AF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR

http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/zoom/af-s_24-120mmf4g_ed_vr.htm

実用性と機能性に富んだ標準ズームレンズ

FXフォーマット時、画角84°の広角域から望遠域までの画角範囲をカバーする
5倍標準ズームレンズ。開放F値は4で一定。絞り開放から安定した高画質が得られます。
ゴースト、フレアーの少ない鮮明な画像が得られるナノクリスタルコートを採用。
高いブレ軽減効果を発揮する手ブレ補正機構（VR�U）も搭載しています。

便利そうだけど、使うかな？
買えば常用になるんだろうけどね。

Sigmaが解像重視でなんちゃってマクロ付きで出してきそうなきもするな。

シグマが出すならキヤノンが出したときに出したかもね

>>3
なんで出さないんだろう？
安ズームなんかより、価格差も出しやすいだろうし。
まあ、純正F4ズーム買うなら、シグマの2.8ズーム買うとかいう心理はあるけどな。
じゃあシグマのF4ズームを買うかと言われたら、ね。
思い切って5倍のF2.8ズームでも出してみればいいんじゃね。
解像重視設計なら出来そうだけど。

ニコンの現行24-120がダメだったことを考えると、
5倍ズームって性能を出すのが難しいとかあるのかもね。

最近のニコンはレンズ高杉じゃね？

ニコンがキャノンにトドメの一発を喰らわせたレンズになりそうだな

>>6
ここ何年かは安レンズしか出していなかったからね。
本気を出すとニコンはやっぱり高い！ってことじゃない。

キャノンより倍率高いけど大丈夫だろうか？
キャノンのはそんなに良い描写じゃないらしいけど

24-70に匹敵してくれないと困る
そうじゃないと買う意味が無い、28-300かったほうがマシになる

俺これ買うよ、年のせいか大三元は重過ぎる。

大三元をとるか便利さを取るか

>>9
キヤノンはどうでもイイだろ。

キヤノンはもう過去のメーカーだからなw

F4通しが出来るならなぜもっと早く出さなかったのだ

あげとく

F4通しの70-200も来ると考えて良いのか？
F4ならテレコン1.4でAF動くはずだし
そっちのほうが望遠で需要が多そう

>>10
こいつ、真性のアホか？
匹敵しちまったら、24−70買う意味ねえだろｗ

>>9
俺もそれが気になるんだよな
5倍って結構でかいぞ
28から始まるならまだわかるけど24からだからな

ほしいけど高くて手が届きません

>>18
24-70廃盤にしたらエエやん。

俺はこれとVR28-300を買うよ。
両方ともずっと欲しかった便利ズーム。

16-35と同じくらいの描写かな？

>>22
おれも
あとは使ってみて24-70と70-300の行く末を決める

>>19
色収差や歪曲、周辺光量不足など、光学的には多少無理があっても
ボディ側やソフトで補正できちゃう部分は寛容になってるのかもね。

コレ金輪ついてるけどズームで伸びないのかね？

過去金輪付きで伸びたのはDXの17-55だけだと思うが

24-70も微妙に伸びてない？

24-70も伸びるけどフードつけてると見えないんだよな

80-400VRも金輪付きだけど伸びる。

17-55や24-70みたいにフィルター枠とほぼ同じ太さの銅鏡が出てくるのは許せるが
18-70とか24-85みたいに細い銅鏡が出てくるのはブサイクで嫌いだな。

営カメが飛びつきそうなレンズだな

開放からちゃんと使えて
フルサイズで四隅まで像が流れずちゃんと写れば欲しい

>>30
24-85ブサイクかな？
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/09c100822181503.jpg

このクラスって実際使うとどうなんだろうねぇ。
表現力じゃ24-70/2.8クラスに適わないし、便利ズームにしてはでかい。
個人的には便利ズームはF5.6+手ブレ補正でいい気もしてしまうんだが。
かと言って高倍率ズームではやっぱり画質が不満だし。

24-70に迫る画質で、暗くして焦点距離を伸ばした物って
ニッコールスレに書いてあったよ。
ナノクリも使ってるし、実売価格で＋5万くらいで24-70買えるよね？
やっぱ画質は相当良いんだろう

歪曲と周辺光量は酷いみたいだな

>>36
デジタル向けなら歪曲や周辺減光は後処理で何とかなるから
補正の優先順位は低くなっちゃったね。
コマ収差とか後処理しにくい収差補正が優先されるのは時代の
流れですわ。

>>33個人的にはｶｺｲｲ

>>37
そのうち焦点距離補正が付くかもな。
単なるデジタルズームなんだけどｗ

古いボディに対しても補正データをアップデートし続けるならいいけど、
そんなことできないんだから、やっぱり光学的な部分だけで
ベストバランスを目指して欲しい。

>>39
ニコンに限らず、「ボディは新しいのを使え」ってのが、最近のトレンドだけどな

>>40
新しいレンズ使いたきゃ新しいボディ買えってのは
レンズ交換式カメラの思想としておかしいけどな。
ニコンはその辺真面目だと思ってたんだが。

>>41
逆だ
古いレンズのサポートは続けるけど、カメラは新しいの買ってね
ってのが最近のトレンド

>>42
でも古いボディには新しいレンズの補正データは入ってないわけでしょ？
今のところは補正しないと使い物にならないようなレンズはないけど…

やっぱインナーフォーカスなレンズがいいわね
チン歩みたいでイヤなんだよな。ニョキッて鏡筒が伸びるのは
現行の超絶糞レンズならただではおかんと

カメラのファームウェアをアップデートできるのを知らない脳内ユーザーしか居ないのか
http://www.nikon-image.com/support/downloads/digitalcamera/firmware/index.htm#heading01

脳内ユーザーはここまで詳細な説明を見なきゃ理解できないかもな
http://www.nikon-image.com/support/downloads/pdf_rn/digitalcamera/firmware/d3s/pdf/d3sv101_fw.pdf

>>45-46
>>39

>>45
古い機種のアップデーターの更新は無い訳だがw

ボディ内に自動補正が入ってるD5000が出たときにニコンに聞いてみたら
「あとから出る新しいレンズはファームアップで対応」
と言ってたけど、ファームアップなんてないじゃんねえ。

補正量テーブルか何かをレンズ側が持っててボディが読むとかしてるのかな？

>>49
今発売されているレンズはD5000発売当時、既に出来ていた！
とか。

つーか、個々のレンズ依存の補正データなんて、当然レンズ側のROMに入ってるものだとばかり思ってたけど、違うのか？
なんでわざわざボディ側に入れてファームアップで対応なんて面倒臭い事するの？なんか嘘っぽいんだけど。

ボディにでよNXにせよ、新レンズの補正データのためのアップデートなんて聞いたことねーぞ。

私もその方が合理的だとは思うけれど、当時カスタマ何とかセンターに電話して聞いたら
そう言われたことは事実なので。

>>51
デジタル以前に企画されたマウントでそんなデータをやりとりできる方が不思議。
フォーサーズやNEXならわかるが。

>>53
何勘違いしてるの？　自動補正きくのは、CPU内蔵のAF-D/Gだけだよ。

>>54
ふーん。
で、Dタイプはデジタル世代の規格なのか？

ROMは元々載ってるんだから、その空き領域に補正データ入れとけばいいだけだろ
後はカメラ側のファームがどのアドレスに補正データがあるか知ってればいいだけだよ

>>56
で、銀塩時代の規格がそんな大きなデータ転送を想定してると思う？
技術的にできる・できないの話じゃないんだが。

うむ
当時はまさかレンズ補正が一般的になって来るとは思ってもなかろうて
入ってるのはAFや露光のための情報くらいじゃないかい？

>>57
純粋に聞きたい。
レンズの補正データってどれくらいの容量があるの？

レンズからカメラ側へレンズの種類が伝わるだけだろｗ
補正云々はカメラ側、NX2が持ってる。

>>59
数百Bytes〜数KBってとこかねぇ？
どういう形でデータを持ってるかは全然わからんけど。
メーカーによっても補正のアルゴリズムは違うだろうね。

これからは電子補正前提の高性能レンズが主流になるよ。

本体設定でレンズ補正後のjpeg記録もその内出来て来るかもしれないね
なんかハッブル宇宙望遠鏡思い出したw

New24-120mmって、EF24-105mmとレンズ構成図がそっくりだね。
１枚少ないのと、特殊レンズの使いどころが違うくらいで。
でもMTFはけっこう違うな。
ニコンは円周と放射の線をかなり近くしている。キヤノンはだだ開き。
これはきれいなボケ味も期待できるってことかな。

>>64
>１枚少ないのと、特殊レンズの使いどころが違うくらいで。

なんだかねえ
わからないなら書かなきゃいいのに

ニコンプラザで現物見たんだけど
24mm開放で若干絞り羽が絞った状態に見えたんだけど
わざと絞ってF4通しにしてるの？

おまえ開放F値固定ズームは初めてか？力抜けよ

>>66
F4通し厨がうるさいからじゃない？
本当はF2.8-4が可能でも、
F4通しの方がワンランク上だと決めつける人間がいるから

>>67
ググッたらそういもんだってわかった
24mm開放の状態で結構絞ってあって羽全開ならF2.8ぐらいになりそうなのに
と思ってつい書き込んでみた

特にGタイプでF値一定にこだわるのは大いに疑問。
解放画質に固執する人がいるからそうなっちゃうんだろうか。

Gタイプだし。iTTL使うほうが普通は結果も良いし速いし。
F3.5-4でも良いのにね。

通しF4はキヤノンの24-105L対抗だから仕方がない

>>72
対抗ったって、F4通しよりF2.8-4方が上じゃねーか。
ワイド端解放の画質がどうなるかは知らんがｗ

>>71
>F3.5-4でも良いのにね。

でも良いって言われてもそもそもF値変動ズームと固定ズームは
設計が全然違うんですが

>>69
レンズを前からのぞいたときに見える絞り（の虚像）を入射瞳って言うの
24mm-120mmでF値一定なんだから入射瞳径が変動する
つまり24mmで入射瞳径が小さくなるのは当然なんだけど

あんまり>>68をいじめるなよ

>>74
>F値変動ズームと固定ズームは設計が全然違うんですが
どう違うの？

上の方の、「補正データはレンズに入ってる」君みないなニオイだな…

>>77

>>75に書いてあること理解できる？
一言で言うと絞りを入れる位置が違うの

ズームレンズって言うまでもなくレンズ間隔を動かすことよって焦点距離を変化させるわけね
レンズ間隔を動かすことによって変わるのは焦点距離だけじゃなくて瞳（←意味分かる？）の大きさも変わるわけ。
で、その瞳径の変化と焦点距離の変化を相殺させるかどうかによってF値変動か固定かが決まるんだけど。

意味分かった？

神経質でヒステリックなヲタがいることはわかった。

ニコン関連のスレはキチガイが多いな。

つーか>>69、本当にワイド側で勝手に絞られるレンズ見たことあんの？
>>66は、覗いたら実際に絞り羽根が見えたということを言ってるんだと思うが。

>>69
レンズ径上F2.8-4に出来たとしても、それをやると24mmF2.8の収差を補正する
必要がでてくる。その分コストアップに繋がる。

間違えたｗ
>>81は>>75宛て。

問題は周辺画質だな
中央はいいのは分かってるけど、周辺は16−35mmもひどいからな
あれよりはよいだろうか

>>77
＞上の方の、「補正データはレンズに入ってる」君みないなニオイだな…

逆に聞くけど、今回発売されるレンズ群を使用した場合、同時発表のD3100以降に発売されるボデー以外では補正が効かないということかいｗ？
機種を問わず、新レンズ対応のためのファームアップなんて今まで見たことある？？
補正データがボディに依存するなら、新レンズ発表毎に各機種のファームアップが行なわれているはずだけど。

>>81
だからレンズを前から見たときに見えるのは絞りじゃなくてその虚像なの

カメラに搭載されるレンズ補正機能は
ニコンの現像ソフトで後から全部できるので無問題

>>86
やっぱりわかってねぇ〜〜ｗ
「テレ端よりワイド側にすると『可変絞り装置』が自動的に絞られた状態になる」
ことを言ってるんだが。

D700に14-24と50の２本所持しています。
カメラマンでは無いのですが用途は仕事で室内インテリアや人物を撮影しています。
さらに屋外撮影や旅行、式典などの趣味もかねてズームレンズの購入を検討しています。
で、24-70の中古か新しく出る24-120かで迷っています。
明るいレンズを取るかズーム領域を取るかどちらが良いと思いますか？
日常、手持ちで70mm以上使う事は多々ありますでしょうか？

>>89
仕事で人物撮ってる知人は断然明るさと言ってるが、
物撮りや旅行の多い俺は24-70使ってるけどこれに惹かれてる

最初のレンズは実際のレビュー待ってからの方が良いのでは？
仕事なら尚更、コスパとのバランスもあるだろうし

>>89
普段の撮影でF2.8が使えているかどうかでしょうね。
高感度ノイズは抑えたい。SSは出来るだけ早い方がイイってなら大口径単焦点しか
選択肢は無いとおもいますが。

>>91
FX12mpでF4で撮れないような日常なら、素直にスピードライトの使用を考えた方がいいと思う。
大口径は深度が浅くて使いどころが限られますので。

果てしなく同意。
撮らないで、頭だけで語ってるのがすぐ解る。

24-60位で十分なんだが、それが頭でっかちのバカには解らない・・・

120mmとかどう考えても背伸びしすぎ、レンズメーカーが作るようなレンズを
ニコンが作らなくてよい

F4クラスならちっこくて軽くて写りの良い実用的なレンズが良いのに
無意味にバカでかいレンズや倍率の高いレンズばかり作りおって

写りは悪かったがペンタックスの28-70/4

こういうレンズが一番使えるんだよ木偶の坊よりも

レンズシステムの選択肢など幾らでもあるのだからとにかく画質優先で開発しろ

その次はダイエットだ！

>>94
sigmaの24-60で良いんじゃないの？

>>94
自分中心すぎw
人によっていろんな使い方があるんだよ。

具体的に説明しろ

レンズ交換システムでそんな詭弁は通用しない

１００ｍｍ程度で70-200望遠ズームを使うのはまあ確かにうっとおしいが

そういう時は85mmや中望遠マクロがあればなんら問題ない

画質は標準ズーム望遠端よりはるかに良好だしやはり標準ズームが背伸びして

ニョキニョキぼっきする程あさましいものはない

>>97
他人の使い方をあんたに説明する義理も責任もないよw
それに一行ごとに行間をあけるようなマヌケな文章書くヤツには
説明しても理解なんてできないだろうからな。

も、木偶の坊・・・

ズーム比が小さい方が画質に対して良いのは自明

１４−２４やトキナーの１６−２８など低倍率が圧倒的に高画質だ

高倍率であること自体「画質あきらめました汚い絵を垂れ流してすみません」って

言っているに等しい

使えない低画質は、最初からないより悪

高い、重い、画質悪い、使えないサイテー

き、木偶の坊・・・

ぼ、木偶の坊・・・

24-120の焦点域は、元々報道関係からのリクエストだったんだよね。
観音に対抗する意味で、これのリニュを優先させたんでしょ。

たしかに標準ズームは24-85ぐらいで十分って人が多いとは思うので、
いずれは24-85なんかもVR仕様でリニュされるんではないかな？

というわけで、等倍サンプルマダァァァアaaaaaaaa!!!!????

２４−８５でも３倍超、冗長すぎる

スナップなんか２４−５０でほとんど事足りていた

つーか報道なんて糞の役にもならんだろ？

糞ニュース　糞記事　糞写真　醜い世相を映す機材なんぞどうでもええわ

すみません調子に乗って日本語間違えました

冗長性ってなんだよ

すみませんすみません本当にすみません生きててごめんね

だったらズームで話してるおまえも同類
何で2倍強の妄想ズームに熱くなってんの?
単焦点でいいじゃん。なんで?

自分が勝手にそれを便利だと感じてるからでしょ?

自分の使い方に合っていて画質もそこそこで手頃なサイズと重さと値段で。


それを良しと思う人もいれば、そんな中途半端なの使い道無い人もいる。
丁度あんたが高倍率ズームを使えないと言っているように。

画質より優先するものがある人だっているし、カメラとのマッチングやデザイン重視の人もいて、
使えるかどうかなんて人それぞれなのに

頭の硬い

あなたには解らない。

広角単焦点一本で十分
トリミングすればいい

円周魚眼こそ最強。

レンズなんていらない！
針孔で・・・

最終的には「ズームはいらない」って感じか

続きはこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1277807430/

別にズーム否定していないし。

限りなく完璧に近い収差補正が行える範囲で、倍率を可変するのはなんら問題ない。

問題は５倍とか欲張りすぎたやつだ。

>限りなく完璧に近い収差補正が行える範囲で、倍率を可変するのはなんら問題ない。
そんなレンズねーよｗ
これだから画質バカは…。

常に5倍ズームを使わなきゃならんってことじゃないんだから、
便利に使えば良いんじゃない。
5倍ズームと単2、3本持っていれば十分だろう。

でかい、高い、不細工

高倍率ズームは画質をあきらめた設計でなりたつ粗大ゴミ

>>114
はいはい
24-70最高でちゅねー
これでいいか屑野郎が

画質どうなんだろうな
28-300の方が良かったりして…

１８時開始ｊの試合もあんだな

ごばーく

28-300mm VRは、
シャープネスがけっこうしっかりしてて、
F8まで絞れば問題ない画質
ただ、全体的に色が白っぽいというかヌケが悪い
ピクコンのVividと合いそうな感じ

一方24-120mm f/4G VRは、シャープネスが少し怪しい
ナノクリでヌケが良く開放のボケ味を活かすなら使いやすそう

個人的には、高倍率ズームは何より歪みが大きいのが気になる。
24-120mmでも結構歪むんだろうけど。

24はじまりってのは鬼門なのかね？

>>121
歪みに関しちゃあ24-70は問題ないだろう

ただ、素直な歪曲はphotoshopなりなんなりで簡単に修正できるので、それよりは
シャープネスやコントラストの方が気になるなあ

16-35と同じくらいの描写にはなるんだ？

> 24-120mm f/4G VRは、シャープネスが少し怪しい

作例の出し方が変なんだってば。最初から↓みたいな画にして出してたらどうよ？
ttp://uproda11.2ch-library.com/261909qOw/11261909.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/261910WX1/11261910.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/261911JR3/11261911.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/261912tkD/11261912.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/2619137DM/11261913.jpg

どれもVNX2で自動倍率色収差補正オン、輪郭強調5にしただけ。
sample 4 と sample 5 は輪郭強調5だとちょっと強いかな。4くらいの方がいいかも。

>>124
このぐらい検討中にやってくれるユーザー向けなんじゃないの！

輪郭強調を４とか５って異常な値だろ
そんな値、使ったこと無いわ
ちょっと感度上げたり、暗部のノイズがわさわさ浮き出てくる、強すぎる値だと思うが・・・
限度は３か、せいぜい２くらいだと思う
そこまでシャープきつくしないとダメってねえ・・・

28-300の公式サンプルはピクコンVividで輪郭強調4だな。それを差し引いても悪くはないと思うが。歪曲すごいけど。
同じメーカーの24-120のサンプルが、なんでわざわざボケボケの作例で、且つメタデータ隠蔽するのか疑心暗鬼にもなるわ。
F4固定の５倍ズームって、かなりチャレンジャーな仕様だし。

銀座ではまだ試写できる玉はないのかな？
こちらのブログを見ると大阪ではできてるみたいなんですが。
ttp://qshin.exblog.jp/13915687/

>>127
隠蔽してるの？
http://imaging.nikon.com/products/imaging/lineup/lens/zoom/normalzoom/af-s_nikkor24-120mmf_4d_ed_vr/img/sample/sample1_l.jpg

>>128
有るけど、データ持ち帰りはNGでした。4日

>>126
普通はカメラ内部である程度輪郭強調してから出力されるからねえ。
VNX2でシャープネスいじるなんて、「普通は」しないでしょ。
しかし倍率色収差補正まで切ってるのは解せない

>>127
DX55-300の作例も、メタデータ見えない。しかもD300sのISO1250とは思えない
ノイズの乗り方、、、

誤解を招くといけないので
> 普通はカメラ内部である程度輪郭強調してから出力されるからねえ。
の部分は以下に訂正。すまん。

普通はピクコンとかで予め輪郭強調されるように設定しといて現像するからねえ。

>>128, >>130
おいおい…
俺も４日に大阪SCでデータ持ち帰ってよいか聞いたら、量産品が届くまで勘弁してくれと拒否られたぞ。
このブログ主は無断で展示機にCF突っ込んで撮影したんだろ。誰かチクってやれ。

>>129
ピクコンの設定とか見えないっしょ？

>>133
ピクコンもNXも使ったことないのでよくわからないけど、
# Gain Control = n/a (0)
# Contrast = normal (0)
# Saturation = normal (0)
# Sharpness = normal (0)
じゃあだめなのか？

>>130 >>133
ありがとうございます。
まだ駄目なんですね。
3日に銀座に行ったのですがD700に付いた玉しかなくガッカリしたので
ちゃんと試写できる玉ができてから行こうかな…と。

>>133
通りでこのブログに載った後も他でデータを見ないハズですねｗ
銀座のD700のフタはガッチリとテープで固められていた(と思った)のですが、
大阪はそうでもなかったのでしょうか？
テープなら剥せるからできなくはないとは思いますけど。

そんな事をする人では無いと思うけど。

予約してます。どっちにしろ旧タイプより写りがよければそれで良し。
俺はそれで満足だわ。

開放次第だな。
せめて中心付近は開放からシャープで使えないと

今どき中心付近の心配は要らんだろ。
オレは歪曲がどうか気になる。
16-35みたいな盛大な歪曲じゃイラネ。

EF24-105Lの設計を真似てるから、使えるレンズにはなっているでしょ。

http://www.photozone.de/canon_eos_ff/420-canon_24105_4_5d?start=1
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/528-canon2470f28ff?start=1
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/527-sigma2470f28eos?start=1

http://www.photozone.de/nikon_ff/456-nikkor_afs_2470_28_ff?start=1
http://www.photozone.de/nikon_ff/474-sigma_ex_2470_28_hsm_fx?start=1

>>139
銀座で試した感じでは素直っぽいけどそれなりの歪曲だったよ。
樽から糸巻へ。

16-35がダメならダメかも。

>>140
それは心配だ

>>141のEF24-105Lに近かった印象。
2〜3mくらい先の壁を見た感じだけど。

それより発売まであと10日なのに、まだ自分のカメラに付けて試せるレンズは置いてないのかな？

うーん、何故某Blogの人はあんなに簡単に画像をお持ち帰りできるんだ

聞いてみたらええやん。

VR不要なら28-105/3.5-4.5で十分

>>147
ナノクリじゃないしフードださいし解像力も足りん

静かなスレだ…

銀座SCで触ってきた。
フードもみせてもらったんだが，これ役に立つの？ってくらいに浅すぎ。
VR70-200も新型になって何故かフードが若干浅くなったが、
ナノクリだから平気ってことなのか？

>>150
dpreviewで、ｷﾔﾉﾝの70-200/2.8が

＞Overall the Canon generally handles backlit conditions perfectly competently, aided in difficult lighting by its deep lens hood.

＞To be fair this isn't a particularly unexpected performance for this type of lens,
＞and whilst these issues are easy to demonstrate when explicitly looking for them,
＞they're unlikely to reflect very common shooting situations for many users.

といわれてる。
70-200/2.8VR2は…ご存知の通りだ。気にするこたない。

このレンズ、MTF曲線的にはどうなの？
詳しい人お願い

自分で読めもしないMTFに頼るってのもなんだかなぁ・・・。

>>150
フードより、撮った感じはどうよ？
ホントに触っただけ？

>>154
あまり時間が無かったのと、目的が別にあったので大していじらなかった。

D700に付いていて、広角端と望遠端の開放で店内を数枚撮って背面液晶で確認したぐらいだったが、
旧VR24-120F3.5-5.6よりも周辺の解像は確実にいい。D700やD3Sなら安心して使えそう。

サンプルみる限り
微妙な感じかな
まだ便利ズームの28-300のが割り切って考えると使えそう

誰かポカーﾝのAA貼ってくれ。

>>149
確かに盛り上がっていないっすね
24-120リニューアルしろと
騒いでいた人たちは何処にいったのか

等倍サンプル見ないことには。
ボケは今のところ悪くなさそう。
しかし１０万超える割には普及ズームみたいな外観だな。

むしろ公式の等倍サンプルを見てから、皆疑心暗鬼になって押し黙ってしまったように見受けられるがｗ
公式のサンプルなんて、せめて設定や現像の条件を統一するべきだと思うんだよ。

公式のサンプル見てから24-70と悩んでいる。
発売待ちが多いかな？

>>156
＞まだ便利ズームの28-300のが割り切って考えると使えそう
まあそうかもな。
ナノクリ24-70とVR70-200があるならVR24-120は微妙な位置だな。
同時期に便利ズーム２本発売はなんか失敗な気がする。

24-120は便利ズームじゃないだろう……
DX16-85と対になる普及価格帯FX用標準ズーム

FX用の標準ズームで新しいのは24-70/2.8しか無かったんだから、バランス的には
そろそろ出すべきレンズだった

すでにFX持ってる人には興味ないんじね？
24-70GかA09は持ってるはずだし
これからFX買う人には良いレンズかも

24-120用の貯金がD7000用に変わってしまった

24-70とか28-75なんかのレンジの狭いレンズとは用途が全然違うんだよね。

だよなぁ。
全く意味が解らんよ>>164とか。

てか既に24-70G、A09持ってる人は28-300VRのほうに行く人も多いと思う。
A09のひとでどうしても24mmからほしって人は24-120に行くしかないけど。

>>168
24-120が良ければ、24-70と入れ替えてもいいって人もいると思う

A09持ちだけど
24-70と24-120どちらがいいか悩んでいる。
24-85G持っているから24-70の方がいいかな？

A09でいいやん。

俺は24-70、70-200と24-120、70-300の
2ラインだていこう思う。
お車で外出は前者、旅行の時は後者にするとちょうどいい。
100-300もしくは70-300F4で1kg以下のレンズがあるといいんだけど。

シグマ100-300mmF4で1440gだから無理だろな。

価格にフライングゲット報告来てるね。
明日辺り入手する人も多そうなので、是非作例うｐキボンヌ。

え？もう手に入ってる人いるんだ。
フラゲは明日だと思っていた。

広角端、望遠端でそれぞれF4、F8の作例アップお願いします。

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

俺は23日だな多分。アマゾンだから。
ワクワクするな。楽しみだな。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000139413/#11935339

確かにボケはイマイチな気がする。
あんまり感動しないのは私だけ？

>>179
先代VR24-120mmと比べてあげれば感動かもｗ
24-70mmを見慣れた人にとっては全然かもね

あいかわらずカカクって何の参考にもならないサンプルのオンパレードだな。
これでレンズの何が分かるんだ？

�@まず気になるのはボケ
点光源ボケがちゃんと丸ければOK　へんな粒とか渦とかノイズ無しで

�A解像
28-300VR、70-300VRは当然凌駕　24-70に匹敵
全域で単焦点クラスを維持（古いDタイプは全部超えるのは当然）

�B逆光
ナノクリいれてるんだから当然だな　ヌケも期待する

24-120と70-300クラスの望遠の2本で
お手軽コンビを組みたい

>>182
1.ボケ
口径食かコマ収差かわからないが、周辺ではかなりいびつなボケ
最低でも1段は絞らないときれいではない

2.解像
24-70mmのF4と比べるとレベルが違いすぎる
24-120mmはあくまでも簡易5倍ズーム

3.逆光
24mmスタートでフードが浅いので、ゴーストが出るときはしっかり出る
ただ、基本的にはコントラストが高く、古い単焦点よりも全然良い

買う気満々だったけど…
やっぱこの程度なのか（悩）

>>184
変な夢見てなけりゃその程度で妥当だろ。
意味もなく「Lが欲しい」というだけでEF24-105Lを買った人も
多分「この程度なのか」って言ってるよ。

実際はこの種のレンズは
・24〜中望遠という広い範囲を
・そこそこの明るさで
・手ブレ補正付きで
撮影できる、ということだけに価値を見出すべきレンズ。

183の分かるサンプルどこかにある？

なんでボケ味って言うと、玉ボケしか語られないことが多いんだろう。
個人的には玉ボケは重要ではないから、なおさらそう思う。

>>183は購入してテストしたのか？
特に解像に関して、24-70と比べて落ちるのは当然としても、レベルが違いすぎると言うほど違うのか？
VR28-300の出来が良いので、それでは新24-120のアドバンテージが殆ど無くなってしまう様な気がするんだけど。

>>188
それはないねｗｗ

>>189
ん、てことはやはりこいつの方がVR28-300よりははるかに上って事？
だとしたら安心して購入できるから嬉しいんだけど。

なんせ等倍サンプルが甘々なメーカー公式のやつしかなく、且つVR28-300の作例が期待以上なので、
どちらに逝くか悩んでるんだよ。

単純にスペック上28-300mmF3.5-5.6で良いのなら、
そっちに行ったら良いんじゃないの？

解像に関しては余程酷いレンズでなければD3/D700の画素ピッチなら4隅位しか目立った差は出ないと思う。
24-70より明らかに劣るならあの価格はちょっとな・・。

>>190
今持ってるレンズとカメラ何よ？
28-300買う位ならGH1 + 14-140も良い選択だと思う。6,7万で買える。下手なDX機より使える。
それから今24-120買うなら同じ価格で中古24-70/2.8を買うかな。

もう少し作例がうｐされるまで待ちましょうや。
見もしないでスペックだけ語っても、ね。
ともかく合焦速度はTam A20と互角だったので一安心。
予断だが
付け替えた85mmF1.4はフォーカス合うのがとろくて24-70mmのほうが断然
便利さも含めていいと思ったね。

>>191
VR70-300を所有しているので、これに新標準ズームを加えてFX軽量セットにするつもりで１年ぐらい待ってたんよ。
そしたら新VR24-120に加えて、想定外の28-300まで出てきた。

24mmにはそれほど拘りが無いので、両者の描写性能の差が大きければ予定通り24-120を買い足そうと思うんだけれど、
24-120が大したこと無いなら、28-300で一本化してしまうのもアリかなって感じ。作例を見る限り、VR70-300と28-300の
画質はそれほど差が無いように見受けられるので。

24-120の開放〜5.6ぐらいの画質が最終的な判断材料になると思ってます。

>>194
撮影スタイルや被写体によるけど
28-300の描写に不満が無いならまず70-300のリプレイス用に28-300を買ってみる。
その後、描写力や広角域や明るさに物足らなさを感じたら、
VR16-35、VR24-120、24-70/2.8などから１つ選んで買い足す。とかどう？
どちらにしても迷ってるならGANREF等で定量値が出てから判断した方が良いかもね。

おれも出たてはまだ早計だと思う
特に価格面で
代わりのレンズがあれば尚更
標準域は単かな？

価格面てｗ
安くなるのは次にリニューアルされる時ですよｗ
どこまでも貧しいのな。

こう言う便利レンズは発売直後は高い
そこまでして手に入れる必要性が少ないレンズということ

28-300mmと70-300mmとで被る
70-120mm域の出来は、70-300mmが有利な希ガス
あくまでA20比だけどね。

A20って何？

タムロンレンズのなんか。
A09だけは知ってるｗｗｗ

A20はタムロンのAF28-300mmF3.5-6.3VCのこと。

タムロンは眼中に無いからいいとして
・28-300が予想以上に良い
・24-120が値段の割りに・・・

>>190に集約されるわけだ

24-70が伸びた感じっていってたやつ誰だよ・・・
これなら
画質優先だと24-70だし手軽さなら28-300でFAだろ

>>203
まぁおちけつ。
190が言ってる公式サンプルは、撮影もしくは現像の設定が甚だおかしいと思われてる。

製品版で極普通の設定(スタンダード)で撮影・現像した場合どうなのか？
様子見してる連中の大半は↑が気になってる。
そういう等倍サンプルが出回らない限り、何とも言えない状況。

なので、購入された方の一刻も早い作例うｐきぼんぬ。

発送の連絡がきた！

>>203
>画質優先だと24-70だし手軽さなら28-300でFAだろ
ポカーン・・・

両極端だな。24-70じゃ重くて"1本"って時に不便だし、
28-300じゃ便利だけど暗くて少しだけ重い、70-300の存在が無駄になる、
そんな時に24-120/4の出番なんですよ。
旧24-120を持っていて24-70を買おうかと悩んでいるやからにとっては
まさに福音ではなかろうか。
旧24-120の中古がたいりょう

続き・・・
大量に出回って来たのも頷ける。
スマン

淀で24-120F4のフライング購入上げ

取り合えず、部屋の中で試し取りを･･･。
VRが良く効くし24-85F2.8-4よりかは周辺は良さそうでつ。

FX用レンズは、やっぱり周辺の解像が一番気になるよねぇ。
1200万画素だとレンズを選ばないなんて言うけど、広角〜標準系の古い奴は、だいたい中心以外ポワポワだもんな。

しかしフルサイズの絞り開放での周辺画質に拘る奴は
写真を撮ってないんだろうなぁと思ったりはする。

いわゆるスタジオ撮影会とか行って女の子撮ってる亀子だけど、このレンズに興味がある。

手ブレの激しいへっぽこなので、写りがそこそこならば24-70から乗り換えるかも。

SS=1/125が70mmだとブレるヘタクソさなの。

俺みたいなヤツには魅力的なレンズ。

カメラはFXかい？
レンズよりISO上げてSモードでいけ
あとSB900つかえばブレとはほぼ無縁

>>212
ポトレだったら24-70のが良いのでは？
このレンズボケ味硬いよ？多分

多分でモノを言うなｗ
24-70は線が太いんだよね。。。
立体感と透明感は申し分ないんだが。

>>212
いやぁー、俺もフルサイズで1/焦点距離だとかなりの率でブレるよｗ
でも手ブレ補正付きレンズは1本も持ってない。
デジタルだから感度上げればいいしってのもあって。

俺は縦グリ無しで縦位置が多いというのも一因かもしれんが。
もし同じ状況なら縦グリも考えてみたら？
重心が下がるので横位置も安定する。

うん、感度上げたりしてるんだけど、スタジオによっては天井の蛍光灯を消してくれないので、フリッカーの被りを受けずにブレない限界速度でシャッターを切りたいのだ。

1/60から1/125くらいを多用するなら魅力的なレンズ。
F4ともなると、メイクが粉吹いてるのも写ってしまうけど。

女の子撮ったサンプル見たいよなー。

>>215
すまんｗ
価格にあったサンプル（縮小した奴）見る限りでは硬そうな感じがしたんだよ
>>217
もっとサンプル見たいよねー

誰か上げてくんないかなぁ

>>217
照明にも問題ありそうだけど、フリッカー気にしてスローシャッターでブレ写真なんて本末転倒

どうしても手持ちでスローシャッター切りたければ、VRついてりゃ何でも良いから28-300で良いじゃない？

8万くらいならバカ売れ

しょうがないなあ。俺が週末にでもIYHしてくるか・・・。でもなあ
D7000もK-5も欲しいんだよなあ。（ちなみに今はD700&K-7体制）

今月　VR24-120/4
10月　お休み
11月　D7000
12月　K-5

これでいくか。

俺は
今月　VR24-120/4
10月　NOKTON25mm F0.95
11月　K-5

の予定

今はD300&K10D&E-P1

見せてもらおうか。
新型ニッコールの性能とやらを。

さきほど到着。
明日撮りまくってくるから期待してろよ！

>>224
天気が悪そうだけどマジで頼むよ。
あの公式甘々等倍サンプルが何かの間違いだったと証明してくれ！

このレンズ、あまり人気ないのかな？
購入予定なんだけど・・・

人気なんか気にするな。自分が「欲しい」「必要だ」と思えば堂々と買えばいい。

>>212
俺も1/125だとブレるから1/160で撮ってる

>>225
１日中雨の予報・・・
めげずに撮ってくるよ

>>228
俺はポートレートは1/250で撮ってる

ポートレートは被写体ブレもあるからね。

価格にボソボソとしかサンプルあがってねえな。
しかもあそこはリサイズでしか載せられないし全く参考にならん。

サンプルの絵柄すらセンスが無いし。

しっかしなんかナノクリの効用が見られないと言うか透明感と立体感がないよな。
今までのサンプルだと。

24-70とは大違いだ。

だれかこれを覆すサンプル出せよ。

16-85より解像感あるかなぁ。

このレンズを欲しいと思う理由がテレ端の開放F値だとしたらVR28-300でも良いかもな。
多分28-300の120mmはF4〜4.5位だろうからw

>>233
いや、28-300は一気に暗くなって、120辺りだと5.6近くまで逝っちゃってるんじゃなかったかな。

>>231
そんなハードル上げるとこのスレで上げられないぞ

>>221
>>224
サンプルお願いします！待ってますｗ
>>231
ほんとほんと
公式といい、価格といい、不安要素が募ってくよｗ

なんか今度の24-120はどんな味付けを目指して設計したのかよう解らんレンズだな。
ポートレートにはボケが硬すぎる感じだし、風景にはなんかパリッとしないし…なんか中途半端と言うかなんというか…

ポートレート作例をお願いして今夜は寝ます。

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=36394145

オリジナルサイズのサンプル

あまりに写りがすごくて感動した。
凄すぎる

フォビオンっぽいな。って思ってたらSD1って書いてあるやんw

>>239
ｗｗｗ

SD1すげえｗ

ん〜！このレンズ買おうと思っていたのだが
カカクとかここの書き込みみているとなんか嫌な予感がする。
しばらくはレビュー待ちの様子見かな

>>243
それなりの作例が上がってこないってことは、
買った人たちも、アレ？期待ほどじゃねーぞ？って思ってるんだろうね
価格に上がってる作例は、、、失笑するしかないなｗ

どうもいまいちっぽいね。
ナノクリなのに抜けが悪い作例が目立つ。
これなら28-300の方が利便性も高くて良い気がする。
カカクの作例は・・　言うまでもないねｗ

つーか　SD1スゲーね！
D7000かK-5でも買っちゃうかなぁ〜って思ってたけど　SD1に決定だな。

価格のD700のはなかなか良いんじゃない。
貨車のやつ

>>246
そう思うのは本人だけだろうな。

何でワイド端、テレ端の写真を省く？
まっすぐかどうか分からない線路を被写体にする？
そしてその線路を下端に持ってこない？
耐ゴースト性も比較レンズが無いと何も分からん。

あとレポする気が少しでも有るなら

テレ端で何mmレンズが伸びるのか
lock to lockでのAF駆動所要時間はどれくらいか
VR効果はテレ端、ワイド端で実際に何段分位あるのか

位は調べてくれよな。5分もあればできるだろう。

>>248
5分あればできるなら、君が店で試して報告してね。

なんで自分で調べもしない奴の方がえらそうなんだか

>>248
テレ端で伸びきると
マックスコーヒーの250mm缶より少し長い感じ。
AFのスピードは、旧24-120と同等。
VRの効きは、旧24-120や旧18-200よりも
一段分余計に利くと思われます。

旧型との比較はどこかに無い？

いや、旧型との比較なんてはっきり言ってどうでもいい。
さすがにアレより劣る事は有り得ないから。

とにかく等倍作例が見たい。

燃料投下。

http://d.hatena.ne.jp/bohemian_style/20100923/p1

昨晩暇だったので色々撮ってみたのだが、スレのぞいてみたら作例
待ちの様だったので、リンク貼ります。

さすがに、24-70/2.8には及ばないが、値段なりに良いと思います。
荒らしちゃやーよ。

>>254
ぜんぜん正対できてないじゃないか。
これじゃ、特に周辺部の画質比較は意味が無い。

>>254
おつかれさん。
参考になる比較ありがとう。

旧VR70-200と同じくDXレンズと見れば極めて優秀

>>254
おお！すばらしい。
これはためになる。サンクス。

やっぱり24-70には及ばなさそうだね。
でも思ったよりも悪くはなさそうでもある。

ただ、やっぱりCanonの24-105のコンセプトをパクッたNikonにとっての新規レンズだから
ちょっと期待が大きかったのも事実だよね。
それにこたえたかと言うと・・・・・ちょっと足らない気もする。

16-35f4なんかも良かったし、最近のNikonの普及レンズ以外の存在感を与えられたレンズはどれも
期待より上回っているところが多かったから24-120ｆ4にもそれなりに上回っては欲しかった。

あとは本当に実写だね。そのオリジナルが見たい。細かいチャートでは良くなくても
実写がいいレンズってあるしね。

でもちょっと気になるのは上のリンクの新聞紙を写した写りをみても24-70ほどの透明感というか
立体感というかそれが同じナノクリでも感じなれないよね。

旧28-85と同じ感じの写り方。24-70だけがなんかヌケがいい。

もしかしたら24-120ｆ4は実写こそ値段と期待分の恩恵が無いかもしれないぞｗ

>>254
乙。

ども。
実写撮りに出てみたいものの、雨が止まないし、マンションの窓から灰色の風景撮ってもね・・。
確かに色のりとかは24-70の方が良い気がする。

正確な正対を取る方法があれば教えて欲しいけど、画像の両端が同じ様にボケているし、
広角の広い被写界深度外に出るほどズレてないことは明らかなので、問題ないと思っている。

>>254
お疲れ様です。

>>254さんどうも！

24-120f4の期待値として俺は実写でヌケのよい立体感のある写真を撮れるレンズであってほしわけだけど、
なんかこれが一番怪しい気がしてきて萎えてるｗ

というもの24-70ｆ2.8とシグマのおなじ24-70ｆ2.8HSMもっていて、おれもニコンの24-70の線の太さが
気に入らずシグマを残した。そして今回それをドナドナして24-120にするつもりなんだけどもしかして
変えない方がいいかな。

シグマの新しい方の24-70は凄く線が細くて繊細。ニコン純正よりこっちのがあっさりしてて癖が無い。
ただしヌケの良さと色乗りはニコン純正が勝る。

俺はあっさりが好きだったのでシグマを残した。で、今回の24-120は・・・・・もしかしたら
両方に遠く及ばないかな、今のところの感想では。

今日は全国的に雨だからまだオリジナルサイズの実写サンプルは期待できそうにないですね〜。

ナノクリなんて十数枚のエレメントのうちの１面だけでしょ？
そんなの人間の目で違いが分かるとは思えない。特に順光ではな。
踊らされ過ぎだ。

初めてナノクリレンズを手に入れた時、そのヌケの良さに感動した
俺の中でナノクリ＝ヌケが良いというイメージは確固たるものだったけど、これは…

糞レンズですた
オクに出品するんでヲチしてね

黙って家に入れなかったので、むりくり外出してみた。
歪曲は結構ある。ヌケは、太陽光で撮ってないから何とも言えないけど、いまんとこイマイチかな。
高倍率以上、第三元以下の、中の上のレンズといった感じか。ナノクリ、金帯で過剰な期待するとダメかも。

歪曲の確認と、価格の作例みたいでボロカスに言われそうな何枚かをブログの後半に付け加えときました。絵をクリックすれば、flickrに飛ぶので、そこでフルサイズのイメージは有ります。

>>266
糸巻すごいね
CaputureNX2必須レンズｗ

う〜ん。。。お手軽高画質zoomレンズとして期待してたんだけど、何か期待ハズレかな・・・orz

>>266
ものすごく参考になるレポありがとうございます。
やっぱり24-70/2.8が最強ですか。

>>266
分かってて要点をおよそ抑えてるから価格の連中とは違うよ。おつかれさん。
このレンズちょっと対価に見合う感じがしないね。
しかも焦点距離や明るさもどっちつかずだから描写がもし良くても出番は少なそう。
もう少し安くなって更にキャッシュバック込みで￥8万位になったら買ってしまいそうだけど。

28-300のほうがいいね。

>>266
乙
これなら、28-300mmの方が価格含めいろいろバランスいいかもね。

254さんおつかれ。んでありがとう！

写りの方は確かに太陽光下ではなく色々と判断が難しいところもあるけど
やっぱり「惹かれる」ものが見れないよね、このレンズ・・・・・・・。

同時発表3本の内、これこそもっとも多くの人が望んでいたものであろうに
にも関わらずやたらとサンプルもひた隠しにしてきたり、ヘナチョコと言われたUSニコン
のオリジナルサイズサンプルも実際は実力？だった可能性が大な訳だ。

値段が7万ぐらいならね、悪くは無いが、125000円には見合って無いね。

やっちゃったなNikon。

非大口径標準域ズーム苦手だな、ニコンｗ

>>266
乙
歪曲はそれなりだね
抜けがよろしくないというかよくわからんです
どちらか選ぶなら28-300かなぁ

タムA09でしばらく様子見します

というか御本人だったのか・・・お疲れ様です。作例ありがとうございます。>>254氏
とても参考になりました。


自分も7万程度なら買いだと思います。
歪曲は、CNX２なら自動で補正ができますけど、
VNX2しか持ってないと出来ないんですよね。
ピクセルが崩れるので、補正はあまりやりたくないですし。

ナノクリ初の凡レンズ誕生かもね

標準ズームが苦手って言うより、24-120なんて高倍率に拘ってしまったのがそもそも間違いでしょ。
まぁ、まだ作例も殆ど無いから何とも言い難いけど、５倍ズームに高画質を期待するのは無理でしょJK。
まして24-70と比較なんて、、、24-85/4程度に抑えていればなぁ、、と思う。

おとなしくキヤノンにあわせて105mmで良かったと思う。

>>266

おつ。

>>278

同感。

Gunrefに5枚このレンズのファイルあるね。

一つだけ描写いいなって思ったのがあった。
太陽光下の撮影。
http://ganref.jp/m/rnomix/portfolios/original/0/5ee2e15148862a729aaace9b9f5c5112

あとはやっぱり期待のナノクリレンズとはとても思えないフツーの描写

28-300でアップされてるそこらへんの写真のがヌケがいいような気がするが気のせいかｗ？

あ、これもヌケがいいな。
http://ganref.jp/m/kogekichi/portfolios/original/0/682f3cee1e44f95faf546b93b18b7fb0

光が必要なのかな？
24-70の時は夜景で暗くてもヌケよかったけどな。

そもそも便利さ優先の焦点距離域のズームでありながら
F値を欲張るって方向が間違いなのかもしれん。
手ブレ補正付きの24-120mmならF5.6でも満足という人が多そう。
それ相応に小型軽量で安ければ。

今では人気レンズの一つであるキヤノンの70-200mm F4も
銀塩時代は思ったように売れてなかったようだし。
画質は良くてもこの有様だから…

そら、普通の人は一本10万のレンズとかかわないっしょ。

旧型より良かったらOKでしょ。
みんな大きな期待しすぎ！

知らんがな

このレンズ、シグマやタムロンが作れば５万円だろ？

これ、かなり期待してたんだけどなぁー。
定価16万ふっかけてくるあたり、自信もあると思ってた。

それがだ、ディストーションくらい現像で直せるからイイヤン！みたいなさ・・
テレかワイ端、欲張った結果なのか？

歪曲はそれこそNX2で一発修正できるからいいけど、
ナノクリ使ってるわりには大してヌケが良くないのはなぁ…。
ヌケは後処理でどうにもならないし。

旧型との価格差を考えると、コストパフォーマンス悪いかも。

描写が同程度だとしても、1段明るくなると値段は2倍になるのが普通。
全域で1段明るくなったわけではないが、画質や逆光等に多少でも改善が見られるなら
旧型の2倍強は妥当なところじゃないだろうか？

>>289
同感。
24-70と置き換えるってヤツがいたけど、
そこまで期待されてもねえ。
用途がまったく違いすぎるし、値段も違うからねえ。
メーカーにしてみりゃこれで気に入らなけりゃ24-70を
お買い求めくださいってことじゃない。
俺はこのレンズ、悪くないと思うけどな。

悪くないってレベルのレンズが10万以上ってのはなぁ・・
実売8万台なら良いと思うけど。
旧型持ってるど　現状の作例だと正直買い換えたいとは思わんよ
24-70と置き換えうんぬんって話は激同だわ

>>290
置き換えは、24-70ほどの明るさや解像はいらないって人じゃないか
となると屋外で絞って使う人は、
ナノクリ化されて同じような描写が得られるかもと期待するのは自然だと思う

ただ価格はまだちょっと高い気がする

現行より望遠側で1段明るい。
24-70より手振れに強くて望遠側も長い。
つまり70-120域の焦点距離と手振れ補正と明るさ、画質、重さ、レンズ交換の頻度で比較する。

厳密な画質がほしければFX+単玉or24-70
価格重視ならDX+18-200

この間と考えればとても優秀。

むしろ28-300と比べられてるんじゃなかろーか

そうそう、28-300の存在が話をややこしくしてる。
開放付近の画質で明確なアドバンテージが無いと、ちょっと部が悪い　＞24-120

外で絞って使うなら28-300でほんと良いわ
コスパ最強だね。
24-120はF4の120に価値を感じる人向け？
微妙過ぎる

俺はその微妙な隙間にハマってしまったってことか。
16-35、24-120、70-300の小三元の出来上がりました。
もちろん24-70、70-200VRIIも持ってますよ。でもね、
電車で出かける時は重過ぎるのよ。スナップ

続き・・・
スナップ撮るには24-120一本でいけるし、70-300の存在が無駄にならないし、p

続き・・・
結局そういうこと、今までのレンズ資産を無駄にしたくないってこと。
高倍率ズームは18-200を使ってもう懲りた。

一本で済ませるなら28-300だろうな。
絞らない、絞れない用途があって24-70.70-200を交換している層にとってはものすごく楽で許せる範囲の倍率と明るさ。
開放5.6は日中の外以外では暗すぎる。

>>300
同感。
高いレンズといえばEF70-300LISの方が・・・定価はニコンの倍以上、
写りは倍以上なんだろうか？疑問！

みんなやっぱ期待してたんだね
かくいう俺もなんだが

作例があまり出てきていないから、このレンズはまだ良く分からないのが現状だと思うが。
>>281のリンク先とか見ると結構いいと思うけどね。

俺は便利ズームにVR28-300の方を買ったからこのレンズはスルーかもしれないけど、
利点が生かせる状況になればすぐ買うよ。

24mmからカバーできて70〜120mmでF4をキープする事ができる唯一のレンズ。

買わんわけにゃいくまいよ。明日天気いいみたいなのでｗｋｔｋで試し撮りいてきまー。

>>304
晴天時の作例待ってますｗ

>>304
ハメ撮りの作例待ってますｗ

>>304
wktk

まとめるとこんな感じか

抜けが悪すぎ
立体感がない
透明感がない
空気感を感じとれない
色のりが悪い
周辺ひどい
歪曲は、ひどいにもほどがある
ナノクリレンズの中で最も最悪
これだけひどいと７万円くらいが妥当

で、またリニューアル連呼ですかｗ

だからあれほど105mmに止めておけと・・・

歪曲ひどくなるから、せいぜい28-105位に収めて欲しかった。
28-105mmのVRバージョンが復刻したら是非欲しいぞ！

前作の28-105mmのマクロ機能はそのままに、フィルター枠がZOOMで回転せず、花形フードになってVR付けたやつが欲しい。
元々このレンズは比較的逆光に強く歪曲もテレ側はかなり良かったからな。

いろいろ画像が増えてきたけど、歪みは最悪だね。
酔いそうな歪みだ・・・
ニコンのカメラにデフォルトで、歪み補正が付くようになるフラグかね？
VNXでは補正できないもんね

キャノネッツだろ>>308
持ってない奴が纏めるな。

これでまた28-105から買い換えられないじゃないかヽ(`Д´)ﾉ

天気良いからこれから撮りに出るけど、24-70mmには完敗なのはともかく、
DX18-200mmよりは良いか、というのだけ室内で確認してみた。解像も歪
曲も収差もさすがに良いというのが結論。

http://d.hatena.ne.jp/bohemian_style/20100925

ただ、もうちょっと値がこなれてからの方がお買い得かもね。

>>262

シグ24-70mmは持ってないけど、24-120も線は細くないと思いまつ。

>>316
新聞紙がでこぼこしてるのにテストの意味が全く感じられない。
一言で言えば無意味、壁のほうがまだましだ。

キヤノンの24-105mm並かな？
A09以下？
結構微妙なラインだな。

それよりΣの写りにびびった

24-105/4並なら良いんじゃないの？
自称高級、赤鉢巻レンズでしょ。

つかさ、レンズに関して正直もうシグマに越されてると思うんだけどｗ

明らか最近のレンズはすっきり解像具合でニコンが勝ってるのないっしょ？

デジ時代もそろそろ下剋上が起きやすい技術的蓄積と進化の方向に転がってるね。

Canonを含めて以前の様な二大巨頭の優位性は過去の名声ほど無くなったと思うよ。

つ70-200/2.8VR2
つ70-200/2.8ＩＳＩＩ

それぐらいで他はほぼ負けてるじゃん。
コスパ考えたらもっと比較にならんし。
SD1の画像とかみるとニコンの24-120が24-70に負けるだのどうでもいいレベルで
目くそ鼻くその争いにしか見えなくなってきた。

とりあえず負けてると思ってるものをリストアップしてくれ。
何となくで書いてるようにしか見えん。

50/1.4は、Σのは30/1.4のフル判。ﾎﾟﾄﾚレンズ。開放真ん中のみレンズ。

きたよｗ
ニコンていうだけで優れてると思って時代錯誤がｗ

まちがいなくニコンはいずれデジカメ界の敗者になるよ。

ニコンとペンタは消えるね。

だから。どのレンズがどのレンズに対して優れているのか聞いてる。

＞Canonを含めて以前の様な二大巨頭の優位性は過去の名声ほど無くなったと思うよ。

キヤノンも含めて、ね。

今リストアップしてるところだと思うから待ってて上げようぜ。

シグマがニコンに勝ってるのって、
フル対応だとほとんど無いと思うぜ。

DXでは8-16とか17-50？一部有るようだけど、DXは守備範囲外だから知らん

勝った負けたの基準があいまい過ぎだし、
リストアップなんてスレチもいいとこ
対抗馬のリストなら24-120mm域限定にしてくれ

そうそう、シグマって安いだけでフルではこれっていうのがないんだよね。
帯に短し襷に長しってかんじ。

っていうか、ニコンのカメラ使っててレンズはシグマっていうのは
どうだかなあと思うし。

シグマのあの酷い品質じゃ量産メーカーとして問題外
いくらシグマのネット工作員が頑張っても無駄

Σ50mm　F1.4＞＞＞50mm F1.4G
70mmマクロ＞＞＞＞＞60mm F2.8G
Σ85mm　F1.4＞＞＞85mm F1.4G
100-300mm F4＞＞＞＞＞70-300mm VR

広角系とかはニコンの勝ちかな。
あと、Σにはニコンにないレンズが多いんだよな。
マクロ系と望遠ズームは重宝する。

広角も12-24とか酷いじゃん。

スレ違いながら。

50/1.4は上にあるように、性格が違うレンズ。
60/2.8Gと70/2.8を同列に語るとか…。語るに落ちるね。
100-300/4なら、200-400/4を持ってきても良いわけで。値段も格も違っても良いんでしょ。
VR70-300なら、素直にAPO70-300持って来るべきだしね。APO70-300は案外良い。

85/1.4は、サンプル少なすぎ。

50-500OSは、今丁度良いﾄｺ突いたレンズだと思うけど。
80-400がﾘﾆｭされないからね。
それと、70-200が劣化したように、もしかするとOSをつけると…なのかもしれないなぁ。

>>335
君は50mm　F1.4で風景でも撮るのかい？ｗ
この手のレンズってのは解放での描写が全てだよ、プロにとってはね。

出たよ。シグマ使いのプロw

同様の理由によって、85mmもΣの勝ち。
本当に凄まじいレンズを作ったよ､Σは。

俺は純正50/1.4で風景とってるわｗｗｗ

あの、85mmってみんながみんな開放で撮ってるわけじゃないんですが。
あえてひとつふたつ絞って撮ることも多いんですが。プロにとってはね。

Σ85/1.4って、昨日キヤノン用が発売、他マウント未定、か。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100910_392591.html

プロは皆使ってるわけだよな。

>>338
85/1.4だったらこっちで話せばいいんじゃね
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1282286527/
というかまだフルサイズの作例を見てないんで見せてください

確かにここは24-120のスレなんだが、
シグマ厨はこのレンズの対抗馬は有るのかね？
ところでキヤノン工作員は居なくなったのかな？

>>343
シグマの皮を被ったキヤノン工作員な可能性も否定できない

>>343
シグマやタムロンから、
このレンズの対抗馬が出たら面白そう。
大三元はニコンの完勝だけど、
小三元のニコンはコストパフォーマンスがね…

>311
>歪曲ひどくなるから、せいぜい28-105位に収めて欲しかった。
>28-105mmのVRバージョンが復刻したら是非欲しいぞ！

VR無しでもいいからワイ端のパーフリ、フード形状、フィルター枠の回転
を直してくれれば欲しい。
それ以外は写りもコンパクトさも気に入っている。
今使っている28-105mmがいい感じにくたびれてきたよ・・・

俺の28-105mmもズームとピントのリングからきしむ音が出始めたので、中古で2代目を買った。
いやこの新型24-120mmにすごい期待していたのだけど、>>254さんのページを拝見して早速見限った。
あの歪曲で一発レッド。
本当、28-105mmのフードとか改良してくれるだけでいいんだけどな。それじゃ商売にならないんだろうな。

今日ポトレメインで使ってきたが、コイツはかなりイイ。
開放から気持ちいいほどの解像感。
個人的にはヌケもなかなか良いと思った。
コントラストも無駄に高くなくてポトレには向いてる。
やはり晴天下で最高の性能を発揮するタイプかと思う。

ならサンプルをオリジナルサイズで載せろよ。

口だけなら何とでもいえる。どうせくだらん撮影会のだろ？

だれも昼間の写真のせないなｗ

>>347
ズーム比が大きいのだから歪曲がひどくても
当然でしょ？
問題はあれをDXフォーマットのカメラで使って
解像はどうかということにあるでしょ？

>>350
>問題はあれをDXフォーマットのカメラで使って
>解像はどうかということにあるでしょ？
ねーよｗ

24-120mmなら歪みが大きくて当然というのは同意。

>>351
EF24-105を使用したときにフルサイズで使うのには
歪曲がひどいのでAPSサイズのカメラで使っている。
広角が犠牲になるが結構いい感じの望遠となるので街撮りにはもってこいだ

ただ事情によってカメラがニコンに変わったのでニコンで同じスペックを探しているが
ニコンがこれまでのAPS1200万画素から方針を変更したため
その画素数をカバーできるのかというところに期待が集まる。
なにせD7000の発表後に発売になったレンズであるしね。

キヤノンはやたらに高画素化をするのだが７Dで使ってみたら
レンズがセンサーに追いついてないような結果となった。

昼間いろいろ撮ってきたが
>>349の態度が気に入らないから載せませんね。
どうせくだらない写真なので^^

不評だった16-35mmより更に不評だな・・・
下手したら24-120mm　VRと大して変わってないんじゃね？
作例みるかぎり、24-70どころか、タムロンのA09やキヤノンのF4ズームにも
届いてなさそうだが。

それはない

フルサイズ向けだから仕方ない

同時発売した28-300VRの評判はいいみたいだけど、
単純に24-120VRと比べてどちらが画質いいんだろう？

28-300VRは「高倍率にしては」の枕詞つきで賛美されているだけの話？

>>350
> ズーム比が大きいのだから歪曲がひどくても当然でしょ？

コンピューターがこれだけ発達して、非球面やＥＤが安く気軽に使えるように
なったのに、最新設計で歪曲出まくりじゃ落胆して当然だろ。

フィルム・カメラはどうすりゃ良いのよ？

絞りまで前後に稼動させればいけそうな気はするけどね

>>354
100％届いてないだろう。
長くしすぎたのが大失敗だったな。
タムロンなんて3倍以下だからな。

>>358

> コンピューターがこれだけ発達して、非球面やＥＤが安く気軽に使えるように
> なったのに、最新設計で歪曲出まくりじゃ落胆して当然だろ。

電子補正やソフト補正のやりにくい球面収差や非点収差の補正重視の結果、
電子補正やソフト補正可能な歪曲が残存収差になるという図式だろう。
確かに、銀塩ではこまるが。

収差の補正レンズを奢ると
さらにお値段が上がったんだろうなあ。

>>357
SCで試写した限り、単純に画質で比較するなら24-120の方が一枚上手。開放付近の解像やヌケ、
それにワイド端の歪曲もこちらの方がマシ。
このレンズに関しては、ここの煽りを鵜呑みにしない方が良いと感じた。

あと、28-300はズームすると一気に暗くなるので、やはり24-120にF4固定のアドバンテージを感じる。
28-300の価値は、１０倍ズームで「使える」画質を実現したことでしょう。

ちょこっとだけ上げときました。空間周波数高いのも何点か。
24-70mm程じゃないのは変わりないけど、悪く無いです。

しかし、今日はいつもより海外からのアクセスが1000位多いなと思ったら、
dpreviewに晒されて、ドイツと韓国と台湾のサイトにも転載され、google翻
訳経由で見られていた。
海外でも注目されてる割りに、作例がまだ少ないのね、このレンズ。

ではでは。また名無しに戻ります。

>>317

新聞のでこぼこは、絵では大きそうに見えるけど、最大7mmだったので、深度内で
問題ないかと。

＞空間周波数高いのも何点か。

どれもぼんやりしてますね。レンズの性能かどうか分からないけど
自分には旧24-120mmと見分けが付きません。

買おうと思ってたんだがこんなんじゃ買えねえじゃねえかよ

価格にあった実写的なサンプルみると悪くないじゃん。
ゆがみだのゴーストだのって検証的に撮ったって意味無いし。
いつまでもタイル撮ったりわざと逆光写真撮り続けるわけじゃないだろうｗｗｗｗ
あのレベルで実写出来るなら買おうと思えるけどここでネガキャンしてるのはなんでだ？

>>254さん
いちどボディとレンズ一緒にSCでピントチェックしてもらった方が良いかも。
なんか俺のVR28-300よりも甘いような気がする。
いらない失敗作だからアップしてみた。

VR28-300
http://www.ps5.net/up/download/1285454343.JPG

今までのサンプルなら、ブログ主が言ってる通り、D90+18-200VR(18-105VR)でも使うほうが、よほどマシだ。
酷いな。

16-35など他のナノクリレンズと比べたり、
価格のわりにはイマイチなレンズであることは否めないな。
トータルでは28-300の方が良くね？　って気が。

>>369
どこのブログだよw

>>371
>>254
＞DXではなく、デカくて重いFXを選ぶのは、描写を求めてのことだから、
＞画質が基本期待できない高倍率を買うのはナンセンスだと僕は思う。それならDX使えって話である。

>>372
ああ28-300のことか
紛らわしい

http://koolvision.web.fc2.com/index.html

ここにサンプルあった。

FXを使うのは、高感度、機械としての信頼性、ダブルスロットを求めてのことだから
時間や制約の少ない趣味で高倍率を買うのはナンセンスだと思う。それなら単玉を使えって話である。

http://www.romanbrodel.com/24-120_VR_4.zip

DNGﾌｧｲﾙ形式。D3S ISO400　24-120　RAW。フォトキナ？
重いよ。回線細いよ。落ちてこないよ。

>>375
決め付け乙。

>>254
とりあえず昼間のビルの写真を拝見したけど、F8でこの眠い描写は間違いなく何かがおかしいと思う。
輪郭強調ゼロとか言う落ちじゃないよね？

SC内での試写しかしてないから断言はできないけど、開放でも周辺以外はもっとシャープに写るはず…
何が原因なんだろう？

FXを使うのは

ただ単にDXボディを全部処分しちまったからである。

>>375
単玉onlyは極端だとしてもFXに便利ズームの組合せはちょっと？って思う。
システムを1種に統一するならDX
複数使い分けるなら、FX+とんがったレンズ、マイクロフォーサーズ+10倍ズーム付けっぱなし
とかの方が住み分けし易いと思う。
おいらは後者なので28-300はでかくて重いし使い道があまり思いつかないが
写りが良ければ70-300の代わりに欲しいなと思う。70-300より近づけるのは大きな利点。
そう考えると24-120はやはり中途半端。でも結局肝心なのは店で触って食指が動くかどうかだな。

上のこぴぺをいじって遊んでただけなんだが^-^;;

システムを統一するならDXってのは正直意味がわからない。
それに住み分けに別メーカーのマウントでレンズを揃えるのも言うならなおさら。

24-120はFXだから意味がある焦点距離であって、DXであれば中途半端どころじゃない。
そして28-300にしても、主に室内での24mmと28mmの差は言わずもがな。
120mmを使っていてそれより長い玉にレンズを交換することはあっても28mmを24mm以下に交換する手間は考えたくない。
70-300はその意味でも24-120と共存しこそすれ比較対象にならない。

>>374,376ともに、パリッとしないなぁ。

>>378の言うとおりだ。何かおかしい。

Jpegとってだしっぽいからパリッっと感なんてあんなもんじゃないの。
いくつかかなりシャープなサンプルもあったし。
現像時に弄ったらいくらでもパリッなんて出来る気がするが。

ボケ結構良くない？方々のサンプルでボケは見直したが。
てか色乗りが濃すぎないかこのレンズ？
最近ナイコンはこってり過ぎる気がする。

>>381
DXレンズが無かった頃は旧24-120とD100の組み合わせで撮影したものだ。
今はDXレンズが豊富にあるからDXボディに新24-120の組み合わせはナンセンス
だけどね。

>>383
色こってりはボディに原因がある。銀塩カメラの結果が気になるね。
手元にF100があるから時間がある時に遊んでみようかな。

広角28mmなんぞに価値はない。

もともとの24-120mmが糞過ぎたからな。
結構最近のレンズなのに。
ニコンもこの焦点域のレンズをどうやって作ったらいいか、わかってないんだろう。
ナノクリ1枚使えば劇的に描写が良くなるとか、そんなのは夢物語だからな。

>>384
DXであっても広角は広角用のレンズで対応することを前提とすれば、
24始まりのそこそこの画質・明るさを兼ね備えて、標準〜中望遠まで
カバーできるのは魅力的。

>>385
色はスタンダードって書いてあったから設定上はそんなこくないんだよね。
ってかニコンは総じて色こってり設定メーカーになってるけどね今は。

銀塩こそフィルム次第で色がころころ変わらない？

今思えばフィルム時代こそ色が超適当だったよねｗ
リバーサルなんて今観たら笑っちゃうぐらい不自然。

当時は等倍観たり、そもそも見直すのがプリントしたものか超小さいスライドを
バックライト当ててみるのが精いっぱいだから記憶で美化されていただけ。

ちゃんと色を合わせした場合のデジとは比べ物にならないぐらいあてにならん、フィルムは。

期待してたんだけど、これじゃあ、24-70から買
い替えられない。早まって24-70処分しなくて良
かった。

私はフジクローム(除くVelvia)専門だったから色あっさりだったかも。
シアンに寄ってたからなあ。風景だったから問題なかったかも。
そうやって考えていくとレンズの基本設計は変わっていないかも。
となると今はいかにカメラの設定に踊らされているかわかるね。

s/踊らされている/使いこなしていない/
と言うか、好みの色設定を追及するといじくるパラメータは多いしピクコンエディタは糞だし
メーカーはしっかりしたチュートリアルを提供すべきじゃないだろうか？
わかんない奴は既成のピクコン使っとけってだけじゃ済まないだろ

ワイド端の周辺の流れ具合はどう？

サンプルあるんだから自分の眼でたしかめろｗｗｗ

28-300の方がいいな、ニコンは急ぎすぎたのかもしれない・・・

D700と同時に出てればここまで言われなかったろうに…

＞381
DX２台に12-24と24-120付けて使ってるおれが通りますよ。
まあFXもあって24-120は使っても居るんだけどね。

24-120と28-300の両方買ったんだけど、
24-120はほんとに微妙・・・・・
言われてるほどヌケは悪くないし、逆光にも強いけど
線が太くてボケが綺麗じゃない。
歪みも大きいし、周辺光量落ちも目立つしね。

24-70と28-300を使い分けたほうが幸せになれそう。

ハイアマ用としては物足りないし、便利ズームにしては高すぎるか。
確かに微妙だなｗ

>>399
いや、ハイアマ用便利ズームだろう。

オリと併用なんだけど、オリの１２−６０（換算２４−１２０F2.8-4）も５倍ズームだけど、ＥＤレンズ２枚、ＥＤガラスモールド非球面レンズ、スーパーＥＤレンズなどを豪勢に使ってかなりシャープなレンズに仕上げている。
２４−１２０Ｆ４ももうちょっとＥＤレンズなどをケチらずに使えば良くなるのかな？

12-60の２倍（体積8倍）の大きさにしていいのならできるだろ

定価20万コースいくだろうなｗ

フォーサーズと比較されてもねぇ…

>>382
koolvisionの方は悪くないんじゃないか？
被写界深度に収まってる範囲はシャープだと思うけど。

>>401
小さいフォーマットの方がレンズ性能的に有利なのは分かりきった話だろ…
その構成で135版をカバーするイメージサークルを持つレンズを作ったらいくらになるんだよｗ

仮に24-120mm F5.6-8相当とすれば、画質が良くなけりゃ話にならない。

なんのこっちゃ。
換算F値とか狂ったこと言ってるから、
そんな発言が出るんだろうな。

まずは16-85VRを超えてからだなｗ

>>407
ニホンゴ理解できてる？

>>409
できてなかったらごめんなさい。
>>407はどういう意味？日本語がおかしいのは何となく解るけど。

>>407じゃなくて>>406ね。

そのF値域まで絞らないとまともな描写をしないなら、ナノクリの耐ゴースト性能など描写に付加価値の効果がないとってことじゃない？
おれもよくわからんがw

価格にデジ降臨

見方にもよるけど、確かにフォーサーズのF4で得られる画は
フルサイズのF8程度ではある。
高感度性能がうんぬんはとりあえず置いといて。

>>407でOKってことか？

ネガキャンやめれ

ボケの話ですか？
フォーサーズのＦ４＝フルサイズＦ８
は本当ですか？なんか計算式あるんでしょうか？

コンパクトデジカメのＦ４はフルサイズではどんなもん？

携帯のカメラのＦ４は？

気になりだしたら、気になります。

>>401
光学的サイズを語るなら
12-60/2.8-4→24-124/5.6-8と書くべきじゃないか？
2.8-4なのは露出計算上だけ。

>>407
被写界深度は換算２倍だよ、フォーサーズは。取説にも載ってる。
フルサイズF2.8の背景ボケを得るには、フォーサーズの場合はF1.4レンズが必要。
コンデジならばF0.7以下のレンズが必要になるね。そんなコンデジは見たこと無いけど。

>>417
ボケの大きさは有効口径（瞳径）で決まる。
フル120mmw÷F4＝30mmと同じボケ具合を
フォーサーズに求めるなら
60mm÷30mm＝2でF2が必要

コンパクト（例えば1/2〜1/2.3インチ）で120mmF4と同じボケを求めるなら、実焦点距離は20mmぐらいだろうから
20÷30＝0.67　つまりF0.67が必要

>>416
概ね16-35の時と同じ流れだよなｗ

>>421
16-35は大好きなレンズの一つだ。
確かに思想も描写も似た傾向があるね。

>>419
だからね、
そんなことばかり言ってるから狂ってるよって言ってるんだけど。

>>423
オリンパスが発行しているカメラの取説に書いてあるってのに
何を頭のおかしなこと言ってんだお前は。基地害か？

フォーサーズに傾倒して、2chで力説する人って必ずって言って良いほど、
換算F値のことを理解していない。

結局、ここもフルイラネな基地害オリンパに荒らされてるってことだね･･･

なぜ換算F値厨が狂っているといわれるか。

もしボケが重要と考えるのであればフォーサーズを使わないでフルサイズ以上を使うはずだから。

でも不思議なものでボケが表現だとかいっているホケ厨はライカ版などの小さなフォーマットのカメラを使い
大判を使う人はパンフォーカスの写真を求めるという傾向がある。
そして２ちゃんに圧倒的に多いのはボケ厨のほうである。

換算F値なんて出さなくても焦点距離で大体のボケぐあいがわかろうってものなのに…。

たとえば14-35mmF2.0というレンズスペックを見て35mmの換算焦点距離がだいたい28-70mmだとわかれば
被写界深度は他のメーカーの16-35mmF2.8が少し浅くなったようなものだと見当がつくのにね。

まあ、コンパクトデジカメの場合は換算F値も有効だとは思うが、
そもそもボケを期待してコンパクトデジカメを使う人はいないと思うけどな。

フォーサーズの場合はオリンパスが満を持して発売するAFデジカメの一眼レフシステムということで
OM時代からのファンがそのカメラに飛びついたのだが、そのファンの一部のクレーマーが
被写界深度が深いとクレームをつけたか、もしくはそのようなクレームをつけると思われたため
そのクレーマー対策として換算F値を取説につけたものと思われる。

価格やデジカメ板の住人ははクレーマーの集まりだといわれたら
おそらくそうなのかも知れない。

>>427
全く論点が違うんだけど。
ボケる方が良いとか悪いとかいう話じゃないんだよ。
フォーサーズであればレンズが小さくできるっていう論に対する反論として、
換算F値を考えて比較してねって話。
24-120/4と24-120/8じゃあ後者の方が小さいのは当たり前の話で、
フォーサーズだから小さいわけじゃない。
しかも、フォーサーズの場合、他の要素も加わって、24-120/8相当のレンズが、
24-120/5.6相当の大きさになってしまって、
センサーが小さい割りにシステムは小さくならないという根本的な問題を抱えている。
ところが、換算F値を理解できない（理解したくないのかも）方は、
フォーサーズの優位性を言いたがる。
こっちはDXもFXも選べる状況にあるのに、なんでフォーサーズの似非優位性に
同意する奴が居ると思うのか？
ここに来ても無駄よ。弱ってるペンタスレにでも行ったほうが良いよ。
E-5で死亡宣告された気分なのはわかるけど、ニコン使いにフォーサーズ理論は無力だ！

で、24-120のハッとするような作例はどこかに上がったかな？

開発の終わったレンズシステムについて、ぐだぐだ言ってもしょうがなくない？

悪名高かったVR24-120/3.5-5.6がリニューアルされただけ、良かったんじゃない？
少なくとも前モデルよりは良くなってるみたいだし。
評判悪かったらひっそり改良されたり、実売価格も下がったりするだろ。

あら？　偶然>>407と同じIDだ

換算F値なんて初めて聞いたw
違うイメージサークルで同じようなボケ求めるとそんな表現になるのか

そういや焦点距離も換算するなぁ
遠近感は変わらないから少しおなしな感覚になるけど

>>433
画角と違って正しく換算はできないがな。
(単に被写界深度の数値なら換算できるだろうが)
使ってる人は「何となく無意識に換算」はしてると思う。
俺はフルサイズだとAPS-Cより大体2段絞る。

さて問題です

レンズ全体を大きさ半分、バックフォーカスもセンサーサイズも全て半分にすると
Ｆ値も画角も同じでレンズ収差も同じとなります（工作精度は倍と仮定）

ですが、ボケは半分になります

なぜでしょう？

>>435
レンズ全体を大きさ＝体積、バックフォーカス＝長さ、センサーサイズ＝面積
簡単に半分と言ってるが、それぞれが意味する大きさが違うと思うが？

カメラ全体を半分に縮小と同じ

>>428
論点が違うも何も、換算F値を持ってくることは
話をややこしくさせるだけのことだ。

たとえばキヤノンに負けたくないということで
ニコンが単焦点の50mmF1.0Gを作ったとする。
その絞り開放の口径は50mmの大きな絞りになる。
もしオリンパスがフルサイズでいうところの50mmの単焦点を作る場合
焦点距離が25mmでよかったとすると25mmのF1.0の口径は25mmになる。
当然小さくなる。当たり前のことだ。

そこで換算F値を考えたら(理論上不可能らしいが仮に作れるとすると)F0.5でないといけない。
25mmの開放は口径50mmでとなると大きさは50mmF1.0と同じとなるのだが、
1/250sでシャッターを切りたいが少しばかりが光量が足りなくて絞りが1.0になってしまったとする。
絞りの口径が25mmの25mmレンズで撮ろうと絞りの口径が50mmの50mmレンズで撮ろうと露出は同じなので
わざわざ焦点距離25mmのレンズに50mmの絞り口径(F0.5)は必要がない。
双方とも絞りはF1.0でいいのになんでわざわざニコンの大きさに合わせて
オリンパスのほうがF0.5のレンズを作らなくてはならないのかという話となってくる。

換算F値を持ち出すのはフォーサーズは同じ画角における有効フルサイズより口径が小さくできるのがけしからん
画角にあわせて有効口径の大きさを一定にしなくちゃいかんといっていることになる。

もちろんフォーサーズにも規格上の問題点があるがここでその話をするのはスレの趣旨に合わないのでやめておく。

さて、話を戻すけど実際のところこのレンズの画質、性能などはどうなのかな？
そこのところニコンユーザーとしてもっと詳しく知りたいのだけど。

>>438の文章
一部推敲が足りませんでした。


＞25mmの開放は口径50mmでとなると大きさは50mmF1.0と同じとなるのだが、

25mmF0.5の開放が口径50mmということだとすると50mmF1.0の口径と同じとなり
レンズの大きさもほとんどかわらないとなるのだが、さてここで

そう読み替えてください

>>423

＞換算Ｆ値　E-520　取扱説明書　139Pより抜粋
＞http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
＞F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。

F1.4の背景ボケを得るには、フォーサーズの場合、F0.7のレンズが必要になる。

>>438
ゴチャゴチャとしつこい基地外オリンパだな。お前なんぞ一生オリンパだ。

フォーサーズもF4以外の絞りもスレ違い。
次

>>440
これで全て解決するんじゃない？>>442

F4の背景ボケを得るには、フォーサーズならF2で足りる。
そういうレンズなら存在するんだから、オリ基地が騒ぐ必要も無くなるからね。もう荒らすなよ。＞オリ基地

フォーサーズは既に死体同然　マイクロは実質パナの規格
今やオリはパナのお下がりで延命してる状態だもんな
昔のOMユーザーとしては悲しい限りだ・・・・

>>440
だからね。オレはそんな事を言ってるんじゃない。

焦点距離やらF値やらを換算したら、フルサイズのレンズと同じ土俵にあがりましたよ、
と言ってるのが狂ってるんじゃね？と>>406に言ってるの。
オリンパスの説明書に書いてるもんとかそんな話してないの。

>>446
そもそも安っぽいフォーサーズの話なんぞを持ち出すなよ。場違いだ。

＝＝＝＝＝

ようやくオリンパスも認めた、オリンパす一眼は解像性能が悪かった！！！ と。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1285580958184.jpg

オリンパス　ニュースリリース:最高水準の高画質・信頼性を実現したフラッグシップ機、
デジタル一眼レフカメラ「E-5」を発売
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2010b/nr100914e5j.cfm

＞ZUIKO DIGITALレンズのもつ優れた描写力を最大限に引き出す、1230万画素ハイスピードLiveMOSセンサーと、
＞新技術「ファインディテール処理」を搭載した画像処理エンジン「TruePic V+」により、当社最高水準の画質を実現
＞
＞これらの撮像センサー、画像処理エンジンが、もともと優れた描写力で定評のある「ZUIKO DIGITAL」レンズの
＞高いポテンシャルを最大限に引き出すことにより、これまでの当社一眼レフで最高レベルの画質を実現しています。

これ、要するに、今までオリンパスが発売してきたフォーサーズカメラでは
ZUIKO DIGITAL レンズのポテンシャルを引き出すことは出来ません！！と、ぶっちゃけてるよね・・・
しかも、ファインディテール処理、これってただの画像処理なんだけど・・・ 困ったオリンパすだｗ

24-120 f4の実力を表わすような作例を出してくれよ、頼むぜ！

D7000ってゆがみ補正がつくんだってね。
ビヨーンと伸びる24-120向きだね。
D3/D700ってCNXじゃないと歪み補正出来ないよね？

このレンズ程
買った人も買おうとしてる人も疑心暗鬼になっているのは記憶に無い。
どうしてこんな流れになったんだろな。
結局のところ、性能云々より購入目的がはっきりしていないからじゃないかと。

>>450
記憶に無い？？他みたことないでしょ？
いつもこんなよ。ここ読むと16-35 f4の再放送かと思ったｗ

他は？

>>250
2chではいつもの事。

>>452
無い＝０、無い≠１

キヤノン標準Ｆ４より高画質？糞画質？どっち？

どんぐりの背比べ

>>448

生の実力が、このスレにもう一杯出てんじゃん。

歪み以外は問題ない性能だと思うぞ
歪みを許容できるかどうか
デジだと補正できるからな
たぶん、ニコン純正ViewNX2でも、レンズデータを基にした
歪み補正が搭載されるだろう。そしたら買う

能書きはどうでもいい、24-120ｆ4で撮った写真が見たいんだよ

価格に行け

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1281430716/717
D300 24-120 f4
exif抜いてるけど

10万になったら買う

>>461
もっと大きな画像で見ないとわからないよ、毛の一本で勝負してるんだろ。

今日、購入してきました．．．いつ、雨が降ってもおかしく無い天気なので室内撮影だけで遊んでみたけど、なかなか良い感じ。
実際に撮影フィールドに持ち出していないので、どうかは言えないけれどVRは強力ですね。

>>461
なんかボケがガビガビだね…

画像処理ソフトで縮小した写真のボケのことを言っても全く話にならんが。

ボケがガビガビになる画像処理ソフトってなに？
価格とかの購入者の作例見たけど、大体同じ感じだね。ガビガビ。

ニコンの24-70ｆ2.8と24-120ｆ4の同距離同f値の場合、どっちがシャープ？

>>468
考えれば分かることを、どうしてわざわざ聞くの？

そりゃもう、考えてないからに決まってるじゃないですかw

旧VR24-120と比較したサンプルって誰か撮ってないのかな？

旧型よりは明らかに良くなってる。
比べるまでもないと思うが。

あ、俺の24-120は旧型なのかｗ
そういえば新しいの出たんだっけ。Ｆ４通し？？

でもどうせニコンのだから露出倍数で変動するんだろ？

これから>>473の勉強会が始まる予定です。

露出倍数って書くとイヤミを書かれるのか。
気になるんだよねぇ、開放してるのに絞った数値が。
ややこしくて不便だからヤメて欲しい。 ＞ニコン

CPUレンズならIFでも変動ズームでも実効F値がちゃんとファインダーに出るじゃね

なんかよくわからんが、コダック機でもニコン機でもＦマウントは、
2.8開放で撮ろうとしても3.2とか表示されるから開けようとするけど、
いちいち「あぁ、これで開放になってるのか･･」とやるのが面倒臭い。
開放で撮りたい際は開放だと判るようにしてくれなきゃやっぱ不便だわ･･
他社機ではこんな面倒臭さは無いからね。

これ、なんかおかしい？

>>477
開放で撮りたいときに撮った写真を見せてくださいね。

>>478
なんだか粘着されたか･･･

開放で撮りたい時が無いのか？お前は。
光芒は出ないけど背景ボケは綺麗だろ？完全円形だったりで。
それに、暗いレンズなだけに極力開けたいシチュエーションもありがちだからな。
そんな当たり前の話をいちいち書かせた上に、
写真を出さないから勝利宣言とかって粘着はヤメてくれよ。

有意な露出倍数が掛かるほどの倍率で、このレンズは撮影できたっけ。

まともに知識を持ってる奴には当たり前のことで悪いが、
・実際の絞りの値を表示するか
・露出倍数が掛かった値を表示するか
は、メーカーの思想の違いとしか言えないな。
>>479みたいな場合は当然前者が便利だし、
単体露出計やフラッシュメーターを使うなら後者の方が便利。

露出倍数の掛かった値が実際の絞り値だ。

ズームいらねぇやつは単焦点使えばいいじゃん

露出倍数を踏まえなきゃいけないのはマクロ（マイクロ）レンズを近接で撮るときぐらいだしな
ズームマイクロは別だけど

近接で2.8開放で撮ろうとして3.2と表示されても別に絞り羽で絞ってるわけじゃない
マニュアル露出のときに露出倍数を頭に入れないといけないかニコンのように自動で表示してくれるかの違い
しかし今だとマニュアルでも標準露出をおしえてくれるからニコン以外でも心配することではない

という認識だがあってるかな？

ニコン以外で露出倍率考慮してＦ値表示するメーカー他にあるっけ？

>>477
24-120の開放で撮りたいと思う人は結構いますかね？
俺にはよくわからないけど写真が見たいなー

F4で撮ることがない奴の方が少数派だと思うが。
「このレンズで」なんていう変な前提は無しで。
開放F値というのは「選べる絞りの幅が広い」っていう性能なんだし。

色々とレンズが出過ぎて関心が集まりにくくはあるね

>>477
F値通しのを絞り優先で使えばそんなことは起こらないのでは？

もっと言うならば、24-120 f4の開放で撮った写真を見て使おうとしてる人の写真に大変興味があるからです。

もっというならストレートに言ってくれ。
F4に興味があるのか、レンズを開放で撮ることに興味があるのかよく解らん。
オレはこのレンズもってないが、だいたいの撮影は絞ってもF2.8くらいまでだけど。

>>477
というかマクロレンズ以外でそんな風になるの？
このレンズもならないんじゃないの？

>>387
亀レスだが、設計している人を替えて根本から見直さないと
駄目でしょう。

このレンズは焦点距離からして嫌な予感しかしなかったｗ

ネガな情報しかないな〜
なんか良い情報ないのー？

>>473
>でもどうせニコンのだから露出倍数で変動するんだろ？
しないぞ。
っていうかマ(イ)クロレンズ以外でお目にかかったことないんだが、それ。

>>477
ピント位置を無限遠で試してみろ

例えばテレマクロでは変なＦ値が表示されてることは無いのか？

マイクロでもないのに露出倍数気にするとか、アホにも程があるで。

>>499
マイクロでもないのに露出倍数気にしてるのはニコンだ。勘違いするな。

>>498
ねえって。
撮影倍率が一番高いはずののテレ端・最短撮影距離でも表示はF4のまま。
VRマイクロ105ではこのくらいの撮影倍率でF3以上になる。

絞りリングがあるニコンは絞り開放かどうかはすぐわかるので
露出倍数を加味した値を表示する方が便利なこともあるが、
EOSとか絞りリングを使わないボディだと不便という背景もありそうだね。

もちろんニコンも絞りリング付きレンズは無くなりつつあるわけだが。

>>500
どのレンズの事なの？
そんなん見たこと無いわ。

IFのは近接だとF2.8がF3.2とか表示されね？

>>504
具体的にどのレンズのことだい？

マクロレンズ以外では見たことないな

マクロでもズームマイクロだと変わらないしな。

本当に平凡なぱっとしないレンズ。
とてもナノクリ系とは思えない写り。
16-35mmは、フィルターつけられるのと絞ればそこそこいいので
手元に残したが、これは3日で返品した。

>>508
3日も使っといて返品させてくれるのかw
店のサービスがいいのか、それともあんたが余程のクレーマーなのかww

>>508
ネタでなければ

返品するぐらいなら最初から買うな
きえろ！

クレーマーだな。

>>508
レンタル屋で借りるよりお買い得だな、新品だしｗ

>>510
ネタじゃなくて、
価格.comにレビュー上がってた…

このレンズ買うのはアマの下位の人でしょうか？
他の作例見てもパットしませんね。
ここにも作例出てきませんし・・・

>>513
そうなんだ　困ったもんだね〜

己の情弱で無能のツケを他人に押付けないでほしいよね
断壊の爺かな？┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

一度使用したものを、不良品交換ならともかく、「思ってたよりダメ」って理由で返品受け付ける店なんて無いだろｗ

アメリカのゲームじゃあるまいしねえ。

ボンバ猿のことか？

価格読むと
ど素人が買うレンズに見えてきて購買意欲がまるで沸かない。

価格コムｗで購買意欲が左右される男の人って

つか自分が欲しいか欲しくないか買いたいか買いたくないか
ネットなんかに左右されるなよw　自分の心に素直になるのだ
必要だと思えば買え。欲しいと思えば買え。あとはボールペンが(ry

画質でメリットないなら28-300買っちゃうかなぁ

一昨日買って、今日初撮影。
感想としては思っていたより画質は良い。少々重いのと歪曲以外は全く問題なく、歪曲が気になった物だけソフトで補正すればOK。
このスレや価格では評判がイマイチっぽかったので多少不安だったが、安心したよ。

言葉だけのインプレッションなんていらねーんだよ。
写真も一緒に出せよ。


出せよぉ。

>>523
おめ。
得てして、大抵のレンズは実際に使ってみると
ネット上の評判ほど良くも悪くもないものだ。

歪曲はどの程度か既に分かっていたことだし
評判が悪いんじゃなく中途半端ってハナシじゃなかったっけ？

おれも今日買った。
たしかに歪曲以外は悪くないな。VRの効き抜群だ。
あんまり高級感ないが…

金輪付きのクセにブッサイクにビヨーンと伸びるのな。
5倍だからしゃーないかもしらんがもうちっとどうにかして欲しかった。

このレンズってフィルムカメラとの相性はどうなんだろう？
旧型をF6に使ってるんだが、自分でフィルムスキャンする
から歪曲は後でソフトで修正するとして気になるレンズだわ。

カメラ板見たほうがいいんじゃね？

このレンズ買ったけどなんだこの歪曲
望遠側が歪むわ歪むわ、ありえんだろ
今日売り払いにいくわなんで俺買う前にテストしなかったんだろ・・・
あと周辺の減光もひどいから買う人は気をつけて

>>531
後進のためにサンプルを

jpeg撮りしかできない人には辛いレンズかもしれんね

一本足せば幸せになれる。Capture NX2

CNX2のお陰でいくつかの失敗写真を救済できた。

CNX2のお陰で彼女が出来ました。

CNX2のお陰で死んだおばあちゃんが生き返りました。

CNX2のおかげでチンコに毛が生えました
CNX2チンクス2

>>536
>>537
>>538
アグネスも真っ青のCNX2

次はアグネスがCNX2を販売始めるぞ。

おまえらゆがみゆがみうるせーぞ
歪んだってＮＸ2で一発で補正できるだろばか
ゆがみをあえて残して、ほかの収差をつきつめるのが
現代の最先端の光学設計技術なんだよ
その先端のさきっちょをつっぱしってるのがニコン
なにもしらない雑魚はひっこんで歪まない50ｍｍＦ1.8のプアマンズレンズでも磨いてろカス

ほかの項目もそんなに良くないよね

ナノクリ奢って頭に金線巻いてるにしちゃあピリッとしないんだよなあ。
メーカーの糞作例のおかげで現像次第で実用になることは重々わかったけど
何せ28-300の頑張りが隣に見えてるわけで、どっちに金使うかは微妙だな。
24始まりの高倍率ってのはそんなに難しいものなのか、それとも明るさを
欲張ったからなのか、、、

>>540
その通りですね。
今の時代はデジタル補正がきくから、歪みを犠牲にしてでも、別項目にステータスを割り振りした方がいい。

そのうち、カメラ内ＪＰＧでも補正出来る時代が来るんでは？

やっと出たＦ４標準ズーム、購入決定です。
小遣いためねば！！

24-85/4だったらもっと高性能になったのかな？　
あの大きさで24-120/4てのがきつかったのか？

ならVNXにも補正機能希望！

他社製の現像ソフト使ってる俺はどうしたらいい？

>>543
あまり知られていないようだけど、D5000, D3100, D7000は自動ゆがみ補正を実装している。
すでにカメラ内JPEGでも補正できるようになってるよ。

ゆがみ補正ゆうても所詮はソフト処理w
劣化はする！jpgなら余計にな

RAWだと何が劣化するの？

ナノクリのおかげで逆光にも強くなったし、開放から実用レベルで使える画質になったし今のところ不満ないな。

>>548
俺も気持ち的にはソフト補正は好きじゃないけど、
レンズ補正でもコスト的に選択できる程度の光学補正だと流れた感じになる。
コストをかけなきゃダメってことだよ。

むしろ5倍ズームで開放から周辺画質の良いレンズがあったら教えて欲しいな。

ようは、バランス。
歪みを徹底的に除去するためにレンズ枚数増やすとどうなる？
重く、大きくなる。
レンズが増えると解像にも影響。
コストの分、値段もあがる。

Ｆ４レンズとしてのバランスが大切。

このレンズのバランスは？

レンズに12万出すのが惜しい人には悪いレンズ
気にならない人には便利なレンズ

バランス良いよ、解放から解像してるし。VRの効きも良い。歪曲はNX2で一発で補正できるしね。多少値段が高いのが玉にきずだけど、少しすれば値段もこなれるかな。

>>548
ソフト処理で具体的に何がどう劣化するのか教えてもらいたいもんだ。
CNX2の自動ゆがみ補正とフォトショのゆがみ補正は毎日使ってるが、
モニタ等倍で見ている限り、ディテールが飛ぶとか階調が失われるとか、
眼に見える劣化は全然感じられないが。

不可逆圧縮の繰り返しにおける画像劣化の話と混同しているに至っては噴飯ものだな。

>>547
RAW撮りだとどうにも出来ない(T_T)
ボディ内に入れられる補正はケチらないでVNXにも入れて下さい(>_<)

歪曲を補正するとFoveonだと劣化が一目瞭然だけど、ベイヤーだとあんまりわからないね。
(元々ピクセル単位で解像しているわけではないので。)
もちろん、単純な拡大縮小と同じで画質は確実に劣化するのだけど。

>>556
CNX2を使ったことないけど、PSなんかはやっぱ周辺が流れたようになると認識してる。

>>557
D7000の発売のときにVNX2も更新されるだろうからそのときに
歪曲修正が入るかもな

でも歪曲が補正できる最新のカメラを売りたいから入れないかもしれないｗ

ソフト補正を前提にすると、実解像度は半分になると
思った方がいい。

歪み補正すると、遠景とかのビルとかは
ピクセル溶けるというか崩れるよね

つまり歪みが気になる写真撮る人は素直に単焦点使っとけって事だろ、このレンズに限らずな。ズームレンズに何を期待しているのやら。

うわっ痛々しい・・・
こういうこと言う奴に限ってろくに写真なんか撮ってないんだよな−。

>>561
レンズで補正であっても解像感は減るのをお忘れなく。
レンズ枚数が増えると値段も高く、重く、大きくなる。

パナのＧ１発売後しばらくはソフト補正されてるかどうかが議論になったよ。
つまり解像性能には影響がないと言う事だ。
少なくともボディ内補正でハッキリ解るような解像力低下はない。
（因みにレンズ無しでもシャッターが切れる設定にして、レンズををロック位置から
ずらして写すとソフト補正されていない絵が撮れる）

パナは本当によく写る。歪みが無くよく写る。感心する。
しかし、あれはフィルムの無いシステムだから良いのであって、ニッコールの最新レンズで
「歪曲出まくり、周辺光量落ちまくり」ではいかんだろ。

補足。

「レンズずらし」でソフト補正されてる事がハッキリした証拠と明らかになるまで、
だ〜れも解像性能を問題にせず、「歪曲のソフト補正されてる」「いや、されて
ない」ってやり合ってたのね。
rowでも歪曲出てこないから。

結局のところ、レンズ補正（補正つきプレミア製品が出たとして）とソフト補正どっちがいいのだ？？？

どなたかD700にフード付きで付けた時の実寸の長さを
教えてもらえないでしょうか。

で、文句言ってる人達のお眼鏡にかなうズームレンズってどんなん？むしろそっちの方が気になるわ。

>>569
おまいの怒張したレンズもわからないのにフード付きまで
誰が教えられるのか。

>>571
ここはAF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR　板です。

スレだけどなｗ

HB53が放射状なので測定誤差あるけど約35mm近辺
本体はカタログどおり103mm
ボディは77mmだがレンズ装着したときはペンタ頭頂部がひさしになっており
約１ｃｍマイナス。
170+35で205mmが実寸（誤差あり）

>>573
ありがとうございます。
あんまり区別できるほど、ネットをやりこんでませんで
よくわかってませんでした。m(_ _)m

>>574
ありがとうございます！
知りたい情報でした、バックに入るか知りたかったです。
入りそうなので購入します！
（高いバックなので絶対条件でした）

フードは逆にして収めるのが通常だから
装着全長は余り意味ないと思うが、喜んでるんでいいか。

10万なら買う、12万なら24-70F2.8買う
出来れば9万5千円でD700後継とセットでお願いします＾＾

レンズの値段はそうそう下がらんよ。

>>568
全てはコストと利便性のバランス。
安い光学歪曲補正をしたが為にソフトでは補正が難しい収差が残るなら、レンズのデータがあれば簡単に補正出来る歪曲を残した方が例えその他の収差が同等だとしても、コスト的には有利。それを価格でユーザーに還元するかはメーカー次第。

コレ買ったよ。いいズームレンズじゃん。
絞り解放からの画質も悪くないし、サイズがデカイのは
テレ側の明るさ確保とVRがあるから仕方ない。
歪みは５倍ズームである事を考えると、これこそ仕方ないと思う、
24-70/2.8だって３倍ズームの癖に広角側の歪みは結構あるし。

唯一の欠点は値段。。。実売価格がせめて10万くらいなら良かったのに。
あと金環付けてる割に高級感は特にない。

デジタルなんだからレンズで補正するよりソフトで補正したほうがスマートじゃん
絞りやシャッタースピードは撮影時に設定しないとイマイチだが

すまんが、全く意味が解らんので、1行目を詳しくお願いします。

レンズ側に収差補正データを置いてそれで自動補正するのは
オリンパスの特許なんだよ

OVFだとファインダーで補正されないからEVF専用の技術だけど
マイクロフォーサーズだと初めから採用されてるね

>高いバックなので絶対条件でした

バック優先とか女かよ

なかなか安くならないね。
買い頃は年末か・・・

バックをup

バックがいいなんて、あなたもｽｷﾈ

ちょいちょいマイクロフォーサーズの話が出てくるのは何故だろうか？
オリンパとかパナとかの写りが良いとか悪いとかどうでもいい。
ぶっちゃけあの規格はレンズの善し悪し以前の代物。別カテゴリーの製品だ。

歪み補正に関してちょいと実験
ttp://uproda.2ch-library.com/299435zHw/lib299435.zip

自然画だと実用上問題ないわけだけど、結構凄まじいことをやってるような。
CNX2の真ん中あたりは比較的きれいに見えるけど、4256x2832とかのサイズで
同じことをすると、どこぞの紋章みたいな模様が中心から浮かび上がってきたりする。

今日買ってきた、キタムラの店頭価格で121,100円。
ちょっと触った感じではズームリングが少し遠くて使いづらい、位置がピントリングと
逆の方が良かったような気もするが慣れの問題かなあ。
歪曲収差はファインダーで見る限りでは思ったよりひどくない。

明日から3連チャンで撮影の予定があるので使い倒してみるよ。

後からの収差補正なんてぬるい女子供の用いるマイクロフォーサーズ向けなんだから
ニコンフルサイズ向けはもっとでかく高くして歪曲収差も補正すべきってことだろ

だったらもう少し低倍率でもよかったんじゃ？　24-85とか24-90くらいで。
まあそれでもズームである以上はある程度の歪曲は避けられないんだろうけど。
でも24-70/2.8との差別化を図るには120mmまで必要だったってことか。

>>591
２バージョンあっても良かったですね。
ソフト補正式の現行24-120と、
収差補正レンズ追加で現行より少し大きめだけどレンズ補正式の24-120（値段高くとも）。

収差補正、有り無しモデル両方、出してくれたらどっちがいい？
旅行とかなら軽い方がいいですが、超気合入った撮影ではレンズ補正ありもいいなあ。

ちなみにキヤノンなんかは、収差補正じゃないけど、同じ焦点ズームでも手振れ補正ありとなしのバージョンあるね。

24-105でキヤノンに対抗すべきだったのに

つぎは24-85F2.8-4のＶＲ化リニューアルだろ
たぶんそれは歪曲少な目のモデルになる

今度の日曜日に写真撮りに行く予定で、これを購入するか迷い中
買わなかった場合、D3sに24-70と70-200VR2を持っていくけど
買った場合はD300に24-120だけでチャレンジする

とりあえず眠いので明日また考える

おれは今回はスルー決定。
24-70mm 70-200mmVRIIも買ってしまったし。
さっき
28-300mmVRIIぽちったわ。

24-70mm 70-200mmVRIIもってるなら利便性で28-300mmじゃねーか？
Ｆ2.8ズームとＦ4ズームってだぶってる気がする。

釣りだろ

キヤノンのやつも歪曲具合は似たようなもんじゃないの？

24-105Lは名ばかりLのウンコレンズで有名なのだが。

で言いたいのはニコ爺様もウンコ欲しいとな？

このレンズもキヤノンの方も、
使ってない奴からは評判が悪いレンズになりそうですね。

ちなみに歪曲がほとんど気にならない優秀な標準ズームレンズがあったら教えてくれ。

テレコンみたいに、補正専用レンズ作ればどお？

>使ってない奴からは評判が悪いレンズになりそうですね。

真理だな

>>604
そんな無理を言うなよｗ
ズーム全域で歪みがないなんて見たこと無い。
このズームのこの焦点距離は歪まないとかはあるけど、
そういう意味では単焦点と同じだしね。

>>605
加えないと補正できないなら、ソフト補正の方がいい。
しかもコストかけられないなら尚更。
5倍ズームだとコストのかけようも無いのかもしれないけど。
幸いデジタルなんだから、その恩恵をありがたく受けるべき。
それが嫌なら5倍ズームなんて使わない方がいい。

>>597
俺も24-70持ってるから、今回は28-300を買った。
1本しか持てないなら24-105を買ったかもしれない……いや、24-70かなｗ

>>604
24-70は気にならない
24で直線の多いものでたまに気になるがソフトで修正するのは20枚に1枚くらい

24-70はでかいし重いのがネック
24-120がもう少し軽くてコンパクトなら糞画質でも迷わず行けたのに…

>>611
俺先代VR24-120愛用してるよ　新型より軽くてコンパクトで糞画質w
しかも今なら中古で3万以下っていうコストパフォーマンスの高さｗ
（俺が去年買った時でも3万強だった）　でもD700ならそれなりに
写るからいいやって思ってる。高画質欲しけりゃ単焦点使うしね。

Ｄ３００でコンパニオンを写す目的で購入したいです。
コンパニオンなら近づけないし、広角側は要らないから。

>>613
85mm買った方がいいぞ
F4じゃ暗すぎ

コンパニオンくらいフラッシュ直射すりゃいいよ

そうか?
俺は最近、わざと広角でオネーチャンを撮るのにハマってる!
あんま喜ばんけどw

８５の単だとコンパニオンは難しいです。客が多いとき、距離制限あったりするから。
２４〜１２０に大期待です。コンパニオンのお姉ちゃん撮影ならレンズ中心だから歪みは影響ないでしょ！

フラッシュ直射したら化粧が溶けてひどいことになった

>>618
そんなときは隣の禿爺の頭を使ってバウンズ撮影すれば解決。

>>619
光量が増加するから、要露出補正だな。

>>613
コンパニオンに近づけないってキモくて嫌われてんの？
まさかステージ撮影じゃないよな。

ナレーターコンパニオンと付き合ったことがある




ただそんだけです

24-120でコンパニオンとったら痩せて見えるっていわれてお持ち帰りできました
まじおすすめ

今までかわいいと思ったコンパニオン見たこと無い。
だから羨ましくない。

>>624
日本語が変になるほど羨ましいんですね・・・

24-120買ったら身長が伸び、彼女が出来ました。翌日には宝くじに当たりました。(笑)

以前ちょっとだけモーターショーでコンパニオンやってたことあるから敢えて言うけど
女から見てコンパニオンとかレースクイーンとか水着グラビアとか撮ってるオトコって超キモイんだけど。
特に集団の撮影はあり得ない。以前デジさんのホムペの写真見て鳥肌立ったし。
自分で自由にできないくせに遠くから眺めてるだけのキモヲタ臭はオンナは生理的に
受け付けません。なので撮ってもらってもうれしくないのであしからず。

女だけでなく男の自分から見てもそう思える。
んでそんなのが機材云々と能書き垂れてる奴は更に痛すぎる。

>>627
わかりました。オッサン乙です。

>>627
以前ちょっとだけコンパニオンとかレースクイーンとか水着グラビアとか撮ってたことあるから敢えて聞くけど
モーターショーでコンパニオンやってたのは仕事だから仕方がないにしろ
なんでわざわざキモヲタ臭のする板にやってきてそのようなことを述べるのか
どうせブスのくせにえらそうなご高説をのたまうっても決して美しく
写ることはありません。それは腕の問題ではないのであしからず。

なお追記すると24-120の望遠側で縦で撮れば
ドラム缶オンナがクビれるのではないかという淡い期待があるかもしれませんが
たいがいああいう場では集団で押し合い圧し合いするので
広角で撮らないと全身または半身が写せない理由から
広角側を多用します。だから歪曲によって樽オンナになります。

うれしくないといってもあなたの人間性が見事に写るので
悪くはないでしょ？これこそ真実を写す…写真に他なりませんから

女だからってレンズ板来ちゃいけません？
結構周りも一眼デジもってるひといますけど。
ってか人の文体までコピーしてキモイんですけど。
オリジナリティの無いのは写真だけにしておいてください。
ちなみにそんな樽オンナやブスばかり撮りにわざわざ来る
理由何？きもっ

もう寝ます。相手しません。

おねマス見てた？

>>631
オッサンおやすみー。

おねぇちゃんのマスターベーション？
見てましたよ〜

>>631

痛い所を突かれて逆ギレするヤツってどこにでも居るんだよ。
それに女がネカマ扱いされるのはネットの常。
男同士でも、２ちゃんねるって毎日こんなんだ。
あまり気にするな。

ネカマと童貞に芽生えた、奇跡の友情。
全米が涙した感動の名作が、今秋ついに日本公開。

で、新型になって解像上がったのか？

>>627
>女から見てコンパニオンとかレースクイーンとか水着グラビアとか撮ってるオトコって超キモイんだけど。
>特に集団の撮影はあり得ない。

まあ正論だろうな。
ただああいうバイト自体の存在する意味を考える。
お色気で花を添えるという主催者側の発想自体も、それに乗っかる女も目くそ鼻くそだよ。
需要側も供給側も同じクソである事には変わりはないのだから偉そうにするのもどうかと思うね。

>>638
お前コンパニオンの大変さ知らないだろ

>>639
>お前コンパニオンの大変さ知らないだろ

コンパニオンの仕事が大変かどうかなんて誰も論じてない。
そこは論点じゃないし、どうでもいい事。
大変な仕事なんて世の中にいくらでもある。

警備員の方が大変だぞ

>622の子だが、資料の台詞暗記必死でやるぜ。
レジメ用紙は本番では意地でも見ないって
詳しく突っ込まれたら社員が飛んでくるだろうけどね

なんでレンズのスレでネカマが和移転のｗ

>641
自宅警備保障のかた？

>>639
>お前コンパニオンの大変さ知らないだろ

コンパニオンの仕事が大変かどうかなんて誰も論じてない。
そこは論点じゃないし、どうでもいい事。
大変な仕事なんて世の中にいくらでもある。

まあまあ、落ち着いてケツを出せよ

>>646

　　　　　　　ＣＣ

富永先生乙

すまない、ホモ以外は帰ってくれないか！

このレンズはホモ撮り用途に向いてるのか。

秋といったらゲイパーティーだろｊｋ

で、新型になって解像どうなったんだ。
誰もレンズの話をしとらんなぁ。ｗ

旧型よりは上がってる
24-70よりは下

>>653
>24-70よりは下

当たり前。
上だったら暴動が起きるだろw

解像はよくも悪くもない。普通。
歪みは悪い。
ボケはズームとして普通。
写りはそこそこだけど便利だからいいんじゃね、みたいなレンズ。

次にお前は実売10万円以下ならと言う

10万円以下なら買う

ハッ！

そしてリニューアル待望論が…

>>652
このレンズのレビューなら
>>183
で即レビューしてあげたじゃん
便利ズーム以外の何者でもないよ
ただ旧型よりははるかに良いし、
古い単焦点よりもコーティングが良いから
今までで一番使いやすい便利ズームだけどね

ありがとう。おかげで、24-105Lの新型が近々出ると確信出来るよ。

もう改良しないといけないぐらい酷かったのか

やっぱり3.5通しにするべきだった！

このレンズを検討しています。
本体はＤ７００でタムロンのＡ０９を使用しているのですが、２８−７０mmの焦点域では、
２４−１２０とＡ０９ではどちらが性能的に上なのでしょうか？

>>664
絞り1段分くらいタムロンの方が高性能だと思うよ。

おまいら写真撮れよｗｗｗ
能書き垂れる前に外でて写真撮って
ここにアップして意見を言えばいいじゃん。

>>664
VRの分24-120の方が高性能だと思うよ。

>>664
開放Ｆ値２．８が必要ないなら24-120mmでいいんじゃね？
ＶＲ付いてても被写体ブレは防げないぞ

前のモデルが酷かったので少し良くなったくらいじゃ購買欲そそられない

>>669
違うモデルを想像してしまったw

>>670
24-85？

おねーちゃんだろ

友人が買ったので使わせてもらったが、良いレンズじゃないか。
色バランスも良いし、手ブレ補正も良く効くから見栄えのする写真が撮れる。
何より焦点距離域の使い勝手が良い。

実質、12万円台で買えるレンズとしては、これで文句言っちゃバチ当たるよ。


でもオレは28-300買った。

>>673
FXで歪曲は、24-120と28-300のどちらがひどい？

24の焦点距離は棄てがたいけど歪曲はイヤなので、
24-120の方がひどいのであれば28-300にします。

>>674
歪曲がイヤってんならこの手の便利ズームなんてやめとき。
どっちもそこそこ歪む。

>>674
歪みが気になってるなら28-300よりGH1 + 14-140を薦める。
6万で手に入るしミラーレスとは言えこのレンズの歪みの少なさはVR28-300とは比較にならないよ。
GANREFでも見てみな。
そもそも個人的にFXで便利ズームって好きじゃない。

>>675
便利ズームに歪曲が大きく出るのは知ってて、
歪曲がイヤと言うか、どちらが少ない？という質問でした。

お気軽旅行用レンズとして、どちらがいいかで悩んでるんですよ・・・
24mmは気になるけど、24-120mmの歪曲は強烈という話もあるし。

旅行で使うのは24-200mmくらいで、
広角か望遠のどちらかを諦めようかと。。
他には、本気用に短焦点とかマイクロとか魚眼とかF2.8系ズームとか持ってます。

VR28-300が歪まないわけねーだろ
アホか

>>677
歪曲は、
28-300は値段の割りに頑張ってる
24-120は値段の割りに頑張ってない

歪曲はどちらも同じくらいだから、
質問の意図からすると28-300の方がオススメ

というわけで、はずれ玉を引いて殺気立っているこのスレから
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1282316001/l50
へ移動してくださいw

そんなに歪曲が気になるなら24-120F4をDXで使え

>>676
その組み合わせは画像処理で歪曲補正してるだろｗ

デジさんの登場ですか？

もう一回あの薄気味悪い恐る恐る撮っているのが丸わかりのモデル写真みせてくださいｗ

デジさんならフルサイズいらねスレでいらねいらね繰り返してるよ

オレは皆からデブさんと呼ばれている(ｷﾘｯ

>>681
実際はどう制御されているか知らないけど、ミラーレスとはいえこの歪みの少なさは異常だと思うし、
実際にワイド端付近での周辺解像度低下はそのためだと考えれば辻褄が合うと思う。

しかし使ってみるとそんなことはどうでも良くて
撮影時に見える像が歪んでないから撮り易いし、
視野率含めて見たままの像が記録されるからEVFの理に適ってると思うよ。

ＲＡＷでとってニコンキャプチャで一枚ずつ修正するより、カメラが勝手に歪曲消してくれたほうがずっと使いやすいわ

CNXは勝手に歪曲消してくれるだろ。

俺の顔の歪曲が修正されていました

>>686
激しく同意。

D3100以降は自動歪曲補正付くんでしょ？D800かD4を待て。

公称視野率100%機にも実装するかな？　実装しといてデフォルトoffかな

D7000にはついてる。デフォルトは知らないけど。

このレンズは歪曲がひどいが、ＤＸ機で使えば歪曲はほとんど気にならない。
つまりこのレンズはＤＸ機のために作られたレンズだったんだよ。

>>693
デジさんの言いそうなセリフだなぁ

だけどどんなレンズも中心部の方が性能が高いのもまた事実

ニコンが作ったんだ、周辺の方が画質の良いアンチ日の丸レンズを。

>>692
RAWで撮ってもカメラ内で補正効くの？

>>697
多分、ＪＰＥＧのみだよ
ＲＡＷは純正ソフトだと対応してくれるんじゃないの〜？

24-120のゆがみを直したかったらキャプチャーＮＸをつかってください。
もちろん有料です。

何でしょっちゅうフォーサーズを出してくる奴が居るんだろう？
全く興味無いのに。

自分の興味の無いことにいちいちムカツク位なら
ネットも辞めて一人で無人島にでも住めば？w

ttp://www.easy-share.com/1912563626/1912563626

取り敢えずフォーサーズは関係ないだろ。
ニコンユーザー、ましてやFXフォーマットの機種使ってて、フォーサーズが気になるようなヤツはさっさと買いますなり移行すりゃいい。
安いんだし、あんなもんすぐに買えるだろ。

>>686
そうなんだけど、そうすると広角側での実質的な焦点距離を
もっと短くしなければならないな。あるいは28mmスタート。

Ken Rockwell氏のレビューが来ましたよ。
一言で言うと不評です。

・前の24-120VRよりはずっといい。
・28-300VRと同じくらいシャープだ。実際、よりやすい28-300がシャープな
ときもある。
・28-300VRと同じくらいひどい歪曲がある。（前の24-120VRのほうが幾分かマシ）
・28-300VRよりほんのちょっと短いだけ。（つまりでかすぎる）
・したがって、新しい24-120に（28-300より）250ドル多く出す理由が見当たらない。
・ニコンは28-300と24-120の値段のつけ方を逆にすべきだった。
・もしハイスピードレンズがほしければ、（28-300を買った）あまった金で
中古の85（f1.8）を買いなさい。
・私の24-120は早くも帰ることになる。（返品されるという意味）


http://www.kenrockwell.com/tech/00-new-today.htm

写りが気に入らないから返品するって書き込みよく見るけどありなのか？
その返品されたものを、他の人が新品として買うってことだよな？

返品するってかドナドナするって意味では

日本なら中古で売るのが普通だよな
本当に「返品」が可能なら日本でもそのシステムを根付かせたいもんだ
買った一週間後に処分したレンズ群の恨みは大きい

結局値段じゃないかｗ

するってえとなにか、俺の持ってる旧型VR24-120も歪曲「だけ」は
新型に勝ってるってことかw そっか、じゃあ大事に取っておこう。
どうせ今や下取り二束三文だからなあw

>>709
まあw 新型も8万くらいなら買うっていう、このスレでよく見る書き込みと
一緒だね。でも買って一週間で売った、っていうのが本当なら、じきに中古屋
でも、たぶん10万くらいで新同品が出てくるんじゃない？

悪いレンズじゃないと思うけど、F4通しを使うような人は、望遠はもう一本別に用意するんじゃないかと思うんだよね。
そうすると、価格的にも大きさや光学性能でも不利な５倍ズームってのが中途半端で無駄な感じ。
まして、便利ズームなら同時に出た28-300のがはるかに便利なわけで…

観音の24-105なんて無視して、24-85で設計していたら随分と良いものが出来ていたような気がする。

24-70と価格差がなさすぎて、プアマンズ24-70にもなりきれてないんだよね。
元々24-70を持っている人も、これ買うよりは便利な28-300の方を選ぶだろうし。

せめてもっと28-300に価格を近づけて、F4通しと高倍率の二択にするべきだったと思う。
F4シリーズの価格帯を維持したいんだうけど、これは実売10万円前後が妥当かな。

他と比べてどうとか、中途半端とかいうけど、
高くて、性能が悪い。それだけ。
このレンズをメインにって選択肢ができないから弱い。

つか、結局F4通しなんて中途半端な高額レンズは、ｲﾏﾄﾞｷ誰も欲しがってはいない。
ただそれだけのこと。

70-200/4こそ最高。って言ってた馬鹿どもですら。70-200/2.8がﾘﾆｭｰｱﾙされて
本来発揮すべきﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを発揮した途端、70-200/2.8こそ最高。に変わってるんだし。
馬鹿なリクエストに付き合ったもんだよ。ニコンも。
24-120VRを、3.5-5.6のままリニューアルすればよかったんだ。

DX用と考えれば高性能な標準〜中望遠レンズ。
まぁ、残念だけど。

待っていれば、いずれはVR24-85/3.5-4.5が出てくると思うんだよね。
望遠ズームと併用するなら、↑みたいな方が、あらゆる意味で無駄が無いからなぁ。。
やっぱ今回は28-300に逝ってみよう。

24-120mmはね、望遠と組み合わせてなんたらかんたらとか言う人向きじゃないのよ。
望遠は120mmもあれば充分って言う人。
後は単があれば良いって言う人ね。そういう人向き。

SCでコイツをD700につけさせてもらった。
凄くホールディングしやすくて驚いた、VRと併せた手振れ防止効果はかなり高いだろうな。標準ズームを探してるんだが、24−70と余り価格差がないので正直、迷う。

>>712
本来F4通しレンズはプアマンズ○○なんかじゃない。
この手のレンズは、軽く小さく便利で、
安ズームよりは高級感があるというのがキモだろう。

勘違いして買った人は文句が絶えないかもしれんが。

現状のボディで撮るとイマイチな評価だけど
今後出る新しいボディで撮ると評価が変わるかも・・・・

俺は購入して普通に使ってる。
使いやすい焦点域だし、テレ側の解放F値が4なのも有り難いと思ってるけどね。
画質も普通に良いし、歪曲以外は欠点らしい欠点もないけどなあ。
まあ高倍率ズームで歪曲なんて当たり前だけど。
コレで不満なら素直に数万上乗せして24-70を買えばいいだけじゃないの？

要約すると、

>>679

ってことですね。よくわかりました。

>>706-708
アメリカでは電化製品は返品が普通だよ。
別にカメラじゃなくてどんな商品でもいえること。
どこで買っても一週間〜10日は返品可能っていう保証がほぼ100％ついてくる。
因みにKen Rockwell先生は，昨日届いたと書いてあるから1日使ってみて
即返品することにしたらしいｗ

Ken Rockwellってアメリカのアホニコ爺だろ

あいつ16-85も即返品して、18-200をマンセーしてたじゃん

あんなアホタレの意見を聞くだけ無駄。

8万くらいになったら買うよ

>>723
その返品された物はどうするの？
キレイキレイしてそ知らぬ顔で売っちゃうの？

安さに釣られて輸入しようとしてる馬鹿ジャップに
押付けろとか・・・・・

旧型使いなんだけど、F6用に欲しいんだがやっぱ値段が微妙だな・・・

無条件返品はアメリカ人の悪い部分を端的に表してる。
国民総クレーマー。
権利の履き違いってやつ。

新品同様
訳有りでも何でもなくこれは良い買い物でした
といって喜ぶ人の元に納まる

一部DQNだけじゃなくて国全体がそれで回ってるなら文化なんじゃないの。
国が広いから現物見ないで通販中心だからかな？

ネットオークションでもヤフオクは殆どNCNRだけどeBayは７日間返品OKな出品者が結構いるよね。

>>705
わあ、きついなあ。
でもよく的を射ている的確なレビュー。

ところで、28-300の120mmって開放いくつ？
24-120と性能差はかなりあるんだろうか

>>705
ようするに、旧モデルよりかは描写は良いが歪みまくりで
デカ過ぎる上に値段も高過ぎる、って話か？

これって旧モデルから買い替える価値はあるんかね。
それよりも28-300VRを買えってことか。

>>732
旧モデルで満足できてた人？
新しい24-120の方がはるかにシャープだよ
特に周辺部は比べるのが失礼なくらい

>>731
的を射ているって、この場合は使った事ないと言えないセリフなんじゃねーか？
使った事も無いのにアホがさか。

28-300VRを買えってことだねｗ

>>733

俺はFXだけでなく、DXにも使っているけど、DXだと人物中心に撮る場合丁度いい換算焦点距離になるんだよね。
旧VR24-120は、DX600万画素の時までは良かったけど、1000万画素だとモヤモヤっとした感じでタムロンの
28-300VCにも負けてる感じだったけど、新VR24-120はDX1200万画素にも安心して使える。
もちろん、レンズにやさしいFX1200万画素でも周辺部は、旧VR24-120を圧倒しているし、中心部もヌケがいいし、
逆光の時にパープルフリンジも出にくくなった。

>28-300VCにも負けてる感じ
使ったことないけど旧VR24-120って相当ひどかったんだなｗ

ズームは基本、新しいほど写りが良い

>>735
おのおの勝手に好きな物を買えば？

とりあえず28-300を先に買っちゃった。こっちは来年だなー

>>731
以前28-300mmのスレで聞いたけど、
42mmくらいからF5.6だそうだよ。
高倍率って一眼買った1年目以来使ったこと無いけど、
ほぼF5.6通しと言ってもいいくらいなんだね。びびったw

もういっそF5.6通しにしてくれって感じだなおいｗ

旧型もってるがこれすげー歪むぞ？
これより歪むって・・・・・・・・ニコンあたま大丈夫か？

>>741,731
そこまでひどくないぞ。液晶に表示される開放F値は
28mmだと当然3.5
指標が35mmの「5」にかかる手前で3.8
「3」の左半分あたりで4
50mmの「0」より一文字半ほど手前で4.2
「5」と「0」の真ん中で4.5 (行きと帰りで若干違うけど)
70mmの「0」より一文字半ほど手前で4.8
「7」と「0」の真ん中で5
105mmの「5」より一文字半ほど手前で5.3
「1」を半文字ほど行きすぎたところで5.6

従って42mm位だとF4か4.2、120mmだと5.6だわね

>>741
おまえ曲解しすぎだろｗ
何でF4の次がいきなりF5.6なんだよ。
もう少しレンズのこと勉強しろ、回答者がかわいそうだ…。

176 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 01:11:16 ID:+S6HUolu0 [2/2]
間違えた。
開放F3.5は32mm、F4は42mm付近まで。

買うの28-300にするかなぁ

>>745
あ、ほんとだすまん。
曲解というか間違えて憶えてしまってた。

>>744
おおＧＪ
テンプレに入れとくべき毎度の疑問っちゃ疑問になりそうだし。

じゃあ、24-120の方もテンプレを

24mmだと当然4
指標が35mmの「5」にかかる手前で4
「3」の左半分あたりで4
50mmの「0」より一文字半ほど手前で4
「5」と「0」の真ん中で4
70mmの「0」より一文字半ほど手前で4
「7」と「0」の真ん中で4
105mmの「5」より一文字半ほど手前で4
「1」を半文字ほど行きすぎたところで4

従って42mm位だとF4、120mmでもF4だわね

10万になったら買う

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285857694/

>>733
満足というか、これしか無かったしな。
タムロンのＶＣを買ったことはあるが１ヶ月くらいで手放したかな。
あれこそ物凄く酷い歪みだったんで。こりゃ使えんと思って。
当時コダック14nに取り付けようと、わざわざボディを削ったりまでしたんだが･･･
まぁいずれにせよ、手ブレ補正の標準域ズームレンズに
１０万円とか出す気はサラサラ無いから、今すぐは買わないな。
よっぽど良いなら別なんだけど。
もともとＦマウント機で手持ち撮影はしないんだ。
ＶＲで逆にブレが発生すると思ってるんで。

確かに、俺の感覚では便利ズームに10万は高い。
しかしこのレンズ自体、便利ズームに10万出しても
多少高級なのが欲しいという人向けだろう。

Canonも出た当初はこれぐらいしただろうし値段としては妥当なんじゃないか？
NikonにはLとかいう詐欺冠が無いから高く思うのかもだけど。
いづれ１０万近くまでは下がるっしょ。

ほとんど値段の変わらない16-35 F4も10万円近くになってるから、時間の問題だろうね。
しかし16-35も、28-300も、F1.4単焦点群も、全部今年発売で、ニコン頑張ったなぁ。

ようやくFXのアマ用のレンズがそろってきたって感じだな

しかし肝心のアマ層でそれらレンズを買うような奴は極少数でしかなかった。

FXすでに持ってる層は24-70持ってる率高いからな
もうちょい安いFXが出てFXユーザーが増えたら売れるんじゃない？
俺はD3出た時に24-70と24-120の選択肢があったらこっち選んでたかもしれん

この24-120と28-300とどっちが良いの？
評判的には28-300が良くできている。
24-120は期待値まではいっていない。
見たいな表現が多いけど、実際は？

>この24-120と28-300とどっちが良いの？
ズーム域が違うのに何を比較して良し悪しを決めるの？

期待値なんて人それぞれじゃん。
俺はF4通しの5倍ズームとして画質も含めて十分満足している。
自分の使い方考えて必要な方を選べば良いんじゃないの。

>タムロンのＶＣを買ったことはあるが１ヶ月くらいで手放したかな。
>あれこそ物凄く酷い歪み便利ズームの歪み
>>752
台に乗っけてるのは判るが
便利ズームに何もとめてるのｗ
ソフトで補正可能なのに

アマチュア用FX機を出さないと

>>761
ほんとに写真撮ってるのか？
ソフトで補正って簡単に言うけど社外レンズで撮った莫大な数の写真を
焦点距離別に分類してバッチ処理を走らせるってどれだけ手間か。

うん、D90じゃ満足できなくてわざわざD700買うような人たちだから、
24-70もセットだよね
わざわざD700買って中途半端な便利ズーム使うとか、頭が逝っちゃってる
それなら最初からDXで充分やんｗ

>>763
うん、純正外で一番困るのがソフトでの収差補正だな

28-300は革命的なレンズ、これだけの性能でこの値段はいままでまったくなかった
24-120はキャノンの24-105をパクったら劣化コピーで性能がでないで歪みが旧型より悪化した失敗作

フルサイズを買えない奴ほどフルサイズは特別なものだと思ってるフシがあるな。

実際に買う人には、
画質はどうでもいいから銀塩と同じ使い勝手が欲しいだけ、
なんて人もいる。俺とかｗ

画質だけで購入するボディやレンズが決まると思ってるのは夢見る少年だけ。

撮る道具である以上、撮る時のフィーリングってのは画質以上に大事だったりする。
なので銀塩と同じ画角で撮りたいという要望はとうぜんだよ。

>>767
そうなんだよね。
>>764みたいな人ってフルサイズを何だと思ってるんだろ？
DXで充分とか全く意味が理解できない。
D3XじゃなくてD700で充分、なら理解できるんだけど。

>>763
年間5-6万ショット程度。
少ないほうだね。
定点観測とか？
ある程度の効果で許容するんでお宅様のような
完璧な補正には残念ながら興味ないんだよ。

>>761
ローパスレス機であれば低解像レンズは許容できたりするけど
像面湾曲や周辺流れや歪曲が予想していた以上に酷かった。ＶＣね。

24-120に関しては許せてるから、かなりの差があるんだろうな。
ま、あまり使ってないんだけどね。

>>763
焦点距離によっても変わるから、実質的に一斉処理は不可能だね。

>>759
既に答えわかってんじゃん、君。
ゴールドリングのNが付いていること以外、光学的な性能は
28-300と変わりないと。
まあ、28-300が傑作すぎたと思って諦めればいいよ。
傑作を失敗作より2万も安く買えるんだから、ラッキーと思えばいい。

メーカー作例の解説に「とりわけ、近くの被写体を鮮明に描写する」と書いてある時点で
推して知るべしだな。
近くのものなんてよく写って当たり前だ。
要するに、線が太いから風景向きじゃありませんよってことなんだな。

>>770
年5、6万も大変だな。
俺は社外品レンズで撮って手動で歪み補正を掛けようなんてことは考えたことも無い。
純正にするか歪みの少な目の社外品選ぶよ。

>>772
あんたは俺に何を言いたいんだ？

単の歪曲を1〜3とする
よくできたズームの歪曲を５とする
旧24-120の歪曲は８
新24-120の歪曲は１０
28-300の歪曲も１０

金鉢巻の５倍ズームなのになぜか２万安い10.5倍ズーム並みに歪むｗ

そりゃ歪曲という新24-120の弱点だけ見た評論じゃね？

単の便利さを1とする
大三元ZOOMの便利さは3
新24-120は5
新28-300は10

あれｗ？28-300が勝っちゃったよｗ

当たり前じゃね？

アマ用FXってD700のゾーンでは？

>>777
GJ

手作業否定なんてゲーム以下

ここも単焦点イラネとフルイラネなイラネ君に荒らされてるのか？

6万になったら買うかも。

安レンズしか持ってないクズが荒らしている模様。
ちょいちょいフォーサーズネタを出してくるしなw

あぁ。その中には、俺がフォーサーズのスレにも書くから
連れて来てる馬鹿が含まれているかもしれん。
異常なほどの盲信信者と粘着質なやつが多いからな。オリスレ。
マイクロ注力宣言、レンズ開発しません宣言とか、
年々どんどんと追い込まれてるからね、彼らは。

コンスタントF4で開放からシャープ。
ボケもまずまずキレイ。色ノリ抜群。やはりVRは心強い。

少なくとも俺にはこれだけで十分12万の価値はあった。

オレもこのレンズゲット！

この連休中、撮りまくったけど、開放でシャープだし、ボケもそれなりに良いし、
気にいっちゃったよ〜(^o^）/。

何よりも、使ってるのがD200だから、F４通しで、かつ120mmまでいけるのは、
ホント心強いよ。

28-300と最後まで迷ったけど、オレも12万の価値、あったよ〜。

今週も、使いまくってきます。

>>787
そうそう、このレンズすごいよね。
ナノクリの効果かな？
28-300ではこの感動は味わえないと思う。

まあ、最初の方は酷評ばかりで、あとの方になると間違って
買ってしまった情弱たちによるマンセーになるんだよな、こういうスレは決まってｗ
画質は並、でかすぎ、糞歪曲、CP最低。
強引に返品すれば、受け付けてくれるかもよ？

GANREFに良いレビューとサンプル見つけた。
http://ganref.jp/m/koolvision/reviews_and_diaries/review/1636

やっぱり確かに写りいいね。
俺も買おうかな。これで文句言ってる奴の気が知れない。

このレンズと言うよりD3の描写が凄いのかもだが。
フォヴェオンみたいなシャープさだな。

D3スゲーって事はD700を含めFXフォーマットにはピッタリのレンズって事だな。
さて俺も…

>>790
接写なんてどんなレンズだってそれなりに良く写る。
このレンズの問題はニコンが認めてるように、遠景。
接写のサンプル持ってきて工作しても、何の意味もない。
無駄。

持ってないと思われるのに推定で遠景が悪いと言ってる
君こそ工作臭いではないか。
ダメだというサンプルだせるのかい？
口だけなら何とでも言えるわな。
もっと具体例を出したらいいよ。

>>793
だから、遠景でいいショットみせてみろってｗ
そうすりゃいいって認めてやるよｗ
それじゃなきゃ、工作員というしかねえだろｗ

それよりニコンが認めてるというソースと、
接写はどんなレンズだってよく写る、について詳しく。

ID:PnIGDyTQ0

こういうの久々に見たもろわかり工作員。
一つも具体的な何かをあげること出来ないのに
全て伝聞のみで決めつけ。

どうやら24-120F4の風向きが良い方に変わってきて
困る連中がいるらしい。

>>793
つうか、お前本当にこんなゴミに12万も出そうと考えるの？
絶対やめた方がいいって
画質に拘るなら4万足して24-70かうか、
便利ズームなら28-300かって他のことに回せって

＞どうやら24-120F4の風向きが良い方に変わってきて

風向き（笑）で光学性能が向上するのかよｗ
大半のユーザーはここでレビュー見て興味失って別スレに飛んだだけだろｗ
最後は間違って買っちまったユーザーと、お前みたいな工作員しか残らなくなるんだよｗ

いいから実際君が撮影してダメという遠景の写真を見せてくれ。
勿論、良い！というレンズと同じ検証画像も付けてな。

本当なら勿論君の意見を認めるから。

>>790
自作自演恥ずかしくないか？これでレンズの写りの良し悪しが分かるはずもない。
それからおまえ、カカクにこんなキモイこと書くなよな。

＞なんか持ってない人が悪い評価を吹聴してるのが多いような気も。
＞実際に持っている我々の使命は現実のこのレンズの長所と短所を広めることでしょうかね。

持っていながら購買意欲をそぐ様なことばかり書き連ねたのはおまえではないか。

おっと、意味わからん勝手認定が来た。
24-120を褒めるとそのレビューの彼になるんだ。

というか彼はその価格を見ると最初から辛口じゃまいか。
買おうとしていたのにその気分を削がれて殺意を覚えたがな（笑）

しかしなぜに持っていない口ぶり君たちが
そんなにこのレンズを否定するのかはいまいちわからんな。
おぢさんに教えてくれ。
多分今週末散財してしまうだろう。
ほんとにダメなら意見認めるからと言ってるんだから
教えてくれ。これが本音だよ。

もう少し軽くて細ければなー

ここで批判してる連中は、FXを使ったことが無いか、もしくは大三元か最近の高性能単焦点しか使ったことが無い人だと思う。
使ったことが無いから、FX1200万画素はレンズ性能を要求しない、、とかフルサイズは広角が得意みたいな都市伝説を信じてるわけ。

たしかに、標準〜望遠は古レンズや安ズームでも良く写る場合が多いけど、ためしに上記以外で50mm未満の焦点域を含むズームを
使ってみろと言いたい。一部の例外を除いて、中心部以外はフレアっぽいボワボワの描写で、絞り込んでも中々改善できない物が多いから。
俺も実際にFX機を所有して初めて知ったけど、FXは広角域において極めて厳しくレンズ性能を要求する。このフォーマットで５倍ズーム
且つVR搭載で開放からそこそこキレのある描写を実現した事は快挙だよ。大三元に劣るといっても、あれはズーム倍率やＶＲを捨ててこそ
あの写りを実現してる訳だから。

今回出た24-120と28-300はどちらも極めて優秀なレンズ。俺は両方試写して、24-120の明るさと描写に後ろ髪を引かれながら、必要十分な
描写で広角〜300mmをシームレスに扱える28-300を選択したけれども、自分の使用目的に合致した方を選べば、どちらも後悔しないレンズですよ。

長々書いて結局買ってないとかww

24-120か28-300で迷う場合、最大の違いはN有無ですよね！？

>>788
＞ナノクリの効果かな？
ほんとのとこどうなんでしょう？
お持ちの方、効果の有無実感できてるでしょうか。
効果ありなら24-120一択なんですが。
便利ズームなだけに(ラフに考えられ）フィルター付き(N殺し)の
サンプルが出たりして中々見えない点なんです。

たしかにナノクリの恩恵なのか逆光には強い。
逆光時でもコントラストはあまり落ちないね。

最大の違いは焦点距離だろｗｗ次にF値。
Nの有無はその後だな

>>808
バカなの？

俺も買って大満足してる口だが、
迷ってて急ぐ必要がない人はせめて10万台に落ちるまで待つのが吉だと思う。

単純な写りだけでいえば上級の24-70が+4万弱で買えるんで
現時点ではコスパがあまりよろしくない。

16-35の値動きと同じだとすると半年も待たずに10万台まで落ちると思われ。

F4シリーズはコスパが大事だと思うんだ

>>807
806です。返信ありがとうございます。
使ってみないとわからなそうな感想ですねｗ
kenrockwellはマーケティングの価値しかないとか言ってますし。
28-300とは変らないのかも...

>>808
焦点距離はそうなんですけどね、そこが決めてなら
迷わないかとね。F値も50以下メインなのであんまり変らないし。
どこが最大の違いだって感じですがｗ

求めているのはヌケだけです。
なので、実際は28-300迷ってるわけではないんですけどね。
このレンズのヌケを知りたいだけで。
よくわからない内容で、おめんです。

人物撮りだと24-70より24-120と50F1.4のほうが幅が広がりそうな気もするな

>>812
果てしなく同意。

つか、少なくとも28-300と比べちゃう人は最初から買う気無いでしょ？

このレンジは微妙だなあ　旧VR24-120をD3で使っていたけど8月に故障して
直すより新型にしようと思ったが28-300にしてしまった。
D300に18-200着けているので同じレンジが2系統になったが画質は遥かに良い。

今回出た28-300をナメ過ぎ。
ほんと良いよ。
でもやっぱり24-120も欲しいんだよ。で、悩む金額的に。

>>792が言ってる事気になるんだけどニコンがそれを認めたのってほんと？

量販店で両方付けて撮り比べてみた。
28mmで比べたら明らかに28-300の方が歪曲が大きかったぞ。明確にな。
当たり前じゃああるんだが、これで購入に踏ん切りがついたよ。
やっぱり自分で確認して良かった。

28mmは唯一24-120で歪曲がなくなるところだバカ
それ以外は2万安い10倍ズームの28-300と変わらない
重さ750グラムの28ｍｍ単焦点購入おめでとう

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 00:11:54 ID:2eke9S9X0
GANREFに良いレビューとサンプル見つけた。
http://ganref.jp/m/koolvision/reviews_and_diaries/review/1636

↑
本人宣伝乙ｗｗｗ
こいつkakakuのKooL VisioNだろ
http://koolvision.web.fc2.com/

なんか理不尽にネガキャンするのが常駐してるっぽい

＞デジさん
(中略)
＞そうですよね、ここですよね、ポイントは。
(中略)
＞ね＾＾；なんでこんな評価になっているのか。。。

＞なんか持ってない人が悪い評価を吹聴してるのが多いような気も。
＞実際に持っている我々の使命は現実のこのレンズの長所と短所を広めることでしょうかね。

＞みなさんに。
＞オリジナルサイズ画像をGanrefに追加しておきました。どれもキレキレです！ボケも立体感もヌケもいいですよ！
＞少なくともネット上の今の評判よりは確実にGoodです！
＞http://ganref.jp/m/koolvision/portfolios


デジに賛同とか、『実際に持っている我々の使命は』とか、こいつキモすぎる
しかもサンプルみたらクソみたいな加工した変態ポートレートで何の役にも立たないｗ

11時に帰宅して常駐はねーわｗキチガイ晒しage

ID:2eke9S9X0
価格のID　KooL VisioN
http://koolvision.web.fc2.com/
http://ganref.jp/m/koolvision/reviews_and_diaries/review/1636
http://ganref.jp/m/koolvision/portfolios/photo_list

しかしちゃんとした撮り比べレビューはなかなか出てこないね。
俺が知る限りはちゃんと比較してるのは
http://d.hatena.ne.jp/bohemian_style/20100923/p1
くらいだな。
ニコ爺はケチくさいな。
つーか、期待ほどじゃなくてみんな落胆してるんだろうな。

どうやらアンチデジがデジの意見に賛同したので噛みついてる模様。
もっと噛みついてやってくだされ。私はかまいませんよ（笑

で、28-300と24-120を両方持ってる方いない？
確かに重なってる部分が多いんですけどやっぱNクリのレンズは気になります。
色々サンプル見ると28-300のがヌケはイイ感じがするんだけどやっぱりそうですか？
ちなみに28-300の購入迷ってる人には本当にお薦めしますよこのレンズ。
60mmMacroNクリほどではないけどヌケは結構良いですから。
ま、キレの良さはそこまでではありませんが。

24-70と24-120って重なるところおおいですからね。
よほど財力ないと難しいというか。
近距離は結構良さそうとわかりましたが、遠景のフルサイズファイル置いてるところないかな？

こんなところで工作しなくていいから価格に帰れカス

この前ニッコールスレで暴れてたキティか…

カカクとここをよく読んでます。
こっちのが本音が多いので好きですけどね（笑

話題の新製品にアンチが常駐するのはニコン板とキヤノン板の常でしょうからね。

あいかわらずキモイ

近場の量販店に在庫なしって
言われたんだけどそれなりに売れてる？
うちが田舎なだけだろうかｗ

>>823
だから、ナノクリの効力ないってロックウェルも買った価格の連中もいってるじゃん。
これ、本当にナノクリなのって？
逆光に強い程度のことなら、別にナノクリなしの70-300mm VRだって
めちゃくちゃ強いからね。
つうか、たぶん、大口径のナノクリより70-300mmの方が強いんじゃないか？
まあこのレンズは、実際は、逆光にすら大して強くもないし、宣伝文句に
騙されないことが大事だよ。
いずれ、Ｄ８００のキットレンズとして安く買えるだろうしね，このレンズ。

長らく24-85F2.8-4で我慢してた俺は
いわゆるF4厨(笑)だったんだが、無論発売と同時に買ったよ。

結果はまずまず満足。
24-85や28-105で我慢してる人なら買って満足いくはず。

5ケタなら即買い薦めるんだけど、来春くらいまではちと高いだろな。

Nクリの意味無いんじゃ買い替える必要ないじゃまいか

ナノクリの意味が無いってありえるの？

たまに言われるの聞きますけどね〜
28-300はNクリじゃないのに強いと言わるし、実際使ってそうも思う。
もしかしたら光学系のが重要だったりして。
しばらく買わないで様子見るかな。

ナノクリって何の略？

なのはのクリトリス

28-300が負けるのは24-27がないのと少しデカイ点。
でもその両方が大きい人も多い。例えば838とか。

だから誰か画質は比べるまでもないとか、
ランクが違うとか行ってくださいよ．．．
一番為になる書き込み
>>254　さんはそんな感じだったんだけど。。。
でもこの点だけは想像の話だしだし。
素直にここ信じて、スルーに傾いてるのでNX2で修正して。

日本語でお願いいたします

今時、バイリンガルじゃないんですか。

日本語で、っていうのは要するに
私はバカなので小学生にも分かりやすい易しい文章で書いてください、
って意味。

28-300は歪曲がでかいじゃん。タムロンのヤツと大差ねーぞ。キレやヌケはいいかもしれんが。10倍ズームの性なんでしょうがないけどさ。何でそんなに褒め称えてんの？何か良い作例とかあるの？

28-300を褒めてるんじゃなくて、24-120がいじめられてるのかと。
値段が高くて、ズーム比低いのに似たようなもんじゃ、しょうがないと。

28-300が24-300だったら迷わず買ったんだけどな。
おまけ程度の画質でもいいので24~にして欲しかったな。
そうするとますます24-120がいじめられるか。

12.5倍ズームとかw

>>844
感度みたいにLoモードで24�o、Hiモードで360�oまで拡張出来るとか？
その代わり歪曲、周辺減光はそれなりってやつ。

>>840
あいにく、日本では朝鮮語は必修じゃないもんで・・・・

こんな売れ筋レンズを設計の初心者にやらせるとは…

広角端の歪み、キヤノンの24-105とおんなじ様なモンだった。

いくらナノクリでも、あんな浅いフードじゃ逆光に弱い
24-70Gと同じような作りだったらよかったのに

24mmの歪曲は24-70よりもひどいの？

フルサイズ向けの24mmスタートってなんか鬼門だよな

>>850
>いくらナノクリでも、あんな浅いフードじゃ逆光に弱い

バカ？

とりあえずP=馬鹿と思っておいて問題ない。

http://ganref.jp/m/koolvision/portfolios
このレンズの素晴らしいサンプルを見つけました。
ヌケも解像感もよく、さすがナノクリという感じです。
このレンズはレンズをしょゆうしていないひとに不当に低く評価されているみたいです。
歪曲も気になりません。モデルには返って細く見えていいみたいです＾＾

フルサイズD500のキットレンズが決定
AF-S NIKKOR 24-85mm f/2.8-4G ED VR

D500は
1800万画素、ISO12800、秒5コマ、100%ファインダー、フルHD動画ライブビュー
D7000の高さが高くなったデザイン
発売は来年2月

D700スレにも書いてある
キットレンズとボディ型番の信憑性は？

セット製品でるの？

ソースがキタムラ店員だけどな

>AF-S NIKKOR 24-85mm f/2.8-4G ED VR

もし本当に出たら24-120mmはいよいよ微妙な立ち位置になるなｗ
ナノクリは付けない方向でより廉価レンズとして売るのかな？

いや、信じてないけどさｗ

>>860
そのキタムラ店員のソースによると、たいした値段じゃないのでナノクリはナシクリ。

>>861
【審議拒否】
　　　 　 ∧,,∧　　∧,,∧
　∧∧ (・｀　　)　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω)
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　(´・ω・)
　　　 （l 　Ｕ) 　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　`ｕ-u'

>>862
ヤル気ねえｗ

24-120か28-300かで迷ってる人へ。

今日、某所で試し取りの比較をしてみましたが・・・
歪曲：24-120≒28-300
シャープさ：24-120＞＞28-300
色ののり：24-120＞28-300

便利セットは、24-120 F4Gと70-300 F/4.5-5.6Gの組み合わせがいいように思えてきた。。。

28-300はテレ側はいいんだけどワイド側はいまいちね。
シグマの50-500(非OS非DGの初代)と50mmと300mmで比べたら(室内近距離)、
50mmじゃシグマの方が周辺まで端正だし、300mmでもシグマの方が線が細いかも。
でも大きさ・重さ・VRとかで両方手放せない

>>864
解像は焦点距離によるんじゃね？
GANREFの28-300のグラフ見ると35〜100mmは開放から優秀だからD3/D700位じゃあんまり差がつかなくね？

28-300mmに比べると評判が悪い24-120だけど、
これだけ作例やレビューが出てきているんだから、
今さら買って文句言うのは自業自得のような気が。

>>865
>28-300はテレ側はいいんだけどワイド側はいまいちね。
そうそう。24-120と明らかにちがうなーと思ったのが、ワイド側。

旅行用として考えたとき、ワイド側のほうをよく使うだろうなー
と思ってるんで、用途からすると24-120かな。。


>>866
焦点距離は4つくらい試してみたんだけど、
24-120は絞ってもピント面の解像は変わらない、28-300は変わる
って感じました。
ということは、24-120は開放から優秀なんだなーと。
歪曲はひどいけど、デジタルだと後補正は簡単だから・・・レンズの設計思想が変わったんだなーと思いました。

何かさ、同じ素性の高倍率ズームの味付けとしてテレ側重視の運動会ズームに仕立てたのが
あっち、ワイド側重視にしてテレ側を切り捨てて、ついでにF4通しにしてナノクリまで奢ったのが
こっち、みたいな気がするなあ。

某所の遠景サンプルも結構シャープで悪くなかった。
色収差が出るみたいだが。もっとも倍率収差は等倍で見なきゃわからんしな。
写りは高レベル。でも端々で言われてる様に、要は値付けだね。

値段ほど写りは高レベルではないからね。
16-35よりも評価は悪いから、
今10万円の16-35より安くなったら再評価されるのでは？

いずれD800のキットレンズになって安売りされるから歪曲の修正まではできなかったんだろ
８万と思えばこんなもんさ
キャノンの24-105も5ｄ2との差額は8万だしな

キタムラ店頭で12マンちょうどでどうですか？だって
そろそろ買いか

今日初めて実物を見たけど、デカ過ぎてダメだなこりゃ。
もう少し小さくないと常用できないわ。

>>873
どこのキタムラ？
店名は無理かもしれんが何県？

オレ愛知県だがそれをネタに交渉してみたい。

ViewNXに歪み補正ついたら買う
いそいで！

>>876が買ったらつけるとニコソの中の人が言ってたよ。

>>875
福島県です。
レジの端末みたいなので調べて値段出してもらったよ。
でも、まだ出たばかりだしこれから年末のボーナスシーズンもあるし
まだ安くなりそうっていう話でした！

>>878
ありがと、全国どこでもその値段でいけそうですね。
もう一月ちょっとすれば更に一万くらい下がるのかな、作例見てると安定的な絵を期待出来そうなので、D700の常用旅レンズとして気になってます。というか、もう買う気満々です。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101001_397410.html

>時代によって求められるレンズは常に変化しています

色収差は盛大に残してもカメラがソフトで消せばいい。歪曲収差で安い10倍ズーム並みに歪んでもあとで"有償"の
ソフトでユーザーが直せばいい。
それがニコンが考える"時代が求めるレンズ"なのか？
ニコン中の人は何か勘違いしちゃってるんじゃないの。
今後もこういうパナソニックが腐ったみたいなレンズを連発してたらニコンの未来はないね。断言してもいい。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 20:00:51 ID:7Ijkai5t0
本日会社の帰りに地元のキタムラへ寄ったところニコンD700の価格が18万1000円となっていました。
ずいぶん下がりましたね〜と店長に話したところ、月の頭に仕入れ値の改定があったとのこと。
D700買っちゃおうかな〜と切り出したところ後継機が近いようなので待たれたらいかがですか？といわれました。
スペックはどんな感じですか？とダメ元で聞いたところ、1800万画素、ISO12800、秒5コマ、100%ファインダー
D7000の高さが高くなったようなデザインでバッテリーグリップ共用、フルHD動画ライブビュー、キットレンズは
今度発売された24-120ではなく24-85mmF2.8-4VRという新型で価格はボディ23万円、レンズキット27万円くらい
発表は1月の最終水曜で発売は一ヵ月後のようですとのことでした。名前はD500になるとのことです。
なぜグリップが共用なのに同時に発売しないのか尋ねたところ、それじゃD7000が売れなくなっちゃうじゃない
ですかと高笑いされました。そこでD700は購入せずにそれまでのつなぎに評判のいいD3100ダブルズームキット
を購入して帰宅しました。週末がとても楽しみです。

そう思ってるんじゃないかな？
値段とのバランス。そういうのが嫌なら上のクラスF2.8があるわけで。

パナはフィルムが無いシステムだし、ボディ内で補正されるから、RAWでも歪曲出てこない。
数多く撮ってたら、いちいち直してられるかあっ！！
画期的に小さい訳でも安い訳でもないのにあんなに歪みまくるとは、ニッコールも落ちた物だ。
ニコンのレンズ部門、反省せぇ！

＞ボディ23万円

絶対無い。

>>884
D300の後継だな。

そのスペックのキットレンズが4万で作れるか？って話だが、作れたとしても所詮4万のものしか出てこないでしょ。

>>883
CNXぐらい買えよ。

>>886
どうしてニコンは現像ソフトが有料なのか？
ViewNX2にもノイズリダクション、アンシャープマスク、歪み補正を
付けるべき

ニコンはレンズ屋だからねぇ。
ソフトウェアパッケージのノウハウが無い為外注に出している。
だから有料。

LR3
33,600円（adobe公式ダウンロード販売）

買えば？

>>889
LRって色悪いよ
ピクチャーコントロールとの相性も悪い。
互換色が用意されてるが、ぶっちゃけヘンテコだ
ノイズとりは極めて優秀だがね。

まあ話を戻すと、現像で歪み補正前提のレンズと考えているのなら、
現像ソフトに歪み補正をつけるべき。
カメラ内のRAWの段階でこっそり直しても別に良いよ

FX買う奴がケチくさいこと言うなよ

>>890
＞ピクチャーコントロールとの相性も悪い。

どういう意味？

>>892
>>890はまったく理解していないと思われ

互換色？
最初から用意されているプリセットのことか？
そうだとして、そういう認識しかできなならNX使ってた方が良いと思う。

今月号のカメラ雑誌各誌にこのレンズの記事が全く無いのはどうなのよ

GANREFに24-120の性能が登録されました。

・・・だれだよ、28-300とほぼ同じの駄目レンズとほざいてたヤツは！！！！
歪曲はアレだけど、そのほかの性能が団地じゃないか！！


と言うわけで、ボーナスシーズンに10万以下で売ってください＞どっかのお店さま

GANREFの数値は信用ならん。実感とそぐわないことが多い。
dpreviewか、photozoneくらいしか信用しない。

正直一箇所のテスト結果だけで判断するのは危険で危ない

でもさ〜。
両方使ってみたことあるけど歪曲は同じくらいだが、シャープさとかは団地なんだよね。

問題は、お散歩レンズでそこまでシャープさが必要か、、ってことなんだけど。

なるほど
5.6で使うレンズなわけだ
開放でもF8でもパッとしないわけがわかった

F8の伸びが悪いね

ganrefは全く当てにならないよ。
なぜなら、メーカーから直接送られた試供品をテストしてるから。
ズームレンズの場合は、個体差が大きいので、それでは意味がない。
つまり、日本のレンズテストは、雑誌も含め、ほとんど
全く当てにならないと思っていい。
photozoneがなぜ信頼されてるのかというと、あれは、普通に
市販されてるものをそのままテストしてるから。
Ken Rockwellは二つを自分で入手して実際、撮り比べて、シャープさは
変わらない、寧ろ、焦点域によっては28-300が勝っているところも
多々あるといってる。
段違いというほど違いがあれば、そういうだろう。
実際、24-70mmは段違いといってるしな、Kenも。

開放はF4でも良く写るけど
望遠側は1段絞りたい感じだな
でも1段絞るともうF5.6だし…
F3.5-4.5でも良かった感じがする

24-120も28-300も、ニコンスペシャルと言う前提で同じ条件では？

開放からシャープなんで気に入った。
F4でも90mm以上だとボケも生きてくるからポトレでもいける。
28-300mmではこの辺りはすでにF5.6かな？

>>902
無作為な玉で調べると極端に酷い結果となる可能性も有る訳で
アタリを引けばそこまで性能が出るという意味で参考にしてるよ。
俺が買った玉でGANREFの結果と異なる玉は全てと言って良い程片ボケしてた。
そう言えば今まで買った玉の半分近く片ボケしてたな。

カカクなんかだとレンズ持ってる人がGANREFの結果見て喜んでたりする。
いつもワーワー騒ぐだけで自分では何にも評価出来てないということじゃないか。
痛過ぎる。

http://ganref.jp/items/lens/nikon/1931/capability
GANREFのテストみてみたがなんだかひどいな
F5.6まで絞ればシャープさは十分な性能になるが、それでも歪曲はひどいし。
のきなみあらゆる最新型の標準ズームより性能が劣ってる。それでも10倍ズームなら
諦めもつくが、5倍という微妙さ。この性能のレンズが12万はオーバープライスだな。
キャノンより15mm望遠に伸ばしたのが失敗だったのか、それともF4固定にしようとしたのが
まずかったのか。24-90mmF4VRなり、24-120mmF3.5-5.6VRIIなりにしたほうがよかったんじゃないの？

そんなこと言ってたらフルサイズなんて使えない

>>906
可能性ww

GANREFの検証サイトって
最近元気ないじゃん

待ってたらたぶんデータ出てこなくて買えないぞ

レンズまでゆとりなのかねえ

つうかほんと歪曲凄いなｗ

ビュビューってマンガみたいに流れてる

DXなら良レンズかな・・

＞F5.6まで絞ればシャープさは十分な性能になるが、それでも歪曲はひどい
＞つうかほんと歪曲凄いなｗ ビュビューってマンガみたいに流れてる

ばかばっか

28-300、24-120、24-105（キヤノン）で比較したけど、
歪曲以外はキヤノンにも完勝じゃねーの？

四の五の言わずに画像どんどん出してみれば良いんじゃないの。
論より証拠で。
ここまでユーザが自前の画像を頑なに出さないって珍しいと思うんだが。

お前は何故レンズと戦っているんだ？
前世がレンズだったのか？
Pは馬鹿だと証明してるのか？
つかこの板で作例が出る方が珍しいけど。

まあ2chの新レンズスレ、しかもこの流れで作例出すのはリスキーだしな。

それよりも内蔵ストロボで広角側＆近距離撮影したらレンズでケラレた。
まあ当たり前なんだろうけど、やっぱクリップオンストロボ付けなきゃダメだなこりゃ。
これからは最低でもSB-600も一緒に携帯しなくちゃ...

レンズ性能の傾向見るための作例なのに
下手だの構図がどうのこうのだのそれじゃ作例にならんだの
言ってくるバカが多いんで作例なんて出るわきゃない。

無論俺も出さんわ。

>>914
これだけネガキャンが吹き荒れていながら、真に比較されるべきEF24-105の話が
ほとんど出ずに、全く用途の違う28-300だとか24-70とか、端からどうでも良いフォーサーズ
なんかの話ばかり出てくる時点で、推して知るべしだよねｗ

>>918
そもそも「レンズ性能の傾向を見るための作例」ってのが、わりと難儀な注文なんだよな。
その辺を分かってる人は、他人様の為にわざわざそんなもん撮ろうと思わないし、
分かって無い奴がテキトーに撮った作例は叩かれる。

>>919
EF24-105の話が一番どうでもいい話だぞ
ニコン使いには何にも関係ない

そうそう。24-70を買うかこれを買うかで悩むんだよ

悩むか？
画質優先か利便性優先。野外重視か屋内重視か。考えれば解るだろ。

え〜〜〜、24-70mmと28-300mm買うだろ普通。

F2.8通しでVR付いてりゃ、間違いなく24-70買うんだけどなｗ

まあ今の値段なら24-70一択だね

結局迷ってる奴は
必要も無いのに無理に物欲に任せて何かを買いたいだけなんじゃね？
レンズが半端ならユーザーもハンパ。

うーむ。何を言いたいのか解らん。

俺も24-70と悩んだが結局24-120買った。
F4だが一応大口径と呼んでもいい標準ズームで
100mm以上をカバーできる利便性はやっぱ圧倒的だわ。

24-70がせめて24-80ならそっち選んでたかもだが。

24-85mmF4VRでねーかな

F4固定にこだわるあまり、
ただの暗いズームになってることに気がつかないw

むう>>926の言ってることはもっともなんだよ。
金はあるんだよ。確か・・あったはず。

俺は迷わず買ったよ、確かに金はないw

来月の生活どうしよう…orz

カメラ側でも歪曲収差補正してくれるようなファームウェアを出しくれよ。

歪曲収差補正前提でレンズ設計するなら
VIEWNXにも歪曲収差補正つけろよ

っCNX2

フルサイズのカメラを持ってて、このレンズを買うような奴はCNX2くらい持ってるだろ。
ViewNXにも付けろとか文句言ってる奴らはどうせ買わないんだろうし。

ヌコンは現像ソフトが有料ってな

とりあえずフィルター買いそろえるよりまずCNX2を買った方がいい
そういう時代になったということだ

そんなもんカメラ買うとシリアルついてこないか

こない

D3買ったときに同梱されてたんだが今は違うのか。

D3のおまけはキャンペーンかなんかで特別だったような。

てｓｔ

D3sには付いてなかった…と思う。
トライアル版だけだった気がする
実は付いてたりしたらちょっと悲しいなｗ

D3とD300の発売当初は、CNX2が完成間近だったためCNXを同封
しかも、CNXは限定だったはず

拾ったシリアルで通信ブロックしながら2年近く試用してるからそろそろ買おうかな。

このレンズの歪曲って16-35VR並み？より醜い？

これ、スゴくいいレンズじゃなかろうかと思うようになってきた。

歪みは最低クラス。24、35、50、85、120はクソ歪む
28だけは歪まないらしいから常時28で使うとスゴくいいレンズ。
ただし周辺が暗くなるのでF8以上限定。

>>949
そんな言い方はねーだろうｗｗｗ

>>949
レンズの出来以外で歪が大きくなる条件知らないだろｗ

え〜〜！、AF-S 24-120mm f/4G ED VRって、
24〜27 、 29〜120までありえない程、歪のかよ！使えね〜

かたや、
AF-S 24-70mm F2.8G は、光が漏れる設計ミスの欠陥レンズだしな！
標準ズームでまともなもん作れんのーか！ニコンは。

次発売の24-85mmこそ、ちゃんとしてほしいわ

キチガイ荒らしがうじゃうじゃと湧いてるな。

>>945
たしかにD300以上にはタダでCNXくらい付けろよって思うな

Q＜CNXを付ける。だがCNX3を付けるとはいってない

>>955
それで充分。
もっさりに我慢できない人は3にUGしてくれって事で…

今すぐやってくれ。

Q＜だが断る。1万5000円くらいでヤマダに売ってるからそこで買ってください

>>954
D300とD3買ったから2個もついてきたｗ
その分安くして欲しかったな。
友人にあげちまったけど。

歪みと現時点でのコスパくらいしか叩く所が無いって感じだな。

10万切ればコスパ的にもまずまずになるな。

歪みといっても5倍ズームに無い物ねだりしてもな〜。
まぁ荒らしの連中は欠点的な部分を叩くのが生きがいだからしょうが無いか。

「〜」こういう書き方はキモイから嫌いだ。

それからキモイやつがレビューやる方が内容に関わらず荒らし効果あると思う。

ﾜﾛﾀw

実質￥107000にまで急に下がったな。
それでもこのレンズを欲しいと思いつつ買うまでに至らないのは
俺の場合画質ではないことを改めて認識したよ。
広角側が24mmしかなく望遠側も120mmと中途半端。
今は24-70をメインにVR16-35とVR70-300を持ち歩くことが多いので
VR24-120を買ってもあまり状況に変わりは無く便利ズームとは呼べない。
これがスタート20mmあたりなら1本で済ませる使えるレンズなんだけどな。
20-100mmなら15万でも迷わず買う人は多いと思う。

便利ズームとして考えるから中途半端なんだろ。
だから28-300mmと比べる奴が出てくる。
まがりなりにも金輪ついてんだからクラスが違う。

広いレンジをカバーできる標準ズームって位置付けだろ

>>964
24-70とこれだけ差があるとね…

24-70が神すぎるのってのもある
でも24mm1.4はそのはるか上を行く

24‐70を既に持ってるなら正直微妙なレンズだね。劇的に軽く、小さい訳でもなく、絵的にも落ちる。
ただ、最初の一本で、ある程度まかなえて、そこそこの画質を求めるならアリな選択だと思う。逆に、二本目の選び方が難しいかも知れない。
俺は、トキナの28‐70とニッコールの24 2.8Dを置き換える為に今、このレンズの取り寄せ中です。

>>966
確かに
24‐70よりも2414のが欲しい。
ファインダー覗くと、ニヤニヤしてしまう透明感だ。

金環ありなしでしかレンズ判定できない雑魚
こういうのがメーカーに騙される上客な

http://nikonrumors.com/2010/10/24/nikon-24-120mm-f4g-ed-vr-vs-nikon-28-300mm-f3-5-5-6-ed-vr.aspx#more-15088

>>970
ボケのとこにある85mm f/1.4のサンプル写真の中華埴輪のドヤ顔が腹立つｗｗｗ

D300s＋AF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VRの作例ありませんか

ズーム買わずに単焦点で24〜300までそろえればいいんじゃね？
広角側だけは14-24買うとしてさ

DXフォーマットだとビュビュビューーって周辺伸びるのも
あんまり気にならないかもね
フルより解像を要求されるDXでは
どうなんだろうな

価格の値段元に戻ったなｗ
やっぱ値付け間違えてたのか？ｗ

Nikon 24-120mm f/4G ED VR 対28-300mm f/3.5-5.6 ED VR どちらを選ぶか？

http://www.dmaniax.com/2010/10/25/nikon-24-120mm-f4g-ed-vr-%E5%AF%BE28-300mm-f3-5-5-6-ed-vr-%E3%81%A9%E3%81%A1%E3%82%89%E3%82%92%E9%81%B8%E3%81%B6%E3%81%8B%EF%BC%9F/

nikonrumors.comでニコンの新ズームレンズ、AF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VRと
AF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VRの比較テスト記事がアップされています。

俺は70-300あるから24-120F4VRが欲しい

28-300とは明暗が分かれちゃった感じだね。
人気がなかったら実売価格も妥当な所に落ち着くだろうし、
そうしたら評価も少し変わってくるんじゃないかな。

7万くらいなら神レンズとして認める

期待してたのにガッカリ

終わった。

はやく、AF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED II VRを出してくれ。

>>981
焦点距離短くしないとまた同じ事になるぞ

28-105 F2.8G ED VR 20万以内なら間違いなく買う。

>>983
28-70/2.8VRでいいから欲しい

>>984
広角側は譲れないので
24‐70�oF4G ED VR�Uで。
あれ？

24-70F2.8VRが出ればベスト

http://digicame-info.com/2010/10/af-s-24-120mm-f4g-vr.html
結局こう言われちゃうのね・・・

24-70F4VRでおｋ

ニコンAF-S 24-120mm F4G VRは歪曲と周辺光量落ちがウィークポイント


両方ともCNX2で補正可能
ムシして良いレベルだろ

まあ、そうなんだよね
CNX2でなんとでもなるって書いてあるしな

・そんなシビアな状況でつかわねーよ、便利ズームなんだし
・CNX2で手を入れるから弱点でもなんでもない
・28-300の方がｗｗｗ
・値段が安ければｗｗｗ

他あるかね

CNX2でどうにでもなるのはいいことだと思うけどなｗ
そのためにレンズ情報がCNX2側に入ってるんでしょ？

周辺光量落ちに対するヴィネットコントロールはたしか手動だった
気がするけどね

買う気マンマンだったが、24-85mm2.8-4Dでもいいいかなと
思うようになってきた。

ほんでレンズの質感がしょぼいとか言い出すんですね。

旧型の中古を2万で買ったほうがいいんじゃね

旧型の暗さに耐えかねて24-85の2.8-4で凌いでいたが新型のおかげで両方処分できた

14-24 F2.8
28-300 F3.5-5.6
の2本で旅行セット

がいいような気がしてきた。。

14‐24要らないだろｗ

　　　　　　　　　　　　　　_,..-''''"￣￣￣｀`ヽ､.._＿__,...ｯ'
　　　　　　　　　　　　,-'",.　　　　　　　　　　　　`ｰ＜_
　　　　　　　　　　 ／ ,／ィ　　　　　　　　　　　　　　､｀`ー--ｯ
　　　　　　　　　 ／,.::'ﾂ´　　　 ,ｨ　　　　　　 ::　　　　 ヾー''"´
　　　　　　　　 ./ ,〃/ /　-ｯ-'､| il　j.　　　 / |　　　　　＼
　　　　　　　　;´/" / /　／_,....__l'l'ﾄ.ﾊ.｜　/ /| 」　　　　 ､＼
　　　　　　　　|´ 　 l/／f"´　__　｀|.ハ |　/ /"「.「~`　　　|ﾞiヽﾐ:､_
　　　　　　　　ﾞi;|.　 "{ゝ　　/;''::j　 ﾞ!　ﾞ|　〃｀`ヽl|　　　　 | ﾞ､
　　　　　　　　 ﾞ:ﾞ､　　ヾﾐ､_ヾ:ﾂ　　　 ,!''´ro､ 　ﾞi,| :|､　　 ト､ﾞ､
　　　　　　　　　ヽﾐ､＿_,＞　 __' ' ' '; ; , ,{;;;;ﾉ 　 /〉| ＼.　|　｀ﾞ'
　　　　　　　 　 /^!ﾞ､|　｀ヾ(´　 ｀`ヽ.　　'_　　ブﾂ"! /i〉､|
　　　　　　　　/　　　ﾞ､　==｀ゝ､..＿ﾉ____ゝ｀'"´　　,/_ﾘ 　｀
　　　__ ／｀ヽ.|　　 ､:-:|　 'ブﾉ'ｨ(-､　　７ヾ｀`ー''"
　　/　｀ヽ,.r-/　　　 ヽ｀'''"／|ヽ. 　 ／　 |
　_/｀`-､/　 l　　　　　|:､／｀´|　ヽへ.　 /
　}￣`ー| 　 |　　　　　| 　 　,.!一''''"´ ./
　j---､.._|　 |　　　　　|'　 ／　　　　 /
　',_,.r一'"ﾞ､ .l. 　　　　| ／　　　　　/ヽ.　　　　１０００の風がパンチラゲット！！！
　 ゝ-､___,...＼ﾞ､　　　 i´　　　　 ／｀ヽ.|
　 　　,!´.,.-''-ヽl　　 /　　　　,.<　　　 ,>
　　 / ヽfッ- ､_ﾌヽ..ﾉ_,..､-‐''　　＼　/
　／　　｀ﾞ　　,.ｲ､ `i'´　 ｀ヽ､　 _,.-^
'´|　　　　 ,／ / ヽ i 　　_,.-''｀´
　ヽ　,..-''"　 /　　"ーr´
,.-''"　　　　/　　　　 /

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。