SIGMA DP1/DP2/DP1s/DP2s/DP1x part63

■ URL
シグマ
http://www.sigma-photo.co.jp/
DP1x商品ページ
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/dp1x/index.htm
DP1xスペシャルサイト
http://sigma-dp.com/DP1x/jp/index.html
DP1s商品ページ
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/dp1s/index.htm

DP2s商品ページ
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/dp2s/index.htm
DP2sスペシャルサイト
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生産終了品
DP1商品ページ
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/digital/dp1/index.htm
DP1スペシャルサイト
http://www.sigma-dp1.com/jp/main.html
DP2商品ページ
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/digital/dp2/index.htm
DP2スペシャルサイト
http://sigma-dp.com/DP2/jp/main.html

前スレ
SIGMA DP1/DP2/DP1s/DP2s/DP1x part62
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1276298235/

【DP1】
ついに正式発売が決定したシグマDP1 山木和人社長自らがその全容を語る！
http://capacamera.net/pma08/index.php?page=1&id=25
シグマ的バルナック・ライカ 「DP1」がアスキーにやってきた
http://ascii.jp/elem/000/000/107/107962/
DP1関連記事リンク集
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2008/02/05/7907.html
実写速報　シグマ「DP1」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/03/01/8039.html
WAM Photo実写速報!
http://ascii.jp/elem/000/000/114/114083/
超高画質を求める人向けの個性派デジカメ??シグマ「DP1」 (1/6)
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/31/news009.html
DP1専用クローズアップレンズの威力を検証！
http://ascii.jp/elem/000/000/140/140871/
カラーチャート
http://www.dpreview.com/reviews/sigmadp1/page20.asp

画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=sigmadp1

【DP2】
シグマ、「DP2」を正式発表
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2009/03/03/10320.html
写真で見るシグマ「DP2」（試作機）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/03/05/10311.html
シグマ、「DP2」の発売日を24日に決定
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2009/04/03/10618.html

【PMA09】不況だからこそリリースサイクルを短縮
Foveonセンサーの外販も視野に入れるシグマ
■ DP2はレンズ性能に自信アリ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/12/10417.html

【レンズキャップ】
シグマ「DP2」に、リコー「LC-1」（自動開閉式レンズキャップ）を取り付ける。
http://www.ouma.jp/photo/DP2-LC1.html

【ファームウェア】
DP2ファームウェア アップデート
http://www.sigma-dp.com/DP2/jp/firmware.html

【DP1 レビュー】
シグマ DP1 実写インプレッション
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/04/09/dp1/index.html
シグマ「DP1」、一眼並み大型センサー搭載コンパクトデジカメの実写画像
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080404/1008874/
シグマ「DP1」、本当にデジタル一眼に匹敵する画質なのか？
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080424/1009884/

【ムック本】
シグマ DP1 マニアック・マニュアル
http://www.impressjapan.jp/books/54046
シグマ DP2 & DP1 マニュアル
http://www.nippon-camera.com/list.php?dt=529&1244081003

【問題点】
サ　ッ　ポ　ロ　ポ　テ　ト　　！
http://bbs.kakaku.com/bbs/photo/20701/

【DP1s レビュー】
シグマ、逆光耐性を高めたAPS-Cコンパクト「DP1s」
“クイックセットメニュー”にも対応
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091002_319251.html
シグマの「DP1s」と「DP1」を比較する
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20091104_326397.html

シグマ、AF速度を高速化した「DP2s」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100222_350197.html

シグマ、“TRUE II”エンジン搭載の「DP1x」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100222_350191.html

【PMA】シグマ、「SD15」「DP1x」「DP2s」をブースで披露
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100222_350659.html

【RAW現像ソフト】
SIGMA Photo Pro
http://www.sigma-dp.com/DP2/jp/photopro.html
SILKYPIX Developer Studio Pro
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/special/sigma/
Adobe Photoshop Lightroom 2
http://www.adobe.com/jp/products/photoshoplightroom/
Adobe Photoshop CS4 (Camera Raw)
http://www.adobe.com/jp/products/photoshop/cameraraw.html

【ギャラリー】
SIGMA Selected Gallery
http://sigma-gallery.zorg.com/

【シグマ山木社長】
http://twitter.com/KazutoYamaki

【ユーザーズギャラリー】
Flickr
http://www.flickr.com/cameras/sigma
フォト蔵
http://photozou.jp/photo/camera?maker=SIGMA
PHOTOHITO
http://photohito.com/camera/brands/sigma/
Picasa
http://picasaweb.google.com/lh/view?q=DP1+%7C%7C+DP2&psc=G#
livedoor PICS
http://pics.livedoor.com/cameras/sigma
写真部
http://www.kabegami.com/shashin-bu/C00402/search/k/nil%3A%3Bmt%3A4450%3B

乙です。前スレ、もう決着着いたかな？

召喚呪文やめれ

まとめとくよ。
FOVEONは深度別に色を関知するので
深層の赤は基本的に欠如している。
http://a.img-dpreview.com/reviews/SigmaDP2/Samples/Comparedto/Hi/SDIM0337_SPP.jpg
http://a.img-dpreview.com/reviews/OlympusEP1/samples/comparedto/higheriso/P6195737-NRstd-ISO3200.JPG
ベイヤーは1層しかないので短時間の露光でも赤が欠如する事はない。

>>10
なんかどっかの政党の党首みたいにすこしづつハードルが下がってない？

せいぜいISO400までしか撮らないからどっちでもいいや。
99%以上ISO100で撮ってるな。

自分の首を絞めてばかりいる
ケーンヂくんあそびましょ。

朱と赤を区別する理由がわかんない。
オレが君のためにわざわざ撮ってわざわざアップしてあげた写真の赤い部分のR成分は
だいたい120〜160（十進数・最大255よ）。
十分にR成分を記録してるよね。

ビデオみたく3CCDじゃダメなのかね。画素数が多すぎて精度がとれないとか？

なんで朱色と言われてるのか理解できないのはFOVEON厨だからだ。
http://a-draw.com/1/src/a-draw1_1531.jpg.html
左がベイヤー、右がFOVEON。
共にISO3200のRAW現像で、CS5とSPP41のNRも共にMAX。

圧倒的なダイナミックレンジの差はこの際おいといてやるが、
この色の差が分からないようじゃもう画質云々言う資格はゼロだよ。

いいからお前の言う「赤」は色相何度か言ってみろ

いいから左と右、どっちが赤に見えるのか言ってみろ。
むろん言えないと知った上で追い込みかけてるんだけどねｗ

四大糞嘘つきフォビオン

�@三層構造ゆえ物理的に色がクソ

http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2010/03/20100304-481d.html
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html
http://ablite.paslog.jp/article/1363333.html

＞層構造による有効光の減衰
物理的な赤かぶり、マゼンダ病、色相ズレ

�A三層構造ゆえ物理的に高感度がムリ

NEX5 vs GF1 vs DP1　
http://moco-moco.jp/img/sigmadp1/testshot_63.jpg

�Bデフォルトでのシャープネス詐欺
http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/how2_sigma_sd.htm#sharpness
＞SIGMA Photo Pro で本当にシャープネスが掛かっていない状態は -1.0 です

http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up129113.jpg
ゼロのはずなのに強力なシャープネスを掛けている

�C1440万画素詐欺　実際は466万画素程度の低解像にシャープを掛けて誤魔化す

APS-C 1800万画素 Bayer VS．470万画素 Foveon

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19237.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19238.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19239.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19333.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19334.jpg

ちょっとまてｗｗｗ
お前それ左の方が R 成分少ねえじゃねえかｗｗｗ
速く消せ、墓穴掘りすぎだｗｗｗ

>>15
おいおいおばかなこまったちゃん。
http://a-draw.com/1/src/a-draw1_1531.jpg
これね。
ものすごく明るい赤(右)とものすごく明るい赤よりほんのちょっとだけ暗い明るい赤(左)じゃないか。
なにか誰にもわからない仕掛けでもあるのー？

これ自分で撮ったのですか？よゐこちゃん

なんでわざわざISO3200で比較するの？
馬鹿なの？

R成分てｗ
さっすが計測機スレ、見かた自体からして超越してますなぁ。
見た眼で判断出来ないんだな。
R成分を分析ｗ出来るならダイナミックレンジも分析してみたらどう？
暗部がスパッと消失してる深度の浅さにビビって涙目になっちゃうかもしれないがｗ

嘘つきオバカさん。
きみは低照度じゃ赤が記録できないって騒いでたんじゃないの？
わざわざ年に何度も使わないISO3200で写真撮ってやったのに・・・
おいちゃんきみが哀れで泣いちゃうよ。

>>10

> FOVEONは深度別に色を関知するので
これが間違いの元

>>15

おいこら
どうなってるんだよ
なんとか29800円のDP1sの返品したのに、安いのなくなってるじゃない
箱に傷とかへこみとか、ほんとのめちゃくちゃこまかいっぽい指摘で買ったの返したのに
どうしたらいいの、もうとりよせかよ
でも、在庫ないからできないだろう
店もくるなっていったし、ほかに店さがして取り寄せないと
あほ、キタムラの価格担当ぜったいにバカにしてるわ

低照度で赤が記録されてないじゃん。
ベイヤーではしっかりと影の部分まで赤が回ってるのに
FOVEONではそこに何も情報が無い。
3層の限界がここにある。

やっぱ山荘はいいねー

騙されやすいトンマちゃん
外国タバコのパッケージと赤い画鋲の微妙な色合いの変化がわからないの？
それに君の理解力・・・・
>>27
ニッポン人ですかー？

罵倒ばかりの狂信者。
物証で何回論破されても懲りない打たれ強さが面白さの元なんだろうなぁｗ
人間サンドバッグを殴り続けるのってほんと楽しいわｗ

>>26
DP1xをまて。
そもなければDP1xsの発表をまってDP1xを買おう！

>>21
いや、いろいろいじくってみて、
低照度じゃなければ ISO3200 も意外と使えるとわかったのは収穫。
こんなことでもなけりゃ、使おうとも思わなかったからね。

つか、>>15の写真、Exif付きで個別にアップして欲しいな。

Samples/Comparedto/Hi/SDIM0337_SPP.jpg

a-draw.com/1/src/a-draw1_1531.jpg.html

普通にISO100とかで撮ってちゃダメなのかよ、特殊感度比較馬鹿よ

前スレ読んでこい知的障害児。

ものすごい勢いで前スレ消化しててワロタ

王蟲
http://farm5.static.flickr.com/4077/4754435743_8389d401b4_o.jpg

いかにもデジタルからカメラ始めましたっていうやつの能書きばっかり
上辺の知識で御託を並べてばかり

>>36
べつにいいんでないかい
こっちはバカ弄って遊んでるだけなんで、まとめて NG 突っ込んどいてくれｗ
DP1x の発売日が決まるまでは、そうネタもないだろうから、大目に見てくれれば

こりゃまた、ずいぶん荒んできてるね。

・文字による会話の成立しない相手はスルーする勇気
・人格否定をしない理性

ちょっと外の空気でも吸ってクールダウンした方がいいじゃないの？

結局今日もDP1xなかったなぁ・・・

IDコロコロ君、最後にひと言。
働けよ！

ぬれ落ち葉ジジイ、張り付いてんじゃねえよｗｗｗ

がんばって色を得ようとするフォベオン。
妥協して色を得ようとするベイヤー。

どっちも正確な色を得ることはできてないけど、後者の方がうまく色を取れてる。ただし、今後に期待できるのは前者だね。

以上、ベイヤー機ユーザーが前スレから読んでみての感想でした。

ここで暴れてるのってもしかして鼻毛？

世界の名だたるメーカーが20年以上凌ぎを削ってきたベイヤーと比べれば、歴史が浅いからなあ

しかし、シリコンの透過特性に依存する方式なだけに、あまり伸びしろはないと
DPは好きだけど、FOVEONに替わるより優れた3層式センサーが出たらいずれ淘汰されるよきっと

FOVEONセンサーの開発が停滞してるのが気掛かりだな。
このままベイヤーが高画素化すると、ローパス要らないFOVEONのメリットが希薄化する。
商売が下手なシグマに買われたのが不運だったのか。
ライカM8,M9やペンタックス645Dなど、ベイヤーで無理やりローパスレスやってるカメラになら、
FOVEONを売り込む余地があったはずなのに。しかもセンサ価格高くても何とかなりそうな機種だし。

>>47
ベイヤでローパスレスは物理的に不可能。
ライカや645はベイヤでは無い。ベイヤ配列を独自配列にしてる。
ハニカムに近いと思われる
http://aska-sg.net/maker_int/makers-007-20081119.html

もうフォベオンなんか古い
人口網膜の研究でもしなさい

これからは3Dの世界。

>>44
foveonはもう素子の物理的な性能には伸びしろなくて、あとはソフトウェア周りに期待だそうだ。

>>29
斜め読みだから違うかも知れんが、、よく見たら高感度じゃなくて低照度で色のりが悪いって話じゃないのか？
前スレのタバコ作例はISO3200で1/60露光だし、光量十分だろう。

ベイヤー厨は嘘つきでばかで完全に100%間違っている。
貧しくて教育を十分に受けることが出来なかった。
デジタルの基礎を学ぶことができなかったわけだ。
悪いのは貧乏、フォビオンを憎んじゃいけないよ。

>>52 ついに負けを認めたか…

前スレのID:mp5lEsFSOだが

信者って欠点を指摘されるとすぐファビョって面白いなｗ
今回も楽しませてもらった。
まあ、foveon　の欠点は原理的な物で、ほとんど回避のしようが無いし今のまま
だろうけどｗ

めだかさん？

>>54
負け犬ほどよく吠える、ってヤツか
実社会でも威張れると嬉しいのにね

ここ最近、DPスレは流し読みしてる

赤が不足するならDpreviewの作例だと
背景が白になるわけないと思うんだが

>>56
最後の一行に悔しさが滲み出てるよｗ

キャンキャンキャン
何処かに「ノ」を入れてみませう。

ベイヤーやフォビオンを開発した人なら分かるのだが、
ただの一般消費者が優劣付けるのって滑稽でならない。
でも面白いから暇人どももっとやれｗ

つうか　>>15のフォビオン画像、赤が壊れてるだろ？
赤い部分がほとんど（254,0,0)一色で塗潰されてるぞ
あと角の部分は黄色にシフトしてる。
どこかの層が飽和してSPPが勝手に塗潰してんだろ？
もしSD14で撮ったんだったらUFRawで現像して修正外すと、凄いことになってるかもしれんな。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1278120579493.jpg
あじさいのようなもの

信者は盲信だから勉強するなんて思いもよらないんだろうな。
もしかしたら、勉強出来ないから盲信するしか無いのかもしれんが。
オウム信者とかと同じ。

まあ、一般にもプロ写真家にも受け入れられないカメラが優れているとも思えないがｗ

フォビオン信者　キモすぎwww

　　　　∧＿ ∧ 　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 <丶｀∀´> ﾎﾟﾋﾟｵﾝ 　　　　　<丶｀∀´> ﾎﾟﾋﾟｵﾝ　　　　　 （ ﾟдﾟ ;） ﾎﾟﾋﾟｵﾝ　　　　　 <丶｀∀´> ﾎﾟﾋﾟｵﾝ
　　　／＼　 ／ ＼　　　　　　　　／＼　／ ＼　　　　　　　　／＼　／　＼　　　　　　　　／＼　／ ＼
((.⊂ 　）　■　ﾉ ＼つ))　 　((⊂ 　 ） ■　ﾉ＼つ))　　　((⊂ 　 ） .■　ﾉ＼つ))　　　((⊂ 　 ） ■　ﾉ＼つ))
　　　　（＿⌒ヽ　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　ヽ　ﾍ　}　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　 Ξ ﾉノ ｀J　　　　　　　　　 Ξ ﾉノ ｀J　　　　　　　　　　 Ξ ﾉノ ｀J　　　　　　　　　 Ξ ﾉノ ｀J

http://www.youtube.com/watch?v=oTZgjCnxRNU

>>51
新しい素材で三層式をつくると、それはもうフォベオンではないのですか？

>>1-1000
三層式素子の公称って何ですか？ベイヤーみたいな。

「信者キモーｗｗｗ」って騒いでいるお前さんがたも十分キモいぞ。

フォビ信者はキモくなんてありません。

http://g-ec2.images-amazon.com/images/G/09/detail/review/sigmadp1_n.01._V264514425_.jpg

>>67
http://maros.image.coocan.jp/images/myself_by_d60.jpg

これはいい　　値段ですね。

http://acquapazza.jp/product/apsg-dp1/index.html

>>51
にもかかわらず、「ISO3200でも赤いものは赤く撮れるんですよという物証を出すしかない」とか書いちゃう子なのよ。

ちなみに前スレのマーカーとボールペンのやつは、あげる前に色相ほぼ 0°なのを確認してからアップしてたりするｗ
っていうか、現像パラメタ露出 -2.0 なんだからそこつっこめよっていう。

maroさん老けたな。現像するのに疲れたか。

DP1sなら3万以下でコンデジとはっきり一線を画す画が撮れて
室内や夜景も安くてコンパクトなカード4脚やゴリラポッドでカバ
ーできてLAWでいろいろ遊べるんだから文句なしだよ
どんなレベルで議論してんだよって感じ

30 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/14(月) 21:17:40 ID:XfqZA35a0
raw raw raw your boat gently down the stream

31 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/14(月) 21:23:16 ID:1E5ZryDZ0
merrily merrily merrily merrily life is but a dream

延々とfoveon vs ベイヤーの話をやってる方々は、これ読んで少し客観性を養おう
http://www.gizmodo.jp/2010/06/post_7172.html

まぁベイヤー儲が遊んでもらえるような場所は他にないからなw

フォビオンと比較してやっと初めて「知識」が自慢できるわけだw

一般的なデジカメ板で「ベイヤーベイヤー」言っててもシカトされるだけだw

そして一般デジカメ板で「当たった」時の画質で一目置かれているのがフォビオン。

そこで一般デジカメ板でフォビオンの欠点を暴露してキナ。

ISO3200で暗いところで赤いものは茶色く撮れるんだとw

自分で撮ったわけでもない画像を元にしてw

そんなのシカトされるだけだろうが。

オレたちはDPが好きだからここにいるわけだ。

>>74
ムリ　ムリ

フォビ厨はすぐファビョルからw　　>>52

ペンタK-7のチョンセンサーと比べたら、どっちがマシ？

LAW

>>58
訳　「覚えてやがれ」（水戸黄門の冒頭でやられるチンピラの決め台詞）

いっぺん教えてほしいんだが、何が楽しくて煽りやってるの？
その心理を自己分析して、その情熱を使って Web小説書いた方が建設的だぞ。

最近、DP2が好きかどうか分からなくなってきた・・・

>>70
なんだ、わかっててアンチ構ってたのか。

ただ、わかりにくいよ。
背景も緑でカラーノイズが一番目立たない奴選んでて、
信者必死だな、って感じがしたぞ。

最近のイタレリツクセリ機能満載のカメラよりも、無愛想なDPの方がアタリハズレが
あって写真を撮る楽しみがある。何と言うかビミョウな抵抗感がある。
失敗しても、カメラが撮ったんじゃなくてオレが撮ったんだという実感のようなもの？

キモッ

maroさんは年金だけでどうやって生活するのでしょうか？

http://www.odnir.com/cgi/src/nup49009.jpg
赤い花。確かに赤色は不自然な場合が多い鴨。

赤が主要被写体の場合いとも簡単に飽和するもんな
赤が見れるように調整したら、今度は全体のバランスがおかしくなりがち

もう赤は半分諦めてる

>>71
どれどれとブログ見に行ったらビックリした!!ドアップは止めて欲しいよ〜

7DとSD15を対決させるそうですな。
maroさんはSD15の方が勝ってると信じてるようだけど･･･さてどうなることやら。

>>85はWB追い込んだらまだ良くなりそう。
自分は太陽光とグレーカードじゃ気に入らなかったんで色評価用蛍光灯とLEDのミックス光で
WB作って本体設定するのに3時間粘った。

>>81
こういう小手先の誤魔化しばかりおぼえて、肝心の写真の腕は上達しない俺涙目ｗ

じゃあ、「アンチ必死だな」っぽい、手の施しようがなさそうなのを一枚ｗ
http://2ch-ita.net/up2/download/1278144387.zip

>>89
DPの3200じゃこんな感じですね。
普段は切り捨てちゃう端っこの情報が増感で現れちゃう。
色フィルター式に較べて特に　精度　が狂っちゃうあたりですよね？
色の転び方はその時の温度なんかでもずいぶん違うんじゃないですか？
窓ガラスの光透過特性にも影響されるかもね。

FOVEONは高感度に弱いというけど、光はちゃんと奥まで届いてるし、記録もしてます。
低照度ではRGBの分配が不安定なんですよね。DP使ってる人ならなんとなくわかると思います。
そこらへんは、センサー自体が変わらなくてもAFEのような補助回路の追加や
TRUEの改良でまだ改善する余地はあると思います。
ベイヤーのように近隣の画素から色を予測してもいいわけだし。
先日のTRUE IIの更新でもずいぶん良くなりましたよね。
もちろんセンサー自体も進化してもらいたいけど。

コロコロコミック君には-2の魔法に自分で気づいて突っ込んで欲しかったなぁ。
5%くらいは期待したんですけど・・・
またいつかからかってみよ。
DPにしか興味ないんで気づかなかったけど、彼、SDをはじめいろんなところで
戦っているんですね。なんとか平和利用できないもんでしょうか。

「アンチ必死だな」ｗ
http://a-draw.com/2/src/a-draw5_0102.jpg

>>90
FOVEONが高感度に弱いのは、仕方のないことだよね。
高感度を強くしようとすれば、少ない情報をかき集めてS/N分離しなければならず、
これは、必然的にベイヤー有利となる。
色再現性にしても、カラーフィルターの精度にFOVEONが勝てることはない。

高画素化、高感度化を推し進めると、センサーのセルのバラツキが無視できなくなるため、
どうしても、周囲のセルの情報も使ってバラツキをキャンセルする仕組みは不可欠。
高感度が重要な性能の一つとなった今では、ベイヤーであることは、欠点ではなくなっている。
良いか悪いかはおいておいて、工業的にはベイヤー方式は理に適っている。

でも、そんなことはどうでもいいことだよね。
もう、ベイヤーとの比較や、FOVEONの欠点なんてどうでもいい。
FOVEONのセンサーとしての進化には悲観的だけど、FOVEONがなくなるのはデジカメ界の
損失ですよね。
欠点はあっても、私は応援し続けますよ。早くDP1x、出て来い。

コンデジの形をしてる限りは、デジオタの趣味カメラの域を出るような事はないだろうね。

だって、三脚前提のコンデジなんて必要ないもん！

フィルムの頃はせいぜいISO800くらいまでが一般的だったから、
フィルムの感覚で使って住み分けるようにしてるよ

昔はモノクロとか増感現像して、そのちょっとざらついた ところが夜らしい寂寥感と言うか雰囲気があって好きだった。 写真の良さよりもその解像度だけを追い求めるのは つまらないよなあ。 そういや自分は高感度も綺麗ってたぐいのデジカメは 持ってないな。

あれこれ手を出す時期を過ぎ、自分の撮りたい写真と欲しいカメラがわかるようになれば
他のカメラがどうとか関係ないよ。

あまりにも当たり前な事なのだけど、高感度が綺麗なデジカメは低感度も綺麗。
高感度か汚いデジカメは低感度も汚い。ただ、低感度だと目立たないだけの話。
シグマのカメラは高感度が汚いから低感度でもやはり色むらノイズが出る。
デジカメの高感度というのはセンサからの出力を増幅してるだけなので、光が少
なければ
仮に増幅回路のノイズが０でもSN比は悪化するのは自明。感度を10倍にすればセ
ンサのノイズも10倍になる。

FOVEONの場合、光が少ないと下層まで届かないからねぇ。
構造上、二重にしょうがない。

>>97

じゃぁ、低感度が綺麗だと高感度も綺麗ってことになるの？それとも、
そんな単純なことではないのかな？

>>97
FOVEONの高感度特性が弱いのは単に3層だからだろｗ
少しは頭使えよ

裏面照射型CMOSセンサが主流になると、ますますFOVEONは苦しくなるよな・・・。

>>98
そういう訳では無い。

>>99
三層のノイズは性質が悪くてNRをかけずらいとか色々あって単純では無いけど
基本的に低感度が綺麗なら高感度も綺麗。低感度だとアラが目立たないだけ。
シグマのカメラはISO１００でも色むらノイズがわかる時があるよ。
しかも色がおかしいし。

>>100
頭悪そうだね。

>>97 がDSC-HX5Vの絵を見たら脱糞するんだろうなｗｗｗ

>>101
APS-C以上のセンサーサイズだと、裏面照射は意味が無いらしい
とはいえ、普通のAPS-CでもISO1600が常用できるレベルになってるが

>>104
それはまだ製造技術が成熟してないから、歩留まりの問題で小型サイズしか作れないからでは？
既存CMOSセンサに対する本質的メリットはサイズに依らないんだから、将来はAPSやフルサイズでも主流になるよ。
FOVEONのような3層受光素子は裏面照射型にすることが困難だよな・・・。

あの液晶、あの起動、あのフォーカス…

と考えてみると

あの技術力でフォベンを進化させるのは難しいだろうな

フォベンを進化させられる位の技術力があるなら、

その他の部分はもっと早く何とかできそうな気もするが・・・

ベイヤー対Foveonっていう対決の構図を作りたがるのはいい加減どうにかならないかな。

両者は置き換わるものじゃないんだから、それぞれ得意なことと不得意なことがあるのは当然で
ベイヤー方式と3層センサーはそれぞれ弱点を補いあっている。
それぞれの方式で原理的に（物理的に）超えられない壁があるんだから、それぞれが得意な状況で使い分ければ良いだけの話なんだけどなぁ。

住人が反応するから議論が成立しているように見せかけられるけど、投稿目的が荒らしなのは見え見えなんで
今後どういう方向に持っていくかによるな

ISO100しか使わない人間にとっては、すでに話は終わってる
マニア層がフォビオンに流れそうで焦ってる会社も多いだろうから、
それで気が済むなら好きなだけ荒らせばいいと思うよ
「あぁ、またやってるな」ぐらいにしか思わないからｗ
SD15は赤がよくなってる気がするし、まぁぼちぼち進化していってくれればいいと思うけど、
自分の場合、SD15で十分っぽいのでカメラはこれで打ち止めかも知れない
だから、後はどうでもいい

>>97
「高感度が綺麗なら低感度も綺麗。」というのがわからない。
あまりにも当たり前らしいけど、説明お願いします。

DPのユーザーはじつは原理じゃなくて
上がった写真を自分の目で見てハッとして入ってきた人がほとんど。
高感度がどうのこうの言われても笑ってるだけ。
普段はDP使うプロユーザーも多いですよ。

森山大道もDP2持ってるくらいだしな。
ＳＤまでは買わないのは、みんな正直だｗｗ

そういや普段バイテンの登山写真家もDP1使ってるよ
R社の有名なコンデジをメーカーから宣伝兼ねて貰ったんだけど、
「こんなケータイ画質使えるかよ」とブン投げたのはその筋で有名な話

>>107
仰る通りだと思います。

ただ、信者と揶揄されるのは、Foveonの技術を盲目的に
信じて、ベイヤーを馬鹿にするからでしょうね。
デジタル技術とエラー訂正技術は表裏一体の関係です。
ベイヤーは演算処理が入るので正しい画像でないと
言う人がいますが、ベイヤーとして必要な演算以外にも
エラー訂正をしていますから、それによってノイズだけ
でなく、信号も変質させています。
デジタル処理は、色探しゲームのようなもので、物理的な
特性をそのまま利用したければ、フィルムに戻るしかない
ですよね。
Foveonだって、演算にて色情報を分離していますからね。

ある意味、Foveonは技術として熟成されていない故に
魅力があるように思います。
ベイヤーがその仕組上、情報の変化が大きいところを、
丸めてしまう特性があるのに対して、Foveonはその処理を
行ってこなかったので、使う人を引きつけているのでしょう。
センサーの物理的な進化は飽和してきていて、デジタル
処理技術でそれを補っているのが現状です。
SD15がFoveonらしさが薄くなっているとの批判が一部ある
ようですが、ひょっとするとメーカー側が進化と思って
導入した技術が、Foveonの良さをスポイルしているかも
しれませんね。

場合によっては、DPシリーズの旧機種を求めて奔走する
ことになったりして。

>>97
感度10倍にするとノイズ10倍の意味がよく分からんのだが。
センサー由来のノイズとして何を想定してるの？

こいつが商品化されれば、裏面照射もFOVEONも吹っ飛ぶ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI//20090804/173846/

>>115
つっこんでやるなよ。
>>97 は、高感度処理は、センサのアンプでセルデータを10倍増幅して
いると思っているんだよ。
ISO3200を実現しているのは、信号処理の方だからノイズは変わらず、
信号成分が落ちてS/N比が悪化するってのが正解かな。

>>116
面白そうな技術だけど、今のCMOSセンサーはDRAM技術からの
フィードバックを受けていて、極めて安価で大量生産し易いんだよな。
素材自体安価なのかもしれないが、生産価格で打ち勝つのは難しい。

ＳＥＤの臭いがする
有機系は難しい
フォベオンが出るまえも、ＣＣＤやＣＭＯＳが吹っ飛ぶ、と良く言われていた

>>114
> 場合によっては、DPシリーズの旧機種を求めて奔走する
> ことになったりして。
映像の凄さという意味では、SD10以後は改悪の歴史。

SD10 ISO1600
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0202/dcr010_11.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0202/dcr010.htm

ISO100でしか使わないから、とかいっているが、
低感度でも深層の赤は上層の青に対して減衰してるのは事実だよ。
だから撮って出しのJpegは青みや緑が強く出る。

それをSPPの高度な演算処理によって減衰した赤みを補正しているのが現状。
偽りの色という点ではベイヤー以上に算術的なのがFOVEONなのだ。

おっと、もう罵声がいらないぜ。
俺はもうベイヤー機で撮影に出かけるんでな。
FOVEON機は家でお留守番だ。

>>121
FOVEONの3層構造でどうやって色を算出してるか知ってるの？
FOVEONで色を再現するのに演算処理が大変なのはあってるけど。

途中で送っちゃったよ。
自分も色の付け方の原理くらいは知ってるし、色付けが難しいってくらいしか知らないので
実際にどういう演算なのか興味がある。
dcrawとかのコード読めれば推測できるのかな？

>>105
あほだろｗ

受光面積が一定以上あるセンサーには意味がない所か
製造方法に起因するノイズの増加って弊害さえあるんだよ
そもそも現状では裏面型のメリットより後者のデメリットの方が
大きいから裏面型センサーを使ってるソニー機の低感度画質が
びっくりするものになってるだろ。自慢の高感度画質でさえ
完全な塗りつぶしでお絵描きだしな。その証拠に何故か最低感度から
1段上がるだけで解像度が下がってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でかいカメラを一日中下げて歩くのはもう御免こうむりたいだけ。

>>124

お仕事で研究・開発されている方ですか？

>>121
「が」と「は」の使い分け、難しいですよね。日本語を外国人に教える時にいつも苦戦します。

今日みたいな雨だとフォベオンはきついでしょうね。撮影した写真のアップよろしくお願いします。

>>123
色分離の演算については、下の層が得たデータを引いている位の
情報しか公開されていないだろう。

センサーのセルには必ずバラツキがあるので、精度を高めるには
そのバラツキの補正が必要。
ベイヤーであれば、単純な補正方法が存在する。
FOVEONではセルの製造バラツキによる色の揺らぎを補正するには、
テストパターンを使って補正データを作る以外に方法はないと思う
が、それをやっているとの話は聞かない。

多分、FOVEONはその辺りは出来高なんだと思う。
諦めている分、はまったときのナチュラルさが半端ないんだと思う。

　あのさ



　　　　　　　　　　　　日曜日お昼だよ？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　写　真　撮　ろ　う　ぜ　？

晴れてきたから、DP2持って散歩してくるよ。

これDPに良さそう
簡単マウントのカメラスタンド　アクションマウント | cyclowired
http://www.cyclowired.jp/?q=node/35537

>>128
＞センサーのセルには必ずバラツキがあるので、精度を高めるには
＞そのバラツキの補正が必要。

原則的に、バラツキの補正は必要ない
バラツキによる各セル毎の微細な色の違いは、これをノイズとしてみた場合、高周波ノイズに
分類されるけど、幸い人間の目は高周波ノイズに対して鈍感にできているから。
（昨今では、人間の目は、高周波ノイズがあると、それがない場合と比べてむしろ心地よく感じることが
知られている。このため、わざわざ高周波ノイズを加える処理が施されているベイヤー機も多い）

フォビオンが高感度に弱いと言われているのは、フォビオンの場合、ベイヤーと違って各セル毎のノイズが
グレイではなく、それぞれ固有の色を持っていることに由来する
このあたりは、ノイズもRGB３チャンネルから入ってくる宿命と言うしかない
結果、信号量が少ない高感度領域では、各セルにおけるノイズの色が浮き出てくる
逆に言うと、信号量が多いISO100で使うかぎりノイズは相対的に無視できるレベルに落ち込むから、
問題なく高画質が得られるし、モノクロ変換すれば、フォビオンであっても相当の高感度まで実用レベルの
画質を得ることができる
したがって、>>97の「高感度か汚いデジカメは低感度も汚い。」は誤り

>>121
フォビオンの動作原理は、青色光が赤色光よりエネルギーが高いことを理解しておけば何でもない
青色光は、エネルギーが高いから電子を励起する力が強い。このためセンサー表面近くで高い確度で吸収され
そこで電子を励起してしまう。青色光がシリコン内部奥深くまで到達する確率は極めて低い。
逆に、赤色光は、エネルギーが低く電子を励起する力が弱いので、センサー表面近くで電子を励起する確率は
極めて低い。結果、赤色光はシリコン内部奥深くまで到達し、そこで低い確度ではあっても電子を励起する
緑色光は、上記２つの中間のことが起きる。すなわち、センサーの中間部分でその大部分が吸収され、そこで
電子を励起することになる
フォビオンが巧妙なのは、一番表面近くに位置する青色センサーを薄く、最下層の赤色センサーを分厚く形成し、
これらの中間に位置する緑色センサーを青色センサーと赤色センサーの中間の厚みに形成していることにある
このため、主として赤色センサーにおいて吸収されるエネルギーの低い赤色光は、それが電子を励起する確率は
低いとしても、それを補うように赤色センサー自体が分厚く形成されているので、信号量としては、青色センサーや、
緑色センサーと同等の信号量を確保できることになる
結果として、フォビオンにおいては、人間の目の吸収スペクトルと似通った特性が得られる
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Cone-response.png

粘着するのは勝手だけど、>>121は基本がわかっていないアホの珍説と言うしかない

http://www.geocities.jp/du2nv83f6/

>>132
いやいや、CMOSは、暗電流ノイズと固定パターンノイズを除去しないと使いものにならないですよね。
あなたがベイヤーで無視できると言っているのは、これを除去した後に残った極僅かなノイズ成分のこと。

それで、フォビオンはどう対処しているのですか？

>>135
固定パターンノイズを除去するのは、どっかの特許に引っかかってるのでは？
フォビオンはCMOSセンサーとしては後発だから
このあたりの特許が切れれば、センサー毎にノイズ特性を記録してキャンセルできるかも
また、次のセンサーでは、各色センサーの厚み制御をより精確にしてくると期待してます

あと、暗電流ノイズについては、SD15では電池の持ちがよくなったという話があるので、
この点について改善された可能性に少し期待してます

>>136
色の精度補正に関しては、ベイヤーの場合は、カラーフィルターの精度が高いことと
そもそも、周囲のセルと演算しているので、セルのバラツキは無視できると思いますが、
フォビオンは、これの補正が難しいのではと思った次第です。

出荷試験で、各セルの補正データを取得して、機器にインプットしておけば、
RAW現像ソフトがそれを読み出して、その機器固有の補正データとして使えば
対処できると思いますし、このような単純な仕組みが特許化されているとは
思えないのですが、どうなんでしょうね。

センサーについては、枯れたプロセスを使って今の状態ですから、これ以上の
改善は難しいのではないかと想像しています。

ノイズだ、色転びだは、ＳＰＰの改良か、現像ソフトを使えばいい
別にカメラの中で全てを行う必要はないかと思うんだが…

カメラ側は、液晶と機動性を何とかしてくれればいい

>>138
現像ソフトだけで出来るのは、このスレの住人がもっとも嫌う、塗り絵だけですよ。

>>139
カメラの中で塗り絵をさせるか、現像ソフトで塗り絵するかの違いではないの？

光を受けてセンサーから出る電気信号をどう処理化するかだけじゃないの？

素人考えで済まない

シグマの中の人もこのスレ見てると思うけど、阿呆の無知な煽りをニヤニヤしながら
見ているのだろうなぁ

>>140
私も現像ソフトで出来ることは、RAW前提であればカメラでやる必要がないと思います。

RAWデータは、セルが受けた結果をそのままを吐き出しているわけではなく、
デジタルデータに落とす時にやれることはもっとあるのではと言う話です。

>>140
いやほんと、そのとおりだと思う。
そのカメラや撮像素子なりの特性をとらえて現像するだけのことだからな。
銀塩カメラだって現像の技術によって同じフィルムから千変万化の解像が
行われてたんだから。それと一緒。

一緒と思えない、思いたくないってのは自分の中においとくのはぜんぜん
構わないけど、わざわざ出張ってきて知らん人に無理やり押し付けたり
勝ちだ負けだって言い合うのは不毛。

>>129
ごめん
土日寝てた・・・雨も降ってるし
来週上げるわ

いやいや。
アホで珍説と癇癪持ちのコロコロコミックくんの怒涛の乗りのおかげで勉強になりましたよ。
DPについていえばTRUEに入る前に出来ることはまだいっぱいありそうですね。
シグマの技術者さんもFOVEONの技術者さんも期待してます。
今日はじつにDP向けのいい天気でした。
来週は海開きだ。

>>137
５・６年前、面白半分で調べてたら、予め外部チップにノイズ特性を記録しておき、
それを使ってノイズをキャンセルするのが特許になってた
権利者は、インテルだったかTIだったかよく覚えてないけど、カメラメーカーではなかった
とにかくCMOSセンサー関係は、いろんなところが手をだしてるし量も膨大でわけがわからんｗ
類似の技術がどれだけあるのか、どれが実際に使われてるのか、権利関係がどうなってるのか、
クロスライセンスされてたりするのか、業界の人でないとわからないことばかりだけど、
どのみちこの手の権利は、１０年もしないうちに切れていくので、時期的にみてそう遠くない将来、
もしかしたら高感度に強いフォビオンなんてのができるかも、と期待してます

まぁ、何にしても一番ヤバい画像処理は補間だと思うので、それさえやってなければ、
高感度に強くなくても文句は言えないかな・・・とｗ

>>117
高感度処理は、AD変換前に「も」増幅するんだよ
S社COMSの解説にも書いてあるしブロック図もある

>>132
＞高周波ノイズを加える
ノイズなんか加えるわけ無い
高周波成分だけ残す、ベタ面だけ処理するようにしてる

そしてベイヤもカラーノイズ。
ノイズ成分になったり、偽色やピッチ限界のモアレなどで
迷ったらグレイに逃げるようにしてる

>>136　>>146
＞固定パターンノイズ
そんな特許ない
NもCもSも、どこもRAWにノイズ消すロジックが大なり小なり入ってる
シグマは遅れてるから出来てないだけ。


勉強になったな

もういっそのこと1PHzぐらいでサンプリングしてフーリエ変換しちゃえば

>>147
＞高周波成分だけ残す、ベタ面だけ処理するようにしてる
あぁ、なるほど

＞＞固定パターンノイズ
＞そんな特許ない
そうなんだ。まぁベイヤーの場合は単純だから必要ないかもね
でも、フォビオンの場合はあると便利のような・・・ｗ
抵触する特許がないなら、ハード的にノイズを処理して欲しいな

>>147
やっとお出かけからお帰りになりましたか？
良い写真は取れましたか？

高感度設定の時、アンプで10倍に増幅しているメーカーはありますか？
一体何ボルトになるんだよ？

君と間違えられて、こっちは大迷惑だよ。

>>149
シグマが、カラー補正用ボードみたいなのを作って、
撮影時にそれを画面一杯に写して、RAW現像ソフトにその
データをくわせて、補正させるって言うのはどうでしょう。
正確な補正にはならないでしょうが、見た目の色むらは
改善されるような気がします。

フィルムカメラの時の補正みたいで、玄人受けしそうにも
思うのですが。

>>151
なるほど。確かにその方が手軽かもｗ

>>152
では、皆で要望を出しますか？

しかし、27,800円で買いなおした俺からすると、これはやはり
27,800円の価値しかないカメラですね
29,800円の時はちょとさわっただけだったので、
今度は半日の半分ぐらい写真を撮ってみた、が、しかし、
走行中の電車にはピンとがあわない、
花にもピンとがこない、
カメラとしての基本性能がプあな感じで、
ここで議論されているほどセンサー以前の問題と思うな…

>>153
う〜ん、どうなんでしょ。うちの場合、ISO100固定の現状でも特に文句はないですし、
手間をかけてまで高感度を使うことはないかなぁ
というか、いつの間にか三脚を持ち歩くように飼い慣らされてしまったというかｗ
必要な人は、シグマさんと相談してみると面白いかも知れませんね

ついでに、ふつうに撮るとものすごくアンダーで
SPPでオートで現像するとまあ、見れるけど、JPEGはうわさどおり使えないなんて
写真撮る暇がない人は使うなっていうのかね？

カメラですからw
写真撮る暇がない人は使えません。

いや、写真撮るっていっても、1枚撮るのに時間かけられないじゃない？
こっちは、ネタとか会社での仕事とか、義務感とか、いろいろあるけど、
いつも、写真撮りたいわけじゃないじゃんよ

じゃあこのカメラとは縁遠いよ。
時間がある時にゆっくり遊んであげなさい。

>>159
なんかみんなさとりきった感じだね
大きなイメージセンサーで画質がよくて、持ち運びができて、
価格が安くて、きれいな写真が撮れるカメラといってこれがすすめられたんだけど、
俺は、何を買うべきだと思う？もちはこび最優先ね

DP信者って相当暇だし話し相手に飢えてるのな
1日中写真とらずに語ってばっかだもんな
しかもまるっきし見当違いで無駄な話を

>>157
そうそう。

写真って時間をかけて経験つんで、その道のりも楽しみながら自分なりの知識を
積み重ねる「趣味」なんだよな。そこをなんか勘違いして値段や時間のかかる
コストについてけち臭く駄目だしするなんて野暮過ぎる。元来恥ずかしいことだぞ。

マラソンに出場して「参加費払ったしいい靴も買ったから40kmほどショートカット
させてくれ。いやむしろ走りたくないからそこそこの記録で完走した証明書を
発行してくれ。」って言うようなもんじゃないのかね。

>>160
マジ、最新のケイタイでいいと思う。１回に一枚だけなんだろし。

>>162
それ違うと思う、それは靴買ったけど、走ったら足が痛いとか、路面がささって保護機能がはたらかないとかだろ
カメラである以上、シャッターを押したら写真が撮れるのが前提だと思う、とくにオートの場合、
それなのに、電車がぶれる、花が何度とってもピンとあった音がするのにうつってないってのは
不良というか、どういうか、しかも、撮ったあとそれが液晶で確認できないのがいちばんの問題、
なんであんなに白黒っぽいかってこと

>>163
そりゃそうだ、携帯と比べてダメだししてるんだからそれは答えじゃないし
携帯は移るけど、画質が悪いからダメなんだ
携帯の操作性、機能をもち、画質が携帯以上のカメラがあるかってきいてんのですよ

そういうのはキタムラの店員さんと相談して購入してください(笑)

>>160
>価格が安くて、きれいな写真が撮れるカメラといってこれがすすめられたんだけど、

そういう用途なら、ちょっとでも知識があればDPシリーズを勧めるなんて絶対ありえない。

これが適当なでまかせじゃなく、ほんとにそう勧めた奴がいるならそういつは
どうかしている、もしくは意地が悪い。自分で調べないで考えなしにかった
自身の責任ももちろんある。

「お母さんが安心してボタンひとつでどこでもいつでもきれいに簡単に撮れるデジカメください。」
って聞いて買い物してくるといい。きっと間違いないから。

富士のカメラが良いと思います

pana GF1でいいんじゃね？
手軽でAFあうし。

>>169
そしたらでかいって文句言うんだぜ。きっと

>>165
どこでそんなこと聞いてんの？

DPって合焦したら音するんだ。初めて知ったｗ
ところで、前スレの600辺りで暴れていた人っぽいけど、 ID:34y6sN790。
日本語不自由そうだけど、外国の方ですか？

>>166>>167
書かなかったっけ？そのキタムラですすめられて買ったんだって

>>168
それってうつるんですかよ…そこまでバカじゃないんだよ

>>169>>170
はいそうです、男は胸ポケット以外ンの収納場所は歩いてる時はないので、
入らないカメラはムリですね

>>172
違います、日本人です
キタムラはついに27,800円なんですよ、価格的には問題ないです
日本人だってお金持ってる人ばかりじゃないんですよね

空気読まずに画像を貼って自画自賛と罵られに来ましたよ？
http://farm5.static.flickr.com/4121/4759839627_3ba875231d_o.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4117/4760475120_55e8372dd2_o.jpg

>>174
PowershotS90とか買えばいいじゃないの？

>>176
これすごい！
ズームできて、レンズが2倍明るくて、手ぶれ補正があって、
バックライトがブースたーできて、ポケットに入りそう

なんで27,800円で買える…なんで俺はこれを皮なったんだ…
キタムラというか、もともとシグマがマニア向けで画質がとかいったビッカメの店員ゆるさねえ
27,800円で下取りしろって聞いてみるか…

>>175
あの、どこがいいんですかね？
携帯でもそれたぶん撮れるんじゃないですか？

彼の中で結論が出たようなので皆さんもうこれ以上触らないように。

DPの在庫処分ためキタムラに大量に格安で買い取ってもらったのだろう
DP売るだけでもかなり利益が出そう

>>178
ありがとう、S90のスレでいつが買い時かきいてきます、
あなたは、DP1Sを返品できなかった場合、いつがウリ時でどこが売ったほうがよいかも教えてくれたらと思います

>>179
だから、あんなにすすめてきたのかも、いまらならお買い得とか、
一丸レフより、画質がいいし、レンズもいいとか、

>>175
つまり殺伐としている、と。

てｓｔ

そして雑草ばかりで不毛であると。

征露丸レフ

ある意味、新手の巧妙なアンチだね。
175を一言のもとに切り捨てているところなんか、堂に入っている。

まあ、ご変換は正直許してよ、ちょっとかなりむかついてキーボードが怒りにかりたれてたからさ…
もっと、きれいにうつるはずだったんだけどな、画面が暗いし、
撮れたのも暗いし、ズームないってのも携帯といっしょとは聞いてたけど、
携帯のデジタルズームのほうがきれいなんだよな

まだ夏休みには早いはずだが・・・
GRDスレにも妙なの沸いてるけどなんかあったっけ。

>>175
そんなつもりはない、じゃあ175のどこがふつうのカメラと違うかおしえてくれ
1枚目なんかはっぱがぜんぜん解像できていないだろうし…

S90のスレに悪いことをしてしまった。

ID:34y6sN790 は非常に巧妙なアンチなんだけど、みんな気がつかないのか？

>>175はなかなかの策士w

>>187
ちかぢか選挙の投票日らしいですよ

>>190
買い物ベタなだけじゃない？
ろくにリサーチしてないのだけはビンビン伝わる

買い物上手ならベイヤー機買ってるｄろうしね。

キヤノソの配下のモノがここで暴れてもあたしゃ別に嫌な気はしないわけよ。
こんなとこまで抑えにくるなんざさすがだなと思うだろうし。
三層構造受光素子の開発に意外と手こずっているのかもしれない、
それってフォベに当分集中できる証ってことかも知れないし。
まぁ、各種取り揃えてキヤノソは使っているしね。プリンタまでそうだったり。
期待が持てまさぁな。

だが、Ricohとなったら話は別だ。あんなクソメーカーにウソ書き立てられたくない。
バカもいい加減にしろって感じ。

ずいぶん違うもんだ、我ながら呆れる。
何故なんだろうね、やっぱりRicohがゴミカメラばかり作って、バカ過ぎるせいだろうな。

寝よっと。

>>188
一応、富士フィルムといわれて勘違いしているようだったので補足+α。

FinePixとかサイバーショットがいいと思うよ。
FinePixはEXRが高感度までいけるし、どこでもきれいに撮れる印象。
あと閲覧も見やすいのでおすすめ。すごくファミリー向け。

サイバーショットもTX、HXならどこでもそれなりの絵ができる。
暗い場面だとすごくいいけど、明るい時の画質はまあまあ。
用途を考えて選ぶといいですよ。起動して撮影まではすごく早い。
FullHDのビデオ撮影もこなせる優れもの。
バッテリーの持ちはHX、薄型タッチ操作はTXをどうぞ。

持ち運びも考えてFinePixのZ700かサイバーショットTX7をお勧めします。
PowerShots90は良いと思いますが、携帯のような使い心地ではないですよ。

>>188
> >>175
> そんなつもりはない、じゃあ175のどこがふつうのカメラと違うかおしえてくれ
> 1枚目なんかはっぱがぜんぜん解像できていないだろうし…
はっぱとは奥の木立のことかな？
とすれば、どこにピントがきているか、分らない振りをしているわけだ。

http://www.death-note.biz/up/j/1787.jpg
http://www.death-note.biz/up/j/1789.jpg

http://2ch-dc.mine.nu/src/1278227074261.jpg

>>190
成る程、>>185を見て、それを消しに来たわけだ。
おまえは差し詰め遊撃隊というところかな？

>>196
ありがとう

富士フィルムってのが、デジカメ作ってる印象がなくて…
実際どうなの？俺、ファミリーの写真なんかぜんぜん撮らないけど
ちょっと、きいてみるよ

サイバーショットはね、ビッカメの店員がそれだけはやめろとか、携帯電話から
電話機能とったようなカメラだっていたたのよ…
絞りが2種類しか選べないとか、昼間はSHARPの携帯以下とか
パのマラぐらいしか正直すすめれませんとかね、俺そこまでいわれたらやめるよね
あと、SONYつかってるだけで素人っぽいとか…

真面目に富士フィルムとSONYも検討しなおします
ところで、DP1S以外のカメラもやっぱり持ってるものですか？

>>197
ごめんなさい
縦長の写真と気付いてなかったで、ワイドディスプレイで見たから横長の上半分部分しかみてない
画面ぜんぶぼけてるよってつっこみたかった…

>>198
そうそうこの１枚目みたいなのが撮りたい、全部にピンとがないけど、いきたいところにピンとがいくっての
これが携帯ではムリなんだよな、真ん中にしかピンとあわないし

いきなりしおらしくなっててワロタ
とりあえず何でもいいから撮りまくって色々勉強すればいいのに

低出そうでしょうかでも電池手紙出かけ手や出来ますです出かけてときどうやってっていうできました

いったい何が始まるんです？

まぁあれだ、被写界深度とはなんぞやからググることからはじめないと。
DＰも1なのか2なのか、値段で見るに1なんだろうがぼけを上手く出すにはやはり基本知識が無いとね。

>>201
販売員は捌きたい商品や個人的に好きなメーカーを勧めてくる場合があるから、
あまり鵜呑みにしない方がいいよ

レビューや投稿サイトの作例などを見てるのも良い方法だよ

なんにせよ、オールラウンド型のコンデジを一つ買っておくことをお勧めします

バルス

>>198
一枚目、黄ばんでないか？

金ためてNEXでも買えと

>>202
まああれだ、100枚以上撮ったけど携帯以下だった…俺は漠然としたよ…まじす

>>205
もちろんです、ビッカメの店員が携帯と同じ28mmがいちばんつかいやすいおもいますよっとすすめました
画各ってのが体にしみついてるらしいですね

>>206
いまおもったらSONYアンチぶりがひどかった、携帯電話から電話とったぐらいとか…
オールラウンド型ってのは防水ってことですか？

今世紀になってはじめて食べたマフィン。
前スレの672と較べてどっちがうまそう？笑
といっても倉庫入りしてたけど・・・
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20100705011326.jpg
これはDP2。F値は偶然いっしょ。WBオート。オート現像。
たったの460万画素でこれだけ写るカメラはDP以外にないコロ。
等倍で見てね。・・・と言えるカメラも他にないコロコロ。

>>210
> まああれだ、100枚以上撮ったけど携帯以下だった…俺は漠然としたよ…まじす

そこで自分の腕のせいを疑わないのがすごい。
それに漠然としたてｗ呆然もよくわかってないの？それともまたタイプミス？

だいたい「ケータイから電話とった」って店員はよく思ってないかもしれないけど、
まさにそれがあんたが求めてるものどんぴしゃじゃねぇか。
店員は「腕を磨けば綺麗な画が取れるカメラ」を勧める。そりゃそうだ。カメラの可能性を
知ってるし、信じてるからな。もちろん売りたい製品かどうかということもあるだろう。

でもあんたはカメラの可能性をはなから前提としてない。馬鹿がボタンひとつで取れる
程度の高品質を求めてる。店員とは歯車があうはずがない。それに気がつくことができないで
失敗は全部他人のせい。

いったい何様のつもりだよ。

味覚音痴のアメリカ人の食べるあの忌まわしいマフィンを！

>>212
ちがうだろ、俺は腕をみがいて写真がうまくなるカメラ、もっててかっこいいカメラがほしかったんだよ
そしたら、店員がDP1Sをすすめたんだよ、SONYは買うなって店員はいったんだよ
何さまってそんなにえらくないし、そうしてもないし…今日はちょっともう寝ますね
いちから調べなおしです…

>>211
色かおかしい上に質感が変。

要は、不味そうに見える。

まあ、こんなカメラじゃ綺麗に撮れないってこった。

>>210
ちょっと理解に苦しみますね、その販売員の方

ここで言うオールラウンド型というのは、ズームや高感度など様々なシチュエーションをそこそこの画質でカバー出来る万能型カメラって意味です

DPはその対局に位置するカメラなので、
一台目に買うのはまずかったかも
自分は普段はDPで撮り、高感度や望遠はそういったコンデジでカバーしてます

ちなみに防水型や薄型にもっぱら使われるレンズ（レンズがせり出さないタイプ）は、
屈曲光学式レンズといって、薄型最優先の方式なので、画質を優先されるなら絶対にお勧め出来ません

走行中の電車の撮り方とか花ってか撮影最短距離について勉強したほうがいいみたいだな。

>>211は見た目よりも条件が厳しいですよ。
店舗内の照明と曇った朝の自然光が混ざり合い、黄色い包装紙を敷いている。
手持ちのカメラで同じような条件で美味そうに見えるエッグマフィンを撮って見せておくれ。

>>218
> >>211は見た目よりも条件が厳しいですよ。
> 店舗内の照明と曇った朝の自然光が混ざり合い、黄色い包装紙を敷いている。

それでも前スレの672と同じ傾向の色被りと不自然な質感が同じなのは
シグマのデジカメ固有の問題だから。
センサが糞なのでしかたが無いね。

他のコンデジ買ったら買ったで大暴れしそうだなぁ
せめてテンプレとデジカメWatchのサンプル、レビューぐらい見てから買おうぜ

>>201>>214
2台持っています。DPだけだときつい場面は多いです。
あとファミリー向けというのは言葉のあやでぱっと出してすぐ撮っても失敗が少ない、
>>206さんのいうオールラウンド型ってことです。
オートで撮ってもある程度、撮影環境に合わせて調節してくれます。しかもきれい。
フォーカスがうまく合う機種なら背景のぼかしも楽しめます。

DPはオールラウンドとは全く逆です。下手な自分はなかなかうまくいきません。
たとえばライトアップの紅葉を撮ろうとすると、
高感度でもないし、手振れ補正もないし、風で被写体は動くので、とにかく失敗しやすい。
そこで感度を上げてできるだけ露光を短くして揺れない間に撮るというように条件を
整えてあげないといけない。三脚もいるかも。そしてRAW撮影をSPPで処理してやっと完成。

上手くなりたいと店員さんにおっしゃったなら、DPを勧められたのもわからないではありません。
ただ携帯の操作性は難しいです。それはオールラウンド機の範囲です。
その中でオートフォーカス性能のよい機種を選んだ方がいいかもしれません。
それでぼかした絵がとれますので、あとは構図を考えたりして写真がうまく撮れるようになれます。
タッチフォーカス機など、画面の押したところに合わせてくれるのもいいかも。さてここまで練習。
そしてDP投入です。今までオートのものを自分で合わせることでさらに撮影がわかるようになると思います。

買う前にSD持って行って試し撮りをお願いしましょう。それからでも遅くないです。
液晶で綺麗に見えてもいざ見たらブレてることはあります。ちなみにDPもそういう機種です。

SIGMA Photo Pro 4.1 を使っていますが、前回終了時の
使用フォルダがSDカードだと起動にクソ時間掛かるのは仕様ですかね

>>222
MSE?

MSEｶｺﾜﾙｲ
http://railf.jp/photo/2008/080123_60000_mse_006.jpg

>>221が何を言いたいのかさっぱりわからん

>>225
意訳するとこうだろ。

　DP買ったけど使い物にならないから、まともなメーカー品を購入したが、悔し
いのでDPも持ち歩いてる。

http://www.flickr.com/photos/minami/sets/72157624273277559/

DP1xって3万5千円くらいらしいね。

DP1 15万円説が出ていた頃が懐かしい。

長えレス多いな････

dp1xはまだかねえ

あー「オープンプライスショック」とかあったねえ。

>>151
http://www.xrite.com/product_overview.aspx?ID=1257

国内メーカーでAPS-Cセンサー搭載コンパクト(レンズ交換なし)って、もう出ないのかな？

DPの大コケっぷりを見れば
出せないでしょう

コケたの？

社長のポケットマネーでやってる趣味にコケるも何もないだろ

ポケットマネー？

開発・営業に会社の人員使ってないの？
それとも別途にポケットマネーで賃金払ってるのか？

わかりきってる事にいちいち突っ込むな
これだからDPユーザーは煽り耐性が低いって言われんだぞw

このスレこの会社が大人気なかったら訴えられて有罪になりそうな人がけっこういるね。

こんなことで有罪に出来ると思ってるガキはお前一人だけだぞ。

>>239
だいにん・・・大人気・・・き？

大人毛

S90スレに刺客を送り込んだのはこちらの皆さんですか。勘弁してくださいm(_ _)m

>>243
正直すまんかったｗｗｗ

しかしあいつなんなんだろうなｗ話の通じなさ、誤字脱字の多さ、妙な日本語、
理解できない価値観、渾然一体となった異次元がマッハ。
日本人だと思えないんだが。ちょっと怖い。

クソわらった

ｺﾞｸﾘ

Canon PowerShot S90 その10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1276358550/303-

SDHC8G付き29800円で購入したらSundisk Extreamだった。

DP死亡のお知らせ
http://43rumors.com/ft5-awesome-new-panasonic-camera-with-m43-sensor-fixed-3x-zoom-lens-and-innovative-leica-designed-rangefinder/

また死亡宣告合戦か。
その死亡宣告が敵国設定をして攻撃に行き、
そしてまた大量の報復攻撃を呼び込むわけですな。
まさに死の商人は笑いが止まらんわい。

>>248
FOVEONセンサーを搭載していないハードウェアを「デジタルカメラ」とは言わない。

確かに。
FOVEONセンサーを搭載していないハードウェアは「写真機」で
FOVEONセンサーを搭載しているハードウェアは「計測器」だ。

人間の目には写らない何かを計測してるんだなｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/04/25/sd143_05l.jpg
http://www.testiweb.com/images/jpg/digital_cameras/Sigma%20dp1/Jpg%20950x%20or%20lower/foveon_flares_2_SDIM0025_950x.jpg

>>246
今流れ見て来て爆ﾌｲﾀｗ
多少経験ある人間でも手を焼くDPシリーズなのに全くの素人さんだったんだな。

まだリアルタイムに暴れてるのかｗ

…(ﾋｿｯ)
こっちに戻ってきませんように(ｰ人ｰ)

>>253
そうか別に素人でもＬｒでもちょっと慣れりゃ問題ないでしょ

このスレでも色おかしいままＵＰする人良く見かけるけどｗ

これは生まれつきセンスなんだなと思う
目がいいとか耳がいいとかと同じ生まれつきのもんだと思う

それとも適当なだけなのか？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 r　　　　　　　ィヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　 　　| ヽ.　　　　 / / |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ j　　vl!,⌒ `'ﾉ､ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ!::::|ゝ'　　＼ゞ＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　' /| :::|ノ　　　　iゞ､.ヾ! ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　,／　/　|!__|　　　　　ゞ,..ﾉ`ヽ,ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　,. '　 '　　　|!　! ／･＼　 　 　 ﾉ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲ　　　　ﾉ' ″ ||　:::::⌒ゝ　　　,　 !
　　　　　　　　　　　　　　　 　　／ 　 　 　 ﾚ'/　 |r=ォ 　 　 i　 　_j._ l!
　　　　　　　 　 　　　 　　 　／　　/!　l!ﾚ''"/　　ハメ＼　　　／,. --ヽ
　　　　　　 　　_＿＿＿ ,.／　イ　/ﾉ!L,ﾉ　/　　∧| ＼:::＼r/:::/ヽ. 　 !′
　　　 　 , 　"´　　　 　 　7／ノ／ 　 　 ／　　/ 　ゞ.._ ＼::rt::/　　ヽ　ﾞ ､
　　　／　　 　　 　　　/　　　　　　　 '　　　　 ' 　　　　`rーゞﾗ　rｬ　　　 i
　 ／　 ,／　　　　　　'　　　　　 ／　　　　　/　 　　　 /　　 ヽ..:.:ゞ!､,.._ ,.:j
./　　ﾚ　　　　　　　'　　　　　　　　 　 　　　,　　　　　/　　　 　ゝ（__人__） 　　お前ら俺様とGX200を讃えろ！
'　　 ' 　　　　　　 i　　　　　　　　ヽ　　 　 　 　 　　 /　　　　　　`ﾄｪｪｪｲ 　　　http://pc.gban.jp/img/21045.jpg
　　'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ 　　　　　　　`ー'´
　 l　　　　　　　:::l　　　　　 　　 　　 　　 　　 　　イ　l
　 l　　　　　　　:::|　　　　 　　 　,, 　 　　 　　 　/　 　|
　 l　　　　　　　:::|　　　　/　　　　ヽ　　　　　　 ' 　 　|
RICOH Caplio GX系(GX/GX8/GX100/GX200他) Part39
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1271581512/

>>248
ソニー信者同様、製品が出るまでは元気だねｗ

>>252
それGRとかGXとか4/3でも出るって知ってる？ｗ
まあ初期型DP1の華麗さには敵わないけどね。

ちなみにDP2やDP1s以降では出ないけど

いつかこういうときに自分は釣られるんじゃないかと恐れていたが、それは杞憂だった

俺が釣られる前に>>257-258が全力で釣られてくれていた

長々と書いたのに、もう来てないんだな。
>>226　すまん。
けどそこまでひどくない…DP2sは買い増しでもっぱらこっちを持ち歩いている。
どうもあの彼が携帯電話でしか写真を撮ったことがないようだから、長々と書いた。
ここ常駐の人たちには伝わらないと思ってたよ。けどまぁ、自分も初心者です。

意訳するなら、こう。明らかに使用者のレベルに合ってない。
まずは普通のコンデジから。それでも勉強はできる。
撮り方がわかってきたらDPも使って撮りたい絵を撮ろうよ、
って感じのことを言いたかった。

>>255
多分、現像に長く時間かけてるうちに、眼がオートホワイトバランスしちまうんだ。

自分の眼のほうをたまに更正してあげるといいんだけどね。

まぁ、人の眼ってのはまわりに影響されやすいから、記憶と比較して決めるしかないんだな。

色の抜けがどうもなぁ..。現像はいつも彩度をいじってることが多いのよ。
けど工学部出身としては理屈的に納得できるFOVEONセンサーを押したいし。

抜けは抜けでも最近描写の抜けが悪くなってきた気がする
絞っても絞っても解像感が無いんだよねー

最近エロ本で抜けない。

>>263
目が慣れたって可能性は？
DPに慣れたら他のデジカメがあまあまに見えてきた

>>263
いろんな媒体でベイヤーのけばけばしい色に毒されてるんじゃね？
FOVEONは現実に忠実設定だし、写真表現として理想的な色と乖離があってもおかしくないでしょ

DP2用にGRのワイコンを注文した
週末が楽しみだ！

>>262
工学部出身ならカラーチェッカーを撮影してRGBの数字を出してみると良い。
かなり正確な数字が出てくることに驚くだろう。
もし、他社のカメラを持っていたら、それでもやってみると良い。
驚くほどかけ離れた数字が出てくることに驚くだろう。

>>268
ＪＰＥＧ撮って出しで？
みんなフォベオンの色はクソだと貶すけど、俺はそんなに悪くないと思っていたが

色なんてよっぽど変じゃなければいじらない
日が暮れるわ

正直色は弄ればわりとどうにでもなるから、大して気にしちゃいないなぁ
デジカメだとノイズやピントのあわせやすさ、解像感、歪みなんかの方がよっぽど重視したい

記憶している色(記憶色)は、実際の色よりも彩度が高い。だから、一般的なコンデジは彩度を高くしてJPEG出力してるらしいよ。
心理学出身のSEより。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


http://farm5.static.flickr.com/4117/4770899369_151ded472f_o.jpg

粒々系注意
http://farm5.static.flickr.com/4114/4771536608_31ddee0520_o.jpg

>>271
DP全滅じゃんw

うだぁ〜・・・ 熱くて切ない。
おまいらもっと前向きなカキコしてくれよ・・・

>>274
解像感はあるんじゃない　感はね

三層構造で各層の厚みが違うから、色相がずれてるだけ（マゼンダ病）
ちょっと色相をずらせば戻る
ライトルームでも色ずれを認識するな

>色相がずれてるだけ

そんな簡単な物ならシグマが対応してないはずは無い。foveon

>色相がずれてるだけ

そんな簡単な物ならシグマが対応してないはずは無い。foveonは
原理的欠陥により色がちゃんと出せない色盲センサだから色が滅茶苦茶になり一律に修正出来ない。
画面内に認識できない色がある時に発症するから、チャートじゃわからない。
チャートの色は出るようにあわせ込んでるだろうからな。

ベイヤみたいに一律に単純な計算で正確な色が出る方式じゃ無いから
1画素の色を計算するにも複雑な計算が必要になり、たったの460万画素でも計算時間が長大になる。
しかも、複雑な計算なのに精度は悪い。

>>279
何のためにそんなに必死になってでたらめを書き込むのか理解に苦しむ。

晴天ならガッツリした色を出すね

>>280
でたらめじゃ無いよ。信者は目が曇ってるから理解出来ないだろうけど。

ベイヤ補間が単純な計算とか吐く神経が理解できん。
お前今のバカチョンレベルにまで持ってくるのに、どんだけの切磋琢磨があったと思ってるんだ。
てめえみたいのがいるから技術者が報われねえんだよ。恥を知れ。

ベイヤーは100％得られた3色の組み合わせを法則通りに演算すればいいだけだが、
FOVEONの場合100％の青、60％の緑、30％の赤から想像して色を作らなきゃならないわけで
どっちが複雑かつったら想像で色を作りだすFOVEONの方が大変だよ。

いやベイヤーはR25 G50 B25なんだが
原理的には100%の色解像度のFOVEONと比べちゃならんよ
ただしFOVEONも色分離と情報の精度が悪いので、
どちらも一長一短

バカですか？
ベイヤーには深度が無いから各色は100％だよ。
原理的に深層ほど減衰してるFOVEONに比べて色精度が桁違いに良い。

まあ極論言えば、どっちも三次元ベクトルと三次正方行列の乗算なんだけどさあ……
赤色原色フィルタを通過した光に、赤成分以外含まれていないと思ってるなら、相当なお花畑だぜ、お前さんの頭。

だいたい、本当に積層構造ゆえに光量が減少するんだったら、
他社が積層センサを開発する理由がないし、
ついでにいえば FOVEON でなんで赤外線対策にあそこまで苦労せにゃならんねんっていう。

マニアックな話はカカクでやれよ、あっちのほうがレベルが高いぞ
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491111156/SortID=11356946/


話は戻って、光の強さはシリコンを通るにつれて確かに減衰していきますが、
最下層に届くまでのシリコン層の厚み自体は 3μm と、顕微鏡でも使わないと分からないぐらいとても薄いので、
減衰したと言っても、たいした量ではありません。

ではなぜ、下層に行くほど光が弱くなるか？

１層目及び２層目に配置したフォトダイオードとその配線が、
それぞれ２層目及び３層目に光が届くのを邪魔しているからです。

かといって、上層のフォトダイオードが下層のフォトダイオードの邪魔にならないように配置しようとすると、
ＲＧＢを識別するためのフォトダイオードが結局モザイク状に並ぶことになるため、ベイヤー型と同じになってしまいます

……なあ、突っ込んだほうがいいのか?
それとも外って珍説を心行くまで披露させたほうがいいのか?

やっぱり3CCDが理想的な構成なんだね

3CCDも分光しているぶん、各色1/3になってるわけだけどね。
ビデオカメラみたいなちっこいセンサーならその差は分からないが
プリズム分光は大きなセンサーでは実用的では無いよ。

まあ、写真なんてのは大ウソで、実際は写心なんだから、
自分が魅かれる好きなカメラを使えばいいよ。罵り合いは無意味。

オレはDPもSDも持っていないけれど、こういう小さいメーカーが、
暴れ馬みたいな素子と格闘して、この価格とサイズで
非常に気持ち良い画を実現したことに敬意を表するし、
それを持ち歩いて楽しんでいるオーナーの気持ちもよく分かる。
エポック・メイキングなカメラであることは疑いないと思う。
もっと気持ち良い画が撮れるカメラへのきっかけにもなるかもしれない。

こんなカメラが日本から現れた。それだけで、なんだか嬉しくなる。

　　　　　　　　 ./^l､.,r''^ﾞ.i′
　　　　　　　　 lﾞ:r i:i′　.|　　　 　　　　　　　　ど　ん　な　 か　な　し　い　こ　と　が　あ　っ　て　も
　　　　　 :i^¨''iﾉー-i (_.vv,､
　　　　　　i.､/:::::::::::::::::ﾞ彳_　＞
　　　　　_,ﾉ　i::::::::::::::::::::.（'｀,.ヽ　　　　　　　　　や　せ　が　ま　ん　で　も　い　い
　　　　 （　､:|:::::.i;i;i:::::::::::i:.'^ﾞ'＜ 　　　　　　
　　　　　''　::.!:::::.ii;i.|::::::::::.i‐　,ﾌ''
　　　　.＜ :::i::::::.ii;i;|:::::::::.,「=(　　　　　　　　　　ひ　の　あ　た　る　ば　し　ょ　で
　　　　　｀ｰ::|,.:::::i;i;::::::::::/.＼^':､
　　　　　 ./ﾞ,r|:::::::::::::::::,iﾞ.'!'=;^′
　　　　　.） ,/ソ,:::::::::::,l'_ .）.:r　　　　　　　　　　つ　よ　く　い　き　て　い　こ　う　と　お　も　ふ
　　　　　 ﾞ'ﾚ'´i''!ﾞｰ／'（ﾞﾞ | .|
　　　　　　 　 | ._,i'!(冫.;i　.|　
　　　　　　 　　　　　..　|.　|　　　　　　　　　　　そ　う　　た　ん　ぽ　ぽ　の　よ　う　に
　　　　　　　　　　　 　 .!　.i　　 ._,,,‐''^^'''''＞
　　　 ､....,,,,..,,_　　　　　 !　.;!　.,/'ﾞ｀,_　　 .,ﾉ
　　　　＼　　.⌒＼　　│ .|!.,,iﾐ／ ._,,,.／′
　　　 　　i　 '^'''‐､..ﾞ'hノ|　.|厂　.￣′
　　　　　.ヽ_　　　　ﾞメリ|　.|
　　　　　　 　￣￣　　　|.　|　 　　._,,,‐''^^'''''＞

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1015246.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1015215.jpg

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1015244.jpg

たんぽぽで便嬢
http://farm5.static.flickr.com/4115/4773614169_f0b5018f5b_o.jpg

>>292
>まあ、写真なんてのは大ウソで、実際は写心なんだから、
>自分が魅かれる好きなカメラを使えばいいよ。罵り合いは無意味。

んだな。紛れもなく写真は絵心とかセンスが全て。全部オートフォーカス頼りで
カメラの性能にはまったく興味ない奴なのになぜかいい写真が次々取れちゃう
人種が間違いなくいる。

まぁ最悪に残酷な真理だけどな。

全maroが泣いた

人によって、良い写真と悪い写真の基準も違うしね

喜多村でDP2S特価衝動買い（メーカー保証のみ）
今年の夏はこれで相当遊べそう
望遠利くコンデジとDPの2台持って出かけるとよさげ

DP1Sの間違い

>>290
iVIS HV10の例もあるからな。なんとも

デジカメオンラインの夏セール

>>286
各層による減衰という現象は起きないけど、カラー像を得るにはRGBを間引くしかないでしょ

>>281
がっかりした色に見えた。
晴天の写りは好きじゃないからそっちのほうがしっくりくるが。
なんか空の色がいまいち。雲の写りはいいんだけどな。

>>293
ひまわりって真ん中がちょっとグロい

DPダメポ

タンポポで便乗


http://nylongirls.jp/topics/images/タンポン２.jpg

>>298
２ｃｈだと画質の良い写真を褒める人が多いよね
センスが良い写真でも画質の粗があると叩かれる

花の写真は飽きたから貼るの禁止ね。

DPシリーズで人を撮りたいんですが、
公式とmaroさんのサイト以外で人を撮った画像が見られる、お勧めサイトはありませんか？

>>310
Flickr

>>309
色とか解像とか叩けなくなったからですね。ｗ

>>293
ひまわり凄いなｗ

>>308
この板は写真じゃなくてカメラの板だからな。

マンフロット797を購入しようか迷っていて、使用機会を考えながら町を歩いたのですが思い付きませんでした。
使用している方はどの様に使用していますか？

>>291
各色1/3っていつの時代の3CCDだよ。
ダイクロイックプリズムでググってみ。

もうこうなったら
つクアトロン
4原色ふぉべおん

髭そりじゃないんだからｗ

　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　;'｀;、､:; 会津磐梯 ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　ヽ(´･ω･)ﾉ ウチが小さい会社だって？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |　 /
　　　 UU

いよいよDP1xの発売が1週間後に迫ってまいりました！

チンカス

マンカス

>>305
蓮の後遺症……

>288
本気で３層って信じてるの？

やべぇ、ひまわりの写真みたらDP2が欲しくなった・・・・

いやっほーするべきか・・・・

社長！ツイッターばかりやってないでDP1x開発してください！

>>324
別に大した写真じゃないし
わざわざDP買う必要なし
あの程度なら廉価コンデジで余裕で撮れる

いやー大したひまわりの写真ですな
ＤＰならではの表現ですね

キモチガワルイ

キムチガワルイ

キ　チガワルイ

キ○チガ○○イ

キモチガ〇〇イ

何にせよ、静かだな…
週明けの彼は今もどこかで騒いでいるのだろうか。
枯れ木も山の賑わいだな。

>>323 スルーしてるのに誰だよｗ　maroさんのニセモノは数々見たけど・・・

>>288
今のセンサーは多分これでしょ。上から見た平面図
http://www.patentgenius.com/image/6930336-22.html
電極部の断面はこんな感じ
http://www.patentgenius.com/image/6930336-21.html

しかし、何が面白いんだか、懲りずに珍説を展開するね

>>334
スルー出来なかったのねｗ

ウンチク語りたくなっちゃったのねｗ

ちょっとウンチしてくる

FOVEON搭載機で撮影したウンチの解像感最高！

>>326
凄い廉価コンデジのご紹介に期待が高ﾏﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>329
それは全てに当てはまる世の常ｗ

FOVEONは韓国が起源。

DP1sの価格は、幾ら位まで下がるのだろう？
￥25000位まで下がるのかな？

中国製の

使いたくないス

だからシグマにする

欲しいやつはDP2s特価ゲットしたほうがいいぞ
もちろん日本製
DPの類似品はよそにない
他コンデジとは画質が違う
撮ってて楽しいよ

DP1sの間違い

量販店じゃ、アウトレット価格で買えないから
中古も高いよ
今後もこれに似たカメラはよそからは出ないしね

DP1s 27.8k円で買いました。
Rawでと撮ってみましたが確かに解像感？はいい感じ。（パナLX3比）
動作はもっさりだけど。

１ｘ来週だっけ？

１ｓ不良在庫にならなきゃいいがなｗ

25kになったら無印1の予備で買ってもいいなあw＞1s

おい、まだ発売の発表もしてないのか！
出し惜しみするなよ

リソースが限られているからSD15発売でやっとDP1xの準備ができたじゃないか。
DP1s3万円台前半になった時にポチって結構はまっている。今日はあいにくの天気で気持ちよく撮影できないのが残念。
利便性犠牲にしてもこの大きさでこの画質はいいね。すべて1台カバーしようとすると要望が多くなるが、高倍率ズーム機をサブにすれば、多くを望む必要なし。

何も今、旧型のDP1s/DP1を買うことはない。
あとほんの少し待ってDP1xのレビューを見てからでいいじゃん。
DP1&DP2ユーザーの俺だが、DP2使っちゃうとDP1s/DP1の遅さは厳しい。
DP1x待った方が絶対いい。

金がなくてDP1xは買うつもりがないとしても、DP1x出てからの方がいいと思うよ。

DP1x出る前に売り切りたい放出品
貧乏人やお試しなら今しかないよ
多少速くても用途は変わらんだろ？
フツーなコンデジライクになるだけ

7Dが借り物とは言え、ずいぶんmaroさんも丸くなったもんだな。

そそ、おれもそう思った。
住宅の入り口の写真
SDのほうは見た瞬間ぎょっとするリアリティがあるが、7Dは綺麗だけれどグッと来ない。

たかが門でギョッとするのもあれだがｗ

尻の門なら・・・

DO1xて、幾ら位になるのかな？

そういやDXOって現像ソフトあるなぁ。

SPPは落ちないようにならんかね？

落ちる？？？

選挙かよ！

現像して「画像を保存」中にうっかりもう1回エンター押すと100％落ちる。
ウチのパソコンだけか？

>>359
うっかり押すことが無いから分からん…

確かに落ちるなｗ

画像保存中にキャンセルを押すとなるらしい…

まあ、うっかり押すことはまずないけどなｗ

>>351
ぱっと見そう見えたんだが、結論はいつもどおりだったね。

さあ遂に今週末ですよ！

>>351
金が有れば欲しいって言っていたから
素直に欲しいんだろ

うーん、SPP４はうちの環境だとたとえば、
メインウインドとレビューウインドが開いていたとして、
ここでレビューウインドを先に閉じると、クラッシュ!!
ってかんじで、微妙に使いにくいんだけど。

みんなはならないのですか？

そりゃあんたのPCがおかしい

>>363
DP1sの不良在庫が捌けるまで出さないつもりじゃね？

>>367
来年になるだろ

>>365
うちも落ちるなー
7の64bitだけどOSインストール直後にSPP4入れたけど落ちる

ネタ不足救済、民主党惨敗記念で。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1278937073458.jpg

薄暗い室内の人物スナップでぶれやすいんだけど
高感度にするよりも、きっちりホールドするほうが効果的？
フラッシュを通常モードで使ったら、ぶれは防げたけど…
顔だけ白く明るい画像に

>365
ウチのWin7 32bit Proも同じ症状。
いつもメインウインドウから閉じようとするが、たまにレビューウインドウから終了かけてアプリ落ちる。

１ｘ今週はなさそうだなｗ

早くみんな１ｓ買って在庫減らしてくれ

そうでないとず〜っと発売されない気がする

死ね

フジヤカメラのDP1S在庫、アウトレット数量限定となっていたのに、今はアウトレットも数量限定とも記述が消えてる。
まだまだ在庫有りそうw

>>371
LX3まじオススメ。

>>375
LX3は後継のLX5が発表間近ということで、流通在庫なくなったら終了みたいね。
安いうちに買っておくのもいいかも。

俺はフォーサーズコンパクトを見てから決めたいのでしばらく傍観。

>>371
内蔵ストロボはホントダメな子だよね
基本的に感度上げるか三脚使うしかないと思う

TTL調光対応の汎用ストロボが欲しい

xのレポみてからsにするか決めようっと

3日後か

SD15のグーバーを直すので精一杯だろ

>>369,372
同じ症状の人がいて安心した。
sonyとLenovo両方で起きたからソフトウェアが原因だと思ってる。
アップデートされるのを待つことにします。

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　 　　　　　　 ﾋﾞｭｰ　　　,.､ ,.､　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　　 　 　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　ちょっと川の様子見てきたお。ISO400でNRしたらよかったorz
　　 　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　/
　　　 　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　 （,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

サッポロ！サッポロ！
http://farm5.static.flickr.com/4093/4792998165_ddc5cf8a47_o.jpg

>>382
ある意味ＤＰらしさは出てる

それが良いか悪いかは別として

>>382
絞り開放で撮れよ

>>382
被写体と撮影演出がチグハグで変。その上ポテト添え。良くも悪くもその不思議さでしばらく鑑賞させていただいたｗ

>>382これは渡月橋の上のところか?

DP1xの発表直後の実売価格いくら位になりそう？？
夏休みの長期旅行で風景とか人とか撮ってこようと思ってるんだけど、安いしもうDP1sポチって良いかな( *｀ω´)

旅の思い出を気軽にスナップというのならDPはやめておきなさい
テンポ悪くリズムを崩されて画像はたまらずストレスばかりがたまるから
DPは暇なじーさんやニートが撮影や現像に無駄に時間を費やして持て余した時間を消化するための道具

>>388
本当にそう思うよ。
旅行で持って行ったんだけど、ろくな写真が撮れてなかったよ。貴重な思い出だけにかなり落胆した。
腕とかじゃなくて、背面液晶もあんなものだからろくに確認もできないし。テンポ悪くて観光と両立は無理して撮ったのに。
あの時に俺はDPと言うかフォビオンを見限ったね。

見限った人がDPスレに居る不思議。

機材を選ぶのも腕のうち。自分の失敗を機械のせいにしているようでは

>>387
3万5千円くらい。それより高くなる事はない。

>>387
DP2sの価格.comでの最安値が\57,758-だし、
出た直後なら\59,800-ぐらいが最安値になるんじゃないかなあ。

DP1xが旅行までに出るとも限らないし、値段もDP1sより高いし初期不良の問題もある。
DP1sを買っちゃうのも手かもしれない。先に買っといて使いこなし方を考えれば、シャッターチャンスを逃すことも
減るだろうし。

>>387
ついで。
少なくとも、DPを買うなら、それ以外に三脚と複数の予備バッテリー、予備のSDカード、
そしてもう一台コンデジを用意して旅行に臨んだ方がいいと思う。
DPでは難しい、暗所撮影や、他人に記念写真を撮って貰う時の為にｗ

初めて買うなら、DP1ｓはやめとけ　せめてDP2にしなさい。
ほんとにとろいから。

DP1ｘはDP2相当ってことだからなんとか我慢できるよ。

>>394
余計なお世話だ、ボケ！

>>388.399さん
体験から来たDP1の評価がリアル過ぎて正直ちょっと躊躇してしまう。。反面そんな評価なのに何でこのスレにいるのか。やっぱり何が惹かれるものがあるのだろうなあと感じます笑

>>392.393さん
やっぱり6万するかな(>_<)3万5000円ならどんなに嬉しいかわからないけそんなに安くはならない気がする。。今市場にある現シリーズが文字通り駆逐されてまう(￣◇￣;)

正直三万で一眼レフ並！の画質には惹かれるけどレスポンスの悪さと基本ISO100若しくは200設定とかじゃじゃ馬過ぎて、俺にはブレまくって扱いきれない確かな予感がある。。

みなさんありがとう。
こんなに長期の旅行に行くのは久々だし、失敗したく無いので扱いやすそうなGR3辺りをチョイスします！

あーでもやっぱりDPシリーズの絵は何か何度も見返してしまう魅力がある笑そんなに発色が良かったりトリッキーな写真は少ない気がするのにね( *｀ω´)

もう、jpgでいくわ
現像に疲れたし、モニタ安ものだから色もよくわかんね
ここのみんなは凄いなぁ

いやほんと趣味のカメラだから、自分の買ったものならどんなものだって愛着湧いてくるよ！みたいな人には、まぁ勧める。
手間かかるけど最大値は高い分、愛着は湧きやすい機種だし。
マニュアルフィルムカメラじゃないけど、これを一代目に買ったので、短期間でかなりスキルは付いたよ(苦笑

(苦笑

>>397
旅行カメラなら悪いこと言わないから普通のズームコンデジにしたがいいよ
単焦点だとどうにもならないシチュエーションは少なからずあるんで

>>398
俺もjpg派
画質気にするなら一眼持ち出したほうが良いし
DPは遅いからバッファ待ちでチャンス逃す

昼間の景色用なら、DPの操作性でもなんら問題ないぞ
人物等の撮影で撮り直しのきかない状況、暗所での手持ち撮りは難あり
ぶれやすいからね

一人旅ならDP2
複数人ならコンデジ

>>402
わーい　叩かれると思ったけど仲間がいたー

キャノンのG11を使ってたけど、安かったのでDP1ｓ買い増しました。
どんな状況でも安定して使えるG1１と、はまればすごい絵が撮れるDP1ｓ、
これからは使い分けていく予定です。

10000ショットくらい撮ったが、はまれば凄いってのが良く分からん。
修行が足らんのか、見慣れすぎてそう感じるようになったのか。

>>407
他人がDPで撮った写真でこれはスゴイ！っての見た事ある？
あるなら自分の腕に難ありだし、無いなら見慣れてるんだろうね。

DP信者がよく使う言い分

DPで撮った画像が悪ければ、撮った人(この場合は他人のことをいう)の腕のせい
画像が良ければDP様のおかげ

オレはDP1s買って300ショットで三振かホームランの意味がよく理解できた。
レスポンスが悪いことによる弊害で、あらぬものが写るどころか何も撮れないことになる。
逆にプリントでフォビオンの凄さわかった、写真を額に入れて飾っていたら、素人の家内ですら写りの違いに気づいた。
一度ホームランを味わってしまうと、メイン機DP1s、サブ機高倍率ズーム付きデジイチで撮りたくなってしまう。

明日の発売はなさそうだな。
社員がDP1sの在庫を毎日ウェブでチェックしてんのかな？ｗ

ここだけの話、jpgで撮った画像の解像度は他のコンデジのと大差ない。

もっと言ってしまうとJpegの画質はトイカメラ以下の色しか出ない。

最近のアンチの戦略は風評低下に変わったようだ。

無学なお前は知らないんだろうけど風評自体が下げるものであり
そう言う言い回しは頭痛が痛いとか上に上昇とか右へ右折と同じレベル。

日本語を勉強中なんですね。わかります。頑張ってください。

ほら、何も分かって無いｗ
中卒か。

415の勝ちだな

またひとりバカが

巧みな新ドラマの宣伝ですね。

買ってみて失敗したと思っても5,6万ぐらいなんだしいいじゃない。無駄遣いもいいもんだよ＾＾

へぇ、「むらちょこ」っていうんだね。

>>415
おいおい、突っ込み方が間違っているから、後段の例えが的外れじゃないか。
まったく。

>>412
解像度と解像感を間違って使うと、褒め言葉になるから気をつけて。

>>413
AGFAのVistaみたいな色がでると思うと嬉しいですね。

>>414
アンチの戦略＝風評、です。

>>415
何が下がるかを書いてあげないとわからないだろうし、例えがおかしい。

>>421
そんなノリでDP1sを買おうか思案中。でも、無駄遣いはよくないよ＾ ＾

風評ってのはもともと「世間に流れているうわさごと」とかそういう意味しかないんだけどな。
うわさ話っていうと否定的な響きがあるように、風評も否定的に使われることが多いというだけで。

良い風評という日本語は無いし、噂話に否定的なイメージも無い。
中卒だとかそういうレベルじゃないなこりゃ・・・。
いわゆる世間知らずの類だろう。

デジカメ板もリアル貧乏人（比較的高齢）だらけだな
3万くらいの買い物で躊躇か？
ROMってりゃいいと思うよ〜

何時までバブル期気分で居るんだこのオッサン・・・。
まもなく日本経済が破綻するっていう秒読み段階に入ってるのに。

ま、生保でコンデジでも買うこったな

>>428
いやいや、そういうことじゃないだろ・・・・ｗ
少なくともコンデジの中ではハイエンド寄りの製品のスレで
お前こそどういうつもりでいるんだｗ

安くなることのはまぁ結構だが、それなりの対価を払うことはあたりまえだろ。
どんだけ根性が貧しいんだ。

>>427
考えなしに(躊躇せずに？)お金を使うことなんて想像できません。
普段はROMってますが、あまりに知識と言葉が拙い書き込みが多かったもので。自分の世界観を晒した書き込みも。

DPシリーズ購入に向けて、有益な情報や素敵な写真に期待しながらROMることにします。

>>411
何でそんな事をする必要がある？
まだ倉庫に在庫があるならまだしも流通在庫のみになってると思われる今なら
そんな事する必要がない。

>>432
いまの感じじゃ流通在庫のみって感じじゃないでしょう、外に出したって返品が無い契約とは限らない。

>>410
なんとなく意味がわかったよ。
写り自体がそれほどぶれるわけじゃなくて、
DPの描写力で構図が決まったときがホームランってことなのかな。

日中の曇り空じゃないとダメなカメラ
太陽が強すぎると飽和する
暗いと写らない
あんま強烈にドピーカンだと雲がピンクになるからな

DP2を買った時、試しに手持ちの40Dと比較してみたことがあるんだけど
DP2は赤外線への感受性が高かった。
テレビのリモコンのボタンを押しながら、送信部を写してみると面白いよ。
DP2だとはっきり紫色に写るけど、40Dだとほとんど変化がなかった。

赤外カットフィルターが弱めなんだろうけど
それがあの独特の写りにも何か影響しているんだろうね。

>>434
その描写力というのが>>435なのか
でもそれはホームランじゃなくてファールと言うんだよ

曇り空じゃ綺麗に撮れない
曇りだとまんまどんより写る
晴が最適
雲がピンクって、サッポロポテトのことか？
価格コムやブログ等、実際に使っている人の不満をよく見て荒らした方がいいぞ
普通の小さいセンサーのコンデジと両方持っている人が大半だろ
比べれば描写力は違う

>>438
いや、多分赤外線の影響だと思うけど、
普通なら雲が白飛びするところで、謎のマゼンタかぶりが出る。
しかも、プレビュー用 jpeg ではきれいに白く飛んでいるため判別できず、
X3F ファイルを SPP で開いたときに初めて発覚する。
全体に色かぶりしている訳ではないため、簡単には修正がきかない。
初めて遭遇したときは、俺がフリーズしたよｗ

>>438
俺も曇りの方が晴れより良く写ると思うな。
青空の濁った感じと、周辺の緑が抜けない辺りが嫌いだ。

個人的には、一番向いてるのは夕焼けか夜景だと思う。

昨日注文したDP2ｓがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
皆さんよろすく。

論破されると人格否定始める張本人ってmaroだったんだな、やっぱり
文体が臭いとは思ってたが

>>442
お前アホか。言ってるだけで文体も判断できないアホと判るぞ。

>>441
で、感想聞かせてよ

で、画質について少しでもバツつけるとスレ総出でそいつを叩くと

分かります。

http://a-draw.com/2/src/a-draw5_0175.jpg

２ちゃんで論破とかカッコいいな。泣けてくる。

とめいとうがあかくなってきたようです
http://2ch-dc.mine.nu/src/1279324203913.jpg

論破
よくDP信者が顔真っ赤にしながら試みるあれのことか
でも毎回返り討ちにあってるんだよな
確かに惨めで可哀相で泣けてくるな

涙もろいイイ奴なんだな、おまえ

DP信者は論破できずに論破され悔しくて泣いて
アンチはそれに情けをかけてあげて泣いてあげて

で、１ｘどこ行った？

今週末出るとか言ってた人どこ行った？

１ｓの在庫が減ってないのか？

まじ、来年か？ｗ

SD15で見つかった不具合をフィードバックして改善するために急遽延期になったらしい

SD15で見つかった不具合とは？

どこか景色のいいところ教えてくれれば、写真撮ってくるよ。
神奈川、東京辺りで。

富士山頂の景色が見たいです

>>451
論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今時こんな言葉を誇らしげに言う奴がいるなんて感動したよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

信者のロンパールームへようこそ。

>>458
放映中に不適当な発言をした子供はCM後に熊のぬいぐるみに
置き換えられるんですねｗ

きれいなきんたま！

DP1xはもう出たのか？
誰か見てきたか？
それで値段幾ら？

いま出ますん

>>458-459
バロスwwwwwwwwwww

>>446
おい、馬鹿やめろ

ロンパ/ローンパーティシペーションとは、参加契約を意味し、金融機関等からの貸出債権にかかる
権利義務関係を移転させることなく、参加人（投資家）が、金融機関等の保有する「貸付債権に対する経済的利益」
を取得すると同時に「借入人にかかる貸倒れリスク」を負担し、その対価としてその貸付債権の現在価値に相当する
代金を金融機関等に支払う契約のことを言う。
元となる債権に関する権利義務は、債権者と融資先にそのまま残るため、通常の債権譲渡とは異なる。
サブパーティシペーションとも呼ばれる。
一定の要件を具備すれば、債務者に通知することなく貸出債権の一部をオフバランス化することができるため、
金融機関の貸出債権流動化における主要な手法として利用されてきた。

http://a-draw.com/2/src/a-draw5_0178.jpg

http://photohito.com/photo/672915/
こういうの撮ってみたいんだけど、どうすれば撮れるの？

まず服を脱ぎます

GANREFとPHOTOHITOは、PHOTOHITOの方が若干繁盛してるんだな。
http://www.alexa.com/siteinfo/photohito.com#
http://www.alexa.com/siteinfo/ganref.jp#

>>467
マジレスすると、綺麗な夕焼け（あれは朝焼けかな）撮るにはロケーション探しと好条件になるまで通いつめることのほうが重要と思う。

夕焼けは腕でも機材でもなく、毎日撮りに出ることだねｗ

朝焼けは腕でも機材でもなく、毎日早起きすることだねｗ

赤に弱いフォベオン搭載機で夕焼け撮るとゲージツ的な写真になっちまうだろうな

露出を抑え気味にすると諧調の整ったいい映像がえられる。。

foveon

foveonだと暗部はムラムラノイズに埋もれてるから
塗りつぶさなきゃいけないのがめんどくさい。

>>467
色はいじれば、どうにでもなるかと・・・

あそこまでやるんならデジタルといえどもフィルター使ったほうがいいかもな。

普通に撮ってこんな色は出ないよ
レタッチだろ

>>473
DP持ってないっていうか、カメラ持ってるのかすら疑わしい。

カメラ以前に友達いないんじゃね？

まだDP持っていなくて購入検討で見ている人もいるだろうし一応解説しておくか。
Foveonが赤や紫に弱いというのは事実。
しかしそれは彩度が高い時に飽和しやすいということ。花やコカコーラの自販機だと厳しい。
朝焼け夕焼けはそこまで高い彩度にはならないから、朝焼け夕焼けをを見たことが無い引きこもりだということになる。

RAWなら救済可能なの？
真剣に悩んでるんだが

>>483
不可

>>483
撮影後の救済は難しい。
撮影時の露出補正が肝心。
撮影は銀塩ポジを使うのと同じ気持ちで臨むべし。

ヒストグラムで最初の一枚を確認して補正できるのが、銀塩時代とは異なる仕儀。
便利になったものだと思う。

>>483
foveonはダイナミックレンジが狭すぎて一般撮影には向かない。チャート専用カメラ。
しかも、特定の色が転ぶから、撮影対象にその色が入ってるとおかしな感じになる。
おかしな色と正しい色が混在してるから、一律に調整する事は出来ず見た目でマシな状態になるまで
レタッチに苦労する事になる。

>>466
ご近所?
http://2ch-dc.mine.nu/src/1279414061926.jpg

了解です。
有難う。参考になりました。

>>485
そうか？
赤いの撮らなければAE任せでいいと思うんだが。

>>485は>>482から>>483の流れを受けた書き込みなんだが。

>>483
十分可能だよ。

ここに住み着いて暴れてるかわいそうな人曰く、そんな救済策(デジタルで
撮影してる限り当たり前の行為なんだけど)は欺瞞の賜物で写真機として
それ以前の問題だから論外、認められないっていう主張な。

まぁ「いい」と思ったものをそのデメリットも把握して買う分には人にとやかく
言われる筋合いは無いと思うよ。

>>486
無知なのか嘘つきなのか悪意があるのかはっきりさせてから書き込んで欲しい。
普通に普通の被写体を撮っている分には何ら問題ない。
色だって全然問題ない。むしろプロには受けが良いことは周知の事実。

>>492
受けがいいプロには使われてないけどなｗｗｗ

>>490
斜め読みしてたすまそ。
>492
悪意だろうな。欠点を良く知ってて誇張して書いてあるけど、嘘っぱちとまでは言い切れない。

>>494
失礼なｗ
善意だよ。無知は罪とは言え、チャートしかまともに撮れない（チャートもかｗ）カメラを騙されて買わされる人が不憫だろ。

先日購入しました、よろしくお願いします

お話の通りレンズと写り以外は10年以上前のデジカメですね
これは久々に楽しめそうな大人のおもちゃの予感

ところで純正のフードにキャップつけたいんだけどおすすめある？
カッコは二の次でカバン入れとくときの傷防止用

>>495
では、インターネット上にイヤと言うほどあるまともな画像は何なの？
あなたは他人はバカだと思いこみたい人なの？

>>497
構ってちゃんの相手をするお前は暇人か？
鬱陶しいからやめろ

DPは最高の玩具だよ
キャノンやニコンは一眼の画像素子でコンパクトを作る予定は今後もないだろ
唯一、ユーザーの夢を具現化したのはシグマだけ

プロはともかく、これ持っているとカメラヲタからはいろいろ聞かれたりするね

>>497
「まともな」って、シグマのサンプルにある、暗部を黒く塗りつぶした画像ですか？
それともブログのちんこい画像？
いずれにせよ面倒なレタッチ無しにまともな画像になるのは滅多に無いし
普通のメーカーの入門機にさえ及ばない操作性と画質で、良い画質の作品になる確率はグンと落ちる。

初心者は良い作品を撮れる確率が低ければ腕も上がらないしめんどくさくなって辞めてしまうかもしれない。
人間の腕じゃなくてカメラがタコなせいでシャッターチャンスを逃すなんて、信者以外には気の毒過ぎる。
プロはそんないい加減な物を使って無駄な画像に時間を費やす事はしないから
まともなプロには使われないだろう。それが全てを物語っている。

>>496
ご希望に添えるかどうかはわからないけど、自分は

純正フード→52mmステップアップリング→各種フィルター→ハクバのヒモ付き52mmレンズキャップ
ttps://www.hakubaphoto.jp/item/detail.php?products_id=132024

ヒモがフードにちょうどはまるから撮影時はぶら下げてる

DP2s買って２週間過ぎたが最高、面白い。
ちなみに「P」でも十分きれいな写真撮れる。
このカメラの、スペックがどうこうとか
どうでも良い。仕事で使うのでは無く
ただの趣味だから。
つまり、人の趣味にごちゃごちゃ言うやつは
野暮。
理屈じゃ無いんだよね、このカメラは。

久しぶりに晴れた件。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1279420012906.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1279420012906.jpg

>>496
コシナとエツミから46Φのレンズキャップでてる。

>>502

そのわりにごちゃごちゃ書いてるなｗ

>>503
これはまた大胆なｗ
全面にサッポロポテトが出て、中間調〜暗部のムラムラノイズと相まって、色むらが酷いね。

俺はど素人だが>>503の写真を見てまず、「凄い雲」だな思うったわけだ
でも、玄人さんは>>506みたいに思うわけか…

なんか、損してない？
歪んでるのはレンズではなく、見る人の精神なんだろうね

太陽がモロに写ってる状況だから、DPに限らず難しいと思うよ

↑大正解。

>>507
大正解。

>>501
>>504

コシナのってググったらツァイスブランドなんですね！
46のインナータイプは無いと思ってました

ステップアップもクローズアップやPL探すのに良さそう

ありがとう

>>498
バカを相手にしたオレがバカだった。アンタの言う通りだ。

>>507
「凄い雲」ってのはそうなんだけど、その先を見れるかどうかは
経験や普段の観察力によるから、>>507が自称ど素人ってのは確かに正しい。
最初はちょっとした事でも感動するのだけど、どんどん当たり前になって要求水準が上がっていくのは世の常人の常。
それが常でないのがシグマのカメラ。毎回毎回不良在庫整理の為に同じセンサで製品を作って全然進歩しない。
話がそれたので元に戻すと

例えば一面の草原、水田等を見れば、同じ色で敷き詰められていて気分が良い訳だけど、>>503のはそうじゃ無い。ムラムラで残念。
雲だって空気の流れに沿って綺麗な筋が滑らかなグラデーションで横たわっていて気分が良い訳だが>>503はそうじゃ無い。
ちゃんとしたカメラで撮ればもっともっと良い瞬間だったのに実に残念と思う訳だよ。
繰り返すけど、それは経験や普段の観察力によるものだから、ど素人の君に求めるのは酷なのかもしれない。

これはカメラに限らずなんでもそう。インスタントコーヒーで満足出来る人も多いけど自分で焙煎する人にとっては
インスタントなんて泥水みたいなもん。香りからして違うのだけど、ど素人には理解出来ない。見た目は同じようにしか見えないし
メーカーのテレビＣＭのうたい文句が判断基準だからね。シグマの誇大広告を信じる信者の様に。

>>500
いまだにオルガたんの作例とカメラJPEG２倍サイズ出力のぬいぐるみしか出せないアンチってなんなの。
もっとしっかりせんかい

それだけメーカーのサイトでの塗りつぶしサンプルとか権威のある（と言うか、客観的に一般の目にとまる）サイトの
サンプルは影響力があるって事だろ。
それが証拠に信者がすぐファビョるｗ

>>514
オルガﾀｿの名前を久しぶりに見たキガス

オルガﾀｿ元気なのか？　また写真を披露して欲しい

>>446
ご近所?
http://2ch-dc.mine.nu/src/1277566241729.jpg

さぁ、駄講釈読んだから、ウンコしてくるわ。♪(´ε｀ )

>>503
やっぱり良いなあぁ。
週明けに買う事にしたｗ

>>515
DP2sの公式サイトにある、「髭のおっさん」や「少女」のサンプルを見て購入を考えてたのですが、あなたの書き込みを読んで渋り始めました。
上記のサンプル写真に負けない写真が気軽に撮れるカメラを教えてください。サンプルもお願いします(公式サイトやお手持ち等)。

>>520
余所でやれ

>例えば一面の草原、水田等を見れば、同じ色で敷き詰められていて気分が良い訳だけど、（略）。ムラムラで残念。

土中の養分の状況によって生育状況にムラができて色が違ってくるのは当然ではないのか？

>>507
玄人ではく只の機械オタク。
写真を撮る道具としてのカメラとは見てない人々。

今さら同じアドレスを２つ貼っていたことに気づいたw
http://2ch-dc.mine.nu/src/1279420473702.jpg

>>522
ていうかこの時期の草原や田んぼでは生育の真っ只中だから、展開したばかりの葉は薄い緑で完成した葉は濃い緑となっていて、
土壌の条件によらずに色にムラがあるものだね。
どんなカメラで撮ろうとムラが出ないとおかしい。後処理で塗り潰していない限りは。
Foveonの暗部にムラが出やすいのはたしかだが、明部ではそういうのは出ないし、今回のは被写体由来だろう。
元の発言者>>513は玄人ぶっているけど、被写体を観察する眼から養った方がいいと思う。

荒らしが必死だなｗ
DPはただの単焦点カメラ
それ以上でも以外でもない

亀子的に最も苦手なシチュエーションはイベント時の個撮っぽい状況
制限時間10秒なら1発か2発で決めないとｗ

景色撮りで困る状況はまずない

>>526
そんな状況でコンデジ持って行くとかただのプアマンだろ・・・

飛行機とか鳥オタがコンデジ持って行くのと同じだな

>>467
嵐の通過前後は面白い雲が出るので狙い目。
後はＷＢを変えて好みの色にして彩度を上げていくとこんな感じの画に成る。
時間さえ掛ければ特別難しい物ではない。

撮影ありのイベントに普段行かない人は分からんだろな
アイドルイベント等でハイエンドコンデジを持ち出す人は多いんだよ
亀子の需要が高い
でかい一眼は携帯できない、ロッカー等にしまっておかないと盗難の危険がある

DPは連続撮りが利かないのと、暗所でブレやすいのが弱点

あと>>525の補足。元画像を見ると、Foveonで出るムラとは明らかにパターンが違うから、完全に被写体由来。
ていうか天然の緑を撮ったことあれば普通に分かるでしょ。
DPどころかカメラ持っていないか、外に出ないかわいそうな人が棲みついているな。

>>499
作家の人には色々聞かれたことあるよ。
なんでDPにしたの？→コンパクトで画質の良いのが欲しかったから。
使い勝手はどうですか？→最近の機種にしては悪い方に確実に入ると思います。
作品撮りには使えますか？→自分は普段のスナップにしか使っていないけど、画質は使えるレベルにあると思う。撮影スピードは考慮しないといけない。
と答えておいた。

こんばんは、作家です。

>>530
いや、色むらっぽいのは確かにあるよ。
一番下のほうの真ん中よりちょっと左にブラウンの乗った円形のやつが一番わかりやすいかな。
もう少し冷静に頼む。

>>486
ダイナミックレンジ狭いか?
ハイライトは結構粘るほうだと思ってたけど

赤が飽和しやすいので、
状況によっては、実質かなり狭いと言えるか

ダイナミックレンジは狭いだろ。
DP1sを買ってみて、ラティチュードの狭さに驚いた俺。
だが光さえ多めに与えておけば現像でどうにでもなるから、
撮影時の露出設定はクリティカルでないので楽。

>>517
ご近所かも。

>>534
いや、RAWのコントラストとか露出とかいじると、相当粘ってるのが分かるよ。

ぶっ飛ばない程度に光入れとけばどうにでもなる

まあAWBがｇｄｇｄなのはガチ

え"〜、お日様マークでほとんど用が足りてしまうけどなぁ。
AUTO使うなんざ光源多数でどう設定してもあれぇな時くらいだ。

>>530
流石に信者は目が腐ってるなｗ
田んぼの緑は、植える時期の違いから区画毎のばらつきがある事はあるが
件の写真は明らかに光学的な欠点とセンサ由来の欠点の両方が支配的。

>>221
レスが遅くなりました…あっちから戻ってきました…
言葉をていねいにしたり気をつかったんだけど、DP1Sしか持ってないのがくるのがダメっぽくて…

DPだけってのはかなりきついですね
あれからだいぶたって、一番きついのはズームがデジズーしかないのがつらい
あと一歩ってところで、目の前の道路にはふみこめない、こんな時ズームできたとらとか

そんで、DP1Sでうまくなるのはむずかしい
カメラのことがわかってないと使えないみたいだから…

>>260
長々とありがとう
これからはこんなの撮れたけど、とか、写真付きで相談するから教えてください

DP1Sは売っても半分損するから、このまま持っておきます…

どこにムラが出ているのかしっかりと図示してくれるとありがたいのだが

>>542
これじゃないの？なんか不自然だよ、ここのところ…
http://www.gazo.cc/up/13936.jpg
これってどこかな？なんか見たような、似たような

>>503
おまえまともに水田見たこと無いだろw

田んぼは一枚一枚隣り合ってて同じ日のうちに植えて、同じ水を引いていた
としても発育は違うし最終的に品質、味まで違う。
ましてやこのぐんぐん伸びる時期に葉の色なんてたがってて当たり前だわw

偉そうにご高説ぶってるけどなかなかはずかしいこと言ってんだけどもｗｗｗ

安価ミス！ >>544 は >>513あてで

スペックおたなんてくだらねー

>>544
たがってて ってどういう意味ですか？

>>544
こまけぇー所とか、基本人を疑ってかかるところとか社会の底辺臭がしてくるわ

人を否定してかからないと自分を保てない様な環境の中で暮らして来たのかなって思われるよ。あんま小さいことでぐだぐだいってっと

DP持っていれば自分で作例を上げてここが実際と違って色むらで云々言えるのに
他人の作例にごちゃごちゃ難癖
語る価値ないわ〜

>>543
画面中心に関して太陽と点対称の位置にあるところをみるとゴーストイメージ臭いね。

5D作例との比較のときもそうだったけど、明るくても緑にはカラーノイズが乗りやすいってのは実際あるぞ。
ブラウンに転んだり、毒々しい蛍光グリーンっぽい色になったり。

こんばんわ作家2号です。

どざえもんと田んぼ
http://farm5.static.flickr.com/4101/4804632667_b12424ba51_o.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4077/4804644153_87cfcd1fbb_o.jpg

DP1x発表って情報はデマだったの？

>>553
水死体かと思ってまじびびったw

>>544
適当にぐぐった。
たがえる
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&stype=1&dtype=0&dname=0ss&p=%E9%81%95%E3%81%86
脊髄反射の前にまずぐぐるのお勧め。

安価みす
×>544○>>547
>>554も間違ってそうだし、>>544からなんか続くな。

>>552
オホーツクごっこか

たがえる
という言葉も知らんとは日本人とはちょっと思えない

それが2ちゃんだ
期待にたがわぬ低レベルでみんなひと安心

>>558
俺へのレスか？
安価みすは申し訳ないが、たがっててとはあんまり言わないと思うぞ。

それより色むらの位置はわかった？
他にもあるけど、あれは自然な感じには見えんのだが、どう？

たがってる　たがってるｗ

>>558
おまえの住んでいる田舎が日本の中心ではないｗ

画像の欠点を安置に指摘される。
→そんなことはない、被写体がそうなってると力説
→冷静な指摘が出る
→もってない奴の指摘は語る価値なしとか、日本人とは思えないとか人格攻撃に走る

毎度ながら狂信者はすげーな。

>>563
まぁ、「もってない奴の指摘は語る価値なしとか」って
正論だわな。
自分が持って無い、人の持ち物（DP）に
ごちゃごちゃ言うのは、
�@買えない僻みから来るもの
�A君の親の育て方が悪かった
�B寂しくてしょうがなく構って欲しかった
�C心が病んでいる
�Dオナニーしすぎで、陰部が炎症をおこし
　その「もやもや」をここで発散させた。

以上のどれかか全てだな。

結論
「もてない・金無い・仕事無い」

結局人格攻撃かよ。

その理屈で行くと、フルサイズ作例に文句付ける奴らは、真人間ならば
例えば5D2にLレンズでそこそこのシステム組んでる奴らってことになるな。

天気いいんだから予定なかったら写真撮りに行くのお勧めする。

>>565
狂信者はスゲーナーと言える人が、「結局人格攻撃かよ。」だなんて･･･

朝から、冗談がすべってますよ。

たかだかカメラなんだから、みんなムキになるなよ
フィルムがまだ気難しかった頃に比べれば、フォビオンなんてラクチンそのものなんだが

>>564
いつもは出てくる画像がすべてみたいなこと言ってるのに、撮影画像への指摘ですらユーザー以外のは認めないってか。
恐れ入る。

つーかお前ら、DPを楽しめよ！

もちろん、持っていればだがな♪(´ε｀ )

>>564.566
こいつらマジキチガイ過ぎて気持ち悪い、、ここまでのクズは2ちゃんでもあんまり見なくね？

なんか変な人が二人いるみたいだね。
アンチか信者かわからないけど、どっちもいなくなればいいのに。

>>571
鏡

>>573
人格攻撃してるお前も同類って事だろ？
もう消えるよ。
DPシリーズの評価が高いから購入検討してたけど、上の様な奴らが流してる風評な気がしてきた。絵も何百枚のうちの一枚かとかどんだけいじくってるかとか見てる分には分からんし。
まぁ検討対象から消えただけでも良かった。ノシ

DP2sユーザーだが別に評価が高いって感じはしないけどなぁ。
むしろ欠点がすごい。

だが、だからこそ長所を引き出せたら面白いじゃん。

まあ、自分の目と手で機種選びできないならDPは買わない方が良いかもな。
>>574は嘘くさいけど。

>>524
良いじゃないすか。これはDP2s？

>>524
素晴らしいｗ

DPがいいなんて風評は聞いた事ないなｗ
どうもここの荒らしは風景や屋外（太陽光）が苦手だと思っているらしいが
風景がいまいちなのはフツーのコンデジ
DPはどっちかいうと、風景写真ならキレイに撮れる感じ

またまた「風評」が登場してまいりました。

今日ビッグサイトの辺りに来てるんだけど、なにか撮ろうか？

今日は空がきれい。
今から撮ります。

＞今日ビッグサイトの辺りに来てるんだけど、なにか撮ろうか？
今度の水曜日に「メカトロ」目的に行きます。

またmaroが煽りいれてんのかな

maroって何だろ？
煽りって、私の事かな？
入場券が沢山あります。
入り口で欲しい人に分けて遣っても良いのだが・・・。
次の日は、植物工場です。

ビッグサイトのそばのTFT
http://2ch-ita.net/up2/download/1279536808.jpg

>>586
だ

普通のコンデジっぽく仕上げるのって難しいなあ
http://farm5.static.flickr.com/4143/4808063817_bee07810e9_o.jpg

それが難しいなら普通のコンデジ使えばいいじゃないの

>>588
確かに。今時、コンデジでさえ赤の色再現がここまで悪いってなかなか無いね。

>>588
SilkyPixで現像してみな

>>591
いやＬｒだｗ

って、別途ソフト購入しなきゃ、まともに現像できんってのもなぁｗ
Ｖｅｒ４以降ＳＰＰオートも結構良くなったけどね

おいおい、何いってんだよ
コンデジ風に現像したいんなら、シルキーでもLRでも好きにすればいいけど
X3Fを一番まともに現像できるのがSPPじゃないか

SPPは嫌いじゃないな、俺も。ちょっとくすんだように発色するけど、ヌケはあるというなんとも独特な感じ。
Photoshopの色を出したい時もあるからCS3持ってるけど。現像そのものはCamera RawでLRとCS3で共通だし、
各種電子補正の機能が今度のLRの新バージョンで大幅に強化されてCS3に肉薄するようだから、
LRに興味あったら買って使い分けるのがおいしいかと。

補足。
俺はPhotoshop CSに慣れてるからPhotoshop CS使い続けるけど、Photoshop CSにあってLRに無い機能は今度のバージョンアップでは
最早写真とは言えないような加工をする時に必要な機能だね。たとえば空の電線を消したりとか。
普通に写真をやるのならLRで色々できるようになるからLRで良いと思う。LRの方がずっと安いしね。

≫588
凄く綺麗な色じゃないか？
問題無し。

>>593
おいおい、ＳＰＰじゃ転んだ色は転びっぱなしだ

それにそんな発言をしてると、またシャープネスだコントラストだって
話に発展しちゃうぞｗ

信者にとっては忠実な再現性よりも「XX感」のほうが重要だからな（ってか、理解出来ない）

信者と言われる人たちは
あれこれ自慢気に蘊蓄を語る割に
大した画像を撮れてないんだよな

DPの吐き出す絵は素晴らしい！

見ただけでそう思わせる画像をうpすればいいのに
あれこれ無駄なことを長々と語るよりも

いや、信者の無知、無能を晒す為にも、信者は今までどおりファビョったほうが面白い。
糞画像はいっぱいUPされてるし、それでも理解できない信者のレスが面白い。

信者は無知、シグマは騙り、粘着厨は無謬で決定！



というようなことはないと思います。
この必死感は何なんでしょう？

おー！　まだコロコロくんは住み憑いて珍説垂れ流してるのね。
ビョーキなんだからお部屋に閉じこもっててね。
早く目と心の病気が快癒することを祈ってます。
まあ、人格破綻はおとなになったら治らないそうだけど。

ライトルームはファイル開いた瞬間
X3Fの色かぶりを認識してホワイトバランスで修正かけるんだよな
これはすごい

>>603
そうそう。
CR2やNEFやARWやPEFやORFの色カブリも瞬間で認識してホワイトバランスを修正してくれるね。

Foveon全然ダメじゃん！

コロコロくんのカメラはRGB二色カットフィルター&何でも曇るローパスフィルターが自慢の
心眼ファビョンセンサー搭載だってネ。

でも>>524程度の画像が絶賛されてるのを見ると
FOVEONてそんなにたいしたもんじゃないと思う
この程度ならFOVEON厨が敵対心剥き出しで叩いている
ベイヤーでも余裕で撮れるでしょ

>>607
余裕ではないと思うぞ
DPと同価格帯のベイヤー機では歯が立たないし、
5D2以上の機種が必要となる。

このボディの大きさで撮れるからいいんだよ。
まぁNEXとか期待してるけど

まあ、写真に一番大事なのはセンスだけどなｗ

そのセンスが…　

センスを語るならこちらで
http://gimpo.2ch.net/photo/

毎日書き込みに来るアンチさんへ

・DP1、DP2と同じくらいの大きさ
・価格は新品で3万円前後

この条件でおすすめのカメラを教えてください

>>612
比較が変。

速度考えてまともに使えるDP2の価格で比較しないとだめよ。
ちなみに、DP1　DP2　持ちだけど　DP2買ってからDP1使うのつらいよ。

初めてで、DP1ｓなんか買ったらたまらんよほんと。

DP1も元は高値だったからな
DPみたいなの作るのはシグマだけ

メーカー社員の荒らしはともかく
3万くらいでどうなんとか貧乏くさいオッサンはフツーのコンデジでOK
完全な趣味カメラだからね

カメラじゃないけど、車で考えると良いんじゃないかな。
現在の車は性能面や安全面では最高だけど、趣味としてはキツイ。
古い車は性能面や安全面、更に信頼度も低いが、とても楽しい。
つまり、簡単に攻略できてしまう物は、直ぐに飽きてしまう。
結果、簡単に扱えるカメラや車は、道具としては最高だけど、趣味には成りにくい。
DPは趣味で使うカメラだから、他にカメラを持ってない人は、キツい場面もあるかもしれない。

DP1xの発表まだかな〜

使いづらいと言われ続けた、DP1シリーズが
どこまで使いやすくなってくるのか楽しみだよね！

>>615
久しぶりに使いこなし難しいってレスみた。

個人的には、難しいことは何もなくて、構えてシャッター切るだけのカメラって感じがする。
その分、被写体選びとか構図に気をかけるようになった。

>>617
もちろん「P」でお気楽にも撮れるよん。

あっ、それと難しいとは書き込んでないよ。

よく見てね。

それは失礼。簡単に扱えるの反対で難しいかと早合点したよ。
Aオートが優秀だからフルマニュアル殆ど使ってないんだが、やっぱりそっちのほうが楽しいの？

DP1x今月発表ってのはデマだったんか？

あと１０日ある。

>>620
発表はもうしてるぜ。
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/dp1x/index.htm

んな事このスレに居る誰でも知っとるわ

DP1系とDP2系はDP2系の方が画質いい？

>>624
同じ

>>625
いや、違う。DP1、DP1S、DP2全部画質違う。
SD系は一切触ったこと無いからしらんが

>>623
日本語読んでから反応しろ、カス

>>627
鬼の首でも取ったかの様に発表の言葉に反応して半年も前の記事持ち出してきてドヤ顔してるカスはどっちだよw

>>624
DP1系は雑誌やネットの作例を見てるだけだけど
自分の使ってるDP2とはちょっと違う感じがする。

スカッとした感じはDP1系の方が強そう。感覚で申し訳ないが。

画質の良い悪いが質問だと思ったんだけど違うのか？
どちらの画質が良いのかと言われれたので同じと答えたんだけど

1と2だと色被りの傾向が違うw
SDは付けるレンズで左右されるのでなんともいえないなあ。

PLって反射取り以外はなんかいまいちw
http://farm5.static.flickr.com/4075/4812074279_d33182796f_o.jpg

>>631
京都？

>>632
後ろの山がそれっぽいですか？近所の人だったら怖いなあ。

さすがに場所まではわからないよ。
上賀茂のあたり？

違うとだけ答えておきますw

山もそうかも知んないけど、四枚の屋根が京都風味なんだよ。
脇からだけど心配するなｗ

>>636
>四枚の屋根
ってあります？

手前の四軒の屋根（灰・青・青・青）のことを言いたいんだと思っとく

初心者の私の場合、DP1DP2ガイドブック2千円役立ったなあ
もう1冊DP1本出ているけど、そちらは読み物的

あと、安物クローズアップレンズ買ってフードに付けたが
背景かなりボケて遊べる
地味に使える

撮る→SPP→無調整JPEG
http://2ch-dc.mine.nu/src/1279709334164.jpg

>>640
なんかいいね

640を見る
　　↓
アンリ・ルソーを思い出す
ttp://www.salvastyle.org/menu_impressionism/view.cgi?file=rousseau_bohemienne00&picture=%96%B0%82%EA%82%E9%83W%83v%83V%81%5B%8F%97&person=%83A%83%93%83%8A%81E%83%8B%83%5C%81%5B&back=rousseau_bohemienne
　　↓
超調整
　　↓
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1279718127544.jpg

>>642
そして爆発させてみたｗ
http://iup.2ch-library.com/i/i0122358-1279719515.jpg

こんにちは！!
オークションよりも安く電化製品は在庫多数!!7月31日まではopen価格中!!
詳しくは商品情報ブログへ！!
Googleで、トップ電器と検索すれば当店のブログが出てくるよ〜
良かったら見てね〜

こういうとき信者は静かだなぁｗ

　　　　信者という言葉が

　　　　　　 信　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／



　　　　二つ合わされば儲けとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼／＼／

>>645
誰と闘ってるの？

>>647
触っちゃ駄目

>>629

感覚的な部分はレンズの写りの違いのせいじゃないかな。
焦点距離も明るさも違うから比較は難しいけど、
個人的にはDP1の立体感と抜けが好き。
あの写りのDP2ならもっといいなぁと思ったりする。

>>647-648
自覚はあるんだな

>>650
自覚がないんだな

>>651
だって俺、信者じゃないし、勝手に入信させられても困る

>>652
日本語が不自由なバカだなｗ

>>653
日本語を知らない馬鹿だな

さて信者はどう対処するのかな？
固定IDだから何時もの単発ID云々で逃げられないぞ。

まぁDPシリーズの信者はリアルにウザい

リアルなんて知らないくせにぃ〜ww

発表からずっと待ってるのにDP-1ｘはまだなのか

SDでバグが発覚しちゃったからな
予定を延期して修正してのリリースだから
もうしばらく待たされるだろうな
本当なら先週の金曜日だったのに

決戦は金曜日

１Sの在庫が無くならないと、出せないんじゃないか？

シグマ → 1sの在庫が無くなるまで1xを出さない
消費者 → 1xを待っているので1sを買わない。

デッドロック発生中ｗｗｗ

１・２と１ｓ・２ｓ程度の性能差なら、ちょっと安くすれば型落ちでも売れるだろうに…

１ｓと１ｘはそんなに性能差があるのか？

>>663
1ｓと2ｓは絞り羽が違うけど。
1シリーズでは夜景の滲んだボケが四角くて笑う事があった。

1ｘの羽の形状は知らないけど2ｓと同じなら、１ｓとは大きな差。

>>663
性能というか、実写画像が格段に良くなっているとは思わないが、
以前にDP1を使っていて、背面の親指の置き場に違和感を感じた。
UP/DOWNボタンの位置がジャマなんだよ、自分としては。

DP1xはDP2と同じボタン配置になるので、ただその理由だけで
DP1を売り払い、1xを待っている者も居るのだよ。少数派だと思うが。

あと、既にDP2/2ｓ持ちで、操作を統一させたいが為に1/1sに飛びつかずに
じっと1xを待っている者もいるのではないかな？

>>664
　絞り羽っていうかレンズっていうか表側は同じでしょ?

1x発表してなきゃ1s買ってたんだけどな

>>659
どんなバグ？

>>665
珍しくはないと思うよ、俺もそう。

>>666
操作性と速度が違うからDP2だって早くもないのに、あれより遅いの今更いやでしょ？
写りに文句は無いよ。

メーカーで回収して、レンズとセンサーだけ抜いて
１Xに作り替えればいいのに

ちょっと遅すぎますよーシグマさぁあーん

夏休み旅行にいく前に出して欲しいと思っていたが望みは薄いな

>>668
レディバグ

二、三人で作ってるんだからあせらずなって

それが手作りだったら云十万で売れそうだｗ

1sの在庫１個減らしてやったぞ。

ＡＫＢヲタ並に買い占めてくれｗ

DP1って作る意味ってあるんだろうか
それでなくても高感度弱いのに
レンズが開放F4だもんな、拷問だよ
F4とかほんと使えないわ
画質ぬるくしても良いからF2にしてほしい
それか手振れ補正だな

風景撮る俺にゃ全く問題なし
スペックばっか気にする頭でっかちじゃダメだよ

用途に合った機材選びをできない奴が文句垂れてる。
何やらせてもダメそうなタイプ。

DP1だと、午後5時の曇り空で
ISO200開放F4でシャッター速度1/20以下になって、手ブレするんだぞ？
晴天じゃないと使えないとか困る

>>682
20年ほど前のISO100が常用感度だった頃のフィルムカメラだと思えばなんてことはない、至極当然なことだろ。

いいよいいよ、今の仕様で。
これで画質に妥協されたらGRやらLXやらの二流コンデジと変わらなくなっちまう。
広角単焦点レンズ、暗いF値に高感度弱いフォビオン。
全ては画質のため。なんて素晴らしい。
とんがって行こうぜ！

下手なだけなら1脚3脚使えばいいだろ、10枚くらい撮ってそんでもブレブレか

問題は3脚使用不可かつ薄暗い場所での室内撮り等制限の多い場面
フラッシュ炊けば失敗は防げるが
あまりいいフラッシュではないんだ

>>679
DP1ｘの話かと思った。

DP1xの発売は秋口なのかなー…？

所詮DPはメインにはならない子なの。
2番じゃだめなんですか？

>>682
F4で暗いならズームレンズの多くは使えないことになる。
だいたいISO200でF4なら曇天の夕方でも1/60〜1/30は切れるだろ。
それで手ブレが防げないなら腕が未熟なだけなわけで。

>>689
GRスレで1/80ではブレブレになると豪語してる奴がいた

暗いレンズで暗めの所撮るとたまに奇跡が起きる

>>682
樺太の冬至？

DP1xの箱の一番目立つところに下手クソ購入禁止と書いとけ。

誰でも最初は下手糞さ
向上するか、そのままで終わるかは本人次第

まあ、性能がいいに越したことはない

信者たちは人に下手糞とか言えるほどの腕やセンスをもっているのか？ｗ

ウンチクだけは認めるがｗｗ

誰か撮りに行ってよ
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100721-549181-1-L.jpg
浜松市天竜区水窪町奥領家の山中にほぼ７年に一度出現し、数日間で姿を消す「幻の池」が１２年ぶりに確認された。
近くに住む耳塚敏次さん（６０）が２０日正午頃見つけた。縦７０メートル、横４０メートル、深さ１・２メートルほど。
水窪観光協会などによると、現場は標高６５０メートルにある「池の平」と呼ばれるくぼ地。なぜ池ができ、短期間で消えるのか不明という。
池が出現すると多くの見物客でにぎわうが、今回は現場へ通じる林道が土砂崩れのため通行止め。同協会は「多くの人に見てもらいたかったが残念。登山はやめてほしい」と話している。


山道を徒歩片道2時間だってさ

自分が下手糞だって自覚はあるんだ

手振れ補正と明るいレンズ・・・・・

なんでつけてくれないんだろうorz

>>697
この前の泣いて逃げてった信者の人ですか？ｗ

F4が不評だったから
DP2はF2.8まで頑張ったんだよな
常用感度ISO200でF4はまじでつらい
雨が降ると日中でもやばい

カメラのことをわからないやつは
いつもこういうことをかく

下手糞のまま進歩できないから、いつまでもカメラ比較に明け暮れる。
自分が撮影を楽しめないのをカメラのせいにする。

>>698
カタログに明記されてるよ。
あれこれ付ける前に、失敗の原因たる自身の無駄なものを捨てることも学ぶべき。

手振れ限界のSSが速い=へたくそっていう考えには違和感があるのだが。
手振れしそうならあらかじめ三脚立てればいいだけのような気がするが。

>F4が不評だったからDP2はF2.8まで頑張ったんだよな

おいおい、一体どこの情報だよ。
広角画角系は開放F値が稼ぎにくい、標準画角系は開放F値が稼ぎやすい
っていうだけの事だろ。

>>704
だな。
実際F2.8のDP2の方が、F4のDP1よりレンズ径小さいからな。

>>700
これがＤＰ好きの正体か

AFEとかもういいからDP2のレンズをDP1のものに変えただけのDP1xを早く出してくれ…

つうかこのカメラ三脚なしで使うことが異常だわｗ

>>707
同意

ＤＰ２の時は、絞り形状が変わるとか喜んでたのに
ＤＰ１ｘでは、そんな希望の話は全く出ない。
現在のＤＰ１ユーザーて写りはどうでも良いのかな？

ぶっちゃけ絞りの形状で写りが変わることなんて元がよほど変な絞り形状でない限りないからなあ。
分かりやすいスペックだからそういうのが好きな人には大事なんだろうけど。

>>710
言ってることは分かるが、ＤＰ１は、その変な形状の四角だよ。　
馬鹿ちょんカメラ。

レンズの絞りとしては最悪の部類だけど。

DP1はボケないから、絞りの形とか
気にならないぞ

DP1の絞り羽根は6枚。

>>712
ん？ボケるよ。　街中の夜景を撮影する人なら分かると思う。
横断歩道のランプの四角には丁度良かったが。

>>713
円形では無いという意味ね。

ＤＰ１ｘではＤＰ２と同じに変わってると信じたいが。
情報が全く出てこないね・・・・

いろいろ撮ってたら1/15Sくらいまではブレなくなってきた
がんばって0.XSまで撮れるようにするぞー

一方ロシアは三脚を使った

邪魔だから使わないんだから、その例えは適切ではない

>>714
> >>713
> 円形では無いという意味ね。
四角ではないということ。
四角と六角形では伝わるニュアンスがね。
「変な形状の四角」では、西洋凧の伸びた◆をイメージしてしまう。

四角と六角の違いもわからんガキが居るのか。
円形でないと言いたいなら、多角と言う言葉もあるぞ。

>>719
揚げ足ウザ

揚げ足なのか？

今のＤＰ1ユーザーは言葉遊びだけが好きなようだが
現行の絞りのままが良いと思ってるのかな？
xも同じなら、新機種に期待するものは無いね

DP1の絞りは光芒が綺麗だから今のままでいいと思うが。

>>723
そうそうDP2が7枚奇数絞りのせいで光芒が14本になるのだけが
ちょっと残念だしｗ

>>723
オレも一票

サッポロポテトもね。

DP1ユーザーて単なるコンデジユーザー
レンズの話は無駄だな

>>711
普通の6枚羽根の角形絞りでしょ。ロシアンレンズなんかである星形絞りでも問題無いんだぜ。
もちろん星形絞りだと点光源のボケには悪影響があるけど、現状のDP1でも絞りのせいで写りが悪いなんてことは無いよ。

経過を見ればＤＰ1ｘの話だけど
>>728は新機種に安物コンデジと同じ絞りを期待してるのね

俺は写真が好きだから、カメラなんてある程度写ればそれていいよ。
カメラの構造について熱くなるヤツのきがしれん。

写真が好きな人は気になるんですよ。

写真よりカメラが好きなのだろう

カメラが好きな人で、
絞りの形が気になる人って少ないと思うよ。
カメラも写真も両方好きな人なら解るけどさ。

DP1の多くは単なるコンデジカメラマン
一眼レフのような常識を問うのは間違い
て、事か

DP1なんてマニアなカメラ買う人って、ほとんどデジタル一眼持ってるんじゃないか？
特殊なカメラなんで、写真好きよりカメラ好きの方が多いような気もするが。

俺は間違いなくカメラ好き。
Foveonとかいう変態CCD使ってるんでDP1sを買った。
写りがどうのなんて議論はどうでもいい。
ただただFoveon搭載カメラが欲しかっただけ。

Foveonは、マツダのロータリーエンジンみたいなもんだろ。
ピストンエンジンかロータリーエンジンか争っている間に、世の中は電気自動車に変わっていく。

>>736
言い得て妙だね
メリットとデメリットがはっきりしてるという点は似てる
でも水平対向エンジンも忘れないで下さい

>>736
ロータリーはエネルギーの変換効率がいいので電気自動車で力を発揮しそうだって話なんだぞ！
マツダなめんなよぅぅううう！！

最大手のキヤノンも3層センサーの研究はしているみたいだし
早く出したは良いけど、充電施設が無くて普及しない電気自動車がフォベ

それと水平対抗は立派なピストンエンジンだｗ

レシプロエンジン？

>>738
スレチだが、そもそもエンジンとモーターは要求する仕事は似ていても、
全く違う仕組で動くものだぞ。

それこそ、センサーとフィルムということになるのではないだろうか。

>>738
ロータリーが有望なのは、電気でなくて、水素だろｗ

とりあえず常用感度1600と開放F2を目指して欲しい
現状だとネガフィルムより性能が低い

モノクロネガのラチの広さは異常だからなw

Foveonで高感度を欲するなんて、好感持てません。

そんな例えが微妙かもとかいう話は･･･。

可視光カットフィルターつければ、DPで赤外線写真撮れますか？

どうだろね。
でもDPは赤外線の感度が高いから、可能性はあるかもな。

rawで撮っとけば、どアンダーでもかなり持ち上げられるけどね。
モノクロにするんだったらDP1でも感度上げてMFでサクっとスナップ撮れる。
書き込み速度だけはもうちょっとなんとかしてほしいが。

まぁモノクロならベイヤーの方が強いだろうけどな･･･

ローパスフィルターなしのモノクロ専用機が欲しい

DPのモノクロは思ってたより好み
ISOも少しは上げても大丈夫だし

>>743
オイオイISO1600のフィルム使ったこと有るのか？

コンデジ写真家のスレだから、
みんな暖かくスルーしてるのでしょう

>>753
使ったこと無いだろ？
ナチュラ1600詰めて撮影しておいで。
ポートラ800でもいいぞ
DPの同感度より、かなりまともに写るぞ

他社のデジ１でも銀塩でも良いけど、
同じ感度、同じＦ値でも
DPのほうがシャッター速度は必ず遅くなるんだよな。2−3倍くらい。
実効感度がかなり低く、むりやり増感してる感じだな
とにかく暗いカメラだ。

赤外線フィルターを買ってみた。
今日から天体写真家になる！

感度1600っていうと、高校生のころ、運動部の写真はトライXの4倍増感してたのを思い出す。
粒子ざらざらの写真ばっかしだったね。

つうか、このカメラ持っていて、なんでISO1800とか前提？
本気で書いていると仮定すれば、最初から機種選びがおかしいとマジレス


晴じゃ撮れない、と書いてみたり、曇りじゃブレるとか
同じ人が書いているのかもだが
実際は晴天なら簡単、暗所は3脚使用じゃないと難しい

>>755
ISO1600のフィルムの写りが綺麗かと質問した。
ISO1600でのフィルムとDPの比較は聞いていない。
シャッター速度が。2−3倍くらいなんて言ってるんじゃ、お洒落に
フィルム写真撮ってるレベルかと思うがフィルム何本通したこと有るの?

夜景でNATURA1600を使ったけど一度で止めたな。
リバーサルで三脚を使うほうが遥かに有意義だしね。
スポーツや動体撮影には有利なのでしょうね

まぁ、どちらとか争うレベルの画質で無い事だけは分かる

一度でも1600のフィルム使ってたら普通ノイズがうんぬん言わんよな。
結局コロコロくんはなにもモノを知らないのび太くんってことだ。

大人のび太ってちょっとね。
フォビオンカメラ持ってないのにフォビオンでファビョるなよなー

>>747

可視光カットフィルターを大きなストロボに付けて夜隠し撮りするのですね。分かります。

sigmaの修理ってどれくらいで帰ってくる？
一般的な感覚としては早い？遅い？

やっぱり壊れたか

>>764
先ずは川崎のサポセンに電話かメール。
そして川崎に送ると、川崎から福島の工場に転送してくれる。
で修理して戻ってくるのに2週間は掛からない。

間違っても買った店に持ち込まないように。

いや、完全に自分の不注意。詳しい内容はともかく、
詳細というより、ほかのメーカーと比べてどんな感じなのか知りたい。
なにせ修理出すのは初めて。
今までよその機種を2年おきくらいで使ってて、おかしくなってきても、
修理出すより買ったほうがいいって言われるレベルのものしか
使ってなかったものでして。

買った店に持ち込みました、補償の問題でしょうがないのです。orz

>>767
他のメーカーって、リコー並に対応が良いとしか言えないなぁ。

キヤノンとかニコンには修理に出したことがないから分からない。

>>768
店持ち込みはメーカー対応以前に店対応の問題の方が多いから、
それでメーカー対応云々は判断できないよ。

DP2sのAF合焦時のゴボゴボっつー
ガマっぽい音かわゆす。

>>771

DP萌えの時代に

「フォビオン」とかけて「信者」と解く。　その心は？

コロコロ死ねよ

な、Pだろ？

そう、Pだな。

コロコロくん最近元気ないな。
得意の自己完結論破のリフレインも少なくなったし、
どっかで暴れすぎて素性でもバレたか？
それとも仕事が見つかったのかな。だったらよかったね。

ID:XVCEgW740

今月1x発表されなかったらDP1s買う
しかし地元のキタムラに置いてないんだよな

>>779
キタムラはどからでも取り寄せ可能

確かに地方のキタムラではSIGMAの店頭展示は無いなぁ。

まぁキタムラのネットショップで購入して店頭受け取りを選べば良いだけ。

デススターもうちょいで完成しそう
http://www.img5.net/src/up11773.jpg

>>777
コロコロ乙

>>773
>>775
>>776
>>777

これが単発IDのコロコロだな

リコーの販売体制が変わって露骨な他社攻撃は止められたんじゃないか。

コロコロコロコロコロコロコロコロ…

毎回毎回言ってる奴もどうかと思うがな

アホっぽく感じる

>>784
これが有名なID粘着じいさんか( ^ω^)

>>773
「こう感度が悪い」

>>784
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---

IDを見ないと会話も出来ない情報社会不適合者が多いスレだからな。

俺コロコロコロ助だけど、最近、DPユーザーおちょくるのも飽きちゃってとんとご無沙汰〜なんなら相手してやろうか偏屈野郎どもw

さぁ、またいちいち荒しにかまいたがる馬鹿が登場するのか？

>>767
自分は自損も効くショップ保証を使ったら修理専門業者行きになって1ヶ月くらい掛かった。

ついでにレンズの片ボケまで完璧に直してくれたんで結果的には満足。
シグマに送った時は全く改善されなかったのにw

三万位で旅行用のカメラを探しててdp1sを検討してるって店員に尋ねたんだけど、それだったらD3000が良いって言われた。
実際に同じ被写体を両方で撮ってプリントアウトして比較したんだけどD3000のが綺麗なんだよね。
両方JPEG撮って出しで比較したからかもだけど、でも大体DPシリーズとデジイチ比較する時って、DPシリーズはRAW現像して、デジイチはJPEG撮ってだしだよね？
比較するには条件違くない？デジイチだってRAWで撮って調整できるのに何で同じ条件で比較しないんだろう。

DPは良くも悪くも指名買いする人のためのカメラ。
店員に相談しなきゃ決められないのならD3000の方がいいかもしれないね。
DP2はまだしもDP1は特に動作速度やWBなどで難があるしね。

指名買いするかどうかじゃなくて、片やRAWの高画質を現像する手間をかけてるのに対して、片やJPEGで撮って出しで出てきた絵なのに同列に比較してそらDPシリーズのが綺麗やろ？って、その比較方法じゃあ本当はどうなのか分からなくない？って話。
本当に同じ条件で画質的にDPが優位なら小ささとか考えてDP購入すると思うんだけど。

どこでそんな比較がされてた？

http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/DP2.html
このサイトとか

信者でも旅行にDP1ｓしか持っていかない人なんか居ないと思うよ。
D3000買っとけ。今時めずらしいCCD機だ。jpegでも充分綺麗な写真が撮れる。

普通のデジイチとDP、DPを客にプッシュする店員はいないと思うｗ
旅行用でも、DPとズームコンパクトの2台持っていく
でかい素子で手ブレ無しだから、最もブレやすいんだな
DPでJPEG撮りはやらない
画質志向ならDPはおもしろいけど、知識と腕がないと綺麗に撮れない
3脚有りならブレずに撮れる

>>769,792　ご意見ありがとうございます。
確かに、3~4週、もしかしたら夏休みにあたると少し延びるといわれました。
いくらなんでもお盆前には帰ってくるだろうと思っていたんですが…
自損保障もついているので修理費用も低価格なのが救いですね。

夏はあきらめて秋を待つとします…

同じ条件で画質的にDPが優位なのは晴れの屋外だけ。
それ以外は画質云々以前にちゃんと撮れないことすらある。

>>793>>795
ベイヤーの場合は、元々RAWデータが虫食いだらけの酷い状態だから、RAWから現像しようと
カメラ内でJPEG現像をしようと劣化の度合いに大きな違いが出ない
でも、フォビオンの場合は、RAWデータが稠密だから、RAWから圧縮率の低いYUV444で現像した場合
（SPPで言うと、JPEGクオリティ１０以上がYUV444）と、圧縮率が高いカメラ内現像（YUV422）とでは、
画像品質に大きな違いが出る

別の言い方をすると、ベイヤーのRAWデータは粗雑なので、圧縮率の低いYUV444で現像しようと、
圧縮率の高いYUV422で現像しようと、品質に違いが出ないｗ

>>798
旅行用に3000買って、xが出てから下取り出して買い換えるのが正解な気がしてきた。

旅行中はまぁデジイチ持ち歩く理由があるから良いものの、普段何気ない友達の写真とか撮るときはあんなでかいカメラ持ち出されると笑顔も引きつるんじゃないかと思うし、日常生活ではDPが魅力的

>>802
ありがとうございます。
やっと理由が分かりました。それが一番知りたかった事です。

>>797
偏りのない一般的な感想だな

>>802-803
嘘はやめよう

＞劣化の度合いに大きな違いが出ない
具体的にどこメーカーのjpg？

カメラ内jpgだと最高設定でも圧縮ノイズが見える。
当然解像感においても違いが出る。
君がまともなカメラを持っていて、RAW+カメラ内jpgで撮影したことがあるなら
普通は気づくと思うが

その珍説が正しいなら、DPも即座にカメラjpgを444、あるいはtiffにすれば
いいのにな・・・

本来のところ、SPPと同程度の物がカメラ内に入ってないとダメなんだよ。
それが出来ないから、カメラ内jpgが悪く、RAW撮りでパソコン使って現像してるわけ。
カメラ内で後からRAW現像できる会社もあるんだけど、シグマが遅れてるんだ。

信者たち必死だな
RAW同士で比較すれば更に差が開いてD3000の圧勝だろうに。
シグマのカメラは立ったの４７０万画素しか無いからキャビネサイズがせいぜい。
それ以上に伸ばすなら画素数の多いD3000が有利。人間の目には輝度の変化が重要だから
いくら補間した所で４７０万画素しか無いシグマじゃボケボケ。
しかも色がしょっちゅうコロコロ変わるから普通の人が撮る普通の被写体には不向き。
シグマのカメラはチャート専用。まあ、チャートもまともに写らない事も多いがｗｗｗ

なるほど
コロコロというのはアンチDPのことだと思っていたが
色が不安定なまでに変化するDP自体のことだったのか
信者さえもDPに対して皮肉の名称をつけるほど画質がダメダメなんだな

何か嘘っぽい話だ。アンチの作り話か？

ただ、綺麗の基準は人によって違うしD3000のが綺麗に見えることは
大いにあり得る。よほど画質にこだわりがないのであれば安いデジ一
を買っておく方が正解であることは確か。

しかし、不正確な情報や嘘だらけで読んでいてうんざりする。

それはちがうぞ。
DP買うやつはカメラのことくらい自分で判断できるからね。
みんなコロコロコロ助の一人芝居や独白を楽しみにしてるんだよ。
一日の最後に珍説見てアホさ加減に同情してから寝るんだ。
でも就職決まったんならしようがないね。

>>808、810
意味分からなーい
コロコロ煩いし、誰と戦ってんだよ？
全く生産性の欠片も無いレスは控えれや

だって、ほっとくとどんどん下がって見つけづらいんだも〜ん。

DP1、DP2もってるユーザーのデジイチは望遠ズーム専用機と化している。
これが平均的なDPユーザー像でしょう。
コロコロのび太くんがどんなに手を振り回して戦っても手拍子して笑ってるだけなのよ。

>>812
＞DP1、DP2もってるユーザーのデジイチは望遠ズーム専用機と化している。
＞これが平均的なDPユーザー像でしょう。

いやいや、そんな勝手に当てはめられても・・・・

>>812
そんなことはないよ。
DPはチョイ撮影に活躍してる。
FX持っていく時もDP2をバッグに忍ばせるか、嫁に持たせてる。
最近嫁のiPhoneで撮った写真が綺麗で参ったりしているがｗ

DPユーザーって両極が居るんじゃない？
コンデジの上としてのDPな人と、
デジイチ使ってて、フォベオンを使ってみたいとか、コンデジ買うならDPみたいな人。
この人たちがDPの評価に違いがあるのは当然だと思う。

>>812
DPはレンズ固定のコンデジ
同じ描写のレンズで満足できるのが
DPユーザーと一般化されてもね・・・

一眼も値崩れしてるんだな。

α330レンズキット　29,780円
D3000 レンズキット　35,690円
K-x レンズキット　41,500円
EOS Kiss X2 レンズキット　47,740円
NEX-3K ズームレンズキット　51,795円

取説ってどこからダウンロードできるの？

>>817
http://www.sigma-photo.co.jp/support/catalogue/use.htm

>>816
DP1sを3万で買うのはアホらしい罠

貧乏人の購入相談は価格コムでよろしくっ
淀の店員の兄ちゃん捕まえてよろしくっ

量販店じゃ4万だけどな
喜多村で3万だぞと淀ビックで値切って嫌がられるのも君に相応しい

SIGMAとか貧乏人の代名詞なのにねｗ

うんこ

アンチシグマさんわざわざ粘着ごくろーさんヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

DP1xはまだか。
DP2sにDP1sのレンズくっつけただけだろ。早く出しやがれ

>>824
xが付くんだから何か仕掛けがあるんだと思う
毎日暑いけど、も少し待ってみようよ

しかしこんだけFOVEONにとっては最高の天気が続いてるのに
これを逃して発売するってのは意味無いよなァ。

http://www.death-note.biz/up/k/3518.jpg
15度で凄い涼しかったわ

旅の思い出
http://www.death-note.biz/up/k/3521.jpg
http://www.death-note.biz/up/k/3522.jpg
http://www.death-note.biz/up/k/3523.jpg
http://www.death-note.biz/up/k/3524.jpg

>>828
素敵な写真ありがとう。

やめようぜ、そういう太鼓持ちは。
糞画像を褒め殺してもなんの利益も生まない。
むしろ勘違いした画像がバカスカ上がってFOVEONの名を下げる事につながる。

荒らしクンの持論だと、晴天は大の苦手
曇り専用機じゃなかったか？

空の占める面積が大きくなると一気に厨房っぽくなるなあw
http://farm5.static.flickr.com/4090/4834216414_2770540aca_o.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4128/4833619823_b35dbd14fa_o.jpg

それはさておき最近入道雲が美味しそうに見えてたまらん。

>>830
生存しているのが不思議なくらいのクソ人間がいるということを証明する
書き込みをありがとう。せいぜい頑張って生きてくれ。大変だろうけど。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1056695.jpg

DP2
http://2ch-dc.mine.nu/src/1280236223343.jpg

>>831
曇りの写りのほうがすきって何回か書いたが、荒らしって自覚はなかったよ。すまそ。

気にするな
DP信者はDPに対して少しでも批判めいたことを書くと
過敏に過剰に反応して敵味方の区別がつかなくなり
見境なく当り散らす排他的攻撃性の持ち主だから

だから信者と揶揄されているのにねえ

DPやSDをちょっとほめるとコロコロ出てくるね。
おもしろね。
今日は仕事は？
就職はウソだったの？

838 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [燃料投下] :2010/07/28(水) 08:52:44 ID:vfm5+D9g0

>>833
いや、>>830の言うことは間違ってはいない
このところ上がる画像といったら見るに値しないものが本当に多い
画質以前に写真としてあまりにもレベルの低いものばかり
じっくり撮影するというのがDPの撮影スタイルなのに
構図も何も考えずに適当に撮りましたって感じのが多い
撮影も現像も雑というか適当すぎる画像が無駄にやたらとあがる
それらについてはDPで撮った画像だからどんなものでも許すと寛容に対応するよりも
DPで撮った画像だからこそもっとしっかり撮影なり現像なりしろよと言うべき
ましてやクソ画像を褒めたりそれをあげた奴に感謝したりするなんて愚の骨頂

>>827みたいにきっちり現像しましたといった画像や
>>835みたいに構図を考えて撮った画像を評価するべき

例えいまいちな写真でもアンチとか信者云々のレスの方が無意味
出来不出来をみるのも一興だと思う

そういう自画自賛のオナニーも痛い限りなのだが・・・。
自分で自分の画像を褒め殺すってどういう気分なんだ？

確かに>>828-829は酷い

>じっくり撮影するというのがDPの撮影スタイルなのに

自分の勝手な基準を他人に押しつけるのは止めよう。
どう撮ろうが他人の勝手。

>クソ画像を褒めたりそれをあげた奴に感謝したりするなんて愚の骨頂

写真の何を評価するかなんて人次第。
構図だの現像の仕方だのの写真技術は、評価のひとつの基準に過ぎない。
その写真が自分の喜びを喚起したのなら、その人にとっては良い写真。
自分が何も感じなかったのなら、放っておけば良いだけの話だ。

>>844
> 写真の何を評価するかなんて人次第。
> 構図だの現像の仕方だのの写真技術は、評価のひとつの基準に過ぎない。
> その写真が自分の喜びを喚起したのなら、その人にとっては良い写真。

そういう向きに、ＤＰってえのはどうよ？
つかいにくい、あつかいにくい、高感度に弱い。
パンピーお断りカメラじゃん。

パンピー設定でここに張り付いているの？

興味のない人間がわざわざ開くスレでもないのになｗ
本当に動機も目的も分からんレスは無駄に考えさせられるわ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1274281575/
ここの人うまい。

1xどんだけ時間かかんだよ。

１の在庫(ry

部品取りしてるんだろ

野良仕事の合間に呼び寄せて作業してんだから勘弁してやれ

どうやら早くて9月3日
遅くとも9月10日には発売

8月中の発売は無しというのは間違いない

とのこと

どうやら冬休みは間に合いそうだな!

冬休みがある小学生が羨ましいよ。
とりあえず夏休みの宿題がんばれ。

もう他の買うわ。
バイバイ。

SD15をご使用のお客様へ
http://www.sigma-photo.co.jp/news/info_100729.htm

この度、弊社デジタル一眼レフカメラ「SD15」の調整工程において、異常な調整パラメータが誤って書き込まれてしまったため、
画像処理が正常に行われず、当社基準の画質を満たさないカメラボディが国内出荷分に混入したことが判明致しました。
下記の製造番号の「SD15」をお持ちのお客様は、弊社カスタマーサービスにて新しい製品と交換させて頂きますことをご連絡申し上げます。

尚、下記の81 台以外の製品につきましては問題ございませんので、今後も安心してご使用願います。
該当する製品をご使用のお客様には、大変ご迷惑をおかけ致しますこと、深くお詫び申し上げます。

>>855
毎日休みだと季節感が薄れちゃうよな。

毎日がエブリデイですから＾＾＾

↑　ツッコミたいけど・・・止めたｗ

2ch初心者か・・・。
スクツとかガイシュツにもツッコムタイプだな。
いわゆるKY。

9月か・・・・

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012538215

>>863　後半部分の解説はマジで勉強になった

デジタル工房です
当店HP
http://thetopo.tokyo-hp.com

>>865
なんか怪しすぎる会社だぞ
連絡方法に電話ものってない、メールだけ、しかもフリーメールって・・・

テスト

やっとかきこめたぜ。

>>866
電話番号とか担当者一切名乗らないな

ググってみたら色々問題のあるサイトやん

>>870
ｋｗｓｋ

>>871
ggrks

DP1s用のカメラケース発注しちまった。
DP1s本体も買わないとな。xまでまてなかったわ。

DP用カメラケースってみんなランニングシャツみたいのばっか！

ケースから購入するっていうのが凄い。
俺みたいな凡人には、できない。

SD15でAFEとTRUEIIのベータテストしてみたら、思ったよりも問題が出たってとこですか。
DP1x早く出てこい。

>>875
俺、最初に予備バッテリー買ってからDP1S買ったわ。
さらにそのずーっと前に何かに使えるかも？とフードだけジャンクで買っておいた。

みんな凄いな。
ところで、純正品じゃ無い安いバッテリーって、使える？

>>878
純正品でも安いんだから純正にしたら？

電池が安いのは助かるな。

さすがに純正買ったｗ普通に淀で

ROWAのバッテリー普通に使えてるけど、もちで言ったら純正の3/4〜2/3くらいに感じる
まぁ緊急用には全然いける

別機種だけど、俺はROWAを常用して純正バッテリーを緊急用にしてる。

みんな情報ありがとう。
社外品はかなり安いので、
気になっていたんだ。

安すぎるリチウム電池はやばいから気をつけてね。

ん

>>872
ggrksってなんですか？
ググってみましたが分かりませんでした

ぐぐれかす

　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → なら聞くなよ。死ね。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【検索した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。死ね。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね。

夏休みはDP1x出してから。

じゃあ夏休みは年明けだな

アクセサリーのファインダーって
構図をきめる為だけのもの？
それだけであれば、値段高いね。

あとは頭くっつける事で手ブレ抑制とか。
まぁ自分の場合目のすぐ近くに画面置いて構図決めて、そのままファインダーあるかのように支持して撮る事もあるけど。

しかし、暗所の手持ちスナップは注意していてもデフォのオートじゃﾌﾞﾚまくりだな
オススメ設定ってある？
3脚あれば夜景もよく撮れるけど

暗所の手持ちスナップでのオススメ設定は、
そっと横にDPを置いて別のカメラに持ち変えること。

なんというアメリカンジョークｗ

オレは100均で買った二種類の三脚使ってる。
一つは足がぐにゃぐにゃと自在に動くやつで、
もうひとつはダイソーで420円の、足が二段に伸びるやつ。
どちらも軽くて扱いやすい。

某ゴリラポッドもどき使っていたが、ネジ部が緩んですぐ壊れた

ISO800でシャッター速度速めならちゃんと撮れるかな？
フラッシュ使うと、失敗は防げるが…

フラッシュといえば外付けフラッシュは良いのかな？EF-140DGってやつ。
俺はバウンスできないから要らないやって買ってなくて、デジが無かった頃に買った奴をMモードで使ってるけど。
それか>>894で書いたとおり。

>>897
あきらめて固定したほうが良いぞ
繁華街ならいけるが、住宅街は手持ちでは絶望的だぞ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1280577252221.jpg

DP2s購入してから、ひと月ぐらい経つけど、カメラ持つと今まで見逃して風景に目が向いて、出退勤時も楽しいね。
ただ車通勤なので、なかなか写真が撮れないのが残念。

DPでISO800なんて俺には考えられない
100で三脚必携ですよ
三脚不可ならその時は撮らない

おれはペンタックスの外付けフラッシュをマニュアルで使ってるけど、
TTLオートに慣れきった身には大変だわ。
計算するより試行錯誤。
いまや2〜3枚試写すればバッチリ。w
まあ実用的には、ヘロヘロ三脚使って2Sタイマーが正解。

三脚使っても被写体が動いてりゃダメなわけで…
ISO200以上が必要になったら、素直に裏面照射のコンデジでも使った方がいいと思う。

DP2なら400、800も使えるけどなぁ。そんなに気になるか？
温泉旅館の宴会ならフラッシュなしでもイケるぞ。

WX1のサンプル見るかぎり裏面照射が優秀というよりNRが強力なだけだろ。
RAWで比較したらWX1もDPもそう変わらないんじゃね？

高感度に強いと言われてる伝説のF31fdもISO400以上は塗り絵だよ。

高感度に強いって言ったって、僅かなデータを元に、如何にそれらしく見せるかってことだから
塗り絵の技術を競っているだけだよね。

大体、人間だって、暗いところでは良く見えず、不細工にひっかかったりするじゃんｗ
暗ければ、化粧が上手いほうが良く見えたりするとかね。

ISO800 F4.0 1/15秒 手持ち
http://2ch-dc.mine.nu/src/1280601467647.jpg

俺的には許容範囲内。
でもこの状況で1/30とか1/50が切れたらワンちゃんもブレなかったのにとは思う。

写真の出来はさておき、この写真で犬がブレてたら失敗じゃないの？

>写真の出来はさておき

さておいていないじゃん。。。

>>907
この画質のまま1600で撮れたらと思わなくもないけど、
それでは日陰なのか夜なのか時間感覚がわからん。
このまま1/30でもっと暗めに撮ったほうが夜の感じが出て
いいスナップになるような気もする。
ワンコロにはライトが当たってるようだから、
こういうシーンなら一段くらい暗く撮ってもSPPでワン公だけ持ち上げられるんじゃないかな。
例えば露出をプラスして全体を持ち上げて、
Fill Lightをマイナスしてライトがあたってない背景をその時刻なりの暗さに整える。
やってみないと結果は知らんけどね。

マクロモードが無理なんだったらマクロ専用のDP作ってくれ

つ クローズアップレンズ付けっ放しのDP

クローズアップレンズみたいな糞画質でいい、っていうのが良く分からん。
高解像だけが最後の砦じゃないのかよ？

そうだな。シグマ70mmレベルじゃないとだめだな。

根本的な性能アップは望めそうにないから、
このままDP1/2のマイナーチェンジでいいよ

とはいえF2.0 50mmmacroなんて出たら飛びつくんだろうなあ、自分のことながら

F2ってところが素人丸出しで正直だ

レンズも明るくできないし
高感度もムリなら
どうすれっていうのよ
ミラーレスで新マウントか？そのほうがむしろ良いけど

純正クローズアップレンズだと画質低下はほとんどないけど

マクロレンズと他のレンズとでは
歪曲収差が全然違う

>高解像だけが最後の砦じゃないのかよ

DPの魅力はセンサーとレンズだろ。
クローズアップレンズで収差が増えても、センサーの特徴まではスポイルされないから
クローズアップレンズもありだと思う。

>>917
SDの話は・・・

マクロでこれぞFOVEONってのは見たことが無いな。
CX3でも撮れるようなのばっかりだ。

風景最強って言っても、たまには花とか撮りたくなるんだよなあ。

昨日DP2sポチりました。みなさま、よろしくお願いします。

オメ。問題も多いけどいつでも持ち歩けるサイズだし楽しいカメラだよ。

いつでも持ち歩けるサイズだけど
撮れるのは日中晴天下だけだから
気をつけてね
いろいろ問題が多いカメラだしね

嘘は良くない。日中なら曇天雨天下でも普通に撮れる。
室内でもある程度明るければ撮れる。

>>926
そりゃ、撮れるだろうが、期待したとおりの写真は得られるのかね？

↑カメラ持ってない人。
日中なら曇りでも大体EV11あるから、ISO100で撮ってもそれなりのシャッター速度出せるよ。
明るい室内ならEV8くらいあるからDP2の開放F2.8ならなんとか撮れる。

>>928
>>927

ISO100でも普通の人なら手ブレも無く撮れるよ。>>927は何が期待した通りじゃないと言いたいわけ？

普通に撮れるよね。
カメラ使ってればわかるのに。

とりあえず室内で問題なく撮れるってのは無いな。

「明るい」室内なら「なんとか」撮れるって書いてあるのが読めない人を発見。

昼ならカーテン開けりゃ十分撮れる
夜はきついからフラッシュバウンスさせる

100じゃ三脚いるけどDP2なら400とか800で普通に撮れるよね。
電気は点けてね。

手持ちISO100だと、夕暮れ時、1/10ぐらいが限界ですね。
自転車ハンドルにゴリラのコンビネーションが活躍しています。

ゴリラ持ち歩くくらいなら普通にミラーレス使ったほうがいいのでは。。

今はフォビオンが好きだからDP使ってる奴が大半なんじゃね？

>>937
ごもっともな意見。NEXあたりは考えちゃう。あとLX-5にも期待。

この季節、夕方とか空を撮りたくなると
やっぱりあったほうがいいんだよ。
普段は使わずとも、カバンかどこかに放り込んでおくだけで安心。

>>938
しばらく楽しみたいものですよね。

雲の描写はフォビオンじゃないと満足できなくなったなあ
他のはそこらの便利カメラで良いんだけど

DP使い始めてから地蔵スキルが身についた
1/6まではいけるっ！！

>>939
NEXはDPより遥かに画質劣るぞ
それとも高感度にしか興味ないとか？

>>943
> NEXはDPより遥かに画質劣るぞ

いや、さすがにそれは…

>>943
まーNEXの画質はまだよくわからないので。
ひとまずミラーレス小型ということから、
大きさは対抗馬になりえるだろう点と、
最近の興味から挙げてみました。

>>944
>いや、さすがにそれは…
え？

NEXの現行レンズは糞画質。GF1並。

ID:TNdx2c+m0

結局自己満の問題なんだよな
高倍率ズームコンパクトとDP1の二刀流で、とりあえず何でも撮れるかなと
一眼も、ズームで寄れないとダメな場面多い
ＮＥＸの標準レンズは何倍よ？
高画質をうたうコンデジでズーム弱いやつ（大半の機種）は…
DPは被写体が不自由な場面は大抵不利だがｗ
景色だけはゴリラポッド持参で大抵綺麗に撮れるのはよい

しっかし1xはホントに何の音沙汰もなしだな

NEX付属のF2.8だってF4まで絞れば少しはマシっぽいよ。
フツーの一眼は大き過ぎて全く興味無いけどNEXには興味ある。
NEX系の次機種に期待しつつ値崩れ様子見中。

値崩れしたDP1s買っちゃったからDP1xはもういいや。２月から待ってたのに。
DP2も使ってて気に入ってるけど、次のDP系はノンビリと数年待ちだろなぁ、、、
高感度大幅向上した次世代フォビオンが出せなければDPとはこれっきりかも。

>>950
こんばんは。

SD15で、ニュートラル以外のカラーモードで露出オーバーになる不具合（？）が発生しています。
この問題が解決されない限り、
ほぼ同じハード＆ソフト構成になるであろうDP1xも発売できないかもしれませんね。

>>944
NEXの酷さは異常ｗ

と言うかローパスがある以上縮小光学系にメリットは無いんだけどね。
銀塩の時はミラーが合ったから広角レンズの設計が大変だったけど
1眼レフの場合、この長さが逆にテレセン的に有利に働いていたのを
あえてミラーレスｗって機構でスポイルしてる訳だし。

専用レンズ・ローパス無し・画素ピッチが非常に広い（D3並）為に
収差も1ピクセル内に収まって事実上収差として現れない等の条件だけをみても
DPがNEXの画質に負けるわけは無いんだけど、その辺は両方買うなりして
自分の目で確かめたらいいｗ

>>952
不具合ではなく仕様です。シグマに確認済み。SPP4.1.1 と SD15 の組合せで
他社並みの弩派手な絵を作るようになったとのこと。嫌な人はニュートラルで
現像して欲しいとのこと。

AVI 無料AVダウンロード

[MIGD-345]一卵性双子デビュー 双葉あみ・まみ
http://migd345.tk/

[PGD-416]プレミアム・レズビアン 冬月かえで 西野翔
http://pgd416.tk/

[3WFS003]DEBUT！純情ラテン美少女 コロンビアハーフ 結城ミシェル
http://3wfs003.tk/

[442MSG003]AKB48篠○麻里子激似美女！！ 前田あずさ
http://442msg003.tk/

NEXはいいレンズ出るの期待してる。
等倍で見りゃどうあがいてもDPにかないようないけど、プリントなりするならそう差も感じない
今はDPの方がいいのでDP使う

>>956
たとえ最高のレンズを使ったとしても LeicaX1と言う前例がｗ

実際、通常のミラー付き1眼レフでも収差が顕著になってくると言われる
画素数の1400万画素＆ベイヤーでは焼け石に水だと思いますよ

http://2ch-dc.mine.nu/src/1280756877719.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1280756915395.jpg

Leica X1の描写はいいぜ！
JPEG撮って出しでもこんなにいい感じなんだぜ！
DPに勝ってるんじゃね？

>>958
ちょっと、ナニ言ってのかわからないｗ

>>958
LeicaX1はいいコンデジだと思うよ。値段が値段だから買う気は起きないけど。
しかし、勝ってるとか負けてるとか言う話は、基準をはっきりさせないと意味がないぞ。

個人的には上のバイクの写真なんかはやっぱりDPで撮ったほうがいい雰囲気が出ると思うんだが・・

金属はやっぱフォビオンだと思う
ぬめったように光る質感は特別だよ

【ガーラ】キヤノン・Canon【他社ネガキャン】

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=5386640/#5441705

[5441705]
シェア回復のため宣伝広告費を5割増しするとのキヤノンの役員の発言に
違和感を感じましたね
その金で商品安くするとか安い手ブレ補正レンズ開発したりする方が
消費者にとって有益だと思いますがね
キヤノン信者の人からすれば高くならないからいいって事になるんでしょうが

ttp://sales.gala.jp/
ttp://www.gala.jp/corporate/index.html
＞◇主要取引先 キヤノン株式会社

あとこれってネット上の口コミ操作をすると言うことなんですかね？
だとしたらこう言うものにお金を使うのも違和感を感じてしまいますね
すべて商品価格に上乗せされるんですから



↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
◆キヤノンが工作会社使ってネガキャンやっている確固たる証拠！
◆価格にこれが書き込まれた後に、
◆こっそり取引会社名からキャノンの名前が消されました。
◆よほど都合が悪いことがあったのだろうｗｗｗ

>>958
普通に素直でいい描写じゃん。

オプションのフラッシュ、持っている人いる？
人物撮りが多いんで買ってしまおうかな。

>>961
金属なら何でもぬめらせば良いってのもなｗ

>>958
すばらしい。お高いだけの価値はある。

若干錆びた蛇口とか撮ると、なんとも言えない生々しさがすごい

もうDP1xキャンセルで良いからFoveon×ミラーレス出してくれ

ミラーレスなんかいらんから等倍マクロのDP出せ

GRDみたいに電子水準器つけてくれ

どのユーザーズギャラリーか覚えてないけどDP2か2sで撮った蛇口があった気がする

>>971
http://210.238.185.197/~maro/short_view/short_view_104.jpg

>>972
お、わざわざありがとう
これは初めてみました

http://2ch-dc.mine.nu/src/1280844805423.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1280844835640.jpg

Leica X1の金属撮りも負けちゃいねーぜ！

ところで、昨夜UPした画像はメタクソに叩かれるだろうと思ったけど
意外とちゃんと評価してくれる人がいてよかったぜ！
DPユーザーって信者といわれる盲信的な奴ばかりだと思っていたが
機種に関係なくきちんと画像を見る目がある人もいて安心したぜ！