【sony】NEX-5/NEX-3はなぜ失敗したか３【αEﾏｳﾝﾄ】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 10:54:49 ID:EoPwCKws0

ソニー・APS-Cミラーレス“α”Eマウントがダメな理由を語りましょう

2010年6月10日発売　　販売価格（ソニースタイル価格）
NEX-5A：79,800円(税込)　　NEX-3A：64,800円(税込)

◆公式◆　デジタル一眼カメラ“α”（アルファ）［Eマウント］
http://www.sony.jp/ichigan-e/

[sony]NEXはなぜ失敗したか[αEマウント]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1273717052/

NEX-5/NEX-3、今は買うな時期が悪い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1274487102/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 10:55:30 ID:EoPwCKws0

GF1持ちがNEX-5を買っての感想書いてる
NEXのダメなところがわかりやすい
http://amy.sblo.jp/article/38741405.html
http://amy.sblo.jp/article/38788742.html

http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
参照元　http://www.imaging-resource.com/

BORGの中の人のNEX-5レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜ＮＥＸ５初使用レポート＞
●画質は月面の作例の通りで、E-PL1に軍配。ＮＥＸ５が悪いというよりもE-PL1が良すぎるという感じ。解像感が全然違う。
●それぞれ10数枚撮影した中でベストショットを選択したが、明確な差がでてしまった。
●ピント合わせのしやすさもE-PL1に軍配。EVFの有り無しの差は大きい。ただ、背面液晶でのピント合わせとしては悪くない。
●月のクレーターはMFアシストを使うとかなりはっきり見える。半押しにすると拡大された像が元に戻ってしまう。
●操作性は、慣れれば悪くはないが、ボタン類が小さいので、押しにくいことがあった。1発で修正ができないモードが多い。
●ISOは200スタート。高感度ノイズは少ないが、解像感が無いので甘く感じる。一般撮影にはISO12800でも使える。
●秒７コマは凄い。ただ、８コマ目あたりから、速度が急速に落ちる。（メモリースティック使用）
●液晶が傾けられるのは天体用には便利。MFアシストはまずまずだが、E-PL1のそれに比べると見にくい。
●電池の持ちが意外によくない。予備バッテリーが必須。お買い得なアクセサリーのお得キットがおすすめ。
●セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
●付属のレンズ（ズームもパンケーキも）はあまり良くない。APS－C用としては周辺像が絞ってもかなり甘い。
●別売のアダプターＬＡ-ＥＡ１は、非常に出来が良い。三脚のアダプターも秀逸。ストロボもおしゃれ。
●軽いので、接眼部には全く負担がかからない。
●動画は素晴らしい。AWBも優秀。
●リモコンでバルブのロックが出来ない。
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 10:56:12 ID:EoPwCKws0

dpreviewにソニーNEX-5とNEX-3の詳細なレビューが掲載

・Sony NEX-5 and NEX-3 review posted
http://www.dpreview.com/news/1006/10060704SonyNEX5nex3review.asp
* 何か設定を変更しようとすると、ボタンの数が足りずにメニューに直接アクセスできない。PASMモード（全自動以外のモード）では、誰もが複雑な操作に及び腰になるだろう。
* AF性能はパナソニックのマイクロフォーサーズ機ほどは速くはなく、特に暗所ではAF速度の低下が顕著。コンティニュアスAFは弱く、子供などの動体の追従は期待できない。
* JPEGでの高感度性能は、キヤノンのKiss X4とノイズ、ディテールともに非常に近い結果だが、
　　E-PL1と比べると、ノイズは少ないがディテールはそれほど勝っていない。NEXの性能はライバルと比べて傑出しているわけではない。
* キットズームの18-55mmは歪曲は非常に大きい（広角端で2.6%）。
* 16mmのパンケーキは、四隅は目立って甘い。
* JPEGでの解像力テストでは2450lp/lphで、オリンパスE-PL1とほとんど同じレベル。RAWではもう少し解像力が高くなるがモアレが目立つ。
　この結果からローパスは弱いと推測されるが、JPEGエンジンは（おそらくモアレを抑制するために）ディテールのすべてを再現できていない。
* NEX-3の動画はマニュアルコントロールできないので、全自動撮影以外で使いたいユーザーには制限がある。NEX-5の動画もNEX-3と比べてそれほど大きな画質の違いはない。
* ダイナミックレンジはJPEGで9.4EVでとても広いが、明らかな露出オーバーの傾向があり、ハイライトのダイナミックレンジが広い利点の多くをスポイルしてしまっている。
* NEXの最もがっかりした点は、NEXがカメラをコントロールしたいユーザーを刺激するものを提供していないということだ。我々は次世代機を待つことを強く勧める。

総合点は
NEX-5　64%　
NEX-3　63%
ちなみに、E-PL1とGF1の点数は69%

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 10:56:53 ID:EoPwCKws0

AFの比較　　GF1とNEX5

GF1 Focusing Speed Test By unwire.hk
http://www.youtube.com/watch?v=SfgtC2kVD1o

Sony NEX 5 Focus Speed Test by unwire.hk
http://www.youtube.com/watch?v=tNxPgNVDGK8

マクロの比較　EPL1とNEX5
http://75.126.132.154/PRODS/EPL1/FULLRES/EPL1MAC.JPG
http://75.126.132.154/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5MAC18-55.JPG

http://www.imaging-resource.com/PRODS/EPL1/EPL1MAC.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/NEX5MAC18-55.HTM

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 11:11:26 ID:xNQ/Z5qL0

むしろ1の人生が失敗だったのでは? w

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 11:22:52 ID:azexRyqMP

NEXを買ったけど、パンケーキだと手ぶれ補正もないんだよね。
F2.8と暗いし。
暗いとこではブレまくりで使いものにならない。

マイクロフォーサーズなら、20ミリF1.7と一段以上明るく、
しかも、4段分の手ブレ補正も効く。
ブレ量は、5段、つまり、1/32以下。

やっぱ、フォーサーズにしたほうがよかったかな？
かなり後悔してる。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 11:48:31 ID:z8unFxSQ0

「マイクロ一眼」「ファッション・ムービー一眼」等の「μ4/3規格準拠デジタルカメラ」
や「NEX」は、「一眼レフ」ではありません。
また、「一眼レフ」ではない「一眼」なる、正式な「カメラ規格名称」も存在しません。

それでは、一眼レフではないカメラにつけられた「○○一眼」というのは何なのでしょうか？
それらは「一眼レフではないカメラ＝μ4/3、NEX」と、「デジタル一眼レフ」とを混同・誤認
させることを目的とした「マーケティング上の言葉」です。

ではなぜ「μ4/3、NEX」を「一眼レフ」であると誤認すると問題が生じるのでしょうか。
一つには、「μ4/3、NEX」は「一眼レフ」とは異なる構造をもったカメラであり、カメラ分類上
の混乱をもたらすことが挙げられます。

しかし、さらに大きな問題は、この混同・誤認が、
（「μ4/3、NEX」は「ファインダーの快適さ」等の点で一眼レフに劣るにも関わらず）
消費者の、両者の違いを認識したうえでの適正な商品選択を妨げることでしょう。
このためいわゆる「一眼」呼称は、景品表示法で禁止する「消費者に誤認される不当な表示」
に該当するおそれがあるのです。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 12:10:14 ID:rs38f9lsP

>>1乙。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 13:11:00 ID:2bb+w/Oo0

あれ？俺の立てた
「頭の悪い43信者スレをからかうスレ」
が復活してるｗｗｗ
必死だなぁ

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 13:51:33 ID:bkwU1Qg70

どうでもいいことに必死な人がいるんだねえ。
そもそも一眼レフってカメラの規格名称じゃないだろ。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 14:00:19 ID:Ld/lvkTN0

>>9
最初のスレを立てた俺からするとお前こそ必死に見えるけどなw

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 17:32:44 ID:QWP90RDx0

むしろ二眼デジカメが有るなら見てみたい

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 20:41:45 ID:rs38f9lsP

>>9
本スレいかないで今日もこっちで遊んでろよ。

スレタイは「NEX-5/NEX-3、今は買うな時期が悪い」のほうが良かったな。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 22:46:19 ID:wa1lBWN50

JPEGの画質が極端に悪い。RAWはまともなのにレビューで損してるわ。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 22:53:48 ID:2ZiZpPgc0

確かに
ttp://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/333%7C0/(appareil2)/327%7C0/(appareil3)/334%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Olympus/(brand3)/Canon

４３はコンデジには圧勝するけど、APS機よりは劣るよねー

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 23:06:16 ID:cINE6msNO

多少本体がでかくなっても構わんから、各種ボタン・ダイヤル類を追加して操作性を向上させてくれんかのぅ

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 23:10:56 ID:2ZiZpPgc0

キ○ノン風味、出し惜しみ商法、原たつのり

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 05:26:40 ID:nPXwDqhy0

>>15

むしろ550とGH1がほとんど変わらないのが驚き。

http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/333|0/(appareil2)/337|0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Panasonic

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 05:45:26 ID:RbmdzIF30

ん？失敗したのか？

まあ、ダメな部分が有るのは否定しないがw

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 07:42:43 ID:fJBGg5hD0

>>18
４３で、まともに張り合えるのは、GH-1だけ。
他の機種と違って、センサーサイズが大きいからね。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 11:43:53 ID:qeNHkTLvO

NEX-5がソフマップの新宿店、秋葉リユース店、神戸店でもう売られてる

発売から何日だ？

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 13:25:34 ID:W0liZE3cO

APS-C搭載で画質アップのはずが
レンズのダメさばかりが強調される始末。
おとなしく43にしとけばよかったのに（笑）

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 13:31:27 ID:H5FR0oLZ0

おととい

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 17:24:21 ID:LIXuJRFu0

加速

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 17:52:15 ID:BdAh183dP

>>22
これは、APS-Cなんだから綺麗に違いないとか、Eマウントレンズが充実したら面白いとか、
Aマウントレンズ付ければ綺麗だからボディー性能はいいのに、とか
そういったプラセボの元で、キットレンズで気軽に楽しむカメラだってことがわかった。

Aマウントのでっかいレンズ付けて撮ってRAWで追い込んだ所で所詮APS-Cって絵しか出てこないんだし。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 18:00:55 ID:5ppODzMb0

BORGつけてもモヤモヤ画質だから、レンズ充実待ちしても意味ないかもよ。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 18:11:46 ID:BdAh183dP

実際はいいんだよ。APS-Cなんだし、よく写ってるに違いないって信じて楽しく撮れれば。

まぁ、購入者なんで一応フォローしとくとしゃっきりした絵にしたけりゃRAW現像必須。
付属のIDCはいまいちそういう絵に現像しにくいから、くっきりはっきりが好きな人はAdobeが対応してからだろうな。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 18:12:31 ID:4yWUWW0g0

>>26
>所詮ASP－Cって絵
そうなんだよ。かろうじてソコが我慢の限界だわ。
ましてや「所詮4/3の絵」なんて、間違ってもありえない。

NEXなんて嫌だけど、他に代替がないのでしゃーない使ってる。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 18:23:09 ID:BdAh183dP

>>28
安価ぐらいちゃんと売っとけ。
どうしてもAマウントレンズにこだわりがあるわけでなければDPをお勧めする。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 18:23:35 ID:nPXwDqhy0

>>28
NEXは嫌々使うものだったのか。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 18:26:02 ID:4yWUWW0g0

>>30
うん。他のシステムやボディがゴミクズすぎてさぁ、参っちゃうよ

>>29
>DP
カスすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗ

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 18:28:38 ID:miOyMUQI0

NX10 キットレンズテレ端 55mm
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NX10/FULLRES/NX10hVFATB.HTM
NEX5 キットレンズテレ端 55mm
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5hVFATB.HTM

NEX5、酷すぎるだろ。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 18:42:21 ID:nPXwDqhy0

>>31
　ということは、NEXは少なくともお前の言う「他のシステム」よりはいいのだから、
何が嫌なんだ?　NEXが嫌な点を述べてくれ。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 18:57:54 ID:LIXuJRFu0

お前らもっと加速しろよ

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 19:05:39 ID:BdAh183dP

加速って誤爆かと思って放置してたんだが、どういう意味だ？

>>31
3万で買えるし、遊び半分で買ってみろよ。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 19:08:35 ID:4yWUWW0g0

>>35
お前は道端に落ちている犬の糞を3万で買うか？

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 19:16:24 ID:BdAh183dP

マジレスすると、最近都会じゃ飼い主のモラル向上か、罰則強化だかで、
道端に犬の糞なんて殆ど見ないからなぁ。野犬なんて見たこともないし。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 22:18:41 ID:BdAh183dP

>>36
>>18に何かコメントないの？

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 22:32:26 ID:nPXwDqhy0

>>33 へも加速してくれ。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 22:36:36 ID:LIXuJRFu0

上げ進行にしろよ

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 22:54:43 ID:fJBGg5hD0

ミラーレスは、静物には良いんだが、走ってる人間に連続でピントが合わない。
運動会で連写する用途には、CAFが高速な一眼レフじゃないと使えないわけで。

だから、キヤノンニコンの一眼レフに一日の長があると思うし、
売上げやシェアも納得の数字。

あくまでサブなんだよね。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 22:57:38 ID:1xS7b3Q10

広告やら雑誌でやたらとプッシュされてるけどBCNランキングだと2週連続で7位か。

話題性は高いけど売れてないのかな？

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 23:00:17 ID:LIXuJRFu0

age

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 23:14:41 ID:fJBGg5hD0

>>42
ソニー「NEX-5」がBCN販売台数シェアで2位に
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100610_373399.html

ミラーレス一眼が3割近くまで急成長、ソニー参入で市場に勢い
ttp://bcnranking.jp/news/1006/100615_17390.html

一応、勢いはあるみたい

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 23:17:27 ID:LIXuJRFu0

お前ら何でageないの？
常に板の上の方にあるべきｽﾚだろ

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 00:55:13 ID:4dxvLHKb0

Ｅマウントレンズがどれも糞。あんなのシリーズ化しないでほしい。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 00:57:05 ID:fdWUG7j50

E-system が糞過ぎて、ﾌｨﾀｗｗｗ

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 05:55:50 ID:pkkZt0Gg0

日本人の繊細な眼力と感性には受け入れられなかったか
ﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝには受けたみたいだが

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 17:02:07 ID:9imwkKG8P

>>48
うんにゃ、そんな事は無い。
コリアンサイトでも評判悪い。
↓
ミラーリース中最強というのに画質だけ見た時、高感度ノイズのほか特別なことなくはありませんか?
高感度ノイズが写真の全部ではないのにね。
バンドルレンズ周辺部画質も今までのサンプルでは最悪だったようなんだけど。。
evfがない点も惜しくて内蔵フラッシュなくてハッシュダンジャもなしで
ガイドナンバー7専用外装フラッシュだけ可能になることも明らかに短所です。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 17:09:49 ID:Utr5hYd90

日本語でおｋ

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 17:22:48 ID:9imwkKG8P

日本語じゃねぇよ。韓国語を翻訳蒟蒻したんだから仕方無いじゃん。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 21:48:04 ID:3lqhJM1/0

操作性が悪いのはファームアップでなんとかしてほしい。
しょっちゅう使うメニュー項目の階層が深すぎるよ。

でも、ワイコンつけて18mm相当の広角が使えてここまでコンパクトなAPS-C機は他にない。
欲しい。
握った感じは圧倒的に５だな。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 22:13:21 ID:nvugBsuZ0

なんかE-P1とかLumix-G系とこれを比較してるけど、
そもそもそれぞれの発想の起点が違っている。

ソニーもそれを分かってｓｈｏｐの人もいってる。
ＮＥＸ系はコンデジからの『製品』としてのステップアップ。
だから中身も撮像素子以外は機能も性能もコンデジ並。
極端に言えばHX5VをAPS-Cにしてレンズ交換式にしたらこんなんできました～
ってことかな？

それと最初に出てくるものはマーケット上での釣り玉的な意味もあると思うのだが。
だから釣り玉に豪勢な機能はつけないでしょ？

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/21(月) 08:50:45 ID:kaj/B9Cl0

釣り玉というか存在自体が壮大な釣りだわ

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/21(月) 09:48:08 ID:TnNl7rSL0

と書いてみるテスト

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/21(月) 10:59:35 ID:JqvQLTC0P

>>53
でも、動画はコンデジ以下だぜ？

使いものにならない。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/21(月) 12:06:51 ID:qhyiYg7O0

まぁ動画なんか撮らんが、うｐられてるの見る限り、
もし俺が使うとしても全く十分だと思うが、
一体どんな使い方で「使い物にならない」か教えて欲しいところだね

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/21(月) 12:36:22 ID:JqvQLTC0P

>>57
つ SONY NEX-5 今更センサー出力とか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1276391171/

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/21(月) 20:38:30 ID:qvDFM7RuP

イロイロ考えた結果、
NEX買う位なら無印α買えばイイじゃない
と思いました。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/21(月) 21:41:04 ID:AUQ5Qvru0

あちこちの評価でサムチョンにぼろ負けするNEX

日本の恥

結局、世界最小とか最軽量とか謳いたかっただけじゃん

ユーザーが満足するかどうかより宣伝しやすく売り込みやすいかを重視した企画カメラ

せめてαチームがこの企画に加わってない事を祈るだけだ

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 00:32:21 ID:HC93u92Y0

サムソンに勝ち目がないどころか、
日本ですら偽装宣伝なんてやってちゃ、もうソニーも終わりだな。
矜持があるわけないか、今のソニーに。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 05:44:40 ID:1bTa0ZjRO

パンケーキキットで比べる限り
大きさ以外GF1の勝ち。
予想外だったのがNEXの高感度画質の悪さ。
APS-Cの優位性が全く感じられない。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 07:09:19 ID:c3T3SSPJ0

そうでもないぜ
ダメダメと言われている周辺だって
もしそれが1/4しかない極小受光素子面積のニセ一眼なら、写りもしないんだからw
そう考えたら絶対的に将来有望だろ

兄弟規格で意識不明だった兄が不慮の死を遂げ、残された弟も先天性の回折病に冒されている死に体規格なんかと比べたら
産まれたばかりのエリートに失礼だぜ

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 07:43:04 ID:s0mdOq300

APSのミラーレスは将来楽しみではある

でもNEXに将来は無い

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 07:47:51 ID:D3bgVRP00

始まったばかりで失敗したのかとか、アンチって必死だねー

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 07:48:02 ID:ZrsA1db4P

>>63
↓目くそ鼻くそ、五十歩百歩
http://2ch-dc.mine.nu/src/1277012236497.png

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 08:05:43 ID:c3T3SSPJ0

APS-C規格のレンズ交換式ミラーレスカメラは将来楽しみである

しかしダメな方の奴には将来はないだろうな、動画とか問題外にショボイし

の間違いじゃないかw

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 08:18:48 ID:s0mdOq300

くだらん奴だ

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 08:22:19 ID:CNhcWEYtP

APS-Cミラーレスの将来性に期待して今NEXを買う奴はアホ。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 08:26:22 ID:c3T3SSPJ0

1年後のリセールバリューは消え逝く規格よりもずっと良さそうだがw

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 08:42:49 ID:D3bgVRP00

回折はどのカメラだって起こるよ。
具体的にはフォーサーズならF/11
APS-CならF/16
フルサイズならF/22あたり画質の低下が起こる。

じゃあフォーサーズやAPS-Cは駄目かというとそうじゃない。
フルに比べて絞らなくても解像するし、被写界深度の関係上、絞る意味はあまり無い。

画素ピッチで回折の起こりやすさは変わるから、キヤノンのX4や7Dは
1200万画素のフォーサーズカメラと同じ絞りで回折現象が出ることになる。
α900ぐらいの画素ピッチになるとAPS-Cと変わらぬ絞りで出る。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 08:59:34 ID:c3T3SSPJ0

>じゃあフォーサーズやAPS-Cは駄目かというと

自分で、予想される正解を答えてるじゃん、その上でそれを回避する為にすり替えてるのだろ
手法としては幼稚だなw

要するに、4/3は回折問題を解決しきれないってことしか述べてないじゃないか、何かと比較すればそこから逃れられるわけではないよな
被写界深度が深いと言うことは、解放時のボケが期待し難く不利ということでもあるしな、そもそもコンデジ並みの4/3に絞りなんかいるのかいなw

結果から言えば、失敗したのはフォーサースであり、マイクロもそれと同じ道を辿る
なぜならば、受光素子が高価だった頃に場当たり的に作られた低コスト重視の古くてハンパな規格だからだよ

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 09:46:30 ID:qr4M7UKH0

>>63
何が何と比べて1/4だって？

>>72
APS-Cと4/3のボケの差はたったの1段差なんだけど分かってる？
APS-CがF2.8なら4/3はF2.0で同じボケ量になる。
4/3がF2.0でコンデジ並みならAPS-CのF2.8もコンデジ並みで絞りも必要なくなるわけか？

素子サイズの優位性をレンズで台無しにする。それがNEXなんだよ。
その現実を受け入れられないから、いつまで経ってもGKと呼ばれるんだ。
わかったか？GK

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 10:01:57 ID:c3T3SSPJ0

>>73

くやしいのうwww

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 10:14:24 ID:qr4M7UKH0

逃げたｗ

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 10:16:42 ID:c3T3SSPJ0

下種か馬鹿相場か虫ケラか、それともその全てか
この前も感じたけど、本当に馬鹿だな
金貰ってやってる工作員かと思ったがただの精神障害じゃな
親もお前のめんどう看るだけで散財してるだろうから
民事で訴えても1000万も取れないだろなあ
IP開示の申請だけは出しておくけど、もうあまり悪さすんなよ

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 10:18:32 ID:qr4M7UKH0

このヘタレっぷりは晒し者にしていいレベルだなｗ

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 10:25:53 ID:c3T3SSPJ0

そう思うなら上げておけよ
追いつめられてるのはお前なんだからな

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 10:26:16 ID:qr4M7UKH0

オリンパスばっかり構ってないでGKらしく仕事しろよｗ
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100622&id=c3T3SSPJ0

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 10:27:35 ID:qr4M7UKH0

>>78
必死だなｗ

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 12:09:24 ID:CNhcWEYtP

>>70
言うに事欠いてリセールバリューとか哀れ過ぎる。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 13:00:13 ID:0c+xg8Hl0

>>73
＞たったの1段差
APSCつかってたころは、その1段差が如何に
レンズラインナップに影響を与えるか、撮りたい絵が撮れないか、
いやって程理解したので、フルサイズを買いました。

で、翻って4/3レンズ群をみてみるとだ、大口径レンズなんか
これっぽっちもありはしない。あれはなんかの嫌がらせか？
APSCと比べてすら劣る。とてもじゃないが買う気になれない。

逆にニコンの1インチミラーレスのが期待できる。
光学設計技術世界に冠たるニコンなら、
4/3みたいな小口径ラインナップオンリーなんていう恥をさらしたりしないだろう

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 15:16:06 ID:JNgEfDA00

小型化は立派だが、せめてサムチョンに負けない画質にしろ

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 18:55:56 ID:889+LrGZP

>>82
ヒント 20/1.7,16/2.8

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 19:51:55 ID:D3bgVRP00

ボケ重視でフルサイズ言ったのにニコンのミラーレスには期待してる（ｷﾘｯ
っておじいちゃんぼけちゃったの？
フォーサーズ以下なんだよ。ボケは期待しちゃいけないでしょ。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 20:57:29 ID:0c+xg8Hl0

>>84
換算で40/3.7　32/5.6
これを大口径というには無理があるでしょ

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 20:59:00 ID:0c+xg8Hl0

>>85
4/3がAPSCにおとるのは、レンズラインナップが
小口径だらけのカスラインナップだから。
つまり

　「4/3メーカはレンズ設計技術が低い」

一方、ニコンは一流だからね。期待できるよ。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 21:28:36 ID:ZrsA1db4P

>>86-87
NEX16/2.8の始末はどうつけるの？
ニコンが一流だとて、１”センサで換算40/3.7作ると、どうなるのかな？

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 21:50:35 ID:ZrsA1db4P

ところで、画角を35mm換算するのは判るんだけど
F値を被写界深度合わせで換算するのって一般的なの？

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 22:30:11 ID:CNhcWEYtP

>>79
唯のアンチオリの人だったのか。
NEXスレで延々とフルの話なんてしだしてなんなんだろうと思ってた。
そこまで口径比にこだわるんだったら50/1.2とか85/1.2あたり使ってそうだから、
αユーザーですらないのか？

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 22:47:39 ID:0c+xg8Hl0

>>89
一般的じゃないけど、
バカにもわかりやすくするには一番だろ？

>>84みたいに「口径」の意味すら理解できないバカには。

ああ、頼むから「絞った場合光量が減るから」なんてバカなこといわないでね。
その理屈だと、小口径まで絞った場合、コンデジのが一眼レフより
良いことになっちゃうからねｗ

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 23:52:43 ID:488v4He50

これってコンデジと同じ売り方してるな

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 00:04:05 ID:dxR+kOMr0

>>91
換算Ｆ値の話は↓でＦＡ？
http://zuiko.exblog.jp/10186662/

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 00:09:37 ID:IXqf1/l80

ID:c3T3SSPJ0の最後の捨て台詞と遁走っぷりに感動した
近年まれに見る逸材だw

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 01:29:08 ID:dRcZHhaN0

>>94
こいつ以前も遁走したよｗ
捨て台詞がいかにも４流である意味素敵だよｗ

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 01:36:13 ID:GRgIrlKn0

>>930
こんな無意味で無駄な長文いらねーよ

画角焦点距離2倍　有効口径-2段　+2EV

1行で済むアホらしい。

>・テレセントリック性等を中心として周辺部まで均等な画質を追求すること。
すでにテレセン詐欺はバレバレ
SAL5014とZD25/2比べれば一目瞭然

>同一有効半径のレンズであれば画角を二倍に伸ばせること
2倍トリミングで光学分解能1/2

>同一画角のレンズであれば、同一F値で有効半径を1/2に出来る
これはそう。4/3だとレンズが小さくなる。

　「ただ一つだけのメリット」

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 02:06:40 ID:aiMGl9MB0

しかしSONYはNEXにすげー広告費使ってるよな。
販売店にしろWEBにしろ相当注ぎ込んでじゃね？

でもまぁ、あと１，２ヶ月もすればαと同じ運命だと思うけど、、、

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 02:11:08 ID:dRcZHhaN0

>>930に期待。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 08:12:53 ID:nI/5v6Y/P

>>96
ん？
明らかにソニーレンズのほうが性能低いんだが、、、

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 08:27:08 ID:OtQXqd60P

>>99
開放F値が小さいほど高性能ってことなんだろ。
「絞ればどのレンズでもある程度解像するから問題ない」とか言ってた人と同じ人か？

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 09:09:55 ID:GRgIrlKn0

>>99
ソースをどーぞ

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 09:34:07 ID:nI/5v6Y/P

>>101
ヒント PEN+7-14/4 >>>>> α900+16-35/2.8

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 10:03:28 ID:GRgIrlKn0

>>102
F5.6まで絞って比較だから、大差ないね

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 10:05:33 ID:0vLtH+JO0

7-14mmF4、暗いし背景ボケないしイラネ
ttp://www.sony.jp/dslr/community/contents/16-35/basis.html

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 10:09:02 ID:nI/5v6Y/P

深い被写界深度が得られて便利

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 10:10:32 ID:GRgIrlKn0

で、テレセン性がなんだって？
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,58&fullscreen=true&av=5,5&fl=55,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 10:11:30 ID:GRgIrlKn0

>>105
被写界深度が欲しいなら大口径レンズで絞ればいいだけ
暗黒43カスレンズは、サイズ意外のあらゆる点で劣る。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 11:37:02 ID:nI/5v6Y/P

>>107
ヒント速いシャッター速度

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 12:04:46 ID:0vLtH+JO0

EPL1は、なぜ最高 1/2000秒までなのだろう？

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 12:31:53 ID:OtQXqd60P

>>107
マクロレンズとか、大口径であることより他の要素の方が大事なレンズもあるだろうに。
広角ズームも収差の補正度合いとか周辺減光とかの方が大事なんじゃないのか？

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 13:03:02 ID:GRgIrlKn0

>>110
大口径レンズは絞れば諸収差や減光は改善するんだよ。
大きいセンサはトリミングすれば、4/3相当になるの。
一方逆はありえない。

4/3は小口径レンズだらけのラインナップが
クソマウントであることを証明しちゃってるんだよね。

14－37/1.4とか　40/1.0とか、8-18/1.4とかが揃ってれば
とっくにm43かってたのに。まぁそれでもPENはありえねーけどｗ

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 19:35:13 ID:Czd7oidG0

口だけプロフェッショナルの人はナニ使っても同じ糞写真しか撮れないんだから
ケータイカメラで充分だろ

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 20:17:29 ID:OtQXqd60P

>>111
へー。
樽型とかの歪曲収差、絞って改善するって知らなかったよ。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 22:19:40 ID:GvZ4B985P

>>111
そんなに有利な設計が出来るAPS-C採用のNEXのキットレンズ16mmF2.8が
あなたの後生大事なボケ描写でm4/3のキットレンズ20mmF1.7に完敗してるのは、
どう解釈してるの？
コンデジからのステップアップ組で、
店頭でNEXとGF1と比べてGF1の方がボケルからNEX止めてGF1買った
という人がチョット前に居たでしょ。
どんなに設計自由度があっても、
現実の製品で実現出来て無いのはマズイんじゃないの？

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 22:23:48 ID:GRgIrlKn0

>>114
画角も口径も違うから比較出来ないって
何億回同じこと言えば気が済むんだろね。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 22:29:59 ID:GvZ4B985P

>>115
コンデジ上がりのパンピーが買う時は、画角も口径も関係ないの。
スペックを比較してるんじゃなくて、出てくる写真を比較してるんだけどね。
m4/3のキットレンズで取れる写真に対抗出来る製品を用意出来て無い時点でヤバイんじゃないの？

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 22:39:32 ID:GRgIrlKn0

>>116
映る範囲が違うことくらい猿でもわかるがな

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 22:54:37 ID:GvZ4B985P

>>117
そうじゃなくてさ、
コンデジでは出来ないキレイなボケ描写の写真が撮りたいけど、デッカイ一眼レフはイヤ
という、まさにミラーレス機が狙ってる人にとっては
映る範囲じゃなくて、どんだけボケルかが重要なんだと思いますけどね。

その上で、あなたが予てから主張するように
m4/3よりもAPS-Cの方が容易に被写界深度を薄く出来るんだから
当然、NEXは大口径レンズをウリにするべきだったのに
実際に用意されたのは、16mmF2.8であって
店頭で20mmF1.7と比較されたら、劣等規格であるはずのm4/3よりもボケないのは
流石に失敗だったんじゃないかと言うとるのよ。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 23:28:10 ID:qZZL19vs0

16mm F2.8は、ワイドコンバーターを装着することを前提にしているから
いまひとつソフトウェア的に煮詰め方が甘いのでは？
メニューを分けてワイドコンバーター装着時とそうじゃないときで切り換える設定にすれば
驚くべき画を出力できるんじゃなかろうか？

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 23:35:57 ID:OtQXqd60P

アンチもボケが重要ってのは変わらんのな。
F4始まりくらいでピリッと写る小型単焦点が出て欲しいんだが、
初心者向けのこいつでは出なそうだな。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 23:42:25 ID:GRgIrlKn0

>>118
＞当然、NEXは大口径レンズをウリにするべきだったのに
＞実際に用意されたのは、16mmF2.8であって
4/3には一つも存在しない広角大口径レンズですね。

>>120
ボケが重要って認識もおかしいんだよねぇ
ボケが重要かどうかじゃなくて、ボケ量を選択できる範囲が重要なんだよ。
パンフォーカスの絵は絞れば撮れる。
どこまでぼかしたいか、は当然人によるだろう。
が、システムとしてみれば選択肢は広い方がいい。当然だわな。
どっかの信者は、素人は～とか超広角では～とか、条件つけて必死だけどｗ

43やm43にさぁ
85/1.4　35/1.4　50/1.4　24-70/2.8　24-105/4　200/2
28-75/2.8　100/2.8相当のレンズが同じような値段で転がってりゃ
何一つ文句いわないんだがねぇ

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 23:58:22 ID:rBufk0rw0

まーた「ボケ重視、でもニコンのミニセンサーに期待」とか言ってる自己撞着クンか。
ボケが欲しい人はとっととフル買ってるし小さいのが良けりゃm4/3やそれこそコンデジ買うだけの話だろ。
ディストーションきっつい24mmF4.0相当のボケがそんなにありがたいならNEX買えばいいだけｗ

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 23:59:53 ID:OtQXqd60P

あげたのどこのレンズ？
ソニンの100マクロは欲しいとは全く思わんぞ。
アレで10マソとかありえない。

124 ：123：2010/06/24(木) 00:01:44 ID:OtQXqd60P

相場はもうちょっと安かったね。スマソ。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 00:04:23 ID:UwZMTxC+P

>>121
あんた別にm4/3買う気無いんだからm4/3のレンズラインアップに文句は無いでしょ。

「ボケ量を選択できる範囲」が、20mmf1.7より16mmF2.8の方が絶対的に狭いのはアンタ的には構わないの？

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 00:05:32 ID:GRgIrlKn0

>>122
誰もボケ重視なんて一言もいってないけどね。

＞ディストーションきっつい24mmF4.0相当のボケがそんなにありがたいなら
代替が効かないのは確かだね
ありがたいかどうかは人それぞれだろうね

>>123
＞欲しいとおもわん
お前みたいな低脳の購買意志なんかどうでもいいわな

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 00:10:16 ID:ebcPywU2P

20mmf1.7ってフルで40/2.8くらいのボケ？
40/2.0は欲しいな。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 00:11:44 ID:UwZMTxC+P

>>126
はいはい、「ボケ量を選択できる範囲」重視だったよな。
122じゃないけど、「ニコンのミニセンサーに期待」というのが
以前から意味不明なんだが、どうして？

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 00:12:11 ID:IX8xp92I0

>>125
カラスコ 30mmF1.4を付ければ、20mmF1.7よりボケ量は多いわな

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 00:14:33 ID:10dKg7p1P

>>126
そろそろNEXの話題に戻らないか？

131 ：50/1 TWIN：2010/06/24(木) 00:18:39 ID:D1AHZJuU0

センサーサイズの各良し悪し云々は今更言うまでも無いと思う。
問題は「ソニーだから出来る」と、このサイズにAPS-Cを入れたは良いが
商品、コンセプトとしてバランスがどうなのか？って所が疑問。
電車のつり革広告では、APS-Cサイズゆえのボケ味を謳うキャッチを良く見るが・・

結果として商品の意図、狙い、ターゲット層自体がボケちゃった感じだよねW
ソニーらしさって・・初代ウォークマンみたいな生活をいっぺんさせる
までは行ってないよ。むしろサイバーショットのhx5Vの方が
それを行ってる気がする。

おいらはソニー党だから残念だと思うけど、正直そう思った。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 00:21:03 ID:uNVsAHeR0

>>128
＞「ニコンのミニセンサーに期待」というのが
43やm43がカスなのは、別にセンサーの性じゃないんだよ。
レンズが揃ってないからカスなんだよ。

でも、ニコンは、パナとかおリンパとか、
訳の解らん三流メーカじゃないから
ミニセンサでも大口径レンズを設計できる「かもしれない」
その分だけ期待できるってお話さ

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 00:23:46 ID:10dKg7p1P

>>18出たからセンサー叩きやめたのか？

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 00:28:14 ID:UwZMTxC+P

>>132
「かもしれない」と言うけど、
あなたが上げてる
85/1.4, 35/1.4, 50/1.4, 24-70/2.8, 24-105/4, 200/2, 28-75/2.8, 100/2.8
相当のレンズを、換算F値揃えて１”センサで作ったら、
F値幾らにしなきゃいけないのか考えた事ないの？

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 00:31:12 ID:weYOSp5w0

マイクロフォーサーズが市場を開拓したミラーレス式レンズ交換カメラ
をAPS-Cセンサ使ってパクッたサムチョンのNX10
を更にパクッた三番煎じのNEX（名前からしてNXのパチモン）
を持ち上げなきゃいけないソニ信者としては
マイクロフォーサーズとの優劣を論ずる事によって
サムチョンのパチモノだという実態から目を背けたいわけだね。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 00:46:51 ID:uNVsAHeR0

>>135
というか、ここ頭の悪い43信者をバカにする目的で
イッちゃんさいしょに俺が立てたんだよ
当時発売前のNEX本スレがものすごい勢いで伸びてて
アンチのレスとかかなりあったのに、みんな無視しまくって
アンチレスがガンガン流されまくっててめっちゃくちゃ面白かったから、
本スレとの盛り上がりの対比を見せつけてやろうと
あえて、アンチが流れ込みやすいタイトルで釣りスレ立てたってわけ

で、案の定さっぱり伸びずに、頭の悪い43信者がタイトルに釣られて
流れ込んできて、同じネタで毎度のようにボコボコにされるだけというwww

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 01:16:39 ID:ek3a3g0E0

で、ボケの選択幅を頼りにしてたものの話の成り行きでニコンのミニセンサーも擁護することになって
それらの矛盾で立ち行かなくなってるってわけだな。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 02:52:15 ID:uNVsAHeR0

>>137
矛盾があることにしたい気持ちだけはわかるよw

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 07:01:50 ID:UwZMTxC+P

>>138
アンタが欲しいと言ってる35mm換算50/1.4相当のレンズを、
ニコンのミニセンサー用に作った時のF値教えてちょ。
話はそれからだな。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 07:28:29 ID:uNVsAHeR0

>>139
とても低い値になるだろうね。だからどうしたって話だが

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 07:42:14 ID:IX8xp92I0

ソニー憎し、ニコン憎し。
ただの粘着基地外。

だからサロンパは嫌われる。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 07:45:33 ID:10dKg7p1P

>>136
なんか本スレでちょっと不満を書いただけでよく分からん擁護レス付ける人いたからなぁ。
ISO変更のメニュー階層の位置とか。
そういうわけで、なんとなくこっちに移動してきた。

実際のレンズの話とかしだすといろいろボロが出てくるのが面白いね。
たまにはNEXの話もしろよ。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 08:05:51 ID:uNVsAHeR0

>>142
>NEXの話もしろよ
どうぞどうぞ

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 08:48:20 ID:IX8xp92I0

>>133
センサーは大きいほうが有利。
当たり前の話だが、そうれがどうした？

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 09:16:40 ID:CRRlxwRrP

ヒント深い被写界深度

素人が混じってるな

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 09:22:42 ID:uNVsAHeR0

そいや、なんもわかってない無知無能バカの分際で
まとはずれな「ヒント」
の一行レスでなんか語った気になってる笑えるよな。
そういうのは、わかってる人が適切に一言だけですませるからこそ
様になるんであって、まったく何も理解できてない上に
的外れなレスじゃ、ただマヌケなだけなんだと、いい加減気づいたらどうだろうねｗ
何回ボコボコにされたら気が済むんだろうか

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 09:25:31 ID:IX8xp92I0

SIGMA 8-16mm あれは良い。画角121.2

ボケでも画角でも負けて涙目だな

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 09:30:06 ID:IX8xp92I0

>>146
だな。

>>145
DxOMark値と被写界深度、何の関係があるんだ？
説明して欲しいんだが。

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ　はダメだぞ

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 10:14:57 ID:yfGbAWOF0

オイオイ、NEXは小型化優先で作られたんじゃないのか？
ペラペラのカメラにバカでかいレンズ付けて有利ってマジバカ？
広角や暈けが欲しかったら素直にフル使うだろ。

でかいレンズ付けて手をプルプルさせて背面液晶でMFなんかやってられんわ

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 10:20:22 ID:uNVsAHeR0

>>149
どっかの液晶も動かない上に、センサが一回りも小さいのに
ムダに大きく重い上に、液晶もみづらいカスボディとちがって
NEXは液晶が動くからウエストポジションで、そこそこホールドできるし、
液晶も見やすいから50/1.4とかの激薄のピンでなければ、
拡大MFすら不要なレベルでMFできるんだよ。

ああ、50/1.4とか43信者は、みたことすらないから
わかりにくかったかな？wwwww

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 10:23:46 ID:uRStxeMF0

>>150
AFできるレンズが2本しかないからMF自慢ですか？w

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 10:28:48 ID:uNVsAHeR0

>>151
MF”も”し易いんだよ

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 10:30:23 ID:yfGbAWOF0

液晶動かして、ウエストポジションで、被写界深度稼いで、
って条件整えてわざわざペラペラカメラ使わなきゃならんのはどうよ？

って言ってるんだよバカ

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 10:36:56 ID:uRStxeMF0

>>152
で、AFできるレンズが2本しかないことについては？
レンズロードマップが発表されないのに不安はないの？

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 10:40:56 ID:20wRwRuz0

>>154
出来たばっかの規格なんだからしようが無いだろ
その話題は1年後に話そう

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 11:00:07 ID:IX8xp92I0

DxOMark値は、センサー大きくて世代が新しいほど良いスコアを出す傾向
フルサイズは特にスコアが高い。キヤノン、ニコン、ソニーは優秀だな。
APS機だって優秀だぞ。D90は旧1Dsより上。進化は凄いね。
それに較べて、ふぉーなんちゃらは、５周遅れw

>>149
トボけてただ煽るだけとか、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ　はダメだぞ

>>154
Eマウント・ハンディカムのインパクトは大きいが。
ま、気にいらなければ、一生アンチやってなさい。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 11:13:16 ID:uRStxeMF0

>>154
出来たばっかりの規格でもロードマップぐらいは出せるだろうに

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 11:20:33 ID:yfGbAWOF0

>>DxOMark値は、センサー大きくて世代が新しいほど良いスコアを出す傾向

そだな、じゃないと素子開発チームの立場がなくなるわな
ところで、それとNEXとどう関係あるんだ？
NEXはAPS-Cでフォーサズよりデカくてセンサーは優秀なんだぞ！てことか？
ちゅーか救いはそこだけかいｗ
素子だけで日光写真でも撮るつもりなのかｗ

で、レスっちまったけど
>>156　お前アンカー間違えてないか？

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 11:35:29 ID:IX8xp92I0

マイケルマイケル頭が空っぽです

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 11:36:33 ID:CRRlxwRrP

>>156
ばーか、>>145は>>144へのレスだよ。
なんで、DOXwが出るんだ。
ｷﾁｶﾞｲwww

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 11:41:46 ID:IX8xp92I0

>>160
>>15 >>18 >>133 >>144だ。バカ

マイケルンバでも踊ってろｷﾁｶﾞｲ

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 11:48:31 ID:uNVsAHeR0

>>153
日本語で頼むよ。低脳は普段なーんもかんがえてないから
文章が支離滅裂なんだよね。

>わざわざペラペラカメラ使わなきゃならんのはどうよ？
小さく軽くて持ち歩きやすい
ああ、頼むから「レンズが大きい」とかバカなこといわんでね

>>157
ソニーはαAでも一度もロードマップを発表したことがない

>>160
>>>145は>>144へのレスだよ。
うん、たしかにDxOは関係ないが、
>>145が>>144のレスにたいして、全く的外れで
みっともない「ヒント」であることに変わりはないよｗｗｗｗ

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 11:51:08 ID:CRRlxwRrP

>>162
ヒントセンサーは大きいほうが不利な点

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 11:54:43 ID:IX8xp92I0

>>163
おじゃまいける。巣に帰れ

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 11:56:59 ID:uNVsAHeR0

>>163
うん。全然、的外れ
被写界深度は有効口径できまるんだよ。
おまえ、ほんとに「口径」の概念を全く理解しようとしないねぇ

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 11:58:41 ID:CRRlxwRrP

>>165
ヒントシャッター速度

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 12:02:25 ID:uNVsAHeR0

>>166
うん、全然的外れ
SSに余裕があるシチュエーションなら関係ないし、
必要ならISO感度あげればいいだけ
センサ性能はセンサ大きい方が高いからね。

頼むから絞った絵を撮るなら一眼レフよりコンデジのが上
なんて馬鹿な事言うなよ

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 12:03:43 ID:uNVsAHeR0

しっかし、43信者は馬鹿だバカだと思ってたけど
ID:CRRlxwRrP「1行ヒント君」だけが、ただひたすらに
理解を拒んで同じことを延々と繰り返してるだけなんだよな

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 12:04:41 ID:uNVsAHeR0

もう低脳43信者のレスは固定化されてるから、
テンプレ用意しちゃおうか？

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 12:06:10 ID:IX8xp92I0

E-PL1は、1/2000まで　使い物にならない。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 12:09:55 ID:yfGbAWOF0

レンズがデカイは無しねって・・・

じゃ最初からEマウント以外は無しで話進めろよ～
と低脳な俺は思うｗ

昼から忙しくなるんで相手してやれないかもしれんが
また時間があったら覗きにきてやるよｗ

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 12:10:48 ID:uNVsAHeR0

>>171
レンズが大きくても、ボディが小さいことにメリットがある
と、何十回同じこと言わせる機だろうねぇ

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 12:25:02 ID:10dKg7p1P

>>147
まぁ、アホがカタログスペックでそのレンズ引っ張ってくるとは思ってたが。意外に遅かったな。

>>172
ボディーが小さくていいってより、デカいレンズ付けるならαボディーにしとけってほうが本スレでは目立つ。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 12:44:50 ID:IX8xp92I0

事実、釣れるのは、マイケル厨ばかりｗ

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 12:46:02 ID:uNVsAHeR0

>>173
>デカいレンズ付けるならαボディーにしとけ
そりゃそうだ。
でもそれはNEXにデカイレンズをつけない理由にならない。
っていってもバカだから分からねーだろーなー

>カタログスペック
まぁMTFも口径も画角も値段も、
「コーカクガー」を黙らせる程度には優秀だね

ほんと、43ってカスだよなぁ。
NEXなんか選びたくないのに、43がカスすぎるから選べない。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 12:54:48 ID:CRRlxwRrP

>>167
ヒント無駄な大きさ

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 13:32:00 ID:UwZMTxC+P

>>175
そういや、アンタ、NEXは買ったのか？
先週末は他人のNEX-3作例を俺が撮ったと騙って、
撮った本人に突っ込まれていたな。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 16:55:07 ID:uNVsAHeR0

>>177
>騙って
RAWデータうｐろうか？
ほんと、バカって面白い

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 16:57:36 ID:uNVsAHeR0

>>176
無駄じゃないことは、43のカス小口径レンズ群が物語ってるね。

一行ヒントバカは、常に的外れ

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 17:12:09 ID:xsGAc80o0

デカイ望遠レンズだと三脚もレンズに取り付けるから
センサの素性がよく、小さくてバリアングルでLVが使えて
液晶もきれいなNEXは利用価値がある。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 17:56:09 ID:CRRlxwRrP

>>179
ヒント 20/1.7と16/2.8

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 18:21:09 ID:10dKg7p1P

>>178
NEXの奴なら是非頼むよ。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 20:06:45 ID:ebcPywU2P

>>181

CRRlxwRrP=でぶP
ばかすぎるだろ。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 20:58:00 ID:CRRlxwRrP

>>183
ヒント末尾P

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 21:58:26 ID:STr/eM6f0

とりあえず、NEXやM4/3ってさ、サイズが小さくて軽いから
気軽に持ち出せてパシャパシャ撮れるってのがウリじゃない？

だから、MFが使いやすいってことより、AFが使えるかどうかって
ことの方が大事だと思うんだ。みんなは写真撮る時ってMF？AF？

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 22:22:14 ID:10dKg7p1P

>>175
シグマのレンズ、確かに安くていいね。それだけだけど。

それよりもNEXで撮ったRAW楽しみにしてるんだけど、まだ？
別に持ってることを疑ってるわけじゃなく、どんな絵を撮ってる人の発言なんだろうな、ってのに興味がある。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 22:36:36 ID:uNVsAHeR0

>>186
ほい、うｐったよ
http://www1.axfc.net/uploader/N/so/103756&key=nex

まぁ、こういうクズは
・うｐらなければ
　→ほれみたことかwwwww
・うｐれば
　→この程度でwwww
とまぁ相場は決まってるわけだよな

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 22:39:08 ID:uNVsAHeR0

>>185
製品の制作者の意図と、それを誰がどう使うかは
何の関係もないんだよ。ボクチン。

NEXのは、AFも使えるし、MF”も”つかえる。

どこぞの無駄にボディがでかく重く
液晶がクソ画質でMFもロクに出来ない上に
液晶が動くこともない、ゴミボディとはずいぶんと違う。

ホントはNEXなんか使いたくもないのに、他に選択肢がなくて困るよ。全く。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 22:40:45 ID:10dKg7p1P

混んでるからあげなおして。
http://www.ps5.net/up/

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 22:53:52 ID:10dKg7p1P

落とせたよ。

折角あげてくれたのに、コメントが思い浮かばん。すまん。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 22:58:43 ID:uNVsAHeR0

>>190
そりゃそうだ。>>187で先手打たれてるんだから

というと、「いやそうじゃなくて・・・まぁいいやｗ」
とかそんな反応が帰ってくる、と。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 23:46:52 ID:NJbbidWt0

そういや　NEXって　暗い所で補助光が光ると　AFしなくなるって本当か?
補助光オフにすると合焦するらしいが、
これって　どんなハイテク???

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 23:49:10 ID:STr/eM6f0

俺がまず聞きたいのはさ、みんなは普段写真撮ってる
時にMFで撮ってるの？AFで撮ってるの？ってこと。

あと、NEXのはAFも使えるし、MFも使えるってなに？
NEXはAマウントのAFが使えるってこと？違うよね？
NEXでAFが使えるのはEマウントだけだよね？合ってる？

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 23:51:45 ID:uNVsAHeR0

>>193
必死だなぁ
EレンズでしかAFできないよ。今は。
AレンズはMFオンリー

ああ、先に言っとくけど、当然だけど使い方は人それぞれで
どういう使い方が大勢かなんてどうでもいいことだからねｗ

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 23:52:44 ID:STr/eM6f0

上のは>>188への返信ね。
アンカー忘れてごめんね。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 23:53:40 ID:bhYhKvKQ0

成田エキスプレス、ペプシＮＥＸ、そしてソニーのαＮＥＸ

何故、紛らわしいネーミングするかねぇ。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 23:59:18 ID:STr/eM6f0

>>194
やっぱり、AマウントはAF使えないんだね。新しくAFが
使えるアダプターがでたのかと思ったよ、ありがとう。

先に言わなくても使い方は人それぞれ。俺はまずAFなんだ。
君の場合は大口径レンズってことだろ？それは合ってるかな？
もうひとつ聞きたいんだけど、君はいつもMFで撮ってるの？
NEXでの場合はMFだろうけど、他のカメラでもMFなのかな？

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 00:56:40 ID:ctnUR0HxP

>>187
NEXの場合は、撮って出しのJPEG上げなさいよ。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 01:20:21 ID:rkXCD/OtP

http://digicame-info.com/2010/06/nex-5-4.html#more
＞メモリのフォーマットでは34回ボタンを押す必要がある。

なんか回数増えてないか？ｗ

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 07:59:59 ID:BoRUPH8WP

>>191
一晩考えたんだが、やっぱりコメントが出ない。
低感度作例も頼むよ。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 08:40:25 ID:e3tBLO3g0

>>197
AレンズならMFだし、EレンズならAFやDMFだね
状況に応じて使い方を変えるなんて当然だろ？
もちろん、EレンズでAF精度や速度に困ったことなんか無いよ

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 09:18:50 ID:PjW+Udu10

>>201
NEX以外のカメラの時でもMF？それともAF？ってのも聞きたかったけど、
状況に応じて使い方を変えるってことがそれについての返信なんだね。
朝早くから返信ありがとう、サッカーも日本が勝って朝から気持ちいいね。

んじゃさ、そこで君にまた教えてほしいんだけど、俺みたいに大口径レンズより、
とりあえずAFが使えないとっていうAF派の人はNEXとM4/3、どっちを使った方が
ベターだと思う？>>194でも書いてくれてるけど、俺もAF派の方が多数とは思ってる。
もちろん多数だから正しいとは思ってもないし、それはこの質問には関係なしね。

ニコンの1インチやAマウントでのAF可能、Eマウントでの新レンズ発表とかあれば
答えは変わってくると思うけど、現時点で俺が選ぶとしたらどっちがオススメ？

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 10:10:11 ID:e3tBLO3g0

>>202
>ベターだと思う？
さぁ？
俺は、口径とAFの有無を比べたりしないからね。
まぁ、ここにいる段階で何がしたいかなんて
バレバレなんだから、無理に取り繕う必要ないよwwww

ああ、もちろん、お前が何をどう使うかになんて、
誰も興味を持たないし、誰にも何も一切関係ないからね

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 10:22:42 ID:9XeQ1MTu0

AFの有無以外は全く同じ性能のレンズがあるとして
たとえMFオンリーの方がかなり安くても普通はAFのレンズを買うと思う

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 10:31:44 ID:PjW+Udu10

>>202
ここまで質問に答えてくれてありがとう。でもちょっと勘違いしてるよ。
俺はこのスレッドのタイトルにひとつの答えを出したいだけなんだ。
君を非難する気もないし、今まで答えてくれてありがとうと思ってる。

だから答えてくれないかな？頭の回る君のことだから、この質問に答えるのは
嫌だと思うし、無視したい気持ちもよく分かる。もちろん、俺が何をどう使うかに
なんて、誰も興味を持たないし、誰にも何も一切関係ないけど、この質問の答えは
スレッドのタイトルには関係してくるんだ。君ならそこまでもう話は読めてるよね。

だから、もう1回だけ質問するね。君は逃げずにちゃんと答えてくれると思うから。
------------------------------------------------------------------------
んじゃさ、そこで君にまた教えてほしいんだけど、俺みたいに大口径レンズより、
とりあえずAFが使えないとっていうAF派の人はNEXとM4/3、どっちを使った方が
ベターだと思う？>>194でも書いてくれてるけど、俺もAF派の方が多数とは思ってる。
もちろん多数だから正しいとは思ってもないし、それはこの質問には関係なしね。

ニコンの1インチやAマウントでのAF可能、Eマウントでの新レンズ発表とかあれば
答えは変わってくると思うけど、現時点で俺が選ぶとしたらどっちがオススメ？

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 10:38:41 ID:8ClSP8AD0

>>205
まだ立ち上がったばっかりの規格に
ラインナップが云々言うのは馬鹿にしか思われないからやめておけ

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 10:44:00 ID:e3tBLO3g0

>>204
Eマウントの場合、
良いレンズはコトゴトクAレンズ＝MFだからね。
そんな条件なりたたないんだね

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 10:48:55 ID:wPKht/E+P

>>206
ヒント弱小メーカーの単独規格でラインナップが揃うはずがない

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 10:51:29 ID:0R7aOyk30

なんでマイケルスレで聞いてこないんだ？
あっちの方が、レンズバー先輩が多いと思うが。

両ユーザの意見を聞いた方がいいぞ。

俺が代わりに聞いてきてやろうか？

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 10:55:16 ID:e3tBLO3g0

>>205
必死だねぇ
じゃ、答えてあげよう

　　　　だんぜんNEX

なぜなら、ゴミ43の標準ズームより、同じ画角のE1855のが優秀だから

ゴミ43ボディより、ボディが小さく軽いので持ち歩きやすく、
液晶が動くのでウエストレベル保持で手ぶれを一眼レフ並に防ぐことができる。
ああ、頼むから後出しで条件出したりしないでねwwwwww

AレンズのAF対応も控えてるし、シグマやタムロンからのAレンズ供給もある。
タムロンならEレンズも供給するかも、っつ将来性もある。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 10:56:28 ID:e3tBLO3g0

推奨NGワード
　
　ヒント

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 10:57:12 ID:wPKht/E+P

>>210
ヒントパナのズームレンズは優秀、1855は凡庸(16/2.8が悪すぎるだけw)

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 10:59:14 ID:0R7aOyk30

えーと

まいける系で、マウントアダプターを使ったらAF使えますか？
ふぉーさーずのレンズでMF使えますか？

で、OK？

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 11:00:08 ID:wPKht/E+P

>>213
当然使える

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 11:01:27 ID:e3tBLO3g0

>>209
ID:PjW+Udu10が必死な理由はね

「素人は口径も気にしないし、AFが重要で、それが多数派を占める
　玄人はUIがアレだからNEX買わない」

って文脈を言わせたくてしょうがないんだよ。
頭悪いからさっぱり実現できてないけどｗｗｗｗ

ああ、もちろん。自分の頭の悪さを認めて、↑を直球でなげてきても

低能2chネラでしかないID:PjW+Udu10のマーケティング分析が
ソニーの企画、マーケティング部門よりも蓋然性に優れる根拠をどうぞ

といえば、黙っちゃうわけだけどね。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 11:06:54 ID:0R7aOyk30

>>214

そーなんだー　ちょっと、銀座の中古カメラ屋にいってくる！

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 11:08:51 ID:e3tBLO3g0

レス番のよく飛ぶ日だなぁｗ

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 11:19:54 ID:e3tBLO3g0

>>213
申し訳ございません。お客様
残念ながらゴミすぎるm43ボディに、
ゴミすぎる43レンズを付けた場合、コントラストAF対応レンズのみ
AF対応となり、ほとんどのレンズでAFできません。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 11:23:54 ID:0R7aOyk30

>>218

えー　知らなかった。
でも、ライカのレンズは大丈夫だよねー

なんか自社ブースで、レンズバーとか、やってたし～

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 11:23:57 ID:e3tBLO3g0

>>205
ほんと、43のレンズってカスだよなぁ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,58&fullscreen=true&av=5,5&fl=55,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 11:27:23 ID:9XeQ1MTu0

>>220
それレンズ性能を比べようとしたら本体の画素数合わせないと比較にならない

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 11:35:26 ID:e3tBLO3g0

>>221
ナイキストに張り付いてないから画素数合わせふよー

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 11:42:53 ID:il6zA2+G0

>>218
NEX信者　驚異的に必死なんだぁ
NEX　開発期間が短く　熟成されてないれど、そんなに悪くもないので
目を血走らせて擁護しなくてもいいよ。
アダプターは　「お粗末」のヒトコトだが。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 11:50:16 ID:PjW+Udu10

>>210
答えてくれてありがとう。でも、ごめんね。現時点での話をしてるんだ。
後出しで条件をつける気もないよ。>>215で君が言ってくれたし。でも、惜しい。

素人は口径も気にしないし、AFが重要で、それが多数派を占めるのは合ってる。
でも、UIはコンデジに慣れた人には逆に親切でいいと思ってるよ。慣れもあるし。

んで、マーケティング分析は人それぞれの主観でいいんじゃないかな？俺は
マーケティング分析ってのはよく分からないけど、このスレタイの答えを
自分なりに見つけたいとは思ってる。だから、このスレッドに参加してるんだ。

でも、>>210で書いてあるとおり、標準ズームでしか話せないのが今の現状だよね。
そこのところは時間が解決してくれる可能性もあるけど、確定してるわけじゃないし。

ま、ま、そんなにツンツンしなくても、それぞれの主観で使っていけばいいと思うよ。
>>193で書いてあるとおり、AF派が多数でMF派が少数だろうから、客観で判断すると
このスレタイに対するひとつの答えは浮かぶだろうけど、それが全てじゃないしね。

とりあえず、標準ズームぐらいしか比べれらないラインアップと、Aマウントでの
AF可能がクリアできれば、NEXもグッと魅力が増すね。大多数の人の選択肢も増すと思う。
システムの軽さでM4/3にするか、ボケと高感度でNEXにするか。各々の主観で選べるね。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 11:52:43 ID:PjW+Udu10

長文ごめんね。そろそろ仕事に戻るよ。
あと、>>204さん、返信ありがとうね。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 13:00:14 ID:PjW+Udu10

あ、ごめん。
>>224の文中に間違いがあるよ。
文中の>>193は>>194の間違いです。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 14:06:07 ID:MkDzfuwJO

NEXがM4/3より画質がいいと本気で言ってる奴は
まず眼科に行くことを勧める。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 14:31:49 ID:0R7aOyk30

マイケルがNEXより画質がいいと本気で言ってる奴は
まず心療内科に行くことを勧める。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 14:42:00 ID:9XeQ1MTu0

どちらの方が画質がいいか一目瞭然

M4/3　E-PL1
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EPL1/FULLRES/EPL1hMULTII0100NR2D.HTM
NEX-5
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5hVFATB.HTM

M4/3　E-PL1
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EPL1/FULLRES/EPL1MAC.HTM
NEX-5
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5MAC18-55.HTM

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 14:51:27 ID:PjW+Udu10

>>229さん、ごめん。反論してるわけじゃないから怒らないでね。

その比較ならレンズ情報も書かないとフェアじゃないし、画質ってのは
各個人の主観であって、たとえ周辺がボケボケでも被写界深度を浅く撮れないと
画質として満足できない人もいるんだ。これは少数じゃないと個人的には思う。

>>220さんなら簡単に切り返してくると思うよ。だから、先に俺が言うよ。
決して反論してるわけじゃないからね。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 14:58:12 ID:9XeQ1MTu0

>>230
上の方でレンズもNEXの方がいいって書いてるんだから
レンズのせいでM4/3の方が良く写ってるというのもおかしな話じゃないか？

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 15:25:52 ID:8ClSP8AD0

>>229
下2つだけどさ
PL1/4,032 x 3,024 ピクセル/8.0 MB (8,369,096 バイト)
NEX-5/4,592 x 3,056 ピクセル/4.6 MB (4,784,128 バイト)
これで比べるとか湧いてるとしか思えんわ

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 15:26:22 ID:lvwv2xzr0

深い被写界深度が欲しけりゃ、コンデジで撮ればいい。
浅い被写界深度が欲しけりゃ、フルサイズや中判で撮ればいいが高くて買えない。
しょうがないからＡＰＳＣで妥協。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 15:40:32 ID:wPKht/E+P

>>233
ヒント最適な妥協点がマイクロフォーサーズ

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 15:46:11 ID:0R7aOyk30

ヒント　今日はマイケルの命日

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 15:52:24 ID:wPKht/E+P

>>235
NEXおしマイケルw

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 15:54:05 ID:0R7aOyk30

ペイナソニックのカメラだよ♪
ttp://ameblo.jp/higashihara-aki/entry3-10122441857.html

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 15:54:32 ID:e3tBLO3g0

>>231
レンズの性能は個別に違いますよ
あたりまえじゃん。馬鹿じゃないのかね

こういう頭の悪い43信者をいじるのが、このスレの目的ではあるけど。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 16:19:24 ID:9XeQ1MTu0

>>238
スレタイが読めないのか？
自分がいじられてると気づいた方がいいのでは？

そもそもいいレンズ付けようと思ったらAFが効かないのがNEX。
一方E-PL1なら4/3規格のオリ・パナ・シグマの全てレンズでAFが効く。
これだけでも後発でありながらM4/3で出来てることが出来ないNEXは失敗と言えるな。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 16:29:31 ID:PjW+Udu10

>>231
言いたいことはよく分かるけど、良く写るってのは個人の主観だから。
自分にとっての良い写りが、誰かにとっての良い写りとは限らないんだ。
例え誰が見ても一目瞭然な画質の差があったとしても、その人の主観で
話されるとどうしようもない。多数も少数も関係ないと言われれば、尚更。
ただ、みんなの主観を数値化してどっちの方が支持されてるかってのが
ハッキリすれば、その数値は主観じゃなくなるから、話が展開できるよ。

>>238
よっ、書き込み待ってたよ。けっこう時間が空いたね。君も今は仕事中？
また手が空いたら>>224にもレスしてね。無視よりいじられる方が楽しいよ。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 16:35:29 ID:0R7aOyk30

だめだ、胃カメラ飲んでる。やっぱりオワタかも。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 16:43:09 ID:il6zA2+G0

>>241
しっかり! 大丈夫だ。
そのカメラの先に　オリンパスのm4/3が　付いてるってオチじゃないよね。
オプチカル　ペンF なら持ってるぞ。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 16:46:49 ID:0R7aOyk30

人生初の胃カメラ終了・・・。オエー。
ttp://ameblo.jp/higashihara-aki/entry-10104919212.html

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 16:51:39 ID:PjW+Udu10

>>239
うん、その意見なら客観だから大丈夫。たとえ主観を笠に真っ向否定されても、
ここのスレタイとAF派の方が多数ってのを絡めれば、相手がどんな反応をしても
自分で展開していけばいいし。話をすり変えてくるか、人格攻撃ぐらいかな。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 17:01:26 ID:0R7aOyk30

つ　コシナ、フォーサーズ
ttp://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/acce/adapter/mfta.html

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 17:24:13 ID:rkXCD/OtP

E-マウントとしての評価は「待ち」なのだろうけど、このスレにくるような奴にとっては
UIクソすぎてNEX-5も3も失敗でしょ。仮にアダプター揃ってレンズ遊びに使うにしても
まともなストロボも使えないしスナップ用途にビューファインダー取り付けるにも一苦労だ。
ｍ4/3より小さい、といえるのは16mmf2.8つけた時ぐらいで、標準ズームは約1段口径は大きいが歪みも大きく
重量、大きさともにM.ZD14-42に劣る。発売予定のE18200になるともう小型のレフ機使えよってレベルの大きさだ。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 18:08:28 ID:e3tBLO3g0

>>239
発売されて1ヶ月もたたない新マウントのレンズラインナップに文句言うバカのご登場
あれ？これ何回目だっけか？ちなみにSAM/SSM搭載レンズはAF対応予定
まぁ公式じゃないけど。

>>246
＞スナップ用途にビューファインダー取り付けるにも一苦労だ
液晶が可動するのと、出来がいいのとで、そんなものなくても
MFでピント合わせできます。

＞ｍ4/3より小さい、といえるのは16mmf2.8つけた時ぐらい
パナの標準ズームより1段口径が大きく、重量価格、性能、サイズは一緒です。

＞もう小型のレフ機使えよ
大きいレンズを付けた場合でも、その体積、重量、持ち歩きやすさ
気軽さがまったくダンチガイだということは、使ったことなく
文句言うだけのバカには未来永劫理解できないだろうなぁ

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 18:22:08 ID:9XeQ1MTu0

>>247
事実を書いただけなのに、そこまで必死に擁護する必要があるのか？
もしかしてお仕事ですか？

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 18:40:35 ID:e3tBLO3g0

>>248
まぁ君にとっては何でもそう見えるだろうね
頭も悪いし

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 18:44:51 ID:PjW+Udu10

>>248
レスしてくれるだけでもいいじゃない。
俺なんて>>240で催促しても無視されてるんだよ。
でも、確かに俺を無視するのが一番最善だと思う。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 18:52:15 ID:iKq7PFNT0

素直な感想、かなりいいカメラだと思うぞ。
手持ちで夜景とらせたら、このカメラを越えるものはこの世に存在しないだろう。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 19:01:07 ID:PjW+Udu10

俺もその意見には同意。手持ち夜景・スイングパノラマ・オートHDRの機能は
正直凄いと思う。ソニーのこういった部分はもっともっと進化させてほしいね！

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 19:13:59 ID:JGMnuO5K0

エントリー一眼レフに、NEX－５の機能載せれば、SONY頑張れるんじゃない？

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 19:18:59 ID:DAhomNAP0

>>253
それNEXのままで良くないか？

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 19:19:25 ID:rkXCD/OtP

>>247
スナップ時のビューファインダー使用は液晶も消して構図だけ決めて
液晶が見えにくいときや光源にデリケートな場所・雰囲気でも気軽に撮影できるのが大きなメリットなんだよ。
ましてやMFのピント合わせなんて話は見当違い。文句言うだけのバカは知らないだろうけど。

＞パナの標準ズームより1段口径が大きく、重量価格、性能、サイズは一緒です。
歪みも大きく重量、大きさともにM.ZD14-42に劣ることに違いはないね。

＞大きいレンズを付けた場合でも、その体積、重量、持ち歩きやすさ気軽さがまったくダンチガイ
持ち歩きやすさ気軽さがまったくダンチガイなのは君の主観ですね。
僕の主観ではあの大きさではもはや小型のレフ機使えよってレベルの大きさですｗ

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 19:33:12 ID:ctnUR0HxP

えーとね、皆の衆、落着いて↓これ見ろや。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1277012236497.png

フルに比べりゃ、APS-Cも4/3も、等しく糞じゃないか。
妥協の産物同士で貶し合ってどうすんよ。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 19:39:41 ID:0R7aOyk30

でもマイケルはイラネ。使い物にならない。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 19:47:01 ID:ntlWHi4w0

カメラ初心者です
今日エイデン庄内通りミユキモール店に行っていろいろ聞いたのですが
アダプターをつければαレンズ使えますよ～って言われてAFも？って言ったら使えると思いますよって
言われたんですが、ほんとうですか？
パンフレットに載ってないだけで新しいマウントアダプター発売されたんでしょうか？

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 20:16:24 ID:wPKht/E+P

>>258
詐欺商法です。
ソニーは詐欺の常習です。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 20:26:35 ID:e3tBLO3g0

>>255
>僕の主観では
大きいレンズつけて、持って歩いたことがなければ
その主観すらもちようがないんですよ。ボクチンには難しかったかなぁ？

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 20:29:11 ID:e3tBLO3g0

>>255
>大きく重量、大きさともにM.ZD14-42に劣ること
まぁレンズサイズはセンササイズに比例するから当然だね。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,58&fullscreen=true&av=5,5&fl=55,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 20:44:44 ID:ctnUR0HxP

>>260-261
折角貼ったんだから>>256も構ってくれよぉ。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 20:45:44 ID:rkXCD/OtP

>>260
言葉遊びに逃げるの？体験を通じた主観しか認めないならE18200は未発売だから
E18200の持ち歩きやすさ気軽さ、という主観すらもちようがないんですよ。文句言うだけのバカは解らないだろうけど。
あんなデカレンズならkissに便利ズームでもぶら下げたほうがよほど便利です。

バカはバカらしくビューファインダーでのピント合わせという見当違いな話でも語ってたら？ｗ

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 20:47:20 ID:PjW+Udu10

ちょっと～。>>260さん、俺にはもうレスしないつもりなの？
>>215で俺にああ言ったのに、逆に君が黙っちゃうなんて…。

あとね、>>255さんはちゃんと自分の主観で話してるじゃない。
主観すらもちようがない、ってのはどういう意味で言ってるの？
あの大きさではもはや小型のレフ機使えよってレベルの大きさ、
って感じるのが>>255さんの主観だよね？主観は持ってると思うよ。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 21:01:58 ID:PjW+Udu10

>>263さん、フォローは不要だったね。チャチャ入れて申し訳ない。
でも、MFについては、GF1とかにMFアシストってのがあったからピント合わせが
液晶の方がしやすいってのは分かる。それってファインダーでも有効なのかな？
NEXとかにMFアシストが付いてるかどうかは、まだMFで使ってないから確認して
ないけど、AFが前提の俺にはあまり必要のない機能だから。横槍入れてごめんね。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 21:07:28 ID:0R7aOyk30

今日はマイケルの命日　＼(^o^)／デス

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 21:07:55 ID:d6feDVCu0

>>187
確かに、焦点が多少ズレても平気な構図だな。あと、これ純正レンズか?

>>188
「ホントはNEXなんか使いたくもない」理由を自分の言葉で述べよ。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 21:12:00 ID:PjW+Udu10

そういや、もうマイケルが死んで1年経つんだね。
時間が経つのって振り返ると早く感じるのはみんな同じかな？
ってか、マイケルの隠し子って噂のあの人、確かに似てるよね。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 21:14:38 ID:PjW+Udu10

いま気付いたけど、「命日」と「デス」をかけてるんだね。
そのセンスいいね。なにげにハッとしたよ、ありがとう！

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 21:18:44 ID:ctnUR0HxP

>>267
アイツはNEX持って無い。本スレで既にバレてる。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 21:19:03 ID:rkXCD/OtP

>>265
ビューファインダーの話は文字通り光学ファインダーの話でEVFの話じゃないよ。最初のレス見ればわかるけど。
文句言いたいだけのバカは何を思ったかMFでのピント合わせという見当違いの話をしてるだけ。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 21:19:56 ID:J8ty3cY90

マイケルは、どんなに成功しても鼻高だかになれなかったのが可哀想。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 21:27:57 ID:PjW+Udu10

>>271
あ、そうなんだ。
>>246で、仮にアダプター揃ってレンズ遊びに使うにしても、って書いてたから
俺も勘違いしちゃってた。NEXはアダプター使うと、現時点ではMFしか使えないからさ。
勘違いして申し訳ない。>>255のレスの時点で俺が気付くべきだったね、ごめんよ。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 21:33:48 ID:TtcpRoQz0

機能とか画質とかは興味ないんだが、
NEXの最大の失敗は、
商品の方向性とデザインがあってないんでないかというところじゃ。
あんだけ軽いなら、もっと軽さを感じさせるデザインを考えるべきなんではなかったのか。
ぱっと見たかんじ、ギュッとコンパクトにした小さいけれどズッシリ重さを感じさせる商品を期待してたが、
スカスカだった。あの持ったときの残念感はヤバイ。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 21:40:41 ID:PjW+Udu10

でもさ、>>261で、レンズサイズはセンササイズに比例するから当然、って
認めたのにはみんなもちょっと驚いたんじゃない？言わない方がいいのに。

個人的にはもうちょっと気を引き締めてレスしてほしい。闘牛士みたいに
みんなの意見をかわしながらバカにしてる姿が俺の興味を引いたんだからさ。
なんやかんや言いながら、俺はここまでスレを引っ張ってきた君を認めてるよ。
ちょっと口が悪くてもいいからさ、俺を無視せずドカ～ンと突っ込んでおいで。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 21:52:48 ID:0R7aOyk30

GH-1で、シネレンズ系が高騰、大ブーム
それをみたオリ営業は、レンズバーを展開。

オールドレンズ、大ブーム時代到来！！！
ttp://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/acce/adapter/mfta.html

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 21:55:56 ID:PjW+Udu10

ふと思う。俺もちょっと意地悪しすぎたかなって思うけど、彼の主観の中では
俺はボコボコされてるんだよね、きっと。多分、みんなもボコボコなんだよ。

ほんとに主観って便利な言葉だな～って思う。知ってる？燃える！お兄さん。
ロッキー君ってちょっと変なんだけど「これが俺のポリシーじゃない」って
言うんだよ。ポリシーって言葉で突っ切っちゃうんだ。彼の場合は主観だけど。

あ～、早くレスしてほしいわ～。彼にレスするのは今日で止める予定だからさ。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 21:56:21 ID:e3tBLO3g0

>>263
>言葉遊び
にみえるのは、君がNEXに大きいレンズつけて
持ち歩いたことがないからだよ。
E18200の大きさは、APSC18200とほぼいっしょ。
ごく普通のサイズです。

>>275
>認めたのにはみんなもちょっと驚いたんじゃない？言わない方がいいのに。
そうみえるのは、君がバカだから。

レンズサイズがセンササイズの制約を受けるなんて
いわれなくても、誰でも分かってることです。お前みたいなクズで低能以外は

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 22:00:28 ID:0R7aOyk30

APSが売れまくって、フォーサーズはボコボコにされたんじゃないの？
ttp://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

で、小型化に向かったわけだが、強敵NEX現る。 <-- いまココ

また嫌な予感するよね・・・・

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 22:04:22 ID:PjW+Udu10

おっ、レスありがとう。相変わらず口が悪いね～。感心、感心。
でも、ごめん。レンズサイズがセンササイズの制約を受けるなんて
分かってるんだ。>>275の中の認めたって言葉から察してほしいな。

さ～て、俺がバカなのか、君がバカなのか。君の主観ではどっちかな？
大丈夫。君の主観は君だけのものだから。答えは分かってるけど言ってごらん。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 22:05:59 ID:rkXCD/OtP

>>278
結局E18200をNEXにぶら下げて持ち歩いたこと無いんだろ？未発売だから当然だな。
ならば　”君の言い分に基づけば”　、E18200の持ち歩きやすさ気軽さ、という主観すらもちようがないんですよ。
自分で自分の首絞めて何言ってんの？

＞E18200の大きさは、APSC18200とほぼいっしょ。
だからE18200の持ち歩きやすさ気軽さも想像つくと？ならば私もこう言えるな、
僕の主観ではあの大きさではもはや小型のレフ機使えよってレベルの大きさですｗ

ま～た自己撞着に陥ってるよこのバカｗ

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 22:06:44 ID:e3tBLO3g0

>>280
主観主観というけれど、
君は、NEXに大きいレンズを付けて持ち歩いたことがないから
その主観さえもウソなんだよね。残念ながら

実際につけて持ち歩けばわかるけど、
大きいレンズほどNEXに付けた時の気軽さが際立つ

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 22:07:37 ID:e3tBLO3g0

>>281
>結局E18200をNEXにぶら下げて持ち歩いたこと無いんだろ？未発売だから当然だな。
大丈夫。E18200より大きいレンズつけて持ち歩いたから

>だからE18200の持ち歩きやすさ気軽さも想像つくと？
違うよ。バカだね

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 22:11:24 ID:PjW+Udu10

>>281さん、鬼やね。あんたちょっと鬼すぎるよ。
そんな筋の通った正論で強く言っちゃうなんて。
でも、同意するよ。向こうも口調は悪いもんね。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 22:16:13 ID:PjW+Udu10

おっ、またレスくれてる、ありがとね。
でね、>>263でも書いてくれてるけど主観と体験って意味は違うんだよ、残念ながら。

それよりさ、俺がバカなのか、君がバカなのか。君の主観ではどっちかな？
大丈夫。君の主観は君だけのものだから。答えは分かってるけど言ってごらん。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 22:19:49 ID:e3tBLO3g0

>>285
>主観と体験って意味は違うんだよ
そう。だから、君のいう主観は、体験に基づかない
ただの妄想と空想の産物なんだ。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 22:20:18 ID:6yala8pJ0

否定するなら買わなきゃいいやん
それだけなのになんで粘着するん?

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 22:21:14 ID:PjW+Udu10

いやいや、ちょっとぬるいぞ。まだ君の悪態はそんなもんじゃないだろ？

さ～、どうぞ。もっとバシッと言っちゃって。俺をバカ扱いしたいんだろ。
いいよ。遠慮せずに。君が考えれる最高の罵声を俺に言ってみてごらん。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 22:22:55 ID:rkXCD/OtP

>>283
あっそ君は大丈夫なの。でも僕にはNEXには標準ズームがマックスだな、サイズとして。
他のAPSC18200みたいなサイズならもう小型のレフ機使うわ。ストロボとか操作性とか利便性ダンチガイだし。

バカはバカらしくビューファインダーでのピント合わせという見当違いな話でも語ってたら？ｗ

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 22:23:33 ID:Ivtimc900

社長の年俸知ると、ソニーなんて買いたくなくなる。
はいはい私はわーぷあです。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 22:26:44 ID:PjW+Udu10

確か8億だったっけ？
最近はわ～ぷあも多いよね。もっと雇用刺激策を出してほしいよね。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 22:26:45 ID:e3tBLO3g0

>>289
>僕にはNEXには標準ズームがマックス
かどうかも、触ったことも使ったこともない君には判断できませんな。
すべて空想と妄想の産物

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 22:29:00 ID:d6feDVCu0

>>290
じゃあオマエはLinux?

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 22:29:19 ID:rkXCD/OtP

>>292
＞触ったことも使ったこともない君
という君の判断そのものがすべて空想と妄想の産物だって気づかないの？
相変わらず自己撞着に陥ってるよこのバカｗ

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 22:29:38 ID:PjW+Udu10

おぉ～い、>>292、俺に罵声を浴びせるのが先だろ。もっと本気で頑張れよ。
さぁ、君の本気の罵声を俺に浴びせてみろ。書いててバカらしいけど、俺も頑張るよ。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 22:33:02 ID:e3tBLO3g0

>>294
ああ、そんなの空想だけで十分だよ。
NEX所有してる人は、ここまでムキにならないからね

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 22:34:20 ID:rkXCD/OtP

>>296
あーあ開き直っちゃった。オワリだね、涙拭けよ。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 22:35:02 ID:PjW+Udu10

ちょっと食器を洗ってくるから、その間にとびっきりの罵声を頼むね。
大丈夫。君の悪態はそんなものじゃない。まだ泣くには早すぎると思う。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 22:36:18 ID:e3tBLO3g0

>>297
ヨカッタネ

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 22:36:51 ID:l0aOqmfe0

>>290
西暦2010、Sir Howard Stringer（年棒4億1000万円）を盟主に戴くSonyは、
NEXを立ち上げPanasonicにミラーレス戦争を挑んできた。
この一ヶ月あまりの戦いでSonyとPanasonicは一眼レフの半分を死に至らしめた。
人々は自らの行為に恐怖した。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 22:39:52 ID:PjW+Udu10

>>299
ちょっとフォローしてあげようか？
なんかだんだん可哀想になってきたから。
だれか>>299さんをフォローしてあげられる人はいますか？

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 22:45:14 ID:PjW+Udu10

>>299
君が泣いてるとさ、俺もそんなに攻めれないじゃない。
この後に書く長文も考えてたのにさ、書きづらくなるじゃない。
早くいつもの君に戻っておくれよ。バカをからかうのを心から楽しんでた君に。
>>188で俺をボクチン扱いしてた君はどこへ行ったの？銀座の中古カメラ屋に行ったの？

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 23:07:01 ID:BoRUPH8WP

>>187
ちょっと文章考えてやったぞ。

あの程度なら、手振れ補正つきのE-PL1に50/2マクロ開放のISO400で画質も画角も
似たような絵が取れるから全くインパクトないぞ。
もっと開放よりの作例を希望する。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 23:10:14 ID:BoRUPH8WP

間違った。×画角○ボケ具合。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 23:14:45 ID:ULwUr+8SO

基地外オリンパがNEX叩きに必死な件ｗ
キヤノンには敵わないけどSONYには勝つるってかｗｗｗ

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 23:15:11 ID:HTnYKgek0

SONY信者だがコンデジ画質のAPS-Cなんか要らない！
一眼との住み分けなんか考えたことが一番の間違い！

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 23:24:55 ID:PjW+Udu10

また黙っちゃったか～。ごめんね、俺もちょっと言いすぎた。
君の悪態が楽しいから、俺もちょっと悪態ついてみただけなんだ。

>>305さん、このスレを読んでみれば分かるけど、ここはみんなで
スレ主をボコボコにするスレみたい。ん？でも、最初は逆だったかな？
別にNEXを叩いてるわけじゃないから。キヤノンやソニーも大好きですよ！

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 23:31:13 ID:PjW+Udu10

せっかく>>303さんが文章考えてくれたんだから、涙を拭いて出ておいでよ。
でも、もし泣いてるんじゃなくて>>303さんの希望している開放よりの作例を
撮ってる最中ならちょっとは見直すよ。よしよし、怖くないよ、出ておいで。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 23:32:21 ID:PjW+Udu10

さ～て、お風呂に入ってこよ。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 23:47:57 ID:0R7aOyk30

マイケルマイケル頭が空っぽです♪

ttp://musico.jp/contents/contents_index.aspx?id=r2BUTR

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 00:11:37 ID:naTt+hR50

すっかりメンバーが固定されてるwww
まぁそういうことだ

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 00:14:04 ID:asaD5QQS0

ふふ、ほんとにセンスいいね。

マイケル、このCD何マイ売れるんだろ、いちマイ、に～マイ、さんマイケル♪

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 00:21:27 ID:Mj8h3Ra70

へんなのがわいてる

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 07:41:09 ID:7aP/Ib1yP

ネタを代えよう。
Ｃマウント１インチ撮像管用レンズは、m4/3だとギリギリ蹴られない。
↓50mmF0.95とか、16mmF1.4とかが、ヤッスイ値段で入手可能だ。
http://noktor.com/
http://nttxstore.jp/_II_PT10371407

APS-Cでは完全に蹴られるから、この手のレンズ使えないのは、NEX的にはどうなの？
特に、業務用も睨んだ動画専用機考えた時に、Ｃマウントレンズ群が使えないのはイタイんじゃない？

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 09:54:22 ID:3hFoLxQc0

プロには35mm映画用のPLマウントレンズがちょうど使える
APS-Cの人気が高いみたいだね。
アマチュアは135カメラのレンズだろうけど
自分たちが今まで使ってきた資産を継承できるかどうかは大きいね。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 09:59:42 ID:naTt+hR50

>>303
>似たような
・1段の口径の違いと
・標準画角のスナップで25mmもの画角変化による構図の違いと
・ぷるぷるコンデジ持ちと、しっかりウエストレベル保持による
手ぶれの違い

を無視して「似たような」と語れる君には
カスマウント4/3がお似合いだ
よかったじゃないか

24時間考えてこの程度だから、43信者はバカにされる。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 10:00:27 ID:naTt+hR50

>>314
使える使えないなら、「トリミングすれば使える」で終了だな。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 10:10:13 ID:rSqq61xN0

マイクロフォーサーズのベネフィットはレンズのサイズに対する
画質のパランス点のレベルが非常に高いこと。
携帯性を重視してレンズのサイズをコンパクトなモノとする領域に
おいては、マイクロフォーサーズが最適解であることは間違いない。

原理的にＮＥＸはコンパクトさを追求するがきりレンズのサイズに対する
画質のパランス点でマイクロフォーサーズには敵わない。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 10:15:15 ID:hvg6qP8t0

カメラ以前の問題で、SONY製品を買うのが間違い

SONY　はんだボール　とかでググれば色々わかると思うよ。

莫大な広告費をかけて消費者を誤魔化してるだけ。

NEXもバッテリーの急減で問題出てきてるでしょ。

これがソフト的な原因でなく個体差で発生するなら相変わらずの糞にー品質だね。

よくもまぁ金出して買うなと関心する。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 10:17:16 ID:naTt+hR50

>>318
そりゃ、「バランス」なんていう意味不明な基準なら
いくらでもどっちにでも倒せるだろう

>携帯性を重視してレンズのサイズをコンパクトなモノとする領域に
>おいては
コンデジが最適解であることは間違いない
画質も43程度が相手ならいい勝負でしょ
G11あたりなら、液晶が動く分、ホールドも使い勝手もいい。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 10:25:54 ID:0QQDoUDrP

>>316
・作例はF2.0。
・画角はその通りだけど、そんなことはわかってるよ。
・NEXで1/80で切らなきゃいけないシャッタースピードを手振れ補正でもう少しシャッタースピード稼げるからISO下げられて結局大差ない画質になる

俺もNEXのほうが当たり前に綺麗に撮れると思うんだが、あの作例じゃインパクトないって意味だよ。
せめて開放作例をあげてくれ。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 10:32:30 ID:naTt+hR50

>>321
>手振れ補正でもう少しシャッタースピード稼げる
EPLはぷるぷるコンデジ持ち
一方、NEXはしっかりウエストレベル保持。
手ブレ補正分は帳消しです～

>インパクト
君にはどんな作例をみせても「インパクトガ～」という意外に
選択肢がないのでおはなしになりませぬ～
そもそもRAWをうｐったのは、「αphotographyにうｐったとウソを付いた」
という疑義を晴らすためにうｐったのですね。インパクト云々はどうでもいいのです。

あと、君の「APSC大口径と似たような」絵を見せてくれれば完璧だよｗ

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 10:38:54 ID:naTt+hR50

>>321
>作例はF2.0
つまり、口径が1段ちがう
おまえ、理解できてないだろwwww

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 10:40:57 ID:rSqq61xN0

>>319

概ね同意。

＞これがソフト的な原因でなく個体差で発生するなら

これは、ファームバグだと思う。
電源ＯＦＦ時の設定でお漏らしをする条件と
しない条件があるだけだと思われる。
まさに、α版の有料テストですな。

>>320

＞そりゃ、「バランス」なんていう意味不明な基準なら
いくらでもどっちにでも倒せるだろう

レンズのサイズと画質はトレードオフの関係がありそれの両立を
｢バランス｣と表現したわけで・・

＞コンデジが最適解であることは間違いない画質も43程度が相手ならいい勝負でしょ
　G11あたりなら、液晶が動く分、ホールドも使い勝手もいい。

　G11当りで満足できる人なら、確かにm4/3は不要ですね。ＮＥＸのパンケーキで
　十分だと思います。
　

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 10:42:21 ID:0QQDoUDrP

なんだ、写りの比較のためにあげた作例じゃないのか。それなら別に。
へんな絡み方してすまんね。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 10:44:22 ID:naTt+hR50

>>324
>レンズのサイズと画質はトレードオフの関係がありそれの両立
両立しません。
センササイズとレンズサイズは比例します。
どこが最適かなんて、全く人によって異なります。

>　G11当りで満足できる人なら、確かにm4/3は不要ですね
m43あたりで満足できる人なら、G11で十分でしょう

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 10:45:16 ID:naTt+hR50

>>325
比較するにしても、君の指摘は的外れだけどね

・1段の口径の違いと
・標準画角のスナップで25mmもの画角変化による構図の違いと
・ぷるぷるコンデジ持ちと、しっかりウエストレベル保持による
手ぶれの違い

これを無視して「似たような」と語る馬鹿に、
比較なんてなんのいみもない

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 10:59:07 ID:rSqq61xN0

>>326

＞両立しません。

確かにＮＥＸではレンズのサイズと画質は両立していませんね。
m4/3はコンパクトなレンズ群で一眼画質を提供していますよ。

＞センササイズとレンズサイズは比例します。

ＮＥＸはセンササイズとレンズサイズが比例していません。
そのため、画質が破綻したのです。

＞m43あたりで満足できる人なら、G11で十分でしょう

m4/3はコンパクトなミラーレス一眼として企画された
カメラで画質的にも一眼レフの代替可能なカメラです。
G11ではなにより画質で見劣りするし。
レンズ交換式のメリットとレンズ遊びなどを得られませんよ。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 11:01:55 ID:0QQDoUDrP

最近は70-100のあたりって中望遠って言うことも多い気がするが。

ウエストレベルって使いやすいの？
自分はNEXでもいつも膝落として目線ごと落として撮影のほうが多いな。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 11:22:18 ID:naTt+hR50

>>329
>ウエストレベルって使いやすいの？
EPL1しかもってない信者に
「使いやすいよ」といってもなんの意味もないでしょう？ｗ

>>328
>m4/3はコンパクトなレンズ群で一眼画質を提供していますよ。
43はクソでかいレンズがゴロゴロしてますがねｗ

>ＮＥＸはセンササイズとレンズサイズが比例していません。
E1855や18200は十分比例してます。大うそですね
画質の破綻もございません。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,61&fullscreen=true&av=5,6&fl=18,14&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

>>328
>代替可能
残念ながら、小口径ウンコレンズだらけで
さっぱり代替できてません

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 12:34:37 ID:rSqq61xN0

>>330

ＮＥＸはそのコンセプトを生かすためには最重要なパンケーキの画質が破綻している・・
ことは広く知られた事実です。

ＮＥＸは周辺に向かうほどの解像度が大幅に低下し、ごくごく中心を除く解像度はm4/3以下に・・
ＮＥＸの色収差は中心、周辺問わず、現代のカメラではありえない酷いレベル、m4/3と比較にならない。

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=62,87&fullscreen=true&av=3,3&fl=20,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4

ＮＥＸは糸巻き歪が大きく、歪のないm4/3の優秀性が一目で分かる。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=62,87&fullscreen=true&av=6,6&fl=20,16&vis=VisualiserDistortion,VisualiserDistortion&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4

総括としては

ＮＥＸではレンズのサイズと画質は両立しておらず、そのレベルはm4/3に遠く及んでいないこと。
m4/3はコンパクトなレンズ群で一眼画質を提供していることにつきます。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 12:36:20 ID:rSqq61xN0

>>330

＞小口径ウンコレンズだらけでさっぱり代替できてません

そういう根拠が無く、口汚い罵りの言葉はすべてＮＥＸに還ります。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 12:54:28 ID:asaD5QQS0

>>330
よっ、昨日はごめんね。もう泣きやんだみたいで良かったよ。
元気も出たみたいだし、頑張って活動しないとな。応援してる！

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 13:07:08 ID:i8fawnKu0

m4/3が一眼画質？どっちかっつうとコンデジ画質の延長でしょ
シャープネスかけすぎてカリカリじゃないか

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 13:58:11 ID:0QQDoUDrP

>>330
マイクロユーザーじゃないもんで。
上がってた作例が縦構図だったもんで、ちょっと聞いてみた。
あと、画角の話もすまんかったな。
広角ズームの話してるのに28/1.4の話しだす奴とかいたからある程度はどうでもいいのかと勘違いした。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 14:36:28 ID:I7WtBqndP

>>327
＞・ぷるぷるコンデジ持ちと、しっかりウエストレベル保持による手ぶれの違い
m4/3という話ならG1などを使えば縦位置でも正対してウエストレベル保持可能で逆にNEXはぷるぷる持ちになるわけだがｗ
E-PL1にしてもEVFを使えばしっかり身体に押し付けて保持できるしな。EVFにはそのようなメリットもあることもしらんのか。
君は以前にもビューファインダーの話で見当違いの話をはじめたりと、ファインダーの知識が不足してるんだろうな。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 15:22:41 ID:W0F7s7ec0

>>322
>>そもそもRAWをうｐったのは、「αphotographyにうｐったとウソを付いた」
>>という疑義を晴らすためにうｐったのですね。
ウソついたのは疑義じゃなくて事実だろ。
オマエ、本当のうｐ主にクレーム付けられて自分で謝ってたじゃないか。
疑義があるのは、「オマエ本当にNEX持ってるのか？」でしょ。
本当にNEX持ってるんなら、
キットレンズでHDRかけて撮って出しJpegでも見せりゃ済むのに
どうしてRAWなんか上げるかな。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 15:23:56 ID:asaD5QQS0

なんで俺が出てくると黙っちゃうんだろ？さ、早く出ておいで。

ところでさ、>>169でテンプレ用意しちゃおうか、って言ってたから、
俺もテンプレ作りを手伝ってあげようと思ってさ。一人じゃ大変だろ？

昨日は俺達でスレタイに対するひとつの答えを出せたわけだしさ、その答えは
このスレタイのテンプレには必要だと思うんだ。きっと君も同じ考えだよね。
俺達が頑張れば他の人達もきっと手伝ってくれる。君の頑張りは無駄じゃない。

さ、俺はまた仕事してこよ。サービス業だから土日はけっこう忙しいんだ。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 15:25:57 ID:naTt+hR50

>>331
>最重要なパンケーキ
君にとってだけね

>ＮＥＸではレンズのサイズと画質は両立しておらず
両立しているようですね。43程度には
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,61&fullscreen=true&av=5,6&fl=18,14&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

>>335
>マイクロユーザーじゃないもんで。
で、NEXもないとなると・・・・
ああ、コンデジユーザでしたかwwwww

>>336
>G1などを使えば
そうすると、ただでさえ無意味なm43ボディの大きさが
余計に大きく重くなって、それこそエントリ一眼と同じになっちまうんだよね。

NEXはあのサイズで液晶が可動するところが偉大なんだよ。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 15:29:53 ID:asaD5QQS0

>>337さん、なんとなくだけどさ、たぶん彼はNEX持ってると思う。
もちろん根拠や証拠なんかはなにもないけど、なんとなくそう思う。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 15:41:51 ID:naTt+hR50

>>332
>本当のうｐ主にクレーム付けられて自分で謝ってたじゃないか。
謝ってないけどｗ
αphotographyにうpったのは俺だし、
その証拠としてRAWデータもだした。
これ以上何を望むかね。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 15:43:14 ID:asaD5QQS0

>>339
>>331さんは、最重要なパンケーキ、の前に、そのコンセプトを生かすためには、って
前置きしてるから、その返しはちょっと厳しいかなと思うよ。全文同意はしないけど。

ＮＥＸはそのコンセプトを生かすために最も使われる可能性が高い、の方が無難かな。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 15:43:39 ID:W0F7s7ec0

>>340
でもね、アイツが「NEX買ったどぉーー」と騒いでるのを見た覚えが無い。

あとさ、アイツの主張は非常にシンプルで、
①「センサはデカイが勝ち。小センサが有利なのはサイズだけ。APS-Cが妥協の限界。4/3は糞」
だから、ほとんど議論の余地は無いはずなのに、
②「でも、CANONの１インチミラーレスには期待。CANONならやってくれる」
と繰り返し言ってるのが変でしょ。

実は、NEXどころかαも持ってないCANON使いなんじゃないかな？

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 15:47:51 ID:naTt+hR50

>>343
お、日本語の読める人だｗ

>APS-Cが妥協の限界。4/3は糞
さて、そこだよ。43がなぜカスなのか？
それは、発売後何年たったかしらねーが、
レンズがあんだけあるのに、小口径だらけで
APSCや135を全く代替してないから、カスなんだよ。
そこで
「NIKON」の１インチミラーレスに期待
なんだね。ちゃんとレンズがでてくれる”かもしれない”から。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 15:49:16 ID:naTt+hR50

>>343
>「NEX買ったどぉーー」と騒いでるのを見た覚えが無い。
そういうのは本スレだしね。
ここは、43信者を馬鹿にするスレ

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 15:53:43 ID:naTt+hR50

>>332
反論はできません、と。それで大満足です。

43もm43もカスすぎて、買おうにも買いようがない

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 16:00:30 ID:asaD5QQS0

>>343
う～ん、俺のレスは根拠もないただの直感やからなんとも言えないや、ごめんね。

①に関してはサイズよりボケを表現として優先させてるから彼の気持ちは分かるけど、
②に関してはM4/3のサイズ優先のメリットを失わせる規格として期待してると思う。

売り言葉に買い言葉ってのもあると思うけど。あと、1インチはニコンね、もう遅いか。
>>345で43信者を馬鹿にするスレとは書いてるけど、あれは逆ね。みんな分かってるから。
逆って言ってもNEXを馬鹿にするスレってわけじゃないよ。それは言わなくても分かるね

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 16:01:25 ID:I7WtBqndP

>>339
＞NEXはあのサイズで液晶が可動するところが偉大なんだよ。
でも縦位置だと（君の言い分なら）どうやってもNEXはプルプル持ちってことだなｗ

E-PL1やGF1ならEVF、G1ならバリアングルのおかげでしっかり正対して保持できる。
私は固定液晶でも充分だが”君の言い分なら”NEXは状況によってはプルプル持ちから
逃れられないクソシステムってことだね。
まあマトモに汎用ストロボもビューファインダーも使えない時点でそんなことは確定済なわけだけど。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 16:03:27 ID:asaD5QQS0

あ～、ほんまに仕事戻ろ。今日の晩飯はなに作ろうかな～♪

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 16:03:33 ID:W0F7s7ec0

>>344
ああスマン、CANONじゃなくてNIKONだったな。

>>レンズがあんだけあるのに、小口径だらけで
>>APSCや135を全く代替してないから、カスなんだよ。
>>そこで
>>「NIKON」の１インチミラーレスに期待
これが全く判らんのだよなぁ。
NIKONのレンズに、どの程度のスペック期待してるの？
例の換算F値で大口径じゃないとダメなんだろ？
m4/3でＣマウントの50mmF0.95とか使えても、これでもダメなんだろ？

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 16:08:31 ID:naTt+hR50

>>348
うーん、どんどん話題が小さくなってくねぇｗ

>E-PL1やGF1ならEVF
背面液晶をファインダー風に見せるアイテムあるからね。
それでNEXもしっかりホールドできることになるし、
周辺への背面液晶の光漏れも防げるね。
そうやって後付で条件くっつけていいなら、いくらでもいじりようはある。
ほんと、バカじゃないのかね。

>クソシステム
発売1ヶ月のシステムを周辺機器で語るバカご登場
これ何回目だっけか？

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 16:10:31 ID:naTt+hR50

ああ、あと>>348
EPL１もGF１もEVFがカスすぎて、
MFしにくいんだよね。致命的に。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 16:15:14 ID:naTt+hR50

>>350
>これが全く判らんのだよなぁ。
>NIKONのレンズに、どの程度のスペック期待してるの？
APSCや135の代替
43がカスなのはレンズラインナップがカスだからなのです。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 16:25:12 ID:asaD5QQS0

>>353
>>338へのレス待ってるよ。キャベツの千切りしながら待ってるよ。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 16:25:25 ID:I7WtBqndP

>>351
じゃあ君が言い出したプルプル持ちの問題自体が無用の心配ってことだな。

＞発売1ヶ月のシステムを周辺機器で語るバカご登場
現状多くの汎用アクセサリが使えないできないことが多すぎるシステムには違いないな。
それに多くのシステムカメラはちゃんと”発売時”から汎用アクセサリーが使えるんだよ
そのためのアクセサリシューなんだから。そんなことも知らないのかw

EVFのMFは俺には充分だな。君もしかしてまた一般のビューファインダーでMFしようとしてないか？ｗ

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 16:34:20 ID:naTt+hR50

>>355
>じゃぁ
だから、素の状態のEPLのおはなしなのよね

>多くのシステムカメラはちゃんと”発売時”から汎用アクセサリーが使えるんだよ
残念ながらαは発売時から汎用アクセサリは使えないのが当然なのです

>EVFのMFは俺には充分だな
ああ、43は暗黒レンズばかりでコンデジばりに被社会深度不快から
あのクソEVFでもMFできちゃうんかもねぇｗ
よい機会だからNEXの背面液晶で正確なピントというものを
体験してみるとイイよ

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 16:44:09 ID:W0F7s7ec0

>>353
135の代替するなら、50mmF1.4＠\63,000（コストパフォーマンス抜群だね）は要るだろ？
１インチでコレの代替するってことは、18mmF0.5を６～７万円で作れとNIKONに言ってる？

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 16:44:58 ID:asaD5QQS0

ちょい待ってよ。>>355とのやり取りを見てたら、もう詰みまでのルートが見えてるやん。
もうちょっと考えてレスしないと、またすぐに>>294みたいになっちゃうよ。しっかりして。

あ、でも>>356みたいに後付け条件なしにしたら、なんとか詰みを延ばせれるか。
後付け条件は禁止って時点で個人的には投了だけど、今はいいわ、頑張れ頑張れ！

それより、>>338へのレスはまだ？やっぱり俺をボコボコにするのは君には無理なの？

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 16:52:49 ID:naTt+hR50

>>357
>18mmF0.5を６～７万円で作れとNIKONに言ってる？
そう。
センササイズが小さい分、求められる光学系は小さくなる。
が、分解能や収差補正が非常にとても極めてすごく大いに困難になる
是非がんばってくれwww

意味分かるかな？

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 16:58:29 ID:I7WtBqndP

>>356
＞だから、素の状態のEPLのおはなしなのよね
ああ、君がそういう条件付けによる限定を後からするならそうだね。
でも結局素のNEXも縦位置で正対するとプルプルだね、君の言い分なら。

＞残念ながらαは発売時から汎用アクセサリは使えないのが当然なのです
うん、だから「システム発売時」という時点においても他の多くのシステムから劣るわけだね。

＞よい機会だからNEXの背面液晶で正確なピントというものを体験してみるとイイよ
体験済みだけどNEXの背面液晶は最高レベルだね。でも日中や背面液晶使えない状況だとEVFの利点が生きるね。
EVFのないNEXはそういうときに困るね。これも発売一ヶ月だから我慢すべきことなんだろうね、君の中では。

つうか変換ミスにせよ「被社会深度不快」ってあまりに慌てすぎじゃない？ｗ

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 17:04:29 ID:asaD5QQS0

>>360さん、切れ切れやね～、抜群の安定感やわ。
でも、被社会深度不快は2chだからスルーが吉よ。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 17:04:50 ID:naTt+hR50

>>360
うーん日本語通じないねぇ
後付で条件つければいくらでもどうにでもできちゃうから
EPL１って言われれば、EPL１のおはなしなのよ。意味分かる？

>でも日中や背面液晶使えない状況だとEVFの利点が生きるね。
>EVFのないNEXはそういうときに困るね
だから、EVFを後付していいなら、
NEXの背面液晶に、フード風のファインダもどきを付ければいいだけなんだよ。

>NEXも縦位置で正対するとプルプルだね、君の言い分なら。
ところがですね、使ったことのない君には分からないと思うけど
どっかのカスm43ボディの糞液晶とちがって
視野角が広いので、結構縦位置でもいけちゃうのです。

>日中
ところがですね、使ったことのない君には分からないと思うけど
どっかのカスm43ボディの糞液晶とちがって
環境光に合わせて液晶輝度が変わるので、日中でもイケちゃうのです。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 17:20:04 ID:asaD5QQS0

勝てない相手にはNG登録が一番か～。ま、そうだよね。悔しいもんね。
んじゃ、地道にテンプレでも作ろうかな。誰か一緒に手伝ってくれる？
彼の相手するのは一旦やめてさ、NEXが改善すべき点を考えていかない？

俺はとりあえず、Eレンズの充実とAレンズのAF可能が最優先だと思ってる。
ひっくり返せば失敗する理由になるから同じだよね。他にもなにかあるかな？

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 17:21:04 ID:I7WtBqndP

>>362
＞EPL１のおはなしなのよ。意味分かる？
婉曲的に言ったけど通じない？E-PL1でも保持できる。素の状態と限定したのは君なわけ。
で、君の言い分だと素のNEXは縦位置プルプル持ちになっちゃうわけだｗ

＞NEXの背面液晶に、フード風のファインダもどきを付ければいいだけなんだよ。
ああ、あのバカでっかくて不恰好なやつね。小型と言うメリットもほぼ台無しだね。
それなら小型の一眼レフ機つかうほうがマシだね、僕の主観では。

＞環境光に合わせて液晶輝度が変わるので、日中でもイケちゃうのです。
表に出ない君にはわからないと思うけど、直射状態の背面液晶の視認性はいくら良好な液晶でも
どのみちアイレベルファインダーには適わないのです。

あれー？アクセサリシューについてスルーされてるぞぉ？
バカもバカなりに詰まれたことを自覚したらしいｗ

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 17:26:00 ID:W0F7s7ec0

>>359
>>センササイズが小さい分、求められる光学系は小さくなる。
換算画角と換算Ｆ値を揃えるなら、
50mmF1.4と同じ口径で、焦点距離だけ18mmにする
という事だから、ちょっとも小さくならんだろ。
135用のオリジナルより確実にデカクなるな。

>>が、分解能や収差補正が非常にとても極めてすごく大いに困難になる
単純に、135用レンズの３倍ぐらいの性能が要るよな。
設計条件が一個も緩くならんのに、そんな事が可能と期待出来ると云う事は、
NIKONの皆さんは135用レンズは手抜き設計してるって事か？

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 17:30:10 ID:asaD5QQS0

ん～、考えてみたらEレンズの充実とAレンズのAF可能の二つだけで十分かな。
NEXを持ってる人が見て、気を悪くするようなテンプレだけは避けたいな。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 17:40:08 ID:0QQDoUDrP

>>339
持ってるよ。5。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 17:42:15 ID:naTt+hR50

>>364
>縦位置プルプル持ちになっちゃうわけだ
ところがですね、使ったことのない君には分からないと思うけど
どっかのカスm43ボディの糞液晶とちがって
視野角が広いので、結構ウエストレベルの縦位置でもいけちゃうのです。

>バカでっかくて
言うほど大きくないし、m43の無駄に大きいボディの体積と
あわせてちょうどじゃないかねｗ

アクセサリーシューは、αは専用で汎用が使えないなんて自明だからね。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 17:42:58 ID:naTt+hR50

>>367
ヨカッタネ

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 18:09:48 ID:I7WtBqndP

>>368
＞結構ウエストレベルの縦位置でもいけちゃうのです。
「結構」というあたりに苦労がしのばれるねぇｗ　忘れてるかもしれないが、君は自分で
＞NEXは液晶が動くからウエストポジションで、そこそこホールドできるし、
と、液晶動いても「そこそこ」だと言ってたわけだよ。そして縦位置について問いつめられると
スイベル使えない状態でも「結構いけちゃう」と言い逃れする訳だ。いやーまた自己撞着しちゃったな君ｗ

＞言うほど大きくないし
僕の主観ではデカすぎだしカッコ悪すぎですｗ液晶フードは目からの距離を確保しなければいけないので
どう作っても結構な厚みになることもわかってないんだろうな、このバカは。

＞アクセサリーシューは、αは専用で汎用が使えないなんて自明だからね。
だから俺は最初からマトモにサクセサリ使えないシステムだって言ってたの。
その自明のことに無意味に食いついてきたバカが君だってことだｗ

しかし「液晶フードを使えばいい」って言い訳は笑えるな。
劇場や蛍撮りなど光源にデリケートな場所でNEXに液晶フードつけた不審者がいたら、それはおそらく>>368ですｗ
俺なら無理せず一眼レフ機かEVF使うけどね。君もフルサイズ持ってるって言い張ってなかったっけ？ｗ

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 18:11:22 ID:I7WtBqndP

×サクセサリ
○アクセサリ
面白すぎて俺もあわてたようだｗ

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 18:13:38 ID:naTt+hR50

>>370
>そこそこ
あのさ、言葉遊びしたいなら別のスレいけばいいんじゃない？
使ったことのない君には分からないと思うけど
どっかのカスm43ボディの糞液晶とちがって
視野角が広いので、結構縦位置でもいけちゃうのです。

>僕の主観ではデカすぎだしカッコ悪すぎです
だったら、使わなければいいんじゃない？
EVF同様選択肢は与えられてる
m43の糞EVFなんかあってもなくても同じようなもんだよ。
ただのゴミだろ。アレ。

>食いついてきた
そういうことにしたい気持ちは分かるよ。

>俺なら無理せず一眼レフ機
状況に応じて機材を使い分けるなんて当然でしょう。
問題はだ、m43を選択する状況というのがホントに少ないってことなんだ。
信者をのぞいて。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 18:29:06 ID:I7WtBqndP

>>372
「液晶が動くからウエストレベルそこそこいける」←でも縦位置だとプルプルだね君の言い分なら
「視野角が広いので結構いける」液晶動いても「そこそこ」なのに動かない状態で「結構いける」？
あきらかに表現の齟齬ですね。少なくとも「そこそこ」以下のホールドしかできません、君の言い分なら。

＞だったら、使わなければいいんじゃない？ EVF同様選択肢は与えられてる
ええ、使いませんよ。選択肢があるというならEVFでホールドの件は解決ですね。

＞そういうことにしたい気持ちは分かるよ。
と言って気持ちの問題にしたいことはわかるよ。でも>>348に対する>>351を読めば明らかだねｗ

＞問題はだ、m43を選択する状況というのがホントに少ないってことなんだ。
NEXは汎用アクセサリーもまともに使えないしEVFもないし使える状況なんてさらに少ないピンポイントだね。
フルとm4/3はある程度相互補完できるシステムだけどNEXは他のシステムの補完にはもの足りないね。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 18:36:23 ID:asaD5QQS0

いいな～、>>370。>>372に相手してもらえて。
俺もバカをからかって楽しみたいのにさ。勝っちゃったらこれだよ。

縦位置では液晶動かないのに、ウエストレベルではいくら視野角が広くても、
構図がとれる角度だと半分地面じゃん。ブリッジして撮ってんの？みたいな。
そうだよ、俺の趣味はカメラを持ってブリッジでだよ、悪いか！この低脳！とか。
あ～、楽しそう。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 18:39:31 ID:I7WtBqndP

今日のまとめ

俺　「NEXはマトモに汎用ストロボもビューファインダーも使えないシステム」

ID:naTt+hR50　「発売1ヶ月のシステムを周辺機器で語るバカご登場」

俺　「多くのシステムカメラはちゃんと”発売時”から汎用アクセサリーが使えるんだよ
　　　アクセサリシューもしらないの？」

ID:naTt+hR50　「残念ながらαは発売時から汎用アクセサリは使えないのが当然なのです」

俺　「だから”システム発売時”という時点においても他の多くのシステムから劣るわけだね。」

ID:naTt+hR50　「アクセサリーシューは、αは専用で汎用が使えないなんて自明だからね。」

俺　「その自明のことに無意味に食いついてきたバカが君だってことだｗ」

また今日も詰んじゃったな。涙拭けよ、ID:naTt+hR50。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 18:42:47 ID:naTt+hR50

>>373
ホント日本語読めないね
液晶が動くし、かつ視野角が広いから
立てでも横でもウエストレベルでいけるの。
縦だと液晶動かないけど、視野角のおかげでウエストレベルできるの
同じこと何回いわせりゃ気が住むんだろなぁ。このバカ

>汎用アクセサリーもまともに使えないしEVFもないし使える状況なんてさらに少ないピンポイントだね。
そう思ってないから、ソニーはNEXをあの形にしたんだよ。
実際、真昼間屋外で液晶でMFしたけど、別になんの支障もなかったよ。
あのカスみたいなEVFの使うシチュエーションこそ、限定的だよ。

>もの足りないね
そりゃ、使ってもいないのに、妄想だけで
あーだこーだ決めてかかるキチガイなら
そういう発想にも至ろうというものだ。

>EVFでホールドの件
EVFを使えば、ね。まぁ今度は、EVFがカスすぎて
MFが致命的にしにくいって問題がでてくるけど。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 18:43:29 ID:naTt+hR50

>>375
ホント、どうでもいいことにだけは必死だねぇ

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 18:44:28 ID:7aP/Ib1yP

今日の感想

ID:I7WtBqndP、ID:asaD5QQS0、は読んでて面白くない。
なんとなく、ID:naTt+hR50　の方がカワイイ。

以上

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 19:04:56 ID:I7WtBqndP

>>376
んじゃ君が言い逃れたのかどうかは読み手にまかせるよ。
どのみちホールドの件は解決済みだし。

＞そう思ってないから、ソニーはNEXをあの形にしたんだよ。
そう思ってないから、オリパナはm4/3をあの形にしたんだよ、ともいえるな。君の言い分なら。
んでまたアクセサリーについては押し黙るわけかｗ

＞そりゃ、使ってもいないのに、妄想だけであーだこーだ決めてかかるキチガイなら
それもm4/3使ってない君にも当てはまることだね。なんでこんなに自己矛盾に気づかないんだろうｗ
さらに言えば、NEXを使ってもいないというのはそれこそ君の妄想だね。>>294の再現かよｗ

＞EVFがカスすぎてMFが致命的にしにくいって問題がでてくるけど。
君の言い方を借りれば、実際、真昼間屋外でEVFでMFしたけど、別になんの支障もなかったよ。

しかし光学ビューファインダーも汎用ストロボもまともに付けられないAFできるのは2本だけのシステムで
フルサイズの補完を語るとは。苦しいのぉｗ　
まあ自分でNEX使って撮影した画像も揚げれないようだし、システムカメラ持ってることさえ怪しいもんだなｗ

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 19:11:18 ID:naTt+hR50

>>379
>アクセサリ
そりゃ、どうでもいいからねぇ。

>m4/3使ってない君にも当てはまることだね
つかってみて、あのEVFをカスだと思ったから
カスだと言ってるわけです。君と違って。
で、液晶も動かないし、液晶クズだしで、使い物にならない。

>フルサイズの補完を語るとは。苦しいのぉｗ　
いままで全部フルサイズで済ませてたからね
NEXのおかげでずいぶんと撮影機会が増えたよ。
m43買わなくてよかった

>NEX使って撮影した画像も揚げれないようだし
JPGもRAWも既に挙がってるよ。これ何回目だろね。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 19:24:31 ID:naTt+hR50

m43ってホント使い道ないんだよ。

液晶動くボディは一眼レフ並に大きくて論外。
あとは全部固定液晶。
撮影できるカメラ位置も限られるし、
コンデジ持ちでプルプル。EVFポヤポヤでファインダ覗くのがタダの拷問。
レンズを買おうにも、小口径だらけで撮りたい絵も撮れない。
レンズが優秀っていうからどんなもんかと思ったら、デカイ重い高いで
APSCとさして変わらないし、性能も別にズバ抜けてるわけじゃない。
一眼レフに対するメリットが「大きさと重さ」以外何一つない。
むしろ画質やレンズラインナップの欠点が目立つ。

結局、大きさと重さだけの問題だから、我慢して一眼レフでどうにかなってた
けど、NEXは違うんだよねぇ。液晶優秀だし動くから、
これまでと全然違う絵が撮れる。一方でレンズの制約もAPSCだから少ない。
「大きさと重さ」以外に、撮れる絵の範囲も広がるというメリットも付いてくる
MFしやすいから、使えるレンズも多い。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 19:26:56 ID:I7WtBqndP

>>380
＞そりゃ、どうでもいいからねぇ。
そのどうでもいいことに「まだ発売一ヶ月なのに！」って食いついたのは君だｗ

＞つかってみて、あのEVFをカスだと思ったからカスだと言ってるわけです。君と違って。
NEXつかってみてフルサイズを補完するシステムには物足りないと言ってるわけです。
使っていないものと「妄想だけであーだこーだ決めてかかるキチガイ」は君なんです。

＞NEXのおかげでずいぶんと撮影機会が増えたよ。
あそ。でもシステム相互補完にどちらが広範囲に対応するかという問題とは関係ないね。
バカがNEX買って便利だねって言ってるだけの話ｗ

＞JPGもRAWも既に挙がってるよ。これ何回目だろね。
ん、そうなの？他の人の画像をあげたことは読んでるけど。
君が撮ったって第三者にある程度判断つけられるものじゃないと意味ないね。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 19:30:48 ID:naTt+hR50

>>382
>食いつく
ああ、そうみえるんだ。

>フルサイズを補完するシステムには物足りない
具体的じゃないので、ただの妄想にしか聞こえません。

>第三者にある程度判断つけられるものじゃないと意味ないね
発売2、3日後に撮ったRAWとJPGをあげても
なお信じられないなら、信じないで結構。別に困らんから。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 19:46:05 ID:I7WtBqndP

>>383
＞ああ、そうみえるんだ。
少なくとも僕には>>375を読む限り君が食いついてきたようにしか思えませんねぇ。

＞具体的じゃないので、ただの妄想にしか聞こえません。
すでにストロボなどアクセサリの件やEVFが無いこと、AFできるレンズ数の件など具体的に述べてますねぇ。

＞信じないで結構。別に困らんから。
あそ、じゃあ結局NEXもフルも持ってると第三者には確認できないのは変わりないね。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 21:26:00 ID:naTt+hR50

>>384
で、アクセサリとAFできるレンズの本数が少ないと
何がどう保管出来ないって？

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 21:38:25 ID:I7WtBqndP

>>385
アクセサリやEVFがあってAFできるレンズの本数が多いのとどっちがいい？

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 00:15:15 ID:d0ywcnK10

コンデジに大型撮像素子を装備したカメラなんだから
αのアクセサリーのほとんどが使えないのは必然だよ。

「α」のネーミングに騙されるなんてどれだけ情弱なんだか。
操作性だってケータイ開発者に任せたんだから、これまでのカメラと違っているのは必然。

異論は認める

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 00:38:53 ID:sJKAYq3J0

お前ら終わった規格に夢中になってんなw
ソニーの黒歴史に載るな、こりゃ。
必死な工作員もいるようだし。既に末期状態
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━!!!!!!

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 00:43:04 ID:pPl2F/Ok0

>>386
アクセサリもEVFもAFレンズも少ないより多い方がいいね
まぁm43はゴミだけど。

で、何がどう補完関係なの？さっぱりわからんよ

>>387
＞操作性だってケータイ開発者に任せたんだから
開発者インタビューみると全然ちがうようだね

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 01:02:16 ID:K/KQtxKOP

>>389
＞アクセサリもEVFもAFレンズも少ないより多い方がいいね
そうだね。NEXはその面ではシステムカメラの中でも最も劣っているといえるね。
まだ発売後ひと月だけどアクセサリシューもないからその点では将来性も劣るね。

↑のようにできることが多いほうがより広く役割が担えるね、
その意味でより広範囲に「フルよりも軽量コンパクト・安価なシステム」として補完できるね。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 01:13:18 ID:pPl2F/Ok0

>>390
＞フルよりも軽量コンパクト・安価なシステム」として補完できるね
m43のこと？だったら、そこに
液晶が固定で、糞液晶画質でMFが絶望的で、EVFもゴミクズで
レンズは小口径ばかりで、マトモなレンズは大きく高価で、
センサも糞画質って条件付きだけどね。

それが嫌だからm43なんていうカスマウントに手出さないんだよ。
アクセサリゴテゴテくっつけたり、シビアなシーンなら、一眼レフ使うし。

それより、NEXだと、液晶優秀だし動くから、
これまでと全然違う絵が撮れる。一方でレンズの制約もAPSCだから少ない。
「大きさと重さ」以外に、撮れる絵の範囲も広がるというメリットも付いてくる
MFしやすいから、使えるレンズも多い。
とまぁイタレリ尽せりなんで、ゴミクズm43ボディとか買う必要ないんだよ。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 01:21:53 ID:K/KQtxKOP

>>391
あそ。君にとってはそうなのかもね。
でも君が認めたようにアクセサリもEVFもAFレンズも少ないより多い方がいいね。

そしてNEXとm4/3では、アクセサリもEVFもAFレンズも少ないのはNEXのほうだね。
この点は君と僕の間での数少ない共通認識だなｗ

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 01:27:02 ID:pPl2F/Ok0

>>392
うーん、誰にとっても自明なことで、今更感アリアリなんで
なんの感慨もわかんところが、空振り感満載で面白いなぁ
ってところくらいか。

＞君にとっては
43のセンサがカスなのは、まぁ作例やDxOみりゃだれでも分かるし、
NEXの液晶が日中屋外でMFしやすいのも、使ってみりゃ誰でも分かるし、
m43の液晶やEVFがカス過ぎて使い物にならないことや
43のレンズラインナップが小口径だらけで、大きく重く高価であることも
誰でもわかることでしょうけどね

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 01:38:10 ID:K/KQtxKOP

>>393
m4/3の評価は僕には必要十分だね。
作例見れば多くの人がそう思うからそれなりに売れてるんじゃないかな。
レンズについても小さく軽く安価なレンズ「も」あるからね。
だから後段については同意はしないな。

だから僕と君の共通認識は
アクセサリもEVFもAFレンズも少ないより多い方がいいけどNEXはその点で劣るってとこぐらいだよ。

それにしても「液晶優秀だし動くからこれまでと全然違う絵が撮れる。」ってのは面白いね。
良い液晶が動く程度で撮れる全然違う絵って君自身のケツの穴ぐらいのもんじゃないの？
ピンポイントすぎるｗ

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 01:43:29 ID:pPl2F/Ok0

>>394
ああ、まともなレンズは大きく重く高価だってことだよ。
標準ズームにいたっては、1段口径の大きいE標準ズームと似たり寄ったり
。
m43はパンケーキ付けた女子カメラと、オッサンが18200とか
アホレンズつけて一眼気分に浸ってるだけ
んで、売れてるかどうかと画質は関係ないねん。

＞良い液晶が動く程度で撮れる全然違う
そりゃ、使ったことないから分からんだろうね
ウエストレベルホールドできることも、スナップの気軽さが増える
今まではしゃがまないとイケなかったからね。
ホント、NEXは色々新しい体験をさせてくれる。
m43を買わなくてホントによかった。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 01:46:42 ID:BSJLa/vU0

ID:pPl2F/Ok0
この人、すでにNEXを擁護出来てないの気付いてるのかな？
とにかくフォーサーズが潰れてくれりゃいい状態で投げやりになってるよ。
もう少し冷静にならないと、ダメだよ～
商売はもう少し上手にやらないと、ね！

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 01:47:34 ID:pPl2F/Ok0

>>396
身元が文面でバレバレだけど
一度だけ付き合ってあげよう。
ここは、俺が立てた43信者を馬鹿にするスレなんだよね

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 01:54:42 ID:BSJLa/vU0

あ、そうなんだ。
でもね身元ってたぶん間違えてるし、何でもかんでも敵に見えるようじゃダメだよ。
NEXはもっといいとこあるでしょ？ほらガンバレ！

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 02:03:52 ID:K/KQtxKOP

>>395
＞E標準ズームと似たり寄ったり
僕の主観ではM.ZD14-42とSEL1855はかなり違うね。小さいし重量でも3/4ぐらいだし。
まあNEXにはAFできるマトモなレンズもないしね。

＞オッサンが18200とか
そんなレンズm4/3にあったっけ？
NEXにはAPS-C補正なし便利ズームよりも馬鹿でかいE18200なんてバカレンズが発表済みだけどね。

＞今まではしゃがまないとイケなかったからね。
しゃがめば撮れる程度の絵を「全然違う絵」と言ってたわけだね。
ストロボやアクセサリ使えないことを「どうでもいい」と言い切る人らしい薄いコメントだね。
ハイスピードシンクロとかしたことないんだろうね。

やっぱりアクセサリもEVFもAFレンズも少ないより多い方がいいね。NEXはその点で大きく劣るね。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 02:16:39 ID:pPl2F/Ok0

>>399
＞M.ZD14-42とSEL1855はかなり違うね
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,12&fullscreen=true&av=5,3.667&fl=18,14&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
1442 O65.5x61mm 190g
1855φ62mm、全長60mm約194g
サイズ性能重量ともほとんど差がないのに、1855のが1段も口径が大きいようですね。

＞E18200なんてバカレンズ
APSC18200としてさほど大きくはないですな

＞しゃがめば撮れる程度の絵を「全然違う絵」と言ってたわけだね。
うん。全然違うよ。スナップは気軽さが心情だからね。
こんなの写真撮影してれば、だれでも分かることだよ。
あとは、床に這いつくばる必要もないし、上から撮り下ろすのに踏み台もいらない。

ハイスピードシンクロとか、そういうめんどくさいことしたいなら
一眼レフつかえば？43信者ってゴテゴテ盛りつけるのすきだよねぇ

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 02:19:27 ID:pPl2F/Ok0

あとね、アクセサリってさ、「重要じゃない」からアクセサリなのよ。
だから、アンチαのキチガイですら、そんなところに絡まないんだよ。
コウカクガーもシュウヘンガーも大勢いたけど、
「アクセサリガー」なんて恥ずかしい役柄を演じたがってるのは、
お前一人なんだよ。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 02:31:45 ID:K/KQtxKOP

>>400-401
＞1442 O65.5x61mm 190g
ああ、これ全然データ違うねぇ。ウソはいかんなぁウソは。

＞あとは、床に這いつくばる必要もないし、上から撮り下ろすのに踏み台もいらない。
G2なら縦位置でも容易だしMFも充分できるね。NEXだとその状況でストロボも使えないねｗ

＞ハイスピードシンクロとか、そういうめんどくさいことしたいなら
めんどくさい？ほとんど設定不要だけどね。
やっぱりストロボをどうでもいいって人は使い方さえ解ってないようだね。

＞アクセサリってさ、「重要じゃない」からアクセサリなのよ。
わかってないなぁｗシステムとして分かれていることのメリットがあるわけだよ。
不要なときの軽量化は当然として、故障のリスク回避やアップデートへの対応などなど・・
ほんとアクセサリ使えないことを無理矢理に擁護しようとして見当違いなこと言ってるなあｗ

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 08:08:39 ID:SNjtLw/hP

>>391
今日もがんばるね。
「マトモなレンズ」って書いてあるけど、なんか心境の変化でもあったんか？

スナップってどんなレンズでどのあたりで撮ってるの？
昨日新宿で撮っては見たけど、気軽って感じではなかったぞ。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 08:12:25 ID:QI7LOxWd0

>>397
さ～て、今日はテンプレでも作るか。勝てない相手にはNG登録だし。
>>378さん、面白くなくてごめんね。俺は>>314での新しい側面からの
失敗の理由探し、とても良かったと思ってるよ。相手できなくてごめんね。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 09:06:35 ID:QI7LOxWd0

>>398さん、深夜に不快な思いをさせてごめんね。多分、俺のせいだと思う。
彼の主観ではここはみんなをバカにするスレだからさ、逆に自分がバカにされる
格上の相手には完全無視かNG登録してるんだ。ま～、ある意味利口だと思う。

でもさ、現実の世界ではNG登録なんてないじゃない？勝てない相手や嫌な相手にも
立ち向かわないといけないこともあるじゃない？いつも勝てるわけじゃないからさ、
ぶん殴られてボコボコにされりゃ体を鍛えて絶対にリベンジしてやるとか、論破されて
ボコボコにされりゃ自分の考えをもっと煮詰めないといけないなとか。でもそれって
格上の相手にぶつかっていくから、自分を成長させる大事な糧になってると思うんだ。

俺らには現実の世界で自分の居場所があるじゃない？たとえ今は無くても、自分の居場所を
作るためには相手とぶつからなくちゃね。でも、逆に思うんだ。彼みたいにぶつかるのを
諦めてネットの世界に居場所を見出してる人からは居場所を奪っちゃいけないと。過去にも
ネットの世界で居場所をなくして事件が起こったことがあったよね。それぐらい大切なんだよ、
彼にとってはここが。だからさ、>>402さんもそろそろ彼を逃がしてあげて。もう詰んでるよ。

そんなわけでさ、>>398さんは、これからもあんな感じでいいから彼を応援してあげて。よろしくね！
そして君、もうNG登録しちゃったかな？読んでなくてもいいけど、君の感情が俺にもやっと理解できたよ。

ほんとバカをからかうのって面白いｗ

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 09:08:31 ID:QI7LOxWd0

長文ごめんね。文章書くのがいい眠気覚ましになるから長くなっちゃった。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 10:14:37 ID:xHphyXmA0

別にかまわないですよ
どうせ読まないし

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 10:24:35 ID:QI7LOxWd0

うん、ありがとう。

今日はこのスレでの遊び方っていうテンプレを作ろうと思ってるんだ。
NEXが失敗したか成功したかってのは時間が経たないと分からないしね。

あと、ありがとうは嫌味じゃないよ。レスしれくれるだけでも嬉しいわ。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 10:26:30 ID:pPl2F/Ok0

>>402
たしかに、見直したら
＞O62x43.5mm 150g
だったな。一回り違うけど口径が一段大きいから全く妥当ですね。

＞G2なら
大きすぎて論外。何回目だろうね。コレ。

＞めんどくさい
バカだね。GF1もEPL１もNEXも内蔵(？)ストロボの同調は
せいぜい1/180までで糞デカイクリップオンストロボ使う
なんていう面倒が必要なら一眼レフ使います。

>>403
そりゃ、雨の中でスナップするのは気軽じゃなかろうｗ

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 10:32:11 ID:Ri92eYNc0

NEXが失敗と言うより、3や5を買った奴が失敗だと思うが、
ボディは使い捨てだと思って買い替えればいいだけか。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 10:46:43 ID:SNjtLw/hP

>>409
雨の降ってない時間だったがな。昨日の新宿の天気がわかるあたりにすんでる人か？

本当は傘差した人で埋まった交差点とか撮りたかったんだが。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 10:53:41 ID:pPl2F/Ok0

>>411
「どうせ撮ってないんだろ」っていう嫌味だよ。わかれよ。
まぁとりあえずうｐろうぜ。うｐっても信じないバカもいるけどｗ

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 11:17:48 ID:SNjtLw/hP

遠景でボケてるとこだけど、人が写ってるのばっかりだから2chにあげるのはやめとく。
標準域はDPで撮るから望遠域の街撮りにNEXを使ってみてるんだが。
街撮りはスナップって言わんのかもしれんが、そのあたりは大目に見てくれ。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 11:23:39 ID:pPl2F/Ok0

>>413
だったら、余計なこといわなきゃいいのにね。
>人が写ってるのばっかりだから2chにあげるのはやめとく
↑なんていっても、「うｐらない理由を見つけられてよかったね」
といわれるだけなんだから

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 11:28:05 ID:QI7LOxWd0

とりあえず、ここまで作った。今は仕事中だから、また仕事しながら作るね。

■■■■■■■■■■■■このスレでの遊び方■■■■■■■■■■■■

このスレには、M4/3寄りの餌に食い付いてくる彼(以後、ウンコと呼びます)が
生息しています。まずはウンコを餌に食い付かせる事ができればゲーム開始。
もし餌に食い付かない場合は、再度餌を投げるか変えるかして対応して下さい。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 11:31:58 ID:SNjtLw/hP

>>414
もう一個くらいレンズ買おうかな、って思ってるから、どんなレンズ使ってどのあたりで
撮ってるのか聞いてみたかっただけなんだが。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 11:36:04 ID:pPl2F/Ok0

>>416
本スレいけよｗ

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 12:06:19 ID:SNjtLw/hP

本スレじゃせいぜい50/1.8とか30/2.8勧められるくらいで、
写りのいいでかいレンズ使うならα無印使えよって話になるからこっちで聞いてみてるんだが。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 12:09:13 ID:SNjtLw/hP

途中で送っちゃったよ。
別に絡むつもりじゃないからレス内容が気に入らなかったらスルーしといて。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 12:10:45 ID:pPl2F/Ok0

>>418
そんな流れ一度もみたことないけどね。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 12:14:12 ID:pPl2F/Ok0

>>418
NEXにマトモなレンズつけようとしたら、
全部MFなんだから、何でもかんでも
好きなのつけりゃいい。
LマウントでもMマウントでも、シグマでもタムロンでもソニーでもミノルタでも。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 12:32:03 ID:Za/soQHzO

50 1.8良いよ。安小軽だし、日中屋外なら
一眼で撮ったと言っても疑われないレベル。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 12:32:47 ID:QI7LOxWd0

とりあえず、追加でここまで。
-----------------------------------------------------------------
ゲームが始まりますと、NEXの駄目な部分を突いていく事が増えますが、
そこはウンコを憎んでNEXを憎まずの精神で。もし、自分の書いたレスで
ウンコ以外のNEX使いさんが気を悪くしたならば、素直に謝りましょう。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 12:37:30 ID:QI7LOxWd0

ちょっと字数を合わせるからこっちに変更。夜までには仕上げるぞ～。
--------------------------------------------------------------------
ゲームが始まりますと、NEXの駄目な部分を突いていく事が増えると思います。
でも、そこはウンコを憎んでNEXを憎まずの精神で。もし、自分の書いたレスで
ウンコ以外のNEX使いさんが気を悪くしたならば、自分から素直に謝りましょう。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 13:03:49 ID:QI7LOxWd0

とりあえず、追加でここまで。
-----------------------------------------------------------------
さて、ゲームクリアの条件ですが、ウンコからNG登録されるか、完全に黙らせる
ことができれば完全クリア。ウンコのレスから後付け条件の禁止や、まだ未確定の
ウンコが夢見る妄想的将来を引き出すことができれば通常クリアとなります。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 14:22:35 ID:VgD+pIQN0

※本当はID:pPl2F/Ok0をからかって遊ぶスレです

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 14:22:37 ID:QI7LOxWd0

ちょっとだけ変更。呼び名をウンコにするかウジ虫にするか悩む。他にいいのある？
---------------------------------------------------------------------
さて、ゲームクリアの条件ですが、ウンコからNG登録されるか、完全に黙らせる
事ができれば完全クリア。ウンコのレスから後付け条件の禁止や、まだ現時点で
確定されてないウンコの将来妄想を引き出す事ができれば通常クリアとなります。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 14:23:26 ID:QI7LOxWd0

>>426さん
みんな分かってるｗ

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 14:43:47 ID:QI7LOxWd0

とりあえず、追加でここまで。ちょっと後でまた直そ。仕事が忙し～。
-----------------------------------------------------------------
通常クリアの場合、ウンコ自身では理解ができないので、不毛なやり取りが続く
可能性があります。なので、文章の中に「通常クリア達成！」か「あ～、バカを
からかうのっておもしれ～ｗ」を入れてもらえればゲームクリアとして終了してもらってOKです。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 15:17:52 ID:QI7LOxWd0

前の文章直す前にとりあえず最後の文章を書いとこ。ほんと、いい暇潰しになるわ♪
---------------------------------------------------------------------
最後に、ウンコへレスする場合、なるべくウンコって名前を呼んであげて下さい。
ウンコ自身もウンコウンコと呼ばれ続ける事で、自分は本当にウンコなんだって
自覚できるようになるでしょう。では、みなさん。張り切ってウンコと遊びましょう！

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 15:32:41 ID:QI7LOxWd0

ちょっと直してみた。
----------------------------------------------------------------------
通常クリアの場合、ウンコ自身では理解ができないので不毛なレスが続きますが、
その時は「あ～、バカをからかうのっておもしれ～ｗ」か「通常クリア達成！」の
どちらかの文章を入れて打ち切って下さい。ウンコは吠えますが無視で構いません。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 15:36:12 ID:QI7LOxWd0

ちょっと幅が合わんな～。これでどうだ！
---------------------------------------------------------------------
通常クリアの場合、ウンコ自身では理解ができないので不毛なレスが続きますが、
その場合は「あ～、バカをからかうのっておもしれ～ｗ」か「通常クリア達成！」の
どちらかの文章を入れて終了して下さい。ウンコは吠えますが無視で構いません。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 15:44:34 ID:oSn/7zWJP

NEXはレンズがないからダメ

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 15:47:08 ID:QI7LOxWd0

さ～て、最後の文に取り掛かるぞ～。もうちょっとだ。
------------------------------------------------------------------------
あと、ウンコへのレスにはなるべくウンコって名前を入れてあげると助かります。
ウンコ自身もウンコウンコと呼ばれ続ける事で、自分は本当にウンコなんだ、って
認識できるようになるはずです。では、みなさん。張り切ってウンコと遊びましょう♪

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 15:55:02 ID:QI7LOxWd0

OK。完了。さ～て、全部繋げてみるか。ウンコはNG盲目になってるからさ、
誰かコピペしてウンコに推敲をお願いできないかな？「どっか直すとこない？」って。
ま、これでこのスレの目的も分かりやすくなるね。ウンコの目的とはちょっとズレたけど。
でも呼び名をウンコにするかウジ虫にするか、まだ悩み中。どっちがいいかな？
-------------------------------------------------------------------
■■■■■■■■■■■■このスレでの遊び方■■■■■■■■■■■■

このスレには、M4/3寄りの餌に食い付いてくる彼(以後、ウンコと呼びます)が
生息しています。まずはウンコを餌に食い付かせる事ができればゲーム開始。
もし餌に食い付かない場合は、再度餌を投げるか変えるかして対応して下さい。

ゲームが始まりますと、NEXの駄目な部分を突いていく事が増えると思います。
でも、そこはウンコを憎んでNEXを憎まずの精神で。もし、自分の書いたレスで
ウンコ以外のNEX使いさんが気を悪くしたならば、自分から素直に謝りましょう。

さて、ゲームクリアの条件ですが、ウンコからNG登録されるか、完全に黙らせる
事ができれば完全クリア。ウンコのレスから後付け条件の禁止や、まだ現時点で
確定されてないウンコの将来妄想を引き出す事ができれば通常クリアとなります。

通常クリアの場合、ウンコ自身では理解ができないので不毛なレスが続きますが、
その場合は「あ～、バカをからかうのっておもしれ～ｗ」か「通常クリア達成！」の
どちらかの文章を入れて終了して下さい。ウンコは吠えますが無視で構いません。

あと、ウンコへのレスにはなるべくウンコって名前を入れてあげると助かります。
ウンコ自身もウンコウンコと呼ばれ続ける事で、自分は本当にウンコなんだ、って
認識できるようになるはずです。では、みなさん。張り切ってウンコと遊びましょう♪
---------------------------------------------------------------------
夜までにはまたちょっと直すとこもでてくるかもね。とりあえずはこれで。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 15:57:43 ID:QI7LOxWd0

あ、句点だけうっとこ。
-------------------------------------------------------------
あと、ウンコへのレスには、なるべくウンコって名前を入れてあげると助かります。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 16:00:21 ID:nDLbZMEA0

ぶっ飛んでんな、気持ち悪い

438 ：ウンコ：2010/06/27(日) 16:12:29 ID:OsiCt3IW0

>436

こんな感じでいいのかな？

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 16:23:26 ID:QI7LOxWd0

ふふ、それだと自分がウンコになっちゃうじゃない。ちょっと笑っちゃったよ。

え～とね、こんな感じ。
>>411だと、雨の降ってない時間だったがな。ウンコって昨日の新宿の天気がわかるあたりにすんでる人か？
>>419だと、別にウンコに絡むつもりじゃないからレス内容が気に入らなかったらスルーしといて。

さて、また仕事に戻るよ。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 16:24:55 ID:K/KQtxKOP

>>409
＞一回り違うけど口径が一段大きいから全く妥当ですね。
じゃあ元の話に戻って「1段口径の大きいE標準ズームと似たり寄ったり」も結局ウソだったってことだな。
ウソとは言わずも、間違った知識に基づいた世迷言を垂れ流していたわけだｗ

＞大きすぎて論外。何回目だろうね。コレ。
これも元々は「床に這いつくばる必要もないし、上から撮り下ろすのに踏み台もいらない」ってことだったよね。
その点ではこの程度の大きさの差は関係ないね。元の話をまた忘れているようだね。
逆にアイレベルではEVFのないNEXはプルプル持ちだね（君の言い分では）ｗ

＞糞デカイクリップオンストロボ使うなんていう面倒が必要なら一眼レフ使います。
小さい汎用ストロボなんていくらでもあるね。NEXだとバウンスさえできないねｗ
それにE-PL1なら例えば室内撮りなら床に置いてワイヤレス多灯もできるしね。
ほんとこのバカはアクセサリについて何も知らないんだなぁｗ

アクセサリ使えないことを無理矢理に擁護しようとして
＞アクセサリってさ、「重要じゃない」からアクセサリなのよ。
などと見当違いなこと言ってのけるだけはあるｗ

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 16:29:44 ID:QI7LOxWd0

>>438さん、ありがとう。おかげでちょっと変更できたよ。
-------------------------------------------------------------------
あと、ウンコへのレスには、なるべくウンコって名前で呼んであげると助かります。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 18:57:14 ID:pPl2F/Ok0

レス番飛びすぎワロタ
よほど発狂してんだな

>>440
>逆にアイレベルではEVFのないNEXは
手ぶれが気になるならファインダもどき付けて顔に押し付ければ？

＞ワイヤレス多灯
コンパクトカメラでやることじゃないよｗ
そこまでやるなら、普通一眼レフでやります。
光量比制御も必要だし。

m43選ぶカスは、アレか？貧乏すぎてコンパクトカメラで
何でもかんでも出来ないと満足できないのか？

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 19:10:09 ID:w3RMsODa0

190gもある14-42って絶滅寸前の旧フォーサーズマウントのレンズじゃん。
そんなもんバランス悪くて使えないってｗ

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 19:11:58 ID:QI7LOxWd0

まったく、「バカをからかうスレ」って言いながら、NG登録してるのは誰だよ。
レスの半分以上がコピペってのも見えないんだろうけど。レスも一眼レフとか
持ち出して、うまく切り返したつもりになってるし。NEX以外のカメラを言い訳に
した時点でNEXがM4/3より劣ってるってのを認めてることに気付かんのかね。

さ、仕事に戻ろ。今日の晩飯は何作ろうかな～♪

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 19:21:33 ID:pPl2F/Ok0

>>440
>これも元々は「床に這いつくばる必要もないし、上から撮り下ろすのに踏み台もいらない」ってことだったよね。
>その点ではこの程度の大きさの差は関係ないね

G2だっけか？みたいにドデカイボディでいいなら、一眼レフと変わらんよ。
一眼レフで撮影するなら、床にはいつくばればいいし
踏み台を用意すればいい。

「このボディサイズで」ってのがポイントなんだよ。
いつでもどこにでも持ち歩け、低い位置でも高い位置でも
なんでも日常の範囲で気軽に撮れる。
さらに、APSCレンズ使えるから表現の制約も少ない。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 19:42:59 ID:K/KQtxKOP

>>442　>>445
＞ファインダもどき付けて顔に押し付ければ？
不恰好だし大きすぎて論外だな、君の言い分を借りれば。

＞コンパクトカメラでやることじゃないよｗ
正確にはNEXでできることじゃないよｗだな。スレーブにしてもNEXのストロボだとプリ発光＋直射になるしｗ

＞光量比制御も必要だし。
はぁーほんと知識無いし調べもできないんだなこのバカは。それもワイヤレスで容易に可能なんだよｗ

＞何でもかんでも出来ないと満足できないのか？
ちがうな、小型軽量安価という条件内でできることが広いと言ってるんだね。
NEXは現状ピンポイントでしか優位点のないカメラ。だから現状「待ち」だと言ってるのに
バカはNEXで全く新しい画が撮れたとはしゃぐｗ

＞G2だっけか？みたいにドデカイボディでいいなら、一眼レフと変わらんよ。
それは君の主観だね。僕の主観ではNEXとさほど変わらないどころか、多くの焦点距離において
NEXよりも小さく軽くできるんだがｗ　どのみち床に這いつくばる必要もないし、
君と違って虚弱体質じゃないから上から撮り下ろすのも苦労ない重さ大きさだ。

＞さらに、APSCレンズ使えるから表現の制約も少ない。
その場合、僕の主観では「普通に一眼レフ使えよ」っていうぐらいのサイズになりますｗ

全くこのバカはウソを垂れ流すは、他のカメラでも容易にできることを「NEXだからできた」とはしゃぐは
本格的に頭沸いてるなー

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 19:55:05 ID:0Sy72G/I0

このスレ、２ちゃんらしくてオモロいはＷＷ
昔はこんなスレがようけあった気ｶﾞｽＷＷ
そこで、これまで一眼レフでは非ｵﾘﾝﾊﾟ，非ｿﾆｰ/ﾐﾉﾙﾀウザーだが、このたびNEX
買ったオレから見れば欠点は100も承知、ただ換算焦点距離「２倍」でなく、
1.5倍でレンズ遊びできるから買った。これに尽きるね。
動画/ﾋﾞﾃﾞｵ興味ない、ｶﾒﾗ初心者でない一般的「ｶﾒｵﾀ」のNEXへの関心ってこれ
だけじゃね？
ﾍﾟﾝはﾜｲﾔﾚｽ多灯できるとか，ﾋﾞｭｰﾌｧｲﾝﾀﾞｰ付いてるとかチャンチャラ大爆笑だね。
だってそんなのやりたきゃ元から持ってる普通のﾃﾞｼﾞ1眼「ﾚﾌ」でやるだろ普通は
ＷＷ

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 19:57:59 ID:I7m+9IWtO

なぜ失敗したかスレにはうんざり

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 20:06:32 ID:K/KQtxKOP

>>447
まあある程度は当たっているな。
＞1.5倍でレンズ遊びできるから買った。これに尽きるね。
確かにこれぐらいだな。現状アダプターの揃いが悪いが（だから「待ち」の評価）7月には出揃うらしいし。
手ぶれ補正が使える点でm4/3にもメリットはあるけどね。

＞元から持ってる普通のﾃﾞｼﾞ1眼「ﾚﾌ」でやるだろ普通はＷＷ
オールドレンズでもそれらが可能なのもm4/3のメリット。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 20:10:09 ID:0Sy72G/I0

>>449
4/3は広角28mmレンズが換算56mmってのが最大のガンだねＷＷ
だって広角レンズのハズが標準=50mm超えちゃうんですよＷＷ

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 20:14:40 ID:K/KQtxKOP

>>450
APS-Cにおいても28mm広角は標準域になるわけだが。
フルサイズミラーレスが出るまでは元々の使用感が得られないのは同じこと。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 20:23:05 ID:eb+H60ooP

フランジバックの短いRFのレンズが付くのがいいよな。
1.5倍はM8があったから許せるけど2倍はダメだろ。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 20:51:08 ID:QI7LOxWd0

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 21:02:27 ID:QI7LOxWd0

あ～、間違えて書き込んじゃった、ごめん。今日の晩飯は鶏モモ肉照り焼き。

>>447さん >>452さん
初めまして、よろしく～。俺もたくさんレンズを持ってる人がレンズ遊びで
M4/3よりNEXを選ぶのは当然だと思う。どっちにしてもMFしか使えないし。
ところで、キヤノンやニコンからAPS-Cやフルサイズのミラーレスが将来発売
される可能性ってあるかな？みんなその動向を見守っているところやろうけど、
今は過渡期だから動き辛い状況だよね。でも、過渡期ってのは楽しくもあるよね。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 22:13:22 ID:oSn/7zWJP

>>450
ヒント 7-14mm,9-18mm

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 22:42:30 ID:cWvRkSFj0

>>447
半角ｶﾅ

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/28(月) 00:29:34 ID:M1Yt7zrIP

>>ID:pPl2F/Ok0
本スレに
「そもそも、細かいレンズ性能の差分なんかより、
センスやテクの方が遥かに重要」
とか書いてたが、まさにその通り。

参照レス先のブログ主はマイクロフォーサーズも使ってるみたいだから、お前さんも
ダイコウケイガー、センサーガーとか喚かずに出直してみたらどうだ？

あと、ピントも合わせにくいとか書いてるし、どうしたんだ？

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/28(月) 00:44:47 ID:E7mrgNWk0

ID:cw/fF5zJ0
こういうバカがスレ立てをした挙げ句
↓
984 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/27(日) 23:42:57 ID:cw/fF5zJ0 [2/2]
あれ？重複すれあったんだっけ・・・スマソ

マウントアダプターは問題はコレ↓か、シャッターの問題って何だっけ？

こんなことを書いているのです。
↓
----------------------------テンプレここまで----------------------------

■■■次スレを立てる人へ■■■
テンプレ投下の最中・投下後に荒らしによってどさくさ紛れにテンプレに紛れ込ませようとする場合があります。
次スレを立てる際には
このスレの>>1 >>2 >>3 >>4 >>5のみをテンプレとして使用してください。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/28(月) 14:19:44 ID:JQ3u32lc0

本体内手振れ補正と、裏面照射型cmos になってれば、また違ったんじゃないかと思うのは、私だけ?

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/28(月) 18:10:03 ID:1ps6eleOO

>>459

ボディ内手ブレ補正は
切り出し方式をとれば画質の劣化が懸念され
センサシフト方式では放熱の問題とボディサイズ
増加が懸念されます。

裏面センサはそもそもコンデジ向けで大型センサには
向きませんし低感度での描写に問題があります。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 01:06:43 ID:CcIn5gmM0

>>446
>不恰好だし大きすぎて論外だな、君の言い分を借りれば。
ぜんぜん、借りれててないよ。G2は一眼レフと同じって理由があるからね。
背面液晶用のファインダもどきは、アクセサリにすぎない。
非常に限られたときに、必要なだけ使うだけ。

＞正確にはNEXでできることじゃないよ
＞ワイヤレス
コンパクトカメラでやることじゃないよ。意味ないもの

＞小型軽量安価という条件内でできることが広い
無意味な広さだね
＞ピンポイントでしか優位点
コンパクトカメラの使われ方かすれば、非常に幅広いです。

＞僕の主観ではNEXとさほど変わらない
GFやPENより1回り以上小さいNEXを、G2なんていう一眼レフもどきと
同じサイズにみえるんだとしたら、眼科より精神科だ

＞僕の主観では「普通に一眼レフ使えよ」っていうぐらいのサイズになります
君は使ったことがないので、君の主観は、ただの妄想と想像です。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 01:08:44 ID:CcIn5gmM0

>>455
ヒント　鬼のような小口径

>>460
センサシフトの熱問題はA550で解決済み
動画などの長回しではレンズシフトを使えばいいだけ。
Eマウントはレンズシフトも想定されている。
センサシフトとレンズシフトは共存可能なんだよ。

ボディサイズは、無駄に大きいPENクラスまで
大きくしていいなら、さほど問題ないでしょう。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 01:57:38 ID:NxO38F0iP

>>461
＞非常に限られたときに
アイレベルで構えるのが「非常に限られたとき」なのは君ぐらいのもんだろうね。
「カメラの構え方」でもアイレベルで構えるのは基本だろｗ　詭弁にもほどがある。

＞コンパクトカメラでやることじゃないよ。意味ないもの
それはただの君の主観だね。そもそもワイヤレス多灯制御も知らないお前のようなバカが言えた言葉かｗ
僕の主観では少なくともバウンスができる事ぐらいは当然だな、システムカメラなら。
それに使えるアクセサリが多いほうが良いのは君自身も認めてるしなｗ

＞無意味な広さだね
「使えるアクセサリが多いほうが良い」と君も認めてるのとは齟齬があるな。また自己撞着してるよこのバカｗ
少なくとも「無意味」なる言葉に具体性も無いし。

＞コンパクトカメラの使われ方かすれば、非常に幅広いです。
具体的じゃないので、ただの妄想にしか聞こえません。

＞同じサイズにみえるんだとしたら
さほど変わらない、少なくとも「床に這いつくばる必要もないし、上から撮り下ろすのに踏み台もいらない」
点において両者ともに問題になるサイズじゃないな。それに多くの焦点距離においてNEXよりも小さく軽くできるしな。

＞君は使ったことがないので、君の主観は、ただの妄想と想像です。
僕の主観ではNEXには標準ズームがマックスだと言ったはずだが？AFさえ使えなくなるしな。
多くのアクセサリも使えるならまだ使いようはあるが現状は素で使うしかないし。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 02:00:05 ID:Da5tt3Ci0

>>465

＞センサシフトの熱問題はA550で解決済み
　動画などの長回しではレンズシフトを使えばいいだけ。

　熱的な問題で動画に使えないセンサシフトを
　「熱問題はA550で解決済み」とはこれ如何に？（笑）

＞Eマウントはレンズシフトも想定されている。
　センサシフトとレンズシフトは共存可能なんだよ。

　無駄(笑)

　ソニーのセンサは熱的な問題と消費電力の問題があって動画で
　長回しが出来ない。センサシフトなどないＮＥＸでさえが熱問題で
　動画の長回しが出来ない(30分制限のため)

　センサの構造とプロセスの見直しをしないとAPS-Cでは厳しいね。
　AFなんかも含めてね。　

　少なくともＰａｎａのセンサにはそんな制限(熱的＆消費電力)はない。　

465 ：修正版：2010/06/29(火) 02:15:40 ID:Da5tt3Ci0

>>462

＞センサシフトの熱問題はA550で解決済み
　動画などの長回しではレンズシフトを使えばいいだけ。

　熱的な問題で動画に使えないセンサシフトを
　「熱問題はA550で解決済み」とはこれ如何に？（笑）

＞Eマウントはレンズシフトも想定されている。
　センサシフトとレンズシフトは共存可能なんだよ。

　無駄(笑)

　ソニーのセンサは熱的な問題と消費電力の問題があって動画で
　長回しが出来ない。センサシフトなどないＮＥＸでさえ熱問題で
　動画の長回しが出来ない(30分制限あり)

　ソニーセンサの構造とプロセスの見直しをしないとAPS-Cでは厳しいね。
　AF速度と精度なんかも含めてね。　

　少なくともＰａｎａのセンサにはそんな制限(熱的＆消費電力)はない。　

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 02:36:43 ID:nD/ohoow0

>熱問題で　動画の長回しが出来ない(30分制限あり)

無知はずかしい＞ID:Da5tt3Ci0
www.cipa.jp/pdf/070903.pdf
ビデオカメラとみなされると関税が約９％UP

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 07:21:44 ID:Da5tt3Ci0

>>466

＞無知はずかしい＞ID:Da5tt3Ci0
＞ビデオカメラとみなされると関税が約９％UP

無知は君、日本で販売するモデルには関税は関係ない。
関税を回避するためには輸出するカメラに時間制限を設ければ良い。

Sonyのカメラに動画撮影30分の時間制限がかかっているのは
Ｓｏｎｙセンサの熱問題と消費電力が原因。

実際Ｐａｎａは日本で販売するカメラに動画の時間制限はかかっていない。
(輸出するカメラには30分制限あり)

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 08:26:11 ID:ewRA7Qs+P

>>461
こんな所で管巻いてないで練習してこいよ。

ネガキャンはやめてくれって意味だから、
「マイクロには大口径レンズないから厳しさわからないんだろうね」とか言うレスつけるなよ。

MFのピントあわせが厳しいとかいうレス殆ど見たことないけど、本当は持ってないの？

973 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/27(日) 23:00:00 ID:pPl2F/Ok0 [3/3]
　今日、SAL50+NEX3で人間撮影したけど、
　F2でジャスピンは厳しいねぇ。他の人はどうかな。

　事前に構図を想定して、拡大領域を選択しておいてもいいけど
　2回目には中央に戻っちゃうのであんま使えない。

　あとは、逆光でのAUTO-HDRトライしてみたけど、
　例によってRAW撮りとHDRとの切り替えが絶望的で・・・

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 08:50:21 ID:CcIn5gmM0

>>468
＞MF
ピントの合わせやすさは画角と口径、それに被写体による
ってことすら分からないんだから、カメラすら持ってなさそうだな

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 08:51:31 ID:CcIn5gmM0

>>467
ただの、国内モデルと国外モデルの統一
である可能性が否定出来ないので
熱が原因とは云いきれない。オツムよわー

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 08:54:05 ID:CcIn5gmM0

あと、キヤノンの5D2の動画は数分という制約がある。

センサシフトとレンズ補正の共存も、
意味があることがなぜ分からないのかがわからない
バカの頭の中は常に不思議に満ちている。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 08:56:33 ID:Cz6tMZj80

ふ～、身元が文面でバレないかヒヤヒヤもんだよ。ま、バカだから大丈夫か。
そんな心配より、よぅ、君。このスレのために頑張ってテンプレを作ったんだ。
君の呼び名をウンコにするかウジ虫にするかで最後まで悩んだけど、NEXで
縦位置ウエストレベルってヒントで分かったよ。君は道端の同類を撮ってるね。
そして、浅い被写界深度にこだわる理由は、奥に飛んでるハエをボカすため。
そうだろう。あぁ、分かってる、みなまで言うな。こっちまでプンプン臭ってるよ。
さ、早くNG登録をしとくんだ。よ～しよし、いいウンコだ。下水道はあっちだよ。

■■■■■■■■■■■■このスレでの遊び方■■■■■■■■■■■■

このスレには、M4/3寄りの餌に食い付いてくる彼(以後、ウンコと呼びます)が
生息しています。まずはウンコを餌に食い付かせる事ができればゲーム開始。
もし餌に食い付かない場合は、再度餌を投げるか変えるかして対応して下さい。

ゲームが始まりますと、NEXの駄目な部分を突いていく事が増えると思います。
でも、そこはウンコを憎んでNEXを憎まずの精神で。もし、自分の書いたレスで
ウンコ以外のNEX使いさんが気を悪くしたならば、自分から素直に謝りましょう。

クリアの条件は、ウンコにNG登録をさせて逃走まで追い込めれば完全クリア。
ウンコのレスから後付け条件の禁止、未確定の将来妄想、NEX以外での反論を
引き出す事ができれば通常クリアとなります。まずはウンコの扱いに慣れましょう。

通常クリアの場合、ウンコ自身では理解ができないので不毛なレスが続きますが、
その場合は「あ～、バカをからかうのっておもしれ～ｗ」か「通常クリア達成～ｗ」の
どちらかの文章を入れて終了して下さい。ウンコは吠えますが無視で構いません。

あと、ウンコへのレスには、なるべくウンコって名前を呼んであげると助かります。
ウンコ自身がウンコウンコと呼ばれる事で、自分の本当の姿を認識できるように
みなさんで教えてあげて下さい。ウンコだと認識できれば下水道に帰るでしょう。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 09:45:40 ID:DZS+GXl20

またウンコ君が出てきたよw

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 10:17:19 ID:UsTLkVcxO

>>470　CcIn5gmM0
＞ただの、国内モデルと国外モデルの統一

なんですかその「国内モデルと国外モデルの統一」とは？
海外で売ってるＮＥＸも日本と同じ日本語表示Onlyで英語表示が出来ないＮＥ
Ｘに統一して
　売っているのですか？(笑)

＞である可能性が否定出来ないので
　熱が原因とは云いきれない。オツムよわー

なんですかその弱腰の仮定形願望(妄想)は？(笑)

　皆さんご存知だとは思いますがNEXは録画時間によらず(30分以内でも)、
　センサー加熱によって"温度が下がるまで録画できません”
と出るのです。そしていったんセンサーが加熱してしまうと
　センサー温度が下がるまで、録画再開が出来ないのです。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 10:18:26 ID:UsTLkVcxO

>>470　CcIn5gmM0

＞センサシフトとレンズ補正の共存も、
　意味があることがなぜ分からないのかがわからない。

　キミの頭の中は良くわかるよ、キミは詭弁でも
　なんでも兎に角ＮＥＸを擁護できれば良いんだからね。
　たとえ、それによって自分の発言に一貫性が無くなり、
　数多くの矛盾とダブルスタンダードを内包していようとね。
　
　「センサシフトとレンズ補正の共存」同じ機能をダブルで搭載し
　レンズとボディを大型化し、重量を増す事をムダと呼びます。
　また、前に挙げたとおりSonyセンサは熱の問題があるから何をしても、
　「ソニーセンサの構造とプロセスの見直しをしないとAPS-Cでは厳しいね。」
　でＦＡ。
　

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 11:05:46 ID:Cz6tMZj80

>>474さん、ほんとによく頭が回るね～。G2とNEXのボディの大きさがほとんど同じ
ってのは、各個人の主観だから俺とは違うんやけど、話の筋がほんとにブレないね。
レスへの返しも一般多数での常識や事実を根拠にしてるから、読んでて気持ちいいわ。

>>473さん、ウンコですよ～ｗ
って、俺がウンコなのかよｗ 2chらしい返し、ありがとね。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 12:07:53 ID:CcIn5gmM0

>>474
言語表示が統一でないから、
動画機能性能を統一させないという理由にはならんよ。
その分、開発/試験工程へるからね。
というわけで、熱が原因とは言い切れません。

>温度が下がるまで
センサの過熱に限らず、
過熱全般でその表示でるよ。

>>475
>無駄
αボディに、OS付きのシグマレンズを付けた場合、
OSによる常時補正と、ボディによる露光時補正が切り替わって作動します。
ニコンのVR2はレンズだけでコレをやっていますが、レンズとボディに
手ブレ補正をレンズとボディの両方にもつと、あらゆるレンズで補正ができるという
メリットと、望遠域でのファインダ像の安定というレンズ補正のメリット
双方が享受できるんですよ。

NEXの上位機がでるかどうかしらないけど、
PENだのGなんちゃらだのように、やたらデカイボディが許されるなら
NEXにボディ側手ブレ補正やら、ストロボマウントなども搭載できるでしょう。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 12:28:44 ID:ewRA7Qs+P

>>469
確かにお前さんがどんな構図で撮ろうとしてたのか知らんが、
カメラ店で50/1.4借りてポートレートっぽい構図でピント合わせに困る印象はなかったぞ。
MFアシストも使いやすかったし。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 12:41:14 ID:Wf1A7LoO0

ID:CcIn5gmM0ｈはウエスト位置じゃないとホールドできないほど手が振える持病もちなんで許してやれよ。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 13:27:19 ID:UsTLkVcxO

>>476

Thanx!

>>477 ID:CcIn5gmM0

＞言語表示が統一でないから、動画機能性能を統一させないという理由にはな
らんよ。
その分、開発/試験工程へるからね。というわけで、熱が原因とは言い切れませ
ん。
＞センサの過熱に限らず、過熱全般でその表示でるよ

論点がコロコロ変わっていますが、何処へいくんでしょうか？(笑)
整理すると以下の通りです。

[論点]
Sonyのカメラに動画撮影30分の時間制限がかかっているのは
Sonyセンサの熱問題と消費電力が原因。

[根拠]
NEXはセンサー加熱によって30分以内でも"温度が下がるまで録画できません”
と出ること、そしていったんセンサーが加熱してしまうとセンサー温度が
下がるまで、録画再開が出来ないという事実。

論点を否定したいのであれば、提示した根拠に反論しましょう。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 13:28:41 ID:UsTLkVcxO

>>477 ID:CcIn5gmM0

＞αボディに、OS付きのシグマレンズを・・以下略・・双方が享受できるんで
すよ。

ＮＥＸのコンセプトを無視していますね。ＮＥＸはボディを極限までコンパクト
にし
一眼画質、静止画も動画も等しく重視するというコンセプトですから。
出てきたカメラは、EVFもストロボもホットシューも、ボディ内手振れ補正も、
モード
ダイヤルもダイレクト設定ボタンもマトモなＵＩもマトモな三脚のマウントも
マトモな電源管理も省いてサイズでインパクトを狙って出てきたわけです。

それを無視したいなら、コレは単なる妄想だけど・・と前置きすればＯＫ。

＞NEXの上位機がでるかどうかしらないけど、
PENだのGなんちゃらだのように、やたらデカイボディが許されるなら
NEXにボディ側手ブレ補正やら、ストロボマウントなども搭載できるでしょう。

というか、カメラを謳うならＮＥＸはそうあるべきだったと思うよ。
個人的にはＮＥＸ７とＧＨ２のガチンコ対決は楽しみにしている。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 13:34:10 ID:3tinF5Wp0

>>480
> [根拠]
> NEXはセンサー加熱によって30分以内でも"温度が下がるまで録画できません”
> と出ること、そしていったんセンサーが加熱してしまうとセンサー温度が
> 下がるまで、録画再開が出来ないという事実。

ということは、３０分という数値はセンサーの温度上昇からくる制限ではないって事でしょ。

てゆーか、炎天下で撮影でもしない限り、温度上昇で撮影できないなんてネーヨ。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 13:59:02 ID:A7cnkpqo0

じゃあ、運動会の撮影は無理ってことですねえ、ざんねーんｗ

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 14:01:51 ID:3tinF5Wp0

>>483
日傘でもさしとけ。
つか、動画撮影の場合、電源の確保のほうが問題だがな。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 14:15:00 ID:Cz6tMZj80

ん～。ソニーのカメラに動画撮影30分以内の時間制限については、>>466さんの
意見の方が正しいような気がする。根拠は、NEX以外のカメラでもそうみたいだし。

もし、15分や25分でも「温度が下がるまで録画できません」って出る時があるなら、
熱問題の可能性が高いとも思う。誰か分かる人いるかな？

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 14:21:48 ID:CcIn5gmM0

>>478
ポートレートっぽい構図って換算75mmなら
バストアップから全身まで掃いて捨てるほど条件色々ありますがｗｗｗ

>困る印象
おれもね最初はそう思ったよ。
でもね、100枚くらいとってみて、PCで拡大してまつ毛に
ジャスピンしてる成功率みてみるといい。
とくに50mmでF2前後はかなり厳しいよ。
逆光とか環境厳しくなったら、さらに難しくなるよ
その場ではなんとなく合ってるようにみえても、実際はそうでもない。
まぁそれでもかなり見やすいから、エントリ一眼の
豆粒ファインダとか、マイクロなんちゃらの糞EVF＆背面液晶より
5億倍くらいはマシだけど。

あと、SAL5014つけると、MFアシストは毎度センタに戻されて
基本的に使い物にならないよ。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 14:47:50 ID:4yenx8o60

>>2-4

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 21:52:06 ID:cdrkxzfN0

はっきし一言！
NEXは余分なもの付いてなく小さいのがイイの一言につきる！！
ＯＭを自己都合で裏切ってかつ、また、テレセン理論だかを反古にして極小換算
２倍のしょーもないセンサーを平気で押しつけるオリンクルクルパーの息かかった製品は買う気
「０」に尽きる！

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 22:21:32 ID:ewRA7Qs+P

>>486
お気に入りの縦構えのウェストレベルで新たな構図にでも挑戦してたのか？
まぁ、それならピントこないのも納得だな。

ピントあわせ難しいってほかに言い出す人いないからお前さんだけの感想だね。
それを使い物にならないとか、ネガキャンはやめてくれ。

どんな状況でもマイクロをけなすその姿勢だけは立派だな。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 22:24:43 ID:CcIn5gmM0

>>489
>ほかに言い出す人いない
そりゃそうだ。NEXユーザいねーもん
いわんやSAL5014使ってる奴なんて

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 22:29:17 ID:Wf1A7LoO0

>>489
ID:CcIn5gmM0はアイレベルでもわざわざ踏み台用意してウエストレベルに構えるような人なんで許してやってｗ

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 22:44:39 ID:Cz6tMZj80

>>489
ウンコは縦位置ウエストレベルでも踏み台使ってると思うよ。地面しか撮れないだろうからｗ

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/30(水) 02:09:09 ID:XCZXPQEv0

ウンコもサッカー見るんだな。全くｽﾚがとまっててﾜﾛﾀ。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/30(水) 03:09:50 ID:PAfYAqdA0

>>2-4

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/30(水) 11:35:32 ID:pN1mjG0CP

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/30(水) 22:19:01 ID:MSMTz3l20

>>496　嘘ばっかりだな。
暗いところでピントが合わないのは確かだけど
マイクロフォーサーズのどれよりも低照度でいい絵が撮れるだろ。

フォーサーズにしてれば、マイクロフォーサーズよりは動体が撮れたかもね。
買い換えるなら６ヵ月待て。
海外で売れなかったE-P1とE-P2が福袋に還流するだろうから。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/30(水) 22:38:03 ID:SBTce7RWP

縦位置ウエストレベルマジで地面しか写らなくてワロタ

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/30(水) 23:51:13 ID:qpiDKPxF0

誰か早くウンコに餌を投げてやれよｗ

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 00:10:10 ID:mEMSTUVk0

>>486
>とくに50mmでF2前後はかなり厳しいよ。
ま、これは事実だな。　　
でも、一眼レフと比べれば　はるかにやりやすいと思う。m4/3でも。
一眼レフは　AFシッカリ、チューニングしとかないと　解放ならマクロですら外すからな。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 00:13:03 ID:23bLB/PO0

>m4/3でも
ナイナイｗ

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 00:25:37 ID:mEMSTUVk0

>>500
G1シリーズなら　ホールドしやすい分、はるかに精度いいよ。GF-1は・・・・ナイかなぁ。
5D2にプラナー８５F1.4 など　付けて　ポートレート撮ってみると実感すると思う。
もうね、AFとモノブロックなしでは、テンション下がりまくりのオレを笑ってくれ。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 00:36:41 ID:23bLB/PO0

>>501
そりゃ単にお前が目が狂ってるだけだろうね

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 12:25:26 ID:4DsgN+tHP

>>502
NEXでジャスピンできるようになったの？

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 12:38:58 ID:dNvgBOZ30

>>502
踏み台で昇降運動できるようになったの？

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 12:46:38 ID:kw2f64sgP

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 12:55:40 ID:+sVZp/dJ0

そいつがワンパターンコピペしかできない理由がわかった。
単なるSONYアンチだからカメラに関する議論なんか（たとえ論理の破綻した
荒らしでも）できないんだよ。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 13:36:00 ID:yWRKy+Kr0

任豚か痴漢だろJK

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 13:51:18 ID:kw2f64sgP

>>506
60pと60iの違いはわかったかな？（＾∇＾）

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 13:57:45 ID:+sVZp/dJ0

背伸びしてその程度かよ。しかも動画

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 17:28:32 ID:V4CSrDU70

>>500
そりゃ単にお前が目が狂ってるだけだろうね

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 20:28:19 ID:4DsgN+tHP

しかし、ID:23bLB/PO0の無理のあるNEX擁護が見ものだったのに、
つまらなくなっちゃったな。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 22:30:54 ID:dNvgBOZ30

まったくもって同感。ま～、ウンコもこの程度だったってことだよ。
俺はテンプレさんに降参して逃げた時点で終了したと思ってたよ。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/02(金) 08:20:49 ID:FwcQ5BHx0

なんかよく分からないが、４３ウンコと書いてみるテスト

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/02(金) 20:51:01 ID:dWvAqj+e0

欲しいと思って見てきたけど、コレならコンデジ買っとけば吉。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/02(金) 21:56:23 ID:sX6/rrVq0

>>505
25mmが好みの画角なのでこのカメラを検討してますが、
16/F2.8が手ぶれ補正ないのは残念ですが35mm換算で24mm相当
Mフォーサーズの20ミリF1.7は35mm換算で40mm相当
24/2.8と40/1.7ってのは結構激しい違いがあるのでは…

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/02(金) 22:20:40 ID:G0XNFvyO0

>515
そのとおりなんだけど、わかってない人が多いんだよ。

っていうか505は多何も答えられないから無駄。

おそらく、そのコピペも理解できない用語を必死で調べながら
何日もかかって作ったんだろう。

普段はソニー板あたりに隔離されているんだろうけど、板から、
でてきちゃったんだろ。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/03(土) 06:21:49 ID:jIgthYvKP

DxOでたぞ。

518 ：大庭嘉門：2010/07/03(土) 19:39:38 ID:Y38ZQ7Xn0

＞おそらく、そのコピペも理解できない用語を必死で調べながら
＞何日もかかって作ったんだろう。

一瞬で済むのがコピペなんだけど？www

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/03(土) 19:54:53 ID:jIgthYvKP

>>516
画角の違いなんかわかった上で、
気軽に持ち出す軽量システムとしてどうかって話だろ。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/03(土) 22:00:49 ID:pU1caQkL0

換算40mmで開放1.7だと手ぶれ補正必須だと思うけど、
24mmワイドでこの明るさなら自分的には手ぶれ補正あまり必要でないかな。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/03(土) 22:19:32 ID:LDrYbuE7P

>>520
換算40mmF1.7→手振れ補正必須
換算24mmF2.8→手振れ補正あまり必要でない
わけ判らん？？？

教科書的には、手振れが気になるSSは焦点距離に比例
換算40mm→SS：1/40
換算24mm→SS：1/25
F1.7でSS：1/40が要る光量なら、F2.8ではSS：1/15にならないか？

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/03(土) 23:05:55 ID:rUdmulPH0

相変わらず許容錯乱円ガン無視

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/04(日) 08:14:21 ID:EKvdW3M1O

>>520
両方持ってるけど、1/20までなら
どちらも手ブレは影響ない。
上手い奴ならそれ以下でも大丈夫だろう。
それよりレンズの差あり過ぎ。
画質重視なら迷わずGF1を勧める。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/04(日) 09:25:09 ID:quHbu7SjP

>>522
撮像素子の画素サイズ考えても開放なら16/2.8のほうが手振れに対して
不利なような気がするんだが、違うのか？

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/04(日) 09:57:49 ID:H6TsZVSh0

まぁ、あれだ
Eマウントの現在のレンズラインナップはコンパクトさと画質の
両立という面で落第レベルだから。
今後の成功は、コンパクトで画質に優れたレンズが如何に出てくるかだね。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/04(日) 10:59:06 ID:uTYMiQiA0

手ぶれよりシャッターショックの方がちと困る

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/04(日) 19:17:30 ID:XOrinLNL0

普通にDSLRでイイヤンとおもた。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 07:47:15 ID:05gciyzXP

>>525
今後の失敗はレンズが出ないことだろ？

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 08:08:50 ID:TzlW5sNCO

>>528

放置プレーだとなんだかなあー
って感じだけどね。
新しいレンズ出すなら画質のいい標準画角のパンケーキが一番に必要だね。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 11:15:06 ID:05gciyzXP

秋に次のレンズが出るらしい。
でも、高倍率。

次のパンケーキは三年後かなあ？

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 11:17:46 ID:05gciyzXP

パナですら、
パンケーキはまだ一本。

NEXはマクロ、望遠、広角ズームと出さなきゃいけないレンズは多い。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 12:19:07 ID:9KLO1iw/0

>>529
画質の良いコンパクトな標準単焦点レンズができればいいのだが・・・
画質にこだわれば、パンケーキというより背の高いシフォンケーキになっちゃいそうなヨカーン

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 13:20:08 ID:TzlW5sNCO

>>532

＞画質の良いコンパクトな標準単焦点レンズができればいいのだが・・・
画質にこだわれば、パンケーキというより背の高いシフォンケーキになっちゃい
そうなヨカーン

コンパクトなレンズと高画質・・
そこを両立しないと、ＮＥＸはマニア向けのカメラになって
残念だけどＡＰＳーＣを採用したＳＯＮＹのＥマウント企画は失敗になっちゃう
ね。。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 13:48:27 ID:5xLoR3ysO

売れまくってるね

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 14:55:21 ID:PRZDA/kh0

NEXって失敗だったの？

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 15:00:16 ID:05gciyzXP

うん。
まったく売れていない。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 15:35:18 ID:0TIvfQlCP

小型軽量のAPCって対抗馬がないんだよな。
対抗馬はいつ頃出るの?

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 16:10:14 ID:s1S17Ynq0

DPxとA12は？

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 16:16:04 ID:0o5zhi540

これ操作性が悪いね

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 18:08:42 ID:05gciyzXP

>>537
サムチョンは？

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 19:33:09 ID:i9BbvNQxP

奴がいなくなってからほんとに詰まらんスレになったな。
たまには戻ってきてくれ。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 22:13:55 ID:ijUms3r60

http://fx.104ban.com/up/src/up23617.jpg

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 23:40:38 ID:NT4W3HoF0

テンプレ作ったやつにあれだけボコられりゃ仕方ないよ
まー最初のスレから見てて奴にムカムカしてた俺としてはボコってくれたテンプレ君には感謝してる
話のすりかえを見逃さないレス回しやNGされてからのテンプレ作りとか傍から見ててスゲーわ
つまらなくなったとかよりムカムカしなくなったことの方が俺にとってはありがたい

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 23:48:39 ID:cuBC/B5B0

SONYのNEXは手ブレ補正が弱いって海外サイトのレビューきてるな
だから動画でも同じレンズ内補正のパナと違って画角狭まっちゃうんだろう

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 23:51:36 ID:cuBC/B5B0

>>515
事実上16mm/F2.8は絞り開放から使えないのを覚悟した方がいい
F5.6くらいまで絞ってもそんなに改善されないのも問題だけど

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/06(火) 03:05:18 ID:ouc2ImuM0

今時だと絞り開放でまともに写らんレンズは絞ってもまともに写らん

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/06(火) 08:33:20 ID:1y5jONkw0

いまどきの意味がわからない。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/06(火) 09:45:30 ID:jx2z2BDHP

>>547
タンバールは絞って使うものなんだよ、ふつー

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/06(火) 10:18:23 ID:a7sRWvRb0

つか、広角レンズを開放でつかうシチュエーションってなに？

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/06(火) 11:21:58 ID:jx2z2BDHP

>>549
パンチラ撮影。
やるとわかるけど暗いんだお。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/06(火) 21:08:14 ID:hnR9YNHp0

BCNランキングで
NEX-5のダブルレンズキットブラックが６位
NEX-5のダブルレンズキットシルバーが８位
NEX-3のダブルレンズキットシルバーが９位

相変わらず真正の一眼レフが上位を占め、
マイクロフォーサーズは国内ブームが終焉......

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/06(火) 21:32:17 ID:f06Zv17/0

>>536
全く売れてないのに品薄か・・・。SONY最低だなｗｗ

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/06(火) 21:36:57 ID:8gRhvDaHP

E-P1発売一週目。
2位　E-P1ツインレンズキット・シルバー　
3位　同パンケーキキット・シルバー　
9位　同ツインレンズキット・ホワイト

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 00:12:26 ID:Ylc79qew0

>>551
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/
価格だとＮＥＸよりマイクロフォーサーズの方が勢いある

ＢＣＮは店頭のファーストインプレッションで直感的に買ったり
持ってみたフィーリングにボディサイズやデザイン重視だろう
価格ｃｏｍは他機種と比較検討などの下調べをして
機能や写りやコスパ、将来性などを検討して購入

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 00:16:14 ID:CB7YQA/n0

NEXのｽﾚってオリンパスPENの誤爆がやたら多いのなんで？

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 00:58:51 ID:bGztxTB70

BCNランキングなんて一般的には知られていない。
一般層は価格comを参考にしてる。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 01:24:35 ID:5dL6lLfG0

しっかしアレだね、ＮＥＸの本スレは標準レンズの不出来が
認知されたようで全く話題に上ることもなく、レンズ遊びネタ一色に
なっちゃってるね、しかもＡマウントのレンズはＭＦもマトモに出来ないから
社外アダプタ経由ネタ・・

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 07:59:55 ID:CB7YQA/n0

>556
一般層か知らんが、あそこは売り手（中小シナチョン系店舗）のためのサイト
だと思う。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 08:24:12 ID:OZRe40O/P

>>555
自称初代スレ主が、マイクロフォーサーズ、それもオリの話じゃないと食いつき悪いんだよ。
もっとも、最近はNEXでピントが合わせにくいって言う現実に直面したみたいであんまり相手してくれないんだよね。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 10:26:42 ID:oyAkhlfIO

[Ｅマウント(ＮＥＸ)]と[m4/3マウント]の比較
[ＮＥＸのメリット]
　・ＮＥＸは高感度特性でm4/3より優れる。
　・ＮＥＸのＡＰＳ－Ｃセンサは被写界深度が浅いためm4/3よりボケやすい。
　・ＮＥＸは焦点距離の換算倍率がm4/3の2倍に比べて1.5倍と低く
　　レンズ遊びをする際に本来の画角に近い。

[ＮＥＸのデメリット]
　・ＮＥＸのＵＩはコンデジ上がりの初心者にも、デジイチユーザのサブ用途に
も使いにくい。
　・ＮＥＸのＡＰＳ－Ｃセンサは被写界深度が浅くm4/3よりAFの合掌範囲が狭い
ため
　　ＡＦ精度と速度で不利になる。これは静止画、動画共同じ。
　・ＮＥＸのサイズや重量を優先したボディのためピンボケや手ブレが増える
　　また、シャッタースピード優先でシャッターショックの大きい
　　メカシャッターを採用したためにシャッターぶれで眠い絵になる。
　・現状、Ｅマウントレンズの画質はm4/3以下。
　・ＡＦ精度、ＡＦ速度共にm4/3以下
　・現状、Ｅマウントレンズにキラーレンズなし、m4/3レンズは20mmF1.7/7-
14mm F4/
8mm F3.5 FishEye/9-18mm F4-5.6/14-150mm F4-5.6等のキラーレンズあり。
　・ＮＥＸでＡマウントレンズはＡＦ不可、フォーサーズレンズはＡＦサポート
　・ＡマウントレンズはＭＦアシスト実用困難、m4/3でフォーサーズレンズはＭ
Ｆアシスト問題なし。
　・ＮＥＸは動画の連続録画時間に29分の制限ありm4/3は動画の連続録画時間に
制限なし。
　・ＮＥＸはリリース後沢山の不具合が発覚、m4/3は不具合特になし。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 10:27:55 ID:oyAkhlfIO

[Ｅマウントの今後]
　・今後Ｅマウントがレンズの小型化と画質の両立を図っていく事は、SONYが画
像エンジン
　　(ＢＩＯＮＺ)を内製していない事、収差の光学補正とリアルタイム画像収差
補正の最適化の
　　技術と特許をパナに押さえられている事から困難。
　・そのためＥマウントは画質の要求から、ボディとレンズが大きくなることで、
　　レフ機との境界が曖昧になり、ＡＦ速度が遅い事もあり終息していくと考え
られる。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 10:54:21 ID:6vZZP3820

>>560
Eマウントとm4/3の比較になってないし、
NEXとm4/3機の比較にもなってない。

m4/3機にはオリンパス機とパナ機のいいところだけ取りのスーパーカメラがあるの？

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 11:08:18 ID:zuLqCo6U0

APS-Cだとレンズが大きくなるとか言うけどさ
ライカのMとかどういう事？

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 11:25:48 ID:Y1y5AvMj0

>>560さん
長文ご苦労さん。けっこう時間かかったでしょ？
NEXとM4/3の優劣ポイントがしっかり押さえられてるから、テンプレとして良いと思う。
でも、ちょっと文章がゴチャゴチャしてて読みにくく感じるから、蛇足に思える文章を
取っ払って、もうちょっと簡潔にまとめられないかな？できたら、NEXも尊重する文章で。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 12:01:21 ID:6vZZP3820

>>564
優劣ポイントが全然押さえられてないじゃないか

1 Eマウントレンズとm4/3レンズ
2 Eマウント機の特徴とm4/3機の特徴
3 NEXとm4/3ある特定の機種について

それぞれについての画質や機能性
都合のいいようにない交ぜにしている。

>・ＡマウントレンズはＭＦアシスト実用困難、m4/3でフォーサーズレンズはＭＦアシスト問題なし。

ひどいレッテル

>・ＮＥＸは動画の連続録画時間に29分の制限ありm4/3は動画の連続録画時間に制限なし。

NEXは29分（30分？）
GH-*は無制限
E-P*は7分

そら、m4/3の規格には動画の時間制限は盛り込まれてないだろうけど
Eマウントの規格にも盛り込まれてなくね？

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 12:27:42 ID:OZRe40O/P

>>565
MFアシストについては機能的に全く比較にならんよ。
液晶画素の差、バリアンであることを考慮しても、E-PL1の方が遥かに上。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 12:31:37 ID:DBK3TR0f0

つか、そもそも失敗してるの？
していると言う場合、何を持って失敗というの？

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 12:32:16 ID:6vZZP3820

>>566
GF1は？

俺が言ってるのはそういうことだ

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 13:14:07 ID:oyAkhlfIO

>>565

＞それぞれについての画質や機能性
都合のいいようにない交ぜにしている。

カメラとしての評価になるのはしょうがないね、現時点の優劣なんだから。
カメラの評価をマウント規格と、カメラボディと、レンズに完全に分けて
評価することは意味が無いし、無理。

例えば、2のEマウント機の特徴とm4/3機の特徴なんかは
NEX3/5はボティはコンパクトだけど今後の機種は
ボディを大型化する可能性が高いし、変化するので
マウント規格で比較できない、実機での比較になる。

3 NEXとm4/3ある特定の機種については選択肢の多い方が有利になるのは
　当然だよ、消費者各個人が譲れないポイントを組み合わせて実現できるのも
　複数メーカが参加して選択肢の多い規格のメリットだからね。

1 Eマウントレンズとm4/3レンズについては、既に言及してる。

＞GF1は？俺が言ってるのはそういうことだ

意味が分からんから解説ヨロ。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 13:32:53 ID:6vZZP3820

>>569
>意味が分からんから解説ヨロ。

PENのMFアシストがNEXより上だと仮定したとして、LUMIXのMFアシストもそうではなければ
PENが優れているとはいえるがm4/3の方が優れているとはいえない。

さらに、NEXが実用困難の説明になっていない。

これは、
・動画の記録時間について
>規格に動画の撮影可能時間は規定されていない。現にPEN全機種ではだいぶ短い

・AF速度について
>原理的には不利かもしれないが、実質はGF1に劣ったとしても、AF補助光を切った状態でPENよりはずっと速く精度も高い。

の2点についてもいえる。

手持ち夜景やスイングパノラマとかのメリットも書いてないなど些末な問題はいろいろあるけど、
ある機種より弱いという書き方ならともかく、m4/3より弱いという書き方はどうだよ？

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 13:49:52 ID:Y1y5AvMj0

ま～ま～、落ち着こう。>>565さんの言ってる意味は分かるよ。
優劣ポイントだけどさ、比較できるポイントとしてはちゃんと押さえられてると思う。
ただ、NEXに対してM4/3はPL1・GF1・G2とか、それぞれについての画質や機能性、レンズや
センサーによる特徴をM4/3に都合のいいようにない交ぜにしているのがダメなんだよね？

ちょっとNEX叩きな部分が見えるから、そこは直した方がいいと思うけど、>>560で挙げてる
ポイント以外で目新しい比較ポイントってあるかな？他にも比較すべきポイントが何箇所か
あるなら全然押さえられてないってのも納得できるよ。例えば、システムとしての重量とか。
色々指摘していくことでテンプレとして完成度は上がるから、どんどん指摘していいと思う。

あと、NEXが失敗してるかどうかは各個人のニーズによって違うだろうから、失敗って言葉は
適切ではないよね。NEXとM4/3で迷ってる人の役に立つような、公平な意見のテンプレにしてほしい。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 14:06:00 ID:6vZZP3820

>>569,571
NEXが実質1機種しかないからカメラボディ・レンズ・マウントに分けて比較する意味は無いというのはわかるけど、
NEX対m4/3という構図が適切かどうかは議論の余地があると思うんだがどうよ。

NEXの致命的な問題は、

・レンズが無いこと
・マウントアダプタでAFが効かないこと
・UIがダメ過ぎるところ

この3点だろう。まあ、致命的だけど。

NEXのパンケーキは画質がいまいちかもしれないけど、
m4/3じゃ広角スナップ撮影に向かないよな？
パンケーキはほぼ標準画角になるし。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 14:11:08 ID:8V4D7ClOP

>>572
そうでもないぞ。
マイクロフォーサーズには17/2.8,14/2.5,12/2.8,7-14,9-18、魚眼と
広角レンズだけでも数が多い。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 14:38:33 ID:6vZZP3820

17/2.8　パンケーキ 35mm相当
14/2.5　パンケーキ 28mm相当/まだない
12/2.8　なにこれ？知らん
7-14　でかい
9-18　でかい上に全体繰り出し
魚眼　でかい

まあ、NEXよりはDP1の方がスナップに適しているかもしれんが、
カメラとしてはDP1よりゃマシだし。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 15:08:09 ID:oyAkhlfIO

>>570

＞PENのMFアシストがNEXより上だと仮定したとして、LUMIXのMFアシストもそうではなければ
PENが優れているとはいえるがm4/3の方が優れているとはいえない。
＞規格に動画の撮影可能時間は規定されていない。現にPEN全機種ではだいぶ短い
＞原理的には不利かもしれないが、実質はGF1に劣ったとしても、AF補助光を切った状態でPENよりはずっと速く精度も高い。
＞手持ち夜景やスイングパノラマとかのメリットも書いてないなど些末な問題はいろいろあるけど、
ある機種より弱いという書き方ならともかく、m4/3より弱いという書き方はどうだよ？

上記は全てm4/3フォーマットの機種に優れた要素があれば(選択肢が提供されていれば)
m4/3の方が優れていると言って良いと思う、逆(NEXの場合も)もまた真なり。

＞NEXが実用困難の説明になっていない。

それは、テンプレの中で説明する事ではない。実例をもって反論すれば良し。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 15:09:26 ID:oyAkhlfIO

[ＮＥＸ]と[m4/3]の比較テンプレRev 1.01
[ＮＥＸのメリット]
　・ＮＥＸは高感度特性でm4/3より優れる。
　・ＮＥＸのＡＰＳ－Ｃセンサは被写界深度が浅いためm4/3よりボケやすい。
　・ＮＥＸは焦点距離の換算倍率がm4/3の２倍に比べて１．５倍でレンズ
　　遊びをする際に本来の画角に近い。

[ＮＥＸのデメリット]
　・ＮＥＸのＵＩは殆どのユーザーにとって使いにくい。
　・ＮＥＸのＡＰＳ－Ｃセンサは被写界深度が浅くm4/3よりAFの合焦範囲が
　　狭いため静止画＆動画共にＡＦ精度とＡＦ速度の面で不利となる。
　・ＮＥＸはサイズや重量を優先したボディのため手ブレしやすい。
　・ＮＥＸは連写速度優先でショックの大きいメカシャッター採用の結果
　　　シャッターぶれで眠い絵になる。
　・Ｅマウントレンズの画質はm4/3以下。
　・ＮＥＸのＡＦ精度、ＡＦ速度は共にm4/3以下。
　・Ｅマウントレンズは現状キラーレンズなし、レンズラインアップは2本のみ。
　・ＮＥＸでＡマウントレンズはＡＦ不可
　・ＮＥＸでＡマウントレンズはＭＦアシスト実用はハードルが高い
　・ＮＥＸのダストリダクションはm4/3より効きが弱くゴミが問題になる場合あ
り
　・ＮＥＸは動画の連続録画時間に29分の制限あり
　・ＮＥＸは電池の消耗が激しい、特に動画撮影においては顕著
　・ＮＥＸはリリース後多くの不具合が発覚

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 15:11:03 ID:oyAkhlfIO

[ＮＥＸ]と[m4/3]の比較テンプレRev 1.01
[m4/3のメリット]
　・m4/3はレンズとボディのサイズ、画質のバランスがＮＥＸより優れている。
　・m4/3の4/3センサは被写界深度が深くＮＥＸりAFの合焦範囲が
　　広いため静止画＆動画共にＡＦ精度とＡＦ速度の面で有利になる。
　・AF精度とAF速度はパナm4/3がＮＥＸより優れる。
　・m4/3レンズは20mmF1.7/7-14mm F4/8mm F3.5 FishEye/9-18mm F4-5.6/
　　14-150mm F4-5.6等のキラーレンズあり。現在のレンズラインアップは11本
　・m4/3は4/3マウントレンズでAFあり、又は新型機から順次メーカ問わずに対
応。
　・m4/3でフォーサーズレンズ、社外マウントアダプタ経由共にＭＦアシスト問
題なし。
　・m4/3はＮＥＸより電池のもちが良い、動画撮影においてはさらに良い
　・m4/3のダストリダクションはＮＥＸより効きが良くゴミの問題は殆ど無い。
　・m4/3はパナ機は動画の連続録画時間に制限なし。
　・m4/3は不具合特になし。

[m4/3のデメリット]
　・現時点のm4/3は高感度特性でＮＥＸより劣る。
　・m4/3の4/3センサは被写界深度が深いためＮＥＸよりボケにくい。
　・m4/3は焦点距離の換算倍率がＮＥＸの１．５倍に比べて２倍でレンズ遊びを
　　する際に本来の画角よりテレ側。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 15:12:44 ID:6vZZP3820

>　・ＮＥＸのＵＩは殆どのユーザーにとって使いにくい。

俺は使いにくいと思うが、どうやって結論が出たんだ？

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 15:12:53 ID:oyAkhlfIO

[Ｅマウントの課題]
　・今後Ｅマウントがレンズの小型化と画質の両立を図っていく事が課題で
　　あるが、ＳＯＮＹが画像エンジン(ＢＩＯＮＺ)を内製していない事、収差の
　　光学補正とリアルタイム画像収差補正の最適化の技術と特許をパナに押さえ
ら
　　れている事から困難が予想される。
　・そのためＥマウントは画質改善の要求から、ボディとレンズが大きくなり、
　　レフ機との境界が曖昧になることで、ＡＦ速度が遅い事もあり存在意義の
　　消失が懸念される。

[m4/3マウントの課題]
　・m4/3センサーはダイナミックレンジ、高感度、動画の各性能向上が求め
　　られているが、GH2で上記の性能向上が達成されず、当該センサを
　　2年程度使う前提であれば、m4/3フォーマットの陳腐化が懸念される。
　・m4/3センサー性能とコストのバランスを取るために適用範囲の拡大や外販
　　を進めて製造数を如何に確保しコスト高を解消していくかが課題。
　　適用範囲の拡大が進まず、m4/3規格への参加メーカが増えない限り
　　コスト競争力の低下が予想される。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 15:33:32 ID:6vZZP3820

>>576
>上記は全てm4/3フォーマットの機種に優れた要素があれば(選択肢が提供されていれば)
>m4/3の方が優れていると言って良いと思う、逆(NEXの場合も)もまた真なり。

機能選択式じゃないんだから、それは違うだろ？
577-578のようにメリットデメリットをひっくり返しただけのテンプレを用意するくらいなら、
NEXvsPENとNEXvsLUMIXの２つに絞った方がよっぽどわかりやすい。
m4/3という表記にこだわるのは、結局２機をちゃんぽんにしてNEXをけなしたいだけだろうが。

>　・ＮＥＸはサイズや重量を優先したボディのため手ブレしやすい。

これは違う。ホールド感がいいためしっかり手ぶれを押さえることができる（3/5ともに）
コンデジ握りのPENやLUMIXではそうはいかない。

>　・ＮＥＸはリリース後多くの不具合が発覚

アップデートで不具合は直っただろ。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 15:42:05 ID:bG9btCjS0

>>578
絞り優先で使ってるがメニュー潜ることなんかほとんどないけどな
ＤＲＯは常にオフだしＨＤＲは滅多に使わないしＩＳＯはオートで問題ない

ＵＩは使いにくいと思うが普段撮影するのにいちいちメニュー出す必要はほとんどない

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 16:09:45 ID:zuLqCo6U0

NEXの動画がカクカクで使いものにならないことが書かれてないな

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 16:27:42 ID:+zK8/k140

>>582
パナの動画はフルハイビジョンにすると２４ＦＰＳ（センサー出力）なんだけどなあ。
そもそもフルハイビジョンに対応してるの一機種だけだし。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 16:54:33 ID:Y1y5AvMj0

>>572
NEX対m4/3という構図が適切かどうかも各個人のニーズによって変わると思うよ。
なぜ、NEX対m4/3という構図になったかを考える方が答えに辿り着きやすいかも。
俺は両者ともに一眼レフに対して携帯性をメリットにしてる点と、両者ともに
ミラーレスっていう点で構図としてはありえると思ってる。もちろん、この考えは
人によって違う。APS-C以上の被写界深度が欲しいなら比較対象にもならないだろうし。

>>562や>>570はもっともな意見だと思うから普通に話できるかな～、って期待してたけど、
>>574でのレスを見てるとちょっと無理そうだね。M4/3の9-18や魚眼をでかいって思うなら。
とりあえず、NEXはAPS-Cだからさ、他のAPS-Cの魚眼や12-24あたりのレンズと比べてごらん。
ソニーのE18-55と比べてもいいから。多分、他のみんなはでかいか小さいか分かってると思う。

ま～、俺は>>571で書いている通り、NEXとM4/3で迷ってる人の役に立つような、
公平な意見のテンプレ作成に興味があるからさ、それについてのレスがないなら、
悪いけどちょっとレスするのはこれで控えさせてもらうよ、ごめんね。

>>576さん、頑張ってるね、早速バージョンアップしてくれてありがとう。
NEXのメリットなんだけどさ、スイングパノラマ・手持ち夜景・オートHDRも入れてほしいな。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 17:15:21 ID:6vZZP3820

>>584
広角スナップカメラとしてつかえないって言ったんだよ。コンデジ感覚で使えるのはNEXだけだ。
スナップ撮影に勃起レンズはみっともなさ過ぎるだろう。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 18:31:19 ID:Y1y5AvMj0

君が広角スナップカメラとして使えないって言ったんなら、君の中ではそうなんだろね。
俺が広角スナップカメラとして使えるって言えば、俺の中ではそうなるの。分かるよね。

各個人の主観が違うんだから、使えるか使えないかは各個人が判断すればいい。
ただ、APS-Cの12-24がM4/3の9-18より大きくて重いのは、主観じゃなく事実ってこと。

そういった事実を判断基準にして、各個人が自分の主観で好きなシステムを選べばいい。
だから、>>576さんが作ってるテンプレは誰かの役に立つかもしれないんで応援してるわけ。

そんなわけで、>>576さん、頑張ってね～。色々言われるとは思うけど、俺は応援してるよ！

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 18:40:40 ID:6vZZP3820

>>586
なんでAPS-Cの1224が出てくるんだ。
EマウントやAPS-Cとして語ることに意味は無いんじゃなかったのか？

NEXの24mm（相当）のレンズはパンケーキ。
m4/3にもパンケーキはあるけどそれは標準画角。

そういう主観論に持ち込んでいくのなら
576の作るテンプレにある主観や机上の論理

>ＮＥＸのＵＩは殆どのユーザーにとって使いにくい。

主観

>ＮＥＸのＡＰＳ－Ｃセンサは被写界深度が浅くm4/3よりAFの合焦範囲が
>狭いため静止画＆動画共にＡＦ精度とＡＦ速度の面で不利となる。

LUMIXとの速度差や、PENのAFの遅さ。PENじゃAFできない暗さでも
NEXでは合焦しているという事実を見る限り、そのデメリットが現れていない。

>ＮＥＸはリリース後多くの不具合が発覚
AF補助光問題以外は直したじゃん

この辺は排除されるべきだろう。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 19:07:28 ID:oyAkhlfIO

>>580
>>585

＞m4/3という表記にこだわるのは、結局２機をちゃんぽんにしてNEXをけなした
いだけだろうが。

m4/3とＮＥＸの[現状の]強みと弱みを明らかにするのが目的。いままで、そうい
う切り口が無かったからね。

＞これは違う。ホールド感がいいためしっかり手ぶれを押さえることができる
（3/5ともに）
　コンデジ握りのPENやLUMIXではそうはいかない。

ダブルスタンダードはダメ、LUMIXには、SSを上げられる明るいレンズもあるし、
しっかりしたグリップと
EVFを持ったモデルもあるし、コンパクトさを損なわないレベルでEVFを後付可能
なモデルもある。
PENではそもそもボディ内手振れ補正が内蔵されているしさらにコンパクトさを
損なわないレベルで
ＥＶＦも装備できる。なによりボディが軽すぎると手振れし易い。

＞アップデートで不具合は直っただろ。

全ての不具合が直ってから、テンプレ中で、不具合は全て対応済みと書き換え
れば良い

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 19:08:19 ID:oyAkhlfIO

>>580
>>585

＞広角スナップカメラとしてつかえないって言ったんだよ。

　キミと同様に私見を言わせてもらえばＮＥＸのパンケーキは広角以前に各種収
差が酷く
　使えない画質だと思う。もっと言わせてもらえば、ＮＥＸはパンケーキ一本で
賄おうと
　した場合広角過ぎて使いにくい画角だと思う。

＞コンデジ感覚で使えるのはNEXだけだ。

　これには同意する、良くも悪くもＮＥＸのコンセプトはコンデジの進化系だか
らね。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 19:16:43 ID:ZGKPDyzx0

>>580
マイクロフォーサーズは選べる
NEXは選べない

システムとして選択肢が広いか
限られてるかの違いは明白

手ブレ補正機構ボディ・内レンズ内の選択
同焦点でのレンズの選択
EVF内蔵・外付けボディの選択

>>580
ボーグのサイトではNEXはシャッターショックが大きく
三脚で比べてもNEXはブレると結論でてる

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 19:19:56 ID:ZGKPDyzx0

>ＮＥＸのＵＩは殆どのユーザーにとって使いにくい。

これはデジカメinfoに和訳がある複数の海外大手サイトレビューでも必ずといっていいほど指摘されてる

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 19:27:40 ID:6vZZP3820

周辺は流れてるけど、つかえないレベルの収差なんて出てないじゃん
平均レベルのうちだろ、こんなの。
40mmと比べるなよ？

http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/YDSC01098.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/YDSC01101.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/YDSC01106.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/YDSC01109.HTM

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 19:35:19 ID:6vZZP3820

>>590
選択肢の広さではなく、組み合わせには制限があって恣意的に有利なところとばかり比べるなら、
ほぼ２種しか選択肢がない（制止が性能は各メーカごとにほぼ一緒）から、LUMIXとNEX、PENとNEXで比べるべきだって言ってるんだよ。

ID:oyAkhlfIOの比較の仕方を借りて

NEXのデメリット
AF速度・精度が低い（対LUMIX）

とするなら、

m4/3のデメリット
AF速度・精度が低い（対PEN）

とするべきだろう。

>マイクロフォーサーズは選べる

だったら、AFが速くてボディ内手ぶれ補正を搭載していて、
FHD動画撮影時間に制限のないm4/3を紹介してくれよ。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 19:38:13 ID:ZGKPDyzx0

>>593
個別機種でやりたいなら自分でやれ
それとは別に
システムとしての比較は当然なされるべき

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 19:39:29 ID:ZGKPDyzx0

マイクロフォーサーズは自分の好きなレンズと好きなボディを組み合わせられる
NEXにはそれが出来ない

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 19:48:31 ID:/z+a7bu/0

ところが、アダプタ経由でμフォーサーズを使うと、
なんと倍も焦点距離が伸び、まるで別の画角になってしまう罠が待っている。

しかも、ちんこいセンサーは高感度耐性も低い。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 19:55:25 ID:8GKDTCq80

>>593
だからさ、「そういうことをしたいだけ」なんだから
そもそも議論の余地なんかないよｗ
相手にするだけ無駄無駄

43信者は観たいものしか観ない。だから信者は信者足りえる

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 20:29:08 ID:Y1y5AvMj0

ま～ま～、みんなで意見を出し合ってテンプレを作っていけばいいじゃない。
>>587で書いてる主観や机上の論理部分の排除は確かに俺もその通りだと思うよ。
実際、俺が不必要だと思う文章を削らせてもらえるなら半分以上削ることになるし。
でも、テンプレ作ってくれてるのは>>576さんだから、彼にそう強いる気もないわけ。

ま～、ツンツンしないで仲良くやっていこうや。とりあえず晩飯食べてのんびりするよ。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 20:53:03 ID:qXnoJD5w0

コストダウンのためだけに採用した小さいセンサーを「最適なサイズ」と主張してより大型のセンサーを否定し、
過去資産皆無なレンズ群を正当化するため他社の膨大な過去のレンズ群を「テレセン性に劣る」と否定する。

このように他社を否定することにより、自らを正当化する広告を打ち続けて来たのがオリンパスってメーカーなんだ。
なのでそれを信じちゃった連中にしてみれば、4/3以外はすべて否定されるべき存在であり、それ以外の選択肢はありえない。

なぜならば、他社を認めたとたんに自らの正当性を否定することになってしまうのだから。

ある意味現在のオリ信者は、幾度となくユーザーを裏切り続けてきたメーカーの、
もっとも新しい犠牲者だと言っても良いだろう。

だからみんな、彼らをあまりいぢめちゃダメだよｗ

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 21:39:59 ID:bfZ0S6F40

どう考えても将来性はソニーのEシステムの方が上。
マイクロフォーサーズの末路は、フォーサーズの軌跡をトレースするだろうから。

ソニーのパンケーキの画質だって、いまはたいしたことないかもしれないけど、
1万円チョイ足すだけで、超広角、さらに1万5000円くらい足すだけで魚眼が手に入るんだ。
写真愛好者の底辺を拡げてくれる良い商品企画だと思うよ。

　たしかに変で非常識な操作性だけど、携帯電話からのステップアップ層には違和感ないのかもよ。

　それにしても惜しいのは、似非（エセ）一眼商法に一枚噛んだこと。
　ソニーならウォークマンみたいな素敵なネーミングができると思ったのになぁ。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 22:07:54 ID:Pviooi4SP

いずれにしても、
NEXと比較されるのは、m4/3にとって迷惑だと思う。
昔々、FFが自分からDQの競合を名乗って伸し上がった経過を思い出すよ。
NEXは、まず、サムチョンNX10との比較から入れよ。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 22:22:45 ID:qXnoJD5w0

と言われましても、何かと絡んでくるのはm4/3信者のほうでありまして・・・・

m4/3信者の方々がきっぱりとNEX関連のスレから出て行ってくだされば、
お互い平安な日々を過ごすことができると思うのですが、いかがでしょうか？

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 22:23:53 ID:CB7YQA/n0

スレッド単位でNGワード指定できる２ｃｈブラウザって無いかなあ。
NEXのｽﾚでm4/3の話題とか激しくｽﾚ違いでウザイんだが。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 22:35:31 ID:OZRe40O/P

ここはアンチスレだよ。みんな忘れてないか？

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 22:36:38 ID:CB7YQA/n0

おおほんとだw

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 22:49:23 ID:Pviooi4SP

くどいようだが、NEXのアンチスレなのにm4/3ネタ満載なのは如何なものかと。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 23:09:54 ID:RIjwwtw/O

比較でNEXのダメな点がわかりやすいからだろ

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 23:15:03 ID:5dL6lLfG0

[ＮＥＸ]と[m4/3]の比較テンプレRev 1.02
[ＮＥＸのメリット]
　・ＮＥＸは高感度特性でm4/3より優れる。
　・ＮＥＸのＡＰＳ－Ｃセンサは被写界深度が浅いためm4/3よりボケやすい。
　・ＮＥＸは焦点距離の換算倍率がm4/3の２倍に比べて１．５倍でレンズ
　　遊びをする際に本来の画角に近い。
　・ＮＥＸはスイングパノラマ・手持ち夜景・オートHDR機能あり。

[ＮＥＸのデメリット]
　・ＮＥＸのＵＩは多くのユーザーにとって使いにくい。
　・ＮＥＸのＡＰＳ－Ｃセンサは被写界深度が浅くm4/3よりAFの合焦範囲が
　　狭いため静止画＆動画共にＡＦ精度とＡＦ速度の面で不利となる。
　・ＮＥＸはサイズや重量を優先したボディのため手ブレしやすい。
　・ＮＥＸは連写速度優先でショックの大きいメカシャッター採用の結果
　　　シャッターぶれで眠い絵になる。
　・Ｅマウントレンズの画質はm4/3以下。
　・ＮＥＸのＡＦ精度、ＡＦ速度は共にm4/3のパナ機以下。
　・Ｅマウントレンズは現状キラーレンズなし、レンズラインアップは2本のみ。
　・ＮＥＸでＡマウントレンズはＡＦ不可
　・ＮＥＸでＡマウントレンズはＭＦアシスト実用はハードルが高い
　・ＮＥＸのゴミ取りはm4/3より効きが弱くゴミが問題となる場合あり
　・ＮＥＸは動画の連続録画時間に29分の制限あり
　・ＮＥＸは過熱により録画を中断する場合がある。
　・ＮＥＸは電池の消耗が激しい、特に動画撮影においては顕著
　・ＮＥＸはリリース後多くの不具合が発覚、現在は不具合の一部のみ修正

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 23:15:44 ID:5dL6lLfG0

[ＮＥＸ]と[m4/3]の比較テンプレRev 1.02
[m4/3のメリット]
　・m4/3はレンズとボディのサイズ、画質のバランスがＮＥＸより優れている。
　・m4/3の4/3センサは被写界深度が深くＮＥＸりAFの合焦範囲が
　　広いため静止画＆動画共にＡＦ精度とＡＦ速度の面で有利になる。
　・AF精度とAF速度はパナm4/3がＮＥＸより優れる。
　・m4/3は手ブレ補正機構をボディ内とレンズシフト方式の選択が可能
　・m4/3はEVF内蔵とコンパクトさを損なわない外付けボディの選択が可能。
　・m4/3レンズは20mmF1.7/7-14mm F4/8mm F3.5 FishEye/9-18mm F4-5.6/
　　14-150mm F4-5.6等のキラーレンズあり。現在のレンズラインアップは11本
　・m4/3は4/3マウントレンズでAFあり、又は新型機から順次メーカ問わず対応
　・m4/3はフォーサーズレンズ、社外アダプタ経由共にＭＦアシスト問題なし
　・m4/3はＮＥＸより電池のもちが良い、動画撮影においてはさらに良い
　・m4/3のゴミ取りはＮＥＸより効きが良くゴミの問題は殆ど無い
　・m4/3はパナ機は動画の連続録画時間に制限なし
　・m4/3は不具合特になし

[m4/3のデメリット]
　・現時点のm4/3は高感度特性でＮＥＸより劣る。
　・m4/3の4/3センサは被写界深度が深いためＮＥＸよりボケにくい。
　・m4/3は焦点距離の換算倍率がＮＥＸの１．５倍に比べて２倍でレンズ遊びを
　　する際に本来の画角より望遠側となる。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 23:16:51 ID:5dL6lLfG0

[ＮＥＸ]と[m4/3]の比較テンプレRev 1.02
[Ｅマウントの課題]
　・今後Ｅマウントがレンズの小型化と画質の両立を図っていく事が課題で
　　あるが、ＳＯＮＹが画像エンジン(ＢＩＯＮＺ)を内製していない事、収差の
　　光学補正とリアルタイム画像収差補正の最適化の技術と特許をパナに押さえ
られている事から困難が予想される。
　・そのためＥマウントは画質改善の要求から、ボディとレンズが大きくなり、
　　レフ機との境界が曖昧になることで、ＡＦ速度が遅い事もあり存在意義の
　　消失が懸念される。

[m4/3マウントの課題]
　・m4/3センサーはダイナミックレンジ、高感度、動画の各性能向上が求め
　　られているが、GH2で上記の性能向上が達成されず、当該センサを
　　2年程度使う前提であれば、m4/3フォーマットの陳腐化が懸念される。
　・m4/3センサー性能とコストのバランスを取るために適用範囲の拡大や外販
　　を進めて製造数を如何に確保しコスト高を解消していくかが課題。
　　適用範囲の拡大が進まず、m4/3規格への参加メーカが増えない限り
　　コスト競争力の低下が予想される。

　　上記を総括すると、カメラシステムとしてコンパクトネスに価値を求める
　　限りは、Ｅマウント不利、m4/3マウント有利。
　　かといって、画質を求めＮＥＸがシステムが大型化すれば、レフ機との
　　比較になり位置づけが中途半端になる。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 23:18:36 ID:qXnoJD5w0

>>607
そうですね。でも同時にm4/3のダメな点も暴かれてしまうわけで、
するとすべての面でm4/3が勝っていないと気がすまないm4/3信者の方々が
議論にもならない議論を始めてしまいまして、結果延々とm4/3の話題が・・・。

と、ほぼ常時このような流れになっております。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 23:26:02 ID:RIjwwtw/O

>>608-610みたいに共にメリットデメリットが併記されていれば公平
これに異論はないでしょう

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 23:37:48 ID:Pviooi4SP

>>611
例えばさ、Walkmanが出た時には類似商品皆無だったから
褒めるにしても叩くにしても他社商品を引き合いに出す事なんか有り得なかったのよ。
トリニトロンのアパーチャーグリルだって唯一無二。
アンチからm4/3が引き合いに出される時点で負けてんだよ。
「常に新しい価値を提供するSONY。二番手商法は糞」がSONYのポリシーだったのに。
ミラーレスで先頭を切れなかっただけでなく、二番手競争でもサムソンに負けてしまうなんて。
しかも、糞レンズしか用意出来ないとは、どないなっとんねん。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 00:07:23 ID:QbPyB+4R0

>>612
凄いですね。m4/3のデメリットを3つも認めるなんて、たいした進歩です。
もっとも、NEXのデメリットはやたら細かい点まで指摘しているためか
その数倍にも上っているようですが。

判断基準も示さず主観山盛りで利点欠点を列挙しただけのものが公平だとは、片腹痛いですｗ

>>613
その例え、このスレの現状を変えるために何か役に立つだけの意味があるんですか？
あなたはいったい何が言いたいんですか？
NEXを出した時点ですでに負けなんだから、四の五の言わずに
黙って叩かれてろ、ってことですか？

だとしたら、あなたはただのバカですね。議論なんてとてもじゃないが無理です。
議論する相手に思考放棄を要求しているんですからｗ

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 00:14:17 ID:g70IvpWF0

>>612
このまえ、東京駅の八重洲口で変なヒトがビラくばってたんだよ
で、気まぐれで受け取ったら、小さい紙に文字がびっちり。
一瞥しただけで分裂病患者のソレとわかる。
怖くなったので読むこともしなかったよ。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 00:20:46 ID:0R1Sbhee0

こんなのを評価する雑誌評論家の価値がないことを知らしめる意味は有った＞NEX

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 00:23:37 ID:kzskhMa0O

NEXのだめな理由を語るスレにわざわざ来て
全力で擁護してる信者がNEXの改善を妨害してる

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 00:47:55 ID:ZVC+DOzW0

>>557
すんげー誤解してるけど、AマウントのレンズでMFができない訳じゃないぞ
接点持ってるのにろくに連携しないから問題なだけであって、社外アダプタ
使ったやつよりはレンズ情報読める分マシだ。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 02:33:35 ID:dZQpbDhG0

>>610
>ＳＯＮＹが画像エンジン(ＢＩＯＮＺ)を内製していない

ソースは？

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 03:03:55 ID:0R1Sbhee0

夢は有るけど現状写りはショボイ

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 03:10:40 ID:kzskhMa0O

企画開発専門であるファブレス企業のメガチップス

SONY メガチップス
でググればSONY向けの画像処理LSI量産してるのがわかる

決算期とかに発表される取引内容追ってないとわからないから
ここら辺の情報はむしろ投資板の方が詳しい

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 03:13:54 ID:kzskhMa0O

当たり前だがちゃんとSONYと共同でしてる

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 03:55:46 ID:dZQpbDhG0

>>622
>ググればSONY向けの画像処理LSI量産してるのがわかる

ファブレス企業が「量産」するのかってツッコミはおいといて、
それが本当だと仮定して、

今後Ｅマウントがレンズの小型化と画質の両立を図っていく事が課題で
あるが、ＳＯＮＹが画像エンジン(ＢＩＯＮＺ)を内製していない事、収差の
光学補正とリアルタイム画像収差補正の最適化の技術と特許をパナに押さえ
られている事から困難が予想される。

にどうつながるのかわからん。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 07:39:10 ID:D6asdhqAP

>>614
思い出せ、ここは、NEXのアンチスレだ。
「NEXを叩くスレ」を、「NEXとm4/3を比較するスレ」に摩り替える
と言う手法は、信者の擁護策としては秀逸だが、そんなんに騙されてイカン。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 07:45:15 ID:kzskhMa0O

それ書いてる人じゃないから解釈違うかもしれないが
特許に関しては読んだままの意味でしょ
内製してないってことはパナソニックと異なり画像処理エンジンとその他の開発が連携しにくいって事では？
パナソニックは半導体の開発チームとデジタルカメラ開発のチームが協業してて
同じフロアにLSI開発担当者がいるからすぐに相談してLSI側からの改善が検討されるって
デジカメwatchにある2009年冬のメーカーインタビューにあったはず
読んでなかったならソニーのメーカーインタビューも読んでみたらいい

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 07:45:25 ID:t5jU07NzP

NEXアンチスレなんだし、まともなm43との比較とかイランと思うんだが。

>>618
絞り環が動かせてピントリングも動かせるって意味ではMFはできるけど、
ピントあわせのための拡大機能が使い物にならなかったり、三脚に乗せてじっくりとるにしても
シャッターショックが防げなかったりとか言う状況を「マトモに出来ない」って言ってるんだろう。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 07:54:36 ID:W181786pP

マイクロフォーサーズなら低振動モードがあるのに！

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 08:11:10 ID:ZVC+DOzW0

>>626
その拡大機能が、純正アダプタでまともにできなくて社外アダプタでつかえる理由は？

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 08:30:19 ID:t5jU07NzP

>>626
Aレンズつけたら他のαなりのピント精度や撮影テンポを期待してしまうからそういう意味では使い物にならない。
Aレンズ付ける人は写りのいい写真が普通に撮れることを期待して使うわけだし。

社外アダプタでレンズ遊びなら、それでも十分ってだけ。本スレ見てると拡大までしなくても十分楽しめるって人もいるし。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 08:37:15 ID:W181786pP

マイクロフォーサーズならレンズグルメが楽しいのにな

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 08:39:49 ID:VApvMkln0

国内メーカの半導体大手なら、
画像処理エンジンごとき普通に自社で設計、製造するだろ
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol79/pdf/featuring79.pdf

まぁただの静止画処理なら汎用品でも十分だろうとは思うけど。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 09:07:23 ID:9e2fN5MV0

>>608さん、早速修正してくれたね、ありがとう。
そのテンプレ作成のおかげで、このスレも活気が出てきたね。
みんなの意見も読みながら役立つ部分を採用していくことで、
どんどんバージョンアップしていけそうだね。応援してるよ！

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 09:26:37 ID:HbBFP8vY0

>609
　・m4/3の4/3センサは被写界深度が深くＮＥＸりAFの合焦範囲が
　　広いため静止画＆動画共にＡＦ精度とＡＦ速度の面で有利になる

これが実を伴っていないのになんで何時までも残すんだ？
現状を見る限り、APS-Cセンサーの有利不利ではなく、機種の性能差のレベルじゃん

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 12:59:15 ID:W181786pP

>>633
これは痛い。
よく考えようね。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 13:05:36 ID:PvPRfgZ4O

>>633

・m4/3の4/3センサは被写界深度が深くＮＥＸりAFの合焦範囲が
　　広いため静止画＆動画共にＡＦ精度とＡＦ速度の面で有利になる

＞これが実を伴っていないのになんで何時までも残すんだ？
現状を見る限り、APS-Cセンサーの有利不利ではなく、機種の性能差の
レベルじゃん

[回答]
上記の説明は原理的な事実ですから、ＮＥＸのＡＦ速度がm4/3のＡＦ精度と
ＡＦ速度を完全に上回らない限りは残すべきだと考えます。

また、上記は
・ＮＥＸのＡＰＳ－Ｃセンサは被写界深度が浅いためm4/3よりボケやすい。

こちらと原理的にセットになりますので、ＡＦ速度の件を削除するならば
こちらも合わせて削除する事になります。

ちなみに、現状でもm4/3では20mm F1.7が提供されておりNEXは16mm F2.8が
提供されていますが換算Ｆ値で考えると、よりボケるのはNEXの16mm F2.8
ではなくm4/3の20mm F1.7になりますが、原理的なお話なので、そのまま
記述してあります。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 13:42:07 ID:UTZBE7U+0

少なくとも　Ｅ-ＰシリーズよりＮＥＸのほうがＡＦ早いし正確
キットレンズでボケが上だ下だってとかなんか意味あんの？

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 13:58:31 ID:HbBFP8vY0

>>635
実際に取る製品が原理通りの序列になっていないので、原理を語ることに意味はない。
そもそも、パナ機とソニー機の差は、ソニー機とオリンパス機程大きくないし。

で、センサーサイズとレンズによるボケ量に差があるなら、手に取ることのできる実質を語るべきだろう。
この件に関しては、キットレンズのパンケーキでの比較においてはm4/3のパナ機の方がボケるって書けばいいじゃん。
ただ、ボケ量だけに注目するのならNEXのキットズームが一番ボケるんだけどな。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 15:41:56 ID:W181786pP

>>636
おいおい。
暗所で迷いまくるNEX<<<マイクロフォーサーズ、だろ？jk

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 17:41:39 ID:WPT1BCzr0

>>638
ＡＦ補助光のプログラムおかしいだけ
設定でオフにすりゃかなり暗くてもしっかりＡＦする

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 17:43:01 ID:W181786pP

>>639
バグを自慢するなよwww

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 18:14:05 ID:WPT1BCzr0

>>640
まぁ補助光あっても迷いはしないけどな
ただＡＦがセンター固定になっちゃうだけ
任意の場所で合わせたいなら補助光オフにすりゃいいだけ

このへんは開発の考え方なんじゃねえの　仕様らしいし

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 18:31:49 ID:W181786pP

仕様がないNEX

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 22:59:24 ID:t5jU07NzP

>>637
ミラーレス専用キットレンズで一番ボケるのはボケ幅だけなら45-200。

アンチスレなんだし、機種ごとに比較しろよとか言い出す時点でダメだろ。
信者はもっとがんばれよ。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 23:57:30 ID:8NbQd5zK0

[ＮＥＸ]と[m4/3]の比較テンプレRev 1.03
[ＮＥＸのメリット]
　・ＮＥＸは高感度特性でm4/3より優れる。
　・ＮＥＸのＡＰＳ－Ｃセンサは被写界深度が浅いためm4/3よりボケやすい。
　・ＮＥＸは焦点距離の換算倍率がm4/3の２倍に比べて１．５倍でレンズ
　　遊びをする際に本来の画角に近い。
　・ＮＥＸはスイングパノラマ・手持ち夜景・オートHDR機能あり。

[ＮＥＸのデメリット]
　・ＮＥＸのＵＩは多くのユーザーにとって使いにくい。
　・ＮＥＸのＡＰＳ－Ｃセンサは被写界深度が浅くm4/3よりAFの合焦範囲が
　　狭いため静止画＆動画共にＡＦ精度とＡＦ速度の面で不利となる。
　・ＮＥＸはサイズや重量を優先したボディのため手ブレしやすい。
　・ＮＥＸは連写速度優先でショックの大きいメカシャッター採用の結果
　　　シャッターぶれで眠い絵になる。
　・Ｅマウントレンズの画質はm4/3以下。
　・ＮＥＸのＡＦ精度、ＡＦ速度は共にm4/3のパナ機以下。
　・Ｅマウントレンズは現状キラーレンズなし、レンズラインアップは2本のみ。
　・ＮＥＸでＡマウントレンズはＡＦ不可
　・ＮＥＸでＡマウントレンズはＭＦアシスト実用はハードルが高い
　・ＮＥＸのゴミ取りはm4/3より効きが弱くゴミが問題となる場合あり
　・ＮＥＸの動画はいかなる解像度でもセンサ出力60fpsをサポートしないため
　　カクカクした動画になる、発売初期には動画スペックの不当表示問題発生。
　・ＮＥＸは動画の連続録画時間に29分の制限あり
　・ＮＥＸは過熱により録画を中断する場合がある。
　・ＮＥＸは電池の消耗が激しい、特に動画撮影においては顕著
　・ＮＥＸはリリース後多くの不具合が発覚、現在は不具合の一部のみ修正

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 23:58:11 ID:8NbQd5zK0

[ＮＥＸ]と[m4/3]の比較テンプレRev 1.03
[m4/3のメリット]
　・m4/3はレンズとボディのサイズ、画質のバランスがＮＥＸより優れている。
　・m4/3の4/3センサは被写界深度が深くＮＥＸよりAFの合焦範囲が
　　広いため静止画＆動画共にＡＦ精度とＡＦ速度の面で有利になる。
　・AF精度とAF速度はパナm4/3がＮＥＸより優れる。
　・m4/3は手ブレ補正機構をボディ内とレンズシフト方式の選択が可能
　・m4/3はEVF内蔵とコンパクトさを損なわない外付けボディの選択が可能。
　・m4/3レンズは20mmF1.7/7-14mm F4/8mm F3.5 FishEye/9-18mm F4-5.6/
　　14-150mm F4-5.6等のキラーレンズあり。現在のレンズラインアップは11本
　・m4/3は4/3マウントレンズでAFあり、又は新型機から順次メーカ問わず対応
　・m4/3はフォーサーズレンズ、社外アダプタ経由共にＭＦアシスト問題なし
　・m4/3はＮＥＸより電池のもちが良い、動画撮影においてはさらに良い
　・m4/3のゴミ取りはＮＥＸより効きが良くゴミの問題は殆ど無い
　・m4/3(GH1)の動画はＨＤ解像度でセンサ出力60fpsをサポート。
　・m4/3はパナ機は動画の連続録画時間に制限なし
　・m4/3は不具合特になし

[m4/3のデメリット]
　・現時点のm4/3は高感度特性でＮＥＸより劣る。
　・m4/3の4/3センサは被写界深度が深いためＮＥＸよりボケにくい。
　・m4/3は焦点距離の換算倍率がＮＥＸの１．５倍に比べて２倍でレンズ遊びを
　　する際に本来の画角より望遠側となる。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/08(木) 23:59:11 ID:8NbQd5zK0

[ＮＥＸ]と[m4/3]の比較テンプレRev 1.03
[Ｅマウントの課題]
　・今後Ｅマウントがレンズの小型化と画質の両立を図っていく事が課題で
　　あるが、ＳＯＮＹが画像エンジン(ＢＩＯＮＺ)を内製していない事、収差の
　　光学補正とリアルタイム画像収差補正の最適化の技術と特許をパナに押さえ
　　られている事から困難が予想される。
　・そのためＥマウントは画質改善の要求から、ボディとレンズが大きくなり、
　　レフ機との境界が曖昧になることで、ＡＦ速度が遅い事もあり存在意義の
　　消失が懸念される。

[m4/3マウントの課題]
　・m4/3センサーはダイナミックレンジ、高感度、動画の各性能向上が求め
　　られているが、GH2で上記の性能向上が達成されず、当該センサを
　　2年程度使う前提であれば、m4/3フォーマットの陳腐化が懸念される。
　・m4/3センサー性能とコストのバランスを取るために適用範囲の拡大や外販
　　を進めて製造数を如何に確保しコスト高を解消していくかが課題。
　　適用範囲の拡大が進まず、m4/3規格への参加メーカが増えない限り
　　コスト競争力の低下が予想される。

　　上記を総括すると、カメラシステムとしてコンパクトネスに価値を求める
　　限りは、Ｅマウント不利、m4/3マウント有利。
　　かといって、画質を求めＮＥＸがシステムが大型化すれば、レフ機との
　　比較になり位置づけが中途半端になる恐れがある。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 00:09:43 ID:SeeCV7vU0

>>639

NEXって補助光もおかしいんですか？
不具合多すぎませんか？

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 00:17:30 ID:SeeCV7vU0

ＮＥＸのファームアップによって

■電源オフ時のバッテリー消耗の低減
■暗いシーンでの起動レスポンス向上

が改善しなかった事例。

http://monopoly.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/nex-5-6c83.html

治ってないみたいだね、ＮＥＸのお寝坊とお漏らし・・

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 00:21:11 ID:TAoD5fbA0

>>646
なんでNEXのボディが大きくなるの？

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 00:22:57 ID:IWZF1Lor0

m43は割高感があるね。

交換レンズは、暗いズームが中心で10万円台と高価
aps系なら、タムシグの廉価なレンズが使えるし財布に優しい。
描写性能も十分。

ｵﾘ機に関して、背面液晶がダメすぎる。
あの値段でアレはダメだろう・・・

スナップカメラとして、最大の欠点は、
広角の単焦点がないこと。

ありえないつーの。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 00:25:42 ID:a65mqf36P

>>650
ヒント 17/2.8,14/2.5,12/2.8,魚眼150g

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 00:29:23 ID:IWZF1Lor0

17mmなんて広角じゃないし、魚眼もまた違うしね。
他はまだ出てないし、出ても10万円超え

フォーサーズは広角が弱点なんだよね、
センサーが小さいからレンズ設計がきつすぎる

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 00:37:03 ID:kNghTpcAO

7-14mmがあるでしょ

ボケでいったらマイクロフォーサーズの50mm F0.95 もすごい

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 00:39:16 ID:VZKV7Kw80

7-14とか9-18みたいな超広角ズームがあんだけコンパクトで軽く作れるのに
広角が欠点になっちゃうんだｗ
望遠が欠点て言われるならまだわかるけど、ちょっとピントずれすぎじゃね？

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 00:39:30 ID:a65mqf36P

>>652
ヒント換算35mm以下は広角

涙拭けよ

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 00:39:50 ID:IWZF1Lor0

7-14はズームだからデカ過ぎる。

広角のコンパクトなレンズが必要なの。
ライカみれば、分かるでしょ？

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 00:42:29 ID:IWZF1Lor0

換算35mmの広角なんて、誰も買わないね。
広角カメラの定番は28mm以下

24mm ライカX1、NEX、LX3、GX200
28mm DP1、GRD

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 00:43:33 ID:a65mqf36P

>>657
Wikipedia見ろよ。
広角は35ミリ以下。

昔からの常識。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 00:45:37 ID:IWZF1Lor0

だから、35mmの広角カメラなんて誰も買わないの。

室内で端っこの人が切れちゃうカメラはダメって、あゆが宣伝してたじゃん！

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 00:49:17 ID:VZKV7Kw80

ズームでワイ端が24mmなのはあり
単焦点の24mmはなし

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 00:52:00 ID:Bj5wp4dBP

>>658

デブPの負けだｗ

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 00:52:06 ID:a65mqf36P

>>659
ヒント広角の定義

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 00:57:07 ID:Bj5wp4dBP

>>662

Wikipedia信用するなよデブPｗ
マイクロは4：3だぞｗ

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 00:57:22 ID:IWZF1Lor0

ミラーレス機でズームは不細工すぎる。

ライカに単焦点は定番。
ズームとかありえない。

いまどき、広角の定番は28mm以下。
35mmや40mmはむしろ標準レンズ的な扱いだね。
売り場の感覚が、そんな感じだから。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 00:58:29 ID:cyfJBP5U0

>>658
「35mm判用の単焦点レンズでは、一般的に焦点距離が35mm以下のレンズを「広角レンズ」と分類している。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E8%A7%92%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA

まあ、35mm以下が広角レンズだというのは当たり前だな。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 01:05:29 ID:a65mqf36P

>>664
ヒントトリエルマー

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 01:07:26 ID:IWZF1Lor0

もっと広角が欲しいの広角は、広い角度が欲しいって意味だからね！

広角じゃないし→画角度が足りないつーことね。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 01:09:52 ID:IWZF1Lor0

トリエルマー　483,000円ｗｗｗ

そんなお化けレンズ、誰も買いませんから～

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 01:11:20 ID:a65mqf36P

>>667
>>654、魚眼レンズ

レンズ不足なのは明らかにNEXだろ？
16/2.8は画質が悪いし。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 01:14:15 ID:IWZF1Lor0

16mmの画質は十分
それにスイングパノラマ便利

とりあえず、アダプタでZeissが使えるから満足

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 01:16:05 ID:a65mqf36P

>>670
スイングパノラマなんてPCで簡単にできる。
それより、レンズとカメラだろ。UIとかダメじゃん?

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 01:16:42 ID:wxmALfzc0

もうそろそろ許してあげなよ。M4/3は秋に14/F2.5が出るのは確定してるんだし。
それまでは言わせてあげてもいいじゃない。NEXなんて標準域の単焦点さえないんだよ。
タムシグの廉価なレンズが使えてもAFが使えないんだよ。そんなのありえないつーのｗ

せっかく活気が出てきたってのに、ウンコがいないんじゃ盛り上がりに欠けるわな。
早く戻ってこないかな～♪>>644さん、今日も頑張ってるね。いつも応援してるよ！

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 01:17:39 ID:IWZF1Lor0

フォーサーズはレンズがダメ。使い物にならない。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 01:18:21 ID:wxmALfzc0

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 01:19:30 ID:IWZF1Lor0

フォーサーズは使い物にならない。もうダメポ

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 01:20:50 ID:wxmALfzc0

あらら、1行になっちゃった。ほんとにもうダメポ。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 01:22:10 ID:IWZF1Lor0

フォーサーズはもうダメポ

つか、なんでフォーサーズ厨が張り付いてるわけ？笑

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 01:29:52 ID:a65mqf36P

寝糞は済んだか？

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 01:30:22 ID:IWZF1Lor0

　　　 ∧＿∧　♪
　　　(´･ω･`)　　♪
　　　（つ　つ
　((　（⌒ __)　))
　　　　し' っ

フォーサーズ厨ファイッ！

　♪
　　♪　∧＿∧
　　　 ∩´･ω･`)
　　　　ヽ　 ⊂ノ
　　　 (( （　 ⌒)　　))
　　　　　　c し'

フォーサーズ厨ファイッ！

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 01:33:52 ID:wxmALfzc0

>>9、知らないの？
元々はM4/3派がウンコをからかうためのスレだったんだよ。
ウンコながら切り返しが見事でさ、君より頭の回転が早かったよ。
早く戻ってきてくれると楽しいスレになるんだけどね。君じゃ無理。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 01:38:14 ID:IWZF1Lor0

フォーサーズ厨は、窮地に追い込まれると、ウ○コマ○コチ○コネタに逃げるよねｗ
マイクロフォーサーズ終了のお知らせでggrks♪

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 02:16:33 ID:LY8cusmyO

売れまくってるねネックス。これが答え

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 07:33:54 ID:9nGqibMWP

売れた物が正義。
魅力あり。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 07:38:50 ID:a65mqf36P

>>682
ヒント最大瞬間風速

マイクロフォーサーズの新機種発売のときのほうが遥かに売れてるね。
寝糞はやっぱり失敗だったね。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 07:54:30 ID:CVoRt9UFP

>>683
>>553

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 08:02:25 ID:BgsUS6OI0

>>683
売上とモノの良し悪しは関係ないよ
ほんと、「売れたものが良いもの」とか
おもっちゃってるバカって、まだまだ多いよなぁ

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 08:28:18 ID:6ffDwCdOO

物珍しさで買う奴多いんだろうな。
一見多機能だが、最悪のUIや、
コンデジ並のレンズじゃすぐ飽きられる。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 08:38:20 ID:IWZF1Lor0

>>685
>>44

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 10:17:56 ID:nkb+g2XHO

どうでもいいけどメリットデメリットのまとめ酷いな…
fullHDで撮れるのはメリットだろうし、バリアングル液晶もメリットだろ。液晶の質も明らかにNEXの方がいい。液晶の質がいいからMFもやりやすい。
m4/3のメリットもすべての機種に共通して言えるメリットは少ない。その割にデメリットは全ての機種に共通して当てはまるものだけ。マスゴミのような印象操作に見えてしまう。もう少し上手くまとめようぜ。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 10:18:07 ID:CR0wLNvuO

ファームウェアアップデータの使用許諾

メーカＡ
許諾ソフトウェアの一切（全ての構成部分、媒体、マニュアルなどの関連書類、
電子文書を含みます）
は何等保証もない現状有姿のままで提供されるものであり、ＸＸは、許諾ソフト
ウェアにエラー、
バグ等の不具合がないこと、又は許諾ソフトウェアが中断なく稼動することを含
め、許諾ソフトウェアに関して、
明示であると黙示であるとを問わず何等の保証をいたしません。

メーカＢ
お客様がご使用中、本ソフトウェアに不具合が発生した場合、弊社窓口までお問
い合わせください。
お問い合わせの本ソフトウェアの不具合に関して、弊社が知り得た内容の誤り
（バグ）や使用方法の改良など
必要な情報をお知らせいたします。但し、これにより弊社がお客様によりお問い
合わせいただきました不具合を
完全に修正することを保証するものではありません。なお、本ソフトウェア仕様
は予告なく変更することがあります。

あなたならどちらのメーカを好ましく思いますか？

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 10:23:43 ID:IWZF1Lor0

Aやね。法務部の標準フォーマット、国際的な定型文や。
Ｂは、テストが不十分な感じがする。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 11:05:29 ID:XQHb/a8m0

>>689
NEXはFullHDで撮れるけど、M43もパナならFullHDで撮れる。どちらも同じ17Mbpsだし、1枚の絵に大きな容量を割けるパナのほうが画質が上になる。
さらに、パナならマニュアル撮影も可能で、24pだから映画と同じ映像感のムービーが撮影出来るし、HD解像度なら60pでも撮れる上、改造ファーム
を使えば50Mbpsでも記録可能だから、比較にならない。

液晶についても、カメラの液晶で写真を鑑賞するわけじゃないんだから、質とかあんまり関係ない。ディティールを掴むことが出来れば必要な機能
は満たしたことになる。屋外じゃEVFの方が視認性もだいぶ上だしね。変なところにこだわる割に、肝心な使い勝手や画質といった道具としての基本
的なところがおろそかなのがNEX

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 11:11:09 ID:IWZF1Lor0

まあ、其の通りだが、NEX5/3は初号機だからね、パナでいうＧ１級
第二世代は鼻血もののスペックらしいから、ライバルは戦々恐々だね。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 11:34:22 ID:nkb+g2XHO

>>692
使えるか使えないかを判断するのは見る人であって、使えないからといってまとめの表に書かないのはおかしいぞ
NEXがダメなのは分かるがいくらなんでもこのまとめは…って感じる

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 11:42:50 ID:mTc3NDdq0

>>689
バリアングル液晶は確かに良いが、バリアングルEVFがある方がもっと便利なので・・・
あとMFのしやすさはむしろMFアシストの出来に依存する。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 11:57:07 ID:wxmALfzc0

う～ん、俺も>>689や>>694の意見には同意するな。
>>644のテンプレが公平性に欠けてるのは否定できない。

でも、テンプレを作ってくれてるのは良いことだと思う。
作ってると矢面に立たされるし、けっこう大変なんだよね。

双方が納得できるようなテンプレってのは難しいだろうけど、
なんとか着地点が見つかるといいな。どっちつかずでごめんね。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 11:59:36 ID:CR0wLNvuO

>>689
＞fullHDで撮れるのはメリットだろうし、

NEXだけのメリットではない、m4/3機もサポートしているカメラあり
だから比較で書く必要はない

＞バリアングル液晶もメリットだろ。

NEXだけのメリットではない、m4/3機もサポートしているカメラあり
だから比較で書く必要はない

＞液晶の質も明らかにNEXの方がいい。

これは違うと思う、ＮＥＸの液晶はブラビアと同じで
色味のおかしい鮮やかな蛍光色でカメラ撮影には向かない。

＞液晶の質がいいからMFもやりやすい。

MFのやりやすさは寧ろＭＦアシスト機能の出来による。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 12:35:00 ID:CVoRt9UFP

>>688
瞬間風速はE-P1に勝てなかったねって話。
E-P1の時も全モデル合わせてもkiss抜けなかったし､やっぱkissすげーな。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 13:08:41 ID:BZR1oIFc0

でもソニーによるとNEXだけでレンズ交換式カメラの国内シェア（台数ベース）の25%を取ったらしい。
αも合わせると30%以上は確実で2強を抜いた可能性もある。
全体で見るとキヤノンとニコンがそれぞれ30%ぐらいで残り10%がパナソニックとオリンパス連合。
あと数年もすればソニーの一人勝ちになってもおかしくないな。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 13:14:47 ID:kNghTpcAO

システムとして内蔵か外付けEVFを付けるか付けないかが選択できたり
内蔵フラッシュや汎用フラッシュの選択が可能な事もテンプレに入れないと

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 13:16:53 ID:T17zIlpO0

まあ要するに、m4/3複数（4～5？）機種 vs NEX実質1機種で、m4/3機全機種に勝っていなければ
NEXのメリットして認められず、1機種にでも負けていればそれはデメリットとして記載される。
しかもその勝ち負けには多分に（偏った）主観が入ってる。

まったく、すばらしいまでの公平さだなｗ

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 13:24:57 ID:kNghTpcAO

個別機種の比較ならNEXだってFHD撮れない機種もあるだろ
互いにシステムとしての比較なんだからどっちも公平

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 13:27:00 ID:IWZF1Lor0

>>698
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2010/06/10/071

発売週は、X4をぶっち切ってる

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 13:45:04 ID:a65mqf36P

>>699
異常な妄想にワロタ(^з^)-☆

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 14:07:16 ID:IWZF1Lor0

>>704
25％は獲ったらしい
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100708_379365.html

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 14:09:24 ID:a65mqf36P

ヒントオールドアルファマウントのシェアは1%以下

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 14:15:18 ID:IWZF1Lor0

>>706
αは、世界市場で10％以上のシェアを獲得してますが、なにか？

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 14:39:38 ID:FEcg1ipV0

>>701
m4/3機全機種の総力戦じゃないとNEXに敵わないんだろう。
NEXはm4/3にとってそれほどの嫉妬の対象だってこったｗ

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 14:45:17 ID:qY8pdNWh0

>>1
今の時点でNEXの訴求力なんてそんなにないわけなんだが。
このままの状態でニコン・キャンノンがミラーレスをだしてきたらどうなるか？

個人的にはソニーはもっとソニーらしくNEXを作ってほしい。
たとえば、wimaxアダプタが内蔵可能で、いつでもどこでも高画質ネット中継できるNEXはどうか？
・・・ってこれじゃ盗撮専用カメラになっちゃうな・・・。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 14:46:23 ID:qY8pdNWh0

ああ>>708ね
欝だ

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 15:00:41 ID:a65mqf36P

>>708
ヒント最大瞬間風速ですらマイクロフォーサーズに敵わない

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 15:06:46 ID:IWZF1Lor0

マイケル業界最速終了になる恐れ有り？

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 15:07:40 ID:LY8cusmyO

ネックスが売れまくってマイ糞アホークサーズ陣営があせってるねぇ。惨めなことだ

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 15:08:49 ID:a65mqf36P

NEX売れてないけどw

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 15:09:01 ID:FEcg1ipV0

ヒント　ID:a65mqf36Pみたいな奴に嫉妬されているｗ

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 15:10:01 ID:a65mqf36P

ＮＥＸ使いにくい

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 15:25:54 ID:JINBuI960

>>44
俺は瞬間最大でもkiss 抜いて一位に行くと予想してたけど、
想像以上にkiss の牙城は固いんだな。
ソニーも頑張ってたとは思うんだよ。
発表会の時、画像持ち出し禁止にして必死にパンケの画像の荒隠そうとしたりしてw

やっぱ、インプレスの影響って予想以上に大きいんかな？
今時、サンプル見ずにデジカメ買うって、情弱扱いだしなー。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 16:14:13 ID:SD5czKxw0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1015246.jpg
せめて画質だけでも良ければ、こんなに叩かれなかったのに
APS-Cを唄っても所詮コンデジ以下だからなｗ

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 16:34:14 ID:8V5XbWb40

>>703
＞http://journal.mycom.co.jp/news/2010/06/10/071/
＞発売週は、X4をぶっち切ってる

その記事の中で「5月31日～6月6日の期間におけるNEX-5の販売シェアは13%で2位。」と
明記してるんだが日と週の区別も付かない人？

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 17:13:49 ID:FEcg1ipV0

>>719
確かに瞬間風速ではX4をぶっち切ってるなｗ

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 21:06:08 ID:I/O4iO8C0

ソニーのカメラ部門ってニコン機に載せるセンサーのベータテストやってくれてるところでしょ。
有料ベータやってくれる人多くて助かるね。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 21:07:08 ID:9rm4IMH1P

>>721
有料β版じゃなくて
有料α版だよねNEXは(笑)

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 22:12:27 ID:CVoRt9UFP

>>701
アンチスレなんだし、それでいいと思うんだが、違うの？

>>718
DP画像なんか貼って、誤爆か？

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 22:17:24 ID:IWZF1Lor0

マイケルもうだめぽ

業界最速終了のお知らせggrks

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 22:29:25 ID:9rm4IMH1P

ここNEXのアンチスレなのに、何でm4/3が引き合いに出されるんだ？
m4/3のアンチスレと間違えてんのか？

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 22:34:45 ID:IWZF1Lor0

４３信者が喧嘩を売ってくるんだから、相手してあげないと悪いじゃないか。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 22:44:42 ID:CVoRt9UFP

>>724
何をぐぐるのか、ヒントくれ。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 22:59:40 ID:eNg/BDFD0

ニコンもミラーレス出す噂があるし、
キヤノンが取り残されるのが楽しみだな。

今まで散々他社や銀塩を馬鹿にしてきたキヤノ坊が、
キヤノンなんかしらねーよ、とかキヤノンジジイとか
と若い人に笑われることになる。いい気味だ。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 23:05:09 ID:Ov41F5Q80

>>728
だからソニ厨房は嫌われるんだなｗ

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 23:18:15 ID:gd2di+JW0

NEXは操作性が携帯電話並みと酷評されているけど、
ここに巨大なビジネスチャンスが眠っているのかもしれない。

ソニーエリクソンの携帯電話にEマウントを装備すれば、爆発的に売れるぞきっと。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 23:45:18 ID:/VcuRobM0

>>718
DP凄すぎﾌｲﾀｗ

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/10(土) 00:15:58 ID:5GkZ89460

>719
販売台数シェアで2位に! ソニー、ミラーレス機「NEX-5」が好調発進

ミラーレス機って...単にコンデジのレンズが外れるだけなのに特別な「ミラーレス」なんて名称要らん。
敢えて言うなら、アイディアレスとかセンスレスだろ。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/10(土) 00:17:36 ID:XC16bfz50

[ＮＥＸ]と[m4/3]の比較テンプレRev 1.04
[ＮＥＸのメリット]
　・ＮＥＸは高感度特性でm4/3より優れる。
　・ＮＥＸのＡＰＳ－Ｃセンサは被写界深度が浅いためm4/3よりボケやすい。
　・ＮＥＸは焦点距離の換算倍率がm4/3の２倍に比べて１．５倍でレンズ
　　遊びをする際に本来の画角に近い。
　・ＮＥＸはスイングパノラマ・手持ち夜景・オートHDR機能あり。
・ＮＥＸはAF/AE初回固定モードで最高毎秒７連写をサポートしm4/3より優れる。

[ＮＥＸのデメリット]
　・ＮＥＸのＵＩは多くのユーザーにとって使いにくい。
　・ＮＥＸのＡＰＳ－Ｃセンサは被写界深度が浅くm4/3よりAFの合焦範囲が
　　狭いため静止画＆動画共にＡＦ精度とＡＦ速度の面で不利となる。
　・ＮＥＸはサイズや重量を優先したボディのため手ブレしやすい。
　・ＮＥＸは連写速度優先でショックの大きいメカシャッター採用の結果
　　　シャッターぶれで眠い絵になる。
　・ＮＥＸは連続AF/AEモードでは毎秒1連写となりm4/3に劣る。
　・Ｅマウントレンズの画質はm4/3以下。
　・ＮＥＸのＡＦ精度、ＡＦ速度は共にm4/3のパナ機以下。
　・Ｅマウントレンズは現状キラーレンズなし、レンズラインアップは2本のみ。
　・ＮＥＸでＡマウントレンズはＡＦ不可
　・ＮＥＸでＡマウントレンズはＭＦアシスト実用はハードルが高い
　・ＮＥＸのゴミ取りはm4/3より効きが弱くゴミが問題となる場合あり
　・ＮＥＸの動画は全ての解像度でセンサ出力60fpsをサポートしないため
　　カクカクした動画になる、発売初期には動画スペックの不当表示問題発生。
　・ＮＥＸは動画の連続録画時間に29分の制限あり
　・ＮＥＸは過熱により録画を中断する場合がある。
　・ＮＥＸは電池の消耗が激しい、特に動画撮影においては顕著
　・ＮＥＸはリリース後多くの不具合が発覚、詳細は下記

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/10(土) 00:18:24 ID:XC16bfz50

[NEXの不具合リストRev 1.00]
　・未使用時のバッテリー上がり
　　　->ファームアップで改善がアナウンスされたが未改善報告あり。
　・暗いシーンでの起動レスポンス低下
　　　->ファームアップで改善がアナウンスされたが未改善報告あり。
・シャッターが切れなくなることがある。
　・ＡＦ放棄とＡＦ精度の悪さ->合焦していないのに合焦したようにふるまう。
　・ＡＦ補助光のバグ->意味のないＡＦ補助光動作。
　・不安定なＡＷＢ
　・動画撮影での発熱。
　・動画撮影でのすさまじい電池の減り。
　・スリープしてから電源を切入しても反応しないことがある。
　・撮影後に再生画面で拡大表示したときのバグ表示。
　・スイングパノラマガタガタなど画像合成に失敗する。
　・縦で撮ったときに画像が回転されない。
　・レンズマウントにグリス塗布。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/10(土) 00:18:47 ID:I9OXlNPF0

>>725
察してやれ。
m4/3が市場を開拓したミラーレス式レンズ交換カメラ
をAPS-Cセンサ使って後追いしたサムチョンのNX10
を更にパクッた三番煎じのNEX（NX＋Eマウント＝NEX）
を持ち上げなきゃいけないソニ信者としては
m4/3との優劣を論ずる事によって
サムチョンのパチモノだという実態から目を背けたいのだよ。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/10(土) 00:19:05 ID:XC16bfz50

[ＮＥＸ]と[m4/3]の比較テンプレRev 1.04
[m4/3のメリット]
　・m4/3はレンズとボディのサイズ、画質のバランスがＮＥＸより優れる。
　・m4/3の4/3センサは被写界深度が深くＮＥＸよりAFの合焦範囲が
　　広いため静止画＆動画共にＡＦ精度とＡＦ速度の面で有利になる。
　・AF精度とAF速度はパナm4/3がＮＥＸより優れる。
　・m4/3は連続AF/AEモードで最高毎秒3連写となりＮＥＸより優れる。
　・m4/3は手ブレ補正機構をボディ内とレンズシフト方式の選択が可能
　・m4/3はEVF内蔵とコンパクトさを損なわない外付けボディの選択が可能。
　・m4/3レンズは20mmF1.7/7-14mm F4/8mm F3.5 FishEye/9-18mm F4-5.6/
　　14-150mm F4-5.6等のキラーレンズあり。現在のレンズラインアップは11本
　・m4/3は4/3マウントレンズでAFあり、又は新型機から順次メーカ問わず対応
　・m4/3はフォーサーズレンズ、社外アダプタ経由共にＭＦアシスト問題なし
　・m4/3はＮＥＸより電池のもちが良い、動画撮影においてはさらに良い
　・m4/3のゴミ取りはＮＥＸより効きが良くゴミの問題は殆ど無い
　・m4/3(GH1)の動画はＨＤ解像度でセンサ出力60fpsをサポート。
　・m4/3はパナ機は動画の連続録画時間に制限なし
　・m4/3は不具合特になし

[m4/3のデメリット]
　・現時点のm4/3は高感度特性でＮＥＸより劣る。
　・m4/3の4/3センサは被写界深度が深いためＮＥＸよりボケにくい。
　・m4/3は焦点距離の換算倍率がＮＥＸの１．５倍に比べて２倍でレンズ遊びを
　　する際に本来の画角より望遠側となる。
　・m4/3はAF/AE初回固定モードで最高毎秒３連写をサポートしＮＥＸに劣る。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/10(土) 00:26:16 ID:I9OXlNPF0

[ＮＥＸ]と[m4/3]の比較テンプレRev 1.04A
[ナゼm4/3と比較したがるのか]
・m4/3が市場を開拓したミラーレス式レンズ交換カメラ
　をAPS-Cセンサ使って後追いしたサムチョンのNX10
　を更にパクッた三番煎じのNEX（NX＋Eマウント＝NEX）
　を持ち上げなきゃいけないソニ信者としては
　m4/3との優劣を論ずる事によって
　サムチョンのパチモノだという実態から目を背けたいのだよ。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/10(土) 00:44:41 ID:x7xPn+7e0

>>734
シャッターが切れないのと拡大表示のバグは社外アダプタ使って端子ショートさせてるときだろ？

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/10(土) 00:46:23 ID:x7xPn+7e0

>>736 ・m4/3の4/3センサは被写界深度が深くＮＥＸよりAFの合焦範囲が
　　広いため静止画＆動画共にＡＦ精度とＡＦ速度の面で有利になる。

理論上は有利になるが、実際の製品ではアルゴリズムの問題などで逆の結果になることがある

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/10(土) 01:27:41 ID:DCcnf9rC0

ID:I9OXlNPF0

かなり痛い奴だなあ。自分で読み返しえて恥ずかしくないんだろうか・・・

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/10(土) 01:31:54 ID:ox1kk22CP

>>740
どの辺が痛いの？
少なくとも、
>>m4/3が市場を開拓したミラーレス式レンズ交換カメラ
>>をAPS-Cセンサ使って後追いしたサムチョンのNX10
>>を更にパクッた三番煎じのNEX（NX＋Eマウント＝NEX）
は、時系列的には事実だろ？

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/10(土) 02:05:37 ID:efDF9rIF0

NEXの開発開始はm4/3発売以前なわけだが。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/10(土) 02:06:18 ID:efDF9rIF0

ああごめん、正確にはE-P1発売以前、だった。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/10(土) 02:10:24 ID:ox1kk22CP

>>742-743
それって、サムチョンみたいな短期開発はソニーには無理だったって事？

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/10(土) 02:12:04 ID:efDF9rIF0

サムソンレベルで良ければ1年でできたかもな。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/10(土) 02:23:33 ID:I9OXlNPF0

>>745
糞なキットレンズが、もっと糞糞で良ければ１年で出来たと云いたいのか？
糞なＵＩが、もっと糞糞で良ければ１年で出来たと云いたいのか？
糞なバッテリー制御とか、糞なＡＦとか、糞なＡＷＢとか、の不具合が
もっと糞糞満載だったらサムソンより先に出せたと云いたいのか？

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/10(土) 02:38:13 ID:DCcnf9rC0

[m4/3のデメリット]
　・m4/3はレンズとボディのサイズ、画質のバランスがＮＥＸより劣る。
　・m4/3は画素ピッチが狭く、ダイナミックレンジ、S/Nともに基本性能で劣る。解像力でも劣る。
　・m4/3の4/3センサは被写界深度が深くＮＥＸよりAFの合焦範囲が広いが、
　　撮影面が小さいため、シビアな精度を要求され、ＡＦ精度/速度の面で不利になる。
　・AF精度とAF速度はm4/3がＮＥＸより劣る。
　・m4/3は連続AF/AEモードで最高毎秒3連写だが、実測はかなり落ちる。
　　ＮＥＸのような高速7連写も出来ない。
　・m4/3は手ブレ補正機構がボディ内とレンズシフト方式に分かれるため、
　　組み合わせによって、手振れ補正が使えない場合がある。
　・m4/3はEVF内蔵もあるが、Penシリーズは外付EVFとなり、高額出費を強いられる。
　・m4/3レンズは20mmF1.7/7-14mm F4/8mm F3.5 FishEye/9-18mm F4-5.6/
　　14-150mm F4-5.6等、ズームは暗く高価。愛好家が好む広角の単焦点が無い。
　・m4/3は4/3マウントレンズでAFあるが、合焦速度や精度に問題あり。
　・m4/3は社外アダプタ経由時は、画角が２倍になり、ＭＦアシスト時にブレやすい。
　・m4/3は小型化のため、バッテリが小さく、電池のもちが悪い。動画撮影において予備は必要。
　・m4/3のゴミ取りはついているが、レンズ交換時に剥き出しになるため、うっかり傷などを付けやすい。
　・m4/3(GH1)の動画60fps時は、解像度が1280×720に限定される。
　・m4/3はパナ機は動画の実連続録画時間は90分以下
　・m4/3は不具合修正のためファームアップが必要。
　・現時点のm4/3は高感度特性でＮＥＸより劣る。
　・m4/3の4/3センサは被写界深度が深いためＮＥＸよりボケない。
　・m4/3は焦点距離の換算倍率がＮＥＸの１．５倍に比べて２倍でレンズ遊びを
　　する際に本来の画角より望遠側となる。
　・m4/3はAF/AE初回固定モードで最高毎秒３連写をサポートしＮＥＸに劣る。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/10(土) 02:53:50 ID:x7xPn+7e0

>>746
クソなAWBってなんだよ？
AWBはおおむねキャノンに次ぐいい評価で、蛍光灯下でやや不安定になる報告があったくらいだろ？

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/10(土) 02:56:51 ID:DCcnf9rC0

続き
　・m43のＵＩは多くのユーザーにとって使いにくい。
　・m43はデザインを優先したボディのため、持ちにくく手ブレしやすい。
　・m43はシャッターショックが強く、シャッターぶれが起き易く眠い絵になる。
　・m43は連続AF/AEモードではピントを追いかけるのが難しく、連写速度がかなり落ちる。
　・m4/3のレンズは、周辺解像度が低く画質が悪いものが多い。
　・m4/3レンズは現状キラーレンズなし、レンズラインアップは他社に及ばない。
　・m43でＡＦ不可のレンズがある。
　・m43で社外レンズでは、ＭＦアシストが難しくハードルが高い
　・m43のゴミ取りでも過信するとゴミが問題となる場合あり
　・m43の動画は、AVCHDの圧縮が高く品質が低い。
　　別ファームを適用して問題回避も可能だが、サポート外となる。
　・m43でも過熱により録画を中断する場合がある。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/10(土) 03:35:00 ID:JYOgdEin0

全部が嘘とも思わんけど、確かに羅列するほどの改善点があったわけで
すべてに目をつぶった事がNEXの逆転を招いたとも言える。
小型化と高精細LV機が至急m4/3に必要。
レフに負けない高速AFでも出来れば画期的かな？

751 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:36:46 ID:I9OXlNPF0

>>748
そんじゃ訂正しよう。
おおむねキャノンに次ぐいい評価で、蛍光灯下でやや不安定になる報告があったくらいのＡＷＢが
糞だったら、サムソンより先に出せたと云いたいのか？

752 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:40:58 ID:I9OXlNPF0

>>747 >>749
何度同じ事を言わせれば気が済むんだ？
m4/3が市場を開拓したミラーレス式レンズ交換カメラ
をAPS-Cセンサ使って後追いしたサムチョンのNX10
を更にパクッた三番煎じのNEX（NX＋Eマウント＝NEX）
を持ち上げなきゃいけないID:DCcnf9rC0としては
m4/3に喧嘩を売る事によって
サムチョンのパチモノだという実態から目を背けたいのだな？

753 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:19:09 ID:XC16bfz50

754 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:19:52 ID:XC16bfz50

[NEXの不具合リストRev 1.01]
　・未使用時のバッテリー上がり
　　　->ファームアップで改善がアナウンスされたが未改善報告あり。
　・暗いシーンでの起動レスポンス低下
　　　->ファームアップで改善がアナウンスされたが未改善報告あり。
　・ＡＦ放棄とＡＦ精度の悪さ->合焦していないのに合焦したようにふるまう。
　・ＡＦ補助光のバグ->意味のないＡＦ補助光動作。
　・不安定なＡＷＢ
　・動画撮影での発熱。
　・動画撮影でのすさまじい電池の減り。
　・スリープしてから電源を切入しても反応しないことがある。
　・スイングパノラマガタガタなど画像合成に失敗することがある。
　・縦で撮ったときに画像が回転されない。
　・レンズマウントにグリス塗布。

755 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:20:55 ID:XC16bfz50

[ＮＥＸ]と[m4/3]の比較テンプレRev 1.05
[m4/3のメリット]
　・m4/3はレンズとボディのサイズ、画質のバランスがＮＥＸより優れる。
　・m4/3の4/3センサは被写界深度が深くＮＥＸよりAFの合焦範囲が
　　広いため静止画＆動画共にＡＦ精度とＡＦ速度の面で有利になる。
　・AF精度とAF速度はパナm4/3がＮＥＸより優れる。
　・m4/3は連続AF/AEモードで最高毎秒3連写となりＮＥＸより優れる。
　・m4/3は手ブレ補正機構をボディ内とレンズシフト方式の選択が可能
　・m4/3はEVF内蔵とコンパクトさを損なわないEVF外付けボディの選択が可能。
　・m4/3レンズは20mmF1.7/7-14mm F4/8mm F3.5 FishEye/9-18mm F4-5.6/
　　14-150mm F4-5.6等のキラーレンズあり。現在のレンズラインアップは11本
　・m4/3は4/3マウントレンズでAFあり、又は新型機から順次メーカ問わず対応
　・m4/3はフォーサーズレンズ、社外アダプタ経由共にＭＦアシスト問題なし
　・m4/3はＮＥＸより電池のもちが良い、動画撮影においてはさらに良い
　・m4/3のゴミ取りはＮＥＸより効きが良くゴミの問題は殆ど無い
　・m4/3(GH1)の動画はＨＤ解像度でセンサ出力60fpsをサポート。
　・m4/3のパナ機は動画の連続録画時間に制限なし
　・m4/3は不具合特になし

[m4/3のデメリット]
　・現時点のm4/3は高感度特性でＮＥＸより劣る。
　・m4/3の4/3センサは被写界深度が深いためＮＥＸよりボケにくい。
　・m4/3は焦点距離の換算倍率がＮＥＸの１．５倍に比べて２倍でレンズ遊びを
　　する際に本来の画角より望遠側となる。
　・m4/3はAF/AE初回固定モードで最高毎秒３連写をサポートしＮＥＸに劣る。

756 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:21:36 ID:XC16bfz50

757 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:06:20 ID:qB5DqP5I0

ありがとうございます。
ここ見てるとm4/3に嫌気がさしてきて・・
おかげでNEX買う踏ん切りがつきました。

758 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:08:53 ID:wpQAr6Dk0

視野率くんてのがいたけど、
ここには被写界深度くんともいうべきやつがいるな。

被写界深度がデフォで浅いのなら、絞れば深くなる。
だが、デフォで深かったら、どうあがいても浅くはできない。

コンデジと一眼レフの差が、そこにある。

759 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:22:09 ID:ox1kk22CP

>>753-756 は労作だと思うけど
ここＮＥＸアンチスレだから、
テンプレ化するなら、>>752の方が優先順位高いんじゃね？

760 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:32:14 ID:aBQCgHabP

絞ればいいってほうがアホっぽいと思うぞ。

>>748
AWB変って言う報告はいくつか本スレにあったぞ。
あとは、AWBではないが、色関連では緑の発色がいまいちってのもあったし。

しかし、>>747 >>748って殆ど言いがかりのレベルだな。
なんでそんなに必死なんだ？

761 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:35:17 ID:ZvO+Kju10

>758
ミラーレスユーザのほうが住人のレベル高そうだな。

ボケなんか画像処理（フォトショップ）で作れるなどと
ほざく房が出てこないだけ。

そういうやつに限ってフォトショップを高価な拡大縮小
ツールとしてしかつかえてなかったりするが。

762 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:39:11 ID:FIXkDts90

いや、>>747はかなりいいこと書いてあるぞ。
ダブりや水増しがあるけど。

推察するに、パナ次いでオリにも多額のお布施をしてがっかりしたクチだな。

763 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:45:33 ID:XC16bfz50

>>759
ここＮＥＸアンチスレだから、
テンプレ化するなら、>>752の方が優先順位高いんじゃね？

[回答]

ＮＥＸが3番煎じ->ミラーレス一眼として
ＮＥＸが2番煎じ->APS-Cミラーレス一眼として

というのは事実ですが。

上記はユーザーからすればどうでも良い。(優先度は低い)

それよりも、ＮＥＸのメリット、デメリットや不具合情報の
提供が重要ですし。

合わせて、ＮＥＸの一番の特徴であるＡＰＳ－Ｃを
ミラーレス機で採用することがレフ機とは異なり
有利になること、逆に不利になることが出てくることを
理解してもらうことが重要だと考えます。

764 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:10:59 ID:ox1kk22CP

>>753
ユーザーからすればどうでも良いけど、ソニー信者の教義には大いに反してるんじゃないかなぁ。
特に、サムソンにも遅れをとったなんてのは、信者にしてみれば、
見たくも無い、聞きたくも無い、信じたく無い、アリエナイ話でしょ？
「m4/3に喧嘩を売る事によってサムチョンのパチモノだという実態から目を背けたいのだな」
は、信者を煽る文言としては秀逸だと思うんだけどな。

念のために再確認させて欲しいんだけど、
ココはＮＥＸアンチスレなんだから、信者を煽るのが主目的なんだよね？

765 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:29:52 ID:aBQCgHabP

前は香ばしい発言を繰り返す約1名を生暖かく見守るスレだったんだが、
NEXでピントあわせ辛いっていう現実に気づいちゃったのと、
追い込みすぎちゃう人が出始めてからはあんまり遊びに来てくれなくなっちゃった。

俺は信者を煽るスレでもいいと思うんだけど、それでも
マイクロフォーサーズとの比較が一番信者の食いつきがいいから
結局マイクロフォーサーズネタになるんじゃないかな。

766 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:26:13 ID:ZvO+Kju10

ウンコ！カムバック！

767 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:02:31 ID:XC16bfz50

>>764

＞念のために再確認させて欲しいんだけど、
ココはＮＥＸアンチスレなんだから、信者を煽るのが主目的なんだよね？

[回答]
私がテンプレを書いているのは、ＮＥＸの現状の情報を提供することで
購入予定者が購入時の参考にしてもらうことです。

現状を理解して納得して選ぶ人はそれでよし。

イキオイで買って、聞いてないよ、とか、こんなはずでは
無かったのにという不幸が減ればそれでよし。

そして、あんまり期待はしていませんが、ＳＯＮYがココで挙げている
デメリットや不具合に対して真摯に対応してもらうための一助になるかな？
という、淡い期待もあります。

ミラーレスカメラは今後のカメラの有るべき進化系だと考えていますし。
ＳＯＮＹにもマトモなミラーレスを作ってもらって、健全な競争状態になることを
期待しています。

768 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:05:40 ID:XC16bfz50

>>764

追加として、信者さんが喧伝する嘘や誇張、メリットと表裏一体のデメリット
などを、理解してもらうことも目的の一つです。

769 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:17:58 ID:ZvO+Kju10

ちなみに、眠いの使い方が間違っているよ。

　→解像感、シャープネスとは無関係、階調（トーン）を形容する。

確かにNEXの標準設定では階調が眠いんだけどね。

770 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:12:59 ID:aBQCgHabP

>>767
NEXのデメリットなんてマイクロフォーサーズを引き合いに出すまでもないことばかりだろ。
本当にまじめにやりたいんならまずは比較をやめろ。

771 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:35:50 ID:Pw+27wUD0

>>770
絶対的なデメリットなんて無いからしょうがない。

772 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:31:19 ID:GRECf3z80

>>767
>イキオイで買って、聞いてないよ、とか、こんなはずでは
>無かったのにという不幸が減ればそれでよし。
これが本意であるならば、テンプレをよんでm4/3機を買った場合、同様の思いをさせたたくないわけだよな
今のテンプレではm4/3のメリットが複数機種のいいとこどりであり、特定機種を購入する際の情報としては不十分だな
ゆえにm4/3をひとくくりにして比較するのはやめた方がよい
直接の比較検討対象は、ファインダーなしフラッシュ付きのGF1、E-PL1にしぼるべきと思う
GH1やG2なんかは、参考程度にとどめるべきではないかな

773 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:47:30 ID:DCcnf9rC0

[ＮＥＸ]と[m4/3]の比較テンプレRev 1.06

　・m43はレンズとボディのサイズ、画質のバランスがＮＥＸより劣る。
　・m43は画素ピッチが狭く、ダイナミックレンジ、S/Nともに基本性能で劣る。解像力でも劣る。
　・m43の4/3センサは被写界深度が深くＮＥＸよりAFの合焦範囲が広いが、
　　撮影面が小さくシビアな精度を要求され、ＡＦ精度/速度で不利になる。AFはＮＥＸより劣る。
　・m43は連続AF/AEモードではピントを追いかけるのが難しく、連写速度がかなり落ちる。
　・m43は手ブレ補正機構がボディ内とレンズシフト方式に分かれるため、
　　組み合わせによって、手振れ補正が使えない場合がある。
　・m43はEVF内蔵もあるが、Penシリーズは外付EVFとなり、高額出費を強いられる。
　・m43レンズは20mmF1.7/7-14mm F4/8mm F3.5 FishEye/9-18mm F4-5.6/
　　14-150mm F4-5.6等、ズームは暗く高価。愛好家が好む広角の単焦点が無い。
　・m43は4/3マウントレンズでAFあるが、合焦速度や精度に問題あり。
　・m43は社外アダプタ経由時は、画角が２倍になり、ＭＦアシスト時にブレやすい。ＡＦ不可のレンズがある。
　・m43は小型化のため、バッテリが小さく、電池のもちが悪い。動画撮影において予備は必要。
　・m43のゴミ取りはついているが、レンズ交換時に剥き出しになるため、うっかり傷などを付けやすい。
　・m43(GH1)の動画60fps時は、解像度が1280×720に限定される。
　・m43はパナ機は動画の実連続録画時間は90分以下
　・m43は不具合修正のためファームアップが必要。
　・現時点のm43は高感度特性でＮＥＸより劣る。高速7連写も出来ない。
　・m43の4/3センサは被写界深度が深いためＮＥＸよりボケない。
　・m43は焦点距離の換算倍率がＮＥＸの１．５倍に比べて２倍でレンズ遊びを
　　する際に本来の画角より望遠側となる。

774 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:52:00 ID:DCcnf9rC0

続き
　・m43のＵＩは多くのユーザーにとって使いにくい。
　・m43はデザインを優先したボディのため、持ちにくく手ブレしやすい。
　・m43はシャッターショックが強く、シャッターぶれが起き易く眠い絵になる。
　・m43のレンズは、周辺解像度が低く画質が悪いものが多い。
　・m43レンズは現状キラーレンズなし、レンズラインアップは他社に及ばない。
　・m43で社外レンズでは、ＭＦアシストが難しくハードルが高い。
　・m43のゴミ取りでも過信するとゴミが問題となる場合あり
　・m43の動画は、AVCHDの圧縮が高く品質が低い。
　　別ファームを適用して問題回避も可能だが、サポート外となる。
　・m43でも過熱により録画を中断する場合がある。

775 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:06:38 ID:ox1kk22CP

>>767
俺も>>770に同意。m4/3との比較は止めた方がいいと思う。

>>771
なぜ、SONY自信の、α（APS-C一眼）やWX1（コンデジ）との比較ではダメなんだ？
というか、そっちが先では無いの？

真っ先にm4/3を引き合いに出すという事は、信者自ら、
ＮＥＸが3番煎じ->ミラーレス一眼として
ＮＥＸが2番煎じ->APS-Cミラーレス一眼として
という事実を思いっきり意識してるの？
一眼とかコンデジとかとの比較議論は先行したm4/3で既に終わってるから
後追いのNEXは先行のm4/3との比較だけすれば良いというの？

なんで直接のお手本であるNX10じゃなくて孫引きのm4/3なの？
m4/3が市場を開拓したミラーレス式レンズ交換カメラを
APS-Cセンサ使って後追いしたサムチョンのNX10を
更にパクッた三番煎じのNEX（NX＋Eマウント＝NEX）を
持ち上げなきゃいけない信者としては
m4/3に喧嘩を売る事によってサムチョンのパチモノだという実態から目を背けたいのだな？
と云われても仕方が無いことなの？

776 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:20:50 ID:xz47FMjZP

NEXの画像は眠いなあ。階調トーンのせいだといっていたが、
設定をいじる方法はありますか?

777 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:35:56 ID:LVinaOip0

>>776
クリエイティブスタイルをVividにしてみては？
ところで、眠いのが階調のせいなんじゃなくて、眠いというのは階調を表す言葉なんだけど？
シャープネスを表す言葉だと誤解してる人多い気がする。

778 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:39:37 ID:LVinaOip0

あ、すぐ上に同じ事言ってる人いたね。

779 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:34:18 ID:P+DQDRCH0

>>681、ありがとね。NEX発売前は彼みたいなレベルのNEX派もいたんだね。
あの時点なら俺も間違いなくボコられただろうけど、NEXのデメリットが
露呈してる今の時点なら俺でも簡単にボコれると思うよ。

でも彼は頭がいいから、NEXのデメリットが解消されるまでは出てこない
だろうな。そういう意味では、デメリットが分かってる中、大口径レンズの
一点突破でm4/3派をボコってる気分でいたウンコは賞賛に値するんだけどな。

ま～、このスレではいい思い出がないだろうから、またスレが新しくなったら
シレッと出てくりゃいいわ。その時はまた誰か、ウンコ用のテンプレを頼むわな。

ところで、性能比較のテンプレのおかげでいい感じに荒れてきたんだけど、
ほんとに迷ってる人のために核の部分だけ抜き出して分かりやすい文章に
直したよ。完全テンプレについては>>754さんに任すけど、複数機種で都合の
いいようにNEXを非難してるって意見には俺も同意してたから。NEX派やm4/3派、
双方に刺激のないよう配慮して文章にしたけど、もし不満があるなら言ってね。
なぜNEXとm4/3を比較するのって意見には>>584ってことでよろしく。

んじゃ、俺は晩飯作ってくるわ。今日は野菜炒めに豚のこま切れを混ぜるんだ。

780 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:37:11 ID:P+DQDRCH0

【NEXのメリット】
　・APS-Cセンサーなので、m4/3より被写界深度の浅い写真が撮れる。
　・APS-Cセンサーなので、m4/3よりダイナミックレンジや高感度画質が良い。
　・換算倍率が1.5倍なので、m4/3より他マウントでのレンズ遊びが広角寄りになる。
【NEXのデメリット】
　・APS-Cセンサーなので、超広角や高倍率などのレンズでは小型軽量化が難しい。
　・Eマウントレンズは2本だけなので、m4/3よりレンズ選びの選択幅が狭い。
　・アダプターをかませてAマウントレンズを使う場合、m4/3と違いAFは使えない。
------------------------------------------------------------------------------
【m4/3のメリット】
　・4/3型センサーなので、超広角や高倍率などのレンズでも小型軽量化ができる。
　・m4/3マウントレンズは11本あるので、NEXよりレンズ選びの選択幅が広い。
　・アダプターをかませて4/3マウントレンズを使う場合、NEXと違いAFが使える。
【m4/3のデメリット】
　・4/3型センサーなので、NEXより被写界深度の浅い写真が撮れない。
　・4/3型センサーなので、NEXよりダイナミックレンジや高感度画質が悪い。
　・換算倍率が2倍なので、NEXより他マウントでのレンズ遊びが望遠寄りになる。
------------------------------------------------------------------------------
【簡単なまとめ】
　浅い被写界深度・ダイナミックレンジ・高感度画質・広角寄りのレンズ遊びを求めるならNEX、
　小型軽量なシステム・AF可能なレンズの選択幅・望遠寄りのレンズ遊びを求めるならm4/3。
------------------------------------------------------------------------------
【今後の課題】
　NEXはEマウントレンズの拡充とAマウントレンズでのAF可能、
　m4/3は更なる小型化とダイナミックレンジや高感度画質の向上。
　ミラーレスとしては位相差検出方式並みのAFスピードを求める。

781 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:58:04 ID:aBQCgHabP

>>780
実は信者なのか？
NEXのデメリットがカモフラージュされてるように見えてしょうがないんだが。

782 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:06:40 ID:P+DQDRCH0

俺が信者だろうが信者じゃなかろうが、君が判断してくれればいいよ。
俺のレスは分かりやすいからレスを遡って見ていけば判断しやすいと思うよ。
それより、どの辺がカモフラージュに見えるの？参考にするから聞かせて。

783 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:46:05 ID:B7pvH4HS0

こんなのが売れるということはほとんどの人が写りなんて気にしないんだろ。

784 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:26:18 ID:WeAZr0zi0

>>781
m4/3との比較を始める時点でソニー信者認定。>>775参照。

785 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:59:31 ID:glKRgBye0

そっかそっか、俺はソニー信者か、ありがとさん。

ところで、君には>>781さんの書いてるカモフラージュの部分がどこか分かるかな？
>>781さんもあの文章になった理由に気付いたから、返信がないのかも知れないけど。
どの部分がカモフラージュに見えるのか、俺には分からないんだよね。誰か分かる？

786 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:16:29 ID:NxdSPtYd0

例の単発君だろ。
末尾

787 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:37:37 ID:glKRgBye0

うわ～、ごめん。見逃してたわ。末尾Pって土日休みの｢後悔してる｣コピペさんだよね？
末尾Pはスルー推奨。教えてくれてありがとう。んじゃ、カモフラの件は解決しました。

788 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:24:29 ID:WeAZr0zi0

>>785
考えてみた。
①m4/3に喧嘩を売る事によってサムチョンのパチモノだという実態をカモフラージュ。
②同じAPS-Cセンサ搭載のαとの比較によって、
　小型化のために割り切ったNEXの機能性能制限を明らかにするべきなのに
　m4/3との比較に持ち込む事によって、これらをカモフラージュ。
③パノラマ、３Ｄ、等のギミックを先行搭載するコンデジとの比較によって、
　コンデジより高いNEXに金出す価値が本当にあるのかを考察すべきなのに
　m4/3との比較に持ち込む事によって、華麗にスルー。

789 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:30:59 ID:NxdSPtYd0

①デジカメに関して、サムソンは日本市場ではほとんど競争力が無いので、スルーして良い。
②その比較をする必要があるのなら、4/3機とm4/3機の比較の必要もある。全然意味が無い。
③これに至っては全然意味がわからん。
　SONYの中だけの比較をしろということなのか？

790 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:56:22 ID:jRimHV/5P

>>788-789
いずれにしても、マイクロとの比較を始める時点で、
「m4/3が市場を開拓したミラーレス式レンズ交換カメラをAPS-Cセンサ使って後追いしたサムチョンのNX10を更にパクッた三番煎じのNEX（NX＋Eマウント＝NEX）」
という実態を信者も自覚、且つ、受け入れてる訳やね。

ソニー信者の劣化が著しくて悲しいのぉ。
「常に新しい価値を提供するSONY。二番手商法は糞」
がSONYのポリシーだった頃の嘗ての信者だったら
NEXのようなサムソンのパチモノを出した事自体を責めてSONYを叩いてるはずなんだがなぁ。
ソニー信者のＧＫ化が進んでるのかのぉ。

791 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:09:35 ID:glKRgBye0

>>786さん、フォローありがとう。とても助かります。

①については俺も>>786さんと同じ考えかな。NX10だったっけ？国内で売ってる？
②についての比較がしたいなら君がしたらいいんじゃない？俺は>>584の考えなんで。
③についても比較がしたいなら君がしたらいいんじゃない？俺は別に止めたりしないよ。

あと、サムソンやけど、今はサムスンってなってるみたい。揚げ足を取る人とかたまに
いるんで、お節介やとは思うけど書いておくね。俺も知ってるのに、たまに間違えるんよ^^

792 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:11:27 ID:glKRgBye0

あ、>>786＝>>789ね。

793 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:47:09 ID:jRimHV/5P

>>791
「NEXとM4/3で迷ってる人の役に立つような公平な意見のテンプレ」を作るんだったら、
ここ（NEXアンチスレ）ではなくて
「ミラーレス一眼質問・雑談・購入相談スレ」みたいのを作って
そっちでやってくれないか？

「NEXとM4/3の比較テンプレ」の存在自体が
「NEXはM4/3のパクリの二番手商法」である事を想起させて悲しいじゃないか。
あっ、それとも、そういう意図のアンチ活動なのか？

794 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:02:33 ID:0bJ8r8mB0

失敗といえないぐらい、実際売れてるようだね。
むしろ、なんとしても失敗させたい四三信者の立てたスレにしか見えないのだが。

795 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:27:05 ID:WeAZr0zi0

>>789
ゲー板で似たような話題見つけた。笑った。

オマイラなぁ、電動コケシ（引用注、PlayStation Moveの別名）が、Wiiのパクリだと騒いでるが
ありゃ、WiiをパクッたXbox Kinect の更にパクリの三番煎じだぞ。

↑に対するコメントが↓

×箱は日本じゃほとんど競争力無いので無視して良い。

>>790
今のSONYに画期的新商品求めるのはムリィィィ
他社のヒット商品真似する事しか能が無い。
真似するにしても開発力無いから他社に遅れて３番手が関の山。

796 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:31:12 ID:NxdSPtYd0

そんな板見ないから、残念。

797 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:37:02 ID:glKRgBye0

>>793
ごめん、相手するの面倒くさいからスルーさせてね。

798 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:31:34 ID:WeAZr0zi0

>>793
諦めなさい。
今のSONYは、
カメラでも、ゲーム機でも、携帯音楽プレーヤでも、３Ｄテレビでも、
２番手、３番手、がデフォなんだから
SONY製品のアンチスレは、
お手本にした先行他社製品との比較でしか成り立たないのだ。

799 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:43:23 ID:jRimHV/5P

>>797
真面目な話、「アンチスレ」に、「公平な意見のテンプレ」って、変じゃないか？
そういうテンプレ作りたいなら、相応しいスレを立てりゃいいのに。

>>798
やっぱし、そういう事なのか。悲しいなぁ。

800 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:00:43 ID:WeAZr0zi0

>>799
ID:glKRgBye0は、週末に独りで自炊している寂しい人なんだから
せめて、２ｃｈのカキコだけでも好きなようにやらせてあげなさい。

801 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:44:57 ID:KCGM7qC10

しっかしまあ、何時の間にかNEX信者がm4/3に喧嘩売ったことになってるのな。

NEXスレを最初の頃から見てるけど、わざわざ他機種のスレまで来て比較をはじめたのは
m4/3信者の方々にしか見えなかったんだけどなｗ

802 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:11:11 ID:NxdSPtYd0

信者に成りすまして対立を煽る荒しでしょ。
Aマウントだとキヤノンとの対立を煽る輩がいるんだけど、
NEXだとm4/3になるわけね。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/12(月) 00:37:28 ID:cwruLi9S0

>>801
NEX発表後、m4/3スレにコピペ連投していたヤツだいたぞ
たとえば"ソニーNEXの衝撃。MFT陣営完全終了のお知らせ"でググれば出てくる

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/12(月) 00:44:43 ID:qFx9EVJc0

>803
同一人物が、NEXｽﾚではm4/3の宣伝をはじめたりするわけよ。
この板ではあまりに使い古された荒しの常套手段。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/12(月) 01:01:44 ID:cwruLi9S0

>>804
ID:28vWCrCb0でググっても、
>同一人物が、NEXｽﾚではm4/3の宣伝をはじめたりするわけよ。
と言えるレスは見つけられなかったなぁ

>NEXスレを最初の頃から見てるけど、わざわざ他機種のスレまで来て比較をはじめたのは
>m4/3信者の方々にしか見えなかったんだけどなｗ
ってことは、
m4/3スレでNEXの書き込みをするのはm4/3の信者で、
NEXスレでm4/4の書き込みをするのもm4/3の信者なわけだな

ちょっとご都合主義じゃないかい？

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/12(月) 01:23:47 ID:7aZLXLNPP

>>803-805
"ソニーNEXの衝撃。MFT陣営完全終了のお知らせ"
をm4/3スレに連投していたID:28vWCrCb0のNEXスレへのカキコ↓
どう見てもNEX信者ってか、こいつＧＫっぽい。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 19:32:23 ID:28vWCrCb0(4)
G1が出るまでパナをバカにしまくってた。「所詮家電屋だなw」って。
でも、EVFの出来とAFの速さとコンパクトさでパナファンになった。

NEXが出るまでソニーをバカにしまくってた。「過去の栄光にすがるダメーカーだなw」って
でも今回の見て、NEX-5買うことに決めた。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 19:48:57 ID:28vWCrCb0(4)
登山大好き人間の俺にとって最高の機種です。
標準ズームをつけてもコミコミで500g以下なんて！
夢のようで失禁・脱糞・嗚咽しながら今この文章を書いています！！

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：sage ：2010/05/11(火) 20:04:22 ID:28vWCrCb0(4)
ちょっと標準ズームのコミコミのカメラの重量を計算してみた。
kissX4　ボディ475g、レンズ200g、バッテリとカード55g　　合計730g
G2　ボディ371g、レンズ165g、バッテリとカード57g　　合計593g
NEX5　ボディ229g、レンズ194g、バッテリとカード58g　　合計481g
圧倒的です。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：sage ：2010/05/11(火) 21:49:50 ID:28vWCrCb0(4)
NEX5は浅野でNEX3は北川。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/12(月) 08:21:23 ID:mRVmTGqL0

>>803
【やっぱ、フォーサーズにしたほうがよかったかな】の検索

家電製品 [デジカメ] 【sony】NEX-5/NEX-3はなぜ失敗したか３【αEﾏｳﾝﾄ】
6 495 505
家電製品 [デジカメ] SONY NEX-5/NEX-3 Part23
41 241 341 485 760 878
家電製品 [デジカメ] SONY NEX-5/NEX-3 Part22
95 258 351 391 489
家電製品 [デジカメ] SONY NEX-5/NEX-3 Part21
37 283 436 540 750
家電製品 [デジカメ] SONY NEX-5/NEX-3 Part20
123 480 964
家電製品 [デジカメ] SONY NEX-5/NEX-3 Part19
62 64 93
家電製品 [デジカメ] SONY NEX-5/NEX-3 Part18
2 114 279 285 308
家電製品 [デジカメ] SONY NEX-5/NEX-3 Part17
144 195 551 688 822 940 944
家電製品 [デジカメ] SONY NEX-5/NEX-3 Part16
350
家電製品 [デジカメ] SONY NEX-5/NEX-3 Part15
813 937

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/12(月) 09:17:57 ID:iXB1pdizP

>>807
5963

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/12(月) 11:03:20 ID:GYBFwnvO0

142 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2010/06/01(火) 09:21:49 ID://1qgrExP
NEXを予約したけど、パンケーキだと手ぶれ補正もないんだよね。
F2.8と暗いし。
暗いとこではブレまくりで使いものにならない。

マイクロフォーサーズなら、20ミリF1.7と一段以上明るく、
しかも、4段分の手ブレ補正も効く。
ブレ量は、5段、つまり、1/32以下。

やっぱ、フォーサーズにするのが正解かな？
とりあえず様子見することにする。

---
こいつだろ
末尾P君だぞ
このスレにもいるし、こいつこそ「信者に成りすまして対立を煽る荒しでしょ。」
こんなのもm4/3信者認定されるのか？
さすがにこんなのとひとくくりにされちゃ、m4/3信者がかわいそうだ

あとは時期を見てくれ
始まったのは6月からだぞ
他スレにNEXの書き込みが増えたのはもっと前だ

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/12(月) 12:42:40 ID:sV/wMoG60

みんな、おはよう。今日もやってるね。
昨日は自民党が圧勝したり、スペインが優勝したり、賑やかな夜だったけど、
俺は飲みに行ってたんで全然見てなくて。今は眠気覚ましに情報収集してるとこ。

ま～、ここのスレもざっと読んだけど、誰々がソニー信者とか、NEXが三番煎じとか、
ホストクラブのホストに一票とか、別にどうでもいいんじゃないの？末尾Pにしても。

よく読んでないんで内容は掴めてないけど、俺をフォローしてくれてる人もいるのかな？
もし、いたとしたらフォローありがとう。誰が誰かは把握できてないけど、お礼を言うよ。

で、このスレは3スレ目になるんだけど、元々は>>136で書いてるとおりなのよ。ウンコね。
んで、ちょっと面白そうだからボコったんだ。読み返すと、俺は>>185から参加してるね。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/12(月) 12:44:53 ID:sV/wMoG60

で、ボコった後は>>169でテンプレ作りたそうだったから乗ったわけ。>>338でも書いてるね。
最初はウンコの言ってるテンプレを作ろうかと思ったけど、気が変わったんでウンコ用に変更。
結果、できたのが>>472。でも、ウンコが作りたかったテンプレを>>560さんが作ってくれたんで
応援してたわけ。元々、俺も作ろうと思ってたからね。誰かが代わりにしてくれるとラクだから。

でも、ちょっと公平じゃないし、>>584の考えや、>>772さんの意見もでてきたんで、簡単なまとめと
して>>780を作ったわけ。そんなわけで、もう俺のやりたいことは全部済ませて形に残しちゃったのよ。
後は好きなようにすればいいけど、みんななるべく仲良くね。また、興味を引く人が出てきたら、俺も
参加するわ。たまにはフラッとレスするけど。ココとマイクロフォーサーズ用レンズは覗いてるんで。

あっ、あと今気付いたんやけど>>135ってウンコにも軽くかわされて、>>775でもみんなスルーしてるのな。
見てて可哀想だから、たまには誰か相手してあげて。話してても内容がないからつまらないとは思うけど。

さ～、ちょっと長文になったけど、新しくスレを覗いた人や眠気覚ましの一環として書かせてもらったよ。
引き続き盛り上げていってくれたら、見てる方としては楽しいんで。んじゃ、俺は今からパスタ屋行くわ♪

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/12(月) 13:51:47 ID:mRVmTGqL0

>>809
172 => 2010/05/25(火) 09:14:25 ID:90AzVTW9P=糞カルタ君

【NEXを予約したけど】の検索

SONY NEX-5/NEX-3 Part15
　142 154 161 165 177 181 183 192 402 762
SONY NEX-5/NEX-3 Part14
　88 152 210 934
SONY NEX-5/NEX-3 Part13
　172 290 503

(検索時間:0秒)

813 ：809：2010/07/12(月) 14:16:28 ID:G8Hk1MDD0

>>812
5月だね。でも806を見ればわかるが、他スレにNEXの書き込みが増えた時期はもっと前なんだ

それでキミの主張はなんなんだい？
805、809の内容に、意見はないのか？
レスコピペや、データだけじゃなくて、「このデータをもとにこのように判断した」と、キミの主張を書いてくれないか

コピペだけならもういいよ

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/12(月) 14:18:11 ID:mRVmTGqL0

>>813
具体的にレス番で示せ

815 ：809：2010/07/12(月) 14:42:22 ID:G8Hk1MDD0

>>814
主語書いてくれ
レス読む直せばわかることじゃないのか？

これ以後、レスは夜になるから、キチンと整理して主張をまとめておいてくれ

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/12(月) 16:50:45 ID:0F/MzokT0

NEX持ちからしたらm4/3との比較テンプレなんて激しくどうでもいいだろ

m4/3持ちにとってはNEXは気になる存在なのかもしれんけどｗ

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/12(月) 20:12:59 ID:6wk/FCzX0

そういや、以前本スレに「m4/3スレが荒らされたから仕返しに荒らしに来た」とか言って
荒らしてたバカがいたなぁ。
俺は「おいおい、そっち荒らしてるのもお前だろｗ」と思ってスルーしてたが、
案外本気で言ってたのかもしれん。

まあどちらにせよ、本物のNEX信者かどうかすら怪しい(*)キチガイへの
仕返しを口実に、他のユーザーに迷惑をかける事を正当化している時点で
当人もキチガイ確定だったけどなｗ

(*)正直言わせてもらえば、m4/3・・・と言うかオリンパスは敵を作りすぎたと思う。
いままで他社製品を否定しまくる売り方をしてきた、そのツケがアンチオリンパスだらけの
現状を招いたと言っても良いだろ。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/12(月) 20:19:30 ID:mRVmTGqL0

ﾃﾚｾﾝ&長ﾊﾞｯｸﾌｫｰｶｽ ⇒ マイクロ登場
銀塩レンズ否定　⇒　レンズバー＆コシナからアダプター発売
2000万画素対応　⇒　実際は対応不可
xD 最適！⇒　xD終了

４３も xD と同じ運命

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/12(月) 21:00:42 ID:mORmNNQwP

>>816

>m4/3持ちにとってはNEXは気になる存在なのかもしれんけどｗ
そんなことないよ。
m43系のスレでのNEXの話題拾って前後のレス読んでみ。
そういや、荒れてるスレ眺めてるのが好きなんだが、GRDスレでDPの話とか出しておんなじようなこと言ってるアホいたなぁ。

NEXのメリットって、上か下かは別としてどうしてもm43に比べて云々って話になっちゃうのは三番煎じの悲しいところか。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/12(月) 21:03:12 ID:mRVmTGqL0

でぶppppppppppp

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/12(月) 21:05:03 ID:qbSBPUlt0

>>718
取り敢えず、ニコキャノっぽく仕上げてみたら。
もう少しキツメに補正掛けたら、さらにニコキャノに近づくと思う。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1275379410/902

822 ：809：2010/07/12(月) 22:20:01 ID:cwruLi9S0

帰ってきたら、mRVmTGqL0が4/3非難を始めていた…

そして、末尾Pも降臨していた…

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/12(月) 22:32:27 ID:mRVmTGqL0

>>822
本当のファンはメーカーに対して厳しいんだぜ。苦言も吐く。
おまえらは、ただ妄信して、ありがたやとお題を唱えるだけ。北朝鮮かよ。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/12(月) 22:54:28 ID:qbSBPUlt0

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1274833533/373-
（スレの流れは373が三脚で夜景を撮るならミラーレス3種のどれ？と購入相談、そこへ…）

394 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) ID:3RGEr2lq0
三脚だろうが手持ちだろうが、
NEXの夜景のキレイな等倍作例ってまだ見たことないんだが、いいのある？
俺が見たのはなんか全体的ににじんでるのばかりだったんだが。

395 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) ID:TWHnU/jD0
トウバイじゃないとダメですか？ＮＥＸ手持ち夜景
http://blog.mobilehackerz.jp/2010/06/nex-5_04.html
http://lakesidewalker.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/nex-5-77d4.html
http://araichuu.com/archives/78

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/11(日) ID:3RGEr2lq0
>395
一応サンクス。実は別のスレと間違えてた。スレ違いすまぬ。

↑すげー言い訳。ここまでシンクロしたスレ、他にないだろ。
NEXの夜景の秀作が出てきちゃったから誤爆ってことにして逃げるなんて、大胆すぎｗ

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/12(月) 22:54:31 ID:cwruLi9S0

>>823
もういいよキミ
>本当のファンはメーカーに対して厳しいんだぜ。苦言も吐く。
ってことは、4/3に苦言を吐いてるキミは、4/3のファンなんだね

せっかく末尾Pがいるんだから、彼と会話してよ
お仲間同士仲良くやってくれ

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/12(月) 23:04:00 ID:mRVmTGqL0

>>825
パナ携帯＠ドコモ買って、トヨタプリウス買って、悦に入るタイプか？
おまえは、ただ買い物しただけで、偉くなったわけじゃないぞ？

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/12(月) 23:38:39 ID:0F/MzokT0

>>819
>m43系のスレでのNEXの話題拾って前後のレス読んでみ。

ばっかじゃねえの？
興味もねえのにそんな面倒くさいことするわけねえだろｗ

それともm4/3持ちの連中ってのは事細かにNEXのスレをチェックしてんのか？

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/12(月) 23:43:29 ID:Q39NSatt0

>>810-811 に誰も反応して無いがイイのか？
本人は多分このスレのメインプレーヤのつもりで居ると思うんだよ。
こういう人がストレスの発散を現実世界に向けると不幸な事件が起きてしまうような気がする。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/12(月) 23:57:41 ID:6wk/FCzX0

んなクソ長いだけの自己満な独り言なんぞ読んでられるかｗ
放置放置。

>不幸な事件が起きてしまうような気がする。

俺は、そうやってなんでもかんでも自分の知っている「型」にあてはめて
理解した気になっている奴の方が、社会にとってはよほど害悪だと思うぞ。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 00:14:21 ID:7uxfJlWqP

>それともm4/3持ちの連中ってのは事細かにNEXのスレをチェックしてんのか？

アダプターで遊ぶ人はNEXに買い換えると思う。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 00:28:57 ID:lh+k8uvA0

>>817
>(*)正直言わせてもらえば、m4/3・・・と言うかオリンパスは敵を作りすぎたと思う。
>いままで他社製品を否定しまくる売り方をしてきた、そのツケがアンチオリンパスだらけの
>現状を招いたと言っても良いだろ。

アンチオリンパスってのは↓みたいなヤツかな

【OLYMPUS】E-3 Part57【Four Thirds】
894：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[]：2010/07/12(月) 06:51:07 ID:mRVmTGqL0

　　　 ∧＿∧　♪
　　　(´･ω･`)　　♪
　　　（つ　つ
　((　（⌒ __)　))
　　　　し' っ

フォーサーズ厨ファイッ！

　♪
　　♪　∧＿∧
　　　 ∩´･ω･`)
　　　　ヽ　 ⊂ノ
　　　 (( （　 ⌒)　　))
　　　　　　c し'

フォーサーズ厨ファイッ！

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 00:39:17 ID:oZDcWGBr0

フォーサーズは好きだが、フォーサーズ厨は嫌いみたいだなw

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 01:07:42 ID:RxZANmVK0

>>773-774

[回答]
　・m43はレンズとボディのサイズ、画質のバランスがＮＥＸより劣る。

　　NEXとm4/3のサイズ比較　レンズのサイズを勘案するとm4/3有利
->http://sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2010/05/nex_vs_mft.png
　　　
　・m43は画素ピッチが狭く、ダイナミックレンジ、S/Nともに基本性能で劣る。解像力でも劣る。
　　
　　->http://www.digitalcamerainfo.com/content/Sony-NEX-5-Digital-Camera-Review-21774.htm
　　　■NEXのダイナミックレンジは最低感度（ISO200）で7.71EVでテストした
　　　　ライバル（GF1は5.41EV、E-PL1は5.00EV、NX10は5.61EV）の中ではトップ。

　　　■高感度ノイズの比較ではNEX-5がテストした中ではトップ。
　　　　しかし、NR ON時の低感度ノイズ(ISO1000まで)はE-PL1が優れる。

　　　■解像度のスコアはE-PL1が優れ、続いてGF1,NEX5の順
　　　　解像度では、m4/3が有利。ＮＥＸは特に画面周辺部が甘い。

　　　■ＮＥＸの色再現はm4/3に正確性で劣り、また、どのカラーモードでも飽和ぎみ
　　
　　　■ＮＥＸのＡＷＢのエラーは暖色系の照明下で顕著で、カスタムＷＢでは全ての
　　　　シチュエーションで正確性に欠ける。

　　　■ＷＢの正確性はGF1がダントツで優れ、ＮＥＸ、Ｅ－ＰＬ１の順

　　　■レンズ内手ブレ補正は他機種（E-PL1、GF1、NX10、α550）
　　　　と比べて著しく効果が弱い

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 01:10:14 ID:RxZANmVK0

　・m43の4/3センサは被写界深度が深くＮＥＸよりAFの合焦範囲が広いが、
　　撮影面が小さくシビアな精度を要求され、ＡＦ精度/速度で不利になる。AFはＮＥＸより劣る。
　　
NEXとGF1のAF速度比較　GF1の勝ち
http://www.dmaniax.com/2010/05/12/sony-nex-5-v-s-panasonic-gf1-af/

　・m43は連続AF/AEモードではピントを追いかけるのが難しく、連写速度がかなり落ちる。
　　
AF速度に優れるm4/3カメラ(パナ製)が有利なのは自明。
　
　・m43は手ブレ補正機構がボディ内とレンズシフト方式に分かれるため、
　　組み合わせによって、手振れ補正が使えない場合がある。
　　
　　レンズによって手ぶれ補正をサポートしないのはＮＥＸも同じであって
　　m4/3のデメリットではない、また、ＮＥＸがサポートする手ぶれ補正は
　　m4/3より弱くこれはＮＥＸのデメリットである。

　・m43はEVF内蔵もあるが、Penシリーズは外付EVFとなり、高額出費を強いられる。
　　NEXがEVFを選択出来ないことは、デメリットであるが、m4/3がEVFを選択出来ることは
　　メリットである。

　・m43レンズは20mmF1.7/7-14mm F4/8mm F3.5 FishEye/9-18mm F4-5.6/
　　14-150mm F4-5.6等、ズームは暗く高価。愛好家が好む広角の単焦点が無い。
　　
　　14㎜ F2.5 は今秋にリリース予定。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 01:10:55 ID:RxZANmVK0

　・m43は社外アダプタ経由時は、画角が２倍になり、ＭＦアシスト時にブレやすい。
　　ＡＦ不可のレンズがある。

　　m4/3(オリンパス)はボディ内手プレ補正をサポート。

　・m43は小型化のため、バッテリが小さく、電池のもちが悪い。動画撮影において予備は必要。

　　m4/3の電池持ちはＮＥＸとは異なり驚異的に良い。　　
　　http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100318_355179.html
　　
　・m43(GH1)の動画60fps時は、解像度が1280×720に限定される。
　　
　　NEXは全ての解像度で動画60fpsをサポートしない。

　・m43はパナ機は動画の実連続録画時間は90分以下
　　パナ機の連続録画時間の制限なし、バッテリーの続く限り、メモリの空きがある限り撮れる
　　NEXは問答無用で最大29分

　・m43は不具合修正のためファームアップが必要。

　　NEXはファームアップによる改善がアナウンスされたが、未改善報告あり。
　　また、ＳＯＮＹはファームアップによる動作改善を保証しないメーカ。　　

　　なお、その他の言いがかりと判断した項目は削除しました。　　

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 03:54:54 ID:RfsYz73r0

>>830
μ4/3'sにも良いところがあるのでG1使いの俺はG1は捨てないよ。
宮本がNEX用のEOS用アダプターを完成させたらNEX3を買い足すけど。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 07:40:15 ID:oSe3W7/A0

http://www.youtube.com/watch?v=O2gfQ8nxTBs&feature=player_embedded

額に青筋立てて性能比較するカメラじゃねえだろ

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 07:53:42 ID:Ngp2QhLpP

>>824
NEXの滲んだ作例出せとか言う奴以外スルーしててワロタ。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 08:05:18 ID:68hm4voZ0

>>824
【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part42【4/3】
オリンパスのスレだから、NEXの話題はスレ違いだろ
そこらへんのマナーは守ろうな

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 09:17:18 ID:l843D32N0

>>828
俺には役に立ったけどな
最初から見てみたが途中までは確実にメインだし叩こうにも無敵すぎ
完璧に仕事を仕上げて帰る奴と妄想だけで答えが出たつもりになってる奴、
現実社会で不幸になるのはお前の周りの職場連中だと思うぞ

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 20:58:11 ID:RxZANmVK0

ＮＥＸ]と[m4/3]の比較テンプレRev 1.05
[ＮＥＸのメリット]
　・ＮＥＸは高感度ノイズ特性でm4/3より優れる。
　・ＮＥＸのＡＰＳ－Ｃセンサは被写界深度が浅いためm4/3よりボケやすい。
　・ＮＥＸは焦点距離の換算倍率がm4/3の２倍に比べて１．５倍でレンズ
　　遊びをする際に本来の画角に近い。
　・ＮＥＸはスイングパノラマ・手持ち夜景・オートHDR機能あり。
・ＮＥＸはAF/AE初回固定モードで最高毎秒７連写をサポートしm4/3より優れる。

[ＮＥＸのデメリット]
　・ＮＥＸのＵＩは多くのユーザーにとって使いにくい。
　・ＮＥＸのＡＰＳ－Ｃセンサは被写界深度が浅くm4/3よりAFの合焦範囲が
　　狭いため静止画＆動画共にＡＦ精度とＡＦ速度の面で不利となる。
　・ＮＥＸは解像度ではm4/3に劣り、特に画面周辺部が甘い。
　・ＮＥＸの色再現はm4/3に正確性で劣り、どのカラーモードでも飽和ぎみ
　・ＮＥＸのＡＷＢは暖色系の照明下で顕著にズレ、カスタムＷＢでは全ての
　　シチュエーションで正確性に欠ける。
　・ＮＥＸのレンズ内手ブレ補正はm4/3と比べて著しく効果が弱い。
　・ＮＥＸはサイズや重量を優先したボディのため手ブレしやすい。
　・ＮＥＸは連写速度優先でショックの大きいメカシャッター採用の結果
　　シャッターぶれで解像の甘い絵になる。
　・ＮＥＸは連続AF/AEモードでは毎秒1連写となりm4/3に劣る。
　・Ｅマウントレンズの画質はm4/3以下。
　・ＮＥＸのＡＦ精度、ＡＦ速度は共にm4/3のパナ機以下。
　・Ｅマウントレンズは現状キラーレンズなし、レンズラインアップは2本のみ。
　・ＮＥＸでＡマウントレンズはＡＦ不可
　・ＮＥＸでＡマウントレンズはＭＦアシスト実用はハードルが高い
　・ＮＥＸのゴミ取りはm4/3より効きが弱くゴミが問題となる場合あり

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 20:59:32 ID:RxZANmVK0

　・ＮＥＸの動画は全ての解像度でセンサ出力60fpsをサポートせず、最大(30fps)
　　のためカクカクした動画になる、発売当初動画スペックの不当表示問題。
　・ＮＥＸの動画の連続録画時間は問答無用で最大29分の制限あり。
　・ＮＥＸは過熱により録画を中断する場合がある。
　・ＮＥＸは電池の消耗が激しい、特に動画撮影においては顕著
　・ＮＥＸはリリース後多くの不具合が発覚、詳細は下記

[NEXの不具合リストRev 1.01]
　・未使用時のバッテリー上がり
　　　->ファームアップで改善がアナウンスされたが未改善報告あり。
　・暗いシーンでの起動レスポンス低下
　　　->ファームアップで改善がアナウンスされたが未改善報告あり。
　・ＡＦ放棄とＡＦ精度の悪さ->合焦していないのに合焦したようにふるまう。
　・ＡＦ補助光のバグ->意味のないＡＦ補助光動作。
　・不安定なＡＷＢ
　・動画撮影での発熱。
　・動画撮影でのすさまじい電池の減り。
　・スリープしてから電源を切入しても反応しないことがある。
　・スイングパノラマガタガタなど画像合成に失敗することがある。
　・縦で撮ったときに画像が回転されない。
　・レンズマウントにグリス塗布。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 21:00:17 ID:RxZANmVK0

[ＮＥＸ]と[m4/3]の比較テンプレRev 1.06a
[m4/3のメリット]
　・m4/3はレンズとボディのサイズ、画質のバランスがＮＥＸより優れる。
　・m4/3の4/3センサは被写界深度が深くＮＥＸよりAFの合焦範囲が
　　広いため静止画＆動画共にＡＦ精度とＡＦ速度の面で有利になる。
　・AF精度とAF速度はパナm4/3がＮＥＸより優れる。
　・m4/3は連続AF/AEモードで最高毎秒3連写となりＮＥＸより優れる。
　・m4/3は手ブレ補正機構をボディ内とレンズシフト方式の選択が可能
　・m4/3はEVF内蔵とコンパクトさを損なわないEVF外付けボディの選択が可能。
　・m4/3レンズは20mmF1.7/7-14mm F4/8mm F3.5 FishEye/9-18mm F4-5.6/
　　14-150mm F4-5.6等のキラーレンズあり。現在のレンズラインアップは11本
　・m4/3は4/3マウントレンズでAFあり、又は新型機から順次メーカ問わず対応
　・m4/3はフォーサーズレンズ、社外アダプタ経由共にＭＦアシスト問題なし
　・m4/3はＮＥＸより電池のもちが良い、動画撮影においてはさらに良い
　・m4/3のゴミ取りはＮＥＸより効きが良くゴミの問題は殆ど無い
　・m4/3(GH1)の動画はＨＤ解像度でセンサ出力60fpsをサポート。
　・m4/3のパナ機は動画の連続録画時間に制限がなく、バッテリーの続く限り、
　　メモリの空きがある限り撮れる
　・m4/3は不具合特になし

[m4/3のデメリット]
　・現時点のm4/3は高感度特性でＮＥＸより劣る。
　・m4/3の4/3センサは被写界深度が深いためＮＥＸよりボケにくい。
　・m4/3は焦点距離の換算倍率がＮＥＸの１．５倍に比べて２倍でレンズ遊びを
　　する際に本来の画角より望遠側となる。
　・m4/3はAF/AE初回固定モードで最高毎秒３連写をサポートしＮＥＸに劣る。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 21:06:33 ID:oSe3W7/A0

m4/3と比較している意味が全く無いなｗ
m4/3という言葉を削除してみたらどうだ？

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 21:18:16 ID:ll6Mx8w70

またオリンパのつまらん書き込みかよ。
はっきり言ってセンサーサイズが4/3の時点で眼中になし＆M4/3の負けだろＷ
ブレ防止なしとかヌカすが高感度設定にすりゃ問題なしＷ
4/3なんて高感度ダメダメじゃん。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 21:38:02 ID:ll6Mx8w70

なんでNEXのスレはM4/3との比較ネガカキコあるのに、オリペンスレやGF1には
中傷レスないんだ？？

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 21:54:42 ID:GkDkyUGz0

関心をもたれてない機種だから

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 22:10:15 ID:0TSktKm60

>>846
m4/3はE-P1/E-P2/E-PL1/G1/G2/G10/GH1/GF1と一長一短あるボディが一杯あって、
20F1.7とか7-14とか9-18とか14-150とか8mm魚眼とか尖ったレンズも豊富で
マウントアダプタも充実してて、
m4/3のククリだけで楽しいからNEXに構ってるヒマなど無い。

NEXは、基本、外観変えただけの3と5しか無いし、
レンズはキットレンズしか無いし、
マウントアダプタ揃うのはこれからだし、そもそもαレンズさえAF利かないし、
NEXのククリだけで考えてると、UIが糞だの、キットレンズが糞だの、気が滅入るから
気分転換にm4/3に喧嘩売って憂さ晴らしをしている。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 22:14:03 ID:RxZANmVK0

楽しくカメラ談義しましょうね(笑)

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 22:15:28 ID:FX8eogiu0

>>846
M4/3所有者が勝手にNEXスレで暴れてるだけ
APS-C以下のサイズに興味も無いから、M4/3スレに書き込む必要もない

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 22:17:53 ID:0TSktKm60

>>846
言わなくても判ってると思うが
NEXスレでM4/3比較ネガカキコでバトルしてるのは
NEX信者とNEXアンチだからな。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 22:20:31 ID:FX8eogiu0

>E-P1/E-P2/E-PL1/G1/G2/G10/GH1/GF1と一長一短

ものすごく出し惜しみをしてる感じしかしないのだが・・・
特にPana、GF2をとっととG2のスペックで出せるだろコレ
オリは出し惜しみというか、いっぱいっぱいというか

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 22:22:01 ID:RxZANmVK0

>>850
センサーサイズに拘るのは個人の趣味だから良いのですが。

センサーサイズの大きさが、結果的にカメラとしてのバランスを崩し
画質に結びついていないNEXについてぜひ語ってください。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 22:24:20 ID:zyiIuuvE0

バランスねえ
センサーもレンズも低レベルでバランスとってるM4/3か
バランスって価値あるの？

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 22:25:35 ID:RxZANmVK0

>>852

＞出し惜しみをしてる感じしかしないのだが・・・

これは同意します、次に出すGH2のセンサーのスペックによって
m4/3の趨勢はきまりますね、どうせ2年近くはそのまま使いまわす
でしょうから。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 22:25:40 ID:FX8eogiu0

>>853
確かにセンサーとレンズのバランスは重要だと思ったよ
DP系なんか豆レンズでもNEX標準レンズより当たると遙かにいい

でもM4/3でスゲーってのも見たこと無いんだよ、何か凄いの貼ってよ

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 22:26:30 ID:EdqdJ0PyP

>>852
オリはともかく、パナは、実際、出し惜しみしてたんだと思う。
オリ相手なら頑張る必要無かっただろうし。
他社がミラーレス後追いするのを見越して玉を温存してたんじゃね？
例の噂サイトによるとNEX登場を受けた対抗機が近々出るらしいし。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 22:29:47 ID:RxZANmVK0

>>854

＞バランスって価値あるの？

そりゃ、コンパクトなミラーレス一眼(マイクロ一眼)というジャンルでは
バランスが全てでしょう。

ボディ、レンズのサイズ、画質、価格のバランスですね。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 22:34:19 ID:+2xyVSaA0

携帯電話のカメラってバランスいいよね！
バランスが欲しいなら携帯のカメラでいいんじゃないか？

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 22:36:18 ID:Ngp2QhLpP

>>850
>APS-C以下のサイズに興味も無いから
M43を連呼するお前さんが言ってもな。機種名も詳しそうだし。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 22:37:18 ID:RxZANmVK0

>>856

＞M4/3でスゲーってのも見たこと無いんだよ、何か凄いの貼ってよ

　スゲーの撮りたいなら、是を買ってください。
　　http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dmk4/index.html

　m4/3の良い所は、気軽に持ち歩いて、いつでもどこでも撮れること
　工夫すれば、オッいいねぇーという写真が撮れることです。
　各種収差とかを勘案すれば、下手なAPS-Cの入門レフ機よりは
　良い絵が出てくる・・程度のレベルですから。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 22:46:08 ID:9Qt5m7uh0

とにかくm4/3はあの大きさなんとかしないと
NEX、PenLITE、GH１、G2は隣り合った陳列で売ってる店多いだけに
大きさや軽さを解決しないといま競争力なくなってるのはデモ機触ってる客の数でわかるし

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 22:57:37 ID:PZ4zK5r+0

>>858
G2やEPL1のあの巨大さはバランス悪いと思う

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 22:59:39 ID:FX8eogiu0

>>861
>下手なAPS-Cの入門レフ機よりは良い絵が出てくる

それで結構ですよ、おすすめをお願いします

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 23:04:20 ID:RxZANmVK0

>>864

定番ドゾー

http://craigmod.com/journal/gf1-fieldtest/jp/

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 23:04:25 ID:0TSktKm60

>>862-863
NEXスレでm4/3にケチつけて悦に入ってる人というのは
なんちゅうか、NEXに満足してないから、他機種を貶めて安心しよう
という寂しい人なんだねぇ。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 23:05:48 ID:zRhgcIpS0

入門レフ機どころかハイアマ以上の機種でも無茶な設定ならコンデジ以下の絵にできるんだし
勘案すれば良い絵がどうこう言ってるのって意味ないよね
例えばどっちもオートまかせで撮って比べるとかある程度条件そろえないとな

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 23:06:57 ID:FX8eogiu0

>>865
サンクス、ちょっと冷静に見てみます
一瞬グロ画像かと思ったがｗ

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 23:10:33 ID:RxZANmVK0

>>868

こっちは、デジスコの世界
ボディの基本性能が問われます。

http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/cat6/cat-103/

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 23:12:53 ID:EdqdJ0PyP

>>867
また出た、ジョウケンソロエンカー！！

それはさておき、>>865みたいなページがNEXユーザから出て来るのは何時の日か。
ちょっと想像出来ないのは俺だけか？
NEXはああいう感じに使い込む道具とは違うような気がする。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 23:14:34 ID:gelNlOWR0

ID:0TSktKm60はM4/3のボディやレンズやアダプターで満足してるならそれで良いと思うよ
ホントに持ってるの？まさかカタログやメーカーサイトでレンズや本体見て楽しんでるだけ？笑
持ってるm4/3機材一式上げてみて　
たぶん持ってないから画像も上げず逃げるんだろうけど

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 23:23:31 ID:0TSktKm60

>>871
俺、自分がm4/3ユーザだとは一言も言って無いんだが、どうして、そう思うの？
m4/3持ってる人は、NEXスレなんかにゃ来ないよって言ってるんだが。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 23:32:00 ID:ueyMwuCs0

ﾜﾛﾀ
持ってないのにそこまで楽しめるって・・・

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 23:33:34 ID:++uTvuB00

ホントは持ってるんだろうけどm4/3使いがNEX叩いてると思われたら困るから嘘付いてるんでしょ

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 23:39:57 ID:oZDcWGBr0

４３信者、必死やんｗ

それにしても、NEXが出てからマイクロの売上、急ブレーキだね。
G-1やE-P1の在庫が未だに売れ残ってるのも気になる。

古い機種が掃けないと、新機種も出せないんじゃないか？

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 23:48:48 ID:0TSktKm60

>>874
言っとくけど、俺は、一言もNEXのことは叩いて無いからな。
俺が叩いたのは、>>875みたいな
NEXスレでm4/3にケチつけてる人＝NEXに満足出来なくて他機種を貶めて安心しようという寂しい人
だからな。そこんとこ間違わないように。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 23:49:37 ID:7uxfJlWqP

NEX-7が出たらm4/3ｗになるんじゃね？

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 23:54:30 ID:oZDcWGBr0

>>876
おれは４３の事実を書いただけで、叩いてないが？

↓逆におまえはこれだｗ

> UIが糞だの、キットレンズが糞だの、気が滅入るから
> 気分転換にm4/3に喧嘩売って憂さ晴らしをしている。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 00:00:17 ID:o6MENrEP0

キットレンズが糞か
キットレンズとしちゃ普通だな　DT1855も持ってるから一応比べたけど
普通にキットレンズだしな　アンチってのは一部のレスをさも真実のように書くよな

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 00:19:31 ID:DvTz1HIv0

>>878-879
ええと、俺、NEXの事実だけ書いたつもりなんだけど、
とりあえず、UIが糞　のとこはスルーしていただいてヨロシイんでしょうか？

キットレンズが糞　のとこは↓あたりを見てちょうだいな。このガジェットすごいよ。
http://www.dpreview.com/reviews/SonyNex5Nex3/page16.asp

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 00:20:40 ID:DvTz1HIv0

あとねぇ、ここ、NEXアンチスレですから。
そこんとこ忘れないように。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 00:22:41 ID:kUaxXUvM0

>>880
キットレンズが糞なのは、フォーサーズの方な
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,58&fullscreen=true&av=5,5&fl=55,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 00:39:17 ID:DvTz1HIv0

>>882
だからぁ、何度も言うけど、俺は、
NEXに満足出来なくて格下のm4/3を叩いて安心しようという寂しい人
を弄ってるだけなんだってば。
NEXスレで何度も何度もm4/3だけが引き合いに出される理由を考えた事ある？
勝てそうなのがm4/3ぐらいしか無いからじゃないの？

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 00:41:27 ID:qTlXa32I0

>>880
UIは使いやすい
2chに書かれたら本当なんだよなおまえにとっては
UIは使いやすい　
しかしm4/3もNEXもどっちも持ってないのに何がしたいのか謎な存在だなおまえ
おまえのことな

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 00:45:08 ID:bHbE5/qS0

UIは使いにくいよ、アレが使いやすいって人の評価なんかあてにならん

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 00:48:31 ID:26quLO990

ｍ４／３はレンズ交換もない完全なコンデジに路線替えればいいと思うんだよなー
大きさもほぼじゃなく完全なコンデジサイズに出来ないのかな？
そうなったら即買うんだが

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 00:50:38 ID:/SzIKk360

コンデジ買えよｗ

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 00:59:04 ID:FmPDIuUNP

暗いところでも、画面上で見えていいところもあるけどなぁ。UI。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 01:05:02 ID:oVY0QAe60

NikonのS52からNEX-3に替えた俺にしたらUIは断然使いやすいぞｗ
一眼レフは店頭でいじったことあるレベルだが一眼レフからのひとにしたら
一眼と違う＝だめって感覚なんでは？

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 01:44:41 ID:udkAUrcmP

>>884
UIは使いやすい
UIは使いやすい
大事な事を二度書いたID:qTlXa32I0の悲壮な決意を見た。

何と言うんだっけこうゆうの？　
「心頭滅却すれば火もまた涼し」だっけ？
「病は気から」？
「信じる者は救われる」？

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 06:37:58 ID:xvrF1Y+yP

使いにくい、もう売ろうかな？

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 07:18:32 ID:FiEe1+rU0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　ヾ､　　使いにくい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　ヾ､　　もう売ろうかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　＿＿＿_　　　ヾ､　　ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　／　　　　＼　　　ヾ､
　　／￣￣＼　　　　　　　　　　　||　　／　　⌒　　　⌒＼　　||
　／　　_ノ　　＼　　　　　　　　　 ||　／　　　(●　）　（― ）＼　||　
　|　　（ ●）（●）l　早く売れよ　ヾ,|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
.　|　　　（__人__） |　　　　　　　　　 (⌒)､_ 　　　　￣　　 _,(⌒)
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
.　 |　　　　　　　 } 　　　　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
.　ヽ　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　ｌ

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 12:35:12 ID:IBZdRTFz0

ここはNEX購入《検討》者が見るスレだと思ってる
マウントの比較だと、
・機種の固有メリット、デメリットがでてこない
・未来予測での話になり、今すぐに購入を検討している人の目的とズレる
といったことから、別機種と比較して評価のがいいんじゃないか

比較対象は772でも書いたが、GF1、E-PL1が妥当だろう
ソニーαとの比較だと、すでに一眼レフ持ってるヤツが対象だろうから、メリットデメリットを理解してるだろ

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 13:54:10 ID:/QlHkoOd0

>>883
気軽に扱えるとなると、どうしても「とても大きな」m43か
あとはNEXくらいしかないんだよ。
で、m43は、レンズもボディもカスすぎて買えない
光学技術に対してセンサが小さすぎなんだよ。
センサはバンバン進化するけど、光学系はそうはいかないからな。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 14:03:25 ID:FiEe1+rU0

>>893
スレタイを１００回読んで出直せｗ

896 ：893：2010/07/14(水) 14:49:26 ID:NNMSmkrH0

>>894
そのような主張を、客観的なデータをもとに記載したらどうかな
判断するのは購入検討者なんで、主観的だと感情的にならないようにね

>>895
このスレがどーゆースレかを語ってるんじゃなくて、
このスレをどーゆー人が見るかを推測してるんだ

NEX購入検討者はこのスレをみることがないと思ってるなら、見解の相違ってやつだ
相手が何を考えているかを、もう少し読みとれるように頑張ろうね

897 ：893：2010/07/14(水) 14:51:47 ID:NNMSmkrH0

886訂正
主観的だと感情的→主観的、感情的

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 15:13:47 ID:DuA22LqL0

>>894
勘違いも甚だしい
そもそも光学技術って何を指してるんだ？
レンズの事だとすれば一般的には同一サイズのセンサーならレンズが大きな方が画質はよくなる
そしてNEXのレンズの評価が悪いのはm4/3と大して変わらないサイズだからとも言える
センサーに見合うサイズのレンズを付ければいい写りをするのはアダプターを付けたAマウント用レンズの作例を見れば明らか
周辺までピシッと写るレンズを作れば今のサイズよりもっと大きくなるよ
つまり今のNEXのレンズこそセンサーサイズに見合っていないと言える

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 15:19:03 ID:A8gY0nso0

>>898
じゃあ、豆粒センサのコンデジでも使ってろ。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 15:19:24 ID:FiEe1+rU0

>>896
じゃあm4/3のスレに行ってやったら？
m4/3との比較が気になるNEX購入検討者はm4/3のスレを先に見ると思うよｗ

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 15:27:23 ID:FiEe1+rU0

たぶんこれからウンコする予定の奴もこのスレを見ると思う
だからってこのスレでトイレの話をしてもいいものだろうか？

ここはあくまで「NEX-5/NEX-3はなぜ失敗したか」のスレ
>>896はこのスレがどーゆースレかを無視するつもりらしいｗ

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 15:29:44 ID:DuA22LqL0

小型化の為のアプローチとしてm4/3はセンサーサイズを小さくする事を選んだ。
対してNEXはレンズを小さくする事を選んだ。
小さくても高性能なセンサーか
それとも小さくてもよく写るレンズか
センサーと光学系の進化のスピードを考えるとどちらが正解かは明白

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 15:51:10 ID:lsM9eWBJ0

>>902
ボケを生かした表現力という素地があって、小さくてそこそこのレンズと、大きくて高画質のレンズが選べる方がよく内科医？

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 16:00:43 ID:DuA22LqL0

>>902
ボケの幅という話になってくるとちょっと微妙だね
センサーが小さい方が明るいレンズも作りやすいはずなんだけど

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 16:01:07 ID:DuA22LqL0

>>904は>>903へ

906 ：893：2010/07/14(水) 16:03:16 ID:dTYKB17/0

>>FiEe1+rU0
>ここはあくまで「NEX-5/NEX-3はなぜ失敗したか」のスレ
だからこそ、NEXの問題点を洗い出すため、比較は有効な手段だろ

比較方法や、比較そのものが必要かの議論があったから、《誰の為》に比較する必要がとあるかという切り口でレスしたんだ
特にあなたを説得してるわけじゃないし、このレスも読みとれる人には無駄なレスだから、まだ理解できないならスルーしていいよ

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 16:11:53 ID:OmOnkeka0

>>902
43の小口径だらけのレンズ群をみれば、
光学設計の限界が手に取るにように見えますね。
センサを大きめにして、レンズ設計に余裕をもたせるほうが
まったく合理的とよくわかります。

908 ：907：2010/07/14(水) 16:25:04 ID:OmOnkeka0

これは、フルサイズとAPSCにも言えることです。
センサーは大きければ大きいほどいい。トリミングすればイイだけだからです。
実際、APSCレンズはフルサイズボディに互換しています。

唯一の問題はセンサ価格とボディの大きさですが、
m43とNEX比較に関して言うなら
そのどちらもNEXがクリアしていることが一目でわかります。

単純にセンサとレンズの素性良さついていうなら、
NEXの方が遥かに優れているわけです。

909 ：907：2010/07/14(水) 16:34:10 ID:OmOnkeka0

m43は、NEXに比較してボディとレンズの素性の良さという
もっとも本質的なところで劣っていることが明白なので

スレタイに釣られた43信者がやることといえば
　・キットレンズが云々
　・周辺機器が云々
　・UIが云々
これしかないわけです。どれも全く本質的ではないですが、
面白いのが、その数少ないNEXの瑣末な問題の一つである
キットレンズについてすら(>>882)
m43のキットレンズと同等であるというところですね。

無駄にセンササイズを小さくし、光学設計の問題から
小口径レンズしか作れず、表現の幅を削るハメになったクソ規格。
それがm43なのです。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 16:37:39 ID:iUH/anD40

>>902
高性能な小型センサーの開発は物理的な限界に近づいている。
これ以上素子ピッチを狭くすると小絞りボケの問題が無視できなくなるし、
高感度性能にしても、既に光子一個々を数えるようなレベルにまで達している
現状では劇的な改善はあり得ない。

対して、小さなレンズが直面している問題はコスト。
コストをかければ小さくとも写りの良いレンズを作ることは可能だが、
当然価格が上がってしまい、商品力は落ちてしまう。
とは言え、生産コストの問題は技術の向上と市場の拡大により改善される
余地がまだまだ残っている、将来解決可能な問題でもある。

発展余地を考えれば、どちらがより未来を見据えた規格なのかは明白だね。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 19:03:14 ID:1Jt/68dd0

光子？？？？？？

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 20:31:09 ID:kUaxXUvM0

>>790
これもｻﾑﾁｮﾝのﾊﾟｸﾘでつか？
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1007/14/news073.html

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 21:27:19 ID:udkAUrcmP

>>912
とりあえず板違いだ。デジカメ板逝け。

デスラー総統閣下の艦隊に、こんな格好のミサイル艦が居たな。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 21:29:20 ID:udkAUrcmP

>>913
デジカメ板逝けじゃないよ、ビデカメ板じゃん。
ダメだ、消えよう。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 21:36:38 ID:kUaxXUvM0

なぜだ、写真取れるぜ、しかも中身はほとんどおなじ。NEX5/3が変態しただけ。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 21:58:42 ID:FiEe1+rU0

本当にNEXの購入を検討している人がこのスレを見ているんだったら
眉間にしわ寄せて後ろ向きな比較を延々と続けるよりも作例でも見て
自分の撮影ライフを考えを向けた方がずっと有意義でしょうね

http://upload.a-system.net/photo/list/lens_id/100002
http://upload.a-system.net/photo/list/lens_id/100001

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 22:02:51 ID:1da1gCHk0

[NEXとm4/3の画質改善の方向性について]
レンズサイズ一定条件の際のイメージサークルの最適解は自然に決まります。
そのレンズのサイズがm4/3レベルであれば、m4/3のセンササイズが最適解だと言うことです。
NEXの現状の標準レンズラインナップは大き目のイメージサークルに対して
レンズサイズでm4/3レベルを狙っているわけで、当然画質はm4/3より低下するんですね。
これが、NEXの画質がm4/3以下である理由です。勿論補正技術の差も大きなファクタとしてあります。

では、NEXはその大き目のセンササイズを生かして画質を向上させる事は、光学的にもコスト的
にも大きさを保ったままでは難しく、レンズを大幅に大きくしないといけません。そのサイズ
は現在のAマウントレンズ+レンズ内手ぶれ補正機構分の大きさになります。つまり、NEXがm4/3
の画質を超えるためにはレンズのサイズを大きくせざるをえないのです。
一方、m4/3はNEXに比べ高感度特性や連射速度は不利ですが、現状既にアナウンスされている
技術がセンサに乗ることによって、その弱点を大幅に改善することが出来ます。
すなわち、NEXの画質改善は、大きさを保ったまま光学的な進化で行う事は難しく
レンズの大型化に頼るしかありません、一方m4/3の画質改善はセンサの改良を進めていくことで
現在の高感度特性のや連射速度の不利を克服していく事ができるのです。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 22:22:41 ID:kUaxXUvM0

ギャグ満載だが、０点

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 22:25:18 ID:1da1gCHk0

以下、転載です。

NEX-VG10Eについては

http://www.dpreview.com/news/1007/10071401sonynexvg10e.asp

の情報が確かならば・・・

*Image Sensor Captured at 30p (29.97p), Recorded in AVCHD 60i (59.94i) format

と書いてあるので、ＮＥＸと同じで30ｆｐｓですね。
Sonyのチャレンジングスピリットには脱帽するしかないです。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 22:38:34 ID:QlZ3D0sE0

>>917
結局はAマウントレンズでAFできるようになればいいってことだろ。
m4/3はセンサの改良とか長々と書いてるけど、書いてることはすでに>>780が
全部簡単にまとめてるじゃん。>>907-909にしてもウンコテンプレ作成者が
AFの観点からすでに論破してるし。結局は負け犬どもが吠えてるだけのスレだねｗ

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 22:52:13 ID:DvTz1HIv0

>>920
だから何度言ったら覚えるの？
ここは、UIが糞だの、キットレンズが糞だの、NEXの出来の悪さに気が滅入った時に
気分転換に格下のm4/3に喧嘩売って憂さ晴らしをするスレなの。
決して、格上のCanonやNikonには喧嘩売らないのが暗黙の了解。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 22:52:21 ID:1da1gCHk0

>>920

＞結局はAマウントレンズでAFできるようになればいいってことだろ。

　ＮＥＸやm4/3のマイクロ一眼というコンセプトからは外れるけど
　ＮＥＸが好きな人はそれで良いのね(笑)
　
　加えるなら、ＮＥＸでAマウントのレンズを使うという事は
　Ａマウントのレフ機で使う場合と異なり多くの利点を捨てる事になるけど
　そこは割り切れるんだ？　

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 23:04:29 ID:8YMlwl8yP

>＞結局はAマウントレンズでAFできるようになればいいってことだろ。

無理だろ
と思ってるよ。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 23:07:50 ID:RoM3+XLEP

「購入者のため」とか本気で言うんだったら、
カタログスペック見ればわかる比較なんかじゃなくて、
「大口径開放寄りだと、MFアシストが糞過ぎてピンあわせが辛い」
「売りのはずのHDRがメニューの奥底にあって使えない」
とか、ウンコ氏ですら擁護できなかったカタログスペックと実際の使用感の乖離をあげてくべきと思う。
折角アンチスレなんだし。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 23:52:33 ID:QlZ3D0sE0

>>921
お前はNEXに満足出来なくて格下のm4/3を叩いて安心しようという寂しい人を弄ってるだけなんだろ。
だったら、俺に構うなっての。雑魚は隅の方でブツブツ言ってりゃいいんだよ。分かったら消えろ。

>>922
俺は超広角や高倍率用にm4/3を選ぶつもりだよ。ボケ・高感度ならニコキヤノのレフ機を使う。
ちなみにAマウントレンズでAFできるのは俺も無理だと思う。つまりスレタイどおりってわけだ。

ウンコも結局は雑魚だったな。ま～あんな雑魚も必要だわ。…ボコられ要員としてなｗ

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 00:05:11 ID:udkAUrcmP

>>913
白色彗星帝国の超巨大戦艦を逆さにするとソックリ

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 00:06:51 ID:rlPkbVYpP

ありゃ、途中で送ってしまった。やっぱ消えよう

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 00:10:42 ID:nS8dRI/f0

NEX5よりは、NEX-VG10Eの方が物欲は、そそられるな。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 01:39:41 ID:7GrtRKrb0

なぜ失敗したのかってスレだけどこの程度の写りでこの価格でこれだけ売れれば大成功じゃね？
Vista商法みたいな感じで後継機出たら速攻買い換えるユーザーがほとんどだろうし。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 07:37:10 ID:JZqdrCYl0

この程度の写りって、レンズに起因する物以外で画質への不満ってあまり無かったような気がするけど。
来年後継機が出るとしても、レンズは同じだろ？

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 08:30:01 ID:dFEJ7tgtP

>>929
まぁ、失敗とは違うかもしれないけど、買ってみて予想以上によかった、って感想が少ない気がする。
パンケーキに関しては予想よりよかったって感想もあったけど。

特にGF1のパンケーキなんかだと、一眼のサブに買ってみて持ち出し頻度で言えば完全に逆転って感想があるのと対照的。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 09:43:31 ID:RFT3fBwkP

20/1.7は本当高性能だしね。
16/2.8は失敗作。広角すぎるし、
クソ画質。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 09:46:26 ID:Zlgk+kmy0

ﾌｫｰｻｰｽﾞ撤退か・・・　ﾅﾑｰ
つか、ﾏｲｹﾙﾌｫｰも危ないよね

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 10:10:32 ID:4TuKSa+i0

[ＮＥＸ]と[m4/3]の比較テンプレRev 1.07
[ＮＥＸのメリット]
　・ＮＥＸは高感度ノイズ特性でm4/3より優れる。
　・ＮＥＸのＡＰＳ－Ｃセンサは被写界深度が浅いためm4/3よりボケやすい。
　・ＮＥＸは焦点距離の換算倍率がm4/3の２倍に比べて１．５倍でレンズ
　　遊びをする際に本来の画角に近い。
　・ＮＥＸはスイングパノラマ・手持ち夜景・オートHDR機能あり。
　・ＮＥＸはAF/AE初回固定モードで最高毎秒７連写をサポートしm4/3より優れる。
　・ＮＥＸ５はレリーズワイヤレスリモコンをサポートする

[ＮＥＸのデメリット]
　・ＮＥＸのＵＩは多くのユーザーにとって使いにくい。
　・ＮＥＸのＡＰＳ－Ｃセンサは被写界深度が浅くm4/3よりAFの合焦範囲が
　　狭いため静止画＆動画共にＡＦ精度とＡＦ速度の面で不利となる。
　・ＮＥＸは解像度ではm4/3に劣り、特に画面周辺部が甘い。
　・ＮＥＸの色再現はm4/3に正確性で劣り、どのカラーモードでも飽和ぎみ
　・ＮＥＸのＡＷＢは暖色系の照明下で顕著にズレ、カスタムＷＢでは全ての
　　シチュエーションで正確性に欠ける。
　・ＮＥＸのレンズ内手ブレ補正はm4/3と比べて著しく効果が弱い。
　・ＮＥＸはサイズや重量を優先したボディのため手ブレしやすい。
　・ＮＥＸは連写速度優先でショックの大きいメカシャッター採用の結果
　　シャッターぶれで解像の甘い絵になる。
　・ＮＥＸは連続AF/AEモードでは毎秒1連写となりm4/3に劣る。
　・Ｅマウントレンズの画質はm4/3以下。
　・ＮＥＸのＡＦ精度、ＡＦ速度は共にm4/3のパナ機以下。
　・Ｅマウントレンズは現状キラーレンズなし、レンズラインアップは2本のみ。
　・ＮＥＸでＡマウントレンズはＡＦ不可
　・ＮＥＸでＡマウントレンズはＭＦアシスト実用はハードルが高い
　・ＮＥＸは大口径開放寄りだと、MFアシストがダメ過ぎてピンあわせが辛い。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 10:11:19 ID:5cQos8oN0

>>930
そのレンズにしたって、
E16は比較対象がないし、
E1855は、他社キットズームと同等の性能

騒いでるのは、このスレのキチガイ信者だけ

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 10:11:29 ID:4TuKSa+i0

つづき

　・ＮＥＸの売りのはずのHDRがメニューの奥底にあって使えない。
　・ＮＥＸのゴミ取りはm4/3より効きが弱くゴミが問題となる場合あり
　・ＮＥＸの動画は全ての解像度でセンサ出力60fpsをサポートせず(最大30fps)
　　のためカクカクした動画になる。発売当初動画スペックの不当表示問題。
　・ＮＥＸの動画の連続録画時間は問答無用で最大29分の制限あり。
　・ＮＥＸは過熱により録画を中断する場合がある。
　・ＮＥＸは電池の消耗が激しい、特に動画撮影においては顕著
　・ＮＥＸはリリース後多くの不具合が発覚、詳細は下記

[NEXの不具合リストRev 1.02]
　・未使用時のバッテリー上がり
　　　->ファームアップで改善がアナウンスされたが未改善報告あり。
　・暗いシーンでの起動レスポンス低下
　　　->ファームアップで改善がアナウンスされたが未改善報告あり。
　・ＡＦ放棄とＡＦ精度の悪さ->合焦していないのに合焦したようにふるまう。
　・ＡＦ補助光のバグ->意味のないＡＦ補助光動作。
　・不安定なＡＷＢ
　・動画撮影での発熱。
　・動画撮影でのすさまじい電池の減り。
　・スリープしてから電源を切入しても反応しないことがある。
　・スイングパノラマガタガタなど画像合成に失敗することがある。
・スイングパノラマは蛍光等下でフリッカーの影響で失敗する。
　・縦で撮ったときに画像が回転されない。
　・レンズマウントにグリス塗布。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 10:12:10 ID:4TuKSa+i0

[ＮＥＸ]と[m4/3]の比較テンプレRev 1.07
[m4/3のメリット]
　・m4/3はレンズとボディのサイズ、画質のバランスがＮＥＸより優れる。
　・m4/3の4/3センサは被写界深度が深くＮＥＸよりAFの合焦範囲が
　　広いため静止画＆動画共にＡＦ精度とＡＦ速度の面で有利になる。
　・AF精度とAF速度はパナm4/3がＮＥＸより優れる。
　・m4/3は連続AF/AEモードで最高毎秒3連写となりＮＥＸより優れる。
　・m4/3は手ブレ補正機構をボディ内とレンズシフト方式の選択が可能
　・m4/3はEVF内蔵とコンパクトさを損なわないEVF外付けボディの選択が可能。
　・m4/3レンズは20mmF1.7/7-14mm F4/8mm F3.5 FishEye/9-18mm F4-5.6/
　　14-150mm F4-5.6等のキラーレンズあり。現在のレンズラインアップは11本
　・m4/3は4/3マウントレンズでAFあり、又は新型機から順次メーカ問わず対応
　・m4/3はフォーサーズレンズ、社外アダプタ経由共にＭＦアシスト問題なし
　・m4/3はＮＥＸより電池のもちが良い、動画撮影においてはさらに良い
　・m4/3のゴミ取りはＮＥＸより効きが良くゴミの問題は殆ど無い
　・m4/3(GH1)の動画はＨＤ解像度でセンサ出力60fpsをサポート。
　・m4/3のパナ機は動画の連続録画時間に制限がなく、バッテリーの続く限り、
　　メモリの空きがある限り撮れる
　・m4/3は不具合特になし

[m4/3のデメリット]
　・現時点のm4/3は高感度特性でＮＥＸより劣る。
　・m4/3の4/3センサは被写界深度が深いためＮＥＸよりボケにくい。
　・m4/3は焦点距離の換算倍率がＮＥＸの１．５倍に比べて２倍でレンズ遊びを
　　する際に本来の画角より望遠側となる。
　・m4/3はAF/AE初回固定モードで最高毎秒３連写でＮＥＸに劣る。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 10:12:20 ID:5cQos8oN0

>>934
それもう誰もみてないから、もう頑張る必要ないよ

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 10:14:41 ID:5cQos8oN0

>>925
超広角ならニコンのが圧倒的に上だから
みんなニコンにするのがいいんじゃないかなwwww

NEXはm43のクソボディよりも、小型軽量のボディに、
m43のカス豆粒センサよりも、大きく高性能なセンサを載せていることで
レンズ光学設計に余裕を持たせ、表現の幅を広い写真を
気軽に撮ることができるので、他に代替するものがございません。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 10:25:47 ID:Zlgk+kmy0

ID:4TuKSa+i0
でも、もうすぐ終わるんでしょ？ｗｗｗｗ

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 10:29:53 ID:xGLpsceF0

>>939
お前はアホか？俺がミラーレスを使うのは小型軽量だからだよ。
ボケ・高感度がいる時はニコキヤノのレフ機を使うって書いてるだろ。
レンズ光学設計に余裕があってもAFが使えないんだろ？なら、糞じゃん。

で、M.ZD 9-18より軽くて小さい超広角ズームがあるのか？言ってみろ。
お前の理論はちょっと前にボコられて泣いてたウンコの理論に似てるなｗ
完全に敗北者の弁で読んでて哀れに思ったよ。お前もウンコ予備軍かｗｗｗ

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 10:34:40 ID:SYl2koQ40

>>941
＞小型軽量だからだよ
NEXのが小型軽量だね

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 10:42:00 ID:xGLpsceF0

お前は>>925と>>780でも読んでろ。
レンズを付けないと写真が撮れないんだよ？知ってる？

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 10:53:06 ID:CQyTxrHw0

そもそも「NEXが失敗した」と言える要素はなんだろうな？

売上？
今のところそこそこ売れてるが、本来もっと売れると期待されてたのか？

性能？
APS-Cミラーレスのわりに、デメリットの影響から期待したほどの写真が撮れないってことか？
革新的なUIのはずが、ケータイカメラ以下の操作性だったせいか？

他社ミラーレスに対しての挑戦？
NEX発表時にm4/3オワタを連呼してた人にとっては、思ったようにいかなかったことか？

俺はNEXが失敗したとまでは思ってない
失敗と言う人は期待が高すぎただけだと思う
正直ソニーの製品は、いつもこんなものだろ

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 11:14:06 ID:4URYU0860

>>941
＞ボケ・高感度がいる時はニコキヤノのレフ機を使うって書いてるだろ
だったら、広角が必要なときはニコンのレフ機使うのがいいと思うよ。
マイクロなんちゃらとかいうゴミは、出番がなさそうだから
マドから投げ捨てるのがいいんじゃないかな

小さいボディで気軽にスナップするなら、
NEXのが小型軽量で合理的だよ

>　>>780でも読んでろ
APSCだから超広角でレンズサイズで不利ってのは大嘘だね
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/v-l-m/12/index.html

超広角～標準なら、フランジバックのムダに長いマイクロなんちゃらより
遥かに小型軽量にできることは、過去のAPSC/レンジファインダレンズが
それを証明しています。

あと、NEXがゴミクズm43より遥かに優れているのは
ボディ、センサの性能と、レンズ光学系の素性の良さであって
システムとしては、レンズ二本しかないので、まったくお話にならないよ。
まぁ、それでも使われ方に対して十分だからこそ、
後発で目立った機能がないかかわらず、これだけ売れているわけだが。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 11:17:29 ID:Zlgk+kmy0

>>941
でも、ﾏｲｹﾙは危ない。買う気にならない・・・

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 11:25:06 ID:4URYU0860

>>944
現状で失敗というのは難しいよ。だからこのスレたてたんじゃんw

デジカメ市場におけるミラーレスシェアが
一気に膨れ上がったのはNEXのおかげ
NEXは、既存ミラーレス市場で喰い合うんじゃなくて、
新規市場を開拓したの。

PだのOだのといった弱小は一眼レフが絶望的に売れてないから、
アホみたいに売れるミラーレスはまさに天啓だった。ソニーも同様。
一眼レフより遥かに売れた。ソニー経営陣の期待値は不明だけど
レンズ交換カメラのメリットは、レンズ交換にあるはずなのに、
レンズがさっぱりそろってないNEXが売れた。
これはソニーの読みがあたった証拠ですね。

ああ、頼むからPEN発売当時の売り上げランクとか出さないでね。
当時はミラーレス初だったけど、今はそうじゃないからね。
NEXのインパクトが低いのは当然。むしろ、GF1やPENとそんなに差がないのに
レンズもさっぱりそろってないのに、あんだけ売れてるって方がビックリ。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 11:30:31 ID:dnLQsI9b0

m4/3と違って、一眼ではなく特別なコンデジとして売ったのが受けたのかもしれんね

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 11:49:34 ID:4URYU0860

>>948
>特別なコンデジ
レンズ2本じゃ、レンズ交換の意味ねーしな。

パナがその路線で、43センサのコンデジだすでしょ。
NEXキラーはこっちだよ。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 11:59:02 ID:dnLQsI9b0

いやｗなんでそこで執拗に43を出してくるのかなぁ？

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 12:01:18 ID:xGLpsceF0

>>945
お前もアホか？単焦点じゃなくて超広角ズームって言ってるだろ？
広角で18ﾐﾘ、望遠で36ﾐﾘだから便利なんだよ。早くズームで出してみろ。

あと、お前はウンコなのか？あのフルボッコにされて泣いてたウンコ？

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 12:08:14 ID:4URYU0860

>>951
NEXにはレンズ二本しか無いから、
お望みのレンズはないよ。そんなことも聞かないとわからないの？

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 12:08:55 ID:4URYU0860

>>950
だって、小型カメラっていうとコンデジと43とNEXしかないから。
まぁ43もm43ややたらデカイけど。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 12:10:11 ID:xGLpsceF0

で、お前はウンコなの？あのフルボッコにされて泣いてたウンコ？
テンプレ作成者がいなくなった途端に復帰とは、ほんとに惨めなやつだなｗ

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 12:13:29 ID:xGLpsceF0

ほれ、テンプレ作成者がお前のために作ったテンプレだ。よく読め。
ウンコならウンコとしてこのスレの為に時間を消費して生きろ。
哀れな負け犬がｗ

■■■■■■■■■■■■このスレでの遊び方■■■■■■■■■■■■

このスレには、M4/3寄りの餌に食い付いてくる彼(以後、ウンコと呼びます)が
生息しています。まずはウンコを餌に食い付かせる事ができればゲーム開始。
もし餌に食い付かない場合は、再度餌を投げるか変えるかして対応して下さい。

ゲームが始まりますと、NEXの駄目な部分を突いていく事が増えると思います。
でも、そこはウンコを憎んでNEXを憎まずの精神で。もし、自分の書いたレスで
ウンコ以外のNEX使いさんが気を悪くしたならば、自分から素直に謝りましょう。

クリアの条件は、ウンコにNG登録をさせて逃走まで追い込めれば完全クリア。
ウンコのレスから後付け条件の禁止、未確定の将来妄想、NEX以外での反論を
引き出す事ができれば通常クリアとなります。まずはウンコの扱いに慣れましょう。

通常クリアの場合、ウンコ自身では理解ができないので不毛なレスが続きますが、
その場合は「あ～、バカをからかうのっておもしれ～ｗ」か「通常クリア達成～ｗ」の
どちらかの文章を入れて終了して下さい。ウンコは吠えますが無視で構いません。

あと、ウンコへのレスには、なるべくウンコって名前を呼んであげると助かります。
ウンコ自身がウンコウンコと呼ばれる事で、自分の本当の姿を認識できるように
みなさんで教えてあげて下さい。ウンコだと認識できれば下水道に帰るでしょう。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 12:23:52 ID:xGLpsceF0

あとな、NEXにはレンズ二本しか無いから、
お望みのレンズはないよ。そんなことも言わないとわからないの？

だから、>>925でm4/3を選ぶって書いてるだろ。ほんと雑魚だな。
あ～、バカをからかうのっておもしれ～ｗ

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 12:26:40 ID:JZqdrCYl0

>>951
じゃあ逆に、m43に広角パンケーキはないのかね？

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 12:42:41 ID:bEMAWWWN0

なんか気持ち悪いからNGしときますね

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 12:46:29 ID:bEMAWWWN0

しかし、驚くべきはm43のカスっぷりだ

後発のNEXが、大した機能差分もないのに、レンズも2本しかないのに、
あんだけ売れてるってことが、そのままm43のゴミっぷりの証明になってる。

分かってる人は、
43のゴミクズレンズラインナップや
無駄に大きいボディや動かない液晶や、カスセンサに
なんの魅力も感じてないってことだわな

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 13:05:24 ID:xGLpsceF0

よくIDの変わる奴だ。すぐ逃げるってことはウンコ確定っぽいなｗ
んじゃ、NG登録をさせて逃走まで追い込めたから完全クリアってことでｗ

俺は十分遊んだから、また誰か暇な遊んでやってくれ。
>>780のテンプレを参考に追い込めばボコるのは簡単だわｗ

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 13:38:03 ID:Zlgk+kmy0

もしかして、フ○ーサーズはウンコ、と言われてキレた？

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 14:49:54 ID:GsVsFZ1X0

人間ダメなところを指摘されるとキレるよな、それが真実なら余計に。
このスレでも同じ。
NEXの欠点を指摘されてはキレ、m4/3の欠点を指摘されてはキレる。
お互い傷口をグリグリし合って喜んでるドMのよう。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 14:52:55 ID:jhBBcM6i0

>>962
>キレる
そりゃ、頭のおかしい43信者だけだ

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 15:48:24 ID:Zlgk+kmy0

最初に、ウンコがー　と言い始めたのは、４３信者のようだ。
何か分からんが、ウンコに強い執着があるみたい。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 15:54:37 ID:sT27BxwO0

というか、誰も読まない異様な長文テンプレもどき作って、なんども壁張りしてみたり、
俺の使い方にNEXは合わないとか、なんの意味もない発言してみたり、
43狂信者の行動は常軌を逸している。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 16:20:05 ID:GsVsFZ1X0

というように真実を指摘されるとすぐにキレて反論するわけです

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 17:12:33 ID:sU7ogd6C0

ああ、あらゆる反論はすべてキレていることにすればいいのか。
43狂信者の発想は常に斜め上だ。それが楽しい。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 17:14:15 ID:Zlgk+kmy0

43狂信者はウンコだな

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 17:19:29 ID:GsVsFZ1X0

ここまで43信者の反論がないのが意外
本物の信者じゃなかったのか？

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 19:24:20 ID:xGLpsceF0

雑魚は相手せんよ。好き勝手吠えとけ。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 20:33:57 ID:LBD6sL2A0

3インチフロッピー、MDデータ、Micro DVとかを思い出す

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 20:39:46 ID:nS8dRI/f0

据え置き８ｍｍビデオデッキって知ってる？　俺、持ってた。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 20:48:31 ID:dFEJ7tgtP

>>947
お久しぶり。
ピントあわせ出来るようになったのか？

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 20:52:20 ID:MSRQWmK/0

m43は液晶もEVFもゴミ過ぎて、ピントあわせなんてさっぱりですわ。
まぁ、被写界深度がコンデジみたいに深いので、あんまり困りませんがｗｗｗ

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 21:04:32 ID:Wu/SHOzVi

>>971
MDの音楽ソフトとUMDの映画とクリエも仲間にいれてやってくれ

独自規格で市場を荒らした挙句に自爆撤退
ソニーの歴史がそう告げている

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 21:10:44 ID:dFEJ7tgtP

>>974
ポートレートは撮らないからよく分からんのだが、マジレスするとどのくらい厳しいんだ？
さすがに西川御大の作例よりはマシだよな？
もちろんNEXの話な。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 21:41:12 ID:JZqdrCYl0

>>974
VF-2は？

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 21:58:25 ID:4TuKSa+i0

延々と煽って、気に入らないカキコミにはレッテルを張って
口汚く罵り、相手を排除しようとする人間は一体なんなのですかね？

なんというか憐憫の情を禁じえないですな。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 22:25:49 ID:dnLQsI9b0

>>978
わざわざこんなところに来て何してるの？
何で自分の持ってるカメラのスレでやらないの？

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 22:57:48 ID:4TuKSa+i0

>>979

どういう意味ですか？
掲示板に書きこむなと？

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 23:14:45 ID:dnLQsI9b0

>>980
持ってもいない使うつもりもない機種のことにそんなに時間と労力を使ってどうするつもり？
客観的に見て頭がおかしいと思われても仕方がないよｗ

少し冷静になって自分のしてることを見つめ直すことをおすすめします

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/15(木) 23:19:01 ID:5ac54oAf0

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100714_380678.html

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 00:01:00 ID:WCfrsz6t0

>>981
>>dnLQsI9b0

＞持ってもいない使うつもりもない機種のことにそんなに時間と労力を使ってどうするつもり？
客観的に見て頭がおかしいと思われても仕方がないよｗ
少し冷静になって自分のしてることを見つめ直すことをおすすめします

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100715&id=dnLQsI9b0

分かりやすいお人ですね、明快だ。

ただ、自分の見解を述べずに人格批判で意見を封じ込めようとするような
詭弁は如何なものかと思いますし何より稚拙です(笑)

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 00:13:40 ID:g/7TpliW0

>>983
使ってもいない機種に時間と力を浪費するような後ろ向きな行動は
他人から見て人格に問題があると見なされます

NEXの失敗＝4/3の成功ではありません
4/3を使っているのなら4/3の為に前向きに時間と力を使いなさいな

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 00:13:51 ID:7R+/byt10

>>971
おいおい、ソニーが開発したのは3.5インチの方だぞ。
3インチ作ったのは他ならぬ松下と日立だよｗ

そういや松下も結構やっちゃってるよな。VHDとかDCCとかさ。

>>975
で、そいつらで市場は荒れたのかい？
荒れるほど売れなかったからあっさりと手を引けたんだよ。
悪い面しか見ない人にはわからんだろうが、ソニーはそれなりに売れた規格は
最後まで面倒を見る会社だぜ？

ちなみに、まるで売れなかったMDデータやマイクロMVでさえ、
いまだにソニーブランドのメディアが入手可能だよ。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 00:20:31 ID:WCfrsz6t0

>>984

＞使ってもいない機種に時間と力を浪費するような後ろ向きな行動は
他人から見て人格に問題があると見なされます

勝手にレッテルを張りなさんな、何様？
異見があるなら、書き込みの内容にどうぞ・・

俺は前向きだぜ、ちゃんとダメ出ししてやんないと
ＳＯＮＹが勘違いするじゃないかい。

ダメなところはダメ出ししないと良くなんないよ。
それでなくても、ＳＯＮＹは一つの企画を煮詰めることなく
前作を切り捨てて一発企画で迷走するんだから。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 01:01:33 ID:JnXB1npI0

メールでもすれば、まだ可能性があるが。

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 01:07:24 ID:g/7TpliW0

モノ造りに興味があるならちゃんと勉強してメーカーに就職することだな
それが前向きな人生ってものだ

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 01:27:44 ID:WCfrsz6t0

>>988

俺に言ってる？
ちゃんと税金払ってる身に余計なお世話だっちゅうの。

ろくなもんじゃねぇ。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 01:28:57 ID:4gAstafY0

いいから早くお休み

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 01:35:03 ID:g/7TpliW0

なら自分の身の丈でガンバレ

SONYでモノ造りしている人たちをうらやむなｗ

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 03:34:02 ID:4qD/lTBr0

次スレ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1279218194/

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 03:52:40 ID:ERf+iy810

うめ

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 03:57:42 ID:ERf+iy810

ID:WCfrsz6t0←しね

うめー

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 06:45:08 ID:KpJ+yU0V0

ふぉーなんちゃら
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=12,86&fullscreen=true&av=5,6&fl=42,55&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 06:47:10 ID:KpJ+yU0V0

マイケル広角対決
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=87,59&fullscreen=true&av=3,3&fl=16,17&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 06:49:45 ID:KpJ+yU0V0

マイケル、テレセンだよ・・・
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,58&fullscreen=true&av=5,5&fl=55,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 10:18:44 ID:gYn9frTG0

信者さん、朝から大変だね。

とりあえずウメ

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 10:33:24 ID:KpJ+yU0V0

みんなでフォーサーズを応援しよう♪

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 10:36:42 ID:KpJ+yU0V0

なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1276969260/151

151 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/07/16(金) 07:27:18 ID:ZqWp7HWT0
>150

オマエがしゃべると、口からウンコが飛んでくる。
勘弁してほしい。お願い。

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