【SIGMA】SD9/SD10/SD14/SD15統合 (Part 40)

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952名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/05(木) 18:40:24 ID:jtCsSm3U0
また無知が来た。

>>ベイヤーは各色100%
>>FOVEONは下層ほど減衰

根拠無しに書くなよ。
953名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/05(木) 19:14:45 ID:sr+hy9ac0
>>903
人のお肌がナチュラルな描写でいいね。
954名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/05(木) 20:27:32 ID:qS63Tl0I0
>>949
減衰量の波長依存性から色を決めことができる、とお前の読んだ資料に書いてなかったか?
955maro:2010/08/05(木) 20:27:57 ID:4hvv1xwnP
>>952
シグマ社が採用しているCMOSには、大変特殊な構造をしたセンサーが使われています。
一ドットで、RGBのカラー映像を取り込む構造になっています。

    凸    ←第一層Bセンサー
   凸凸凸   ←第二層Gセンサー
  凸凸凸凸凸  ←第三層Rセンサー

センサー表面のBセンサーが一番面積が少なく、次に第二層のGセンサー、そして、一番面積の大きな第三層Rセンサーが組み合わさって1ドットのセンサーを構成しています。
受光された光は、それぞれのセンサーを貫通(透過)しながら次のセンサーへ導かれます。
その時発生するのが、受光スペクトルの減光です。
波長が短く、透過性の乏しい紫外寄りのブルー色センサーが表面に位置するのもうなずけますね。
光が貫通(透過)する為に減光が起こり、それをハード的に補う意味でも下層センサーの面積が下に行くほど大きくなっています。
つまり、BセンサーよりGセンサーが倍の感度を持ち、Rセンサーは、それより倍近い感度を持たせてあるともいえますね。
これが、後でどうにも変更出来ないハード的構造ですね。
ここで、マゼンタ転び、赤かぶり、などの現象が問題となってしまうのですが、なぜでしょう??
思うに、最下層に位置するRセンサーの受光面積が大きすぎるために感度超過が起こっているような気がしてなりません。
各センサー層の材質特性なども考慮した減光値の計算はしっかり行っているのでしょうが、
赤外領域の赤色という光特性には、モノをよく透過する特性がある、という単純な性質を考えていなかったために起こった設計上の問題のような気がしております。
956maro:2010/08/05(木) 20:30:34 ID:4hvv1xwnP
Foveonセンサーは、シリコンがその深さによって特定の波長を吸収するという特性を利用したものです。
その吸収する深度はシリコンの特性に依存するのでそれぞれのセンサーの深度を動かすことはできません。
また、材質も変えられませんね。
三層のそれぞれのセンサーは次の波長の光を得ています。
一層目 RGBすべての波長の光
二層目 RG(青は一層目で吸収されるのでそれ以外の波長)
三層目 R(緑は二層目で吸収される)

赤外領域は三層目よりも深いところまで透過してしまうので、
SD14ではダストプロテクターがホットミラーフィルターになっていて赤外領域をカットしています。
DP1ではセンサーの前にあります。

こうした特性のため、各層が感じるのは、その波長だけの光ではなくその前後を含んだものになります。つまり色の分離が緩やかです。

これはFOVEONというかシリコンの物理的特性に縛られるので難しいでしょうと言うことです。
実際はSIGMAが出しているFOVEONの図のように三層で光が綺麗に分離されているわけではありません。
一層目から順にB、G、Rと分離・吸収されるように見えますが、実際は一層目BGR、二層目GR、三層目Rと言った感じで光が吸収されます。
三層目のRは単独で色を取り出せるわけですが、青と緑は計算して出すしかないのです。
ここで画素数を増やす(画素ピッチが狭くなる)とそもそもの情報量が減ることになり、
より分離しにくいものになってしまうので結果的に画質の低下を招くでしょう。

思うに、CMOSの構造上避けれない現象でしょうね。
色再現に限ってなら、RGBのCMOSの並びの方が絶対的に有利ですよね。
なぜなら、全光現スペクトルを分光して感知する方が、全光スペクトルを同時に感知させようとするものより優れてしまうのは仕方の無いことでしょうね。
全光スペクトルを減衰させられながらRGBセンサーで感知するのですから、スペクトル減光が起こりますね。
これを補間するべくソフト・ハード両方で補うのですが、光って均一ではなく、その都度変化してしまうんですね、これが。



957名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/05(木) 20:53:44 ID:/2FL61DUP
>>955>>956

どこを縦読みすればいいですか?
あと、3行以内でおながいします。
958名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/05(木) 20:58:09 ID:pAMLVrUa0
p2はNGにしておいた方が良いな
959名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/05(木) 21:39:15 ID:x0JmTLH60
パナソニックがもっとまともな色分離の3相やってるからこっちに期待
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-07-19
960名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/05(木) 21:44:40 ID:22Fr/huJ0
特許→研究→開発→試作機| 越えられない壁 |市販品
961名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/05(木) 21:53:20 ID:jIOfJ2T60
あれこれ考えるのは実際に商品が出来てから
三層を実用化して安価で売ってるフォビオンとシグマは偉いよなあ
962名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/05(木) 21:56:11 ID:x0JmTLH60
手ぶれ補正とかサクサクとれる現像エンジンとかに力入れてくれ
963名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/05(木) 22:50:28 ID:BGo74lyN0
>>955
何やら長々と書いていますが
所詮、走狗maro シグマ社の請売りでしょう。
底辺IT労働者たる彼にデジタルセンサーや一眼レフカメラに
ついて語らせても付け焼き刃の域を出ず、しばしば呆れる
ほどの阿呆なことを言っています。

964名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/06(金) 00:38:27 ID:5TiGpQqj0
・・・とは非労働者の弁。
965名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/06(金) 00:41:03 ID:f2zWc2g90
>>963
ちったー読んでやれよ。全く意味を取り違えているぞw
シグマは、口が裂けてもこんなことは言わない。
966名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/06(金) 03:25:25 ID:UbSgKXJy0
下層ほど面積が大きいのは、斜め入射対策でしょうが。
967名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/06(金) 07:39:32 ID:JGednDFQ0
968名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/06(金) 11:39:20 ID:WG5L4ZSi0
>>967
開口率低そうだね。
裏面照射にでもしないと高感度はのぞめそうにない。
969名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/06(金) 12:14:44 ID:0wNR5zNT0
エンジニアでもない素人が設計図を見て写真を語る滑稽なスレはここですか
せめてアップされた写真を見てから語れば良いのに、それだとケチが付けられないからな
970名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/06(金) 12:31:09 ID:VbuYHm7h0
真上から見た図 (IDK氏のHPより)
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/us005965875-008.gif
遮光板
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/us005965875-010.gif

1ピクセルあたり3画素分の配線・回路が必要だからそれが随分と面積をとってるな
開口率25%ぐらいしかないんじゃない?




971名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/06(金) 12:50:42 ID:PB9z1hiZ0
>>969
全maroが泣いた

だがケチはあるようだ
972名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/06(金) 13:00:36 ID:Jh5suNZIO
ワープアが2chに上から目線
973名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/06(金) 18:28:00 ID:zD3ApGpp0
となると、青信号は純粋だが
赤信号には緑や青の成分が混入してるということか
974名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/06(金) 19:52:04 ID:U/3NWkjb0
そうではない。
青を100%としたら、緑は60%、赤は30%のゲインしかないということ。
975名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/06(金) 19:54:25 ID:4ZSHtzSg0
しかしなぁ、ベイヤーの生信号もそれはもう悲惨なものだと聞いたことがある
ただ、ベイヤーが主流なので、専用の信号処理技術がこなれているおかげで
何とかなっているという噂も。

多画素コンデジは既に破綻しているらしいが
976名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/06(金) 20:05:39 ID:4MCdztj60
「多画素」とかいうバカ用語を平気で使ってるお前はそう思うんだろう。
お前ん中だけでな。
一般人は「高密度画素撮像素子」略して高画素センサーと言う。
977名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/06(金) 22:11:09 ID:4ZSHtzSg0
けっきょくアンチはフォビオンを屁理屈で貶すしかできないんだよな
頭の中だけで写真撮っているらしいからね
978名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/06(金) 22:53:25 ID:WG5L4ZSi0
>>977
いやあ、原理的な欠点を見事克服してよくやってると思うよ。
ただ、条件が悪くなるとすぐに欠点が露呈するだけでさ。
979名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/06(金) 23:12:39 ID:t6Bat9mp0
原理的欠点って、アホのIDKやニセmaroが言ってる戯言のことか?
何回、使い古しの屑ネタでループさせるんだよ、いい加減ウザい
980名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/06(金) 23:18:32 ID:0wNR5zNT0
maroもこんな糞スレ相手にしないで「2ちゃんには何も書き込んでません」で済ませば良いよ
荒らしは反応されるだけでつけあがるから無視するのが一番
981名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/07(土) 01:45:57 ID:a1f7rTDk0
次スレ

【SIGMA】SD9/SD10/SD14/SD15統合 (Part 41)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1281112876/
982名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/07(土) 11:06:03 ID:nBbWAVKTP
>>977
そう思うならSD15で撮った作例上げてくれ。
妙な理屈をまくし立てて実際の画像の話を避けてるのは信者側も同様だろ。
983名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/07(土) 11:14:03 ID:1TEdU1Rd0
お前論争の非対称性って知らんのか?
984名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/07(土) 11:24:17 ID:kmPLysrwP
このスレでSD15買って画像上げた奴は一人もいないな
買ったか?って質問したらスルーしたし。
だれも買ってないんだろ
985名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/07(土) 11:44:59 ID:3EbRmfZu0
だってDPシリーズの方が写りがいいんだもん。
986名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/07(土) 12:00:38 ID:kmPLysrwP
DPには期待してるし、サブとしても
よく持ち歩いてるけど、SDは全く買う気にならんわな。
ボディ10万する一眼レフの魅力としてはゼロだ。

重く、大きくかさばる一眼には、
基本的に何でも完璧に出来る、パーフェクトな万能機種を要求するからね
超低感度でしか使えない一眼なんて、ハッキリ言って用はない。
987名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/07(土) 12:09:46 ID:sLkhoSl10
>>984
お前がスルーされてると思わないのかよw
988名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/07(土) 12:13:15 ID:kmPLysrwP
>>987
やましい点があるから逃げるんだろ?
買っていないから画像すら出せない
信者すら買わないSD
989名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/07(土) 12:13:41 ID:q2GlxNC9i
15高杉
DPがイイ
990名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/07(土) 12:18:46 ID:kmPLysrwP
DPの最高の魅力は、一眼画質をコンパクトで持ち歩ける点だ
そのためなら、こちらも多少の不都合は全然我慢出来る。
不便でも画質一点主義だと理解してる。

だがSDはダメだ。
でかいし高い。それでいて低スペック。
それなら、余所の一眼使う。

あとの埋め立ては任す
991名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/07(土) 12:48:32 ID:Fjbm7JOE0
>>987
確かにw
992名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/07(土) 12:55:20 ID:IevcQy7T0
うめまろ
993名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/07(土) 12:55:36 ID:E80jgt3Z0
994名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/07(土) 13:07:06 ID:nBbWAVKTP
がいしゅつ?
995名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/07(土) 13:09:03 ID:maQn/fXcP
初一眼の俺で良ければいくらでもSD15の写真うpするんだがなw
996名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/07(土) 13:13:20 ID:E80jgt3Z0
>>994
うん、既出。下は初出
http://2ch-ita.net/upfiles/file3772.jpg (切り株の苔)

>>995
おいらも初心者クラスw
997名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/07(土) 15:29:36 ID:nBbWAVKTP
>>983
ぐぐったが意味分からんかった。
解説よろ。
998名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/07(土) 15:53:54 ID:IevcQy7T0
論より団子
999名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/07(土) 16:03:11 ID:7mJeP3S40
間違って覚えてるよ
1000名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/07(土) 16:03:40 ID:gFIkQe7d0
              _,..-''''" ̄ ̄ ̄``ヽ、..____,...ッ'
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