[sony]NEXはなぜ失敗したか[αEマウント]
ソニー・APS-Cミラーレス“α”Eマウントがダメな理由を語りましょう
2010年6月10日発売
販売価格（ソニースタイル価格）
→NEX-5A：79,800円(税込)
→NEX-3A：64,800円(税込)
◆公式◆
デジタル一眼カメラ“α”（アルファ） ［Eマウント］
http://www.sony.jp/ichigan-e/
NEX-5A
http://www.sony.jp/ichigan-e/products/NEX-5A/
NEX-3A
http://www.sony.jp/ichigan-e/products/NEX-3A/
プレスリリース
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201005/10-0511/
2010年6月10日発売
販売価格（ソニースタイル価格）
→NEX-5A：79,800円(税込)
→NEX-3A：64,800円(税込)
◆公式◆
デジタル一眼カメラ“α”（アルファ） ［Eマウント］
http://www.sony.jp/ichigan-e/
NEX-5A
http://www.sony.jp/ichigan-e/products/NEX-5A/
NEX-3A
http://www.sony.jp/ichigan-e/products/NEX-3A/
プレスリリース
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201005/10-0511/
|
|
|
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 11:19:49 ID:nOWSJSpB0
パンケーキの焦点距離が16mm
これに尽きる
これに尽きる
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 11:22:01 ID:NfjE73vL0
レンズの開発が遅れたこと
カメラとレンズの不釣合
ビデオと一眼をごちゃ混ぜにしたこと
カメラとレンズの不釣合
ビデオと一眼をごちゃ混ぜにしたこと
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 11:22:09 ID:JoCQLRfB0
早速たったかｗ
それにしても、画質ひどすぎるだろｗ
ソニーらしいなｗ
それにしても、画質ひどすぎるだろｗ
ソニーらしいなｗ
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 11:22:26 ID:ZKlccaV10
[sony]NEXはなぜ失敗したか[αEマウント]スレはなぜ失敗したか
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 11:24:45 ID:TlINbe6b0
販売する前から失敗したのか
さすがだソニー、未来を読んでる
さすがだソニー、未来を読んでる
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 11:25:28 ID:NfjE73vL0
αマウントとの非互換性AF 手ぶれ補正
秋に出るEマウントビデオは、最大限にαレンズとの互換性を優先しないと売れないだろう。
秋に出るEマウントビデオは、最大限にαレンズとの互換性を優先しないと売れないだろう。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 11:26:15 ID:W82mwV490
PEPSI NEXはなぜ失敗したか
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 11:26:17 ID:6MJ27XSy0
それは16/2.8の失敗であって、NEXの失敗ではありませんな
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 11:28:34 ID:nOWSJSpB0
ソニー的には16をクロップして使えばいいと思ってるんだろうけど
そうじゃないんだよなぁ
そうじゃないんだよなぁ
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 12:40:36 ID:fnlvVoS+Q
(´Д`) 、ｶ- ﾍﾟｯ
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2010/05/13(木) 12:44:30 ID:1OzLvG2L0
SAL1680を標準で使いたいなあ。ContaxGの広角がどこまで使えるかだろうね。
ZeissがEマウントレンズを出す方が早いか？
ZeissがEマウントレンズを出す方が早いか？
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 13:46:36 ID:nFkRkLLJ0
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 14:46:35 ID:NfjE73vL0
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 15:10:13 ID:Y7zKNWI60
成田エクスプレス Orz
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 15:13:33 ID:76c1GPGy0
m4/3の失敗の理由を検証もせずに登場させたからだよな
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 15:27:50 ID:aIEedrVUP
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 15:30:34 ID:4wDglEBS0
まさかマイクロフォーサーズより遥かに画質が悪いとは予想しなかった
やっぱ、レンズまで小型化するのはでかいセンサーでは限界があるな
全く魅力のないカメラになってしまった
やっぱ、レンズまで小型化するのはでかいセンサーでは限界があるな
全く魅力のないカメラになってしまった
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 15:48:01 ID:Q1BvKIpH0
操作性が完全にパパママファミリー層向けなのに対応するレンズが彼らの
ニーズを満たしていないからなぁ
逆にマウントアダプターで使いたくても絞り優先AEさえまともに使え無さそうだし
αレンズでAFできてさえいれば問題なかったのに
ニーズを満たしていないからなぁ
逆にマウントアダプターで使いたくても絞り優先AEさえまともに使え無さそうだし
αレンズでAFできてさえいれば問題なかったのに
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 16:03:04 ID:ALXnwfKc0
マウントアダプターででかいレンズつけたら、ミラーレスの意味なくなるしな
軽量が唯一の取り柄なんだから
軽量が唯一の取り柄なんだから
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 16:04:20 ID:dhCWrWQm0
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 16:06:12 ID:nOWSJSpB0
＠4ヶ月なんて余裕で待てる
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 16:07:15 ID:Cbwar8N70
バリオゾナーが使えるなら検討するんだけど…
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 16:11:30 ID:yfkdT2C00
>>18
マイクロフォーサーズのレンズも褒められたもんじゃないだろ。
風景撮ると周辺の流れが気になって仕方が無い。
それとダイナミックレンジが狭すぎて白飛びしやすいのも×。
ソニーが高性能レンズを出してきたらm4/3は終わりだな。
俺はもうこれ以上m4/3には投資しないことに決めた。
マイクロフォーサーズのレンズも褒められたもんじゃないだろ。
風景撮ると周辺の流れが気になって仕方が無い。
それとダイナミックレンジが狭すぎて白飛びしやすいのも×。
ソニーが高性能レンズを出してきたらm4/3は終わりだな。
俺はもうこれ以上m4/3には投資しないことに決めた。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 16:13:43 ID:Q1BvKIpH0
αの現行レンズで広角側の周辺がキリリと解像しているのは無いから安心しろ
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 16:19:04 ID:ALXnwfKc0
ソニーはもう撤退した方がいいんじゃないか？
全然売れないし、ミノルタの頃と違って独特の魅力もないし
全然売れないし、ミノルタの頃と違って独特の魅力もないし
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 16:19:13 ID:nOWSJSpB0
まじかよネッ糞売ってくる
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 16:21:39 ID:71Fea05J0
>>24
もうハンズオンやってるからNEX見て来い。
ダイナミックレンジ狭いぞ。
諧調感ないしハイライトの飛びはMFTと変わらん。
低照度は強いらしいから今しばらくwktkしとくけど。
てかソニー早くNEX7出してくださいおながいします。
もうハンズオンやってるからNEX見て来い。
ダイナミックレンジ狭いぞ。
諧調感ないしハイライトの飛びはMFTと変わらん。
低照度は強いらしいから今しばらくwktkしとくけど。
てかソニー早くNEX7出してくださいおながいします。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 16:24:42 ID:gfPtoNEV0
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 16:28:21 ID:IHoMtH0B0
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 16:33:06 ID:Q1BvKIpH0
できるの？
三兄弟以降の機種ではMモードのみレリーズ可能だったから同じだと思った
つーことはその点ではα700並みなんだね
三兄弟以降の機種ではMモードのみレリーズ可能だったから同じだと思った
つーことはその点ではα700並みなんだね
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 17:34:34 ID:NfjE73vL0
αレンズ使うなら、α一眼レフ
NEXはEマウントと、他社レンズのためのカメラと割り切った方がいい。
NEXはEマウントと、他社レンズのためのカメラと割り切った方がいい。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 18:29:51 ID:uiRrNuw80
>>16
え？ｗ
え？ｗ
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 18:40:34 ID:kwcXd5Vb0
手ぶれ補正をボディ側にしなかったこと。
おかげでレンズがでかくてバランス最悪。
おかげでレンズがでかくてバランス最悪。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 18:42:09 ID:PIoirEfTi
>>28
HDR撮影が機能としてついてるのは結構便利だと思うな。
HDR撮影が機能としてついてるのは結構便利だと思うな。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 19:51:57 ID:nfH/4q3k0
レンズがデカすぎて、みっともないな
標準画角のSTFみたいな画期的なレンズを期待したが、ダメだこりゃ
標準画角のSTFみたいな画期的なレンズを期待したが、ダメだこりゃ
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 20:02:05 ID:vC9uEaG00
ズームレンズのほうも画質悪いの？
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 20:26:54 ID:DwcAGWmO0
超広角レンズを出す予定を発表するだけでいいのに
リリースに間に合わせたくてか知らんが
ワイドコンバーターとか、フィッシュアイコンバーターとか
コンデジみたいなオプションでお茶を濁したのは酷いよね
リリースに間に合わせたくてか知らんが
ワイドコンバーターとか、フィッシュアイコンバーターとか
コンデジみたいなオプションでお茶を濁したのは酷いよね
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 20:45:30 ID:SRm1PiS90
500/8でAF動画撮れないジャン
ダメだこりゃ
ダメだこりゃ
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 20:58:53 ID:KO086/DR0
それくらいMFで合わそうよ。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 21:30:29 ID:JMoDPgm/0
でんでんむしみたいで可愛いじゃん。
要らないけど。
要らないけど。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 21:49:43 ID:wCqlT5CZ0
>>21
ボディが変わったところで…
ボディが変わったところで…
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:02:11 ID:0/5aW/P50
捏造までしてたみたいですー
http://blog.livedoor.jp/e_p1/archives/51433161.html
http://blog.livedoor.jp/e_p1/archives/51433161.html
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:39:51 ID:2h1huVqi0
ブログ主がな
675 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 23:33:26 ID:tWsG1WB60
>>636
どっちかっていうとそのブログの主の方が捏造とは言わないが恣意的。ImagingResourceはいろんな設定でかなり細かく撮る。
NEX http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/NEX5THMB.HTM
GH1 http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCGH1/DMCGH1THMB.HTM
で、NEXは「いつもの70mm」、「18-55」、「NR？(ノーマル？無し？)」の3パターン撮ってる。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5hSLI03200.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5hSLI03200_18-55.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5hSLI03200_NRW.HTM
で、GH1は「NR無し」「NR1」「NR3」「NR5」のバリエーション
http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCGH1/FULLRES/DMCGH1hSLI3200_DCR.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCGH1/FULLRES/DMCGH1hSLI3200_NR1.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCGH1/FULLRES/DMCGH1hSLI3200_NR3.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCGH1/FULLRES/DMCGH1hSLI3200_NR5.HTM
当のブログ主は恣意的にm4/3のNRの強いものを抜いてきたと思われる。
ここまで見るまでも無くm4/3のとろけた解像感をみればわかると思うけど。
>>642
ちなみにG1売ってGH1買ったが、GH1の方がノイズが多いのは正しい。（つかバンディングで有名だよ）
675 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 23:33:26 ID:tWsG1WB60
>>636
どっちかっていうとそのブログの主の方が捏造とは言わないが恣意的。ImagingResourceはいろんな設定でかなり細かく撮る。
NEX http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/NEX5THMB.HTM
GH1 http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCGH1/DMCGH1THMB.HTM
で、NEXは「いつもの70mm」、「18-55」、「NR？(ノーマル？無し？)」の3パターン撮ってる。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5hSLI03200.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5hSLI03200_18-55.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5hSLI03200_NRW.HTM
で、GH1は「NR無し」「NR1」「NR3」「NR5」のバリエーション
http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCGH1/FULLRES/DMCGH1hSLI3200_DCR.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCGH1/FULLRES/DMCGH1hSLI3200_NR1.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCGH1/FULLRES/DMCGH1hSLI3200_NR3.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCGH1/FULLRES/DMCGH1hSLI3200_NR5.HTM
当のブログ主は恣意的にm4/3のNRの強いものを抜いてきたと思われる。
ここまで見るまでも無くm4/3のとろけた解像感をみればわかると思うけど。
>>642
ちなみにG1売ってGH1買ったが、GH1の方がノイズが多いのは正しい。（つかバンディングで有名だよ）
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 00:28:20 ID:J1TDPGgW0
あまりのアンチレスの多さに隔離スレ立てたのか？
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 00:41:56 ID:JB9+3mxl0
コンデジのくっきりが高画質と思っていそうだね君
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 00:45:10 ID:pko1NTsv0
GH1の方がノイズ多いってのはデジカメウォッチやら
数多くの大手サイトに反する意見だな
ノイズの出方が異なるのは事実だが
GH1の方がセンサーも大きく
高感度で１段分ノイズは抑えられてるというレビューが多いんだが
dpreviewのレビューでもしっかりISO performanceのスコアでGH1が勝ってる
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcgh1/page30.asp
http://www.dpreview.com/reviews/PanasonicGF1/page33.asp
数多くの大手サイトに反する意見だな
ノイズの出方が異なるのは事実だが
GH1の方がセンサーも大きく
高感度で１段分ノイズは抑えられてるというレビューが多いんだが
dpreviewのレビューでもしっかりISO performanceのスコアでGH1が勝ってる
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcgh1/page30.asp
http://www.dpreview.com/reviews/PanasonicGF1/page33.asp
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 01:00:51 ID:fBkM3kYA0
偽一眼商法にソニーが便乗するとはね。
アルファマウントに対してＥマウントで、
Ｅシステムを名乗ればいいのに、もうグダグダだな。
ペテン商売しようが何だろうが、商魂丸出しなパナと同類か。
創業世代が天で泣いているだろうよ。
アルファマウントに対してＥマウントで、
Ｅシステムを名乗ればいいのに、もうグダグダだな。
ペテン商売しようが何だろうが、商魂丸出しなパナと同類か。
創業世代が天で泣いているだろうよ。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 01:16:17 ID:TM1nZAwQ0
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 01:21:04 ID:SW/6othm0
結局小型で高画質なレンズ作るのが無理なんだろう
マイクロフォーサーズ用ならなんとかなるが
大体、レンズでかかったら小型化した意味が全くないしな
これじゃとてもサブにならんな
キヤノン、ニコンのAPS-C入門機のほうがずっとマシだわ
マイクロフォーサーズ用ならなんとかなるが
大体、レンズでかかったら小型化した意味が全くないしな
これじゃとてもサブにならんな
キヤノン、ニコンのAPS-C入門機のほうがずっとマシだわ
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 01:24:20 ID:gjMrMWMgP
いちいち使えないカメラのスレを探し出しては文句を書くなんて事を
するような人間は、使い物にならない。
するような人間は、使い物にならない。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 01:39:10 ID:qZdTu/yo0
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 04:04:50 ID:yBs6lZE50
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 04:17:56 ID:pko1NTsv0
>>53
画素ピッチ計算してみて
画素ピッチ計算してみて
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 08:37:21 ID:6WCWaLT90
これからはミラー機をオールド一眼 ミラーレス機をニュータイプ一眼と呼ぼうぜ
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 11:34:14 ID:T74HnxodP
NEX5ってなんで高さを詰めちゃったんだろう？
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 13:26:36 ID:Zk3glS9V0
>>56
三脚で固定して欲しくなかったからあんな妙な底面にしたんじゃね
三脚で固定して欲しくなかったからあんな妙な底面にしたんじゃね
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 14:04:08 ID:+rrKNNOn0
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 14:15:11 ID:PjPV3u3m0
画質の悪さまでm43のパクリって…
案の定、このスレさっぱり盛り上がってねぇｗ
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 14:23:13 ID:IXkXtvGH0
> マクロの比較
> http://75.126.132.154/PRODS/EPL1/FULLRES/EPL1MAC.JPG
> http://75.126.132.154/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5MAC18-55.JPG
これﾏｼﾞか？
ＮＥＸ５の画質終わってるじゃんｗｗｗ
がっかり画質ってレベルじゃねーだろｗ
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 14:31:58 ID:IG7Z2/cL0
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 14:33:38 ID:LIL5NRiJ0
NEXのAFってm4/3と同じように動体は追えないの？
前々から興味はあったんだが微妙な空気が漂ってるな
前々から興味はあったんだが微妙な空気が漂ってるな
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 14:41:47 ID:+CVYHcFu0
パーティーにて
素人「ソニーの高画質なでコンパクトな一眼デジカメだぜ！！」
女の子たち「キャースゴーイ！撮って撮って！！」
素人「フフフ、俺に任せろ！まずフラッシュユニットをつけて・・・」
女の子たち「うわｗ何それｗダサーイｗマジきもいしｗｗ」
素人「･･･え･･･！？」
俺「しょうがねぇな 俺が代わりに撮ってやるよ」（おもむろに Ｆ200ＥＸＲ を取り出す）
女の子たち「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
俺「はい チーズ パシャ」
女の子たち「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（潮吹き）」
お好みのデジカメで使ってください
素人「ソニーの高画質なでコンパクトな一眼デジカメだぜ！！」
女の子たち「キャースゴーイ！撮って撮って！！」
素人「フフフ、俺に任せろ！まずフラッシュユニットをつけて・・・」
女の子たち「うわｗ何それｗダサーイｗマジきもいしｗｗ」
素人「･･･え･･･！？」
俺「しょうがねぇな 俺が代わりに撮ってやるよ」（おもむろに Ｆ200ＥＸＲ を取り出す）
女の子たち「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
俺「はい チーズ パシャ」
女の子たち「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（潮吹き）」
お好みのデジカメで使ってください
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 14:46:58 ID:pko1NTsv0
>>63
コントラストAFはセンサーをその都度、全面読み出しして
その中で一番コントラストがハッキリしてる部分でピントが合っているかを確認する方式だから
単純にセンサーが広いほど大変な作業になる
さらにセンサーが大きいと被写界深度が浅くなりAFの合掌範囲が狭いので
APS素子はマイクロフォーサーズよりもピントを合わせるのが困難
これは静止画でももちろんだが、動体撮影や
動画でAF合掌状態を維持し続ける時に不利となる
このため今でも業務用のビデオカメラではマイクロフォーサーズよりももっと小さい
2/3や1/2の素子が使われている
もっと言えばこれまでの一眼レフのように
ホールド性を重視したボディではなく
サイズや重量を優先したボディだとピンボケや手ブレ連発も当然増える
そのため手持ちで手ブレに注意せずに撮った写真や三脚未使用のレビューだと
ピンボケ＆手ブレが多発する
コントラストAFはセンサーをその都度、全面読み出しして
その中で一番コントラストがハッキリしてる部分でピントが合っているかを確認する方式だから
単純にセンサーが広いほど大変な作業になる
さらにセンサーが大きいと被写界深度が浅くなりAFの合掌範囲が狭いので
APS素子はマイクロフォーサーズよりもピントを合わせるのが困難
これは静止画でももちろんだが、動体撮影や
動画でAF合掌状態を維持し続ける時に不利となる
このため今でも業務用のビデオカメラではマイクロフォーサーズよりももっと小さい
2/3や1/2の素子が使われている
もっと言えばこれまでの一眼レフのように
ホールド性を重視したボディではなく
サイズや重量を優先したボディだとピンボケや手ブレ連発も当然増える
そのため手持ちで手ブレに注意せずに撮った写真や三脚未使用のレビューだと
ピンボケ＆手ブレが多発する
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 14:51:50 ID:e/20T8ee0
>>61
あきらかにレンズがダメすぎるだけ
あきらかにレンズがダメすぎるだけ
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 14:57:00 ID:Zk3glS9V0
>>61
マクロなら↓の下で比較してるからそれ見れば医院で内科医
G2とPL1はZuiko f/2Macro NEX5はΣ70/2.8
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/NEX5A.HTM
比較にならないくらいNEX5が良く見える
マクロなら↓の下で比較してるからそれ見れば医院で内科医
G2とPL1はZuiko f/2Macro NEX5はΣ70/2.8
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/NEX5A.HTM
比較にならないくらいNEX5が良く見える
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 15:00:07 ID:9YR6TdR70
>>1
これじゃね？
GF1 Focusing Speed Test By unwire.hk
http://www.youtube.com/watch?v=SfgtC2kVD1o
Sony NEX 5 Focus Speed Test by unwire.hk
http://www.youtube.com/watch?v=tNxPgNVDGK8
これじゃね？
GF1 Focusing Speed Test By unwire.hk
http://www.youtube.com/watch?v=SfgtC2kVD1o
Sony NEX 5 Focus Speed Test by unwire.hk
http://www.youtube.com/watch?v=tNxPgNVDGK8
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 15:04:04 ID:rXj6IbU30
かっこわりい、ソニーデザインてこんなもんか
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 15:15:07 ID:idc/OJnE0
>>5
そっちのスレが賑わってないことに一抹の不安を覚えるんだが…
そっちのスレが賑わってないことに一抹の不安を覚えるんだが…
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 15:15:17 ID:T74HnxodP
>>69
同意するが、これこそソニーデザインじゃないか？
マウント面をレンズと同じ形状にして薄さ強調するなら、
あのグリップは付けない方が清かったな。
そして、ボディキャップ程度の極薄レンズも出すべき。
同意するが、これこそソニーデザインじゃないか？
マウント面をレンズと同じ形状にして薄さ強調するなら、
あのグリップは付けない方が清かったな。
そして、ボディキャップ程度の極薄レンズも出すべき。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 15:18:30 ID:X5QTy+M00
一言でいえばセンサーでかけりゃ写りが良いと勘違いしてるばあか向けだろ
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 15:34:34 ID:6WCWaLT90
三脚は専用の三脚出すから勝手ね的な雰囲気がただような
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 15:47:18 ID:5ui7khqE0
NEXがマイクロフォーサーズと争う限り
レンズをマイクロフォーサーズ並みに小型化して出すしかない
＝画質面での妥協
NEXが画質を優先しレンズの小型化をやめた場合
＝操作性の劣る小さいボディ＋大きなレンズにより携帯性のメリット消失
小型化そこそこでホールド性も残したGH1タイプの動画特化機の場合
＝センサー熱処理問題・巨大化するデータ転送問題・動画中常時AF問題において
センサーが大きいほど排熱処理が大変
センサーが大きいほど読み出しデータが巨大化
センサーが大きいほどフォーカス保持が困難
センサーが大きいほどグローバルシャッター導入によるセンサー焼き付きリスク増大
＝全てがマイクロフォーサーズに有利に働く
レンズをマイクロフォーサーズ並みに小型化して出すしかない
＝画質面での妥協
NEXが画質を優先しレンズの小型化をやめた場合
＝操作性の劣る小さいボディ＋大きなレンズにより携帯性のメリット消失
小型化そこそこでホールド性も残したGH1タイプの動画特化機の場合
＝センサー熱処理問題・巨大化するデータ転送問題・動画中常時AF問題において
センサーが大きいほど排熱処理が大変
センサーが大きいほど読み出しデータが巨大化
センサーが大きいほどフォーカス保持が困難
センサーが大きいほどグローバルシャッター導入によるセンサー焼き付きリスク増大
＝全てがマイクロフォーサーズに有利に働く
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 15:59:08 ID:AWDPTxcz0
よくわかるよ。
まさかこうも短期間でマイクロフォーサーズが終わってしまうとはな。
APS-Cの方が小さくてスタイリッシュになっちゃうとはな。
まさかこうも短期間でマイクロフォーサーズが終わってしまうとはな。
APS-Cの方が小さくてスタイリッシュになっちゃうとはな。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 16:02:02 ID:5ui7khqE0
>>75
反論を詳しく頼む
反論を詳しく頼む
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 16:12:21 ID:PjPV3u3m0
>>72で終わってた
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 16:15:54 ID:5ui7khqE0
標準ズーム 18-55mm
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/ZURTOP-S.JPG
NEX-5-E18-200mm-F3.5-6.3-OSS02
http://farm5.static.flickr.com/4064/4598371899_2d734928d1_o.jpg
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/ZURTOP-S.JPG
NEX-5-E18-200mm-F3.5-6.3-OSS02
http://farm5.static.flickr.com/4064/4598371899_2d734928d1_o.jpg
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 16:16:35 ID:PjPV3u3m0
スタイリッシュ…？
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 16:18:18 ID:cx3641+30
>>71
グリップなかったらどこにバッテリー入れるんだ？
グリップなかったらどこにバッテリー入れるんだ？
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 16:27:50 ID:5jq0jf/o0
おまえらNEXよりフォーサーズの心配しろよｗ
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 16:28:21 ID:kyImNcvC0
>>74
>大きなレンズにより携帯性のメリット消失
一眼レフより小さいと言うメリットがあるよ
>センサーが大きいほど
熱：もともとどこぞの3流メーカと違って発熱が小さい
読み出し：その為の列並列カラムADC 業界最速級 画像処理も専用チップつくれちゃう
フォーカス：F値次第で関係ない
m43信者は、無知なのに無理をするから恥をかく
>大きなレンズにより携帯性のメリット消失
一眼レフより小さいと言うメリットがあるよ
>センサーが大きいほど
熱：もともとどこぞの3流メーカと違って発熱が小さい
読み出し：その為の列並列カラムADC 業界最速級 画像処理も専用チップつくれちゃう
フォーカス：F値次第で関係ない
m43信者は、無知なのに無理をするから恥をかく
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 16:31:55 ID:PjPV3u3m0
センサーが大きいほど情弱が飛びつくというメリットがあるじゃないか！
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 16:33:37 ID:5jq0jf/o0
ふぉー○ーずはどうして終了してしまったのだろうか
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 16:34:51 ID:cx3641+30
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 16:35:17 ID:kyImNcvC0
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 16:41:50 ID:5ui7khqE0
>>82
レスありがとう
＞一眼レフより小さいと言うメリットがあるよ
そうだね、そこは全く否定しない。ミラーを省いてフランジバックも詰めてるから、
当然一眼レフより小さく軽く作れる。一眼レフとの比較においてはね。
携帯性の消失というのは、物凄く頑張って小さくしたNEX3&5に
これまた小さく作ったレンズを付けた時（つまり今の状態ね）ではなく、
今後画質優先の大きなレンズを付けることになった場合の事ね。
マイクロフォーサーズのレンズは
十分な画質の評価を得ているからいいけど、
当然大きく作ればもっと良くなるだろう。
だがその時には携帯性は失われるという意味。
＞熱：もともとどこぞの3流メーカと違って発熱が小さい
＞読み出し：その為の列並列カラムADC 業界最速級 画像処理も専用チップつくれちゃう
＞フォーカス：F値次第で関係ない
上記2つはソニーの技術がマイクロフォーサーズメーカーに比べ
抜きん出ているというソースがあればそれが正しいんだろうね。
あくまで両社に技術差がなければの一般論と捉えてもらいたい。
フォーカスについては絞ればいいじゃんっていうのは
根本的な解決になっていないようなんだけど、どうなんですかね。
無知を恥じる事よりも真実を知りたい方が強いので色々教えてください
レスありがとう
＞一眼レフより小さいと言うメリットがあるよ
そうだね、そこは全く否定しない。ミラーを省いてフランジバックも詰めてるから、
当然一眼レフより小さく軽く作れる。一眼レフとの比較においてはね。
携帯性の消失というのは、物凄く頑張って小さくしたNEX3&5に
これまた小さく作ったレンズを付けた時（つまり今の状態ね）ではなく、
今後画質優先の大きなレンズを付けることになった場合の事ね。
マイクロフォーサーズのレンズは
十分な画質の評価を得ているからいいけど、
当然大きく作ればもっと良くなるだろう。
だがその時には携帯性は失われるという意味。
＞熱：もともとどこぞの3流メーカと違って発熱が小さい
＞読み出し：その為の列並列カラムADC 業界最速級 画像処理も専用チップつくれちゃう
＞フォーカス：F値次第で関係ない
上記2つはソニーの技術がマイクロフォーサーズメーカーに比べ
抜きん出ているというソースがあればそれが正しいんだろうね。
あくまで両社に技術差がなければの一般論と捉えてもらいたい。
フォーカスについては絞ればいいじゃんっていうのは
根本的な解決になっていないようなんだけど、どうなんですかね。
無知を恥じる事よりも真実を知りたい方が強いので色々教えてください
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 16:47:24 ID:+rrKNNOn0
手ぶれ補正ないから、レンズ込で一眼レフより大きくなるよ。
タムロンの18-200は390ｇしかないのに、Eマウントの18-200は530gもある。
タムロンの18-200は390ｇしかないのに、Eマウントの18-200は530gもある。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 16:47:29 ID:kyImNcvC0
>>87
>携帯性
画質優先してもAPSCレンズ以上に大きくならないから
一眼レフより遥かに携行性に優れるよ。あほらしい。
>当然大きく作ればもっと良くなるだろう。
どうだろね。小さいフォーマットはレンズ設計への要求が高い
いまでも有効口径と画角あわせると、APSCより
F値が激しく限定されたメタクソなレンズばかりなのはそのせい。
>抜きん出ている
撮像素子半導体メーカでソニーより大きい会社をあげてください。
ギャップレスマイクロレンズも、Cu配線も、1.75Tｒ実装もBSIも
みんな国内最速はソニーです。
論文の投稿数もダントツですよ。
どこぞの3流メーカとは比べ物になりません；
>携帯性
画質優先してもAPSCレンズ以上に大きくならないから
一眼レフより遥かに携行性に優れるよ。あほらしい。
>当然大きく作ればもっと良くなるだろう。
どうだろね。小さいフォーマットはレンズ設計への要求が高い
いまでも有効口径と画角あわせると、APSCより
F値が激しく限定されたメタクソなレンズばかりなのはそのせい。
>抜きん出ている
撮像素子半導体メーカでソニーより大きい会社をあげてください。
ギャップレスマイクロレンズも、Cu配線も、1.75Tｒ実装もBSIも
みんな国内最速はソニーです。
論文の投稿数もダントツですよ。
どこぞの3流メーカとは比べ物になりません；
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 16:48:37 ID:oeW7XQUT0
センサーが大きいのは正義だろ。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 16:50:53 ID:kyImNcvC0
>>87
>マイクロフォーサーズのレンズは
>十分な画質の評価を得ているから
フォーマットが小さく、光学設計が困難なため
どうしても被写界深度などを司るF値が苦しく
表現できるモノが狭くなっているという
致命的な欠陥をかかえてはいるが
という前置きをわすれないようにしようｗ
>マイクロフォーサーズのレンズは
>十分な画質の評価を得ているから
フォーマットが小さく、光学設計が困難なため
どうしても被写界深度などを司るF値が苦しく
表現できるモノが狭くなっているという
致命的な欠陥をかかえてはいるが
という前置きをわすれないようにしようｗ
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 16:51:46 ID:cx3641+30
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 16:52:22 ID:5ui7khqE0
>>89
＞画質優先してもAPSCレンズ以上に大きくならないから
＞一眼レフより遥かに携行性に優れるよ。あほらしい。
あの、一眼レフより携帯性で劣るなんて一度も書いてないんですけどね。
さっきのレスでもあれ頭の弱い人かなと思ったんですけど、
理解力の乏しさを指摘せずにいたらまたこんなレスですか。
２度手間なんですけど。
＞F値が激しく限定されたメタクソなレンズばかりなのはそのせい。
Lumix G 20mm F1.7はスルーですか？
そもそもマイクロフォーサーズはどれも開放から充分使えるんですが。
＞抜きん出ている
＞撮像素子半導体メーカでソニーより大きい会社をあげてください。
＞ギャップレスマイクロレンズも、Cu配線も、1.75Tｒ実装もBSIも
＞みんな国内最速はソニーです。
＞論文の投稿数もダントツですよ。
それについても先ほど書いたように、
マイクロフォーサーズメーカーより技術が優れているというソースがあれば信用しますよ。
＞画質優先してもAPSCレンズ以上に大きくならないから
＞一眼レフより遥かに携行性に優れるよ。あほらしい。
あの、一眼レフより携帯性で劣るなんて一度も書いてないんですけどね。
さっきのレスでもあれ頭の弱い人かなと思ったんですけど、
理解力の乏しさを指摘せずにいたらまたこんなレスですか。
２度手間なんですけど。
＞F値が激しく限定されたメタクソなレンズばかりなのはそのせい。
Lumix G 20mm F1.7はスルーですか？
そもそもマイクロフォーサーズはどれも開放から充分使えるんですが。
＞抜きん出ている
＞撮像素子半導体メーカでソニーより大きい会社をあげてください。
＞ギャップレスマイクロレンズも、Cu配線も、1.75Tｒ実装もBSIも
＞みんな国内最速はソニーです。
＞論文の投稿数もダントツですよ。
それについても先ほど書いたように、
マイクロフォーサーズメーカーより技術が優れているというソースがあれば信用しますよ。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 16:53:06 ID:5ui7khqE0
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 16:53:50 ID:+rrKNNOn0
NEX-7は、GH2と同じような形で、390gぐらいになる。
NEX-7 + 18-200 = 920g
GH2 + 14-140 = 820g
E-PL1 + 14-150 = 585g
α390 + 18-200 = 850g
これでは、ミラーレスの意味はないね。
NEX-7 + 18-200 = 920g
GH2 + 14-140 = 820g
E-PL1 + 14-150 = 585g
α390 + 18-200 = 850g
これでは、ミラーレスの意味はないね。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 16:55:04 ID:kyImNcvC0
>>93
>20/1.7
フルサイズだと換算40/2.5 +2EVあたりですね。
ごくごく平凡なショボレンズですね。
APSCなら30/1.4 フルなら50/1.4 が3,4万で買えちゃいますが
さてさてm43には、そんな大口径レンズは未来永劫でません。
光学設計が難しすぎるからです。
>20/1.7
フルサイズだと換算40/2.5 +2EVあたりですね。
ごくごく平凡なショボレンズですね。
APSCなら30/1.4 フルなら50/1.4 が3,4万で買えちゃいますが
さてさてm43には、そんな大口径レンズは未来永劫でません。
光学設計が難しすぎるからです。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 16:56:23 ID:5ui7khqE0
>>96
NEXでごくごく平凡なショボレンズに勝てるレンズ出てますかね？
NEXでごくごく平凡なショボレンズに勝てるレンズ出てますかね？
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 16:58:10 ID:+rrKNNOn0
マイクロフォーサーズのレンズは、全て開放から使える。
APS-Cのレンズは、1段絞らないと使えない。（高級レンズを除く）
フルサイズのレンズは、2段絞らないと使えない。（高級レンズを除く）
APS-Cのレンズは、1段絞らないと使えない。（高級レンズを除く）
フルサイズのレンズは、2段絞らないと使えない。（高級レンズを除く）
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 16:58:13 ID:kyImNcvC0
>>93
>マイクロフォーサーズメーカーより技術が優れている
先端技術の開発速度が速いことがなによりのソースですな。
パナだかオリだかのセンサが、ギャップレスを搭載したのはいつ？
Cu配線は？40nmプロセスの導入は？
>マイクロフォーサーズメーカーより技術が優れている
先端技術の開発速度が速いことがなによりのソースですな。
パナだかオリだかのセンサが、ギャップレスを搭載したのはいつ？
Cu配線は？40nmプロセスの導入は？
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 16:59:19 ID:kyImNcvC0
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 16:59:25 ID:5ui7khqE0
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 16:59:40 ID:5jq0jf/o0
> ID:5ui7khqE0 ID:+rrKNNOn0
おまえらのお気に入りのレンズをアダプタでNEXにつけて撮れよ。それで解決だろ？
おまえらのお気に入りのレンズをアダプタでNEXにつけて撮れよ。それで解決だろ？
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:01:07 ID:kyImNcvC0
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:03:00 ID:5ui7khqE0
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:03:52 ID:5ui7khqE0
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:08:20 ID:5ui7khqE0
誤解がなくなるように補足しました。
NEXがマイクロフォーサーズと争う限り
レンズをマイクロフォーサーズ並みに小型化して出すしかない
＝画質面での妥協
NEXが画質を優先しレンズの小型化をやめた場合
＝操作性の劣る小さいボディ＋大きなレンズにより携帯性のメリット消失（それでも一眼レフよりは軽く小さい）
小型化そこそこでホールド性も残したGH1タイプの動画特化機の場合
＝センサー熱処理問題・巨大化するデータ転送問題・動画中常時AF問題において
センサーが大きいほど排熱処理が大変
センサーが大きいほど読み出しデータが巨大化
センサーが大きいほどフォーカス保持が困難
センサーが大きいほどグローバルシャッター導入によるセンサー焼き付きリスク増大
＝（メーカーの技術力に大きな差がない場合）全てがマイクロフォーサーズに有利に働く
NEXがマイクロフォーサーズと争う限り
レンズをマイクロフォーサーズ並みに小型化して出すしかない
＝画質面での妥協
NEXが画質を優先しレンズの小型化をやめた場合
＝操作性の劣る小さいボディ＋大きなレンズにより携帯性のメリット消失（それでも一眼レフよりは軽く小さい）
小型化そこそこでホールド性も残したGH1タイプの動画特化機の場合
＝センサー熱処理問題・巨大化するデータ転送問題・動画中常時AF問題において
センサーが大きいほど排熱処理が大変
センサーが大きいほど読み出しデータが巨大化
センサーが大きいほどフォーカス保持が困難
センサーが大きいほどグローバルシャッター導入によるセンサー焼き付きリスク増大
＝（メーカーの技術力に大きな差がない場合）全てがマイクロフォーサーズに有利に働く
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:08:25 ID:5jq0jf/o0
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:08:53 ID:kyImNcvC0
>>97
比較データないからしらない。
まぁ仮にそうだとして、
だからどうしたって話ではあるが。
APSCフォーマットであるため、現行APSCレンズと
同等の性能を実現可能なことは明白なわけです。
つまり、m43ごときより、幅広いF値選択可能なレンズです。
もちろん、拡大倍率もm43より低いので空間分解能の要求条件も低い
比較データないからしらない。
まぁ仮にそうだとして、
だからどうしたって話ではあるが。
APSCフォーマットであるため、現行APSCレンズと
同等の性能を実現可能なことは明白なわけです。
つまり、m43ごときより、幅広いF値選択可能なレンズです。
もちろん、拡大倍率もm43より低いので空間分解能の要求条件も低い
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:08:56 ID:+rrKNNOn0
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:09:43 ID:kyImNcvC0
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:13:02 ID:kyImNcvC0
>>106
ぜんぜん正しくない
>メリット消失
してません
>排熱
放熱面積も大きくなるので関係ないしNEXのEXmorは
少なくともLiveMOSより、駆動電圧が低く発熱がすくない
よって大嘘
>読み出しデータ
列並列カラムADCで解決済み。画像処理も専用チップで解決済み
>フォーカス
F値次第
>メーカの技術力に大きな差がない場合
現実にあるので無意味な仮定
>>116は全く話にならないバカのタワゴト
ぜんぜん正しくない
>メリット消失
してません
>排熱
放熱面積も大きくなるので関係ないしNEXのEXmorは
少なくともLiveMOSより、駆動電圧が低く発熱がすくない
よって大嘘
>読み出しデータ
列並列カラムADCで解決済み。画像処理も専用チップで解決済み
>フォーカス
F値次第
>メーカの技術力に大きな差がない場合
現実にあるので無意味な仮定
>>116は全く話にならないバカのタワゴト
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:13:14 ID:oeW7XQUT0
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:16:25 ID:cx3641+30
>>116
あとはまかせた！
あとはまかせた！
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:16:28 ID:5ui7khqE0
>>107
そうですね、高感度はメリットですね。
自分は低感度でばかり撮っていて、高感度で撮影する機会があまりないため
そのメリットを強く享受できていないかもしれません。
普段から高感度で頻繁に撮影する人にとってはとても大きなメリットでしょう。
FHD撮影も同様です。
HDRやパノラマもソフトでより自由度の高い効果が得られるとはいえ、
カメラ単体で済むのはお手軽で良いと思います。
ですが、カメラ単体であっても結局はその時にパノラマやHDRを意図して設定のうえ撮影しなければいけなく、
それではパノラマ合成を念頭に置いた撮影や
ブラケットで撮っておいてソフトで後から合成するのと大差ないと感じてもいます。
そうですね、高感度はメリットですね。
自分は低感度でばかり撮っていて、高感度で撮影する機会があまりないため
そのメリットを強く享受できていないかもしれません。
普段から高感度で頻繁に撮影する人にとってはとても大きなメリットでしょう。
FHD撮影も同様です。
HDRやパノラマもソフトでより自由度の高い効果が得られるとはいえ、
カメラ単体で済むのはお手軽で良いと思います。
ですが、カメラ単体であっても結局はその時にパノラマやHDRを意図して設定のうえ撮影しなければいけなく、
それではパノラマ合成を念頭に置いた撮影や
ブラケットで撮っておいてソフトで後から合成するのと大差ないと感じてもいます。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:17:20 ID:+rrKNNOn0
>>112
普段はISO800までしか使わないし。
LR3で現像すれば、α700でさえISO3200が実用になるからね。
NEXが良くなったのは、JPEGでのノイズ処理だ。センサー自体はそれほど進歩していない。
普段はISO800までしか使わないし。
LR3で現像すれば、α700でさえISO3200が実用になるからね。
NEXが良くなったのは、JPEGでのノイズ処理だ。センサー自体はそれほど進歩していない。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:17:33 ID:6WCWaLT90
HDRってシャッター一発でいいの？
それとも3枚撮るの？
それとも3枚撮るの？
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:18:31 ID:5ui7khqE0
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:18:51 ID:kyImNcvC0
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:19:43 ID:PjPV3u3m0
よくわからないけどスレが盛り上がってきたw
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:19:49 ID:kyImNcvC0
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:19:54 ID:5ui7khqE0
>>110
お言葉を返すようですが、あなたにとってはマイクロフォーサーズメーカーが
３流メーカーであると証明できた方が良いのではないですか？
私はソースが明示されなければあなたの言説をそのまま鵜呑みにすることは出来ないので
考えは変わりませんが。
お言葉を返すようですが、あなたにとってはマイクロフォーサーズメーカーが
３流メーカーであると証明できた方が良いのではないですか？
私はソースが明示されなければあなたの言説をそのまま鵜呑みにすることは出来ないので
考えは変わりませんが。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:20:09 ID:cx3641+30
>>116
一発。
一発。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:21:19 ID:kyImNcvC0
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:21:28 ID:5ui7khqE0
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:22:06 ID:Zk3glS9V0
ビデオも撮れるのだから長時間露光でもノイズ少なそうだしミラーショック無いから
夜景には向いてそうだね
夜景には向いてそうだね
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:22:08 ID:kyImNcvC0
>>124
反論がないなら、黙ってればいいんじゃないかね
反論がないなら、黙ってればいいんじゃないかね
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:23:17 ID:5ui7khqE0
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:23:44 ID:LIL5NRiJ0
m4/3はもともと小型化するために作られた規格
NEXはAPS-Cを小型化するってのがコンセプト
小型化の意味合いがちがうと思うがね
4/3には4/3のメリットデメリット
NEXにはNEXのメリットデメリット
買いたい奴が気に入った方選べばいい
少しだまってなさいよ ID:5ui7khqE0さん
NEXはAPS-Cを小型化するってのがコンセプト
小型化の意味合いがちがうと思うがね
4/3には4/3のメリットデメリット
NEXにはNEXのメリットデメリット
買いたい奴が気に入った方選べばいい
少しだまってなさいよ ID:5ui7khqE0さん
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:25:36 ID:5ui7khqE0
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:26:02 ID:kyImNcvC0
>>127
ISOは低ければ低いほどいいわけじゃないんだよ。ボクチン
ISOは低ければ低いほどいいわけじゃないんだよ。ボクチン
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:26:45 ID:kyImNcvC0
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:27:10 ID:5ui7khqE0
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:27:51 ID:5ui7khqE0
>>131
あなたの書き込みも反論ではないということですか？
あなたの書き込みも反論ではないということですか？
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:28:44 ID:kyImNcvC0
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:29:22 ID:5ui7khqE0
NEXがマイクロフォーサーズと争う限り
レンズをマイクロフォーサーズ並みに小型化して出すしかない
＝画質面での妥協
NEXが画質を優先しレンズの小型化をやめた場合
＝操作性の劣る小さいボディ＋大きなレンズにより携帯性のメリット消失（それでも一眼レフよりは軽く小さい）
小型化そこそこでホールド性も残したGH1タイプの動画特化機の場合
＝センサー熱処理問題・巨大化するデータ転送問題・動画中常時AF問題において
センサーが大きいほど排熱処理が大変
センサーが大きいほど読み出しデータが巨大化
センサーが大きいほどフォーカス保持が困難
センサーが大きいほどグローバルシャッター導入によるセンサー焼き付きリスク増大
＝（メーカーの技術力に大きな差がない場合）全てがマイクロフォーサーズに有利に働く
レンズをマイクロフォーサーズ並みに小型化して出すしかない
＝画質面での妥協
NEXが画質を優先しレンズの小型化をやめた場合
＝操作性の劣る小さいボディ＋大きなレンズにより携帯性のメリット消失（それでも一眼レフよりは軽く小さい）
小型化そこそこでホールド性も残したGH1タイプの動画特化機の場合
＝センサー熱処理問題・巨大化するデータ転送問題・動画中常時AF問題において
センサーが大きいほど排熱処理が大変
センサーが大きいほど読み出しデータが巨大化
センサーが大きいほどフォーカス保持が困難
センサーが大きいほどグローバルシャッター導入によるセンサー焼き付きリスク増大
＝（メーカーの技術力に大きな差がない場合）全てがマイクロフォーサーズに有利に働く
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:29:25 ID:kyImNcvC0
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:31:44 ID:AWDPTxcz0
フォーサーズのセンサは10EVのダイナミックレンジしかない。コンデジ並みである。
APS-Cのセンサは12EV、フルサイズでは14EVのダイナミックレンジがある。
この差は決定的だ。
APS-Cのセンサは12EV、フルサイズでは14EVのダイナミックレンジがある。
この差は決定的だ。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:32:24 ID:5ui7khqE0
>>137
コンデジのダイナミックレンジは10EVなのですか？
コンデジのダイナミックレンジは10EVなのですか？
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:34:57 ID:X5QTy+M00
ちなみにポジフィルは6EVな
露出補正もできない下手糞は辛いね
露出補正もできない下手糞は辛いね
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:35:02 ID:kyImNcvC0
>>138
だいたいそれくらいだよ。
m43も最新のGH1とかはAPSCとおなじ11EV近くあるけど、
最近はRAWをイジるメーカ多いから
正確な計測は難しいけどね。
で、高感度性能＝低感度性能ってのは理解できたかな？
だいたいそれくらいだよ。
m43も最新のGH1とかはAPSCとおなじ11EV近くあるけど、
最近はRAWをイジるメーカ多いから
正確な計測は難しいけどね。
で、高感度性能＝低感度性能ってのは理解できたかな？
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:41:07 ID:5ui7khqE0
>>140
高感度性能＝低感度性能というのは分かりますが
最近の高感度ブームは低感度では差が見られなくなってきているからではないですか？
低感度画質が充分条件をクリアーしていれば高感度はほどほどで良いという人にはメリットは薄く、
マイクロフォーサーズの低感度画質はAPS-Cセンサーに劣っていないと思います。
高感度性能＝低感度性能というのは分かりますが
最近の高感度ブームは低感度では差が見られなくなってきているからではないですか？
低感度画質が充分条件をクリアーしていれば高感度はほどほどで良いという人にはメリットは薄く、
マイクロフォーサーズの低感度画質はAPS-Cセンサーに劣っていないと思います。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:44:23 ID:kyImNcvC0
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:47:04 ID:5ui7khqE0
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:48:58 ID:X5QTy+M00
センサー性能的にはセンサーは大きい方が有利
レンズ性能的にはセンサーは小さい方が有利
どこでバランスをとるかだな
レンズ性能的にはセンサーは小さい方が有利
どこでバランスをとるかだな
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:52:36 ID:kyImNcvC0
>>144
レンズ設計はセンサが小さいと難しくなりますよ。
ケータイのカメラとか、実はレンズはかなり豪華です。
>>143
レンズサイズがおよぼす影響は主に空間分解能などで
センサの画質、つまりSNRやDレンジや色分解能には
直接関係しません。ハい、またもや終了
m43が有利なのは「小型化」の1点だけです。
センサ性能
レンズ設計
すべてにおいてAPSCにおとります。
レンズ設計はセンサが小さいと難しくなりますよ。
ケータイのカメラとか、実はレンズはかなり豪華です。
>>143
レンズサイズがおよぼす影響は主に空間分解能などで
センサの画質、つまりSNRやDレンジや色分解能には
直接関係しません。ハい、またもや終了
m43が有利なのは「小型化」の1点だけです。
センサ性能
レンズ設計
すべてにおいてAPSCにおとります。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:53:40 ID:mQGLUe9z0
m4/3はかなりバランスいいと思うけどなあ。
そもそもシステム全体を小さくしたいからセンサーを小さくするというのは筋の通った話。
光学は魔法じゃないんだし、APS-Cを維持したままシステム全体を小さくするなら
どっかに無理が来てると思う。
それでもみんな小さいほうがいいってんなら、m4/3も光学的に無理がくるほど
小型化して対抗すればいい。
そもそもシステム全体を小さくしたいからセンサーを小さくするというのは筋の通った話。
光学は魔法じゃないんだし、APS-Cを維持したままシステム全体を小さくするなら
どっかに無理が来てると思う。
それでもみんな小さいほうがいいってんなら、m4/3も光学的に無理がくるほど
小型化して対抗すればいい。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:54:41 ID:5ui7khqE0
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:56:51 ID:X5QTy+M00
「全体の大きさに制限がある場合」であれば、
センサー小さい方がレンズの設計が楽なのは当たり前
レンズ面増やせれば収差補正し易いし
センサー小さい方がレンズの設計が楽なのは当たり前
レンズ面増やせれば収差補正し易いし
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:57:37 ID:kyImNcvC0
>>146
俺もいいと思うよ
レンズがアレなせいでボケを生かした表現が猛烈に難しいけど
>>147
m43の17mmレンズとE16はほぼ同サイズだから
E16が無理した設計だなんて、明白だがな。
信者は、そんなこともわからんのかね。
俺もいいと思うよ
レンズがアレなせいでボケを生かした表現が猛烈に難しいけど
>>147
m43の17mmレンズとE16はほぼ同サイズだから
E16が無理した設計だなんて、明白だがな。
信者は、そんなこともわからんのかね。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:58:32 ID:kyImNcvC0
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:58:44 ID:X5QTy+M00
絞りの前に球面レンズ１枚しかないパンケーキでどう収差補正するんだと
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:59:13 ID:LIL5NRiJ0
オレもm4/3持ちだがAPS-Cに劣ってないって思ったことはないな
ｍ4/3の写りはシャープで好感は持てるが画質に余裕と言うか厚みがない
小型レンズの限界に近い画質なんだろうなと思う
マウントアダプタ使って竹レンズクラスを使えばしっとりしたいい写真出すしね
でもこれじゃ小型化の意味もないしAFもまともに使えたもんじゃない
NEXがどうなるかはわからんけど画質はAPS-Cに分があるのは間違いないよね
今後のレンズ次第では結構化けるかもしれん
ｍ4/3の写りはシャープで好感は持てるが画質に余裕と言うか厚みがない
小型レンズの限界に近い画質なんだろうなと思う
マウントアダプタ使って竹レンズクラスを使えばしっとりしたいい写真出すしね
でもこれじゃ小型化の意味もないしAFもまともに使えたもんじゃない
NEXがどうなるかはわからんけど画質はAPS-Cに分があるのは間違いないよね
今後のレンズ次第では結構化けるかもしれん
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:59:29 ID:5ui7khqE0
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 18:02:31 ID:kyImNcvC0
>>153
まったく論理的な帰結になってないけど
まぁ狂った信者にはそう見えるんだろうね。
レンズサイズはフォーマットサイズに比例する。
ただこれだけだ。
>>135は信者の妄想と嘘で構成された電波レス
まったく論理的な帰結になってないけど
まぁ狂った信者にはそう見えるんだろうね。
レンズサイズはフォーマットサイズに比例する。
ただこれだけだ。
>>135は信者の妄想と嘘で構成された電波レス
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 18:05:33 ID:cx3641+30
>>146
今んとこレンズがでかくてアンバランスという問題はあるな。
システムとしては標準単焦点のアナウンスすらまだだから、
ちょっと待たないと評価の対象にならんだろうけど。
個人的にはどうせMFのレンズ付けちゃうから、
やっぱやめたと言わずしばらく頑張って欲しいところw
ガジェットとしては魅力的だからそれなりに売れるかな？
今んとこレンズがでかくてアンバランスという問題はあるな。
システムとしては標準単焦点のアナウンスすらまだだから、
ちょっと待たないと評価の対象にならんだろうけど。
個人的にはどうせMFのレンズ付けちゃうから、
やっぱやめたと言わずしばらく頑張って欲しいところw
ガジェットとしては魅力的だからそれなりに売れるかな？
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 18:06:43 ID:kyImNcvC0
>>152
＞マウントアダプタ使って竹レンズクラスを使えばしっとりしたいい写真出すしね
＞でもこれじゃ小型化の意味もないしAFもまともに使えたもんじゃない
そーなんだよ。なんでm43は買いにくい。
だったら一回り大きいAPSCでいいやぁ
とおもってたらEレンズ微妙・・・
＞マウントアダプタ使って竹レンズクラスを使えばしっとりしたいい写真出すしね
＞でもこれじゃ小型化の意味もないしAFもまともに使えたもんじゃない
そーなんだよ。なんでm43は買いにくい。
だったら一回り大きいAPSCでいいやぁ
とおもってたらEレンズ微妙・・・
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 18:08:27 ID:AWDPTxcz0
110版トイカメラベースのm43と違って
Eマウントは135フルサイズベースだ。
APS-Cじゃマウント内径に余裕ありまくりで
ボディからマウントがはみ出す始末。
小型カメラ用マウントとしてだけ見ればm43の方がいい。
でも良く考えれば小型カメラでレンズ交換なんてしないし
コンデジの方が使いやすくていいと誰でもわかる。
Eマウントはレンジファインダーあたりの大きすぎないが
本格カメラの路線を志向している。ここでコンデジと
一線を画する一眼レフ用の本格的なイメージセンサが
使えることの意味が出てくる。
そう見るとNEXはコンセプトが違うように感じるね。
Eマウントは135フルサイズベースだ。
APS-Cじゃマウント内径に余裕ありまくりで
ボディからマウントがはみ出す始末。
小型カメラ用マウントとしてだけ見ればm43の方がいい。
でも良く考えれば小型カメラでレンズ交換なんてしないし
コンデジの方が使いやすくていいと誰でもわかる。
Eマウントはレンジファインダーあたりの大きすぎないが
本格カメラの路線を志向している。ここでコンデジと
一線を画する一眼レフ用の本格的なイメージセンサが
使えることの意味が出てくる。
そう見るとNEXはコンセプトが違うように感じるね。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 18:39:56 ID:8BZi9n67P
みんなが批判しているNEXの16mmレンズって発売までに手直しするって言っていなかったっけ?
レンズ自体か本体ファームかわからんけれど。
レンズ自体か本体ファームかわからんけれど。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 18:40:10 ID:Zk3glS9V0
もし失敗するとしたらSONYのカメラって「どう撮るか」にばかり拘っていて
「何を撮るか」という点が明確じゃないからだと思う
飛び物とるならキヤノニコ、風景ならペンタ、光量足りないけど写校あげるならニコンとか
ボケなくても広い被写界深度でm4/3
SONYってどんな被写体に向いてるんだろう
「何を撮るか」という点が明確じゃないからだと思う
飛び物とるならキヤノニコ、風景ならペンタ、光量足りないけど写校あげるならニコンとか
ボケなくても広い被写界深度でm4/3
SONYってどんな被写体に向いてるんだろう
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 18:41:45 ID:+rrKNNOn0
Eマウントは、フルサイズでも採用されるマウント。
レンズラインナップは、単焦点が中心。
20mmF2.8 24mmF2 28mmF2 35mmF2 50mmF1.7 60mmF2 85mmF1.8ぐらいまでは、小型レンズが作れる。
レンズラインナップは、単焦点が中心。
20mmF2.8 24mmF2 28mmF2 35mmF2 50mmF1.7 60mmF2 85mmF1.8ぐらいまでは、小型レンズが作れる。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 18:44:26 ID:+rrKNNOn0
＞ボケなくても広い被写界深度でm4/3
今度出る高倍率の14-150F4-5.6は、ボケも凄いらしい。
フォーサーズでも、100mm以上でF5なら、かなりボケるよ。
今度出る高倍率の14-150F4-5.6は、ボケも凄いらしい。
フォーサーズでも、100mm以上でF5なら、かなりボケるよ。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 18:57:06 ID:oeW7XQUT0
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 18:59:52 ID:ZAjoMqQb0
換算28-300でしょ
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 19:02:29 ID:X5QTy+M00
換算300mmF11のボケ相当
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 19:09:19 ID:PjPV3u3m0
>>158
最後の希望が来たか？
最後の希望が来たか？
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 19:10:33 ID:X5QTy+M00
レンズ構成から変えないと写り良くんならんだろあれ
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 19:21:14 ID:kyImNcvC0
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 19:42:15 ID:+rrKNNOn0
>>162-164
ボケというのは、撮影距離によって変わるもの。
300mmレンズって、最短撮影距離が1.5mだぞ。
150mmF5.6で、0.5ｍで撮れるフォーサーズ機には敵わないよ。
勿論、インナーフォーカスだから、実際の画角は100mm相当だけど。寄れるメリットは大きい。
ボケというのは、撮影距離によって変わるもの。
300mmレンズって、最短撮影距離が1.5mだぞ。
150mmF5.6で、0.5ｍで撮れるフォーサーズ機には敵わないよ。
勿論、インナーフォーカスだから、実際の画角は100mm相当だけど。寄れるメリットは大きい。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 20:18:35 ID:oeW7XQUT0
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 20:21:29 ID:ZLc8R4GZ0
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 20:22:40 ID:+rrKNNOn0
背景なんて、切り取ることが多いから、画角は揃える必要はない。
APS-Cとフォーサーズなんて、縦横22％切り取れば同じになる。
つまり、150mmF5.6は、フォーサーズもAPS-Cも同じ。
APS-Cとフォーサーズなんて、縦横22％切り取れば同じになる。
つまり、150mmF5.6は、フォーサーズもAPS-Cも同じ。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 20:24:33 ID:ZLc8R4GZ0
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 20:24:56 ID:+rrKNNOn0
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 20:34:01 ID:oeW7XQUT0
>>173
トリミング前提なら被写体から離れない逝けないんじゃ？
トリミング前提なら被写体から離れない逝けないんじゃ？
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 20:35:08 ID:Zk3glS9V0
α用のグリップベルトが使えないのも×な点だな
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 20:57:58 ID:T74HnxodP
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 21:08:12 ID:hrYBWajX0
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 21:09:55 ID:cx3641+30
>>176
寝言の前に「亀ですいません」くらい言えやw
寝言の前に「亀ですいません」くらい言えやw
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 21:11:06 ID:hrYBWajX0
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 21:12:11 ID:cx3641+30
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 21:16:31 ID:hrYBWajX0
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 21:29:59 ID:IG7Z2/cL0
おさらい
マクロの比較
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EPL1/EPL1MAC.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/NEX5MAC18-55.HTM
マクロの比較
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EPL1/EPL1MAC.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/NEX5MAC18-55.HTM
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 21:31:29 ID:cSlur7jw0
NEXとｍFTの比較
コンセプト
[ｍFT]
■コンデジに飽き足らない一眼予備層を広く取り込む。
■レンズロードマップを示してシステム構築と発展をを2社で行っていく一眼システム型開発。
■一眼レフの発展形で、一眼ユーザのサブ用途も考慮した、ボディ、レンズラインナップ。
■画質とレンズとボディトータルでのコンパクトさの両立、動画性能を重視し追及していく。
■レンズのコンパクトさに主眼を置いたセンササイズの設定、性能Upはセンサー技術の発展に依存。
[NEX]
■コンデジの発展形でコンデジに飽き足らない新しいもの好きを取り込む。
■レンズロードマップを示しておらず、システムの概念がない、個々のモデルで完結したコンデジ型開発。
■APS－Cセンサ採用でボディのコンパクトさを追求。レンズは画質と大きさのトレードオフ。
■APS－Cセンサ採用を主眼に置いたマウント企画、レンズのコンパクト化と画質の両立は画像処理とレンズ技術の発展に依存。
コンセプト
[ｍFT]
■コンデジに飽き足らない一眼予備層を広く取り込む。
■レンズロードマップを示してシステム構築と発展をを2社で行っていく一眼システム型開発。
■一眼レフの発展形で、一眼ユーザのサブ用途も考慮した、ボディ、レンズラインナップ。
■画質とレンズとボディトータルでのコンパクトさの両立、動画性能を重視し追及していく。
■レンズのコンパクトさに主眼を置いたセンササイズの設定、性能Upはセンサー技術の発展に依存。
[NEX]
■コンデジの発展形でコンデジに飽き足らない新しいもの好きを取り込む。
■レンズロードマップを示しておらず、システムの概念がない、個々のモデルで完結したコンデジ型開発。
■APS－Cセンサ採用でボディのコンパクトさを追求。レンズは画質と大きさのトレードオフ。
■APS－Cセンサ採用を主眼に置いたマウント企画、レンズのコンパクト化と画質の両立は画像処理とレンズ技術の発展に依存。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 21:32:10 ID:cSlur7jw0
訴求ポイント
[ｍFT]
■画質とレンズ、ボディトータルでのコンパクトさの高次元でのバランス。
[NEX]
■APS－Cセンサ採用とコンデジサイズなボディ。
現時点での弱点
[ｍFT]
■高感度域でのノイズ特性に劣る。
[NEX]
■パンケーキの画質評価悪
■基本的に、ボディ小レンズ大、写真も取れるレンズキャップ状態に。
発展の方向
[ｍFT]
■センサーの改良(グローバルシャッター採用)により、高感度域のノイズ特性と連写性能を向上させる。
■フォーサーズレンズ資産を生かす、AF対応。
[NEX]
■コンパクトさを生かす標準レンズである、パンケーキのブラッシュアップ。
■レンズ性能と画像処理技術の向上により標準レンズの小型化を画質の両立を実現する。
■Aマウント資産を生かすためのAF対応。
[ｍFT]
■画質とレンズ、ボディトータルでのコンパクトさの高次元でのバランス。
[NEX]
■APS－Cセンサ採用とコンデジサイズなボディ。
現時点での弱点
[ｍFT]
■高感度域でのノイズ特性に劣る。
[NEX]
■パンケーキの画質評価悪
■基本的に、ボディ小レンズ大、写真も取れるレンズキャップ状態に。
発展の方向
[ｍFT]
■センサーの改良(グローバルシャッター採用)により、高感度域のノイズ特性と連写性能を向上させる。
■フォーサーズレンズ資産を生かす、AF対応。
[NEX]
■コンパクトさを生かす標準レンズである、パンケーキのブラッシュアップ。
■レンズ性能と画像処理技術の向上により標準レンズの小型化を画質の両立を実現する。
■Aマウント資産を生かすためのAF対応。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 21:34:27 ID:cSlur7jw0
コンデジサイズでAPS-Cセンサーだと残念ながらボディは小さく出来てもレンズが小さく出来ません。
フランジバックが短くなればなるほど、広角側での周辺減光（一般的な光学素子の特性と言うか欠点）
がキビシくなってしまう。
フランジバックが短くなればなるほど、広角側での周辺減光（一般的な光学素子の特性と言うか欠点）
がキビシくなってしまう。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 21:36:10 ID:ZLc8R4GZ0
>>185
んでもないけどな
んでもないけどな
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 21:38:12 ID:hrYBWajX0
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 21:43:09 ID:ZLc8R4GZ0
nexは極論すりゃ、一眼レフより小さければいいんだから、
レンズはAPSCサイズで十分問題ない
レンズはAPSCサイズで十分問題ない
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 21:47:30 ID:cSlur7jw0
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 21:50:15 ID:ZLc8R4GZ0
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 21:51:49 ID:EpP9wmRS0
>>190
ボディがある程度大きくないと撮影時に安定しない
ボディがある程度大きくないと撮影時に安定しない
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 21:53:49 ID:ZLc8R4GZ0
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 21:55:43 ID:LwkLjEvx0
第一印象、レンズがでかい。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 21:56:29 ID:hrYBWajX0
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 21:59:52 ID:cx3641+30
>>194
マウンコアダプタだろそれ。
マウンコアダプタだろそれ。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 22:01:36 ID:hrYBWajX0
>>195
ソニーはその大きさでカメラにしてしまったわけだｗ
ソニーはその大きさでカメラにしてしまったわけだｗ
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 22:57:46 ID:hrYBWajX0
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 23:00:27 ID:BrVHy87o0
おまえら面白いな
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 23:52:05 ID:5ui7khqE0
>>183-184
レンズとセンサーではどちらの技術の発展速度が上なのでしょうか？
レンズとセンサーではどちらの技術の発展速度が上なのでしょうか？
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 00:00:28 ID:znHcOysMP
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 00:07:04 ID:rv2N3mbg0
>>200
ですよねー、ありがとうございました。
APS機であるNEXのレンズが
もしもマイクロフォーサーズ並みの大きさで
同程度の品質と価格を維持したまま作ることが出来る技術があるのなら、
フルサイズのレンズをAPS機のレンズ並みに小型化できているはずですしね。
ですよねー、ありがとうございました。
APS機であるNEXのレンズが
もしもマイクロフォーサーズ並みの大きさで
同程度の品質と価格を維持したまま作ることが出来る技術があるのなら、
フルサイズのレンズをAPS機のレンズ並みに小型化できているはずですしね。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 00:29:37 ID:xiwWcK+T0
m4/3とNEXの対決ではNEXの方が分が悪いな
センサーはどんどん小型高画質化していくんだから。
ケータイのカメラのあんな豆粒センサーでもそこそこの写真が撮れる時代なんだぜ
センサーはどんどん小型高画質化していくんだから。
ケータイのカメラのあんな豆粒センサーでもそこそこの写真が撮れる時代なんだぜ
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 00:32:40 ID:znHcOysMP
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 00:43:07 ID:HwDpeCA70
レンズの中にセンサーも一緒に入れてしまえば完璧なのに。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 00:45:33 ID:8oEfVD0K0
>>204
それ本当にやったリコーは瀕死の重症ですが何か？
それ本当にやったリコーは瀕死の重症ですが何か？
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 00:47:18 ID:rv2N3mbg0
>>203
高画質にならないというのはどういうことですか？
例えば携帯に付いてるカメラのセンサーは、まぁ高画素化しすぎによる問題はあるとしても
無難な画素数に抑えられているものであれば、昔のセンサーよりも高画質になっていませんか？
それらは全て画像処理エンジンの進化によるものであり、
センサー自体は高画質化に貢献していないということでしょうか？
よろしければもう少しご説明願います
高画質にならないというのはどういうことですか？
例えば携帯に付いてるカメラのセンサーは、まぁ高画素化しすぎによる問題はあるとしても
無難な画素数に抑えられているものであれば、昔のセンサーよりも高画質になっていませんか？
それらは全て画像処理エンジンの進化によるものであり、
センサー自体は高画質化に貢献していないということでしょうか？
よろしければもう少しご説明願います
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 00:49:02 ID:0+CWObEV0
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 00:49:50 ID:4PVHHBlb0
>204
レンズ交換しなくて済むな
レンズ交換しなくて済むな
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 00:53:49 ID:0+CWObEV0
>>206
近年の技術進歩とは「微細化」技術なんです。
それは、画素数を増やすことによる弊害をなくす技術
といっても差し支えありません。
つまり、センサ一枚あたりの画質自体は、
さほど進化していません。
なぜかというと、画質自体がほとんど上限に張り付かんばかりに
限界まで高められつつあるからです。
近年の技術進歩とは「微細化」技術なんです。
それは、画素数を増やすことによる弊害をなくす技術
といっても差し支えありません。
つまり、センサ一枚あたりの画質自体は、
さほど進化していません。
なぜかというと、画質自体がほとんど上限に張り付かんばかりに
限界まで高められつつあるからです。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 01:01:39 ID:znHcOysMP
>>206
> 昔のセンサーよりも高画質になっていませんか？
昔と比べると高画質化しているよ。
でも、この先もずっとずっと高画質化が続いていくわけではない。
波動光学的な限界は意外に近い。
d線の波長はおよそ0.6μm
現時点で既に画素ピッチ1.4μmというものまでできている。
可視光線を捉えるデバイスとしては、もう物理的限界が目前。
> 昔のセンサーよりも高画質になっていませんか？
昔と比べると高画質化しているよ。
でも、この先もずっとずっと高画質化が続いていくわけではない。
波動光学的な限界は意外に近い。
d線の波長はおよそ0.6μm
現時点で既に画素ピッチ1.4μmというものまでできている。
可視光線を捉えるデバイスとしては、もう物理的限界が目前。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 01:02:55 ID:rv2N3mbg0
>>209
>>210
よくわかりました、ありがとうございます。
マイクロフォーサーズは確か画素数の上限を1800万画素程度と宣言していたと思います。
つまりそれ以上の画素数を増やさないので、高画素化の弊害も少なく、
またセンサーでの高画質化が既に限界に近いところにある以上、
ダイナミックレンジの拡大技術やノイズリダクションの方が
センサーでの高画質化を求めるより効率もよく、
デジタル補正で超解像技術などに積極的なのも当然の流れということですね。
>>210
よくわかりました、ありがとうございます。
マイクロフォーサーズは確か画素数の上限を1800万画素程度と宣言していたと思います。
つまりそれ以上の画素数を増やさないので、高画素化の弊害も少なく、
またセンサーでの高画質化が既に限界に近いところにある以上、
ダイナミックレンジの拡大技術やノイズリダクションの方が
センサーでの高画質化を求めるより効率もよく、
デジタル補正で超解像技術などに積極的なのも当然の流れということですね。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 01:04:27 ID:0+CWObEV0
韓国にはNEX＋85/1.4の作例あるんだな
ftp://rawdata.slrclub.com/body/sony/1005_nex5/img/DSC00707.JPG
135換算で128/2.0
マイクロなんちゃらには、未来永劫撮れない絵
ftp://rawdata.slrclub.com/body/sony/1005_nex5/img/DSC00707.JPG
135換算で128/2.0
マイクロなんちゃらには、未来永劫撮れない絵
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 01:04:56 ID:kroACTsB0
その割りに白飛びしやすい、特にパナ機
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 01:08:00 ID:0+CWObEV0
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 01:08:25 ID:rv2N3mbg0
>>213
ダイナミックレンジの拡大技術は今後の話として挙げたまでです、紛らわしい書き方でしたら謝ります。
ダイナミックレンジの拡大技術は今後の話として挙げたまでです、紛らわしい書き方でしたら謝ります。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 01:08:42 ID:0+CWObEV0
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 01:14:52 ID:kroACTsB0
パナソックリ機にはパッケージに「下手お断り」って書いておくべきだな
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 01:28:18 ID:jUGWtrL00
タイ製wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 01:31:01 ID:Mr5SVVRp0
ニコンの悪口はやめろ
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 01:32:52 ID:IyF1EGSH0
ニセ一眼ＮＥＸｗ
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 01:40:53 ID:jSF/0pBu0
何だここは、NEXの売れ行きをなんとかくい止めようという工作員だらけ
じゃないか。
お仕事お疲れ様～～！
じゃないか。
お仕事お疲れ様～～！
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 01:59:11 ID:ye0NbBxT0
売れるのは全然構わないが、結構クレームが来そうな感じがする。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 03:00:26 ID:zMPHx4CIP
>>192
「左手は添えるだけ」って言うからな
「左手は添えるだけ」って言うからな
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 03:21:18 ID:hfG/Tpm30
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 04:16:16 ID:f8KbPdKd0
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 07:56:13 ID:0+CWObEV0
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 08:54:17 ID:jSAk7uPk0
43もマウントアダプタで128mm F2で撮ればいいだけ。
135換算で128mm F2で撮ってクロップしたのと同じ。
128mmF2なんて、ピント範囲が狭く、135では使いこなせないよ。
適応する被写体が少な過ぎる。
被写体に合った絞りが必要だ。それができなければ、クロップして撮る。
つまり、最初からクロップする43が実用的だということになる。
135換算で128mm F2で撮ってクロップしたのと同じ。
128mmF2なんて、ピント範囲が狭く、135では使いこなせないよ。
適応する被写体が少な過ぎる。
被写体に合った絞りが必要だ。それができなければ、クロップして撮る。
つまり、最初からクロップする43が実用的だということになる。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 08:56:59 ID:znHcOysMP
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 09:41:19 ID:0+CWObEV0
>>227
＞使いこなせない
そりゃおまえだけ
＞被写体が少なすぎる
そりゃおまえだけ
＞最初からクロップする
そりゃおまえだけ
135/1.8ってレンズは各社しのぎを削って高性能レンズをつっこんでるよ
ま、お前みたいなカスに最適なカメラはコンデジかケータイなのは間違いない
＞使いこなせない
そりゃおまえだけ
＞被写体が少なすぎる
そりゃおまえだけ
＞最初からクロップする
そりゃおまえだけ
135/1.8ってレンズは各社しのぎを削って高性能レンズをつっこんでるよ
ま、お前みたいなカスに最適なカメラはコンデジかケータイなのは間違いない
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 11:05:16 ID:ZPFPL7zq0
>>212
スレチではあるが、何故韓国人は皆同じ顔?
スレチではあるが、何故韓国人は皆同じ顔?
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 11:13:08 ID:jSAk7uPk0
>>229
俺は、α900 135mmF1.8ZAで撮ってるけど、
ピントが薄すぎて、開放で寄って撮ることは非常に少ない。
開放で撮る時は離れるし、寄って暈すときは絞る。
プリントする時は、主題と周りのボケを取り入れ、背景の半分はプリントしない。
E510 ZD40-150も併用してるけど、こちらは被写界深度が適度に深くて、
主題にピントが合い、背景もぼけてくれる。
クロップしないでそのままプリントしている。
俺は、α900 135mmF1.8ZAで撮ってるけど、
ピントが薄すぎて、開放で寄って撮ることは非常に少ない。
開放で撮る時は離れるし、寄って暈すときは絞る。
プリントする時は、主題と周りのボケを取り入れ、背景の半分はプリントしない。
E510 ZD40-150も併用してるけど、こちらは被写界深度が適度に深くて、
主題にピントが合い、背景もぼけてくれる。
クロップしないでそのままプリントしている。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 11:14:20 ID:hfG/Tpm30
日本の雑誌のモデルもみんな同じ顔だよ
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 11:17:15 ID:jSAk7uPk0
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 11:42:49 ID:Cie2EpuX0
韓国では整形が日常的に...
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 12:01:20 ID:JUXZimqU0
母の日に整形を送る馬鹿もいるそうだな…
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 12:57:58 ID:SBEIw4bv0
>>214
APS系デジ専レンズって暗いの多いよな
APS系デジ専レンズって暗いの多いよな
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 13:34:01 ID:HS8MyGBzP
もうソニーなんて売国企業に金落とすのやめなよ
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 13:56:25 ID:cwbYHrt30
やっぱｍ4/3の失敗の経験を生かしてないからだろうな？
マジレス不可だっけ？
マジレス不可だっけ？
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 14:06:45 ID:0+CWObEV0
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 14:38:13 ID:SBEIw4bv0
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 14:45:32 ID:0+CWObEV0
APSCにつかえるレンズって
35/1.4 30/1.4 50/1.4 85/1.4 17－50/2.8 28-75/2.8 70-200/2.8
ってのがまぁゴロゴロあるわけだけど、換算してこんなに大口径のレンズが
しょぼい43に果たしてどれほどあるかね。
35/1.4 30/1.4 50/1.4 85/1.4 17－50/2.8 28-75/2.8 70-200/2.8
ってのがまぁゴロゴロあるわけだけど、換算してこんなに大口径のレンズが
しょぼい43に果たしてどれほどあるかね。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 14:53:20 ID:SBEIw4bv0
開放時の収差の品質基準が低いってのもあるよね
F1.4とか
F1.4とか
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 15:19:43 ID:0+CWObEV0
>>242
＞基準が低い
かどうかはコンデジしか持ってないおまにゃ未来永劫わからんけどね。
各社135/1.8は開放からシャープだし、
甘い1.4にしても、絞りによる描写の違いを味わうことができますね。
単に43じゃ、フォーマットが小さすぎて、
光学設計が困難なので大口径レンズを作ることができない。
こう考える方が自然ですな。
使う使わないは個人の自由。重要なのは選択肢の広さなのです。
＞基準が低い
かどうかはコンデジしか持ってないおまにゃ未来永劫わからんけどね。
各社135/1.8は開放からシャープだし、
甘い1.4にしても、絞りによる描写の違いを味わうことができますね。
単に43じゃ、フォーマットが小さすぎて、
光学設計が困難なので大口径レンズを作ることができない。
こう考える方が自然ですな。
使う使わないは個人の自由。重要なのは選択肢の広さなのです。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 16:06:55 ID:xeFhKKJv0
>>243 おそらく43の方が大口径レンズは造りやすいと思われる
レンズは大口径になればなるほど精度を出すのが難しいからだ
43で大口径レンズをつくれば135の単焦点レンズ並みのコンパクトさ
だと思われる
大口径レンズ出さないのはマーティング上の理由からだと思われる
APS判使ってる奴でさえキットズームの2、3本持ってれば普通は十分な
はずで大口径を使うのは室内撮影専門のプロなど本当に限られた人
たちだ
43で大口径レンズを発売して果たして採算が取れるのかという問題
が立ちはだかっている
レンズは大口径になればなるほど精度を出すのが難しいからだ
43で大口径レンズをつくれば135の単焦点レンズ並みのコンパクトさ
だと思われる
大口径レンズ出さないのはマーティング上の理由からだと思われる
APS判使ってる奴でさえキットズームの2、3本持ってれば普通は十分な
はずで大口径を使うのは室内撮影専門のプロなど本当に限られた人
たちだ
43で大口径レンズを発売して果たして採算が取れるのかという問題
が立ちはだかっている
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 16:15:01 ID:0+CWObEV0
>>244
画角と口径そろえたら、焦点距離が短くなる43のが収差でかいんだがね
＞マーケティング
笑える
ど素人の上に、狂った43信者でしか無いアホの口から
マーケティングだってさｗｗｗ
世界有数のカメラ・レンズメーカであるキヤノン、ニコンは
そろって”43にない大口径レンズ”をいくつも揃えて売ってるじゃん。
それもかなり高価に。
＞大口径を使うのは屋内撮影専門
F値を”明るさ”としか思ってないから43信者はバカだっていわれんだよ
画角と口径そろえたら、焦点距離が短くなる43のが収差でかいんだがね
＞マーケティング
笑える
ど素人の上に、狂った43信者でしか無いアホの口から
マーケティングだってさｗｗｗ
世界有数のカメラ・レンズメーカであるキヤノン、ニコンは
そろって”43にない大口径レンズ”をいくつも揃えて売ってるじゃん。
それもかなり高価に。
＞大口径を使うのは屋内撮影専門
F値を”明るさ”としか思ってないから43信者はバカだっていわれんだよ
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 16:17:50 ID:2hWBi9//0
コンタックスbiogonや、Cマウントレンズ使うためにM4/3持ってるんだけど、
NEXだと、どうなの
NEXだと、どうなの
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 16:22:10 ID:FPl8OHGB0
ﾌﾗﾝｼﾞﾊﾞｯｸ18mmらしいから、m4/3ですら何とかなるかもしれないけど、
Ｃマウント用ﾚﾝｽﾞは、イメージサークル（16mm用）の制約から、付けても全く意味がない。
Ｃマウント用ﾚﾝｽﾞは、イメージサークル（16mm用）の制約から、付けても全く意味がない。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 16:54:26 ID:SBEIw4bv0
>>243
中望遠より長ければ周辺と中央の収差のバランスを取りやすいけど、標準から広角でF1.4とか、
基準を甘くしないと設計できないよ。収差によるコントラスト低下を味わいとか言ってるけどさ。
ソニーがこんなデカイレンズにしちゃった理由は、センサーサイズの都合でこれ以上小さくできな
かったからだよ。それでも無理して、結果、周辺画質を犠牲にしちゃってるし。
こう考えるのが論理的。
中望遠より長ければ周辺と中央の収差のバランスを取りやすいけど、標準から広角でF1.4とか、
基準を甘くしないと設計できないよ。収差によるコントラスト低下を味わいとか言ってるけどさ。
ソニーがこんなデカイレンズにしちゃった理由は、センサーサイズの都合でこれ以上小さくできな
かったからだよ。それでも無理して、結果、周辺画質を犠牲にしちゃってるし。
こう考えるのが論理的。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 17:11:28 ID:0+CWObEV0
>>248
＞設計
なんも知らないど素人にわかることじゃないので安心してくれ。
＞味わい
嫌なら絞ればいいだけのはなし。
その甘い描写を生かしたポートレートが商業誌になるんだからね
大口径レンズは開放からシャープなのもあれば、甘いのもあるが
普通は1段絞ればシャープになる。
平凡な50/1.4 一段絞って50/2
43フォーマットなら、それでも25mmF１とか
驚異のレンズが必要になる。未来永劫発売されない。
重要なのは選択の幅。開放は使わない
使わないのはお前だけ
＞デカイ
レンズとセンササイズは比例するんだから当然
まぁm43と大差ないサイズのEマウント標準ズームでも
そんな酷い画質でもなんでもないし、
有効口径は例によってm43よりデカイ
製品版ではブラッシュアップと、
43信者の大好きな画像処理による収差補正、歪曲補正も入るようだしね
＞設計
なんも知らないど素人にわかることじゃないので安心してくれ。
＞味わい
嫌なら絞ればいいだけのはなし。
その甘い描写を生かしたポートレートが商業誌になるんだからね
大口径レンズは開放からシャープなのもあれば、甘いのもあるが
普通は1段絞ればシャープになる。
平凡な50/1.4 一段絞って50/2
43フォーマットなら、それでも25mmF１とか
驚異のレンズが必要になる。未来永劫発売されない。
重要なのは選択の幅。開放は使わない
使わないのはお前だけ
＞デカイ
レンズとセンササイズは比例するんだから当然
まぁm43と大差ないサイズのEマウント標準ズームでも
そんな酷い画質でもなんでもないし、
有効口径は例によってm43よりデカイ
製品版ではブラッシュアップと、
43信者の大好きな画像処理による収差補正、歪曲補正も入るようだしね
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 18:09:58 ID:NFVPAkoN0
>まぁm43と大差ないサイズのEマウント標準ズームでも
>そんな酷い画質でもなんでもないし
いや、どうみても糞画質だろｗ
>そんな酷い画質でもなんでもないし
いや、どうみても糞画質だろｗ
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 18:12:26 ID:NFVPAkoN0
APS-Cのレンズの小型化は無理があるんだろうな
間違いないわ
フルサイズのレンズも設計めちゃくちゃ大変らしいしな
センサーが大きくなればなるほど設計が大変になる
結局、コンデジ感覚で使おうと思ったら、Mフォーサーズか
シグマのようにするかしか選択肢は目下のところなく
APS-Cはあきらめなさいと。
間違いないわ
フルサイズのレンズも設計めちゃくちゃ大変らしいしな
センサーが大きくなればなるほど設計が大変になる
結局、コンデジ感覚で使おうと思ったら、Mフォーサーズか
シグマのようにするかしか選択肢は目下のところなく
APS-Cはあきらめなさいと。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 18:14:54 ID:HCQQJoS40
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 18:16:37 ID:HCQQJoS40
>>251
＞設計
口径と画角合わせると、43はセンサが小さい分焦点距離が短くなって
諸収差がふえます。設計が難しいのは、43のレンズ
だから、43のレンズラインナップは口径の狭いレンズばかり。
文字通りちょっと画質の良いコンデジでしかない。
＞設計
口径と画角合わせると、43はセンサが小さい分焦点距離が短くなって
諸収差がふえます。設計が難しいのは、43のレンズ
だから、43のレンズラインナップは口径の狭いレンズばかり。
文字通りちょっと画質の良いコンデジでしかない。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 18:18:03 ID:KpoTKKV40
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 18:28:30 ID:NFVPAkoN0
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 18:34:35 ID:IAQ80Vg40
>>253
設計が難しいとしても、レンズ作るのは俺らじゃないしね
設計が難しいとしても、レンズ作るのは俺らじゃないしね
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 18:48:00 ID:jSAk7uPk0
>>255
ソニーのレンズの評価も高いよ。
例えば、16-80ZA 24-70ZA 85F1.4ZA 135F1.8ZAなど・・・
だが、ソニーの18-55 18-200 は糞だからな。
Eマウントも、16-80ZA級のレンズが出れば、フォーサーズをギャフっと言わせれるのだが・・。
ソニーのレンズの評価も高いよ。
例えば、16-80ZA 24-70ZA 85F1.4ZA 135F1.8ZAなど・・・
だが、ソニーの18-55 18-200 は糞だからな。
Eマウントも、16-80ZA級のレンズが出れば、フォーサーズをギャフっと言わせれるのだが・・。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 18:50:27 ID:jSAk7uPk0
レンズのロードマップを作って確約してくれないと、Eマウントなんて買えない。
αレンズを使うなら、αマウント一眼レフが無難だろう。
αレンズを使うなら、αマウント一眼レフが無難だろう。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 18:52:41 ID:8oEfVD0K0
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 18:53:54 ID:JQQf4nvs0
もしかしてフォーサーズもやばいんじゃね？
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 18:59:06 ID:mWT2zs/5P
4/3はm4/3出た時点で既にヤバヤバでしょ。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 19:02:36 ID:rTTUKTfe0
このスレで語るのも何だがマイクロフォーサーズのカメラさわったあとで
フォーサーズの一眼レフ持つととても使いやすいように感じる
フォーサーズの一眼レフ持つととても使いやすいように感じる
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 19:29:45 ID:NFVPAkoN0
結局そうなんだよな
ミラーレスなんて実際撮影する場面じゃ不便この上ないんだよ
そりゃ盗撮とかには最適だろうけどな
D700で盗撮してたら普通はばれるからな
ミラーレスなんて実際撮影する場面じゃ不便この上ないんだよ
そりゃ盗撮とかには最適だろうけどな
D700で盗撮してたら普通はばれるからな
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 19:38:27 ID:y2ypiQYx0
>>258
別に使い捨てでかまわんよ。安もんだから。
別に使い捨てでかまわんよ。安もんだから。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 19:40:29 ID:jSAk7uPk0
使い捨てなら、DP1で十分
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 19:42:36 ID:fJlk6Ajc0
>>252
出所はイメージングリソース
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EPL1/EPL1MAC.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/NEX5MAC18-55.HTM
出所はイメージングリソース
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EPL1/EPL1MAC.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/NEX5MAC18-55.HTM
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 19:44:27 ID:jSAk7uPk0
皆勘違いしてるらしいが、動体追従撮影でミラー一眼レフは絶対必要。
スポーツカメラマンだけではなく、バードウォッチャーとかの需要があるから、
少なくともEFマウント Fマウントの 生産完了はありえない。
スポーツカメラマンだけではなく、バードウォッチャーとかの需要があるから、
少なくともEFマウント Fマウントの 生産完了はありえない。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 19:47:06 ID:rv2N3mbg0
NEXのAFはやはり遅いようですね。
特に動画で顕著なようです。
>>65で説明があるように
ピンボケ手ブレ多発のレビューが多いのは、
ボディとセンサーサイズのアンバランスな結果でしょうね。
NEXがマイクロフォーサーズと争う限り
レンズをマイクロフォーサーズ並みに小型化して出すしかない
＝画質面での妥協
NEXが画質を優先しレンズの小型化をやめた場合
＝操作性の劣る小さいボディ＋大きなレンズにより携帯性のメリット消失（それでも一眼レフよりは軽く小さい）
小型化そこそこでホールド性も残したGH1タイプの動画特化機の場合
＝センサー熱処理問題・巨大化するデータ転送問題・動画中常時AF問題において
センサーが大きいほど排熱処理が大変
センサーが大きいほど読み出しデータが巨大化
センサーが大きいほどフォーカス保持が困難
センサーが大きいほどグローバルシャッター導入によるセンサー焼き付きリスク増大
＝（メーカーの技術力に大きな差がない場合）全てがマイクロフォーサーズに有利に働く
特に動画で顕著なようです。
>>65で説明があるように
ピンボケ手ブレ多発のレビューが多いのは、
ボディとセンサーサイズのアンバランスな結果でしょうね。
NEXがマイクロフォーサーズと争う限り
レンズをマイクロフォーサーズ並みに小型化して出すしかない
＝画質面での妥協
NEXが画質を優先しレンズの小型化をやめた場合
＝操作性の劣る小さいボディ＋大きなレンズにより携帯性のメリット消失（それでも一眼レフよりは軽く小さい）
小型化そこそこでホールド性も残したGH1タイプの動画特化機の場合
＝センサー熱処理問題・巨大化するデータ転送問題・動画中常時AF問題において
センサーが大きいほど排熱処理が大変
センサーが大きいほど読み出しデータが巨大化
センサーが大きいほどフォーカス保持が困難
センサーが大きいほどグローバルシャッター導入によるセンサー焼き付きリスク増大
＝（メーカーの技術力に大きな差がない場合）全てがマイクロフォーサーズに有利に働く
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 19:51:40 ID:aoJK2eBl0
4/3の150mmF2.0はサンニッパが糞に思えるほどの解像力だからな
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 19:57:27 ID:X7lm2uKC0
それはない。ただの中望遠。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 20:07:02 ID:Tpx7yogp0
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 20:43:22 ID:uHbMI3z/0
>268くらいの事は承知の上でNEXの基本仕様を決定したんだろうに・・・・
商品力がそれを上回ると判断したからこそのはずなんだけど、
発売前からこの悪評は何なんだｗ
商品力がそれを上回ると判断したからこそのはずなんだけど、
発売前からこの悪評は何なんだｗ
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 20:50:18 ID:HCQQJoS40
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 20:50:31 ID:P7QYM9Cx0
・ソニーだからとりあえず貶めとくか
・マイクロフォーサーズ買ったばっかりなのに畜生
・超買おうと思ってたのになんだよこのクソ動画
・レンズが本気出してなさ過ぎ
話題にならないよりはいんじゃね？w
・マイクロフォーサーズ買ったばっかりなのに畜生
・超買おうと思ってたのになんだよこのクソ動画
・レンズが本気出してなさ過ぎ
話題にならないよりはいんじゃね？w
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 21:07:29 ID:rv2N3mbg0
価格コムでもレポートがあるように、
遠景から近距離へのAFは合掌しないことも多く、かなり遅い。
また高速モードの7連写だけでなく
通常の秒間2.3連写でも最初の一枚にしかピントが合わずに、
コンティニュアスAFにして連写をすると1秒1枚程度でマイクロフォーサーズよりも劣るようです。
やはり動体撮影や動画時AFは>>65の影響が如実に現れているのでしょうね。
遠景から近距離へのAFは合掌しないことも多く、かなり遅い。
また高速モードの7連写だけでなく
通常の秒間2.3連写でも最初の一枚にしかピントが合わずに、
コンティニュアスAFにして連写をすると1秒1枚程度でマイクロフォーサーズよりも劣るようです。
やはり動体撮影や動画時AFは>>65の影響が如実に現れているのでしょうね。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 21:42:19 ID:0+CWObEV0
>>275
AF速度を主観で評価しただけのものを
よくもまぁ信じることができるね。
ああ、自分の望む結果であれば、たとえそれがどっからでても
万々歳で受け入れるんだっけか？
被射界深度がコントラストAF速度に影響与えるなんてヨタを
なんで信じることができるのか、さっぱりわからない。
AF動作原理わかってない？
AF速度を主観で評価しただけのものを
よくもまぁ信じることができるね。
ああ、自分の望む結果であれば、たとえそれがどっからでても
万々歳で受け入れるんだっけか？
被射界深度がコントラストAF速度に影響与えるなんてヨタを
なんで信じることができるのか、さっぱりわからない。
AF動作原理わかってない？
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 21:54:56 ID:rv2N3mbg0
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 21:57:26 ID:P7QYM9Cx0
>>275
前から気になってんだけどさ、合掌じゃなくて合焦な。
前から気になってんだけどさ、合掌じゃなくて合焦な。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 22:03:37 ID:0+CWObEV0
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 22:09:13 ID:znHcOysMP
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 22:11:41 ID:rv2N3mbg0
>>278
ありがとうございます、以後気をつけます。
>>279
youtubeの動画を撮影した方と
価格などでのレポートはまったく別の方なので
そうではないかと思った次第です。
反論の作例なりがあればそれを挙げていただければ、
ここを見ている人も安心するのではないでしょうか？
ありがとうございます、以後気をつけます。
>>279
youtubeの動画を撮影した方と
価格などでのレポートはまったく別の方なので
そうではないかと思った次第です。
反論の作例なりがあればそれを挙げていただければ、
ここを見ている人も安心するのではないでしょうか？
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 22:13:47 ID:0+CWObEV0
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 22:15:16 ID:rv2N3mbg0
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 22:28:54 ID:0+CWObEV0
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 22:40:13 ID:rv2N3mbg0
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 22:46:33 ID:0+CWObEV0
うん。もともと、君みたいに右も左も分からないのに
あれやこれやと語ろうとするバカをイジルためのスレだからね。
本スレが凄まじい勢いで伸びていて、
このスレはさっぱり盛り上がらない。
ま、要するにそういうことさ
あれやこれやと語ろうとするバカをイジルためのスレだからね。
本スレが凄まじい勢いで伸びていて、
このスレはさっぱり盛り上がらない。
ま、要するにそういうことさ
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 22:48:11 ID:rv2N3mbg0
今日一番このスレを盛り上げたのは
あなたではないでしょうか？
あなたではないでしょうか？
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 22:53:15 ID:0+CWObEV0
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 22:58:36 ID:Tpx7yogp0
動画も静止画も全てダメだからなあ、今のところ
こりゃかなりきついわ
こりゃかなりきついわ
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 22:59:18 ID:rv2N3mbg0
>>288
ではこれからもよろしくお願いします。
ではこれからもよろしくお願いします。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 23:09:01 ID:iCqPo4CB0
たしかに、連写時のレスポンスの悪さは気になる。
シャッター音は、ミノルタの303siに似ている。
シャッター音は、ミノルタの303siに似ている。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 23:20:18 ID:RmPu9h0C0
μ4/3の躍進を目の当たりにして慌ててこしらえた感が見え見え。
こんなやっつけカメラでは本当に失敗してしまうぞ。
こんなやっつけカメラでは本当に失敗してしまうぞ。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 03:28:22 ID:cVIHoJ+90
AFはm4/3がかなり早いだけにNEXは赤っ恥だな
ましてα初級機に普通にあるLV時位相差AFと比べたら目も当てられない
ましてα初級機に普通にあるLV時位相差AFと比べたら目も当てられない
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 08:03:24 ID:MbRd3o740
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 08:04:40 ID:pxDoAS7E0
小さい動画搭載α一眼レフ買うのがベスト
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 08:06:32 ID:pxDoAS7E0
新αのQLV＋フルHD動画 ＋ 1680ZAに勝るミラーレスが出ることは期待できない。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 13:22:08 ID:p4+eygjdi
αのレンズを使うと焦点距離は何倍になるのですか？
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 13:26:09 ID:dntndXCg0
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 14:01:49 ID:7RtvTmdB0
このカメラは、どんな層がターゲットなのか解からん
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 16:02:28 ID:pxDoAS7E0
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 16:53:32 ID:lVEtg6tSi
小型軽量なことと、パナソニックがCMで一般人をやたらと広角洗脳をしたおかげで、広角である事はウリに繋がる。
どのマイクロフォーサーズより小型軽量で、しかも広角24mmときたら売れるのは間違いない。
とどめはフルハイビジョン動画も取れますよ、と。
ほんと手堅いね。
どのマイクロフォーサーズより小型軽量で、しかも広角24mmときたら売れるのは間違いない。
とどめはフルハイビジョン動画も取れますよ、と。
ほんと手堅いね。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 17:07:04 ID:lnJ/DurP0
でも、超広角一本って一般人にはきついと思うよ
パナは広角＆標準のダブルパンケーキセットとか発売するかもなw
パナは広角＆標準のダブルパンケーキセットとか発売するかもなw
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 17:15:28 ID:VPBExaS60
これもねー サブ機としてコンデジ代わりに持ち歩くのいいと思ったけど、
パンケーキのビバ広角以外を装着すると厚さで4/3を軽く超えてまう。
パンケーキのビバ広角以外を装着すると厚さで4/3を軽く超えてまう。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 17:22:56 ID:MbRd3o740
>>302-303
風景がいい場所に旅行にでも行けば広角も活かせそうだけど、
都市の中で余計な物が写らないように工夫している自分には
広角は使いどころが無いな。
広角の宣伝を見ても、一般人の日常からかけはなれば被写体
ばかりだよね。
風景がいい場所に旅行にでも行けば広角も活かせそうだけど、
都市の中で余計な物が写らないように工夫している自分には
広角は使いどころが無いな。
広角の宣伝を見ても、一般人の日常からかけはなれば被写体
ばかりだよね。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 17:28:17 ID:dap0Dtnt0
>>305
歪みの少ない換算18mm使ってから感想言っても遅くないと思うよ
フォーサーズはテレセン前提だったから周辺ボケボケだけど
ウルトラワイドへリアー12mmあたりをNEXで使うとしびれる
ノクトン考えるとボディ内手ぶれ補正が欲しいけどαエントリーが
完全脂肪しちゃうから出さないかもね
歪みの少ない換算18mm使ってから感想言っても遅くないと思うよ
フォーサーズはテレセン前提だったから周辺ボケボケだけど
ウルトラワイドへリアー12mmあたりをNEXで使うとしびれる
ノクトン考えるとボディ内手ぶれ補正が欲しいけどαエントリーが
完全脂肪しちゃうから出さないかもね
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 17:44:10 ID:AhzIov800
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 18:39:43 ID:o4iJHwDqP
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 18:41:49 ID:PdDVq4Oi0
>>308
スレタイの文字だけはインサイド眼中のようですな
スレタイの文字だけはインサイド眼中のようですな
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 18:51:17 ID:o4iJHwDqP
キャノンがミラーレスに逝ったら困るから気にはしてる
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 19:11:45 ID:dntndXCg0
>>308
キヤノン信者が「キャノン」って書くかよｗ
キヤノン信者が「キャノン」って書くかよｗ
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 19:28:27 ID:w0kKNrHc0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1273912708/799
銀座いってきたー
A900持ちなんでAレンズ、MF前提で色々触った
以下、長文失礼
MFのおはなし
液晶はA900のより小さい
3インチだけどワイドサイズだから4：3表示すると脇きれるので小さい 残念
液晶が見やすいから拡大しなくてもMFし易い
拡大率はボタンひとつでx7とx14をいったりきたり。切り替えはスムーズ快適
MFアシスト拡大は、Aレンズだと、最初は必ず中央でスタート。ちょい不便
70300Gつけてへそ位置でMFしてたけど、左手だけでホールドなんで疲れる
135zaや70400もつけてみたけど、やっぱ疲れる
MFアシストで使えば135/1.8でも確実にピント合わせられるのが凄い（MFCLVといっしょか
Aレンズアダプタのお話
DT30＋アダプタのサイズは E1855と長さほぼ一緒、r方向サイズは一回りデカイ位
135ZAなどの大きめレンズをつけると、ほんとにレンズだけ持ち歩いてる感じ
アダプタのAマウント側には、AF駆動用の出力軸なし
つまりファーム対応しても、AFできるのはSAM，SSMだけなのは確実
それ以外のお話
会場くらすぎ。ナメてんのか
動画はオートオンリー 超おまけ臭い
折角動画に力入れて色々犠牲にしたマウントなのにアレはどうかと思う
やはりEマウントの本命ボディは、動画機と見るべきかと
E1855が十分小さいので、パンケーキイラネ
E18200もそんな大きくない1680ZAくらいかな？
UIはコンデジ風味だけど、明らかにコンデジより使い易い。
AEロックがない
NEXホットシューからAマウントホットシューへの変換アダプタの話はない
曰く「強度不足」だそうで
銀座いってきたー
A900持ちなんでAレンズ、MF前提で色々触った
以下、長文失礼
MFのおはなし
液晶はA900のより小さい
3インチだけどワイドサイズだから4：3表示すると脇きれるので小さい 残念
液晶が見やすいから拡大しなくてもMFし易い
拡大率はボタンひとつでx7とx14をいったりきたり。切り替えはスムーズ快適
MFアシスト拡大は、Aレンズだと、最初は必ず中央でスタート。ちょい不便
70300Gつけてへそ位置でMFしてたけど、左手だけでホールドなんで疲れる
135zaや70400もつけてみたけど、やっぱ疲れる
MFアシストで使えば135/1.8でも確実にピント合わせられるのが凄い（MFCLVといっしょか
Aレンズアダプタのお話
DT30＋アダプタのサイズは E1855と長さほぼ一緒、r方向サイズは一回りデカイ位
135ZAなどの大きめレンズをつけると、ほんとにレンズだけ持ち歩いてる感じ
アダプタのAマウント側には、AF駆動用の出力軸なし
つまりファーム対応しても、AFできるのはSAM，SSMだけなのは確実
それ以外のお話
会場くらすぎ。ナメてんのか
動画はオートオンリー 超おまけ臭い
折角動画に力入れて色々犠牲にしたマウントなのにアレはどうかと思う
やはりEマウントの本命ボディは、動画機と見るべきかと
E1855が十分小さいので、パンケーキイラネ
E18200もそんな大きくない1680ZAくらいかな？
UIはコンデジ風味だけど、明らかにコンデジより使い易い。
AEロックがない
NEXホットシューからAマウントホットシューへの変換アダプタの話はない
曰く「強度不足」だそうで
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 19:38:47 ID:4hwcxYkS0
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 20:25:09 ID:pxDoAS7E0
α900は、ミラーショックが大きいので、
ミラーアップして撮らない限り、1/30秒以下はぶれるよ。
ミラーレスの利点は、ミラーショックが無い事に尽きる。
ミラーアップして撮らない限り、1/30秒以下はぶれるよ。
ミラーレスの利点は、ミラーショックが無い事に尽きる。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 20:32:36 ID:V5nuDAlm0
NEXってシャープに写るのかなぁ？
コンデジ画質なら買わない！
コンデジ画質なら買わない！
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 20:42:35 ID:dap0Dtnt0
コンデジほどシャープだよ
>>313
いや～既にCanonに移行してしまい。。。
トキナーの300/2.8、100-300/4もあったなぁ～
コンセプトが面白そうだったのですが
ちょっと残念。
なんの為にαマウントを取得したのか？
いや～既にCanonに移行してしまい。。。
トキナーの300/2.8、100-300/4もあったなぁ～
コンセプトが面白そうだったのですが
ちょっと残念。
なんの為にαマウントを取得したのか？
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 21:36:18 ID:pDY5kP9y0
すげーな
NEXってもうアンチスレ立ってるのか…
これは、このカメラは間違いなく売れるわ
NEXってもうアンチスレ立ってるのか…
これは、このカメラは間違いなく売れるわ
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 21:49:14 ID:AhzIov800
△アンチスレ
◎隔離スレ
◎隔離スレ
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 21:50:32 ID:NP7EcBWgP
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 22:04:07 ID:o4iJHwDqP
│ ↑
└─┘
おらっしゃあぁぁ！！！
∩∧ ∧
ヽ（ ﾟДﾟ）
＼⊂＼
Ｏ-､ ）～
∪
└─┘
おらっしゃあぁぁ！！！
∩∧ ∧
ヽ（ ﾟДﾟ）
＼⊂＼
Ｏ-､ ）～
∪
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 22:32:47 ID:udtCR4sR0
現代の技術ではセンサーの斜光感度耐性に問題があるから、
垂直入射性（テレセン性）でカバーする考え方はよく分かるのだが
これはレンズ設計（テレセントリックレンズ）だけの問題なの？
ボディのマウント設計にも深く関与する？
前者なら単純に、画質とレンズサイズのトレードオフ関係
後者ならNEXには越えられない壁が存在することになると思うのだけど
垂直入射性（テレセン性）でカバーする考え方はよく分かるのだが
これはレンズ設計（テレセントリックレンズ）だけの問題なの？
ボディのマウント設計にも深く関与する？
前者なら単純に、画質とレンズサイズのトレードオフ関係
後者ならNEXには越えられない壁が存在することになると思うのだけど
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 22:38:01 ID:72JfxNvs0
後者のために前者があるわけだけど、テレセン的にはマウント大きくフランジバック短い方がいいから
NEXはかなりテレセントリック性を考慮したマウントだと言えるよ
NEXはかなりテレセントリック性を考慮したマウントだと言えるよ
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 22:41:07 ID:72JfxNvs0
あ逆だ
テレセンに向いたレンズを設計しやすいマウント設計があるって話
センサーに対してマウント径が大きく、フランジバックが短いほど良いマウントと言える
ソニーのEマウントはセンサー大きい分、
マウント大きくフランジバックを極力短くしたと言えるね
テレセンに向いたレンズを設計しやすいマウント設計があるって話
センサーに対してマウント径が大きく、フランジバックが短いほど良いマウントと言える
ソニーのEマウントはセンサー大きい分、
マウント大きくフランジバックを極力短くしたと言えるね
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 22:43:49 ID:72JfxNvs0
あと、理屈はこの辺り読めばわかる
http://d.hatena.ne.jp/nmotti/20080808
http://d.hatena.ne.jp/nmotti/20080808
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 22:44:26 ID:NP7EcBWgP
像側テレセントリック性はフランジバックと直接関係ない。
マウント径が受像面の最長線（矩形の場合は対角線）を超えていれば、
フランジバックなんて全く関係ない。
マウント径が受像面の最長線（矩形の場合は対角線）を超えていれば、
フランジバックなんて全く関係ない。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 22:49:05 ID:72JfxNvs0
キヤノンもEF-Sでフランジバックショートにしたでしょ
それだけデジタルにはショートフランジバックの方が有利ってことです
それだけデジタルにはショートフランジバックの方が有利ってことです
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 23:04:23 ID:udtCR4sR0
つまりNEXのマウント設計（マウント口径、フランジバック）は
十分にテレセン性を満たしていると言うことかな？
あとは像側テレセントリックレンズ設計のサジ加減次第と言うことか
パンケーキではサイズ優先、ツァイスブランドでは画質優先のように
画質とサイズのバランスはコンセプトで決めると
十分にテレセン性を満たしていると言うことかな？
あとは像側テレセントリックレンズ設計のサジ加減次第と言うことか
パンケーキではサイズ優先、ツァイスブランドでは画質優先のように
画質とサイズのバランスはコンセプトで決めると
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 23:49:03 ID:ICfQfaTO0
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 23:50:07 ID:NIYMOtmh0
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 23:51:44 ID:ICfQfaTO0
>>326
関係大あり。
F値無視かよ。
フランジバックが短いほど同じマウント径でテレセントリック性を保った明るいレンズができる。
撮像素子から目的とする明るさの円錐を垂直に書いて
フランジの位置でその円錐が切れないだけのマウント径が必要。
関係大あり。
F値無視かよ。
フランジバックが短いほど同じマウント径でテレセントリック性を保った明るいレンズができる。
撮像素子から目的とする明るさの円錐を垂直に書いて
フランジの位置でその円錐が切れないだけのマウント径が必要。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 00:11:34 ID:8eNlt1de0
理屈ばかりでもなぁw
はやくAPS-Cにふさわしい明るさと画質のレンズ出してくれ。
それもボディにふさわしい大きさと価格でw
可能性詐欺ばかりならフォーサーズと一緒だろ？
メーカーなら作れてナンボだよ。
はやくAPS-Cにふさわしい明るさと画質のレンズ出してくれ。
それもボディにふさわしい大きさと価格でw
可能性詐欺ばかりならフォーサーズと一緒だろ？
メーカーなら作れてナンボだよ。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 00:24:31 ID:LhPJJhoTP
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 00:39:50 ID:GPpdfE5U0
>>333
こりゃだめだ
こりゃだめだ
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 01:08:53 ID:fu1wJ4aH0
驚きに乏しいソニーのミラーレス機「NEX」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100512/182484/
＞率直に言って今回の発表は，驚きに乏しい。SonyAlphaRumors.comなどで仕様がダダ漏れだったことも，
＞その背景にはあるが，何よりも今回発表になった機種が持つインパクトが，
＞・パナソニックにキャッチアップしたこと
＞・パナソニック製品よりも安価なこと
＞の二つだったからだ。
日経きょーれつう
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100512/182484/
＞率直に言って今回の発表は，驚きに乏しい。SonyAlphaRumors.comなどで仕様がダダ漏れだったことも，
＞その背景にはあるが，何よりも今回発表になった機種が持つインパクトが，
＞・パナソニックにキャッチアップしたこと
＞・パナソニック製品よりも安価なこと
＞の二つだったからだ。
日経きょーれつう
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 01:17:11 ID:5utb2zEJ0
>>333
あほ
あほ
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 01:35:26 ID:pgP/EqtM0
フォーサーズは周辺光量落ちと収差が実際少ないど
データで見るとはっきりわかる
データで見るとはっきりわかる
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 01:38:27 ID:5utb2zEJ0
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 01:40:37 ID:GPpdfE5U0
>>338
あとは口径がそもそも小さいってのがあるねぇ
あとは口径がそもそも小さいってのがあるねぇ
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 01:51:45 ID:LhPJJhoTP
ハッハッハ、えらい言われようだな。
まあ、確かに>>333は正確な表現ではないが、テレセントリックというのは
絞り位置によって、絞り込んだときの光束が光軸に並行となるようにする事
なんだよ。
像側テレセントリックの場合は、後群の前側焦点位置に絞りを置けばいい。
ここには像側テレセントリックを、>>325の図のように想像している人が
多いようだけど、残念ながらあれはちょっと違う、というか間違い。
そもそもデジタルカメラで像側テレセントリック性がどうのこうの言われた
理由を考えてごらん。撮像素子になるべく垂直に光が当たらないと露光でき
ないって理屈でしょ？
小さいF値でレンズのいろんな所を通っていろんな方向から光束が来るような
場合は、別にどうでもいいんだよ。
問題は絞り込んで光束が細くなった時の話なんだよ。
この時の細い光束が傾いているとまずいので、これを光軸と並行、つまり
撮像素質に対して垂直にするってことなんだ。
素人知識で無闇に他人をバカ扱いするよりも、きちんと理解を深めた方が
いいと思うよ。
まあ、確かに>>333は正確な表現ではないが、テレセントリックというのは
絞り位置によって、絞り込んだときの光束が光軸に並行となるようにする事
なんだよ。
像側テレセントリックの場合は、後群の前側焦点位置に絞りを置けばいい。
ここには像側テレセントリックを、>>325の図のように想像している人が
多いようだけど、残念ながらあれはちょっと違う、というか間違い。
そもそもデジタルカメラで像側テレセントリック性がどうのこうの言われた
理由を考えてごらん。撮像素子になるべく垂直に光が当たらないと露光でき
ないって理屈でしょ？
小さいF値でレンズのいろんな所を通っていろんな方向から光束が来るような
場合は、別にどうでもいいんだよ。
問題は絞り込んで光束が細くなった時の話なんだよ。
この時の細い光束が傾いているとまずいので、これを光軸と並行、つまり
撮像素質に対して垂直にするってことなんだ。
素人知識で無闇に他人をバカ扱いするよりも、きちんと理解を深めた方が
いいと思うよ。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 01:57:14 ID:pgP/EqtM0
>>338
画像処理でごまかしているのはμフォーサーズ
画像処理でごまかしているのはμフォーサーズ
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 02:00:02 ID:pgP/EqtM0
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 02:08:20 ID:5utb2zEJ0
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 02:08:25 ID:Id15Oss00
明るいほどテレセンじゃないとだめだろ
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 02:09:42 ID:5utb2zEJ0
>>342
テレセントリックにすることで、「開放から」斜入射光のケラレを抑制するんだよ。
テレセントリックにすることで、「開放から」斜入射光のケラレを抑制するんだよ。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 02:10:12 ID:Id15Oss00
物体側テレセントリックは良く知られてるけど像側テレセントリックは勘違いしてる人いるよね
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 02:18:42 ID:pgP/EqtM0
あと、フランジバック云々ってあるけど、とりあえず事実としては、全長を短く短く設計しようとするとMTFが破綻する。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 02:22:10 ID:MNnOOZW90
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 02:23:28 ID:LhPJJhoTP
うわぁ
どんどん怪説珍説が飛び出して来るｗ
まあ、光学を知らなくても写真は撮れるから別にいいんだけど、
テレセントリックなんて言葉を言葉を使うなら、もうちょっと
ちゃんと勉強した方が、よりカッコイイと思うよ。
素人さん相手に大人気ない事は言わないけど、せっかく光学に
興味を持ったのなら、カメラ雑誌やインターネットで見つけた
怪しい解説だけでわかったつもりになっちゃうのは惜しいよ。
どんどん怪説珍説が飛び出して来るｗ
まあ、光学を知らなくても写真は撮れるから別にいいんだけど、
テレセントリックなんて言葉を言葉を使うなら、もうちょっと
ちゃんと勉強した方が、よりカッコイイと思うよ。
素人さん相手に大人気ない事は言わないけど、せっかく光学に
興味を持ったのなら、カメラ雑誌やインターネットで見つけた
怪しい解説だけでわかったつもりになっちゃうのは惜しいよ。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 02:55:56 ID:lYiFrlYJ0
人にきちんと説明できない人はちゃんと理解して無いだけ
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 03:06:11 ID:pgP/EqtM0
なんて中身のない説明
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 03:28:56 ID:YggUg/od0
何気に俺のような素人には勉強になる良スレの気配。
しかし残念ながら、俺にはどの見解が正しいのか判断できるだけの知識が無い。
しかし残念ながら、俺にはどの見解が正しいのか判断できるだけの知識が無い。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 04:21:05 ID:86WN35ko0
大人げないことは言わないんじゃなくて
言えないだけじゃないのかと
言えないだけじゃないのかと
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 06:04:37 ID:fehKdbbo0
ＥもＭＦＴもビデオを睨んでのマウントだろ。
当面の４ＫならＭＦＴで充分だろうし、将来の８Ｋまで考えればＡＰＳ。
ビデオのスチル画質が上がり、サイズもコンパクトなら
スチルカメラは要らないだろう。ビデオカメラがスチルより
重く大きかったのは、記録部がテープやＨＤだったからであり
メモリカードの容量が充分大きくなればスチルもビデオも
サイズに差は出ないはず。
何が何でも大伸ばしが必要な者以外はスチルなど使われなくなるさ。
今でも報道現場など、殆ど連写だろ。軽く小型になれば
マイク同様、棒の先にカメラ付ければ人の頭越しに撮れるだろ。
小型の外部ＥＶＦがあるのだから、眼をカメラに押し付けてる
必要なんか無いのだからね。勿論大型の外部ディスプレイだって良いわけね。
そえにＥＶＦはＸＧＡまで進化したようだね。
ＥＯＳなんかのＰＬマウント改造なんても出始めたようだよね。
スチルイラネ、だろ。これからは。
当面の４ＫならＭＦＴで充分だろうし、将来の８Ｋまで考えればＡＰＳ。
ビデオのスチル画質が上がり、サイズもコンパクトなら
スチルカメラは要らないだろう。ビデオカメラがスチルより
重く大きかったのは、記録部がテープやＨＤだったからであり
メモリカードの容量が充分大きくなればスチルもビデオも
サイズに差は出ないはず。
何が何でも大伸ばしが必要な者以外はスチルなど使われなくなるさ。
今でも報道現場など、殆ど連写だろ。軽く小型になれば
マイク同様、棒の先にカメラ付ければ人の頭越しに撮れるだろ。
小型の外部ＥＶＦがあるのだから、眼をカメラに押し付けてる
必要なんか無いのだからね。勿論大型の外部ディスプレイだって良いわけね。
そえにＥＶＦはＸＧＡまで進化したようだね。
ＥＯＳなんかのＰＬマウント改造なんても出始めたようだよね。
スチルイラネ、だろ。これからは。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 06:15:47 ID:cUShSiRZ0
まだ発売してないのに失敗したかとかｗ
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 07:19:15 ID:zttLTTFI0
この外観はどうなの？
こんなカメラぶら下げてたら如何にも怪しいと思うが
こんなカメラぶら下げてたら如何にも怪しいと思うが
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 07:47:54 ID:a+U1Wxm80
次のモデルがどうなるか知らんが、今回のは大失敗。
小さくする事だけ考えて、使い勝手を考えて無かった。
小さくする事だけ考えて、使い勝手を考えて無かった。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 07:56:55 ID:niwxN/gF0
像側テレセントリックってのは光束中心が像に対して垂直と言うこと。
デジカメでなぜそうするかというと、撮像素子に斜めからはいる光を減らすため。
端的に言えば、明るいレンズを心おきなく使えるためだ。
マウント構造を考えるときに明るさ無視するのはバカ。
デジカメでなぜそうするかというと、撮像素子に斜めからはいる光を減らすため。
端的に言えば、明るいレンズを心おきなく使えるためだ。
マウント構造を考えるときに明るさ無視するのはバカ。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 08:22:39 ID:LhPJJhoTP
>>358
惜しい、「光束の中心」ではなく「瞳(絞り)の中心を通過した光」が
像面に対して垂直になるのが像側テレセントリックだよ。
君はもう少し頑張れば正解に近づけそうだからヒントをあげよう。
単純な凸レンズの光路図は描けるよね？ 小中学校の理科の教科書に
載っている程度の図で結構だ。
で、1枚の凸レンズの前側(物点側)の焦点fの位置にピンホールを置いて
何か像を結んだ時の光路を描いてごらん。
ピンホールを通過した微小な光束は、レンズの後ろ側において、すべて
光軸と並行になっているだろう？
これは最も原始的な像側テレセントリックで、その線が絞りの中心を通過
した光線、すなわち主光線だ。
このピンホールを徐々に広げていったら光束はどうなるか描いてみてごらん。
きっと今君が誤解しているテレセントリックとは違うものになるよ。
他人をバカにするのは簡単だが、ちゃんとした知識を身につけたいのなら、
そういう態度ではだめだ。
頑張れ。紙とエンピツがあれば5分か10分あればわかるよ。
惜しい、「光束の中心」ではなく「瞳(絞り)の中心を通過した光」が
像面に対して垂直になるのが像側テレセントリックだよ。
君はもう少し頑張れば正解に近づけそうだからヒントをあげよう。
単純な凸レンズの光路図は描けるよね？ 小中学校の理科の教科書に
載っている程度の図で結構だ。
で、1枚の凸レンズの前側(物点側)の焦点fの位置にピンホールを置いて
何か像を結んだ時の光路を描いてごらん。
ピンホールを通過した微小な光束は、レンズの後ろ側において、すべて
光軸と並行になっているだろう？
これは最も原始的な像側テレセントリックで、その線が絞りの中心を通過
した光線、すなわち主光線だ。
このピンホールを徐々に広げていったら光束はどうなるか描いてみてごらん。
きっと今君が誤解しているテレセントリックとは違うものになるよ。
他人をバカにするのは簡単だが、ちゃんとした知識を身につけたいのなら、
そういう態度ではだめだ。
頑張れ。紙とエンピツがあれば5分か10分あればわかるよ。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 08:25:13 ID:GhnL0c1y0
マウント規格は30年とか存続するもの。
将来のセンサーなどの性能向上も視野に入れなければいけないはず。
現在のセンサー性能で規格を策定してしまったのは
コンタックスNマウントと旧フォーサーズマウント。
さてソニーは？
将来のセンサーなどの性能向上も視野に入れなければいけないはず。
現在のセンサー性能で規格を策定してしまったのは
コンタックスNマウントと旧フォーサーズマウント。
さてソニーは？
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 08:33:26 ID:FXo3LyuZP
フォーサーズマウントは撮像素子の性能向上に夢を見すぎた規格と思う。
確かに、性能は上がったのかもしれんが、その分より大きいサイズの素子の性能も上がり常に不利な戦いを強いいられてる。
確かに、性能は上がったのかもしれんが、その分より大きいサイズの素子の性能も上がり常に不利な戦いを強いいられてる。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 08:35:46 ID:oh9P1mOXP
>>359
あんたもバカにしてるじゃん。
あんたもバカにしてるじゃん。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 08:37:41 ID:YggUg/od0
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 08:38:34 ID:5tHrMHK50
>>357
小さくしてないよ、大きくした。
一眼みたいにおっきなセンサーとおっきなレンズと
一眼みたいに外れるレンズの、コンデジ。
本体が薄いのはレンズをおっきく見せるため。
まぁ、作ってる人間と同じ感覚の
ただなんとなく一眼かっけーーーと思ってる
コンデジユーザーには売れるんじゃない？
というか最近伸びてる一眼市場の原動力がその層なら
意外と大成功なのかもしれない。
小さい一眼が欲しい俺は買わないけどね。
小さくしてないよ、大きくした。
一眼みたいにおっきなセンサーとおっきなレンズと
一眼みたいに外れるレンズの、コンデジ。
本体が薄いのはレンズをおっきく見せるため。
まぁ、作ってる人間と同じ感覚の
ただなんとなく一眼かっけーーーと思ってる
コンデジユーザーには売れるんじゃない？
というか最近伸びてる一眼市場の原動力がその層なら
意外と大成功なのかもしれない。
小さい一眼が欲しい俺は買わないけどね。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 09:12:00 ID:hzI7mY8n0
テレセントリックであれば、明るい光束がマウントでケられて画面端に行くほど暗くなっても良いというのが
長文バカの主張。
なぜテレセントリックにするかという意味が分かっていないからフランジバックが関係ないなどと言う。
長文バカの主張。
なぜテレセントリックにするかという意味が分かっていないからフランジバックが関係ないなどと言う。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 09:33:29 ID:i5b8jaONP
これ、パンケーキだと手ぶれ補正もないんだよね。
昔のオールドαマウントのは動画すらないし。
どちらも使い物にならないwww
昔のオールドαマウントのは動画すらないし。
どちらも使い物にならないwww
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 09:43:51 ID:LhPJJhoTP
動画と広角の手ブレ補正が無いと使い物にならないということは、
ムービーカメラとして使おうってことだね。
それはやっぱり無理でしょう。
ムービーカメラを買わないと。
ムービーカメラとして使おうってことだね。
それはやっぱり無理でしょう。
ムービーカメラを買わないと。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 10:06:17 ID:LhPJJhoTP
デジカメ用撮像レンズの像側テレセントリック性っていうのを誤解している人が
けっこう居るようなので、図を描いてみた。
http://imepita.jp/20100517/357090
一番上が、原始的な像側テレセントリックの概念図。
レンズの前側焦点位置に絞りを置いて結像させたところ。像側の主光線が
光軸と平行になっているのがわかると思う。
二番目が、このレンズで絞りを開いた時の図。>>325の図とは違うでしょ？
絞りの中心を通ってくる主光線(図では破線)は光軸に平行になっているけど、
光束の円錐の頂角が像面に対してまっすぐ二等辺三角形のように接している
わけではない。
三番目が、>>325のような誤解を実現しようとした場合の図。
こんなものすごく贅沢で巨大な後玉を許す設計であれば>>325のような物も
実現可能ではあるけれども、残念ながら市販デジカメ用レンズで像側の
テレセントリック性を謳い文句にしているものは、こういった物ではない。
全く無駄な設計。
実際に像側テレセンと言われている3/4用レンズの後玉を見てみればわかるよ。
もし三番目のようなレンズだったとしたら、撮像素子の大きさよりはるかに
大きい後玉になっているはずだが、実際はそうではない。
ていうか、もし三番目を実現するならマウント径は撮像素子の数倍の大きさを
包括するサイズにしなければならないよ。
けっこう居るようなので、図を描いてみた。
http://imepita.jp/20100517/357090
一番上が、原始的な像側テレセントリックの概念図。
レンズの前側焦点位置に絞りを置いて結像させたところ。像側の主光線が
光軸と平行になっているのがわかると思う。
二番目が、このレンズで絞りを開いた時の図。>>325の図とは違うでしょ？
絞りの中心を通ってくる主光線(図では破線)は光軸に平行になっているけど、
光束の円錐の頂角が像面に対してまっすぐ二等辺三角形のように接している
わけではない。
三番目が、>>325のような誤解を実現しようとした場合の図。
こんなものすごく贅沢で巨大な後玉を許す設計であれば>>325のような物も
実現可能ではあるけれども、残念ながら市販デジカメ用レンズで像側の
テレセントリック性を謳い文句にしているものは、こういった物ではない。
全く無駄な設計。
実際に像側テレセンと言われている3/4用レンズの後玉を見てみればわかるよ。
もし三番目のようなレンズだったとしたら、撮像素子の大きさよりはるかに
大きい後玉になっているはずだが、実際はそうではない。
ていうか、もし三番目を実現するならマウント径は撮像素子の数倍の大きさを
包括するサイズにしなければならないよ。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 10:22:22 ID:zttLTTFI0
レンズを買い集めるほどの魅力のあるカメラとは思えない
作例を見ても全く面白く感じない
そこらのコンデジでいいじゃんってレベルのものばかりで寒い
作例を見ても全く面白く感じない
そこらのコンデジでいいじゃんってレベルのものばかりで寒い
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 10:24:27 ID:f2qYfTs10
ただの周辺光量低下の図じゃん
周辺が暗くなってもいいんだい！っていうレンズメーカーの理屈だな
光束が常に理想的でないという前提がある以上、定義としては、光束の中心でなく
絞りの中心を通過した光が像面に対して垂直になる、でしかありえないのはその通り
しかしそれはあくまで常に理想ではいられないという状況を表現するためだけのものであり
実質的には光束の中心と表現すべきもの。端の光束が絶対ケラレるから違うんだい！とかいう理屈は
f1.4とかの話なら許容されもしようが、普通にはただのへりくつだ。
周辺が暗くなってもいいんだい！っていうレンズメーカーの理屈だな
光束が常に理想的でないという前提がある以上、定義としては、光束の中心でなく
絞りの中心を通過した光が像面に対して垂直になる、でしかありえないのはその通り
しかしそれはあくまで常に理想ではいられないという状況を表現するためだけのものであり
実質的には光束の中心と表現すべきもの。端の光束が絶対ケラレるから違うんだい！とかいう理屈は
f1.4とかの話なら許容されもしようが、普通にはただのへりくつだ。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 10:25:20 ID:GhnL0c1y0
このカメラのためにレンズを買い集めるんじゃなくて、
買い集めたレンズのためにこのカメラを買おうとしてるんじゃない？
買い集めたレンズのためにこのカメラを買おうとしてるんじゃない？
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 10:29:06 ID:f2qYfTs10
別に小さくなくていいから、普通のズームレンズにK-x以上の高感度性能ってだけで
買うモチベーションになりうる。
普通のズームレンズなら、そこまで悲惨なレンズ性能でもあるまい。
しかし廉価なズームレンズの性能でいうとニコンなんだよな…
ニコンがこの素子でカメラを出して欲しい。
あと、ミラーレスである価値を感じない。どうせレンズでかくなるんだし。
まぁαの一眼レフは別に欲しくないから、どうせソニーのを買うならミラーレスでもいいけど。
買うモチベーションになりうる。
普通のズームレンズなら、そこまで悲惨なレンズ性能でもあるまい。
しかし廉価なズームレンズの性能でいうとニコンなんだよな…
ニコンがこの素子でカメラを出して欲しい。
あと、ミラーレスである価値を感じない。どうせレンズでかくなるんだし。
まぁαの一眼レフは別に欲しくないから、どうせソニーのを買うならミラーレスでもいいけど。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 10:34:09 ID:LhPJJhoTP
>>370
> ただの周辺光量低下の図じゃん
光路図を読み慣れていないんだね。
> しかしそれはあくまで常に理想ではいられないという状況を表現するためだけのものであり
実際には像側テレセントリックでないレンズであっても、広角で完全ビネッティングフリーと
いうものはほとんど無いよ。
そもそもデジタルでなぜテレセントリック性が重視されているかを考えてみれば、
貴方の考えているようなレンズが無意味であるってことは分かるはずだよ。
> ただの周辺光量低下の図じゃん
光路図を読み慣れていないんだね。
> しかしそれはあくまで常に理想ではいられないという状況を表現するためだけのものであり
実際には像側テレセントリックでないレンズであっても、広角で完全ビネッティングフリーと
いうものはほとんど無いよ。
そもそもデジタルでなぜテレセントリック性が重視されているかを考えてみれば、
貴方の考えているようなレンズが無意味であるってことは分かるはずだよ。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 10:41:30 ID:VJvCft7N0
>>370
こんなクソスレで正論を出しても無駄ですよ。
こんなクソスレで正論を出しても無駄ですよ。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 10:41:33 ID:f2qYfTs10
ほらまた「完全に」とか言い出す。そりゃそうだっていってんじゃん。
でも程度問題。あんな図で誇張して無理無理とか言い出す奴がレンズ語るなっての。
あと誰が何を考えてるって？俺このスレ今日初めてみて書き込むの3回目だが？
第三者に馬鹿だと思われる様な図はかかない方が良い。
でも程度問題。あんな図で誇張して無理無理とか言い出す奴がレンズ語るなっての。
あと誰が何を考えてるって？俺このスレ今日初めてみて書き込むの3回目だが？
第三者に馬鹿だと思われる様な図はかかない方が良い。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 10:50:29 ID:LhPJJhoTP
>>375
> でも程度問題。あんな図で誇張して無理無理とか言い出す奴がレンズ語るなっての。
大幅に簡略化はしているけど誇張はないよ。
あの図の最終面から後ろ側は、実際の市販品でもあんなもんだ。
必要な像高をはるかに超える径を持つ後玉を持つレンズなんて無いですから。
作っても意味ないしｗ
カメラ屋さんで見てきてごらん。すぐに確認できるよ。
> でも程度問題。あんな図で誇張して無理無理とか言い出す奴がレンズ語るなっての。
大幅に簡略化はしているけど誇張はないよ。
あの図の最終面から後ろ側は、実際の市販品でもあんなもんだ。
必要な像高をはるかに超える径を持つ後玉を持つレンズなんて無いですから。
作っても意味ないしｗ
カメラ屋さんで見てきてごらん。すぐに確認できるよ。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 11:28:34 ID:tfas/1Qc0
んで、ライカM9とかで後玉が飛び出てる広角レンズを使った時になんで開放から周辺の光量が落ちるの？
テレセン性の問題ではないと言うことなの？
テレセン性の問題ではないと言うことなの？
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 11:36:49 ID:mwY9At8E0
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 11:42:03 ID:LhPJJhoTP
コサイン4乗則でｸﾞｸﾞれば、ある程度わかるよ。
射出瞳から像面までの主光線の距離がCOSθに比例する分、
射出瞳を斜めから見込んだ場合に、見かけの面積が減少する分、
主光線が露光面に対して傾くことにより、単位面積あたりの照度が
低下する分。
これらを単純に掛け合わせると、光量の低下は半画角θの余弦の
4乗になる。あとはビネッティングによる減光もあるからね。
実際はそんない単純じゃないけど。
射出瞳から像面までの主光線の距離がCOSθに比例する分、
射出瞳を斜めから見込んだ場合に、見かけの面積が減少する分、
主光線が露光面に対して傾くことにより、単位面積あたりの照度が
低下する分。
これらを単純に掛け合わせると、光量の低下は半画角θの余弦の
4乗になる。あとはビネッティングによる減光もあるからね。
実際はそんない単純じゃないけど。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 11:49:51 ID:LhPJJhoTP
>>378
光軸ではなく主光線ね。あれで合ってるんだよ。
主光線というのは光束の中で「絞りの中心を通過」してきた光線のことで、
幾何学的に光路を考えるための概念的な存在なんだ。
レンズの中を通過してきた光束の中で、主光線だけが露光に対して何か特別な
意味を持っているわけじゃない。
光軸ではなく主光線ね。あれで合ってるんだよ。
主光線というのは光束の中で「絞りの中心を通過」してきた光線のことで、
幾何学的に光路を考えるための概念的な存在なんだ。
レンズの中を通過してきた光束の中で、主光線だけが露光に対して何か特別な
意味を持っているわけじゃない。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 12:03:28 ID:mwY9At8E0
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 12:36:11 ID:mrxIBaJh0
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 12:38:24 ID:mrxIBaJh0
とおもったら描いてたのね
失敬
失敬
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 12:41:27 ID:mrxIBaJh0
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 12:43:18 ID:mrxIBaJh0
>>381
違う
違う
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 12:50:10 ID:XIi+IYmv0
>ピクセルには許容される入射角度範囲があるから、その範囲に入ってりゃいいんだよ
じゃ、単純にフォーマットサイズや光学系で、
十分不十分は決まるわけじゃないんか。
受光素子側の許容可能な照射角って、
Cu配線の採用やら、ギャップレスマイクロレンズの採用やらの
いわゆるセンサ技術の世代ごとに、超絶変わるじゃん
じゃ、単純にフォーマットサイズや光学系で、
十分不十分は決まるわけじゃないんか。
受光素子側の許容可能な照射角って、
Cu配線の採用やら、ギャップレスマイクロレンズの採用やらの
いわゆるセンサ技術の世代ごとに、超絶変わるじゃん
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 13:45:48 ID:LhPJJhoTP
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 13:49:45 ID:YXqtf2nl0
>なに古臭い事言ってんだ、ﾌﾟｷﾞｬｰ
それが将来なのか、今であるのか
判定するための情報って何かあるの？
フルサイズCMOSなんかじゃ、周辺部でマイクロレンズの形状を
最適化するなんてのもあるらしいじゃない。
それが将来なのか、今であるのか
判定するための情報って何かあるの？
フルサイズCMOSなんかじゃ、周辺部でマイクロレンズの形状を
最適化するなんてのもあるらしいじゃない。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 14:03:12 ID:EVQUFcao0
テレ専厨って、まだ生きてたの？
もう化石になったのかと思ってた（笑）
テレ専が問題になるのは、広角側だけ。
ちょっと前まで、コンデジは35mm(換算)がデフォだった。
28mm以下が流行したのは、GRDのヒット以降だね。
28mm単焦点をフルサイズで使ってみると分かるけど、
何の問題もなく、普通に写真撮れるよ。
銀塩の頃と変わらずに。
それで、普通の人はOKなんだけどｗ
もう化石になったのかと思ってた（笑）
テレ専が問題になるのは、広角側だけ。
ちょっと前まで、コンデジは35mm(換算)がデフォだった。
28mm以下が流行したのは、GRDのヒット以降だね。
28mm単焦点をフルサイズで使ってみると分かるけど、
何の問題もなく、普通に写真撮れるよ。
銀塩の頃と変わらずに。
それで、普通の人はOKなんだけどｗ
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 14:04:35 ID:T5H7YlQd0
でも24mmになってくると最周辺流れるレンズ結構あるよね
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 14:13:10 ID:EVQUFcao0
じゃあ、テレセンが問題になるのは24mm以下で納得かい？
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 14:13:26 ID:LhPJJhoTP
>>388
> それが将来なのか、今であるのか
> 判定するための情報って何かあるの？
カタログスペック厨でなければ、撮影者が満足できるか否かが全てだよ。
たとえば>>389にとっては既にその時代は到来している。
カタログスペック厨を納得させるには、ごこかのメーカーが新技術を開発し
「これで像側テレセントリック性を問題としなくて済みます」と宣伝をして
みんなが騙されたタイミングでしょうね。
> それが将来なのか、今であるのか
> 判定するための情報って何かあるの？
カタログスペック厨でなければ、撮影者が満足できるか否かが全てだよ。
たとえば>>389にとっては既にその時代は到来している。
カタログスペック厨を納得させるには、ごこかのメーカーが新技術を開発し
「これで像側テレセントリック性を問題としなくて済みます」と宣伝をして
みんなが騙されたタイミングでしょうね。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 14:41:48 ID:T5H7YlQd0
>>391
非点収差とテレセントリシティは関係あんの？
非点収差とテレセントリシティは関係あんの？
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 15:05:28 ID:YXqtf2nl0
>>392
>満足
センサが求める入射角、
マウントが実現しうる光学的なテレセン性の上限
その双方がわかってないと、客観的な善し悪しは議論できないから、
結局、満足に逃げるしかないってのが現状かい？
客観論から逃げて、仮に作例から主観的に語るにしても、
周辺での画質劣化の原因が
テレセン性によるものかどうかなんて判定できるんかね。
できないんだとすると、テレセン性云々を語る事自体、虚しいと思うんだが。
>満足
センサが求める入射角、
マウントが実現しうる光学的なテレセン性の上限
その双方がわかってないと、客観的な善し悪しは議論できないから、
結局、満足に逃げるしかないってのが現状かい？
客観論から逃げて、仮に作例から主観的に語るにしても、
周辺での画質劣化の原因が
テレセン性によるものかどうかなんて判定できるんかね。
できないんだとすると、テレセン性云々を語る事自体、虚しいと思うんだが。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 15:33:09 ID:LhPJJhoTP
>>394
> センサが求める入射角、
> マウントが実現しうる光学的なテレセン性の上限
> その双方がわかってないと、客観的な善し悪しは議論できないから、
> 結局、満足に逃げるしかないってのが現状かい？
現状の撮像素子でも、よっぽどのレンズでもなければ、完全に蝕に入って
周辺像がブラックアウトするような事はありません。
像側テレセントリック性は、あくまで周辺「減光」に対する対策であり、
さらに周辺減光は撮像素子の深井戸構造に起因するものだけではなく、他の
要素も多く、厳密に言えばどのようなレンズでも周辺減光は起きています。
つまり、逃げるもなにも、これはひとえに「程度」の問題以外の何者でも
ないんですよ。
たとえば「周辺減光がマイナス○EV以下になったら善しとする」みたいに
無理矢理定量化するなんてのは、それこそスペック厨の発想じゃないかな？
> 周辺での画質劣化の原因が
> テレセン性によるものかどうかなんて判定できるんかね。
テレセントリック性は画質には直接関係ありません。
間接的には倍率色収差や歪曲収差に関与しなくもないですが、これは
別問題です。
> センサが求める入射角、
> マウントが実現しうる光学的なテレセン性の上限
> その双方がわかってないと、客観的な善し悪しは議論できないから、
> 結局、満足に逃げるしかないってのが現状かい？
現状の撮像素子でも、よっぽどのレンズでもなければ、完全に蝕に入って
周辺像がブラックアウトするような事はありません。
像側テレセントリック性は、あくまで周辺「減光」に対する対策であり、
さらに周辺減光は撮像素子の深井戸構造に起因するものだけではなく、他の
要素も多く、厳密に言えばどのようなレンズでも周辺減光は起きています。
つまり、逃げるもなにも、これはひとえに「程度」の問題以外の何者でも
ないんですよ。
たとえば「周辺減光がマイナス○EV以下になったら善しとする」みたいに
無理矢理定量化するなんてのは、それこそスペック厨の発想じゃないかな？
> 周辺での画質劣化の原因が
> テレセン性によるものかどうかなんて判定できるんかね。
テレセントリック性は画質には直接関係ありません。
間接的には倍率色収差や歪曲収差に関与しなくもないですが、これは
別問題です。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 16:11:16 ID:06vWyJaW0
周辺減光こそはマイクロフォーサーズの中核技術であるところの
デジタル補正で簡単に修正できるし、
それによる周辺部のSNの劣化はそもそもセンサのSNそのものを
高めることで十分にカバーされるのに何を吠えているんだろう。
Eマウントがマイクロフォーサーズの4倍の面積のフルサイズまで
対応する大型マウントでありながら
世界最小最軽量カメラを製品化されてしまったことに火病っているのかな。
デジタル補正で簡単に修正できるし、
それによる周辺部のSNの劣化はそもそもセンサのSNそのものを
高めることで十分にカバーされるのに何を吠えているんだろう。
Eマウントがマイクロフォーサーズの4倍の面積のフルサイズまで
対応する大型マウントでありながら
世界最小最軽量カメラを製品化されてしまったことに火病っているのかな。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 16:20:45 ID:LhPJJhoTP
んー、何か会話が全然噛みあっていないｗ
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 16:25:49 ID:ZMQPInd80
>>395
テレセン性の優劣を語るのに、テレセン性を客観評価する方法がない
ってことでしょ。だから、主観や程度に逃げるしかない
主観や程度問題に逃げて尚、それが光学的なテレセン性によるものか
センサ特性によるものか、判定できない。
であれば、光学的なテレセン性について、
優劣を語ること自体が無意味でしょう。
それとも、センサの入射角特性も含めての「テレセン性」なのかな？
であれば、作例から語ることはできるね。
レンズ系でがんばってもいいし、センサで頑張ってもイイ。
撮影条件をそろえて周辺減光を比べればいいだけだから。
テレセン性の優劣を語るのに、テレセン性を客観評価する方法がない
ってことでしょ。だから、主観や程度に逃げるしかない
主観や程度問題に逃げて尚、それが光学的なテレセン性によるものか
センサ特性によるものか、判定できない。
であれば、光学的なテレセン性について、
優劣を語ること自体が無意味でしょう。
それとも、センサの入射角特性も含めての「テレセン性」なのかな？
であれば、作例から語ることはできるね。
レンズ系でがんばってもいいし、センサで頑張ってもイイ。
撮影条件をそろえて周辺減光を比べればいいだけだから。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 16:27:37 ID:VJvCft7N0
ID:LhPJJhoTP
あんたの書くことはすごく為になり、勉強になって有難い限りなのだが、
残念ながらこのスレはそういう場所じゃない。スレタイを見ればわかるだろう？
他者の成功を妬む奴の妄言と、その煽りに耐性のない厨の必死な反論が行き交うスレだ。
あんたのようなまともな光学理論の解説をこんなところに書くべきじゃない。
あんたの書くことはすごく為になり、勉強になって有難い限りなのだが、
残念ながらこのスレはそういう場所じゃない。スレタイを見ればわかるだろう？
他者の成功を妬む奴の妄言と、その煽りに耐性のない厨の必死な反論が行き交うスレだ。
あんたのようなまともな光学理論の解説をこんなところに書くべきじゃない。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 17:06:19 ID:zcpWjGhu0
この時間に何やってんだかなぁ
俺も含めてw
俺も含めてw
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 17:23:28 ID:i3VNxEJJ0
Tokinaの広角ズーム見れば、解決のヒントが見つかる。
16mm単で描写が悪いなら、言い訳は出来ないよ。
16mm単で描写が悪いなら、言い訳は出来ないよ。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 18:14:23 ID:EzX3IHBW0
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 18:23:21 ID:06vWyJaW0
>>402
おいおいゴミを在りがたがってどうする。
おいおいゴミを在りがたがってどうする。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 18:24:47 ID:JEZpMSmS0
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 18:29:34 ID:VJvCft7N0
>>403
誰もお前の書いた物なんて有難がっていないと思うが？
誰もお前の書いた物なんて有難がっていないと思うが？
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 20:08:24 ID:XTWTdxxM0
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 20:33:37 ID:i3VNxEJJ0
E16mmが小さ過ぎるんだよ。
大きく作れば、周辺の流れも調整できたろうに
大きく作れば、周辺の流れも調整できたろうに
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 20:38:28 ID:XTWTdxxM0
まぁ24mmの安くて小さくて軽いレンズの周辺が多少流れたとして
別に困りゃしねーけどな
別に困りゃしねーけどな
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 20:48:22 ID:iSmfZkeT0
発売前から「失敗した」か。
予言者でもいるのかね？
予言者でもいるのかね？
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 20:49:53 ID:BGOqKn7G0
>>409
単なる隔離スレですから。
単なる隔離スレですから。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 20:58:39 ID:pgP/EqtM0
>>386
超絶になんか変わってないよ。
メーカーのニュースリリースなんか読むと効果を大げさに書いてあるけど、
ドラスティックな改善は今のところ見られない。ちびちびと良くなり、それを
高画素化で食いつぶす感じ。
超絶になんか変わってないよ。
メーカーのニュースリリースなんか読むと効果を大げさに書いてあるけど、
ドラスティックな改善は今のところ見られない。ちびちびと良くなり、それを
高画素化で食いつぶす感じ。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 21:02:22 ID:XTWTdxxM0
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 21:06:31 ID:pgP/EqtM0
>>388
>フルサイズCMOSなんかじゃ、周辺部でマイクロレンズの形状を最適化するなんてのもあるらしいじゃない。
マイクロレンズの最適化っつっても、現実には許容入射角度範囲の中心値のオフセットをさせているだけなので、
テレセン化されていないシステムの場合、広角から望遠まで漏れなく光を受け止められるようになるわけではない。
広角に合わせれば、望遠が影響を受けるとか、そんな感じ。
つーか、最適化なんてあたりまえの技術で、フルサイズだけがやってるわけではない。
>フルサイズCMOSなんかじゃ、周辺部でマイクロレンズの形状を最適化するなんてのもあるらしいじゃない。
マイクロレンズの最適化っつっても、現実には許容入射角度範囲の中心値のオフセットをさせているだけなので、
テレセン化されていないシステムの場合、広角から望遠まで漏れなく光を受け止められるようになるわけではない。
広角に合わせれば、望遠が影響を受けるとか、そんな感じ。
つーか、最適化なんてあたりまえの技術で、フルサイズだけがやってるわけではない。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 21:10:19 ID:XTWTdxxM0
>>413
「テレセン性」ってのは、光学系だけで語るものじゃない
ってことの実例だって分からんのかね。
センサ側のテレセン性への寄与が「微小でしかない」というなら
とうぜん定量的な客観評価結果を持っているんだろうね。
って言われたら黙っちゃう程度なのに、イイ気になってしゃしゃりでてくるのが
頭の悪いテレセン43信者の特徴
「テレセン性」ってのは、光学系だけで語るものじゃない
ってことの実例だって分からんのかね。
センサ側のテレセン性への寄与が「微小でしかない」というなら
とうぜん定量的な客観評価結果を持っているんだろうね。
って言われたら黙っちゃう程度なのに、イイ気になってしゃしゃりでてくるのが
頭の悪いテレセン43信者の特徴
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 21:10:45 ID:pgP/EqtM0
>>398
客観データなんか探せばいくらでも出てくるよ。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=2,11&fullscreen=true&av=4,3&fl=17,12&vis=VisualiserFallOff,VisualiserFallOff&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
例
Fno.が小さい方が不利
客観データなんか探せばいくらでも出てくるよ。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=2,11&fullscreen=true&av=4,3&fl=17,12&vis=VisualiserFallOff,VisualiserFallOff&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
例
Fno.が小さい方が不利
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 21:14:29 ID:XTWTdxxM0
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 21:17:21 ID:pgP/EqtM0
>>412
許容入射角度データなどの突っ込んだ仕様は、NDAにサインした者にしか見せてくれない。
自分が知っているのは、自分がサインしたことのある撮像素子についてのデータと、仲良く
なったエンジニアからのお話。
いずれにせよ、センサーに入射角度依存性があるのは紛れも無い事実で、厳密な用途向けの
カメラではテレセントリック性は欠かせいない要素となっている。
許容入射角度データなどの突っ込んだ仕様は、NDAにサインした者にしか見せてくれない。
自分が知っているのは、自分がサインしたことのある撮像素子についてのデータと、仲良く
なったエンジニアからのお話。
いずれにせよ、センサーに入射角度依存性があるのは紛れも無い事実で、厳密な用途向けの
カメラではテレセントリック性は欠かせいない要素となっている。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 21:18:42 ID:XTWTdxxM0
>>417
＞エンジニアからのお話
つまり、立証も確認もできない。
XXから聞いたなんていう2chのレスに1mgの価値もないなんてことが
わかっても居ない程、腰が抜けるほど頭が悪いのがテレセン43信者の特徴。
＞エンジニアからのお話
つまり、立証も確認もできない。
XXから聞いたなんていう2chのレスに1mgの価値もないなんてことが
わかっても居ない程、腰が抜けるほど頭が悪いのがテレセン43信者の特徴。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 21:23:17 ID:pgP/EqtM0
>>416
どこに噛み付かれてんのかよくわかんないけど、テレセン性を考慮したシステムにしないと
特に広角系における周辺光量は4/3並にはならないよ、って実例を見せただけ。
他のレンズで比較しても似たようなもんだよ。その差はデジタル専用設計マウントか否かの
差でしょう。フォーサーズは明らかに周辺光量において優位性がある。
定量データなんて、設計データに触れられる者しか見られない。
どこに噛み付かれてんのかよくわかんないけど、テレセン性を考慮したシステムにしないと
特に広角系における周辺光量は4/3並にはならないよ、って実例を見せただけ。
他のレンズで比較しても似たようなもんだよ。その差はデジタル専用設計マウントか否かの
差でしょう。フォーサーズは明らかに周辺光量において優位性がある。
定量データなんて、設計データに触れられる者しか見られない。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 21:25:57 ID:pgP/EqtM0
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 21:28:48 ID:XTWTdxxM0
>>419
＞ならないよ
センサによって改善される可能性を無視する根拠が示されてない。終了
＞定量データなんて、設計データに触れられる者しか見られない。
だから、お前はお前自身の主張を立証できない。終了
テレセンキチガイは、この程度のことも理解出来ないほどに頭が悪すぎるので
まったくお話にならないのです。
＞ならないよ
センサによって改善される可能性を無視する根拠が示されてない。終了
＞定量データなんて、設計データに触れられる者しか見られない。
だから、お前はお前自身の主張を立証できない。終了
テレセンキチガイは、この程度のことも理解出来ないほどに頭が悪すぎるので
まったくお話にならないのです。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 21:29:45 ID:XTWTdxxM0
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 21:43:38 ID:oUTcspcs0
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 21:45:43 ID:8GpIYFkx0
Now googling... wait a min...
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 21:49:05 ID:XTWTdxxM0
>>423
＞書けない
書けないことは、無いことと同義です。バカじゃないの？
俺が「俺は光学設計やセンサ開発の世界第一人者だが名前は明かせない」
って2chにレスればそれで真実なのか？
ホントにばかだなぁ。自分のレスに何の価値もないことがわかってない。
さすがキチガイ
＞書けない
書けないことは、無いことと同義です。バカじゃないの？
俺が「俺は光学設計やセンサ開発の世界第一人者だが名前は明かせない」
って2chにレスればそれで真実なのか？
ホントにばかだなぁ。自分のレスに何の価値もないことがわかってない。
さすがキチガイ
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 21:55:04 ID:8GpIYFkx0
「書けないこと」は「無いこと」じゃなくて、あなたが「知らないこと」だって可能性は考慮しないの？
表から見てる人と裏から見てる人では見える景色が全然違うからなぁ。
表から見てる人と裏から見てる人では見える景色が全然違うからなぁ。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 22:05:06 ID:YggUg/od0
>>417の言う「センサーに入射角度依存性があるのは紛れも無い事実」
というのは、下のぺージに書いてあるような話かな?
(もちろん数値は出ていないけど)
http://image.yodobashi.com/catalog/magazine/20100416-001/17/
「レンズを通った光が感材面に到達し、結像する仕組みは」で始まる
段落に書いてある。
というのは、下のぺージに書いてあるような話かな?
(もちろん数値は出ていないけど)
http://image.yodobashi.com/catalog/magazine/20100416-001/17/
「レンズを通った光が感材面に到達し、結像する仕組みは」で始まる
段落に書いてある。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 22:13:40 ID:8GpIYFkx0
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 22:36:20 ID:GPpdfE5U0
>>427
＞入射角度依存性
あるに決まってるじゃん。
それがセンサ技術によって大きく変る可能性がある、ってお話だよ。
センサ技術によって許容入射角が広がれば、
光学系に求められるテレセン性は減る。
どっちがどれだけどうなのかは、「定量評価」によるの。
でも、例のキチガイ含めてそんなことできるやつはいない。
よって立証不可能
＞入射角度依存性
あるに決まってるじゃん。
それがセンサ技術によって大きく変る可能性がある、ってお話だよ。
センサ技術によって許容入射角が広がれば、
光学系に求められるテレセン性は減る。
どっちがどれだけどうなのかは、「定量評価」によるの。
でも、例のキチガイ含めてそんなことできるやつはいない。
よって立証不可能
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 22:53:59 ID:Pub0ToJB0
妄想は実現できてから。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 22:56:41 ID:GPpdfE5U0
そう。テレセン性には、光学系とセンサ双方の影響があるのは確実だから、
ある作例が得られたとき、それが光学系によるものなのかセンサによるものなのかを
判定するのは、妄想による以外無い。
ある作例が得られたとき、それが光学系によるものなのかセンサによるものなのかを
判定するのは、妄想による以外無い。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 23:06:57 ID:LhPJJhoTP
> テレセン性には、光学系とセンサ双方の影響があるのは確実
何か根本的に勘違いしていますね。
テレセントリックというのはレンズの性質で、センサは関係ありません。
・周辺減光の原因には、光学系とセンサの双方にある。
・センサ側の原因の一つに、いわゆる深井戸構造がある。
・それをカバーするための方策のひとつとして、撮影レンズを像側テレセントリックにする。
という話だよ。
なんだかわかんない「テレセン」という性質があって、それはレンズと撮像素子の
お互いの関係より生み出される、というものじゃないよ。
何か根本的に勘違いしていますね。
テレセントリックというのはレンズの性質で、センサは関係ありません。
・周辺減光の原因には、光学系とセンサの双方にある。
・センサ側の原因の一つに、いわゆる深井戸構造がある。
・それをカバーするための方策のひとつとして、撮影レンズを像側テレセントリックにする。
という話だよ。
なんだかわかんない「テレセン」という性質があって、それはレンズと撮像素子の
お互いの関係より生み出される、というものじゃないよ。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 23:11:52 ID:GPpdfE5U0
>>433
>なんだかわかんない「テレセン」という性質があって、それはレンズと撮像素子の
>お互いの関係より生み出される、というものじゃないよ。
しかし、得られる事象は「センサ」と「光学系」の双方の
性能を反映した結果に過ぎない。
よって、作例から「光学系」の「テレセン性」を語ることは出来ない。
違いますか？
>なんだかわかんない「テレセン」という性質があって、それはレンズと撮像素子の
>お互いの関係より生み出される、というものじゃないよ。
しかし、得られる事象は「センサ」と「光学系」の双方の
性能を反映した結果に過ぎない。
よって、作例から「光学系」の「テレセン性」を語ることは出来ない。
違いますか？
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 23:14:51 ID:GPpdfE5U0
同じことを何度いったろうね
>>415にあるデータ。
絵をみると周辺減光が40Dが大きい
ではその原因は何か？
Aテレセン
Bセンサ
Cその両方
我々には区別つけることはできません。
区別つけられるなら、そのデータを示してくださいな。
まぁ仮にしめしたとて、「そのレンズでは」というお話にしかならないけど。
NDAがあるから語れないｗってんなら、語らないでねｗ
>>415にあるデータ。
絵をみると周辺減光が40Dが大きい
ではその原因は何か？
Aテレセン
Bセンサ
Cその両方
我々には区別つけることはできません。
区別つけられるなら、そのデータを示してくださいな。
まぁ仮にしめしたとて、「そのレンズでは」というお話にしかならないけど。
NDAがあるから語れないｗってんなら、語らないでねｗ
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 23:27:17 ID:LhPJJhoTP
ん？
像側テレセンのレンズで撮影した、という事がわかるようにしたいの？
目的は周辺減光の改善なわけだが、どういう技術でそれを行ったのかを
知りたいってことなの？
あれかなあ、歪曲のソフトウェア補正など絶対許しません！という人と
同じようなノリで、テレセントリック光学系で撮像されたものは、我慢
ならないとか、そういう話なのかなぁ。
像側テレセンのレンズで撮影した、という事がわかるようにしたいの？
目的は周辺減光の改善なわけだが、どういう技術でそれを行ったのかを
知りたいってことなの？
あれかなあ、歪曲のソフトウェア補正など絶対許しません！という人と
同じようなノリで、テレセントリック光学系で撮像されたものは、我慢
ならないとか、そういう話なのかなぁ。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 00:05:57 ID:GPpdfE5U0
>>436
そーじゃなくて
AというシステムとBというシステムがあったとして
どっちのシステムがより、テレセン性に優れるかってんでしょ
>>384にあるように、センサの許容入射角範囲に入ってるかどうかで
判定するのだとすれば、まったく現実的で実用的な比較だとおもうけど、
センサの許容入射角範囲なんか分かる訳ないってお話
そーじゃなくて
AというシステムとBというシステムがあったとして
どっちのシステムがより、テレセン性に優れるかってんでしょ
>>384にあるように、センサの許容入射角範囲に入ってるかどうかで
判定するのだとすれば、まったく現実的で実用的な比較だとおもうけど、
センサの許容入射角範囲なんか分かる訳ないってお話
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 00:08:10 ID:Wb5bvOvV0
ＮＥＸの売りの一つの高感度特性
ここ見ると看板に偽りありといった感じでしょうか・・
http://blog.livedoor.jp/e_p1/archives/cat_50040772.html
どんどん馬脚が現れてきますね。
なぜ、一眼レフの発展形のミラーレスをＳＯＮＹがこのレベルで
出してしまったのか理解できません、評判というのは最初が肝心なのに。
ここ見ると看板に偽りありといった感じでしょうか・・
http://blog.livedoor.jp/e_p1/archives/cat_50040772.html
どんどん馬脚が現れてきますね。
なぜ、一眼レフの発展形のミラーレスをＳＯＮＹがこのレベルで
出してしまったのか理解できません、評判というのは最初が肝心なのに。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 00:33:39 ID:Q0Vgnol/0
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 00:42:21 ID:uu1lLRB70
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 00:47:15 ID:UygmB8wd0
>>440
アフィ＝金儲け
アフィ＝金儲け
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 00:53:11 ID:BwUaQ86n0
>>441
金儲けの何が悪いのかさっぱり分からん
金儲けの何が悪いのかさっぱり分からん
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 01:00:00 ID:UygmB8wd0
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 01:00:55 ID:UPrIyWfR0
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 01:08:22 ID:Wb5bvOvV0
>>440
みられたら、困るんでしょうね。
ＮＥＸが売りの高感度域、もし看板どうりなら
このような捏造が出回ることは無いはずです。
http://sonyalpharumors.com/nex-vs-microfourthirds-at-3-200-iso/
しかもご丁寧にもNEXのJPEG（NR適用）に対し、他機種はRAW（NR適用無し）
とで比較しているようです。
さらに、ノイズも強調（加工）しつつ、NEXの画像も多機種と差がつきすぎないよう、
わざと微妙にノイズ量やコントラストも調整している本格派です。
さて、こういう捏造はだれがやるんでしょうか？
よーく考えてみましょう。
みられたら、困るんでしょうね。
ＮＥＸが売りの高感度域、もし看板どうりなら
このような捏造が出回ることは無いはずです。
http://sonyalpharumors.com/nex-vs-microfourthirds-at-3-200-iso/
しかもご丁寧にもNEXのJPEG（NR適用）に対し、他機種はRAW（NR適用無し）
とで比較しているようです。
さらに、ノイズも強調（加工）しつつ、NEXの画像も多機種と差がつきすぎないよう、
わざと微妙にノイズ量やコントラストも調整している本格派です。
さて、こういう捏造はだれがやるんでしょうか？
よーく考えてみましょう。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 01:15:20 ID:BwUaQ86n0
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 01:20:47 ID:UygmB8wd0
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 01:28:52 ID:BwUaQ86n0
>>447
で、トラップってなに？トラップってｗ
ほんと、嫌儲を馬鹿にするのは面白い
>>445
条件揃えたって奴も、所詮撮って出しJPGだから
揃ってるとは言い難いけどね
まぁ43センサがカスな事実はかわらんから
誰も機にしないんだよね
で、トラップってなに？トラップってｗ
ほんと、嫌儲を馬鹿にするのは面白い
>>445
条件揃えたって奴も、所詮撮って出しJPGだから
揃ってるとは言い難いけどね
まぁ43センサがカスな事実はかわらんから
誰も機にしないんだよね
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 01:29:54 ID:Q0Vgnol/0
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 01:32:29 ID:9FpI6cXr0
像の周辺まで垂直に光入るようにすると後玉が馬鹿でっかくなるというのは
後玉をセンサーに近付ければ解決するんじゃねーの？
フランジバックを短くするということはそういうことでしょ
テレセントリック光学系の定義が何であれ
後玉をセンサーに近付ければ解決するんじゃねーの？
フランジバックを短くするということはそういうことでしょ
テレセントリック光学系の定義が何であれ
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 01:40:40 ID:BwUaQ86n0
>>449
踏んだ人に何一つ問題は起きないとしか書いてないが？ｗ
ほんと、嫌儲って頭悪い上に、自分の差もしさを
無理やり屁理屈くっつけて糊塗しようとするから
醜いこと醜いこと。まぁ、そのバカさ加減が面白くあるわけだが。
踏んだ人に何一つ問題は起きないとしか書いてないが？ｗ
ほんと、嫌儲って頭悪い上に、自分の差もしさを
無理やり屁理屈くっつけて糊塗しようとするから
醜いこと醜いこと。まぁ、そのバカさ加減が面白くあるわけだが。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 08:34:54 ID:YayjtoS70
>>437
それなら単純な話じゃに？
撮影されたデータが全てじゃないの？
センサーの入射角やらレンズのテレセン性がとか関係なくなく
結果が全て、同じメーカーの同じレンズでもボディが変れば
結果が変ることもあるだろうしね と、思うが？
レンズの設計上で有利、不利とかはあるだろうが、
やっぱり結果が全てだと思うが？
それなら単純な話じゃに？
撮影されたデータが全てじゃないの？
センサーの入射角やらレンズのテレセン性がとか関係なくなく
結果が全て、同じメーカーの同じレンズでもボディが変れば
結果が変ることもあるだろうしね と、思うが？
レンズの設計上で有利、不利とかはあるだろうが、
やっぱり結果が全てだと思うが？
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 08:59:43 ID:YPx5iE7w0
結局>>392が正解ということか。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 09:13:02 ID:V5ZfUvic0
その通り！ 広角レンズで新聞紙のコピー取るわけじゃあるまいし。
子供やペットの顔にピントがあって、くっきり写ってればＯＫ
ああ、そういえばどこぞのカメラはAFが苦手だったよね（笑）
子供やペットの顔にピントがあって、くっきり写ってればＯＫ
ああ、そういえばどこぞのカメラはAFが苦手だったよね（笑）
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 09:26:58 ID:3fI301h40
NEX5を買う気満々でいたんだけど
冷静に考えてみたらαレンズでAFできるようになっても
SAMとSSMって2本しか持ってない
他の9本はMFのみになっちゃう
ビデオはα７００後継に任せNEX3にしようと思った
冷静に考えてみたらαレンズでAFできるようになっても
SAMとSSMって2本しか持ってない
他の9本はMFのみになっちゃう
ビデオはα７００後継に任せNEX3にしようと思った
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 12:33:08 ID:QObqlbsSP
ソニーゴキブリには環境によって泣き声を変化させる習性があることが
ここ最近の研究で判明した
～ハード・業界板～ ～家電製品板～
r'i'ソニーヽ r'i'ソニーヽ
| ﾉﾉﾉノヾ ) | ﾉﾉﾉノヾ )
|6/ `r._.ｭ´| |6/ `r._.ｭ´|
| ∵) .e (.| | ∵) .e (.|
／￣￣￣ヽ-ﾆﾆ二‐' 任豚！痴漢！ ／￣￣￣ヽ-ﾆﾆ二‐' マネシタ！芝厨！
~￣>￣>￣> ヽ ~￣>￣>￣> ヽ
～ポータブルAV板～ ～デジカメ板～
r'i'ソニーヽ r'i'ソニーヽ
| ﾉﾉﾉノヾ ) | ﾉﾉﾉノヾ )
|6/ `r._.ｭ´| |6/ `r._.ｭ´|
| ∵) .e (.| | ∵) .e (.|
／￣￣￣ヽ-ﾆﾆ二‐' いぽ厨！アホン厨！ ／￣￣￣ヽ-ﾆﾆ二‐' ニコ爺！キヤノネット！
~￣>￣>￣> ヽ ~￣>￣>￣> ヽ
ここ最近の研究で判明した
～ハード・業界板～ ～家電製品板～
r'i'ソニーヽ r'i'ソニーヽ
| ﾉﾉﾉノヾ ) | ﾉﾉﾉノヾ )
|6/ `r._.ｭ´| |6/ `r._.ｭ´|
| ∵) .e (.| | ∵) .e (.|
／￣￣￣ヽ-ﾆﾆ二‐' 任豚！痴漢！ ／￣￣￣ヽ-ﾆﾆ二‐' マネシタ！芝厨！
~￣>￣>￣> ヽ ~￣>￣>￣> ヽ
～ポータブルAV板～ ～デジカメ板～
r'i'ソニーヽ r'i'ソニーヽ
| ﾉﾉﾉノヾ ) | ﾉﾉﾉノヾ )
|6/ `r._.ｭ´| |6/ `r._.ｭ´|
| ∵) .e (.| | ∵) .e (.|
／￣￣￣ヽ-ﾆﾆ二‐' いぽ厨！アホン厨！ ／￣￣￣ヽ-ﾆﾆ二‐' ニコ爺！キヤノネット！
~￣>￣>￣> ヽ ~￣>￣>￣> ヽ
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 12:52:32 ID:wz81FeOR0
>>452-453
＞結果がすべて
そりゃそうだろうよ。
その場合は「テレセン性がー」なんて語ることはできないけどね。
ただ、無知で半可通にかぎって、一事から万事を語りたがるから
「作例からテレセン性を語ることはできない」
て断じただけ。
＞結果がすべて
そりゃそうだろうよ。
その場合は「テレセン性がー」なんて語ることはできないけどね。
ただ、無知で半可通にかぎって、一事から万事を語りたがるから
「作例からテレセン性を語ることはできない」
て断じただけ。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 12:57:52 ID:cPFN5JIr0
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 13:03:08 ID:99GwLSfsP
> 「作例からテレセン性を語ることはできない」
そんな愚かなことを語っている人なんて居たか？
見えない敵と戦っているんですね。ご苦労さん。
そんな愚かなことを語っている人なんて居たか？
見えない敵と戦っているんですね。ご苦労さん。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 13:21:33 ID:YPx5iE7w0
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 16:01:08 ID:jmjBqvJi0
>>457
横で読んでただけだけど、作例から語る話なんてしてたっけ?
>>322あたりから始まった話だと思うけど、
Eマウントはレンズのテレセン性を考慮しているか、という話だから、
センサーの入射角の許容範囲も作例も後から自分で加えたのでは?
横で読んでただけだけど、作例から語る話なんてしてたっけ?
>>322あたりから始まった話だと思うけど、
Eマウントはレンズのテレセン性を考慮しているか、という話だから、
センサーの入射角の許容範囲も作例も後から自分で加えたのでは?
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 16:09:05 ID:xsP7xjm90
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 16:16:04 ID:D1NbXqfJ0
高感度比較で、捏造発覚！
http://blog.livedoor.jp/e_p1/archives/51433161.html
AFの比較 GF1とNEX5
GF1 Focusing Speed Test By unwire.hk
http://www.youtube.com/watch?v=SfgtC2kVD1o
Sony NEX 5 Focus Speed Test by unwire.hk
http://www.youtube.com/watch?v=tNxPgNVDGK8
マクロの比較 EPL1とNEX5
http://75.126.132.154/PRODS/EPL1/FULLRES/EPL1MAC.JPG
http://75.126.132.154/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5MAC18-55.JPG
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EPL1/EPL1MAC.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/NEX5MAC18-55.HTM
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 16:45:27 ID:YPx5iE7w0
ID:GPpdfE5U0や単発ID:xsP7xjm90、ID:wz81FeOR0が、一体何を問題としているのか？
これすら全くわからないのだが？
俺の読んでるスレで、マウントがああだテレセンがどうだとかいった話をするな！
ということなのかな、結局は。
これすら全くわからないのだが？
俺の読んでるスレで、マウントがああだテレセンがどうだとかいった話をするな！
ということなのかな、結局は。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 17:40:05 ID:I4CIH8a20
ヘビーユーザーやマニアを納得させられる画質が得られない。
一般ユーザーに使い方が難しい、中途半端でNEX失敗。
一般ユーザーに使い方が難しい、中途半端でNEX失敗。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 17:57:54 ID:I4CIH8a20
465続
デザインコンセプトやマーケチングわ立派だけど。
デザインコンセプトやマーケチングわ立派だけど。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 18:28:44 ID:CgJ+n/1U0
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 18:36:42 ID:hoy33Dm30
Palmのソニー版クリオ 高繊細な液晶そのクリオは何処へ
昔も今も変わらない It's a sony......
昔も今も変わらない It's a sony......
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 18:46:26 ID:TGCm6Fe80
>>457には創造論者のようなノリを感じるね
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 23:00:11 ID:Q0Vgnol/0
>>468
それ明和地所だから
それ明和地所だから
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 23:46:00 ID:AIvUjZ5Y0
NEXでαのAF対応するにしても
ソニーなんだからNEX5でやらないだろ
NEX7とかNEX9あたりでやるのがいつものソニー
ソニーなんだからNEX5でやらないだろ
NEX7とかNEX9あたりでやるのがいつものソニー
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 23:49:17 ID:+emhZO13P
>>471
それはまさしくPE(ry
それはまさしくPE(ry
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 03:24:39 ID:ulP4PkIV0
ボディがあまりにも小さいけど
Eマウントの設計には妥協とか無理は無いの？
Eマウントの設計には妥協とか無理は無いの？
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 03:32:18 ID:ulP4PkIV0
もしもマウント設計段階で何らかの妥協があるなら（ここ重要）
本命のNEX-7やNEX-9も妥協を引きずることになるので
NEXに期待するものは何も無い
本命のNEX-7やNEX-9も妥協を引きずることになるので
NEXに期待するものは何も無い
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 07:31:48 ID:HUsTid6C0
＞もしもマウント設計段階で何らかの妥協があるなら（ここ重要）
ないからねぇ
ないからねぇ
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 08:31:40 ID:l5RWRKRH0
NEX 盛り上がらないねえ。
m4/3が出た当時は、非常に盛り上がったものだが。。
パナが直ちにG1出し、オリンパスがロードマップを示したから、継続的に盛り上がった。
今回は意外に盛り上がりに欠けるように思う。
コンデジからステップアップ層・・・ボディは小さいけどレンズが大きいのでちょっと・・・
α一眼ユーザー・・・AFまだ？ 手ぶれ補正ないの？ ストロボ駄目だね。やっぱり次期α一眼待とう
ビデオカメラユーザー・・・なんだ、設定が全然できないよ。秋のEマウントビデオカメラまで待とう！
m4/3が出た当時は、非常に盛り上がったものだが。。
パナが直ちにG1出し、オリンパスがロードマップを示したから、継続的に盛り上がった。
今回は意外に盛り上がりに欠けるように思う。
コンデジからステップアップ層・・・ボディは小さいけどレンズが大きいのでちょっと・・・
α一眼ユーザー・・・AFまだ？ 手ぶれ補正ないの？ ストロボ駄目だね。やっぱり次期α一眼待とう
ビデオカメラユーザー・・・なんだ、設定が全然できないよ。秋のEマウントビデオカメラまで待とう！
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 09:29:47 ID:+rC0kP190
ここまで来ると、大型精細コンデジ路線は確定だ。
となれば、各メーカの発表待ちの模様眺めだな。
ＡＰＳ一眼レフメーカは、出すも地獄、出さぬも地獄。
ＡＰＳをコンデジ化したら、上級機はフルサイズでと言う訳にはいかなかろう。
結局、中判未満を創設することになるのだろう。
問題はセンサ。購入？内製？内製外販？
となれば、各メーカの発表待ちの模様眺めだな。
ＡＰＳ一眼レフメーカは、出すも地獄、出さぬも地獄。
ＡＰＳをコンデジ化したら、上級機はフルサイズでと言う訳にはいかなかろう。
結局、中判未満を創設することになるのだろう。
問題はセンサ。購入？内製？内製外販？
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 09:44:18 ID:8cfRc4j2I
連休いろんな観光スポット行ったけど、m4/3見なかった。
外国人も沢山居たけど、コンデジかデジイチ。
実際の市場でミラレスやばいんじゃない。
外国人も沢山居たけど、コンデジかデジイチ。
実際の市場でミラレスやばいんじゃない。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 09:56:35 ID:jEQ17EN5P
大きなグリップ付けた時点でデザイン的にはやっつけ仕事になってしまった！
底部に棒状のバッテリ付ければ良かったのに。
マウント部分の錯覚使ったデザインとか姑息な手法を使ってるから、パッケージとしては駄作だけどな。
底部に棒状のバッテリ付ければ良かったのに。
マウント部分の錯覚使ったデザインとか姑息な手法を使ってるから、パッケージとしては駄作だけどな。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 09:58:54 ID:8cfRc4j2I
一般ユーザーから見れば、中途半端に大きいし。
レンズ付ければけっこう重いし、操作めんどい。
APSのデジイチの方が持ちやすいし画質も良くて、
使い慣れてるし。
レンズ付ければけっこう重いし、操作めんどい。
APSのデジイチの方が持ちやすいし画質も良くて、
使い慣れてるし。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 10:53:42 ID:o7TlW8b10
3,300万画素の裏面照射型CMOSなら面白いのに
まあ高画素化も裏面照射型もカメラにはいらんが
まあ高画素化も裏面照射型もカメラにはいらんが
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 13:36:11 ID:Zcbshhuwi
マイクロフォーサーズは死亡、と。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 14:00:00 ID:l5RWRKRH0
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 14:05:32 ID:WD4dLjMF0
>新しいカメラは、旅行には持ち出したくないもんだから。
その意見も全てではない
その意見も全てではない
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 14:07:53 ID:HaqrAfh10
何も俺が世の中の真理を語ってるんだって訳じゃなし
そういう側面もあるって捉え方をしようよ
そういう側面もあるって捉え方をしようよ
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 14:25:11 ID:72f+O7Zi0
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 17:44:02 ID:/5Oe+0pp0
マイクロフォーサーズ自体は好調だろう
危ないのはオリンパスのマイクロフォーサーズ
危ないのはオリンパスのマイクロフォーサーズ
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 17:47:22 ID:l5RWRKRH0
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 17:51:08 ID:JsVwPvmt0
>>487
EP-1好調だし大丈夫だよ
EP-1好調だし大丈夫だよ
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 17:57:15 ID:J/zdQBvi0
3、5ときて次は7とくると、確かにclieっぽいかも
3、5は微妙と言われつつも、7でがらりと変わるか
音楽再生機能とかついたりしてね
3、5は微妙と言われつつも、7でがらりと変わるか
音楽再生機能とかついたりしてね
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 18:09:13 ID:JsVwPvmt0
まだ販売もしてないのに失敗とか決めつけは痛いね
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 18:18:12 ID:8e7c00lp0
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 18:33:58 ID:0onpW4pTi
なにもやっちまってないレビューだと思うが。
アンチにはなにか都合が良い内容に見えるのかな？
アンチにはなにか都合が良い内容に見えるのかな？
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 18:42:18 ID:9Yn6DGg50
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 20:12:31 ID:NcJsE+T40
現時点でのNEX総括
マーケティング主導でAPS-Cセンサー採用で世界最小、最軽量を謳うために、
画質とボディとレンズのバランスやユーザビリティを犠牲にした企画。
標準レンズでパンケ、ズーム共セールストークの一眼画質に疑問符がつくのが
このカメラの全てです。
ユーザ別のNEXの適合度
[一眼レフサブユーザ]
■各モデルが完結したコンデジ型開発のため、レンズロードマップがなく
システムカメラとして考えられておらず安心して買えない。
■標準レンズはセールストークの一眼画質には疑問符がつく・・
実際、ズーム、パンケーキ共、解像が悪く、パンケーキの周辺の流れは惨い水準。
■設定に関してモードダイヤルが無く、設定ボタンが少なく階層をたどっての
設定が必要で一眼レフの使用感とは大きく異なりストレスが溜まる。
■画質重視でAマウントのレンズをアダプター経由で付けてもAFが効かない為、
用途が限られる。
■ストロボの発展性や汎用性が全くない。
■優れたEVFが提供されていない、提供予定もない。
■オールドレンズ遊びをしたくても、MCアダプタが発売されていない。
■オフセットしたマウントは難有り、ズームレンズを取り付けてストラップで
ぶら下げた場合、ボディが傾くのでカメラが落ち着かない。
また傾いた状態で周りにブツケタ場合、一点でぶつかるためカメラのダメージが大きくなる。
マーケティング主導でAPS-Cセンサー採用で世界最小、最軽量を謳うために、
画質とボディとレンズのバランスやユーザビリティを犠牲にした企画。
標準レンズでパンケ、ズーム共セールストークの一眼画質に疑問符がつくのが
このカメラの全てです。
ユーザ別のNEXの適合度
[一眼レフサブユーザ]
■各モデルが完結したコンデジ型開発のため、レンズロードマップがなく
システムカメラとして考えられておらず安心して買えない。
■標準レンズはセールストークの一眼画質には疑問符がつく・・
実際、ズーム、パンケーキ共、解像が悪く、パンケーキの周辺の流れは惨い水準。
■設定に関してモードダイヤルが無く、設定ボタンが少なく階層をたどっての
設定が必要で一眼レフの使用感とは大きく異なりストレスが溜まる。
■画質重視でAマウントのレンズをアダプター経由で付けてもAFが効かない為、
用途が限られる。
■ストロボの発展性や汎用性が全くない。
■優れたEVFが提供されていない、提供予定もない。
■オールドレンズ遊びをしたくても、MCアダプタが発売されていない。
■オフセットしたマウントは難有り、ズームレンズを取り付けてストラップで
ぶら下げた場合、ボディが傾くのでカメラが落ち着かない。
また傾いた状態で周りにブツケタ場合、一点でぶつかるためカメラのダメージが大きくなる。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 20:13:19 ID:NcJsE+T40
[コンデジステップアップユーザ]
■サイズ重視で選択されたと思われる16mmの標準パンケーキは風景向きの広角で、
メインの用途になるであろうポートレートやスナップには向かない画角。
■ユーザーは、極力コンパクトな標準パンケーキ一本で済ませたいが、
風景向きの広角設定はつぶしが利かないことに買ってから気づく。
■かといって、つぶしの効く標準ズームにすると、サッと出してサッと使う
ことが難しいサイズとなる。かばんもそれなりに大きいものが必要になる。
■運動会では、高倍率ズームを使う事になるが、ココまで来るとNEXはm4/3と比べ
大きさと重量が完全に逆転する。また、この組み合わせではボディとレンズ
のバランスが極端に悪い。
NEX5 本体＋高倍率ズーム 約811g(フラッシュユニット含まず)
GF1 本体＋高倍率ズーム 約802g(フラッシュ含む)
ソニーさんには出しちゃったNEX3と5はもうどうしようもないので、
NEX7では心を入れ替えマーケティングや企画主導から脱却し、
ギミックに走らず、謳い文句の一眼画質とユーザビリティの優先、
使いものになる標準レンズの設定をお願いします。
加えて、ユーザーが安心できるようレンズロードマップは公開すべきです
レンズロードマップはメーカーのマウントに対する本気度の指標でも
あるのですから・・・
確かに、ソニーは経営トップが外人なのでユニット毎の損益状況次第で
突然プロジェクト中止になったりするから確約しにくいというのは分かるんですけどね。
■サイズ重視で選択されたと思われる16mmの標準パンケーキは風景向きの広角で、
メインの用途になるであろうポートレートやスナップには向かない画角。
■ユーザーは、極力コンパクトな標準パンケーキ一本で済ませたいが、
風景向きの広角設定はつぶしが利かないことに買ってから気づく。
■かといって、つぶしの効く標準ズームにすると、サッと出してサッと使う
ことが難しいサイズとなる。かばんもそれなりに大きいものが必要になる。
■運動会では、高倍率ズームを使う事になるが、ココまで来るとNEXはm4/3と比べ
大きさと重量が完全に逆転する。また、この組み合わせではボディとレンズ
のバランスが極端に悪い。
NEX5 本体＋高倍率ズーム 約811g(フラッシュユニット含まず)
GF1 本体＋高倍率ズーム 約802g(フラッシュ含む)
ソニーさんには出しちゃったNEX3と5はもうどうしようもないので、
NEX7では心を入れ替えマーケティングや企画主導から脱却し、
ギミックに走らず、謳い文句の一眼画質とユーザビリティの優先、
使いものになる標準レンズの設定をお願いします。
加えて、ユーザーが安心できるようレンズロードマップは公開すべきです
レンズロードマップはメーカーのマウントに対する本気度の指標でも
あるのですから・・・
確かに、ソニーは経営トップが外人なのでユニット毎の損益状況次第で
突然プロジェクト中止になったりするから確約しにくいというのは分かるんですけどね。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 20:14:34 ID:HUsTid6C0
うーん、程度ひくいなぁ しょせん４３信者ってこの程度かぁ
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 20:23:37 ID:l5RWRKRH0
NEX、現時点でまともなレンズがないんだよ。
どういうレンズを出すかわからないのに、買えるかよ。
レンズ出せないんなら、全てのαレンズでAF使えるマウントアダプタ出すしか解決策はない。
SSMは重すぎだし、SAMは糞レンズばかり。モーター無しレンズでもAF使えるアダプタ開発急げ！
どういうレンズを出すかわからないのに、買えるかよ。
レンズ出せないんなら、全てのαレンズでAF使えるマウントアダプタ出すしか解決策はない。
SSMは重すぎだし、SAMは糞レンズばかり。モーター無しレンズでもAF使えるアダプタ開発急げ！
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 20:28:28 ID:iikke5tWP
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 20:33:42 ID:l5RWRKRH0
6月3日 10日まで、あと少ししかない。
もう量産体制に入っているはず。
そのうちの１つも、製品基準にマッチしたモノはないというのか？
見切り発車
人柱
もう量産体制に入っているはず。
そのうちの１つも、製品基準にマッチしたモノはないというのか？
見切り発車
人柱
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 20:34:34 ID:9bc6woFxP
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 20:35:23 ID:l5RWRKRH0
初期スロットが掃けるまで、買いたくないな
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 20:36:39 ID:9bc6woFxP
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 22:43:18 ID:QDMDstBw0
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 22:54:53 ID:nfrcuhaf0
>>502
「ロッド」って間違いはよく目にするけど、「スロット」は初めてだなぁ
「ロッド」って間違いはよく目にするけど、「スロット」は初めてだなぁ
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 00:29:46 ID:4Ww2zH+B0
釣りでしょうか？w
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 00:34:57 ID:Nai5tZSC0
>>506
ロッドだからか？ｗ
ロッドだからか？ｗ
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 00:47:15 ID:mQ8RjVae0
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 00:49:42 ID:c2CApsZt0
>>505
賭け事が好きなのを生暖かく見守ろ
賭け事が好きなのを生暖かく見守ろ
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 07:52:47 ID:227UCunr0
スキマ狙いだからスロット。
ついでに販促スロットル全開。
ついでに販促スロットル全開。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 08:17:26 ID:z5Ww0GFc0
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109869/SortID=11359165/ImageID=647482/
まちがって、フルサイズミラーレスが対抗してきたときでも対応はできるようだね
でも、ソニー自らそれを出して市場を開拓する力はなさそう
まちがって、フルサイズミラーレスが対抗してきたときでも対応はできるようだね
でも、ソニー自らそれを出して市場を開拓する力はなさそう
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 09:05:50 ID:tc4nUJCKP
これ、パンケーキだと手ぶれ補正もないんだよね。
昔のオールドαマウントのは動画すらないし。
どちらも使い物にならないwww
昔のオールドαマウントのは動画すらないし。
どちらも使い物にならないwww
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 09:42:27 ID:TbIMIpWy0
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 09:55:19 ID:m8nRSzc2Q
Sony NEX買う気マンマンだったが出てきた作例がレンズが糞なのとAPS-Cだとは思えない低感度での階調の不足にがっかり。
低感度画質にこだわりたいので、出てきたNEXのサンプルはいまいち感が強い。
m4/3の広角単焦点も14/2.5がパナから出る予定のようで、そちらも買えば単焦点でもちゃんとしたレンズが揃うだろうことも後押し。
ボケにはこだわらないというかむしろパンフォーカスで撮るのが多いので素子が一回り小さいことも気にならない、4:3というアス比も好み。
コンデジはさすがに階調感に問題があるのでパス。
NEXを見てむしろm4/3の良さを認識した。
低感度画質にこだわりたいので、出てきたNEXのサンプルはいまいち感が強い。
m4/3の広角単焦点も14/2.5がパナから出る予定のようで、そちらも買えば単焦点でもちゃんとしたレンズが揃うだろうことも後押し。
ボケにはこだわらないというかむしろパンフォーカスで撮るのが多いので素子が一回り小さいことも気にならない、4:3というアス比も好み。
コンデジはさすがに階調感に問題があるのでパス。
NEXを見てむしろm4/3の良さを認識した。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 10:24:47 ID:hUe9dZ/w0
頭の悪い人はシランと思うが
デジカメの画質はISOに反比例して落ちる
つまり、高感度がいいなら低感度もいい。
そうみえない？だったら、画像処理かお前の目が狂ってるだけ
どうしてもってならRAWを使えばいい。
デジカメの画質はISOに反比例して落ちる
つまり、高感度がいいなら低感度もいい。
そうみえない？だったら、画像処理かお前の目が狂ってるだけ
どうしてもってならRAWを使えばいい。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 10:51:21 ID:F0KqoHusP
> デジカメの画質はISOに反比例して落ちる
> つまり、高感度がいいなら低感度もいい。
あなたは抜群に頭が良すぎるので、誰もついていけません。
> つまり、高感度がいいなら低感度もいい。
あなたは抜群に頭が良すぎるので、誰もついていけません。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 13:26:45 ID:tc4nUJCKP
>>515
ヒント 飽和電荷量
ヒント 飽和電荷量
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 13:34:10 ID:QBeo+EW+0
>>514
そんな必死にm4/3の利点だけ抽出しなくても良いですよ。
そんな必死にm4/3の利点だけ抽出しなくても良いですよ。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 14:40:25 ID:tc4nUJCKP
ソニーゴキブリには環境によって泣き声を変化させる習性があることが
ここ最近の研究で判明した
～ハード・業界板～ ～家電製品板～
r'i'ソニーヽ r'i'ソニーヽ
| ﾉﾉﾉノヾ ) | ﾉﾉﾉノヾ )
|6/ `r._.ｭ´| |6/ `r._.ｭ´|
| ∵) .e (.| | ∵) .e (.|
／￣￣￣ヽ-ﾆﾆ二‐' 任豚！痴漢！ ／￣￣￣ヽ-ﾆﾆ二‐' マネシタ！芝厨！
~￣>￣>￣> ヽ ~￣>￣>￣> ヽ
～ポータブルAV板～ ～デジカメ板～
r'i'ソニーヽ r'i'ソニーヽ
| ﾉﾉﾉノヾ ) | ﾉﾉﾉノヾ )
|6/ `r._.ｭ´| |6/ `r._.ｭ´|
| ∵) .e (.| | ∵) .e (.|
／￣￣￣ヽ-ﾆﾆ二‐' いぽ厨！アホン厨！ ／￣￣￣ヽ-ﾆﾆ二‐' ニコ爺！キヤノネット！
~￣>￣>￣> ヽ ~￣>￣>￣> ヽ
ここ最近の研究で判明した
～ハード・業界板～ ～家電製品板～
r'i'ソニーヽ r'i'ソニーヽ
| ﾉﾉﾉノヾ ) | ﾉﾉﾉノヾ )
|6/ `r._.ｭ´| |6/ `r._.ｭ´|
| ∵) .e (.| | ∵) .e (.|
／￣￣￣ヽ-ﾆﾆ二‐' 任豚！痴漢！ ／￣￣￣ヽ-ﾆﾆ二‐' マネシタ！芝厨！
~￣>￣>￣> ヽ ~￣>￣>￣> ヽ
～ポータブルAV板～ ～デジカメ板～
r'i'ソニーヽ r'i'ソニーヽ
| ﾉﾉﾉノヾ ) | ﾉﾉﾉノヾ )
|6/ `r._.ｭ´| |6/ `r._.ｭ´|
| ∵) .e (.| | ∵) .e (.|
／￣￣￣ヽ-ﾆﾆ二‐' いぽ厨！アホン厨！ ／￣￣￣ヽ-ﾆﾆ二‐' ニコ爺！キヤノネット！
~￣>￣>￣> ヽ ~￣>￣>￣> ヽ
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 16:32:39 ID:lR7xA3J10
>>515
それは、間違いだよ。
基本感度がISO100のものは、基本感度ISO200のものよりも、基本感度での画質が良い。
ここ数年、センサー性能が高感度に強くなった部分は僅かで、ほとんど画像処理によって高感度を見やすくしているだけだ。
NEXなんて、α700と変わんないよ。
それは、間違いだよ。
基本感度がISO100のものは、基本感度ISO200のものよりも、基本感度での画質が良い。
ここ数年、センサー性能が高感度に強くなった部分は僅かで、ほとんど画像処理によって高感度を見やすくしているだけだ。
NEXなんて、α700と変わんないよ。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 16:45:32 ID:WkRIQEVt0
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 17:16:06 ID:lR7xA3J10
君こそ勉強の成果を発表すべき
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 17:42:35 ID:22taNNLL0
生産モデルの実写写真見ないで予約・購入しちゃった人が６月中にオクに大量出品しそうな悪寒はあるね
「数回のみ使用の美品です」つーて
「数回のみ使用の美品です」つーて
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 18:11:34 ID:8elf8n270
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 18:15:52 ID:6i23xN900
ボディが小さすぎたからだよ、レンズはでかいのに・・・・・
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 18:25:30 ID:DdiWXvrs0
小さい身体に大きいものをむりやりつっこむから感度がどうこう言いだす
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 18:33:47 ID:22taNNLL0
αレンズのAFを確実なものにしてから販売すれば良かったのだけど
拙速に過ぎたんじゃね
韓国サイトのサンプル見る限りα+アダプターの画質はまともに見えたから
拙速に過ぎたんじゃね
韓国サイトのサンプル見る限りα+アダプターの画質はまともに見えたから
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 18:55:03 ID:lR7xA3J10
>>524
話がずれてるよ。ISO感度はEV SS F値の相関関係で決まるのは当たり前。
数年前までは、各社各機種ズレがあったが、最近はだいたい揃ってきている。
俺のしてるのは感度規定の話をしてるのではなく、
基準感度ISO100は、基準感度ISO200のよりも高画質だということだ。
勿論、基準感度の高い製品は、高感度には強いのが一般的。
低感度画質を重視するなら、基準感度の低い機種を買うのがよい。
話がずれてるよ。ISO感度はEV SS F値の相関関係で決まるのは当たり前。
数年前までは、各社各機種ズレがあったが、最近はだいたい揃ってきている。
俺のしてるのは感度規定の話をしてるのではなく、
基準感度ISO100は、基準感度ISO200のよりも高画質だということだ。
勿論、基準感度の高い製品は、高感度には強いのが一般的。
低感度画質を重視するなら、基準感度の低い機種を買うのがよい。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 18:57:51 ID:22taNNLL0
>>528
・・・SONYの最近のCMOSの基準感度はISO200、同じ素子でニコンはあえて100始まりにしているけど
ユーザーの利便性を考えてそうしてるだけでしょ、実際にD.レンジは200の方が広い
・・・SONYの最近のCMOSの基準感度はISO200、同じ素子でニコンはあえて100始まりにしているけど
ユーザーの利便性を考えてそうしてるだけでしょ、実際にD.レンジは200の方が広い
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 19:54:10 ID:jjBLhvYn0
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100520_368000.html
これ見るとNEXは低感度も高感度もイマイチだね。
EOS Kiss X4が一番良いように見える。
これ見るとNEXは低感度も高感度もイマイチだね。
EOS Kiss X4が一番良いように見える。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 20:06:19 ID:hwE/B2LZ0
もうカメラ買うのやめようぜ
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 20:16:26 ID:lR7xA3J10
>>530
これはセンサーの問題というよりレンズの問題だ。
解像度の低いレンズを普通のレンズに見せるために、大分輪郭を誤魔化している。
その結果画質が劣化している。
高感度はノイズを消す余り、解像感も質感も失われている。
ソニーはα700の時から、実質ほとんど進歩していない。
キヤノンも、20Dの時に既に今の水準に達していた。
これはセンサーの問題というよりレンズの問題だ。
解像度の低いレンズを普通のレンズに見せるために、大分輪郭を誤魔化している。
その結果画質が劣化している。
高感度はノイズを消す余り、解像感も質感も失われている。
ソニーはα700の時から、実質ほとんど進歩していない。
キヤノンも、20Dの時に既に今の水準に達していた。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 20:19:20 ID:quiOEhSt0
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 20:20:05 ID:quiOEhSt0
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 20:22:09 ID:22taNNLL0
>>532
700はこんなに酷い画質じゃないと思うぞ
700はこんなに酷い画質じゃないと思うぞ
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 20:28:36 ID:LGYP0oKo0
だから！小さすぎたと言っているんだ！
ボディが。
ボディが。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 20:31:11 ID:lR7xA3J10
>>534
もういいよ。
お前が自分自身の馬鹿さ加減を晒すのが見るに耐えない。
親切に忠告してやれるのは俺だけだ。感謝することだな。
>>535
それはそうだ。
レンズが16-105なのと、1200万画素だから、等倍観賞は遥かにマシだ。
もういいよ。
お前が自分自身の馬鹿さ加減を晒すのが見るに耐えない。
親切に忠告してやれるのは俺だけだ。感謝することだな。
>>535
それはそうだ。
レンズが16-105なのと、1200万画素だから、等倍観賞は遥かにマシだ。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 20:34:26 ID:quiOEhSt0
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 20:35:52 ID:22taNNLL0
ついでに同じ画素数の550だって低感度は別に悪くないと思うよ
実機が出てきて既存のαレンズ付けて撮れば何が宜しくないのかは
分かるだろうけど
実機が出てきて既存のαレンズ付けて撮れば何が宜しくないのかは
分かるだろうけど
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 20:47:16 ID:lR7xA3J10
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 20:48:57 ID:quiOEhSt0
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 20:54:35 ID:lR7xA3J10
そんなの数年前に読んだって。
キヤノンのコンデジの実効ISO感度が時代によって違うのに疑問を持った次期にな。
俺は、そんなれべるじゃないよ。馬鹿にするうんじゃねえー
キヤノンのコンデジの実効ISO感度が時代によって違うのに疑問を持った次期にな。
俺は、そんなれべるじゃないよ。馬鹿にするうんじゃねえー
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 20:56:25 ID:quiOEhSt0
>>542
CIPAの感度規定を理解してる人は
＞＞ISO感度はEV SS F値の相関関係で決まる
こんな腰が抜けるほど馬鹿な事言いません。
ってか、おまえEVも勘違いしてるしｗ
なんでなんにもしらないのに知ったかぶりするの？
ホントおもしろい。取り繕えば取り繕うほど恥かくよ
面白いから何度でもボコボコにしてあげる
CIPAの感度規定を理解してる人は
＞＞ISO感度はEV SS F値の相関関係で決まる
こんな腰が抜けるほど馬鹿な事言いません。
ってか、おまえEVも勘違いしてるしｗ
なんでなんにもしらないのに知ったかぶりするの？
ホントおもしろい。取り繕えば取り繕うほど恥かくよ
面白いから何度でもボコボコにしてあげる
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 21:16:10 ID:EQsX6Ihe0
同じセンサーでも、そのセンサーのダイナミックレンジ内で
ニュートラルグレーの位置を何処にするかは、カメラメーカに
ゆだねられているんだよね。
計測器じゃないから、A/D変換はリニアでなくても良い訳だし、
それぞれのメーカの思想で、白とび、暗部ノイズ、諧調のバランスから
感度を決めることが出来る。
ニュートラルグレーの位置を何処にするかは、カメラメーカに
ゆだねられているんだよね。
計測器じゃないから、A/D変換はリニアでなくても良い訳だし、
それぞれのメーカの思想で、白とび、暗部ノイズ、諧調のバランスから
感度を決めることが出来る。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 21:24:45 ID:sV6OwOqt0
あえてアンダー目にとって中間調を持ち上げる輝度優先撮影機能ってやつじゃないんけ？
デジの弱いハイライト部の階調を殺さない手だと思うよ、iso200つーのは。
デジの弱いハイライト部の階調を殺さない手だと思うよ、iso200つーのは。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 23:02:32 ID:ZyOO1MOs0
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/CorporateInfo/History/sonyhistory-g.html
ソニーのデジカメの歴史
DSC-F505K あたりからレンズ部だけやたら大きい機種を作ってきたのがソニー。
彼らのセンスが元々こうなんだから、NEXのデザインは仕方ない。
ソニーのデジカメの歴史
DSC-F505K あたりからレンズ部だけやたら大きい機種を作ってきたのがソニー。
彼らのセンスが元々こうなんだから、NEXのデザインは仕方ない。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 23:57:31 ID:Jub9cJ0d0
>>532
違うだろ。
空とか明らかにノイズが多いし。
ズームの方は色収差が多めだからレンズのせいかと思いがちだけど、
色収差の少ないパンケーキの方でもあのノイジーな空はいただけない。
ノイズが多いのにカラーノイズを抜いて強めの輪郭強調・・・まさにコンデジの絵作り
APS-Cで14Mはキツいのか
違うだろ。
空とか明らかにノイズが多いし。
ズームの方は色収差が多めだからレンズのせいかと思いがちだけど、
色収差の少ないパンケーキの方でもあのノイジーな空はいただけない。
ノイズが多いのにカラーノイズを抜いて強めの輪郭強調・・・まさにコンデジの絵作り
APS-Cで14Mはキツいのか
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 07:02:59 ID:kxcoSOh40
543と544の違いは大きいな。
ただケチをつけるだけで何の反論も出来ない人 543
みんなにわかる反論の出来る人 544
>>547
APS-C 14M以上は確かにキツイが、まともな絵作りのしているものもある。
例えば、α550とかペンタK-7 K-Xとかね。
まともなレンズを付けないと、評価は出来ないと思う。パンケーキだってボヤボヤレンズだ。
解像度の低いレンズを普通に見せるために
＞カラーノイズを抜いて強めの輪郭強調
をしなければならない宿命なのだ。
解決法は、良いレンズを使って、RAW撮りで、シャープネスとノイズ調整をすること。
ただケチをつけるだけで何の反論も出来ない人 543
みんなにわかる反論の出来る人 544
>>547
APS-C 14M以上は確かにキツイが、まともな絵作りのしているものもある。
例えば、α550とかペンタK-7 K-Xとかね。
まともなレンズを付けないと、評価は出来ないと思う。パンケーキだってボヤボヤレンズだ。
解像度の低いレンズを普通に見せるために
＞カラーノイズを抜いて強めの輪郭強調
をしなければならない宿命なのだ。
解決法は、良いレンズを使って、RAW撮りで、シャープネスとノイズ調整をすること。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 07:14:13 ID:mQj7JUju0
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 13:10:50 ID:CC5jvst5P
NEXを買おうとしたけど、パンケーキだと手ぶれ補正もないんだよね。
F2.8と暗いし。
暗いとこではブレまくりで使いものにならない。
マイクロフォーサーズなら、20ミリF1.7と一段以上明るく、
しかも、4段分の手ブレ補正も効く。
ブレ量は合わせて、1/32以下。
やっぱ、フォーサーズにするのが正解かな？
F2.8と暗いし。
暗いとこではブレまくりで使いものにならない。
マイクロフォーサーズなら、20ミリF1.7と一段以上明るく、
しかも、4段分の手ブレ補正も効く。
ブレ量は合わせて、1/32以下。
やっぱ、フォーサーズにするのが正解かな？
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 13:18:07 ID:kxcoSOh40
結局レンズも含めての評価だからね。
今のところ、m4/3が有利なことは間違いない。
NEXが成功するかどうかは、今後発表されるべきレンズのロードマップで決まる。
それを出せないメーカーのカメラを買う理由は全くない。
今のところ、m4/3が有利なことは間違いない。
NEXが成功するかどうかは、今後発表されるべきレンズのロードマップで決まる。
それを出せないメーカーのカメラを買う理由は全くない。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 13:21:15 ID:tEIRGnes0
25～35mm単のロードマップは明らかにすべき
ズームレンズなんてオールドタイプの型がでない限り買うつもりないし
ズームレンズなんてオールドタイプの型がでない限り買うつもりないし
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 13:26:56 ID:kxcoSOh40
まさか、レンズ作りはニコンに任せたってわけじゃないよね？
ニコンもEマウントに参入する噂もあるし、レンズ作りも始めてるという。
そうでなければ、ソニーの後手後手対応の説明がつかない。
ニコンもEマウントに参入する噂もあるし、レンズ作りも始めてるという。
そうでなければ、ソニーの後手後手対応の説明がつかない。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 13:29:00 ID:jIEM0Nrl0
ニコンは無茶なマウントでもどうにかしちゃうのはFマウントで体験してるしな
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 13:30:53 ID:tEIRGnes0
ニコンがEマウントに参加はありえない
αEマウントと言っている以上ソニーの規格内
そのうちグーグルと提携はあるかもしれんがｗ
αEマウントと言っている以上ソニーの規格内
そのうちグーグルと提携はあるかもしれんがｗ
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 14:02:23 ID:sOZFLpnY0
>>551
＞m4/3が有利
そりゃ、先行してる分レンズがポロポロ出てるからな
まぁ、43信者は、Aマウントレンズや高画質で大きめのEレンズ発売後
に43じゃ絶対再現できない絵を見せてやっても、
43が表現の幅が狭くて画質が悪いって事実を
「レンズがデカイ」
っていうアサッテの議論でうやむやにするのは目に見えてるわけだが。
＞m4/3が有利
そりゃ、先行してる分レンズがポロポロ出てるからな
まぁ、43信者は、Aマウントレンズや高画質で大きめのEレンズ発売後
に43じゃ絶対再現できない絵を見せてやっても、
43が表現の幅が狭くて画質が悪いって事実を
「レンズがデカイ」
っていうアサッテの議論でうやむやにするのは目に見えてるわけだが。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 14:13:31 ID:/IkcnNC00
でかいレンズで高画質
？？
ミラーレスの意味は・・・・・・？
じゃ普通の一眼レフでいいじゃない
と思うんだけど
？？
ミラーレスの意味は・・・・・・？
じゃ普通の一眼レフでいいじゃない
と思うんだけど
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 14:15:44 ID:sOZFLpnY0
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 14:34:11 ID:kxcoSOh40
ミラーレスの意味は、実は小ささじゃないのだよ。
ミラーショックが無い事に尽きる。
だから、フルサイズにこそミラーレス機が必要。
ミラーショックが無い事に尽きる。
だから、フルサイズにこそミラーレス機が必要。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 14:48:33 ID:T82GPkko0
丈夫な三脚に乗せてじっくりマニュアルで撮るときもミラーレスがいいだろうな。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 15:08:22 ID:tEIRGnes0
しかしミラーレスだけだとミラーアップした状態での撮影と変わらん
シャッターも電子シャッターになるとかしないとな
シャッターも電子シャッターになるとかしないとな
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 15:11:46 ID:XpYPJjky0
EVFだと実視と時間差が出るからプロのように両眼でファインダーと裸眼で
被写体を見る人たちは船酔いになる。
ミラーレスがフルサイズになってもダレも使わないし、C/P悪すぎ。
被写体を見る人たちは船酔いになる。
ミラーレスがフルサイズになってもダレも使わないし、C/P悪すぎ。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 15:42:12 ID:/IkcnNC00
すごいな、信者ってｗ
いやいや、本体が小さくなるのはわかってるって
だからレンズがでかくてもいいだろってのとちょっと違うだろｗ
別に俺はソニーが嫌いとかm4/3が好きとかではないんだけど
あまりにもNEXをかばいすぎて道がそれてないか？
と言いたかっただけ。
あとは信者さん同士お好きにどうぞ
いやいや、本体が小さくなるのはわかってるって
だからレンズがでかくてもいいだろってのとちょっと違うだろｗ
別に俺はソニーが嫌いとかm4/3が好きとかではないんだけど
あまりにもNEXをかばいすぎて道がそれてないか？
と言いたかっただけ。
あとは信者さん同士お好きにどうぞ
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 16:07:22 ID:/fcKNs6w0
表現の幅（笑
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 16:14:03 ID:kxcoSOh40
>>562
動体撮影など考えるなら、元々ミラーレスは向かないのは誰でもわかってること。
そもそも、シャッタースピード上げれば、ミラーショックの影響はないのだから。
ミラーレスが必要なのは、静体を撮る人だ。だから、フルサイズこそミラーレスが必要と思ってるわけだ。
動体撮影など考えるなら、元々ミラーレスは向かないのは誰でもわかってること。
そもそも、シャッタースピード上げれば、ミラーショックの影響はないのだから。
ミラーレスが必要なのは、静体を撮る人だ。だから、フルサイズこそミラーレスが必要と思ってるわけだ。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 16:18:51 ID:gfg94jnt0
静物なら一眼レフでミラーアップすりゃ済む話じゃないか？
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 16:27:10 ID:wnKz7mQH0
>>563
>>558への反論はなしかい？
悔しくて、でも黙ってられなくて
罵倒で言い逃れ。低脳はいつでも面白い。
本体が一眼レフより小さければ、まぁm43よりも全然小さいがｗｗｗｗ
仮にレンズが同じ大きさでも、存在価値がある。
むしろ、43では決して発売されない大口径レンズがつかえることによる
表現の幅大きく広がる。
もちろん小さくしてもいい。その場合は、なんとm43よりも小さくなる。
ボディが小さいから、レンズがが小さければm43よりも全体で”小さくできる”
という選択肢が得られ
センサが大きいから、APSCや135向けのレンズをそのまま使うことにより
43では決してできない写真が撮影でき
フランジバックが短いから、広角レンズならAPSCよりも小さくすることすらできる
それがNEXの価値であり、マイクロなんちゃらとかいうゴミマウントとの違い。
>>558への反論はなしかい？
悔しくて、でも黙ってられなくて
罵倒で言い逃れ。低脳はいつでも面白い。
本体が一眼レフより小さければ、まぁm43よりも全然小さいがｗｗｗｗ
仮にレンズが同じ大きさでも、存在価値がある。
むしろ、43では決して発売されない大口径レンズがつかえることによる
表現の幅大きく広がる。
もちろん小さくしてもいい。その場合は、なんとm43よりも小さくなる。
ボディが小さいから、レンズがが小さければm43よりも全体で”小さくできる”
という選択肢が得られ
センサが大きいから、APSCや135向けのレンズをそのまま使うことにより
43では決してできない写真が撮影でき
フランジバックが短いから、広角レンズならAPSCよりも小さくすることすらできる
それがNEXの価値であり、マイクロなんちゃらとかいうゴミマウントとの違い。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 16:54:04 ID:CpcTwkb40
>567
NEX: 小さくもできるし、大きくもできる。 携帯性重視か写り重視か選ぶことができる。
m4/3: 小さい。携帯性重視。 これ以上写りを良くすることができない。低感度かつザラザラ画像しかできない。
こういうことですか？
NEX: 小さくもできるし、大きくもできる。 携帯性重視か写り重視か選ぶことができる。
m4/3: 小さい。携帯性重視。 これ以上写りを良くすることができない。低感度かつザラザラ画像しかできない。
こういうことですか？
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 16:56:35 ID:tEIRGnes0
素子の開発力はおそらくパナの方が上
パナがAPS-Cサイズの素子作ってたらやばかったな
パナがAPS-Cサイズの素子作ってたらやばかったな
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 16:58:06 ID:wnKz7mQH0
>これ以上写りを良くすることができない
原理的にはよく出来るはずだけど
いまの43の小口径レンズオンリーのラインナップを見ていると
なにか技術的な問題を抱えているのではと思えてならない。
もしくは「口径大きくしてサイズ大きくしたらボディが小さいのに本末転倒」
とか既に十分大きいのに、あさっての方向の勘違いをしているとか。
原理的にはよく出来るはずだけど
いまの43の小口径レンズオンリーのラインナップを見ていると
なにか技術的な問題を抱えているのではと思えてならない。
もしくは「口径大きくしてサイズ大きくしたらボディが小さいのに本末転倒」
とか既に十分大きいのに、あさっての方向の勘違いをしているとか。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 17:05:37 ID:CpcTwkb40
>570
NEX よりボディ大きいなら、大きな口径のレンズも作ればいいのにね。
NEX よりボディ大きいなら、大きな口径のレンズも作ればいいのにね。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 17:27:17 ID:bo5ygIVRP
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 17:51:11 ID:kxcoSOh40
>>567-568
ミラーレスほど、大きく作るべき。
>>566
三脚が条件だからね。
ミラーレス機は、手ぶれ補正内蔵にすれば、三脚無しで低速シャッターを切れる。
だから、NEX7にはボディ内手ぶれ補正を搭載しないと。
ミラーレスほど、大きく作るべき。
>>566
三脚が条件だからね。
ミラーレス機は、手ぶれ補正内蔵にすれば、三脚無しで低速シャッターを切れる。
だから、NEX7にはボディ内手ぶれ補正を搭載しないと。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 17:56:00 ID:+n3HNwWD0
>>567
＞フランジバックが短いから、広角レンズならAPSCよりも小さくすることすらできる
全てのカメラ型式において
バックフォーカス≧フランジバック
ではない。これは一眼レフ特有の条件。
フランバックの空間に、レンズの後玉を何処まで押し込めるかが問題。
レフ機は後玉を押し込めないから、広角レンズが馬鹿でかくなる。
デジカメはミラーが無くても、フランジバック部に色々
臓物があるから、シャッタだけしかない銀塩のようには行かないのだが。
＞フランジバックが短いから、広角レンズならAPSCよりも小さくすることすらできる
全てのカメラ型式において
バックフォーカス≧フランジバック
ではない。これは一眼レフ特有の条件。
フランバックの空間に、レンズの後玉を何処まで押し込めるかが問題。
レフ機は後玉を押し込めないから、広角レンズが馬鹿でかくなる。
デジカメはミラーが無くても、フランジバック部に色々
臓物があるから、シャッタだけしかない銀塩のようには行かないのだが。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 17:58:01 ID:tEIRGnes0
でも実際はm4/3の広角は前玉が巨大だよね？
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 18:00:09 ID:CpcTwkb40
>572
動画 1920×1080 ってたった200万画素なんだよな。
なのに見てるとそんなことは一切感じない。動画の不思議。
動画 1920×1080 ってたった200万画素なんだよな。
なのに見てるとそんなことは一切感じない。動画の不思議。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 18:32:27 ID:QvlWO64r0
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 18:40:40 ID:CC5jvst5P
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 19:54:18 ID:mQj7JUju0
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 20:41:30 ID:mXM9nHoX0
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 20:45:49 ID:mQj7JUju0
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 20:46:23 ID:jBVzift30
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 20:51:25 ID:JRRQi+Qu0
てか、このカメラで三脚とかありえねーだろ。
その割には手ブレ補正がないので、山Qの作例とかブレブレだけどなw
ま、マーケティング屋が主導するとこの程度の浅さってこった。
その割には手ブレ補正がないので、山Qの作例とかブレブレだけどなw
ま、マーケティング屋が主導するとこの程度の浅さってこった。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 20:52:27 ID:mQj7JUju0
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 20:56:34 ID:+5F7Haok0
>>581
同一スペックで一眼レフ用よりでかい高倍率ズームが出てくるカメラにしてはエライ強気だな。
ボディが軽いくせにレンズがでかいから余計に三脚への固定ができないのだよ。
それにマウントアダプタなんてメインで使うものじゃないだろ。
NEX専用レンズは100mmマクロにも三脚座つけてろってことになるわけだよ。
同一スペックで一眼レフ用よりでかい高倍率ズームが出てくるカメラにしてはエライ強気だな。
ボディが軽いくせにレンズがでかいから余計に三脚への固定ができないのだよ。
それにマウントアダプタなんてメインで使うものじゃないだろ。
NEX専用レンズは100mmマクロにも三脚座つけてろってことになるわけだよ。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 21:00:36 ID:VWpsi9zN0
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 21:02:05 ID:oZqnyOrt0
これ用のマウントアダプターには三脚座必須
宮本さんも頼むよ
宮本さんも頼むよ
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 21:03:05 ID:mQj7JUju0
>>585
>同一スペックで一眼レフ用よりでかい高倍率ズーム
でてきません。捏造お疲れ様
>ボディが軽いくせにレンズがでかいから余計に三脚への固定ができないのだよ。
Eレンズはどれも小さいね。捏造お疲れ様
>100マクロも三脚座
100マクロはAレンズにしかなく、Aレンズアダプタには三脚穴がついてます
捏造お疲れ様
頭の悪い43信者は現実もみえない。
>同一スペックで一眼レフ用よりでかい高倍率ズーム
でてきません。捏造お疲れ様
>ボディが軽いくせにレンズがでかいから余計に三脚への固定ができないのだよ。
Eレンズはどれも小さいね。捏造お疲れ様
>100マクロも三脚座
100マクロはAレンズにしかなく、Aレンズアダプタには三脚穴がついてます
捏造お疲れ様
頭の悪い43信者は現実もみえない。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 21:05:13 ID:VWpsi9zN0
>>588
発表済みの18-200は一眼レフ用の方が小さいのですが。
発表済みの18-200は一眼レフ用の方が小さいのですが。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 21:07:30 ID:VWpsi9zN0
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 21:10:00 ID:mQj7JUju0
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 21:10:48 ID:mQj7JUju0
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 21:20:22 ID:m3ndPsKb0
これは酷いGKですね
良品のGKに交換を要求します。
良品のGKに交換を要求します。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 21:24:04 ID:mQj7JUju0
間違ってることがあるなら反論すればいいのにね
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 22:12:16 ID:Vo8h8YE90
>>591
ttp://www.sony.jp/ichigan-e/products/SEL18200/feature_1.html#L1_10
大きさ：最大径φ75.5mm、全長99mm
質量：約524g
ttp://www.sony.jp/dslr/products/SAL18200/feature_1.html#L1_10
大きさ：最大径φ73mm、全長85.5mm
質量：約405g
NEX用の方が大きく重いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.sony.jp/ichigan-e/products/SEL18200/feature_1.html#L1_10
大きさ：最大径φ75.5mm、全長99mm
質量：約524g
ttp://www.sony.jp/dslr/products/SAL18200/feature_1.html#L1_10
大きさ：最大径φ73mm、全長85.5mm
質量：約405g
NEX用の方が大きく重いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 22:20:06 ID:mQj7JUju0
>>595
絞りとAF駆動用のモータ積んでるからな
絞りとAF駆動用のモータ積んでるからな
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 22:26:33 ID:pDyTd09z0
>>596
言い訳でたあｗｗｗｗｗ
591 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 21:10:00 ID:mQj7JUju0 [6/9]
>>589
＞小さいのですが
信者の妄想は面白くない
キリッｗｗｗｗｗ
言い訳でたあｗｗｗｗｗ
591 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 21:10:00 ID:mQj7JUju0 [6/9]
>>589
＞小さいのですが
信者の妄想は面白くない
キリッｗｗｗｗｗ
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 22:32:28 ID:FmPyDeSk0
>>579
ローパスとかダストリダクション
ローパスとかダストリダクション
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 22:33:58 ID:mQj7JUju0
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 22:46:29 ID:FmPyDeSk0
どんな厚みでも銀塩には無いものだろ？
それにマイクロメートルでも自立は無理だから枠の厚さが加わる
NEXはどうかしらないが
何にも無しだと埃どうするんだ？
それにマイクロメートルでも自立は無理だから枠の厚さが加わる
NEXはどうかしらないが
何にも無しだと埃どうするんだ？
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 22:48:04 ID:rpg5GM+z0
素直じゃないなw
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 22:54:33 ID:FWehEiYV0
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 22:57:17 ID:mQj7JUju0
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 22:57:25 ID:Vo8h8YE90
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 22:58:57 ID:FmPyDeSk0
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 22:59:39 ID:mQj7JUju0
>>605
どっちも一緒だよ
どっちも一緒だよ
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 22:59:49 ID:Vo8h8YE90
ID:mQj7JUju0みたいな究極無知って何なの？
ひょっとして、GKってやつ？
ひょっとして、GKってやつ？
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 23:00:06 ID:FWehEiYV0
しかし、ＮＥＸは地雷カメラだな。
何も知らずに大きさだけで、ＮＥＸを買ってしまう人は、お気の毒としか言いようがない。
初期ユーザーの屍を乗り越えてＮＥＸ7以降に期待。
何も知らずに大きさだけで、ＮＥＸを買ってしまう人は、お気の毒としか言いようがない。
初期ユーザーの屍を乗り越えてＮＥＸ7以降に期待。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 23:00:23 ID:mQj7JUju0
>>604
一部の極論に何か意味が？
一部の極論に何か意味が？
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 23:05:15 ID:Vo8h8YE90
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 23:08:58 ID:mQj7JUju0
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 23:11:09 ID:Vo8h8YE90
>>611
頭悪いの？
ボディの内部は自由に使えるからフランジバックは関係ないとかそういう理屈をコネてたよね、キミ。
それに対してデジカメではフィルムと違って中に色いろあるという意見が出ていたと思うが。
で、実際、ライカのレンズはそれを利用して、後玉が飛び出したり沈胴レンズにしていたわけだが、
そのライカに特徴的なものがシャッターに当たっちゃって使えない。
つまり、フィルムカメラと違ってボディ内部の自由度は低い。
頭悪いの？
ボディの内部は自由に使えるからフランジバックは関係ないとかそういう理屈をコネてたよね、キミ。
それに対してデジカメではフィルムと違って中に色いろあるという意見が出ていたと思うが。
で、実際、ライカのレンズはそれを利用して、後玉が飛び出したり沈胴レンズにしていたわけだが、
そのライカに特徴的なものがシャッターに当たっちゃって使えない。
つまり、フィルムカメラと違ってボディ内部の自由度は低い。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 23:12:09 ID:FmPyDeSk0
それが極論なら糞でかいダストリダクションつけても問題ないなｗ
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 23:12:43 ID:FWehEiYV0
レンズ側から数えて3つ目のユニットがmQj7JUju0には見えないんだな。
俺には、はっきり見えるが(笑)
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/367/316/html/016.jpg.html
俺には、はっきり見えるが(笑)
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/367/316/html/016.jpg.html
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 23:13:04 ID:M9wBV8t80
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 23:14:26 ID:mQj7JUju0
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 23:15:38 ID:mQj7JUju0
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 23:19:29 ID:Vo8h8YE90
まあ、18-200はNEX用の方がデカいという事実すら認められないID:mQj7JUju0はマジキチなのでNGワードが妥当かと
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 23:19:47 ID:FWehEiYV0
>>617
＞オニのように小さいね。
＞ダストリダクションもローパスも
おいおい・・
＞599 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 22:33:58 ID:mQj7JUju0 [10/16]
＞ミラーレスのフランジバックには、基本的に「なにもない」
「なにもない」・・んじゃなかったのか？(笑)
発言を変えるなＹＯ、ＮＥＸ厨君(笑)
＞オニのように小さいね。
＞ダストリダクションもローパスも
おいおい・・
＞599 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 22:33:58 ID:mQj7JUju0 [10/16]
＞ミラーレスのフランジバックには、基本的に「なにもない」
「なにもない」・・んじゃなかったのか？(笑)
発言を変えるなＹＯ、ＮＥＸ厨君(笑)
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 23:21:05 ID:za0pJnDwP
>後ろの飛び出した一部のレンズ
21mmスーパーアンギュロン？
28mmエルマリート1st?
基本的にほとんどおｋ？
21mmスーパーアンギュロン？
28mmエルマリート1st?
基本的にほとんどおｋ？
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 23:26:57 ID:mQj7JUju0
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 23:28:39 ID:FWehEiYV0
ちなみに、事実は
m4/3のマウントユニット(マウント+シャッター＋ローパスダストリダクション＋センサ)の方が
http://image.itmedia.co.jp/l/im/lifestyle/articles/0909/02/l_hi_pa04.jpg
ＮＥＸの寄せ集めのバラバラ部品(マウント+シャッター＋ダストリダクション＋ローパス＋センサ)
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/367/316/html/016.jpg.html
よりコンパクトだね。
m4/3のマウントユニット(マウント+シャッター＋ローパスダストリダクション＋センサ)の方が
http://image.itmedia.co.jp/l/im/lifestyle/articles/0909/02/l_hi_pa04.jpg
ＮＥＸの寄せ集めのバラバラ部品(マウント+シャッター＋ダストリダクション＋ローパス＋センサ)
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/367/316/html/016.jpg.html
よりコンパクトだね。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 23:30:26 ID:mQj7JUju0
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 23:34:54 ID:FWehEiYV0
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 23:35:03 ID:oZqnyOrt0
このような隔離スレでμ厨が暴れること自体板の正常化（清浄化）に
貢献するんだよ
だから彼らには精一杯張り切ってもらいたい
貢献するんだよ
だから彼らには精一杯張り切ってもらいたい
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 23:36:52 ID:IAjZQPan0
>>623
いいから
いいから
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 23:37:08 ID:mQj7JUju0
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 23:42:30 ID:Vo8h8YE90
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 23:45:50 ID:LXq564wu0
ミラーレス機のいいところはコンパクトさ。と言いたい所だけど、
自分には50/0.95とかレンジファインダー用レンズが使える点が一番大きい。
このときセンサーが大きいほうがより本来の画角に近くボケ味を楽しめるから、
m43よりnexのが魅力。しかも、こんな面白レンズで動画も撮れると。
必ずaps-cサイズのミラーレスが出ると踏んでたからm43は敬遠してたけど、
待った甲斐あった。pen買わなくて良かった。でかしたソニーと喜んでる。
自分には50/0.95とかレンジファインダー用レンズが使える点が一番大きい。
このときセンサーが大きいほうがより本来の画角に近くボケ味を楽しめるから、
m43よりnexのが魅力。しかも、こんな面白レンズで動画も撮れると。
必ずaps-cサイズのミラーレスが出ると踏んでたからm43は敬遠してたけど、
待った甲斐あった。pen買わなくて良かった。でかしたソニーと喜んでる。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 23:49:42 ID:mQj7JUju0
>>628
ほとんど同じサイズじゃん。アホらしい
で、絞り駆動はどこいった？
あとね、必死のところ申し訳ないけど
どこぞの豆粒センサのカスマウントと違って
NEXはAPSCセンサだから、
まともに作れば、レンズサイズは
ほぼAPSCと一致するよ。
君は自明すぎるそれを単に示しただけ。
ほとんど同じサイズじゃん。アホらしい
で、絞り駆動はどこいった？
あとね、必死のところ申し訳ないけど
どこぞの豆粒センサのカスマウントと違って
NEXはAPSCセンサだから、
まともに作れば、レンズサイズは
ほぼAPSCと一致するよ。
君は自明すぎるそれを単に示しただけ。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 00:07:09 ID:Rjesc+F/0
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 00:15:15 ID:JhfF8gsZ0
あとね、カメラにはもっと大事なことがあってさ
m4/3のマウントユニット(マウント+シャッター＋ローパスダストリダクション＋センサ)
http://image.itmedia.co.jp/l/im/lifestyle/articles/0909/02/l_hi_pa04.jpg
ＮＥＸの寄せ集めのバラバラ部品(マウント+シャッター＋ダストリダクション＋ローパス＋センサ)
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/366/318/html/31.jpg.html
カメラの構造を比較すれば分かるが、m4/3のマウントユニットはマウントを一体化した
分厚いプレートにユニットを組み上げ高い剛性を持っている一方、
ＮＥＸはマウントの次にﾎﾞﾃﾞｨの薄い板金を挟みシャッターユニットとセンサユニット
を薄い板金ボディにネジで止めるという安直で剛性を考慮してない構造。
ＮＥＸは解像が甘いが、上記の剛性の低いマウント廻りの構造によるシャッターブレが
少なからず影響している。
その証拠に・・
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/20100512_366405.html
シャッター動画でよーく見るとマウントが動いている事からも明らか。
m4/3のマウントユニット(マウント+シャッター＋ローパスダストリダクション＋センサ)
http://image.itmedia.co.jp/l/im/lifestyle/articles/0909/02/l_hi_pa04.jpg
ＮＥＸの寄せ集めのバラバラ部品(マウント+シャッター＋ダストリダクション＋ローパス＋センサ)
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/366/318/html/31.jpg.html
カメラの構造を比較すれば分かるが、m4/3のマウントユニットはマウントを一体化した
分厚いプレートにユニットを組み上げ高い剛性を持っている一方、
ＮＥＸはマウントの次にﾎﾞﾃﾞｨの薄い板金を挟みシャッターユニットとセンサユニット
を薄い板金ボディにネジで止めるという安直で剛性を考慮してない構造。
ＮＥＸは解像が甘いが、上記の剛性の低いマウント廻りの構造によるシャッターブレが
少なからず影響している。
その証拠に・・
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/20100512_366405.html
シャッター動画でよーく見るとマウントが動いている事からも明らか。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 00:17:55 ID:Rjesc+F/0
それにしても、
>>592
>>630
整合とれないなぁ。
一眼レフ用と同じ大きさのレンズになるのであれば、一眼レフよりも小さなレンズでNEXのボディに三脚をつけたら破綻するから
レンズ側に三脚座をつけないとダメだと言う意見は正しいってことじゃないか。
NEX用の100mmマクロに三脚座が付くことを祈ってなよ。
>>592
>>630
整合とれないなぁ。
一眼レフ用と同じ大きさのレンズになるのであれば、一眼レフよりも小さなレンズでNEXのボディに三脚をつけたら破綻するから
レンズ側に三脚座をつけないとダメだと言う意見は正しいってことじゃないか。
NEX用の100mmマクロに三脚座が付くことを祈ってなよ。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 00:26:35 ID:Rjesc+F/0
このスレにしても、フルイラネスレや高画素スレで自分に気に入らない意見が出ると
基本的にオリンパ扱いするのは面白いな。
大体オリンパスユーザーの絶対数なんて極少数だと思うのだけど、なぜか敵扱いというのが不思議。
基本的にオリンパ扱いするのは面白いな。
大体オリンパスユーザーの絶対数なんて極少数だと思うのだけど、なぜか敵扱いというのが不思議。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 00:34:16 ID:ZJr6TcMU0
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 00:40:32 ID:o9qXalRw0
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 00:42:39 ID:Rjesc+F/0
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 00:47:43 ID:o9qXalRw0
>>637
っとにあたまわりぃな
大きいレンズには”当然だけど”三脚座が必要。
E100は未発売なので三脚座が必要かどうか不明。
お前は勝手に100mmに三脚座が必要と決め付けてる
ただの、基地外の妄想。
なんで説明しないと理解出来ないんだろ・
っとにあたまわりぃな
大きいレンズには”当然だけど”三脚座が必要。
E100は未発売なので三脚座が必要かどうか不明。
お前は勝手に100mmに三脚座が必要と決め付けてる
ただの、基地外の妄想。
なんで説明しないと理解出来ないんだろ・
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 00:51:18 ID:Rjesc+F/0
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 00:52:41 ID:o9qXalRw0
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 00:53:54 ID:Rjesc+F/0
さらにタチの悪いことに、NEXはデザイン重視のあまり、マウントを飛び出させてボディをさらに薄くした。
そのボディのさらにチョイ後ろ寄りに三脚穴がある。
NEX5に至っては、三脚穴の周囲を台形にしてその外側を削っちゃって、三脚と密着する面積をさらに減らしている。
三脚穴は飾りですよ。
そのボディのさらにチョイ後ろ寄りに三脚穴がある。
NEX5に至っては、三脚穴の周囲を台形にしてその外側を削っちゃって、三脚と密着する面積をさらに減らしている。
三脚穴は飾りですよ。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 00:54:43 ID:o9qXalRw0
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 00:55:09 ID:Rjesc+F/0
>>640
真面目に作ったら一眼レフ用と同等の大きさになると書いたのは誰だ？
カメラとの大きさの比率的に、一眼レフ用200mmマクロに三脚座がついているのならNEX用の100mmマクロにもついてておかしくない、てかつけないとマズイだろ。
真面目に作ったら一眼レフ用と同等の大きさになると書いたのは誰だ？
カメラとの大きさの比率的に、一眼レフ用200mmマクロに三脚座がついているのならNEX用の100mmマクロにもついてておかしくない、てかつけないとマズイだろ。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 00:55:32 ID:o9qXalRw0
しかし、なにいっても、ぜーんぶ反論されて
何一ついいかえせず、最後にたどり着いたのが三脚座だってんだから
いやはや、面白い。
何一ついいかえせず、最後にたどり着いたのが三脚座だってんだから
いやはや、面白い。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 00:55:52 ID:Rjesc+F/0
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 00:56:19 ID:o9qXalRw0
>>643
>真面目に作ったら
E100mmが真面目に作られる保証は？
ホント馬鹿だな。
E100は未発売なので三脚座が必要かどうか不明。
お前は勝手に100mmに三脚座が必要と決め付けてる
ただの、基地外の妄想。
なんで説明しないと理解出来ないんだろ・
>真面目に作ったら
E100mmが真面目に作られる保証は？
ホント馬鹿だな。
E100は未発売なので三脚座が必要かどうか不明。
お前は勝手に100mmに三脚座が必要と決め付けてる
ただの、基地外の妄想。
なんで説明しないと理解出来ないんだろ・
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 00:56:38 ID:Rjesc+F/0
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 00:57:09 ID:o9qXalRw0
>>645
>18-200でもまともに固定出来ないだろうね。
基地外の妄想
おまえ、ホントに現実と妄想の区別つかないんだなぁ
こういうリアルじゃなかなか見られないバカを
徹底的に馬鹿にできるのが2chのいいところだ。
気持ちイイ
>18-200でもまともに固定出来ないだろうね。
基地外の妄想
おまえ、ホントに現実と妄想の区別つかないんだなぁ
こういうリアルじゃなかなか見られないバカを
徹底的に馬鹿にできるのが2chのいいところだ。
気持ちイイ
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 00:58:11 ID:o9qXalRw0
>>647
どうやら100mmについては妄想と現実の差を
10レス位費やしてようやくわかったようだね。ばかだなぁ。ホントにばかだ。
で、シャッターユニットの厚さは何mmなの？ｗ
まぁ絶対に君には分からないけど。
どうやら100mmについては妄想と現実の差を
10レス位費やしてようやくわかったようだね。ばかだなぁ。ホントにばかだ。
で、シャッターユニットの厚さは何mmなの？ｗ
まぁ絶対に君には分からないけど。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 00:59:58 ID:o9qXalRw0
ああ、あと三脚座で必死になってるキチガイには申し訳ないけど
銀座でNEXに70300Gとか135ZAつけて、「片手ホールド」してんだよね
当然歪んだり負けたりしない。係員も強度は持たせてるっていってるからね。
じゃなんで三脚座がAマウントアダプタにあるかっつーと、
「三脚の方が負けてお辞儀しちゃうから」
銀座でNEXに70300Gとか135ZAつけて、「片手ホールド」してんだよね
当然歪んだり負けたりしない。係員も強度は持たせてるっていってるからね。
じゃなんで三脚座がAマウントアダプタにあるかっつーと、
「三脚の方が負けてお辞儀しちゃうから」
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 01:10:05 ID:ZJr6TcMU0
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 01:15:29 ID:o9qXalRw0
>>651
意味不明
意味不明
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 01:17:08 ID:ZJr6TcMU0
まさか厚さがμメートルオーダーだとか言ってんじゃないよね？
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 01:17:49 ID:Rjesc+F/0
>>650
何最後の一行。
カメラに比べて大きなレンズだから薄いカメラじゃ支えられない
このことに今更気づいたのか？
バカだな。
重心に近いところで支えないとダメ
だから三脚座がいる。
これとオマエの最後の一行は同じことだと言うことに気づかないのか？
バカは新打法がいいよ
何最後の一行。
カメラに比べて大きなレンズだから薄いカメラじゃ支えられない
このことに今更気づいたのか？
バカだな。
重心に近いところで支えないとダメ
だから三脚座がいる。
これとオマエの最後の一行は同じことだと言うことに気づかないのか？
バカは新打法がいいよ
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 01:20:03 ID:o9qXalRw0
>>654
カメラは支えられます。NEXはそう作られてるからです。
負けるのは雲台とか三脚の方。おまえ、頭悪いんだから
書き込む前に良く頭使えよ。
普段使ってないんだろうから、こういうときくらい使ってやれ
カメラは支えられます。NEXはそう作られてるからです。
負けるのは雲台とか三脚の方。おまえ、頭悪いんだから
書き込む前に良く頭使えよ。
普段使ってないんだろうから、こういうときくらい使ってやれ
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 01:21:27 ID:o9qXalRw0
>>653
http://www.kds.info/html/products/technical_guide/technical_information/detail/5481741.htm
>２．５μmの分離幅に相当する水晶厚みは０．４２mmになり、２．０μmに相当する厚みは０．３４mmとなる
見事にマイクロメートルオーダですな。
http://www.kds.info/html/products/technical_guide/technical_information/detail/5481741.htm
>２．５μmの分離幅に相当する水晶厚みは０．４２mmになり、２．０μmに相当する厚みは０．３４mmとなる
見事にマイクロメートルオーダですな。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 01:24:49 ID:ZJr6TcMU0
３４０μ㍍を、マイクロメートルオーダーとは言わないよな、普通
せいぜい一桁だろ
せいぜい一桁だろ
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 01:26:00 ID:o9qXalRw0
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 01:28:56 ID:ZJr6TcMU0
言い逃れしたいだろうけど、オフセット量からローパスの厚みくらい計算できるよ。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 01:31:29 ID:HRRSDKPKP
>>657
> ３４０μ㍍を、マイクロメートルオーダーとは言わないよな、普通
言うよ。逆に0.34mmは、ミリメートルオーダーとは言わない。
あえて言うなら、サブミリメートルだが、そういう言い方も無い。
さすがに995μmとかなら「ほとんど1ミリメートルじゃん」と思うけど。
> ３４０μ㍍を、マイクロメートルオーダーとは言わないよな、普通
言うよ。逆に0.34mmは、ミリメートルオーダーとは言わない。
あえて言うなら、サブミリメートルだが、そういう言い方も無い。
さすがに995μmとかなら「ほとんど1ミリメートルじゃん」と思うけど。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 01:32:13 ID:ZJr6TcMU0
サブミリは普通使うだろ
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 01:32:14 ID:o9qXalRw0
>>659
そりゃローパスの厚さの計算方法は
>>656で紹介したサイトに書いてあるからなｗ
教えてもらった後でなんとでもいえるわな。
で、ところでオフセット量ってなにｗｗｗ
ホント、なーーーーーんもしらないのに、知ったかぶりするの好きだねぇ
基本的な知識の差が致命的だってまだわからないの？
そりゃローパスの厚さの計算方法は
>>656で紹介したサイトに書いてあるからなｗ
教えてもらった後でなんとでもいえるわな。
で、ところでオフセット量ってなにｗｗｗ
ホント、なーーーーーんもしらないのに、知ったかぶりするの好きだねぇ
基本的な知識の差が致命的だってまだわからないの？
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 01:36:33 ID:ZJr6TcMU0
>>662
分野違いだが、
http://wwwj.vsop.isas.jaxa.jp/yougo/k01_sub-mil.html
波長1mm以下の電波のことをサブミリ波といいます。
電気通信では波長0.1mm以下の電磁波は赤外線として扱われますが、天文学ではこの波長域まで含めてサブミリ波と呼ぶことがよくあります。
相手の力量もはからずに喧嘩しかけるとは、度し難いな。
マイクロメートルオーダーです！っていって、実態が数百μだったら笑われるぞふつー
分野違いだが、
http://wwwj.vsop.isas.jaxa.jp/yougo/k01_sub-mil.html
波長1mm以下の電波のことをサブミリ波といいます。
電気通信では波長0.1mm以下の電磁波は赤外線として扱われますが、天文学ではこの波長域まで含めてサブミリ波と呼ぶことがよくあります。
相手の力量もはからずに喧嘩しかけるとは、度し難いな。
マイクロメートルオーダーです！っていって、実態が数百μだったら笑われるぞふつー
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 01:36:39 ID:o9qXalRw0
しかし、
フランジバックが短いから画質が悪い
とか馬鹿なこといったり
三脚と固定出来ない
とか馬鹿なこといったり
シャッター切る動画でマウントが歪む
とか馬鹿なこといったり
っとにここのアンチの程度は低い
フランジバックが短いから画質が悪い
とか馬鹿なこといったり
三脚と固定出来ない
とか馬鹿なこといったり
シャッター切る動画でマウントが歪む
とか馬鹿なこといったり
っとにここのアンチの程度は低い
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 01:37:43 ID:ZJr6TcMU0
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 01:37:53 ID:o9qXalRw0
≫663
>分野違い
うん。だから参考にならない。
それに、どう呼ぶかなんてどうでもいい。
ローパスが極薄ってのを、無知で無能な ID:ZJr6TcMU0が理解してくれれば
>分野違い
うん。だから参考にならない。
それに、どう呼ぶかなんてどうでもいい。
ローパスが極薄ってのを、無知で無能な ID:ZJr6TcMU0が理解してくれれば
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 01:38:50 ID:ZJr6TcMU0
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 01:39:27 ID:o9qXalRw0
>>667
バイバーイ
バイバーイ
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 01:40:13 ID:o9qXalRw0
しかし、結局
オフセット量ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
がなんなのかは謎のママだったな
オフセット量ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
がなんなのかは謎のママだったな
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 01:41:25 ID:HRRSDKPKP
>>663
> 分野違いだが、
分野違いです。
あわてて「サブミリ」でGoogle検索して、サブミリ波しか引っかからなかったんだろｗ
電磁波の波長以外で「サブミリメートル」なんて言い回しする人は、デシメートルや
デカメートルと言う人と同じぐらい少ないと思うぞｗ
> 相手の力量もはからずに喧嘩しかけるとは、度し難いな。
がんばれ、君にはGoogleとWikipediaがついているっ！
でもな、それで勝てる相手ばかりでもないけどねｗ
> 分野違いだが、
分野違いです。
あわてて「サブミリ」でGoogle検索して、サブミリ波しか引っかからなかったんだろｗ
電磁波の波長以外で「サブミリメートル」なんて言い回しする人は、デシメートルや
デカメートルと言う人と同じぐらい少ないと思うぞｗ
> 相手の力量もはからずに喧嘩しかけるとは、度し難いな。
がんばれ、君にはGoogleとWikipediaがついているっ！
でもな、それで勝てる相手ばかりでもないけどねｗ
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 01:41:49 ID:ZJr6TcMU0
常光線と異常光線の屈折角の差によって生ずるオフセットのことだか、そんな想像つかないことかな？
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 01:43:21 ID:ZJr6TcMU0
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 01:45:29 ID:o9qXalRw0
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 01:46:05 ID:HRRSDKPKP
>>671
> 常光線と異常光線の屈折角の差によって生ずるオフセットのことだか、
光路長と物理長の差のことか？
オフセットなんて言わないなあ。
それに、フィルタ中の光路長は物理長より長くなるので、バックフォーカス的には
ますます余裕が出る方向になるわけだが？
> 常光線と異常光線の屈折角の差によって生ずるオフセットのことだか、
光路長と物理長の差のことか？
オフセットなんて言わないなあ。
それに、フィルタ中の光路長は物理長より長くなるので、バックフォーカス的には
ますます余裕が出る方向になるわけだが？
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 01:46:12 ID:o9qXalRw0
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 01:48:05 ID:yBUQF4Dd0
支えられようが支えられなかろうが
重量のバランスとか考えてないのは間違いないな。
重量のバランスとか考えてないのは間違いないな。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 01:48:06 ID:ZJr6TcMU0
うん。
めんどくさいだけで、ものづくりに関わってないやつと議論しても何も得ないからもういいや。
めんどくさいだけで、ものづくりに関わってないやつと議論しても何も得ないからもういいや。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 01:49:23 ID:o9qXalRw0
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 01:50:05 ID:8JjaDavJ0
デジイチに精通しているオマイらは
本体でもレンズでも発売したら買って実際に検証したらいいんジャマイカ
ところで
Ｓｏｎｙが狙っている（他もそうだが）コンデジからのステップアップ層は
基本的に
三脚持ってない買う気もない
露出絞りシャッター速度考えない
等倍表示で重箱の隅をつつかない
ＩＳＯ感度関係なく暗ければ勝手にフラッシュ（ストロボのことよ）当たり前
コンデジ数台買える値段のレンズにびっくり
ついでにレンズのせいでポケットに入らない
たまのプリントはほとんどＬ版
あとなんかある？
本体でもレンズでも発売したら買って実際に検証したらいいんジャマイカ
ところで
Ｓｏｎｙが狙っている（他もそうだが）コンデジからのステップアップ層は
基本的に
三脚持ってない買う気もない
露出絞りシャッター速度考えない
等倍表示で重箱の隅をつつかない
ＩＳＯ感度関係なく暗ければ勝手にフラッシュ（ストロボのことよ）当たり前
コンデジ数台買える値段のレンズにびっくり
ついでにレンズのせいでポケットに入らない
たまのプリントはほとんどＬ版
あとなんかある？
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 01:50:28 ID:o9qXalRw0
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 01:51:41 ID:o9qXalRw0
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 01:57:01 ID:yBUQF4Dd0
極小＋極大のバランスよりはそこそこ同士の方が明らかにバランス取れてるだろうに。ｗ
仮に大きくて重くてもバランスは取れるんだが、それすら分からなくなったか。
仮に大きくて重くてもバランスは取れるんだが、それすら分からなくなったか。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 02:03:34 ID:EMH2VGnD0
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 02:14:52 ID:URxjRCi+0
>>683
相手にしない方がいいよ
相手にしない方がいいよ
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 02:18:58 ID:7iTv8EvP0
単体で使わないから数ミクロンでも数百でも
最終的にはミリ単位になるよ
最終的にはミリ単位になるよ
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 02:20:02 ID:EMH2VGnD0
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 02:54:18 ID:Rjesc+F/0
まだ三脚でダメだと理解出来ないのか。
雲台のゴムもコルクも剥がして使えや。
それならまだペラペラボディでも安定して固定できるかもな。
雲台のゴムもコルクも剥がして使えや。
それならまだペラペラボディでも安定して固定できるかもな。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 03:40:31 ID:HRRSDKPKP
クイックシューだろ、普通は。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 06:10:50 ID:8rbIbNEC0
このスレ読んでて感じたこと・・。
一定時間にに3メッセージ以上とか一日に10回以上書き込んだIDを
自動あぼーんしてくれるブラウザって無いものだろうか？。
で構造とか仕組みとかどうでもいいから、このカメラは
どういうレンズつけてどういうシチュエーションで使うと
今までのカメラより便利なんだ。
一定時間にに3メッセージ以上とか一日に10回以上書き込んだIDを
自動あぼーんしてくれるブラウザって無いものだろうか？。
で構造とか仕組みとかどうでもいいから、このカメラは
どういうレンズつけてどういうシチュエーションで使うと
今までのカメラより便利なんだ。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 07:04:42 ID:dSGbp2+K0
自分の頭で考えなさいな。
自分のことは自分自身が一番解っているはずだからね。
道具なんて、自分の使い方に合わせて騙して使うもの。
バカとハサミは使いよう。
自分のことは自分自身が一番解っているはずだからね。
道具なんて、自分の使い方に合わせて騙して使うもの。
バカとハサミは使いよう。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 07:22:15 ID:lMxZJkcb0
>>689
チキン乙
男なら戦え
あるいは「心頭滅却すれば火もまた涼し」という言葉をかみしめるのも良いだろう。
発想を転換すれば幸せになれる。
カメラでレンズを支えるのではなくレンズでカメラを支えるんだ。
スポーツカメラマンは昔からそうやってるよ。
チキン乙
男なら戦え
あるいは「心頭滅却すれば火もまた涼し」という言葉をかみしめるのも良いだろう。
発想を転換すれば幸せになれる。
カメラでレンズを支えるのではなくレンズでカメラを支えるんだ。
スポーツカメラマンは昔からそうやってるよ。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 07:35:21 ID:sr/o/zOwP
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 08:04:23 ID:eO0GMbBp0
スタイルカメラだから、実用性に乏しい。
持ち歩くこと自体に満足感を持てる人でないと。
持ち歩くこと自体に満足感を持てる人でないと。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 08:11:31 ID:dSGbp2+K0
重いカメラなんか持ち歩く必要ないだろ。
発泡プアスチックのモックで充分じゃないの。
発泡プアスチックのモックで充分じゃないの。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 09:08:18 ID:FcNkSXLE0
ちゃんと説明書読んで使ったら分かるんだが、
いままで三脚が必要だった暗いところでも、手持ち夜景モードならブレずに撮れる。
つまり、三脚が不要なカメラなんだよ。
シャッター速度２秒でも、ブレないからね。
いままで三脚が必要だった暗いところでも、手持ち夜景モードならブレずに撮れる。
つまり、三脚が不要なカメラなんだよ。
シャッター速度２秒でも、ブレないからね。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 09:50:05 ID:LKwO9GaL0
>>650
まともな三脚を使いなさい。
まともな三脚を使いなさい。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 10:06:28 ID:lMxZJkcb0
![http://www.blackdiamondproductions.net/d100/page/[1].jpg](http://www.blackdiamondproductions.net/d100/page/[1].jpg){kind=link}
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 10:11:12 ID:+RV01UTV0
かっこわるい・・・
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 10:33:42 ID:FcNkSXLE0
三脚が要らないカメラです。
よって、三 脚 の 話 は、糸冬 了 wwww
よって、三 脚 の 話 は、糸冬 了 wwww
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 10:35:44 ID:lMxZJkcb0
>>699
パノラマモードに三脚は必須
パノラマモードに三脚は必須
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 10:37:55 ID:FcNkSXLE0
>>700
いりませーん ざんねーん！
いりませーん ざんねーん！
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 10:39:18 ID:t7pTsn9J0
HDRで必要だろ
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 10:44:12 ID:FcNkSXLE0
>>702
いりませーん ざんねーん！
いりませーん ざんねーん！
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 10:50:10 ID:lMxZJkcb0
>>701
いるって。手持ちでやったらつなぎ目ガタガタだぞ。経験者談
いるって。手持ちでやったらつなぎ目ガタガタだぞ。経験者談
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 10:50:54 ID:FcNkSXLE0
>>704
おまえは、スイングパノラマを試したことがないだろう？
おまえは、スイングパノラマを試したことがないだろう？
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 10:55:48 ID:lMxZJkcb0
>>705
散々やってるけど？
あれは手持ちでやるもんじゃない。
フィルム時代に比べたらパノラマ撮影にとって
いい時代になったとは思うが。
だからといって三脚不要という話にはならない。
せめて一脚が必要。
散々やってるけど？
あれは手持ちでやるもんじゃない。
フィルム時代に比べたらパノラマ撮影にとって
いい時代になったとは思うが。
だからといって三脚不要という話にはならない。
せめて一脚が必要。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 11:18:33 ID:AcT9NIIB0
なんか読めば読むほど「出来るだけ小さくしましたんで、多少のことは目をつぶってくださいネ」て読めて来た。
完全にダンディ坂野とか鼠先輩といった一発カメラな感じだ。
完全にダンディ坂野とか鼠先輩といった一発カメラな感じだ。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 11:56:38 ID:EYYzEpNy0
パナは一眼レフに対して劣っているカメラと思われたくないために
一眼レフそっくりで対して小さくないG1をあえて作った（と開発者の対談アリ）。
ソニーはm4/3に対して大きいじゃねーかと思われたくないために
あえて無理矢理小さくしたNEXを作ったのかな？
そのうちバランスのとれた機種が出るのか。
今のところレンズラインナップと併せて本気どの見えないカメラではある。
一眼レフそっくりで対して小さくないG1をあえて作った（と開発者の対談アリ）。
ソニーはm4/3に対して大きいじゃねーかと思われたくないために
あえて無理矢理小さくしたNEXを作ったのかな？
そのうちバランスのとれた機種が出るのか。
今のところレンズラインナップと併せて本気どの見えないカメラではある。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 13:13:27 ID:FcNkSXLE0
>>706
では、そのつなぎ目ガタガタの写真をうpしてもらおうではないか？
では、そのつなぎ目ガタガタの写真をうpしてもらおうではないか？
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 13:28:51 ID:HKvxxKQE0
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 13:51:47 ID:8rbIbNEC0
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 14:01:53 ID:dSGbp2+K0
カメラの要部は小さいもの。ＧＸＲを見てご覧。
グリップの大きさをどの位にするかってだけ。
携帯性に主眼をおけば出来るだけ小さくするだろう。
撮影時の保持し易さを考えれば、小さ過ぎるのは問題。
想定使用者の手の大きさも考えるだろう。
使用場面によっても変わるだろう。
人間工学的には良くても、複雑な曲面にすれば高くなるだろう。
どう作ろうと、俺の手に合わない、感覚に合わないというヤツはいるだろう。
そう言う奴は想定対象者外であり、想定使用場面とズレた使い方してるだけ。
グリップの大きさをどの位にするかってだけ。
携帯性に主眼をおけば出来るだけ小さくするだろう。
撮影時の保持し易さを考えれば、小さ過ぎるのは問題。
想定使用者の手の大きさも考えるだろう。
使用場面によっても変わるだろう。
人間工学的には良くても、複雑な曲面にすれば高くなるだろう。
どう作ろうと、俺の手に合わない、感覚に合わないというヤツはいるだろう。
そう言う奴は想定対象者外であり、想定使用場面とズレた使い方してるだけ。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 14:04:53 ID:k79Rr9jc0
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 14:06:25 ID:23xzX6cm0
>>708
GF1がデカイことの言い訳にはならないんじゃない？
GF1がデカイことの言い訳にはならないんじゃない？
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 14:13:54 ID:FcNkSXLE0
オプション使えば、肩にも乗せられる
Canon eos 5d/7d + RedRock Cinema Bundle
ttp://www.youtube.com/watch?v=2ZxHucUc1HE&fmt=22
Canon eos 5d/7d + RedRock Cinema Bundle
ttp://www.youtube.com/watch?v=2ZxHucUc1HE&fmt=22
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 14:16:56 ID:k79Rr9jc0
>>715
おお、既にあるのか。すげぇ。
おお、既にあるのか。すげぇ。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 14:23:25 ID:a67XFd2G0
>>704
あれって素手での成功率どのくらいなの？
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/368/000/html/dsc00205.jpg.html
これって三脚か一脚使わないと無理なの？
あれって素手での成功率どのくらいなの？
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/368/000/html/dsc00205.jpg.html
これって三脚か一脚使わないと無理なの？
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 14:45:31 ID:23xzX6cm0
スイングパノラマ撮影に三脚なんて要らないよ、手持ちで普通に上手くいく。
不器用な人はレンズの真後ろあたりのボディを親指と人差指で縦につまむようにもって、
そこを支点にカメラを回すようにするとまず失敗しないと思う。
慣れれば普通に自分の体を軸に、その名の通りスイングしても平気。
不器用な人はレンズの真後ろあたりのボディを親指と人差指で縦につまむようにもって、
そこを支点にカメラを回すようにするとまず失敗しないと思う。
慣れれば普通に自分の体を軸に、その名の通りスイングしても平気。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 14:48:35 ID:YpCvZq6Z0
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 14:48:52 ID:3B9DQ+y80
もう三脚のいらないカメラってことでいいよ
だから山Qの作例がブレているように見えるのは
そういう味のあるレンズってことなw
だから山Qの作例がブレているように見えるのは
そういう味のあるレンズってことなw
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 14:49:25 ID:oqRZi/x/0
走行中の電車でもできたし、手持ちでも簡単だが、
撮ったあとはどうするべ？ プリントしても保管に？
モニターで見てるだけじゃ？？だし・・・・
撮ったあとはどうするべ？ プリントしても保管に？
モニターで見てるだけじゃ？？だし・・・・
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 14:57:55 ID:1PVJYjP30
>>721
ブリントサービスもある
ブリントサービスもある
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 15:02:18 ID:xZsPoMWZ0
銀座言った人の話だと
標準レンズ、ワイ端じゃなくてもスイングできるようになったっぽいから
テレの方だと手持ちでパノラマは三脚なしはきついはず
ワイド側なら手持ちでいけるんじゃね
パンケーキも十分いけるだろ
標準レンズ、ワイ端じゃなくてもスイングできるようになったっぽいから
テレの方だと手持ちでパノラマは三脚なしはきついはず
ワイド側なら手持ちでいけるんじゃね
パンケーキも十分いけるだろ
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 15:40:34 ID:FcNkSXLE0
>>720
このカメラは、おまかせオート撮影にして、
ボケコントロールで絞りを設定する使い方が正解。
そうすれば、シャッター速度が低い時に
自動的に手持ち夜景になってブレない写真が撮れる。
従来のテスト方法は、もう時代に合わなくなっている。
つか、手ブレするような奴はプロカメラマンじゃない。素人以下。
このカメラは、おまかせオート撮影にして、
ボケコントロールで絞りを設定する使い方が正解。
そうすれば、シャッター速度が低い時に
自動的に手持ち夜景になってブレない写真が撮れる。
従来のテスト方法は、もう時代に合わなくなっている。
つか、手ブレするような奴はプロカメラマンじゃない。素人以下。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 15:55:11 ID:23xzX6cm0
手ブレ写真を量産してしまう素人であったとしても、
公の、しかも自分の仕事としての記事に手ぶれ写真は普通は載せない。
山Qはなんなんだろうね、全ての条件において絶対に１枚しか撮影しないとか決めてて、
それが失敗だろうがなんだろうがどうでもいいやって感じなのかな？
公の、しかも自分の仕事としての記事に手ぶれ写真は普通は載せない。
山Qはなんなんだろうね、全ての条件において絶対に１枚しか撮影しないとか決めてて、
それが失敗だろうがなんだろうがどうでもいいやって感じなのかな？
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 16:19:34 ID:yBUQF4Dd0
アイデンティティだよ。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 16:26:47 ID:sWUAIMElI
製品版の撮影サンプルで出回り始めたけど、
デジイチ相当と言いながらm4/3同等以下の画質、
上級コンデジ以上には見えますが。
相変わらずソニーの妙に明るいけど薄っぺらい絵造、
サイバーショットみたいな。購入止めようと思い始めた。
デジイチ相当と言いながらm4/3同等以下の画質、
上級コンデジ以上には見えますが。
相変わらずソニーの妙に明るいけど薄っぺらい絵造、
サイバーショットみたいな。購入止めようと思い始めた。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 17:12:42 ID:eO0GMbBp0
とにかく、この種のデジカメは、画質が悪けりゃ存在価値ないよ。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 17:20:41 ID:XKtgvf9Ni
小さいだけで買う奴は買う。
マニアもなんだかんだで買うだろう。アホだし。
これ見よがしにマイクロフォーサーズの横に陳列とかすれば、大きさと液晶の綺麗さで売れることもあるはず。
マニアもなんだかんだで買うだろう。アホだし。
これ見よがしにマイクロフォーサーズの横に陳列とかすれば、大きさと液晶の綺麗さで売れることもあるはず。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 17:25:17 ID:sWUAIMElI
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 17:33:04 ID:WnqIUt1KQ
素人の人に画質の良し悪しなんて解るのかな。
大きなレンズより小さなレンズ（パンケーキ）がいいって買ったはいいが、風景が小さく
しか写らないって文句がきそう。
大きなレンズより小さなレンズ（パンケーキ）がいいって買ったはいいが、風景が小さく
しか写らないって文句がきそう。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 17:46:41 ID:sWUAIMElI
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 17:49:22 ID:MRWHOsHw0
銀座ソニービルにNEXの展示を見に行ったけど、撮影サンプルの持ち帰り禁止を
くどいほど繰り返していた。擬似喫茶店みたいな一角があって、机の上にパフェ
とかの模型が置いてあって、申し込むとNEXを貸してくれるんだけど、A4のパウチ
した紙に「撮影した画像のメディアカードによるお持ち帰りはご遠慮願います」と
書かれたものをわざわざ係員が突きつけて読み上げて、承諾した客だけにNEXを
貸し出すという念の入れ方だった。
プロによる特別の照明のもとで三脚に据え付けて撮影した特別の撮影サンプル
以外の画像が出回ることにピリピリしていた様子。
くどいほど繰り返していた。擬似喫茶店みたいな一角があって、机の上にパフェ
とかの模型が置いてあって、申し込むとNEXを貸してくれるんだけど、A4のパウチ
した紙に「撮影した画像のメディアカードによるお持ち帰りはご遠慮願います」と
書かれたものをわざわざ係員が突きつけて読み上げて、承諾した客だけにNEXを
貸し出すという念の入れ方だった。
プロによる特別の照明のもとで三脚に据え付けて撮影した特別の撮影サンプル
以外の画像が出回ることにピリピリしていた様子。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 17:55:45 ID:HHgRGPKB0
手ブレ補正付きしか知らないコンデジ上がりが
パンケーキなんか使ったら、ぶれ写真ばかりで
クレーム・返品の嵐になりそうだな。
パンケーキなんか使ったら、ぶれ写真ばかりで
クレーム・返品の嵐になりそうだな。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 18:00:21 ID:xcwp53sC0
素人ばかりなんだから単焦点が簡単に使いこなせるはずないだろ。
買うなら18-55を買えよ。
単焦点買うとしても35mm相当じゃないと後で後悔するぞ。
投稿サイトでボケが大きすぎる写真見てると反吐が出る。
プロはボケなんてほとんど使ってないよ、写真集借りてこい
買うなら18-55を買えよ。
単焦点買うとしても35mm相当じゃないと後で後悔するぞ。
投稿サイトでボケが大きすぎる写真見てると反吐が出る。
プロはボケなんてほとんど使ってないよ、写真集借りてこい
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 18:00:59 ID:MRWHOsHw0
パンケーキが分厚かった。パンケーキって感じじゃなくて、普通の単焦点だった。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 18:08:25 ID:sWUAIMElI
>>733
高画質は自信ナシ、使い勝手は自信アリ。
高画質は自信ナシ、使い勝手は自信アリ。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 18:10:28 ID:Cgs3a/dv0
偽装パンケーキってやつですな
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 18:27:19 ID:AaDRA982i
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 19:02:48 ID:FODMv9nw0
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 19:17:25 ID:op6WFIno0
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 19:20:50 ID:3B9DQ+y80
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 19:47:01 ID:yBUQF4Dd0
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 20:05:34 ID:Wrw+H6B/I
カメラメーカーなら本来今頃の時期
自社からサンプルやプロ作品発信して
画質や性能アピールするはずですが、
ユーザーはそういうの見て期待したり
購入判断するのに。ソニーどうした
自社からサンプルやプロ作品発信して
画質や性能アピールするはずですが、
ユーザーはそういうの見て期待したり
購入判断するのに。ソニーどうした
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 20:54:11 ID:wtIv0+690
素人をひっかけるだけのイメージ商品だから
間違っても写りの違いが分かる人には使ってもらいたくないんだろｗ
間違っても写りの違いが分かる人には使ってもらいたくないんだろｗ
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 21:01:10 ID:VawznB320
まぁ、$ONYだからって買うムキにはお似合いですよね。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 21:03:34 ID:3B9DQ+y80
買うムキが買うキムに見えたのは俺だけでいいw
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 22:21:06 ID:kW1O+tSJ0
スイングパノラマで３脚使う意味が無いみたいなことを言ってる人がいるけど
PCサイズで見ても普通に縦方向に関してはぐにょぐにょになりますよ
液晶画面では上下切れるしあまり分からないけど
手持ちの写真を検索してみれば分かります
とは言え３脚使ったら効果があるのかは分かりません
こんなの所詮お遊びパノラマなんだから贅沢いわずに手持ちスイングするのが正解だと
三脚使うような人が使うカメラじゃないでしょう
PCサイズで見ても普通に縦方向に関してはぐにょぐにょになりますよ
液晶画面では上下切れるしあまり分からないけど
手持ちの写真を検索してみれば分かります
とは言え３脚使ったら効果があるのかは分かりません
こんなの所詮お遊びパノラマなんだから贅沢いわずに手持ちスイングするのが正解だと
三脚使うような人が使うカメラじゃないでしょう
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 00:07:40 ID:CofZDpwR0
ロボコン０点。
カメラ持ってないのバレバレやん・・・
カメラ持ってないのバレバレやん・・・
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 00:10:41 ID:CofZDpwR0
山Ｑサンプル、オリはマストの避雷針が消えている。
解像度が足りなくて描写出来なかったようだ。
NEXの写真は露出オーバー気味。
風景モードはややアンダーでクリアな描写。
アンチがこっそり隠している事実を指摘してみた。
解像度が足りなくて描写出来なかったようだ。
NEXの写真は露出オーバー気味。
風景モードはややアンダーでクリアな描写。
アンチがこっそり隠している事実を指摘してみた。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 00:11:07 ID:7RHIEuCJ0
キャノンからミラーレス出たらいいなぁ
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 00:52:51 ID:gPFwTeQQ0
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 01:14:13 ID:aaMp+BD+0
NEXの色収差ひどいね。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 01:44:27 ID:CofZDpwR0
オリの解像感のなさがはっきり出てるね。ジャギ出まくり。
やっぱりセンサーが小さいから解像しないんだ。
やっぱりセンサーが小さいから解像しないんだ。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 01:57:59 ID:dH0NhHlP0
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 01:58:40 ID:dH0NhHlP0
ってゆーか、画像みたらオリのがずっと解像してんじゃんｗｗｗ
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 02:00:04 ID:TPkZutYt0
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 02:02:08 ID:QCFJGG8I0
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 02:03:37 ID:WWr/WYer0
兄より優れた弟など存在しねえ
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 02:39:54 ID:aaMp+BD+0
俺の名を言ってみろ
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 02:47:02 ID:oYH1pNfm0
よくわからんけど、解像感なら間違いなく右のが上
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 02:47:47 ID:CofZDpwR0
>>755
センサーが小さい、つまり画素ピッチが小さくなり、
DRやノイズの面で不利になる。高画素化が難しくなる。
NEX vs PEN Lite
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org906268.jpg
どっちがNEXか分かるかい？
センサーが小さい、つまり画素ピッチが小さくなり、
DRやノイズの面で不利になる。高画素化が難しくなる。
NEX vs PEN Lite
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org906268.jpg
どっちがNEXか分かるかい？
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 03:02:39 ID:dH0NhHlP0
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 03:11:25 ID:TPkZutYt0
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 03:12:48 ID:dH0NhHlP0
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 03:18:14 ID:QCFJGG8I0
>>762
等倍切り出しの比較ならよくあるが、
拡大切り出しの比較をしたのは君が始めてだw
マストの避雷針とジャギがでてるってもしかしてこれのことか？
拡大してけばジャギのでないソースなんてないよ。
それとここまでするとP1 にない色収差が、
NEX にはキッチリ出てしまってるのも露呈してるな。
>>764
これはもうCMOS の差ではなく、
レンズの作るイメージサークルのクオリィティーの差だな。
等倍切り出しの比較ならよくあるが、
拡大切り出しの比較をしたのは君が始めてだw
マストの避雷針とジャギがでてるってもしかしてこれのことか？
拡大してけばジャギのでないソースなんてないよ。
それとここまでするとP1 にない色収差が、
NEX にはキッチリ出てしまってるのも露呈してるな。
>>764
これはもうCMOS の差ではなく、
レンズの作るイメージサークルのクオリィティーの差だな。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 03:18:29 ID:CofZDpwR0
>>763
主体の船より端っこの遠景を評価するわけですね。
いかにもフォーサーズ愛用者らしい評価で。
>>764
ハイハイ、悪いところだけ切り取りご苦労さん。
ちなみに、アンチのネガキャンは逆効果だからね。
お里が知れるよ？（笑）
主体の船より端っこの遠景を評価するわけですね。
いかにもフォーサーズ愛用者らしい評価で。
>>764
ハイハイ、悪いところだけ切り取りご苦労さん。
ちなみに、アンチのネガキャンは逆効果だからね。
お里が知れるよ？（笑）
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 03:24:56 ID:dH0NhHlP0
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 03:26:13 ID:CofZDpwR0
>>768
俺が先か？ 俺の切り取りも事実だけど？
俺が先か？ 俺の切り取りも事実だけど？
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 03:28:07 ID:QCFJGG8I0
>>767
君、了見が狭すぎるよ。
君の拡大切り出しも含め、捏造でなければ客観的比較をしやすくしてくれる、
貴重な時間を割いた作業じゃないか。
だから君のように拡大して見えてくるマストに差を見出す人がいたっていいんだよ。
俺には何の意味もないがw
君、了見が狭すぎるよ。
君の拡大切り出しも含め、捏造でなければ客観的比較をしやすくしてくれる、
貴重な時間を割いた作業じゃないか。
だから君のように拡大して見えてくるマストに差を見出す人がいたっていいんだよ。
俺には何の意味もないがw
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 03:29:39 ID:YepGNAb00
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 03:34:14 ID:QCFJGG8I0
>>771
画質は最重要。
しかし拡大したものには意味が無い。
拡大して鑑賞することなど皆無にひとしい。
で、君は1400万画素の絵を拡大して鑑賞してんか？w
ソニヲタってちょっと抜けてるよな、趣味性が。
画質は最重要。
しかし拡大したものには意味が無い。
拡大して鑑賞することなど皆無にひとしい。
で、君は1400万画素の絵を拡大して鑑賞してんか？w
ソニヲタってちょっと抜けてるよな、趣味性が。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 03:37:36 ID:CofZDpwR0
アンチの屁理屈ｗｗｗｗ 付き合ってたらキリがねーなｗ
おれも端っこの拡大なんざ、どーでもいいんだがねｗ
おれも端っこの拡大なんざ、どーでもいいんだがねｗ
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 03:38:40 ID:QCFJGG8I0
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 03:41:47 ID:dH0NhHlP0
画質は重要だよな。
中央だけ良くても周辺が溶けていたら意味ねーな。
バランスが大事。
中央だけ良くても周辺が溶けていたら意味ねーな。
バランスが大事。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 03:43:25 ID:nFYBUD/P0
ちゃんと比較するつもりがあるなら、オリジナルのリンクも併記してくれ。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 03:46:58 ID:CofZDpwR0
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 03:50:37 ID:dH0NhHlP0
もう相手にすんのヤメた。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 03:56:22 ID:TPkZutYt0
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 04:15:43 ID:CofZDpwR0
>>778
うん、もう来なくていいよ。巣に帰りな。
うん、もう来なくていいよ。巣に帰りな。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 04:24:28 ID:F6LOrLdM0
頭の悪い人を相手にするのは（場合によっては）意味があるが
頭のおかしい人を相手にするのは無意味ってことがよく分かるスレ。
頭のおかしい人を相手にするのは無意味ってことがよく分かるスレ。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 04:31:36 ID:ZAqYyas80
等倍はもちろん拡大じゃないよ。
等倍は1/1、つまり100％
そのままって意味だよ。
拡大は字の通り。
等倍は1/1、つまり100％
そのままって意味だよ。
拡大は字の通り。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 04:35:51 ID:CofZDpwR0
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 04:40:34 ID:SYJIJ7Yh0
αのレンズ持ってるし、流用も利くから買ってみようかな？
…という気にさせてくれないのも問題だと思うなぁ。
まぁ、ボディ内モーター仕様のレンズじゃどうしようもないが。
…という気にさせてくれないのも問題だと思うなぁ。
まぁ、ボディ内モーター仕様のレンズじゃどうしようもないが。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 04:53:27 ID:ZAqYyas80
等倍表示っていったら「等倍表示」だよなぁ…。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 04:55:53 ID:ZAqYyas80
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%AD%89%E5%80%8D%E8%A1%A8%E7%A4%BA&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a
やっぱり認識間違ってないみたいだ。よかった。
ちなみにどこの信者でもないからあんまり絡まないでねｗ
やっぱり認識間違ってないみたいだ。よかった。
ちなみにどこの信者でもないからあんまり絡まないでねｗ
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 05:00:06 ID:CofZDpwR0
>>786
ほれ
http://blog.digibook.com/help/archives/46
【OLYMPUS】E-3 Part51【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269257192/49
49 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 23:00:10 ID:zvn3xQvc0
ライヴビューは、ワンタッチでピクセル等倍にならなきゃ使えないね。
無論、構図レベルであれば使えるけど、構図確認にしか使えない。
L-10でライヴビューさせるのはワンボタンで簡単だけど
ピクセル等倍させるのには手順が大変だった様な気がする。
使ってないから忘れたけどｗ
無論、G1以降のマイクロはAFリング回すだけで等倍に拡大できる。
これこそユーザーインターフェイスとしては正解だな。
ほれ
http://blog.digibook.com/help/archives/46
【OLYMPUS】E-3 Part51【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269257192/49
49 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 23:00:10 ID:zvn3xQvc0
ライヴビューは、ワンタッチでピクセル等倍にならなきゃ使えないね。
無論、構図レベルであれば使えるけど、構図確認にしか使えない。
L-10でライヴビューさせるのはワンボタンで簡単だけど
ピクセル等倍させるのには手順が大変だった様な気がする。
使ってないから忘れたけどｗ
無論、G1以降のマイクロはAFリング回すだけで等倍に拡大できる。
これこそユーザーインターフェイスとしては正解だな。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 05:08:52 ID:lhJP1hjE0
＞オリの解像感のなさがはっきり出てるね。ジャギ出まくり。
＞やっぱりセンサーが小さいから解像しないんだ。
酷評されている山Qのサンプルで避雷針の先が写って
いることに小躍りして書いたんでしょうが、
何か都合が悪かったのでしょうかマクロの比較サンプル
については
＞ハイハイ、悪いところだけ切り取りご苦労さん。
これでは説得力はないですね。
＞やっぱりセンサーが小さいから解像しないんだ。
酷評されている山Qのサンプルで避雷針の先が写って
いることに小躍りして書いたんでしょうが、
何か都合が悪かったのでしょうかマクロの比較サンプル
については
＞ハイハイ、悪いところだけ切り取りご苦労さん。
これでは説得力はないですね。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 05:50:04 ID:n0pwuWw60
E-PL1
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EPL1/FULLRES/EPL1hMULTII0100NR2D.HTM
NEX-5
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5hVFATB.HTM
何なのこれ。
ソニーはふざけてるの？
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 06:08:49 ID:YutLGR/C0
レンズ交換式カメラのミラーレス化時代は必ず到来するよ。
どこが勝つとまでは言わんが、少なくとも保守的なとこは負けることだけは決定だ。
どこが勝つとまでは言わんが、少なくとも保守的なとこは負けることだけは決定だ。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 06:28:52 ID:ZAqYyas80
たぶんね、すべてのメーカーが手を出す。
今はマイクロがミラーレス市場では２歩リードしているが、他社はすぐに追いついてくるだろうね。
2年後どうなっているか。楽しみだね。百花繚乱時代だといいな。
今はマイクロがミラーレス市場では２歩リードしているが、他社はすぐに追いついてくるだろうね。
2年後どうなっているか。楽しみだね。百花繚乱時代だといいな。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 06:36:34 ID:ZAqYyas80
>>789
きっついなぁこれ。
きっついなぁこれ。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 06:37:04 ID:Fc/gnvoQ0
ニコンとキ ャ ノンはどちらかが出し抜くことを恐れて、
いつでも出せるようにしてるだろ。
いつでも出せるようにしてるだろ。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 06:52:36 ID:bBka4hgK0
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 07:27:52 ID:dFLow9pF0
カメオタって可笑しなことするんだね。
ＪＥＰＧ画像を等倍表意で【鑑賞】なんてさ。
等倍表示って、原画の１ピクセルを
ディスプレイの１ピクセルに対応させる、で良いのかな。
一般的な液晶ディスプレイって１００dpi程度だよね。
ＴＶ画面には適正な視距離と言われるものがあるだろ。
３０inで１ｍ位だろ。ディスプレイの解像度は精々１００dpiだから
適正視距離で見ればピクセルは目の解像度限界だろ。
でも表示能力は精々3.7M、特別な超高精度でも9.2Mしかないよね。
JPEGなんて間引き画像を、葦の髄から覗いて何か面白いことあるの。
木を見て森を見ず、だな。
普通人の言葉では、鑑賞とは言わないよね。
トーンや彩度の違うものを比べて、解像してるとか、してないとか
アホ丸出しじゃん。群盲象を撫でる。
ＪＥＰＧ画像を等倍表意で【鑑賞】なんてさ。
等倍表示って、原画の１ピクセルを
ディスプレイの１ピクセルに対応させる、で良いのかな。
一般的な液晶ディスプレイって１００dpi程度だよね。
ＴＶ画面には適正な視距離と言われるものがあるだろ。
３０inで１ｍ位だろ。ディスプレイの解像度は精々１００dpiだから
適正視距離で見ればピクセルは目の解像度限界だろ。
でも表示能力は精々3.7M、特別な超高精度でも9.2Mしかないよね。
JPEGなんて間引き画像を、葦の髄から覗いて何か面白いことあるの。
木を見て森を見ず、だな。
普通人の言葉では、鑑賞とは言わないよね。
トーンや彩度の違うものを比べて、解像してるとか、してないとか
アホ丸出しじゃん。群盲象を撫でる。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 07:40:39 ID:Fc/gnvoQ0
ピクセル等倍を「鑑賞」というのは、確かにおかしい。チェックだね。
銀塩で同じ事をやると、粒子のボソボソをチェックするのと同じだ。
銀塩で同じ事をやると、粒子のボソボソをチェックするのと同じだ。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 07:54:35 ID:PB1qyAEo0
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 08:11:42 ID:gf2FFqSg0
レンズの型番に「サル」は無いでしょ？
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 09:03:31 ID:Ijy+MNdK0
等倍以上に拡大するとジャギが出るので解像していないというアホがいるようなので記念カキコ
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 09:17:21 ID:A0adVqzt0
解像力の高いレンズほど、等倍でもモワレが出る。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 09:30:08 ID:CofZDpwR0
おぉ、珍しくアンチさん達、必死だな（笑）
愛するフォーサーズを貶されると、傷つくのかい？
愛するフォーサーズを貶されると、傷つくのかい？
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 09:49:46 ID:2EDgWnbG0
なぜNEXに否定的だとオリンパ扱いなのか不思議。
山Q作例とかでもさぁ、既存のAPS-C一眼レフがあの程度だと思われるとAPS-Cユーザーとして迷惑w
山Q作例とかでもさぁ、既存のAPS-C一眼レフがあの程度だと思われるとAPS-Cユーザーとして迷惑w
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 09:52:42 ID:OPCG8fYP0
既存のレンズじゃないしなんだかな。
ＮとかＣとかでたら消えそう。
ＮとかＣとかでたら消えそう。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 09:57:11 ID:kLe6+CDNQ
オリンパって言葉が好きな人がいるんだよ。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 10:14:17 ID:ZAqYyas80
>>802
敵は4/3とそのユーザーなんだろうな。
敵は4/3とそのユーザーなんだろうな。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 11:01:46 ID:PfXxm2Ii0
NEXはm4/3扱いとかのファンユーザー狙ってないな。
BRAVIAやVAIOで見るファミリーユーザーがターゲットだよ。
BRAVIAやVAIOで見るファミリーユーザーがターゲットだよ。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 11:56:28 ID:aL9/xp9W0
広角携帯でパーティショットを撮るような層を対象にしているらしいから
コンデジ→m43あたりよりは年齢が下なんじゃね
コンデジ→m43あたりよりは年齢が下なんじゃね
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 12:06:39 ID:nFYBUD/P0
NEXのファイルサイズ半分だしなあ。
直接比較していいものかどうか…
あと、マクロの作例で、E-PL1のフラッシュがONになってるのはなんでだろ？
直接比較していいものかどうか…
あと、マクロの作例で、E-PL1のフラッシュがONになってるのはなんでだろ？
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 13:35:58 ID:3KqidKAR0
>>802
よく分からないんだけど、アンチの方は必ずオリ機を引き合いに出してくるんだよね。
なんでかわからないんだけどオリ機はこんなに凄いっていう論調なんだ。
基地外オリンパ以外でこんな事する利点ないよね？
よく分からないんだけど、アンチの方は必ずオリ機を引き合いに出してくるんだよね。
なんでかわからないんだけどオリ機はこんなに凄いっていう論調なんだ。
基地外オリンパ以外でこんな事する利点ないよね？
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 13:36:14 ID:nE9G8wXd0
APS-Cの写りが悪いのは今に始まったことじゃないだろｗ
初めから下にみてフォーサーズ写り悪いと決めつけていただけで
まじめに写りの比較したことある人なんてほとんどいないんじゃね？
初めから下にみてフォーサーズ写り悪いと決めつけていただけで
まじめに写りの比較したことある人なんてほとんどいないんじゃね？
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 13:45:34 ID:CofZDpwR0
都合が悪くなるとコロコロ～ 分かりやすい連中だｗ
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 14:07:39 ID:QCFJGG8I0
>>795
>木を見て森を見ず、だな。
同感だ。だから綺麗だと思う写真を選択すればいい。
俺には一目瞭然なんだが、これすら意見はまとまらないのが現状だ。
136 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2010/05/20(木) 00:47:04 ID:Tl7hREqi0
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100520_368000.html
※NEX-5は18-55mm F3.5-5.6 OSS、他も標準ズームキットレンズ
■ISO200
NEX-5 http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/368/000/dsc00166.jpg
E-PL1 http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/368/000/p5180004.jpg
Kiss X4 http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/368/000/img_0213.jpg
GF1 http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/368/000/p1020676.jpg
■ISO3200
NEX-5 http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/368/000/dsc00078.jpg
E-PL1 http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/368/000/p5170007.jpg
Kiss X4 http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/368/000/img_0188.jpg
GF1 http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/368/000/p1020663.jpg
>木を見て森を見ず、だな。
同感だ。だから綺麗だと思う写真を選択すればいい。
俺には一目瞭然なんだが、これすら意見はまとまらないのが現状だ。
136 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2010/05/20(木) 00:47:04 ID:Tl7hREqi0
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100520_368000.html
※NEX-5は18-55mm F3.5-5.6 OSS、他も標準ズームキットレンズ
■ISO200
NEX-5 http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/368/000/dsc00166.jpg
E-PL1 http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/368/000/p5180004.jpg
Kiss X4 http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/368/000/img_0213.jpg
GF1 http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/368/000/p1020676.jpg
■ISO3200
NEX-5 http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/368/000/dsc00078.jpg
E-PL1 http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/368/000/p5170007.jpg
Kiss X4 http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/368/000/img_0188.jpg
GF1 http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/368/000/p1020663.jpg
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 14:14:49 ID:8loTISc30
>>809
等倍以上の拡大してジャギが出るとかほざく奴をアホ呼ばわりしたらオリンパという理屈にはならない。
PhaseOneだろうがなんだろうが等倍以上に拡大したらジャギるのは当然。
ジャギって見えなきゃ逆にエッジがボケボケだと言うこと。
等倍以上の拡大してジャギが出るとかほざく奴をアホ呼ばわりしたらオリンパという理屈にはならない。
PhaseOneだろうがなんだろうが等倍以上に拡大したらジャギるのは当然。
ジャギって見えなきゃ逆にエッジがボケボケだと言うこと。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 14:21:34 ID:nE9G8wXd0
オリンパスって日中のホワイトバランスが変
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 14:22:41 ID:PPBhBP+V0
SONYはやる気があるのかな？
一眼を含めたレンズ交換式のカメラって、保守的なデザインが
受けると思うのに ダサ過ぎて持ち歩きたくないので散歩カメラに
したくない。
カメラ好きが開発しているようには感じられないお。
マイクロフォーサーズ&カール ツァイスレンズを使用して、京セラの
コンタックスGシリーズのような感じで発売してくれれば購買意欲がわいたのに。
一眼を含めたレンズ交換式のカメラって、保守的なデザインが
受けると思うのに ダサ過ぎて持ち歩きたくないので散歩カメラに
したくない。
カメラ好きが開発しているようには感じられないお。
マイクロフォーサーズ&カール ツァイスレンズを使用して、京セラの
コンタックスGシリーズのような感じで発売してくれれば購買意欲がわいたのに。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 14:29:54 ID:A0adVqzt0
Eマウントは、ろくなレンズがないのだから、マウントアダプタの開発が全てだろう
αマウントのレンズ群を（SSM SAM以外のレンズも）AFで使用できるようなマウントアダプタがあれば、評価が数倍良くなるよ。
αマウントのレンズ群を（SSM SAM以外のレンズも）AFで使用できるようなマウントアダプタがあれば、評価が数倍良くなるよ。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 14:32:51 ID:nE9G8wXd0
α一眼でいいじゃんそんなの
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 14:33:25 ID:ZszKbLnpP
>>815
>>一眼を含めたレンズ交換式のカメラって、保守的なデザインが受けると思うのに
それは既にパナがやっちゃってるから敢えて外してるんじゃないかな。
珍奇でダサイ外観で携帯カメラ・コンデジからのステップアップユーザーを取り込むんです。
決して一眼ユーザのサブ機で売れてるm4/3のパクリじゃないです。
とか、ソニの社内企画書に書いてあるんじゃないか。
>>一眼を含めたレンズ交換式のカメラって、保守的なデザインが受けると思うのに
それは既にパナがやっちゃってるから敢えて外してるんじゃないかな。
珍奇でダサイ外観で携帯カメラ・コンデジからのステップアップユーザーを取り込むんです。
決して一眼ユーザのサブ機で売れてるm4/3のパクリじゃないです。
とか、ソニの社内企画書に書いてあるんじゃないか。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 14:39:18 ID:8loTISc30
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 14:44:47 ID:nE9G8wXd0
だいたい手ぶれ補正が効かないやん
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 15:50:58 ID:q+U1wcsy0
アダプタ経由のD-SLRのレンズは、AFで期待できないってことだな。
4/3のレンズ、新しいマウント規格にもかかわらず、
m4/3と非互換ありすぎなのでよく分かる。
4/3のレンズ、新しいマウント規格にもかかわらず、
m4/3と非互換ありすぎなのでよく分かる。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 16:14:50 ID:aL9/xp9W0
デジイチで他社が「おまけ」機能だけどイメージャLV＋コントラストAF搭載して
きたのにSONYだけはα550までイメージャLVが無く550でもコントラストAFは
載せなかった・・・つーか恐らく無理だったんだろうね
そう考えるとNEXでαレンズをAFで使うことが難しいのも仕方ないか
αシステムのボディ内モーター・手ぶれ補正には少なくないメリットがあったのだし
きたのにSONYだけはα550までイメージャLVが無く550でもコントラストAFは
載せなかった・・・つーか恐らく無理だったんだろうね
そう考えるとNEXでαレンズをAFで使うことが難しいのも仕方ないか
αシステムのボディ内モーター・手ぶれ補正には少なくないメリットがあったのだし
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 16:21:57 ID:iWIknrjg0
デザイン最優先で、操作性と画質は犠牲になっている感じだね。
スペックオタのガジェットマニア向けか。
スペックオタのガジェットマニア向けか。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 17:04:29 ID:A0adVqzt0
>>822
今のαマウントの最大のメリットは、ボディ内モーター・手ぶれ補正だけでなく、クイックライブビューAFだよ。
ミラー機の中で、ライブビューがまともに使えるのは、α550 380 330だけだからな。
更にフルHD動画も搭載するそうだから、αマウントは非常に魅力ある。
今のαマウントの最大のメリットは、ボディ内モーター・手ぶれ補正だけでなく、クイックライブビューAFだよ。
ミラー機の中で、ライブビューがまともに使えるのは、α550 380 330だけだからな。
更にフルHD動画も搭載するそうだから、αマウントは非常に魅力ある。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 17:25:16 ID:CofZDpwR0
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 17:32:09 ID:dFLow9pF0
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 17:32:16 ID:iWIknrjg0
対角で画角合わせてんだよ
14mmと18mmで計算してみ
14mmと18mmで計算してみ
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 17:37:11 ID:CofZDpwR0
対角で合わすと長辺が短くなる、普通の人には画角が狭いと感じるんだよ。
28mm相当の広角を買ったつもりなのに、
写る範囲が狭くて詐欺にあっったみたいだね。
28mm相当の広角を買ったつもりなのに、
写る範囲が狭くて詐欺にあっったみたいだね。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 17:46:05 ID:iWIknrjg0
4/3の14mmなら、35mmの28mmに相当する長辺の画角が得られるから詐欺でもなんでもないんじゃないの？
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 17:50:37 ID:ZszKbLnpP
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 17:55:18 ID:iWIknrjg0
あぁ、履歴みたら本当だ。
ネガキャン要員か。
もうちょっと真実を織り交ぜ無いと真実味がでないのに、程度が低そうだな。
ネガキャン要員か。
もうちょっと真実を織り交ぜ無いと真実味がでないのに、程度が低そうだな。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 17:57:51 ID:CofZDpwR0
どこぞの信者の人格罵倒攻撃が始まりました～
俺はGKじゃなくてFWだぜ
バカ信者が、コロ助になり下がるとは情けない・・・
俺はGKじゃなくてFWだぜ
バカ信者が、コロ助になり下がるとは情けない・・・
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 18:00:55 ID:iWIknrjg0
悪意がなくてそれなら、尚更程度が低い。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 18:41:13 ID:LNAoNiPz0
ボディ内手ぶれ補正なかったのか。それで小さいのね。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 18:55:23 ID:LNAoNiPz0
レンズ内補正にしたのはやっぱり動画のためであろうか。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 19:43:17 ID:gEIoyIB40
パナど同じ、偽一眼商法やってる時点で終わってるだろ。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 19:50:52 ID:iWIknrjg0
基地外が偽装偽装って大騒ぎしてるからソニーはあえて避けているだろ
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 20:27:25 ID:YZzVize90
>>826
データが無ければピントも合わないコントラストAFが糞だってこと。
データが無ければピントも合わないコントラストAFが糞だってこと。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 20:41:37 ID:X2pe/BRTP
ソニーなんて持ってたらニュー速とかに入り浸ってそうで気持ち悪いので買えない
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 22:05:10 ID:CofZDpwR0
程度が低いとかｗ 笑わせるｗｗｗ
露出が違うだろ？ NEXのおまかせシーンにすれば、
コントラストやシャープネスが風景向けに設定されて、
より好ましい画像になるぞ。
実際、サンプルの写真をフォトショとかでレタッチしてみろよ。
PEN Lite とほぼ同じような写真になるから。
あ、そんな腕はない？（笑）
露出が違うだろ？ NEXのおまかせシーンにすれば、
コントラストやシャープネスが風景向けに設定されて、
より好ましい画像になるぞ。
実際、サンプルの写真をフォトショとかでレタッチしてみろよ。
PEN Lite とほぼ同じような写真になるから。
あ、そんな腕はない？（笑）
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 22:10:30 ID:oF0KzEywO
>>840
うｐ
うｐ
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 22:20:25 ID:CofZDpwR0
単発アンチのリクエストに答えるほど、お人よしではないのでー
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 22:21:54 ID:oF0KzEywO
>>842
うｐうｐ
うｐうｐ
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 22:24:20 ID:CofZDpwR0
なんか心を動かすようなこと言ってみそ？
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 22:31:56 ID:ZszKbLnpP
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 22:33:27 ID:CofZDpwR0
>>845
頭悪そうですね・・・
頭悪そうですね・・・
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 22:42:21 ID:br9s3KGv0
山Qの作例のE-PL1は確かに露出アンダーだね。
その原因が山Qの腕かカメラの制御のせいかは不明。
ただ一つ言えることは適正露出だとNEXともっと差があるように見えるだろう。
マストの先端が消えてるというのも露出アンダーで空と同化してるだけだし。
その原因が山Qの腕かカメラの制御のせいかは不明。
ただ一つ言えることは適正露出だとNEXともっと差があるように見えるだろう。
マストの先端が消えてるというのも露出アンダーで空と同化してるだけだし。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 22:45:56 ID:CofZDpwR0
ロープの細かい部分が解像してないよ。解像力の限界！
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 22:51:19 ID:br9s3KGv0
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 22:57:31 ID:CofZDpwR0
E-3が出たコロ
E-3 vs D300 というスレを立ち上げ、勝手に勝利宣言
さんざん、ニコンスレを荒らしていたフォーサーズ信者達。
あれから2年経ち、フォーサーズは壊滅状態
そしてまた、NEXを執拗にたたく信者達
歴史はまた繰り返すのか・・・
E-3 vs D300 というスレを立ち上げ、勝手に勝利宣言
さんざん、ニコンスレを荒らしていたフォーサーズ信者達。
あれから2年経ち、フォーサーズは壊滅状態
そしてまた、NEXを執拗にたたく信者達
歴史はまた繰り返すのか・・・
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 23:08:53 ID:QCFJGG8I0
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 23:16:25 ID:CofZDpwR0
しつこんだよね、43の人。困ったもんだ。
えーと
解像力をみようと拡大してみるじゃない？
で、大きさも揃えて比較したら・・・ 解像してねえ！！
そーいうこと。
センサーが小さいんだからこれ以上の画素数UPは無理ぽい。
もう、限界なんだねえ。
いや、普通に写真を楽しむ分には問題ないんですけどね。
ネガキャンするほどの差はないのに、必死なようなので
えーと
解像力をみようと拡大してみるじゃない？
で、大きさも揃えて比較したら・・・ 解像してねえ！！
そーいうこと。
センサーが小さいんだからこれ以上の画素数UPは無理ぽい。
もう、限界なんだねえ。
いや、普通に写真を楽しむ分には問題ないんですけどね。
ネガキャンするほどの差はないのに、必死なようなので
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 23:19:56 ID:ZszKbLnpP
>>852
なぁ、オマエ、なんか根本的な処で勘違いしてないか？
なぁ、オマエ、なんか根本的な処で勘違いしてないか？
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 23:23:17 ID:CofZDpwR0
フォーサーズ信者でなければ、スルーできるはずだが？
フォーサーズ信者と言われると気になるらしい。
フォーサーズ信者と言われると気になるらしい。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 23:23:21 ID:QCFJGG8I0
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 23:23:45 ID:br9s3KGv0
>>852
解像度と解像力を取り違えてる悪寒
解像度と解像力を取り違えてる悪寒
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 23:23:48 ID:oF0KzEywO
>>852
うｐまだ？
うｐまだ？
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 23:27:58 ID:YepGNAb00
これは良い隔離スレ
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 23:32:39 ID:CofZDpwR0
NEX vs PEN Lite
2枚の写真をA4印刷。友人や知人に見せてみ？
普通の人は、
NEX → いやー綺麗に撮れてますね
PEN → 綺麗だけど、ちょっと暗いね
おまえら糞信者
NEX → 周辺が溶けて糞画質www
PEN → ヤバイ、フォーサーズすげぇ！！！
な？キチガイ度が伝わってくるだろ？
2枚の写真をA4印刷。友人や知人に見せてみ？
普通の人は、
NEX → いやー綺麗に撮れてますね
PEN → 綺麗だけど、ちょっと暗いね
おまえら糞信者
NEX → 周辺が溶けて糞画質www
PEN → ヤバイ、フォーサーズすげぇ！！！
な？キチガイ度が伝わってくるだろ？
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 23:35:52 ID:O/Gswj3d0
都合が悪いと
＞ハイハイ、悪いところだけ切り取りご苦労さん。
と逃げる奴。頭が悪いユーザーに支えられたメーカーがかわいそうです
＞ハイハイ、悪いところだけ切り取りご苦労さん。
と逃げる奴。頭が悪いユーザーに支えられたメーカーがかわいそうです
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 23:39:37 ID:CofZDpwR0
都合が悪いと
ID切り替えて単発アラシ
フォーサーズ君はチキン野郎
ID切り替えて単発アラシ
フォーサーズ君はチキン野郎
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 23:41:03 ID:oF0KzEywO
批判が怖くてうｐも出来ないチキン野郎
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 23:45:12 ID:CofZDpwR0
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 23:46:48 ID:uVCFakQh0
ここで手取り足取り教えてもうpされる保証はないし
自分でうpした方がはやくね？
自分でうpした方がはやくね？
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 23:47:37 ID:oF0KzEywO
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 23:50:01 ID:CofZDpwR0
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 23:53:50 ID:WWr/WYer0
できるって言ったんだから自分でUPするべき
UPしないならできないって思われても仕方がない
UPしないならできないって思われても仕方がない
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 23:54:52 ID:oF0KzEywO
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 23:56:54 ID:F6LOrLdM0
やり方教える→「同じようにならないぞ」→「それはお前がヘタクソだから」
見え見えですな。
見え見えですな。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 23:56:54 ID:CofZDpwR0
いや、別に糞信者なんかどーでもいいし（笑）
つか、印刷して知人、友人に見せればOKだよ。
それで、おまえらの主張する糞画質が広まれば良いじゃないか。
場末の掲示板でクダまくより、口コミの方が効果あるよ？
つか、印刷して知人、友人に見せればOKだよ。
それで、おまえらの主張する糞画質が広まれば良いじゃないか。
場末の掲示板でクダまくより、口コミの方が効果あるよ？
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 23:58:05 ID:WWr/WYer0
ID:CofZDpwR0
逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ
逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 00:00:07 ID:oF0KzEywO
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 00:34:35 ID:yUbp5+V/0
希望通りのAPS-Cセンサーサイズの画質を掃き出してればこんなに荒れなかったんだろうになあ
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 00:38:07 ID:mhYddbj1P
こっちはこっちで役目どおり荒れてたのね。
本スレは良くわからん流れで荒れてた。
もし山Qネタまであったら無駄にスレを消費してたところだった。
本スレは良くわからん流れで荒れてた。
もし山Qネタまであったら無駄にスレを消費してたところだった。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 00:38:31 ID:Wsp+xHO30
これ、手振れ補正がないのに、どうしてブレていないんだろうね？
ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/YDSC00204_HHT.HTM
機種 : NEX-5
▼サブ情報
露出時間 : 1/8秒
レンズF値 : F5.0
露出制御モード : プログラムAE
ISO感度 : 1600
対象物の明るさ : EV-2.4
露光補正量 : EV0.0
開放F値 : F5.0
自動露出測光モード : 分割測光
フラッシュ : オフ(自動)
レンズの焦点距離 : 50.00(mm)
撮影モード : オート
ホワイトバランスモード : オート
レンズの焦点距離(35mm) : 75(mm)
シーン撮影タイプ : 標準
コントラスト : 標準
彩度 : 標準
シャープネス : 標準
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 00:47:36 ID:Wsp+xHO30
NEXは暗いところでも、ブレない凄いカメラだね！（驚）
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 08:39:43 ID:2BEVvHjfP
NEXを買おうとしたけど、パンケーキだと手ぶれ補正もないんだよね。
F2.8と暗いし。
暗いとこではブレまくりで使いものにならない。
マイクロフォーサーズなら、20ミリF1.7と一段以上明るく、
しかも、4段分の手ブレ補正も効く。
ブレ量は、5段、つまり、1/32以下。
やっぱ、フォーサーズにするのが正解かな？
F2.8と暗いし。
暗いとこではブレまくりで使いものにならない。
マイクロフォーサーズなら、20ミリF1.7と一段以上明るく、
しかも、4段分の手ブレ補正も効く。
ブレ量は、5段、つまり、1/32以下。
やっぱ、フォーサーズにするのが正解かな？
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 10:57:58 ID:to9UXdao0
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 11:04:48 ID:JQnqPXut0
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 11:26:49 ID:Pv8aEafW0
αレンズ付けて試すにもボディに手ブレがないからな
本体売りたいならロードマップを早く出せと
本体売りたいならロードマップを早く出せと
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 11:34:21 ID:vMhGyU4X0
>>879
> F値を明るさでしか見れない43信者特有の面白い発想。
4/3は持っていないが、F値に明るさ以外の情報は含まれているのか？
開放では甘く･･･云々はF値の話ではないし。
NEXは、まともなレンズが出てくるまで手をだすべきではないという>>877-878に同意。
というか、画像エンジンも安物コンデジみたいな水中写真みたいな絵になるから、
もう少しこなれるのを待ったほうがよさそうだと思うし、何よりSONY製だし…
> F値を明るさでしか見れない43信者特有の面白い発想。
4/3は持っていないが、F値に明るさ以外の情報は含まれているのか？
開放では甘く･･･云々はF値の話ではないし。
NEXは、まともなレンズが出てくるまで手をだすべきではないという>>877-878に同意。
というか、画像エンジンも安物コンデジみたいな水中写真みたいな絵になるから、
もう少しこなれるのを待ったほうがよさそうだと思うし、何よりSONY製だし…
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 11:42:29 ID:JQnqPXut0
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 12:55:24 ID:yJychhzq0
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 13:02:09 ID:Nm0rIltb0
APS-Cなら16mmF2.5、4/3なら12mmF1.8くらい。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 13:06:22 ID:7f4UKzQcP
>>884
> APS-Cなら16mmF2.5
そこまで開けなくてもいい。
最小錯乱円を対角線の1/1500と見立てた場合、APS-Cならf=16mmでF3.5
> 4/3なら12mmF1.8くらい。
これはだいたいそんなもの。
ちなみに135判なら、24mmF4ちょいぐらいだね。
> APS-Cなら16mmF2.5
そこまで開けなくてもいい。
最小錯乱円を対角線の1/1500と見立てた場合、APS-Cならf=16mmでF3.5
> 4/3なら12mmF1.8くらい。
これはだいたいそんなもの。
ちなみに135判なら、24mmF4ちょいぐらいだね。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 13:06:52 ID:LhPQpgRU0
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 13:21:10 ID:Wsp+xHO30
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 13:27:13 ID:LhPQpgRU0
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 14:06:37 ID:+pMN+s3F0
αマウントが全機能完全に使えるマウントアダプタ出さないとだめだろうな。
逆にＥＯＳでもＮｉｋｏｎＦマウントでも全機能に対応したマウントアダプタが
出たら、大ヒットすると思う。
逆にＥＯＳでもＮｉｋｏｎＦマウントでも全機能に対応したマウントアダプタが
出たら、大ヒットすると思う。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 14:17:34 ID:DfNuuMBq0
ＳＯＮＹはいつの頃からか妙に煮え切らんメーカーになっちゃったからな・・・
さすがに他メーカー対応のアダプターはまずいけど、
Ａマウント完全対応のアダプターは自分のところから出さないと面目丸つぶれ。
ＳＱＮＹから出ちゃったらどうするんだｗ
さすがに他メーカー対応のアダプターはまずいけど、
Ａマウント完全対応のアダプターは自分のところから出さないと面目丸つぶれ。
ＳＱＮＹから出ちゃったらどうするんだｗ
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 14:26:32 ID:JI1q5WTm0
一眼のファインダー覗く構え方が安定する安定すると言うけど、
腰だめで構えると安定度は余裕でその上を行くんだよな。
「LVはブレる」とか言うヤツらはチルト液晶を使ったことがないだけだ。
腰だめで構えると安定度は余裕でその上を行くんだよな。
「LVはブレる」とか言うヤツらはチルト液晶を使ったことがないだけだ。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 14:29:22 ID:Wsp+xHO30
ブレに強いよね。機械式手振補正を凌駕している。
高感度も強いしレンズも明るいし最強じゃね？
αレンズは、α一眼レフで使うからどうでも良い。
NEXは一眼クオリティのコンパクト。
デジタル版TC-1、いやデジタル版ライツミノルタだ。
全メーカーのレンズが使えるのが良い。
特に、オールドレンズ。
アナログのアートフィルターだね。
高感度も強いしレンズも明るいし最強じゃね？
αレンズは、α一眼レフで使うからどうでも良い。
NEXは一眼クオリティのコンパクト。
デジタル版TC-1、いやデジタル版ライツミノルタだ。
全メーカーのレンズが使えるのが良い。
特に、オールドレンズ。
アナログのアートフィルターだね。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 14:31:16 ID:yJychhzq0
>>888
>>891
腰だめで構えたサンプルですが確かにブレてませんね！
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/368/000/dsc00291.jpg
>>891
腰だめで構えたサンプルですが確かにブレてませんね！
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/368/000/dsc00291.jpg
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 14:36:02 ID:2BEVvHjfP
>>892
ありえない妄想にﾜﾛﾀ
ソニーゴキブリには環境によって泣き声を変化させる習性があることが
ここ最近の研究で判明した
～ハード・業界板～ ～家電製品板～
r'i'ソニーヽ r'i'ソニーヽ
| ﾉﾉﾉノヾ ) | ﾉﾉﾉノヾ )
|6/ `r._.ｭ´| |6/ `r._.ｭ´|
| ∵) .e (.| | ∵) .e (.|
／￣￣￣ヽ-ﾆﾆ二‐' 任豚！痴漢！ ／￣￣￣ヽ-ﾆﾆ二‐' マネシタ！芝厨！
~￣>￣>￣> ヽ ~￣>￣>￣> ヽ
～ポータブルAV板～ ～デジカメ板～
r'i'ソニーヽ r'i'ソニーヽ
| ﾉﾉﾉノヾ ) | ﾉﾉﾉノヾ )
|6/ `r._.ｭ´| |6/ `r._.ｭ´|
| ∵) .e (.| | ∵) .e (.|
／￣￣￣ヽ-ﾆﾆ二‐' いぽ厨！アホン厨！ ／￣￣￣ヽ-ﾆﾆ二‐' ニコ爺！キヤノネット！
~￣>￣>￣> ヽ ~￣>￣>￣> ヽ
ありえない妄想にﾜﾛﾀ
ソニーゴキブリには環境によって泣き声を変化させる習性があることが
ここ最近の研究で判明した
～ハード・業界板～ ～家電製品板～
r'i'ソニーヽ r'i'ソニーヽ
| ﾉﾉﾉノヾ ) | ﾉﾉﾉノヾ )
|6/ `r._.ｭ´| |6/ `r._.ｭ´|
| ∵) .e (.| | ∵) .e (.|
／￣￣￣ヽ-ﾆﾆ二‐' 任豚！痴漢！ ／￣￣￣ヽ-ﾆﾆ二‐' マネシタ！芝厨！
~￣>￣>￣> ヽ ~￣>￣>￣> ヽ
～ポータブルAV板～ ～デジカメ板～
r'i'ソニーヽ r'i'ソニーヽ
| ﾉﾉﾉノヾ ) | ﾉﾉﾉノヾ )
|6/ `r._.ｭ´| |6/ `r._.ｭ´|
| ∵) .e (.| | ∵) .e (.|
／￣￣￣ヽ-ﾆﾆ二‐' いぽ厨！アホン厨！ ／￣￣￣ヽ-ﾆﾆ二‐' ニコ爺！キヤノネット！
~￣>￣>￣> ヽ ~￣>￣>￣> ヽ
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 14:39:42 ID:Wsp+xHO30
夜景が約2倍キレイ
「手持ち夜景モード」CMOSセンサー「Exmor」
高速読み出しと、画像処理エンジン「BIONZ」の
優れた画像処理技術を応用した、手持ち夜景モード。
このモードを選択すると、一回のシャッターで6枚の写真を高速連写。
その6枚を高精度に重ね合わせながら、ノイズ軽減処理を実施します。
これにより、ノイズを約1/2に低減。高感度での夜景撮影よりもなめらかで
美しい画質を実現し、三脚を使わなくてもブレの少ない夜景写真を撮影できます。
設定方法は、モードダイヤルで手持ち夜景モードを選択するだけで簡単です。
ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/YDSC00204_HHT.HTM
「手持ち夜景モード」CMOSセンサー「Exmor」
高速読み出しと、画像処理エンジン「BIONZ」の
優れた画像処理技術を応用した、手持ち夜景モード。
このモードを選択すると、一回のシャッターで6枚の写真を高速連写。
その6枚を高精度に重ね合わせながら、ノイズ軽減処理を実施します。
これにより、ノイズを約1/2に低減。高感度での夜景撮影よりもなめらかで
美しい画質を実現し、三脚を使わなくてもブレの少ない夜景写真を撮影できます。
設定方法は、モードダイヤルで手持ち夜景モードを選択するだけで簡単です。
ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/YDSC00204_HHT.HTM
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 14:42:36 ID:MJvMCeBl0
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 14:43:16 ID:MJvMCeBl0
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 14:57:01 ID:Wsp+xHO30
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 17:42:37 ID:apZFM6+i0
画質の悪さとリスポンスの遅さ
俺が買わない理由、そして売れないだろう理由はこれだな
俺が買わない理由、そして売れないだろう理由はこれだな
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 17:55:51 ID:3UypOSo1i
なるほどリスポンスですか。
リスポンスじゃあしょうが無いです。
リスポンスじゃあしょうが無いです。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 17:57:27 ID:2BEVvHjfP
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 17:58:40 ID:TszwJbMj0
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 18:01:57 ID:apZFM6+i0
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 18:02:57 ID:apZFM6+i0
>>901
しかも全く解像しない糞レンズｗ
しかも全く解像しない糞レンズｗ
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 18:23:49 ID:Wsp+xHO30
NEXに、α85mmF1.4 つける予定。
そのうちNOKTONも追加しよう。
連写合成で夜景を撮るのが楽しみス
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 18:53:32 ID:O2TSlHEVi
50mm F1.8のSONYレンズ買おうかな。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 18:56:00 ID:TszwJbMj0
>>903
CMや雑誌タイアップのイメージ戦略で売れちゃうのよこれがｗ
CMや雑誌タイアップのイメージ戦略で売れちゃうのよこれがｗ
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 19:52:43 ID:Bc+DeOPZ0
2ｃｈで叩かれるほど世間では売れるからな、
予約数下に見積もりすぎたな、今回は
予約数下に見積もりすぎたな、今回は
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 21:33:08 ID:Wsp+xHO30
超絶画像が出てきて、ｱﾝﾁの士気も下がってきたしね
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 21:35:58 ID:mhYddbj1P
超絶画像ってどこ？
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 21:40:22 ID:Wsp+xHO30
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 21:46:19 ID:mhYddbj1P
>>911
だからITnediaは直リンだめぽ。
高感度性能は最初からアンチ触れてなかったじゃん。
低感度でもさすがって言う作例が流れ始めたのかと思って期待してしまったよ。
まぁ、俺へのレスでなかったら自意識過剰すまそ。
だからITnediaは直リンだめぽ。
高感度性能は最初からアンチ触れてなかったじゃん。
低感度でもさすがって言う作例が流れ始めたのかと思って期待してしまったよ。
まぁ、俺へのレスでなかったら自意識過剰すまそ。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 21:54:55 ID:7SMeOSQi0
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 21:58:13 ID:yUbp5+V/0
将軍様がお呼びです
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 22:03:54 ID:Wsp+xHO30
>>913
そんな糞画像に興味ﾅｯｼﾝｸﾞ
そんな糞画像に興味ﾅｯｼﾝｸﾞ
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 22:07:06 ID:Wsp+xHO30
たとえばだ。
新規格ナノフォーサーズが２倍クロップで出たとしよう。
フォーサーズよりさらに焦点距離が伸びる規格だ。
25mmF1.4 が、100mmF1.4。既存のレンズが更に2倍。
だが、実質は中央トリミング。画質は落ちる。
そんなもの欲しいか？
そこに気づけ、4/3厨くんよ。
新規格ナノフォーサーズが２倍クロップで出たとしよう。
フォーサーズよりさらに焦点距離が伸びる規格だ。
25mmF1.4 が、100mmF1.4。既存のレンズが更に2倍。
だが、実質は中央トリミング。画質は落ちる。
そんなもの欲しいか？
そこに気づけ、4/3厨くんよ。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 22:11:09 ID:kd+gW6pA0
まぁ例えばの話のもんはいらんな
nexもいらんけどな
nexもいらんけどな
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 22:16:02 ID:Wsp+xHO30
トリミング大好き君は小さいフォーマットだけ、大事に使ってなさいつーことですわ
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 22:16:30 ID:3bPVWa11P
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 22:22:07 ID:Wsp+xHO30
いやあ、目を逸らしたくなるほどの糞画質で・・・
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 22:37:10 ID:3bPVWa11P
>>920
そうよのぉ、NEXのボディはイイんだから、もうちょっとレンズなんとかならんか。
単焦点換算50mmF2.8ぐらいで多少サイズが大きくても
ビシッとした写りのレンズ一本だけでもナゼ用意しなかったのかと。
そうよのぉ、NEXのボディはイイんだから、もうちょっとレンズなんとかならんか。
単焦点換算50mmF2.8ぐらいで多少サイズが大きくても
ビシッとした写りのレンズ一本だけでもナゼ用意しなかったのかと。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 22:45:16 ID:Wsp+xHO30
>>921
おまえら自慢のフォーサーズレンズでもつけてみれば？
おまえら自慢のフォーサーズレンズでもつけてみれば？
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 22:58:01 ID:3bPVWa11P
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 23:09:19 ID:ezoECzSR0
R-D1買ったと思ってNEX買う手はあるんだけど操作性も糞過ぎるからなぁ
SONYって一部分だけ魅力のある商品を作る
それ自体は良いとしてどう考えても素晴らしい商品にできたはずのものが
「一部分」になっちゃうんだよな～
もうキヤノニコがグローバルシャッターでフルサイズのミラーレス出すように
神様にお願いしちゃうぞ
SONYって一部分だけ魅力のある商品を作る
それ自体は良いとしてどう考えても素晴らしい商品にできたはずのものが
「一部分」になっちゃうんだよな～
もうキヤノニコがグローバルシャッターでフルサイズのミラーレス出すように
神様にお願いしちゃうぞ
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 23:12:23 ID:Wsp+xHO30
自分に染み付いた感覚から抜けられない年寄り乙
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 23:30:36 ID:R04mzatB0
ソニーファンでもなければNEX7とか9を見てから考えた方がいいと思うわ
まだソニーは本気を出していない
まだソニーは本気を出していない
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 23:38:24 ID:T0WfRREp0
>>926
いや、ニコンやキャノン見てからでね～の？
いや、ニコンやキャノン見てからでね～の？
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 23:41:10 ID:Wsp+xHO30
ああ、確かに秋に本気出すらしい。処分するなら早いほうが良い
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 23:57:05 ID:R04mzatB0
>>927
それじゃかなり様子見じゃねーかw
それじゃかなり様子見じゃねーかw
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 00:03:37 ID:O+TJC8pC0
ペテンメーカーに落っこちたソニーのカメラなんて要らん。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 00:18:01 ID:Vh7WL2AV0
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 00:20:26 ID:VLf7T06T0
>>930
ペテンメーカー社員 自己紹介乙ｗｗｗ
ペテンメーカー社員 自己紹介乙ｗｗｗ
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 04:03:31 ID:aTjYoRob0
http://blog.livedoor.jp/e_p1/archives/51437461.html
伊集院光
http://twitter.com/HikaruIjuin/status/10312888146
スタパ斉藤
http://k-tai.impress.co.jp/docs/column/stapa/20091109_327613.html
伊集院光
http://twitter.com/HikaruIjuin/status/10312888146
スタパ斉藤
http://k-tai.impress.co.jp/docs/column/stapa/20091109_327613.html
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 07:44:44 ID:d3rdTH4hP
>>909
このレベルの信者が光臨すれば盛り上がるのだが。
--------------------------------------------------------------------------------
49 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/05/23(日) 05:44:26 ID:n0pwuWw60
E-PL1
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EPL1/FULLRES/EPL1hMULTII0100NR2D.HTM
NEX-5
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5hVFATB.HTM
何なのこれ。
ソニーはふざけてるの？
56 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 06:47:08 ID:ioHwOcDT0 [3/3]
>>43
αレンズでAF使えるんだ？
なんでMF？と不思議だったんだ。
>>49
それ、レンズの解像度じゃなくて液晶モニターの見え方じゃないの？
70 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 09:00:06 ID:ilYgA/+20 [4/20]
>49
周辺解像以外はすべてSONYのほうが優秀にみえるが、何か？
SONYのほうは、カラーの同心円パターンに模様の発生がほとんどない。
真ん中下の空間周波数のスイープパターンで特定周波数領域での着色がない。
E-PL1は部分的に色がついて見える。
このレベルの信者が光臨すれば盛り上がるのだが。
--------------------------------------------------------------------------------
49 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/05/23(日) 05:44:26 ID:n0pwuWw60
E-PL1
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EPL1/FULLRES/EPL1hMULTII0100NR2D.HTM
NEX-5
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5hVFATB.HTM
何なのこれ。
ソニーはふざけてるの？
56 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 06:47:08 ID:ioHwOcDT0 [3/3]
>>43
αレンズでAF使えるんだ？
なんでMF？と不思議だったんだ。
>>49
それ、レンズの解像度じゃなくて液晶モニターの見え方じゃないの？
70 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 09:00:06 ID:ilYgA/+20 [4/20]
>49
周辺解像以外はすべてSONYのほうが優秀にみえるが、何か？
SONYのほうは、カラーの同心円パターンに模様の発生がほとんどない。
真ん中下の空間周波数のスイープパターンで特定周波数領域での着色がない。
E-PL1は部分的に色がついて見える。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 07:50:18 ID:VLf7T06T0
人工無脳くん、
まともに反論できないから、もうコピペしか出来なくなっちゃったね！
次はゴキブリの大量コピペでストレス発散？（笑）
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 08:05:01 ID:d3rdTH4hP
>>935
本スレにいつも面白い人が光臨してるから面白くて覗いてるんだけど、
そろそろ発売日も近いしまともな情報が欲しいいんだよね。
つーわけで、このスレでは信者の皆さんにがんばってもらってアンチを引き込んで欲しい。
と言うわけで頑張ってくれ。
本スレにいつも面白い人が光臨してるから面白くて覗いてるんだけど、
そろそろ発売日も近いしまともな情報が欲しいいんだよね。
つーわけで、このスレでは信者の皆さんにがんばってもらってアンチを引き込んで欲しい。
と言うわけで頑張ってくれ。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 09:36:23 ID:IDTU+S2i0
>>934
EPL1のサンプルが圧倒的に優れているのは、マクロレンズ50mF2.0を使っているため。
NEXの方はキットレンズ18-55の55mm開放で撮っているので周辺画質は悪い。
比べるとしたら、ソニーの50mmマクロと比べるべきだ。
EPL1のサンプルが圧倒的に優れているのは、マクロレンズ50mF2.0を使っているため。
NEXの方はキットレンズ18-55の55mm開放で撮っているので周辺画質は悪い。
比べるとしたら、ソニーの50mmマクロと比べるべきだ。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 09:42:29 ID:2NrQQ01HP
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 10:01:22 ID:VLf7T06T0
やってることがガイキチ杉て、わざとやってるとしか思えない。
本物のオリンパスファンがｶﾜｲｿｽ
本物のオリンパスファンがｶﾜｲｿｽ
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 10:03:52 ID:HkhlhnbwP
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 10:07:37 ID:VLf7T06T0
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 10:12:04 ID:VLf7T06T0
>>895
>>911
手持ちで、75mm 1/8秒@ISO1600 でブレないつーのは凄いわな。
ISO6400作例に至っては、4/3厨は鼻血ものだろ？
ｺﾞｷﾌﾞﾘAAで荒らしたくなる気持ちも良くわかる（笑）
>>911
手持ちで、75mm 1/8秒@ISO1600 でブレないつーのは凄いわな。
ISO6400作例に至っては、4/3厨は鼻血ものだろ？
ｺﾞｷﾌﾞﾘAAで荒らしたくなる気持ちも良くわかる（笑）
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 10:12:19 ID:WPG4nyrT0
所詮キットレンズ
重要なのはレンズのロードマップ
重要なのはレンズのロードマップ
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 10:13:30 ID:vMQKGJch0
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 10:15:06 ID:QFn16UfyP
んで本気だしたらレンズの大きさがシャレにならんくらいのデカさになったりするのかもな。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 10:15:50 ID:VLf7T06T0
きっと、キットレンズだけで十分だよ。
本格撮影にはαがある。
重要なのはマウントアダプター。
オリンパスだって、レンズバーの展示をＰＲしてたじゃないか。
本格撮影にはαがある。
重要なのはマウントアダプター。
オリンパスだって、レンズバーの展示をＰＲしてたじゃないか。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 10:16:04 ID:3tRK/pPcO
>>840のうｐまだ？
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 10:17:08 ID:VLf7T06T0
業務用XDCAMもEマウントになると思われ。
F35は、3000万円、業務用レンズは500万だ。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 10:20:16 ID:WPG4nyrT0
35mmがケラレないEマウントじゃないとREDとは戦えんだろう
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 10:28:11 ID:TkSWFR0r0
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 10:31:47 ID:vMQKGJch0
>>950
俺もそう思うニャ
俺もそう思うニャ
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 10:34:23 ID:VLf7T06T0
>>949
Arri Super 35mm は、24.0mm×13.0mm
RED 4K Super35mm は、24.4mm×13.7mm
APSの方が大きい
ttp://www.red.com/cameras/technology/
Arri Super 35mm は、24.0mm×13.0mm
RED 4K Super35mm は、24.4mm×13.7mm
APSの方が大きい
ttp://www.red.com/cameras/technology/
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 11:00:21 ID:NrOjJ44n0
ソニーって本当に工作員がいるんだな・・・・
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 11:05:05 ID:WPG4nyrT0
ソニーの1年正社員は業務が工作員だからなｗ
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 11:06:30 ID:NrOjJ44n0
ちょっとやり方が不自然過ぎて逆効果だと思う
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 11:08:28 ID:VLf7T06T0
以心伝心、アンチと擁護、それぞれ連帯感が生まれるのは普通。
つか、どこぞの信者は、裏でｺｿｺｿ連携してｱﾝﾁ活動に勤しんでいるらしいじゃないか
卑怯な奴らだｗ
つか、どこぞの信者は、裏でｺｿｺｿ連携してｱﾝﾁ活動に勤しんでいるらしいじゃないか
卑怯な奴らだｗ
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 11:22:19 ID:90AzVTW9P
NEXを予約したけど、パンケーキだと手ぶれ補正もないんだよね。
F2.8と暗いし。
暗いとこではブレまくりで使いものにならない。
マイクロフォーサーズなら、20ミリF1.7と一段以上明るく、
しかも、4段分の手ブレ補正も効く。
ブレ量は、5段、つまり、1/32以下。
やっぱ、フォーサーズにするのが正解かな？
とりあえず様子見することにした。
F2.8と暗いし。
暗いとこではブレまくりで使いものにならない。
マイクロフォーサーズなら、20ミリF1.7と一段以上明るく、
しかも、4段分の手ブレ補正も効く。
ブレ量は、5段、つまり、1/32以下。
やっぱ、フォーサーズにするのが正解かな？
とりあえず様子見することにした。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 11:26:46 ID:VLf7T06T0
予約が殺到しているらしいから、様子見してくれると助かるよｗ
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 11:32:54 ID:OM+Zpmw60
写真も動画も一眼クオリティーを、全てに人に。
画質以外はすべて新しい、NEW"α"誕生
画質以外はすべて新しい、NEW"α"誕生
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 11:41:43 ID:Muz1Nmdh0
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 11:46:23 ID:VLf7T06T0
人工無脳くんのコピペにﾏｼﾞﾚｽしても答え返ってくるわけないｗ
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 11:48:22 ID:OM+Zpmw60
>>960
F2
F2
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 11:53:22 ID:OSETGGFZ0
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 12:00:58 ID:2NrQQ01HP
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 12:07:04 ID:OSETGGFZ0
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 12:08:49 ID:ZaC+DcR60
>>964
> 撮影した写真なんて重要ではなく、レンズのスペック競争にしか興味ないのかな？
撮影した写真がすべてだから、フォーマットが違うカメラの比較をやるのなら有効口径ぐらいあわせときなさいよってことでしょ？
> 撮影した写真なんて重要ではなく、レンズのスペック競争にしか興味ないのかな？
撮影した写真がすべてだから、フォーマットが違うカメラの比較をやるのなら有効口径ぐらいあわせときなさいよってことでしょ？
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 12:35:56 ID:ZzWyu4rd0
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 12:56:43 ID:U08fRNwl0
相変わらず低脳の煽りはつまらんなぁ
もうちっとない頭ひねってくれ
もうちっとない頭ひねってくれ
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 13:12:18 ID:f6cjbFIE0
有効口径を合わせて比較するバカがどこにいるんだよ。
そんなサイト教えてくれよ。
そんなサイト教えてくれよ。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 13:48:41 ID:38X/DL0b0
普通のカメラは有効口径合わせる必要の無い
標準サイズの大型センサ積んでるからな。
豆粒センサなんて積んでるのはトイカメラだけだよ。
標準サイズの大型センサ積んでるからな。
豆粒センサなんて積んでるのはトイカメラだけだよ。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 14:12:11 ID:CKA3LOsb0
a550のキットレンズのテレ端も酷いが、NEX-5のキットレンズのテレ端は歴史に残る酷さだよ。
同じメーカーの同じセンサーで比べてみるといい。
同じメーカーの同じセンサーで比べてみるといい。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 15:37:44 ID:r36FyGnX0
>>969
おまえらがバカだからだよ。
有効口径と画角合わせないと同じ絵にならないのに、
比べてどーするわけ？
っとに日本人ってマトモにモノを見ることができねーよなー
感情論となんちゃって似非科学ばかりで。
おまえらがバカだからだよ。
有効口径と画角合わせないと同じ絵にならないのに、
比べてどーするわけ？
っとに日本人ってマトモにモノを見ることができねーよなー
感情論となんちゃって似非科学ばかりで。
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 15:48:01 ID:yZ005PPS0
決定力を欠くニッポン。韓国に２対ゼロで負けました。
岡ちゃんサイコー！
岡ちゃんサイコー！
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 15:56:36 ID:VLf7T06T0
ｱﾝﾁどもは
端っこがトリミングされて写ってないことには触れないよねｗ
端っこがトリミングされて写ってないことには触れないよねｗ
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 16:06:58 ID:SgTbLO570
これか？
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1005/25/news031.html
なお、NEX-5は720pでの録画はできない。これはちょっと残念かと思う。
Web上で気軽にHD動画を公開するなら720pの方が（今のところ）ポピュラーだからだ。
HD動画撮影時に注意すべき点がひとつある。静止画撮影時に比べて、画角が少し狭くなるのだ。
アスペクト比16：9にするため上下をトリミングするのみならず、左右も少し狭くなるのだ。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1005/25/news031.html
なお、NEX-5は720pでの録画はできない。これはちょっと残念かと思う。
Web上で気軽にHD動画を公開するなら720pの方が（今のところ）ポピュラーだからだ。
HD動画撮影時に注意すべき点がひとつある。静止画撮影時に比べて、画角が少し狭くなるのだ。
アスペクト比16：9にするため上下をトリミングするのみならず、左右も少し狭くなるのだ。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 17:03:31 ID:IDTU+S2i0
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 17:04:52 ID:4iXjKe9z0
1080/60iより720/60pの方がPCのモニター（22インチワイド）で見る限り綺麗だな
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 17:09:07 ID:SgTbLO570
>>976
パナと違ってソニーはせっかくの広角レンズも実力をフルに発揮できないなんてな
>>977
NEX5は720P対応してないからAVCHDの画質で撮ろうと思ったら
FHDの60iで撮らざるをえないのはどうなんだろうな
パナと違ってソニーはせっかくの広角レンズも実力をフルに発揮できないなんてな
>>977
NEX5は720P対応してないからAVCHDの画質で撮ろうと思ったら
FHDの60iで撮らざるをえないのはどうなんだろうな
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 18:29:43 ID:IDTU+S2i0
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 18:32:33 ID:0snXOlgp0
それは違うでしょ
高画素だと画質綺麗って言ってるようなもんだろそれは
高画素だと画質綺麗って言ってるようなもんだろそれは
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 18:35:00 ID:29kclraH0
同じセンサーなら画素数多い方が綺麗。当たり前のことだが？
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 18:42:36 ID:VLf7T06T0
フォーサーズの28mmは、実際は 30mmぐらいってことなんだが・・・
広角で画角が狭くなる問題には誰も触れたくないらしい。
広角で画角が狭くなる問題には誰も触れたくないらしい。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 18:49:41 ID:zVs7f8/D0
>>982
詳しく
詳しく
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 18:51:57 ID:VLf7T06T0
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 18:54:52 ID:zVs7f8/D0
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 18:57:17 ID:VLf7T06T0
狭い画角だけど、我慢して使って下さい
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 19:06:21 ID:3tRK/pPcO
（水平画角ならGH1の16:9の方が広いと教えてあげるべきか否か…）
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 19:11:24 ID:SwrLfyMf0
（でもGH1ってセンサー24Pの60i出力って変態仕様ででFullHDは使いもんにならないから黙っていよう・・）
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 19:13:45 ID:YRhdF7/G0
>>980
１９２０Ｘ１０８０をそのまま出せるのと、１２８０Ｘ７２０を１９２０Ｘ１０８０に拡大処理して出すのでは、大差あるんじゃね？
まあ、１２８０Ｘ７２０を中央にちっちゃく出せばキレイに見えるってのはあるかも試練が。
１９２０Ｘ１０８０をそのまま出せるのと、１２８０Ｘ７２０を１９２０Ｘ１０８０に拡大処理して出すのでは、大差あるんじゃね？
まあ、１２８０Ｘ７２０を中央にちっちゃく出せばキレイに見えるってのはあるかも試練が。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 19:17:13 ID:C6MPVXWD0
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 19:25:54 ID:VLf7T06T0
ＧＨ１？ ああ、あれはフォーサーズの中でもスペシャルなカメラだよな。
やっぱりセンサーは大きいほうが自由度が高くて良い。
あ、そうそう、NEXにフォーサーズのレンズをつけると、もっと広く写るぞ？（笑）
やっぱりセンサーは大きいほうが自由度が高くて良い。
あ、そうそう、NEXにフォーサーズのレンズをつけると、もっと広く写るぞ？（笑）
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 19:26:58 ID:SwrLfyMf0
>>989
1920*1080は60「i」だから、フレームあたりの実解像度は半分みたいなもん。
720は「p」だからそのまんま。
それと動画の場合はbitレートが支配的。
いくら高画素でも秒辺りのデータ量が同じだから、無理に大きくすると圧縮率の高いjpegみたいに汚くなる。
テレビで見る場合、BDレコとかPS3に突っ込んで鑑賞するでしょ？
そうすると上手いことスケーリングして出してくれるので実際720pのほうが綺麗ってことは良くある。
（特に動きの多い動画）
確かに、PCで見る場合はdot by dotじゃないと汚くなる場合が多いけどね。
1920*1080は60「i」だから、フレームあたりの実解像度は半分みたいなもん。
720は「p」だからそのまんま。
それと動画の場合はbitレートが支配的。
いくら高画素でも秒辺りのデータ量が同じだから、無理に大きくすると圧縮率の高いjpegみたいに汚くなる。
テレビで見る場合、BDレコとかPS3に突っ込んで鑑賞するでしょ？
そうすると上手いことスケーリングして出してくれるので実際720pのほうが綺麗ってことは良くある。
（特に動きの多い動画）
確かに、PCで見る場合はdot by dotじゃないと汚くなる場合が多いけどね。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 19:32:47 ID:HkhlhnbwP
>>963
>>972
E-PL1あたりとの比較にムキになる必要は無いと思います。
「センサがデカイ」からNEXの方が良くて当たり前です。
↓NEX55mmは開放f5.6ですが、何処まで絞ればE-PL1に勝てるのでしょうか？
http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
↓これもズルイです。GF-1/20mmf1.7をf5.6まで絞っています。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCGF1/FULLRES/DMCGF1hMULTII0100.HTM
しかしながら、「センサがデカイ」から、NEX16mmf2.8を絞れば、これにも余裕で勝てますよね？
f8まで絞りましょうか？ いっそf11でしょうか？
>>972
E-PL1あたりとの比較にムキになる必要は無いと思います。
「センサがデカイ」からNEXの方が良くて当たり前です。
↓NEX55mmは開放f5.6ですが、何処まで絞ればE-PL1に勝てるのでしょうか？
http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
↓これもズルイです。GF-1/20mmf1.7をf5.6まで絞っています。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCGF1/FULLRES/DMCGF1hMULTII0100.HTM
しかしながら、「センサがデカイ」から、NEX16mmf2.8を絞れば、これにも余裕で勝てますよね？
f8まで絞りましょうか？ いっそf11でしょうか？
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 19:37:45 ID:m9hKAScJ0
>>993
勝ち負けかよ
さすが程度の低い43信者は考えることが違う。
レンズそのものが小さすぎるから
絞っても性能自体は微妙だよ
比較するなら、合理的で客観的に条件を合わせないと意味がない。
理解できますか－？
勝ち負けかよ
さすが程度の低い43信者は考えることが違う。
レンズそのものが小さすぎるから
絞っても性能自体は微妙だよ
比較するなら、合理的で客観的に条件を合わせないと意味がない。
理解できますか－？
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 19:50:01 ID:HkhlhnbwP
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 19:51:49 ID:VLf7T06T0
>>995
じゃこれぐらいで
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=64,60&fullscreen=true&av=5,4.333&fl=20,28&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
じゃこれぐらいで
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=64,60&fullscreen=true&av=5,4.333&fl=20,28&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 20:11:09 ID:LgttADTu0
>>995
もちろん、DT30クラスのEレンズがでれば
マイクロなんちゃらなんざ鎧袖一触なわけだが。
レンズ性能なんか上みたらキリがない。
E16もE1855も日常ユースとしては十分実用だよ。
だから、発売されてんじゃん。
もちろん、DT30クラスのEレンズがでれば
マイクロなんちゃらなんざ鎧袖一触なわけだが。
レンズ性能なんか上みたらキリがない。
E16もE1855も日常ユースとしては十分実用だよ。
だから、発売されてんじゃん。
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 20:11:09 ID:HkhlhnbwP
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 20:14:46 ID:LgttADTu0
>>996
MFTで比べるなら、43はAPSC比で1.3倍トリミングだから、
要求条件があがってるよ。
ほんと、43信者はオツムがよわいなぁ
なんど同じ上限で比較しろっていったら理解できるんだろ
MTFも読めねぇ、有効口径も理解できねぇで話にならん
MFTで比べるなら、43はAPSC比で1.3倍トリミングだから、
要求条件があがってるよ。
ほんと、43信者はオツムがよわいなぁ
なんど同じ上限で比較しろっていったら理解できるんだろ
MTFも読めねぇ、有効口径も理解できねぇで話にならん
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 20:15:38 ID:LgttADTu0
本スレが10以上進んでるのに、ココはさっぱり、
それが現実
それが現実
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。