Ricoh GXR Part 10

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 13:58:34 ID:w5xMCc3U0

ユニット交換式カメラシステム「RICOH GXR」のスレ

◆公式サイト
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/

◆β版画像サンプル(dpreview)
http://www.dpreview.com/news/0911/09111002ricohgxrgallery.asp

◆前スレ
Ricoh GXR Part 9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269872230/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 13:59:18 ID:w5xMCc3U0

◆関連記事
Ricoh GXR Preview, October 2009
http://www.dpreview.com/previews/RicohGXR/
リコー、ユニット交換カメラ「GXR」の発表会
～無線撮影ユニットなどのコンセプトモデルも展示
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091110_328005.html
リコー、“ユニット交換式”デジタルカメラ「GXR」
～レンズと撮像素子をユニット化。第1弾にはAPS-Cセンサーも
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091110_327768.html
リコー、ユニット交換式で“変身”する新コンセプトデジカメ「GXR」
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0911/10/news080.html
リコー、世界最小のレンズ交換式デジカメ「GXR」　レンズに撮像素子内蔵
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/10/news083.html
コンデジ感覚でレンズ交換　リコー「GXR」を写真でリポート
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/10/news121.html
レンズと撮像素子の交換で一眼並みに変身！リコーが「GXR」を発表
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091110/1030141/
拡張性の象徴・「GX」シリーズの進化形 - リコー、デジカメ「GXR」発表会
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/11/10/097/?rt=na
プロジェクターにもなる!?　リコーからユニット交換式デジカメ登場
http://ascii.jp/elem/000/000/474/474384/
リコー、世界最小のレンズ交換式デジカメ「GXR」を発表
レンズと撮像素子、画像処理エンジンが一体となったユニット交換方式
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20091110/1020338/
【実写速報】リコー「GXR」、一眼とコンパクトのメリットを両立した注目モデル
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091118/1030316/
【新製品レビュー】リコーGXR
独自のコンセプトを持つ「ユニット交換式カメラ」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20091209_334632.html

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 14:09:10 ID:5/jMUsW00

リコーのカタログで謳ってる

「これまでのレンズ交換式カメラシステムでは、単一のローパスフィルターで
　すべてのレンズに対応しなければならないため、効果の過不足が避けられま
　せん。それに対しGXRでは、レンズの分解能に最適化した、専用ローパスを
　設計することが可能。これにより、しっかり偽色を防ぎつつ解像力への影響を
　極小化することに成功しています。」

マジっすかぁああ

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 14:09:27 ID:KP8M35Wy0

しばらく落ち着くまで写真アップは控えるか。

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 14:10:48 ID:0E/Ygx2G0

さて充電が終わったので俺は出かける。
こんな天気のいい土曜日に2chで時間を潰すことほどバカらしい事は無いからな。
後の始末はよろしく！

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 14:16:06 ID:jI/M+Pgg0

999 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2010/05/08(土) 14:06:05 ID:AAqMzaeg0
>>993
モニターどころか、キーボードの配列ですらモアレになるようなローパスレスでいいのか？

---
やだよそんなのｗ
ローパスを否定しているのでないよ
今のローパスで問題ないってこと
レスのほうが問題ある

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 14:17:01 ID:jI/M+Pgg0

ただ、間違えた極論はいかん。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 14:26:56 ID:SiOA+BsZ0

ktmrにP10セット予約しにいったはずがEF50mm F1.4 USMとG11を買って帰ってきた俺ガイル。GXRｲﾗﾈ

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 14:28:56 ID:KP8M35Wy0

>>8
日記はチラシの裏に書こうね^^

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 14:34:31 ID:LCmAtNij0

A12*28の発売が遠いんで、今月出るｿﾆに決めたわ

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 14:37:49 ID:XEntZCKC0

ソニーのなんたらで桜が撮れりゃいいけどなｗ
さてちょっと高速ぶっ飛ばして荘川桜でも撮りに行ってくるかな。
帰りに白川郷あたりで一泊ってのも良さそうだ。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 14:38:22 ID:ooGqfJkD0

NEXは楽しみだが、この予想図通りの大きさならパス
http://sonyalpharumors.com/sony-nex-vs-microfourthirds-size-comparison/

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 14:40:33 ID:WE+LysAG0

P10の発売が正式発表された程度で
わざわざ出張アンチご苦労様です。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 14:42:06 ID:vvycuKEF0

ボディ　ヤマダ特価36,500円を見て噴いて帰ってきたw　　

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 18:31:42 ID:AA4JbUh80

フィルム時代のGRが28mmで成功したから、いまだに28mmに呪縛されてる

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 19:07:41 ID:V3dvcXSF0

平日はハンドストラップつけて、休日は
ネックストラップつけてるので
ストラップの付け替えが凄く面倒なんだけど
何かいい方法ない？ボディを買い足す以外で。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 19:25:21 ID:S36t0tiC0

>>16
俺も似たような感じで、A12ではネック、それ以外ではハンドの使い分けを考えた。
まだ実践してないけど、ハンドストラップは普通につけおいて、ネックストラップは三脚穴につけるタイプを使うのでどうだろう。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 19:26:51 ID:Ad8C1NSm0

ｿﾆの発表、そろそろだってさ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 19:31:52 ID:bC+wOzsM0

楽しみだなぁソニーの。
GXRと併用出来るサイズに収まってるのかどうかみものだ。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 19:38:15 ID:miibrWcZ0

定期的にソニー、ソニーって書き込む奴は何なの？
うましか？

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 19:45:08 ID:v2rO9ElD0

ねー
こんなやっちまった！カメラのスレにわざわざ出張してこなくても良いのにねｗｗ

ところでＡ１２の豊な発色に感動してるんですが、解像度が今ひとつなのは
手ぶれなんですかね？じじいは１／１２５でもぶれちゃうのかなぁ・・・

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 19:49:28 ID:jI/M+Pgg0

うｐせんと判断できん

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 19:49:58 ID:J89AXdOy0

A12*50は解像度高めだよ　
オナニしながら撮るからおまえはブレるんじゃね

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 20:05:23 ID:DVut2PxT0

>>21
いくら専用設計とはいえAPS-C用でコンパクトなレンズだから
絞らないとシャキッとしないのは仕方ないこと
33mmマクロに開放側の写りに過度な期待はしちゃいかんです

お塩先生もブレ写真連発してたけど、この手のコンパクト機は
三点支持のためにも外部VF買った方がいいすよ

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 20:07:52 ID:o0VF9d+D0

単3電池対応ボディまだ～？

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 20:14:38 ID:kiUW64wK0

開放での甘さとかのレベルじゃないだろ　コイツは
単なる手ブレの話　orz

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 20:30:46 ID:z2lnkn+Ki

>>21
>>24
ゴタクはいいから画像うｐしろや

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 20:59:49 ID:KrpDRjae0

持ってないのにどうやってうpするんだよ

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 21:07:13 ID:v2rO9ElD0

２１でございます

ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1273320347074.jpg

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 21:18:39 ID:S36t0tiC0

>>29
こういうの撮るならF8あるいはF11まで絞って十分被写界深度を稼ぐのが良いんじゃないだろうか。
あと好みの問題かもしれないけど、ちょっと露出オーバー気味に思える。露出補正は-1までした方が全体がしまってもう少しよく見えると思う。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 21:20:28 ID:UbzunS900

>>29
あんた、アンシャープ掛けすぎじゃね

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 21:21:31 ID:Z2DWfS/U0

パナソニックの超解像技術ってあんな感じだよなｗ

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 21:24:56 ID:V4XCaZtC0

>>29
exifが読めねえよ

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 21:26:59 ID:hvwwJdIK0

なんか目がちかちかするな

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 21:29:06 ID:V4XCaZtC0

>>29
GXRで撮ったのけ

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 21:31:14 ID:WE+LysAG0

>>35
多分違うね。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 21:31:27 ID:6b+Q+egc0

>>29
これJPEG撮って出しの画像じゃないよね？
ザラザラじゃん

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 21:32:32 ID:Pw9YuGo60

>>29
DP2にはまだまだ及ばんな

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 21:32:41 ID:S36t0tiC0

アンシャープかけすぎるとあんな感じになるのか。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 21:36:45 ID:HU0llfKq0

>>29
これ、イジってねぇか

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 21:40:23 ID:ENXXZiwF0

>>29
少しでも風景の部類に入る写真は晴れの日は基本マズイ。
薄っすら曇りの日に撮り直して。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 21:41:02 ID:g+BIaDWn0

>>29
画がチリチリ

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 21:45:06 ID:NvrJvW5A0

>>29
どのデジカメで撮ったか、正直に言ってみ

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 21:45:28 ID:miibrWcZ0

ID:v2rO9ElD0

雲隠れwwwww

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 21:53:08 ID:v2rO9ElD0

ああ、すみませんアンシャープかけすぎました。
まじでＧＸＲ+Ａ１２ですよー
Raw Therapee でRAW ->Jepg です。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 21:56:23 ID:WE+LysAG0

不可解な解像度ですけどなんで？

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 21:58:46 ID:Cb3op1os0

>>45
Rawの無加工をうpしろ

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 22:05:35 ID:v2rO9ElD0

>>47
そんなおおきなファイルＵＰできる場所あるの？
てか、こんなしょぼい写真に食いつかないでｗｗ
いじりヘタなのはガチなんで許してさいな・・・

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 22:15:17 ID:Ci51iXY+0

>>48
じゃあ、撮って出しjpegをうpしろ

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 22:19:21 ID:WE+LysAG0

>>49
ま、別にいいんじゃない？
放っておけば。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 22:24:52 ID:jNGPutgp0

値段が安くなったんで興味あるんだけど、GXRの品質ってどう？
違うリコーのカメラの評判を見ると、結構故障率高い感じがするだけど、
ハイエンドだからきちんと作っているのかな？

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 22:29:15 ID:v2rO9ElD0

>>49
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1273325197469.jpg
同時保存設定はＶＧＡなんでこんなんよ？
皆、詰まらんネタ引っ張ってごめんねｗｗ

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 22:33:53 ID:vyTbE5IGQ

(´Д`) 、ｶ- ﾍﾟｯ

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 22:36:27 ID:w5xMCc3U0

>>52
で、どう保存したら3784×2838なんて画像サイズになるの？

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 22:37:05 ID:+5fNDFwA0

>>52
VGAじゃよくわからねえな　

おまえは、
これから良く修行しなさい

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 22:50:27 ID:jI/M+Pgg0

(´Д`) 、ｶ- ﾍﾟｯ

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 23:13:27 ID:WE+LysAG0

>>52
ひょっとして、CRT使ってるの？
まともな液晶モニタ使っていれば
あんなにカリカリにしなくても、
クッキリしそうなもんだけれど。

CRTで見たとしても、リンギングきつめに見えそうだが。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 23:24:01 ID:v2rO9ElD0

>>57 19のしょぼい液晶モニターだよー
Raw Therapeeで現像してJPEG保存する時、４０%位に圧縮したんだけど
それであんな感じになるみたいね。100%で保存してある画像は、あそこまで
絶望的じゃないｗマジで上手い人のスナップとか見せてほしい・・・

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 23:33:08 ID:WE+LysAG0

http://uproda11.2ch-library.com/11241056.jpg.shtml
正式対応してない、Silkyのフリー版でこんな感じだけど。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 23:44:21 ID:S36t0tiC0

>>58
http://www.flickr.com/groups/ricoh-gxr/
http://ganref.jp/items/compact/ricoh/detail/photos/1555
こういうとこ見てみるとか。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 00:30:45 ID:7sxMam7q0

チョートクのおっさん曰く、
「標準レンズは換算35mm、換算50mmは中途半端うんぬん」って、

なんかの本に書いてたな

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 00:34:54 ID:8FpvmzIg0

>>16
http://item.rakuten.co.jp/mitsuba/c/0000000999/
このメーカーのは、首かけ部分が取り外しができるから、2種類買って使い分けできるよ。
ハンドストラップと切り替え可能

ただGXRにくっつくのは4番のプロループってヤツだけだから気をつけて。
あとそれでもGXRに通すのはテグスとか使わないときつい。
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/mitsuba/cabinet/ikou_20100223_001/img10212188016.jpg

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 00:42:30 ID:yjJHvRWC0

>>62
>>16じゃないけど、これ良さそうだね。でも、GXRに使うにはちょっとおおげさなような気がしないでもない。
出来れば実際につけてる画像見せてくれるとありがたい。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 00:46:16 ID:y1wFhZtTP

チョートクはGXRの企画に全く入ってないの？

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 00:55:19 ID:hyrUIYlt0

>>62
広告塔の一人として利用してるだけじゃね
で、企画には入れないｗｗ

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 00:56:38 ID:hyrUIYlt0

↑　アンカーミスった
>>64
でしたorz

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 01:30:23 ID:8FpvmzIg0

>>63
写真適当加工だけどこんな感じ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273335284369.jpg

上のサイトの真ん中へんの「スーパークラシックプロループストラップ」ってやつね。
首かけ部分が外せて、ヒモだけつなげて小さい輪にすることもできる。

下の方に売ってるカメラ側の「システムコネクター」っての買えば、ほかのどの製品も取り付けれるみたい。

首に下げても結構軽い感じでいいよ。
わたしは実際にハンドストラップと切り替えて使ってるわけでは無いので、長さとか考えてから購入検討してみては？

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 01:45:23 ID:yjJHvRWC0

>>67
わざわざありがとうございます。
一眼レフ用みたいだから大げさかなと思ったけど、GXRごついからそうでもないですね。
値段もそんなに高くないしいいかも。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 12:50:14 ID:y1wFhZtTP

>>65

俺は企画に入ってないから中途半端なんだと思う。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 13:10:45 ID:vm4zlxN40

小型カメラの鉄板は換算35mmなのに、それがないorz

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 13:16:17 ID:qWvdCuTS0

鉄板()笑

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 14:25:34 ID:FpGwQKl70

しかし50mmで画角を語ったんだから、次に出すべきは35mmじゃないか？

既に自社のGRDで一定の地位を築いている28mmにあえて被せてきたのは
APS-Cで広角ズームを作れないから28mmと50mmでガマンしてね、ってのと
GRDからの乗り換えに期待した、営業側の要望に沿ったようにも見える

写りの悪いオリの34mmか、高いライカX1の36mmしか相手がいないんだし
「リコーの35mm」としてベンチマーク的存在にした方が
GXRを買う（買っている）層には魅力的に映ると思うんだが、どうだろう？

28mmは基本的にスナップ用だし、GRD3ユニット（S10 28mm F1.9）として
コンパクトにしてくれた方が、2ユニット持ち歩く際に便利でいい

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 14:30:50 ID:hIupRVBQ0

>>72
おまいは俺か
まったくもってそう思う。
でも28も買うんだろうけど・・・

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 14:37:19 ID:cNNThR4U0

次が35mmだったら「中途半端だよ。なんで28mmにしねえんだよ！」って
騒ぐ奴が続出すると思う。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 14:38:47 ID:VnAUf2Pa0

何mmにしてもそういうのは必ず出てくるわな

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 14:44:38 ID:hIupRVBQ0

絶対的なラインナップ不足

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 14:54:08 ID:OM6xlly60

出てからまだ半年なのに早漏が多いな。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 15:02:00 ID:Yo3rTQkh0

ASP-Cシリーズは全て単焦点で、出てくるの？
なんて贅沢なユニットだ…。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 15:02:48 ID:0AojAopIi

オリはいいよな、ラインアップが充実してて…

ボディの。
E-P1買った人は内心複雑だろうな～

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 15:38:00 ID:SeIpVNmz0

レンズ固定式のコンデジならいざ知らず
GXRで半端な35mmを優先して出すことも無いだろう。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 15:40:20 ID:hIupRVBQ0

意味不明だな。釣りだろうけど。
寂しくて構ってほしいときは、素直になったほうがいいよ

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 17:52:35 ID:3c+DpdXB0

シグマの17-70mmみたいなのがあったら最高なんだがね…
でかいけど。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 18:57:37 ID:YSzJO4Xs0

写りのよいコンパクトを探してるんだけど
APS-Cセンサと手振れ補正つきの広角24mm
単焦点ユニットを出してくれたら欲しいかも。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 19:29:19 ID:z0swN5v00

中判ユニットとか出してくれたら夢が広がるなあ

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 20:02:46 ID:mLDVqJzt0

200mmF2.8レンズ内手ぶれ補正付きボディー込み重量1kg以内でよろしく

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 20:07:41 ID:xG7lchmI0

>>85
了解しました。
ただしセンサーは1/6型になります。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 20:14:53 ID:Yo3rTQkh0

ASP-Cで1000mmよろしく。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 20:26:32 ID:SOg1znki0

>>87
了解しました。
ただし重さ2kg、70万円になります。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 20:30:44 ID:XL/MV3vY0

コンパクトカメラにレンズ単一本だけなら、換算35mm持って行くがな

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 20:56:58 ID:BDIJyDDR0

了解しました。
写るんです。２個で2100円です。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 21:22:41 ID:hA4CIWH/0

>>90
おもしろい

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 21:51:21 ID:44FEpByY0

>>90
一個でいいよ

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 22:21:09 ID:oIu7wXHw0

2つで十分ですよ！

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 22:23:36 ID:SeIpVNmz0

わかってくださいよ！

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 22:27:56 ID:Zz0LBEgbQ

夢を語るなら俺の目が届かないどっかのブログで語ってくれ。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 22:30:00 ID:2Qf037xY0

はげどう。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 22:50:48 ID:QchwsHGB0

>>90
売ってねえよ

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 22:58:01 ID:PLUiTTsi0

型番のAとかSとかPって何なんだろう。
Amateur、Standard、Proだったりして。
APS-C欲しがるのはしょせんアマちゃんだぜ！ってリコーが言ってたら悲しいな。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 23:07:51 ID:54VtV6uW0

ググれ

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 23:10:38 ID:OM6xlly60

1/2.3 => petitだろjk。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 23:12:13 ID:SxRnwUWE0

プチトマトのプチですね。
買うしかない。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 23:17:51 ID:PLUiTTsi0

遂に俺の部屋にあるプランターがプチトマトだと言うことが妹にバレた
http://www013.upp.so-net.ne.jp/uehiders/log/PetitTomato.htm

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 23:41:23 ID:RGjhzyAH0

SはSpecialで
PはPersonalな気がしなくもない。
Aはなんだろ？

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 23:48:05 ID:vUAgBSrS0

APS-Cでしょうが

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 23:51:42 ID:Aw+iSEXW0

>>103
APS-CのA　
勉強しろ

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 23:53:27 ID:LXgF+afV0

フルサイズだとFになるのか
出るかどうかは別として

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 23:54:16 ID:qmbz9UBA0

Sはスモール、
豆粒ってコト

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 23:58:10 ID:aOpa+QCc0

今回のお塩先生のブログは完全にイヤミだな

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 00:00:33 ID:RVhldciS0

フルサイズって、
カメラやらないヒトにはナンのフルなのか不明だよな

ライカ判のRがいいだろ

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 00:06:45 ID:ifTS3lSJ0

ライカならLでないの？

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 00:15:47 ID:xEuc0q7nP

RaikaならRだろ？

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 00:16:24 ID:NoPWSsE30

間違った　
ライカ判のＬでいいんでねぇの

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 00:18:40 ID:BtOv+Bzj0

135判の135でいいだろ

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 00:20:09 ID:0zPBg4Ed0

正確に言うと135というのはフィルムの規格でしかなく、それをどのように使うかはカメラ側の設定。
135フィルムでもニコン判とライカ判があったりするし、ハーフもあった。
どうでもよい薀蓄を垂れてみる。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 00:26:56 ID:dC9sQmXs0

M4/3サイズセンサーのユニットって、勝手に出したらダメなのけ
マウントはないから、いいんでねえかなあ

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 00:30:03 ID:Qffa1vcM0

スレが立って発売してからもずっとROMってたけどついに買った！
ついに買ってしまったぞー！
IYH!!
orz
k-xとOptio W80から買い替えぽ。
初めてM42マウント以外のレンズ、しかも初めてのA12 50mmの方のマクロレンズなので超楽しみ。
あと買ったあと気がついたんだけど、キャッシュバックって9日購入がぎりぎりなのね。

チラシの裏でサーセンえへへ。
嬉しすぎるので何か良いもの撮れたらどこかにうｐする。
先輩方、これからよろしくお願いします。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 00:32:34 ID:6OM48g9w0

>>116
やったな　まずは初撮りをうpだな

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 00:33:34 ID:IkWXYhUs0

>>104-105
いや、それ以外の意味があるのかと思って。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 00:34:45 ID:zGdHR86e0

>>118
ねえよ

120 ：753：2010/05/10(月) 00:39:22 ID:nbWxBn4/0

購入オメ！結構ハマるよ！

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 00:43:06 ID:kmGyKKKL0

>>116 おめでとー。

ところでこの話って既出？ 28mmは秋ということになってるけど。
http://digicame-info.com/2010/05/28mm-f25grx.html#more

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 00:46:54 ID:xEuc0q7nP

>リコー以外のレンズを取り付けられるセンサーのみのユニット

MマウントのAPSかな？

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 00:50:22 ID:SzUWZK0w0

28mmは秋じゃなくて冬になってたぞ
遅すぎだよな

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 00:53:07 ID:keX/6W660

アイデア詐欺にならないようにｗｗｗ

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 00:55:19 ID:SzUWZK0w0

センサーだけのマウントユニットなんて、許してくれる他社あるのけ

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 00:58:03 ID:xEuc0q7nP

ライカMマウントのコピーはおｋだよ。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 00:58:21 ID:nRRkFcOg0

＞28-300mmのユニットはユーザーに不評のようなので、
こんな思い込み記事を書いてるアフィリブログを信じて一喜一憂か。
平和な、というか幼稚なスレだ。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 01:06:22 ID:5WHCl+um0

ヌコンＦマウントも50年経ってるけど、まだ使っちゃダメなの？

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 01:07:36 ID:xEuc0q7nP

いいんじゃね？
でもMマウントにアダプターつければいいじゃん。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 01:10:05 ID:laEGhvNli

>>121
そこは審議不明の噂を無責任に垂れ流してるだけのブログだから信用しないほうがいいよ。
今までも数え切れないほどガセネタを書いてるし。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 01:17:11 ID:anxIfxne0

結局Kマウントじゃなかったしね
http://digicame-info.com/2009/09/k.html

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 01:20:27 ID:kmGyKKKL0

誰かここのインタビューを翻訳してくれ。俺3流私大だから無理ｗ
http://www.amateurphotographer.co.uk/news/Ricoh_interview_28300mm_camera_unit_UK_price_news_297767.html

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 01:22:39 ID:73/vtSqb0

ヒト様のマウントユニットを出す前に、
まずリコー自前の単レンズを揃えないとな orz

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 01:25:46 ID:wNQNzlwJ0

糞画質のレンズ交換したいならマイクロフォーサーズとかM9とかエプソンとか
他にも色々あんだろうに。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 01:29:52 ID:75QVD/160

単は少なくとも35mmが必要だわな
28mmと50mmだけじゃ全然ダメだわ

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 01:32:52 ID:D6Xg2RQ00

豆粒センサーは不要だ　興味なし

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 01:34:45 ID:ALIF6nWH0

豆粒じゃないM9やR-D1を買えよ。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 01:37:01 ID:kmGyKKKL0

APS-C専用で換算35mmになる単焦点出してるメーカーってないんじゃない？
50mmは各社APS-C専用レンズ出してるけど。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 01:38:05 ID:p5YqOGli0

ペンタのDA21とかあるよ。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 01:38:07 ID:eAMxz8eZ0

ふつうＭ９買うならクルマ買うだろ

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 01:39:46 ID:yHURk+Y90

車買うくらいならD3X買うよ。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 01:42:56 ID:LHLj3XBz0

>>138
ヌコンも四熊も観音もフルサイズ用で兼用できるからな

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 01:46:28 ID:Qffa1vcM0

>>117
つまんねー写真ですまねぇ。
新しいカメラ買うと最初にこれを撮ってるんだ・・・。

http://geko.jpn.org/up/img/geko034.jpg
http://geko.jpn.org/up/img/geko033.jpg

なかなかピントが合ってくれねーのな。
あ、撮って出しだから横向いてるorz

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 01:49:07 ID:LHLj3XBz0

>>143
ピントが外れてる
二枚目をもう一回トライしてくれ

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 01:51:25 ID:5WHCl+um0

>>143
ボケはDP系よりいい感じだ

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 01:54:54 ID:kmGyKKKL0

>>143
マクロはMFで撮る方が早いぜ。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 01:58:00 ID:DpDzueWw0

>>143
初撮り、もうちょっとうｐしてみな

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 02:01:50 ID:kmGyKKKL0

>>142
ペンタを除いてAPS-C用35mm相当レンズはなく、フルサイズ用35mmも古いレンズばかりじゃない？各メーカー35mm重視してないよなー。
気合い入れてるの35mmじゃなくて24mmじゃないかな。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 02:08:32 ID:lM3u6r7A0

24mmはAPS-Cで36mmとしても使うから、気合い入れてる。

画質にこだわらないヒト向きに、
キットレンズのズームで換算35mmをカバーさせてる。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 02:09:59 ID:UbLc5TsY0

換算35mmをカバーしないキットレンズはない

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 02:15:59 ID:kmGyKKKL0

本当に気合いいれるならフルサイズ用35mm出すでしょう。画質こだわる人はフルサイズ使うわけだし。
フルサイズの35mmリニューアルが後回しになってるってことは各社35mmをさほど重視してないってことでしょう。
各社のリニューアル具合からみて50mm>>24mm>85-100mmの中望遠>>35mmな感じがするなぁ。
レンジファインダーだと35mmが伝統的な焦点距離であるのはわかるけどね。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 02:26:00 ID:Qffa1vcM0

もうちょっと撮ってみた。

http://geko.jpn.org/up/img/geko035.jpg
http://geko.jpn.org/up/img/geko036.jpg

http://uproda11.2ch-library.com/11241283.jpg.shtml
パスはデフォルトのままの　1
同じうｐろだにたくさん上げたら悪いような気がして。
なんかお勧めのうｐろだ教えてくだせぇ。

スレ汚しになってたらサーセン。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 02:26:21 ID:Fhw7fOtA0

一眼レフのレトロフォーカスでは、広角系の単は性能を出しにくい。
逆にズームにし易いので、広角系の単は少なくなった。

50mmは広角ではないので、単でも性能を追求しやすい。
新開発してるのはそれだけだ。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 02:30:17 ID:XVpIeIf80

>>152
ボケがなかなかいいな
二枚目のピント位置はアタマじゃなくておケツが正解だろ　再トライしてくれ

うpろだは、いまのままでいいじゃね

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 02:33:20 ID:HIsWnAq90

>>152
タム90mmのボケに近いな　いいボケ味だ

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 02:37:36 ID:TnenxxWQ0

>>152
使えるレンズだな

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 02:39:50 ID:JJtKzEB60

>>152
小物を撮るには被写界深度が浅すぎるから2段ぐらい絞ったほうがいいんじゃない？
外部フラッシュをバウンスさせるか三脚をつかって。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 02:47:04 ID:PGeCQ7xz0

>>152
遠景も見たい　うp待ってるぜ

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 02:53:30 ID:Qffa1vcM0

http://geko.jpn.org/up/img/geko037.jpg
http://geko.jpn.org/up/img/geko038.jpg
遠景・・よしちょっと着替えて外行ってきます。
明日、月曜日だけどGXRを手に入れた喜びに比べたら睡眠時間なんてー！

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 03:35:46 ID:Qffa1vcM0

http://geko.jpn.org/up/img/geko040.jpg
http://geko.jpn.org/up/img/geko039.jpg

1/4と1/6・・・
手振れがぱねぇ、手持ちじゃこれ以上抑えられないっす。
絞るの忘れてたーって思ってぽちぽちしてたら電池切れちまいましたorz
いや、絞ったらシャッタースピードやばいよね。
というわけで絞り開放でした。

ブログってどうなんだろ。
今まで人に見せたことがほとんど無くてフォトフレームに表示させてただけなんで、これは良い機会ってことでやってみようかな。
人生でシャッター切った回数が3000回位な人間のブログとか完全に自己満足だと思うけどｗ

とりあえずそろそろ引っ込んだほうが良いかな・・？

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 03:44:16 ID:83+Lmo/30

スレが落ち着いてきたのでオラもアップ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1273430085675.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273430254110.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273430431381.jpg
これだけS10
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273430602832.jpg

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 03:46:37 ID:83+Lmo/30

>>160
ブログじゃなくても写真アップサイトとかでもいいんじゃない？
http://photohito.com/camera/brands/ricoh/model/gxr/order/most-watched/
こういうところとか

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 04:00:19 ID:Qffa1vcM0

S10の写真、なんか素敵っすなー

>>162
おお、こんなところがあるとは知らなかったなー。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 07:21:45 ID:UplWzvro0

・出るのはコンデジセンサーばかり
・それも旧機種からの使い回しレンズ
・APS-CはAF遅くて高速化ファームはなんちゃって
・その上、手ブレ補正もなく暗くボケが固いヘボレンズ
・ボディやユニットは大陸や盗難アジア製
・膨れあがった開発費の回収のためのボッタクリ価格
・購入者はオタクばかりで写真もドヘタクソ
・気持ち悪い馴れ合い擁護

既に終わってるなGXR。
「ヲタ専用カメラ」として時代に名を残した迷機だった。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 09:14:40 ID:IkWXYhUs0

よっぽど悔しいらしい

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 10:02:12 ID:561K2V5C0

>>160
いい感じだ　手ブレは夜だからしょうがないな

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 10:10:46 ID:URXm3Dlc0

>>160
ブログ、トライしてみなオモシロいぞ

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 10:14:53 ID:/U5lZ8i/0

>>161
A12*50　歪曲が少ないな

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 13:54:36 ID:kmGyKKKL0

フィギュア撮ろうが風景撮ろうがアンチだろうが2chしてる時点でみんなオタクだよなぁ。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 14:51:05 ID:64whOoDmQ

(´Д`) 、ｶ- ﾍﾟｯ

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 16:59:45 ID:lddx/l3A0

A12 28買うとすでに持っているA12 50に載っている安くないD700の素子をまた買ってしまうから釈然としないと書いたけど、
よく考えたらD700に使える換算28mm程度のレンズって結構な値段するよね。安いと言われるカラスコ20mmだって4万するし。
A12 50と同じくらいの値段で出してくれるんなら交換レンズ購入するんだと思って買えば別に悪くないかも。
なんでも安いに越したことはないんだけどね。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 17:10:59 ID:E5aCU6lG0

ところでA12 28は焦点距離短い分フォーカス速くなるのかな？
コンパクトカメラの広角ではさっと撮れるのがいいから、正直A12 50と同じ速度だとちょっとつらいかも。
それにしてもいつ出るんだろう。とっととラインナップ拡充してくれよぅ。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 17:14:34 ID:83+Lmo/30

GXRは、一眼視点で考えるからいろいろと文句が出るけど、ユニット一つが一つのカメラと考えれば　さほど違和感ないと思う。

撮るたびにユニット交換するというよりも、普通単体では出せない機能を発売するためのシステム、と思えば受け入れやすいのでないか。
50mm単焦点APS-Cでコンパクトデジカメなんて普通は出せないでしょ。
まさしくオンリーワンを狙ったシステム。

あとはユニットのレパートリーが増えてくれば、誰しもどこかに引っかかるんじゃないかな？
多くの人がほしがっていたけど、今まで無かった機能を持ったユニット、ってのが出れば一番だろうけど。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 18:32:39 ID:1yDCm4LpO

>>173
そう考えた上で
Aｼﾘｰｽﾞはラインナップ不足

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 18:36:07 ID:1yDCm4LpO

>>171
そのクラスを使いこなす人は
一桁万円レンズは並だ
５万円より下は安いになる

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 18:37:32 ID:GLRV1A0o0

>>174
個人的にはA12は28、45、85、すでにある50マクロ、90マクロで揃えてくれたらうれしいな。
あと3年は掛かりそうだなw
リコー開発陣がんばれー！

177 ：171：2010/05/10(月) 18:46:42 ID:GLRV1A0o0

>>175
そそ。
俺もニコンD700持ってるもん。もともと銀塩からのニコンユーザーなんだ。コンパクトだけはGR1Vだったけど。
28Tiはイマイチ使いにくそうだったので見送って、評判の良かったGR1Vにした。GRDIIIは画質に納得いかず買えていなかった。DP1も持ってる。
今は12-24DXと10-24DXどちら買おうかなって考えてる。
ちなみにA12 50はD700にニコンのマイクロレンズ付けた時に負けないどころか勝ってると思える描写するから相当優秀だよ。それが素子付きで6~7万だから安いとは思う。

ただコストパフォーマンスとして納得行かないところがあるってのが、同じボディのためにいくつも素子を買うのが嫌だってこと。
でもよく考えたらそれでも結構いいコストパフォーマンスじゃん、てのが>>171の書き込みでした。
>>173の言うとおりカメラを買い足すんだと考えたら十分安いし、ものは考えようかもね。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 19:18:23 ID:daO/KR4ii

P10はコンデジユニットで高倍率レンズとしてはいい写りじゃん
3万ぐらいなら買ってもいいな

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 20:16:20 ID:K8ky54Oq0

>>173
その考え方でいくとAｼﾘｰｽﾞ以外存在価値が無い
P10使うならCX3でS10はGRで良くなる
何でわざわざ高いお金出して重くてデカイボディ使うの？
取り替える手間まで掛かるのにマゾなの？って事になる…

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 20:46:14 ID:DheBW3mj0

>>179
本体二つ持つよりは手軽だからだろ。新しい操作系覚える必要もないし

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 20:47:48 ID:JJtKzEB60

>>179
> P10使うならCX3でS10はGRで良くなる

GXRボディを持ってればCX3やGX買うよりも安上がりじゃん

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 20:48:45 ID:JJtKzEB60

↑GXじゃなくてGRだった

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 20:50:39 ID:WatJSD7G0

本体二つだと予備のバッテリーとか充電器とか持ち歩くのめんどいしね。
あとCX3じゃEVF使えないし、GRじゃ手ぶれ補正付いてないしで
全く意味が無いわけではない。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 21:16:41 ID:z/8MyrOE0

>>179
そいうことだに

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 22:13:25 ID:v/m7szhd0

>>177
一応突っ込んどく。
GXRの撮像素子はD700じゃなくて、D300,D90,D5000の系譜。
D700だとFX（フルサイズ）になってしまう。
そもそも、D700（FX）持っている人が、なんで10-24mmとかのDXレンズを
購入対象にしているかわからない。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 22:33:44 ID:WatJSD7G0

よくはわからんが、DXレンズの方が小さいので都合が良いからとかじゃない？
単焦点はFXでズームはDXとか

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 22:44:34 ID:z/8MyrOE0

>>185
ｵﾚはナノクリ14-24 F2.8（FX広角の王道）もってるけど
そいつは買えなかっただけだろ
DXクロップでいいや、安いのにしようとか

16-35でたけど歪曲が酷いからなぁ

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 23:12:02 ID:IxhBCvbM0

リコーKマウントのユニット出したら笑えるなw

てかリケノンブランドは、もう使わないのか？

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 00:08:36 ID:jgrV+17KP

>リコーKマウントのユニット出したら笑えるなw

Mマウントにアダプター付ければほとんど使える。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 01:45:30 ID:p1680xIm0

リケノンブランドをありがたがるのは一部の人間だけだろ。

オレとか。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 08:16:37 ID:6Htp4f9d0

マウントユニット出すとしたらM4/3マウントだろうが、
それ出したらGXRのコンセプトなんてタテマエで、
売れることが第一ですって本音ブチまけるようなもんだな。

既にCX3と大差ないP10はあまりいい印象を持たれてないみたいだが、
A12-28mmの次のユニットがGXRの今後を左右しそうだ。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 08:27:43 ID:zJCnxNgki

Mフォーサーズのマウントユニットなんか出したら、レンズユニットが売れなくなる
マウントユニット出すとしたらせいぜいMマウントぐらいだろAFもいらないしな

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 09:15:37 ID:Q7k9FT1/0

ソニーのミラーレスAPS-C、来たな
http://www.quesabesde.com/noticias/sony-nex-5-nex-3-precios-presentacion,1_6329

A12の次世代の1400万画素センサー採用（α550と同じ）
フルHD動画（NEX5）
92万画素チルト液晶
SDXC対応
秒間7コマ連射
ISO200～12800
レンズは16/2.8、18-55/3.5-5.6、18-200/3.5-6.3（すべてAPS-C画質）
レンズ内手ブレ補正
αマウントアダプター

噂どおり価格も抑えているみたいだが、さて

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 09:26:27 ID:0JDiL5WYP

マウントアダプターを最初から出してるあたり
良心的だと思うわ。
ボディのキモさはデザインの方向性はちょっと違うけど
GXR同様、レンズのオマケ化傾向。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 09:32:50 ID:ZVXGhShN0

何と言うか・・・
胸が熱くなるな

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 12:16:49 ID:totsBTQP0

広角単焦点があるのと、ズームもAPSで使えるのは羨ましいな。
ズームレンズの大きさもA12よりちょい大きいくらいで、
あれならA12ユーザーには許容範囲かなと思う。

大きくてもAPSな人はあのズームレンズ、
コンパクトな人はS10みたいに使い分けれたらいいなと思う。

ここ見てたら、ズームは不要で単焦点のみを望む声が大きいようだけど、
俺はズームもけっこう欲しい。28mm、35mmのあとには是非!!

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 12:19:01 ID:Q7k9FT1/0

GXRにもAPS-Cのズームがあるといいな
単焦点と違って、ズームの小型化のためにはソフトウェアによる歪曲補正もやむなし？

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 12:25:40 ID:totsBTQP0

あとこないだ古いフィルムカメラを使ってる人と話したんだけど、
今後のボディ展開でこんなのはどうだろう。

液晶なし。撮った画像をその場で確認できなくする。
jpegなし、RAWにもjpeg埋め込まず。現像するまでわからない。
SDカード未対応。内臓メモリーのみ（36枚撮り）。

撮った画像その場で確認して、何度も撮り直しできるのがつまらない。
帰って自分で現像するのが最大の楽しみと言っていたので。

意外にうけるのではないか。GXRの変態路線をさらに押し進めるネタとしても。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 12:37:47 ID:0JDiL5WYP

意外に話題では受けるかもしれないが売れるわけではない。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 12:49:49 ID:gLaxlgzs0

ソニン、いいね

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 13:12:10 ID:SVcIZ7XL0

>>198 現状で、ユーザーが主体的に行えば出来ることじゃないの？
それとも受動的に制限されないと、そうできない意思薄弱者用か？
ネタにもならんわｗｗｗ

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 13:17:31 ID:yzwEiXJi0

世の中には聞いた事も無い未知の病気が存在する。
198みたいのが出てきても驚きに値しない。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 13:19:53 ID:ZVXGhShN0

夢を語るなら俺の目が届かないどっかのブログで語ってくれ。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 13:37:31 ID:gFHpyOam0

>>193
大きさ117.2×62.6×33.4mmってリークあるけど本当かな？
だとしたら小ささでGXRのアドバンテージを保つってのも厳しいな
内蔵フラッシュ捨てて背を低くしてるのも好感持てる

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 13:45:29 ID:HBTnQRrE0

つーか、ソニーのアレみたいな設計思想でも許されるのかねぇ？
ボディよりでっかいレンズって、この手のコンパクトを根底からひっくり返してるｗ
あんなのが許されるならGXRだってボディの数倍デカイAPSズームレンズの開発が可能だわ。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 13:46:47 ID:ftrcBtCx0

GXRは撮像素子とレンズのマッチング＋レンズ交換時のゴミ問題への解であって、
小型化が大きな要素を占めている訳ではないっしょ。

リコーが提案するGXRのコンセプトと、ミラーレス機とは別のものかと。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 13:48:15 ID:XSjDGzQw0

>>205
それでも欲しいという人がいて、売れれば勝ちだろ。

俺はそんなレンズつけるくらいだったら一眼レフ買うけどな。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 13:49:50 ID:0JDiL5WYP

ソニーのアレは最初ではない。たぶん最後でもない。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 13:52:08 ID:gFHpyOam0

>>206
いや、小型化の要素は大きいと思うよ
じゃなきゃ豆粒センサーでズームを出す意味が無い
レンズシャッターを採用してるのも小型化のためだし

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 13:55:00 ID:yRX9WaUB0

どのみちソニーがあのASPセンサーを汎用として売り出すのなら、
あれと全く同じ大きさのレンズを付けたGXRユニットも生産可能ということだからねぇ。
はたしてそんなデッカイものが受け入れられるのかどうか興味深い。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 14:08:39 ID:6OerHzNi0

GXRにはAPS-Cズームじゃなくて、フォーサーズズーム出して欲しいな。
画質とボケを優先するときはAPS-C単焦点。
携帯性や深い被写界深度が必要なときはコンデジズーム。
携帯性をある程度犠牲にしても画質やボケをコンデジよりアップさせたい時はフォーサーズズーム。

この三つのラインナップを揃えることが出来れば最強ミラーレスといえる。実現は三年後くらいｗ

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 14:20:04 ID:r4iLCbeh0

おいおいソニーのは換算24mmのセットで65,000円前後かよ
GXR・・・高すぎだろ

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 14:22:14 ID:aehIydHB0

ソニーのライバルは値下がっているGF1だからね。
赤字覚悟で安くする必要がある。
そういう価格競争にGXRは参加する必要は無いな。
大手メーカー同士で潰しあっているのを高みの見物だ。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 14:29:24 ID:ZPGbn9wn0

>>213
余裕がないから安くできないんだよ
高みどころか指くわえて見ることしかできない

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 14:32:06 ID:btLOBhUR0

余裕が無ければこんなカメラ出さないしね。
価格競争で疲弊し合うのを指をくわえてみるバカはいないわなｗ
血を吐きながら続けるマラソンに参加する必要は無いよ。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 14:34:05 ID:CIAxfq1z0

高みぃ

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 14:34:48 ID:0JDiL5WYP

P10Kit　44,800円というのは間違ってない設定だった。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 14:38:52 ID:p60O8fOI0

P10と同じ高倍率のレンズが
http://www.sony.jp/ichigan-e/products/SEL18200/index.html
これだそうだね・・・。

一眼レフでいいじゃん。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 14:40:00 ID:ZPGbn9wn0

>>215
メーカーが迷走してるとは微塵とも思ってない辺りに感動した

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 14:40:35 ID:t7eqoRhQP

>>218
コンデジ画質の高倍率ユニットなんてコンデジでいいじゃんｗ

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 14:41:20 ID:CIAxfq1z0

あたしゃあきれた

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 14:41:30 ID:3+hAMfnG0

>>218
これがセンサーサイズ、マウントに縛られるという事なんだよな。
そういう縛りが無い事の意味がいよいよGXRで証明されつつある。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 14:42:55 ID:CIAxfq1z0

そりは売れてからのはなし

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 14:43:07 ID:PKr5Quvz0

コンデジ単体と違ってユニット化されていると持ち運びやすさが格段に違う。
何回も何回も繰り返されてきた事なのに全然学習出来ないのなｗ

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 14:45:57 ID:gFHpyOam0

>>224
まあ、それは実際使ってみた人間じゃないと分らん
これから買う人間にとって、その魅力が重要に映るかは別の話

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 14:47:49 ID:ZPGbn9wn0

自慢のユニットもバラエティがないと意味がないわな
それなりに揃う頃には「まだそんなことやってんの？」なんて言われるGXR

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 14:48:52 ID:zRWaxVw20

ユニット化の恩恵を知る事が無い人は永久にでっかいレンズや
かさばるとも思えずコンデジ単体を携行していくんだろうなと思う。
なんの疑問も持てずでかくて当たり前の世界がずっと続いて行くだけ。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 14:52:00 ID:ZPGbn9wn0

>>227
RICOHじゃないんだ。２年もすれば皆もっと進歩してるよ

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 14:53:44 ID:0JDiL5WYP

どうやらソニーのEマウントとNEXは
ビデオカメラへの橋渡しっぽいよ。
いよいよRedoneへの反撃始まるのかな。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 14:54:50 ID:0JDiL5WYP

おっとリンク貼るの忘れた。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201005/10-059/

　開発中のハイビジョンビデオカメラは、『NEX-5』『NEX-3』に使用している“Exmor”
APS HD CMOSセンサーを搭載する予定です。
また、『NEX-5』『NEX-3』に採用している新開発のレンズマウント「Eマウント」に対応し、
同マウント専用の交換レンズ群に加え、マウントアダプターを使用して現行の“α”一眼レフ
カメラ用「Aマウント」の豊富な交換レンズ群とも組み合わせが可能です。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 15:00:44 ID:eniR7VA00

個人的には、リコーの考え方を応援したいなぁ。
ミラーレスは、どうにも中途半端な感じ。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 15:03:27 ID:YoeXjCHi0

中途半端なんじゃなくて、マウント(センサーサイズ)という制限があるとああなるよ、
っていう反面教師の具現化だ。
いくらミラーレスにしたって結局APSズームとなれば
一眼レフと同じ規模のサイズになっちゃうのさ。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 15:05:57 ID:ZVXGhShN0

さぁリコーもビデオカメラボディを出すんだ

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 15:16:56 ID:le9bMusU0

もともとGF1とかある中でGXR出してるんだから、NEXが出てもそれほど大きな変化はないんじゃないかと思うが。

しかしNEXの本体はここまで小さくする必要があったのだろうか？
16mm レンズですら本体よりレンズがでかい。バランスがあまりにも悪い気が・・・
あとEVFはでないのかな？

NEXのオプションにマイクロホンとかあって、動画も力入れてるみたいだけど、このバランスで動画は難しい気がする。

>>230
こっちのビデオカメラの方が面白そうだ。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 15:22:16 ID:SWNbe96D0

ソニーのNEXはGXRに雰囲気が似ているな
レンズがメインでボディはその付属物

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 15:24:45 ID:6QKjz1iy0

GXRの電動TENGAユニット発売きぼんぬ

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 15:27:57 ID:KVtfhkQb0

しかしこれでGXRにボディからはみ出すレンズが出たら
何故か一斉に叩かれだすという不思議な現象もｗ

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 15:33:37 ID:le9bMusU0

>>237
それはありそう^^

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 15:37:35 ID:1f6Aejfp0

>>193
第一印象は「なにこの不恰好なレンズおばけ？」

>>218
こうなるんだぜ。
http://www.quesabesde.com/camdig/noticias/500_Sony_NEX-5_a32.jpg

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 15:41:19 ID:Fq3rs/k00

ソニーのミラーレスが目指しているのは、
http://www.youtube.com/watch?v=dtjgjDkhBuE
これ。
GXRとは目指す方向が違い過ぎる。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 15:43:22 ID:le9bMusU0

背景ぼかしコントロールだそうだ。
http://www.sony.jp/ichigan-e/experience/index.html?page=ex01

カメラと言うより、やはり家電という位置づけが正しい感じがする。
ソニーらしいっちゃらしいけど。

絞りやシャッタースピードを素早く変えるとかできるのかな？
GXRの方向性とはある意味逆をいってるきがする。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 15:49:47 ID:0JDiL5WYP

試作機ながらメニューの階層構造の分かりにくさと連動する画面表示位置の無関係さは
どうしようもないとdpreviewが嘆いております。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 15:54:53 ID:gFHpyOam0

GXRもEVFと内蔵フラッシュ捨てた小型仕様のボディ出してくれよ
拡張何でもありボディは現行のまま並売でいいからさ

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 15:57:58 ID:j0BqGnfK0

そのボディに可動液晶が付いていればなぁ

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 17:44:25 ID:M4/3i3KR0

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 17:53:19 ID:0JDiL5WYP

Ricohキューブの貸し出しサービスでGXR持ち出して
ソニプラ行けば明日からNEXとの比較写真取れるｗ
（撮るカメラを別途持って行くのお忘れ無く）

http://www.ricoh.co.jp/dc/ringcube/camera_rental/index.html

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 17:59:01 ID:sQ78ZAdv0

ソニー信者調子づいてきてるなぁｗ
あらゆるスレッドに死亡宣告出しまくり。

画像を比較する前に
笑えるボディからはみ出すレンズの大きさを撮ってこないとねｗｗｗ

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 18:01:49 ID:le9bMusU0

しかし結局レンズ付ければ、ＧＦ１と大差ない大きさだな
モード変換ダイヤルすら無いし
オートで撮りっぱの初心者向けってところか。

個人的にはあまり気にならないスペック。
2代目とかで本格的なボディが出てくれば別だけど。

それよりA12　28mm早くだしてくれ～
ついでにμ4/3のズームとかもだしてくれ～

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 18:03:28 ID:9QHxop5a0

世界最小狙うためとはいえ、マウントリングがはみ出してるとか

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 18:05:12 ID:aGY2+MUM0

>>245
IDがm4/3ｗ

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 18:13:26 ID:gFHpyOam0

>>247
そりゃこの小ささじゃ調子づくのも無理ないわな
うーん…でもNEXはパス、GXRあるからw
しかし、こういう展開だとA12 28が出るのがやたら遠く感じるな

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 18:17:12 ID:X7U2a1wx0

逆にどれともかぶっていないAPSマクロを出してるあたりに驚き。
知ってか知らずかいいとこ突いてんだなぁと思った。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 18:44:45 ID:IHb9dQJq0

わ～ソニーやっぱきたな～～
ほんと面白い事やってのけるよねソニーは
マイクロフォーサーズが糞みたいになっちゃうよ。
対抗出来るのはGXRのAラインだけだというのに、、、、。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 18:49:22 ID:RBKLGpqW0

ソニーの発表待ってたけど、
やっぱり、GXR買うわ。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 19:12:49 ID:gFHpyOam0

>>254
偉いぞ、おまえ
NEX効果で値段が下がってくれることを祈る

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 19:30:24 ID:07w76pwt0

GXR死亡と聞いて飛んできますたw

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 19:32:30 ID:1hXjbxJK0

あらゆるスレッドに死亡宣告してるGKはお前かｗ

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 19:49:25 ID:IHb9dQJq0

GXRはNEX出る前から売れてなかったんだから
問題なし
今までどうり、細々と行けばいいんです。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 19:52:28 ID:P8wkxjSB0

あえて欠点を探すとすれば、高倍率のレンズが
馬鹿でかくなってしまう事だな

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 20:03:14 ID:s7pgf6i3i

NEXも買えばいいじゃん
10万弱でダブルレンズ買えるなら安いだろ

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 20:03:17 ID:RBKLGpqW0

漢なら、GXR
異論は認める。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 20:23:07 ID:HivrgAuk0

コンセプトは理にかなってるし、カメラらしいメニュー構成など
使ってみたい気はするのだが…

肝心の画質がリコー品質では、ちょっと躊躇してしまうオレ。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 20:56:47 ID:XWTchUcK0

RAWで撮ればお前品質。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 21:25:02 ID:TiJglVuH0

やけに安くなったなと思ったらペプシNEXが新発売か
おまいら死亡

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 21:28:10 ID:N8YPCVWG0

ペプシNEXくらいで値が下がるようならマジで終わりかもなぁ。
ソニー vs パナソニックで潰し合ってる戦争に参加する必要はないのに。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 21:31:41 ID:gFHpyOam0

リコーさん、A12 28mmの次はフルサイズでも本気でやらなきゃダメみたいですな
「いつかは」なんて甘いこと考えてる余裕無いっすよ

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 21:33:34 ID:K/lLxGm50

フルサイズを出せる可能性があるのはGXRだけだしね。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 21:36:44 ID:49p+WXof0

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269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 21:44:41 ID:Xl974n2h0

GXRきた。
HA-3？GX100のフードが使えないだと・・？

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 21:44:56 ID:sT0niKRS0

去年の12月の発売のボディ発売のとき、50mmと28mmを同時に出せていれば…、
と思うと本当に惜しいな。

今みたいに、リングの外で”俺は種目が違うから”と覚めた目で見るのもいいけど、
真正面から勝負できたよな（値段以外）。

で、半年後は、
リコーはコンデジユニット連発、ソニーは馬鹿でかい望遠ズームでお互い大笑い。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 21:57:29 ID:qxYZyKVx0

>>266
フルサイズは要らないでしょ？
そもそもNEXは専用レンズだと
換算24mmF2.8しか単焦点は無いんだし。
A12 28mmで十分勝負出来ると思う。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 22:00:55 ID:nBL8uFO60

ソニーのパンケーキはかなり画像補正で成り立ってる印象だな。
リコーは糞真面目にレンズだけで28mmをやろうとしてるようだけど、そりゃ無茶だ。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 22:03:54 ID:qxYZyKVx0

つーか、NEXに装着して18-200mmがあのサイズだってんなら
GXRにあれくらいのユニットが付いても
私は一向に構わん！！

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 22:05:41 ID:gFHpyOam0

>>271
リコーがA12 28mmを出すまで間に、ソニーは換算35mm単ぐらい出してくると思う
開発出来るスピードがレンズのみとユニットじゃ段違いに違うし

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 22:10:16 ID:qxYZyKVx0

>>274
そうかな？
まあ、仮に35mm単焦点を出してきたとしても
なんかF3.3とかそれくらいになりそうな気がするんだよね。
「センサーが高感度に強いから、レンズは暗くっても良いじゃん」
という感じがヒシヒシと。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 22:14:57 ID:0JDiL5WYP

出てればね。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 22:16:14 ID:fcRAYIwi0

>>272
その辺がカメラメーカーと電子機器メーカーの違いなのでは？

ソニーの「最終的な画が完成するのなら補正でも何でもOK」てな発想は
電子機器メーカーのノイズリダクション的な感覚では当然のことでしょう。
リコーが補正ではなく光学性能を追求するのは、カメラメーカーとしては
当然の発想でしょうし、補正によるクセを排除し撮影者の意図を反映できる
素直な画作りのためには必須のことだろうし。

お互い目指す方向性が違う訳で、優劣を語ること自体がナンセンス、かな。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 22:22:09 ID:ShOAMZdm0

リコー脂肪ざまあｗｗｗｗ

GX100を使い続け、GX300を待ちわびてた俺を裏切った報いだ
とっととつぶれろ、リコー

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 22:22:51 ID:sT0niKRS0

ソニー見てたら、18-55ズームが思ったより小さくてびっくり。
もっと大きくなると思ってたので、なんか勇気づけられたｗ

A12ユニット、本体につけて長さが77.1mm。
マクロに切り替えただけで20mmちょい伸びるから約10cm。
バッテリーその他除いた重さが423g。

ソニーのズーム、レンズが長さ60mm。本体が分厚い方（NEX5）で38.2mm。足して約10cm。
重さがレンズ194g、本体のみの重さ（軽いNEX5）229g、足して423g。

A12（50mm）とソニーのズームレンズ、重さも大きさも大して変わらない。
リコーが真面目に作って（?）、長さ2cm増、重さ100g増くらいなら欲しいかも＞APS-Cズーム
もっと大きくなる？

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 22:23:20 ID:z57DQuDh0

>>196
明るい換算24mmうらやま
ボディデザインはおいといて、レンズでかくていいんだよｵﾚ個人は
こうだよ、こうなってなきゃ。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 22:23:21 ID:le9bMusU0

NEXだと、絞り優先とシャッタースピード優先を切り替えるのも、ポチポチ押さなきゃいかんのでしょう？
似た感じがするけど全く別物だよなぁ。
被写体にカメラ向けてから、絞りと露出変えつつ撮影とかすんなりできるのか？

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 22:24:55 ID:z57DQuDh0

>>281
だいやるあるぞ

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 22:26:56 ID:6OerHzNi0

GXRの良いところは無駄な初心者向け機能がないことだよなぁ。
MFTもNEXも無駄な初心者向け機能が操作性を低下させてる印象。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 22:27:25 ID:qxYZyKVx0

GXRの場合、半押しAFでフォーカスを合わせた後に
デフォルトだと左ボタンを押すだけでMFに切り替わって
楽に置きピン出来るし、上下ボタンで露出補正も出来るから
すごく楽なんだよな。
この間ポートレート撮影しまくったんだけど
目にピンを合わせてから置きピンで撮れるから
サクサク撮影が進んで楽だったよ。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 22:28:11 ID:1f6Aejfp0

すぐ勝ち負けとか脂肪とか言い出す奴ってバカ？
だいたいGXRとNEXじゃ客層が違うだろうに。
NEXを買うようなお手軽さ優先な層はとっくにパナでも買ってるだろうし。
NEXが出てヤバくなるのはGXRじゃなくてパナやオリのほうだろう。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 22:28:24 ID:Lb/Kh5ds0

親指AFを覚えようぜ
どんな一眼でも同じことはできる

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 22:30:00 ID:1f6Aejfp0

>>284
GXRや他のリコー機を買うのはそういう細かい使い勝手を重視する層だよな。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 22:32:51 ID:le9bMusU0

>>282
うん、けどモード切替ダイヤルはないしソフトキーって結構面倒なんだよね。
ホイール一つってことは露出とシャッタースピードと絞りを同時にコントロールできないんでない？

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 22:35:58 ID:qxYZyKVx0

http://iup.2ch-library.com/i/i0090141-1273584892.jpg
意外といける、A12 50マクロでのポートレート。
うん。彼ならここに貼っても大丈夫だと思うんだ(｀・ω・´)

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 22:38:06 ID:WssDJPdo0

木のところのボケがうるさいね

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 22:49:41 ID:z57DQuDh0

>>288
フルマニュアルで素早く撮ることは
狙ってるユーザ層ではなさそうだからね

NEX-7 がエースNoだろうから、その辺で
カメヲタ向け操作系のボディ出すのでは？

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 22:58:39 ID:qxYZyKVx0

>>290
換算50mmだったらこんなもんじゃない？

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 23:00:07 ID:I/LZPuap0

でもセンサーごと取り替えられるというのはこれだけなんだから
早くフォビオンを出すんだ、まだ息をしてるうちに

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 23:02:30 ID:3C01hocP0

>>293
サードパーティーの交換レンズ的位置付けで
シグマが出してきたら、マジで買っちゃうかもw

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 23:04:08 ID:SXHg07Uv0

FOVEON童貞が夢を語り過ぎる。
どのみちNEX用汎用1400万画素センサーが放出されるんだから
もうFOVEONに存在価値は無いよ。
同じ解像感、それ以上のものがNEXのセンサーで撮影出来るんだから。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 23:06:48 ID:Vy4kqpvk0

ローパスなし、というメリットってどうなんだろうね＞ほべをん

ペンタの645Dのローパスなしというのが、どういう状況になるのか
マジで興味津々。

てか、ローパスの特性をセンサー＆レンズに最適化できるという
GXRのコンセプトで、ローパス要らずのFOVEONは有り得んかw

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 23:06:50 ID:ZIYrUdaO0

>>294
出してほしいけど、出せるのかね。特許とかその辺の兼ね合いは？

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 23:25:08 ID:0wbLODUk0

シグマが「暇つぶしにGXRやるよ」って手を挙げたら、リコーが「ユニットの
物理規格と通信プロトコルはコレね」て書類渡すだけ。特許もクソも。
そもそもFoveon自体画像処理のクセが強過ぎて、仮に外販しても使えんだろうし。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 23:56:26 ID:DP7359ZJ0

もう終わった感があるよね
デザインダサイし

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 00:01:59 ID:zn4NO8L20

>>299
ソニーのが？

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 00:10:28 ID:Fdu91xds0

>>299
ソニーご愁傷様

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 00:10:50 ID:VgzEwou3P

デザインはGXRの方が全然いいよね。
でもソニーなら年末までに余裕でMマウントのアダプターでるな。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 00:17:26 ID:DnyAdqC30

ソニン、昔のデザイン感覚に戻った感じがする。
つまり、使ってみなけりゃいいも悪いもわからん、想像を超えた「カタチ」。

ドン臭いRicoh、ああドンくさっ。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 00:24:22 ID:VgzEwou3P

GXRにGRのLマウント付ける
みたいなのが好きなんだよ。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 00:25:23 ID:iAvzPZox0

>>303
あれを見て、そう思うのであればソニーフェチではない証拠。

昔のソニーなら、GXRの側のコンセプトに立ったはず。
ソニーが好きそうなギミック＆技術発想だぜ＠GXRの思想

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 00:29:16 ID:DnyAdqC30

おまい、どこぞのおっちゃんでも思いつくような商品作って、
テメェでなごんじまって、世界を相手に売り込めますかっ？

御用聞きばっかりで商売できちゃうRichoさんは、そら
ドン臭くってええんじゃろけどさっ

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 00:29:49 ID:foFUe4zO0

>>305
むしろ俺は、GXRを見て
昔のPC-Engine+CD-ROM2を思い出した。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 00:32:02 ID:BDCI4J2P0

そういった意味じゃNEXはPCエンジンシャトルを髣髴とさせる。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 00:34:21 ID:G+3Y0DFd0

まぁ主流ではないよね、、、発想自体
ここは閑散としてるし、今も昔もこれからも。。。
ほら、カラスもアホーアホーと鳴いてるよ！
でも、いいんだ、このどんくささが
好きな人がこのカメラを買うんだから

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 00:34:41 ID:HRxiz0cY0

おっさんばっかりだな…('A`)

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 00:34:58 ID:foFUe4zO0

つーかNEX、思ったより画質よくないんじゃね？
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5hMULTII00200.HTM

チャートは違うけど、GXR A12 50マクロの方が良いと思うんだが。
http://a.img-dpreview.com/reviews/ricohgxra12/samples/comparedto/res/ricohgxra12_resf8.JPG

これはレンズ性能の差なのかな。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 00:35:24 ID:c+N7ASqA0

変形合体カメラなら売れるはずだよな

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 00:40:18 ID:G+3Y0DFd0

リコーはちゃんと時代を読んで
コンパクトでもAPSC級というとこまではよかったんだけど、、、
ちょっとズレたよね、、変態に走りすぎたというか
黒光りしたオヤジのチンコみたいなカメラなっちゃった、、、。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 00:41:05 ID:Fdu91xds0

NEX24mmは手ぶれ補正無いんだね。
初心者向けとしてどうなんだ？

やっぱ一眼エントリーはμ4/3のが正しい気がする。
GXRはマニアックな俺ら見たいのが使うし。
ソニーのは尻にノーパソ突っ込むようなオサレな人が使いそう。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 00:46:23 ID:foFUe4zO0

実際に使ってみれば判るんだけど
GXRってそれほど変態とは思えないよ。
すごく真面目に作り込まれた機械だと思う。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 00:47:54 ID:Fdu91xds0

>>315
おっしゃる通りなんだけど、今の風潮はまじめにやるだけでオタクだの変態だの呼ばれるんですよ^^

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 00:48:09 ID:VgzEwou3P

ここって銀塩の頃からGR使ってるGXRユーザーみたいな人いないの？

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 00:48:37 ID:MAXskuZG0

小売店の小型高級機向けの予算はソニーのミラーレスAPS-Cと、
オリとパナのマイクロフォーサーズにほとんど持って行かれそう。
GXRは独自路線とか悠長なこと言ってられる状態じゃないかも。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 00:49:38 ID:G+3Y0DFd0

>>316
それ真理だね～～

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 00:52:11 ID:foFUe4zO0

http://pliki.optyczne.pl/sony2010/sample/DSC00031.JPG
16mmF2.8でこれか。

なんか、すっごく安心した。

>>316
嘆かわしい世の中だねえ。
それはさておき、この間GXR A12をぶら下げて
イベント会場をブラブラしてたら
女の子が「そのカメラ、すごく気になってたんですよ」
って言ってた。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 00:52:23 ID:c+N7ASqA0

もっと斬新なことやらないとな。
レンズユニットをヘルメットに装着して
ボディーは腰につけるスタイルとか。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 00:54:39 ID:XilD4dla0

>>318
同意だね
いくら独自路線と言っても食えるはずだったパイまで持ってかれる

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 00:58:11 ID:WMGrpqSe0

>>321
同意だね
ニンテンドーDSユニットとか蚊取り線香ユニットとか斬新なものがほしいね

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 01:01:48 ID:Fdu91xds0

年内に今後のユニットの発表があるらしいけど、早めにやっちゃえばいいのにね。
取りあえず出すっていっておけば考える客も多いだろうに。

まだ次は決まってない状態なのかな？
A12シリーズの拡充と、μ4/3レベルのズームレンズが出れば十分戦えると思うんだけど。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 01:03:17 ID:iAvzPZox0

>>321
コネクタコードとジョイントレールユニットを自作すればOK

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 01:06:36 ID:foFUe4zO0

>>324
個人的には
Aシリーズに85mm、135mmの単焦点が追加されたら万々歳。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 01:06:44 ID:MAXskuZG0

>>324
次の冬発売予定の28mmユニットを2月に発表しただけでも、十分早めだったと思うけど。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 01:06:58 ID:coCkO+cM0

マイクロフォーサーズのズームレンズ、見た事無いのかな？
さすがにGF1にアレを付けようなんて微塵も思わないんだが。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 01:09:28 ID:XilD4dla0

>>328
GF1スレ住人はNEXのズーム見て、そのデカさを笑ってたw

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 01:11:07 ID:foFUe4zO0

つーかさ
GXRの一番の利点って
よっぽどの悪環境じゃない限り
屋外で気軽にユニットを交換出来ることでしょ。
Aシリーズのラインナップが充実したら
単焦点レンズでそれが出来るって
すごくね？

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 01:15:48 ID:MAXskuZG0

コンデジを流用してもユニットリリースがここまで遅いことを考えると、
Aシリーズのラインナップが充実する前に市場に見切りをつけられる可能性も。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 01:16:05 ID:Fdu91xds0

>>330
それも大きな利点の一つだと思うけど。
ローパスフィルターを自分で掃除したいという、一部マニア層が一眼ユーザーにはいるみたいだよ。
そう言う層にはむしろ欠点に写るらしい。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 01:41:01 ID:u/iXe2M80

ここに比べるとFOVEON信者の動じなさが凄いな。よく訓練されている。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 01:50:04 ID:ffsJOdrP0

何しろあいつらには後がないからな。
必死さが違う。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 01:51:14 ID:oJREcBOB0

いや、ここもアンチのウザさが目立ってるだけで別に動じてるようには見えないけど

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 01:57:27 ID:b1CdAD1T0

むしろ>>320が出た直後からソニー祭りが一瞬で消え去ったのが面白いなぁ。
どうしたんだお前ら？ってくらい静まり返ってしまった。
まさにフルテンションから御臨終ってやつか。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 01:57:59 ID:foFUe4zO0

結局の所、NEXも専用レンズじゃ
そこそこの写りしか引き出せないみたいだし。
画質重視だったら、現状ではA12の方が有利っぽいしね。
んで、NEXが画質重視したら、多分A12を装着したGXRと
さほど変わらない持ち運び容積になりそうだし。
結局、GXRと同じ舞台に立ってないわな。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 05:24:51 ID:Q1Y+War0P

ひとつだけ言えるのはソニーが出したあとならば
APS-Cズームユニットを出しても余裕、ということだ。
リコーはオマエラが出せ出せとうるさかったからではないと言い逃れられる。
出すな出すなでか過ぎると言ってたオマエラも黙る。
「リコーやっちまったな」と更に罵倒されることもない。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 05:45:11 ID:Q1Y+War0P

あと、28mmユニットでるとき、キット価格はNEX5のキット実勢価格に
ぶつけざるを得ないから単品の単価も見えてくる。
単品で広角単焦点待ってる人たちには福音。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 06:11:17 ID:Q1Y+War0P

ま、あちらはレンズがダメっぽいようだからこれから色々言われるけどね。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 06:23:43 ID:SzSQNaJdP

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 07:44:56 ID:fyzeB4/O0

GXRもAシリーズ充実させれ

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 07:59:27 ID:Q1Y+War0P

>>341
やられてるのはボディだけだ！Aレンズは無事だｗ

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 08:10:15 ID:fyzeB4/O0

全体でやられてるだろ

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 08:25:41 ID:P8/+ybCE0

>>341
可哀相すぐる

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 08:39:17 ID:I8bGEHD90

>>343
顔はやめときな、ボディーボディー

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 08:54:41 ID:AhfGAccm0

いざとなるとボディ変更って荒業もあるんだがな

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 09:14:55 ID:A9RSVr3p0

キャンペーン終わるからどこも値下げ祭りやってるのかと思ったら
糞ニーのミラーレスが出たんで対抗価格ってことか。

28mmってもう発売確定なの？
広角単焦点はGRD3で間に合ってるんで、
交換レンズでは気軽に買えない、持ち歩けないフィッシュアイみたいな
毛色の変わったレンズユニットを用意してくれれば
それだけでGXRに飛びつくんだけどなぁ。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 09:44:31 ID:fpw4AkceO

>>330
入りにくいケド、必ず入る宿命
また、内部で発生するゴミもある

その後のケアができない致命的欠陥を持っている

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 09:46:24 ID:fpw4AkceO

>>337
Aシリーズ充実に期待する

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 11:29:22 ID:Fdu91xds0

>>３４９
メーカーにクリーニングだせば良いじゃん
致命的とは思えんけど
それより普段ゴミ入る確率低いほうがいいとおもうよ

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 13:21:02 ID:52s/+Zdb0

広角馬鹿の俺はNEXのパンケーキがAPS-C 16mmだということで購買意欲がそそられる。
ただEVFが無いのがなあ。やっぱり手ブレ抑制してカメラの性能を最大限引き出すにはファインダー覗いて撮るのがいいと思うんだ。
手ブレ補正ついててもちゃんとファインダー覗いた方がやっぱりよく撮れるし。まあNEX APS-C 16mmは手ブレ補正無いんだけど。
それとアクセサリシューがソニーでは毎度の専用規格だってのが大幅な減点。

シグマはSD15の開発に掛かりっ切りだろうからGXRに手を出すのは無理なんじゃないかな？
というか、シグマならDPで培った技術を投入して自前のミラーレスマウント作りそう。そういう会社だよ、あそこは。

GXRを発表した当初、素子の進歩は一段落ついたからユニット式にしたみたいなことをリコーの人が言っていたけど、
NEX5のISO3200とされる画像を見るとちょっとそれはおかしいんじゃないかと思った。かなり高感度画質が良いようだ。
今度出るA12 28mmの素子はNEX5のものと同じではないだろうなあ。A12 50mmと同じでしょう。
カメラとしてはGXRは良いのだけど、それでもデジタル技術の面ではやっぱり遅れをとっているなあ。

A12 28mmは安いに越したことはないけど、NEX5キットを意識し過ぎて品質に妥協して安くはしないでほしい。
A12 50mmと同じくらいなら迷わず買うよ。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 13:42:46 ID:RrU9SG/a0

NEXはとにかくちゃんとした作例を見るまでは何ともなあ
今、海外サイトとかに置いてある作例じゃよく分かんないよ。

ただ色はともかく描写はA12の方が良さそうだが

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 13:47:02 ID:Bs/w3GgK0

今NEXで採用されているセンサーがニコンの新機種等に一斉に採用される。
その量産効果で安価になった所でGXRもあのセンサーを採用。
28mmになるのか、NEXみたいに無理をして24mmにするのか、
どのみちNEXと同じ画質が年内にGXR上で得られる事になる。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 13:48:47 ID:c+N7ASqA0

最初は50mmに載りそうだな

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 14:00:22 ID:pzVq+Lx90

＞GXRを発表した当初、素子の進歩は一段落ついたからユニット式にしたみたいなことをリコーの人が言っていた
さすがに上のような発言をした以上、
ユニットごとにセンサーがバラバラで画素数も画質も統一がとれてないシステムにはしないと思う。
ユニット式を採用した立脚点を自分たちで否定しないでしょ。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 14:04:16 ID:ZtxLljE60

＞ユニットごとにセンサーがバラバラ
これがGXRのコンセプトなんだが・・・？
突然何を言い出すんだ。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 14:09:47 ID:8v46MJGz0

要は「素子の大きさは一定のものに集約される」という意味じゃないの？
＞素子の進歩は一段落ついたから

で、素子の大きさが大凡想定できるから、ユニットの基本構造を構築しても
もう大丈夫でしょう（今後出るセンサーも筐体内に収まるはず）ということでは。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 14:12:56 ID:pzVq+Lx90

>>357
「センサーが陳腐化するのでは？」という問いへのリコーへの答えが、
「素子の進歩は一段落ついたからユニット式にした」なのに、
新センサーが出たからといって舌の根も乾かないうちにホイホイ採用しないでしょ、ってこと。

「1年足らずでA12のセンサーは早くも時代遅れになりましたｗ」って自分で言ってるようなもんじゃん。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 14:14:22 ID:RgItNSTR0

A12 28mmF2.5と発表されてるのにAPS-C 12Mピクセル以外になるわけねぇだろ

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 14:18:08 ID:pzVq+Lx90

>>360
だよね。

新センサーが出るたびに採用して、
「既存レンズについては今後も時代遅れのセンサーで撮り続けて下さい」なんてことになったら、
「やっぱり素直にレンズ交換式にした方が良かったのでは？」って声が再燃するのが目に見えてるし。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 14:19:46 ID:j5M9yk710

＞1年足らずでA12のセンサーは早くも時代遅れになりました
そうだよ。
だからユニット単位でその時期最高に安くなっている新センサーを採用していく。
今A12に採用されてるセンサーはとっくに生産終了していて使えないしね。

そもそもNEXの異様な価格の安さはそういう各社の需要を見込んで設定されてるわけで
なんでそんなお買い得センサーを使わない理由があるのか、分からんよな。

それともなにか、NEXと同じ画質がGXR上でも再現されると都合が悪いのかな？

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 14:21:22 ID:uAzMgASb0

　　　　≡　(ﾟ(ﾟ(ﾟ(ﾟ∀ﾟ ) ユニットごとに自由なセンサー♪
　　≡　～( ( ( ( ～)
　　　≡ 　ノノノノノ

　(ﾟ∀ﾟ )　≡　それが本体にぃ～♪
　(～ )～　≡
　く　く　≡

　　|　　(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)　合体！！
　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣( ﾍﾍ

　　　　それがGRX
　　　　('A`) 　('A`)
　　　　/( 　)∨( 　)ヽ
　　　　　ハ　　　ハ

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 14:22:21 ID:T5L3NR1P0

>>361
そう思う人は最初からGXR買わないで、と思ってるかと＠リコーの中の人

センサーとレンズのベストマッチングを狙ったのがGXRなんだから、
センサー固定でレンズのみ交換というのは、GXRの根本を否定すること。

逆に時代遅れのセンサーであっても、そのセンサーにベストマッチした
ローパス＆レンズ設計になってるんだから、そのユニット構成においては
いつまでも「最高」のもの。
この魅力を承知し評価してもらえる人に買ってもらうのがGXRっしょ。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 14:28:35 ID:pzVq+Lx90

>>362
360が言ってるように、実際に28mmの型番はA12ですが？

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 14:28:53 ID:RgItNSTR0

まあA12でいく必要もないと思うけどね、やっぱりA14になりましたとなってもいいし
4/3使ってF12になりましたでも俺は構わん

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 14:32:47 ID:oJREcBOB0

時代遅れになるのは間違いないにしても、その日から突然使い物にならなくなる
わけでもなかろうに。
他の普通の一眼レフのユーザーだって、性能のいいセンサーを積んだボディがでるたびに毎度毎度買い替えているわけじゃないだろ？

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 14:36:01 ID:RrU9SG/a0

性能のいいセンサーが開発されればそれを大いに利用したユニットが出る
というのがGXRの魅力なんじゃないの？

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 14:36:22 ID:/8wNU9W50

もともと今あるA12も28mmの出現を予測していないネーミングなわけで
これもまた時代の流れに合わせて常に変化していくのがニッチの得意とする所だし
A12-28mmにくわえ、A14-24mmがラインナップに出てきてもなんの不思議も疑問もないな。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 14:40:00 ID:Q1Y+War0P

いやむしろ時代遅れになりつつあるのはボディの方。。。。。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 14:42:08 ID:Lgs2nUmO0

常に変化している時代の流れを全く読まずバカ丸出しの頑固さを推し進めると
マニフェストで言ったんだからなんとしてでも実行するんですなんていう袋小路で行き詰るよな。
その果てに待っているのはどうしようもない泥沼と破滅、崩壊だけだ。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 15:12:22 ID:krbj332W0

GXRのいいところは、まだまだ小型化の余地を大きく残しているところかな
ユニットのサイズは本当に適切だったと思う

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 15:46:46 ID:EcujZePt0

いまごろリコーの技術部は葬式だろうなｗｗｗ

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 15:58:35 ID:RrU9SG/a0

ソニーからミラーレスAPS-Cが出るなんて前々から分かってたことだし
別にショックも受けんだろう。
開発者がGXRはあくまでもコンデジって言ってんだから

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 16:01:04 ID:oJREcBOB0

サンプルの画質を見て「やっぱりうちのコンセプトは間違っていなかった」と
あらためて確信を強めているかも知れないな。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 16:11:07 ID:RgItNSTR0

>>372
逆に大きいユニットが欲しいな
フォトキナでGXRではなくGRD系に隠し球があるって言っちゃってんだから

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 16:17:18 ID:krbj332W0

>>376
>フォトキナでGXRではなくGRD系に隠し球があるって言っちゃってんだから
それはそれで面白そうですな
ソースある？

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 16:24:04 ID:Q1Y+War0P

いまから9月のイベントに隠し球とか言われても。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 16:45:03 ID:RgItNSTR0

ソースはチョートクらしい

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 17:34:49 ID:vBSk/Qor0

NEX5って前面はGRに似てるよね
Kマウント互換のミラーレスの噂があったとき
あんなのを想像してwktkしてたなぁ

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 17:42:24 ID:y268a2Wb0

GXRはとにかくもう一回り小さくなってくれよ

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 17:44:35 ID:Q1Y+War0P

ヒント： Nex3、限定カラー、おしゃれストラップ

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 18:30:34 ID:krbj332W0

>>381
はげどー

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 18:35:37 ID:Spv2WcsX0

小さくならなくていいから赤いラインを気してほしい

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 18:42:30 ID:MtWVfV8y0

塗るか削るかしれ

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 18:45:18 ID:Spv2WcsX0

間違い
消してほしい

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 18:51:06 ID:oJREcBOB0

・換算35mmを出せ
・ローパスｲﾗﾈ

と喚いていた奴はNEXスレには現れないのな。
不思議なこった。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 19:53:27 ID:u/iXe2M80

一夜経って冷静にみてみると、NEXは

1 EVFがない
2 APS-C機なのにボケない広角と暗いズームしかない
3 ホイールあるだけでダイヤルはひとつもなく操作性悪そう
4 サンプルの画質がたいしたことない
5 なんだかんだでアンバランスで格好悪い

と色々悪いとことが目立つ。MFTと一緒で一眼レフ経験のない素人向けだな。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 19:54:25 ID:OJtdmqs50

NEXは彼の眼中にないのかもしれないだろw

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 19:59:37 ID:VgzEwou3P

・Mマウント出せ
・ローパスｲﾗﾈ

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 20:22:11 ID:3W2L7bJd0

NEXはセンサーさえでかけりゃレンズ糞でも写りが良いと思い込んでる人向け

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 21:14:26 ID:gnJ1kRTn0

動画に興味なければこっちでいいかもしれないね。
A12使っている限りにおいては、写りの点では不満が出ないからね。

GXRのjpegの出来がいいんでRAWで撮る意味が無いように感じてきた。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 21:45:07 ID:D7By/kQz0

どういう構造にすればいいかわからんが
A12用のLC-1系のをだせば売れるんじゃなかろうか

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 21:46:52 ID:DASNI0xT0

>>364
＞センサーとレンズのベストマッチングを狙ったのがGXRなんだから、
＞センサー固定でレンズのみ交換というのは、GXRの根本を否定すること。

そうはいっても、リコーのカメラ部門責任者?の湯浅さんが、
「カメラユニット側もレンズ+センサーだけではなく、
カメラマウント+センサーもありうるとは思います」
と去年12月号のカメラ雑誌で発言しているわけで、
GXR発売前からマウントユニットは検討されているのではないかなぁ。

>>372
＞GXRのいいところは、まだまだ小型化の余地を大きく残しているところかな
＞ユニットのサイズは本当に適切だったと思う

EVFとフラッシュを省けば、高さはだいぶ削れますね。
液晶小さくすれば横幅も少しいけるし。
コンデジユニットをコンデジの大きさで使えるボディ。

俺はEVFもフラッシュも使わないから、そんなコンデジボディのほうが魅力的。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 21:52:24 ID:VgzEwou3P

GRXⅡ
EVFⅡ
Mマウント

ボディサイズは変更しないでおｋ

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 21:53:23 ID:VgzEwou3P

あとグリップが柔らかいから固く

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 22:03:10 ID:ave925yb0

実際は使い心地と吐かれる画の好みだからなあ。
GXRはいかにもカメラ然として触っていても楽しい。
その楽しさがNEXにあるかどうかだな。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 22:17:22 ID:iAvzPZox0

>>394
まあ、ものすごく自由度の高い「ベースボディ」ということだね。
正直ユニットの構成は何でもありあんんだもんなぁ。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 22:18:20 ID:ZdagPeBI0

>>394
純粋にEVFとフラッシュの収容分高さが増えてるだけで、横幅自体は
コンデジのGX200と同じですよ。
ただGXRのコンデジカメラユニットはリトラシステムを使ってないんで、
GXやCXよりカメラユニット自体も厚みが増えてます。
よって、手間の割に小さくはならんです。

実際使うと、今のGXRのボディサイズも気にならんですし。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 22:20:39 ID:sjkHeu1J0

価格込むの「amgis」、始末してぇなぁ。
捨てアドでアカウント取って殴りかかるかな。
ああいうバカを誰も注意しないあたりが価格コムの終わってる所だ。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 22:21:38 ID:foFUe4zO0

>>375
明らかに描写力はAシリーズの方が良いよね。
NEXは世界最小にこだわりすぎて
肝心の画質を損なっている印象が出来てしまった。
いくら良いセンサーを使っていても、レンズが駄目だと
どうしようもないっていう見本みたい。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 22:24:09 ID:4QlZHu9K0

しかしNEXを笑ってばかりもいられない。
秋にはあのセンサーに合う広角ユニットがGXR上でも動くんだからね。
未来のGXRがNEXに出てる。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 22:24:32 ID:kG0cIvNDi

4万ちょいでマグネボディのCX3というだけで買いなのに、レンズ、センサまで交換可能とはまさに神機だな。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 22:29:25 ID:foFUe4zO0

>>402
何を言ってるのか、意味が分からない。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 22:35:13 ID:Cei0u3yT0

GXRのP10きっと
44000円
もっと宣伝しないと。

高級コンデジNo1

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 22:36:20 ID:Vx2/iVT+0

全く使わないフラッシュを削って
液晶が動けば本体に何の不満も無い

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 22:39:58 ID:rPMWPlMV0

しかし、もうちょっとGXRのデザインなんとかならないかなぁ

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 22:42:49 ID:iAvzPZox0

>>406
ボディ側のバリエーションとして、グリップ部が動くスイベル型とか
液晶モニタが冷蔵庫の両開き扉の構造と同じようなヒンジで
フリーに動くような構造のボディとかが出ても面白いかもね。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 22:43:37 ID:2fuSvM310

どういうデザインがいいのか、ちょっと描いてみ？

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 22:52:37 ID:N0Hjvjds0

>>402
そうするとA12じゃなくA14と型番直さないとならんが

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 22:58:34 ID:E8ifKsx90

A12-28は出すんだろ。
大量仕入れした古いセンサーを消費する為に。
それ以外にA14-24が出てきてもなんら不思議は無い。
どっちを買おうかなぁ？

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 23:01:44 ID:foFUe4zO0

個人的には、やはりAシリーズで85mmから200mmの範囲で
単焦点レンズを充実して欲しい。
NEXに搭載してるセンサーなら高感度に強いっぽいから
手ブレ補正無しでもイケルんじゃないだろうか？

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 23:05:03 ID:I8bGEHD90

蛇腹式でびょーんぐにょぐにょっと伸びるヤツが出たら

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 23:08:01 ID:qsgV9uqM0

レンズベビーみたいな奴か

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 23:16:44 ID:gnJ1kRTn0

>>406
使ってみると、意外と調光性能いいよ。
日中は目に光り入れるのにちょうどいいし。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 23:19:01 ID:u/iXe2M80

>>412
せっかくAPS-C搭載なんだからそれを生かせる中望遠は是非欲しいところだよな。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 23:20:44 ID:VgzEwou3P

>個人的には、やはりAシリーズで85mmから200mmの範囲で
>単焦点レンズを充実して欲しい。

1本あればいいだろ。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 23:24:03 ID:foFUe4zO0

>>417
85、135、200の三本が理想。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 23:31:23 ID:Fdu91xds0

ttp://digicame-info.com/2010/05/aps-cnex-5nex-3.html#comments
↑のNEX記事の掲示板でこんな書き込みが^^;
GKってホントにいたんだ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>管理人です。
>
>>ハンドルを変更しながら何度も投稿されている方へ
>同一記事内では最初のハンドルを使い続けてください。ハンドルを変更して同一記事に投稿するのは止めていただくようお願い申し上げます。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 23:38:11 ID:foFUe4zO0

>>419
そこのはうらって人、ホントにGXR使ってるのかな？
なんかうさんくさい。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 23:42:12 ID:iAvzPZox0

>>413
大昔のミノルタＤｉｍａｇｅＶみたいなのか？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970219/dimagev.htm
http://tanizoko2.hp.infoseek.co.jp/DimageV.html
http://homepage3.nifty.com/Rikkie/Camera/dejikame/DimageV/CAMDimageVa.html

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 23:49:11 ID:u/iXe2M80

>>420　こいつか。たしかにうさんくさい。以下引用。

ソニーストア大阪にて実機を触ってきました。

いつも持ち歩いているGXRを取り出して並べて比較してみましたｗ

・横幅は一緒
・グリップの奥行きも一緒（持ちやすいかは人それぞれと思いますが）
・高さが低い！
・1855の標準ズームレンズが付いている場合で、レンズ先端から背面液晶までが少し長い（計ったわけではありませんが5mmくらい？）
・AF/MFともOK（GXRと比べるのが間違いかｗ）
・DROなどのα系及び夜景モードなどの機能満載
・レンズは太い・でかい
・液晶がキレイ
・おそらく値段が安い（GXR+A12よりも）
・操作感は慣れが必要
・チルト液晶が便利

…GXRに勝ち目無いッスね

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 23:57:19 ID:tJGZvnYk0

NEXは吐く画像が糞らしいが・・・

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 00:02:03 ID:Vx2/iVT+0

>>415
なるほど、使い方があるんだ
ただ私の場合は使用頻度低いから、個人的には取り外し式にして
高さを削ってくれた方が嬉しい

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 00:10:07 ID:On++tn5Q0

>>419
コメント投稿時間見たらきれいに1時間おきくらいになってる^^
さらに管理人の書き込みのあとは、パッタリと他の書き込みが無くなっているのも面白い現象。
ほとんどの書き込みが一人だったのかも。

リコーユーザーにもこういう熱心さが必要・・・・・・無いか^^

しかしGXRとNEXって「コンデジを進化させて一眼に近づけようとしてるリコー」と、「一眼を退化させて家電に近づけようとしてるソニー」って感じがするなぁ。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 00:13:06 ID:On++tn5Q0

>>424
新ボディーを考えるのも楽しいですね。
シンプルコンパクトとバリアングル＆EVF搭載ガッチリ系とか出るといいかも。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 00:14:20 ID:U9NA6AMH0

>>422
それね。
実際の吐き出す絵も比べずに
小さいけど操作感の劣るNEX相手に
「GXRに勝ち目無いッスね」
って台詞は、GXR+A12を使っていたら
そうそう出てこないと思うんだ。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 00:22:37 ID:iV9IBQvdP

>>426

システムが揃ってない状態で新ボディーって
出しにくいかな？

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 00:28:18 ID:h7MHY2cd0

NEXが糞だったので、GXR買うことに決めた。
EVFはやっぱ買っておいた方がいいよな？

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 00:33:48 ID:U9NA6AMH0

>>429
いいのか？！
GXRに勝ち目は無いらしいぞ？

自分はEVF使ってないけど（メガネが邪魔するので）
屋外での撮影では、やはり有った方が良いんじゃないかと思う。
GX100のEVFは使ったことあるので
その辺はなんとなく判る。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 00:37:11 ID:lVn1S2Ix0

>>428
レンズ（やレンズ以外のユニット）のロードマップと同時発表ならOKじゃね？

ただ、1年程度でのボディ展開は考えていないっていってたからなぁ。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 00:38:44 ID:iV9IBQvdP

>EVFはやっぱ買っておいた方がいいよな？

今月号のアサカメ、ニューフェース診断室で
明るすぎてピントが見づらいって書いてある。
よく読んでないけど来月もGXRぽい。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 00:39:01 ID:u2Pltk0L0

スペックのNEX、画質のGXR

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 00:44:51 ID:h7MHY2cd0

>>430
GXRは前から店頭で触ってて操作性の良さはわかってたが、NEX発表を待ってた。
NEX実際に触ってみたら、シャッター押すしか出来ないくらい使いにくかった。
NEXは初心者用オート専用機だな。上位ボディや良いレンズが出ればその時改めて買う。

悪いけどコンデジユニットに興味はないので、P10キットがお得らしいけど、さっそくEVFと合わせて注文するわ。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 00:46:54 ID:ZyTOHUeo0

GX300の代わりがGXR+S10なんだったら、P10キットじゃなくてS10キットを出してくれればいいのにね。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 00:47:50 ID:QATEeIK+0

そんな焦ってNEXとの勝敗つけようとしなくても…。
どちらが支持されているかは、しばらくすれば売り上げが示してくれるさ。

価格やGANREFでも不人気アイテムは、
板の書き込みはまばらになるし作例もほとんどアップされない。
信者がいくら虚勢を張ろうとシビアな現実が晒されるよ。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 00:48:57 ID:ZyTOHUeo0

人気のあるものに飛びつくのならとっくにパナGF1買ってますよ

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 00:51:29 ID:h7MHY2cd0

>>436
自分の使いたいカメラに人気があるとかないとか関係ないぞ。
人気あるカメラしか買えないんだったら一眼レフはkiss以外買えないことになってしまう。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 00:56:40 ID:U9NA6AMH0

>>436
まあ、間違いなくNEXの方が売れるでしょ。
買った人間が満足出来るんなら、それでいいし。
俺はリコー機のかゆいところに手が届く操作性とかが
気に入っているから、GXRを使うけどね。

両者共に、APS-Cサイズのセンサーを搭載してる（ユニットがある）だけで
ホントに似て非なるモノだと思う。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 01:01:05 ID:On++tn5Q0

>>434
ようこそGXRワールドへ^0^

スペックではなく撮影を楽しみましょう♪

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 01:02:53 ID:QATEeIK+0

結局、消費者や流通が支持するのNEXの方になるかねぇ。

どうもNEXのユーザーは浮気性っぽい気がするんだけど。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 01:20:39 ID:ZyTOHUeo0

コンデジ以上の画質が欲しいけど小さいのがいいという層に対してはm4/3対NEXで当分行くんじゃないかな？
そこで満足できない一部の人がGXRやらDPやらに手を出すと。
ニコキヤノが黙って見ているとも思えないからm4/3対NEXにどう割り込むのかも興味深い。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 01:31:57 ID:ZyTOHUeo0

センサーの陳腐化について回答しているのはこのインタビューだね。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/0912/17/news025_2.html
個人的には陳腐化したのなら迷わず新型素子を搭載したユニットを投入して欲しい。
常にその時点でベストなものを選んで欲しい。
リコーの読みが外れたということになったとしても、常にベストなものを出すというのは消費者への裏切りでは無いと思う。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 01:43:35 ID:U9NA6AMH0

やっぱ中望遠が欲しいなあ。
単焦点85、135、200が出たら満足。
ズームはP10で我慢するよ。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 02:00:15 ID:QATEeIK+0

>>443
ボディに関しても、
NEXの液晶はあの大きさでチルト機構を搭載してるうえ、
輝度がアップしてたり画質も上がってるみたいだからね。

結局GXRも、センサーもボディも更新し続けなければいけないことになりそう。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 02:01:15 ID:XkRHUBUi0

>ニコキヤノが黙って見ているとも思えないから
・・・？
なんで？

ミラーレスってのは一眼レフ脱落組の逃げ道だよ。
2強であるニコンキャノンに勝てないから仕方なく出したわけで、
市場を支配してるニコンキャノンは静観してるに決まってるじゃん。
レンズ資産もないミラーレスになんら商機は無いんだから。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 02:08:37 ID:QATEeIK+0

>>446
とはいえ一眼レフのエントリー機は、
確実にマイクロフォーサーズにシェアを食われてると思うな。
エントリー機だけでなくコンデジもパッとしないニコンはさらに面白くないかと。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 02:13:25 ID:MysEMbYQ0

全体として規模が大きくなってるだけで市場自体にそんな変化は無いんだよね。
例えばペプシがどんなに売れてもX4の売上の数分の一しか数が出ないわけで
結局ミラーレスはどんな機種でもマニアの指名買いで一時的な盛り上がりを見せるだけ。
永続的な販売には繋がらないんだ。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 02:31:56 ID:On++tn5Q0

P10ユニット全く気にしてなかったんだけど、こうしてみると悪くないかもなぁ
http://blog.ricoh.co.jp/GR/archives/2010/05/gxr_ricoh_lens_1.html
カワセミの写真なんか見てると、ぐらっと来る。

虫とか撮るときにむしろ被写界深度が深いのもいいかも
最近A12で虫撮ろうとしたら、やたらピント合わせに苦労したし^^；。

S10よりこっちとA12の二刀流の方が汎用性高いかも・・・う～ん悩むな。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 02:32:47 ID:pthbRmFj0

一時的って・・・ｗ
まだAPS-Cはもちろんマイクロフォーサーズだってまだ出たばかり、
しかもどんどん新機種が投入されている状況じゃん。
マニアの指名買いで一時的な盛り上がりで永続的な販売には繋がらないなんて
一体何を根拠に断言してんの？

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 02:34:20 ID:hy94/OxJ0

うーん、EVFと内蔵フラッシュ」削っても、NEX5の小ささには届かんか
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/366/405/121.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/366/405/123.jpg

GXRの小型化の限界はNEX3ぐらい？
んでもってGRDっぽいデザインにすれば良さげな感じ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/366/405/120.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/366/405/124.jpg

A12 28mmの画質が良ければ分の悪い勝負でも無い気がしてきた

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 02:34:32 ID:s1LMMM700

>>450
BNCランキング月報。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 02:46:06 ID:7w1jHUNh0

>>451
ユニットに直接グリップ付けたら同じよな大きさじゃね？
単体機なら

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 02:48:29 ID:u6J2bmNY0

バッテリーを追い出すしかないな。
バッテリーケースは腰にｗ

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 02:49:52 ID:On++tn5Q0

>>451
厚みでは勝ってるじゃん^0^

NEXレンズカバーってどうなってんだろう？
バランス敵にもポケットに入れるのは無理そうだね。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 02:54:33 ID:25Rxodem0

＞マイクロフォーサーズだってまだ出たばかり、
＞しかもどんどん新機種が投入されている状況じゃん
そんな状況で4月の月間売り上げトップは11万円のD90だってよ。
D90っていったい何時出たカメラだと思ってる？
永続的に売れ続けるってのはそういうことを言うんだよ。

発売月だけ瞬間的に売れたとしても
1年通してずっとベスト10内に入ってるミラーレス機がどれくらい出るか、
それ考えたらニコンやキャノンがミラーレスに参入する理由が見つからないわな。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 02:57:23 ID:hy94/OxJ0

>>454
バッテリー追い出さんでも内蔵フラッシュ捨てれば、
グリップ内のコンデンサ追い出せると思うです
横幅短縮するならバッテリー変更するしかなさそうだけど、
そこまでせんでも高さが押さえられるだけで見た目はかなり良くなるかと

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 03:03:39 ID:hy94/OxJ0

>>455
厚みって、コレS10じゃねーですかw
A12 28mmだと若干GXRの方が厚くなる気が

NEXのレンズキャップはこんな感じみたいです
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/366/405/089.jpg
こっちはそんなに小型化にこだわってないようですな

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 03:10:03 ID:pthbRmFj0

>>456
そりゃ絶対数でニコンやキヤノンの従来型のデジタル一眼レフにかなうわけないでしょｗ
オリだってソニーだってミラーレスに限らずデジイチだって基本的に瞬間風速的にしか売れないのにｗｗ
つまり今はまだ過渡期的というか誕生まもなくどう転ぶか分からない新興勢力のミラーレスなんだから、
今の段階でそんな固定市場があるわけないでしょって言ってんの。
興味本位やものめずらしさで動いてた市場が、一定の割合で定着した（定着が濃厚となった）ら、
二大メーカーだってマウント云々は言ってられなくなるかもしれないんだからさ。
ミラーレスの開発も進めながら内心こけてくれることを祈ってるのが光学メーカーなんだし。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 04:12:13 ID:On++tn5Q0

>>458
NEXも24mmパンケーキでしょうから、A12 28mmと比べるのが正しいんでしょうけど、それでも勝てるんじゃないかな？
もしくは変わらない位じゃない？

NEXのズームとA12 50mmでもGXRの勝ちじゃね？^^

レンズキャップは意外とかさばりそうな感じですね。
リコーの自動開閉カバーはかっこよすぎ！
意外と他社がまねしてこないよね。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 08:39:29 ID:dm4JxzVP0

A12*28のデキが悪ければ、GXRも終わるんじゃね

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 08:47:58 ID:dm4JxzVP0

高性能センサーが出たら、レンズはムダになるんでつか

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 08:51:29 ID:u6J2bmNY0

センサーもモジュール式で交換できるユニット作ればいいんじゃね？

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 08:58:59 ID:A0dMfg3Li

これで大きさに遠慮することなく
APSズーム出せると思う
ある意味NEXで何でもありが了承された

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 09:05:09 ID:OdUqVrLT0

NEX、高感度比較だよ
http://sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2010/05/NEX5-EPL1-GF1-GH1.jpg

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 09:12:44 ID:Gvp+Ik+M0

高感度見る限り、NEXのセンサー良さげ
センサー固定のGXR、今後大丈夫か

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 10:13:34 ID:7KDEJCPt0

ホゥ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/366/405/121.jpg

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 10:29:52 ID:wBAyzxGF0

本体ガクッと値下がりしたね

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 10:51:28 ID:lsqwyhjH0

NEXぐらい大きなレンズ付けるなら
多少ボディが小さくたって全体のボリュームは変わらんな

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 11:33:49 ID:4S2NOBj80

>>465
すげえな…
かなり欲しくなった

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 11:38:12 ID:0k85M31q0

28mm、おなじセンサーでやって欲しいわ。
と思ったけど（ｒｙ

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 11:49:00 ID:QATEeIK+0

>>465
でも、ここにA12のセンサーを加えてもNEXに極端に見劣りはしない気も。
A12に採用されているセンサーも高感度には定評あるし、1段の差もないと思う。

NEXが手持ち夜景モードでこの画質を実現してるなら追いつけないけど。
コンデジで見る限りはあの機能はなかなかすごい。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 12:02:29 ID:pthbRmFj0

まあ個人的には高感度よりAFの速さと精度の方が
撮ってるときの気持ちよさに直結するからそこがGXRのネック。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 12:47:41 ID:lsqwyhjH0

A12のISO800常用でも驚いたが
最近のセンサーはISO1600が常用なんだね

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 13:00:21 ID:8MoUKmeE0

D3SではISO6400以下にした事無いからね。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 14:21:37 ID:yJ4Hs89K0

北米在住でGXRユーザーいる？
P10+GXR本体のキットが$500販売されるとのことなので、
近いうちに買うと思うんだけど、アフターサービスとかどうなんだろう？

ソニーのNEX、センサーはいいけど、レンズがダメっぽい。
しょうがないと思うけど最適化されていないね。
あれ見ると、GXRのコンセプトは間違いではないと思う。買う決心がついたよ。
システム的にはこれに28mmを追加したい。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 14:53:37 ID:33VZhd+K0

A12 28mmにはNEXのセンサー使った方がいいじゃん
ユニット交換式の弱点がモロだよ

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 14:58:38 ID:0k85M31q0

28mmの正体が判明してから決めた方がいい、と思ってる。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 15:00:01 ID:FzsSi6v70

ボディよりレンズユニットの方が高額だからなあ
新型センサー出るたびに、ユニットが陳腐化するよな

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 15:05:15 ID:59clw1aZ0

部品の中ではセンサーの開発スピードが一番早い。
既に陳腐化orz

残念

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 15:13:01 ID:FZLYJ+CF0

A12 28mm用にセンサーを大量に在庫してんだろ
いまさら新センサーに変更なんかムリだろな

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 15:45:44 ID:zJB/v5n/0

販売前から古いセンサーじゃ購買欲ねえよ

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 15:50:46 ID:yfkdT2C00

>>467
これ見ると、普通にレンズ交換式で設計してればNEX並みの大きさで
出せていたような気がする。

商品企画した奴は自殺もんだな。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 15:54:25 ID:7BhCDftM0

結局GX200とCX3とGRD3と丸かぶりなんだよなー
それら全部切ってGXR一本に社運賭けるというなら話は分かるが

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 15:55:51 ID:XFB6epuw0

なにこのGK軍団w

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 16:08:00 ID:5HOIJefe0

いくらNEXの画質が期待外れだからって無関係のスレで
ストレス発散するのはやめて下さいｗ

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 16:09:44 ID:qHmzKZ1Q0

センサーなんて新開発ドンドン進んじゃうぜ
http://digicame-info.com/2010/05/nex-7.html

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 16:33:28 ID:C5jTIain0

売れない機種なのによく伸びるスレだなw

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 17:07:56 ID:WF3ULEvj0

センサーは、高画素より高感度にしてくれよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267258265/

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 17:42:01 ID:I4igUwm70

GXRの1200万画素のユニット式に、
どこぞのメーカーがマウント式で対抗するためには、
1400万画素ごときで太刀打ちできるんですか？

ってことだよね？
しばらくはそういう状況になるのかなって

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 18:20:53 ID:ACZvHlrY0

年末にはＧＸＲ５０ｍｍセットで３９８だな。
やっぱりリコーはサンキュッパ。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 18:51:29 ID:hGegg9uT0

新顔かな、「陳腐化君」ｗ

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 19:07:26 ID:A45qgGuF0

>>492
ヒマ人レス評論家　　24時間見てろよｗｗｗ

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 19:17:29 ID:+PGColk00

>>492
おまえ、キモッ

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 19:21:31 ID:oUjUUjhp0

発表するとき焦点距離に”（３５ミリ換算）”とかちゃんと入れてほしい。
実寸（？？？）なのか単に３５ミリ換算なのか迷う。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 19:41:22 ID:6bplRN6B0

別に迷わんやろｗ

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 19:55:38 ID:Zm7g8Uxx0

>>492
一日中、2ch張り付き小僧

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 19:57:47 ID:y46eKqpG0

陳腐化君、初仕事にケチつけられて発狂かｗ
そんなんじゃ何時までたっても失敗君や人気無い君に追いつけないぞ。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 20:03:06 ID:f8Mm841r0

粘着が居るんだな　ココ

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 20:04:50 ID:evjtycdf0

粘着っつーかただの貧乏人。
発売当初から買えない理由をいろいろ押し付けてきてる。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 20:11:44 ID:8TJ53dnk0

GK仕事頑張り過ぎだな。
こんなスレまで出張ご苦労さん
どこかの掲示板の時みたいにみたいに、自演ばれないように気をつけて。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 20:17:44 ID:ZKi/Zitb0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　正直言って、リコーもソニーも潰れておｋ

　　　　　　　　　　　　　　　　カメラメーカーに相応しいのはキヤノン様だけ！！！

　　　

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 20:20:29 ID:OnBjSdIX0

発狂すんなよ、新米。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 21:13:07 ID:U9NA6AMH0

>>470
買えば良いじゃない。
誰も止めないよ。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 21:19:34 ID:U9NA6AMH0

そもそもセンサーが陳腐化するっていうけどさ
おまいらは、新型センサー搭載した一眼本体が出るたびに買うんか？
って感じなんだけど。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 21:24:39 ID:Cux5Q8p20

↑　レンズは使えるだろｗｗｗ

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 21:26:27 ID:P7qc+o/I0

陳腐化君ってセント君に何か似てるよな

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 21:26:53 ID:5HOIJefe0

すげー噛み合ってないレスｗ

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 21:27:51 ID:5HOIJefe0

噛み合ってないのは>>506ね。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 22:12:34 ID:jW6cPPpB0

ふつうの一眼レフなら
ボディが古くなってもレンズは使えるってことじゃねえの

バカが多いの

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 22:17:59 ID:U9NA6AMH0

>>510
は？

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 22:24:06 ID:o+4jiIKu0

つまり古くなったユニットも使えるってことだろ

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 22:54:34 ID:pthbRmFj0

レンズとセンサーがユニット化されたことで
本来なら（資産）価値が維持されるはずのレンズが、
すぐに時代遅れとなってしまうセンサーに足を引っ張られて価値を落としてしまうってことだろ。

デジ一なら本体さえ買い換えれば旧来のレンズとあわせてもほぼ最先端の機種になるが、
GXRの場合は結局本体はもちろん、ユニットつまりレンズまで買い替えないとそうはならないからな。
物理的にユニットを使いまわせるかどうかって話じゃなくて。

・・・っていう発表時から散々繰り返されてきたGXRのコンセプトをめぐる話だろｗ

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 22:56:45 ID:ezGnmODn0

>>511
バカなの？

>>513
そうだな　

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 22:58:56 ID:U9NA6AMH0

>>513
なんでGXR本体まで買い換える必要性があるの？

つーかね
判りやすく言うと
レンズの基本スペックは同じで、センサーだけ新型に
マイナーチェンジしたユニットが出るたびに買うの？
ということなんだよね。

一眼でレンズが流用出来るからって
新型センサーが搭載されるたびに、本体買い換える？

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:00:26 ID:+pmXwiNY0

ちなみにこのスレの何％ぐらいがGXR所有者なんだろ。

ちなみに俺は持ってない・・・・です。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:01:23 ID:o+4jiIKu0

センサーだけ新しくなるってことはないから同列には語れないかと

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:02:44 ID:5HOIJefe0

>>513
何も分かってないな。あるいはわざと間違えているのか？
GXRのコンセプトというのはレンズごとにバックフォーカスやローパスフィルターを
自由に設計できることだろうが。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:04:16 ID:ifyRBQCO0

デジタルカメラの部品でドンドン古くなるのは、センサーだろｗｗ

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:07:32 ID:QoVowSpH0

光学レンズの進化スピードなんて、
センサーに比べれば屁みてえなモンだ

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:08:49 ID:7w1jHUNh0

A12がNEXのA14とでもいえるセンサーに画質面で圧倒的に負けているとは思えない。
高感度は同等だろう。画素数アップはわずかだ。
ただ今の優秀な換算50mmレンズにA14つけたら？という興味がある

あとは、AFの要になるであろうフレームレート
この辺は、A14が優秀なのかもしれない。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:09:03 ID:U9NA6AMH0

>>516
俺はちゃんと持ってるよ。
R1、GX100、R8、GRD3、GXR+A12。
普段はGRD3を常時携帯してる。
P10を買ったらR8が隠居かな。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:09:07 ID:h7MHY2cd0

GXRってレンズ交換式ミラーレスじゃなくて、ユニット交換式コンパクトだろう。
APS-Cコンパクトや普通のコンデジを一つのボディとUIで使える。既存の一眼レフと単純比較するのが間違いなんじゃないのか。
DP2買う奴に、どうせ一年後にリニューアルされるんだから、買うのアホじゃねとかいうやついないだろう。いやDP2の出来はしらんが。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:11:29 ID:PVoRVFvp0

>>521
おめえ、489の高感度画像みたのけｗ

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:12:27 ID:pthbRmFj0

>>515
＞なんでGXR本体まで買い換える必要性があるの？

別に必要があるかどうかの話じゃないんだよｗ
本体だって時代遅れになるんだよ、操作系はもちろん液晶なんてその最たるもんだろ？
光学的にというか、進化がとっくにほぼ完了しているレンズの場合は、
それこそ極端な話、数十年前のレンズだって第一線で使えるほどの価値を維持できてるわけ。
新型センサーが出るたびに本体を買いかえるとかいう話じゃなくて（そういう人も少なくないけど）、
レンズの場合は数年使わずに放置しておいても問題ないけど、
ユニットではその頃にはお話にならない水準のセンサーと一体なんだから価値が激減してるって話。

>>518
別に今はGXRのコンセプト全般を話してるわけじゃないだろ。
それこそ流れに沿って噛み合ったレスしろよｗ

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:13:02 ID:U9NA6AMH0

>>523
そういうことですわ。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:14:31 ID:bFwOxv9q0

画素数は一段落したが、高感度耐性を中心にまだまだ進歩の余地あるからな。

秋予定の28mmはA12じゃなくてNEXと同じExmorRを積んでA14になるはず。
一応コンセプトモデルということで「A12」と表記しただけ…と思いたいが、
当初の月数千台の予定で今のセンサーを安く仕入れてるとしたら、
今回の28mmはもしかして…

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:14:51 ID:U9NA6AMH0

>>525
だから、レンズ資産を流用したいなら
普通に一眼レフ使ってればいいじゃない。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:16:08 ID:ekb/G8pr0

つまりセンサー屋が一番オイシい

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:17:09 ID:7w1jHUNh0

選択肢は広がったのだから、無理にGXRに
へばりつくことはない。

複数餅はぜんぜんOKだし

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:18:37 ID:khd+ydL50

>>524
A12 50mmのISO3200ってお前さんが思ってるほど悪くないんだよ。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:20:08 ID:efaneMFI0

新型センサーが世に出てるにも関わらず、
旧センサーでユニット出されてもなあ

早くも予想してた事態に・・・

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:20:20 ID:h+EFW7Lx0

http://aruhinohuukei.blog99.fc2.com/

おいw
GXR使いがNEXに乗り換えようとしてるぞ
誰か止めてやれ

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:21:08 ID:h7MHY2cd0

なんにせよNEX-5 NEX-3はスルーしてNEX-7待つのが賢明だと思うがな。
広角とと暗いズームだけじゃせっかくのAPS-Cの意味があまりない。
ボケてマクロれるAPS-Cコンパクトは今のところGXR A12一択だし。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:21:17 ID:iV9IBQvdP

>>528

Mマウントのユニットに期待してるんだ俺。
アサカメ読んだけど辛めの評価だった。
来月も2号続けてGXRだって。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:21:21 ID:pthbRmFj0

>>528
別に既存のデジ一と比較してるわけじゃない。
センサーが陳腐化すると折角のレンズ（ユニット）資産まで陳腐化しちゃうよねってだけの話。
でもそれは当初から分かってたことで、
リコーだってその上で、ユニット化のメリットをアピールしてるんだからさ。
というか、まるでレンズ資産のことを分かってないかのようなレスでお前が火をつけたんだろｗ

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:23:57 ID:U9NA6AMH0

そもそもGXRの価値が無くなる時って
GXRと同等以下のサイズで、それ以上の画を吐き
同等の使い勝手を実現した機種が出た時くらいでしょ。
結局今回のNEXの件で判ったけど
いくら良いセンサーを用意できたって
レンズが駄目だとどうしようもない。
光学的にレンズ性能を維持しつつ、小型化出来なければ
GXR+Aシリーズを超える描写力を
同等以下のサイズでは実現出来ないんじゃないか。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:27:08 ID:On++tn5Q0

レンズ交換したければ初めから一眼買えばいいじゃない。
コンセプトが違うってことをそろそろ理解すべき。

むしろレンズ資産のせいでマウントに縛られてるわけだよ、一眼ユーザーは。
GXRは欲しいユニットが出たら買えばいいだけだ。
一眼レンズより安い価格でユニットごと新しくなるんだから、割り切ればいいじゃない。

ナンバーワンよりオンリーワンを目指してるんだよ。

ホントにGKは面倒だなぁ
高感度時の写真もねつ造だったようだし。
↓
ttp://blog.livedoor.jp/e_p1/archives/51433161.html

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:29:24 ID:iV9IBQvdP

>一眼買えばいいじゃない。

どれを買えばいいん。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:29:52 ID:p/ug95sV0

既存の一眼レフボディを

「センサー＋マウント」部分を着脱ユニット式

にするのが合理的だぜ

新型センサーが出れば、その部分を取り替えりゃいいだろｗ

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:30:53 ID:iV9IBQvdP

>GXRと同等以下のサイズで、それ以上の画を吐き
>同等の使い勝手を実現した機種が出た時くらいでしょ。

そう言うことじゃないよ。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:31:42 ID:h7MHY2cd0

>>540
そういう特許をニコンが出したというのをどっかでみたな。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:32:56 ID:U9NA6AMH0

>>533
乗り換えっつーか、追加？
別に止めるまでもないと思う。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:33:28 ID:5HOIJefe0

>>540
NEXのスレに行ってそういう設計にしろってゴネてこいｗ

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:37:50 ID:On++tn5Q0

ところでNEXは現状、専用レンズでマクロは無理ってこと？

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:39:41 ID:U9NA6AMH0

>>545
「25cmまで寄れます」

だそうですよ。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:42:15 ID:5HOIJefe0

そもそも、センサーの性能だけではなく、トータルな設計の自由度で言えば旧来の
レンズ交換式の機種は陳腐化以前にはなから相手にならないんじゃないかという
気もするんだが。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:46:17 ID:YLf9MaEC0

センサー屋がウハウハｗｗｗ

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:50:55 ID:On++tn5Q0

>>546
じゃあ花のアップは無理ですねぇ。
昆虫とかも。

A12 50mm買ってからマクロ撮影が面白くて仕方ないですよ。
これだけ手軽にいろいろできるのは、やはりいいですね。

A12で最短７ｃｍ、S10で最短１cm、システム的に見ると変態チックと言われるけど、一つずつの製品の完成度は高いですね。
１システム＝１デジカメ性能っていうのがよくわかります。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 23:52:42 ID:RJGKuJh00

マジ小さい　コンデジだな
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/366/405/087.jpg

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 00:00:52 ID:BLx4He0C0

学芸会とか演奏会とか、バシャバシャ音させるの出来ない時は
GXRはいいんじゃね

フィルムのときは、中判でも静かなレンズシャッターがあったけど、
いまのデジ一眼レフじゃうるさくて、使えない場面って結構あるよ

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 00:03:07 ID:1JdnMFz80

こんなデカイコンデジがあるかｗ
あのレンズは電源切ってもあの大きさなんだぞ？

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 00:04:22 ID:bLrbEm+m0

>>552
APS-C搭載って、わかってるw？

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 00:05:29 ID:FPO+71OM0

>>551
そのためにも、やはりAシリーズで中望遠レンズが欲しいよね。
せめて135mm、欲を言うなら200mm。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 00:07:48 ID:FPO+71OM0

>>553
結局レンズが足かせになってるから
コンデジほど小さくない
ってことでしょ。
ぶっちゃけ、GXR+A12と
さほど携帯性は変わらんのじゃね？

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 00:07:56 ID:dEioeJYQ0

>>554
望遠はいいとこ105mmまでだな
バランスが悪化する

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 00:09:49 ID:FPO+71OM0

>>556
NEXが発表された今となっちゃ、
バランスなんか関係無いよｗ

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 00:12:59 ID:VruR3Rkk0

まずは広角を充実させないとダメだろ
換算21mmか24mmが必要だよ

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 00:14:09 ID:IGZE+Bt90

広角バカは何時の時代も鼻つまみ者。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 00:16:00 ID:FPO+71OM0

35mmとローパスレスを連呼するのは
やめたのだろうか？

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 00:16:22 ID:Uats8v350

ユニットひとつにセンサーとLSIまで搭載しなきゃならんのに充実もクソもねぇよ

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 00:16:49 ID:3nwd/LCG0

>>559
広角が一番遊べるんだよw

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 00:19:48 ID:Mvwqs2oJ0

手を変え品を変えご苦労なこった

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 00:21:08 ID:FPO+71OM0

多分、NEXの広角がアレだったもんだから
広角連呼に切り替えたんだろうなあ。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 00:21:43 ID:9l0lmPS+P

>広角バカは何時の時代も鼻つまみ者。

望遠バカよりいいだろ。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 00:24:50 ID:apjNzli+0

>>565
おなっじバッカな～ら、撮らなきゃそん！ソン～♪

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 00:25:38 ID:kG1YwTXM0

チョートクが広角バカだからなぁ・・・。
それに乗っかってるリコーがバカにされるのはしょうがないところ。

広角なんて一般人から見たら
被写体（人物）が小さく歪んで写るという不便なレンズ。
そんな一般受けしない物を押し付ける広角バカの言う事を真に受けると
一般人にまったく売れないオタク指名のニッチカメラしか出来上がらない。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 00:26:14 ID:FPO+71OM0

>>565
中望遠を出されたら困るんですね。
判ります。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 00:26:38 ID:9l0lmPS+P

>一般人にまったく売れないオタク指名のニッチカメラしか出来上がらない。

それでいいじゃん。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 00:26:56 ID:6kIik3RY0

リコー社員もココ見てんの？

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 00:27:32 ID:UKp5ACCv0

じゃあ俺は両極端馬鹿か。
間はいらないから21mmと500mmたのむ

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 00:29:49 ID:Mvwqs2oJ0

チョートクがリコーに乗っかってきたというのが真実

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 00:31:36 ID:K0mOckzI0

>>567
ニッチ市場が対象だっつーの
ハナっから大売れ狙いのカメラじゃねえよ

だから、好き勝手に企画したほうがいい

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 00:32:48 ID:7kF0mK5o0

>>572
重いし邪魔です・・・（困

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 00:33:16 ID:FPO+71OM0

>>573
そうだね。
広角24mmが欲しいなら、NEXを買えば良いと思うよ。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 00:35:33 ID:9l0lmPS+P

>だから、好き勝手に企画したほうがいい

「カメラ以外のユニットはお客様と一緒に作っていくべきものだと思っています。」

たぶんここも見てるよ。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 00:36:07 ID:jPOV4e1J0

>>575
NEXの24mmは絵が糞すぎだろ

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 00:52:42 ID:FPO+71OM0

>>577
え？　だってNEXスレでは
ｍ4/3とGXRｵﾜﾀ
って言われてるよ。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 00:58:54 ID:FPO+71OM0

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up41599.jpg
ちょっとマクロで遊んでみた。等倍切り出し。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 01:05:28 ID:sW7psnXy0

>>577
あのピンボケで周囲が流れている作例は室内からガラス越しに撮ったっぽい。
だから俺は評価保留。
NEXは安いしこのスレでも購入する人がいるだろうからその報告を待ちたい。
すぐに店頭でも触れるようになるだろうし、俺も店頭で触ってみる。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 01:27:57 ID:xrbJly1V0

ランドマークタワーから換算14mmで撮ってもあんな風に周辺が流れたりはしない。
あれはガラス越しなんかじゃなく、レンズが粗悪なだけ。
パンケーキで16mmF2.8なんて無茶な設計するからああなる。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 01:57:20 ID:9l0lmPS+P

NEXはデザインがあれなんで興味ないけど
APSとEマウントは魅力的。
年末までにアダプターでいろんなレンズがつくようになる。
将来的にはフルサイズになるんだろうな。

GXRは愚図愚図してないでさっさとMマウント出す。
出したくても出せない理由があるのかな？

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 01:59:29 ID:FPO+71OM0

>>582
いや、いいからNEX７でも買いなさいよ。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 02:00:59 ID:7kF0mK5o0

>>581
つまるところαのレンズつけたら
どうなるか

遊びがいがある。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 02:04:02 ID:9l0lmPS+P

>>584

αの一眼用じゃデカい。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 02:15:32 ID:HLWCU74a0

＞将来的にはフルサイズになるんだろうな
なれないよ。
それが素子サイズに縛られると言う事であり
GXRがマウントに固執しない理由でもある。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 02:16:47 ID:qU3Q2b9W0

αレンズで遊ぶなら、α900なりα550なりで遊べば良い事だしね。
なんでわざわざちっこいボディにアダプターかましてデカイレンズ付けるのか理解に苦しむ。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 02:18:23 ID:9l0lmPS+P

>>586

Eマウント設計時にフルサイズも想定するだろ？

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 02:25:00 ID:apjNzli+0

>>579
紙の毛羽立ちまで写ってていいですね^^

NEXスレのサンプル画像
http://75.126.132.154/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5MAC18-55.JPG
に対抗ですか？＾＾
この画像ピンぼけ？

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 02:29:15 ID:HOycSHdn0

>>588
NEXが仮にフルサイズになったとしてAPS-C用の既存のレンズはクロップしないと使えないぞ。
結局それでは既存レンズの切り捨てじゃないか。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 02:29:33 ID:sW7psnXy0

まあ俺は大型素子には解像もだけど、大型素子ならではの無理のない階調表現を期待しているからNEXにも少し寛容なのかも。
たしかにNEXのパンケーキレンズはGXR以上ではなさそうだよね。GXR A12 28mmも早く出してくれないかなあ。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 02:31:03 ID:9l0lmPS+P

>>590

マウントを変更するよりずっといいだろ？

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 02:35:45 ID:X1RLOy2r0

APSレンズの切り捨てはマウント変更にも等しいよ。
今ペンタックスがそんなジレンマに陥ってるよな。
デジタル用レンズを拡充しすぎてフルサイズ機を出せないでいる。
フルサイズにはフルサイズ用の
ばかでっかい高価なレンズが新規に必要なのを知ってるからだ。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 02:35:57 ID:HOycSHdn0

俺もA12 28のつなぎに購入を考えてたが操作性とデザインが悪いでパスだなぁ。
画質はテスト機とかのものだろうから現時点でどうこういうのはちょっとアンフェア。
NEXは一眼レフ経験者のサブカメラじゃなくて、あくまでコンデジの延長線にあるカメラだと思う。

あくまでコンデジであって、「一眼画質」とかそんな言葉も使ってないGXRの方が一眼レフと併用していてしっくりくる。
カタログに現れない操作性の良さってのはもう少し評価されるべきだと思うな。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 02:38:11 ID:MsiGvZSC0

まぁAELも無いペプシがカメラ語るなってとこだろ。
IXY以下の操作性しか持たせないって、ソニーは何を考えてんだろ？
マジで新入社員の研修で造ったカメラなんじゃないかと思うわ。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 02:43:24 ID:9l0lmPS+P

>APSレンズの切り捨てはマウント変更にも等しいよ。

とりあえず現状はAPS-Cだろ？
フルサイズになるのはいつか？
なんて知らないしAPSフォーマットに拘る理由もないな。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 02:45:02 ID:HOycSHdn0

俺も含めてだけど、NEXの擁護やアンチはやめようぜ。ここはGXRスレだｗ
今後NEXの話題が出てきたらすかさず「GK乙」でスルーすることにしようぜ。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 02:47:21 ID:pSlLxtyL0

いや、ペプシは未来のGXRなわけで、
いずれあのセンサーを使う事になるんだから今のうちに学んでおくのは良いと思う。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 02:48:02 ID:HOycSHdn0

>>596
あ、おまえIDがPSPじゃないか。どうりでｗ

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 03:06:32 ID:sW7psnXy0

>>590
ニコン方式か。それはそれで十分ありだとは思ってる。
>>596
NEXはマウント径的にライカ判フルサイズは厳しいかも。APS-Hならあり得るかもだけど。
>>597
コンパクトなデジカメにAPS-Cの素子という点では共通しているからNEXの話題がある程度出るのは当然かなと思ってる。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 03:09:42 ID:Mvwqs2oJ0

コンデジ的なコンセプトのGXRとレンズ交換式一眼のNEXじゃ全くの別物かと

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 03:25:48 ID:apjNzli+0

>>601
でも操作性では逆転してるのがまた面白いところ^^

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 06:21:29 ID:8TkjwfOZ0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10702387

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 06:28:21 ID:CrJ/sC5M0

上で最初にセンサーの陳腐化について書いた>>352です。

ちょっとNEXスレに出張してました。あっちでは書き込みはしていないけど。
で、NEX5のサンプルが他にも出ていたから転載。コンパクトなAPS-C機ということで気になる人もいると思うので。
http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/sony-alpha-nex-5-preview-samples/slideshow
http://www.quesabesde.com/noticias/sony-nex-5-analisis-fotos-videos,1_6335

さすがに最初に流れたサンプルは酷過ぎたようで、今回紹介したサンプルの方が良い感じ。
だが高感度耐性は素晴らしく高いが低感度での性能はEXMORじゃないA12のセンサの方が高そうに思える。
低感度からなんだか靄がかかったような描写をしているし、ディテールの描写がイマイチ。
（ソニーは一眼だと言ってるけど）コンデジだと考えたら驚異的な画質であることは間違いないし、値段を考えると普通に悪くは無いと思う。
NEXでも豆粒素子にはないAPS-C素子ならではの階調感はたしかにあるし、等倍鑑賞しなければそれなりには良いとも思うが、期待値よりは大分下。
でもGXRを選んでいる層に訴求するようなものでもないように思う。
EXMORの高感度は素晴らしいし、これからもっとブラッシュアップされて低感度画質も向上すると期待するけれど、今のところGXRにはそぐわないような気がしてきた。
まあひょっとしたらレンズのせいなのかもしれないけれど、2本発表されているどちらのレンズでもそんな印象だから多分素子のせい。

最初はNEXを買い足すつもりだったけど、なんだか萎えてきた。とりあえずA12 28mmを早く欲しい。
GXRでAPS画質だと画角のバリエーションが無いのはやはり問題なので。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 08:09:38 ID:rsYuPoRN0

すぐNEX7が出るらしいじゃん　修正するところは修正してくるぞ　たぶん

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 08:11:27 ID:LEsNqVZV0

NexはHDR、暗闇、スイングパノラマ、HD動画と割り切って、
写真を撮りたければGXR、で棲み分けてるからいいんでないの？

HDRはCS５でもいいって話もあるが、まともに買うとカメラより高い。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 08:12:30 ID:AL1bDobf0

安易に陳腐化とか言える人って、ある日突然サルがヒトに進化する様な事が
日々日常的に起きてると思ってる程度にお花畑なの？

性能なんて5年10年20年、時間と知識を使って徐々に上げてくものなのに。
一定レベル超えると漸近してくものなのに。

NEXのセンサー云々抜きに、人としてどうなのさ？

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 08:16:00 ID:LEsNqVZV0

ごめん、レス１００くらい遡ってみたが誰に向かって話してるのか分からない。
それとも夢の続き書き込んだのか？

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 08:27:58 ID:Zk3glS9V0

後処理なしでコレができるのは中々だと思う
http://ctec3.blog.so-net.ne.jp/2010-05-13-1

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 08:28:41 ID:CrJ/sC5M0

NEX7なんてすぐに出るのかなあ。
ソニーは家電メーカーだから最初にいきなり一番いいやつを出してきそうだけど。

何にしろNEXはNEXで面白いからこれからも注目していくつもり。

>>608
多分>>607が一番NEXを意識して焦ってるんだと思う。無理して買ったGXRが陳腐化したら辛いんだと思う。
同じGXRユーザーとして暖かく接してあげようよ。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 08:38:12 ID:UMMRl1dsi

あくまでもコンデジとして作ったはずなのに
A12を真面目に作り過ぎて、NEXの競合機種みたいに見られちゃってるね。

GXRも当然持ってて、NEX-5も予約したが、作例見ると過大評価ぽいな
小さいサイズでそこそこ綺麗な描写で納得するしかないんだが、
それならm4/3でいいじゃんということにもなる訳で
ちょっとNEX購入迷ってきた。

当然A12ぐらいの描写はするものと思ってたんだがなあ

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 08:42:43 ID:AL1bDobf0

身に覚えのある人は反応が素早いな。流石だw

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 08:44:10 ID:CrJ/sC5M0

コンデジのはずなのに一眼画質を実現したA12と、一眼をコンパクトにしたはずなのにコンデジ画質疑惑のNEX…
面白いことになってるね。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 08:49:27 ID:LEsNqVZV0

>>611

見てないｗ見てないｗ

過大評価ないｗ過大評価ないｗ

所詮ソニーの高級コンデジだもん。

センサーのサイズと画素数だけではない、ってことが立証されたからよかったよね～

>>612
それを棲み分け、とも言うよｗ

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 08:50:48 ID:LEsNqVZV0

>>612
それを棲み分け、とも言うよｗ

これは
>>613だった。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 08:55:25 ID:UcQ1PvzD0

GXRは専用設計でコンパクトなわりに高画質にできるのが強みだけど
現時点で50mm1本、次も微妙な28mm、ってのが最大の弱点だね。
便利な標準ズームや望遠がないと一般的なユーザーには受け入れられない。
画質も、マニアじゃなけりゃ等倍で見てグダグダ言わないしね。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 08:55:41 ID:CrJ/sC5M0

でもそのソニーからセンサーの供給受けないといけないのが我らがGXRなのよね…
NEXがどんなカメラになってもいいし、GXRとは全然違うカメラになって棲み分けられた方が選択肢広がって面白いんだけど、
ソニーはとにかくセンサーだけはしっかりとしたものを開発していってほしい。これは切なる希望だわ。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 09:03:31 ID:CrJ/sC5M0

現時点で出ている情報でA12 28mmって何か微妙なところあるかな？冬発売予定だという発売の遅さは微妙だけど。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 09:55:18 ID:gyVDh7980

A12 28mmよりP10先に出すってことは、やはりあくまでもコンデジってことなんだろうな
A12がユーザーからもそんなに注目されると思ってなかったんだろう。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 10:02:24 ID:FPO+71OM0

>>618
陳腐化さんがいうには
「発売前から、既に旧式センサー」
あとは人それぞれだろうけど、A12 28mmはマクロレンズじゃない。
といった所だろうか。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 10:27:48 ID:JIhR2PzG0

つか後出しジャンケンが十八番のキヤノンがただ見てるだけのわけないよなこのジャンル

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 10:31:42 ID:WSvWd2HU0

>>619
APSCセンサー用の広角レンズは開発に時間がかかるっていうのもあるん
じゃないか。M4/3の14mmでも以前からロードマップにあるのに未だに発売
されん。GRレンズを謳う以上、フルボッコのNEX16mmみたいなものは作れ
ないし。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 10:31:46 ID:1ZxIMYFy0

さすがにズームレンズに関しては、
コンデジ画質に落ちてしまうGXRよりNEXの方が画質は上だね

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 10:36:20 ID:63RGow3q0

GXRって最初『ねーよｗ』と思ったけど
最近ジワジワと『ありかも？』と思い始めた。つーか良いシステムなんじゃないか。

欲しいかも

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 10:37:57 ID:LEsNqVZV0

コンデジ画質以前にGXRのズームレンズはコンデジセンサーなんだから
「さすがにNEX」ってレベルじゃないだろう。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 10:45:03 ID:1ZxIMYFy0

だねぇ
GXRのズームの画質はGRD3より劣るからね

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 10:46:42 ID:IfXZDTGI0

個人的にはNEXが出て、むしろGXRの魅力が再認識されはじめてるっていい流れのような気もするな。
AFはさておき、50mmと28mのAPSユニットはとりあえずコダワリ派の心もつかめそうな出来栄えみたいだし、
そういう連中には不評？のP10なんかも4万程度と随分お手頃で、裾野を広げそうな予感があるし。
ここに来て微妙にだけど風向きが変わりつつあるって感じてるのは・・・オレだけか？ｗ

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 10:47:14 ID:LEsNqVZV0

でもさ、あれよ、APS-Cでズームやっちゃってたらああいうことになったわけでしょｗ

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 10:52:20 ID:WSvWd2HU0

>>627
ユニットを止めて普通にAPCセンサーレンズ交換式にすれば今の4倍
は売れると思う

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 11:00:36 ID:iY7kCprN0

一眼扱いのNEX-3・GF1・PL1がレンズ付きで5万円台だと

コンデジ扱いのGXRは、A12とのセットで4万円ぐらいじゃないと売れないと感じました

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 11:11:23 ID:IfXZDTGI0

>>629
4倍かどうかは知らないけど、当初は叩かれた今のユニットコンセプトが、
かなりの熱狂的な支持を受けそうな気がするよ。少数とは言え、いまより商業的に成り立つ規模で。
P10キットが3万円台なんてのもそう遠くないなら、
今のCX3を買ってる連中がステップアップしてきても全然おかしくないし、
28mユニットがGRDくらいの価格なら、GRD＋CXじゃなくてGXRでユニット持ち歩きもいいかも、
なんて見方が結構増えそうな気もするし。
レンズ（ユニット）交換で、ゴミを気にせずガンガン変えられるってのはなるほどかなり便利かと。

>>630
んなわけないｗ

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 11:14:37 ID:LEsNqVZV0

A12はキットレンズクラスではないからな～
＋２万くらいなら許して貰えるんぢゃない？ｗ

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 11:41:29 ID:gyVDh7980

NEXのおかげでGXRユニットも堂々とA12系のズーム出せるね
レンズが大きいとコンパクトさが失われると危惧してたんだろうけど
NEXでそれも問題ではないことを具現化しちゃったしな

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 11:43:21 ID:0eJRk4KO0

俺もGXRのシステム悪くないと思ってきた。
NEXを見るとやっぱりレンズとセンサーの最適化っていうのは重要だね。
m43考えていたけど、レンズキットの値段も安くなっているし、こっちにしようかな。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 11:43:30 ID:gyVDh7980

>>631
GXRのユニット交換てゴミが入るわけないのに、なぜかほこりの飛ばないとこ探してコソコソやってしまう

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 11:44:37 ID:gyVDh7980

>>634
GXR悪くないし、俺も好きだけど
リコー独特の色味の特長とかあるからよくよく検討してから買った方がいいよ

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 11:49:44 ID:0eJRk4KO0

>>636
サンプル見てみる。

リコーのカメラって使った事が無いんだけど、品質はどう？
以前、リコーのGRシリーズはレンズが戻らなく不具合を多数価格コムで
読んだことがあるけど、GXではそういった不具合は発生していない？

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 11:51:49 ID:1ZxIMYFy0

>>627
>そういう連中には不評？のP10なんかも4万程度と随分お手頃で、裾野を広げそうな予感があるし。
そういう層は素直に、もっと安くてもっと小型軽量なCX3を選ぶと思うよ
単体で数万するような追加ユニット買いそうもないし

>>633
>NEXのおかげでGXRユニットも堂々とA12系のズーム出せるね
それに期待してる

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 11:56:00 ID:LEsNqVZV0

>>638
RやCXユーザーでCX3まで買い換えの口実を見つけられてない人には
GXR+P10はなかなかよいコージツだと思いますよ。値段もCX並みだし。

CX3からCX4の買い替えだとそれこそ嫁に見つからなくて済むｗ以外に買い替えのコージツない。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 11:59:38 ID:gyVDh7980

>>637
駆動系やその他電気系統で不具合みたいなのはとりあえず無い。
ファームアップしたときに一瞬おかしかったが再起動したら直ったし、その後現象も起きてない。

とにかく特長としては色味だと思う。GRDでも言えるけど、WBがわりと赤に転ぶ傾向がある。
マニュアルで設定すれば軽減はできるが、どの諧調でどのくらい赤みを消すとかできないし、たとえできても難しいからなあ

そういう特長があると初めから分かっていれば気にもならないだろうけど、気になる人は気になっちゃうかもね

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 12:05:54 ID:1ZxIMYFy0

ＮＥＸがあの薄さで実現してるなら、GXRにもチルト液晶のボディが欲しいな
あれはうらやましい

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 12:48:19 ID:vY3Cwcam0

R10＋ペンタ一眼使いだけど、個人的にはP10ユニット＋GXRというのも興味津々。

大きさは別として、高倍率ズームでRAW撮りが出来たりフルマニュアル撮影が出来たり、
フルプレススナップが使えるなど「お散歩カメラ」としての完成度がCX3より高まる訳で、
それはそれで魅力的。

で、A12-50mmユニットを付け替えればAPS一眼並の高画質カメラに変わっちゃうのは
これも面白いと思うし、一台の「使い慣れたボディ」が、その操作性はそのままで
色んなカメラに変身するというのは、他にない魅力だと思うけどね。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 13:02:39 ID:HOycSHdn0

>>642
まさにその通りだよなぁ。
コンデジって操作性や質感がチープだったりするけど、GXRの場合はP10つけてもフラグシップ並の質感と良好な操作性はそのまま。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 13:05:20 ID:3nZZOfBv0

CX3がフルマニュアルになってくれたほうがいいな。
GXR売るために絶対にやらないだろうけど。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 13:30:52 ID:3BoN2/6g0

APSサイズでズームを作ればバカでっかくなる、
ってのをペプシが証明してくれたわけで、
それは結局S10やP10が正しかった証明でもあるわな。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 13:47:16 ID:Y/nYrnRK0

NEXいいね！
だけど俺はA12 28mm行く
A12 28mmとS10があれば俺的には十分、当分これだけでｵｹだと思う
今はコンデジとセンサーが大きめなデジカメの2台持ちより、
GXR１台で済むのが気に入ってるし

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 14:03:30 ID:dqyyTpbp0

ユニット式はレンズが巨大になっても、使わない時は気兼ねなく外して
カバンに入れられる。
レンズ交換だとどうしても埃が気になるけど。

A12 28mmの次は超巨大ズームユニットで頼む。
レンズに何かついてると思ったらGXRだったみたいな。

>>644
P10キットと同じ値段になりますがよろしいですか？
しかもA系ユニット買っても使えない。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 14:12:40 ID:gyVDh7980

>>647
APS-Cのズームユニットが出るとして、
18-200mmぐらいの暗めのズームと
28-70mmぐらいのF2.8通し

どちらがいい？

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 14:13:38 ID:gyVDh7980

>>647
18-200は換算じゃねえや

28-300mmぐらいだね

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 14:22:23 ID:0eJRk4KO0

望遠側はフォーサーズセンサーを使ってレンズを小さくしても良いと思う。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 14:28:18 ID:daeAiYQ10

28-280mm相当ですらこんな重さなのに？
http://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_vario_hd_14-140.html
正直、このサイズのレンズを持って旅行行くにはかなりのド根性が要る。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 14:31:32 ID:gyVDh7980

>>651
このぐらいの持って歩くのが嫌なら、レンズ交換式なんて向いてないと思う

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 14:33:15 ID:0eJRk4KO0

>>651
ユニットに手振れ補正がついていたら、オリの14-150mmの方が軽くて良さそう。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100514_366995.html

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 14:34:54 ID:U0/vlTxf0

レンズ交換式は普通に使うけど、旅行に高倍率ズームは無いな。
そんなの持ってくくらいならHS10でも持って行くわ。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 14:56:10 ID:LEsNqVZV0

>>648
それ両方ブレ補正は入れる前提？

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 15:14:32 ID:Y/nYrnRK0

普通に18-55mmズーム（換算28-85ぐらい）があればいいや
それ以上デカくなるなら一眼使うか、旅行程度ならP10使う
手ブレ補正は個人的にはあっても無くてもいい

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 15:17:07 ID:LEsNqVZV0

うほｗGXRも18～55ミリのおもちゃキットレンズ勢に加われと言うのかｗ

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 15:18:42 ID:Y/nYrnRK0

>>648
28-70mm F2.8通しユニット作るより、
どうせ高価になるならフルサイズ35mmユニットの方がいいな

>>657
おもちゃキットレンズ、名作多いんだぜ？

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 15:33:10 ID:gyVDh7980

>>655
入れる前提にしましょう

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 16:48:14 ID:i1TkywMw0

>>652
460gって、500mlペットボトル1本の方が重いんだが…。

そもそも望遠ならできれば三脚も欲しいし、kgも超えない程度でド根性とか、
その旅行は木星かどこかへ行くのが前提なのか？

>>648
焦点距離的にP10と被るかS10と被るかなら、元の画質があるから前者じゃね？
広角側は28mmまでいらない。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:10:26 ID:CrJ/sC5M0

今日は銀座まで行く用事があったのでNEX触ってきました。
平日の昼間にフリーの時間作ってショールーム行く人なんて全然いないと思ってたんだけど、盛況だった。
土日ともなると凄そう。注目はされてると思う。
実機を触らせてもらえたけどお約束通り画像の持ち帰りは不可だったので肝心の画質に関しては分かりませぬ。

さてNEX3/5実機を触っての俺の感想。

まず操作系。
NEXは操作系が完全にお気軽コンデジ。MSAPモードを呼び出すのにもメニューからたどっていかないとならない。
メニューボタンがあってそこから色々と呼び出すようになっている。
SやAモードではホイールみたいなのが背面にあってそれを回してSSや絞りを調節する。
AUTOモードではホイールを回すと背景が「ぼけない→ぼける」という感じで調節される。
この辺にお気軽コンデジでボケを楽しみたいという層を発掘したいのだなと感じた。
逆に細かく色々と調節しながら撮る人は確実にストレスを抱えると思った。
俺個人としてはAモード固定で撮ることも多いからこれはこれで悪くないかもとは思った。
なんというか、イチガンとは言っても昔懐かしのNikon EMを扱っているような印象。
AFの測距点がやたら多く、この辺もお気軽AF専用カメラといった印象を強めた。

次にサイズと持った感触。
16/2.8を付けた状態ではGXR+S10よりも一回り小さい。
ズームを付けた状態ではやはりレンズの飛び出しが大きく感じた。
持った感じの質感はNEX3はちょっとプラっぽくてGF1に近い印象。NEX5は結構質感高い。
GXRとどちらが手に持った質感が良いかはカメラのデザインや表面仕上げの方向性が違うから何とも言えないけど、NEX3よりは上だと思う。

動作は結構キビキビしていてこれは好印象。
一応パンフもらってきたけど、パンフの構成もお気軽デジカメという感じで、家電のパンフを見ているような感じ。

まとめ。
とりあえずGXR（+A12）とはAPS-C素子搭載のミラーレスデジカメという以上の共通点は見いだせなかった。
長文になっちゃったけどご参考になれば幸い。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:17:53 ID:gyVDh7980

>>661
レポ乙です

ボケる-ボケないはワロタちょっとやってみたい。

パンケーキレンズの描写についてはいろいろ言われているが、
dpreviewのサンプルではそこまで悪くもないと思った。
GXR持ってればこっちはいらない気もするね
一度は触ってみたいが。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:19:29 ID:LEsNqVZV0

<<648 <<659
大きい方はM4/3でもパナが出してて今度NEXでも出すことになってる暗めだけど大きさ抑えた高倍率ズーム、
小さい方はAPSーC向けのタムロンとかで好評の明るめ（マクロもいけるかも？ってのりの）標準ズームってことだよねえ。

どちらが先か、って問題は開発メーカー側には必ずあるだろうけど
どちらを先にして欲しいかはユーザーによって全然違うだろうし、
かと言ってどちらもないとシステムとしてはモノ足りないって思う。
オレ様的には。

>>661
GXRやCX、GRDみたいな操作系を前提としないで
サイバーショットみたいなオートが基本！な操作系を前提としてる、ってのは分かるね～

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:30:58 ID:gyVDh7980

>>663
値段はF2.8の方が高くつきそうだけどな
やっぱり高倍率ズームの方が人気かなあ

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:38:40 ID:KD+5luv+0

ぶった切りごめん
S10でも綺麗にとれるのだなぁ
http://kansa2.org/3710km/opendiary.do

P10キットでたらGXRユーザーになってこのスレ常駐しようかな＾＾
金無しなのでA12はもうちょっと後で。。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:51:56 ID:LEsNqVZV0

>>665
NEXよりは全然いいと思うくらいだけどさ、
でも同じページにあるCX3と違うかって言われると分からないｗ

CXユーザーが買い替える口実にするにはいいキットだと思うよ！

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 18:54:01 ID:9l0lmPS+P

>28-70mmぐらいのF2.8通し

お前らマジで言ってるの？
Lumixってレンズ高いなｗ

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 19:04:05 ID:fRUzPcvSi

>>661
AFの速度が段違いに遅いからなGXRは。
それだけは羨ましい。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 19:07:31 ID:LEsNqVZV0

AF激遅いけどカシっと撮れるカメラか
AFまあまあ速いけどボケボケのカメラか。
神は過酷な選択を与えたものよ。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 19:55:37 ID:1PsdvlkV0

P10セットを踏み台にしてS10いっちゃおうかな

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 20:30:00 ID:HOycSHdn0

NEX触ってきた。
GXRに比べてよいところはＡＦの早さくらいしかない。あとＨＤＲやパノラマはよいかな。
操作系はＧＸＲとは雲泥の差。いったんメニュー出さないと何も変えられない。
露出補正がプラマイ２までしかできないから、意図的にハイキーローキーにしたい時はマニュアル必須。
しかしマニュアルで撮るには画面見ながらボタン押してホイール回して絞り決めて、またボタン押してホイール回してＳＳ決定という面倒さ。
レンズ側にもボディ側にもＭＦ切り替えボタンはないので、メニューもぐらないと変更できない。
レンズには距離指標もないしソフト的にも表示されないので距離固定のＭＦスナップみたいな使い方は難しい。赤城耕一さんが怒るのまちがないｗ
電子水準もない。あとＥＶＦもないから炎天下だと設定変えるのに苦労しそう。
あと以外と電源オンから撮影可能になるまで時間かかる。ＧＸＲよりも長いかもしれないくらい。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 20:30:13 ID:UKp5ACCv0

>>669
マニュアルしか使ってねー。
マニュアルの方が速くて驚いたわ。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 20:48:55 ID:LEsNqVZV0

>>671
だからサイバーショットなんですってばｗ
置きピンMFスナップなんてあり得ないんですってばｗ

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 20:50:14 ID:qojoCgGh0

>>669
AFと画質以外全てが同じわけでは無いし
同時所有不可能でもないし…迷うことはない

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 21:56:35 ID:FPO+71OM0

>>669
改善ファーム導入した？
とりあえず、激遅いって程じゃないと思うけど。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 22:00:24 ID:mfUqDRzH0

>>672
ピントリングかなりグリングリン回さなければならないから大変じゃね？

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 22:05:33 ID:WXYHnRn/0

GXRヽ(ﾟ∀｡)ﾉ GXR
ttp://geko.jpn.org/up/img/geko043.jpg

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 22:12:27 ID:o7K/o5qt0

銀座でP10ユニットをいじってきた。
シャッター速度優先モードではISOの感度設定が出来ずオートのみ。
係員にもこれは確認済み。
その後もいじっていたら、ISOが最高でも200までしか上がらないっぽい。
何故かは分からないけど。
これは係員には確認していないので、他にいじりに行く人がいたら
レポよろしくです。
CX３流用レンズだから期待はしていなかったものの、ほぼフルオートで
しか使えないようなのが残念。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 22:19:42 ID:FPO+71OM0

>>678
乙です。
SモードだとISOオートってのは予想の範囲内ですね。
絞りは何段階ありましたかね？

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 22:19:50 ID:1PsdvlkV0

>>678
すごいな
これが本当ならリコーはチャレンジャーすぎるだろ

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 22:23:41 ID:HOycSHdn0

>>678
ISO AUTO設定が200になってんじゃないか。

682 ：678：2010/05/14(金) 22:40:22 ID:o7K/o5qt0

>>679

絞りは広角2段階。望遠3段階です。
でもこのレンズの望遠でF15.9なんて使わないし、事実上無いのと
同じと感じました。

>>680

かなり無茶してるなと思いました。
S10ベースだったら文句無かったんですけど、CX3ベースなら
仕方ないのかもしれません。

>>681

あっ！そこまで気にかけていませんでした。
もしかしたらAUTO設定が200だったのかもしれません。
でも、ただのAUTOだと400位までしか上がらないんでしたっけ？

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 22:54:22 ID:FPO+71OM0

>>682
やっぱり絞りはそんなもんですか。
NDフィルタをかますだけなんだろうな。
まあ、R8の代用には十分っぽいけど。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 22:57:49 ID:Hkw9iHlaO

>>676
無限～30センチは、マニュアルのが速い罠

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 23:11:14 ID:mfUqDRzH0

>>684
でも何周も回さなければならないんだよね。
もうちょっと、反応よくしてもいいんじゃね？って思う。

いや、マクロレンズということを考えれば微調整利く今の方がいいのか。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 23:30:00 ID:elFqP7A30

NEXって、リコーのデザイン部門かなんかがデザインスタディ（コンセプトモック？）
で作ったレンズ交換版GRDに似てるな。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 23:36:28 ID:7kF0mK5o0

>>685
無限～30センチはちょい回しだ

7cm～30cmが何回転もさせなきゃだけど、ファームアップに期待

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 23:37:00 ID:HOycSHdn0

>>685
今やってみたが、無限遠～30センチまでは3/4周くらい。一周もしないな。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 23:54:22 ID:i1TkywMw0

マクロ域だけだよな。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 23:56:12 ID:7kF0mK5o0

1m～∞あつかってる分には問題を感じない
ただピンを掴むのはしんどい距離だ。

マクロはある程度掴めるんだけどな。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 23:59:44 ID:9l0lmPS+P

>無限遠～30センチまでは3/4周くらい。

標準レンズとして使うならMFだと丁度いいくらいなんじゃないか？

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 00:15:33 ID:j7rf3kiQ0

それにしても、NEX騒動を見て
つくづくGXRで良かったと思ったよ。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 00:20:03 ID:kroACTsB0

http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=slr_review&no=166
まともな作例

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 00:50:33 ID:4fDS8ti00

>>627
俺もそう思う。
写真ってなんだ？カメラって何だ？っていうことを問い直すいい機会かも。

NEXって結局めざしてるところは「バカチョンカメラ」なんだよね。（差別用語ではないよ）
GXRのハイアマチュア向けとは方向性が真逆。
絞りとボケの関係とかシャッタースピードとか、知ら無くても撮れるのがNEXで、知ってると楽しめるのがGXR。
どちらがいいかというところでしょう。

しかしNEXのHDR撮影とかって、面白いとは思うけど初めのころ何回か使ったら、ほぼ使わなくなる人が90％位な気がするんだよな。
販売員のセールストークにはもってこいだと思うけど。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 00:51:29 ID:8oEfVD0K0

GXR買っちゃった人ほんとに可哀相。
最悪の場合、広角APSは発売中止になるかも。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 00:54:44 ID:i5FvlKD3P

>GXRのハイアマチュア向けとは方向性が真逆。

3,4日このスレ見てるけど
初心者？が多い気がする。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 00:55:04 ID:bfB12OKR0

ペプシがGXRのコンセプトの正しさを証明してくれてるものな。
デカイセンサーのズームはデカくなって一眼レフと同じになる。
そんなもんに踊らされてる奴は早く目を覚まして
α330でも使った方がいい事に気づくべき。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 00:57:28 ID:2PsN1EdH0

まあGXRのズームはコンデジだけどな

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 00:59:40 ID:COevCuP00

ペプシのズームみたいに一眼レフと同じ大きさになるなら
コンデジよりもさらに小さいズームの方がいいね。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 01:12:16 ID:j7rf3kiQ0

>>695
そうですか。それはよかったですね。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 01:37:50 ID:AB4g/5m80

購入を検討してるのですが、このカメラで縦位置でバウンス撮影したい時は
どういう方法があるでしょうか。
確かこのカメラの純正フラッシュは横に首ふらなかったと思うので・・・。
聞くのも恥ずかしい質問なのかもしれませんが、よかったら教えてください。
それができればかなり買いたいです。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 01:45:25 ID:lsV3nwme0

>>701
フラッシュ持ってないけど、ここが参考になるかも。
オフシューコードがつかえればあとは縦位置ブラケットとかと組み合わせればどうにか出来そう。
http://www.yamaken.org/mt/kuidaore/archives/2010/04/gxr_gxrtips.html

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 02:02:39 ID:rGJwbJb00

QK-AFモードにしてもAF中に画像が静止しないんだけどなんで？
そういうもんなの？

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 02:14:49 ID:TA/OKE680

>>701
そのうち、横位置の握り方で、センサーが縦向きのユニットが出るんだよ

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 02:15:36 ID:TA/OKE680

>>703
室内程度の暗さだと、そうなるみたい。
日中外でつかってみ

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 02:18:00 ID:j7rf3kiQ0

>>703
モニタに向けて試してみたら？
モニタ画面って、結構明るいよ。
それか蛍光灯。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 02:26:38 ID:ehszwEiZ0

>>693
眉毛描かれた犬に爆笑

708 ：701：2010/05/15(土) 02:27:17 ID:AB4g/5m80

>>702
ありがとうございます！なるほどこういうコードがあるのですね。
あとはこれが設置できるブラケットをつけて、オフカメラ側シュー
にフラッシュをつけて、それごと天井の向きにひねればなんとか
なりそうですね・・・。
ちょっと物々しくなりそうですがｗｗ
検討してみます！！

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 02:29:26 ID:ehszwEiZ0

>>708
非純正のフラッシュは検討した？
バウンスで調光できないだろうからマニュアル発光になるだろうけど。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 02:38:53 ID:4fDS8ti00

>>707
その後この犬は撮影者がおいしくいただきました。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 03:48:14 ID:yhxbkzae0

>>694
こら！なんてこと言うんだ！NEXに失礼だぞｗ
NEXはF505以来のソニーデジカメの伝統、
「やっちまったなｗサイバーショット！」
の正当な後継者なんだぞｗ

デジカメなの。

GXRはカメラ。この違い。

>>694と言ってることはまったく同じだけど、ソニーのデジカメには「やっちまったなｗおいｗ」の
スピリットがあることを覚えておいて欲しいんだわ。

じゃあ、GXRには何が？というところは真剣にリコーに突き詰めて欲しいと思ってる。
特にP10なんか出して大衆化に踏み出す今の段階ではね。
一方コア層の要望に基づいてるとも言える28mmのあとをどうユーザーに示すかも。

712 ：701：2010/05/15(土) 04:30:02 ID:AB4g/5m80

>>709
サンパックやニッシンのものなどでしょうか。見てはみたのですが、
全部ニコン用とかキヤノン用等という表記があり使えないのかなぁ
と思ってました・・・。SIGMAはでかすぎるし・・・。
GXR側の調光機能が使用出来るものがあるなら最初から首が振れる
ストロボの方が楽でいいかもですね！

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 10:15:58 ID:aH6Gh0X00

>>711
大衆化とかえらい上から目線だな。
そのくせ、S10やP10はGXRの携行性を上げる為の常用ユニットだと、今まで何度も
指摘されてるのに、まだ理解できてないようだけど。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 10:25:56 ID:4yJ+zOYu0

コンデジの延長にあるファッション(笑)一眼を目指すパナ
クラシカルなデザインで高齢者をターゲットにするオリ
「これがスタンダード」と押し付けて市場をリードしようとするソニー
センサーを小さくしてでも「カメラ」に固執するニコン
一番売れそうなところに後出し物量作戦で逆転を狙うキャノン

今年から来年にかけてのミラーレスは荒れそうだな。
DPとGXRはレンズが限られる単焦点高画質という立ち位置で
ミラーレス競争とはちょっと離れた場所に居ると思うけど、
キャノニコが本気出すとハイアマはそっちに流れそうではある。

APS-Cは他社に任せてフルサイズ＋35mmのレンズユニットを出せば
ユニット単体で15万くらいでもプアマンズM9としてヒット…しないかｗ

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 11:08:02 ID:i5FvlKD3P

>>714

Mユニットと出来の良いEVFがあれば買うと思うよ。
ボケが見れる。
接写も可能になる。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 13:02:39 ID:uzZn2EaS0

APS用16mmパンケーキがあの糞画質だというのに、
フルサイズユニットでどんなレンズを付けて欲しいと願ってるんだか・・・。
現状、フルサイズ一眼レフ機ですらも高画質を得るにはデカク重く高価なレンズが必須なのに。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 13:23:49 ID:j7rf3kiQ0

>>716
フルサイズ連呼してるのは
失敗させたがってる人だから。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 13:30:16 ID:wq602Wr00

GXRに粘着している人が使う言葉集

・人気無いよね
・売れてないよね
・失敗したよね
・ペプシが出て死亡だね
・豆粒センサーイラネ
・Mマウントを出せば売れる
・フルサイズを出せば売れる(←New!)

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 13:42:43 ID:h0T6NFYY0

しかし・人気無いよね

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 13:44:34 ID:R37SYcNU0

ひ、人気…

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 13:49:19 ID:+DT0O1wV0

おう！本格的にGXR+12とNEXのどっち買うか迷ってるんだがNEXのがっかり画質でどうもGXRに心が動いてるんだ
ってことで素人の俺にもわかりやすくGXRをセールスしてくれ

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 13:56:17 ID:ma8fWR6Z0

分かりやすく言えばペプシはデカイ、GXRは小さい。
でかくてもいいなら一眼レフでもいいじゃん？

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 14:04:10 ID:sYK+vf5r0

GXRがAシリーズを充実させてくれればだが･･･
NEXは歓迎だな。それぞれの個性が立つ。
選びがいがあってユーザにはいいじゃないか。

リコーにはジャンルの宣伝力が無いが
勝手にソニーが宣伝してくれるわけで

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 14:21:11 ID:gDn77OFii

>>723
＞リコーにはジャンルの宣伝力が無いが
＞勝手にソニーが宣伝してくれるわけで

パナが「あゆは28mm」で広角レンズを世間一般に
浸透させたみたいなもんか

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 14:25:53 ID:j7rf3kiQ0

>>721
αレンズだと綺麗に撮れるらしいよ。
GXRは現状ではA12 50しかAPS-C搭載ユニットは無いので
それでも良いならどうぞ。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 14:28:00 ID:1ErZOfuu0

今でも5D使ってるが（金がないからという理由ではない、出てくる絵に不満がないだけ、
それ以外に不満は多々あるが）
センサーが進化したところで今では２～３年くらい使ってても気にならないだろう。
今のA12ユニットの絵も気に入ってるし壊れるまで使うと思う。
気になることといえば仮に数年後にGXRの後継機が出た時には
GR ENGINE Ⅳが乗るだろうし、その時にそれまでのユニットをしっかり使えるように
互換性は保たれるのか、とかだね。

GXRみたいなものならP10やS10のような他のコンデジでも間に合うようなユニットを
出してほしくないな、どうせズームを出すなら600～800万画素くらいに抑えて
圧倒的に他のコンデジより高感度を強くするとかズーム全域でF2.5くらいに明るくするとか
何か一芸が欲しい。
ユニットシステムにも様々な可能性が生まれる、と夢ばかり語ってないでストレージでも何でも
いいからまず形として出してもらいたい。
EVFもさっさと更新してもらいたい。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 14:32:47 ID:x5lLR8a10

5Dの絵に不満が無い程度の眼力でGXRを語ってほしくないな。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 14:36:42 ID:vK4GYh0E0

>>727
何言ってんだお前

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 14:42:55 ID:j7rf3kiQ0

>>728
高飛車信者を装って、評判を落とそうとしてるんでしょ。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 14:51:14 ID:ehszwEiZ0

5Dの画質がGXRのサイズになってくれるなら欲しいな…

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 15:37:15 ID:/swmXWLm0

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　　　　　　　　　　　|::::::|　　　　カ　ル　ト　 |
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732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 16:02:51 ID:sYK+vf5r0

>>724
絶対、ボディ小さい、センサー大きい
を前面に出すでしょ。

あとは勝手に比較記事が組まれ
そこで宣伝に乗っかれる。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 16:03:49 ID:sYK+vf5r0

パナソニはユーザ教育係り

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 16:43:59 ID:8G92nz5+0

サードパーティー製フラッシュ出てほしい。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 17:11:46 ID:iaAGuNL40

それには、GXRがもっと売れないと。
マイクロフォーサーズに加えて、価格の安いNEXまで発売されたらさらに不利になるだろう。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 18:40:18 ID:lsV3nwme0

>>721
あくまで現段階での話だけど、A12は換算50mmで開放F2.5、最短撮影距離7センチなので、APS-Cミラーレス全機の中で一番ボカして撮れる。
一眼レフやM43を含めてももっともコンパクトなマクロ機でもある。
コンパクトに持ち歩けて、ボカして撮りたかったり、マクロで撮りたかったりするのなら実のところGXR+A12一択。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 19:03:24 ID:i5FvlKD3P

>・Mマウントを出せば売れる

売れるしリコーも出すよ。
遅いとあんまり売れない状況になった。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 19:07:31 ID:sYK+vf5r0

素人向けでないマニアック品だから
ﾊﾞｶｳｹはありえんけど。

ﾚﾝｽﾞもｺｼﾅ好きならほどほ安めには揃うし
アダプタがでてくれりゃ、既存レンズ遊びが可能だし

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 19:22:58 ID:j7rf3kiQ0

>>737
Mマウントは出ませんよ。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 19:28:40 ID:JQQf4nvs0

リコーはカシオあたりと組むといいかもしれんね

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 19:36:11 ID:+DT0O1wV0

>>721
αレンズってレンズキットのズームレンズのほうかな？
でも単焦点に魅力を感じるんだよねー。単焦点の何がいいかって言われたら雰囲気としか答えられないけどね！

>>736
＞コンパクトに持ち歩けて、ボカして撮りたかったり
これこれ！ここ重要なんだ！今のところGXR+A12かー
NEX発売まで買わないと思うけどますます欲しくなってきたぞ

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 19:50:11 ID:j7rf3kiQ0

>>741
いや。
ソニーのαマウントのレンズ。
今までのαシリーズに搭載出来るやつね。
マウントアダプタを装着すれば搭載出来るそうだ。
ただしMFのみらしいけど。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 19:51:59 ID:xoRTg8v70

>>726
夢を追い続けるためにもS10やとくにP10みたいな廉価版で裾野を広げなきゃいけないんじゃないか。
あんまり排他的にマニアだけにターゲットを絞る必要は無いさ、企画だけで十分思い切ってんだし。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 19:54:42 ID:RyF8vJE40

αマウントレンズを使うならα550使った方がいいと思うが。
なんでわざわざ持ちにくくしてαレンズを使いたいんだろ？

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 20:14:13 ID:i5FvlKD3P

>Mマウントは出ませんよ。

出るだろ普通。
出せなくなったなら分かる。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 20:15:30 ID:/IJO58A+0

Mマウント君は病気なのよ。
心の病気。
現在の医療技術での治療は困難だわ。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 20:32:43 ID:j7rf3kiQ0

>>745
普通じゃないから出ないんですよ。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 20:32:46 ID:ifgmFVRD0

ここはひとつ、防水防塵防爆仕様のユニットを・・・
って、本体がだめかｗｗｗ

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 20:35:53 ID:U3qnJBOT0

>>748
マリンケースみたいなユニットですねわかります

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 20:49:32 ID:DnrK1+Zt0

本体は船上で、水中に落とせるユニットがいいね。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 21:15:33 ID:i5FvlKD3P

>>747
>普通じゃないから出ないんですよ。

俺的にはどう考えても普通なんだけどマジ？

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 21:18:02 ID:sYK+vf5r0

>>751
普通ということほど、多種多様、個人依存のあてにならない尺度だ。
だから、普通であり、普通じゃない。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 21:32:05 ID:n22OLn5t0

マリンケースと薄型単焦点セット

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 21:36:07 ID:lsV3nwme0

グローバルシャッタ可能な大型センサーが実用化されればマウントユニットは十分あり得ると思う。
APS-Cはサムソンが開発に成功しソニーも開発中であるそうだし、フォーサーズはパナが開発中らしい。
問題はダストリダクションの技術をリコーが持っているかどうか。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 23:15:22 ID:4yJ+zOYu0

NEXの発表以降、スレがやたらと伸びてる気がするが、
やっぱGXRユーザーの多くは危機を感じ、
購入予備軍はGXR以外にベターな選択肢があるか模索中なのかな？

m4/3とは被らないと思っていたが、NEXは同じAPS-Cミラーレスというのと
汎用性と機能で上回るだけに、意外と購入者層が被って悩むのかもしれない。

GXRはA12/50mmで写り重視のトガった方向を目指すのかと思ったら
おまけのS10以降はP10、そしてA12/28mmと無難な路線を歩んだことで
あれ？と思ったユーザーも多いだろう。
フルサイズはともかくとしても、もう少し個性を出さないことには
真面目に作っても話題性や注目度が低いままじゃ商売的に厳しいだろうな。

かといって売れるであろうマウントユニットを出したら負けかなと思ってる。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 23:17:16 ID:Vy3EQEy40

>>732
＞ボディ小さい、センサー大きい

なんか、GXRの本質と違うような…
GXRはコンデジの取り扱いやすさと一眼レフ並の品質というコンセプトだけど、
そこに「センサー大きい」は必須事項じゃないっしょ。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 23:27:58 ID:pwj1B3f50

>>755
> NEXは同じAPS-Cミラーレスというのと
> 汎用性と機能で上回るだけに、意外と購入者層が被って悩むのかもしれない。

機能って何？
手持ち夜景やらHDRやらスイングパノラマやらで喜ぶようなのはもともとGXR買わねえだろｗ

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 23:34:50 ID:iaAGuNL40

スイングパノラマはともかく、
手持ち夜景やHDRは並みのカメラメーカーでは今の所追いつけてない水準にあると思う。
馬鹿にせず一度試してみるのをおすすめ、リコーのHDRよりも完成度はよほど上だよ。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 23:34:52 ID:y/pk9kUa0

>>755
50mm相当で明るいマクロレンズ、本来であれば直球ど真ん中なはずなのに
なぜか尖っているとか人を選ぶとかいわれる始末。

これも時代の変化かなぁ。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 23:45:09 ID:i5FvlKD3P

>かといって売れるであろうマウントユニットを出したら負けかなと思ってる。

いつ出せるか目処が立てられない状態のような気がしてきた。
28mm冬とか遅くね？

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 23:52:32 ID:pwj1B3f50

>>755
あとNEXが被ってるのはAPS-Cセンサーを積んでいるというところだけで
マニュアル操作重視のGXRとはほとんど被ってなかろうに。
おまかせオートで満足する層はようなGXRなんぞ最初っから眼中にないだろう。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 23:55:29 ID:pwj1B3f50

↑
×おまかせオートで満足する層はようなGXRなんぞ最初っから眼中にないだろう。
○おまかせオートで満足するような層はGXRなんぞ最初っから眼中にないだろう。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 00:01:22 ID:sjChenu6P

>>761
NEXスレおもしろいから見てるけど
アダプター使用で購入を考えてる人も多いよ。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 00:14:54 ID:msQlEuTJ0

わらかんなぁ。
なんでコンパクトなボディにわざわざアダプター付けて持ちにくくして
さらにMFなんつーマゾな事したがるんだろ？

想像するに写真が目的じゃなく手段になってるんだろうね。
理解できんわけだわ。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 00:22:09 ID:xV5YwfN/0

しっ～！

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 00:24:51 ID:NkFdD3vg0

俺はGXR+A12使ってるけどNEXは買うかも。普通に面白いカメラじゃん。
NEX5と3どちらにしようか、パンケーキだけにしようかズームも買おうか悩み中。
でもアダプタ使うことは無いと思う。
NEX実機を銀座で触ってみたけどお気軽カメラって印象だったから。
画質もAPS-C素子の余裕のある写りが欲しいだけで、周辺まできっちり解像とかそんなのは期待していない。
GXRのA12シリーズに期待するものとは全然違う。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 00:24:51 ID:DJIfAt7D0

>>756
必須だろ。A12以外はｺﾝﾃﾞｼﾞ画質

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 00:25:44 ID:DJIfAt7D0

>>767に追加
ｺﾝﾃﾞｼﾞ画質なのに取り回し悪くなるしでｗ

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 00:32:40 ID:CDqBFOjv0

が、パクデジセンサーにしなきゃNEXみたいなドデカズームになっちゃうわけで。
あのドデカズームを許容出来るなら一眼レフでもいいんじゃ？
っていう矛盾に陥ってるよね。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 00:47:14 ID:DJIfAt7D0

パクとか朝鮮の方かよ

一眼レフなんざもってんだよ。
なんで両方もったらあかんのよ。

ズームいらねーし。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 00:52:35 ID:iRk+PdhD0

NEXの話はNEXスレでどうぞ

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 00:55:26 ID:/qNZbcAv0

一眼レフ持ってるならペプシなんか要らないじゃん。
ズームが要らないならA12で十分だし。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 01:02:03 ID:/lnrMCFP0

αマウントのレンズを使うのが前提ならば
むしろNEXと同じセンサーを積んだ
一眼レフが出たら、それを買えば良いと思うんだ。

GXRユーザーとしては、NEXと同じセンサーを積んだ
中望遠ユニットが出るのを待つ。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 01:03:44 ID:GajK6yZ60

噂されるNEX-7はともかくNEX-3/5はおもちゃだな。おもちゃとして買うのは十分ありだと思う。
しかしマウントアダプタの母機として使うには、マニュアル操作はおまけ程度にしかついてない操作性と、
EVFがないこと、出来ればあって欲しいボディ内手ブレ補正がないこと、デザインがクラッシックレンズに合わなさそうなこと
などなどあって、向いてない。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 01:04:47 ID:wbKRtOBu0

GF1やE-PL1もそうだけど、結局この手のってパンケーキしか使わなくなるんだよな。
未だにパンケーキが無いGXRはちょっと遅れ気味。
そしてNEXのパンケーキの画質は論外なのが残念というところ。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 01:07:06 ID:DJIfAt7D0

Mの小ぶりなクラシカルなレンズ
操作もクラシカルなんで使い手を選ぶが
GXRと併せてみたい感じはある。が、APS－Cだけどね。

あとはアダプタで手持ちレンズと組み合わせる遊び
遊びってトコがミソやね

本筋はAシリーズ単の充実だな。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 01:08:00 ID:DJIfAt7D0

>>775
パンケーキとはそういうものだとなんど(ry

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 01:11:40 ID:Kz8znuvG0

換算35mm程度でF3.5くらいのパンケーキが欲しいねェ。
広角に振ったり明るさを追求するとペプシの二の舞だ。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 01:16:16 ID:e3oUeszu0

まぁ、俺もA12　28mmユニットが出てくれれば、A12　50mmユニットと
併せてもうそれでいいやと思っている口だけれど、ズームはあった方が
いいのかな。

たとえばCONTAX　TVSシリーズなんか30mm～60mm程度のズームで
F6.5なんて暗黒ズームを擁して小型化していたもんな。

高感度に強いA12ユニットだったら、同等のものが作れるんじゃね？

でもそうすると、表現力はS10ユニットと差が無くなりそうだし、何より
バッシングがすごいことになりそうだなｗ

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 01:16:57 ID:GajK6yZ60

P10キット 6月11日予定みたいだな。尼の予定は当てにならないけど。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B003L34NF6/

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 01:23:45 ID:AR42/Zky0

>>780
センサーサイズ1/2.3
orz

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 01:23:56 ID:sjChenu6P

たとえばCONTAX　Gシリーズは

最初に
16/8
28/2.8
45/2
90/2.8

次に
21/2.8
35/2.0

最後に
35-70？ズームだった
ズームがあってもいいけど単3本くらい欲しいだろ。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 01:27:27 ID:f3svloCm0

>>781
何を今さら

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 01:28:02 ID:GajK6yZ60

http://blog.ricoh.co.jp/GR/archives/2010/05/gxrp10_28300mm.html
こういうのみると馬鹿にはできんと思うんだよなぁ。ちいさな素子の欠点をわかって使ってやれば十分写る。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 01:31:45 ID:e3oUeszu0

>>782
確かに、単焦点は3本くらいは欲しいところだね。
俺は広角厨なんで、超広角ユニットが出れば嬉しいんだけれどな。

A12　28mmユニットに、GR-D方式でワイコン付けられるのかなと
参考出品の写真を見てみたんだけれど…

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/353/988/html/04.jpg.html

少なくともレンズ付け根には電子接点が隠されてはいなさそうだし、
かといってフロントにもねじは見当たらない。
今の段階で判断すると28mmユニット＋ワイコンはリコーは考えていない
ようだね。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 01:34:03 ID:wRXPpi2l0

>>710
藤原新也のぱくり
「藤原悪魔」

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 01:38:17 ID:GajK6yZ60

広角は21mmプラス魚眼ワイコンみたいなのが出て欲しいな。いやその前に俺は中望遠が是非とも欲しいが。
90mmF2で最短撮影距離は出来れば70cmを切って欲しい。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 01:45:00 ID:e3oUeszu0

>>787
マクロがあってF2.8～3.5位のとマクロなしのF2じゃどっちが嬉しい？
90mm近辺は、マクロとしても使い勝手がいい画角なんだよなぁ。

でもまぁマクロはS10やP10に任せてもいいか。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 01:49:14 ID:sjChenu6P

>俺は広角厨なんで、超広角ユニットが出れば嬉しいんだけれどな。

Mマウント+ウルトラorスーパーワイドヘリアー

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 01:55:03 ID:e3oUeszu0

>>789
さすがにM9には逝けん。
下手に手ぇ出したらそれこそ人生が逝くｗ

俺はGXRでセセコマと遊んでいたいな。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 01:56:37 ID:GajK6yZ60

>>788
よくをいえばどっちもだけど、マクロにするとでかくなりそうだから、取り敢えずはマクロなしでいい。
F100でタムロン90mm、D90で60mmマイクロを使ってるから90mmマクロの使いやすさはよくわかるんだけどね。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 01:57:43 ID:sjChenu6P

>>790
ライカMユニットAPS-C
18mmと22mmこれ以上の広角いらなくね？

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 02:00:08 ID:NkFdD3vg0

マクロはクローズアップレンズで対応でもいいよ。コンデジだしさ。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 02:06:21 ID:e3oUeszu0

>>792
ごめん、俺はマウント遊びの趣味はないんだ。
ほんと嫌みじゃなくて考え方の違い。

それに、ウルトラorスーパーワイドヘリアーの値段で下手すりゃGXRの超広角ユニットできるぜｗ

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 02:09:46 ID:sjChenu6P

なんでみんな
ライカMユニットに否定的なんだ？

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 02:10:05 ID:e3oUeszu0

>>791
中望遠レンズに特化するなら、せめてF1.8…いかん、やっぱり巨大化の方向に行ってしまうｗ
確かにマクロ捨てたF2くらいだとそれなりにコンパクトにできそうだね。
まぁA12ユニットが続いてくれればの話なんだけれどね。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 02:13:36 ID:AdS0HYo30

荒らす気満々なのが伝わってくるから嫌われてるんだよ→ライカマウント厨。
空気読めるようになるといいねｗ

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 02:15:13 ID:NkFdD3vg0

俺はMマウントも出してくれていい。というか、欲しい。
しかしそれはGXRじゃなくてRicoh GMとでも名付けた普通のレンズ交換式ミラーレスでいい。
素子とレンズの相性を最適化したユニット式で出してくれ。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 02:18:44 ID:sjChenu6P

>>797

つーか、GRって本来ライカのサブみたいな感じだったんだよ。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 02:19:34 ID:iRk+PdhD0

レンズ交換式で「素子とレンズの相性を最適化」？
何言ってんすか？

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 02:21:35 ID:GajK6yZ60

俺はライカMマウントユニット出たら買うなぁ。ライカもMマウントレンズも持ってないけどｗ
Mマウントユニット出たらついでにライカも買うよ。ライカとGXRなら二台持ち出してもさほどの重量じゃないしね。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 02:22:00 ID:I/ZtdPcq0

M9が買えないからってここでクダ巻いても何一つ満たされんのに。
いいかげん個人的な自慰を見せつけられるのに苛立ってきてる。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 02:25:11 ID:sjChenu6P

>M9が買えないからってここでクダ巻いても何一つ満たされんのに。

M9買おうとは思わないけど
レンジファインダーと違う使い方ができるんだよ。
M9ユーザーも買うMマウントのユニットが出れば買うよ。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 02:25:30 ID:DJIfAt7D0

>>802
おちつけ、深呼吸２回してから書こう

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 02:26:52 ID:NkFdD3vg0

>>800
ああ、たしかに>>798だとそう読めるね、失礼。
GXRとは別のレンズ交換式ミラーレスのRicoh GMなら欲しい。

GXRではMマウントユーザーが欲しがるであろう広角レンズはこれまでどおりの
Aシリーズでユニット式（レンズと素子が一体型）で出してくれ。

ってこと。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 02:29:40 ID:e3oUeszu0

MマウントはNEXの方でいろんなところで出だすんじゃない？
あっちにゃメニューにレンズ情報なしでレリーズできるようになっているようだし
マウント遊びするには安くていいデジシステムに成長するんじゃないかな。

とりあえず俺はリコーの次の一手を知りたいな。でも28mmユニットが出てから
じゃないと情報は出てこないだろうなぁ。

まぁでもA12の50mmと28mmが有ればたいていの場合困らなくなるけれどね。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 02:35:02 ID:HVMpGG6t0

M君、ペプシスレに逝ってくれないかな？
じゃないとオレ、衝動的に殴っちまいそうだ。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 02:39:26 ID:iRk+PdhD0

>>805
＞GXRとは別のレンズ交換式ミラーレスのRicoh GMなら欲しい。

もはやGXRとは無関係の話題だなｗ
別スレでも立ててそっちでやってくれ

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 02:47:06 ID:NkFdD3vg0

>>808
たしかにw
ただせっかくのGXRシステムなんだからマウントユニットなんかよりも普通にAシリーズ充実して欲しいよってこと。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 03:13:51 ID:GajK6yZ60

>>806
>>774で書いたがNEX-3/5はアダプタ遊びには向かないな。NEX-7が噂通りのスペックで出てこないことには。
いまんところアダプタ遊びの最良機種はEP-2。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 03:55:45 ID:O2VY5eXJ0

M9じゃね？マウンタ遊びの最良機種は。フルサイズだし。俺は買えないけど。m4/3はクロップし過ぎになってつまらない。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 05:15:48 ID:tIXfNdTe0

GXRで出かけるとついついGXRで画角だ露出だSSだ絞りだフォーカスだと色々やりたくなって
同じ構図で撮る枚数も半端なくなって
「ちょっと写真を撮りに来たんじゃないでしょ！」とか言われてしまう。
そうならない方が良いときには色々やりにくいけどお任せコンデジ感覚のNEXを持って行こうと思う。
写真を撮りに行くのが目的のときはGXR。

どちらでも画質をそこそこ期待できるようになったのは嬉しい。あ、向こうのパンケーキは除外(笑)。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 06:05:24 ID:dap0Dtnt0

A12ならAFできるのにNEXの場合は今のところAF可能なマクロは無い

ただアダプター使うとMFながら等倍まで寄れるマクロが・・・え～と流通在庫のあるαマウントだけで

ミノ/SONY 50/2.8 100/2.8 （1～３ｘマクロズーム）
タム 60/2 90/2.8 180/3.5
Σ 50/2.8 70/2.8 105/2.8 180/3.5 8本あって

各種マウントアダプターが出れば選り取りみどりではあるな

とは言ってもA12のコンパクトさが全てだよね

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 07:05:29 ID:B12qpQ7e0

ttp://a.img-dpreview.com/news/1005/ricoh/accessories.jpg

今後出てきて欲しいユニットのモックが出ているが、はっきり言って、
プリンター、コピー、ハードドライブなんか出ても誰が買うんだろうか？

個人的にワイヤレスユニットは出してほしい。違うアングルの写真を
遠隔操作して撮る。その撮った写真を瞬時にEye-fiでPCに落とす。
サイバーだよな。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 07:39:53 ID:z8LThprt0

>>813
それなら一眼使うでしょ^^
マウント使えば～できるってのはもう、この際なしで。
きりがないし、その時点で一眼使った方がいいんではないか。

それより28mm以降のラインナップがどうなるかが気になる。
Aシリーズ一本と変わり種一本くらい出るとうれしいな。

フォーサーズサイズのセンサーで手動ズームのユニットとか出たらうれしい。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 08:48:03 ID:sjChenu6P

>>807

器の小さい男だなー。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 09:05:58 ID:uS0sl+Yt0

ニュースサイトを見てもNEXとの比較は4/3ばかりで
GXRの存在がすっかり忘れ去られてて笑えるなｗ

世間の認知としてはシグマのDPと同じく
デカいセンサー乗せたマニア向けの単脳機って感じなんだろうな。

DPの倍の値段ぼったくってるけど。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 09:16:51 ID:mCkFJqDm0

DPはカメラというモノとしてアレだから、安くせんとダメだろ。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 09:18:38 ID:HxXYpFhUi

>>817
マクロレンズだしマグネシウムボディだし値段は単純には比較できないんじゃねえの？

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 09:20:41 ID:tIXfNdTe0

>>813
どんなマクロかしらないが、マクロでAFなんて飾りですよ飾り。
とは言え、マクロが関心ならマウントアダプターなしで使えるレンズの
最短距離が23cm～なんてのは箸にもかからないでしょう。

>>815
手動ズームって、それはリコーのズームがかっくんかっくんな事を
知っての発言かｗｗ

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 09:24:22 ID:iRk+PdhD0

>>820
もし大型センサーでズームユニットが出るなら多分手動ズームになるでしょ。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 09:50:12 ID:tIXfNdTe0

わからんｗ
NEX出たあとなら何やっちゃってもいい気がするｗ

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 09:58:08 ID:wpxmf9aLP

Eマウントユニット出せ

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 10:01:30 ID:bv7G0Q310

NEXにA12ユニットつけるのかｗ

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 10:18:55 ID:tIXfNdTe0

逆だろ落ち着けｗ

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 10:45:53 ID:bv7G0Q310

ああ、逆かｗ
ついでにニコンやキャノンのマウントユニットも出しちゃえ
もしかするとニコンやキャノンもボディやユニットを
作ってくれるようになるかもしれんよ

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 10:56:58 ID:tIXfNdTe0

だからそういうこと書き込むのも向こうのスレだろｗ

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 11:35:54 ID:NKhBi/zb0

http://www.flickr.com/photos/ranphoto/4271429123/

誰かこういうシステム組んでる人いない?
このご時世、こういう人もいるよな

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 12:58:20 ID:fApZQhMw0

NEXのセンサーは高感度が良好だぜ
http://www.whatdigitalcamera.com/news/462126/sony-nex-5-iso-comparison-with-lumix-gh1.html

センサーがどんどん進化するのに、「レンズ＋センサー」一体ユニット大丈夫かあ

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 13:08:34 ID:qQ7rBRM60

煽り下手すぎ。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 13:10:39 ID:GajK6yZ60

>>829
そういうの貼るならA12との比較を探してこいよ。そもそもセンサーサイズ違うもの比べるのは意味がない。
D3SとNEX比べたりしないだろう。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 13:50:34 ID:ANtJHZPj0

>>831
D3sとNEXだと価格が違いすぎるが、価格帯が同じGF1とNEXは比べられても仕方ないだろ。
価格は大事だよ。
NEXが発表された途端このままでは売れないと判断されたのか、GXRも値下げが始まったし…。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 13:51:15 ID:ANtJHZPj0

あ、GH1か

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 15:05:08 ID:/lnrMCFP0

ところでキャッシュバックキャンペーンの
応募締め切りは明日ですよ。
皆さん大丈夫ですか？

俺、まだ送ってない。やばい。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 15:23:42 ID:z8LThprt0

価格コムでNEX房の粘着がしつこいな。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000067744/SortID=11352564/

ついにはWX1房まで現れる始末。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000050536/SortID=11341098/

夜間の揺れる船上から、なんでISO200 1/13sで撮ってるんだ？
WX1房は単に妻より写真が下手なだけなんじゃ？
さらに夜間だけならまだしも、昼夜問わずWX1に負けるってのはもうカメラの差でなくて、撮影者の差でしかないと思うのだが。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 17:32:32 ID:YVQJ/+rp0

Nexうぜえ
どうでもええ

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 18:41:05 ID:GajK6yZ60

逆に考えるとこれだけNEXからライバル視されるのは光栄なことじゃないのか。
リコーとソニーじゃ規模が違うもん。それなのに描写と操作性ではGXRの圧勝だもんなぁ。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 18:47:45 ID:tIXfNdTe0

してないしてないｗ

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 18:59:05 ID:YVQJ/+rp0

圧勝だがや

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 19:03:11 ID:DJIfAt7D0

35mm F1.4G + NEX
vs
50mm A12 + GXR

なるほどGレンズ圧勝

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 19:39:58 ID:AnrnIi+y0

ペプシが圧勝してるのは大きさ、かさばり具合、邪魔さ加減だけですが・・・ｗ

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 19:41:39 ID:+mAXmKsw0

いや一番大きいのは付けられるレンズ（GXRでいうユニット）の数ですわ…

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 20:04:40 ID:UeF4CX7K0

レンズの数で言えばニコンやキャノンの方が圧倒的に数多いよ。
そのレンズの少なさでαは衰退してフェードアウト、Εにならざるを得なかったんだから。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 20:12:06 ID:BPvETCU/0

ソニーは新しいの出した瞬間は注目されるけど、すぐに他のメーカーに抜かれていく初動型なのが多いね

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 20:12:13 ID:tIXfNdTe0

>>843
>Εにならざるを得なかったんだから。
>Εにならざるを得なかったんだから。

こっちにもウジが湧いたか。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 20:13:45 ID:krCMhPXo0

ソニー崇拝してる子が多いから初動は大きいんだよね。
がしかしその後続かないのもまたソニーらしいといえばソニーらしい。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 20:14:18 ID:NKhBi/zb0

レンズもボディも継続力無いくせにサンニッパとか大三元とかフルサイズとかを用意して自滅
CNと真っ向勝負するつもりだったのか、ツアイスとかGとかのバッジ商法で乗り切れると思ったのか…
完全に負け組マウントに堕ちたな、α

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 20:16:03 ID:/lnrMCFP0

ぶっちゃけ、ここでNEXの販促やられても
うっとうしいだけだったりする。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 20:19:16 ID:+mAXmKsw0

そもそもGXRはユニットの数が増えないから比較対象にすらならないんだよなぁ

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 20:28:40 ID:iRk+PdhD0

>>845
なぜか唐突にNEXの話をしたがるウジが最近とみに増えてるよねぇ。
誰とは言わないけど。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 20:29:08 ID:ayLe7bA/0

P10セットちょっと欲しくなってきた。
安くなったし、S10やA12にもステップアップできる。
デジ一と違ってホコリ気にしなくていいし。

G11と迷ってたけど、正直質感はGXRの方が上。
NEX次第だなこりゃ。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 20:29:51 ID:VlnAYk7u0

バカでっかい糞レンズが何個もあるより
高画質のユニット1個あれば十分だしね。
S10も小ささでいえば持っていて損は無いユニットだし
死角無しだわ。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 20:34:43 ID:GajK6yZ60

うーむ。P10侮り難し。http://photoseason.blog25.fc2.com/blog-entry-1302.html

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 20:38:14 ID:sjChenu6P

>>849

Mマウントユニットが出れば問題ないぞ。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 20:40:48 ID:+mAXmKsw0

>>854
いや換算35mmF2ユニットが欲しいっす。あとはコンデジユニットと抱き合わせで満足できる。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 20:47:12 ID:o/dQf12/i

メーカーが出すとも言っていないし噂すらもないレンズなりオプションなりの話を
連日延々とやったら普通はどのスレでも迷惑がられるもんだというのを分からない
バカが常駐してるな。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 20:48:29 ID:o/dQf12/i

あ、分かっててやってるのか。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 20:49:15 ID:/lnrMCFP0

ところでキャッシュバックキャンペーンのアンケートで
今後欲しいユニットとして、どれにチェック入れた？
俺は単焦点の望遠ユニットと、広角単焦点ユニット。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 20:55:19 ID:sjChenu6P

>>855
35/2はリコーで出すべきだな。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 20:57:14 ID:+iR+WO6J0

>>858
広角単焦点と標準単焦点と３D専用ユニット

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 21:03:16 ID:YVQJ/+rp0

このカメラ見た目と面白さで買ったけど、すごい満足してる。
ボケ撮りたくなってきたからa12追加しようかまよってる。
すごい楽しい

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 21:06:41 ID:/lnrMCFP0

>>860
広角単焦点だと、あとは21mmと35mmくらい？

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 21:18:17 ID:+iR+WO6J0

21mmいいね
広角～標準域はみんな好きなんで、出してくれるならどれでもいいけど

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 21:48:08 ID:/lnrMCFP0

http://2ch-dc.mine.nu/src/1274013945322.jpg
GXR+A12でうどん。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274013973654.jpg
GRD3でうどん。
どっちも縦1024ピクセルにリサイズ。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 21:50:05 ID:dap0Dtnt0

誤解を恐れずに言うとGRD3の勝ち

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 21:53:10 ID:2revRbk90

GRD3が青いって価格コムに書いてあったが、本当なんだな。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 21:53:47 ID:ayLe7bA/0

A12のもやもや感はなんなの

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 21:56:15 ID:/lnrMCFP0

>>865
GXRはPで撮って、GRD3はAで撮ってある。
GRD3だと開放F1.9でもこれくらいの深度が得られるけど
GXR+A12だとF3.5に絞っても足りないみたいですね。
いくらA12が高感度に強いとはいえ
屋内でのこういう撮影なら、GRD3の方が向いてるかもしれない。
基本、縮小しちゃうしね。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 22:00:21 ID:8uuJRsth0

リコーってR6とかの時から青いって言われてるな

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 22:04:08 ID:/lnrMCFP0

>>866
どっちもマルチパターンAUTOで撮ってるんですけどね。
GRD3の方が、若干寒色系になるみたいです。

>>867
もやもやしてるというか、被写界深度が足りてない。
F5.0近くまで絞らないと、GRD3と同じくらいの深度が得られないっぽい。
逆に言えば、ぼかすつもりならA12の方が良いってことで。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 22:15:24 ID:ANtJHZPj0

GRD3はこういうマクロと、1～2mぐらいの近景が得意だよな。
遠景はセンサーがレンズの性能に追いつけず細部が描ききれない。
S10よりはマシだけど、このへんにコンデジセンサーの限界を感じる。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 22:24:09 ID:72JfxNvs0

近接だとA12MacroよりS10ユニットの方が倍率高いよなｗ

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 23:18:06 ID:9r/lSx7w0

マニュアルフォーカス時に中央部拡大表示できる機能ってないよね？
みんなでファームウェア要望出そうよ。
そしたらほんとに欠点の無いカメラになる。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 23:23:08 ID:/lnrMCFP0

http://2ch-dc.mine.nu/src/1274019519014.jpg
GXR+A12でハンバーグ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274019548833.jpg
GRD3でハンバーグ

撮影日が違うんだけど、今度はGXR+A12の方が青い。
それよりも、Exif見れば判るんだけど
A12の方は、これでもISO1234まで上がってるんだよね。
NRは弱。
一方、GRD3はISO383。NRは効いてない状態。
等倍で見ると、若干GRD3の方がノイジーなくらい。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 23:24:07 ID:/lnrMCFP0

>>873
MENUボタン長押しでなりますよ。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 23:24:21 ID:z8LThprt0

>>864
おー、GRDで撮ると卵が割れるのか～^^

というのはさておき、比較画像は面白くていいですね。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 23:29:08 ID:z8LThprt0

>>874
蛍光灯の下だと大体寒色系になっちゃいますよね。
WBを屋外にすると、その場で暖色系にできるので結構使ってます^^

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 23:33:35 ID:9r/lSx7w0

>>875
サンクス
既に最強だったようです。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 23:39:15 ID:/lnrMCFP0

>>877
最近は、マルチパターンオートばかり使ってますねえ。
ホント、R1の頃と比べたら
オートWBが優秀になったもんです。
自分も、今度はWB屋外を試してみますね。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 00:13:20 ID:Da7SYd490

みんなＷＢオートばっかりつかってるみたいだけどさ。
折角ＷＢ調整ｶﾝﾀﾝにできる機種なんだから、銀一でもいいからグレーカード使ってごらんよ。
色に関しては後でいじる必要皆無なレベルに完璧に補正されるから。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 00:16:00 ID:f+CXA5af0

http://2ch-dc.mine.nu/src/1274022627623.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274022648665.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274022738572.jpg

写真うぷする流れみたいだからうぷってみた。マクロ楽しいよね。
P10もそれなりに使えそうで結構楽しみ。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 00:17:24 ID:az4fOVUk0

とはいえ、スナップ撮りの最中にグレースクリーン置いてＷＢ補正とか
なんとなくメンドクサイ・・・後で色温度いじるのは難しいけどさｗ

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 00:20:54 ID:Da7SYd490

被写体撮った後でもいいから、ついでにグレーカードもとっときゃいいんだよ。
あとで補正するのもやりやすくなるから。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 00:28:12 ID:az4fOVUk0

>>883なるほど・・銀一の通販で買ってみる！時に、>>677のWBおかしいですか？

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 00:30:54 ID:BGOqKn7G0

>>883
俺も、尼で見つけたやつ注文した。
安いし。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 00:42:39 ID:Yk9C7l/r0

ttp://www.ginichi.com/product_info.php/products_id/2740
これか～
面白そうだな、買ってみようかな。

>>884
NEX騒動で見落としてた～
凄い青！綺麗！
WBに関してはわからないな～

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 01:19:05 ID:PCUW8IMP0

夕暮れとか雰囲気出すためにわざと正午頃のWBで撮ることもあるから、｢正解｣は一概には無いけれど。

>>677は俺なら正午のままのＷＢで撮って、裸電球に照らされたところをもっと暗い暖色に、空の雲がグレーになるようにするかな。
ていうか、電車の室内白飛びしてんじゃん。もっと抑えて暗さを演出するか、露出マイナス補正した上で、トーンカーブで暗部を気持ち持ち上げてもよかったんじゃ？

ＷＢ補正やトーン弄りは、かならずrawでな。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 01:54:22 ID:Yk9C7l/r0

>>881
渋い写真だね。
いい感じです

せっかくなので遊びで作ったHDR画像でも^^

http://2ch-dc.mine.nu/src/1274027478747.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274028563491.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274028646202.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274028670755.jpg

GXRでもオートブラケット機能を使えば、結構簡単に作れますね^^
フォトショやソフト使って後処理だけど。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 02:22:12 ID:aMPVGHZA0

>>677は露光時間をもう少し取って露出をマイナスすれば白飛びは防げただろうな
トーン弄るよりは楽

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 05:35:50 ID:060bHHlt0

>>886
使ってるけどいいよ。それ。
仕事で使う（経費で落とす）とかでなければコダックのとか買うまでもない。
ポートレートで調整に使うと人肌の表情が良くなる。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 12:01:29 ID:HnS7B0F80

昨日アキバのヨドバシに行ったら６月に出るセットのヤツは
かなりお買い得ですよとをめっちゃすすめられた

主に撮るのは旅先や子供の行事の時なんだけど、綺麗な夜景とかも撮ってみたいんだ
ニコニコで申し訳ないんだが
http://www.nicovideo.jp/watch/nm10688258
こんな感じの夜景写真GXRでも撮れるの？

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 12:07:58 ID:eV+Jyt9e0

>>891
等倍でみなけりゃそこそこいくだろうけど

輝度差大でもなんなくこなしていることと
絞って点光源の光芒だしてるのをみると
この人は一眼レフでじたるつかってるよ。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 12:09:09 ID:eV+Jyt9e0

28mmじゃ広角側が不足であろう。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 12:20:28 ID:S3R1/MS60

>>891
６月に出るセットのヤツ＝P10の中身は、
3万円以下で売ってるコンデジのCX3と同じで画質には期待しない方がいい。

GXRの中でも画質が一眼レフレベルなのは7万円するA12だけ。
2～3万円のS10やP10はコンデジと画質は変わらないよ。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 12:26:16 ID:ygWtVYvH0

>>894
画質が大きく変わらなくとも、操作系がGXRになるし
吐き出す画のチューニングもGXR風にアレンジされるし、
全く意味がない訳でもないのがGXRシステムの特徴。

こういうコトも出来るというのが、GXRの良さっしょ。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 12:31:34 ID:S3R1/MS60

>>895
いや、891はこういう画が撮れるのかって聞いてるわけだから、
リンク先は一眼レフで撮られてるみたいだから「撮れない」と答えたまで。
そもそも質問主はそんなことは聞いてないでしょ。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 12:54:47 ID:H7LV9bRG0

S10、P10と出してきて次にでるコンデジセンサーユニットって何だろう？
やっぱりGDRIIIに搭載されている28mm/F1.9かな？

Aシリーズは写りが良いが価格が高い。A12 28mmは安く出してくれるのかな？

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 13:15:07 ID:HnS7B0F80

やっぱりこういう写真はデジ一じゃないと撮れないんですかねぇ

CX3も結構進められました>>894の言う通り、CX3と画質が変わらないのならば
操作も簡単でお求めやすいCX3も候補に入れて再検討してみます。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 13:16:18 ID:Oaid4Nzb0

おまえらにそっとイイこと教えてやるよ

日本にはキヤノン以外のカメラメーカーは存在しなくなるよ

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 13:44:45 ID:PicgS4pK0

>>891
その用途なら文句なしにNEXでしょ。
・APSでズーム付　→　子供の写真を綺麗に残せる
・フルハイビジョン動画　→　旅行のときにビデオカメラ持たなくて済む。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 13:49:10 ID:UThIItq+0

ペプシは旅行に持って行けないよ。
バカみたいにデカイレンズ持って行くなら一眼レフと同じ。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 14:06:30 ID:cBavUk3o0

一眼との使い分けするんだったらGXRの方がいいかな
でも旅行で動画も撮るならGF1とかNEXの方が良さげ

そのうち動画に強いA14ユニットとか出るのかな

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 14:36:38 ID:060bHHlt0

デジカメ「ＧＸＲ」「ＧＲ　ＤＩＧＩＴＡＬ　ＩＩＩ」用機能拡張ファームウェアを提供
発表日：2010年5月17日
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=251346&lindID=4

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 14:38:17 ID:060bHHlt0

（９）マクロフォーカス時のフォーカスリング高速化(A12使用時）
きた～

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 14:41:04 ID:060bHHlt0

リコー、「GXR」「GR DIGITAL III」の機能拡張ファームウェアを19日に公開
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100517_367581.html

GXR

* ノイズリダクションの設定項目に「MAX」を追加する。画像データのノイズ分布を解析し、領域に応じて最適な処理を行なうことで暗所画質が向上するという
* シーンモードの「夜景」、「遠景」でノイズリダクションを設定できるようになる
* 「ADJ.ISOダイレクト変更」を追加し、撮影時にADJ.レバーを左右に倒すことでISO感度を変更できるようになる
* ホワイトバランス「白熱灯」を、「白熱灯1」と「白熱灯2」の2種類にする。「白熱灯1」に比べてやや赤みを残した「白熱灯2」が従来の「白熱灯」と同等となる
* シャッタースピード自動シフト機能を追加する。シャッタースピード優先モードで露出オーバーまたは露出アンダーになる場合、オンにすることで適正露出が得られるシャッタースピードとなるよう自動的に調整する
* アップダウンダイヤルでもストロボやセルフタイマーの設定変更を行なえるようになる
* S10、P10ユニットの使用時に、マイセッティング編集でズームポジションを変更できるようになる
* A12ユニットでのマクロ撮影時に、撮影距離を「7-10cm」、「10-30cm」で選択可能とし、AF速度が向上する
* A12ユニットでMF時にマクロボタンを押している間は、フォーカスリングの移動速度が高速になるよう設定可能になる
* 詳細情報表示およびExif情報にA12、S10、P10ユニットの情報を表示する
* セットアップメニューにファームウェアバージョン情報表示項目を追加する

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 15:39:21 ID:Yk9C7l/r0

>>905
さすがリコーだ！
かゆいところに手が届く修正だ。

フォーカスリング高速化とか、ユーザーの要望取り入れてきたね。
個人的にはユニット情報がEXIFにつくのがうれしい。
今後ユニット増えた時どれ使ってるかわからないと結構困るから。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 15:47:23 ID:Yk9C7l/r0

>>891
A12ユニット使えば撮れるんじゃないかな？
次に出るA12 28mmでないと画角的には無理そうだけど。

あとこの写真たぶんHDR処理してると思う。
同じ画像を露出変えて何枚も撮って合成するヤツ。
HDRについてはググってね。

P10でも同じような写真は撮れると思うけど、画質自体は落ちるでしょう。
あとはどれだけ手間をかけて撮影できるかだと思うな。

一眼だからってパシャッと撮ってこういう写真ができあがるわけではないよ。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 15:59:38 ID:Yk9C7l/r0

>>891
CX3だけど作例があったので参考にしてチョ
ttp://photo-and-roses.blog.so-net.ne.jp/2010-02-15-5

CX3とGXRとでは、大きさ、重さ、拡張性、操作性が違うので、そのあたりを考慮して決めてはどうでしょうか。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 17:02:13 ID:cd5BT56d0

前のファームアップからまだいくらも経ってないのに
結構頻繁にやるんだな、リコー

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 17:26:19 ID:HnS7B0F80

色々とアドバイスありがとうございます
A12調べてみたがデジ一入門機が買えちゃうぐらいしますね～

nexもみてみましたがレンズがやたら大きいですね
これももう少し調査してみます

>>908のサイトみてみました
こんな綺麗に撮れるんだー
でももう少し夜景写真も見てみたいですね。
操作と代わりと簡単そうなので嫁や両親が使うにはこれはいいかもしれません

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 18:05:43 ID:zL2Oxup3i

>>910
A12を装着すると想像以上に重たい事にも注意。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 18:14:47 ID:y75or1340

重たいってもペプシのズームに比べたら激軽。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 18:16:57 ID:1wCIAeZsP

ニコ動みたいな夜景
20mmくらいからのズームと三脚いるよ。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 19:08:57 ID:fWgoa53xi

まあ用途的にはまず一眼レフかなと思うね、
GXRもm4/3もNEXもある意味割り切って使わなきゃならん部分あるしね

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 19:17:48 ID:gZ8lh1hn0

NEXは高感度がAPS-C最強なだけで使う価値あるが
GXRってなにがウリなの？
ヲタですって自己主張できること？

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 19:19:13 ID:BGOqKn7G0

>>915
そうですよ。
あなたもどうですか？

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 19:45:16 ID:3AHUHLrQ0

NEXは触ってないが、GXRの質感はいいよなあ。
大きさがほぼ同じのG11と迷っているが、この質感でユニット交換式ってのは最大のメリットだよ。
あとはユニットさえ充実してくれれば・・・。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 20:07:36 ID:5plTCTas0

>>915
そんな、「俺はバカです」ってわざわざ主張しなくても…

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 20:54:44 ID:6XgBYDrr0

ファームウェアもう来たのか。
かなりいい感じだね
ただメニューボタンの画面中央拡大に４倍を追加してほしかったんだけどな
２倍だと虫の目にピント合わすの難しい

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 21:44:57 ID:BGOqKn7G0

http://2ch-dc.mine.nu/src/1274100233985.jpg
試しにA12で星撮ってみた。
うん。赤道儀は持ってないし、光害もあるんだ(´・ω・`)

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 22:52:13 ID:qi1ut2Ue0

操作性なんかはとても魅力的なんだけどなあ…
レンズユニット交換式じゃなくしていいから
小型軽量化したバージョンを出してくれたらいいのに。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 22:55:52 ID:enoYbEqt0

ニューファームウェアが出たらNR-MAXにして星空を撮ってみよっと。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 23:31:00 ID:S3R1/MS60

ノイズリダクションMAXが気になる。

これは強より塗りつぶし画質にするというより、
多少処理時間がかかっても高精度に処理するということかな？
処理時間が変わらないなら項目は今のまま、「アルゴリズムを改良しました」で済む気がするし。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 23:56:11 ID:WQVFmobF0

GXR発表時には、S10のようなコンデジユニットはありえね～と思ったが、
MFTやNEXなどの本体の小ささをスポイルしてしまうズームレンズみたら、
コンデジユニットも便利ズームとしては有りなんじゃないかと思えてきた。

とはいえ、最低でもAPS-Cユニットで広角、標準、中望遠は必須だと思うが。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 00:19:24 ID:JG9b9hYz0

http://nagamochi.info/src/up13047.jpg
これは絶対欲しいよなｗ

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 00:19:54 ID:OzC5Gnos0

>>924
広角単焦点は決定してるから
あとは中望遠……。
たのんますよ、リコーさん。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 00:54:45 ID:kDrx5vLZ0

>>925
さすがソニー^^

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 03:17:38 ID:mEdHkhfp0

せめてNEXに触発されてA12 28mmの発売早まらないかな

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 04:59:44 ID:Lp1P3Peu0

発売価格はその時点でのNEX5＋広角単焦点と釣り合う水準にしてこないかな～

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 07:47:51 ID:3pvmZsYG0

>>925
そんなレンズでも使えないよりは使えた方がマシって使わないのに考えちゃうんだよな。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 07:53:19 ID:La6CgJKP0

噂サイトの情報ではオリンパスのE-3後継機種はGXRみたいなユニット交換式
なるのではないかとのこと。たぶんレンズ一体式ではなくて、用途に合わせて
センサーユニットを交換するものだと思うけど。本当だったら、GXR用にも出してほしい。
望遠強いし、コンデジとAPSユニットの中間を埋めるのにいいと思う。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 08:06:52 ID:9FpI6cXr0

http://digicame-info.com/2010/05/e-3-3.html

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 11:07:08 ID:gGO7tqbC0

ミラー付きの4/3では従来通りのファインダーが使えて、
お手軽コンパクトなM4/3ではEVFってことになるのかな。
MFでマクロすると、やっぱ光学ファインダーのもんだと思うんだよなぁ。

GF1は20mmF1.7だけ残してボディは売り払ったけど、
E-5？とM4/3マウントユニットが出たらオクの相場が高騰しないかなｗ

GXRもAPS-C用レンズを沈胴にしてコンパクト化しないんなら、
こうしたレンズ／センサー交換式のマウントユニットでも良かったような…

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 12:54:10 ID:78U851HR0

糞レンズマウントに幻想抱き過ぎ。
M9なりR-D1なり使ってから空想しようよ。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 13:39:28 ID:QtUHG6q1Q

夢を語るなら俺の目が届かないどっかのブログで語ってくれ。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 14:33:50 ID:kDrx5vLZ0

>>932
4/3の手のひら返しっぷりと、ＧＸＲへのネガティブ発言がひどいね。
センサーだけ変えたところでそんなに利点があるとも思えないが。
ボディーサイズはおおきくなるだろうし。
ＧＸＲのようにセンサーサイズまで変えてくるならわかるけど、フォーサーズとμフォーサーズの切り替えができて得あるの？
ＧＸＲ用ユニット出してくれるってんならちょっとうれしいけど。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 15:02:03 ID:Ktvq8YaD0

>>932の話は、フィルムボックスを色々変える様なイメージで解釈した
けど違うかなぁ・・・フィルム交換するようにセンサー変えてみたいって
のは分かるけど、銀塩と素子を同様に扱っちゃうのはどうなんだろうねぇ・・

種々レンズと素子の最適な関係を、複数のカメラとして具現化するよりﾚﾝｽﾞﾕﾆｯﾄ
とすれば小さくと出来るってのがGXRのニッチだけど、夢のあるコンセプなのでは？
ユニットが沢山あればさ・・・orz

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 15:44:45 ID:yiyo4n7p0

オリの噂だと
http://digicame-info.com/2010/05/e-3-3.html

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 15:51:55 ID:3pvmZsYG0

このスレで聞くべき事じゃないんだが、

>フォーサーズとμフォーサーズの切り替えができて得あるの？
何が違うのか教えてくれ。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 16:23:39 ID:6Mp6l8OT0

センサーのみユニットは画質にそれほどこだわらなくていいんだから、
かえって出しやすいんじゃないのかな。

最適化って意味じゃ不十分だけど、要望が多いので出しました。
まぁ、ホントのお勧めは同時発売のA12シリーズの28mmユニットですけどね、みたいな。

ある程度価格もぼったくれそうだし、雑誌でレンズグルメとか特集されて、
そこそこ売れてくれりゃ、Aシリーズ開発にも余裕がでそうで嬉しい。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 16:42:56 ID:zeWhU8A90

m4/3ユニットなんか出したらリコーの他のユニットが売れなくなる。
まず実現はしないだろ。

あるとすればMマウントぐらい、AFもいらないし現実味はある。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 16:54:29 ID:c3E97LZEi

フォーサーズもマイクロフォーサーズもセンサーサイズは一緒なんだよね。
まあオリンパス信者は基本的に妄想だけで生きてるからまともに会話する必要はないと思うよ。
マイクロフォーサーズ機ではパナソニックに適わないから逃げ場を捜してるだけだろ。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 17:04:28 ID:Lp1P3Peu0

明日はファームアップの日ですよ。
ダウンロードお忘れ無く。

http://www.ricoh.co.jp/dc/download/gxr.html

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 17:08:57 ID:t3JKP6RD0

>>939
両方のレンズが使えるとか？

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 17:39:44 ID:OzC5Gnos0

それにしても、実際にGXRを使ってなさそうな人ほど
GXRを中途半端って腐したりするのな。
ある意味面白いわ。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 18:02:18 ID:r2ZULS9+0

次はVF-2のファインダ倍率を上げるファームアップを！

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 18:03:10 ID:dg/vIAEm0

これまさかGRユニットとか出ないよな?
GRDⅲとは全くの別ラインだもんな

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 18:13:47 ID:n1QnxUrw0

せっかくこんな夢の広がるユニットシステムを打ち立てたのに
50mmマクロとコンデジユニットしか出てないってどういうことだよ
ユーザーはみんな「僕の考えた特殊ユニット」を夢見て期待してんだろ
売れなくてもいいから何か変わり種ユニットを出せよ
期待がすっかり萎んじまうじゃねえか
とりあえずストレージユニットでも早々に出しとけよ

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 18:30:59 ID:qSaS/0Bbi

>>948
GXR持ってないのに何でそんなに必死なの？

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 18:47:12 ID:n1QnxUrw0

>>949
要するに「これまでにない様々なシステム展開が可能なユニットシステム」という期待に対して
早くユーザーに指針を示してもらいたい、という意見だ。
それに対しておまえは発言者を煽るという反応をしたわけだ。
他になにかあるかい？聞いてやるよ。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 18:54:05 ID:SUayr53a0

萎んだ奴はさっさと消えろ。
それだけだろｗ
他になにかあるかい？

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 19:29:20 ID:0HBT+ZKD0

APS-Cセンサーの50mmが出て、28mmも年内に出るという。
別に特殊ユニットを夢想しているわけでも過度の期待しているわけでもなく、
これだけでも十分だと思ってるんだがｗ

その上ズームが欲しけりゃGX200の後継たるS10はあるし、
もうすぐ割安キットのP10でさらに間口を広げようともしている。
さらに特殊ユニットは来年くらい出るのかも知れんが、
まあボチボチやっとくれってくらいの感覚でしかない。

むしろ、それこそ何をそんなに期待しているのか不思議なくらいだｗ

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 19:34:35 ID:8cL9sYAX0

>>952
ああ、売る気もないと言ってるわけだし。まったくもって何の問題もない。実際売れとらん。ｗｗｗ

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 19:37:01 ID:OzC5Gnos0

正直、Aシリーズが充実してくれれば
あとはP10ユニットがあれば
大抵こなせるからおｋだし。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 19:41:10 ID:8cL9sYAX0

充実すればするほど、受光素子がたくさんたくさん手元に集まるし、嬉しいよな。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 19:43:57 ID:oF/4WNVLi

28mmユニットを装着してどれだけ軽量になるかだなぁ。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 19:44:38 ID:edfS/1fei

>>954
結構同意。
28ミリもいいけど、明るい35ミリが出てくれるとうれしい。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 19:45:11 ID:UDko8mDwi

あえて言うなら28mmじゃなくて24mmもしくは21mmで出して欲しいな

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 19:50:00 ID:+H1Y4kcy0

キャッシュバックまだかなぁ(´･ω･｀)
バイトに盗まれてもわからないし不安。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 19:57:26 ID:XddcGGzJ0

キャッシュバックってどれくらいで帰ってくるものなの？出したの10日前くらいだけどまだなんもなし。
P10発売前に帰ってきたらいっそキットで買っちゃおうかと考えてるんだけど。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 19:59:02 ID:jAeQYuzK0

忘れた頃に来るから安心しろ

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 20:00:09 ID:OzC5Gnos0

>>960
キャンペーン応募用紙には
●お申込受領後、約1ヶ月～1ヶ月半後※の発想手続きとなります。
※手続き、郵便事情により多少の遅れが生じる場合がございます。予めご了承ください。
と書かれてるよ。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 20:02:08 ID:OzC5Gnos0

発想手続きってなんぞｗｗｗ
発送手続きが正解ね。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 20:04:24 ID:+H1Y4kcy0

うーん、たぶん一ヶ月はたっているよな。
届いた人いたら報告よろしく。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 20:10:21 ID:kDrx5vLZ0

>>964
うちは届いたよ。
一月はかからなかったかな。
時期によって募集人数とかの差があると思うから、前後すると思う。
メアド書いてあれば募集オッケーの確認メールが先に来るはず。

取りあえず28mmの先が年内発表らしいので、それが楽しみ。

S10、P10みたいなお手軽ズームは年一本出してきそうだけど、次どうなるかもちょっと期待してる。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 20:12:46 ID:XddcGGzJ0

受領確認のメールとか来てないなぁ。スパム扱いで消しちゃったかなぁ。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 20:13:00 ID:+H1Y4kcy0

>>965
え…(´･ω･｀)メール書いたのに来ていない…
駄目なら駄目というメールがきてもいいのに…ひどい…

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 20:16:56 ID:+H1Y4kcy0

>>965
ごめん、ありがと、来てたわｍ（　）ｍ>>967取り消し。
>>966
だと思うぞ。

ちなみにメールにはキャッシュバックが届く日付もちゃんと書いているじゃないか。
俺の場合は25日前後だった、楽しみ(・∀・)

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 20:20:05 ID:OzC5Gnos0

思ったよりも応募があったんじゃない？

なにせ「売れてない売れてない」って言われてるのに
先々週くらいのBCNランキングで、30位以内に入ってたような気がする。
まあ、また67位まで落ちたけどな。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 20:27:26 ID:8cL9sYAX0

それは驚いた、ああ驚いた。驚いたっとさ。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 20:32:10 ID:8cL9sYAX0

ここの書き込み件数のグラフな。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274182195413.jpg

ソニンのNEX攻撃が1週間あったわけだ。
わかりやすいな。わかりやすすぐる。ｗｗｗ

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 20:41:55 ID:5vSoaYdr0

グラフ君、生きてたの！？

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 20:44:37 ID:ulM+6NdW0

キャッシュバック出して10日後くらいに、受け取った事のお知らせと六月◯◯日くらいにキャッシュバックの郵便為替送りますってMailきたよ

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 20:48:55 ID:8cL9sYAX0

>>972
仕事忙しかったんよ。やっとひと段落。手軽なRicohイジメ。爽快感倍増。ｗｗｗ

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 20:55:59 ID:Lp1P3Peu0

DPもm4/3スレもおなじようなものだと思うけど。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 21:13:46 ID:u4/DPIxrP

>むしろ、それこそ何をそんなに期待しているのか不思議なくらいだｗ

Mユニットに決まってるじゃん。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 21:20:16 ID:ciqXz1Vl0

モータードライブユニットか

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 21:22:46 ID:7bdgYj9N0

また末尾Pか

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 21:24:13 ID:LkunX4EE0

A12ユニットの引き出し式フードって、内側フェルト地なんだね。
いじってて今日初めて気づいた。
こんなところまで手を抜かないリコーにちょっと感激した。

それともこのくらいするのが普通のかな？
みんな気づいてた？

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 21:38:56 ID:nPp5tBJv0

caplio 500Gwideのパノラマ撮影セットの流用はまだですか

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 23:14:03 ID:XddcGGzJ0

>>979
地味なところに手を抜かないのがリコーの良いところですね。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 23:37:37 ID:OzC5Gnos0

>>979
ホントだ。
筒内反射防止の為なんだろうけど
マット塗装で済ませず、ここまでやるのか。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 23:52:52 ID:u4/DPIxrP

たしかに最近は珍しいかも？

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 23:53:16 ID:XddcGGzJ0

http://2ch-dc.mine.nu/src/1274194326248.jpg
ランチ写真撮ったけど発表の場がないのでここに貼っときます。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 23:55:25 ID:lo4wECNw0

ペンタのリミテッドシリーズとかでしか見かけないかな？＞フェルト貼り

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 23:57:06 ID:+H1Y4kcy0

引き出し式フードって？オプションの？
>A12ユニットの
これがよくわからん。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 23:58:40 ID:u4/DPIxrP

コシナツァイスもフェルト貼り。
コシナレンダーノクトン58は溝だけ。

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 00:00:00 ID:9k7z5YxM0

>984
すげー綺麗！
でもそれをランチと表現するか・・・笑

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 00:06:16 ID:HagMKaGU0

>>984
きときと寿司に行きたくなった。
>>986
A12の先端って、引き出しフードになってるんですよ。
気づきませんでした？

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 00:07:08 ID:eBP4Pc0a0

>>979
ペンタのリミテッドもフード内側に布貼ってあるぞ
このタイプのフードは包茎レンズとよく呼ばれるが…GXRでは呼ばれない?

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 00:07:42 ID:CLOxVxkJ0

>>989
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしい(´･ω･｀)
教えてくれてありがとう。

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 00:31:05 ID:NVFwDF8Di

>>984
How much?

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 00:47:43 ID:HagMKaGU0

>>992
ハマチじゃないです。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 00:51:06 ID:9k7z5YxM0

ワァオ！

・・・しかし、本体価格どんどん値下がりしてるね。
http://kakaku.com/item/K0000067744/

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 01:02:07 ID:HagMKaGU0

amgisさんが紛れ込んでるようです

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 01:41:27 ID:q8JN9ho80

35mmの明るいユニットが出たら買う。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 02:59:56 ID:7rR3R8Ob0

>>898
し、し、し、知らなんだ(ﾟ口ﾟ;

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 04:09:54 ID:7rR3R8Ob0

エプソンは良いEVF用液晶があるんだから
サードパーティとして各社用のEVFを出しゃいいのにな。

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 04:26:27 ID:2QJp/IAE0

>>997はきっと>>989の間違いだな

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 04:29:30 ID:7rR3R8Ob0

>>999
ソノトーリ。

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