【OLYMPUS】E-3 Part53【Four Thirds】
動体撮影時に、何枚撮れるかよりも、何枚にピントが合うかの性能が重要です。
この点、AFの追従性のテストはしっかり行なっていますが、自信を持ってお薦めできません。
【インタビュー】フォーサーズの長所を引き出したフラッグシップ「E-3」
～オリンパス デジタル一眼レフ担当部長 渡辺氏に聞く
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/11/26/7459.html
- 2007年10月17日発表、11月23日発売
- 11点全点ツインクロスセンサーによる世界最高速AF、同時発売SWDレンズ群
- 秒5コマの高速連写、1/8000秒の高速シャッター
- 世界最高の最大5EVステップの補正効果を実現したボディー内手ぶれ補正
- 新開発の1010万画素ハイスピードLiveMOSセンサー／TruePicIIIによる超高画質
- 2軸可動式の2.5型フリーアングルライブビュー機能
- 視野率100％・ファインダー倍率1.15倍の全ガラス光学系大型高性能ファインダー
- ダストリダクション、防塵防滴マグネシウム合金ボディー、15万回作動シャッター
- 新技術「シャドー・アジャストメント・テクノロジー」による白とび・黒つぶれの階調オート調整
- ワイヤレスフラッシュコマンダー搭載内蔵フラッシュ
前スレ【OLYMPUS】E-3 Part52【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1270597741/
前々スレ【OLYMPUS】E-3 Part51【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261234190/
前々々スレ【OLYMPUS】E-3 Part50【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261908481/
この点、AFの追従性のテストはしっかり行なっていますが、自信を持ってお薦めできません。
【インタビュー】フォーサーズの長所を引き出したフラッグシップ「E-3」
～オリンパス デジタル一眼レフ担当部長 渡辺氏に聞く
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/11/26/7459.html
- 2007年10月17日発表、11月23日発売
- 11点全点ツインクロスセンサーによる世界最高速AF、同時発売SWDレンズ群
- 秒5コマの高速連写、1/8000秒の高速シャッター
- 世界最高の最大5EVステップの補正効果を実現したボディー内手ぶれ補正
- 新開発の1010万画素ハイスピードLiveMOSセンサー／TruePicIIIによる超高画質
- 2軸可動式の2.5型フリーアングルライブビュー機能
- 視野率100％・ファインダー倍率1.15倍の全ガラス光学系大型高性能ファインダー
- ダストリダクション、防塵防滴マグネシウム合金ボディー、15万回作動シャッター
- 新技術「シャドー・アジャストメント・テクノロジー」による白とび・黒つぶれの階調オート調整
- ワイヤレスフラッシュコマンダー搭載内蔵フラッシュ
前スレ【OLYMPUS】E-3 Part52【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1270597741/
前々スレ【OLYMPUS】E-3 Part51【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261234190/
前々々スレ【OLYMPUS】E-3 Part50【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261908481/
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 15:59:27 ID:i608X60e0
,___
o'⌒) `ヽ オリンパスでほしいものを３つ言え
(i:i:i:i:i:☆i:i)
( ´･ω･)
( ∽) (~)
) ノ γ´⌒｀ヽ
（_ {i:i:i:i:i:i:i:i:}
[il=li] (ω・` ) ３つもか・・・
)=(_ （::：::::∪)
(-==-) し─Ｊ
`ｰ‐''
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 16:15:59 ID:9VhfumQd0
E-5、7-14、8mm、他は要らん。シグマがあれば。
あとは、シグマの70マクロ、100-300/4、フォーサーズマウントな各種osレンズ。
あとは、シグマの70マクロ、100-300/4、フォーサーズマウントな各種osレンズ。
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 21:51:33 ID:DEKpnaZJ0
ZD50-200と12-60と50とFL-50Rを3台持ってるから、あとはE-5と14-35mm、7-14mmがあればいいかな。
E-5は、ほとんどのレンズで影がでて使い物にならないポップアップストロボを廃止して、IR-LEDにしてください。
あとはFL-50Rを5台コントロールできるようにしてください。
起業したばかりでお金がないので、E-5は来年でも構いません。
E-5は、ほとんどのレンズで影がでて使い物にならないポップアップストロボを廃止して、IR-LEDにしてください。
あとはFL-50Rを5台コントロールできるようにしてください。
起業したばかりでお金がないので、E-5は来年でも構いません。
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 22:08:23 ID:9VhfumQd0
>>4
3台しかコントロールできないのか？
俺の場合はシグマのワイヤレス対応なフラッシュを6～7台持ってるが、
何台でもシンクロ出来るつもりで居るんだけど・・
もしかして当たり前に台数制限あんのかな。
出来ないなら手放そうかなｗ
3台しかコントロールできないのか？
俺の場合はシグマのワイヤレス対応なフラッシュを6～7台持ってるが、
何台でもシンクロ出来るつもりで居るんだけど・・
もしかして当たり前に台数制限あんのかな。
出来ないなら手放そうかなｗ
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 22:15:35 ID:wKigC/JA0
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 22:24:51 ID:gIdt/m4f0
25mm F0.9 のレンズは普通に要るよな。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 22:46:09 ID:U6Jy1x3/0
あったぼーよ
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 22:50:10 ID:9VhfumQd0
>>4
明確には書いては無いんだが、シグマのは2台制御しか出来ないのかもしれん・・
http://www.sigma-photo.co.jp/flash/flash_530super.htm
シンクロ発光くらいはしそうな気がするんだが。
明確には書いては無いんだが、シグマのは2台制御しか出来ないのかもしれん・・
http://www.sigma-photo.co.jp/flash/flash_530super.htm
シンクロ発光くらいはしそうな気がするんだが。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 23:50:49 ID:CvQKG5Wd0
フォーサーズの標準単は50mmF2だもん
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 23:59:33 ID:9VhfumQd0
>>10
ファインダー像だけを見てるとそう思ってしまいがちにはなるねｗ
ファインダー像だけを見てるとそう思ってしまいがちにはなるねｗ
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 00:27:10 ID:JH6mxJ9N0
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 00:37:01 ID:ZyuxqkXUO
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 07:03:45 ID:QLZh9rem0 BE:1039867463-2BP(0)
ストロボ7個買い集めただけで試したこともないのかなぁ？
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 13:32:32 ID:ZyuxqkXUO
>>14
マウントメーカー別だろ。
マウントメーカー別だろ。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 17:57:58 ID:qvdVBy/r0
>>14
メンテの兼ね合いでシグマに揃えてるだけであって、各マウント別だ。
純正のもあるけど、ワイヤレス発光させるがための同一メーカー揃えって意図もある。
ただ、実際には複数台でワイヤレスシンクロなんてしないからな。
EF500とEF530は混在していても大丈夫かどうかくらいは調べたいところではあるｗ
メンテの兼ね合いでシグマに揃えてるだけであって、各マウント別だ。
純正のもあるけど、ワイヤレス発光させるがための同一メーカー揃えって意図もある。
ただ、実際には複数台でワイヤレスシンクロなんてしないからな。
EF500とEF530は混在していても大丈夫かどうかくらいは調べたいところではあるｗ
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 18:18:20 ID:QLZh9rem0 BE:2426357467-2BP(0)
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 19:52:43 ID:qvdVBy/r0
>>17
あぁ、例えばペンタ用とかはシグマのより実光量が強いからね。
わざわざシグマで揃える必要も無いかと。
ガイドナンバーってズーム計算するから実発光量とイコールじゃないんだよな。
あと、キヤノンのは右にも180度後ろを向くし・・・
純正の方が良い場合もあるんで。
あぁ、例えばペンタ用とかはシグマのより実光量が強いからね。
わざわざシグマで揃える必要も無いかと。
ガイドナンバーってズーム計算するから実発光量とイコールじゃないんだよな。
あと、キヤノンのは右にも180度後ろを向くし・・・
純正の方が良い場合もあるんで。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 22:26:32 ID:nPrZInTx0
ルーメン表記にすればいいのに
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 22:59:49 ID:JH6mxJ9N0
ルーメンは時間を無視した単位だし
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 23:59:09 ID:ZyuxqkXUO
E-3が凄いのは防塵防滴でフラッシュを内蔵したこと。
プロ機材を謳いながらフラッシュ内蔵なんてバカにされがちだけど、凄いかなと。
と思ったけど、防水コンデジは皆フラッシュを内蔵してるよなｗ
全然凄くなかった･･･
プロ機材を謳いながらフラッシュ内蔵なんてバカにされがちだけど、凄いかなと。
と思ったけど、防水コンデジは皆フラッシュを内蔵してるよなｗ
全然凄くなかった･･･
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 14:18:45 ID:2frnENb60
【OLYMPUS】オリンパス総合スレpart6
227：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[]：2010/04/15(木) 11:52:57 ID:ylfBlyq2O
>>223-224
軽自動車もカローラも大量に売れているからフォーサーズとは違うよ。
自動車よりも大量にうれているスクーターや電動自転車とも全く違う。
言わば、50cc原付自動車みたいなモノだよ。フォーサーズ。
自動車(一眼レフ)みたいな形をしているけど、所詮は原付なんだ。
227：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[]：2010/04/15(木) 11:52:57 ID:ylfBlyq2O
>>223-224
軽自動車もカローラも大量に売れているからフォーサーズとは違うよ。
自動車よりも大量にうれているスクーターや電動自転車とも全く違う。
言わば、50cc原付自動車みたいなモノだよ。フォーサーズ。
自動車(一眼レフ)みたいな形をしているけど、所詮は原付なんだ。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 14:42:00 ID:ixddOuHg0
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 14:53:24 ID:Yvs/+fIG0
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 15:22:05 ID:ILkWciFN0
>>23
そこが、VectisS-1に負けている点だね。他は良い勝負をしてるのに。
そこが、VectisS-1に負けている点だね。他は良い勝負をしてるのに。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 15:25:04 ID:awplTQ6UO
APSフィルム一眼レフと比較して何の意味があるのだろう
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 15:56:54 ID:ylfBlyq2O
35mmよりも小さなフォーマットを持つ、レンズ交換式な一眼レフカメラ。
特徴は、光学系を専用設計、最適化設計された専用レンズのラインナップ、
粒状性を緻密にして35mmと遜色ない高画質、完全電子マウント、防塵防滴構造、
オプションにマリンパックまで用意、ペンタ部の無い先進的なデザイン、等々だ。
但し、結果的にマイナーなマウントなまま淘汰されてしまう。
これが、ミノルタＶマウントとオリンパスフォーサーズとの共通項目だね。
特徴は、光学系を専用設計、最適化設計された専用レンズのラインナップ、
粒状性を緻密にして35mmと遜色ない高画質、完全電子マウント、防塵防滴構造、
オプションにマリンパックまで用意、ペンタ部の無い先進的なデザイン、等々だ。
但し、結果的にマイナーなマウントなまま淘汰されてしまう。
これが、ミノルタＶマウントとオリンパスフォーサーズとの共通項目だね。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 16:07:36 ID:oifDFvez0
言い張るばかりで、実際には画質面でも遜色はあったからな･･･
フォーサーズしかり。
フォーサーズしかり。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 16:17:52 ID:awplTQ6UO
そこは35mm「判」と書かないとなぁ
それに粒状性云々はボディでなくフィルムの話だしなぁ
ペンタ部の無いデザインだって大昔から存在するしなぁ
それに粒状性云々はボディでなくフィルムの話だしなぁ
ペンタ部の無いデザインだって大昔から存在するしなぁ
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 16:21:12 ID:7JUaghgh0
>>29
だから何だ？
だから何だ？
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 16:33:30 ID:hgKLY9Tc0
>>29
フィルムの粒状性は、画素数に読み替えることが出来る。
フィルムの粒状性は、画素数に読み替えることが出来る。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 16:42:17 ID:/5CG+hYn0
同じフィルム使ったらEOS IXだってニコンのプロネアだって同じ事じゃん
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 16:45:11 ID:YCPw/dcc0
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 16:53:56 ID:/5CG+hYn0
レンズが専用設計、最適化設計だから高画質だ、ってのが気に入らないとしたら
APSフィルム専用設計のixニッコールも否定しないとな
APSフィルム専用設計のixニッコールも否定しないとな
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 16:57:56 ID:L1mdQC/f0
>>34
キヤノンEF-Sと同じだな。設計構想は。それが気に食わないのは基地外オリンパだけだよｗ 頭を冷やしな。
キヤノンEF-Sと同じだな。設計構想は。それが気に食わないのは基地外オリンパだけだよｗ 頭を冷やしな。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 16:59:02 ID:Yvs/+fIG0
高感度に弱点はあるけど、専用設計されたレンズ群により、安定した解像力を得られるのが特徴
ってことでいいんじゃね？
いまのところアンチさん達からは、ZD7-14mmを超える、他社の超広角レンズについての回答がないようだし。
ってことでいいんじゃね？
いまのところアンチさん達からは、ZD7-14mmを超える、他社の超広角レンズについての回答がないようだし。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 17:02:13 ID:L1mdQC/f0
>>36
じゃあフルサイズ12mm像はどうやって撮るんだ？的な話だね。GH1であれば近い画像は撮れそうだけどな。
じゃあフルサイズ12mm像はどうやって撮るんだ？的な話だね。GH1であれば近い画像は撮れそうだけどな。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 17:04:01 ID:awplTQ6UO
>>35
論旨が逆転しとるよ
論旨が逆転しとるよ
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 17:07:33 ID:L1mdQC/f0
>>38
それが基地外オリンパの支離滅裂さだよｗ
それが基地外オリンパの支離滅裂さだよｗ
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 17:15:26 ID:daF6SS9S0
明らかな黒も白と主張するからな。基地外オリンパは。
だから基地外だとされてる。
だから基地外だとされてる。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 17:18:02 ID:Yvs/+fIG0
いまのところアンチさん達からは、ZD7-14mmを超える、他社の超広角レンズについての回答を
頂いていないようだし。
頂いていないようだし。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 17:22:14 ID:daF6SS9S0
>>41
なら、7-14専用のコンデジに作り直せばどうだ？
なら、7-14専用のコンデジに作り直せばどうだ？
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 17:38:34 ID:GjpYOcI80
7mm単焦点で作ればDP1並みの大きさになるかもしれない。
そういうカメラをラインナップすれば、オリンパスの43も生き残れるかもしれないね。
そういうカメラをラインナップすれば、オリンパスの43も生き残れるかもしれないね。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 17:45:04 ID:daF6SS9S0
単焦点で13*17mmなセンサーサイズに合わせて作ればコンデジ化は容易いね。
今までのあの巨大ボディ＆巨大レンズは何だったんだ・・・となるに違いない。
もともと、フォーサーズなんてのはコンデジをわざわざ一眼レフ式にした様なモノだしね。
そのためにやたらデカくなってる。レンズも割高だし。
今までのあの巨大ボディ＆巨大レンズは何だったんだ・・・となるに違いない。
もともと、フォーサーズなんてのはコンデジをわざわざ一眼レフ式にした様なモノだしね。
そのためにやたらデカくなってる。レンズも割高だし。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 17:52:20 ID:daF6SS9S0
こっちのE-3スレの方がカメラの話が多いから、貼って置くか。
オリスタ２も今のうちに売れよ。ゴミになるぞ。
http://www.olympus.co.jp/jp/info/2010a/if100415viewer2j.cfm
これ、E-1のファームアップに対応してるのかどうかが気になる。
そのためだけに俺の場合はオリスタ持ってるだけだし。
オリスタ２も今のうちに売れよ。ゴミになるぞ。
http://www.olympus.co.jp/jp/info/2010a/if100415viewer2j.cfm
これ、E-1のファームアップに対応してるのかどうかが気になる。
そのためだけに俺の場合はオリスタ持ってるだけだし。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 17:59:57 ID:6rdzGQP20
>>44
一眼レフ式にしたことでも確かに大きくなるけど、
レンズ交換式にしたことでもやたら大きくもなるし、解像も悪くなるね。
フォーサーズが売れる要素なんて初めから無かったってこと。
財産と称されたレンズ群を使えない限りはね。
フォーサーズ発表当時であれば、αとか空いてたのに。
馬鹿だなぁ、オリンパスは・・・
一眼レフ式にしたことでも確かに大きくなるけど、
レンズ交換式にしたことでもやたら大きくもなるし、解像も悪くなるね。
フォーサーズが売れる要素なんて初めから無かったってこと。
財産と称されたレンズ群を使えない限りはね。
フォーサーズ発表当時であれば、αとか空いてたのに。
馬鹿だなぁ、オリンパスは・・・
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 18:07:36 ID:/5CG+hYn0
発狂君ってキン肉マン世代か？
一所懸命「順逆自在の術」使ってるみたいだがｗ
一所懸命「順逆自在の術」使ってるみたいだがｗ
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 18:16:25 ID:7vY0Quor0
>>47
そういう話はキチガイスレの方でやってくれ。
【OLYMPUS】E-3 Part53【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1271139596/ →カメラ談義
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1271158696/ →キチガイ談義
そういう話はキチガイスレの方でやってくれ。
【OLYMPUS】E-3 Part53【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1271139596/ →カメラ談義
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1271158696/ →キチガイ談義
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 19:23:56 ID:SZrwvifq0
>>41
カメラ談義したいわけでアンチじゃないことを先に言っておくけれど…。
ニコンの14-24mmF2.8はZD7-14mmと並び立つレンズだと思うけれどね。
周辺減光と広角側での歪曲が大きいんで、14mm相当でもっともよく写るのは
ZD7-14mmであろことに異論はないんだけれど、F2.8での明るさとそこから絞って
いける範囲、3:2の縦横比、カメラ本体の超高感度耐性でフィールドではシステム
としてみた場合Eシリーズ＋ZD7-14mmより使い勝手が良かった。
でも、重さには閉口。
で、俺自身、いま超広角域で持ち出すのは、ニコン10-24mmと10.5mmFisheye＋APS-C
機になっちゃった。
なんでって言われたら、重さ大きさの、写りはほどほどという妥協の末のチョイスです。
カメラ談義したいわけでアンチじゃないことを先に言っておくけれど…。
ニコンの14-24mmF2.8はZD7-14mmと並び立つレンズだと思うけれどね。
周辺減光と広角側での歪曲が大きいんで、14mm相当でもっともよく写るのは
ZD7-14mmであろことに異論はないんだけれど、F2.8での明るさとそこから絞って
いける範囲、3:2の縦横比、カメラ本体の超高感度耐性でフィールドではシステム
としてみた場合Eシリーズ＋ZD7-14mmより使い勝手が良かった。
でも、重さには閉口。
で、俺自身、いま超広角域で持ち出すのは、ニコン10-24mmと10.5mmFisheye＋APS-C
機になっちゃった。
なんでって言われたら、重さ大きさの、写りはほどほどという妥協の末のチョイスです。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 19:27:50 ID:iEchJ9jR0
SIGMA 8-16mm F4.5-5.6 DC HSM 発表
http://www.sigma-photo.co.jp/news/100415_8-16_45-56_dc_hsm_sc.htm
またフォーサーズマウントの予定は無い。
http://www.sigma-photo.co.jp/news/100415_8-16_45-56_dc_hsm_sc.htm
またフォーサーズマウントの予定は無い。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 19:43:41 ID:awplTQ6UO
APS-Cデジタルで初めて換算14mmの壁を破った訳だね。
メーカー純正だと35mm判用との兼ね合いで出し辛いエリアだから売れるんじゃない？
メーカー純正だと35mm判用との兼ね合いで出し辛いエリアだから売れるんじゃない？
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 20:33:55 ID:iEchJ9jR0
>>51
4.5mm円周魚眼もあるわな。フォーサーズのくせに上から目線ヤメな。
4.5mm円周魚眼もあるわな。フォーサーズのくせに上から目線ヤメな。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 20:56:14 ID:ylfBlyq2O
4.5mm魚眼はフォーサーズセンサーでも入り切る径なのになぁ･･
フォーサーズマウントを出さないならもう少し大きな径にして欲しかった。
フォーサーズマウントを出さないならもう少し大きな径にして欲しかった。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 22:04:07 ID:awplTQ6UO
そういや今円周魚眼造ってるのってシグマだけなんだな
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 23:13:58 ID:lnSu0jvf0
広角に関しては4/3専用以外は出す意味ないよね
OS付き望遠4/3に対応して欲しい
OS付き望遠4/3に対応して欲しい
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 23:28:11 ID:M/STvykN0
意外にフォーサーズの8mm魚眼は良いね。
7-14と8mm魚眼、それ以外はシグマだけで良いよ、俺は。
パナライカも特には要らん。
でも、そうするとオリンパスにフォーサーズを続けるメリットが
全く無くなるからな。厳しいね、オリンパス。
7-14と8mm魚眼、それ以外はシグマだけで良いよ、俺は。
パナライカも特には要らん。
でも、そうするとオリンパスにフォーサーズを続けるメリットが
全く無くなるからな。厳しいね、オリンパス。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 23:30:56 ID:Yvs/+fIG0
さすがにシグマとZDでは解像力が違いすぎる・・・・
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 23:33:37 ID:wg4qjAnI0
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 23:38:45 ID:Yvs/+fIG0
ZD50mm
シグマをF2.0に絞っても同じ解像力はでないだろ。
もう手放したからアップできないけど。
シグマをF2.0に絞っても同じ解像力はでないだろ。
もう手放したからアップできないけど。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 23:42:24 ID:dEaHZtYO0
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 23:45:06 ID:Yvs/+fIG0
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/50_20macro/spec/popup02.html
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/standard/mf50_14.htm
まぁ、開放絞り値も比較空間周波数が違うから脳内補完が必要だけど。
それと、フォーサーズはセンサーから空気までのガラス厚が分厚いので、シグマの
MTFデータよりは必ず悪化しているはず。
ガラスが分厚くても、それを前提に設計されたZDは、概ねグラフそのまんま。
（製造誤差で多少バラつくが）
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/standard/mf50_14.htm
まぁ、開放絞り値も比較空間周波数が違うから脳内補完が必要だけど。
それと、フォーサーズはセンサーから空気までのガラス厚が分厚いので、シグマの
MTFデータよりは必ず悪化しているはず。
ガラスが分厚くても、それを前提に設計されたZDは、概ねグラフそのまんま。
（製造誤差で多少バラつくが）
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 23:45:54 ID:Yvs/+fIG0
>>60
そんな固定もされていないようなサンプルで得られた結果なんぞ参考になるかよ
そんな固定もされていないようなサンプルで得られた結果なんぞ参考になるかよ
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 23:51:43 ID:6psUfofO0
>>62
で、シグマの50/1.4よりもZD50-200は優れているとでも思っているのか？
で、シグマの50/1.4よりもZD50-200は優れているとでも思っているのか？
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 23:52:49 ID:Yvs/+fIG0
50っつった
優れてるよ。でなきゃ売り飛ばさん。
優れてるよ。でなきゃ売り飛ばさん。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 23:59:26 ID:WJ5M03zL0
>>64
単がズームに負けるなど、あり得ない。
妄信するがあまりメクラになってるぞ、お前は。
ちなみに、これも見えないフリをしているのか？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
小さくトリミングすればデジ専なのか？
現実を見ろ！！オリンパ！！
単がズームに負けるなど、あり得ない。
妄信するがあまりメクラになってるぞ、お前は。
ちなみに、これも見えないフリをしているのか？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
小さくトリミングすればデジ専なのか？
現実を見ろ！！オリンパ！！
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 00:23:48 ID:oPhZ54WRO
AiAFニッコールED 14mmF2.8DとAF-Sニッコール14-24mmF2.8G EDってどっちが写り良いんだろね
前者は中身タムロンだって聞いた事あるけど
前者は中身タムロンだって聞いた事あるけど
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 00:27:27 ID:O6UaVJBu0
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 00:29:42 ID:oPhZ54WRO
何この人
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 00:32:57 ID:n0CMVNbH0
>>66
なんで写ってる景色の大きさ揃えないの？わざと？
なんで写ってる景色の大きさ揃えないの？わざと？
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 00:33:14 ID:25ISgpkR0
>>68
お前もニッコールの話をしとるわけで。
お前もニッコールの話をしとるわけで。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 00:39:45 ID:25ISgpkR0
>>69
それは>>65に書いてるのか？
同じレンズで如何にフォーサーズが中央トリミングなのか、そして、
１画素あたりの解像力差を示すテスト撮影像だろ。
つまりは、面積あたりのセンサー性能が判る。
フォーサーズが他社に優るには、単一面積性能で４倍以上の性能が必須だ。
なのに、それどころか実際のセンサー性能は逆転されてしまっている。
つまり、1/4*1/4で、1/16しかトータル性能が無い、とも言える。
それがフォーサーズの実力だってことだね。デジ専なんてマヤカシだよ。
それは>>65に書いてるのか？
同じレンズで如何にフォーサーズが中央トリミングなのか、そして、
１画素あたりの解像力差を示すテスト撮影像だろ。
つまりは、面積あたりのセンサー性能が判る。
フォーサーズが他社に優るには、単一面積性能で４倍以上の性能が必須だ。
なのに、それどころか実際のセンサー性能は逆転されてしまっている。
つまり、1/4*1/4で、1/16しかトータル性能が無い、とも言える。
それがフォーサーズの実力だってことだね。デジ専なんてマヤカシだよ。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 00:45:33 ID:oPhZ54WRO
あー、いつものあの写真かE-1を引き合いに出して解像度を騙るやつｗ
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 00:52:21 ID:D/9Vdfb00
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 00:53:44 ID:O6UaVJBu0
>>68
ワイドで良いレンズ、でなく、ズームと単の比較がしたかったのか？
ワイドで良いレンズ、でなく、ズームと単の比較がしたかったのか？
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 01:11:02 ID:oPhZ54WRO
＞単がズームに負けるなど、あり得ない。
という断言に対して比較しやすい例を挙げたつもりなんだが分からなかったみたいね。
という断言に対して比較しやすい例を挙げたつもりなんだが分からなかったみたいね。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 01:18:25 ID:UuJ0VMsg0
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 01:36:55 ID:O6UaVJBu0
>>76
コンタNデジとか、中判レンズをトリミングで使う。それと同じだな。
>>75
そういう意図なら、シグマ30/1.4であれば高級ズーム並の解像しかしない。
その30/1.4すら安ズームには当然優るけど。
コンタNデジとか、中判レンズをトリミングで使う。それと同じだな。
>>75
そういう意図なら、シグマ30/1.4であれば高級ズーム並の解像しかしない。
その30/1.4すら安ズームには当然優るけど。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 01:39:48 ID:u/oCnJhW0
基地外オリンパの基地害粘着はこちらでお願いします。
【OLYMPUS】E-3 Part53【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1271158696/
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 01:48:17 ID:FB2s6Fdh0
>>77
645Dの場合も中判レンズをクロップで使うね。645を謳いながらセンサーサイズが小さいからｗ
645Dの場合も中判レンズをクロップで使うね。645を謳いながらセンサーサイズが小さいからｗ
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 02:10:50 ID:UuJ0VMsg0
>>77
それじゃあ、３５mm用レンズをフォーサーズにつけて撮影する場合と同じだろうよ。
35mm用に設計されたレンズを、３５mmフォーマットのカメラに取り付けて撮影した場合、それでも中判の
トリミングと言えるかどうか？ と聞いてるんだ。
イエスなら、トンデモとして仕分け対象だし、ノーなら、フォーサーズのイメージサークルに向けて
専用設計されたレンズ群も、同様にトリミングではないことを、君が認めたということになる。
さぁ、イエスかノーか答えてもらおう。逃げるなよ。
それじゃあ、３５mm用レンズをフォーサーズにつけて撮影する場合と同じだろうよ。
35mm用に設計されたレンズを、３５mmフォーマットのカメラに取り付けて撮影した場合、それでも中判の
トリミングと言えるかどうか？ と聞いてるんだ。
イエスなら、トンデモとして仕分け対象だし、ノーなら、フォーサーズのイメージサークルに向けて
専用設計されたレンズ群も、同様にトリミングではないことを、君が認めたということになる。
さぁ、イエスかノーか答えてもらおう。逃げるなよ。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 02:19:20 ID:O6UaVJBu0
>>80
イメージサークルの中の、何ミリ×何ミリ分を写真として得るか、の話だ。
フォーサーズ用レンズだって、センサーサイズに合わせてイメージサークルが全て小さくマスクされてあるわけでは無い。
いちいちみっともない屁理屈や難癖をつけるな。お前はフォーサーズユーザーの恥だ。
イメージサークルの中の、何ミリ×何ミリ分を写真として得るか、の話だ。
フォーサーズ用レンズだって、センサーサイズに合わせてイメージサークルが全て小さくマスクされてあるわけでは無い。
いちいちみっともない屁理屈や難癖をつけるな。お前はフォーサーズユーザーの恥だ。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 02:22:47 ID:UuJ0VMsg0
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 02:27:25 ID:09xxWtG10
>>77
もう詰んでるよｗ
もう詰んでるよｗ
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 02:28:10 ID:O6UaVJBu0
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 02:29:55 ID:EzrXyWRE0
>>84
いわゆる中央番長。テレセンだ！デジ専だ！ｗ
いわゆる中央番長。テレセンだ！デジ専だ！ｗ
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 02:30:48 ID:EzrXyWRE0
小さくトリミングすればデジ専なのか？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
現実を見ろ！！オリンパ！！
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 02:31:06 ID:UuJ0VMsg0
>>77
それじゃあ、３５mm用レンズをフォーサーズにつけて撮影する場合と同じだろうよ。
35mm用に設計されたレンズを、３５mmフォーマットのカメラに取り付けて撮影した場合、それでも中判の
トリミングと言えるかどうか？ と聞いてるんだ。
イエスなら、トンデモとして仕分け対象だし、ノーなら、フォーサーズのイメージサークルに向けて
専用設計されたレンズ群も、同様にトリミングではないことを、君が認めたということになる。
さぁ、イエスかノーか答えてもらおう。逃げるなよ。
ちなみにデジタルカメラシステムでクロップっつーのは、"センサー"の画素エリアの一部から
画像データを取り出すことだ。嘘だと思うなら調べてみろ。
それじゃあ、３５mm用レンズをフォーサーズにつけて撮影する場合と同じだろうよ。
35mm用に設計されたレンズを、３５mmフォーマットのカメラに取り付けて撮影した場合、それでも中判の
トリミングと言えるかどうか？ と聞いてるんだ。
イエスなら、トンデモとして仕分け対象だし、ノーなら、フォーサーズのイメージサークルに向けて
専用設計されたレンズ群も、同様にトリミングではないことを、君が認めたということになる。
さぁ、イエスかノーか答えてもらおう。逃げるなよ。
ちなみにデジタルカメラシステムでクロップっつーのは、"センサー"の画素エリアの一部から
画像データを取り出すことだ。嘘だと思うなら調べてみろ。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 02:35:04 ID:/qzcUMk80
>>87
それを言い張って押し通したところで、
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
この現実は覆らない。駄々っ子のアホ丸出しだ、お前はｗ
それを言い張って押し通したところで、
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
この現実は覆らない。駄々っ子のアホ丸出しだ、お前はｗ
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 02:37:32 ID:UuJ0VMsg0
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 02:38:46 ID:9BVD1XdA0
>>89
何を言い張ってるんだ？基地外オリンパめがｗ
何を言い張ってるんだ？基地外オリンパめがｗ
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 02:40:57 ID:9BVD1XdA0
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
これでも判らんのかねぇ。フォーサーズは中央トリミングであることが。
まさか、ZDレンズであればFoveon並に解像するとか思ってんの？＞基地外おりんぱ
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 02:41:07 ID:UuJ0VMsg0
>>77
それじゃあ、３５mm用レンズをフォーサーズにつけて撮影する場合と同じだろうよ。
35mm用に設計されたレンズを、３５mmフォーマットのカメラに取り付けて撮影した場合、それでも中判の
トリミングと言えるかどうか？ と聞いてるんだ。
イエスなら、トンデモとして仕分け対象だし、ノーなら、フォーサーズのイメージサークルに向けて
専用設計されたレンズ群も、同様にトリミングではないことを、君が認めたということになる。
さぁ、イエスかノーか答えてもらおうか？ ほらほら。
それじゃあ、３５mm用レンズをフォーサーズにつけて撮影する場合と同じだろうよ。
35mm用に設計されたレンズを、３５mmフォーマットのカメラに取り付けて撮影した場合、それでも中判の
トリミングと言えるかどうか？ と聞いてるんだ。
イエスなら、トンデモとして仕分け対象だし、ノーなら、フォーサーズのイメージサークルに向けて
専用設計されたレンズ群も、同様にトリミングではないことを、君が認めたということになる。
さぁ、イエスかノーか答えてもらおうか？ ほらほら。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 02:45:46 ID:bcgPj49g0
また大発狂が始まったのか・・都合が悪くなるといつもこれだよ。
これぞ基地外おりんぱ（笑） 狂気の大発狂 ２７３連発
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=EEzkEdn00 26件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=%2BkBogqCk0 3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=8NTjdoD%2F0 2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=GFDpJUwg0 6件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=3Pr74E1j0 12件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=Sv3FEhKa0 10件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=d4gYgMJu0 2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7Ujy1Fr00 4件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cR9HA0eM0 11件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=HAhABIgL0 3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cHXC6XBV0 1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7w3PU2X30 14件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=1O9hOwxE0 39件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=l0NHwleS0 34件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=ldhnHio50 2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=2sti3trO0 55件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=hz%2BpWvAl0 2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=NjHCs3dJ0 2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=pUdqAndt0 6件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=zYl95yZo0 1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=G4d5a5oI0 23件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=yXghKrJH0 3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=6hPEgjQV0 1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=1ImLccju0 1件
【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261234190/
これぞ基地外おりんぱ（笑） 狂気の大発狂 ２７３連発
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=EEzkEdn00 26件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=%2BkBogqCk0 3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=8NTjdoD%2F0 2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=GFDpJUwg0 6件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=3Pr74E1j0 12件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=Sv3FEhKa0 10件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=d4gYgMJu0 2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7Ujy1Fr00 4件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cR9HA0eM0 11件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=HAhABIgL0 3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cHXC6XBV0 1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7w3PU2X30 14件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=1O9hOwxE0 39件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=l0NHwleS0 34件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=ldhnHio50 2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=2sti3trO0 55件
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http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=pUdqAndt0 6件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=zYl95yZo0 1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=G4d5a5oI0 23件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=yXghKrJH0 3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=6hPEgjQV0 1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=1ImLccju0 1件
【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261234190/
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 02:47:25 ID:bcgPj49g0
フォーサーズはトリミングでは無い！と泣きじゃくって言い張る。
オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。>>93
これが基地外オリンパの生き様なんだ。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 02:47:54 ID:UuJ0VMsg0
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 02:48:45 ID:bcgPj49g0
>>95
お前は正真正銘の基地外オリンパだよｗｗ そのとおりだ。自覚できたのか？
お前は正真正銘の基地外オリンパだよｗｗ そのとおりだ。自覚できたのか？
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 02:50:19 ID:UuJ0VMsg0
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 02:50:20 ID:bcgPj49g0
>>95
ちなみに何がイエスかノーなんだ？
フォーサーズは中央トリミングだよ。これ見りゃ判るだろ？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
ちなみに何がイエスかノーなんだ？
フォーサーズは中央トリミングだよ。これ見りゃ判るだろ？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 02:51:45 ID:UuJ0VMsg0
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 02:52:00 ID:bcgPj49g0
>>97
フォーサーズセンサーで撮れば、こんなに狭い範囲しか写らないよ。
明らかにトリミングじゃないかｗｗ アホかお前ｗｗ
7320*5484の中から中央部分1/6、2928*2193（642万画素分）を切り出せば
それはフォーサーズと言える。つまりはこんな感じ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261216686413.jpg
これが、画角が２倍だとか３倍になって望遠が美味しい、とされている
フォーサーズのカラクリだね。ただのトリミング。
フォーサーズのトリミング領域
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261218635668.jpg
フォーサーズはまず、D3Xのダイナミックレンジとトリミング像レベルを目指すべき。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg
厳密では無いけど、だいたい1/4をトリミングしてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg
フォーサーズの場合だと換算120mm撮影（60mmレンズ）をしたのと同じ。
フォーサーズセンサーで撮れば、こんなに狭い範囲しか写らないよ。
明らかにトリミングじゃないかｗｗ アホかお前ｗｗ
7320*5484の中から中央部分1/6、2928*2193（642万画素分）を切り出せば
それはフォーサーズと言える。つまりはこんな感じ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261216686413.jpg
これが、画角が２倍だとか３倍になって望遠が美味しい、とされている
フォーサーズのカラクリだね。ただのトリミング。
フォーサーズのトリミング領域
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261218635668.jpg
フォーサーズはまず、D3Xのダイナミックレンジとトリミング像レベルを目指すべき。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg
厳密では無いけど、だいたい1/4をトリミングしてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg
フォーサーズの場合だと換算120mm撮影（60mmレンズ）をしたのと同じ。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 03:02:36 ID:HWsVpBQT0
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 03:08:02 ID:HJncoacB0
基地外オリンパ叩き活動（通称アンチ）ならびに、
基地外オリンパの基地害発狂活動は、こちらでお願いします。
【OLYMPUS】E-3 Part53【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1271158696/
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 08:59:01 ID:FOvphzQj0
荒らしにレスし続けたらこのスレではそれが許されるという空気が生まれてしまいます。
荒らしは喜んで荒らし続け、さらには他の荒らしもやってくるという悪循環が発生します。
荒らしに一番効果的なのはスルーです。
誹謗中傷コピペ爆撃全部まとめて笑顔でスルーしてあげましょう。
荒らしは喜んで荒らし続け、さらには他の荒らしもやってくるという悪循環が発生します。
荒らしに一番効果的なのはスルーです。
誹謗中傷コピペ爆撃全部まとめて笑顔でスルーしてあげましょう。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 09:03:48 ID:G22mct5hP
不毛だな。
スレが何で二つに分かれてるんだ？
フォーサーズも「銀塩の代替たるDSLR」としては充分な性能でしょ。
この先センサーが改良されて高感度ISOの耐性が高まり、ダイナミックレンジさえ改善
されれば、ボディは小さいし「スナップ用途としては」生き残れる。
光学的なボケ量だけは、逆立ちしても大センサーには敵わないけれど、その辺りは
ボケ量コントロールみたいなアートフィルターを出してくるだろうね。50-200mmでの
撮影データをフルサイズ換算100-400mm程度のボケ量に変換するフィルター。
個人的には感心しないけど可能性は大いにある。
逆に可能性が乏しいのは「高速連射」と「動体追随」。本来ここが何となかれば、ガチで
二強とも争えるかもしれんが、それは「万がいち」程度の可能性だろう。ミラーが小さい
フォーマットなのに連射が効かないというのは、ガチガチの他社特許問題があるとはいえ、
本当に寂しいかぎりだけどな。
フォーサーズは「それでもいい」とか「カメラはその程度で充分だ」と考えている人が
使うフォーマット。俺みたいに。
逆に、各社ともデジタル補正や、位相差並の撮像面AF技術、EVFの性能が向上してきたみたい
なので、個人的にはそろそろ、フルサイズセンサー用の「ミラーレスオープンマウント」でも
考えて良い時期だと思うけどね。フルサイズセンサーがさらに安価になれば、可能性は普通に
あるでしょ。専用レンズも大きくなるだろうし、小型軽量を望む層には訴求しないけれど、
部品の少ないミラーレスに20万円のプライスタグを付けて売れるなら、ぶっちゃけ考える
メーカーもあると思う。
フォーサーズも「銀塩の代替たるDSLR」としては充分な性能でしょ。
この先センサーが改良されて高感度ISOの耐性が高まり、ダイナミックレンジさえ改善
されれば、ボディは小さいし「スナップ用途としては」生き残れる。
光学的なボケ量だけは、逆立ちしても大センサーには敵わないけれど、その辺りは
ボケ量コントロールみたいなアートフィルターを出してくるだろうね。50-200mmでの
撮影データをフルサイズ換算100-400mm程度のボケ量に変換するフィルター。
個人的には感心しないけど可能性は大いにある。
逆に可能性が乏しいのは「高速連射」と「動体追随」。本来ここが何となかれば、ガチで
二強とも争えるかもしれんが、それは「万がいち」程度の可能性だろう。ミラーが小さい
フォーマットなのに連射が効かないというのは、ガチガチの他社特許問題があるとはいえ、
本当に寂しいかぎりだけどな。
フォーサーズは「それでもいい」とか「カメラはその程度で充分だ」と考えている人が
使うフォーマット。俺みたいに。
逆に、各社ともデジタル補正や、位相差並の撮像面AF技術、EVFの性能が向上してきたみたい
なので、個人的にはそろそろ、フルサイズセンサー用の「ミラーレスオープンマウント」でも
考えて良い時期だと思うけどね。フルサイズセンサーがさらに安価になれば、可能性は普通に
あるでしょ。専用レンズも大きくなるだろうし、小型軽量を望む層には訴求しないけれど、
部品の少ないミラーレスに20万円のプライスタグを付けて売れるなら、ぶっちゃけ考える
メーカーもあると思う。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 13:33:05 ID:Jn1AIk4iO
>>105
αコンデジが発売されようともフォーサーズユーザーがマイクロを選ぶ様に、
既存レンズ(マウント)との互換性は極めて重要だよ。
EF互換やF互換(もちろんマウントアダプター経由)なコンデジが出来れば
また圧倒的な不利を強いられることになるのは間違いない。
だからこそ今、パナは真剣にマイクロ注力して低価格で頑張ってるのだから
オリンパスも少しは協力しなきゃダメだわ･･･我を通し過ぎだ。
レフレスコンデジの統一規格が制定されるとしても
シェアを確保しておかないと仕様的に優先されることは絶対に無いからね。
E-P1とか3万円くらいのカメラ性能しか無いんだから安くすれば良いんだよ。
赤字にならないギリギリ価格で数を出すべきなのに。ほんとアホ･･･
αコンデジが発売されようともフォーサーズユーザーがマイクロを選ぶ様に、
既存レンズ(マウント)との互換性は極めて重要だよ。
EF互換やF互換(もちろんマウントアダプター経由)なコンデジが出来れば
また圧倒的な不利を強いられることになるのは間違いない。
だからこそ今、パナは真剣にマイクロ注力して低価格で頑張ってるのだから
オリンパスも少しは協力しなきゃダメだわ･･･我を通し過ぎだ。
レフレスコンデジの統一規格が制定されるとしても
シェアを確保しておかないと仕様的に優先されることは絶対に無いからね。
E-P1とか3万円くらいのカメラ性能しか無いんだから安くすれば良いんだよ。
赤字にならないギリギリ価格で数を出すべきなのに。ほんとアホ･･･
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 14:10:48 ID:oPhZ54WRO
＞E-P1とか3万円くらいのカメラ性能しか無いんだから
3万円くらいのカメラって何を指してるの？
3万円くらいのカメラって何を指してるの？
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 14:57:45 ID:Jn1AIk4iO
>>107
G1やGF1に劣るカメラが、それより値が高いのはおかしいだろ？
そりゃ少しでも高く売りたいのは各社同じだ。
けど、競争相手が居ない今こそたくさん売ってシェアを確保しなきゃ･･･
そもそもマイクロフォーサーズを発表してから
仕掛りのE-30やE-620をモタモタ発売してることこそ滑稽だよ。
売れもしないものを優先して、売るべき時にE-P1を出さない。
出したら出したで似たり寄ったりな機種を出して高値推移させようと頑張ったり。
何がやりたいのやら･･･
G1やGF1に劣るカメラが、それより値が高いのはおかしいだろ？
そりゃ少しでも高く売りたいのは各社同じだ。
けど、競争相手が居ない今こそたくさん売ってシェアを確保しなきゃ･･･
そもそもマイクロフォーサーズを発表してから
仕掛りのE-30やE-620をモタモタ発売してることこそ滑稽だよ。
売れもしないものを優先して、売るべき時にE-P1を出さない。
出したら出したで似たり寄ったりな機種を出して高値推移させようと頑張ったり。
何がやりたいのやら･･･
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 19:00:53 ID:oPhZ54WRO
やっぱり答えないんだね
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1271158696/
常駐のアンチさんは、>>235において、フォーサーズのトリミング規格論を撤回致しましたので、ここにお知らせを致します。
常駐のアンチさんは、>>235において、フォーサーズのトリミング規格論を撤回致しましたので、ここにお知らせを致します。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 19:13:48 ID:m5z7DFT50
>>109
E-P1は3万円くらいのカメラ性能しか無い、って話に食いついてるのか？
E-P1は3万円くらいのカメラ性能しか無い、って話に食いついてるのか？
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 19:18:33 ID:oPhZ54WRO
論旨が理解出来ないのに食いついてくるんだよな
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 19:20:23 ID:neQjj+jO0
基地外おりんぱって、そういうもんだよ。頭おかしいからね。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 19:29:45 ID:kun0Xuhf0
オリンパ叩き活動（通称アンチ）ならびに、
オリンパの基地害粘着発狂活動は、こちらでお願いします。
こっちのスレはカメラ談義限定ってことで。
【OLYMPUS】E-3 Part53【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1271158696/
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 20:29:01 ID:Jn1AIk4iO
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 21:08:45 ID:QeiQvXZA0
また都合のいい妄想言い張り
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 21:20:31 ID:NvorAoVX0
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 21:24:35 ID:/vCGXb0q0
>>116
オウムは発狂スレでやれ。
オリンパ叩き活動（通称アンチ）ならびに、
オリンパの基地害粘着発狂活動は、こちらでお願いします。
こっちのスレはカメラ談義限定ってことで。
【OLYMPUS】E-3 Part53【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1271158696/
オウムは発狂スレでやれ。
オリンパ叩き活動（通称アンチ）ならびに、
オリンパの基地害粘着発狂活動は、こちらでお願いします。
こっちのスレはカメラ談義限定ってことで。
【OLYMPUS】E-3 Part53【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1271158696/
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 21:28:29 ID:KmOYgbv90
課題が多そうだな。オリの場合は10年掛かりそうだ。
179 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/04/16(金) 21:05:20 ID:6Ka/AlVpP [2/2]
>>176
E-3のボディー性能(防塵やバリアングル液晶)はD300どころかニコキャノ1桁シリーズを既に超えてる。
あとは連写とAFポイント、高感度を強化すればいいだけ。
ただ、プロ向けレンズのラインナップが弱い点は強化する必要がある。
明るいレンズを小さく設計出来る4/3の利点を活かして、200-600mm F2.8クラスのレンズを投入。
35mm換算で400-1200mmのレンジをズーム一本でカバー、しかもF2.8の明るさ。
重量キヤノンの600mm F4を見るに4/3で作れば6kg程度だろう。
これだけで十分にプロ市場を食い荒らせる。
さらに、スタジオ向けに45mm F0.95を投入。これでニコキャノ絶滅。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 22:47:36 ID:lSbdJezIP
>>105
>>フォーサーズも「銀塩の代替たるDSLR」としては充分な性能でしょ。
同意だね。
銀塩機の頃と比べて分厚くでかくなったデジ一に憂慮してたが、
他社の中級機並みの大きさで防塵・防滴を実現したE-3を買ってから
俺の用途では殆どこれと12-60/50-200で大体事足りるように
なってしまった。あとはズミ25/1.4と15-150を一緒に持ち出したり。
9-18は買ったけどあまり使ってないなあ。
ボケないと言われる欠点も俺にとっちゃ逆に被写界深度が深くて助かる。
置きピンやS-AFで撮る物が多いのでC-AFが付いてこない事で困るのは
空自の展示飛行等を撮りに行く時くらいかな。
>>フォーサーズも「銀塩の代替たるDSLR」としては充分な性能でしょ。
同意だね。
銀塩機の頃と比べて分厚くでかくなったデジ一に憂慮してたが、
他社の中級機並みの大きさで防塵・防滴を実現したE-3を買ってから
俺の用途では殆どこれと12-60/50-200で大体事足りるように
なってしまった。あとはズミ25/1.4と15-150を一緒に持ち出したり。
9-18は買ったけどあまり使ってないなあ。
ボケないと言われる欠点も俺にとっちゃ逆に被写界深度が深くて助かる。
置きピンやS-AFで撮る物が多いのでC-AFが付いてこない事で困るのは
空自の展示飛行等を撮りに行く時くらいかな。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 23:37:00 ID:OKtdhMrr0
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 23:39:35 ID:qsTpPi2W0
>>105
スナップ用途は、マイクロに譲ることになると思う。
別に俺は動体撮らないから、連写やC-AFに興味はないが、
マイクロにはない光学ファインダーを活かして、望遠側の強化や動体撮影機能の強化が順当なところだろうね。
画質的にもA4までなら十分なんだけど、伸び代はたくさんあると思うので、しっかり向上して欲しい。
これ以上の画素はもうイラナイから、
・低感度での圧倒的な解像感向上
・ISO1600常用レベルの画質
スナップ用途は、マイクロに譲ることになると思う。
別に俺は動体撮らないから、連写やC-AFに興味はないが、
マイクロにはない光学ファインダーを活かして、望遠側の強化や動体撮影機能の強化が順当なところだろうね。
画質的にもA4までなら十分なんだけど、伸び代はたくさんあると思うので、しっかり向上して欲しい。
これ以上の画素はもうイラナイから、
・低感度での圧倒的な解像感向上
・ISO1600常用レベルの画質
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 23:45:26 ID:McCSQngG0
>>121
ふーん。レベルの高いあなたは何使ってるの？
ふーん。レベルの高いあなたは何使ってるの？
相手にするから付け上がるんだって。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 23:54:12 ID:Jn1AIk4iO
>>122
現状のセンサー技術では画素数を500万画素以下にするしか無いね。
E-1とか、ダイナミックレンジも広かったし回折の影響も少なかった。
あれのローパスをリファインすれば、かなりまともなカメラになるからね。
今のフォーサーズは、ただの一眼レフ型コンデジでしか無い･･･
原点に戻るべきかと思う。
現状のセンサー技術では画素数を500万画素以下にするしか無いね。
E-1とか、ダイナミックレンジも広かったし回折の影響も少なかった。
あれのローパスをリファインすれば、かなりまともなカメラになるからね。
今のフォーサーズは、ただの一眼レフ型コンデジでしか無い･･･
原点に戻るべきかと思う。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:00:01 ID:UuJ0VMsg0
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:04:12 ID:kHHhWiOn0
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:04:49 ID:oXMra3Ab0
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:06:46 ID:wd24CMaJ0
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:11:43 ID:JV6DNVJP0
600万画素程度がいいんだろうね、フォーサーズのセンサーサイズには。
APS-Cで1000万画素くらいか。
APS-Cで1000万画素くらいか。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:13:51 ID:kHHhWiOn0
>>130
画素数スレとしては、こんな感じだな。
コンデジなら80～160万画素、フォーサーズなら300～600万画素、
APSCなら500～1000万画素、フルサイズなら1200～2400万画素、
この辺りが画質バランス的に良いね。
それより高密度になってしまってるカメラは縮小補間すりゃ良いよ。
どうせ細部は解像してないからね。
画素数スレとしては、こんな感じだな。
コンデジなら80～160万画素、フォーサーズなら300～600万画素、
APSCなら500～1000万画素、フルサイズなら1200～2400万画素、
この辺りが画質バランス的に良いね。
それより高密度になってしまってるカメラは縮小補間すりゃ良いよ。
どうせ細部は解像してないからね。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:16:25 ID:q0qCpWPh0
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:16:33 ID:1EAwwOdu0
>>125
なぜ、500万以下なの？
その500万って数字はどうやって出したの？
俺もE-1持ってるんだが、さすがに500万で1000万の解像感は超えない、って感じるよ。
E-3の1000は多少オーバースペックだったかもしれないが、
現状のセンサー技術であるGH1あたりの画質を見てると、本気で1000万画素センサーを作れば十分良くなると思う。
なぜ、500万以下なの？
その500万って数字はどうやって出したの？
俺もE-1持ってるんだが、さすがに500万で1000万の解像感は超えない、って感じるよ。
E-3の1000は多少オーバースペックだったかもしれないが、
現状のセンサー技術であるGH1あたりの画質を見てると、本気で1000万画素センサーを作れば十分良くなると思う。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:20:02 ID:kHHhWiOn0
>>132
レンズの回折じゃなく、センサー面の回折の話だぞ？
8μmを確保したセンサーは写真の撮影条件的にも頗る扱い易いんだよ。
E-1もわざわざその辺りを狙ったんじゃないか？
以降、高密度化が進んで崩れたけどな。ダイナミックレンジも狭くなった。
レンズの回折じゃなく、センサー面の回折の話だぞ？
8μmを確保したセンサーは写真の撮影条件的にも頗る扱い易いんだよ。
E-1もわざわざその辺りを狙ったんじゃないか？
以降、高密度化が進んで崩れたけどな。ダイナミックレンジも狭くなった。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:21:11 ID:U0e5Lp1w0
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:21:26 ID:q0qCpWPh0
同じ画素数のコンデジの１０倍くらいは明るいので、個人的にはそれで結構です。
暗所撮影がメインの人は、35mmを選ぶでしょう。わざわざフォーサーズを選びません。
暗所撮影がメインの人は、35mmを選ぶでしょう。わざわざフォーサーズを選びません。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:22:10 ID:ZfrFsHl80 BE:924326382-2BP(0)
>>122
>スナップ用途は、マイクロに譲ることになると思う。
>望遠側の強化や動体撮影機能の強化が順当なところだろうね。
スナップ用途にオススメでなく、かつ、動体に弱い一眼システム…
後継機が出ないわけだわ。
>スナップ用途は、マイクロに譲ることになると思う。
>望遠側の強化や動体撮影機能の強化が順当なところだろうね。
スナップ用途にオススメでなく、かつ、動体に弱い一眼システム…
後継機が出ないわけだわ。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:23:22 ID:q0qCpWPh0
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:24:01 ID:1EAwwOdu0
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:24:20 ID:maYEKPVg0
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:25:10 ID:q0qCpWPh0
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:25:18 ID:kHHhWiOn0
>>138
全体で見ればそうだが、１画素で考えてみな？到底無視できない回折が起こる。
全体で見ればそうだが、１画素で考えてみな？到底無視できない回折が起こる。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:26:34 ID:q0qCpWPh0
ネタはあるけど商売に結びつけられないだけだろ
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:26:54 ID:1EAwwOdu0
>>137
その考え方はオカシイ。
・スナップ用途にオススメでないわけではない、よりオススメな機種があると言うこと。
その上、スナップ用途にオススメなのは、フォーサーズ機の後に出たわけなので、
スナップや動体にダメだから、後継機が出ないと言う理屈は理論的にオカシイ。
その考え方はオカシイ。
・スナップ用途にオススメでないわけではない、よりオススメな機種があると言うこと。
その上、スナップ用途にオススメなのは、フォーサーズ機の後に出たわけなので、
スナップや動体にダメだから、後継機が出ないと言う理屈は理論的にオカシイ。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:27:24 ID:q0qCpWPh0
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:27:33 ID:14LKG3R90
>>143
使えない特許の数ならキヤノンが日本一の保有数ｗ
使えない特許の数ならキヤノンが日本一の保有数ｗ
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:28:34 ID:14LKG3R90
>>145
お前、もうひとつのスレへ行けよ。どうせ意地でも押し通すだけだろ？
お前、もうひとつのスレへ行けよ。どうせ意地でも押し通すだけだろ？
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:29:42 ID:8DHkyS8B0
回折による解像低下はF値がでかくなればそれだけ増えるので開放ほど本来は解像力が高い
そうならないレンズは収差が酷いだけであって直ぐに回折の影響が分かるのは良いレンズ
そうならないレンズは収差が酷いだけであって直ぐに回折の影響が分かるのは良いレンズ
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:30:26 ID:q0qCpWPh0
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:31:45 ID:14LKG3R90
また始まったよ・・・
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:33:50 ID:q0qCpWPh0
うん
>全体で見ればそうだが、１画素で考えてみな？到底無視できない回折が起こる。
トンデモ理論が始まったね。
>全体で見ればそうだが、１画素で考えてみな？到底無視できない回折が起こる。
トンデモ理論が始まったね。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:38:47 ID:8DHkyS8B0
良いレンズならフルサイズでも小さなF値で解像ピークになる
小さなF値で解像ピークになるレンズほど高画素に耐えられる
フォーサーズ専用はほとんどが良いレンズというだけで
悪いレンズだとセンサーサイズ関係なく絞らないとボケボケ
小さなF値で解像ピークになるレンズほど高画素に耐えられる
フォーサーズ専用はほとんどが良いレンズというだけで
悪いレンズだとセンサーサイズ関係なく絞らないとボケボケ
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:39:17 ID:VAY3vgDp0
思い出した。こいつ、リストラされた自称光学設計士だｗ 就職まだ出来ないのか・・
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:40:36 ID:bC49ATi50
だから、一行空けるなと・・・
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:47:07 ID:ZfrFsHl80 BE:3697306188-2BP(0)
>>138
>回折の影響は角度と距離の積だから、センサー面で発生する回折なんて充分の充分に無視
じゃあ超小型のコンデジは距離も短いからラージフォーマットのカメラより回折の影響小じゃん。
でも実際には小型だから有利ってことにはなってないですよね。
小型だろうと大型フォーマットでも回折は画素ピッチの大きさに準じて影響が出現しますよね？
これは何故ですか？
光学設計者におたずねします。よろしくお願いします。
>回折の影響は角度と距離の積だから、センサー面で発生する回折なんて充分の充分に無視
じゃあ超小型のコンデジは距離も短いからラージフォーマットのカメラより回折の影響小じゃん。
でも実際には小型だから有利ってことにはなってないですよね。
小型だろうと大型フォーマットでも回折は画素ピッチの大きさに準じて影響が出現しますよね？
これは何故ですか？
光学設計者におたずねします。よろしくお願いします。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:49:27 ID:8DHkyS8B0
回折の影響はF値にしか影響されないよ
それが見えるかは画素ピッチの問題
それが見えるかは画素ピッチの問題
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:52:09 ID:MUefywCy0
>>155-156
両者一理ある。が、もうひとつのスレへ行ってくれ。
両者一理ある。が、もうひとつのスレへ行ってくれ。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 01:02:05 ID:ZfrFsHl80 BE:1213178573-2BP(0)
>>138
>回折の影響は角度と距離の積だから、
であれば
・バックフォーカスが長く
・広角レンズ
であるほど回折の影響が出やすいってことになりますよね。
望遠より広角のほうが影響大なんでしょうか？
よろしくお願いします。
>回折の影響は角度と距離の積だから、
であれば
・バックフォーカスが長く
・広角レンズ
であるほど回折の影響が出やすいってことになりますよね。
望遠より広角のほうが影響大なんでしょうか？
よろしくお願いします。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 01:02:13 ID:q0qCpWPh0
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 01:05:40 ID:8DHkyS8B0
回折の影響に関係あるのはレンズ側はF値、
センサー側は画素ピッチのみで、
どちらもセンサーサイズは無関係
望遠とか広角とかはレンズの収差の問題でこれまた関係無い
センサー側は画素ピッチのみで、
どちらもセンサーサイズは無関係
望遠とか広角とかはレンズの収差の問題でこれまた関係無い
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 09:24:25 ID:wSWqjh4b0
頭でっかちにしなければファインダー像の拡大って無理なのかな？
全体とペンタ部を小さくして、ファインダー像の大きさは現状を維持、600g台に
まとめてくれればうれしいんだけれど
全体とペンタ部を小さくして、ファインダー像の大きさは現状を維持、600g台に
まとめてくれればうれしいんだけれど
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 13:24:57 ID:XznDrYzGO
フォーサーズは、イメージサークルもミラーもセンサーも、、
光学系が全てそもそも小さいからなぁ。
無理矢理に拡大しようとすれば当たり前に頭でっかちになる。
光学ファインダーにこだわるなら他社の方が理に適ってるね。
こだわらないならマイクロフォーサーズで十分だったりもするし･･･
旧フォーサーズにとっては今は不遇の時代だ。
光学系が全てそもそも小さいからなぁ。
無理矢理に拡大しようとすれば当たり前に頭でっかちになる。
光学ファインダーにこだわるなら他社の方が理に適ってるね。
こだわらないならマイクロフォーサーズで十分だったりもするし･･･
旧フォーサーズにとっては今は不遇の時代だ。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 13:31:14 ID:Y6jlfrrd0
E-3のファインダーをE-6xxクラスのボディに入れることができて、
ようやくスタートすると思っているのは俺だけか？
軽くなきゃ売れない
高過ぎたら売れない
固定観念に縛られず、一度逆をやってみればいい。
不相応な大ファインダーを持ったE-6xx、思いのほかウケると思うぞ。
ようやくスタートすると思っているのは俺だけか？
軽くなきゃ売れない
高過ぎたら売れない
固定観念に縛られず、一度逆をやってみればいい。
不相応な大ファインダーを持ったE-6xx、思いのほかウケると思うぞ。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 13:45:19 ID:oLHuaHHF0
E-620サイズでマグネシウム筐体、防塵防滴で49800円、とかであれば、
BCNで15～20位くらいには入るかもしれんね。作為的にメディアで話題にすれば
10位圏内に入ることだって夢では無いかもしれん。
現状、E-620で67位、E-30は103位、E-3は125位、実質的に終わってるから。
E-PL1とかは14位とかに入ってるからオリはそれで満足してるかもしれないけど。
BCNで15～20位くらいには入るかもしれんね。作為的にメディアで話題にすれば
10位圏内に入ることだって夢では無いかもしれん。
現状、E-620で67位、E-30は103位、E-3は125位、実質的に終わってるから。
E-PL1とかは14位とかに入ってるからオリはそれで満足してるかもしれないけど。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 13:46:59 ID:1EAwwOdu0
>>161
E-1のファインダーは、E-3より明るくてピントも掴みやすくてGood。プリズムも小型だし。
フォーサーズって被写界深度深いし、基本AFレンズばかりだから、あまりファインダー品質は気にならないなぁ。
E-3とE-1のファインダーの出来が良いから、気にならないと言えば、そうかもしれないが。
ファインダーって構図確認と大体のピントがわかれば十分だと思う。
マクロ撮影みたいにピントにシビアな撮影は、ライブビューで正確に合わせられるし。
ファインダーを無理やり拡大すると、明るさが損なわれるんで、あまり拡大しなくていいと思う。
>>162
EVFは、遅延があったり、露出がわかりにくいんで困る。
その問題がないだけで、光学ファインダーの存在価値はあるよ。
E-1のファインダーは、E-3より明るくてピントも掴みやすくてGood。プリズムも小型だし。
フォーサーズって被写界深度深いし、基本AFレンズばかりだから、あまりファインダー品質は気にならないなぁ。
E-3とE-1のファインダーの出来が良いから、気にならないと言えば、そうかもしれないが。
ファインダーって構図確認と大体のピントがわかれば十分だと思う。
マクロ撮影みたいにピントにシビアな撮影は、ライブビューで正確に合わせられるし。
ファインダーを無理やり拡大すると、明るさが損なわれるんで、あまり拡大しなくていいと思う。
>>162
EVFは、遅延があったり、露出がわかりにくいんで困る。
その問題がないだけで、光学ファインダーの存在価値はあるよ。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 13:48:28 ID:q0qCpWPh0
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 14:07:43 ID:Y6jlfrrd0
>>164
悪意を感じる書き込みだね。中古じゃねえんだから。
49,800円の防塵防滴なんてコンパクトデジタル以外にあるか？
まあ、それだけ「売れない」と強調したいんだろうけれど。
＞E-620サイズでマグネシウム筐体、防塵防滴
その内容なら12万円で出しても余裕で売れるだろうよ。
しかしまさかの初値20万円とかで出してしまう、オリンパスの勘違いクオリティ。
悪意を感じる書き込みだね。中古じゃねえんだから。
49,800円の防塵防滴なんてコンパクトデジタル以外にあるか？
まあ、それだけ「売れない」と強調したいんだろうけれど。
＞E-620サイズでマグネシウム筐体、防塵防滴
その内容なら12万円で出しても余裕で売れるだろうよ。
しかしまさかの初値20万円とかで出してしまう、オリンパスの勘違いクオリティ。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 14:17:14 ID:wSWqjh4b0
>>165
おれ、結構LEICA D SUMMILUX 25mm使うんだよ。
このレンズでピント合わせとなると、やはり最低限E-3くらいのファインダー倍率が欲しくなる。
E-1は使ったこと無いんだよね。もしピントの山がつかみやすいんならいいけれど、どうしても
像倍率は必要だと感じるんだよね。
明るさは、4/3には結構実用域で明るいレンズが揃っているから、多少犠牲になっても…
良くないか…orz
>>163
それは俺も欲しい。
E-6XXの防塵防滴でファインダー倍率はE-3相当。
100%にはそれほどこだわりがない（プリント時点でトリミングされる）から、何とか小さく像倍率
は大きくならないかな。
>>162
K-7があれだけコンパクトでありつつファインダー像倍率を大きく出来たのは、やっぱり撮像
素子の大きさが有利に働いたからなんだろうね。
そういう意味では、あれはうらやましい機種だ。バリアングルさえついていれば、本体機能と
してはほぼ理想に近いよね。
おれ、結構LEICA D SUMMILUX 25mm使うんだよ。
このレンズでピント合わせとなると、やはり最低限E-3くらいのファインダー倍率が欲しくなる。
E-1は使ったこと無いんだよね。もしピントの山がつかみやすいんならいいけれど、どうしても
像倍率は必要だと感じるんだよね。
明るさは、4/3には結構実用域で明るいレンズが揃っているから、多少犠牲になっても…
良くないか…orz
>>163
それは俺も欲しい。
E-6XXの防塵防滴でファインダー倍率はE-3相当。
100%にはそれほどこだわりがない（プリント時点でトリミングされる）から、何とか小さく像倍率
は大きくならないかな。
>>162
K-7があれだけコンパクトでありつつファインダー像倍率を大きく出来たのは、やっぱり撮像
素子の大きさが有利に働いたからなんだろうね。
そういう意味では、あれはうらやましい機種だ。バリアングルさえついていれば、本体機能と
してはほぼ理想に近いよね。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 14:20:53 ID:1EAwwOdu0
>>164
E-620でマグネシウムなら、無理に防塵防滴じゃなくて良い。
ただし、それに合わせて、金属製の小型高級STD単焦点レンズをラインナップしてくれ。
E-30はHGレンズをターゲットに、絶対に防塵防滴にすべきだったな。
値段は、別に今のままでいいよ。
割高感は否めないが、ユーザーに媚びるような売り方では、どうせダメだから。
フォーサーズは、唯一無二を目指すべきだと思う。
これがあるから多少高くてもフォーサーズにしたいと言う動機が、今は弱い。
E-620でマグネシウムなら、無理に防塵防滴じゃなくて良い。
ただし、それに合わせて、金属製の小型高級STD単焦点レンズをラインナップしてくれ。
E-30はHGレンズをターゲットに、絶対に防塵防滴にすべきだったな。
値段は、別に今のままでいいよ。
割高感は否めないが、ユーザーに媚びるような売り方では、どうせダメだから。
フォーサーズは、唯一無二を目指すべきだと思う。
これがあるから多少高くてもフォーサーズにしたいと言う動機が、今は弱い。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 14:23:11 ID:oLHuaHHF0
>>167
ハッキリ言う。12万であれば売れないよ。売れる売れないっていうのは、
BCNで15～20位くらいには入るかもしれんねって次元ではね。
当たり前に、12万でも今よりかは確実に売れるよ。今ってのは、
E-620で67位、E-30は103位、E-3は125位、っていう終わった状態ね。
ハッキリ言う。12万であれば売れないよ。売れる売れないっていうのは、
BCNで15～20位くらいには入るかもしれんねって次元ではね。
当たり前に、12万でも今よりかは確実に売れるよ。今ってのは、
E-620で67位、E-30は103位、E-3は125位、っていう終わった状態ね。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 14:25:24 ID:Y6jlfrrd0
>>170
どうせ49800じゃないと買えないんでしょ？ｗ
どうせ49800じゃないと買えないんでしょ？ｗ
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 14:28:10 ID:oLHuaHHF0
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 14:35:41 ID:1EAwwOdu0
>>168
SUMMILUXだったか。
ズミって、マイクロフォーサーズで顔認識効くんだっけ？
特定の人物にピントを自動的に合わせることは、EVFのメリットだから、マイクロに期待した方が良いかもしれないと思ってみたり。
ズミは持ってないけど、35-100ならE-1のファインダーでバッチリですよ。
SUMMILUXだったか。
ズミって、マイクロフォーサーズで顔認識効くんだっけ？
特定の人物にピントを自動的に合わせることは、EVFのメリットだから、マイクロに期待した方が良いかもしれないと思ってみたり。
ズミは持ってないけど、35-100ならE-1のファインダーでバッチリですよ。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 14:38:22 ID:Y6jlfrrd0
>>172
勝負という意味合いにおいては、E-1をリリースした段階で終了しているんだよ。
後発なのに既存のシステムを超えることが出来なかったんだから。たとえばいま、
29800円でボディを出したところで、残念ながらシェアは伸びない。
何故なら、性能的にショボいから。
売れるに越したことはないけれど、今さら売れても焼け石に水。DSLRを続けるなら、
オリンパスは「他社にない魅力」の製品を出さなければならない。
超小型マグボディなんて、キヤノンからは逆立ちしたって出てこない。
でもそういうのが好きな層にはウケる。
これからは、そういう部分を狙っていくしかない。
勝負という意味合いにおいては、E-1をリリースした段階で終了しているんだよ。
後発なのに既存のシステムを超えることが出来なかったんだから。たとえばいま、
29800円でボディを出したところで、残念ながらシェアは伸びない。
何故なら、性能的にショボいから。
売れるに越したことはないけれど、今さら売れても焼け石に水。DSLRを続けるなら、
オリンパスは「他社にない魅力」の製品を出さなければならない。
超小型マグボディなんて、キヤノンからは逆立ちしたって出てこない。
でもそういうのが好きな層にはウケる。
これからは、そういう部分を狙っていくしかない。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 14:44:33 ID:O/tvgsr90
>>174
だからと言って、12万ではBCNの15位内には入らないよ。
E-30が12万で100位圏外になることが大半なのに。防塵防滴ったって、
E-3を12万にしたところで100位圏外だ。
E-3を同じ12万で小さくしただけで15位とかに入るワケが無いんだから。
49800円でとにかく性能を詰め込む。それしか術は残されてない。
だからと言って、12万ではBCNの15位内には入らないよ。
E-30が12万で100位圏外になることが大半なのに。防塵防滴ったって、
E-3を12万にしたところで100位圏外だ。
E-3を同じ12万で小さくしただけで15位とかに入るワケが無いんだから。
49800円でとにかく性能を詰め込む。それしか術は残されてない。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 14:59:14 ID:1EAwwOdu0
なんで、妄想BCNランキングで喧嘩してるの？
ちゃんと数字で根拠出してくれよ。
俺が、ちょっとネットで調べてみたけどさ、
・E-620初動価格 80,000くらい （例によって、オリンパスオンラインショップはもっと安いが、BCN対象外）
・BCNランキング 23位（ズイコレより）
実際、ライバルが何がどうランクインしているかは判らないので、何位だとか言っている人は、調べて載せてくれ。
BCNは、23位らしいが、コレを見ると8位だ。（ヤマダ電機品川大井町店）
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/04/30/042/index.html
俺が思うに、49,800で売ろうが80,000で売ろうが、
BCN加盟店への卸価格を安くしてリベート一杯出せば上昇は簡単だと思うぞ。
（つか、オリンパスオンラインショップが、オマケ＆ポイントで、安売りしすぎちゃダメだ。）
BCNランキング POSデータ提供店（50音順） 2010年1月現在
http://bcnranking.jp/info/index.html?ref=products
ちゃんと数字で根拠出してくれよ。
俺が、ちょっとネットで調べてみたけどさ、
・E-620初動価格 80,000くらい （例によって、オリンパスオンラインショップはもっと安いが、BCN対象外）
・BCNランキング 23位（ズイコレより）
実際、ライバルが何がどうランクインしているかは判らないので、何位だとか言っている人は、調べて載せてくれ。
BCNは、23位らしいが、コレを見ると8位だ。（ヤマダ電機品川大井町店）
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/04/30/042/index.html
俺が思うに、49,800で売ろうが80,000で売ろうが、
BCN加盟店への卸価格を安くしてリベート一杯出せば上昇は簡単だと思うぞ。
（つか、オリンパスオンラインショップが、オマケ＆ポイントで、安売りしすぎちゃダメだ。）
BCNランキング POSデータ提供店（50音順） 2010年1月現在
http://bcnranking.jp/info/index.html?ref=products
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 15:01:20 ID:Y6jlfrrd0
>>175
BCNランキングなんて、本当に信じてるの？
BCNランキングなんて、本当に信じてるの？
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 15:03:03 ID:oLHuaHHF0
>>176
BCNはPOS連動だ。一番正確だよ。
ヤマダ電機だけとかだとセールで大きく左右される。
それにヤマダはオリの横流しを受けてるから比較的オリ比率が高いし。
105 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 16:34:51 ID:lzE6CFGt0
>>104
アマゾン ジャパン（Amazon.co.jp）、エディオンEAST（エイデン）、エディオンWEST（デオデオ、ミドリ電化）、
大塚商会（P-tano）、グッドウィル（グッドウィル）、ケーズホールディングス（ケーズデンキ）、サードウェーブ（ドスパラ）、
さくらや（さくらや）、サンキュー（100満ボルト）、上新電機（上新電機）、ストリーム（ECカレント）、
セブンドリーム・ドットコム（セブン-イレブンネット）、ソフマップ（ソフマップ）、ZOA（ZOA）、T・ZONEストラテジィ（T・ZONE）、
ビックカメラ（ビックカメラ）、ピーシーデポコーポレーション（PC DEPOT）、ベスト電器（ベスト電器）、
ムラウチドットコム（ムラウチドットコム）、ユニットコム（パソコン工房、Faith、TWO TOP）、ラオックス（ラオックス）
だな。まぁ、統計的には充分過ぎるだろ。
アマゾンだけ、ソフマップだけ、ヨドバシやビックといった量販店だけ、とかだとセールで誤差が出るからな。
106 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 18:15:08 ID:06gFjGVe0
>>105
価格comの売れ筋ランキングを見ればわかるように
統計なんてのはあっち側のご都合ですから
108 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 18:21:27 ID:lzE6CFGt0
>>106
価格の販売台数ランキングじゃ無く、単なる話題ランキング。
BCNはPOS連動の販売実績ランキングだよ。
昨日かな。マーケティング会社が競馬の馬券プログラムを作って当て続けて
160億円の所得隠しの脱税で逮捕されてたよ。
正確な情報ってのは、そういう風に正確に入手しなきゃダメだ。
価格とかの人気ランキングとマゼコゼに考えてちゃ踊らされるだけだぞ？
BCNはPOS連動だ。一番正確だよ。
ヤマダ電機だけとかだとセールで大きく左右される。
それにヤマダはオリの横流しを受けてるから比較的オリ比率が高いし。
105 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 16:34:51 ID:lzE6CFGt0
>>104
アマゾン ジャパン（Amazon.co.jp）、エディオンEAST（エイデン）、エディオンWEST（デオデオ、ミドリ電化）、
大塚商会（P-tano）、グッドウィル（グッドウィル）、ケーズホールディングス（ケーズデンキ）、サードウェーブ（ドスパラ）、
さくらや（さくらや）、サンキュー（100満ボルト）、上新電機（上新電機）、ストリーム（ECカレント）、
セブンドリーム・ドットコム（セブン-イレブンネット）、ソフマップ（ソフマップ）、ZOA（ZOA）、T・ZONEストラテジィ（T・ZONE）、
ビックカメラ（ビックカメラ）、ピーシーデポコーポレーション（PC DEPOT）、ベスト電器（ベスト電器）、
ムラウチドットコム（ムラウチドットコム）、ユニットコム（パソコン工房、Faith、TWO TOP）、ラオックス（ラオックス）
だな。まぁ、統計的には充分過ぎるだろ。
アマゾンだけ、ソフマップだけ、ヨドバシやビックといった量販店だけ、とかだとセールで誤差が出るからな。
106 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 18:15:08 ID:06gFjGVe0
>>105
価格comの売れ筋ランキングを見ればわかるように
統計なんてのはあっち側のご都合ですから
108 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 18:21:27 ID:lzE6CFGt0
>>106
価格の販売台数ランキングじゃ無く、単なる話題ランキング。
BCNはPOS連動の販売実績ランキングだよ。
昨日かな。マーケティング会社が競馬の馬券プログラムを作って当て続けて
160億円の所得隠しの脱税で逮捕されてたよ。
正確な情報ってのは、そういう風に正確に入手しなきゃダメだ。
価格とかの人気ランキングとマゼコゼに考えてちゃ踊らされるだけだぞ？
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 15:13:41 ID:1EAwwOdu0
>>178
とりあえず偏りはあるにせよ、BCNランキングの統計が間違っていると言っているわけではないよ。
なので、49800の根拠となる、E-620の最高ランキングのときの統計をよろしく、と。
過去のデータをどうやってみればいいのかワカラン。
とりあえず偏りはあるにせよ、BCNランキングの統計が間違っていると言っているわけではないよ。
なので、49800の根拠となる、E-620の最高ランキングのときの統計をよろしく、と。
過去のデータをどうやってみればいいのかワカラン。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 15:14:33 ID:JV6DNVJP0
またコピペ馬鹿か
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 15:15:30 ID:Y6jlfrrd0
新規の顧客は期待できない。
安くしたところで、売れてるのは所詮マイクロフォーサーズ。
ならば「買ってくれる人間」を対象にしなくてはならん。
今まで購入してくれた層に訴求する機種。
それは「ファインダーを犠牲にしない、マグネシウムの小型ボディ」という方向性。
ストロボなんか内蔵せんでもいい。どうせケラレる。
むしろ小型のオシャレな別売りストロボを出すチャンスだ。
安くしたところで、売れてるのは所詮マイクロフォーサーズ。
ならば「買ってくれる人間」を対象にしなくてはならん。
今まで購入してくれた層に訴求する機種。
それは「ファインダーを犠牲にしない、マグネシウムの小型ボディ」という方向性。
ストロボなんか内蔵せんでもいい。どうせケラレる。
むしろ小型のオシャレな別売りストロボを出すチャンスだ。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 15:19:15 ID:XznDrYzGO
マイクロのEVFでは満足しない、動画でなく静止画重視、
そしてパワーユーザーにも受け入れてもらえる仕様で
サブ機としてでも使える価格とサイズ、
狙うとすればこんな感じだよなぁ･･･
そこそこ良いレンズラインナップがあるだけにね。
49800円で安く良いボディを流して、レンズ沼に陥れる方策は賢明だな。
あとはオリンパスの器量の問題だｗ
そしてパワーユーザーにも受け入れてもらえる仕様で
サブ機としてでも使える価格とサイズ、
狙うとすればこんな感じだよなぁ･･･
そこそこ良いレンズラインナップがあるだけにね。
49800円で安く良いボディを流して、レンズ沼に陥れる方策は賢明だな。
あとはオリンパスの器量の問題だｗ
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 15:26:20 ID:1EAwwOdu0
>>181
>>169に書いたように俺もそう思う。
E-620は、高級小型カメラ路線が似合うと思う。
E-x 全部入りフラッグシップで、E-1サイズ。望遠＆連写＆スポーツ性能を強化 HG～SHG用
E-xx 廉価版、E-30～E-520くらいのサイズ、軽量エンプラ防塵防滴、STG～HGレンズ向け
E-xxx 小型高級路線、メタル鏡筒単焦点の高級レンズを用意。
>>169に書いたように俺もそう思う。
E-620は、高級小型カメラ路線が似合うと思う。
E-x 全部入りフラッグシップで、E-1サイズ。望遠＆連写＆スポーツ性能を強化 HG～SHG用
E-xx 廉価版、E-30～E-520くらいのサイズ、軽量エンプラ防塵防滴、STG～HGレンズ向け
E-xxx 小型高級路線、メタル鏡筒単焦点の高級レンズを用意。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 15:28:59 ID:Qyj8uOai0
>>179
E-620の最高ランキングて何位だ？40位くらいか？
E-620の最高ランキングて何位だ？40位くらいか？
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 15:29:48 ID:Qyj8uOai0
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 15:51:28 ID:1EAwwOdu0
ラインナップを絞る？
15万フラッグシップと10万前後の高級小型機の2ラインナップで、それぞれ2～3年ごとにモデルチェンジか。
稼ぎ頭はマイクロだから、こんな感じかな。
で、その間、長い放置プレイになるので、レンズやアクセサリの発表、ロードマップの更新、トップや開発部長の次はこうなります的なメッセージを発信して、放置プレイ感を感じさせないようにしてくれ。
放置プレイ状態さえ改善すれば、将来への期待感が出て、かなり印象良くなるのに。
15万フラッグシップと10万前後の高級小型機の2ラインナップで、それぞれ2～3年ごとにモデルチェンジか。
稼ぎ頭はマイクロだから、こんな感じかな。
で、その間、長い放置プレイになるので、レンズやアクセサリの発表、ロードマップの更新、トップや開発部長の次はこうなります的なメッセージを発信して、放置プレイ感を感じさせないようにしてくれ。
放置プレイ状態さえ改善すれば、将来への期待感が出て、かなり印象良くなるのに。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 15:56:55 ID:1W+I/7Aw0
>>186
何機種もあっても、エントリークラスは全てマイクロで賄える。
それなら無駄なラインナップを絞ってコストダウンに注力しなきゃいつまで経っても割高なカメラだよ。
現行のE-3だって今の半額とかにすればBCN圏外なんて事態にはならんからね。
その価格に出来ないのはオリンパスの努力不足。半額にしたところで50位に入るか否か・・・
何機種もあっても、エントリークラスは全てマイクロで賄える。
それなら無駄なラインナップを絞ってコストダウンに注力しなきゃいつまで経っても割高なカメラだよ。
現行のE-3だって今の半額とかにすればBCN圏外なんて事態にはならんからね。
その価格に出来ないのはオリンパスの努力不足。半額にしたところで50位に入るか否か・・・
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 16:38:51 ID:1EAwwOdu0
>>187
脳内BCNランキングもうヤメネ？
2年も前に発売された機種を今のランキングで測っても意味ないっしょ。
「E-3は過去最高何位だから、半額になるとこのくらい」だったら、まだ意味があるかもしれないが。
そもそも、入門機のAセット、Bセット、Cセット、単品・・・、ってラインナップ増えまくりだから。
そりゃ2年前に発売されたフラッグシップは落ちるわ。
「他社の同じ時期に発売された同じ価格帯のカメラ（ボディ）が、同時期発売されたカメラだけの順位では今何位だから、E-3は何位が妥当だろう」だったら比べる意味はあると思うが、今のランキング方式では、純粋に比べることに意味がないと思うよ。
脳内BCNランキングもうヤメネ？
2年も前に発売された機種を今のランキングで測っても意味ないっしょ。
「E-3は過去最高何位だから、半額になるとこのくらい」だったら、まだ意味があるかもしれないが。
そもそも、入門機のAセット、Bセット、Cセット、単品・・・、ってラインナップ増えまくりだから。
そりゃ2年前に発売されたフラッグシップは落ちるわ。
「他社の同じ時期に発売された同じ価格帯のカメラ（ボディ）が、同時期発売されたカメラだけの順位では今何位だから、E-3は何位が妥当だろう」だったら比べる意味はあると思うが、今のランキング方式では、純粋に比べることに意味がないと思うよ。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 16:42:10 ID:XznDrYzGO
E-3は今ようやく10万円くらいにまで下がってるから
その半額ってのは良いラインだな･･･それなら安い。
ただ、デカさ重さが市場に敬遠されるだろうし
オリンパスにとっても設計変更を強いられるはずだから、
E-620サイズなりにE-3性能を押し込む努力をするのがメーカー使命だね。
それが出来ないならまた売れない、ってだけの話。
端的にはK-7がまんまそれだが、
ペンタと同じやり方ではペンタには絶対に勝てないし
フォーサーズという不利も考慮して5万円という低価格を武器に
サブ機市場とマイクロからのステップアップ市場を狙う。
安い様に見えるがレンズは高いからね･･･ 買ってから気付かせるｗ
出来ないなら、ペンタみたいにｺﾚｼﾞｬﾅｲﾛﾎﾞとかカラーバリエーション同様、
ペン商法の様なパロディ路線に完全シフトさせるとかね。
ＯＭデジとか。メカニカル一眼なデザインにすれば確実にウケるよ。
ただし、使いにくいだろうけどなぁ･･･
その半額ってのは良いラインだな･･･それなら安い。
ただ、デカさ重さが市場に敬遠されるだろうし
オリンパスにとっても設計変更を強いられるはずだから、
E-620サイズなりにE-3性能を押し込む努力をするのがメーカー使命だね。
それが出来ないならまた売れない、ってだけの話。
端的にはK-7がまんまそれだが、
ペンタと同じやり方ではペンタには絶対に勝てないし
フォーサーズという不利も考慮して5万円という低価格を武器に
サブ機市場とマイクロからのステップアップ市場を狙う。
安い様に見えるがレンズは高いからね･･･ 買ってから気付かせるｗ
出来ないなら、ペンタみたいにｺﾚｼﾞｬﾅｲﾛﾎﾞとかカラーバリエーション同様、
ペン商法の様なパロディ路線に完全シフトさせるとかね。
ＯＭデジとか。メカニカル一眼なデザインにすれば確実にウケるよ。
ただし、使いにくいだろうけどなぁ･･･
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 16:49:05 ID:pivMUToA0
>>188
競合相手も市場も変遷するから、過去の最高順位とか何の参考にもならんと思うよ？
今、安くしてもほとんど効果は無いけど、過去に安くしていれば倍は売れていた、とかね、
そういうのが商売だから。価格はタイムリーに対応しないと。
BCNがPOS連動しているのは、そういう価格対販売効果の情報を得るためだよ。
今、戦っている相手は、今の他社の機種だからね。
競合相手も市場も変遷するから、過去の最高順位とか何の参考にもならんと思うよ？
今、安くしてもほとんど効果は無いけど、過去に安くしていれば倍は売れていた、とかね、
そういうのが商売だから。価格はタイムリーに対応しないと。
BCNがPOS連動しているのは、そういう価格対販売効果の情報を得るためだよ。
今、戦っている相手は、今の他社の機種だからね。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 16:51:27 ID:1EAwwOdu0
>>189
軽くするな小さくするな、と言うわけではないが、E-620では、HGやSHGを使うには小さすぎる。
まんまそれというK-7だって、E-620より随分大きいから。
小型軽量はマイクロに任せて、実用重視で実用的なサイズで行って欲しいね。
唯一無二でフォーサーズでなければダメだ、という長所を磨いてくれれば、今の値段でも良い。
無理に安くしようとして使いものにならないカメラを出してきたらそれこそ失敗。
オリのレンズは安いでしょ、お買い得だと思うよ。
カメラ一台当たりのレンズ販売本数は、ニコキヤノより多いんじゃなかったっけ？
軽くするな小さくするな、と言うわけではないが、E-620では、HGやSHGを使うには小さすぎる。
まんまそれというK-7だって、E-620より随分大きいから。
小型軽量はマイクロに任せて、実用重視で実用的なサイズで行って欲しいね。
唯一無二でフォーサーズでなければダメだ、という長所を磨いてくれれば、今の値段でも良い。
無理に安くしようとして使いものにならないカメラを出してきたらそれこそ失敗。
オリのレンズは安いでしょ、お買い得だと思うよ。
カメラ一台当たりのレンズ販売本数は、ニコキヤノより多いんじゃなかったっけ？
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 16:57:02 ID:pivMUToA0
>>191
マグネシム合金製の縦位置グリップを用意したらどうだ？
実際、キヤノンにしてもニコンにしても、1D系より5D系、D3系よりD700系が売れる。
大きなレンズを使いたいなら縦位置グリップでしっかり掴む。
カメラ１台あたりのレンズ本数って、、発売してる機種が少ないってだけでは？？
マグネシム合金製の縦位置グリップを用意したらどうだ？
実際、キヤノンにしてもニコンにしても、1D系より5D系、D3系よりD700系が売れる。
大きなレンズを使いたいなら縦位置グリップでしっかり掴む。
カメラ１台あたりのレンズ本数って、、発売してる機種が少ないってだけでは？？
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 17:08:49 ID:1EAwwOdu0
>>190
オリに他機種と戦う気はないと思うんで、ビジネスが継続できる価格で、
フォーサーズの長所を生かした唯一無二の路線で行って欲しいのですよ。
高すぎて開発費も回収できないようでは困るのですが、
安売りしすぎて開発費が回収できない＆次の機種の値段が高く設定できずに計画頓挫では困る。
>>192
50万のカメラと、20万のカメラでは、20万が売れるのは当然かと。縦グリップ関係ないと思うが。
当然、横グリと縦グリは、違和感がでないようにグリップ感が近くなければいけないので、HG、SHGでもバランスの良い横グリップのボディは必要ですよ。
オリは縦グリはｼｮﾎﾞｲね。ぜひマグネシウムで。バッテリーもE-1のバッテリーを使ってください。
オリに他機種と戦う気はないと思うんで、ビジネスが継続できる価格で、
フォーサーズの長所を生かした唯一無二の路線で行って欲しいのですよ。
高すぎて開発費も回収できないようでは困るのですが、
安売りしすぎて開発費が回収できない＆次の機種の値段が高く設定できずに計画頓挫では困る。
>>192
50万のカメラと、20万のカメラでは、20万が売れるのは当然かと。縦グリップ関係ないと思うが。
当然、横グリと縦グリは、違和感がでないようにグリップ感が近くなければいけないので、HG、SHGでもバランスの良い横グリップのボディは必要ですよ。
オリは縦グリはｼｮﾎﾞｲね。ぜひマグネシウムで。バッテリーもE-1のバッテリーを使ってください。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 17:20:10 ID:pivMUToA0
>>193
あ、売れる売れないは確かに縦横関係ないね。
ま、良いレンズを使い易くするには縦位置グリップが効果絶大だよなぁ。
小指が宙ぶらりんになるか、グリップに使えるか、が鍵だ。
だから、ボディ自体は小さいモノでも構わないと思う。
ファインダーの手を抜かなければ。
あ、売れる売れないは確かに縦横関係ないね。
ま、良いレンズを使い易くするには縦位置グリップが効果絶大だよなぁ。
小指が宙ぶらりんになるか、グリップに使えるか、が鍵だ。
だから、ボディ自体は小さいモノでも構わないと思う。
ファインダーの手を抜かなければ。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 21:32:22 ID:fTp/gNlz0
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 21:39:53 ID:nznAh62S0
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 22:41:41 ID:I8RVtkyb0
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 23:40:15 ID:XznDrYzGO
フォーサーズレンズの出荷累計100万本、
ていうのは一昨年くらいだったかな･･･
EFやFは年間500万本くらい出るから格段に少ないんだが、
ユーザー１人あたりの所有本数が多いって話かなぁ。
ていうのは一昨年くらいだったかな･･･
EFやFは年間500万本くらい出るから格段に少ないんだが、
ユーザー１人あたりの所有本数が多いって話かなぁ。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 00:32:42 ID:Ax9eqgwL0 BE:1733112656-2BP(0)
ユーザー１人あたりの所有本数、多そうだな。
ボディ単体の値段よりレンズキットのほうが安く売ってたりするから買い増し。
キットレンズばかり出荷して累計100万本！でっせ。
ボディ単体の値段よりレンズキットのほうが安く売ってたりするから買い増し。
キットレンズばかり出荷して累計100万本！でっせ。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 06:44:55 ID:LarF4Bwi0
>>158
N.A.と分解能をキーワードに自分で調べて
N.A.と分解能をキーワードに自分で調べて
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 15:33:56 ID:Ax9eqgwL0 BE:924326382-2BP(0)
>>200
一応検索してみたけど、理解できなかったうえに、回折と関係するらしき箇所が見出せませんでした。
・バックフォーカスが長く
・画角が広角であるほど回折の影響が出やすい。
Ｙｅｓ/Ｎｏで回答可能なのに、なんでＮＡやら分解能やら出てくるのか。
うさんくさいのはかんべんですよ。
一応検索してみたけど、理解できなかったうえに、回折と関係するらしき箇所が見出せませんでした。
・バックフォーカスが長く
・画角が広角であるほど回折の影響が出やすい。
Ｙｅｓ/Ｎｏで回答可能なのに、なんでＮＡやら分解能やら出てくるのか。
うさんくさいのはかんべんですよ。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 15:37:39 ID:m0nLEmLR0
理解できないってのが大問題だろw
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 15:51:40 ID:Ax9eqgwL0 BE:2830750177-2BP(0)
>>202
138が解釈できていれば158の疑問に辿りつくはずなんだよね。
ＮＡや分解能がそんなに大問題になるような大きな要因かなぁ？
分解能は理解できるけど、分解能と切り分けたことを質問しているつもりだが。
138が解釈できていれば158の疑問に辿りつくはずなんだよね。
ＮＡや分解能がそんなに大問題になるような大きな要因かなぁ？
分解能は理解できるけど、分解能と切り分けたことを質問しているつもりだが。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 16:05:12 ID:tbskVxds0
オリは旧サーズ店じまいしてマイクロ＆他社向けレンズ屋になるしかないな。
旧サーズの高性能ボディ開発する技術持ってないのは明白だしな、
旧サーズの高性能ボディ開発する技術持ってないのは明白だしな、
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 16:07:33 ID:m0nLEmLR0
>>203
質問者のスタンスとして、
「Ｙｅｓ/Ｎｏで回答可能なのに」
とか
「うさんくさいのはかんべんですよ」
というふざけた姿勢がね･･･
提示されたキーワードで検索すれば、いろいろ出てくるけど、
理解できないといって匙投げたくせに、
失礼な質問姿勢ってのが問題。
質問者のスタンスとして、
「Ｙｅｓ/Ｎｏで回答可能なのに」
とか
「うさんくさいのはかんべんですよ」
というふざけた姿勢がね･･･
提示されたキーワードで検索すれば、いろいろ出てくるけど、
理解できないといって匙投げたくせに、
失礼な質問姿勢ってのが問題。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 16:50:45 ID:LarF4Bwi0
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 18:07:39 ID:DraZwNvJ0
結局、フォーサーズはデジ専だのテレセンだの理屈で騒ぐよりも、
コンパクトで解像の良い安価な単焦点レンズをラインナップしていた方が
メーカー、ユーザーともにメリットが大きかったはず。
やり方を間違えたね。オリは。
コンパクトで解像の良い安価な単焦点レンズをラインナップしていた方が
メーカー、ユーザーともにメリットが大きかったはず。
やり方を間違えたね。オリは。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 18:59:41 ID:1qv8e+OB0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/02/05/g1_06l.jpg
http://my.reset.jp/~inu/ProductsDataBase/Products/Pentax/Auto110/Auto110.htm
今からでも小さなマウントなのを作ってくれんかな。こんなデジ欲しい。
http://my.reset.jp/~inu/ProductsDataBase/Products/Pentax/Auto110/Auto110.htm
今からでも小さなマウントなのを作ってくれんかな。こんなデジ欲しい。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 19:27:38 ID:MJoD53W50
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 19:54:05 ID:kTHuN6DVO
6mm、10mm、14mm、25mm、35mm、50mm、、、とかね。
コンパクト軽量な単焦点レンズを揃えさせるとかすれば･･･
無論、エントリー向けに14-42mmとか14-150mmとか
安直便利ズームも用意しておいて、
キット化は、14mmか25mmか安直ズームで選べる、とかね。
それならみんな相応に割り切って使うし、
解像力が欲しければ単を選べば済むし、凝ればレンズを揃えてゆくし、
フォーサーズというコンパクトなメリットを最大限に生かせたはず。
変な信者を生み出すことも無かっただろうしね･･･
今からでもマイクロでやれば良いのに。他社の参入前に。
コンパクト軽量な単焦点レンズを揃えさせるとかすれば･･･
無論、エントリー向けに14-42mmとか14-150mmとか
安直便利ズームも用意しておいて、
キット化は、14mmか25mmか安直ズームで選べる、とかね。
それならみんな相応に割り切って使うし、
解像力が欲しければ単を選べば済むし、凝ればレンズを揃えてゆくし、
フォーサーズというコンパクトなメリットを最大限に生かせたはず。
変な信者を生み出すことも無かっただろうしね･･･
今からでもマイクロでやれば良いのに。他社の参入前に。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 20:52:02 ID:EIzTYnPD0
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 21:01:52 ID:Ax9eqgwL0 BE:4679402999-2BP(0)
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 21:13:41 ID:iQ8EwRLv0
>>212
バックフォーカスや画角で回折の影響が決まるなんて、どこにも書いてないようですが？
バックフォーカスや画角で回折の影響が決まるなんて、どこにも書いてないようですが？
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 21:18:30 ID:Ax9eqgwL0 BE:231082122-2BP(0)
>>206
自分が言ったことの確認なのに、なんでそこまでヘソ曲げちゃうの？
面倒くさいヤツだなぁ。
>回折の影響は角度と距離の積だから、
であれば
・バックフォーカスが長く
・広角レンズ
であるほど回折の影響が出やすいってことになるか？
ＹＥＳって答えれば済むことじゃん。
自分が言ったことの確認なのに、なんでそこまでヘソ曲げちゃうの？
面倒くさいヤツだなぁ。
>回折の影響は角度と距離の積だから、
であれば
・バックフォーカスが長く
・広角レンズ
であるほど回折の影響が出やすいってことになるか？
ＹＥＳって答えれば済むことじゃん。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 21:19:08 ID:LarF4Bwi0
No
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 21:22:49 ID:nKTkRUCn0
>>212
オリンパ・アスペルガーへの対応法
http://asperu.vivid-info.com/020/ent163.html
オリンパ・アスペルガー症候群な基地外狂信者は、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、フォーサーズにとても強いこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。
予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。
曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。
オリンパ・アスペルガーへの対応法
http://asperu.vivid-info.com/020/ent163.html
オリンパ・アスペルガー症候群な基地外狂信者は、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、フォーサーズにとても強いこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。
予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。
曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 21:22:58 ID:LarF4Bwi0
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 21:23:45 ID:eaFex+lf0
F値の違いは入射する光の角度が違うんだよ
開口数も言ってることはおんなじ
↓これ見れば直感的に良く分かる
http://d.hatena.ne.jp/nmotti/20080808
テレセントリック性を実現するには
すなわちマウントがセンサーに対して十分でかい必要がある
開口数も言ってることはおんなじ
↓これ見れば直感的に良く分かる
http://d.hatena.ne.jp/nmotti/20080808
テレセントリック性を実現するには
すなわちマウントがセンサーに対して十分でかい必要がある
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 21:26:56 ID:DraZwNvJ0
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 21:29:28 ID:ZcnjLw2c0
>>217
これも間違ってるなら解説してくれないか？
451 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 00:44:48 ID:WmH4juLp0
論理小絞り限界ってことで、画素ピッチに関連づけるのは一般的だけどね。
http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera45.html
これも間違ってるなら解説してくれないか？
451 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 00:44:48 ID:WmH4juLp0
論理小絞り限界ってことで、画素ピッチに関連づけるのは一般的だけどね。
http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera45.html
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 21:34:30 ID:LarF4Bwi0
>>214
無限遠からくる平行光線なら、
像側のN.A. = Sin ( 2・( tan-1（瞳半径/焦点距離） ) )
無収差レンズの場合のスポット直径は、1.22×(λ/N.A.)
※λ（らむだ）は波長
※瞳半径は、50mmF2.0なら12.5mmとなる計算
誤記したお詫び
無限遠からくる平行光線なら、
像側のN.A. = Sin ( 2・( tan-1（瞳半径/焦点距離） ) )
無収差レンズの場合のスポット直径は、1.22×(λ/N.A.)
※λ（らむだ）は波長
※瞳半径は、50mmF2.0なら12.5mmとなる計算
誤記したお詫び
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 21:38:49 ID:kTHuN6DVO
8μmくらいは欲しいけどな、画素ピッチ。
E-1の解像がもっとスッキリしてればなぁ･･･
E-1の解像がもっとスッキリしてればなぁ･･･
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 21:40:46 ID:LarF4Bwi0
>>220
間違ってるとか間違ってないとかじゃなくて、話が噛みあっていないと思うので説明すると、
同一条件ならピクセルピッチが細かい方がピクセル一個に対する回折の影響は当然大きくなるが、
例えばA３サイズにプリントするのであれば、、画素数が多い（つまり、ピクセルが小さい）方が
拡大率が小さくなるので、画素数に関わらず、回折があたえる影響は相殺する計算になるという話。
間違ってるとか間違ってないとかじゃなくて、話が噛みあっていないと思うので説明すると、
同一条件ならピクセルピッチが細かい方がピクセル一個に対する回折の影響は当然大きくなるが、
例えばA３サイズにプリントするのであれば、、画素数が多い（つまり、ピクセルが小さい）方が
拡大率が小さくなるので、画素数に関わらず、回折があたえる影響は相殺する計算になるという話。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 21:43:29 ID:DraZwNvJ0
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 21:45:08 ID:LarF4Bwi0
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 21:49:39 ID:LarF4Bwi0
ちなみに、絞り開放の場合の、画素ピッチに対する波動光学的なMTFに充分余裕が
あるのであれば、あんまり執着するような問題ではないと思う。
コンデジの場合はもう余裕ないけど、フォーサーズはまだまだ余裕があると言えるだろう。
あるのであれば、あんまり執着するような問題ではないと思う。
コンデジの場合はもう余裕ないけど、フォーサーズはまだまだ余裕があると言えるだろう。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 21:50:40 ID:exRCySsG0
テレセンやデジ専の結果は何ら伴わないんだから
どうでもいいじゃないｗ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
どうでもいいじゃないｗ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 22:20:59 ID:LarF4Bwi0
>>227
少しは勉強した？
少しは勉強した？
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 22:23:56 ID:7QcrAXgj0
>>228
センサー清掃しろよ？
センサー清掃しろよ？
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 22:33:37 ID:LarF4Bwi0
>>229
その調子じゃ、一生光学ローパスフィルターの前面にピント合わせてそうだな（笑
その調子じゃ、一生光学ローパスフィルターの前面にピント合わせてそうだな（笑
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 22:34:11 ID:w+WTMYbR0
あと、F4以上絞ればボケてくるカメラを、誰が何と言おうが正当化しよう、とかするなｗ
換算Ｆ値
E-520 取扱説明書 139Pより抜粋
http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。
＞ 131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 09:31:51 ID:50FIwcpy0 [32/44]
＞ そりゃ
＞ 「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」
＞ と言うのは、誰が何と言おうと譲れないからな。
コンデジ同様、フォーサーズは絞れば回折でボケてしまう。
撮影条件よりも、フォーサーズ教義が重要なんだそうだ。それで思う様な写真が撮れるんかね。
換算Ｆ値
E-520 取扱説明書 139Pより抜粋
http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。
＞ 131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 09:31:51 ID:50FIwcpy0 [32/44]
＞ そりゃ
＞ 「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」
＞ と言うのは、誰が何と言おうと譲れないからな。
コンデジ同様、フォーサーズは絞れば回折でボケてしまう。
撮影条件よりも、フォーサーズ教義が重要なんだそうだ。それで思う様な写真が撮れるんかね。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 22:36:48 ID:LarF4Bwi0
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 22:38:56 ID:PItr2EkO0
>>232
結果が伴わなければお前の主張は全てが無駄だよｗ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
結果が伴わなければお前の主張は全てが無駄だよｗ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 22:41:46 ID:ULKCNSAh0
アンチはアホなだけだなこれは
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 22:44:26 ID:LarF4Bwi0
>>233
君には、フォーサーズのF2.8とF5.6で撮影された画像の区別は絶対につかないと思う。
なんならサンプル並べてクイズに挑戦してみるか？
まぁ、当てられる自信はないだろうから、絶対に乗ってこないだろうけどね。
外したら俺が不正をしたとか"言い張る"だろうし。
君には、フォーサーズのF2.8とF5.6で撮影された画像の区別は絶対につかないと思う。
なんならサンプル並べてクイズに挑戦してみるか？
まぁ、当てられる自信はないだろうから、絶対に乗ってこないだろうけどね。
外したら俺が不正をしたとか"言い張る"だろうし。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 22:45:34 ID:W3vMD3gk0
また始まるぞ、窮した基地外おりんぱの大発狂がｗ
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 22:47:50 ID:LarF4Bwi0
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 22:48:06 ID:tH8jC3np0
>>235
そうじゃなく、F16での速度で撮りたいのに
F8で速く切らなきゃならんフォーサーズな事態を何と考えるつもりだ。
そんな風だから、こうなる。
結果が伴わなければお前の主張は全てが無駄だよｗ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
そうじゃなく、F16での速度で撮りたいのに
F8で速く切らなきゃならんフォーサーズな事態を何と考えるつもりだ。
そんな風だから、こうなる。
結果が伴わなければお前の主張は全てが無駄だよｗ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 22:51:05 ID:6hiWyUWk0
>>237
例えば、絞っても写らないからセンサー清掃はしないお前、
ｖｓ 絞っても写らなくてもゴミは付着しているから清掃しろ、とかか？
これだよな。
SSWFの厚み分だけセンサーから離れるのでゴミが写らない。
＞受光面とSSWFとの間隔をとることにより、微小な塵埃が受光面につくる陰による
＞光量低下を少なくして、画像に写り込まないようにしています。
＞http://olympus-esystem.jp/technology/reduction/dust-reduction.html
センサーから離れてピンボケしてるから写らない。ただそれだけのこと。
そして、センサーサイズが小さい分、ゴミの付着する確率も低い。
ゴミはシャッターユニットといったカメラ内の駆動部から出るモノだから。
例えば、絞っても写らないからセンサー清掃はしないお前、
ｖｓ 絞っても写らなくてもゴミは付着しているから清掃しろ、とかか？
これだよな。
SSWFの厚み分だけセンサーから離れるのでゴミが写らない。
＞受光面とSSWFとの間隔をとることにより、微小な塵埃が受光面につくる陰による
＞光量低下を少なくして、画像に写り込まないようにしています。
＞http://olympus-esystem.jp/technology/reduction/dust-reduction.html
センサーから離れてピンボケしてるから写らない。ただそれだけのこと。
そして、センサーサイズが小さい分、ゴミの付着する確率も低い。
ゴミはシャッターユニットといったカメラ内の駆動部から出るモノだから。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 22:54:46 ID:5Jy5iBha0
エキセントリック＋デブ専 マニアック過ぎる・・
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 23:01:41 ID:kTHuN6DVO
結局こうなるね･･･
だからこそ、単焦点レンズのラインナップで最適化する
ってスタイルを取れば良かったんだよ。フォーサーズは。
センサーサイズを確保した方が、カメラ性としても有利なんだから･･･
レンズで頑張る、ってのはそうしなくちゃ。
だからこそ、単焦点レンズのラインナップで最適化する
ってスタイルを取れば良かったんだよ。フォーサーズは。
センサーサイズを確保した方が、カメラ性としても有利なんだから･･･
レンズで頑張る、ってのはそうしなくちゃ。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 23:10:56 ID:/sO51M8K0
>>237
そういう話はキチガイスレの方でやってくれ。
【OLYMPUS】E-3 Part53【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1271139596/ →カメラ談義
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1271158696/ →キチガイ談義
そういう話はキチガイスレの方でやってくれ。
【OLYMPUS】E-3 Part53【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1271139596/ →カメラ談義
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1271158696/ →キチガイ談義
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 23:37:14 ID:kgFQUEUqP
>>242
それはコピペ荒らしｷﾁｶﾞｲのコロ助へ言うべきだろう
それはコピペ荒らしｷﾁｶﾞｲのコロ助へ言うべきだろう
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 23:42:23 ID:Ax9eqgwL0 BE:1213178573-2BP(0)
>>217,221
で、それがＮＡ、分解能とどう関わってくるんですか？
で、それがＮＡ、分解能とどう関わってくるんですか？
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 23:45:59 ID:m0nLEmLR0
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 23:52:03 ID:5Jy5iBha0
>>245
知識もないのに、知ったかは辞めた方がいいよ？
知識もないのに、知ったかは辞めた方がいいよ？
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 23:58:23 ID:kTHuN6DVO
>>242
どっちも内容的には大して変わらなくなってると思うけど。
どっちも内容的には大して変わらなくなってると思うけど。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 23:59:08 ID:DraZwNvJ0
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 00:13:26 ID:U8vP0Gxz0
>>244
勉強しよう
勉強しよう
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 00:47:03 ID:6D2Hhp3q0
>>249
知ったかぶりは辞めよう
知ったかぶりは辞めよう
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 00:49:47 ID:XfCv9WyaO
>知ったかぶり
という言葉を知ったかぶるのは辞めよう
という言葉を知ったかぶるのは辞めよう
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 00:50:56 ID:kZZ1ltts0
結果が伴わなければ全て無駄だよｗ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 00:54:44 ID:U8vP0Gxz0
まえから不思議に思っていたが、その画像はなんのために貼ってんだ？
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 01:00:19 ID:+N+n2p0D0
>>253
イメージサークルを小さなセンサーで受けることをトリミングとは呼ばない。
その言い張りに何の意味はあるｗ だから何だ？
デジ専だ！テレ専だ！も、結果が伴わなければ何らの意味も為さないよ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
これでフォーサーズの画像がFoveon像並みであれば、
「あぁ、さすがはデジ専でテレセンが良いな！」となるんだがな・・・ そうだろ？
どこまで頑張っても言い張っても基地外オリンパはオリンパなんだよｗ
イメージサークルを小さなセンサーで受けることをトリミングとは呼ばない。
その言い張りに何の意味はあるｗ だから何だ？
デジ専だ！テレ専だ！も、結果が伴わなければ何らの意味も為さないよ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
これでフォーサーズの画像がFoveon像並みであれば、
「あぁ、さすがはデジ専でテレセンが良いな！」となるんだがな・・・ そうだろ？
どこまで頑張っても言い張っても基地外オリンパはオリンパなんだよｗ
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 01:14:30 ID:eLrE9+jV0
>>254
フルサイズは周辺が悪いと言い張ろうが、5Dの周辺よりもE-1の中央の方が解像が悪い。
しかもこのレンズ、APSC用のΣ55-200だ。70mm近辺ではフルサイズのイメージサークルがある。
デジ専だ！テレセンだ！は、ただの馬鹿向け机上論。
フルサイズは周辺が悪いと言い張ろうが、5Dの周辺よりもE-1の中央の方が解像が悪い。
しかもこのレンズ、APSC用のΣ55-200だ。70mm近辺ではフルサイズのイメージサークルがある。
デジ専だ！テレセンだ！は、ただの馬鹿向け机上論。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 01:24:44 ID:U8vP0Gxz0
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 01:26:52 ID:U8vP0Gxz0
>>255
E-1の解像力が悪いことは誰もが知っている。
E-3はずっとマシになって、マイクロフォーサーズになってからもっと良くなったことも
広く知られている。
比べるなら現在の水準の製品を引き合いに出さないと、説得力ないだろ。
E-1の解像力が悪いことは誰もが知っている。
E-3はずっとマシになって、マイクロフォーサーズになってからもっと良くなったことも
広く知られている。
比べるなら現在の水準の製品を引き合いに出さないと、説得力ないだろ。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 01:29:43 ID:84iB+ul90
理解できないから、何度指摘されても同じコピペなんだろうけどw
頭が悪いアンチってある意味幸せなのかもね。
頭が悪いアンチってある意味幸せなのかもね。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 01:34:31 ID:U8vP0Gxz0
>>258
いや、自分で納得せざるを得なくなって、一度は引っ込めたネタを再び出してきている。
つまり、明確な悪意、あるいは目的があってやっているということだろう。
悪意を発揮するのは簡単なことだから、陥りやすい人がいても不思議ではない。
いや、自分で納得せざるを得なくなって、一度は引っ込めたネタを再び出してきている。
つまり、明確な悪意、あるいは目的があってやっているということだろう。
悪意を発揮するのは簡単なことだから、陥りやすい人がいても不思議ではない。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 01:37:56 ID:G9VySvOH0
デジ専にしてテレセンを良くしたところで、センサー性能が悪ければ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
こんな程度のもんなんだよ。それがフォーサーズのデジ専だ。
お前が白目ひん剥いて力説したところで大した効果も得られない。
メリットなんぞ誤差程度のモノだよｗ 頭を冷やせ、脱糞光学士ｗ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
こんな程度のもんなんだよ。それがフォーサーズのデジ専だ。
お前が白目ひん剥いて力説したところで大した効果も得られない。
メリットなんぞ誤差程度のモノだよｗ 頭を冷やせ、脱糞光学士ｗ
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 01:39:24 ID:84iB+ul90
叩くことが目的化してるから、そうなのかもね。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 01:40:48 ID:U8vP0Gxz0
>>260は、APS-Cフォーマットとフォーサーズの面積の差が、絞り値でどれだけの差になるかについて、絶対に答えられない。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 01:41:06 ID:84iB+ul90
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 01:43:47 ID:DvHv9rFQ0
基地外オリンパ叩きのネタは全て事実で足りる。
事実がネガキャン。フォーサーズ教義が否定されれば基地外オリンパは発狂する。
そうしてまた叩かれる。そしてまた基地外オリンパが発狂する。その繰り返し。
事実がネガキャン。フォーサーズ教義が否定されれば基地外オリンパは発狂する。
そうしてまた叩かれる。そしてまた基地外オリンパが発狂する。その繰り返し。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 01:45:40 ID:qzfM8rK80
文句があるなら、ひとつづつ洗っていくか？
まずはこれから。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Camera-rankings
Dxoのランキング（全99台）で見れば、
02位 Nikon. D3X 2010年カメラグランプリ予定
05位 Nikon. D3 2008年カメラグランプリ
08位 Canon Eos 5D2. 2009年カメラグランプリ
30位 Pentax K10D. 2007年カメラグランプリ
42位 Nikon.. D200 2006年カメラグランプリ
45位 Panasonic. GH1. 2009年夏デジカメグランプリ金賞
54位 Canon Eos 20D 2004年発売
68位 Minolta. α7digital 2005年カメラグランプリ
69位 Canon Eos 10D 2003年発売
70位 Olympus. E-3
72位 Olympus. E-420
74位 Olympus. E-P2
77位 Olympus. E-520
80位 Olympus. E-30
80位 Olympus. E-P1
81位 Olympus. E-620
84位 Olympus. E-510
85位 Olympus. E-410 以下、コンデジが続く
つまり、オリンパスはキヤノンで言えば7年前の10Dに負けるね。７年遅れ・・
まずはこれから。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Camera-rankings
Dxoのランキング（全99台）で見れば、
02位 Nikon. D3X 2010年カメラグランプリ予定
05位 Nikon. D3 2008年カメラグランプリ
08位 Canon Eos 5D2. 2009年カメラグランプリ
30位 Pentax K10D. 2007年カメラグランプリ
42位 Nikon.. D200 2006年カメラグランプリ
45位 Panasonic. GH1. 2009年夏デジカメグランプリ金賞
54位 Canon Eos 20D 2004年発売
68位 Minolta. α7digital 2005年カメラグランプリ
69位 Canon Eos 10D 2003年発売
70位 Olympus. E-3
72位 Olympus. E-420
74位 Olympus. E-P2
77位 Olympus. E-520
80位 Olympus. E-30
80位 Olympus. E-P1
81位 Olympus. E-620
84位 Olympus. E-510
85位 Olympus. E-410 以下、コンデジが続く
つまり、オリンパスはキヤノンで言えば7年前の10Dに負けるね。７年遅れ・・
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 01:47:18 ID:/AsqRtRM0
もう引っ込みつかないんだろうな、こいつ。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 01:47:40 ID:U8vP0Gxz0
>>265
光学ローパスフィルターの仕組みは理解できた？
光学ローパスフィルターの仕組みは理解できた？
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 01:50:33 ID:9hI8Veuv0
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 01:54:06 ID:XO0UWWhJ0
はい、悔しい言い張りだけだね、基地外おりんぱ。
次はこれね。
オリンパス一眼は解像が悪い
http://dslr-check.at.webry.info/200905/article_7.html
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243774290597.jpg
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
オリンパスよりパナソニック機で撮った方がレンズの細かい個所まで見える
こうして撮り比べてみるとE-30の解像感の無さが良く分かります
むしろオリンパス機だけモアレが出るという状況になってしまっています
パナ+松 ＞ パナ+竹 ＞パナ+梅 ≧ オリ+松 ＞ オリ+竹 ＞ オリ+梅
比較一覧
http://2ch-dc.mine.nu/src/1246776626857.jpg
他の検証サイトの結果
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse30/page33.asp
http://fourthirds-user.com/2008/07/four_thirds_sensor_resolutions_tested.php
オリンパ厨の錯覚
http://www.osiv.com/Tenny/042-MTF.html
フォーサーズは存在しないことになっているｗｗｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/353/556/html/08.jpg.html
フォーサーズを書き加えといた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1268586582440.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/09/29/152.html
"すべてのレンズが800万画素の能力を完全に引き出せる力を備えています"
800万画素対応を自慢してるレベル
次はこれね。
オリンパス一眼は解像が悪い
http://dslr-check.at.webry.info/200905/article_7.html
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243774290597.jpg
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
オリンパスよりパナソニック機で撮った方がレンズの細かい個所まで見える
こうして撮り比べてみるとE-30の解像感の無さが良く分かります
むしろオリンパス機だけモアレが出るという状況になってしまっています
パナ+松 ＞ パナ+竹 ＞パナ+梅 ≧ オリ+松 ＞ オリ+竹 ＞ オリ+梅
比較一覧
http://2ch-dc.mine.nu/src/1246776626857.jpg
他の検証サイトの結果
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse30/page33.asp
http://fourthirds-user.com/2008/07/four_thirds_sensor_resolutions_tested.php
オリンパ厨の錯覚
http://www.osiv.com/Tenny/042-MTF.html
フォーサーズは存在しないことになっているｗｗｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/353/556/html/08.jpg.html
フォーサーズを書き加えといた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1268586582440.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/09/29/152.html
"すべてのレンズが800万画素の能力を完全に引き出せる力を備えています"
800万画素対応を自慢してるレベル
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 01:55:50 ID:U8vP0Gxz0
>>268
SSWFのおかげで、人間がゴミの存在に気付かないレベルにコントロールできている事実を理解できた？
受光センサーの上にのったゴミが一番厄介である理由は理解できた？ これはまだ回答をもらってないよね？
影がはっきりしているから消しやすいとか、鼻から牛乳でそうな冗談を言ってたけど、はやく本当の答えを出してよ。
SSWFのおかげで、人間がゴミの存在に気付かないレベルにコントロールできている事実を理解できた？
受光センサーの上にのったゴミが一番厄介である理由は理解できた？ これはまだ回答をもらってないよね？
影がはっきりしているから消しやすいとか、鼻から牛乳でそうな冗談を言ってたけど、はやく本当の答えを出してよ。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 01:58:31 ID:6D2Hhp3q0
オリンパスが売れない理由がさっぱり分からない・・・ね！
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 02:02:20 ID:84iB+ul90
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 02:06:44 ID:/AsqRtRM0
露出と宣伝が大事と。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 02:11:04 ID:tkCHPaAn0
>>270
ゴミがあってもピンボケしていて絞り込んでも見えない状態。
それがSSWF面のゴミだ。当然、解像には大きな影響がある。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1271610274279.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1271610405975.jpg
この２つをよくよく理解することだね。先入観の無い曇りなき眼でなｗ
>>271
ただ単にセンサーをケチったデジカメだからだよ。売れないのは。
そんなことは結論が出ている。今更アホか。
結果が伴わなければ何らの価値も無い。これ見りゃ簡単に判る。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
ゴミがあってもピンボケしていて絞り込んでも見えない状態。
それがSSWF面のゴミだ。当然、解像には大きな影響がある。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1271610274279.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1271610405975.jpg
この２つをよくよく理解することだね。先入観の無い曇りなき眼でなｗ
>>271
ただ単にセンサーをケチったデジカメだからだよ。売れないのは。
そんなことは結論が出ている。今更アホか。
結果が伴わなければ何らの価値も無い。これ見りゃ簡単に判る。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 02:19:00 ID:U8vP0Gxz0
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 02:22:13 ID:oab1q4yw0
>>275
センサーから離れれば、ゴミは大きくボケる。
小さければスポット処理も可能だが、大きくボケてしまった状態を修正することは不可能だ。
それはレンズの後ろ玉が曇った状態の様なものだよ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1271610274279.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1271610405975.jpg
この２つをよくよく理解することだね。先入観の無い曇りなき眼でなｗ
センサーから離れれば、ゴミは大きくボケる。
小さければスポット処理も可能だが、大きくボケてしまった状態を修正することは不可能だ。
それはレンズの後ろ玉が曇った状態の様なものだよ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1271610274279.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1271610405975.jpg
この２つをよくよく理解することだね。先入観の無い曇りなき眼でなｗ
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 02:23:33 ID:Q4hNvRsI0
基地外おりんぱの重箱粘着しか出て来ないから次に進むぞ。
フォーサーズはダイナミックレンジがコンデジ並なので
RAW撮りしても白飛び黒潰れして、救えないケースが多い。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor
全75台のデータ
43位 11.1 finepix S100fs
56位 10.8 L10
56位 10.8 Lumix LX3
59位 10.5 E-3
60位 10.4 E-420
62位 10.4 E-30
62位 10.4 E-520
63位 10.3 G1
66位 10.2 coolpix P6000
67位 10.1 SP565UZ
69位 10.1 Lumix FZ28
69位 10.1 powershot G9
72位 10.0 powershot G10
72位 10.0 SP570UZ
72位 10.0 E-510
73位 10.0 E-410
フォーサーズはダイナミックレンジがコンデジ並なので
RAW撮りしても白飛び黒潰れして、救えないケースが多い。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor
全75台のデータ
43位 11.1 finepix S100fs
56位 10.8 L10
56位 10.8 Lumix LX3
59位 10.5 E-3
60位 10.4 E-420
62位 10.4 E-30
62位 10.4 E-520
63位 10.3 G1
66位 10.2 coolpix P6000
67位 10.1 SP565UZ
69位 10.1 Lumix FZ28
69位 10.1 powershot G9
72位 10.0 powershot G10
72位 10.0 SP570UZ
72位 10.0 E-510
73位 10.0 E-410
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 02:34:13 ID:84iB+ul90
>>276
それを証明する撮影画像を出してみ？www
それを証明する撮影画像を出してみ？www
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 02:38:44 ID:V5cO8tS70
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 02:51:05 ID:tqDIjBpx0
>>279
持ってないカメラの批評をするな、粘着基地外。
持ってないカメラの批評をするな、粘着基地外。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 02:59:00 ID:L27TVUC/0
>>280
ここはE-3ユーザーだけのスレなはずだぞ。＞基地外おりんぱ
基地外オリンパほどE-510とかしか持っていないからなｗ お前らはオリの客では無い。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245470591837.jpg
「シェア２０％、業界３位を目指します」と社長が宣言しても
年々順調に下がり続けたシェアは、
主力のコンデジを合わせても今や９％しか無いオリンパス。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1240734742355.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245470625834.jpg
ペンタックスにも負けてしまい業界６位。実質的な最下位。
一眼レフに至っては１～３％を低迷し続ける始末。
351 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/22(火) 23:09:13 ID:RcQeRfoC0
てか、資料古すぎだし、どう反応しろと。
だいたいオマエはそれ以外に頑張れることはないのかよ・・・orz
353 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/22(火) 23:30:04 ID:c6nLVIDs0
じゃあこれか？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243353421967.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243353464170.jpg
354 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/22(火) 23:36:43 ID:6I9NuVbwO
で、それが何？結局こういいたいわけだねー。
「両面テープでコスト削減して儲かってるキャノンに乗り換えろと」
355 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/22(火) 23:42:10 ID:c6nLVIDs0
調べてみやったら、またオリンパスのシェアは落ちてるね。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261492808807.jpg
にも関わらずとにかく噛み付き、支離滅裂に発狂するオリンパ。
ここはE-3ユーザーだけのスレなはずだぞ。＞基地外おりんぱ
基地外オリンパほどE-510とかしか持っていないからなｗ お前らはオリの客では無い。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245470591837.jpg
「シェア２０％、業界３位を目指します」と社長が宣言しても
年々順調に下がり続けたシェアは、
主力のコンデジを合わせても今や９％しか無いオリンパス。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1240734742355.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245470625834.jpg
ペンタックスにも負けてしまい業界６位。実質的な最下位。
一眼レフに至っては１～３％を低迷し続ける始末。
351 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/22(火) 23:09:13 ID:RcQeRfoC0
てか、資料古すぎだし、どう反応しろと。
だいたいオマエはそれ以外に頑張れることはないのかよ・・・orz
353 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/22(火) 23:30:04 ID:c6nLVIDs0
じゃあこれか？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243353421967.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243353464170.jpg
354 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/22(火) 23:36:43 ID:6I9NuVbwO
で、それが何？結局こういいたいわけだねー。
「両面テープでコスト削減して儲かってるキャノンに乗り換えろと」
355 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/22(火) 23:42:10 ID:c6nLVIDs0
調べてみやったら、またオリンパスのシェアは落ちてるね。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261492808807.jpg
にも関わらずとにかく噛み付き、支離滅裂に発狂するオリンパ。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 03:01:01 ID:84iB+ul90
>>279
OK、またアンチが嘘をついたってことね
OK、またアンチが嘘をついたってことね
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 03:03:46 ID:tqDIjBpx0
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 03:08:02 ID:84iB+ul90
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 03:08:19 ID:hSn2MAoe0
>>282-283
妙な言い張りをするなぁ。小さなゴミが大きな円になっているのが分からないのか？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1271610405975.jpg
フォーサーズはトリミングでは無い！と言い張り、
SSWF面のゴミは大きくボケるので解像に影響は無い！と言い張り、
オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。>>93
都合が悪くなると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ。これが基地外おりんぱの生き様なんだ。
妙な言い張りをするなぁ。小さなゴミが大きな円になっているのが分からないのか？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1271610405975.jpg
フォーサーズはトリミングでは無い！と言い張り、
SSWF面のゴミは大きくボケるので解像に影響は無い！と言い張り、
オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。>>93
都合が悪くなると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ。これが基地外おりんぱの生き様なんだ。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 03:13:21 ID:84iB+ul90
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 03:18:16 ID:Rz6Rawrd0
>>286
そうやって重箱粘着して楽しいのか？まるで脱糞光学士だな。
１＋１＝２だという話をしたとする。
そうすると、それは本当に１なのか？1.0000001では無いという根拠を定量的に述べよ、
それが出来ないならば俺は納得しない、とかで200レスほど伸ばして話を誤魔化す。
それが基地外オリンパのやり方だよ。
１＋１＝２だ。その当たり前の何に文句あるんだ？
単に、フォーサーズの悪口を言うな！と騒いでいる発狂だろうに。阿呆めが。
そうやって重箱粘着して楽しいのか？まるで脱糞光学士だな。
１＋１＝２だという話をしたとする。
そうすると、それは本当に１なのか？1.0000001では無いという根拠を定量的に述べよ、
それが出来ないならば俺は納得しない、とかで200レスほど伸ばして話を誤魔化す。
それが基地外オリンパのやり方だよ。
１＋１＝２だ。その当たり前の何に文句あるんだ？
単に、フォーサーズの悪口を言うな！と騒いでいる発狂だろうに。阿呆めが。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 03:29:53 ID:84iB+ul90
>>287
現実の世界では
1＋1＝2
と
1.0＋1.0＝2.0
と
1.00＋1.00＝2.00
と
1.000＋1.000＝2.000
･･･
とは違うんだよ。
そ れ が 現 実
発狂するだろうから、ヒントを与えておくよ。
「有効数字」
現実の世界では
1＋1＝2
と
1.0＋1.0＝2.0
と
1.00＋1.00＝2.00
と
1.000＋1.000＝2.000
･･･
とは違うんだよ。
そ れ が 現 実
発狂するだろうから、ヒントを与えておくよ。
「有効数字」
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 03:32:12 ID:417nu6bq0
>>288
そうだね。その違いを解き明かしたところで何らの意味も無い。
結果が伴わなければ何らの価値も無い、というのと同じ話だ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
マイクロフォーサーズを待望するだけでアンチと呼ばれた時期もあるね。
とにかくオリンパスが基地外おりんぱの全てなんだ。親みたいなもの。
闘うオリンパの姿。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1255181977781.jpg
-----
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち（抜粋）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/86-99
対して、意気消沈した自称信者穏健派オリンパ厨（SBE）と、
陰湿な煽り粘着と基地外発狂しかできない幼稚なオリ坊（SBE構成員）
（予言一例）
もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、
それはライブビューに特化した
レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。
今のままでは全くダメだ。松下に着いて行け。
そうだね。その違いを解き明かしたところで何らの意味も無い。
結果が伴わなければ何らの価値も無い、というのと同じ話だ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
マイクロフォーサーズを待望するだけでアンチと呼ばれた時期もあるね。
とにかくオリンパスが基地外おりんぱの全てなんだ。親みたいなもの。
闘うオリンパの姿。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1255181977781.jpg
-----
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち（抜粋）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/86-99
対して、意気消沈した自称信者穏健派オリンパ厨（SBE）と、
陰湿な煽り粘着と基地外発狂しかできない幼稚なオリ坊（SBE構成員）
（予言一例）
もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、
それはライブビューに特化した
レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。
今のままでは全くダメだ。松下に着いて行け。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 03:40:20 ID:84iB+ul90
>>289
意味があるんだよ。
現実の証拠を出せと言ってるだけだ。
↓これはE-1の解像であって「フォーサーズの解像」ではない。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
たとえば、あんたが犯罪を起こすとする。
それをもって、人間は全て犯罪者だ！
とは言えない。
念のために聞くけど、あんた人間だよね？
で、
>ここはE-3ユーザーだけのスレなはずだぞ。
E-1の画像じゃなくE-3の画像で比較してよ。
もちろん、できるはずだよね？
え？
もしかして、できないの？www
意味があるんだよ。
現実の証拠を出せと言ってるだけだ。
↓これはE-1の解像であって「フォーサーズの解像」ではない。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
たとえば、あんたが犯罪を起こすとする。
それをもって、人間は全て犯罪者だ！
とは言えない。
念のために聞くけど、あんた人間だよね？
で、
>ここはE-3ユーザーだけのスレなはずだぞ。
E-1の画像じゃなくE-3の画像で比較してよ。
もちろん、できるはずだよね？
え？
もしかして、できないの？www
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 03:42:02 ID:pkBjhx7o0
>>288 >>290
良いことを教えてやろう。
フォーサーズのデジ専やテレセンは、こういうことだ。
1＋1＝2 と 1.0＋1.0＝2.0 と 1.00＋1.00＝2.00 と 1.000＋1.000＝2.000
･･･とは違うんだよ。
それが、「フォーサーズのデジ専だ！テレセンだ！」 の中身だ。
発狂するだろうから、ヒントを与えておくよ。「有効数字」
その程度のモノ（差）なんだよ。フォーサーズのデジ専やテレセンの凄さはね。
１＋１＝２なんだ。有効数字がどうあれ、これだ。
結果（画質）が伴わなければ何らの価値も無い。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
良いことを教えてやろう。
フォーサーズのデジ専やテレセンは、こういうことだ。
1＋1＝2 と 1.0＋1.0＝2.0 と 1.00＋1.00＝2.00 と 1.000＋1.000＝2.000
･･･とは違うんだよ。
それが、「フォーサーズのデジ専だ！テレセンだ！」 の中身だ。
発狂するだろうから、ヒントを与えておくよ。「有効数字」
その程度のモノ（差）なんだよ。フォーサーズのデジ専やテレセンの凄さはね。
１＋１＝２なんだ。有効数字がどうあれ、これだ。
結果（画質）が伴わなければ何らの価値も無い。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 03:45:49 ID:Z0pqfBpJ0
盲信狂信し崇めているフォーサーズの実態が解ってきたかな？
この現実を真摯な眼で見れる様になれば、オリンパ卒業だ。頑張れオリンパ。
SSWFの厚み分だけセンサーから離れるのでゴミが写らない。
＞受光面とSSWFとの間隔をとることにより、微小な塵埃が受光面につくる陰による
＞光量低下を少なくして、画像に写り込まないようにしています。
＞http://olympus-esystem.jp/technology/reduction/dust-reduction.html
センサーから離れてピンボケしてるから写らない。ただそれだけのこと。
そして、センサーサイズが小さい分、ゴミの付着する確率も低い。
ゴミはシャッターユニットといったカメラ内の駆動部から出るモノだから。
＞換算Ｆ値 E-520 取扱説明書 139Pより抜粋
＞http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
＞F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。
フォーサーズレンズはコダックと松下のセンサーを積んだフォーサーズ機でしか
測れないのに、どういう根拠で秀逸だと判断するんだ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg
これ見てもズイコーが優れてるとは思えないし。
http://fourthirds-user.com/2008/07/four_thirds_sensor_resolutions_tested.php
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
オリンパスのフォーサーズ機は解像が甘く偽色も酷いし。
これ、３枚とも同じレンズ。同じ条件。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 03:51:57 ID:84iB+ul90
>>291
やっぱりあんたみたいに教養が無いと悲惨だなwww
やっぱりあんたみたいに教養が無いと悲惨だなwww
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 04:00:01 ID:xHcU4wGM0
少し書き換えた。チェックしろ。＞基地外教養おりんぱ
SSWFの厚み分だけセンサーから離れるのでゴミが写らない。
＞受光面とSSWFとの間隔をとることにより、微小な塵埃が受光面につくる陰による
＞光量低下を少なくして、画像に写り込まないようにしています。
＞http://olympus-esystem.jp/technology/reduction/dust-reduction.html
センサーから離れてピンボケしてるから写らない。ただそれだけのこと。
そして、センサーサイズが小さい分、ゴミの付着する確率も低い。フルの1/4だ。
マウント径が飛び抜けて小さいなら別だが、
ゴミはシャッターユニットといったカメラ内の駆動部から出るモノでもあるからね。
そして、SSWF面のゴミは写真上で確認できなくとも、センサー清掃はすべきだ。
レンズ後ろ玉の埃と同様に、解像に大きく影響するからね。これ常識だ。
＞換算Ｆ値 E-520 取扱説明書 139Pより抜粋
＞http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
＞F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。
フォーサーズレンズはコダックと松下のセンサーを積んだフォーサーズ機でしか
測れないのに、どういう根拠で秀逸だと判断するんだ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg
これ見てもズイコーが優れてるとは思えない。寧ろシグマに負けている。
http://fourthirds-user.com/2008/07/four_thirds_sensor_resolutions_tested.php
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcg1/page32.asp
オリンパスのフォーサーズ機は、ボケボケなのに偽色まみれ。摩訶不思議。
SSWFの厚み分だけセンサーから離れるのでゴミが写らない。
＞受光面とSSWFとの間隔をとることにより、微小な塵埃が受光面につくる陰による
＞光量低下を少なくして、画像に写り込まないようにしています。
＞http://olympus-esystem.jp/technology/reduction/dust-reduction.html
センサーから離れてピンボケしてるから写らない。ただそれだけのこと。
そして、センサーサイズが小さい分、ゴミの付着する確率も低い。フルの1/4だ。
マウント径が飛び抜けて小さいなら別だが、
ゴミはシャッターユニットといったカメラ内の駆動部から出るモノでもあるからね。
そして、SSWF面のゴミは写真上で確認できなくとも、センサー清掃はすべきだ。
レンズ後ろ玉の埃と同様に、解像に大きく影響するからね。これ常識だ。
＞換算Ｆ値 E-520 取扱説明書 139Pより抜粋
＞http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
＞F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。
フォーサーズレンズはコダックと松下のセンサーを積んだフォーサーズ機でしか
測れないのに、どういう根拠で秀逸だと判断するんだ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg
これ見てもズイコーが優れてるとは思えない。寧ろシグマに負けている。
http://fourthirds-user.com/2008/07/four_thirds_sensor_resolutions_tested.php
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcg1/page32.asp
オリンパスのフォーサーズ機は、ボケボケなのに偽色まみれ。摩訶不思議。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 04:03:15 ID:84iB+ul90
深夜の言い張りアンチ活動、頑張ってね
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 04:11:44 ID:6krEPE7v0
>>295
申し訳ないが、これら全て事実だ。>>265 >>269 >>274 >>277 >>281 >>285 >>289 >>294
重箱の隅を突付いても、これらの事実は全く揺るがない。
この真実、事実、現実から眼を背けていては、基地外オリンパは治らないぞ。
お前自身の問題だ。意識的に現実に立ち向かえ！
現実から逃げるな！基地外おりんぱ！
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
申し訳ないが、これら全て事実だ。>>265 >>269 >>274 >>277 >>281 >>285 >>289 >>294
重箱の隅を突付いても、これらの事実は全く揺るがない。
この真実、事実、現実から眼を背けていては、基地外オリンパは治らないぞ。
お前自身の問題だ。意識的に現実に立ち向かえ！
現実から逃げるな！基地外おりんぱ！
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 04:23:45 ID:tqDIjBpx0
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 04:38:31 ID:LEv1eGEW0
さて、次は基地外オリンパが粘着して止まないトリミング論だ。E-3を買えよ。>>297
フォーサーズの解像は、ただのトリミング像にすら満たないレベル。
中判7320*5484の中から中央部分1/6、2928*2193（642万画素分）を切り出せば
それはフォーサーズサイズと言える。つまりはこんな感じ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261216686413.jpg
これが、「画角が２倍だとか３倍になって望遠が美味しい」とされている
フォーサーズのカラクリだね。現実は、ただのトリミング画質レベルにすら満たない。
フォーサーズサイズへのトリミング領域
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261218635668.jpg
フォーサーズはまず、D3Xのダイナミックレンジとトリミング像レベルを目指すべき。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg
厳密では無いけど、だいたい１／４領域をトリミングしてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg
フォーサーズの場合だと換算120mm撮影（60mmレンズ）をしたのと同じ。
テレセンの良い中央だけを小さく捉えれば、それはデジ専なのか？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
現実を見ろ！！オリンパ！！コンデジレンズのMTFはフォーサーズを超えるぞ！！
Dxoアナライザーによるテスト結果。同じレンズを5Dと40Dで解析してある。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270567091895.jpg
APSCにするだけで劇的に改善する。APSHでも十分に改善するというデータもあるよ。
デジ専テレセンと謳いながら、センサーサイズを１／４化するのはケチり過ぎと言える。
これも10年前であれば騙し通せて通用したかもしれないがな。フォーサーズ教義。
フォーサーズの解像は、ただのトリミング像にすら満たないレベル。
中判7320*5484の中から中央部分1/6、2928*2193（642万画素分）を切り出せば
それはフォーサーズサイズと言える。つまりはこんな感じ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261216686413.jpg
これが、「画角が２倍だとか３倍になって望遠が美味しい」とされている
フォーサーズのカラクリだね。現実は、ただのトリミング画質レベルにすら満たない。
フォーサーズサイズへのトリミング領域
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261218635668.jpg
フォーサーズはまず、D3Xのダイナミックレンジとトリミング像レベルを目指すべき。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg
厳密では無いけど、だいたい１／４領域をトリミングしてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg
フォーサーズの場合だと換算120mm撮影（60mmレンズ）をしたのと同じ。
テレセンの良い中央だけを小さく捉えれば、それはデジ専なのか？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
現実を見ろ！！オリンパ！！コンデジレンズのMTFはフォーサーズを超えるぞ！！
Dxoアナライザーによるテスト結果。同じレンズを5Dと40Dで解析してある。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270567091895.jpg
APSCにするだけで劇的に改善する。APSHでも十分に改善するというデータもあるよ。
デジ専テレセンと謳いながら、センサーサイズを１／４化するのはケチり過ぎと言える。
これも10年前であれば騙し通せて通用したかもしれないがな。フォーサーズ教義。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 05:02:25 ID:DAd3X3250
基地外オリンパのスキルをテストしよう。
ただし、RAWデータはもう押し出されてしまっているが。
こういう画像も
ttp://uproda55.2ch-library.com/005392.orf.shtml pass 1192
こんな風にレタッチしなきゃならんのがフォーサーズのキツイ点だ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1268651750551.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1268658289.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1268666673685.jpg
http://img101.imageshack.us/img101/545/gogo005392.jpg
この画像も同様だ。
ttp://uproda55.2ch-library.com/005428.orf.shtml pass 1192
こんな風に苦労する。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1268916482741.jpg
http://img52.imageshack.us/img52/4133/gogo005428.jpg
この画像もそうだ。
ttp://uproda55.2ch-library.com/005440.orf.shtml pass １１９２
ハイライト飛んじゃってお絵描きしなきゃならん。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1269003168806.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1269003880.jpg
ここまで来ればもはや嘘絵だ。
http://img403.imageshack.us/img403/9915/gogo005440.jpg
このレタッチャーを超える現像をやってみてくれ。
そうすれば、基地外オリンパであっても見直してやる。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 05:25:12 ID:cC6lasQ70
基地外オリンパは写真撮影のスキルが低いので、
F4以上絞ればボケてくる駄目カメラを、「誰が何と言おうと」正当化しようとして止まない。
換算Ｆ値 E-520取扱説明書 139Pより抜粋
http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。
＞ 131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 09:31:51 ID:50FIwcpy0 [32/44]
＞ そりゃ
＞ 「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」
＞ と言うのは、誰が何と言おうと譲れないからな。
コンデジ同様に、フォーサーズは少し絞れば回折でボケてしまう。小絞り限界。
撮影条件よりもフォーサーズ教義が重要らしい。そんなので思う様な写真が撮れるのかね。
撮りたい絵として、最適露出F16でのシャッター速度で撮りたい際に
F8で速く切らなねばならないフォーサーズな事態、を何と考えるつもりだ。＞脱糞光学士
コンデジみたいにNDフィルターを使うのか？あるいはISO50未満の感度設定が出来るのか？
そう言えば、コンデジみたいにテレコンをやたら使いたがる輩も多い。レベルが低い。
つ http://2ch-dc.mine.nu/src/1269763909911.jpg
つ http://2ch-dc.mine.nu/src/1269764049190.jpg
つ http://2ch-dc.mine.nu/src/1270182452703.jpg
つ http://2ch-dc.mine.nu/src/1269151500811.jpg
つ http://2ch-dc.mine.nu/src/1269154011680.jpg ←これはマシ ただし前ピン
つ http://2ch-dc.mine.nu/src/1266297548949.jpg
つ http://2ch-dc.mine.nu/src/1266301546211.jpg
つ http://2ch-dc.mine.nu/src/1266304189416.jpg
つ http://2ch-dc.mine.nu/src/1266305735287.jpg
つ http://2ch-dc.mine.nu/src/1266306447441.jpg
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 05:54:11 ID:+Pkw0au0O
IDをコロコロ変える理由が別人を装うためでは無いというのが良く分かる流れだなｗ
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 10:35:09 ID:Dr5XKtorO
こうしてヒキニートの1日は終わるのでしたｗ
朝方まで粘着言い張り人生ｗ
あ、仕事でしたか！ｻｰｾﾝｗ
朝方まで粘着言い張り人生ｗ
あ、仕事でしたか！ｻｰｾﾝｗ
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 12:29:00 ID:qMVWEPnZP
>>287
また掘り下げていることを‘誤魔化し’とか言ってるのか。
説明しろって言ってみたり技術的な話になると‘発狂’と言ってみたり。
でも時々説明しろと言ってみたり。
これだから信頼失うんだよ。
結局結論しか頭に無いんだもんなアンチは。
もう10回位言ったと思うが、自分の意見を相手に理解してもらいたければ
結論だけを強引に押し付けるんではなくて
理由や根拠を、相手が質問しようのなくなるところまで突き詰めて話せっての。
根拠を説明する気がないのなら公言するな。相手に押し付けるな。
根拠を説明する気がないのなら、主張だけ最大フォントで印刷して
ごはんつぶで自宅の壁に貼りつけとけっつうの。
また掘り下げていることを‘誤魔化し’とか言ってるのか。
説明しろって言ってみたり技術的な話になると‘発狂’と言ってみたり。
でも時々説明しろと言ってみたり。
これだから信頼失うんだよ。
結局結論しか頭に無いんだもんなアンチは。
もう10回位言ったと思うが、自分の意見を相手に理解してもらいたければ
結論だけを強引に押し付けるんではなくて
理由や根拠を、相手が質問しようのなくなるところまで突き詰めて話せっての。
根拠を説明する気がないのなら公言するな。相手に押し付けるな。
根拠を説明する気がないのなら、主張だけ最大フォントで印刷して
ごはんつぶで自宅の壁に貼りつけとけっつうの。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 12:50:59 ID:vU0FY7fg0
おまえもたいがいなやつだな
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 13:23:30 ID:P873MczVO
>>303
掘り下げると言っても、お前の場合、
言い回しがどうとかそういうレベルをネチネチやってるだけではなぁ･･･
それじゃ論点逸らしのゴマカシと言われても仕方なかろうに。
詰まるところ、大筋に関してはすべて容認しているってことなんだろ？
掘り下げると言っても、お前の場合、
言い回しがどうとかそういうレベルをネチネチやってるだけではなぁ･･･
それじゃ論点逸らしのゴマカシと言われても仕方なかろうに。
詰まるところ、大筋に関してはすべて容認しているってことなんだろ？
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 13:42:41 ID:XfCv9WyaO
容認しないから、
反論するんだろw
どうしても容認していることにしたいんだw
反論するんだろw
どうしても容認していることにしたいんだw
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 13:56:17 ID:P873MczVO
>>306
それなら反論を書けば良いのにｗ
文句ばかりで、何らも反論になってないんじゃないのか？
解像が悪い、いや悪くない、何故なら云々
ダイナミックレンジが狭い、いや広い、何故なら云々
シェアが年々下がってる、いや下がってない、何故なら云々
とかね、反論っていうのはそういうことだよ。
それなら反論を書けば良いのにｗ
文句ばかりで、何らも反論になってないんじゃないのか？
解像が悪い、いや悪くない、何故なら云々
ダイナミックレンジが狭い、いや広い、何故なら云々
シェアが年々下がってる、いや下がってない、何故なら云々
とかね、反論っていうのはそういうことだよ。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 14:00:50 ID:qMVWEPnZP
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 14:09:30 ID:qMVWEPnZP
>>307
＞解像が悪い、いや悪くない、何故なら云々
＞ダイナミックレンジが狭い、いや広い、何故なら云々
＞シェアが年々下がってる、いや下がってない、何故なら云々
＞とかね、反論っていうのはそういうことだよ。
もう6回目くらいにこれ言うけど、
俺カメラももってなければ専門用語もしらなければ
オリンパスファンでも無い。
技術的なことを聞かれてもわからないし、
コピペの内容がオリンパスやフォーサーズを批判する内容だろうと
ヨイショする無いようだろうと俺にはどうでもいいしどっちでもいい。
アンチが得意げに変な日本語コピペしていることが気持ち悪いだけだ。
＞解像が悪い、いや悪くない、何故なら云々
＞ダイナミックレンジが狭い、いや広い、何故なら云々
＞シェアが年々下がってる、いや下がってない、何故なら云々
＞とかね、反論っていうのはそういうことだよ。
もう6回目くらいにこれ言うけど、
俺カメラももってなければ専門用語もしらなければ
オリンパスファンでも無い。
技術的なことを聞かれてもわからないし、
コピペの内容がオリンパスやフォーサーズを批判する内容だろうと
ヨイショする無いようだろうと俺にはどうでもいいしどっちでもいい。
アンチが得意げに変な日本語コピペしていることが気持ち悪いだけだ。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 14:11:07 ID:qMVWEPnZP
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 14:13:39 ID:P873MczVO
いろんな基地外がいるもんだな･･･
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 14:34:51 ID:XfCv9WyaO
オリンパス叩きありきのアンチは、
どんなに反論を受けても、絶対に間違いを認めない。
先日、トリミング論で間違いを認めた、珍しい例もあったけど、
基本コピペするだけ。
どっちにも肩入れしていない人が、
言葉を確認しながら書き込むことは、
基地外でもなんでもない。
それを否定し、強引に曲解する奴の方がおかしい。
どんなに反論を受けても、絶対に間違いを認めない。
先日、トリミング論で間違いを認めた、珍しい例もあったけど、
基本コピペするだけ。
どっちにも肩入れしていない人が、
言葉を確認しながら書き込むことは、
基地外でもなんでもない。
それを否定し、強引に曲解する奴の方がおかしい。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 15:37:10 ID:qMVWEPnZP
これは3回目言うが、
俺はその時々で自分が正しいと思った方（他人を納得させるだけの説得力のある説明をした方）
を支持するだけだ。
2回目言うが、
いくら良いこと言っても頭の悪そうな文章しか書けないと
それだけで説得力を失うし、言っている内容について信用もされない。
例えば コピペで埋め立ててみたり
例えば どっかの宗教団体のような頭の悪そうな言葉を連呼してみたり。
俺はその時々で自分が正しいと思った方（他人を納得させるだけの説得力のある説明をした方）
を支持するだけだ。
2回目言うが、
いくら良いこと言っても頭の悪そうな文章しか書けないと
それだけで説得力を失うし、言っている内容について信用もされない。
例えば コピペで埋め立ててみたり
例えば どっかの宗教団体のような頭の悪そうな言葉を連呼してみたり。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 15:38:39 ID:pQfZWIls0
2ちゃんねる程度に求めすぎ。
擁護もアンチも話10分の1がいいところ。
擁護もアンチも話10分の1がいいところ。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 18:23:53 ID:gX0VNHIM0
このスレこの板で一番酷いだろw
日曜の夜からコピベの荒らし。
信者アンチの部類の中で一番終わってる。
日曜の夜からコピベの荒らし。
信者アンチの部類の中で一番終わってる。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 18:58:57 ID:PMF2VGavP
ここで技術的な解説レスを入れてる人には素直に感心した。
おかげでコピペや信者認定しかしないID可変の人のｷﾁｶﾞｲ加減が際立ってるよ。
おかげでコピペや信者認定しかしないID可変の人のｷﾁｶﾞｲ加減が際立ってるよ。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 19:00:00 ID:Nvh9t1Gd0
>>307
フォーサーズはトリミングではない。
なぜなら、イメージサークルがAPS-Cやフルサイズの素子の面積をカバーしないレンズがあるから。
たとえば、ZD12-60のワイ端のイメージサークルの径は実測で25mm弱。
仮に一部の条件（イメージサークルは同じレンズでも焦点距離によっても違う）で
APS-Cやフルサイズのイメージサークルを満たすからといって、
フォーサーズという規格そのものがトリミングというのは誤り。
これは機械的にはマウントの形状があうニコンのカメラとかに装着してみればすぐ分かる話。
まあ、その場合はフランジバックが違うから厳密には正確じゃないが。
さて、トリミング論を主張する人の意見を聞きたいが。
フォーサーズはトリミングではない。
なぜなら、イメージサークルがAPS-Cやフルサイズの素子の面積をカバーしないレンズがあるから。
たとえば、ZD12-60のワイ端のイメージサークルの径は実測で25mm弱。
仮に一部の条件（イメージサークルは同じレンズでも焦点距離によっても違う）で
APS-Cやフルサイズのイメージサークルを満たすからといって、
フォーサーズという規格そのものがトリミングというのは誤り。
これは機械的にはマウントの形状があうニコンのカメラとかに装着してみればすぐ分かる話。
まあ、その場合はフランジバックが違うから厳密には正確じゃないが。
さて、トリミング論を主張する人の意見を聞きたいが。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 19:02:10 ID:xJKaVNz90
>>316
そんなの何処にも見当たらないけど。
そんなの何処にも見当たらないけど。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 19:04:51 ID:bHMjYLj70
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 19:11:40 ID:Nvh9t1Gd0
フォーサーズという規格はデジタル専用の設計になっている
↓
トリミングしてるだけじゃん
という流れからして、フォーサーズがトリミングしてるだけの規格、
という風に主張してたと思ったんだけど、違ったのか？
じゃあフォーサーズがトリミング、というのはどういう意味だ？
↓
トリミングしてるだけじゃん
という流れからして、フォーサーズがトリミングしてるだけの規格、
という風に主張してたと思ったんだけど、違ったのか？
じゃあフォーサーズがトリミング、というのはどういう意味だ？
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 19:14:14 ID:Q9DwWgLO0
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 19:18:17 ID:Nvh9t1Gd0
まあ、確かに>>298にはそれ以上のことについては言及されてないみたいだけど、
トリミング論を主張する人は、たとえば>>98みたいに、度々「フォーサーズはトリミングだ」
という話を繰り返してきたけど、それはどういう意味だったの？
別に、>>298や君がその論者じゃないなら、>>298や君に答えろ、とは言わないけど。
トリミング論を主張する人は、たとえば>>98みたいに、度々「フォーサーズはトリミングだ」
という話を繰り返してきたけど、それはどういう意味だったの？
別に、>>298や君がその論者じゃないなら、>>298や君に答えろ、とは言わないけど。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 19:24:48 ID:xJKaVNz90
>>322
いちいち屁理屈で戦おうとしなくても良いだろうに。
いちいち屁理屈で戦おうとしなくても良いだろうに。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 19:27:01 ID:Nvh9t1Gd0
反論を書けば屁理屈にされるしなぁ。
ということは、フォーサーズはトリミングではない、というのは屁理屈なのか？
フォーサーズがトリミング、というのは正しい理屈だと。
ということは、フォーサーズはトリミングではない、というのは屁理屈なのか？
フォーサーズがトリミング、というのは正しい理屈だと。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 19:56:23 ID:xJKaVNz90
>>324
それは何処の書いてあるんだよ。
フォーサーズは、中判なりフルサイズなりAPSCなりからフォーサーズ分を
トリミングしたレベルを実現すべき、って書いてあるじゃない。
実際、トリミングしたからって高感度性能とかS/Nとか落ちないからね。
そういう意味では、その通りじゃないか。
それは何処の書いてあるんだよ。
フォーサーズは、中判なりフルサイズなりAPSCなりからフォーサーズ分を
トリミングしたレベルを実現すべき、って書いてあるじゃない。
実際、トリミングしたからって高感度性能とかS/Nとか落ちないからね。
そういう意味では、その通りじゃないか。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:05:23 ID:Nvh9t1Gd0
>それは何処の書いてあるんだよ。
>>98 等
>>98 等
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:08:41 ID:wqOx3zNk0
>>324
反論をしたいなら>>307のように
＞解像が悪い、いや悪くない、何故なら云々
＞ダイナミックレンジが狭い、いや広い、何故なら云々
＞シェアが年々下がってる、いや下がってない、何故なら云々
＞とかね、反論っていうのはそういうことだよ。
トリミングの定義ばかりを悔しい思いで叩いても、
何らも反論になっていないわけでｗ
反論をしたいなら>>307のように
＞解像が悪い、いや悪くない、何故なら云々
＞ダイナミックレンジが狭い、いや広い、何故なら云々
＞シェアが年々下がってる、いや下がってない、何故なら云々
＞とかね、反論っていうのはそういうことだよ。
トリミングの定義ばかりを悔しい思いで叩いても、
何らも反論になっていないわけでｗ
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:12:03 ID:PMF2VGavP
あれ？
こじ付けトリミング論は先週取り下げてたよな？w
こじ付けトリミング論は先週取り下げてたよな？w
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:13:48 ID:Nvh9t1Gd0
解像、ダイナミックレンジが悪いのは事実だからなぁ。
もちろん、どういう条件でどれぐらい悪いか、という程度の問題に関しては
事実誤認があるようだから度々反論しているが、ただ悪い、とだけ書かれても
特に反論のしようはない。
シェアに関しては自分が知らないのでコメントしようが無い。
ということで、とりあえず明らかに誤っている部分について反論しただけだが。
もちろん、どういう条件でどれぐらい悪いか、という程度の問題に関しては
事実誤認があるようだから度々反論しているが、ただ悪い、とだけ書かれても
特に反論のしようはない。
シェアに関しては自分が知らないのでコメントしようが無い。
ということで、とりあえず明らかに誤っている部分について反論しただけだが。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:17:22 ID:wqOx3zNk0
>>326
そのレンズについては中央トリミングも同じじゃないの？
それをトリミングと呼ぶのはおかしいとかクロッピングでも無いとか、論点がおかしいよ。
>>328
トリミング「もどき」としてたな。
>>329
トリミングレベルだのトリミングもどきだの言葉に変更して貰って何の解決になるのやら。
そのレンズについては中央トリミングも同じじゃないの？
それをトリミングと呼ぶのはおかしいとかクロッピングでも無いとか、論点がおかしいよ。
>>328
トリミング「もどき」としてたな。
>>329
トリミングレベルだのトリミングもどきだの言葉に変更して貰って何の解決になるのやら。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:22:01 ID:6D2Hhp3q0
レンズ加工精度やセンサー技術、同年代で同程度とすれば分かりやすい。
例えば、以下のレンズ。
70-300mm F4.0-5.6
18-180mm F3.5-6.3
4/3なら2倍、APSなら 1.5倍、トリミングしただけの絵になる。
それだけのこと。
例えば、以下のレンズ。
70-300mm F4.0-5.6
18-180mm F3.5-6.3
4/3なら2倍、APSなら 1.5倍、トリミングしただけの絵になる。
それだけのこと。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:22:48 ID:Nvh9t1Gd0
>そのレンズについては中央トリミングも同じじゃないの？
そう。しかしそういうサンプルを元に、フォーサーズがトリミングという
結論を導き出すことは出来ない。
>トリミングレベルだのトリミングもどきだの言葉に変更して貰って何の解決になるのやら。
つまり、より大きいフォーマットが存在する限り、どんなフォーマットも君の言う
「トリミングレベルだのトリミングもどきだの」なんだよ。
しかし、他のフォーマットではあえてそれを取り上げてあげつらうことはしないのに、
フォーサーズの場合だけ取り立ててそれを指摘するのは、どういうことなんだろう、と疑問に思っているから。
そう。しかしそういうサンプルを元に、フォーサーズがトリミングという
結論を導き出すことは出来ない。
>トリミングレベルだのトリミングもどきだの言葉に変更して貰って何の解決になるのやら。
つまり、より大きいフォーマットが存在する限り、どんなフォーマットも君の言う
「トリミングレベルだのトリミングもどきだの」なんだよ。
しかし、他のフォーマットではあえてそれを取り上げてあげつらうことはしないのに、
フォーサーズの場合だけ取り立ててそれを指摘するのは、どういうことなんだろう、と疑問に思っているから。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:27:55 ID:xJKaVNz90
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:27:55 ID:wqOx3zNk0
>>331
同じように、シグマの55-200を使ってあるのだが。
同じように、シグマの55-200を使ってあるのだが。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:28:31 ID:6D2Hhp3q0
もっといえば、シグマ 50mmF1.4 だ。
4/3 で使えば 100mm F2.8相当になる。
4/3 で使えば 100mm F2.8相当になる。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:30:22 ID:wqOx3zNk0
>>332
相応に文章でまとめたら？
相応に文章でまとめたら？
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:31:47 ID:2ABFzzkF0
>>331
そういうのを認めたくないやつが多いからね、ここ。
そういうのを認めたくないやつが多いからね、ここ。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:36:02 ID:Nvh9t1Gd0
>>333
とりあえず、コンデジ込では下がっているというデータはあるけど、
フォーサーズあるいはマイクロフォーサーズでどうなっているかは不明。
まあ、おそらく下がっているか、せいぜい横ばいなんだろうけど、
明確な資料を基に自分が検証したわけではないから、断言は出来ないってこと。
とりあえず、コンデジ込では下がっているというデータはあるけど、
フォーサーズあるいはマイクロフォーサーズでどうなっているかは不明。
まあ、おそらく下がっているか、せいぜい横ばいなんだろうけど、
明確な資料を基に自分が検証したわけではないから、断言は出来ないってこと。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:36:24 ID:HQdrPGRL0
＞「画角が２倍だとか３倍になって望遠が美味しい」とされている
＞フォーサーズのカラクリだね
これが怒りに触れるのか？
＞フォーサーズのカラクリだね
これが怒りに触れるのか？
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:38:00 ID:Nvh9t1Gd0
>>336
どういう意味かわからない。
どういう意味かわからない。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:38:38 ID:HQdrPGRL0
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:39:49 ID:2ABFzzkF0
>>340
反論としてキチンと書けば良いじゃない。論拠を整理してソースを貼って。
反論としてキチンと書けば良いじゃない。論拠を整理してソースを貼って。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:44:36 ID:Nvh9t1Gd0
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:44:39 ID:DUuJTAny0
>>339
ただの中央トリミングだとは夢にも思っていない信者は多いかも。
ただの中央トリミングだとは夢にも思っていない信者は多いかも。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:48:09 ID:Nvh9t1Gd0
>>341
シェアが20%に満たないのはほぼ明らかな事実と思われるけど、
それまでが何%で、それ以降が何%だ、という推移を示すデータを見たことが無いから、
自分は断言が出来ない。
自分はシェアの推移に関しては関心が無いけど、関心がある人が立証するのは大いに結構なことだとは思うよ。
シェアが20%に満たないのはほぼ明らかな事実と思われるけど、
それまでが何%で、それ以降が何%だ、という推移を示すデータを見たことが無いから、
自分は断言が出来ない。
自分はシェアの推移に関しては関心が無いけど、関心がある人が立証するのは大いに結構なことだとは思うよ。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:48:19 ID:DUuJTAny0
>>343
APSCレンズでもイメージサークルどころか四角くマスクしてあるレンズは多いけど。
APSCレンズでもイメージサークルどころか四角くマスクしてあるレンズは多いけど。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:51:17 ID:DUuJTAny0
>>345
何故見ないの？>>281
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261492808807.jpg
フォーサーズ単体なら一昨年の最高時で5%だよ。
多分、昨年度は1%だね。マイクロを含んだ数字で出すと思うけど。
何故見ないの？>>281
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261492808807.jpg
フォーサーズ単体なら一昨年の最高時で5%だよ。
多分、昨年度は1%だね。マイクロを含んだ数字で出すと思うけど。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:52:34 ID:HQdrPGRL0
>>343
せめてその資料を貼れば良かろうに。
せめてその資料を貼れば良かろうに。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:52:55 ID:PMF2VGavP
規格としてのフォーマットサイズの違いを、より大きなフォーマットと比べて
「トリミング」とは言わんだろ。
例えば36x24mmで撮った写真を23.4mm×16.7mmや17.3mm×13mmに切り出すのがトリミング。
単純明快な話だよ。
「トリミング」とは言わんだろ。
例えば36x24mmで撮った写真を23.4mm×16.7mmや17.3mm×13mmに切り出すのがトリミング。
単純明快な話だよ。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:54:31 ID:Nvh9t1Gd0
いや、それは見たけど、それはフォーサーズ単体のデータなのか？
それに、5%だとか1%だとか、そういう数字はどこから？
つか、俺は別にフォーサーズのシェアが下がってるってことについては
反論してないんだから、別にいいじゃん。
それに、5%だとか1%だとか、そういう数字はどこから？
つか、俺は別にフォーサーズのシェアが下がってるってことについては
反論してないんだから、別にいいじゃん。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:54:31 ID:2ABFzzkF0
12-60のイメージサークルが小さければ、
フォーサーズはトリミングレベルを目指せの話への反論になるのか？
フォーサーズはトリミングレベルを目指せの話への反論になるのか？
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:55:13 ID:/AsqRtRM0
今日も言い張り君がんばってるんだ。ご苦労なこった。
桜でも撮りに行けばいいのに。
あ、カメラ持ってないんだったねごめんｗ
桜でも撮りに行けばいいのに。
あ、カメラ持ってないんだったねごめんｗ
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:55:50 ID:Nvh9t1Gd0
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:56:41 ID:HQdrPGRL0
>>349
切り出した画像よりもフォーサーズは悪いと書かれてるんだよ。
反論するなら、フルから切り出した画像よりも、フォーサーズは良いんだってことを書くべきだよ。
そうでなければ、トリミングよりも悪いってことになるからね。
切り出した画像よりもフォーサーズは悪いと書かれてるんだよ。
反論するなら、フルから切り出した画像よりも、フォーサーズは良いんだってことを書くべきだよ。
そうでなければ、トリミングよりも悪いってことになるからね。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:57:02 ID:6D2Hhp3q0
シグマのレンズみらば、明らかだろうに。トリミングと言われて悔しいのか？
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:58:25 ID:2ABFzzkF0
>>353
だから、反論としてキチンとまとめて書けば良いじゃない。文句や煽りばかりでなく。
だから、反論としてキチンとまとめて書けば良いじゃない。文句や煽りばかりでなく。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:01:24 ID:6D2Hhp3q0
ZD 300mmF2.8なんて、余裕でフル35mmをオーバーしているぞ？
これもトリミングじゃないと言うのかねえ
これもトリミングじゃないと言うのかねえ
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:02:59 ID:zUmzzshH0
>>354
それが出来りゃ苦労は無いわけで・・
それが出来りゃ苦労は無いわけで・・
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:03:45 ID:ZMXme7Eo0
>>357
そこは当たり前に画像で出さなきゃｗ
そこは当たり前に画像で出さなきゃｗ
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:06:46 ID:ZMXme7Eo0
>>357
あ、イメージサークル径の話かｗ
あ、イメージサークル径の話かｗ
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:09:03 ID:X93lEghw0
>>354
それが出来るならフォーサーズは売れていたはずだな。
それが出来るならフォーサーズは売れていたはずだな。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:11:59 ID:PMF2VGavP
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:12:42 ID:X93lEghw0
>>362
反論ではなく、イチャモンだな。それ。
反論ではなく、イチャモンだな。それ。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:15:12 ID:qMVWEPnZP
アンチの日本語はおかしいからしょうがないｗ
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:16:51 ID:o/BoDdxq0
オリンパでは Ｅ３ と Ｅ３０ どっちが使いやすいですか？
視野みやすいほうがいい。
視野みやすいほうがいい。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:16:55 ID:zUmzzshH0
>>364
悔しい罵り合いなら他でやりな。
悔しい罵り合いなら他でやりな。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:18:47 ID:X93lEghw0
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:21:25 ID:Nvh9t1Gd0
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:22:53 ID:qMVWEPnZP
>>366
毎日不毛な言い争いをしているスレで何を今更ｗ
毎日不毛な言い争いをしているスレで何を今更ｗ
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:26:38 ID:Nvh9t1Gd0
ちなみに、50-200でやってみたけど、
イメージサークルの境界がボケであいまいで、どこまでを有効とみなしていいか不明。
まあ、比較的はっきりしている広角側で、30mm前後といったところかな。
APS-Cなら周辺減光を気にしなければぎりぎりいけるかもしれんが、フルサイズだと完全にケラれるな。
イメージサークルの境界がボケであいまいで、どこまでを有効とみなしていいか不明。
まあ、比較的はっきりしている広角側で、30mm前後といったところかな。
APS-Cなら周辺減光を気にしなければぎりぎりいけるかもしれんが、フルサイズだと完全にケラれるな。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:28:10 ID:ZMXme7Eo0
>>368
マスクしてあるんだろうな。
マスクしてあるんだろうな。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:28:50 ID:Nvh9t1Gd0
なぜそういえる？
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:29:59 ID:o/BoDdxq0
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:30:34 ID:ZMXme7Eo0
>>372
あのレンズのデカさからいってｗ
あのレンズのデカさからいってｗ
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:31:30 ID:Nvh9t1Gd0
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:31:43 ID:zUmzzshH0
>>369
アンチが理屈で来ているのに、信者は悔しい煽りばっかりだからな。
アンチが理屈で来ているのに、信者は悔しい煽りばっかりだからな。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:32:54 ID:1kWuE+iT0
>>373
そこは同じだ。フォーサーズは上から下までセンサー性能に大差は無い。
そこは同じだ。フォーサーズは上から下までセンサー性能に大差は無い。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:33:59 ID:Nvh9t1Gd0
レンズのでかさは、フォーサーズでは設計が難しい広角レンズというのと、
F値と倍率を考えれば妥当だと思うがなぁ。
F値と倍率を考えれば妥当だと思うがなぁ。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:35:16 ID:qMVWEPnZP
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:35:53 ID:Nvh9t1Gd0
>376
はたしてそういえるか？
そういう言説を織り交ぜなくても、フォーサーズに不利な面があるのは事実なんだから。
もうすこし、はっきりと事実だといえることから攻めていったらどうかと思うんだけど。
はたしてそういえるか？
そういう言説を織り交ぜなくても、フォーサーズに不利な面があるのは事実なんだから。
もうすこし、はっきりと事実だといえることから攻めていったらどうかと思うんだけど。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:36:03 ID:6D2Hhp3q0
>>379
シグマレンズの流用については？ ちゃんと答えていないだろ！
シグマレンズの流用については？ ちゃんと答えていないだろ！
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:37:11 ID:1kWuE+iT0
>>379
あれだけ材料が貼られていてもめげないんだなｗ
あれだけ材料が貼られていてもめげないんだなｗ
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:38:07 ID:Nvh9t1Gd0
シグマレンズについてはトリミングといえるだろう。
もともとAPS-Cあるいはフルサイズを想定して設計しているレンズなんだから。
ただし、シグマレンズがフォーサーズのすべてではないんだよ。
もともとAPS-Cあるいはフルサイズを想定して設計しているレンズなんだから。
ただし、シグマレンズがフォーサーズのすべてではないんだよ。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:39:14 ID:6D2Hhp3q0
シグマレンズがフォーサーズの一部であることは間違いないのだが？
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:40:24 ID:1kWuE+iT0
受け入れられない現実？だっけ？だなｗ
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:41:10 ID:qMVWEPnZP
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:41:52 ID:Nvh9t1Gd0
一部から全体を結論付けるのは誤り。
フォーサーズ専用設計のレンズが無視できない割合で存在する以上、
実態としてはトリミングではない。
フォーサーズ専用設計のレンズが無視できない割合で存在する以上、
実態としてはトリミングではない。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:43:28 ID:1kWuE+iT0
>>383
仮にフルサイズセンサーにZDを取り付けたら、円周魚眼みたいなサークル像になるだけだろ？
逆に、フルサイズセンサーにとっての円周魚眼をフォーサーズに装着すれば、対角魚眼になるだろうね。
それってやっぱりトリミングみたいなものだと呼べると思うけどな。
仮にフルサイズセンサーにZDを取り付けたら、円周魚眼みたいなサークル像になるだけだろ？
逆に、フルサイズセンサーにとっての円周魚眼をフォーサーズに装着すれば、対角魚眼になるだろうね。
それってやっぱりトリミングみたいなものだと呼べると思うけどな。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:45:30 ID:zUmzzshH0
結局、信者の難癖やイチャモン、誤魔化しや発狂っていうのも正論だと認めざるを得ないが・・
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:47:49 ID:Nvh9t1Gd0
>円周魚眼みたいなサークル像になるだけだろ？
いや、それはないでしょ。
別に端のほうだからといって、魚眼ほど歪曲が激しくなるわけじゃない。
丸型にケラれるという話なら、それはより大きいフォーマットが存在するなら、
どんなフォーマットでも一緒じゃないか？
いや、それはないでしょ。
別に端のほうだからといって、魚眼ほど歪曲が激しくなるわけじゃない。
丸型にケラれるという話なら、それはより大きいフォーマットが存在するなら、
どんなフォーマットでも一緒じゃないか？
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:50:36 ID:D3YL4WOQ0
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:52:40 ID:cXbmLB6A0
シグマ 8mm円周魚眼
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165307378.jpg
フォーサーズに装着したとすれば、
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165351111.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165307378.jpg
フォーサーズに装着したとすれば、
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165351111.jpg
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:54:28 ID:LELqoPA10
シグマをフォーサーズに持ってくるとただの糞レンズと化してしまうことから分かるように
イメージサークルの中央部は無限には拡大できないんだよ
多くの中判のレンズがAPS-Cでは使い物にならんだろ？
イメージサークルの中央部は無限には拡大できないんだよ
多くの中判のレンズがAPS-Cでは使い物にならんだろ？
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:54:52 ID:Nvh9t1Gd0
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:56:02 ID:dG4sLBLt0
ZD14-42
http://2ch-dc.mine.nu/src/1233052025313.jpg
EOS 5D にZD14-42を装着した場合、
http://2ch-dc.mine.nu/src/1233051980679.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1233052025313.jpg
EOS 5D にZD14-42を装着した場合、
http://2ch-dc.mine.nu/src/1233051980679.jpg
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:57:15 ID:D3YL4WOQ0
>>394
12-60は画角は180度も無いだろうに。歪みが少ないのは当たり前だｗ
12-60は画角は180度も無いだろうに。歪みが少ないのは当たり前だｗ
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:58:11 ID:yLN0OL0T0
>>393
354 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/19(月) 20:56:41 ID:HQdrPGRL0 [4/4]
>>349
切り出した画像よりもフォーサーズは悪いと書かれてるんだよ。
反論するなら、フルから切り出した画像よりも、フォーサーズは良いんだってことを書くべきだよ。
そうでなければ、トリミングよりも悪いってことになるからね。
354 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/19(月) 20:56:41 ID:HQdrPGRL0 [4/4]
>>349
切り出した画像よりもフォーサーズは悪いと書かれてるんだよ。
反論するなら、フルから切り出した画像よりも、フォーサーズは良いんだってことを書くべきだよ。
そうでなければ、トリミングよりも悪いってことになるからね。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:58:51 ID:LELqoPA10
イメージサークルを小さくできれば、同じ写りで全体を小さく
レンズのの大きさ同じなら、写りを良くすることができる
レンズのの大きさ同じなら、写りを良くすることができる
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:59:25 ID:Nvh9t1Gd0
そうだよ。
だけど、ZDレンズをフルサイズにつけると、円周魚眼のようなサークル像になる、とかいてあったので。
ゆがみは関係なく、単に円形にケラれるという例えかもしれんが。
だけど、ZDレンズをフルサイズにつけると、円周魚眼のようなサークル像になる、とかいてあったので。
ゆがみは関係なく、単に円形にケラれるという例えかもしれんが。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 22:00:18 ID:vvr07nVJ0
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 22:00:50 ID:jHaKAK1N0
>>398
354 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/19(月) 20:56:41 ID:HQdrPGRL0 [4/4]
>>349
切り出した画像よりもフォーサーズは悪いと書かれてるんだよ。
反論するなら、フルから切り出した画像よりも、フォーサーズは良いんだってことを書くべきだよ。
そうでなければ、トリミングよりも悪いってことになるからね。
354 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/19(月) 20:56:41 ID:HQdrPGRL0 [4/4]
>>349
切り出した画像よりもフォーサーズは悪いと書かれてるんだよ。
反論するなら、フルから切り出した画像よりも、フォーサーズは良いんだってことを書くべきだよ。
そうでなければ、トリミングよりも悪いってことになるからね。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 22:05:19 ID:Nvh9t1Gd0
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 22:05:57 ID:2eaX2ZAm0
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 22:07:16 ID:zataqq0N0
>>402
トリミングだよ。>>388の立証。
388 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/19(月) 21:43:28 ID:1kWuE+iT0 [4/4]
>>383
仮にフルサイズセンサーにZDを取り付けたら、円周魚眼みたいなサークル像になるだけだろ？
逆に、フルサイズセンサーにとっての円周魚眼をフォーサーズに装着すれば、対角魚眼になるだろうね。
それってやっぱりトリミングみたいなものだと呼べると思うけどな。
トリミングだよ。>>388の立証。
388 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/19(月) 21:43:28 ID:1kWuE+iT0 [4/4]
>>383
仮にフルサイズセンサーにZDを取り付けたら、円周魚眼みたいなサークル像になるだけだろ？
逆に、フルサイズセンサーにとっての円周魚眼をフォーサーズに装着すれば、対角魚眼になるだろうね。
それってやっぱりトリミングみたいなものだと呼べると思うけどな。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 22:09:03 ID:D3YL4WOQ0
こりゃフォーサーズ厨では無理だわｗｗ
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 22:09:34 ID:Nvh9t1Gd0
>円周魚眼みたいなサークル像になるだけだろ
なってない。
なってない。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 22:10:53 ID:D3YL4WOQ0
>>406
どうみてもサークル像じゃないかｗｗ 画角が180度じゃ無いだけの。
どうみてもサークル像じゃないかｗｗ 画角が180度じゃ無いだけの。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 22:12:15 ID:bGkdUBUQ0
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 22:13:19 ID:1XaCZ4h80
>>405
葉っぱを呼べ。
葉っぱを呼べ。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 22:13:49 ID:Nvh9t1Gd0
魚眼ではないでしょ。
たしかに、サークル像なるものにはなっているかもしれんが。
それがトリミングであることとどう関係があるのか不明だが、
つまり、大きいフォーマットにつければケラれるということがトリミングということか？
それならトリミングじゃないカメラとは何なんだ・・・
たしかに、サークル像なるものにはなっているかもしれんが。
それがトリミングであることとどう関係があるのか不明だが、
つまり、大きいフォーマットにつければケラれるということがトリミングということか？
それならトリミングじゃないカメラとは何なんだ・・・
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 22:16:44 ID:1XaCZ4h80
>>410
>円周魚眼みたいなサークル像
>円周魚眼みたいなサークル像
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 22:17:44 ID:woAB6IJq0
>>409
葉っぱ先生、SBEの一員として2chで工作活動をしていたことを堂々告白
http://zuiko.exblog.jp/9907989/
> Commented by kazzt at 2008-10-12 00:24 x
>>とにかくフォーサーズと言うだけで、ネガキャンがネット上で繰り広げられた時期を思えば隔世の感がある。
>
>はい、よくバトルしました。
>どしろうとの癖に・・・無謀にも・・・・・アホでした。
>
>Commented by Hiro_Sakae at 2008-10-12 07:30
>Kazztさん、ご苦労様です（笑）。私も含め、恐らく非常時に匿名でスクランブル発進されていた方は、
>ここの読者に結構いるんではと思いますよ。
葉っぱ先生、SBEの一員として2chで工作活動をしていたことを堂々告白
http://zuiko.exblog.jp/9907989/
> Commented by kazzt at 2008-10-12 00:24 x
>>とにかくフォーサーズと言うだけで、ネガキャンがネット上で繰り広げられた時期を思えば隔世の感がある。
>
>はい、よくバトルしました。
>どしろうとの癖に・・・無謀にも・・・・・アホでした。
>
>Commented by Hiro_Sakae at 2008-10-12 07:30
>Kazztさん、ご苦労様です（笑）。私も含め、恐らく非常時に匿名でスクランブル発進されていた方は、
>ここの読者に結構いるんではと思いますよ。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 22:18:37 ID:Nvh9t1Gd0
だから、ゆがみは関係なく、単に円形にケラれるという例えなんでしょ。
途中で聞いたんだから、変に煽らないでそういう意味だって言えばいいじゃん。
途中で聞いたんだから、変に煽らないでそういう意味だって言えばいいじゃん。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 22:23:18 ID:1XaCZ4h80
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 22:29:41 ID:TgWJrnLW0
結局、デジ専だテレセンだと騒ぐより、
素直にセンサーサイズを上げた方が効果的なんだよな。
素直にセンサーサイズを上げた方が効果的なんだよな。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 22:57:45 ID:/AsqRtRM0
騒いでいるのはアンチだけだけどなｗ
デジタル専用なのもテレセンで優れるのも事実だし。
まあ要はアンチがファビョっているだけ。
デジタル専用なのもテレセンで優れるのも事実だし。
まあ要はアンチがファビョっているだけ。
フォーサーズの、イメージサークルと解像力に関する見解をまとめよう。
まず、2007年に発売されたE-3のカメラボディそのものが、最新の水準の解像力を有していないことは事実であると、先に書いておく。
（個人的には許容範囲だけど）
ちなみに、E-1は解像力において、お話にならないようなレベルだったことも事実である（異論は認める）。
そして、マイクロフォーサーズの登場とともに、同価格帯のレンズ交換式カメラとして、最新の水準の解像力を得たことも事実である。
（幾つかの評価サイトによる）
そのため、E-1やE-3の解像力がイマイチであることを、フォーサーズシステム全体の問題であるかのように騒ぎ立てるのは、あまりにも
デタラメな話である。
そして、もう何度か説明していることだが、絶対的な解像力とイメージサークルには強い相関がある。
たとえば、イメージサークルが極端に小さいレンズの場合には、ほぼ波動光学的な限界までスポットを絞ることができる。端的な例では、
光ディスクの対物レンズなどがそうである。また、焦点距離に対して相対的に小さいイメージサークルを持つ望遠鏡なども、波動光学的な
限界付近までスポットを小さくすることができる。
仮に、収差がゼロのレンズがあったとした場合、
http://homepage2.nifty.com/MINOX/phase21.files/MTF2.jpg
このようなMTFが実現可能である。
それに対し、写真用のレンズで得られるMTFは、往々にして理想の状態よりもずっと劣っている。
まず、2007年に発売されたE-3のカメラボディそのものが、最新の水準の解像力を有していないことは事実であると、先に書いておく。
（個人的には許容範囲だけど）
ちなみに、E-1は解像力において、お話にならないようなレベルだったことも事実である（異論は認める）。
そして、マイクロフォーサーズの登場とともに、同価格帯のレンズ交換式カメラとして、最新の水準の解像力を得たことも事実である。
（幾つかの評価サイトによる）
そのため、E-1やE-3の解像力がイマイチであることを、フォーサーズシステム全体の問題であるかのように騒ぎ立てるのは、あまりにも
デタラメな話である。
そして、もう何度か説明していることだが、絶対的な解像力とイメージサークルには強い相関がある。
たとえば、イメージサークルが極端に小さいレンズの場合には、ほぼ波動光学的な限界までスポットを絞ることができる。端的な例では、
光ディスクの対物レンズなどがそうである。また、焦点距離に対して相対的に小さいイメージサークルを持つ望遠鏡なども、波動光学的な
限界付近までスポットを小さくすることができる。
仮に、収差がゼロのレンズがあったとした場合、
http://homepage2.nifty.com/MINOX/phase21.files/MTF2.jpg
このようなMTFが実現可能である。
それに対し、写真用のレンズで得られるMTFは、往々にして理想の状態よりもずっと劣っている。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 23:12:28 ID:qzcHSa9r0
>>416
ファビョっているのはお前だけだよｗ 馬鹿な信者だ。
ファビョっているのはお前だけだよｗ 馬鹿な信者だ。
例をいくつか挙げてみよう。
キヤノンのEF100mm F2 USMのMTFである。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef100-f2/spec.html
横軸は像高であり、縦軸はコントラスト、空間周波数は10本と30本で規格化され、線の太さで区別されている。開放の場合のMTFに注目
すると、サジタル（S）、メリジオナル（M）とも、像高15mmくらいまで、空間周波数30本/mmの場合のコントラストが60％を少し切るくらいである。
これを先の理想MTFに当てはめると、条件はF2.0の空間周波数30本/mmなので、95％程度のコントラストが得られることがわかる。
つぎに、同じくキヤノンのEF35mm F2の例である。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/wide/ef35-f2/spec.html
同じ条件で比較した場合、像高が上がるとコントラスが明らかに低下している
ことがわかる。
最後に、やはりキヤノンのEF500mm F4L IS USMの例である。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/super-tele/ef500-f4l/spec.html
F4になるが、空間周波数30本/mmにおいて、像高が低いあたりでは、規格化された空間周波数に対し、ほとんど回折限界に近いコントラストを
有している、また、像高が高い部分でも、高いレベルでコントラストを維持している。
勘の良い人ならすぐに気付くと思うが、焦点距離が長い方が、像側のMTFの品質が向上する傾向にある。
レンズ設計の観点から言えば、仮に同じFナンバー、同じイメージサークル径だったとしても、視野角が広い方が解像力を出すための設計が難しくなる。
次に、ズイコーデジタルのケースに当てはめてみよう。長くなるのでひとつだけにしておく。
言うまでもないが、ED 50mm F2.0 Macro の視野は、先のキヤノンの100mmとほぼ同等である。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/50_20macro/spec/popup02.html
なお、35mm規格のイメージサークルでは、経験的に10本と30本の空間周波数が重視されてきた。そのため、イメージセンサーの幅が35mmの
半分であるフォーサーズ規格においては、その倍の空間周波数を用いるのが妥当である。規格化された空間周波数が倍であるにも関わらず、
MTFの描く線は、キヤノンの100mmと似たようなものである。というか、むしろ微妙に良いくらい。
キヤノンのEF100mm F2 USMのMTFである。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef100-f2/spec.html
横軸は像高であり、縦軸はコントラスト、空間周波数は10本と30本で規格化され、線の太さで区別されている。開放の場合のMTFに注目
すると、サジタル（S）、メリジオナル（M）とも、像高15mmくらいまで、空間周波数30本/mmの場合のコントラストが60％を少し切るくらいである。
これを先の理想MTFに当てはめると、条件はF2.0の空間周波数30本/mmなので、95％程度のコントラストが得られることがわかる。
つぎに、同じくキヤノンのEF35mm F2の例である。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/wide/ef35-f2/spec.html
同じ条件で比較した場合、像高が上がるとコントラスが明らかに低下している
ことがわかる。
最後に、やはりキヤノンのEF500mm F4L IS USMの例である。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/super-tele/ef500-f4l/spec.html
F4になるが、空間周波数30本/mmにおいて、像高が低いあたりでは、規格化された空間周波数に対し、ほとんど回折限界に近いコントラストを
有している、また、像高が高い部分でも、高いレベルでコントラストを維持している。
勘の良い人ならすぐに気付くと思うが、焦点距離が長い方が、像側のMTFの品質が向上する傾向にある。
レンズ設計の観点から言えば、仮に同じFナンバー、同じイメージサークル径だったとしても、視野角が広い方が解像力を出すための設計が難しくなる。
次に、ズイコーデジタルのケースに当てはめてみよう。長くなるのでひとつだけにしておく。
言うまでもないが、ED 50mm F2.0 Macro の視野は、先のキヤノンの100mmとほぼ同等である。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/50_20macro/spec/popup02.html
なお、35mm規格のイメージサークルでは、経験的に10本と30本の空間周波数が重視されてきた。そのため、イメージセンサーの幅が35mmの
半分であるフォーサーズ規格においては、その倍の空間周波数を用いるのが妥当である。規格化された空間周波数が倍であるにも関わらず、
MTFの描く線は、キヤノンの100mmと似たようなものである。というか、むしろ微妙に良いくらい。
ちなみに、MTFは回折も含んだ値で表示するのが通例なので、誤解なきよう。
なぜこんな芸当ができるかというと、イメージサークルが小さいからに他ならない。逆に言えば、イメージサークルが大きいまま解像力を上げる
のは、技術的に不可能なのである。
たとえば、35mmサイズのイメージセンサーを作る場合、半導体露光装置（ステッパー）を使い、移動しながら２～３回の露光をしなければなら
ないとされている。これは、露光時間や歩留まりの点から、コストを上げる大きな要因となっている。なぜ一回の露光で済まないかと言うと、
35mmのセンサーをカバーするイメージサークルでは、回路の描画に必要な解像力を得ることが、どうしてもできないからである。
結論を言えば、35mmのイメージサークルの半分の径で規格化されたフォーサーズは、空間周波数の規格を倍にして設計することが可能
なので、トリミングしただけの絵になるという意見は妥当ではないと言える。
なぜこんな芸当ができるかというと、イメージサークルが小さいからに他ならない。逆に言えば、イメージサークルが大きいまま解像力を上げる
のは、技術的に不可能なのである。
たとえば、35mmサイズのイメージセンサーを作る場合、半導体露光装置（ステッパー）を使い、移動しながら２～３回の露光をしなければなら
ないとされている。これは、露光時間や歩留まりの点から、コストを上げる大きな要因となっている。なぜ一回の露光で済まないかと言うと、
35mmのセンサーをカバーするイメージサークルでは、回路の描画に必要な解像力を得ることが、どうしてもできないからである。
結論を言えば、35mmのイメージサークルの半分の径で規格化されたフォーサーズは、空間周波数の規格を倍にして設計することが可能
なので、トリミングしただけの絵になるという意見は妥当ではないと言える。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 23:13:49 ID:sQxXvhP30
>>417
>>354ね。
切り出した画像よりもフォーサーズは悪いと書かれてるんだよ。
反論するなら、フルから切り出した画像よりも、フォーサーズは良いんだってことを書くべきだよ。
そうでなければ、トリミングよりも悪いってことになるからね。
>>354ね。
切り出した画像よりもフォーサーズは悪いと書かれてるんだよ。
反論するなら、フルから切り出した画像よりも、フォーサーズは良いんだってことを書くべきだよ。
そうでなければ、トリミングよりも悪いってことになるからね。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 23:14:33 ID:LELqoPA10
実写結果でしか評価にならん
オリンパスは解像評価には使い物にならんので
フォーサーズならL10で撮ったもので評価すべき
オリンパスは解像評価には使い物にならんので
フォーサーズならL10で撮ったもので評価すべき
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 23:18:08 ID:1XaCZ4h80
解像でもダイナミックレンジでも高感度性能でも連写性能でもAF性能でも
大半のカメラ性能においてフォーサーズは負けてるんだから、ジタバタしなきゃ良いのに。
大半のカメラ性能においてフォーサーズは負けてるんだから、ジタバタしなきゃ良いのに。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 23:29:29 ID:6Js+FBLx0
E-3/F2.8
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/122574-7679-12-1.html
D300/F3.5
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/120699-7564-11-1.html
1Ds2/2.8
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/120793-7569-11-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/122574-7679-12-1.html
D300/F3.5
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/120699-7564-11-1.html
1Ds2/2.8
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/120793-7569-11-1.html
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 23:35:04 ID:U8vP0Gxz0
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 23:35:14 ID:/AsqRtRM0
ジタバタｗ
なにしにきてるんだコイツｗ
布教活動？
なにしにきてるんだコイツｗ
布教活動？
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 23:35:26 ID:ST7/4bLC0
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 23:38:03 ID:U8vP0Gxz0
でもL10は光学ローパスフィルターが弱すぎる影響がモロに出てる。
E-P1くらいで妥当だと思う。
E-P1くらいで妥当だと思う。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 23:38:18 ID:5eF3jK/C0
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 23:40:08 ID:ST7/4bLC0
>>428
それが原付で100km/hな状態。E-P1は原付で85km/hな状態。
それが原付で100km/hな状態。E-P1は原付で85km/hな状態。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 23:40:15 ID:U8vP0Gxz0
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 23:41:22 ID:U8vP0Gxz0
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 23:42:45 ID:eEm/aqQS0
また始まったよ。基地外おりんぱ難癖イチャモンの駄々。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 23:44:47 ID:84iB+ul90
翻訳
「難癖」「イチャモン」「発狂」「駄々」＝「反論不能なので出して欲しくない発言」
「難癖」「イチャモン」「発狂」「駄々」＝「反論不能なので出して欲しくない発言」
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 23:45:16 ID:U8vP0Gxz0
うん。おれはキチガイだ。
だから技術的な間違いがあれば指摘していいよ。
理論と数字でね。
だから技術的な間違いがあれば指摘していいよ。
理論と数字でね。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 23:51:57 ID:6D2Hhp3q0
センサーをケチってトリミングしたセコイ規格なのに、
エキセントリックに俺はデブ専だ！と言われてもウザイんだけど？
エキセントリックに俺はデブ専だ！と言われてもウザイんだけど？
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 23:53:13 ID:U8vP0Gxz0
>>436
がんばって考えた末の言葉がそれですか？
がんばって考えた末の言葉がそれですか？
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 23:55:27 ID:84iB+ul90
エキセントリックデブ専ボーイですね
そりゃ良かったですね
一件落着だ！
そりゃ良かったですね
一件落着だ！
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 23:59:02 ID:ST7/4bLC0
毎日大変そうだ。基地外オリンパも・・・
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 00:01:36 ID:U8vP0Gxz0
>>439
息抜き（ﾜﾗ
息抜き（ﾜﾗ
441 ：補足まとめ：2010/04/20(火) 00:40:01 ID:dYzcOaKu0
フォーサーズの解像は、ただのトリミング像にすら満たないレベル。>>298にそう書いてある。
切り出した画像よりもフォーサーズは悪いと書かれてあるんだよ。
反論したいならば、フルから切り出した画像よりも、フォーサーズは良いんだってことを書くべきだよ。
そうでなければ、トリミング像よりも悪いってことになるからね。
仮にフルサイズセンサーにZDを取り付けたら、円周魚眼みたいなサークル像になるだけだろ？
逆に、フルサイズセンサーにとっての円周魚眼をフォーサーズに装着すれば、対角魚眼になるだろうね。
それってやっぱりトリミングみたいなものだ、と呼べると思うけどな。
シグマ 8mm円周魚眼
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165307378.jpg
フォーサーズに装着したとすれば、
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165351111.jpg
ZD14-42
http://2ch-dc.mine.nu/src/1233052025313.jpg
EOS 5D にZD14-42を装着した場合、
http://2ch-dc.mine.nu/src/1233051980679.jpg
GH1のセンサーであれば少し大きいね。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245470688640.jpg
結局、デジ専だテレセンだと騒ぐより、素直にセンサーサイズを上げた方が効果的なんだよな。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
これでフォーサーズの画像がFoveon像並みの画質であれば、
「あぁ、さすがフォーサーズはデジ専でテレセンが良いな！」と、なるんだがな・・・
せめて、フルサイズな EOS 5D の周辺部よりも解像が良ければ･･･
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 00:45:56 ID:YI5ndpvX0
>>441
>フォーサーズの解像は、ただのトリミング像にすら満たないレベル。>>298にそう書いてある。
創造論者は、創造論の証拠を出せというと、聖書の○○記XX章yy節に書いてあります。
とか言う。
>フォーサーズの解像は、ただのトリミング像にすら満たないレベル。>>298にそう書いてある。
創造論者は、創造論の証拠を出せというと、聖書の○○記XX章yy節に書いてあります。
とか言う。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 00:46:46 ID:YI5ndpvX0
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 00:49:31 ID:vYiE7cvR0
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 00:51:46 ID:Ww+QlxAu0
仮に中判センサーに35mm判用レンズを取り付けたら、円周魚眼みたいなサークル像になるだけだろ？
逆に、中判センサーにとっての円周魚眼を35mm判に装着すれば、180°には満たないけど対角魚眼になるだろうね。
それってやっぱりトリミングみたいなものだ、と呼べると思うけどな。
逆に、中判センサーにとっての円周魚眼を35mm判に装着すれば、180°には満たないけど対角魚眼になるだろうね。
それってやっぱりトリミングみたいなものだ、と呼べると思うけどな。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 00:53:50 ID:vYiE7cvR0
>>445
その当たり前の現実を、基地外オリンパは受け入れられない。
その当たり前の現実を、基地外オリンパは受け入れられない。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 00:54:33 ID:bajxM/au0
だからコンデジもフルサイズのトリミングなのかよ？
良く考えろよ
良く考えろよ
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 00:57:19 ID:vYiE7cvR0
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 01:00:38 ID:Ww+QlxAu0
>>446
仮に35mm判センサーにAPS-Cデジタル用レンズを取り付けたら、円周魚眼みたいなサークル像になるだけだろ？
逆に、35mm判センサーにとっての円周魚眼をAPS-Cデジタルに装着すれば、180°には満たないけど対角魚眼になるだろうね。
それってやっぱりトリミングみたいなものだ、と呼べると思うけどな。
仮に35mm判センサーにAPS-Cデジタル用レンズを取り付けたら、円周魚眼みたいなサークル像になるだけだろ？
逆に、35mm判センサーにとっての円周魚眼をAPS-Cデジタルに装着すれば、180°には満たないけど対角魚眼になるだろうね。
それってやっぱりトリミングみたいなものだ、と呼べると思うけどな。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 01:02:43 ID:bajxM/au0
コンデジのレンズをフルに使おうとしても
バックフォーカスが短すぎて使えない
トリミングになるのはフランジバック長が全く同じな
フルサイズのレンズをAPS-Cで使った場合ぐらいで
コンデジやフォーサーズ専用レンズだとトリミングとは言えん
また使うだけなら大センサー向けのレンズの中央部だけを小センサーで使うことはできるが
まともに写らんよ
マイクロに古い銀塩のレンズ付けても、キットレンズ以下だろ？
バックフォーカスが短すぎて使えない
トリミングになるのはフランジバック長が全く同じな
フルサイズのレンズをAPS-Cで使った場合ぐらいで
コンデジやフォーサーズ専用レンズだとトリミングとは言えん
また使うだけなら大センサー向けのレンズの中央部だけを小センサーで使うことはできるが
まともに写らんよ
マイクロに古い銀塩のレンズ付けても、キットレンズ以下だろ？
＞180°には満たないけど対角魚眼になるだろうね。
↓
四隅がケラレた対角魚眼未満になるだろうね。
↓
四隅がケラレた対角魚眼未満になるだろうね。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 01:05:42 ID:a2BCtHvB0
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 01:09:55 ID:O38B4hYp0
「写ルンです」のレンズで一度撮ってみたいねｗ
ダメレンズの低解像はローパス代わりになるよ。
単に、モアレることが出来ない解像性能ってレベルだけどｗ
ダメレンズの低解像はローパス代わりになるよ。
単に、モアレることが出来ない解像性能ってレベルだけどｗ
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 01:12:58 ID:0F02ntt60
>>453
オリのフォーサーズと対決させるかｗ
オリのフォーサーズと対決させるかｗ
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 01:16:13 ID:O38B4hYp0
Foveon＋写ルンですのレンズ vs オリのフォーサーズ＋松レンズ
良い勝負をするかもしれん。。。
良い勝負をするかもしれん。。。
全然論理的な反論ないな。
つまらん。おまえらの限界はそれでいいのか？
つまらん。おまえらの限界はそれでいいのか？
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 01:58:48 ID:Iv03Ebv4P
がんばれおっさん。
てかおまいらその辺にしてねろよ。
アンチあたまわるすぎ。
てかおまいらその辺にしてねろよ。
アンチあたまわるすぎ。
>>441
>シグマ 8mm円周魚眼
>http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165307378.jpg
>フォーサーズに装着したとすれば、
>http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165351111.jpg
そのレンズは35mmのイメージサークルに合わせて設計されているので、
>>147
>>149
>>420
にて、なぜロクな解像力がでないかを（一部）解説済み。また、シグマのレンズ（の一部）は
フォーサーズに取り付けられるだけであり、フォーサーズ規格に合わせてネイティブに最適化
されているわけではないので、お互いに実力以下になるのは自明の理。
>EOS 5D にZD14-42を装着した場合、
>http://2ch-dc.mine.nu/src/1233051980679.jpg
同様の理由で、これも参考にならない。5Dの光学系では、フォーサーズのレンズの収差は設計通りに
コントロールされない。
世の中には、違う規格のカメラシステムを組み合わせて評価を下す人がいるんだな・・・・銀塩なら
それでよかったかもしれないが、デジタルはそれじゃあかん。
>シグマ 8mm円周魚眼
>http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165307378.jpg
>フォーサーズに装着したとすれば、
>http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165351111.jpg
そのレンズは35mmのイメージサークルに合わせて設計されているので、
>>147
>>149
>>420
にて、なぜロクな解像力がでないかを（一部）解説済み。また、シグマのレンズ（の一部）は
フォーサーズに取り付けられるだけであり、フォーサーズ規格に合わせてネイティブに最適化
されているわけではないので、お互いに実力以下になるのは自明の理。
>EOS 5D にZD14-42を装着した場合、
>http://2ch-dc.mine.nu/src/1233051980679.jpg
同様の理由で、これも参考にならない。5Dの光学系では、フォーサーズのレンズの収差は設計通りに
コントロールされない。
世の中には、違う規格のカメラシステムを組み合わせて評価を下す人がいるんだな・・・・銀塩なら
それでよかったかもしれないが、デジタルはそれじゃあかん。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 07:26:11 ID:NaEfH+Tv0
毎日、取締パトロール大変やな
エキセントリック・デブ専おっさん
エキセントリック・デブ専おっさん
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 08:32:58 ID:xenewx+RP
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 10:33:47 ID:NaEfH+Tv0
> 絶対的な解像力とイメージサークルには強い相関がある。
これは間違いやね。分解能は、開口数と相関関係がある。
イメージサークルは関係ない。
これは間違いやね。分解能は、開口数と相関関係がある。
イメージサークルは関係ない。
>>461
開口数が関係あるのは回折限界領域の話だよ。
幾何光学的な収差管理の話しをしてんの。
MTF特性がイメージサークル径と相関があるのは常識で、間違いであるわけがない。
俺は例をいくらでもだせるけど、あなたはそれが間違いだという例や証拠を出せる？
開口数が関係あるのは回折限界領域の話だよ。
幾何光学的な収差管理の話しをしてんの。
MTF特性がイメージサークル径と相関があるのは常識で、間違いであるわけがない。
俺は例をいくらでもだせるけど、あなたはそれが間違いだという例や証拠を出せる？
MTFとイメージサークルの相関について、ちょっと解り易い例に例えてみよう。
例えば、なんでもいいのでレンズの断面図を想像してみよう。例えばズミクロンでもＯＫ。
http://www.imx.nl/photo/leica/lenses/lenses/page82.html
傑作レンズと呼ばれるものは、フィルムと組み合わせて使う場合には、非常に優れた解像性能を示す。
それらは、当時使用可能だった技術を駆使し、可能な限り収差は補正された。
それらのレンズで得られるスポットは、幾何光学的に有限な値をとる。例えば、平行光線を入射した
場合のスポット直径を、10μｍと仮定しよう。レンズ設計ソフトでは、スポットダイアグラムなど
で確認できる。
像高さえ十分小さければ（イメージサークルが極小であれば）、スポットは１μｍ以下に抑えること
すら可能であるが、カメラとして実用的なイメージサークル径の全体でバランスをとる限り、妥当な
スポット径で妥協するより他はない。
そして、その10μｍは、設計者が詰めに詰めて最適化した結果である。
そして、幾何光学的な収差は、レンズのスケーリングによってそのまま伸縮する。つまり、相似形
のまま各寸法を半分にしたレンズにすれば、収差も半分になる。もちろん、イメージサークルも
半分になる。
これが、イメージサークル径とMTF特性に強い相関がある理由である。
もちろん、開口率による回折の影響に関してはスケーリングしても無関係なので、それは下駄として
効いてくる。
http://homepage2.nifty.com/MINOX/phase21.files/MTF2.jpg
このようなレベルで効いてくる。
回折の影響はマイルドなものであるため、開放から安心して使えるZDレンズの場合、実用上はほとんど
気にならないレベルだと個人的には思う。しかし、アンチにとっては叩くための材料となっているようだ。
もちろん、彼らは定量的な数字については絶対に口にしないが....。
例えば、なんでもいいのでレンズの断面図を想像してみよう。例えばズミクロンでもＯＫ。
http://www.imx.nl/photo/leica/lenses/lenses/page82.html
傑作レンズと呼ばれるものは、フィルムと組み合わせて使う場合には、非常に優れた解像性能を示す。
それらは、当時使用可能だった技術を駆使し、可能な限り収差は補正された。
それらのレンズで得られるスポットは、幾何光学的に有限な値をとる。例えば、平行光線を入射した
場合のスポット直径を、10μｍと仮定しよう。レンズ設計ソフトでは、スポットダイアグラムなど
で確認できる。
像高さえ十分小さければ（イメージサークルが極小であれば）、スポットは１μｍ以下に抑えること
すら可能であるが、カメラとして実用的なイメージサークル径の全体でバランスをとる限り、妥当な
スポット径で妥協するより他はない。
そして、その10μｍは、設計者が詰めに詰めて最適化した結果である。
そして、幾何光学的な収差は、レンズのスケーリングによってそのまま伸縮する。つまり、相似形
のまま各寸法を半分にしたレンズにすれば、収差も半分になる。もちろん、イメージサークルも
半分になる。
これが、イメージサークル径とMTF特性に強い相関がある理由である。
もちろん、開口率による回折の影響に関してはスケーリングしても無関係なので、それは下駄として
効いてくる。
http://homepage2.nifty.com/MINOX/phase21.files/MTF2.jpg
このようなレベルで効いてくる。
回折の影響はマイルドなものであるため、開放から安心して使えるZDレンズの場合、実用上はほとんど
気にならないレベルだと個人的には思う。しかし、アンチにとっては叩くための材料となっているようだ。
もちろん、彼らは定量的な数字については絶対に口にしないが....。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 13:07:22 ID:NaEfH+Tv0
おまえのご高説によれば、イメージサークルの小さいコンデジが解像度最強になるわけだが（笑）
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 13:47:25 ID:Z0GvVQOS0
>>458
切り出した画像よりもフォーサーズは悪いと書かれてあるんだよ。
反論したいならば、フルから切り出した画像よりも、フォーサーズは良いんだってことを書くべきだよ。
そうでなければ、トリミング像よりも悪いってことになるからね。
つまり、フォーサーズ規格に合わせてネイティブに最適化された画像とやらでお前が比較像を出せ。
ただし、シグマの解像がＺＤを超えた時点で、お前の言い張りは簡単に撃沈してしまうことを忘れるな。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg
これ見てもズイコーが優れてるとは思えない。寧ろシグマに負けている。
いくら基地外オリンパが頑張ったところで、素直にセンサーサイズを上げた方が効果的なんだよ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
切り出した画像よりもフォーサーズは悪いと書かれてあるんだよ。
反論したいならば、フルから切り出した画像よりも、フォーサーズは良いんだってことを書くべきだよ。
そうでなければ、トリミング像よりも悪いってことになるからね。
つまり、フォーサーズ規格に合わせてネイティブに最適化された画像とやらでお前が比較像を出せ。
ただし、シグマの解像がＺＤを超えた時点で、お前の言い張りは簡単に撃沈してしまうことを忘れるな。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg
これ見てもズイコーが優れてるとは思えない。寧ろシグマに負けている。
いくら基地外オリンパが頑張ったところで、素直にセンサーサイズを上げた方が効果的なんだよ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 14:03:59 ID:dEg4yek00
書かれてるじゃなくて、「おまえが書いたんだろ」ww
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 14:12:43 ID:YI5ndpvX0
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 14:16:55 ID:YI5ndpvX0
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 14:23:25 ID:vg0O8u6o0
原付バイクで200km/h出せる様に頑張ることに、意味はあるのか？
フォーサーズは、500～600万画素程度で、D3X（のトリミング像）並の解像力とダイナミックレンジと
高感度性能を実現すれば、その方が格段に実用的で良いカメラになるのに。
頭を冷やして冷静になった方が良いぞ。＞基地外オリンパ
フォーサーズなんて所詮はスクーターや軽なんだから、快適な街乗り性能を追求すれば良い。
ま、そして結局、マイクロフォーサーズというレンズ交換式コンデジに行き着いたとも言えるが。
フォーサーズは、500～600万画素程度で、D3X（のトリミング像）並の解像力とダイナミックレンジと
高感度性能を実現すれば、その方が格段に実用的で良いカメラになるのに。
頭を冷やして冷静になった方が良いぞ。＞基地外オリンパ
フォーサーズなんて所詮はスクーターや軽なんだから、快適な街乗り性能を追求すれば良い。
ま、そして結局、マイクロフォーサーズというレンズ交換式コンデジに行き着いたとも言えるが。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 14:24:27 ID:NaEfH+Tv0
>>467
アホだな、おまえは。じゃあ、大型ポスターを撮影するのにコンデジ使うのか？
これを見て、解説してみろよ。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=32,22&fullscreen=true&av=2,2&fl=50,50&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml?2
アホだな、おまえは。じゃあ、大型ポスターを撮影するのにコンデジ使うのか？
これを見て、解説してみろよ。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=32,22&fullscreen=true&av=2,2&fl=50,50&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml?2
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 14:29:21 ID:ou+plJVU0
>>468
難癖ヤメたら？
【特別企画】フォーサーズ用マクロレンズ4本を比較
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/14/4995.html
難癖ヤメたら？
【特別企画】フォーサーズ用マクロレンズ4本を比較
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/14/4995.html
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 14:38:23 ID:HmzqGHEo0
こうして、馬鹿しか買わないフォーサーズ、が明らかにされてゆく。
じゃあ利口なやつは何を買う？というと、ダンマリだよね
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 14:45:49 ID:NaEfH+Tv0
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 14:46:30 ID:NaEfH+Tv0
利口な奴は、フォーサーズ以外を買う、が正解
>>475
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef50-f14/spec.html
妥当なMTFじゃん
いまどき、パンケーキでもない50mm相当レンズを出しても一部のマニアにしか
売れないからじゃない？
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef50-f14/spec.html
妥当なMTFじゃん
いまどき、パンケーキでもない50mm相当レンズを出しても一部のマニアにしか
売れないからじゃない？
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 15:01:05 ID:NaEfH+Tv0
>>472
間違えた。リンクはこっちな。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=32,25&fullscreen=true&av=4,5.333&fl=50,50&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
相関関係とやらで、説明してくれないかい？
間違えた。リンクはこっちな。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=32,25&fullscreen=true&av=4,5.333&fl=50,50&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
相関関係とやらで、説明してくれないかい？
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 15:04:12 ID:NaEfH+Tv0
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 15:08:32 ID:dEg4yek00
アンチさんが力説する、フルのトリミングに劣るフォーサーズ（この十把一絡げ具合がまた香ばしいw）
より劣るAPS-Cっていったいなんなんだろうな。
APS-Cはフォーサーズのトリミングなわけか。
より劣るAPS-Cっていったいなんなんだろうな。
APS-Cはフォーサーズのトリミングなわけか。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 15:13:07 ID:Fdk8LrsW0
>>480
APSCに勝てるフォーサーズがあるのか。ちなみに高感度性能は？
APSCに勝てるフォーサーズがあるのか。ちなみに高感度性能は？
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 15:20:20 ID:VlZo/cgh0
塗り絵DIGICのせいでJPEGは負けるが、RAWならE-620の高感度はkissX3より上。
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse620/page14.asp
X4はX3よりノイズが増えてるからこれもE-620以下。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos550d/page14.asp
E-620がいいというよりKISSがイマイチなだけだが。
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse620/page14.asp
X4はX3よりノイズが増えてるからこれもE-620以下。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos550d/page14.asp
E-620がいいというよりKISSがイマイチなだけだが。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 15:21:10 ID:xenewx+RP
俺がE-3を買ったのはコストパフォーマンスだな。
レンズ込みで防塵防滴を実現、12-60と50-200でたいがい用を成す。
100%とは当然言えないが、以前他社の機体を使ってた頃より満足してるよ。
高感度は欲しい時もあるが必須じゃないし、同一画角・絞りで被写界深度が
深いのも俺的にはプラス。
レンズ込みで防塵防滴を実現、12-60と50-200でたいがい用を成す。
100%とは当然言えないが、以前他社の機体を使ってた頃より満足してるよ。
高感度は欲しい時もあるが必須じゃないし、同一画角・絞りで被写界深度が
深いのも俺的にはプラス。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 15:29:20 ID:yzoYNyW50
>>482
それは解像面を考慮できていると思うのか？
解像を落とせば当たり前にS/Nは上がるからね。
あと、ダイナミックレンジ。これが大きくなければRAW撮りの意味も半減以下だから・・・
小絞り限界は、kissX4で4.3μmになって大差は無くなったけどね。
>>483
E-3もようやく10万円ちょっとだ。
フォーサーズであるってマイナス面を考慮すれば、その半額ならお買い得だね。
レンズも変なズームばかりしか無いが、防塵防滴なのは良いね。
それは解像面を考慮できていると思うのか？
解像を落とせば当たり前にS/Nは上がるからね。
あと、ダイナミックレンジ。これが大きくなければRAW撮りの意味も半減以下だから・・・
小絞り限界は、kissX4で4.3μmになって大差は無くなったけどね。
>>483
E-3もようやく10万円ちょっとだ。
フォーサーズであるってマイナス面を考慮すれば、その半額ならお買い得だね。
レンズも変なズームばかりしか無いが、防塵防滴なのは良いね。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 15:33:20 ID:eRcUVNTD0
取り敢えず、華麗にスル～～。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 15:37:26 ID:p3mTSPUT0
④ とにかくスルーできない。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 15:51:49 ID:VlZo/cgh0
>解像を落とせば当たり前にS/Nは上がるからね。
曖昧な表現でうまく逃げたな。
1500万画素のX3は1200万画素のGH1に解像度・解像感で劣る。
解像度で劣り画素ピッチでは勝るX3の高感度はGH1に勝てないのはなんでだ？
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcgh1/page14.asp
曖昧な表現でうまく逃げたな。
1500万画素のX3は1200万画素のGH1に解像度・解像感で劣る。
解像度で劣り画素ピッチでは勝るX3の高感度はGH1に勝てないのはなんでだ？
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcgh1/page14.asp
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 15:59:43 ID:Zv8C+f160
>>487
ローパスが悪いんじゃないか？
それに、解像させるにはカラーノイズが必要だったりもするからな。
それはベイヤー補間像の宿命だよ。
いずれにしても、キスデジの解像はフォーサーズに近づいてる。
だから駄目だって話であれば同意だけど。
ローパスが悪いんじゃないか？
それに、解像させるにはカラーノイズが必要だったりもするからな。
それはベイヤー補間像の宿命だよ。
いずれにしても、キスデジの解像はフォーサーズに近づいてる。
だから駄目だって話であれば同意だけど。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 16:12:40 ID:NaEfH+Tv0
ISO1600 Black/Gray ではボロ負けなのに何言ってるんだか。信者脳フィルターかよ。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 16:12:53 ID:VlZo/cgh0
ID変わっているがID:yzoYNyW50=ID:Zv8C+f160だよな。
>それに、解像させるにはカラーノイズが必要だったりもするからな。
X3はカラーノイズもGH1より多くて解像度は劣ってるんだが。
いいかげんでたらめばかり言うなよ。
>それに、解像させるにはカラーノイズが必要だったりもするからな。
X3はカラーノイズもGH1より多くて解像度は劣ってるんだが。
いいかげんでたらめばかり言うなよ。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 16:32:30 ID:tAIQXrvi0
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 16:34:26 ID:ZTa5NTpt0
正確に書けば、kissX4のトリミング像は、フォーサーズと同等だ。
所謂、駄目デジ。絞れない、解像甘い、飛びまくり、潰れまくり、高感度プア、、等々。
所謂、駄目デジ。絞れない、解像甘い、飛びまくり、潰れまくり、高感度プア、、等々。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 16:37:20 ID:dEg4yek00
フォーサーズと同等の画素ピッチのAPS-C機が画質で劣るのは
開口率がCCDとほぼ同等のlivemosと、CMOSの差だろうな。
アンチはファインダーが小さいとか、ノイズ耐性ではAPS-C機に劣るとか言ってれば良いんだよ
事実だから反論はない。
開口率がCCDとほぼ同等のlivemosと、CMOSの差だろうな。
アンチはファインダーが小さいとか、ノイズ耐性ではAPS-C機に劣るとか言ってれば良いんだよ
事実だから反論はない。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 16:40:23 ID:NHXtsmiF0
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 16:41:01 ID:YI5ndpvX0
GH1の解像力は反則だと思う。
他のメーカーが、偽色を避けるために手を出さない領域に踏み込んでいる。
他のメーカーが、偽色を避けるために手を出さない領域に踏み込んでいる。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 16:47:14 ID:KfNQ5J1M0
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 17:03:01 ID:dEg4yek00
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 17:08:28 ID:NaEfH+Tv0
CP+2010の目玉は、森ガール、レンズバー
これが、好評だったらしいじゃないか。
もう、硬派のおっさんはゴミ箱逝きだな。
これが、好評だったらしいじゃないか。
もう、硬派のおっさんはゴミ箱逝きだな。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 17:18:19 ID:YI5ndpvX0
>>496
レンズの性能って解像力ばかりじゃないし。
レンズの性能って解像力ばかりじゃないし。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 17:18:49 ID:ygJsywQc0
>>497
しかし、オリのフォーサーズはボケボケなのに偽色まみれなんだよ。
それを「各社の画像処理の考えにすぎない」と認めようとするには無理がある。
だから、基地外おりんぱ言い張り人生と呼ばれる。
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcg1/page32.asp
dpreviewでもE520とか悲惨だよ。ボケボケなのに偽色まみれ。摩訶不思議。
何故、こんなに悪いのか、オリンパスに見解を聞いてみたいところだ。
しかし、オリのフォーサーズはボケボケなのに偽色まみれなんだよ。
それを「各社の画像処理の考えにすぎない」と認めようとするには無理がある。
だから、基地外おりんぱ言い張り人生と呼ばれる。
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcg1/page32.asp
dpreviewでもE520とか悲惨だよ。ボケボケなのに偽色まみれ。摩訶不思議。
何故、こんなに悪いのか、オリンパスに見解を聞いてみたいところだ。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 17:23:08 ID:NaEfH+Tv0
負け惜しみが尽きたら、開きなおりだからね、レンズバー（笑）
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 17:24:26 ID:RoCV4Fcr0 BE:346622832-2BP(0)
>>500
E-520は輪郭にくっきり白ふちがつちゃってますな。やりすぎだろ～。
E-520は輪郭にくっきり白ふちがつちゃってますな。やりすぎだろ～。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 17:25:09 ID:qLPQlvLp0
結果が伴わない時点で負けてるのにね、フォーサーズ。
基地外オリンパの悔しい言い張りのおかげで２スレ２０００レスは消費した。
基地外オリンパの悔しい言い張りのおかげで２スレ２０００レスは消費した。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 17:25:32 ID:YI5ndpvX0
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 17:29:50 ID:m/Ut1PIz0
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 17:33:30 ID:NaEfH+Tv0
>>504
自分でレスして、頭大丈夫か？
自分でレスして、頭大丈夫か？
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 17:36:20 ID:YI5ndpvX0
>>505
自分はマイクロフォーサーズより前の機種の復元アルゴリズムがアホなのだと判断するが、
光学系がダメだと思う根拠は？
マイクロフォーサーズ登場のタイミングで、やっとまともになったと思っている、
自分はマイクロフォーサーズより前の機種の復元アルゴリズムがアホなのだと判断するが、
光学系がダメだと思う根拠は？
マイクロフォーサーズ登場のタイミングで、やっとまともになったと思っている、
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 17:37:03 ID:YI5ndpvX0
>>506
おれはキチガイだって言ってんだろ
おれはキチガイだって言ってんだろ
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 17:37:59 ID:xulFjD7E0
また基地外粘着して3000レスほど伸ばしたいのか、基地外オリンパ。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 17:39:16 ID:YI5ndpvX0
スレ伸ばしは別に目的じゃないし
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 17:42:45 ID:GnjW3nq60
>>510
脱糞男のフォーサーズ光学スレ、とか立てようか。
脱糞男のフォーサーズ光学スレ、とか立てようか。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 17:49:46 ID:YI5ndpvX0
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 18:30:51 ID:xenewx+RP
ネタスレいっぱいあるじゃん
好きな所行ってやってくれ
【SBE】オリンパす一眼は解像性能が悪い【発狂】
フォーサーズなんかいらない
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 18
【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
[G1粘着] IDコロ助について 2 [基地外おりんぱ]
好きな所行ってやってくれ
【SBE】オリンパす一眼は解像性能が悪い【発狂】
フォーサーズなんかいらない
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 18
【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
[G1粘着] IDコロ助について 2 [基地外おりんぱ]
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 18:45:45 ID:O38B4hYp0
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 19:04:46 ID:dEg4yek00
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 21:12:08 ID:/Go/NQRG0
でも、でも、フォーサーズスレは大好き！ｗ
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 21:14:45 ID:drjuF17Q0
それでもフォーサーズ最高。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 21:26:15 ID:NaEfH+Tv0
性能が悪いとか、使いにくいとか。欠点を認識して使うのは優等生。
テレセンだ！デジ専だ！とエキセントリックに叫ぶのが間違い。
森ガールズ＆レンズバーが証明している。
テレセンだ！デジ専だ！とエキセントリックに叫ぶのが間違い。
森ガールズ＆レンズバーが証明している。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 21:40:45 ID:SUyqQqST0
レンズ交換式のコンデジなのに、デカくて一眼レフ式。
そんなカメラは他には無いからね。
そんなカメラは他には無いからね。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 21:44:24 ID:vmKXeVJ40
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 21:50:42 ID:RoCV4Fcr0 BE:2079734494-2BP(0)
結局、光学設計士さんはすごいインチキだったね。
回折の件でど素人につっこまれて自説を撤回するハメになっちゃうんだから。
「書き間違えた。」だって、かわいいｗ
これからも顔だして生き恥を晒して欲しいｗ
「N.A.と分解能をキーワードに自分で調べて」ってどっちも関係しなかったじゃん。
誤魔化し工作だったのか、かわいいｗ
回折の件でど素人につっこまれて自説を撤回するハメになっちゃうんだから。
「書き間違えた。」だって、かわいいｗ
これからも顔だして生き恥を晒して欲しいｗ
「N.A.と分解能をキーワードに自分で調べて」ってどっちも関係しなかったじゃん。
誤魔化し工作だったのか、かわいいｗ
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 22:01:28 ID:2GzmNdtb0
>>521
一連を簡単に書いてくれんか。
一連を簡単に書いてくれんか。
523 ：522さんのリクエスト：2010/04/20(火) 22:10:34 ID:RoCV4Fcr0 BE:693245726-2BP(0)
>>138 光☆回折の影響は角度と距離の積だから、
>>158 素★バックフォーカスが長く・広角レンズであるほど回折の影響が出やすい？
>>200 光☆N.A.と分解能をキーワードに自分で調べて
>>201 素★Ｙｅｓ/Ｎｏで回答可能なのに、なんでＮＡやら分解能やら出てくるの
>>214 素★ＹＥＳって答えれば済むことじゃん。
>>215 光☆No
>>217 光☆すまん書き間違えていた。角度だけで決まるんだ（単波長なら）つまり瞳径と距離の積
>>158 素★バックフォーカスが長く・広角レンズであるほど回折の影響が出やすい？
>>200 光☆N.A.と分解能をキーワードに自分で調べて
>>201 素★Ｙｅｓ/Ｎｏで回答可能なのに、なんでＮＡやら分解能やら出てくるの
>>214 素★ＹＥＳって答えれば済むことじゃん。
>>215 光☆No
>>217 光☆すまん書き間違えていた。角度だけで決まるんだ（単波長なら）つまり瞳径と距離の積
524 ：522さんのリクエスト：2010/04/20(火) 22:12:14 ID:RoCV4Fcr0 BE:1213179337-2BP(0)
光学設計士→光☆
ど素人 →素★ です。
ど素人 →素★ です。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 22:12:17 ID:ABYSmuGf0
>>521
久々にすがすがしいくらいの馬鹿をみたわｗ
久々にすがすがしいくらいの馬鹿をみたわｗ
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 22:15:09 ID:O38B4hYp0
カメラや写真術を知らないだけでなく、光学に関しても解っていなかったのか。自称光学士は。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 22:15:22 ID:RoCV4Fcr0 BE:1617571474-2BP(0)
>>525
他はみんなキチガイだもんな。
他はみんなキチガイだもんな。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 22:22:25 ID:ABYSmuGf0
アラシは何度同じ間違いを繰り返してもノーダメージなのにおっさんが一度誤記すると鬼の首とったかのようだな。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 22:22:43 ID:oj5zVYQF0
光学設計士はキチガイであることを認めてるから偉いよ。>>508
基地外オリンパにはその自覚が無い。
基地外オリンパにはその自覚が無い。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 22:24:40 ID:NaEfH+Tv0
最初、森にガールズバーを作ったのかとおもたよ。オリンパスならやりかねん。おっさんホイホイ
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 22:26:28 ID:DGylyvSH0
>>528
お前らの呼ぶところの荒らしやアンチは何らのダメージも受けたことが無いよ。
だって、当たり前の事実を書いているだけなんだから。
いくら基地外オリンパが発狂したところで、事実はひっくり返るワケが無いだろ？
ただ、基地外オリンパや基地外光学士に基地外粘着されると、時間を潰されてしまう
というダメージを受けてしまう。甚だ迷惑なんだよ、基地外オリンパの発狂って。
お前らの呼ぶところの荒らしやアンチは何らのダメージも受けたことが無いよ。
だって、当たり前の事実を書いているだけなんだから。
いくら基地外オリンパが発狂したところで、事実はひっくり返るワケが無いだろ？
ただ、基地外オリンパや基地外光学士に基地外粘着されると、時間を潰されてしまう
というダメージを受けてしまう。甚だ迷惑なんだよ、基地外オリンパの発狂って。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 22:40:59 ID:oj5zVYQF0
「マイクロフォーサーズってデジタル一眼レフじゃ無いよね。」「そうだよね。」
ただ、これだけで済む話が、延々と基地外オリンパに粘着されて何十ものスレが続く。
これが、「一眼という言葉」や「一眼商法」スレの誕生からの経緯だ。
その他、「フルサイズなんかいらない」「単焦点イラネ」も基地外オリンパのスレ。イラネ君。
最近であれば、ニコン叩きスレが乱立してるけど、それも全て基地外オリンパの仕業だ。
試しにフォーサーズのことを書いてみたら、即、基地外オリンパが食いついて来るし・・
何故、オリンパのくせにニコンを叩けるのか。不思議。
今回のE-3スレ伸び大躍進は、「フォーサーズってダメだよね。」「そうだよね。」で終わる話が
粘着されて、延々と続いただけの話。荒らしているのは、いつも基地外オリンパなんだよｗ
ただ、これだけで済む話が、延々と基地外オリンパに粘着されて何十ものスレが続く。
これが、「一眼という言葉」や「一眼商法」スレの誕生からの経緯だ。
その他、「フルサイズなんかいらない」「単焦点イラネ」も基地外オリンパのスレ。イラネ君。
最近であれば、ニコン叩きスレが乱立してるけど、それも全て基地外オリンパの仕業だ。
試しにフォーサーズのことを書いてみたら、即、基地外オリンパが食いついて来るし・・
何故、オリンパのくせにニコンを叩けるのか。不思議。
今回のE-3スレ伸び大躍進は、「フォーサーズってダメだよね。」「そうだよね。」で終わる話が
粘着されて、延々と続いただけの話。荒らしているのは、いつも基地外オリンパなんだよｗ
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 22:46:48 ID:s2+ApzsO0
>>531
好きでもないメーカーのスレにわざわざきて荒らした上に迷惑だとか、マジで頭おかしいだろ？
好きでもないメーカーのスレにわざわざきて荒らした上に迷惑だとか、マジで頭おかしいだろ？
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 22:47:32 ID:9J4X+naG0
フォーサーズってコストパフォーマンスいいよね。マジな話。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 22:48:49 ID:LdbnjynM0
>>534
投げ売りされてから買って、型古のジャンクレンズでも使えばね。
投げ売りされてから買って、型古のジャンクレンズでも使えばね。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 22:50:29 ID:lH0diyE50
>>533
オリンパとユーザーを一緒にするな。
30 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 20:02:12 ID:b9IdbKbu0
オウムとかパナウェーブとか、
狂信している教会の中の人にとっては全てが正義だからな。
32 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 22:47:55 ID:AYgpSPSB0
オリンパと普通のオリンパスユーザーは分けて考えた方がいい。
普通のユーザーなら時には苦情も要望も言う。
オリンパはこれを許さない。
33 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 22:51:03 ID:JbD3fr6G0
>>32
同感。
でもどうしたの？急にまともな人が出てきたな。
34 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 22:52:53 ID:AYgpSPSB0
だって俺はペンタ厨だもん。
まともに決まってるw
オリンパとユーザーを一緒にするな。
30 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 20:02:12 ID:b9IdbKbu0
オウムとかパナウェーブとか、
狂信している教会の中の人にとっては全てが正義だからな。
32 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 22:47:55 ID:AYgpSPSB0
オリンパと普通のオリンパスユーザーは分けて考えた方がいい。
普通のユーザーなら時には苦情も要望も言う。
オリンパはこれを許さない。
33 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 22:51:03 ID:JbD3fr6G0
>>32
同感。
でもどうしたの？急にまともな人が出てきたな。
34 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 22:52:53 ID:AYgpSPSB0
だって俺はペンタ厨だもん。
まともに決まってるw
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 22:50:55 ID:9J4X+naG0
>>535
それ、まんま他マウントの話じゃん。銀塩レンズでボケ三昧。
それ、まんま他マウントの話じゃん。銀塩レンズでボケ三昧。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 22:53:52 ID:NYzQs64e0
>>535 それだ。フォーサーズってよく投げ売りされてる。
でも、撮像素子の割りに大きくて重いから買う気にはなれないな。
それにフォーサーズってもうすぐなくなるんでしょ？
ここ何年もパナソニックはフォーサーズの新商品を出してないし。
でも、撮像素子の割りに大きくて重いから買う気にはなれないな。
それにフォーサーズってもうすぐなくなるんでしょ？
ここ何年もパナソニックはフォーサーズの新商品を出してないし。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 22:55:14 ID:dEg4yek00
事実を書いた
↓
粘着された！
↓
リンダ困っちゃう！←new!!
馬鹿の脳内って面白い
↓
粘着された！
↓
リンダ困っちゃう！←new!!
馬鹿の脳内って面白い
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 22:57:55 ID:9J4X+naG0
フォーサーズレンズはモノがいいから中古価格が安くならなくて困るな。
中古レンズが叩き売りされがちな他マウントがその点うらやましいかも。
中古レンズが叩き売りされがちな他マウントがその点うらやましいかも。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 22:59:20 ID:YI5ndpvX0
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 23:00:08 ID:NaEfH+Tv0
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 23:04:17 ID:MtVJY8Wr0
>>540
他社に比べて余りにもタマ数が少な過ぎる。マイナー過ぎだ。
他社に比べて余りにもタマ数が少な過ぎる。マイナー過ぎだ。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 23:09:23 ID:9J4X+naG0
他社は莫大な広告宣伝費のイメージ商法でタマ数が無駄に多いからな。
買って使って裏切られたら中古市場に溢れってもんだ。
買って使って裏切られたら中古市場に溢れってもんだ。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 23:10:49 ID:NaEfH+Tv0
>>544
レンズバーに逝けよ（笑）
レンズバーに逝けよ（笑）
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 23:16:50 ID:dEg4yek00
つまらん言い争いだなｗ
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 23:17:19 ID:MtVJY8Wr0
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 23:22:22 ID:9J4X+naG0
なんにせよ、中古があまり安くならないレンズは
良いレンズってことでいいじゃん。
ゴミみたいなレンズはゴミみたいな価格になるだけ。
良いレンズってことでいいじゃん。
ゴミみたいなレンズはゴミみたいな価格になるだけ。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 23:25:57 ID:MtVJY8Wr0
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 23:28:13 ID:NaEfH+Tv0
ZUIKO DIGITAL 17.5-45mm の買取価格を調べたら、1500円だったよ！
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 23:31:21 ID:9J4X+naG0
そこでキットレンズを出してくるって(笑)
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 23:32:04 ID:YI5ndpvX0
キットレンズはどこでもそんなもんですね。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 23:33:16 ID:9J4X+naG0
話になんないよね。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 23:35:24 ID:Rs3UyRbV0
>>550
ホコリよけのボディキャップが1500円で売れるのか。
ホコリよけのボディキャップが1500円で売れるのか。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 23:43:56 ID:3vHX9Q970
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 23:47:45 ID:9J4X+naG0
その思い込みには引くわ。驚いた。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 23:50:07 ID:NaEfH+Tv0
LUMIX G VARIO HD 14-140mm/F4.0-5.8は、定価10ﾏｿ円だが、買取は8ｾﾝ円だよ。
レンズバー逝き決定（笑）
レンズバー逝き決定（笑）
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 23:51:03 ID:6/IRaAO40
現実が見えない。それがオリンパ。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 23:52:50 ID:Rs3UyRbV0
>>557
それどこの脳内店舗?
それどこの脳内店舗?
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 23:54:00 ID:YI5ndpvX0
テレ端の暗い高倍率ズームなんてどこもそんなもんだろ
http://www.janpara.co.jp/buy/
http://www.janpara.co.jp/buy/
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 23:54:02 ID:NaEfH+Tv0
中野のぺこちゃん。ググれば？
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 23:56:46 ID:9J4X+naG0
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 23:57:36 ID:NaEfH+Tv0
もう来るなよ！ ﾊﾞｲﾊﾞｲ！
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 23:58:38 ID:sdT38fjC0
今日もこっちがキチガイスレか。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 23:59:30 ID:Rs3UyRbV0
7-14は9ﾏｿと5.2ﾏｿか。
14-140は4.3ﾏｿ。14-150は6ﾏｿ。
14-50は3ﾏｿと2ﾏｿ。
そんなもんか。
14-140は4.3ﾏｿ。14-150は6ﾏｿ。
14-50は3ﾏｿと2ﾏｿ。
そんなもんか。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 00:00:28 ID:eF04Ilwo0
同じΣでもSAマウントは買取が安い。
けど、タマ数が少ないから買おうとすると高いね。
けど、タマ数が少ないから買おうとすると高いね。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 00:05:21 ID:wnKWBC8Z0
フォーサーズレンズはモノがいいから中古価格が安くならなくて困るな。
中古レンズが叩き売りされがちな他マウントがその点うらやましいかも。
※ただしキットレンズ除く（笑）
話になんないよね！
中古レンズが叩き売りされがちな他マウントがその点うらやましいかも。
※ただしキットレンズ除く（笑）
話になんないよね！
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 00:18:05 ID:eF04Ilwo0
>>567
同じΣでもフォーサーズマウントだけは割高だな。
同じΣでもフォーサーズマウントだけは割高だな。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 00:19:14 ID:EsRPk0St0
現実から逃げるな！基地外おりんぱ！
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
>>292 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>269のとおり、解像が悪くて、
>>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>277のとおり、コンデジに劣っていて、
>>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
>>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 00:24:02 ID:0/mjYFeA0
>>568
それも後継機が出なければ、フォーサーズマウントだけが安くなるだろうな･･･
それも後継機が出なければ、フォーサーズマウントだけが安くなるだろうな･･･
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 00:25:55 ID:iu3cbhsg0
>>567
他社のキットレンズの中古は高価なの？
他社のキットレンズの中古は高価なの？
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 00:26:36 ID:iu3cbhsg0
>>570
仮定の話を出してくるときは苦しいときと相場が（ｒｙ
仮定の話を出してくるときは苦しいときと相場が（ｒｙ
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 00:31:29 ID:4cKYk01I0
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 00:36:16 ID:Qt7gR9CF0
オリスタ２も今のうちに売れよ。ゴミになるぞ。
http://www.olympus.co.jp/jp/info/2010a/if100415viewer2j.cfm
http://www.olympus.co.jp/jp/info/2010a/if100415viewer2j.cfm
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 00:41:20 ID:nElF++LO0
>>27
Vマウントレンズは先にゴミとなった・・・
Vマウントレンズは先にゴミとなった・・・
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 00:43:06 ID:wnKWBC8Z0
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 00:44:53 ID:nElF++LO0
ミノルタ V17mm は10万円のレンズだが、今売れば０円。
コレクション向けで時価だ・・・
コレクション向けで時価だ・・・
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 00:49:41 ID:wnKWBC8Z0
キヤノンなら、EOS IX
ニコンなら、プロネアIX
他社も同じ状況だが。
FD LENSは、PLシネレンズ代替需要で暴騰したらしい。
ニコンなら、プロネアIX
他社も同じ状況だが。
FD LENSは、PLシネレンズ代替需要で暴騰したらしい。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 00:50:50 ID:iu3cbhsg0
>>576
グループの中から安い奴の抽出と高い奴の抽出乙
グループの中から安い奴の抽出と高い奴の抽出乙
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 00:52:11 ID:iu3cbhsg0
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 00:52:25 ID:nElF++LO0
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 00:52:49 ID:nwgNl7P+0
買い取り価格より、ヤフオク相場をみてみな
LUMIX G VARIO HD 14-140mm/F4.0-5.8 60,282円
AF-S VR DX 16-85mm 3.5-5.6G 42,080円
*aufan調べ
これがほぼ正しい市場価格
LUMIX G VARIO HD 14-140mm/F4.0-5.8 60,282円
AF-S VR DX 16-85mm 3.5-5.6G 42,080円
*aufan調べ
これがほぼ正しい市場価格
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 00:53:40 ID:krygnX9H0
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 00:55:15 ID:nElF++LO0
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 00:56:35 ID:wnKWBC8Z0
>>579
バカ、定価は同じぐらいだ。じゃあ、おまえが高価買取だと思うレンズを提示してみろカス。
バカ、定価は同じぐらいだ。じゃあ、おまえが高価買取だと思うレンズを提示してみろカス。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 00:59:20 ID:wnKWBC8Z0
>>582
某店の買取価格は事実。事実はひっくり返らないぞ（笑）
某店の買取価格は事実。事実はひっくり返らないぞ（笑）
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 00:59:25 ID:kQlGTKf80
いずれ、12-60をワゴンで3000円だったぞー！前後キャップは無かったけどｗ
とか、そういう話がメインになる時が来るかもしれんな。
とか、そういう話がメインになる時が来るかもしれんな。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:01:44 ID:nwgNl7P+0
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:03:47 ID:kQlGTKf80
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:06:02 ID:wnKWBC8Z0
ヤフオクでハリーポッター本は500円だが、ブックオフでは買取0円だからな（笑）
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:07:21 ID:nwgNl7P+0
>>589
30日間の取引件数
LUMIX G VARIO HD 14-140mm/F4.0-5.8 11件
AF-S VR DX 16-85mm 3.5-5.6G 16件
これが2件とか3件なら、時価相当かもしれんが、市場価格といえると思うね。
30日間の取引件数
LUMIX G VARIO HD 14-140mm/F4.0-5.8 11件
AF-S VR DX 16-85mm 3.5-5.6G 16件
これが2件とか3件なら、時価相当かもしれんが、市場価格といえると思うね。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:08:14 ID:3R6wPiOL0
そういう意味では、ショップがこの価格であれば仕入れてやってもいいぞ、価値だね。
売り易さとか回転率も重要だ。フォーサーズ買う奴なんて少ないからｗ
売り易さとか回転率も重要だ。フォーサーズ買う奴なんて少ないからｗ
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:08:47 ID:wnKWBC8Z0
自演で必死に釣上げるとか、涙ぐましい努力だよね
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:08:58 ID:3R6wPiOL0
>>591
それ、マイクロフォーサーズ用だからｗ
それ、マイクロフォーサーズ用だからｗ
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:11:12 ID:nwgNl7P+0
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:15:34 ID:wnKWBC8Z0
はて？ 買取価格は中古価格と無関係とな？
買取価格も中古価格というのが理解できないらしい（笑）
買取価格も中古価格というのが理解できないらしい（笑）
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:16:42 ID:XSKWDclC0
大元はこれだろ？
＞ 534 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sag] 投稿日：2010/04/20(火) 22:47:32 ID:9J4X+naG0 [1/9]
＞ フォーサーズってコストパフォーマンスいいよね。マジな話。
＞
＞ 535 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/20(火) 22:48:49 ID:LdbnjynM0
＞ >>534
＞ 投げ売りされてから買って、型古のジャンクレンズでも使えばね。
コストパフォーマンスは悪いと思うよ。性能の割りに極めて高い。
その割高を、都合よく解釈し過ぎだよｗ信者は。
＞ 534 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sag] 投稿日：2010/04/20(火) 22:47:32 ID:9J4X+naG0 [1/9]
＞ フォーサーズってコストパフォーマンスいいよね。マジな話。
＞
＞ 535 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/20(火) 22:48:49 ID:LdbnjynM0
＞ >>534
＞ 投げ売りされてから買って、型古のジャンクレンズでも使えばね。
コストパフォーマンスは悪いと思うよ。性能の割りに極めて高い。
その割高を、都合よく解釈し過ぎだよｗ信者は。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:17:36 ID:XSKWDclC0
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:18:27 ID:iu3cbhsg0
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:19:52 ID:nwgNl7P+0
いや、コストパフォーマンスいいよ。性能の割りに極めて安い。
それを難癖つけて都合よく解釈しすぎだよｗアンチは。
それを難癖つけて都合よく解釈しすぎだよｗアンチは。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:20:34 ID:wnKWBC8Z0
中古価格とは、買値、売値、両方あるわけだが。
俺が指摘したのは買値の方だけ。
そして事実は覆らない（笑）
俺が指摘したのは買値の方だけ。
そして事実は覆らない（笑）
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:21:30 ID:BvA42JT30
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:23:42 ID:iu3cbhsg0
>>601
いずれにしろ、つまらない根拠だな
いずれにしろ、つまらない根拠だな
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:24:24 ID:iu3cbhsg0
>>602
質問出したけど回答がないから放置してんだけど
質問出したけど回答がないから放置してんだけど
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:25:13 ID:nwgNl7P+0
>>601
はい、残念。
売値のことを指してる会話が始まりですね（笑）
日本語の読めない馬鹿か、屁理屈お疲れって感じです。
540 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sag] 投稿日：2010/04/20(火) 22:57:55 ID:9J4X+naG0
フォーサーズレンズはモノがいいから中古価格が安くならなくて困るな。
中古レンズが叩き売りされがちな他マウントがその点うらやましいかも。
はい、残念。
売値のことを指してる会話が始まりですね（笑）
日本語の読めない馬鹿か、屁理屈お疲れって感じです。
540 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sag] 投稿日：2010/04/20(火) 22:57:55 ID:9J4X+naG0
フォーサーズレンズはモノがいいから中古価格が安くならなくて困るな。
中古レンズが叩き売りされがちな他マウントがその点うらやましいかも。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:26:31 ID:0c/gRLqO0
>>604
例えば何だ？＞基地外おりんぱ。
>>292 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>269のとおり、解像が悪くて、
>>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>277のとおり、コンデジに劣っていて、
>>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
>>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
例えば何だ？＞基地外おりんぱ。
>>292 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>269のとおり、解像が悪くて、
>>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>277のとおり、コンデジに劣っていて、
>>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
>>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:27:17 ID:wnKWBC8Z0
石橋たたく人はヤフオクなんか使わない。
リアル店舗の中古屋に持ち込む。詐欺に会いたくないからな。
その時に高価買取してくれるか、二束三文になるか。
デジカメ初心者に、アドバイスしたいポイントだな（笑）
リアル店舗の中古屋に持ち込む。詐欺に会いたくないからな。
その時に高価買取してくれるか、二束三文になるか。
デジカメ初心者に、アドバイスしたいポイントだな（笑）
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:29:20 ID:nwgNl7P+0
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:30:33 ID:wnKWBC8Z0
買取価格が低いのが気に障ったか？ 事実だぞ（笑）
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:31:02 ID:iu3cbhsg0
>>607
ポイントさえ抑えておけばそうそう詐欺には合わないよ。
うちは７００件くらい取り引きあるけど、納得のいかない取り引きはせいぜい
２～３件くらいで、詐欺そのものはゼロ件。
つまり、その数件を避けるために相場よりずっと低い値段で売り、相場より
ずっと高い値段で買うのは妥当な判断かどうかってとこだね。
まぁ、趣味の問題もあるけど。
ポイントさえ抑えておけばそうそう詐欺には合わないよ。
うちは７００件くらい取り引きあるけど、納得のいかない取り引きはせいぜい
２～３件くらいで、詐欺そのものはゼロ件。
つまり、その数件を避けるために相場よりずっと低い値段で売り、相場より
ずっと高い値段で買うのは妥当な判断かどうかってとこだね。
まぁ、趣味の問題もあるけど。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:31:14 ID:5IcjhpNl0
世間一般的にゴミであっても、
ヤフヲクに出せば売れることもあるからなぁ。
ヤフヲクに出せば売れることもあるからなぁ。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:31:40 ID:nwgNl7P+0
ああ、話題について来れなくて、買取価格と勘違いしちゃった事実だね（笑）
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:32:39 ID:L+HEGjKC0
>>610
早く質問しろよ。＞基地外おりんぱ
>>292 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>269のとおり、解像が悪くて、
>>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>277のとおり、コンデジに劣っていて、
>>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
>>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
早く質問しろよ。＞基地外おりんぱ
>>292 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>269のとおり、解像が悪くて、
>>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>277のとおり、コンデジに劣っていて、
>>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
>>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:34:36 ID:iu3cbhsg0
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:35:33 ID:wnKWBC8Z0
詐欺じゃなくても、商品にケチつけてきたり面倒臭いだろ？
おまえらみたいな奴に粘着されるより、店で売った方が楽（笑）
おまえらみたいな奴に粘着されるより、店で売った方が楽（笑）
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:36:10 ID:p29g6N020
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:38:13 ID:PU0Wuv990
ぺこちゃんじゃなくてじゃんぱらで売ればいいぜ。
14-140はね。
14-140はね。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:39:21 ID:w9PK6zoy0
翻訳
「難癖」「イチャモン」「発狂」「駄々」＝「反論不能なので出して欲しくない発言」
「難癖」「イチャモン」「発狂」「駄々」＝「反論不能なので出して欲しくない発言」
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:39:37 ID:6artbvWn0
14-140ってGH1とセットのやつだよな。
6万で売れるなら早く売らねば。
6万で売れるなら早く売らねば。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:40:24 ID:nwgNl7P+0
日本語読めない買取厨がいい加減ウザイで、調べてみたが、やっぱこんなもんだったよ。
適当にググって最初に見つかった値段だが。
http://www.janpara.co.jp/buy/search/detail/?ITMCODE=59886
LUMIX G VARIO HD 14-140mm/F4.0-5.8 ASPH./MEGA O.I.S.
\43,000
http://www.janpara.co.jp/buy/search/detail/?ITMCODE=50492
AF-S DX NIKKOR 16-85mm F3.5-5.6G ED VR
\38,000
適当にググって最初に見つかった値段だが。
http://www.janpara.co.jp/buy/search/detail/?ITMCODE=59886
LUMIX G VARIO HD 14-140mm/F4.0-5.8 ASPH./MEGA O.I.S.
\43,000
http://www.janpara.co.jp/buy/search/detail/?ITMCODE=50492
AF-S DX NIKKOR 16-85mm F3.5-5.6G ED VR
\38,000
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:40:37 ID:wnKWBC8Z0
14-54の買取は、\14000 売値は、\21000だ。by ペコちゃん。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:40:47 ID:93UPap9G0
また発狂君の言い張り人生がはじまったｗ
いくら言い張っても、いくら現実逃避しても、現実は違うよ発狂君。
いくら言い張っても竹島が韓国領じゃないようにね。
早く社会復帰できるといいね。
いくら言い張っても、いくら現実逃避しても、現実は違うよ発狂君。
いくら言い張っても竹島が韓国領じゃないようにね。
早く社会復帰できるといいね。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:42:31 ID:iu3cbhsg0
ところで素で質問なんだけど、アンチってなんでここにいるの？
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:42:41 ID:6artbvWn0
>>614
どうせくだらないイチャモンか粘着なんだろ？それはマジで。
どうせくだらないイチャモンか粘着なんだろ？それはマジで。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:43:27 ID:6artbvWn0
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:43:58 ID:wnKWBC8Z0
アホだな。アンチじゃなくてユーザだよ。ウザイバカ信者を駆逐するためだ（笑）
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:44:21 ID:PU0Wuv990
>>621
それ買ってじゃんぱらで売るわ。3000円の儲けだな。
それ買ってじゃんぱらで売るわ。3000円の儲けだな。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:45:06 ID:wnKWBC8Z0
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:45:18 ID:nwgNl7P+0
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:46:26 ID:wnKWBC8Z0
>>629
おまえは買値の話は禁止な（笑）
おまえは買値の話は禁止な（笑）
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:47:28 ID:nwgNl7P+0
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:52:01 ID:wnKWBC8Z0
頭悪いな～ 俺は買値の話をしただけなのに難癖つけてきたのはおまえの方じゃないか（笑）
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:52:03 ID:5nAJIbqH0
低次元なオリンパしか出て来ないな。
もっと大発狂>>93を起こしてくれないとこれが貼れないじゃないか。
>>292 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>269のとおり、解像が悪くて、
>>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>277のとおり、コンデジに劣っていて、
>>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
>>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
もっと大発狂>>93を起こしてくれないとこれが貼れないじゃないか。
>>292 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>269のとおり、解像が悪くて、
>>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>277のとおり、コンデジに劣っていて、
>>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
>>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:54:37 ID:nwgNl7P+0
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:57:51 ID:nwgNl7P+0
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:59:49 ID:wnKWBC8Z0
売る方を狙った詐欺を知らないとは。さすが情弱。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 02:00:33 ID:wnKWBC8Z0
>>635
売値については最初からスルーしてるんだが（笑）
売値については最初からスルーしてるんだが（笑）
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 02:07:06 ID:w9PK6zoy0
中古車価格
で買い取り価格だと思う人はいないだろw
買い取り価格で頑張ってる人、そろそろ潮時だよ
で買い取り価格だと思う人はいないだろw
買い取り価格で頑張ってる人、そろそろ潮時だよ
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 02:08:19 ID:wnKWBC8Z0
だからその話に参加してないし。俺は買取価格が低いよ？って話を持ち込んだだけ。粘着してるのはおまえらだ。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 02:09:45 ID:wnKWBC8Z0
フォーサーズレンズの買取価格が低いのが気に入らないんだろ？ 正直に言え！
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 02:42:04 ID:iu3cbhsg0
>>478
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=32,25&fullscreen=true&av=4,5.333&fl=50,50&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
これに対するレスを忘れていたぜ。
ところで、>>478はグラフの見方を完全に理解してる？
理解してもらってないと話を進められないので、先に確認しておきたい。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=32,25&fullscreen=true&av=4,5.333&fl=50,50&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
これに対するレスを忘れていたぜ。
ところで、>>478はグラフの見方を完全に理解してる？
理解してもらってないと話を進められないので、先に確認しておきたい。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 03:04:48 ID:6artbvWn0
>>638
いずれにしてもヤフヲク価格は特殊だけどなｗ
中古業者の買取額と販売価格があるからこそ成り立つ価格というか。
それに、まさに>>598や>>584だ。買取額と販売価格は比例しない。
販売価格が高いからと言って価値が高いわけでも無い。玉数次第だ。
いずれにしてもヤフヲク価格は特殊だけどなｗ
中古業者の買取額と販売価格があるからこそ成り立つ価格というか。
それに、まさに>>598や>>584だ。買取額と販売価格は比例しない。
販売価格が高いからと言って価値が高いわけでも無い。玉数次第だ。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 03:10:04 ID:/H/TU2Lw0
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 03:20:05 ID:iu3cbhsg0
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 03:24:15 ID:l1tf+Nay0
>>644
設計が10年前のEF50に解像で負けている、ズイコの50mmマクロって図か？
そのチャート比較で粘着すれば、お前の写真スキルは上がるのか？
＞ 131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 09:31:51 ID:50FIwcpy0 [32/44]
＞ そりゃ
＞ 「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」
＞ と言うのは、誰が何と言おうと譲れないからな。
コンデジ同様に、フォーサーズは少し絞れば回折でボケてしまう。小絞り限界。
撮影条件よりもフォーサーズ教義が重要らしい。そんなので思う様な写真が撮れるのかね。
撮りたい絵として、最適露出F16でのシャッター速度で撮りたい際に
F8で速く切らなねばならないフォーサーズな事態、を何と考えるつもりだ。＞脱糞光学士
コンデジみたいにNDフィルターを使うのか？あるいはISO50未満の感度設定が出来るのか？
そう言えば、コンデジみたいにテレコンをやたら使いたがる輩も多い。レベルが低い。
設計が10年前のEF50に解像で負けている、ズイコの50mmマクロって図か？
そのチャート比較で粘着すれば、お前の写真スキルは上がるのか？
＞ 131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 09:31:51 ID:50FIwcpy0 [32/44]
＞ そりゃ
＞ 「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」
＞ と言うのは、誰が何と言おうと譲れないからな。
コンデジ同様に、フォーサーズは少し絞れば回折でボケてしまう。小絞り限界。
撮影条件よりもフォーサーズ教義が重要らしい。そんなので思う様な写真が撮れるのかね。
撮りたい絵として、最適露出F16でのシャッター速度で撮りたい際に
F8で速く切らなねばならないフォーサーズな事態、を何と考えるつもりだ。＞脱糞光学士
コンデジみたいにNDフィルターを使うのか？あるいはISO50未満の感度設定が出来るのか？
そう言えば、コンデジみたいにテレコンをやたら使いたがる輩も多い。レベルが低い。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 03:27:47 ID:iu3cbhsg0
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 03:29:40 ID:NPGIZgqv0
あと、これどうなってんだお前。都合悪いのか？＞脱糞
465 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/04/20(火) 13:47:25 ID:Z0GvVQOS0
>>458
切り出した画像よりもフォーサーズは悪いと書かれてあるんだよ。
反論したいならば、フルから切り出した画像よりも、フォーサーズは良いんだってことを書くべきだよ。
そうでなければ、トリミング像よりも悪いってことになるからね。
つまり、フォーサーズ規格に合わせてネイティブに最適化された画像とやらでお前が比較像を出せ。
ただし、シグマの解像がＺＤを超えた時点で、お前の言い張りは簡単に撃沈してしまうことを忘れるな。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg
これ見てもズイコーが優れてるとは思えない。寧ろシグマに負けている。
いくら基地外オリンパが頑張ったところで、素直にセンサーサイズを上げた方が効果的なんだよ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
468 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/20(火) 14:16:55 ID:YI5ndpvX0 [8/21]
>>465
使っているカメラがなんなのかもわからないような資料を貼っても、なんの役にも立たない。
471 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/20(火) 14:29:21 ID:ou+plJVU0
>>468
難癖ヤメたら？
【特別企画】フォーサーズ用マクロレンズ4本を比較
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/14/4995.html
465 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/04/20(火) 13:47:25 ID:Z0GvVQOS0
>>458
切り出した画像よりもフォーサーズは悪いと書かれてあるんだよ。
反論したいならば、フルから切り出した画像よりも、フォーサーズは良いんだってことを書くべきだよ。
そうでなければ、トリミング像よりも悪いってことになるからね。
つまり、フォーサーズ規格に合わせてネイティブに最適化された画像とやらでお前が比較像を出せ。
ただし、シグマの解像がＺＤを超えた時点で、お前の言い張りは簡単に撃沈してしまうことを忘れるな。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg
これ見てもズイコーが優れてるとは思えない。寧ろシグマに負けている。
いくら基地外オリンパが頑張ったところで、素直にセンサーサイズを上げた方が効果的なんだよ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
468 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/20(火) 14:16:55 ID:YI5ndpvX0 [8/21]
>>465
使っているカメラがなんなのかもわからないような資料を貼っても、なんの役にも立たない。
471 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/20(火) 14:29:21 ID:ou+plJVU0
>>468
難癖ヤメたら？
【特別企画】フォーサーズ用マクロレンズ4本を比較
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/14/4995.html
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 03:31:50 ID:iu3cbhsg0
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 03:37:27 ID:C0071/0g0
>>648
何処にだ？
フォーサーズ規格に合わせてネイティブに最適化された画像とやらでお前が比較像を出せ。
ただし、シグマの解像がＺＤを超えた時点で、お前の言い張りは簡単に撃沈してしまうことを忘れるな。
【特別企画】フォーサーズ用マクロレンズ4本を比較
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/14/4995.html
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg
これ見てもズイコーが優れてるとは思えない。寧ろシグマに負けている。
いくら基地外オリンパが頑張ったところで、素直にセンサーサイズを上げた方が効果的なんだよ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
重箱粘着でなく、文句があるなら反論しろよ。
デジ専によってこんなにも素晴らしい解像をする、とかな。
何処にだ？
フォーサーズ規格に合わせてネイティブに最適化された画像とやらでお前が比較像を出せ。
ただし、シグマの解像がＺＤを超えた時点で、お前の言い張りは簡単に撃沈してしまうことを忘れるな。
【特別企画】フォーサーズ用マクロレンズ4本を比較
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/14/4995.html
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg
これ見てもズイコーが優れてるとは思えない。寧ろシグマに負けている。
いくら基地外オリンパが頑張ったところで、素直にセンサーサイズを上げた方が効果的なんだよ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
重箱粘着でなく、文句があるなら反論しろよ。
デジ専によってこんなにも素晴らしい解像をする、とかな。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 03:39:48 ID:iu3cbhsg0
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 03:44:59 ID:xyltz6wW0
>>650
何が言いたいんだお前は。
重箱粘着でなく、文句があるなら反論しろよ。
デジ専によってこんなにも素晴らしい解像をする、とかな。具体的に書け。
こういう風に。
>>292 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>269のとおり、解像が悪くて、
>>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>277のとおり、コンデジに劣っていて、
>>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
>>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
何が言いたいんだお前は。
重箱粘着でなく、文句があるなら反論しろよ。
デジ専によってこんなにも素晴らしい解像をする、とかな。具体的に書け。
こういう風に。
>>292 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>269のとおり、解像が悪くて、
>>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>277のとおり、コンデジに劣っていて、
>>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
>>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 03:53:12 ID:+z5sF4OL0
フォーサーズは原付みたいなものなんだから、
60km/hでの快適性を目指せば良いんじゃないのか？これも回答しろ。＞脱糞
＞D3X（のトリミング像）並の解像力とダイナミックレンジと高感度性能を実現すれば
この状態がスクーターにとってのベストだろうに。違うのか？
200km/h出したいのか？原付で。
469 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/04/20(火) 14:23:25 ID:vg0O8u6o0
原付バイクで200km/h出せる様に頑張ることに、意味はあるのか？
フォーサーズは、500～600万画素程度で、D3X（のトリミング像）並の解像力とダイナミックレンジと
高感度性能を実現すれば、その方が格段に実用的で良いカメラになるのに。
頭を冷やして冷静になった方が良いぞ。＞基地外オリンパ
フォーサーズなんて所詮はスクーターや軽なんだから、快適な街乗り性能を追求すれば良い。
ま、そして結局、マイクロフォーサーズというレンズ交換式コンデジに行き着いたとも言えるが。
60km/hでの快適性を目指せば良いんじゃないのか？これも回答しろ。＞脱糞
＞D3X（のトリミング像）並の解像力とダイナミックレンジと高感度性能を実現すれば
この状態がスクーターにとってのベストだろうに。違うのか？
200km/h出したいのか？原付で。
469 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/04/20(火) 14:23:25 ID:vg0O8u6o0
原付バイクで200km/h出せる様に頑張ることに、意味はあるのか？
フォーサーズは、500～600万画素程度で、D3X（のトリミング像）並の解像力とダイナミックレンジと
高感度性能を実現すれば、その方が格段に実用的で良いカメラになるのに。
頭を冷やして冷静になった方が良いぞ。＞基地外オリンパ
フォーサーズなんて所詮はスクーターや軽なんだから、快適な街乗り性能を追求すれば良い。
ま、そして結局、マイクロフォーサーズというレンズ交換式コンデジに行き着いたとも言えるが。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 03:53:38 ID:iu3cbhsg0
>>651
おれもADHDのケがあるけど、君の落ち着きの無さは筋金入りだな。
ちなみに説明は
http://www.dpreview.com/
ここのテストデータをベースにするつもりだけど、それについては異存ある？
このサイトのデータは信用ならないとかデタラメだとか、そう思うなら先に言ってね。
根拠と共に。
おれもADHDのケがあるけど、君の落ち着きの無さは筋金入りだな。
ちなみに説明は
http://www.dpreview.com/
ここのテストデータをベースにするつもりだけど、それについては異存ある？
このサイトのデータは信用ならないとかデタラメだとか、そう思うなら先に言ってね。
根拠と共に。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 03:58:22 ID:iu3cbhsg0
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 03:59:11 ID:jQR0M7YU0
>>653
馬鹿を言え。わざわざ
>>292 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>269のとおり、解像が悪くて、
>>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>277のとおり、コンデジに劣っていて、
>>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
>>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
ここまで組み立ててやってんだから、
重箱粘着でなく、キチンと反論しろと言ってるんだよ。
それは解像に関して「だけ」か？
上の９点全体に対する回答をしろ。面倒臭いから。
総論は認めるが、何十点もある中の１点に対する粘着宣言か？
馬鹿を言え。わざわざ
>>292 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>269のとおり、解像が悪くて、
>>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>277のとおり、コンデジに劣っていて、
>>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
>>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
ここまで組み立ててやってんだから、
重箱粘着でなく、キチンと反論しろと言ってるんだよ。
それは解像に関して「だけ」か？
上の９点全体に対する回答をしろ。面倒臭いから。
総論は認めるが、何十点もある中の１点に対する粘着宣言か？
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 04:01:18 ID:qdJT8r440
>>654
なんだその逃避は。
いくら基地外オリンパが頑張ったところで、素直にセンサーサイズを上げた方が効果的なんだよ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
これと同じ意味だよ。
センサーサイズを上げるよりもデジ専は大事なのか？どうなんだ？
なんだその逃避は。
いくら基地外オリンパが頑張ったところで、素直にセンサーサイズを上げた方が効果的なんだよ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
これと同じ意味だよ。
センサーサイズを上げるよりもデジ専は大事なのか？どうなんだ？
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 04:06:10 ID:Irp39B380
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 04:08:21 ID:iu3cbhsg0
>>655
トリミング理論は消えたんだね（笑
明日はまず、レンズについて見解を述べてあげるから慌てないでよ。
その前に、 http://www.dpreview.com/ ここのテストデータについては異存ないよね？
もし君が、ここのデータがデタラメだと思っているとしたら、正しく伝えられないから。
トリミング理論は消えたんだね（笑
明日はまず、レンズについて見解を述べてあげるから慌てないでよ。
その前に、 http://www.dpreview.com/ ここのテストデータについては異存ないよね？
もし君が、ここのデータがデタラメだと思っているとしたら、正しく伝えられないから。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 04:10:02 ID:iu3cbhsg0
>>657
>そもそもdpreviewのそのテストは、ただのレンズ単体テストじゃないのか？
違うし。ちゃんと確かめてきてよ．．．．。
オトナなら、間違ったらごめんなさいを言うんだよ。
俺が誤記ったときはちゃんと言ったよ。
>そもそもdpreviewのそのテストは、ただのレンズ単体テストじゃないのか？
違うし。ちゃんと確かめてきてよ．．．．。
オトナなら、間違ったらごめんなさいを言うんだよ。
俺が誤記ったときはちゃんと言ったよ。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 04:13:54 ID:BzCykYs+0
>>658
何を言ってんだお前は。日本語が単語単位でしか解らないのか？
>>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで
>>659
じゃあ何のテストなんだよ。チャートなのにレンズ解像テストじゃ無いのか？
基地外粘着すんなボケ。
何を言ってんだお前は。日本語が単語単位でしか解らないのか？
>>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで
>>659
じゃあ何のテストなんだよ。チャートなのにレンズ解像テストじゃ無いのか？
基地外粘着すんなボケ。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 04:16:48 ID:YNrB6SEx0
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 04:19:34 ID:iu3cbhsg0
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 04:22:53 ID:SOf689650
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 04:25:12 ID:iu3cbhsg0
明日の昼にでも回答するって１００回繰り返して言わないと理解でいないのか？
少し自分の理解力と粗忽さを疑ってみたらどうだ？
少し自分の理解力と粗忽さを疑ってみたらどうだ？
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 04:26:10 ID:bJsOdD530
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 04:29:09 ID:iu3cbhsg0
>>665
MTFも読めないくせにデカイ面してる君の指図に従うつもりなんかない。
俺は http://www.dpreview.com/ のデータを元に、ひたすらオリのレンズに対する見解を書くだけだ。
MTFも読めないくせにデカイ面してる君の指図に従うつもりなんかない。
俺は http://www.dpreview.com/ のデータを元に、ひたすらオリのレンズに対する見解を書くだけだ。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 04:30:38 ID:VEv3tG410
ここまで一気に読み通したけれど、
相変わらず、きもいアンチのストーカーさんがいるね、ここ。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 04:30:50 ID:y3wOdxox0
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 04:31:14 ID:iu3cbhsg0
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 04:33:21 ID:NksaR53K0
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 04:34:15 ID:iu3cbhsg0
もしかして俺は人工無能相手に今まで返事していたのかな？
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 04:36:23 ID:iJmeW8Yx0
>>671
会話になっとらんわお前は。反論になってない。
お前は、これを認めるのか？認めないのか？どっちだ？
フォーサーズの解像は、ただのトリミング像にすら満たないレベル。
中判7320*5484の中から中央部分1/6、2928*2193（642万画素分）を切り出せば
それはフォーサーズサイズと言える。つまりはこんな感じ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261216686413.jpg
これが、「画角が２倍だとか３倍になって望遠が美味しい」とされている
フォーサーズのカラクリだね。現実は、ただのトリミング画質レベルにすら満たない。
フォーサーズサイズへのトリミング領域
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261218635668.jpg
フォーサーズはまず、D3Xのダイナミックレンジとトリミング像レベルを目指すべき。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg
厳密では無いけど、だいたい１／４領域をトリミングしてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg
フォーサーズの場合だと換算120mm撮影（60mmレンズ）をしたのと同じ。
テレセンの良い中央だけを小さく捉えれば、それはデジ専なのか？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
現実を見ろ！！オリンパ！！コンデジレンズのMTFはフォーサーズを超えるぞ！！
Dxoアナライザーによるテスト結果。同じレンズを5Dと40Dで解析してある。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270567091895.jpg
APSCにするだけで劇的に改善する。APSHでも十分に改善するというデータもあるよ。
デジ専テレセンと謳いながら、センサーサイズを１／４化するのはケチり過ぎと言える。
これも10年前であれば騙し通せて通用したかもしれないがな。フォーサーズ教義。
会話になっとらんわお前は。反論になってない。
お前は、これを認めるのか？認めないのか？どっちだ？
フォーサーズの解像は、ただのトリミング像にすら満たないレベル。
中判7320*5484の中から中央部分1/6、2928*2193（642万画素分）を切り出せば
それはフォーサーズサイズと言える。つまりはこんな感じ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261216686413.jpg
これが、「画角が２倍だとか３倍になって望遠が美味しい」とされている
フォーサーズのカラクリだね。現実は、ただのトリミング画質レベルにすら満たない。
フォーサーズサイズへのトリミング領域
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261218635668.jpg
フォーサーズはまず、D3Xのダイナミックレンジとトリミング像レベルを目指すべき。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg
厳密では無いけど、だいたい１／４領域をトリミングしてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg
フォーサーズの場合だと換算120mm撮影（60mmレンズ）をしたのと同じ。
テレセンの良い中央だけを小さく捉えれば、それはデジ専なのか？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
現実を見ろ！！オリンパ！！コンデジレンズのMTFはフォーサーズを超えるぞ！！
Dxoアナライザーによるテスト結果。同じレンズを5Dと40Dで解析してある。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270567091895.jpg
APSCにするだけで劇的に改善する。APSHでも十分に改善するというデータもあるよ。
デジ専テレセンと謳いながら、センサーサイズを１／４化するのはケチり過ぎと言える。
これも10年前であれば騙し通せて通用したかもしれないがな。フォーサーズ教義。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 04:38:02 ID:lFAbo7GR0
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 04:39:45 ID:iu3cbhsg0
>>673
MTFも読めないのに大口叩いている人はいい加減にしなくていいの？ｗ
MTFも読めないのに大口叩いている人はいい加減にしなくていいの？ｗ
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 04:43:00 ID:VfCYgtNR0
>>674
何が言いたいんだ？お前は。MTFが何の回答になるんだ？
で、dpreviewのレンズチャートテストは、レンズ単体のテストじゃ無いんだな？
都合が悪くなるといつもこれだ。お前は卑怯なんだよ。便所コオロギだｗ
>>298 >>441 この２つを認めるのか？認めないのか？どっちだよ。
以下も全部な。面倒くせーんだ全く。
>>292 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>269のとおり、解像が悪くて、
>>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>277のとおり、コンデジに劣っていて、
>>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
>>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
何が言いたいんだ？お前は。MTFが何の回答になるんだ？
で、dpreviewのレンズチャートテストは、レンズ単体のテストじゃ無いんだな？
都合が悪くなるといつもこれだ。お前は卑怯なんだよ。便所コオロギだｗ
>>298 >>441 この２つを認めるのか？認めないのか？どっちだよ。
以下も全部な。面倒くせーんだ全く。
>>292 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>269のとおり、解像が悪くて、
>>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>277のとおり、コンデジに劣っていて、
>>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
>>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 04:47:43 ID:tLpdoTPG0
お前、考えたらこれも逃げたままだ。>>294
>センサーから離れてピンボケしてるから写らない。ただそれだけのこと。
>そして、センサーサイズが小さい分、ゴミの付着する確率も低い。フルの1/4だ。
>マウント径が飛び抜けて小さいなら別だが、
>ゴミはシャッターユニットといったカメラ内の駆動部から出るモノでもあるからね。
>
>そして、SSWF面のゴミは写真上で確認できなくとも、センサー清掃はすべきだ。
>レンズ後ろ玉の埃と同様に、解像に大きく影響するからね。これ常識だ。
センサー清掃はするべきだと分かったのか？分からないのか？どっちだ？
>コンデジ同様に、フォーサーズは少し絞れば回折でボケてしまう。小絞り限界。
>撮影条件よりもフォーサーズ教義が重要らしい。そんなので思う様な写真が撮れるのかね。
>
>撮りたい絵として、最適露出F16でのシャッター速度で撮りたい際に
>F8で速く切らなねばならないフォーサーズな事態、を何と考えるつもりだ。＞脱糞光学士
>コンデジみたいにNDフィルターを使うのか？あるいはISO50未満の感度設定が出来るのか？
>そう言えば、コンデジみたいにテレコンをやたら使いたがる輩も多い。レベルが低い。
これもな。お前、全部逃げてるじゃねーか。脱糞めが。
写真を知らんのかお前は・・
>センサーから離れてピンボケしてるから写らない。ただそれだけのこと。
>そして、センサーサイズが小さい分、ゴミの付着する確率も低い。フルの1/4だ。
>マウント径が飛び抜けて小さいなら別だが、
>ゴミはシャッターユニットといったカメラ内の駆動部から出るモノでもあるからね。
>
>そして、SSWF面のゴミは写真上で確認できなくとも、センサー清掃はすべきだ。
>レンズ後ろ玉の埃と同様に、解像に大きく影響するからね。これ常識だ。
センサー清掃はするべきだと分かったのか？分からないのか？どっちだ？
>コンデジ同様に、フォーサーズは少し絞れば回折でボケてしまう。小絞り限界。
>撮影条件よりもフォーサーズ教義が重要らしい。そんなので思う様な写真が撮れるのかね。
>
>撮りたい絵として、最適露出F16でのシャッター速度で撮りたい際に
>F8で速く切らなねばならないフォーサーズな事態、を何と考えるつもりだ。＞脱糞光学士
>コンデジみたいにNDフィルターを使うのか？あるいはISO50未満の感度設定が出来るのか？
>そう言えば、コンデジみたいにテレコンをやたら使いたがる輩も多い。レベルが低い。
これもな。お前、全部逃げてるじゃねーか。脱糞めが。
写真を知らんのかお前は・・
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 04:48:50 ID:ISvMDr/M0
そろそろIDコロコロを規制してもいいレヴェルに達してるな。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 05:01:40 ID:Xoqw4al00
結局、現実から逃げまわり、理屈ばかりで何も結果（画質）が伴わない、
それが基地外オリンパであり、フォーサーズの実力だよ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
連写も遅い、AFもプア、デカいばかりで解像は甘い、
防塵防滴だが雨の日は光が足りない感度性能、レンズは割高、単焦点も少なくて
似たり寄ったりなズームばかり、シグマも良いものはフォーサーズマウントが無い、
発売時は高いが投売りが始まって二束三文。良いとこって何だ？
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
>>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>269のとおり、解像が悪くて、
>>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>277のとおり、コンデジに劣っていて、
>>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
>>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
都合が悪くなると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ。これが基地外おりんぱの生き様なんだ。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 05:01:48 ID:wExbLcE00
ちゅーかお前らそろそろ疲れてこないのか?
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 05:06:21 ID:UZ5SsO020
>>679
>>532
「マイクロフォーサーズってデジタル一眼レフじゃ無いよね。」「そうだよね。」
ただ、これだけで済む話が、延々と基地外オリンパに粘着されて何十ものスレが続く。
これが、「一眼という言葉」や「一眼商法」スレの誕生からの経緯だ。
その他、「フルサイズなんかいらない」「単焦点イラネ」も基地外オリンパのスレ。イラネ君。
最近であれば、ニコン叩きスレが乱立してるけど、それも全て基地外オリンパの仕業だ。
試しにフォーサーズのことを書いてみたら、即、基地外オリンパが食いついて来るし・・
何故、オリンパのくせにニコンを叩けるのか。不思議。
今回のE-3スレ伸び大躍進は、「フォーサーズってダメだよね。」「そうだよね。」で終わる話が
粘着されて、延々と続いただけの話。荒らしているのは、いつも基地外オリンパなんだよｗ
>>532
「マイクロフォーサーズってデジタル一眼レフじゃ無いよね。」「そうだよね。」
ただ、これだけで済む話が、延々と基地外オリンパに粘着されて何十ものスレが続く。
これが、「一眼という言葉」や「一眼商法」スレの誕生からの経緯だ。
その他、「フルサイズなんかいらない」「単焦点イラネ」も基地外オリンパのスレ。イラネ君。
最近であれば、ニコン叩きスレが乱立してるけど、それも全て基地外オリンパの仕業だ。
試しにフォーサーズのことを書いてみたら、即、基地外オリンパが食いついて来るし・・
何故、オリンパのくせにニコンを叩けるのか。不思議。
今回のE-3スレ伸び大躍進は、「フォーサーズってダメだよね。」「そうだよね。」で終わる話が
粘着されて、延々と続いただけの話。荒らしているのは、いつも基地外オリンパなんだよｗ
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 06:48:05 ID:GJfVyXXf0
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 07:05:55 ID:RjJwg6HE0
ここ何年も粘着してるフォーサーズストーカーは
日本語理解力が不足していて相手するのに疲れるだけ。
関わない方がいい。真性だから。
日本語理解力が不足していて相手するのに疲れるだけ。
関わない方がいい。真性だから。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 07:05:56 ID:wnKWBC8Z0
脱糞＝葉っぱだな。
レンズバーで心が折れたんじゃないのか（笑）
レンズバーで心が折れたんじゃないのか（笑）
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 07:22:33 ID:oDWWVgev0
基地外オリンパ相手に理詰めは何の効果も無いと思うんだけど。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 08:12:41 ID:OQRLsyT20
基地外アンチ = IDコロコロ = 基地外オリンパ？
何か定義がもう無茶苦茶
ただ、IDコロコロが気狂い なのはガチ。
何か定義がもう無茶苦茶
ただ、IDコロコロが気狂い なのはガチ。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 08:56:05 ID:NFd3Pq250
お前ら基地外を指さして基地外だ基地外だと連呼して相手が正気に戻るとか思ってるの？
どうにもならないんだよ、基地外なんだから。
唯一の対処法は「かかわらない事」
まあがんばってスルースキルを磨いてくれ。
どうにもならないんだよ、基地外なんだから。
唯一の対処法は「かかわらない事」
まあがんばってスルースキルを磨いてくれ。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 10:24:29 ID:wnKWBC8Z0
また、レンズバーにお仲間が増えたぞ（笑）
デジカメドレスアップ主義：オールド一眼レンズに負けない迫力をまとう
オリンパス・ペンライトE-PL1 + MCロッコールX PG 58mm F1.2
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/dressup/20100421_362555.html
デジカメドレスアップ主義：オールド一眼レンズに負けない迫力をまとう
オリンパス・ペンライトE-PL1 + MCロッコールX PG 58mm F1.2
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/dressup/20100421_362555.html
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 13:04:22 ID:ZBDWfkvH0
7Dクラスになるとトリミングしても十分な画質が得られます。
JPEGだとボケボケになりやすいですが、
レンズはEFS17-55というズームレンズで、
RAW現像すればここまでシャープに写ります。
http://2ch-ita.net/upfiles/file1287.jpg
D700のスレではこれを超える画質はアップされませんでしたが、
E-3のスレはどうですか。
JPEGだとボケボケになりやすいですが、
レンズはEFS17-55というズームレンズで、
RAW現像すればここまでシャープに写ります。
http://2ch-ita.net/upfiles/file1287.jpg
D700のスレではこれを超える画質はアップされませんでしたが、
E-3のスレはどうですか。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 14:06:13 ID:s2LmvzUC0
>>688
高画素がどうというより、画素ピッチ的にどうかだと思うんだが。
EOS7Dは4.3μmってことで、E-30/620とほぼ同じ。
＞http://a.img-dpreview.com/gallery/canoneos7d_preview/originals/img_2517.jpg ←発表当時 今は下のリンク
＞Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
＞もう全体的に画質破綻してる
＞橋の手すりとか。中央橋の上の旗の模様とか溶けちゃってますな
＞中央クレーンとワイヤが溶けてます 収差多くて抜け悪く気持ち悪い
＞もう全体的に画質破綻してる
＞このレンズ使ってもダメ 中距離の木々の葉っぱは全く解像せずドロドロで気持ち悪い！
これがオリンパの見解だったが、
http://s3.amazonaws.com/masters.galleries.dpreview.com/112490.jpg?AWSAccessKeyId=14Y3MT0G2J4Y72K3ZXR2&Expires=1274291558&Signature=%2bAhrp1R6WHTWtyMHlqXEpUMyiN0%3d
これをフォーサーズサイズにトリミングして
http://2ch-dc.mine.nu/src/1252654276034.jpg
これは悲惨だね。このサンプルでは結局、7Dのトリミングではフォーサーズ並な画質しか得られないと思う。
詳しくは以下の内容を総合的に解釈しな。
>>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>269のとおり、解像が悪くて、
>>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>277のとおり、コンデジに劣っていて、
>>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
>>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
高画素がどうというより、画素ピッチ的にどうかだと思うんだが。
EOS7Dは4.3μmってことで、E-30/620とほぼ同じ。
＞http://a.img-dpreview.com/gallery/canoneos7d_preview/originals/img_2517.jpg ←発表当時 今は下のリンク
＞Canon EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
＞もう全体的に画質破綻してる
＞橋の手すりとか。中央橋の上の旗の模様とか溶けちゃってますな
＞中央クレーンとワイヤが溶けてます 収差多くて抜け悪く気持ち悪い
＞もう全体的に画質破綻してる
＞このレンズ使ってもダメ 中距離の木々の葉っぱは全く解像せずドロドロで気持ち悪い！
これがオリンパの見解だったが、
http://s3.amazonaws.com/masters.galleries.dpreview.com/112490.jpg?AWSAccessKeyId=14Y3MT0G2J4Y72K3ZXR2&Expires=1274291558&Signature=%2bAhrp1R6WHTWtyMHlqXEpUMyiN0%3d
これをフォーサーズサイズにトリミングして
http://2ch-dc.mine.nu/src/1252654276034.jpg
これは悲惨だね。このサンプルでは結局、7Dのトリミングではフォーサーズ並な画質しか得られないと思う。
詳しくは以下の内容を総合的に解釈しな。
>>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>269のとおり、解像が悪くて、
>>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>277のとおり、コンデジに劣っていて、
>>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
>>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 14:16:15 ID:wnKWBC8Z0
ちょいと立て込んできたので〆切勝手に伸ばす。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 15:55:50 ID:wnKWBC8Z0
もう来なくていいよ（笑） ﾊﾞｲﾊﾞｲ！
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 16:41:28 ID:Z+RQD4pdP
スカトロマニアなのかしらんが、
このスレで毎日 脱糞脱糞 言ってるやつは
リアルでも気に入らない人に対してそんな風に言ってるのかな。
程度の低い頭の持ち主というのは既にわかっていることだが
ここまでくるとお下品以外の何者でも無いな・・・
このスレで毎日 脱糞脱糞 言ってるやつは
リアルでも気に入らない人に対してそんな風に言ってるのかな。
程度の低い頭の持ち主というのは既にわかっていることだが
ここまでくるとお下品以外の何者でも無いな・・・
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 16:43:55 ID:Z+RQD4pdP
いい歳して恥ずかしくないのかしらね。。。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 17:24:58 ID:wnKWBC8Z0
都合が悪くなると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ だからね。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 17:36:35 ID:wt0jf+xS0
そして「基地外オリンパ」を追い払う呪文を唱えているつもりなのか
コピペの連発が始まり会話不能に陥るわけですね
コピペの連発が始まり会話不能に陥るわけですね
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 18:28:50 ID:nwgNl7P+0
>>690
売値は自由に決められるわけだし、
そもそも過去30日で、プラナー55mm F1.2の売買取引が成立してないよ。
それは自分の言った時価以前の価格なのに（笑）
そんなんでよければ、ZuikoDigital14－42、100万で出品しちゃうぞ（笑）
売値は自由に決められるわけだし、
そもそも過去30日で、プラナー55mm F1.2の売買取引が成立してないよ。
それは自分の言った時価以前の価格なのに（笑）
そんなんでよければ、ZuikoDigital14－42、100万で出品しちゃうぞ（笑）
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 19:13:50 ID:q2R19AeC0
会話不能な状態に陥ってるのは基地外オリンパ側なのが明白なのに。
怖いわ。お前ら。
怖いわ。お前ら。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 19:17:58 ID:Z+RQD4pdP
コピペ埋め立てはアンチの十八番だろうにwww
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 19:21:06 ID:93UPap9G0
コピペ連発は粘着馬鹿の十八番ですね。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 19:36:14 ID:oDWWVgev0
ほんと理詰めされるとひたすら発狂するばかりだ、基地外オリンパは・・・・
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 20:08:38 ID:Z+RQD4pdP
アンチは
理論を掘り下げられて自分の頭がついて行かなくなったら急に
発狂だのゴネだのなんだの難癖つけて話逸らしてごまかすからな。
理論を掘り下げられて自分の頭がついて行かなくなったら急に
発狂だのゴネだのなんだの難癖つけて話逸らしてごまかすからな。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 20:13:48 ID:6CEBfXDW0
都合が悪くなると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ。これが基地外おりんぱの生き様なんだ。
結局、現実から逃げまわり、理屈ばかりで何も結果（画質）が伴わない、
それが基地外オリンパであり、フォーサーズの実力だよ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
連写も遅い、AFもプア、デカいばかりで解像は甘い、
防塵防滴だが雨の日は光が足りない感度性能、レンズは割高、単焦点も少なくて
似たり寄ったりなズームばかり、シグマも良いものはフォーサーズマウントが無い、
発売時は高いが投売りが始まって二束三文。良いとこって何だ？
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
>>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>269のとおり、解像が悪くて、
>>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>277のとおり、コンデジに劣っていて、
>>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
>>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 20:15:54 ID:wnKWBC8Z0
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 20:29:56 ID:Z+RQD4pdP
でたｗｗｗ
必殺埋め立てコピペ！
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 20:32:58 ID:wnKWBC8Z0
>>705
で、おまえは何で会話に参加しないんだ？ レンズの話をしようぜ？
で、おまえは何で会話に参加しないんだ？ レンズの話をしようぜ？
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 20:37:57 ID:w9PK6zoy0
場違いなレンズの話は要らんけどね
やっと戻れたぜ
今から書くかな
今から書くかな
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 20:44:18 ID:93UPap9G0
また人口無能さんのコピペがはじまるぞｗ
あぁ、いいよ
理解できる人向けに書くから
ちょっと長くなりそう
理解できる人向けに書くから
ちょっと長くなりそう
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 20:48:40 ID:wnKWBC8Z0
>>707
買取価格でいちゃもん付けてきた奴が何を言う（笑）
買取価格でいちゃもん付けてきた奴が何を言う（笑）
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 20:49:59 ID:wnKWBC8Z0
葉っぱの自慢話が始まるのかよ.. orz
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 20:50:34 ID:w9PK6zoy0
>>711
だって頭悪いんだもん
だって頭悪いんだもん
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 20:51:28 ID:w9PK6zoy0
なんでアンチって「葉っぱ」ってのが大好きなんだろ
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 20:53:22 ID:iu3cbhsg0
葉っぱって誰？
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 20:58:11 ID:w9PK6zoy0
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 20:59:23 ID:wnKWBC8Z0
> ひたすらオリのレンズに対する見解を書くだけだ。
↑こういう言い回しをする人だ（笑）
↑こういう言い回しをする人だ（笑）
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 21:02:32 ID:Z+RQD4pdP
ですます調じゃないのが腑に落ちないという見解でおｋ？
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 21:03:06 ID:w9PK6zoy0
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 21:04:02 ID:Z+RQD4pdP
ファンなんだろう きっと。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 21:05:35 ID:Z+RQD4pdP
またはいつもの妄想
「同一人物説」
なんとかってやつ＝光学おっさん＝俺＝葉っぱ ｗｗｗｗ
「同一人物説」
なんとかってやつ＝光学おっさん＝俺＝葉っぱ ｗｗｗｗ
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 21:08:50 ID:w9PK6zoy0
あと他の登場人物は
「チンカス」「西海岸」
アンチに反論する人は、それら数名に限られるとでも言いたいみたいw
「チンカス」「西海岸」
アンチに反論する人は、それら数名に限られるとでも言いたいみたいw
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 21:12:30 ID:wnKWBC8Z0
相変わらず、場違いな話しか出来ない奴らだな。
カメラレンズの話が出来ないなら出てけば？
悔しいだけの煽りしか出来ない奴は嵐なんだよ。自覚しろ。
カメラレンズの話が出来ないなら出てけば？
悔しいだけの煽りしか出来ない奴は嵐なんだよ。自覚しろ。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 21:16:13 ID:w9PK6zoy0
ほおおおwww
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 20:49:59 ID:wnKWBC8Z0
葉っぱの自慢話が始まるのかよ.. orz
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 20:49:59 ID:wnKWBC8Z0
葉っぱの自慢話が始まるのかよ.. orz
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 20:49:59 ID:wnKWBC8Z0
葉っぱの自慢話が始まるのかよ.. orz
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 20:49:59 ID:wnKWBC8Z0
葉っぱの自慢話が始まるのかよ.. orz
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 20:49:59 ID:wnKWBC8Z0
葉っぱの自慢話が始まるのかよ.. orz
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 20:49:59 ID:wnKWBC8Z0
葉っぱの自慢話が始まるのかよ.. orz
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 20:49:59 ID:wnKWBC8Z0
葉っぱの自慢話が始まるのかよ.. orz
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 20:49:59 ID:wnKWBC8Z0
葉っぱの自慢話が始まるのかよ.. orz
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 20:49:59 ID:wnKWBC8Z0
葉っぱの自慢話が始まるのかよ.. orz
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 20:49:59 ID:wnKWBC8Z0
葉っぱの自慢話が始まるのかよ.. orz
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 20:49:59 ID:wnKWBC8Z0
葉っぱの自慢話が始まるのかよ.. orz
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 20:49:59 ID:wnKWBC8Z0
葉っぱの自慢話が始まるのかよ.. orz
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 20:49:59 ID:wnKWBC8Z0
葉っぱの自慢話が始まるのかよ.. orz
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 20:49:59 ID:wnKWBC8Z0
葉っぱの自慢話が始まるのかよ.. orz
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 21:18:04 ID:wnKWBC8Z0
キチガイばっかりだな、ﾔﾚﾔﾚ... orz
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 21:21:04 ID:w9PK6zoy0
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 21:27:07 ID:wnKWBC8Z0
キチガイばっかりで、カメラやレンズの話が出来ません、ﾔﾚﾔﾚ という意味です。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 21:31:36 ID:oDWWVgev0
基地外オリンパはここに集めときゃ良いよ。それが一番だ。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 21:38:04 ID:Z+RQD4pdP
>>723-724
ココア噴いた
ココア噴いた
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 21:47:24 ID:w9PK6zoy0
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 21:53:15 ID:nwgNl7P+0
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 21:54:38 ID:2McxHvWI0
基地外オリンパは基地外の自覚が無いのと、
叱咤されるとそれをオウム返しし始めて、挙句は自分が怒られたことを
都合よく忘れる。こういう点が基地外オリンパたる所以だよｗ
オリンパ・アスペルガーへの対応法
オリンパ・アスペルガー症候群な基地外狂信者は、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、フォーサーズにとても強いこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。
予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。
曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。
叱咤されるとそれをオウム返しし始めて、挙句は自分が怒られたことを
都合よく忘れる。こういう点が基地外オリンパたる所以だよｗ
オリンパ・アスペルガーへの対応法
オリンパ・アスペルガー症候群な基地外狂信者は、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、フォーサーズにとても強いこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。
予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。
曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 22:02:29 ID:w9PK6zoy0
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 22:03:40 ID:wnKWBC8Z0
結局、ガチで比較出来るのは、300mmF2.8 vs 600mmF4.0 だけなんだな。
これなら、スケーリングというのがよく分かる。
遠くのカワセミを撮影する場合、
300mmF2.8 を2倍でクロップしたものと
600mmF4.0 で撮影したものを比較する。
精細な画像はどちらか？ 経験者なら容易に想像がつくのだが
フォーサーズ信者は、300mmF2.8 に軍配を上げてしまう。
これなら、スケーリングというのがよく分かる。
遠くのカワセミを撮影する場合、
300mmF2.8 を2倍でクロップしたものと
600mmF4.0 で撮影したものを比較する。
精細な画像はどちらか？ 経験者なら容易に想像がつくのだが
フォーサーズ信者は、300mmF2.8 に軍配を上げてしまう。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 22:08:37 ID:w9PK6zoy0
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 22:09:23 ID:oDWWVgev0
昔からオリンパスって、高倍率コンデジなC700zoomを一眼レフと並べて広告を出したり、
安デジを高額なモノに例えるのが好きだからね。
思うんだけど、解像がもし他社に追いつけば、あとは背景ボカシが不足するから、
これをマイクロに積んで来るかもしれないかなと・・・・
一眼レフのようなボケ味を楽しめる！「背景ぼかし」
http://olympus-imaging.jp/product/compact/sp590uz/feature/index2.html#anc01
安デジを高額なモノに例えるのが好きだからね。
思うんだけど、解像がもし他社に追いつけば、あとは背景ボカシが不足するから、
これをマイクロに積んで来るかもしれないかなと・・・・
一眼レフのようなボケ味を楽しめる！「背景ぼかし」
http://olympus-imaging.jp/product/compact/sp590uz/feature/index2.html#anc01
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 22:14:54 ID:wnKWBC8Z0
いま一番力を入れているのはレンズバーだからね（笑）
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 22:20:54 ID:8R4Bj4cK0
レンズバーって何だ？
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 22:34:07 ID:ZBDWfkvH0
688です。
＞689 JPEGにシャープネス処理した画像なんかに用はありません。
どんなにシャープネスかけても
RAW現像のようにはなりませんから。
http://2ch-ita.net/upfiles/file1287.jpg
これを超える画像を期待してましたが
これ以上待ってもでてこなさそうですね。
＞689 JPEGにシャープネス処理した画像なんかに用はありません。
どんなにシャープネスかけても
RAW現像のようにはなりませんから。
http://2ch-ita.net/upfiles/file1287.jpg
これを超える画像を期待してましたが
これ以上待ってもでてこなさそうですね。
740 ：基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち：2010/04/21(水) 22:37:28 ID:q7RNsnzN0
登場人物 その①
＜基地外おりんぱ 光学士＞ Ａ型 葉っぱ先生・脱糞光学士
キチガイ自認。空想虚言症なので行動に悪意は無いが、キチガイ自認で開き直りが出来る。
窮すると現実から逃げ回り支離滅裂に発狂する。都合が悪くはなると発狂して煽るだけなので
議論は一切不可能である。知能的には低くは無いが、一般的にはアスペルガーに分類されており、
フォーサーズ理念にとても強いこだわりを持つ。フォーサーズ理念を優先するがあまりに、
写真撮影スキルはコンデジの域を出ることは無い。理詰めされると発狂してひたすら誤魔化す。
ヽ|/
／葉￣糞 ｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| | 何と言われようと、SSWFで見えなくなっているゴミは清掃しないぞ。
| /￣⌒￣ヽ U.| 「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」
| | .ｌ~￣~ヽ | |. と言うのも、誰が何と言おうと譲れないからな。換算F値の正当化だ。
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 22:41:42 ID:ehWW/r1v0
>>739
7D像のトリミングなんて、フォーサーズくらいの画質しか得られないよ。
7D像のトリミングなんて、フォーサーズくらいの画質しか得られないよ。
742 ：基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち：2010/04/21(水) 22:45:52 ID:q7RNsnzN0
登場人物 その②
＜基地外おりんぱ 正義の使者＞ Ｂ型 西海岸
典型的な基地外発狂型のおりんぱ。キャノネッツやニコ爺と闘う戦士。
オリ狂信は本人にとって絶対的な正義であるので、発狂活動に悪意は皆無である。
行動パターン的にはＣ型と大差は無いが、自己愛的で主張が激しい。写真は下手。
基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
／/￣￣￣￣＼ .
彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
| u:.:: （●:.:.●） u:.::| ボクは戦士だ。
| :∴） ３ （∴.:: | キャノネッツからフォーサーズを守る正義の使者。
| | がんばるぞ。
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 22:50:50 ID:wnKWBC8Z0
もう一つ、ガチで比較出来るスケーリングの例。
LEICA D SUMMILUX 25mm F1.4 ASPH
SIGMA 50mm F2.8 EX DG MACRO
両者の光学性能は良い勝負だが、
価格もサイズも4/3レンズの方がヘビーに。
コンパクトで安価を目指したはずの 4/3 教義とは真逆の結果に... orz
LEICA D SUMMILUX 25mm F1.4 ASPH
SIGMA 50mm F2.8 EX DG MACRO
両者の光学性能は良い勝負だが、
価格もサイズも4/3レンズの方がヘビーに。
コンパクトで安価を目指したはずの 4/3 教義とは真逆の結果に... orz
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 22:54:13 ID:wnKWBC8Z0
それで見直されたのが、マイクロフォーサーズ。
新生 Lumix G はなかなかのパフォーマンスだ。
ただ暗いズームレンズばかりなのが気になる。
高感度域でのハンデを補うためにも、F2.8級のレンズが欲しいね
新生 Lumix G はなかなかのパフォーマンスだ。
ただ暗いズームレンズばかりなのが気になる。
高感度域でのハンデを補うためにも、F2.8級のレンズが欲しいね
>>478
長すぎて周りに迷惑をかけそうなので、PDFにした。
http://firestorage.jp/download/9fa9bf2c7972d505c6a5f032acd1554766a9c90b
dpreview.comのレンズ評価チャートについて少し回折・・・解説をしてあるので、
興味のある人がいたら見てね。
批判のある人は、概念ではなく、定量的に話をして下さい。
長すぎて周りに迷惑をかけそうなので、PDFにした。
http://firestorage.jp/download/9fa9bf2c7972d505c6a5f032acd1554766a9c90b
dpreview.comのレンズ評価チャートについて少し回折・・・解説をしてあるので、
興味のある人がいたら見てね。
批判のある人は、概念ではなく、定量的に話をして下さい。
746 ：基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち：2010/04/21(水) 23:02:15 ID:q7RNsnzN0
登場人物 その③
＜基地外おりんぱ チンカス＞ Ｃ型 ちんかす・末尾Ｐ助
幼稚な発狂型オリンパ。とにもかくにも後に引けない、いわゆる厨房タイプ。
見えない敵であるキャノネッツと闘っている低級なおりんぱである。
知能的にはかなり低いが、日常生活には困らない程度はある模様。
写真やカメラの知識はまったく無い。たまたまオリンパスを買った基地外。>>93
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) おちんちんびろーん
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ オリが言うから一眼だ！あほー
/ / | (入__,,ノ ミ フォーサーズはトリミングちゃうわ！あほー
| / ､ (＿／ ノ レッテル貼るなー！あほー
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─――､
| / ) ) ／＼ ＿ ヽ
∪ （ ＼ （⌒0 ／＼ ヽ （＿ﾉ
＼,,＿） ｀ヽノ / ､ ）O
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 23:02:44 ID:wnKWBC8Z0
>>745
馬鹿相手は秋田から他の掲示板に移動するんじゃなかったのか？ 前言撤回か？
馬鹿相手は秋田から他の掲示板に移動するんじゃなかったのか？ 前言撤回か？
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 23:03:37 ID:w9PK6zoy0
>>747
レンズの話以外はダメなんじゃないのか？前言撤回か？
レンズの話以外はダメなんじゃないのか？前言撤回か？
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 23:04:18 ID:wnKWBC8Z0
馬鹿はスルー（笑）
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 23:05:07 ID:Zm+0fJll0
>>745
この中で、何番に対する反論？１個づつ片付けようぜ。>>740
① >>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
② >>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
④ >>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
⑤ >>277のとおり、コンデジに劣っていて、
⑥ >>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
⑦ >>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
⑧ >>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
⑨ >>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
この中で、何番に対する反論？１個づつ片付けようぜ。>>740
① >>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
② >>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
④ >>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
⑤ >>277のとおり、コンデジに劣っていて、
⑥ >>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
⑦ >>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
⑧ >>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
⑨ >>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
>>747
んなこたゆーとらんわい
んなこたゆーとらんわい
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 23:05:52 ID:w9PK6zoy0
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 23:07:19 ID:w9PK6zoy0
ID:wnKWBC8Z0君は、
悔しくてレンズ以外の話にも反応しちゃうけど、
自分の言葉に責任持てんの？www
悔しくてレンズ以外の話にも反応しちゃうけど、
自分の言葉に責任持てんの？www
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 23:09:28 ID:wnKWBC8Z0
ま、いろいろ検証してみるとフォーサーズは終了だな。これが結論だよ。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 23:12:41 ID:w9PK6zoy0
じゃ、あんたの与太話も終了でいいよ
756 ：基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち：2010/04/21(水) 23:15:43 ID:q7RNsnzN0
登場人物 その④
＜基地外おりんぱ イラネくん＞ 元祖コンデジ厨・イラネくん
フルイラネ、単焦点イラネ、にてデジカメ板に古くから巣食う基地外。
愛機はオリンパスμ（みゅう）。鬱病で定期的に入院するため忘れた頃に復活し
イラネ！イラネ！と同じ主張を繰り返す超低級なおりんぱ。レス泥棒でオウム返し。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg イラネver.
『働いたら負けだと思う』の歌♪
.__
,.._,/ /〉＿＿＿o ○（ イラネーよー ）
カネはあるけどフルイラネ ./// //──∧_ﾟ∧ ─::ｧ /.|
イラネーイラネーイラネーよ♪. /// //~~'~~（´∀｀ ,）~~/ / |
D3Xくらい余裕で買えますが何か？ .///_// "'''"'''"'" / / |
イラネーイラネーイラネーよ♪ //_《_》′─────‐ ' / ./
カネはあるけど単イラネ. |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| /
イラネーイラネーイラネーよ♪. | .| ./
貧乏貧民貧者だよ.. |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/
イラネーイラネーイラネーよ♪
学歴なんかイラネーよ！ カネなんかイラネーよ！
オンナなんかイラネーよ！ 権力なんかイラネーよ！
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 23:21:02 ID:wnKWBC8Z0
>>755
マイクロはいいぞ。フォーサーズを売ってマイクロを買え。
マイクロはいいぞ。フォーサーズを売ってマイクロを買え。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 23:24:35 ID:MowAvOx70
今日も1日中お疲れさまでした。
759 ：基地外おりんぱの人格障害について：2010/04/21(水) 23:25:07 ID:TJYIZlpP0
みんなで基地外おりんぱを応援しようよ！
基地外盲信オリンパ様の人格障害は下記A/B/Cの３つのグループに大分類され、
更にその中で、１０種類に分けられています。 クラスターA/B/C、それぞれの特徴は、
A 遺伝的に分裂病気質を持つ人格障害。（アスペル型な基地外オリンパ） >>740
自閉的で妄想を持ちやすく、 オリンパスを狂信するなど奇妙で風変わりな傾向があり、
対人関係がうまくいかないことがあります。 ストレスが重大に関係することは少ないのですが、
盲信するあまり、対人関係のストレスには影響を受けます。 このグループに含まれるのは、
「妄想性人格障害」「分裂病質人格障害」「分裂病型人格障害」の３つです。
典型的な基地外オリンパ厨がここに分類されます。（葉っぱ先生・脱糞光学士）
B 感情的な混乱の激しい人格障害。（攻撃型な基地外狂信オリンパ） >>742
演劇的で、情緒的で、うつり気に見えることが多く、 IDコロコロ等からのストレスにかなり弱い
傾向があり、とにかくオリンパスを狂信する傾向があります。 このグループに含まれるのは
「反社会性人格障害」「境界性人格障害」「演技性人格障害」 「自己愛性人格障害」の４つです。
攻撃的な基地外狂信型の発狂オリンパ厨がここに分類されます。幼稚な自演を好みますが、
その自覚は欠落し、善悪の判断力が鈍く、本人は正義に基づく感情だと考えています。（西海岸）
C 不安や恐怖感が非常に強い人格障害。（白目発狂型な基地外オリンパ） >>746 >>756
フォーサーズに対する評価やキャノネッツによる書込などが非常にストレスになる傾向があります。
このグループに含まれるのは「回避性人格障害」「依存性人格障害」「強迫性人格障害」の３つです。
都合が悪くなると「意味が解らない」と現実逃避する傾向があるオリンパ（チンカス・末尾P助）で、
知的障害を併発しているケースが多く、一般的に知能の低いオリンパ厨がここに分類されます。
基本的に中身が無いので、ただ煽るだけや飽きるまで支離滅裂を繰り返すだけのオリンパです。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 23:26:02 ID:tX/wSbsr0
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 23:27:04 ID:MowAvOx70
>>756
自己紹介まだ？
自己紹介まだ？
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 23:34:41 ID:tX/wSbsr0
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 23:36:46 ID:Z+RQD4pdP
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 23:37:50 ID:RjJwg6HE0
IDコロコロ馬鹿の暇つぶしにわざわざ付き合ってあげるなんて
ここの住人は優しいね。ある意味ボランティア活動だな。
ここの住人は優しいね。ある意味ボランティア活動だな。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 23:38:24 ID:Z+RQD4pdP
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 23:39:52 ID:RjJwg6HE0
ブーメランはIDコロコロ馬鹿のお家芸だよ。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 23:40:44 ID:tX/wSbsr0
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 23:43:23 ID:tX/wSbsr0
>>766
お前はB型か？>>742か>>732のオウムか
> IDコロコロ等からのストレスにかなり弱い
> 攻撃的な基地外狂信型の発狂オリンパ厨
> 基地外オリンパは基地外の自覚が無いのと、
> 叱咤されるとそれをオウム返しし始めて、挙句は自分が怒られたことを
> 都合よく忘れる。こういう点が基地外オリンパたる所以だよｗ
お前はB型か？>>742か>>732のオウムか
> IDコロコロ等からのストレスにかなり弱い
> 攻撃的な基地外狂信型の発狂オリンパ厨
> 基地外オリンパは基地外の自覚が無いのと、
> 叱咤されるとそれをオウム返しし始めて、挙句は自分が怒られたことを
> 都合よく忘れる。こういう点が基地外オリンパたる所以だよｗ
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 23:43:53 ID:Z+RQD4pdP
>>759
またお得意のコピペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またお得意のコピペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 23:46:14 ID:weuWPlby0
都合が悪くなると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ。これが基地外おりんぱの生き様なんだ。
結局、現実から逃げまわり、理屈ばかりで何も結果（画質）が伴わない、
それが基地外オリンパであり、フォーサーズの実力だよ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
連写も遅い、AFもプア、デカいばかりで解像は甘い、
防塵防滴だが雨の日は光が足りない感度性能、レンズは割高、単焦点も少なくて
似たり寄ったりなズームばかり、シグマも良いものはフォーサーズマウントが無い、
発売時は高いが投売りが始まって二束三文。良いとこって何だ？
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
>>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>269のとおり、解像が悪くて、
>>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>277のとおり、コンデジに劣っていて、
>>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
>>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 23:47:17 ID:EWZBvRYt0
ほんと馬鹿だな・・ 基地外オリンパは・・
>>770
まぁまぁ、わざわざ反論したんだから内容にケチつけてよ
まぁまぁ、わざわざ反論したんだから内容にケチつけてよ
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 23:48:19 ID:RjJwg6HE0
ご高説はもうお腹一杯ですから、どっか行ってくれませんかね？
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 23:49:03 ID:99V6NOmR0
>>772
どれに？
この中で、何番に対する反論？１個づつ片付けようぜ。>>740
① >>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
② >>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
④ >>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
⑤ >>277のとおり、コンデジに劣っていて、
⑥ >>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
⑦ >>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
⑧ >>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
⑨ >>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
どれに？
この中で、何番に対する反論？１個づつ片付けようぜ。>>740
① >>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
② >>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
④ >>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
⑤ >>277のとおり、コンデジに劣っていて、
⑥ >>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
⑦ >>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
⑧ >>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
⑨ >>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 23:49:42 ID:Z+RQD4pdP
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 23:51:08 ID:1qbc3q7i0
>>775
お前も、どれに？
① >>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
② >>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
④ >>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
⑤ >>277のとおり、コンデジに劣っていて、
⑥ >>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
⑦ >>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
⑧ >>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
⑨ >>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
お前も、どれに？
① >>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
② >>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
④ >>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
⑤ >>277のとおり、コンデジに劣っていて、
⑥ >>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
⑦ >>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
⑧ >>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
⑨ >>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 23:53:47 ID:RjJwg6HE0
>>771
これ君じゃないの？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265536104/433-435
>>775
間にレスが入っただけで>>773はIDコロコロ馬鹿へのレスだ。
これ君じゃないの？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265536104/433-435
>>775
間にレスが入っただけで>>773はIDコロコロ馬鹿へのレスだ。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 23:55:46 ID:xsXf6g6l0
マイクロを良いと言っている人間の発言は信用できない。
逆立ちしたって一眼レフの替わりとは思えん。
あんなもの使い物にならんだろ。
あれなら、まだフォーサーズの方が・・・
いや、シャレじゃなく。
逆立ちしたって一眼レフの替わりとは思えん。
あんなもの使い物にならんだろ。
あれなら、まだフォーサーズの方が・・・
いや、シャレじゃなく。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 23:56:45 ID:Z+RQD4pdP
そうか。それはすまないことをした。
ごめんね！ゆるしてね♥
ごめんね！ゆるしてね♥
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 23:58:17 ID:w9PK6zoy0
>>774
だった。
だった。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 23:59:03 ID:oq1B3lW70
結果（画質）が伴わなければ何らの価値も無い、と言われているのに
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
それでも尚、フォーサーズ教義をひたすら説きたがるのは何の反論になるんだ？
ただの言い張り人生？>>285
具体的にはこの中で何番に対する反論？１個づつ片付けようぜ。>>740脱糞
① >>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
② >>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
④ >>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
⑤ >>277のとおり、コンデジに劣っていて、
⑥ >>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
⑦ >>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
⑧ >>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
⑨ >>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
予想では③か？でも、少々頑張ってもオリンパスでは勝ち目が無いのも明白・・・
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
それでも尚、フォーサーズ教義をひたすら説きたがるのは何の反論になるんだ？
ただの言い張り人生？>>285
具体的にはこの中で何番に対する反論？１個づつ片付けようぜ。>>740脱糞
① >>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
② >>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
④ >>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
⑤ >>277のとおり、コンデジに劣っていて、
⑥ >>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
⑦ >>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
⑧ >>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
⑨ >>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
予想では③か？でも、少々頑張ってもオリンパスでは勝ち目が無いのも明白・・・
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 23:59:22 ID:w9PK6zoy0
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 23:59:55 ID:i2/mDVqr0
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 00:02:10 ID:w9PK6zoy0
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 00:02:43 ID:iYTVms9u0
>>784
チンカスだなぁ。お前は・・・>>746 >>93
① >>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
② >>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
④ >>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
⑤ >>277のとおり、コンデジに劣っていて、
⑥ >>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
⑦ >>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
⑧ >>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
⑨ >>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
これだけの資料が揃っているのに、
① 嘘
② 言い張り
③ 発狂
④ 論破済み
⑤ 根拠無し
⑥ 妄想
⑦ 腕のいいアンタの画像は？
⑧ 世間って誰？
⑨ 何がいいの？ハイ、ダンマリ～
お前にとってはこうだと言い張るの？基地外オリンパだなぁｗ
話にならんよｗｗ
チンカスだなぁ。お前は・・・>>746 >>93
① >>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
② >>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
④ >>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
⑤ >>277のとおり、コンデジに劣っていて、
⑥ >>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
⑦ >>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
⑧ >>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
⑨ >>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
これだけの資料が揃っているのに、
① 嘘
② 言い張り
③ 発狂
④ 論破済み
⑤ 根拠無し
⑥ 妄想
⑦ 腕のいいアンタの画像は？
⑧ 世間って誰？
⑨ 何がいいの？ハイ、ダンマリ～
お前にとってはこうだと言い張るの？基地外オリンパだなぁｗ
話にならんよｗｗ
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 00:03:27 ID:LM1KxJ3d0
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 00:03:39 ID:w9PK6zoy0
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 00:04:30 ID:+gqTa1ZT0
791 ：最悪の写真：2010/04/22(木) 00:07:20 ID:4zdZTvyp0
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 00:08:08 ID:+gqTa1ZT0
>>791
反論不能宣言乙w
反論不能宣言乙w
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 00:09:04 ID:8s9W9JLk0
>>789
これ都合が悪いから見ないの？お前。
オリンパス一眼は解像が悪い
http://dslr-check.at.webry.info/200905/article_7.html
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243774290597.jpg
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
オリンパスよりパナソニック機で撮った方がレンズの細かい個所まで見える
こうして撮り比べてみるとE-30の解像感の無さが良く分かります
むしろオリンパス機だけモアレが出るという状況になってしまっています
パナ+松 ＞ パナ+竹 ＞パナ+梅 ≧ オリ+松 ＞ オリ+竹 ＞ オリ+梅
これ都合が悪いから見ないの？お前。
オリンパス一眼は解像が悪い
http://dslr-check.at.webry.info/200905/article_7.html
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243774290597.jpg
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
オリンパスよりパナソニック機で撮った方がレンズの細かい個所まで見える
こうして撮り比べてみるとE-30の解像感の無さが良く分かります
むしろオリンパス機だけモアレが出るという状況になってしまっています
パナ+松 ＞ パナ+竹 ＞パナ+梅 ≧ オリ+松 ＞ オリ+竹 ＞ オリ+梅
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 00:10:02 ID:hQYqzq8a0
オリンパスの場合、公式発表すらホント言いっ放しだからな･･･
中期計画すら全く計画通りに運んだ試しが無い。
たまたま当たるのは目先の短期見通しだけだ。
やるならやる、やるべきことはやり遂げる、
世界情勢や為替変動の見込み違いやらで計画修正はあったにせよ、
公式発表が完全にひっくり返ったり、その努力すら見えなかったり。
超希望的観測をそのまま発表しているだけの様相だしね。
デジカメ事業なんて売上数字合わせのためでしか無いかの様な･･･
ほんとパナソニックの足を引っ張らない様にしないと。
パナなんて少し事業効率が低下すれば切り捨てるよ。
パナがマイクロフォーサーズ事業に真剣であるなら、
その真剣にオリは連動しないと。オリごと切られてしまうぞ。
マイクロフォーサーズに対するパナソニックの取り組みは真剣みたい。
＞ http://panasonic.biz/sav/news/100412/100412-2.html
＞ 世界で初めてマイクロフォーサーズMOSイメージセンサーを搭載した
＞ 業務用HDカメラレコーダー「AG-AF100」を開発しました。
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/360/773/nab02015.jpg
http://img29.imageshack.us/img29/861/ghx100.jpg
オリンパスもE-5をパーフェクトな状態で完成させるなりしないと。
PENデジとかパロディ商品でお茶を濁す様なことだけをしている様ではダメだ。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 00:10:25 ID:+gqTa1ZT0
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 00:13:33 ID:2ymZHMVW0
よく人工無能と会話できるな。
アレが本当に意味のある人語をしゃべっているのか、理解しようとする努力は無駄だと思って放棄した。
今は、見つけ次第、透明あぼーんだよ。
アレが本当に意味のある人語をしゃべっているのか、理解しようとする努力は無駄だと思って放棄した。
今は、見つけ次第、透明あぼーんだよ。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 00:15:02 ID:Vq7Vo/f60
>>795
>>441だよ。
切り出した画像よりもフォーサーズは悪いと書かれてあるんだよ。
反論したいならば、フルから切り出した画像よりも、フォーサーズは良いんだってことを書くべきだよ。
そうでなければ、トリミング像よりも悪いってことになるからね。
言い張りたいならパナの画像でトリミングに勝る画像を出さないと。だから言い張りオリンパなんだ。
>>441だよ。
切り出した画像よりもフォーサーズは悪いと書かれてあるんだよ。
反論したいならば、フルから切り出した画像よりも、フォーサーズは良いんだってことを書くべきだよ。
そうでなければ、トリミング像よりも悪いってことになるからね。
言い張りたいならパナの画像でトリミングに勝る画像を出さないと。だから言い張りオリンパなんだ。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 00:17:10 ID:X+bGYdOA0
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 00:17:52 ID:aK6V+Qyw0
都合が悪くなると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ。これが基地外おりんぱの生き様なんだ。
結局、現実から逃げまわり、理屈ばかりで何も結果（画質）が伴わない、
それが基地外オリンパであり、フォーサーズの実力だよ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
連写も遅い、AFもプア、デカいばかりで解像は甘い、
防塵防滴だが雨の日は光が足りない感度性能、レンズは割高、単焦点も少なくて
似たり寄ったりなズームばかり、シグマも良いものはフォーサーズマウントが無い、
発売時は高いが投売りが始まって二束三文。良いとこって何だ？
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
>>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>269のとおり、解像が悪くて、
>>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>277のとおり、コンデジに劣っていて、
>>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
>>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 00:19:28 ID:2ymZHMVW0
お前ら、毎日深夜までやって、コロ助の寿命をしっかり削ってくれよ。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 00:20:25 ID:+gqTa1ZT0
>>797
頭悪いなw
フォーサーズという同一フォーマットでも解像がカメラの機種で異なるということは、
解像が悪いというのがフォーサーズ規格の普遍性じゃないということだろ。
で、フルサイズと比較する必然性はなんなの？
強引にまたトリミング論を出す気？
惨敗したくせにwww
頭悪いなw
フォーサーズという同一フォーマットでも解像がカメラの機種で異なるということは、
解像が悪いというのがフォーサーズ規格の普遍性じゃないということだろ。
で、フルサイズと比較する必然性はなんなの？
強引にまたトリミング論を出す気？
惨敗したくせにwww
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 00:22:53 ID:2ymZHMVW0
とりあえず、来月末までにPart60まで消化が目標だ
GWもコロ助に休息を与えるなよ
GWもコロ助に休息を与えるなよ
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 00:25:51 ID:EPEd6Pmq0
>>801
惨敗？勝利宣言してんの？じゃ、これ書き換えなよ。>>298 >>441
フォーサーズの解像は、ただのトリミング像にすら満たないレベル。
中判7320*5484の中から中央部分1/6、2928*2193（642万画素分）を切り出せば
それはフォーサーズサイズと言える。つまりはこんな感じ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261216686413.jpg
これが、「画角が２倍だとか３倍になって望遠が美味しい」とされている
フォーサーズのカラクリだね。現実は、ただのトリミング画質レベルにすら満たない。
フォーサーズサイズへのトリミング領域
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261218635668.jpg
フォーサーズはまず、D3Xのダイナミックレンジとトリミング像レベルを目指すべき。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg
厳密では無いけど、だいたい１／４領域をトリミングしてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg
フォーサーズの場合だと換算120mm撮影（60mmレンズ）をしたのと同じ。
テレセンの良い中央だけを小さく捉えれば、それはデジ専なのか？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
現実を見ろ！！オリンパ！！コンデジレンズのMTFはフォーサーズを超えるぞ！！
Dxoアナライザーによるテスト結果。同じレンズを5Dと40Dで解析してある。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270567091895.jpg
APSCにするだけで劇的に改善する。APSHでも十分に改善するというデータもあるよ。
デジ専テレセンと謳いながら、センサーサイズを１／４化するのはケチり過ぎと言える。
これも10年前であれば騙し通せて通用したかもしれないがな。フォーサーズ教義。
惨敗？勝利宣言してんの？じゃ、これ書き換えなよ。>>298 >>441
フォーサーズの解像は、ただのトリミング像にすら満たないレベル。
中判7320*5484の中から中央部分1/6、2928*2193（642万画素分）を切り出せば
それはフォーサーズサイズと言える。つまりはこんな感じ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261216686413.jpg
これが、「画角が２倍だとか３倍になって望遠が美味しい」とされている
フォーサーズのカラクリだね。現実は、ただのトリミング画質レベルにすら満たない。
フォーサーズサイズへのトリミング領域
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261218635668.jpg
フォーサーズはまず、D3Xのダイナミックレンジとトリミング像レベルを目指すべき。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg
厳密では無いけど、だいたい１／４領域をトリミングしてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg
フォーサーズの場合だと換算120mm撮影（60mmレンズ）をしたのと同じ。
テレセンの良い中央だけを小さく捉えれば、それはデジ専なのか？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
現実を見ろ！！オリンパ！！コンデジレンズのMTFはフォーサーズを超えるぞ！！
Dxoアナライザーによるテスト結果。同じレンズを5Dと40Dで解析してある。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270567091895.jpg
APSCにするだけで劇的に改善する。APSHでも十分に改善するというデータもあるよ。
デジ専テレセンと謳いながら、センサーサイズを１／４化するのはケチり過ぎと言える。
これも10年前であれば騙し通せて通用したかもしれないがな。フォーサーズ教義。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 00:27:13 ID:ELYi5cpw0
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 00:42:34 ID:+gqTa1ZT0
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 00:43:03 ID:lVFhDvon0
結局、基地外オリンパに出来ることって、粘着発狂だけだ。
基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち
>>740 >>742 >>746 >>756
基地外おりんぱの人格障害について
>>759 >>732
理屈ばかりで何も結果が伴わない。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
① >>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
② >>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
④ >>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
⑤ >>277のとおり、コンデジに劣っていて、
⑥ >>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
⑦ >>299 >>300 >>523のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
⑧ >>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
⑨ >>289 >>794のとおりで、オリは全く良いとこ無し
都合が悪くなると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ。それが基地外おりんぱ。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 00:45:46 ID:+gqTa1ZT0
>>806
① >>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
② >>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
④ >>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
⑤ >>277のとおり、コンデジに劣っていて、
⑥ >>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
⑦ >>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
⑧ >>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
⑨ >>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
① >>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
② >>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
④ >>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
⑤ >>277のとおり、コンデジに劣っていて、
⑥ >>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
⑦ >>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
⑧ >>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
⑨ >>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 00:46:28 ID:bC+EIIZM0
2009/6/16 デジカメwatchインタビュー
オリンパスイメージングSLR事業本部の小川治男事業本部長のインタビュー
「従来から採用してきたxDピクチャーカードではなく、SDHC/SDメモリーカードを採用したのは、
HD動画やステレオ録音といった面からくる書き込み速度をクリアするためという。
ただし、オリンパスとしては今後もxDピクチャーカードが適しているカメラには、xDピクチャーカードを採用するという。」
結果
2009/7/3 E-P1発売
2009/7/22 μTOUGH-6010発売
2009/8/28 FE-4000発売
2009/8/28 FE-46発売
2009/8/29 μ-7200発売
以降のモデルからSD/SDHCカード化、xDピクチャーカード廃止（笑）
オリンパスイメージングSLR事業本部の小川治男事業本部長のインタビュー
「従来から採用してきたxDピクチャーカードではなく、SDHC/SDメモリーカードを採用したのは、
HD動画やステレオ録音といった面からくる書き込み速度をクリアするためという。
ただし、オリンパスとしては今後もxDピクチャーカードが適しているカメラには、xDピクチャーカードを採用するという。」
結果
2009/7/3 E-P1発売
2009/7/22 μTOUGH-6010発売
2009/8/28 FE-4000発売
2009/8/28 FE-46発売
2009/8/29 μ-7200発売
以降のモデルからSD/SDHCカード化、xDピクチャーカード廃止（笑）
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 00:47:13 ID:+gqTa1ZT0
回答書き忘れたわw
>>806
① >>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
② >>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
④ >>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
⑤ >>277のとおり、コンデジに劣っていて、
⑥ >>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
⑦ >>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
⑧ >>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
⑨ >>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
① 嘘
② 言い張り
③ 発狂
④ 論破済み
⑤ 根拠無し
⑥ 妄想
⑦ 腕のいいアンタの画像は？
⑧ 世間って誰？
⑨ 何がいいの？ハイ、ダンマリ～
>>806
① >>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
② >>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
④ >>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
⑤ >>277のとおり、コンデジに劣っていて、
⑥ >>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
⑦ >>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
⑧ >>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
⑨ >>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
① 嘘
② 言い張り
③ 発狂
④ 論破済み
⑤ 根拠無し
⑥ 妄想
⑦ 腕のいいアンタの画像は？
⑧ 世間って誰？
⑨ 何がいいの？ハイ、ダンマリ～
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 00:53:35 ID:bC+EIIZM0
2008/08/11 デジカメwatchインタビュー
オリンパスイメージングSLR事業本部長の小川治男事業本部長
「今回の発表でオリンパスがフォーサーズの開発をやめるのでは? といった
憶測も出ている。 しかし我々は毎年複数のフォーサーズ用ボディを発売する
予定ですし、フォーサーズをやめるつもりは全くありません。
マイクロフォーサーズを発表することで、フォーサーズのファンが"裏切られた"
と思うことだけは避けたい」
2008年、2009年複数台出たか？ オリンパスは狼少年かよ（笑）
オリンパスイメージングSLR事業本部長の小川治男事業本部長
「今回の発表でオリンパスがフォーサーズの開発をやめるのでは? といった
憶測も出ている。 しかし我々は毎年複数のフォーサーズ用ボディを発売する
予定ですし、フォーサーズをやめるつもりは全くありません。
マイクロフォーサーズを発表することで、フォーサーズのファンが"裏切られた"
と思うことだけは避けたい」
2008年、2009年複数台出たか？ オリンパスは狼少年かよ（笑）
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 00:53:36 ID:L3K8F+tb0
結局、基地外オリンパに出来ることって、言い張りだけだ。
基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち
>>740 >>742 >>746 >>756
基地外おりんぱの人格障害について
>>759 >>732
理屈ばかりで何も結果が伴わない。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
① >>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
② >>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
④ >>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
⑤ >>277のとおり、コンデジに劣っていて、
⑥ >>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
⑦ >>299 >>300 >>523のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
⑧ >>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
⑨ >>289 >>794のとおりで、オリは全く良いとこ無し
都合が悪くなると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ。それが基地外おりんぱ。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 00:54:48 ID:lpOvvgx30
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 00:57:06 ID:+gqTa1ZT0
>>811
① >>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
② >>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
④ >>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
⑤ >>277のとおり、コンデジに劣っていて、
⑥ >>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
⑦ >>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
⑧ >>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
⑨ >>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
① 嘘
② 言い張り
③ 発狂
④ 論破済み
⑤ 根拠無し
⑥ 妄想
⑦ 腕のいいアンタの画像は？
⑧ 世間って誰？
⑨ 何がいいの？ハイ、ダンマリ～
① >>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
② >>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
④ >>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
⑤ >>277のとおり、コンデジに劣っていて、
⑥ >>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
⑦ >>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
⑧ >>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
⑨ >>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
① 嘘
② 言い張り
③ 発狂
④ 論破済み
⑤ 根拠無し
⑥ 妄想
⑦ 腕のいいアンタの画像は？
⑧ 世間って誰？
⑨ 何がいいの？ハイ、ダンマリ～
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 00:57:13 ID:bC+EIIZM0
【インタビュー@Photokina 2006】
オリンパスの何が変わったんだ? と思われるぐらい、いろいろな製品が出てきます
～オリンパス デジタル一眼レフ担当部長の渡辺章氏に聞く
「開発体制に関しても、製品の提供速度、モデルチェンジサイクルなどに関して
厳しい声を数多くいただいています。しかし、フォーサーズの第二章に向けて、
“モデルチェンジで待たせることが2度とない”体制が整いました。
開発リソースの強化も行なっています。是非、来年のPMAに期待してください」。
オリンパスの何が変わったんだ? と思われるぐらい、いろいろな製品が出てきます
～オリンパス デジタル一眼レフ担当部長の渡辺章氏に聞く
「開発体制に関しても、製品の提供速度、モデルチェンジサイクルなどに関して
厳しい声を数多くいただいています。しかし、フォーサーズの第二章に向けて、
“モデルチェンジで待たせることが2度とない”体制が整いました。
開発リソースの強化も行なっています。是非、来年のPMAに期待してください」。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 00:58:32 ID:rppvYhFc0
>>813
無意味に言い張るなよ。スレの無駄。
無意味に言い張るなよ。スレの無駄。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 01:11:21 ID:Q3OdSFW+0
マイクロ含めて、パナのフォーサーズ厨って見ないのに、
オリのフォーサーズ厨って何故こんなにも基地外発狂型ばかりなの。
オリのフォーサーズ厨って何故こんなにも基地外発狂型ばかりなの。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 01:13:45 ID:OUEbD/Tw0
ここは見えない敵と闘うスレ
正直言わせて頂いて、オリンパスに期待しているユーザーはもう独りもいない。
正直言わせて頂いて、オリンパスに期待しているユーザーはもう独りもいない。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 01:14:14 ID:bC+EIIZM0
2003年
フォーサーズでは、技術上2,000万画素までの高精細化が可能だが、
同社では画素数の追求には走らず、画質の向上を最優先とした開発を行なっていくという。
2007年
そもそもフォーサーズというフォーマットを選んでいる時点で、
画素数で戦うつもりはありません。そこは重要なポイントではありません。
たとえば、もし2,000万画素が必要なお客様がいらっしゃるならば、
現時点では自分たちからオファーするものはありません。
フォーサーズでは、技術上2,000万画素までの高精細化が可能だが、
同社では画素数の追求には走らず、画質の向上を最優先とした開発を行なっていくという。
2007年
そもそもフォーサーズというフォーマットを選んでいる時点で、
画素数で戦うつもりはありません。そこは重要なポイントではありません。
たとえば、もし2,000万画素が必要なお客様がいらっしゃるならば、
現時点では自分たちからオファーするものはありません。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 01:21:20 ID:OUEbD/Tw0
もし技術的革新があって、ニコンD3S並の高感度耐性が得られたのなら、
フォーサーズで構わない人は多いだろう。
またはパナソニックから遂にこれが出るとか
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn080205-1/jn080205-1.html
だが、それらの技術的革新より以前に、
フォーサーズそのものが消え去りそうな予感がするから問題なワケで。
フォーサーズで構わない人は多いだろう。
またはパナソニックから遂にこれが出るとか
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn080205-1/jn080205-1.html
だが、それらの技術的革新より以前に、
フォーサーズそのものが消え去りそうな予感がするから問題なワケで。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 01:48:57 ID:oRhUMoUV0
>>817
確かに、>>740 >>742 >>746 >>756 の中でもイラネくんは死滅したみたいね。風前の灯。
>>819
わざわざマイナーマウントを使う必要は無いからなぁ。
一眼レフのエントリークラスは近い将来にデジカメ化しそうな気配は強いね。
確かに、>>740 >>742 >>746 >>756 の中でもイラネくんは死滅したみたいね。風前の灯。
>>819
わざわざマイナーマウントを使う必要は無いからなぁ。
一眼レフのエントリークラスは近い将来にデジカメ化しそうな気配は強いね。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 02:24:41 ID:ELvwx2oX0
E-5楽しみ♪
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 07:16:30 ID:bC+EIIZM0
もう撮れない世界はない。 （笑）
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 11:46:48 ID:ELvwx2oX0
だってさー、他社のデジ専レンズって、ラインアップちょっとしかないじゃん！
しかも暗いやつばっか！
12-60、11-22、50-200、50Macro、で半分満足しちゃってるけど（ﾜﾗ
でもお金あったら17-35も欲すぃ！
しかも暗いやつばっか！
12-60、11-22、50-200、50Macro、で半分満足しちゃってるけど（ﾜﾗ
でもお金あったら17-35も欲すぃ！
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 14:28:18 ID:bVs3H/S00
>>818
画素数でも半端に戦おうとしてるから、フォーサーズはダメなのにな。今。
画素数でも半端に戦おうとしてるから、フォーサーズはダメなのにな。今。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 15:17:39 ID:KzUFvBsf0
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 15:43:51 ID:w1ZLNQUv0
SONYに頼んでD3Xのセンサーを1/4サイズにしたモノを恵んでもらえ。
あるいはSIGMAに頼んでFoveonセンサーを300万画素程度にしたモノを恵んでもらえ。
そうすればオリのデジ専も、少しぐらいは生きて来る可能性は無くも無い。
あるいはSIGMAに頼んでFoveonセンサーを300万画素程度にしたモノを恵んでもらえ。
そうすればオリのデジ専も、少しぐらいは生きて来る可能性は無くも無い。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 15:45:32 ID:bC+EIIZM0
“耳を揃えて返す”発言 2006/9/28
来年まで我慢していただくからには、その借りを“耳を揃えて返す”だけのものを用意しています。
E-1ユーザーには、次のモデルを待たせすぎだと厳しい声をいただいていますが、
来年発表予定の新E-システムのボディに関しては、“さほどお待たせせずに”
お手元に届けることができます。
第2章の後、またダンマリ...
来年まで我慢していただくからには、その借りを“耳を揃えて返す”だけのものを用意しています。
E-1ユーザーには、次のモデルを待たせすぎだと厳しい声をいただいていますが、
来年発表予定の新E-システムのボディに関しては、“さほどお待たせせずに”
お手元に届けることができます。
第2章の後、またダンマリ...
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 15:57:36 ID:XaqckZEK0
>>827
いつも行き当たりばったりの後手後手だからな。オリは。
マイクロフォーサーズになって、ようやく、あるべき姿「コンデジ」へと変貌したのだから
それが「耳を揃えて返した」、ってことにするかもね。その理屈を今また考え中。
いつも行き当たりばったりの後手後手だからな。オリは。
マイクロフォーサーズになって、ようやく、あるべき姿「コンデジ」へと変貌したのだから
それが「耳を揃えて返した」、ってことにするかもね。その理屈を今また考え中。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 16:12:17 ID:OUEbD/Tw0
センサーの小ささがメリットになるほどはボディが小さくなく、
高級感があるかというと、E-1の頃の質感はE-3ではなくなった。
○高感度（今のままなら無理）
○ダイナミックレンジ（パナ次第か）
このままベイヤーセンサーであるかぎり以上の性能底上げは期待できず、
○高速連射（ミラー有り）
○動体追随
他社特許の問題なのか、これら「ボディ性能」に依存する部分もお粗末なかぎり。
動体追随の性能向上とか、SWDレンズのAFだんまり現象とか、この辺りはソフトウェアの
制御で何とかなるものなのか？ まあコントラストAFの制御でも、期待するような性能が
出せないオリンパスには無理かもしれんけどな。
いずれにせよ新型でこれらのどれかでもクリアできなければ、フォーサーズの高級ボディを
存続していくのは意味がないと思う。エントリーですらマイクロに圧されているし。
いっそ、少々禁じ手ではあるが、解像度番長になるべく「ローパスレスボタン」でも
用意したらどうか。PENTAXの「RAWボタン」みたいにｗ
高級感があるかというと、E-1の頃の質感はE-3ではなくなった。
○高感度（今のままなら無理）
○ダイナミックレンジ（パナ次第か）
このままベイヤーセンサーであるかぎり以上の性能底上げは期待できず、
○高速連射（ミラー有り）
○動体追随
他社特許の問題なのか、これら「ボディ性能」に依存する部分もお粗末なかぎり。
動体追随の性能向上とか、SWDレンズのAFだんまり現象とか、この辺りはソフトウェアの
制御で何とかなるものなのか？ まあコントラストAFの制御でも、期待するような性能が
出せないオリンパスには無理かもしれんけどな。
いずれにせよ新型でこれらのどれかでもクリアできなければ、フォーサーズの高級ボディを
存続していくのは意味がないと思う。エントリーですらマイクロに圧されているし。
いっそ、少々禁じ手ではあるが、解像度番長になるべく「ローパスレスボタン」でも
用意したらどうか。PENTAXの「RAWボタン」みたいにｗ
>>745のおっさん？が書いてくれた資料をみてあの評価サイトでいろいろみたけど、デジタル専用設計の恩恵はやっぱりあるんじゃないかな？
広角の周辺のビネッティングとか解像力は他メーカーより明らかにマシだと思うんだけど
広角の周辺のビネッティングとか解像力は他メーカーより明らかにマシだと思うんだけど
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 17:10:29 ID:Ho0DflXa0
>>830
フォーサーズの周辺は、他社の中央付近だからな。当たり前の話じゃないか。
フォーサーズの周辺は、他社の中央付近だからな。当たり前の話じゃないか。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 17:24:29 ID:Eua6aQnf0
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 17:29:48 ID:OUEbD/Tw0
>>831
本当にそうだったら、オリンパスも大センサーにアップグレードしそうなもんだがな。
---
オリンパスイメージング株式会社は、「オリンパスE-システム」の上位ラインナップとして、
35mmフルサイズCMOSセンサーを搭載した、レンズ交換式デジタル一眼レフカメラ「EX-1」を
発売します。なお、「フォーサーズシステム規格」の当社ZUIKO DIGITALレンズシリーズは、
HIGH GRADEとSUPER HIGH GRADEシリーズにおいて、当初から新型35mmフルサイズセンサー
規格に対応しており、そのままお使い頂くことが可能です。
---
もしこういうアナウンスがあったら驚くだろｗ
本当にそうだったら、オリンパスも大センサーにアップグレードしそうなもんだがな。
---
オリンパスイメージング株式会社は、「オリンパスE-システム」の上位ラインナップとして、
35mmフルサイズCMOSセンサーを搭載した、レンズ交換式デジタル一眼レフカメラ「EX-1」を
発売します。なお、「フォーサーズシステム規格」の当社ZUIKO DIGITALレンズシリーズは、
HIGH GRADEとSUPER HIGH GRADEシリーズにおいて、当初から新型35mmフルサイズセンサー
規格に対応しており、そのままお使い頂くことが可能です。
---
もしこういうアナウンスがあったら驚くだろｗ
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 17:34:50 ID:OUEbD/Tw0
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 17:35:20 ID:/IM41fNn0
実際、APSC用やフルサイズ用のレンズの中央だけを使うフォーサーズマウントが存在するじゃないか。
その現実から何故逃げ回ろうとするんだ？＞基地外チンカス＆基地外西海岸>>742 >>746
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
その現実から何故逃げ回ろうとするんだ？＞基地外チンカス＆基地外西海岸>>742 >>746
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 17:38:10 ID:/vd2Xv3g0
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 17:42:01 ID:ELvwx2oX0
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 17:49:00 ID:ULj3F9B80
>>838
イメージサークルが小さければ偉いのか？
何故現実から逃げようとするんだ、基地外おりんぱ。
結果が伴わなければデジ専になんて何らの価値も無いよ。
① >>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
② >>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
④ >>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
⑤ >>277のとおり、コンデジに劣っていて、
⑥ >>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
⑦ >>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
⑧ >>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
⑨ >>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
イメージサークルが小さければ偉いのか？
何故現実から逃げようとするんだ、基地外おりんぱ。
結果が伴わなければデジ専になんて何らの価値も無いよ。
① >>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
② >>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
④ >>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
⑤ >>277のとおり、コンデジに劣っていて、
⑥ >>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
⑦ >>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
⑧ >>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
⑨ >>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 17:53:20 ID:OUEbD/Tw0
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:00:16 ID:SUKpa5c00
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:05:43 ID:Q3OdSFW+0
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:11:50 ID:OUEbD/Tw0
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:12:00 ID:w/ZY17Or0
なぁお前ら
いい加減、ストーキングのアンチはスルーしろよ。
同じ話し何回繰り返すんだ?
いい加減、ストーキングのアンチはスルーしろよ。
同じ話し何回繰り返すんだ?
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:14:00 ID:18JRuOtP0
もはや狂信妄信な信者こそがフォーサーズのストーカーであり癌なんだよ。
言い張るばかりで論理性なんて皆無だからな・・
言い張るばかりで論理性なんて皆無だからな・・
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:14:40 ID:ELvwx2oX0
>>839
イメージサークルがデカけりゃ偉いのか？
何故現実から逃げようとするんだ、キチガイあんち
デジ専の結果から目をそらしちゃ語る価値なんて無いよ。
①ほとんど確実にゴミが落ちる唯一のシステムで、メンテが一番楽なのはまぎれも無い事実だし
②オリンパスが取った賞はわざと書いてないし
③PENの登場によってカメラの解像力の無さも解決する見込みが立ったし
④恣意的なデータばかり集めてきて並べてるし （そしてフォーサーズに都合のいいデータにはスルー）
⑤曲解しまくった自分の意見ばかり引用してなんの意味が？
⑥http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=28415986 ←こういうデータもあるし
⑦どのカメラのユーザーにも上手い人下手な人いるし、そこから下手な人のサンプルだけ抽出すればどのカメラでもそうなるし
⑧マイクロフォーサーズのシェアが20%でオリとパナが潤ってることは見えない聞こえないだし
⑨意味が不明なキン☆モーい資料まで作ってるし
イメージサークルがデカけりゃ偉いのか？
何故現実から逃げようとするんだ、キチガイあんち
デジ専の結果から目をそらしちゃ語る価値なんて無いよ。
①ほとんど確実にゴミが落ちる唯一のシステムで、メンテが一番楽なのはまぎれも無い事実だし
②オリンパスが取った賞はわざと書いてないし
③PENの登場によってカメラの解像力の無さも解決する見込みが立ったし
④恣意的なデータばかり集めてきて並べてるし （そしてフォーサーズに都合のいいデータにはスルー）
⑤曲解しまくった自分の意見ばかり引用してなんの意味が？
⑥http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=28415986 ←こういうデータもあるし
⑦どのカメラのユーザーにも上手い人下手な人いるし、そこから下手な人のサンプルだけ抽出すればどのカメラでもそうなるし
⑧マイクロフォーサーズのシェアが20%でオリとパナが潤ってることは見えない聞こえないだし
⑨意味が不明なキン☆モーい資料まで作ってるし
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:16:23 ID:OUEbD/Tw0
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:17:13 ID:55EOEfKn0
>>843
要するに、フォーサーズのデジ専は最適化が足りないってこと。
レンズ交換式でズームレンズだから、仕方が無いけどな。
それに使い難さで言えばフォーサーズも大概ダメじゃないか。
連写も遅い、AFもプア、デカいばかりで解像は甘い、
防塵防滴だが雨の日は光が足りない感度性能、レンズは割高、単焦点も少なくて
似たり寄ったりなズームばかり、シグマも良いものはフォーサーズマウントが無い、
発売時は高いが投売りが始まって二束三文。良いとこって何だ？
その現実には目を伏せるのか？
今のフォーサーズの性能をマイクロフォーサーズのサイズで出せれば、
フォーサーズにも生き残れる可能性は残るが・・・
要するに、フォーサーズのデジ専は最適化が足りないってこと。
レンズ交換式でズームレンズだから、仕方が無いけどな。
それに使い難さで言えばフォーサーズも大概ダメじゃないか。
連写も遅い、AFもプア、デカいばかりで解像は甘い、
防塵防滴だが雨の日は光が足りない感度性能、レンズは割高、単焦点も少なくて
似たり寄ったりなズームばかり、シグマも良いものはフォーサーズマウントが無い、
発売時は高いが投売りが始まって二束三文。良いとこって何だ？
その現実には目を伏せるのか？
今のフォーサーズの性能をマイクロフォーサーズのサイズで出せれば、
フォーサーズにも生き残れる可能性は残るが・・・
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:18:34 ID:fZLFhJU30
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:21:20 ID:4nAAu38t0
>>846
で、その結論は？
① >>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
② >>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
④ >>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
⑤ >>277のとおり、コンデジに劣っていて、
⑥ >>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
⑦ >>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
⑧ >>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
⑨ >>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
これは、フォーサーズってダメだよね、だ。
お前のは、「フォーサーズは駄目だけど、メチャクチャ駄目って程では無いよね」だ。
それで良いなら構わんが、阿呆みたいに勝利宣言はヤメてくれよｗ
で、その結論は？
① >>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
② >>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
④ >>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
⑤ >>277のとおり、コンデジに劣っていて、
⑥ >>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
⑦ >>299 >>300のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
⑧ >>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
⑨ >>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
これは、フォーサーズってダメだよね、だ。
お前のは、「フォーサーズは駄目だけど、メチャクチャ駄目って程では無いよね」だ。
それで良いなら構わんが、阿呆みたいに勝利宣言はヤメてくれよｗ
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:23:18 ID:y3NanR8d0
>>847
前々から思っていたが、
信者って居たか？
少なからず不平不満を言って、後継機に期待している声ばっかりだった
ように感じていたが。
アンチの目には、今もって使い続けている俺達全てが信者と定義しているよね。
アンチの方が、まるで何かに取付かれている様に
布教しまくってるね。
もうね、あほかと。
前々から思っていたが、
信者って居たか？
少なからず不平不満を言って、後継機に期待している声ばっかりだった
ように感じていたが。
アンチの目には、今もって使い続けている俺達全てが信者と定義しているよね。
アンチの方が、まるで何かに取付かれている様に
布教しまくってるね。
もうね、あほかと。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:28:35 ID:0TmBUXzO0
>>851
>>740 >>742 >>746 >>756 のうち、イラネ以外はここの住人だよ。
お前には現実が見えないのか？指摘してやろうか？どの基地外がそれぞれ
>>740 >>742 >>746 >>756 に相当するのか、を。
分類の簡単なこれとか、いくらでも指摘できるが。メクラなの？
＜基地外おりんぱ 光学士＞ Ａ型 葉っぱ先生・脱糞光学士
キチガイ自認。空想虚言症なので行動に悪意は無いが、キチガイ自認で開き直りが出来る。
窮すると現実から逃げ回り支離滅裂に発狂する。都合が悪くはなると発狂して煽るだけなので
議論は一切不可能である。知能的には低くは無いが、一般的にはアスペルガーに分類されており、
フォーサーズ理念にとても強いこだわりを持つ。フォーサーズ理念を優先するがあまりに、
写真撮影スキルはコンデジの域を出ることは無い。理詰めされると発狂してひたすら誤魔化す。
ヽ|/
／葉￣糞 ｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| | 何と言われようと、SSWFで見えなくなっているゴミは清掃しないぞ。
| /￣⌒￣ヽ U.| 「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」
| | .ｌ~￣~ヽ | |. と言うのも、誰が何と言おうと譲れないからな。換算F値の正当化だ。
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
>>740 >>742 >>746 >>756 のうち、イラネ以外はここの住人だよ。
お前には現実が見えないのか？指摘してやろうか？どの基地外がそれぞれ
>>740 >>742 >>746 >>756 に相当するのか、を。
分類の簡単なこれとか、いくらでも指摘できるが。メクラなの？
＜基地外おりんぱ 光学士＞ Ａ型 葉っぱ先生・脱糞光学士
キチガイ自認。空想虚言症なので行動に悪意は無いが、キチガイ自認で開き直りが出来る。
窮すると現実から逃げ回り支離滅裂に発狂する。都合が悪くはなると発狂して煽るだけなので
議論は一切不可能である。知能的には低くは無いが、一般的にはアスペルガーに分類されており、
フォーサーズ理念にとても強いこだわりを持つ。フォーサーズ理念を優先するがあまりに、
写真撮影スキルはコンデジの域を出ることは無い。理詰めされると発狂してひたすら誤魔化す。
ヽ|/
／葉￣糞 ｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| | 何と言われようと、SSWFで見えなくなっているゴミは清掃しないぞ。
| /￣⌒￣ヽ U.| 「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」
| | .ｌ~￣~ヽ | |. と言うのも、誰が何と言おうと譲れないからな。換算F値の正当化だ。
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:29:30 ID:UjVud4vB0
>>842
>>848
最適化するのに単焦点は圧倒的にアドバンテージがあるよ。常識だけど。
５倍ズームで、あの明るさで、あれだけ総合光学性能が最適化されたレンズはそうそうないと思う。
あるなら教えて。多分ないよ。
>>848
最適化するのに単焦点は圧倒的にアドバンテージがあるよ。常識だけど。
５倍ズームで、あの明るさで、あれだけ総合光学性能が最適化されたレンズはそうそうないと思う。
あるなら教えて。多分ないよ。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:30:14 ID:ELvwx2oX0
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:30:44 ID:0BP7R7vR0
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:33:22 ID:NUMqbjzq0
基地外オリンパはこのスレで飼い慣らしとけよ
他のスレに脈絡なく突然出てきて基地外オリンパがうんたらかんたらと書き散らして鬱陶しいから
他のスレに脈絡なく突然出てきて基地外オリンパがうんたらかんたらと書き散らして鬱陶しいから
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:33:37 ID:+JhrA84W0
>>853
そう、当たり前だ。
だから、デジ専だテレセンだ！最適化だ！を売り文句にしたいなら、
単焦点レンズをラインナップすべきだね。
センサーサイズをケチったりするフォーサーズはナンセンスなんだよ。
207 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 18:07:39 ID:DraZwNvJ0 [1/4]
結局、フォーサーズはデジ専だのテレセンだの理屈で騒ぐよりも、
コンパクトで解像の良い安価な単焦点レンズをラインナップしていた方が
メーカー、ユーザーともにメリットが大きかったはず。
やり方を間違えたね。オリは。
210 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 19:54:05 ID:kTHuN6DVO [1/4]
6mm、10mm、14mm、25mm、35mm、50mm、、、とかね。
コンパクト軽量な単焦点レンズを揃えさせるとかすれば･･･
無論、エントリー向けに14-42mmとか14-150mmとか
安直便利ズームも用意しておいて、
キット化は、14mmか25mmか安直ズームで選べる、とかね。
それならみんな相応に割り切って使うし、
解像力が欲しければ単を選べば済むし、凝ればレンズを揃えてゆくし、
フォーサーズというコンパクトなメリットを最大限に生かせたはず。
変な信者を生み出すことも無かっただろうしね･･･
今からでもマイクロでやれば良いのに。他社の参入前に。
241 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 23:01:41 ID:kTHuN6DVO [3/4]
結局こうなるね･･･
だからこそ、単焦点レンズのラインナップで最適化する
ってスタイルを取れば良かったんだよ。フォーサーズは。
センサーサイズを確保した方が、カメラ性としても有利なんだから･･･
レンズで頑張る、ってのはそうしなくちゃ。
そう、当たり前だ。
だから、デジ専だテレセンだ！最適化だ！を売り文句にしたいなら、
単焦点レンズをラインナップすべきだね。
センサーサイズをケチったりするフォーサーズはナンセンスなんだよ。
207 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 18:07:39 ID:DraZwNvJ0 [1/4]
結局、フォーサーズはデジ専だのテレセンだの理屈で騒ぐよりも、
コンパクトで解像の良い安価な単焦点レンズをラインナップしていた方が
メーカー、ユーザーともにメリットが大きかったはず。
やり方を間違えたね。オリは。
210 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 19:54:05 ID:kTHuN6DVO [1/4]
6mm、10mm、14mm、25mm、35mm、50mm、、、とかね。
コンパクト軽量な単焦点レンズを揃えさせるとかすれば･･･
無論、エントリー向けに14-42mmとか14-150mmとか
安直便利ズームも用意しておいて、
キット化は、14mmか25mmか安直ズームで選べる、とかね。
それならみんな相応に割り切って使うし、
解像力が欲しければ単を選べば済むし、凝ればレンズを揃えてゆくし、
フォーサーズというコンパクトなメリットを最大限に生かせたはず。
変な信者を生み出すことも無かっただろうしね･･･
今からでもマイクロでやれば良いのに。他社の参入前に。
241 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 23:01:41 ID:kTHuN6DVO [3/4]
結局こうなるね･･･
だからこそ、単焦点レンズのラインナップで最適化する
ってスタイルを取れば良かったんだよ。フォーサーズは。
センサーサイズを確保した方が、カメラ性としても有利なんだから･･･
レンズで頑張る、ってのはそうしなくちゃ。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:34:55 ID:lXpf7j0a0
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:37:21 ID:ELvwx2oX0
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:37:41 ID:NUMqbjzq0
>>858
お前の事だよバカが
お前の事だよバカが
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:39:42 ID:Q3OdSFW+0
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:40:28 ID:MAaCgTU80
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:41:18 ID:tMVkY/Tk0
>>859
フォーサーズ＋12-60レベルの解像で良ければ、歪補正すれば簡単に済むと思うけど？
フォーサーズ＋12-60レベルの解像で良ければ、歪補正すれば簡単に済むと思うけど？
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:42:25 ID:tHrSHrLc0
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:46:09 ID:2RCBXYpE0
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:47:50 ID:jqtdsMp30
>>865
くだらん悔しい煽りレスで埋めるなよ。＞基地外オリンパ
くだらん悔しい煽りレスで埋めるなよ。＞基地外オリンパ
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:50:27 ID:Gkpb/Gzg0
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:52:25 ID:UnGWeDnb0
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:53:06 ID:twu122AV0
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=11,11&fullscreen==true&av==3.333,3&fl==18,12&vis==VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack==horizontal&&config==LensReviewConfiguration.xml%3F2
だからさぁ、これよりも総合性能がいいレンズをアンチが探し出してくれば済む話なんだろ？
はやくケリつけろよ うぜえから
だからさぁ、これよりも総合性能がいいレンズをアンチが探し出してくれば済む話なんだろ？
はやくケリつけろよ うぜえから
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:53:15 ID:9HmrtF240
>>863
それが、パナマイクロ43の周辺歪補正だな。
どうせ小さなセンサーで受けるんだから、馬鹿デカなレンズを避けた方が賢明だ。
それなら、>>857であった方がフォーサーズにとっては良かった。
信者も振り回されることもなく平和な日々を送れたのに・・
それが、パナマイクロ43の周辺歪補正だな。
どうせ小さなセンサーで受けるんだから、馬鹿デカなレンズを避けた方が賢明だ。
それなら、>>857であった方がフォーサーズにとっては良かった。
信者も振り回されることもなく平和な日々を送れたのに・・
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:56:05 ID:TJwR3UHm0
そもそも>>857すら
基地外オリンパにとっては「基地外アンチだ！」となるのが間違いなんだよ。
信者にとって都合の悪い事実や現実やその発言は全て「アンチ」。
だから、こんな風に赤っ恥を掻いてしまう。
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち（抜粋）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/86-99
対して、意気消沈した自称信者穏健派オリンパ厨（SBE）と、
陰湿な煽り粘着と基地外発狂しかできない幼稚なオリ坊（SBE構成員）
（予言一例）
もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、
それはライブビューに特化した
レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。
今のままでは全くダメだ。松下に着いて行け。
基地外オリンパにとっては「基地外アンチだ！」となるのが間違いなんだよ。
信者にとって都合の悪い事実や現実やその発言は全て「アンチ」。
だから、こんな風に赤っ恥を掻いてしまう。
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち（抜粋）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/86-99
対して、意気消沈した自称信者穏健派オリンパ厨（SBE）と、
陰湿な煽り粘着と基地外発狂しかできない幼稚なオリ坊（SBE構成員）
（予言一例）
もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、
それはライブビューに特化した
レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。
今のままでは全くダメだ。松下に着いて行け。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:57:40 ID:c360g34Y0
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:58:49 ID:Q3OdSFW+0
現実くらいは素直に認められる様にならなきゃね、基地外オリンパは。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:59:52 ID:ELvwx2oX0
>>869
>http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=11,11&fullscreen==true&av==3.333,3&fl==18,12&vis==VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack==horizontal&&config==LensReviewConfiguration.xml%3F2
>だからさぁ、これよりも総合性能がいいレンズをアンチが探し出してくれば済む話なんだろ？
これに答えて貰えばいいんじゃない？
言葉だけじゃ平行線だから
>http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=11,11&fullscreen==true&av==3.333,3&fl==18,12&vis==VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack==horizontal&&config==LensReviewConfiguration.xml%3F2
>だからさぁ、これよりも総合性能がいいレンズをアンチが探し出してくれば済む話なんだろ？
これに答えて貰えばいいんじゃない？
言葉だけじゃ平行線だから
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 18:59:54 ID:3G/lg/Bz0
>>871
フォーサーズのあるべき姿を問うただけでアンチなのかな。
フォーサーズのあるべき姿を問うただけでアンチなのかな。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 19:01:24 ID:dL7D6UvZ0
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 19:03:13 ID:ELvwx2oX0
>>876
基地外を片付けるには、これよりも優れた他社のレンズを見せつけてやれば済むことじゃない？
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=11,11&fullscreen==true&av==3.333,3&fl==18,12&vis==VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack==horizontal&&config==LensReviewConfiguration.xml%3F2
基地外を片付けるには、これよりも優れた他社のレンズを見せつけてやれば済むことじゃない？
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=11,11&fullscreen==true&av==3.333,3&fl==18,12&vis==VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack==horizontal&&config==LensReviewConfiguration.xml%3F2
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 19:04:26 ID:lcmJSVH60
>>871
誰か否定した奴居たか？
被害妄想も甚だしいぞ。
そんな盲目のユーザ見た事ねぇ。
ただ分かるのは、アンチストーカーの誇大妄想に被害妄想、そしてストーキングの
トリプルコンボこれ最悪な奴は少なくとも居るってこった。
誰か否定した奴居たか？
被害妄想も甚だしいぞ。
そんな盲目のユーザ見た事ねぇ。
ただ分かるのは、アンチストーカーの誇大妄想に被害妄想、そしてストーキングの
トリプルコンボこれ最悪な奴は少なくとも居るってこった。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 19:09:56 ID:HGjZcok+0
>>878
空想虚言症だ。忘れてるんだよ。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
都合の悪いことは全て「アンチ」扱いすることでな。
そして、>>871のように赤っ恥を掻いてしまう、それが基地外オリンパの現実だ。
空想虚言症だ。忘れてるんだよ。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
都合の悪いことは全て「アンチ」扱いすることでな。
そして、>>871のように赤っ恥を掻いてしまう、それが基地外オリンパの現実だ。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 19:17:47 ID:CMF6ye+P0
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 19:24:07 ID:UI3khSuo0
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 19:24:46 ID:OUEbD/Tw0
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 19:26:03 ID:lRSFAL6Z0
衝撃の事実！！あれほどフルフル言ってる発狂君が、実はフルサイズは圧倒的な高画質だとは思っていなかった！！！
しかも条件などを揃えて厳密に比較しないと違いがわからないw4/3とフルの画像が貼られた後のカキコ
613 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/09/06(土) 22:57:13 ID:Tr1USIM80
>>612
被写体バラバラ、条件バラバラな状態で
何をどう比較するんだ。
せめて、同じ被写体で揃えろｗ
615 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/09/06(土) 22:59:59 ID:s03CCuvv0
条件や被写体を揃えて、厳密に比較しなければ、
違いがわからない程度の差しかないということですか？
617 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/09/06(土) 23:01:43 ID:koXtklIY0
>>613
それもおかしな話でないかい？
同じ被写体を同じ大きさで比較すると判りヤスってだけで、違う被写体ならわからん、つまりﾌﾙが圧倒的高画質ではないと言うことなんじゃないの？
619 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/09/06(土) 23:04:34 ID:Tr1USIM80
>>617
何処にフルサイズは圧倒的な高画質だと書いてあるんだ。
お前ら、知識だけじゃなく、ほんと冷静な判断力も無いね。
なんのために時間と手間をかけて書いてやってると思ってるんだ・・・
全部読み返せｗ
しかも条件などを揃えて厳密に比較しないと違いがわからないw4/3とフルの画像が貼られた後のカキコ
613 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/09/06(土) 22:57:13 ID:Tr1USIM80
>>612
被写体バラバラ、条件バラバラな状態で
何をどう比較するんだ。
せめて、同じ被写体で揃えろｗ
615 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/09/06(土) 22:59:59 ID:s03CCuvv0
条件や被写体を揃えて、厳密に比較しなければ、
違いがわからない程度の差しかないということですか？
617 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/09/06(土) 23:01:43 ID:koXtklIY0
>>613
それもおかしな話でないかい？
同じ被写体を同じ大きさで比較すると判りヤスってだけで、違う被写体ならわからん、つまりﾌﾙが圧倒的高画質ではないと言うことなんじゃないの？
619 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/09/06(土) 23:04:34 ID:Tr1USIM80
>>617
何処にフルサイズは圧倒的な高画質だと書いてあるんだ。
お前ら、知識だけじゃなく、ほんと冷静な判断力も無いね。
なんのために時間と手間をかけて書いてやってると思ってるんだ・・・
全部読み返せｗ
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 19:27:57 ID:ELvwx2oX0
いま、アンチさんがZD12-60より優れた標準ズームレンズが存在する証拠を探しているところです。
すぐ見つかると思いますので、信者呼ばわりされている方々はしばらくお待ちください。
すぐ見つかると思いますので、信者呼ばわりされている方々はしばらくお待ちください。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 19:28:07 ID:OIzyXrwX0
>>880
① >>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
② >>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
④ >>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
⑤ >>277のとおり、コンデジに劣っていて、
⑥ >>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
⑦ >>299 >>300 >>523のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
⑧ >>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
⑨ >>289 >>794のとおりで、オリは全く良いとこ無し
ペンタ厨はこういうダメを全て認めて達観しているのに対して
オリ基地はダメを絶対に認めたくない盲目な駄々っ子。そこが大きな違いなんだよなぁ。
それが叩かれる要因でもある。
ペンタには中判技術やブランド力があるから、そこから来る余裕なのかもしれないが
ダメなのを全てひっくるめてペンタが好きなんだ、って様子だからね。
オリ基地の場合は、何が何でもオリが優れている！とか鼻息を荒くしてまさに狂信だｗ
都合が悪い事実は「意味が解らない」とかマジで妄信してるし・・
そしてオウム返しや煽りを繰り返すばかり。これが基地害と呼ばれる背景だね。
基地外おりんぱの人格障害について
>>759 >>732
① >>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
② >>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
④ >>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
⑤ >>277のとおり、コンデジに劣っていて、
⑥ >>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
⑦ >>299 >>300 >>523のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
⑧ >>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
⑨ >>289 >>794のとおりで、オリは全く良いとこ無し
ペンタ厨はこういうダメを全て認めて達観しているのに対して
オリ基地はダメを絶対に認めたくない盲目な駄々っ子。そこが大きな違いなんだよなぁ。
それが叩かれる要因でもある。
ペンタには中判技術やブランド力があるから、そこから来る余裕なのかもしれないが
ダメなのを全てひっくるめてペンタが好きなんだ、って様子だからね。
オリ基地の場合は、何が何でもオリが優れている！とか鼻息を荒くしてまさに狂信だｗ
都合が悪い事実は「意味が解らない」とかマジで妄信してるし・・
そしてオウム返しや煽りを繰り返すばかり。これが基地害と呼ばれる背景だね。
基地外おりんぱの人格障害について
>>759 >>732
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 19:29:41 ID:nFTll+ng0
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 19:29:50 ID:Qt7ZgUdC0
良かったじゃん、最後の?古フォーサーズ機出るみたいで。
信者は一人三台が購入ノルマだなw
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 19:31:14 ID:3G/lg/Bz0
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 19:32:29 ID:YV7xRfHS0
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 19:35:15 ID:ELvwx2oX0
>>888
こんな屁理屈は一世紀ぶりにみた（ﾜﾗ
こんな屁理屈は一世紀ぶりにみた（ﾜﾗ
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 19:35:42 ID:OUEbD/Tw0
ここで雑談してるアンチもどきは、
フォーサーズに対してケチをつけるべき処が間違ってると思うんだよな。
【ボディ】
高感度がダメ
ダイナミックレンジが狭い
ミラーが小さいのに連射が効かない
動体追随のレベルがお粗末
動画未対応
【レンズ】
単焦点ラインナップがほとんど存在しない
いくら待っても出てこない100mmマクロ
SWDでいくのかコントラストAFでいくのかハッキリしないレンズロードマップ
ツッコミどころはこの辺りだと思うのだが。
フォーサーズに対してケチをつけるべき処が間違ってると思うんだよな。
【ボディ】
高感度がダメ
ダイナミックレンジが狭い
ミラーが小さいのに連射が効かない
動体追随のレベルがお粗末
動画未対応
【レンズ】
単焦点ラインナップがほとんど存在しない
いくら待っても出てこない100mmマクロ
SWDでいくのかコントラストAFでいくのかハッキリしないレンズロードマップ
ツッコミどころはこの辺りだと思うのだが。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 19:37:43 ID:tHPud2ZY0
>>891
全部、読んでみな？
① >>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
② >>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
④ >>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
⑤ >>277のとおり、コンデジに劣っていて、
⑥ >>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
⑦ >>299 >>300 >>523のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
⑧ >>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
⑨ >>289 >>794のとおりで、オリは全く良いとこ無し
全部、読んでみな？
① >>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
② >>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
④ >>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
⑤ >>277のとおり、コンデジに劣っていて、
⑥ >>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
⑦ >>299 >>300 >>523のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
⑧ >>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
⑨ >>289 >>794のとおりで、オリは全く良いとこ無し
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 19:41:59 ID:ELvwx2oX0
dpreview.comの評価方法ロジカルでいいなー
日本人ってこういうのまとめるの苦手だよね
記事書いてんの文系ばっかだし、E-3のレビューにAV女優当ててくるような輩もいるし（ﾜﾗ
日本人ってこういうのまとめるの苦手だよね
記事書いてんの文系ばっかだし、E-3のレビューにAV女優当ててくるような輩もいるし（ﾜﾗ
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 19:43:20 ID:lRSFAL6Z0
発狂君は条件とかそろえて比べないとフォーサーズとフルサイズの違いも
わからないんでしょ？APC-Cとなら、なおさらわからないよね。
それなのにここで必死にAPS-Cやフルサイズを連呼するのはなんで？
やっぱ営業活動？
わからないんでしょ？APC-Cとなら、なおさらわからないよね。
それなのにここで必死にAPS-Cやフルサイズを連呼するのはなんで？
やっぱ営業活動？
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 19:43:50 ID:OUEbD/Tw0
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 19:45:42 ID:YV7xRfHS0
もう発狂しちゃってめちゃくちゃだ。基地外おりんぱｗ
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 19:56:48 ID:lRSFAL6Z0
>>883は拾ってきたものだけど、こうして見ると発狂君って
数年間に渡って粘着してるんだね。すごいなぁ～。
数年間に渡って粘着してるんだね。すごいなぁ～。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 20:12:53 ID:hdG2yFGQ0
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 20:15:35 ID:2ymZHMVW0
こんなわかりやすい書き込みしといてストーキングされてるとか被害妄想笑えるｗ
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 20:18:11 ID:NiHhDFpE0
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 20:28:39 ID:OUEbD/Tw0
笑うくらい小さなシェアしかないフォーサーズに対して、
何が楽しくてアンチしてるんだかサッパリ分からんな。
それとは別に、文句を言いつつもまだ使い続けているここの連中の言葉を
オリンパスは真摯に受け止めるべきだね。
E-5だかなんだか、今年中に新型は出るみたいだが、
続けていく気があるなら、求められているものを作らないと。
何が楽しくてアンチしてるんだかサッパリ分からんな。
それとは別に、文句を言いつつもまだ使い続けているここの連中の言葉を
オリンパスは真摯に受け止めるべきだね。
E-5だかなんだか、今年中に新型は出るみたいだが、
続けていく気があるなら、求められているものを作らないと。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 20:31:11 ID:rIFmzYZt0
ここには二人の強烈なアンチがいるんだ。
一人はコロコロ発狂くんで、オリンパスをおりんぱと書く。
発狂と基地外が口癖だよ。実は自分自身のことなんだけどねｗ
もうひとりはオリンパとカタカナで書くんだ。
フォーサーズ機はほぼすべて持っていて、もちろんE-3も持ってるそうだよ。
だけど強烈なフォーサーズ叩きをするんだ。面白いね！
普通できが悪いって感じてるもの買わないよねｗ
一人はコロコロ発狂くんで、オリンパスをおりんぱと書く。
発狂と基地外が口癖だよ。実は自分自身のことなんだけどねｗ
もうひとりはオリンパとカタカナで書くんだ。
フォーサーズ機はほぼすべて持っていて、もちろんE-3も持ってるそうだよ。
だけど強烈なフォーサーズ叩きをするんだ。面白いね！
普通できが悪いって感じてるもの買わないよねｗ
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 22:20:17 ID:MS0NWCYEP
いつも思うんだけどさ、
アンチって「オウムがえし」の意味履き違えてるよね
アンチって「オウムがえし」の意味履き違えてるよね
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 22:32:24 ID:YV7xRfHS0
>>897-904
これが基地外オリンパなのにｗ ほんと馬鹿。
これが基地外オリンパなのにｗ ほんと馬鹿。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 22:34:19 ID:YV7xRfHS0
>>887
出るって話はホントにあるのか？
出るって話はホントにあるのか？
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 22:37:40 ID:lRSFAL6Z0
>>899 数年間に渡って粘着している発狂君といしっょにしないで欲しいなぁ～。
拾ってきたのはこれだよ。
>684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/26(土) 19:55:25 ID:CwTA5WQs0
>248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/30(金) 06:57:38 ID:j+8kWJi10
>衝撃の事実！！あれほどフルフル言ってる発狂君(ID:Tr1USIM80)が、実はフルサイズは圧倒的な高画質だとは思っていなかった！！！
>しかも条件などを揃えて厳密に比較しないと違いがわからないw4/3とフルの画像が貼られた後のカキコ
>613 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/09/06(土) 22:57:13 ID:Tr1USIM80
>>612
>被写体バラバラ、条件バラバラな状態で
>何をどう比較するんだ。
>せめて、同じ被写体で揃えろｗ
>615 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/09/06(土) 22:59:59 ID:s03CCuvv0
>条件や被写体を揃えて、厳密に比較しなければ、
>違いがわからない程度の差しかないということですか？
>617 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/09/06(土) 23:01:43 ID:koXtklIY0
>>613
>それもおかしな話でないかい？
>同じ被写体を同じ大きさで比較すると判りヤスってだけで、違う被写体ならわからん、つまりﾌﾙが圧倒的高画質ではないと言うことなんじゃないの？
>619 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/09/06(土) 23:04:34 ID:Tr1USIM80
>>617
>何処にフルサイズは圧倒的な高画質だと書いてあるんだ。
>お前ら、知識だけじゃなく、ほんと冷静な判断力も無いね。
>なんのために時間と手間をかけて書いてやってると思ってるんだ・・・
>全部読み返せｗ
拾ってきたのはこれだよ。
>684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/26(土) 19:55:25 ID:CwTA5WQs0
>248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/30(金) 06:57:38 ID:j+8kWJi10
>衝撃の事実！！あれほどフルフル言ってる発狂君(ID:Tr1USIM80)が、実はフルサイズは圧倒的な高画質だとは思っていなかった！！！
>しかも条件などを揃えて厳密に比較しないと違いがわからないw4/3とフルの画像が貼られた後のカキコ
>613 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/09/06(土) 22:57:13 ID:Tr1USIM80
>>612
>被写体バラバラ、条件バラバラな状態で
>何をどう比較するんだ。
>せめて、同じ被写体で揃えろｗ
>615 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/09/06(土) 22:59:59 ID:s03CCuvv0
>条件や被写体を揃えて、厳密に比較しなければ、
>違いがわからない程度の差しかないということですか？
>617 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/09/06(土) 23:01:43 ID:koXtklIY0
>>613
>それもおかしな話でないかい？
>同じ被写体を同じ大きさで比較すると判りヤスってだけで、違う被写体ならわからん、つまりﾌﾙが圧倒的高画質ではないと言うことなんじゃないの？
>619 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/09/06(土) 23:04:34 ID:Tr1USIM80
>>617
>何処にフルサイズは圧倒的な高画質だと書いてあるんだ。
>お前ら、知識だけじゃなく、ほんと冷静な判断力も無いね。
>なんのために時間と手間をかけて書いてやってると思ってるんだ・・・
>全部読み返せｗ
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 22:38:18 ID:3ZZmn64q0
E-5が出る。オリンパ様がそう仰っている。
164 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/04/13(火) 20:42:31 ID:bSDxRpK8P [1/2]
E-5を早く出せばいい。
ニコキャノが旧世代設計の制約で秒間10コマ出すのに四苦八苦してるが
4/3なら小さく軽いミラーと小さなシャッターという4/3の特性を活かせば秒間20コマは出せる。
あとは常用ISO3200を実現すれば、プロ市場は一気に4/3に流れる。
ニコキャノのレンズを完全に制御出来る電子マウントアダプターと、可変フランジバック機構を搭載すればレンズの縛りも無くなるしな。
168 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/04/13(火) 23:02:40 ID:bSDxRpK8P [2/2]
>>165
シャッターユニットが小さいからこそ高速動作に有利なんだよ。
>>167
ニコキャノは絞りの設計が古いから足枷になる。
対する4/3は最新設計だから絞り込み速度はニコキャノの比ではない。
329：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/04/13(火) 12:59:38 ID:bSDxRpK8P
コンデジにすら劣る糞カメラを信奉するキャノ厨ｗｗ 現実を直視しろよ、現実をｗｗ
112：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/04/13(火) 13:04:42 ID:bSDxRpK8P
シャッター7D化ｗｗｗ コンデジ以下の画質の糞カメラに欠陥カメラの血が入ったの？
E-3の倍の値段のわりにはファインダー視野率、連写速度すらE-3にボロ負けｗ
秒間20連写、常用ISO3200のE-5が出ちゃったらどうすんの？発狂してサンバパレードでもするの？
132：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/04/13(火) 13:07:59 ID:bSDxRpK8P
まあ、非テレセンレンズは周辺ボロボロだからズームも単も糞画質には変わりないね。
164 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/04/13(火) 20:42:31 ID:bSDxRpK8P [1/2]
E-5を早く出せばいい。
ニコキャノが旧世代設計の制約で秒間10コマ出すのに四苦八苦してるが
4/3なら小さく軽いミラーと小さなシャッターという4/3の特性を活かせば秒間20コマは出せる。
あとは常用ISO3200を実現すれば、プロ市場は一気に4/3に流れる。
ニコキャノのレンズを完全に制御出来る電子マウントアダプターと、可変フランジバック機構を搭載すればレンズの縛りも無くなるしな。
168 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/04/13(火) 23:02:40 ID:bSDxRpK8P [2/2]
>>165
シャッターユニットが小さいからこそ高速動作に有利なんだよ。
>>167
ニコキャノは絞りの設計が古いから足枷になる。
対する4/3は最新設計だから絞り込み速度はニコキャノの比ではない。
329：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/04/13(火) 12:59:38 ID:bSDxRpK8P
コンデジにすら劣る糞カメラを信奉するキャノ厨ｗｗ 現実を直視しろよ、現実をｗｗ
112：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/04/13(火) 13:04:42 ID:bSDxRpK8P
シャッター7D化ｗｗｗ コンデジ以下の画質の糞カメラに欠陥カメラの血が入ったの？
E-3の倍の値段のわりにはファインダー視野率、連写速度すらE-3にボロ負けｗ
秒間20連写、常用ISO3200のE-5が出ちゃったらどうすんの？発狂してサンバパレードでもするの？
132：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/04/13(火) 13:07:59 ID:bSDxRpK8P
まあ、非テレセンレンズは周辺ボロボロだからズームも単も糞画質には変わりないね。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 22:39:13 ID:OUEbD/Tw0
とにかく持ってるカメラを晒すべきだな。
フォーサーズを貶したい御仁の、ご自慢の機種を教えてもらいたいよ。
キヤノンでもニコンでもない気がするんだよ。
何となく・・・パナのm4/3ユーザーな気がしてならないｗ
フォーサーズを貶したい御仁の、ご自慢の機種を教えてもらいたいよ。
キヤノンでもニコンでもない気がするんだよ。
何となく・・・パナのm4/3ユーザーな気がしてならないｗ
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 22:41:31 ID:e3jGlGYC0
>>907
要するにこれだろ？
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち（抜粋）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/86-99
＞もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
＞将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、
＞それはライブビューに特化した
＞レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。
＞
＞今のままでは全くダメだ。松下に着いて行け。
これなんて、今であれば当たり前だけど、
マイクロが無かった当時であれば、基地外アンチ！と必死の形相だったからな。
今のアンチの
① >>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
② >>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
④ >>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
⑤ >>277のとおり、コンデジに劣っていて、
⑥ >>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
⑦ >>299 >>300 >>523のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
⑧ >>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
⑨ >>289 >>794のとおりで、オリは全く良いとこ無し
これらだって、いつか「そうだよなぁ、何この当たり前ｗｗ」と読める様になるよ。
それまでの辛抱だ。頑張れ、オリンパ。
要するにこれだろ？
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち（抜粋）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/86-99
＞もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
＞将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、
＞それはライブビューに特化した
＞レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。
＞
＞今のままでは全くダメだ。松下に着いて行け。
これなんて、今であれば当たり前だけど、
マイクロが無かった当時であれば、基地外アンチ！と必死の形相だったからな。
今のアンチの
① >>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
② >>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
④ >>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
⑤ >>277のとおり、コンデジに劣っていて、
⑥ >>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
⑦ >>299 >>300 >>523のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
⑧ >>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
⑨ >>289 >>794のとおりで、オリは全く良いとこ無し
これらだって、いつか「そうだよなぁ、何この当たり前ｗｗ」と読める様になるよ。
それまでの辛抱だ。頑張れ、オリンパ。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 22:45:29 ID:9NsbFCg10
これもアンチだったんだよ。今じゃ当たり前だけどｗｗ
こういうのを書かれるたびに大発狂を起こしていたのがオリンパ。
随分と少なくなったけどね、今でも残ってる。>>740 >>742 >>746 >>756
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
719 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 01:57:25 ID:ddT3BWDjO
ペンと呼ぶならもっと思い切らなきゃダメだな。
ま、確かにFTは驚愕する程は小さく軽くはなかったが
ハーフでありながらレンズ交換ができて一眼レフだった価値。
フォーサーズに当てはめれば、
一眼レフなのにライブビューが出来る、だな。
それが各社とも当たり前になった今に当てはめれば、
HDTV動画対応やら高品質なEVFだ。
小さな素子を生かしてボディ内ブレ補正を実現した様に
フォーサーズならではな特徴を前面に出さなきゃ全くダメだ。
とにかくコンパクトに徹するか、動画も撮れる一眼レフか･･･
正統派な一眼レフでは対抗は実質不可能だと思うよ。
とにかく次世代化を目指さないと･･･
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 22:47:14 ID:lRSFAL6Z0
>>909 拾ってきたよ。おすすめはキャノンらしいよ。
>167 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2010/01/18(月) 00:03:13 ID:0WLN/Vbq0
>ここぞとばかりにニコンを叩きキヤノンをすすめるアンチwww
>302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 13:44:11 ID:uMDJeczkO
>D700の中央1/4をトリミングした像にもオリ機は負けるだろうけど
>D700/D3はオリンパスと同じ傾向で細部の解像がやたら甘いからね。
>オリ機と使い分けたいのならばキヤノンの方が方向性が違って良い。
>317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 20:49:08 ID:S8WVvl8h0
>>302 書かれているとおりだな(笑)
>567 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2009/11/01(日) 07:22:46 ID:GkR9KiniO]
>発狂君やコピペ君がキャノネッツなのは有名な話だよ。
>発狂君はニコンとかは平気で叩くんだよ。ローパスでボケボケだとかってな。
>あるとき発狂君が画素ピッチで4/3を叩いていると、50Dのことについて
>コメント求められても無視してるんだよ。ニコンやソニーなら普段叩いてるのに。
>追求されても必死でかわしてて笑ったよ。
>昔いた疑心暗鬼君もキャノン以外は叩けるんだよな。なぜかww
>167 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2010/01/18(月) 00:03:13 ID:0WLN/Vbq0
>ここぞとばかりにニコンを叩きキヤノンをすすめるアンチwww
>302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 13:44:11 ID:uMDJeczkO
>D700の中央1/4をトリミングした像にもオリ機は負けるだろうけど
>D700/D3はオリンパスと同じ傾向で細部の解像がやたら甘いからね。
>オリ機と使い分けたいのならばキヤノンの方が方向性が違って良い。
>317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 20:49:08 ID:S8WVvl8h0
>>302 書かれているとおりだな(笑)
>567 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2009/11/01(日) 07:22:46 ID:GkR9KiniO]
>発狂君やコピペ君がキャノネッツなのは有名な話だよ。
>発狂君はニコンとかは平気で叩くんだよ。ローパスでボケボケだとかってな。
>あるとき発狂君が画素ピッチで4/3を叩いていると、50Dのことについて
>コメント求められても無視してるんだよ。ニコンやソニーなら普段叩いてるのに。
>追求されても必死でかわしてて笑ったよ。
>昔いた疑心暗鬼君もキャノン以外は叩けるんだよな。なぜかww
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 22:47:24 ID:wlLyVjqV0
正論と理詰めに弱いからね。基地外オリンパは・・
カメラをやれば治るかもしれん。ちゃんとしたカメラを、ね。
カメラをやれば治るかもしれん。ちゃんとしたカメラを、ね。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 22:49:20 ID:2ymZHMVW0
そういや、7D出てから、極小画素ピッチという単語を聞かなくなったなｗ
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 22:49:35 ID:O3LsRSAm0
ニコンでD100の後継がなかなか出なかった時も、ミノルタ終焉の時も
粘着荒らしがものすごくひどかった。
弱り目の所にやってきて、ひたすら欠点（と信じているもの）を繰り返し
繰り返し貼り付けて…。
朝鮮の諺だっけ？「水に落ちた犬は棒で打て」って言うの。
なんか、こういうことでしか現実の憂さを晴らすことが出来ない、悲惨な
人間性を持つ奴っているもんなんだね。
粘着荒らしがものすごくひどかった。
弱り目の所にやってきて、ひたすら欠点（と信じているもの）を繰り返し
繰り返し貼り付けて…。
朝鮮の諺だっけ？「水に落ちた犬は棒で打て」って言うの。
なんか、こういうことでしか現実の憂さを晴らすことが出来ない、悲惨な
人間性を持つ奴っているもんなんだね。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 22:50:46 ID:UVe2ye6v0
発狂は良いからさ。
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち（抜粋）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/86-99
これ、全部読み返してみたら？
発狂して恥ずかしかったな、と思えたら、オリンパ卒業だよ。
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち（抜粋）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/86-99
これ、全部読み返してみたら？
発狂して恥ずかしかったな、と思えたら、オリンパ卒業だよ。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 22:51:33 ID:bC+EIIZM0
キチガイオリンパは発言禁止だな
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 22:52:19 ID:UVe2ye6v0
中身が無さ過ぎる。オリンパ。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 23:00:09 ID:bC+EIIZM0
いまだにインチキ教義を妄信してるからね。
フォーサーズが終了しても布教活動を続けそうだ。
フォーサーズが終了しても布教活動を続けそうだ。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 23:00:45 ID:OUEbD/Tw0
オリンパスが道を誤ったのは、ライブビューのAモードを簡単に捨てたこと。
もっと言えば、コントラストAFがまともじゃない段階で捨ててしまった事だ。
せめてコントラストAFがE-620のレベルになるまでは、
位相差AFのライブビューは捨てるべきではなかった。
何人かの評論家が不用意に持ち上げたから、
オリンパスも「これからのE-システムはライブビューだ」みたいな勘違いをしてしまった。
その勘違いはその後の「アートフィルター」にも言える。すぐ他社に追いつかれるような
モノを「目玉機能」と、したり顔で出してるようではタカが知れてしまう。
レンズバーとかやってる場合じゃないだろ。技術が追いつかずに良いボディが出せないなら、
むしろレンズメーカーとしてEFマウントでもFマウントでも出せよ。
その方がよっぽどいいわ。
もっと言えば、コントラストAFがまともじゃない段階で捨ててしまった事だ。
せめてコントラストAFがE-620のレベルになるまでは、
位相差AFのライブビューは捨てるべきではなかった。
何人かの評論家が不用意に持ち上げたから、
オリンパスも「これからのE-システムはライブビューだ」みたいな勘違いをしてしまった。
その勘違いはその後の「アートフィルター」にも言える。すぐ他社に追いつかれるような
モノを「目玉機能」と、したり顔で出してるようではタカが知れてしまう。
レンズバーとかやってる場合じゃないだろ。技術が追いつかずに良いボディが出せないなら、
むしろレンズメーカーとしてEFマウントでもFマウントでも出せよ。
その方がよっぽどいいわ。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 23:07:26 ID:rIFmzYZt0
ああライブビューもゴミ取りも標準になったね。
>>915
やっぱり他のスレにもいるんだ？
あんまり余所にお邪魔することないから知らなかった。
>>910
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=11,11&fullscreen==true&av==3.333,3&fl==18,12&vis==VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack==horizontal&&config==LensReviewConfiguration.xml%3F2
早く12-60を超える標準ズームを紹介してよ。あんたには簡単なはずだよね？
やっぱり他のスレにもいるんだ？
あんまり余所にお邪魔することないから知らなかった。
>>910
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=11,11&fullscreen==true&av==3.333,3&fl==18,12&vis==VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack==horizontal&&config==LensReviewConfiguration.xml%3F2
早く12-60を超える標準ズームを紹介してよ。あんたには簡単なはずだよね？
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 23:20:31 ID:bC+EIIZM0
オリンパスが捨ててきたもの
・OMシステム
・スマメ、MO、xD
・i:Robe, m:Robe
・E-1のデザイン
・長いバックフォーカス、テレセントリック
・全レンズSWD化放置
・毎年複数台出す約束
・2度とお待たせしない体制
レンズ遊びを余興にして自己否定する始末
・OMシステム
・スマメ、MO、xD
・i:Robe, m:Robe
・E-1のデザイン
・長いバックフォーカス、テレセントリック
・全レンズSWD化放置
・毎年複数台出す約束
・2度とお待たせしない体制
レンズ遊びを余興にして自己否定する始末
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 23:20:36 ID:6Vy90k800
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 23:21:59 ID:bC+EIIZM0
>>924
理解出来ない庶民が馬鹿だとか、本気で思ってるからね
理解出来ない庶民が馬鹿だとか、本気で思ってるからね
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 23:22:57 ID:pAGy0y5m0
具体例出してくると抽象論に逃げる傾向があるよね
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 23:25:11 ID:PpKwqR0n0
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 23:27:05 ID:J8chm42j0
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 23:31:35 ID:rIFmzYZt0
まさに、連投！！
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 23:31:54 ID:pAGy0y5m0
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 23:33:27 ID:bC+EIIZM0
頭悪い上にくれくれ君だからな。だから簡単に詐欺にひっかかる。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 23:34:53 ID:lRSFAL6Z0
>>922 前スレから拾ってきたよ。
>104 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2010/03/28(日) 14:22:20 ID:dCvKZ3b90
>ニコン叩きにも余念がない「オリンパ」言ってるキヤノネッツ
>D700関連スレでも5Dmk2を一生懸命宣伝中
>【無知】ニコンファンは他社スレを荒らすな【老害】
>http://gimpo.2ch.net/dcamera/dat/1265472069.dat
>42 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2010/03/16(火) 23:24:16 ID:uR8zco/70
>ニコン使いは写真より機材がすきで他社のカメラ使ってる人とは違うよね
>ニコン使いは殆ど基地外
>
>43 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2010/03/17(水) 20:39:26 ID:CCFIutpV0
>基地外オリンパとは違った基地外なわけか？
>基地外オリンパの場合はフォーサーズを単に盲信狂信して
>後に引けない自暴自棄な基地外発狂なんだけど。
>104 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2010/03/28(日) 14:22:20 ID:dCvKZ3b90
>ニコン叩きにも余念がない「オリンパ」言ってるキヤノネッツ
>D700関連スレでも5Dmk2を一生懸命宣伝中
>【無知】ニコンファンは他社スレを荒らすな【老害】
>http://gimpo.2ch.net/dcamera/dat/1265472069.dat
>42 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2010/03/16(火) 23:24:16 ID:uR8zco/70
>ニコン使いは写真より機材がすきで他社のカメラ使ってる人とは違うよね
>ニコン使いは殆ど基地外
>
>43 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2010/03/17(水) 20:39:26 ID:CCFIutpV0
>基地外オリンパとは違った基地外なわけか？
>基地外オリンパの場合はフォーサーズを単に盲信狂信して
>後に引けない自暴自棄な基地外発狂なんだけど。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 23:36:22 ID:KqHN6h1t0
これとかイラネくんにはウケると思うんだけど、
素性が基地外オリンパであるから一筋縄には賛同できないのだろうか？
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち （アンチと呼ばれていた）
190 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 00:37:37 ID:XSgLudjm0
別にフルサイズでなくても良いんだよ。
どんなに遅くても３～４年で充分域じゃないかな。
デジタルって、まずは解像力不足だから
高密度化が優先されてきてるけどね。
結局それが一番難しいから。
ただ、別に銀塩の解像力に届かなくても、
もうどうでもいいよって域(画素数)になると、
次々と問題は片付いてゆく様になる。
時間の問題であって、あっという間だ。
ここ10年でどれ程に良く(≒安く)なって来たか思い返してみ？
必要充分な画質であれば、後は使い易くコンパクトな方がウケる。
もちろんレトロフィットや互換性も必要。
今一番中途半端でダメなのはフォーサーズだけど
素子性能次第で化けるね。
レンズ交換式LVコンデジ路線に方向転換したとすれば
大化けすると思う。松下の英断次第だな。
素性が基地外オリンパであるから一筋縄には賛同できないのだろうか？
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち （アンチと呼ばれていた）
190 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 00:37:37 ID:XSgLudjm0
別にフルサイズでなくても良いんだよ。
どんなに遅くても３～４年で充分域じゃないかな。
デジタルって、まずは解像力不足だから
高密度化が優先されてきてるけどね。
結局それが一番難しいから。
ただ、別に銀塩の解像力に届かなくても、
もうどうでもいいよって域(画素数)になると、
次々と問題は片付いてゆく様になる。
時間の問題であって、あっという間だ。
ここ10年でどれ程に良く(≒安く)なって来たか思い返してみ？
必要充分な画質であれば、後は使い易くコンパクトな方がウケる。
もちろんレトロフィットや互換性も必要。
今一番中途半端でダメなのはフォーサーズだけど
素子性能次第で化けるね。
レンズ交換式LVコンデジ路線に方向転換したとすれば
大化けすると思う。松下の英断次第だな。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 23:38:39 ID:q9mfapXf0
>>930
12-60の性能って何だ？フォーサーズにしか使えない糞レンズ、って性能か？
12-60の性能って何だ？フォーサーズにしか使えない糞レンズ、って性能か？
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 23:39:08 ID:rIFmzYZt0
こいつ無職なんだろうなぁ。
前見たら夜中の深夜から朝方までず～と連投してたぜ
前見たら夜中の深夜から朝方までず～と連投してたぜ
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 23:39:22 ID:H48/vrcg0
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 23:41:15 ID:pAGy0y5m0
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 23:42:43 ID:O3LsRSAm0
>>922
うん、居たんだよ。
ホントやってることは同じ、弱ってるor落ち目のメーカーや機種がこの手の粘着を引き寄せて
もうスレが進行しないような状況に陥らせて楽しんでいるんだか憂さ晴らしをしているんだか。
湧いているところとか、幼稚な言葉で住民を一方的に罵るところとかにているところはあるけれど
それぞれ別人なんだよなぁ。
ほんとどんな悲惨な人生を送っているんだか。
うん、居たんだよ。
ホントやってることは同じ、弱ってるor落ち目のメーカーや機種がこの手の粘着を引き寄せて
もうスレが進行しないような状況に陥らせて楽しんでいるんだか憂さ晴らしをしているんだか。
湧いているところとか、幼稚な言葉で住民を一方的に罵るところとかにているところはあるけれど
それぞれ別人なんだよなぁ。
ほんとどんな悲惨な人生を送っているんだか。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 23:45:00 ID:bC+EIIZM0
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 23:45:21 ID:NiHlovRi0
頭の良いやつが皆無になってしまってるのが基地外オリンパの辛い現状ではあるね。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 23:47:01 ID:Kj/MDpb80
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 23:48:40 ID:5QmXscPN0
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 23:50:27 ID:pAGy0y5m0
>>939
AFは不具合があっただけで修理対応したはずだけど？ 恒久的な問題じゃないよね。
ワイド端の歪曲はあのレンズの欠点だけど、5倍ズームでワイド端が24mm相当ならしょうがないと思う。
要点は、他社であれを超えるレンズがあるかどうかってことだけ。
AFは不具合があっただけで修理対応したはずだけど？ 恒久的な問題じゃないよね。
ワイド端の歪曲はあのレンズの欠点だけど、5倍ズームでワイド端が24mm相当ならしょうがないと思う。
要点は、他社であれを超えるレンズがあるかどうかってことだけ。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 23:50:28 ID:PJ3RVLbT0
>>942
これのことか？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
これのことか？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 23:52:05 ID:OUEbD/Tw0
>>942
俺をアンチだと思うなんてｗ
俺をアンチだと思うなんてｗ
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 23:52:30 ID:lt0UWjMi0
結局、すべてアンチの言う通りに物事は推移するのに、
何故、やみくもに戦うんだ？基地外オリンパは・・・
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち（抜粋）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/86-99
何故、やみくもに戦うんだ？基地外オリンパは・・・
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち（抜粋）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/86-99
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 23:54:03 ID:H48/vrcg0
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 23:54:04 ID:rIFmzYZt0
もういいよもう言い張らないんでいいんだよｗ
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 23:54:54 ID:lRSFAL6Z0
>>914 7Dの発売は発狂君の発言に影響してるらしいよ。
>737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/27(日) 05:37:05 ID:kP9HraqRO
>4/3は画素ピッチが狭くあまり絞ると小絞りボケが発生すると
>たたいていた発狂君
>ここにきて4/3と同等の画素ピッチの7Dが発売されるにあたり
>新たなる珍説を提唱しはじめた
>「小絞りボケは画素ピッチではなく、センサーサイズに関係する」wwww
>息をするように嘘を言う彼の活躍を見るにはこちら↓↓
>実際、画素数はどれだけあれば充分か 13Mpixel目
>http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1246732862/l50
>737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/27(日) 05:37:05 ID:kP9HraqRO
>4/3は画素ピッチが狭くあまり絞ると小絞りボケが発生すると
>たたいていた発狂君
>ここにきて4/3と同等の画素ピッチの7Dが発売されるにあたり
>新たなる珍説を提唱しはじめた
>「小絞りボケは画素ピッチではなく、センサーサイズに関係する」wwww
>息をするように嘘を言う彼の活躍を見るにはこちら↓↓
>実際、画素数はどれだけあれば充分か 13Mpixel目
>http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1246732862/l50
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 23:56:25 ID:OUEbD/Tw0
>>947
いつでもアンチはコピペの連投で無かったことにするだろｗ
いつでもアンチはコピペの連投で無かったことにするだろｗ
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 23:59:30 ID:UZDZEEF10
>>947
また勝利宣言のつもり？
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
に対する反論らしいけど、
http://dslr-check.at.webry.info/200905/article_7.html
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243774290597.jpg
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
これに優る資料であるとは到底思えない内容なんだろ？どうせ。
また勝利宣言のつもり？
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
に対する反論らしいけど、
http://dslr-check.at.webry.info/200905/article_7.html
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243774290597.jpg
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
これに優る資料であるとは到底思えない内容なんだろ？どうせ。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:02:35 ID:OUEbD/Tw0
コピペは所詮ただの借り物
自分のカメラも晒せないようなヘタレは語る資格ナシ
自分のカメラも晒せないようなヘタレは語る資格ナシ
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:02:37 ID:IMTzlfJI0
>>943
AF-S DX NIKKOR 16-85mm F3.5-5.6G ED VRだな。
12mmF2.8は、16mmF4.5と同等の性能になる。
ところでオリンパスのコンデジのレンズが並性能なのは何故なんだ？
得意のデジ専、テレセンで作ればいいものを。
AF-S DX NIKKOR 16-85mm F3.5-5.6G ED VRだな。
12mmF2.8は、16mmF4.5と同等の性能になる。
ところでオリンパスのコンデジのレンズが並性能なのは何故なんだ？
得意のデジ専、テレセンで作ればいいものを。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:02:37 ID:AkNMnn3I0
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:04:12 ID:LExCrtb20
いずれにしても基地外オリンパには無理だよ。頭が悪過ぎるからね・・
基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち
>>740 >>742 >>746 >>756
基地外おりんぱの人格障害について
>>759 >>732
理屈ばかりで何も結果が伴わない。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
① >>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
② >>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
④ >>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
⑤ >>277のとおり、コンデジに劣っていて、
⑥ >>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
⑦ >>299 >>300 >>523のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
⑧ >>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
⑨ >>289 >>794のとおりで、オリは全く良いとこ無し
都合が悪くなると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ。それが基地外おりんぱ。
基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち
>>740 >>742 >>746 >>756
基地外おりんぱの人格障害について
>>759 >>732
理屈ばかりで何も結果が伴わない。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
① >>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
② >>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
④ >>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
⑤ >>277のとおり、コンデジに劣っていて、
⑥ >>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
⑦ >>299 >>300 >>523のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
⑧ >>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
⑨ >>289 >>794のとおりで、オリは全く良いとこ無し
都合が悪くなると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ。それが基地外おりんぱ。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:06:16 ID:5QmXscPN0
都合が悪くなると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ。でコピペ連投がコロ助ですな。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:07:27 ID:TSsmIisa0
次スレ要ると思う？
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:07:50 ID:bC+EIIZM0
HD-DVD信者と同じ香りがする。妄信とはよくいったものだ。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:08:22 ID:USQsx37q0
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:08:32 ID:MFkYhGRi0
都合の悪いことなど皆無。これだけの現実があればｗ
基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち
>>740 >>742 >>746 >>756
基地外おりんぱの人格障害について
>>759 >>732
理屈ばかりで何も結果が伴わない。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
① >>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
② >>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
④ >>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
⑤ >>277のとおり、コンデジに劣っていて、
⑥ >>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
⑦ >>299 >>300 >>523のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
⑧ >>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
⑨ >>289 >>794のとおりで、オリは全く良いとこ無し
都合が悪くなると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ。それが基地外おりんぱ。
基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち
>>740 >>742 >>746 >>756
基地外おりんぱの人格障害について
>>759 >>732
理屈ばかりで何も結果が伴わない。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
① >>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
② >>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
④ >>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
⑤ >>277のとおり、コンデジに劣っていて、
⑥ >>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
⑦ >>299 >>300 >>523のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
⑧ >>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
⑨ >>289 >>794のとおりで、オリは全く良いとこ無し
都合が悪くなると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ。それが基地外おりんぱ。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:10:08 ID:kVeT3+X40
「小絞りボケは画素ピッチではなく、センサーサイズに関係する」wwww
発狂君ってマジキチなんだな
たしか価格comにも同じような基地外いたな。
同一人物じゃね？
これほどの基地外が複数いるとは思えん。
発狂君ってマジキチなんだな
たしか価格comにも同じような基地外いたな。
同一人物じゃね？
これほどの基地外が複数いるとは思えん。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:10:09 ID:USQsx37q0
E-3スレはほぼ同時に2スレ立ち上がって、両方ともほぼ消化している。
この人気っぷりは凄い。
この人気っぷりは凄い。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:10:16 ID:AkNMnn3I0
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:11:09 ID:bw3TXMsT0
>>959
ダメなモノをダメと言う。こうあるべきと主張する。
すると当然、基地外オリンパにとって都合の悪い現実にもブチ当たる。
そうすると、アンチと呼ばれるんだよ。
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち ←基地外オリンパにとってはアンチだった。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/86-99
ダメなモノをダメと言う。こうあるべきと主張する。
すると当然、基地外オリンパにとって都合の悪い現実にもブチ当たる。
そうすると、アンチと呼ばれるんだよ。
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち ←基地外オリンパにとってはアンチだった。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/86-99
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:11:12 ID:IMTzlfJI0
断末魔とか
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:11:59 ID:GNEvZKl20
>>961
どこに書いてある？また思い込みによる妄想か？＞基地外おりんぱ
どこに書いてある？また思い込みによる妄想か？＞基地外おりんぱ
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:13:04 ID:wrfGTRGi0
>>944
そこから得られる情報って、センサーサイズ以外になんかあるの？
そこから得られる情報って、センサーサイズ以外になんかあるの？
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:13:25 ID:USQsx37q0
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:13:57 ID:IMTzlfJI0
基地外オリンパは、マジでウンコだからね
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:15:40 ID:AkNMnn3I0
幻想が見えるコロ助だったらツチコノ見たことありそうだな。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:16:36 ID:wrfGTRGi0
>>951
・フォーサーズ同士の比較だし、片方はベイヤーの中では解像度番長のカメラだし
・その画像は俺が作ったんだけど、それでなにがわかるの？ 俺はわかるけど
・そこでフォビオンを持ち出してきても説得力がないと思うけどｗｗｗ
・フォーサーズ同士の比較だし、片方はベイヤーの中では解像度番長のカメラだし
・その画像は俺が作ったんだけど、それでなにがわかるの？ 俺はわかるけど
・そこでフォビオンを持ち出してきても説得力がないと思うけどｗｗｗ
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:17:28 ID:Sm+Ng6730
次スレだ。基地外オリンパ祭を継続するぞ。
【OLYMPUS】E-3 Part54【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1271949352/
【OLYMPUS】E-3 Part54【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1271949352/
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:22:47 ID:vUCHDrvy0
このスレもりあがってるね。がんがれ！オリ坊！
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:23:49 ID:k9fu/kBi0
>>973
世界中の基地外オリンパを集めるんだ！！！
世界中の基地外オリンパを集めるんだ！！！
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:27:13 ID:IMTzlfJI0
もう、ここにいる部隊しか残ってなかったりして（笑）
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:29:13 ID:NAZo+EUV0
ここでよく見るコピペのまとめサイトとか作れ。これはもう身長スレの新井忍のレベルだ。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:30:15 ID:wrfGTRGi0
>>935
>12mmF2.8は、16mmF4.5と同等の性能
DXフォーマットに対するフォーサーズのセンサー面積は60％だから、絞り値でいうと
係数は1.3だね。だから、フォーサーズのF2.8に対して、DXではF3.6で同じ明るさと
いう計算だね。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/12-60_28-40swd/spec/popup02.html
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/dx/zoom/af-s_dx_16-85mmf35-56g_ed_vr.htm
残念ながらdpreview.comには AF-S DX NIKKOR 16-85mm F3.5-5.6G ED VR のデータはないけど、
メーカーのMTFを見る限り、上回っているようには見えない。MTF評価空間周波数の違いをちゃんと
考慮してね。
ところで、なんでAPS系フォーマットっていつまでも10/30本で評価してんだろうね。そりゃグラフの
見栄えは良くなるだろうけどさ。
オリンパスどころか、他のどのメーカーもコンデジはテレセントリック性を
重視して設計してるよ。なんのしがらみもない専用設計ができるからな。
>12mmF2.8は、16mmF4.5と同等の性能
DXフォーマットに対するフォーサーズのセンサー面積は60％だから、絞り値でいうと
係数は1.3だね。だから、フォーサーズのF2.8に対して、DXではF3.6で同じ明るさと
いう計算だね。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/12-60_28-40swd/spec/popup02.html
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/dx/zoom/af-s_dx_16-85mmf35-56g_ed_vr.htm
残念ながらdpreview.comには AF-S DX NIKKOR 16-85mm F3.5-5.6G ED VR のデータはないけど、
メーカーのMTFを見る限り、上回っているようには見えない。MTF評価空間周波数の違いをちゃんと
考慮してね。
ところで、なんでAPS系フォーマットっていつまでも10/30本で評価してんだろうね。そりゃグラフの
見栄えは良くなるだろうけどさ。
オリンパスどころか、他のどのメーカーもコンデジはテレセントリック性を
重視して設計してるよ。なんのしがらみもない専用設計ができるからな。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:30:16 ID:UEl02IPY0
>>976
任せた。
任せた。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:33:45 ID:UEl02IPY0
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:35:15 ID:USQsx37q0
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:38:57 ID:kVeT3+X40
ニコンは解像度がオリンパ並にないからなとか言い出すぞｗ
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:40:11 ID:UEl02IPY0
つか、12-60にさえ勝てないようなら、50-200と35-100を超えるレンズもないってこった。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:40:22 ID:IMTzlfJI0
スケールを理解出来ないのか、馬鹿だから仕方ない
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:41:27 ID:wrfGTRGi0
>>979
フォーサーズってボケと明るさに劣るシステムだって言われてるけどさ、他社のAPS-C専用レンズの
ズームのラインナップを見てみたら、中級～高級品でもテレ端F5.6とかばっかりなのね。
多分、それぞれのユーザーはわかってるんだろうけど、このスレにくるアンチには見えない事情なんだ
ろうかねぇ（笑
フォーサーズってボケと明るさに劣るシステムだって言われてるけどさ、他社のAPS-C専用レンズの
ズームのラインナップを見てみたら、中級～高級品でもテレ端F5.6とかばっかりなのね。
多分、それぞれのユーザーはわかってるんだろうけど、このスレにくるアンチには見えない事情なんだ
ろうかねぇ（笑
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:46:48 ID:USQsx37q0
たいして値段が変わらないのに、防塵防滴なのが許せないんだろｗ
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:51:07 ID:IMTzlfJI0
ぼくちゃんの買ったカメラはこんなに凄いでちゅ～
バカ自慢（笑）
バカ自慢（笑）
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:54:00 ID:UEl02IPY0
>>984
ボケが、F値とセンサーサイズだけで決まるとか思ってるのはアンチか素人くらいだろ。
レンズの焦点距離と被写体との距離も重要な要素で、ボケの量は、自分でコントロールするもの。
フォーサーズに出来ないのは、実用範囲を超える極端なボケくらいなもんだろ。
特に望遠レンズなんて、被写界深度を示すF値より、露出に関わるF値の明るさそのものが重要なパラメータなんだよね。アンチには見えてないけど。
ボケが、F値とセンサーサイズだけで決まるとか思ってるのはアンチか素人くらいだろ。
レンズの焦点距離と被写体との距離も重要な要素で、ボケの量は、自分でコントロールするもの。
フォーサーズに出来ないのは、実用範囲を超える極端なボケくらいなもんだろ。
特に望遠レンズなんて、被写界深度を示すF値より、露出に関わるF値の明るさそのものが重要なパラメータなんだよね。アンチには見えてないけど。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:57:16 ID:UEl02IPY0
>>985
いや、たいして値段が変わらないのに、F値が明るいのが許せないんだぜ。
純正レンズで、同じF値の製品がないってこともあるが、値段の話になると、絶対F4と比べてコストパフォーマンスが悪いと言い張り、
画質の話になるとあらゆるマウントから神レンズを持ち出して、フォーサーズは写りが悪いと言い張るｗ
あれ？言い張り人生ってどこかで聞いたフレーズだな、おいｗ
アンチのことで良かったよな？＞言い張り人生
いや、たいして値段が変わらないのに、F値が明るいのが許せないんだぜ。
純正レンズで、同じF値の製品がないってこともあるが、値段の話になると、絶対F4と比べてコストパフォーマンスが悪いと言い張り、
画質の話になるとあらゆるマウントから神レンズを持ち出して、フォーサーズは写りが悪いと言い張るｗ
あれ？言い張り人生ってどこかで聞いたフレーズだな、おいｗ
アンチのことで良かったよな？＞言い張り人生
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:57:46 ID:kVeT3+X40
まあフォーサーズにはメリットがないと言い張らないと心が折れるんだろうな。
仕事でやっているならわかるが、いちユーザーがここまで執着して叩くってのは病気以外の何者でもないぞ。
高感度はたしかにAPS-Cやフルに劣る。だが良いところは認めようぜ。
なんにもメリットがないシステムなんてあるわけないんだからさ。
認められるようになって、ただのアンチから理性的な論客になれる。
別に俺らは他メーカーやAPS-Cを否定なんてしてないんだからさ。
仕事でやっているならわかるが、いちユーザーがここまで執着して叩くってのは病気以外の何者でもないぞ。
高感度はたしかにAPS-Cやフルに劣る。だが良いところは認めようぜ。
なんにもメリットがないシステムなんてあるわけないんだからさ。
認められるようになって、ただのアンチから理性的な論客になれる。
別に俺らは他メーカーやAPS-Cを否定なんてしてないんだからさ。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 01:02:15 ID:IMTzlfJI0
うんうん、フォーサーズは凄いね。もうすぐ終わるけど謎だね（笑）
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 01:03:06 ID:USQsx37q0
>>IMTzlfJI0
相当悔しそうだなｗ
相当悔しそうだなｗ
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 01:05:13 ID:IMTzlfJI0
早くお知らせ来ないかな♪
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 01:09:28 ID:UEl02IPY0
>>989
まぁ、俺も他メーカーなんてそもそも眼中になかったんだが、
アンチがウザくて他社カメラを嫌いになったのは紛れもない事実だな。
アンチのおかげで、他社のアラが、よりはっきりわかるようになったしな。
結局フォーサーズを叩くことの裏返しがそのまま他社に当てはまるんだよね。
過去スレで、E-3やフォーサーズの特長を潰すために、E-3の各特長を他社製フラッグシップ総動員して必死に潰してたってヤツがあるけど、
アレ見ると、そこまでしないと、E-3に勝てないんだなって、よくわかるｗ
まぁ、俺も他メーカーなんてそもそも眼中になかったんだが、
アンチがウザくて他社カメラを嫌いになったのは紛れもない事実だな。
アンチのおかげで、他社のアラが、よりはっきりわかるようになったしな。
結局フォーサーズを叩くことの裏返しがそのまま他社に当てはまるんだよね。
過去スレで、E-3やフォーサーズの特長を潰すために、E-3の各特長を他社製フラッグシップ総動員して必死に潰してたってヤツがあるけど、
アレ見ると、そこまでしないと、E-3に勝てないんだなって、よくわかるｗ
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 01:11:57 ID:UEl02IPY0
他にも、デジタル専用はマヤカシとか言ってたけど、デジタル専用ですらない他社はダメだろ
ゴミ撮りも誤魔化しってのも、誤魔化しさえ出来てない他者はダメだろ
アンチのおかげで他社のダメなところは良く理解できたよｗ
ゴミ撮りも誤魔化しってのも、誤魔化しさえ出来てない他者はダメだろ
アンチのおかげで他社のダメなところは良く理解できたよｗ
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 01:14:31 ID:MfLVcnbH0
さ、また作らないと。面倒くせー基地外オリンパだよ。
基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち
>>740 >>742 >>746 >>756
基地外おりんぱの人格障害について
>>759 >>732
理屈ばかりで何も結果が伴わない。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
① >>294 >>274のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
② >>265のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
③ >>269のとおり、解像が悪くて、
④ >>298 >>441のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
⑤ >>277のとおり、コンデジに劣っていて、
⑥ >>285のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
⑦ >>299 >>300 >>523のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
⑧ >>281のとおり、世間に見放されつつある規格で、
⑨ >>289 >>794のとおりで、オリは全く良いとこ無し
都合が悪くなると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ。それが基地外おりんぱ。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 01:14:31 ID:USQsx37q0
逆にフルサイズ用の巨大なデジ専レンズを見てみたい気もするけどな。
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 01:15:32 ID:n2xIeD+30
>>996
それなら価値があるかもね、こんなデジ専と違って。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
それなら価値があるかもね、こんなデジ専と違って。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 01:16:28 ID:muVVwZnL0
基地外おりんぱども、踊り狂え！！！
【OLYMPUS】E-3 Part54【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1271949352/
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 01:17:06 ID:kVeT3+X40
まあ、叩く部分が間違ってるよなお馬鹿さんは。
よりコンプレックスに思ってる箇所が浮き彫りになっちゃう。
よりコンプレックスに思ってる箇所が浮き彫りになっちゃう。
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 01:17:11 ID:JmueEa3I0
みんなで基地外おりんぱを応援しようよ！
基地外盲信オリンパ様の人格障害は下記A/B/Cの３つのグループに大分類され、
更にその中で、１０種類に分けられています。 クラスターA/B/C、それぞれの特徴は、
A 遺伝的に分裂病気質を持つ人格障害。（アスペル型な基地外オリンパ） >>740
自閉的で妄想を持ちやすく、 オリンパスを狂信するなど奇妙で風変わりな傾向があり、
対人関係がうまくいかないことがあります。 ストレスが重大に関係することは少ないのですが、
盲信するあまり、対人関係のストレスには影響を受けます。 このグループに含まれるのは、
「妄想性人格障害」「分裂病質人格障害」「分裂病型人格障害」の３つです。
典型的な基地外オリンパ厨がここに分類されます。（葉っぱ先生・脱糞光学士）
B 感情的な混乱の激しい人格障害。（攻撃型な基地外狂信オリンパ） >>742
演劇的で、情緒的で、うつり気に見えることが多く、 IDコロコロ等からのストレスにかなり弱い
傾向があり、とにかくオリンパスを狂信する傾向があります。 このグループに含まれるのは
「反社会性人格障害」「境界性人格障害」「演技性人格障害」 「自己愛性人格障害」の４つです。
攻撃的な基地外狂信型の発狂オリンパ厨がここに分類されます。幼稚な自演を好みますが、
その自覚は欠落し、善悪の判断力が鈍く、本人は正義に基づく感情だと考えています。（西海岸）
C 不安や恐怖感が非常に強い人格障害。（白目発狂型な基地外オリンパ） >>746 >>756
フォーサーズに対する評価やキャノネッツによる書込などが非常にストレスになる傾向があります。
このグループに含まれるのは「回避性人格障害」「依存性人格障害」「強迫性人格障害」の３つです。
都合が悪くなると「意味が解らない」と現実逃避する傾向があるオリンパ（チンカス・末尾P助）で、
知的障害を併発しているケースが多く、一般的に知能の低いオリンパ厨がここに分類されます。
基本的に中身が無いので、ただ煽るだけや飽きるまで支離滅裂を繰り返すだけのオリンパです。
1001 ：１００１：
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