【OLYMPUS】E-3 Part53【Four Thirds】
,___ o'⌒) `ヽ オリンパスでほしいものを3つ言え (i:i:i:i:i:☆i:i) ( ´・ω・) ( ∽) (~) ) ノ γ´⌒`ヽ (_ {i:i:i:i:i:i:i:i:} [il=li] (ω・` ) 3つもか・・・ )=(_ (:::::::∪) (-==-) し─J `ー‐''
E-5、7-14、8mm、他は要らん。シグマがあれば。 あとは、シグマの70マクロ、100-300/4、フォーサーズマウントな各種osレンズ。
ZD50-200と12-60と50とFL-50Rを3台持ってるから、あとはE-5と14-35mm、7-14mmがあればいいかな。 E-5は、ほとんどのレンズで影がでて使い物にならないポップアップストロボを廃止して、IR-LEDにしてください。 あとはFL-50Rを5台コントロールできるようにしてください。 起業したばかりでお金がないので、E-5は来年でも構いません。
>>4 3台しかコントロールできないのか?
俺の場合はシグマのワイヤレス対応なフラッシュを6〜7台持ってるが、
何台でもシンクロ出来るつもりで居るんだけど・・
もしかして当たり前に台数制限あんのかな。
出来ないなら手放そうかなw
>>4 LEICA D SUMMILUX 25mmは必要じゃないか?
まぁ、安いうまい軽いの標準レンズのはずが4/3だとなぜか500g級の特殊レンズになっている気がするけれど。
25mm F0.9 のレンズは普通に要るよな。
あったぼーよ
フォーサーズの標準単は50mmF2だもん
>>10 ファインダー像だけを見てるとそう思ってしまいがちにはなるねw
>>5 3組を、それぞれ手元で光量をコントロールできる。
台数自体は無制限だったはず。
>>12 どうせ直接は当てないから無制限に増設できるだけで充分じゃないかな。
あ、ケーブル接続したらどうだ?
14 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/14(水) 07:03:45 ID:QLZh9rem0 BE:1039867463-2BP(0)
ストロボ7個買い集めただけで試したこともないのかなぁ?
>>14 メンテの兼ね合いでシグマに揃えてるだけであって、各マウント別だ。
純正のもあるけど、ワイヤレス発光させるがための同一メーカー揃えって意図もある。
ただ、実際には複数台でワイヤレスシンクロなんてしないからな。
EF500とEF530は混在していても大丈夫かどうかくらいは調べたいところではあるw
17 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/14(水) 18:18:20 ID:QLZh9rem0 BE:2426357467-2BP(0)
>>16 失礼いたしました。
「出来ないなら手放そうかな」なんて言うから多灯シンクロかと。
でも多灯の場合こそワイヤレスでしょ。
>>17 あぁ、例えばペンタ用とかはシグマのより実光量が強いからね。
わざわざシグマで揃える必要も無いかと。
ガイドナンバーってズーム計算するから実発光量とイコールじゃないんだよな。
あと、キヤノンのは右にも180度後ろを向くし・・・
純正の方が良い場合もあるんで。
ルーメン表記にすればいいのに
ルーメンは時間を無視した単位だし
E-3が凄いのは防塵防滴でフラッシュを内蔵したこと。 プロ機材を謳いながらフラッシュ内蔵なんてバカにされがちだけど、凄いかなと。 と思ったけど、防水コンデジは皆フラッシュを内蔵してるよなw 全然凄くなかった・・・
22 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/15(木) 14:18:45 ID:2frnENb60
【OLYMPUS】オリンパス総合スレpart6
227:名前:名無CCDさん@画素いっぱい[]:2010/04/15(木) 11:52:57 ID:ylfBlyq2O
>>223-224 軽自動車もカローラも大量に売れているからフォーサーズとは違うよ。
自動車よりも大量にうれているスクーターや電動自転車とも全く違う。
言わば、50cc原付自動車みたいなモノだよ。フォーサーズ。
自動車(一眼レフ)みたいな形をしているけど、所詮は原付なんだ。
>>21 だけど外部ストロボが防塵防滴仕様じゃないのが残念。
フィールド用途に特化したE-3だと思うのに・・・
>>23 そこが、VectisS-1に負けている点だね。他は良い勝負をしてるのに。
APSフィルム一眼レフと比較して何の意味があるのだろう
35mmよりも小さなフォーマットを持つ、レンズ交換式な一眼レフカメラ。 特徴は、光学系を専用設計、最適化設計された専用レンズのラインナップ、 粒状性を緻密にして35mmと遜色ない高画質、完全電子マウント、防塵防滴構造、 オプションにマリンパックまで用意、ペンタ部の無い先進的なデザイン、等々だ。 但し、結果的にマイナーなマウントなまま淘汰されてしまう。 これが、ミノルタVマウントとオリンパスフォーサーズとの共通項目だね。
28 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/15(木) 16:07:36 ID:oifDFvez0
言い張るばかりで、実際には画質面でも遜色はあったからな・・・ フォーサーズしかり。
そこは35mm「判」と書かないとなぁ それに粒状性云々はボディでなくフィルムの話だしなぁ ペンタ部の無いデザインだって大昔から存在するしなぁ
>>29 フィルムの粒状性は、画素数に読み替えることが出来る。
同じフィルム使ったらEOS IXだってニコンのプロネアだって同じ事じゃん
33 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/15(木) 16:45:11 ID:YCPw/dcc0
>>32 まさしくその通り。
しかし、VectisS-1の場合は、
>>27 だから画質が良いと言い張る。とすれば、
それが基地外オリンパの主張だよ。
レンズが専用設計、最適化設計だから高画質だ、ってのが気に入らないとしたら APSフィルム専用設計のixニッコールも否定しないとな
>>34 キヤノンEF-Sと同じだな。設計構想は。それが気に食わないのは基地外オリンパだけだよw 頭を冷やしな。
高感度に弱点はあるけど、専用設計されたレンズ群により、安定した解像力を得られるのが特徴 ってことでいいんじゃね? いまのところアンチさん達からは、ZD7-14mmを超える、他社の超広角レンズについての回答がないようだし。
>>36 じゃあフルサイズ12mm像はどうやって撮るんだ?的な話だね。GH1であれば近い画像は撮れそうだけどな。
明らかな黒も白と主張するからな。基地外オリンパは。 だから基地外だとされてる。
いまのところアンチさん達からは、ZD7-14mmを超える、他社の超広角レンズについての回答を 頂いていないようだし。
>>41 なら、7-14専用のコンデジに作り直せばどうだ?
43 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/15(木) 17:38:34 ID:GjpYOcI80
7mm単焦点で作ればDP1並みの大きさになるかもしれない。 そういうカメラをラインナップすれば、オリンパスの43も生き残れるかもしれないね。
単焦点で13*17mmなセンサーサイズに合わせて作ればコンデジ化は容易いね。 今までのあの巨大ボディ&巨大レンズは何だったんだ・・・となるに違いない。 もともと、フォーサーズなんてのはコンデジをわざわざ一眼レフ式にした様なモノだしね。 そのためにやたらデカくなってる。レンズも割高だし。
46 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/15(木) 17:59:57 ID:6rdzGQP20
>>44 一眼レフ式にしたことでも確かに大きくなるけど、
レンズ交換式にしたことでもやたら大きくもなるし、解像も悪くなるね。
フォーサーズが売れる要素なんて初めから無かったってこと。
財産と称されたレンズ群を使えない限りはね。
フォーサーズ発表当時であれば、αとか空いてたのに。
馬鹿だなぁ、オリンパスは・・・
発狂君ってキン肉マン世代か? 一所懸命「順逆自在の術」使ってるみたいだがw
>>41 カメラ談義したいわけでアンチじゃないことを先に言っておくけれど…。
ニコンの14-24mmF2.8はZD7-14mmと並び立つレンズだと思うけれどね。
周辺減光と広角側での歪曲が大きいんで、14mm相当でもっともよく写るのは
ZD7-14mmであろことに異論はないんだけれど、F2.8での明るさとそこから絞って
いける範囲、3:2の縦横比、カメラ本体の超高感度耐性でフィールドではシステム
としてみた場合Eシリーズ+ZD7-14mmより使い勝手が良かった。
でも、重さには閉口。
で、俺自身、いま超広角域で持ち出すのは、ニコン10-24mmと10.5mmFisheye+APS-C
機になっちゃった。
なんでって言われたら、重さ大きさの、写りはほどほどという妥協の末のチョイスです。
APS-Cデジタルで初めて換算14mmの壁を破った訳だね。 メーカー純正だと35mm判用との兼ね合いで出し辛いエリアだから売れるんじゃない?
>>51 4.5mm円周魚眼もあるわな。フォーサーズのくせに上から目線ヤメな。
4.5mm魚眼はフォーサーズセンサーでも入り切る径なのになぁ・・ フォーサーズマウントを出さないならもう少し大きな径にして欲しかった。
そういや今円周魚眼造ってるのってシグマだけなんだな
広角に関しては4/3専用以外は出す意味ないよね OS付き望遠4/3に対応して欲しい
意外にフォーサーズの8mm魚眼は良いね。 7-14と8mm魚眼、それ以外はシグマだけで良いよ、俺は。 パナライカも特には要らん。 でも、そうするとオリンパスにフォーサーズを続けるメリットが 全く無くなるからな。厳しいね、オリンパス。
さすがにシグマとZDでは解像力が違いすぎる・・・・
>>57 何故そうだと思う?先入観か?
シグマ50/1.4よりも解像するZDは例えばどれだ?
ZD50mm シグマをF2.0に絞っても同じ解像力はでないだろ。 もう手放したからアップできないけど。
>>60 そんな固定もされていないようなサンプルで得られた結果なんぞ参考になるかよ
>>62 で、シグマの50/1.4よりもZD50-200は優れているとでも思っているのか?
50っつった 優れてるよ。でなきゃ売り飛ばさん。
65 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/15(木) 23:59:26 ID:WJ5M03zL0
AiAFニッコールED 14mmF2.8DとAF-Sニッコール14-24mmF2.8G EDってどっちが写り良いんだろね 前者は中身タムロンだって聞いた事あるけど
>>66 シグマの15-30は逆光には弱いものの解像は一番良いと思う。
フォーサーズマウントは無いが。
何この人
>>66 なんで写ってる景色の大きさ揃えないの?わざと?
>>69 それは
>>65 に書いてるのか?
同じレンズで如何にフォーサーズが中央トリミングなのか、そして、
1画素あたりの解像力差を示すテスト撮影像だろ。
つまりは、面積あたりのセンサー性能が判る。
フォーサーズが他社に優るには、単一面積性能で4倍以上の性能が必須だ。
なのに、それどころか実際のセンサー性能は逆転されてしまっている。
つまり、1/4*1/4で、1/16しかトータル性能が無い、とも言える。
それがフォーサーズの実力だってことだね。デジ専なんてマヤカシだよ。
あー、いつものあの写真かE-1を引き合いに出して解像度を騙るやつw
73 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/16(金) 00:52:21 ID:D/9Vdfb00
>>72 E-1はフォーサーズ理念には則っていないとでも?
フォーサーズ理念に則ってもダメなモノはダメなんだよ。所詮はトリミングレベル。
ただの小さなセンサーのカメラだ。そうだろ?>基地外おりんぱ
>>68 ワイドで良いレンズ、でなく、ズームと単の比較がしたかったのか?
>単がズームに負けるなど、あり得ない。 という断言に対して比較しやすい例を挙げたつもりなんだが分からなかったみたいね。
>>73 35mmは中判のトリミングなのか?
イエスかノーで答えてくれよ。
>>76 コンタNデジとか、中判レンズをトリミングで使う。それと同じだな。
>>75 そういう意図なら、シグマ30/1.4であれば高級ズーム並の解像しかしない。
その30/1.4すら安ズームには当然優るけど。
>>77 645Dの場合も中判レンズをクロップで使うね。645を謳いながらセンサーサイズが小さいからw
>>77 それじゃあ、35mm用レンズをフォーサーズにつけて撮影する場合と同じだろうよ。
35mm用に設計されたレンズを、35mmフォーマットのカメラに取り付けて撮影した場合、それでも中判の
トリミングと言えるかどうか? と聞いてるんだ。
イエスなら、トンデモとして仕分け対象だし、ノーなら、フォーサーズのイメージサークルに向けて
専用設計されたレンズ群も、同様にトリミングではないことを、君が認めたということになる。
さぁ、イエスかノーか答えてもらおう。逃げるなよ。
>>80 イメージサークルの中の、何ミリ×何ミリ分を写真として得るか、の話だ。
フォーサーズ用レンズだって、センサーサイズに合わせてイメージサークルが全て小さくマスクされてあるわけでは無い。
いちいちみっともない屁理屈や難癖をつけるな。お前はフォーサーズユーザーの恥だ。
>>81 ガタガタいわずに、イエスかノーで答えろよ。
イメージサークルが実際のフォーマットより余裕があるのはあたりまえだ。
もう一度いう、イエスかノーで答えろ。
>>82 何をだ?イメージサークルからクロッピングするんだよ。
フォーサーズのクロッピングサイズは小さい。それの何が気に食わないんだ?基地外めが。
85 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/16(金) 02:29:55 ID:EzrXyWRE0
>>84 いわゆる中央番長。テレセンだ!デジ専だ!w
86 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/16(金) 02:30:48 ID:EzrXyWRE0
>>77 それじゃあ、35mm用レンズをフォーサーズにつけて撮影する場合と同じだろうよ。
35mm用に設計されたレンズを、35mmフォーマットのカメラに取り付けて撮影した場合、それでも中判の
トリミングと言えるかどうか? と聞いてるんだ。
イエスなら、トンデモとして仕分け対象だし、ノーなら、フォーサーズのイメージサークルに向けて
専用設計されたレンズ群も、同様にトリミングではないことを、君が認めたということになる。
さぁ、イエスかノーか答えてもらおう。逃げるなよ。
ちなみにデジタルカメラシステムでクロップっつーのは、"センサー"の画素エリアの一部から
画像データを取り出すことだ。嘘だと思うなら調べてみろ。
88 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/16(金) 02:35:04 ID:/qzcUMk80
>>88 答えられないということは、逃げる宣言として捉えていいのね?
そう理解するし、されるよ?
90 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/16(金) 02:38:46 ID:9BVD1XdA0
>>89 何を言い張ってるんだ?基地外オリンパめがw
91 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/16(金) 02:40:57 ID:9BVD1XdA0
>>77 それじゃあ、35mm用レンズをフォーサーズにつけて撮影する場合と同じだろうよ。
35mm用に設計されたレンズを、35mmフォーマットのカメラに取り付けて撮影した場合、それでも中判の
トリミングと言えるかどうか? と聞いてるんだ。
イエスなら、トンデモとして仕分け対象だし、ノーなら、フォーサーズのイメージサークルに向けて
専用設計されたレンズ群も、同様にトリミングではないことを、君が認めたということになる。
さぁ、イエスかノーか答えてもらおうか? ほらほら。
93 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/16(金) 02:45:46 ID:bcgPj49g0
94 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/16(金) 02:47:25 ID:bcgPj49g0
フォーサーズはトリミングでは無い!と泣きじゃくって言い張る。
オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている!」と言い張り、
マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ!」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い!」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない!」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない!」と言い張り、
5年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。
>>93 これが基地外オリンパの生き様なんだ。
>>93 イエスかノーかなのに、なぜ答えられないの?
おれがキチガイなのはわかったから、イエスかノーか答えてくれよ。
それとも、またコピペに逃げるの?
96 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/16(金) 02:48:45 ID:bcgPj49g0
>>95 お前は正真正銘の基地外オリンパだよww そのとおりだ。自覚できたのか?
>>96 そうなんども言わなくてもわかったから、逃げずに答えろよ。
逃げるなっつってんの。日本語読める?
98 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/16(金) 02:50:20 ID:bcgPj49g0
>>98 結局逃げたのね。わかりました。もう寝ます。
岡田が「不法占拠」と決して口にしないのと同じね。
おやすみチキン
100 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/16(金) 02:52:00 ID:bcgPj49g0
>>100 あほはお前だろw
言い張りだけが人生さ?
荒らしにレスし続けたらこのスレではそれが許されるという空気が生まれてしまいます。 荒らしは喜んで荒らし続け、さらには他の荒らしもやってくるという悪循環が発生します。 荒らしに一番効果的なのはスルーです。 誹謗中傷コピペ爆撃全部まとめて笑顔でスルーしてあげましょう。
不毛だな。
105 :
前スレ44 :2010/04/16(金) 12:55:41 ID:oXMra3Ab0
スレが何で二つに分かれてるんだ? フォーサーズも「銀塩の代替たるDSLR」としては充分な性能でしょ。 この先センサーが改良されて高感度ISOの耐性が高まり、ダイナミックレンジさえ改善 されれば、ボディは小さいし「スナップ用途としては」生き残れる。 光学的なボケ量だけは、逆立ちしても大センサーには敵わないけれど、その辺りは ボケ量コントロールみたいなアートフィルターを出してくるだろうね。50-200mmでの 撮影データをフルサイズ換算100-400mm程度のボケ量に変換するフィルター。 個人的には感心しないけど可能性は大いにある。 逆に可能性が乏しいのは「高速連射」と「動体追随」。本来ここが何となかれば、ガチで 二強とも争えるかもしれんが、それは「万がいち」程度の可能性だろう。ミラーが小さい フォーマットなのに連射が効かないというのは、ガチガチの他社特許問題があるとはいえ、 本当に寂しいかぎりだけどな。 フォーサーズは「それでもいい」とか「カメラはその程度で充分だ」と考えている人が 使うフォーマット。俺みたいに。 逆に、各社ともデジタル補正や、位相差並の撮像面AF技術、EVFの性能が向上してきたみたい なので、個人的にはそろそろ、フルサイズセンサー用の「ミラーレスオープンマウント」でも 考えて良い時期だと思うけどね。フルサイズセンサーがさらに安価になれば、可能性は普通に あるでしょ。専用レンズも大きくなるだろうし、小型軽量を望む層には訴求しないけれど、 部品の少ないミラーレスに20万円のプライスタグを付けて売れるなら、ぶっちゃけ考える メーカーもあると思う。
>>105 αコンデジが発売されようともフォーサーズユーザーがマイクロを選ぶ様に、
既存レンズ(マウント)との互換性は極めて重要だよ。
EF互換やF互換(もちろんマウントアダプター経由)なコンデジが出来れば
また圧倒的な不利を強いられることになるのは間違いない。
だからこそ今、パナは真剣にマイクロ注力して低価格で頑張ってるのだから
オリンパスも少しは協力しなきゃダメだわ・・・我を通し過ぎだ。
レフレスコンデジの統一規格が制定されるとしても
シェアを確保しておかないと仕様的に優先されることは絶対に無いからね。
E-P1とか3万円くらいのカメラ性能しか無いんだから安くすれば良いんだよ。
赤字にならないギリギリ価格で数を出すべきなのに。ほんとアホ・・・
>E-P1とか3万円くらいのカメラ性能しか無いんだから 3万円くらいのカメラって何を指してるの?
>>107 G1やGF1に劣るカメラが、それより値が高いのはおかしいだろ?
そりゃ少しでも高く売りたいのは各社同じだ。
けど、競争相手が居ない今こそたくさん売ってシェアを確保しなきゃ・・・
そもそもマイクロフォーサーズを発表してから
仕掛りのE-30やE-620をモタモタ発売してることこそ滑稽だよ。
売れもしないものを優先して、売るべき時にE-P1を出さない。
出したら出したで似たり寄ったりな機種を出して高値推移させようと頑張ったり。
何がやりたいのやら・・・
やっぱり答えないんだね
110 :
お知らせ君 :2010/04/16(金) 19:05:54 ID:UuJ0VMsg0
111 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/16(金) 19:13:48 ID:m5z7DFT50
>>109 E-P1は3万円くらいのカメラ性能しか無い、って話に食いついてるのか?
論旨が理解出来ないのに食いついてくるんだよな
113 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/16(金) 19:20:23 ID:neQjj+jO0
基地外おりんぱって、そういうもんだよ。頭おかしいからね。
>>109 G1やGF1を3万強とすれば、それに劣るカメラは3万程度だ。
そういう答えでは気に入らないのか?
116 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/16(金) 21:08:45 ID:QeiQvXZA0
また都合のいい妄想言い張り
>>116 どれ?
オリンパにとっては悔しい流れみたいだが。
課題が多そうだな。オリの場合は10年掛かりそうだ。
179 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2010/04/16(金) 21:05:20 ID:6Ka/AlVpP [2/2]
>>176 E-3のボディー性能(防塵やバリアングル液晶)はD300どころかニコキャノ1桁シリーズを既に超えてる。
あとは連写とAFポイント、高感度を強化すればいいだけ。
ただ、プロ向けレンズのラインナップが弱い点は強化する必要がある。
明るいレンズを小さく設計出来る4/3の利点を活かして、200-600mm F2.8クラスのレンズを投入。
35mm換算で400-1200mmのレンジをズーム一本でカバー、しかもF2.8の明るさ。
重量キヤノンの600mm F4を見るに4/3で作れば6kg程度だろう。
これだけで十分にプロ市場を食い荒らせる。
さらに、スタジオ向けに45mm F0.95を投入。これでニコキャノ絶滅。
>>105 >>フォーサーズも「銀塩の代替たるDSLR」としては充分な性能でしょ。
同意だね。
銀塩機の頃と比べて分厚くでかくなったデジ一に憂慮してたが、
他社の中級機並みの大きさで防塵・防滴を実現したE-3を買ってから
俺の用途では殆どこれと12-60/50-200で大体事足りるように
なってしまった。あとはズミ25/1.4と15-150を一緒に持ち出したり。
9-18は買ったけどあまり使ってないなあ。
ボケないと言われる欠点も俺にとっちゃ逆に被写界深度が深くて助かる。
置きピンやS-AFで撮る物が多いのでC-AFが付いてこない事で困るのは
空自の展示飛行等を撮りに行く時くらいかな。
>>120 レベルの低い人にはフォーサーズでも良いしキスデジでも良いし、
何でも良いからね。
>>105 スナップ用途は、マイクロに譲ることになると思う。
別に俺は動体撮らないから、連写やC-AFに興味はないが、
マイクロにはない光学ファインダーを活かして、望遠側の強化や動体撮影機能の強化が順当なところだろうね。
画質的にもA4までなら十分なんだけど、伸び代はたくさんあると思うので、しっかり向上して欲しい。
これ以上の画素はもうイラナイから、
・低感度での圧倒的な解像感向上
・ISO1600常用レベルの画質
>>121 ふーん。レベルの高いあなたは何使ってるの?
124 :
前スレ44 :2010/04/16(金) 23:53:48 ID:oXMra3Ab0
相手にするから付け上がるんだって。
>>122 現状のセンサー技術では画素数を500万画素以下にするしか無いね。
E-1とか、ダイナミックレンジも広かったし回折の影響も少なかった。
あれのローパスをリファインすれば、かなりまともなカメラになるからね。
今のフォーサーズは、ただの一眼レフ型コンデジでしか無い・・・
原点に戻るべきかと思う。
>>125 >回折の影響も少なかった。
同じサイズに引き伸ばすなら、画素数少ない分だけ拡大率が上がるから、回折の影響度は相殺するでしょ?
>>126 センサー面の回折は画素ピッチを許容量として影響するぞ。
E-1は8μmくらいあるからF8くらいまで絞れる。E-3はF5でもう回折ボケしてるからな。
>>125 露出が暴れやすく、AWBは使い物にならないほど安定しない。
ダイナミックレンジが広くても、やっぱりE-1は撮影が難しいよ。
決まったときは信じられないような写りをしてくれるが。
600万画素程度がいいんだろうね、フォーサーズのセンサーサイズには。 APS-Cで1000万画素くらいか。
>>130 画素数スレとしては、こんな感じだな。
コンデジなら80〜160万画素、フォーサーズなら300〜600万画素、
APSCなら500〜1000万画素、フルサイズなら1200〜2400万画素、
この辺りが画質バランス的に良いね。
それより高密度になってしまってるカメラは縮小補間すりゃ良いよ。
どうせ細部は解像してないからね。
>>127 だから、拡大率を考慮すれば相殺するでしょっていってんの
回折ボケはいきなりドカンと出てくるわけじゃないことぐらい知ってるでしょ?
>>125 なぜ、500万以下なの?
その500万って数字はどうやって出したの?
俺もE-1持ってるんだが、さすがに500万で1000万の解像感は超えない、って感じるよ。
E-3の1000は多少オーバースペックだったかもしれないが、
現状のセンサー技術であるGH1あたりの画質を見てると、本気で1000万画素センサーを作れば十分良くなると思う。
>>132 レンズの回折じゃなく、センサー面の回折の話だぞ?
8μmを確保したセンサーは写真の撮影条件的にも頗る扱い易いんだよ。
E-1もわざわざその辺りを狙ったんじゃないか?
以降、高密度化が進んで崩れたけどな。ダイナミックレンジも狭くなった。
>>133 E-1は500万画素相応に解像していないね。
オリのフォーサーズは歴々そうらしいが、ローパス設計が悪いらしい。
同じ画素数のコンデジの10倍くらいは明るいので、個人的にはそれで結構です。 暗所撮影がメインの人は、35mmを選ぶでしょう。わざわざフォーサーズを選びません。
137 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/17(土) 00:22:10 ID:ZfrFsHl80 BE:924326382-2BP(0)
>>122 >スナップ用途は、マイクロに譲ることになると思う。
>望遠側の強化や動体撮影機能の強化が順当なところだろうね。
スナップ用途にオススメでなく、かつ、動体に弱い一眼システム…
後継機が出ないわけだわ。
>>134 レンズの回折以外にセンサー面の回折が影響するという話は、長い光学設計人生で初めて聞いた。
回折の影響は角度と距離の積だから、センサー面で発生する回折なんて充分の充分に無視できる数字。
>>135 フォーサーズ機歴代ローパス設計が悪いのなら、
E-1の500万画素のローパスが改善したセンサーと、
E-3の1000万画素のローパスが改善したセンサーは、同等に画質向上するだろ。
>>137 他社ライセンスを買ってくれば良いのにね。
クロスライセンスするだけの材料がオリンパスには無いってだけの問題が見え見えだが。
>>135 E-1はそうだったね。教科書通りににOLPFかましすぎていた。
Pen時代に入ってからは一気に他社に足並みを揃えてきたみたいだけど。
>>138 全体で見ればそうだが、1画素で考えてみな?到底無視できない回折が起こる。
ネタはあるけど商売に結びつけられないだけだろ
>>137 その考え方はオカシイ。
・スナップ用途にオススメでないわけではない、よりオススメな機種があると言うこと。
その上、スナップ用途にオススメなのは、フォーサーズ機の後に出たわけなので、
スナップや動体にダメだから、後継機が出ないと言う理屈は理論的にオカシイ。
>>142 じゃあ、それを計算してみせて。
君ができたらレンズの方の回折の計算をやってあげるから。
朝飯前だし。
>>143 使えない特許の数ならキヤノンが日本一の保有数w
>>145 お前、もうひとつのスレへ行けよ。どうせ意地でも押し通すだけだろ?
回折による解像低下はF値がでかくなればそれだけ増えるので開放ほど本来は解像力が高い そうならないレンズは収差が酷いだけであって直ぐに回折の影響が分かるのは良いレンズ
>>145 数字で説明できることに、意地もへったくれもないでしょ。
また始まったよ・・・
うん >全体で見ればそうだが、1画素で考えてみな?到底無視できない回折が起こる。 トンデモ理論が始まったね。
良いレンズならフルサイズでも小さなF値で解像ピークになる 小さなF値で解像ピークになるレンズほど高画素に耐えられる フォーサーズ専用はほとんどが良いレンズというだけで 悪いレンズだとセンサーサイズ関係なく絞らないとボケボケ
思い出した。こいつ、リストラされた自称光学設計士だw 就職まだ出来ないのか・・
だから、一行空けるなと・・・
155 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/17(土) 00:47:07 ID:ZfrFsHl80 BE:3697306188-2BP(0)
>>138 >回折の影響は角度と距離の積だから、センサー面で発生する回折なんて充分の充分に無視
じゃあ超小型のコンデジは距離も短いからラージフォーマットのカメラより回折の影響小じゃん。
でも実際には小型だから有利ってことにはなってないですよね。
小型だろうと大型フォーマットでも回折は画素ピッチの大きさに準じて影響が出現しますよね?
これは何故ですか?
光学設計者におたずねします。よろしくお願いします。
156 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/17(土) 00:49:27 ID:8DHkyS8B0
回折の影響はF値にしか影響されないよ それが見えるかは画素ピッチの問題
158 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/17(土) 01:02:05 ID:ZfrFsHl80 BE:1213178573-2BP(0)
>>138 >回折の影響は角度と距離の積だから、
であれば
・バックフォーカスが長く
・広角レンズ
であるほど回折の影響が出やすいってことになりますよね。
望遠より広角のほうが影響大なんでしょうか?
よろしくお願いします。
>>157 >レンズの回折じゃなく、センサー面の回折の話だぞ?
この発言をする理屈に一理あると?
160 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/17(土) 01:05:40 ID:8DHkyS8B0
回折の影響に関係あるのはレンズ側はF値、 センサー側は画素ピッチのみで、 どちらもセンサーサイズは無関係 望遠とか広角とかはレンズの収差の問題でこれまた関係無い
頭でっかちにしなければファインダー像の拡大って無理なのかな? 全体とペンタ部を小さくして、ファインダー像の大きさは現状を維持、600g台に まとめてくれればうれしいんだけれど
フォーサーズは、イメージサークルもミラーもセンサーも、、 光学系が全てそもそも小さいからなぁ。 無理矢理に拡大しようとすれば当たり前に頭でっかちになる。 光学ファインダーにこだわるなら他社の方が理に適ってるね。 こだわらないならマイクロフォーサーズで十分だったりもするし・・・ 旧フォーサーズにとっては今は不遇の時代だ。
E-3のファインダーをE-6xxクラスのボディに入れることができて、 ようやくスタートすると思っているのは俺だけか? 軽くなきゃ売れない 高過ぎたら売れない 固定観念に縛られず、一度逆をやってみればいい。 不相応な大ファインダーを持ったE-6xx、思いのほかウケると思うぞ。
E-620サイズでマグネシウム筐体、防塵防滴で49800円、とかであれば、 BCNで15〜20位くらいには入るかもしれんね。作為的にメディアで話題にすれば 10位圏内に入ることだって夢では無いかもしれん。 現状、E-620で67位、E-30は103位、E-3は125位、実質的に終わってるから。 E-PL1とかは14位とかに入ってるからオリはそれで満足してるかもしれないけど。
>>161 E-1のファインダーは、E-3より明るくてピントも掴みやすくてGood。プリズムも小型だし。
フォーサーズって被写界深度深いし、基本AFレンズばかりだから、あまりファインダー品質は気にならないなぁ。
E-3とE-1のファインダーの出来が良いから、気にならないと言えば、そうかもしれないが。
ファインダーって構図確認と大体のピントがわかれば十分だと思う。
マクロ撮影みたいにピントにシビアな撮影は、ライブビューで正確に合わせられるし。
ファインダーを無理やり拡大すると、明るさが損なわれるんで、あまり拡大しなくていいと思う。
>>162 EVFは、遅延があったり、露出がわかりにくいんで困る。
その問題がないだけで、光学ファインダーの存在価値はあるよ。
167 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/17(土) 14:07:43 ID:Y6jlfrrd0
>>164 悪意を感じる書き込みだね。中古じゃねえんだから。
49,800円の防塵防滴なんてコンパクトデジタル以外にあるか?
まあ、それだけ「売れない」と強調したいんだろうけれど。
>E-620サイズでマグネシウム筐体、防塵防滴
その内容なら12万円で出しても余裕で売れるだろうよ。
しかしまさかの初値20万円とかで出してしまう、オリンパスの勘違いクオリティ。
>>165 おれ、結構LEICA D SUMMILUX 25mm使うんだよ。
このレンズでピント合わせとなると、やはり最低限E-3くらいのファインダー倍率が欲しくなる。
E-1は使ったこと無いんだよね。もしピントの山がつかみやすいんならいいけれど、どうしても
像倍率は必要だと感じるんだよね。
明るさは、4/3には結構実用域で明るいレンズが揃っているから、多少犠牲になっても…
良くないか…orz
>>163 それは俺も欲しい。
E-6XXの防塵防滴でファインダー倍率はE-3相当。
100%にはそれほどこだわりがない(プリント時点でトリミングされる)から、何とか小さく像倍率
は大きくならないかな。
>>162 K-7があれだけコンパクトでありつつファインダー像倍率を大きく出来たのは、やっぱり撮像
素子の大きさが有利に働いたからなんだろうね。
そういう意味では、あれはうらやましい機種だ。バリアングルさえついていれば、本体機能と
してはほぼ理想に近いよね。
>>164 E-620でマグネシウムなら、無理に防塵防滴じゃなくて良い。
ただし、それに合わせて、金属製の小型高級STD単焦点レンズをラインナップしてくれ。
E-30はHGレンズをターゲットに、絶対に防塵防滴にすべきだったな。
値段は、別に今のままでいいよ。
割高感は否めないが、ユーザーに媚びるような売り方では、どうせダメだから。
フォーサーズは、唯一無二を目指すべきだと思う。
これがあるから多少高くてもフォーサーズにしたいと言う動機が、今は弱い。
>>167 ハッキリ言う。12万であれば売れないよ。売れる売れないっていうのは、
BCNで15〜20位くらいには入るかもしれんねって次元ではね。
当たり前に、12万でも今よりかは確実に売れるよ。今ってのは、
E-620で67位、E-30は103位、E-3は125位、っていう終わった状態ね。
171 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/17(土) 14:25:24 ID:Y6jlfrrd0
>>170 どうせ49800じゃないと買えないんでしょ?w
>>171 いちいち喧嘩売るなよ。
49800円でなければ15位とか10位とか無理だろうに。違うか?
>>168 SUMMILUXだったか。
ズミって、マイクロフォーサーズで顔認識効くんだっけ?
特定の人物にピントを自動的に合わせることは、EVFのメリットだから、マイクロに期待した方が良いかもしれないと思ってみたり。
ズミは持ってないけど、35-100ならE-1のファインダーでバッチリですよ。
>>172 勝負という意味合いにおいては、E-1をリリースした段階で終了しているんだよ。
後発なのに既存のシステムを超えることが出来なかったんだから。たとえばいま、
29800円でボディを出したところで、残念ながらシェアは伸びない。
何故なら、性能的にショボいから。
売れるに越したことはないけれど、今さら売れても焼け石に水。DSLRを続けるなら、
オリンパスは「他社にない魅力」の製品を出さなければならない。
超小型マグボディなんて、キヤノンからは逆立ちしたって出てこない。
でもそういうのが好きな層にはウケる。
これからは、そういう部分を狙っていくしかない。
>>174 だからと言って、12万ではBCNの15位内には入らないよ。
E-30が12万で100位圏外になることが大半なのに。防塵防滴ったって、
E-3を12万にしたところで100位圏外だ。
E-3を同じ12万で小さくしただけで15位とかに入るワケが無いんだから。
49800円でとにかく性能を詰め込む。それしか術は残されてない。
>>175 BCNランキングなんて、本当に信じてるの?
>>176 BCNはPOS連動だ。一番正確だよ。
ヤマダ電機だけとかだとセールで大きく左右される。
それにヤマダはオリの横流しを受けてるから比較的オリ比率が高いし。
105 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/10/11(日) 16:34:51 ID:lzE6CFGt0
>>104 アマゾン ジャパン(Amazon.co.jp)、エディオンEAST(エイデン)、エディオンWEST(デオデオ、ミドリ電化)、
大塚商会(P-tano)、グッドウィル(グッドウィル)、ケーズホールディングス(ケーズデンキ)、サードウェーブ(ドスパラ)、
さくらや(さくらや)、サンキュー(100満ボルト)、上新電機(上新電機)、ストリーム(ECカレント)、
セブンドリーム・ドットコム(セブン-イレブンネット)、ソフマップ(ソフマップ)、ZOA(ZOA)、T・ZONEストラテジィ(T・ZONE)、
ビックカメラ(ビックカメラ)、ピーシーデポコーポレーション(PC DEPOT)、ベスト電器(ベスト電器)、
ムラウチドットコム(ムラウチドットコム)、ユニットコム(パソコン工房、Faith、TWO TOP)、ラオックス(ラオックス)
だな。まぁ、統計的には充分過ぎるだろ。
アマゾンだけ、ソフマップだけ、ヨドバシやビックといった量販店だけ、とかだとセールで誤差が出るからな。
106 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/10/11(日) 18:15:08 ID:06gFjGVe0
>>105 価格comの売れ筋ランキングを見ればわかるように
統計なんてのはあっち側のご都合ですから
108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/10/11(日) 18:21:27 ID:lzE6CFGt0
>>106 価格の販売台数ランキングじゃ無く、単なる話題ランキング。
BCNはPOS連動の販売実績ランキングだよ。
昨日かな。マーケティング会社が競馬の馬券プログラムを作って当て続けて
160億円の所得隠しの脱税で逮捕されてたよ。
正確な情報ってのは、そういう風に正確に入手しなきゃダメだ。
価格とかの人気ランキングとマゼコゼに考えてちゃ踊らされるだけだぞ?
>>178 とりあえず偏りはあるにせよ、BCNランキングの統計が間違っていると言っているわけではないよ。
なので、49800の根拠となる、E-620の最高ランキングのときの統計をよろしく、と。
過去のデータをどうやってみればいいのかワカラン。
またコピペ馬鹿か
新規の顧客は期待できない。 安くしたところで、売れてるのは所詮マイクロフォーサーズ。 ならば「買ってくれる人間」を対象にしなくてはならん。 今まで購入してくれた層に訴求する機種。 それは「ファインダーを犠牲にしない、マグネシウムの小型ボディ」という方向性。 ストロボなんか内蔵せんでもいい。どうせケラレる。 むしろ小型のオシャレな別売りストロボを出すチャンスだ。
マイクロのEVFでは満足しない、動画でなく静止画重視、 そしてパワーユーザーにも受け入れてもらえる仕様で サブ機としてでも使える価格とサイズ、 狙うとすればこんな感じだよなぁ・・・ そこそこ良いレンズラインナップがあるだけにね。 49800円で安く良いボディを流して、レンズ沼に陥れる方策は賢明だな。 あとはオリンパスの器量の問題だw
>>181 >>169 に書いたように俺もそう思う。
E-620は、高級小型カメラ路線が似合うと思う。
E-x 全部入りフラッグシップで、E-1サイズ。望遠&連写&スポーツ性能を強化 HG〜SHG用
E-xx 廉価版、E-30〜E-520くらいのサイズ、軽量エンプラ防塵防滴、STG〜HGレンズ向け
E-xxx 小型高級路線、メタル鏡筒単焦点の高級レンズを用意。
>>179 E-620の最高ランキングて何位だ?40位くらいか?
>>183 ラインナップは絞らないとコストダウンできないよ。
オリには無駄なラインナップが多過ぎる。中身は似たり寄ったりなのに。
ラインナップを絞る? 15万フラッグシップと10万前後の高級小型機の2ラインナップで、それぞれ2〜3年ごとにモデルチェンジか。 稼ぎ頭はマイクロだから、こんな感じかな。 で、その間、長い放置プレイになるので、レンズやアクセサリの発表、ロードマップの更新、トップや開発部長の次はこうなります的なメッセージを発信して、放置プレイ感を感じさせないようにしてくれ。 放置プレイ状態さえ改善すれば、将来への期待感が出て、かなり印象良くなるのに。
>>186 何機種もあっても、エントリークラスは全てマイクロで賄える。
それなら無駄なラインナップを絞ってコストダウンに注力しなきゃいつまで経っても割高なカメラだよ。
現行のE-3だって今の半額とかにすればBCN圏外なんて事態にはならんからね。
その価格に出来ないのはオリンパスの努力不足。半額にしたところで50位に入るか否か・・・
>>187 脳内BCNランキングもうヤメネ?
2年も前に発売された機種を今のランキングで測っても意味ないっしょ。
「E-3は過去最高何位だから、半額になるとこのくらい」だったら、まだ意味があるかもしれないが。
そもそも、入門機のAセット、Bセット、Cセット、単品・・・、ってラインナップ増えまくりだから。
そりゃ2年前に発売されたフラッグシップは落ちるわ。
「他社の同じ時期に発売された同じ価格帯のカメラ(ボディ)が、同時期発売されたカメラだけの順位では今何位だから、E-3は何位が妥当だろう」だったら比べる意味はあると思うが、今のランキング方式では、純粋に比べることに意味がないと思うよ。
E-3は今ようやく10万円くらいにまで下がってるから その半額ってのは良いラインだな・・・それなら安い。 ただ、デカさ重さが市場に敬遠されるだろうし オリンパスにとっても設計変更を強いられるはずだから、 E-620サイズなりにE-3性能を押し込む努力をするのがメーカー使命だね。 それが出来ないならまた売れない、ってだけの話。 端的にはK-7がまんまそれだが、 ペンタと同じやり方ではペンタには絶対に勝てないし フォーサーズという不利も考慮して5万円という低価格を武器に サブ機市場とマイクロからのステップアップ市場を狙う。 安い様に見えるがレンズは高いからね・・・ 買ってから気付かせるw 出来ないなら、ペンタみたいにコレジャナイロボとかカラーバリエーション同様、 ペン商法の様なパロディ路線に完全シフトさせるとかね。 OMデジとか。メカニカル一眼なデザインにすれば確実にウケるよ。 ただし、使いにくいだろうけどなぁ・・・
>>188 競合相手も市場も変遷するから、過去の最高順位とか何の参考にもならんと思うよ?
今、安くしてもほとんど効果は無いけど、過去に安くしていれば倍は売れていた、とかね、
そういうのが商売だから。価格はタイムリーに対応しないと。
BCNがPOS連動しているのは、そういう価格対販売効果の情報を得るためだよ。
今、戦っている相手は、今の他社の機種だからね。
>>189 軽くするな小さくするな、と言うわけではないが、E-620では、HGやSHGを使うには小さすぎる。
まんまそれというK-7だって、E-620より随分大きいから。
小型軽量はマイクロに任せて、実用重視で実用的なサイズで行って欲しいね。
唯一無二でフォーサーズでなければダメだ、という長所を磨いてくれれば、今の値段でも良い。
無理に安くしようとして使いものにならないカメラを出してきたらそれこそ失敗。
オリのレンズは安いでしょ、お買い得だと思うよ。
カメラ一台当たりのレンズ販売本数は、ニコキヤノより多いんじゃなかったっけ?
>>191 マグネシム合金製の縦位置グリップを用意したらどうだ?
実際、キヤノンにしてもニコンにしても、1D系より5D系、D3系よりD700系が売れる。
大きなレンズを使いたいなら縦位置グリップでしっかり掴む。
カメラ1台あたりのレンズ本数って、、発売してる機種が少ないってだけでは??
>>190 オリに他機種と戦う気はないと思うんで、ビジネスが継続できる価格で、
フォーサーズの長所を生かした唯一無二の路線で行って欲しいのですよ。
高すぎて開発費も回収できないようでは困るのですが、
安売りしすぎて開発費が回収できない&次の機種の値段が高く設定できずに計画頓挫では困る。
>>192 50万のカメラと、20万のカメラでは、20万が売れるのは当然かと。縦グリップ関係ないと思うが。
当然、横グリと縦グリは、違和感がでないようにグリップ感が近くなければいけないので、HG、SHGでもバランスの良い横グリップのボディは必要ですよ。
オリは縦グリはショボイね。ぜひマグネシウムで。バッテリーもE-1のバッテリーを使ってください。
>>193 あ、売れる売れないは確かに縦横関係ないね。
ま、良いレンズを使い易くするには縦位置グリップが効果絶大だよなぁ。
小指が宙ぶらりんになるか、グリップに使えるか、が鍵だ。
だから、ボディ自体は小さいモノでも構わないと思う。
ファインダーの手を抜かなければ。
195 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/17(土) 21:32:22 ID:fTp/gNlz0
>>195 そういうことか。なるほど納得w
全国何処でもヤマダのオープンセールは必ずオリ製品だよ。100台限定とか。
>>192 機種当たりの本数ではないのでは?
ボディ販売台数あたりのレンズ販売本数データって見た記憶は無いけども
フォーサーズレンズの出荷累計100万本、 ていうのは一昨年くらいだったかな・・・ EFやFは年間500万本くらい出るから格段に少ないんだが、 ユーザー1人あたりの所有本数が多いって話かなぁ。
199 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/18(日) 00:32:42 ID:Ax9eqgwL0 BE:1733112656-2BP(0)
ユーザー1人あたりの所有本数、多そうだな。 ボディ単体の値段よりレンズキットのほうが安く売ってたりするから買い増し。 キットレンズばかり出荷して累計100万本!でっせ。
>>158 N.A.と分解能をキーワードに自分で調べて
201 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/18(日) 15:33:56 ID:Ax9eqgwL0 BE:924326382-2BP(0)
>>200 一応検索してみたけど、理解できなかったうえに、回折と関係するらしき箇所が見出せませんでした。
・バックフォーカスが長く
・画角が広角であるほど回折の影響が出やすい。
Yes/Noで回答可能なのに、なんでNAやら分解能やら出てくるのか。
うさんくさいのはかんべんですよ。
理解できないってのが大問題だろw
203 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/18(日) 15:51:40 ID:Ax9eqgwL0 BE:2830750177-2BP(0)
>>202 138が解釈できていれば158の疑問に辿りつくはずなんだよね。
NAや分解能がそんなに大問題になるような大きな要因かなぁ?
分解能は理解できるけど、分解能と切り分けたことを質問しているつもりだが。
オリは旧サーズ店じまいしてマイクロ&他社向けレンズ屋になるしかないな。 旧サーズの高性能ボディ開発する技術持ってないのは明白だしな、
>>203 質問者のスタンスとして、
「Yes/Noで回答可能なのに」
とか
「うさんくさいのはかんべんですよ」
というふざけた姿勢がね・・・
提示されたキーワードで検索すれば、いろいろ出てくるけど、
理解できないといって匙投げたくせに、
失礼な質問姿勢ってのが問題。
>>201 態度が失礼なので拗ねました。
文句言うのは簡単だけど、理解して習得するのは労力がいるんだよ。
結局、フォーサーズはデジ専だのテレセンだの理屈で騒ぐよりも、 コンパクトで解像の良い安価な単焦点レンズをラインナップしていた方が メーカー、ユーザーともにメリットが大きかったはず。 やり方を間違えたね。オリは。
>>207 デジ専だテレセンだで騒いでるのはむしろアンチ連中だよなw
ユーザーはむしろ当たり前すぎて意識しない。ゴミ取りもそう。
フォーサーズユーザーには当たり前になってるんだよな。
6mm、10mm、14mm、25mm、35mm、50mm、、、とかね。 コンパクト軽量な単焦点レンズを揃えさせるとかすれば・・・ 無論、エントリー向けに14-42mmとか14-150mmとか 安直便利ズームも用意しておいて、 キット化は、14mmか25mmか安直ズームで選べる、とかね。 それならみんな相応に割り切って使うし、 解像力が欲しければ単を選べば済むし、凝ればレンズを揃えてゆくし、 フォーサーズというコンパクトなメリットを最大限に生かせたはず。 変な信者を生み出すことも無かっただろうしね・・・ 今からでもマイクロでやれば良いのに。他社の参入前に。
>>201 Noって回答されてたらゴネてただろ?w
どこでそんなデタラメ吹き込まれてきたんだよ
212 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/18(日) 21:01:52 ID:Ax9eqgwL0 BE:4679402999-2BP(0)
>>212 バックフォーカスや画角で回折の影響が決まるなんて、どこにも書いてないようですが?
214 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/18(日) 21:18:30 ID:Ax9eqgwL0 BE:231082122-2BP(0)
>>206 自分が言ったことの確認なのに、なんでそこまでヘソ曲げちゃうの?
面倒くさいヤツだなぁ。
>回折の影響は角度と距離の積だから、
であれば
・バックフォーカスが長く
・広角レンズ
であるほど回折の影響が出やすいってことになるか?
YESって答えれば済むことじゃん。
No
>>212 オリンパ・アスペルガーへの対応法
http://asperu.vivid-info.com/020/ent163.html オリンパ・アスペルガー症候群な基地外狂信者は、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、フォーサーズにとても強いこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。
予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。
曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。
>>214 すまん、書き間違えていた。
角度だけで決まるんだ。 (単波長なら)
つまり、瞳径と距離の積
218 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/18(日) 21:23:45 ID:eaFex+lf0
>>209 そんな話はしとらんけど。
デジ専だテレセンだと騒いでいた本人が来ているようだが。
>>214 無限遠からくる平行光線なら、
像側のN.A. = Sin ( 2・( tan-1(瞳半径/焦点距離) ) )
無収差レンズの場合のスポット直径は、1.22×(λ/N.A.)
※λ(らむだ)は波長
※瞳半径は、50mmF2.0なら12.5mmとなる計算
誤記したお詫び
8μmくらいは欲しいけどな、画素ピッチ。 E-1の解像がもっとスッキリしてればなぁ・・・
>>220 間違ってるとか間違ってないとかじゃなくて、話が噛みあっていないと思うので説明すると、
同一条件ならピクセルピッチが細かい方がピクセル一個に対する回折の影響は当然大きくなるが、
例えばA3サイズにプリントするのであれば、、画素数が多い(つまり、ピクセルが小さい)方が
拡大率が小さくなるので、画素数に関わらず、回折があたえる影響は相殺する計算になるという話。
>>223 それってレンズの回折をどう描画(表現)するか、だけの話じゃないのか?
画素ピッチに伴う小絞り限界の話とは関係が無いよな。
>>224 >レンズの回折をどう描画(表現)するか、だけの話
意味がわからないので論理的に説明プリーズ
ちなみに、絞り開放の場合の、画素ピッチに対する波動光学的なMTFに充分余裕が あるのであれば、あんまり執着するような問題ではないと思う。 コンデジの場合はもう余裕ないけど、フォーサーズはまだまだ余裕があると言えるだろう。
227 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/18(日) 21:50:40 ID:exRCySsG0
229 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/18(日) 22:23:56 ID:7QcrAXgj0
>>229 その調子じゃ、一生光学ローパスフィルターの前面にピント合わせてそうだな(笑
231 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/18(日) 22:34:11 ID:w+WTMYbR0
あと、F4以上絞ればボケてくるカメラを、誰が何と言おうが正当化しよう、とかするなw
換算F値
E-520 取扱説明書 139Pより抜粋
http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。
> 131 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/04/08(木) 09:31:51 ID:50FIwcpy0 [32/44]
> そりゃ
> 「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」
> と言うのは、誰が何と言おうと譲れないからな。
コンデジ同様、フォーサーズは絞れば回折でボケてしまう。
撮影条件よりも、フォーサーズ教義が重要なんだそうだ。それで思う様な写真が撮れるんかね。
>>231 定量的に語ることを覚えようね。
そうでなければ、F値がゼロのレンズを使わなきゃボケてしまうことになるから。
233 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/18(日) 22:38:56 ID:PItr2EkO0
アンチはアホなだけだなこれは
>>233 君には、フォーサーズのF2.8とF5.6で撮影された画像の区別は絶対につかないと思う。
なんならサンプル並べてクイズに挑戦してみるか?
まぁ、当てられる自信はないだろうから、絶対に乗ってこないだろうけどね。
外したら俺が不正をしたとか"言い張る"だろうし。
また始まるぞ、窮した基地外おりんぱの大発狂がw
>>236 なんなら、君が言い負かされたり技術的な勘違いをしたことをまとめてコピペにしてあげようか?
ログが拾えるうちに。
238 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/18(日) 22:48:06 ID:tH8jC3np0
239 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/18(日) 22:51:05 ID:6hiWyUWk0
240 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/18(日) 22:54:46 ID:5Jy5iBha0
エキセントリック+デブ専 マニアック過ぎる・・
結局こうなるね・・・ だからこそ、単焦点レンズのラインナップで最適化する ってスタイルを取れば良かったんだよ。フォーサーズは。 センサーサイズを確保した方が、カメラ性としても有利なんだから・・・ レンズで頑張る、ってのはそうしなくちゃ。
>>242 それはコピペ荒らしキチガイのコロ助へ言うべきだろう
244 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/18(日) 23:42:23 ID:Ax9eqgwL0 BE:1213178573-2BP(0)
>>217 ,221
で、それがNA、分解能とどう関わってくるんですか?
>>244 お前は真面目なスレに向かない。
荒らし用スレに行けよ。
>>245 知識もないのに、知ったかは辞めた方がいいよ?
>>242 どっちも内容的には大して変わらなくなってると思うけど。
>知ったかぶり という言葉を知ったかぶるのは辞めよう
まえから不思議に思っていたが、その画像はなんのために貼ってんだ?
254 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 01:00:19 ID:+N+n2p0D0
>>254 フルサイズは周辺が悪いと言い張ろうが、5Dの周辺よりもE-1の中央の方が解像が悪い。
しかもこのレンズ、APSC用のΣ55-200だ。70mm近辺ではフルサイズのイメージサークルがある。
デジ専だ!テレセンだ!は、ただの馬鹿向け机上論。
>>254 フォビオンの解像力がよいのとテレセン、デジ専はまた違う話なのだが、理解できる?
>>255 E-1の解像力が悪いことは誰もが知っている。
E-3はずっとマシになって、マイクロフォーサーズになってからもっと良くなったことも
広く知られている。
比べるなら現在の水準の製品を引き合いに出さないと、説得力ないだろ。
理解できないから、何度指摘されても同じコピペなんだろうけどw 頭が悪いアンチってある意味幸せなのかもね。
>>258 いや、自分で納得せざるを得なくなって、一度は引っ込めたネタを再び出してきている。
つまり、明確な悪意、あるいは目的があってやっているということだろう。
悪意を発揮するのは簡単なことだから、陥りやすい人がいても不思議ではない。
260 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 01:37:56 ID:G9VySvOH0
叩くことが目的化してるから、そうなのかもね。
>>260 は、APS-Cフォーマットとフォーサーズの面積の差が、絞り値でどれだけの差になるかについて、絶対に答えられない。
>>260 これから夜勤ですか。
嘘八百書き込む仕事、お疲れさんですねw
264 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 01:43:47 ID:DvHv9rFQ0
基地外オリンパ叩きのネタは全て事実で足りる。 事実がネガキャン。フォーサーズ教義が否定されれば基地外オリンパは発狂する。 そうしてまた叩かれる。そしてまた基地外オリンパが発狂する。その繰り返し。
265 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 01:45:40 ID:qzfM8rK80
文句があるなら、ひとつづつ洗っていくか?
まずはこれから。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Camera-rankings Dxoのランキング(全99台)で見れば、
02位 Nikon. D3X 2010年カメラグランプリ予定
05位 Nikon. D3 2008年カメラグランプリ
08位 Canon Eos 5D2. 2009年カメラグランプリ
30位 Pentax K10D. 2007年カメラグランプリ
42位 Nikon.. D200 2006年カメラグランプリ
45位 Panasonic. GH1. 2009年夏デジカメグランプリ金賞
54位 Canon Eos 20D 2004年発売
68位 Minolta. α7digital 2005年カメラグランプリ
69位 Canon Eos 10D 2003年発売
70位 Olympus. E-3
72位 Olympus. E-420
74位 Olympus. E-P2
77位 Olympus. E-520
80位 Olympus. E-30
80位 Olympus. E-P1
81位 Olympus. E-620
84位 Olympus. E-510
85位 Olympus. E-410 以下、コンデジが続く
つまり、オリンパスはキヤノンで言えば7年前の10Dに負けるね。7年遅れ・・
もう引っ込みつかないんだろうな、こいつ。
>>265 光学ローパスフィルターの仕組みは理解できた?
268 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 01:50:33 ID:9hI8Veuv0
>>267 SSWF面のゴミは、見えなくても解像に影響が出るのは理解できたか?
>>266 それが、基地外オリンパだよ。後に引けない。何故ならば盲信狂信しているからね。
現実を見ろ。オリンパ。
269 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 01:54:06 ID:XO0UWWhJ0
>>268 SSWFのおかげで、人間がゴミの存在に気付かないレベルにコントロールできている事実を理解できた?
受光センサーの上にのったゴミが一番厄介である理由は理解できた? これはまだ回答をもらってないよね?
影がはっきりしているから消しやすいとか、鼻から牛乳でそうな冗談を言ってたけど、はやく本当の答えを出してよ。
オリンパスが売れない理由がさっぱり分からない・・・ね!
>>271 トヨタ車が売れて、シャープの液晶テレビが売れて、
EXILEやAKB48が売れる時代だからね
露出と宣伝が大事と。
274 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 02:11:04 ID:tkCHPaAn0
>>274 >当然、解像には大きな影響がある
根拠は?
君の説明は一般通念との乖離が激しいようだから、定量的に説明してくれる?
276 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 02:22:13 ID:oab1q4yw0
277 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 02:23:33 ID:Q4hNvRsI0
基地外おりんぱの重箱粘着しか出て来ないから次に進むぞ。
フォーサーズはダイナミックレンジがコンデジ並なので
RAW撮りしても白飛び黒潰れして、救えないケースが多い。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor 全75台のデータ
43位 11.1 finepix S100fs
56位 10.8 L10
56位 10.8 Lumix LX3
59位 10.5 E-3
60位 10.4 E-420
62位 10.4 E-30
62位 10.4 E-520
63位 10.3 G1
66位 10.2 coolpix P6000
67位 10.1 SP565UZ
69位 10.1 Lumix FZ28
69位 10.1 powershot G9
72位 10.0 powershot G10
72位 10.0 SP570UZ
72位 10.0 E-510
73位 10.0 E-410
>>276 それを証明する撮影画像を出してみ?www
279 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 02:38:44 ID:V5cO8tS70
280 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 02:51:05 ID:tqDIjBpx0
>>279 持ってないカメラの批評をするな、粘着基地外。
281 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 02:59:00 ID:L27TVUC/0
>>279 OK、またアンチが嘘をついたってことね
283 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 03:03:46 ID:tqDIjBpx0
>>281 持ってないカメラの批評をするな、粘着基地外。
>>281 >ここはE-3ユーザーだけのスレなはずだぞ。
OK、じゃあ今後はE-1の画像とかを貼るなよ。
いいな。
あんたが言ったんだからなwww
285 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 03:08:19 ID:hSn2MAoe0
>>282-283 妙な言い張りをするなぁ。小さなゴミが大きな円になっているのが分からないのか?
http://2ch-dc.mine.nu/src/1271610405975.jpg フォーサーズはトリミングでは無い!と言い張り、
SSWF面のゴミは大きくボケるので解像に影響は無い!と言い張り、
オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている!」と言い張り、
マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ!」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い!」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない!」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない!」と言い張り、
5年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。
>>93 都合が悪くなると、(∩゚д゚)アーアーキコエナイ。これが基地外おりんぱの生き様なんだ。
>>285 実際の撮影画像で証拠を示せと言ってるだけ。
現実から目を逸らすなよwww
287 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 03:18:16 ID:Rz6Rawrd0
>>286 そうやって重箱粘着して楽しいのか?まるで脱糞光学士だな。
1+1=2だという話をしたとする。
そうすると、それは本当に1なのか?1.0000001では無いという根拠を定量的に述べよ、
それが出来ないならば俺は納得しない、とかで200レスほど伸ばして話を誤魔化す。
それが基地外オリンパのやり方だよ。
1+1=2だ。その当たり前の何に文句あるんだ?
単に、フォーサーズの悪口を言うな!と騒いでいる発狂だろうに。阿呆めが。
>>287 現実の世界では
1+1=2
と
1.0+1.0=2.0
と
1.00+1.00=2.00
と
1.000+1.000=2.000
・・・
とは違うんだよ。
そ れ が 現 実
発狂するだろうから、ヒントを与えておくよ。
「有効数字」
289 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 03:32:12 ID:417nu6bq0
291 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 03:42:02 ID:pkBjhx7o0
292 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 03:45:49 ID:Z0pqfBpJ0
>>291 やっぱりあんたみたいに教養が無いと悲惨だなwww
294 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 04:00:01 ID:xHcU4wGM0
深夜の言い張りアンチ活動、頑張ってね
296 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 04:11:44 ID:6krEPE7v0
>>295 申し訳ないが、これら全て事実だ。
>>265 >>269 >>274 >>277 >>281 >>285 >>289 >>294 重箱の隅を突付いても、これらの事実は全く揺るがない。
この真実、事実、現実から眼を背けていては、基地外オリンパは治らないぞ。
お前自身の問題だ。意識的に現実に立ち向かえ!
現実から逃げるな!基地外おりんぱ!
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ!
297 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 04:23:45 ID:tqDIjBpx0
>>296 持ってないカメラの批評をするな、粘着基地外。
298 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 04:38:31 ID:LEv1eGEW0
299 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 05:02:25 ID:DAd3X3250
300 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 05:25:12 ID:cC6lasQ70
IDをコロコロ変える理由が別人を装うためでは無いというのが良く分かる流れだなw
こうしてヒキニートの1日は終わるのでしたw 朝方まで粘着言い張り人生w あ、仕事でしたか!サーセンw
>>287 また掘り下げていることを‘誤魔化し’とか言ってるのか。
説明しろって言ってみたり技術的な話になると‘発狂’と言ってみたり。
でも時々説明しろと言ってみたり。
これだから信頼失うんだよ。
結局結論しか頭に無いんだもんなアンチは。
もう10回位言ったと思うが、自分の意見を相手に理解してもらいたければ
結論だけを強引に押し付けるんではなくて
理由や根拠を、相手が質問しようのなくなるところまで突き詰めて話せっての。
根拠を説明する気がないのなら公言するな。相手に押し付けるな。
根拠を説明する気がないのなら、主張だけ最大フォントで印刷して
ごはんつぶで自宅の壁に貼りつけとけっつうの。
おまえもたいがいなやつだな
>>303 掘り下げると言っても、お前の場合、
言い回しがどうとかそういうレベルをネチネチやってるだけではなぁ・・・
それじゃ論点逸らしのゴマカシと言われても仕方なかろうに。
詰まるところ、大筋に関してはすべて容認しているってことなんだろ?
容認しないから、 反論するんだろw どうしても容認していることにしたいんだw
>>306 それなら反論を書けば良いのにw
文句ばかりで、何らも反論になってないんじゃないのか?
解像が悪い、いや悪くない、何故なら云々
ダイナミックレンジが狭い、いや広い、何故なら云々
シェアが年々下がってる、いや下がってない、何故なら云々
とかね、反論っていうのはそういうことだよ。
>>305 >大筋に関してはすべて容認しているってことなんだろ?
おまえさぁ。人の書き込み全然読まないのな。
>>307 >解像が悪い、いや悪くない、何故なら云々
>ダイナミックレンジが狭い、いや広い、何故なら云々
>シェアが年々下がってる、いや下がってない、何故なら云々
>とかね、反論っていうのはそういうことだよ。
もう6回目くらいにこれ言うけど、
俺カメラももってなければ専門用語もしらなければ
オリンパスファンでも無い。
技術的なことを聞かれてもわからないし、
コピペの内容がオリンパスやフォーサーズを批判する内容だろうと
ヨイショする無いようだろうと俺にはどうでもいいしどっちでもいい。
アンチが得意げに変な日本語コピペしていることが気持ち悪いだけだ。
>>305 それに、ネチネチ言われるのが嫌だったら
言われたことは一回で直せ。
いろんな基地外がいるもんだな・・・
オリンパス叩きありきのアンチは、 どんなに反論を受けても、絶対に間違いを認めない。 先日、トリミング論で間違いを認めた、珍しい例もあったけど、 基本コピペするだけ。 どっちにも肩入れしていない人が、 言葉を確認しながら書き込むことは、 基地外でもなんでもない。 それを否定し、強引に曲解する奴の方がおかしい。
これは3回目言うが、 俺はその時々で自分が正しいと思った方(他人を納得させるだけの説得力のある説明をした方) を支持するだけだ。 2回目言うが、 いくら良いこと言っても頭の悪そうな文章しか書けないと それだけで説得力を失うし、言っている内容について信用もされない。 例えば コピペで埋め立ててみたり 例えば どっかの宗教団体のような頭の悪そうな言葉を連呼してみたり。
2ちゃんねる程度に求めすぎ。 擁護もアンチも話10分の1がいいところ。
315 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 18:23:53 ID:gX0VNHIM0
このスレこの板で一番酷いだろw 日曜の夜からコピベの荒らし。 信者アンチの部類の中で一番終わってる。
ここで技術的な解説レスを入れてる人には素直に感心した。 おかげでコピペや信者認定しかしないID可変の人のキチガイ加減が際立ってるよ。
>>307 フォーサーズはトリミングではない。
なぜなら、イメージサークルがAPS-Cやフルサイズの素子の面積をカバーしないレンズがあるから。
たとえば、ZD12-60のワイ端のイメージサークルの径は実測で25mm弱。
仮に一部の条件(イメージサークルは同じレンズでも焦点距離によっても違う)で
APS-Cやフルサイズのイメージサークルを満たすからといって、
フォーサーズという規格そのものがトリミングというのは誤り。
これは機械的にはマウントの形状があうニコンのカメラとかに装着してみればすぐ分かる話。
まあ、その場合はフランジバックが違うから厳密には正確じゃないが。
さて、トリミング論を主張する人の意見を聞きたいが。
フォーサーズという規格はデジタル専用の設計になっている ↓ トリミングしてるだけじゃん という流れからして、フォーサーズがトリミングしてるだけの規格、 という風に主張してたと思ったんだけど、違ったのか? じゃあフォーサーズがトリミング、というのはどういう意味だ?
>>320 フォーサーズの解像は、ただのトリミング像にすら満たないレベル。
>>298 にそう書いてある。
まあ、確かに
>>298 にはそれ以上のことについては言及されてないみたいだけど、
トリミング論を主張する人は、たとえば
>>98 みたいに、度々「フォーサーズはトリミングだ」
という話を繰り返してきたけど、それはどういう意味だったの?
別に、
>>298 や君がその論者じゃないなら、
>>298 や君に答えろ、とは言わないけど。
>>322 いちいち屁理屈で戦おうとしなくても良いだろうに。
反論を書けば屁理屈にされるしなぁ。 ということは、フォーサーズはトリミングではない、というのは屁理屈なのか? フォーサーズがトリミング、というのは正しい理屈だと。
>>324 それは何処の書いてあるんだよ。
フォーサーズは、中判なりフルサイズなりAPSCなりからフォーサーズ分を
トリミングしたレベルを実現すべき、って書いてあるじゃない。
実際、トリミングしたからって高感度性能とかS/Nとか落ちないからね。
そういう意味では、その通りじゃないか。
>>324 反論をしたいなら
>>307 のように
>解像が悪い、いや悪くない、何故なら云々
>ダイナミックレンジが狭い、いや広い、何故なら云々
>シェアが年々下がってる、いや下がってない、何故なら云々
>とかね、反論っていうのはそういうことだよ。
トリミングの定義ばかりを悔しい思いで叩いても、
何らも反論になっていないわけでw
あれ? こじ付けトリミング論は先週取り下げてたよな?w
解像、ダイナミックレンジが悪いのは事実だからなぁ。 もちろん、どういう条件でどれぐらい悪いか、という程度の問題に関しては 事実誤認があるようだから度々反論しているが、ただ悪い、とだけ書かれても 特に反論のしようはない。 シェアに関しては自分が知らないのでコメントしようが無い。 ということで、とりあえず明らかに誤っている部分について反論しただけだが。
>>326 そのレンズについては中央トリミングも同じじゃないの?
それをトリミングと呼ぶのはおかしいとかクロッピングでも無いとか、論点がおかしいよ。
>>328 トリミング「もどき」としてたな。
>>329 トリミングレベルだのトリミングもどきだの言葉に変更して貰って何の解決になるのやら。
レンズ加工精度やセンサー技術、同年代で同程度とすれば分かりやすい。 例えば、以下のレンズ。 70-300mm F4.0-5.6 18-180mm F3.5-6.3 4/3なら2倍、APSなら 1.5倍、トリミングしただけの絵になる。 それだけのこと。
>そのレンズについては中央トリミングも同じじゃないの? そう。しかしそういうサンプルを元に、フォーサーズがトリミングという 結論を導き出すことは出来ない。 >トリミングレベルだのトリミングもどきだの言葉に変更して貰って何の解決になるのやら。 つまり、より大きいフォーマットが存在する限り、どんなフォーマットも君の言う 「トリミングレベルだのトリミングもどきだの」なんだよ。 しかし、他のフォーマットではあえてそれを取り上げてあげつらうことはしないのに、 フォーサーズの場合だけ取り立ててそれを指摘するのは、どういうことなんだろう、と疑問に思っているから。
>>329 シェアに関しては、オリンパスの株主総会資料が貼ってあるじゃないか。
それは知らないとか、そんなのありか?
>>331 同じように、シグマの55-200を使ってあるのだが。
もっといえば、シグマ 50mmF1.4 だ。 4/3 で使えば 100mm F2.8相当になる。
>>331 そういうのを認めたくないやつが多いからね、ここ。
>>333 とりあえず、コンデジ込では下がっているというデータはあるけど、
フォーサーズあるいはマイクロフォーサーズでどうなっているかは不明。
まあ、おそらく下がっているか、せいぜい横ばいなんだろうけど、
明確な資料を基に自分が検証したわけではないから、断言は出来ないってこと。
>「画角が2倍だとか3倍になって望遠が美味しい」とされている >フォーサーズのカラクリだね これが怒りに触れるのか?
>>338 社長のシェア20%宣言を知らないのか?
あの社長が宣言してからどんどん下がったw
>>340 反論としてキチンと書けば良いじゃない。論拠を整理してソースを貼って。
フォーサーズがトリミングではない、という根拠は
>>317 に書いたよ。
それとも、ZD12-60のf=12mmでのイメージサークルが25mmだってこと自体が
疑われているということかな?
>>339 ただの中央トリミングだとは夢にも思っていない信者は多いかも。
>>341 シェアが20%に満たないのはほぼ明らかな事実と思われるけど、
それまでが何%で、それ以降が何%だ、という推移を示すデータを見たことが無いから、
自分は断言が出来ない。
自分はシェアの推移に関しては関心が無いけど、関心がある人が立証するのは大いに結構なことだとは思うよ。
>>343 APSCレンズでもイメージサークルどころか四角くマスクしてあるレンズは多いけど。
規格としてのフォーマットサイズの違いを、より大きなフォーマットと比べて 「トリミング」とは言わんだろ。 例えば36x24mmで撮った写真を23.4mm×16.7mmや17.3mm×13mmに切り出すのがトリミング。 単純明快な話だよ。
いや、それは見たけど、それはフォーサーズ単体のデータなのか? それに、5%だとか1%だとか、そういう数字はどこから? つか、俺は別にフォーサーズのシェアが下がってるってことについては 反論してないんだから、別にいいじゃん。
12-60のイメージサークルが小さければ、 フォーサーズはトリミングレベルを目指せの話への反論になるのか?
今日も言い張り君がんばってるんだ。ご苦労なこった。 桜でも撮りに行けばいいのに。 あ、カメラ持ってないんだったねごめんw
>>351 ならないよ。
あくまで、フォーサーズはトリミングである、という話への反論でしかない。
トリミングレベルに達しているか、達していないか、については
また別に議論の余地はあるが。
>>349 切り出した画像よりもフォーサーズは悪いと書かれてるんだよ。
反論するなら、フルから切り出した画像よりも、フォーサーズは良いんだってことを書くべきだよ。
そうでなければ、トリミングよりも悪いってことになるからね。
シグマのレンズみらば、明らかだろうに。トリミングと言われて悔しいのか?
>>353 だから、反論としてキチンとまとめて書けば良いじゃない。文句や煽りばかりでなく。
ZD 300mmF2.8なんて、余裕でフル35mmをオーバーしているぞ? これもトリミングじゃないと言うのかねえ
>>354 それが出来るならフォーサーズは売れていたはずだな。
>>354 >>反論するなら、フルから切り出した画像よりも、フォーサーズは良いんだってことを書くべきだよ。
それは違う。
用語の用法の間違いは間違い。ちゃんと認めなきゃ。
アンチの日本語はおかしいからしょうがないw
365 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 21:16:51 ID:o/BoDdxq0
オリンパでは E3 と E30 どっちが使いやすいですか? 視野みやすいほうがいい。
>>365 ファインダーはE-3が見易い。
ボディ性能もE-3が良いけど、5Dと同じ重さだよ。
それがイヤならE-30にしとくべき。
>>366 毎日不毛な言い争いをしているスレで何を今更w
ちなみに、50-200でやってみたけど、 イメージサークルの境界がボケであいまいで、どこまでを有効とみなしていいか不明。 まあ、比較的はっきりしている広角側で、30mm前後といったところかな。 APS-Cなら周辺減光を気にしなければぎりぎりいけるかもしれんが、フルサイズだと完全にケラれるな。
なぜそういえる?
373 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 21:29:59 ID:o/BoDdxq0
>>365 サンクスです。
いま、望遠レンズつけるとE520がひっくりかえるので、
ステップUPしたく考えてました。あと暗いところでも
E3は少しはましに写りますか?E520は全く駄目なので。
>>373 基本的にほぼ同じセンサーなので、ボディーの違いで写りそのものはほぼ変わらない。
>>369 アンチが理屈で来ているのに、信者は悔しい煽りばっかりだからな。
>>373 そこは同じだ。フォーサーズは上から下までセンサー性能に大差は無い。
レンズのでかさは、フォーサーズでは設計が難しい広角レンズというのと、 F値と倍率を考えれば妥当だと思うがなぁ。
>>376 アンチは屁理屈で来ていて、馬鹿の一つ覚えみたいなコピペばっかりだからな。
の間違いだろう・・・
>376 はたしてそういえるか? そういう言説を織り交ぜなくても、フォーサーズに不利な面があるのは事実なんだから。 もうすこし、はっきりと事実だといえることから攻めていったらどうかと思うんだけど。
>>379 シグマレンズの流用については? ちゃんと答えていないだろ!
>>379 あれだけ材料が貼られていてもめげないんだなw
シグマレンズについてはトリミングといえるだろう。 もともとAPS-Cあるいはフルサイズを想定して設計しているレンズなんだから。 ただし、シグマレンズがフォーサーズのすべてではないんだよ。
シグマレンズがフォーサーズの一部であることは間違いないのだが?
受け入れられない現実?だっけ?だなw
>>382 俺にめげるめげない言われても困るわけだが。
一日3回くらい自己紹介しなきゃなんねえのか?
一部から全体を結論付けるのは誤り。 フォーサーズ専用設計のレンズが無視できない割合で存在する以上、 実態としてはトリミングではない。
>>383 仮にフルサイズセンサーにZDを取り付けたら、円周魚眼みたいなサークル像になるだけだろ?
逆に、フルサイズセンサーにとっての円周魚眼をフォーサーズに装着すれば、対角魚眼になるだろうね。
それってやっぱりトリミングみたいなものだと呼べると思うけどな。
結局、信者の難癖やイチャモン、誤魔化しや発狂っていうのも正論だと認めざるを得ないが・・
>円周魚眼みたいなサークル像になるだけだろ? いや、それはないでしょ。 別に端のほうだからといって、魚眼ほど歪曲が激しくなるわけじゃない。 丸型にケラれるという話なら、それはより大きいフォーマットが存在するなら、 どんなフォーマットでも一緒じゃないか?
>>390 だから、トリミングも同じなんだろうに。
それに円周魚眼は画角180度だから当たり前に歪むよw
392 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 21:52:40 ID:cXbmLB6A0
シグマをフォーサーズに持ってくるとただの糞レンズと化してしまうことから分かるように イメージサークルの中央部は無限には拡大できないんだよ 多くの中判のレンズがAPS-Cでは使い物にならんだろ?
>>391 だから、とは?
それと、円周魚眼がゆがむのは当たり前だが、それがどうかしたか?
395 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 21:56:02 ID:dG4sLBLt0
>>394 12-60は画角は180度も無いだろうに。歪みが少ないのは当たり前だw
397 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 21:58:11 ID:yLN0OL0T0
>>393 354 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/04/19(月) 20:56:41 ID:HQdrPGRL0 [4/4]
>>349 切り出した画像よりもフォーサーズは悪いと書かれてるんだよ。
反論するなら、フルから切り出した画像よりも、フォーサーズは良いんだってことを書くべきだよ。
そうでなければ、トリミングよりも悪いってことになるからね。
398 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 21:58:51 ID:LELqoPA10
イメージサークルを小さくできれば、同じ写りで全体を小さく レンズのの大きさ同じなら、写りを良くすることができる
そうだよ。 だけど、ZDレンズをフルサイズにつけると、円周魚眼のようなサークル像になる、とかいてあったので。 ゆがみは関係なく、単に円形にケラれるという例えかもしれんが。
400 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 22:00:18 ID:vvr07nVJ0
401 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 22:00:50 ID:jHaKAK1N0
>>398 354 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/04/19(月) 20:56:41 ID:HQdrPGRL0 [4/4]
>>349 切り出した画像よりもフォーサーズは悪いと書かれてるんだよ。
反論するなら、フルから切り出した画像よりも、フォーサーズは良いんだってことを書くべきだよ。
そうでなければ、トリミングよりも悪いってことになるからね。
403 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 22:05:57 ID:2eaX2ZAm0
404 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 22:07:16 ID:zataqq0N0
>>402 トリミングだよ。
>>388 の立証。
388 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/04/19(月) 21:43:28 ID:1kWuE+iT0 [4/4]
>>383 仮にフルサイズセンサーにZDを取り付けたら、円周魚眼みたいなサークル像になるだけだろ?
逆に、フルサイズセンサーにとっての円周魚眼をフォーサーズに装着すれば、対角魚眼になるだろうね。
それってやっぱりトリミングみたいなものだと呼べると思うけどな。
こりゃフォーサーズ厨では無理だわww
>円周魚眼みたいなサークル像になるだけだろ なってない。
>>406 どうみてもサークル像じゃないかww 画角が180度じゃ無いだけの。
408 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 22:12:15 ID:bGkdUBUQ0
魚眼ではないでしょ。 たしかに、サークル像なるものにはなっているかもしれんが。 それがトリミングであることとどう関係があるのか不明だが、 つまり、大きいフォーマットにつければケラれるということがトリミングということか? それならトリミングじゃないカメラとは何なんだ・・・
412 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 22:17:44 ID:woAB6IJq0
>>409 葉っぱ先生、SBEの一員として2chで工作活動をしていたことを堂々告白
http://zuiko.exblog.jp/9907989/ > Commented by kazzt at 2008-10-12 00:24 x
>>とにかくフォーサーズと言うだけで、ネガキャンがネット上で繰り広げられた時期を思えば隔世の感がある。
>
>はい、よくバトルしました。
>どしろうとの癖に・・・無謀にも・・・・・アホでした。
>
>Commented by Hiro_Sakae at 2008-10-12 07:30
>Kazztさん、ご苦労様です(笑)。私も含め、恐らく非常時に匿名でスクランブル発進されていた方は、
>ここの読者に結構いるんではと思いますよ。
だから、ゆがみは関係なく、単に円形にケラれるという例えなんでしょ。 途中で聞いたんだから、変に煽らないでそういう意味だって言えばいいじゃん。
結局、デジ専だテレセンだと騒ぐより、 素直にセンサーサイズを上げた方が効果的なんだよな。
騒いでいるのはアンチだけだけどなw デジタル専用なのもテレセンで優れるのも事実だし。 まあ要はアンチがファビョっているだけ。
417 :
その壱 :2010/04/19(月) 23:12:01 ID:U8vP0Gxz0
フォーサーズの、イメージサークルと解像力に関する見解をまとめよう。
まず、2007年に発売されたE-3のカメラボディそのものが、最新の水準の解像力を有していないことは事実であると、先に書いておく。
(個人的には許容範囲だけど)
ちなみに、E-1は解像力において、お話にならないようなレベルだったことも事実である(異論は認める)。
そして、マイクロフォーサーズの登場とともに、同価格帯のレンズ交換式カメラとして、最新の水準の解像力を得たことも事実である。
(幾つかの評価サイトによる)
そのため、E-1やE-3の解像力がイマイチであることを、フォーサーズシステム全体の問題であるかのように騒ぎ立てるのは、あまりにも
デタラメな話である。
そして、もう何度か説明していることだが、絶対的な解像力とイメージサークルには強い相関がある。
たとえば、イメージサークルが極端に小さいレンズの場合には、ほぼ波動光学的な限界までスポットを絞ることができる。端的な例では、
光ディスクの対物レンズなどがそうである。また、焦点距離に対して相対的に小さいイメージサークルを持つ望遠鏡なども、波動光学的な
限界付近までスポットを小さくすることができる。
仮に、収差がゼロのレンズがあったとした場合、
http://homepage2.nifty.com/MINOX/phase21.files/MTF2.jpg このようなMTFが実現可能である。
それに対し、写真用のレンズで得られるMTFは、往々にして理想の状態よりもずっと劣っている。
>>416 ファビョっているのはお前だけだよw 馬鹿な信者だ。
419 :
その弐 :2010/04/19(月) 23:12:43 ID:U8vP0Gxz0
420 :
その参 :2010/04/19(月) 23:13:24 ID:U8vP0Gxz0
ちなみに、MTFは回折も含んだ値で表示するのが通例なので、誤解なきよう。 なぜこんな芸当ができるかというと、イメージサークルが小さいからに他ならない。逆に言えば、イメージサークルが大きいまま解像力を上げる のは、技術的に不可能なのである。 たとえば、35mmサイズのイメージセンサーを作る場合、半導体露光装置(ステッパー)を使い、移動しながら2〜3回の露光をしなければなら ないとされている。これは、露光時間や歩留まりの点から、コストを上げる大きな要因となっている。なぜ一回の露光で済まないかと言うと、 35mmのセンサーをカバーするイメージサークルでは、回路の描画に必要な解像力を得ることが、どうしてもできないからである。 結論を言えば、35mmのイメージサークルの半分の径で規格化されたフォーサーズは、空間周波数の規格を倍にして設計することが可能 なので、トリミングしただけの絵になるという意見は妥当ではないと言える。
421 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 23:13:49 ID:sQxXvhP30
>>417 >>354 ね。
切り出した画像よりもフォーサーズは悪いと書かれてるんだよ。
反論するなら、フルから切り出した画像よりも、フォーサーズは良いんだってことを書くべきだよ。
そうでなければ、トリミングよりも悪いってことになるからね。
422 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 23:14:33 ID:LELqoPA10
実写結果でしか評価にならん オリンパスは解像評価には使い物にならんので フォーサーズならL10で撮ったもので評価すべき
解像でもダイナミックレンジでも高感度性能でも連写性能でもAF性能でも 大半のカメラ性能においてフォーサーズは負けてるんだから、ジタバタしなきゃ良いのに。
>>421 >悪いと書かれてるんだよ。
ちゃんと読め
ジタバタw なにしにきてるんだコイツw 布教活動?
>>422 L10は良いね。LVも使い易いし、今マイクロが無ければ
レンズ交換式のコンデジ感覚での使い道が見い出せるからな。
これぞ、フォーサーズなんだよ。本来は。
でもL10は光学ローパスフィルターが弱すぎる影響がモロに出てる。 E-P1くらいで妥当だと思う。
429 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 23:38:18 ID:5eF3jK/C0
>>428 それが原付で100km/hな状態。E-P1は原付で85km/hな状態。
>>429 >>298 があまりにもバカバカしいので反論したのだ。
言いたいことがあるなら、数字で語ってくれる?
>>429 それと、間違いがあるなら指摘してね。技術的な言葉でね。
ただ喚かれても意味わかんないから。
433 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/19(月) 23:42:45 ID:eEm/aqQS0
また始まったよ。基地外おりんぱ難癖イチャモンの駄々。
翻訳 「難癖」「イチャモン」「発狂」「駄々」=「反論不能なので出して欲しくない発言」
うん。おれはキチガイだ。 だから技術的な間違いがあれば指摘していいよ。 理論と数字でね。
センサーをケチってトリミングしたセコイ規格なのに、 エキセントリックに俺はデブ専だ!と言われてもウザイんだけど?
>>436 がんばって考えた末の言葉がそれですか?
エキセントリックデブ専ボーイですね そりゃ良かったですね 一件落着だ!
毎日大変そうだ。基地外オリンパも・・・
441 :
補足まとめ :2010/04/20(火) 00:40:01 ID:dYzcOaKu0
>>441 >フォーサーズの解像は、ただのトリミング像にすら満たないレベル。
>>298 にそう書いてある。
創造論者は、創造論の証拠を出せというと、聖書の○○記XX章yy節に書いてあります。
とか言う。
>>441 なにそれ
シグマだし、第一ブレてんじゃんww
>>443 他社のを使ってからオリのを使うと、
「あれ?ピンボケだ」とか「あ、ブレてる・・」とか必ず思うよね。
仮に中判センサーに35mm判用レンズを取り付けたら、円周魚眼みたいなサークル像になるだけだろ? 逆に、中判センサーにとっての円周魚眼を35mm判に装着すれば、180°には満たないけど対角魚眼になるだろうね。 それってやっぱりトリミングみたいなものだ、と呼べると思うけどな。
>>445 その当たり前の現実を、基地外オリンパは受け入れられない。
447 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/20(火) 00:54:33 ID:bajxM/au0
だからコンデジもフルサイズのトリミングなのかよ? 良く考えろよ
>>447 コンデジレンズ像をフルサイズで受ければどうなるか。
フルサイズレンズ像をコンデジセンサーで受ければどうなるか。だよ。
この当たり前から何故、逃げるのか・・・オリンパ。
>>446 仮に35mm判センサーにAPS-Cデジタル用レンズを取り付けたら、円周魚眼みたいなサークル像になるだけだろ?
逆に、35mm判センサーにとっての円周魚眼をAPS-Cデジタルに装着すれば、180°には満たないけど対角魚眼になるだろうね。
それってやっぱりトリミングみたいなものだ、と呼べると思うけどな。
450 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/20(火) 01:02:43 ID:bajxM/au0
コンデジのレンズをフルに使おうとしても バックフォーカスが短すぎて使えない トリミングになるのはフランジバック長が全く同じな フルサイズのレンズをAPS-Cで使った場合ぐらいで コンデジやフォーサーズ専用レンズだとトリミングとは言えん また使うだけなら大センサー向けのレンズの中央部だけを小センサーで使うことはできるが まともに写らんよ マイクロに古い銀塩のレンズ付けても、キットレンズ以下だろ?
451 :
修正 :2010/04/20(火) 01:04:38 ID:Ww+QlxAu0
>180°には満たないけど対角魚眼になるだろうね。 ↓ 四隅がケラレた対角魚眼未満になるだろうね。
>>450 だから何なんだ。いずれにしてもフォーサーズは他社に劣る。
それもまた事実だ。
「写ルンです」のレンズで一度撮ってみたいねw ダメレンズの低解像はローパス代わりになるよ。 単に、モアレることが出来ない解像性能ってレベルだけどw
Foveon+写ルンですのレンズ vs オリのフォーサーズ+松レンズ 良い勝負をするかもしれん。。。
456 :
417 :2010/04/20(火) 01:47:08 ID:YI5ndpvX0
全然論理的な反論ないな。 つまらん。おまえらの限界はそれでいいのか?
がんばれおっさん。 てかおまいらその辺にしてねろよ。 アンチあたまわるすぎ。
458 :
417 :2010/04/20(火) 02:33:55 ID:YI5ndpvX0
毎日、取締パトロール大変やな エキセントリック・デブ専おっさん
>>417 タメになるよ。
発狂君が単に難癖を付け駄々をこねてるだけなのがよく分かる。
> 絶対的な解像力とイメージサークルには強い相関がある。 これは間違いやね。分解能は、開口数と相関関係がある。 イメージサークルは関係ない。
462 :
417 :2010/04/20(火) 11:23:56 ID:YI5ndpvX0
>>461 開口数が関係あるのは回折限界領域の話だよ。
幾何光学的な収差管理の話しをしてんの。
MTF特性がイメージサークル径と相関があるのは常識で、間違いであるわけがない。
俺は例をいくらでもだせるけど、あなたはそれが間違いだという例や証拠を出せる?
463 :
417 :2010/04/20(火) 12:46:02 ID:YI5ndpvX0
MTFとイメージサークルの相関について、ちょっと解り易い例に例えてみよう。
例えば、なんでもいいのでレンズの断面図を想像してみよう。例えばズミクロンでもOK。
http://www.imx.nl/photo/leica/lenses/lenses/page82.html 傑作レンズと呼ばれるものは、フィルムと組み合わせて使う場合には、非常に優れた解像性能を示す。
それらは、当時使用可能だった技術を駆使し、可能な限り収差は補正された。
それらのレンズで得られるスポットは、幾何光学的に有限な値をとる。例えば、平行光線を入射した
場合のスポット直径を、10μmと仮定しよう。レンズ設計ソフトでは、スポットダイアグラムなど
で確認できる。
像高さえ十分小さければ(イメージサークルが極小であれば)、スポットは1μm以下に抑えること
すら可能であるが、カメラとして実用的なイメージサークル径の全体でバランスをとる限り、妥当な
スポット径で妥協するより他はない。
そして、その10μmは、設計者が詰めに詰めて最適化した結果である。
そして、幾何光学的な収差は、レンズのスケーリングによってそのまま伸縮する。つまり、相似形
のまま各寸法を半分にしたレンズにすれば、収差も半分になる。もちろん、イメージサークルも
半分になる。
これが、イメージサークル径とMTF特性に強い相関がある理由である。
もちろん、開口率による回折の影響に関してはスケーリングしても無関係なので、それは下駄として
効いてくる。
http://homepage2.nifty.com/MINOX/phase21.files/MTF2.jpg このようなレベルで効いてくる。
回折の影響はマイルドなものであるため、開放から安心して使えるZDレンズの場合、実用上はほとんど
気にならないレベルだと個人的には思う。しかし、アンチにとっては叩くための材料となっているようだ。
もちろん、彼らは定量的な数字については絶対に口にしないが....。
おまえのご高説によれば、イメージサークルの小さいコンデジが解像度最強になるわけだが(笑)
465 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/20(火) 13:47:25 ID:Z0GvVQOS0
書かれてるじゃなくて、「おまえが書いたんだろ」ww
>>464 >>イメージサークルの小さいコンデジが解像度最強になるわけだが
コンデジのレンズは解像力は、一眼向けのレンズの解像力を遥かに凌駕してるよ?
くれぐれも曲解しないでね。
>>465 使っているカメラがなんなのかもわからないような資料を貼っても、なんの役にも立たない。
469 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/20(火) 14:23:25 ID:vg0O8u6o0
原付バイクで200km/h出せる様に頑張ることに、意味はあるのか? フォーサーズは、500〜600万画素程度で、D3X(のトリミング像)並の解像力とダイナミックレンジと 高感度性能を実現すれば、その方が格段に実用的で良いカメラになるのに。 頭を冷やして冷静になった方が良いぞ。>基地外オリンパ フォーサーズなんて所詮はスクーターや軽なんだから、快適な街乗り性能を追求すれば良い。 ま、そして結局、マイクロフォーサーズというレンズ交換式コンデジに行き着いたとも言えるが。
472 :
417 :2010/04/20(火) 14:34:22 ID:YI5ndpvX0
>>470 わざわざ曲解すんなと書いてあげたのに慌てん坊だな。
レンズの解像力が高いのは紛れもない事実だ。
それとアウトプットの品質の問題は別の話だ。
こうして、馬鹿しか買わないフォーサーズ、が明らかにされてゆく。
474 :
417 :2010/04/20(火) 14:44:36 ID:YI5ndpvX0
じゃあ利口なやつは何を買う?というと、ダンマリだよね
>>472 おかしいなあ。EF50mmF1.4を凌駕出来る、25mm相当レンズが用意されていないのは何故だ?
スケーリングすれば、設計できるんだよな?
利口な奴は、フォーサーズ以外を買う、が正解
477 :
417 :2010/04/20(火) 14:59:17 ID:YI5ndpvX0
>>477 おやおや、テレセンだ、デジ専だとこだわっているのは、おまいさん達じゃないのかい?
ユーザーは、結果が全て。最終アウトプットが良い方を評価するだけ。
アンチさんが力説する、フルのトリミングに劣るフォーサーズ(この十把一絡げ具合がまた香ばしいw) より劣るAPS-Cっていったいなんなんだろうな。 APS-Cはフォーサーズのトリミングなわけか。
>>480 APSCに勝てるフォーサーズがあるのか。ちなみに高感度性能は?
俺がE-3を買ったのはコストパフォーマンスだな。 レンズ込みで防塵防滴を実現、12-60と50-200でたいがい用を成す。 100%とは当然言えないが、以前他社の機体を使ってた頃より満足してるよ。 高感度は欲しい時もあるが必須じゃないし、同一画角・絞りで被写界深度が 深いのも俺的にはプラス。
484 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/20(火) 15:29:20 ID:yzoYNyW50
>>482 それは解像面を考慮できていると思うのか?
解像を落とせば当たり前にS/Nは上がるからね。
あと、ダイナミックレンジ。これが大きくなければRAW撮りの意味も半減以下だから・・・
小絞り限界は、kissX4で4.3μmになって大差は無くなったけどね。
>>483 E-3もようやく10万円ちょっとだ。
フォーサーズであるってマイナス面を考慮すれば、その半額ならお買い得だね。
レンズも変なズームばかりしか無いが、防塵防滴なのは良いね。
485 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/20(火) 15:33:20 ID:eRcUVNTD0
取り敢えず、華麗にスル〜〜。
C とにかくスルーできない。
>>487 ローパスが悪いんじゃないか?
それに、解像させるにはカラーノイズが必要だったりもするからな。
それはベイヤー補間像の宿命だよ。
いずれにしても、キスデジの解像はフォーサーズに近づいてる。
だから駄目だって話であれば同意だけど。
ISO1600 Black/Gray ではボロ負けなのに何言ってるんだか。信者脳フィルターかよ。
ID変わっているがID:yzoYNyW50=ID:Zv8C+f160だよな。 >それに、解像させるにはカラーノイズが必要だったりもするからな。 X3はカラーノイズもGH1より多くて解像度は劣ってるんだが。 いいかげんでたらめばかり言うなよ。
>>490 キスデジとか安デジは、フォーサーズ並の画質しか無いってことで良いじゃない。
そこに何か問題があるのか?
正確に書けば、kissX4のトリミング像は、フォーサーズと同等だ。 所謂、駄目デジ。絞れない、解像甘い、飛びまくり、潰れまくり、高感度プア、、等々。
フォーサーズと同等の画素ピッチのAPS-C機が画質で劣るのは 開口率がCCDとほぼ同等のlivemosと、CMOSの差だろうな。 アンチはファインダーが小さいとか、ノイズ耐性ではAPS-C機に劣るとか言ってれば良いんだよ 事実だから反論はない。
>>493 事実がネガキャンなのが辛いね、オリンパ。
つまりはフォーサーズが望遠に強いとかデジ専だとかテレセンだとか
叫んで止まない基地外オリンパを叩くスレと化してる。
GH1の解像力は反則だと思う。 他のメーカーが、偽色を避けるために手を出さない領域に踏み込んでいる。
>>494 むしろアホを叩くスレだな
言い張り人生w
>>495 反則もなにもないよ。
ローパスを強くするか弱めにするか、ノイズ処理を強くかけるかかけないか
そんなの各社の画像処理の考えにすぎない。
CP+2010の目玉は、森ガール、レンズバー これが、好評だったらしいじゃないか。 もう、硬派のおっさんはゴミ箱逝きだな。
>>496 レンズの性能って解像力ばかりじゃないし。
負け惜しみが尽きたら、開きなおりだからね、レンズバー(笑)
502 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/20(火) 17:24:26 ID:RoCV4Fcr0 BE:346622832-2BP(0)
>>500 E-520は輪郭にくっきり白ふちがつちゃってますな。やりすぎだろ〜。
結果が伴わない時点で負けてるのにね、フォーサーズ。 基地外オリンパの悔しい言い張りのおかげで2スレ2000レスは消費した。
>>495 ベイヤーパターンでOPLFを使わないと、復元アルゴリズムではどうやっても対処しようがない
ケースがある。なので、禁断の領域に対する各社の考えと言った方がいい。
>>504 細部がボケているのと細部が偽解像しているのとでは似たり寄ったり。
だからと言って、オリンパスの光学設計がダメリンパなことには変わりは無い。
>>505 自分はマイクロフォーサーズより前の機種の復元アルゴリズムがアホなのだと判断するが、
光学系がダメだと思う根拠は?
マイクロフォーサーズ登場のタイミングで、やっとまともになったと思っている、
また基地外粘着して3000レスほど伸ばしたいのか、基地外オリンパ。
スレ伸ばしは別に目的じゃないし
>>510 脱糞男のフォーサーズ光学スレ、とか立てようか。
ネタスレいっぱいあるじゃん 好きな所行ってやってくれ 【SBE】オリンパす一眼は解像性能が悪い【発狂】 フォーサーズなんかいらない 【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない? 18 【狂信】基地外おりんぱファンクラブ 1【発狂】 [G1粘着] IDコロ助について 2 [基地外おりんぱ]
>>495-496 そうそう。GH1+安レンズ >>>> オリ+松
少々偽色が出ようがモアレようが、
所詮はベイヤー補間によるナンチャッテ解像なんだからw
>>513 アンチってwww
フォーサーズなんかいらないww
でも、でも、フォーサーズスレは大好き!w
517 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/20(火) 21:14:45 ID:drjuF17Q0
それでもフォーサーズ最高。
性能が悪いとか、使いにくいとか。欠点を認識して使うのは優等生。 テレセンだ!デジ専だ!とエキセントリックに叫ぶのが間違い。 森ガールズ&レンズバーが証明している。
レンズ交換式のコンデジなのに、デカくて一眼レフ式。 そんなカメラは他には無いからね。
>>478 これ、シグマ50/1.4をフォーサーズで使った場合と、EFとを比べたらどうなる?
良い勝負になるかな。
521 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/20(火) 21:50:42 ID:RoCV4Fcr0 BE:2079734494-2BP(0)
結局、光学設計士さんはすごいインチキだったね。 回折の件でど素人につっこまれて自説を撤回するハメになっちゃうんだから。 「書き間違えた。」だって、かわいいw これからも顔だして生き恥を晒して欲しいw 「N.A.と分解能をキーワードに自分で調べて」ってどっちも関係しなかったじゃん。 誤魔化し工作だったのか、かわいいw
523 :
522さんのリクエスト :2010/04/20(火) 22:10:34 ID:RoCV4Fcr0 BE:693245726-2BP(0)
>>138 光☆回折の影響は角度と距離の積だから、
>>158 素★バックフォーカスが長く・広角レンズであるほど回折の影響が出やすい?
>>200 光☆N.A.と分解能をキーワードに自分で調べて
>>201 素★Yes/Noで回答可能なのに、なんでNAやら分解能やら出てくるの
>>214 素★YESって答えれば済むことじゃん。
>>215 光☆No
>>217 光☆すまん書き間違えていた。角度だけで決まるんだ(単波長なら)つまり瞳径と距離の積
524 :
522さんのリクエスト :2010/04/20(火) 22:12:14 ID:RoCV4Fcr0 BE:1213179337-2BP(0)
光学設計士→光☆ ど素人 →素★ です。
>>521 久々にすがすがしいくらいの馬鹿をみたわw
カメラや写真術を知らないだけでなく、光学に関しても解っていなかったのか。自称光学士は。
527 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/20(火) 22:15:22 ID:RoCV4Fcr0 BE:1617571474-2BP(0)
アラシは何度同じ間違いを繰り返してもノーダメージなのにおっさんが一度誤記すると鬼の首とったかのようだな。
光学設計士はキチガイであることを認めてるから偉いよ。
>>508 基地外オリンパにはその自覚が無い。
最初、森にガールズバーを作ったのかとおもたよ。オリンパスならやりかねん。おっさんホイホイ
531 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/20(火) 22:26:28 ID:DGylyvSH0
>>528 お前らの呼ぶところの荒らしやアンチは何らのダメージも受けたことが無いよ。
だって、当たり前の事実を書いているだけなんだから。
いくら基地外オリンパが発狂したところで、事実はひっくり返るワケが無いだろ?
ただ、基地外オリンパや基地外光学士に基地外粘着されると、時間を潰されてしまう
というダメージを受けてしまう。甚だ迷惑なんだよ、基地外オリンパの発狂って。
「マイクロフォーサーズってデジタル一眼レフじゃ無いよね。」「そうだよね。」 ただ、これだけで済む話が、延々と基地外オリンパに粘着されて何十ものスレが続く。 これが、「一眼という言葉」や「一眼商法」スレの誕生からの経緯だ。 その他、「フルサイズなんかいらない」「単焦点イラネ」も基地外オリンパのスレ。イラネ君。 最近であれば、ニコン叩きスレが乱立してるけど、それも全て基地外オリンパの仕業だ。 試しにフォーサーズのことを書いてみたら、即、基地外オリンパが食いついて来るし・・ 何故、オリンパのくせにニコンを叩けるのか。不思議。 今回のE-3スレ伸び大躍進は、「フォーサーズってダメだよね。」「そうだよね。」で終わる話が 粘着されて、延々と続いただけの話。荒らしているのは、いつも基地外オリンパなんだよw
>>531 好きでもないメーカーのスレにわざわざきて荒らした上に迷惑だとか、マジで頭おかしいだろ?
フォーサーズってコストパフォーマンスいいよね。マジな話。
>>534 投げ売りされてから買って、型古のジャンクレンズでも使えばね。
>>533 オリンパとユーザーを一緒にするな。
30 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/02/14(日) 20:02:12 ID:b9IdbKbu0
オウムとかパナウェーブとか、
狂信している教会の中の人にとっては全てが正義だからな。
32 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/02/14(日) 22:47:55 ID:AYgpSPSB0
オリンパと普通のオリンパスユーザーは分けて考えた方がいい。
普通のユーザーなら時には苦情も要望も言う。
オリンパはこれを許さない。
33 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/02/14(日) 22:51:03 ID:JbD3fr6G0
>>32 同感。
でもどうしたの?急にまともな人が出てきたな。
34 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/02/14(日) 22:52:53 ID:AYgpSPSB0
だって俺はペンタ厨だもん。
まともに決まってるw
>>535 それ、まんま他マウントの話じゃん。銀塩レンズでボケ三昧。
538 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/20(火) 22:53:52 ID:NYzQs64e0
>>535 それだ。フォーサーズってよく投げ売りされてる。
でも、撮像素子の割りに大きくて重いから買う気にはなれないな。
それにフォーサーズってもうすぐなくなるんでしょ?
ここ何年もパナソニックはフォーサーズの新商品を出してないし。
事実を書いた ↓ 粘着された! ↓ リンダ困っちゃう!←new!! 馬鹿の脳内って面白い
フォーサーズレンズはモノがいいから中古価格が安くならなくて困るな。 中古レンズが叩き売りされがちな他マウントがその点うらやましいかも。
>>521 さて、俺の書いたことに間違いがあったら技術的な言葉で指摘してくれ
N.A.と分解能と回折の件で、言いたいことがあるんだろ?
>>537 銀塩レンズでボケ三昧!
それがレンズバーの原点だ(笑)
>>540 他社に比べて余りにもタマ数が少な過ぎる。マイナー過ぎだ。
他社は莫大な広告宣伝費のイメージ商法でタマ数が無駄に多いからな。 買って使って裏切られたら中古市場に溢れってもんだ。
つまらん言い争いだなw
>>544 そういう次元じゃないよ。他社は1年で500万本のレンズを売るから。
オリの100倍だ。
なんにせよ、中古があまり安くならないレンズは 良いレンズってことでいいじゃん。 ゴミみたいなレンズはゴミみたいな価格になるだけ。
>>548 14-42とか40-150とかはゴミみたいな価格だけど。
それ以前のは価格がつかないと思う。
ZUIKO DIGITAL 17.5-45mm の買取価格を調べたら、1500円だったよ!
そこでキットレンズを出してくるって(笑)
キットレンズはどこでもそんなもんですね。
話になんないよね。
>>550 ホコリよけのボディキャップが1500円で売れるのか。
>>551 お前が
>>540 でしてるのってキットレンズの話だろうに。
あるいは20年前のレンズの話か?
その思い込みには引くわ。驚いた。
LUMIX G VARIO HD 14-140mm/F4.0-5.8は、定価10マソ円だが、買取は8セン円だよ。 レンズバー逝き決定(笑)
現実が見えない。それがオリンパ。
中野のぺこちゃん。ググれば?
>>557 キットレンズだろそれも。
何がしたいんだか。
馬鹿相手は秋田から他の掲示板に移動する。
もう来るなよ! バイバイ!
今日もこっちがキチガイスレか。
7-14は9マソと5.2マソか。 14-140は4.3マソ。14-150は6マソ。 14-50は3マソと2マソ。 そんなもんか。
同じΣでもSAマウントは買取が安い。 けど、タマ数が少ないから買おうとすると高いね。
フォーサーズレンズはモノがいいから中古価格が安くならなくて困るな。 中古レンズが叩き売りされがちな他マウントがその点うらやましいかも。 ※ただしキットレンズ除く(笑) 話になんないよね!
>>567 同じΣでもフォーサーズマウントだけは割高だな。
569 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 00:19:14 ID:EsRPk0St0
現実から逃げるな!基地外おりんぱ!
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ!
>>292 >>274 のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>265 のとおり、5年遅れ(7年遅れ)で、
>>269 のとおり、解像が悪くて、
>>298 >>441 のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>277 のとおり、コンデジに劣っていて、
>>285 のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>299 >>300 のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
>>281 のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
>>568 それも後継機が出なければ、フォーサーズマウントだけが安くなるだろうな・・・
>>570 仮定の話を出してくるときは苦しいときと相場が(ry
>>572 後継機の出ないレンズは下がる一方だよ。状態の良いモノだけが少数取引される。
他はゴミとしてワゴンに入るね。当たり前の話じゃないw
>>27 Vマウントレンズは先にゴミとなった・・・
>>571 例えば、AF-S VR DX 16-85mm 3.5-5.6G
買取価格は、34000円だ。
14-140mmの4倍の値段だ。
ミノルタ V17mm は10万円のレンズだが、今売れば0円。 コレクション向けで時価だ・・・
キヤノンなら、EOS IX ニコンなら、プロネアIX 他社も同じ状況だが。 FD LENSは、PLシネレンズ代替需要で暴騰したらしい。
>>576 グループの中から安い奴の抽出と高い奴の抽出乙
>>573 後継機はでないと公式発表でもあったの?
ソースプリーズ
>>578 ゴミ化はマイナーマウントの運命だね。
FDはメジャーだったがもはや四半世紀昔のレンズだ。
買い取り価格より、ヤフオク相場をみてみな LUMIX G VARIO HD 14-140mm/F4.0-5.8 60,282円 AF-S VR DX 16-85mm 3.5-5.6G 42,080円 *aufan調べ これがほぼ正しい市場価格
>>580 公式発表は50年は出ないね。
オリンパスがカメラ事業をヤメようともフォーサーズをヤメるとは言わない。
xDカードと同じ。
>>582 それは俺の言うところの時価だ。
信者だけの価値。コレクターのみの価値観とも言える。
ただ、マイクロ用レンズに関してはまだ通常価値はあるよ。
>>579 バカ、定価は同じぐらいだ。じゃあ、おまえが高価買取だと思うレンズを提示してみろカス。
>>582 某店の買取価格は事実。事実はひっくり返らないぞ(笑)
いずれ、12-60をワゴンで3000円だったぞー!前後キャップは無かったけどw とか、そういう話がメインになる時が来るかもしれんな。
>>584 君のいうところの時価の定義はどうでもいい。
在庫のないレンズは、一本限りの値段(時価相当)になるわけだが
どちらも十分な数が流通しているから、適正な価格を反映している。
>>588 フォーサーズレンズの流通してる絶対量が少ないんだよw
けど、後継機が出なければマジでヤバいぞ。どんどん値崩れする。
ヤフオクでハリーポッター本は500円だが、ブックオフでは買取0円だからな(笑)
>>589 30日間の取引件数
LUMIX G VARIO HD 14-140mm/F4.0-5.8 11件
AF-S VR DX 16-85mm 3.5-5.6G 16件
これが2件とか3件なら、時価相当かもしれんが、市場価格といえると思うね。
そういう意味では、ショップがこの価格であれば仕入れてやってもいいぞ、価値だね。 売り易さとか回転率も重要だ。フォーサーズ買う奴なんて少ないからw
自演で必死に釣上げるとか、涙ぐましい努力だよね
>>592 つまり、
>>548 の中古価格の話をしているのに、
買い取り価格の話をしちゃったID:NaEfH+Tv0とかID:wnKWBC8Z0は、恥ずかしいってことだね。
はて? 買取価格は中古価格と無関係とな? 買取価格も中古価格というのが理解できないらしい(笑)
大元はこれだろ?
> 534 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sag] 投稿日:2010/04/20(火) 22:47:32 ID:9J4X+naG0 [1/9]
> フォーサーズってコストパフォーマンスいいよね。マジな話。
>
> 535 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/04/20(火) 22:48:49 ID:LdbnjynM0
>
>>534 > 投げ売りされてから買って、型古のジャンクレンズでも使えばね。
コストパフォーマンスは悪いと思うよ。性能の割りに極めて高い。
その割高を、都合よく解釈し過ぎだよw信者は。
>>585 定価が違うと誰がいった?
安定剤飲んで落ち着いたら?
下落率の高いサンプルと低いサンプルの抽出乙って意味だよ。
ここまで説明しないとわかんないのかな。
いや、コストパフォーマンスいいよ。性能の割りに極めて安い。 それを難癖つけて都合よく解釈しすぎだよwアンチは。
中古価格とは、買値、売値、両方あるわけだが。 俺が指摘したのは買値の方だけ。 そして事実は覆らない(笑)
602 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 01:21:30 ID:BvA42JT30
基地外オリンパがもっと発狂してくれないと
>>569 を貼れない。
頑張れ!!基地外オリンパ!!!
>>602 質問出したけど回答がないから放置してんだけど
>>601 はい、残念。
売値のことを指してる会話が始まりですね(笑)
日本語の読めない馬鹿か、屁理屈お疲れって感じです。
540 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sag] 投稿日:2010/04/20(火) 22:57:55 ID:9J4X+naG0
フォーサーズレンズはモノがいいから中古価格が安くならなくて困るな。
中古レンズが叩き売りされがちな他マウントがその点うらやましいかも。
606 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 01:26:31 ID:0c/gRLqO0
石橋たたく人はヤフオクなんか使わない。 リアル店舗の中古屋に持ち込む。詐欺に会いたくないからな。 その時に高価買取してくれるか、二束三文になるか。 デジカメ初心者に、アドバイスしたいポイントだな(笑)
>>607 売るときに詐欺に遭いたくないから中古屋とは、これまた苦しい屁理屈ですね。
買取価格が低いのが気に障ったか? 事実だぞ(笑)
>>607 ポイントさえ抑えておけばそうそう詐欺には合わないよ。
うちは700件くらい取り引きあるけど、納得のいかない取り引きはせいぜい
2〜3件くらいで、詐欺そのものはゼロ件。
つまり、その数件を避けるために相場よりずっと低い値段で売り、相場より
ずっと高い値段で買うのは妥当な判断かどうかってとこだね。
まぁ、趣味の問題もあるけど。
世間一般的にゴミであっても、 ヤフヲクに出せば売れることもあるからなぁ。
ああ、話題について来れなくて、買取価格と勘違いしちゃった事実だね(笑)
613 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 01:32:39 ID:L+HEGjKC0
詐欺じゃなくても、商品にケチつけてきたり面倒臭いだろ? おまえらみたいな奴に粘着されるより、店で売った方が楽(笑)
616 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 01:36:10 ID:p29g6N020
>>614 どうせイチャモンだろ?毎度のw
オリンパに出来るのは難癖とイチャモンと駄々と発狂だけだからな・・
ぺこちゃんじゃなくてじゃんぱらで売ればいいぜ。 14-140はね。
翻訳 「難癖」「イチャモン」「発狂」「駄々」=「反論不能なので出して欲しくない発言」
14-140ってGH1とセットのやつだよな。 6万で売れるなら早く売らねば。
14-54の買取は、\14000 売値は、\21000だ。by ペコちゃん。
また発狂君の言い張り人生がはじまったw いくら言い張っても、いくら現実逃避しても、現実は違うよ発狂君。 いくら言い張っても竹島が韓国領じゃないようにね。 早く社会復帰できるといいね。
ところで素で質問なんだけど、アンチってなんでここにいるの?
>>614 どうせくだらないイチャモンか粘着なんだろ?それはマジで。
アホだな。アンチじゃなくてユーザだよ。ウザイバカ信者を駆逐するためだ(笑)
>>621 それ買ってじゃんぱらで売るわ。3000円の儲けだな。
>>627 しかし、ペコは在庫ないね。
やっぱりこんな相場を反映してない買値じゃ、誰も売らないわけだ。
>>630 じゃあ、話題について来れないお前は出入り禁止だな(笑)
頭悪いな〜 俺は買値の話をしただけなのに難癖つけてきたのはおまえの方じゃないか(笑)
633 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 01:52:03 ID:5nAJIbqH0
>>615 売るときに詐欺に遭うのはさすがに苦しい屁理屈だと悟ったのか、売るときにケチを付けられるに変えてきたぞ(笑)
石橋を叩くようなヤツが、ケチを付けられない予防線を張れないとか(笑)
>>632 俺は、買値と売値の恥ずかしい勘違いを指摘しただけなんだが(笑)
売る方を狙った詐欺を知らないとは。さすが情弱。
>>635 売値については最初からスルーしてるんだが(笑)
中古車価格 で買い取り価格だと思う人はいないだろw 買い取り価格で頑張ってる人、そろそろ潮時だよ
だからその話に参加してないし。俺は買取価格が低いよ?って話を持ち込んだだけ。粘着してるのはおまえらだ。
フォーサーズレンズの買取価格が低いのが気に入らないんだろ? 正直に言え!
>>638 いずれにしてもヤフヲク価格は特殊だけどなw
中古業者の買取額と販売価格があるからこそ成り立つ価格というか。
それに、まさに
>>598 や
>>584 だ。買取額と販売価格は比例しない。
販売価格が高いからと言って価値が高いわけでも無い。玉数次第だ。
643 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 03:10:04 ID:/H/TU2Lw0
>>643 じゃあ新たに質問
>>478 が貼ったチャート比較についての見解を求む。パラメーターもいじって総合的に見てね。
もちろん、君のことだからチャートの見方については完璧に理解できてるよね?
645 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 03:24:15 ID:l1tf+Nay0
>>644 設計が10年前のEF50に解像で負けている、ズイコの50mmマクロって図か?
そのチャート比較で粘着すれば、お前の写真スキルは上がるのか?
> 131 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/04/08(木) 09:31:51 ID:50FIwcpy0 [32/44]
> そりゃ
> 「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」
> と言うのは、誰が何と言おうと譲れないからな。
コンデジ同様に、フォーサーズは少し絞れば回折でボケてしまう。小絞り限界。
撮影条件よりもフォーサーズ教義が重要らしい。そんなので思う様な写真が撮れるのかね。
撮りたい絵として、最適露出F16でのシャッター速度で撮りたい際に
F8で速く切らなねばならないフォーサーズな事態、を何と考えるつもりだ。>脱糞光学士
コンデジみたいにNDフィルターを使うのか?あるいはISO50未満の感度設定が出来るのか?
そう言えば、コンデジみたいにテレコンをやたら使いたがる輩も多い。レベルが低い。
>>645 うんうん。そんな感じでどんどん見解を出してもらえると嬉しいな。
明日のお昼あたりにでもまとめてレスするからよろしく。
647 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 03:29:40 ID:NPGIZgqv0
>>647 それは既に回答してあるから、ちゃんと探して読んでね。
その上で反論してくれる? スカトロ用語じゃなくて、技術的な言葉でね。
649 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 03:37:27 ID:C0071/0g0
>>649 10分前の書き込みくらい見てレスした方がいいと思うんだな。
あとでちゃんと答えてあげるから、もう寝なよ。
651 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 03:44:59 ID:xyltz6wW0
652 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 03:53:12 ID:+z5sF4OL0
フォーサーズは原付みたいなものなんだから、 60km/hでの快適性を目指せば良いんじゃないのか?これも回答しろ。>脱糞 >D3X(のトリミング像)並の解像力とダイナミックレンジと高感度性能を実現すれば この状態がスクーターにとってのベストだろうに。違うのか? 200km/h出したいのか?原付で。 469 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2010/04/20(火) 14:23:25 ID:vg0O8u6o0 原付バイクで200km/h出せる様に頑張ることに、意味はあるのか? フォーサーズは、500〜600万画素程度で、D3X(のトリミング像)並の解像力とダイナミックレンジと 高感度性能を実現すれば、その方が格段に実用的で良いカメラになるのに。 頭を冷やして冷静になった方が良いぞ。>基地外オリンパ フォーサーズなんて所詮はスクーターや軽なんだから、快適な街乗り性能を追求すれば良い。 ま、そして結局、マイクロフォーサーズというレンズ交換式コンデジに行き着いたとも言えるが。
>>651 おれもADHDのケがあるけど、君の落ち着きの無さは筋金入りだな。
ちなみに説明は
http://www.dpreview.com/ ここのテストデータをベースにするつもりだけど、それについては異存ある?
このサイトのデータは信用ならないとかデタラメだとか、そう思うなら先に言ってね。
根拠と共に。
>>652 カメラは移動手段ではないので、その比喩は不適当だと思うな。ゆえに、
回答する義理はない。
まずはスカトロな表現をやめないと、君の意見の信頼性に関わると思うよ?
655 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 03:59:11 ID:jQR0M7YU0
>>653 馬鹿を言え。わざわざ
>>292 >>274 のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>265 のとおり、5年遅れ(7年遅れ)で、
>>269 のとおり、解像が悪くて、
>>298 >>441 のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>277 のとおり、コンデジに劣っていて、
>>285 のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>299 >>300 のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
>>281 のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
ここまで組み立ててやってんだから、
重箱粘着でなく、キチンと反論しろと言ってるんだよ。
それは解像に関して「だけ」か?
上の9点全体に対する回答をしろ。面倒臭いから。
総論は認めるが、何十点もある中の1点に対する粘着宣言か?
656 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 04:01:18 ID:qdJT8r440
657 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 04:06:10 ID:Irp39B380
>>653 そもそもdpreviewのそのテストは、ただのレンズ単体テストじゃないのか?
レンズだけを見て何が証明できて何の反論になるんだ?>脱糞
>>655 トリミング理論は消えたんだね(笑
明日はまず、レンズについて見解を述べてあげるから慌てないでよ。
その前に、
http://www.dpreview.com/ ここのテストデータについては異存ないよね?
もし君が、ここのデータがデタラメだと思っているとしたら、正しく伝えられないから。
>>657 >そもそもdpreviewのそのテストは、ただのレンズ単体テストじゃないのか?
違うし。ちゃんと確かめてきてよ....。
オトナなら、間違ったらごめんなさいを言うんだよ。
俺が誤記ったときはちゃんと言ったよ。
660 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 04:13:54 ID:BzCykYs+0
>>658 何を言ってんだお前は。日本語が単語単位でしか解らないのか?
>>298 >>441 のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで
>>659 じゃあ何のテストなんだよ。チャートなのにレンズ解像テストじゃ無いのか?
基地外粘着すんなボケ。
661 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 04:16:48 ID:YNrB6SEx0
>>658 あのさ。その前段として、
>>298 >>441 この2つに書いてある日本語の、お前なりの解釈を書いてみてくれ。
どういう解釈してんだ?その解釈から修正だ。
>>660 君がチャートの意味を理解できないのはわかった。
だから、明日はチャートを理解出来る人に向けて見解を書くことにするよ。
まさか、MTFすら理解しないで大騒ぎしているとは思わなかったよ。
663 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 04:22:53 ID:SOf689650
>>662 都合が悪くなったらまた逃げか。腐れ基地外めが。
>>298 >>441 この2つに書いてある日本語の、お前なりの解釈を書いてみてくれ。
どういう解釈してんだ?その解釈から修正だ。
明日の昼にでも回答するって100回繰り返して言わないと理解でいないのか? 少し自分の理解力と粗忽さを疑ってみたらどうだ?
665 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 04:26:10 ID:bJsOdD530
>>664 明日の昼に、これを書け。これが大前提だ。
>>298 >>441 この2つに書いてある日本語の、お前なりの解釈を書いてみてくれ。
どういう解釈してんだ?その解釈から修正だ。
ここまで一気に読み通したけれど、 相変わらず、きもいアンチのストーカーさんがいるね、ここ。
668 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 04:30:50 ID:y3wOdxox0
>>666 オリのレンズが何だってんだ。アホかお前は。
何の反論になるんだ、それが。便所虫めが。都合が悪くなるといつもこれだ。
>>661 その中には既に回答済みのものがいくつか含まれる。いい加減、反論された内容くらい読めよ。
首突っ込むならMTFくらい読めるようになってからにすれば??
670 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 04:33:21 ID:NksaR53K0
>>669 そういう問題では無い。逃げるなボケ。
>>298 >>441 この2つに書いてある日本語の、お前なりの解釈を書いてみてくれ。
どういう解釈してんだ?その解釈から修正だ。
もしかして俺は人工無能相手に今まで返事していたのかな?
672 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 04:36:23 ID:iJmeW8Yx0
673 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 04:38:02 ID:lFAbo7GR0
>>671 で、お前はいつになれば
>>300 の回答をするんだ?
オリのレンズのMTFが回答になるのか?いい加減にしろよ全く。
>>673 MTFも読めないのに大口叩いている人はいい加減にしなくていいの?w
675 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 04:43:00 ID:VfCYgtNR0
>>674 何が言いたいんだ?お前は。MTFが何の回答になるんだ?
で、dpreviewのレンズチャートテストは、レンズ単体のテストじゃ無いんだな?
都合が悪くなるといつもこれだ。お前は卑怯なんだよ。便所コオロギだw
>>298 >>441 この2つを認めるのか?認めないのか?どっちだよ。
以下も全部な。面倒くせーんだ全く。
>>292 >>274 のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>265 のとおり、5年遅れ(7年遅れ)で、
>>269 のとおり、解像が悪くて、
>>298 >>441 のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>277 のとおり、コンデジに劣っていて、
>>285 のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>299 >>300 のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
>>281 のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
676 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 04:47:43 ID:tLpdoTPG0
お前、考えたらこれも逃げたままだ。
>>294 >センサーから離れてピンボケしてるから写らない。ただそれだけのこと。
>そして、センサーサイズが小さい分、ゴミの付着する確率も低い。フルの1/4だ。
>マウント径が飛び抜けて小さいなら別だが、
>ゴミはシャッターユニットといったカメラ内の駆動部から出るモノでもあるからね。
>
>そして、SSWF面のゴミは写真上で確認できなくとも、センサー清掃はすべきだ。
>レンズ後ろ玉の埃と同様に、解像に大きく影響するからね。これ常識だ。
センサー清掃はするべきだと分かったのか?分からないのか?どっちだ?
>コンデジ同様に、フォーサーズは少し絞れば回折でボケてしまう。小絞り限界。
>撮影条件よりもフォーサーズ教義が重要らしい。そんなので思う様な写真が撮れるのかね。
>
>撮りたい絵として、最適露出F16でのシャッター速度で撮りたい際に
>F8で速く切らなねばならないフォーサーズな事態、を何と考えるつもりだ。>脱糞光学士
>コンデジみたいにNDフィルターを使うのか?あるいはISO50未満の感度設定が出来るのか?
>そう言えば、コンデジみたいにテレコンをやたら使いたがる輩も多い。レベルが低い。
これもな。お前、全部逃げてるじゃねーか。脱糞めが。
写真を知らんのかお前は・・
そろそろIDコロコロを規制してもいいレヴェルに達してるな。
678 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 05:01:40 ID:Xoqw4al00
結局、現実から逃げまわり、理屈ばかりで何も結果(画質)が伴わない、
それが基地外オリンパであり、フォーサーズの実力だよ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg 連写も遅い、AFもプア、デカいばかりで解像は甘い、
防塵防滴だが雨の日は光が足りない感度性能、レンズは割高、単焦点も少なくて
似たり寄ったりなズームばかり、シグマも良いものはフォーサーズマウントが無い、
発売時は高いが投売りが始まって二束三文。良いとこって何だ?
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ!
>>294 >>274 のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>265 のとおり、5年遅れ(7年遅れ)で、
>>269 のとおり、解像が悪くて、
>>298 >>441 のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>277 のとおり、コンデジに劣っていて、
>>285 のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>299 >>300 のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
>>281 のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
都合が悪くなると、(∩゚д゚)アーアーキコエナイ。これが基地外おりんぱの生き様なんだ。
ちゅーかお前らそろそろ疲れてこないのか?
680 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 05:06:21 ID:UZ5SsO020
>>679 >>532 「マイクロフォーサーズってデジタル一眼レフじゃ無いよね。」「そうだよね。」
ただ、これだけで済む話が、延々と基地外オリンパに粘着されて何十ものスレが続く。
これが、「一眼という言葉」や「一眼商法」スレの誕生からの経緯だ。
その他、「フルサイズなんかいらない」「単焦点イラネ」も基地外オリンパのスレ。イラネ君。
最近であれば、ニコン叩きスレが乱立してるけど、それも全て基地外オリンパの仕業だ。
試しにフォーサーズのことを書いてみたら、即、基地外オリンパが食いついて来るし・・
何故、オリンパのくせにニコンを叩けるのか。不思議。
今回のE-3スレ伸び大躍進は、「フォーサーズってダメだよね。」「そうだよね。」で終わる話が
粘着されて、延々と続いただけの話。荒らしているのは、いつも基地外オリンパなんだよw
>>680 お前が、如何に空気読めない奴なのかが良く分かるレスだな。
そして、そんなにオリンパスに粘着ストーキングしているなんて
自己紹介は要らないですよwww
ここ何年も粘着してるフォーサーズストーカーは 日本語理解力が不足していて相手するのに疲れるだけ。 関わない方がいい。真性だから。
脱糞=葉っぱだな。 レンズバーで心が折れたんじゃないのか(笑)
基地外オリンパ相手に理詰めは何の効果も無いと思うんだけど。
基地外アンチ = IDコロコロ = 基地外オリンパ? 何か定義がもう無茶苦茶 ただ、IDコロコロが気狂い なのはガチ。
お前ら基地外を指さして基地外だ基地外だと連呼して相手が正気に戻るとか思ってるの? どうにもならないんだよ、基地外なんだから。 唯一の対処法は「かかわらない事」 まあがんばってスルースキルを磨いてくれ。
689 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 14:06:13 ID:s2LmvzUC0
690 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 14:16:15 ID:wnKWBC8Z0
>>635 よし、じゃあ、そろそろ売値の話にも参加しようか。
銀塩ボケボケレンズの売値 vs デジ専ズイコーだ。
プラナー55mmF1.2 ヤフオクで40万円だぞ?(笑)
691 :
646 :2010/04/21(水) 15:34:20 ID:iu3cbhsg0
ちょいと立て込んできたので〆切勝手に伸ばす。
もう来なくていいよ(笑) バイバイ!
スカトロマニアなのかしらんが、 このスレで毎日 脱糞脱糞 言ってるやつは リアルでも気に入らない人に対してそんな風に言ってるのかな。 程度の低い頭の持ち主というのは既にわかっていることだが ここまでくるとお下品以外の何者でも無いな・・・
いい歳して恥ずかしくないのかしらね。。。
都合が悪くなると、(∩゚д゚)アーアーキコエナイ だからね。
そして「基地外オリンパ」を追い払う呪文を唱えているつもりなのか コピペの連発が始まり会話不能に陥るわけですね
>>690 売値は自由に決められるわけだし、
そもそも過去30日で、プラナー55mm F1.2の売買取引が成立してないよ。
それは自分の言った時価以前の価格なのに(笑)
そんなんでよければ、ZuikoDigital14−42、100万で出品しちゃうぞ(笑)
会話不能な状態に陥ってるのは基地外オリンパ側なのが明白なのに。 怖いわ。お前ら。
コピペ埋め立てはアンチの十八番だろうにwww
コピペ連発は粘着馬鹿の十八番ですね。
ほんと理詰めされるとひたすら発狂するばかりだ、基地外オリンパは・・・・
アンチは 理論を掘り下げられて自分の頭がついて行かなくなったら急に 発狂だのゴネだのなんだの難癖つけて話逸らしてごまかすからな。
703 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 20:13:48 ID:6CEBfXDW0
都合が悪くなると、(∩゚д゚)アーアーキコエナイ。これが基地外おりんぱの生き様なんだ。
結局、現実から逃げまわり、理屈ばかりで何も結果(画質)が伴わない、
それが基地外オリンパであり、フォーサーズの実力だよ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg 連写も遅い、AFもプア、デカいばかりで解像は甘い、
防塵防滴だが雨の日は光が足りない感度性能、レンズは割高、単焦点も少なくて
似たり寄ったりなズームばかり、シグマも良いものはフォーサーズマウントが無い、
発売時は高いが投売りが始まって二束三文。良いとこって何だ?
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ!
>>294 >>274 のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>265 のとおり、5年遅れ(7年遅れ)で、
>>269 のとおり、解像が悪くて、
>>298 >>441 のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>277 のとおり、コンデジに劣っていて、
>>285 のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>299 >>300 のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
>>281 のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
>>697 プラナー記念モデルは、時には70万前後で取引される玉。
安ズームとは格が違うのだよ(笑)
でたwww 必殺埋め立てコピペ!
>>705 で、おまえは何で会話に参加しないんだ? レンズの話をしようぜ?
場違いなレンズの話は要らんけどね
708 :
646 :2010/04/21(水) 20:40:02 ID:iu3cbhsg0
やっと戻れたぜ 今から書くかな
また人口無能さんのコピペがはじまるぞw
710 :
646 :2010/04/21(水) 20:46:55 ID:iu3cbhsg0
あぁ、いいよ 理解できる人向けに書くから ちょっと長くなりそう
>>707 買取価格でいちゃもん付けてきた奴が何を言う(笑)
葉っぱの自慢話が始まるのかよ.. orz
なんでアンチって「葉っぱ」ってのが大好きなんだろ
葉っぱって誰?
>>715 やたらにアンチがシンパシーを感じてる人らしい。
もとはフォーサーズを使ってた人らしいけど、よく分からんし興味無いんだけど、
アンチは愛してるらしく、すげー詳しいんだよね。
> ひたすらオリのレンズに対する見解を書くだけだ。 ↑こういう言い回しをする人だ(笑)
ですます調じゃないのが腑に落ちないという見解でおk?
>>717 なんでその人が「葉っぱ」という人だと分かったの?
なんでその人は「葉っぱ」と呼ばれてるの?
なんであなたは「葉っぱ」に詳しいの?
ファンなんだろう きっと。
またはいつもの妄想 「同一人物説」 なんとかってやつ=光学おっさん=俺=葉っぱ wwww
あと他の登場人物は 「チンカス」「西海岸」 アンチに反論する人は、それら数名に限られるとでも言いたいみたいw
相変わらず、場違いな話しか出来ない奴らだな。 カメラレンズの話が出来ないなら出てけば? 悔しいだけの煽りしか出来ない奴は嵐なんだよ。自覚しろ。
ほおおおwww 712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/21(水) 20:49:59 ID:wnKWBC8Z0 葉っぱの自慢話が始まるのかよ.. orz 712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/21(水) 20:49:59 ID:wnKWBC8Z0 葉っぱの自慢話が始まるのかよ.. orz 712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/21(水) 20:49:59 ID:wnKWBC8Z0 葉っぱの自慢話が始まるのかよ.. orz 712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/21(水) 20:49:59 ID:wnKWBC8Z0 葉っぱの自慢話が始まるのかよ.. orz 712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/21(水) 20:49:59 ID:wnKWBC8Z0 葉っぱの自慢話が始まるのかよ.. orz 712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/21(水) 20:49:59 ID:wnKWBC8Z0 葉っぱの自慢話が始まるのかよ.. orz 712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/21(水) 20:49:59 ID:wnKWBC8Z0 葉っぱの自慢話が始まるのかよ.. orz
キチガイばっかりだな、ヤレヤレ... orz
>>725 その「キチガイばっかり」ってのは、どんなレンズですか?
そもそも、それはレンズの話ですか?
キチガイばっかりで、カメラやレンズの話が出来ません、ヤレヤレ という意味です。
基地外オリンパはここに集めときゃ良いよ。それが一番だ。
>>727 あんたが「葉っぱ」とかって、無関係な捨て台詞吐くのはOKなんだ?
スゲー自己中www
732 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 21:54:38 ID:2McxHvWI0
基地外オリンパは基地外の自覚が無いのと、 叱咤されるとそれをオウム返しし始めて、挙句は自分が怒られたことを 都合よく忘れる。こういう点が基地外オリンパたる所以だよw オリンパ・アスペルガーへの対応法 オリンパ・アスペルガー症候群な基地外狂信者は、 騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。 ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。 また、フォーサーズにとても強いこだわりを持つことがありますが、 無理やり変えようとするのではなく、 それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。 予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、 スケジュールなどの変更はなるべく避け、 不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。 また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、 ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。 曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。 否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、 元々自信を失いがちです。 できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。
ID:wnKWBC8Z0 君
>>732 を放置しておくの?
それとも、ちゃんと注意するの?
結局、ガチで比較出来るのは、300mmF2.8 vs 600mmF4.0 だけなんだな。 これなら、スケーリングというのがよく分かる。 遠くのカワセミを撮影する場合、 300mmF2.8 を2倍でクロップしたものと 600mmF4.0 で撮影したものを比較する。 精細な画像はどちらか? 経験者なら容易に想像がつくのだが フォーサーズ信者は、300mmF2.8 に軍配を上げてしまう。
急にレンズの話を強引に始めて、わざとらしいね。
なんでちゃんと
>>732 を注意しないの?
「葉っぱ」とかって荒らしたのは君だよ。
いま一番力を入れているのはレンズバーだからね(笑)
レンズバーって何だ?
740 :
基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち :2010/04/21(水) 22:37:28 ID:q7RNsnzN0
登場人物 その@ <基地外おりんぱ 光学士> A型 葉っぱ先生・脱糞光学士 キチガイ自認。空想虚言症なので行動に悪意は無いが、キチガイ自認で開き直りが出来る。 窮すると現実から逃げ回り支離滅裂に発狂する。都合が悪くはなると発狂して煽るだけなので 議論は一切不可能である。知能的には低くは無いが、一般的にはアスペルガーに分類されており、 フォーサーズ理念にとても強いこだわりを持つ。フォーサーズ理念を優先するがあまりに、 写真撮影スキルはコンデジの域を出ることは無い。理詰めされると発狂してひたすら誤魔化す。 ヽ|/ /葉 ̄糞 `ヽ、 / ヽ / \,, ,,/ | | (●) (●)||| | 何と言われようと、SSWFで見えなくなっているゴミは清掃しないぞ。 | / ̄⌒ ̄ヽ U.| 「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」 | | .l~ ̄~ヽ | |. と言うのも、誰が何と言おうと譲れないからな。換算F値の正当化だ。 |U ヽ  ̄~ ̄ ノ | |  ̄ ̄ ̄ |
>>739 7D像のトリミングなんて、フォーサーズくらいの画質しか得られないよ。
742 :
基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち :2010/04/21(水) 22:45:52 ID:q7RNsnzN0
登場人物 そのA <基地外おりんぱ 正義の使者> B型 西海岸 典型的な基地外発狂型のおりんぱ。キャノネッツやニコ爺と闘う戦士。 オリ狂信は本人にとって絶対的な正義であるので、発狂活動に悪意は皆無である。 行動パターン的にはC型と大差は無いが、自己愛的で主張が激しい。写真は下手。 基地外オリンパ // ̄ ̄ ̄ ̄\ . 彳丿; \,,,,,,,,/ u lヽ 入丿 -◎─◎- ;ヽミ. | u:.:: (●:.:.●) u:.::| ボクは戦士だ。 | :∴) 3 (∴.:: | キャノネッツからフォーサーズを守る正義の使者。 | | がんばるぞ。 ノ ヽ、 ,___,. u . ノ、 / ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
もう一つ、ガチで比較出来るスケーリングの例。 LEICA D SUMMILUX 25mm F1.4 ASPH SIGMA 50mm F2.8 EX DG MACRO 両者の光学性能は良い勝負だが、 価格もサイズも4/3レンズの方がヘビーに。 コンパクトで安価を目指したはずの 4/3 教義とは真逆の結果に... orz
それで見直されたのが、マイクロフォーサーズ。 新生 Lumix G はなかなかのパフォーマンスだ。 ただ暗いズームレンズばかりなのが気になる。 高感度域でのハンデを補うためにも、F2.8級のレンズが欲しいね
745 :
646 :2010/04/21(水) 22:57:58 ID:iu3cbhsg0
746 :
基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち :2010/04/21(水) 23:02:15 ID:q7RNsnzN0
登場人物 そのB
<基地外おりんぱ チンカス> C型 ちんかす・末尾P助
幼稚な発狂型オリンパ。とにもかくにも後に引けない、いわゆる厨房タイプ。
見えない敵であるキャノネッツと闘っている低級なおりんぱである。
知能的にはかなり低いが、日常生活には困らない程度はある模様。
写真やカメラの知識はまったく無い。たまたまオリンパスを買った基地外。
>>93 ∩___∩
| ノ ヽ/⌒) おちんちんびろーん
/⌒) (゚) (゚) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―−、
.( ヽ |∪| / / (゚) 、_ `ヽ
\ ヽノ / / ( ● (゚) |つ オリが言うから一眼だ!あほー
/ / | (入__,,ノ ミ フォーサーズはトリミングちゃうわ!あほー
| / 、 (_/ ノ レッテル貼るなー!あほー
| /\ \ \___ ノ゙ ─――、
| / ) ) /\ _ ヽ
∪ ( \ (⌒0 /\ ヽ (_ノ
\,,_) `ヽノ / 、 )O
>>745 馬鹿相手は秋田から他の掲示板に移動するんじゃなかったのか? 前言撤回か?
>>747 レンズの話以外はダメなんじゃないのか?前言撤回か?
馬鹿はスルー(笑)
750 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 23:05:07 ID:Zm+0fJll0
751 :
646 :2010/04/21(水) 23:05:37 ID:iu3cbhsg0
>>749 「ボクは華麗にスルーしてますよ」
ってことですね!www
ID:wnKWBC8Z0君は、 悔しくてレンズ以外の話にも反応しちゃうけど、 自分の言葉に責任持てんの?www
ま、いろいろ検証してみるとフォーサーズは終了だな。これが結論だよ。
じゃ、あんたの与太話も終了でいいよ
756 :
基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち :2010/04/21(水) 23:15:43 ID:q7RNsnzN0
登場人物 そのC
<基地外おりんぱ イラネくん> 元祖コンデジ厨・イラネくん
フルイラネ、単焦点イラネ、にてデジカメ板に古くから巣食う基地外。
愛機はオリンパスμ(みゅう)。鬱病で定期的に入院するため忘れた頃に復活し
イラネ!イラネ!と同じ主張を繰り返す超低級なおりんぱ。レス泥棒でオウム返し。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg イラネver.
『働いたら負けだと思う』の歌♪
.__
,.._,/ /〉___o ○( イラネーよー )
カネはあるけどフルイラネ ./// //──∧_゚∧ ─::ァ /.|
イラネーイラネーイラネーよ♪. /// //~~'~~(´∀` ,)~~/ / |
D3Xくらい余裕で買えますが何か? .///_// "'''"'''"'" / / |
イラネーイラネーイラネーよ♪ //_《_》′─────‐ ' / ./
カネはあるけど単イラネ. | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| /
イラネーイラネーイラネーよ♪. | .| ./
貧乏貧民貧者だよ.. |__________|/
イラネーイラネーイラネーよ♪
学歴なんかイラネーよ! カネなんかイラネーよ!
オンナなんかイラネーよ! 権力なんかイラネーよ!
>>755 マイクロはいいぞ。フォーサーズを売ってマイクロを買え。
今日も1日中お疲れさまでした。
759 :
基地外おりんぱの人格障害について :2010/04/21(水) 23:25:07 ID:TJYIZlpP0
みんなで基地外おりんぱを応援しようよ!
基地外盲信オリンパ様の人格障害は下記A/B/Cの3つのグループに大分類され、
更にその中で、10種類に分けられています。 クラスターA/B/C、それぞれの特徴は、
A 遺伝的に分裂病気質を持つ人格障害。(アスペル型な基地外オリンパ)
>>740 自閉的で妄想を持ちやすく、 オリンパスを狂信するなど奇妙で風変わりな傾向があり、
対人関係がうまくいかないことがあります。 ストレスが重大に関係することは少ないのですが、
盲信するあまり、対人関係のストレスには影響を受けます。 このグループに含まれるのは、
「妄想性人格障害」「分裂病質人格障害」「分裂病型人格障害」の3つです。
典型的な基地外オリンパ厨がここに分類されます。(葉っぱ先生・脱糞光学士)
B 感情的な混乱の激しい人格障害。(攻撃型な基地外狂信オリンパ)
>>742 演劇的で、情緒的で、うつり気に見えることが多く、 IDコロコロ等からのストレスにかなり弱い
傾向があり、とにかくオリンパスを狂信する傾向があります。 このグループに含まれるのは
「反社会性人格障害」「境界性人格障害」「演技性人格障害」 「自己愛性人格障害」の4つです。
攻撃的な基地外狂信型の発狂オリンパ厨がここに分類されます。幼稚な自演を好みますが、
その自覚は欠落し、善悪の判断力が鈍く、本人は正義に基づく感情だと考えています。(西海岸)
C 不安や恐怖感が非常に強い人格障害。(白目発狂型な基地外オリンパ)
>>746 >>756 フォーサーズに対する評価やキャノネッツによる書込などが非常にストレスになる傾向があります。
このグループに含まれるのは「回避性人格障害」「依存性人格障害」「強迫性人格障害」の3つです。
都合が悪くなると「意味が解らない」と現実逃避する傾向があるオリンパ(チンカス・末尾P助)で、
知的障害を併発しているケースが多く、一般的に知能の低いオリンパ厨がここに分類されます。
基本的に中身が無いので、ただ煽るだけや飽きるまで支離滅裂を繰り返すだけのオリンパです。
>>757 それ同感。
逆に、マイクロをわざわざ一眼レフにする理由が見当たらないし。
>>761 お前、C型?
> 基本的に中身が無いので、ただ煽るだけや飽きるまで支離滅裂を繰り返すだけのオリンパです。
>>740 >議論は一切不可能である
まるまるアンチのことじゃねーかwwwwww
IDコロコロ馬鹿の暇つぶしにわざわざ付き合ってあげるなんて ここの住人は優しいね。ある意味ボランティア活動だな。
>>740 >理詰めされると発狂してひたすら誤魔化す。
まるまるアンチのコピペ埋め立てのことじゃねーかwwwww
ブーメランはIDコロコロ馬鹿のお家芸だよ。
>>766 お前はB型か?
>>742 か
>>732 のオウムか
> IDコロコロ等からのストレスにかなり弱い
> 攻撃的な基地外狂信型の発狂オリンパ厨
> 基地外オリンパは基地外の自覚が無いのと、
> 叱咤されるとそれをオウム返しし始めて、挙句は自分が怒られたことを
> 都合よく忘れる。こういう点が基地外オリンパたる所以だよw
>>759 またお得意のコピペwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
770 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 23:46:14 ID:weuWPlby0
都合が悪くなると、(∩゚д゚)アーアーキコエナイ。これが基地外おりんぱの生き様なんだ。
結局、現実から逃げまわり、理屈ばかりで何も結果(画質)が伴わない、
それが基地外オリンパであり、フォーサーズの実力だよ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg 連写も遅い、AFもプア、デカいばかりで解像は甘い、
防塵防滴だが雨の日は光が足りない感度性能、レンズは割高、単焦点も少なくて
似たり寄ったりなズームばかり、シグマも良いものはフォーサーズマウントが無い、
発売時は高いが投売りが始まって二束三文。良いとこって何だ?
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ!
>>294 >>274 のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>265 のとおり、5年遅れ(7年遅れ)で、
>>269 のとおり、解像が悪くて、
>>298 >>441 のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>277 のとおり、コンデジに劣っていて、
>>285 のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>299 >>300 のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
>>281 のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
ほんと馬鹿だな・・ 基地外オリンパは・・
772 :
745 :2010/04/21(水) 23:47:46 ID:iu3cbhsg0
>>770 まぁまぁ、わざわざ反論したんだから内容にケチつけてよ
ご高説はもうお腹一杯ですから、どっか行ってくれませんかね?
774 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 23:49:03 ID:99V6NOmR0
>>773 説明や反論しろって言ってみたり 説明や反論すんなって言ってみたりw
776 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 23:51:08 ID:1qbc3q7i0
マイクロを良いと言っている人間の発言は信用できない。 逆立ちしたって一眼レフの替わりとは思えん。 あんなもの使い物にならんだろ。 あれなら、まだフォーサーズの方が・・・ いや、シャレじゃなく。
そうか。それはすまないことをした。 ごめんね!ゆるしてね♥
780 :
745 :2010/04/21(水) 23:57:36 ID:iu3cbhsg0
>>772 とりあえずBでいいや
対応によては、荒士君が議論に負けて自説を撤回したり、技術的にすんごい勘違いをしていた
履歴をまとめてコピペにしてあげるけどね。
>>776 @ 嘘
A 言い張り
B 発狂
C 論破済み
D 根拠無し
E 妄想
F 腕のいいアンタの画像は?
G 世間って誰?
H 何がいいの?ハイ、ダンマリ〜
782 :
745 :2010/04/21(水) 23:58:17 ID:iu3cbhsg0
783 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 23:59:03 ID:oq1B3lW70
>>783 @ 嘘
A 言い張り
B 発狂
C 論破済み
D 根拠無し
E 妄想
F 腕のいいアンタの画像は?
G 世間って誰?
H 何がいいの?ハイ、ダンマリ〜
785 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/21(水) 23:59:55 ID:i2/mDVqr0
>>785 E-1はフォーサーズの全てではない。
ハイ論破終了
787 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 00:02:43 ID:iYTVms9u0
>>784 チンカスだなぁ。お前は・・・
>>746 >>93 @
>>294 >>274 のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
A
>>265 のとおり、5年遅れ(7年遅れ)で、
B
>>269 のとおり、解像が悪くて、
C
>>298 >>441 のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
D
>>277 のとおり、コンデジに劣っていて、
E
>>285 のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
F
>>299 >>300 のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
G
>>281 のとおり、世間に見放されつつある規格で、
H
>>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
これだけの資料が揃っているのに、
@ 嘘
A 言い張り
B 発狂
C 論破済み
D 根拠無し
E 妄想
F 腕のいいアンタの画像は?
G 世間って誰?
H 何がいいの?ハイ、ダンマリ〜
お前にとってはこうだと言い張るの?基地外オリンパだなぁw
話にならんよww
>>788 パナソニック機はフォーサーズである。
ハイ終了w
791 :
最悪の写真 :2010/04/22(木) 00:07:20 ID:4zdZTvyp0
793 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 00:09:04 ID:8s9W9JLk0
794 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 00:10:02 ID:hQYqzq8a0
よく人工無能と会話できるな。 アレが本当に意味のある人語をしゃべっているのか、理解しようとする努力は無駄だと思って放棄した。 今は、見つけ次第、透明あぼーんだよ。
797 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 00:15:02 ID:Vq7Vo/f60
>>795 >>441 だよ。
切り出した画像よりもフォーサーズは悪いと書かれてあるんだよ。
反論したいならば、フルから切り出した画像よりも、フォーサーズは良いんだってことを書くべきだよ。
そうでなければ、トリミング像よりも悪いってことになるからね。
言い張りたいならパナの画像でトリミングに勝る画像を出さないと。だから言い張りオリンパなんだ。
799 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 00:17:52 ID:aK6V+Qyw0
都合が悪くなると、(∩゚д゚)アーアーキコエナイ。これが基地外おりんぱの生き様なんだ。
結局、現実から逃げまわり、理屈ばかりで何も結果(画質)が伴わない、
それが基地外オリンパであり、フォーサーズの実力だよ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg 連写も遅い、AFもプア、デカいばかりで解像は甘い、
防塵防滴だが雨の日は光が足りない感度性能、レンズは割高、単焦点も少なくて
似たり寄ったりなズームばかり、シグマも良いものはフォーサーズマウントが無い、
発売時は高いが投売りが始まって二束三文。良いとこって何だ?
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ!
>>294 >>274 のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>265 のとおり、5年遅れ(7年遅れ)で、
>>269 のとおり、解像が悪くて、
>>298 >>441 のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>277 のとおり、コンデジに劣っていて、
>>285 のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>299 >>300 のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
>>281 のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
お前ら、毎日深夜までやって、コロ助の寿命をしっかり削ってくれよ。
>>797 頭悪いなw
フォーサーズという同一フォーマットでも解像がカメラの機種で異なるということは、
解像が悪いというのがフォーサーズ規格の普遍性じゃないということだろ。
で、フルサイズと比較する必然性はなんなの?
強引にまたトリミング論を出す気?
惨敗したくせにwww
とりあえず、来月末までにPart60まで消化が目標だ GWもコロ助に休息を与えるなよ
803 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 00:25:51 ID:EPEd6Pmq0
804 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 00:27:13 ID:ELYi5cpw0
>>802 せいぜい基地外オリンパ大発狂しなよ。
>>93 お前が昇天すると暇になるからな。
>>803 比較対象がフルサイズだったり中判だったり、何の意味があんの?
じゃあ、フルサイズは中判に満たないレベルだからダメっつうことだね?
それでいいんだね?www
806 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 00:43:03 ID:lVFhDvon0
2009/6/16 デジカメwatchインタビュー オリンパスイメージングSLR事業本部の小川治男事業本部長のインタビュー 「従来から採用してきたxDピクチャーカードではなく、SDHC/SDメモリーカードを採用したのは、 HD動画やステレオ録音といった面からくる書き込み速度をクリアするためという。 ただし、オリンパスとしては今後もxDピクチャーカードが適しているカメラには、xDピクチャーカードを採用するという。」 結果 2009/7/3 E-P1発売 2009/7/22 μTOUGH-6010発売 2009/8/28 FE-4000発売 2009/8/28 FE-46発売 2009/8/29 μ-7200発売 以降のモデルからSD/SDHCカード化、xDピクチャーカード廃止(笑)
回答書き忘れたわw
>>806 @
>>294 >>274 のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
A
>>265 のとおり、5年遅れ(7年遅れ)で、
B
>>269 のとおり、解像が悪くて、
C
>>298 >>441 のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
D
>>277 のとおり、コンデジに劣っていて、
E
>>285 のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
F
>>299 >>300 のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
G
>>281 のとおり、世間に見放されつつある規格で、
H
>>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
@ 嘘
A 言い張り
B 発狂
C 論破済み
D 根拠無し
E 妄想
F 腕のいいアンタの画像は?
G 世間って誰?
H 何がいいの?ハイ、ダンマリ〜
810 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 00:53:35 ID:bC+EIIZM0
2008/08/11 デジカメwatchインタビュー オリンパスイメージングSLR事業本部長の小川治男事業本部長 「今回の発表でオリンパスがフォーサーズの開発をやめるのでは? といった 憶測も出ている。 しかし我々は毎年複数のフォーサーズ用ボディを発売する 予定ですし、フォーサーズをやめるつもりは全くありません。 マイクロフォーサーズを発表することで、フォーサーズのファンが"裏切られた" と思うことだけは避けたい」 2008年、2009年複数台出たか? オリンパスは狼少年かよ(笑)
811 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 00:53:36 ID:L3K8F+tb0
>>811 @
>>294 >>274 のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
A
>>265 のとおり、5年遅れ(7年遅れ)で、
B
>>269 のとおり、解像が悪くて、
C
>>298 >>441 のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
D
>>277 のとおり、コンデジに劣っていて、
E
>>285 のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
F
>>299 >>300 のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
G
>>281 のとおり、世間に見放されつつある規格で、
H
>>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
@ 嘘
A 言い張り
B 発狂
C 論破済み
D 根拠無し
E 妄想
F 腕のいいアンタの画像は?
G 世間って誰?
H 何がいいの?ハイ、ダンマリ〜
814 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 00:57:13 ID:bC+EIIZM0
【インタビュー@Photokina 2006】 オリンパスの何が変わったんだ? と思われるぐらい、いろいろな製品が出てきます 〜オリンパス デジタル一眼レフ担当部長の渡辺章氏に聞く 「開発体制に関しても、製品の提供速度、モデルチェンジサイクルなどに関して 厳しい声を数多くいただいています。しかし、フォーサーズの第二章に向けて、 “モデルチェンジで待たせることが2度とない”体制が整いました。 開発リソースの強化も行なっています。是非、来年のPMAに期待してください」。
マイクロ含めて、パナのフォーサーズ厨って見ないのに、 オリのフォーサーズ厨って何故こんなにも基地外発狂型ばかりなの。
ここは見えない敵と闘うスレ 正直言わせて頂いて、オリンパスに期待しているユーザーはもう独りもいない。
818 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 01:14:14 ID:bC+EIIZM0
2003年 フォーサーズでは、技術上2,000万画素までの高精細化が可能だが、 同社では画素数の追求には走らず、画質の向上を最優先とした開発を行なっていくという。 2007年 そもそもフォーサーズというフォーマットを選んでいる時点で、 画素数で戦うつもりはありません。そこは重要なポイントではありません。 たとえば、もし2,000万画素が必要なお客様がいらっしゃるならば、 現時点では自分たちからオファーするものはありません。
E-5楽しみ♪
もう撮れない世界はない。 (笑)
だってさー、他社のデジ専レンズって、ラインアップちょっとしかないじゃん! しかも暗いやつばっか! 12-60、11-22、50-200、50Macro、で半分満足しちゃってるけど(ワラ でもお金あったら17-35も欲すぃ!
>>818 画素数でも半端に戦おうとしてるから、フォーサーズはダメなのにな。今。
SONYに頼んでD3Xのセンサーを1/4サイズにしたモノを恵んでもらえ。 あるいはSIGMAに頼んでFoveonセンサーを300万画素程度にしたモノを恵んでもらえ。 そうすればオリのデジ専も、少しぐらいは生きて来る可能性は無くも無い。
“耳を揃えて返す”発言 2006/9/28 来年まで我慢していただくからには、その借りを“耳を揃えて返す”だけのものを用意しています。 E-1ユーザーには、次のモデルを待たせすぎだと厳しい声をいただいていますが、 来年発表予定の新E-システムのボディに関しては、“さほどお待たせせずに” お手元に届けることができます。 第2章の後、またダンマリ...
>>827 いつも行き当たりばったりの後手後手だからな。オリは。
マイクロフォーサーズになって、ようやく、あるべき姿「コンデジ」へと変貌したのだから
それが「耳を揃えて返した」、ってことにするかもね。その理屈を今また考え中。
センサーの小ささがメリットになるほどはボディが小さくなく、 高級感があるかというと、E-1の頃の質感はE-3ではなくなった。 ○高感度(今のままなら無理) ○ダイナミックレンジ(パナ次第か) このままベイヤーセンサーであるかぎり以上の性能底上げは期待できず、 ○高速連射(ミラー有り) ○動体追随 他社特許の問題なのか、これら「ボディ性能」に依存する部分もお粗末なかぎり。 動体追随の性能向上とか、SWDレンズのAFだんまり現象とか、この辺りはソフトウェアの 制御で何とかなるものなのか? まあコントラストAFの制御でも、期待するような性能が 出せないオリンパスには無理かもしれんけどな。 いずれにせよ新型でこれらのどれかでもクリアできなければ、フォーサーズの高級ボディを 存続していくのは意味がないと思う。エントリーですらマイクロに圧されているし。 いっそ、少々禁じ手ではあるが、解像度番長になるべく「ローパスレスボタン」でも 用意したらどうか。PENTAXの「RAWボタン」みたいにw
830 :
sage :2010/04/22(木) 16:29:13 ID:eZTw+YLm0
>>745 のおっさん?が書いてくれた資料をみてあの評価サイトでいろいろみたけど、デジタル専用設計の恩恵はやっぱりあるんじゃないかな?
広角の周辺のビネッティングとか解像力は他メーカーより明らかにマシだと思うんだけど
>>830 フォーサーズの周辺は、他社の中央付近だからな。当たり前の話じゃないか。
>>831 本当にそうだったら、オリンパスも大センサーにアップグレードしそうなもんだがな。
---
オリンパスイメージング株式会社は、「オリンパスE-システム」の上位ラインナップとして、
35mmフルサイズCMOSセンサーを搭載した、レンズ交換式デジタル一眼レフカメラ「EX-1」を
発売します。なお、「フォーサーズシステム規格」の当社ZUIKO DIGITALレンズシリーズは、
HIGH GRADEとSUPER HIGH GRADEシリーズにおいて、当初から新型35mmフルサイズセンサー
規格に対応しており、そのままお使い頂くことが可能です。
---
もしこういうアナウンスがあったら驚くだろw
834 :
ささかまぼこ :2010/04/22(木) 17:31:58 ID:DIM/GvwI0
>>831 そりゃフルサイズのレンズをAPS-Cとかに使った場合の話だな。
キャノ二コのAPS-CやDXフォーマット専用設計レンズとフォーサーズレンズの比較をすればいいんじゃね?
836 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 17:35:20 ID:/IM41fNn0
実際、APSC用やフルサイズ用のレンズの中央だけを使うフォーサーズマウントが存在するじゃないか。
その現実から何故逃げ回ろうとするんだ?>基地外チンカス&基地外西海岸
>>742 >>746 基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
>>836 なぜアンチの人たちは専用設計されたズイコーデジタルの存在から逃げ回ろうとすんの?w
確かにシグマのフォーサーズマウントはなんちゃってフォーサーズだけどね!
839 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 17:49:00 ID:ULj3F9B80
>>838 イメージサークルが小さければ偉いのか?
何故現実から逃げようとするんだ、基地外おりんぱ。
結果が伴わなければデジ専になんて何らの価値も無いよ。
@
>>294 >>274 のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
A
>>265 のとおり、5年遅れ(7年遅れ)で、
B
>>269 のとおり、解像が悪くて、
C
>>298 >>441 のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
D
>>277 のとおり、コンデジに劣っていて、
E
>>285 のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
F
>>299 >>300 のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
G
>>281 のとおり、世間に見放されつつある規格で、
H
>>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
>>837 そんなものセンサーの差だろ
ベイヤー使っている限り、解像度でシグマには敵わない。
>>840 同じベイヤーでもD300のセンサーはボケボケだぞ。D90の方が少しマシ。
ま、同じセンサーで比較しなけりゃ分からんってことだね。
>>837 DP1のレンズはあんなに小さいのに、(2)の歪みなんてDP1の方が秀逸だね。
E-3というか、12-60の周辺がダメって話でしか無いけれど。
>>842 よっぽど最適化されてるんだろ
あんな使いにくいカメラ、画質が良くなきゃ売る要素がないだろ。
っていうかDP1がいいなら、それを買えば良いだけ。
なぁお前ら いい加減、ストーキングのアンチはスルーしろよ。 同じ話し何回繰り返すんだ?
もはや狂信妄信な信者こそがフォーサーズのストーカーであり癌なんだよ。 言い張るばかりで論理性なんて皆無だからな・・
>>839 イメージサークルがデカけりゃ偉いのか?
何故現実から逃げようとするんだ、キチガイあんち
デジ専の結果から目をそらしちゃ語る価値なんて無いよ。
@ほとんど確実にゴミが落ちる唯一のシステムで、メンテが一番楽なのはまぎれも無い事実だし
Aオリンパスが取った賞はわざと書いてないし
BPENの登場によってカメラの解像力の無さも解決する見込みが立ったし
C恣意的なデータばかり集めてきて並べてるし (そしてフォーサーズに都合のいいデータにはスルー)
D曲解しまくった自分の意見ばかり引用してなんの意味が?
E
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=28415986 ←こういうデータもあるし
Fどのカメラのユーザーにも上手い人下手な人いるし、そこから下手な人のサンプルだけ抽出すればどのカメラでもそうなるし
Gマイクロフォーサーズのシェアが20%でオリとパナが潤ってることは見えない聞こえないだし
H意味が不明なキン☆モーい資料まで作ってるし
847 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 18:16:23 ID:OUEbD/Tw0
>>844 モデル末期もいいところなのに、
2スレ存在してる段階でまともな会話など期待しておらんよ。
>>845 残念だけど
信 者 な ど も う い な い か ら w
848 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 18:17:13 ID:55EOEfKn0
>>843 要するに、フォーサーズのデジ専は最適化が足りないってこと。
レンズ交換式でズームレンズだから、仕方が無いけどな。
それに使い難さで言えばフォーサーズも大概ダメじゃないか。
連写も遅い、AFもプア、デカいばかりで解像は甘い、
防塵防滴だが雨の日は光が足りない感度性能、レンズは割高、単焦点も少なくて
似たり寄ったりなズームばかり、シグマも良いものはフォーサーズマウントが無い、
発売時は高いが投売りが始まって二束三文。良いとこって何だ?
その現実には目を伏せるのか?
今のフォーサーズの性能をマイクロフォーサーズのサイズで出せれば、
フォーサーズにも生き残れる可能性は残るが・・・
850 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 18:21:20 ID:4nAAu38t0
>>846 で、その結論は?
@
>>294 >>274 のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
A
>>265 のとおり、5年遅れ(7年遅れ)で、
B
>>269 のとおり、解像が悪くて、
C
>>298 >>441 のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
D
>>277 のとおり、コンデジに劣っていて、
E
>>285 のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
F
>>299 >>300 のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
G
>>281 のとおり、世間に見放されつつある規格で、
H
>>289 のとおりで、結局まったく良いとこ無し
これは、フォーサーズってダメだよね、だ。
お前のは、「フォーサーズは駄目だけど、メチャクチャ駄目って程では無いよね」だ。
それで良いなら構わんが、阿呆みたいに勝利宣言はヤメてくれよw
>>847 前々から思っていたが、
信者って居たか?
少なからず不平不満を言って、後継機に期待している声ばっかりだった
ように感じていたが。
アンチの目には、今もって使い続けている俺達全てが信者と定義しているよね。
アンチの方が、まるで何かに取付かれている様に
布教しまくってるね。
もうね、あほかと。
852 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 18:28:35 ID:0TmBUXzO0
>>851 >>740 >>742 >>746 >>756 のうち、イラネ以外はここの住人だよ。
お前には現実が見えないのか?指摘してやろうか?どの基地外がそれぞれ
>>740 >>742 >>746 >>756 に相当するのか、を。
分類の簡単なこれとか、いくらでも指摘できるが。メクラなの?
<基地外おりんぱ 光学士> A型 葉っぱ先生・脱糞光学士
キチガイ自認。空想虚言症なので行動に悪意は無いが、キチガイ自認で開き直りが出来る。
窮すると現実から逃げ回り支離滅裂に発狂する。都合が悪くはなると発狂して煽るだけなので
議論は一切不可能である。知能的には低くは無いが、一般的にはアスペルガーに分類されており、
フォーサーズ理念にとても強いこだわりを持つ。フォーサーズ理念を優先するがあまりに、
写真撮影スキルはコンデジの域を出ることは無い。理詰めされると発狂してひたすら誤魔化す。
ヽ|/
/葉 ̄糞 `ヽ、
/ ヽ
/ \,, ,,/ |
| (●) (●)||| | 何と言われようと、SSWFで見えなくなっているゴミは清掃しないぞ。
| / ̄⌒ ̄ヽ U.| 「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」
| | .l~ ̄~ヽ | |. と言うのも、誰が何と言おうと譲れないからな。換算F値の正当化だ。
|U ヽ  ̄~ ̄ ノ |
|  ̄ ̄ ̄ |
>>842 >>848 最適化するのに単焦点は圧倒的にアドバンテージがあるよ。常識だけど。
5倍ズームで、あの明るさで、あれだけ総合光学性能が最適化されたレンズはそうそうないと思う。
あるなら教えて。多分ないよ。
>>851 >>285 に追記だな。
信者の主張は支離滅裂だと言われれば「信者なんぞ居ない!」と言い張り
基地外オリンパはこのスレで飼い慣らしとけよ 他のスレに脈絡なく突然出てきて基地外オリンパがうんたらかんたらと書き散らして鬱陶しいから
857 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 18:33:37 ID:+JhrA84W0
>>853 そう、当たり前だ。
だから、デジ専だテレセンだ!最適化だ!を売り文句にしたいなら、
単焦点レンズをラインナップすべきだね。
センサーサイズをケチったりするフォーサーズはナンセンスなんだよ。
207 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/04/18(日) 18:07:39 ID:DraZwNvJ0 [1/4]
結局、フォーサーズはデジ専だのテレセンだの理屈で騒ぐよりも、
コンパクトで解像の良い安価な単焦点レンズをラインナップしていた方が
メーカー、ユーザーともにメリットが大きかったはず。
やり方を間違えたね。オリは。
210 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/04/18(日) 19:54:05 ID:kTHuN6DVO [1/4]
6mm、10mm、14mm、25mm、35mm、50mm、、、とかね。
コンパクト軽量な単焦点レンズを揃えさせるとかすれば・・・
無論、エントリー向けに14-42mmとか14-150mmとか
安直便利ズームも用意しておいて、
キット化は、14mmか25mmか安直ズームで選べる、とかね。
それならみんな相応に割り切って使うし、
解像力が欲しければ単を選べば済むし、凝ればレンズを揃えてゆくし、
フォーサーズというコンパクトなメリットを最大限に生かせたはず。
変な信者を生み出すことも無かっただろうしね・・・
今からでもマイクロでやれば良いのに。他社の参入前に。
241 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/04/18(日) 23:01:41 ID:kTHuN6DVO [3/4]
結局こうなるね・・・
だからこそ、単焦点レンズのラインナップで最適化する
ってスタイルを取れば良かったんだよ。フォーサーズは。
センサーサイズを確保した方が、カメラ性としても有利なんだから・・・
レンズで頑張る、ってのはそうしなくちゃ。
>>856 ここが伸びるとデジカメ板全体が静穏になる。
如何に基地外オリンパがデジカメ板を荒らし回っているか・・・
>>857 >>853 が言うように他に12-60みたいな特性のズームが本当にないんだったら
デジ専にした意味は十分あるってことじゃん
>>857 何故、オリの犯した数々の失敗の連続を、基地外信者は正当化したがるんだろう。
その様相が基地外オリンパと呼ばれている原因であることに気が付かないんだろう。
>>856 ,
>>858 さすが盲目のアンチだね。
相談スレなんていつもの工作員の巣窟じゃあねーか。
IDコロコロに言われてもなぁw
863 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 18:41:18 ID:tMVkY/Tk0
>>859 フォーサーズ+12-60レベルの解像で良ければ、歪補正すれば簡単に済むと思うけど?
>>862 相談スレで釣られて来たのか。やはり潜んでいたな?基地外オリンパ。
そうして誘き出されてるんだよ。基地外オリンパ。
>>864 おつむ大丈夫か?
お前、周り全て敵だらけに見えているんだろ?
がちで精神病院行ったほうが良いよ。
>>865 くだらん悔しい煽りレスで埋めるなよ。>基地外オリンパ
>>856 ここが基地外オリンパの隔離スレであることをバラすなよ。
現実に気が付いたオリンパがまた荒らし回りに出てしまうじゃないか・・・・
>>863 それが、パナマイクロ43の周辺歪補正だな。
どうせ小さなセンサーで受けるんだから、馬鹿デカなレンズを避けた方が賢明だ。
それなら、
>>857 であった方がフォーサーズにとっては良かった。
信者も振り回されることもなく平和な日々を送れたのに・・
871 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 18:56:05 ID:TJwR3UHm0
そもそも
>>857 すら
基地外オリンパにとっては「基地外アンチだ!」となるのが間違いなんだよ。
信者にとって都合の悪い事実や現実やその発言は全て「アンチ」。
だから、こんな風に赤っ恥を掻いてしまう。
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち(抜粋)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/86-99 対して、意気消沈した自称信者穏健派オリンパ厨(SBE)と、
陰湿な煽り粘着と基地外発狂しかできない幼稚なオリ坊(SBE構成員)
(予言一例)
もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、
それはライブビューに特化した
レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。
今のままでは全くダメだ。松下に着いて行け。
>>867 お前らの出入りしていたスレが、現在平穏になっていると考えつかないあたり、
自己認識が足りてないんだよなぁーと。
現実くらいは素直に認められる様にならなきゃね、基地外オリンパは。
>>871 フォーサーズのあるべき姿を問うただけでアンチなのかな。
876 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 19:01:24 ID:dL7D6UvZ0
>>871 誰か否定した奴居たか?
被害妄想も甚だしいぞ。
そんな盲目のユーザ見た事ねぇ。
ただ分かるのは、アンチストーカーの誇大妄想に被害妄想、そしてストーキングの
トリプルコンボこれ最悪な奴は少なくとも居るってこった。
879 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 19:09:56 ID:HGjZcok+0
>>878 空想虚言症だ。忘れてるんだよ。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
都合の悪いことは全て「アンチ」扱いすることでな。
そして、
>>871 のように赤っ恥を掻いてしまう、それが基地外オリンパの現実だ。
880 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 19:17:47 ID:CMF6ye+P0
>>879 >それが基地外オリンパの現実だ
基地外と叫ぶ本人がキチガイなんだよ。
882 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 19:24:46 ID:OUEbD/Tw0
>>849 いや、いないよ。
ここは既に雑談スレのレベル。
衝撃の事実!!あれほどフルフル言ってる発狂君が、実はフルサイズは圧倒的な高画質だとは思っていなかった!!!
しかも条件などを揃えて厳密に比較しないと違いがわからないw4/3とフルの画像が貼られた後のカキコ
613 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2008/09/06(土) 22:57:13 ID:Tr1USIM80
>>612 被写体バラバラ、条件バラバラな状態で
何をどう比較するんだ。
せめて、同じ被写体で揃えろw
615 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2008/09/06(土) 22:59:59 ID:s03CCuvv0
条件や被写体を揃えて、厳密に比較しなければ、
違いがわからない程度の差しかないということですか?
617 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2008/09/06(土) 23:01:43 ID:koXtklIY0
>>613 それもおかしな話でないかい?
同じ被写体を同じ大きさで比較すると判りヤスってだけで、違う被写体ならわからん、つまりフルが圧倒的高画質ではないと言うことなんじゃないの?
619 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2008/09/06(土) 23:04:34 ID:Tr1USIM80
>>617 何処にフルサイズは圧倒的な高画質だと書いてあるんだ。
お前ら、知識だけじゃなく、ほんと冷静な判断力も無いね。
なんのために時間と手間をかけて書いてやってると思ってるんだ・・・
全部読み返せw
いま、アンチさんがZD12-60より優れた標準ズームレンズが存在する証拠を探しているところです。 すぐ見つかると思いますので、信者呼ばわりされている方々はしばらくお待ちください。
885 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 19:28:07 ID:OIzyXrwX0
>>880 @
>>294 >>274 のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
A
>>265 のとおり、5年遅れ(7年遅れ)で、
B
>>269 のとおり、解像が悪くて、
C
>>298 >>441 のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
D
>>277 のとおり、コンデジに劣っていて、
E
>>285 のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
F
>>299 >>300 >>523 のとおり、信者の撮影スキルや知識は低くて、
G
>>281 のとおり、世間に見放されつつある規格で、
H
>>289 >>794 のとおりで、オリは全く良いとこ無し
ペンタ厨はこういうダメを全て認めて達観しているのに対して
オリ基地はダメを絶対に認めたくない盲目な駄々っ子。そこが大きな違いなんだよなぁ。
それが叩かれる要因でもある。
ペンタには中判技術やブランド力があるから、そこから来る余裕なのかもしれないが
ダメなのを全てひっくるめてペンタが好きなんだ、って様子だからね。
オリ基地の場合は、何が何でもオリが優れている!とか鼻息を荒くしてまさに狂信だw
都合が悪い事実は「意味が解らない」とかマジで妄信してるし・・
そしてオウム返しや煽りを繰り返すばかり。これが基地害と呼ばれる背景だね。
基地外おりんぱの人格障害について
>>759 >>732
良かったじゃん、最後の?古フォーサーズ機出るみたいで。 信者は一人三台が購入ノルマだなw
>>884 12-60がいくら優れていようとも、何で撮る気だ?
キヤノンやニコンにその12-60は装着できるのか?できないなら意味無いし。
>>887 へぇ、出るの?
ミノルタα70みたいのじゃなければ良いんだけどw
891 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 19:35:42 ID:OUEbD/Tw0
ここで雑談してるアンチもどきは、 フォーサーズに対してケチをつけるべき処が間違ってると思うんだよな。 【ボディ】 高感度がダメ ダイナミックレンジが狭い ミラーが小さいのに連射が効かない 動体追随のレベルがお粗末 動画未対応 【レンズ】 単焦点ラインナップがほとんど存在しない いくら待っても出てこない100mmマクロ SWDでいくのかコントラストAFでいくのかハッキリしないレンズロードマップ ツッコミどころはこの辺りだと思うのだが。
892 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 19:37:43 ID:tHPud2ZY0
dpreview.comの評価方法ロジカルでいいなー 日本人ってこういうのまとめるの苦手だよね 記事書いてんの文系ばっかだし、E-3のレビューにAV女優当ててくるような輩もいるし(ワラ
発狂君は条件とかそろえて比べないとフォーサーズとフルサイズの違いも わからないんでしょ?APC-Cとなら、なおさらわからないよね。 それなのにここで必死にAPS-Cやフルサイズを連呼するのはなんで? やっぱ営業活動?
895 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 19:43:50 ID:OUEbD/Tw0
>>892 何とも思わねえよ
全部借り物の知識だろ、そんなもんw
もう発狂しちゃってめちゃくちゃだ。基地外おりんぱw
897 :
877 :2010/04/22(木) 19:54:31 ID:pAGy0y5m0
>>896 待ってるから早く証拠を探してきてよ
はやくはやくー
>>883 は拾ってきたものだけど、こうして見ると発狂君って
数年間に渡って粘着してるんだね。すごいなぁ〜。
>>898 うぉ
2008年からストーキングしている事が良く分かるな。
もはや病気としか思えんwww
こんなわかりやすい書き込みしといてストーキングされてるとか被害妄想笑えるw
笑うくらい小さなシェアしかないフォーサーズに対して、 何が楽しくてアンチしてるんだかサッパリ分からんな。 それとは別に、文句を言いつつもまだ使い続けているここの連中の言葉を オリンパスは真摯に受け止めるべきだね。 E-5だかなんだか、今年中に新型は出るみたいだが、 続けていく気があるなら、求められているものを作らないと。
ここには二人の強烈なアンチがいるんだ。 一人はコロコロ発狂くんで、オリンパスをおりんぱと書く。 発狂と基地外が口癖だよ。実は自分自身のことなんだけどねw もうひとりはオリンパとカタカナで書くんだ。 フォーサーズ機はほぼすべて持っていて、もちろんE-3も持ってるそうだよ。 だけど強烈なフォーサーズ叩きをするんだ。面白いね! 普通できが悪いって感じてるもの買わないよねw
いつも思うんだけどさ、 アンチって「オウムがえし」の意味履き違えてるよね
>>899 数年間に渡って粘着している発狂君といしっょにしないで欲しいなぁ〜。
拾ってきたのはこれだよ。
>684 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/26(土) 19:55:25 ID:CwTA5WQs0
>248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/01/30(金) 06:57:38 ID:j+8kWJi10
>衝撃の事実!!あれほどフルフル言ってる発狂君(ID:Tr1USIM80)が、実はフルサイズは圧倒的な高画質だとは思っていなかった!!!
>しかも条件などを揃えて厳密に比較しないと違いがわからないw4/3とフルの画像が貼られた後のカキコ
>613 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2008/09/06(土) 22:57:13 ID:Tr1USIM80
>>612 >被写体バラバラ、条件バラバラな状態で
>何をどう比較するんだ。
>せめて、同じ被写体で揃えろw
>615 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2008/09/06(土) 22:59:59 ID:s03CCuvv0
>条件や被写体を揃えて、厳密に比較しなければ、
>違いがわからない程度の差しかないということですか?
>617 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2008/09/06(土) 23:01:43 ID:koXtklIY0
>>613 >それもおかしな話でないかい?
>同じ被写体を同じ大きさで比較すると判りヤスってだけで、違う被写体ならわからん、つまりフルが圧倒的高画質ではないと言うことなんじゃないの?
>619 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2008/09/06(土) 23:04:34 ID:Tr1USIM80
>>617 >何処にフルサイズは圧倒的な高画質だと書いてあるんだ。
>お前ら、知識だけじゃなく、ほんと冷静な判断力も無いね。
>なんのために時間と手間をかけて書いてやってると思ってるんだ・・・
>全部読み返せw
908 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 22:38:18 ID:3ZZmn64q0
E-5が出る。オリンパ様がそう仰っている。
164 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2010/04/13(火) 20:42:31 ID:bSDxRpK8P [1/2]
E-5を早く出せばいい。
ニコキャノが旧世代設計の制約で秒間10コマ出すのに四苦八苦してるが
4/3なら小さく軽いミラーと小さなシャッターという4/3の特性を活かせば秒間20コマは出せる。
あとは常用ISO3200を実現すれば、プロ市場は一気に4/3に流れる。
ニコキャノのレンズを完全に制御出来る電子マウントアダプターと、可変フランジバック機構を搭載すればレンズの縛りも無くなるしな。
168 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2010/04/13(火) 23:02:40 ID:bSDxRpK8P [2/2]
>>165 シャッターユニットが小さいからこそ高速動作に有利なんだよ。
>>167 ニコキャノは絞りの設計が古いから足枷になる。
対する4/3は最新設計だから絞り込み速度はニコキャノの比ではない。
329:名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage]:2010/04/13(火) 12:59:38 ID:bSDxRpK8P
コンデジにすら劣る糞カメラを信奉するキャノ厨ww 現実を直視しろよ、現実をww
112:名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage]:2010/04/13(火) 13:04:42 ID:bSDxRpK8P
シャッター7D化www コンデジ以下の画質の糞カメラに欠陥カメラの血が入ったの?
E-3の倍の値段のわりにはファインダー視野率、連写速度すらE-3にボロ負けw
秒間20連写、常用ISO3200のE-5が出ちゃったらどうすんの?発狂してサンバパレードでもするの?
132:名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage]:2010/04/13(火) 13:07:59 ID:bSDxRpK8P
まあ、非テレセンレンズは周辺ボロボロだからズームも単も糞画質には変わりないね。
909 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 22:39:13 ID:OUEbD/Tw0
とにかく持ってるカメラを晒すべきだな。 フォーサーズを貶したい御仁の、ご自慢の機種を教えてもらいたいよ。 キヤノンでもニコンでもない気がするんだよ。 何となく・・・パナのm4/3ユーザーな気がしてならないw
910 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 22:41:31 ID:e3jGlGYC0
911 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 22:45:29 ID:9NsbFCg10
これもアンチだったんだよ。今じゃ当たり前だけどww
こういうのを書かれるたびに大発狂を起こしていたのがオリンパ。
随分と少なくなったけどね、今でも残ってる。
>>740 >>742 >>746 >>756 2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
719 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2008/05/22(木) 01:57:25 ID:ddT3BWDjO
ペンと呼ぶならもっと思い切らなきゃダメだな。
ま、確かにFTは驚愕する程は小さく軽くはなかったが
ハーフでありながらレンズ交換ができて一眼レフだった価値。
フォーサーズに当てはめれば、
一眼レフなのにライブビューが出来る、だな。
それが各社とも当たり前になった今に当てはめれば、
HDTV動画対応やら高品質なEVFだ。
小さな素子を生かしてボディ内ブレ補正を実現した様に
フォーサーズならではな特徴を前面に出さなきゃ全くダメだ。
とにかくコンパクトに徹するか、動画も撮れる一眼レフか・・・
正統派な一眼レフでは対抗は実質不可能だと思うよ。
とにかく次世代化を目指さないと・・・
>>909 拾ってきたよ。おすすめはキャノンらしいよ。
>167 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2010/01/18(月) 00:03:13 ID:0WLN/Vbq0
>ここぞとばかりにニコンを叩きキヤノンをすすめるアンチwww
>302 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/18(金) 13:44:11 ID:uMDJeczkO
>D700の中央1/4をトリミングした像にもオリ機は負けるだろうけど
>D700/D3はオリンパスと同じ傾向で細部の解像がやたら甘いからね。
>オリ機と使い分けたいのならばキヤノンの方が方向性が違って良い。
>317 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/12/18(金) 20:49:08 ID:S8WVvl8h0
>>302 書かれているとおりだな(笑)
>567 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2009/11/01(日) 07:22:46 ID:GkR9KiniO]
>発狂君やコピペ君がキャノネッツなのは有名な話だよ。
>発狂君はニコンとかは平気で叩くんだよ。ローパスでボケボケだとかってな。
>あるとき発狂君が画素ピッチで4/3を叩いていると、50Dのことについて
>コメント求められても無視してるんだよ。ニコンやソニーなら普段叩いてるのに。
>追求されても必死でかわしてて笑ったよ。
>昔いた疑心暗鬼君もキャノン以外は叩けるんだよな。なぜかww
正論と理詰めに弱いからね。基地外オリンパは・・ カメラをやれば治るかもしれん。ちゃんとしたカメラを、ね。
そういや、7D出てから、極小画素ピッチという単語を聞かなくなったなw
ニコンでD100の後継がなかなか出なかった時も、ミノルタ終焉の時も 粘着荒らしがものすごくひどかった。 弱り目の所にやってきて、ひたすら欠点(と信じているもの)を繰り返し 繰り返し貼り付けて…。 朝鮮の諺だっけ?「水に落ちた犬は棒で打て」って言うの。 なんか、こういうことでしか現実の憂さを晴らすことが出来ない、悲惨な 人間性を持つ奴っているもんなんだね。
916 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 22:50:46 ID:UVe2ye6v0
キチガイオリンパは発言禁止だな
中身が無さ過ぎる。オリンパ。
いまだにインチキ教義を妄信してるからね。 フォーサーズが終了しても布教活動を続けそうだ。
920 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 23:00:45 ID:OUEbD/Tw0
オリンパスが道を誤ったのは、ライブビューのAモードを簡単に捨てたこと。 もっと言えば、コントラストAFがまともじゃない段階で捨ててしまった事だ。 せめてコントラストAFがE-620のレベルになるまでは、 位相差AFのライブビューは捨てるべきではなかった。 何人かの評論家が不用意に持ち上げたから、 オリンパスも「これからのE-システムはライブビューだ」みたいな勘違いをしてしまった。 その勘違いはその後の「アートフィルター」にも言える。すぐ他社に追いつかれるような モノを「目玉機能」と、したり顔で出してるようではタカが知れてしまう。 レンズバーとかやってる場合じゃないだろ。技術が追いつかずに良いボディが出せないなら、 むしろレンズメーカーとしてEFマウントでもFマウントでも出せよ。 その方がよっぽどいいわ。
ああライブビューもゴミ取りも標準になったね。
922 :
877 :2010/04/22(木) 23:18:13 ID:pAGy0y5m0
オリンパスが捨ててきたもの ・OMシステム ・スマメ、MO、xD ・i:Robe, m:Robe ・E-1のデザイン ・長いバックフォーカス、テレセントリック ・全レンズSWD化放置 ・毎年複数台出す約束 ・2度とお待たせしない体制 レンズ遊びを余興にして自己否定する始末
>>919 オリンパスが終焉宣言でもすれば黙ると思うけどな。基地外オリンパ。
それでも生き残れるオリンパは本物の馬鹿だw
>>924 理解出来ない庶民が馬鹿だとか、本気で思ってるからね
具体例出してくると抽象論に逃げる傾向があるよね
まさに、連投!!
>>928 だからさ、抽象的な言葉はもういいんだよ。
12-60を超えるような標準ズームの証拠を突き
つけてくれるだけで十分なの。
頭悪い上にくれくれ君だからな。だから簡単に詐欺にひっかかる。
>>922 前スレから拾ってきたよ。
>104 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2010/03/28(日) 14:22:20 ID:dCvKZ3b90
>ニコン叩きにも余念がない「オリンパ」言ってるキヤノネッツ
>D700関連スレでも5Dmk2を一生懸命宣伝中
>【無知】ニコンファンは他社スレを荒らすな【老害】
>
http://gimpo.2ch.net/dcamera/dat/1265472069.dat >42 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2010/03/16(火) 23:24:16 ID:uR8zco/70
>ニコン使いは写真より機材がすきで他社のカメラ使ってる人とは違うよね
>ニコン使いは殆ど基地外
>
>43 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2010/03/17(水) 20:39:26 ID:CCFIutpV0
>基地外オリンパとは違った基地外なわけか?
>基地外オリンパの場合はフォーサーズを単に盲信狂信して
>後に引けない自暴自棄な基地外発狂なんだけど。
これとかイラネくんにはウケると思うんだけど、 素性が基地外オリンパであるから一筋縄には賛同できないのだろうか? 2008年8月5日発表 マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち (アンチと呼ばれていた) 190 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2008/07/04(金) 00:37:37 ID:XSgLudjm0 別にフルサイズでなくても良いんだよ。 どんなに遅くても3〜4年で充分域じゃないかな。 デジタルって、まずは解像力不足だから 高密度化が優先されてきてるけどね。 結局それが一番難しいから。 ただ、別に銀塩の解像力に届かなくても、 もうどうでもいいよって域(画素数)になると、 次々と問題は片付いてゆく様になる。 時間の問題であって、あっという間だ。 ここ10年でどれ程に良く(≒安く)なって来たか思い返してみ? 必要充分な画質であれば、後は使い易くコンパクトな方がウケる。 もちろんレトロフィットや互換性も必要。 今一番中途半端でダメなのはフォーサーズだけど 素子性能次第で化けるね。 レンズ交換式LVコンデジ路線に方向転換したとすれば 大化けすると思う。松下の英断次第だな。
>>930 12-60の性能って何だ?フォーサーズにしか使えない糞レンズ、って性能か?
こいつ無職なんだろうなぁ。 前見たら夜中の深夜から朝方までず〜と連投してたぜ
>>930 12-60とかZDの広角系の特性は大マウント&テレセンじゃないとできない設計だよ
あまりアンチを困らせるんじゃないよ
>>934 あそこまでお膳立てされてんだから、それを見ないふりしてるってことは、
もう降参ってことでいいんだよね?
>>922 うん、居たんだよ。
ホントやってることは同じ、弱ってるor落ち目のメーカーや機種がこの手の粘着を引き寄せて
もうスレが進行しないような状況に陥らせて楽しんでいるんだか憂さ晴らしをしているんだか。
湧いているところとか、幼稚な言葉で住民を一方的に罵るところとかにているところはあるけれど
それぞれ別人なんだよなぁ。
ほんとどんな悲惨な人生を送っているんだか。
>>934 12-60は歪曲が酷い上に逆光に弱く、ユーザーから微妙と言われたレンズ。
しかも最速と言われたAFは暴走したりフリーズしたり。
あれでオリンパスに不信感が広がってしまった。
頭の良いやつが皆無になってしまってるのが基地外オリンパの辛い現状ではあるね。
>>920 結局、オリンパスのデジタル専用レンズが羨ましいだけやん。
羨ましくてアンチ活動してんのか。無駄無駄無駄。
>>939 AFは不具合があっただけで修理対応したはずだけど? 恒久的な問題じゃないよね。
ワイド端の歪曲はあのレンズの欠点だけど、5倍ズームでワイド端が24mm相当ならしょうがないと思う。
要点は、他社であれを超えるレンズがあるかどうかってことだけ。
945 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 23:52:05 ID:OUEbD/Tw0
>>940 結局アンチは
>>745 の意見にはスルーしたしな。
中小的な言葉でお茶を濁して勝った気になってる。
小学生並み。
もういいよもう言い張らないんでいいんだよw
>>914 7Dの発売は発狂君の発言に影響してるらしいよ。
>737 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/27(日) 05:37:05 ID:kP9HraqRO
>4/3は画素ピッチが狭くあまり絞ると小絞りボケが発生すると
>たたいていた発狂君
>ここにきて4/3と同等の画素ピッチの7Dが発売されるにあたり
>新たなる珍説を提唱しはじめた
>「小絞りボケは画素ピッチではなく、センサーサイズに関係する」wwww
>息をするように嘘を言う彼の活躍を見るにはこちら↓↓
>実際、画素数はどれだけあれば充分か 13Mpixel目
>
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1246732862/l50
950 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 23:56:25 ID:OUEbD/Tw0
>>947 いつでもアンチはコピペの連投で無かったことにするだろw
951 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/22(木) 23:59:30 ID:UZDZEEF10
952 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/23(金) 00:02:35 ID:OUEbD/Tw0
コピペは所詮ただの借り物 自分のカメラも晒せないようなヘタレは語る資格ナシ
>>943 AF-S DX NIKKOR 16-85mm F3.5-5.6G ED VRだな。
12mmF2.8は、16mmF4.5と同等の性能になる。
ところでオリンパスのコンデジのレンズが並性能なのは何故なんだ?
得意のデジ専、テレセンで作ればいいものを。
>>945 お前は紛らわしい立ち位置にいるな。
コロ助の別人格と思われても仕方ないレスばかりだ。
955 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/23(金) 00:04:12 ID:LExCrtb20
都合が悪くなると、(∩゚д゚)アーアーキコエナイ。でコピペ連投がコロ助ですな。
957 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/23(金) 00:07:27 ID:TSsmIisa0
次スレ要ると思う?
HD-DVD信者と同じ香りがする。妄信とはよくいったものだ。
>>954 ダメなものはダメだという。
ガチユーザーだから言える内容もあるだろ。
960 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/23(金) 00:08:32 ID:MFkYhGRi0
「小絞りボケは画素ピッチではなく、センサーサイズに関係する」wwww 発狂君ってマジキチなんだな たしか価格comにも同じような基地外いたな。 同一人物じゃね? これほどの基地外が複数いるとは思えん。
E-3スレはほぼ同時に2スレ立ち上がって、両方ともほぼ消化している。 この人気っぷりは凄い。
964 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/23(金) 00:11:09 ID:bw3TXMsT0
断末魔とか
966 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/23(金) 00:11:59 ID:GNEvZKl20
>>961 どこに書いてある?また思い込みによる妄想か?>基地外おりんぱ
>>944 そこから得られる情報って、センサーサイズ以外になんかあるの?
968 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/23(金) 00:13:25 ID:USQsx37q0
>>964 基地外オリンパなんて最初から居ないだろ。
見えない敵と戦ってるのは滑稽だよw
新型が出るまでは所詮雑談スレ。
どうせマッチポンプなんだろうがね。
基地外オリンパは、マジでウンコだからね
幻想が見えるコロ助だったらツチコノ見たことありそうだな。
>>951 ・フォーサーズ同士の比較だし、片方はベイヤーの中では解像度番長のカメラだし
・その画像は俺が作ったんだけど、それでなにがわかるの? 俺はわかるけど
・そこでフォビオンを持ち出してきても説得力がないと思うけどwww
972 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/23(金) 00:17:28 ID:Sm+Ng6730
973 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/23(金) 00:22:47 ID:vUCHDrvy0
このスレもりあがってるね。がんがれ!オリ坊!
974 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/23(金) 00:23:49 ID:k9fu/kBi0
>>973 世界中の基地外オリンパを集めるんだ!!!
もう、ここにいる部隊しか残ってなかったりして(笑)
ここでよく見るコピペのまとめサイトとか作れ。これはもう身長スレの新井忍のレベルだ。
>>953 >>977 F2.8の比較対象は、F2.8だろう。
同じ露出で撮れない暗いレンズに12-60ほどの価値はないだろ。
ニコンは解像度がオリンパ並にないからなとか言い出すぞw
つか、12-60にさえ勝てないようなら、50-200と35-100を超えるレンズもないってこった。
スケールを理解出来ないのか、馬鹿だから仕方ない
>>979 フォーサーズってボケと明るさに劣るシステムだって言われてるけどさ、他社のAPS-C専用レンズの
ズームのラインナップを見てみたら、中級〜高級品でもテレ端F5.6とかばっかりなのね。
多分、それぞれのユーザーはわかってるんだろうけど、このスレにくるアンチには見えない事情なんだ
ろうかねぇ(笑
たいして値段が変わらないのに、防塵防滴なのが許せないんだろw
ぼくちゃんの買ったカメラはこんなに凄いでちゅ〜 バカ自慢(笑)
>>984 ボケが、F値とセンサーサイズだけで決まるとか思ってるのはアンチか素人くらいだろ。
レンズの焦点距離と被写体との距離も重要な要素で、ボケの量は、自分でコントロールするもの。
フォーサーズに出来ないのは、実用範囲を超える極端なボケくらいなもんだろ。
特に望遠レンズなんて、被写界深度を示すF値より、露出に関わるF値の明るさそのものが重要なパラメータなんだよね。アンチには見えてないけど。
>>985 いや、たいして値段が変わらないのに、F値が明るいのが許せないんだぜ。
純正レンズで、同じF値の製品がないってこともあるが、値段の話になると、絶対F4と比べてコストパフォーマンスが悪いと言い張り、
画質の話になるとあらゆるマウントから神レンズを持ち出して、フォーサーズは写りが悪いと言い張るw
あれ?言い張り人生ってどこかで聞いたフレーズだな、おいw
アンチのことで良かったよな?>言い張り人生
まあフォーサーズにはメリットがないと言い張らないと心が折れるんだろうな。 仕事でやっているならわかるが、いちユーザーがここまで執着して叩くってのは病気以外の何者でもないぞ。 高感度はたしかにAPS-Cやフルに劣る。だが良いところは認めようぜ。 なんにもメリットがないシステムなんてあるわけないんだからさ。 認められるようになって、ただのアンチから理性的な論客になれる。 別に俺らは他メーカーやAPS-Cを否定なんてしてないんだからさ。
うんうん、フォーサーズは凄いね。もうすぐ終わるけど謎だね(笑)
991 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/23(金) 01:03:06 ID:USQsx37q0
>>IMTzlfJI0 相当悔しそうだなw
早くお知らせ来ないかな♪
>>989 まぁ、俺も他メーカーなんてそもそも眼中になかったんだが、
アンチがウザくて他社カメラを嫌いになったのは紛れもない事実だな。
アンチのおかげで、他社のアラが、よりはっきりわかるようになったしな。
結局フォーサーズを叩くことの裏返しがそのまま他社に当てはまるんだよね。
過去スレで、E-3やフォーサーズの特長を潰すために、E-3の各特長を他社製フラッグシップ総動員して必死に潰してたってヤツがあるけど、
アレ見ると、そこまでしないと、E-3に勝てないんだなって、よくわかるw
他にも、デジタル専用はマヤカシとか言ってたけど、デジタル専用ですらない他社はダメだろ ゴミ撮りも誤魔化しってのも、誤魔化しさえ出来てない他者はダメだろ アンチのおかげで他社のダメなところは良く理解できたよw
995 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/23(金) 01:14:31 ID:MfLVcnbH0
逆にフルサイズ用の巨大なデジ専レンズを見てみたい気もするけどな。
997 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/23(金) 01:15:32 ID:n2xIeD+30
998 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/23(金) 01:16:28 ID:muVVwZnL0
まあ、叩く部分が間違ってるよなお馬鹿さんは。 よりコンプレックスに思ってる箇所が浮き彫りになっちゃう。
1000 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/04/23(金) 01:17:11 ID:JmueEa3I0
みんなで基地外おりんぱを応援しようよ!
基地外盲信オリンパ様の人格障害は下記A/B/Cの3つのグループに大分類され、
更にその中で、10種類に分けられています。 クラスターA/B/C、それぞれの特徴は、
A 遺伝的に分裂病気質を持つ人格障害。(アスペル型な基地外オリンパ)
>>740 自閉的で妄想を持ちやすく、 オリンパスを狂信するなど奇妙で風変わりな傾向があり、
対人関係がうまくいかないことがあります。 ストレスが重大に関係することは少ないのですが、
盲信するあまり、対人関係のストレスには影響を受けます。 このグループに含まれるのは、
「妄想性人格障害」「分裂病質人格障害」「分裂病型人格障害」の3つです。
典型的な基地外オリンパ厨がここに分類されます。(葉っぱ先生・脱糞光学士)
B 感情的な混乱の激しい人格障害。(攻撃型な基地外狂信オリンパ)
>>742 演劇的で、情緒的で、うつり気に見えることが多く、 IDコロコロ等からのストレスにかなり弱い
傾向があり、とにかくオリンパスを狂信する傾向があります。 このグループに含まれるのは
「反社会性人格障害」「境界性人格障害」「演技性人格障害」 「自己愛性人格障害」の4つです。
攻撃的な基地外狂信型の発狂オリンパ厨がここに分類されます。幼稚な自演を好みますが、
その自覚は欠落し、善悪の判断力が鈍く、本人は正義に基づく感情だと考えています。(西海岸)
C 不安や恐怖感が非常に強い人格障害。(白目発狂型な基地外オリンパ)
>>746 >>756 フォーサーズに対する評価やキャノネッツによる書込などが非常にストレスになる傾向があります。
このグループに含まれるのは「回避性人格障害」「依存性人格障害」「強迫性人格障害」の3つです。
都合が悪くなると「意味が解らない」と現実逃避する傾向があるオリンパ(チンカス・末尾P助)で、
知的障害を併発しているケースが多く、一般的に知能の低いオリンパ厨がここに分類されます。
基本的に中身が無いので、ただ煽るだけや飽きるまで支離滅裂を繰り返すだけのオリンパです。
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