【ミラーレス】マイクロフォーサーズ購入相談・質問

■相談時の注意点
・得られた回答はあくまで助言です。「嘘・大げさ・紛らわしい」場合もあるかも。
・コンデジ、マイクロフォーサーズ、一眼レフはそれぞれにメリットとデメリットがあります。
・コンパクトデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
・一眼レフカメラの購入相談は【デジタル一眼質問・雑談・購入相談】へ。

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■購入相談テンプレート
・必須項目
【候補】機種名など。一眼レフやコンデジも比較対象になっている場合は明記しましょう
【予算】ボディのみ、もしくはボディ＋レンズでの予算。中古か新品か
【用途】主な被写体や撮りたい写真のイメージなど
【出力】「L判印刷」「ブログ用」など
・任意項目
【大きさ／重さ】カメラの大きさや重さの希望
【所有機材】交換レンズなど手持ちの機材があれば
【使用者】初心者・カメラ○○年・年配者など。過去に使った機種などもあれば
【重視機能／その他】上記の内容に強調・書き足したい時。その他要望等

※最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は2ch及び回答者には一切ありません。
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こういう本を買って､まずは基本を学ぶこと｡

初心者向け
　ttp://ascii.asciimw.jp/books/books/detail/978-4-04-868049-3.shtml

撮影テクニック的なもの
　ttp://www.impressjapan.jp/books/54090
　ttp://www.sbcr.jp/books/products/detail.asp?sku=3700200827

貧乏な人、金がもったいないという人は、
　ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/features/satuei/
を第1回から読むことを勧める｡

撮影テクニック的なものをWebで学びたいなら、
　ttp://bv-bb.net/bonvivant/camera/
を初級編から読むことを勧める。

・コンデジ（コンパクトデジタルカメラ）
　軽量コンパクトで持ち運びが苦にならない
　撮像素子が非常に小さく、高画素機でも画質に難あり（一部例外アリ）

・マイクロフォーサーズ
　規格化されたレンズ交換式デジタルカメラ。オリンパスとパナソニックのカメラがある
　「一眼」などと略されることがあるが、「一眼レフ」ではないため、レンズを通した像を光学的に見ることはできない
　−つまりコンデジと同様のLVF/EVFという方式で被写体を見ることになる
　レフ機構を排除したため、一眼レフに比べて大幅にコンパクト化された
　撮像素子は一眼レフに多く用いられるAPS-C規格の半分ほどの大きさ

・一眼レフ
　レンズを通した像をミラー等を用いて「そのまま」見ることができるため、像の遅延がゼロである
　コンパクトな機種でもミラーボックスの分厚みがあり、大きく重くなりがち
　レンズの選択肢が豊富
　素子が大きいため、背景を大きくボカしやすく、遠景では細部まで描写しやすい

関連スレ
【4/3】Four Thirds 総合スレ 13【フォーサーズ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1268569267/

【Lumix】マイクロフォーサーズ用レンズ#3【PEN】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1268063178/

一眼レフと決別を果たした新世代レンズ交換式デジタルカメラの新機軸マイクロフォーサーズ
ミラーショックからの開放！
電子プレビューを標準装備！
既存の一眼レフ用レンズを装着すると驚きの焦点距離2倍（相当の画角）！
まるでコンパクトデジタルカメラかのような操作感！
ミラーボックスも光学ファインダーも必要ないために実現した驚愕のコンパクト&軽量化（その割には安くない）！

光学機器（主に医療用）最大手のオリンパスと世界のマツシタが先導する新しいデジカメ規格のマイクロフォーサーズ
どんどんシェアを伸ばさないと、旧フォーサーズのように歴史の闇に葬られちゃいますよ〜（例：HD-DVD・ベータ）
さあ、みんなでどんどん盛り上げよう

スレタイの「ミラーレス」は情弱

フォーサーズは人生

m4/3なんて情弱しか買わんだろｗ

こっちに向かって、指差しされてるみたい。
m4/3

店で見渡したかぎり、PanaのGF1が一番欲しくなった。
液晶きれいだし、操作性いいし。

情弱にはm4/3なんて買えんだろｗ

LVFは一見スナップに向いているようで実はその逆だったりする
一眼レフでLVを使ってスナップする場合ってローアングルくらいしか思いつかん

三脚使用はほぼLVだが

>>10
ファインダーを覗くよりも周りの人に威圧感を与えない

それはさすがに自意識過剰だろｗ

ゼロではないけどな
だから目測ノーファインダー撮影なんて技法（笑）もあるわけだし

俺としてはこそこそLVを覗いて周りの視線にビクビクしている>>11が通報されないことを祈るばかりだ

レストランなどで料理写真を撮る時とか、けっこう重要だと思う。

それはファインダー云々関係なくね？
レンズの出っ張ったm4/3は威圧感を与える側だぞ

それ以上に液晶が眩しくて周囲の客は間違いなく「イラッ」とするだろうなｗ

>>14
液晶覗くスタイルだとコンデジ感覚だから一眼でファインダー越しに撮られるのとはかなり違うと思うよ

パナ使ってるけどシャッター音が甲高くてでかすぎる

>>14
ファインダー覗くスタイルがいかにも撮ってますって印象を与えるんだよ。
それくらい、写真やってれば気づくだろ。
一眼だって、ウエストレベルで撮ってると（E-330持ち）ほとんど
意識されないぞ。

そんなに人目が気になるなら一眼レフでLV撮影すればいいじゃん
わざわざ使い勝手の悪いm4/3を選ぶ理由にはならんぞ

どうせ実際の撮影は9割以上ファインダーで行うことになるだろうしｗ

パナのシャッターのヌルヌル感は、気になるひとは気になるわな。
ニコン・キヤノンのシャッターの切れ音はいいね。
ペンタのシャッターはすきなひとはタマランみたい。

>>17
ウエストレベルで撮ってるけど注目されまくりだよ。

二眼レフ使ってんだけど。

>>19
キスのシャッター音は最悪だぞ。
1Dは良いけど。

あと、オリンパペンのシャッター音はなにげに好き。

嫁用だから半分適当だけど
DMC-GF1とE-PL1で迷うわ。
E-PL1にLUMIX G 20mm/F1.7とのセットがあったら決まりなんだが。

　　　　　　　　DMC-GF1　　　E-PL1
ボディ　　　　全面アルミ　　　前面アルミ＋他プラ
シャッター　 1/4000秒　　　　1/2000秒
液晶　　　　　3型46万ドット　 2.7型23万ドット
パンケーキ　20mm／F1.7　　17mm／F2.8
AF　　　　　　早い　　　　　　　遅い
ダイヤル　　 あり　　　　　　　なし
動画　　　　　AVCHD Lite　　Motion JPEG
レンズ　　　　金属マウント　　プラマウント
重量　　　　　285g　　　　　　　296g
手ブレ補正　レンズ内　　　　センサーシフト（動画中は電子式でトリミングされる）

>>22
両方買って、GF1ボディ売りなYO!

http://tessar.hp.infoseek.co.jp/korea/FourThirds-top.htm

>>23　乙！

やっぱりGF1のほうが、高性能で安くてそのうえデザインもすっきり。

性能とかデザイン以前に使い勝手や信頼性でハッキリ差が出てるな
なんで家電屋がまじめにカメラ作って老舗の光学屋がユーザーを小馬鹿にした手抜きカメラつくってんだ

>>23
パンケーキだったら、GF1は手ぶれ補正なし（電子式も）だし
レンズはパナもプラマウントある。
つーか、レンズは共通で使えるのに、比較は意味ない気もする。
比較するなら、条件を揃えたほうがいい。

嫁用ならデイドリームなどのアートフィルターも選択肢に入れたほうがいいね

E-PL1
・外見のデザイン（異論は多々あるだろうけれど、女性受けするのはこっちだろう）
・アートフィルター
・女性向けの可愛いデザインのカメラケースやストラップが多い
　（サイズの関係でGF1兼用は少ない）
・「女子カメラ」など、女性ユーザーを意識したE-PL1の特集・本が多い
・森ガール

逆に、これにそんなに魅力を感じないならGF1

>>30
高校生くらいならそれでいいが
18過ぎてあのチープな質感でお洒落を気取ってたらちょっとイタいぞ

ボデー内手ぶれ補正−レンズ手ぶれ補正ない　Ｅ４２０　がかわいい。

>>32
それわ
まいくろ
いちがん
ですか？

【候補】マイクロフォーサーズ機全般
【予算】ボディ＋レンズ 新品。金額は特に決めてない
【用途】主な被写体：女と犬
【出力】A4程度のプリントとモニタ鑑賞
【所有機材】コンデジ：panaLX3、一眼レフ：NikonD300とD3s
LX3の写りじゃ満足できないけど、一眼レフは大きくて重いので、持ち出すのは明確な目的がある時だけ。
気軽に持ち歩けて、それなりに綺麗に撮れるデジカメが欲しい。
AFスピードが、それなりに速くて正確なの機種（レンズ含む）お奨めは、どの機種でしょう？

>>34
動くもの相手なら最低でも位相差AFのある一眼レフにしましょう

>>35
34で書いたけど、一眼レフはD3sとD300持ってます

マイクロフォーサーズは動くものだけは向かない
深度浅い分コンデジの方がマシなレベル

エントリー一眼レフでも買えば？

AFに関してはコンデジと変わらないレベルなのね
今更エントリー一眼レフ買うのは嫌なんで、もう少し進化するの期待して待つ事にしますわ

>>38
AFはSONYやペンタより速いものがあるけど、液晶やEVFの
表示タイムラグがあるから動きものには向かないのでは？

フォーサーズはダイナミックレンジがコンデジ並なので
RAW撮りしても白飛び黒潰れして、救えないケースが多い。

http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor
全75台のデータ

43位　11.1 finepix S100fs

56位　10.8 L10
56位　10.8 Lumix LX3

59位　10.5 E-3
60位　10.4 E-420
62位　10.4 E-30
62位　10.4 E-520
63位　10.3 G1

66位　10.2 coolpix P6000
67位　10.1 SP565UZ
69位　10.1 Lumix FZ28
69位　10.1 powershot G9
72位　10.0 powershot G10
72位　10.0 SP570UZ
72位　10.0 E-510
73位　10.0 E-410

>>34
とりあえずG1/GF1で選ぶといい。

>>34
AFが早いのはパナ。PENもファームアップで早くなったが、それでもパナの方が早い。

オススメはGF1か、もうすぐ出るG2。
GF1は小型軽量。G2は小型軽量で動体が撮りやすくなった。

G2はG1から以下の大きな改良がある。

・超解像技術
・タッチパネル（タッチフォーカス＋タッチシャッター）
・144万ドットEVF
・ハイビジョンムービー
・連射時のライブビュー映像表示

>>42
EVFは、G1と同じではないの？
表示の味付け変えたとは聞いたけど。

あと、オリンパスのフォーサーズのほぼ全レンズでAFできるようになった。
新規購入者にはたいして意味ないけど、オリンパスの一眼レフ使ってた人にはちょっと大きな変更点。

動体撮影時(動画時？)のAF制御も向上してるって話もあった気がする。
G1のマイナーチェンジに見えるけど、確実に性能向上してる感じ。(キットレンズ除く。。。)

で、オールドフォーサーズの新機種はまだかね？

>>44
オリはコストダウンが下手だ。15万で売るカメラなら作れるかもしれん。
ただ、仕様的に他社を優るか否か、そして、今さら旧フォーサーズが売れるのか、が問題。

旧フォーサーズはもう、おしまいでしょう。
ビデオのベータ規格のごとく、
どんなにメーカーが「続けます」といったところで
売れない製品は静かにフェードアウトだよ。

>>46
「続けます」のアナウンスありゃ、信者じゃなくてもちっとは買うのにな。
それすら公式には出てないってどういうことなんだと…。

パナみたく、実質撤退、ってわかるならいいんだけどね。
どっちつかずの曖昧な態度のせいで、顧客候補が不信感もって逃げてるのに気付けと言いたい。
たとえ今後「継続します」と言ったところで、こんだけだんまりの後じゃ、どんだけ信用することやら。
10年後も継続してる保証が無い。信用できない。

…とか言ってる自分はパナのマイクロに逃げちゃったけどなーｗ
E３桁ならG1の方がいいや…。

30年はやると当時の社長が言い張っているんだから信者なら疑っちゃダメだよｗ
シェアも3年で20%にするとか言いながら何年も連続で延々とシェアを下げ続けて7%程度だし
今もまたマイクロで25%にするとか言ってるけど、旧フォーサーズのシェアは1%無いし、
さて、どうなることやら・・

20%の目標が実際には1%じゃなー。

撤退したのは正解。

逆に考えれば、１％のシェアなら切り易いだろ。

はやくマイクロに注力するんだ！

もう、しとるがな

m4/3はどうしてコンデジの機能しかないなのに一眼レフと張り合ってるの？
撮像素子の大きさすらDP1/2に劣ってるのにデカいわ高いわ

>>52
でも、レンズ高官出来るんだぜ？

>>52
張り合ってないけど、
オリンパスとして「また一眼撤退？？」とはしたくない、って背景。
パナにとってはどうでも良い問題。売れりゃ無問題。

>>53
俺のレンズ10倍ズームなんだぜ？すごくね？？

みたいな？

>>52
さすがにDP1/2はコンデジの範疇の例外扱いさせていただきたい…。

つーか、GF1+パンケーキを携帯しはじめて思ったんだけど、
この組み合わせならDP2でよかったかも…。
まぁ、他にG1持ってるし、フォーサーズもあるし、オールドレンズ遊びもするからいいんだけども。

デジスコやるにはいいかもしれないけどねぇ
出番のほとんど無いヘキサノンを・・・とも思うが
いくらなんでもイメージサークルが無駄すぎるだろｗと思う

なんていうか、スナップ目的に薦められる規格じゃないよなぁ
ミラーボックスを省略するなら、もっと素子を大きく、もっと筐体をスリムに、レンジファインダーとは言わないが最低限光学ファインダーを付けろ
どう考えてもコンセプトがコンデジと変わっていない

>>57
正直言うと、G1の形態が一番向いてると思う。
コンデジの延長ではなく、一眼レフのレフレス化で突き進めた方が自然だ。

あと、素子の大きさはこんなもんでいいと思う。
これ以上でかいと、レンズが巨大化する恐れが…。
巨大化したら、APS-Cの一眼レフに対し優位が無くなる。

>>57
つ　テレセン理論

それに素子大きくするのは常時AFの動画で不利になる
ほんの少しのピンズレがとても不快な動画になってしまうから
ソニーがどの程度常時AF精度をたもてるか見物

>>59
ソニーやパナのビデオ技術を馬鹿にするなよｗ　＞おりんぱｗ

おりんぱって何かドロンパみたいでかわいいなｗ

くるりんぱっ

ダチョウ倶楽部です

>>52
おいおい、鏡のある方がこれからニッチになるんだぜ?(笑)
しかもそう遠くない将来に。

なるほど、これからはレンジファインダー復権なのか。
わかりました。

いや、銀塩時代から135はミラーレスがメインだったわけだが
一眼レフなんて今以上にニッチだったぞ？

>>65
その時代は単焦点〜低倍率ズーム止まりだったからなあ。二眼でも問題なかった。
今は超望遠、近接撮影対応当たり前なので、二眼だと辛い場面も多いから・・・・
数cmまで寄れるマクロ機能つけて二眼というわけにもいかんし。

パナの超解像技術って凄いの？
GF1買おうとしたけど、超解像技術が優れものならば、
GF2まで待ってみようかな。

>>67
あんま凄くはないみたい。

コレとかみて判断してみるといいかも。
http://dslr-check.at.webry.info/201004/article_5.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100323_354991.html

超解像技術って色々あるんだけど、
パナがデジカメで使ってるのは部分ごとに設定を最適化されたエッジ強調のようなものらしい。
つまり、たいしたことはしてない。

動画とかの超解像技術だと、前後フレームから補って実解像度が向上するとかあるんだけど。
静止画じゃ難しいね。


あと、多くの人はGF2は来年春だと思っているよ。１年半で更新説。
あと一年待つぐらいなら、今買っていっぱい写真撮るのがいいと思う。

超解像はまともに写ってるときは逆効果

薬の飲みすぎは毒　みたいな感じですか？

http://contax2.hp.infoseek.co.jp/microfourthirds/sale2-GtoMFT.htm

アダプターで古いレンズつけるのやめてほしい。どうせ焦点距離二倍で、意図された性能だせないおもちゃなんだから。

>>72
何を言っているんだ？
マイクロフォーサーズボディにつけても、焦点距離は同じで光学的にもまったく同じだぞ（アダプタの分は知らんが）
違うのはマイクロフォーサーズのセンサが小さく、トリミング状態だってことだけだ。
中央部画質だけを使う感じになるだけ。

像を拡大するからMTF劣化することは無視ですか

>>74
そうか？実像は拡大されてないよね？
拡大するのは細密過ぎるセンサの責任だと思うが・・・？ちがうの？

フォーサーズの解像は、ただのトリミング像にすら満たないレベル。

中判7320*5484の中から中央部分1/6、2928*2193（642万画素分）を切り出せば
それはフォーサーズサイズと言える。つまりはこんな感じ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261216686413.jpg
これが、「画角が２倍だとか３倍になって望遠が美味しい」とされている
フォーサーズのカラクリだね。現実は、ただのトリミング画質レベルにすら満たない。

フォーサーズサイズへのトリミング領域
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261218635668.jpg

フォーサーズはまず、D3Xのダイナミックレンジとトリミング像レベルを目指すべき。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg
厳密では無いけど、だいたい１／４領域をトリミングしてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg
フォーサーズの場合だと換算120mm撮影（60mmレンズ）をしたのと同じ。

テレセンの良い中央だけを小さく捉えれば、それはデジ専なのか？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

現実を見ろ！！オリンパ！！コンデジレンズのMTFはフォーサーズを超えるぞ！！

Dxoアナライザーによるテスト結果。同じレンズを5Dと40Dで解析してある。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270567091895.jpg
APSCにするだけで劇的に改善する。APSHでも十分に改善するというデータもあるよ。

デジ専テレセンと謳いながら、センサーサイズを１／４化するのはケチり過ぎと言える。
これも10年前であれば騙し通せて通用したかもしれないがな。フォーサーズ教義。

>>75
なに言ってんだ？

２ちゃんねるに画像をアップロードする機能はありません（笑）

【でぶP】デジカメ板荒らし末尾P(元末尾i )警報スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/l50

>>77
ん？マウントアダプターって、バックフォーカス分を稼ぐただの筒じゃないの？
もしそうなら、レンズが意図した平面に像を結ぶというのは全くいっしょで、
センサによらず結像面での解像度を語るMTFは不変なんじゃないの？

とりあえず、他マウントのレンズをマイクロフォーサーズボディにつけたからといって、
焦点距離が倍になったりはしないと思うんだけど。

最初に聞くべきだったけど、そもそも何用のレンズ？>>72

>>78荒らしはX4,7Dスレに返したwww

>>79
焦点距離は同じ。
135レンズの画角は半分。
換算焦点距離は2倍。

>>81は>>79と同じことを書いているようにしか見えないが
何か深い意図があってのレスなのだろうか？

換算焦点距離と、実焦点距離を書いただけだろ。
4/3では135より2倍の精細さがレンズに求められ
135用のレンズではトリミング（拡大）になるので
フルサイズセンサで使ったような結果を得られない。
無論それは、レンズ性能が落ちてるわけではないが
二つの写真を比較すると、落ちているように見える。

つーことだろ。もうオシマイにしてくれ。

分かったよ。

わかればよろしい

>>83の意見は妥当

小さなイメージサークルを高密度センサー（50ccなのにカリカリにチューン）で、
必死に解像させよう（100km/h出そう）とすることに、何の価値があるのか？だ。よく考えろ。
高密度化の弊害も考慮しなくちゃいかん。

　http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
　http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

オリのフォーサーズは画素数通りに解像してないよ。
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcg1/page32.asp
dpreviewでもE520とか悲惨だよ。ボケボケなのに偽色まみれ。摩訶不思議。
何故、こんなに悪いのか、オリンパスに見解を聞いてみたいところだ。

ただ、パナであれば使えるかもしれん。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1241301982137.jpg
これ、E-3 vs L10 vs 1Ds3 vs D3 にて解像チャートと偽色発生の比較。

E-3とD3はローパスボケが酷いけど、E-3だけが偽色まみれだろ？
対して、1Ds3は完全解像しているから偽色も出てないのは当たり前だけど、
L10は、ボケたD3と同等の解像を見せながら偽色も皆無だ。これ、お見事。

チャート原画像
1Ds3 http://ascii.jp/elem/000/000/099/99579/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
D3 http://ascii.jp/elem/000/000/101/101591/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
E-3 http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
L10 http://ascii.jp/elem/000/000/079/79158/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg

>>87
おまえデータひとつも出せないんだから引っ込んでろよ
画像貼ってデタラメなコメントしか書いてねーじゃねーか

>>88
なんだお前、基地外オリンパのイチャモンか。

http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Camera-rankings
Dxoのランキング（全99台）で見れば、

02位　Nikon.　　　D3X 　　　　　2010年カメラグランプリ予定
05位　Nikon.　　　D3 　　　　　　2008年カメラグランプリ
08位　Canon　　　Eos 5D2. 　　2009年カメラグランプリ
30位　Pentax 　　K10D. 　　　　2007年カメラグランプリ
42位　Nikon..　　　D200 　　　　 2006年カメラグランプリ
45位　Panasonic. GH1.　　　　　2009年夏デジカメグランプリ金賞　　←オリには無理
54位　Canon　　　Eos 20D　　　2004年発売
68位　Minolta.　　α7digital 　　2005年カメラグランプリ
69位　Canon　　　Eos 10D　　　2003年発売

70位　Olympus.　 E-3
72位　Olympus.　 E-420
74位　Olympus.　 E-P2
77位　Olympus.　 E-520
80位　Olympus.　 E-30
80位　Olympus.　 E-P1
81位　Olympus.　 E-620
84位　Olympus. 　E-510
85位　Olympus.　 E-410　　　　以下、コンデジが続く

つまり、オリンパスはキヤノンで言えば7年前の10Dに負けるね。７年遅れ・・

>>89
自分が社会の害悪でしかない現状について、どう思う？

俺ってヒールでカッコいい？ｗ

>>90
お前にとっての社会は２ちゃんだけだからなｗ
それが基地外オリンパたる所以だ。

>>91
どう？酔いしれてる？

俺って無敵？ｗ

>>92
要するに、ボクは基地外オリンパだ宣言をしてるのか？

登場人物　その�A

＜基地外おりんぱ　正義の使者＞　Ｂ型　　西海岸

典型的な基地外発狂型のおりんぱ。キャノネッツやニコ爺と闘う戦士。
オリ狂信は本人にとって絶対的な正義であるので、発狂活動に悪意は皆無である。
行動パターン的にはＣ型と大差は無いが、自己愛的で主張が激しい。写真が下手。


　　　　　　基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　 ボクは戦士だ。
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　キャノネッツからフォーサーズを守る正義の使者。
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　がんばるぞ。
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　

>>93
今年年賀状何枚きたか教えて！？

>>94
あのな、フォーサーズしか買えない厨と世界に引き込もうとするなよ。

マイクロフォーサーズに関しては、一般的にはレンズ交換式コンデジだから良い。
が、オリンパにとっては違う。コンデジでは困る死活問題だ。オリこそ神。

-----

基地外オリンパは写真撮影のスキルが低いので、
F4以上絞ればボケてくる駄目カメラを、「誰が何と言おうと」正当化しようとして止まない。

換算Ｆ値　E-520取扱説明書　139Pより抜粋
http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。

＞　131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 09:31:51 ID:50FIwcpy0 [32/44]
＞　そりゃ
＞　「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」
＞　と言うのは、誰が何と言おうと譲れないからな。

コンデジ同様に、フォーサーズは少し絞れば回折でボケてしまう。小絞り限界。
撮影条件よりもフォーサーズ教義が重要らしい。そんなので思う様な写真が撮れるのかね。

撮りたい絵として、最適露出F16でのシャッター速度で撮りたい際に
F8で速く切らなねばならないフォーサーズな事態、を何と考えるつもりだ。＞脱糞光学士
コンデジみたいにNDフィルターを使うのか？あるいはISO50未満の感度設定が出来るのか？
そう言えば、コンデジみたいにテレコンをやたら使いたがる輩も多い。レベルが低い。

そこまで拘る人は初めから一眼レフ買うから、おしゃれなで多機能コンデジって程度でいいんじゃない？

>>96
なにムキになってんの

同じF8でもAPS相手なら勝ってる場合が多いんじゃなったっけ？
APSって収差多いから

最近の撮像素子には収差も含まれるようになったのか
すげぇな

ボケの大きさは基本、前ダマの大きさで決まる。
小型優先のマイクロフォーサーズにはデカいレンズはない。

よって、ボケを求めるならAPSCやフル。

>>100
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=2,11&fullscreen=true&av=6,6&fl=17,12&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
こんな感じで

>>101
>ボケの大きさは基本、前ダマの大きさで決まる。

瞳径でしょ

ID:/vm9PvL+0の無知さを見くびっていたｗ
もう触らんよ

>>104
具体的に指摘して

>>103
ま、な。
望遠ではほぼ同じ。

いい加減すぐる

ヒント 基本

曖昧な知識なので正確な指摘ができないんですね
わかりますよ

>>102
個々のレンズの問題だろ。
そこはAPSだから、マイクロフォーサーズだからって問題じゃない。

うん。絞ると使えなくなるとか使えるとか言うのは、個々のレンズの問題だと思います。
MFTがどうのという問題ではないでしょう。

よって、>>96の主張は成り立たないということですね。

>>111
小絞り限界とボケ量はレンズじゃなくセンササイズの問題でしょ。
別にそういう限界があるの分かってて便利に使っているならいいじゃん。
荒らしに釣られすぎ、ウッキー状態になりすぎじゃないですか。

>>111
＞　131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 09:31:51 ID:50FIwcpy0 [32/44]
＞　そりゃ
＞　「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」
＞　と言うのは、誰が何と言おうと譲れないからな。

こんなものを優先していては写真は撮れないって話なのだが・・・

>>111
これ、理解できないか？

撮りたい絵として、最適露出F16でのシャッター速度で撮りたい際に
F8で速く切らなねばならないフォーサーズな事態、を何と考えるつもりだ。
コンデジみたいにNDフィルターを使うのか？あるいはISO50未満の感度設定が出来るのか？

>>114
それってどういうシチュエーションですか？　レアケースじゃないですか？
そういう話を持ち出してきたら、山登りにはフルサイズじゃ重すぎてダメだ
とか、そういうのと一緒じゃないですか？

そもそも明るい場所でシャッターをわざわざ遅くするような写真を撮るひとが
NDフィルターを持ち歩かないんですか？

APSならどれだけシャッターを遅くできるんですか？　倍にもならないでしょ？
それともAPS系はISOが50にできる機種がたくさんあるんですか？　

>>114
絞りすぎでぼけるのを承知でF16で切ればいいだけじゃないの？
意図する撮影をするためにシステムの最適な部分が使えないからといって
悲観してカメラ捨てる必要はないと思うのですけど。
それを言ってるのが>>113でしょ。

こんなものを優先せず、撮影意図に合わせた条件を優先すればいいだけ。
その分画質落ちる？はいそのとおり。で終了ではないでしょうか。

リストラ脱糞光学士か。
お前は逃げ回らずに、これに回答すりゃ良いんだよ。卑怯だからなオリンパは。

フォーサーズ理念に基づけば、解像は何％上がるんだ？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
お前は解像解像と言いながら、レンズの良し悪しは解像だけでは無いとも言い、そして、
定量性定量性と唱えながら、結局は１２−６０レンズや７−１４レンズだのレンズの良し悪しの話に終始して、
まともな定量評価にまったく至っていないだろうに。　違うか？

そもそも、同じ程度の画素ピッチでありながら、5DのトリミングよりもE-1の画質が劣る。
その時点で、フォーサーズ理念は完全に破綻しているってこと。これが論旨。

小さなイメージサークルを高密度センサー（50ccなのにカリカリにチューン）で、
必死に解像させよう（100km/h出そう）とすることに、何の価値があるのか？だ。よく考えろ。
高密度化の弊害も考慮しなくちゃいかん。>>40 >>89


理屈ばかりで何も結果（画質）が伴わない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
これが、フォーサーズの現実なんだよ。

現実から逃げるな！基地外おりんぱ！

基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。

>>116
＞その分画質落ちる？はいそのとおり。で終了ではないでしょうか。

それだけの話なのに、>>113を主張して来るのが基地外オリンパなんだよ。
そして>>111を主張するのも基地外オリンパだ。支離滅裂な勝利宣言・・・

絵作りに必要な撮影条件よりも、
フォーサーズ理念が大切だ、と主張している基地外オリンパって、
ホント馬鹿だよなぁ、って話だよ。

自分に都合よく解釈して逃げ回る>>116も、同じただの基地外オリンパだ。

アンチは見苦しいなぁ
へ理屈が通らないとすぐに基地外呼ばわり

>>118
>>111はともかく、>>113になんの問題もないが・・・

フルサイズキチガイからAPS-Cに同じイチャもん付けられたら
なんと言うつもりなのか・・・・

だから、あほーさーずにはちっちゃいレンズしかないから
ぼけないんだって。

>>120
まとめれば、こうだ。そして>>117だよ。

＞　131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 09:31:51 ID:50FIwcpy0 [32/44]
＞　そりゃ
＞　「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」
＞　と言うのは、誰が何と言おうと譲れないからな。

基地外オリンパは写真撮影のスキルが低いので、
F4以上絞ればボケてくる駄目カメラを、「誰が何と言おうと」正当化しようとして止まない。

換算Ｆ値　E-520取扱説明書　139Pより抜粋
http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。

コンデジ同様に、フォーサーズは少し絞れば回折でボケてしまう。小絞り限界。
撮影条件よりもフォーサーズ教義が重要らしい。そんなので思う様な写真が撮れるのかね。

撮りたい絵として、最適露出F16でのシャッター速度で撮りたい際に
F8で速く切らなねばならないフォーサーズな事態、を何と考えるつもりだ。＞脱糞光学士
コンデジみたいにNDフィルターを使うのか？あるいはISO50未満の感度設定が出来るのか？
そう言えば、コンデジみたいにテレコンをやたら使いたがる輩も多い。レベルが低い。

結論 あほーさーずは絞り選択の幅が少ないので
写真表現が限定される。

俺はオリンパwとキャノンを使い分けてるけどなーw

>>120
絵作りに必要な撮影条件よりも、
フォーサーズ理念が大切だ、と主張している基地外オリンパって、
ホント馬鹿だよなぁ、って話だよ。

APSCがイチャモン付けられようと、フォーサーズ理念なんぞ主張するワケが無い。
それを>>116とか>>120とか、いったい、お前は何が言いたいんだ。

画素ピッチで小絞り限界を意識するし、
レンズごと、絞り値ごとに、回折の影響を当然に把握して撮影するわけだが、
基地外オリンパだけはフォーサーズ教義こそが命だからな・・・
だから基地外オリンパと呼ばれるんだよｗ

＞　「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」
＞　と言うのは、誰が何と言おうと譲れないからな。

基地外だよｗｗ　こんなことを豪語できるオリンパは・・・

（50ccなのにカリカリにチューン）で、 必死に解像させよう（100km/h出そう）とすることに、何の価値があるのか？

カメラの事は詳しくないけど、決められたレギュレーションの中で誰よりも速いバイクを造るってのは凄い事だと思う
排気量のデカイバイクで小さいバイクに勝っても、それはバイク（メーカーが造った物）が勝ってるだけで
自分勝ったわけじゃないから・・・
自分の技術、腕で上位車両に勝つってのは、バイクでも車でも自分で弄る人間にとってはこの上ない喜び

従ってここで例えに出すのは、大きな間違い。もしくは自分の技量を「物」に頼るしか出来ないと恥を晒しているだけ

>>126
根本的に、ここを覆さないと全く反論にならんよ。

結局、デジ専だテレセンだと騒ぐより、
素直にセンサーサイズを上げた方が効果的なんだよな。

　http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
　http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

これでフォーサーズの画像がFoveon像並みの画質であれば、
「あぁ、さすがフォーサーズはデジ専でテレセンが良いな！」と、なるんだがな・・・
せめて、フルサイズな EOS 5D の周辺部よりも解像が良ければ･･･

そもそも、同じ程度の画素ピッチでありながら、5DのトリミングよりもE-1の画質が劣る。
その時点で、フォーサーズ理念は破綻しているってこと。これが論旨。

小さなイメージサークルを高密度センサー（50ccなのにカリカリにチューン）で、
必死に解像させよう（100km/h出そう）とすることに、何の価値があるのか？だ。よく考えろ。
高密度化の弊害も考慮しなくちゃいかん。

結果的には、こうなるんだけどな。>>40 >>89　そして、こうだ。

オリのフォーサーズは画素数通りに解像してないよ。
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcg1/page32.asp
dpreviewでもE520とか悲惨だよ。ボケボケなのに偽色まみれ。摩訶不思議。
何故、こんなに悪いのか、オリンパスに見解を聞いてみたいところだ。

ふつー、オリンパwに解像を求めないだろ。
コンデジにおけけが生えたぐらいだろ？

>>128
そういう普通の道理が通らないのが、基地外オリンパなんだよなぁ。

オリンパスが関わったことが不幸の始まりだよ。

96 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/04/30(金) 23:38:55 ID:qGavaatH0
マイクロフォーサーズに関しては、一般的にはレンズ交換式コンデジだから良い。
が、オリンパにとっては違う。コンデジでは困る死活問題だ。オリこそ神。

-----

基地外オリンパは写真撮影のスキルが低いので、
F4以上絞ればボケてくる駄目カメラを、「誰が何と言おうと」正当化しようとして止まない。

換算Ｆ値　E-520取扱説明書　139Pより抜粋
http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。

＞　131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 09:31:51 ID:50FIwcpy0 [32/44]
＞　そりゃ
＞　「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」
＞　と言うのは、誰が何と言おうと譲れないからな。

コンデジ同様に、フォーサーズは少し絞れば回折でボケてしまう。小絞り限界。
撮影条件よりもフォーサーズ教義が重要らしい。そんなので思う様な写真が撮れるのかね。

撮りたい絵として、最適露出F16でのシャッター速度で撮りたい際に
F8で速く切らなねばならないフォーサーズな事態、を何と考えるつもりだ。＞脱糞光学士
コンデジみたいにNDフィルターを使うのか？あるいはISO50未満の感度設定が出来るのか？
そう言えば、コンデジみたいにテレコンをやたら使いたがる輩も多い。レベルが低い。

>>127-130
ところで、誰がマイクロフォーサーズにフルサイズ並の解像や画質を求めてるんだ？
ここは、コンデジじゃ物足りないけど、オタクじゃない層が買うものだと思うけど？

>>131
知らん。

俺もコンデジじゃ物足りなくて
一眼レフがデカいからPENを買ったんだけどな。

>>131
そういう普通の感覚の人間には関係の無い話だ。
あくまでも、基地外オリンパ叩き。

基地外盲信オリンパ様の人格障害は下記A/B/Cの３つのグループに大分類され、
更にその中で、１０種類に分けられています。 クラスターA/B/C、それぞれの特徴は、

A　遺伝的に分裂病気質を持つ人格障害。（アスペル型な基地外オリンパ）

　　自閉的で妄想を持ちやすく、 オリンパスを狂信するなど奇妙で風変わりな傾向があり、
　　対人関係がうまくいかないことがあります。 ストレスが重大に関係することは少ないのですが、
　　盲信するあまり、対人関係のストレスには影響を受けます。 このグループに含まれるのは、
　　「妄想性人格障害」「分裂病質人格障害」「分裂病型人格障害」の３つです。
　　典型的な基地外オリンパ厨がここに分類されます。（葉っぱ・脱糞光学）>>28

B　感情的な混乱の激しい人格障害。（攻撃型な基地外狂信オリンパ）

　　演劇的で、情緒的で、うつり気に見えることが多く、 IDコロコロ等からのストレスにかなり弱い
　　傾向があり、とにかくオリンパスを狂信する傾向があります。 このグループに含まれるのは
　　「反社会性人格障害」「境界性人格障害」「演技性人格障害」 「自己愛性人格障害」の４つです。
　　攻撃的な基地外狂信型の発狂オリンパ厨がここに分類されます。幼稚な自演を好みますが、
　　その自覚は欠落し、善悪の判断力が鈍く、本人は正義に基づく感情だと考えています。（西海岸）

C　不安や恐怖感が非常に強い人格障害。（白目発狂型な基地外オリンパ）

　　フォーサーズに対する評価やキャノネッツによる書込などが非常にストレスになる傾向があります。
　　このグループに含まれるのは「回避性人格障害」「依存性人格障害」「強迫性人格障害」の３つです。
　　都合が悪くなると「意味が解らない」と現実逃避する傾向があるオリンパ（チンカス・末尾Ｐ）で、
　　知的障害を併発しているケースが多く、一般的に知能の低いオリンパ厨がここに分類されます。
　　基本的に中身が無いので、ただ煽るだけや飽きるまで支離滅裂を繰り返すだけのオリンパです。

フォーサーズはトリミングでは無い！と言い張り、
SSWF面のゴミは大きくボケるので解像に影響は無い！と言い張り、

オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。

都合が悪くなると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ。これが基地外おりんぱの生き様なんだ。

>>133
だったらオリスレにでも行ってやってこい

>>133
>そういう普通の感覚の人間には関係の無い話だ。 あくまでも、基地外オリンパ叩き。
ならスレ違いだｗ　オリスレにでも行ってくれ　キティガイ

>>132
スマソ、俺も同じだ

このスレ見たらm4/3なんて買う気無くすな

それが彼の仕事だから・・・

>>137
だが、良いカメラだせ？

何でも人のせいにするのが基地外オリンパ。

マイクロフォーサーズを待望するだけでアンチと呼ばれた時期もあるね。
とにかくオリンパスが基地外おりんぱの全てなんだ。親みたいなもの。

闘うオリンパの姿。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1255181977781.jpg

-----

2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち （アンチと呼ばれていた）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/86-99

対して、意気消沈した自称信者穏健派オリンパ厨（SBE）と、
陰湿な煽り粘着と基地外発狂しかできない幼稚なオリ坊（SBE構成員）

（予言一例）
もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、
それはライブビューに特化した
レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。

今のままでは全くダメだ。松下に着いて行け。

>>138
お前は、もちろん、カメラとして優秀なパナのを買ったんだよな？
もしかして、デザインだけなオリンパのペンデジ（パロディ商品）を買っていないだろうな？

バカコロがこんなスレでもｗ

>>141
俺はレンズ交換と多少の高感度が目的だったから、パナのデザインでは興味持たなかった
G1は安いから買ってもいいかな？とは思う

俺の書き込みから、なぜカメラとしての性能を求めてると思った？

他社スレとか相談スレに潜んでいる基地外オリンパは
たいていがコロリンパ（ＩＤコロ助）だけどなｗ

一眼相談スレ
>280 ID:tTsSQI3H0　http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100502&id=tTsSQI3H0　１件
>281 ID:MEUtjRiM0　http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100502&id=MEUtjRiM0　１件
>285 ID:otylZ93g0　http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100502&id=otylZ93g0　1件
>288 ID:p5UnEBv/0　http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100502&id=p5UnEBv%2F0　1件
>291 ID:ttsijGPS0　http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100502&id=ttsijGPS0　1件
>294 ID:Kb9kIAEN0　http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100502&id=Kb9kIAEN0　1件
>300 ID:+HEgI4fj0　http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100502&id=%2BHEgI4fj0　1件
>310 ID:di/AG7wh0　http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100502&id=di%2FAG7wh0　1件

全部、基地外オリンパだ。コロ。卑怯なんだよなぁ、基地外おりんぱ。

>>143
要するに、お前は基地外オリンパだってことだよｗ
カメラ性能の劣るパロディカメラを買った。しかも、パナより高くな。

あかん、触ってはいけない場所だったか・・・・

>>143
俺もオリンパスにした。
やっぱ、デザインは大切。
普段持ち歩くものだし、コンパでも大人気。

撮影して送るとか言ってメアドうほうほ。

>>146
また逃げる気か？基地外オリンパ。ウジウジ粘着するな。
まとめれば、こうだ。そして>>117だよ。

＞　131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 09:31:51 ID:50FIwcpy0 [32/44]
＞　そりゃ
＞　「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」
＞　と言うのは、誰が何と言おうと譲れないからな。

基地外オリンパは写真撮影のスキルが低いので、
F4以上絞ればボケてくる駄目カメラを、「誰が何と言おうと」正当化しようとして止まない。

換算Ｆ値　E-520取扱説明書　139Pより抜粋
http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。

コンデジ同様に、フォーサーズは少し絞れば回折でボケてしまう。小絞り限界。
撮影条件よりもフォーサーズ教義が重要らしい。そんなので思う様な写真が撮れるのかね。

撮りたい絵として、最適露出F16でのシャッター速度で撮りたい際に
F8で速く切らなねばならないフォーサーズな事態、を何と考えるつもりだ。＞脱糞光学士
コンデジみたいにNDフィルターを使うのか？あるいはISO50未満の感度設定が出来るのか？
そう言えば、コンデジみたいにテレコンをやたら使いたがる輩も多い。レベルが低い。

124 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/05/02(日) 15:25:54 ID:kh7R05HL0 [4/4]
>>120
絵作りに必要な撮影条件よりも、
フォーサーズ理念が大切だ、と主張している基地外オリンパって、
ホント馬鹿だよなぁ、って話だよ。

APSCがイチャモン付けられようと、フォーサーズ理念なんぞ主張するワケが無い。
それを>>116とか>>120とか、いったい、お前は何が言いたいんだ。

>>145
キティガイはお前だと気付けｗ
プロでもないのにカメラ如きに拘るなんて世間では・・・

ちなみにレンズキット55000円だったよ、キャンセル品かなんかだろうけど気にしない

社員の松下君だったのね・・・
相手して損した

>>149
てか、基地外オリンパを撒き餌で釣り上げているだけの話だ。
発狂しない奴は叩かない。

こいつが臭いね。
146 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/05/02(日) 17:43:38 ID:AMitTXP90 [5/5]
あかん、触ってはいけない場所だったか・・・・

業務用ビデオの素子が何故小さいままなのか
冷静に考えて動画機能を搭載するなら
センサーは小さい方が有利です

コントラストAFに関わるセンサーのスキャン速度
常時読み出しによる発熱問題
ピントのあわせやすさ等

一般人が使うには
APSセンサーでの動画は敷居が高すぎるのです

>>151
>>143のどこが発狂してるのかわからん・・・
>145にしか分からない「ワード」が含まれてたのかな？？

写りはフォーサーズのF値を倍にすればフルサイズ換算になる（ボケや収差など）

明るさはそのまま

>>153
基地外オリンパな時点で発狂なんだよ。現実を見ろ。

君友達居ないの？可哀想・・・・・

基地外おりんぱに出来ることは煽りだけだ。中身が何も無いｗ

マイクロフォーサーズのスレに着て、>基地外おりんぱに出来ることは煽りだけだ。
君は小さい頃に重たい病気したでしょ？
頑張って生きて行けよ〜

>>158
基地外パナ厨は存在しないことに気付け。

PEN買ったら「基地外オリンパ」・・・
基地外パナ厨の考えは分からんｗ

>>160
被害妄想の激しいやつだな。さすが基地外オリンパ。

なんか聞きづらい状況だな、、、

今GF1とE-PL1で検討してるんですけど、みなさん買ってみて、ここは向こう（買ってない方）が良かった
と思うところは有りますか？

個人的に、画質は明るいところでのコンデジ程度で十分なんですが、
高感度だけもう少し綺麗に撮りたいもので、、、レンズは標準ズーム付けっぱなしだと思います。

>>162
標準ズームなら多分どっちもどっちじゃないかな。

自分はGF1＋20/1.7パンケーキを主に使うけど、この組み合わせで不満はほぼ無い。
ただし、暗いところで撮ると手ぶれ必至なので、ボディー内手ぶれ補正があるE-PL1がうらやましいことはある。
標準ズームならレンズ内手ぶれ補正あるので、差は感じないかもしれない。

同様の理由で、望遠レンズがコンパクトになるE-PL1がうらやましいことはある。
パナのレンズは光学式手ぶれ補正がはいってるせいで大きいらしい。

あと、自分はWindows7の64bit版使ってるんだけど、付属版のSilkypixが64bit非対応なので、
RAW現像できないという欠点が…。
本体の問題じゃないけども。
Silkypixの高感度ノイズ低減処理はかなり綺麗なので、使えるなら便利だと思うよ。

>>163
ありがとうございます
標準ズームだとあまり変わらないようですね
ウチは未だにXPなのでｗソフトもあまり関係なさそうです

14−100位のレンズが出たら欲しいと思うので、その点ではボディー内手ぶれ補正に魅力を感じます、、、

>>164
いっこ忘れてた。

高解像度のEVFがつくのは、E-PL1がうらやましいと思う。
自分はG1(高解像度EVF内蔵)も使ってるのでGF1で不満はないけども。

逆に、背面液晶はGF1の方が高解像度なので、E-PL1の人でEVF無しだと
その点が不満になるかも。

つまるところどっちもどっちなので、非常に悩ましいという…。

そんな時はこれだってば。
http://www.ginichi.com/product_info.php/products_id/5976

>>165-166
ありがとうございます

EVFですか、、、有れば有ったほうが良いのですが外部フラッシュが付かないんですよね
悩むところです

あ、これ良いですね、持ってると便利そうです

>>164
14-140が既にあるパナは他の高倍率ズームは後回しになるんじゃないかね。
ただ、14-100なんてズームならパナも確実に手ブレ補正入れてくるだろうけど。
手ブレ補正の方式とかそんなに重要とは思わないけどね。
手ブレ補正の必要なレンズならパナも当然手ブレ補正載せてくるし、
動画だと電子式でトリミングされちゃうE-PL1よりレンズ内の方がいいし。
マウントアダプターで色んなレンズ使ってみたいって事なら、ボディ内の方が良いとは思う。

液晶で撮るならGF1の方がいいだろうし、EVFで撮るならE-PL1の方がいいだろうね。
後は動画性能、1/4000シャッター、金属ボディ、AF速度、液晶画面、コマンドダイヤル、パンケーキの明るさとかがGF1の良さ。
性能面で言うと、ジオラマモード位しかE-PL1が勝る点は無いと思うんだけど。
CMはE-PL1の方が良いね。

>>168
ありがとうございます
ボディー内手ぶれ補正だとどちらのレンズでも補正出来るのと、
14−140と14−150を比べても大きさがかなり違うので有利かな？と思った次第です
ということで、カメラ（含動画）としての性能はGF1の方が良さそうだけど、
自分にはE-PL1の方が合ってると思い買ってしまいました

みなさん色々アドバイス有難うございました

>>168
初心者向けのアドバイスにはならないけど、オリンパスの全フォーサーズレンズでAF動くのが、
E-PL1の大きなアドバンテージなんだよねぇ。
まぁコレもG2からパナでも可能になったから、GF2が出たらこっちも対応になって差が無くなるけど。

ただ、GF1にZDつけるかというと、多分つけないと思うからあんまり考慮する必要も無いかな。

>>169
トータルでコンパクトにできるのは、E-PL1だろうね。
シャッター速上限は残念だけど。

オリボディからパナボディへ買い換える可能性を考えると
レンズはパナでそろえた方がリスクが少ない

カメラとしてもパナの方が出来が良い。

E-PL1を選ぶ唯一の理由として、純正の防水ケースを買うだけで水中撮影ができるというのがある。その必要がなければパナでOK。

>>174
それは理路整然としてるね。併せて、水中ストロボセットが重要だな。
昔、ミノルタ Vectis S-1 にも同じ様なセットがあった。30万くらいしたかな・・・

パナの20mmパンケーキが手ブレ補正付きになるというだけでE-PL1を選ぶ価値があると思うよ

>>176
E-PL1とパナG20mmがセット売りしてりゃなー。
って意見は良く聞く…。

E-PL1って見た目からイメージする質感と実際のそれに激しく違和感があるんだよな
必要以上にチープに感じてしまう

２０ｍｍ厚の美味しいパンケーキが焼き上がりました。
バターを塗ってメープルシロップをたっぷりかけてお召し上がり下さい。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1273224975749.jpg

雨が降ってきたのでなんとなく撮影

>>174の言うとおりだよ。
オリンパスの強みは土建業界と水中だから、そういった土俵で勝負するのが
合理的。

それぞれの投稿写真を見て比較してたんだが
E-PL1よりGF1で撮った写真の方が良く見えるのはレンズのせい？
それともE-PL1ユーザーは撮影下手な人が多い？

http://2ch-dc.mine.nu/src/1273243956215.jpg

庭先の花

俺ならパナは避けるなー

やっぱり家電屋の思想で設計されてるよ。
なにもかも

好き好きだけど

ちょいと手持ちの時計を画用紙バウンスで。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1273245982698.jpg

今のパナでカメラ作ってる連中は
ミノルタから転職してきた人たち

ミノルタから一個師団転職してきたって
有名な話だよ

で、ソニーはボロボロになって、
α230/330/380/550の団子兄弟を作ってるんだよね。
あと、フジの一眼部隊がニコンに入ってAWBが一新したのも有名な話。

三兄弟と550をいっしょにするのはさすがに失礼すぎるだろう

>>188
捜査性がどれも悪いと
月刊カメラマンでタコなぐりだけど。

「写真を撮らない人が作ったカメラ」
ミノルタの伝統は消えた。

α900はミノルタ〜って感じだけどな

>>189

ソニーは宣伝費節約のために、月刊カメラマンにお布施してないから。
そもそも、団子3兄弟は、新興国目当ての製品。
日本で売れないのは、織り込み済み

>>191
550/700/900も壊滅的ですが、、、

http://contax2.hp.infoseek.co.jp/microfourthirds/sale2-GtoMFT.htm

▲このアダプターよりもデジカメウォッチで紹介されたアダプターのほうが
かなり使い易いらしいよ。

>>186 パナにいるコニミノのひとたちって、定年退職後の再就職でしょ。
　だから、いい意味での銀塩風味のカメラを出してる。
　ニコンはペンタから脱出した人が多いって聞く。

　オリンパスは、一眼レフづくりの伝統を社内で継承するのに失敗したから
迷走している。いっそ、ペン-Tough とかコンデジの原点にもどってマイクロフォーサーズを
再構築すればいいのに。

>>195
ペンTough欲しいわ。
簡易でいいので防塵防滴なの出ないかね…。

NEXがこのジャンルのシェアをどれだけ食い荒らすのか楽しみだな（いい意味で）

耐衝撃性に優れたペンToughを作れば、ニッチかもしれないけど安定した売上げが
期待できるのになあ。
そういった工夫をしないと、撮像素子が大きいソニーEに敵わない。

>>198
Toughじゃなくても、防滴だけでいいよ。
小雨パラパラ程度でも急いでカメラしまわないといけないのは辛い…。

ペンタの参入は期待できないと思うしなー。どこかやらんかなー。

ボディーは耐えられても、レンズの方が耐えられんだろう
無駄に重いオリのボディやレンズがとてつも重くなりマイクロじゃなくなる

落として作動が大丈夫だったと思っても、ミラーや光軸は確実にショックでずれてるしね

>>200
ミラーレスなんだからミラーはないだろう

オリンパス、防防はもう止めちゃったのかな
技術力はあるだろうに今やコンデジ専業ブランドとは・・・もったいないよな

ミノルタの一眼部隊はパナに転職。
アルフアの特許とコンデジ部隊はソニーが買い取り

>>203
ミノルタの特許はミノルタが所持したままだと思うけど。ボディ内テブレ補正とか。
コンデジ部隊は解散じゃないか？事業譲渡はαだけだった様な・・

【候補】特に決めていません。
【予算】新品、8万以下
【用途】子どもと虫(ちょっと遠い所にいる)
【大きさ／重さ】持ち運びに便利な軽いものがいいです。
【所有機材】Canon40D
【使用者】初心者
【重視機能／その他】ほとんどＲＯＷで撮ります。
動画も撮りたいです。

よろしくお願いします。

>>205
空を飛ぶ虫(蜂とか)を狙うつもりなら、ミラーレスはやめた方がいいと思う。
ピントが追従できない…。

木にとまっている虫です。
ほとんど動きません。

ＲＯＷ?

RAWでした。

今度GF1買おうと思うんだけど保証とかいるかな？
特に落下保証とか。

落とすかどうかが問題。

「家電批評」だったかと思うけど、ミラーレス一眼（馬鹿丸出しな呼称だと思うけど）
８機種を評価したランキングが載ってた。

１位がG2、２位と３位がソニー。5、７、８位をオリンパスが占めてた。
マイクロフォーサーズ買うなら、ちゃんとEVFを内蔵したパナ商品を買うべき。

>>212
普通は、そうなるよね。

家電批評って？
家電としての評価なんかいらんのだが。
あんな設定し辛いNEXでもオート限定なら評価高いのだろう。

GF1ってEVF内蔵してたっけ？

>>215
しとらんが、別売りで付けられるよ

EVFは必須。
EVFがない/つかないマイクロフォーサーズ機はネオ一眼にも劣る。

>>217
マイクロ機買えないナマポがほざくなw
うせろ、クソボケw

EVF使えないミラーレス機って、E-P1と、あとはNEX3/5しか無いんだけどね…。

E-P1は残念感漂う。

そのE-P1がカメラグランプリ受賞って......不思議だ。

まあ箱型タイプのマイクロ一眼では初の製品だったし、完成度はともかくエポックメイキングではあったと思うよ
俺は直後のGF1買ったけど

>>187
わ、フジ→ニコンの話知らなかった

どっかでその話読めないかな

ネオ一眼って....死語だろw
平気で使えるのは爺さんのみか....

>>222 無理。>>187の脳内お花畑の中でしか読めないと思うよ。

一人が転職したのが、集団で転職したように話が大きくなってるだけじゃ

なんだ・・・(- - ;

PL1やGF1などで、画像再生時の縦横検知（撮影時の上方向に表示される昨日）に対応していない機種はありますか？

>>227
パナ機の場合、手ぶれ補正機能が無いレンズを使うと、縦横検知が働かないと思う。
レンズの手ぶれ補正用センサーを使って判断してるそうな。

オリンパスの場合は全機種対応してるんじゃない？ 多分。

E-PL1だけセンサーが無いよ

コンタＧ用のＮＥＸマウントアダプターが出るみたいだ。
ＮＥＸ−３か５にした方がいい。
http://www.liveviewism.com/201007/article_9.html

>>230
マニュアルモードでの使い勝手改善してから出直して来いと言いたい。

>ピント合わせは飛躍的に向上しました。

これでこにピント合わせてるつもりなんだろｗ

どこの間違い

NEXだとピント合ってもこんな感じなんですよ

>232
葉っぱにあってるよなｗ
nexってフォーカスエイドないのかねえ

フォーカスエイドって点じゃ、マイクロフォーサーズ各機種にも無いような。
指定点のコントラスト状態をグラフか何かで出して欲しいね。

まぁ、拡大表示が簡単にできるから不要かもしれないけど。
NEXは拡大やりにくいのかね。

定番のE-PL1とDMC-GF1で悩んでいます。
お互い標準レンズで比べるとPL1の方が、メリハリのある画像で、GF1は落ち着いた画像に見えます。
レンズを買えると傾向は逆になったりするのでしょうか？
個人的には、解像感重視なので液晶の解像度の無さはきになりますがPL1に傾いています。

>>237
友人のE-P1と自分のGF1で交換したことあって、ハッキリとしたことは言えないけど、
どっちかというと画像処理エンジンの方が影響が大きいように感じた記憶がある

オリンパス機の方が色とかもハッキリとした画作りだと思うよ
あとはお好みで

>>237
GF1のパンケーキセット買って、
オリのE-P3(仮称)が出たらそっちに乗り換えるってのはどう？

俺はそのクチｗ

E-P2とパナのパンケーキをセットで売ってくれないかな

多分、スレ住民の結構な割合の人が一度は考えたことあるんじゃないかな、PEN+20mm。
でも流石に無理ｗ

20mmは外せないから、そこからボディを選ぶのは？
俺ならGF-1+20mm
14-45ズームを買い増し。

良いボディが出たら、交換。
かなぁ。

オリの14-150mmは良さそうですね。買いたいけど、お金がない・・・

EVFちょっと試してみようと思ってG1W買って、
20mmパンケ欲しいついでに予備電池、とか言い訳してGF1C買ったけど、
本当はオリンパスが欲しい…。

G1に相当する機種が出たら買うのに。

そんなわけで、私としては20mmレンズがお勧めなので、>>239 さんの方法が良いんじゃね？
今なら5000円？キャッシュバックやってるみたいだし。

標準ズームが欲しいなら、悪いこと言わんから、パナにしときなさい。
「レンズの」AF性能が違いすぎる。

高精細なEVFに惹かれるので、全然ベクトルの違うE-P2+VF2 とG2で迷ってる。

E-P2+VF2は高い、でも本体コンパクトだしパンケーキでも手ぶれ補正だし電子水準器もある。
G2は安い、タッチパネルも便利そう、AFも良いらしい。でもパンケーキだと手ぶれ補正ない、PENよりちょっと嵩張る。
で、延々ループ。

EVFはアイセンサー無いとうざいぜ

タッチパネルはしっかり試用してからの方がいいぞ。

フォーサーズの二の舞を演じるロードマップつきのマイクロフォーサーズに
見切りをつけてNEXを購入するのが合理的だけど、
マイクロフォーサーズと心中する覚悟なら、タッチパネルなしのG1かGH1を買うのが吉。
G10は液晶モニターが固定なのが惜しい。

>>248
タッチパネルって駄目なの？

>>249
好みの問題
嫌ならタッチパネル機能を使わなければ良いだけ
他のボタン等機能は削られてないから安心しろ
あと、>>248の前半2行からしてまともに受けなくて良いよ

>>250
だよなぁ。いや、なんでG2をdisるんか不明だったんでｗ
NEXにタッチパネル無いからだよねきっと。

タッチパネルは、フォーカスポイント移動に使うとすごい便利だと思う。
G1使ってて、１点フォーカス使うことがほとんどなんだけど、フォーカスポイント移動が面倒でたまらん。

>>248
G10はファインダを見るとショボンとする。
候補にならない。

E-PL1+LUMIX 20mm ・・・高くなるね。。

Powershot S90を持っていますが、画質に解像感がなく（コンデジとしてはよいと思いますが）不満があり、
また、Nikon D90も所持していますが持ち出しには気合が必要で、普段の持ち歩き用にﾐﾗｰレスを検討中です。
基本オートで、たまに設定弄って＆ファインダーで気軽に使おうと思っています。

GF1かE-PL1になるかと思いますが、
画質的には解像感のあるものが好みなのでE-PL1が第一候補になっています。

E-PL1+LUMIX 20mmの画像をネットで見たところ非常に好みでしたが、
E-PL1のパンケーキレンズは、LUMIXに比べてどうなのでしょうか？？
ネット上に画像が少なく、ご見解をお聞かせいただければ幸いです。

http://dslr-check.at.webry.info/200910/article_1.html

nikonのD70〜D90を利用している間に購入したレンズを、
E-PL1でも利用できるようにする方法はありますか？
（利用できるのであればボディのみを購入しようと思っています。）
また、焦点距離が変わるなどなにか制約はありますか？？

>>256
方法はあるけれど、そのような質問をしている段階なら、やめておいた方がいいです。
オートフォーカスも自動絞りも効かない、完全マニュアル動作しかしないので。

E-PL1の標準レンズ（14-42）に買い増しを検討しています。
標準〜広角レンズだと、やはりパナの20mm/F1.7の絵が頭一つ抜けている感じでしょうか？

どういう画角を求めるのか、解像や明るさを求めるのか
そこらへんでお勧めも変わってくるので…

20mmがお勧めなのは確かだけど、パナ7-14やオリ9-18も良いレンズですよ

14mm多用する人なら9-18が超便利

俺はGF1パンケーキセットに9-18と45-200買い足したら物欲治まったよｗ

>>236
フォーカスエイドは、位相差式AFセンサーじゃないと原理上不可能だよ。
コントラスト式AFオンリーのμ4/3やNEXじゃ無理だ。

>>262
フォーカスエリアのコントラスト状況をグラフにするぐらいはできそうだが？
自分でフォーカスずらして、コントラスト最大の最適点を探る感じ。
MFの補助にそんなのがあってもいいと思うんだけどねー。

業務用のビデオカメラにはコントラストＡＦ様のピントメーターあるね

>>263
MFのときって自分の眼でコントラストAFしてるよな。
ピントメーターは大学の視聴覚室のカメラだっけな？で見たことがある。
ああいうのがあったら確かに便利かも。
複数点でコントラストを●の大きさ形で表すとか。
狙いたい場所付近の●を最も小さくして撮影って感じで。

>>263
>>264

デジ一のようにピントの前後を示すようなフォーカスエイドは、ピントが前か後ろかを判別出きる
位相差式のAFセンサーじゃないと不可能ということ。単純にコントラストが最大じゃないから
ピンボケという表示はコントラスト式でも可能だが、ピントの前後は指示出来ない。

>>266
ピントの前後は、自分でピントリングを少し回せばわかるからどーでもいいんじゃね？
位相差AFとはちょっと違っても、ピントメーターがあれば目的は達せると思うし。

ファインダーを覗く行為はプロとハイアマチュアの一眼レフだけになり、レトロな仕草になる日も近いな。

>268
素人のしぐさがデジカメの最先端なんですね。

冠布被ってスリガラス覗くのが写真撮影だった時代があったねぇ。
二眼レフをウエストレベルでのぞき込む時代があって、
もうすぐ一眼レフのアイレベルファインダーを覗く時代が終わるわけか。。。

いや、もう大勢的には終わってるかな。
コンパクトカメラからビューファインダー(光学式の)が無くなって久しいし、
一眼レフ使ってるのに、ライブビューばかり使う人も居るぐらいだしなぁ。

今や、写真を撮るシーンの表現は、ケータイやデジカメを手で思いっきり伸ばしてる図だもんね。

価格.COMでは、レンズ交換のできるカメラをすべて「デジタル一眼レフカメラ」と分類しているが
これは大きな間違い。

「レンズが交換できる」という事と「レフ機能を持つ」という事は、全く別の機構・機能。
当然ながら、ソニーやパナソニック、オリンパスといったメーカーもレフ機構を持たないカメラを
「デジタル一眼レフ」とは呼ばず、　「デジタル一眼」と読んでいる。

現在「デジタル一眼レフ」としている分類名を「レンズ交換式デジタルカメラ」とすれば誤記にはならず、
他の「デジタルカメラ」との区別も簡単、明快になるのに、価格.comは誤った表記を続けている。

レンズが交換できるという事＝一眼レフではないので、価格.comは誤りを正すべきだし、
メーカー側も表記を正すように要望を出すべきだ。

>270
10年がもうすぐというならなら正しいかもしれない。
20年がもうすぐというなら正しいだろう。

144万画素の外付けLVFは出ないですかね？

パナソニック、LUMIX G用「3D対応レンズ」を開発発表
〜年内を目処に発売。動く被写体にも対応
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100728_383834.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/383/834/01.jpg

画像への直接リンクはご遠慮ください

>>275
何故今さら敢えて書く？

10年前ぐらいの常識に引き摺られた時代遅れのジジイなだけだろ

10年前ってーと、フォーサーズ教義が策定された頃だな・・・

コンデジだけ使用経験の人に頼んでも、
無理なく使えるのってE-PL1あたりですか？
自分ではE-300使うのですが、人に頼むとピントが合ってないのが多くて。

GF1のAIモードでもおk

Aiﾓｰﾄﾞが一番確実なのに
失敗しても無駄に違うﾓｰﾄﾞで撮りたくなる辺りが良い。

フルサイズマイクロフォーサーズはまだ出ないでしょうか

>>282
中央トリミングによるデジ専が、フォーサーズ教義なのだから、
せいぜいGH1の大型センサーが精一杯だよ。

それがイヤならセンサーサイズの大きな他社規格品を買うべき。

量販店で触っているとNEXで撮ったのが一番綺麗に見えるんだが
それはNEXの液晶が一番綺麗だからなのか？

>>284
液晶綺麗効果は大きい。

店頭でE-P2とGF1いじると、明らかにGF1の方が綺麗に見えるけど、
液晶が綺麗なせい。解像度が２倍だったかな。
この２機種の場合、実際に写る結果はあんましかわらんはずです。

可能ならメモリカード持って行って、試し撮りをさせてもらうといいかと。

>>284
俺はライブビューはLUMIX Gの方が表示が速くて綺麗に見えると思う。

ファインダーは、綺麗に見えることよりも
キチンと解像しているのかどうかだけが重要なんだが･･･
だから、ピントリングでピクセル等倍にまで自動的に拡大され
なるべく高解像な液晶モニターを持つモノが良いよ。
それすら出来ないカメラは、ただのチンケなコンデジだ･･･

鑑賞用途でadobeRGBレベルかと思わせる色域を持たせたコンデジが昔あったかな。
確かエプソン。あれの背面液晶は綺麗だったけど。
あれはポータブルストレージビューワの流れを汲むエプソンらしいカメラだったな。

【候補】PL1 GF1
【用途】お散歩カメラとして
【出力】印刷しません。PC観覧のみ

【使用者】初心者です。一応一眼レフ持ってます。

【重視機能／その他】
PL1かGF1を購入検討中です。
どっちがオススメでしょうか？

パンケーキを買ってお散歩カメラとして使おうと思っています。
（一眼レフは別に持っているのですが、
いつも持ち歩くには重い＆かさばるのでセカンドカメラとして買う予定です）

Pl1ユーザー様GF1ユーザー様、
よいところと微妙なところをご教授お願いいたします。

>ご教授お願いいたします。

ご教示だな。

>>289さん
使い慣れない言葉をつかうとダメダメですね

スミマセンでした

>>288
最近ＰＬ１買ったけど
手軽でいいよトイカメラ感覚で使える
ネット通販で５万円台だし、簡単で本格的な絵が撮れる
液晶も視野が広くて、ウエストレベルでも構図が作れる
なかなか良い買い物だった

>>288
GF1
今なら、アマゾンで5万円切ってる。
20mmF1.7とバッテリーを抜いたら本体価格1万円少々。

そして、物足りなくなってきたらG2なりGH2なりに転用できるからお得だと思います。

291さん
292さん
ありがとうございます

うわー
悩みますねー

>>288
お散歩カメラで気軽に撮るなら、ボディー内手ぶれ補正があるPL1が良いかもしんない。
自分はGF1＋パンケ使ってるけど、迂闊に撮ってブレることがｗ ちゃんとホールドすればいいんだけどね。

レンズは、GF1のパンケの方が良いっぽい。
だけど、互換性あるから、お金に余裕があるならあとで買えばいい。

GF1のいいところは、一眼レフに慣れてると、ほぼ直感だけで必要な操作ができる点。
電源ボタンがスライドスイッチなのも個人的には高評価なんだけど、普通気にしないかも。

微妙な点は、細かいトコロだけど、いわゆる親指AFが独特の動作をするので、慣れないと使いにくいかな。
この機能も使わない人には関係ないけども。

半押しでのＡＥロックが切れない糞カメラ

>>288

俺はパンケーキとフォーカシングの評価の高さでGF1を選択した。
もともとOlympus派でPL1のデザインや手ブレ補正はポイント高いんだけどな。

僕も初心者でしたが、迷いに迷ってPL1+パナのパンケーキにしました。
他諸々込みで9万円超えてしまいましたが…
結果は大満足です。
やっぱり手ぶれ補正が有り難いのと、アートフィルターがなかなか楽しいです。

294さん296さん297さん
みなさんレスありがとうございます。

すごく迷いますね。
パナパンケーキは決まったのですが、
ＧＦ１にするかＰＬ１が決まらないところです（汗

ただ、今までのレスを見せていただく限り、
お散歩お気軽カメラとして使うつもりですのでＰＬ１の方が良いのかなぁと傾いております。
ＧＦ１はフォーカシングの評価がよいのでしょうか？
液晶の画質？がＧＦ１の方がよさそうでいいなぁとAFが早そうだなぁと思います。
PL1のAFでもいけるもんなのでしょうか？

今のところＰＬ１が７０％　ＧＦ１が３０％というところです。

【候補】PL1 GF1
【用途】バイクツーリングのお供
【出力】印刷しません。PC観覧のみ

【使用者】Pentax K10D、E-420、Fuji f100fd持ってます。

【重視機能／その他】
一眼レフは嵩張るので、写りのいいコンデジとして検討中です。
収納時レンズが短くなるPL1か、グローブしたままon/off出来る
スライドスイッチのGF1かで悩みます。
どっちがオススメでしょうか？

ボディ内手ブレ補正はデジタル一眼レフでミノルタ時代から
ペンタもオリも使ってたけど、効果って、実感できるか？
レンズ内のキヤノニコであればファインダーを覗いただけで実感できるが･･･
動画を撮るなら必ず要るんで重要なんだけど
長い焦点距離をメインで録画するわけじゃないなら、さほど気にしない方がいいかと。
というのも、オリよりパナ機の方が良く出来てると思うから。
それに、ある程度固定して撮るなら、手ブレ補正は切るべきだしね。
手ブレ補正の動きで逆にブレてしまうので。
センサー発熱も、多かれ少なかれS/N(ノイズ量)に影響するし。

>>300
E-520のボディー内手ぶれ補正を使った経験から言うと、凄まじく効果的。
換算600mm相当を手持ちでブレずに撮れるし、
1/8秒ぐらいの露出ならがんばれば耐える。
近距離でもけっこう効くし、三脚に固定しても有効に機能した。(これは620とPEN以降は駄目らしい。)
パンケーキやオールドレンズでも手ぶれ補正が効くのは、かなり便利。

もちろん欠点もあって、超望遠だとファインダーが安定しないし、
その結果AFの効きも悪くなる。
自分はパナの45-200mmも使ってるけど、超望遠はレンズ側の方がいいね。

要は適材適所だけど、パナレンズにオリボディーが最強じゃなかろうか…。
撮影前はレンズ、撮影時はボディーで補正になって良いとこ取りできた気がする。

ま、だから長い焦点距離をメインにしないのなら、
ボディ内であることにこだわらない方がいいと思うよ？
ぶっちゃけ、α、ペンタ、オリ、どれも落ちぶれ気味だしね･･･

301さんが言ってたように手ぶれ補正って重要だなぁと思いまして
８:２でオリンパスを買う予定で電気屋に行ってきました！

が、実機を触ってみて…
オートフォーカスの速さと液晶の綺麗さにやられ…
結局きまらず買わずに帰ってきてしまいました（汗）

302さんが言っているように手ぶれ補正がはいらないのでしたらパナソニックもいいなぁと…

電気屋さんはとても明るいので手ぶれ補正の恩恵がわからいのですが
やっぱりちょっとくらい店内とか夜とかの場合、
パナソニックの方だと結構しんどいですかね？

オリンパスは手ぶれ補正、
パナソニックはオートフォーカスと液晶
という認識なのですが
写真の綺麗さ等他に優劣つけるところは有りますでしょうか？

手振れが気になるなら、パナ買って、＋ミニ三脚買えば？
安心感が増すよ。

20mmF1.7だと手振れ補正要らないなぁ。

>>302
いや、逆じゃね？
長い焦点距離をメインにしたいなら、レンズ内補正が良い。
ファインダー像が安定するしAFも安定する。

>>301で言ってるのは、ボディー内で600m相当がブレずに撮れたよすげー、って話であって、
だからボディー内が良いってわけでもないし…。

ボディー内補正のありがたみを感じるのは、逆に広角側の方じゃないかな。
手ぶれ補正内蔵の広角レンズってほぼ無いでしょ。
広角だとブレにくいとは言っても、スローシャッターだと有り難いと思うよ。

酒が切れると手ぶれすんですが。

>>303
つ［レンズ］
GF1付属の20mmパンケーキは手ブレ補正こそ無いものの、F1.7と明るく被写体ブレにも対応できるため、暗い所に滅法強い。

静止画画質は、解像感の高さや高感度特性でE-PL1の方が評判が良いため、
「E-PL1＋20mmF1.7」が最強との説も…

>303
画質に関しては個人の好みなのでなんともいえませんが、
私は以前もっていたG1だと蝋人形のような血行の悪いツルツルな肌
という印象がありました。あと赤が飽和しやすい気もしました。

現在PL1ですが、こちらは自然な写りだと感じます。
ディテールもパキッとしたしていて好みです。

予算に余裕があるのならPL1のボディに20mmF1.7をオススメします
（その組み合わせで使用しています）。
将来的に14-150や9-18という素晴らしい超小型ズームが手ぶれ補正つきで
使えるのも魅力です。

E-PL1の手ぶれ補正は効きがあやすい

ニコン、同社初のフルHD対応デジタル一眼レフ「D3100」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100819_387845.html

ニコン、キヤノンとも確実に進化をしてくるよな
ペンタみたいにボディ使い回して、色塗りたくって初心者騙す商売は長く続かないだろう

>>305
ファインダー像が安定するってのは必ずしも良いとは思わないけどな。
要するに自分がぶれてることに気が付き難いということだし、
ただでさえ反応速度の遅い液晶像にさらにワンクッション入る感じだし。

MﾌｫｰｻｰｽﾞでAF が使えるレンズは何本でてますか？

20本ちょいだね

＜キャノン＞
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1008/26/news082.html
2009年には前年割れの107万台規模となり、これまでの成長曲線に
かげりが見られていたデジタル一眼カメラだが、同社は2010年度は
過去最高の 140万台規模まで成長すると予測する。キヤノンマーケ
ティングジャパンの川崎正己社長は、ジャンル別で言えばミラーレ
スタイプの伸びが著しいというが、ミラーレスに先導されるかたち
で、既存一眼レフの市場も前年比110％の104万台規模まで市場は活
性化するだろうと述べる。
趣味なら、本気で。――「EOS 60D」

＜ソニー＞
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1008/24/news100_2.html
それではミラーレスタイプが他を圧倒する全盛期を迎えるのかとい
えば、同社の予想は違うようだ。ミラーレスタイプが掘り起こした
「コンパクトカメラからのステップアップ層」の存在は、既存一眼
レフ市場にも好影響を及ぼし、同社の予測によれば2010年度にデジ
タル一眼は前年度プラス30万台である、150 万台の市場規模になる
としている。
α33／55はこれまでは普及モデルの担っていた、「思い通りに撮影
したい」「撮影技術を向上させたい」というニーズを満たすものと
して登場する。その一方でNEX-3／5は「簡単かつ気軽に高画質を」
というニーズを満たす製品として提供される。

※キャノンもソニーもミラーレス一色、全盛期になるとは見ていな
　いようだな。
　キャノンもソニーも本気で写真を撮るなら一眼レフといった考え
　のようだ。

コシナの25mm/F0.95、
スゲーと思ったけど
ここまでやって
安レンズの代名詞フルサイズの50mm/F1.9と同じボケ量しかないなんて
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ

>>315
ボケが欲しけりゃ最初からデカい35mmや中判使うだろボケ。
小さいのが欲しいんだよボケ。

とはいえ、冷静に見てみると明るいだけで実用性はいまいちかもな。
暗所ならフィルム時代と違って感度変えられるし。
まぁ、ロマンの世界に生きてるレンズだとは思う。

>>314
ソニーに関しては、光学ファインダーがエントリー機から消えるのが
確定みたいだね。

>>315
レンズは安いかもしれないがボデーは高いよな。

AFの遅さはペンタックスのお家芸なのに
どうして疑問に思うのか分からない。
個性なのである。

ペンタックスは風景かMFで使うカメラである。
高校野球や各種スポーツイベントで、報道機関のカメラマンが
ペンタックスを持っていることは皆無である。キヤノンかニコン。

AFで回復しえない差が付いているのに、いらないデジカメ事業を
仕方なく引き継いだホヤからすれば、デジタル一眼を販売している
だけでもありがたいと思えよという処である。

だが、最近のソニーの動きを見る限り、Kマウントの余命もそこまで
長くない気がするのだ。ペンタックスが一眼レフから撤退したときに
その発言に後悔するだろう。K-XなどでペンタックスのAFのひどさに
気づいた人はもう買い換えればいいのだ。もう無理なのにその理由を
探っても意味はない。Kマウントを引き継ぐだろうサムソン製ボディー
に対しAFの不満をいう事になるかもしれない。

ボケが欲しけりゃ、60代・70代に受け入れられるカメラを。

>>319
それは、基地外ペンタ・イラネ君の潜む、フルイラネスレとかK10Dスレで書いてやれ。

100-300 っていつでるんだ？

GH1なんで45-200買わずにがまんしてるのだが

3万ちょいなんで、とりあえず45-200を買って100-300が出るのを待つのがよろし。

grd、cxのコンデジから買い換えを考えてます。昼間の風景撮りが主です。
常時カバンに入れとける小さいのがイイので、まず沈胴のE-P1ズームキット買って、
先々にGF2出て評判悪そうじゃなきゃ新パンケーキとのセットを追加しようと思います。
この買い方で落とし穴なさそうか、
特にオリの標準ズームとパナボディで、
手振れ補正なしで使いもんなりそうか、
先輩方、教えてください。

>>324
>まず沈胴のE-P1ズームキット買って、
E-PL1のほうがええんじゃないのけ？

デザインの問題とか？

324です。
GF2は1より小さくなりそうですし、
パナの20mmがこちらでも評判良いので、
14mmも期待して、GF2パンケーキセット狙いなんです。
パナの標準ズームは小さくなりそうもないし、オリの沈動標準ズームをGF2でも使えればと思ってます。

すいません、E-PL1じゃなくE-P1を選ぶ理由は、
リコーで水準器に慣れてしまってるからです。

とりあえず100ー300のモックアップでもいいから画像は無いかな。
できればGF1に装着している画像。
サイズが気になって仕方が無い。

>>329
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/354/075/html/018.jpg.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/350/905/html/003.jpg.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/314/443/html/009.jpg.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/313/479/html/panasonic_14.jpg.html

>>330
14mmのパンケーキってのもあるのか。欲しいな。　けどF2.5って書いてある？？

>>331
>>330の一枚目の画像をよく拡大してみると
1 : 2.5 / 14 ASPH. とかろうじて確認できるよ。

>>332
そんな苦労せんでも「前の画像←」をクリックすれば・・・

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/354/075/html/017.jpg.html
欲しいなｗ

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/354/075/html/016.jpg.html
16mmか･･･あまり魅力無いが、レンズ前2cmとかに寄れるなら欲しい・・・

これはもう売ってんのか？？

>>334
http://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_fisheye.html
つーか、少し調べれば分かるだろうに・・・

おぉ。http://kakaku.com/item/K0000117406/feature/
6月にはもう売ってたのか。

撮像面より10cmってことは・・・
レンズ前で3〜4cm程度にまでは寄れそうだな。
もうちょい寄れると嬉しいが、良いな。

>>336
お高いんでしょう？
と思ったら66kか。ずいぶん安くなってるなぁ。

＞EOS 60Dに搭載されたアートフィルター機能は、

キヤノンが「アートフィルター」という名称を使ってるのが気になるな。
普通に考えて「アートフィルター」はオリの登録商標だしキヤノンのような大手が勝手に使うわけがない。
となれば裏でキヤノンと何らかの提携があったと見るべき。
考えられるのはキヤノンのAFの技術提携。
ペンタのAF連写詐欺は直らなかったがオリはいきなり凄い進化しそうだよなｗｗｗｗｗ

ペンタのAFの酷さにペンタ信者すら疑問を感じてきています

『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/

このスレ主は捨てハンどころか、かなりのペンタックス信者に支持されてる方です

風丸 さんのプロフィール
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%db&Disp=profile

勢いのあるペンタに嫉妬してるんですね、わかりますよ。

　
●センサーが極小サイズなマイクロフォーサーズの広角レンズは
　　たとえレンズの焦点距離の数字が小さくても
　　実際に映る範囲はフルサイズやAPS-Cに比べて凄〜く狭いｗｗｗ
　
　　　メーカー　　　　　　　焦点距離　　　フルサイズ換算　　　　実際に映る最大画角
　
■オリンパス(m4/3)　　　　9-18mm　　　　18-36mm　　　　　　100ﾟ〜 (狭いw)
　
■パナソニック(m4/3)　　 7-14mm　　　　 14-28mm　　　　　　114ﾟ〜 (狭いw)
　
■シグマ　(APS-C)　　　　8-16mm　　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜 (広い !! )
　
■シグマ　(フルサイズ)　 12-24mm　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜 (広い !! )
　
　
【備考】
シグマは(APS-C)8-16mmの公称画角を114.5ﾟ〜75.7ﾟと公表しているが
これは撮像センサーがAPS-Cより一回り小さい自社のΣマウント一眼レフに装着した場合の数値であり
ニコン、ソニーのAPS-Cカメラに装着すると最大能力を発揮しフルサイズの12-24mmと同じ画角122ﾟ〜84ﾟになる

オリンパスは 「OM世代＝団塊の世代」 という
最も人口が多く しかも一番金を持っている
最大の消費者集団を怒らせ敵に回してしまったという認識が無い
この世代のアンチ･オリンパス感情はよほどの事が無い限り死ぬまで変わらない
この点を全く認識できない所がオリンパスのまるでダメな原因

孫娘 「おばあちゃ〜ん。 おじいちゃ〜ん。 誕生日にカメラ買ってちょうだい♪｣
祖母 「ああいいよ。 何でも好きなものを選びなさい｣
孫娘 「ホント !?　うれしぃ〜ッ♪｣

祖父 「でもオリンパスのカメラだけは買っちゃダメだよ｣
孫娘 「何で？｣
祖父 「オリンパスは昔、カメラを買った大勢の人を３回もだまして見捨て、裏切って
　　　　　ヒドイ目にあわせた悪〜い会社なんだよ。
　　　　　そんな信用の無い会社のカメラを買ってまたヒドイ目にあわされたくないだろ｣
孫娘 「うん。 わかった。 オリンパスのカメラだけは絶対に買わないよ !!｣
祖母 「本当に物わかりの早い かしこい子だよ子の子は♪｣

このようにして 今もなお終わること無く
オリンパスの悪行は世代を越えて広く・深く受け継がれて行くのであった。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　そしてオリンパという
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼　悪のカメラは絶滅しましたとサ
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/　　　＼　　めでたしめでたし
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝

■ペンタのAFの酷さにペンタ信者すら呆れ果てています

『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
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＞僅かな撮影機会でも今後撮り難いものが継続して存在するのなら、
＞AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならないと航空祭を撮影していて思いました。

このスレ主は捨てハンどころか、かなりのペンタックス信者に支持されてる方です

風丸 さんのプロフィール
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風丸 さんの持ち物
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風丸は根っからのペンタ信者です
その風丸さえもAFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならない
と考えなければならないほどペンタのAFは酷いということです

■重要■　風丸氏の嫌な予感は的中しました！

■＞噂によればK-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けられます。
http://www.youtube.com/watch?v=d4nv2QGktbw&feature=player_embedded
その通りでした！AF-Cはまたもや使い物にならず！残念！

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このスレ主は捨てハンどころか、かなりのペンタックス信者に支持されてる方です。

風丸氏は40代の方で、「風丸写真日記」というホームページも持ってる人です。
その風丸氏さえも「AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならない」
と考えなければならないほどペンタのAFは酷いということです。
キヤノン、ニコンであれば1マウントで済んだものを、ペンタックスを選んだばかりに

2マウント体制を取らざるを得ないということです。

＞僅かな撮影機会でも今後撮り難いものが継続して存在するのなら、
＞AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならないと航空祭を撮影していて思いました。

風丸 さんのプロフィール
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風丸 さんの持ち物
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http://dslr-check.at.webry.info/
デジタル一眼を比較してみるブログ

オリンパス機は、ボディ内手振れ補正以外にも、ごみ取りの強力さとか、周辺減光の少ないレンズ、
空撮りに向いた露出やAF傾向など、私にとっては完全に空撮り向けにチューニングされた機材で、
逆に言えば普通の撮影にはお勧めしませんが、いろいろ使った結果やはり私にはオリンパスのカメラが合っているという結論です。

ペンタックスの1/125秒でぶれる欠陥を知るためのリンク

http://dslr-check.at.webry.info/201004/article_3.html
http://dslr-check.at.webry.info/201003/article_9.html
http://dslr-check.at.webry.info/201003/article_8.html

http://digicame-info.com/2010/03/k-x-7.html

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000036023/SortID=11253253/

こんにちは。

いつも拝見して頂き、感謝しております。

さて、今話題沸騰中の風丸さんですが、ペンタのAF性能で悩んで解決を求めてます。

K-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けられたそうで残念だそうですね。

K-5のAFも結局はSAFOX IX＋へ名称を変えたものの基本設計は何も変わらないように思われて、肩を落としています。

構図を固定して、測距点間を前後左右に移動するような被写体の場合力不足を感じ困っています。

他社との競合の中でこれだけ長期間放置しているのは何故なのか！？

進化するAF技術の過程で、ペンタにおける情報の空白と特許等との絡みの疑問がいつ解決するのか？

ニーズの少ないペンタックスのAF開発が遅れを取ったのは仕方ないことと理解していながら悩まずにはいられません。

ペンタから離れて、AFに特化した他メーカー機種導入の検討するのか！？

はたして風丸氏はどういう選択をするのか！？今後の動きに注目が集まっています。

全文を読んでいただきましてありがとうございました。

『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
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ペンタのAF問題なんて知らんがな。どーでもええわ。

ペンタコピペ＝このスレ保守隊

だからおまえの腕を磨けって言ってるだろうが！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 違うお！ペンタのAFが進歩しないからだお！
　　　　／ﾉ( 　ゝ 、_,ﾉヽ　　　　 　　　r'´ ﾞヽ　　　 　 ／｀ヽ　　　 　 　 　 ＿＿＿_測距点間での連携が出来てないお！
　　　　|　⌒(（ ●）（●）　　　　　　　 ヽ 　 ヽ从从/　　 /　 　　　　 　＼　　　／＼　　　デフォーカスからの復帰が遅いんだお！
.　　　　|　　　　 （__人__）　/⌒l　　　　　＼　 ＼／　 ／て 　 　 　　（●）liil（●） ﾉ( ＼　　特許が切れれば問題ないんだお！
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　�煤@ヽ／　　／ 　そ 　　 　／ （__人__）　　⌒ 　 ＼
　　　　／ ⌒ヽ　 　　　}　 |　 |　　　 　　,)／　　／ ＼　く　　　　 | 　　|!!il|!|!l| 　 　 　 　　|
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　 　 ／　　 ／＼　　＼ 　　　　 ＼i⌒ヽｪｪ| 　　　　　／
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　／　　 ／ YＹY＼ 　　＼　　　　　＼　＼　　/⌒,/´
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　 ／　　　／ 　　　　　 ＼ 　　＼ 　　　 / ＼　＼/　 /ｌ
　　　　　 　|　　　　　　　＼_,／　　　／　　　　　　　　　＼　　　＼_／　 　 ＼_＿ノ |＼
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　　　　|)　）
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　 　　,r' ／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　, '´　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀' ,　　　 　 　 ／ｰ'′
　　　　　　　　　　＼　　　　 (　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　)　　　　 ／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／

　　　　　　　　　　社台マニア（30代）　　　　　　　　　　　　　　　風丸（40代）

　　　　　　　　　　　　　　　　　『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
　　　　　　　　　　　　　　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/

マジな話、２ちゃんや価格でペンタを薦める奴らは購入者のことを思ってではない。
自分達の今後の為を思って何も知らない初心者にペンタを薦めてる。
これはガチ。

Kマウントの今後の為を思って、ペンタを一台でも多く売りたいだけ。
そう、オリンパの二の舞になりたくない、ただそれだけの為に。

ペンタでも動体撮れるよ、ペンタのレンズは懐に優しい、パンケーキレンズは携帯性がいいよ
ペンタはコストパフォーマンスが高いよ、ペンタの絵は独特の良さがあるよ

こういう言葉に騙されないでほしい。
レンズを見たって、中古市場にはニコンやキヤノンはたくさん並んでいる。
ニーズの少ないペンタのカメラやレンズは買取価格も低い。
ユーザーの数があまりにも違いすぎるからだ。
レンズのレンタルなどでも、ペンタは非常に少ない。
今から一眼始めたいと思ってる人は間違っても、最初にペンタを買わないようにするべき。
自分達の今後しか考えてない悪質なペンタ信者の薦めに騙されないように。

ああ、俺はペンタックスユーザーだけど、知り合いには大抵キヤノン薦めてる。
あとで恨まれたくないし。
だが、俺はこれからも多分しばらくはペンタックスで行くぞ。

・・・GF1を持ってるのは別に浮気とかじゃなくて・・・もにょもにょ。

オレは持った感じの良さとか
見た目で選べばいいんじゃね？と言ってる。
どうせ写りの良し悪しも気付かん。

ペンタのカメラをキャノンやニコンと同じようなものだと思って買ってしまう初心者がかわいそすぎる。
買った後になってAF遅い、暗所性能弱い、レンズラインアップ貧弱、
フルサイズにステップアップできない等々の悲劇が起きる。

不当表示防止法に基づいて
「当社のカメラはあらゆる点でキャノン、ニコンには劣ります」って掲示しとくべきだろう。

今でも根強くフィルム派やマニュアル派がいるようにペンタ派が
存在すること自体は何の問題もない。あくまで個人の趣味なんだから。

しかし、まるでペンタがニコ・キャノと変わらないAF、デジイチだと錯覚するような宣伝
そしてこともあろうにニコ・キャノよりも優れているとさえ主張する信者による初心者の勧誘は犯罪的とも言える。

ペンタを買って失うものは、金額的には10数万かもしれないが
失われた時間もシャッターチャンスも二度と戻ってこない。

初心者を騙してペンタの購入を勧める連中は、人々に甚大な被害を与えている。

ペンタックスだけはやめておけ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286268854/

516 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：2010/10/08(金) 11:39:00 ID:5vJb/PWK0
K-rスレに書くとアンチの格好のネタになるんでここでレビュらせて
K-r、AFに関しては進歩が感じられなかった
少し暗めのところでは相変わらず迷いまくる
100mm超えると弱いね
コマ数優先だと速度は出るんだが、ピンが10枚撮っても1枚も来てないときもある
結局ピント優先のが遅いんだが、ヒット率は高かった
動き物にはいつも通り弱そうorz
AF音とシャッター音も相変わらずだね
とりあえず、K-rはスルーでK-xとK-5でいく予定
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ペンタらしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:TeOywKJq0

この子も統合失調症？　妄想の書きなぐり。
　http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101008&id=TeOywKJq0

49 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：2010/10/07(木) 21:02:49 ID:BANgoq+60
ヨドバシでさわってきた率直な感想。

いい点

撮影した後のレビューがすぐに表示される。
連写はやっぱり速い。
レンズキッドならライブビューは十分使える。
ISO３２００までは常用で使えるのでは？

がっくりきた点かいつまみ。

シャッター音が小さくなったっていうけど、それほど変わってなかった。
AFは早いときは早いが最短から無限大はそれほど変わらないし、むしろ正確性が無くなった。
特に望遠はちょっとK-xより酷くなってないか？（７０−３００ｍｍで）
またライブビューもそれがもっと酷くなって正確性はあんまりない。はずしまくり。
デフォルトの色が地味すぎるのかな。脱色系の色合い？
やっぱりピンク色の本体は気色悪い。


…結局は、K-x買ったひとはK-r買いかえてもそんなに変わらないんじゃないかな、と思うようになった。
あんまり売れないのではないか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ペンタらしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここはm4/3の購入スレなんで
ペンタ機がどうとか興味ないです。

楽しく写真を撮るやつが勝ち組。
俺は普段はPEN、気合いれるときは1Dで楽しんでる。

※※警戒警報発令※※(2010/10/09)
そのレス本当に信用出来ますか？他スレに何を書き込んでるか調べてみましょう。>>360
ResTracker＠デジカメ板 http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101009&id=FT0zkFGvP ID:FT0zkFGvPの抽出結果：27件 (2010/10/09)

「面白語録」
【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。

【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】
256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
発売日に買ったE-P1が壊れた。
手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。三脚につけてもすごくブレる。
修理見積もりは3万円。

壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、

Canon EOS 5D Mark II part 30
184：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 20:21:57 ID:EONcEq7ZP
でも、荒らしに報復できるのは荒らしをすることだけなんだ。
まあ、でも、そろそろやめるか。
あまりに無毛だw あまりに無毛だw あまりに無毛だw ←不毛といいたいのだろうか？

「手配書」
http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://img.5pb.org/s/10mai516437.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

「レンズキッド」は笑うとこ？

これがペンタ信者＆社員の騙し方です！

K-5 売りの高感度もダメダメでした
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12128701/

Depeche詩織さん　

ご愁傷様でした。
そんなもんだろうと思っていましたよ。
値がつく間に売却してマウントは収束させてレンズに予算を回すことをお勧めします。
恐らくD700の後継機は凄まじい高感度で登場するでしょうから、しばらくニヤニヤして世の中を眺めていましょうよ。

宮路オサム全曲集さん　

ここのペンタユーザーはペンタックスが企業としての背水の陣を知って過剰に売ろうとする傾向があるので注意が必要です。
否定的な書き込みをするとよってたかったてシバき上げようとします。
ここの口コミは２回りくらいオーバーであるという前提で冷静に見ましょう。

alfreadfocusさん

私もマウント乗り換えではありませんがマウント追加でK-5購入しましたがここで言われるほど高感度がいいとは思えません…。
レンズもズームレンズ３本程買いましたがこちらはもっとガッカリぎみです。
AFも遅いですしなんかここのBBSで騙された気がして気分が悪いです。

【候補】機種名GH1など。
【予算】４万程度　ボディのみ。中古
【用途】主な被写体　スナップ　
【出力】「L判」「印刷用データ」
・任意項目
【大きさ／重さ】カメラの大きさや重さは大き目重め。外付けストロボ必須
【所有機材】交換レンズ14-150mm使いたいのでm4/3組む
【使用者】40後半 。過去に使った機種など　現在メインはnikon D3/D700
【重視機能／その他】ファインダー覗かないのはF11〜F200exr等富士で経験済み
　　　　　　　　　　　　　　EVFはちと目が疲れる印象なんですが
　　　　　　　　　　　　　　食わず嫌いは遺憾とおもう
　　　　　　　　　　　　

>>364
黙ってGH1を買っておけ。
基地害オリンパを卒業するしかお前に未来は無い。阿呆めが。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Camera-Sensor/Sensor-rankings/(type)/usecase_landscape　全125台

22位　12.2 NEX5
29位　12.0 NEX3
39位　11.6 GH1　　　　←　がんばってるパナ
59位　11.3 GH2
61位　11.3 PowerShot S95
65位　11.2 PowerShot G12
73位　11.1 PowerShot G11
77位　11.1 FinePix S100fs
78位　11.1 PowerShot S90

92位　10.8 Lumix LX3
93位　10.8 L10
99位　10.5 E-3

100位　10.5 E-5　　　　←　がんばれオリンパ
101位　10.5 E-450
102位　10.4 E-420
103位　10.4 E-P2
105位　10.4 E-30
105位　10.4 E-520
106位　10.4 E-P1
108位　10.3 E-620
117位　10.1 E-PL1
121位　10.0 E-510
123位　10.0 E-410

ミラーレスの交換レンズって、一眼レフにも使えるの？

>>366
君はミラーレスがどうこうよりも、もっと基本的なことが分かっていない。

>>366

じゃあ、カメラ初めて一年くらいの漏れが教えよう。

＞ミラーレスの交換レンズって、一眼レフにも使えるの？

　結論から言うと無理、無理な理由は優先度の高い順に。

　１．マウント規格が異なるから、つけられない。
　２．フランジバック長が一眼レフ＞ミラーレス　が一般的なので無理。
　３．そもそも、電子接点をサポートしていないと、MFさえ不可能。
　４．補正レンズと電子接点を乗せたマウントアダプターが存在しない。

いじょ．

　
ﾌｫｰｻｰｽﾞ死亡確定
これが厳しい現実だぁｗｗｗ
　
　
　
　
　
｜　　　 _△, ,_ 　 |
｜　〔（ -Д-）〕　 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うあぁぁん
　ﾌｫｰｻｰｽﾞ ＜_　　ヽ｡
｜　ｼｽﾃﾑ　o とノ　ﾉつ 　　　← ﾏｲｸﾛあほｫｰｻｰｽﾞ厨 来年はお前の出棺だｗｗｗｗｗ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ
　　　
　
　
　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　 　 /⌒ヽ) 　　　まもなく出棺のお時間です
　　 　 〜（＿__） 　
　　　 ''" ""''"" "''
　
　
　
　

てすと
てすと

【候補】GF2？
【予算】ボディ、広角向きのレンズで8万くらいで
【用途】山での風景撮影、モータースポーツ撮影
【出力】L判印刷、モニターでの鑑賞
【所有機材】レンズ交換式カメラは使ったことがありません。OLYMPUS C740使ってました。
【使用者】初心者です。

最初に山写真撮影用の広角側のレンズをセットで買おうと思います。
いずれ、モータースポーツ用に望遠レンズを買おうと思っています。

C740から乗り換えなので、ミラーレス以外への乗り換えは考えていません。

あげさせてもらいます

http://www.hayatacamera.co.jp/article/photo200901.html

あなたならどれにする？

ttp://tbkc.exblog.jp/

>>371
ミラーレスが最も苦手とするのは動く被写体
幼稚園の運動会程度なら大丈夫だが
モータースポーツを撮るなら考え直したら

ガチ動体を安く撮りたいならキヤノンの一眼レフだな。
キヤノン自体は好きじゃないんだが。

GF2買っとけ

FZ38などでF1など撮影している作例を見かけるのですが、GF2はFZ38よりAF遅いんでしょうか？
今までもC740で個人的には満足できる写真が取れていたので、GF2に変えればそれなりに撮影の成功率も上がるのではたと思っていたのですが。

「モータースポーツ撮りたい」っていう目的があるのに
わざわざ８万円も出して、動体が不得手なカメラ買う理由が分からんけど
コンデジで満足してるレベルなら、ミラーレスで満足できるんじゃないの。

AF駄目だとして流し撮りするにしても
ブラックアウトする液晶じゃ追いかけられない
俺はGF1に外付け光学ファインダーで新幹線流し撮ったけど

AF自体はそんなに遅くないんだけどね。動きの激しい対象だと、ファインダーの遅延が影響大きい。
その上ＧＦはその液晶ファインダーすら基本なし。後付けもショボい。
背面液晶で撮るのはさらに辛い。

・必須項目
【候補】EP2 or powershot G12 次にEPL1sあたり
【予算】１０マンぐらい
【用途】旅行時の風景、スナップがメイン、RAWはほとんど使いません。
【出力】「L判印刷」が限度
・任意項目
【大きさ／重さ】上記の候補ぐらいなら大丈夫かと…
【所有機材】s90
【使用者】コンデジはGX200、GRD、一眼レフはK１０D、K-7を使ってましたが、そんなに
ベテランというわけではないです。
【重視機能／その他】Kー７使いですが、結婚して旅行行くときなんかに荷物が多くて、
Kー７は持ち歩かなくなってきました。マイクロフォーサーズに乗り換えようと思ってます。
最初は全部入りのG１２が候補でしたが、やっぱりレンズ交換もしたい気持ちもでてきました。
質感や画質、操作性などG１２は特に欠点がないのですが、EP２はどうでしょう？
G１２と比較したときのEP２の特徴って何でしょう？

パナとそにーは全く考えてません。

http://www.hayatacamera.co.jp/article/photo200901.html

http://onlyzeiss3.web.fc2.com/nex/man-GtoNEX_setting.htm

ミラーレスで流し鳥できないことはないよ
そもそも連写しっぱなしは下手糞のやること
コーナーの入り口から出口まで車追いかけても糞画像を大量生産するだけで、見直す気もなくなる
モタスポで絵になるのはコーナーの中で一箇所だけで置きピンで十分
EVFなんで若干タイミングがずれるからその分を見込んで置きピン前にシャッター押す
タイミングを何回かとって掴むぐらい

>>347 書き方からして貴方が写真家蜷川実花でしょ？

>>382
K-7持ってるなら、わざわざEP-2買うよりG12買った方が、旅行・スナップ撮り目的に合ってるんじゃないかな？
EP2＝センサーが大きい。本体も大きい。レンズキャップ必要
G12＝センサーが小さい。本体は小さい。レンズキャップ不要
カバンにすっきり入るのはG12

>>383 そこのカメラの極楽堂は他の店に迷惑かけるなよ！

　　　　２５,２６日大安売りしやがるぞ！価格破壊も甚だしい。マイクロフォーサーズデジカメを持ってる

　　　お客さんに、何もしらなくても親切に教えて差し上げるなんて、今のカメラ販売業界にはない事しやがる。


　　　商品知識がありすぎだ！品質管理が良すぎだよ！

旧フォーサーズレンズでもAF使える？

>>388
G1とGH1とGF1では使えない。それ以外は一応は動くね。

あれ？コントラストAFに対応したレンズならAF使えるんじゃないの？

動作確認情報INDEX
ttp://panasonic.jp/support/dsc/connect/index.html

http://onlyzeiss.web.fc2.com/newyearsale2011.htm

Pentax　Forums（ペンタックスドイツ？）にてセンサー不具合
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12459950/
ステイン問題
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12449962/
PENTAXには猛省を促したい
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12384734/
センサーの汚れ問題について
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12355810/
なぜPENTAXは告知しないのか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12383919/
三台目もゴミが・・・・もう疲れました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12384716/
ダストリムーバルの動作音 &　素子欠損？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152653/SortID=12433289/
修理品年内返ってきません！
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152653/SortID=12409293/
問題のセンサー汚れは使用時に発生するものです
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12386076/
センサー汚れ問題解決不可能
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12364582/
センサー汚れ・・・・買った時のはじめは汚れが無い。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12366033/
センサー汚れ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12369205/
ペンタックス　大阪サービスセンター
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12379447/
明るめに写る件
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12392555/
シンクロ撮影でのレポート
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12409093/
初期ロットの洗礼？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12381767/

マイクロフォーサーズはどれを見ればいいの？

PENTAXユーザは見境ないウンコばっかだな。

変換アダプタを使って
顕微鏡のCマウントにカメラを取り付けして
写真や動画（HDMI)をとってる方いらっしゃいます？
もしいたら使用感などレポしていただけませんか？

デジタル一眼のシェア
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101122/1033694/?SS=expand-digital&FD=576980841

2強が圧倒的なのは言うまでもないが、ソニーとオリンパスの伸びが著しい。
ミラーレスが市場に受け入れられた証拠だろう。

気になるのはHOYA（ペンタックス）の一人負け状態。
シェアは一年で半減、オリンパスに抜かれて業界最下位に。
グラフはあたかも止まった心電図のようにピタリと底に張り付いてしまった。
これはマズイ…

レンズ交換式コンデジを含めるなよ。基地外おりんぱ
一眼レフだけの統計なら、フォーサーズなんて０．５％も無いぞ・・・

217 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/12/30(木) 01:00:37 ID:JLzyvlP90
フォーサーズはダメにしても、
コンデジ合わせてシェア６％って、やる気あるのかね。オリンパス。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293638324540.jpg

397 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/01/04(火) 01:04:50 ID:NEzCkDJT0
もうダメなのかもね。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1294070587033.jpg

99 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 21:46:29 ID:BZltNgke0
フォーサーズは、規格によって進化を制限されているのかも。
普通（他社）は、時系列に沿って右上がりになるんだけどね。かろうじて画素数だけ上げてるけど
ダイナミックレンジとかは昔から狭いままだ・・
厳密には、E-1の頃はまともなダイナミックレンジがあったんだけど・・
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293367427317.jpg

>>398
君日本人じゃないだろ？
直ぐ分かる

>>399
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090623/172146/?SS=imgview&FD=1036634013
あと、中国での製造なんぞ早々にヤメるべきだ。
キヤノンやパナ、そしてシグマを見習わないと・・・

http://www.pref.fukushima.jp/aizu/shinko/sigma.html
会津に工場を移転した当時、この業界はおよそ50もの会社がありました。
国内に工場を建設したのは2社のみ。他は海外に出て行きました。
しかし数年後、業界の新年会の時、生き残っていたのは、国内に留まった2社のみ。
シグマが今の地位にあるのは、会津に工場を持ってきたからだと確信しています。

なんだよ、中国製って・・・ 日本メーカーの恥だ。

>>399
中国人乙　異常者おりんぱ

やはり基地外オリンパだ。ID:jr0mydDA0

【ミラーレス】マイクロフォーサーズ購入相談・質問
399：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2011/01/21(金) 21:44:31 ID:jr0mydDA0
>>398
君日本人じゃないだろ？
直ぐ分かる

【micro】OLYMPUS PEN E-PL1 part 7【4/4】
845：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2011/01/21(金) 22:08:30 ID:jr0mydDA0
>840の>837に対するツッコミに>839が嫉妬した・・・
って感じですか？

基地外オリンパは基地ヒキニートであるばかりか中国人かよ。

必死だな中国人ｗ

あれ？よく見るとjr0mydDA0 が普通でF+rKrFH60が基地外オリンパか、、、
>>399の一言に全力だもんなｗ

元役員への提訴要求＝「ペンタックス買収で損害」と主張―HOYA株主


　HOYAが2007年にカメラメーカーのペンタックス（08年にHOYAと合併し解散）を買収した結果、会社に損害が発生したなどとして、
HOYAの株主が同社の監査委員会に対し、昨年退任した元最高技術責任者を相手取り損害賠償請求訴訟を提起するよう
求めたことが21日、明らかになった。
　賠償請求額は2103億円で、会社側が60日以内に提訴しなければ、株主代表訴訟を起こすことも検討するという。
　提訴を監査委員会に求めたのは、創業家株主の山中裕氏。「シェアが低く収益性の低いカメラメーカーを多額の費用を
払い取得するという、会社や株主の利益に反する意思決定をした」と批判している。請求額はペンタックスのTOB（株式公開買い付け）
費用945億円や買収時の有利子負債額、買収後の営業赤字などの合算額という。
　HOYA広報担当者は、今回の株主請求について「確認していない」とコメントしている。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110122-00000013-jij-bus_all

>>404-405
中国擁護は、カメラを中国で作っているオリンパス擁護のために決まってるじゃないか。
中国製であることを>>398は忘れてたんじゃないか？アホのオリンパだ。

デジタル一眼のシェア
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101122/1033694/?SS=expand-digital&FD=576980841
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/419/988/05.jpg

2強が圧倒的なのは言うまでもないが、ソニーとオリンパスの伸びが著しい。
ミラーレスが市場に受け入れられた証拠だろう。

気になるのはHOYA（ペンタックス）の一人負け状態。
シェアは一年で半減、オリンパスに抜かれて業界最下位に。
グラフはあたかも止まった心電図のようにピタリと底に張り付いてしまった。
これはマズイ…

日本で売れてるデジタルカメラのほほ100％が
中国や台湾企業が製造したOEM製品
だから日本のカメラメーカーは単なる輸入代理店にすぎない
つまり輸入代理店の輸入取り扱い量のシェア争いに何の意味も無い

OEMをもう一度調べてみて

価格コム売り上げランキングでペンタックスｋ５
２位に急上昇。

数々の某メーカー工作員の下劣なネガキャンにもかかわらず、
賢明なユーザーはその卓越した世界最高の性能を評価。

２０１１年もっとも売れたカメラにまっしぐら。

ボケないんだよなあ背景が
だったらコンデジ（高級コンデジもアリ）でいいとおもうんだよなあ

なぜ欲しがるかな、小さいとはいってもポケットにはいらないミラーレス等を

panasonicのlx5　lx3いっとけばいいのに

頭のボケた>>412のようにボケだけを求めてるわけじゃないからだろ。

age

>>412
高級コンデジでもフォーサーズでもぼかせるよ。
単にカメラの使い方知らないだけじゃないの?w

しかし、未だにフォーサーズのスレでボケボケ言ってるのもいるんだな。
どうしても大きなボケが必要ならフルサイズでも645でも手が届く時代だというのに。

中級機以上の一眼レフについてのご相談はこちらのスレでお願いします。

デジタル一眼レフ質問・雑談・購入相談 16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1295940906/l50

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12565513/

http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/843/843226_m.jpg
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/843/843225_m.jpg
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/843/843395_m.jpg

3回も修理に出して、保護フィルムの空気を抜くのにキズまでつけるのか・・・

ただ、保護フィルムには多数の気泡が入り込んでます･･･
しかも気泡を鋭利なもので抜こうとした痕跡があり、液晶自体にも傷がついてます。
またフィルム自体も液晶外枠にはみ出てます。

社外品を新たに貼って頂いた対応自体は有り難いのですが、
あまりのズサンな対応に、途方にくれてます。
購入してから殆ど手元に無い状況ですが、こんな不利益をユーザーが被らなければ
ならないものでしょうか･･･[12565513]


私のｋ-5も昨日センサー交換修理（２度目）から帰ってきました。よかった。

が、カメラ底部に擦り傷と、ねじ山つぶれ、ねじ穴周囲の塗装傷、マウント部スクラッチ
などありがっかりです。やっつけ仕事だね、ペンタ。
カメラ底部は、換えてくれるそうなのでさっそく新宿のペンタまでもってきます。

１２.５万で買ってから２カ月、手元にあったのはわずか２週間。いまじゃ、１０万
しかも、修理済品になり、１年後の売却時は、とほほでしょうね。[12567375]

蝶々マニュアルでとっているけどピントのぶどまりわるい。

これからは鳥もやってみたい．

マニュアルやめて全部AFまかせだとどのメーカー、どの機種がよいですか？

予算は１０万円まで。

虫や観賞魚を撮るけど。
超望遠、小さな被写体、マクロ撮影は、ふつうＭＦでやると思う。
ＡＦはどこのメーカーも迷うことが多く、速さと正確さなら未だにＭＦ。

鳥にもよるけど、本格的に野鳥やる、特に小鳥狙いなら１０万じゃ無理。
超望遠や大型三脚、場合によっては偽装網や防寒具なども必要。
７０−２００くらいの安物ズームレンズで、公園のハトやカモなら大丈夫。

早速の的確なレスありがとうございます。

現在Ｇ１とＦＤレンズのと６年まえの某社一眼レフを使用してますが
ＡＦが迷ってシャッターおりず、やむ得ず両機ともＭＦでやってますが、
がっかりな結果になってます。

鳥も大変ですね。
ありがとう。

アドバイスお願いします。

【候補】NEX3かGF2
【予算】安い方が良いが、NEX3ならダブルレンズキット、GF2ならパンケーキのキットを購入しようかと…
【用途】記録
【出力】主にSNSやブログ。たまに印刷する程度。
【大きさ／重さ】上記二期種なら問題ないです。
【所有機器】特になし
【使用者】コンデジたまに使う程度だったが、仕事でデジタル一眼（レンズキット15万近くする、
ミドル機）の販売をしてた事もあり、コンデジに戻れなくなった。
【重視機能／その他】GF2はタッチパネルだから、ブレたりしないのかと懸念してます。
値段的にはNEXがいいのかなと思うのですが、ピクチャースタイルやなんかがいじれないのがちょっと…
PCでやればいいのですしょうが。
カジュアルに持てて、ある程度のクオリティが撮れれば○

>>421
GF1

小鳥撮るならデジボーグ。ボディはオリンパのE-PL1sとかがオススメ。

>>422
GF1まだありますか？
店頭で見ないのですが…

>>423
小鳥などは撮らないと思います

キヤノンはセンサーが悪すぎ。

画質では７Ｄ、６０Ｄ、Ｘ４クラスではニコンD3100,ペンタックスKr,
ソニーNEX 3のエントリー機に大負け。

>>421
GF2パンケーキって28mm相当だよ
これ１本じゃつらくないかい

>>426
そう言われると確かに…
GF2なら望遠のキットがいいのかもしれません。
再検討します。

NEXのダブルレンズって、普通の写りの標準ズームと
写りの悪い広角単焦点の組み合わせだろ？
写りの悪い広角単焦点が余計な気がするんだよな。
コンパクトとは言っても、あれだけ周辺画質が悪いと
気の利いたコンデジで撮るほうがずっとマシじゃない？

キャノンっておめＸ，うんＸってＡＡつうの漫画使って
他社のネガキャンやるんだよな。

信じられない。日本のメーカーでそんなことやるの！
キャノンってなに！

フィルム時代はペンタK2を長く使い、
オートフォーカスでは短期間ペンタ上部が平らなカッパみたいな機種を使ってた。
巻き上げ時にグリップがフニャフニャ撓んでたっけｗ
何かとガッチリ・キッカリしてたEOSの630に乗り換え、10で後半戦を戦った。

・・・今は、
X3のレンズキットに昔の純正ズーム（〜105、〜300）USMと
G1のレンズキットに昔のMズーム（〜150、〜300)や単焦点(135良いよ)色々つけて遊んでる。
とにかくバシャバシャ撮るときはX3、
じっくりマニュアルフォーカスのときはG1＋ペンタのレンズだな。

マイクロフォーサーズってデジ一ほど管理状態に気を使わなくていいの？
よくレンズとか駄目になったって話を聞くけどちょっと心配です。

全然気を使わなくってOK
駄目になったら買いなおせば良いのですから

フォーサーズがカメラだけじゃなく使用者の頭の中までスカスカだってのはよく分かった

>>431
使わないレンズは防湿庫へ。
カメラにつけて使ってれば、滅多な事じゃカビない。

ﾚﾝｽﾞも含め一式車に入れっぱなしだが特に問題は無い。

キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/page/1/

>>435
夏場はヤバいよ。トランクの環境変化は車種によるだろうけど。
あと、問題が無い様に見えてレンズの裏側から光源を透かすとカビてる可能性がある。

ってか夏場に車に入れっぱなしにしててカビ以前に故障しないの？
熱でいろいろやられそうだが…

>>438
トランク内の温度は意外に大丈夫だけど、カメラ以外に何も入れられなくなるのと
梅雨時は最悪かと。梅雨でなくても雨が降るたびに湿度がヤバそう。気温が下がれば湿度が上がる。
まぁ、俺は置きっ放しにしたことは無いな。

俺はそう言う時のために釣り用のクーラーボックスをトランクに積んでる。
クーラーボックスに入れて後部座席の足下に置いておくと意外なほど温度はあがらん。
あ、もちろん氷なんか入れちゃダメよｗ

>>440
ラスト1行ワロタｗ

ｶﾞﾚｰｼﾞなので直射日光の類は無い。
まぁまだ一年放置してるだけなので何年も経てばどうなるか知らんが
正月に夏ぶりで使ったけど特に問題は無かった。

■初心者の方へ　「上手な質問の方法」
デジカメ板にはたくさんの購入相談スレがあり、場所によっては特定メーカーの
信者と呼ばれる人たちが常駐して偏った情報を提供される場合もあります。

過去の経緯をみても、このスレだけで購入相談をして決めるのは大変危険です。

このため、デジカメ板ではなるべく多くのスレッドで質問して、回答を見比べたうえで
総合判断するべきです。（「マルチポスト」と叩く人もいますが、彼らは間違ったカメラ
を買ってしまった時に責任を取ってくれるわけではありません）

下記は現在立てられている相談スレッド一覧です。質問する際の参考にしてください。

◆デジカメ購入相談スレッド Ver.144◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1294464062/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1298496396/
デジタル一眼 質問・購入相談 総合スレ 19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1298310068/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1296499632/
デジタル一眼レフ 質問・購入相談 18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297511718/
デジタル一眼 質問・購入相談 総合スレ 18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297409285/
キヤノン・ニコン以外の一眼レフ機　質問・相談 1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1293384608/
【ミラーレス】マイクロフォーサーズ購入相談・質問
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1270893607/
フォーサーズから他マウントへの乗り換え相談 Part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1280668218/
デジタル一眼 質問・購入相談 総合スレ 100
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297662933/

湿度がな、黴が心配

黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴
黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴
黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴
黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴黴

例えば、先にオリンパスのE620のズームレンズセットを買って、
あとからGF2のボディのみを買うとレンズの完全な流用はできますか？

アダプタ使えば可

そこまでしてE-620のキットレンズ使う意味はないと思うが。

>>448 そうだよね。
それに、オリンパスの交換レンズには、ブレ補正機能がないんだから、
GF2に使うならば、パナのO.I.S.レンズが良いよ。

おいっすー

43⇔M43でアダプタが要るんですね。レンズ径は同じと思ってました。
ぶれ補正も欲しいのでこの流用は考えないことにします。
ありがとうございました！

【候補】lumix　45-200　or　pen　e-p1（e-pl1でも）
【予算】中古で2万程度
【用途】風景、猫
【出力】モニタで観賞
・任意項目
【所有機材】GH1 +　canonFD35-70　NFD100-200
【使用者】脱初心者
【重視機能／その他】
　遠くのねこや近づけない猫や警戒心が強いにゃんこを撮るときに、アダプタ経由で
　canonFDの望遠を使うのですが、手振れが気になることがちょくちょくあるので
　手振れ補正がきくpana純正の45-200を考えていました。
　でもよくよく考えると、オリ機にすれば手持ちのオールドレンズすべてで
　手振れ補正がきくようになるなあと迷っています。
　本体との相性を考えれば45-200が良さそうだけど、すべてのレンズで
　補正がきくオリも捨てがたいと思っています。
　オリの手振れ補正がどの程度有効なのかもいまいちわからないので、
　似たような環境で迷ったことがある方がいらっしゃいましたら
　ご教示ください。お願いします。
　
　　　　　　　　　　　　　　

PENボディにパナ望遠の組み合わせが最強
レンズ内手ぶれ補正で像が安定するし、オールドレンズ遊びもボディ内で補正できる

【候補】E-PL1sかGF2辺りを
【予算】レンズキットで5〜6万程度
【用途】風景が殆ど
【出力】2Lプリント程度とディスプレイ上での鑑賞がメイン
【大きさ／重さ】出来れば小さい軽いのを
（候補の2機種はそれが理由）
【所有機材】一眼及びレンズ交換式は初です
【使用者】自分です。カメラ自体は6〜7年位使ってますが安価なコンデジ
をずっと使い続けていました。一応マニュアルで使いこなせるだけには
なっていますがそれが一眼でも通用するかは微妙な腕だと思います。

>>452
オリ機はアダプタ経由で使うオールドレンズは、設定した単焦点距離でしか手ぶれ補正が最適化されないから、ズームレンズでは厳しいと思う。
しかもズームならファインダーがあった方がいいと思うから、45-200がいいんじゃないかな？

>>454
風景メインなら、レンズはどちらの14-42でも問題ないと思う。
小さい軽いはGF2。
PL1sの方が高感度ノイズが少ない。
液晶画面はGF2の方が解像度高いから見やすい。

オリの手振れ補正ってそういうしくみなんですね。
45-200をかおうとおもいます。
ありがとうございました。

偽者乙