フルサイズなんかいらない No60

ニコンはD700、キヤノンの5D2、ソニーもα900。 2008年は爆発的なフルサイズ志向元年だ
ったと言いたい所だが、購入層は既存買い替えと頑固に銀塩を守った爺が主流で新規組は
乏しい様に感じるが、α900を筆頭にフルサイズが売れていない。 2009年はフル厨が望ん
でいた廉価版フルサイズの発売はなし。新規組は相変わらず乏しく衰退の一途にみえる
フルサイズ。

遥か昔、5Dの登場で圧倒的高画質 と白目ひん剥いて狂って走り回ったフル厨も今は昔。
ニコンがフルサイズを出したら すっかりおとなしくなり形を潜めた。フル サイズのも
たらす利点ばかりに口角泡を飛ばすのではなく、逆にその欺瞞に気付く人が増えてきた。

5年後はフルが主流とフル厨が主張し続け何年経ったであろうか。
んな訳で「成熟期にはいったフルサイズ」について、フルイラネを語ろうや

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ　　　
　 l　,-､ 　 /= ﾟ ｗﾟ)=　＜　２だぎゃ
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　　

未だに5Dは総合的に見て圧倒的に高画質。

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>>3
今、圧倒的と呼べるレベルはD3X。
だが旧5D、画素ピッチもそうだが、DR拡張処理とかしていないのが意外に好印象ではある。

数年前のコンデジセンサーサイズは1/2.5＆1/1.8
過去１年ほどは、1/2.33＆1/1.6と僅かに大型化。
2/3は2004/11を最後に姿を消した。
汎用は1/2.33で充分と言うことだろう。多少は高感度や画質に
拘るとしても1/1.6もあれば済むということなのだろう。
1/2.33の単価を\1000程度と見れば、1/1.6は\1900、4/3で\8600
APSCで\15000、フルサイズなら\33000と言うところだろうか。
カメラ価格に閉めるセンサ価格を15%程度と見れば
4/3以上のカメラが高いのは当然だろう。
しかし、大衆が映像を記録に留めたいだけなら無意味に高いな。
趣味でやるのなら、どれ程高くても人は其々、御勝手にどうぞということだな。

なぜフルサイズはいらないのか？

メーカーからの立場
・採算が取れない
・不況で需要の低迷
・円高で輸出比率の高いフルは大赤字

ユーザーの立場
・銀塩資産有効活用は建前、実際は金喰い虫
・無駄に凝り過ぎて使い辛い
・冷静に考えたら画質も3年でコンデジに追い付かれる

店の立場
・もうとっくの昔に旬は過ぎてる
・一般客は見向きもしない、マニアは弄るだけで買いもしない
・結局一番買うのは外国人（中国人）、だが季節次第

ペンタックス645D　いる

645Dが出たら古サイズは用済みだな。
報道分野はオリンパスが秒間20連写のE-5を投入してかっさらう。
レンズ交換式小型機は既にm4/3の独壇場。
ニコキャノ終焉は近い。

よく考えたら
報道で持て囃されるフルってD3ぐらいだな
キヤノンだって結局APS-Hの1Dがメインだし

解像力は要らんからな。新聞や雑誌なんて。

古サイズがいらないのは言を待たないが、E-5がどうこうアチコチで書きまくってるオリンパは氏ね

>>7
それでもなぜフルサイズが存在するのか？

メーカーからの立場
・フルごとき作れるんゼ！ (お前んとこは、フルも作れないのかｗｗｗｗｗｗｗ)
・利益率はたかいんだゼ！
・設計の楽しみとか造るのってAPSよりも楽しいんだゼ！

ユーザーの立場
・APSでは満足できなくなったから、もっと表現を広げたい
・APSよりもカッコいい。APSよりも優位な立場
・冷静に考えたらイラネは気持ち悪い

店の立場
・ちっ、またAPSの安物買いかよ？(適当な機種進めちゃお！)
・利益率はフルが高いから、買いそうな客にはお勧めだよ
・儲かれば買ってくれる客は日本人、外国人（中国人）関係ねーよ
・ノ、ノルマが・・・

E-5で報道なんてありえないだろ。
古サイズよりいらんわ。

ワンセグがあれば、フルセグいらね！

携帯のワンセグで十分きれいじゃん！

みたいな駄々（笑）

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αの2460万画素も衝撃的だったが、今度は4000万画素か。

センサーの大型化、高画素化が止まらんね。

フォーサーズは小型化するしかないね

衝撃受けた割には全く売れずスルーされてしまったなα900
まあ外野というのは勝手なものだ
ソニーも高い代償を払ってボロクソ叩かれても売れる商品展開へスイッチした
色々理由はあろうが、まず売れなきゃ話にならん
買ってくれる人を相手にしなきゃ
スペックだけで評価する奴なんて結局買いもしないのが今のご時世
そんな連中相手にするなら新規開拓で女性層を取り込んだ方が遥かに有意義
今、一番消費意欲の高いのは女性だからね。

オバハンはキヤノンのエントリーを買えば良いし
爺さんはニコンを買えば良いし、
金の無いやつはAPSCを買えば良いし、
一眼イラネならマイクロフォーサーズとか高級コンデジで良いし、
基地外は旧フォーサーズとか買えば良いと思う。それは自由。

日本が不景気なんは男性がものを買わないからだな・・

>>20
稼ぎが悪い奴が多過ぎるんだろうな。

>>18
フラグシップをバカすか売ろうなんて考えてないだろ。キヤノンだって
ニコンだってフラグシップは全体数から見たら微々たるもの。
フォーサーズやペンタックスみたいに安いカメラしかないと、
上を目指す人がいなくて、結局安物買いのユーザーしか来ない。
α受け継いだんなら、安物オンリーな展開だけじゃ駄目でしょ。

じゃあもっと営業努力しないと・・・
淀やビックの1F特等席売り場を携帯屋に奪い取られる有様じゃあ
いつまで経っても安物しか売れないよ
メーカーの人はあの有様で悔しくないのかね？
秋葉の淀なんか一眼売り場は奥まってって
エスカレーターや階段からは様子が見えない悲惨な場所だぞ

世の中の客層が安物になったってことだろうね。安物で良いじゃない。
安物な人間なのであればｗ

わかってないなぁ。
いつの世も一番いい買い物は良質な中の上だよ。
CPUなんかも一番上はイメージリーダーの選別品だから超高価格
2-3番手が絶対性能もコストパフォーマンスも満足できる。
カメラでいえばAPS-C上位機（7D除く）

ただ最近はぼったくりブランド品や品質無視の安物に二極化している分野が多いが。

>>25
其処が一番ぼったくりの価格設定なんだが。
メーカーの人?

>>25
7Dの品質が悪いと思ってるのは2ch脳ですよ。
ぜひ自分で試してみてください。
あれが12万円というのは、とんでもないバーゲンではないかと。
他社は頭が痛いでしょうけれども。

7Dってファインダーがおかしいやつだろ。100%なのにケラれるやつ。

>>27
７〜８万にはなるんじゃないか？40Dも50Dも最終的にはそんなもんだろ。

テンプレ

CP+2010 PENTAX 吉村和敏氏 645D ファーストインプレッションダイジェスト
http://www.youtube.com/watch?v=KbtzXJFWa2I

>一番いい買い物は良質な中の上だよ。
バブル期までの日本ではその辺の層が厚かったけど
今は崩壊してメーカーは注力してないからねえ。

ＣＮ見てると中級クラスでも結構安普請だから食指が
動かんよ。富裕層と貧民層向けに２極分化してる。
古サイズも富裕層向けだが、内容はいい買い物とは
言い難かったからこんなスレが立ったんだろ。

だから６４５Ｄには期待しているよ。

APS-Cを否定してるやつらって画質至上主義じゃん？
当然、これからは中判、フルサイズイラネってことになるんだよな。

645Dのおかげで論争に終止符がうたれそうな予感だなｗ
フルサイズはでかくて中途半端な、APS-Hのような存在になっちゃうね。

その645Dのスレではフル厨がみっともない位大暴れしてるね

写真を撮る道具として必要だからフルサイズを求めていた層とは違う集団だなw
現実的にイメージセンサーの必要実面積がライカ判フルサイズである背理的な証明は事実上無いから。
使い勝手上の感覚的な差異を除いて、高感度番長的な使い方以外ではフルサイズで有る必要性は無い。

ただ『フルサイズである』と言う理由だけの為にフルサイズを求めていた層は、暴れざるを得ないだろねwww

>>32

誤：画質至上主義
正：カタログスペック至上主義

前スレでも散々指摘されていたが
結局、偉ぶりたいだけの為にフルを崇拝してただけの事なんだよ
こんなもので人様を見下したいなんて返って情けないと普通は思うが
当人はそんなの知る由も無いもんな・・・

四半世紀前からフルサイズが目標とされてきたからね。民生用デジタル一眼レフは。
中判デジは全く別の業務用需要だ。

電気も発見されてない時代に
どうしてデジタル一眼レフがあったの？

フルサイズは売れないから

>>38
電気が発見されていなかった時代？
どんな僻地に住んでんだ？
いや、どこの星の人なんだ？

フルサイズは、ローパス外して、PENTAX645 みたく割り切って、
フィールドでしか使えないカメラにすればいいんじゃないか。

斜め直線やパターン等人工物が写らない場合しか使えないけど、解像感が増すから、
多少はAPSCと見分けられる人も出てくるぞ。一般人にはどうでもよいレベルのことだが。

>>38
四半世紀前ってのはだなぁ…

450年前とか200年前のことじゃないんだよ

卑弥呼も欲しがってたフルサイズ

かめらもあそこもでかｋればでｋいほどよい

>>37
四半世紀ってのは25年だ。
1985年当時は、ビデオ用の1/2センサーの流用が主流だったからね・・
デジカメってのはそうして生まれて今でも大きくは変化してない。

>>41
斜め直線やパターン等の人工物ほど偽解像するんだよ。
つまりローパスを外しても意外な程に一般撮影に使えるよ。一見解像が格段に向上する。
ただ、IRフィルターがセットになってることが多いから色とかメチャクチャになるけどな。

1.5倍で考えるの面倒じゃん
85ミリのレンズで1.5倍だから手ブレ限界はえっと・・・1/100くらいか？とか

>>46
手ぶれ補正が加わってさらにややこしい、とかｗ

四半世紀の新しい解釈を見た気がするw

ほれ、ただし自己責任でな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%B4%80

645D登場でニコキャノのボッタクリフラッグシップ機はレガシーサイズに墜ちたな。
80万以上するライカ判機なんて誰も買わなくなるんじゃね？

便所は数値偽装の常連だから“フルサイズ”であるかすら怪しいｗ

>>50
ないないｗ　お前、それじゃ基地外おりんぱ丸出しだぞ。

やはり基地外おりんぱだったｗ
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100315&id=gx1azdTwP

恥ずかしげも無くこんなの書けるのは基地外おりんぱだけだｗ

雰囲気のある写真が撮れる機種
7：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/03/15(月) 16:06:06 ID:gx1azdTwP
OLYMPUS E-30がいいと思う。
値段も手頃で他社フラッグシップ並の性能(ニコキャノ80万クラス)を持った隠れた名機だよ。
色合いはナチュラルそのもの。
アートフィルターでさらに色々な表情が出せる。

【OLYMPUS】オリンパス総合スレpart6
112：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[]：2010/03/15(月) 21:05:39 ID:gx1azdTwP
>>109
いや、645Dが80万で出たのは大激震だろ。
ニコキャノのフラッグシップ古サイズよりも安価で高画質。
ニコキャノは赤字覚悟で古サイズを妥当な価格に値下げせざるを得ない。
645D比だったら20万位の価値しかないだろ。

デジサンのすれ？？

645Dとフルが競合する訳無いだろ
冷静に考えろ
第一フルが衰退してるのに競合のやりようが無い

フルサイズは安くならないのかのぅ

わしの20年モノの数多の資産レンズを昔の感覚で写したいと、まちにまっていたのだが

まさにそれがメーカーの思っている安いフルサイズを出したくない理由じゃろて。

現状でもフルサイズで周辺まで綺麗に写すのは至難の業なのに、
昔の古いレンズだと、もうまともに映すなんて到底不可能。

おまけに頭の硬い糞爺どもが『昔はちゃんと写ったぞ！これは不良品だ！」
なんて怒鳴り込んでくるのが目に見えているからww

一本20万からの高級レンズとセットで使って始めて威力を発揮するフルサイズ。
メーカーにも旨みが大きいんだよ、よーするにw

” 画素ピッチ理論 ” による賢い選択、賢い消費者! （笑）
自慢の股ズレびっち表基準で小びっちびち豆粒センサー大批判　
”過剰画素による弊害回避　（デジカメは600マソ画素で十分ーー＠
”ざらざら画質を強めＮＲでディティール潰す、塗り絵べったり画質批判
” HD-MotionJPEG時代 ” による賢い選択、賢い消費者
”入手便利で製品切れのない単三電池機種至上原理主義で威張る
”時代は動画60ｺﾏ/秒が当たり前
”連射は7Ｄ　8ｺﾏ/秒　入門機でもクラストップを目指すべき!
”ヲｦォ〜レ様は小倉ナマポ大富豪!　買うのは高画質メーカーフラッグシップ機・・

↓(主張　全崩落）(笑）
ーー焦って＠劣化○Ｄクラス最低画質と過剰画素ｄｅもやもや画質の
10マソしねー安物機；ワロスＸ4　掴まされ購入。返品失敗（爆笑）　ｗ(ﾟoﾟ)ｗ

（*￣Д￣）ﾊﾞｶ←　どうしたケーン。 ん？
北旧臭 おぐら
------------------------------
160 ：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs ：2010/03/12(金) 05:58:54 ID:bgNyY4XE0
>>158
どうした？俺の大切なスレには誰もこれないってか？（ゲラゲラ
[APS-C18MP] Canon EOS Kiss X4 Part.01 [FHD30fps]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42600/1267851797/l100

↑↑　自分で立てた掲示板篭りで毎日つぶやき。訪問者は都合が悪いと
速攻削除やアクセス制限。　虚勢と後悔で赤い目をして精一杯の強がり（笑）
（こう書くとバカは気付き、硬直した書き込みに加え名無しフォローを
始めるはずｗ）

↓（*￣Д￣）赤目ﾅﾐﾀﾞﾒ　←　どうしたケーン。 ん？ｗw
http://img5.gazo-ch.net/bbs/5/img/200804/30504.jpg

>>56
今更もう踊らされてレンズを買い揃えるとか少ないんじゃないかねぇ。
結局は既存レンズの使える既存マウントが一眼レフの大勢なわけで。フォーサーズとかコンデジ化したし。

デジタルはフィルムと違うことがまだわからん人多いな

フルサイズマウントでもデジタル向けにしたらAPS-Cになるし
フルサイズ並みのセンサー向けのレンズは中判のレンズが必要ってことだろ

違いますよ。全然、分かってませんね？

マイクロレンズやローパスフィルタの世話になる以上テレセントリック性は必須だし。
ライカM9は斜入射のキツい対称型広角レンズが多いってんで開き直って周辺のマイクロレンズを中心に寄せるとかやってるが、
レンズの種類（明るさ、焦点距離的に）の多い一眼レフでそれをやると
相性の良かったレンズが破綻したりするんでできないしな。
マウントが小さすぎるんだよ。
フィルム的思考のマウント径で十分ならミノルタはVマウント+APS-Cでデジ化すれば良かったんだ。

645Dのスレ見たけど、気狂いフル厨の発狂が酷いな。
延々とネガキャンしてるし。

フルサイズなんかいらない No60

延々とネガキャン

そのものなんだが。

例えばどれ？コピペして抜き出してみろ。

それはフルイラネ同様に中判イラネな「イラネ君」なのか？
フォーサーズ教義みたいな理屈で基地外論理を説くのかねぇ・・

ただ、135と違って645な時点で圧倒的に少数派だからな。
あくまで業務用高級機としてペンタも位置付けたいだろうし。

フルは安くなれば、サブ機にほしい派だよ

APSエントリーの1.5倍でいい。8万円くらいかな。
フィールド用サブ機だから、レンズは単でF4〜5.6でもいいから、解像力重視。3万程度。
ローパスもいらね。
中盤大判画質を安くの感覚だね。

>>65
僕カネないよ・・・・まで読んだ。ｗ

>>63
フル厨が発狂するｽﾚで何言ってんだか。

>>67
何年前の話？

そういやイラネ君を連呼する爺さん、新スレになってから
現れていないようだが。
氏んだのか？

>>69
単焦点イラネNo27で三輪車に轢かれて死んだのだが
同No28で何事もなかったかのように復活しているよ

>>68
照れるなよ。キミの事じゃないか。

同様に基地外おりんぱも復活してる。
ちょっとたまには学校に行ってみたとか働いてみたとかじゃないかな・・

まあ見方を変えれば今のフルの価値観を>>65が代弁してるとも言える
ところが現実のフルは3倍以上のコスト
これではフルイラネと言われても仕方があるまい
消費者が悪いのか？生産者が悪いのか？答えは様々
まあ一つを挙げれば
共に歩み寄らなければ何も解決しない

何こいつ何か分析でもしたつもり？

>>72
もしくは入院したか。
前回は半年くらい入院してたみたいで突然半年前のコピペを貼ってはレスしてた。
マジ基地だからな、イラネは。その手の療養入院だと思うよ。

なんかフルの話題を必死でそらしてるな
CP+で何もサプライズが無かったせいか？
またいつものごとく秋までスレ違い談義で済ますつもりか？

▼潜水艦【伊778-ホ】 ▼
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1250072355/351

351 名前：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs [] 投稿日：2010/03/18(木) 10:58:35 ID:iGolXClE0
いや〜、KissX4の高性能ぶりに大満足♪（アハ〜♪”
=糞びっち糞カルタお前よ、
カメラ板を荒らしながら焦って一生一度の買い物と力んで買ったカメラが
持論の画粗びっち表で最低評価をつけていた、キャノ豆粒画粗びっち
でディティール塗りつぶしのＸ4（爆）「風景どんとこい」のカルタァ先生
の持論も二重に自爆。どうするんだ?　ケツホモカルター；ケーン（ｗ
しかも劣化７Ｄなんで、連射コマ数は他社従来機にさへ及ばないタコぶり。
絶対条件として威張り他ユーザーをバカにしていた単三主義も、気がつけば
リチウムイオン電池で陥落ｗｗｗｗ　どうするんだ?ケツホモｶﾙﾀケーンｗｗｗ
一貫した主張の何もかもがガラガラと崩れて行くような人生だなｗｗ
単3最高精度の6000ｆｄや感電破壊Ｋ100Ｄ（実は同じ600万画素の
中古ｉｓｔＤｗｗｗ）を自分で感電を我慢しながら修理して
復帰したほうがいいんじゃないのか?（爆笑）　9(^▽^)　ハ、ハライタイｗｗｗｗ(__)
資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けて
また急転風見鳥であせってローン購入をヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ
動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだwが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな

いい加減このスレ止めねえか？
もうフルなんかいるいらない以前に衰退してるしネタも無い
結果、スレ違いの罵り合いだけで無駄に消費してる有様
このスレもどうせ、スレ違いの罵り合いだけで
虚しく埋まっていくのは目に見えてる
そういう連中はこのスレが無くなった所で一切困りはしないし
余所でまた同じような事をするだけだ

はっきり言おう
もはやスレタイ通りの議論は破綻している
これ以上の延命は鯖の無駄使いだ

>>78
おまえが来なければよいだけ

>>78
もうすぐ基地外オリンパも死滅する。
イラネが昇天すればイラネスレも無くなるわな。

大勢でなければ｢要らない｣と言われて当然なんだよ。

少なくとも、キスデジよりも5D2をたくさん売るためには
キスデジよりもかなり安く価格設定するか、
もしくはキスデジよりもコンパクトに作らなくちゃ
確実に5D2はキスデジに負けるだろうね･･･

解るか？
それは、フルイラネって意味を示すんだよ。
文句があるなら、世間様に言ってくれよ。
俺はフルも感度面においては有用だから、
そういうレンズを買う感覚で持っているだけだ。
ボディなんて、一昔前のレンズと同様な位置付けなんだよ。
だから、円周魚眼いらね、とか、500mmF2.8いらね、とか言われるのと同じ。
そりゃ要らないヤツには要らないわな。
誰も｢作るな｣なんて言ってないだろ？
フルなんて、要るヤツだけが買えば良いシロモノだ。
フルを売りたきゃ頑張ってメリットをもっとPRしなきゃダメだわな。
フルフル発狂してたって、ただの馬鹿にしか見えんぞ。

>>81
またレス泥棒してるのか。基地外おりんぱ（笑）

>>82
それコロ助のレスか（笑）
今と随分違って笑える（笑）
コロ助は元基地外おりんぱだったのね（笑）

イラネは基地外オリンパってことだよｗ　貧民なんだ。

今時、フルイラネなんて基地外オリンパしかおらんわなｗ

結局、いつも通りのスレ違いの罵り合いかよ

フルイラネって。。。
コンデジ厨と基地外オリンパくらいしかｗ

IDコロ助がキチガイオリンパだったとはｗ

デジ一眼が出始めた頃は銀塩を比較したが、今やフルサイズと動画が後々
主流になっていくんだろうね。

コロリンパなイラネ君と言えば基地外オリンパに決まってるじゃないかｗ

だから何？
スレ違いの罵り合いに変わりは無いだろ？

最もこのスレ自体が不要と認めてさっさと埋めたいのなら
無理に止めはしないが

元々はフルを待望していたニコ爺がEOS5Dを叩くスレだから、ここ。
今イラネと言っているのは本当にイラネって人たち。
当時ここに居てたニコ爺たちは、ここでオリをバカにしつつ、高画素イラネ系のスレで
屈折した感情を発露中。

フルイラネスレによるフルイラネが広まった結果、安くなったフルサイズは売れていないな
数年前はフルサイズ叩きを必死で2ch監視しているやつがいたが今はいなくなった
フルサイズ機運を盛り上げ主流にしようと画策していたようだがフルイラネスレに潰された

それは現実を見ていない。
今は画角的にAPS-Cで問題のあるシーンはない。
古イラネは必然。

いまだにフルサイズは主流になると言っているバカがいるようだｗ

今時フルイラネとか、基地外オリンパとコンデジ厨しか叫ばないよｗｗ

豆粒画素びっち表最下位、もやもや画質のワロスｘ4を買った

ケツホモケーンがフル賛美から叩き派に転向してるようだな（笑）
相変わらず節操もない北九州尻穴ＨＩＶ野郎だぜｗｗ

見つけたぞ、イラネ。

830 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 20:18:37 ID:uUi5b3Np0
キヤノニコには上から下までラインアップがあるが、レンズ交換式コンデジは無いね。

831 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 20:20:06 ID:Y+tIxGdB0
上ってどこ？
中判？

832 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 20:21:54 ID:uUi5b3Np0
そういうのはフルイラネスレでやれよ。面倒くさい基地外だな。>>831

833 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/21(日) 20:24:05 ID:M18Iws6Q0
なるほど。
イラネは巣へ帰れ。＞＞ID:Y+tIxGdB0

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100320&id=1Q34QJJ30　ID:1Q34QJJ30
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100321&id=Y%2BtIxGdB0　ID:Y+tIxGdB0

E-3スレで暴れてた。

>>96
フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。

そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、
ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･
１年もたたないうちにフル厨になってしまうんだよなｗ

現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。五年は先だな。

今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。

>>96
87 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/06/18(水) 19:40:39 ID:eZ0PVnCVO
単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？

クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･

どっちにしたって、もうこのスレの存在意義は無いよ
フル厨自身がオリ叩きにお熱を上げてフルの事なんか忘れ去られてる有様だ
もう誰もフルの事なんか気にも留めない
イルイラネ以前の結末だ

例によってスレ違いの罵り合いで埋まるだけ

なんだか逃げ惑ってるねぇ、基地外オリンパｗｗ

3 名無CCDさん＠画素いっぱい 10/03/21(日) 18:33 ID:tgJ6Q+ez0
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up18773.jpg.html



4 名無CCDさん＠画素いっぱい (sage) 10/03/21(日) 18:34 ID:tgJ6Q+ez0
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up18774.jpg.html


5 名無CCDさん＠画素いっぱい (sage) 10/03/21(日) 18:39 ID:HbRk9JKf0
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up18775.jpg.html


6 名無CCDさん＠画素いっぱい (sage) 10/03/21(日) 18:40 ID:HbRk9JKf0
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up18776.jpg.html

>>103
通帳を写した奴いたよねｗ
そういうのが悔しかったのかな、基地外オリンパは。

>>104
じゃあ責任取ってさっさとこのスレ埋めてね

>>105
悔しい基地外オリンパが狂気発狂活動をしている、その責任を取れと？
勝手なことを言うよなぁ。

前スレで喜んでスレ埋めして
今更何を言う？
もうこれからはお前主導でスレ埋めするんだよ

>>107
何の話をしとるんだ。頭おかしいのか？基地外オリンパｗ

いや、例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。
あと、三脚禁止な夜間拝観とか人混みな中のライトアップとかね。
いくら大光量のフラッシュを駆使しようとも不可能だったりする･･･

高感度時にノイズが少ないってことは
低感度時にも比較的、より低ノイズで高解像だってことでもあるしね。
デフォルトでアンダー気味なAPSCとかはハイライトに余裕が無いから
わざわざアンダーにしてあったりもするし
それをオーバーに撮れば飛んだり階調性が劣化したり･･･
意外に軽視されがちだけど、適性露出でなければ解像力はスポイルされる。

そんなことはどうでも良いなら、フルイラネで全然OKなんだけどな。
やっぱ、何処まで要求するか、によるんだよ。

量子ノイズやらノイズまみれな低解像で良ければ、
もしくは背景やらが光量不足で潰れていてもOKであれば、
フルでなくても撮れると豪語してりゃ良いよ。

感度面だけは、どうひっくり返ってもフルは優る。
それは否定のしようが無い事実だろうに。

ホタルを撮るったって
軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし
感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。

何のストレスかは知らんが、煽りたいなら相手をよく選べってことだよ。

日進月歩な素子技術が動けば常識も尺度もドラスティックに変わる。
光学技術は成熟してるから変革は極めて期待薄だね。
素子技術がそんなレンズの様に成熟して頭打ちになれば
イメージサークル一杯を使うフルサイズに行き着くべきなんだけれど
それまでは素子サイズよりも優先されるべき内容ばかりなんだよな。
フルサイズになった素子は型遅れだとも言える。
短絡的にしか考えられないとフルイラネの意義を理解できないね。

フルのメリットは感度だが
その感度ってのも最近の流行りなだけであって、
フルよりも大きい中判デジは、ダイナミックレンジは狭く、
感度はやたら低めで、とにかく高解像を狙ってたり･･

ここには古臭い印刷厨も多いみたいだが
家庭用のプリンターにはピクセルの再現性なんて無いよ。
RGBからCMYK変換して、
あとは補間処理でいかにキレイに見せ掛けるかだけのこと。
ま、言わば錯覚や錯視の世界。フル厨の目は節穴だとしか思えんな。

実際、チャート解像度でD3とE-3は同等でしかなかったりだろ。
D3 http://ascii.jp/elem/000/000/101/101591/img.html
E-3 http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/img.html
DP1 http://ascii.jp/elem/000/000/114/114099/img.html

サイズよりも、素子性能とレンズ設計、
そしてマヤカシ画像処理とを合わせたシステム全体を見るべきだね。
それと、いざ買うとなればコスト対効果。
総じてフルサイズ機ってのは大した性能では無い。
サイズなんてどうでもいいんだよ。優先はされていない事実。
つまりはフルイラネ。

別にフルサイズでなくても良いんだよ。
どんなに遅くても３〜４年で充分域じゃないかな。
デジタルって、まずは解像力不足だから
高密度化が優先されてきてるけどね。
結局それが一番難しいから。
ただ、別に銀塩の解像力に届かなくても、
もうどうでもいいよって域(画素数)になると、
次々と問題は片付いてゆく様になる。
時間の問題であって、あっという間だ。
ここ10年でどれ程に良く(≒安く)なって来たか思い返してみ？
必要充分な画質であれば、後は使い易くコンパクトな方がウケる。
もちろんレトロフィットや互換性も必要。
今一番中途半端でダメなのはフォーサーズだけど
素子性能次第で化けるね。
レンズ交換式LVコンデジ路線に方向転換したとすれば
大化けすると思う。松下の英断次第だな。

そんなこんなで、ますますフルイラネな状態になる。

俺はフルは使うけど、それは高感度とローパスレス像が好きだからであって、
サイズはどうでも良い。サイズよりも新しい素子性能を望む。
フルイラネは極めて正論だ、と思うからフルイラネ派なんだよ。

また基地外オリンパの発狂が始まった。

おまえがさっさと埋めないからだ
怠けてないで仕事しろ

みんな、フルは要ると思ってるんだよｗ
フォーサーズはイラネだけど、フルは要る。だ。

どっちも不要

カメラに興味の無い一般人、そして底辺な貧民層にとってはフルイラネだね。フルカエネとも言うが。
フォーサーズの場合は、箸にも棒にもかからない。

貧乏人ってのはAPS-C専用レンズをフルに使えないから勿体無いと言って買わないで、APS-Cは画角が使いにくいとかホザくヤツのことだろ。

>>118
その通りだよ。
フルに使えないレンズは使えないのは事実だからな。
でもAPS気持ってるしAPS専用レンズも持ってるしクロップ撮影も否定しないよ。
でもAPS専用はこれからも俺は買わない。
貧乏人だから、カメラに金はあまり回せない100万円/年が限度だ。
カメラに回せる金がある独身の若いやつがスゲーうらやましく感じる今日この頃(ふぅー つらいぜ！
俺はAPSの画角は使いにくいとは思わないけどな。
デジ一眼でAPSから始めたしな。フルよりAPS機が多いしな。
フル／APSで何でもめてるか分らないけどイラネ君面白いけど、最近このスレイラネ君いね〜じゃんかｗ
つまんねーぞ　イラネー君。

ケチりたいならAPSCにするしかないな。
もっとケチりたいならコンデジにするしかない。

だから、もうこのスレは役割は終わったの！
これ以上延命させても、つまんないし
何も出て来ない
せいぜいスレ違いの罵り合いで淡々と埋まるだけ
奴らだって、そう納得してるから

つまり、フルもAPSCも当たり前に要る。フォーサーズは要らない、だから消えた。
それだけのことだよｗ

APSはなくなるだろ
フィルムのAPS一眼なんてマッハで死亡しただろ
結局1.5倍換算に違和感があるからね
値段安かったら間違い無く全員がフルを選ぶ

今後一眼はフル、そしてコンデジがAPSになるな

自分はコンデジのAPS化をもっと進めて欲しい。

>>123
> 自分はコンデジのAPS化をもっと進めて欲しい。

コンパクトじゃなくなるジャンｗ

今更なんだよ
無理してフルの話題なんか持ち上げなくていいよ
どうせスレ違いの罵り合いで埋まるだけだよ
聞く耳持たない輩が牛耳ってるこのスレに
いったい何の未練があるんだよ

>>125
聞く耳持たない輩が牛耳ってるこのスレに
いったい何の未練があるんだよ

>>124
コンデジは全部DP1やライカX1のようになるよ
一眼メーカーはそれやるとパンドラの箱なので、消極的だけど。

購買層から見たら、一眼はいらないけどコンデジできれいに撮りたいって需要は多い。
というか全員だろうね。

現にDPシリーズは売れてるし、ニコンAPS12メガ機より画質が良い。

コンデジは市場的にも旨味のある所だけど、
営業的に、一眼と同じAPSセンサーを”載せるわけにはいかない”ので
困ってるだろうね。

>>123
x1.5倍？違和感？
今どんなレンズが売られているか知らないようだね。

>>128
今どんなレンズが売ってるの？

みんな３５ミリ換算○○って申し訳なさそうに表記してるだろ？

>>129
換算？
そんなの気にしてないが。
古脳には換算とやらがないと理解出来ないのだろうけど。
中判使ってもｗ

いらないと

言う人だけには

いらないんだよなぁ

みつを

去年の機種別シェア

http://bcnranking.jp/news/0912/091228_16149.html

>>132
圏外常連だったオリパナが顔を出しただけだな。
オリ良かったね、パナのおかげでようやく日の目を見れて。

パナはCFを追い出して
SDカードを売り込む為に
デジカメ事業参入してるようなもんだしなあ

14→24
18→28
24→35
35→50
50→75
90→135
135→200
200→300
広角側を除けばなじみの数字ばかりだから
換算の必要も無い。

>>134
まぁ、サムソンに対抗するなら、パナ・ソニー・キヤノンが頑張らなくっちゃね。
センサーの作れないメカ屋やレンズ屋は、もう役割を終えたんだよ。

ぶっちゃけデジカメ用センサー儲からないからね
指紋認証とかの単純な光学センサーの方が遥かに数も捌けるし儲かる

設計さえできればCMOSセンサーの製造なんてファウンダリでやってくれるだろ。
AMDとかnVidiaが外注している最先端プロセスのファブを使えば高画素化も楽勝だろう。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090623/172146/?SS=imgview&FD=1036634013

焦点距離の決め方を質問しているのにｗ
単焦点バカの決め方を聞こうとすると逃げていくｗ

誤爆ったｗ

結局、フルサイズなんかいらないって奴は誰一人いなくなってしまったのか？

>>142
言うまでもないってコトだろ。
古サイズなんて今更もいいところだからな。

フル厨自身がフルの事なんか忘れて
オリ叩きに熱心だしな

イラネが基地外オリンパだと判明したからには仕方も無かろう。

こんな世の中に誰がした？

さて、645Dが同時してフルサイズは古サイズになりましたｗ
知っての通り645Dはテレセン光学系です。
そして背後には超高レスポンス機E-5が控えてます。
もちろんテレセン光学系です。

古サイズに固執するフル豚は鼻からラードを垂れ流しながらブヒブヒ怯えて滅びの時をお待ちくださいｗ

>>147
なんにしろどっちも買えないんだろ？
俺もそうだ、気持ちはよくわかるよ

ていうか>>147の日本語が異常なことにツッコミ入れろよ

基地外オリンパになりすましているアンチになりすましている基地外オリンパおつ？？ｗｗ

なんとも複雑な自演関係ですね

要するに、

基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち

登場人物　その�A

＜基地外おりんぱ　正義の使者＞　Ｂ型　チンカス・西海岸

典型的な基地外発狂型のおりんぱ。キャノネッツやニコ爺と闘う戦士。
オリ狂信は本人にとって絶対的な正義であるので、発狂活動に悪意は皆無である。
行動パターン的にはＣ型と大差は無いが、自己愛的で主張が激しい。


　　　　　　基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　 ボクは戦士だ。
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　キャノネッツからフォーサーズを守る正義の使者。
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　がんばるぞ。
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　

>>147
６４５Dがテレセンのわけ無いじゃん

>>152
おりんぱの話なんてどうでも良いので
5秒以内に市んでください。

コラッ！
オリンパス使いの名手、薬師洋行先生に失礼だぞ！

　
カメラショーで各社がレンズ交換式コンデジを一斉に発表
そのほとんどがフォーサーズの２倍の大きさのセンサーであるAPS-Cタイプ
画質と感度で圧倒的に不利なフォーサーズは撤退の危機に涙目ｗｗｗ

しかもオリンパス以外の各社が一斉に
「レンズ交換式コンデジは一眼レフではありません」 と明言した広告を始めたら
フォーサーズ陣営のウソつきぶりががモロバレして企業のイメージダウン必至ｗｗｗｗｗ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　(フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃　　　　　┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃　　　　　┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　
●マイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ
　
●マイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ

●マイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ
　

縦横比がそれぞれ滅茶苦茶のような気がするが・・・

>>157
8x10が4x5の2倍の面積（当然、正解は4倍）とかいうバカだから仕方がないwww

>>156
＞レンズ交換式コンデジは一眼レフではありません
レンズ交換式コンデジ一眼レフを作ることはできるんだがな。
そういう無駄なことは普通はやらないし、作っても物好き以外は買わないわな。
冗長なものは、結局省かれてしまうわな。

>>159
レンズ交換式コンデジの一眼レフ版と言えば、旧フォーサーズ。
見事に失せたね。

デジカメの餌は何だと聞く親父

まあ、ここが過疎ってるのは、
フルサイズメーカーが余計な、廉価版フルサイズを作ったり、
フルサイズ用ローエンドキット用レンズを作ったりしないで、
業務用メイン（プロｗともいう）のニッチの世界で生きていくことを決めているからなんだろな。

「フルサイズメーカー」って何だ？　バカ専門用語？

>>162
お前、プーチンだろ

>>164
妙な基地外オリンパだな。お前ｗ
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100405&id=IEfgJ%2BmoP

EVFなりライブビューが必要十分に使い物になる様になれば
マウントを含めて大幅に仕様規格は変更されてしまうのは間違いないね。
あと何年程でそうなるかだ。
マウントが変われば、フル厨の好きなフルサイズは
ますます懐古主義的なモノになってしまうんだろうね。

フルサイズなんかいらない ＝ サイズなんてどうでもいい
ってことでもあるよ。

フル厨には、
古いレンズに執着するデジタルに疎い層と、単なるキヤノ厨との
２つの系統が存在するみたいだな。
ま、今時点のデジタル一眼てのは、
旧来の一眼レフをデジタル化しただけのモノでしか無いから、
フル厨が一掃されるには、もう少しの時間と技術革新が必要だな。

フル素子で古レンズ周辺の粗を写すことに
大した値打ちは無いね。
捨てるべき箇所は潔く捨てるべき。
ただ、フォーサーズは捨て過ぎ。
しかもそもそも古レンズ自体が使えない。
となれば、適度な大きさは必然的に決まる。

フルサイズにせよフォーサーズにせよ、
規格が足枷になった時点でキツイと思うよ。
APSCって古フルレンズも使えてデジタル設計もし直せる。
しかも安い。だから主流化も当然なんだよね。

フルにしなきゃISO25600が実現できない
みたいな確固たる特徴があればなぁ･･･
今や感度面以外ではフルのアドバンテージは少ないね。
せいぜい古レンズの画角がそのままに使えるって程度だ。
それだけのためにボディがデカかったり割高だったりするなら
売れるはずが無いからね。

銀塩一眼とほぼ対等の画角と
面積比でAPS-Cより理論上画質向上の余地がある
というのが少ないアドバンテージだろう

ただ何度も言い尽くされたように
センサー単体は画質向上の一要因にしか過ぎず
レンズや画像エンジンの出来や
物としてトータルの出来次第で大きく変わるから
厳密にフルは画質向上に大きく貢献するわけでは無い
宣伝で誇張されてるだけだ
銀塩一眼とほぼ対等の画角も銀塩衰退期の今となっては
アドバンテージとして薄れつつある

DVDとBlurayは性能も上がるし価格も大きさも同様になるから
当てはまらないと思うよ。
どちらかと言えば、フルは無圧縮のLDみたいなもんだろ？

LD＝レーザーディスクね。
いわば135フルサイズｗ

で、いまだにレーザーディスクを最高だと考えてるってか。
でも確かにレーザーディスクは動きには強いのかもよ。
フルも感度性能なら負けないしな。

文系脳のバカにはわからんのかもしれんが。

光＝アナログ信号ー＞デジタル信号ー＞EVF＝アナログ信号＝光ー＞目
光＝アナログ信号ー＞ミラー＆ペンタプリズムー＞目

つーか、AD&DAかけたら情報劣化しまくり。
EVFは盗撮用の夜間暗視とかには良いかもね。ｗ
軽くなるって以外はクオリティ下げるだけだし。

まぁ所詮APSはトリミングカメラだし（そうだよね？）、
マイクロフォーサーズはコンデジだ。ｗ

光ってアナログ素材を使う限り、どこまでもアナログの呪縛からは
逃れられないよ。そこを認めたくない人が大勢いるのには驚くが。ｗ

この程度で理系とかw

周辺を切り捨てて「デジ専だ！」と騒ぐのってどうよ。

>>170
デジタルの意味を全く知らないシロート（自社の営業や店頭販売員
含めて）を騙すのには丁度良い話。
そこを社員や店員に突っ込むと絶句される。場合によっては嫌な顔
される。ｗもう少しマシな知識持ってる連中置かないのかねぇ・・・

ぷっ

　　　http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up18776.jpg

小さくトリミングすればデジ専なのか？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

現実を見ろ！！オリンパ！！

>>174
いいからオマエは200年位寝てろ

>>174
保守要員なんだから少しは大目に見てくれよ

645Dはいいね。フルじゃないからいいね。

イラネはまた死んだのか？

http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg　イラネ

フル厨仕事しろよ
4日も何もしないとは何事だ
もうこのスレ用済みで落としていいのか？

>>179
基地外オリンパは他スレで忙しいんだ。応戦一方でな。

当たり前の現実を認められないのが基地外おりんぱ。

基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。

今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！

小さくトリミングすればデジ専なのか？
　　http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
　　http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

現実を見ろ！！オリンパ！！

基地外おりんぱの姿
　　http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg　イラネ
　　http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg　ちんかす

理屈抜きに駄々をコネまくって暴れる基地外オリンパ
　　http://www.youtube.com/watch?v=USUu40edeQ8　イラネ
　　http://www.youtube.com/watch?v=YersIyzsOpc　ちんかす

闘うオリンパの姿。
　　http://2ch-dc.mine.nu/src/1255181977781.jpg

>>19
完全に同意。

てｓｔ

>>181
これはまさしくその通りだな。

　オバハンはキヤノンのエントリーを買えば良いし
　爺さんはニコンを買えば良いし、
　金の無いやつはAPSCを買えば良いし、
　一眼イラネならマイクロフォーサーズとか高級コンデジで良いし、
　基地外は旧フォーサーズとか買えば良いと思う。それは自由。

フルって言っても所詮、ライカ判だからな〜。
世間(美術界)じゃ大判=フルサイズなんだから、争うよりも同じコンパクト同士なかよくすりゃいいのにね。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←大判　８ｘ１０インチ
┠─────────────────────┨
┠─────────────────────┨
┠─────────────────────┨
┠─────────────────────┨
┠─────────────────────┨
┠─────────┏━━━━━━━━━━━┨
┠─────────┃───────────┨
┠─────────┃───────────┨
┠─────────┃───── ●←←←←←←大判　４ｘ５インチ
┠─────────┃──────┏━━━━┨
┠─────────┃──────┃────┨
┠─────────┃──────┃──●←←←中判　６ｘ４.５　　
┠─────────┃──────┃────┨
┗━━━━━━━━━┗━━━━━━┗━━━━┛
↓←←←←←←←←←←←←←←←←↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←←ペンタックス645D NEW!!!!!
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← 35ミリ古サイズ
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← APS-C
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　　(645Dの 【4.4分の1】 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃　　　　　 × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃　　　　　 ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

バスやトラックは業務用（プロ）には必要だが、ふつう一般人はいらない。

それでも確かに、趣味に使う酔狂な人も、中にはいる。

中判大判はそんな位置づけだったが、フルサイズもそういう感じになってきた。

　　　↑
頭の悪い人は例えも悪いという典型例。

買えない…

車に例えるなら、
コンデジは軽、APS-Cがコンパクトカー、フルサイズが高級車、ってのが妥当

バイクに例えるなら
コンデジはロードパル、APS-Cがダックス、フルサイズはカワサキマッハIII

レンズ交換式デジカメと、一眼レフカメラのデジタル版とは、
その成り立ちが違う。

元々、銀塩一眼レフ式カメラにデジタルバック(CCD)を取り付けて、
既存の135なり645用のレンズを使用したデジタル撮影が出来るモノを
「デジタル一眼レフカメラ」と呼ぶんだよ。
つまり、一眼レフ機のデジタル版なわけ。
旧来からある一眼レフ式カメラがベースであることが大前提だ。
だから、135とか645とかのレンズやアクセサリーが兼用出来る。
そのセンサーサイズをケチった廉価版が、APSC。でも、あくまで135。
無論、デジタルバックは中判にしか無くなったし今は一体設計だけど、
当たり前に、135や645との互換性は確保されているべきモノ。

対してフォーサーズは、110なのは単にセンサーサイズが似てるだけで
あくまでデジカメとして新たに作られた規格だから、全てが専用。
爪先コンデジのセンサーを少し大きくして、レンズ交換式にして、
光学ファインダー(ペンタミラーやプリズム)に変更だけのデジカメだ。
つまり「一眼レフのデジタル版」ではなく「デジカメの一眼レフタイプ」なんだよ。
結果的には似たり寄ったりなんだけど、そもそもの成り立ちが違う。

でも、成り立ちの違いだけのことだから、
旧フォーサーズが「一眼レフ」なのは間違いない事実だよ。

自転車　　　　　携帯電話
電動自転車　　コンデジ
原付　　　　　 　マイクロフォーサーズ
屋根付き原付　旧フォーサーズ
250cc　　　　　　APSC/APSH一眼レフ
400cc　　　　　　135フルサイズ
1000cc.　　　　　645デジタル

フル厨の戯言

542 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/02/04(月) 18:07:13 ID:wLiaWZ6k0
>>538
ばっかだなあ。現状が見えてなさすぎるよ。銀塩のその現象は、35ミリ銀塩
カメラという分野で技術革新が行き詰まった末の話。そりゃそうだ、どんなに
いろんな機能がついたところで、フィルムとレンズは変わらないんだから。
しかし、デジタルはそれとは全く事情が異なる。まだまだ、デジカメの
技術革新は道半ば。今後もしばらく革新が期待できる。もちろん、5DやD3も
数年内に過去の機種になるであろう。しかし、その時にはAPSやフォーサーズの
機種は古代の機種。だから、フルサイズｲﾗﾈというのは、音楽再生機の分野で、
テープレコーダーが普及価格帯で登場しているのに、「蓄音機サイコー。
テープレコーダーｲﾗﾈ」と言っているようなもの。数年内に、APSはD40など
エントリー機だけになり、中級機以上はすべてフルに移行することは
間違いない。

何で馬鹿は意味が無い見当はずれ例えをするんだろうね

市場からフルサイズなんかイラネと言われちゃったからね
フルサイズがもっと売れていればこんなことにはならなかったのに

http://tessar.hp.infoseek.co.jp/korea/FourThirds-top.htm

そもそもメーカー自身がフルサイズを誰に売りたいのか
購買対象が漠然としてるのがいけない

女子供向けには値段が高過ぎるし大きく重い
ステップアップ組にはコストパフォーマンスが悪過ぎる
ヲタ向けには作りがチャチでスペックが帯に短し襷に長し
プロは最初から買いません、買わなくても当てがあるからです

30万円程度のはした金で買えるのに何で売れないんだろ？　不思議ななー

>>198

超LSI 携帯電話
LSI コンデジ
IC マイクロフォーサーズ
トランジスタ 旧フォーサーズ
サブミニチュア管 APSC/APSH一眼レフ
ミニチュア管 135フルサイズ
真空管 645デジタル

車に喩えるバカと同レベルでした

貧乏人をちゃんと隔離しとけよ・・・
ここで新しいカメラを考えるのはいいが、既存のカメラスレで暴れるさせるな・・・

予想よりはるかに売れなかった20万円になったフルサイズ
いい加減に儲からないと悟っただろうよ

>>200
偏差値を知らない世代か？

そういやフルサイズが20万になると爆発的に売れると予想した馬鹿がいたな

>>197
趣味の用品なんて、一式30万〜50万でも売れるものなのにねえ

デジタル一眼自体、世間一般的にはAPS-C程度で十分とされている証左なんだろうな

>>202
デフレなんだよ。今。
馬鹿だなぁ、基地外おりんぱ。

いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5Dなら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
今でもD300はそのくらいするよな。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。

クルマを欲しいヤツが｢トラックは要らねえ｣と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。

登場人物　その�C

＜基地外おりんぱ　イラネくん＞　　元祖コンデジ厨・イラネくん

フルイラネ、単焦点イラネ、にてデジカメ板に古くから巣食う基地外。
愛機はオリンパスμ（みゅう）。鬱病で定期的に入院するため忘れた頃に復活し
イラネ！イラネ！と同じ主張を繰り返す超低級なおりんぱ。レス泥棒でオウム返し。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg　イラネver.


『働いたら負けだと思う』の歌♪　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.__
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.._,/ /〉＿＿＿o ○（ イラネーよー ）
　カネはあるけどフルイラネ　　　　　　　　　　　　 　 ./// //──∧_ﾟ∧ ─::ｧ　/.|
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪. 　　　　　　　 /// //~~'~~（´∀｀ ,）~~/　/　|
　D3Xくらい余裕で買えますが何か？　　　　　　 　.///_// 　　 　"'''"'''"'" /　/　 |
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪　　　　　　　//_《_》′─────‐ '　/　./
　カネはあるけど単イラネ.　　　 　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪.　　　　　　 |　 　 　 　　　　　　　 　 　.| ./
　貧乏貧民貧者だよ..　　　　　　　　　 　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/　
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

学歴なんかイラネーよ！ カネなんかイラネーよ！
オンナなんかイラネーよ！ 権力なんかイラネーよ！

レンズ資産とかよく言うヤツいるけど、いくらあんの？
ま、長玉で数百万円分とかあるなら判らないでも無いけどな･･･
一社に縛られてると心が荒まないか？特にキヤノン。
それに古いレンズなんてデジタルじゃ大したこと描写をしないと思うが。

素子サイズに応じた最適化設計は効くんだよねぇ･･･
意外にAPSCはおろかコンデジすら絵になるのもそのせいだ。
テレセントリック性って調べてみ？
フルサイズ素子のカメラはレンズとの相性がシビアなのもそのせいだよ。
銀塩時代は周辺部って歪みくらいしか大きな問題にならなかったが
デジタル素子にディテクタが代わってからは
収差はおろか解像性能、色調まで影響してしまうってことが判る。
もちろん補正は行うんだが、解像力だけは補正不可能だわな。
フルサイズ素子に固執したいなら、
中判カメラ用とかの中央部付近だけを使うなりすれば改善するんだろうが
ただ単に135用の古いレンズなんて実際にはただケラれないってだけだ。
フルサイズ機を２台使ってる俺はそう実感するよ。

D3のチャートがアスキーか何処かに載ってたから周辺部を精査してみ。
酷い収差だが一応はデジタル向けに設計した20万円ほどするレンズですら
惨憺たるチャート像だ。あれが旧レンズならどれほどに酷くなるか･･･

サイズを大きくしてゴマかすんじゃなく
素子自体の性能をもっともっと上げて行くべき。
フルサイズ化は技術の成熟した最後の最後の最後で良いんだよ。
ま、その頃にはEVFが実用化されて、
レフミラーとか無くなってマウントも変わってしまうだろうけどね。
つまりは今、無理矢理にフルサイズに執着するのはナンセンスだよ。
踊らされるだけバカを見る。
無論、感度を得たり旧来画角にこだわりたい人は買えば良いってだけの話。

銀塩カメラ市場で九割を占めた135規格と
デジカメ市場で99％を取られたフルサイズ規格とでは、
結果の違いは自ずと明白なんだけどね･･･まだやるのか？

いや、俺は｢キヤノ厨なんていらない｣だな。
俺も機材の半数はキヤノン使いだが、
一社に縛られてると心が荒むから４マウント使い分けだ。
おかげでカネは余分に掛かるがフル厨みたいに発狂することは無い。

メーカーが期待に応えてくれないとイライラするしなｗ
レンズやフラッシュを資産と考えるのはやめたんだよね。
レンズ交換するよりボディ交換する方が効果的だしな。

端的には画角は変わるが同じレンズで比べると分かり易いよ。
周辺部劣化の激しいのがフルだ。
あと、たいていのレンズでフルは周辺部歪みが酷いね。
同じ画角で揃えるとレンズ型式が変わるから、
描写性能差が加味されて分かり難いな･･･
被写体や光が違ったりすればさっぱり判らん。論外だな。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080316093347.jpg
周辺部のトリミングだが、コンデジよりも歪むからな。キャップ部。

http://panaspot.ascii.jp/elem/000/000/101/101591/img.html
凄い倍率色収差だろ？中央は大丈夫。

キヤノンのはL24-105、D3のも24-70F2.8Gだ。安レンズだとどうなるかだ。

レンズのコンパクト性やら周辺部性能、
コストパフォーマンスやら画角ラインナップやらボディ選択肢の多さ、
からしてAPSC優位は今後も揺るぎないだろな･･･
昔なら画角やらレンズ資産やらでフルサイズは望まれたけどな･･･
今更感は否めないし。

銀塩の時代も、便利且つ大勢で優位だった135が結局勝ったし
フルサイズが今から大勢を得ようとすれば、
一眼レフ形態を捨ててEVFにするとか新マウントにするとか
ドラスティックに展開させなきゃ見込みは無いだろうね。

周辺部に至る劣化率を計れば即判るよ。
歪みやら光量低下度合いを計るアプリケーションが確かある。
ま、補正すりゃある程度はゴマかせるんだが･･･

中判用レンズが使える様に作り替えるか
中判デジに135素子を搭載する様にすれば、
今みたいに400万円とかする中判デジが安くなって良いかもね。
周辺部も問題は無くなるし･･･
俺はいらないけどｗ
解像力に関してはゴマかせないね。

135サイズ2400万画素でsRAW600万ピクセルが
もし高品質であったなら、フルサイズも見直されるかもよ。
その時にはマウントも作り替えてEVFになって
レンズも最適化設計されるんじゃなかろうかな･･･
レンジファインダー機みたいな風貌のフルサイズ機になるよ。

だから、フルサイズなんていらない、なんだよ。
何度も書くが、俺はフル２台使いではあるが
フルサイズ機なんて単なる銀塩一眼レフのデジタル版でしか無い、
消えゆく運命にあると思ってるよ。
フル厨ってのはカメラを知らないんじゃないのか？

みんながフルでなきゃ困ると思わない限りは
延々とフルサイズは少数派だろうね。
ま、そういう狙いがあってフルフル言ってるならまだまともだけど。

ただ、今はもうフルサイズでなくてもレンズ画角も揃ったし
コンパクトなフルサイズ機を作らない限りは無理だろうなぁ･･･
銀塩時代の中判やら110やら少数派だった規格同様に
少数派なフルサイズデジはもうダメなのは決定だろうとは思う。
台数シェアは1％も無いだろ？それが現実だよ。

発狂を始めたな、基地外オリンパ。

IDコロ助素早い反応いとおかし

基地外オリンパの一掃キャンペーンする？

そうすると、デジカメ板全体が平穏になるんだよねぇ。

オリスレ、イラネスレ、ニコン叩きスレ、一眼の言葉スレ、購入相談スレ、

こういうところに基地外オリンパは潜んでいる。

餌を撒き、釣り上げて、叩きのめす。

奇声をあげながら泣きじゃくって発狂するから楽しいぞ、基地外おりんぱ叩きｗ

>>213
サイズを大きくしてゴマかすんじゃなく
素子自体の性能をもっともっと上げて行くべき。
フルサイズ化は技術の成熟した最後の最後の最後で良いんだよ。
ま、その頃にはEVFが実用化されて、
レフミラーとか無くなってマウントも変わってしまうだろうけどね。
つまりは今、無理矢理にフルサイズに執着するのはナンセンスだよ。
踊らされるだけバカを見る。
無論、感度を得たり旧来画角にこだわりたい人は買えば良いってだけの話。

銀塩カメラ市場で九割を占めた135規格と
デジカメ市場で99％を取られたフルサイズ規格とでは、
結果の違いは自ずと明白なんだけどね･･･まだやるのか？

いや、俺は｢キヤノ厨なんていらない｣だな。
俺も機材の半数はキヤノン使いだが、
一社に縛られてると心が荒むから４マウント使い分けだ。
おかげでカネは余分に掛かるがフル厨みたいに発狂することは無い。

メーカーが期待に応えてくれないとイライラするしなｗ
レンズやフラッシュを資産と考えるのはやめたんだよね。
レンズ交換するよりボディ交換する方が効果的だしな。

端的には画角は変わるが同じレンズで比べると分かり易いよ。
周辺部劣化の激しいのがフルだ。
あと、たいていのレンズでフルは周辺部歪みが酷いね。
同じ画角で揃えるとレンズ型式が変わるから、
描写性能差が加味されて分かり難いな･･･
被写体や光が違ったりすればさっぱり判らん。論外だな。

こうして基地外オリンパの発狂は続く。

>>213
オマエも早く詩ね

>>215
いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5Dなら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
今でもD300はそのくらいするよな。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。

クルマを欲しいヤツが｢トラックは要らねえ｣と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。

>>214
そりゃ使ってるレンズがしょぼいからでは？

>>218
まだコテハンがいるのかよ

その頃には一眼レフなんて無くなるし
よりコンパクトなレンズ交換式LV/EVF一眼が
爪先サイズな素子で実現されてんじゃないか？

要は、必要充分な画質をいかに得るかだ。
ある一線を境に、性能が高けりゃ高いほど良い
ってことにはならなくなるからな…
だから、コンデジはいまだに爪先サイズな素子だったりする。
必要であればAPSCなりフォーサーズを載せりゃ良いのに。

画質だけに拘ればイメージャサイズは大きい方が良い。
安く、と言う条件が付くとＡＰＳ以下とフルサイズ以上
の間には壁がある。これができるのはコダックとキャノンだけとか。
現在のところ、ステッパが一回の露光で（安さの元）作れる
イメジャの最大サイズはＡＰＳ−Ｈまで。
コダとキャノはステッパに手を入れて、フルサイズを一回の露光で作れるのだとか。
結局汎用大衆機はＡＰＳ(135系)以下、プロ用高精度機は超フル（127系)に移行
135系フルは孤児の運命かもな。

おマイら、写真になにを求めてるんだ？

ミラーレスが看過出来ないほどのシェアを占め始めてる現状、デカイ、重い、高い
の方向にはもう流れは向かないだろ
要らないとは言わないけど、10年たった所でフルは今以上にニッチになるんじゃないの

>クルマを欲しいヤツが｢トラックは要らねえ｣と言ったら
>トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
>プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。

まだ、車とトラックに例えてるバカがいるのか？　
進歩しねえな…　フルカエネの奴は

本当は、プリウスがほしいんだが、レクサス乗ってる奴にバカにされ、
結局自分は未だ自転車の奴なんだろ？

>>224
> クルマを欲しいヤツが
と書いてるんだよなｗ
プリウスどころか車を持っていない奴なんだyo！

PhaseOneとかの、中判デジバックは、高画素モデルは、ノイズ多いね。

それ見ると、実用上安心できるのは、現状ではまだ、フルだな。

>>224
ありゃスマンかった
ちゃんと読んでいなかった。
ID変わってるかもしれないけど俺>>225な。

>ミラーレスが看過出来ないほどのシェアを占め始めてる現状、

コンデジだけジャン、そんなの。何言ってんの？

エセ一眼以外は、みんなミラー付じゃないの。

包丁に例えるのがいいな
一般の主婦はステンレス文化包丁でたいてい間に合う。→コンデジ
ちょい料理にこだわる層が出刃や柳刃をそろえる。→APS-C
銘刀業物を使うのはその中の腕の立つ一部　　　→フル

大きさの違いに集約されないからピンと来づらいな

じゃあ

中国→フル
日本→APS-C
台湾→コンデジ

でどうだ？

デジカメinfoに出ている「キヤノンEF70-200mm F2.8L IS II はAPS-Cでは満点の光学性能」
なんて話を見ると改めて古ｲﾗﾈって思う。

>>231
俺の中で台湾が一番いい国なんだけど

194 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/24(土) 16:47:12 ID:2T01jUSW0
まあ発狂犯罪者扱いされる宗教に対し、なんか変だけど商売もうまくいくようになりました創価学会レベルだなｗ
195 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/24(土) 16:57:53 ID:Akb0i4JY0
オリ教はオウム、ニコ教は草加、くらいかなぁ。
196 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/04/24(土) 20:37:50 ID:oi0vP0YK0 [2/2]
ニコ爺だけど、そんな宗教と一緒にすんな！
197 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/24(土) 23:03:03 ID:NHw6ic4t0
じゃあ、オリ教はオウム、ニコ教は浄土真宗くらいで。
198 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 00:15:55 ID:pG1nXsDL0
言われてみればニコン教って創価学会みたいだな
199 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/04/25(日) 00:58:27 ID:tR8ROhht0
草加は、キヤノンだろう　　　池田と便所　顔もそっくり　ｗ！！
200 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 07:03:15 ID:2ci4DkHg0 [1/3]
ニコン教の信者は高齢者だから創価学会のイメージとは違うだろう
201 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 07:20:56 ID:LL9zdbFc0
マイクロフォーサーズで底辺が下がったから、オリはパナウェーブくらいで勘弁して欲しい。ニコンは、ざっくり「仏教」くらいにアバウトでｗ
202 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 09:39:12 ID:2ci4DkHg0 [2/3]
仏教はキヤノンだろう。キヤノンユーザーは大勢順応型が多いだろうだし、現世利益の観音信仰などは典型的なキヤノン信者だろう。
203 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 10:36:15 ID:jDxauQAa0
ならば、キヤノンは仏教、ニコンは基督教、オリはオウム、パナはパナウェーブｗ
204 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 11:04:31 ID:2ci4DkHg0 [3/3]
少数派でも頑なに孤高を守るところはまさにキリシタンだな。
205 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 16:25:19 ID:TSDehufe0
ニコンは神道　天照大神を筆頭とする数多の複雑な神々　まさにFマウントそのものである

フル厨の予想ではもうとっくにフルサイズが主流になっているはずだったのに

>>235
プロカメラマンの間では主流では？

プロの世界ではキヤノンに圧倒されつつあったニコンも
フルサイズ出してからは勢いが戻って
あっという間にシェアを取り返したからな

>>236
取材とかだとAPS系しか見ないな

最終的に紙面に載るときのクオリティを考えれば、
それで十分なんだろうな

APSだと望遠レンズが短くてすむからいいな

>>238
それはカメラマンではなく、記者だ。記者のカメラなんて昔からコンデジ。

>>241

カメラマンだよ

俺の作品をそれは綺麗に撮影してくれたんで、あとで記事みてぐぐってみた。

>>242
取材するのは記者だよｗ　記者はカメラマンとは呼ばんよ。
記者も一眼レフを持つやつも居るってだけ。

>>238
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100430&id=sNf2w69y0

基地外おりんぱ参上

>>243
カメラマン全員がフルサイズ使ってると思ってんの？アホの子ですか？

自分の撮った写真が賞をとっちゃって、A０でプリントアウトされまくったら
どうしよう！？なんちゅー妄想こきながらフルサイズ持ち歩いている
アマチュアと違って、プロは出力媒体に合わせた機材を持ち歩くんだよ。

まぁ、フルサイズにこだわるプロもいるかもしれないけど、少数だろうな。

オリンパ使う岩合は記者だったんですね（笑）

要するに、プロも、どうでも良い写真はフォーサーズで撮る。

>>246
岩合は、ミニバイクで世界一周を企む冒険家みたいなもの。
無理せず、飛行機で飛べば良いんだよｗ

>>245
> アマチュアと違って、プロは出力媒体に合わせた機材を持ち歩くんだよ。
それはジャンルで違うだろう
素材を大切にするプロの方が多いと思うけどｗ

>>249
>素材を大切にするプロの方が多いと思うけどｗ

素人乙

岩合は何故ミニバイクに拘るのだろうか。
それとも、まともな撮影の時は、まともな他社品を使ってるのかね。

>>251
銀塩ライカＲがメインだったから今までは問題なかった。
デジはオリで行き詰ったらやっぱり他社も併用するだろうね。

>>252
今でもここぞって際はニコンを使ってるよ。当然。

>>250
素人乙
素人乙
素人乙
素人乙
素人乙
素人乙
素人乙
素人乙
素人乙
素人乙
素人乙
素人乙

プロに幻想を抱くカメヲタ大杉
仕事ないわ値切られるわ最悪だぞ

プロもピンキリだからな。

プロはフルサイズなんて幻想

町の写真屋でもフルくらい使うわなｗ

フルサイズなんか必要ないからね

カメラに興味の無いやつにはフルイラネだ。当然そうなる。

いらない以前に
カメラに興味の無いやつはフルなんか知ってる訳無いだろ
下手すりゃ下ネタと勘違いされても仕方ない

町の写真屋は長らく中判を使ってきたから、135のフルでは小さ過ぎて困ってる。
無論、客ウケが良いからデジは使わざるを得ないし、当然、お買い得価格なフルサイズを使ってるわな。

>>262
フルサイズデジを買えるほど
裕福なわけねーよw

某写真館は成人式のスタジオ前撮りがD700だったよ。
D3Xかと思ってそば行ってよくみた。
豪華なライティングと比べえらく不釣合い。

>>264
どうせ綺麗綺麗にレタッチする前提だからじゃないか。顔の産毛とか解像させても仕方ないしｗ
着物の質感を写す目的であればD700では駄目だろうな。

>>264
D3とD700なら近づかなくても判るだろ。
この間初めてD3を下げてる爺さんを見たけど
飯盒ぶら下げてるのかと思ったよ。

飯盒さげてるのは
あーる君だよ。

っていうか、たかがアマチュアなんかにフルサイズ必要なの？

プロなら必要なら経費でAPS-C用レンズを買い揃えればよいけど、
アマチュアだからこそ、フィルム時代に買ったレンズを流用
したいんじゃないかな？

>>265
違うよ、写真プリンタの解像度が、
カメラの解像度より低いから、よほどの大伸ばししないかぎり
フルサイズの意味が無いからだよ。

しいていえば、少々精神が弱ってて、被写体を小さく撮影してしまったとき
トリミングして中央だけ抜き出しても画像が劣化しない
くらいかな

>>269
逆、
一気に買い揃えるのは金がかかるから、
昔のレンズを使いまわしてる状態。

解像だけでなく、ダイナミックレンジや高感度S/Nを考慮しても、
フルサイズが有用であることは事実だよ。

>>271
机上の空論だけどね

ほぼセンサーサイズ順だが。

http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Camera-rankings
Dxoのランキング（全99台）で見れば、

02位　Nikon.　　　D3X 　　　　　2010年カメラグランプリ予定
05位　Nikon.　　　D3 　　　　　　2008年カメラグランプリ
08位　Canon　　　Eos 5D2. 　　2009年カメラグランプリ

30位　Pentax 　　K10D. 　　　　2007年カメラグランプリ
42位　Nikon..　　　D200 　　　　 2006年カメラグランプリ
45位　Panasonic. GH1.　　　　　2009年夏デジカメグランプリ金賞
54位　Canon　　　Eos 20D　　　2004年発売
68位　Minolta.　　α7digital 　　2005年カメラグランプリ
69位　Canon　　　Eos 10D　　　2003年発売

70位　Olympus.　 E-3
72位　Olympus.　 E-420
74位　Olympus.　 E-P2
77位　Olympus.　 E-520
80位　Olympus.　 E-30
80位　Olympus.　 E-P1
81位　Olympus.　 E-620
84位　Olympus. 　E-510
85位　Olympus.　 E-410　　　　以下、コンデジが続く

スタジオでニコン、キヤノンのフルサイズは普通に見るが
APS使ってるのは見たことないんだが

ダイナミックレンジは、APSCでもDR拡大（圧縮）処理とかすれば上位に来るけど、
問題は、ISO200が基準感度になったりすることだな・・・
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor

13.7EVs Nikon D3X
13.5EVs Fujifilm FinePix S5 Pro
13.5EVs Fujifilm FinePix S3 Pro
13.0EVs Phase One P65 Plus
12.9EVs Phase One P45 Plus
12.7EVs Hasselblad H3DII 50
12.5EVs Nikon D90
12.5EVs Hasselblad H3DII 39
12.5EVs Nikon D5000
12.5EVs Leaf Aptus75S
12.3EVs Sony Alpha 900
12.2EVs Nikon D3
12.2EVs Nikon D700
12.0EVs Nikon D300
12.0EVs Canon EOS 1Ds Mark III
11.9EVs Sony Alpha 700
11.9EVs Canon EOS 5D Mark II
11.7EVs Canon EOS 1D Mark III

10.8EVs L10
10.8EVs Lumix LX3
10.5EVs E-3
10.4EVs E-420　 E-30　E-520
10.3EVs G1
10.2EVs coolpix P6000
10.1EVs SP565UZ Lumix FZ28　powershot G9
10.0EVs powershot G10　SP570UZ
10.0EVs E-510 E-410

いまはもうフルサイズだとケラレルレンズばかり
APSC用レンズを買うと無駄になると言っていたフル厨は馬鹿でしたね

ケラれるっつーか、周辺だと主光線が斜めになりすぎてピクセルのフォトダイオードまで光が届いていない状況

フル厨によるとフルサイズが主流になるはずだったのにね

フル中は>275のように都合のいいベンチマークのデータしか貼らない

DPREVIEWにある実画像によるダイナミックレンジは無視
http://www.dpreview.com/reviews/

>>278
プロ、ハイアマはフル主流になったよ。
APS-Cは初心者用として定着。

フルサイズのシェアは多くて2･3%だろ
プロとハイアマは2･3%しかいないのか

フルサイズが売れないのはこのスレの影響かもな

フルサイズっ具体的に機種でいえば何がある？
5D2、D700、D3x、D3s、1Ds3だけ。
メインストリームにはならないわな。
APSがぶち当たったように、フルサイズでも今後画素数上げて行けば同じ問題に直面する。
サイズの問題じゃないわな。

>>283
α900・・・

>>283
今画素数は5D2で20D、30Dレベルだから、問題起こすにはかなり先だな。
APS-Cはもう画素数あげられないかもしれんけど。
いずれにせよニコンの上位機がフルサイズ化し、キヤノンは７D出して、
上位機にAPSCが入る事は二度となくなったって事。
APSC=エントリー＆エコノミー　フルサイズ＝プロ＆写真家

時代だな。ｗ

>>285
7Dがどうしたって？

>>283
M9忘れてるよ

M9がフルサイズの行方を暗示してるな

銀塩におけるライカのような位置づけになるんだよ

>>288
色ずれや周辺減光バリバリ出てるのを画像処理で誤魔化すしかないって方向性ね。

>>280
誤：ハイアマ
正：機材厨

>>290
APS-Cじゃフルサイズの代わりにならんから機材厨ではないな。
７Dなんて画質無視のスペヲタ専用じゃん。

フルサイズ　プロ、写真愛好家用
APS−C　　　初心者、スペヲタ用

これが正しい。

うるせー

>>291
>写真愛好家用

カメラ愛好家だろ

>>293
写真愛好家ならAPS-Cがトリミングカメラって事は知ってるし、
フルサイズの代わりにならない事も知ってる。
カメラヲタはトリミングだろうとボディスペック至上主義。

>>294
一応イメージサークルに合わせた専用レンズのラインアップあるじゃん

確かに「APS専用」レンズだけでシステム組めば、
フルサイズに拘らなくても良いんだよな。

あとはAPS専用の良く出来た単焦点レンズがそろえば、
フルに拘らないのだが…

無理だろうなぁ。

フル厨はフルサイズとAPS-Cは見分けられないようだ
代わりにならないどころかその差がわからない

フルサイズ＝プロって図式だとキヤノンは本気で困るだろうな
なんせ1Dは1.3倍を堅持してるし、スポーツとか報道系なんかは1Dと7Dの二刀流が多い
5D2とかDsなんかキヤノン全体から見ると誤差の範囲に収まる程度だろ
なんせ4000万台だからな。EOSグループ全体でw

写真愛好家どころかプロでもAPS-Cで写真展開いてるけどな

>>299
底辺極貧プロとメーカー契約プロのことですね。

底辺極貧プロはフルサイズ1台で全部こなしてるだろ。Ｄ３ならクロップできるしw
余裕のあるプロは機材を使い分ける。フルサイズは選択肢の一つであって万能じゃないから。

あと、メーカー契約プロって何時の時代の話しをしてるんだ？
そこはかとなく昭和の臭いがww

>>301
じゃオリと岩合の関係とかなんていうんだよ？
平成22度風に答えてもらおうか。

>>302
底辺メーカーと極貧プロとの契約関係じゃないか？

ここはデジカメ板ｗ
デジイチ持っていないアクションフル厨は来なくていいよｗ

要するに、基地外フォーサーズ厨は蚊帳の外ってことだよ。

おれモノ撮りのプロだけどフォーサーズ（E-3）使ってるよ。

大きくてもA4程度だから、この範囲でのアウトプットはフルと見分け付かない。

なんでフォーサーズにしたかというと、他メーカーよりもローパスが比較的強いせいか
繊維モノの偽色が少ないことと、なんといってもゴミで悩まされることがまずないこと
かな？

最近のはローパスちょっと薄くなったとかも聞くが。

μ4/3になってからそうみたいね。偽色も他社並みにあるみたい。

モニターでガシガシ拡大して解像度が〜！と念仏のように唱える一部のユーザーに流されたとしたら残念だ。

前に某有名メーカーの一眼レフを使ったことがあるけど、偽色が笑えるくらい派手に発生してびっくりしたよ。

5Dのことかー！違うかもしれんけど5Dは結構出るね。
5Ｄ2になると相応に落ち着いてるみたいだけど。

いや、５Ｄとは違うメーカー（笑

そもそも5D2はモアレが出まくる糞画質だからw
おっとスレ違いご容赦w

時代はミラーレス
フルはもう化石

>>306
静物メインなら、ライブビューでのピント合わせ前提のほうがいいのかな

>>313
三脚に固定した上での静物メインなら、ライブビューでのピント合わせはもはや欠かせない。

ですね。その状況でファインダー覗く意味もあまりないし

>>306
解像してなきゃ質感が伝わらんだろ。

少なくとも言えるのはニコンとキヤノンはフル機を作り続けるだろう。

>>316
必要なだけはしているので、私の使用範囲では問題ないですよ。

>>318
フォーサーズレベルの解像で良いなら、高額なレンズを買うだけ無駄だろうに。

>>319
そういう恣意的なことをポンポン言う人は、まず間違いなく自分の手で比較評価とかしていないですね。
もちろんフルサイズ、場合によっては中判を使わなければいけないようなシチュエーションはありますが、
それらはそれらで別の問題も抱えているので、要は使い分けですよ。

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>>320
では、フォーサーズとマイクロフォーサーズは如何に使い分けるんだ？
APSCやフルサイズではなく、フォーサーズを選ぶ理由ってことにもなる。

フォーサーズを正当化するにはもはや無理があり過ぎなんだよ。＞基地外おりんぱ（笑）
早く気付け、己の間違いに。

ミラーレス一眼のフルサイズが出ないと、
本格的に終わるでしょ。

>>324
ミラーレスならM9

一眼といっていいのかは微妙だが
少なくとも二眼ではない

値段によって精神的画質が向上すると言う典型例ですね＞M9

>>323
あっちこっちのスレでわいてないで早く病院行けよ

いかにして基地外オリンパが湧くか。

316 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/05/16(日) 20:24:05 ID:UB7GT/2s0
>>306
解像してなきゃ質感が伝わらんだろ。

318 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/05/17(月) 16:42:12 ID:pgP/EqtM0
>>316
必要なだけはしているので、私の使用範囲では問題ないですよ。

319 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/05/17(月) 21:40:07 ID:J8zV9l240
>>318
フォーサーズレベルの解像で良いなら、高額なレンズを買うだけ無駄だろうに。

320 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/05/18(火) 15:50:48 ID:0m5+4AaF0
>>319
そういう恣意的なことをポンポン言う人は、まず間違いなく自分の手で比較評価とかしていないですね。
もちろんフルサイズ、場合によっては中判を使わなければいけないようなシチュエーションはありますが、
それらはそれらで別の問題も抱えているので、要は使い分けですよ。

323 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/05/20(木) 01:58:08 ID:p6jIw9Yp0
>>320
では、フォーサーズとマイクロフォーサーズは如何に使い分けるんだ？

APSCやフルサイズではなく、フォーサーズを選ぶ理由ってことにもなる。
フォーサーズを正当化するにはもはや無理があり過ぎなんだよ。＞基地外おりんぱ（笑）
早く気付け、己の間違いに。

基地発生＞327 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/05/20(木) 12:40:35 ID:SZooPD250
基地発生＞>>323
基地発生＞あっちこっちのスレでわいてないで早く病院行けよ

やっぱフルサイズ使っちゃうとAPSは厳しいな。キットズームしか使わん人には関係ないが

裏を返せば
関係無いキットズームのAPSしか使わない人を意識せざるを得ない程
フルサイズに無駄投資をしたとも言えます

>>330
世の中の90%以上は、キットレンズで十分なレベルなんだよ。
お前もその一人。ややもすればフォーサーズでも十分な人間も多いと言える。

>>328
＞　＞＞>306
＞　解像してなきゃ質感が伝わらんだろ。
解像度高≒質感高

解像解像と言いながら平然とJPEG提示とかね。
人は真の解像度を求めていない。
解像しているように見えるものを求めているだけ。

デジカメ像の微細部なんてボケボケだもんな。質感なんぞ捉えられるワケが無い。

きっちり解像することが重要なのではなくて、写真としてそれが残る事が重要なんだけどな。
スペックヲタと言われるキモい生き物は、出掛けて撮る写真やら日々の記録やらを撮らず、
解像力チャートしか撮らないんだからな。困ったもんだ。

デジカメといわず、小型カメラの細部はボケボケがデフォ。

この人物をズームして画像処理しろ
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ
あ、この男は昨日駅にいた(ry

みたいな映画的展開を行うためにも細部解像度は必要。

フルサイズ持ってるやつって、チャートしか撮らないのか
フルスペックのPCでベンチマークしか取らないヲタと一緒だな

>>336
お前は集合写真の写真が、どれが誰かを判別できなくても構わないのか？

645かえば〜〜〜〜
しあわせ

フルサイズなんかいらないよ〜〜〜

>331
デジイチ必要無いんじゃないか?

このスレまだ続いてたのか。
ペンタックスから645Dが出てからフルサイズ餅は心中穏やかじゃないんだろうな。

フォーサーズの次は645Ｄかよｗ
つくづくフル厨は他所が気になってしょうがないんだな
誰もフルなんか気にしていないのに

フルサイズは化石みたいなものかも

>>344
その心は？

感度の面でも、普通の人はAPSで十分になってきたからな

フルサイズは645Dのように、ローパス取って用途限定して差別化すべきだろうな

そうそう、
画質は大きいセンサーが有利って事はフル自ら証明したから
後はＤ３みたいに報道向けに機動力高めて特化していくしかないだろ
売り上げ気にして5Dmark2みたいに動画とかオマケ機能載せたら
エントリー市場によくある
無駄なモデルチェンジ競争に巻き込まれて将来は無いよ

5D2のどの辺りに無駄なモデルチェンジ競争に巻き込まれて将来は無いのか

まぁ、値段が下がる見込みはあまりないからマーケット上、主流にはらなんがな。

キャノンはエントリー機にすぐモデルチェンジするパターンをよくやって
ユーザーの反感をかった
5Ｄクラスでも同じ事やろうとすればどうなる事か誰だってわかるだろう

645を持ち出すのは基地外オリンパだよｗｗ
それで反論になっていると信じているらしい。頭おかしいからｗｗ

>>351
頼むから4/3スレから外に出るなよ。
あっちこっちに登場してウザイのだが。

>>351
基地外はYou

>>351
おまえ最低のやろうだ

>>351はこのスレの埋め立て要員だから
あまり目くじら立てるな

これから埋め立て作業入るから
みんな他所へ迂回してくれ

フルサイズがいらないのならAPS-Hもいらないよね

>>355
それはお前だ。基地外おりんぱ（笑）
いまどき、フルイラネとか645で涙目とか、基地外オリンパ以外がほざくかｗ　馬鹿

いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5Dなら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
今でもD300はそのくらいするよな。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。

クルマを欲しいヤツが｢トラックは要らねえ｣と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。

また発狂してる。基地外オリンパ。

ああ、ごめんね、埋め立ての邪魔か・・・
誘導しておくから

あとは一人でちゃんと埋め立てするんだよ

>>358
フルっても庶民が買えるのは5D2かD700だろ
どっちも性能的に片手オチで既に今更感あるんだよ。わざわざ今選ぶ必要は無いな。
今買うなら動体もいける7Dが旬だな。

フル買うなら性能アップした次期庶民用フルを待つ。
7Dのような性能の5D2後継と、高画素化したD700後継な。

フルサイズが20万円切ったら、
APS機はローエンドだけになって、APS専用レンズがキットレンズだけになるくらい、
盛り上がると思っていたが、フルサイズ自体もはや今更感があるからな

フルなんて要らないヤツが大半であるのは当然だと思うぞ。

つまり、フルイラネは正論だよ。

フィルムを仮に爪先ほどの面積にすれば、そりゃ使い物にはならないが
素子の場合はコンデジしかりで使い物になってしまうのが現実だから、
所詮、面積論は弱いんだよね･･･有利は有利なんだが。
20年前までならフル厨の発狂は正論だったが。
今やると捕鯨反対やタバコは毒ガス嫌煙活動みたいでカッコ悪いぞ。

1Ds3を10万円にしたところでキスデジの方が数がたくさん売れる。
それなら100万円ほどにして買いたいヤツにだけ買わせて採算をとる。
でも三年もしたら実質的に10万円程度の性能でしか無くなる。
素子性能が成熟するまでは、そういう繰り返しになるのが現実だろうなぁ。

ってことで、フルイラネ。

競って優越感に浸りたいぐらいしか今のフルサイズはメリット無いからな
典型的なヲタ好み嗜好
メーカーもそれをわかってて本体も大きく重く厳つい格好になってる
もはや写真を撮る道具じゃなくて写真を撮る兵器
こうしてヲタはどんどん寄り一般人は引いていく

> フルなんて要らないヤツが大半

つーことは、必要な人は少数だけど、

その人たちは、フルいるでＯＫ？


　　※質問には Yes or NO で答えてね！

オレがフル買ったのは高感度が欲しかったから。
ＡＰＳ−ＣがＤ３ｓ並みの高感度になったらフルイラネ。

もっとも、フルのアドバンテージは高感度だけではない。
現状、極めて僅かなものとなってるが。

仕事用にトラックが必要がいるように
銀塩のときは中判、蛇腹カメラが必要な人もいたし、
デジタルではフルサイズが必要な人もいるんだろうなあ

つーことは、少数だけど、必要な人はフルいるですね！

すっきりしたわー

確かに普通の人には、トラックもフェラーリも戦闘機もスペースシャトルもイラネ！

あたりまえのことですわ、わはは

じゃあ、俺にはこのスレはもうイラネ！だｗ

ﾊﾞｲﾊﾞｲ！

デジタルだって蛇腹は必要だろ

俺がα900買ったのは、元々銀塩から入って、今まで使ってたレンズを今まで通りに使いたかったからであって、
もしデジから写真を始めてたら、やっぱフルいらねって事になってたかも知れん。

理解しやすい理由だな。俺もプラナーの100/2や85/1.2を最初はAPS-Cで使ってたが
開放は甘くなりすぎるのと、画角がやっぱなじめなくて1200万画素のフルサイズ
たしちゃったし。

子供の運動会とかは40D＋70-200F4LISとかで違和感なく撮れる。
比較的低コストで連射速度も高いしな。

135の亡霊だよ

フルの画角を楽しみたいからフルは欲しい

キヤノンには10倍ズームをつけたフォーサーズより
解像するフルサイズのレンズとボディを開発してもらいたいね
upした画像のexifを5D2に改変されたあげく
あちこちに貼られてたまらんわ

オリジナルL10+14-150
ttp://2ch-ita.net/up2/download/1274507037.jpg
ttp://2ch-ita.net/up2/download/1275051330.jpg

exifを捏造し5D2にした画像
ttp://sakurachan.dip.jp/up/src/up17240.jpg
ttp://sakurachan.dip.jp/up/src/up17263.jpg

でももう経団連のポストは降りたし
自民寄りが今となってはアダになって
御手洗一派は今後、静粛されるのは目に見えてる
今まで大目に見られてた事業も今後どうなることやら・・・
肝いりのSED事業はとうとう仕分けされちゃうし

静粛にするのか。粛清でないあたり穏健だ。

20万になってもフルサイズがこんなに売れないとは

10万割レバうれるよん

20万の次は10万か

高性能なAPS-Cが安すぎるからいくらフルでも20万じゃ売れんでしょ

>>379
高性能なAPSCがもっと安くなるといくらフルでも10万じゃ売れんでしょ

それなりに売れてるんだよ
ただ、もうフルの旬はとっくの昔に過ぎてる
買ってる層は予備用のストック目当てか
旬が過ぎてる事を知らない情弱かどっちか

レンズが高いから本体だけ安くなっても意味無いだろ

つうか追加投資に割安感、お買い得感が無いと
本体がいくら安くても売れない人気ないのは
世の電脳機器見れば一目瞭然

ダイソンの掃除機みたいにな

>>383
じゃ、プリンターの交換インク商法はなぜ儲かる？

選択の余地がないからじゃない？

画質画質騒ぐなら銀塩に戻れってカンジだけど

>>387
画質がどーでも良いならコンデジで良くないか？
どうせキット安レンズでお任せモードで撮影しかしてねぇんだろうし。ｗ

いや、実際、世間は高画質追及ののまやかしに気づいてるよ
いくらカメラで高画質を謳っても
モニタやプリンタなど出力機器が対応してないと何の意味も無い
それ故どうあがいても出力機器主導で画質の定義は決められる

具体例を挙げるとiPadブーム
書籍など紙媒介に代わるデバイスとして世間の注目を浴び
専用コンテンツはどんどん参入が増えてるが
高機能フォトフレームとしても注目を浴びている
いずれキャノン、ニコンも人気に便乗して
最適化したアプリやハードシステムを出すだろう
写真は見ないと撮った意味が無いのは
キャノン、ニコン自身が一番良く分ってるはずだから

iPadねえ。連続稼働時間が1時間にも満たない端末で何するんだろ。

iPadってIPSなのね

そりゃスペックでiPad叩けばいくらでも叩けるよ
既存のタブレットPCの方がいくらでもスペック上の奴あるんだから
でも現実、発売して一か月経たないのに100万台以上も売れてるし人気もある
ダンピングにしか活路を見いだせないどっかの機器とは偉い違いだ
ジャンルが違うかも知れんが
デジ一眼業界だっていつまでも旧態の殿様商売してたんじゃ
銀塩時代の二の舞か、もっと悪い結末となる

カメラはデジ一眼だけじゃ無いからね

appleはLG-IPSよく使ってた気がするからその流れで
IPSなのかな。

>>392
デジ一眼以外のカメラがダメダメな件について。
結局安値競争になってカタログスペックだけの競争で実質クオリティ
ダウンしてるし。ｗ
フルサイズなど安値競争とちょっと離れたカメラの方が良いクオリティ
なのは写真やってる連中ならわかるし、そういう人を対象にしたカメラ。
パパママやガキ相手のカメラじゃないだろ。

つうかデジタル一眼が安くなりすぎてコンデジが相対的に値段下げなきゃいけないのが
つらいよな。

要はクオリティにこだわる連中が金を落とさないから
メーカーがパパママやガキ相手の安いデジ一眼に作るようになっただけ
ダメカメラと叩いた所で
メーカー目線では利益に貢献したカメラが良いカメラ
ま、メーカーもクオリティにこだわる連中に
金を絞り出させるよう促す努力を怠ってるとも言えるけどね

車業界は、その点ホント賢いよ

>>396
フルフルしてないで645D買うと幸せかもよ

いやそれはないな

フル厨が不幸せにみえるのは確かだ

>>399
すっぱいブドウ

腐ったブドウ！？

他人の金の使い方に文句言う奴って貧乏人だよねw

ですね。645Dいいね

>>402
最近２ｃｈで蔓延してる僻み、妬み。チョンみたいなのが激増した。
無職やワープアが不満ぶちまけてるってのは正解だけどな。
海外にいるだけで罵倒対象、ちょっと強めな表現で上から目線、
上位機持ってると屑扱い、車の話するとDQN扱い、彼女・女房
いると負け組扱い・・・・。カメラに限った話じゃない。

>>401
狐と葡萄くらいは、ネッ

フルがいらない人は買わなければよいだけではないか
なぜわざわざ大声でイラネイラネと叫んでいるのだ? 動機が解せぬ
本当は欲しいのに買えない鬱憤を晴らしているだけではないのか?

そりゃ今のシステムじゃフルが無理なメーカー使ってるからだよ。
嫌いなニコキャノソニーにしなきゃならないからね。
ライカはどうせ買えないし。

いらないっていう人にゴチャゴチャいうのも全く同じことなんだけどね>>402
>>406
なぜいらないと言うかというと、APS-CがKissクラスと安ズームだけなどの手抜き構成にされたら困るから。

>>408
>なぜいらないと言うかというと、APS-CがKissクラスと安ズームだけなどの手抜き構成にされたら困るから。

だったらフルサイズがいらないと喚くのではなく
APS-Cのこういう製品が欲しいと訴えたらいいじゃないか

自分が何かを生み出してそれを売る商売をしてる身になって考えてみなよ
"〜はイラネ"なんてネガティブな意見より
"〜が欲しい"という声の方がずっと気になるし大事にするだろ?

>>409
何言ってんの？
二つの違う考え方(価値観)があり、その双方が己の主張を繰り返し
意見をぶつけ合ってるだけじゃん。
レベルがカナーリ低いのがアレだけど。

ＡＰＳという規格自体が、高機能を目指したものではないからね。
それにＡＰＳの主体はーＨであって、−Ｃは付け足しだしね。
縦長画面常用の違和感を緩和しようとハーフサイズを９０℃回転し
データの磁気記録という機能を付け足した、アナログ・デジタル折衷の過渡的規格。
もう少し長く使える筈だったろうが、電子技術の進歩は思いの外早く
疾風の如く駆け抜け、今は痕跡が残るだけ。
電子技術の急速な進歩の御蔭で、無駄になりかけたＡＰＳの開発や
生産用の費用はデジタル一眼レフ（ハーフサイズなんだけど）
として回収できたし、利益も上げられたということだな。
ＡＰＳデジ一は、ミラーレスとして出発することは可能だったのだが
親の因果が子に報い、一眼レフとして出発するしかなかったのだな。
親の借金も返し終わり、自身の道を歩めるようにはなったのだが
耄碌した姑、小姑共が、先祖を立てろ、親あっての子だろう、家業を捨てるのか
家柄が違う、身分が違うなど、時代錯誤の言いたい放題で口煩いことったら。

APS規格とはパトローネの中に、
撮影情報が記録できるという、
かなり優れた要素を取入れようとした物だった。

APSは良く考えられたシステムだった。
今思えばパトローネに収まる画像と情報の扱いはどこかデジタルメディア的でおもしろい。

ただ登場した時代情勢が悪かった
簡単便利なコンパクトカメラがドンドン売り上げを伸ばし
一眼専業だったニコンやペンタも落ちる一眼売り上げに耐えられず
やがてコンパクトカメラに参入する有様だった
APSはそんな斜陽の一眼市場に起死回生のチャンスをもたらすと思われたが
肝心のメーカーがやる気も無いし
使い捨てカメラの登場で一気に淘汰された

>>414
時代がかなりずれているようだが。
ニコンやペンタがコンパクトに手を出すのはもっとずっと前。
APSはレンズ付きフィルムから普及し始めたけど、
普及するその前にデジカメ化が進んでしまった。

>>414
そのAPSフィルムだが
今もデート写し込みタイプの写るんですの中で生き残ってるよ

>>414
お子様？

何故誰も高感度ノイズについて語らないの？

IXYの元祖もAPSカメラだったな。
当日、良く売れてたし、かっこも良かったさら買ったが、思ったよりも画質が悪くて残念な気分になったんだったな。
画質で言えば、今で言ったらコンデジ相当な感じだな。

どんだけ叫んだとこでニコンもキャノンもプロ機をAPS-Cで出す事は
二度とないよ。

プロ機？言ってることがお子様だな

>>419
コンパクトカメラという分類名称は、画質による区分ではない。
ＡＰＳ ＩＸＹはコンパクトカメラそのものなのだが。
誰にでも使えること、価格が安いことこれが基本。
小さいことだけで、コンパクトを名乗ったものもあろうが、それは異端。

誰も新聞屋と同じカメラ使おうなんて考えてねーっての。
手抜きじゃないカメラが欲しいと言ってるだけなのに。

>>423
>手抜きじゃないカメラが欲しい
ならそれ相応のお金を出さないと。

古サイズである必要はないだろ。
銀塩時代のレンズをデジに使うことが一番の手抜きだと思ってるんで。
新レンズを買うなら小さいマウント口径で無理したレンズよりAPS-Cの方がマシ。

>>425
長年苦楽を共にて、クセやその他を熟知した相棒で新たな作品を生み出す事を手抜きと言ったか。

･･･多分、デジから始めた（る）人間を前提にした発言なんだろうと思いたいけど。

レンズ交換式デジカメと、一眼レフカメラのデジタル版とは、
その成り立ちが違う。

元々、銀塩一眼レフ式カメラにデジタルバック(CCD)を取り付けて、
既存の135なり645用のレンズを使用したデジタル撮影が出来るモノを
「デジタル一眼レフカメラ」と呼ぶんだよ。
つまり、一眼レフ機のデジタル版なわけ。
旧来からある一眼レフ式カメラがベースであることが大前提だ。
だから、135とか645とかのレンズやアクセサリーが兼用出来る。
そのセンサーサイズをケチった廉価版が、APSC。でも、あくまで135。
無論、デジタルバックは中判にしか無くなったし今は一体設計だけど、
当たり前に、135や645との互換性は確保されているべきモノ。

対してフォーサーズは、110なのは単にセンサーサイズが似てるだけで
あくまでデジカメとして新たに作られた規格だから、全てが専用。
爪先コンデジのセンサーを少し大きくして、レンズ交換式にして、
光学ファインダー(ペンタミラーやプリズム)に変更だけのデジカメだ。
つまり「一眼レフのデジタル版」ではなく「デジカメの一眼レフタイプ」なんだよ。
結果的には似たり寄ったりなんだけど、そもそもの成り立ちが違う。

でも、成り立ちの違いだけのことだから、
旧フォーサーズが「一眼レフ」なのは間違いない事実だよ。

自転車　　　　　携帯電話
電動自転車　　コンデジ
原付　　　　　 　マイクロフォーサーズ
屋根付き原付　旧フォーサーズ
250cc　　　　　　APSC/APSH一眼レフ
400cc　　　　　　135フルサイズ
1000cc.　　　　　645デジタル

>>426
ならフイルムで使い続けてやるべきだね。
APS-Cならセンターのおいしい部分を使うから
デジタルでも何とかなることが多い。

>APS-Cならセンターのおいしい部分を使うから

デジから始めた（る）人間を前提にした発言だな。

>>426
昔から使ってきたレンズをデジカメにつけたらダメダメだから、
処分はしないけどデジタル用に一式買ったよ、レンズ
こういう人間にたいしてAPS-Cユーザーは金がないだの金をかけないだのいうから
古厨はアホだなぁと思うわけよ。

>>430
ダメダメつーのは、ナニがダメダメなのか？

そのレンズの欠点をも特性として撮ってこそ、相棒だろう。
ダメダメなのは、ヌシの技術じゃねーのか？ｗ

>>429
だからフイルムで使えよって。
無理してデジタルで使ってもレンズの持ち味は生かせない。
APS-Cでセンターだけ使えばまだ欠点も隠れようというもの。

>>432
ソフトフォーカスレンズとかフルで使ったことない？
あればAPS-Cがどうたらとかツマンネことは思いつかないだろうが。

>>431
フィルム時代よりも明らかに劣る画質のレンズにいつまでもお付き合いしてもしゃーないやろ。
お前は何のために写真撮ってるの？
レンズへのお付き合い？

>お前は何のために写真撮ってるの？

四隅がどうとか言わない写真を撮ってるか
レンズの個性を楽しんでるじゃね？

>>435
レンズの個性？
なにそれ。
フィルム時代では現れなかったフレアやパープルフリンジがレンズの味とか言われたらレンズ設計者が泣く

レンズ設計者が泣くとかキモイ。
カメラもレンズもただの道具、写った結果が満足ならばそれでいい。
狙った通りに写ることも大事だし、狙いが決まったときは気持ちよいものだが、
欠点と言われるような写りを意外な結果として楽しんだり、描写として使いこなすのもまた楽しい。
銀塩の頃もデジタルもそう言う意味じゃ何も変わってない。
APSのデジしか知らない人には分からんかもしれんが。

>>434
画質とか言ってるヤツにそんな事言われてもｗ
それじゃ、コンデジじゃ良い写真が撮れないみたいじゃんｗ

>>436
フレアやパーフリは「レンズの特性」で出るのか？ｗ
そりゃ大変だ！ｗ

>>437
銀塩のころから使っているレンズの話をしているのにAPSしかしらないとかアホちゃうかと。

>>439
レンズ「も」関係することを知らないのならそれでいいけど。

>>441
「も」だってｗ
ずいぶん便利な物言いだな！をい！ｗ

>>442
フレアは撮像素子からの反射が消せない以上、レンズ裏面からの反射も関与する話で、コーティング、後玉の曲率が重要。
パープルフリンジは画素飽和以外に軸上色収差も関与する。

>>443
で、それが「ダメダメ」な理由なん？ｗ
イラネとレベル変わらんなぁｗ

何のために、写真撮ってるんだかｗ

>>444
マッチングが悪いから新しいレンズを買った
それだけの話。
何のために古サイズを買うんだ？
マッチングの悪い古レンズを使うためか？
レンズを使うのが目的で写真を撮るのが目的じゃないみたいだな。

>>445
なんだ？口惜しいのか？
だったら軽率な発言は慎めよ。

>昔から使ってきたレンズをデジカメにつけたらダメダメだから
ナニ、これ？ｗ
自分が至らないことをレンズのせいにするなよなｗ

>>446
フィルム時代のレンズはデジタルカメラで性能を発揮できないなんて

常識

になぜ食いつくのか理解できない。
よい写真を撮るために新しいレンズを買う
これになぜ文句言われるのか理解できない。

新しいレンズを買いもしないくせにフルサイズ万能論を説くから
古サイズ
って揶揄されるんだよ。
デジタルとのマッチングの悪さをレンズの味とか個性と言って自己満足に浸るだけなのに
画質がどうのこうの言うなって。

>>447
まだわかんねーのかよｗ
メーカーの口車に乗ったクチか？

「フィルム時代のレンズはデジタルカメラで性能を発揮できないなんて」迷信を信じて、
散財するカネがあるなら撮影旅行でもいったらどうだ？

ヲマエの言ってる事は
「銀円カメラの画角じゃないと、良い写真撮れないですぅ」
なんて戯言と同じだ。

わかったか？
フルサイズ使ってるヤツを非難できるタマでは無いね。

>>448
だから「性能＝傑作」かよ。
幼稚なロジックだな。

ヲレがいつ新しいレンズ買うなって言った？ｗ
性能、性能！なんて機材ヲタみたいなコト言ってんじゃネーよ！
と、言いたいのだが？

それともヲマエは機材ヲタなのかよ？ｗ

だいたいAPSとフルなんて、どんだけ違うってんだよ。
フルだとボロボロでAPSだとシャキーンってか？
寝言は寝て言えよ。

APSならではのレンズなんて、
現状ではAPSにしたための不具合点を補完しているに過ぎないだろ。
メーカーのセールストークに乗せられるなよなｗ

フルが高画質とは思わんが、APSだから高画質とも思わん。
フルの新しいレンズは、ＡＰＳレンズ並みの性能だ。
ちょっと高いだけで。

挙句に
>デジタルとのマッチングの悪さをレンズの味とか個性と言って自己満足に浸るだけなのに
何だよ、これ。
ヲマエも自己満足の写真撮ってるんだろ？プロじゃねーんだからよ。
言うに事欠いて、みっともねえぞ。

APSの事をハーフだのトリミングカメラだの言うと何故か怒るよね？
ホントの事なのにさ。面白いから毎度使ってるけど。ｗ

>>447
＞常識
アナタだけの、ネッ。

銀塩用のレンズが、デジタルイイメージャでは
充分その性能を「引き出せない場合がある」だけ。
常に引き出せない訳ではない。
引き出せる場合も、引き出せない場合もある。イメージャ次第。

>>427
＞センサーサイズをケチった廉価版が、APSC。でも、あくまで135。
ＡＰＳはＩＸ２４０。本来のＡＰＳはＡＳ−Ｈのこと。
−Ｃは、それまで常用されて来た１３５のアスペクトレシオに合わせる
ためにクロッピングとして設定されたもの。（C ＝ Classic）
初級機、大衆機用として作られた規格。
ＤＰＥ側の作業自動化、つまりはコストダウンが真の目的。

デジタル一眼はＡＰＳ未満機が大部分であるのは、
フルサイズではイメージャが非常識な高価格になり
大衆機としては売り物にならないこと
ポシャってしまったＡＰＳ機の開発費、技術、設計などを
再活用し回収するため。

ＡＰＳ規格は銀塩としては失敗に終わったが
写真をデジタル技術と融合させるという目標においては一応の
成功を収めたと言って良いだろう。
しかし、スチルカメラが出発点であるため、ビデオ機能の取り込みには
限界があり、スチルカメラの殻を脱ぎ捨て、よりビデオとの
親和性を高めるか、スチルカメラとして特化するかの岐路に立たされている。
スチルカメラとしてはアパチャサイズが小さ過ぎ、ビデオとしては大き過ぎ。

コンデジはビデオカメラの要素を出発点とした、産まれながらの
デジタルカメラ。ビデオにスチル写真の精細度を与えようという
目的は達成され、更に進化し続けている。
ソコソコのスチル写真、マアマアのビデオ性能を合わせ持った
ビデオ・スチルハイブリッド大衆機として生き続けるだろう。

デジタル一眼で旧来のＡＰＳ規格な物なんて、
ミノルタのRD3000とニコンのプロ何某とか２機種しか無いよｗ
一般的にはすべて１３５を踏襲だ
反してるのはフォーサーズくらいなもの。。

>>449
バカへ
APSデジカメ+デジタル用レンズ>>（古、APS)デジカメ+フィルム時代レンズと言っているのであって、
たまに出てくる古レンズをAPSデジカメで使えと言っている奴と一緒にするな

メーカーの口車？
デジカメ用レンズのない時代にAPS-C一眼レフを買って手持ちのレンズを片っ端から調べた結果
デジタル用レンズが早くでないかなと言う結論を出したわけだが。
発売され次第順次購入していって満足している。

2chでの反応もデジイチ黎明期は俺と同様な評価のだめ出しをされていたレンズが
最近は写りがいいとか味があるとかアホな評価が増えている現象もある。
自分の目で古レンズをフィルムで使ったときとデジタルで使ったときの違いがわからないのはオマエの方だろ。

つまり、

１：使えない過去の資産を引きずるニコキャノペンタソニー（ミノ）を使っている奴らはバカで、
　　端からデジ専用の4/3＆m4/3＆三星最強。
２：いくらくっ付くからって、その最強m4/3でマウントアダプタ使って銀塩時代のレンズを使っている奴らは
　　新しいレンズも買えない貧乏人かいつまでも思い出を引きずってる懐古厨で、どっちにしろ人間の屑。

が、このスレに於ける絶対的な真理という訳ですね。世間様との温度差はともかく。

マウントアダプタ遊びなんてレンズ遊び以外の何者でもないだろ。

APS-C+デジタル用レンズで写真撮ってる奴に
古レンズを使ってる奴が画質がわからん奴などとほざくなと言うことだ。
べつに古レンズのデジタルマッチングの悪さを楽しむのは否定しないよ。
そういう連中が画質を追い求めて古サイズとかほざくのが滑稽なだけ。

>>456
＞一般的にはすべて１３５を踏襲だ
なるほど。それでＡＰＳ一眼連が視認性の良さを言い立てるのだな。
視野率１４０％とかになるものな。
しかし？ファインダ内に撮影エリアを示すフレーム表示なんてあったかしら。
１３５にはハーフサイズというＡＰＳと似たサイズのハーフサイズも有ったな。
もしか、もしかしたらだけど、１３５ってハーフサイズのことか？

>>460
頭の悪いリンクしてんじゃないよ

古厨同士、仲良く喧嘩しな

>>456
>バカへ

敗北宣言か。ダセｗ

>>463
明らかに頭の悪い勘違いをしているからね。
古レンズはAPS-Cで使えという主張だと思ってるようだからバカ

>>464
三行くらいにまとめろよｗ

>>465
具体的な指摘ができない時点でキミが敗北宣言

プロはフルに移行したぜ？ APSはアマチュア用

>>466
他人にバカとか軽率に言ったり、
長々と無駄に長文書いたり、
挙句「具体的な指摘」だってｗ

呆れるねぇｗ
読んで欲しけりゃ、こんなダラダラした文章書くなよ。


>APSデジカメ+デジタル用レンズ>>（古、APS)デジカメ+フィルム時代レンズと言っているのであって、
>たまに出てくる古レンズをAPSデジカメで使えと言っている奴と一緒にするな
>
>メーカーの口車？
>デジカメ用レンズのない時代にAPS-C一眼レフを買って手持ちのレンズを片っ端から調べた結果
>デジタル用レンズが早くでないかなと言う結論を出したわけだが。
>発売され次第順次購入していって満足している。
>
>2chでの反応もデジイチ黎明期は俺と同様な評価のだめ出しをされていたレンズが
>最近は写りがいいとか味があるとかアホな評価が増えている現象もある。
>自分の目で古レンズをフィルムで使ったときとデジタルで使ったときの違いがわからないのはオマエの方だろ。

>>468
だらだらとした長文を三つも連続で流してるやつに対するレスだということをお忘れなく

>>467
そんなに新聞屋と同じカメラが欲しいの？

>>470
ファッション誌とか、スポーツ誌もフルだよ。画質が良いから。

>>469
ぷ。
そんなに悔しいのかよ。長文書くほどｗ

じゃあ、真面目に反論。

>デジカメ用レンズのない時代にAPS-C一眼レフを買って手持ちのレンズを片っ端から調べた結果
>デジタル用レンズが早くでないかなと言う結論を出したわけだが。

その「調べたレンズ」とやらをデジで使って、
ヲマエより素晴らしい写真を撮っている者は一人も居ないのか？
もし居るなら、ヲマエの出した結論など何の役にも立たないが？

どうよ？

>>472
長文を書いた人に読んでもらうために書いたのだけど？
自分は長文を書いておいて他人の長文は読めないということかな。
バカだろ。

>>473
安定していい写真を取れる道具をチョイスして何が問題？
画質を求めるためにフルサイズだという意見に対して、APS-Cでフルサイズよりいい写真を撮る人間もいること反論されたらどうする？

EOS-1Ds Mk IVが噂どおり3200万画素ローパスレスなら中版に
喧嘩売りに行くわけで、報道系はAPS-Hの1D Mk IVに行くんじゃ
ないの。そうなると35mmの後継はAPS系ということに。

ニコンはニコンで、高画素数のD3Xと高感度のD3sに分けて
APS-C機の外側両サイド、特殊カメラの位置に置いてる感じ。

なんだかメーカーの方はフルサイズをもてあましてるんじゃ
ないかねぇ。

>>475
よく解ってないな。
ヲマエの出した結論と言うのは、何の努力も要らない結論だ。

「デジを考慮してない」というだけで工夫もしないで
>昔から使ってきたレンズをデジカメにつけたらダメダメだから
なんて言ってるから文句言ったんだぞ。

>安定していい写真を取れる道具をチョイスして何が問題？
こんな事には、文句言ってないが？

ましてや画質がどーとかフルがどーとか、どこで言ったんだよ。ヲレは？

フル最高　みんなの憧れ

>>477
？
じゃああんたの主張は何？
安定してきれいな写真の取れない道具で苦労してこそ写真だと。
俺はそんな趣味はない。それだけ。

>>477によると、高画質を求めてフルサイズを購入するのは何の努力も要らない結論らしいぜ。
安易なことはやめてAPS-Cで頑張ろうやｗｗｗｗｗ

>>479
自分の技量が狭いのを「古いレンズのせいにするな」と言いたいだけだ。
ヲメーの結論なんざ、ヲメーのドタマの中にだけしまっておけってことだよ。

>>480
そのとおりじゃないか。
カネで解決してるんだから。

新しいレンズに買い換えるのと同じだよ。

>>481
？？？？？
流れも見ずになにを言っているんだ？
>>424あたりからの流れだぞ？
APS-Cで写真を撮るために普通に金をかけてるという話に、古レンズで頑張れとか意味不明な流れを急に持ち込むなって。

>>483
流れも何もｗ
ヲレはヲマエの

>昔から使ってきたレンズをデジカメにつけたらダメダメだから

この発言が気に入らなかっただけだ。

>>482
古サイズにそれほどの違いを感じない。
俺にとってはAPS-Cでいいので、Kiss＋キットレンズみたいな手抜き機種だけ残ってもらっては困る。
古サイズに画質を求めるならそれはそれでいいじゃない。
しかし、APS-Cで十分、古サイズはいらないという人間に対して金をかけろというのは余計なお世話だし、
古サイズに古レンズを使っておきながら画質を求めるような発言もしてもらいたくない。

古派には、画質のために金に糸目をつけないやつと、なんとなく古レンズを35mmフィルムとおなじが核で使いたい奴がいるのはわかるが、
両者がごっちゃになって古イラネというやつに噛み付くと話が混乱するので迷惑。

それに加えて古レンズで頑張ってこそ写真道みたいなのが混じるとさらに迷惑。

>>484
俺にとっては実際そうだから。
それで？って感じ。
背骨で生きてる人は話がかみ合わないからウザイ。

銀塩フルレンズは良く写るぜ？

ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=25,58&fullscreen=true&av=5.333,4.333&fl=50,25&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

>>486
人を見下したり、ウザがったり…
自己防衛は理解するが、わざわざ書き込むなよ。

みっともないぜ！

>>487
F6.3ねぇ。
ちょちょっとF2くらいにして良く写るといえるかどうか。


デジタルマッチングの悪いレンズを味といってほめるのは設計者が泣くとも書いたが、
例えば昔の開発者が現代に生きていて、CCDやCMOS素子用のレンズを作れといわれたときに
ガンガン配線でけられるのをわかっていて果たして対称型広角レンズを作るかどうかというとそうは思わない。
あくまで当時のフィルムに対して当時の技術のベストを尽くしたんであって、違うターゲットで予定しない写りをして味というのは技術者をなめている。

>>485
フルとＡＰＳでは
「フルのメリットは認めるが、ＡＰＳでも工夫次第で撮影できる」
と言ってるよな。

じゃあ、なぜ
「最新レンズのメリットは認めるが、古いレンズでも工夫次第で撮影できる」
という考えには理解を示せないのか？

ヲレには同じ理屈に思えるが。

>>490
いや。
古サイズにAPS-Cから買い換えるほどのメリットを見出せないといっているんだけど。
古レンズはデジタル用のレンズを新規購入するだけの違いが見出せた。それだけの違い。


カラーフィルター＋白黒フィルムで撮影する時代の望遠レンズに対して、
カラー撮影すると色収差が多い、ボケボケとか批判するか？
うまく使えばそれなりに使えるとか言うか？
俺にしたら使い方が間違っている、カラーフィルター+白黒で撮れ、ってことになる。

フィルム用レンズもフィルムで使えばいいじゃない。
デジタルにはデジタル用レンズを使う。
何が問題？
間違った使い方をするほうが正しい？

高感度ノイズは工夫次第ではどうにもならない

>>491
APS-Cとフルサイズに画質差があるのは間違いない
ただその差が機材の価格差と比較して大きいと感じるか小さいと感じるかは
各人の金銭感覚や可処分所得に左右される

オレはたかだか二桁万円を惜しんで
APS-Cの画質で我慢したくない

>>491
むしろ、デジタル専用レンズが、ガッカリだった俺。

それに、オリパナのマイクロではマウント遊びが流行っていて、
オールドレンズが大人気。品薄で高騰してしまった。
メーカーもレンズバーと称して推奨するほど。

これも、間違った使い方かね？

>>494
レンズ遊びはレンズ遊びでいいんじゃない？
高画質を求めてとか変なこといわなければ。
4/3の画素ピッチだけの解像度はオールドレンズにないでしょ。
そこがわかっていればどうということはない。

>>495
へー　じゃあ、フルに銀塩フルレンズをつけて、楽しむのありだな。
オートニッコールは、アートフィルター風情で良い感じだったよ。

それと、単焦点はどれも良い写りだな。ハズレがない。
もちろん、最新のレンズに興味はあるがね。

ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=25,52&fullscreen=true&av=5.333,5.667&fl=50,50&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

>4/3の画素ピッチだけの解像度はオールドレンズにないでしょ。

解像力は古いズミクロンとかの方が高いよ。

銀塩ではレンズの解像度が幾ら高くても不都合は起きない。
イメージセンサではレンズ解像度が高過ぎれば不都合が起きる。

銀塩カメラでは、レンズ解像度＞＞フィルム解像度、は普通に存在した。
デジタルでは、レンズ解像度≦イメージャ解像度／２、にしないと不都合が起きる。
レンズの周辺解像度を上げようとすれば、中心部解像度が上がり過ぎる。
仕方が無いから、ハイカット（ローパス）フィルタで高解像度部分を
カットし解像度を全面的に均等化する。

レンズ解像度≦イメージャ解像度にしても、撮影対象解像度≦イメージャ解像度／２
であれば実質的には不都合は生じないから、絵の解像度を多少上げられる。

銀塩フィルムの最高解像度は１４０Lp/mm位だろう。
イメージャは、３０(フルサイズ）〜６０（ＭＦＴ）〜１５０（コンデジ）Lp/mm
イメージャはまだ銀塩には追付いていない。
コンデジのセルピッチでＭＦＴ〜フルのイメージャを作れば
解像度としては銀塩並みになれる。が、まだ大量に安くは作れないだろうな。
高価で問題がある、そんなイメージャを使う意味はなさそうだ。
コンデジの２倍、ＭＦＴの1/2のセルピッチで１インチイメージャを
作るとどんな絵、どんなカメラになるのだろうか。

言ってることがわからん。

D2HとＤ3Ｘで、428も54も普通に使えるし。何か問題でも？

>>498
そこまで計算してあるならズームレンズとかにするかよｗ

>>499-500
結局、高解像度と言うほどには、高解像度が必要な被写体は
撮られていないと言うこと。
高解像感さえあれば充分、１０Lp/mm のＭＴＦが高ければ充分という証。
イメージャのセルピッチを云々するレベルの画像など撮られていないのだな。

フルイラネじゃなくて、解像度イラネ？

まあ、1000万画素で足りると思うが、

2000万画素、4000万画素を経験してしまうと、
もの足りなくなるのも事実。大きく伸ばす場合は特にね。

紙やインク代がさぞや大変だな
ついでにそれを保管するのも大変だ

フルイラネを主張していると、必然的に、
解像性イラネ、ダイナミックレンジイラネ、階調性イラネ、
高S/N性能イラネ、高感度性能イラネ、とか諸々に行き着くね。

そうしたカメラ性能が要らないのなら、フルイラネで良いのでは？

そりゃそうだな、

フルイラネ、APSでOK
デジ一イラネ、コンデジでOK
コンデジイラネ、携帯でOK

そういう話だわな。

でもけして

デジイラネ、銀塩でOK
AFイラネ、MFでOK
AEイラネ、マニュアルでOK

にはならないんだよなあ

都会生活イラネ
けど、電気水道ガスは要る、みたいな感じか。

ブランドの服はイラネ、
けど、葉っぱの服じゃイヤだ！、とかか？

結局「御予算に応じて」ってコトなんだろうなあ。
でもメーカーが出したご予算に応じたヤツは、
シロート臭くて嫌だ！と。

安キャバの予算しかないのに、高級店イラネ！とうそぶく。

まさに基地外オリンパの様相だな・・・

>>507
>都会生活イラネ
>けど、電気水道ガスは要る、みたいな感じか。
いや
都会生活イラネ
けど、稼げる仕事は要るだろ。

米軍基地や原子力発電所、果てはゴミ処理施設や火葬場だって
自治体レベルで総イラネだけど、現実には渋々容認してんだよ
そんな軽々しくイラネなんか言うなよ

板住民的には、>>1イラネな感じ？

>>513
古サイズは火葬場と言いたい訳ですね

不敬な奴だな。おまえも灰になる時お世話になるだろうに。

もはやイラネくんに言葉は通じないと思うけど。

>>516
515は土葬だから世話にならない。

>>512
イラネは、カネもイラネなはずだと思ったが、そうでは無いみたいね･･ >>206
カネだけは要るんだな。イラネくん。

と思ったら

カネなんかイラネーよ！

ってのも書いてあったｗ

フルなんて要らないヤツが大半であるのは当然だと思うぞ。

つまり、フルイラネは正論だよ。

フィルムを仮に爪先ほどの面積にすれば、そりゃ使い物にはならないが
素子の場合はコンデジしかりで使い物になってしまうのが現実だから、
所詮、面積論は弱いんだよね･･･有利は有利なんだが。
20年前までならフル厨の発狂は正論だったが。
今やると捕鯨反対やタバコは毒ガス嫌煙活動みたいでカッコ悪いぞ。

1Ds3を10万円にしたところでキスデジの方が数がたくさん売れる。
それなら100万円ほどにして買いたいヤツにだけ買わせて採算をとる。
でも三年もしたら実質的に10万円程度の性能でしか無くなる。
素子性能が成熟するまでは、そういう繰り返しになるのが現実だろうなぁ。

ってことで、フルイラネ。

競って優越感に浸りたいぐらいしか今のフルサイズはメリット無いからな
典型的なヲタ好み嗜好
メーカーもそれをわかってて本体も大きく重く厳つい格好になってる
もはや写真を撮る道具じゃなくて写真を撮る兵器
こうしてヲタはどんどん寄り一般人は引いていく

内館牧子　　　　あれだけ才能があり、せっかく外国からやったきた品格もじゅうぶんな朝青龍を、「品格」
の曖昧な誤用によって因縁をつけて追放するくらいのことをしたのであれば、今回の「犯罪者」日本人力士た
ちの「昔からの」「組織的」「犯罪」悪徳行為を内館牧子ならどう言うのか。出てきて何とか家。
　日本人がこれほど破廉恥厚顔無恥な馬鹿ぶりをさらしているのであれば、どうしてあれだけ才能があり、
せっかく外国からやったきた品格もじゅうぶんな朝青龍にナンクセを押し付けることなどできようか。
　モンゴルに行って土下座して誤り、日本相撲界への復帰と記録更新をお願いするべき社会的・道義的・
国際的・作家的義務が内館牧子にはある。
　それを行えばモンゴルの人々に「ああ、日本人は悪いとわかればちゃんと誤って物事を正しい方にやり直す
素晴らしい国民だな。やっぱり漢民族とはちがうな。」と見直してくれ、日本の国際的評価を揚げ、黄色人
種地域における日本の外交的プレゼンスが高まるであろう。

元・千代の富士　　現役時代から集客のための八百長の中心にいた疑惑がぬぐえず、その記録の真実性につ
いて、土俵でのヴィデオなどで再検証が必要とも感じられる灰色の人物である。朝青龍追放の実行犯であり、
何故そこまで個人的な感情を朝青龍に対して持っていたのか?　千代の富士の八百長を知る朝青龍に軽蔑され
ていたからだろうし、八百長に参加しない朝青龍によって、日本相撲界とヤクザが仕組んでいる出来レース
八百長賭けの筋書きがたびたび狂わされたきたため何としても朝青龍にいなくなってもらわなければならな
かったのか?

元・貴乃花　　　親・叔父がセットした八百長によって異例のスピート出世をしたが、横綱になってから
それに気づき親と決裂したのは、「遅過ぎる思春期」ではあるものの、一応評価できる。ただ、その後、
真の生まれながらの天才たるモンゴルの朝青龍が元・千代の富士らに追放されるのを黙認していた責任は
問われるであろう。
　どうも煮え切らない人物である。はっきりと正義の側につけ。

こういうのは相撲界から追放すべし。
日本人としてこちらが恥ずかしいかぎりである。

いらないスレにいらない奴が来てる↑

もうどうなってもいいだろスレ

フルサイズなんかいらないのは事実だけどね

フルサイズほしい！
でも金がない！

わははははは・・・・
おもしれぇ〜、このスレ！
笑かしてくれるぜ！

昔は基地外オリンパが真剣に妄想を語ったものだが、
今やただの貧者論だからな･･･

あちこちで、「一眼レフ」は「35mm一眼レフカメラ」の略称だと語ってる俺だが、
フルサイズいらね派なんだよなw

5D残党がまだいるね。あのころフルサイズはキヤノンだけだった。ブイブイ。
やだね〜

６４５Ｄ　かってみて。ブイブイ
いいね〜

645 ＞ 135 ＞ 110 ってことは理解できたのか。基地外おりんぱ（笑）

あたしフルサイズなんて持ってる人と一緒に歩きたくない
観光地とかでもみんな言わないだけで、周りは「ごつい一眼レフ持ってる奴きめぇ」って思ってるよ
三脚立てたりしてるのなんて論外だよ
他の客に写メ撮られて、迷惑な人としてネットで晒されてるよ
まあイケメンなら許されるけどね

俺、イケメンだけど
本気で写真撮りにいく時は独りだ
特に写真を分っていない女と一緒のときはコンデジ持ってても出さないな
感性の低い女がそばにいるだけでモチベーション下がりまくりｗ
もーお前どっかいけ！
邪魔すんな！

男でも一同じだけどなｗ

俺もイケメンだけど、写真撮るときはひとりがいいな。
まぁ俺に釣り合う美女なら別だけど

ただでさえ高身長高学歴低所得のオサレなイケメンなのに
カメラ持ってると余計に目立っちゃうよな。
困っちゃうわ

>>532

645Dってフルサイズじゃないらしいよ。でもでもでも良く写るらしいよ。

>>536
つまり、フォーサーズは糞だと言いたいのか？

>>537
もしかして頭わるい？

フォーサーズはありだろう。もち645Dもね。
フルサイズなんかいらないだけ。

デジカメ全盛の時代にフィルム時代のフルサイズと言っても、いまさら感はあるわな。
35mmはこのサイズだったんだとか、そうですかと言えない。

でかいサイズが欲しいってんなら、どんどん大きなサイズのセンサー作ってもらえばいいじゃん。

そもそも、ニコンにしろキヤノンにしろソニー（ミノ）にしろペンタ･･･は試作だけだけど、
元々35�o前提のシステムだから、フルの方が過去資産や経験やイメージの流用に都合が良いってだけの話であって、
APS-Cデジや4/3やNEXから入った人には関係ない話だからな。

もとからブローニ経験もあるお年寄りはフルサイズだからなに？ってなもんだよ。
135一眼レフ全盛に写真知った一部のおたんこなすがフルサイズにこだわってんだな、これが。
頭堅いってか融通きねってか。
わかるけどね。憧れの一眼レフを買える年になってみたら過去の物じゃね。

もうイラネ厨は正直に告白しろよ。
お金がないから、安物カメラや安物レンズしか買えませんってｗ
だいたい金ないのにカメラ趣味やっている時点でもうｲﾐﾌｗｗｗ

>>540
> APS-Cデジや4/3やNEXから入った人には関係ない話だからな。
関係ないのにフルサイズを普通に使っている他人にワザワザ突っかかるのが理解できないｗ
各々、楽しんでればいいんじゃね？

>>542
無理してフル買ったのんか？

>>541
ブローニー爺って
デジは最低がフル。
それ以下の素子サイズは選択肢に無い、って反応だったけどな。
でもって5D買ったり、D700買ったりしている。

メインはフィルムだからデジなんてAPS-Cでも十分だ

>>546
俺の周りの高齢者は寄る年波に勝てず次々にデジに切り替えているよ。
マミヤやブロニカの下取りが二束三文で泣き入ってたが。

爺はAPSに抵抗ないね
それどころかフルは馬鹿らしくて相手にしない
フルサイズなんかいらないみたいよ
くやしいけど写真うまい

ＦマウントなりＫマウントなりＥＦマウントなりαマウントなり
持ってるレンズがそのまま使えりゃ特に何ら文句は出ないだろ。
金を出す気があればフルサイズにするし無ければAPSCだ。簡単な話。

>>543
突っかかってるのは古厨なんだが。
イラネって言われただけで発狂。

>>549
Kマウントは金の問題ではない。

>>550
スレを読み返してみなよ。
今時「フルイラネ」なんて、コンデジ厨と基地害オリンパしか言わんよｗ
所詮はカメラに興味が無いか金が無いかのどちらかだ。

>>551
Ｋマウントにはフルサイズ機が無いって話か？

そういえばK10Dスレで、イラネ論者が基地害粘着してたな･･･
要するに、カメラを知らないコンデジ厨、
フルサイズと無縁な基地害オリンパやペンタ厨
が、イラネ君ってことか。

>>554
てかさ、
何でこの隔離スレにフル厨が出張ってきてるのさ。
イラネ論者がうざいならこのスレに誘導すりゃ良いだけの話だろ？
何のためのアンチスレだと思ってるのさ。

とは言え、デジカメ板住人の大半は、アンチスレにも行かずに本スレで暴れるクソガキだけどな。

フルサイズって急速に勢いなくなってるね
主流になるはずだったのに


売り場を見ても勢いがあるのはミラーレス

>>556
5年くらい前の時点で、半導体の値段がもっと安くて普及率が銀塩＞デジ一だったら、フルが主流になってたんじゃね？

>>556
プロはすでにフルサイズ。
契約プロの一部がしょうがなくてフォーサーズとか使ってるだけ。
APS-Cは近いうちにミラーレスが主流になるな。

>プロはすでにフルサイズ

狂言師。見てきたよな嘘を言い。だったけ？

↑WスロットになったD300sは現場でよく使われてるぞ

冬季五輪やワールドカップでも
APS-Cが大活躍なんですね。
はははは

？？

>>559
講釈師

>>561
おマイは、冬季五輪やワールドカップを撮るスポーツカマラマンかもしれないが、
俺はスポーツは撮らない。
イヤ、撮るけど動画でな。
普通にビデオカメラ使うよ。
一眼の動画機能ではなくてホントに普通のビデオカメラ。
肩に乗せるでかいヤツ、ハンデイも使うけど。

冬季五輪やワールドカップで動画撮ってる奴らを思い出してごらんよ。
そしたら、どういうものが望まれていて、使われているか分かるだろーにｗ

APS専用レンズ使いたいとき、
フル機でクロップ撮影するのは許せないAPS厨は、
APSを否定しているのでは？
と思うんだがどーよ？

フル機でクロップを使うのが、
何故か許せないAPS厨ってどーゆことよ？

APS専用レンズ使いたいとき、
フル機でクロップ撮影するのは許せないAPS厨は、
APSを否定しているのでは？
と思うんだがどーよ？

フル機でクロップを使うのが、
何故か許せないAPS厨ってどーゆことよ？

APS専用レンズ使いたいとき、
フル機でクロップ撮影するのは許せないAPS厨は、
APSを否定しているのでは？
と思うんだがどーよ？

フル機でクロップを使うのが、
何故か許せないAPS厨ってどーゆことよ？

許すも許さないもフルサイズなんかいらないんだから、はじめから

ファインダーの広さ
APS-Cカメラ>>>古黒ｯﾌﾟ(藁)

APS-Cもでかすぎてイラネ

>>568
うむ。いらないんならそれでもいい。
ｇ、しかしだ！
君は、イラネ君になれるのか？

イラネ君がいてここまで成長できたスレだぞ？
ただのスレとはちっと違うのを分かってていっているのか？

イラネ君のいないスレなんて
飛べない豚と同じ　ただのスレだ！

>>572
隔離スレなんだから、それで良いじゃん。

ここはもとからキャノネッツくさい。

ペンタのフルスレで古厨とﾊﾌ厨がケンカしててﾊﾞﾛｽｗ

>>552
いまどき古イルなんて言ってるのは古厨だけだよ。

なんだかんだでD100使ってた頃に銀塩用の超広角ズームとか手に入れてるから、
そういうレンズを本来の使い方で楽しみたいという意味ではフルサイズ欲しいな。

ただ、フルサイズはAPSサイズの完全上位ってラインナップは何とかして欲しい。
視野率95%程度でも良いから、内蔵フラッシュ削ってコンパクトにしたフルサイズ
出てくれないかねぇ。

でも価格が２０万切らないのならD700買うだろみんな

いや、俺は買うね、小さいフルサイズ機。
むしろ30万でも良いからFM2とかAE-1位のサイズにして欲しいし、もっと小さくても良い。
理想を言えばKISSとかD40位の重量・サイズでフルサイズがいい。
値段じゃない。いつも持ち歩けるサイズと重量を期待してる。

>>576
それが、これ。

＞スレを読み返してみなよ。
＞今時「フルイラネ」なんて、コンデジ厨と基地害オリンパしか言わんよｗ
＞所詮はカメラに興味が無いか金が無いかのどちらかだ。　　　　　　　　　　　←　ここ注目

くさ

ソニーもAPSがデファクトだと認めてるしな
Eマウントはレンズ交換ビデオ対応で大々的に展開するし

ニコンはさておき、キヤノンは黙ってられない
フルが主流へというフル厨の夢は遠のくばかり

>>582
安物が売れ筋だ、って話だろ？

ソニーにしてもニコンにしてもキヤノンにしても、フルに対する安物をAPSCとしてる。
決してコンデジに対して大きく高級なモノをAPSCとはしていないよ。
何故、レンズ交換式コンデジを作っても「α」なのかをよく考えてみなよ。＞基地外おりんぱ（笑）

>>582
おマイの意見はデジュールですけどネ！

そもそもフルなんて、ニコンFにしろキヤノンEFにしろソニーα（ミノルタA）にしろ、
元々銀塩35�o前提のシステムで本領を発揮するための物であって、
そうでなければ何もフルに拘る必要はないんだよな。

ペンタは645Dがある以上、Kでフルにする必要性が無くなったし、
オリだって、4/3に手を出さずにOMのままだったらどうなってたか分かんなかったし。

>>585
ペンタの売れ筋（安デジ）が135である限りは、そのフルは望まれるに決まってるじゃないｗ
頭おかしいのか？あんた。

基地外オリンパか？

>>586
そりゃまあ、試作とは言え600万画素のフルを作ったメーカーだから、出すに越した事はないけどさ、
問題は、フル対応レンズが全て過去資産って現状で今更フル機を出してくれるかって事なんだよな。
今からフル対応レンズ＆フル機を投入って、今のペンタからすればハイリスク過ぎね？
・・・まあ買うかは別として、マニアとか一部の方々は喜ぶだろうけど。俺も喜ぶし。

同じ「フル作れない」でも、この２社には極めて大きな隔たりがあるね。

645Dを出したペンタ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 一眼レフ撤退のオリ

ペンタックスは645Dとレンズを共用できるフルサイズを
作ればいいんじゃない？
645Dはちょっと高い。と思っている人が買ってくれれば
645D向けのレンズの新規開発もやりやすくなるだろうし。

いっそのこと645Dのセンサーを組み込んで強制トリミングした
Kマウントフルサイズとかでいいんじゃね？
645Dの圧倒的な描写力を135で。
でもいくらになるんだ、これ？

コンタＮデジのパターンだね。
ま、ペンタは元々からして中判カメラに強いんだから、それで良いかもな。

金があるんならフルなんてけちくさい事言わずに
645でも4x5でも買ったほうがよく写るだろ。

＞プロはフルサイズ
どこのプロだか知らないが、アナログ時代から普通は用途に寄ってフィルムサイズなんて
換えて撮影してるよ。車のカタログ写真を35mmで撮影してたと思ってたのか？

>>191

>>588
オリンパスは一眼レフ止めちゃうの？
あんな規格にするから先無いのは自明だけどさ。ｗ

>>594
マイクロ（レンズ交換式コンデジ）にシフトだよ。

俺は 記録にとって最大の弱点であるボケをボケ味などという文化にして誤魔化している一眼レフジャンルよりも
コンデジの極小撮像素子の純粋進化に期待している

>>596
記録写真や記念写真を撮るだけが、カメラの用途じゃないんだよ。
てか、一眼だって絞りゃ良いだけだし。

一眼レフのようなボケ味を楽しめる！　背景ぼかし
http://olympus-imaging.jp/product/compact/sp590uz/feature/index2.html#anc01

＞換算Ｆ値　E-520　取扱説明書　139Pより抜粋
＞http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
＞F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。

被写界深度を浅くしないなら、手ぶれ補正が4段のペンタの
安いAPS-Cの方が、ニコンのD3よ+VRなしナノクリより手持ちで
使えたりする。
階調を厳密に考えなければ、KissやPENの方が、D3より解像する。

むしろフルサイズが半端に感じる。D3X買うなら、645でいいし。

APS-Cなら、大体、フルサイズの1/3〜1/10くらいのコストでやっていける。
フルサイズだと、まとまなレンズ揃えるとボディと合わせて200万コース。
しかも5年で買い替え。

>>600
まさかフルを使ったことがないとか？

>>600
だから、フルってのは元々銀塩使いかデジ１使いなどの経験者がステップアップするための物であって、
ド素人が一から揃えるための物じゃないとあれほど

>>601
俺の場合、ニコンだけれどD700、大三元、単二本、SB900、アクセサリー類で
100万いったぞ。これに高画素D3Xと、望遠やPC-Eでほしいのがあるので
結局200万だな。70-200やD3見てればわかるが、5年どころか3年で買い替え
っぽいし。

>>602
F6ユーザーだったから、ちょっと似ているD700を買ったが、殆どのレンズは
使い物になりませんでしたｗ。特にズーム類。結局、大三元に買い換えました。
ただ55/2.8とか、105/2.5とか、物凄い古いレンズが生きるのはいがいでしたが。

何にせよ、中央トリミングでしか使えない安レンズの話と、
フルサイズセンサーが有用であるって話とは、直接の因果関係は無いよね。

貧者はAPSCで良いんでないの？そして阿呆はフォーサーズとか。

>>600
20年以上前に20年落ちで買った今となっては40年前のレンズをD700で普通に使ってる俺には意味がわからない

レンズは半世紀前には完成域。
センサーはまだまだ日進月歩だね。サイズはようやく135フルサイズが安くなったけど。

>>606
光学のみのレンズ評価では、レンズは完成していないよ。
レンズの方が日進月歩だと思う。
コストダウンのレンズと、ホントに光学を追いかけるレンズは違うもんだよ。
レンズをカメラにつけて評価する(光学＋電気処理)しか出来ない人には分らないかも知れん・・・。

センサーは、日進月歩のように見えても、
ある日ある時、突然大きな変化(進歩)の可能性があるよ。

俺はレンズはカメラにつけて撮れた写真で評価するから
レンズ単体のスペックで評価する人がわからないわ

そうか、やっぱり分らないよな。

>>607
レンズの日進月歩っていったい何だ？
せいぜいデジタル対応（コーティング）とか手ブレ補正やコンパクト化やコストダウンだろ。

ある日ある時、突然大きな変化（進歩）が無いなら日進月歩とは呼ばないよ。
大きいか否かは相対的だったり感覚的だったりだがな。

>>608
肉眼で見る双眼鏡や望遠鏡のレンズとか。ま、大した進化は無いよ。レンズには。

>>610
新聞紙とかチャートしか撮らないヘンなヤツには、
「古いレンズは使い物にならない」らしい。

写真好きは、あんまり気にしないみたい。

>>608
おれも。
何年か前、このスレで見た5Dのショッキングな写真見なけりゃ
今でもフルサイズに夢を見ていたかも。

>>608 >>612
もちろん、レンズ単体のスペックのみで評価はしないよ。
最終的に写真で評価するのは当たり前。

> レンズ単体のスペックで評価する人がわからないわ
レンズ単体のスペックで評価じゃなくて、レンズ単体のスペックを評価のつもりだったんだけど・・・。

> 肉眼で見る双眼鏡や望遠鏡のレンズとか。
（双眼鏡や望遠鏡のレンズを含んでもいいけど)カメラのレンズのことだよ。


エンドユーザーの考え方しかできないから分らないのはしょうがないけど・・・。
レンズの研究・開発・設計をしている人もいるし。
コーティング、手ブレ補正、コンパクト化、コストもそうだけど、
硝材・光路(レンズの形や組合せ、光軸・編芯)を考えたり、解像力の評価をしたり、
他にも色々やっているよ。

それに君たちも、レンズを購入する時、MTF曲線を参考にしたりするだろ？

しない

>>612
気に食わないなら中央トリミングしろよｗ 貧民ｗ

http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

>>615
また金の話にスリ替えるんですねｗ

>>616
だって、5Dだもん。
キヤノン使いだもん。
そんくらい、ゆるしてやれよｗ

あっ、俺はフル使っているから。
APSマンセーじゃないから、誤解するなよ。

D3X買えないのに金持ぶっているフル厨がいるスレはここですか？

>>619
いいえ。
カタログ眺めてﾆﾔﾆﾔするのが精一杯なのに金持ちぶってる
ﾌﾙ厨がいるｽﾚです。

まさしくこれだ・・・

http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg　イラネ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg　ちんかす

キャノネッツと闘い、貧相な基地外おりんぱ。

>>620
要するに、フルの無いメーカー信者が基地外発狂するスレ。特にオリ信者ね。

それと>>616は、基地外ペンタ厨だ。
645Dが出て、小さなセンサーが良いと主張することに躊躇し始めてる。

【マイクロ】ミラーレス　PENTAX【Ｋマウント】
191：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/08/05(木) 02:19:28 ID:GNBrEZcj0
>>190
検討の結果、出すのをやめました。
かも知れんゾ。
フルサイズなんかいらない No60
616：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/08/05(木) 21:47:17 ID:GNBrEZcj0
>>615
また金の話にスリ替えるんですねｗ
ペンタックスがこの先生きのこるには　18きのこ
276：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/08/05(木) 02:11:16 ID:GNBrEZcj0
他社と同じものを作ろうとした結果がフォーサーズでありαであるワケだからねぇ。
PENTAX レンズ総合 114本目
851：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/08/05(木) 02:07:51 ID:GNBrEZcj0
>>844
ナイナイ。精々、年一本

>>622
早くカメラ買えるといいねw

>>623
フルカエネ厨は、糞メーカー信者ってこと。

>>624
ハイハイ、そんなことより一生懸命ﾌﾙｲﾙって叫んどかないと
なくなっちゃうよ。古サイズ。

業務用機や汎用高級機は、当たり前に６４５やフルだっつーの。
頭のおかしな貧民層はペンタやオリでも使ってろよｗ　基地外めがｗ

test

システムとしての重量・大きさを考えると、センサーサイズは色々あってよい。
画質の費用対効果も、センサーサイズが大きくなるに従って逓減するしな。
経済的に１つしかシステムを選べないとなると、ＡＰＳというのは合理的な選択だと思う。
俺は防湿庫に入りきらないのでＡＰＳシステムを全部処分してしまったが、
少し後悔している（あまり後悔してない。）。

結局、基地外ペンタ厨、基地外オリンパ、基地外コンデジ厨、
この３大基地外がイラネくんってことだよ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg　イラネ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg　ちんかす

http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/c/h/i/chiquita/90627b2.jpg ← ID:+DqpL4550

>>630
結局、基地外ペンタ厨、基地外オリンパ、基地外コンデジ厨、
この３大基地外がイラネくんってことだよ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg　イラネ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg　ちんかす

>>628
俺なら防湿庫買っただろうな。
買い揃えた物売っぱらうより手っ取り早い。

フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。

そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、
ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･
１年もたたないうちにフル厨になってしまうんだよなｗ

現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。五年は先だな。

今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。

単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？

クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･

>>633
日本語で

＞ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･
レトロフィットとは近代化改修の事で懐古主義ではない。
その内容ボツなので最初から書き直し！

マウントに合ったレンズを準備するのと同じで
フルサイズに合ったレンズを準備すれば済む話だ。
それが高級なモノしか無ければ、貧民には買えないってだけのこと。

もしくはセンサー構造固有のレンズ相性問題なのだから、
ローパスイラネとかベイヤー補間イラネとかそういう方向でイラネ論を説けば良い。
フルイラネって時点でナンセンスなんだよｗ

フル欲しいけど高過ぎ。だららイラネｗ

レンズは高くつくが、フルを買って、安レンズは中央トリミングすれば良いよ。
ニコンはレンズを認識して自動的に切り替えてる。

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/00/0000095100/32/imgbd344ba7zikdzj.jpeg

>>638
それが出来ないメーカーの信者が、いまだに基地害粘着してるからなぁ。

>>636
またカタログ眺めてﾆﾔﾆﾔしてんのか

>>632
都会暮らしでは、使わない物は、売るか捨てるかなんだ。
実家には小学校の時の教科書から４０年前のスキー道具まであるが、
これは保存しているというより捨ててないだけだな。

>俺なら防湿庫買っただろうな。

これ危険
埋めたくなるんだよね。

大勢でなければ｢要らない｣と言われて当然なんだよ。

少なくとも、キスデジよりも5D2をたくさん売るためには
キスデジよりもかなり安く価格設定するか、
もしくはキスデジよりもコンパクトに作らなくちゃ
確実に5D2はキスデジに負けるだろうね･･･

解るか？
それは、フルイラネって意味を示すんだよ。
文句があるなら、世間様に言ってくれよ。
俺はフルも感度面においては有用だから、
そういうレンズを買う感覚で持っているだけだ。
ボディなんて、一昔前のレンズと同様な位置付けなんだよ。
だから、円周魚眼いらね、とか、500mmF2.8いらね、とか言われるのと同じ。
そりゃ要らないヤツには要らないわな。
誰も｢作るな｣なんて言ってないだろ？
フルなんて、要るヤツだけが買えば良いシロモノだ。
フルを売りたきゃ頑張ってメリットをもっとPRしなきゃダメだわな。
フルフル発狂してたって、ただの馬鹿にしか見えんぞ。

>>644
だから日本語で

マウントに合ったレンズを準備するのと同じで
フルサイズに合ったレンズを準備すれば済む話だ。
それが高級なモノしか無ければ、貧民には買えないってだけのこと。

もしくはセンサー構造固有のレンズ相性問題なのだから、
ローパスイラネとかベイヤー補間イラネとかそういう方向でイラネ論を説けば良い。
フルイラネって時点でナンセンスなんだよｗ

結局、基地外ペンタ厨、基地外オリンパ、基地外コンデジ厨、
この３大基地外がイラネくんってことだよ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg　イラネ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg　ちんかす

>>647
こんなところでグダグダ言ってないで「安いフルが無ければ市んじゃうんです」スレでも立てろよ。
カタログ眺めてたって、いつまでたっても買えないぜ。

いつまで経ってもフル買えね厨かｗ

ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ、ｶﾀﾛｸﾞｸﾝ!

お前にとっては、フルサイズが高額な買い物なのか？

ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ、ｶﾀﾛｸﾞｸﾝ!

まさにこれだ。基地外発狂。

結局、基地外ペンタ厨、基地外オリンパ、基地外コンデジ厨、
この３大基地外がイラネくんってことだよ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg　イラネ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg　ちんかす

リンク切れてるよ、おバカさん

ヲイヲイ、基地外オリンパしか言えない
ｷﾁｶﾞｲのグランドチャンピオンが何言ってんだ？

いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5Dなら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
今でもD300はそのくらいするよな。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。

クルマを欲しいヤツが｢トラックは要らねえ｣と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。

レンズ資産とかよく言うヤツいるけど、いくらあんの？
ま、長玉で数百万円分とかあるなら判らないでも無いけどな･･･
一社に縛られてると心が荒まないか？特にキヤノン。
それに古いレンズなんてデジタルじゃ大したこと描写をしないと思うが。

素子サイズに応じた最適化設計は効くんだよねぇ･･･
意外にAPSCはおろかコンデジすら絵になるのもそのせいだ。
テレセントリック性って調べてみ？
フルサイズ素子のカメラはレンズとの相性がシビアなのもそのせいだよ。
銀塩時代は周辺部って歪みくらいしか大きな問題にならなかったが
デジタル素子にディテクタが代わってからは
収差はおろか解像性能、色調まで影響してしまうってことが判る。
もちろん補正は行うんだが、解像力だけは補正不可能だわな。
フルサイズ素子に固執したいなら、
中判カメラ用とかの中央部付近だけを使うなりすれば改善するんだろうが
ただ単に135用の古いレンズなんて実際にはただケラれないってだけだ。
フルサイズ機を２台使ってる俺はそう実感するよ。

D3のチャートがアスキーか何処かに載ってたから周辺部を精査してみ。
酷い収差だが一応はデジタル向けに設計した20万円ほどするレンズですら
惨憺たるチャート像だ。あれが旧レンズならどれほどに酷くなるか･･･

他人の書いてくれたレス（威）を借りてるのか。基地外オリンパ。
>>656-657ともに、サイズよりもセンサー技術が重要だって話だよ。
センサーが小さい方が良いという話では無い。

要するに、ウジ虫の発狂だ。まさにこれだ。

結局、基地外ペンタ厨、基地外オリンパ、基地外コンデジ厨、
この３大基地外がイラネくんってことだよ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg　イラネ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg　ちんかす

大勢でなければ｢要らない｣と言われて当然なんだよ。

少なくとも、キスデジよりも5D2をたくさん売るためには
キスデジよりもかなり安く価格設定するか、
もしくはキスデジよりもコンパクトに作らなくちゃ
確実に5D2はキスデジに負けるだろうね･･･

解るか？
それは、フルイラネって意味を示すんだよ。
文句があるなら、世間様に言ってくれよ。
俺はフルも感度面においては有用だから、
そういうレンズを買う感覚で持っているだけだ。
ボディなんて、一昔前のレンズと同様な位置付けなんだよ。
だから、円周魚眼いらね、とか、500mmF2.8いらね、とか言われるのと同じ。
そりゃ要らないヤツには要らないわな。
誰も｢作るな｣なんて言ってないだろ？
フルなんて、要るヤツだけが買えば良いシロモノだ。
フルを売りたきゃ頑張ってメリットをもっとPRしなきゃダメだわな。
フルフル発狂してたって、ただの馬鹿にしか見えんぞ。

コロ助はホタル自体を撮るためにフルサイズ？バカじゃね
何も知らんようだが有利とかそういう問題じゃない

110 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2010/03/22(月) 22:46:49 ID:vkPkr7gr0
量子ノイズやらノイズまみれな低解像で良ければ、
もしくは背景やらが光量不足で潰れていてもOKであれば、
フルでなくても撮れると豪語してりゃ良いよ。

感度面だけは、どうひっくり返ってもフルは優る。
それは否定のしようが無い事実だろうに。

ホタルを撮るったって
軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし
感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。

何のストレスかは知らんが、煽りたいなら相手をよく選べってことだよ。

ホタル自体と背景？
フルサイズだとどんな状況でも？
IDコロ助は頭おかしいな

また発狂を始めたみたいだな･･
よほど悔しいと見える。基地害オリンパ。

感度を上げなきゃホタルの光しか写らない。
花火も花火の光しか写らない。
感度を上げることが出来れば、ホタルの光が照らす周辺やホタル自体が写る。
花火なら花火の光が照らす煙や背景が写る。

写真術として当たり前なんだけどｗ

S/N高感度は解像性能にも大きく影響する。
画素ピッチを確保すればS/Nも上がるしダイナミックレンジも改善する。
そのためには、センサー性能を上げる、もしくは
それが出来ないのならサイズを上げる、ってことになるわけで。

この現実を受け入れられないのは、まさに基地害だぞ。＞ペンタ厨とオリ坊

>>663
まさか花火やホタルを手持ちで撮ろうとしているのかな？
感度はいくつくらいで想定しているのかな？
脳内ホタル撮影だと感度いくつ？

ちなみにお目にかかる花火の写真は低感度で」撮られたものがほとんど。
感度で背景の写り具合を制御するわけではない。

バカだねーｗ

>>64
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080316093347.jpg
周辺部のトリミングだが、コンデジよりも歪むからな。キャップ部。

http://panaspot.ascii.jp/elem/000/000/101/101591/img.html
凄い倍率色収差だろ？中央は大丈夫。

キヤノンのはL24-105、D3のも24-70F2.8Gだ。安レンズだとどうなるかだ。

レンズのコンパクト性やら周辺部性能、
コストパフォーマンスやら画角ラインナップやらボディ選択肢の多さ、
からしてAPSC優位は今後も揺るぎないだろな･･･
昔なら画角やらレンズ資産やらでフルサイズは望まれたけどな･･･
今更感は否めないし。

銀塩の時代も、便利且つ大勢で優位だった135が結局勝ったし
フルサイズが今から大勢を得ようとすれば、
一眼レフ形態を捨ててEVFにするとか新マウントにするとか
ドラスティックに展開させなきゃ見込みは無いだろうね。

周辺部に至る劣化率を計れば即判るよ。
歪みやら光量低下度合いを計るアプリケーションが確かある。
ま、補正すりゃある程度はゴマかせるんだが･･･

>>64
中判用レンズが使える様に作り替えるか
中判デジに135素子を搭載する様にすれば、
今みたいに400万円とかする中判デジが安くなって良いかもね。
周辺部も問題は無くなるし･･･
俺はいらないけどｗ
解像力に関してはゴマかせないね。

135サイズ2400万画素でsRAW600万ピクセルが
もし高品質であったなら、フルサイズも見直されるかもよ。
その時にはマウントも作り替えてEVFになって
レンズも最適化設計されるんじゃなかろうかな･･･
レンジファインダー機みたいな風貌のフルサイズ機になるよ。

だから、フルサイズなんていらない、なんだよ。
何度も書くが、俺はフル２台使いではあるが
フルサイズ機なんて単なる銀塩一眼レフのデジタル版でしか無い、
消えゆく運命にあると思ってるよ。
フル厨ってのはカメラを知らないんじゃないのか？

みんながフルでなきゃ困ると思わない限りは
延々とフルサイズは少数派だろうね。
ま、そういう狙いがあってフルフル言ってるならまだまともだけど。

ただ、今はもうフルサイズでなくてもレンズ画角も揃ったし
コンパクトなフルサイズ機を作らない限りは無理だろうなぁ･･･
銀塩時代の中判やら110やら少数派だった規格同様に
少数派なフルサイズデジはもうダメなのは決定だろうとは思う。
台数シェアは1％も無いだろ？それが現実だよ。

蛍がケツの先を光らせて飛んで動くんだが
手持ちかどうかなんて何の関係があるんだ･･･
感度を上げなきゃ蛍の飛んでる光の軌跡しか撮れないぞ。

あと花火もフォーサーズやコンデジで撮れば
ハイライト部で色が無くなる危険性が高まるね･･･
花火の火も蛍同様に動くが光が強いので、
逆に飛ばない様に感度を下げるしか無い。
感度を上げて情緒を出すにはダイナミックレンジが必要なんだよ。

安デジは所詮安っぽい写真しか撮れないってこと。これは仕方が無いことだよ。

>>668
だから感度いくつで撮るのか聞いているんだが
ホタル撮るなら感度いくつで撮ろうとしているわけ？
おまえなら手持ちで撮るのかな？
手持ちで感度いくつ？

脳内撮影だとわからないかｗ

>感度を上げなきゃホタルの光しか写らない。
>花火も花火の光しか写らない。
>感度を上げることが出来れば、ホタルの光が照らす周辺やホタル自体が写る。
>花火なら花火の光が照らす煙や背景が写る。
>写真術として当たり前なんだけどｗ

感度バカには笑わせてもらった
感度低くても夜景が撮れるのはなぜかな？

>>670
夜景は動かないからだよ。少しは考えろ。

感度を上げるにも解像力を得るにもダイナミックレンジを確保するにもS/Nを上げるにも
何にせよ、センサー性能次第。簡単な方法としては、フルサイズ化することだよ。レンズのイメージサークルがあるならねｗ

>>671
花火も低感度で撮られているがなぜ？
花火は動くけどｗ

おまえはホタルは感度いくつで撮るわけ？

感度を聞くと逃げ回るフル厨

>>673
ダイナミックレンジが狭ければ飽和する、が解らないのか？

>>672
オリンパスとペンタには無理。二流メーカーだからね。信者も基地外。イラネくんだ。

149 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/14(土) 07:28:25 ID:az+f3EX50 [1/2]
オリンパスはチョンに泣きついたりはしないからな

150 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/14(土) 07:29:32 ID:az+f3EX50 [2/2]
　 　 ／＼
　 ／ ==　＼
／‖ ＠ ‖ ＼
＼ 　 ==　　 ／＼　　∧∧　　　　　　∧∧　　　　　∩∧∩
　 ＼韓国／　　　＼< ｀∀´>　　　　<　｀∀>　　　<.| | ｀∀>
　 　 ＼／　　　　,,ノつ　　つ　　　　　 /　つつ　　　/'　　/
　　　　　　　　 ⊂,　　　ノ　　　　　　⊂..,,　/　　　⊂..,,　/
　　,.,.,..,.,..,.,.,.,.,.,.,.,.,.,"ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,,.,.,.,,.,.,.,,.,.,ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,

http://www.pentax.co.jp/japan/news/2005/2005-image/200545-01.jpg
http://www.studiolighting.net/wp-content/images/pentax_samsung2.jpg


151 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/08/14(土) 10:39:49 ID:URUZIgo0O [2/2]
中国製オリンパ VS 韓国製ペンタ の醜い争いなわけか･･･

152 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/14(土) 11:46:03 ID:v/wGGCj/0
ともに基地外信者が発狂してるね。

フルサイズですか。
あんな小さいイメージャー要らないです。
By645D

モンペやクレーマーを相手にするようなもの
向上心のない相手に懇切丁寧に説明してあげても虚しくなるだけだよ

645Dの性能を認めるなら、フォーサーズは下の下だなｗ

>>674
撮影するなら感度決めないと撮れないけど
感度決められないなんてダイナミックレンジ以前の問題
撮れないバカがダイナミックレンジ語ってバカじゃね

花火は高感度いらないから
>夜景は動かないからだよ。少しは考えろ。

動く動かないは関係ないようだな、バカども

>>679
感度を上げたらどういう写真になるか、想像してみろ。
その時に、カメラがフルサイズで高感度に強ければどうなるのかを想像してみろ。
それで解らないなら、お前は一生イラネくんだよｗ

そもそもAPSCで蛍とか撮れないよｗ 一応撮れるとほざくのだろうが、
それをフルサイズで撮ればどうなるかを想像してみろ。
お前にできるのは、想像までだ。買えない厨なんだからね・・・ 貧民乙。

低感度で長時露光しても綺麗な夜景が撮れるだけだ。
蛍の光跡はまともに写らない。写ったとしても数が少ないね。
感度を上げれば上げるほど遠くに飛来する蛍の光までもが捉えられるけど
暗部ノイズと解像荒れが酷くなるので、どういう絵にしたいか、
何秒開けるか、距離によっても、感度設定はマチマチなんだよ。
当たり前にフルサイズが有利なのは至極常識的な話。花火も同様だ。
花火の火を一度しっかりと捉えてみなよ。当たり前にグラデーションがある。
飽和したらそれが全く捉えられない。
安直で幼稚な撮影論を発狂しながら主張し言い張り続けるのは、
まさに基地害オリンパか基地害ペンタだけがやる愚かな行為だぞ･･･

>>680
だからその感度を聞いているんだが
感度も決められないのにホタル撮れないだろｗ
もしかして止まったホタルと手持ちで撮るのかな？

ISO以外にシャッタースピードと絞りも聞いてみようかなｗ
答えられずに逃げていくのがフル厨ｗ

>677
その通りだった様だ。

>>681
だからそのときの感度を聞いているけど答えないよなｗ
撮ったことが感度上げるといっているんだろｗ

撮ったことなければ感度聞かれても答えられないわなｗ
10m先のホタルの光を捕らえるにはどのくらいの感度使うのかな？


花火も撮ったことがあるようにも見えないけどｗ
花火撮るときに高感度で撮るわけ？

ISOとシャッタースピードと絞りと聞いてみようかｗ

ホタルでフルサイズ
花火でフルサイズ

こんなバカなこと言ったら笑われるぞｗ

感度を聞くと一気に沈没
高感度つかうのになぜ感度を聞かれて逃げ回るのかな？

イラネ君、おかえりなさい。
お仕事、お疲れ様でした。
作文も、お疲れ様でした。

これからも、イラネ君全開で頑張ってください。

>>680
> お前にできるのは、想像までだ。
だがしかし、想像もまともに出来ない人だから・・・ｗ

復活記念　age

>>685
イラネ君って、どのスレでも言語に問題があるんだね。
それも「個性」って言うのかな？

>>689
同じ事を繰り返し書き込む誰かさんよりﾏｼじゃね？

35mmフィルムカメラの後釜はAPS-Cデジタルカメラで
決まってしまったな。
フルサイズは必要以上の高感度や、高画素数など別の
ジャンルに活路を求めていくしかない。

まあ、フルサイズならフィルムでいいからな

>>684
> 10m先のホタルの光を捕らえるにはどのくらいの感度使うのかな？

10m先のホタルの写真を撮りたかったら、感度を上げる前に近づけ！
足を使え！
ISOとかシャッタースピードとか絞りとかバカなこと言ってんじゃねーよｗ

あ、
ホタルが何万匹、何十万匹と群れをなして光ってるシチュエーションなら別だな。
もしかして、そんな場所を知っているのか？行けるのか？

だとしたら、羨ましいぞ。このやろー。

>感度を上げる前に近づけ！ 足を使え！

動くと、崖から落ちるんじゃなかったっけ？

そうだった・・・。

撮影位置を決めたら動いちゃダメ！
が、彼の撮影スタイルだったな。

いくらカネが無いからとは言え、
そこまでイラネイラネと基地外発狂していると、また入院することになるぞ。＞イラネ

もう少し、現実を見つめてみたらどうだ。

ようやく葉っぱ先生も撃沈したみたいね。だから初めからそうしろと言ってるのに・・・
http://zuikore.typepad.jp/blog/

＞オリを相棒とするなら、相棒と苦しい山を登っていて、俺もオリも苦しいけど何とかこの山を登り切ろうぜと思っていたら、
＞「じ、実は、おれこの山登れなくてもいいです、っつーか、あっちの山が今は登りたいんです」と言われた、、というかそんな感じだ。（笑）
＞「Zuiko-FourThirds ＆ FX あれこれ」を　「Nikor - Zuiko あれこれ」に主副逆転
＞略称も先例にならえば、「ズイこれ」から「ニッこれ」に変更
＞早い話がFXのサブとしてDXのボディも入れたと言う事だ。
＞ぶっちゃけもうじき新機種が出ると言うことで非常に廉価なD90をサブとして入れたというところだ。


さて。残されたのは、基地外おりんぱチンカス君や西海岸といった、リアル基地外のみになったな・・・
どうするんだ？チンカス。支離滅裂に奇声を上げて暴れていても埒は開かんぞ。

基地外おりんぱの姿
　　http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg　イラネ
　　http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg　ちんかす

理屈抜きに駄々をコネまくって暴れる基地外オリンパ
　　http://www.youtube.com/watch?v=USUu40edeQ8　イラネ
　　http://www.youtube.com/watch?v=YersIyzsOpc　ちんかす

闘うオリンパの姿。
　　http://2ch-dc.mine.nu/src/1255181977781.jpg

>>690
気にしてるんだｗｗｗ

結局、基地外ペンタ厨、基地外オリンパ、基地外コンデジ厨、
この３大基地外がイラネくんってことだよ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg　イラネ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg　ちんかす

フルが無い、単が無い、カネが無い、だから基地外発狂する。
知ったこっちゃ無いｗ

>>699
ｶﾀﾛｸﾞばっか見てないで、たまには違うこと書き込もうよ。

そればっか言ってるな･･･
所有機材勝負するか？＞基地害イラネ

買えれば、買うよね。イラネなんていわないよ！

ｶﾀﾛｸﾞの冊数じゃｽﾄｰｶｰ先生には勝てませんよ。

>>703
見事に、これを地で行くね。お前ｗ　自覚しろよ自覚ｗ

結局、基地外ペンタ厨、基地外オリンパ、基地外コンデジ厨、
この３大基地外がイラネくんってことだよ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg　イラネ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg　ちんかす

フルが無い、単が無い、カネが無い、だから基地外発狂する。
知ったこっちゃ無いｗ

>いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。

自転車しか無い奴らが、何言ってんだか・・・

冷静に見てみろ。基地外おりんぱ「イラネ君」の惨めさを。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg

677 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/14(土) 12:04:09 ID:MQAcDdaW0
モンペやクレーマーを相手にするようなもの
向上心のない相手に懇切丁寧に説明してあげても虚しくなるだけだよ

681 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/08/14(土) 12:39:28 ID:URUZIgo0O [4/5]
低感度で長時露光しても綺麗な夜景が撮れるだけだ。
蛍の光跡はまともに写らない。写ったとしても数が少ないね。
感度を上げれば上げるほど遠くに飛来する蛍の光までもが捉えられるけど
暗部ノイズと解像荒れが酷くなるので、どういう絵にしたいか、
何秒開けるか、距離によっても、感度設定はマチマチなんだよ。
当たり前にフルサイズが有利なのは至極常識的な話。花火も同様だ。
花火の火を一度しっかりと捉えてみなよ。当たり前にグラデーションがある。
飽和したらそれが全く捉えられない。
安直で幼稚な撮影論を発狂しながら主張し言い張り続けるのは、
まさに基地害オリンパか基地害ペンタだけがやる愚かな行為だぞ･･･

682 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/14(土) 12:51:53 ID:CBLkfGXS0 [1/3]
だからその感度を聞いているんだが
感度も決められないのにホタル撮れないだろｗ
もしかして止まったホタルと手持ちで撮るのかな？
ISO以外にシャッタースピードと絞りも聞いてみようかなｗ
答えられずに逃げていくのがフル厨ｗ

683 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/08/14(土) 12:56:00 ID:URUZIgo0O [5/5]
>677
その通りだった様だ。

>>704
何をおっしゃいます、ｷﾁｶﾞｲﾁｬﾝﾌﾟのｽﾄｰｶｰ先生にはかないませんよ。

ここが基地害ペンタと基地害オリンパの巣か･･･

フルイラネの前に、まずはAPS機ぐらい買え！と言いたい

フルで撮っても、結局PCで見たり、L判プリントアウトだけなら、現実的にどうなんだろうね？

夜間の盗撮なら圧倒的にフルサイズだと思うよ。

>>710
現実的な点で言えば、フルのメリットは過去資産（主に銀塩時代のレンズ）の流用とか被写界深度とか、
要するに「撮影前」や「撮影時」に効いてくる物だから、
そういう「撮影後」の事について云々する時点で的外れ。

>>711
5DやMkIVやD3Xは知らんが、α900は高感度に弱いわシャッター音がでかいわで、夜間盗撮には圧倒的に不利。

>>712
的外れとかじゃなくて、実際にL判、２Lとかでしか焼かないならフルは不要でしょ？
A２やA1で焼いてる人いるの？　
A1ポスターサイズで2万円とか、有り得ないなぁ。

>>713
撮影中のメリットの話してるのに、おかしくないか？

デジ時代になってから写真始めた奴や、カメラ買った奴。
もちろん金の無い奴は、フルイラネで十分！

プリントの話で、Lとか２Lなんて言葉が出てくること自体、フルイラネだね。

フル機使うぐらいの人間が、プリンターぐらい、どうと言う事無いだろ？
オレも、さすがにA1やA0のプリンターは持ってないが、A3のプリンターぐらい持ってるぞ

フィルム時代からポジ使ってるし、デジになって撮影枚数が半端じゃ無くなってるから、
普段はデジタルデータのみで、年に３作品ぐらいしかプリントしないけどな

実際にはそれだって、３年もすれば、A3の額が９つになって邪魔なんだよ
ま、ふつうの家族写真とか旅行写真なら、A5ぐらいでプリントするがね

額に入れないなら、PCで見たほうが扱いやすい

話を見てると、どうやらフル機まで買うほどでもない奴の方がプリントしないのでは？
２Lなんて言葉が出てくるぐらいだから、未だにフィルムのサービスプリント派か？
そもそも、デジイチ自体所有していない可能性が高いな。

俺はいまだに中判でベタを多用してるよ

俺は、１５年ぐらい前のフィルム全盛時代から、フィルムスキャナーで
デジタル管理だね。ポジ現像も自分でやってたが、プリントは、通常はプリンターで、
気に入ったポジだけ条件を指定してプロラボに頼んだ。

プリントなんて簡単に言う奴は、おそらくネガカラーぐらいしか使ったことは
無いだろうな・・・そういう人は、フル要らないでしょ

写真好きはあっという間にネガとかポジとかが一杯になるから、プリントなんか
滅多にしない。よっぽど気に入った奴をパネルにする位だ。プリント好きなら違うだろうが

そもそも、プリントするより普段はポジをルーペで見るほうが楽だろう

ネガポジとサイズは関係ないだろ
俺はプリントするしネガが好き
スライドをルーペで鑑賞って思想が大嫌い

>>719
通常利用するプリントサイズは？

昔なら使い捨てカメラ。
今は記念撮影すら携帯電話だけで済ませる時代だ。
写真やカメラを趣味にしていない人間はフルイラネ、
カネの無くて好きな機材を買えない人間もフルイラネ、だ。

クルマだって同じ。家だって同じ。身の回りのあらゆるモノが同じだ。
生まれ育つ家庭環境だって上を見ればキリが無い。

身の丈にあった無理の無い範囲で自己正当化して
自分を慰めながら、多かれ少なかれ、みんなイラネ君なんだよ。

これは悪意は無く貼る。

305 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 10:43:00 ID:Cf0PXEC+0
うわぁあああぁああああんｘんんｘんｘんｘｎ！！！
みんないいなぁあああああああ！！！
おれ中古のE-520を買いたいけどお金ないぃいいぃいん！！！
3万円ももってないしぃいいぃ！！！

中小企業おぉおおおぉお！！！！

306 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/18(水) 00:10:54 ID:z6i+SrPaO
俺は極小企業（従業員5人）勤務だけどE-620買ったよ♪
小遣い３万ではフィルムだと現像代が大変だからさ(笑)

いわゆる、一億総中流思想。イラネも中流意識なんだろうね。

>>721
イラネ君がバカにされてるのは、
そういう身の丈に合った只の妥協を「賢者の選択」だと言い訳するからだろ。
単なる「妄信」なのにさ。

>一億総中流...

一体幾つなんだろ、この人

イラネが中流意識で無いなら、やはり貧者のヒガミで暴れてるのかね。

別にフルイラネでもいいけど
イラネに金かけるのが趣味だからな。
そんな俺はフル、APS-C、M4/3使い。

それぞれに特長や役割があるからな。当たり前に、

>>727
使い分けも結構だが、どの機種用に交換レンズを揃えてるんだか

一億総中流なんて言葉いい歳した爺さんからしか出てこないよ。
そんな爺さんが２ちゃんねるで大暴れw

いまじゃ中流の中に階層があるからな

フルサイズは画質が良いと言われるけど本当か？

センサーサイズが大きいと
１画素あたりの受光量が増えるので
高感度の撮影でのノイズが減るのは分かる。

またダイナミックレンジが広くなるので
階調豊かな表現が出来るのも分かる。

ただ一般に撮影機会の多い
日中で輝度差が小さい場面での撮影なら
フルもAPS-Cも差は小さくなってくる。

むしろ画質を決める要素としてレンズ性能が支配的になる。
センサーサイズが大きくなるほど、レンズも大きくしないと
十分な解像力は得られない。

となると、フルサイズ並にレンズを大きくしていいなら
APS-Cやマイクロフォサーズの方が有利に思えるんだけど？

＞日中で輝度差が小さい場面での撮影なら
＞フルもAPS-Cも差は小さくなってくる。
が間違い

＞センサーサイズが大きくなるほど、レンズも大きくしないと
＞十分な解像力は得られない。
これも間違い

＞となると、フルサイズ並にレンズを大きくしていいなら
＞APS-Cやマイクロフォサーズの方が有利に思えるんだけど？
よって結論も間違い

>>733
どう間違いかも説明してくれると嬉しい。
別にフルサイズを否定したいわけではないので。

>>734
誤：日中で輝度差が小さい場面での撮影ならフルもAPS-Cも差は小さくなってくる
正：輝度差が小さいほど描写は難しくなってくる

輝度差が大きいものを写したとき
フルが11：108で描写したものをAPSCは１0：110で描写
この両者の違いはほとんど見えない

輝度差が小さいものを写したとき
フルが53：58で描写したものをAPSCは50：60で描写
ダイナミックレンジが狭く、階調表現に乏しいと輝度差が小さいところの描写に難が出る

>>735
フルとAPSCで同じサイズのレンズを使った場合
レンズの解像度が100line/mmとする

フルのセンササイズは横35mmなので解像度3500line
APSCのセンササイズは横24mmなので解像度2400line
APSCのほうが解像度が落ちる

>>736
正しくはフルのセンササイズは横36mmなので解像度3600lineね

周辺で解像が落ちるのを考慮したとして
計算を簡単にするために24mmの左右6mmは解像度が50line/mmに落ちるとする

APSCの解像度はは変わらず2400line
フルの解像度はは2400+300+300=3000line
やはりフルの解像度のほうが高くなる

>>734
レンズサイズと解像度はそこまで関係しない
主にレンズの明るさとイメージサークルのサイズ
がっつり解像するマクロレンズとか引き伸ばしレンズなんかは小さいのがあるでしょ

画素数の少ないフルサイズだと、絞れば解像問題ないけど
画素数多いと糞バカでかいレンズでないと周辺がまともに写りません

だったら小さいセンサーサイズででかいレンズ使っても効果薄いよね

どんな物でもそれに見合った物使うんだから
糞バカでかいレンズ使えばイイだけやん。頭悪いの？

は？お前馬鹿だろ？

>>741
糞バカでかいレンズなんか使ってられっかってのがこのスレの主旨。
理論上は差がある画質も実際には見分けられないってのも。

センサーちっこい癖に、レンズのサイズはフルとそう変わらん。
ＡＰＳ−Ｃがフルの半分の面積でも、レンズのサイズは半分にならんだろ
43なんか、センサーが豆ぐらいしかないのに、カメラだってでかいしな

フルサイズと比べて中判のレンズは２倍の大きさになるのか？
大判のレンズは４倍になるのか？

中判や、大判はレンズ単体ではそうでもないが、撮影時は
フォーマットに見合った大きさになってるよ。
中判レンズは確実にフルレンズよりでかい。大判はボディがでかい

ところがAPS-Cや、4/3はどうだ？
まるで、アンコが少しで皮が厚い饅頭のようだろ

ボディサイズもレンズもフルと大差無いんだから、中身もフルにしろや！

つうかレンズがそこまで解像せんぞう

>>746
元の疑問は>>732なのよｗ
んで答えとしては

「センササイズに比例してレンズは大きくはならない」
「同サイズのレンズでもフォーマットサイズが大きいほうが解像では有利」

実際には使ったことが無い奴が解像しないと騒ぐだけだ

ま、一昔前の大口径ぼんやりレンズは、フィルムと違ってレンジが広い分
フレアが助長されて写るし、確かに周辺減光も目立つ
だが、絞りを２段ぐらい絞ると、２０年ぐらい前のレンズでも、思ったほど
悪くない。結構健闘しとる

ただしこれは、ライブビューで大判撮影並みに、画面の周辺まで確認しながら
撮った場合。手持ちでホイホイ撮るなら高くてデカイレンズなんだろう・・・

ま、イラネとか言って使わないうちが華。使うと欲しくなるんだから。フルが

じゃあ写真うp〜

>>751
自分で買って試しましょう
この過去スレや単イラネスレなんかには、極稀にうｐされてるよね
以前に何度かUpしたし、Upできるサイズに圧縮したら意味無いよねｗ

ﾆﾔﾆﾔ

イラネ系のスレは、イラネ君やカエネ君に都合の悪い写真は
うｐしてもスルーされるのが常だからね

イラネスレで解像度がどうたら言われたら、新聞紙を撮影した
サンプルをUPする事を勧めるよ

単にデカくなるのがイヤって話なのになんで2倍とか言い出すわけ？
おじいちゃんは日本語忘れちゃったの？

>>756
え〜！何〜！わしゃ耳が遠くてのぉ

写真upしたところで
イラネ君はどうせ買えないんだから
無意味だよね（笑）

>>755
でもさすがにこれはないだろ？
　　　　　　　　↓
http://uproda11.2ch-library.com/2593349eC/11259334.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/259336NWs/11259336.jpg

>>759
それはイラネ君が4/3か何かで撮った、歴史的な名作だろ？フルじゃないぞｗ

>>760
歴史的な名作・・・×
イラネ君の遺作・・・○

>>758
またそのネタか。ホント使えねえヤツだな。

>>760
こんな写真は携帯で撮れるでしょｗ

4/3なんて言っちゃうのは　流石に失礼かな？

SONY NEX-VG10 Test vs 5D2 and GH1
http://www.youtube.com/watch?v=wdMvJBUlEW4

D700+ナノクリでもモヤモヤを感じていたが、明らかに他社の最新の
格安機の方が解像しちゃうとか・・・デジタル時代は空しいね。
俺も20万〜30万かけてまでフルボディはもう買わないと思うなー。

それに他社でボディ内手振れ補正6段とか、あるいは新しい動画技術
が出てくると、用途によっては高感度だけ求めた重たいフルを使う
必要がないや。（俺の場合）

フェーズワン使うともうフルサイズなんて使ってられんわ。

今はローエンド使うような素人はモアレ気にしないから
ローパスを１枚省略されてる分解像だけは高いからな

>>765
【なぜD700は全く売れなかったのか？】
904 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2010/04/16(金) 03:25:09 ID:pb1G4D9k0

解像しないレンズで質感が伝わるか？
同様に、解像の悪い三流メーカー製センサーを積むD700ではダメだ。
どうしてもニコンを使いたいならD3Xを買え。

同じことがオリンパスにも言える。解像が悪い。

オリンパス一眼は解像が悪い
http://dslr-check.at.webry.info/200905/article_7.html

新聞でも撮ってろハゲ

>>767
モアレは鑑賞サイズ（モニタ画素数、印刷サイズ）に合わせて
最適化させれば消えることが多い。ここを勘違いしている素人
も多く、大きなサイズのファイルのまま、建物のタイルや洋服の
幾何学模様のモアレを問題にしている。

>>770
補間像でモアレを完全に消すなら、四重ボカシしか無いね。
解像力は１／４になるが・・・

スレをざっと読んだけれどトラックの譬えが一番納得した。

俺はニコンの1200万画素フルを使っているけれど。
通常の用途なら、APS-Cかμフォーサーズで十分だと感じるなー。
解像はニコンのフルが負けるし、レンズも含めて重すぎて機動性に欠ける。
D3Xは別だが、あれは、それこそ一般人がバスを買うようなもの。
そもそも生かすには三脚・Mup撮影が必須ｗ。

屋内スポーツとかを撮るならニコンのフルの高感度はある程度効く。
しかし、それは解像していない塗り絵で、低感度画質はAPS-Cや
フォーサーズに完敗。
重量が2倍、価格が3〜5倍で、画質が低価格機に劣るとなれば、
普通消費者は買わない。メカオタクと特殊用途のプロが買う。

結局、トラックの譬えが納得。
大衆車より乗り心地は悪いけれど、特定の用途のためにあって、
でかくて高い。まさにフルサイズ。物好きとプロ用途。

結局、2年で機材の下克上、世代交代してしまう一眼デジカメにおいて
実売25万で1kgを越えるフルサイズ機を5年楽しむよりも、実売5〜7万程度の
機材を3年で買い換えていった方が、良い画がとれることが多い。と思う。

>>772
フルサイズなんて従来のライカ判用のシステムをそのまま使ってるからぜんぜん特殊じゃないだろ
現状、サイズの割にセンサーが高価すぎるだけ

フィルムとデジを同じように考えちゃ駄目でしょ。
デジのフルは技術的に無理が大きい。特殊と言ってもいいよ。

そうそう
デジはモニタで等倍鑑賞の気違いがいるからな

画質が良いからフルサイズ使いたいって人いるのか。
フルサイズ選ぶ理由は、APS-Cと比べものにならない
被写界深度の浅さとレンズを本来の画角で使える
ことだと思うんだが。高感度の画質は良いけど最近は
APS-Cも良くなってるしな。そんな俺は5D2使い。

最近納得のいくNR処理ができるようになったので7Dと70-200/2.8IIでも
いいかなと思い出した俺は40D+5D使ってる。
レンズは70-200/4L使ってる上基本1段絞ってるからちょうどよさそうな。

>>777
俺はD700を使っているが、画質は良くない。
ローパスが厚いせいか、輪郭が甘い。細部も塗り絵になっている。
D300は逆光やハイライトが砂嵐っぽくなるので、これも嫌だった。

しばらく他社、APS-Cにすると思う。

このスレは
�@フルサイズを余裕で買える金持ち vs 買えずに嫉妬してる貧乏人
�Aマイクロフォーサーズ陣営の社員 vs ニコ・キャノ・ソニー社員

�@�Aが半々って感じだな

デジタル一眼レフだとレンズの焦点距離が1.5倍に伸びると聞いたのですが
フルサイズは伸びないそうですがなぜですか？
高いカメラなのにおかしいと思います。

>>781
�B中央部しか写らない(トリミングする)のと「伸びる」は
全然違うと理解できないバカも少々いるなｗ

お前的に言うとAPS-Cカメラは
広い範囲を撮る目的の広角レンズや魚眼レンズも
伸びて狭い範囲しか写らなくなる欠陥カメラだｗｗｗ

おちんちんびろーん

性能じゃなくてフォーマットが重要なんだよ
被写界深度が違えば距離感や遠近感や空気感や立体感が違う
元々35ミリには35ミリの世界が、ハーフ判にはハーフ判の世界がある
同じじゃない

>>781
釣りでなければ別のまともな質問スレに行ったほうがいい

>>777
絞り一段分しか違わないよ、被写界深度は。
本来の画角って何？
レンズのパラメーターに画角なんてないけど。
レンズと撮像面の大きさで決まる値なだけで。

出ました屁理屈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>784
見分けられないけどね

そもそも見分けられる必要なんて微塵も無いんだけどね

結局、物凄い浅い被写界深度や、（高感度で）高速シャッターを
使いたい場合にはフルサイズなんだよな。その分、かえって解像が悪いフルもある。

そのためにAPS-Cの3〜10倍のコストをかけてフルサイズを買うかどうか。
市場的には、殆ど需要が無いという結果が出てしまっている。

機械だから「ないよりは、あった方が良い」けれど「多くの人は必要としない」
まさにトラックとかバス、モンスタースポーツみたいなものだ。

>>789
他人の撮った写真を見るだけでも写真マニアらしいよ。

自分では撮影しないから、
ファインダが大きいというメリットは無意味なんだと。

だから「データ見てわからない！」とかうるさいんだよ。

>>791
まあ、市場を見る限り、フルサイズは大衆的ではないわな。

>>792
なに意味の通じないレスしてんだよ。
市場がどうたらなんて話してないだろ。

そんなに悔しかったのか？

結局、基地外ペンタ厨、基地外オリンパ、基地外コンデジ厨、
この３大基地外がイラネくんってことだよ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg　イラネ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg　ちんかす

フルが無い、単が無い、カネが無い、だから基地外発狂する。
知ったこっちゃ無いｗ

いつの時代も初心者や望遠厨がいる。ハーフ判には市場があるし今後も生き残る。
C社N社は中判デジの客が欲しいんだろ。だからフル開発はやめない。
今のフルサイズは単にライカ判の感覚が欲しい人だけが使うもの。
APS-Cと大差ないとか劣ると思う人は使わなきゃいい。

>>789
見分けられない＝存在しないメリット

>>791
相変わらす機材厨らしい発言だな。
一目で見切れないフルサイズのファインダーにはメリットを感じない。
ファインダー内情報は増える一方だし。

それにファインダー像の大きさは拡大アイカップ、ライブビュー、
EVFなどでフォローできる時代だよ。

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ほんとにファインダ覗いて写真撮ってんの？？？？？
PモードでAFオンリーか？？？

>>797
>一目で見切れないフルサイズのファインダー

ナニソレ？どんだけ大きなファインダーなんだよ？
フィルムで撮ってた奴らは、みんな見切れてないのかよ。

それに拡大アイカップとかＥＦＶとか、使ったことあるのか？
ブツ撮にしか使えんぞ。今のレベルじゃ。

>>795
まあ一段分有利な高感度とか、2400万画素とか、F1.0に近い浅い被写界深度
とか、それを使わなければならない特殊な写真撮影がごく一部にあるのは事実ですね。
特にプロは・・・。

ただD3S+D3Xでシステムを組むと、機材だけで大体300万コースだから、
これを3年で更新していく余力と必要性があるなら買いでしょうね。
しかも機材重量がレンズ3本+ボディ2台+三脚で10kg近く。体力も必要。

一般的な写真なら、その1/5の価格のハーフサイズの軽量システムで
行けるから年間20万くらいで楽しめますね。

これがフルサイズ業界のシェアに露骨に出てますね。
フルは否定しないけれど、特殊な条件の時意外には売れない。
また機材によっては、高感度重視の特殊機で格安機の解像に負ける。

>>790
本当にそうだよな。
フルサイズだから上って言うよりも
APS-Cよりもメリットにも成り得る機能が
フルにも有るって言うだけだからな。
逆に機動性面や望遠を目一杯使いたい人には
マイナス面にもなる。

ただコスト面で不利な分、それならフルじゃなくてもいいやって人が出てくる。

画質面での優位性も分かる人には分かるんだろうけど
フル持ってても審美眼のない俺には等倍拡大しないと分からなかったりする。

フル使ってると、単焦点が多くなったりレンズの違いが大きく表れてる影響の方が大きいかも。

じゃあコンデジ使ってればいいじゃん

いや、だからプロカメラマンって職業、結構微妙だから、
機材での差別化も必要なんだろ？
ちゃんと素人が使うカメラとは違うカメラで撮りますよって。
でも、そういうプロ用カメラの中で貧乏カメラマンにも
値段的に手が届くのっていわゆるフルサイズDSLRまででしょ。

お前はスポーツ写真もハッセルで撮るのか。
さすが金持ちプロは違うぜ。

俺はアマチュアだ。
アマチュアの場合、「俺の腕はプロと同等あるいはそれ以上だ」
というプライドのために、プロ以上の高級機材を買う奴もいるが、
目的が自己満足だから採算の心配がない。

>>744
でかい豆だなw

画素数ではなくイメージセンサーの実面積が、ライカ判をカバーするほどに大きくなければならない不可避の理由。
それを積極的に述べられない時点でフルサイズは宗教と同じでしかない。つまり、科学的な根拠に基づく理由が無いと言うこと。

ただの思い込み。たんなるプラシーボ効果。やれ立体感だとかボケだとか言った所で、フルサイズとAPS-Cを並べても
おそらく99.9%の人間が一目で違いを見分ける事など不可能な程度の差でしかないのは、火を見るより明らか。

機材の使い方を工夫する事で目的の写真の大半は取れてしまう。
フルサイズセンサーの作例とか言った物でない限り、フルサイズセンサー機を積極的に選ぶ意理由は『ない』

まぁ、鰯の頭を魔よけに使うのと同じ位の理由だろ。

じゃあAPS-Cもいらなくね？
妹とかコンデジとAPS-Cの違いなんてみわけらんねーよ？

　　　　　　　↑
空想と現実が見分けられない人

>>808
え？
コンデジのエッジがドロドロに溶けた絵と区別がつかないって？

最近7D買おうかと思って作例見てると、
APS-Cのほうがレンズにカネが掛かるんではないかと思えてきた…
5D2で安いサードパーティ製レンズで優れた解像してる写真は、単に
奇跡的なケースなんだとしたら、まぁAPSでいいかとも思えるんだけど

>>811
解像だけ見ればシグマの単は頗る良好だからな。

>>807
長文使っても使用時のメリットの否定にはなっていない。
結局他人の写真を見るだけで撮影しない者の考えだな。

作例、作例ってウルサイけど自分で撮る気にはならんのか？

>>807
フルサイズ使ったことあんの？つーかフィルムのハーフ判と135判使ったことすらないんじゃねーの？
フルサイズ持ってる人はAPS-C一台も持ってないと思ってんの？

>>811
フルサイズがいつまでも2000万画素程度で留まっていれば
そのとおりなんだろうけど1Dsは3400万画素とも4000万画素とも
言われているからな。
そうなるとまた話も変わってくるのでは？

先日の1億画素CMOS開発成功で霞んじゃってるが、
キヤノンは4〜5年位前に135判で5000万画素のCMOS開発に成功してるからな。
次期1Dsが4000万画素位で出ても不思議じゃないな。

論理的に反論できなくなると人格攻撃に入るのは断末魔だなw

そのコピペするの何回目？

結局、基地外ペンタ厨、基地外オリンパ、基地外コンデジ厨、
この３大基地外がイラネくんってことだよ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg　イラネ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg　ちんかす

自分がフルサイズ(5D2)を買った理由を思い出してみた。

1.APS-Cよりぼけが大きい。APS-Cでもぼかせるが
　よりぼかせるのはフルサイズ。
2.レンズはLレンズを使いたいが、APS-CでLレンズを使うと
　中途半端な画角になる。
3.望遠系のレンズは使わない。
4.5D2ならなんとか買える金額。

よくファインダーが広いと言われるが今もその
実感は無い。

>>820
フォーサーズのファインダーとか覗いてみたら、その狭さに愕然とするかもよ。

フルサイズがコンデジのようだなｗｗ
http://web.canon.jp/pressrelease/2010/p2010aug31j.html

>>822
高感度指向ってことは、画素数は少なそうだね。

センサー1枚のコストは100万位でそれを活かせるカメラの開発、超大型の
レンズのコストを考えると製品化出来ても価格は全く想像も付かない。

>>822
あと長辺+5cmで8x10判だな。
バイテンデジタルが現実味を帯びてきたか？

センサ一枚で1億位しそうだけどｗ

ビバ写真偵察衛星w

CCDでは無いけど、医療用センサーは１７インチ角あるよ。
CCDやCMOSみたいにアナログ媒体じゃなく、完全デジタルなモノまである。
ただし、画素ピッチは100〜150μ。

>>827
お世話になってますｗ

アレがデジカメと同じ仕組みなんだと理解できないスタッフがいてな…

まだ、感光体を読み出すCRのほうが、フィルム入りカセッテと同じ形だから
理解しやすいらしい

医療検査技師って
病院の中では医者に奴隷階級として扱われてて
精神的に屈折し異常をきたしてる人間が多い

医療検査技師って職業は無いね。

イラネは相変わらず社会性が低いね。
どうせ基地外オリンパか基地外ペンタのどちらかだ。もしくは、基地外コンデジ厨ｗ

基地外ペンタだよ。K10Dスレで発狂してるｗ

また自分で自分にレスw

また始まったのか。基地外ペンタの発狂が。

技術が進んで
小さい素子でも大きい素子に負けない画質になってきたけど
規格の上での大きい素子は物理的に小さくはなれないから
将来性は小さいほうがあるよね

？？？？？？？

「小さい方がえらい」と「大きい方がえらい」で考え方が違うからな。
2ちゃんは後者の方が多いけど、総数で言えば前者の方が多いか。
しかし小さい方がえらい路線で行くと儲けも少なくなるからなぁ。

センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ

>>838
挙句の果ては、いっそ中判デジにしろ、だ。
幼児そのもの。基地外オリンパと基地外ペンタ・・・

相変わらず基地外ネタのお爺ちゃんは言ってる事が
無茶苦茶だね。
いい歳こいて誰が幼稚なんだか。

>>840
お前が幼稚なんだよ。イラネ。

何が駆り立てているのかわからんが、最近、ペンタの強烈なアンチがあちこちのスレで暴れてるな。
K-xみたいな入門機やK10Dみたいな過去の機種をけなして回る意味が理解出来ないが。

バレたみたいよ？　イラネくんが基地外ペンタであることが。

>>843
幼稚な荒しは古厨のｽﾄｰｶｰ爺さんでしたw

基地外ペンタはマイクロ43基地外でもあるのか？
ストーカー先生とか言ってる基地外オリンパもお前かよ・・・

>>845
ｱﾚｱﾚｱﾚ〜
昼夜を問わず幼稚なｺﾋﾟﾍﾟ荒しをしていたのが
古厨の爺さんだったってｹﾞﾛちゃっていいんｽｶ？
ｽﾄｰｶｰ先生w

センサーサイズが
ハーフサイズフォーマトである事をを最大の売り物にしてた
初代Penの半分しかないのにPenを名のる
オリンパスのウソつきマイクロフォーサーズ

センサーサイズが
645の半分しかないのにフィルムサイズをそのまま商品名にした645を名のる
ペンタックスのウソつき645デジタル

どちらの負け組企業も
なりふり構わず必死にもがいているが
そういうキモい態度にユーザがドン引きしてますます離れていくんだよ

お前にドン引きだよ

結局、基地外ペンタ厨、基地外オリンパ、基地外コンデジ厨、
この３大基地外がイラネくんってことだよ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg　イラネ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg　ちんかす

いまのままAPS-Cで行くかフルにするかめちゃくちゃ悩む…
フルにすることの懸念が、被写界深度の浅さ（絞る必要がある）とゴミの映り込み。
風景メインなので大型センサーの解像が良いに決まってるんだろうけど、いまいち踏み切れない(´･ω･`)

とりあえず、長玉からフルサイズ用にしておけば？
それなら負担も軽く済むし、良いレンズほどフルサイズ用だから諦めもつく。

風景メインでAPS-Cとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すっぱい葡萄 (すっぱいフルサイズ)

キツネが、たわわに実ったおいしそうなぶどうを見つける。
食べようとして跳び上がるが、ぶどうはみな高い所にあり、届かない。
何度跳んでも届かず、キツネは怒りと悔しさで、
「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか。」
と捨て台詞を残して去る。

手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級など、努力しても手が届かない対象
がある場合、その対象を価値がない・低級で自分にふさわしくないものとみて
あきらめ、心の平安を得る。フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。
また、英語圏で「Sour Grapes」は「負け惜しみ」を意味する熟語である。

>>853
ｶﾀﾛｸﾞ眺めてﾆﾔﾆﾔするのはどっちに入るの？

>>854
欲しいくせにいらねと言うよりは、素直なんじゃないの