【micro】OLYMPUS PEN E-PL1 part2【4/3】

Micro Four Thirds OLYMPUS PEN Lite E-PL1 のスレッドです。

前スレ
【micro】OLYMPUS PEN E-PL1 part1【4/3】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265116319/

■関連サイト

製品情報
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/epl1/
オリンパスデジタル一眼カメラ
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/
オリンパスペン
http://olympus-imaging.jp/pen/l

マイクロフォーサーズ
http://www.four-thirds.org/jp/microft/
マッチングシミュレーション
http://www.four-thirds.org/jp/products/matching/

オリンパス写真で広がるコミュニティ
http://fotopus.com/

実写サンプル(dpreview)
http://www.dpreview.com/previews/olympusepl1/page5.asp

（　‘д‘）y-~~＜まぁおちつけや

ｵｯﾊﾟｯﾋﾟｰって言った？

紙幣なんて長くない

ただの中央トリミング。

998 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/10(水) 13:31:36 ID:N6A5cTkB0
>>993
シグマFoveon、富士ハニカム、センサーサイズはそのままで
フォーサーズモードがあるだけで良いのにな。

999 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/10(水) 14:00:56 ID:IcFEeVmP0
フォーサーズモードて。

【決算】オリンパス、2009年4-12月営業利益は前年比+50.4%の450億円［10/02/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265785724/l50

（　‘д‘）y-~~＜きたこれ

［東京　１０日　ロイター］　オリンパスは１０日、２００９年４―１２月の
連結営業利益が前年同期比５０．４％増の４５０億円になったと発表した。通
期予想に対する進ちょく率は７６．３％。前年同期の通期実績に対する割合は８６．５％だった。

２０１０年３月期の連結営業利益予想は前年比７０．６％増の５９０億円で据え置いた。
トムソン・ロイター・エスティメーツによる主要アナリスト１０人の予測平均値６１８億円を４．６％下回っている。
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-13827920100210

http://2ch-dc.mine.nu/src/1261492808807.jpg

さ、シェアはまた落ちるかね。順調に落とし続けてるからな。

>>9
たぶんSDに変えたからあがる。
実際ネガの部分はxDだったけど、それ以外はオリのコンデジそんなに悪くないよ。
俺も今までxDで躊躇してたけど、7020は起動とズームが早くて液晶もキレイで結構気に入ってたから7040あたり買うかも。
ただ今期はソニーもSDに変えてきてるからわからないけどね。

>>10
マイクロが少々売れてもレンズ交換式デジの市場台数はホンの一部だからなぁ。
やっぱコンデジが売れないと。

ソニーがミラーレス機をぶつけてくるという噂

オリンパス、デジカメ単価下落で通期売上高予想を下方修正
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-13833520100210

>>12
ソニーから絶対出ると思うけど、新しいマウントになるね。
今のソニーの財政状況でマウント2種類維持させてくれるのかな。
赤字だったら、ミラーレスは残して、即アルファマウントは消滅するのかな。

>>13
営業利益予想は変わらないからいいんじゃね。
不況と円高考えると悪くないと思う。
メディアをSDに変更したから今よりはマシになるんじゃね。

でもカメラ事業業績悪かったら、テコ入れでフォーサーズは切られるね。

>>14
デジカメWatchの年末年始の各社へのインタビューでのソニーの答え方は、出す感じだね。
だけど、明日、あさって出すのなら、業績がよくないなかで、CESと言う場所を見送るはず無いと思う。
なのでちょっと先だな。次のカメラの大きなイベントはいつかな？

あのインタビューシリーズだと確かキャノンがm4/3対抗についてものすごく否定的だったので一生ださないだろ。
ニコンはm4/3に肯定的な答え方をしてたので、ミラーレスを出して来そうな。

>>16
今年はPMAが2月、CP+が3月、Photkinaが9月。

ニコンはMXマウントでミラーレス出すみたいだけど、
これはマニュアル専用機っていう噂もあれば、
レンズ交換式コンデジっていう噂もある。

キヤノンがm43に参入はガセネタだったのか。

いまミラーレス機を出す噂があるのはニコンとソニーか。
特にニコンはトップが前向きな姿勢を示してるね。
どちらも出す以上はm4/3に負ける気はないだろうから楽しみ。

というわけで俺のm4/3購入は無くなったけど
業界に新しい風を吹きこんでくれたm4/3には感謝！

Fマウント互換、α互換、とか実現されて、
しかもコンパクトで安かったならば、マイクロが勝てる要素は無いかもね。

既存のマウントに縛られているうちはでっかく意味の無いものになるしかないわな。
フランジバックも分からないバカには理解できない世界だよｗ

>>20
マイクロフォーサーズはOM互換ではないと？

>>21
マイクロフォーサーズはフォーサーズ互換だよ。あまり価値が無いね。

今年、ソニーのミラーレス機発売はほぼ確実

http://sonyalpharumors.com/sr4-talking-with-some-of-my-sources-about-sony-mirrorless-system/


いよいよミラーレスの大本命が動き出した。
ソニーに対抗できる技術力があるのはパナソニックしかないだろう。
スチル時代はキヤノン、ニコン、オリンパス、ペンタックスと言ったスチル老舗が有力だったが
ほぼムービー技術だけで完成するミラーレスカメラはソニーとパナソニックが席巻すると思う。
特に、ソニーが大型センサーで動画を載せてくればマジで楽しみ。
今のαシリーズは全く買う気しないけど、ソニーが本気でミラーレスするなら既存のスチルマウント売り払ってでも乗り換える価値がある。

これ以上マウント増えても困る。
電気屋みたいに統一できないのかね。

互換性は各社アダプターを用意して解決するとか方法はあると思う。

>>23
これがソニーの本命で新マウントだったら、コニミノからα事業を買った意味がないね。
ネーミングの使用権だけでよかったかも。

上にも書いてけど、電気屋同士だったら今後サムソンとかも巻き込んで、
電気屋主体で統一マウントとか出るんじゃないかな。

>>24
>電気屋みたいに統一できないのかね。
まあ、パナもソニーも電気屋だから、統一を考えているでしょ。
パナとソニーが同じマウントになるとは限らないが・・・

【今こそ】一眼デジカメのマウント統一スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1227332759/

電気屋主体統一マウント略して電マ

>>18
ソニーはともかく、ニコンはマイクロフォーサーズと同じセグメントで
ミラーレス市場を狙って勝てるのかな。レンズ交換可能とは言え、かなり
コンデジのテイストが必要とされる分野でもある。コンデジ市場での
ニコンの惨状を見るに、低迷しそうな予感がする。ニコンがミラーレスで
目指すとすれば、マイクロフォーサーズと違う土俵の方が良いだろう。

>>25

パナソニックがｍ4/3マウントなのでマウント統一は難しいだろう。
まぁどっちにしろこれからは動画屋の時代だよ。


>>28

ニコンの強みは莫大レンズ市場資産なので
Fマウントである程度コンパクトならエントリー一眼市場でかなり売れるんじゃないだろうか？
D40やD5000の市場は乱戦なので、ニコンがその気ならかなり面白い。

>>29
>Fマウントである程度コンパクトなら
Fマウント【互換】で・・・だよね？
少なくともFマウントじゃコンパクトにはならないし、ニコンのトップがミラーレスは新マウントでと発言しているよ。

Fマウント互換のフランジバックの短いマウント規格（マイクロFマウント？）で
イメージセンサーはAPS-C、ボディはD40より小型

ってだけでバカ売れしそうな希ガス。
なおかつパナのGシリーズみたいに他マウント使用を考えた操作系だったら
ペンタユーザーの俺だって買う。

>>31
ペンタも同じマウントで出せば良いんだよね。
俺、ペンタの操作系のポリシー好きだから、Fと4/3とm4/3しか持っていないけどペンタボディも欲しい。

>>26
独占した時や利権確立した時の美味しさを考えるとどーかなー。
ちなみにNHKでは未だにD5なんて規格を使い続けているそうなw

悲しいか、E-PL1のスレで関係ない話で盛り上がるってことは
よっぽどこのカメラ話題性がないのかね。

ダサいかもしれんがボタン操作のみのE-PL1は評価する。
コンデジ上がりの素人にダイヤル操作とか教えても混乱するだけ。
ボタン操作はわかるやすい。
こういう層は中型機種とかにアップグレードするとも思えないしね。

ライブガイドで初心でも簡単に凝った写真を撮らせようという考えは良いと思う。

Dpreviewのサンプルも悪くないから、嫁用に買う事にした。

>>32
>ペンタの操作系のポリシー
Kマウントありき、だからねえ。
30年前のレンズが快適に使えてしまう操作系ｗ

ペンタックスもミラーレス機を出して欲しいところだけど望み薄。

EFとFで８割を占めてるワケで、その他は即刻、
EFかFのいずれかに吸収されるべき、とされても困るだろ？

>>35
基本的に、メカニカルマウントはレフレス化の際に互換性を保ち難いね。

>>37
だね。
逆に言うと互換性を保てれば過去の膨大なレンズ資産が活かせるってことでもあるんだけど
そこに縛られて先に進めなくなったら本末転倒だし。

>>38
ただ、フランジバックをギリギリまで切り詰めれば、
アダプタが作れるサイズが確保できるかもしれん。高そうだが。
サムソンにやらせれば良かったのに。
ペンタやHOYAには主導権が何も無かったんだろうな。

> ワンタッチで拡大表示を行う拡大ボタンを搭載
> OMレンズなどのマニュアルレンズのピント合わせが簡単に行える拡大ボタンを搭載しています。
> これにより「MFアシスト」に対応しないレンズでも、ワンプッシュで拡大位置がわかり、
> 2プッシュで拡大してピントを確認でき・・・

INFO連打で拡大枠を表示するしかなかったE-P1/P2と比べると、
これは地味にかなり改善されているな。
E-PL1のユーザーには不要で、E-P1/P2にこそ必要な機能だと思うが。。

>>39
ミラーレスだから背面液晶やEVFで見るってことを考えると
絞り連動をバッサリあきらめるってのも良い方法だと思う。
これなら電気信号を送るだけのアダプターで済むし。

>>40
>これは地味にかなり改善されているな。
E-P1/2ではそこがかなりガッカリな仕様だったもんねえ。

でもよく読んだら・・・

>ワンプッシュで拡大位置がわかり、2プッシュで拡大してピントを確認でき、OKボタンで拡大が解除され、

ダメじゃんｗ

>>40
結構、普通の機能なのにE-P1に無かったのか。
あ、古レンズとの組み合わせの話か。
マイクロ用レンズであればフォーカスリングを回しただけで連動するよな？

ちっちゃい背面液晶ではなあ…

evf

カメGには辛いヨナ

>>44
昔はどーしてたの、おじいちゃん？
フィルムのこーがくファインダーの時は？おっきなカメラだったんでしょ〜？
昔ななんでも最高だったんでしょ？
おじいちゃんの人生ってちゅまんなかったよね。なんでも昔の方がよかったんだから。

>>17
CP+って、主催社かなにかをみると、パナとオリンパスになってる。これってm4/3と何か絡んでるのかな？
Photokina 9月にソニーがミラーレスと言うスケジュールっぽい気がしてきた（もし、出すとするならば。もちろん根拠なし。ただの勘）。
PMAって21日（日）〜23日だね。すると、その直前木曜である18日にパナが何か発表と言う噂（4/3rumors）は当たりか。
こういうの大抵午後3時発表（東京株式市場が閉まるあと）なんで、金曜に発表すると、すぐ週末になっちゃって株主や販売店などにはあまりいいタイミングじゃない。
木曜と言うのはまあ妥当。
CP+のタイミングで何かするとしたら…新規参加社登場ということで、ニコンかどこかが新製品発表w。これは完全な妄想発言。
もしかして、シグマかタムロンがレンズ発表じゃないか？これも妄想の類だな^^;
でもここらって、発表するのはいいけど、発売が未定のまま平気で何年か経ったりしない？
m4/3対応はマウント一個だけだから、そこまでってことはないだろうけど…平気で半年位音信不通でいそうな。
CP+では、バッグメーカーが、特にGF1対応しました、と言うところがメインかな？

昔、出す出す詐欺とスレタイに付けられたメーカーがあってだな。

発売後の開発者インタビュー読んで、レンズを一から設計し直していたとは
当時思いもよらなかったが。

>>49
出す出す詐欺w

いや、しかし、資本主義企業ならば、いつに何を出すと言う計画が確定出来なければ、いくらかかるのかというのも決まらない。
つまり放漫経営と言うこと。
そんなことやってると、本当にサムソンにコテンパンにやられて、ドイツのカメラ産業、スイスの時計産業のように壊滅するよ。

>>45
EVF２万以上も出して買って付けてもらう使い方はこのカメラのメインの狙いではないわな。
E-P2のEVFと同じく「できたからつけちゃいました」的な機能だわ。MF拡大ボタンは。
E-PLxにはいらなかったな。E-P3辺りから付ければ良かった。

背面液晶はE-Pxに配慮して小さくしたのかも知れんがGF1と比べると致命的にダメだわな。
そこでその辺のねーちゃんにあっちを選ばれる決め手になる可能性大。

どうもオリはおかしいぞ最近。パンケーキセットも無いしな。

>>47
×昔はどーしてたの、おじいちゃん？
○昔はどうしてたの？おじいちゃん

パンケーキは改良版を開発中なんだろ。
すぐにゴミになるパンケーキをセットにされるより良心的だろ。

EVF内蔵、バリアン液晶、G1みたいなのは出ないのかねぇ。
ハードG1でオリの絵なら欲しい。

>>50
株価対策というものがあってだな。

>>51
> どうもオリはおかしいぞ最近。

まるで昔はまともだったみたいな書き方だな。

>>53
マウントの素材が変わるとか？

パナがボディ内手ブレ補正ならオリを選ぶ理由なんて一つもないのにな
4/3サイズの裏面照射型CMOSはまだ当面先か

>>48 CIPA主催で、CIPAの会員社にオリンパスもパナソニックも入っているって
だけの話。
>>58 問題はそこだ。オリンパスはボディ内手ブレ補正の性能をもっと高めないと。

>>42
3プッシュで拡大解除の方が良いってこと？何がダメなのか分からん・・

>>60
んとね、
・ボタン押下一回では拡大表示できない
・復帰がOKボタン
ってところ。
拡大ボタン押したら一発拡大表示→レリーズボタン半押しで解除　でええやないか、と。
E-P1/2もだけど、どうしてわざわざ手間を増やして操作性を下げるのか理解できない。

>>61
その案は全然良くない。他の機能・操作と矛盾するだろ。
全体をもう少し考えましょうね。

>>62
＞他の機能・操作と矛盾するだろ。

え？！どこが？

>61
同意
半押し解除だけでも対応して欲しい
拡大はAEL/AFLかFnに割り当て可能ならいいね
いっそ上のダイアルで拡大倍率の変更と併用でもいい
OKボタンは遠いのでホールドが緩むから使いにくい
逆にμ4/3レンズのときはちょっとピントリング触っただけで拡大されるのが
邪魔くさく感じることが多い（なのでマクロでもS-AF＋MFにしてない

あー早くぅー３月になればーウォウォウォウォウォウォウォッ

年がばれるぞ
って　おいらもわかるからいい年なんだが

EVFなんか要らないからさ
液晶画面をバリアングル９２万画素にして欲しい。
今時ＱＶＧＡ画面なんて変なケチり方するな。

>>58
>パナがボディ内手ブレ補正ならオリを選ぶ理由なんて一つもないのにな


つまりソニーがミラーレス発売したらオリンパスなんか一発で吹っ飛ぶという事ですな
マジでオリンパスはカメラ事業撤退した方が良いかもしれん

■ソニーのミラーレスはNEXシリーズ
http://sonyalpharumors.com/sr3-new-sony-mirrorless-camera-specs/

・1400万画素 APS-C CMOSセンサー
・新型のソニーEマウント（αマウントアダプター）
・メディアはSDHCとメモリースティック
・RAWサポート
・液晶モニタは3インチ92万ドット
・11点AF
・ISO200-12800
・動画はMp4またはAVCHDで、NEX5が1080、NEX3が720p
・フラッシュ内蔵、AF補助光
・バッテリーは新型のFW50

追加

ソニーのEマウント用レンズは
とりあえず18-55mm F3.5-5.6と16mm F2.8が発売される見込み

で、それは小さいの？

ソニーのはAPSCだから、どこまでコンパクトに出来るかが肝だね
ムービーを重視するならEVFは内蔵だろうし、サイズ的にGH1と競合
するんじゃない? あといい加減メモリースティック切れないものか

>>72

NEX5がGH1競合
NEX3がGF1競合じゃないかな。

まぁメモリースティックはウザいけど、SDとのデュアルスロットらしいので良しとするか。

なんだ、普通のカメラの格好してるのかw
ソニーも…

>69
これはこれは
個人的にはペンタのミラーレスが欲しかったけど
小型化の大御所ソニーってのも魅力的だ
どんな差別化をしてくるんだろ

>>75
きっと、何もしてきませんw

>76
吸出しはx-アプリのみ対応とかだったらずっこけるが

>>75
>小型化の大御所ソニーってのも魅力的だ


『小型化の大御所』というより、『動画の大御所』のソニーがミラーレスやるならこれは嫌でも注目する。
しかもいきなり2機種展開となると、そのうちの一台はGF1クラスのカメラと予想されるので
これが本当に出たら多分オリンパスのｍ4/3は終わる

>78
そのとおりだが動画に関してはパナも同様の大御所
ハナからオリをターゲットにしてないだろな

>>79
そうだね。パナもソニーも、家庭用ビデオムービー、それに放送用ビデオ機器の大手だからな。

パナはm4/3に縛られる分ソニーより不利かな（センサーサイズ的な意味で）。
フォーサーズにのっかったパナ、ミノルタを買い取ったソニー
明暗が分かれるかもね。

こう考えるとキヤノンもビデオ機器持っているから油断できないな。

ビデオ技術のノウハウで考えるとペンタ、オリはもちろんニコンも負け組みに入るね。
ミラーレス機だったらデジタル補正で何とかするから、そんなにシビアな
レンズ設計はいらないしね。

今後下のグループ構成にまとまるんじゃない。
パナソニック・グループ　(m43マウント）=オリンパス、ライカ
サムソン・グループ（NXマウント）=ペンタックス
ソニー・グループ（Eマウント？）=ニコン
キヤノン=？

フジとコダックは前からm43機を出す噂があるから、パナソニックグループに入リそう。
キヤノンもm43に参入するとかガセネタはあったが、こっちはソロで行くんじゃないかな。
サムソンはPCメーカーを参入させて、地盤を固める気がする。

ツァイスとライカってのが何とも

>>80

つーか、オリンパスのスレはパナソニックとソニーが動画大手だと気づいてない人が多すぎ。
パナとソニーは単なる家電屋と思ってる（思おうとしてる）人が多いが
動画放送機器では世界の2大メーカーなので、この2社が本格的にミラーレス機を開始すれば
他社のスチル会社は市場的にも技術的にも太刀打ちする事はできない。

スチル機ではキヤノンとニコンがプロ用2大メーカーだったけど
ミラーレス機（ムービー）ではパナソニックとソニーがプロメーカーだという事を忘れてはいけない。
パナソニックとソニーを『家電屋』とか言ってバカに出来るのはスチル時代の話で
ミラーレス時代に本格的に突入するとニコン、キヤノンですら立場は逆転すると思う。

亀爺はどんどん消えて行くし
世代交代だな
家電屋の作るカメラは好きになれないので残念だが

2009年冬：メーカーインタビュー−−キヤノン編　デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091124_330971.html

このシリーズ、決まった質問もある。各社ページの最後のところで「m4/3、ミラーレスはどうします？」と聞かれる。
他社の答え方と比較した上で、このキャノンの答えは「やらない。うちは一番強いです」とおれは読める。
ニコンも今年だす気はしないが、肯定的なので、
m4/3がこの調子で売れるか、もう一社ミラーレスが出てきて、順調に「m4/3+それ」が売れてれば参入するしその準備が出来ている気がする。
なんか試作まではしてんじゃない？
メーカーインタビュー−−ニコン編
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20100208_346855.html

ペンタックスはやりません。ライブビュー私嫌いなんで、と答えてるから。
こういうの、開発してないとメーカーって商品出すまでに3年位かかると思うけど…
　ただし、どっかのOEMを踏み台にしてカスタマイズなら短縮出来るだろうけどカメラでそういうのってどれくらい出来るのかな。
（暫くは）ミラーレスには参入しないって言う選択肢もあるんだろうし。これだけメーカーが多いとそういう幅は持てるのかも。
メーカーインタビュー−−ソニー編
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091204_333059.html
ソニーの答え方をどう受け取るか。結構検討してるような答え方だけど、「何も決まってない」と言うのはすぐ出るからじゃないか、ともw
言葉通り何も決まってない可能性もある。
斬新な機能の普通の一眼レフを出しますみたいに最後にいってる。
するとミラーレスじゃないね。
噂情報のEマウントカメラってのがそれってことじゃ？
αマウントすてて、「機能と性能」、一眼レフ、ライブビュー無し、とか？

>81
プロやハイアマチュアのものを除いてセンサーは小さい方向に向かうと思うから、今の段階でどちらが有利とかはなかなか言えない

光学性能ってだけで見ればパナのレンズ生産技術には
ニコンもキヤノンもおよばないしね。

しかし果たして一眼で動画撮りたいっていうユーザーそんなに多いのだろうか
静止画に特化することでよりコストパフォーマンスに優れたモデルを作るっていう
選択肢はオリンパスにないかな。他社と同じ方向性では勝ち目が無い

>>87
それも含めてフォーサーズに縛られるパナが不利だと思うんだよね。
パナは大きいのも小さいのも自由だから。

>>90
民生何もわかってない。
だまって、ミラーレスから出てけ。別に来なくてもいい。
>>87
正しい。

日本人、de factoでもなんでも規格作れない。
職人芸で細かい違いを作るのにこだわりすぎ。

他の国の人間はそこまでの違いにこだわって買わない。
今回日本がドイツとアメリカのカメラメーカーを壊滅させたけど
デジタルになると、性能差が出しづらいうえに、猛烈に安く作れる。
国内だけみてコップの中の嵐。
レンズは、ライカとツァイスは誰にでも出しちゃってんだし。ボディーで勝負になりかねない。

>>89

動画を使うかどうかとか、そういう事ではなくて
ミラーレスという構造そのものがもうムービーそのものなんだよ。
だからムービーで強い会社はミラーレスで強いという事。
ユーザーが静止画しか撮らないとしても、ミラーレスという構造上スチルメーカーにアドバンテージは殆ど無いという事だよ。

>>69
ISO感度といい液晶モニタといい、どこかの中途半端な製品とは違うな。

>>92
問題は、事業部の壁とかそういう社内的なものをちゃんと超えられるか、
だろうね。

よくわからないんだけど、つまり今のビデオカメラもレンズさえ変えれば
デジタル一眼レフなみの静止画が撮れるの？
解像度はHD程度でいいなら

素子サイズが小さいんじゃない？

>>95
ビデオカメラは画素数が少ない

画素数が1/4だとして、素子サイズは1/4よりさらに小さいの？
フルハイビジョン程度の画素数でいいなら余裕で撮れるのかと思ったけどそうじゃないのか

>>98
> フルハイビジョン程度の画素数でいいなら

今時二百万画素の静止画で消費者が満足するのか?

>>99
液晶モニタのピクセル数的にはUXGAで192万ピクセルじゃないかな。
ただ、デジカメはベイヤー補間像だから、その4倍は欲しいね。

>>99
個人的には印刷しないしPhotoshopが重くなるし最近は無駄にでかいからそれでいいけど
売りにくいだろうね……
一眼の素子サイズでそれをやったらコアな人たちだけ飛びつくだろうけど

色々参考に・・・
http://deaimuryou.sakura.ne.jp/up/src/up0817.jpg
http://deaimuryou.sakura.ne.jp/up/src/up0818.jpg
http://deaimuryou.sakura.ne.jp/up/src/up0819.jpg

まぁ、なんだ、よく分からないけど
俺はオリンパスを使うことにするよ

>>103
スレ違いを延々と書き込んでるのって荒氏だろ。

>>103
ここ1年くらいは実績のあるオリやパナで様子見るのが一番賢いと思うぞ。
新規格の製品第一号の完成度が高いということは稀だしな。
ただ、2年以内にミラーレスの勢力図は確定するだろうから、
調子に乗って高い交換レンズ群を買い進めると、
すぐに不良資産と化す可能性もある。

>>84
一眼に究極的に求められているのは静止画だから、
静止画の質で上回る間はキヤノコン勢は安泰なんじゃないか。

>>92
そんな単純な話じゃないだろ
じゃ、元々ミラーレスのコンデジはパナとSONYに太刀打ちできないと？

>>107

コンデジはレンズ固定なのでAFの制御とか簡単なんじゃない？
あと、今後普及するであろうレンズ交換式ミラーレス機ってのは
コンデジよりは全ての部分で求められる技術のハードルが上がるので、やはりコンデジよりシビアな世界になると思う。
現にオリンパスとパナソニックではAFの速度や精度、ライブビュー処理の滑らかさでかなり差が出てるし
それをユーザーも指摘してる。
コンデジなら許されてた部分も、5万10万のカメラでは許されなくなってると思うよ。
より競争が烈しくなって行った時に、ムービー（ミラーレス）の技術を持ってるかどうかが勝敗を分けてくると思う。

>>108
ソニーとパナはなんでコンデジでムービー技術をいかしてすごいの作らなかったの？
ってことじゃない？

>>109
ソニーとパナ（三洋）とキヤノンは抜きん出てると思うけど。

で、ソニーのミラーレスはオリパナよりAF速く作れそうなの？

αデジシリーズのライヴビューは、ファインダーに専用の小型CCD仕込んだオリE-330の
Aモードライヴビューと同じ方式だったはず。

E-330のライヴビューはそのAモードの他に、4/3 CCDが捕らえた像を映し出すBモードが
あったが、AFは前者に任せ、後者はMFのみだった。

オリからE-330の技術供与を受けて実現したパナのデジイチ初号機L1は、
BモードでAF対応を実現し(E-330もファームアップでAF対応を果たした)
Aモードは搭載しなかった。
AF方式はコントラスト検知ではなく位相差検知のままだったから
ミラーパタパタが激しかったが。
オリはユーザーの突き上げで仕方なくファームアップでAF対応した印象があった。

L1登場は2006年。

ライヴビュー方式はBモードタイプがメインストリームになり、Aモードは
E-330一代限りとなったが、Aモードタイプしか売ってこなかったソニーの
ミラーレス機のライヴビュー方式をどうするのか、そしてAF速度はパナオリ並みを
実現しているのか興味はある。

が、ここはE-PL1スレだ。いい加減スレ違いやめれ。

[2010] 《参考》 画素ピッチ新時代 - 春のキャノン新製品フェア - Canon EOS Kiss X4 発表 Ver7.1

　 　 　 　　　..|画素 |製|電|　 　 |F.....|音|ｺﾝﾃ|動..|
　 センサー ..|ﾋﾟッﾁ.|造|源|動画|. P..|声|ﾅ......|画..| 主な使用機種（主要メーカー主要機種のみ記載）
　 （mm）　　...|..μm.|　 |　 |　 　 |　.S|　 |　　..|ﾏ....|
35mm.　12M | 8.45 |日|専|1280|24p|複|avi...| Ａ..| Nikon D3S
X3　　　.14M | 7.84 |日|専|. 320|30p|単|avi...|.×.| SIGMA DP1 / DP1s / DP2
35mm.　21M | 6.41 |日|専|1920|30p|単|mov|.△.| Canon EOS 5D Mark II
APS-C 12M | 5.50 |泰|専|1280|24p|複|avi...| Ａ..| Nikon D300S / Nikon D5000
APS-H 16M..| 5.69 |日|専|1920|30p|単|mov|.△.| Canon EOS 1D Mark IV
4-3rds .12M..| 4.32 |日|専|1280|30p|複|mov|.×.| Panasonic LUMIX DMC-GF1
APS-C 18M | 4.30 |日|専|1920|30p|複|mov|.△.| Canon EOS 7D
APS-C 18M | 4.30 |日|専|1920|30p|複|mov|.○.| Canon EOS Kiss X4
4-3rds .12M..| 4.29 |？|専|1280|30p|複|avi...|AM| OLYMPUS E-PL1
4-3rds .12M..| 3.97 |日|専|1920|24p|複|mov|.○.| Panasonic LUMIX DMC-GH1
1/1.8".　 6M | 2.65 |日|専|1920|60i |複|mov|.×.| Casio Exilim EX-F1
1/2.3"　10M | 1.60 |？|汎|1920|30p|複|mov|.×.| FUJIFILM FinePix HS10
1/2.3"　10M | 1.60 |？|専|1280|30p|単|avi...|.×.| Casio Exilim FC150
1/2.3"　10M | 1.60 |？|汎|1280|30p|単|avi...|.×.| Casio Exilim EX-FH25
1/2.3"　10M | 1.60 |？|汎|. 640|30p|単|avi...|.×.| Canon PowerShot A495
1/2.4"　10M | 1.53 |？|専|1920|60i |複|mov|.×.| SONY Cybershot DSC-HX5V / DSC-TX7
1/2.3".　 9M | 1.52 |日|汎|1920|30p|複|mov|.×.| Canon PowerShot SX1 IS
1/2.3"　12M | 1.46 |？|専|. 640|30p|単|avi...|.×.| Canon IXY 200F / PowerShot A3100 IS
1/2.3"　14M | 1.35 |？|専|1280|30p|複|mov|.×.| Canon PowerShot SX210 IS
1/2.3"　14M | 1.35 |？|専|1280|30p|単|mov|.×.| Canon IXY 10S / IXY 400F

*画素ピッチの値はセンサーサイズと記録画素数による理論値（2007年9月15日計算式改訂）
*動画マニュアル撮影 - A絞り優先、Mマニュアル、△ファームアップ、○全部入り、×不可

>>111
>で、ソニーのミラーレスはオリパナよりAF速く作れそうなの？
2005年に発売した、ソニーのAPS-Cミラーレス機のコントラストAF速度に関してのレビュー。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/12/05/2804.html

>が、ここはE-PL1スレだ。いい加減スレ違いやめれ。
だな。

パナ厨涙目（笑）

発表されたばかりなのにスレ違いになるのがEPL1のガッカリ度を
如実に示しているな

日本語の不自由なパナ厨（笑）

>>100
EVF１４４万画素＝８００*RGB*６００
液晶ピクセルサイズ１２（４＊RGB）μm ＊ １２μm
５倍に拡大投影すると４８mm x ３６mm 位のサイズに見える。
投影画像上のピクセルサイズは６０μm□、肉眼では解像できない。
６４５サイズまでは肉眼は解像できない。
ＥＶＦ、ＬＶはＳＶＧＡで充分だろ。外付け巨大ＬＶでも使うのでなければ。

スカウタータイプのＥＶＦとか、外付け大画面ＬＶが出れば面白いかもね。

>>117
それだと、フルHDのディスプレイですら、ファインダーと同じ視野角で見ると
1ドットを認識できないって事にならない？

人間の目って、もう少し解像できると思うけど・・・

その前に光学ファインダーも像をそのまま見てるんじゃなくて
スクリーンに写った像を見てるわけだけど、このスクリーンもブツブツがあるから
暗い代わりにボケの見やすいタイプのスクリーンだと目視でドットが見えてしまうわけで

>>で、ソニーのミラーレスはオリパナよりAF速く作れそうなの？

そりゃ当たり前だろｗ
パナとソニーはライバル関係になると思うけど、オリンパスなんか論外だと思う

まぁスレ違いはどうかと思うけど、ミラーレスの大本命のソニーが動くとなるとこの流れも仕方ないわな。

>>118-119
人間の目の分解能は「一般的」に３００dpiとされる。
これは、視力１．０、距離３０cmでという条件。
距離１５cmとか、イヌイット並みの視力７とかいう場合は当てはまらない。
この分解能は白黒２値の場合だから、隣り合う点の明暗差が小さいと
分解能は低下する。
普通のグラビア印刷の写真を見て、ドットが煩くてというような方は除外。
コンシューマ向けの商品は特別な方まで満足させるような作りはしません。

>>121
>人間の目の分解能は「一般的」に３００dpiとされる。
>これは、視力１．０、距離３０cmでという条件。
それくらいかも知れんね。

で、ファインダーの視野角で30cm離れた物体を見ると、幅15cmくらいじゃなかろうか？
15cmで300dpiとすると、約1800ドットになるんだが、何か計算を間違っているかな？

ソニーは携帯プレイヤーでもiPodに圧勝したのでデジカメでもやってくれるでしょう

>>123

それを言うなら
ソニーはハンディカム、業務用放送機器、映像編集機器、出力機器（液晶テレビ）で業界トップクラスの技術なので
ミラーレスデジカメにも期待すると言うべきだろ。
まぁこれらはパナソニックも同様に凄いので、パナとソニーは凄いという事だけどね。

殆ど動画技術で完成するミラーレスシステムはやはりパナとソニーはやってくれるだろう。
（既にパナはオリを容赦なく引き離して突っ走ってるけど）

iPodで圧勝

コンデジで圧勝して一眼で惨敗ということですな。

メモリーもSDを圧倒して今やメモリースティックにあらずばメモリーにあらずと言われている。電子手帳と言えばクリエと誰もがそう答えるさ。

ミラーレス=動画カメラが一般的になると、動画機能が重要視されて
スチル画質に関してはおろそかにされそうで怖いな。

素人考えだけど、カメラの形にこだわる必要がないなら、
今の小型ビデオカメラに大きめのセンサーと交換レンズの機能を
付ければ良いんじゃないかと思う。JVCとかどこかとコラボして出しそう。

ソニーのミラーレスが出たら脅威だと思うけど、GF1(EP2)やGH1の競合になるはず
EP1はGF1より下のクラスだから、レンズキットを5万くらいで売ればそこそこ勝負できる
だろう。一眼レフ買っても常にオートって人も多いしね

ここまで操作性をコンデジ寄りにすると、ほんとに
「レンズが交換できるだけのコンデジ」
以外の何者でもないような。

まぁちょっとセンサー大きいけど、コンデジには
APS-Cセンサー積んでるやつだってあるしなぁ。


デザインに惚れるって奴は（共感はしてないけど）理解できる。
小さいボディでいろんなレンズが使えるって利便性も分かる。

でも、操作性がなぁ

>>123
GKは捏造情報しか言わないから死んだ方がいいよ

ウォークマンがiPodに勝ったのってipodの
モデルチェンジを控えて需要が落ち込んだ
一瞬だけじゃなかったっけ?

GF1新色追加とかしてるし
２０ｍｍの白かシルバー追加してくれー

>>129
>「レンズが交換できるだけのコンデジ」
まあ今回のオリはそういう狙いが極めて鮮明
それはそれで評価するがカメヲタとしては
残念なカメラ

>>59
亀レスだけど、いや、今見るとホームページはCIPA主催とだけになってるんだけど、
いつだっけ、登録開始した直後（年末だったか、1月末だったか）にホームページ見てたときは
オリとパナが主催かなにかとして単独（この二社だけで）名前が記載されてたんだよ。
それはかなり突出した記述なんで、びっくりしたわけ（普通、なんだかんだ言って皆の顔を立てるのが日本人なので）

>>122
素人なので間違ってたらすまないが、あの像って1m位じゃない？
若年性老眼なんでw30cmにあるんだったら、見づらいことに気づくんだけど、
全然それがない。

>>131
しかも、日本国内市場だけの話。
かつてのウォークマンは全世界で一番、で、たまに、パナとかに負ける程度。

>>131
touchを買う人がiphone買っただけの話。
バカなソニーですよ。

>>113
>http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/12/05/2804.html
>起動速度は問題ないが、シャッターラグは0.29秒で、
>一眼レフに比べると見劣りがする。こちらは構えていて、
>シャッターチャンスと思ってからの時間なので、
>さらに短いほうがよいことは間違いない。
>
　>AFはコンパクトデジカメに使われているコントラスト検出式で、
>一部のデジタル一眼レフカメラで体感できるような速さはない。
>とはいうもののソニーのAFはかなりスピードアップされており、
>このカメラ、このレンズで使う分には不自由のない速さは実現している。

なるほど。レンズ固定式のR1で0.29秒あったラグが、条件がレンズ交換式に
変わってどこまで改善されたか、だな。
メーカー問わずミラーレス機が盛り上がるのは良い事。
出す出す詐欺にならなければいいが。

>>135
>あの像って1m位じゃない？
見かけの分解能ドット数を計算するのに、実際のファインダー像の位置は関係ないのだよね。

>>121の言う人間の目の分解能が、30cmの距離で300dpiだったとしたら、
100cmの距離だと30/100の90dpiと言う単純計算が成り立つのね。（ただし遠視・近視の影響は除外）
一方、30cmの距離で15cmの物体を見る視野角は、100cmの距離だと100/30の50cmになる。

で、その場合のドット数を計算すると、50cmで90dpiだから、50/2.54*90の約1800ドットで同じ結果になるのだよね。

>>134
CIPA会長会社がオリンパス、副会長会社がPanaってだけの話。

>>139
あっ、そうだ。
明日、EVF付けて写真撮りに逝ってきます。

GF1の新色シルバーって、欧米向けだったやつだよね？
E-PL1も欧米向けの青や赤をその内出すんだろうか

しかし、これの対抗馬がGF1の新色追加とは、ずいぶん軽く見られてるもんだな。

だって明らかに仕様が中途半端でライバルにならないじゃない。

E-P1/2でも引っ張れなかったコンデジユーザーねらいでしょ
パンケーキないのも、「歩けばいいじゃん」がわからない人にはズーム付けとけって感じなんだろ
俺は値段次第だけど商品としてはいけるかもしれないよ、意外と

GF1より2万安ければGF1よりも売れると思う
パンケーキキットも2,3ヶ月すれば出るんじゃないかね

>>146
2万も安くできるわけが無い

>>116
キチガイぶりが笑えるwww
http://www.google.co.jp/search?as_q=&hl=ja&num=100&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=SD2+42SuKs&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=off

そんなに悔しかったのか

GF1ボディ　新品5万弱　中古4万以下
パンケーキセットの中古は即売れるのに

>>147
アメリカでは300ドル安く売る予定なのだが･･･

E-PL1購入見送りの理由
・パンケーキキットが無い
・ダイヤルが無い
・1/2000秒が上限のシャッター

パンケーキキットは今後発売されるかもしれないが
ダイヤル無しと上限シャッタースピード制限は最悪。カメラとして致命的。
ダイヤル無しは全ての面で不便だし、
シャッタースピード制限は晴天下で明るいレンズを使う場面でどうなるか恐ろしい。
PENユーザーへの配慮なのかもしれないが、あまりにも中途半端なカメラを出しすぎ。
この状況ではパナソニックばかりが売れるのも、ソニーへ期待が高まるのも無理は無いよ。

>>152
ダイヤルがあると「難しそうで嫌だ」と思う素人向けカメラだからね。
どうせiAUTOとアートフィルターしか使わないから、ダイヤルは不要。
露出も全部カメラ任せだからシャッター速も1/2000でOK。
晴天下なら、F8〜F10くらいまで絞ればISO200、1/2000秒でもOKだろう。
ISOって何？のユーザーなら最高感度3200でもかまわんだろう。

>>153

そう言った理由で素人ユーザー、ライトユーザーに媚びるなら
せめて液晶は大きくて綺麗なモノにしないと店頭でGF1やコンデジと見比べられて負けると思うぞ。
素人ほど液晶の大きさと綺麗さに騙されるんだから。

液晶の画像を見て「こっちの方がきれいに撮れるな」と思っていた時期がありました

ほんと、オリンパスの商品企画は頭悪いよな。何とかオリンパス製品を
売れないようにしようとしているとしか思えない。

パナ信者って関係ないスレで宣伝に必死だけど、
手ぶれ補正が無いのが、そんな劣等感なん？

パナ信者って何処にいるんだ？

>>157にとってはオリンパスに好意的でない書き込みする人は全員
パナ信者

パナはボディ内手ブレ補正が無いのでダメ。
オリはボディ内手ブレ補正が有るけどダメ。


これがm4/3の抱える問題点。
パナがボディ内手ブレ補正のボディを出せば解決するんだけども。

売れてるトップ３メーカー全てレンズ側補正なことについて

>>153
>ダイヤルがあると「難しそうで嫌だ」と思う素人向けカメラだからね。
そこまで敷居を下げると、レンズ交換式である事の方が、もっと難しそうで・・・
って事になると思うのは俺だけかな？

>>160

ソニーがミラーレス出せば終了じゃね？

まぁボディ内手ブレ補正が付いてるPENがGF1はおろかG1やGH1よりも売れてない事を考えると
市場的には“ボディ内”手ブレ補正はあまり関係ない様な気もするが。

>>159
つまり、チンカスとか西海岸って、あれ？

>>163
ソニーかニコンが出しちゃったら終わるねぇ。＞m4/3

>>160
>パナがボディ内手ブレ補正のボディを出せば解決するんだけども。

同意。現状動画対応などでレンズ補正のメリットがあるのは分かるけど、
「マイクロ」フォーサーズにおいてはサイズ面でボディ内補正が必然。
ソニーがボディ内補正で出してきたら辛いぞ

>>163
P1/2が売れないのは操作性が悪いのと、無駄に高いからだと思う
まあP1は大分下がってはきたけどね

>>163
市場ではレンズキットに手ぶれ補正がついていれば事足りるから。
PENが売れないのはふざけた値段設定から。
PENが正常な値段（GF1より一回りほど高い）位で出てればPENはもっと売れてた。
まぁAF速度と動画周りの問題が若干残るけど。

>163
オリンパのボディ内手振れが良すぎるのを4/3で知ってしまったから拘ってしまう
知らなければ躊躇無くパナを買ってるよ

>>166
レンズ内手ブレ補正ではパンケーキレンズ作れないしね。

ソニーはαでボディ内手ブレ補正を選んだから
ミラーレス機を作るとしたらおそらくボディ内手ブレ補正。
となれば　m4/3＼(^o^)／オワタ

オリμの手ブレ補正はねぇ…

>>169
ソニーが現行ビデオカメラ並のボディ内手ブレ補正載せて来たら、
俺大歓喜だがテレビ屋にさらなる大失業の嵐が吹くな。

しかしソニーのゴミ取りはなんちゃってだｗ

>>172
オリのセンサー面に埃を置いて撮影してみな。写らないよ。

>>169
選んだって言うかあれはコニミノから譲り受けたからだろ。
といってもまぁ多分ソニーのミラーレスはボディ内だろうねぇ

>>172
そこがオリパナから離れられないひとつの理由だよね。
マイクロ使っててもゴミが写りこんだことがない。

センサーが小さい数少ないメリットの一つだからね
ゴミは

>>165

そもそも、他社がAPSでミラーレス出せば終了すると当初から言われて来たのがｍ4/3規格。
他社がミラーレス機出せば結局4/3と同じ立場、同じ状況になるという事。

ニコンとソニーが本当に出したらマジで終わりだろう。

>>174
E-P1であれば写るかもしれないけど、オリンパス旧フォーサーズ機で
埃を乗せても写らないね。SSWFの厚み数ミリ分だけセンサーから離れるから。

>>176
生き残る道があるとしたら小型化だろうね。
センサーサイズが小さいことを活かしてボディの小型化。

>>169
ソニーは、ミラーレスでは動画機能を充実させるだろうから、ミラーレスは
案外レンズ内手ぶれ補正を選択する可能性もあるぞ、パナの様にな。
ハンディカムも業務用ビデオカメラも手ぶれ補正はレンズ内だぜ。

>>155
まさにそういう層がメインターゲットだろうに。
見た目を小さくするパンケーキレンズと大きくて綺麗な液晶は必須。

いまの状態ではメインのターゲット層にそもそもGF1のライバルとして認識すらされない可能性も高い。

>>178

それしかないと思うけど
しかしE30とK-7とか見るとそれも期待できないかもしれない＾＾；
小型化するのにｍ4/3のセンサーサイズと、APSサイズとではそれほどアドバンテージがないのかも？

そうするとまた結局今の4/3と同じ立場になるので
横でD90が売ってるのに誰がわざわざE30を買うのか、という状況と同じになりそう。

センサーサイズがヒエラルキーになってる現状では
どっちにしても他社がミラーレス出せばｍ4/3陣営はマジで苦しいと思う。

ソニーがミラーレス出すんならミノルタ買収した意味無くなるよね

>>176
にも関らずこの製品のグダグダっぷりはどうなのかねぇ。オリンパスの
商品企画は危機感というものが無いのかな。m4/3規格には期待している
だけに、製品の迷走っぷりが痛い。

>>182
ここでベクティスマウント復活とか。

>>182

意味が無くなる事は無いと思うよ。
スタジオ向けにフルサイズ出すみたいだし。
ただ現状、一眼のシェア3位だったのがパナソニックのミラーレスによって奪われたので
ソニーの経営的にはミラーレスで迎撃するのは当然で自然な流れ。
問題があるとすれば自社のハンディカムとの動画市場の住み分けだろう。
動画の鬼であるソニーがデジカメの大型センサーで動画やるとなると、超強力なムービー機器になってしまうので
自社のハンディカム市場に影響が出かねない。
その部分だけクリアすればそりゃ楽しみだとは思う。

画素数競争も下火だし、センセー技術がもう少し進化すれば小さいことのデメリットは相対的に小さくなるでしょ
それまできちんと生き残ってくれることを祈るばかりだ

>>182
デジタルＣＬＥでいいじゃん

>>181
>小型化するのにｍ4/3のセンサーサイズと、APSサイズとではそれほどアドバンテージがないのかも？
なのかな〜。だったら本当にm4/3は苦しいね。

>センサーサイズがヒエラルキーになってる現状では
フルサイズとAPSではかつてのような大きな差が感じにくくなってきていて
（差が縮まった、ってことではないので念のため）
使用状況によってはAPSのほうが良いって選択も出てきた。
これと同じようなことがAPSとm4/3ででも起こればあるいは・・・ないかなｗ

ペンタが中盤デジタルを出したらセンサーサイズありきな風潮も変わりそうな気はするけど。

APSはレンズの性能を維持したままどこまで小さくできるかじゃないかなぁ。
超広角域なら素子が小さいほうが有利な気がするけど。

>>185
ソニーのシェア３位が陥落したのは単にソニーのデジ一が売れなかったから。

ミラーレスに参入するとしたらデジ一の時と同じく、おいしそうな市場だと思ったからだろ。
そこにかつての開拓者のしての思想はもはや感じられないな。

ウォークマンのデザインよろしく･･･

>>190
最近のアルファはライブビュー機能をアピールしているけど、
「ならミラー要らなくね？」
ということに気付いたのではないかw
ソニーミラーレスの肝はとにかくサイズだな。M4/3に近いサイズでなけれ
ばM4/3とも従来の一眼レフとも勝負できない

つーか本当に出るのかね。まだディザー広告もリーク画像も出ていない
し、またもやガセって可能性も

>>184
もうミノルタ堺工場は存在しないらしい。
欲しいね、Vマウントなデジ。

カムコーダー市場って......デジカメの数分の一のちっちゃなマーケットだよ。

>>191
とにかくミラーレスにスイングパノラマが付くなら、即買い

>>183
ハゲドー。
価格の掲示板あたりで、それでもオリを擁護してる信者を見ると、
良く飼い慣らされてるなあ、と思うわ。
最初からE-P2とE-PL1の2本立てなら、まだ良かったんだが……。

使ってみれば、m4/3もミラーレスAPS-Cも画質的にはかわらんよ。

ミラーレスの３５ｍｍフルサイズが出るまで、不毛な言い争いを楽しんで、
安い方に軍配があがるのみ。

>>190
>単にソニーのデジ一が売れなかったから


いやいやｗ
それもあるけどパナソニックの大躍進は凄いぞ。
一気にシェア倍以上だからかなり売りまくったよ。

ソニーの下落とパナソニックの大躍進の2つがセットだよ。
G1、GH1、GF1は非常に長く売れ続けてる。

カムコーダーの技術とαのノウハウの双方を持つソニーが
ミラーレスで本気を出したらパナもオリも敵うはずがない(小型化は別として)。
だがソニーはいろいろな意味で、ミラーレスで簡単には本気を出せない組織。
おそらく、カタログスペックだけの珍機種でお茶を濁すと思うぞ。

あっさりと統合した何かを発表したりして

オリは動画がダメだからザクティーを捨てられない…

動画機能って、使う？

はじめのころは珍しくて使ってたけど、見るのに時間かかるし
飽きて使わなくなった。

いつものID七変化キチガイが暴れてたか。やれやれ。他に趣味ないんかい。

>>200

ん〜〜
オリンパスの動画がお粗末なだけで
パナのｍ4/3は動画目当てで買う人も居るぐらいだから、やっぱ使う人は増えてるんじゃない？
特にソニーがミラーレス出したらさらに動画目当てで買う人は増えそう。

んで動画を使わないとしても、ムービー技術の得意な会社（パナやソニー）のミラーレス機は
写真の時のAFやライブビューの処理も早いので
写真の為にミラーレス機買うとしても、やはり動画メーカーのカメラの方が良いんじゃないだろうか？

スレの流れをまとめると、このカメラは買わない方がよくて、ソニーを待った方がいいってことですか？

いや、このスレは今PL1の話してないw
どんなことしたいのかによってはPL1は買い。
あるいは、P1/2とかGF1がいいかもしれん。

第一ソニーいつでるか、いや出るかどうかわかってないぞ。
例えば、今年といっても暮れのボーナス時期なんだとしたら、
それより今P2かGF1買って写真撮った方がいい人生だと思うが。

もっというとソニーの出来がどうだかw ソニーというと、wktkするやつが湧いてくる。今はその状態なだけ。
ものがでたら、その画質云々でこんどは叩く人、冷静に叩く人wも口開く。
ソニーのミラーレスについては、今のこの「流れ」を読まないと。

ソニーには期待しているけど、ミラーレス機と新マウントは「初物」になるんだよな。
どんなトラブルが起きるか予想つかないし、ソニーの財務状況を考えると
そのシリーズが不発になった場合、1-2機種で終了する可能性はある。
専用レンズのラインアップも考えると安定するまで様子見かな。

パナとオリはここ一年ちょっとで数機種出しているから、ミラーレス機の開発は
慣れているし、専用レンズも結構出てきているので安定感はある。

>>205
コンデジはお家芸、マウントはα互換だと思うけどな。

あいかわらずソニーというと、湧いてくるな。
>>205
が冷静だと思うよ。

コンデジはソニーのお家芸で、
フォーサーズ互換でマイクロを作ったのと同じ様に
α互換でレフレス化するのも当たり前だと思うが？

オリ盲信もいい加減にしないと、マジで馬鹿だと思われるぞ。

下手に旧マウントととの互換性とるとそれが致命傷になりかねんな

フォーサーズはマイクロを生み出すための規格としては優秀だったが
他のマウントはそうは思えん

>>209
Vマウントって知ってるか？
APSフィルムに特化最適化したAPS専用マウントだ。

ミノルタはαではなくVマウントを採用した。
他社は、EFやFといった従来マウントをAPSでも継承した。
その結果が今だよ。ミノルタαはもう無い。

EFやFがシェア８０％を取り、
フォーサーズは今や１％のシェアすら無い。
いかにマウント継承が重要かだ。

これが現実なんだよ。

あと、逆にマイクロがフォーサーズ互換で無かったなら・・・
ボディもレンズももっとコンパクトに、もっと軽量に作ることが出来たはずだ。
そういう意味において、ソニーがαを捨てることはあり得るね。英断。
その場合、こういうデカいカメラにはなり得ないね。

同じ１１０でもこんなにも差があるからね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/164520-10158-7-1.html

Auto110サイズが実現できてさえいれば
例えフォーサーズであっても生き残れていただろうな。

あのさ、ソニーにその実力があるのかどうかってこと。
アンタたちGK?
どうしてソニーっていうとそんなに興奮しつつ、超positiveにだけ考えられんだろうね。
都合のいいところだけミノルタひっぱりだしてきたり。

あと、今調子にのってるけど、マウント互換なんて、サムソンにしたら関係ないよ。
既存ユーザーへってるから「カメラ女子」に手を出してんだぞ。

まあ、そういういろんな視点俯瞰できないで、じじい趣味でちょうしのってんのは会話してつまんないんで逝ってろ。

むしろAPS-Cミラーレスよりも、>>211の書いたように、
さらに小型化に徹した、かつて存在した2/3型クラスの素子のミラーレスがいいな。

>>214 で、こんどは画質が、画質が、ノイズがノイズがとかいうんだろ。

>>212
あと、ま、パナでさえレンズを揃えるのにこの速度。
同じ規模のソニーの新レンズの揃い具合はどうなんですかね。何がレンズ資産ですか、と。

まじめにソニーの可能性語ってるやつの足引っ張るんで、ソニーといってりゃ偉いみたいに思ってるアホはひっこんでろよ。

ここも基地外盲信オリンパが発狂中ですなｗ

>>214
APSCなままでもフランジバックとマウント径とを小さくするだけで良い。
ついでに、フォーサーズモード（安直なコンデジ撮影モード）と銘打って、
イメージサークルを110サイズで取り込めば、マイクロは辛い立場になるねｗ

>>211
>あと、逆にマイクロがフォーサーズ互換で無かったなら・・・
>ボディもレンズももっとコンパクトに、もっと軽量に作ることが出来たはずだ。

これはどう言う意味だろう？
フォーサーズレンズをアダプタで使う事が、マイクロフォーサーズの小型化の足かせになったと言う事？

なんかフォーサーズの設計が悪かったみたいに聞こえるんだが・・・

フォーサーズは足カセ以外の何モノでも無いと思うけどな。

ID変えて登場なのかな。

足かせとかいってないでさっさと好きなサイズで好きなようにだせばいいじゃん。
まあ、昭和な人には「規格」がなんだかわかんないだろうけど。
でもそれで日本のカメラ産業が壊滅しちゃたまらないけど、この湧き出るアホどもみて思った。
10年後日本のカメラメーカーは無いね。オーディオメーカーと同じ道たどる。

実際にソニーのが出てから、あれこれ言うべきだと思うけどなｗ
今からマイクロ終わりみたいに言うのは、いくら何でも気が早いでしょｗ

ID七変化キチガイが現れた時間帯は一気にネガ書き込みが増える。
反論し続けると妄信とか言い始めて人格攻撃し出す特徴があるから
実にわかりやすいよ。
奴はここ数年同じ馬鹿やってる常連さんでもある。
新参さんはまともに相手しちゃダメね。適当に流すこと。疲れるだけだから。

ソニーのミラーレスは全くの噂レベルだからね

思ってた以上に注目されてるから、その手の人も必死なのだろう。

これってE-P1の廉価版？

>>219
ひとまず、中国製ってのをヤメなきゃね。

>>224
E-P2の廉価版

フルサイズセンサーで、28mmか35mmのレンズ固定式コンパクトが出たら
少々大きくても、きっと皆そっちを買うと思う。

今出したら、15万はしそうだけれど。

>>217
m4/3はアダプタを介するとはいえ4/3互換とするため小型化できなかった
ってことじゃね？

フランジバックの差はアダプタで合わすことができるけど
4/3レンズのイメージサークルを収めようとしたらマウント径は−6mmが限界で
結果としてm4/3はレンズもボディもあまり小型化できなかったから。
4/3レンズをばっさり切り捨てたらもっと小型のシステムが作れたんだろうけど。

フランジバックをもっと切り詰めれば良かったね。
レンズ交換式もヤメればもっともっと小さくなると思うが、
それは望まれないだろうけど。
マウント金具径以上は小さく出来ないってことだから。

レンズ固定式のシグマDP1・DP2は、撮影時は沈胴レンズがにょきにょき伸びる。
ぜんぜん小さくないわな。妄想垂れ流し野郎は帰ってね。

4/3マウントは「光の直進性」にこだわったマウントだったから
もともとセンサーサイズに対してマウント径が大きめ。
これが4/3カメラがAPSカメラと比べてあまり小さく作れない大きな原因。

んでm4/3は4/3互換とするため、せっかくミラーレスでフランジバックを短く出来るのに
マウント径はあまり小さく出来ず、結果としてレンズもボディもあまり小さく出来なかった。
（しかも「光の直進性」ってコンセプトはm4/3には無い）

もともと小型化には向いてない規格ですな。

>>231
テレセンを要求するのはローパスなんだが。
だから、ローパス不要なDP1の場合は小さく出来てる。

>>230
どんなレンズだってニョキニョキ伸びるわなｗ
アホか基地外おりんぱｗ

DP1・DP2のレンズが小さく作れなかった事実は
無視ですかそうですか。
GXRのマクロレンズ（APS-Cユニット）もまた
小さく作れてないね。

妄想垂れ流し野郎は自身のブログで書いててね。

>>233
へー、オリンパスとパナソニックのパンケーキレンズが
にょきにょき伸びる夢でも見たの？

>>231　まぁ、そういうことだね。

>>234　良いレンズが大きいのは光学的に当たり前の話だよ。
安レンズを入れれば小さくなる。
ここでの話は、マウント径がデカいから筐体サイズが小さく出来ない、
フォーサーズ互換であることが、その足カセだという話。

>>232
いや、テレセントリック性にこだわった径の大きな4/3マウントが
m4/3があまり小型化できない原因、って話。

>>235
合焦動作で伸びるが？

237の言う通り。232は読解力がなさ過ぎ。

>>238
にょきにょきという形容動詞の意味を知らんのか？ 異国人？

>>240
じゃあ何ミリ径に対して何ミリ出て来れば、ニョキニョキなんだ？
屁理屈を押し通すのか？

国語辞書との一致 (1〜1件目 / 1件) 辞書：大辞泉　（JapanKnowledge）

にょき‐にょき
［副］細長い物が次々に現れ出るさま。「高層ビルが―（と）立つ」



オリンパスとパナソニックのパンケーキレンズが
DP1・DP2のように細長く伸びる夢でも見たのか？ >>241

>>242
言い張るねぇ。じゃあ、パンケーキはニョキで良いよ。パンケーキだからねｗ
それと、マウント径がデカくて小さく出来ない話は関係あるのか？

屁理屈いってんの、どう見てもお前だよ。もうええ、下がれ。

>>244
必死だなぁ、基地外オリンパは。

>>245お前もなw

以上、まともに反論するとこうなる、というサンプルでした。
良い子のみんなは奴に近づかないように。

フォーサーズが足カセになってマイクロはボディを小さく出来ないことと、
DP1がレンズを妥協せず大きなレンズを沈胴式で小さなボディに格納していることに、
何の関係があるんだ？＞基地外おりんぱ

フォーサーズマウントが大きいってことは将来大きいサイズの素子が乗せれるかも…
テレセン性能を犠牲にすれば何とかなるはずw

GXRの換算50mmマクロがAPSCクラスなのにコンパクトなのは
センサー一体型だからかな

マウントが無いからフランジバックをミリ単位まで短くできるからね。
DP系も同様の理由で小さい。

>>250-251
そういう話をしてるのに、基地外おりんぱときたらニョキニョキがどうのこうのと発狂するから。。orz

>>232
> >>231
> テレセンを要求するのはローパスなんだが。

ソースは?

たしかに今となっては4/3が致命的なボディブロウとして効いてきてるかも？
今年になってニコンとソニーのミラーレスの噂が次々と出てるので
余計にｍ4/3の未来は懐疑的になってる。
特に何の技術もないオリンパスはマジでヤバいんじゃないだろうか？

今はミラーレスってｍ4/3しかない状況なので良いけど、ニコンやソニーがミラーレス出したらもう終わりだと思う。
ちょうど今の4/3と同じ状況になりそう。と言うか確実にそうなる。

センサー剥き出しになるミラーレスではオリのごみ取り技術は目立たんが強みだとは思うけどね。

ただキヤノンはともかくニコンはD90あたりからほぼ問題無いレベルになってるとか聞くけど。

ニコンが出そうがキャノンが出そうが、レンズを1から揃え直しな事に変わりは無いわけで、
そのまえにオリンパスがマクロフォーサーズのレンズラインナップを何処まで充実出来るか？ってところだな。

>>255
ゴミ取りせずに、センサー面に埃を乗せて撮ってみなよ。
写らないから。

ＳＳＷＦ分だけ離れてボケる。これがカラクリ。

>>257
オリがどうこうではなく、後発組はどーすんのかな？という話なんだが。

取り合えず手持ちのダスト対策技術は各社一眼に搭載してるやつだよな。

>>234
デジタル補正してまで小さくはしなかったが正解だろ。

>>258

後発組って言っても
ソニーがミラーレス出すならむしろ後発なのはオリンパスな訳で
例えばミラーレス（ムービー）の得意なパナソニックとオリンパスの今の状況を見るととてもビデオメーカーには勝てないよ。

パナソニックのG1はいきなり第一号であの完成度だったのに対して
もうすぐ3台目を出すオリンパスは未だにこの体たらくな状況。
オリンパスの5台目ぐらいのカメラでようやくパナソニックやソニーの1台目の技術に追いつけるかどうかって感じじゃない？
（まぁソニーはまだ出してもいないので突っ込まれるかもしれないがｗ）

ミラーレスに関しては
オリンパスがいくら先行してもムービー会社が参入すればあっという間に抜き去られると思う。

>>260
追いつけなてないのはなんの話？
AFは我慢できるけど比較するとクソ
動画もダメ
やっぱりAFかな？ 他は特別負けてるとも思わないんだけど

>>261

AFはダメだね
これからもどんどん差が出ると思うし。
手ブレ補正もソニーのハンディカムレベルのやつを出されるともう終わり。
レンズ補正だけどあれだけのレベルの手ブレ補正出されるとオリンパスのボディ補正は霞んでしまう。

あとパナなんか見るとライブビューのリアルタイム処理が早い。
高精細出力でもかなり早い処理なので、この辺がやはりムービーを長くやってきた賜物だろう。
ミラーレスになると常に電気処理をしてる訳で、光学で勝負してきたオリンパスは辛い。
パナやソニーは常時電気処理する技術に長けてるので、ミラーレスだとカメラの完成度全てにおいてオリンパスみたいなスチルの老舗は不利。
まだニコンみたいにセンサー設計から回路設計まで自前で出来れば良いけどね。
（ニコンの色収差補正回路とかすごく良い。どのレンズでも補正できる）

>>262がE-P2のEVFを覗いたことがない事は理解した。

E-P2の転送速度が間に合わ合くてちょっとパンするとガクガクっと崩れてしまうEVFが、何か？

>>264

しかもそのEVFですらエプソン製…
オリンパスはセンサーもEVFも作れないし、処理系も旧4/3から進歩できないので液晶の出力がいつまでも23万ドット

まあビデオ売りまくってるパナとオリを比較するのがフェアでは無いんだけど
ここにソニーがミラーレスで来るとマジで終わりだと思う。

>>260
いやいや、俺が言ってたのはダスト対策の一点のみ。
ミラーレスでは大事だと思うんだが。

その点でオリ程の効果を出してる所は今の所無いなと思ってさ。

それ以外の色んな部分じゃオリはぼろ負けしそうなのは分かってる。

ただ特にキヤノンなんかどーすんだと思って。センサークリーニング有償化
してたよな確か…

いろいろダメなのは分かったけど、自社で作れないからってのは違う
Appleや任天堂はハードウェアは外まかせ
何に注力してどんな完成品を出すか
結局そこが…レンズはやればできる子だと思ってるけど…絵作りはまあなんとか？

>>265
つかパナのG1系もEVFはエプソン製だろ
他社の部品使うのは珍しくもなんともないと思うが・・・

全部自社製とか今の時代ありえねえよｗ

パナから全てをOEMで供給してもらった方が良いモノが出来るとは思うけどね。
安く済むだろうし。小さくもなるだろうし。

オリンパスを妄嫌してる猛犬みたいなもんだよ。ID七変化キチガイは。

なんか色々とすごい
ttp://43rumors.com/ft5-hot-new-noktor-hyperprime-lens-50mm-f0-95-for-microfourthirds/

バチスカーフが好きそうな糞レンズ（笑）

>>260
毎度のパターンだね。
最後は、アートフィルターという特徴だけでE-620とかE-30を超高値で売ろうと
無理をするくらいの結末になるんだと思う。
バカしか買わなくなるパターン。

そんなに僻むなよ。

バカだけど毎日楽しいです

せっかくのレンズ交換式なのに
なぜ操作性をコンデジ寄りにする？

マーケティングの結果そっちの方が好まれるって判断か？

>>274
まぁ檻ちゃんは4/3で結論でてるし。
4/3の延長で空気読まずポンポン出しちゃったけど、
じきにm4/3はパナの土俵なのを悟るだろうに。で撤退かと。

>>277
一般人に売れるかは置いといて、俺らはお呼びじゃないんだろ
親指AFもできないんだろうかコレ

パナのもできないから必要無いと判断したんだろｗ

>>280
さすがオリンパス。光学屋を名乗るだけのことはある（棒読み）

>>280
パナは出来るよ。
言っちゃ悪いが、オリはカメラを解っていないと思うね。

おかしいって理由が 自分に合わないから なのがバカっぽい

>>277
というかPL1のコンセプトを考えたら、レンズ交換式である必然性が思いつかない。
撮像素子は4/3型のままで、レンズ固定式の5倍ズームあたりを搭載したほうが、
ターゲット層に喜ばれると思う。

そいやなんで撮影カメラマンとは言っても撮像カメラマンとは言わないんだろ

>>285
写真や映画を撮像するとは言わんからだよ。

>>284
PL1出してみて、そうゆう声が市場にあるとわかってすぐさまコンデジ作りそう。
そしてm4/3の存在意義すらわからなくなってくるに1票

外付けストロボとビューファインダーを同時に使えればな。
でもそうなるとシューが２つ必要になってデカくなるよな。

>>286
撮像と撮影、それぞれ英訳するとしたらどんな言葉になる？

>>284
>というかPL1のコンセプトを考えたら、レンズ交換式である必然性が思いつかない。
だね。

>撮像素子は4/3型のままで、レンズ固定式の5倍ズームあたりを搭載したほうが、
>ターゲット層に喜ばれると思う。
だね。
でも、そうするとE-P1/P2が売れなくなるし・・・

頭の弱い子が自作自演するとこうなる見本。

>>291
> 頭の弱い子が自作自演するとこうなる見本。
だね

>>277
市場よりも社内(というかEP1/2)に目が向いている
xDに固執したオリンパスらしい

最近話題のソニーもそういう社風だから、結構斜め上の製品
出す可能性も高いと思う

オリンパスは斜め上というより斜め下だな。

>>293
同意。冷静に見てる。

>>295

そもそも冷静に見るとオリンパスのカメラは誰も買わない
その結果が今の状況

それを打破する為のｍ4/3規格だったが、今回もオリンパスは同じ事の繰り返し

http://www.youtube.com/watch?v=sKxZfCcvcI0&feature=player_embedded

動画、問題ないじゃん

予想と願望くらい分けて書けよ

>>297
それより、Youtubeって720pでアップできるんだな。驚いた。

>>299
んんだ。
1080pも
http://www.youtube.com/watch?v=tNka5saiVrc&fmt=37

>>300
凄いな。1080pか・・・
あまり見ないでおこう。動画にまで凝り始めたら困るｗ

>>300

XR500Vすげー
裏面照射センサーの威力ってスゲーな
やっぱソニーのミラーレスまで待つか…

>>302
話、そっちへ行くなw
センサーのせいか？
彼のセンスと音楽のせいだと思うがw

アメリカ映画（の品のいいやつ）みたいだと思った。

相変わらず毛並みの悪いパナ厨だな（爆笑）

>>296
EP1/2がGF1より売れないのは高いから。
AFは劣るにしても、それ以外のスペックはそう変わらないし上回っている点も
ある。パナより高く売ろうという考えが間違いで、EPL1がGF1より安ければ
それなりに売れると思う。

高く売るためには性能も高くないとだめだよねｗ

ブランドだけで高く売ろうなんてオリンパスも何を考えてるんだか・・・
カメラはブランド商品じゃないと思ってる人は多いと思うぞ

パナはブランドになれない（笑）

E-PL1がGF-1よりいい部分って何？

>>309
画質

>>309
ステレオ（笑）

>>309
パナでないところ（笑）

ＰＬがついている

>>305

んでもなぁ
ランキングによっちゃPENはG1やGH1より売れてないから、その言い訳もちと通じなくなってきた。
PENはファッション性を売りにしてしまったので、飽きられるのも早かったんだと思う。
んでE-PL1は単なる劣化機だし、マジで迷走ぎみな展開。

>>313
パナよりマシ（笑）

あと、これは既出？
http://sonyalpharumors.com/sr3-the-first-sony-nex-mirrorless-cameras-are-very-similar-to-the-panasonic-gf1/

ソニーはまずGF1クラスのカメラを出すみたい。
次いでGH1クラス投入という話。

>>315
JR東日本に許可取ったか？（笑）＜NEX

>>316
一眼レフ買った?

>>317
K100Dいるか？（笑）

>>311
そうなのか。ということはGF-1の方がいいということだね。
君はオリンパス養護を装ったアンチオリンパス？

アハ♪”

K100Dからの乗り換え
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1266288472/l50

>>320
さっさとD300Sでも買えよw

>>321
支払いはオマエのキャッシュで（笑）

韓国のカメラ三星nx10です。

日本の技術が全く入らなかったの製品です。

どう思いますか？

イメージのurl添付します。

http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=samsung_forum&page=1&divpage=24&category=3&sn=on&keyword=？？&select_arrange=headnum&desc=asc&no=125051

次。

>>323
Samsung NX System Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1262766037/l50

次。

未だにGF-1って書いてるヤツなんなの?
DMC-GF1ってちゃんとフルネームで書いてやれよ。

>>323
奴隷売春婦民族はパクリしか出来ないw
消えろキムチチョンがw

>328
日本人の恥だ、失せろﾁﾝｶｽ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100216-00000019-zdn_n-sci

勇気EL終了です

>>330

日本撤退か。
パナソニック東芝連合も去年有機EL撤退したし
キヤノンもSED失敗したし、次世代テレビはなかなか難しいのかね。

しかし今後も携帯端末やカメラのEVFには有機EL使うんじゃないだろうか？

>>327
ああ、間違ってたね。どうでもいいことだけど。
こんな些細なことが気に障るほどGF-1が好きなの？

>>331
散々出尽くした意見だけど、新技術ってのはまず見切り発車で商品化して、
最初に突っ走った奴の勝ち、「もっとコストが下がるまで商品化は無理」とか
SEDもそうだけど、先行してる液晶を見ながらコストの計算してるバカが
経営者じゃ絶対成功するわけ無い、既に量産化とコストダウンに入ってる
液晶に「マスコストダウンしてから…」じゃ永遠に追いつけるわけ無いのに。

有機ELが地味に技術開発してる間に、液晶は弱点を次々と克服して画質も
当初考えられなかった位向上してるってのに…

パナは除外（笑）

しょうがないよ。
日本の卸値以下で、韓国テレビが売れまくってる状況だと。

パナ厨のマッチポンプ（笑）

MSになるのが無理なのでAppleのスタンスを目指しているのかね

>>337
え！？
それ一週遅れってことかな？
かつてAppleがソニーを目指してるんだろと言われてたんだけどw
今じゃiPodめざしてるのか、と言われるわけか。
ま、確かにMSにすごく憧れてる人たちが経営してたな、あの10年。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100209/1030993/
ISOオートの時に「AUTO」じゃなくて、
実際撮影されるISO感度が数値で表示されてるね。
E-P1/E-P2でもファームで対応して欲しいものだが。。

>>338
なにを今更sonyは5周は遅れてる。

>>340
5か1かと言う話じゃないんだけどなあ。
君みたいな馬鹿いるとほんと疲れるね。
昨日のアクセスの西部邁を思い出したよ。

ソニーのミラーレス機期待スレはここですか？

>>323
>日本の技術が全く入らなかったの製品です。

過去にぱくった技術でつか？

愛称ペンライトって決まったんだって？
ダッセーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

E-P1、E-P2をそのまま小型化すればよかったのに、E-PL1。
そしたらコリーを小型化したシェットランドシープドッグみたいでかわいいのに。

少年隊かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

EPL1こそPENF風の位置付けで行くべきだったのにな
デザイン優先のEP1/2を上級機として売るというのは無理がある

とりあえず、イメージング事業本部の面子は日本カメラ博物館の
「カメラとデザイン」に行ってこい

ムダな高画素イラネ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1250914303/

これって、オリンパスへの嫉妬なのかな（笑）

>>347

つーか、発売間隔が早すぎるからこういう事になる。
本来なら一年以上経ってから熟成された次期モデルを出せば良いんだけど
あまりにもE-P1/2が急激に失速したので、次のモデルを早く投入せざるを得なかった。
んで元々中途半端なE-P1/2の位置付けが災いして、その前後にモデル展開するとなるとE-PL1みたいにグダグダになる。
まさに悪循環。

もう一回カメララインナップを考え直せば良いと思うんだけどね。
オリンパスにその勇気があるかどうか…

ボロボロになるまで、思ったようにオリンパスはやればいいんだよ。
場当たり的なモデルチェンジで疲弊していけばいい。
嫌なら我々が買わなきゃいいだけの話だから。

メーカーに「こうなって欲しい」なんていうのは、まず実現しない。

たぶん悪いのはオリの株主たちだなw

>>350
それちがう
意図は知らんけど狙ってすぐ出してる
ソースは秘密

なに考えてるのか

>>353

狙って次から次へと出してるならさらに重症だな…

どっちにしてもE-P1/2の位置づけが微妙で苦しい立場なのは変わりないので
一回カメララインナップをやり直すべきなのは同じ事だけどね。
E-P1/2があるからどうしてもその前後に展開する事になるので、変なカメラがどんどん出てくる。
やはり一回E-P1/2を捨てないとオリンパスは立ち直れないと思う。

自警員てのはホント特殊だなw
知ったこっちゃねーよ、オリのラインナップだの経営だの。
俺らユーザーが関心あんのはどんな製品を出してきたかだけ。

仕事の休憩時間にカキコしただけだが…
さて仕事終わったし帰る事にするよﾉｼ

↑パナ厨（笑）

>>231
＞（しかも「光の直進性」ってコンセプトはm4/3には無い）

え？

サムチョンのミラーレスAPS機はパナGH1と同等のAF速度だって
恥ずかしくないのオリンパスは？

>>357

■■■■　キチガイキャノネットが暴れて困っています！　■■■■

富士フィルム FinePix HS10 Part1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265158327/257

257 名前：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs [] 投稿日：2010/02/16(火) 20:02:24 ID:DyBQoH4D0
もう出さなくていいからKissX4買え（笑）

>>354
E-P1/2の位置付けはE-300シリーズの位置付けに似てるんだよね。
E-300シリーズを続けたところで先に何も無かったと思うけど、
捨てたら更に没個性で対他社基幹性能不足が如実になったオチ。
檻は好き勝手やってくれた方が存在価値がありそう。性能追求はパナで結構。

>もう一回カメララインナップを考え直せば

>一回E-P1/2を捨てないと

世の中に絶対はないが、絶対無理

このPL-1とパナの20 F1.7パンケーキのキットを売ってほしい
と思ってるのは俺だけではないはず。

>>363
別々に買うのは駄目なのか?

関係ないけれど、マップカメラのGF１ボディの値段凄いな
3万切りそうだ、しかもほぼ新品みたいなのも
２５０００ぐらいになったら１台買おうと思う

>>364
安く買いたいから、キットにしてくれって話よ。
それくらいはわかってくれ。

メーカー違う時点で無理な願いだと
それくらいはわかってくれ

他社のレンズが挿さるのが当たり前と言うだけでもありがたいと思わないと。

オリンパスのボディ内手振れ補正とパナソニックのレンズ内手振れ補正とは
組み合わせてダブル補正で使えるのかな？

LV時にはレンズ側の補正になって撮影時には自動的にボディ側補正になります

>369
両方ONにしとくと
普段はレンズ側ON、ボディ側OFFになり被写体がフラつかず安定し酔い防止状態
シャッター切って露光時のみレンズ側OFF、ボディ側ONに自動で切り替わります

仮にレンズ補正とボディ内補正が同時に使えたとしても、
補正が強力になるわけじゃないと思うんだがどうなんだろう。

>>372
うん。
二つのサーボ特性が同時動作を考えてないと思うので、うまく行くか行かないか自体が偶然の組み合わせになると思う。
下手すると発振する（ずっとブルブルブルと画像が震えっぱなし）。発振しなくても、揺れがなかなか収まらないと。

>>373
そういう補正ブラがあればいいのに。

>>374
早速開発しまツ www

ちなみに、>>373、自分で考え直して、発振は間違いかな…。でも、二倍相当の補正が起きるんじゃ。
「強力」になるんじゃなくて、ずれた、と思う量が二倍になっちゃう。なので、結果として、真ん中にこなくて、絶えず、直しすぎ=ずれてる
ので、ゆら〜ゆら〜として、手ぶれ発生装置になるし、ユーザーも船酔いするんじゃ？

>>365
関係あるかも。オリPENで使う為にGF1パンケーキキットを買ってレンズだけ
剥ぎ取ってボディを新古放出する人が多いってこと。

パナパンケーキ欲しけりゃ単品で買うよりその方がお得って言いふらしてる
人がいたからなー。罪深いよ。パナの値段設定がビミョーってのもあるが。

>>376
PENユーザーだけではそんな数にはならないのでG1、GH1ユーザーも多いのかもしれない

>>376

もはやそんな奴はいないんじゃないかなー。ほぼ裁定価格まで落ち着いてるから。

>>377

G1やGH1もE-P1/2より売れてるからね。
パナのラインナップって隙が無いよ。

キチガイキヤノネット=[ X | I.I.T. ] courant de Digicam=ID:M8SvqMRM0=ID:ylIXc3nJ0、複数IDで必死w
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100219&id=M8SvqMRM0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100219&id=ylIXc3nJ0

みんな皮NIGHTお尻PENPEN

Panaの絵作りも最近は多少見られる様になってきたと思うが、
一眼レフの世界に割って入ろうとするには、力不足と思う。
しかし、オリが昔は非常に良い絵作りをしていたのに、
最近はその面影が見とれない。
オリにとってはLiveMOSが諸悪の根源か。

たしかに今のオリはパナよりひどいから。
やっぱMOSのせいだろうね。
レンズもひどい。
これもMOSのせいかしら。

>>383
だろうね。

オリのレンズがダメなのはセンサーと関係無いだろ。

>>385
そうだね。
第一センサーを使いこなせない、あるいは、自分で作らせられないんなら、負けて当然。
コダックのフィルムが悪いんだ、と言い換えればこういうバカアナログジジイなり、しったかの右翼調復古調バカ造も気づくのかな。

AFが遅いのもMOSのせいだよね。
E-PL1にダイヤルないのもMOSのせいだと思うな。
オリンパスが悪いわけじゃないんだな。
MOSが悪いんだ。

>>387
だろうね。

オリンパスがオリンパスなのもMOSのせいだよね

このスレ気持ち悪いな。これもＭＯＳのせいか

Macは基地外が多いと叩かれてMosもダメで
それじゃぁ僕はどこで食えばいいんですか！！！

>>391
ウエンディーズも無くなったから、
ロッテリア

ロッテイヤ

郵便ポストが赤いのもMOSのせいですか？

それは俺のせいかも

画質についてはオリとパナで大差があるとは思わないがな
ノイズについては若干オリの方がいいくらいだし
オリは商品企画が悪いだけ

>>396
商品企画＞プラマウントと４３レンズじゃなぁ・・・これ企画したやつ誰だよ。
やっぱＭＯＳのせいか。

ソニー、NEXシリーズ上位機種（NEX7）の裏付け確認
NEX7の発表は9月ごろ
先行してNEX5とNEX3を9月までの早い段階に先行して出すみたい

http://sonyalpharumors.com/sr4-nex-7-camera-in-september-and-new-3xx-alphas-in-june/

ミラーレス機欲しいけど
オリンパスのグダグダっぷり
パナソニックの家電っぷり　が嫌だなあと思ってる人には朗報かもね。

Canon EOS Kiss X4 発売日まであと 6 日
- - - - - - - - - - - -

おまけ（？）
http://www.youtube.com/watch?v=0lVH9vzffgw

E-PL1発売より前にペンタからAUTO110風コンデジが発売されるね。

見た目重視のオサレさんはどっち買うんだろう？

>>399
キチガイキャノネットwww

>>400
ジャンル違うから比べようがないでしょう。

そのレンズ固定式のペンタI-10のセンサーサイズがせめて4/3並みに
あったらまだしもなぁ。

コンデジクラスで内蔵フラッシュをレンズの真上にした点は面白いけど。
完全にスレ違いだわな。

>>402

いやー、
もはやオリンパスのｍ4/3、特にこのE-PL1はコンデジと比較されるレベルという事じゃないっすかね？
とてもじゃないけどGF1のライバル機種にはなりそうに無い感じっしょ。

液晶の大きさを見た時点でコンデジにも負けてるんだからもうダメっしょ
店頭で比べられたら誰だってGF1買うっしょ

EPL1は値段で勝負なんじゃね？
まさか同じような値段で売ろうとは考えまい

奴が来たのか。帰ろっと。

アメリカ在住だから5万4千円ほどで買えるんだけど、買いですか？

>>406
レンズ込ならもちろんボディ単体でもその値段は買いでしょ。
ttp://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ma_63/
個人輸入しようかな。

すみません
ダイヤルがないって、露出とかを調整をするダイヤルが無いってことですよね？
それって結構不便じゃないですか？
変わりにボタンで行うということですよね？？
それと新型のデザインの評判が悪いですけど
個人的に結構気に入ってます
ＧＦ1と迷うところです

>>406
通販でよければ、Bing Cashbackをうまく使えばもっと安く買えるよ。

E-PL1の液晶小さすぎないか？
http://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/camera/12652124110041.jpg

これじゃGF1の良さが際立つだけだろ
オリンパス売る気あるのか？

スペックでは勝負していないだろと思うけど、この液晶は3年前の
コンデジレベルだな…あまりにもEP1/2に気を使いすぎ

余った部材の流用かもしれんな・・・

3年前のコンデジは言い過ぎだった
2年前だな。2.7インチ23万画素は2007/11発売のGRD2と同等

サンヨーのDSC-E6かな。3インチ液晶だったが、あれは何年前だ？

http://jp.sanyo.com/koho/hypertext4/0508news-j/0824-2.html

2005年だ。5年遅れじゃないかｗ

巷では日曜日なのに、お仕事ご苦労様。

またキャノネッツの仕事だとでも妄想しているのか。

オリンパスに否定的な書き込みは全てキャノネッツの仕事です。

でも、キヤノネッツなんですよね？

そろそろ基地外オリンパ認定が現れると予想。

そうです。
ところでキャノネッツってなに？

毎日嫌いなもの粘着して叩くって陰湿さが何ともね
ここに限った話じゃなくデジカメスレ全体そうなヤツがウジャウジャいるんだから救いようが無い

いつもオリンパスは5年遅れだな。
フォーサーズにしてもマイクロにしてもμにしても。

脳みそ５年遅れの戯言だな。

>>424
>>415

現実逃避するなよ。基地外オリンパ。

ソニーのミラーレスのモック画像きた。
シンプルデザインだけど、レンズがデカイな。
http://news.sel.sony.com/en/image_library/consumer/digital_imaging/digital_cameras/dslr/high/56594

小型重視でボディ内手振れ補正搭載しないらしいから、イラナイわ。

まさにレンズ交換式コンデジだな。
αと書いてあるってことは、やはりアダプタでαマウント互換だろうね。
フォーサーズ互換でしかないマイクロに勝ち目はあるのか・・・

ボディ内手振れ補正無しで来たか。
がっかり仕様なソニーに勝ち目も何も、専用スレの過疎っぷりを
どうにかしてやれば？IDコロリ君。

Googleに今日明日にはID:FAu1fPQv0の華麗なる1日が表示されるから、楽しみにしていてね！
オリンパススレで大暴れだよ！

>>426
！？・・ダサい・・・

やっぱ、APS-Cだと高倍率や望遠レンズが小さくできないな。

広角レンズもそれほど小さくならんよセンサーでかいと

不思議なのはSonyのミラーレス機のモックを見たあと、
E-PL1のデザインがマトモに見える。

>>426

本当にソニー出すんだね。
デザインの是非は個人の主観だけど、ソニーがマジでミラーレス出すと確定した事はｍ4/3にとってかなりの打撃だろう。
しかもAPSセンサーでこのサイズなのはかなり衝撃的。

これ、本当に今の4/3と同じ事になるんじゃない？
APSでミラーレス出て来たらｍ4/3の価値は半減すると思う。

>>434
まあ2年のアドバンテージをどう有効に利用できるかだろうね。

もっとも、m4/3を発表した時点でこう言う展開になる事は予想していただろうから、
何らかの対抗策は考えて有るのじゃないかな。

>>407 >>409
ありがとう。6月半ばに帰国予定なんだけど、帰国後にGF1買おうか、こっちにいる間にE-PL1買おうか迷ってるんだ・・・
このカメラ、2chでもあんまり評判よくないみたいだし・・・

>>436
そっち（アメリカ）の評価はどうなの？

>>435
対抗してAPS-C、APS-H、フルサイズと出すまでのことよ。

>>435

技術的なアドバンテージはむしろソニーにあると思う。
ｍ4/3の先行アドバンテージがあるとするなら専用レンズの数かな。

モックアップだから最後はさらにゴテゴテ付いてくるんだろうね…
本当にあの大きさで出来るのか!? (出来なかったらモックですらないが)
どんなレンズを付ける気か知らないけどあの位置の内蔵フラッシュより
ホットシューだろうよ。E-PL1がものすごくまともに見えてきた。

しかしこうして廉価版と並べられると、やっぱりE-P2がいいなぁ。

>>440
内蔵フラッシュ入りそうなスペースあるか？
あのフタは外付けEVF用ベイのつもりじゃないかなあ。
てかストラップのループも微妙だし、
ホントにまだ何も決まってないだけモックな気が。

>>440

ソニーのミラーレスはNEX3、NEX5、NEX7と三台は出すみたいなので
あのモックは最下層のNEX3なんじゃない？わかんないけど。
NEX5がコンパクト機で外付けEVFに対応で（GF1対抗機）
NEX7がハイエンド動画上位モデルという予測

ソニーのNEX3のモックアップ？
写真から大雑把に寸法を出してみた（マウント径を50mmと仮定）。
110*40*60　くらいだね（グリップ部を除く）。
背面の出っ張りがけっこうあって分厚くなってるけど、
APS-Cサイズのセンサーを積んでレンズ交換式でこの小ささはすごいね。

センサーむき出しの写真から、マウント径がわからないかな？

つうか、マウント外径50mmってマイクロフォーサーズ（約54mm）より小さいよ。

>>445
ソニーαマウントは口径50mm。
もちろんこれより小さくしてくる可能性はある。
その場合ボディサイズはもっと小さくなる。

m4/3のマウント径はイメージセンサーに対して無駄に大きい。
（4/3レンズ互換としたので）
このためm4/3はあまり小型化出来ない。
APS-Cのミラーレス機に対してコンパクトさでは対抗できないのがネック。

>>446
あ、ゴメン。マウント内径の事を言ってたのね。
であれば、50mm（かもう少し小さい）くらいかも。

>m4/3のマウント径はイメージセンサーに対して無駄に大きい。
は同意だけど

>（4/3レンズ互換としたので）
に関しては、NEXのスレでもレスしたけど、同意できないな。
m4/3だってニコンの様な接点の付け方に変更するだけで、APS-Cセンサーには対応できたよ。
もしくは、4/3センサーだけの対応で良いなら、もっとマウント内径を小さくできたよ。

>>447
いや、4/3自体がテレセントリック性を重視した、イメージセンサーに対する
マウント径が大きいマウントだったんすよ。
その4/3レンズと互換にするためには、フランジバックはアダプタの長さで調整
できるけど、4/3レンズのイメージサークル分の通路が必要になるから
m4/3のマウント径はあまり小さく出来なかった、ってことです。

4/3レンズを切り捨てて、4/3センサーを使った独自のマウントにすれば
もっとマウント径を小さく出来てボディも小型に出来たのに、
上記の理由からm4/3のマウント径は大きくて、今後ソニーやニコンが出す
であろうAPS-Cミラーレス機にコンパクトさでは勝負できないのが残念。

>>448
>4/3レンズのイメージサークル分の通路が必要になるから
>m4/3のマウント径はあまり小さく出来なかった、ってことです。
純正の4/3⇒m4/3マウントアダプタを見れば判ると思うけど、既に内周に約2mmの無駄が有るのですよ。
実測では純正マウントアダプタの有効内径は32mm。
つまり、接点さえ工夫すれば、少なくとも、あと4mmは内径を小さくできたと言う訳なのですよ。

>今後ソニーやニコンが出す
>であろうAPS-Cミラーレス機にコンパクトさでは勝負できないのが残念。
ソニーやニコンはフルサイズ対応かも知れないので、それはまだ何とも言えないと思うけど・・・

>つまり、接点さえ工夫すれば、少なくとも、あと4mmは内径を小さくできたと言う訳なのですよ。

おお、なるほど。
4/3レンズ互換でも、もっと小さくすることが出来たってことか。
・・・なんでしなかったんだろ。

>それはまだ何とも言えないと思うけど・・・
まあそれはそうなんだけども、m4/3のボディの大きさを見てると。

>>450
>なんでしなかったんだろ。
マウントを多少小さくした所で、レンズ内モータなどでレンズの最低限の直径には限界が有るからかもね。
マウントを小さくしても意味が無いので小さくしなかったのであれば、何故、せめてAPS-Cセンサーまで対応可能にしなかったのだ？
とは強く言いたい。

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/350/647/html/006.jpg.html

思ったより小さいなぁ
今のコンデジみたいに小さすぎて使いにくい、みたいなことになってなきゃいいが…

それなんだよね
でも小さくないと売れない訳で
観光地だとよくコンデジ渡されて撮影を頼まれるけど
撮りにくいったらありゃしねえ

>>452
数値的にはE-P1/2とあまり変わらないのに
その写真で見ると小さく見えるね。


手がデカイとか！

売れてるパナはともかくジリ貧気味のオリm4/3には打撃だな＞Sのミラーレス

＞Sのミラーレス

え、サムソン？

＞Sのミラーレス

え、参天製薬？

>>447
今でもGH1のセンサーは既に13*17mmよりも一回り大きいね。

>>448
それってもっとフランジバックを短くすれば、よりコンパクトに出来たのでは？

43互換でm43互換な、スーパーマイクロフォーサーズ化すればどうだろ。
究極はauto110並みの大きさで。
その際に、接点をサイド面に持って行けば、20mm角なセンサーで
縦横にも完全なマルチアスペクト化が可能になる。
EVFデジだからこそ為せる業だ。

>>458
>究極はauto110並みの大きさで。
MFレンズかボディ内AFモータなら可能かも知れないけど・・・あ、ボディじゃなくてレンズの大きさね。

>>459
あくまでも究極だね、あれは。
AFにして手ブレ補正入れてバッテリースペースを確保してやらすれば、
必然的に大きくなってくる。

けど、センサーサイズとイメージサークルが同じなのに
この大きさの差ってのは。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/164520-10158-7-1.html
レンズはともかく、ボディはもう少し何とかなるだろ。
グリップ感を重視しないなら、小さければ小さいほど面白いからね。

なんでセンサーサイズ一緒なら110並にできるとか言う基地外がいるんだろうな。
110で撮った写真見て来いよ。まだコンデジで撮った方がマシ。
そんなにほしけりゃ今度ペンタから出るやつ買ってやれよ。

>>461

基地外オリンパ　乙

俺は110の画質そんなに悪いとは思わんけど、それ抜きにしても
巻き上げ機と簡易絞りとレフついただけのただの箱だからなぁ。電池なんてボタン電池だし。
それに比してデジカメは要るもんが多すぎ。

「写ルンです」でもそこそこデカいね。分解するとこんな感じ。
http://makoto.oc.to/text/open_date_06.jpg

外側を剥がせばE-P1も雰囲気は似てるｗ
http://photorumors.com/wp-content/uploads/2009/06/olumpus-e-p1-guts-2.jpg

自社αシリーズやオリンパスのようなボディ内手振れ補正でもなくて
パナソニックたキャノニコのようなレンズ内手振れ補正でもないのか
ソニーのミラーレスは？

どうせタムロンだからどうにでもなるのでは？

なんでせっかくの薄型ミラーレスボディにわざわざ長いガンレフのレンズを
付けるんだよ。罰ゲームだろ。

>>466
そのタムロンに負けるズイコーデジタル

デジの解像力ではレンズの良し悪しも画像処理に埋もれるからな。
マイクロフォーサーズなんて安物な軽量コンパクトレンズで良いと思うよ。

チョー安いカメラにケチつけるおまいらはなんでそんなにビンボーなの？

>>470
超安物カメラの悪口を言われたからっていちいち噛み付くな。アホか。

>>471
失せろよクズ

いまどき手振れ補正を付けないのは駄目だろソニーミラーレス・・・・・。
オリンパス妄嫌君が必死で宣伝してくれてるっていうのに・・・・・。

ソニーのに手ぶれ補正なしって、確定情報なの？

これって昔のPENのレンズをはめることできるの？

>>474
負けたくないアンチの願望であり祈りでもある。

>>475
そのままは無理。マウントアダプタは一応有る。

画面サイズが同じだと言って、ボディサイズをAuto110並にしろと主張する奴と
背面液晶が小さいもっと大きくしろと主張する奴とで口論にならないのが不思議だ

ソニーのモックアップは薄そうに見えるが形状で錯覚させているだけで
実際には結構分厚い。サムスンと同等なら手ブレ補正組めるだろ
ま、出るのはまだまだ先のようだ

>>479
>薄そうに見えるが形状で錯覚させている
E-P1と同じだな。

>>473
>>474

レンズ補正で確定らしい。
ボディ補正で来ると思ってたオリンパスアンチの人はガッカリだろうね。

ただオリンパスの状況から逆算すると、市場的には別に手ブレ補正がボディに入ってるかどうかは関係ないけどね。
レンズ補正のGF1が売れまくりで、ボディ補正のPENは全然売れてないし
フォーサーズの頃だってE30やE510は売れず、D90やD40やKISSが売れてるので。
結局イニシアチブを取るのはセンサーの大きさか、価格なんだよね。
APSセンサーでミラーレスが出るとなると、マイクロフォーサーズはかつてのフォーサーズと同じ様に商品訴求力が一気に落ちると思う。
いくら『ボディに手ブレ補正があるよ！！』と言っても、
隣でAPSセンサーのミラーレスカメラが売ってる状況では誰もマイクロフォーサーズには見向きもしなくなるんじゃないだろうか？

>>481
パナ厨の逆神っぷりにワロタｗ

片「フォトキナ2008で展示したモックアップ、実はあれがE-PL1の
　　基本コンセプトとなるものだったんです」
編「ということは初期の開発段階ではE-P1はなかったと？」
片「はい。しかし新しい市場を開拓するにあたり、より訴求力のある商品を
　　という考えからE-P1の開発がスタートしました」

>>483
ソースは?

>>481
レンズ補正なんだ。
で、確定のソースは？

4/3Rumorsの兄弟っぽい、SonyAlphaRumors
http://sonyalpharumors.com/continually-updated-latest-rumors-and-news-from-the-sony-pma-presentation/
に興奮してずらずら書いてるが、update 23ってところ。
とりあえず、それだけっぽい。

そこ全然信用できないし
NEX3/NEX5の2モデルが発表されるんじゃなかったのかよw

>>487
そうそうw
ここ「ノイズ」（間違い情報）が多すぎ。日本だとむか〜しのパソコン関係の噂サイト程度。

ちなみに、PMAの情報からのおれの予想。
この小さいやつはPhotoKinaで、試作機登場。11月後半か12月発売（クリスマス商戦ぎりぎり）。
それもちょっと怪しい気がするんだけど、ソニー自身が「年内」と言ってるんで。ソニーもこういうスケジュールはあまりはずしてないだろう、実績的に。
あ、でも2010年に出すっていったソース、おれ、ちゃんと確認してないやwどこで見たんだっけ。
日本だと2010年ってのが2010年度の意味の取り違えということもあり得るが、アメリカなんでそれはない。
一眼レフの方は、会場に試作機が来てるんだから、夏のボーナス狙いのタイミングだろうと思うけど。
　→これ、PMA情報で大はしゃぎするまえの4/3rumorは6月にソニーがミラーレスっていってた気がするんだけどそれはこのことの「情報判断ミス」じゃ？

■パナソニックが3月にG1後継機のG2と最廉価機のG10と言う2機種のマイクロフォーサーズ機を発表（FT5）
http://43rumors.com/ft5-yes-the-panasonic-g2-and-panasonic-g10-are-going-to-be-unveiled-in-march/


GF1やG1後継機よりさらに下の廉価機投入だって…しかもFT5（確定情報）
パナソニックって容赦なしでエゲツナイね…

>>478
だって、同一人物だもの。みつを

>>486
ソースなんかあるわけないさ。>>481はいつもの粘着アンチ。悔しくて嘘八百書いてるだけだわな。
年内の発売を謳っていながらリーク情報に手振れ補正方式の話が出てこないのは、手振れ補正非対応
と言ってるようなもんだろう常識的に考えて。

>>490
>リーク情報に手振れ補正方式の話が出てこないのは、手振れ補正非対応
>と言ってるようなもんだろう常識的に考えて


E-P1の時も公式発表直前まで手ブレ補正の有無は分からなかったぞ？
俺はあの時必死にE-P1情報を漁ってたからよく記憶してる。
発表の直前、E-P1のリーク画像を見て『ISの文字がないorz　手ブレ補正無しだ（涙）』とか書き込んで奴も居たし。

手振補正なんか積んで欲しくない！
というアンチの希望的推測だよね、きっと

>>489
PowerShot G10があるのにG10ってアリなのかな？
それはさておき、G1の発展型とG1の廉価版というラインナップは分からんな
動画なし？EPL1でさえ動画はあるし、とにかく安く、ならEVFはコスト要因だ

>>493
たから4/3rumorsは気にするなw

IDコロコロ粘着の1日

このスレも巡回コースに入っているようです
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254149105/775

>>495
おまえの熱心な活動が、アンチに火を付けてるとは思わないかね？

写真で見る「オリンパス・ペンライトE-PL1」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/20100225_349561.html

>>497
大丈夫かPC Watch
画像貼り付け間違いだらけだが・・・

オートフォーカス速度上がってるかな　それが気になる

意地でも17mmを付けた写真は載せないな
40-150mmはとてもレンズキットの写真には見えない
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/349/561/html/065.jpg.html

アダプタが重量半分って・・・。

＞40-150mmはとてもレンズキットの写真には見えない

アダプタ込みでもパナ45-200mmと大差無いんだけどねサイズは

本体が小さいから相対的にレンズが大きく見えるんじゃね？
150mm（換算300mm）の望遠レンズとして見たらかなり小さい方だと思うし
E-520とかE-420に付けたらいいバランスなんだけどね。

アダプタの軽量化はうれしい

>504
同意
重くて閉口してた
だけど買い足すほどは使わないんだよなー

と言うか、軽くできるなら最初から軽く作れよ・・・とは言いたいな。

もっとも、おまけでもらったアダプタだから、大きな声で文句は言えないが・・・

ボディが小さい、かわいいって思ってもレンズがクソすぎる

>>507
パナのにすれば？

>>507
クソっつーか、ハイグレード以上がないのが問題。
この辺どうなるんだろう。

旧フォーサーズをヤメるなら出すんじゃないかな。
けれど、レンズ商売をしたい思惑なオリと、市場性が合致するかどうか。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/20100225_349561.html

「オリンパス・ペンライト」って、なんか違う商品のような・・・ｗ

Canon EOS Kiss X4 発売日 当日
- - - - - - - - - - - -

おまけ（F）
http://www.youtube.com/watch?v=NqxxTfGCIz0
http://www.youtube.com/watch?v=NGlIMJ7PlTY

海外ではでは、"PEN　E-PL1"として売られてるんだよね。"Lite"がついてない。

>>512
キチガイキヤノネットw

X4は7Dと同じザラザラで質の悪いセンサーを使っている。
ほかの一眼と比べるとセンサーがずっと小さいんだ。
悲惨な画質だから避けた方がいいよwww

オリンパスと言えばAF精度の低さが特徴だけど
それをカバーするAF補助光付のPLのほうがオヌヌメですか？

低照度下で撮るなら補助光はあるに越したことはないでしょう。
m4/3はコントラストAFだからオリンパスだろうが何だろうが精度そのものは問題ない。

>>515
残念ながらAF補助光はE-PL1には無いよ。

>>517
外付けフラッシュつけても無理ですか？

何？？？

>>514
彼はなけなしの金で買ったソニーのコンデジが半年も経たない内に旧機種扱いに
なって発狂している可哀想なニートらしい。
以後スルーしておけばよい。

>>512は昔っからいる基地外
スルーすべし

>>518
カメラ側にメニューが無いので、外付けフラッシュのAF補助光も機能しない。
AFが動作してない時でもずっとAF補助光を
点灯しっぱなしに出来る外付けフラッシュがあれば可能だが、
それだと懐中電灯や照明と変わらないが。

Canon EOS Kiss X4 発売日 当日 解禁
- - - - - - - - - - - -

おまけ（◆）
http://www.geocities.jp/courant_de_digicam/new2010_02_26.jpg

オリンパスといえば、暗いところでまったく撮れないカメラで有名なんだけど、
やはりセンサーが小さいから仕方ないの？

480 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/11/30(日) 20:24:41 ID:Mf6HrCl3
田中角榮時代は帝国ホテルで書類整理といえば、間男とセックスタイムだったらしいが、
今は違うのかな？

>>524の頭の中では有名らしいな

>>524
E-P1に関してAF補助光が無いからその通り。暗いところでまったくダメ。
フラッシュ自体も無いし。

オリンパスが暗いと撮れないことで昔から有名と言えば、ペンEEシリーズの赤ベロのことを言っているんじゃないか？
失敗するくらいならシャッターを切らせないという割り切り方だけど、本来フラッシュ用の絞り設定位置にリングを回してEEを解除して、何とか使ってたな。

>527
薄暗い店内とかでも問題ないけどな
使ったことあるの？

単発IDで必死に逃げようとするパナ厨（笑）

薄暗いと思っても相応に明るいんだよ。店って。

なら今居る部屋の電気消して試せばいいやんか
全く問題なく合焦する

>>530=キチガイキヤノネットw

X4は7Dと同じノイズが大きい質の悪いセンサーを使っている。
さらに、ほかの一眼と比べるとセンサーがずっと小さいんだ。
ザラザラとしていて画質がすごく悪いから避けた方がいいよ

ホンスレで発狂踊りのパナ厨（笑）

>>534=キチガイキヤノネットw

X4は7Dと同じノイズが大きい質の悪いセンサーを使っている。
さらに、ほかの一眼と比べるとセンサーがずっと小さいんだ。
ザラザラとしていて画質がすごく悪いから避けた方がいいよ

ほらね♪”

>>536=キチガイキヤノネットw

X4は7Dと同じノイズが大きい質の悪いセンサーを使っている。
さらに、ほかの一眼と比べるとセンサーがずっと小さいんだ。
ザラザラとしていて画質がすごく悪いから避けた方がいいよ

うひゃ〜り♪”

>>538=キチガイキヤノネットw

X4は7Dと同じノイズが大きい質の悪いセンサーを使っている。
さらに、ほかの一眼と比べるとセンサーがずっと小さいんだ。
ザラザラとしていて画質がすごく悪いから避けた方がいいよ

パナ厨の発狂踊りが見られるのはこのスレだけ！ｗ”

>>540=キチガイキヤノネットw

X4は7Dと同じノイズが大きい質の悪いセンサーを使っている。
さらに、ほかの一眼と比べるとセンサーがずっと小さいんだ。
ザラザラとしていて画質がすごく悪いから避けた方がいいよ

PENのパナよりいいとこって内臓手ぶれ以外はなんじゃらほい？

内臓には五臓六腑と言って、肝、心、脾、肺、腎の五臓があるのじゃ。

>>542

それすら微妙〜
オールドレンズを使いたい様なコアなユーザーにはボディ補正の方が良いだろうけど
どうせ殆どの人は純正レンズ刺しっ放しだろうし、それが標準ズームならパナも手ブレ補正あるし
広角のレンズなら手ブレ補正の頻度減るし
動画重視の人にはレンズ補正の方が良いし
普通に使う分には殆ど利点は無い。

総合的に見ればGF1の完成度はおろか
一部のコンデジにすら負けるのが今のオリンパスのカメラだと思う。

初オリになるんだがカメラキットをポチった。
アダプターそのうち買って手元のLマウントのズミクロン付けて
遊びたい。

あぁそうか動画も使うなら内部の作動音拾わないようにレンズの手ブレ補正のがいいのか

>>546
そういうのは気にしたことが無かったけど、あるかもね。
昔ＤＶカメラでドラムヘッドの回転音を拾うので修理したことがある。
電動ズームの動作音とかスイッチ操作音とか。

>>546
動作音気にする人は、さらに外部マイク・ウィンドジャマー使うだろうけど。
映像は凝り出すと止まらなくなる。

>>546

熱が問題なんだよ

動画を録るのは冬だけと限定すりゃいいじゃん。
センサーシフトは静止画でも夏場だと熱暴走エラーで撮影不可能になるんだから。

ファンをつけて強制空冷

>>550
外側だけ冷たくても全然ダメだ。センサー自体が金属筐体に接してるなら別だが・・

なことしたら通電中で静電気発生してるセンサーにゴミ付きまくりだろｗ

あ。冬ならラジエターを外しても車はオーバーヒートしないのか？みたいな。

動画撮影時の手ブレ補正はセンサーシフト方式じゃない訳だが
ttp://olympus-imaging.jp/product/dslr/ep1/spec/index.html

>>546
>>550
PENも動画中は電子手ぶれ補正だよ。
画角が5%くらい狭くなる。

>>555

わかってないな。
動画撮影時にセンサーシフトをOFFにするとかしないとか、そう言う問題ではなく
センサーシフト方式の時点でソニーのハンディカムやパナソニックの様なセンサー放熱の機構を取り付けられないという事だよ。

センサーシフトをOFFにしても、センサーシフト機構をボディに積む以上は根本的な熱問題は解決しない。

>>555
EVF時は？

>>556
それは四半世紀前のブレンビー方式だな。パナだっけ？

>>543
五臓の読みの並び順が、東洋医学をかじった事の有る人のよう・・
おまいさんは鍼灸師？！

パナのほうが高性能なのは知ってるけど
今まで買ったオリのレンズやフラッシュが使えるとこや
外装のオシャレさに惹かれるんだよな

ハンズオンビデオ。思った程チープではなさそう。
これ見ると欲しくなる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=D21zj_7C8Jc

おー、白もいいけどシャンパーニュ注文したよー。
小さそうで楽しみだわ。

ムダな高画素イラネ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267258265/

>>562
AFはpenと比較して早くなった？

>>565
海外のフォーラム見ると、あんまり変わらないみたい。
でもビデオ見ると少し速くなった感じはするね。
この程度だったらあんまり問題なさそう。

9-18mmと14-150mmのAFは速くなっていとのことだから、
どの位なのか興味がある。

こんなの不細工なもん出して
マイクロフォーも撤収した方いんじゃね？

>>561
フラッシュもレンズも使えるぞ

うんこたべたら苦かったよ

>>553
センサーを冷却するには。
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/digital_camera/cooled_dslr/index.html

うんこたべたら若かったよ

センサーぶらして発熱しまくり
センサー止めてブレンビー方式
センサー前でガラスぶらして埃取り

ΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ

越前クラゲがこのスレに大発生する模様です

ΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ

エンタープライズの大艦隊かと思ったｗ

ブレンビー方式の動画はツライなぁ。。

>>575

オリンパスのブレンビー方式はテクノロジー的にも古いけど
もっと根本的な問題は熱で撮影が7分しか出来ないこと。
センサー冷却板の付いてるパナソニックのカメラならSDカードの容量が尽きるまで動画を撮り続けられる。
この差はかなりデカい

>>576
普通に記録形式の違いの差だよ。

>>576
へ？？？　７分しか撮れないんじゃ話にならん。それってみんな判ってんのかな。

>>576
Motion-JPEGは2GB制限があるから。熱じゃないよ。

ビデオカメラ使いからすると、後で編集することも考えて
1シーンごとに動画ファイルわかれてた方が良いけどなぁ。
だからPENの7分制限はあまり気にならないというか。

車載動画とか長時間録画したいのなら録画時間の制約はNGだね。

DVカメラは90分とか2時間は撮れただろ？
それを細切れで撮るのは撮り手の自由だとは思うけどね。

3/5にちゃんとくるかな？
Ｈからメーカーにボディだけの受注注文だから心配

ＨからＸ
ＨＰから刈○

刈○　×
○　　○

KissX4サンプル（横5184→2592×576ピクセルにリサイズ、EFS18-135mmF3.5-5.6IS）
http://www.geocities.jp/courant_de_digicam/sample2010_02_28_01.jpg
http://www.geocities.jp/courant_de_digicam/sample2010_02_28_02.jpg
http://www.geocities.jp/courant_de_digicam/sample2010_02_28_03.jpg

小絞りボケ（回折）の問題は、開放側F8以降に出る（1枚目）。
2枚目と3枚目はF8以内に収まっているので特に問題なし。

今回はリサイズのみで編集加工はしていない。

そろそろ画素ピッチからしてこのへんが限界か。

値段相応の性能は発揮してるな。
今回もいい買い物をした。

小絞りボケ（回折）の問題を回避するには、ISO感度をなるべく落として、絞りをF8未満に抑える。
光源や逆光など、シャッタースピードが速く、絞り傾向になる場合はNDフィルタやPLフィルタを使う。
- - - - - - - - -

…今から出る新機種はこれを超えなきゃいけないからなｗ

結構ハードル高いかもよ（笑）

>>585=糞びっち糞カルタお前よ、資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入を
ヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホも
ターゲットには出来るだろうがなｗ

まあ結局ホモカルタｹｰﾝ用無しの５Ｄなど上級機は別世界って事だ。645なども
未明貧乏は論外。せいぜい恥かしそうな名無しでしか絡めないしなｗ

E-PL1、質感は悪くなかったぞ
後はお察しだ

>>581
そうそう。
だから長すぎて撮っても結局後で見ないんだよな。
逆に制限がある方が気をつけて頻繁に止めるようになって、後で見るのも編集もとても楽になったよ。

まあ長撮りしたいヤシは素直にビデオカメラ買えばいいだけだし。
パナのAVCHDでもいいか。

>>588

いくら何でも7分しか撮れない動画を肯定する理由にはならないよ。
AVCHDなら意図的に短いカットも撮れるし、長いカットも撮れる。
オリンパスの動画は短いカットしか撮れない。これじゃ比較にもならない。
AVCHDで撮影者が自分で意図的に短く撮れるのと
E-PL1等のどうあがいても7分縛りでしか撮れないのとでは天と地程の差がある。


AVCHDなら短くも撮れるし、長くも撮れる
オリンパスの動画は短く撮るしかできない

オリンパスの・・・じゃなくて
MotionJPEGのだろ、それ

”オリンパスの”だから悪いんじゃねえの？
ゴミ取りもパナに付いてるのはいいSSWF、オリンパスのは悪いSSWFって言うんじゃね？

センサー発熱を気にしてMotionJPGなのか？
だいたい、HDTV謳いながら７分で良いワケがなかろうに。

そんなお前基準な話は知らん。

>>592
>センサー発熱を気にしてMotionJPGなのか？
何でそうなるんよ。関係無いだろ。

オマケ動画にわざわざ原価とボディサイズを大きくしたくないからMotionJPEG。
MotionJPEGを使う理由はどこも同じだよ。コンデジも。

７分しか撮れないってことを皆、納得の上で買ってるとは思えんなぁ。
動画、７分単位でしか撮れないよ？と言えば何割かの人は買うのをヤメたかもよｗ

それと場合によってはMotionJPEGの方が画質に有利とか編集に有利と言うのは有るね。
ただHDだとビットレートが高くなりすぎるので、ほとんどメリットは無いが。

>>595
7分ならまだ良いだろ。某社のは5分だし。

仕様を確認しないで買うのはゆとり＆情弱

ユーザの声に耳を傾けないメーカか。

それは、いかがなものかと。

いろいろなスレで動画の制限時間の話は見るが、制限が有るから買わないと言うのは見るが、
買ったけど時間制限が有るので不満だ・・・と言うのは見た事が無いけどな。

コンデジを買うにしても動画の撮影時間は気にして買っている人が多いぞ。

>>598
このクラスのカメラを買う層なんて、
店頭であれこれ聞いて買うだけの一般大衆客が大半じゃないのか。
7分とは知らないと思うが。
知ってたとしても、それが当たり前だと思ってるとか。

ゆとりと情弱だけはURL貼ってあげないと仕様書に辿り着けないw

>>601
>知ってたとしても、それが当たり前だと思ってるとか。
普通はそうだな。
どうせデジカメの動画なんかオマケだから色々劣るところが有るだろうと言う先入観も有るしね。
HDで撮れると知っている人の方が少ないかも。

今日、知り合いからビデオカメラの購入相談を受けて、デジカメでもそこそこ撮れるよ・・・と言ったら半信半疑だった。

>>595
え　逆に聞くけどビデオカメラ使わずに7分も何撮るの？

>>604
それは聞かないで　(*ノωノ) イヤン

オリがAVCHDを使わないのは専用チップを使う事によるコスト高とロイヤリティ支払いによるコスト高を嫌ってじゃないかな?
パナやソニーなんかはHDDレコーダーやいろんなAV家電を作るから気にしないんだろうけど・・・

EP-2のブラック購入を考えております。
ただひとつパンケーキレンズのシルバーが黒ボディと浮いてるような気がしてレンズキットにしようか悩んでおります。
子供の写真をメインに撮ろうと思うのですがユーザーさんの意見をお聞かせください。

すみませんこちらライトのスレでした。失礼しました。

>>607
パンケーキキットは設定されていないし割高なのもあり、レンズキットで良いと思う。

ちなみに発売されていないから、まだユーザーはいないはず。

>>608
しょぼ〜ん。

KissX4動画サンプル（横1920/30fps→960×540ピクセルにリサイズ、EFS18-135mmF3.5-5.6IS）
http://www.geocities.jp/courant_de_digicam/sample2010_03_01_01.avi

KissX4は、動画撮影中にも静止画の撮影が可能。
動画撮影時にもシャッター半押しでAFも可能、MFも可能。
もちろんマニュアル露出も可能。

今回は、1920×1080pixel/30fps（movコンテナ）のソースをいったんaviコンテナに変換、それから
VirtualDub（簡易動画編集ソフト）にてリサイズのみ。

いわゆる ” 二次変換 ” を通しているが、画質はそれほど落ちない。

それから、いわゆる 「 コンニャク現象 」（映像の差分の激しい時にフレームが歪む現象）は見ら
れなかった。

特に問題はない。

現在の2ch通信インフラ状態 - パナ厨とGKのF5連打を確認

ポチったやつが２日に出荷になった。早く来い来い。ワクテカが止まらん。

パナ厨はともかく、GKってソニーの工作員？　なぜに？

スレ番が抜けているな
また来ているのか

>>611=糞びっち糞カルタお前よ、
カメラ板を荒らしながら焦って一生一度の買い物と力んで買ったカメラが
持論の画粗びっち表で最低評価をつけていた、キャノ豆粒画粗びっち
でディティール塗りつぶしのＸ4（爆）「風景どんとこい」のカルタァ先生
の持論も二重に自爆。どうするんだ?　ケツホモカルター；ケーン（ｗ

しかも劣化７Ｄなんで、連射コマ数は他社従来機にさへ及ばないタコぶり。

絶対条件として威張り他ユーザーをバカにしていた単三主義も、気がつけば
リチウムイオン電池で陥落ｗｗｗｗ　どうするんだ?ケツホモｶﾙﾀケーンｗｗｗ

一貫した主張の何もかもがガラガラと崩れて行くような人生だなｗｗ
単3最高精度の6000ｆｄや感電破壊Ｋ100Ｄ（実は同じ600万画素の
中古ｉｓｔＤｗｗｗ）を自分で感電を我慢しながら修理して
復帰したほうがいいんじゃないのか?（爆笑）　9(^▽^)　ハ、ハライタイｗｗｗｗ(__)
資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入を
ヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホも
ターゲットには出来るだろうがなｗ

>>612=キチガイキヤノネットw

■ 実はX4の画質は良くない？7Dの作例

○ ISO400の作例
　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10365690/ImageID=461584/

○ Ｌレンズを使ったプロの作例。イルカが特にわかりやすい。
　ハイアマ向けEOS　キヤノン「EOS 7D」
　http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0911/05/news016_4.html

>>616
単三最高精度って何だ。

スクリューマウントアダプターも随分安いのがあるんでUSAから買ってしまった。

19 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2010/03/03(水) 22:06:35 Xm9AO40k0
20 名前： [ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◇SD2/42SuKs [sage] 投稿日： 2010/03/03(水) 22:07:20 Xm9AO40k0
21 名前： [ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◇SD2/42SuKs [sage] 投稿日： 2010/03/03(水) 22:08:25 Xm9AO40k0
22 名前： [ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◇SD2/42SuKs [sage] 投稿日： 2010/03/03(水) 22:09:22 Xm9AO40k0
23 名前： [ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◇SD2/42SuKs [sage] 投稿日： 2010/03/03(水) 22:11:24 Xm9AO40k0

■ 2010/03/03(水) 22:06:35 eAc1Adl106.tky.mesh.ad.jp ID:Xm9AO40k0
■ 2010/03/03(水) 22:07:20 eAc1Adl106.tky.mesh.ad.jp ID:Xm9AO40k0
■ 2010/03/03(水) 22:08:25 eAc1Adl106.tky.mesh.ad.jp ID:Xm9AO40k0
■ 2010/03/03(水) 22:09:22 eAc1Adl106.tky.mesh.ad.jp ID:Xm9AO40k0
■ 2010/03/03(水) 22:11:24 eAc1Adl106.tky.mesh.ad.jp ID:Xm9AO40k0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バレバレ（笑）

>>620=糞びっち糞カルタお前よ、
カメラ板を荒らしながら焦って一生一度の買い物と力んで買ったカメラが
持論の画粗びっち表で最低評価をつけていた、キャノ豆粒画粗びっち
でディティール塗りつぶしのＸ4（爆）「風景どんとこい」のカルタァ先生
の持論も二重に自爆。どうするんだ?　ケツホモカルター；ケーン（ｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ”

電器店で触ってきた。
E-P1なんかチラシすら入らなかった地方の小型店でE-PL1を見るとは思わなかった。

軽くて質感よし。
水中ハウジングを考えると仕方ないんだろうけど、ダイヤルがないのは辛いね。

14-42は力を入れて回すと繰り出し、ワイド端を過ぎた所で戻り止めのロックがかかる。
あのUNLOCKレバーは収納時に操作するだけ。最初からこうだったっけ?

>>623
そうだよ

明日発売日だけど、今度はパナソニックが3/9に新型のマイクロフォーサーズ発表だってさ。
しかもGF1より小型軽量機と一眼タイプの2機種
さらに8ｍｍ、14ｍｍパンケーキも発表すると。

もうここまで来るとパナソニックの嫌がらせとしか思えない。
同じ規格を育てていく仲間のオリンパスを潰す気なのか？

遠慮があるから3/9発表なんだろ。本気で潰すつもりなら今日までに発表してる
あとDMC-G10が「GF1より小型軽量機」というソースあるならおしえてくれ
それ同時発表が噂されてるLX3後継じゃね？

その程度で潰れたら、まぁその程度って事でｗ
商売なんだから遠慮しても仕方がない

自爆するパナ厨（笑）

>>626

当初LX3後継と言われてたけど、マイクロフォーサーズが2機種で確定みたい。
タイのパナソニックのサイトでシルエットだけUPされたみたい（今は消えてる）
LX3後継にしては大きいとの事。

G2が一眼タイプで
G10がGF1の下位機種

>>629
そのシルエットってコレとは違うの？
http://43rumors.com/wp-content/uploads/2010/03/g2.png
G10はEVF内蔵って話だが、この形状でEVFどこに突っ込むんだろ。DMC-LC1みたく端かな

G1の廉価版でEVF内蔵って、何をコストカットするんだ
GF1の下位機種ってのも考えにくい
シルエットは従来のモデルだろうが、LX4じゃないのかなあ

レンズ固定式4/3センサー機とか？　ある意味E-PL1キラー

反日をんなを宣伝に使う反日会社はとっとと潰れろ

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/352/673/20.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/352/673/24.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/352/673/03.jpg
お薦めがパンケーキならキット売ってほしいなあ。

パンケーキはほら…
ルックス重視だから。

外観しかでない宣伝には効果的だな。

>>628
荒らしはX4、7Dスレに返したよwww

パンケーキがキットレンズだとそれでテスト撮影されちゃうからなｗ

e-pl1興味あるけど一眼カメラなのにシャッタースピードが遅いのが気になる
このクラスのカメラに望むものじゃないかもしれないけど。。
とコンデジすら持ってない素人が言ってみる

>>638
動体取るようなカメラじゃないからそんなのイラネ

>>634
やっぱりパンケーキが似合うなぁ…
3枚目の写真、宮崎あおいの額の生え際、カクカクっとなってるなぁ…
俺、額が広いから、こういう形の生え際が羨ましいよ。

このレンズキットはお買い得。今回59,000円で買って
もう１日２日で手元に届くんだが、初めてのレンズ交換式
で２８ミリから８４ミリ（換算値）までカバー。うー

>>634
宮崎おあいのあのヘアスタイルって、チョン女が良くやってんだよな。タピオカがキムチ野郎としても、あおいも実はチョンとか？

>>638
銀塩MF時代は、フラッグシップでもない限り、1/1000秒が最高速で、それでスポーツ撮り奴も多かったけどね。

>>638
多分半年もすればISO6400と1/4000の製品が出てくるんじゃないの？
どうせケチなオリのことだろうからソフトウェアで制限かけただけなんだろうし

sigmaDP2も1/2000止まり。1/4000行けたら買いなんだがなー。
まさかソフトウェアで制限かけてるんじゃなかろうな。

〜前回のあらすじ〜

…破竹の勢いで快進撃を続ける Canon EOS Kiss X4。

” 序列3位 ” の価格性能比を実現した現在において、他社にとってKissX4はとてつもなく高いハードルになってしまった。

「 科学技術立国・日本国 」 の威信を取り戻す。

一方、これらに警戒感や嫉妬心を燃やす勢力もいる。

韓国の左翼による、我が国へのサイバーテロ攻撃は、結果として我が国を通り越して米国政府機関にまで及んだようだ。

彼らは国威発揚を狙った 「 愛国行為 」 だと思っているが、日韓関係に配慮する李明博大統領にとっては、面目丸潰れ
の格好になってしまった。

さらに、これらに乗じて、” バチスカーフ ” は原始的なF5連打を繰り返しているようだ。

韓国の左翼は合理的で、F5キーをガムテープで固定し、そのまま学校や仕事に出かけていったが、バチスカーフは自宅
警備員よろしくのF5キーを必死に連打していると言うのだから笑うしかない。

俺は思うが、愛国心と言うものは、他国を排撃するものではなく、勉強や仕事に精を出し、国益にリンクする方向を体現
すべきではないかと思う。

体制側と左翼勢力の違いはそこにある。

我が国はフランスに遅れをとっている高速鉄道技術の挽回を急ぐべきである。
世界最高水準を目指すために。
- - - - - - - - - -

おまけ（F）
http://www.youtube.com/watch?v=NqxxTfGCIz0
http://www.youtube.com/watch?v=NGlIMJ7PlTY

>>642
宮崎おあいの旦那がチョンなんだよ
旦那の兄貴分金剛弘はバットで・・・
金剛弘の仲間は広末の元夫岡沢高宏

>>634
発表会ではコンパクトさを強調するため17mmをつけているのに、
レンズキットとしては存在しないとかw
強力なライバルを前にして、EP2に遠慮してどうするよ…

松下Ｇ10のスペック判明。やっぱE-PL1とバッティングはしないようだ。

>>648

あれは笑うよな
キットに存在しない組み合わせで発表会やるか？普通ｗ

ただでさえGF1という強力な存在があるのに、こんなチグハグな営業で良いのかね？

17mmが品薄で、キットレンズに付けるほど在庫がないとか？
新製品効果が下がってきたころに、パンケーキキット発売と想像。

>>648
マジかよ
さすが間抜けなおりｗ

発売日なのにこのスレやけに静かだな…
買った人たちが帰ってくる夕方以降どうなってるか…

発売日というのに誰もいない…

そんなに気になるのかw
私もいろいろ持っているつもりだが、他人の持ってるものが
そんなに気になるのか？w

指くわえてスレ監視してると指がふやけてシワシワになっちゃうでざーますわよ

来たよ
×今回はストラップ純正のままにしたんだけど、良くないな
○P-1持ちなんでVF-2は初めてだが思っていたより良い、ただ付けた姿は格好悪い通り越して滑稽
肝心な画像は全く１枚も撮ってないｗ

発売日に煽りの一つも無いのは、本当に喜ぶべき事なのかと微妙に自信がなくなる。

購入者の反応見にきたのにツマラン

これ買うようなやつは既にマイクロフォーサーズ機のどれか持ってるだろｗ

既にマイクロフォーサーズ持ってる奴はE-PL2が四ヵ月後に発売される事を知ってるしな。
今β機に飛びついたらE-P2発売と同じ悔しさを味わう事になる。

後続機はオリンパスもパナもなんかパッとしないね　GF1とEP2でいいわレンズ増やしてくれ

E-P3は従来通りストロボ内蔵しないのかね
廉価版にはあるのに

ストロボは無いぞう

ほしすぎて気が狂いそうなんだけど買うべきか…
ヘルスに数回行けると思うと迷うな。

E-PL1を抱いて抜けばいいじゃん

これ見ると縦横センサーまで外してるのか
信じられん

http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/03/05/penlite/index.html

まぁ、パナソニック機にも乗ってないし

>>667
> 細かい点では、縦/横の検出センサーが省かれ、カメラ内やPC上での、縦位置画像の自動回転表示が不可になった。

全然細かくないよ、かなり重要な点だよ。

え？！そうなん！
今時のデジカメでは当たり前の機能だと思ってた
パナ機は使ったことないがコンデジでも付いてない？

ん？GF1はついてるよ。

展示機を触ってきたが、あの軽さには素直に好感を持った。

>671

レンズ側だろ？　ボディにはないだろ。
ttp://panasonic.jp/support/dsc/connect/g1.html
(*1)DMC-G1・DMC-GF1・DMC-GH1の機能のうち、縦位置検出機能（カメラを縦
に構えて撮影した画像を検出し、再生時に自動で縦向きに表示することがで
きる機能など）はご使用いただけません。

>>673
レンズ側ってのが分からんな
コンデジにも装備されている機能なのに
何百枚も撮った画像から手作業で反転するのってメンドクセー

>>674
(*1)の有無を見る限り
手ぶれ補正機能の中にポートレート・ランドスケープを判別する機構が付いているんじゃない？

>>674

オリンパスと違って、パナソニックの方はセンサーをレンズ側に持たせているから。

>>661
E-PL2=E-P1じゃね？ｗ

つーか、カメラの種類を増やすと量産効果がなくなってもうけが無くなって死ぬだけだろ。

買ってみたが、露出が暗めな感じ。

>>678
画像あげてから言えよｗ

>>678
AE性能。

露出基準調整、があるだろ

>>681
AE暴れ。仕様だ。

>>673
あ、そうだ！

露出がアンダー気味っていうより色乗りが良くなった感じがする。
コダック乗せてる時に近くなったっていうか。。。

晴天屋外はまだ撮ってないからはっきり言いきれんけど。

E-1みたいな写りだといいのにな

露出アンダーの方が色でるんだよ

ダメな部分も正当化して信じる努力をするのも結構だが・・
そうして基地外オリンパに化けていく。

本人に自覚症状は無いから気を付けろ。

>>686
DR圧縮の影響。コンデジ特有だよ。

パナには及ばないものの、EP1/2よりS-AFが若干早くなっているってブログで
書いてあるけど、購入した人どんな感じ？

どこのぶろぐよ？

>>690
E-PL1でググレば結構出てくるよ。

自分にレスしちゃう人って

>>693
まあ、俺も良くアンカーミスはやるw

で、AF性能の改善具合だが、俺も気になる。
ぐぐるの面倒だから、ここで買った人のレポ待ちにするよ。

>>693
ごめん、間違って自分にレスした。

例のお国のレビューサイトにAF性能がわかるビデオがアップされていた。
S-AFは結構早かったけど、C-AFは遅かったな。
あれが本当だったら、買ってもいいかなと思う。

レンズキットの最安値はどこで、いくらくらいで出してる？

E-PL1はNRのかけ方がうまくなったな
高感度で定評があるKXと比べてもそれほど見劣りしない

OLYMPUS E-PL1 ISO1600
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EPL1/FULLRES/EPL1hSLI1600NR2D.HTM

Pentax KX ISO1600
http://www.imaging-resource.com/PRODS/KX/FULLRES/KXhSLI01600_NR1.HTM

発売２日目、age!

>>697
ISO1600でこの画質か？！　すげー！（m4/3としては）
E-P2のISO400くらいの画質に見える。

>>697

流石にAPS機と比較すると辛いな。
ノイズは頑張ってるけどディティールとの両立はやはりセンサーの大きさに比例する。
E-PL1は一枚モヤが掛かった様な描写だ。

これ見るとやっぱりAPS機買おうかと思ってしまうよな
早くAPSでミラーレス出ないかな。

素直にフルサイズにいけよｗ

645Dを買うといいと思うよ

俺はデジタル中判が出るまでマイクロフォーサーズで行く
特にマイクロみたいなデジタル専用設計の中判規格が出たら速攻で飛びつくわ。

>>700
一眼の良さを取り入れつつ、手軽に持ち運べるというコンセプトなんだから当たり前だろ。
馬鹿は大きな鞄に大きなカメラでも入れて写真を撮ればいいだろ。
好きなだけ超高画質でオナニーでもしてろ。
そして糞でも食って寝ろ。

>>700
瓶のラベルなどはE-PL1のほうがくっきりしてるけど
布の質感はKXだな。
おそらく、NRを強めにかけてシャープ処理をしてるのだろう。＞E-PL1

>>699
同じセンサー、同じエンジンでそんな差が出るわけないだろ　w
E-P2は階調オートの写真でも見たんじゃない？

>>685
たしかにE-1の写りはいいな
600万画素くらいだとデータも軽いしE-PL1みたいなカメラはそのくらいでいいのかもな

>>704
なんかコンプレックスでもあるのか？過剰反応だろ

>>706
LPF薄くなってるから解像感は上がってるらしい。

今回はGH1を買う事にした
この動画を見て決めた。

http://www.youtube.com/watch?v=Z5_9fU8jlPY

マイクロフォーサーズはやはり動画が強みだと思うので。
サイズもメリットの一つだとは思うけど、カメラ機能だけの携帯性ならGRDでも良いし。
まぁソニーが一眼で動画始めたら乗り換えるかも知れないけど、とにかく今はデジカメとムービー融合の過渡期だね。

GH1 1080 24p
http://www.youtube.com/watch?v=bTALWpAb5tU

>>709
>ソニーが一眼で動画始めたら
ソニーが正式に発表済みなのは知っているのだよね？
もっとも、発売時期は最悪年末だが。

ソニーはデジカメ部門の体力がないのが透けて見えるから不安。
まぁ、どこもそんなに開発費さけないんだろうけど

http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2010/03/05/penlite/images/034l.jpg

おれのE-P1より画質マシになってるな
レンズもマイナーチェンジした？　画像処理だけの変更かな？

>>712
というか経営陣が、何の興味ももってない人たちだということが。

ここまで改善しているんなら、さっさとE-P2アップデートしろボケが
いくら払っていると思っているんだ。

E-P2買った人は本当に不幸というか・・・

ボディ内手ぶれ補正の機種が欲しくて、きちんとダイヤル操作とかしたい人（俺含む）が一番不幸。
このペースだと次にオリが出すのはEVF内蔵のタイプだろうからE-P2を買う羽目になりそうだ・・・
せめてもっと値段が安ければいいのだけど下がる気配ないし･･･

もうオリンパスには期待していない。

勝手にオナニー商品でも乱発してろよ・・・と。
その中でニーズにマッチした商品が出たら、買ってやるよ。

発売されたのに盛り上がってないね。

機能面でパナに負けてるのをデザインでごまかして高く売ろうとしているE-P1、2、
GF1に慌てて出した安物機E-PL1には本気度が感じられない。
似たような機種を連発するばかりでレンズはしょぼいのだけ。

>>719
オリのコンデジと一緒だと思う。
2chじゃ盛り上がらないけど意外と売れてる（PL1はまだ知らないけど）
PL1は絞りとかSSを気にせず撮れるという点でエントリーフレンドリーだけどそれじゃここにいるような奴らは満足しない。
まぁ一言で言えば層が違う。

微妙ボディ連発するより、レンズ頑張りゃいいのにねえ。
最近オールドレンズしか使っとらんわ。
7-14に負けないMFTならではのコンパクト広角とか、
超絶明るい単焦点とか出してフォーマットの魅力増して欲しい。

店で触ってきたけどAF遅くねこれ？

E-P1/2と比較してどうだった？
GF1に勝てとは言わんｗ

行ったり来たりのAFは何も変わってなかったよ

>>724
やはりまだダメか。ほんとダメリンパ。

>>724
ふむ…
ちょっと残念だ
明日ヨドに見に行こうかな

メニューがえらくカスタマイズ項目増えてたけど
逆にわかりにくくねぇかあれ？

ちゃんとコンパネや親指AFにできたけどちょっと悩んだ
あと一発で拡大できるのはいいね

>>726
今日、ヨドバシでPL1を触った。
安心したE-P1ゆざーでした。

結構人気だったよ@秋淀。
AFはあんま変わってなかったけど、高さとかグリップ形状のおかげでかなり持ちやすかった。
安っぽいというよりは飾ってないって感じで見た目も割と良かった。
E-P1から買いかえるか悩んでる。

>>728
それは良かったというべきなのか迷うなｗ

PL1には高級感がないよね。
ずっしとした感じが無い。

ま、そういうコンセプトなんだろうけど。

AFに関してはあのレンズではもう限界なんじゃない？
いま以上の速さを求めるならパナ14-45mmの一択だ。

だろうね
GF1にオリ14-42付けたけらやっぱりジコジコ前後したし

ということは、E-P1にパナのレンズを着ければ少しは改善するのか。

AFはともかくとして、E-PL1を店頭で初めてみたんだが・・・、
デカッ！とびっくりしてしまった。
正直、E-P1の方が小さい、というか薄いじゃん。
どこらへんがライトなのかさっぱり理解出来ない謎モデルだった・・・。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100305_352757.html
ペンライト配ってやった、も〜ばかうけだろ、記者諸君w
われながらサイコーな引き出物だと自信ありだ。ありがたくもらっといてくれ！

ラッピングクロスがちょっとよさそうな。
まあ、無名の3rd partyからも出てるけど。
ソニーαのは「ソニー」が目立つので使えない。
これは、ロゴがほとんどみえないのでどれにでも使える。

>>734
14-45ならパナボディほどじゃないけど早いよ
高感度・ノイズ関連で頑張ってほしいなぁ
そういやダイヤルが無いわけだが、パナG2みたくタッチパネル採用したら良かったのに

完全に安いほど売れる競争になってるなｗ

>>737
じゃあ、ボディもレンズもダメなのか。オリは。

>>738
そりゃ当たり前だ。
パナのよりも出来が悪いなら、少なくともパナよりも安く売らなきゃ。
安く出来ないのは単なる企業努力不足だよ。

今日、この機種の存在すら知らずたまたま淀で見かけて
いじってたら欲しくなってしまった俺が来たというのに…
なんですかこの盛り下がりっぷり
黒かこいいと思うんだけどなー、何より軽いし
パンケーキが改良されて黒で出たらマウント浮気してしまうかもw

シャンパンが一番良さそう。つーか外装はGRDみたいにマ合金で酢対立春にして欲しい。つーか税関土曜やらねーのかよー

>>739
14-42は小さいことが最大の性能

>>740
デザインは結構好きだよ
廉価機種なんで盛り上がりにくいのは仕方ないｗ
これから実際の画質とか使用感について色々盛り上がるんじゃない？

>>740
盛り下がってるのは、求めてるものが違うからだよ。
お飾りとしての質感とか高級感とか邪魔な人には、これ結構いいと思うね。
家電としてのデジカメっぽさを隠さないところがいい。

パンケーキはパナのでおｋ

家電ぽいってなにが？コンデジっぽいなーとは思うけど。

これ、辺にゴテゴテしてない潔さはいいと思う。
最初見た時はデザイン手抜き？と思ったが実物はわりと好印象だった。
パナはなんで無駄にメッキ使ったり赤ロゴ入れたりするんだろ。
逆に安ぽく見えるんだが…

>>746
うん、あれは自信のなさだね。
ウリの機能のロゴ作ってそいつをはっとかないと不安ってのは。
以後はシールにしといてほしいな。店頭効果は必要なんだろうから、買ったら剥がせるように。
それにパナは決してデザインセンスはいい会社じゃないよ、どの製品みたって。歴史的にも。
Gシリーズは結構頑張ってる方だな。

あのな、GF1を貶せるようなデザインじゃねぇだろ・・・。
分厚いだけで何一つ良い所がないという、
マイクロフォーサーズの汚点になろうとしてるんだぞ。

>>748
そう思ってるのはお前だけ

みんな口に出さないだけでE-PL1の分厚さには相当ショック受けてるよ。
正直、E-PL1を触ってしまうとE-P2が欲しくなる。

たぶん、想像していたE-PL1の大きさってアレじゃなかったと思うんだ。
写真で見るのと実物では全然印象が違う。
GXRくらいの大きさなんだろうなと思ってたら、E-P1と同じくらいの大きさで驚いた。

ちょっとボケをかましてしまった。今頃気付いた。
金曜日、キタムラのショーウィンドウで見たのはE-PL1かな。

あれ、E-P*ってこんなに小さかったっけ。黒色だから小さく見えるのかな。
って思っただけでスルーしてしまった。

E-P1っぽい質感はあるんじゃないのかな。見間違いでなければ。
発売日だと知ってたら触ってきたのになぁ。。失敗した。

ただ、誰も見てなかったぞ。客は結構いたのにｗ

厚みはそんなに気にならなかったな。
まぁ昔の愛機でレンガと呼ばれたMZ3を思い出させてくれたのは事実だがｗ

もう売り場でもネットでも完全に忘れられてるなこのカメラ。
ランキングでもオリンパスのカメラはかなり下だし、
もうｍ4/3＝パナソニックという構図が出来上がってしまったみたいだ。

オリンパスは次どうすんのかね？
つーかこのままｍ4/3続けるのかね？

さあ？

唯一の解決策はパナソニック機以上のAFをソフト的に実現して
既に出した全てのオリンパスマイクロフォーサーズ機を
ファームアップすることしかないだろう

>>756
それは無いな。
そこまでのサービス精神や思惑や意図や狙いがあるのならば、
旧フォーサーズレンズの全てでコントラストAFを実現できたはずだし。
全くやる気が無かったというか、
14-54（II）みたいにコントラストAFに対応した新製品のように見せ掛けて
もう一回売ってみたり。そういうやり方しかしないのがオリだ。

GF1を購入対象からはずしたのは、日本発売は言語選択が
日本語のみ。ボディ内手ぶれ補正なし、動画音声モノラル。
デザインは悪くはないが所々に家電風味臭さ残留。

>>758
動画７分制限だけどオリでいいのか？

>>758

家電臭さはE-PL1の方が酷くね？
PENも裏面はとてもスチルメーカーとは思えないボタン配置とかダイヤルだし。

ミラーレスカメラはむしろパナソニックの方が本格的に思える。
オリンパスはデザインとかレトロとか女子カメラに逃げて逆に家電臭い。
まぁパナソニックにはミラーレスの基幹技術があるのに対して、オリンパスには何も技術が無いので仕方ないが。
しかし最近のオリンパスは不甲斐ない。
E410、E420の時は良かったのだが

>>758
>日本語のみ
すっげーちっちゃいりゆうだ。

家電臭いとか2ちゃんに影響されすぎでしょｗ

パナでも何でも貶そうならオリを叩きたくてうずうずしてる奴らがわっと湧いてきて笑えるｗ
四六時中監視してるのか？

>>758
米国在住だけど、ほぼ同じ理由でパナは見送っている。
世界保障も無いのが痛い。

せめて言語選択位なんとかしてほしいね。
海外で使うユーザーのことも考えて欲しい。
家族に貸したりできないじゃないかよ。

日本製のカメラが、画質でサムスンに負けた初めてのメーカーがまさかオリンパスとは…
あれがペンタックスからOEMで出たら、完全にオリンパス死亡じゃないか…
なぜこうなった？

嫉妬に狂うE-P1/P2ユーザーと悔し涙のGF1ユーザーが必死だなｗ
ブログの画像や感想を見ればE-PL1の良さは明らかなんだがｗ

まあ、せいぜいがんばってくださいｗ

まぁ、買っても居ない連中が妄想で批難するのは
GXR辺りのスレと同じだな

>>757
この話しで尽きてしまうね
バリアングル、ライブビュー路線ならど真ん中ストライク、絶対に譲れない要衝だった
それを中途半端にほったらかしたせいで、4/3、m4/3どっちもぐだぐだになった

>>768
まぁ、技術力の限界なんじゃね？

>>764
アメリカで日本語表示で売ってるの？

店頭で触ってきたがAFは遅い。レンズはFTの40-150。コントラスト非対応。
GF1がPanaレンズで高速だったので悩んで帰ってきた。
使い方がよくわかってないが、もしかするとAF検出をセンターだけにできれば
もう少し速くなるのかな？
レンズ資産(というほどでもない)があるだけにE-PL1には期待しているのだが。

E-PL1にパナのパンケーキ付けたら結構いいんじゃなかろうか
どうしようかな…

AF速度なんてどうでもいいよ

>>769
技術力の限界もそりゃあるけど、場当たりな、その場しのぎな身の振り方に問題があるんじゃない？
協賛企業にパナもいるわけだから、やろうと思えばやれる状況にはあったのかなと思う

> 旧フォーサーズレンズの全てでコントラストAFを実現
これファームウェアでどうにかなるなら
今からでも遅くないから実現してほしいね

AF性能がパナと同等なら旧フォーサーズレンズも買いますよ

Tihs is a PENｗ

ペンライトｗｗｗ

夜這いでもすんのかよｗｗｗｗｗｗｗ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>772
>E-PL1にパナのパンケーキ付けたら結構いいんじゃなかろうか
まあ、その通りだよね。
オリがパナにここまで差をつけられたのは、パンケーキレンズの出来が
関係してると思う。
暗いのに解放画質で負けてしまうとか、光学メーカーとして情けない。

で、どうなのこの機種は買いなの？

自分で判断できないなら今回は見送れ

>>789
・今EVF外付け型マイクロ機に初めて手を出すなら一押し。
・E-P1/2 or GF-1持ってるなら敢えて買い替えの必要は感じられない。
こんな感じか？

「小さくまとめました」的な凝縮感は一番出てると思う。割とかっちりした感じでいい感じ。
これ見てからほかのE-P1/2とかGF-1見るとなんとなく間延びして見える。

この規格はサイズがどうにも中途半端な印象なんだが。

もう、パナのOEMにしたらどうよ。

店頭でいじってて悲しくなるわ。

>>783

店頭での訴求は弱いよな。
GF1と比較すると液晶がチープ過ぎて悲惨すぎる。あとダイヤル無しはやはり致命的。
パンケーキキットも無いし、正直言ってGF1を引き立てる為に出してるカメラじゃないかとすら思える。

http://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/camera/12652124110041.jpg

E-PL1は家電臭いのを通り越してオモチャだよ、オモチャ。
カメラっぽさでパナに負ける光学メーカーってどうよ？

新宿ヨドで触り中。
軽いけれど、でかい。
ますますE-P2が欲しくなった。

そういう戦略なのかな？

そうだ。

>>764
あぁ、やっぱりね。自分が今回取り寄せしてるのはオリンパスの国際保証付きのを米国からポチッてみた。

嫉妬に狂うE-P1/P2ユーザーと悔し涙のGF1ユーザーが必死だなｗ
ブログの画像や感想を見ればE-PL1の良さは明らかなんだがｗ

まあ、せいぜいがんばってくださいｗ

>>787　764だけど、ヤフオク見るとキットのレンズなし新品のGF1本体が
米国では考えられない位、安く手に入るから羨ましい。
言語設定を英語にできれば輸入代行使ってでも買うんだけどね。

>>789
E-PL1が日本では考えられないほど安く手に入るじゃん。ブルーもあるし。

あの分厚く安っぽいE-PL1に嫉妬とか悔し涙が出ると思い込めるってのはスゲーな・・・。
「間違って買ってしまった」人にはご愁傷様、としか。

プレリリースの写真だけみて予約注文して
実際に届いた箱から取り出した瞬間凍りついたのが目に見えるようだ。
「でかい・・・、これじゃない！！こんな馬鹿な！！！」って叫びが聞こえてくる。

>>791
必死だなｗ

>>792
749 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 02:05:23 ID:aI4DX2H80
>>748
そう思ってるのはお前だけ

773 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 07:52:01 ID:aI4DX2H80
AF速度なんてどうでもいいよ

790 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 12:50:16 ID:aI4DX2H80
>>789
E-PL1が日本では考えられないほど安く手に入るじゃん。ブルーもあるし。

792 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 13:09:22 ID:aI4DX2H80
>>791
必死だなｗ


安心しろお前も必死だから

ミーハーなGF1信者だけでなく、E-P1/P2ユーザーまでも敵に回してしまったE-PL1ｗ

親切でわかりやすいガイドがあって

手ぶれがあって

フラッシュがあって

EVFも使えて

しかも画質
http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/olympus-e-pl1-preview-samples/slideshow

そりゃ嫉妬する気持ちもわかるがみっともないからやめれ。
負け犬どもが！ｗ

GF1の様に人工的な絵じゃなくて、本当に発色が忠実で美しい。

さすがE-PL1。
ttp://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/olympus-e-pl1-preview-samples/slideshow

店頭で触って来たが、
GF1の引き立て役になってしまってるのが悲し過ぎる・・・。
E-PL2(E-P3?)まで待とうと思う。

このカメラに限らずマイクロフォーサーズの2010年上半期モデルは全部ガッカリだな

>>797

E-PL1もG2/G10も意味不明モデルだからな。
今年のｍ4/3本命はGH2だろう。

現時点ではG1とGF1とGH1の完成度が高すぎる。
オリンパスは4/3への遠慮とPENへの遠慮で悪循環に陥ってる。
ここにソニーがミラーレス出してきたらパナとソニーの板挟みで潰れると思うわ。

さっき行った横浜ヨドではE-PL1とX4は人だかりだった。
それに較べてパナとかソニーは悲しいほどの閑古鳥

G10は日本で発売されないパターンだと思う。
ていうかGF1でタッチパネル搭載しておけばいいのに。

梅田ヨドはE-PL1忘れられてる。
むしろE-P1のコーナーの方が盛況という惨状。

キヤノン、ソニーはチラホラ、意外にもニコンが盛況。
パナソニックは一眼コーナーにもコンデジコーナーにもｍ4/3機の展示があってどっちも盛況。
まぁ店頭で液晶見ちゃうと誰もオリンパスにお金を出す気にはならんと思うので当然だろうけど。

>>798
>>794

良いのにって…

>>800

秋に出すGF2で搭載すると予測。
しかしそれよりも今年はパナのGH2とソニーのミラーレスで動画競争元年だと思う。

いよいよカムコーダー2強がミラーレスで本領発揮してガチンコ勝負だ。
既存のスチルメーカーは指をくわえて見てるしかない。かろうじてキヤノンがついて行けるか？

>>804
>秋に出すGF2で搭載すると予測。

脳内情報を確定情報みたいに宇なよｗ

必死に妄想しすぎｗ

E-PL1に完敗して悔しいのはわかるが粘着しすぎ。気持ち悪い。

Panasonicは家電臭い。けどNationalだったらちょっとイイ感じだよね。なんか普通の家電と逆だけど。
名前なんかどうでもいい…とわかってはいるけど外せない拘り。
OLYMPUSはどっちかといえば好きなんだけどなあ、もうちょっと頑張って欲しいわ。
E-PL1は無難にまとまってはいるのだろうけど華がなさすぎ。

X4が褌締め直して来たのに、
G2問題外、GH2がまだってのは痛いな。
動画に関してオリは戦力外だから、MFTヤバス。
てかパナは技術供与できんのか？
オリの色で使えるムービー欲しいぞ。

パナは大阪民国って感じ

>>804
>秋に出すGF2で搭載すると予測。

必死に妄想、創作ストーリーお疲れ様です。キチガイさん。

>しかしそれよりも今年はパナのGH2とソニーのミラーレスで動画競争元年だと思う。

デジカメの動画なんて、たかがしれてるだろ。
いきなり今年飛躍するわけがねぇだろボケナス。
つーか、お前の糞レスはE-PL1スレにはふさわしくないんで、ちゃんとスレタイ読んで書き込めチンカス。

どうも一人E-PL1を買ってしまって発狂した奴がいるなｗ
その気持ち分からんでもないが、
痛さが他のマイクロフォーサーズ機まで感染するからやめてくれ。

>>804
わりいわりいｗ
動画が撮れるGF1やGH1をアピールしたかったわけね？ｗ
でもデジカメの動画なんて、これまでそうだったように、これからもおまけ。
つーか、GF1みたいな人工色じゃ動画機能ぐらいしかアピールできなくて大変だな。
まぁ脳や目が腐ってるお前にはピッタリだからGF1スレに帰れよカスｗ

たぶん>>562に騙されて実物も見ないうちに注文しちゃった>>563なんだろうな。
実際に手に持ったら全然小さくなくて逆の意味でビックリなんだが。

>>812

むしろデカいよなｗ
しかもパンケーキキット無いし。

あれじゃE-P1かGF1買うわ

ヨドバシで触ったけど、大きさが変わってないように見えた。

>>748
EPL1はデザイン力のなさを誤魔化していない
EP1/2よりは遥かにいいデザインだと思うのだが
普通にダサいコンデジのそれだ

>>813
>むしろデカいよなｗ
フラッシュも入れて中身が多いからなあ。
これで小さくなったら、おかしな話だ。

>>812
手元にPowerShotSD780IS(日本ではIXY210IS)があるんだが、
これほどの薄さ誰も期待してないw
ハンズオンビデオ見ないうちにさっさと注文したさー

それほど薄くないのは仕様みてもレビュー見ても明らか。
すぐ撮りたいなぁって思う時はレンズ付けっぱでケース
に入れて出かけるだろう。そうでない時はレンズはずして
付属のレンズとかスクリューマウントのレンズと本体
持ち歩いて気分次第で付け替えて楽しむ予定。

パンケーキの写りがもっと良かったらなぁ

レンズが充実してビューファインダーセットが出るまで、見送り。
デザインはさておき、ビューファインダーは気に入った

荷物が着いたらこいつをつけて遊びたい。
http://lh4.ggpht.com/_cKqNfQweOGw/S5Nc54AR_2I/AAAAAAAAASE/hzK33PtoBmE/s512/R.JPG

>>819
20/1.7を追加購入するんだ

>>810
つーか、ユーザー装って発狂してみせて他からクサさせる方向に持ってくのが
ハナからの目的なんじゃないかと見てる。
P1/2やGF1持ちとの対立も煽るとか、目的が見え過ぎ。
当然、買ってなどいない。

GF1の様に人工的な絵じゃなくて、本当に発色が忠実で美しい。

百聞は一見にしかず。さすがE-PL1。
ttp://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/olympus-e-pl1-preview-samples/slideshow

札幌ヨドでさわってきた
ちょこちょこさわる人がいるけど、盛況とは言えなかったな
思ったより軽かったのとグリップは良い感じ
色はブラックが良かった

俺はGF1持ちだけど、コンデジから最初がこれなら結構良いんじゃないかな
自分がGF1買ったときにこれがあったら本気で迷ったと思う
でも、やっぱりパンケーキ付けたらいいのにと言いたい
売り場の宮崎あおいの写真でもパンケーキだし

ライバルはG10?
http://hardwarezone.com.sg/features/view/7811

なんだこんなのが出ていたのか？
早速いじりに行かなくては
ねーちゃん撮りに一眼もってきたかったんだよなー　検討検討

>>824
地域によって温度差あるんかねぇ。
新宿と秋葉原はまぁ盛況だったよ。
E-P2の時はマニアがEVF覗いてる姿が目立ったもんだが、
今回はE-P1の時みたいに（あのときよりは人少ないけど）老若男女平均的に興味持たれてた。

>>827
秋葉原ヨド、新宿ヨドは誰も触ってなかった。
土曜日の夜。

何だかんだ言いながら、みんなこのカメラが気になってるんだなｗ

>>824
パンケーキキットを出したらEP1/2が売れなくなるので
出せません><

>>822
それ、雇われアンチの得意技w
他社ユーザーになりすますのも得意。

>>827
まあ、たまたまカメラ売り場全体的に人が多くなかった時間だったんで、
特にE-PL1が盛り上がって無いとは言いきれないけどね

＞老若男女平均的に興味持たれてた
こっちも隣でホワイトを持っていたのが老夫婦や若いカップルだったな

>>825　ライバルはG2か当分GF1でしょ。

G10をパナが出す理由がわからん。
中途半端なEVFの割にはタッチスクリーンなし、中途半端なビデオ機能。
これで安くなかったら誰にアピールしているのかわからん。

安くするためでしょ。
特にアメリカは価格しか考えない人が多数いる。
高級モデルはスーパーが扱ってくれないんだ。

だから、キスF、G10、D3000がいるんだ。

>>833
外国専用モデルじゃねーの?

>>834
米国在住者だけど、m43のカメラは大手量販店でほとんど見かけないな。
一眼のブランド力ではキヤノンとニコンが強いし、こっちの人はスーパーズーム機
が大好きだから、G10の中途半端なキットレンズではいくら小型一眼で
価格が安くても、こちらの一般大衆にはアピールできないと思う。
これは全てのm43に言えるけどね。

>>833
EPL1キラーとして売るんじゃないの？
EVFはGF1オプションのと同じ20万画素というし、GF1より安いであろう
EPL1より更に安く売って潰す戦術

>>837

E-PL1キラーって、E-PL1には何も食うべき所が無いやん…
しかもE-PL1潰すならGF1で既に十分だし（E-P1/2も既にGF1に潰されてるし）

GF1が売れまくってる状況で、オリンパス対策もクソも無いだろうに

ミーハーなGF1信者だけでなく、E-P1/P2ユーザーまでも敵に回してしまったE-PL1ｗ

親切でわかりやすいガイドがあって

手ぶれがあって

ホールド感もアップして

軽量モデルを更に軽量化して

フラッシュがあって

EVFも使えて

しかも、この画質
ttp://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/olympus-e-pl1-preview-samples/slideshow

そりゃ嫉妬する気持ちもわかるがみっともないからやめれ。
負け犬どもが！ｗ

Ｗｉｋｉｐｅｄｉａに単独機種で載せるほどのものじゃねーよな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%B3_E-PL1

>>838
EP1/2が売れないのはぱっと見が少しいいだけでやたら高いからだよ
動画なしのEP1がGF1より高いんだから話にならない

しかしオリンパスにはボディ内手ブレ補正というアピールポイントがある
4月に出る14-150なんてパナの14-140の半分近い重量
安いEPL1が出れば十分巻き返せるよ

ま、営業がアホだからパンケーキキットを出さず、4/3のレンズなんて
付けて売っているけどなw

>>841
話は分かるがEP1にも動画はついてるぜ。

>>841
なんかE-410に合う軽いレンズがキットレンズ以外ほとんどなかったのと似てるな

>>842
あ、すまん。勘違い
となるとEP2はオプションのEVFが付けられるってことで更に
2万も高いのか・・・

>>828
即レス乙。
土曜日の夜に量販店めぐりなんてなんかお目当てのものでもあったの？

E-PL1見てきた。
印象はマイクロフォーサーズとして丁度いい大きさ。
と言うか、これ以上のコンパクトさを求めるなら、
このマウントなら、あとは高さを少し低くするしか無い。
形のバランスも良い。
あと、グリップと適度な厚みのおかげで物凄く持ちやすかった。
ブラック用に黒のパンケーキが欲しいところ。

G2 の動画
http://www.youtube.com/watch?v=ya5y793o_YY
http://www.youtube.com/watch?v=01q7gr2_TQQ

これパンケーキセットあれば買うかもだけど、オリって馬鹿なの？自らユーザーを遠のけてるし

このスレって５人位で埋めてるの？

>>849
君と俺のふたりだーけ

ひゅーひゅー

ミーハーなGF1信者だけでなく、E-P1/P2ユーザーまでも敵に回してしまったE-PL1ｗ

親切でわかりやすいガイドがあって

手ぶれがあって

ホールド感もアップして

軽量モデルを更に軽量化して

フラッシュがあって

アートフィルターで遊べて

EVFも使えて

しかも、この画質
ttp://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/olympus-e-pl1-preview-samples/slideshow

そりゃ嫉妬する気持ちもわかるがみっともないからやめれ。
負け犬どもが！ｗ

E-PL1（黒）とパナの20mmパンケーキ買いました。
この組み合わせだと、見た目も大きさもいい感じです。

購入オメ。
予算があればそれが一番だね。
画質とかどう？

>>853
おめ！

見てきたけど普通にいいカメラだったよ
そこそこ売れるんじゃないかな

何かの雑誌でE-PL1はE-P1/2よりさらにLPFが改良されているという話だったけど
だれか確認できた？

今のオリにとっては一番の主力商品だろうな

>>857
普通に考えたらE-P2でやるべきことだよな。
なんでスペック落としてるPL1で改良してるんだか

思いついたからじゃね？

ww

俺も見てきたけど、これなら買ってもいいかなと思った。
キットレンズがギミックで、収納時パナより短いのがいいかな。

>>854
まだ室内で数枚試し撮りしただけなので何とも言えませんが、色合いは自然な感じです。
コンデジ感覚でお手軽に撮れるので、いい感じです。

>>862
キットの14-42mm、想像以上に伸びてちょっとびっくりしました。

換算で84mmだもんね。長いハズよ。

12-40とかにすれば良いのにな。

どこまでモアレ酷くなっても文句いわれないか検証中だなｗ

AF遅いって言われてるけど、全然速いじゃん。
いったい何と比べて遅いって言ってるんだろ？

パナのマイクロに決まってるじゃん
他に比較対象ないし

ミーハーなGF1信者だけでなく、E-P1/P2ユーザーまでも敵に回してしまったE-PL1ｗ

親切でわかりやすいガイドがあって

手ぶれがあって

ゴミ取り機構もあって

ホールド感もアップして

軽量モデルを更に軽量化して

フラッシュがあって

アートフィルターで遊べて

EVFも使えて

しかも、この画質
ttp://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/olympus-e-pl1-preview-samples/slideshow

あれ？ここでがんばっていた粘着パナヲタさん泣いちゃったの？ｗ

>>869
なんかお前必死だな・・・

E-PL1でも十分速いと思ったが、パナソニックのはもっと速いんだ？
でもまぁいいや、EVFだけで選んだようなもんだしね。

>>871
レンズのAF速度の差が大きい
つまりオリンパスのカメラにパナソニックのレンズを付けたら速くなる
オリンパスもその辺よくわかってて次に出すレンズは改善して速くなってるらしい

>>871

パナの速さは当然上だけど
パナのAFはスパッ！っと決まる精度が良いと思う。
オリンパスのAFは行ったり来たり迷ったり、挙句には全然トンチンカンな所にピント合ったりする時が多い。
速度よりもパナ並みの精度が欲しい

GF1がAF早いってのは知ってるけど、
残念ながらGF1のパンケーキには手ブレ補正が無いんだよなぁ。
その一点だけがどうしても譲れずE-PL1にしてしまった。

気がついてない人がいるかもしれないけど
E-PL1は手ぶれ補正の性能も落ちてるぞ

そうですねｗ

>>ID:0IOMKoXP0

狂信者を装ったかと思えば、ストレートに煽ってみたり、
なんだか忙しい奴だな・・・。
どっちかにキャラクター決めたら？

やっぱり１（ワン）が付く物は買っておいた方がいい。
ツーは所詮ツーだし。だからE-PL1を選んだ。

行ったり来たり前後してスポットに当てるのは
人間の根源的な営みに似て好感が持てる。

>>874

???
パナのパンケーキ（キット）と比較してるのに、パンケーキキットの無いE-PL1で良いの？
標準ズームの見た目や携帯性を許せるのなら、GF1だって手ブレ補正付くのに…
整理してみたけど、結局E-PL1でパンケーキを使いたい場合

E-PL1ボディ62367円+パンケーキレンズ34000円＝96367円掛かる
E-PL1キットなら68540円+パンケーキレンズ34000円＝102540円掛かる
パナソニックのGF1ならパンケーキキット60000円で済む（ただし手ブレ補正は無いけど）

これをどう考えるか
この価格差だと単純にGF1パンケーキキットとの比較ができないので
結局安いGF1パンケーキ買う人が多そう。
手ブレ優先でE-PL1を選ぶと同じ価格帯では標準ズームしかないし、標準ズームで良いのならパナにだって手ブレ補正はあるし
そうなるとダイヤルや液晶の豪華なGF1が有利になるし。
全てはE-PL1にパンケーキキットが無いからこんな事になる…

金の問題かよ。
勝ち組の俺は金額なんて問題じゃないね。

どうせパンケーキとズーム両方欲しくなって買うんだし

標準ズームでもなぁ、例えばGF1の14-45mmは短くしても嵩張る大きさなわけで。
まだE-P1Lの伸ばし縮みレンズの方が持ち運びしやすいと思ってしまうなぁ。
まぁこれはE-P1あたりでも思っていたことだけど。

パンケーキ程度の焦点距離だと手ブレ補正なんて
効いてるのか効いてないのかさっぱり判らんとは思うけどｗ

手ぶれ補正分明るいから問題ないんじゃないのかな。

↑は>>874でした。

ま、極論だけど、この手のカメラにあまり速いAFは必要無いかな？
コンパクトで軽く、何時でも鞄に入っていることこそが重要なんであって。

ライブガイド萌え〜〜

>>888
それを言っちゃうとコンデジのが向いてるような…

ミーハーなGF1信者だけでなく、E-P1/P2ユーザーまでも敵に回してしまったE-PL1ｗ

親切でわかりやすいガイドがあって

手ぶれがあって

ゴミ取り機構もあって

ホールド感もアップして

軽量モデルを更に軽量化して

フラッシュがあって

アートフィルターで遊べて

EVFも使えて

しかも、この画質
ttp://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/olympus-e-pl1-preview-samples/slideshow

手ぶれなし、ゴミ取り機構なし、人工色で、パンケーキ専用カメラGF1とは明らかに別物なんですがねえ。

なぜマイクロフォーザーズというだけで同列に考えるのかが不思議だ。

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/

褒めてるじゃん。

このひとの写真がまともに撮れてるの久々にみた
でも高いなー　いいカメラなんだろうけど・・

>>891
お前、コンデジ上がりか、カメラ持ったの初めてだろ？
カタログの宣伝文句みたいなのを羅列されても、全然説得力無いんだが
それから、パナにも｢ゴミ取り機構｣は付いてるから

>>885
明るい場所でしか撮らないならね

昨日見に行ったが、まだうちの田舎には入ってきてなかった・・・

今E-620持ってて更にコンパクトなE-PL1もと思ったが
店頭で触るとレンズデカいパンケーキ以外ありえないと
まさに>>881の流れのまんま不満を抱き、結局悩みに悩んだ挙げ句k-xに決めた

>>897
購入したというわけでもないのに、わざわざPL1スレまで出向いていただいただけでなく

ちゃんと目を通して、レスまでしていただいて本当にありがとうございましたｗ

本当に気になってしょうがないんですねｗ

ここはアンチにしっかりマークされてるからブログの購入レポでも読んだ方がいいなｗ

お店で横にあったGF1と見比べたんだけどさ
なんかボタンの位置とかボディ形状とか酷似してない？

いや、端子の位置とか確かに違いはあるんだが
基盤とかOEMでもしてるのかと思った

今日は結構我慢してるよな、パナ厨のアホは（ゲラゲラ

買う気も無いようなアンチに荒らされて
なんだかGXRスレみたいな流れだなｗ

いいから買ってこいよ（笑）

ID:nQWUOMP+0＝パナ厨＝バチスカーフ（爆笑）

デジタル一眼質問・雑談・購入相談90
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1266682766/857-858
857 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2010/03/08(月) 09:07:26 ID:nQWUOMP+0
>>856
ISO100から解像してないね

858 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2010/03/08(月) 09:16:16 ID:nQWUOMP+0
立体感の無さに驚いた
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/353/045/html/p032.jpg.html
すごく、、、もやもやです（ISO100）
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/353/045/html/p037.jpg.html

■PENTAX 645 Digital　Part7 ■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267402386/332, 335
332 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2010/03/08(月) 00:04:00 ID:nQWUOMP+0
>>307
3億画素、すげーーーーー！

335 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2010/03/08(月) 00:46:45 ID:nQWUOMP+0
>>333
ほかになんかあったっけ？

Canon EOS Kiss X4 Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267942888/80
80 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2010/03/08(月) 09:17:52 ID:nQWUOMP+0
他のスレを荒らすから悪いんじゃないかな？
X4ユーザーの[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKsが
他スレを荒らしていない今は平和なんだし。

[ 荒らしはこのようにして相手の発言を規制・脅迫します（笑） ]

ただまぁPL1が思ったよりでかいからとK-xにしちゃったらそれこそ本末転倒だわな。
単三電池4本という時点でその質量の差は歴然なのに、と苦笑してしまった。

k-xを買うって事はE-620からの乗り換えだよな
E-PL1をサブにって発想じゃなくマウントまで変えるのは
ペンタのパンケーキを買い揃える気なんかねえ

一眼レフ機でパンケーキ付けても意味無いんだけどな。
パンケーキはミラーレス機になって初めてその意味を持つようになった。

サンプル
ttp://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/olympus-e-pl1-preview-samples/slideshow

レビュー
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2010/03/05/penlite/index.html

オリンパス社員 AMYのPEN BLOG
ttp://fotopus.com/naviblog/amy/epl1/

本当に持っている（笑）E-PL1ユーザーブログ
ttp://kazutoku.blog.so-net.ne.jp/
ttp://minami.typepad.com/blogcabin/
ttp://smashige.exblog.jp/
ttp://doronkoasobi.net/

>>907
薄型ミラーレス機にズームレンズは不似合いだよなw

>>907

同意だけど、逆に言うとE-PL1やE-P1にズームレンズは致命的にダサいｗ
もはやパンケーキレンズ専用機と思っても良い。

しかしその肝心パンケーキがキットで無いとはどういう事か？
E-PL1のTVCMでも必死にパンケーキとの組み合わせで宣伝してるが、あの状態にするのに掛かるお金は10万円ｗ
GF1パンケーキキットが6万円で売ってるのにE-PL1でパンケーキ使いたい人は10万円。。。
これでは実質の価格競争力は無い。

なんで本音を言わないんだろう？お金ないから安いパンケーキ
セット出してくださ〜いと素直に言えよw
そもそもがパンケーキ専用ならレンズ交換式は無意味出し、
もっと軽量で薄いコンデジを選ぶべきでE-PL1は対象にならん。

>>910
>しかしその肝心パンケーキがキットで無いとはどういう事か？
オリンパスがパンケーキレンズキットで出すとしたらいまのところ17/2.8しか無い。
その17/2.8を使って撮った画像でE-PL1を評価されたら売上が落ちる。
ってところじゃないだろうか。

パンケーキレンズを使いたい場合

GF1　　6万円
E-PL1　10万円

E-PL1の4万円高は手ブレ補正代と考えるべきか？
しかし10万出すならE-P1とか他社エントリー一眼でも良いし
E-PL1は酷い値段の付け方、売り方だと思う。

現時点では型遅れでもGF1かG1を買ったほうがかしこいと思う　売るとき安いけどね

>>905
画質の面でコンデジでは物足りない。
でもなるべくコンパクトなデジカメが欲しい。
って意味ではk-xはいい選択だと思う。

うーん、Wズームキット買って
レンズ2本とマウントアダプタをバラ売りすれば
なんとか4万くらいで捌けるか？
Wズームの最安が8.5万くらいだから差し引き4.5万
パンケーキが3.5万で合計8万・・・駄目だ
手間がかかり過ぎる上に大してお得感も無い
まあ、パンケーキもオクで狙えば2万くらいか
でもなあ・・・

見た目はどうあれ、そんな苦労して手に入れるもんかね？
あのパンケーキ。
およそ単焦点とは言えない画質じゃん


他社はパンケーキとは言えもっと画質いいぞ

パンケーキは画質よりもサイズを重視した製品だからな
まぁ実用範囲内の画質だし俺は満足してるよ

パナのパンケーキレンズ20/1.7は画質良くてコンパクトだぬ

パナってボケが汚くない？
あと換算３５ミリとオリのパンケーキサイズに押さえて欲しかった

45-200は二線ボケっぽいけど20mmも？

17/2.8のパンケーキなら、その辺の中古屋にいくらでも有るんじゃないか？
昨日行ったキタムラにも298で2本有ったよ。
ちなみに、その店に有ったオリのレンズは唯一17/2.8の2本のみだった。

中古の17/2.8が298かよ。　ケッ

ペンブランドに惹かれるんだけど
性能はすべてに置いてパナのほうがうえなんですね？

そうでもないよ。

具体的に上回ってる点いくつか頼む。
ぱっと思いつかなかった。

ペンブランド()笑

>>926
本体手振れ補正と高感度画質。
客観的にはこの二つかな。

あとは、デザインとか操作性は主観の問題。

本体手振れ補正は、
「どんなレンズにも手ぶれ補正が効く」という意味では良いが、
手ぶれ補正の性能・能力としては、レンズ内での光学補正の方がより良いだろ。

従って、必ずしも、どちらかが上回っているとは断言できない。

高感度画質は、
撮像素子と、撮像データ読み出し回路系の問題で、そのどちらもオリンパスは自前では作ってないじゃんか。

つか、高感度画質って何よｗ　低ノイズって意味？ｗ　オリのが良いなんて事ないだろｗ

残念ながら、オリンパスがパナソニックに勝っている部分はない。
デザインや操作性の好みでオリを選ぶか、昔からのオリファン、そんな程度の理由でしか買う人がいない。

>>929
パナのは手ブレ補正レンズでなければ一切手ブレ補正されないけどな

LUMIXと書いたカメラを持ち歩きたくない。
それだけだ。

異論は認める

>>933
なるほど。それは一理ある。
どうもLUMIXは「あゆのLUMIX」のイメージが強すぎるのもイヤだ。
（実際には樋口加奈子だったとしても）

>>933

それはもう本当に同意。マジで分かる。
しかし、しかし
そういう価値観の人であればあるほど、今のオリンパスのカメラって『LUMIX』以上に痛くないか？

俺もオリンパスは好きだ。『パナソニック』『LUMIX』なんかよりよっぽど良い。
しかしE-P1/2やE-PL1のデザインや操作系や売り方は『LUMIX』よりよっぽど恥ずかしい。
今のオリンパスは『パナソニック』『LUMIX』以下だよ。
>>908の女子社員ブログとか痛々しくて見てられない。

高くても良いから機械好きなオッサンが渋く所有できるカメラを出して欲しい。
もう女子カメラはお腹一杯。

>>931
逆にGF1の方が確実に上！って所はどこだ？
パンケーキキットが破格なくらいしかないんジャマイカ。
まぁ、大事な要素ではあるけど。

>>936
AF、液晶、レンズ、価格、動画

>>936

■GF1がE-PL1より優れてる点
・AFが早くて正確
・液晶が大きくて高精細
・画像処理クロックが高く、LV処理がスムーズで見やすい
・動画性能が高く、かつ、録画時間制限が無い
・パンケーキキットが非常にお買い得
・パンケーキの光学性能がオリンパスより上
・操作ダイヤルがある
・色収差補正が内蔵されてる


■E-PL1がGF1より優れてる点
・ボディ内手ブレ補正
・高精細なEVFが取り付け可能

そっか。動画があったの忘れてたよ。
あとは>>929>>930レベルの差って感じだが。
まぁ、>>853の組み合わせが一番な気がする。

>>929
そうそう。これくらいの深みで言ってほしいねえ。
ボディ内手ぶれの主なメリットは
マウントアダプター付けたレンズにもそこそこ手ぶれ除去することで、
ボディ内だと手ぶれ除去能力自体が優れているとかいうことは
現状の両者ではそれほど無い。

>>934
全くだが、
かつて「カシオ」ときいたら、電卓と安物デジタル時計の会社と思ってたが
ある時若い事はなしてたら「一流の腕時計メーカーと最先端のカメラ（デジカメ）メーカーですよね？」
と言い出したので、え？と。そのイメージすら今では変わっているだろうが、もはや「安物時計メーカー」
ではない。普通の時計メーカー、セイコー、シチズンが「高級メーカー」になってしまっただけ。
おれも、「ナショナル」「樋口可南子＆あゆ」（綾瀬はるかだったらよかったのに。でも小雪じゃいや）
と思ったけど、買ったら気が変わった。
さらに、一般人は別に気にしてない。

価格に見合った商品を出さないとジリ貧だね。
唯一、ハウジングを出すのは評価◎

>>940
ファインダー像も安定するし光学のほうが好きなんだけど、
いかんせん使いたいマイクロのレンズが無い。
14mmパンケーキも補正つかなそうだし。

GKってのはソニーだけかと思ってたが、最近はパナも含まれ
てんの？そりゃリーマンショックで必死で売らなきゃならない
んだろうが、他機種のスレ荒らしは恥だぜ。
動画性能が上って音声はモノラルのみ。E-PL1はアダプター
使用で７分の動画が可能。全部仕様みれば一目瞭然のことを
ここで声張り上げて言うのは見苦しい。

カメラとしてはパナの方がかなりよく出来てるな。マイクロのボディに関してはね。