一眼という言葉からレンズ交換カメラへ

何かと問題のあった「一眼」という呼び名。

レンズが一つという意味であれば、コンデジや携帯までもが
一眼になってしまいます。

今後は「一眼」という呼び名は使用を止めて「レンズ交換式カメラ」
と呼ぶ事になりました。

関連スレ（購入相談等）を立てる際には「レンズ交換式カメラ」の
使用をよろしくお願いします。

＜関連スレで論じた２ちゃんねるデジカメ板の暫定合意案＞

今後は「レンズ交換式カメラ」「レンズ固定式カメラ」で分類する。
「一眼」という呼び名はレンズが一つという意味であり、コンデジや
携帯まで含まれるため、使用しない。
「一眼レフ」「EVF」という言葉を、ファインダー形式を論じる際の
サブカテゴリー名として併用する。

量販店の「一眼売り場」は「レンズ交換式カメラ売り場」に改称する。
雑誌、ＭＯＯＫ等の「一眼入門」「一眼購入ガイド」等は、それぞれ
「レンズ交換式カメラ入門」「レンズ交換式カメラ購入ガイド」とする。

もういいよ。ブームは去った。
ペンの中古だぶついてるし。

言ってることは分かるがスレタイが　レンズ交換カメラ　な件

余裕の2

レンズ交換カメラ

ミットモナイなw

レンズ交換式カメラって徐々に一般的になって来てるよね
客観的に見て一番正しいカテゴリー名だもんね

良識の府みたいなスレだな。
パナオリ工作員に荒らされないことを祈願

知ってる。デジカメ購入スレッドにこのスレのリンクを
貼りまくって無視された。

パナオリが考えたデジタル一眼という呼び名は秀逸。
変更の必要なし。
以上。

ミラーが不要なんですよ、原理的に。遅いですしミラーは。

確かにレンズシャッター機の軽快感はいいよね

LVはありえないけど、原理的に。

このスレが無視されている時点で反対派に勝ち目はない。

レンズ交換式デジタルカメラが妥当

妥当だと思うけど誰も使おうとはしない現状

だからｗｗｗデジカメでいいじゃないかよｗｗｗｗｗ

提案してスレは立ててみたけど、16しか伸びてない、と。

重要なのは画質

そのとおり。

それはそうだ

ちなみに、画質と画素数は反比例する

画質って何を指すの？
明暗像が精細なこと？
明暗像の階調再現が正確なこと？
正しい色再現？
ノイズが少ないこと？
反比例する部分も比例する部分もあるんじゃない？

100万画素単位の昔なら画素数が増える事はいい事ずくめだったけど
1000万画素を超える辺りから
1画素のサイズの小型化による弊害も現れ始めたって事でしょ

画素数＝量
画質＝質
の関係

トイカメ

多数決で決めよう

>>26 誰がどこで投票するの？　CIPA で？
エセ一眼陣営は、オリとパナの２票でしょ？
レンズ交換式...はリコー、ソニー、ライカ......で他の会社が棄権したとしても
エセ一眼が勝てるわけないじゃない。

一眼詐欺をしないのはサムスンダケ

レンズ交換式カメラが妥当だね。

　
カメラショーで各社がレンズ交換式コンデジを一斉に発表
そのほとんどがフォーサーズの２倍の大きさのセンサーであるAPS-Cタイプ
画質と感度で圧倒的に不利なフォーサーズは撤退の危機に涙目ｗｗｗ

しかもオリンパス以外の各社が一斉に
「レンズ交換式コンデジは一眼レフではありません」 と明言した広告を始めたら
フォーサーズ陣営のウソつきぶりががモロバレして企業のイメージダウン必至ｗｗｗｗｗ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　(フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃　　　　　┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃　　　　　┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　
●マイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ
　
●マイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ

●マイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ
　

一眼レフからレフを取ったんだから一眼が妥当。

▲まだいたんだこんなバカ

4/3の画素サイズの小ささから言っても
当然レンズ交換式コンデジでいいんじゃないか

>>33 マイクロフォーサーズもサムソンNXもソニーNEXもコンパクトとはいえない。
レンズ交換式デジタルカメラでいいじゃないか。

一眼レフでなく、小さくもないのに「マイクロ一眼」と自称するのは論外

レフがなくなることにより、相対的にコンパクトになってりゃ、それでいい。

コンパクトフラッシュも、コンパクト化するフラッシュATAと比べたらコンパクトってだけで、
フラッシュメディアの中では巨大であるが、なんら問題にならない。

可変眼式を推奨

>>35 それはおかしいよ。
コンパクトフラッシュは当時のデジカメの記憶メディアとしては最小の部類だった。
オリンパスのパクリ「マイクロ一眼」は、非一眼レフのデジタルカメラでは最大の部類だろ。

ソニーが「レンズ交換式」って言ってるね。

結局ソニーもデジタル一眼として売るみたいだね
もう後戻りできないね

あーだめだ。プレスリリースでは「交換式」って言ってたと思ったのに製品ページは一眼カメラ・・・orz
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201005/10-0511/
http://www.sony.jp/ichigan-e/

さあさあ、
ソニーも詐欺メーカーとして華々しく船出した模様です。
俺らも忙しくなってきますよｗｗｗｗｗ

ソニーに期待した俺がバカだったよ。

もういい・・・・・・・・・
もう、敗北宣言で俺はいいよ。
ぶっちゃけαユーザーだが、愛着感が急に抜けて行くような気がする。
何なんだろうか、この無力感は・・・・・・・・・・・・

後はニコキャノユーザーに任せた。
俺は戦線から死亡退場だ・・・・・・・・・・orz

所詮は、カメラの歴史というものいは一切興味のない、
いやむしろ、既存の世界をブチ壊してでも市場開拓したいだけの、
単なる家電屋の１つに過ぎないってことですよ。

これで一般層にもデジタル一眼が浸透するね

>>44
その逆。家電メーカー（パナ・ソニー）と、光学メーカー（ニコン・キヤノン）の品格の差が
ますます明らかになった。

>>45
その品格とやらの差を認識しているのはごく一部なんじゃないか？
未だに「一眼カメラ＝レンズが交換できるカメラ」程度の認識の人は多いぞ

レンズ交換よりネオ一眼タイプのごついヤツが
一般人から見た一眼(レフ)カメラだと思うよ

>>45
＞家電メーカー（パナ・ソニー）
ソニはＡＶ機器メーカじゃね。

＞光学メーカー（ニコン・キヤノン）
キヤノは事務機メーカじゃね。ところで光学メーカって何？

日立、東芝、三菱電機なんかは何メーカ？

今時のデジカメ、ビデオカメラは何機器、光学、精密機械、電子？

NEXのような形状がレンズ交換コンデジより、
EVFであれ覗き込むファインダーが付いていたほうが、
一眼イメージが強いよね。

覗き込むファインダー？
ァッ、ハッセルブラドみたいな奴ね。
チガウ？
ナニッ？ビューカメラタイプだって？
確かに！覗き込むわなぁ。

再録★「一眼レフ」と紛らわしい「一眼」呼称に関する問題

まず、「一眼」というのは一眼レフの略称であり、共通理解であるという前提があります。
これは歴史的事実であり（*1）、これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきました。
【*1　キャッチコピーに見る「一眼」呼称はいずれも「一眼レフ」の略称として登場】
・キヤノンAE-1（1976年）：一世を風靡したキャッチフレーズ『連写一眼』は一般にも浸透。『激写』
　『楽写』などという言葉を生み出すきっかけともなった。
・ペンタックスMX（1976年）：キャッチコピーは『機能凝縮　マイクロ一眼』。
・ペンタックスME（1976年）：キャッチコピーは『自動マイクロ一眼』。
ところが、一眼レフでないカメラを「一眼」と称して販売しているメーカーが存在するのです（*2）。
それはオリンパスとパナソニックの2社。
【*2　オリンパスとパナソニックが「一眼」と呼称しているカメラ】
・一眼レフのようなスタイルだが構造の異なるレンズ交換式EVFカメラ（パナソニックG1、GH1）
・一眼レフとはスタイルも構造も異なるレンズ交換式LVF（背面液晶）カメラ（オリンパスE-P1、
　パナソニックGF1）
しかし、この2社は「一眼」なる呼称がいったい何を指すのか、その定義を明確に説明していません。
つまり、現在出回っている「一眼」呼称は、オリパナ2社により恣意的に乱用されているのです。
いわゆる一眼レフとは機構的使い勝手的に似ても似つかないE-P1やGF1ですら「一眼」と称し
宣伝が行われているのが現状です。
こういう紛らわしい表現を宣伝広告に使うことにたいしてここでは非難されているのです。

　おまいら　ほんとうに好きだねぇ。
　がんばれｗｗ

ソニーがちゃんと説明できなかったら
三馬鹿大将と呼んであげよう！　よっ大将！

これはどうなったの？ｗ

2 名無CCDさん＠画素いっぱい 2010/01/24(日) 19:01:36 ID:187+XpdE0
＜関連スレで論じた２ちゃんねるデジカメ板の暫定合意案＞

今後は「レンズ交換式カメラ」「レンズ固定式カメラ」で分類する。
「一眼」という呼び名はレンズが一つという意味であり、コンデジや
携帯まで含まれるため、使用しない。
「一眼レフ」「EVF」という言葉を、ファインダー形式を論じる際の
サブカテゴリー名として併用する。

量販店の「一眼売り場」は「レンズ交換式カメラ売り場」に改称する。
雑誌、ＭＯＯＫ等の「一眼入門」「一眼購入ガイド」等は、それぞれ
「レンズ交換式カメラ入門」「レンズ交換式カメラ購入ガイド」とする。

パナ・オリ・ソニーのエセ一眼
さてこれらの商品のローンチ担当はどこの広告代理店でしょう？
そこに答えがあるかもかも

一眼で全く問題ない。売り場も一眼レフと同じ場所でいい。
むしろ数年のうちにレフレックス機構が無い一眼が主流になるのだから、
一眼レフの方が希少種。クラカメ扱い。

今後は一眼＝ミラーレスで当たり前の時代になるのだから、一眼レフは「レフ付き一眼」に名称を変えるべき。

>>54
＞「一眼」という呼び名はレンズが一つという意味であり
違うと思うよ。
ビューファインダが撮影用レンズを共用する、じゃないの。

ファインダ型式とカメラ出力映像の精度とは、本質的には無関係だよね。
カメラの性能は、（レンズ性能とイメージャ性能）が基本で
これに、現像処理（カメラに内蔵されてしまったからね）性能が加わる。

デジカメをファインダ型式で等級分類するのは無理だろう。
ファインダがHUD/HMD化されたりしたらら分類しようが無くなるだろう。

「一眼」という名称がどうのこうの、というのを見ていると、

「ニューミュージックのどこが『ニュー』なんだ？
　あまりにも烏滸がましい言い方ではないか！」
という論争があったのを思い出す。

業界での正式分類では、「一眼」は廃れるべきだろうね
すべて一眼なんだから

商売のイメージ戦略としてのみ使われるようになるだろう

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「欲しかったのは、このサイズの一眼　世界最小・最軽量*1ボディ」

そして小さく

「*1 2009年9月18日現在。フラッシュ内蔵レンズ交換式デジタルカメラのボディとして。」
と打ち消し表示。(http://panasonic.jp/dc/gf1/index.html)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なぜ打ち消し表示では「一眼」という語が登場しないのか？
その理由を考えればこの「○○一眼」呼称の胡散臭さが浮かび上がってきます。

『レンズ交換式デジタルカメラ』が正式名称と認めてるね

APS-Cサイズ基準でフィルムサイズで呼称すればいいのに

APS(APSフルサイズ、APS-H)に比べれば
デジカメのAPS-Cは24%小さく、キヤノンなら35%小さいぞ

パナのEVF一眼がほしいと言っていたオバサンがなぜかキスデジ買ってた
走ってる犬撮りたいっていってたから、いろいろ調べたんだろうな

そのオバサン必死で調べたんだろうな…

何も知らん奴が聞いて来たら、キヤノンを進めとけ

と店員が教育されてるってのはあるけどなｗ

近年のキヤノンのやる気は凄いからね。
家電店じゃkissX3どころか未だにX2が残ってる所すらあるのにもうX4だよ？

>>67
鮫のように泳ぎ続けないと呼吸ができなくなって死んでしまうというのに似てるな

X3は普通に残ってるな
X4のカタログもらおうとしたらX3までのしか置いてなかった

>>68
一般的に鮪じゃないのかそれは？
鮫は失速すると沈むという理由が主らしい。

どうしてピストルのことをライフルって言わないの？
ライフルはライフリングがあるからライフルって言うのに。
ピストルにもライフリングがしてあるのに。

本質的に、マイクロフォーサーズ/NEXっていうのは「ミラーがない」というのが特質なわけ
じゃなく、「光学式一眼レフファインダーがない」というのが特質なんですよ
つまり、「電子ファインダーにならざるを得ないカメラ」ということ

で、「ミラーレス」とか「一眼」なる言葉は、「EVF」、「LVF」をうまく隠すための用語
なんじゃないかと邪推してしまいます
EVFはまだ光学式ファインダーのレベルにたっしていませんから
それについてはあまり触れられたくないと

現にパナのホームページではEVFのメリットデメリットについては一切触れていないし
オリイメージングのページにいたってはEVFカメラのメリットデメリットを記述した部分を
「コッソリ」削除している始末です

で、それを知らずにEVFカメラを購入した人は、使って初めて、チラチラするファインダーの
見づらさ、動体の撮影が難しい表示タイムラグ、遅いオートフォーカス、「動いているものが
撮れない」という事実に気付くわけです。ファインダーに関してはコンデジと同じなのです

>>71
ピストルとはせんじょうこんのこと

てｓ

雑誌や業界人のブログ等にも、μ4/3 / NEXの「一眼」呼称問題は取り上げられてるよね。
電子ビューファインダーカメラを、どうして一眼レフと勘違いさせたいのか、
結局はここに行きつく話で、商売上の都合でしかないんだよね。
形式名はきちんと記載するのはメーカーの社会的責任だと当たり前に思ってきたが、
オリパナやソニーに至っては、もはや違うみたいだね。情けない話だ。

取り上げられてるから何なの？
それ以上に一眼として取り上げられてる

これまでの経緯をおさらいしよう。

2008年から2010年にかけて、オリンパスとパナソニックが「レンズ交換式デジタルカメラ」を
「○○一眼」と称し販売し始めた。
これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきた言葉であるため、「一眼レフでない一眼」
に対する批判があがった。
・一眼レフファインダー形式ではないカメラを「一眼」と称するのはおかしい
・EVFには光学式ファインダーにない利点を備えているが、劣る部分・未完成の部分もあり、紛らわしい
　「一眼」表記を使わず一眼レフとは明確に区別して販売するべき
・EVFすら備えない背面液晶のみのカメラまで「一眼」と表示して販売している
・そもそも「○○一眼」というのが何を指すのか、一切の定義が説明されていない
・「○○一眼」があたかも「一眼レフ」あるいはその一種であると誤認させるような宣伝をしている
・高級、高性能、高画質のイメージを持つ「一眼レフ」のイメージを利用してマイクロフォーサーズを
　販売しようとする悪質なイメージ商法だ、などなど。

量販店などの販売関係者やメディア関係者の一部は、カメラについて詳しくないため、「メーカーが一眼
というのなら一眼なのだろう」と誤解。一時は雑誌や店頭での「○○一眼」表記が定着するかに見えた。
ただし一方で2009年末から、カメラ雑誌などのメディアにおいては「一眼レフではない一眼」表記は
排除されつつあった。ところが2010年5月、突如としてソニーが一眼商法に追従。<<今ココ

現在、オリンパス・パナソニック・ソニーの「一眼レフ分野での負け組」三社が「一眼」を言い張る状態と
なっているが、三社とも「○○一眼」の定義を明らかにしていないため、果たしてオリンパスやパナソニック
の主張する「一眼」がソニーの提唱する「一眼」と同義のものであるのかも不明確であり、消費者の混乱に
一層の拍車がかかるものと予想される。

だからシャッターとファインダーと形式で分けるべきなんだよ

まずフォーカルプレーンシャッターでコンデジその他をふるい落とす。

「フォーカルプレーンシャッター群」

レフレックス式ファインダー→一眼レフ、二眼レフ
レンジファインダー→ライカM型系
ファインダーレスカメラ→ビューカメラ

ピント板とLCDが置き換わっただけなんだから
ビューカメラでいいだろ。
http://www.p-s-s.net/youhin_p/satuei/09ref-kodougu-sonota/08sonota/03king/102_16.jpg

「メカニカルシャッター機構がまったくない」し、むしろコンデジと構造は同じ。
一眼「レフ」に流派する構造は全く無いし、先にあった言葉を悪意をもって流用したとしか思えない。

>>79
アホか。フォーカルプレーンシャッターあるよ。

レンズが１つだから「一眼」
レンズ交換式だから「一眼」
フォーマットが大きいから「一眼」
フォーカルプレインシャッター付きだから「一眼」
形が一眼レフに似てるから「一眼」

どれだよｗ

わからないの？

>>78
＞ファインダーレスカメラ→ビューカメラ
＞ピント板
ファインダそのものなんだよ、ピント板が。
その上、イ・チ・ガ・ン

>>81
どれも違う。

デジタル一眼レフカメラ＝高級、高性能って言う世間の認識を利用する
為に一眼と呼称しただけ。

要するに形状や形式は初めから関係なし。　上記が全て。

>>84
ＡＰＳ一眼レフなるものが存在したことを、忘れてる或いは知らないからな。
フルサイズ一眼レフ＝デジタルＡＰＳ未満一眼レフ、と思い込まされているな。
デジタルＡＰＳ未満機は中級機、初級機なのに、高級機のイメージを充分活用している罠。
センサ面積がフルサイズの３８％なら無問題で、２６％では大問題なのか？
セルサイズなんかは≒なのだが。

APS未満機ということは
APSは含まれないのだな。
なら同意。

>>86
＞APS未満機ということは
＞APSは含まれないのだな。
ワザワザ初歩の算数を念押しするなよ。

シグマの１．７倍はAPS未満機でつか？

SIGMAがAPSと言っている以上、
APSに決まっているだろ。
APS未満はコンデジということだよ、
気狂いおりんぱW

仮にオリパナがフォーサーズをAPSだと言うとすれば、
それはAPSに決まってるだろという意見だな。

ニコンが1インチサイズのセンサーでミラーレスに参入するらしいな

コンデジをわざわざ「ミラーレス」と言うな。

コンデジにもミラー付き機はあったからな。

>>89
＞SIGMAがAPSと言っている以上、
＞APSに決まっているだろ。
例の国では言わない方が良いと思うよ。キヤノの例もあることだし。

＞APS未満はコンデジということだよ
どっちなのよ、アスペ君。

http://contax1.hp.infoseek.co.jp/hayabusafuji/

イイネェ、車両の板金歪の酷さ、間に合せ補修、蜘蛛の巣架線。
日本人の短足、下半身のだらしなさ。
写真は、ケータイかコンデジで撮るものとか
良く写してあるじゃないの。

ソニーがNEXで一眼という言葉を使ったあまりに、一眼画質の
周辺画質を求められてしまい、結果として叩かれた。

明らかな戦略ミスだね。

あれだけゴツい装備で
一眼画質が得られない方が不思議だけどな

周辺画質、特に右上の値札とかはちょっと劣化しているが、
中心はそんなにひどくない。

NEX5　標準設定の最高画質モード
http://2ch-ita.net/upfiles/file2762.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file2763.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file2764.jpg

酷いのは素子面積1/4の規格の方だろ

　レンズ交換式デジカメラと言いたくない事業者には呆れるよ

カタログの仕様には

レンズ交換式デジカメラ

って書いてるのにな

正直が一番なのにな

>>1さんありがとうございます。
正確な表記を用いて、画素の小さい方の規格の衰退を憂うスレを建ててみました。
よろしくお願いします。

なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1276969260/

衰退させることを面白がるスレの間違いじゃね。

しかし4/3には交換する意味のあるレンズが用意出来ていないのが現実
回折の問題はどうにもならないからな

m4/3はオールドレンズを気軽に楽しむには存在価値があるんじゃね

オールドレンズをフルサイズで楽しめるならいいんだけどね。
広角・標準はいいとしても、中望遠以上のレンズがとても悲しくなる。

>>107
楽しめないだろ、1/4の面積しか写らないんだから
貧乏人は1/4で我慢しろってか？
しかも操作性は悪いは、ピントは合わないは遅いわではな
絞り込んでから味が出るレンズなのに、絞ると回折でボケボケとか
ガッカリだよとしか言えないよな

オールドレンズを楽しむなら、NEXみたいな撮像素子が大きいカメラがいいよね。

>>110撮影画角を考えるとそのとおりだな。

>>108
厨房園以上こそ楽しいだろ。

レンズの焦点距離がタダで倍になるんだぜwww

一眼スレは所詮アンチフォーサーズの
仕業だったことがよく分かる流れwww

　


●コンデジ一眼は
　　撮像素子の小さいマイクロフォーサーズから
　　撮像素子のより大きい 「APS-C」 サイズの時代がやって来ました




┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　(フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃　　　　　┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃　　　　　┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ
　
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ

●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ
　

レンズの焦点距離がタダで倍！！

広角レンズ使いにとって
マイクロフォーサーズはウンコカメラ
それも下痢便レベル以下

一眼という言葉は、一眼レフとして浸透しすぎてるので、変えようがないよ。

新たに登場した、レンズ交換式コンデジについて、
レンコンとか新名称付けるぐらいしかないだろう。

変えようがないって事実上もう変わっとるがな。

価格.COMでは、レンズ交換のできるカメラをすべて「デジタル一眼レフカメラ」と分類しているが
これは大きな間違い。

「レンズが交換できる」という事と「レフ機能を持つ」という事は、全く別の機構・機能。
当然ながら、ソニーやパナソニック、オリンパスといったメーカーもレフ機構を持たないカメラを
「デジタル一眼レフ」とは呼ばず、　「デジタル一眼」と読んでいる。

現在「デジタル一眼レフ」としている分類名を「レンズ交換式デジタルカメラ」とすれば誤記にはならず、
他の「デジタルカメラ」との区別も簡単、明快になるのに、価格.comは誤った表記を続けている。

レンズが交換できるという事＝一眼レフではないので、価格.comは誤りを正すべきだし、
メーカー側も表記を正すように要望を出すべきだ。

オリンパス
形式：レンズ交換式カメラ

ソニー
形式：レンズ交換式デジタルカメラ

パナソニック
型式：レンズ交換式デジタル一眼カメラ


正式名で一眼と言い切っちゃってるのはパナだけだなw

一眼だよ。

　
●センサーが極小サイズなマイクロフォーサーズの広角レンズは
　　たとえレンズの焦点距離の数字が小さくても
　　実際に映る範囲はフルサイズやAPS-Cに比べて凄〜く狭いｗｗｗ
　
　　　メーカー　　　　　　　焦点距離　　　フルサイズ換算　　　　実際に映る最大画角
　
■オリンパス(m4/3)　　　　9-18mm　　　　18-36mm　　　　　　100ﾟ〜 (狭いw)
　
■パナソニック(m4/3)　　 7-14mm　　　　 14-28mm　　　　　　114ﾟ〜 (狭いw)
　
■シグマ　(APS-C)　　　　8-16mm　　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜 (広い !! )
　
■シグマ　(フルサイズ)　 12-24mm　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜 (広い !! )
　
　
【備考】
シグマは(APS-C)8-16mmの公称画角を114.5ﾟ〜75.7ﾟと公表しているが
これは撮像センサーがAPS-Cより一回り小さい自社のΣマウント一眼レフに装着した場合の数値であり
ニコン、ソニーのAPS-Cカメラに装着すると最大能力を発揮しフルサイズの12-24mmと同じ画角122ﾟ〜84ﾟになる

>>1
「レンズ交換式カメラ」じゃ長いし、いずれ略すにも辛い。

「ミラーレス」でいいじゃん。

もうこれで通じてるし、浸透してるし。

▲浜の真砂は尽きるとも、世に馬鹿の種は尽きまじ。

レンズ交換式デジタルカメラでいいよ。
ボディサイズが小さければ、レンズ交換式コンパクトデジタルカメラ

それがいちばん現実を反映してるし理にかなってるよな。
「一眼」かそうでないかで分かれてるカメラ屋の売り場も、
その名称で分ければいい。展示の仕方も今のままでいいし客も迷うことがない。

レンズ交換式ネオ一眼じゃダメなのか？

消防署の方から来ました。

>>125がクリアーだなぁ

http://www.nocto.jp/ http://www.hayatacamera.co.jp/article/photo200806.html

http://www.suzuki-camera.com/

ミラーレスってカメラを趣味としてる人には直ぐに分かるけど、一般の
パパ、ママ層にはピンっと来ないよね。

車でもハイブリット車とか出て来てるんだから、ハイブリットデジカメラで
良いんじゃないの？　コンデジと同じ感覚で使えて一眼レフの様にレンズ
交換出来ますって事で。

>>131
つまんない

>>132
つまんない人生を送ってる君に言われてもねぇ〜ｗ

実際、ハイブリッドカメラって呼んじゃってる国もあるようだが、
ハイブリッドってのは２つのモノが混在していることを指す言葉な訳で、
言語能力に欠ける民だとしか思えないのだがな。

この前OLYMPUSのsp-565uzで写真取ってたら
「一眼レフ使ってるんですか、カッコイイですね」って言われた
なんだろう・・このやるせない気持ちは

＞「一眼レフ使ってるんですか、カッコイイですね」って
妄想、妄想（W

ソニーは、レンズ、マウントアダプターメーカーに対して、レンズ交換式一眼カメラの独自マウント「Eマウント」の基本仕様の無償開示を4月1日より開始します
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201102/11-018/

カールツァイス社　株式会社コシナ　株式会社シグマ　株式会社タムロン賛同

>>137 プレスリリースでも一眼詐称かよ。

>>137 レンズ交換式のコンデジを一眼と呼ばせる踏み絵なのかも。

>>1
別の名称作るって言うなら、もっと短くて言いやすくて、それでいてわかりやすい名称じゃないと誰もつかわねーよ

つーか、むしろ、そういうの作ってさっさと作って流行らしてくれ。
一眼なんて名称、誰も使いたくてつかってんじゃねーし。

れれれのれ いちがんれすか れれれのれ

>>140

いやいや、オリパナソニーの一眼レフ失敗組は
意図的に一眼呼称を使ってるよ。

一眼レフが一眼と略して使われる場合があるのと、一眼レフからレフ取ったという屁理屈を合体させ
あたかも一眼レフと同類かのように宣伝しているだろう。

一眼レフと間違えて紹介されたり分類されたり…
当然予想できただろうに、それでも一眼一眼と必死に繰り返す。

使いたくないなら、別の言い方するさ。

> 使いたくないなら、別の言い方するさ。

「ボクが勝手に作った単語」じゃ会話が成立しねーんだよ、アホ

ニセイチ商売は家電屋の本性が出てしまった感じだよな。

巻き込まれたオリも情けないが。

>>144 本当にオリは捲き込まれたんだろうか？
　ペンタックスの「マイクロ一眼」をパクった事実をみても、
案外、パナに悪い知恵をつけたのがオリなんじゃないか？

【オリンパスの葬式が本当に始まりそうです】
オリンパス：次期社長に初の外国人起用、医療事業強化へ(Update2)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920009&sid=adbRbh00v3b8
デジタルカメラなど映像事業が120億円の赤字に転落（前の期は33億円の黒字）すると予想しており、それが大幅減益の要因となる。
　今回の首脳人事についてＭＦグローバルＦＸＡ投信のステファン・バーカー氏は「医療事業が最大の稼ぎ頭のオリンパスにとって、
事業推進にあたり彼を抜擢したのではないか」と指摘。
「グローバル競争がさらに激しくなるなか、ウッドフォード氏の就任で、赤字のカメラ事業撤退もありうるかもしれない」との見方を示した。
更新日時: 2011/02/10 18:12 JST

>>145

なるほど〜
マイクロ一眼は小型軽量化で凌ぎを削ったペンタックスのキャッチフレーズだったからな。

もはやオリンパスのカメラ部隊には
カメラに疎い奴しか残っていないのかもね。。。

「デジタル一眼」という呼び方には何の問題もなかったぞ。

一部のレフ厨が騒いでいただけ。

世間一般では「デジタル一眼」という言葉が浸透している。
別に悪い事だとは思わない。

「デジタル一眼」という言葉には「デジタル一眼レフカメラ」と
「デジタル一眼カメラ」の両方が含まれるだけの事だ。

「デジタル一眼レフカメラ」と「デジタル一眼カメラ」を区別
していれば何の問題もない。

デジタル一眼とデジタル一眼カメラはまた別なのか。
デジタル一眼レフともまた別なのか。

「デジタル一眼」という言葉は大きな区分。

「デジタル一眼」という言葉には「デジタル一眼レフカメラ」と
「デジタル一眼カメラ」の両方が含まれる。

「デジタル一眼レフカメラ」と「デジタル一眼カメラ」は別物。
まぁ、レフがあるか無いかしか変わらないが。

なんか紛らわしいカテゴリ作って人を騙そうという意図が感じられる。

>>152

そう思うならメーカーや出版社に言えば良い。

最近出版される本は「デジタル一眼レフ」ではなく「デジタル一眼」に
なっている。

俺は「デジタル一眼」という言葉で何の問題も無いと思う。

君はそう思う。
俺はこう思う。
そういう話。

先にに一眼レフが長く存在して、
そのイメージを利用しているくせに
一眼レフは一眼カメラに属するとか呆れる限り。

ODAなど援助のおかげで発展できたのに、
尖閣の領有を強引に主張してくる例の国みたいだな、３バカメーカー。

一眼レフの場合、ニ眼レフと形式を区別するために一眼という言葉が必要だったわけ。
もし一眼カメラに属すると言うなら、
一眼カメラなんて形式名は広義過ぎて役に立たない。
そんなのを正式な形式名として表記する低俗メーカーがある。
ただの売名行為でしょう、はっきり言えば。

>>155

そう思うならメーカーや出版社に直接言えば良い。

世間一般では「デジタル一眼」という言葉が浸透している。

最近出版される本は「デジタル一眼レフ」ではなく「デジタル一眼」に
なっている。

「デジタル一眼レフ」というのは過去の遺物。

なあ、仮に「レンズ交換できないが一眼レフ構造をもつカメラ」があったらどすんだろ？

ミラーレスを「一眼詐欺商法」と叩いていた連中の正体も見えてきたよ。

キヤノンG12(コンデジ)の「一眼テクノロジー」は叩かないのか？と問われて
一斉にキヤノン擁護。キヤノンがコンデジを一眼テクノロジーと呼ぶのが
いかに問題ないかを必死に語り始めた。

■「一眼」という言葉の乱用とメーカーの品格■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1296031502/321-

>>157
実際あるしｗ

>>155
＞一眼カメラなんて形式名は広義過ぎて役に立たない。
なんと無しに使う習慣的名称で不都合を生じたら、新たに定義し直せば済む。
ビールの定義なんか見てご覧な。世の流れに合わせてドンドン変えてるだろ。

>>160
でも、発泡酒を「ビール」として売るのはまずいと思う。

コーンスターチ、小麦粉なんかを使っていてもビールはビール。
日本の場合、ビールの大部分はビール風味飲料。
でも皆、旨い、旨いと飲んでいる。

>>162
酒税法上は、「麦その他政令で定める」原料使ってもビール。
…でも、おっしゃるように、あれらはビール風味飲料と呼ぶべきなのかもしれん。

ニセ一眼でいいじゃんｗ

ニセイチなんて呼び方が定着する前に、
しっかりした呼称を提言できないのかね、NEXのソニー、m4/3陣営は。
いくらんでも、「形式：一眼カメラ」は横着すぎるでしょうに。
普通のデジカメがレンズ交換式になったら一眼？
いえいえ、レンズ一体式（固定式）一眼レフが存在しているように、
一眼と言う言葉にはレンズ交換の意味はありません。
NEXが一眼ならサイバーショットも一眼と呼ばないと辻褄が合いません。

>>165
＞一眼と言う言葉にはレンズ交換の意味はありません。
しかし、パララックスの無い一眼ファインダは、レンズ交換
ズームレンズ、超望遠、接写の目的には最良です。
レンズ交換できない無意味な一眼ファインダ機は消え去りました。
レンズ交換式レンジファインダ機にも一眼ファインダオプションがあるほどです。

一眼ファインダとレンズの焦点距離変更（レンズ交換、ズームレンズ）は
不可分になっています。
デジカメでは固定単焦点でも一眼ファインダ機があるのは、機能より
コストダウンのためでしょう。

＞NEXが一眼ならサイバーショットも一眼と呼ばないと辻褄が合いません。
そんな御馬鹿な発想が日本をダメにしていると気付きませんか？
売り込みたいのは、カメラの機構ではなく撮影の機能です。
一眼ファインダが当たり前のデジカメは、レンズ交換できないものに
一眼を謳っても何の訴求力もありません。
差別化する色々な機能の売り込みの方が遥かに重要です。

>そんな御馬鹿な発想が日本をダメにしていると気付きませんか？

紛らわしい商売、パクリ商売など、真っ当な商売を平然とする
中国メーカーのようになってしまったら、もう日本メーカーの信頼も無くなります。
そうなれば、中国など海外メーカーは願ったりかなったり。
日本人なら、あなたのような発想にはなりません。
祖国に帰りなさい。

>>167
＞紛らわしい商売、パクリ商売など、真っ当な商売を平然とする
それが日本の歴史です。真っ当な商売なんだから平然と胸を張りなさいよ。

いまどきの「一眼」ってのは消去法でしか定義できない「その他のカメラ」だって気がしてきた。

レンズユニットが一体でなく。
レンジファインダー機でなく。
　（ライカやエプソンってなんで一眼扱いされないの？この板）。
フィルムカメラでない。

>>169
＞ライカやエプソンってなんで一眼扱いされないの
一眼ファインダではないから。

本気で教えてくれ
一眼ファインダって…何？

>>168
だから祖国へ帰れっての。ここは日本。

>>171
一眼ファインダーなんて、たしかに意味不明だわな。

一つのレンズを、撮像とビュワで共用するビューファインダ。
パララックスがないことが最大の利点。撮影前に影像を視認できる。

なんでその定義が入るの、と言う話になるとそもそも「一眼」という言葉が
そういう意味だからなんだが、じゃあレンズ交換可能という意味を持たせ
ようとしている人に「なんでレンジファインダーは違うの？」と聞くと元々の
一眼の意味も使わなきゃいけなくなるというジレンマ。

EVFのアレをなんで「ネオ一眼」って言わなくなったのだ？

>>173
じゃあコンデジもだね。
一眼レフ以外を一眼と呼ぶなら、過半数のカメラが一眼となり、
NEXやm4/3だけを一眼扱いする分類は明らかにおかしいことになる。

>>175
そういや、EVF機もレンズ交換できるものは「ネオ」を冠してないね。
言ったモン勝ち、広告したモン勝ちの世界か？

・・・・・・メーカーによる釣りか！と今頃気づく俺は情弱ｗ

>>175
レンズ交換出来ないモノを『一眼』と呼ぶ事を、
市場が受け入れなかったんでしょ。

レンズ固定式一眼レフを世に出してきたオリンパス、ソニー（ミノルタ）が言うかｗ
レンズ交換できるカメラは一眼レフだけじゃないしね。

＞レンズ交換できるカメラは一眼レフだけじゃないしね。
だから一眼が出来たのさ。

>>180
つまり、一眼＝レンズ交換
レンズ交換できない一眼レフはそのまま一眼レフ
レンズ交換できる一眼レフは一眼一眼レフ
レンズ交換できるが一眼レフじゃないものは一眼

ほら、すっきりした

一眼一眼レフｗ

>>182
あっ、うけたみたい。
よっしゃー

一眼にレンズ交換の意味は無いから。残念。

レンジファインダー機でもレンズ交換は可能だしね。

>>183
うん、いや確かに一眼＝レンズ交換とするとそうなるよね。
同様に、レンズ交換可能な二眼レフは一眼二眼レフだし。
レンズ固定な一眼レフは非一眼一眼レフだね。一眼レス一眼レフかな？ｗ

>>180-181
ライカとエプは？

一眼という言葉をレンズ交換式の意味だと間違えて使ってしまい、
もはや引っ込みが付かない３馬鹿の醜態は笑えるよな。

レンズ固定式一眼レフでトドメを刺された感あり。

素直にレンズ交換式デジタルカメラで良いのに、
なぜわざわざ紛らわしい一眼なんて使うかねぇ。
誤認志願？

>>184
＞一眼にレンズ交換の意味は無いから。残念。
単焦点レンズ固定機を一眼レフにしても無意味。
（その方が安くできるなら別）
（そんな御馬鹿機も存在はした）
一眼（レフ）は、焦点距離を変えられることが前提。
ズーム或いはレンズ交換でね。

電子センサの御蔭で安価に（ある意味タダで）一眼ファインダが
実現し、ズームレンズの進歩でレンズ交換しなくても焦点距離が
変えられるようになってしまった。
コンデジには、ズームレンズ付きや一眼ビューファインダ付きなんて意味はマッタク無い
訳だが、今ではコンデジと言えば一眼ファインダのズームコンパクトのこと。

>>189

で、なにが言いたいの？

数年前は、写真機での「一眼」ってこんな意味じゃなかった。
コトバの意味が、国家でもない企業だけでこんな簡単に変えられるとは・・・・・・。

家電の巨人だと思ってたら、”ビッグブラザー"だったという感じかな？

数年も立てば言葉の意味は変るだろうさ。
変えたくなければ、常に定義して意味を限定しながら使うしかなかろう。
定義もされていない一眼などと云うジャーゴンに意味を求めても無意味。

192はチョン

>ジャーゴン
>ジャーゴン
>ジャーゴン

オリパナソニーの一眼レフ失敗組は
意図的に一眼呼称を使ってるよ。

一眼レフが一眼と略して使われる場合があるのと、一眼レフからレフ取ったという屁理屈を合体させ
あたかも一眼レフと同類かのように宣伝しているだろう。

一眼レフと間違えて紹介されたり分類されたり…
当然予想できただろうに、それでも一眼一眼と必死に繰り返す。

繰り返せば嘘もいつかは真実になる！とでも思ってるのかね？

ジャーゴンとかいうジャーゴンを得意げに使う人ってｗ

>>192
言葉の意味をどうこう言ってるんじゃないんだよｗ
バカだなあ

意味の無い言葉を弄んでバカだなぁ

規格そのものにつけられた名前を歪めるのが正しいことなのかねえｗ

キムチをタクワンって呼ぶようなもんだなｗ

国際裁判所に掛ければ敗訴するのを承知しながら、
「独島は韓国のものだ」と繰り返せばいつか自国領にできると信じ、
それを必死に実践する韓国みたいな論理だよなぁ、
パナオリソニーの三バカトリオの主張って。
一眼一眼と繰り返し言えば、いつか一眼カメラで認めてもらえると。
やり方が情けな過ぎ。

>>201
コンデジを無理矢理「一眼起源」にしたがるメーカーに
対してもそんな感じで語ってよw

コンデジであるm3/4を一眼と言い張るオリパナについて
語ってるだろ

結局、一眼呼称スレっていうのは、

「一眼文化をつくったのは我々だ。」

「一眼文化の起源はすべて我々にある。」

と信じてる人たちが騒いでるんじゃないの？
世界から相手にされてないところまでソックリ。

加えていうと、一眼呼称の場合、騒いでるのは2ちゃんねるの
特定スレッドだけで、いまや購入相談スレもミラーレスを
加えてデジタル一眼購入相談になってるくらい定着してて、
2ちゃんねる以外ではさらに定着してて、
アンチは公取やJAROに訴えると言いながら
一向に訴えずというレベルの話なんだけど。

そういうレベルの話を竹島問題と比較するのは、
竹島がそういう状態だと言いたいわけ？

また屁理屈こね出したぞｗ
キムチくせえなｗ

結局、一眼呼称スレっていうのは、

「一眼文化をつくったのは我々だ。」

「一眼文化の起源はすべて我々にある。」

と信じてる人たちが騒いでる。

という妄想を振りまいてるキムチｗ

世界的に浸透して通用している規格の呼称が一眼レフ
英語圏ではSLR

一眼カメラ（笑）は英語圏ではこう語られています
The PEN E-PL2 continues the PEN family’s legacy of a small,
light and simple design, intuitive interface and DSLR image quality
and expands your creative potential with new lens technology,
Live Guide, new in-camera creative features, new auxiliary lenses,
a new Close-Up Spotlight accessory (MAL-1) for macro photography
and the new Olympus PENPAL BluetoothR accessory.
And the newly designed E-PL2’s ergonomic body makes capturing
amazing still images and HD video more fun than ever before.

どうやら、こだわってるのは日本国内で一眼詐称をしつづけているメーカーそのもののようですがｗ

wikipediaでミラーレスの項目みてきた。

概要からして、「厳密な定義はないが〜」だ。
元の定義がアレなんで、書くのに苦労した様子が伺える内容だった。

>>210
Wikipediaに「一眼詐欺」書いて消されたバカがいる。

Wikipediaで見るなら英語の方だな
EVILじゃあまりにアレゲなのかMILC（Mirrorless interchangeable lens camera）押しになってるな。
ミラーレスレンズ交換式カメラ。

一眼画質は昨日からOKの方向になったのでよろしく。
ていうかキヤノンの一眼テクノロジーを肯定する為には
一眼画質は深入りして叩かないほうが得策かと。

これまで、「一眼画質はイメージ商法」「一眼とは
あくまでファインダー形式を示す言葉だから一眼画質は
ナンセンス」と批判して来たけど、これを主張した場合、
三馬鹿の工作員に「G12の一眼テクノロジーは
イメージ商法じゃないのか」とか、「G12のどこに
一眼レフファインダーの技術が使われてるんだ」などと
矛盾を指摘されてしまう。

よって、今後は一眼画質はOKということでいくのでよろしく。

多数決かよｗ

ははは。

そして201X年。

「これまでミラーレスを一眼と呼ぶのは詐欺だと叩いてきたけど、
今日からOKの方向で。」

まーそんなのより、「一眼」とか呼ぶ奴がいなくなる方が先だろうなー。
一眼レフ自体すっげえ古い機構だし、そんなのあやかったコピーつける
必要性がそのうちなくなるだろ。

今はあるのかもしれないがｗ

写真撮らない奴に限って217のようなことしか言えないｗ
頼むから航空祭でキレるのやめてくれよ
ニセ一眼ユーザーどもｗ

この板にも（｀ェ´）ﾋﾟｬｰがいるんですね。わかります

一眼は一眼レフの略称であるというのは
ニコン・キヤノン工作員の戯言である。

一眼は一眼レフの略称であるというのは
ニコン・キヤノン工作員の戯言である。

一眼は一眼レフの略称であるというのは
ニコン・キヤノン工作員の戯言である。

ニセイチ商売に限界を感じてれのか、必死ですなぁ。

一眼レフというのはファインダー形式であるのは事実だ。

ただし、一眼は一眼レフの略称であるというのは
ニコン・キヤノン工作員の戯言である。

「デジタル一眼レフカメラ」は「デジタル一眼」の一部である。

「ミラーレス一眼カメラ」は「デジタル一眼レフカメラ」が進化したものである。

「ミラーレス一眼カメラ」は「デジタル一眼レフカメラ」から不要な「レフ」関係を除いたものであり、
「デジタル一眼レフカメラ」が進化したものである。

一眼レフというのは、一眼＋レフレックスという意味である。

歴史的に一眼は一眼レフの略称と使用されてきたのは自明である。

デジタル一眼はデジタル一眼レフである。

>>227が正しいな。
それにしてもエセ一眼工作員って、地震に関係なくブラックプロパガンダに
精を出すんだな。
さぞや自己評価も高いんだろう。

「一眼」が「一眼レフ」の略称であるというのは
ニコン・キヤノン工作員の戯言である。

一眼は一眼レフのみを指す表現ではなく、
一眼レフでなくても光学系が一系統であれば
一眼の形式に分類される。

「ミラーレス一眼カメラ」は「デジタル一眼レフカメラ」から不要な
「レフ」関係を除いたものであり、「デジタル一眼レフカメラ」が
進化したものである。

一眼は一眼レフの略称であり、
一眼ということばにはレンズ交換可能という意味はもとからない。

この結果、ミラーレス一眼＝コンデジになってしまう。
レンズ交換式デジタルカメラとなぜ素直に呼べない？

「デジタル一眼レフカメラ」-「レフ」=「デジタル一眼カメラ」

何も問題ない。

レンジ交換できないと一眼じゃないよ　チーン

>>233　珍発言だな。

なお、ファインダー形式を示す一眼ということばと
レンズの交換可不可はまったく関係ない。

>>234
＞一眼ということばと
>レンズの交換可不可はまったく関係ない。
半分だけ正しい。後の半分はレンズ交換するカメラには一眼が至適。
無関係ではいられない。
ファインダを買ったらカメラが付いてくる訳じゃない。
普通はカメラを買ったらファインダが付いてくる。
レンズ交換式カメラを買うと、大抵は一眼ファインダが付いてくる。
世の中広いから,一眼でないレンジ付きファインダなんてものが
付いてることもあるがね。

一眼ファインダは必ずしもレンズ交換しない。
レンズ交換カメラには、ほとんどの場合一眼ファインダが付いている。
と、マァこう云うことだ。

「デジタル一眼カメラ」は、大きく「デジタル一眼レフカメラ」と
「ミラーレス一眼カメラ」に分類される。

デジタル一眼カメラ
|-デジタル一眼レフカメラ
|-ミラーレス一眼カメラ

ミラーレス一眼カメラはデジタル一眼カメラに属する物のうち、
大型のイメージセンサーを持ちレンズ交換が可能でありながら、
光学式ファインダーを持たないものである。
「デジタル一眼レフカメラ」から不要な光学ファインダーを廃した
ものであり、「デジタル一眼レフカメラ」が進化したものである。

デジタルカメラ
|-デジタル一眼（レフレックスファインダー）カメラ
|-デジタルレンジファインダーカメラ
|-デジタルEVFカメラ：ネオ一眼、G1/GH1/G2/GH2、α33/55
|-デジタルカメラ：いわゆるコンデジ、NEX、ペンEP-

が正しい。

デジタルカメラ
|-デジタル一眼カメラ
|　　|-デジタル一眼レフカメラ
|　　|-ミラーレス一眼カメラ
|
|-デジタルカメラ（普通のデジタルカメラ）

が正しい。

>>238

デジタルカメラ
|-レンズ交換式デジタルカメラ
|　　|-デジタル一眼レフカメラ
|　　|-ミラーレスカメラ
|
|-レンズ非交換式デジタルカメラ（普通のデジタルカメラ）

ではイカンのか？

デジタルカメラ
|-レンズ交換式デジタルカメラ
|　　|-デジタル一眼レフカメラ
|　　|-デジタルレンジファインダーカメラ
|　　|-デジタルEVFカメラ（パナのG/GH、ソニーのα33/α55)
|　　|-デジタルカメラ（コンパクトデジタルカメラの大きい奴：ペンEP-とかソニーNEXとかパナGF）
|
|-レンズ非交換式デジタルカメラ（普通のコンパクトデジタルカメラ）

レンズ交換可能/不可に着目すると、こういう分類になるね。

一眼は一眼レフのみを指す表現ではなく、一眼レフでなくても
光学系が一系統であれば一眼の形式に分類される。

デジタルカメラ
|-デジタル一眼カメラ
|　　|-デジタル一眼レフカメラ
|　　|-ミラーレス一眼カメラ
|
|-デジタルカメラ（普通のデジタルカメラ）

が正しい。

分類はちゃんとしてもらわないと。

「ミラーレス一眼カメラ」だと思って購入したら、
実はそのカメラが「デジタル一眼レフカメラ」だったら、
そのショックは大きすぎる。

「デジタル一眼レフカメラ」だと思って購入したら、
実はそのカメラが「ミラーレス一眼カメラ」だったら、
ラッキーすぎて舞い上がってしまう。

「デジタル一眼レフカメラ」が進化してできたのが
「ミラーレス一眼カメラ」だ。

「デジタル一眼レフカメラ」だと思って購入したら、
実はそのカメラが「ミラーレス一眼カメラ」だったら、
ラッキーすぎて舞い上がってしまう。

「ミラーレス一眼カメラ」だと思って購入したら、
実はそのカメラが「デジタル一眼レフカメラ」だったら、
そのショックは大きすぎる。

>>234
233ッス。
なぜか大元のパナがなぜか一体型を”一眼”って呼ばないから、不真面目発言してみた。

定義なしに雰囲気で固めていくあのやり方は私も好きじゃない。

「ミラーレス一眼カメラ」は「デジタル一眼レフカメラ」から
不要な「レフ」を取り除いたもの

つまり「デジタル一眼レフカメラ」が進化してできたのが
「ミラーレス一眼カメラ」である。

「デジタル一眼レフカメラ」から不要な「レフ」を取り除いたら、
「デジタル一眼カメラ」になる。

これからは不要な「レフ」が無い「デジタル一眼カメラ」の時代です。

「デジタル一眼レフカメラ」から不要な「レフ」を取り除いたら
「デジタル一眼カメラ」の出来上がりです。

「デジタル一眼レフカメラ」は過去の遺物です。

「デジタル一眼レフカメラ」-「レフ」=「デジタル一眼カメラ」

つまりCAMEDIA E-10/20からミラーを除いた「レンズ一体のCAMEDIA」も
全部デジタル一眼カメラなんですよね。

「コンデジ」って何よ？

>>251
つか、それコンデジですから。

「コンデジ」はコントラストが調整できるデジタルカメラの事。

「デジタル一眼レフカメラ」は過去の遺物です。

「デジタル一眼レフカメラ」から不要な「レフ」を取り除いたら
「デジタル一眼カメラ」の出来上がりです。

なんで過去の遺物と紛らわしい名前をつけるのか解せないｗ

CIPAのデジタルスチルカメラのタイプ区分は、「レンズ一体型」と「レンズ交換式」
なんだね。
http://www.cipa.jp/data/pdf/d-201101.pdf

カシオはよくわかっていらっしゃる。
カシオ
http://www.casio.co.jp/release/2009/fc100_dcgp/

>>253
それコンパクトなデジタル一眼カメラの略？

デジタルカメラの分類

デジタルカメラ
|-デジタル一眼カメラ
|　　|-デジタル一眼レフカメラ
|　　|-ミラーレス一眼カメラ
|
|-デジタルカメラ（普通のデジタルカメラ）

が正しい。

デジタルカメラ
|-レンズ交換式デジタルカメラ
|　　|-デジタル一眼レフカメラ（真のデジタル一眼カメラ）
|　　|-デジタルレンジファインダーカメラ
|　　|-デジタルEVFカメラ（パナのG/GH、ソニーのα33/α55：エセ一眼商法展開中)
|　　|-デジタルカメラ（コンパクトデジタルカメラの同類：ペンEP-とかソニーNEXとかパナGFはエセ一眼商法展開中。
|　　　　　　　　　　　ケンコーのCマウントカメラは未だエセ一眼商法に加担せず）
|
|-レンズ一体型デジタルカメラ（いわゆるコンパクトデジタルカメラ）

レンズ交換式/レンズ一体型で分類すると、こういう分類になるね。
レンズ交換式/レンズ一体型は、CIPAの統計でも使われている。

もう、レンズ交換式デジタルカメラでいいじゃないか。
似非一眼商法はあまりにもあざといよ。

「一眼」≒「一眼レフ」

なんちゃら一眼だろうが何だろうが、デジタル一眼カメラである事に変わりは無い。

一眼は一眼レフのみを指す表現ではなく、一眼レフでなくても
光学系が一系統であれば一眼の形式に分類される。

>>262 一眼レフの略称が一眼なのは事実。
エセ一眼を一眼と言い張るなら、コンパクトデジタルカメラと同等品であると
自白したのも同じ

>>262
うちの携帯も一眼か！

当然一眼クオリティで一眼画質。

一眼サギって何？

「ミラーレス一眼カメラ」は「デジタル一眼レフカメラ」から不要な「レフ」を
取り除いたものであり、「デジタル一眼レフカメラ」が進化したもの。

「デジタル一眼レフカメラ」だと思って購入したら、
実はそのカメラが「ミラーレス一眼カメラ」だったら、
ラッキーすぎて舞い上がってしまう。

「ミラーレス一眼カメラ」だと思って購入したら、
実はそのカメラが「デジタル一眼レフカメラ」だったら、
そのショックは大きすぎる。

デジタルカメラの分類

デジタルカメラ
|-デジタル一眼カメラ
|　　|-デジタル一眼レフカメラ
|　　|-ミラーレス一眼カメラ
|
|-デジタルカメラ（普通のデジタルカメラ）

が正しい。

>>265
>一眼クオリティ
>一眼画質
どういう意味？

>>260

>レンズ交換式/レンズ一体型は、CIPAの統計でも使われている。

これでもう決まりじゃないか。

>>270
しかしお店やメーカー（とくにパナ）がそういう名前じゃなくて「一眼」なんたらといって
売ってるわけで。

どこが詐欺なんだ？

「ミラーレス一眼カメラ」は「デジタル一眼レフカメラ」から不要な「レフ」を
取り除いたものであり、「デジタル一眼レフカメラ」が進化したものである。

詐欺でも何でもない。

詐欺でも何でもないのに、一部のレフ厨が騒いでいるだけだ。

実際には何の問題も無い。

「ミラーレス一眼カメラ」は性能面では「デジタル一眼レフカメラ」と同等です。

「ミラーレス一眼カメラ」は「デジタル一眼レフカメラ」から不要な「レフ」を
取り除いたものであり、「デジタル一眼レフカメラ」が進化したものである。

LX5もデジタル一眼だよね。
デジタルだし、一眼だし、レフないし。

むしろ「デジタル一眼レフカメラ」の方が一眼詐欺である。

「ミラーレス一眼カメラ」だと思って購入したら、
実はそのカメラが「デジタル一眼レフカメラ」だったら、
そのショックは大きすぎる。

先に一眼レフが長く存在して、
そのイメージを利用しているくせに、よくもまあ(笑)

ODAなど援助のおかげで発展できたのに、
後から尖閣の領有を強引に主張してくる例の国みたいだな、オリパナソニーの３バカトリオは。

>>274
うん、そうだね。
眼鏡も、ビューファインダー付きのビデオカメラと同じだよねｗ

震源地がだんだん関西に近づいてきているんだよなぁ．．．

関西大震災があるかもなぁ．．．

一眼呼称の問題

1、騙される。詐欺問題。

　→「ミラーレス一眼カメラ」だと思って購入したら、
　　実はそのカメラが「デジタル一眼レフカメラ」だったら、
　　そのショックは大きすぎる。

2、一眼という言葉の用途が正確でない。言語問題

　→「一眼」≒「一眼レフ」
　　一眼は一眼レフのみを指す表現ではなく、一眼レフでなくても
　　光学系が一系統であれば一眼の形式に分類される。

3、英語と日本語が一致していない。言語問題

　→確かに一致していない。

4、販売戦略のための言葉だからだめ

　→販売戦略のための言葉ではない。
　　
5、形式名とは構造名であるが。構造が表されていない。構造問題

　→意味不

6、一眼というのは一眼レフ並の性能が必要。性能問題

　→「ミラーレス一眼カメラ」は「デジタル一眼レフカメラ」と同等の性能である。

>>270
そうだな
結局レフなんてどうでもよかったんだよ

結局、いわゆる一眼詐欺は、CIPAのトップの菊川社長の英断で収束に向かうんだろうね。
オリンパスが正道に戻ると、パナとソニーはどうするんだろう。

>>281
>「ミラーレス一眼カメラ」だと思って購入したら、
>実はそのカメラが「デジタル一眼レフカメラ」だったら、
>そのショックは大きすぎる。

なるほど、一眼レフのミラーショック問題はこれか！

「一眼」≒「一眼レフ」
一眼は一眼レフのみを指す表現ではなく、一眼レフでなくても
光学系が一系統であれば一眼の形式に分類される。

もちろん、何でもかんでも「デジタル一眼カメラ」であるわけではなく、
ちゃんと規格を満たしている必要がある。

「ミラーレス一眼カメラ」は「デジタル一眼レフカメラ」から不要な「レフ」を
取り除いたものであり、「デジタル一眼レフカメラ」が進化したものである。

むしろ「デジタル一眼レフカメラ」の方が一眼詐欺である。

「ミラーレス一眼カメラ」だと思って購入したら、
実はそのカメラが「デジタル一眼レフカメラ」だったら、
そのショックは大きすぎる。

「デジタル一眼レフカメラ」だと思って購入したら、
実はそのカメラが「ミラーレス一眼カメラ」だったら、
ラッキーすぎて舞い上がってしまう。

「一眼」≒「一眼レフ」 だし、

「一眼」と「レフ」は元々は別の単語だし。

「ファインダー」なんて別にいらないし。

実際には何の問題も無い。

実際には何の問題も無いのに、一部のレフ厨が騒いでいるだけだ。

>>285
>規格
あるのん？

「一眼」とファインダー形式は関係無い。

一定の市場を確保した規格にタダ乗りしたいだけだろｗ
屁理屈ばっかりだなｗｗｗｗ

一眼レフの意で一眼と略されてきた経緯を利用して詐欺る商法だった。
これ以外の結論はない。

>>292
正解

>>293
頭悪すぎる
かわいそうな人
詐欺なら警察と消費者センターと弁護士にご相談を

結論としては、これだ。基地外オリンパも黙る。

kenkoのレンズ交換式やらサムソンのやらがやたら売れ始めたら
当たり前に一眼とコンデジとで分けるだろ。
でなきゃデジタル一眼の市場も売れ行きもシェアも何も見えなくなる。
レンズ交換式デジと旧来マウントのデジタル一眼レフカメラとは、
カテゴリーもコンセプトも同じだし

スレタイに沿えば、
ソニーとパナはＡＶ機器とのシームレス路線。
要はムービー路線で、ハイビジョンや３Ｄといった伸びシロのある市場を狙う。
キヤノンもムービーをやってるけど、ＡＶ機器が無いし、
今はもうkissも進化してないからからエントリークラスは壊滅。

しかしそう考えると、Canonはサムスンに買われるべきだったね。
今のCanonではまともな展開は無理だろうな･･･オリみたいになりそうだ。

間違えた。それは基地外ペンタが書き換えた文章だった。

正解はこっち。

kenkoのレンズ交換式やらサムソンのやらがやたら売れ始めたら
当たり前に一眼レフとコンデジとで分けるだろ。
でなきゃデジタル一眼レフの市場も売れ行きもシェアも何も見えなくなる。
所詮、レンズ交換式デジと旧来マウントのデジタル一眼レフカメラとは、
カテゴリーもコンセプトも違うんだ。

スレタイに沿えば、
ソニーとパナはＡＶ機器とのシームレス路線。
要はムービー路線で、ハイビジョンや３Ｄといった伸びシロのある市場を狙う。
キヤノンもムービーをやってるけど、ＡＶ機器が無いし、
今まだkissも売れてるからエントリークラスの安デジムービー化を急ぐ必要は無い。

しかしそう考えると、ペンタはビクターに買われるべきだったね。
ホヤではまともな展開は無理だろうな･･･オリみたいになりそうだ。

結論としては、これだ。基地外オリンパも黙る。

kenkoのレンズ交換式コンパクトデジタル一眼やらサムスンのやらがやたら売れ始めたら
当たり前に一眼とコンデジとで分けるだろ。
でなきゃデジタル一眼の市場も売れ行きもシェアも何も見えなくなる。
レンズ交換式デジと旧来マウントのデジタル一眼レフカメラとは、
カテゴリーもコンセプトも同じだし

スレタイに沿えば、
ソニーとパナはＡＶ機器とのシームレス路線。
要はムービー路線で、ハイビジョンや３Ｄといった伸びシロのある市場で席巻している。
キヤノンもムービーをやってるけど、ＡＶ機器が無いし、
今はもうkissも進化してないからからエントリークラスは壊滅だし。

しかしそう考えると、Canonはサムスンに買われるべきだったね。
今のCanonではまともな展開は無理だろうな･･･オリみたいにカメラ事業廃止になりそうだ。

間違えた正解はこっりだ基地外オリンが書き換えたやつだ。
結論としては、これだ。基地外オリンパも黙る。

kenkoのレンズ交換式やらサムソンのやらがやたら売れ始めたら
当たり前に一眼とコンデジとで分けるだろ。
でなきゃデジタル一眼の市場も売れ行きもシェアも何も見えなくなる。
レンズ交換式デジと旧来マウントのデジタル一眼レフカメラとは、
カテゴリーもコンセプトも同じだし

スレタイに沿えば、
ソニーとパナはＡＶ機器とのシームレス路線。
要はムービー路線で、ハイビジョンや３Ｄといった伸びシロのある市場を狙う。
キヤノンもムービーをやってるけど、ＡＶ機器が無いし、
今はもうkissも進化してないからからエントリークラスは壊滅。

しかしそう考えると、Canonはサムスンに買われるべきだったね。
今のCanonではまともな展開は無理だろうな･･･オリみたいになりそうだ。>298

>>292-293
みも蓋もないこというなｗ

まあ、詐欺というほどじゃないけど。

コンパクト・デジタルカメラ - レンズ交換が不可能で、撮像素子が2/3インチ以下のもの

厳密な定義は存在しないが、実態としては概ね下記の通りである。分類が困難な機種もある

コンパクト・デジタルカメラ - レンズ交換が不可能で、撮像素子が2/3インチ以下のもの

一眼カメラ - レンズ交換が可能で、フォーサーズ以上のサイズの撮像素子を持つカメラの形式。一眼レフを含む

一生一緒にWikipedia

>>302
つーことはオリE-10,E-20はコンパクト・デジタルカメラなんだな。よかったあ。

詐欺まがい〜詐欺の範囲で、捕らえ方の程度の問題こそあれ、
おおむね皆の見解は一致しているわけだ。

形式名とは一般用語でなくメーカー内のローカル用語でよい

詐欺まがい=白=悪徳商法
詐欺=黒=法的措置

本当に詐欺まがいなら警察に相談すればネットワーク商法への対応のように悪徳商法に注意してくださいと呼びかけしてくれるぞ

メーカーそのものが英字で商品紹介するときにはDSLRって使わないのに、日本では紛らわしい表記をゴリ押ししてるんだよね〜

>>307
そうだな。全てはCanonが悪い
一眼品質、一眼画質はCanonがはじめて使ってそれによって一眼とレフが分離してしまった。

>>308
また嘘をついてるｗ
一眼クオリティ、一眼画質はオリパナが先ｗｗｗ

>>309
なにいってんだCanonのGシリーズが先だぜ

>>310
一眼じゃない物に、それに匹敵するものとして「一眼画質」と言うことには何の問題もないよなｗ
一眼を詐称してるのに「一眼クオリティ」とか「一眼画質」って明らかに矛盾してるんだけどｗｗｗ

>>311
その矛盾はどう問題があるんだ？
矛盾=悪なのか？

>>311
＞一眼を詐称してる
二眼カメラで一眼と言い張っているカメラでもあるのか？

はいはい、要するに十分に普及された市場にタダ乗りしたいから屁理屈こねてるんですねｗ
女の腐ったような規格ｗｗｗｗ

>>314
確かにペンタックスが開拓した市場に他のカメラメーカーはタダ乗りしたな
お前はペンタックスが本家だといいたいのだな

>>299
結論としては、これだ。基地外オリンパも黙る。

kenkoのレンズ交換式コンパクトデジタル一眼やらサムスンのやらがやたら売れ始めたら
当たり前に一眼とコンデジとで分けるだろ。
でなきゃデジタル一眼の市場も売れ行きもシェアも何も見えなくなる。
レンズ交換式デジと旧来マウントのデジタル一眼レフカメラとは、
カテゴリーもコンセプトも同じだし

スレタイに沿えば、
ソニーとパナはＡＶ機器とのシームレス路線。
要はムービー路線で、ハイビジョンや３Ｄといった伸びシロのある市場で席巻している。
キヤノンもムービーをやってるけど、ＡＶ機器が無いし、
今はもうkissも進化してないからからエントリークラスは壊滅だし。

しかしそう考えると、Canonはサムスンに買われるべきだったね。
今のCanonではまともな展開は無理だろうな･･･オリみたいにカメラ事業廃止になりそうだ。

間違えた。それは基地外ペンタが書き換えた文章だった。

正解はこっち。

kenkoのレンズ交換式やらサムソンのやらがやたら売れ始めたら
当たり前に一眼レフとコンデジとで分けるだろ。
でなきゃデジタル一眼レフの市場も売れ行きもシェアも何も見えなくなる。
所詮、レンズ交換式デジと旧来マウントのデジタル一眼レフカメラとは、
カテゴリーもコンセプトも違うんだ。

スレタイに沿えば、
ソニーとパナはＡＶ機器とのシームレス路線。
要はムービー路線で、ハイビジョンや３Ｄといった伸びシロのある市場を狙う。
キヤノンもムービーをやってるけど、ＡＶ機器が無いし、
今まだkissも売れてるからエントリークラスの安デジムービー化を急ぐ必要は無い。

しかしそう考えると、ペンタはビクターに買われるべきだったね。
ホヤではまともな展開は無理だろうな･･･オリみたいになりそうだ。

5d2
デジタル一眼レフレックスAF・AEカメラ
x5
ストロボ内蔵、デジタル一眼レフレックスAF・AEカメラ
ixy315
形式名無し
PowerShot G12(商品分類はコンパクトデジタルカメラ)

形式名無し

d3x(商品分類はデジタル一眼レフカメラ)
レンズ交換式一眼レフレックスタイプデジタルカメラ
d7000 (商品分類はデジタル一眼レフカメラ)
レンズ交換式一眼レフレックスタイプデジタルカメラ
fm10
機械制御式35mm一眼レフレックスフォーカルプレーンシャッターカメラ
f6
モーター内蔵35mm一眼レフレックス電子制御式フォーカルプレーンシャッターオートフォーカスカメラ
COOLPIX P7000 (商品分類はコンパクトデジタルカメラ)
形式名無し

α900
レンズ交換式デジタル一眼レフカメラ
nex5
レンズ交換式デジタル一眼カメラ
dsc-wx10(商品分類はデジタルスチルカメラ)
形式名無し

プリウス
DAA-ZVW30-AHXGB

インサイト
ホンダ・DAA-ZE2

「ミラーレス一眼カメラ」は「デジタル一眼レフカメラ」が進化したものである。

「デジタル一眼レフカメラ」から不要な「レフ」関係を除いたため。
「デジタル一眼カメラ」とも呼ばれる。

「デジタル一眼レフカメラ」だと思って購入したら、
実はそのカメラが「ミラーレス一眼カメラ」だったら、
ラッキーすぎて舞い上がってしまう。

「ミラーレス一眼カメラ」だと思って購入したら、
実はそのカメラが「デジタル一眼レフカメラ」だったら、
そのショックは大きすぎる。

「一眼」≒「一眼レフ」 だし、

「一眼」と「レフ」は元々は別の単語だし。

「ファインダー」なんて別にいらないし。

最初から　(レンズ交換式)一眼レフ　一眼EVF　一眼LVFカメラ　って分けりゃ良いのだ

322は自ら馬鹿をアピール君？

大昔はフィルムを巻き上げる動作と同時にシャッターがチャージされ
フィルムカウンターが一コマ分進むようにした機構を「全自動」と呼んだとか

>>322
分けちゃだめでしょ。
せっかくメーカーがわざと紛らわしくしてるのに台無し。

>>325
分けちゃダメでしょ
せっかくメーカーがわざとお前をみたいなのを釣りたいがためのネーミングなのに台無し。

>>325
バカ釣ったどー

「一眼」≒「一眼レフ」 だし、

「一眼」と「レフ」は元々は別の単語だし。

「ファインダー」なんて別にいらないし。

一眼ヒ（非）フレックスカメラと呼べば良いでしょう。

「デジタル一眼レフカメラ」-「レフ」=「デジタル一眼カメラ」

何も問題無い。

一部のレフ厨が騒いでいるだけだ。

「デジタル一眼レフカメラ」-「一眼レフレックスファインダー」=ただの「デジタルカメラ」

非一眼レフをどう略記しても一眼にはならないよ。残念！

>>331
お前の頭が悪いからじゃねーの

4眼

>>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1299256115/221
>>331

「一眼レフレックスファインダー」って何？
そんな単語は聞いたこと無い。

「一眼」と「レフ」は元々は別の単語ですが。

「一」と「眼」も元々は別の単語だわな。

「携帯」と「電話」も元々別の単語ですが、
「携帯電話」の略称として「携帯」が常用されています。

「一眼レフ」の略称としての「一眼」も、それと同じです。

>>336
携帯灰皿は携帯電話のイメージを利用した悪徳商法だといいたいのか？

「携帯」という言葉は、携帯電話という意味ではない
とか屁理屈をこねた上で、
ぱっと見、携帯電話に見える携帯灰皿を、「携帯」と名乗って売り出す
なんて商法があるのなら、悪徳商法なんじゃねえの？

一眼商法も手口は同じ。

>>338
メーカーが他メーカーの利益を損ねている訳じゃなく、メーカーと消費者の問題ということだな？

>>338
一眼という名前のEVFカメラ限定でお前は批判してるってことか？

しかし、なんでレンズ交換カメラの事を「一眼」てよぶんだろうね？

レンズ交換できなくても、呼んでいいじゃん。

>>341
意味が分からん
レンズ交換式デジタル一眼レフカメラ
レンズ交換式デジタル一眼カメラ
だぞ

「一眼」≒「一眼レフ」 だし、

「一眼」と「レフ」は元々は別の単語だし。

「ファインダー」なんて別にいらないし。

「デジタル一眼レフカメラ」だと思って、パナソニックのGH1を購入しました。

購入後、「デジタル一眼レフカメラ」じゃなくて「デジタル一眼カメラ」だとわかりました。

でも、「デジタル一眼カメラ」は「デジタル一眼レフカメラ」が進化したものだと知ったので
うれしかったです。

パナソニックのGH1を購入して大正解でした。

>>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1299173394/479

それはもう、うれしくて泣きそうです。

>>342
いや、俺もわからん。
メーカーがレンズ一体機に「一眼」の名前使わないのが不思議なんだよ。

>>346
コンデジの特徴である気軽さを損なわせないためだってさ。
だか型式名も書かないコンデジ商法はカメラ業界全体の腐敗を表してる

コンデジを一眼と偽って売る悪徳商法

>>347
>気軽さを損なわせな
ほんと？

(　゜Д゜)ハァーーー！！　＜　そんな理由で納得できるかい。

>>349
納得できないだろ？カメラ業界が腐り切ってる証拠だ

てか、一眼レフ以外を一眼なんて呼ばずにやってきて、
突然一眼レフ以外を一眼と呼びたい悪徳メーカーが出てきたわけでしょ。

マイクロフォーサーズやＮＥＸを一眼と呼びたいがために
無理矢理な宣伝やシナリオを展開するも、
結局矛盾だらけでしまいには言い張るしかない状態。

◯論破されていない肯定論(1)

1、一眼は一眼レフを表現力を保ちながら小型軽量化した。つまり一眼とは一眼レフから派生したからデジタル一眼。

一方で
2、デジタル一眼はデジタル一眼レフのイメージを利用している
と主張している奴がいる

2、の理屈を元に考えると、
2Aデジタル一眼レフはデジタルカメラのイメージを利用している。また、ビデオカメラは動画撮影機という意味で写真機ではないにも関わらずカメラとういう言葉を使いカメラのイメージを利用している。

2Aが正しいなら、2Aと同じ意味で2のデジタル一眼はデジタル一眼レフのイメージを利用しているということが言える。

◯論破されていない肯定論(2)

各社でコンデジの定義が違うように
フォーサーズの一眼の定義はフォーサーズレンズを使えること
Canonの一眼の定義はg12のページをみるかぎり操作性のこと
SONYの場合はapsc以上のセンサーのことだな

コンデジの例を見るように全メーカーで統一された言葉ではないし、統一する必要もない
コンデジに全メーカー統一の定義があれば一眼もそうする必要がある。

>>352
くだらん。
ニセイチ商売を誤魔化したいだけだろ。

そんな暇あったら就職しろよ。

一眼と一眼レフは別物といいつつ、
一眼をレンズ交換とか大面積素子とかを特徴とする機種に限定しようとする根拠が
既存一眼レフにレンズ交換式で大面積素子を使っているものが多いということだったりするので、
思いっきり一眼レフのイメージに乗っかった呼称。
既存の一眼レフのイメージと切り離して一眼の定義をしてくれ。

一眼＝一眼レフの略称

昔からの常識です

>>355
一眼レンジファインダーはどうするんだ？

>>354
一眼レフを偽ったら悪いだろうが一眼レフのイメージを利用したら悪いのか？
カメラと全く関係のない渡辺謙のイメージを利用することもダメなのか？

>>356
??

すでに、画素数だけでなく、サイズまで追い抜かれてる一眼レフもある
レフの有無よりこっちが問題なんじゃないか？

100%(APS-C)
撮像素子 23.6×15.8mm - Nikon D300, D200, D90, D80, D60, D40x, D5000
撮像素子 23.6×15.8mm - Sony α100, α200, α300, α230, α330
撮像素子 23.6×15.8mm - Pentax K-x
99%
撮像素子 23.7×15.7mm - Pentax K-5
撮像素子 23.7×15.6mm - Nikon D40．
撮像素子 23.6×15.6mm - Nikon D5100．D7000
撮像素子 23.5×15.7mm - Sony α350, α380
撮像素子 23.5×15.7mm - Pentax K10D, K200D, K100D Super
撮像素子 23.5×15.6mm - Sony α700, α55
98%
撮像素子 23.4×15.6mm - Sony α550, α33, NEX-5, NEX-3
撮像素子 23.4×15.6mm - Pentax K20D, K-7 ~~~~~~~~~~~~~
95%
撮像素子 23.1×15.4mm - Nikon D3100

89%
撮像画面 22.3×14.9mm - Canon EOS 7D, EOS 50D, 60D．Kiss X3, X4．X5
撮像画面 22.2×14.8mm - Canon EOS 40D, Kiss X, X2, F

>>354
＞既存の一眼レフのイメージと切り離して一眼の定義をしてくれ。
撮影レンズとセンサを、ビューワ用として共用する、レンズ交換可能なカメラ。

>>359
＞100%(APS-C)
25.1x16.7じゃねぇの。フィルムの規格を引き継ぐなら。

APS-H：30.2x16.7　で巾を3:2に縮めたものが、-C だろう。

>>357
一眼という言葉に一眼レフのイメージすることを意味する要素は全くない。
なのに、一眼レフ-レフとか意味不明なことを言ってはいけない

>>362
文章メチャクチャ

「デジタル一眼カメラ」は「デジタル一眼レフカメラ」から
不要な「レフ」関係を取り除いたものであり、
「デジタル一眼レフカメラ」が進化したものである。

むしろ「デジタル一眼レフカメラ」こそ、一眼詐欺である。

「デジタル一眼レフカメラ」と思って「デジタル一眼カメラ」を
購入したら、うれしすぎて泣きそうになる。

「デジタル一眼カメラ」と思って「デジタル一眼レフカメラ」を
購入してしまったら、ショックが大きすぎて立ち直れない。

「デジタル一眼レフカメラ」こそ、一眼詐欺である。

今は「レフ」が無い「デジタル一眼カメラ」の時代である。

不要な「レフ」がある「デジタル一眼レフカメラ」は過去の遺物である。

一眼レフレックスファインダーって何？

「一眼」と「レフ」は別の単語であるぞ。

「デジタル一眼レフカメラ」-「レフ」=「デジタル一眼カメラ」

「デジタル一眼カメラ」は「デジタル一眼レフカメラ」から
不要な「レフ」関係を取り除いたものであり、
「デジタル一眼レフカメラ」が進化したものである。

ファインダーが無くても困る事は無い。

>>367 いろいろなスレッドで無知を晒しているね。

「デジタル一眼カメラ」は「デジタル一眼レフカメラ」とは関係がない。
「コンパクトデジタルカメラ」が大型化し、コンパクトと呼べなくなった
シロモノである。

「一眼」と「レフレックスファインダー」は別の単語であるぞ。

「デジタル一眼カメラ」は「デジタル一眼レフカメラ」から
不要な光学式ファインダー（レフレックスファインダー）に関係する
構造を除いたものである。

「デジタル一眼カメラ」は「デジタル一眼レフカメラ」が進化したものである。

>>369
コンパクトデジタルカメラってどこにあるの？

実際問題、ファインダーが付いていても使わないし。

ファインダーが無くても困る事なんて無いし。

「一眼」と「レフレックスファインダー」は別の単語であるぞ。

「デジタル一眼カメラ」は「デジタル一眼レフカメラ」から
不要な光学式ファインダー（レフレックスファインダー）に関係する
構造を除いたものである。

「デジタル一眼カメラ」は「デジタル一眼レフカメラ」が進化したものである。

ファインダー形式を元にした、一ファインダー形式が一眼レフ式。
光学像をTTLで得られる方式である。。

NEXやm4/3は光学ファインダーは無く、
外部LCDにしろEVFにしろすべて電子画像。

光学式と電子式と、根本的にモノが違うのに、
それを旧来のファインダー形式分類である一眼レフを基準に、
一眼レフと同類ですと思われたいがために話をしようとするから無理が生じる。

「デジタル一眼カメラ」は「デジタル一眼レフカメラ」と同類ではなく、
「デジタル一眼レフカメラ」が進化したものである。

>>375
>進化
うん、そうだね。
ヒトがビタミンを合成できなくなったのも進化だね。

「一眼」と「レフレックスファインダー」は別の単語であるぞ。

「デジタル一眼カメラ」は「デジタル一眼レフカメラ」から
不要な光学式ファインダー（レフレックスファインダー）に関係する
構造を除いたものである。

「デジタル一眼カメラ」は「デジタル一眼レフカメラ」が進化したものである。

一眼カメラ(笑)

どんなカメラだよそれ？

一眼レフの存在がないと説明も出来ないってさ(笑)

「デジタル一眼レフカメラ」も「デジタル一眼カメラ」も
「デジタル一眼カメラ」に分類される。

デジタル一眼カメラ
｜−デジタル一眼レフカメラ
｜−デジタル一眼カメラ

>>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1299353468/926

少なくとも同列以上だよ。

「デジタル一眼カメラ」は「デジタル一眼レフカメラ」が進化したものだから。

一眼って一眼レフの略だろ？

非一眼レフを一眼と呼ぶってどれだけ馬鹿なんだか......
（パナソニックとオリンパスとソニーは、商道徳が低いね）

>>381
一眼レフを一眼と略すのは何十年も前にCanonとPENTAXと一部のバカがが呼んだだけ
一般人は一眼なんて略さない

>>381
正：「デジタル一眼カメラ」は「デジタルビデオカメラ」が「スチルカメラ化したもの」だ。
誤：＞「デジタル一眼カメラ」は「デジタル一眼レフカメラ」が進化したものだから。

>>382
一眼レフ以外のカメラを無理矢理一眼と呼ばなきゃならない
瀬戸際メーカーの人ですか？
気持ちは分かるが偽装は良くない。

>>384
偽装って
OEM品の方がよっぽど偽装だと思うが

「デジタル一眼カメラ」は「デジタル一眼レフカメラ」から
不要な光学式ファインダー（レフレックスファインダー）に関係する
構造を除いたものである。

「デジタル一眼カメラ」は「デジタル一眼レフカメラ」が進化したものである。

あいかわらずレフ厨が騒いでいるようだが。

何だったら、「デジタル一眼カメラ」と「デジタル一眼レフカメラ」を
別のカテゴリーにしても良いんだよ。

お情けで、過去の遺物である「デジタル一眼レフカメラ」を
「デジタル一眼カメラ」と同じカテゴリーにしてあげている
だけなんだから。

デジタル一眼の説明のために、一眼レフの特徴を引用しなければならないくせに過去の遺物とかワラわせたらあかんで。
新しい名前考えて、新しいカテゴリーで売れよ

これまでの一眼は大きく重い
一眼画質

こんなキャッチフレーズで売って擦り寄ってるのは誰だよｗｗｗｗ

>>387
間借り状態の分際で、なにを言うんだか(笑)

嫌なら独立しろよ。

ﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼ﾚﾌﾚｽｶﾒﾗ

>>389
間借り
お前は大家か？お前は一眼レフそのものなのか？

>>389
間借りというか、既存店の隣に後からそっくりな屋号の店を立てて
本家面してる感じなんだよね。

まあ、あのメーカーだから仕方ない。

>>392
それはOEM商法じゃないか？

>>393
それは向かいのスーパーのPBｗ

393は小学生か(笑)

>>395
アンカの付け方も知らないって幼稚園児か？

>>395
OEMって単語を知ったばかりで、使いたいだけなんじゃないかな？

>>397
アンカ調べるのに4時間もかかったのか(笑)

偽装とOEMの区別もつかないとは(笑)
さすが３馬鹿工作員！

>>399
偽装と一眼の区別もつかないとは(笑)
さすがCanon工作員！

『一眼』の人、リコーのアレと一緒にすると何で怒るの？

レンズ交換カメラと呼ぶことにします、ってそれだとレンジファインダーが含まれるだろ。バカか。

レフ厨がいくら騒ごうが、「デジタル一眼レフカメラ」は
「デジタル一眼カメラ」の一部にすぎないという事実は変わらない。

デジタル一眼カメラ
｜−デジタル一眼レフカメラ
｜−ミラーレス一眼カメラ
｜−他

普通のデジタルカメラ（いわゆるコンパクトデジタルカメラ）は
「デジタル一眼カメラ」には含まれない。

>>402
レンジファインダーが含まれたらまずいの？

>>404
メーカーの言う「一眼」と用法が異なるんだから
＞＞１のいう代替そのものが成り立たないだろ。バカか。

メーカーの言う「一眼」　？？？？

レンズ交換式デジタル（スチル）カメラ
　Lデジタル一眼レフレックスファインダーカメラ（真正の「一眼」）
　Lデジタルレンジファインダーカメラ（エプソン、ライカ）
　Lデジタル電子ファインダーカメラ（パナソニックG、GH）
　Lデジタル（ファインダーのない）カメラ（オリンパスペン、パナのGF、リコーのGXR）
レンズ一体型デジタル（スチル）カメラ

つまり、マイクロフォーサーズが「一眼」を称するのは詐称。
旧フォーサーズは真正の一眼だったけどね。

>>408
旧フォーサーズは一眼じゃなくて一眼レフな
一眼は一眼レフの略称ではなかったからな

一眼レフ以外のカメラを一眼て呼んでたか？
また、呼ぶ理由は？

>>409 旧フォーサーズは一眼レフだからこそ一眼だろ。
一眼は一眼レフカメラの略称だからな。

>>410
>>411
父ちゃんとじいちゃんが一眼レフを一眼と呼ぶ奴はほとんどいなかったって
一眼レフを一眼と呼ぶやつは友達でもないのにキムタクをタクヤと呼ぶようなお調子者だけだったって

>>412
またお前か

アサペンのマイクロ一眼
キヤノンの連写一眼

この当時から普通に認識されてたよ
一眼といえば一眼レフのことだと。

>>413
売れなかった機種出してネーミングが定着したって(笑)
その二機種買ったごく一部の人間以外一眼なんて呼んでねーよ。バカ

>>414
売れなかっただって？
無知は恥ずかしいぞ。

>>415
あれで売れたって言うのか？

一眼が浸透したんじゃなくて「◯写」が浸透したんだけどな。

知らない癖に言い張る
３馬鹿工作員マニュアルか？(笑)

>>418
50代で2chってネガキャン社員けっていだな

うーん、一眼レフて二眼レフと区別する為かとおもってた。
二眼レフのレンズ交換式は触ったこと無いけど、あるのか？

レフ厨がいくら騒ごうが、「デジタル一眼レフカメラ」は
「デジタル一眼カメラ」の一部にすぎないという事実は変わらない。

デジタル一眼カメラ
｜−デジタル一眼レフカメラ
｜−ミラーレス一眼カメラ
｜−他

普通のデジタルカメラ（いわゆるコンパクトデジタルカメラ）は
「デジタル一眼カメラ」には含まれない。

「一眼」と「レフレックスファインダー」は別の単語である。

「ミラーレス一眼カメラ」は「デジタル一眼レフカメラ」から
不要なお荷物である光学式ファインダー（レフレックスファインダー）に
関係する構造を除いたものである。

「ミラーレス一眼カメラ」は「デジタル一眼レフカメラ」が大きく進化した
ものである。

「ミラーレス一眼カメラ」だと思って購入したら、
実はそのカメラが「デジタル一眼レフカメラ」だったら、
そのショックは大きすぎる。

何で今更、時代遅れの「デジタル一眼レフカメラ」
なんか買ったんだって馬鹿にされる。
それだけでなく、仲間はずれにされて、一緒に撮影に
行けなくなる。

レフ厨がいくら騒ごうが、世間一般では、「デジタル一眼レフカメラ」は
「デジタル一眼カメラ」の一部にすぎないという事実は変わらない。
「ミラーレス一眼カメラ」も「デジタル一眼カメラ」の一部にすぎない。

世間一般では、「デジタル一眼カメラ」か「普通のデジタルカメラ」かという
認識で統一されている。

出版物しかり、価格COMしかり。

>>420
　　ttp://www.tlr66.com/klmno/img/mamiya-c330f-main.jpg

世間一般では、「デジタル一眼カメラ」か「普通のデジタルカメラ」かという
認識で統一されている。

「普通のデジタルカメラ」は「デジタル一眼カメラ」には含まれない。

どこからがコンデジでどこからが高級コンデジで
どこからが（いわゆる）一眼なんだよ

NEX　一眼
PEN　一眼
GXR　高級コンデジ
DP2　高級コンデジ

あってる？

>>427
合ってる
一眼レフからレフファインダーを抜いたら一眼。

間違い

>>429
そう。お前は間違いだらけの人生を歩んで来た。悔いて出直せ。

NEX　一眼（レンズ交換型）
PEN　一眼（レンズ交換型）
GXR　一眼（レンズユニット交換型）
DP2　一眼（レンズ一体型）

これらがコンデジかどうかは、コンパクトさでユーザーが区別すべき問題かと。

コンパクトさ？
何の？
カメラで言うコンパクトは、本来機体サイズのことではなく取り回しのこと。
全てのデジカメはコンパクトである、ともコンパクトではないともいえる。
とは言うものの、嵩張って重いフルサイズ一眼レフをコンパクト言うのは
抵抗がある。
小さくて軽いデジカメもデフォのまま何も弄らなければコンパクトだろうが
アレコレ設定を弄りながら使おうとすると、とてもじゃないがコンパクトとは言い難い

>>432
現在コンパクトの意味は不明だ。カメラ界の迷走を如実に表している

>>431
３バカトリオ(オリパナソニー)的には
そうして欲しいだろうな(笑)

それだと形式名欄の一眼カメラって
全然形式名にならないんだが(笑)
そういう矛盾に気付かないんだね(笑)

>>434
ファインダーのみで型式を表す時代はデジタルの幕開けとともに終わったんだ
目を覚ませ

>>435
＞ファインダーのみで型式を表す
ファインダーで型式を表す場合（或いは機種）もある。
フィルムサイズ、フレームサイズ、露出コントロール方式
ファインダ形式、レンズ型式、商品名・・・・・・・

>>435
ならば一眼レフという響きに頼らない、
自立した宣伝＆商売しろや。

>>437
その「ならば」が接続詞として成立してない。一眼レフも二眼レフがあるから一眼レフなんだろ。

Canonのこれ方が問題じゃないか？

視野率詐称
防塵防滴詐欺
センサー使い回し
伝統のザラモヤ画質
売国企業
70-300LのLブランドボッタクリ事件

>>435
だったらさ、
ファインダー形式である一眼レフを基点に話をするなよ。

一眼レフに頼らず、自力で新しく形式名を考えるくらいしたらどうだ？

レフレックスミラー式レンズ共用型ビューファインダ付きカメラ
と正確に名乗れよ。
一眼とか、ガンレフとか自分勝手な省略しないでサ。

>>316
Canonの洗脳から好い加減目を覚ませ。

Canon

視野率詐称
防塵防滴詐欺
センサー使い回し
伝統のザラモヤ画質
売国企業
70-300LのLブランドボッタクリ事件
電子ビュー搭載カメラを一眼レフカメラと詐称。

>>440
「だったら」いみが分からん。なぜ一眼レフから派生したカメラだって分からない名前にする必要があるんだ？

>>443
自身のぶら下がり人生を否定されたように感じるのかな(笑)

自立出来ないから、ＮＥＸもマイクロフォーサーズもニセイチ扱いされるのよ。

>>444
バカ？
一眼レフは二眼レフが無かったら
「レフカメラ」だぞ。

>>444
ぶら下がってることにも気づいて無いってお前の親過保護すぎるぞ。

エセ一眼というかガンモドキって、価格対性能比がどれも低いよね。
買うんだったら、EVF内蔵のGかGH、あるいは液晶モニターがチルトするNEXまでだな。

>>447
X4よりも安くX4よりも画質が良いのにか？
お前はどのカメラがコスパがいいと思うんだ？

ニセイチ商法にだけは引っ掛かりたくないわ。

>>449
光学式ファインダーが無いのにどうやったらひっかかるんだ？

>>447
ｶﾞﾝﾓﾄﾞｷﾜﾛﾀ

>>451
P(笑)

>>449
＞ニセイチ商法にだけは引っ掛かりたくないわ。
既に引っ掛かって仕舞った反省かい？でも何で引っ掛かったと思うのかね。
何だと思って買ったのだろうかね。
ミラーが無いことを特徴だと宣伝してるのに
ミラー付きと勝手に考える奴の、頭の中身はどううなってるのかね。
無いといってるものが付いてたらそれこそ詐欺だろう。

元々ないモノに対してレスなんて変だろ。
セックスレス　←　付き合い当初はセックスしてたが経年によりしなくなった。

根本的に無い物を態々レスと称して一眼レフと関連を謀る阿漕な商売（笑）

>>454
相変わらずバカだな。デジタル一眼はデジタル一眼レフからの派生。頭大丈夫か？

デジタル一眼と言えばデジタル一眼レフカメラを指してたけど
レンズ交換式のレフレスコンデジが一眼を名乗り始めてややこしくなった。

それだけの話なのにね。

>>456
デジタル一眼はデジタル一眼レフを指すって・・・捏造するな。もしくはお前を含めたごく一部だ。

>>456
>412を見ろ

>>455
＞デジタル一眼はデジタル一眼レフからの派生。
違うな。ビデオカメラからだ。頭大丈夫か？

コンデジの開発者たちがコンデジをスケールアップしてレンズ交換式にした。
消費電力が増えて、レンズ交換のたびにゴミがはいるようになった。
大きくなって携帯には不便になった。
それでいて、価格はボッタクリ。

あきらかに、エセ一眼（がんモドキ）って、コンデジより退化してるんじゃね？

レンコーカメラって、なんかいやらしい。。。

>>459
お前かわいそうだな。同情します。

>>460
全てのデジタルカメラの源流はコンデジである。コンデジから派生したデジタル一眼レフはコンデジより退化した。

>>460一眼レフに置き換えてもあてはまるぞ

コンデジの開発者たちがコンデジをスケールアップしてレンズ交換式デジタル一眼レフにした。
消費電力が増えて、レンズ交換のたびにゴミがはいるようになった。
大きくなって携帯には不便になった。
それでいて、価格はボッタクリ。

あきらかに、デジタル一眼レフって、コンデジより退化してるんじゃね。

デジタル一眼レフの黎明期は、
銀塩一眼レフのメカを流用してたが？
マウントだって同じ。

マウント変えて失敗したのはオリンパス。

オリパナソニー３馬鹿工作員は無知すぎるんだよホント。

>>465
お前頭悪すぎるな。
コンパクトデジタルカメラとデジタル一眼レフカメラどっちが先だと思う？

>>465
銀塩一眼レフのメカだけでデジタル化出来たとおもってんの？デジタルフィルムがあったってことか？

おいおい、デジタル一眼レフカメラをデジタル一眼とは呼ばなかった
と言い張ってるぞ、基地害オリンパが･･･

まさしく空想虚言症だよｗ
言い張ってるうちに、そうであったに違いないと思い込んでいるんだろうけど、
ほんと病気だぞ。それ。オリンパ･･･

>>468
>412を見ろ。
一眼レフレックスファインダーの略が一眼レフだぜ。お前はマックをマって略すのか？

フィルムカメラの時代の、CONTAX G シリーズのような存在だね。

>>464
あの程度の金をボッタクリと思うなら、トイデジにしておけ。
趣味の品物は金額なんぞ有って無い様なもの。
提示された金額が不満なら買わなければ済む話。
骨董など数百円もしないガラクタに何百万、何千万の金を払う奴がいる。
骨董に比べればデジカメは遥かに分り易く、寿命も精々数年しかない消費財。
買うも買わないも人の自由、嫌なら買うな。
それとも、狐の酸っぱい葡萄なのか。

ニセイチ商法を誤魔化すために、いろんな捏造をしなきゃならないなんて
ホント大変そうだね。同情するよ。

↑このように、妄想し続けないと精神の安定が保てないんだねw

JAROも消費者庁も(ミートホープ等とは違って)
動いてくれないし、現場からも一眼が無くなる様子もなし。
最後の砦の価格wも一眼になっちゃった。
がんばれ否定派!
正直、もう今ではこの手のスレが(多すぎるのはともかく)
末永く続いて欲しいとマジで思ってる。
否定派も途中で諦めないで3バカが4バカ、5バカになってもw
10年50年とがんばって欲しい。
末永くこんなバカ↓が居るってのをさらし続けて欲しい。
一眼は偽装だ、詐欺だ〜〜〜

・非一眼レフをどう略しても一眼とは呼べない
・現行のエセ一眼は、すべてコンデジ開発チームがコンデジをスケールアップして
　レンズ交換式にしたモデル。
・一眼レフから退化したのではない。コンデジから進化したのだ。
・エセ一眼商法は日本限定で、普遍性がない

>>475
バカ発見

>>474
ＣＩＰＡが仕事したからね。

レンズ交換は面倒くさいからいらんな
レンズ交換不要の一眼を出せ

>>478

E-20はいかが？

レンズ固定式一眼レフですよ。

>>478
x100でいいじゃないか

銀塩なら、ミライ、サムライ、ＡＰＥＸいろいろありまっせ。
レンズ一体式の一眼レフ。

オリンパスL-3なんかのLシリーズは黒歴史ですかそうですか

>>478
＞レンズ交換不要の一眼を出せ
お好きなコンデジをドウゾ。

結局、マイクロフォーサーズとかNEXって、レンズ一体型のコンデジを
レンズ交換式にしただけなんだよね。
一眼レフの略称の一眼とは、最初から関係ないんだねぇ。

マイクロフォーサーズやＮＥＸを一眼とするのは
売名行為みたいなもんだからな。

>>484
一眼レフが略称なのにさらにそれに略称あるのか？
コンデジって何？そんな型式あるの？

>>484
＞レンズ一体型のコンデジ
レンズ交換するコンデジってどれのこと。
レンズ一体型のコンデジとレンズ交換式のコンデジが既にあるのに
なんでワザワザ、レンズ一体型のコンデジのレンズを交換型に変更するの。
マイクロフォーサーズとＮＥＸの母体になったレンズ一体型のコンデジって
何なのかな〜。

バックフォーカスを短くとり、ＴＴＬ光学ファインダーを持たない構成は
サイバーショットもＮＥＸも同じなんたがな。

>>488
レンジファインダーもな

>>487 パナのGはFZ28、GFはLX3がベースモデル

そう、一眼レフだけが特殊なの。
にもかかわらず、紛らわしく一眼カメラなんていうのが
オリパナソニーの３バカ低俗メーカー。

>>490
フーン、随分サイズが違うし、レンズもセンサも違うようだけど、根拠は？
ある訳無いよねそんなもの。
で、NEXの母体は？

>>491
一眼レンジファインダーも知らないのか？

>>493
レンジファインダーは撮影レンズとは別の光学系だぞ？
無知は幸せだね〜

>>494
バカなの？流れ読め
488 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2011/05/08(日) 17:56:29.11 ID:BAd0FWKLO
バックフォーカスを短くとり、ＴＴＬ光学ファインダーを持たない構成は
サイバーショットもＮＥＸも同じなんたがな。
489 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/05/08(日) 18:00:08.58 ID:rGgPqFhv0
>>488
レンジファインダーもな
490 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2011/05/08(日) 21:18:23.15 ID:YRB9/Ya50
>>487パナのGはFZ28、GFはLX3がベースモデル
491 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2011/05/09(月) 12:23:37.56 ID:jCtX+VeeO
そう、一眼レフだけが特殊なの。
にもかかわらず、紛らわしく一眼カメラなんていうのが
オリパナソニーの３バカ低俗メーカー。
492 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2011/05/09(月) 12:51:01.68 ID:v09PMmmg0
>>490
フーン、随分サイズが違うし、レンズもセンサも違うようだけど、根拠は？
ある訳無いよねそんなもの。
で、NEXの母体は？

　フォトベルゼが嫌い　フォトベルゼが嫌い　フォトベルゼが嫌い


　カメラの極楽堂は親切にデジタル写真の写りについて相談するから嫌い


　早田カメラ嫌い


　藤井商店嫌い

引っ込みがつかないオリパナソニー(笑)
嘘を付くと付き通すしかない…

>>497
お前こそ引っ込みつかなくなってんだろ

オリパナソニーの偽一眼商法は近年稀に見る酷さ。
大手企業がこれでは…

>>499
お前って世間知らずだな。近年稀に見るひどさって・・・Canonの無進化新製品商法の方が叩かれてるのにな。もう少し世間を知ろうよ

>>500
かわいそうにな。

いま各業界で偽装が蔓延り、社会問題化しているのだよ。

オリパナソニーにより、とうとうカメラの表記にも偽装が入り始めた。

もう少し世間を知ろうよ。

レンコーカメラ。なんか嫌だな。

>>501
Canonの視野率偽装、防塵防滴偽装カメラ界最初にして最大の偽装事件だって知らないの？

>>503

名は体を表す

という基本的なところから偽装をするオリパナソニーには
キヤノンもビックリじゃね？(笑)

>>504
無理矢理すぎ
Canonの視野率偽装、防塵防滴偽装はカメラ界最初にして最大の偽装事件

オリパナソニー偽装３兄弟も
海外では一眼カメラと言えないんだよね(笑)
日本でだけ一眼カメラ(笑)
情けない話だわ。

>>506
手紙ってトイレットペーパのことだぞ。情けない話だわ。
火車って借金地獄のことじゃないぞ。情けない話だわ。
車のハンドル、バックミラー、ナイター、カステラ・・・皆情けない。

一眼レフはシングルレンズレフレックス(ＳＬＲ)として
日本と海外で形式呼称の相関が取れてるのよ。

それを、わざわざ崩して意味不明な一眼(ＳＬ)としたい意図は？

>>508
バカ？
一眼レフを英語にするとシングルアイレフだぞ
英語と等しくしたいなら一レンズレフに改名しろ
どうして漢字をつかいたければレンズは眼鏡望遠鏡のように鏡。

>>506
海外では一眼レフはシングルアイレックスと呼ばれてるのか？知らなかった

Single Lens Reflexは一眼レフの直訳だよ
日本メーカーが広めたから和製英語がそのまま広まった
ちなみにドイツ語だといまだにローライも一眼レフもSpiegelreflexkamera(反射鏡式カメラ)

誰か>>511に直訳の意味を教えてやれ

>>511は正しい。
>>512は英語が駄目なようだな。

>>511
>>513
lensの直訳はレンズもしくは豆だぞ
交換眼とかキット眼ていうのか？

D-SLR（デジタル一眼レフ）は広く世界で通じるよ。

一眼レフは日本のアサペンSPで世界的ブームになり、
ニコンキャノンも追って一眼レフに注力し、
日本メーカーが独占する製品ジャンルとなった。
プロ機はニコンキャノンが二強。
その頃から一眼レフをSLRとして、それが世界に認められて今に至る。

TTLなんかも和製英語だわな。
アサペン説とトプコン説があるが、
当時生きてたオヤジに聞くと、アサペンが有力のようだ。


同様に、NEX、m4/3も新しくふさわしい形式（方式）呼称を考えればいいのに、
それも出来ず、一眼レフにぶらさがろうとするから馬鹿にされる。

>>515
D-SLRは世界共通だからichiganーrefで通じないだろ。一眼レフはローカル用語だと気づけ。バカ

昔はそういう詐欺商法はサムンソやLGの独壇場だったんだけど
今回はサムンソでさえ紳士的にHybrid Cameraだって言ってるからな
日本の家電メーカーがとことんプライドを無くしてるのが見て取れる

>>517
「サムンソ」は何と何のハイブリッドだと言ってるんだ？
普通に考えたら一眼レフファインダーとLVの二つを搭載したものをハイブリッドというのではないか？

一眼レフではないのだから、新たに別の呼称を考える努力をしたという点ではサムスンも評価できる。
ただし、ハイブリッドというのは微妙だとは思うね。

そういう努力もせず、姑息なエセ一眼商売をしているオリパナソニーは、
この点においてはサムスン以下だと断じるしかない。

>>519
それよりも現在のWファインダー搭載機の名称をどうにかしろよ。

>>519
ちなみに一眼レフさんが迷惑してると言ったの？それとも君が間違えて買っちゃったの？

デジタル一眼レフカメラ＝DSLR(Digital Single Lens Reflex)
一眼レフカメラ＝SLR(Single Lens Reflex)
DSLR以外に英語でデジタル一眼レフを書いているのを見た事ねーな。

>>522
DSLRで通ってるのに日本は何故かデジタル一眼レフ。眼って何？

Ｄ−ＳＬＥでいいんじゃね
ＥはＥＶＦ
デジタル一眼ＥＶＦカメラ
さらに略してデジイチw

http://www.amazon.de だとこんなふうに分かれてるな
Digitalkameras
┣Kompaktkameras (コンパクトカメラ)
┣Kompakte Systemkameras (コンパクトシステムカメラ＝レンズ交換式コンパクトカメラ)
┗Spiegelreflexkameras (レフカメラ)

海外でのとおり、
ＮＥＸやマイクロフォーサーズの分類はＥＶＩＬで良いよ。

>>526
そうだな
DSLRとEVILでいいんじゃないか？

>>524
それじゃ意味なし。

ＮＥＸ、マイクロフォーサーズの型式分類は
海外で使われてるＥＶＩＬが一番よい。

めろんぱのマイブームはEVILらしい

>>518
サムは彼等のカメラは一眼レフを小型化したものだが
日本人が作っているのは、でか過ぎるコンデジだと言ってるな。
サムのコンデジは一眼レフの私生児だろ。混血っちゃ混血だわな。

オリパナソニーはサムスン以下かよ、なさけね〜

裏を返せば、一眼レフのイメージが
それだけ強大だということじゃない？
それがニセイチ商売の動機と思うよ。

もし一眼レフに現在のような高性能イメージがなかったら、
３馬鹿はニセ一商売してなかったと思う。

>>533
X5や60DなんてNEX未満の画質だもんな。

http://www.amazon.de では、こんな風に分類されている。

Digitalkameras
┣Kompaktkameras (コンパクトカメラ)
┣Kompakte Systemkameras (コンパクトシステムカメラ＝レンズ交換式コンパクトカメラ)
┗Spiegelreflexkameras (一眼レフカメラ)

至極、常識的。

>>535
コンパクトじゃないカメラもコンパクトって・・・無理矢理すぎ

>>536
一眼レフに比べたらコンパクトな機種が多いんだからいいと思うけどな

>>537
何言ってんの？
コンパクトな機種が多いから？バカ？
コンパクトな物はコンパクトカメラだろ
コンパクトじゃない物までコンパクトカメラって言うことの方が詐欺だろ

コンパクトと感じるかどうかは人それぞれ、相対的な概念だよ

>>539
人それぞれの相対的な概念ならコンパクトという分類自体が成り立たないな(笑)

レンズ固定式
レンズ交換式で大別したらいいのにね。

レンズ交換式のなかに、一眼レフ、レンジファインダー、ＥＶＦがある。

「レンズ交換式」だと、「一眼レフ」がサブカテゴリになってしまうので、
大反対する手合いが多いかと思料いたします。

別にいいじゃん
一眼レフという分類が一般的じゃなくなってきたんだろ
俺はまだレフレスを買う気にはならないが
レフレス機を一眼なんて言って売られるよりは
一眼レフって言葉をサブカテに封じ込めた方がすっきりしていいけどな

>>541
業界団体的存在のCIPAでは、
そういう分類になってますよ。

遵守しないのがオリパナソニー。

>>544
cipaの会長ってOLYMPUSだろ

>>535
＞コンパクトじゃない物までコンパクトカメラって言うことの方が詐欺だろ
電子カメラはギッシリ中身が詰まってるから、大抵のものはコンパクトと言って良いだろう。

ロールフィルムが使える時点で十分コンパクトだよな

>>542
サブカテゴリーなんだから良いです。

一眼レフ方式を採用したカメラにレンズ交換式の高画質高性能モデルが多いだけの話。

>>548のいうとおりだ。

レンズ交換式かレンズ一体型かで大別して、
それからファインダー形式で分類するのが合理的。
これでエセ一眼商法も終劇としてほしい。

ケンコーのCマウントはどうなる？

>>550
レンズ交換式デジタルカメラ

なにか問題でも？

http://onlyzeiss2.web.fc2.com/n-eos_remodel/

http://www.youtube.com/watch?v=WIPrkYW8LQ

http://www.youtube.com/watch?v=9VOKnroM1j8

http://onlyzeiss3.web.fc2.com/nex/sale0-GtoNEX.htm

http://www.youtube.com/watch?v=tl0Y-7UhZf8 http://www.youtube.com/watch?v=gpXrNF-wMcg

http://www.youtube.com/watch?v=0psC0XMw_QA

NOCTO

NOCTO

一眼詐欺は家電屋による低俗商売が
カメラ業界を汚染した一例でしかない。

手振れCMにしてもパナなんかヒドイ誇張ぶり。
家電屋には要注意だ。

>>554
家電屋ってパナソニックだけだろ？
三菱グループだからNikonもか？

家電屋ってパナだけじゃなくて、ソニーもだろ。
それ以上に家電屋のエセ一眼商法の手先に成り下がったオリンパスは情けない限り。
新社長の下、いまからでも改心して、がんもどき商法から足を洗ってほしい。

>>556
SONY家電屋だと思ってんの(笑)
バカ発見

SONYって家電屋じゃないの？
光学メーカーじゃないじゃない？
まあ、コニカミノルタ部隊を吸収したから、家電屋って呼ぶと可哀想だけど。

>>558
本当にバカなんだ(笑)

ソニーはAV屋
AVが家電に入るのならソニーは家電屋

>>560
正解
AVが家電に入るなら
プリンターも家電にいれなきゃな

かつて輝いていたソニーも、
今じゃパナと同レベルの家電屋に落ちぶれた。

ワロスＸ4涙の底値オークション流しの、北旧臭ケツホモケーンが
名無しで隠れて居そうなスレッドだなｗｗｗｗ

>>562 同じレベルならいいんだけど．．．

SONYは落ちぶれと反比例に一眼はシェア伸ばしてるんだよな。レンズ交換式の世界シェア10%が一年で15%だもんな

株式欄を見ればわかる話だが、キヤノンは電機メーカー

>>565
レンズ交換式サイバーショットのことか？

あれを一眼とか(笑)売名行為もいい加減にしとけ。

>>567
レンズ交換式サイバーショットって何？妄想を現実に持ち出すと病院に連れてかれるぞ

>>568 サイバーショットの開発陣が、サイバーショットの画像処理エンジンで
まとめあげたNEXのことじゃない？

動画時代の到来を睨んで、イメージセンサーシフト方式を捨てて、
レンズシフト方式に移行した点では、ミノルタ伝来のαよりも将来性ありそう。

>>569
αの開発陣が、αの画像処理エンジンで
まとめあげたNEX

無知を通り越して恥ずかしい奴だな

>>570 開発者インタビュー読んでごらん。
サイバーショット関係者で作ってるよ。コニミノ関係者は蚊帳の外。

>>571
文盲なの？もう一度読み直せ

しょせんニセイチですから(笑)

サイバーショット部隊で十分！

>>572は、カメラ誌とか読まない人なんだよ。きっと。

ソニーまで偽一眼商売に走るとはな〜

>>574
カメラ誌しっかり見てみな

今後の呼称
・レンズ交換式カメラを一眼カメラと呼ぶ。
・その中でミラーがパタパタするものを一眼レフと呼ぶ。
・レンジファインダーはライカ型カメラと呼ぶ。

>>577

無知ゆえの夢を見るのは自由だよん(笑)

>>574
役職に着いてる人間は名前だけで、実質サイバーショット部隊と言っても過言ではないんじゃないの？
元ミノルタの人も、NEXについて「あっちは別なチーム」って言ってたよ。

>>579
ついにソースの無い情報をでっち上げたか(笑)色々大変だね

>>580
と言われても、実際にそう言われたから仕方ない。
信じる信じないはその人の勝手で良いんじゃないだろうか？
聞いた事を書いただけで、でっち上げとか書いて来る人間の方がどうかしてると思うぞ。
正直、気持ち悪い。

めろんぱは頭の病気だから色々大変だねw

オリンパス
カメラ部門が大赤字で
内視鏡部門の黒字を食い潰す

着任した外人の新社長(内視鏡部門出身)が
赤字が止まらないカメラ事業からオリンパスが撤退するかも知れないとの報道に

「当面はカメラ事業を黒字化するためカメラ部門の大リストラを断行するが
カメラ事業が好転しない場合は
カメラ部門そのものを売却し
カメラ市場からの撤退もあり得る」

と発言した

>>583 オリンパス正念場だな。
日本国内限定のエセ一眼商法で濡れ手に粟の大儲けに溺れ、
海外市場での展開を怠ったツケが回ってきたな。

甚だ興味深いのだが、オリンパスの広告代理店の奴らは、新社長に
非一眼レフを一眼と呼ぶに足る合理的な説明を、英語でプレゼンできるのだろうか？？

>>584
海外展開を怠ったんじゃなくて
出しても結局売れなかったんじゃね？

海外には結局一眼レフ投入するんでしょ

海外では一眼(シングルレンズ)カメラとは宣伝しないんだよな〜

日本でだけニセイチ商売とは、酷い話だ。

「レンズが一個ならなんでも一眼だ」って一休さんでも言わないよな。

>>587
一眼は日本独自の表現だからな。
素直にシングルレンズで売ればよかったのに眼って・・・

つ双眼鏡

有効な対物レンズの数で形式を分類
一眼、二眼

有効な接眼レンズの数で形式を分類
単眼、双眼

>>588
ケータイもコンデジもシングルレンズ

>>590
間違い一眼レンジファインダー、二眼レンジファインダーがある

>>589
双眼鏡と眼と一眼の眼と同じ意味だと思ってるのか？

>>591
(笑)
ちゃんと調べろよ
コンデジにシングルレンズはあるがシングルレンズだけではない(笑)逆にコンデジ以外のデジカメはシングルなんだよな

そうなると、３馬鹿オリパナソニーの宣伝する
一眼クオリティ、一眼画質ってのは何を指すんだろうねぇ。

>>595
そうなると？
そうは何にかかっているんだ？

偽イチ商法は日本だけなんだね。
オリ、パナ、ソニーは日本人を馬鹿にしとるんか？
情けない商売すんなよ。

>>597
そりゃそうだろう。一眼レフという言葉は日本にしかない。日本もシングルレンズレフレックスという名前ならそうならなかった。

そうだな。めろんぱ君は今日からでも「SLR」と呼べとカメラ板とデジカメ板の全スレに書き込むといいと思うよ。

>>599
逆だ。バカ

マイクロフォーサーズって、なぜ日本国内でだけ売れているの？
と不思議だったが、
エセ一眼商法で、本来の実力に下駄を履かせていたんだね。

情弱は食い物にしても良いというペテン師の論理はどうかと思う。

脳内実績に基づいた脳内論理w

情弱は食い物にしても良いというガセレス師の論理はどうかと思う。

>>601
nexは60Dよりも画質がいいぞ
X4みたいなペンタミラー機の方が一眼レフという言葉で下駄履かせてるだろ

>>603
一眼レフの構造を理解してないね。

だから偽一眼商売に騙されるわけ。

>>604
一眼レフの構造を知るとX4、60Dの画質の悪さを妥協できるようになるってことか？

NEXはマウントアダプターで
マウント遊びをするニーズとユーザーを
根こそぎマイクロフォーサーズからゴッソリと奪い取った
この用途だけでも存続でき将来が保障された安泰マウントNEX
反対に
この用途をNEXに根こそぎ奪われたﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの存続は絶望的

>>605
一眼レフという構造と画質にはまったく関係ないんだよ。

小さいセンサーの4/3だって、大型センサーの645でも
ファインダー形式が一眼レフなら一眼レフなんだよ。

>>606
ボディ内に手ぶれ補正が無いのは痛い。
ＮＥＸはジリ貧必至だよ。

イメージセンサーシフト方式では動画撮影で放熱ができなくてダメだろ。
ソニーがミノルタ仕込みのイメージセンサーシフト方式に見切りをつけて
NEXではレンズシフト方式に転向したのも、至極当然だね。
結局、ニコン、キヤノン、パナはそこらへんがわかってて、
ソニーはあとで気づいて、
オリとホヤが途方にくれている。

>>607
だから一眼レフじゃなくて一眼なんだよ。バカ

レフだー
レフなんだー
って必死じゃなかったっけ。バカ

構図調整、水平補正とかアストロトレーサーとか単なる手ぶれ補正以外の機能を盛り込んでるペンタが途方に暮れてるとは思えんが。
オリみたいに上下左右にしか動かせない応用の利かないシステムをつくっちゃったところは知らんが。

>>607
CanonNikonもジリ貧てことか？

>>612
マウント遊びが全てなユーザーにとっては、な

>>613
画角2倍マウント遊びできるの？

>>608
ＮＥＸはボディを大きくしないと入らないから、手ぶれ補正内蔵はあきらめたんだよ。
ストロボまで省略しちまってるんだから。

偽一眼商法といい、このあたりの妥協具合といい、チグハグだよなぁＮＥＸ。

>>615
このスレッドとどういう関係があるんだ？

めろんぱの罵倒ネタという関係があります

ＮＥＸもマイクロフォーサーズも泥船規格だからな。

ソニーはαが本命で
NEXはマイクロフォーサーズ潰しのための刺客なのさ

どちらも沈没規格だよ、安心しなw

基地外オリンパ厨の話

友達はみんなフルサイズやAPS-Cサイズの本当の一眼レフカメラを使い楽しく生活。
生まれて以来ニセ一眼しか知らないが、ニセ一眼の遊び相手がいなくなってきて急激に焦ってくる。
ニセ一眼の情報を調べようと2ちゃんを見るがマイクロフォーサーズへのあまりに強い風当たりの強さに腹を立てつつも、
「ニセ一眼使いでも自分はカッコ良く見えるから平気☆」と根拠の無い妄想だけは持っていたが
なぜ自分だけが世間から馬鹿にされ白い目で見られるのか、不幸な境遇に不満を持つ。

だがフルサイズやAPS-Cサイズには弱味は見せられないので本音をぶつけられるネットに依存していく。
ネットでは人とつながっている気がして寂しさを紛らわせる。
インチキ一眼、ニセ一眼、産廃カメラなどと叩かれて病んでくるが友達もいないためにネットから離れられず。
気になって叩かれても見てしまう。
ますます病んでくる。 人が信用できなくなり孤独に陥る。

最期は孤独な精神病のネット廃人になる。
だが孤独なのでその姿は誰にも知られることはない。

たまにかまわれるとあまりに孤独なので、罵倒レスにも喜んで食いつくのが特徴
レス乞食にはたまに種撒いたり餌さえやっておけばそのままネット廃人になり人生終了
輝かしい時間を全てネットに費やし結婚予定もないまま産廃へ一直線!
また不幸なためネットでは、幸せな人間を中傷することに生きがいを感じている。

負け組み基地外オリンパ厨の動向は常にわかりやすく釣りのレスをすれば
遠隔操作可能

享年50歳 練炭自殺
自宅アパートにて死後3ヶ月 全身にウジ虫の湧いた腐乱死体で大家に発見される。

自己紹介か？

　
マイクロフォーサーズが売れない最大の理由は
「ニセ１眼」 だって事実が
カメラに興味の無い層にまで広く知れわたり

マイクロフォーサーズ自体が格好悪くてダサいし
持ってる人も情報弱者で格好悪くてダサい人と思われてるから

誰でも「ダサい」と言われ後ろ指をさされて
笑い者になるのはイヤだからな
　

あれだけ売れてれば泥舟じゃないだろ

今一番危ないのはCanon。デジカメで一番重要な撮像素子の新規開発ができていない。それでもブランド力、販売力で売れてるがな

>>623
マイクロフォーサーズだけでなく、ＮＥＸも偽一眼だよ。

>>625
×：偽一眼
○：偽一眼レフ

一眼か「偽一眼」かなんてどうでもいいし、
>>623みたいな奴になら、笑われようがダサいと思われようがどうでもいだろ。
サルや幼稚園児の評価なんか気にする奴はいないｗ

　
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅し
マイクロフォーサーズだけが生き残ると思ってマイクロフォーサーズ買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するマイクロフォーサーズのシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏マイクロフォーサーズ厨が欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたｗ

　　　　 ∧＿∧　 ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　

　
マイクロフォーサーズで撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
フォーサーズを隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねｗｗｗ
　

( ﾟ∀ﾟ)　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼
　

インチキ１眼商法をしてしまった悪影響がジワリジワリ影響してきてるよ。

そのウソ宣伝に釣られ、乗せられ、だまされ、カモにされ、
うっかり買ってしまった情報弱者と見られ
世間の冷たい目で見られ、笑われ、同情されるカッコ悪さ、
こういうのは一般的な心理として嫌なのが普通。

まして、客をダマすような宣伝を平然と繰り返すメーカーに対する
社会の怒りは何もしなくても自動的に醸成されていく。

デジタル一眼でフルサイズは絶対に絶滅すると思ったので36回ローンを組んでマイクロフォーサーズを買ったのに……
フルサイズデジ一眼のハイエンド機種がだんだん増えて、しかも高性能･高機能に進化し、さらに安くなるなんて……

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!　　マイクロフォーサーズ売り飛ばして
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l　　　　フルサイズデジ一眼レフ欲しいよ〜 !!
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　

　
絶対にフルサイズを発売できないマウントを抱えて
協賛メーカーは次々と陣営から逃げ出し
２社だけ取り残されてリストラと失業の恐怖におののき
陰でコソコソ他社の悪口を言い合うマイクあほォーサーズ陣営の社員が
粘着し、必死で荒らしまくっているスレと聞いて
飛んで来ました。
　　　　　　　　　　　　　　､_'ﾆ三二ヾ!(_
　　　______________,.---‐┴‐‐‐‐‐､　,ゞ' ﾆ 、
r‐''"´::::::::::::::::::::/::::::::::::､:::::::::::::::::::}´　　-==',
l::::::::::::::ヽ、:::::::::i:::::::::::::::ヾ!:::i:::::::::::/　 ___-=〈　ウッギャャャャーー
'!::::::::::::::::::iｰ--‐〉、:::::::::::::k‐､___,/￣ヽ_j｀ブ
ヽ:::::::::::::::＼　 ヽヽ:::::::::::::ヽ、r'!// ｀７::::/
　ヽ:::::::::::::::::ヽ、 ｀!ヽ::::::::::::::ヽ三ンノ::〃
　　ヽ:::::::::::::::::::｀┤ ヽ::::::::::::::::ヾ三ｼ:ノ
　　　ヽ:::::::::::::::::/:lヽ_ﾉヽ:::::::::::::::ヽ、　　←負け組マイクロあほォーサーズ陣営の社員
　　　　ヽ!:::::::::::l::/l∧:::/ﾄ､::::::::::::::∧　　　　　リストラされたら
　　　　　｀i,:::::::l::ﾚﾍﾉ∨:ヾ、:::::::::/:::｀　　　　　　　上場企業正社員への
　　　　　　　ヽ::::!::::〃::::::::::::::ト､;ノ:::::::::}　　　　　　　再就職絶対不可能
　　　　　　　 ',::::://:::::::::::::::::::::::::::::::::!

　　　　　ウソッー失業・・・？
　　　　　　もしや一生無職・・・？
　　　　　　　まさかホームレス・・・？
　　　　　　　　最後は自殺か行き倒れ！！！　イィ━ヤァ━ダァ━━━ッ！！！

　
「女流１眼」 のインチキCMにだまされ 「ニセ１眼」 を買わされ
金をだまし取られた情報弱者で恥ずかしい思いをしているサギ被害者の告発

パナクソニックは、メカ・機械に詳しくない女性を見下し バカにし カモにして
「ニセ１眼」 を売り付けている
「女性蔑視」 「女性差別」 企業だぞ──── ッ !!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　 パナクソニック」は、
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ', 　　　女性がメカに無知だって
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　　ナめてバカにしているぞー
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　 ＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |
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　　 　 　 　 　 | |
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　 　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　 　 | |

ついにめろんぱ発狂？

>>634
ついに？

AA保管庫

引っ掛かる奴が悪いと言えばそうかも知れないが、
偽一眼商法は、やり方が悪質というべきところでしょうね。

つまり、”一眼といえば一眼レフ ”

という世間の一般認識を利用した商売なのは明らか。

ＮＥＸやマイクロフォーサーズの○○一眼or一眼カメラという文言を見て、
テレビショッピングのキャスターらが一眼レフと紹介してしまうわけ。
NHKですら一眼レフと言ってしまう状態。

しかし、これこそが狙いどおりなんでしょう。オリパナソニー的には。

>>637
>一眼と言えば一眼レフ
って少数派だぜ。一眼レフもしくはガンレフ

>>638
適当なこと言うな。

なんでテレビキャスターが間違えるんだ？

カメラに興味がない奴にはファインダー形式なんてどうでもいい。
分類も、デカいデジカメ／コンパクトなデジカメ、程度。

ユーザーによっては興味がないのと
メーカーが形式名を正確に表記するのとは
全く別次元の話なんだが。

梅淀のカメラコーナーのレイアウトが変わって女子カメラコーナーができた
そこでは堂々と一眼「レフ」と書いてミラーレス売ってます

ここの肯定派はイチガンとイチガンレフを使い分けてるの？
kiss買って俺一眼買ったんだと言う友人に、いやそれイチガンじゃなくて
イチガンレフと訂正するのかな？
世間的にもその二つは違うものだと認識されてると思ってる？
とてもイチガンとイチガンレフって区別されて使われてると思えない

ペンタのミラーレス「ナノ一眼」登場！

http://www.pentax.jp/japan/products/q/spec.html
型式 レンズ交換式デジタル一眼カメラ
だそうです。

世界最小・世界最軽量のタイトルを
ベンタックスＱに取られちゃったマイクロフォーサーズって存在価値が無くなっちゃったね

おまえの脳内ではな

一眼レフの隆盛を作ったペンタックスまでかよ…
まあ、ペンタがそう表現するなら仕方ないか。。。

ペンタ一流の皮肉だよ。
一眼だから高画質なんて詐欺に対して、豆粒センサーだけど一眼だから高画質だよね？ってな。

>>648
三流メーカーが一流の皮肉か

>647
まるで オリが言うから一眼だ！だな。
ペンタが言うから一眼だ〜〜、ってか?
アホらし。

>648は・・・よくもそこまでペンタのことを
悪く言えるな、と感心する。

自分でも気付いてないんだろけどな。
脊椎反射的に書いちゃうとこんなこと言っちゃうんだな。
オレも自重しなきゃww

>>950
ペンタの事を悪く言ったっけ？
一眼という意味不明の言葉で高画質とか騙ってた連中の足元が全部ひっくり返されたんだから
こんな面白いことはない。

>648は↓こういう意見だよね。
ペンタは「一眼」＝高画質、レンズ交換式だと捉えてる。
また、>648は↓こういう意見も持ってるんだよね。
ペンタは豆粒センサーでは高画質を期待できないと判ってる。

ってことは本来、ペンタは「Q」に対して一眼を使うべきではないんじゃないの?
でも使うのは「Q」が高画質だと騙したいから、ってことになるね。

>651がよく分からないんだけど
一眼＝高画質、レンズ交換式
はだめだけど
一眼＝レンズ交換式
ならOKってこと?

まさかとは思うけど
ペンタが言うから一眼だ〜〜
じゃないよね?

偽一眼商法の議論、いまだ結論出ずというところにきてペンタＱ。
まぁペンタが言うなら仕方ないか、という空気は何なんだろう・・・
パナソニーが馬鹿にされるのは歴史からして仕方ないが、
オリまで一緒に馬鹿にされるのは我慢ならん。

>>652
あんたばか？
一眼＝高画質といっていたバカどもが豆粒センサーのQをどうイイワケするのか楽しみなだけだ。

一眼は各メーカーで定義が違うよ

結論
めろんぱ必死

Canonはミラーレス開発できま宣言したから
ミラーレス叩いてるのはキャノネッツか

>654
なぜそんな話になるのか？
>648＝>651＝>654だよね。
>ペンタの事を悪く言ったっけ？
へのレスなんだけど・・・
自分でも気付いてないのはわかってたけどww
>652を読んでも言ってないと「言い張る」の?
>652に間違い、勘違いがあるなら指摘して。
君のように話逸らして逃げるようなことはしないからさ。

それより、
「Q」でこのまま一眼＝レンズ交換式で定着するかもってときに
一眼にレンズ交換という意味(高画質も)はないって言ってた否定派が
「Q」の登場を喜んでるのって・・・・
大丈夫？ちょっと心配ww

ついでに
オレも 一眼＝高画質(&レンズ交換式)と言ってたけど
(というか大きく主張してたのはオレくらいだったかもw)
「Q」が出ても何も困らないよ。

>>658
????>>651がペンタの何を悪く言ってるの？

>659
もう自分の迂闊さに気付いてるだろうから
説明いらないよね？

ペンタQも
ソニーNEXも

オリンパスとパナソニックの
マイクロフォーザズを叩き潰すための刺客マウント規格

しかもオリンパスとパナソニックの
マイクロフォーザズを叩き潰すための武器や戦法は
今までオリンパスとパナソニックが
マイクロフォーザズの宣伝で使ったウソや詐欺の手法をそのまま使って反撃

オリンパスとパナソニックが
マイクロフォーザズで自分たちが始めた汚い反則技を
こんどは自分が食らって現在炎上中なのさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ペンタQもソニーNEXも「一眼」って言ってるねぇw

自分の大敗北をどうしても認められないんだねぇ基地外めろんぱはw

●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話やペンタックスＱになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯やＱよりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話やペンタックスＱになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯やＱよりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ

もう２年ほど前になるが、一眼呼称スレに「Ｑ」「Ｑちゃん」「Ｑ太郎」などと
呼ばれるコテハンがいた。ID末尾が携帯ブラウザを示すQだったのでそう
呼ばれていた。

そのコテハンが「Ｑちゃんの定義」を書き残してる。

「一眼とは、撮影用レンズが結ぶ像をファインダー経由でリアルタイムに
確認することができ、かつ、様々な撮影用レンズをマウントを介して交換
できるカメラシステムの総称である」、と。

あれから２年。Ｑと呼ばれるミラーレス一眼が出たいまでも、結局、市場は
「Ｑちゃんの定義」に沿って「一眼」という言葉を使っている。

レンズ交換が出来ないのに一眼を名乗るE10やE20は市場から淘汰された。
レンズ交換が出来ないカメラを「ネオ一眼」と呼ぶことも市場は拒否した。

答えは２年前に出ていたのである。

>>664 市場？
日本限定でオリパナソニー限定だろ。
ライカM9が一眼か？

>>664 ご都合主義的な解釈だね。

レンズ一体型一眼レフカメラのE10やE20は、センサーサイズを大型化して
レンズ要交換のフォーサーズに発展した。
フォーサーズはデジタル一眼で最低の画質なので市場は拒否した。

非一眼レフカメラを「ネオ一眼」と呼ぶことを富士は自ら撤回した。

>>665
ライカM9のレンジファインダーは、撮影レンズを通した像を確認できるんですか？
ライカM9がどういうカメラなのか、わかっていませんね。

ところで価格COMのカテゴリー名が「デジタル一眼レフカメラ」から「デジタル一眼カメラ」に変わりましたね。

しょせん価格だからw

>>668 まさに至言

価格は、カテゴリー名を替えることをやぶさかとはしていないわけだから、
次はレンズ交換式カメラに変えてもらおうぜ。

>>670
公取・消費者センター・JAROときて、次は価格か
はやく言ってこいよｗ

レンズ交換式とレンズ交換型...一片の曇りもない明快な分類だな。

>>672
その通り

しかしペテンメーカーには都合悪いわけ

>>673
都合悪くないだろ
NEXC3見てみろバカ

システム性の分類
・レンズ交換式
・レンズ一体式
・ユニット交換式

ファインダー方式の分類
・一眼レフ式
・レンジファインダー
・電子ビュー式

撮像センサーサイズ
・35ミリサイズ以上(中判)
・35ミリ
・APS-H
・APS-C
・4/3
・1インチ
・それ以下

という具合に分類したら分かりやすい。

ＮＥＸを例にすると…
APS-C判レンズ交換式電子ビュー式カメラ
というところか

>>675
電子ビュー式は、EVF式と背面液晶式の二種類に分割した方が良いと思う。

海外でのＥＶＩＬは、ＮＥＸ等の形態を表わすには確かに良い。
でも家電屋に落ちぶれたソニーはパナと同じ偽一眼商法に奔走中。
井深さん、天国で泣いているだろうよ。

盛田氏も同じじゃろう。

偽装するにまで落ちぶれた姿には、そりゃ涙だろうな。

ニセイチに注力するぐらいならミノルタ要らんかったのになぁ

だな

αの名を汚しただけで、いい迷惑だ

>>681 いや、E16mm とか見てると、頑なに光学技術だけで勝負して、
諸収差を電子補正で誤魔化す某社とは一線を画していて、ミノルタ魂を感じるよ。

ユーザーとしては、歪曲収差補正を選択式にして積んでほしいとこだけど。

少なくともＥマウント系はソニー色しか感じないな。

ボディーはそうかもしれない。
サイバーショットか携帯電話レベル。
でも、今回発表のマウントアダプター、ありゃライカのビゾの21世紀版だぜ。
ソニーは次々に新コンセプトを打ち出してくるからたいしたもんだ。

マイクロフォーサーズは基本的にコンデジのスケールアップで、
何一つとして技術的な新規性がないのが残念。

> ビゾの21世紀版

すごい新規性だ（棒）

物量作戦するしかないソニー

ニセイチ商法も大変だな(笑)

α900とか、せっかく良い一眼レフファインダーを持ちながら、
後継機が出せないって、ソニーらしいと言えばらしいね。
品川主体の体制になった時点でＥＶＦ一本化は既定路線だったのかも。
ただ、一眼レフの高性能イメージだけは欲しいから、
オリパナに続いて偽一眼商法に走ったんだろう。
ごく普通の家電屋なんだよ、今のソニーは。

オリンパスもパナに毒されて今や家電屋並みの低俗ぶりだしな。。。

オリンパス...光学技術でもあっさりパナに抜かれたみたいだしね。
パナの新コーティング、なんだか凄そうじゃないか。

どうせ電子補正するから、光学系にカネは掛けないってか。
その割りに、レンズが異常なボッタクリ価格だよね。

マイナスイオンのことをナノイーとか言って、
さも新技術かのように謳うパナでっせ？

家電屋なんて基本的にペテンだからな

>>691
そりゃ言えてる

そもそも「一眼レフカメラ」って名称がもともと間違いも元なのだから
「一眼レフカメラ」って名称を止めて「レフカメ」とか「ミラカメ」に変えればいいんじゃね？
正式名称はレンズ交換式の「レフレックスミラーカメラ」で略して「レフカメ」「ミラカメ」

そんでもってレンズ交換式の「ミラーレスカメラ」と区別したらいい

一眼レフというのは、撮影光学上にミラーを置いて、
ファインダーに光学像を得る方式のこと。

NEXやm4/3には光学ファインダーは無く、
外部LCDにしろEVファインダーにしろ、すべて電子画像となる。

根本的にモノが違うのに、一眼レフと同類に扱われようと
話をしようとするから無理が生じる。

一眼レフと全く違う分類名の方が良いいんじゃ？
お客の立場でみたって分かりやすいもん。

ファインダーが電子画像であること、
そのメリットをもっと正面からアピールしたらいいのに。

コンデジも一眼なのだから「一眼レフ」にしても「一眼」って言葉が不要な希ガス
そういやパナがミラーレスの二眼を出すらしいが、これは何と呼べばいいんだ？

「一眼」　は　シングルレンズ　の事だし。
英語では　Single-lens reflex camera 、SLR　と言うらしい

>>682
＞諸収差を電子補正で誤魔化す
頭古過ぎ。電子カメラとはそう言うもの。
電子化するから、高機能機が貴方でも買える値段にできる。

>>696
家電屋の言う一眼カメラは
ＳＬ(シングルレンズ)カメラになりますね。

しかし、ほとんどのカメラ(3D除いて)はＳＬカメラ。
これじゃあ何の分類にもならんね。

>>694
＞NEXやm4/3には光学ファインダーは無く
外付けの奴があるけれど。

＞外部LCDにしろEVファインダーにしろ、すべて電子画像となる。
電子画像だから大きな外部LCDが使える訳だが。
撮影後にしか映像データを見られないより、撮影前に映像データを
見られた方が便利だろう。
ピーキングや白飛び、黒潰れ部分を表示出来るのも電子画像だからこそ。
暗い所でも映像を見られるのも電子画像なればこそ。

電子ビューの方が便利だと主張したいなら、
わざわざ一眼レフと間違えやすい呼称を何故使うのかね〜(笑)

一眼レフに間違えられたいから

一眼レフという響き、存在って、そんなに魅力的なんだな。
一眼レフで敗退した悔しさから、ニセイチ商法とはな〜
家電屋が入るとこうなるから嫌なんだよな。

家電屋はハイエナですから。
売れりゃ、多少嘘ついたって良いと思ってる節がある。

でも、ひどい嘘だよね。
非一眼レフなのに「何チャラ一眼」って？？？

それにしても、曲りなりにも光学メーカーのオリンパスが詐称の片棒を担ぐとはなぁ。

嘘？何チャラ一眼｢レフ｣なんて言ってないだろ。
一眼レフにも、すでにコッソリと一眼モードを内臓してあるの知らないだろう(w

うん、その分野の専門家である光学メーカーさまがそう呼んでるんだからそれでいいんだよ。
それに異議を唱えてるあんたは何様だ？なんの影響力も無いただのお客様気取りその１、だろ。

オリはスペック欄には一眼とは書いていないんだよね

さすがに気がひけたか、元光学屋として。

ソニーはもうニコンにカメラ事業ごと売却すれば？

売上高
ソニー14,949億円、ニコン8,875億円
営業利益
ソニー275億円、ニコン541億円
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/11q1_sonypre.pdf
http://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2011/11_all.pdf

>>707
でも、「マイクロ一眼」はペンタックスＭシリーズからのパクリ。

小型軽量化で競いあった時代を知らない広告屋と無知な営業部隊の仕業だろうけど。

じゃあ「ナノ一眼」はどうだというのかな？

ミラーレス一眼レフ！

そもそも二眼との比較でもない限り一眼の呼称がいらね。
側車なんて売ってすらいないのに単車っていうようなもん。

一眼レフ以外のカメラは、ミラーなんて無いのが当たり前なのに
いちいちミラーレスと言う必要があるのかい？

一眼レフカメラと同等に見られたい
という売名行為としか思えないんだよ。

それが嫌なら世の中を変えればいい。
それができないなら自分の力の無さを悔やんで泣いて眠りなさい。

>>713
追い詰められて、まともな反論が出来ないんだね(笑)

>>714
ミラーレスという名前が定着している現状が嫌なのは君だろう？
そしてそれを変えられないのも君だ。どうみても追いつめられているのは君のほうだね。

形式名欄にミラーレスなんて書いてあるのかい？

あくまで一眼レフと比較した場合に有効なだけで、
一眼レフがないと説明すら出来ないミラーレス(笑)

無いものを売りにミラーレス(笑)

>>716
>>713

2ちゃんねるで暴れることしかできないってみじめだよなぁ

ミラーがないのは事実なんだし、おかしいとは思わない。
レンズ交換式、っていうのは一眼レフを含んでいて、これまたおかしい。

TTLって言葉も「Throuh The Lens」なんて全くおかしな略語だし、
一時期使われたEEも「Electronic Eye」だなんて何がなんだか。

別にどうだっていいじゃない。それで意味がわかるなら、って思う。

TTLは世界で通じる。
EEはAEとなり、これも世界で通じる。

ミラーレス機の多くが一眼カメラという形式名になっているが、これは厳しい。
一眼（ＳＬ）カメラでは、何の分類にもならないからね。

コンパクトカメラ、も、ほとんど分類としての意味がなかったよな。
そういった呼称はたくさんあるのに、なぜかこれだけにこだわるのがめろんぱw

>721
ファインダー形式を元にした一眼レフはきちんと分類されていたのに
わざわざそれを曖昧にしたい意図は？

>>720
＞一眼（ＳＬ）カメラでは、何の分類にもならないからね。
一眼[ファインダ]（ＳＬ[f]）なので一応の分類になっている。

一眼レフにレンズ交換の意味は無い（kippari!）鱈頭メッ(w
『広範囲の』焦点距離のレンズ（あるいは高倍率ズームレンズ）には
一眼（レフ）ファインダは必須の要素。

何？レンジファインもレンズ交換する（kippari!）鞭呉れてやろうか(w

ＮＥＸやマイクロフォーサーズを一眼だとするなら
世の中ほとんどのカメラは一眼だわさ。
サイバーショットもルミックスも。

そもそも一眼レフってファインダー形式が分かる分類名なのに、
一眼カメラじゃわけわからん。
ＮＥＸやマイクロフォーサーズの機種を見ても背面液晶も電子ファインダーもあり、
ファインダー分類からは全く関係ない話になってくる。

それなのに一眼レフと関係があるかのような売名行為ぶり。呆れる。

コンパクト・システム・カメラ

Ichiganは国際的に通用しない。

一眼レフレックスファインダーのカメラ以外は
一眼と呼ぶべきではない...不動の真理だね。

ミラーのない一眼レフレックス。
つまりレフレックスじゃない。
だからミラーレス一眼。

全然問題ないじゃん。言葉の成り立ちとして。
メーカとしては一眼レフのクオリティだと言いたいんだ。
レンズ交換式デジカメじゃ、コンパクトカメラのレンズ交換式みたいじゃん。

言葉って大事だよ。
屁理屈言っちゃいけないね。

>726
>〜不動の真理だね。
う〜ん、いいこと言うねぇ。
だったら、2chがある限り、あなたの命がある限り、
是非とも「一眼スレ」を続けていってくれ。
たとえニコン、キャノンが一眼を出したとしても。
途中で諦めるなんてやめてくれよ。
なんたって「不動の真理」なんだから。

末永く、こんなバカが居るんだ、と主張し続けてくれたまえ。
頑張れ！応援してる。

>>727
前提として一眼レフが無いと説明できないって(笑)
一眼レフ以外で、ミラーを使ってＴＴＬ光学像を得るカメラがあるか？
そう、一眼レフ以外は基本的にミラーなんて無いのが当たり前。
それをわざわざミラーレスって、構造を理解していないからそうなる。

「一眼レフのクオリティだから『一眼』を名乗りました」だと？

機構の名称を盗用しておいて、「クオリティ」宣伝文句だというんだな。

アイデアをくれてやるよ。
「女流ライカ」「マイクロ中判カメラ」
「マイクロ・ポルシェ」「女流ベンツ」

一眼レフ、元の名前をレフレックスカメラと云う。
別体のレフレックスファインダを持つ二眼レフレックスカメラが誕生したために
あえて『一眼』レフレックスを名乗らざるを得なくなった。
二眼レフが化石的存在になって久しいから、元の名前に戻せば
済むものを何を血迷ったかレフを取って一眼を残す（と強弁している）
という愚挙が迷走の発端。

一眼レフからレフを取って一眼てしょ？なにかわるいの？

>>732
キャノン、ニコンの商品化が終わっていないのでマズイ。

>>733
なるほど、ソニーのNEXが出て一眼呼称叩きが半減したけど、
キヤノンとニコンが出たら一眼呼称叩きはおしまいかな

ＮＥＸやマイクロフォーサーズを一眼だとするなら
世の中ほとんどのカメラは一眼だわさ。
サイバーショットもルミックスも。

そもそも一眼レフってファインダー形式が分かる分類名なのに、
一眼カメラじゃわけわからん。
ＮＥＸやマイクロフォーサーズの機種を見ても背面液晶も電子ファインダーもあり、
ファインダー分類からは全く関係ない話になってくる。

それなのに一眼レフと関係があるかのような売名行為ぶり。呆れる。

そうだね。
キヤノン厨、ニコン厨のヤッカミとしか思えないな。
そもそも一眼レフだって二眼の存在なしに説明できない名前なのに。

ミラーレス一眼叩きしたところで、もうデファクト用語なのにね。
悲しいね、頭の固い爺さんって。

ミラーレス一眼という言葉を何のためらいも疑問もなく言うヤツは
まず間違いなく初心者レベルという現実。
騙されても気付かない、その鈍感さには感動すら覚える。

そしてついに我々は目にする事になる。
〜　レフ付き一眼の誕生を　〜

>>737
アサヒカメラとか日本カメラとかカメラマンとかフォトテクニックとかCAPAとか？

>>739
ミラーレスという言い方に留めるようになってきてるが？

>>740
例えばアサヒカメラ2011年8月号「この夏、ミラーレス機が熱い！！」
記事中でミラーレス一眼を普通に使ってるが。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8NzQBAw.jpg

読み続けてたら、ミラーレス一眼という言い方が減ってるの分かるだろ？

>>737は増えてるとか減ってるとかではなく、『ミラーレス一眼という言葉を何の
ためらいも疑問もなく言うヤツはまず間違いなく初心者レベルという現実』と
書いているようだが？

ミラーレス一眼という言葉を何のためらいも疑問もなく使っているアサヒカメラの
記事は深く掘り下げて書かれており、初心者レベルでは無かった。

世の中知らない若造か？
メーカーから、こう紹介してください、
という意向がある場合は、その部分やコーナーだけ従い、
あとは自分たちの意思で書くの。
広告の全く無い雑誌ならこんなことにはならんだろうがな。

いや、ミラーレス一眼もコンデジも合わせてコンデジでいい。
一眼レフはデジ一眼。その二種類。

次のことが解ったよ。

ひとつ。『ミラーレス一眼という言葉を何のためらいも疑問もなく言うヤツはまず
間違いなく初心者レベルという現実』と書いたことに対して、老舗のカメラ雑誌の
先月号が『ミラーレス一眼』を普通に使っていることを突きつけられ、必死に
話を逸らしている。

ひとつ。何とか反撃しようと『雑誌は広告主の意向に沿って書くものだ』と
書いてみたが、『間違いない初心者』が広告主の意向に沿って書くのかという
ツッコミが入ることすら予想できていない。

ひとつ。こちらが挙げたアサヒカメラの記事を読んでいない。

評論家によっては、ＮＥＸなどを示すとき一眼という言葉を一切使わないね。
せいぜい、一眼レフと比べてのミラーレスという程度。
カメラの歴史や構造を理解していたら当たり前のことだと思う。

結局、無知客あるいは騙されやすいニワカ層がターゲットなんだろうね、
節操のないペテン一眼商法は。

「評論家の一部は」か
口調は強いが内容はどんどん後退してるんだなｗ

世界の笑いもの「Ichigan」

スレのわらいもの>>737

>>737は正鵠を射ている。
写真・カメラ史の本筋から演繹すれば、
「一眼」商法は家電売りの欺瞞手段。

家電業界には昔から悪い裏技がある。
�@壊れるように造っておく。
�A消費者の無知につけこむ。

カメラ業界の欺瞞もすさまじいものがあるけどな。

>>735
＞一眼カメラじゃわけわからん。
１．認知障害者だから。
２．知っていながら、知らない素振り。
３．単なる無知。

>>751
＞�@壊れるように造っておく。
寿命は数年程度。部品保有期限は製造本体製造終了後５〜６年半。
正しい設計とは、設計寿命に達したら、全てのパーツも一斉に
駄目になること。寿命が異常に長い部品があれば、それは過剰設計。
日本では自動車も寿命は７年程度しか見込んでいない。

�A消費者の無知につけこむ。
今や、購入前にマニュアルをＤＬすることも可能。
少なくとも物を買えばマニュアルが付いてくる。
マニュアルも見ずに、無知を誇る奴は犯罪者。

>>751

>>737が正鵠を射ていたら直後のレスに対してこんなにボロボロにならないだろw

737に対して必死に反論しなくちゃならない事情ｗ

『ミラーレス一眼という言葉を何のためらいも疑問もなく言うヤツは
まず間違いなく初心者レベルという現実』

が、

『評論家によっては一眼という言葉を使わない』

に後退w

そのアサヒカメラのミラーレス特集号持ってるけど、特定メーカーに
偏らない総論のページではミラーレス一眼と呼んでて、オリパナの
商品を語ってるページでは一眼とかミラーレス一眼を使ってない。

744 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/09/14(水) 22:33:25.94 ID:DhozwU7JO
世の中知らない若造か？
メーカーから、こう紹介してください、
という意向がある場合は、その部分やコーナーだけ従い、
あとは自分たちの意思で書くの。


とすると、ミラーレス一眼はメーカーの意向ではなく記者の意思だな。

低俗家電屋から金品受け取ったり優遇されてる評論家は
仕方なく家電屋の移行に沿って発言するしかないからな。憐れな立場だｗ
中立な評論家や大御所はそんなこと関係なく、偽一眼商法には反対の立場。

>>758
オリパナ『最近、一眼呼称詐欺がバレそうになってやばいんです』
アサカメ『わかりました。敢えてメーカーが一眼と呼ばせているの
ではなく、我々がそう呼んでいるような印象を与える為のミラーレス
特集記事を書きましょう。』
オリパナ『そいつはありがたい。』
アサカメ『ついては広告のほうをなにとぞ。』
オリパナ『おぬしもワルよのう。』
アサカメ『ひっひっひっひ。』

こんなやりとりがあったと想像するのが自然だろ。

広告費欲しさに、メーカーに流される雑誌社も情けないよな。

某評論家サイトより

ソニーのサイトを見ると、
新しいNEXシリーズも、従来からのαシリーズも「デジタル一眼」という大枠でくくられている。
つまり、両者は同一、とは言わなくても同じカテゴリーに入る、という見解のようだ。
「一眼」とはなにか、それはシングルレンズの訳語であり、
レンズがひとつという意味だけである。意味を拡張しても、
「ひとつのレンズを通して」、TTLということであり、
それならデジタルカメラはぜんぶ「一眼」なのである。
おそらく、「一眼」に「レンズ交換」の意味を持たせたいのだろうが、
一眼にはそういう意味はない。
レンズ交換の意味を付与したければそれなりの言葉を考えなくてはならない。
言葉、というか、定義に厳密な海外のメディアでは「一眼」という言葉は使っていない。
「ミラーレス」の「レンズ交換式カメラ」というのが大方のカテゴライズであり、
ここでは日本で言う「一眼」を「レンズ交換式」と読み替えているのだろう。
いずれにしても、「一眼」は意味のない言葉であるから、絶対に使わないし、
これからも使うことはあり得ないだろう。
「一眼呼称」は日本だけの問題であり、国際的にはまったく通じない言葉である。

家電の恩恵の海にドップリ浸かりながら、
低俗とか言い立てても真実味が薄いんだよね。
低俗家電が嫌なら、黙って、買わず、使わずでいれば良かろうに。
日本の家電屋は世界一の薄利営業。
国内向けには、無用な装飾機能を付けて高く売る。
その利益を注ぎ込み、無用な装飾を省いて国外に安く売る。
そこまでしても、すでに中・韓にかなわない。
家電と言えば白物は昔の話。
ＡＶ、パソコン、カメラ、電話機、電動アシスト自転車・・・・皆家電。
その内自動車だって家電になるかもね。家まで家電になり掛かっている。

>>761
>おそらく、「一眼」に「レンズ交換」の意味を持たせたいのだろうが、
>一眼にはそういう意味はない。

それを詐欺商法と呼ぶなら詐欺商法の教祖はニコンやキヤノンだな。
『一眼』にも『レフ』にも『一眼レフ』にもレンズ交換という意味が無いにも関わらず、
長年にわたって『一眼レフ』に『レンズ交換』の意味を持たせるマーケティングを
行って来たニコンやキヤノンの罪は深い。

『撮影シーンにあわせてレンズを交換することで、一眼レフカメラ ならではの表現力豊かな画作りを可能にしています。』（ニコン）

『レンズ交換で撮りたいイメージを 追及する、デジタル一眼レフならではの楽しみを体験』（ニコン）

『デジタル一眼レフカメラならではの、ボケが大きく、多彩な交換レンズの特徴を
生かした、 表現力豊かな動画を撮影できます。』（ニコン）

さらにニコンやキヤノンは『一眼レフ』という言葉に『被写界深度が浅い』『背景をボカした写真が撮れる』
『絞りやピントを思うままに設定出来る』『外付けフラッシュなどの豊富なアクセサリーで撮影スタイルが広がる』
といった意味まで持たせるマーケティングを長年にわたって行ってきている。

自分は別に問題だとは思わなかったが、このスレの人々にとっては大変な詐欺商法と
いうことになるのだろう。

>>761
そこで挙げた那和さんも「ミラーレス」という言葉を普通に使ってるけどね
徒然なるままに　
2011.9.14　「年内にほかの一眼レフやミラーレスカメラも出る可能性が高いので」
2011.9.11　「コンパクトカメラやミラーレスカメラはメーカーの長期貸し出しカメラなので」
何からミラーを取ったのがミラーレスなのかな？

現在各社の一眼レフに高性能高機能タイプが多いだけのことで、
一眼という言葉に、レンズ交換だの高画質という意味は含まれないの。

ここが理解できないと、家電屋の商売に騙される人になる。

那和は浅学、似非評論家。

>>767
で、君の言う騙されていないとやらは「初心者以外」？　「カメラ雑誌を含む業界人」？　「一部の評論家」？どれだよ。
君の挙げた人物・メディアは全て君の言う「騙されてる人達」なんだけど

一眼レフではないカメラを、一眼レフ同格に見せるため、
「イチガン」という部分を作為的に使ってるメーカーがあって、
その公告代欲しさにメーカーの提示を仕方なくのむメディアがある。
中には作為に気付かないメディアもあろう。

そして何も知らずに引っ掛かるエンドユーザーがいる。
一眼レフを理解していたらメーカーの作為には気付けるが、初心者が引っ掛かるのは無理もない。
気の毒だが、メーカーの策略的には都合のよいユーザー層ということ。

>>769
なんとかして、偽一眼商法を否定し、
なにがなんでも一眼だ！と言いたいんだね。
ＮＥＸを一眼と呼ぶのなら、サイバーショットも一眼と呼べよ。
それならまだ話は分かる。

>>771
すぐ上のレスに書かれているようなニコンやキヤノンの一眼レフ商法はどう思う？

>>771
既存の自社一眼レフを指しての意味だろうから間違ってはいないが、
一眼という言葉が論点になりやすい昨今、あまり感心しないな。

一眼レフというのは、あくまでファインダー機構を示す言葉であり、
撮像サイズとかレンズ交換とは無関係なのだからね。

>>771
君は「こういう人間は〜」「誰それは〜」っていうのを実例として自分の論を強化しようとしてるんだろ？
その実例が適切かどうかを検証してるんだ。話そらすなよ
話を変えるのならまず切欠になった>737を否定してからにしてくれないか？

『ミラーレス一眼という言葉を何のためらいも疑問もなく言うヤツは
まず間違いなく初心者レベルという現実』

が、

『評論家によっては一眼という言葉を使わない』

に後退w

一眼という言葉の定義 Part20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1316088499/

まあ何でもいいんだけど、デジイチって言葉、「一眼」も含むと思う？
ここの諸賢はどう考えるか聞かせてくれ

俺はフィルム一眼レフに対するデジ一眼レフ略してデジイチだと思ってたから
デジタル一眼レフじゃなきゃデジイチじゃないと思ってたが、違うかね？

なんかニセイチ商法から話をそらしたい奴が約1名いて、
相手も1名だと思い込んでるみたいだな。
いじらしい(笑)

>>774
737？誰だか知らんが、そんなにインパクトあるんだ？
読んでみれば、ごく当たり前のこと書いてるように感じるが。

痛いところを突かれたのか？

>>737から順番に読めばいんじゃね？

ニコンやキヤノンが『一眼レフ』に『レンズ交換出来る』『被写界深度が浅い』
『背景をボカした写真が撮れる』『絞りやピントを思うままに設定出来る』
『外付けフラッシュなどの豊富なアクセサリーで撮影スタイルが広がる』といった
意味まで持たせるマーケティングを長年にわたって行ってきていることについては
どう思うのか？と聞かれた>>773が開口一番、

『既存の自社一眼レフを指しての意味だろうから間違ってはいないが』

じゃ、ミラーレス一眼がレンズ交換出来るのもマイクロフォーサーズやNEXを
指しての意味なら問題ないじゃんw

『一眼という言葉が論点になりやすい昨今、あまり感心しないな』の言外にも
（ニコンやキヤノンが使った当時はともかく）という免責の意図が感じられる。

ニコンとキヤノンの例を出されると、途端に腰が引けて『自社製品を指しての
意味だろうから問題は無いが』などと言い出す奴に『一眼にレンズ交換という
意味はないっ！』『詐欺商法だ！』とか言われても説得力ねーよ

ペンタが使い出すとオリパナソニーに対する皮肉ってのも追加だな

>>779
スレがどう展開されたのかを読むことも出来ないの？

>>783
ニコンが使い出すと、オリパナソニーが定着させてしまったので
使わざるを得ない、ニコンは被害者、とか言い出すぜ、たぶん。

あるいは突然第三者のフリをして『もう一眼呼称叩きはやめよう』
『ニコンが使ったいま、一眼呼称叩きを続ければ、日本メーカーは
みんな詐欺商法で、サムスンだけが
正しいということになるよ？』とか
言って一眼呼称叩きを収束させようと工作しはじめる。自分で始めといて。

『一眼呼称叩きをしているのはサムスンの工作員』

これ、ニコンやキヤノンがミラーレスを出したとたんにかかれ始めるはず。

ニコキャノだって偽イチ商法したら即効叩くけど？
どこのメーカーだろうとダメなものはダメ。単純な話。

>>788
じゃあ、まずペンタからどうぞ
あるいは君が叩いた部分をだしてくれるだけでいいよ

老舗なのに情けないよペンタもさ。
一眼レフのパイオニアなのなによぉ。

ペンタックスはオリパナソニーへの皮肉で一眼と呼んでる可能性がある。

そう言ってたな。

ペンタの場言、マイクロ一眼（昔のペンタ宣伝）をパクられて、
たしかに皮肉を込めてナノ一眼とかやった可能性はあるわな。
ただ、毅然と偽イチ商法に立ち向かって欲しかったよ。

>>792
「ニコキャノだって偽イチ商法したら即効叩くけど？」という毅然とした態度はどこいったんだ？
どこをどう「叩いて」るんだい？

というかさ、30年前のキャッチフレーズをパクられたからどうこうっていう下朝鮮人レベルの発想
ペンタに失礼だと思わないのかい？

初心者には、GXRは一体なんなのかわからないみたい。
俺はコンデジだよって答えるけどw

>>794
カメラ交換グリップ。

"Ichigan camera"じゃあ恥ずかしいorz

ＮＥＸやマイクロフォーサーズやＱを一眼と呼んでしまうと、
携帯やコンデジも一眼だからなぁ。
なんの分類にもならないよね。

一眼レフは高級カメラってことだ

君らには分類になってないように見えて、普通の人達には取捨選択するのに十分な分類になってるんだ
木を見て森を見ずの典型だな

一眼レフだと思って買って、ブログで堂々と、「一眼レフ買いました！」
と書いてる人がいるし、
テレビキャスターでさえ、一眼レフと紹介してたり。

違いを認識出来ずに、まんまと勘違いしている人は多い。

>800
それだよ、問題は。
>763-766の言うニコキャノのマーケティングの問題が
如実に表れてるよね。

ま、実際問題、認識すべき程の違いがあるわけじゃないってことだね。
「一眼」と「一眼レフ」という言葉どおり
よく似た物ってことだよ。

>まんまと勘違いしている人は多い。
どう勘違いしてるのか？
一眼レフとは、レンズ交換式の高級カメラだ、
と勘違いしてるんだよね。
ニコキャノのマーケティングどおりだw
文句ならニコキャノへどうぞ

一眼といえば一眼レフ

という一般認識を悪用したのが偽一眼商法。

２ちゃんねるなんかでいくら吠えたところで
周りは「ミラーレス一眼」で通じている。

今時パソコンをパーコンとか呼んでいるのと同じぐらい恥ずかしい。

ハッキリ言って気持ち悪い。

>>803
正確に言えば２ちゃんねるのデジカメ板の住人すら説得出来ず、
隔離スレと化してるよね

鳥撮り用にミラーレスのAPS-Hプロ機作ってくれ。
ライブビューのミラー上げ下げ音ですら気になる。

ネオイチ（高倍率ズームレンズ非交換式）をイチガンと
呼んでいる女子を知っている。
「ミラーレス一眼」というコトバもそのレベル。

もっと製品に誇りを持ち、製品自体の長所に即した名称を
与えられないのか？
>>805さんのようなニーズ＝要請は有るんだから。

一眼レフ式のカメラより優れたところもあるんだから
一眼レフとの違いを分かりやすく示せるような呼称を考えれば良いのに…

強引に一眼と付いている限り
一眼レフのイメージに頼っての商売と思われるのは当たり前。

センサーサイズで呼ぶことにしよ。

一眼レフレックス（＝本来の『一眼』）がファインダ形式名なんだから、
問題の諸機種は「電子ファインダ式システムカメラ」でいい。

国際的にはEVILでいい。

表記はEV-ILのほうが解かりやすいかもしれん。
EVF-ILだとややクドいか？

>>809
おまえが国際標準を決めるのか。
いいけど、そんな影響力あるのか？おまえに。

EVILという用語の的確さを感じたらもう「イチガン」詐称には騙されない。

恐ろしいほどの自己完結だな。
自分用語で勝手に悦に入ってやがる。

EVILは適格だと思うよ。
日本語のレンズ交換式デジタルカメラとも対応が取れてるしさ。

似非一眼陣営にとっては、邪悪な意図を糾弾されたみたいで、EVILは腹立たしいんだろうな。

「邪悪evil」と揶揄されるのを気にするような感覚があってなおかつ
邪悪そのものの詐称商法に訴えるのはひたすら目先の売り上げを追い、
消費者を騙す、家電屋体質。

EV-ILなら構わんじゃないか。そのくらいの知恵も持ち合わせないのか？

「○○はダメ！」っていうのはロジックは比較的簡単なんだよ。ダメな理由を書けばいいだけだから
「○○にしろ！」というのは難しい。他の可能性を全部否定しなきゃならないから。
他のよりマシという論法だと、それは各人の勝手でしょと言われてお終い

「一眼」の否定すら出来てないのに「EVIL」の押し付けは無理だろ

一眼の否定ではなく、使い方がおかしいという話でしょ？
論点がまったく分かって無いから、いつまでたっても家電屋に騙され続けるのさ。

>>816
論点は何？

>>816
論点？　
１　一眼レフは銀塩時代にTTLファインダーを実現するための唯一の現実的な手段だった
２　デジタル時代に入り、銀塩時代とは違った方向からのアプローチでTTLファインダーを実現できるようになった
３　しかしながら、消費者の潜在意識の変化はそこまでは早くないので銀塩時代からのジャンル分けを踏襲・発展させた
４　漸進的な手法をとったために混乱を招かずあっさりと定着した
５　字義的には多少の矛盾が生じてはいるが、上記のメリットの方が大きなため是正を求める声は極めて小さい

現状はこうなってるわけだけど、４・５を否定できるかどうかでしょ

家電屋は人を騙すというけど、カメラ屋とは二桁違う市場で鍛えられてるから
消費者のメリットデメリットに関してはよっぽどうるさいよ

一眼レフとの混同？　ミラーレスを前面に押し出してる以上メーカーとしての責任は果たしてる
あとは消費者側の問題

形式名や宣伝に一眼カメラなんて表記するもんだから、
ブログに“一眼レフ買いました！”
なんて勘違いしたまま書いてしまう人がいる。

一眼レフとは違うのを全面に出したいなら、一眼なんて言わなかったらいい。
電子ビュー式をアピールしたいなら、なおさら。

>>820
>ブログに“一眼レフ買いました！”
>なんて勘違いしたまま書いてしまう人がいる。
これは光学ファインダー機が欲しかったのか、レンズ交換式システムカメラが欲しかったのかで意味が変わってくる。
前者なら騙された！だが、その程度の下調べも出来ないのは当人のミス
後者なら当人にデメリットは全くない。
この手の話は君たちがずっと引っ張り続けてきたネタだけど、現実的にはそれが問題視されてないだろ

>一眼レフとは違うのを全面に出したいなら、一眼なんて言わなかったらいい。
>電子ビュー式をアピールしたいなら、なおさら。
わかりやすさと製品特徴明示のバランスの問題。「ミラーレス一眼」は両立できてると思うけどね
どっちにしろ、君は好きに呼べばいいけど、他人に強要するのは無理筋

そりゃそうさ。
無知につけこむ商売だもの。
間違えやすい仕掛けを作り、引っ掛かったらユーザー責。
さすが家電屋は上手いよね(笑)

間違えた、詐欺だ、って怒ってる人は見ないけどな（笑）

病人めろんぱの脳内にはたくさんいるんだろうなw

EVILなんて邪悪な名前を強要されるぐらいなら
「ミラーレス一眼」でかまわない。

どういう意味で一眼なのかはさておき、
４ｘ５などのかつての大判なども「ミラーレス一眼」として販売するべき。

>>822
相手のレスはスルーして一方的に「俺が気に食わない」としか言えない
いつものことだけどね

発売メーカーが相応しい呼称を提示できないから
表記に厳しい海外ではＥＶＩＬと分類されるわけ。
ニセイチ商法は日本だけで展開⇒つまり日本の消費者を舐めている。

ボクのiPhoneも一眼でふ。

>826
あんた自分で何言ってるかわかってんのか？
分かってないんだろうなぁ。
まぁバカ(=否定派)だからしょうがないんだろうけど・・・

ＳＬカメラで売れるのかなぁ、海外でｗ
出来ないから、日本でだけ偽一眼商法でしっぽり。

>>826
コンデジをアメリカでCompactDigitalと呼んでるとでも？

言葉が実際に世の中でどのように使われているのかを一切無視して「コンデジも一眼だ！」と言うなら、
「コンデジ」が「コンパクトなデジタル」の略称である以上、コンパクトなデジタルオーディオプレーヤーである
iPod nanoも「コンデジ」と呼ぶべきだろう。カメラとは言っていないのだから。

さらに言えば、カメラオブスクラとは暗い部屋という意味であり、カメラとは部屋という意味に過ぎない。

コンデジも一眼だという人は、自分の部屋でiPod nanoを聴くことを、「自分のカメラでコンデジを聴く」と
表現すればいい。

電子ファインダ（＝EV）　レンズ交換式（＝IL）
どちらも正確に物の実体を表現しているね。
だからEV-ILでいい。

「ミラーレス一眼」ってなんだい？
物の実体を具体的に単刀直入に表現できていない。
（カテゴリーの外延と内包ということから見ても）
要するにDSLR（デジタル一眼レフ）という一般向けに権威のある範疇に
依りかかってしか理解されない言葉。
将来DSLRがたそがれるとしたら「ミラーレス一眼」は意味不明の珍用語
として物笑いのタネ。

二眼カメラもあるわけだが。

>>832
君は君の呼びたいよう呼べばいい
でおしまい

>>831
＞「コンデジ」が「コンパクトなデジタル」の略称である
「コンデジ」は「コンパクトカメラのデジタル版」の略称である
コンパクトカメラは「形状のコンパクト」よりも「機能・取り扱いのコンパクト」の
意が強い。単純で誰にでも取り扱えるカメラであることを意味する。
難しい露出の設定が不要、面倒な焦点合わせが要らない
簡単に言えば、写ルンです的なフレーミングだけ決めてシャッタを押すだけの
取り扱いがコンパクトなカメラのこと。

>>835
おまえの頭ってむちゃくちゃコンパクトみたいだな。

ケッコウ、飲み込み早いじゃん。
情報をコンパクト化するとすると、小容量の遅いメモリでも間に合うのと同じだな。

結局、ペンタQ、パナGF3、オリンパスペンはコンデジってことだね

いやいや、ニコン１と同じく
レンズ交換式デジタルカメラ

以上

＞いやいや、ニコン１と同じく
＞レンズ交換式デジタルカメラ

違うだろ。レンズ交換式アドバンストカメラだろ。
勝手に変えるな。

形式はレンズ交換式デジタルカメラになってるが？

アドバンスト云々は商品名

形式名：レンズ交換式デジタルカメラ
カテゴリ名：ミラーレス一眼
キャッチコピー：アドバンストカメラ

こんなとこだろ

ミラーレス一眼て(笑)

分かってない奴か偽装メーカー側の奴だろ。

>>843
んじゃ発売されたらカメラ屋さん行ってどういうコーナーで売られてるか見てこいよ
WEB通販の予約でもいいけど

ニコン社員自身が「１」発表の記者会見で他社同等品をミラーレスと言ってるのもお忘れなく

ニコンが言っているのはレンズ交換式アドバンストカメラ（Advanced Camera with Interchangeable Lens）
つまりカテゴリはアドバンストカメラで、機能としてレンズ交換可能。
でもユーザーから見ればアドバンスでもなんでもないので、レンズ交換式のコンデジ。

ちなみに「１」自体がミラーレスではなくアドバンストカメラな理由は
像面位相差検知でAFが速くて連射が利いてカラバリがあるからだそうだ

なにがアドバンスなのかさっぱりわからんｗ

こんな家電屋の後追いしてる暇があったらD300後継だせよ
でたら買うからさ

>>845
ユーザーからはニコンがミラーレス市場に参入としか見えない
各社報道をみてみろよ

アドバンストカメラか欲しい人はニコンワン

ミラーレス一眼が欲しい人はマイクロフォーサーズ


ニコンからMFTへ乗り換え相談スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1316633910/l50

というより、一眼レフ以外はミラーレスだもの。

ミラーレス一眼、略してミラーレス
アドバンストカメラ、略してアドカメ

アドカメ？
「アド街で見ました！」っていったら安くしてくれる？

わかんないけど、たぶん10年後にはミラーレス一眼って言葉はないと思う。
現在、報道はミラーレスも一眼と呼んでいるけど、ニコンは認めなかったし、
啓蒙が進むか、あるいはキヤノンがミラーレスに参入した時に一眼と言わなければ、
そのうちマスコミも考えて用語の見直しが行われて、徐々に消えていくのでは。

一眼レフありきで比較した場合のミラーレスだからな。
単独では何の分類にもならない。
コンデジだってミラーレスだもん。

>現在、報道はミラーレスも一眼と呼んでいるけど、ニコンは認めなかったし、
後追参入でキムタクで客寄せしてるニコンにそんな影響力はないだろ
悪い意味ではもちろん、良い意味でも影響力がないからこそニコ爺御用達カメラを作れる

>一眼レフありきで比較した場合のミラーレスだからな。
たぶん10年後には一眼が取れて単にミラーレスとだけ呼ばれるんだろうね


まあ、将来消える、10年後見てろよって言ってる分には公取だの消費者センターだのと違って
何の証明もいらないから楽だしなｗ

一眼という呼び方はやめて日本でも(D)SLRと言えば済む話

>>854
ミラーレスじゃ、何の分類にもならないよ。
一眼レフ以外はミラーレスなんだから。
コンパクトだって携帯だってＥＶＩＬだって。

ミミズだって

スタッドレスじゃ、何の分類にもならないよ。
ノーマルタイヤもスタッドレスなんだから。
ってことか。
やっぱり否定派ってバカだなw

揉める原因を作ったのは
”一眼”を最初に名乗ったパナ（Ｇ１）が悪い

今となってはレフ構造のファインダー機は特別な位置づけとなってしまったと言ってよいので分けたほうがスッキリする
でいかが？

レンズ交換カメラにしちゃったら
レンズ交換式2眼3Dカメラが登場した時に困るだろ。

>>859
今となってはというより、もともと一眼レフが特殊なのであって、
ミラーレスとか言うまでも無く、それが普通のカメラ。

ミラーレスというのは、一眼レフを基準に見た時にだけ有効な語句。

レンズ交換式一眼カメラ

３Dが主流になったら、一眼は安モノカメラの代名詞になるから心配するなw

>>862
じゃあ、コンデジはレンズ固定式一眼カメラか。
もう逃げ場が無いからってヤケになるなよｗ

カメラの仕組みを理解していない人が殆どであろうという
消費者をバカにした家電メーカーの営業戦略だからねぇ
まともなカメラファンなら「一眼カメラ」とか「ミラーレス一眼」なんて
言い方に納得出来ないのは当然だわな

頭が固着してて切り替えられないだけだろう。
遮眼帯外せよ。別に怖いことなんて起きないからさ。

>>865

禿同

>>865
これまで、「一眼レフ」という言葉を「レフレックスファインダーをもつ単レンズのレンズ交換式カメラ」の意味で使ってきたカメラ業界が悪いんだよ。
だからミラーレスはレフを取って「一眼」ということになってしまう。

で、ニコンは何をとち狂ったか、「レンズ交換式アドバンストカメラ」などというアホな名前を作り出した。
だが、そんなくくりをするなら、いわゆる「一眼レフ」を「レンズ交換式一眼レフカメラ」と呼ばなくてはならないが、こちらは「一眼レフカメラ」のままで行くらしい。
一つの会社内で用語が完全に混乱してしまっている。

>>868
別に「一眼レフ」悪くはないだろ。
二眼レフがあったから一眼レフもあって、二眼レフはミラーが不要であることが取り柄だった。
一眼なのにミラーが不要ですよってことでミラーレス一眼もネーミングは悪くない。
ニコンについては好きにやれよって思うが、意固地になりすぎたのでこれから自己矛盾に陥る可能性は高いだろうな。

ＮＥＸやマイクロフォーサーズを一眼と言いたいなら、
サイバーショットやルミックスも一眼と呼ばないとおかしい。

だからどうするの？

>>868
デマ書き屋はレンズ非交換の一眼レフが有ることも知らんのか
そんな卑しい職業をするなら少しは勉強してから書き込め

レンズ固定式一眼カメラとレンズ交換式一眼カメラ

>>865
>カメラの仕組みを理解していない人

おまえのことじゃないか？
一眼レフとはなんぞや？分かってないだろうが

>>868
お前こそ一眼レフと呼ばれるようになった背景を勉強しなよ
そして誰が一眼＝一眼レフという認識を植えつけてのかもな

コンデジが一眼かって？確かに大抵のは一眼だわな

単に呼び名の問題じゃないか？
皆が呼び安い呼び名にすればいいだけ

構造や、対抗する構造のカメラがあった時代に生まれた呼び名であるだけの事なんだがな

まあ運動としてはアンチの敗北でしたね。

＞「レンズ交換式一眼レフカメラ」と呼ばなくてはならないが

普通にレンズ交換式一眼レフレックスカメラって言ってるよ
ニコンのページを見てみろ

>>869
＞二眼レフはミラーが不要であることが取り柄だった。

「レフ」は「レフレックス（反射）」の略でミラー（鏡）のことなんだよ
調べてごらんなさい

>>878
ミラーが不要ってのはそういう意味で書いたわけじゃないんだがw
写真撮影にとって弱点となる作用をするミラーが不要ってこと。

一眼レフレスカメラ

クイックリターンミラーは動作の時間的精度を要求されるし
ミラーボックスをクリアするための極端に長いバックフォーカスは広角レンズの設計に不向きとされているし
ペンタプリズムの重量が問題視されることもあるけど

「写真撮影にとって弱点となる作用をするミラー」ってのはよくわからない

二眼レフはレフあるからレフって付けてるんだけどなｗ
もうね
少しカメラの歴史でも勉強した方がいいよ

>>878
世の中には、レフレックスレンズとか
レフレックスラヂオなど云うものがあってだな・・・以下略
反射、折り曲げる、折返す、再帰であって、鏡なんて意味は無いのだ。
神経質な独逸人は、Spiegelreflexkamera と言う。（Spiegel＝鏡、な）

>>883

「二眼レフ」の「レフ」は「レフレックス（反射）」の略でミラー（鏡）のことなんだよ
調べてごらんなさい


「レフレックスレンズ」の「レフ」も「レフレックス（反射）」の略でミラー（鏡）のことなんだよ
調べてごらんなさい

>>884
「レフレックスラジオ」の「レフ」は？

やっぱり大御所が動かないとダメなんだな。
家電屋が一眼レフで失敗した悔しさと一眼レフのイメージ欲しさから
偽一眼商売を始めたわけだが、ニコンはその暗黒商売に加担しなかった。
家電屋は焦りまくりだろう。
自分たちがやってきた暗黒商売がバレていく契機になりかねない。

証明不可能な未来の話に逃げるしかなくなってきたんだな

>>884
条件鏡とか、鏡神経とか、聞いたことないなぁ。
鏡は反射する。が、反射するもの全てが鏡ではないのだがなぁ。

そもそもニセ一眼ってどういう定義なんだろう？

レンズ交換式一眼レフレック35mmフォーカルプレーンカメラ

昔あるフィルムカメラのカタログに記載してカメラの型式というの？
これで言うと、いわゆる、レフレックスに相当する部分がないのが
ミラーレスという事だよな？３５mmは退けて

レンズ交換式一眼フォーカルプレーンデジタルカメラ

ニセ一眼商法ではなく、ニセ一眼レフ商法が正しいのでは？

レフレックスの無い、大多数のカメラは
一眼レフのように一眼と名乗る意味が無いからだよ。

>>890
一眼レフからレフを取って一眼。
そんな簡単な言葉の引き算も理解出来ないのか？

>>891
君は家電屋のカモになってなさい。
世の中、バカも必要なんだ。

>>892
理性の欠片も論理の残滓も感じられない低レベルレスだ

>>888
「反射するもの全てが鏡」などとは言ってないよよく読んでごらん↓

＞「二眼レフ」の「レフ」は「レフレックス（反射）」の略でミラー（鏡）のことなんだよ
＞調べてごらんなさい

「『二眼レフ』の『レフ』は鏡」であると言ってるんだよ

>>888の読解力の無さに呆れてレスしなかったんだよな。おれは。

>>894
＞「『二眼レフ』の『レフ』は鏡」であると言ってるんだよ
一眼にしろ二眼にしろ、Spiegelreflexkamera と律儀な独逸人はいう。
鏡々カメラ、だってかぇ(w

・・・ the viewfinder consists of a 45-degree mirror
　　　　　(the reason for the word reflex in the name)・・・・by wiki
光を折り曲げること（反射する、レフレックス）が主意で、鏡はその手段に過ぎない。
だから、Single-lens reflex camera であって Single-lens mirror camera ではないのさ。

ユーザーから見た一眼レフの弱点はレフじゃなくてミラーにある。
特にセンサーが35mmより小さくなり手ぶれ補正が発達した結果、ミラーショックによる手ぶれが顕著になってきた。
さりとて早めにミラーを上げてしまうとファインダーには何も写らない。
表には出ていないけど簡単に超望遠が可能になったフォーサーズ陣営がこの問題にいち早くぶつかってしまい、これも早々とミラーレスに移行した大きな理由の一つだと思う。

ニッコールのサンニッパを持ってるのでマウントアダプター経由で
マイクロフォーサーズで使ってるが、明らかにシャッターぶれが
減った

ミラーショックは一般に振動で手ブレとは別に考えられている。
しかしフォーサーズ機はミラーアップの時間が短時間から設定できるようになっていて、かなり積極的な利用を促していたように思う。
オレは軽量で小型のフォーサーズは一般にいうデリケートなミラーショック＝振動以前に、まずミラーショックで発生する手ぶれ対策に苦労していたのではないかと思っている。

フォーサーズ陣営がマイクロフォーサーズ展開に移行したのは
一眼レフで敗退した結果もかなり大きな理由。

あれだけデジタルに最適化された規格だとアピールしながら
またもや難民を作ってしまう変わり身には驚きますよ。

>>900
昼休みにマイクロフォーサーズを叩き、仕事が終わったらマイクロフォーサーズを叩く。

淋しい人生だな！

>>898
昔はね、EOS-3というとんでもないカメラがあったな
1/15あたりから三脚使っていてもブレがすごかった

ニコンでブレがとうyが、D300やD3系はミラーバランサーのおかげで
ミラーショックはほぼゼロ、m4/3でブレが減ったのではないと思うがな

フォーサーズはテレセントリック理論（笑）で消費者を騙したけれど
嘘の上塗りメッキが剥げて、反感を買ったんだよね。

>>903
テレセン無視した成果がNEXのパンケーキ

>>903
それ自体は本当で、レンズは悪くないんだけれども、
いかんせんボディの小型化が遅れたのが痛かったですね。
マイクロフォーサーズにシフトしたのは、パナの影響も大きいでしょうけど
やっぱりカメラを安く作れるからでしょう。
一眼レフはいろいろ複雑で手間がかかるので。

未だにフォーサーズのレンズをマイクロフォーサーズにつけると、いい像を
結ぶんだよな。

いい像もいいんだけど、オリンパスが絡む規格は
ことごとく消え去るのを何とかしないと、メーカーとしての信頼感が無いんだよ。

フォーサーズがOMの二の舞になったら、個人的にはもう信頼感ゼロだ。
なんとか頑張って欲しい。

いやマイクロフォーサーズにシフトしたことで、もう既に信頼感なんてないからw
残念だけど初心者相手に頑張るしかないだろうね。

フォーサーズ規格はまだ生きているだろ
魅力的なカメラが何一つないだけで。

>>907
>907 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/09/28(水) 01:12:22.14 ID:GMZhHC0YO
>いい像もいいんだけど、


テレセンで消費者を騙したと書いたから、テレセンはそれなりに
意味が有ったという意味

マイクロズサーを出したことでテレセン理論とはなんだったのかって状態だが

？？？
テレセン理論だからマイクロフォーサーズも可能だったと思うが？

マイクロフォーサーズを出したから？？？

じゃあフォーサーズを出した時点ではユーザーを騙してたわけじゃないじゃん。アホか。

>903 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/09/27(火) 22:48:51.18 ID:fY2U3lhU0
>フォーサーズはテレセントリック理論（笑）で消費者を騙したけれど



マイクロフォーサーズでテレセン出来なくなったとかいう二重馬鹿だろ。

マイクロフォーサーズは妥協の産物ですから。
んな、真面目に作ったって、分かるお客は少数。
ならば、ニセイチ商法で売りさばけ、というわけです。

フォーサーズは叩かれるほど悪い規格じゃないと思うんだ
ただ、その規格に見合うだけの優れたカメラがないだけで。

釣れますか？

>>914
＞妥協の産物ですから。
全ては妥協の産物。
胸ポケットに入る大きさで、羽のように軽く
バイテンのセンサ、魚眼の広角からスバル級の望遠ズーム、全域F0.95
マクロは１μmを分解できる、星明りで1/10000のシャッタが切れ
レンズ寸前から∞までのパンフォーカスと自由自在のボケ味
センサ面解像度とレンズ解像度は500本・・・・
なんてカメラが一台あれば言うことはほとんどないのだが。

>>917
胸ポケットに入るバイテンのセンサ
自己矛盾ってレベルじゃないな

自己矛盾を解決するひとつの手段が妥協。
どうしても高精度の山の写真を撮りたければ
ビューカメラ一式を担ぎ上げ、重いことや金が掛かることは仕方がないと妥協する。
金も力も無ければ、大ズームコンデジにして絵の精度で妥協する。

>>917
そんな物ができたら。カメラの楽しみがなくなる
制限が有るからこそ楽しい

考えてみれば、ニコンFの時代の方がよほど夢が有って楽しかったな
工夫して撮る楽しみが有った、うまくとれたときは格別
自動化して便利になるほどつまらなくなる
特に、デジタルになってからはバカスカ撮るだけになってつまらない

年寄りの戯言

綺麗な写真を撮るだけなら、技術の進歩で誰にでもできるようになった。
何をどう撮るか、撮ったものにどのようなメッセージ性を与えられるかだな。
動かないスチルで訴え掛けるのは極めて難しい。
酷いのになると、風景写真に近景の花や枝など小物を貼り付ける奴までいる始末。
それを堂々とコンテストに出したりする。
昔から張り混ぜという表現法はあるけれど、張り混ぜでもないという代物。

綺麗な写真を撮るだけだったら昔から誰でも出来たよ
ピントと露出が合ってりゃいいんだから
それはデジカメになったから変わったものでもないね
画像の操作はカメラというよりパソコンの進歩の話だね

ピントは目測、露出もヤマ勘、だったのだけれど。肉眼距離計と肉眼露出計。

それって何時の時代だよｗ
いま50のオッサンでもそんなカメラ使った事ないと思うぜ

おれ、五十代のおっさんだけど小学生のときに買ってもらった
入門カメラのペンはまさにそれだったよ
おかげで、今でもA型ライカできれいな写真が撮れる

銀塩時代は「ピント位置固定（パンフォーカス）・露出固定」というタイプも多かった（電池不要というメリットはでかい）けど
マニュアルでピントとシャッター速度が3段階ぐらい選択できてもよかったのにね

いつの時代もおっさんの昔語りはきもい

>>926
>>マニュアルでピントとシャッター速度が3段階ぐらい選択できてもよかったのにね
2〜3段変えられるタイプも結構あったよ、もちろん電池不要

>>927
いつの時代も自分の知らないことは受け入れられないガキはいる

自分が持ってたカメラが世界標準かよｗ

>>929
日本語読めないの？

>>924
写ルンです。絞り固定、シャッタ固定、ピント固定。

一眼レフからレフを取って一眼

>>932

騙しの方程式だな。

一番レフ：旧式一眼カメラ
ミラーレス：新式一眼カメラ

一眼レフ以外のカメラは普通ミラーレスなんだが(笑)

構造を理解していないと934みたく
家電屋にコロッと騙される。

>>935
普通のタイヤにスタッドはないが、「スタッドレス」タイヤとは言わない。

一眼詐欺メーカーはミラーレス一眼という名称が詐欺的商法だと言う声が大きくなり、
公取が動き出すことを何より恐れている

それでデマ書き屋に与えた最大の使命が、
「何が何でも一眼という言い方が詐欺的でないと言い張れ、邪魔な声を抹殺しろ」
と言うことなので、ミラーレス一眼が詐欺的と書くとすぐに必死の反論が来る

>>936
だろ？
だから、いちいちミラーレスと言うのがおかしいわけ。

>>937
まさしくその通りだと思う

>>937

>>938
ん？
だから、いわゆるミラーレスだけを「ミラーレス」と呼ぶのは正しいってこったろ。

ちょっと、この動画に注目してください。

入浴中の妹を撮影していたらたいへんなことに
http://www.youtube.com/watch?v=b-CXNSczqeE

タイトルだけで200万回も再生されています。

カメラも同じ。ニコンが出したミラーレスというだけで、200万台
売れる可能性はあるのです。

では、ニコン1の新スレです。

公取委の名を出してから何年経っただろう。
狼は相変わらず寝たままのようだ。って日本狼は絶滅してるだろう、出てこられないよ。

>>936
スタッドレスはスタッドレススノータイヤの略
スタッドレスノーマルタイヤとは言わないだろ

デジイチはデジタル一眼レフレックスの略
ミラーレス一眼はミラーレス一眼レフレックスの略かい？

>>942
またアニヲタが堂々と自論を展開か

>>944
ピントがずれてる

一眼呼称に異議を唱えてる奴がマイノリティ。
世の中にニセイチ信者などいない。
いるのは、一眼定義拘泥アスペクレーマー。
そんなだからデジカメ板の中ですら隔離スレ扱いで相手にされない。