フルサイズなんかいらない No59

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/08(金) 00:24:11 ID:5HhUsKmk0

ニコンはD700、キヤノンの5D2、ソニーもα900。 2008年は爆発的なフルサイズ志向元年だ
ったと言いたい所だが、購入層は既存買い替えと頑固に銀塩を守った爺が主流で新規組は
乏しい様に感じるが、α900を筆頭にフルサイズが売れていない。 2009年はフル厨が望ん
でいた廉価版フルサイズの発売はなし。新規組は相変わらず乏しく衰退の一途にみえる
フルサイズ。

遥か昔、5Dの登場で圧倒的高画質と白目ひん剥いて狂って走り回ったフル厨も今は昔。
ニコンがフルサイズを出したらすっかりおとなしくなり形を潜めた。フルサイズのも
たらす利点ばかりに口角泡を飛ばすのではなく、逆にその欺瞞に気付く人が増えてきた。

5年後はフルが主流とフル厨が主張し続け何年経ったであろうか。
んな訳で「成熟期にはいったフルサイズ」について、フルイラネを語ろうや

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/08(金) 00:29:33 ID:J03NaDVd0

結論：カメラ、撮影辞める

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/08(金) 00:46:06 ID:Rkxr5rOJ0

フルが気になってしかたないの？

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/08(金) 09:06:59 ID:uY22vSMb0

>>3
「フルサイズなんかいらない」が気になって仕方がないようだね

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/08(金) 09:39:56 ID:4RCj+/9d0

デジカメは消耗品的だしもっと安くしないとね
3年後、10数万のフルに20マンの5D2性能で劣るだろし

ニコキャノも出し惜しみしてないで、さっさと出せ！
廉価版フルサイズ♪だねｗｗ

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/08(金) 14:21:21 ID:dvCAhb+o0

フルサイズは売れないからねｗ
安くしても売れていないフルサイズなんていらないでしょｗ

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/08(金) 14:29:51 ID:XMG4VvRu0

現時点において、フルはAPS-Cに対して明確に高感度性能で勝っている。
なので個人的には現在においてはフルは必要。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/08(金) 14:35:48 ID:dvCAhb+o0

普通はISO1600くらいまでしか使わないからねｗ
頑張ってもISO3200くらいならいらないよなｗ
この程度のISOだと優位と言っても１段弱くらいだろうしｗ
フルサイズで深度稼ぐために１段絞るとフルサイズのほうが・・・

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/08(金) 14:47:50 ID:XMG4VvRu0

>>8
まぁ、なんだ。チミみたいなのはD3000とﾀﾑ18-270使っとけばいいんじゃね？

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/08(金) 16:48:25 ID:dvCAhb+o0

>>9
その高感度を活かしたフルサイズでなければ撮れない写真をアップしようなｗ

できなければ＞チミみたいなのはD3000とﾀﾑ18-270使っとけばいいんじゃねｗ

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/08(金) 17:27:02 ID:SRdYm5v90

イラネ君、完全復活。前よりキチガイ度うpってことは入院してたんじゃなくて
単にアク禁喰らってただけなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/08(金) 18:29:10 ID:dvCAhb+o0

>>11
フルサイズがいらない写真しか撮れないキチガイフル厨は来なくてよいぞｗ

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/08(金) 20:34:47 ID:J1H86AYU0

フルサイズなんて、銀塩時代のレンズ資産の為にあるだけだろ。
何十万だか何百万だか知らんが、オタクの集めたクソレンズは、今はAPS-C専用レンズにすら負ける解像度でしかない。
馬鹿でかいカメラ首から下げてるオヤジ見てると、かわいそうになるよ。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/08(金) 20:38:57 ID:J1H86AYU0

静止画で撮るもんなんて、集合写真くらいだろ、普通。
あとは、ハイビジョン動画なんだよ。止まっている画像に金つぎ込む神経がわからんよ。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/09(土) 02:22:41 ID:GzjPDtJ60

>>13
同意。銀塩資産を使うため、昔の感覚のまま撮りたい人のためにあるシステムだと思ってる。
機動力や画質、値段なんてものを天秤にかけたらAPS-C、もしくはフォーサーズで事足りる。

利点と欠点を比べると、現時点では欠点の方が大きく感じてしまうなフルは。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/09(土) 09:58:30 ID:pILiz3Kf0

そのために20万円というはした金しかかからないんだから、他人が使ってるのにいちいち
文句つけなくてもいいじゃん、としか

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/09(土) 10:03:22 ID:CQx26K/O0

>>16
放っておけばよいだけでは？

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/09(土) 10:46:20 ID:g8n1D4nh0

昔のOM1なんか小型軽量が売りだったしね
あのサイズでフルデジぐらい作れるだろ

メーカーがフル高級路線でやって来たツケ残ってるだけかも

フルサイズボディ500ｇ以下に50/1.8で写り最強♪がいいよねｗｗ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/09(土) 11:01:17 ID:CNTgkrgd0

OM１はMライカと同じ大きさだったね

20 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/09(土) 11:03:23 ID:3QqgV0kFP

>>1
でもさ、プロ機ではもうハーフ機が出る事はないから、イラネって言うのは買えないマニアって事に・・・・ｗ
プロがいらないって話は聞かないだろ？

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/09(土) 11:23:35 ID:x6d2EzPb0

>>7
>フルはAPS-Cに対して明確に高感度性能で勝っている。

この時点で全く時代遅れかつ勘違いwww

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/10(日) 17:20:38 ID:5kQHdglS0

フルサイズは安くなりましたが売れませんね

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/10(日) 17:48:23 ID:WnJThxjT0

売れなきゃ、開発も進まず、他のサイズの進歩に取り残されますね。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/10(日) 21:10:40 ID:Rjk+ngig0

売れないフルサイズはセンサーだけでなくミラーボックス周りファインダー周りも高くつくだろうね

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/10(日) 23:00:48 ID:2+48X8vs0

フルサイズが２０万円になると爆発的に売れ始めると予想したフル厨は死んだほうがよいな
２０万でも売れていたＡＰＳＣと２０万になっても売れないフルサイズ
消費者からフルサイズイラナイ宣告されたようなものだな

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/11(月) 03:02:26 ID:mvRtKaRF0

報道現場では、D3の人が増えてきたが。

4/3はお陀仏するだろうね。
現場じゃ、まず見かけない。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/11(月) 08:54:28 ID:QBHmDfBi0

フルサイズが売れていないと書かれると話を逸らすフル厨がいる

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/11(月) 09:18:56 ID:pLRRrnYQ0

自分で買うかどうかだけなんだから貧乏人はD3X余裕で買えますがとか
妄想かましてろｗ

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/11(月) 09:33:09 ID:QBHmDfBi0

Ｄ３Ｘ余裕で買えるくらいで妄想だって？
恥ずかしいからＤ３Ｘ買えないのに金持ちぶるのはやめようね

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/11(月) 09:35:54 ID:pLRRrnYQ0

反論になってないぞ、ばーかｗ

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/11(月) 09:40:16 ID:ZaE+OMZs0

http://contax2.hp.infoseek.co.jp/microfourthirds/sale-GtoMFT.htm

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/11(月) 11:25:44 ID:0v5anNzn0

>>30
反論できなくなったか、ばーかｗ

フル厨なのにＤ３Ｘ持っていないということは買えないってことだろｗ
Ｄ３Ｘ持っていないフル厨が金持ちぶっている＝Ｄ３Ｘ買えないフル厨が金持ちぶっているｗ

フル厨なのにＤ３Ｘいらないから持っていないとは言えないよなｗ

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/11(月) 18:07:24 ID:iPu7iIVsP

>>29

イラネ君の場合
レンズも安ズームだけだから妄想だよね！

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/11(月) 18:23:10 ID:qSYuSUEx0

Ｄ３Ｘ買えないフル厨は余裕で買えるのに買わないのが信じられないらしいｗ
Ｄ３Ｘ買えないフル厨＜＜＜＜＜＜余裕で買えるけどＤ３Ｘ買わない人ｗ

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/11(月) 18:26:03 ID:ZG6+MPlx0

APS-C用にレンズを買い揃えるよりフィルムの時に使ってたレンズで間に合わせたい人たちだから
基本的にケチでしょ、フル厨は。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/11(月) 18:44:11 ID:qSYuSUEx0

何も買わないフル厨を相手にしていたら商売にならない
それより新たな客を開拓したほうが将来性があるもんなｗ

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/11(月) 19:12:15 ID:+1hB+/xS0

フルが20万になる前に、APS-C用に10mm開始のズームとかが出ちゃって
問題だった広角に弱いが完全に消えちゃったからなぁ
APS-Cでしか使えないレンズなんてもったいなくて買えるかとかいう変人しかフルにこだわらないのだろう。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/11(月) 19:18:09 ID:4jPcXCxV0

そうこうしているうちにフルサイズ用レンズのシェアは激減
フル厨が古いレンズに拘るからリニューアルしても売れないと予想していただろうし

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/11(月) 22:13:50 ID:9Df6p1au0

時代は、micro3/4だろ？

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/11(月) 22:16:45 ID:9Df6p1au0

デジカメなのにミラーって馬鹿だろ。
せっかく、ボディの薄型化が可能なのにさ。
キヤノンやニコンもそろそろミラーレスデジタル一眼つくるんだろ？

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/12(火) 03:10:15 ID:6yxg/6E60

OMマウントで、マニュアルでピントが合わせられる焦点板と大型プリズムを入れたカメラだしてちょ。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/12(火) 09:30:32 ID:Wll2bpR30

AFいらないからMFに特化した製品は欲しいね
でも売れないんだろうね

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/12(火) 10:00:22 ID:kcKa/63H0

>>21
アホ丸出し。7Dと5D2、D700とD300sを比べたらサルでもわかるんだがな。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/12(火) 11:16:47 ID:cocixFDu0

正直猿にはわからないと思いますけど？

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/12(火) 12:45:10 ID:GzngtGk70

>>43
同じ画像でexifにD700と書いてあれば高画質になりD300と書いてあれば低画質になる
同じ画像でexifに5D2と書いてあれば高画質になり7Dと書いてあれば低画質になる

猿でも見わけられると豪語しているフル厨の目は節穴？

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/12(火) 13:36:17 ID:+QbWclol0

135の400ネガで猫と鉄道写真しか
撮って無かった連中にはフルサイズ
なんてそもそも必要な訳がない。
そんな奴らがAPS600万画素を
神機なんて言って有難がってる。w

47 ：43：2010/01/12(火) 14:12:10 ID:kcKa/63H0

k-mとK-7と7Dと5D2を持ってる俺はフル厨では無い。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/12(火) 14:25:00 ID:WJOutck10

貧乏人はフルなんて必要ない

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/12(火) 14:30:25 ID:GzngtGk70

>>48
Ｄ３Ｘ買えないフル厨は貧乏人？

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/12(火) 15:19:48 ID:Ut4F5TUV0

イラネ君が貧乏人なのは知ってますので言い訳は聞きたくありません。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/12(火) 15:49:02 ID:GzngtGk70

Ｄ３Ｘ余裕で買える人は貧乏人？
Ｄ３Ｘ買えないフル厨は貧乏人？

まさかＤ３Ｘ買えないフル厨なのに「貧乏人」「貧乏人」と金持ぶっているのかな？

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/12(火) 16:00:59 ID:Ut4F5TUV0

そうですね、年収10億円ちょっとの私は貧乏人のカテゴリに入ると思います。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/12(火) 17:55:55 ID:GzngtGk70

>>52
それならここにいるＤ３Ｘ買えないフル厨はあなたにとって貧乏人ですねｗ
なぜＤ３Ｘ買えないフル厨には貧乏人と言わないのでしょう？

年収１０億なのに２ｃｈで貧乏人と言う人がいるんですねｗ

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/12(火) 18:11:36 ID:oJUHLMur0

>>53
＞年収１０億なのに２ｃｈで貧乏人と言う人がいるんですねｗ
年収１０億でも、所得が低ければ貧乏人。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/12(火) 22:36:52 ID:dsfOg13Y0

イラネ君は年収いくらになったら結婚できるの？

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 00:43:53 ID:ZFPv+STO0

古サイズの最大の欠点は大きさ重さだな
レンズを素子にあわせるとでかくなる
もちろん本体もでかい

中判一眼レフと重さ変わらん

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 00:57:39 ID:hGklzUsb0

イラネ君は体重いくつになったら結婚できるの？

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 09:30:20 ID:NslzUZ7I0

>>56
5D2は7Dと、D700はD300sと大して変わらん大きさなんだけど、馬鹿なんですね、あなたって。
も一つ言えば5D2は7Dより軽量なんですけど（失笑）

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 15:30:27 ID:F+aGurnp0

>>58
一般人は大して変わらないと思わないだろうなｗ

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 15:46:00 ID:NslzUZ7I0

>>59
一般人は大して違わないと感じてるんだがな（失笑）1DsやD3sなら明らかに
デカイと感じるだろうが、1D4なんかはAPS-Hでも巨大だし、ｵﾘE3は撮像素子が
小さいがボディはデカイ。

要するに、フルは撮像素子が大きいからボディが大きいなどと言う屁理屈は
人間様には通用しないんだな（ﾌﾟ

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 16:24:58 ID:8ka3JBKj0

このくらいの重さの方がブレが少なくなるのでちょうどいいかな

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 16:52:52 ID:F+aGurnp0

>>60
レンズは？

ボディ＋レンズで考えるんだってｗ

大きなAPSCとフルサイズを比べたがるのがフル厨なんだｗ

かつて２０万になればフルサイズが爆発的に売れると豪語したフル厨がいたが馬鹿だよなｗ

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 17:30:34 ID:w+PAhRIi0

フルサイズが２万円になれば買いたい

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 19:50:07 ID:FWxgcFWo0

イラネが買えないよう、今の値段をキープして欲しい。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 00:08:10 ID:CZJI6G1c0

デジタル一眼レフが20万円の頃と比較して今の市場規模は当時の約4倍強

今フルサイズのシェアは約2･3%。
フルサイズは当時のAPSCよりもはるかに売れていないのがわかる。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 02:40:30 ID:HxmRY+Gn0

2.3%で、何台になるんだい？

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 07:12:39 ID:QwcxfgIF0

２～３台

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 09:09:24 ID:Zb/8tKN80

例えば
フルサイズが20万円に下落してきた今の市場規模が100とすると
デジイチの価格が20万円に下落してきた2004年当時の市場規模は約25

今のフルサイズは２・３
2004年当時フルサイズはほとんど売れてないのでAPSC他で２５

今のフルサイズが殆ど売れていないということがわかる

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 09:44:45 ID:wmf7hWjL0

フルサイズは、高いから売れないのだよ。

24-85F3.5-4.5クラスの写りの良いコンパクトレンズとセットで15万円以下で売り出せば、
皆飛びつくよ。
それに、ボディももう少し小さくなる余地は残されている。

価格面でもサイズ面でも、まだこなれていない。
フルサイズブームはこれからだ。
どのメーカーが先に切り込むかだ。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 09:48:58 ID:wmf7hWjL0

ライカのM9のようなレンジファインダーにするとか
MF専用にして、コンパクトにするとかすれば、マニアは飛びつく。

E-P2　GXR　DP2　GF-1パンケーキ　などの売り上げを合計すれば、
カメラ人口がいかに多いかが分かる。
それらの層を、フルサイズに向けるかどうかは、製品開発次第。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 09:55:53 ID:Zb/8tKN80

2004年は20万前後のAPSCが売れていたのが25
2009年は20万前後のフルサイズは2･3売れていない

単純な価格の問題ではないことがわかる

以前フル厨はフルサイズが20万になると爆発的に売れ始めると予想した（大外れ）
既に15万もあれば買える軽くて写りの良いレンズ付きデジタル一眼レフは既に売られている

幾らになったらフルサイズが売れるというのは幻想である

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 10:23:53 ID:2v9oP1+i0

カメラ人口っていうか１人で何台も買うんだよね

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 10:51:58 ID:8MNuCF6B0

デジフルサイズ童貞って、ものスゴ多いだろし
安くなったらフツウに売れるんじゃないの？

アンチフルサイズも、ミイラ取りがミイラになる♪と思われｗｗ

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 11:26:06 ID:Zb/8tKN80

フル厨の予想では20万になれば普通に売れるはずだった
20万のAPSCは沢山売れたが、今20万のフルサイズはその１割も売れない

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 11:30:51 ID:Sd2TGnY/O

だって重いし…

1km先のコンビニ行くのにアルファードで行く感じ？

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 11:32:08 ID:2v9oP1+i0

昔はコンタックスAXとRXを2台持ち歩いてたんだが
いかんせん腰痛と肩こりが酷くてな

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 12:01:26 ID:Zb/8tKN80

やはりフルサイズが売れると思っているフル厨は馬鹿？
いつになったらフルサイズが爆発的に売れるようになるのだろうか？

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 12:13:32 ID:nKBvleXO0

>>77
いや、オマエみたいな真正のキチガイが買えない価格で本当に良かったと思ってるw

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 12:20:23 ID:Zb/8tKN80

>>78
D3Xくらい余裕で買えますが何か？

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 12:23:11 ID:8MNuCF6B0

だいたいがフル超重い！なんてのもメーカーの高く売る策略だしね

オレの銀塩ヤシコンFX3とか当時でボディ新品で1マンぐらい
今重さ測って見ると430グラム、ちとちゃちっぽいけどコンパクトだョ

にプラナー50/1.4で写りは最強クラスだし
デジフルサイズも小型化やれば出来るね、簡単に

ニコキャノソニ不買い運動でもしたらいいねｗｗ

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 13:25:28 ID:Zb/8tKN80

>デジフルサイズ童貞って、ものスゴ多いだろし
>安くなったらフツウに売れるんじゃないの？
>アンチフルサイズも、ミイラ取りがミイラになる♪と思われｗｗ

フルサイズ20万になると爆発的に売れる説が出ていた頃もフル厨は
同じようなこと言っていたんだよなｗ

いつになっても馬鹿なフル厨は消えないのねｗ

20万になったら爆発的に売れる
安くなれば普通に売れる
フルサイズが主流になる

予想大外れｗ

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 13:42:33 ID:8MNuCF6B0

＞20万になったら爆発的に売れる

なんて誰が言ったんだろね？
昔のフィルム1眼はフツウには3マンぐらいからだったかな

3マン、チャイナフルサイズ出たらAPS派のチミも買うだろ♪

だいたいが、APSこそフィルム35ミリベースに巣食った
超ハンパなシステムだョｗｗ

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 13:53:02 ID:pHyPsk3A0

>>79
って書かないとプライドが崩壊しちゃうもんなw　１日中２ちゃんねるやってるニートで
無職のおまえが買えるわけないのはみんなわかってるってw

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 15:07:51 ID:Zb/8tKN80

Ｄ３Ｘ買えないフル厨がまだ買えないって言ってんの？

Ｄ３Ｘくらい余裕で買えるなーｗ

まだＤ３Ｘ買えないフル厨が金持ぶっているのかｗ

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 15:14:05 ID:Sd2TGnY/O

Ｄ３Ｘ持ったトレカメw

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 15:14:17 ID:Zb/8tKN80

なんか年配者が昔は昔はなんて馬鹿言っているがｗ
安くなったらって今度は３万か？ばかだよなフル厨ってｗ

以前はフル厨の安くなったらが２０万だったんだよなｗ
どこかの年配フル厨が思っているほど一般人はフルサイズを望んでいないってｗ
フルサイズ用のレンズってって全体の1/4くらいだって知らないのかね？

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 15:26:09 ID:Xz5+EELe0

２千円ならフルサイズ買ってもいいな

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 15:42:05 ID:Zb/8tKN80

>だいたいが、APSこそフィルム35ミリベースに巣食った
>超ハンパなシステムだョｗｗ

世の中の人はそう思っていないからフルサイズが売れないんじゃないの？

昔を知らない世代が増えている認識がないようだね
昔の考え方しかできないから馬鹿にされているんだってｗ

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 16:34:40 ID:Hrp8CrLM0

別に売れてるカメラで他人と同じ写真を撮らなきゃいけないわけじゃないので。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 16:58:31 ID:7hAl0ktJ0

高感度性能において明確な差がある今日現在において、フルは俺にとっては必要。
将来のことはその時点にならんとわからん。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 17:16:17 ID:Zb/8tKN80

フルサイズが必要だと思い込みながら
フルサイズでなくても撮れる写真しか撮らないなら
フルサイズなんかいらないしｗ

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 17:17:31 ID:Zb/8tKN80

>>90
その高感度性能で何を撮るか言わないと説得力無いがｗ

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 17:36:37 ID:uVAiTPMmO

高感度に優れてると三脚と言う１番のお荷物を持ち歩かなく済む
手持ちで気軽にノイズを気にする事なく、ぶれないSSになるよう感度上げられるのは神だから
換算で何mm相当と言われても、ボケ味が違ってくるから
APS-Cデジタル一眼から入った奴だと気にもならないだろうけど
銀塩経験長い人だとハーフは使えないって皆言うね。
まぁフルサイズも20万と手軽な価格帯まで来た現代、使わない要らないは無いと思うよ。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 17:43:43 ID:Zb/8tKN80

高感度に優れているフルサイズは手ぶれ補正レンズが少なすぎるからなー
APSC用レンズだと標準ズームF2.8からの手ぶれ補正があるからなーｗ
一概にフルサイズのほうが有利とは言えなくなってきているんだがｗ

まずはその高感度でいったい何を撮るのかが重要ではないかな？

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 17:53:00 ID:UL6BCyw90

>>92
夜中に動き回るゴキブリを撮り続けてる

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 17:54:10 ID:8MNuCF6B0

おっと↓注目ランキングじゃ5D2、D700が2位3位

1位7Dはシリに火ついてるし
時代はフルサイズに向いてるよおだｗｗ

http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/hot/

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 19:04:44 ID:Ka/0xVwp0

フルサイズでなければカメラではない

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 19:26:37 ID:8MNuCF6B0

まあ、オレ5D2持ってるし次欲しいのは
中盤EVFパンケーキ見たいのだな

フィルムないんだし、ボディーなんぼでも小さく出来そうだよね
レンズにちょこんとボディでもいいし

軽量ｗズーム見たいな発想から、チープなフォーサーズ出たんだろけど
35ミリフィルム並みに写る！ぐらいじゃ面白くないもんねｗｗ

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/15(金) 23:44:04 ID:lIiDEB2R0

画質が良ければフルサイズのがいいんだけどね
ニコンはD3からフルサイズになってDX以下の画質になっちゃったし残念

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 01:47:17 ID:mH+yRjR20

>>60
古サイズの性能にレンズを合わせようと思ったら
巨大サイズの新レンズを買わないといけない
新サイズ（APSや4/3）なら小さなレンズで良い
つまりそういうことだ

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 02:07:11 ID:mH+yRjR20

古サイズ一眼レフのシェアはRB、RZ、GS、Pentax67の合計ぐらいだろう。
APS（absolutely poorman's camera）が645並み。
主流はFT（Future Target）かMFT（Mainstream Function Tool）だろう。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 02:07:58 ID:mH+yRjR20

まちがえた。
APS stands for Absolutely Poorman's Systemだった。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 10:51:33 ID:fg9QSn4N0

APS-Cシステム専用に高性能レンズ買っちゃうほうが金払いがいいし、メーカーもありがたいだろう。
40年前の古レンズが使えるかどうか考えてる連中よりはな。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 10:59:30 ID:hEkjG40T0

これからもフルサイズのカメラが貧乏人のイラネ君が悔しがるほどの高値でありますように。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 11:14:02 ID:M00hmKVT0

>>104
Ｄ３Ｘくらい余裕で買えますが何か？

Ｄ３Ｘ買えないフル厨が金持ちぶっているのはバカだと思いますが何か？

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 11:24:38 ID:hEkjG40T0

ごめん、今度買うD３sで４台目なんだ～♪　あ、知らないか新製品はw

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 12:31:13 ID:M00hmKVT0

>>106
Ｄ３ＸとＤ３ｓ両方でも余裕で買えますが何か？

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 12:56:26 ID:hEkjG40T0

という歯ぎしりが心地良いw

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 14:21:12 ID:hx4LXCEf0

>>107
余裕で買えますがないか？が歯ぎしりに見えるフル厨をバカにしているのが面白いｗ

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 14:34:33 ID:pJoCKor10

APS機より安くなってフルサイズが主流になるまで、このスレは続くんだろうな。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 15:49:36 ID:hEkjG40T0

イラネ君が一生働かないので一生このままっすw

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 16:05:13 ID:WFEpO2M70

Ｄ３Ｘ買えないフル厨が沢山いるのになーｗ

そいつらに貧乏だと言わないのがフル厨ｗ

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 17:18:33 ID:QhFDtCZN0

年収1000万の平均中年親父だが
年齢のせいか重いカメラがこたえる
且つ良い年こいてでかいカメラにでかいレンズは人の眼が気になる
なのでフルサイズは買わない
G1ぐらいの大きさになったら高くても買う

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 17:19:41 ID:QhFDtCZN0

平均というのは年相応の年収という意味ね
この程度で自慢かと言われたら困るから先に書いたつもりだった

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 01:45:17 ID:FSb7l8z3O

8万円
600g

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 13:43:39 ID:WHHO7EqA0

フル機は、売れる必要も安くなる必要もないな…
だって、フルイラネ君に差をつけられなくなるし

フルが20万円台になったって、安いデジイチがボディのみなら３万円ぐらいで
買えるからね。普通の奴はフル買わなくて当然だよな

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 20:02:25 ID:F+MKHSxk0

あまり売れないと20万の中級フルサイズ機がなくなりフラッグシップだけになるかもね

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 20:22:43 ID:Op4qU2c70

>>116
20万円のカメラくらいで優越感にひたれるなんてなんたる幸せ者

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 20:41:09 ID:aiql9Hom0

>>118
いや、俺はフラッグシップの高い方の機種のユーザーだから

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 21:01:37 ID:T4aZ/HUf0

>>119
50歩100歩
目糞鼻糞

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 21:27:33 ID:uoxOW/rM0

PhaseOneとか使ってて、フルイラネとか言うんなら、誰も文句はつけないだろうが…
APSーCぐらいで、フルイラネじゃなぁ

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 21:36:13 ID:1TsZUkYe0

>>56
古サイズの最大の欠点は大きさ重さだな
レンズを素子にあわせるとでかくなる
もちろん本体もでかい

だったら、Mフォーサーズにしろ、
レンズ交換式最軽量。

年寄りには最適だ。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 21:38:40 ID:y4b/DgAx0

フルサイズが２００円になれば爆発的に売れると思う

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 21:39:14 ID:2YM94xVY0

はいはい。おりのフルサイズね

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 21:41:29 ID:64fHeFIg0

>>123
いんや、そのときにはAPS-Cは20円になってるから、爆発的には売れんよ
ファーサーズは５円だろうけどな

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 22:25:23 ID:4v9x57tE0

2007年のフル厨としてはフル主流は当然らしいけどｗ

132 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/03/09(金) 19:11:36 ID:HpWDSpcG0
APS-Cは劣化規格決定だね、これで。
もともと暫定規格の代用品だったけど、これで流れがはっきりしたね。
デジ専糞ズーム抱えてる人、ご愁傷様。
あとは4/3にコンパクト路線を望むだけだよ。

133 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/03/09(金) 19:16:58 ID:U6rTe50l0
ＡＰＳはあっても別にかまわないし、手元にあれば使いますけど、時代の趨勢はフルサイズ主流に流れるでしょう。

137 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/03/09(金) 19:27:42 ID:HpWDSpcG0
フル主流は当然だろう、つかやっと正常になっただけのことだけどね。
×1.5とか都合のいい表現で誤魔化されてたけど、所詮代用品の0.6。
1に満たないもんで満足するんなら4/3でもコンデジでも何でもいいと思うがな。

114 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/03/30(金) 14:59:42 ID:jK0fA/Q40
こういう議論は一眼レフが将来フルが主流になったらなくなって
しまうのでしょう。ニコンが出遅れている間だけの過渡期における
議論だと思います。ニコンがやっとフルを出せる５年後には
「昔こんな議論もあったんだな」と懐かしく思い出すこと
でありましょう。

144 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/03/30(金) 15:46:52 ID:mZ5P1YRI0
5年後はキスやD40クラスの入門デジ一なら新品2万0000円台で売られてるでしょ。
そのころはコンデジは8000円～1万8000円が主流で、
ちょっと高級なコンデジでも2万5000円あたりだろう。
α100や30Dクラスの中級デジ一は新品6万0000円くらいで買える。
5Dあたりの中級と上級の中間クラスは新品13万くらいで買えるだろう。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 22:32:08 ID:a6Y7LVqP0

こんな古い話に執着してるのかｗ
完全に時が止まってるじゃんｗ

大事なものを捨てられないんだね。
ゴミ屋敷に住んでるんじゃね？

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 22:48:57 ID:Iau7S2Ak0

いつの時代もフル厨はバカであり続ける

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 23:19:08 ID:X7s1dcUd0

フィルムの資産を持っていて資金がある→迷わずフルサイズ
フィルムの資産を持っているが資金がない→APS-CまたはC社の一回り小さい自称APS-C
フィルムのしがらみがない→Four Thirds
古いレンズで遊びたいがM9は買えない→Micro Four Thirds

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 23:20:30 ID:3K0n2Jr10

>>128
そして時代はマイクロフォーサーズ。賢者の選択。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 23:26:18 ID:qtT+Tzoy0

オリのカメラ買うぐらいなら、ビデオカメラのフォトショットで十分

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 01:45:56 ID:ABGE6QWb0

>>131
良い勝負をするかもね。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 09:36:55 ID:dtER6pmq0

光学ファインダーの無いカメラは全部コンデジ。一眼レフとは別物。
パナのEVFを店頭で覗いたけど、マジで吐き気をもよおした。俺には
EVFは無理。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 09:46:58 ID:0q8y0nUa0

フルサイズを２０円で買った人には２００万円キャッシュバックキャンペーンをやれば爆発的に売れると思う

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 12:57:09 ID:BZTwWR9M0

フル厨の予想に反して20万円になっても爆発的に売れ始めないフルサイズｗ
さいきんはフルサイズが主流になるというフル厨の意見を聞なくなったｗ
フル厨って本当に馬鹿ですねーｗ

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 13:21:07 ID:VebLyfQI0

フルはフル用のレンズしか使えない。APS-Cはどっちのレンズも使える。
将来フルだけになってもAPS-C困らない。将来APS-Cだけになったらフル終わる。
まあそこまでいかなくても、そして現状でも、選択肢が広いのはいいことだよね。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 15:25:53 ID:JwjaCxka0

よかった、イラネが買えない値段で本当に良かったw

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 16:04:35 ID:BZTwWR9M0

D3Xくらい余裕で買えますが何か？

フルサイズくらいで優越感を得られるなんて馬鹿だねｗ

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 16:24:28 ID:BZTwWR9M0

いい加減にフルサイズ買えないとかいうのやめればいいのにｗ

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 16:33:19 ID:Ffa9M7FA0

好きなの買えばいじゃんと思うけどな。
フルはα持ってるが確かにボケとかAPS-Cよりも多くて良いけど
APS-Cが駄目だとも思わないし、マイクロフォーサーズは
小さいって利点があるし、機材なんて撮影する被写体やら
状況で使い分けすればいいじゃねーかと思う。
スナップやポートレ　風景物撮りならどの機種でもそれなりに
満足できる写真撮れるのも事実だし。
ハービー山口さんだってEP-1でキットレンズで仕事してるしな。
センサーが小さいMフォーサーズですらコンデジのセンサーより
大きいのは事実だし。
一部機種でしか撮れない被写体って動体系くらいじゃん。
あれはカメラ本体とレンズ選びが必要だけど特殊用途だしな。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 17:00:37 ID:JwjaCxka0

よかった、イラネが買えない値段で本当に良かったw

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 17:18:48 ID:BZTwWR9M0

>>141
Ｄ３Ｘくらい余裕で買えますが何か？

買えないと思う根拠は？

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 17:38:36 ID:Cl+BlIkQ0

フルは宗教っぽい側面もある。フルだから撮れる画があるっていうのは違うよね。レンズとの組み合わせもあるけど，フルの方がデジイチユーザーの中ではマイノリティだろ。そんなに絵にこだわるヤシの方がマイノリティだってことだよな。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 17:58:01 ID:4zmYAFwFP

>>142

だってイラネ君
DX35/1.8も買えないじゃん。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 18:09:09 ID:BZTwWR9M0

>>144
>DX35/1.8も買えないじゃん。

Ｄ３Ｘくらい余裕で買えますが何か？
面白ければ無断転載してもよいと思っている馬鹿はあなたですか？

馬鹿は死んでくれｗ

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 18:19:40 ID:JwjaCxka0

よかった、イラネが買えない値段で本当に良かったw

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 18:22:26 ID:BZTwWR9M0

>>146
D3Xくらい余裕で買えますが何か？
買えないと思う根拠は？

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 18:26:18 ID:xtSnzVZj0

APS-Cサイズでゴミの写り込みで苦労しているんだが
フルになると少しは有利なのかな？

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 18:31:56 ID:4zmYAFwFP

>>147

イラネ君て何使ってるか絶対教えてくれないんだもん。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 18:33:30 ID:BZTwWR9M0

>>149
買えない≠教えてくれない

無断転載するような馬鹿は死んでくれｗ

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 19:04:26 ID:JwjaCxka0

よかった、イラネが買えない値段で本当に良かったw

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 19:05:45 ID:BZTwWR9M0

>>151
D3Xくらい余裕で買えますが何か？
買えないと思う根拠は？

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 19:13:08 ID:wKRQAO230

>>152
何か？
って言われてもなぁ～

「お前はコンデジでも使ってろ」

としか言えねぇー。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 19:15:47 ID:BZTwWR9M0

フル厨が「買えない」いうから
「Ｄ３Ｘくらい余裕で買えますが何か？」
と答えているだけだがｗ

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 19:17:29 ID:wKRQAO230

はいはい
くやしんだねぇー

でもお前　コンデジで十分じゃん

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 19:19:31 ID:JwjaCxka0

D3X買えると思ってるのはイラネの妄想世界だけで、スレ読んでる人は誰も
買えると思っていないw　その事実だけで十分笑えますｗｗｗｗｗｗｗｗ

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 19:25:09 ID:BZTwWR9M0

買えないと思いたいようだねｗ
１００万あればＤ３Ｘくら余裕で買えるぞｗ

フル厨なのにＤ３Ｘ持っていないって？
フル厨なのにＤ３Ｘいらないといえないよな？
Ｄ３Ｘ買えないフル厨って？

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 19:31:01 ID:wKRQAO230

じゃ買えば？

俺はD3Xをほしいとは思っていないけどね

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 19:33:50 ID:JwjaCxka0

>>157
誰もあなたの主張なんて信用してないみたいですw　哀れですねw

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 19:35:23 ID:8n0zk+j+0

APS-C機の中でさえ、価格差はかなりあるのに…
フル買おうなんて、かたはら痛いわ

ちなみにおれは、フラックシップ以外のフルは認めん！
イラネが買えない様な価格設定がこれからも必要だ！

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 19:36:12 ID:Qq3YSOiy0

ここで買えるというだけなら、古事記でも言えるがなｗ

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 19:38:33 ID:wKRQAO230

だからコイツはコンデジで十分

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 19:44:02 ID:+arpj97O0

プチエンジェル事件の真相がいよいよ明らかに？

【私設ソープ？】"不可解" 陸山会、「民主・小沢氏」名義で億ション買いあさり…謎の女子中国人留学生、外国人秘書が住む？★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263484511/
民主・横粂議員、夜の北京で全身マッサージ受ける
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260596054/
【小沢教団】民主・横粂氏「小沢先生を信じています」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263702639/l50

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 19:55:18 ID:wKRQAO230

>>140
フルでもAPSもフォーサーズでもコンデジでも
使い分けてるのが普通なんだけどね♥

イラネ君の中ではフル厨はフルしか使っちゃいけないと決定事項！

はっはは　イラネ君かわいいねぇ～

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 20:33:19 ID:6vHK7URl0

フルユーザーです。ボ－ナスの源泉徴収が198万でした　orz

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 20:48:31 ID:csOGIfas0

>>165
そういう人が、フル使うと逆になんかビンボー臭いよね。

せめてPhaseOneのP65ぐらいは使ってもらわないと

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 22:02:13 ID:YurbCPPk0

フル厨なのにD3X欲しくないなんて言ったらダメだろｗ
フル厨でなければ欲しくないのもわかるがフル厨だからなｗ
フル厨が欲しくないということは買えないってこと？

フラッグシップでなければフルサイズとは認めないフル厨がいるようだがｗ

155 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2010/01/18(月) 19:17:29 ID:wKRQAO230
はいはい
くやしんだねぇー

でもお前　コンデジで十分じゃん

158 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2010/01/18(月) 19:31:01 ID:wKRQAO230
じゃ買えば？

俺はD3Xをほしいとは思っていないけどね

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 22:04:28 ID:YurbCPPk0

Ｄ３Ｘ欲しくないことにしているフル厨が話を作っているようだがｗ
フル厨なのにＤ３Ｘ持っていないと言われると話を作らないといけないほど悔しいのねｗ

Ｄ３Ｘ欲しくない≒買えないフル厨はかわいいねーｗ

164 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2010/01/18(月) 19:55:18 ID:wKRQAO230
>>140
フルでもAPSもフォーサーズでもコンデジでも
使い分けてるのが普通なんだけどね?

イラネ君の中ではフル厨はフルしか使っちゃいけないと決定事項！

はっはは　イラネ君かわいいねぇ～

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 22:07:00 ID:YurbCPPk0

Ｄ３Ｘ買えないフル厨とは違ってＤ３Ｘくらい余裕で買えますが何か？

Ｄ３Ｘ買えないことにしたいようだが残念だったね、余裕で買えるからｗ
Ｄ３Ｘ余裕で買えるけど買わない人は沢山いるからｗ

Ｄ３Ｘ買えないフル厨＞＞＞＞Ｄ３Ｘ余裕で買えるけど買わない人ｗ

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 22:21:50 ID:1ztf6ewX0

逆逆ｗ

Ｄ３Ｘ買えないフル厨＜＜＜＜＜＜＜＜Ｄ３Ｘ余裕で買えるけど買わない人ｗ

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 23:00:38 ID:dLo17Z5G0

やっぱり一番みっともないのは、１０万円台のデジイチしか持って無いくせに、
D3Xなんか余裕で買えますがいりませんなんて声に出して言う奴だよね。

コンデジしかもって無くてそんなこと言ってたら、家畜だよな

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 23:09:06 ID:ZKFoyWQf0

ワシはビンボーなんでしょうがないから、いまはやっとこ買ったD3Xで大変満足しとる。

だがいずれ、フェーズワンかジナーを手に入れるぞ！

そのときこそはっきり言おう！「フルサイズなんかいらない！」と。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 23:13:06 ID:D0WzIfbu0

普通の歯ブラシがあるのに、電動歯ブラシなんかイラネ！

みたいになってないか？ >>1

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 23:14:15 ID:D0WzIfbu0

食後のフルーツ、何食べよう？

バナナがあるから、りんごイラネ！　とかｗ

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 23:14:52 ID:3puJMvX60

ぎゃはは
久しぶりに来てみれば必死なイラネ君
いいぞいいぞ元気があっていいぞ
何か知らんがとっても悔しかったんだね

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 23:15:24 ID:tiyxRFhd0

>>171
D3X買えないフル厨が「貧乏」や「買えない」とか言っているのはみっともないわｗ

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 23:16:39 ID:tiyxRFhd0

D3X買えないフル厨が金持ちぶっているのが滑稽でなｗ

フルサイズなんかいらないというとフル厨は反論できず悔しいようだなｗ

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 23:17:00 ID:u4WFW4pR0

買える買えない以前にあのサイズではなぁ。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 23:20:32 ID:D0WzIfbu0

いくら貧乏でも、

フルーツぐらい買えや！

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 23:28:05 ID:XHYajQUZ0

D3Xコンプレックス？
コンデジしかないのにフルサイズに劣等感を持たなくても
　　だ・い・じょ・う・ぶ
だよイラネ君

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 23:32:40 ID:tiyxRFhd0

Ｄ３Ｘ買えないと言われると反論できないようだｗ
フル厨ならＤ３Ｘいらないとはいえないもんなｗ

Ｄ３Ｘも買えないのに金持ちぶれるなんて信じられないわｗ

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 23:34:20 ID:D0WzIfbu0

D4X は、3000万画素超えてくるからねえ、いま、D3x買う奴は馬鹿

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 23:46:43 ID:tiyxRFhd0

金持ちぶっているフル厨ならＤ４Ｘが出たら改めて買えばよいだけｗ
金持ちぶっているならそのくらいしないとｗ

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 23:46:57 ID:VgeyAqwu0

問題はいつD4Xが出るかだな。D4だって、来年になってからだろ

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 23:48:27 ID:D0WzIfbu0

金持ちぶってるフォーサーズ厨よりマシじゃね？

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 23:50:36 ID:f0DuYH1E0

中判デジ持ってるような奴が、「Ｄ３Ｘくらい余裕で買えますが何か？」
とか幼稚な書き込みしないだろうから、やっぱイラネ君はコンデジ派なんだろうな

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 23:53:28 ID:NFVm8rSE0

君たち貧乏人どうしで喧嘩しちゃだめ！
D3Xくらい超余裕で買える
フル厨がいってみるｗ

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 23:54:21 ID:D0WzIfbu0

金持ちぶってるフォーサーズ厨は、売れ残ってるフォーサーズを全部買え。

売れ残ってるから、次の機種が出ねーじゃねえか。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 23:59:15 ID:NFVm8rSE0

前から気になっていたんだが
全角英数字ってどうよ？

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 00:00:09 ID:QJ4FRM3J0

>>186
D3X買えないフル厨が金持ちぶっているなんて幼稚だなｗ

D3Xも買えないフル厨が「買えない」「貧乏」というから話がややこしくなるｗ

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 00:01:25 ID:3z+64q150

>>189
DQNか、激しくおっさんか、だろうね

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 00:01:59 ID:tiyxRFhd0

最近のフル厨はフォーサーズフォーサーズと五月蠅いよなｗ
邪魔だからフォーサーズいらないスレでがんばれｗ

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 00:03:59 ID:3z+64q150

フォーサーズ厨は、フル厨フル厨と煩いよ　悔しいのは分かるけどな、負け犬

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 00:04:35 ID:IhIfo6go0

>>190
実際には持って無いのに、D3Xがどうのとか言うあきらめ切れない人って、多分君ぐらいだよ。

自分と同じで、他の人も持って無いとかそういう前提で考えない方が良いよ。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 00:05:59 ID:UUx1+Arr0

>>190
コンデジしか使えない奴が
フルサイズを語るからややこしくなってるんでは？

>>191
なんだイラネ君かぁ

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 00:16:55 ID:QJ4FRM3J0

>>193
フォーサーズなんか持っていませんが何か？
フォーサーズがどうなろうと構いませんが何か？

フル厨はバカですねｗ

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 00:18:17 ID:3z+64q150

フォーサーズ厨が、悔しいのは分かるけど、ほんとバカだよね、負け犬

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 00:18:25 ID:QJ4FRM3J0

>>194
Ｄ３Ｘも買えないのに金持ちぶっているなんてフル厨くらいのものだｗ

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 00:19:30 ID:3z+64q150

xDも撤退だからなー　次はフォーサーズ撤退かなあ

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 00:20:21 ID:QJ4FRM3J0

>>197
フォーサーズがどうなろうが構いませんが何か？

フォーサーズがいらなければフォーサーズいらないスレでがんばれｗ

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 00:21:03 ID:3z+64q150

>>199
あのバカ高いレンズ、どうするんだろうね？　9割引にしないと売れないんじゃね？

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 00:21:23 ID:QJ4FRM3J0

フル厨ってこれだからバカにされるんだよなｗ

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 00:21:39 ID:UUx1+Arr0

イラネ君落ち着いて！
勘違いしちゃだめ！
君がフォーサーズ厨じゃないことは分かっているよ

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 00:22:27 ID:3z+64q150

>>201
OMの時は、バーゲンしてたっけ？

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 00:22:48 ID:QJ4FRM3J0

フル厨が一人芝居しているようですけどバカですかｗ

199 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2010/01/19(火) 00:19:30 ID:3z+64q150
xDも撤退だからなー　次はフォーサーズ撤退かなあ

201 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2010/01/19(火) 00:21:03 ID:3z+64q150
>>199
あのバカ高いレンズ、どうするんだろうね？　9割引にしないと売れないんじゃね？

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 00:23:56 ID:QJ4FRM3J0

フル厨は都合が悪くなるとフォーサーズフォーサーズと五月蠅いからなｗ

フル厨って馬鹿なんだねｗ

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 00:27:17 ID:3z+64q150

ホント、フォーサーズネタには喰いつくね？

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 00:28:42 ID:SiDE5lb00

おれの名をいってみろ！！

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 00:29:20 ID:jWS1WGiZ0

ほーさーずで綺麗な写真は撮れますか？

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 00:30:28 ID:3z+64q150

>>208
いけだ先生？

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 00:38:54 ID:IhIfo6go0

単焦点にしろ、フルにしろ、イラネ君は自分が何使ってるか言わないし、
Upする写真はちっこい変な写真ばかりだし、デジカメ自体ロクなの持って無い気がするな

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 00:42:38 ID:wBYAqnKt0

後ろ指さされそうな恥ずかしいカメラとか

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 00:44:31 ID:wBYAqnKt0

フル厨と叫んで、精神の均衡を保っているのだから、

彼にとっては隔離病棟だね

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 00:50:15 ID:3z+64q150

金持ちぶってるフォーサーズ厨は、売れ残ってるフォーサーズを全部買え
売れ残ってるから、次の機種が出ない

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 00:56:38 ID:QJ4FRM3J0

D3X余裕で買えるくらいで金持ちぶれませんが何か？

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 00:57:40 ID:QJ4FRM3J0

D3X持っていないフル厨が金持ちぶるからバカにされるｗ

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 01:01:17 ID:3z+64q150

売れ残ってるフォーサーズを全部買え

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 01:02:13 ID:3z+64q150

売れ残ってるから、次の機種が出ない

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 01:08:56 ID:+LIFdJJK0

>>207
ほーさーず爆釣りは、昔からの伝統

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 01:09:22 ID:JWoxp2tG0

自分だって持って無いわけだからね。イラネ君。だからもっと馬鹿にされる
自分で、自分の首を絞めてるから、もう後戻りできないんだね。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 00:56:38 ID:QJ4FRM3J0
D3X余裕で買えるくらいで金持ちぶれませんが何か？
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 00:57:40 ID:QJ4FRM3J0
D3X持っていないフル厨が金持ちぶるからバカにされるｗ

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 01:12:32 ID:Z4EH9Qct0

全部おまえの自演って分かってるんだがね、暇だから

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 01:25:35 ID:SbqL3MmN0

これが噂のｷﾁｶﾞｲﾎｲﾎｲってやつか

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 01:57:49 ID:6pKILWW50

要するに買えない奴なんだよ！

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 08:05:27 ID:RtGFAc500

Ｄ３Ｘが欲しくても買えないのに金持ちぶっているフル厨
Ｄ３Ｘくらい余裕で買えるがいらないから持っていない人

どうみてもバカにされるのは前者でしょｗ

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 11:23:19 ID:qOenwmje0

イラネ君と同じカメラ買って、イラネ君と同じに部屋の中の殺風景写真を撮りたいと
思う人の方がマレじゃないかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 19:48:18 ID:Ye2j/MuC0

>>225
http://xepid.com/src/up-xepid11738.jpg
↑
イラネ君の写真

http://xepid.com/src/up-xepid12209.jpg
http://xepid.com/src/up-xepid12210.jpg
http://xepid.com/src/up-xepid12211.jpg
↑
イラネ君の写真をマネしたマレな奴？
同じカメラじゃないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

コンデジで撮影位置かえて2枚？
携帯電話のカメラで2枚？
でフルサイズでしか撮れない写真はどれ？
だったっけ？　　イラネ君

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/19(火) 19:56:57 ID:FQFrpLYj0

売れ残ってるフォーサーズを全部買ってやれ >>1

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/20(水) 19:12:43 ID:4vBpRyl40

〉〉226
理由は分かんないけど
その写真貼るとイラネ君元気なくなるんだよね

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/20(水) 20:35:16 ID:5y2dFN130

その写真で元気なくなるのは事実だけど
いまは、規制中らしい。

それはさておき、
自分がいやになるような写真撮るなよ

なぁ、イラネ君

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/20(水) 20:55:47 ID:WM44I2i+0

フルサイズってなーに。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/20(水) 21:11:14 ID:mJESz6NOP

>>229

単焦点イラネ de 発狂してるお。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/20(水) 21:26:14 ID:PDJRoQVJ0

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/20(水) 21:18:43 ID:x9cLqnFP0
いま、ナショナルフォートで、Leafのデジバックの特価キャンペーンやってるお！
D3Xと328買うお金で、フェーズワンの645AFのレンズキットとLeafのデジバックとあとレンズが2本ぐらい買えるお

中版デジも安くなったお。これ買ってフルイラネ宣言するお

あ、こっちは単焦点いらねか

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/20(水) 23:22:09 ID:NJ+sZXx/0

>>230
一般人にはいらないものだよ。

デジタル一眼というと普通はハイアマ機まであるAPS。だから、気にしなくていい。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/21(木) 09:10:51 ID:5//C8Ih60

同じような図体してるくせにちんこいセンサー積んだD300が許せなくなり
D700にシフトした、性能の問題でなく精神の問題だった

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/21(木) 09:58:09 ID:8L/5lTCc0

7Dと5D2を併用しているが、今の時点ではどっちも必要。動体、望遠は7D。
それ以外は5D2。ニコンならD700一台で行けそうだが、俺ならD300も買うｗ

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 01:11:01 ID:wgt1/gIq0

レンズのデカさを考えると今さら古サイズには戻れないわ

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 04:40:19 ID:bfj7HvQ60

>>231
しょせんは基地外オリンパだ。イラネは。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 21:01:39 ID:nXASChf10

>>235
5DMarkⅡと1DMarkⅣその上で7Dを使った上で、上から目線で物言えよ。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 22:49:52 ID:7iuabdKv0

>>238

11 名前：基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち[sage] 投稿日：2009/12/27(日) 00:46:32 ID:5izlY5RV0

登場人物　その④

＜基地外おりんぱ　イラネくん＞　超C級　イラネくん

フルイラネ、単焦点イラネ、にてデジカメ板で最も基地外。
愛機はオリンパスμ（みゅう）。鬱病で定期的に入院するため忘れた頃に復活し
イラネイラネ同じ主張を繰り返す超低級なおりんぱである。レス泥棒。

学歴なんかイラネーよ！　カネなんかイラネーよ！

『働いたら負けだと思う』の歌♪　　　　　　　　　　.__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.._,/ /〉＿＿＿o ○（イラネーよー）
　カネはあるけどフルイラネ　　　　　　　　 ./// //──∧_ﾟ∧ ─::ｧ　/.|
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪. 　　 /// //~~'~~（´∀｀ ,）~~/　/　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.///_// 　　　"'''"'''"'" /　/　 |
　D3Xくらい余裕で買えますが何か？　　//_《_》′─────‐ '　/　./
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪ 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　.| ./
　カネはあるけど単イラネ..　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/　
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

　貧乏貧民貧者だよ
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

オンナなんかイラネーよ！　権力なんかイラネーよ！

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 07:43:18 ID:f+zyWTwi0

>レンズのデカさを考えると今さら古サイズには戻れないわ

やっぱりフルいらねは貧乏、きち害オリンパだったね。
APS-Cのレンズなんか、フルとサイズはさほどかわらないだろ！
フル用のレンズも付くし。オリンパは、フルイラネと言うより、デジイチなのか？
コンデジだろ！

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 07:56:08 ID:9muqS5Uq0

>>240
いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5Dなら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
今でもD300はそのくらいするよな。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。

クルマを欲しいヤツが｢トラックは要らねえ｣と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 09:32:50 ID:cTTAQKqL0

フルサイズは、銀塩時代での中判のようなポジショニングに祭り上げられたようだな。

プロといえばカッコイイが、業務用というやつ。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 10:04:55 ID:rkKuYNns0

フルなんて特別なものでも何でもなくて、単なる選択肢の一つだよ。
20万で5D2もD700も買えるんだからさ。欲しい奴は買えばいいし
要らない奴は買わなきゃいいだけ。スレまで立ててファビョる様な
事じゃねーよｗｗｗ

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 10:22:45 ID:wypvjIbP0

あいにくイラネ君は人格障害ですので。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 18:44:16 ID:wzZfyhMK0

耐ノイズ以外、差が見出せないよ、まじめな話
D300とD700併有者です

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 19:00:11 ID:SSoCfx260

にぶい自慢？　

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 19:10:16 ID:eA8+n2E60

いまやAPS-C用レンズが充実してるからな。
フルはレンズの選択肢が狭い。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 20:47:48 ID:re3p7zc90

フルは、この世に存在する全ての１３５用レンズが活用できるからな！

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 21:35:45 ID:j6FxfTDe0

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 21:38:36 ID:AXbMBlle0

APS-Cしかない段階でバレちゃったんだよ。
フィルム用レンズはデジではロクなもんじゃないってね。
なのに、フィルム用レンズ資産があるからフルマンセーとか言われてもちゃんちゃらおかしいわけで。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 22:07:45 ID:3ZZp4N8L0

>>250
それは、君が安レンズしか持っていなかったから。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 22:17:17 ID:j6FxfTDe0

>APS-Cしかない段階でバレちゃったんだよ。

まともな会社は、フル出した時までバレ無かったのに…
どこのメーカー使ってんだ？おまえ…

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 01:23:01 ID:1rPVBcGT0

イメージセンサとフィルムじゃ入射の仕方が違うからフィルム用そのままじゃ都合悪いんだよ

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 03:44:27 ID:qmX527lq0

基地外オリンパは元気が無いな。
そろそろ頭を冷やしてイラネから足を洗う覚悟か？

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 04:24:52 ID:9RZY3pKV0

フルサイズなんかかえない　No.59

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 05:50:45 ID:iYcF2/gO0

古サイズのアドバンテージってファインダーなんだよな実は
だけどEVFが高性能になるとミラーレス機が取って変わる

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 06:20:00 ID:DLgDr6FZO

ミラーレスにしてまで、ちっこいファインダーに拘る意味が分からん

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 06:38:13 ID:S9JYsDnJ0

おまえらは小さい乳首と大きい乳首どっちが好きなんだ？

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 15:46:28 ID:7MUzf32U0

>>257
ばか。G1のファインダー見てみろ。倍率はD3や1Dsと遜色ないぞ。
問題はちらつくのとやや遅れることだけだ。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 17:55:36 ID:FPOhk5sc0

>>259
G1のファインダーはダメだろ・・・144万画素では荒すぎる。
謙遜無いとか、D3や1Dsのファインダーを見たこと無いとしか思えないわ。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 18:41:21 ID:UsaOx16O0

>>260
謙遜無い(笑)

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 19:37:57 ID:DLgDr6FZO

>>259
フツーに、大きなLVで見れば良いんでないの？

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 20:21:40 ID:5BULG1PYP

G1のEVFは良くできているよ。
廉価版SLRのスクリーンと比べるなら解像度は勝っていそうだ。
位置精度で言えば、これはもうどんなSLRもEVFに勝つ事はできないし、
実絞りによる結像を見ているので、焦点移動の影響も無し。
拡大機能を使えば、ピント検出に関してのみ言えば、SLRはG1のEVFには
勝てないよ。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 00:14:24 ID:f4Ghz2230

>>256の二行目が悉く無視されているな

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 12:40:27 ID:aPGagM9p0

やはりファインダーが見にくいボディは撮ってて楽しくないな
よってM4/3は今のとこスルー

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 18:10:44 ID:wsRWvxaG0

>>256
>だけどEVFが高性能になるとミラーレス機が取って変わる
一番の欠点であるタイムラグが10ms以下になればね。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 19:03:06 ID:oUhYbUHpP

残念ながら、タイムラグが10msecなんてスペックを要求するユーザーは
切り捨てられちゃうだろうね。
多くのユーザーは、そこまでタイムラグを詰めなくても、ちゃんと使い
こなす事ができるので、スペックのためのスペックみたいなのは、それが
商品価値を高める魅力を持つものでない限り、実用上問題ないレベルで
停滞してしまうだろう。
現に、今のSLRに搭載されているシャッターは、EVF表示タイムラグの数倍の
レリーズタイムラグがあるわけだが、ユーザーはそれをちゃんと実用にしてる。
要は慣れてしまっているわけだ。
ミラーレス機が、メカニカルなシーケンスを一切持たない電子シャッターを
搭載したなら、タイムラグのあるファインダー像を見ながら従来の一眼と
まったく同じタイミングで撮影者がレリーズ押下して、露光開始のタイミングが
従来機と同じになった時点で、EVFタイムラグの追求は終わるだろう。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 19:08:44 ID:MmEhqQRs0

そもそも、貧者にまで行き渡った時点でフルイラネと呼ばれる宿命にはあったってことだね。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 19:48:07 ID:E0yTjPrK0

貧者ってイラネ君のことですか？

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 20:40:28 ID:0kE+Ha0a0

5Dの画質みて、やっぱりフルは違うなぁって思うけど
あの重さや焦点距離や値段がね･･･

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 21:04:20 ID:bfLDCU0d0

>>267
それは違うな。
被写体をフレームアウトしないように追うという観点からはリアルタイムじゃないとダメだよ。
レリーズタイムラグは先の行動を予測してシャッターをきるだけで済むけど、
ファインダーのタイムラグは常に行動を予測しながらフレーミングが要求されるってことだ。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 22:10:34 ID:oUhYbUHpP

んな事はわかってるよ。
レリーズボタンを押して1秒後にシャッターが走るカメラと、ファインダーが
1秒遅れて見えるカメラの使い勝手が同じなわけない。
問題は、タイムラグ10ms以下というシビアな条件を要求するのは、1/100秒計測の
ストップウォッチのカウンタを見極め、自由自在に止められるといった卓越した
反射神経で、猛スピードで移動する被写体を百発百中でポイント&シュートが
できる貴方のような超人的カメラマンと、ただのスペックヲタだけであると
いうことだよ。

残念ながら商業的には切り捨てられる程度の数しか居ないんだよねえ。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 23:01:56 ID:bfLDCU0d0

>>272
俺が１０ｍｓという数字を出したわけではないのだが、
1/100のシャッタースピードでどれくらい被写体がぶれるかわかっていたら、
10msって大して高速じゃないことくらいわかるはずだが。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 23:37:55 ID:oUhYbUHpP

そうだね。
シャッター速度1/100secで出る被写体ぶれの量が、仮に像面で1mmだったとしたら、
その程度の速度で動いている物を、像面上で1mmの狂いもなくベストショットを決める
カメラマンにとっては、10msのタイムラグは重要だろうね。

充分「超人」の域に達しています。あまり謙遜されては困ります。

フィルムの時代から、そういう撮影は人間ワザでどうこうするのではなく、高速モードラを
使い、数打ちゃ当たる式のカメラマンがほとんどでしたから。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 17:56:35 ID:IG1FAe990

>>269
イラネくんにはまだコンデジしか行き渡っていない。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 19:38:18 ID:CL0ywpuH0

イラネ君さぁ～。
ネタ切れかもしれないけどがんばろーよ。
まえスレであれだけ間抜けなことやらかしてもキレイにまとめてあげたのに
　(>>1000は1000とりだけを狙って待機してた馬鹿だから無視する)
新スレ立ててこれかよ？

引き際が分らないのは若いうちだけにしような。
(↑年齢じゃないぞ！誤解すんなよ。　イラネ君)

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 22:41:58 ID:V72zsXuh0

爺さん暇そうだなw

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 23:25:21 ID:o3XABI4q0

イラネはまた入院かよ。
まったく基地外おりんぱは頭がと心が弱いね。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 01:00:35 ID:7zrW6ruE0

>>277
暇だからイラネを馬鹿にしに来たんじゃないか。
暇じゃなかったらこんなとこ来ねーよ！

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 01:16:35 ID:pwOkXvpo0

普通の人
「暇だから２ｃｈでも覗いてみるか。」

イラネ君
「俺は２ｃｈでいそがしんだよ。あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｐ」

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 20:15:32 ID:WEahVUxW0

カメラのタイムラグが例え零になったところで
人の肉体の反射遅れは遥かに大きい。
だが人も眼の感覚だけは結構鋭敏で1/100秒の差を
見分けることはできる。
そこで勘違いする。的確なショットが撮れないのは
カメラのせいだとね。
光学カメラではこのタイムラグはどうすることも出来ない。
ところがデジカメは（LV/EVFに限る）このタイムラグを補償できる。
パスト連写など称する機能がそれだ。
シャッタを押す以前から記録を開始していて、シャッタを押した「前」後の
映像を記録する。つまり過去を写し撮ることが可能なのだな。
高画素フルサイズは連写は不利だな。画素数が多い分読み出しに時間が掛かるから。
センサがCMOSなら画素の一部だけを読み出すことで速度を上げられるが
それでは高画素の意味は薄れるな。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 20:49:13 ID:7e7t4IJq0

>>281
アホですね。
人間にはタイムラグと反応の遅れを補償する予測能力が有る。
上手な人はその予測能力がとても優秀。だからスポーツ撮影でベストショットが沢山撮れる。
その為には、LVのラグとシャッターのラグとの合計が少なければ少ないほど良い。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 22:41:23 ID:1r5P1OpW0

フル買えないうちにフル厨は中判デジに移行ってか

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 23:08:20 ID:LWSgJN4K0

人間のタイムラグと反応の遅れを補償する予測能力
それはわかり易く言うと『釣られ易さ』
被写体に釣られ、2chで釣られる落ち着きの無さこそが
カメラマンに求められる才能なんだと・・・・
キミも何時か気づく。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 13:51:06 ID:jwIQnjhP0

なんか、過疎ってるね。
つまんねー

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 22:39:54 ID:gsGFPb0L0

>>284
＞人間のタイムラグと反応の遅れを補償する予測能力
＞それはわかり易く言うと『釣られ易さ』
＞被写体に釣られ、2chで釣られる落ち着きの無さこそが
＞カメラマンに求められる才能なんだと・・・・
＞キミも何時か気づく。

そう、何にでもカメラを向けてバシバシ撮る。其処からカメラマン人生は始まる。
結果は、運と才能しだい。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 11:42:49 ID:8w+km0qN0

まぁ、10年経てばフルでなくてもそこそこの性能が出るかもね。
それまではフルは理想形だ。中判デジでもそりゃ良いけどレンズの絶対数とコストパフォーマンス次第。

いつかは解るよ、幼稚なイラネや基地外オリンパにも。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 12:12:41 ID:VCMkGpOX0

>>285
フルサイズ化の価値(画質、高感度、価格、大きさ等のメリットデメリット)の議論ではなく
売れてるか売れてないか、みたいな議論になっちゃってるからね。。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 12:12:54 ID:Hqq3/rwc0

理想形のフルともいえども
この不景気には勝てなかったって事だ
くさいセリフだが
理想や夢だけじゃ食っていけない
事業仕分けではないが
成果が無ければ解る以前に意味が無い

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 12:27:59 ID:0KcfeBUXP

フルサイズセンサーの低価格化の速度が、APS-Cのそれに追いつかなかったからだな。
ひとえに市場がフルサイズを駆逐したというだけの事。
かつて、ライカ判がそれ以前の大きいフォーマットを駆逐したように。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 12:31:54 ID:FZOSleDf0

広告の世界でフルサイズのシェアは圧倒的だが
フルサイズが中判を駆逐してしまった。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 13:14:47 ID:CNviTtJv0

プロもピンキリなのと、やっぱ135のフルサイズは割安だからね、

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 13:50:33 ID:3qxh5Vpo0

>>289
写真でメシを食っていこうなんてやつは、
そうそういない。
理想や夢を見ているわけじゃない。
趣味として写真をやっているヤツのほうが圧倒的に多い。
撮影を楽しみ、写真の出来を楽しみ、他の人の写真を観賞して楽しむ。

そこがイラネ君の考えと違うところ。

何回も言うけど、イラネ君写真撮ろうよ！

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 14:09:58 ID:lCW3ZUXW0

>>291
そう、フルサイズは、車でいえば、トラックのような商売道具との認知が高まってきたな。

もちろん、銀塩時代も過剰が必要な人は、中判大判を買ってたわけで、
そういう少数派の変人はある程度いるだろう。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/30(土) 23:00:36 ID:bdKmIkAB0

トラックのような商売道具という割には
今のフルは無駄な装備が多いと思うな・・・
マグ外装なんかただの化粧板なのに
なんでみんなメーカーの嘘を信じ込むのだろう？

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 12:02:38 ID:EShXwheaO

今時フルサイズに騙されるバカはいないよな

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 12:05:44 ID:xuA1yKxgO

フルイラネだけどコンデジじゃダメ。
135との互換性は便利だからフォーサーズはダメ。

そんな感じなのか？＞イラネ

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 12:45:45 ID:lvXCsL050

フィルムからの流れでAPS-Cが出て飛びついて、不足している広角系やデジとの相性の悪いレンズの置換えが進んで、
システム整備が完了してしまったから今更フルなんてイラネ。
って感じ。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 13:00:07 ID:xuA1yKxgO

APSに特化した一眼なんてS-1くらいしか無かったんだが･･･
基本的に、135互換の廉価版だ。だからこそ商品価値もある。

フォーサーズでも良いのか？＞イラネ

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 13:09:23 ID:lvXCsL050

>>299
はぁ？

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 13:14:20 ID:lvXCsL050

テレセントリック性を確保する為にメーカーがとった行動が、4/3であり、Nマウントであり、APS-Cサイズのセンサー採用なわけだが。
APS-Cサイズ専用の広角レンズが充実した今、斜入射光がケられる135サイズセンサー＋小径マウントに乗り換える理由が見当たらない。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 13:19:20 ID:xuA1yKxgO

135フルサイズなセンサーを作れなかったからこそ
小さなセンサーを載せただけの話。
それでも当時としては大きかった。待望だったワケよ。
レンズは135の物をそのまま使えることに価値があったんだよ。
つまり、フルサイズ化の歴史なんだ、デジタル一眼レフってのはね。
かれこれ四半世紀になる。

こんな基本的な話を今なお書かなくちゃならんとはな･･･

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 13:59:03 ID:lvXCsL050

>>302
それは物事の１側面しか見ていない。
大型センサーの作成が困難意外に、フィルムの時と違ってレンズの性能がちゃんとでないと言う問題もあったわけだが。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 14:32:15 ID:uBm9VqOE0

まあ、当分フィルムカメラは健在ってことだわな。

電気自動車と同じで、どこでも誰でもすぐ使える代物では
ない。デジカメは発展途上な商品を販売し、どんどんつくり
かえることでしか成長しない。しかし、いつも何かよくなって
いるかといえばそうでもないし。

消費者が落ち着けば生産者も落ち着く。踊らされ過ぎなだけ。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 14:45:46 ID:xuA1yKxgO

フルサイズによるところの問題が発生することこそ一面でしか無いのよ。
コストしかり周辺しかり、だんだんと問題は解決の方向へ向かう。
四半世紀に渡るフルサイズ化という大きな流れの中でね。

コンデジで充分だ、APSCで充分だ、ってのが庶民の大半であることも想定内の話。
昔からハーフだの110だの安物でトイライクなカメラはいくらでもあった。
けれど、世の中の効果式レンズの大多数が135互換である限り当たり前に、
中判でもなくコンデジでもなくフォーサーズでもなく135、その135のフルが望まれる。
だからこそ、シェアが1～3％しかなくても注目される。中判も同じ。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 14:50:59 ID:lvXCsL050

>>305
解決に向かうかね。
EFマウントはまだデカいからいいけど、F, Kマウントはちょっと絶望的。
テレセントリックにできなければ撮像素子側で対応すると言っても、入射光の角度がレンズによってマチマチだから
ライカみたいに割りきってマイクロレンズをシフトさせるとかもできんしな、一眼レフの場合。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 14:52:23 ID:uBm9VqOE0

>>305

＞けれど、世の中の効果式レンズの大多数が135互換である限り当たり前に、
中判でもなくコンデジでもなくフォーサーズでもなく135、その135のフルが望まれる。

スタンダードつーのがあるだろ。スタンダード。それ以下になることは
「文明の後退」というんだが。コンデジやAPS-C、M3/4はまさにそれ。

メーカーの都合で本来もっといいものであったものをそれほどよくない
もので代用させられているっていうのはおかしい。ビールの酒税が
高いからといって、独占している大手ビールメーカーがニセビールの
発泡酒を売り始めたのと同じこと。ビールと同じ味がするわけがないのに、
宣伝でごまかす。それでひっかかった連中をみつけたら、さらに低コスト化、
低品質化で「雑酒」まで売り始めた。

アホかといいたい。ビールこそビールであってそれらのニセモノはビールには
ならない。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 15:18:12 ID:xuA1yKxgO

ま、フルサイズでなくても今のフルサイズ並みなS/N感度や解像やダイナミックレンジや
小絞り限界や被写界深度やファインダーやアクセサリーまで全般的に追いつけば、
フルイラネな時代もいつかは来ると思うけどな。
ただ、こんなにも135互換がグローバルスタンダード化した今、
レンズ交換式に関してはフォーサーズとかに勝ち目は皆無なのは間違いないね。
それは仕方の無いことだよ。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 15:46:02 ID:lvXCsL050

大型センサーがいいのは当たり前。
ただ、135フィルム用カメラのマウントでは大型センサーを生かせないということ。
ペンタがKマウントフルよりも市場が狭い645でやろうとしているのもそこが理由なんじゃないかね。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 16:10:28 ID:XAWEUWn3P

>>304
> まあ、当分フィルムカメラは健在ってことだわな。
発展途上国向けのローエンド機でいいならね。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 17:20:21 ID:EShXwheaO

見分けられないしな

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 17:49:21 ID:xuA1yKxgO

>>309
それは四重ボカシなローパスのせいね。
４画素混合なり三層センサーなりが一般的になれば心配は要らんよ。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 17:51:21 ID:057x0anj0

フルサイズイラネとかじゃなくて、
普通の奴は、APS-Cつかっとけや

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 18:09:33 ID:lvXCsL050

>>312
アホかいな。
斜入射光の問題だっての。
マイクロレンズ使ってる以上無理。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 19:01:23 ID:xuA1yKxgO

>>314
マイクロレンズはまだ最適化のしようがある。
ローパスは現実問題で厳しいわけよ。
しかも単焦点ならともかくズームレンズが全盛だからね。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 19:07:54 ID:xuA1yKxgO

あ、本当に解像を追求するならマイクロレンズを無くすのも手だね。
感度は落ちるが解像はベストな状態になる。

見分けは条件を揃えれば当たり前に差が出るから出来るよ。
レンズの差よりも出やすいからね。
それを微々たる差だと言うなら、レンズ交換式だって高解像レンズだって要らない。
無論、要らないケースだってあるわけで。
だからこそ、コンデジ、マイクロ、APSC一眼、フルサイズは共存するんだよ。
フォーサーズはマイクロを一眼レフにしただけのシロモノだから微妙だけどね。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 20:01:41 ID:dx4sSDQu0

フォーサーズはコンデジの範疇なので論外
議論の必要なし

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 20:57:24 ID:7V8s3HIW0

はぁ、疲れる。
マイクロレンズなしでどうなるってんだ。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 21:02:47 ID:EShXwheaO

>>316
条件揃えるとは？
大きさが違うと同じ絵にするのは大変
場合によっては同じ絵にできない
その条件とやらをぜひ

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 21:27:05 ID:xuA1yKxgO

>>318
お前にとっては何か都合が悪いのか？

シグマのSD9にはマイクロレンズは無いね。
マイクロレンズを装備したのがSD10だ。
ローパスが無けりゃベイヤー補間は化け化けだが
マイクロレンズが無いのは感度が落ちるだけの話。
お前、マイクロレンズてどういうモノか解ってるのか？

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 21:42:49 ID:xuA1yKxgO

>>319
被写体や光を揃えるまでは幼児でも解るよな？

例えばレンズを揃える。F値も揃える。
同じシグマで各種マウント、
無論、画角はバラバラだが、１画素あたりの解像度は判る。

例えば、画角を含めて撮影条件を揃える。
あるカメラでは１ピクセル大に当たる被写体が
ある別のカメラでは複数画素での解像になるから有利だが
先の１画素あたりの解像度の違いがあるから、
有する画素数すべてを使った総合的な解像力テストになる。

この場合のブラインドテストをするなら、
補間法はキチンと明示する。
あと、当たり前に現像アプリケーションは同一、条件(見栄え)も揃える。
ノイズリダクションやコントラストで人の印象なんて簡単に動くからね。
画像処理を揃えることが簡単且つ最も重要かもよ。騙され易い。

その他、例えば、実感度を揃える。
ISO数値だけでは各社で意外に実感度はバラバラだから
撮影条件(速度とF値で同じ露出になる様に)を揃える必要がある。

とかね、いくらでもあるだろうに。
そうすれば、当たり前にセンサー性能差が出る。
出ないならそれはテスト法が稚拙なんだよ。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 21:48:43 ID:7V8s3HIW0

>>320
マイクロレンズがなくても配線の影になって斜入射光はケられるわけだが。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 21:55:58 ID:VoKG9Tdy0

ォマンコの写真撮るのにフルサイズは必要ですか

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 22:02:57 ID:EShXwheaO

>>321
>例えばレンズを揃える。F値も揃える。
>同じシグマで各種マウント、
>無論、画角はバラバラだが、１画素あたりの解像度は判る。

１画素に写っている範囲が違うから条件はそろわない
全ての条件を揃えるのは不可能なのか

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 22:05:01 ID:EShXwheaO

>>321
>例えばレンズを揃える。F値も揃える。
>同じシグマで各種マウント、
>無論、画角はバラバラだが、１画素あたりの解像度は判る。

１画素に写っている範囲が違うから条件はそろわない

>例えば、画角を含めて撮影条件を揃える。
>あるカメラでは１ピクセル大に当たる被写体が
>ある別のカメラでは複数画素での解像になるから有利だが
>先の１画素あたりの解像度の違いがあるから、
>有する画素数すべてを使った総合的な解像力テストになる。

画角だけ揃えただけでは条件はそろわない
画角をそろえるためのレンズ選択などが言及されていない
先の１画素あたりの解像度の違いは条件がそろっていないので役に立たない

まずそのようにして条件をそろえた？ブラインドテストを作ってみなさい

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 22:08:50 ID:2lKXRkGo0

軽自動車こそ最高のクルマ！

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 22:37:34 ID:xuA1yKxgO

>>322
ならば、別の斜入光がかいくぐって入るよ。
問題は斜入光になると色が変わる。減光よりもそれが難儀。
ま、左右で色被り補正するんだがね。

>>323
光の方が重要だなｗ。つまりはフルは有用だが。

>>324
画素ピッチで揃える撮り比べ方も出来るね。

いずれにしても当たり前に差は出る。
コンデジの1200万画素とフルサイズの1200万画素は解像力が違う。
それはレンズの差だけでは無いってこと。
だから、サイズが小さくなれば当たり前に不利。
まだまだ満足域では無いからね。
だからこそ、現時点でフルイラネはナンセンスなんだよ。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 22:41:24 ID:NSUqtzf10

>>327
結局全ての条件はそろわないってことだろ
条件そろわないのに条件揃えろ言っているのはバカ？

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 22:51:52 ID:gN0SMyVE0

いずれにしてもAPSCの1200万画素とフルサイズの1200万画素は見分けがつかないのか

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 23:09:30 ID:7V8s3HIW0

>>327
入らねーよｗｗｗｗｗｗｗ
なんだよ別の斜入光ってｗｗｗｗｗｗ

配線　　　配線
配線　　　配線
配線　　　配線
フォトディテクタ

だから、斜めから入る光が遮られるってんだよ。
そのための像側テレセントリック性で、撮像素子の対角線とほとんどマウント経の変わらないFマウントでは無理なんだよ。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/31(日) 23:59:48 ID:oG082gkP0

>いずれにしてもAPSCの1200万画素とフルサイズの1200万画素は見分けがつかないのか
イラネ君が、APS-Cで撮った画像を偽ってUpするから、皆見分けがつかない。

一度でも、ちゃんとフルで撮影した画像を見たことあるのか？ええ？
フル買った時点で、APS-Cなんか普段持ち歩かなくなるぞ。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 00:07:27 ID:eP4TqSOc0

>>331
おまえがAPSCの1200万画素とフルサイズの1200万画素が見分けられないフル厨の一人だなｗ

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 00:10:44 ID:esU8fsTJ0

>>332
1200万画素なんかどうでも良いよ。D3Xユーザーだから。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 00:15:53 ID:589NPZGjO

地デジ像は1920*1080ピクセルだと思ってる人が多いと思うが
実際は1440*1080かそんな4:3像。
それをモニターで横伸ばし補間表示させてある。
つまり、1366*768モニターと1920*1080モニターとでは
画素数相応の解像差は出ないという事実。これ、面白くない？

>>330
現実を見ろよ。
レンズのイメージサークルだって規格以上に広い。
現に、コダックフルな14nやフォビオンSD9やら、マイクロレンズが無いデジタルもある。

斜入光が捉えられないったって０か１なわけでは無い。
レンズによっては偏色や減光が起こる可能性があるってだけの話。
無論、補正して使用に耐えうるレベルでな。

そんな図式を盲信してるのは
今時は、引くに引けない基地外オリンパくらいしかおらんよ。これマジで。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 00:22:55 ID:eP4TqSOc0

>>334
条件が揃えられないのに揃えろと言っているバカはだれでしょうｗ

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 00:38:49 ID:zHdcDZ3+0

>>334
そうだよ。
周辺減光が起きるってことだよ。
補正して？
特定の立体角の光束がケられるから、ボケの形が変わるぜ。
理解してるか？

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 00:46:37 ID:589NPZGjO

>>336
フィルムで撮るのと比べて歪み率が変わるとでも？
ま、とにかく14nやSD9を使ってみなよ。描写は凄いぞ。
ま、それはマイクロレンズが無いことよりもローパスボケが無いことが大きいけどな。

そもそもそんな微細な世界を解像する能力はデジカメに無いし
基地外オリンパが気にするほどテレセンは問題にならないし
それを気にするならフォーサーズであっても
寸分違わず垂線で入っているワケが無かろうに。
しかもズームレンズだ。無理無理ｗ

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 01:12:24 ID:zHdcDZ3+0

>>337
歪じゃねーよ。
ボケの形が変わるっての。
斜めからの光がケられるってのは、レンズで口径食が起きてるのと一緒なんだよ。
点光源のボケがレモン型に変わる。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 03:21:56 ID:27e3gxHT0

>>338
具体的にこの画像の中で箇所を指し示してくれ。

Σ55-200DC APSC用
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 07:57:20 ID:ntOVFI8+0

斜入射光の問題を話しているのにAPSC用望遠系ズームを出してくる時点で
全く話が通じていないことがわかった。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 11:08:21 ID:pJxuPFmu0

>>334
＞地デジ像は1920*1080ピクセルだと思ってる人が多いと思うが
だけとは思っていない。フルＨＤ、ＨＤ、標準とかあるな。
４：３を１６：９に引き伸ばすことはアナログでもやっていたこと。
ブーデーが強調され一層見苦しくなるやつな。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 12:37:18 ID:r3mcTpLd0

今までやってきたブラインドテストの結果の通りで見分けられないフルサイズということだな
フル厨が言っている条件を揃える方法をフル厨自身が説明できないなんて馬鹿？
条件条件と言っているから当たり前のように説明できると思ったら出来なかったｗ

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 12:52:20 ID:589NPZGjO

>>340
APSC用レンズをフルサイズ機に装着すれば、イメージサークル外になって、
より一層に斜入光や低解像や減光(ケラレ)や歪曲が顕著に出るのだから
その机上論を証明し易いだろう、とわざわざ55-200なのに。
頑なに言い張るねぇ･･･

ま、フルサイズで使える数少ないAPSC用レンズだけどな、シグマ55-200は。
つまるところ、レンズによるんだよ、斜入光はね。ズームでも変動する。
いずれにしても、ローパスに対する斜入光の方が重大な問題だから。
四重ホガシが４画素を超えたら、それはただただ眠い画像になるからね。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 13:01:53 ID:b6zKoV1S0

>>343
大バカ
イメージサークルと斜入射光は全く関係ない。
APS-C用望遠系の暗いレンズなんて一番斜入射光が少ないんだよ。
無知は出てくるな。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 13:28:13 ID:589NPZGjO

減光だと言ったのはお前だろうに･･
ま、いいわ。じゃあお前なりに写真で示せよ。
言い張ってるだけじゃ基地外オリンパだろ？

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 15:03:44 ID:CjK4MU8n0

>>345
ばーか。
斜入射光が素子開口で蹴られる減光の話だ。
イメージサークルとは関係ない。

斜入射光の話なのに

・テレセントリック性が考慮されているデジタル用レンズ
・光軸中心付近の光束しかない暗いレンズ
・画面角でもう垂直入射成分の多い望遠系レンズ

という、斜入射光の減る要素を三つ兼ね備えたレンズを出してくるかなwwww
まさにバカの三乗wwwwww

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 15:51:16 ID:mEZGPk6g0

なんか二人の世界に突入してるけど、そんな大喧嘩するほどの話題なのかなあ。

348 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 17:16:34 ID:41PMwVx1P

>>339
SD14は、ちょっと色が変な気がする。解像感は５DとSD14はさすがだな。
フォヴェオンは解像感は素晴らしいけど（現像エンジンの問題か）
色が難しいって話だったが、納得した。E-1はまるでコンデジみたいな
画質だなぁ。最近は変なセンサーばかり作ってるキヤノンはフェヴェオン
買収しちゃえよと思う。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 20:50:34 ID:gbvDVjwc0

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100201&id=589NPZGjO

コロ介やっぱり頭おかしいぞ

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 21:07:18 ID:FK7YaJE50

コロ介？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 21:31:12 ID:kzog9KGc0

ところで、何でフルサイズがいらないの？

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 21:55:53 ID:1D4i6Y6j0

小型軽量のフルサイズって作れないの？

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 22:52:34 ID:6V0XF5Kt0

　　　　　　　　ここにも　イラネ君がいない　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　　
　　　　　　　　　　.／￣￣￣`ヽ、　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　|　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　/::::::　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　ヽ､＿＿＿ノ／ /ヽ　　　　　　　　　|:::::　　　　　　　　　i　
　　　　　　　　　　　 <二つ二二ノ　ヽ　　　　　　　　　ヽ:::　　　　　　 __／
　　　　　　　　　　　 /　/　人　＼　 } 　　　　　　　　 /::::　　　　　　　　＼
　　.　　　　　　　 ∠'∠_／ヽヽ､＿.ノ　　　　　　　　　 |:::　　　　　　　　＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼___、_____　　ノ＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やっぱり　仕事で怒られて落ち込んでるのか

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 23:44:01 ID:NAl8y+O10

>>352
あと30年ぐらいすれば、オリンパでも出せるんじゃね
フォーサーズサイズのフル

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 00:48:49 ID:4p3BwHmA0

>>352
正直に、５万円ぐらいでフル出してよ！って言えよ！

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 00:55:14 ID:Ytqj9K4p0

>>351
何でフルサイズがいるの？

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 01:17:09 ID:WfHp9TfK0

>>356
フルサイズがいらない人の逆の理由

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 06:56:36 ID:lWR1y3m10

>何でフルサイズがいるの？

フル厨は答えられない
フルイラネではそうだね

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 07:28:23 ID:j4w23TjA0

>>356
普通にいろんな写真撮るため。

それ以上、イラネ君には説明しても無駄なだけナ。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 08:47:28 ID:GBIjcX9i0

普通にいろんな写真を撮るために必要ないから売れていないだけ

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 08:52:59 ID:43Cbs20r0

おじさん向けだよねフルサイズって
銀塩資産がない人には無駄に思える。
普通にAPS-Cでいいじゃん。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 09:17:26 ID:BSfMI2Io0

>>355
正直に言うと金は出したくない
ただでフルサイズが欲しい
むしろ使ってやるから金をよこせと言いたい

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 12:16:57 ID:m7RvjMdw0

フルサイズは、
①存在自体がいらない。
②メーカーの現ラインナップとしていらない。
③自分の使い方ではいらない。

どれをもっていらないというのかｗ

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 12:22:59 ID:GBIjcX9i0

>>362
随分自分勝手なフル厨だねーｗ
結局フルサイズなんかいらないってことだろｗ

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 13:24:22 ID:VPcxiQ/S0

幼稚園児のカバンがなめしの良い本革製である必要は無いわけで、
それがつまりはフルイラネってことだろうな。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 14:15:36 ID:Ytqj9K4p0

>>359
古サイズがいる理由になってないぞ

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 15:40:32 ID:Q3UaF+ck0

>>366
おれは古レンズの供養のためにD700使ってる
APS-Cでも別にそれなりによく写るし
古サイズは要らない人には無用の長物でしょう

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 16:18:55 ID:kAchMV2B0

最近はハイビジョンカメラとして5DmkIIを買う人が多いみたいだよ。７Dはアレだし。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 18:10:39 ID:GBIjcX9i0

フル厨はフルサイズいらないと言われると気になってしょうがないようだ

ほっておけばよいのに気になって来てしまうのか

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 18:35:54 ID:LpDlJ+Jg0

>>359
＞普通にいろんな写真撮るため。
その程度なら1/2.33inのコンデジで充分。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 19:18:58 ID:vTv5Zcno0

>>361
資産がない人は資産を作れない人なのかぁ？
若い者は資産も作れないのか？
お前だけと違うん？

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 19:42:14 ID:zoeC5isK0

>>370
おいおい、
普通に撮ってても
コンデジを使ったほうが良い時とか
フルを使わなくては表現できないとか
このレンズの表現を使いたいとか
他にも、いろいろ使い分けるだろ？

コンデジで充分なんていってる輩は相手になんねーナ。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 19:52:32 ID:oNsMUH780

フルサイズが必要な人は、
欲しいなと思って、実際買って、持ってる人。

フルがいらない人は、
実際に買うほどには欲しくない人、って事で良いんじゃね！

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 20:03:11 ID:1cs0jejJ0

>幼稚園児のカバンがなめしの良い本革製である必要は無いわけで、
本革製の園児かばんを買わされる幼稚園に子供を通わせている親が使うのが、フルサイズ

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 20:10:17 ID:43Cbs20r0

>>371
若い人がフィルムカメラのレンズ資産なんてあるわけないじゃん。
若い人にとってカメラはデジタルカメラなんだから。
だから銀塩と同じ画角、レンズを使いたいっていう要求もないわけ。

軽くて安いフルサイズが出たら買うよ。
若者にとってはフルサイズなんてデジイチの一形態でしかないんだよね。
別にフルサイズを否定している訳じゃないからお間違いなく。
大きなファインダーととろとろボケは魅力的だよ。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 20:33:05 ID:6LssO4p40

フルサイズじゃないカメラってもはやカメラじゃないだろ

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 20:34:18 ID:VVvqgKKF0

>>375
物の価値を知らない若造だんたんだｗ
俺も、銀塩と同じ画角、レンズを使いたいって訳じゃなかったけど。
本格的にカメラ(写真)を始めたのもAPS-Cだし。
それまではコンデジ。

そして撮りたい写真のためにフルが必要になっただけ。
そしてコンデジもAPSもフルも使っている。
フォーサーズは使ってないけど…。
俺は、ここでいう資産としてフルも準備したわけだ。ただ、それだけ。

>>361では「資産がないからフルイラネ」って言ってるだけにしか見えねって！
魅力的なら「軽くて安いフルサイズが出たら」なんて他人任せじゃなくて自分の力で手に入れればいいじゃんか？
何言ってんだ？お前？

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 21:36:55 ID:ypPFxXLd0

>>363
>③自分の使い方ではいらない。

と言うのが、このスレでの合意事項だろうな。
少なくとも、商業写真や報道写真などの場合、フルサイズが無くなると写真の品質が落ちる。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 21:40:06 ID:m7RvjMdw0

1Ds2を借りてしばらく使ってたことがあったけど、正直言って使いどころに困ったわ。
あの大きさ、重さは何をとるにも相当の身構えを要求される。
トートの中に放り込んで出先で昼ごはんをサクっと撮ってみようという気にはならない。
そもそも日常的に持ち歩こうという気にならない。
で、去年からK-7とK-xの2台で撮ってるんだけど、これはいい。
K-xには便利ズームか軽量パンケーキ、K-7にはリミテッドレンズとか付けてるけど、これじゃ撮れないってものに遭遇した覚えが無い。

結局のところ俺にはフルサイズの大きさ重さも画質も要らないということがわかった。
フルサイズのほうが理論上画質が良いって話だけで、なんとなくフルサイズ機使ってる人多いんじゃないのか？
写真なんてどう写ってるかより何が写ってるかのほうが大切なんだから、小型軽量なほうが撮影機会を多くする意味でも良いだろ。

そういえば、昨日Y公園でプードル撮らせてくれた人ありがとうございました。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 21:49:41 ID:6LssO4p40

>>379
いえいえどういたしまして

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 21:55:15 ID:Vrnx4UjW0

>>379
>これじゃ撮れないってものに遭遇した覚えが無い。
こう撮りたいっていうものはなかったのか？

>写真なんてどう写ってるかより何が写ってるかのほうが大切なんだから、
もっと大切なことは写真をどう写すか何を写すかのほうが楽しんだけど
違うのか？

感性の違いなのか？
俺は間違っているのか？

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 22:07:38 ID:SH9DjuKn0

>>379
私ただのプードルですけど
昨日とある公園でモデルになったの
でもそのカメラを持った人おいしいもの・・・
　　　た・と・え・ばビスケットの一枚とかでいいんですけど・・・
なんにもくれなかったの
悲しかったですの

今度あったら足を思いっきり踏んでやるわ！
おぼえてらっしゃいね！
　　ﾍ　ﾍ
　 (｀へ´)　ノ
　　UU　 uu

383 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 22:07:39 ID:ZFZYLmZQP

>>379
道具を使いこなせない人がいらないって話は分かるけど、
それを人に押し付けるのって変じゃね？
自分には使えなくてもプロは使いこなしてるわけだしさ。

どう写ってるのか＝写真表現＆撮影技術　なんだけど、
それを否定する人は記録写真しか撮らないんだろうか・・・・。
結局コンデジ風にとにかく撮りまくる様な使い方しかカメラを使えない
人が色々否定しまくってる気がするなぁ。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 22:13:43 ID:zB9qKyI+0

>トートの中に放り込んで出先で昼ごはんをサクっと撮ってみようという気にはならない。
そんなの、携帯のカメラで十分ジャン。

ところで、ペンタとか、オリのカメラ使ってる人って、何でそんなの使ってるの？
レンズ交換できないところを除けは、携帯で十分ジャン

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 22:38:15 ID:weGhCU6e0

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 22:34:11 ID:YVkhascu
今度買ったデジカメラはけっこうイイョ
キャノン5D2+EF50/1.8Ⅱの写りは情報量多くて

このレンズ8000エンぐらいだけども
超安くて高性能♪32Bにも似てるねｗｗ

713 ：卵の名無しさん：2010/02/02(火) 11:06:06 ID:tQXZt4710
こないだの↓ワイン工房の写真だけどね

誰もいない東屋にテレポーションテク使って
オキノコ美女の淡い想い♪を写し出して見た、芸術作品？ｗｗ

http://photos.yahoo.co.jp/ph/rsijp/vwp?.dir=/Rsijp&.dnm=6373.jpg&.src=ph&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/rsijp/vwp%3f.dir=/Rsijp%26.dnm=a88d.jpg%26.src=ph

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 22:56:44 ID:6iUgS0bu0

>>381
で、古サイズじゃないと写せないんですか？

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 23:00:31 ID:6iUgS0bu0

>>377
フィルム用に一通りシステムを揃えてAPS-Cカメラを買って、焦点距離の使い勝手が悪いから一通りシステムを揃えましたが。
古サイズで使えないからAPS-C専用レンズがもったいなくて買えないと言っている方が貧乏に見えるが。
古レンズはデジタル用には解像感が足りないから、古サイズで後生大事に使うよりデジタル用に新設計されたレンズ買う方がいいよｗ

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 23:10:28 ID:x8nWQd1h0

>デジタル用に新設計されたレンズ
ちっちゃく作ったレンズを「デジ用」とか、「デジタル専用設計」
って呼んでる会社あるけど、商標違反じゃないの？

自分家の雑種の柴犬に、ドーベルマンという名前をつけてる奴みたい

389 ：379：2010/02/02(火) 23:15:23 ID:m7RvjMdw0

>>381
こう撮りたいっていうのを含めたとしても、俺の使い方だとK-7&K-xで十分なんだよなあ。
例えば背景を曖昧にして主題を浮き立たせるためにフルサイズの浅い被写界深度は有用だって言われるけど、
1Ds2使ってたときから極端に浅い被写界深度には興味が薄くてF1.4のレンズでもF2.8か4.0程度まで絞り込んでいたし。
その分ライティングとかアングルに気を使うことは多いかもしれないと自分では思う。

>>383
>>378のレスで、
＞>③自分の使い方ではいらない。
＞
＞と言うのが、このスレでの合意事項だろうな。
とあったので、自分の使い方に関してどうこう言うスレなのかなと。

でも特にk-xなんてのはコンデジの延長の用途を考えて作られたカメラだよね。
それにも関わらず、好条件のときは何も考えずにシャッター切っても1Ds2と変わらない絵が撮れてしまう。
だから作品作りっていうのは被写体とかシチュエーションで勝負しなきゃならない面がだんだん大きくなってはいるよね。

>>384
被写体がカメラを選ぶことがあっても、カメラが被写体を選ばざるを得ない状況にはしたくないなと思う。
あとペンタのリミ単の良さは使ってみないと判らない。
俺も騙されたと思って使ってみなと言われて使ったら、本当に良い意味で騙された気がするｗ

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 23:17:51 ID:6iUgS0bu0

>>388
像側テレセントリックで検索

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 23:22:40 ID:x8nWQd1h0

>>390
ちっちゃい撮像素子の言い訳が、「像側テレセントリック」。

おりレンズより素晴らしい描写のフルレンズは、この世に大量に存在する。

やっぱ、フルイラネは、おりファンのたわごとなんだ…

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 23:27:43 ID:6iUgS0bu0

>>391
その素晴らしい描写のレンズを生かしきれないのがデジカメ

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 23:30:07 ID:6iUgS0bu0

フィルムに比べてデジで周辺光量落ちが大きく見られるレンズはF値の小さい光束が非対称にケられて、
古ヲタ自慢のボケがダメになっているんだよ。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 23:40:21 ID:RaQOHpu80

>>392、>>393
>その素晴らしい描写のレンズを生かしきれないのがデジカメ
そう、特にオリンパのがな

ローパスボケでごまかしてるのより、マシだろうな。

やっぱフルだろ。APS-Cやましてやオリンパ並みの写真なんか、
トリミングすれば十分。

ひょっとすると、トリミングして、大きさを同じにした写真を比較すると、フルのほうが
ボケも画質も描写もノイズもはるかに良くて、イラネ君でも一目でいいのが
わかるんじゃね

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 23:43:57 ID:PuetsgH60

安いフルサイズより高いのにPEN使ってたら、
ほんとにフルいらないと、言えるだろうが、
明らかにPENの方が安いんだから、イラネじゃなくて、カエネだよ。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 23:45:37 ID:6iUgS0bu0

>>394
ID見てよ
APS-C一式揃えたと言ってるのに、なぜオリンパ扱いなだよｗ
ほんと、古ヲタは見る目がないなぁ

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 00:02:48 ID:/Q+6RmSD0

>>396
「APS-C専用レンズ」って言えば聞こえが良いが、基本的には、フルの設計のまんまだと思うが

いわゆる一般的なユーザ（つまり、DXを使う普通のカメラユーザ）の便宜のために、わざわざ、
出してるわけで…

フィルム時代からの古いユーザは、そんなことは見抜いているし、そこまでやってくれるメーカーは
メーカー自身が、将来はフルを主流にしたいと考えているに違いないと思っている。

所詮、写真好きにとっては、フィルムもデジも単にメディアの違いだし、長く写真やってる
古いユーザーほど、あわてて大騒ぎしないと思うし、それまで待てないわけでもない。

今までも、いろんなフォーマットが勃興して、長く残ってるのが、フルだっての知ってるから。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 00:07:57 ID:FtwqtEt3P

>ペンタのリミ単の良さは使ってみないと判らない。

43mmは使ったことあるけど普通だよ。
ペンタのリミ単は画角からしてフルで使うレンズだと思う。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 00:11:57 ID:dNozpvyJ0

>>397
古といっしょなわけないだろ。
広角系ズームは特にテレセントリック性を意識して別設計になってますがね。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 00:18:16 ID:0K8mcS4o0

>>397
なってねえよ。

撮像素子が小さいんだから、
意識なんかしなくても、フル用のレンズ使えば
入射角が小さいから、擬似的に像側テレセンに
なってるだけだよ。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 00:19:59 ID:+NiZjls4P

>>397
> 「APS-C専用レンズ」って言えば聞こえが良いが、基本的には、フルの設計のまんまだと思うが
> フィルム時代からの古いユーザは、そんなことは見抜いているし、
は、腹イテーｗ

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 00:21:44 ID:0K8mcS4o0

>>401
早く便所言って、クソして来い！

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 00:21:58 ID:W3xVIodD0

>>398
DAリミとFAリミで味付け違うんだよな。
FAは画角的にはフル向けなのかもしれないけど味がある。でもちょっと癖があるヤツがいたり。
DAリミはカリっとしてて優等生なんだけど、なんか面白みはFAに劣るというか。
まあ最近DA15mmを注文した。週末に引き取りに行く予定だけど楽しみ。
というチラシの裏。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 00:24:39 ID:D1kyXEaI0

>>399
オリンパの撮像素子なんか、どんなレンズ使っても、大抵テレセンじゃねえのか？（笑）

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 00:25:53 ID:+NiZjls4P

>>400
> 入射角が小さいから、擬似的に像側テレセンに
ぎ、擬似的にテレセン！

たまらんなぁ、光学のコの字も知らん奴は、ほんとトンデモない事言い出すね。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 00:28:22 ID:D1kyXEaI0

>>405
お前、テレセントリックって、しってんの？

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 00:31:28 ID:W3xVIodD0

随分とエキセントリックな人たちが集ってますね！

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 00:31:30 ID:+NiZjls4P

>>406
> お前、テレセントリックって、しってんの？
知ってるもなにも、学生さんに教えてるよ。お前がわかっていないということも
よーっくわかってるよ。

Googleで拾った知識やWikipediaを読んで分かったつもりになってるシロウトと
比べられちゃこまる。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 00:33:43 ID:/U+xRjR40

オリンパスも、妙な事言って変な奴増やしてるなぁ。

おまえらよ～。
カタログのうたい文句だけ見て、光学分かった気になってんなよな。

だから、フルイラネなんてたわごとほざくんだよ。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 00:34:09 ID:GI2LcG2+0

頭も古サイズなのね（笑）

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 00:36:52 ID:/U+xRjR40

>>408
出たよ馬鹿！何が学生さんに教えてるだよ。このチンカス。
お前が小学生じゃねえのか？あぁ！

じゃ無きゃ、フルも買えねえ、ぼんびー教授か？コラ！

>お前がわかっていないということもよーっくわかってるよ。
それは、こっちのせりふじゃ！

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 00:39:26 ID:/U+xRjR40

>>408
>Googleで拾った知識やWikipediaを読んで分かったつもりになってるシロウトと
>比べられちゃこまる。

お前、主光線が光軸と無限遠迄交差しないだの、物体側だの、像側だのが
分からんのだろう！　この小僧！

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 00:40:40 ID:+NiZjls4P

>>409
> カタログのうたい文句だけ見て、光学分かった気になってんなよな。
そりゃお前だろ、どう考えても。
擬似テレセンｗ
いやー、ウケたわ。ひっくりかえってﾜﾛﾀ

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 00:40:57 ID:GI2LcG2+0

じいさん大興奮の巻

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 00:43:26 ID:/U+xRjR40

オリンパ使わなくとも、撮像素子ちっこいから、
フルレンズでも『擬似テレセン』。やーい。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 00:46:34 ID:/U+xRjR40

いや～。あれだけ撮像素子が小さいと、何使ってもテレセンですよね～

あえて、テレセンにレンズを設計する意味あったんでしょうかね。

いや、無かったんじゃないですか。
あそこまでトリミングすれば、フルでも周辺減光はありませんからね。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 00:51:55 ID:+NiZjls4P

>>412
> お前、主光線が光軸と無限遠迄交差しないだの、物体側だの、像側だのが
> 分からんのだろう！　この小僧！
Googleで探して拾ってきた付け焼刃知識がそれか。
レベル低う～。
どこの「光学用語辞典」サイトの丸写しなんだ？

では基本問題。
像側テレセントリックなレンズのEP位置はどーこだ？（2点）

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 01:04:42 ID:+NiZjls4P

あらら、ほぼ3分毎に書き込んでいた元気が急に無くなったのね。ID:/U+xRjR40
さっき試して見たけど「テレセントリック EP」なんかでｸﾞｸﾞっても答は簡単には
見つからなかったようだね。
そんなこっちゃ基礎光学の単位も取れないぞ～。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 01:04:47 ID:VrPZ+lYH0

>>像側テレセントリックなレンズのEP位置はどーこだ？（2点）
この人馬鹿なの？
EPって何？　アイポイント。射出瞳？

おまえさあ、そんなくだらねえ問題出して何気取ってんだ？
どうせ、電通代の馬鹿教授じゃねえのか？

問題：
オリンパスで２年以内にPENサイズのフルサイズカメラを作りなさい（100点）
君は０点かな？

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 01:06:14 ID:1LIGO0f+0

フルイラネは正論だよ。
所詮、面積論は弱いんだよね･･･有利は有利なんだが。
20年前までならフル厨の発狂は正論だったが。
今やると捕鯨反対やタバコは毒ガス嫌煙活動みたいでカッコ悪いぞ。

フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。

そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、
ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･
現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。五年は先だな。

今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/10/12(月) 20:32:09 ID:JBnECaev0
昔は画角確保のために縮小レンズを組み込んだりしたよ。
つまりは当時はフルはイルだった。十数年前かなぁ･･･
今は素子サイズや性能に応じた最適化レンズが出揃ってるから
もうそんな馬鹿なこともする必要が無いね。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 01:07:22 ID:1LIGO0f+0

フルであれば圧倒的に高画質になるとか大きければとにかく良いと
思い込んでいるフル厨ばかりみたいに見えるが、
それは、フルにしか特長の無かったキヤノンに
刷り込み洗脳されてるだけじゃなかろうかなぁ･･･
そろそろ冷静に考え直してみるべきだと思うよ。

デジイチいらね、ですら普通にありがちだろ？
コンデジを使ってるヒトに白目ひん剥いてデジイチの効果を
必死に説明してるヤツが仮に居たとすれば、まだ理解もできるけど･･･
お前貧乏だろｗとかばかりしつこいのは基地外行為以外の何でも無いし。
フルなんてその比じゃなく、もっとイラネなのは今や当たり前なのに
延々と貧乏論だけしか説けないってのは、もはや終わってるよなぁ･･･

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 01:07:32 ID:VrPZ+lYH0

>>428
答えは、焦点面だけど、２点じゃな

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 01:08:07 ID:1LIGO0f+0

単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？
クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･

フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。

そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･

現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。五年は先だな。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 01:10:38 ID:+NiZjls4P

>>419
題意がわからないということで0点です。

なんで問題出したかって?
知ったかシロウトからかって遊んでるんだよ。それぐらいわかれよｗ
で、あんたの問題は問題にすらなっていないから、不適出題で回答者全員満点。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 01:11:43 ID:dNozpvyJ0

ここでフルマンセーしているうちの大半は5D出たときにフルイラネと言いながら、
フルに使えないDX用レンズを買うのはもったいないと我慢して写真を撮る機会を失ってた
ニコ爺なんだろうなと思うと笑える。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 01:11:43 ID:UtCMlyIF0

そこそこ経験のあるカメラユーザーなら、

デジカメのテレセン性なんて、小さい撮像素子を誤魔化す為の方便だって、

みんな知ってるよ。だから、オリユーザーは小僧ばかりなんだ。

427 ：写真家蜷川実花：2010/02/03(水) 01:13:14 ID:uL5k0+8R0

　私はフルサイズだわ

　コンタックス、ヤシカレンズをフルサイズで使うわ

　アダプターはめて。特に安いワイドがいいわ

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 01:13:56 ID:UtCMlyIF0

>>420、>>421、>>423

バカ大の研究室の学生さん。ご苦労様。有名だね。あんたん所。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 01:16:10 ID:XpdJLNBX0

問題：
オリンパスで２年以内にPENサイズのフルサイズカメラを作りなさい（100点）
君は０点かな？

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 01:16:30 ID:GI2LcG2+0

つかフォーサーズって過去の呪縛に縛られてない規格だから
存在自体がフルサイズだろ。

オリンパスは古サイズなんて永久に出さないだろうね。
真面目なオリが作ったらサークル径とレンズどれだけ大きくなることやらｗ

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 01:20:03 ID:FtwqtEt3P

>>427

どうしていつもギトギトなん♪

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 01:21:15 ID:79PcOWib0

はは～ん。去年ミラーの振動を計るとか言ってつぶされた教授と絡んでんのか。オリは。

なるほどね。だから最近だめなんだな。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 01:26:28 ID:NrHampct0

フルは作れねえ癖に！
くだらねえところにだけは、妙に知恵回るんだよな。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 01:34:19 ID:+W8/MSma0

>>430
オリは、ＯＭ時代の昔から、レンズは小さかったよ。

どうやら、オリも病んでるみたいだね。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 01:49:50 ID:0yZ4XYJw0

産学協同だかなんだか知らないが、最近、本来専門外の癖に光学あたりに手を出して、
そこいらの企業に取り入って、研究費せしめとろうとする変なバカが居るな。

テレセン効果程度なら分かるが、厳密な意味での像側テレセンじゃないだろ。
カメラのレンズなんか。
擬似テレセンと言われても仕方が無いと思うがなぁ…

まあ、オリの場合、そんなこと言われて納得する程度のユーザーと、
そういういんちきが平気でできる連中とつるんでるんだろうな。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 02:32:50 ID:0T3+e5dK0

なんか難しい話になってるが…
アダルトビデオにフルハイビジョンが必要かって言われてDVDで十分だって話なのかな。
肝心なのは何をどう写したのかだろうしAPSCはDVDよりましな画質なんじゃね。
そりゃ中にはスーパーハイビジョンまで要求する好き者もいるだろうが
一般人は撮影者が心配するより被写体がイケてりゃVHSの画質でも満足するってことで。
ま、ここデジカメ板の「正論」やニーズはイタンだってことを承知で議論を続ければいいさ。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 08:44:53 ID:W3xVIodD0

>>436
全く持ってその通り。

報道にしても、一般の読者の目から見るとそこまでの画質は要求されて無い。
フルかAPS-Cを争う程度の画質なんて気にするのは写真マニアか新聞社くらいだろうさ。
一般的には何が写ってるか判別できればいいって事。kissか何かでも一向に問題ない。
例えば読売の読者投稿欄なんか携帯カメラとかコンデジで撮ってるのいっぱいあるけど、あれで何が不足なんだ？

逆に商業写真は35mmじゃ足りないという意見が多い。
週刊誌に載せる広告なんかなら良いかもしれないが、駅の大判ポスターとかは645で撮ってる人も居る。
4/3やAPS-Cの画質はダメで、35mmの画質なら何事にも十分かというとそうでも無いってことだよ。
俺はあの大きさ重さが耐えられたら645デジ行くね。耐えられないけど。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 09:48:59 ID:KmQpJyRb0

存在の耐えられない軽さ

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 19:40:41 ID:2UtiZ4bT0

最近はアダルトもブルーレイだからね。
遅れるよ。時代に。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 19:44:44 ID:GI2LcG2+0

問題は大きくて高くて重いこと。
再生ディスクは持ち歩きしないからね。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 20:12:26 ID:ZuH2/RkZ0

フルサイズ唯一のメリット高感度画質も既に過去のものw

ペンタックスK-xとEOS 5Dの1200万画素機同士の比較サンプル画像が掲載 - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2010/01/k-xeos-5d1200.html
サンプルを見る限りでは、5Dはカラーノイズがかなり目立ち、高感度ノイズはK-xのほうが
少ないように感じます。同じ画素数のAPS-C機とフルサイズ機での比較なので、発売時期の
差によるセンサーや画像処理系の進歩にはビックリですね。

ペンタックスK-xとニコンD5000のノイズ・ダイナミックレンジはD700と同等
http://digicame-info.com/2009/12/k-xd5000d700.html#more
ISO12800では、K-xはD700と互角の結果

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 22:55:41 ID:Y+4EkCUp0

バカだねえ、フルサイズの良さは圧倒的情報量と
ボケ味だョ♪

何で高いカネ出してAPCとフォーサーとか買うんかね？？
フルのさらなる進化のみに注目すべき♪だと思うねｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=pHM70twRUMs&feature=related

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 22:58:15 ID:9YjZyZ4v0

>>436
> アダルトビデオにフルハイビジョンが必要かって言われてDVDで十分だって話なのかな。

ソコまで画質に差が有れば古イラネなんて言われないんだよ。
BSハイビジョンか地デジハイビジョンか、位の差しか出ないから
イラネって話になる。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 23:13:51 ID:yPu7IguT0

情報量って、画素数とダイナミックレンジとSNで評価できるが、>>441見ると差がないようだけど。
ボケ味はフィルムよりも周辺光量落ちが目立つレンズはマイクロレンズや配線に光束がケラれているのでボケ味に悪影響出てるし。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 00:02:19 ID:F+MJHIXc0

>>441
あくまでも特定条件下でのラボテストの結果で、全体的には
やはりフルサイズのD700のほうが優れているようです。と、
結局最後は結んでいるようだが…
都合の良い所だけ、出してたんでは駄目だよ。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 01:20:40 ID:urvZ/h0g0

>>442
見分けられないけどネ。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 01:25:23 ID:V66KmM6F0

同じ画角じゃ焦点距離が違うんだから普通見分けられるでしょ、壁に貼った新聞撮って
比較しましたとか言ってるどっかのバカじゃあるまいし。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 01:25:38 ID:ezGvXO0X0

>>446
お前じゃな！
だから、フル、イラネんだろ

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 01:59:55 ID:WQioD5hR0

>>447
同じ画角で焦点距離が違うことにより画にどういう違いが出るか述べよ

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 06:46:06 ID:+sEtIMcO0

>>448
オマエもだろ。
だから古イルなんだろ。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 19:53:01 ID:aXmLLR5Z0

>>449
http://xepid.com/src/up-xepid12211.jpg

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 19:56:39 ID:5B67A3le0

>>446
持ってない奴はネ

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 21:44:56 ID:HcZVqs7n0

>>447、>>449、>>451
話しがかみ合っていないｗ

ちょっともちつけ！お前らｗ

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 21:47:57 ID:oPK6Le2l0

>>451
なんだこのキチガイは？

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 21:50:25 ID:kMAWKcJV0

>>454
なんかもんくある？

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 22:03:00 ID:3Z6GR3480

>>454
アル厨爺さんの作品だな。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 22:12:54 ID:zim1ZPXS0

>>451
ふしぎなしゃしんだなー？
どうやってとるんだろ？

イラネ君にはむり？

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 22:58:42 ID:oPK6Le2l0

>>455
何が一体同じ画角で焦点距離が違うことにつながるんだ？
キチガイ君

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 23:07:55 ID:iNUqRP6T0

>>458
おなじががくでしょうてんきょりがちがうしゃしんでしょ？
どういうちがいがでるのかみてわかんないのか？

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 23:13:54 ID:oPK6Le2l0

>>459
ががくがちがいますよ

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 23:14:37 ID:oPK6Le2l0

チナミニ　ぱーすぺくてぃぶ　ハ　ガカクダケデキマリマスヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 23:17:07 ID:oPK6Le2l0

ひしゃかいしんどはおなじがかくでもしょうてんきょりによってかわるけどね
えーぴーえすしーとふるさいずではおなじがかくのれんずでしぼりいちだんぶんだけちがいますが
ぱーすぺくてぃぶはがかくがおなじならかわらりませんよ
このていどのことはふるさいずのすばらしいがぞうがりかいできるひとはしっててとうぜんだね

463 ：453：2010/02/04(木) 23:22:54 ID:12EWxk7/0

>>460
お前が壁に貼った新聞撮って比較する人だったのか。

>>453 で書いたことは間違いだったのね。
ここで話しが繋がったｗ

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 23:25:27 ID:oPK6Le2l0

>>463
はぁ？
何を言っているのだ？
あの汚い写真を引っ張り出してきたのは>>451じゃないか。
意味がわからん。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 23:26:34 ID:oPK6Le2l0

とりあえず、キチガイじみた汚い絵ではなく、
同じ画角で焦点距離が違うと画にどういう違いが出るのか
述べろ。
被写界深度の話はわかっているからそれ意外な。

466 ：453：2010/02/04(木) 23:33:32 ID:wA+Oy7H80

>>462
それじゃ、こっちも！
http://xepid.com/src/up-xepid12210.jpg

467 ：453：2010/02/04(木) 23:38:42 ID:BnEnGpkZ0

>>464
へいめんしかとらないから？

きみは
これがおなじがかくとわからないんだね
といわれてるのわかんない？

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 23:45:05 ID:Pw63cjGo0

最近、変な奴ばかりやって来るな。
イラネ君、早く戻っておいでー。
このスレつまんなくなっちゃうよぅ。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/04(木) 23:47:27 ID:Pw63cjGo0

>>461
>ぱーすぺくてぃぶ　ハ　ガカクダケデキマリマスヨ
やり直し！

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 00:08:31 ID:R3eRd9Yj0

>>465
なんか偉そうなこと言っている割に間違いだらけｗ

>同じ画角で焦点距離が違うと画にどういう違いが出るのか述べろ。
述べるのは簡単だけど、あんたはそれを聞くレベルなのか？

http://xepid.com/src/up-xepid12211.jpg
↑これに対抗する写真撮ってアップしてみて。
画角は同じで焦点距離が違う写真な。
(ちなみに、この写真はmax:500mm、min:35mm)

その写真で答えるかどうか判断してやるよ。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 00:33:14 ID:vL1FNjim0

小僧とかいってるやつはキャノンユーザー

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 01:14:09 ID:d2RHqB3X0

>>467
画角が一緒ならパースペクティブは一緒。
違って見えるなら画角が違うか同じ撮り方になっていないかのどちらか。

逆に画角が同じでパースペクティブが違うなら、古サイズには撮れない世界がたんとあることなるわなｗｗｗｗｗｗｗ
そんな世界に閉じこもってて何が楽しいのｗｗｗｗｗｗｗ

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 01:22:18 ID:d2RHqB3X0

>>470
マトモな比較写真もあげられないキチガイがなにをホザいてるんだか。
撮像面サイズが違って画角が同じ場合、主点と撮像面での位置関係は撮像面サイズが変わっても相似関係にあるのだから、パースペクティブは変わらないんだよ。
被写体から主点に引いた直線と撮像面との交点が被写体の映る位置だからな。

まあ、キチガイにはこうやって説明しても理解出来ないだろうが。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 04:09:05 ID:ULYJwgIa0

パースペクティブってゆーかパースは対象との距離だけで決まる
画角で決まるのならクロップでパースが変わってしまう

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 07:52:15 ID:MCPCPEN4P

画角が同じでも焦点距離が変わればパースが変わる、なんて事を言ってる者が
誰一人居ないのに、なんでみんな「俺は知ってんだぞ」的に同じ事を言うの？

全員アホということでOK？

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 07:52:26 ID:R3eRd9Yj0

>>473
とんでも理論大爆発！
いまさら、パースについてというか、中学生で習う三角形なんてどうでもいいよ。
あっ、お前は中学からやり直しな。

マトモな比較写真？
まともじゃなくても写真をUPしてるんだぜ？
あんたは、写真を撮ることさえ出来ないってことじゃんよ。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 10:01:50 ID:Moh4cNoH0

>>475
>>474wwwwwww
直前のレスもみれないバカwwww

>>476
中学生の範囲で説明できることも理解できない方を普通はバカという。

さて、パースペクティブは変わらないということだし
被写界深度が変わることもわかっていることだし
>>447はいったい何が言いたかったのか説明が欲しいな。
パースペクティブと被写界深度以外で一目でわかること。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 10:13:21 ID:TIw6ACri0

>>447
フルサイズとAPS-Cで同じ画角で写真撮ろうと思ったらフルサイズの方が焦点距離の
長いレンズが必要だから絞り値とシャッタースピードが同じならフルサイズの写真の方
が被写界深度が浅くなるから誰が見たって区別できるでしょう、という写真入門書なら
必ず書いてある話をなんでバカにせつせつと説かなくちゃいけないのか、それでみなさ
んイライラしてるんじゃないかな。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 10:14:49 ID:MCPCPEN4P

>>477
お前は>>474を「画角が同じでも焦点距離が変わればパースが変わる」と言ってると
読んだのか？

おめでとう、数多い馬鹿どもの中で、君が一馬身リードのトップ馬鹿だ。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 10:32:12 ID:467LR7rX0

まあ要するにカメヲタの中でもどっちが正しいかと言い合うくらいの話題なんだから、
カメヲタじゃなくて写真家な人たちには、どっちでもいいんだろうよ。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 10:48:26 ID:0tnpsop60

>>478, 479
被写界深度以外に何が違うのかと聞いているわけだが。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 10:51:24 ID:0tnpsop60

APS-Cとフルは被写界深度は一絞り分子か違わない。
一段絞れば区別は付かない。
フルを2段絞れば逆転する。
なのに、画角が同じで焦点距離が違うと一目で違いがわかるらしい。
キチガイ発想だろ、こんなの。

で、古サイズでしか撮れない画ってなんなの？

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 10:55:18 ID:TIw6ACri0

一絞り分？　バカなのかコイツ。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 10:57:29 ID:FNZtIRaf0

>>483
ではどれだけ違うか説明して見ろよ。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 11:01:49 ID:FNZtIRaf0

あ、すまん
わずか半絞り分だったわw

486 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 11:02:38 ID:MCPCPEN4P

レンズ固有のボケ味とやらは別にすれば、焦点距離の違いが1.4倍であれば
幾何的な被写界深度は絞り一段分だよ。
フルサイズとAPSなら、同画角レンズの焦点距離の比は、1.5とか1.6だから、
フルとAPSで一絞り違うってのは、おおむね正しい。
1.4倍じゃなく1.6倍だから大違いなんて言うなよｗ

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 11:29:50 ID:TIw6ACri0

残念ながら被写体深度は焦点距離の自乗を絞り値で割った値の1次関数になるので、
２絞り分だ。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 11:47:04 ID:MCPCPEN4P

>>487
> 残念ながら被写体深度は焦点距離の自乗を絞り値で割った値の1次関数になるので、
> ２絞り分だ。
被写体深度ってのはそうなのかも知れないが、被写界深度は画面サイズに比例する
最小錯乱円δの項が係るんだよｗ

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 12:04:32 ID:TIw6ACri0

許容錯乱円の係数を自分だけが知ってるとでも思ってんのかw

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 13:53:52 ID:blhc5pTm0

フルサイズとフォーサーズでいいんじゃないかと最近思うんだ

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 14:40:14 ID:Tc4nABvT0

フルサイズ以外はデジカメじゃないよな

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 15:17:02 ID:MCPCPEN4P

>>489
＞　許容錯乱円の係数を自分だけが知ってるとでも思ってんのか
そんなわけないだろバカｗ
ただ、ID:TIw6ACri0がそれを理解できていないってことはわかるよ、うん。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 17:03:07 ID:Hmj3cJB30

イラネ君が理論で負けたw

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 17:57:40 ID:/Om4Vij60

>>488
同じ鑑賞サイズにまで拡大することを忘れている。
鑑賞サイズまでそろえたら、ボケの大きさは撮像素子の倍率に比例する。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 17:59:14 ID:/Om4Vij60

絞り1.5段変えたら逆転するボケ量は除外して、
画角が同じで焦点距離が違う一目でわかる要素って何でしょう。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 19:15:18 ID:MCPCPEN4P

>>494
> 同じ鑑賞サイズにまで拡大することを忘れている。
やれやれ、
それがあるからδは撮像素子面積によって変わると言ってるわけだが。

理解不足のまま公式だけ丸覚えしてもダメだにょ。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 19:37:03 ID:HtqUvQsL0

フルサイズって言われて、５Ｄとか、Ｄ７００しか思い浮かばないなら、
フル買う必要ないよ。フルイラネ！
使ってる奴は、ボケなんかも大切だけど要するにフラッグシップが
使いたいわけだから。
確かに、１Ｄとか、Ｄ３Ｘなんかの解像度は、一度使ったら、病み付きになるし、
Ｄ３ｓの高感度は、撮影範囲が飛躍的に広まるし

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 19:38:20 ID:PfW51+fL0

>>493
空理空論
これを理論とするイラネ君らしくてｗ

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 19:57:48 ID:jVmEewEe0

>>496
ごめん、レス先を間違えた。
>>487に書きたかったんだ。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 19:59:04 ID:jVmEewEe0

>>497
はしごを外された5D, D700ユーザー涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 21:44:13 ID:YDRh7wUc0

差が顕著に現れる部分を必死になって比較して、
やっと判る違いなんて無いも同然だろ。
50mm付けた古機と35mm付けたAPS-C機で同じ被写体撮って
「ほら、ココ良く見て。古の方がボケてるだろ」
とか言うつもりなのかねｷﾁｶﾞｲ君たちは。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 22:18:36 ID:uU1ukqGw0

写真がうまい人が撮れば、APS-Cもフルも、フォーサー図だって、
みんないい写真になる。

今のところ、フルのよさは満足感。
撮られた写真よりも、カメラ本体だね。D3系は良いよぉ。
造りや、フィーリングが良いね。と言うことで、俺はD3X。
そういう意味じゃ、振るじゃ無くても、俺はD2でも良いんだがね。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 22:19:06 ID:OV8Utz6W0

なるほど！　わかった！
http://xepid.com/src/up-xepid12211.jpg
>>460が「この写真は画角が違う」と言ってること、今やっと分った！

APSを使って(フルでもいいけど)、
例えば、500mmのレンズと35mmのレンズを使った場合、同じ画角を写すのに自分が前後する。
↑
ここまでは、異論ないよな？　　…反論は聞いてやる。

そこで被写体が、
①壁に貼られた新聞紙 → 同じ部分を写せるので同じ画角の写真は撮れる。
②斜めに置かれた新聞紙 → 同じことをしても、(パースが変わるから)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　新聞紙の同じ部分が写らない。同じ画角の写真は撮れない。
↑
イラネ君はこう言っているのだな?

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 22:33:19 ID:OV8Utz6W0

もしくは、
35-500mmのズームレンズがあったとする。
「ズームレンズだから、同じ場所(被写体からの距離は変えない)で、
　35mmと500mmで同じ画角で写真を撮りなさい。」
とでも言うのかな？

焦点距離の違いで同じ画角で撮影することは出来ない。
当たり前だけどね。
流石にここまで馬鹿じゃないと思うけど…。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 23:14:27 ID:AyNX0U1I0

>>503
貴方は画角の意味を理解していない。
貴方の言っているのは「画角」ではなく「範囲」。
画角とはある距離からある範囲を見た時の角度のこと。
だから次の表現は間違い。画角でなく範囲とすべき。
>例えば、500mmのレンズと35mmのレンズを使った場合、同じ画角を写すのに自分が前後する。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 23:18:11 ID:I0of5Th80

どっちでもいい。くだらねースレッド。

ここに書くやつ全員バカ

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 23:23:01 ID:I0of5Th80

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 01:37:41 ID:xFx9oR2j0
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　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 23:24:41 ID:AyNX0U1I0

APSとフルで同じ画質にするはレンズに要求される性能が変わって来る。
APSはより高性能のレンズを必要とする。
トリミングして大きくプリントして観る必要が有る絵の場合だと違いが判る。
普通に観る分には余り違いが無いけどね。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 23:28:37 ID:lF9QIKQ20

要は写真の判断基準が
画角とか数字上で表現できる要素が重要で
芸術性とかセンスとか数字上で表現できない要素は
重要視されないって事なんですよ

余談だが絵の上手い人は字も上手に書けるのが多いのに対し
写真の上手い人で字が上手に書けるのは稀だそうな

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 23:28:59 ID:aHw81t0m0

>>505
「同じ画角で焦点距離が違うと画にどういう違いが出るのか述べよ」
は、
「焦点距離が違うレンズを使い、同じ画角になるセンサーサイズで撮影した写真は
どういう違いが出るか述べよ」
「同じ場所から撮ったいろんな写真を同じ画角になるようにトリミングして
どういう違いが出るか述べよ」
と、イラネ君は言ってるわけですね？

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 23:34:41 ID:jVmEewEe0

>>510
つーか、同じ画角でも焦点距離が違うから一目瞭然、この意味を古派が説明しないことには先に進まない。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 23:36:00 ID:aHw81t0m0

まっ、確かに違うメーカーの○○mmの画角を比較するのには
写っている範囲を比較しますがね・・・。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 23:39:37 ID:oPa/bmgn0

古サイズもたまにはいいけど
カメラがでかくて重いんだよな
MEやOMの大きさなら買う

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 23:42:05 ID:zdKlqZTU0

結局、フルなんか使ったことも、ファインダー覗いた事も無いような奴が、
イラネって言ってるから、何言っても、たいしたこと無いんだよな。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 23:46:00 ID:I0of5Th80

だってイラネ君写真撮らないんだもん

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 23:47:33 ID:I0of5Th80

>>515
あれ？
>>506　>>507と同じIDになっちまった。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 00:09:06 ID:vgzt4rNK0

まあ世間的には
写真撮ってる人はどんどん減ってるんだけどね

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 00:16:37 ID:e0Y50Kfc0

>>514
撮れる写真の違いを説明してみろよ。
一目でわかるって言うその違いを。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 06:28:16 ID:dfbFbB+k0

一般的には、撮れる写真に違いなんか、大して無いんだよ。
そろそろ素直になれよ…　要るも、イラネも気分の問題だって

ま、カメラ本体は、えらく違いがあるけどな。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 06:47:11 ID:49guOitoP

要る人にとっては要る。これが正しい。
要らない人にとっては要らない。これが正しい。
要る人に向かって要らないだろうと言うのは馬鹿。
要らない人に向かって要るだろうと言うのは馬鹿。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 07:35:11 ID:60Oqjd8N0

いらないｽﾚで必死になって「いるいる」って言うのはｷﾁｶﾞｲ。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 09:46:50 ID:pEAPHwsK0

まあ原点に戻って
なんでフルが要らないと言うと
製品として「未熟」なんだよね・・・
特に銀塩一眼と比較すると無駄に高いしすぐ腐敗化するし
おまけに画質もAFもAEも大して進歩していない
高感度とか動画とか普段使用頻度の低い能力ばかり無駄に進化する
だが何よりメーカーが当初謳ってた
同等の画角によって銀塩一眼の資産が最も有効に使えるという文句は
実は机上の理屈でしか成り立っておらず
最新機材を使えと促す糞仕様の現行フルは殆ど詐欺みたいなものだった
ちなみに銀塩F5使いの知人がもう新しいのにしたいと
カメラ屋に行ったそうだが
結局お買い得品のイチキュッパコンデジを買ったそうな・・・

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 09:52:26 ID:MsxGS4C20

APS-Cで弱点だった広角も10mmまで広がってるしね。
しかも、撮像面からの反射を考慮してフィルム時代よりもフレア対策は万全で、
等倍鑑賞されることを意識して収差を抑えたレンズがAPS-C専用設計されてるし。

524 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 09:59:09 ID:J4sDjYx5P

>>522
コンデジと一眼の画質差が分からん様な爺を例に出すとこで
レベルが知れてますね。ｗ

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 10:02:53 ID:JY8vDVzO0

フルサイズは、中判のように、モデルサイクルが長くなりつつ、先細って行くでしょう。
でも、細々と生き残る。そんな感じ。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 10:07:30 ID:0y7pUA/k0

先細りって俺のおちんちんみたいだな

527 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 10:14:39 ID:J4sDjYx5P

>>525
ここ数年で上位機はフルサイズになったよね。プロ機からAPSは消えた。
APSがプロ機の時代は終わった。これが全てな気がする。

ビギナーや貧乏アマはAPS、プロ・マニアはフルサイズって事かな。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 10:29:33 ID:ePGsaA700

>>527
結論からすれば、実質、そういうことだよね。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 10:38:10 ID:qc3zyn1a0

僕も今年からストックフォトに写真をたくさん出す予定なので
フルに移行します。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 13:27:11 ID:rMEaMjb80

俺もともとDTP屋なんだけど
ちょっと写真やってますって言ったばっかりに
撮影にもかり出されるようになった
しかしカメラは50D
これで広告用の写真撮ってる
なんか後ろめたさがずっとあるｗ

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 17:46:31 ID:a0NFNhaU0

>>530
そういう奴もいるさ。別に恥ずかしいことじゃない

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 20:38:14 ID:kGzljYo40

不景気で広告費を削りまくってる企業が軒並み多いせいか
今まで外注プロに任せていた撮影も
広報や総務とか社内の人間で済ますケースが多いそうだよ
うちの会社もその中の一つで
社員証などの写真はそれまで外注が委託してたのに
今では各部署の備品のコンデジで自分達がする有様・・・

ええ、しょうがないからマイ三脚自参しましたよ

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 20:42:19 ID:XHicGaHf0

フラッグシップがフルだったら、仕方ないけど、
それ以外なら、APS-C選ぶか、フル選ぶかは、気分でしょ

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 21:56:17 ID:F0kK+CsT0

どうやらここも基地外おりんぱの巣窟か。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 23:05:53 ID:2o0w04350

何故いらないか・・・か。

俺の場合、単純に高くてデカくて重いから。
そうじゃなきゃ積極的に買って使うよ。
道具なんてそんなもの。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 23:55:09 ID:wm7vjXiu0

端的には、２ちゃらーにはフルイラネだよ。

365 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/02/02(火) 13:24:22 ID:VPcxiQ/S0
幼稚園児のカバンがなめしの良い本革製である必要は無いわけで、
それがつまりはフルイラネってことだろうな。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 00:25:13 ID:KSZU+uVS0

だから～

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 20:03:11 ID:1cs0jejJ0
>幼稚園児のカバンがなめしの良い本革製である必要は無いわけで、
本革製の園児かばんを買わされる幼稚園に子供を通わせている親が使うのが、フルサイズ

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 00:32:23 ID:ffZroudp0

高い金出してフルなんか買うより
その金で腕を磨く方が遥かに有意義
・・・というのは昔の人が言う台詞
今は腕を磨く時間が惜しいから
あえてフルを買う
・・・と言うのが現代的な思考なんだよ
金、金、金・・・全ては金
つまりフルが金の掛かる高い物
ステータスがあるから持て囃される訳で
画質とか感度とか画角云々は二の次

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 00:40:48 ID:0YlOANiI0

昔も今も、カメラが単に写真を撮るための道具じゃないことぐらい、
カメラ好きなら、わかってる事だろ。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 00:44:49 ID:eSk26m2t0

フルが高いって言ったって、所詮カメラ本体だけの話だろ？
そもそも、APS-C使いで、328や438使ってるやつなんて、いないんだろ。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 01:16:13 ID:V94J718X0

Ｄ７００が出た時に、ニコンの人がいいことを言っていたな。
３５ｍｍの感覚が染み込んでいる人はＦＸ（フルサイズ）、
これから始める人は、
システム全体を軽量コンパクトに済ませられるＤＸ（ＡＰＳ－Ｃ）がお薦め、
と言っていた。
なるほどなあと思ったが・・・。

もっとも私は３５ｍｍ時代から使っているけど、ＤＸでも違和感ないね。
要は、その画面サイズとか焦点距離などに合った使い方をすれば良いんじゃないかな。
いずれにしても、いろいろなものが使える方が、これしか使えないというよりも、
ずっと格好良いと思うよ。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 01:35:28 ID:4p84iIZ70

単にAPS-Cユーザは、自分の選択に自身を持って無いか、
経済的な制約でフルが買えなかった、という潜在的な認識があるんだよ。
だから、こんなスレができるし、フル厨につっ込まれる。

もっと、自分のAPS-Cに自身を持とう！
たとえ、レンズはキットズーム１本しか無くて、システム全体とは
とても呼べないような状態であったとしてもだ！

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 04:40:21 ID:LcVNycho0

>>537
だから、お前にはフルイラネ。猫に小判。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 04:55:06 ID:l53mdJ9t0

フルサイズでおすすめってなんですか？

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 04:59:08 ID:kl9zuV/R0

コダック14n

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 06:01:13 ID:/zRdrOHU0

>>542
いや、このｽﾚができたころの古はホントにダメだったんだよ。
いまはデジタル処理であんな事やこんな事ができるようになったから
ごまかせるけど。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 06:06:43 ID:SIlIg1hm0

【どっちで】写真の機種名を当てるスレ【ショー】

244 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 04:43:43 ID:8GbgSt6J0
再圧縮かけまくりで判り難くなってるけど、
同じレンズ、同じ焦点距離（135換算無し）で撮影したトリミング比較。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265485092965.jpg

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 09:57:51 ID:GpNZ4Nyy0

>>542
古派が勝手にそう思いこんでるんだろ。
フィルムから使ってるが今はほとんどAPS-C用に買ったレンズを中心に使ってるし。
単焦点、メインズーム、お手軽ズームと一そろいあるしな。
むしろ古がでるまでAPS-C用レンズをもったいないと買い控えて、APS-Cは使いにくいと言ってる連中の方がみみっちいわけで。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 10:29:36 ID:GzMGYptS0

>>548
でも、328や428は持ってない訳で…

持ってるシステム全部足しても、D3も買えない様な、システム使って、
フルイラネとか言ってるから、古厨に馬鹿にされる。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 10:34:51 ID:GpNZ4Nyy0

>>549
つまり、328や428は使う用途がなくてもタンスの肥やしとして持っていなければ趣味で写真をやっている資格はないと。
古派はキチガイだと宣言されるわけですね？

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 10:36:05 ID:GpNZ4Nyy0

俺はお金を掛けているのだ、というのが唯一の古派の心のよりどころか。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 10:40:37 ID:GpNZ4Nyy0

おっと違うか。
古派はフルサイズとかサンニッパとか記号だけが大事で、撮れる写真がどうなのかには興味がないんだ。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 10:48:02 ID:fG1vM4lc0

でもフル持ってると言って
偉そうに余所様を馬鹿にしたり見下しちゃいかんよ
根本的に間違ってる
そんな奴らがイベント会場とかで我が者顔でのさばって
堅気に迷惑掛けてる訳だから
フルイラネと声高に言われても仕方ない
写真撮影はそもそも表舞台に立ってはいけない裏方稼業だって事を忘れるな！

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 10:51:52 ID:GpNZ4Nyy0

大面積による圧倒的な画質が必要で金に糸目をつけないならなぜフェーズワンを買わないのか不思議。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 12:26:17 ID:PYW47YV+0

たかが、40D程度のユーザーで、20Dユーザーなんかを鼻で笑ってるようなやつが、
所詮は、APS-Cユーザー。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 12:28:09 ID:PYW47YV+0

あ、そうそう、たかがD300ぐらいで、D40ユーザーを、小馬鹿にしてる様なやつも、
APS-Cユーザー。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 12:29:45 ID:PYW47YV+0

お前ら、観光地でピピ、ピピ、うるさいぞ。
これだから、デフォで音鳴る設定のカメラ小僧はイカン

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 12:54:37 ID:e4fFxqQ50

所詮、デジタル一眼の９０％はAPSCだからｗ
そのAPSCの中でも８割以上が安物エントリークラス。
底辺５％はフォーサーズ系、上層５％がフルサイズ以上。

それだけの話。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 14:06:06 ID:lhBn5ouc0

つまるところ、

端的には、２ちゃらーにはフルイラネだよ。

幼稚園児のカバンがなめしの良い本革製である必要は無いわけで、
それがつまりはフルイラネってことだろうな。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 14:23:50 ID:KILf3AOI0

イラネは底辺層だから、ある意味、本来は可哀相だね。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 17:03:12 ID:5NcIGqaU0

イラネってのは、結局カメラキットぐらいしか持ってない人って事じゃね。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 17:16:50 ID:TnlRGGl+0

コンデジ厨かフォーサーズ厨だけだろうね。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 18:53:10 ID:A0iSUaoF0

結局フルで偉ぶりたいのが本音なんだよ
画質だの画角だのとにかくフルで撮ってみなよって言うのは所
詮詭弁でどうでもいい事
偉ぶりたいのが重要
例えばもしこれから中国製のフルが席巻して
ジャンパンブランドのフルが絶滅しても
こんな戯言いい続けるのか？
トヨタやJALが危機に陥ってる昨今
あり得ない話じゃないぞ

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 18:56:45 ID:We/lT0mb0

イラネもコロリンパだからここも叩けよ。

[G1粘着] IDコロ助について 2 [基地外おりんぱ]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265536104/l50

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 19:23:30 ID:aGXA02180

今までの古派の発言を要約すると、
5DやD700を使っててサンニッパやヨンニッパを持ってない奴は古派失格のチンカス。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 20:02:54 ID:uBSEkW0L0

APS-Cでレンズも1本ぐらいで、フルイラネじゃなぁ。片腹いたいわ。
それじゃ、フルはボディもカエネ！

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 20:05:35 ID:cX3eZOLp0

だから、つまりは、>>559

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 20:39:22 ID:5pgY7unf0

>>551

そう。DQNのVIPカーのようなものだ
賢いコストパフォーマンス追求でなく、実質はさておき偉そうに見えるとことが大切

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 21:12:29 ID:gvDl6oi20

古イラネの人たちは、そもそもどんなコストパフォーマンスの良い機種使ってるのか、
聞いてみたいもんだ。

何、使ってんの？フルなら、機種も限られてくるけど。
フルいらない人は、どう？　って、聞かれると、答えられない様な物使ってるんだろ。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 21:15:23 ID:iZeCNrwv0

コンデジかエントリー一眼か４３だろ。どうせ。貧相なんだ。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 21:20:44 ID:d0oNpPKq0

単焦点なんかもそうだけど、イラネスレって、自分が何使ってて、何が良いから
イラネ、って言う話は無いんだよね。

単に、自分には所有できないから、イラネみたいなところが、からかわれる原因かね。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 21:48:13 ID:KujVZZpj0

>>563
> 画質だの画角だのとにかくフルで撮ってみなよって言うのは
フル使えなんて言ったやついねーんじゃね？(たぶん)

まぁ、APSでもコンデジでも使ってろよイラネ君。

と、その前に写真撮ろうよ！イラネ君。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 21:53:36 ID:1jt9Vsf90

>>572
サンニッパやヨンニッパで撮った、5DやD700じゃない素晴らしい機種を使った素晴らしい写真を見せてくれよ

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 21:57:08 ID:tdtIewrV0

>>573
いやです。
お断りです。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 22:00:09 ID:uKrDBW1k0

駄々のコネかたがまるで基地外オリンパだね。＞イラネくん

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 22:11:30 ID:2qWwq6JT0

>573
フルなんか必要ない！っていうのがよくわかる、サンニッパやヨンニッパも
使わない、安物APS-Cか４３で撮った、すばらしい写真、出してみろや！

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 22:16:57 ID:6x1FfJkH0

>>576
どっちがどっちだか、もう分んねーｗ

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 22:18:58 ID:6x1FfJkH0

アンカ消すの忘れた。　>>576 スマソ。
レベル低い話ししてないで写真撮れよ！お前ら！

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 22:33:58 ID:22b7MwI70

最低限、堅気に迷惑掛けない程度にねｗｗｗ

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 22:39:09 ID:1jt9Vsf90

>>576
バカだなぁ。
どんな写真出してもケチつけるだけだろ。
バカバカしい。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 22:48:35 ID:LWMGHRvK0

レベルが低いからね。２ちゃんねらーなカメヲタは。
要は>>559 ２ちゃんねらーにはフルイラネだ。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 23:13:07 ID:1jt9Vsf90

そもそもサンニッパで何を撮ってるんだ？

AFカメラ、ニッパチダブルズームがアマチュアの定番になった後に雑誌が仕掛けたのがサンニッパによる望遠ポートレイトだったような記憶があるが、
あんなの、アシスタント使えるやつならともかく、アマチュアがまねしたところで三脚とレフ板の間をダッシュで往復するハメになるだけじゃん。
素直に85mmF1.4くらいで撮れと。
望遠ポートレイトの後の、超広角ブームからの大三元といった流れのほうがまだ健全。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 23:15:21 ID:a08eX/YU0

解像や感度、S/Nやダイナミックレンジを求めれば、
レンズもボディも少しでも良いモノが必要になるってことだね。
幼稚な基地外おりんぱには理解できない世界。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/07(日) 23:25:02 ID:1jt9Vsf90

>>583
つフェーズワン

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 01:08:24 ID:tjMZD5OU0

>>584
フラッグシップと３２８あたりを買う予算があれば、PhaseOneや、Leafの
デジバックと、645のレンズキットあたりが十分買える価格帯に成って来てるからな。

PhaseOneも+65とか言わなければ、そんな感じだよ。
実際フラッグシップクラスのフル使ってるやつは、当然考えてる。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 07:23:23 ID:RIAsNfaJP

>>585
考えてるというか、知ってるだけだろ。
決して買うことはない。

フル厨ってのは24mm×36mmでありさえすればいいって連中だもんな。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 11:00:08 ID:GdyJD9an0

大判やってりゃフルサイズもAPSも、どっちもどっち。
「画質を犠牲にして手持ちで撮れるようにしたカメラ」って認識になる。
フル厨みたいに、フルでなければ画質がどうだとかボケ量がああだとか
下らない事にはこだわらなくなる。

大きいセダンを持っている人は、セカンドカーをリッターカーにするか
軽自動車にするかといった問題で必死になんかならない。
「軽なんてダメだ」と必死に主張するのは、なけなしの金でリッターカーを
1台買うような奴。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 11:54:33 ID:8qxoENvS0

まあ、偉ぶりたいだけの為に必死にフルフル騒いでるのは
誰の目にも明らかだし、図星でまともに反論できない
毎度お馴染みの上から目線で吠えてるのが関の山

しかしまあ、カメラごときで何で偉ぶりたいのかねえ・・・？
フル持てばプロに見られると思い込んでるのかな？

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 12:33:24 ID:TSOghysB0

>>588
フルははったり用だね。
某ストックフォトでは撮影機材も表示される。
長辺5000ピクセル以上の素材が必要の場合
APS-Cだと最初から購入除外、というかはなっから相手にされない。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 17:14:08 ID:o2cO/5Wl0

同じハウジング寸法でわざわざ小さい方を使うこたーない

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 19:58:34 ID:YupK2xNS0

>大きいセダンを持っている人は、セカンドカーをリッターカーにするか
>軽自動車にするかといった問題で必死になんかならない
すでに大きいセダンを持っている人は、スポーツカーにするか、キャンピングカー
を買うかという問題で、必死になる。

>>「軽なんてダメだ」と必死に主張するのは、なけなしの金でリッターカーを
1台買うような奴。
「フルなんかイラネ」と必死に主張するような物と同じか？

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 20:16:16 ID:W8FqxGA+0

>>591
D3Xくらい持っていてそう言っているわけだろｗ

まさかD3X買えないのにフルフルしている馬鹿？

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 20:30:18 ID:gS08ML8D0

D3Xって普通に個人が趣味で買うようなものじゃなくて社電価格なんだと思う。
たくさん売れないし、生産台数も少ないから高いだけ。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 20:41:37 ID:/felJVTl0

フルなんかイラネと、主張する馬鹿が多いと、いつまでもフルが普及しないし、
安くもならない。
どうせ、中判デジだって、撮像素子まで自社生産してる訳じゃないんだから、
買って組み込んでくれれば、ユーザーとしてはどこのでも良い。
どうせ、生産自体が現状では数作れないんだから、すぐにフルが主流になるわけないし。

４３みたいに、マンセーユーザーが多い会社は、いつまでもフルは商品化
されないでしょう

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 20:42:55 ID:W8FqxGA+0

フル厨はD3Xはいらないから買わないのか？
フルサイズが必要だがD3Xはいらないと思っているのか？

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 20:44:02 ID:cpIGHKjr0

http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 20:51:52 ID:/felJVTl0

>>595
もう既にD3X持ってますが何か？
次は、中判狙ってますので、フルが安くなっても平気ですが、何か？

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 20:54:09 ID:z9H6rGef0

つまり、5DやD700でサンニッパやヨンニッパを持ってないヤツはカスなんだろ。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 21:44:50 ID:n72E+y070

ｷﾐらは一体何を撮りたいのかね？
ﾅﾆを撮っているのかね？

フェースワンとかコンデジとか言い出すやつは
カタログ見てﾆﾔﾆﾔする前に写真撮りに行けよ。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 21:57:22 ID:z9H6rGef0

いやぁ、古じゃないとマトモ写真が撮れないとホザく人のほうが本当に写真を撮ってるのか怪しいのだが。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 21:58:57 ID:tcNGlTSQ0

また上から目線かよｗｗｗ

フルでしか威張れないなんて惨めすぎるぞ

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 22:12:38 ID:a79gq0Zh0

カタログ見てﾆﾔﾆﾔして脳内所有で終わるタイプって、古厨に多いんじゃね

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 22:14:02 ID:s5oxfumL0

>>601
ん？
なんだこの劣等感人間は？
誰上から目線ってｗ
そんなに自分を卑下しなくていいよｗ

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 22:30:59 ID:tcNGlTSQ0

はいはい
で、偉ぶりたいだけにフルを崇拝してるのは図星なんでしょ
違うかい？

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 22:45:06 ID:s5oxfumL0

>>604
偉ぶりたいなんて思っちゃーねーよ。
「フルだぞぉ～。いいだろ。」
って写真仲間に自慢することはあっても、
APSだけを持ち出して散策したり、コンデジで勝負したりしてるよ。
イラネなんて他を否定しねーってｗ

そこがイラネ君とちがうところｗ

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 23:01:34 ID:n72E+y070

いいぞ、ｷﾁｶﾞｲ同士もっとﾔﾚ！

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 23:05:27 ID:HjECbPKD0

いや、おれはFX買ってからDXは持ち出さなくなったね。
つか、DXに入れてたSDをFXの２番のスロットに入れちゃったしな

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/08(月) 23:14:54 ID:QsybTPeC0

メモリー安くなったんだからｗ
俺の場合、
CMOSよりもCCDの画が必要なときもあるんで
APSの出番も無くならないんだ。
も、理由のひとつ。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 00:38:12 ID:oe8h/3Zm0

ソニーはα900から転落物語が始まったねｗ

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 01:00:51 ID:0R9yF2NY0

>>609
でも一番の原因は新三兄弟でしょ。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 03:11:43 ID:eH6AC3En0

おい、特定の一社ばかり応援してたんじゃおまえらの生活良くならないんだぞ
中の人のすべてが自分とこのブランドが好きで仕事してるわけじゃないんだからな

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 06:31:37 ID:XAzyv/Oa0

またヘンなのが沸いてるな。
さすがｷﾁｶﾞｲﾎｲﾎｲw

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 07:02:26 ID:I7b70Z430

ソニー不振の一番の原因はアルファ900だな

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 13:00:32 ID:RHJr92P+0

ソニーからすればαデジ一眼なんて
マスオさんですから・・・

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 10:54:29 ID:9xQDkXl50

イラネとチンカスは言動と発狂が全く同じ次元だ。

イラネ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg

ちんかす
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg

共通項は、基地外おりんぱ。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 12:26:13 ID:XxdNCyyc0

また発作が起こったか・・・

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 13:01:36 ID:71b9fM4C0

発作な状態が日常だよ。基地外おりんぱだもの。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 17:04:39 ID:+mPUMEF30

で、何でそいつばっかり追いかけてるの？

好きなの？

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 17:16:38 ID:cl9R4aSB0

最近ジワジワ値下がりしてきたD700レンズキットかD300S+レンズ色々で
迷ってて、300で良いかと思うんだが決めかねてる俺の背中誰か押してくれ
ちなみにレンズ資産はほぼ無い。
昔のNikonのフィルムカメラ買った時付いてたっぽいWレンズキットと
18-50mm　F2.8　DC

300ｓで良いよな？
予算的にはどっちも可能なんだが…

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 20:45:37 ID:GGxg2KBF0

>ソニーからすればαデジ一眼なんてマスオさんですから・・・
波平にとっては、タラちゃんはかわいいはすだが…

カメラファンから一言言わせてもらえば、無骨な社名ロゴが許されるのは
５文字のロゴ。ニコンだけなんだよな。

ペンタのＳＯＮＹのフォントを、少し考えたほうが良いな…。

それから、ペンタ。　中判ではマニアご用達なのに…
ユーザーはフルを望んでいるよね。

上から目線スマソ。まあ明日休みだし名

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 21:06:48 ID:/0pw7nGO0

>>619
D300でいいんじゃない？

D700が優れているのは高感度だけど
俺は高感度なんて滅多に使わないしよく分らないけど
貴方が高感度が必要であれば大きなメリットに成るよ。

フルで撮れる表現力の違いはまだ分かってないでしょ？
だったら
>+レンズ色々
こっちの方が絶対オススメ！
いろんなレンズを使うことによっていろいろ分るしね。
(いろいろ写真を撮らなければイラネ君みたいに写真の良否さえ分かんなくなるけど…)
それで不満が出るようで買い換えたいと思うようになった時は
すでに、新しいモデルも出てると思うんで→D700なんて世代遅れのモデルな訳だ。

自分が撮りたい写真が決まっていないなら
やっぱ、D300で良いんじゃね？

ちなみに、俺の場合(俺だったら)、
写真のセンスもあるし、撮りたい写真に使うアイテムとして、
「どっち？」ってことならD700です。
表現力の広さはやっぱりFXでしょ♪

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 21:08:35 ID:aWlk7XlH0

あの大文字ゴシックがどうも電気屋臭がしてイカン
ソニースタイルみたく小文字がスッキリしていいんじゃないかね

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 21:10:51 ID:Lm0in0HZ0

将来、サンキュッパで買える、フルのＤ４０ＦＸなんか出たら、

絶対欲しいだろ？　

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 21:22:39 ID:/0pw7nGO0

>>623
いや？
おれの心が９０．３８％否定する。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 21:37:19 ID:MlTD7BsS0

>>623
いらんね。D40クラスのボディじゃセンサーがなんだろうと
いらんわ。
ニコンはフルで金持ちから毟り取る戦略に出たから
D40クラスのフルサイズはでんだろ。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 21:39:49 ID:xKs5Izoh0

いいや、心ではそう思っていても、
体は正直だよ。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 21:43:31 ID:Npvk6IrF0

つまらんプライドは捨てて、蓑の技術でカメラは作っても、マウントだけは
Ｆマウント使わせてもらえばよかったのに…

販売数量が１桁は違ってたんじゃないのか？

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 22:05:13 ID:J6i2r7Lz0

Ｆマウントはニコンブランドで売ってるじゃないか。ＳＯＮＹは。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 22:52:27 ID:P+lsGw990

358 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/03/02(金) 10:14:12 ID:QiPluXs10
EF-SレンズなんてＡＰＣやめて全部フルにしますた、
なんて言われだしたらこわくて揃えられん。

368 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/03/02(金) 13:04:20 ID:oWzijyd00
35mmフィルムのシステムを流用しているんだから、35mmフィルムが基準。APSは基準になりえない

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 23:36:53 ID:7+WajfRF0

フルは必要なヤツが買うだけのモノであって、
フルなんて要らないヤツが大半であるのは当然だと思うぞ。

つまり、フルイラネは正論だよ。
所詮、面積論は弱いんだよね･･･有利は有利なんだが。
20年前までならフル厨の発狂は正論だったが。
今やると捕鯨反対やタバコは毒ガス嫌煙活動みたいでカッコ悪いぞ。

フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。

そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、
ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･
現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。五年は先だな。

今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 23:38:13 ID:7+WajfRF0

昔は画角確保のために縮小レンズを組み込んだりしたよ。
つまりは当時はフルはイルだった。十数年前かなぁ･･･
今は素子サイズや性能に応じた最適化レンズが出揃ってるから
もうそんな馬鹿なこともする必要が無いね。

フルであれば圧倒的に高画質になるとか大きければとにかく良いと
思い込んでいるフル厨ばかりみたいに見えるが、
それは、フルにしか特長の無かったキヤノンに
刷り込み洗脳されてるだけじゃなかろうかなぁ･･･
そろそろ冷静に考え直してみるべきだと思うよ。

デジイチいらね、ですら普通にありがちだろ？
コンデジを使ってるヒトに白目ひん剥いてデジイチの効果を
必死に説明してるヤツが仮に居たとすれば、まだ理解もできるけど･･･
お前貧乏だろｗとかばかりしつこいのは基地外行為以外の何でも無いし。
フルなんてその比じゃなく、もっとイラネなのは今や当たり前なのに
延々と貧乏論だけしか説けないってのは、もはや終わってるよなぁ･･･

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 23:38:54 ID:7+WajfRF0

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 23:39:43 ID:7+WajfRF0

いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5Dなら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
今でもD300はそのくらいするよな。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。

クルマを欲しいヤツが｢トラックは要らねえ｣と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 23:46:35 ID:1Wm1CaMM0

>>630
トラックに詳しくないんで聞くが
業務用トラックとそうでないトラックってあるのか？
その違いを教えてくれれば、この例えも少しは分るかもしれない。
出来れば包丁で例えて欲しい　と言ってみる・・・。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 00:11:53 ID:mxjZYi8Q0

普通に使う分にはAPSで十分なんだよな。
フルは報道やスポーツ等の過酷な環境で使う為のものだよ。
別にフルを否定する訳じゃない。必要なら買えばいい。ただ
あんな大袈裟な代物を、さもカメラの基準みたいに言うのはおかしい。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 00:18:23 ID:04Fn9Ptg0

>>634
アメリカじゃ税金が安いからという理由で若者中心にピックアップトラックが売れてるわな。
スポーツピックアップとか意味不明なジャンルまであるし。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 00:26:37 ID:2PKT5uWx0

>>630
> フルは必要なヤツが買うだけのモノであって、
> フルなんて要らないヤツが大半であるのは当然だと思うぞ。
フルとかAPSとか何にも知らないクライアントは、でかいカメラのほうを喜ぶぞ？
最終的にはフルとかAPSとか関係なく、写真を見せて納得(選択)させるけど…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~
>今やると捕鯨反対やタバコは毒ガス嫌煙活動みたいでカッコ悪いぞ。
それは、イラネ君にそのまま言い返しておくわｗ

> 今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
> まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
業務用トラックって何を言ってるのか知らないので説明きぼん。

やっぱ、家庭に必ずあると言い切れるほど
包丁！
で例えてほしい。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 00:28:16 ID:2PKT5uWx0

>>636
ますますワカンネー。
ところで、アメリカにはトラック協会はあんのかなぁー。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 01:55:39 ID:j2jhLutA0

>>635
> フルは報道やスポーツ等の過酷な環境で使う為のものだよ。

それはフルじゃなくてD一桁の話だね。
センサーじゃなくボディの問題。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 04:45:52 ID:AqjE7c5M0

Ｄ700と5D2ってどっちが良いですか？
持ってるカメラはミノルタとシグマです。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 07:43:05 ID:uEpC6bff0

フルハイビジョンムービーが必要な機能かどうかで違います。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 13:05:22 ID:wKQ5xFJu0

>>630-633
またレス泥棒か。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 13:07:05 ID:5lkCeYzK0

>>640
動画撮るなら5D2、D700はD3Xのセンサーを積んだモノが出るまで待て。
D3とD700は三流メーカー製のセンサーだ。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 18:48:31 ID:D1yIyGJS0

>>637
APS-Cはステンレス製文化包丁
よく切れ錆びずに丈夫で長持ち一般人向け
一方フルは菊一文字　出刃鋼本焼き薄刃包丁　刃紋も美しい。
すぐに錆びるし良い研ぎをしないとなまくらで全然切れなくなる。
http://www.kikuichimonji.co.jp/aodeba.html

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 18:51:10 ID:AqjE7c5M0

>>643
D-3のセンサーは、どこの会社の物なのでしょうか？

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 19:28:12 ID:BAjBqbRJ0

>>644
>APS-Cはステンレス製文化包丁
>よく切れ錆びずに丈夫で長持ち一般人向け
その例えの中の「よく切れ」は手入れをきちんとしないとだめ。全然切れなくなる。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 19:33:33 ID:iVXMRc1HP

デジカメの手入れ？
そんなのほとんどしないぞ。
OHするぐらいなら買い替える。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 23:49:46 ID:/EZxbw9Z0

ウソツキが多いな
D3もD700もニコン内製だよ
知ったかぶりもいい加減にしろよ

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 03:46:55 ID:WxpBeMEe0

>>648
設計はニコンらしいが製造はしとらんだろう。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 08:25:10 ID:rlXJ+OC00

つまりｋ入門用にとD40を買って、金が貯まったらステップアップと思いながら
貯まった金を全部レンズに注ぎ込んじまって、リレーズ回数8万チョットで故障→修理
またリレーズ回数が7万超えてて、いつ壊れるかビクビクしながら
未だにD40をブツブツ言いながら使い続けてる俺が最強って事だな？

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 10:21:34 ID:i8C6oj6h0

リレーズって何？　バカ専門用語？

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 10:36:54 ID:9+HR0hVU0

野暮だなぁ、中にいる小人さん達に決まってるだろ
これだから○×は・・・

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 10:46:04 ID:gnhIsXvA0

そうだよ、双子で持ち歌は「好きよキャプテン」

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 19:40:14 ID:VS0Z6vFY0

BCNによるとソニー販売シェアで3位から転落

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 21:00:06 ID:lS7h+bT80

ペンタ645Dも出ることだし、画質のためなら金に糸目をつけない方々はそろそろ35mm判から卒業ですかねｗ

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 21:33:15 ID:Eh4b5duk0

フォーマット大きい方が偉いからね
とうとう、オリパナが最下層になっちゃうね。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 21:35:24 ID:Fa5EFnaJ0

なにこのバカスレ？

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 21:49:16 ID:0ZPbsDzU0

>>656
スタートした時から最下層だろ？

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 22:09:22 ID:1ILnwwzC0

最初はフル厨が立てたスレ

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 22:47:45 ID:fDA4WEKG0

>>656
それは昔も今もあまり変わりないと思うけど。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 03:17:23 ID:AzFjc40X0

>>657
失礼なヤツだな。
お爺ちゃんがボケ防止のために一生懸命脳みそ使うスレだよ。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 03:34:52 ID:fFouhACJ0

よぉ！　おりんぱ！

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 04:02:31 ID:u09FDu8R0

>>662
よかった。まだ生きてたんだねお爺ちゃん！

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 16:25:58 ID:LwlvuhMS0

>>655
645とだと流石に併用でしょう

645のレンズ一つも持ってないから、ラインナップ揃えるの大変そうだし

用途的に超望遠レンズとか出さないだろうし、仮に出ても馬鹿でかくなりそうだし
カメラそのものも、大きさもそれなりに差があるでしょうし

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 16:37:17 ID:amDF9Z1fP

えっ！
645も持ってないの？
それで画質がああだのこうだのと言ってたのか。

関係ないがペンタは67より645の方が良く映る。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 16:47:24 ID:LwlvuhMS0

>>665
流石に645までは手出してないですよ
一般向けのデジタルと言うのも無かったし

中古ならMamiyaのZDが55万程度とM9より安かったりするのですが、、

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 18:59:48 ID:ZGixnyQa0

あれ？
資産を揃えることもできないのかとか散々他人をバカにしていた古キチが645のレンズないとかなにを寝ぼけたこと言ってるの？
レンズ資産くらい頑張って揃えろよ。
画質のためなら金に糸目付けないんだろ。
5DやD700はクソでD3Xや1DsIIIにサンニッパとヨンニッパを持ってないといけないくらいの人なのに
何ケチくさいこと言ってるの？

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 19:06:28 ID:amDF9Z1fP

つーか、ペンタでもマミヤでも、645ぐらい既に一通り持ってなきゃ
画質がどうのこうの言っても説得力無いし。
ひょっとしてフィルム使った事のないニワカなの？
それとも銀塩時代から35mm判しか使った事がないの？

どっちにしても、そんなんじゃAPS-Cでオツリが来る程度の写真しか
撮れてないんじゃないのかねえ。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 23:30:15 ID:ER7CktJL0

>>668
お前だって持ってないんだろ？
お前は645、いやフィルム使ってたのか？

自分のことを棚に上げて何言ってやがるｗｗｗ

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 23:43:42 ID:ER7CktJL0

資産を揃えることもできないのか　と言ったの俺だけど、
資産がなくて他力本願の若造にいったのな。
お前じゃなかった。人違いだった。悪かったおっさん。

>レンズ資産くらい頑張って揃えろよ。
フルである程度やったら考えるかも？だから無くならないことを祈るだけだ。

>画質のためなら金に糸目付けないんだろ。
誰か言ってたかこんなこと？また妄想の中の出来事ですかぁ？

>5DやD700はクソでD3Xや1DsIIIにサンニッパとヨンニッパを持ってないといけないくらいの人
ちなみに、これは俺じゃないので…。個々を見分けられないんですね、イラネ君ｗｗｗ
いや、自己と他者も見分けられなくなる時もあるんでしたね。早く治るといいね。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 23:44:12 ID:amDF9Z1fP

>>669
> >>668
> お前だって持ってないんだろ？
持ってるけど？

銀塩なら645だけじゃなく、6x9と4x5"もあるぞ。
フル厨みたいなカスといっしょにすんなｗ

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 23:55:45 ID:ER7CktJL0

>>671
あっそ、？
でもイラネ君じゃないんだろ

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 23:59:43 ID:ER7CktJL0

じゃぁ　あんまり用はねーはｗｗｗ
(アンチフル、アンチアンチおリンパ　でもイラネ君のにせものじゃぁーねぇー)

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/15(月) 00:02:02 ID:z00PYb3OP

どっちかと言えばイラネ
無くても困らん。
APSでも大してかわらんわ。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/15(月) 00:06:23 ID:oB0XUxc0P

APSのファインダー嫌い♪

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/15(月) 00:13:07 ID:X5JEg6JL0

>>670
バカか、コイツ。
誰もオマエにピンポイントで書いてねーよ。
古派の言い分を一つにひっくるめて皮肉を書いてんだよ。
自意識過剰だのぅｗｗｗｗ

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/15(月) 00:47:24 ID:TDIjsuoZ0

>>676
アンチフル厨なのは分かった。
でも、おっさんはまともすぎるんだよ。
今、このスレに足りないのはイラネ君なんだョ。
察してクレヨン！

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/15(月) 00:51:27 ID:X5JEg6JL0

>>677
そのイラネ君とかいうのも頭悪い書き方だな。
イラネ君って言葉を使う人って一人の人間がフルイラネと書いてるつもりでレスしてるから見てて凄く気持ち悪い。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/15(月) 00:58:03 ID:kt1GS6UG0

>>678
イラネ君は一つにひっくるめられてるんだけど…。

頭の悪い書き方って言われてもこのスレそうなっちゃってるしｗ

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/15(月) 00:58:06 ID:pOeJGbic0

>>678
基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち

登場人物　その④

＜基地外おりんぱ　イラネくん＞　別枠　　イラネくん、コテハン

フルイラネ、単焦点イラネ、にてデジカメ板で有名な基地外。
愛機はオリンパスμ（みゅう）。鬱病で定期的に入院するため忘れた頃に復活し
イラネイラネ同じ主張を繰り返す超低級なおりんぱである。レス泥棒。

学歴なんかイラネーよ！　カネなんかイラネーよ！

『働いたら負けだと思う』の歌♪　　　　　　　　　　.__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.._,/ /〉＿＿＿o ○（イラネーよー）
　カネはあるけどフルイラネ　　　　　　　　 ./// //──∧_ﾟ∧ ─::ｧ　/.|
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪. 　　 /// //~~'~~（´∀｀ ,）~~/　/　|
　D3Xくらい余裕で買えますが何か？　　.///_// 　　　"'''"'''"'" /　/　 |
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪　　//_《_》′─────‐ '　/　./
　カネはあるけど単イラネ.　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪.　 |　　　　　　　　　　　　.| ./
　貧乏貧民貧者だよ..　　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/　
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

オンナなんかイラネーよ！　権力なんかイラネーよ！

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/15(月) 00:59:43 ID:X5JEg6JL0

>>679
古派をひっくるめたら自分の書いたことじゃないと言いつつ、イラネはひっくるめるのね。
だから頭悪いといわれるんだよ。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/15(月) 01:06:28 ID:kt1GS6UG0

>>681
どーぞどーぞ！頭悪い・基地外なんとでも言ってくれｗ
ネタスレで楽しんでるだけだからｗｗｗ
>見てて凄く気持ち悪い。
これは同意する。肯定だ。
だけど真面目にレスして、何をこのスレにあるんだ？
よーくかんがえてみれ！

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/15(月) 01:10:57 ID:kt1GS6UG0

何がこのスレにあるんだ？　の間違いナ。

>>680
にレスつけてみて！

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/15(月) 01:19:51 ID:/cmNn/X70

〉〉681
もしかして
イラネ君の偽物と言われたことが
悔しかったりして？

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/15(月) 01:26:22 ID:kt1GS6UG0

>>680
> 登場人物　その④
って、その①～③ってあるのか？

ｗｗｗｗ

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/15(月) 16:46:46 ID:b6lDeB3e0

動体はAPSCにまかせて画質を維持した一般向けミラーレス軽量フルサイズとか欲しいな。
メーカーが既存の一眼レフ中心で開発していくだけでは現状の画質に満足な多数のユーザーが
そのうち韓国製等の格安軽量ミラーレスレンズ交換デジ一眼に流れるかもしれん。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/15(月) 16:54:47 ID:ziqFVwvE0

３０万円になります

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/15(月) 20:29:24 ID:LAXlAOTj0

>>685
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1266136523/9-11

基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち

登場人物　その②

＜基地外おりんぱ　正義の使者＞　Ｂ型　チンカス・西海岸

典型的な基地外発狂型のおりんぱ。キャノネッツやニコ爺と闘う戦士。
オリ狂信は本人にとって絶対的な正義であるので、発狂活動に悪意は皆無である。
行動パターン的にはＣ型と大差は無いが、自己愛的で主張が激しい。

　　　　　　基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ボクは戦士だ。
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　キャノネッツからフォーサーズを守る正義の使者。
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　がんばるぞ。
　　ノヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　

689 ：685：2010/02/15(月) 23:35:48 ID:WqZJABOf0

>>688

・・・・・・！

とりあえずサンキュ♥

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/16(火) 04:26:02 ID:PzXiwqFt0

>>685
D3X買える買えないでスレを急伸させる
ループ君1号、2号がいるじゃないか。

691 ：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs ：2010/02/16(火) 04:27:02 ID:vAdl1nfX0

>>688
パナ厨乙（笑）

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/16(火) 04:42:00 ID:lzs5oE7x0

　基地外オリンパ　vs　パナ厨

♪
　　　 ∧＿∧ ♪
.　((o(・ω・` )(ｏ))
　　　/ 　　　/ 　　　　がんばれ♪
　　　し―-Ｊ
♪
　　　∧＿∧ 　　　　おりんぱ♪
　((ｏ(´・ω・)o))
　　　ヽ　　ヽ ♪
　　　　し―-Ｊ

693 ：668：2010/02/16(火) 13:32:23 ID:sAr8Wyga0

ぶっちゃけおまえらの年収っていくらなわけ？
ペンタ645、67くらいみんな持ってるでしょ？
おれは風景は67、スポーツは645で使い分けてるよ。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/16(火) 13:44:40 ID:GY7+SLfN0

>>693
悪かったなMamiyaRZ67で

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/16(火) 14:49:34 ID:lVn/T0dc0

>>693
リンホフもハッセルもペンタ67も腰痛が出て売り払った。
今は5Dがメインだ。
ちなみに年収は限りなく低い。確定申告すると税金の支払いがほとんど無い。
そろそろ申告のため税務署に行かないとな。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/16(火) 17:38:36 ID:TwGiRa4A0

実際ペンタックスは数売れると思ってるのだろうか？

697 ：685：2010/02/16(火) 21:08:46 ID:UfTue2750

>>693
> ペンタ645、67くらいみんな持ってるでしょ？
いや？みんなって誰のこと？
あんたの周りではみんな持ってるのか？
俺の周りはフィルムの人あまり居ないんで“一部の人”だよ？

> おれは風景は67、スポーツは645で使い分けてるよ。
どんな物でも使い分けは普通にするよ？
無理して使うこともあるけど、使い分けるほうが普通に結果出るしネ！

文化包丁を使っても、魚は下ろせるし刺身も切れる。
でも、出刃包丁を使ったほうがいいし、刺身包丁を使ったほうがいい。

イラネ君が人気なのは、
文化包丁で充分事が足りるから「出刃包丁も刺身包丁もいらね！」って言うからなんだよね。

つまり、あんたは正論を言ってるかも知れないがイラネ君とは違うんだよ。
フル厨がフルサイズだけしか使っていない訳ではなくてコンデジでもAPSでも使い分けている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(注：一部の人を除く)

このスレでこれが分らないから偽物と言われているだけだよ？
分ってる？

698 ：685：2010/02/16(火) 21:10:54 ID:UfTue2750

>>697
その前に
「あんたの年収はいくら？」
て、聞いてみる。

というか、先に言え！

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/16(火) 21:39:04 ID:DPzRfu6N0

>>693
カメラを使い分けているけど
２ちゃんのスレは使い分けることができていません
ん～惜しいw　残念なことだw

で年収いくら？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/17(水) 20:30:23 ID:sAHEJqTd0

まあ、年収の話は、PhaseOneのP65+とか、仕事じゃなく単なる趣味で所有してる
奴とかなら、聞いてみたいけど、それ以外の奴は、書かなくていいよ。

俺も、中判コンタックスとハッセル、それに4x5迄使ってるけど、135はF5の外に
去年までD100だったね。俺の用途はそれで十分だった。ノイズ少なかったし。
ただ、去年D3X出て、サンプル見てすぐ買ったよ。フルフルさわいでんのは、５D
とかの連中だろ。D3Xなら、645とかのデュープなんかでも、満足だよ。俺は、。

いまどき中判ぐらいじゃ自慢できないけど、中判デジもそろそろ価格的に現実的に
なってきたな。いずれSinar p3か、Linhof M679とデジバックにしたいところだが、
135のレンズは、豊富だし、機動性があるから、今後もフルは存在し続けると思うな。
フルのデジと中判デジは、やはり別でしょ

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/17(水) 21:15:38 ID:hx0qiILn0

金持ち自慢大会してるのか？
クルマでやろうぜ。俺はBMW740i。カメラはフル2マウントだ。

はい、次、貧民の番ね。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/17(水) 21:20:10 ID:Lgav51Q10

H7年式のオデッセイ
40DにEF-S17-55とEF50F1.8とEF70-200F4LIS使い
２３区内土地付き一戸建て住宅ローン付き

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/17(水) 21:20:32 ID:sAHEJqTd0

>701
うちは、エスティマＨＶとＢＭＷ　Ｚ３ね。

７４０i なら、後席にPhaseOneでも放り込んどけは、かっこいいのに…
５Ｄ2台じゃね。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/17(水) 22:57:39 ID:chx9JsmJ0

>>703
それだと１マウント。
2マウントで何台かは書いてないだろ？

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/17(水) 23:07:00 ID:eUB2Qz2/0

どうでもいい

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/17(水) 23:51:31 ID:sAHEJqTd0

>>704
何、ハッセルＨシリーズと、ローライで２マウントか？
車は７４０iで、何使ってんだか興味あるね。

Ｄ３Ｘとか、１Ｄでそれぞれ何だい？
まさか、５ＤとＤ７００で２台ずつとかじゃないだろうな？

たかが、１５００万ぐらいの車しか乗ってないんだから、
６００万もするPhaseOneとか使ってるわけねえし…

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/18(木) 00:21:23 ID:1ECz0YNH0

なんかバカ高校生でもやってきたのかな？

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/18(木) 01:32:28 ID:7ZO2ucOv0

１３５のフルで無ければ意味が無いワケだが。
何がしたいのやら。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/18(木) 08:28:08 ID://7+x/xO0

135のハーフ(APSC)はともかくとして、
135のクォーター(110)、、中判のフルやハーフはどうでもいい。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/18(木) 09:04:11 ID:HoGRNHwAO

フルサイズじゃないけどAPS-H機を買った。
鳥を撮るから、APS-Cより小さくなるのが不安だったけど、テレコンをつけたときの画質が、テレコンなしのAPS-C機と同等な気がする
気のせいかな？

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/18(木) 13:37:01 ID:jxNR5AxF0

>>710
本来的にはAPSHは良い。APSCは周辺を削り落とし過ぎだからね。
ただ、APSHには専用レンズが無いので広角が弱いな。
あと、安物ラインナップが用意されていないから今後も普及しないね。
所詮、エントリークラスが市場の大半だから。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/18(木) 18:22:33 ID:wuO2dtG50

>>710
鳥撮りやスポーツ撮りには最高の機種だね。
うらやましい。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/18(木) 21:26:09 ID:k2lVslLo0

カメラはフル2マウントだった奴、結局何使ってたんだ

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/18(木) 21:47:09 ID:DNFiW8MU0

APS-Hなんて、ウエハから古サイズを切り出すときに余った隙間で作ったチップじゃねーか

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/18(木) 22:55:05 ID:KA/xg1SI0

やっぱり、フルでフルフル言ってた奴って５Ｄだったのかね
突然消えたね。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/18(木) 23:26:00 ID:BpgVpwfp0

これは 5D2＋単焦点みたいだ。

桜の栞
ttp://www.youtube.com/watch?v=0Ct08An25L0

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/18(木) 23:46:56 ID:BiEWNNL80

所詮、みんな「買えね厨」か。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/19(金) 02:34:06 ID:HlEu1Pqr0

裏山死す

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/19(金) 11:01:26 ID:uw2N29gt0

皮肉にも
フル作ってるメーカーが
フル買えない層を量産してる現実・・・

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/19(金) 11:50:38 ID:tI7nT6Np0

フル買えない層が、大量にデジ一を買ってくれるから
安価にフルを提供出来るという現実・・・「

そして、フルは、新聞社、通信社に大人気
バンクーバーで大活躍

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/19(金) 12:03:49 ID:uw2N29gt0

大人気と言ったって
オリンピック等国際試合は安全上
カメラマンの数を制限してるのだが・・・

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/19(金) 13:25:25 ID:gAI6bdFv0

ttp://www.canonrumors.com/2010/02/the-olympics-canon/

世界数十億の人々が毎日見るんですわ

フル＋単焦点の写真

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/19(金) 16:11:07 ID:zo4CwSRH0

世界数十億の人々が毎日欲しいのは
写真よりも結果など情報だと思うのだが・・・

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/19(金) 16:34:16 ID:ws5Q4m8+0

写真や動画も情報なのだが　映像情報

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/19(金) 17:23:30 ID:zo4CwSRH0

まあ国母の醜態を世界に晒したのは
映像情報に依る所が大きいけどね

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/19(金) 17:27:37 ID:CtfXKx2r0

ただ皮肉言って自分がワンランク上の存在だって言いたいだけのバカって困りものですよね。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/19(金) 17:59:59 ID:FlSDkP280

フル作ってるメーカーがフルをやめない
単焦点を作ってるメーカーが単焦点をやめない

イラネ派は無理に買わなくて良い
イル人にイラネを強要しなくて良い

逆にイラネ派にイルを強要する必要もない
必要もないが、イラネバカは死んでくれ

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/19(金) 19:10:37 ID:Mw/rL0a/0

ダダをコネる買えねくんが叩かれているだけだろ？

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/19(金) 21:10:27 ID:x9gV2deW0

>>727
> フル作ってるメーカーがフルをやめない
> 単焦点を作ってるメーカーが単焦点をやめない

イラネ君にはやめない理由は、ワカンネーよな。
「企業の社会的責任」　←ワカンネーよな。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/19(金) 21:14:29 ID:x9gV2deW0

>>727
> イラネ派は無理に買わなくて良い
　　　　　　　　　↑
イラネ君は、余裕があっても買えない。
(何故なのか理由を明確にする必要はないのでツッコミはいらんよ)

> イル人にイラネを強要しなくて良い
　　　　　　　　　　　　　↑
教養も何も…。　　(イラネ君、教養つけてくれとしか…。)

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/19(金) 21:19:49 ID:x9gV2deW0

>>727
> 逆にイラネ派にイルを強要する必要もない
　　　　　　　　　　　　　　　↑
強要してない。「イラネ君、間違ってるよ。」と教えてあげてるだけ。

> 必要もないが、イラネバカは死んでくれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
世の中には必要ない人間は居ないんだぞ！軽々しく「死んでくれ」なんて言うなよ！

注：世の中には必要ない人間は居ない
　　　↑
　　　イラネ君を除く。　

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/19(金) 22:47:40 ID:2pY8ZUHm0

たったいま、イラネが否定されました。涙・・・

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/19(金) 23:44:00 ID:iEoTAtkK0

　　　　　　　　 .＿
　　　　　　　　　＼ヽ,　,、
　　　　　　　　　　 `''|/ﾉ
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　＿　　｜
　　　　　　　＼｀ヽ、|
　　　　　　　　＼, V 　　　 ,､
　　　　　　　　　``L,,_　　ヽYﾉ
　　　　　　　　　　 |ヽ､) r''ヽ、.|
　　　　　　　　　　 /　　　`ｰ-ヽ|ヮ
　　　　　　　　　 / 　　　　　`|
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　　　　　　　　　ヽ、　　　　_ノ
　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　ト|ミ/　ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　＜必要なら持っているはずだ、そんなの当たり前ｗ
　|　　　＿_）＿ノヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿）ノ　　　））　　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/20(土) 03:00:14 ID:+WyanLvz0

D700を触ってみたけど
ちょっと重くないかい？

フルは始ったばかりというか
あと５～１０年は成熟させないと
あんな重たいのはちょっと持って歩きたくないな。

735 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/20(土) 06:26:58 ID:46j9ViapP

>>534
5D2ってD300や７Dより軽いが？フルサイズが原因って言うより、
ニコンが重くしてるだけじゃね？

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/20(土) 08:26:59 ID:jLDSDnOi0

>>735
確かに5D mk-IIは昨日初めて持ったが軽かったな。
フル＝凄い重い
という思い込みが崩れたわ。

てかE-3のが...いや丈夫な点は買ってるんだけどね。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/20(土) 09:00:19 ID:bFWBBlcR0

軽量=低品質　というスタンスなんじゃない？ニコンの場合
っーか軽量化するのが苦手なだけかも

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/20(土) 10:31:36 ID:x6TBH2Ts0

重い方が手ブレしにくいじゃん。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/20(土) 22:57:23 ID:AetON3dQ0

手ぶれ補正も全メーカー揃ったし
重かったら無理して手持ちせずに三脚使えってのが今のスタンス
そう言った意味で重さのアドバンテージは現状では薄れてる
更に動画撮りやライブビュー撮りが増えて
まともな手持ちが出来ない人が増えている

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/20(土) 23:09:33 ID:OhiNEsG70

重い重い言うけど、一度でも上級機入手すると、フィーリングの良さに
手放さなくなるよ。そういうもんだって。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/20(土) 23:21:38 ID:T2sVEBMX0

フルのペンタプリズムが重いらしいね。

ペンタミラーにするとか、いっそ廃止して
αみたいなライブビュー形式にすれば、
500ｇ台には出来そうだけど。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/21(日) 00:01:50 ID:iCHa1+cV0

>>741
そんな仕様のカメラに魅力を感じるかい？

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/21(日) 09:30:16 ID:3LHsbt4d0

>>742
デジカメ自体が世に登場した時も
そういう偏見がありました

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/21(日) 10:40:51 ID:E4LKjngL0

>>743
そうだったっけ？
当時、業務用にはデジイチがすでにあったけど。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/21(日) 11:13:22 ID:FAu1fPQv0

昔からフルサイズ化が目標だったからね。民生デジイチの。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/21(日) 14:27:39 ID:HsteiRDV0

　懐古趣味と業務用と、デジカメ世代が好きなこと言いあっているから、
話がなかなか交わらないよね。

　個人的にはペンタリズムは、かつてのレンジファインダーと同じになると
思っていますけどね。　趣味の人が買って持てばいいのさ。。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/21(日) 15:16:56 ID:b0xUFsM80

現状、フルをラインアップしてる会社が、ペンタプリズムを無くす日が来ても、
そもそもフル機自体を、作れないメーカーはどうするんだ？

フルが作れないのと、ペンタプリズムが重いのとは、まったく関係ないのだが。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/21(日) 20:08:58 ID:Rztq71al0

新しいフルの話題がほとんど出てこないから
他フォーマットの叩き節や全く関係ない話が多くなるのは仕方が無い
無理しても悪いネタしか出てこない
経営側は採算の悪いフルを止めたがってるし
開発側は円高のせいでスケジュールがパア
販売側は安物しか目もくれない消費者に手いっぱい
あれだけよいしょした雑誌も今やAPS-Cで充分と結論つける有様
そして肝心の信者もまだ見ぬ新製品しか興味無しで浮世離れ

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/22(月) 10:30:50 ID:ZG32qI0i0

土曜は５D２+５０/１．２で同窓会撮ったけどイイね
全部ノーフラッシュF２．８

ピント合わせたり意図的ズラしたり多彩なワザで好評♪間違いナシ

こないだのドーム球場ソフトボール大会も
５D2+１００/２．０で超高画質大好評だったし

フル+単焦点最強だョ、APSなんて使えないねホントｗｗ

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/22(月) 11:23:38 ID:Sp+7dcIp0

満足してるなら良かったじゃん
どうせフルの新製品なんて当分出る見込み無いから
長く使えるよ
大事に使ってね

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/22(月) 12:13:38 ID:RShUktKx0

手ブレ補正が効かないじゃん。明るい広角単焦点＋手ブレ補正ってペンタかソニー
だけでしょ。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/22(月) 16:26:53 ID:tJfzMi+z0

>>749
100mmでソフトボールとはまた微妙な

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/22(月) 16:56:32 ID:Waj1sbE/0

ニコン様がもっと軽くて小さいフル出してくれないと困る
ソニーとかキヤノンは怖くて買えない。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/22(月) 17:29:40 ID:fjdMuKJy0

ソニーもミラーレス出すそうだし
後はニコキャノがいつ追従するか？

結局、フォーサーズの後追いばっかりやってるね・・・

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/22(月) 19:27:34 ID:ZG32qI0i0

ソニーのミラーレスがフルサイズならいいけどね、どおせAPSだろ？

ちんけなことばかりするメーカーはポイｗｗ

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/22(月) 20:48:37 ID:ztr+UUDY0

ニコンのＤＸボディとＦＸボディのレンズですが。

ニコン使いの人が、ＤＸボディからＦＸボディに変更時は、レンズの再編成が必要だと書いてありました。
その場合、ニコン内で再編成の方が、キャノンなどの違うメーカーに変更するよりも金額はかからないですよね？

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/22(月) 21:13:26 ID:qHxqkt8J0

>>756
それだけじゃ答えられないよ。
せめて君の持っているレンズで、
お気に入りのベスト10を書いてみて？

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/22(月) 21:20:54 ID:ztr+UUDY0

わかりました

AF-Ｓ　ＶＲ24-120
AF-Ｓ　ＶＲ55-200ＤＸ　
AF-Ｓ　ＶＲ70-300
AF　　　マイクロ　60ｍｍ　2.8Ｄ　　

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/22(月) 21:29:35 ID:2Nc/Ukdb0

フルサイズなんか買えない

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/22(月) 21:38:54 ID:pIJ9mdiU0

まあソニーの中の人の立場からすれば
サイバーショットシリーズが真のソニーのデジカメであり
αシリーズはソニーの名前を借りた居候に過ぎないとうスタンスなんだろうな

CMもサイバーショットしか流さないし・・・

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/22(月) 21:52:44 ID:qHxqkt8J0

>>758
金額を気にするならニコンでOK！
(D3Xは高いけどｗ)

でも他のメーカーでニコンよりも気になるのがあるなら、
思い切って変更すれば吉？
持ってるレンズ4本だよね。
他メーカーが気になるならだったら今の内だ！

って感じかな。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/22(月) 22:09:36 ID:HmYyNXVr0

>>760
> まあソニーの中の人の立場からすれば
どこをどう見ても、お前の立場（妄想）にしか見えないのだが・・・ｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/23(火) 07:19:39 ID:+Ohkon050

GK臭が漂いますね

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/23(火) 23:15:46 ID:vYGn2Ioq0

なんだかD700が安くないか？
やっと三流メーカー製のセンサーが掃けたのか・・

早くD3Xのセンサーを積んだD700Xよ来い！

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/24(水) 18:52:13 ID:AHm9oVHJ0

今年の開発予算は使い切ったから
P100で我慢しろ

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/25(木) 13:45:59 ID:9S4nIOpw0

【対角28mm】APS-Cの標準焦点レンズ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265620353/

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/25(木) 21:55:02 ID:J53skO250

イラネ君が消えたのは
すべては俺たちのせいなのか？
イラネ君が去ったのは
すべては貧しい生活のせいなのか？

でも　思い出してほしい
あの時は　過去を振り返らないで未来を見続けていたことを
若さゆえの過ちだったのかもしれない

そして　思い出してほしい
あの時は　童貞で余裕ですが何か？と叫んでいたことを
世間知らずの情熱だったのかもしれない

イラネイラネイラネ♪
いらねいらねいらねぇよ♪

後悔と虚しさが一つになって今はどん底で足掻いているのか？
足がかゆい訳ではないのはわかっているよ♥

でも君をいつまでも待っているよ
イラネ君がいないスレなんて
コーヒーを入れないクリープなんて
砂糖水の海を泳いでいるみたいなもん

いつまでもいつまでもイラネ君のままでいてくれよぉー♪

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/26(金) 00:28:56 ID:IigBzhHY0

よかった。
お爺ちゃん、無事だったのね。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/26(金) 08:19:57 ID:fODziEnN0

フルの明るい話題が無い上
これがフル厨のできるせいいっぱいの主張だから察してやれよ

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/26(金) 09:12:01 ID:WXb9G2O80

３５mm古サイズ
生まれたときから小さくて使えないと言われ続け
育って見たら、デカ過ぎて使えないだと。
どうすりゃいいのさ思案橋。
暫くは、徹底高機能化して、細々と生き残るしかないわな。
大衆向けは、ハーフサイズ以下に譲ろう。

冷却BSI CCDでも使い、セルサイズを大きく画素数ソコソコで
絶対的な高感度、高S/N、高ダイナミック、高速動作
セルサイズと配列をランダム化してモアレ排除
セルの裏面に反射膜つけて高感度化・・・・
高性能化しか行く道はなさそう。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/26(金) 15:09:08 ID:TwUBdEMT0

高性能化は技術的には既存の積み重ねだから
一時的にしか評価されないんだよね
1+1=2という式は誰にでも理解できる事
むしろデジタルにも応用できた35mmフォーマットが再評価されてるに過ぎない
所詮、フルも35mmフォーマットという枠に乗っかった色物技術
枠を超えない限り限界は見えてる
ミラーレスはできない
コストダウンもできない
塵やピンのシビアさの問題は未だ解消しきれていない

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/26(金) 18:05:31 ID:FJvb6IBO0

圧倒的なシェアを持つ１３５の一眼レフ。
その１３５と互換性を持つデジタル一眼レフカメラ。という需要。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/26(金) 22:03:25 ID:r3pL6Dts0

多分、現状でフィルム込みで集計取れば
APS-Cの圧勝だと思う。
撮影枚数ならなおのこと

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/26(金) 22:19:08 ID:Drd1M8KC0

5D2で室内美女撮り用でLED電球↓頼んだよん♪
ちと高いけど色温度調整出来るのはいいかも知れんね？

超画質にこだわり色もね、健全なフル単焦点道だと思うｗｗ

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B002DR3ILG/ref=ox_ya_oh_product

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/26(金) 22:25:48 ID:6mojW+wA0

maotan

ttp://sankei.jp.msn.com/vancouver2010/images/100226/oai1002261621036-p6.jpg

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/26(金) 23:10:34 ID:coGM/XP10

>>773
ＥＦマウント、Ｆマウント、Ｋマウント、Ａマウント、他。圧倒的大多数の大半が135（互換）なわけで。
フォーサーズとかマイノリティなマウントはせいぜい１％だよ。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 02:01:34 ID:VfGIzVbQ0

＞他。
他ってなんだよ、他って！
SAって言いたいのか？
言えよ、SAって！

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 02:39:51 ID:l51tFJFe0

ライカじゃない？ M, Rマウント

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 08:52:12 ID:Vs8HZ86T0

そもそもマウントの種類と圧倒的大多数の因果関係が不明

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 08:53:25 ID:0a/b1rYd0

>>776
マウントで分類しても意味なし
135の各マウントで互換性があるわけでもなし

今のシェアだとパナが3位だからKマウントや
Aマウントよりも多いだろうな

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 09:00:45 ID:2+p3+wJA0

単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？
クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･

フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。

そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･

現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。

クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。

いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。

クルマを欲しいヤツが｢トラックは要らねえ｣と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 09:06:20 ID:8FNeXcgd0

フルサイズよりもセンサーが小さいからＡＰＳＣが売れているのではなく、
フルサイズと同じメジャーな135マウントを踏襲しているからこそ、その廉価版であるからこそ
ＡＰＳＣは売れているんだよ。
マイクロが売れているのはレンズ交換式な高級コンデジとしての需要だ。
コンデジ市場はデジタル一眼市場の10倍とかはあるからね。その高級機需要はある。
マイクロが売れるのはフォーサーズ互換だからだとでも考えてるのか？＞基地外オリンパ
いくらなんでもそれは無いｗ　あり得ない。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 09:08:10 ID:PaDOFnUw0

>>781
また他人のレス泥棒か。基地外おりんぱイラネくん。>>239

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 09:49:18 ID:/U0d4Og+0

>>782
フルサイズが売れないのはフルサイズなんかいらないからだろ

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 09:56:40 ID:cG7rzGjF0

>>782
フルサイズが売れない理由は？

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 10:02:55 ID:XOZ5g1tk0

APS-C機の方が、種類も多いし、平均価格が安いから、当然だろ。
デジイチ全体のくくりで言えば、フルが占める割合なんて当然下がる。

価格帯が同程度の機種間で割合を取れば、逆転だってありえる。

どの道、一般の人は、安い売れ筋のAPS-Cカメラキットしか買わないのだからな。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 10:03:24 ID:H6lBH8i70

>>772,>>776
135が、135フィルムのことで、
135フィルムカメラと、135フィルムに相当する
受像面積を持つフルサイズデジカメのことかと思ったら、
フォーサーズみたいなマイナーマウントと
それ以外ってことか

そりゃそうだ

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 10:09:21 ID:V17YdU8+0

「フルイラネ」スレって言うのは、車に例えれば、「レクサスイラネ」だろ？
間違っても、トラックイラネじゃないな。

お前、イラネの前にカエネだろ。ってたたかれるのは当たり前。
ただでさえ貧乏臭いのに、こっちまで貧乏臭くなるから、やめろ。って意味で、
イル、イル粘着されるんだよ。

単焦点イラネも同様。

軽自動車であるフォーサーズ使いが、クラウン程度の５Dや、レクサスクラスの
D3や１Dをみて、いらね、いらねと言っているに過ぎない。

お前それは、カエネだろ？

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 10:19:23 ID:EgtfiNXM0

フルサイズが売れない理由
1、完全にマニア向けの商品仕様、初心者には難解で扱い辛い
2、結局銀塩資産を有効に使えず、無駄に高いレンズ等の後出費が嵩む
3、元々メーカーも売る気なし、現行モデルは結局放置状態

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 10:30:56 ID:wJrXE9wg0

フル機は結局、カメラ本体とレンズなど周辺機材にそれ相当の投資が
可能な、プロや一部それを欲しがるマニアの為のカメラだから、
一般的に不要なのは当たり前。ただし、欲しい人には、欲しいカメラだ。

一般的に不要な物を、敢えて不要と否定しているスレが、人気が出る秘訣だな。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 10:31:42 ID:znO/RNTF0

>>788
20万そこそこでカエネとか言っているフル厨が貧乏くさいだろ
それがD3Xや1Ds3も買えないのに言っているから余計に貧乏くさい

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 10:36:14 ID:YH0/ltLE0

世の中の大半が貧民層。
カメラなんかにお金はかけないよ。だからフル売れない。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 10:45:27 ID:SnhyqbjM0

クラウン買ってもフルサイズは買わない人が沢山いるんだろうな

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 11:03:11 ID:g/9qe5xO0

>>793
当たり前だ。フルサイズを買っても車は買わないやつも居る。
クラウンは買ってもカメラはコンデジなやつも居る。
それは価値観や趣味性実用性との兼ね合い。

貧民は、車も買えずフルも買えない。それだけの話。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 11:05:28 ID:mHsQ5oUIP

王冠なんて買っても使わないからなあ。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 12:42:00 ID:3N2Iz6Pr0

>>789
> 1、完全にマニア向けの商品仕様、初心者には難解で扱い辛い
⇒イラネ君は何年たっても初心者レベルで、フルは難解なカメラ。

> 2、結局銀塩資産を有効に使えず、無駄に高いレンズ等の後出費が嵩む
⇒銀塩資産がないイラネ君、無駄な出費にならないけど買えない。

> 3、元々メーカーも売る気なし、現行モデルは結局放置状態
⇒売る気のないものを作るメーカーを俺は知らない。
　放置状態って？毎年新しいモデル出してもその度にそれを買う訳ではない。

結局、イラネ君は何を言ってるのか自分でも分ってないんじゃない？

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 13:06:27 ID:EFZPAdnJ0

基地外オリンパだから仕方が無いよ。
要は、オリンパスを正当化しようとすると支離滅裂になるんだ。
単焦点イラネしかりフルイラネしかり。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 13:20:54 ID:HWSZeAkn0

で、>>796は何が言いたい訳？
フルが売れない理由の反論になってないような気がするが？

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 13:22:19 ID:jeH664yC0

車なら、多少高くても家族みんなが恩恵にあずかれるから、余裕のある家庭なら
レクサスだろうが、ベンツだろうが買うことに抵抗は無い。

だがしかし、フルサイズ機はどうだろうか？
５DやD700位ならともかく、１DやD3の様な大金を、お父さんの道楽だけの
為に使うことを、果たして家族が許すだろうか？

本当は、１DやD3が欲しいお父さんが、５DやD700位なら買えるけど、だったら
フルイラネ！　となることも当然ある。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 13:24:02 ID:0HwUBr1h0

>フルが売れない理由の反論になってないような気がするが？
その様な話題が出ているのは、このスレだけなんですが…

ちゃんと計画数量は販売されてますが、何か？

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 13:38:03 ID:65VZRapZ0

>>798
あースマンかった。
フルが売れない理由に反論する気は全然なかったわ。
>>789が何言ってるかよく分らなかったんで
こんな解釈でいいのかな？と思ったわけ…。

てか、>>789は、
フルが売れない理由を述べてた訳なんですね。

でも、それ間違ってるからｗ

802 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 13:47:00 ID:nacImVgqP

>>799
5DやD700で十分に作品撮れるけど？つーか、１DやD3系狙う連中なら
それ以下のハーフはイラネだろ。ｗ

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 13:50:05 ID:/gzM7gmA0

>>802
あーあ
イラネって言っちゃた

イラネ君　喜ぶぞｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 13:51:18 ID:HPjqUp/80

なんでもオリ呼ばわりするなと。
とりあえず、オリは忘れて・・・
フルが出てくるまでにAPS-Cでレンズ一式揃えました（当然フィルム時代のシステム一式もあると）
これで必要十分、フルイラネ

これに対して、フルが買えないだのなんだのは筋違いだろ。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 14:11:09 ID:V6TOknKQ0

>>804
APSCなやつは同じ135マウント互換なんだから、発狂してまでイラネイラネと言い張り続ける必要もない。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 14:19:39 ID:ZJ72Wxzr0

１ＤとかＤ３Ｘクラスだと、安いところでもエントリークラスの
フルサイズ機が３台は買える価格という、この現実。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 14:43:54 ID:3CUnuuT80

>>804
APSで写真はじめて、それだけじゃ不十分になったからフルも使い始めました。
自分の写真を撮るために表現力が足りなくなったのよ。

APSで十分ならば、
フルイラネなんて発狂してないでAPS使ってろ
ってこった。

お前が何を持っていても興味ないし、
フィルム時代のレンズさえ使いこなせないのは分ったからｗ
道具は持っているから十分じゃなくて、使ってナンボなの！
いい写真を撮ってナンボなの！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 14:54:51 ID:mHsQ5oUIP

デジカメなんかに画質なんて求めてないからフルイラネ。

なんか、原付バイクで一番スピードの出るやつを買って、お買い物用の
スクーターをバカにしているような感じだね、フル厨って。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 15:05:34 ID:H6lBH8i70

スクーター乗ってるから、４輪いらね
に通じるものがあるけどね

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 15:11:10 ID:rE5osZB/0

>デジカメなんかに画質なんて求めてないからフルイラネ。

高画素フル機の解像度の方が、ポジとトントンか少し上のところまで来てるけどね

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 15:14:12 ID:mHsQ5oUIP

>>810
135のポジで満足できてるレベルならデジでもいいだろうね。
記念切手ほどの大きさのポジでいいのならｗ

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 15:18:20 ID:H6lBH8i70

大判フィルムで撮る人からしたら、
APS-Cもデジカメのフルも五十歩百歩だろうね。
このスレって、そういう話なんだっけ？

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 15:25:18 ID:H+u6yOor0

>>812
そういう問題では無いんだよ。
１３５であること。そのフルであるのかハーフであるのかってこと。

ここでイラネ発狂してるのは、
基地外オリンパとかコンデジ厨とか、１３５と関係の無い厨房だけだ。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 15:27:14 ID:rE5osZB/0

>>811 >>812
シノゴも使うし、フルのデジも使ってるよ。

Ｄ３Ｘぐらいだと、ベルビアと同等か、少し上ぐらいなのを実感してるよ。
６４５やシノゴのデュープにも利用してるし。

そう云う事は、実際にフルを使い込んでから言って欲しいね。

はいはい、６４５のデジは、まだフルカバーしてる機種が少ないからね。
中判は、６４５のフル機が５００万切ってから、買いますよ。

中判デジがどうとか言われるから、先に書いときます。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 15:35:42 ID:mHsQ5oUIP

>>814
> そう云う事は、実際にフルを使い込んでから言って欲しいね。
だって、いらないんだもん。
デジで画質なんか追求しない。
俺はプロじゃなく遊びで撮ってんだから、他人の都合なんか知らん。
画質が欲しい時はタチハラの8x10"で撮る。
デジフルとAPSの差なんて、原付同士でどっちが速いか競ってるようなもん。
原付なんて動けばいいの。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 15:42:51 ID:8vkXfGeI0

>>815
他板へ池。ここはデジカメ板だ。基地外おりんぱか？

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 15:44:54 ID:rE5osZB/0

>>815
>デジフルとAPSの差なんて、原付同士でどっちが速いか競ってるようなもん。

原付同士の争いに、８ｘ１０とか、
蒸気自動車とか、クランクハンドルでエンジン掛けるような車で勝負
に勝った気でいるのも、どうかと思うぞ！

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 15:48:36 ID:ij73r19D0

カメ板の大判スレにはいないキャラだな。
胡散臭い奴。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 15:49:18 ID:mHsQ5oUIP

>>816
デジの話をしているのだが？
・デジには画質を求めない
・フルもAPSもどっちでも似たようなもの
・だから別にフルが必要とは思わない

フル厨はさんざんAPSを小バカにしておきながら、手前がやられると
理屈もへったくれもなく怒り狂うような、本当のガキしか居ないんだな。
ヨドバシで買った大切なフルでせんずりでもコいとけｗ

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 15:52:07 ID:mHsQ5oUIP

> 原付同士の争いに、８ｘ１０とか、
> 蒸気自動車とか、クランクハンドルでエンジン掛けるような車で勝負
> に勝った気でいるのも、どうかと思うぞ！

大判がデジに勝っているとか言ったつもりは無いが。
求めるものが違うということ。
フル厨は何でも勝負にしたがるんだな。
だから数字の大きいのを有り難がるのか。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 15:53:10 ID:rE5osZB/0

>>819
気持ちは分かるが、
>・デジには画質を求めない
なら、フルもAPS-Cも４３も不要と言う事だ。

君が、携帯カメラしかないことは、分かった。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 15:57:41 ID:mHsQ5oUIP

>>821
> なら、フルもAPS-Cも４３も不要と言う事だ。
> 君が、携帯カメラしかないことは、分かった。
携帯は操作性が悪い。
基本。

カメラ使ったことあんのか？

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 16:00:21 ID:tPSpj4mX0

>>819
会議なんかで的外れなことをほざいて
時間を無駄にするような人間がいるが、お前じゃないだろうな？
議題が何なのか理解してほしい。
頼んますよ。ほんとに。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 16:02:17 ID:ij73r19D0

ID:mHsQ5oUIP
バイテンのレンズは何使ってるのさ
参考までに教えてくれよ
画質重視じゃアポジンマー240mmあたりかい。
アオるとイメージサークルきついだろ？

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 16:09:01 ID:mHsQ5oUIP

240はFujinonのF9だ。8x10"では4x5"みたくガンガン煽らない。

シュナイダーは4x5"ではよく使う。スーパーアンギュロン65とか。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 16:09:39 ID:rE5osZB/0

ID:mHsQ5oUIP
レンズはどうしたのかな？

オレも、あんぎゅろん65mmとか、ニッコール90mmとか、
ホースマンにつけて、D3Xで撮影することあるが、
楽しいよな。あおり撮影は。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 16:17:07 ID:BGhNhqEK0

>>813のとおり。

ここでイラネ発狂してるのは、
基地外オリンパとかコンデジ厨とか、１３５と関係の無い厨房だけだ。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 16:31:11 ID:ij73r19D0

なるほど。
シノゴでSアンギュロン65mmじゃ特注ボディか？
レセストボードでも後ろダマがボディに干渉するだろ。
俺の持ってたテヒニカ4型だと90mmでもアオリは使いにくかったからね。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 16:32:50 ID:7PiuNB9p0

フルもＡＰＳ－Ｃもあって良いと思うけど、以前の35ｍｍ銀塩カメラ
用の交換レンズはどちらでも一応使えるものが殆どだが
やはり各種収差などが目立ち易いんだよなあ。ズームなど

デジタル専用設計になったものや、ＡＰＳ－Ｃ用に新設計されたレンズは
高倍率でも収差が少ない。画像もシャープで背景ぼけも使える。
単焦点レンズに限っては構造もシンプルなせいか、収差も目立たず
解像度など抜群なものも多い。Ｆ値の明るいレンズも多く、ＳＳ値稼ぎ以外でも
被写界深度を調整した背景ボケなどズーム以上で、やはり撮影に使い道があるね。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 16:35:59 ID:rE5osZB/0

90mmなら余裕だな。65mmじゃ、自由にあおるわけにはいかんな。
でも、後玉の枠が、Fマウントより小さいのが良いし、何より
ライブビューは便利だろ。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 16:47:16 ID:rE5osZB/0

シノゴで90mmとか65mmは、フィールじゃきついだろ。
LSとかのテクニカルじゃないと。しかも、90mm以下は広角蛇腹じゃないと
ピントも実際には出ない。

フルでは、どっちにしろミラーボックスでケラレるから、実際には自由に
あおれる訳じゃないが、そういう時は、ＡＰＳ－Ｃの方が良いな。
まあ、すれ違いだが。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 18:33:55 ID:F6qwpVe90

実際、お子様と妻帯者にフルはきついと思うが…

だから僕たちフォーサーズ！
っうのが、このスレの発端じゃね

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 18:58:23 ID:l51tFJFe0

4/3 はお買い得投売 70％引

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 19:28:14 ID:5Av3itij0

クラウン買える写真趣味の人たちがフルサイズ買わないのはなぜだ？

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 19:46:00 ID:VLjzf4X90

>>834
>>799見た？
クラウン買うぐらいの経済力では、自分だけのカメラに70万以上も使えないのが
普通だと思うが？

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 19:51:58 ID:ydoMlvWM0

>>835
クラウン買える写真趣味の人たちが20万のフルサイズを買わないのは何故だ？
クラウン買うぐらいの経済力なら20万のフルサイズくらい余裕で買えるのが普通だと思うが。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 20:04:12 ID:VLjzf4X90

クラウンぐらいなら買えるから、フラッグシップ買えないなら、いらないんだよ。

買えない人は、敢えてAPS-Cを買って、買えるけど買わないとか、屁理屈つけるんだよ。

むしろ、５Ｄとか、Ｄ７００とか素直に買う人の方が、写真好きなんだよ。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 20:23:12 ID:IgBa1kfj0

ここのスレ主にとっては、
フルはベンツのアームゲー仕様と同じ様に感じるのじゃないか。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 20:25:25 ID:FQJ0eSCP0

>>837
経済力があっても要らないものは安くても買わない
70万のカメラでさえ買えないフル厨は余裕で買える人のことなんかわからないのでは？

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 20:28:12 ID:y23eMqrh0

70万円のフルサイズ買えないフル厨の戯言ｗ

>本当は、１DやD3が欲しいお父さんが、５DやD700位なら買えるけど、だったら
>フルイラネ！　となることも当然ある。

ナイナイ

>クラウン買うぐらいの経済力では、自分だけのカメラに70万以上も使えないのが
>普通だと思うが？

普通じゃない

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 20:29:54 ID:VLjzf4X90

>>840
君。中学生？

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 20:36:03 ID:hKvVEP5R0

>>841
70万のカメラかえないの？

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 20:45:52 ID:H6lBH8i70

２３区内に土地付き一戸建て買ったけど
自分のカメラに７０万は使えんわ
１０万のマクロレンズ買おうかどうしようか
迷っているぐらいだし

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 20:47:18 ID:gmAPpJ1A0

>>842
お前は持ってんの？

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 20:55:58 ID:YMzUx74/0

>>843
23区内に土地付き一戸建て買えると
フラッグシップかえなければフルサイズいらないのか？

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 20:58:12 ID:lFun8ZV80

オレ、アラフォー！
地方在住、長男、農業、最近結婚あきらめ気味。

Ｄ３Ｘはもとより、超望遠も明るい単焦点殆ど持ってます。ていうか
レンズ殆ど揃えてます。
最近は、PhaseOne 本気で買うつもりです。

都会の会社員に、デジのフラッグシップは無理だろうな。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 20:58:50 ID:REPUncDQ0

土地付き一戸建てに70万の何十倍もの金は払えるが自分のカメラに70万円払えない
フルサイズは20万あれば買えるけど買わないってことか

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 21:03:52 ID:zuXgNyGP0

>>847
子供は黙っとけ！

そういうお前は、APS-Cさえも持ってないんじゃないのか？

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 21:17:17 ID:gEpxgDTZ0

モノが売れないのは金がないから？
金があってもモノを買わないから？

20万円のフルサイズが売れないのは金がないから？
金があっても20万円のフルサイズを買わないから？

自動車を欲しがらない人が増えている
金がないから自動車を欲しがらない？
金があっても自動車を欲しがらない？

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 21:24:51 ID:QOBkWGFi0

>>849
APS-Cのレンズキットが、5万円で買える時代だからね。

単に、今まで一眼など買わなかった層が、デジイチを買ってるから、比率として少ないだけで、
今まで、比較的高級な一眼を使ってた連中は結構フルサイズを買ってると思うよ。

単に、君が買ってないといってるだけで、欲しい奴はすでに買っていると思うが。
オレもD3使ってるし。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 21:28:05 ID:LEwGAGFV0

>>849
>金があっても自動車を欲しがらない？
違うね。所有するにも維持するにも金が掛かる。特に都会では。

欲しがらないのでは無く、所有したいができないんだよ。
特に23区内では。駐車場代だけで、地方では貸家が借りれる。

惨めになるだけだから、こういうスレでほざかない方がいいぞ。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 21:33:45 ID:M0IUDw4c0

>>849
こういう奴に限って、自分が何使ってるか言わないからな。

オイ、何使ってるんだよ！

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 21:41:42 ID:I23cirzB0

>>851
親が車買ってやろうと言っても要らないっていうんだろｗ
所有できるけどしないってこと

今の若者は物欲にまみれたおじさん達とは違うって

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 21:46:05 ID:EsAMDuD+0

今の若者は、就職だってろくに無いのに、金は無いだろ。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 21:48:46 ID:I23cirzB0

>>850
APSCは20万でも売れていたにフルサイズは売れない

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 21:50:50 ID:EsAMDuD+0

>>855
そんなことはねえよ。

かく言うオレは、D100 が25万位してたときに買ったけどな。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 21:51:51 ID:EsAMDuD+0

でも今は、D3X使い！

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 21:59:09 ID:TpkKS7xm0

やっぱ、イラネより、カエネの話になってるジャン。

D3X買う金で、若者の好きなフォーサーズはいったい何台買えるんだ？

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 22:00:01 ID:s2Zjyl+v0

2005年と比べ2009年は台数は2.5倍になっている
フルサイズが売れていないのは変化なし

いつもフルサイズは売れていない

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 22:02:12 ID:s2Zjyl+v0

フルサイズが20万円になれば爆発的に売れ始めると予想したフル厨がいたがｗ

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 22:09:57 ID:1AVFPkaF0

>>832
あぁ、だからこのスレでは基地外オリンパが発狂しまくるのか・・・

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 22:11:15 ID:8HnCw2cR0

カエネの人が、自分だけフルサイズが売れてないと思い込んでる

情けなし…

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 22:12:05 ID:M3PPzHNZ0

>>860
価格の安さって、相対的なモノだからな。
フルサイズが20万になれば、と言われた当時は、APSCが十万以上の時だろ？
あるいは、5Dがまだまだ三十数万円だった頃。
今や、一眼と称したパナG1が2万円で売ってたりするわけで・・・

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 22:14:09 ID:Sw04RYX80

>>862
まさか70万円のカメラ買えないフル厨？
フルサイズの販売シェアはせいぜい2･3%だからなーｗ

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 22:16:41 ID:Sw04RYX80

>>863
>フルサイズが20万になれば、と言われた当時

キスデジはとっくに発売されていたけどw

価格が相対的なものだとわかっていないから20万円になれば・・・というわけでｗ

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 22:20:43 ID:8HnCw2cR0

くどい奴だな。当時のキズデジは、フルの半額より高かったぞ。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 22:22:05 ID:8HnCw2cR0

>>864
どっちにしろ、お前はフルどころかAPS-Cさえも持ってないんだろ。
何使ってんだか答えろよ！

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 22:29:32 ID:ctIWkZhy0

クラウンも持ってなく、家のローンも無いくせに
フル買えない人→ID:Sw04RYX80、ID:s2Zjyl+v0、ID:I23cirzB0

D3Xなんて買おうと思えばいつでも買えますが。ってか。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 22:35:50 ID:wpRguXIc0

>>865
大多数の人の価値は
ではじめのAPS-C20万＞＞＞今のフル20万
ということでしょ。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 22:48:53 ID:ypvSGiPw0

>フルサイズが20万円になれば爆発的に売れ始めると予想したフル厨がいたがｗ

APS-Cが15万ぐらいしてた頃の話だろ。
今じゃ、APS-Cは５マンぐらいで買えるだろ

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 23:05:06 ID:qET4Laxt0

フルサイズは永遠に売れないとう結論ｗ
いつの時代もメーカーのお荷物

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 00:04:07 ID:+8J6HMD30

高級車は永遠に売れないとう結論ｗ
いつの時代もメーカーのお荷物

高級時計は永遠に売れないとう結論ｗ
いつの時代もメーカーのお荷物

高級ホテルは永遠に売れないとう結論ｗ
いつの時代もオーナーのお荷物

高級マンションは永遠に売れないとう結論ｗ
いつの時代もオーナーのお荷物

高級品は永遠に売れないとう結論ｗ

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 00:09:09 ID:MoYOx6Mm0

ないとう、に突っ込んで欲しいのか？

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 01:37:04 ID:3ZuOhDlO0

結局は基地外おりんぱの言い張り人生。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 01:44:23 ID:QpdvI+ix0

>>872
都心の購入マンションは売り出してすぐ完売するようだけど

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 08:10:08 ID:zQ3Rar1l0

>>863
それがイラネってことでしょ。
APS-Cの画質で十分だから価格が下がったところで
今更フルイラネってこと。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 08:31:24 ID:boAXv4xX0

生産数にも限りがありますカラ。
メーカーとしては、計画数がはければ問題ありません。
ちゃんと売れてます。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 09:08:50 ID:otTvD6310

>>877
計画数はけているという根拠は？

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 11:32:29 ID:AQLHk57I0

根拠なんかある訳無いだろ
そもそも計画数と言う言葉自体が普通の企業は使わない
共産国家の国営企業が使う言葉だ
計画した数だけ達成すれば良いと言う考え
過程の手順やその前後の事は一切考えない
だから突発の自体になればあっと言う間に破綻する
ちなみにトヨタやキャノンは注文を受けたらすぐ生産して納品する
在庫ゼロベースのジャストインタイム方式が最も徹底してる企業だ
奴らに言わせれば計画数なんてただの無駄にしか考えない

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 11:42:34 ID:Z53gdmCD0

>>878、>>879
売れてないと言う根拠も、あるのか？

単純な出荷台数だけの比較など意味は無いだろ。
それとも、お子ちゃまの間では、持ってる奴はいないという単純な理由か？

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 11:44:10 ID:lN+hxA2B0

>>879
何が、ジャストインタイムだ！
プリウスなんか、受注後６ヶ月待ちだったじゃねえか！

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 12:39:47 ID:jdg05kgG0

>>880
BCNみると売れていないようだが

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 12:47:09 ID:tF4P5K6O0

単価が違うだろ

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 13:22:24 ID:veU9t+FL0

>>８８２
所詮その程度じゃねえか！何が売れてないだ。ボケ！

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 14:21:30 ID:zQ3Rar1l0

5D Mk2はバックオーダーを抱えているそうだから
売れてるんじゃないかね。
D700は微妙だね。5Dと比べると売れていないようだから
ニコンの想定ほどには売れていないのではないかな。
α900は売れてないだろ。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 14:33:47 ID:Ea2JoEtK0

まったく、ネッッが

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 15:21:16 ID:q6xFnS530

BCNで10位近辺をウロウロしていたフルサイズなんて5D2くらいしか無いだろ。
フォーサーズのE-30なんて、100位前後をウロウロだ。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 15:22:09 ID:MoYOx6Mm0

E-30、キタムラで11万で売ってたよ
誰も気にしてないと思うがｗ

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 17:03:41 ID:RPmFw38d0

だいたいが35ミリフィルムって低解像でプロほとんど使ってなかったし
5D2、2000万画素超えてつかえるかも？ラベルかも知れないね

オレもお値ごろ中判デジ出たら買うつもり
超超画質は写真好きの夢♪である、APC以下ポイｗｗ

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 16:55:44 ID:MIu8HL++
ハハハ、ダイヤトーン伝説あってその中で美女最強♪

また32Bポチったョ、サブ

今ねオキノコの写真整理してたけどね、500枚くらい
やっぱ想い溢れてるね、今度またプロポーズしよっと♪

あ、次の撮影は色温度7段階調光LEDランプで撮るつもり
とナテョナルジオグラフィック人物写真プロの撮り方もイイね

田舎モノニッポン人の本よりサンプルも遥かに優れている
田舎SPもポイだねｗｗ

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 17:08:05 ID:89e4v36x0

>>888
29800円でも悩むなぁ。使い道に困るだろうし。
19800円なら買ってみても良いかも。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 17:24:25 ID:QEJ8PMb40

バックオーダがあっても売れているとは限らない
5D2のシェアを7Dが食ってしまったようだ

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 17:32:04 ID:90QV2Qvt0

少しケチってしまいがちな経済情勢だからな。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 18:35:23 ID:szX3IFAN0

デジカメ1台目で満足した人は現在APSだけ持っているでしょ。
特に初めて買ったのがD200とか20D以降の人。
2台目を買い足したり買い替えたりした時には、フルを選んだ人の割合は多いと思うよ。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 18:36:56 ID:5oueK3ck0

　要は住み分けが出来つつあるだけでしょ？
普通の人はちょっと高級なのがほしいと思ったら、APS-Cクラスから選ぶ。

　趣味の人と画像を追求する人はフルにいく、そんだけ

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 18:41:14 ID:kTQu6eVJ0

フルもね、ゆくゆくは欲しいとは思うんだけど、
本体のみならずレンズの買い足しを考えると懐がねぇ

とりあえず、欲しい交換レンズいっとこうかって
感じになる

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 19:09:08 ID:DEegPKZp0

ちなみにBCNの1月間のランキングでは5DMark2は21位だ
シリーズ別1月のランキングで10位のK7の販売台数シェアが2.4%だから
単純に考えて5DMark2のシェアはそれを下回る事は確実
仮にシェアを喰われたと考えてもいくらなんでも喰われ過ぎ
売る気が無いと見られて仕方が無い

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 19:13:40 ID:EX9d0rtx0

>>896
多分、5D2は年間で見れば10位くらいに来るよ。安デジがひしめく中で唯一の高級機だ。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 21:00:05 ID:szX3IFAN0

>>894
ASPの高級機が有ればね。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 21:06:30 ID:KS54u70n0

去年の年間ランキングが13位だから
携帯のドコモやソフトバンクを凌ぐ販促しないと駄目だろうな
デジカメ事業を孫に明け渡すか？

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 21:23:48 ID:S+sJjU2d0

ＢＣＮのランキングぐらいで売れてるとか売れてないとか言ってもな。
販売台数の話で、売り上げ金額ではまた違ったことになるからな。
安ければ、数売れるに決まってるからな

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 22:15:37 ID:KEqTnnCg0

>>900
5D2はシェア1%というところだろう

キヤノンでいくと見えているところだけで
KISSは25%で7Dは4%

多く見積もってもフルサイズはAPSCの1/30しか売れていない
実際はもっと少ないと思われる

7Dと10万違うだけにしては5Dは売れてなさすぎる

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 22:17:52 ID:c829Lsip0

メーカーとしては、APS-Cが結構売れてるのに、わざわざ安くしてまで
フルを売る必要も無いだろ

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 23:38:44 ID:VC5fqTG30

>>901
もともと、APSCのシェアは93%はあるからね。フルは3%程度。
それは極普通のシェア。
車だって、下は電動自転車、上は高級車。高級車のシェアなんて0.*%だ。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 23:52:48 ID:dbBhldkk0

プリウスの販売台数はクラウンの約10倍、マークXの8倍
KISSの販売台数は5D2の25倍

フルサイズのシェアは低すぎ

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 00:02:54 ID:kJflrcQv0

高いから売れない
無能な経営者の口癖

フルサイズが売れないのは高いからだけではない

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 00:05:20 ID:yh4ixrwK0

>>904
そこは優遇税制の問題があるからね。
特に軽自動車なんて、貧民にでも維持できる税金しか要らない。保険も安い。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 00:14:53 ID:eFcVCGbz0

α900で広角付けて撮ったら
思いっきり遠景の細部まで写ってて笑った

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 00:15:57 ID:EEJrTbnX0

>>906
70万のカメラ買えないのフル厨は貧民？

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 00:17:09 ID:nLEMEILu0

>>908
デジイチさえも持ってなさそうなお前は、蟻？

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 00:19:08 ID:EEJrTbnX0

>>909
70万のカメラ買えないフル厨が「貧民」とな？
70万のカメラ買えないのに金持ちぶっている？

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 00:40:31 ID:i7tIQUGZ0

>>904
カローラは、レクサスの８０倍

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 01:17:47 ID:LraywNzV0

>>911
なんでもかんでもカローラとして数えてるからね。
デジカメに当てはめれば、マイクロもコンデジとして数えて、９５％はコンデジだ、みたいな。

フルイラネも一眼イラネも、ただのカエネ厨でしか無いんだよｗ

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 01:35:22 ID:1vf/jGE00

>>885
7DはクソだがD300sはクソじゃないからだろ。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 01:37:59 ID:I7vTFn+K0

カメラとしてはD300sは良いけど、細部解像ボケボケだｗ

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 01:55:46 ID:RghdBVI+0

>>914
マジで解像してないよね
DP1よりボケボケのくせにノイズでザラザラ
終わってる

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 11:06:09 ID:QDzL2RPx0

>>912
つうか、買えない人間相手に何必死になってるんだよ？
おまえは下っ端の営業マンか？

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/03(水) 23:05:01 ID:oiQ0H2u80

>>912
いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5Dなら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
今でもD300はそのくらいするよな。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。

クルマを欲しいヤツが｢トラックは要らねえ｣と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/03(水) 23:06:47 ID:rLJC1gbi0

それ何回コピペしたら気が済むの？

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/03(水) 23:11:54 ID:kxXSJUV/0

基地外オリンパ特有の行動だな。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/03(水) 23:19:06 ID:qoEprj4a0

>>918-919
図星だから反論できない

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/03(水) 23:24:13 ID:lmCmtIKt0

レンズ資産とかよく言うヤツいるけど、いくらあんの？
ま、長玉で数百万円分とかあるなら判らないでも無いけどな･･･
一社に縛られてると心が荒まないか？特にキヤノン。
それに古いレンズなんてデジタルじゃ大したこと描写をしないと思うが。

フルサイズ素子のカメラはレンズとの相性がシビアなのもそのせいだよ。
銀塩時代は周辺部って歪みくらいしか大きな問題にならなかったが
デジタル素子にディテクタが代わってからは
収差はおろか解像性能、色調まで影響してしまうってことが判る。
もちろん補正は行うんだが、解像力だけは補正不可能だわな。
フルサイズ素子に固執したいなら、
中判カメラ用とかの中央部付近だけを使うなりすれば改善するんだろうが
ただ単に135用の古いレンズなんて実際にはただケラれないってだけだ。
フルサイズ機を２台使ってる俺はそう実感するよ。

D3のチャートがアスキーか何処かに載ってたから周辺部を精査してみ。
酷い収差だが一応はデジタル向けに設計した20万円ほどするレンズですら
惨憺たるチャート像だ。あれが旧レンズならどれほどに酷くなるか･･･

サイズを大きくしてゴマかすんじゃなく
素子自体の性能をもっともっと上げて行くべき。
フルサイズ化は技術の成熟した最後の最後の最後で良いんだよ。
ま、その頃にはEVFが実用化されて、
レフミラーとか無くなってマウントも変わってしまうだろうけどね。
つまりは今、無理矢理にフルサイズに執着するのはナンセンスだよ。
踊らされるだけバカを見る。
無論、感度を得たり旧来画角にこだわりたい人は買えば良いってだけの話。

銀塩カメラ市場で九割を占めた135規格とデジカメ市場で99％を取られたフルサイズ
規格とでは、結果の違いは自ずと明白なんだけどね･･･まだやるのか？

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/03(水) 23:26:36 ID:jEepwZgP0

中判用レンズが使える様に作り替えるか
中判デジに135素子を搭載する様にすれば、
今みたいに400万円とかする中判デジが安くなって良いかもね。
周辺部も問題は無くなるし･･･
俺はいらないけどｗ
解像力に関してはゴマかせないね。

135サイズ2400万画素でsRAW600万ピクセルが
もし高品質であったなら、フルサイズも見直されるかもよ。
その時にはマウントも作り替えてEVFになって
レンズも最適化設計されるんじゃなかろうかな･･･
レンジファインダー機みたいな風貌のフルサイズ機になるよ。

だから、フルサイズなんていらない、なんだよ。
何度も書くが、俺はフル２台使いではあるが
フルサイズ機なんて単なる銀塩一眼レフのデジタル版でしか無い、
消えゆく運命にあると思ってるよ。
フル厨ってのはカメラを知らないんじゃないのか？

みんながフルでなきゃ困ると思わない限りは
延々とフルサイズは少数派だろうね。
ま、そういう狙いがあってフルフル言ってるならまだまともだけど。

ただ、今はもうフルサイズでなくてもレンズ画角も揃ったし
コンパクトなフルサイズ機を作らない限りは無理だろうなぁ･･･
銀塩時代の中判やら110やら少数派だった規格同様に
少数派なフルサイズデジはもうダメなのは決定だろうとは思う。
台数シェアは1％も無いだろ？それが現実だよ。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/03(水) 23:34:27 ID:J/+ny92P0

何が大丈夫なんだろう？
フルサイズメインなんて夢？

22 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/04/14(月) 00:18:08 ID:z4ZsV/Bs0
大丈夫だよ。
実際レンズの方は、３大メーカー共に事実上フル化したと言えるし。
無い物は買えない。APSユーザーも良い画が撮りたかったら、
フルサイズレンズを買うしかない。

ボディーも同じ。今後３メーカー共に、高額機から普及期方向に向かって、
徐々にフルサイズ化が進行していくのさ。

大きさ？
デカいったって、135時代のフィルム機よりは小さくできるんだ。
ちょうどいい位だろ？
フランジバックは同じなんだから、APSと大して変わんないよ。

26 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/04/14(月) 02:35:32 ID:GXXXpt0g0
たかが２ちゃん住人の妄想プランなどに興味があるのか？

おまえの脳内マーケットではAPS-Cが売れまくってるのかもしれんが、
実際の３大メーカーのラインナップは、もうフルサイズメインになっている。
これが現実。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/03(水) 23:39:21 ID:pSQ4oJmbP

>>923
> 実際の３大メーカーのラインナップは、もうフルサイズメインになっている。
> これが現実。

ﾅｲﾅｲ

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/03(水) 23:44:26 ID:c9AU1Atl0

>>922
周辺を言い出すと、テレセン云々になるので、4/3とかAPS-Cの方がいいという結論になっちゃう。
4/3は極小すぎるのでAPS-Cでちょうどいい。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/03(水) 23:45:32 ID:d2S/nBHE0

「フル2台買ったけど俺には使いこなせなかった。やっぱAPS最高」

　まで読んだ。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/03(水) 23:47:10 ID:X9DyFBjUP

>>922

イラネ君間違ってるのコピペしてるYo♪

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 00:45:58 ID:BfBGLKHw0

>>927
というか、意味を解っていないんだよ。イラネは。
ただの悔しい基地外オリンパｗ

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 00:54:48 ID:qUwb6rSx0

イラネ君って３歳の幼児をイジメてやる～　とか言ってる情けないおじさんのこと？

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 12:00:52 ID:WYaRDgAM0

フル厨自身が必死になってフルの話題を逸らしてるって事は
PMAに続きCPもダメダメって事？

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 12:07:36 ID:GVBMfPtD0

今時代は645Digitalだからねえ。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 15:03:43 ID:CbR+0JkrO

645デジタルにも135フルサイズにも存在価値がある。
だからこそ商品化されてるわけだ。
台数が出ないから割高かもしれんけどな。

対して問題はフォーサーズ。
マイクロ化で期待に応えたわけだがそれも驚異的には小さくはなく
わざわざ光学ファインダーにした旧フォーサーズに存在意義はあるのか？
筐体はともかく、駆動部は小さいんだから秒15コマにするとか
どうせ換算2倍で被写界深度も深いんだから
劇速なAF精度や1080PのHDTV動画に対応しながら防水カメラにするとか
出来んのかいな･･･
そうでもしなきゃ存在意義が皆無に近いだろうに。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 16:19:04 ID:G3Vvhycx0

企業レベルでいけばパナとかオリなんかは別に
フォーサーズが破綻したって別に痛くも痒くも無いよ
そもそもユニバーサル規格を提唱した割に掛けた投資は少ないから
無くなるって事は織り込み済みかもね

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 17:12:18 ID:5YnMYmq00

オリの場合は売上額に響く。何百億も凹ませて経営責任を問われるに決まってるだろうに。
パナの場合は屁でも無いだろうけど。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 17:48:04 ID:8LZtrKk60

残念ながらオリの主力事業は
昔も今も医療事業
カメラ事業は片手間だよ

まあ夢を壊すようだが
今やカメラ事業がメインの企業なんて
もはや一社も無いんじゃないか？

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 18:00:13 ID:mxR2kNOk0

>>935
儲け頭が医療なだけの話。儲からない事業なんて切り捨てるよ。
それが企業ってもんだ。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 18:03:08 ID:HP1Ccbxs0

APS-Cで十分だと書くとなぜか檻中扱いして4/3は云々言い出すのが古厨

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 18:06:45 ID:RymMAita0

APSHで充分ってことであれば理解は得られるね。
APSCはケチり過ぎててダメだ。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 18:31:32 ID:BBHQZldj0

KissX4サンプル

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http://2ch-dc.mine.nu/src/1267684905899.jpg

KissX4　美麗動画
http://www.geocities.jp/courant_de_digicam/sample2010_03_01_01.avi

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 18:34:10 ID:HP1Ccbxs0

>>938
APS-Hは広角レンズがダメダメじゃん。
あんなのは超望遠つけるスポーツカメラマン専用機なのに。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 18:45:28 ID:2mE299M/0

>940
それならAPS-Cは尚更だろ。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 18:52:12 ID:iKUV/sNt0

>>940
いずれにしてもただのトリミング。
周辺捨ててAPSH、もっと周辺捨ててAPSC、中央だけ小さく捉えてフォーサーズ。
望遠に強いとか糞とか無いわなｗ

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 18:53:42 ID:HP1Ccbxs0

>>941
APS-Cは専用レンズで魚眼までありますけどね。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 18:54:53 ID:ecPpJnH40

フォーサーズやAPS-Cをフルのトリミングって考えてるやつは馬鹿だろ

コンデジのセンサーもフルのトリミングなのかよ？良く考えてみろよ
135は中判のトリミングか？

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 19:09:54 ID:D3tMhVW40

>>944
そうだよ。イメージサークルをセンサーサイズで捉えている（トリミング）。
どうせ捉えられないならイメージサークルの小さなレンズで良い。それだけの話だ。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 19:18:28 ID:2mE299M/0

>>943
有るだけ。
きちんと使える物は少ない。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 19:22:23 ID:HP1Ccbxs0

>>946
こいつマジバカ
フィルム時代の超広角を古につかうより、
APS-C専用超広角をAPS-Cに使う方がよっぽどマトモに写るわ。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 19:31:17 ID:FmElo8d10

フルサイズを低価格化して、量産するよりAPS-C売った方が、
はっきり言って利益率は良いですから。
そんなにAPS-Cで十分なら、APS-Cどんどん買ってください。

レンズもフル用を焼きなおしてイメージサークル犠牲にして
少し性能上げるだけで済みますから、ほんと楽です。

こういうお客さんぱっかりだと良いですねえ。

ま、一部ヘビーユーザーもいますから、フルは作って売りますけど。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 19:42:30 ID:6nG9l9l90

>>947
ん？どっちもよく写るよ。多分画像だけ見ても見分けられない

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 19:54:08 ID:bTBqSBcA0

広角12mmやＦ1.4やF1.2の背景ボケはどうやって作るんだ？

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 21:56:48 ID:Nx7FVWpS0

>>948
CP前にそんな台詞は止めた方がいいぞ
現実を前に落胆するだけだ

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 22:14:13 ID:KtFA3T9X0

>>951
今の安い方のフル機より高かった頃にAPS-C機買ってる連中には、
CPなどという単語は通用しないから

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 22:24:19 ID:4Dngt6/C0

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 22:36:19 ID:Ua5tqdtD0

結論的には、
筋肉ムキムキなのにチンコが小さいフォーサーズはイラネ？

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 22:39:11 ID:MfByMukq0

APS-Cは過渡期に誕生した妥協の産物だよ

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 23:20:20 ID:CbR+0JkrO

135の廉価版でもあるけど
機動力重視な場合には敢えてAPSHにしたりAPSCにしたり。
要は、同じ135系だ。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/05(金) 08:13:22 ID:OHCAIQ9R0

いや、例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。
あと、三脚禁止な夜間拝観とか人混みな中のライトアップとかね。
いくら大光量のフラッシュを駆使しようとも不可能だったりする･･･

高感度時にノイズが少ないってことは
低感度時にも比較的、より低ノイズで高解像だってことでもあるしね。
デフォルトでアンダー気味なAPSCとかはハイライトに余裕が無いから
わざわざアンダーにしてあったりもするし
それをオーバーに撮れば飛んだり階調性が劣化したり･･･
意外に軽視されがちだけど、適性露出でなければ解像力はスポイルされる。

そんなことはどうでも良いなら、フルイラネで全然OKなんだけどな。
やっぱ、何処まで要求するか、によるんだよ。

ホタルを撮るったって
軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし
感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。

何のストレスかは知らんが、煽りたいなら相手をよく選べってことだよ。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/05(金) 09:15:21 ID:HuDJF6AQ0

>>957
悪いがそういう連中はフル云々とか機材のこだわりよりも
創意工夫とか方法論のこだわりが圧倒的多数だから
そういった意味でフルイルイラネの論議は興味無いし
こんなスレも好き好んで来ないよ
だいたいどんなにカメラのスペックアップしたって
彼らの苦行が軽減される事は無い
蛍は人間嫌いだからね・・・

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/05(金) 10:52:20 ID:M+uK15cp0

基本的なことなんだけど、フルサイズを使ってる人のほとんどはAPS-Cを過去に持ってたか現在も使ってる。
だからAPS-Cだけで良いという人がいても、とくに何も言ってあげることはできないしそんなのどうでもいい。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/05(金) 20:20:19 ID:WSkcVi/V0

>>958
そうかな？
創意工夫は普通にする俺は、
ここでイラネ君をいじるのが楽しいぞ？
フルイラネの議論をする気は全然ないけど…。

蛍については、
「人間が近づいてきたー。皆、逃げろー！　(パタパタパタ…) 」
っての見たことないな。
人間をそんなに嫌いじゃないと思ってると思うぞ？

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/05(金) 20:29:16 ID:80O/xs1H0

>>957
フルはやはり要るとようやく知ったのか？＞基地外おりんぱイラネくん

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/05(金) 23:57:34 ID:MSMvCPVC0

基本は同じ一眼だし
元々、APS-Cとかフルとか分ける必然性は無かったんだよ
コンデジだってセンサーサイズのクラス分けしてないのにね
分けたがったのが雑誌等のマスゴミ
中にはフルが主流になると堂々と記載した雑誌もあった
それにまんまと踊らされてこのスレは出来た
ところが等のメーカーはC社を筆頭に曖昧なフル展開しかしなかった
フルは出した、だがそれに続くレンズはAPS-C専用ばかりだった・・・とかね
当然ユーザーは怒る、どっちをメインにするのか？と
で、メーカーは答える、需要がある所を作ってるだけだとね・・・
そうしてますます混乱する、だがメーカーは儲かってるからスルー
で、煽ったマスゴミは今は掌を返すようにこれからは動画だと煽ってると・・・

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 00:14:35 ID:iNB30dcq0

>>957
>ホタルを撮るったって
>軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
>どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし

ホタル自体だってよ
脳内もいい加減にしろって

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 00:29:35 ID:B+0davkH0

>>955
そのはずだったんだがバランスの良さから今や主流。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 00:35:51 ID:QKBtSnfS0

>>963
ホタルって光の塊だとか思ってるのか？お前ｗ

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 00:52:19 ID:sT2DvWKo0

イラネんだったら良いんだよ。イラネで。
製品化しねえから。出来ねえ会社もあるけどな。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 01:04:47 ID:aR9j4beV0

フルなんて要らないヤツが大半であるのは当然だと思うぞ。

つまり、フルイラネは正論だよ。

フィルムを仮に爪先ほどの面積にすれば、そりゃ使い物にはならないが
素子の場合はコンデジしかりで使い物になってしまうのが現実だから、
所詮、面積論は弱いんだよね･･･有利は有利なんだが。
20年前までならフル厨の発狂は正論だったが。
今やると捕鯨反対やタバコは毒ガス嫌煙活動みたいでカッコ悪いぞ。

1Ds3を10万円にしたところでキスデジの方が数がたくさん売れる。
それなら100万円ほどにして買いたいヤツにだけ買わせて採算をとる。
でも三年もしたら実質的に10万円程度の性能でしか無くなる。
素子性能が成熟するまでは、そういう繰り返しになるのが現実だろうなぁ。

ってことで、フルイラネ。

競って優越感に浸りたいぐらいしか今のフルサイズはメリット無いからな
典型的なヲタ好み嗜好
メーカーもそれをわかってて本体も大きく重く厳つい格好になってる
もはや写真を撮る道具じゃなくて写真を撮る兵器
こうしてヲタはどんどん寄り一般人は引いていく

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 01:31:00 ID:SGHY5UPY0

つーか、ピクセルあたりの面積２倍になっても感度は一段しか違わないしなぁ。
劇的な違いと言えん。
実際に劇的に高感度が使えるD3sとかは塗り絵の賜物だし、あんなんで良ければ後処理で潰せばいいわけで。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 01:32:00 ID:mH4ueRHh0

いつまで他人の昔のレスをパクってんだ？＞基地外オリンパ

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 08:17:34 ID:qYGVsqRc0

安価な20万円クラス（笑）
フル化の波は来なかった（笑）

395 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/08/23(木) 23:21:51 ID:82nooy3a0
何いってるんですか？
ニコンの新品フル率はこれで一気に１０％に駆け上りますよ？

そしてキャノンもフルの発売が年内にも決定しそうな勢いで、今後
キャノン中堅機は高速連写か高画質かで、キャノンの全体の３０％は
フルがしめて、一気にフル標準化への波がきますよ？

当然キャノンはフル用にまずは安価な２０万クラスを、後にＤ４０を
ベースとした５０万クラスの３段構えになり、最後にフルキス１０万代が
でてフルラインナップが完成するのですよ？

あぷす？
練習用ですね？

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 08:19:00 ID:qYGVsqRc0

フル厨はバカである（笑）

396 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/08/23(木) 23:33:21 ID:+mKTbgSQ0
ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ＡＰＳ厨脂肪ｗＡＰＳ厨脂肪ｗあばばばばｗＡＰＳ厨脂肪ｗあばばばばｗＡＰＳ厨脂肪ｗ
（　´∀｀）ほすほすｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ＡＰＳ厨哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

♪　　∧＿∧
　　（　´∀｀）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ＡＰＳ厨脂肪♪
　　　〉と/　 )))　　　　　　　ＡＰＳ厨脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
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♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ＡＰＳ厨脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

♪　　∧＿∧
　　（　´∀｀）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　あばばば♪
　　　〉と/　 )))　　　　　　　ＡＰＳ厨脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ＡＰＳ厨脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 08:22:42 ID:nCpSth+W0

日進月歩な素子技術が動けば常識も尺度もドラスティックに変わる。
光学技術は成熟してるから変革は極めて期待薄だね。
素子技術がそんなレンズの様に成熟して頭打ちになれば
イメージサークル一杯を使うフルサイズに行き着くべきなんだけれど
それまでは素子サイズよりも優先されるべき内容ばかりなんだよな。
フルサイズになった素子は型遅れだとも言える。
短絡的にしか考えられないとフルイラネの意義を理解できないね。

フルのメリットは感度だが
その感度ってのも最近の流行りなだけであって、
フルよりも大きい中判デジは、ダイナミックレンジは狭く、
感度はやたら低めで、とにかく高解像を狙ってたり･･

ここには古臭い印刷厨も多いみたいだが
家庭用のプリンターにはピクセルの再現性なんて無いよ。
RGBからCMYK変換して、
あとは補間処理でいかにキレイに見せ掛けるかだけのこと。
ま、言わば錯覚や錯視の世界。フル厨の目は節穴だとしか思えんな。

実際、チャート解像度でD3とE-3は同等でしかなかったりだろ。
D3 http://ascii.jp/elem/000/000/101/101591/img.html
E-3 http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/img.html
DP1 http://ascii.jp/elem/000/000/114/114099/img.html

サイズよりも、素子性能とレンズ設計、
そしてマヤカシ画像処理とを合わせたシステム全体を見るべきだね。
それと、いざ買うとなればコスト対効果。
総じてフルサイズ機ってのは大した性能では無い。
サイズなんてどうでもいいんだよ。優先はされていない事実。
つまりはフルイラネ。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 08:25:35 ID:TSmR3f3w0

次スレ

フルサイズなんかいらない No60
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267831457/

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 08:49:47 ID:4q9y//5I0

ま、オリからフル機は出ないから

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 11:17:33 ID:L/7Q4Tdr0

>>974
それは技術力の問題だ。あそこはコンデジメーカー。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 13:04:44 ID:g5Zw5TFt0

>実際、チャート解像度でD3とE-3は同等でしかなかったりだろ。

んなわきゃ無い！オリ使いは眼がくさっとる。だからオリ使ってんだろ。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 13:40:27 ID:WZ0nXncB0

>>976
確かにそうだけどD3も解像は大したこと無い。D3Xはメチャクチャ良いけどね。
オリのダメなのはボケボケなのに偽色が残り、ダイナミックレンジが狭いこと。無論、解像も悲惨だ。
よくあれでわざわざ一眼レフにしようと考えたものだよ。
初めからマイクロフォーサーズ（レフレスなコンデジ）にしとけば良かったものを・・・

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 00:05:53 ID:T4fxv45f0

単焦点バカってどうやって焦点距離を決めているんだろうね？

条件を出させると何も考えていないようだしｗ

テキトーに決めているだけだから条件なしでお勧めお勧めと言っているのかｗ

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 00:29:58 ID:ltwT2zV20

取りたい構図で決めてるだろ、そりゃ。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 07:30:54 ID:f7D5gHHN0

>>977
悪いけど、双方求めるベクトルが根本的に違うから
比較する事自体が間違ってる
同人エロロリ漫画と無臭洋物動画を比較するようなものだ

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 17:54:40 ID:o+HkbpJM0

メーカーがセンサーサイズを小さくするのは儲かるから。
小さいセンサーをありがたがるのはメーカーにとってはありがたくておめでたい客。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 18:48:35 ID:LRSjPBbi0

必要ないのにまとめ買いお徳用パックを買って無駄な出費を増やして喜んでいるバカが古厨にいるようだなw

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 19:14:00 ID:tg0/w5uv0

別に、フルサイズを安く大量に売るつもりは無いから。今のところ。
買いたい奴だけ買ってくれれば結構ですから。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 21:01:59 ID:NlpuCj950

そういえばフルサイズでアボーンしたところがあったな

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 21:10:33 ID:pKN4jkFL0

まあ、あと10年はフルサイズは一般的にはならんから、改めてイラネも無いだろ。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 21:49:34 ID:HQ5UPMts0

>>984
フォーサーズはある意味4/3のフルサイズだったとか・・・

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 22:05:22 ID:7cVvmGA90

>>986
形勢不利になるとフォーサーズ？
古厨わかりやすいね

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 22:24:07 ID:++BCJkCx0

小腹が空いてハンバーガー一つ買う奴を見て、セットのほうがお得なのにと不要なポテトまで買ってしまうのが古厨

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 22:28:04 ID:NyB4BbS10

オレは、ナゲットまで買うんだよ。
だから、フルサイズ。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 22:33:23 ID:BNQ4jlNJ0

マックでプレミアムマック食べて独り悦に入っているって感じじゃね

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 22:41:20 ID:62vtTNAj0

レンズのコンパクト性やら周辺部性能、
コストパフォーマンスやら画角ラインナップやらボディ選択肢の多さ、
からしてAPSC優位は今後も揺るぎないだろな･･･
昔なら画角やらレンズ資産やらでフルサイズは望まれたけどな･･･
今更感は否めないし。

銀塩の時代も、便利且つ大勢で優位だった135が結局勝ったし
フルサイズが今から大勢を得ようとすれば、
一眼レフ形態を捨ててEVFにするとか新マウントにするとか
ドラスティックに展開させなきゃ見込みは無いだろうね。

周辺部に至る劣化率を計れば即判るよ。
歪みやら光量低下度合いを計るアプリケーションが確かある。
ま、補正すりゃある程度はゴマかせるんだが･･･

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 22:54:44 ID:gbchMNNI0

>>991
優位かどうかじゃなくて、フルが必要かどうか、欲しいかどうかだろ。
お前が要らなきゃそれで良いんだよ。

ま、カエネから、自分に言い聞かせてるのはわかるけどな。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 23:12:23 ID:++BCJkCx0

>>990
いやいや、そういうボッタ商品は買わないんだよ。
>>981見ろよ。
原価が安けりゃ、売値が高かろうが自分が必要としていなかろうがオトクだから買うような連中なんだよ。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 23:40:16 ID:TuQVztN20

●大失敗北九州ケツホモ（笑）　　劣化7Ｄ；極小がそビッチ

もやもや塗り絵コンデジ　エロスＸ4（爆笑）

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 23:49:20 ID:TSTFprMT0

>>992
いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5Dなら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
今でもD300はそのくらいするよな。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/08(月) 00:22:55 ID:ZpHwB2Hg0

イラネもE-620なのか？

536 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/07(日) 23:44:10 ID:oRx95fOv0

ここの異常さは凄い。猟奇犯罪臭すら漂うｗ

[G1粘着] IDコロ助について 2 [基地外おりんぱ]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265536104/l50

というか、こいつ、ID:H7icRS3t0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100307&id=H7icRS3t0
昨日のID:OlB9qcz60で、E-620使い。

ちなみに末尾Ｐ助（デブＰ？）の7Dスレ荒らしもE-620使い。
E-620なんて大して売れてもいないのに、基地外率の高さも異常。
>>530なんてかわいいものだよｗ

すごいよ、オリンパス信者って。。。。まさしく基地外そのものだ。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/08(月) 00:30:46 ID:rROAbFc+0

>>996
都合が悪い書き込みされたようですｗ
古厨がわかるやすいわ

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/08(月) 02:45:32 ID:NFXvBcns0

イラネはミュウしか持ってないよｗ　コンデジ厨

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/08(月) 02:46:20 ID:NFXvBcns0

基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち

登場人物　その④

＜基地外おりんぱ　イラネくん＞　別枠　　イラネくん、コテハン

フルイラネ、単焦点イラネ、にてデジカメ板で有名な基地外。
愛機はオリンパスμ（みゅう）。鬱病で定期的に入院するため忘れた頃に復活し
イラネイラネ同じ主張を繰り返す超低級なおりんぱである。レス泥棒。

学歴なんかイラネーよ！　カネなんかイラネーよ！

『働いたら負けだと思う』の歌♪　　　　　　　　　　.__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.._,/ /〉＿＿＿o ○（イラネーよー）
　カネはあるけどフルイラネ　　　　　　　　 ./// //──∧_ﾟ∧ ─::ｧ　/.|
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪. 　　 /// //~~'~~（´∀｀ ,）~~/　/　|
　D3Xくらい余裕で買えますが何か？　　.///_// 　　　"'''"'''"'" /　/　 |
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪　　//_《_》′─────‐ '　/　./
　カネはあるけど単イラネ.　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪.　 |　　　　　　　　　　　　.| ./
　貧乏貧民貧者だよ..　　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/　
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

オンナなんかイラネーよ！　権力なんかイラネーよ！

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/08(月) 02:47:44 ID:30FcZad60

　　　　　　　　　　　　　　_,..-''''"￣￣￣｀`ヽ､.._＿__,...ｯ'
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