▼一眼商法にみるメーカーの品格▼

今まさにメーカーの品格を消費者が見極める必要が高まっている。
オリンパス、パナソニックが必死に○○一眼として宣伝している
マイクロフォーサーズ規格のカメラ。
なんとこれ、一眼レフではありません。

ミラー、プリズムが無い上にFバックを短くしていて
構成が一眼レフとは異なり、コンデジそのままである。
ただ、レンズ交換ができる、それだけのカメラです。
（勿論、一眼という言葉にレンズ交換の意味はありません）

にも関わらず、強引に一眼という不適当な言葉で宣伝している。

一眼レフとして販売されている店があったりするし、
誤認されるのは十分予想できただろうに、あえて一眼一眼と宣伝する。
その心は・・・
「一眼レフと勘違いされれば儲けもの」
「言ったもの勝ち」
「一眼レフとは言っていない。騙されるやつが悪い」
というところだろうか。

メーカーの良識やモラルに期待できる時代じゃないのかも知れないが、
このような偽装が社会的に多発するのは勘弁願いたい。
いくら商売といえども、紛らわしい宣伝でお客さんを勘違いさせるなんて
間違っていると思う。いかがだろう？

文句あるならメーカーに直接言え

そんなもん一般人は買わねーし　どーでもいいし

うーん…
＞その心は…
以下の部分は単なる解釈に過ぎない…
結局これじゃ動けないよ。
まず、これを一眼レフと間違えて買ってしまい、なおかつ
レフが無いならば買わなかった
という購入者が実際に現れなければ１が言うような
被害の実態は無いことになる。
誰にも実害を与えていないのであれば
メーカーにはこの程度のネーミングの自由はある、
ということになってしまうだろう。

クソスレ乱立させるな。

７Ｄかよっ！

形式名称を偽るようじゃ、もはや中国メーカー並だろ。
なぜそんなに一眼レフに擦り寄る宣伝なのか分からない。
日本企業としての自覚と節度は弁えて欲しいなあ。

一般人は一眼＝レンズ交換可能で理解してるからな
コンタックスG1も一眼レフと思われるかも

つっても違法性なし、被害者なしだからなあ…
一眼=一眼レフという認識はユーザー間で確かにあって
長年使ってきた言葉の定義を変えられるのは気持ち悪いのはわかるが
その程度じゃ誰かに迷惑をかけたとまでは言えないし
カメラを作った側とカメラを使ってる側の
どちらに命名権があるかと言われれば…

カペリンをししゃもと言って売ってる魚屋みたいなもんか

ししゃもじゃないなら買わなかったという人が買っちゃったんなら
実害を与えたことになるけど
これにミラーがついてると思って買っちゃう人は…
何らかの事情でカメラを一度も見ずに買ったケースが…あるかな？

別に牛肉産地が違っても死ぬわけじゃないし
たいしたことない。

とか言い始めたら、何だってありだわさ。
だからこそ、メーカーの自覚が必要なわけで。

メーカーも「一眼レフ」って言って売ってるんじゃないからいいじゃん。
それより、ヒラタケをシメジと言って売ってる方が問題だろｗ

>>6
形式名称wwww

牛肉産地はブランドだから買う・買わないに影響するし
別の産地書いたらそこの権利を侵害することになるが
このケースだと…誰損？
一眼=一眼レフという長年の通称の権利は誰が主張すればいい？
そしてそれはメーカーの自社製品の命名権を制限できるのか？

まあ法的にはまっったく無問題なのは間違いないな、この場合

チョーセンジンかチューゴクジンみたいな見苦しさ

モヤモヤ・ザラザラのコンデジ画質に近づいた
見せ掛けだけのスペック
（多画素・偽APS-C・視野率＝約）一眼レフカメラも最近あるしね

レフなのに重要部品のミラーが落ちたりするカメラもあった

どこぞのメーカーは確かに品格が無いわな


何しろトップが便所＝糞だし

結局誰も動けないよね。
根拠となるのは長年使われてきた略称との喰い違いだけだから
決め手が無い。
そもそも相手はカメラを作ってるメーカーそのものなんだから
名称をどう変えようが自由だと判断されちゃうかと。

例の「マイクロフォーサーズを一眼と呼ぶのは詐欺だ」とかいうスレにおいて、
実はニコンもキヤノンもソニーもマイクロフォーサーズを「ミラーレス一眼」と
呼んでいたことが判明し、アンチが必死に防戦しています。

■ニコンが「ミラーレス一眼」と呼んでいたことが判明
後藤哲朗氏本人に訊く：ニコンが設立した「後藤研究室」とは
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090708_298751.html
「ミラーレス一眼はブリッジではない独自製品だと思っています。」
「いえいえ、誰かに叱られるかもしれませんが、もし某社の
某ミラーレス一眼に“Nikon”のロゴが付いていれば、自分でも
買ってますよ。愛用のD700に比べればはるかに手軽に持って
歩けるサイズですし、機能も十分ですから。」

■キヤノンが「ミラーレス一眼」と呼んでいたことが判明
2009年冬：メーカーインタビュー−−キヤノン編
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091124_330971.html
「ミラーレス一眼をやるならば、我々独自の強みがなければならない。」
「現時点ではミラーレス一眼に向けて新しい何かをするよりも、まずは
一眼レフカメラとしての完成度を高めることに注力すべきでしょう。」

■ソニーが「ミラーレス一眼」と呼んでいたことが判明
【PMA09】次のジャンプに向けて力を蓄えるソニー
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/10/10382.html
「ミラーレス一眼といっても、小さめのセンサーを用いたマイクロフォーサーズと、
フランジバックを短くしただけのサムスンとは、若干アプローチが違います。」

便所とか糞とか、汚い言葉を使うな。
品格ゼロのチンカス野郎が。

ホンダだって燃料電池だけじゃ走行出来ないクルマをハイブリッドって売り出してるじゃん。

まあ言葉のいみ的には正しいけど、トヨタのハイブリッドは電池だけで走れるわけだし。

馬鹿な消費車が騙されるのは昔からだろ。

燃料電池なんて積んでるの？
積んでいないから、燃料電池だけでという件が理解不能

ハイブリッドは混成って意味だから、エンジンとモーターを両方積んでるホンダもトヨタも間違いじゃないよ。
モーターはエンジンのアシストってホンダと、モーターも主動力にしようってトヨタの考え方の違いだね。

マイクロフォーサーズもコンデジと一眼のハイブリッドってことにしとけば良かったのにね

>>1
同工異曲でつまんねぇの、スレ立てるのは勝手だけどさ、もう一寸何とかなんねぇの？

＞マイクロフォーサーズ規格のカメラ。
＞なんとこれ、一眼レフではありません。
誰でも知ってることでしょ、知らなかったのアンタだけじゃネ（W

パナの方は？《これまでの一眼の常識にとらわれない革新的な「ミラーレス構造」》
トップで「」に入れてまでミラーレスを強調してるじゃん、見て無いの？

オリの方は？詳細のトップに《ライブファインダーで》って書いてるじゃん
あんたがライブビューの意味知らなかっただけじゃネ

＞ミラー、プリズムが無い上にFバックを短くしていて
これは勘違も酷すぎヨ、一眼レフってのは撮影レンズを通した映像を見るミラーを
入れるだけのために、無理やりバックフォーカスを伸ばしてるのヨ
だから広角レンズはレトロフォーカスなんてレンズが必要、と言うよりも
レトロフォーカスってレンズの御蔭で一眼レフは首座に就けたんだな

＞（勿論、一眼という言葉にレンズ交換の意味はありません）
勘違い、思い込み、物知らずだな、《撮影用の光学系とファインダー用の光学系が
一系統であるため（一眼）、ファインダーから見える像が撮影される写真の像とほぼ一致する。(by Wiki)》
だから一眼て言葉にはレフって意味も含まれてないのよ
これは、レンジファインダや二眼レフのようなパララックスがないことを意味してるのね
撮影距離によるファインダの調節や、レンズ交換時にファインダまで換える必要がないって意味になる
『撮影レンズ交換が容易な方式』ということね
コンデジと一緒とか言うけど、コンデジはネ、小型・軽量・安価が基本だからネ
お仕着せのズーム一本で間に合わせてねってコンセプト

＞強引に一眼という不適当な言葉で宣伝している
一眼という言葉を、強引に一眼『レフ』専用の如く不適当に言い立てる、ダロ（W

大半が基地外Ｑ太郎の仕業なんだが･･

>>23
だから言葉の意味的には正しいって書いてるじゃん

>>21
ハイブリッドカーにはパラレル式、シリーズ式とか分類があるんだが？
あと、燃料電池はまったく別物だぜ？
一生懸命考えたのかも知れないが、知らないなら黙っておきな。

>>24
同僚に一眼レフじゃないと教えてやったらびっくりしていたけどねｗ
一眼＝一眼レフというイメージは既に出来上がっていて、
それを悪用するからオリパナは叩かれるの。
μ43が一眼なら、コンデジだって携帯だって一眼と言えてしまい
形式を区別する言葉としての意味を失うことくらい分からないかね？

メカ音痴な層は、マイクロフォーサーズの宣伝を
鵜呑みにしてしまうんだろうな。

現にうちの家内は一眼レフだと思い込んでいた。


いまや大手メーカーの宣伝ですら
疑ってかからないとダメという好例ですな。

>同僚に一眼レフじゃないと教えてやったらびっくりしていたけどねｗ


キモッ

>960:11/28(土) 20:19 I1qlS6Yj0
>アサカメのニューフェース診断室読んだら、ボロクソにけなされてた。
>とくに、一眼レフにさまざまな面で及ばないとまとめられていたのは
>ショック。

「マイクロ一眼」「ファッション・ムービー一眼」等の
「マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」は、「一眼レフ」ではありません。

また、「一眼レフ」ではない「一眼」なる、正式な「カメラ規格名称」も存在しません。

それでは、一眼レフではないカメラにつけられた「○○一眼」というのは何なのでしょうか？
それらは「一眼レフではないカメラ＝マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」と、
「デジタル一眼レフ」を混同・誤認させることを目的とした「マーケティング上の言葉」です。

ではなぜ「マイクロフォーサーズ」を「一眼レフ」であると誤認すると問題が生じるの
でしょうか。

一つには、「マイクロフォーサーズ」は「一眼レフ」とは異なる構造をもったカメラであり、
分類上の混乱をもたらすことが挙げられます。

しかし、さらに大きな問題は、この混同・誤認が
（「マイクロフォーサーズ」は「ファインダーの快適さ」等の点で一眼レフに劣るにも関わらず）
消費者の、両者の違いを認識したうえでの適正な商品選択を妨げることでしょう。
このためいわゆる「一眼」呼称は、景品表示法で禁止する「消費者に誤認される不当な表示」
に該当するおそれがあるのです。

一眼レフカメラの長所と欠点
　ttp://www.ipm.jp/ipmj/these/these43.html
　ttp://www.ipm.jp/ipmj/these/these44.html
　ttp://www.ipm.jp/ipmj/these/these45.html
　ttp://www.ipm.jp/ipmj/these/these46.html
　ttp://www.ipm.jp/ipmj/these/these47.html
　ttp://www.ipm.jp/ipmj/these/these48.html

時代は繰り返す、技術的欠点は直せるが、本質的欠点は直せない
カメラが進歩すると写真の腕は退化する

老人は思う、俺と共に時を過ごして来たこの寫眞機、俺の分身
工夫を重ね、修練を積み幾星霜、お前となら心機一体、何時でも思うがままの絵が撮れる
だが、この頃の寫眞機はどうだ、何の工夫もなく、ただその方向に向け
シャッタを切るだけではないか、そんな玩具の絵が俺の絵より喜ばれるとは
一体どう言うことだ、俺の幾星霜は何だったのか？
突きつけられた事実に老人は耐えられない
呟く、あんなの寫眞機じゃない、寫眞じゃない、空の遠くを見て苦笑いする
あんなの寫眞機じゃない、寫眞じゃない

若者は思う、俺の撮ったはずの絵がない、探しても探しても
あの娘の決定的瞬間、あの笑顔、あの躍動、無い無い無い！
このカメラおかしくネ、壊れてんじゃネ、買ったばかりだゼ
だ〜めだ、このカメラ、こんなの作ったメーカ逝ってよし
買い替えだ、モット高いのに、高けりゃこんなこと無いだろ
買い換える、でも、撮れない、撮れない、撮れない
こいつも駄目かヨ、買い換える、買い換える、買い換える・・・

カメラ業界の品格格付け

リコー＞ニコン＞キャノンペンタソニー＞＞＞オリ＞パナ

>960:11/28(土) 20:19 I1qlS6Yj0
>アサカメのニューフェース診断室読んだら、ボロクソにけなされてた。
>とくに、一眼レフにさまざまな面で及ばないとまとめられていたのは
>ショック。

「マイクロ一眼」「ファッション・ムービー一眼」等の
「マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」は、「一眼レフ」ではありません。

また、「一眼レフ」ではない「一眼」なる、正式な「カメラ規格名称」も存在しません。

それでは、一眼レフではないカメラにつけられた「○○一眼」というのは何なのでしょうか？
それらは「一眼レフではないカメラ＝マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」と、
「デジタル一眼レフ」を混同・誤認させることを目的とした「マーケティング上の言葉」です。

ではなぜ「マイクロフォーサーズ」を「一眼レフ」であると誤認すると問題が生じるの
でしょうか。

一つには、「マイクロフォーサーズ」は「一眼レフ」とは異なる構造をもったカメラであり、
分類上の混乱をもたらすことが挙げられます。

しかし、さらに大きな問題は、この混同・誤認が
（「マイクロフォーサーズ」は「ファインダーの快適さ」等の点で一眼レフに劣るにも関わらず）
消費者の、両者の違いを認識したうえでの適正な商品選択を妨げることでしょう。
このためいわゆる「一眼」呼称は、景品表示法で禁止する「消費者に誤認される不当な表示」
に該当するおそれがあるのです。

>>33
企業の品格としては、
短期間に改変しまくりで互換性の低いF系マウントを「不変の」なんて大嘘つくニコンや
98%じゃ不満だから7Dは100%にしましたと嘯くキヤノンは
かなり低いと思うよ。

キムチと共同開発なんかした(してる？)ペンタなんて品格を語る以前の問題だろ

ニコンＦマウントは機械的な寸法は不変だぞ。
時代に沿って技術を追加してきただけ。

オリみたくＯＭを放置したり、
あげくに一眼詐欺をするようなメーカーは最下位確定だ。

パナは昔から真似した電器だからどうしようもない。
恥も外聞もないだろう。

「一眼」呼称は「一眼レフ」とまぎらわしく、一眼レフではない
カメラを「一眼レフ」と誤認する可能性がある。
だからやめましょう。
販売店も誤ってマイクロフォーサーズ機を「一眼レフ」と表示して
販売しているではありませんか。
これは消費者の適正な商品選択を妨げる行為ですよ。

こういう素朴かつ明解な意見に対して、論点をそらす書込みを行い、
火消しを図る人っていったいどういう人なんだろうね。
不思議だなぁ。

もしかしてパナソニックやその広告代理店の方ですか？

>>38
んじゃ、どーしろと？
文句ばっか言ってても解決せんよ

>>39
>「一眼」呼称は「一眼レフ」とまぎらわしく、一眼レフではない
>カメラを「一眼レフ」と誤認する可能性がある。
>だからやめましょう。

日本語わかりますか？

>>40
だから、どう呼べと聞いてんだよ。
わかるか？

>>41
いくらでもヒントはあるだろうに。
人に聞くしかできない阿呆には無理かな？

「*1 2009年9月18日現在。フラッシュ内蔵レンズ交換式デジタルカメラのボディとして。」
(http://panasonic.jp/dc/gf1/index.html)

おお、ファッションムービー一眼かｗ
良い名前だ。

>>33
カメラ業界の品格格付け

ニコン＞ソニー＞キャノン＞＞ペンタ＞＞＞オリ＞＞カシオ＞＞リコー＞パナ＞フジ

儲かりさえすれば何をやっても良い、
という商魂丸出しなパナ（笑）
恥ずかしいなら同調するなよなオリ。
光学屋のプライドを忘れるな！

どう呼べって？
そんなもんは製造者側が決める。
カメラの名前はカメラを作ってる奴が決める。
何年かけてどんな通称を流行らせようが消費者側に正式名称の決定権はない。
当然だろ？

>44
ひとつだけ会社でないのが混じってるね、まあ頑張れ(笑)

>>46
それはメーカー側の論理。
ルミックスとか固有名称なら何と呼ぼうと問題ない。
しかし一眼レフは他社の製品にも使われる
カメラの種類を示す言葉。
そのくらいの区別も付かんか？

確かに他のカメラメーカーが文句をつければなにか変わるかも知れんな
突破口があるとすればそこしかないな
消費者側の一眼レフの通称はどこまで浸透してもやはり通称に過ぎない

この手のスレ多すぎだな。
同一人物によるものだが、
いい歳こいてるんだからさ、
そろそろちゃんと働けよな。

いい歳こいてて、リストラされた暇人なんだろ

Ｑ太郎はオバハンだろ？
そもそも暇なはずだが･･

カメラ業界にも偽装汚染が押し寄せてきましたか。
情けない話じゃのう。。。

偽装偽装って騒いでるやつ単一人物だよな。
リストラというよか、切られた派遣のやつなんじゃねぇの？
無職が生きてんじゃねぇよ

一眼イメージ商法は事実なんだから仕方なかろうに。
それと戦う必要が何処にあるんだ？

>>54
言われても仕方ないと思うけど？
嫌なら、紛らわしい宣伝なんてしなければ良いんだし。

月刊誌で堂々とμ4/3の一眼という表現が紛らわしいなんて書かれる始末だぜ？
世間の空気が見えてないようだが、それが現実なんだよ。

>>38
＞一眼レフではないカメラを「一眼レフ」と誤認する可能性がある。
基地外と間違いはどこにでもあるからね
『初心者が』ミラー無しとミラー付を誤認した結果生じる
取り返しのつかない不都合ってなぁに？
無しと付を誤認する程度の『初心者』がミラーさえ付いいたらなぁ
と後悔するするシチュエーションとはどんなものかな
ミラー付きでないと出来ないことがあるのかね
ミラー付きＴＴＬＯＶＦで無ければ絶対出来ない利点があるのかな
手振れを軽減するミラーアップ固定撮影とか？（Ｗ

無知さんが、これを一眼レフだと思って買ったら、
その後、勘違いしたままになってしまう。
大いに罪作りな話だと思うけどねぇ。
基本的に正しい表記をするのってメーカーの務めでしょう。
そこを偽ったら、世の中めちゃくちゃになってしまうよ。

店員に勧められるまま買って｢オレも一眼レフ買ったぜ〜｣
て恥かく人は多そうだがな。そういう入門者は無知を恥じて
泣き寝入りするしかないから顕在化しないだろうが。

ペンのEP2が出るようだけど
ファインダー別売りとは恐れ入ったわ
カタログにファインダー付きばっかり載せてるくせに
オリは品格の欠けらもないな
あおいもいいとばっちり

>>57
「不都合が無ければ間違いであっても構わない」という感覚が信じられない。
世界中の地図で日本海が東海と表記されようが、日本国内の地図が日本海の表記であれば
特に不都合があるというわけではない。
しかし、正しい事を正しく伝える事に意義がある。

まあ、「一眼」名称を「一眼レフ」と誤認される事はオリパナにしてみれば不都合どころか、好都合だからな。
今まで販売店や紙面上での「一眼レフ」の誤表記は何度か耳にしたが、それに対してオリパナが訂正を
求めたという話しは一度も聞いた事がない。
極めつけはパナのお抱え芸人による公共電波上での「一眼レフ」の連呼だ。
あれでさえ次回放映での訂正テロップの一行すら入らなかった。
ありゃパナによる仕込みだろ？
証拠は無くても、「限りなく黒に近いグレー」ってヤツ？

ミラー化するのに１０年ほど掛かったようだから
ミラーレス化にも１０年ほど必要だろうな
ミラーの命運は後１０年だ、ミラーのあるうちに
欠点を満喫して頂戴な、ブツが無くなってからでは出来ないことだからネ

ミラー必須厨の１０年後を想像すると楽しいよ
「昔ネ、今の若い人には信じられないだろうけどサ
　レフなんて余計なものが挟まったカメラが最高なんて時代があってサ
　レフなんて煩くて、重くなるだけで困りモンっだった訳
　俺なんかサ、その頃からミラー取れ、ミラー無くせって言ってた訳
　その結果が今のコレよ、ヤッパ光学系には余計なもの入れちゃいかんよナ
　俺が言わなかったら、今コレ無いのよ、俺に感謝しろよ」
とか何とか・・・・（Ｗ　、

>>62
なんでも「厨」つければそれっぽくなるねｗ

とか何とか・・・・（Ｗａｔａｓｈｉｎｏ Ｍｏｕｓｏｕ Ｋｉｍｏｃｈｉｗａｒｕｉネ

擁護派は「どうせ一眼レフは無くなるんだから、ミラーレス機が新しい一眼でいいだろ？」戦法に切り替えたの？

例え一眼レフが無くなったとしても、ミラーレス機が「一眼」を名乗れる根拠などどこにも無いのに。

406 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2009/12/01(火) 12:00:30 ID:t5KQ5KvI0
>>403
「一眼」の言葉を使っている時点で世界じゅうに「日本人総おバカ」を宣伝しているようなもんだからな。
それがわかっているからオリパナも海外ではdigital single lens camera(デジタル一眼)ではなく、
digital interchangeable lens camera（レンズ交換式デジタルカメラ)を使っている。
まあ、海外でdigital single lens cameraを使えば訴えられて、天文学的な数字の賠償金を払うハメになるんだろうけど。

ミラーがないなら普通のコンデジと同じだわな。

単にレンズ交換可能かどうかだけの話。

一眼レフは終わった
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1259518341/

一眼は一眼なわけで、別に間違ってないだろ。
撮像素子とモニター素子がまったく同じ光学系なんだから、ある意味一眼レフより見たままに取れることを保障できるんじゃない？

問題は一眼を名乗っちゃいけない根拠もないってことなんだよな
レフが省略されているはずだというのは習慣的なものからくる考え方であって
なんら保障されているわけではないからネーミングを規制することはできない。
まずこれをなんとか崩さなければいけない。
次に被害者。
一眼と書いてあるから当然ミラーがあると思ったのに買ってみたら無かった。
ミラーが無いならば買わなかったという購入者が実際にいることの立証。
被害の実態が間違いなくあるという事を明らかにしなければ
購入者でもなんでもないカメラファンのこだわりということにされてしまう。

でも「一眼」っていうと、コンデジやケータイもみんな一眼の罠。
「一眼」という言葉にはレンズ交換などの意味は無いし…。

逆にニコンやキヤノンは、コンデジも「一眼」って言って売れば
パナやオリンパスのミラーレスレンズ交換対応カメラがコンデジに
埋没して有利になるんじゃね？ｗ

>>69
「一眼」という言葉を生み出したカメラ・写真界では、「一眼」は「一眼レフ」の略称
というのは完全に定着している。
この「一眼」という言葉の歴史から、「間違ってない」などというのは間違い。

でもそれを言ったら一眼レフに「一眼」がついていなきゃいけない理由が必要になるぞ。
「一眼レフ」は正しくて「マイクロ一眼」「一眼カメラ」は間違いだと言う根拠が。

>>69
それを言ったら携帯もコンデジも一眼だろ。
そのとき、一眼画質（パナの宣伝）ってなに？

もう矛盾だらけなんだよ、オリパナの一眼宣伝は。

つまり、
一眼レフ−ミラー＝コンデジ
コンデジ＋ミラー＝一眼レフ
ってことだよ。

>>74
そんなこと言ったら、「一眼レフ」だって「一眼」って言葉なくして「レフ」だけにすべきってなるぞ。「レフ付デジカメ」とかw

>>76
ならん。
一眼レフは二眼レフと区別してた時代から続く言葉。
ただのレフレックスでは、形式まで区別できないのさ。

この手のスレ何個目だよ

>>72
＞カメラ・写真界では、「一眼」は「一眼レフ」の略称
業界のスラングだろ、そんなものを一般人に押し付ける訳？
真夜中に、オハヨウゴザイマスゥ〜とか言ってるのと同じジャン
なんかそんなの居るんだよね〜
業界用語ひけらかして、俺って通なのよ〜ん、なんてイヤミな奴

レンズ交換式で一眼レフっぽい形をしているカメラをオリパナは「一眼」と言ってるっぽいね

GF1もEP1, EP2も一眼レフっぽい形はしてません

問題は一眼の呼び名がどこまで影響があるのかという点。
本当はコンパクトカメラも一眼なんだけど
慣例的にミラーのある一眼レフだけを一眼と呼ぶことになっているが
一般人はそれを知らない。たまたま知ってもイマイチ意味がわからない。
だからミラーがついていると勘違いして買ってしまうなんてことはないし
一眼だから嘘じゃないと受け取る。
そうなると企業も嘘をついていないし買う側も損をしていないから
まったく問題なしってことになっちゃうんだよ。
明確に問題があるとすれば便宜上一眼レフとして売ってる店ぐらいなもので
まずは店へのクレームで長期間攻めればいずれメーカーに影響を与えられるかも…。

リコーの新しい一眼には注目してます。リコーのコンデジは好きだから。

>>77
んじゃ、
一眼レフからミラーを外したらコンデジと同じってことは
一眼レフってただのミラー付きのコンデジってこと？
なにがいいの？

結局は、一眼レフコンプレックスなんだよ。

オリパナの○○○○一眼というCF、一眼画質、一眼ならでは、
という宣伝の随所にそれが見える。

オリパナって素子が小さいけど、画質はAPS-C一眼レフと遜色ないと思っていいの？
初めて買う人は色々ごまかされてると思うんだけど

最近の日本のメーカーはこの手の商法多いと思う
かっこいいキャッチフレーズをつければ情弱に売れるからなｗ
ファッション・ムービー一眼（笑）

>>73-76
デジタル一眼レフカメラの基礎知識・デジタル一眼レフカメラの構造
http://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/phototech/manual/01/01.htm

＞一眼レフカメラの「一眼」とは、撮影するレンズ（眼）と光学ファインダー用のレンズ（眼）が一つ（つまり同じ）であるという意味です。
＞一眼レフカメラの「レフ」とは「光を反射する」という意味の「レフレックス（reflex）」の略です。
＞デジタル一眼レフカメラには、レンズを通った光を光学ファインダーに導くためのミラーがあり、
＞このミラーが、レンズを通過した光を上方に反射します。
＞つまり、光を反射するミラーがあるために「レフ」と呼ばれているのです。



ファッション・ムービー一眼（笑）は「一眼」ですらないんじゃないのｗ

光学ファインダーの価値が判らんならコンデジかフォーサーズで充分だよ。

うーむ、ソースがニコンか。
他社が矛盾しても虚偽記載をしたとは言えないなあ。
こういうジャンル分けって結構曖昧なの多いよね
４ドアクーペだとか２６インチランドナーとか
メーカーがそう言えばそうなるような状況になっちゃってる。

だから、光学ファインダーの価値が判らんならコンデジかフォーサーズで充分だよ。

後藤哲朗氏本人に訊く：ニコンが設立した「後藤研究室」とは
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090708_298751.html
「ミラーレス一眼はブリッジではない独自製品だと思っています。」
「いえいえ、誰かに叱られるかもしれませんが、もし某社の
某ミラーレス一眼に“Nikon”のロゴが付いていれば、自分でも
買ってますよ。愛用のD700に比べればはるかに手軽に持って
歩けるサイズですし、機能も十分ですから。」

>>91
だから何？
それが「一眼」という紛らわしい呼び名を使ってよいという理由にならない

結局、オリンパス工作員が良かれと思って捏ねる屁理屈が
かえって問題点を顕在化して、嫌悪感や反感を醸成してるんだよね。

使ってはいけないという決定的な理由もないから難しい
そもそもこれが許せないのは金を出したユーザーじゃないし
一般人は納得できるがカメラに思い入れがある人間は納得できないという
ビミョーなライン

>960:11/28(土) 20:19 I1qlS6Yj0
>アサカメのニューフェース診断室読んだら、ボロクソにけなされてた。
>とくに、一眼レフにさまざまな面で及ばないとまとめられていたのは
>ショック。

「マイクロ一眼」「ファッション・ムービー一眼」等の
「マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」は、「一眼レフ」ではありません。

また、「一眼レフ」ではない「一眼」なる、正式な「カメラ規格名称」も存在しません。

それでは、一眼レフではないカメラにつけられた「○○一眼」というのは何なのでしょうか？
それらは「一眼レフではないカメラ＝マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」と、
「デジタル一眼レフ」を混同・誤認させることを目的とした「マーケティング上の言葉」です。

ではなぜ「マイクロフォーサーズ」を「一眼レフ」であると誤認すると問題が生じるの
でしょうか。

一つには、「マイクロフォーサーズ」は「一眼レフ」とは異なる構造をもったカメラであり、
分類上の混乱をもたらすことが挙げられます。

しかし、さらに大きな問題は、この混同・誤認が
（「マイクロフォーサーズ」は「ファインダーの快適さ」等の点で一眼レフに劣るにも関わらず）
消費者の、両者の違いを認識したうえでの適正な商品選択を妨げることでしょう。
このためいわゆる「一眼」呼称は、景品表示法で禁止する「消費者に誤認される不当な表示」
に該当するおそれがあるのです。

カメラを作るメーカーならむろん新しいジャンルやカメラ正式名称を作る権利もあるだろうから
マーケティング上の言葉とも言えない…。
一眼という言葉にレフが省略されているはずだという主張には有力な裏づけがない。
なにより、これで誰かが損害をこうむったという事実を立証できない…。

>>97
新しいシステムを強調しながら、従来の一眼レフと勘違いされるような
キャッチフレーズや形式名で売り出す理由って何？
そこらへんに詐欺的な意図が見えるから、いろいろ言われるわけで、
だったら自分たちで新しい提案をしたらいいのに。
従来のイメージを利用する売名行為にしか映らないところも痛い。

同じ趣旨のスレッドを乱立させる理由って何？wwww

94に同意

★「一眼」はまぎらわしい！　吉川 忠行氏の取材で明らかになった問題点
　（http://news.livedoor.com/article/detail/4355101/）

■「デジタル一眼」はカメラの規格区分ではなくメーカーの宣伝文句
カメラメーカーの業界団体「カメラ映像機器工業会」(CIPA)の分類では、「DMC-GF1」やオリンパスの
「E-P1」は、「レンズ交換式デジタルカメラ」に区分される。つまり、「一眼」は規格区分ではない。

・それではデジタル一眼というのは何なのか？
　「当社のマーケティング上の言葉」（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・（オリパナは）「○○一眼」という言葉を多用しているが、これについて両社で取り決めがあるのか？
　「他社が関係することはコメントできません」（オリンパスイメージング；マーケティングサポート部)

*しかし、パナソニックは仕様表（厳密な規格区分を示さなければならない）にしっかり「レンズ交換式
　デジタル一眼カメラ」と記載している。（http://panasonic.jp/dc/gf1/appearance_spec.html）
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■業界関係者は「紛らわしい」という認識
（「写真機小売業公正取引協議会」事務局のコメントより）
「我々が分けているのは、CIPAと同様にレンズが交換できるかどうかだけですね」
「昔はなかった構造のカメラが出てきたから、
小売店がデジタル一眼レフと“デジタル一眼”を混同して表示してしまう可能性はあるかも」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■メーカーは、紛らわしいという指摘を把握している
・「デジタル一眼」という呼称は「デジタル一眼レフ」と混同しやすく紛らわしいのではないか？
　「デジタル一眼」が紛らわしいという意見を把握しているが、「今のところ変更予定はありません」
　（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）

【吉川氏の見解】
「すでに広く認知されている言葉を、異なる意味合いで用いている点にはモヤッとした感想を抱いた。
それ以上に、大新聞が広告記事でもないのにプレスリリースの宣伝文句をそのまま使用している姿勢
に疑問を感じた。いったいどうなっているのか。」

★キャッチコピーの「再利用」と誤認を招く呼称

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1976年発売：ペンタックスMX（キャッチコピーは「機能凝縮　マイクロ一眼」）
　同年発売：ペンタックスME（キャッチコピーは「自動マイクロ一眼」）

当時のキャッチフレーズ
　「一眼レフの歴史はいま再びペンタックスによって書き変えられました。
　マイクロ一眼の時代が開かれたのです。」

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

さて、これらはかつて一眼レフとしては画期的な小型化を実現したオリンパスOM-1に対抗して
ペンタックスが販売したペンタックスMシリーズのキャッチコピーです。
この「マイクロ一眼」というキャッチコピー（愛称）、実は30年以上も経過した現在、なんと当時の
ライバルであったオリンパスが使用しているのをご存じでしょうか？

しかし、現代の「マイクロ一眼」ことE-P1、実は一眼レフではありません。その外装デザインは
かつてのペンFシリーズを彷彿とさせるものですが、本体には「背面液晶」しか備わっていない
「レンズ交換式デジタルカメラ」なのです。

短い語句を連ねただけのもの、例えばスローガン、タイトル、キャッチコピーも著作物とは
認められないと解されています。ですから著作権侵害ではありません。

とはいえ一眼レフではないE-P1に対し、しかも過去に他社が一眼レフに対して与えたキャッチ
コピーを使用するということに関して、いささか違和感を抱いている人が多いようです。

何とも皮肉な「キャッチコピー再利用」ですが、一眼レフではないカメラを「一眼」と呼称すること
の是非も含め、果たしてオリンパスは十分な検討を行ったのでしょうか？

★「一眼」呼称を使わないという判断　一方で無自覚に使うライターも依然存在

【Webでは】
■「デジカメWatch」は、パナG1紹介記事からすでに「一眼」呼称を使っていませんね。
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/09/12/9205.html
「一眼」呼称の是非について直接的には書いていませんが、
>パナソニックでは「一眼レフ」ではなく、「一眼」との呼称を使用する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と、突き放した上で、記事のその他の部分では一切「一眼」呼称は登場しません。「あくまでパナ独自の
呼称であって、それは適切とは思わない。だから私は使いません」
そんなニュアンスを言外に感じると言ったら言い過ぎでしょうか。デジカメWatchの編集にもなかなか骨の
ある人がいらっしゃるようです。

ただ、↓この記事はいただけないですね。定義がメチャクチャ。それこそコンデジから携帯カメラまで
「ミラーレス一眼」になっちゃう。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/trend/20090602_212056.html
>（なお、記事中ではEVF、背面液晶でのライブビューなどを含め、電子像でフレーミングを行なう機種を、
>まとめて”ミラーレス一眼”と呼ぶことにして話を進めたい）

「一眼」呼称を用いている当のメーカーですら、その定義を明確にしていないのです。
やはり職業ライターの方には「言葉」を大事に使っていただきたいものです。

「一眼」呼称に対する[違和感]を表明する人は増えてきていますね。

「デジタル一眼って、どこまでを指すの？」 http://blogs.itmedia.co.jp/showbiz/2009/09/post-6843.html
「レフレックス機構がないのに一眼なんて呼ぶな」 http://oni-zine.net/?p=1376
「1眼レフの定義が覆された･･･」 http://bbs.kakaku.com/bbs/00490911148/SortID=8339744/
「デジタル一眼カメラとは」 http://bal4u.dip.jp/mt/came/2009/09/post-4.html
「デジタル一眼」呼称問題について http://aim7.exblog.jp/8363255/
「一眼レフと一眼」 http://blog.goo.ne.jp/tiara_7838_7838/e/65e2e6c37adcb453bd16c713b974da26
「徒然なるままに」 http://www.nawa-jp.com/etc/etc.htm
「これを「一眼」と呼ぶのは詐欺的ではなかろうか?」 http://sealion.s90.xrea.com/mt/archives/2009/0620234953.html
「『一眼』カメラって、なんだろう」 http://www.kestrel.jp/modules/wordpress/index.php?p=234
「一眼レフとはどういうものか」 http://normal.jpn.org/diary/2009/07/post_406.html
「"デジタル一眼"って何なんだ? 発表文そのままの大新聞」 http://www.pjnews.net/news/611/20090918_13
「一眼って何？」 http://green.ap.teacup.com/gengoro/174.html
「一眼レフって」 http://pronto.blog.shinobi.jp/Entry/211/
「デジカメWatchはE-P1に対して「一眼」を使わず偉い！」 http://pronto.blog.shinobi.jp/Entry/211/
「一眼」 http://blog.livedoor.jp/ponta518/archives/51352572.html
「マイクロフォーサーズ」 http://news.mapcamera.com/trivia.php?blogid=30&archive=2008-12
「ファインダーがないのに一眼レフっていうの？」 http://minkara.carview.co.jp/userid/530740/blog/14619486/
「一眼レフじゃなかった！」 http://raichouya.hida-ch.com/e79069.html
「レンズ交換式カメラ≠一眼」 http://blog.goo.ne.jp/fielderasakaze/e/dbe28f0c0aa68f99bc25bb4a1705a6d1
「デジタル一眼？」 http://xiaoxiao07.blog100.fc2.com/blog-entry-212.html
「パナソニック　Lumix G1」 http://5-1assyuku.way-nifty.com/blog/2008/09/lumix-g1-e048.html

事業者（メーカー、販売・サービス業者）は売上・利益の増大のために、自らの商品・サービスの表示
（商品名、キャッチコピー、説明文、写真・イラストなど）を消費者にとって魅力的なものにしようと考えている。
また販売にあたって景品類をつけることもある。しかし、その表示が不当（虚偽・誇大）だったり、景品類が
過大だったりすると、公正な競争が阻害され、消費者の適正な商品・サービスの選択に悪影響を及ぼす。

景品表示法は不当な表示や過大な景品類を規制し、公正な競争を確保することにより、消費者が適正に
商品・サービスを選択できる環境を守ることを目的としている。

景品表示法は「1匹の蝿がつくった法律」と言われる。1960年のニセ牛缶事件が契機となった。牛の絵が
貼ってあった「三幌ロースト大和煮」の缶詰に蝿が入っていたとの報告が保健所に寄せられた。東京都と
神奈川県が調査を進めるうちに、当時、「牛肉大和煮」と表示していた20数社の商品のうち、牛肉100％の
ものは2社しかなく、大部分は馬肉や鯨肉だったことが判明した（当時は馬肉や鯨肉は、牛肉よりも低級品
と見なされていた）。

事業者はこれらのニセ牛缶を大幅に安い価格で販売していたため、刑法の詐欺罪は適用できなかった。
また消費者に健康被害をもたらすものでもなかったため、食品衛生法も適用できなかった。

このような不当表示に対して、消費者の批判が高まり、すでに消費者問題となっていた過大な景品類と
あわせて、これらを規制する景品表示法が1962年に制定された。

今日ＮＨＫ朝のニュースでも　Lumix G1を「新型一眼レフ」と言って紹介してたぞ　一眼レフとはちがうだろう！

パナソニックであろう大企業が嘘の商品広告をそのままするとは、企業倫理のないマナーのない
会社だな。　最低！！　　発泡酒をビールといって平気でいるような物！　考え方が中国人だな

一眼サギ、上手く行ってよかったね！
オリンパス、パナソニッのペテン連合さんよ！

まぁこうしてみてると「一眼レフ」を神格化した一部が騒いでるだけだとよく分かるね。

一番神格化してるのはオリパナでしょw
神格化してるからこそ、全く別物なのに
一眼レフと関連があるかのように微妙な言葉を使ってw
一眼レフに対するコンプレックスと言い替えても当て嵌めるな。

デジタル一眼で失敗した２社だからね･･･

EP2のファインダー別売りはほとんどだね

しかし、パナもオリも日本ではこういった詐称で話題づくりには成功したけれど
海外じゃサッパリらしいからなぁ。
挙句の果てに「EVIL camera」って呼ばれているとは......情けない。

>>110
オリンパはどうしてフルサイズを作らないの？
OMユーザーは歯がみしてますよ。
彼らが死に絶える前にですね....

しつこいなー　(棒読み

OM放置の悪夢は当時のユーザーのトラウマだろうけど、
またもやフォーサーズで同じことが・・・
マイクロフォーサーズも偽装一眼のイメージが定着してしまったら・・・
オリンパはコンシューマー向けはダメだな。
パナはやり方は汚いが家電屋だけあってうまい。
馬鹿にされても売りたい、それが大阪商人根性だろうけどな。

オナニースレおつ

オリンパ、パナは中国メーカー並みだな。
日本企業としてのプライドがあるなら誠実な商売をしてほしいところ。

偽装が止まらない食品業界とかわらんね。

>>112
EVIL camera

それイケてるカメラってことじゃないか？

>>117
やってることは、中国の偽ディズニーや偽ドラえもんと
似たり寄ったりだもんなぁ。偽一眼商法は･･･

軽自動車にベンツのエンブレムをつけて「マイクロベンツ」みたいな･･･
「ベンツもクルマの一種だ！」とかワケ解らん。

>>120
本当にベンツが作った軽自動車なら問題ないけどね。
ワゴンRなんかにベンツ風フロントグリルを付けてるのを見ると、プライドはないのか？と情けない気分になる

スマートでいいじゃない

一眼詐欺は、商人の意地汚さを目の当たりにする感じです。
いくら商売とはいえ、買う側を欺くような宣伝をしたり、最低だと思います。
お願いですから、最低限の良心は持っていてもらいたいです。
日本市場を無法地帯にされたくないですから。

詐欺てｗｗｗｗ
マイクロフォーサーズ機買って「レフが付いてないから詐欺だ！」という馬鹿いるか？ｗ

世の中の素人って、一眼　＝　高級（高性能）カメラって程度の認識だろ？

客が知ってようが知らまいが、
正しく製品形式を表記するのは、メーカーの務めではないですか？

なんでもありの大陸メーカーですか？

そう、>>124のオツムでさえわかることを平然としているから恥を知れと言われている。

>>124
世の中の素人ではなく、オリパナが一眼＝高級カメラという認識なのですが。

いや、素人は一眼=ミラーつきカメラとは思ってないよマジで
レフファインダーの存在さえ知らないのがほとんどなんだから
たぶんこのスレ読んでもレフって言ってないからいいじゃんと思っちゃうのがほとんど
あまり思い入れ自体ないからね

>>128
それをメーカーが率先して行なうことの品格

メーカーの品格ってものもあまり気にしないだろうな。
一眼という言葉を使ったこともなく思い入れが無い。
別にライトユーザー向けの商売があってもいいと俺は思うがね。

>>125

同感です。

>>130
ライトユーザーなら騙しても良いと？

マイクロフォーサーズってカメラとしてはそんなに悪いものじゃないと思うけどな。
能動的に買う気はないけど、福袋に入ってたらうれしいし。

でもコンデジからステップアップのつもりで買う人がいたら止める

コストパフォーマンスが釣り合わない。

いやだから騙したことにはならないでしょ
レフファインダーが無いことが問題なんだからその存在を知らない素人が
レフファインダーがあると勘違いするなんてことはありえない

一眼レフを連想させる「一眼」という紛らわしい言葉を使って、結局得するのは誰？




メーカー工作員の書き込みを見分ける能力がないと　（　スレッド閲覧は　）　難しい。


＠2chで、このスレ変だな。とか、なんか不自然な企業擁護が目立つな、
と思ったら、たいていネット監視会社（いわゆる工作員）の仕業。

ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
株式会社プラップジャパン　http://www.prap.co.jp/

最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い。

モヤモヤ・ザラザラのコンデジ画質に近づいた
見せ掛けだけのスペック
（多画素・偽APS-C・視野率＝約）一眼レフカメラも最近あるしね

レフなのに重要部品のミラーが落ちたりするカメラもあった

どこぞのメーカーは確かに品格が無いわな


何しろトップが便所＝糞だし

「一眼」という言葉にまつわる類似スレッドをを乱立させて、結局得するのは誰？




メーカー工作員の書き込みを見分ける能力がないと　（　スレッド閲覧は　）　難しい。


＠2chで、このスレ変だな。とか、なんか不自然な企業擁護が目立つな、
と思ったら、たいていネット監視会社（いわゆる工作員）の仕業。

ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
株式会社プラップジャパン　http://www.prap.co.jp/

最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い。

ネット監視が商売になるんなら、ネトウヨと毎日闘う人がいてもおかしくないなあw

↑むしろウェルカムだろｗ　無料で飯のタネ作ってくれてるんだぜｗｗｗ

>960:11/28(土) 20:19 I1qlS6Yj0
>アサカメのニューフェース診断室読んだら、ボロクソにけなされてた。
>とくに、一眼レフにさまざまな面で及ばないとまとめられていたのは
>ショック。

「マイクロ一眼」「ファッション・ムービー一眼」等の
「マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」は、「一眼レフ」ではありません。

また、「一眼レフ」ではない「一眼」なる、正式な「カメラ規格名称」も存在しません。

それでは、一眼レフではないカメラにつけられた「○○一眼」というのは何なのでしょうか？
それらは「一眼レフではないカメラ＝マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」と、
「デジタル一眼レフ」を混同・誤認させることを目的とした「マーケティング上の言葉」です。

ではなぜ「マイクロフォーサーズ」を「一眼レフ」であると誤認すると問題が生じるの
でしょうか。

一つには、「マイクロフォーサーズ」は「一眼レフ」とは異なる構造をもったカメラであり、
分類上の混乱をもたらすことが挙げられます。

しかし、さらに大きな問題は、この混同・誤認が
（「マイクロフォーサーズ」は「ファインダーの快適さ」等の点で一眼レフに劣るにも関わらず）
消費者の、両者の違いを認識したうえでの適正な商品選択を妨げることでしょう。
このためいわゆる「一眼」呼称は、景品表示法で禁止する「消費者に誤認される不当な表示」
に該当するおそれがあるのです。

「不当表示」とは

不当表示とは、「一般消費者に誤認されることによって不当に顧客を誘引し、公正な競争を阻害する
おそれがあると認められる表示」をいいます。

景品表示法第4条第1項第1号は，不当に顧客を誘引し，公正な競争を阻害するおそれがあると認められる
表示を禁止しています（優良誤認表示の禁止）。

商品・サービスの品質を，実際よりも優れていると偽って宣伝したり，競争業者が販売する商品・サービス
よりも特に優れているわけではないのに，あたかも優れているかのように偽って宣伝する行為が優良誤認
表示に該当します。

なお，故意に偽って表示する場合だけでなく，誤って表示してしまった場合であっても，優良誤認表示に
該当する場合は，景品表示法により規制されることになりますので注意が必要です。

事業者（メーカー、販売・サービス業者）は売上・利益の増大のために、自らの商品・サービスの表示
（商品名、キャッチコピー、説明文、写真・イラストなど）を消費者にとって魅力的なものにしようと考えている。
また販売にあたって景品類をつけることもある。しかし、その表示が不当（虚偽・誇大）だったり、景品類が
過大だったりすると、公正な競争が阻害され、消費者の適正な商品・サービスの選択に悪影響を及ぼす。

景品表示法は不当な表示や過大な景品類を規制し、公正な競争を確保することにより、消費者が適正に
商品・サービスを選択できる環境を守ることを目的としている。

景品表示法は「1匹の蝿がつくった法律」と言われる。1960年のニセ牛缶事件が契機となった。牛の絵が
貼ってあった「三幌ロースト大和煮」の缶詰に蝿が入っていたとの報告が保健所に寄せられた。東京都と
神奈川県が調査を進めるうちに、当時、「牛肉大和煮」と表示していた20数社の商品のうち、牛肉100％の
ものは2社しかなく、大部分は馬肉や鯨肉だったことが判明した（当時は馬肉や鯨肉は、牛肉よりも低級品
と見なされていた）。

事業者はこれらのニセ牛缶を大幅に安い価格で販売していたため、刑法の詐欺罪は適用できなかった。
また消費者に健康被害をもたらすものでもなかったため、食品衛生法も適用できなかった。

このような不当表示に対して、消費者の批判が高まり、すでに消費者問題となっていた過大な景品類と
あわせて、これらを規制する景品表示法が1962年に制定された。

へー

私も同じことを思っていた。μ4/3の一眼という表現に対する違和感。

店頭で間違って展示されてしまう紛らわしい名前なのは確か。
一眼レフに分類されていたり、テレビでも同じこと。
つまり一眼＝一眼レフという世間の認識を利用した商売であると見られても
致し方ないということである。

たとえ法律上問題がないとしても、大手メーカーがこのような紛らわしい
宣伝をすること自体、社会的責任の視点からして如何なものかと思う。
なぜ、わざわざ紛らわしい宣伝をするのか、勘違いされやすい宣伝を
狙ったとしか思えない。「一眼レフと勘違いされたら儲けもの」的な
ところは否めない。

仮にμ4/3機が一眼だと言うなら、携帯もコンデジも同じ一眼ということになる。
オリンパス、パナソニックが、自社のコンデジや携帯までを一眼だとするなら、
（一眼の使用には異議はあるとしても）まだ筋は通っている。
しかし、現在は同じ構成でありながら、別の表記をしている状態であり、
二枚舌表記と言われても仕方ない。

仮にも日本メーカーであるならば、今一度その自覚を持ってほしい。
それこそがメーカーの品格というべきところであり、
信頼されるメーカーになってほしい。

東京の光学メーカーが大阪商人に唆され、
いまではイカサマ商売に手を染めるとは、いやはや。。。

こっちに書くべきだったかな･･･


ネオ一眼　→　一眼(レフ)カメラでは無い一眼タイプな新しいデジカメ。
ミラーレス一眼　→　一眼レフの対義語で、ミラーをレスした一眼タイプなデジカメ。
女流一眼　→　一眼(レフ)では無い、女子供向けの一眼タイプなデジカメ。
ムービー一眼　→　一眼(レフ)では無い、ムービー主体な一眼タイプなデジカメ。
マイクロ一眼　→　マイクロサイズな、デジタル一眼レフカメラ(プロが使うやつ)。

さて、この中でウソっぱち呼称なのはどれでしょうか？

「一眼レフ」って言葉の意味合いは、過去を辿れば色々あるだろうけど、
現在では、「レンズ交換式のちょっと本格的なカメラ」の代名詞として
広く通用している、と判断するのが妥当でしょ。
そこに、厳密な定義を求めたって仕方ない。

日本の「ラーメン」なんて、本来の「拉麺」、
つまり手で伸べた麺であることとは、完全に別物だが
いわゆる「ラーメン」客層のカテゴリを狙うのであれば、
起源はどうあれ、そう名乗る方が消費者を混乱させない。
なぜなら、売り手側も、商品がどのターゲットを狙っているかを明確にしたいからだ。
結局、それは買うものを絞り込みたい消費者の利益でもある。

話を戻して、パナやオリの「ミラーレス一眼」、
これが競合するのは、明らかに従来の「一眼レフ市場」。
消費者も、当然それを目安にこのクラスの購買候補に挙げるわけ。
ミラーレスだからって、ことさら嫌忌する奴は、そもそもこのクラスのカメラを買わない。
これは、パナオリがどのようなユーザー層を狙っているかの
明確な指標として、むしろ良心的。

これを、浜崎あゆみがコンデジのノリで宣伝したら、
「レンズが外れた！」だの「望遠が効かない！」だの
クレーム、非難轟々であったことだろう。
そのような混乱は、消費者にとってデメリットでしかない。

何を求めているユーザーに使って欲しいのか、「こんなはずじゃなかった！」という
不幸な購買例を無くすために、どうすればいいのか。
ミラーレスにも、「一眼」って名付けたのは、
消費者にとって最も混乱の少ない選択肢だったと思うよ。

そこにだ、空気を読まないジジイがしゃしゃり出てきて、
「本来の意味と違う！」と叫んだところで、誰の利益にもならん。

旧態依然とした言葉の定義に縛られて、時代の流れや
言葉の持つ意味合いの変化に気づけない、要するに頭でっかちの老害だろ。

一般ユーザーがいわゆる「一眼レフ」市場に求めてるのは、
高品質な画像であるとか、レンズ交換による娯楽性、趣味性。
これらの「一眼レフ」本来の魅力への求心力にとって、
ミラーの存在など、単なる技術的限界による無駄でしかないわけ。

であるならば、「一眼レフ」という定義が
ミラーレスを含んだ、そういう市場の求める製品全般を指したところで
誰も混乱などしないし、「騙された！」などと叫ぶまいよ。

メーカーが、この種のレンズ交換式カメラに「一眼」を銘打つのは、至極妥当。
極度に拒否反応を示すのは、変化を受け付けない老人だけだ。

その錯覚や誤認を悪用した詐欺紛い商法の話だろうに。
何を誤魔化し正当化しようと必死なんだ？＞基地外オリンパ

>>149
それは違うね。

ミラーレスであろうと、パナやオリの製品は、
いわゆる「一眼レフ」という機械がユーザー側に求めている
扱い方や、知識等、相応の「覚悟」が不可欠な代物だ。

このような製品を、コンデジのノリで宣伝し、
そのつもりで買ってしまったら、後悔するのは消費者の方だ。
であれば、「一眼」を名乗った方が消費者を混乱させない。
勿論、企業としてもコンデジを求める購買層に訴えるのは本意では無いし、
この製品を求めるであろう人に買ってもらいたい、という思惑はある。
それが、「一眼」というネームバリューが持つ市場と一致しただけの話だ。

もし、ユーザーがそれに不満を訴えれば詐欺に当たるだろうが、
今のところ、ミラーレスだから詐欺だ！などと文句を言う購入者は聞いたことが無い。
むしろ、文句を言ってるのは買いもせず訳知り顔でご意見番面してる、老人カメラヲタばかり。

一眼レフを連想させる「一眼」という紛らわしい言葉を使って、結局得するのは誰？




メーカー工作員の書き込みを見分ける能力がないと　（　スレッド閲覧は　）　難しい。


＠2chで、このスレ変だな。とか、なんか不自然な企業擁護が目立つな、
と思ったら、たいていネット監視会社（いわゆる工作員）の仕業。

ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
株式会社プラップジャパン　http://www.prap.co.jp/

最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い。

反論に窮すると　「工作員」　と連呼する奴は一般消費者とは言わんよ。

ここは「一眼」呼称に伴う詐欺紛い商法のスレだ
ということを、未だに解っていないバカが多いね･･･

「一眼」名称の使途はこんな感じだろうに。
どれもこれも、一眼とは「デジタル一眼レフカメラ」を意味してる。
何故そこに気付けないんだ？＞基地外オリンパ
アホか。

ネオ一眼　→　一眼(レフ)カメラでは無い一眼タイプな新しいデジカメ。
ミラーレス一眼　→　一眼レフの対義語で、ミラーをレスした一眼タイプなデジカメ。
女流一眼　→　一眼(レフ)では無い、女子供向けの一眼タイプなデジカメ。
ムービー一眼　→　一眼(レフ)では無い、ムービー主体な一眼タイプなデジカメ。
マイクロ一眼　→　マイクロサイズな、デジタル一眼レフカメラ(プロが使うやつ)。

さて、この中でウソっぱち呼称なのはどれでしょうか？

.

>>150
＞ミラーレスであろうと、パナやオリの製品は、
＞いわゆる「一眼レフ」という機械がユーザー側に求めている
＞扱い方や、知識等、相応の「覚悟」が不可欠な代物だ。
＞このような製品を、コンデジのノリで宣伝し、
＞そのつもりで買ってしまったら、後悔するのは消費者の方だ。

「一眼あそばせ」のコマーシャルのどこにその「覚悟」があると言うんだ？
むしろ、その逆だろ？

「一眼だからとかしこまらないで、もっと気軽に写真を撮りましょう！」があのコマシャーシャルのコンセプトじゃないのか？
ノリは完全にコンデジだ。
一眼レフと消費者との間にある敷居を下げて、「カメラに詳しくない女の人でも綺麗な写真が撮れますよ」と言って
いるのがあのコマーシャルだ。

>>154
一眼じゃないんだからかしこまらなくてもいいように一眼という呼称をやめればいいじゃない

どうケチをつけたって、現実的にミラーレス一眼は
従来の「一眼レフ」と同じ市場で、消費者の購買候補に挙がってるのが現実。

例えば、D3000を選ぶかGH1を選ぶか。
やっぱ、本格的なカメラはレフレックスビューがいいよね、って思う奴も居れば
このクラスで視野率100％は捨てがたい、見えたままが映るのもいいね、と考える奴も居る。

いずれにせよ、ほとんどの消費者は
パナオリの一眼に、ミラーが無いことくらい分かってて、その上で購入検討をしてる。
数万からの買い物で、多少はカメラに興味ある奴が買うんだから、当たり前のこと。
パナオリの「一眼」に釣られて、買ったあと「詐欺だ！」なんて言う馬鹿な奴は居ないんだよ。
あんまり、消費者の見る目舐めんなよ。

ついでにここも見ておいた方がいいな。
http://panasonic.jp/dc/g1/omakase_kirei.html

「おまかせキレイ」だってさ・・・・・・。

「覚悟」って何？！
「カメラまかせでキレイに撮れる！」って書いてあるぞ。
全部カメラがやってくれるらしい。

＞扱い方や、知識等、相応の「覚悟」が不可欠な代物だ。

ワケワカメです。

>>157
だからさ、「でもお高いんでしょう？」ってセリフと一緒なんだよ。一眼ってのは。
上げて落とすと印象に残るというだけの話。

>>154>>157
レンズ交換式となれば、当然ズームは手動だし、仕舞うにはレンズキャップを付ける。
こういった瑣末な違いですら、コンデジを使い慣れたユーザにとっては
大きな「変化」として捉えられる。つまり、不便になったと感じるわけだ。
それを受け入れられるかどうか、購買後、ユーザーを納得させる要素が
「一眼」というカテゴリのエクスキューズだろう。

一生レンズを交換する気が無いなら良いが、
この種のカメラでレンズを換えるなら、交換にも保管にも相応の慎重さが必要になるし、
クオリティを維持したいなら、たまのクリーニングやメンテも不可欠で、
コンデジのような終生メンテフリーな製品ではない。

撮影自体は幾ら簡単になったとはいえ、そのように
カメラに手をかけることを、めんどくさいと思うような人には向かない。
そのハードルが「一眼」という趣味性のある呼称だ、ということだね。
買ってしまって、「めんどくさかった」と思う人に売りつける気はさらさら無い。
むしろ、「一眼」と銘打ったのはメーカーの良心的な配慮。

一眼と謳っておけば「キレイな良い写真が撮れる」と連想させるからね。
いざ失敗写真が続いても「一眼は操作が難しいからね」で事は済む。
被写界深度は深いから少々ピンズレしていてもピンを外さないし、
所詮ユーザーレベルは低いから
AFや連写やファインダーがショボいことが問題になることも無い。

それが一眼商法の思惑だよ。

今まで擁護派は色んな理屈を並べて来たよね。
「レンズを交換出来るカメラが一眼」
「一眼レフからレフを引けば一眼」
「次世代の高画質機の主流になるんだから一眼でいい」
そのどれにも正当性を裏付けるだけの理屈は無かった。

そして次は
「消費者の利益の為に一眼と言うべき」ですか？

本当に消費者の利益を考えるのであれば、正しい事を正しく伝えるべきではないかと考えますがどうでしょうか？

＞ミラーレスにも、「一眼」って名付けたのは、
＞消費者にとって最も混乱の少ない選択肢だったと思うよ。

これを見ると「ゆとり教育を思い出します。
俺の世代は円周率を3.14と習いました。
それをゆとり教育では「おおよそ３」と教えました。
「その方が子供が理解しやすい」からだそうです。
その結果、何が起こりましたか？
学力の低下です。
今の学校は円周率を再び3.14と教えています。

間違った知識を伝える事は消費者の利益には繋がりません。
「消費者が理解しやすい」のではなく、「消費者に伝えやすい」メーカー側の都合でしかありません。
間違った知識を伝える事がメーカーの良心ですか？
消費者に正しい知識を伝え、正しい事を理解してもらう。
それこそがメーカーの良心ではないでしょうか？
そして、それこそがカメラ業界全体の健全な発展に繋がると考えます。

「おおよそ一眼」で習った消費者はこれから先、どんな知識を得て行くのでしょうか？

オリとパナは、製品の性格を「一眼」と名乗ることで「正しく」形容してるだろ。
消費者がこの商品の他に購買候補に挙げるのは、まず「一眼レフ」なんだから。

ここで、「レンズ交換式デジカメ」なんて名乗ってもややこしいだけ。
勿論、売り難いというメーカーの利害もあるだろうさ？商売だからな。
しかし消費者からしても、新しい呼称の増加は、
これは一眼レフじゃないの？従来のレンズは使えないの？
やっぱ一眼レフのほうが画質いいの？って混乱を招くだけ。

だったら、これは一眼です！と。
ミラーを使ってない新時代のモデルです、と。
そう言ったほうが、分かりやすい。
消費者も、店頭で手に取っただけで、従来の一眼と何が違うのかすぐ分かる。
これが、ユーザーサイドに立った思いやりというものだ。

円周率？何言ってんだオマエ。

どれだけご託並べようが批判派も説得力がない。

＞やっぱ一眼レフのほうが画質いいの？って混乱を招くだけ。

消費者に「やっぱ一眼レフのほうが画質いいの？」って思わせたくないから「一眼」って言ってるんでしょ？
「一眼」という言葉を使わなくても消費者に新しいシステムの誕生を伝える方法は有ったとは思えない？

俺はプロじゃないからどうすればいいかはわからないけど、間違った事を伝えるよりはマシだと思っている。

>960:11/28(土) 20:19 I1qlS6Yj0
>アサカメのニューフェース診断室読んだら、ボロクソにけなされてた。
>とくに、一眼レフにさまざまな面で及ばないとまとめられていたのは
>ショック。

「マイクロ一眼」「ファッション・ムービー一眼」等の
「マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」は、「一眼レフ」ではありません。

また、「一眼レフ」ではない「一眼」なる、正式な「カメラ規格名称」も存在しません。

それでは、一眼レフではないカメラにつけられた「○○一眼」というのは何なのでしょうか？
それらは「一眼レフではないカメラ＝マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」と、
「デジタル一眼レフ」を混同・誤認させることを目的とした「マーケティング上の言葉」です。

ではなぜ「マイクロフォーサーズ」を「一眼レフ」であると誤認すると問題が生じるの
でしょうか。

一つには、「マイクロフォーサーズ」は「一眼レフ」とは異なる構造をもったカメラであり、
分類上の混乱をもたらすことが挙げられます。

しかし、さらに大きな問題は、この混同・誤認が
（「マイクロフォーサーズ」は「ファインダーの快適さ」等の点で一眼レフに劣るにも関わらず）
消費者の、両者の違いを認識したうえでの適正な商品選択を妨げることでしょう。
このためいわゆる「一眼」呼称は、景品表示法で禁止する「消費者に誤認される不当な表示」
に該当するおそれがあるのです。

「一眼」呼称は「一眼レフ」とまぎらわしく、
一眼レフではないカメラを「一眼レフ」と誤認する可能性がある。
だからやめましょう。
販売店も誤ってマイクロフォーサーズ機を「一眼レフ」と表示して
販売しているではありませんか。
これは消費者の適正な商品選択を妨げる行為ですよ。

こういう素朴かつ明解な意見に対して、論点をそらす書込みを行い、
火消しを図る人っていったいどういう人なんだろうね。
不思議だなぁ。

商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な
判断材料であり，消費者に正しく伝わる必要があります。ところが，商品・サービスの品質や価格
について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，消費者の適正な
商品選択を妨げられることになります。このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な
表示を禁止しています。

そもそも、間違ってないしね。
パナもオリも「反射」を意味するreflexは呼称に使ってないわけだし。
しかし、構造的には一つのレンズから入った像を、
鏡か、映像素子、いずれかでファインダーに反映させる、手段の違いでしかない。

例えていうなら、航空機の操舵が、ワイア、油圧、FWBと変遷してきたことと同じ。
目的は同じで、手段が変わっただけ。

パナオリの正式名称は
「一眼Reception（受像）カメラ」などが適当かもしれないが、
いずれにせよ、「一眼」と約して呼ぶのは間違いじゃない。
加えて、従来の「一眼レフ」と同じ使用目的、市場を受け継ぐ立場。
仮に意味を成さなくても、十分「一眼レフ」が今日意味する定義を満たす。

不思議なのは、この手のカメラを買いそうもないような、
カメラマニアや、古参のファンばかりが、パナオリを批判してる点だな。

そんなに紛らわしいというのなら、ここでも
「一眼レフと間違って買った！」って意見がもっとあって然るべきだろ。
そうでもない、買いもしないくせに、上から目線で
一眼レフの定義とはこうあるべき、みたいな腐った縄張り意識ばかり主張する。

商品名が誤認を招くのかどうか、それは定量的に観測し難いものだが、
その一つの指標となるのは、具体的な誤認例と報告例だろう。
まずは、それを資料として出してもらわないとな。
たいした誤認例もないのに、「誤認しやすい！」と叫んでるだけなら
それは、パナオリに対する悪質な印象操作だわな。

>>169
現に販売店やテレビ局だって間違えてるわけだが？

これ以上間違いが広がる前に、気付いた人が指摘することに不満なのかい？
都合の悪い話にはフタをしたいの？

デジタル一眼レフカメラの仲間でありたいと願う基地外オリンパの仕業か？

一眼レフのイメージを使った売名行為でしょう。
パナソニックがオリンパスを悪徳商法に引き込んだか？
（そうであってくれ・・・だってオリンパスは一応光学屋だから）

まだ>>168みたいのがいるのか

パナソニックとオリンパスが、
両社のエセ一眼を一眼（一眼レフ）と誤解した雑誌や新聞、カメラ店に
訂正を申し入れた......という話を寡聞にして聞かない。

つまり、パナとオリは誤解をウマーと思っているわけだ。
これは間違いなく品格が低いでしょ。

BMWエンブレムでベンツデザインな中国車を背景に、
偽ドラえもんがE-P1を片手に「一眼あそばせ」とコメントする、
そんな絵を誰か作ってくれｗ

確かに、マイクロフォーサーズを一眼と呼ぶのは、円周率がおおよそ「１」って
教えるくらい無茶苦茶だな。

「デジタル一眼レフカメラではありません」ってカタログやウェブサイトに
追加掲載すればいいのに、なぜそうしないんだろう？
売り場で「一眼レフ」って誤記していたら、担当の営業を通じて訂正して
もらえばいいのに、なぜそうしないんだろう？

こういったことを総じて品性下劣っていうんだろうね。

一眼（笑）カメラを一眼レフだと思い込んで購入した情弱に
「それ、一眼レフカメラじゃないよ」と突っ込んであげればいいよ

オリパナは信用落としたのは確実だな。
今後は疑ってかかるべきメーカーだ。

でも、GM1CもGH-1もE-P1も無茶苦茶売れてるという現実。
時代の変化を何よりも雄弁に語っているな。

ミラーヲタ老害ジジイは黙ってろよｗ

>>177
つっこんでみろよｗ　
「キモッ」って言われるのがオチ。

本当に売れてるんかい？
まあ、パナは売れてるんだろうよ。
CMをバンバン流して、家電量販店に行けばカメラ売り場の一等地に置いてある。
それに引き換えオリなんかヒドイもんだぞ。
カメラ売り場を二周回ってやっと気付くくらいにひっそりと売られている。
店舗によってはオリのコーナーすらない所もある。

大丈夫なのかオリンパス？
パナにおだてられて舞い上がるのもいいが、相手は狡猾な大阪商人だぞ。
「気が付いたら梯子を外されてました・・・・・・」なんて事にならないように気を付けろよ。

これを貼ったら今まで「ミラーレスを一眼と呼ぶのは間違い」と唾を飛ばして主張してた連中が
一転して「広告したわけじゃないし・・・」「ミラーレスの一眼という意味だから問題ない」と
ヘドモド言い訳めいた擁護を始めた。ニコンやキヤノンがミラーレス「一眼」を出したら
「ＡＰＳは一眼と呼んでも問題ない」とか擁護を始めるのは想定の範囲内。

■ニコンが「ミラーレス一眼」と呼んでいたことが判明
後藤哲朗氏本人に訊く：ニコンが設立した「後藤研究室」とは
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090708_298751.html
「ミラーレス一眼はブリッジではない独自製品だと思っています。」
「いえいえ、誰かに叱られるかもしれませんが、もし某社の
某ミラーレス一眼に“Nikon”のロゴが付いていれば、自分でも
買ってますよ。愛用のD700に比べればはるかに手軽に持って
歩けるサイズですし、機能も十分ですから。」

■キヤノンが「ミラーレス一眼」と呼んでいたことが判明
2009年冬：メーカーインタビュー−−キヤノン編
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091124_330971.html
「ミラーレス一眼をやるならば、我々独自の強みがなければならない。」
「現時点ではミラーレス一眼に向けて新しい何かをするよりも、まずは
一眼レフカメラとしての完成度を高めることに注力すべきでしょう。」

■ソニーが「ミラーレス一眼」と呼んでいたことが判明
【PMA09】次のジャンプに向けて力を蓄えるソニー
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/10/10382.html
「ミラーレス一眼といっても、小さめのセンサーを用いたマイクロフォーサーズと、
フランジバックを短くしただけのサムスンとは、若干アプローチが違います。」

一眼レフかミラーレス一眼だと語呂がよくないから

一眼レフ
一眼レス
に分類したらいんじゃね

そこまでやるなら
一眼レヌ
も欲しいとこだな

それは誰か言うと思ったｗ

ちなみに一眼レフでプレビュー機能付きは
一眼レプ

>>181
なんだ、オバハンQ太郎は自演すんなよ。

▼一眼商法にみるメーカーの品格▼

ネオ一眼 　　　　　→　一眼(レフ)カメラでは無い一眼タイプな新しいデジカメ。
ミラーレス一眼　　→　一眼レフの対義語で、ミラーをレスした一眼タイプなデジカメ。
女流一眼　　　　　→　一眼(レフ)では無い、女子供向けの一眼タイプなデジカメ。
ムービー一眼 　　→　一眼(レフ)では無い、ムービー主体な一眼タイプなデジカメ。
マイクロ一眼　　　→　マイクロサイズな、デジタル一眼レフカメラ(プロが使うやつ)。

さて、この中でウソっぱち呼称なのはどれでしょうか？
そうして、基地外Q太郎が発狂し始めるのがこのスレの正体。


＜基地外おりんぱＱ太郎＞　ＩＤの末尾がＱなので自ずから「Ｑ」と名乗る

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　反対派の書き込みを深く読むうちに自分の浅はかさに気づいた。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |.　　しかし支離滅裂に話をゴマ化すぞ！
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

雨は大敵。防滴機能の過信は禁物。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=10571298/

ジャロは指導しないんじゃろか。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10581199/


★賢い消費者はキヤノンのカタログに騙され無いように注意しましょう！！！

>>181　全部、デジカメウォッチのインタビュー記事じゃないか。
インタビューアーがそう呼んでて、テープおこしのときにそう書きそろえた
だけじゃないの？
　だいたい、キヤノン、ソニー、ニコンに失礼だよ。

>>179　またまた笑わせてくれるね。
　マイクロフォーサーズが好調なのは日本だけ。それもパナのGシリーズだけ。
　
　エセ一眼商法が通用しない海外では、
「レンズが交換できるとはいえ、コンパクトデジタルカメラにしては高価すぎる」
とサッパリだってねぇ。

>>187の言うとおり。カメラ本国のドイツで売れているのはＳａｍｓｕｎｇのデジカメがトップ。
以下、ぽろぽろと日本製のカメラも売れているが、Ｓａｍｓｕｎｇが圧倒的。

http://www.amazon.de/gp/search/ref=sr_nr_n_4?rh=n%3A562066%2Cn%3A%21569604%2Cn%3A571860&bbn=569604&ie=UTF8&qid=1260020147&rnid=569604

似非日本ブランド商法が通用しない海外では、日本？なにそれって感じですよ。

★“フリージャーナリスト”ホンダさんの「ミラーレス一眼」

「デジカメWatch」は、パナG1紹介記事からすでに「一眼」呼称を使っていません。
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/09/12/9205.html
「一眼」呼称の是非について直接的には書いていませんが、
>パナソニックでは「一眼レフ」ではなく、「一眼」との呼称を使用する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と、突き放した上で、記事のその他の部分では一切「一眼」呼称は登場しません。「あくまでパナ独自の
呼称であって、それは適切とは思わない。だから私は使いません」
そんなニュアンスを言外に感じると言ったら言い過ぎでしょうか。デジカメWatchの編集にもなかなか骨の
ある人がいらっしゃるようです。

ただ、↓この記事はいただけないですね。定義がメチャクチャ。それこそコンデジから携帯カメラまで
「ミラーレス一眼」になっちゃう。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/trend/20090602_212056.html
>（なお、記事中ではEVF、背面液晶でのライブビューなどを含め、電子像でフレーミングを行なう機種を、
>まとめて”ミラーレス一眼”と呼ぶことにして話を進めたい）

やはり職業ライターの方には「言葉」を大事に使っていただきたいものです。この方はカメラの方は専門外の
ようですが・・・・・

本田 雅一（ほんだ まさがず）
フリーランスジャーナリスト。ソフトウェア開発に従事した後、PC関連の記事を執筆。現在はPCはもちろん、デジタル家電、オーディオ・映像機器、IT関連など、テクノロジ全般にわたって執筆。Webニュースのほか、PC専門誌、AV専門誌、経済誌などを中心に寄稿。

出所不明のフリージャーナリストの言う事を大げさに取り上げるなら、
カメラ業界の大御所が何と言っているか気にしたら？

フリーランスなんて適当に提灯記事書いて金もらってる筆頭じゃねぇか

>>189
要約すると
ミラーレス一眼＝コンデジ

>>190
何か誤解しているみたいですが、要するに最近見かける「キヤノン、ニコンが「ミラーレス一眼」と
言っている」なる妄言は、すべてこの「ホンダさん」のインタビュー記事に源を発している
ということなんですね。

「ホンダさん」はどうやら「ミラーレス」機がお気に入りらしく、各メーカーの担当者に会うたびに
「ミラーレス一眼」を連発しているようですが、彼の言う「ミラーレス一眼」というのは意味不明に
定義されたいわば半可通用語であるということを理解しておく必要があるでしょう。

インタビューされたメーカー担当者は、「ホンダさん」の言う「ミラーレス一眼」というのは、
「マイクロフォーサーズライクなカメラ」のことを指しているのだと推測して回答しているに過ぎず、
これをもって「キヤノン、ニコンも「一眼」と言っている」とはとても言えないのは当然です。

昨今の状況からして、キヤノン、ニコンが「○○一眼」を銘打ってEVF機を宣伝広告することは
ありえないでしょう。

ところで、「カメラ業界の大御所」なる人物というのは一体誰のことでしょうか？

これがキャノンCMOSの実力ｗ
http://degiphoto.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/12/26/iso800.jpg
ISO800 で撮り、フォトショップで暗部を同じ量だけ持ち上げてみた比較。CANON CMOS はシマノイズがでます

世間動向（カメラ業界、雑誌）すら読まずに
妄想だけで書いてる人も多いんだねｗ
マイクロ機の一眼問題は、事あるごとに各所で書かれてるよ。
今から今月号の雑誌読んでこいよ。隅から隅まで読めばわかるさ。

単に事実を論評抜きで書いてるだけのことを、
重箱の隅をつついて、なおかつ願望と妄想で膨らますと見える、ということですね。
わかります。

＞と、突き放した上で、記事のその他の部分では一切「一眼」呼称は登場しません。「あくまでパナ独自の
＞呼称であって、それは適切とは思わない。だから私は使いません」
＞そんなニュアンスを言外に感じると言ったら言い過ぎでしょうか。

そんなニュアンスを言外に感じる
そんなニュアンスを言外に感じる
そんなニュアンスを言外に感じる

パナやオリンパより先にミラーレスを一眼と称して販売した戦犯企業は富士フィルムです。

http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1394.html

しかもレンズ交換すら出来ないのに・・・。
ＣＣＤセンサはもろコンパクト機そのもの。
さすがにレンズ交換できないコンパクト機に一眼と称しないパナ、オリンパはまし。

>マイクロ機の一眼問題は、事あるごとに各所で書かれてるよ。

妄想乙

これを貼ったら今まで「ミラーレスを一眼と呼ぶのは間違い」と唾を飛ばして主張してた連中が
一転して「広告したわけじゃないし・・・」「ミラーレスの一眼という意味だから問題ない」と
ヘドモド言い訳めいた擁護を始めた。ニコンやキヤノンがミラーレス「一眼」を出したら
「ＡＰＳは一眼と呼んでも問題ない」とか擁護を始めるのは想定の範囲内。

■ニコンが「ミラーレス一眼」と呼んでいたことが判明
後藤哲朗氏本人に訊く：ニコンが設立した「後藤研究室」とは
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090708_298751.html
「ミラーレス一眼はブリッジではない独自製品だと思っています。」
「いえいえ、誰かに叱られるかもしれませんが、もし某社の
某ミラーレス一眼に“Nikon”のロゴが付いていれば、自分でも
買ってますよ。愛用のD700に比べればはるかに手軽に持って
歩けるサイズですし、機能も十分ですから。」

■キヤノンが「ミラーレス一眼」と呼んでいたことが判明
2009年冬：メーカーインタビュー−−キヤノン編
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091124_330971.html
「ミラーレス一眼をやるならば、我々独自の強みがなければならない。」
「現時点ではミラーレス一眼に向けて新しい何かをするよりも、まずは
一眼レフカメラとしての完成度を高めることに注力すべきでしょう。」

■ソニーが「ミラーレス一眼」と呼んでいたことが判明
【PMA09】次のジャンプに向けて力を蓄えるソニー
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/10/10382.html
「ミラーレス一眼といっても、小さめのセンサーを用いたマイクロフォーサーズと、
フランジバックを短くしただけのサムスンとは、若干アプローチが違います。」

「ミラーレス一眼」でいいじゃん。
ニコンやキヤノンやソニーまで呼んでいるんだから。

>>120
>本当にベンツが作った軽自動車なら問題ないけどね。
>ワゴンRなんかにベンツ風フロントグリルを付けてるのを見ると、
>プライドはないのか？と情けない気分になる

三菱、鈴木の軽自動車に日産ロゴつけて軽自動車を販売する日産自動車は？

>>19
デジカメWatchの記事はメーカーが「ミラーレス一眼」と言っているのではないよ。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/trend/20090602_212056.html
＞（なお、記事中ではEVF、背面液晶でのライブビューなどを含め、
電子像でフレーミングを行なう機種を、まとめて”ミラーレス一眼”
と呼ぶことにして話を進めたい）

つまり、記事を読む読者が混乱しないように表記を統一しているだけ。

価格.comの１１月のメーカー別デジタル一眼売上げ比率ワロタ。
既存メーカーの取り巻きが焦るわけだ。

CANON　30.85%
パナソニック　25.46%
ペンタックス　18.87%
ニコン　16.8%
オリンパス　4.44%
SONY　3.16%

結局、すべての基準として一眼レフがあり、
それに対してわかりやすく比較したりカテゴリー分けするとき、
ミラーレス一眼というのが便利なだけ。

あくまで一眼レフの存在あってのミラーレス。
逆に言えば、一眼レフがそれだけ偉大や存在だと言える。

一眼レフを基準に語らなくても分かるような名前が早く出来ると良いね。

一億総白痴化

>>203
一眼レフとは違う別のジャンルの製品なんだから同じ統計に載せたらおかしくないかい？

とりあえず、パナやオリンパスのラウンダーは量販店でもし「一眼レフ」
として売られていたら、売り場担当者に注意するくらいの品格はあっても
良いのかもね。

違うジャンル、とか言うけど
受像をファインダーに送る構造が、
ミラーを使うか、電子的に送信するか、の違いでしかないじゃん。

ミラーレス一眼と言われるカメラでも、
言ってみりゃ、受像をファインダー面に「ミラーリンク」してるわけさ。
ウェブで言うところのミラーサイトみたいな意味でね。
要するに、現代のミラーなんだよ、映像素子は。

「反射」ではないから、レフレックスとは呼べないけど、
それが構造的な弱点を持ってるわけでもなく、
ビューファインダーが高画質化すれば、
レフ機の市場を代替する可能性も、十分あるでしょ。

それなら、「一眼」と名乗る権利はあるよ。
消費者が求める質で、劣るわけじゃないんだもん。
むしろ優れた点も多いわけでね。

一部の販売店が「一眼レフ」と銘打ってるのは嘆かわしいことだな。
まあ、COOLPIX P90みたいなカメラも「一眼レフ」つって売ってる店もあるわけだし
それはもう、販売店の自己責任ですわな。

ファインダーすらない

コンデジも携帯も「一眼」ジャンルにになると聞いて

>>201
OEMならいいんじゃね？
メイン車種じゃないから見栄とかないし。
それにOEMやってない自動車メーカーなんかないよ

コンデジも携帯も、
本来の定義からしたら「一眼カメラ」でしょ。

けど、そんな呼称を使ったらややこしい。「ジャンルが違うので」
だから、本来の定義を外れて
本格的なレンズ交換式カメラを「一眼」って呼ぶ流れになってるだけ。
そういう意味では、はっきり言って
パナオリを「一眼レフ」って呼んじゃってもいいんだわ。
問題は、定義どうこうじゃなく、
その言葉が今、何を意味するものとして捉えられているか、なので。

世の中そんなモンじゃん。
自動車にしたって、昔は電気モーター駆動が主流で
だから、メーカーも〇〇モータースとか名乗ってたわけ。
でもそれは、内燃機関に移行しても変わらない。
定義を外れても、モーターショーとかに、そのまま使われてるわけさ。

一眼レフだって、技術のブレイクスルーを迎えて
そのような変遷を辿る可能性も十分あるし、それで構わないだろ。

ニコンから、超高画質ファインダー搭載本格ミラーレス一眼出たら、俺なら欲しいね。

>960:11/28(土) 20:19 I1qlS6Yj0
>アサカメのニューフェース診断室読んだら、ボロクソにけなされてた。
>とくに、一眼レフにさまざまな面で及ばないとまとめられていたのは
>ショック。

「マイクロ一眼」「ファッション・ムービー一眼」等の
「マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」は、「一眼レフ」ではありません。

また、「一眼レフ」ではない「一眼」なる、正式な「カメラ規格名称」も存在しません。

それでは、一眼レフではないカメラにつけられた「○○一眼」というのは何なのでしょうか？
それらは「一眼レフではないカメラ＝マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」と、
「デジタル一眼レフ」を混同・誤認させることを目的とした「マーケティング上の言葉」です。

ではなぜ「マイクロフォーサーズ」を「一眼レフ」であると誤認すると問題が生じるの
でしょうか。

一つには、「マイクロフォーサーズ」は「一眼レフ」とは異なる構造をもったカメラであり、
分類上の混乱をもたらすことが挙げられます。

しかし、さらに大きな問題は、この混同・誤認が
（「マイクロフォーサーズ」は「ファインダーの快適さ」等の点で一眼レフに劣るにも関わらず）
消費者の、両者の違いを認識したうえでの適正な商品選択を妨げることでしょう。
このためいわゆる「一眼」呼称は、景品表示法で禁止する「消費者に誤認される不当な表示」
に該当するおそれがあるのです。

商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な
判断材料であり，消費者に正しく伝わる必要があります。ところが，商品・サービスの品質や価格
について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，消費者の適正な
商品選択を妨げられることになります。このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な
表示を禁止しています。

「表示」とは

景品表示法で「表示」とは、「顧客を誘引するための手段として、事業者が自己の供給する商品又は
役務（サービス）の内容又は取引条件、その他これらの取引に関する事項について行う広告その他
の表示であって、公正取引委員会が指定するものをいう。」　と規定し、この規定に基づいて、公正
取引委員会はその具体的な内容について
５つの類型に分けてほとんど網羅的に指定しています（パッケージ、パンフレット、広告物、セールス
トーク、インターネットなどです）。

「不当表示」とは

不当表示とは、「一般消費者に誤認されることによって不当に顧客を誘引し、公正な競争を阻害する
おそれがあると認められる表示」をいいます。

景品表示法第4条第1項第1号は，不当に顧客を誘引し，公正な競争を阻害するおそれがあると認められる
表示を禁止しています（優良誤認表示の禁止）。

商品・サービスの品質を，実際よりも優れていると偽って宣伝したり，競争業者が販売する商品・サービス
よりも特に優れているわけではないのに，あたかも優れているかのように偽って宣伝する行為が優良誤認
表示に該当します。

>>212
GF1ほしいと思ったことがあるが、当然、一眼レフとは別ジャンルのカメラとしてだけどね。
一眼レフと同じジャンルになるって、どうして？

日経トレンディ的にはｍ４３はコンデジと同じジャンル。

日経トレンディ１月号
１位Best　パワーショットS90　￥43,400
２位Good　パワーショットG11　￥56,800
３位Good　ルミックス　GF-１　￥73,800
４位評価無し　ペン　EP-2　　￥114,800
５位　〃　ルミックスDMC-LX3　￥47,200

しかも高いくせに評価コンデジより低いし。

Ｘ３とＧＦ１で悩んでいます

>>212
>自動車にしたって、昔は電気モーター駆動が主流で
>だから、メーカーも〇〇モータースとか名乗ってたわけ。
>でもそれは、内燃機関に移行しても変わらない。
>定義を外れても、モーターショーとかに、そのまま使われてるわけさ。

なにこの基地外。ひどすぎてﾜﾛﾀｗ

>>212は英語の辞書引けばいいのにね。

>>212

ネオ一眼 　　　　　→　　一眼(レフ)カメラでは無い、一眼タイプな新しいデジカメ。
ミラーレス一眼　　→　　一眼レフの対義語で、ミラーをレスした一眼タイプなデジカメ。
女流一眼.　　　　　→　　一眼(レフ)では無い、女子供向けの一眼タイプなデジカメ。
ムービー一眼. 　　→　　一眼(レフ)では無い、ムービー主体な一眼タイプなデジカメ。
マイクロ一眼.　　　→　　マイクロサイズな、デジタル一眼レフ式カメラ(プロが使うやつ)。

さて、この中でウソっぱち呼称なのはどれでしょうか？

スラングを考慮せずに字面だけでとらえると
「一眼」だと意味合いの幅がかなり広いよね
「一眼レフカメラ」なら解釈の余地は無くそのものを表すけど
言葉って短く略すほど定義が広がっちゃう

>>221
それを悪用した一眼商法、そしてメーカーの品格のスレだ。

>>217
一眼レフが欲しいのならX3、
高級デジカメが欲しいのならGF1だ。

そこはお前の取り組みや考え方次第。

出来た製品まで否定しないが、
商売のやり方がネ〜オリパナは。
汚い手を使わずとも売れると思うが。

>>224 パナソニックは大丈夫だけど、オリンパスはダメだと思う。

G1は、一眼レフじゃないのに、ペンタカバーを模してるのが
トイカメラ風でかわいいと思った。
E-P1は「一眼」と呼べる要素が皆無なのに「マイクロ一眼」を
連呼してておかしい。

>>225
なるほど確かにｗ

ただ、G1のは内蔵フラッシュでスペースを占めてるけど。

G1のホームページ改めて見ると「一眼」連呼しすぎでひでーなｗ
L10より一眼であることをアピールしてるじゃねえか

逆だろう。
パナの奴は、本来あんな形にしなくてもいいところを、
わざわざ一眼に見えるようなデザインで出してきた。
つまり、騙してやろうとする気まんまんだったわけだ。

>>225
全然マイクロじゃないところが笑えるが、
実際あの「マイクロ一眼」てのは、
むかしペンタックスが宣伝で使ってた言葉で、
そのパクリの節操の無さも笑いどころ。

パナはいかにも一眼レフ”風”に見せてやろう
というのが見え見えで、あれも酷いでしょう。

「一眼レフ」から「レフ」を取り去ったことは、隠すどころか、ウェブサイトでもカタログでも、大々的に宣伝しているわけだから、消費者を騙そうとしているなんて、言いがかりも甚だしい。なぜ気づかないふりをする？

「○○一眼」というのは、商品の性格をわかりやすく消費者にアピールするための売り文句であって、カテゴリーではない。

「一眼レフ」から「レフ」を取ったら、「画質はそのまま」「レンズ交換も出来て」こんなに「小型軽量化」できたカメラですっていうのが、
マイクロフォーサーズの特徴なんだから、「一眼」と名乗る方が消費者に正しく消費者の性格を伝えられる。
なおかつ「レフ」がないことは十分に説明している。

販売店やマスコミの一部で言い間違いがあったから、パナやオリの宣伝の仕方が悪いという意見があるが、
「宅急便」と「宅配便」を間違えても、「キヤノン」と「キャノン」を間違えても、一発消費者の誰も困らないのと同じで、目くじら立てて騒ぐ方がどうかしている。

そもそも、「一眼レフ=一眼」というのは、商標でもなければ、統一されたカテゴリーでもなくて、単なる習慣だ。
にもかかわらず一眼レフ以外は一眼という言葉を使うなとは、ずいぶんと傲慢な考え方だ。

サムスンのカメラなんて見たこと無いが、ドイツでそんなに売れてるのか。

>>230
一眼とはなにかね？

>>230
コンデジも携帯も一眼ですか？
マイクロフォーサーズは構造がコンデジと同じ。
一眼レフとは全然違いますが、そこはスルー？

残念ながら言葉遊びじゃないのよ。
一眼レフからレフ引くとか、次元が低すぎ。

>>233

機構的にはコンデジも携帯も一眼だ。もちろん一眼レフではない。だから、一眼と名乗りたければ名乗ればいい。

ただし、「一眼レフ」「一眼」と聞いて、一般消費者は「レンズ交換できる高級そうなカメラ」という認識が浸透している現状において、商品の説明として受け入れられるどうかは別問題。

>>234
結局、一眼＝一眼レフというイメージ、
の高性能高画質イメージを利用したいがための施策だろ。

言い訳ばかりで苦し過ぎなんだよ（笑）

一眼レフ並以上の画を撮れるなら、○○一眼て名乗ってもよい気がするけどね

>>236
つまりm4/3じゃセンサが小さい分だけ不利だから、○○一眼とは
名乗れないってことか…。

APS-Cやフルサイズのミラーレス・レンズ交換対応カメラは
いつ頃出てくるんだろう？

センサーサイズと詐称は別問題だろう。
他人を騙して粗悪品を高く売りつける行為が許されないのは当然として、
他人を騙してを高級品を安く売りつける行為も、やはり許されないと思う。

>>238
誰が騙されるんだ？
カタログにもウェブサイトにも、「レフ」が無いことは明確にしているだろ？

>>238
レフ乞食乙

誰がどうみても騙す気満々で出してますよ

>>237
APS-Cやフルサイズセンサであれば、少なくとも画質は一眼レフと同等以上だからね。
基地外オリンパによればミラーショックは画質に悪いらしいから、ミラーレスなら
一眼レフ以上の画質ということになる。
この場合、一眼と名乗っても詐欺商法とは言えないだろう。むしろ真の一眼誕生と
言えるんじゃないかな。

一眼レフは画質を示す言葉じゃないんだが（笑）

>>236
格安一眼レフなんて、コンデジ並だぞ。

例えばさ、ニコンがD700をそのままミラーレスに改造したら、
これは「一眼レフ」じゃなくなるの？
出す絵の性能は全く同一なのに、「一眼レフ」とは呼べなくなるわけ？
逆に、GH1にミラーつけさえすれば、「一眼レフ」になるのか？
画質も、連写性能も、感度も、扱い方までも、なにもかも同じなのに？
ばかばかしい・・・

言葉遊びなんて、どうでもいいだろ。
オリパナが「一眼レフ」って呼ばれても、誰も困らない。
僅かな構造の差で、カテゴリを分けられるなんて
むしろ消費者にとって混乱でしかない。
その上で、オリパナはあえて「レフ」って言葉は外してるんだから
責められるいわれは無いだろ。

コンポがカセット廃れても
ずっと「ラジカセ」って言われるようなもんだ。
「一眼」って言葉には、もう、そういう意味があるんだよ。

「デジタル一眼レフカメラではありません」と注釈を入れるだけで済む
ことなんじゃないのｗ？
どうしてそうしないのかなぁｗ？
コンパクトの持つ安いイメージから脱却したくて高付加価値を狙い一眼レフとの混同作戦に出たんだろうなｗ

>>245
＞例えばさ、ニコンがD700をそのままミラーレスに改造したら、
これは「一眼レフ」じゃなくなるの？

当たり前だ

>>247
ほう？
じゃあミラーレスD700は、コンデジと並んで売られるのか？

>>248
コンデジと一眼レフという二択しかないのか、バカなお前の世界には

>>249
いいから、とりあえずコンデジ売り場と一眼売り場と、
どっちがふさわしいか、言ってみろよ。

第三のカメラとして売り出せばいい。
ハイクオリティーミラーレス機として、新たに名前を付けて売ればいいじゃなうか。
ちゃんとマネージメントすれば、「一眼」なんていわなくても高画質機として受け入れられるだろう。

>>250
なぜ二択？

>>245

当たり前だろ。

おまえ、本当にカメラを分かってないな。
一眼レフは形式名称であって、画質を示すわけじゃないの。
まだ分からないのか？

あほらし〜

ミラーが有るか無いかだけで、
わざわざカテゴリ作って、別の売り場で売るのかよｗ
同じ性能なのに？
馬鹿じゃないのｗ

こーいう人とつきあうと、めんどくさそうだよね。
ことあるごとに、言葉の間違い粗探ししてきそうでさ。

>>254

構造的な名称であるから「一眼レフ」というカテゴリで売るのであれば
ミラーレスはそのカテゴリから外れるだけの話。

たとえ同じ性能であっても　もしミラーレスが一眼レフカメラより高性能になったとしても
ミラーレス機が「一眼レフ」というカテゴリにはならないんだよ。　「一眼」というカテゴリにはなるが。

だから「デジタル一眼レフカメラではありません」と注釈を入れるだけで済むことじゃないですか〜
どうしてそうしないんですか〜
「一眼画質」とか謳ってる時点で一眼レフを連想させてるのは明らかでしょー

GF1の商品説明より
＞GF1は、デジタル一眼の高画質はそのままに、小ささ、軽さを追求したデジタル一眼です。
＞デジタル一眼ならではの高い機能性はそのままに、ボディとレンズの小型・軽量化を実現しました。


「デジタル一眼の高画質はそのままに」「デジタル一眼ならではの高い機能性はそのままに」
って、何がそのままになんですか〜？

他にも「一眼」という言葉を強調し、「一眼だから高画質」というイメージを連想させている記述がありますが、
一眼レフじゃない「一眼」カメラってそんなに実績ありましたっけｗ？

フィルム時代、一眼レフでも645や67は違う売り場で売られていましたが、何か？

一眼は一眼レフを省略した意味で長年使われてきた言葉。
ミラーが無い時点で、一眼というカテゴリーでもなくなる。

だが売り場は客の利便性を考えて陳列するもの。
ミラーレス化したものに新しいジャンルを与えて別のモノとしたとしても、
同じマウントのものはジャンル混成でも同じ枠で陳列されている方が便利だな。

同様に、コンデジをレンズ交換式にした別ジャンルのモノも、
コンデジと同じ枠で陳列されている方が便利だ。

結局ね、自社に高画質をアピールするだけの力や実績が無いから「一眼」という言葉が持つ力に
頼っているんじゃないかな。
これがニコキャノなら「一眼」なんて言葉を使わなくても、それなりのプライスが付いていれば
世の中の人は「高画質、上位機種」と認識するだろう。
ぶちゃけ、「一眼」でもないパナやオリのデジカメに10万もの金を出す人はいない。

ま、ニコキャノンが液晶ビューファインダモデルを出した時が見物ですよね。
本当に「一眼」という言葉を使わないかどうか。

お楽しみに・・・♪

ライカのMシリーズは良くて、オリやパナのは駄目なんですね。
ライカも一眼レフじゃないのに。あれも詐欺ですか。

>>261
一眼なんて名乗ってないだろ

>>260

残念ながらそれは無い。
オリパナのような低俗商売をするようなメーカーと一緒にするな。

>>261
ライカはレンジファインダー機はそのとおりに、
一眼レフはそのとおりに宣伝しているだろ。

ほかのメーカーを巻き込んで、「自分たちだけじゃないもん！」的な話に
持っていきたいオリパナ君、まるで小学生だな。

>>260
ここまでわかりやすい捨てゼリフもめずらしい

マイクロフォーサーズの存在を否定しているのではなく、
マイクロフォーサーズを一眼と称して販売することを否定しているわけでな。
この違いがわからない程度の日本語能力しかない奴がマイクロフォーサーズが一眼で良いじゃないかと擁護しているということはわかった。

>>261
あほや・・・

ところで、
レンズが交換できなくても、レフレックス式ファインダーなら
「一眼レフ」ってことでいいのか？

>>267
オリンパスL10を一眼レフと名乗るなと言った人は聞いたことないな。

>>267
レンズ固定式一眼レフは大昔からあるよ。
OMシステムのAF化に失敗したオリンパスが手を出したのが、
ズームレンズ固定式AF一眼レフのLシリーズだし。

レンズシャッター式一眼レフはレンズ固定がデフォルトであった。
ミラーが遮光板を兼ねる構造だ。
・レンズシャッタをとじる
・ミラーを跳ね上げる
・レンズシャッタをきる
・ミラーを戻す
という複雑な動きをしていた。
メリットは全速シンクロが可能な点。
シャッタ音はバッコンだった。
フォーカルプレンシャッタより安価であったので、
一眼レフの大衆版と位置付けられていた。

レンズ交換式コンデジは、レンズが交換できるので一眼だと主張する馬鹿
は、当然逆も真なりで、
レンズ固定式一眼レフは、レンズが交換できないので一眼では無いと主張する馬鹿
でもあるだろう。

>>267
当たり前じゃん。
オリンパスＬシリーズのほか、
リコーのＭＩＲＡＩ、京セラのＳＡＭＵＲＡＩも
レンズ固定式一眼レフだったよ。

皆さん・・・
たまにはベッサLの事も思い出してやってください・・・

>>271
うむ。その最たるものがオリンパスだな。

自社のレンズ一体型一眼レフは、今の分類では一眼ではないと主張している事になる。

自社製品を否定する事をやって恥ずかしく無いのだろうかな。

自社製品内で矛盾するようなことして
恥ずかしくないのかねオリ。

恥ずかしくないとしたら二枚舌商法を認めてるようなもんだ。

社内にストップ掛けられる人、いなかったのかな…

なりふりかまってはおれんのだろう。
商品自体は悪くないだけに残念だ。現在の半値くらいが妥当だとは思うが。

たしかに、出来た製品は別に悪くないだけに
やましい商人根性丸出しなのが残念だよね。
パナにそそのかされたのかも知れないが
毅然としていて欲しかったわ。

擁護派が沈黙してしまった。
L10の破壊力はすさまじいな。

技術者がいくら良いものを作っても、営業部門が台無しにするのはよくある話だね。
客にリサーチしてマイナーチェンジしたら売れなくなるってのもよく聞く。
せっかく面白いものを作ったことだし、技術者の理論的な主張が必要だったかもね

まあ、全ての辞書に、一眼＝一眼レフの略、としか書かれてなかったら、詐欺だけどな。
そうじゃないんだから、詐欺でも何でもないわな。
一眼レフなんて、極最近出来た言葉だ。
落語家から見れば、一眼を一眼レフの略だといってる連中の方が詐欺集団だろうな。

一眼国 の検索結果 約 2,360,000 件中 1 - 10 件目

[377]12/8(火)20:55 ID:P↓
7Dｽﾚのｺﾃﾊﾝ●ぬこ ◆NUKO7DhzgUをみんなで袋叩きにしよう！
ｽﾚ乱立を諌められたのに逆ｷﾞﾚ､ｶｺﾜﾙｲ

951 名前:●ぬこ ◆NUKO7DhzgU [sage] :2009/12/08(火) 15:06:49 ID:B4769kyd0
次ｽﾚたてますた｡
Canon EOS 7D part38
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1260252314/

952 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/12/08(火) 15:09:55
>>951
また重複ｽﾚ立てか！悪質だな｡

954 名前:●ぬこ ◆NUKO7DhzgU [sage] :2009/12/08(火) 15:28:44 ID:B4769kyd0
>>952
よぉ､ひきこもりﾆｰﾄ｡息ｸｾぇからしゃべんな｡

966 名前:●ぬこ ◆NUKO7DhzgU [sage] :2009/12/08(火) 15:43:09 ID:B4769kyd0
ﾄﾞ低脳｡

968 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/12/08(火) 15:59:32 ID:yyQLwu3/O
こりゃぬこもNGだな

971 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/12/08(火) 16:30:35 ID:05LFd/C00
ｺﾃがｷﾚた！ｺﾃがｷﾚたよ！
気にしてないふりしてても､あんだけ叩かれてりゃじわじわｸﾙんだろうなｰw

馬鹿ｺﾃｷﾓいから早く消えてねｰ
ﾄﾞｸﾛと50割はいいよ､●ぬこ ◆NUKO7DhzgU こいつだけ消えてね

972 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/12/08(火) 16:34:26 ID:A5hQM9vDO
やっとぬこが相手してくれたもんだから､ずいぶんとはしゃいじゃってるよ｡

コンデジも１眼だ
携帯電話も１眼だ

最近の携帯は、二眼。

オリンパには光屋のプライドを維持してほしかった。
あろうことか、大阪商人と同類になり下がるとは、トホホ。。。

詐欺擁護の >>280 はまともに検索できないお馬鹿さん。

> 一眼国 の検索結果 約 2,360,000 件中 1 - 10 件目
だって（大笑）

"一眼国" で検索しなおしてみるんだな。
"一眼国" に一致する日本語のページ 約 16,000 件中 1 - 10 件目
あっという間に百分の一以下に。

ちなみに

一眼　詐欺　オリンパス に一致する日本語のページ 約 549,000 件

まあ、俺が言いたかったのは、落語の一眼国は、一眼レフ国の略じゃないって事だ。
一眼の本来の意味は、江戸時代以前から続いている。

落語を良く聴く人たちが、グーグルを使うとも思えんしな。

「一眼」呼称は「一眼レフ」とまぎらわしく、
一眼レフではないカメラを「一眼レフ」と誤認する可能性がある。
だからやめましょう。
販売店も誤ってマイクロフォーサーズ機を「一眼レフ」と表示して
販売しているではありませんか。
これは消費者の適正な商品選択を妨げる行為ですよ。

こういう素朴かつ明解な意見に対して、論点をそらす書込みを行い、
火消しを図る人っていったいどういう人なんだろうね。
不思議だなぁ。

もしかしてパナソニックやその広告代理店の方ですか？

>960:11/28(土) 20:19 I1qlS6Yj0
>アサカメのニューフェース診断室読んだら、ボロクソにけなされてた。
>とくに、一眼レフにさまざまな面で及ばないとまとめられていたのは
>ショック。

「マイクロ一眼」「ファッション・ムービー一眼」等の
「マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」は、「一眼レフ」ではありません。

また、「一眼レフ」ではない「一眼」なる、正式な「カメラ規格名称」も存在しません。

それでは、一眼レフではないカメラにつけられた「○○一眼」というのは何なのでしょうか？
それらは「一眼レフではないカメラ＝マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」と、
「デジタル一眼レフ」を混同・誤認させることを目的とした「マーケティング上の言葉」です。

ではなぜ「マイクロフォーサーズ」を「一眼レフ」であると誤認すると問題が生じるの
でしょうか。

一つには、「マイクロフォーサーズ」は「一眼レフ」とは異なる構造をもったカメラであり、
分類上の混乱をもたらすことが挙げられます。

しかし、さらに大きな問題は、この混同・誤認が
（「マイクロフォーサーズ」は「ファインダーの快適さ」等の点で一眼レフに劣るにも関わらず）
消費者の、両者の違いを認識したうえでの適正な商品選択を妨げることでしょう。
このためいわゆる「一眼」呼称は、景品表示法で禁止する「消費者に誤認される不当な表示」
に該当するおそれがあるのです。

Cマン誌上でも、一眼という宣伝が許せない、
という内容でオリンパ、パナのマイクロ４３機を批判しているよ。
広告費を考慮してふつうは書きにくいはずなのに、
ここまで書かれるって、やはり問題が問題だからだろう。
評論家にも、一眼呼称の宣伝について言及する人はいるし、
黙っていられない人は多いんだろう。
その現実が予測できなかったとしたら、マイクロ４３陣営は甘いな。
家電屋の考えた一発屋にならないよう頑張ることだ。

特にパナがひどいんだよ。
一眼ならではの高画質を・・・などでは明らかに一眼レフの意味で使っているんだよね。
それなのにいつの間にか一眼がレンズ交換型コンデジのことになってる。
国語のテストに出ても良いくらいだな。
文章中の一眼にアンダーラインを引いて、ここの一眼はどういう意味で使われていますか？とかね。

たしかに、一眼画質とか意味不明な文言のオンパレードだねパナの広告。
都合のよいキーワードを強引に繋いで、ちと酷いよね。

しかしそのようなジイさんたちの憤りはどこ吹く風、
今日もパナオリは売れまくり、
一眼レフのシェアを確実にモノにするのであった。

遠からず、続くメーカーが出てくるだろうね。

パナは売れてるようだが・・・

軽に手を出した日産のようだな。

>>293
海賊版ＤＶＤを平然と買う神経の人にはそれで良いのかもねｗ
売れれば何をやっても良い？ｗお気楽だねぇ。

節操のない商人だからな、オリ&パナは。
紳士協定とかモラルなんて縁のない話。

>>288
あなたが販売店に直接抗議すればよいではないですか。
おまえのところは、マイクロフォーサーズを一眼レフと偽って販売している。撤回しろ、と。

違法ではないかもしらないが、公序良俗に反する。

店に注意してる人は見たことあるけどな。
翌日見たらマイクロフォーサーズのところだけ
一眼レフの文字が横線で消されてたわ。

たしかに違法とまでは言わないけど、
ブラック企業みたいな宣伝はちょっと引くよな。
オリンパス、パナソニックに関しては、
ちょっと俺の中での見方（評価）が変わったよ。

名前なんてどうでもいいじゃん。
売れたもん勝ちだからねー。
パナの思うツボで、おこぼれをオリンパがもらってる。

釣ってきたブラックバスを鱸とか言って売っても、売ったもん勝ちだからな。
いい世の中になったもんだ。

そりゃ一応「魚」って言う分類じゃ同じだもの。

細かい分類をして売ってこなかったのはしょうがないとしても
テクノロジーが進歩して昔出来なかったことが出来るようになって
新機軸が出来たんだから昔の「一眼」は「一眼レフ」になるべきだろ。

今のミラーレス一眼を「一眼」として販売するのは間違ってるとは思うが。

工作員が擁護すればするほど、嫌悪感が拡がっていく。
この話を聞いた知人は一様に眉を顰める。

一日も早く「一眼レフカメラではありません」
って告知文をCFのテロップで流せばいいのに。

「マイクロ一眼」は「マイクロフォーサーズ」って宮崎あおいに吹き替えて
もらえばいいのに。

視野率詐欺して誇大広告していた会社の製品（＝不具合モンスター）は
韓国では返品・返金に応じるそうです

さて日本ではどうなるんでしょうね？

>>306 半島事情に詳しいみたいだけど、パナオリは韓国では一眼詐欺は
やってないんでしょ。賢明だね。

日本人を馬鹿にしてるのかね、オリパナは。

ひで〜会社だ。

オマエ等何をガタガタさわいでいるのだ。
オリパナはM４３を一眼レフなんぞと思って欲しく無く、それから差別化したいんだよ。
一眼レフの長年の悪の根源であったクイックリターンミラーがやっと取れましたと言いたいんだよ。
つまりレフレス一眼だ。
M４３が出た頃のオリパナのプロモーションを良く見ろ。やつらは一眼レフと一緒にして欲しくは無いが、
一眼レフのガンを除去した事を強調してた。結構な事だ。オレたち皆感謝すべきなのにこの訳わからずの
連中は何を騒いでいるのだ。そのうちキャノニコ、ソニーも右へならえでマウント径を変えざるを得なくなる。
今のままでミラー機構取っ払ったって全然効果無し。
キャノニコもミラーレスにいかざるを得ない事は重々承知だったが利ざやの大きいごつい、重たい、高い、うるさいデジイチを
巨大レンズト共に売れるうちは出来るだけ押し込もうと狂奔しているうちにオリパナに先にやられたのが真相。
ただ今度オリパナの先を越す唯一の道はM４３よりさらにマウント径の小さいものを出す（受光素子もそれに伴って小さい）しか無い。
そうなればやっと消費者が報われるのだ。

>>309

コンデジは最初からそうなってるが？

そんなにミラーが不要ならフォーサーズなんて規格作らなきゃよかったし。

やってることが行き当たりばったりで目茶苦茶。

>コンデジは最初からそうなってるが？

いわゆるコンデジはスタートが違うし、レンズ交換も出来ず、システムカメラにはなりにくい。
ミラーが無い事だけが共通点。まあそれでも高級コンデジを作れば良かったんだが、余りにもデジイチを
本物のカメラとしてプロモートし過ぎていたからね。

>そんなにミラーが不要ならフォーサーズなんて規格作らなきゃよかったし。
オリはデジになってからセンサーの小型化を見極めたと思う。今までは大手がセンサーの大形化に狂奔
して来たが今度は大型センサーが邪魔になる時代がすぐ来る。
デジの特徴からして技術の進歩と共にセンサーは小型化して行くのが当然の成り行き。
まあ何にせよ、我々消費者としては小型、軽量、高性能、静粛で、全てにおいて前世紀（文字通り）の遺物である
一眼レフの裏返しになるモノは歓迎。レンズの収差補正（ひずみ、色など）も極力カメラ内でソフトで処理するように
すれば重くて大きい補正レンズ群も取れてしまうし、どうせデジなら徹底してデジタルでやってくれ。
ハードをソフトで置き換えられるモノは極力そうしてくれ。
その上で珠玉のようなコンパクトなチタンボデーでも出してくれれば無理してでも買う。

対物レンズが一つなら皆一眼

つかさ「一眼レフ」って呼び名自体が、
その時の雰囲気的なものでもあったわけじゃん。

たまたま、「反射」という意味の
「レフレックス」が名前に使われたけれども、もしもこれが
「反射」ではなく、「反映」とか「投影」を使って
「一眼レフレクション」や、「一眼プロジェクション」などと
命名されていたとすれば、今のパナオリでも立派に定義を満たすわけだ。

で、そういう定義を左右するのは
名前を付けた人のさじ加減なわけ。
そんなのに振り回されるなんて、アホらしくね？

ミラーの有無なんて、どうでもいいじゃん。
今の世の中、レンズ交換できりゃ全部「一眼レフ」でいいだろ。
文句言ってるのは、ジイさんたちだけだぞ？

>レンズ交換できりゃ全部「一眼レフ」でいいだろ。

??????????????????

みんないちがんとなってがんはれ

>>315
>みんないちがんとなってがんはれ

みんなきちがいとなってがんばれ　

に見えたw

なんか店頭のデジタル一眼「レフ」なんて札を見ただけで
物欲に負けて衝動買いし、家に帰ってから
アレレッ、ミラー無いじゃんってウスラトンカチが騒いでるだけのような
いくら店頭だからって、レンズ外してみればミラー無いの判るだろうと思う
いくら周りが煩くてもシャッタ切ってみればミラーの作動音くらい聞こえるだろうし
撮ってみたら絵がペケなんてのは、腕が悪いだけだろう
手振れ防止機能があるとは言っても、シャッタをガク押しすればブレますよ
センサが小さい分ブレも大きく写りますよ
自動化が高度化したからといって、腕前補正機能なんてのは無いからね
どんなカメラだろうと、それなりにしか写らない訳よね
ミラーがなくなると手振れ映像をミラーショックのせいだとは言えなくて
困ってしまうんだろうなキット

結局、ニセモノ商売みたいなもをさ、マイクロフォーサーズの宣伝は。

新しい価値を広めたいなら、なぜ新しい形で宣伝しないのか。
新しいとは口先だけで、コンデジをレンズ交換可能にしただけのを
一眼レフと重なるような紛らわしい売り方で売れば
うまい商売が出来ると踏んだのだろうが、
大手メーカーがやることじゃないよ。

いや、この件で騒いでる奴は、ジイさんか、カメラヲタ。
パナオリのクラスの製品なんて、買いもしない人達。

パナオリ買って、ミラーがない！なんて文句言ってる奴なんて居ないだろ。
そもそも、このクラス買う奴はそんなこと気にしない。
仮に分かってても、それを承知で買ってる。
D3000とかkissあたりと比較検討した上でね。

結局、懐古主義のカメラヲタどもが、ご意見番気取って
気に食わない新世代の変化にケチつけてるだけ。
余計なお世話です。

誤認されやすい宣伝なうえ、
一眼レフのイメージを利用した売名行為だから
反発食らうのよ。

嫌なら一眼から離れた形式名をオリパナが提案したらいいのさ。

>>318
それは違うね。
マイクロフォーサーズ規格を使ってるんだから、
この種のカメラは、レンズ交換が前提なわけ。

コンデジをレンズ交換可にした、というよりは
パナオリ一眼の流れを組んだカメラが、EVFになっただけ。
同社の一眼を代替する存在なのだから、「一眼レフ」と同じ扱いなのは当然。

消費者だって、パナオリミラーレス一眼との選択にコンデジを挙げたりしない。
D3000、kissあたりの「一眼レフ」が候補になるわけ。
そういう性格のカメラに、「コンデジ」とか
あるいは新しい規格を名乗らせたら、消費者が混乱するだけ。

だって、ミラーの有無なんてどうでもいいもの。

>>298
俺、アマゾンに撤回させた実績あり。

>>320
誤認して損する奴なんているのか？
買ったあとでミラーレスだと気付いて、文句言ってる奴なんているのか？

反発してるのは、頭の固いジイさんだけですｗ
今日もパナオリは売れております。
一眼って名乗らなければ、売れ行きが悪くなっていたとでも？

>気に食わない新世代の変化にケチつけてるだけ。
その通り。

>一眼レフのイメージを利用した売名行為だから
一眼レフが全てと言う先入観。これが一番の勘違いのもと。
一眼レフの悪い方のイメージを逆手に取って一眼のいいところから悪いミラー部分をとっぱらっちゃったんですよと
言っただけだったんだが、わけがよくわかっていない人たちが詐欺行為にしてしまった。

>>321
いや、「一眼(レフ)と『同等』の性能」と言い張るのは自由だが、
「一眼レフの『一種』です」と誤認させようと必死なパナ商法(カタログの記載)が
問題なのよ。
パナのカタログ見ると、自然体な表現じゃなく、明らかな悪意を持って作ったもの
だと判断できるので、不必要に大勢の人の反感買っていると思うよ。

「同等」なのと「一種」なのは全く違う。

>>325
問題って、具体的にどういう？
何か、その行為によって被害でも起きてるのか？

その行為は悪意ではなく、
消費者を分かりやすく誘導するためのもの、とは考えられんのか？

実際、大勢の反感などと言うが、売れまくってるじゃん。
一部のヲタが文句言ってるだけだろ。
パナオリを買いもしない層の。

>パナのカタログ見ると、自然体な表現じゃなく、明らかな悪意を持って作ったもの
だと判断できるので、不必要に大勢の人の反感買っていると思うよ。

キミちょっと精神状態おかしいよ。イヤほんとうに。
被害妄想に近い、オレは別にオリパナファンでも何でも無いが、こういう見方は異常だね。

手軽に一眼ぽさを楽しみたい人　→　ミラーの有無とかどうでもいい
本格的一眼を楽しみたい人　　　→　そもそもこの価格帯の製品を買わない
EVFが嫌いな人　　　　　　　　→　パナオリを選ばない

問題になるのは、
手軽にレンズ交換カメラを楽しみたいくせに、EVFは絶対嫌って人。
しかも、そこまでファインダーに拘るくせに、
ろくに調べもせずに購入しちゃうお馬鹿ちゃんだけ。

いるんすか？そんなドジっこ？
パナオリがそんな奴ら目当てで、「一眼」を名乗ってるとでも？

手軽に一眼ぽさを楽しみたい人　　　　　　→　スレ違いです
本格的一眼を楽しみたい人　　　　　　　　　→　スレ違いです
EVFが嫌いな人　　　　　　　　　　　　　　　　→　スレ違いです
客を騙してモノを売る行為が許せない人　→　寄ってらっしゃい！

>客を騙してモノを売る行為が許せない人
客を騙してモノを売る行為と勝手に勘違いしている人　→　あっち行きなさい！

>>326
横槍
明らかな詐称行為だから。　＞問題って、具体的にどういう？
「問題行為」ってのは、被害の有無とは関係ないからねえ。

×　消費者を分かりやすく誘導するためのもの
○　消費者をなんとなく誤認させるためのもの

パナオリが「一眼」を名乗らなければ、
こういった製品のニーズに気付かれず、
その消費者が小型の一眼レフを買ってしまったあとで、
ああ〜こんなカメラもあったのか、ちゃんと調べればよかった。
これでも良かったよ・・・
↑みたいな事になる。

パナオリが一眼を名乗るからこそ、
そういう消費者が混乱せずに、素直に比較購入対象に挙げられる。
その中で、EVFが嫌な人がパナオリを対象から外すだけのこと。

何の問題も無い。

そりゃそうだ。
そもそもミラーにこだわる人が、
パナオリに騙されるなんて、あり得ない話なんだもん。
パナオリがそれを狙うわけないじゃん。

「マイクロ一眼」「ファッション・ムービー一眼」等の
「マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」は、「一眼レフ」ではありません。

また、「一眼レフ」ではない「一眼」なる、正式な「カメラ規格名称」も存在しません。

それでは、一眼レフではないカメラにつけられた「○○一眼」というのは何なのでしょうか？
それらは「一眼レフではないカメラ＝マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」と、
「デジタル一眼レフ」を混同・誤認させることを目的とした「マーケティング上の言葉」です。

ではなぜ「マイクロフォーサーズ」を「一眼レフ」であると誤認すると問題が生じるの
でしょうか。

一つには、「マイクロフォーサーズ」は「一眼レフ」とは異なる構造をもったカメラであり、
分類上の混乱をもたらすことが挙げられます。

しかし、さらに大きな問題は、この混同・誤認が
（「マイクロフォーサーズ」は「ファインダーの快適さ」等の点で一眼レフに劣るにも関わらず）
消費者の、両者の違いを認識したうえでの適正な商品選択を妨げることでしょう。
このためいわゆる「一眼」呼称は、景品表示法で禁止する「消費者に誤認される不当な表示」
に該当するおそれがあるのです。

一眼レフと、オリンパスとパナソニックの2社が呼称する、いわゆる「一眼」（＝マイクロフォーサーズ）
の大きな差異は、レフレックス式光学ファインダーの有無です。
像の追従性という面ではEVF/LVFはまだまだ一眼レフの光学式ファインダーに及びませんし、AF機構
の違いによる性能差も存在します（一眼レフのほうがAF速度に勝る）。一眼レフの光学式ファインダー
はバッテリーを必要としないために省電力で、イメージャも常時撮影状態にはないため熱ノイズの影響を
最小限に抑えることができます。撮影後も、クイックリターンミラーが即時に復帰するため、撮影直後の
像を確認、撮影することができます。
一方でEVF/LVFカメラには特に動画撮影において有利な面もありますし、クイックリターンミラーを必要と
しないためにミラーショックにより画質を損なうことがありません。撮影の瞬間も像が暗転することが
ありません。なにより撮影結果を常に視認できるという大きなメリットがあります。像の拡大表示も可能です。

このように両者はそれぞれメリットデメリットがあり、現在、一方がもう一方を代替できるものでは
ありません。しかし、残念ながら一般消費者にとってこの事実はまだまだ理解されていないのが現状です。

つまり、「一眼レフ」と「EVFカメラ」は、はっきりと区別できるような表示をもって販売するべきなのです。
それらは互いに異なるカメラであって、混同されるべきではないのです。
レンズ交換式EVF/LVFカメラを「一眼」と称して宣伝・販売することは、「一眼レフ」と「EVF/LVFカメラ」を
消費者が混同してしまう虞があるのです。
消費者の無知につけこむようにして、非一眼レフをあたかも一眼レフであるかのように誤認させるような
宣伝・販売を行うことは非難されるべきです。

>>333
＞分類上の混乱をもたらす

これが実際起きてないんだから、もう問題にならないよ。
むしろ、一眼と名乗ったことで、消費者が製品の性格を把握し易くなってるのが現実。

★「一眼」はまぎらわしい！　吉川 忠行氏の取材で明らかになった問題点
　（http://news.livedoor.com/article/detail/4355101/）

■「デジタル一眼」はカメラの規格区分ではなくメーカーの宣伝文句
カメラメーカーの業界団体「カメラ映像機器工業会」(CIPA)の分類では、「DMC-GF1」やオリンパスの
「E-P1」は、「レンズ交換式デジタルカメラ」に区分される。つまり、「一眼」は規格区分ではない。

・それではデジタル一眼というのは何なのか？
　「当社のマーケティング上の言葉」（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・（オリパナは）「○○一眼」という言葉を多用しているが、これについて両社で取り決めがあるのか？
　「他社が関係することはコメントできません」（オリンパスイメージング；マーケティングサポート部)

*しかし、パナソニックは仕様表（厳密な規格区分を示さなければならない）にしっかり「レンズ交換式
　デジタル一眼カメラ」と記載している。（http://panasonic.jp/dc/gf1/appearance_spec.html）
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■業界関係者は「紛らわしい」という認識
（「写真機小売業公正取引協議会」事務局のコメントより）
「我々が分けているのは、CIPAと同様にレンズが交換できるかどうかだけですね」
「昔はなかった構造のカメラが出てきたから、
小売店がデジタル一眼レフと“デジタル一眼”を混同して表示してしまう可能性はあるかも」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■メーカーは、紛らわしいという指摘を把握している
・「デジタル一眼」という呼称は「デジタル一眼レフ」と混同しやすく紛らわしいのではないか？
　「デジタル一眼」が紛らわしいという意見を把握しているが、「今のところ変更予定はありません」
　（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）

【吉川氏の見解】
「すでに広く認知されている言葉を、異なる意味合いで用いている点にはモヤッとした感想を抱いた。
それ以上に、大新聞が広告記事でもないのにプレスリリースの宣伝文句をそのまま使用している姿勢
に疑問を感じた。いったいどうなっているのか。」

★「○○一眼」は不当表示？

オリンパスによると、EVF機は「ファインダーの快適さ」で一眼レフに劣る*1そうです。
一眼レフよりも劣る「EVF機」を「一眼」というまぎらわしい呼称で宣伝販売する行為は
「不当表示（優良誤認表示）」*2に当たるのではないでしょうか。
これらの広告に対する審査と指導を要望します。

*1
「オリンパス　デジタル一眼レフカメラ入門（http://olympus-esystem.jp/topics/overview/index.html）」
※現在、このページは改変され、「EVF」の項目は削除されています。
★デジタル一眼レフカメラの優位性
カメラには様々な種類があり、それぞれに特長があるので、使用目的やライフスタイルに合わせて
選ぶと良いでしょう。その中でも、デジタル一眼レフカメラは、様々なカメラの長所を兼ね備えている
と言えます。
■コンパクトデジタルカメラ（普及機）
手軽で持ち運びしやすいのが特長でデザインも多彩だが、性能的には劣るところもある。
■EVF（エレクトリックビューファインダー） ※オリンパスとパナソニックのいういわゆる「一眼」
強い自然光の下でも被写体を確認しやすい。ただし一眼レフほど、快適には見えない。
■デジタル一眼レフカメラ
思った通りの画像を撮影でき、レンズ交換により多様な撮影ニーズに対応。

*2
「不当表示」とは
不当表示とは、「一般消費者に誤認されることによって不当に顧客を誘引し、公正な競争を阻害する
おそれがあると認められる表示」をいいます。
景品表示法第4条第1項第1号は，不当に顧客を誘引し，公正な競争を阻害するおそれがあると認められる
表示を禁止しています（優良誤認表示の禁止）。
商品・サービスの品質を，実際よりも優れていると偽って宣伝したり，競争業者が販売する商品・サービス
よりも特に優れているわけではないのに，あたかも優れているかのように偽って宣伝する行為が優良誤認
表示に該当します。

「一眼」呼称に対する[違和感]を表明する人は増えてきていますね。

「デジタル一眼って、どこまでを指すの？」 http://blogs.itmedia.co.jp/showbiz/2009/09/post-6843.html
「レフレックス機構がないのに一眼なんて呼ぶな」 http://oni-zine.net/?p=1376
「1眼レフの定義が覆された･･･」 http://bbs.kakaku.com/bbs/00490911148/SortID=8339744/
「デジタル一眼カメラとは」 http://bal4u.dip.jp/mt/came/2009/09/post-4.html
「デジタル一眼」呼称問題について http://aim7.exblog.jp/8363255/
「一眼レフと一眼」 http://blog.goo.ne.jp/tiara_7838_7838/e/65e2e6c37adcb453bd16c713b974da26
「徒然なるままに」 http://www.nawa-jp.com/etc/etc.htm
「これを「一眼」と呼ぶのは詐欺的ではなかろうか?」 http://sealion.s90.xrea.com/mt/archives/2009/0620234953.html
「『一眼』カメラって、なんだろう」 http://www.kestrel.jp/modules/wordpress/index.php?p=234
「一眼レフとはどういうものか」 http://normal.jpn.org/diary/2009/07/post_406.html
「"デジタル一眼"って何なんだ? 発表文そのままの大新聞」 http://www.pjnews.net/news/611/20090918_13
「一眼って何？」 http://green.ap.teacup.com/gengoro/174.html
「一眼レフって」 http://pronto.blog.shinobi.jp/Entry/211/
「デジカメWatchはE-P1に対して「一眼」を使わず偉い！」 http://pronto.blog.shinobi.jp/Entry/211/
「一眼」 http://blog.livedoor.jp/ponta518/archives/51352572.html
「マイクロフォーサーズ」 http://news.mapcamera.com/trivia.php?blogid=30&archive=2008-12
「ファインダーがないのに一眼レフっていうの？」 http://minkara.carview.co.jp/userid/530740/blog/14619486/
「一眼レフじゃなかった！」 http://raichouya.hida-ch.com/e79069.html
「レンズ交換式カメラ≠一眼」 http://blog.goo.ne.jp/fielderasakaze/e/dbe28f0c0aa68f99bc25bb4a1705a6d1
「デジタル一眼？」 http://xiaoxiao07.blog100.fc2.com/blog-entry-212.html
「パナソニック　Lumix G1」 http://5-1assyuku.way-nifty.com/blog/2008/09/lumix-g1-e048.html

ちょっとした荒しだな、このコピペ。
まあ、自分の言葉で反論できない奴は、仕方ないか。

不毛なスレだのう…
宗教論争と同じで永遠に擦り合うことはないだろう。
オリパナの社員だって、家族を食わせていかなきゃならない。
日銭を得るためなら悪魔に魂だって売るさ。
オリパナ一眼詐欺商法だけじゃなくキヤノンの視野率詐欺商法、業界を越えれば牛肉の産地偽装問題も全て根っこは同じ問題だよ。
金儲け至上主義で儲かりさえすればどうでもいい。
文系じゃなく技術系から社長を出して是正していかないとこの国のものづくりはつぶれるぞ。
この問題はオリパナだけの問題じゃない。

詐欺じゃねーしｗ
騙す対象がいないんだから。

むしろ、オリパナは一眼レフへの門戸を広げて
長期的には、ニコンキャノン等のパイを増やしてる、って言えるだろうな。

>>341
詐称であることは間違いないよね。

>>342
オリパナに詐欺の意図が無いことは明白だよな。

そんな事言ってたら　「一眼レフ」を「一眼」と呼称してるメーカーも詐称に当たる事になる。

一眼の意味を二重に使ってるのは問題だろ。

「一眼」は大きく重い…これは一眼レフを指していると読める

ムービー「一眼」…これはミラーレス機（μ43）を指していると読める

構造の違うものを、あたかも同じ類かのように扱い、
ミラーレスなら当たり前のことを、都合よく書きたてている。
これを消費者が読んだら勘違いや混乱を招くのは予想できたろ。
こんなもん確信犯的な売名行為だ。

>>309
だったら、店やwebで一眼レフコーナーに置かれていたらオリンパス自身が抗議しないといけないね。
一眼レフと一緒にすんなって。

秋葉原のヨドバシは通路を挟んでコンデジと一眼レフがわかれてるんだけど、パナのはコンデジ側に特設コーナーで置かれてるね。
たしか一眼レフ側には普通の棚で置かれてたけどさ

初心者狙いの機種で一眼レフのイメージを利用するパナソニックって…

パナソニックの製品は信用出来ないな。
消費者の無知に付け込むとはひど過ぎる。

必死な擁護者がわいてきたな。

ところで、m4/3はコンデジからGF1等にステップアップした人が、
さらにステップアップしたい場合の受け皿を用意する気は無いの？

将来的には、エントリーもハイエンドも全部4/3型のイメージ
センサを使った機種で並べる予定なのかな？

ピント合わせと、実際に撮影する光学系が同じなので、一眼と言っても間違いでは無いと思う。
二眼やレンジファインダーとは明らかに違うし。

だからそれを言うならコンデジや携帯も一眼と呼べよ。
一眼携帯として売ってみろよ。

コンデジをレンズ交換式にしました、の方がずっと分かりやすいし
勘違いする店や客も少ないだろうて。

だーかーらーｗ

混乱を招くとか、勘違いするとか、
実際そんな被害報告があるんですか？ｗ
この種のカメラを買った人たちからさ。

結局文句言ってるのは、このクラスを買いもしないような連中ばっかじゃん。

＞携帯を一眼と呼べ

馬鹿？
それやったら混乱するだろｗ
つまり、パナオリは消費者のこと考えてるってことだよ。

この種のカメラは、コンデジをレンズ交換にしたってより、
明らかに、一眼レフからミラーを無くしたって解釈のが近いんだもん。
交換レンズにしてもそうだし、用途、扱い方全般を鑑みて、
「一眼レフ」のつもりで買って貰ったほうが、混乱が無いので。

>>351
現状では、ニコンキャノンのミドル、ハイエンドに行くだろうね。
業界としての住み分けも出来るし、新規顧客をパナオリが呼び込んでくる。
これは、カメラユーザーにとってありがたいことなのになあ。

パナオリが極悪なら、Mフォーサーズでハイエンド出してる。

>>354
アフォか。
最初からレンズ交換式コンデジを一眼なんて呼ばなかった混乱もなにもないんだよwwwwww

未だに事の本質が見えてないものがいるとは

>>356
いや、今も混乱とかありませんけど？
ジイサンが騒いでるだけで。

詐欺ってのは、別に騙されてる人が騒いでる必要は無いんだよ

問題視している連中は、
フルサイズ以外のデジ一眼は問題視しないのか？
今じゃ50mmが標準なんて死語みたいなものなんだが。

フォーサーズは一眼で問題無いと思うけど

>>359
メーカー側に騙す意図も無く、
結果、混乱したり勘違いして実害被った人も居ない。

何の問題があるんすか？

>>358
君はいくつなの？

じゃあコンデジも一眼だよ。
バナオリのミラーレスは将来性あるけど、
結局光学的には勝てないでしょ。
あのへんは高級デジカメかレンズ交換式デジカメの呼称でイイと思うけどね。

基地外キャノネット
Llorente　＝　ソニタム
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=Llorente

こいつ7D持ってもいないのに必死な擁護してる


＞プロシェアはニコンが間違いなく勢力を伸ばしてます

正確に言えば「取り戻してます」ですね。
デジタルでは一時期gdgdだったのでキヤノンに流れていた連中が、ここにきてまともに使えるカメラ出してきたから戻ってきただけ。
ニコンバイアスがかかると白いレンズも黒に見えちゃうのかもしれませんが、主観評価だけで書いてると恥かきますよ。

ところで他スレでも書いたのですが、やろうと思えばキヤノンがデジカメマガジン相手に訴訟を起こすことも可能でしょう。
そして、高い確率でキヤノンが勝てるはずです。
みなさんが「視野率の問題で価格が落ちてきている」と言ってますが、それが事実と証明できたら、威力業務妨害？違うな何だろ・・・ひとまず補償までは難しいだろうから示談で謝罪広告くらいで手打ちになるかな。

万が一、キヤノンが負けるようなことがあれば、これは業界を激震が襲いますよ。
ニコンもその影響をもろに受けるのは間違いないでしょう。

実際、誰かが裁判でも起こして白黒ハッキリつけないと、この問題は永遠に続くでしょうね。
2009/12/10 02:19　[10607007]


＞「青い稲妻」さん

いやいや、もっといい方法がありますよ。
CMOSの周囲1％分くらいを殺してしまうんです。
DIGICでちょいと処理して画素補完すれば、たぶん気がつかれません(笑)
画角がちょっとだけ望遠寄りになりますが、どうせ気がつきませんよ(笑)

レフレックス構造を一眼で成立させているから一眼レフであり、
撮影レンズが１本なのは、多くのカメラで当たり前のこと。
それをわざわざ一眼と呼んで一眼レフのイメージと重ねる宣伝意図なのは、
誰がみたって分かることじゃないか？

新しいシステムというなら、一眼レフと間違えられやすい言葉でなく
新しい言葉を提案すべきだった。一眼レフに間違えられるのが不本意なら
なおさらのことだ。しかしオリンパス、パナソニックはそれをせず、
既存の一眼という言葉を利用して微妙な商売に出た。
カタログ内においても、一眼という言葉が一眼レフを指していたり
マイクロ4/3機を指していたり、これは二枚舌状態。
一眼カメラって何なのか、しっかり定義して使うべきだろう。
なんせパナに至ってはスペックシートにまで書いているんだから。

>>354
>この種のカメラは、コンデジをレンズ交換にしたってより、
明らかに、一眼レフからミラーを無くしたって解釈のが近いんだもん。

正解

>>362
>メーカー側に騙す意図も無く、
結果、混乱したり勘違いして実害被った人も居ない。

正解

>>366
>レフレックス構造を一眼で成立させているから一眼レフであり、

これは　”一眼をレフレックス構造で成立させているから一眼レフであり”　 が正解

フィルム一眼レフ・デジタル一眼レフ・フィルムレンジファインダー・デジタルレンジファインダー・マイクロフォーサーズ・コンパクトデジタル・
を持っていますが、
カテゴリーなんてどうでもいいですね。
カメラは写真を撮る道具、フィルムでもデジタルでも媒体は何でもいい。
写真を撮るツールとして、その道具を撮影者が気に入るか否かでしょ。
そこに、カメラのカテゴリーなんて入り込む余地はないですね。
そこが気になるなら、その人は写真撮影が好きなのではなく、
カメラが好きなんでしょうね。
くだらん事に粘着するより、写真撮れよ！！

俺らがターゲットならとことんクレーム物だから、（情報の）弱者から搾取という訳か。
ったく、何も知らないカメラ素人を騙そうなんて、ふてぇ会社だよな。

なあ、もうやめろよ。
みっともないぞ。
見てて恥ずかしくなるんだよ。

>>368
>そこが気になるなら、その人は写真撮影が好きなのではなく、
カメラが好きなんでしょうね。

何故そう言いきれるのかわからんが、写真スキな人はカメラもスキと言うのが通常。それのどこが悪い？
カメラは嫌いだけど写真はスキなんて人はまずいない。写真もカメラも両方好きな人たちが良い撮影をする。
カメラは単なる道具と言う人が沢山いるが、そう言う人ほど写真は普通下手。プロを目指すが、プロに慣れない人たちに
結構そう言う人たちが多い。

ついには自分を批判する人の人格攻撃か・・・。　もうなりふり構わずみっともない。

>>371
好き　にもいろんな意味があるね

>>371
別にいろんな意味は無い。
物事はストレートに解釈することだ。
それと正論には捨て台詞では無く、正論で。

>>374
自分の意見は正論ってか。

アンチは結局コピペしかないのかね

＞一眼レフと間違えられやすい言葉でなく新しい言葉を提案すべきだった

全然違うね。
パナオリのこの種のカメラは、明らかに同２社の
一眼レフを代替するもので、その性格から使い方に至るまで
一眼レフのつもり、で買ってもらった方がユーザーに受け入れられやすく
かつ混乱も無い。

だから、「一眼」を名乗るのが最も適当だし、
そもそも、表記上間違いですらなく、批判されるいわれも無い。

また、そのように名乗ったところで、
それを問題とするユーザーなど存在しない、という現実。

「ミラーレスを問題視するレベルのユーザーは、絶対に勘違いしない」
「パナオリもそれを理解してるから、詐欺行為をする意図は無い」

結局、この件で被害を被る人なんかいないし、
むしろ、カメラユーザーであれば、パナオリが広げた門戸によって
一眼レフ市場が拡大していくという、新たな利益を享受できる。

理解され難いかもしれないけど、今の人はEVFに抵抗がないんだよ。
生まれたときからデジカメも、ビデオも、そうだからね。
むしろ光学ファインダーに全く親しみが無い。
そういう時代の流れを理解して、柔軟に考えなくちゃね。

>>371

貴方は写真が好きなのでもなく。　カメラが好きなのでもなく。　「一眼レフ」という名称が好きなのだろうね。

それがよく分かるレスだったよ。

一眼レフじゃないカメラを一眼ってメーカーみずから呼ぶのは
明らかに悪意あっての仕業だろう。
品位を疑うね。

認知症なので同じ事を繰り返すんだね。

>366 名無CCDさん＠画素いっぱい 2009/12/10(木) 21:55:24 ID:4Ge2Q91i0
>レフレックス構造を一眼で成立させているから一眼レフであり、
>撮影レンズが１本なのは、多くのカメラで当たり前のこと。

この一行目の「一眼」とはどういう意味だ？

>>360
まったく意味がわからない
APS-Cだろうが110サイズだろうが一眼レフなら一眼レフ
35mm一眼レフ以外は一眼レフじゃないとかネボけたことを言ってる人なんていないでしょ。

>>377
一眼レフの意味を誤解している人に誤解させ続けることが重要ってことですね。
あほくせ〜

ttp://panasonic.jp/dc/g1/
・新世代デジタル一眼
・一眼でも「おまかせキレイ！」
・一眼ならではの「美しさ、細やかさ」」

ここまで明記して一眼レフじゃないのかｗ

>>384
>ここまで明記して一眼レフじゃないのかｗ
アンタここまで来て根本がわかってないね。
どこに一眼レフって書いてある？
一眼レフだけどレフを無くしましたっていってるんだよ。結構な事じゃないか。
そのうち皆そうなるよ。キャノニコも小型センサー、小型マウントで対抗してくるよ。
今までのいわゆる一眼レフの時代は終わったんだよ。

>960:11/28(土) 20:19 I1qlS6Yj0
>アサカメのニューフェース診断室読んだら、ボロクソにけなされてた。
>とくに、一眼レフにさまざまな面で及ばないとまとめられていたのは
>ショック。

「マイクロ一眼」「ファッション・ムービー一眼」等の
「マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」は、「一眼レフ」ではありません。

また、「一眼レフ」ではない「一眼」なる、正式な「カメラ規格名称」も存在しません。

それでは、一眼レフではないカメラにつけられた「○○一眼」というのは何なのでしょうか？
それらは「一眼レフではないカメラ＝マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」と、
「デジタル一眼レフ」を混同・誤認させることを目的とした「マーケティング上の言葉」です。

ではなぜ「マイクロフォーサーズ」を「一眼レフ」であると誤認すると問題が生じるの
でしょうか。

一つには、「マイクロフォーサーズ」は「一眼レフ」とは異なる構造をもったカメラであり、
分類上の混乱をもたらすことが挙げられます。

しかし、さらに大きな問題は、この混同・誤認が
（「マイクロフォーサーズ」は「ファインダーの快適さ」等の点で一眼レフに劣るにも関わらず）
消費者の、両者の違いを認識したうえでの適正な商品選択を妨げることでしょう。
このためいわゆる「一眼」呼称は、景品表示法で禁止する「消費者に誤認される不当な表示」
に該当するおそれがあるのです。

★自分に有利な将来像を予想する
例：「そのうち皆そうなるよ。キャノニコも小型センサー、小型マウントで対抗してくるよ。
今までのいわゆる一眼レフの時代は終わったんだよ。」

>どこに一眼レフって書いてある？

消防署のほうからきました詐欺を
「消防署職員とは一言もいっていない」
と擁護するようなもの。

「○○一眼」は一眼レフとまぎらわしいからやめるべき。

>「○○一眼」は一眼レフとまぎらわしいからやめるべき。
「○○一眼」は一眼レフとレフを持たない一眼とをはっきり区別する名称。
オリパナが姑息なまやかしで売上げを上げようと考えたと勝手に思っている方が姑息。
別に何の問題も無いし、皆喜ぶべき事だ。
そのうち他社が追従してこのスレも終る。

>>389
つまり一眼レフは別枠で、残りのレンズ交換式ミラーレス、コンデジ、携帯は同じカテゴリーということ？
「一眼画質」はコンデジや携帯の画質でもいいのかｗ

>つまり一眼レフは別枠で、残りのレンズ交換式ミラーレス、コンデジ、携帯は同じカテゴリーということ？
何でそうなるの？
日本語がわからぬか、わざと曲解して詭弁を弄するやからと話すのは時間の無駄

コンデジも携帯もレフを持たない一眼だろ。曲解どころか一番ストレートな解釈じゃん。

ここでメーカーをマンセー擁護してる連中は工作員？関係者？
レンズ交換式デジタルカメラの形式としての存在価値は否定しないよ。
ただ、一眼レフではないでしょ？って言ってるだけ。
フェラーリ欲しい人に中身日本車のレプリカを騙して売って、欧州スポーツ車の門戸を広げたんだからいいだろ？なんて馬鹿な理屈が通るのか？
それが通るなら、産地偽装問題なんか雲散霧消だな。
中国産うなぎでも国産うなぎの門戸を広げるために国産として売ればいいんだから。
市場全体のうなぎ販売量が増えているから、中国産うなぎを国産として売りました。何が悪いんだ？なんて理屈が通るわけがない。

>>393
何とねじれた頭の持ち主。
しかしスレのタイトルがメーカーの品格なんて言うたいそうなキワモノだからレスの内容もおして知るべしだった。

過去にパナが女流一眼なんて宣伝をしてたな…

一眼と一眼レフの区別が付かない可哀相な人が吠えてるだけのスレ。

知らずに買っちゃったから引っ込みがつかなくなってるんだよ
考え無しに買っちゃってボロカス言われて逆ギレしてるんだな
ま、言いくるめようとする奴の大半は社外拡販だとは思うが

な　ん　と　た　く　ま　し　い　想　像　力

結局、後つけの言い訳がしかできないのか。

問題なかったら、雑誌上でμ43の一眼呼称について雑誌社だって扱わないよ。
名指しで紛らわしい宣伝なんて言われるなんて、それだけ問題なんだよ。
そう感じないとしたら、オリパナはカメラの歴史や背景に疎いだけでなく、
業界や消費者をナメてるとしか思えん。

でも絶対消費者庁には連絡しません。絶対です。
もう一度言います、絶対に消費者庁には連絡しません！！これはマニュフェストです。

機関からの是正勧告を待ってるの？
自主的に直すなら、まだ格好つくのに。

将来、他社からミラーレス機が出たとき恥をかくんだな（笑）

>>397
おっ、君はこのパナオリの一眼詐欺による被害が出ていると言いたいわけだな。

横からすまんが、我が家の嫁はGF1を一眼レフと勘違いしてたけどな。
一眼というから一眼レフだと思ったらしい。
まあ、これを被害と言うのか知らないが、
大手メーカーの宣伝としては品が無いわな。
被害というより品格や良識が問われてる気がする。

パナオリは全部女流一眼でイイじゃん。
女流一眼、うんメーカーもそう言ってるから
正式名称にしよう。なんかカッコいいよな。

だからこのスレでは最初から品格を問われているんだろ

・レンズ交換式デジタルカメラとして最軽量※
・一眼レフに迫る高画質

と言えば何も問題なかった

>>394
>>377の解釈だとそうなるだろ？
それを曲解ととるなら擁護派の論理が破綻しているということさ。
まあ、誤りを正当化しようとすればボロが出るよ。
擁護派が論理で勝つのはあり得ない。

販売店店頭での「一眼レフ」表示を見て見ぬふり。
雑誌上での「一眼レフ特集」を見て見ぬふり。
NHKでの新しい「一眼レフ」の紹介も見て見ぬふり。
家電芸人による「一眼レフ」連呼も見て見ぬふり。
「一眼」の定義を明確する訳でもなければ、μ4/3が「一眼」を名乗る根拠も示さない。

こんな状態で「一眼レフとの誤認を狙ったものではない」なんて事を言われても、
それはオリパナ信者の戯言でしかない。
逆に、「よくこんな会社を弁護出来るもんだな」と感心してしまう。

昔のペンタックス↓オート110思い出したョ

半端なものは消えていった歴史、あったりするねｗｗ


http://www2.mapcamera.com/museum/t_data.php?m_id=peb0089&cate=B

>>410
ミラーレスって何?
ミラーがあることが普通でミラーが無いことをわざわざアピールする必要があるということか。
やっぱり一眼レフの呪縛から逃れられないようだな。
オリパナ儲はwwwwwwwww

>>408
110サイズの一眼レフってのは4/3のことなwwwwwwww

>>407
販売店やメディアの誤認まで、オリパナのせいなのか？
素人ならともかく、彼らはプロで
正しい情報を伝えるべき立場なんだから、完全に彼らの責任だと思うんだが。

それとも、オリパナが紛らわしいことを言ったから、
販売店やメディアが勘違いしても「仕方ない」んですか？
情けないプロだなｗ

ホントのところ、販売店もメディアも
これが一眼「レフ」でないことは、分かって宣伝してるんだと思うね。
この種のカメラをどの客層にアピールするのが適当か、ってなれば
やっぱり「一眼レフ」って銘打ったほうが分かりやすい事情もあるわけ。
実際、ミラーレスであること以外、扱い方や性格は「一眼レフ」なんだし。
むしろ、パナオリをコンデジのつもりで買ったら、お客は困るだろ。

「一眼レフレックスカメラ」から、レフレックスが無くなったので「一眼カメラ」。
コンデジや携帯が「一眼カメラ」でないのは、そういった引き算ではないから。
そゆこと。

いくら強弁しようが、屁理屈こねようが、レンズ交換式ミラーレスが「一眼」なら、コンデジも携帯も「一眼」なのよね。

>411
一眼レフレックスは切り離せない一つの用語
｢一眼レフレックスカメラ｣を分けるなら｢一眼レフレックス｣と｢カメラ｣だな
マイクロフォーサーズはカメラだ！という主張なら
誰も文句は言わないよｗ

少し話を変えると、例えば、カメラと同じように
「レフレックス」な構造を持つ光学機器としては、
潜水艦の「潜望鏡」がある。

これは、ご存知の通り、潜水艦が水面下から海上を伺うため、
鏡の反射を利用した筒の「除き穴」で、相当な歴史を持つ道具。

ところが、近年のデジタル映像素子の解像度、感度が向上したことにより
この潜望鏡も、光学的に耐圧殻を貫通させず、外部を映像素子で撮影し、
艦内のディスプレイで表示する方式が主流となってきている。
利点としては、艦の開口部を減らし全体の強度を増すことが出来る点や
艦長以外のクルーもディスプレイで確認できる点、暗視などの画像処理が可能な点。

さて、この種の新世代潜望鏡が何と呼ばれているか、というと
　「非船殻貫通型潜望鏡」
なのである。
鏡を持たない構造なのに、潜望「鏡」なんです。
ちなみに、鏡じゃなくプリズムを利用してても、潜望「鏡」です。

これをデジカメの話で言えば、
「ミラーレス一眼レフレックス」って感じになるわけ。

問題は、名前の定義なんかより、道具の使用目的、用途でしょ。
分かります？

そうだね。一家に一台潜望鏡があるからね。とても分かりやすい例えばなしでした。

>414
ミラーレス一眼レフレックスなんて言葉使われてたっけ
ミラーレス一眼という中途半端で誤解を生む言葉はよく聞くが

>>415
うちの家内は潜望鏡が数台あるとか言ってたと思うが....
一部はまっすぐに上がらんとも言ってた

>>415>>417
それなら、望遠鏡、双眼鏡でもいいよ。
まだEFVではないけど、反射式じゃなくても「鏡」って呼ばれるからねえ。

電子顕微鏡なんかもそうだけど、
光学部品が映像素子とEVFに置き換えられていくのは
これはもう、仕方の無い必然だと思うよ。

大型で、高額な分野からその代替が始まってるけど、
今はそれがカメラ、いずれは
双眼鏡やルーペのあたりまで下りてくるのも時間の問題でしょ。

で、そうなった時に、定義を問題として
目的として同じ道具を、わざわざ違う呼び名で呼ぶのか、
慣れ親しんだ呼称を捨てて、新たに名前をつけるべきなのかどうか、
ま、そういうことでしょうな。

>>414
その場合、潜望鏡はカメラ（写真機）に相当する言葉だろ。

あたま大丈夫か？

皆さんは「アブラガ二」という蟹がいる事を知っていますか？
この「アブラガ二」、見掛けは「タラバガニ」にそっくりで、素人でアブラガ二とタラバガニを見分ける事が出来る人は
ほとんどいません。
味はアブラガ二の方が薄味ですが、二種類の蟹を食べ比べて初めて分かるくらいの違いです。
因みにこのアブラガ二ですが、タラバガニと同じ調理法で食べる事ができます。

アブラガ二を売る時に「アブラガニ」と言って売ったとしても、消費者の方々に「えっ？！、タラバガニじゃないの？！」
「どうやって食べればいいの？！」と混乱させてしまうだけです。

アブラガ二を売る時は「タラバガニ」と言って売る事が、「商売人の良心である」と言えるでしょう。

>>420

一眼レフを「一眼」と詐称して売ってるメーカーに言ってやれ。

折込チラシなどで安価な「アブラガニ」を高級な「タラバガニ」と表記し公正取引委員会から景品表示法違反（優良誤認）で排除命令を受けた業者がありました。余波は百貨店やカタログ通販会社など全国規模で拡がりました。

アブラガニをタラバと販売　そごうなど３社に排除命令

　新聞の折り込みチラシや店頭で、安いアブラガニを高価なタラバガニと
表示して販売したとして、公正取引委員会は３０日、景品表示法違反
（優良誤認）で百貨店「そごう」（横浜市）とディスカウントスーパー
「カウボーイ」（札幌市）、観光土産品販売「清野クラフト」（札幌市）
の３社に排除命令を出した。 　公取委によると、そごう広島店（広島市）
は４月の北海道物産展で、チラシにアブラガニをタラバガニと掲載。
カウボーイも昨年１２月、同様に道内１２店のチラシに載せ、清野クラフトは
札幌市内の２店の表示板にアブラガニをタラバガニと表示し販売した。
アブラガニとタラバガニは価格に開きがあり、３社ともアブラガニの相場か
それより下回る値段でタラバガニと表示して売っていたが、公取委は消費者に
実際より優良な商品だと誤解を与える恐れがあると指摘している。
水産庁は昨年３月、魚介類の名称のガイドラインを定め、両方を区別して
表示するよう業界に指導した。

蟹業者側に騙す意図も無く
結果、みんなそれがタラバガニだと思って喰っただけで、被害被った人も居ない。

何の問題があるんですか？

>>424
> 被害被った人も居ない。

いるって書いてあるじゃないですか。
警察に被害届けを出すか出さないかは別として。

商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な
判断材料であり，消費者に正しく伝わる必要があります。ところが，商品・サービスの品質や価格
について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，消費者の適正な
商品選択を妨げられることになります。このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な
表示を禁止しています。

「表示」とは

景品表示法で「表示」とは、「顧客を誘引するための手段として、事業者が自己の供給する商品又は
役務（サービス）の内容又は取引条件、その他これらの取引に関する事項について行う広告その他
の表示であって、公正取引委員会が指定するものをいう。」　と規定し、この規定に基づいて、公正
取引委員会はその具体的な内容について
５つの類型に分けてほとんど網羅的に指定しています（パッケージ、パンフレット、広告物、セールス
トーク、インターネットなどです）。

「不当表示」とは

不当表示とは、「一般消費者に誤認されることによって不当に顧客を誘引し、公正な競争を阻害する
おそれがあると認められる表示」をいいます。

景品表示法第4条第1項第1号は，不当に顧客を誘引し，公正な競争を阻害するおそれがあると認められる
表示を禁止しています（優良誤認表示の禁止）。

商品・サービスの品質を，実際よりも優れていると偽って宣伝したり，競争業者が販売する商品・サービス
よりも特に優れているわけではないのに，あたかも優れているかのように偽って宣伝する行為が優良誤認
表示に該当します。

なお，故意に偽って表示する場合だけでなく，誤って表示してしまった場合であっても，優良誤認表示に
該当する場合は，景品表示法により規制されることになりますので注意が必要です。

実際のとこ、警察に届けたかどうか？
もっと言えば、被害被った人が居るかどうか？
は、この際関係ないんだよね。

偽って売る行為そのものが罰せられるわけだから。

ま、パナオリ的には、
ここまで一眼論争で盛り上がってくれるだけでも、
しめしめ、って感じだろうねえ。

>>411
量販店にはメーカーの人間がヘルプさんとして派遣されてますね。
その人がきちんと「一眼レフじゃありません」と言って販売すればいいだけじゃないかな？

まあ、今晩あたり、某カメラメーカーの従業員さん達も忘年会で、「タラバガニの食い放題だー！」なんて事を言いながら
アブラガニをたらふく食べるのでしょう。

一部の業者では一般的に知られているタラバガニを「本タラバ」、アブラガニのこ事を「タラバ」と言って使い分けています。
こんな業者に「タラバと言ったたらオマエさんが言うところの本タラバのことだろう？」などと言ったとしても、
「世の中の人皆がそう思っている証拠はどこにありますか？　タラバと言った方が理解しやすくて喜ばれます」などど
詭弁を操って、話しをはぐらかそうするのではないでしょうか。

>428
品位よりも実利を選んだってことだけだよね
そういうメーカーなんだとユーザーが広く認知できれば
特に問題はないかな

なるほど。
タラバガニにも、シシャモで言うところのカペリン的なものが存在するのだな。

ベニズワイ蟹もズワイ蟹も似たカニではあるけどな。
片や数百円で売ってたり･･･

>>430

「アブラガニ食い放題」と言ってお客さんが理解できると思いますか？
お客さんが望んでいるのは蟹をお腹一杯食べる事であり、蟹の分類上の定義など意味を持ちません。
居酒屋の店内で「これはタラバガニではない」と叫んでみて下さい。
周りから失笑を買うだけなのがわかりませんか？

世の中の大半の人にとってその蟹が「タラバガニ」なのか「アブラガニ」なのかなんてどうでもいい事なのです。
そんな些細な事に拘っているのはカニヲタか、時代遅れのジジイだけです。

今まで擁護派は色んな理屈を並べて来たよね。
「レンズを交換出来るカメラが一眼」
「一眼レフからレフを引けば一眼」
「次世代の高画質機の主流になるんだから一眼でいい」
そのどれにも正当性を裏付けるだけの理屈は無かった。

そして次は
「消費者の利益の為に一眼と言うべき」ですか？

本当に消費者の利益を考えるのであれば、正しい事を正しく伝えるべきではないかと考えますがどうでしょうか？

＞ミラーレスにも、「一眼」って名付けたのは、
＞消費者にとって最も混乱の少ない選択肢だったと思うよ。

これを見ると「ゆとり教育を思い出します。
俺の世代は円周率を3.14と習いました。
それをゆとり教育では「おおよそ３」と教えました。
「その方が子供が理解しやすい」からだそうです。
その結果、何が起こりましたか？
学力の低下です。
今の学校は円周率を再び3.14と教えています。

間違った知識を伝える事は消費者の利益には繋がりません。
「消費者が理解しやすい」のではなく、「消費者に伝えやすい」メーカー側の都合でしかありません。
間違った知識を伝える事がメーカーの良心ですか？
消費者に正しい知識を伝え、正しい事を理解してもらう。
それこそがメーカーの良心ではないでしょうか？
そして、それこそがカメラ業界全体の健全な発展に繋がると考えます。

「おおよそ一眼」で習った消費者はこれから先、どんな知識を得て行くのでしょうか？

まず貴方は一眼と一眼レフの違いについてよく知るべき。

別にレンズ交換式カメラを一眼と呼ぶべき、と主張するのは構わないのさ
業界のコンセンサスを取ろうとしないで紛らわしい宣伝をするのが
品が無いと言われる所以

擁護派が｢品が無くて結構、売れた者勝ち｣てスタンスであれば
納得できるわ

>>437

レンズ交換式ではない一眼レフカメラはどう呼称すればいいですか？

紛らわしくなく品がある呼称を是非教えてくださいよｗ

普通に「レンズ一体型一眼」だろ。

>>439

その呼称だとミラーレス機も含まれてしまいますが。

ちなみにどっちらも一眼レフで間違ってないですがねｗ　当たり前の話ですが。

>>436
いつのまに一眼というものが一眼レフと別に存在することになったのだ？

つまるところ、「一眼レフ」という呼称において、「一眼」と「レフレックス」が
切り離せない意味合いなのか、そうでないのか、そこが争点だと思う。

個人的には、両者は切り離して使えると考えてる。

なぜならば、
一つの対物レンズがレフレックス構造を持つのが「一眼レフ」だとするならば、
「二眼レフ」では、二つの対物レンズがレフレックス構造なわけではなく、
二つの対物レンズのうち、一つだけがレフレックス構造である、という点。

つまり、「一眼レフ」という言語が切り離せないのであるならば、
「二眼レフ」は、正確には「一眼レフ付きビューカメラ」であるはず。

しかし現実にはそうはなっていない。
で、あるならば、
一眼レフは、「一つの対物レンズ『が』レフレックス構造」
二眼レフは、「二つの対物レンズ『と』レフレックス構造」
両者のうち、正しい解釈は『と』の表現である後者だろう。

故に、「一眼」「二眼」と、「レフレックス」は切り離して使える。
コンデジや携帯も、当然「一眼カメラ」だ。
そう名乗っても、何の問題も無いだろうが、
売り手からしても「デジタルカメラ」という呼称のほうが
消費者に訴える新鮮味があった、と。
それだけのこと。

レンジファインダー機はどうなる？

そもそも、レンジファインダーとか一眼レフとか、
ファインダー形式でカメラは分類されてきた。

だから一眼とレンズ交換とは全く関連は無い。

そこんとこを知らないからオリパナは馬鹿にされる。

＞一眼とレンズ交換とは全く関連は無い。

そう。コンデジ、ミラー付きを含め、ほとんどのデジカメは一眼だからな。

>>443
そもそもさ、コンデジってのはファインダー形式の分類じゃないでしょ。
だから、黎明期デジタルカメラ
は液晶だろうがレンジファインダーだろうが
全部「デジカメ」って呼んでた。

ホントは、「一眼コンパクトデジタルカメラ」とか、
「レンジダインダーデジタルカメラ」だったはずなのに。

デジタル映像素子の登場で、もう崩れちゃったんだよ。
そういうファインダー形式による分類は。

じゃあやっぱマイクロフォーサーズは、
コンデジに分類されるのが、時代に即しているという結論でいいな。

>>446
じゃあ逆に聞くが、「コンデジ」の定義ってなんなんだ？

家電のジャンルに厳密な定義など要らんって言ってただろｗ
都合が悪くなると手のひら返すなよｗｗｗ

>>444

じゃあパナの言う｢一眼画質｣って、どんな画質なんだ？？？　

>>448
俺は要らんと思うが
キミらにとっては大事なことだろ？

ハッキリしてくれたまえよ。

>>450
俺はお前の受け売りをしてるだけだ。
お前は自分の意見に反論しているに過ぎない。
つまり自己矛盾というわけだ。

コンパクトデジカメで何が悪い？

そのためにマイクロフォーサーズは、ミラーレスにしてフランジバック切り詰めて小さくしたんだろ？
一眼レフよりコンデジに近いのは言うまでもない。
それを一眼だなんて宣伝するから詐欺だと言われるわけ。

一眼レフよりコンデジよりなのは言うまでもないことだがコンデジだって区別的には一眼だ。

ただのジャンルの一つである「一眼」と機能的な区別である「一眼レフ」と混同してるのはどっちなんだよ。

>>408
俺、厨房の時すげー欲しかったｗ

消費者を騙し欺く

元祖　は　C社　　御手洗便所の会社

>>453
>ただのジャンルの一つである「一眼」と機能的な区別である「一眼レフ」と混同してるのはどっちなんだよ。

そもそも「○○一眼」呼称について提起されている問題は、

�@「ただのジャンルの一つ（正確にはマーケティング上の用語）」である「一眼」
�A「機能的な区別」である「一眼レフ」
これらが消費者にとって誤認混同されやすいということなわけでしょ。

「一眼」はマーケティング上の用語に過ぎなく、「一眼レフ」は機能的な区分である
ということを理解している消費者ってどれくらいいるものなんだろうか？

やっぱり紛らわしいよ、「○○一眼」は・・・。

>>455
他社を貶めても自社を正当化できるはずもなく、
かえって自社の品格を下げることにしかならないね。

>>456

うん。　もっともだと思うよその話は。

ただレス見てると「一眼」は「一眼レフ」カメラにのみ使用されるべきってのが多いでしょ。
何とも品のない話だなと思ってね。

いっそのことデジカメにもエコとかマイナスイオンとかの
お手軽マーケティングを展開してくれりゃ笑えるのに

ID:Xxh0oB3l0　は　C社　　御手洗便所のキャノネットと判明

>458
ミラーレス一眼でもいいから、一貫した表記を使用して
紛らわしい売り方をしなけりゃいいよ。

一眼画質？一眼なのにコンパクト？この辺の宣伝文句が
あざとすぎてうんざりです

>>458
>ただレス見てると「一眼」は「一眼レフ」カメラにのみ使用されるべきってのが多いでしょ。

突き詰めればそういう話でしょ。
一眼レフではないカメラを「○○一眼」と呼称するのは混乱を産むだけ。
まぎらわしい。
パナソニックでは「まぎらわしい」という指摘があることも認識しているようだけど。

じゃあちょっと、建設的な話をしよう。

EVF式のカメラは、これからどんどん増えていくだろう。
遠からず、他社も追随することになるはずだ。
こうなった時、それを「一眼レフ」と呼べないようでは
一大カテゴリとなるこの種のカメラにとって、非常に都合が悪い。
何らかの、共通呼称は必要だろうと思う。

ここで堂々巡りしても仕方ない。
ピタリと来る、売れそうな新名称を考えようじゃないか。

俺は、「一眼EVF」を推すね。

だが一眼EVFでは結局コンデジとの区別ができない
レンズ交換式であることの明記は必要だろ

コンデジと区別をつけるんならレンデジとか？

コンデジでEVFがあるなら、
「コンパクトEVF」でいいじゃん。

>>460

あの会社がミラーレス出した時に「一眼」という名称を使わないはずがないｗｗｗｗｗ

>>462
自分の良いように解釈して妄言を吐くんじゃありません。　てんで話になってないのは貴方だけです。

マイクロ一丸が、話題になった一年だった　

>>467
＞あの会社がミラーレス出した時に「一眼」という名称を使わないはずがない

キヤノンが一眼レフではない機種に「一眼」なんて言葉を使った日には、カメラ屋の店頭に
たむろしている爺さん達がわめき出しますので勘弁して下さい。
オリやパナだから爺さん達はスルーしているのです。
ハナから興味などありませんから。
ネット上で文句を言っているだけのちゃねらーの方が遥かに無害です。

一眼なんてジャンルは無いんだよな。
たいていのカメラは撮影用レンズ１本なんだから、
これでは何の区別にもならない。

一眼でありながらレフレックス構造によるファインダーを持つから
一眼レフと呼ぶ意味が出てくるんだが、ここを知らないor理解できない
人が多いことが、一眼呼称問題を長期化させていると思う。

オリンパス、パナには悪いが、やっぱりマイクロフォーサーズを一眼なんて
宣伝してたらダメだと思うよ。
法律的にどうのとかは分からないが、社内には分かってる人だっていると思う。
一眼コンプレックスの裏返しなのかも知れないが、だとしたら一眼とは似つかない
新しい呼称を提案して欲しかった。かねがね残念だわ、この一眼呼称問題。

>>467
★「一眼」はまぎらわしい！　吉川 忠行氏の取材で明らかになった問題点
　（http://news.livedoor.com/article/detail/4355101/）

■「デジタル一眼」はカメラの規格区分ではなくメーカーの宣伝文句
カメラメーカーの業界団体「カメラ映像機器工業会」(CIPA)の分類では、「DMC-GF1」やオリンパスの
「E-P1」は、「レンズ交換式デジタルカメラ」に区分される。つまり、「一眼」は規格区分ではない。

・それではデジタル一眼というのは何なのか？
　「当社のマーケティング上の言葉」（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・（オリパナは）「○○一眼」という言葉を多用しているが、これについて両社で取り決めがあるのか？
　「他社が関係することはコメントできません」（オリンパスイメージング；マーケティングサポート部)

*しかし、パナソニックは仕様表（厳密な規格区分を示さなければならない）にしっかり「レンズ交換式
　デジタル一眼カメラ」と記載している。（http://panasonic.jp/dc/gf1/appearance_spec.html）
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■業界関係者は「紛らわしい」という認識
（「写真機小売業公正取引協議会」事務局のコメントより）
「我々が分けているのは、CIPAと同様にレンズが交換できるかどうかだけですね」
「昔はなかった構造のカメラが出てきたから、
小売店がデジタル一眼レフと“デジタル一眼”を混同して表示してしまう可能性はあるかも」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■メーカーは、紛らわしいという指摘を把握している
・「デジタル一眼」という呼称は「デジタル一眼レフ」と混同しやすく紛らわしいのではないか？
　「デジタル一眼」が紛らわしいという意見を把握しているが、「今のところ変更予定はありません」
　（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）

【吉川氏の見解】
「すでに広く認知されている言葉を、異なる意味合いで用いている点にはモヤッとした感想を抱いた。
それ以上に、大新聞が広告記事でもないのにプレスリリースの宣伝文句をそのまま使用している姿勢
に疑問を感じた。いったいどうなっているのか。」

>>471

現状問題ないという認識だろ。　騒いでるのはＰＪ(笑)だけで。

>>470
だから、一眼でありながらEVFを持つカメラ
「一眼EVF」でいいだろ。

それに統一しよう。

>>473
「二眼」のEVFカメラがあってそれと区別するために「一眼」をつけるというなら話はわかるが、そもそもEVFに「一眼」を冠する必要性がまったくない。

「一眼」呼称に対する[違和感]を表明する人は増えてきていますね。

「デジタル一眼って、どこまでを指すの？」 http://blogs.itmedia.co.jp/showbiz/2009/09/post-6843.html
「レフレックス機構がないのに一眼なんて呼ぶな」 http://oni-zine.net/?p=1376
「1眼レフの定義が覆された･･･」 http://bbs.kakaku.com/bbs/00490911148/SortID=8339744/
「デジタル一眼カメラとは」 http://bal4u.dip.jp/mt/came/2009/09/post-4.html
「デジタル一眼」呼称問題について http://aim7.exblog.jp/8363255/
「一眼レフと一眼」 http://blog.goo.ne.jp/tiara_7838_7838/e/65e2e6c37adcb453bd16c713b974da26
「徒然なるままに」 http://www.nawa-jp.com/etc/etc.htm
「これを「一眼」と呼ぶのは詐欺的ではなかろうか?」 http://sealion.s90.xrea.com/mt/archives/2009/0620234953.html
「『一眼』カメラって、なんだろう」 http://www.kestrel.jp/modules/wordpress/index.php?p=234
「一眼レフとはどういうものか」 http://normal.jpn.org/diary/2009/07/post_406.html
「"デジタル一眼"って何なんだ? 発表文そのままの大新聞」 http://www.pjnews.net/news/611/20090918_13
「一眼って何？」 http://green.ap.teacup.com/gengoro/174.html
「一眼レフって」 http://pronto.blog.shinobi.jp/Entry/211/
「デジカメWatchはE-P1に対して「一眼」を使わず偉い！」 http://pronto.blog.shinobi.jp/Entry/211/
「一眼」 http://blog.livedoor.jp/ponta518/archives/51352572.html
「マイクロフォーサーズ」 http://news.mapcamera.com/trivia.php?blogid=30&archive=2008-12
「ファインダーがないのに一眼レフっていうの？」 http://minkara.carview.co.jp/userid/530740/blog/14619486/
「一眼レフじゃなかった！」 http://raichouya.hida-ch.com/e79069.html
「レンズ交換式カメラ≠一眼」 http://blog.goo.ne.jp/fielderasakaze/e/dbe28f0c0aa68f99bc25bb4a1705a6d1
「デジタル一眼？」 http://xiaoxiao07.blog100.fc2.com/blog-entry-212.html
「パナソニック　Lumix G1」 http://5-1assyuku.way-nifty.com/blog/2008/09/lumix-g1-e048.html

ご苦労様。　はい次どうぞ。

「不当表示」とは

不当表示とは、「一般消費者に誤認されることによって不当に顧客を誘引し、公正な競争を阻害する
おそれがあると認められる表示」をいいます。

景品表示法第4条第1項第1号は，不当に顧客を誘引し，公正な競争を阻害するおそれがあると認められる
表示を禁止しています（優良誤認表示の禁止）。

商品・サービスの品質を，実際よりも優れていると偽って宣伝したり，競争業者が販売する商品・サービス
よりも特に優れているわけではないのに，あたかも優れているかのように偽って宣伝する行為が優良誤認
表示に該当します。

なお，故意に偽って表示する場合だけでなく，誤って表示してしまった場合であっても，優良誤認表示に
該当する場合は，景品表示法により規制されることになりますので注意が必要です。

★「○○一眼」は不当表示？

オリンパスによると、EVF機は「ファインダーの快適さ」で一眼レフに劣る*1そうです。
一眼レフよりも劣る「EVF機」を「一眼」というまぎらわしい呼称で宣伝販売する行為は
「不当表示（優良誤認表示）」*2に当たるのではないでしょうか。
これらの広告に対する審査と指導を要望します。

*1
「オリンパス　デジタル一眼レフカメラ入門（http://olympus-esystem.jp/topics/overview/index.html）」
※現在、このページは改変され、「EVF」の項目は削除されています。
★デジタル一眼レフカメラの優位性
カメラには様々な種類があり、それぞれに特長があるので、使用目的やライフスタイルに合わせて
選ぶと良いでしょう。その中でも、デジタル一眼レフカメラは、様々なカメラの長所を兼ね備えている
と言えます。
■コンパクトデジタルカメラ（普及機）
手軽で持ち運びしやすいのが特長でデザインも多彩だが、性能的には劣るところもある。
■EVF（エレクトリックビューファインダー） ※オリンパスとパナソニックのいういわゆる「一眼」
強い自然光の下でも被写体を確認しやすい。ただし一眼レフほど、快適には見えない。
■デジタル一眼レフカメラ
思った通りの画像を撮影でき、レンズ交換により多様な撮影ニーズに対応。

*2
「不当表示」とは
不当表示とは、「一般消費者に誤認されることによって不当に顧客を誘引し、公正な競争を阻害する
おそれがあると認められる表示」をいいます。
景品表示法第4条第1項第1号は，不当に顧客を誘引し，公正な競争を阻害するおそれがあると認められる
表示を禁止しています（優良誤認表示の禁止）。
商品・サービスの品質を，実際よりも優れていると偽って宣伝したり，競争業者が販売する商品・サービス
よりも特に優れているわけではないのに，あたかも優れているかのように偽って宣伝する行為が優良誤認
表示に該当します。

不実証広告規制（4条2項）

従来、表示が優良誤認にあたるかどうかは、消費者庁（2009年8月以前は公正取引委員会）が調査して
実証しなければならず、判断がくだされるまでに時間がかかっていた。表示に対する消費者意識の高まり
を受け、立証責任を事業者に転嫁したのが、2003年11月23日に施行された不実証広告規制である。

不実証広告規制のもとでは、表示が優良誤認にあたらないことを事業者が立証しなければならない。
具体的には、消費者庁は事業者に対し、表示の「合理的な根拠」となる資料の提出を求めることができる。
事業者は資料を15日以内に提出しなければならない。15日以内に提出しない場合、または提出された資料
に合理的な根拠がないとされた場合は、不当表示と見なされる。

>>474
一眼レフの流れを組むカメラであるわけだし、
一般消費者への分かりやすさからも、「一眼」は必要だな。

>>480
どこが一眼レフの流れなの？

品格の話なら、これだ。

ネオ一眼 　　　　　→　　一眼(レフ)カメラでは無い、一眼タイプな新しいデジカメ。
ミラーレス一眼　　→　　一眼レフの対義語で、ミラーをレスした一眼タイプなデジカメ。
女流一眼.　　　　　→　　一眼(レフ)では無い、女子供向けの一眼タイプなデジカメ。
ムービー一眼. 　　→　　一眼(レフ)では無い、ムービー主体な一眼タイプなデジカメ。
マイクロ一眼.　　　→　　マイクロサイズな、デジタル一眼レフ式カメラ(プロが使うやつ)。

さて、この中でウソっぱち呼称なのはどれでしょうか？

オリパナミラーレスは皆さんお持ちの低級一眼レフのファインダーよりはるかに上等。
ファインダーの役目を立派に果たしている。
皆様お持ちのファインダーはトンネルビューファインダーで正確なピントなどはAF以上の事は出来ないし、
構図を決める役目だけのもの。それにもかかわらず自分は超高級光学ファインダーを持っているような事をおっしゃる。

>>483
スレ違い。
ここはただのレンズ交換式デジタルカメラを一眼と偽って売らんかなというセコいメーカーの品格を議論するスレ。

>>484
>ここはただのレンズ交換式デジタルカメラを一眼と偽って売らんかなというセコいメーカーの品格を議論するスレ。

その通り。
つまり皆さんは自分の低級一眼レフをしのぐオリパナのミラーレスに嫉妬してメーカーの品格などと言うたいそうな
スレタイのもとに品格の無いやり方でオリパナたたきをして自己満足に陥っている集団と言う事を指摘した。
目くそ鼻くそを笑うと言いたいが、オリパナは目くそでも鼻くそでもない。ここでグダグダ言っているのは明らかに
アンチオリパナに過ぎず本当の一眼レフと言える高級機を買えないためにここで憂さを晴らしているだけだね。
ワシはオリもパナもまだ持っていないが、理由の無い　“品格”　などという勘違い論争は興味を持って観察している。
まあ時間つぶし程度以上の意味は無いね。がんばりたまえ。時々からかいに来るよ。

だから、絶対に具体的な是正が起こるようなアクションはしません。
絶対にしません。

消費者庁にも連絡しないし、JAROにコンタクトしない、
絶対にしない。

なんで？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
馬鹿なの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>486
めんどくさいからに決まってるだろ。
消費者庁もJAROも電話での受付しかしていない。
それも有料回線だ。
２ちゃねらーがそんなめんどくさい事をする訳がない。

しかし、消費者庁に関してはその内ネットでの受付をやるらしいので、
そうなった時を楽しみにしている。

>960:11/28(土) 20:19 I1qlS6Yj0
>アサカメのニューフェース診断室読んだら、ボロクソにけなされてた。
>とくに、一眼レフにさまざまな面で及ばないとまとめられていたのは
>ショック。

「マイクロ一眼」「ファッション・ムービー一眼」等の
「マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」は、「一眼レフ」ではありません。

また、「一眼レフ」ではない「一眼」なる、正式な「カメラ規格名称」も存在しません。

それでは、一眼レフではないカメラにつけられた「○○一眼」というのは何なのでしょうか？
それらは「一眼レフではないカメラ＝マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」と、
「デジタル一眼レフ」を混同・誤認させることを目的とした「マーケティング上の言葉」です。

ではなぜ「マイクロフォーサーズ」を「一眼レフ」であると誤認すると問題が生じるの
でしょうか。

一つには、「マイクロフォーサーズ」は「一眼レフ」とは異なる構造をもったカメラであり、
分類上の混乱をもたらすことが挙げられます。

しかし、さらに大きな問題は、この混同・誤認が
（「マイクロフォーサーズ」は「ファインダーの快適さ」等の点で一眼レフに劣るにも関わらず）
消費者の、両者の違いを認識したうえでの適正な商品選択を妨げることでしょう。
このためいわゆる「一眼」呼称は、景品表示法で禁止する「消費者に誤認される不当な表示」
に該当するおそれがあるのです。

毎日アンチスレに粘着する手間は惜しみませんが、絶対に問題解決の道を歩みません。ってことですね。

「一眼」呼称は「一眼レフ」とまぎらわしく、
一眼レフではないカメラを「一眼レフ」と誤認する可能性がある。
だからやめましょう。
販売店も誤ってマイクロフォーサーズ機を「一眼レフ」と表示して
販売しているではありませんか。
これは消費者の適正な商品選択を妨げる行為ですよ。

こういう素朴かつ明解な意見に対して、論点をそらす書込みを行い、
火消しを図る人っていったいどういう人なんだろうね。
不思議だなぁ。

もしかしてパナソニックやその広告代理店の方ですか？

景品表示法は「1匹の蝿がつくった法律」と言われる。1960年のニセ牛缶事件が契機となった。牛の絵が
貼ってあった「三幌ロースト大和煮」の缶詰に蝿が入っていたとの報告が保健所に寄せられた。東京都と
神奈川県が調査を進めるうちに、当時、「牛肉大和煮」と表示していた20数社の商品のうち、牛肉100％の
ものは2社しかなく、大部分は馬肉や鯨肉だったことが判明した（当時は馬肉や鯨肉は、牛肉よりも低級品
と見なされていた）。

事業者はこれらのニセ牛缶を大幅に安い価格で販売していたため、刑法の詐欺罪は適用できなかった。
また消費者に健康被害をもたらすものでもなかったため、食品衛生法も適用できなかった。

このような不当表示に対して、消費者の批判が高まり、すでに消費者問題となっていた過大な景品類と
あわせて、これらを規制する景品表示法が1962年に制定された。

一眼詐欺はやめるべき。
テレビや店が間違えるような微妙さがあることを
どう捉えているんだろう、オリパナは。
狙い通り？

>>485
ちょっと違うな。
俺はカメラ的にはああいうレンズ交換式デジタルカメラもサブに欲しいと思うよ。
ただ、持ち歩いていると一眼詐欺商法に騙された白痴みたいだから我慢してる。
だからこそ、メーカーには製品のコンセプトに自信を持ってちゃんとした売り方をして欲しいだけだ。
ちなみに俺のメインは5D2だ。
高くはないが安物一眼レフではない。

>>483
高級一眼レフってどんなの？
釣りにしても低級すぎ。もちろん君のオツムが。

販売店店頭での「一眼レフ」表示を見て見ぬふり。
雑誌上での「一眼レフ特集」を見て見ぬふり。
NHKでの新しい「一眼レフ」の紹介も見て見ぬふり。
家電芸人による「一眼レフ」連呼も見て見ぬふり。
「一眼」の定義を明確にする訳でもなければ、μ4/3が「一眼」を名乗る根拠も示さない。

こんな状態で「一眼レフとの誤認を狙ったものではない」なんて事を言われても、
それはオリパナ信者・工作員の戯言でしかない。
逆に、「よくこんな会社を弁護出来るもんだな」と感心してしまう。

基本的に女性ユーザーの獲得を狙った商品だし、
レンズ交換式コンデジ なんて呼称よりも、
一眼 って方がシステム的な拡がりを感じさせるんだろうね。
オリンパスのなんて、明らかにトイカメラからブログにはまったようなターゲット狙いだし。
なんでも無い画像を自動で変な色調やソフトフォーカスでいじれる。
まぁ、裾野が拡がったのはいい事なのでは。

コンセプトはいい
商品もいい

でも売り方があざとい

価格コム売れ筋ナンバー1はパナ↓商売的には成功してるね

でもルミックス写りイマイチ評価多いし困ったもんだ
いいものが売れるじゃなくて、値ごろ感で選ぶプアな客が問題だなｗｗ


http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/

>ちなみに俺のメインは5D2だ。 高くはないが安物一眼レフではない。
肝心のファインダーが....

パナはこのままの路線でいいと思うよ。
ターゲットは一眼レフ購入者予備軍。
一眼レフの「大きい、重たい」のイメージに購入をためらっている人達を地引網のごとくさらって行く。

問題はオリ。
パナと同じ路線では勝負にならない。
体力が違い過ぎる。
オリは「一眼」ではなく、「高品質コンパクト」ととして既存の一眼ユーザーのセカンド機としてアピールすべき
だったと思う。
まっ・・・・・・・、それをパナが許す許さないは別にしてね。

形式名を一眼とか書いてるパナの方が問題。
オリンパスはまだ情状酌量の余地はある。
マイクロ一眼も酷いことは酷いけど。

>>499
ファインダーはかなり見やすいよ。
何が言いたいのか分からん。

オレも5Ｄ2だけどファインダ、ニコンＦＥに劣る
と云うかどおでもよい

画質最優先コスパ的には5Ｄ2最強だよね♪

何でオリにペンタックスとかフルサイズ低価格機作らないんだろ？

オレまだフィルム派だしデジ界初心者だけど
5Ｄ2遥かに超える中判コンパクト機とかあったら超欲しいね

そんなもんデジなら簡単に出来そうな気するけど？？ｗｗ

>>503
わかってる人。

>オレも5Ｄ2だけどファインダ、ニコンＦＥに劣る と云うかどおでもよい
フィルム派の人だというからこれがわかるわけだ。

>5Ｄ2遥かに超える中判コンパクト機とかあったら超欲しいね
本当に画質を追求する人は３５ミリサイズなどで満足せずこう考えるべきだと思う。

>そんなもんデジなら簡単に出来そうな気するけど？？ｗｗ
そうなんですが残念ながら素子が高過ぎる。又画像処理の周辺機器がそれなりに揃わないと。
今までC社のセンサーサイズ競争でついに　“フルサイズ”　なるところまでつきあわされてしまった。カメラの価格が高くなるばかり。
でもペンタックスがそこそこの中判デジ出すらしいですよ。私は手が出ないが。

オリはいっそ、
超高級プロ向けEVF出せばいいんだよな。

それでこそパナと住み分けが出来る。
いずれ追随するであろう、
ソニーキャノンあたりにも優位を保てる。

EVFはあかん。あれは物にならんわ。
見やすくするには、普通のレフレックス機構より大きくなりそうｗｗｗ

視野率100パーセントの擬装一眼商法でござーい。

7Dの視野率詐称疑惑は、『視野率98%と比べると、のぞいた時の気分は明らかに違う』とか
声高に宣伝しておいて、騒がれ始めたら後だしジャンケンで「98％以上なら約100％」ですと
カタログまで注釈入れて刷りなおしw　みっともないな

100％（旧カタログ表記）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10531375/ImageID=507226/

100％※（新カタログ表記）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10531375/ImageID=507135/

定着してる一眼呼称でオリパナは叩くくせに、視野率偽装一眼の詐欺商法にはダンマリでござーい。

>>508
話をそらして逃げられるとでも？

液晶どころかブラウン管ですら光の圧倒的な
コントラストを描画できないのに、光学
ファインダーにEVFが勝てんのか？
人間の目なめんな。EVFこそいずれ高精細LVに駆逐される運命だろうに。

>>508
キヤノンは反省して対応しているが、
オリパナはその気配すらない。

>>508
俺はこの件は視野率詐欺と呼んで看過してはいないよ。
キヤノンは叩かれて一応反省してるそぶりは見せている。
オリバナは詐欺商法の自覚すらない。

基地外Q太郎は生きていたのか。

キヤノンが反省して対応している？
どこまで尻の穴を舐める猿なんだよ、おまえらは。

７Ｄは視野率１００％を大々的にうたって販売したんだぞ。

返金対応しない限り、反省しているとかいうレベルじゃない。

シリコンウエハーで、純度ナイン・イレブンだと言って納入して、実は98パーでしたなんて言ったら、詐欺で損害賠償レベル。
そう言うことをキヤノンは平気でやる。

>>514
＞返金対応しない限り、反省しているとかいうレベルじゃない。

お前はモンスターだ

>>516
視野率詐欺のキヤノンを必死に弁護するアンチオリパナ厨。
実にわかりやすい。

>>517
モンスターが、ﾌﾟ

>>514
だから、「そぶり」って書いてるじゃん。
俺はキヤノンユーザーだが、キヤノンは後出しジャンケン前に7Dを買った希望者にはせめて99.9％にするよう修理対応すべきだと思ってるよ。
キヤノンは98％でもOKなようにユルユルの基準を発表しちゃったから、コストをかけて7Dの誇りである100％を死守するわけではなく、カタログの技術者はもうピエロにしか見えない。
キヤノンは反省しているわけではないが、次からは叩かれないようにちゃんとしてくるという希望的観測は持っているよ。

>>517
お前、オリパナを買ったんだろ、ん？
早く金を返してもらったほうがいいぞｗ

他社のスレ違いな問題を糾弾しても
相手を「アンチオリパナ」とレッテル貼りしても

「○○一眼」商法を正当化できるわけではないだろうに

いったい何を考えているのか

もしもキヤノニコソニHOYAが結託して
「一」も「眼」もつかないジャンル名を作って
DSRLを大々的にアピールして消費者に
「一眼とは違うんだ、もっとスゴイんだ」
って認知させることに成功したら
オリパナはどーするんだろ?

そもそも、一眼なのに小さいとかしかウリにできない時点で志が低いんだよ。

>DSRLを大々的にアピールして消費者に 「一眼とは違うんだ、もっとスゴイんだ」
そんな事あり得ないから何もしないだろう。
オレは一眼をどっさり持ってるが、もう従来の一眼の年貢のおさめ時が来た事をよく悟り、次に期待している。
今の一眼は自動車で言えば大きければ大きい程単価が上がり設け幅が大きいのと同じで、従来の一眼信者がいるうちは
出来るだけ引き延ばして売るだろう。もうミラーレスは各メーカー持っているよ。
従来の一眼の売れ行きがスローダウンし始めた時に出してくる。
それまでは荒稼ぎ出来る商品を捨てるバカはいない（それを買い続けるバカがいるうちは）。
ただオリパナに先を越されて焦ってはいる。同じ者を出しても仕方が無いので、センサーもマウント径もぐっと小型化
した者で対抗してくる可能性もある。
３５ミリ版（フルサイズ）センサーなんぞはキチガイ沙汰。カメラごときに何十万も出さされる時代は終わろうとしている。

例えばオレの30年使ってるニコンＦＥね

当時でレンズ50/1.8込みで10マンぐらいだったけど
実際にとって見てもフラグシップＦ2と比べても画質悪くなかったし

写真撮る楽しみあったね、チープな感じナシで

その辺がメーカーの良心だよね
10マンで5Ｄ2並の写りなら写真ファン増えると思われｗｗ

自分語りは終わりましたか？

どこまでスレ違いなんだか

新しいタイプの論点そらしだろうか

いやいや、メーカーはチープなまねして

自身の首絞めてるョとクギ刺してるだけｗｗ

事実を言っておられるだけとオレは素直に受け取るが

「視野率９８％を四捨五入して１００％と謳います」

これを詐欺だと断言出来ない奴が「一眼商法にみるメーカーの品格」を語る。
悪い冗談だわ。ファインダー視野率は、９６か９８か１００か。そういう世界だろ。

一眼レフに視野率１００％を期待する奴がアホな訳でね
一眼レフ＝高級機、と勘違いしペンタ頭をぶら下げていれば
高級機を持ってる人＝腕の良い人、と思われるだろう
てな妄想でペンタ頭機を抱えて見せびらかしてるんだな
だからミラーがなくなってペンタ頭が消えてしまうと
非常に困るのだろう
けど、ミラーの命は風前の灯、それを感じるから焦るんだな
そんなに目立ちたければ、ビューカメラでも担いで歩けばよかろうものを

>>530
その通り、
そして
ペンタ頭 -->三角頭巾-->幽霊-->消えて行くもの

どうしました？
ココは、一眼呼称詐欺について語るスレですよ。
話を逸らして逃げるしか術はなくなりましたか？

>ココは、一眼呼称詐欺について語るスレですよ。

一眼呼称詐欺なんてここの妄想の産物だよ。そんな事あったら検察が動いてる。

>話を逸らして逃げるしか術はなくなりましたか？
ここは品格を話す品格などは無く、一眼呼称詐欺に名を借りて、アンチフォーサーズが話しをそらし、すり替えているに過ぎない
オナニースレだね。下らん。

>>529
7Dは詐欺
一眼も詐欺

★「○○一眼」は不当表示？

オリンパスによると、EVF機は「ファインダーの快適さ」で一眼レフに劣る*1そうです。
一眼レフよりも劣る「EVF機」を「一眼」というまぎらわしい呼称で宣伝販売する行為は
「不当表示（優良誤認表示）」*2に当たるのではないでしょうか。
これらの広告に対する審査と指導を要望します。

*1
「オリンパス　デジタル一眼レフカメラ入門（http://olympus-esystem.jp/topics/overview/index.html）」
※現在、このページは改変され、「EVF」の項目は削除されています。
★デジタル一眼レフカメラの優位性
カメラには様々な種類があり、それぞれに特長があるので、使用目的やライフスタイルに合わせて
選ぶと良いでしょう。その中でも、デジタル一眼レフカメラは、様々なカメラの長所を兼ね備えている
と言えます。
■コンパクトデジタルカメラ（普及機）
手軽で持ち運びしやすいのが特長でデザインも多彩だが、性能的には劣るところもある。
■EVF（エレクトリックビューファインダー） ※オリンパスとパナソニックのいういわゆる「一眼」
強い自然光の下でも被写体を確認しやすい。ただし一眼レフほど、快適には見えない。
■デジタル一眼レフカメラ
思った通りの画像を撮影でき、レンズ交換により多様な撮影ニーズに対応。

*2
「不当表示」とは
不当表示とは、「一般消費者に誤認されることによって不当に顧客を誘引し、公正な競争を阻害する
おそれがあると認められる表示」をいいます。
景品表示法第4条第1項第1号は，不当に顧客を誘引し，公正な競争を阻害するおそれがあると認められる
表示を禁止しています（優良誤認表示の禁止）。
商品・サービスの品質を，実際よりも優れていると偽って宣伝したり，競争業者が販売する商品・サービス
よりも特に優れているわけではないのに，あたかも優れているかのように偽って宣伝する行為が優良誤認
表示に該当します。

>>524

>オレは一眼をどっさり持ってるが、
ww

>カメラごときに何十万も出さされる
wwww

>オレは一眼をどっさり持ってるが

フィルム時代からのジャンクがたまってる

品格はメーカのそれより
大同小異の無意味な釣りスレを乱立させてる奴のそれの方が
余程疑わしいのだが

j/uFcUbV0 必死すぎて笑える。ばかなの？

とりあえずカタカナのオレを使ってageてる人がきもい事は把握した

>>533
オナニースレ乙！
ここのところ毎日張り付いてるね。

>>それではケータイに付いているカメラは一眼か？
>イエス。

>これも同意。

あのな、オマエら、もともと一眼レフからレフだけを取っ払えば一眼と言うのはそれで結構。レフさえ付けねばな。
それで一眼レフから派生したカメラの特徴を端的によくあらわしている。
しかしレフを取った途端にコンデジやケイタイまでひっくるめて一眼と言うのは結果と皮相だけを見た笑止千万な屁理屈。
コンデジはもともと一眼レフでは無く、取るべきレフ機構も無かった。始めから存在しないレフを取ってこれも
一眼じゃ無いかと言う詭弁はこれ如何に？
始めから無いものを取っても元のままで何も変わらない。つまりコンデジはコンデジのまま。
簡単な話じゃねえか。

m43ももともと一眼レフでは無く、取るべきレフ機構も無いが？

>>543
>m43ももともと一眼レフでは無く、取るべきレフ機構も無いが？

アホ、M４３と言うのはすでにレフを取ったあとの形だよ。
早く寝なさい。

とりあえずカタカナのオレを使ってageて全角の数字を使ってる人がきもい事は把握した

基地外おりんぱなコンデジ厨ども、何か文句ある？

ネオ一眼 　　　　　→　　一眼(レフ)では無い、一眼タイプな新しいデジカメ。
ミラーレス一眼　　→　　一眼レフの対義語で、ミラーをレスした一眼タイプなデジカメ。
女流一眼.　　　　　→　　一眼(レフ)では無い、女子供向けの一眼タイプなデジカメ。
ムービー一眼. 　　→　　一眼(レフ)では無い、ムービー主体な一眼タイプなデジカメ。
マイクロ一眼.　　　→　　マイクロサイズな、デジタル一眼レフ式カメラ(プロが使うやつ)。

さて、この中でウソっぱち呼称なのはどれでしょうか？

>>525
＞例えばオレの30年使ってるニコンＦＥね
＞
＞当時でレンズ50/1.8込みで10マンぐらいだったけど
＞実際にとって見てもフラグシップＦ2と比べても画質悪くなかったし
＞
＞写真撮る楽しみあったね、チープな感じナシで
＞
＞その辺がメーカーの良心だよね
＞10マンで5Ｄ2並の写りなら写真ファン増えると思われｗｗ

フィルムカメラで機種で画質が変わるか！

>>547
変わるよ

「もう一眼レフなんていらない、これからはm4/3」って方向で宣伝すれば、
応援したくなるんだけどなー。

カメラ - レフレックスカメラ - 一眼レフレックスカメラ
レフレックスを取り去ると、二段階上のカメラまで分類が戻りますね。
一眼レフレックスの上位の分類を一眼カメラとしたら、一眼カメラから派生する分類にはコンデジや携帯を入れざるを得なくなります。

ここは品格を話す品格などは無く、一眼呼称詐欺に名を借りて、アンチフォーサーズが話しをそらし、すり替えているに過ぎない
オナニースレだね。下らん。 一眼呼称詐欺なんてここの妄想の産物

アンチっていうのは、強者に使われる言葉だろ。
アンチ巨人をしかり。
フォーサーズごときにアンチは存在しない。
パナオリのエセ一眼商法に品格無しといっているのだよ。

>アンチっていうのは、強者に使われる言葉だろ。

どうして？

おしなべて、一眼の語義に粘着してオリパナを叩いている人たちは
言葉の定義に関して世間に通じない独特の理解をされているよう
ですね。

>>553
オリパナが使う「一眼」こそ、世間に通じない独特の理解をしているようだが。

動物界、節足動物門、昆虫網、カマキリ目、カマキリ科、ウスバカマキリ
から
カマキリを取ったらウスバなんだからウスバでいいだろ。
ついでに、ウスバカゲロウも同じウスバなんだからカマキリでいいじゃないか。

これが一眼レフからレフを取った派の主張。

>>542
どー考えても

一眼レフからレフを取ったもののと
コンデジがレンズ交換できるようになったもの

は同じなんですが?
そしてもはや全然一眼と呼べるものではない

>オリパナが使う「一眼」こそ、世間に通じない独特の理解をしているようだが。

量販店も専門店も書籍も雑誌もインターネットニュースもマスメディアも
大多数の消費者も「一眼」を使ってるようですが。

それに、一眼コピペをあちこちに貼ってるようですが、他のスレでは相手にも
されていないではありませんか。しょうがないから多数のスレを立ててるんでしょ。

つまり「デジカメ板の他スレにすら通じない独特の理解」をしているのは
一眼詐欺商法とか言ってる人たちなんですよ。

以上は事実です。

願望ではなく事実に基づいた反論があればどうぞ。

オマエらが知識不足でバカにして来たオリパナフォーサーズが突然華々しく盛り返した事に嫉妬しか
出来ないので、こんなスレを立てて憂さを晴らしているとしか思えんなあ。
オレは別にオリもパナも持ってはいないが（今のところ）、あの高重大喧の前世紀の遺物を痛快に
ぶっつぶしてリーダーシップをとった事には敬意と謝意を持っている。
これでやっと今後のカメラ業界は正しい方向に向かうだろう。本当の意味のイノベーションさ。
しかし一眼レフからミラーを取るのはずっと以前から当然の帰結だったが、あのごつい一眼レフが儲かる間はどこも
口を拭った上黙って利ざやが大きいデジイチを売り続けようとした。C社に至っては自社の利点を
最大限に利用して他社をセンサーサイズ競争まで引きずり込んで、カメラは大形化し、デジイチ価格はあっと言う間に急上昇。
知らぬが仏の無知な消費者がそれまで騙されて大金を出さされていただけさ。
このキチガイ沙汰にやっとブレーキがかかり、もっと真面目な技術革新に入る。その一つが画像の質を高めながらも
センサーを小型化していく時代に入る。その際に結局一番有利なのは従来のカメラデザインの呪縛に縛られず、しかも本当の
センサーその他のエレクトロニクス総合技術を持っているソニーやパナと言ったところが今後を引っ張って行くだろうな。
レンズのひずみや色収差なども全てソフトでカメラ内処理になり、補正レンズ群や高価な低収差ガラスは不要になる。
ハードがソフトで出来るところはどんどん置換されて行く。それでこそ本当のデジタル時代が来る。
高画素競争やセンサーサイズ競争はキチガイ沙汰。フォーサーズは消費者の頭が切り替わるまで数年早過ぎた。

本当のイノベーションかどうかは関係ない。
本当のイノベーションをした製品をオマエがバカにする一眼レフのイメージを借りて売ってることを品格がないといってるの。

長文書けるんだから、他人の言うことも理解しようよｗ

無知な消費者をだましてエセ一眼商法をしているのがオリパナだろ。
コンデジをレンズ交換できるようにしただけで、
驚くほどの高価格。
一眼イメージを借りなければできない商法だ。

>>557
＞量販店も専門店も書籍も雑誌もインターネットニュースもマスメディアも
大多数の消費者も「一眼」を使ってるようですが。

それがまずいと言っているのだが。

>オマエらが知識不足でバカにして来たオリパナフォーサーズが突然華々しく盛り返した事に嫉妬しか
>出来ないので、こんなスレを立てて憂さを晴らしているとしか思えんなあ。

スゴい妄想だwww
フォーサーズが盛り返したのかw
そしてそれに嫉妬する人間がいるのかw

某類似スレにキャノン／ニコン／ソニーが全てミラーレス一眼という言葉を使い出したレスが出ているが、その中でニコンが
”もし某社の 某ミラーレス一眼に“Nikon”のロゴが付いていれば、自分でも 買ってますよ。愛用のD700に比べればはるかに手軽に持って
歩けるサイズですし、機能も十分ですから。”　と言っている。これは最近の某記事からの抜粋だが、本音でそう言うものなんだよ。
ここで口角泡を飛ばしている連中は知識無さ過ぎ。品格も無さ過ぎ。
まあキャノンの場合はフィルム時代に大成功したEFマウントが口径が大き過ぎてデジにはまったく不向き。周辺光量が落ちたり今までのレンズは
不適当と言う問題を抱えている。それをセンサー大形化で寿命を長らえて来た経過もある。しかしそれも限界。
いずれ他社もマウント変更の憂き目になる。そうしないとミラーレスが活用出来ないのだよ（詳しい話しは省くが）。
そうなった時に面白くなる。それまで、無知な消費者はせいぜい大枚はたいて超大型デジイチの延命に協力してやってくれ。

「一眼」呼称は「一眼レフ」とまぎらわしく、
一眼レフではないカメラを「一眼レフ」と誤認する可能性がある。
だからやめましょう。
販売店も誤ってマイクロフォーサーズ機を「一眼レフ」と表示して
販売しているではありませんか。
これは消費者の適正な商品選択を妨げる行為ですよ。

こういう素朴かつ明解な意見に対して、論点をそらす書込みを行い、
火消しを図る人っていったいどういう人なんだろうね。
不思議だなぁ。

>>563
このスレの論点はマイクロフォーサーズ自体の是非ではなく、その呼称と
売り方なんだけど理解できますか？

マイクロフォーサーズ機は一眼レフの発展型であって一眼と言っても目くじら立てる必要が全然ない。
従来の一眼レフの欠点を改良したのだから、一眼レフとは思って欲しく無いと発表当初にメーカーが
そう言っている。言葉だけについて言えば適当な言葉が無かったのだろうが、実際には一眼が一番近い。
何をグダグダ言っているのだ。みっともない。
セールスポイントや将来が見抜けないやからだなあ。

嘘も百回言えば真実ニダッ！！

>>567
そんな捨て台詞しか言えないんじゃ議論にもならんじゃないか

★「一眼レフ」と、「いわゆる一眼」の違い

一眼レフと、オリンパスとパナソニックの2社が呼称する、いわゆる「一眼」（＝マイクロフォーサーズ）
の大きな差異は、レフレックス式光学ファインダーの有無です。
像の追従性という面ではEVF/LVFはまだまだ一眼レフの光学式ファインダーに及びませんし、AF機構
の違いによる性能差も存在します（一眼レフのほうがAF速度に勝る）。一眼レフの光学式ファインダー
はバッテリーを必要としないために省電力で、イメージャも常時撮影状態にはないため熱ノイズの影響を
最小限に抑えることができます。撮影後も、クイックリターンミラーが即時に復帰するため、撮影直後の
像を確認、撮影することができます。

一方でEVF/LVFカメラには特に動画撮影において有利な面もありますし、クイックリターンミラーを必要と
しないためにミラーショックにより画質を損なうことがありません。撮影の瞬間も像が暗転することが
ありません。なにより撮影結果を常に視認できるという大きなメリットがあります。像の拡大表示も可能です。

このように両者はそれぞれメリットデメリットがあり、現在、一方がもう一方を代替できるものでは
ありません。しかし、残念ながら一般消費者にとってこの事実はまだまだ理解されていないのが現状です。

つまり、「一眼レフ」と「EVFカメラ」は、はっきりと区別できるような表示をもって販売するべきなのです。
それらは互いに異なるカメラであって、混同されるべきではないのです。
レンズ交換式EVF/LVFカメラを「一眼」と称して宣伝・販売することは、「一眼レフ」と「EVF/LVFカメラ」を
消費者が混同してしまう虞があるのです。
消費者の無知につけこむようにして、非一眼レフをあたかも一眼レフであるかのように誤認させるような
宣伝・販売を行うことは非難されるべきです。

問題はそれだけではありません。多くのEVFカメラは少なくとも一眼レフのような外形・スタイルを備えている
といえますが、内蔵EVFすら備えていない、「背面液晶のみのレンズ交換式カメラ」に対してさえ「一眼」という
呼称を用いているメーカーがあるのです。これは「用語の乱用」以外の何物でもありません。

一体、「一眼」というのは何なのでしょうか。この定義はメーカー自身明らかにしていません。

>>566
マイクロフォーサーズに一眼レフなんてありませんが。
一眼レフから発展したわけではありませんな。

>>565
>このスレの論点はマイクロフォーサーズ自体の是非ではなく、その呼称と売り方なんだけど理解できますか？

明らかに違うね。
これを良く読め。
”ここは品格を話す品格などは無く、一眼呼称詐欺に名を借りて、アンチフォーサーズが話しをそらし、すり替えているに過ぎない
オナニースレだね”

こんなドシロウトの不毛の論理にうつつを抜かしても時間の無駄だから、ご希望どおりもうそろそろやめてやるよ。
言いたい放題言わせて頂いた事だし。あばよ。又な。

>”ここは品格を話す品格などは無く、一眼呼称詐欺に名を借りて、
>アンチフォーサーズが話しをそらし、すり替えているに過ぎない
>オナニースレだね”

この文章の意味が正直わからないw

>>571
良く読めか。
俺様の都合良く読めって意味？

なんで正直にＥＶＦ式カメラと言わないの？
オリンパスもパナソニックも。
新しい提案なんじゃないの？

>>566
逆だよ。
ミラーレスを買ったつもりが、ミラーがあるじゃないか、となったらどうするつもりか？

>>560
＞コンデジをレンズ交換できるようにしただけで、
それが消費者の望みなら、売れてるてことは願望に合ってたってこと

＞驚くほどの高価格。
消費者が買ってくれるなら、買われている以上、消費者は驚いてないみたいね
ミラーに金払うより、他の機能に金使うことを選んでるみたいね

＞一眼イメージを借りなければできない商法だ。
借りてはいませんよ、だって一眼ですからね
０．９眼とか言えば良かったの？
一眼イメージってどんなイメージ？一眼＝レフレックじゃ無いからね

神様を馬鹿にしてはいけませんよ

みんなさ、一度パナのホームページからサポートに質問を投げてみなよ。
「デジタル一眼の定義を教えてください」って。
2、3日後には返事が来る。
パナの考えがよくわかるから。

>>575
パナは本体ＥＶＦ
オリは本体ＥＶＦなし、ライブビューのみ
ついでに言えば、ソニの一眼レフはライブビュー専用センサ持ち

光学ファインダを絶対視したところで
フルサイズでも５０万画素程度相当でしかないからね

>>578
で、あなたにはどんな答えが来たの？
ここに貼ってくれれば皆さんいちいち聞く必要ないと思うが？

あ、ID:nA26cPDg0 がまた湧いたw
ゴチャゴチャ言ってないで聞いてみな

いちばん口角泡を飛ばしてオナニーレス繰り返してるのがID:nA26cPDg0 な件

>>580
じゃあ以前もらった回答を書くが、パナの回答が変化している可能性もあるので、自分でも聞いて欲しい。
回答は、

「一眼レフカメラに近い性能を持った、レンズ交換式デジタルカメラを、デジタル一眼として販売しています。」

（一眼レフカメラに近い性能を持った）で、機構じゃなくて性能かい、基準はないんかい、と驚き、
（レンズ交換式デジタルカメラを）で、レンズ一体型一眼レフの行き場はどうなるんだ、と驚き、
なによりこういう回答をあっけらかんと送ってくる姿勢に驚いた。

イメージ商法と言われても仕方ないが、家電屋らしい割り切りとも言える。

>>583
＞レンズ一体型一眼レフ
なんじゃらほい？

>>584
こんなの。
http://koujiyacamera.hamazo.tv/e184577.html

カメラの歴史に疎い家電メーカーらしい「開き直り」だろ。
間違いを素直に認められず、言い訳をして逃げるばかり。

それにお付き合いさせられてるオリンパも情けない。
ビシッと言うべきなんだよ。

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=dcamera&id=nA26cPDg0

このサルまだいたの？

決定的な証拠をつかんだよ。

本田記者の捏造（無断書換）説も出ていたので、記事に
出ていた会社に対して、実際に「ミラーレス一眼」という
言葉を使用したのか、電話で確認をしてみた。

その結果。

「『ミラーレス一眼』という言葉については、記者の方が
お使いになられたもので、当社として正式に定義をして
使用しているものではありません。」

という回答だ。

さて、鬼の首を取ったようにはしゃいでいた基地外オリンパは
どう釈明するかな？

THNX
発売当時は液晶画素数少なかったし、センサの発熱も多かったろうから
ハイエンドコンデジの技術的現実解の一つではあったのだろう
ソロソロミラーいらねぇんじゃね、が現在って訳だな

レンズ一体型（固定式）一眼レフというのは
銀塩の頃から存在したわけで
別に珍しくもなんともないんだが

そういう事実すら知らないような輩が
「ソロソロミラーいらないんじゃね？」
なんて得意げに語っているんだろうな

まあ、このスレの目的は、詐称商法について語るスレだから、
実際に詐称製品を出してからが叩くターゲットとなるわけで、
匂わせる発言程度では対象にはならないけどな。
だが、そういった経緯があるなら、このスレの対象となってくることはもうないだろう。

ただしホンダ自身も商品を売ってる訳ではないが、こっちは対象になるだろう。
記事を捏造したとなると、詐称商法の共犯としての疑惑が浮上してくるからな。

>>588
確認乙！
やはりスレの良識人たちが指摘した通りだったね。
鬼の首を取ったようにはしゃいでいた基地外オリンパが
どう対応するか見物だね。

>>577
もはや支離滅裂。

＞それが消費者の望みなら、売れてるてことは願望に合ってたってこと
だったら一眼なんて言わずにレンズ交換式デジカメで売れば良かったんだよ。

＞消費者が買ってくれるなら、買われている以上、消費者は驚いてないみたいね
それこそが消費者だましの買わせるテクニックだよ。

＞借りてはいませんよ、だって一眼ですからね
ハァ？オリパナに洗脳されたおまえの妄想だろ。

＞神様を馬鹿にしてはいけませんよ
そのうち消費者からしっぺ返しがあるよ。

低級デジタルは昔からレフレスなコンデジスタイルだよ。
デジタル一眼レフでもエントリークラスを使う低級層は、
レフレスなデジカメでも充分だってことだね。
どうせ構図くらいしかファインダーで見てないだろ？

デジタル一眼レフってのは、
旧来の銀塩一眼レフをデジタル化することに価値があるわけで、
つまり、レンズ互換しかり撮影条件しかりファインダー性能しかり
すべて旧来からの光学技術やカメラ性を踏襲していることの価値だ。

フォーサーズは、単なるレンズ交換式デジカメであるべきだったけど
作れなかったから一眼レフにしただけのシロモノ。
そんな半端な製品が売れるワケが無かった。
けれど、マイクロフォーサーズでデジカメに戻したらようやく売れた。

ただそれだけの話だ。

俺が電話で確認しました、じゃあ何も変わらんよ。
みんなが見られる形の一次情報じゃなきゃ

ってマルチか。
相手にして損した。

>>595
少なくとも新情報でしょ。
決定的な事実が明らかになったら無視ですか？

１行目：「少なくとも新情報」
２行目：「決定的な事実が明らかになった」

…。

もちろん音声は録音していてどこかにアップしてくれるんだろ。

基地外Ｑ太郎が、撮像センサーで位相差検出的な測位を実現してくれるそうです。

一眼レフは終わった
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1259518341/612

612 Ｑ New! 2009/12/13(日) 21:13:40 ID:7dul/zfnQ
将来的には撮像センサーで位相差検出的な測位をするようになるかもしれんね。
そうすれば上記の往復問題は解決する。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10620000/ImageID=516169/

EOS 7Dの視野率詐欺の証拠写真！！！

みなさんJAROへ報告しましょう！！！

▲ほかのスレでやれ。
オリンパス工作員って幼稚だな。
でも自己評価の点数は高いんだろうね。

類似スレを乱立させるようなやつが偉そうなこと言うなよ。

なんかこの週末に類似スレに正論がどんどん出た途端にこの種のスレ類は全部突然黙ってしまったねえ。
今から盛り返そうとしてもちょっと遅いけど。ネタも切れて来たし。
まあスレにメーカーの　”品格”　なんて品格の無いタイトルを付けたもんだから始めからメーカー叩きの
魂胆いっぱいのスレと思われちまったじゃねえか。

全面的に１を支持する。

この手の偽装が社会問題になっている今、
よく平気で偽装一眼商売できるもんだと思う。
オリ、パナが一眼レフやカメラをよく理解していない見識の低さゆえか、それとも意図的なものか？

>>604
今頃どこかに集まって、対策会議でも開いているんじゃないかwwww
「今度はどんな理屈(詭弁)で押し通そうか・・・・・・・」ってね。

少し前までは「一眼レフと同じ目的で用いるカメラなんだから、名称を変えては消費者が混乱するだけ。
名前を変えないで出す方が消費者の利益だ」なんて理屈が主だったけど、その理屈も「一眼レフ」と
「一眼」を「タラバガニ」と「アブラガニ」に置き換えたネタが出てからはピタリと止まってしまった。
この週末の擁護派は方針が定まらないのか、「一眼を一眼と言って何が悪い？」と、やや投げやりな
防戦一方だったね。
最後には他のメーカーのネタを防波堤にして身を屈めてしまった。

さてさて、次はどんな詭弁で出てくるのだろうか？

一眼レフではないカメラに「一眼」という呼称を用いる事は「既存の一眼愛好家を切り捨てる行為」に等しい。
このスレに出て来る「ジジイどもはとっとと消えればいいのに」の言葉をメーカーが言っているようなもん。
まあ、パナには「既存の一眼愛好家」など無縁の人達だろうし、オリにしてみれば「切り捨てたのはアンタ達が先だろ！」と
言いたいかも知れない。
他のメーカーがオリパナに追従するのもいいが、カメ爺達に「○○は俺達を客として扱うのをやめたようだ」と思われる事の
無いよう気を付けてもらいたい。
高価なカメラを購入してメーカーに利益をもたらしているのは、このカメ爺達なのだから。


俺個人としてはオリパナが一眼呼称を用いるのはどうでもいい。
別にアンチでもなければ変な思い入れもない。
気にくわなければ買わなければいい。
ただそれだけの事。
しかし、他のメーカーには追従して欲しくない。
気持ち良くカメラを買う事が出来るメーカーが無くなってしまっては、困るのは俺だから。

>>606
ん？
カニの話は全然的外れだから、誰も相手にしなかっただけだろ。
だって、完全に詐欺じゃん、それは。
違うモノの名前を名乗ってんだから。
パナオリが「一眼レフ」って名乗ってるなら、同じ詐欺になるけど
そうじゃないんだからさ。

結局、パナオリの件は、「一眼」という言葉の含意に
「レフレックス」までがセットなのかどうか、という点で見解が変わってくるでしょ。
この結論は出ないんだから、詐欺とは言えないわな。

仮に現マイクロフォーサーズ機が｢一眼｣だとしたら何処までが一眼なんだ

GXRは？
レンズ交換式レンジファインダーは？
マイクロフォーサーズでレンズ固定式が出たら？

一眼画質とかワケわからなくなるな

■「デジタル一眼」はカメラの規格区分ではなくメーカーの宣伝文句
カメラメーカーの業界団体「カメラ映像機器工業会」(CIPA)の分類では、「DMC-GF1」やオリンパスの
「E-P1」は、「レンズ交換式デジタルカメラ」に区分される。つまり、「一眼」は規格区分ではない。

・それではデジタル一眼というのは何なのか？
　「当社のマーケティング上の言葉」（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・（オリパナは）「○○一眼」という言葉を多用しているが、これについて両社で取り決めがあるのか？
　「他社が関係することはコメントできません」（オリンパスイメージング；マーケティングサポート部)

*しかし、パナソニックは仕様表（厳密な規格区分を示さなければならない）にしっかり「レンズ交換式
　デジタル一眼カメラ」と記載している。（http://panasonic.jp/dc/gf1/appearance_spec.html）
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■業界関係者は「紛らわしい」という認識
（「写真機小売業公正取引協議会」事務局のコメントより）
「我々が分けているのは、CIPAと同様にレンズが交換できるかどうかだけですね」
「昔はなかった構造のカメラが出てきたから、
小売店がデジタル一眼レフと“デジタル一眼”を混同して表示してしまう可能性はあるかも」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■メーカーは、紛らわしいという指摘を把握している
・「デジタル一眼」という呼称は「デジタル一眼レフ」と混同しやすく紛らわしいのではないか？
　「デジタル一眼」が紛らわしいという意見を把握しているが、「今のところ変更予定はありません」
　（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）

>608
別に詐欺だ！と騒ぎたてたいわけじゃなく
恥ずかしい、みっともないから止めてくれって考えなんだけど。
一眼レフがデジカメにあわない旧態然としたものだというなら
紛らわしい｢一眼｣なんて名前は使わず、相応しい名前を与えるべきだろ。

中途半端でみっともないんだよ

でも一眼ってそれ自体はレフじゃなくてレンズを指してる言葉でしょ
一眼の交換レンズを使えることが売りのカメラなんだから
一眼という言葉と全く関係ないとは言えないんじゃないの

正しくは
「一眼用のレンズが使えるコンデジ」
だということだな。

>>611
>一眼レフがデジカメにあわない旧態然としたものだというなら 紛らわしい｢一眼｣なんて名前は使わず、

この人全然わかってないわ。こういう人たちが集まっているから飛んでも無い方向に行くんだね。
一眼レフがデジカメにあわない旧態依然としたものだなんてだれも言って無いじゃない？
この辺が勘違いに基づく被害妄想だね。
一眼レフの　“レフ”　の部分が前世紀の遺物であると言っているのであって、それを取り除いてくれたオリパナに感謝と
言う事だよ。こういう基本的な勘違いを持つ人たちが口角泡を飛ばしてるんじゃしようがネエな。
それと他の根本的勘違いは、一眼があたかもカメラの最高峰と言うような誤解を持っていて、オリパナが一眼でもないのに
一眼まがいの詐欺を行っていると言う超過激な考え。
オリパナがマイクロフォーサーズを出した時にこれは従来の一眼レフとは違います。そう思って欲しくありません。
あのごつい扱いにくい従来の一眼レフとは違い女性でも楽々使えますと言うようなプロモーションだった。
つまりオリパナ自身が従来の一眼レフとは差別化して一緒に考えて欲しく無いと言っているのにのに、勝手にオマエらが作り出した妄想により
オリパナが一眼と言う名称で詐欺行為だなどと大騒ぎのお祭り提灯とは笑止千万、片腹痛い。

>>614
オリパナ儲が一眼の正当性を主張するのが困難になるといつも言いだすのが
一眼レフは時代おくれでEVFはすばらしいという展開。
それに対する批判だろw

そうだな。
将来性のある新方式の全くの別物なのに、
旧方式に見せかけて売るという営業側の糞方針が、
それを台無しにしてるわけだ。

>一眼レフは時代おくれでEVFはすばらしいという展開。

たとえもしそうだとして（全然そうでは無いが）それは単なる技術的議論。
それが何故詐欺行為云々、品格の問題になるのか、単なる悪意しか考えられんね。アグリー
こういう発想から唯一考えられるのは良いものに対する嫉妬しか無いなあ。

>こういう発想から唯一考えられるのは良いものに対する嫉妬しか無いなあ。

それを今まで叩いていたフォーサーズ陣営がやってしまったものだから何か悔しくて仕方が無いと言う感じがひしひしと伝わってくる。
要するにアンチフォーサーズの嫉妬に基づく空騒ぎだね。
アホクサ

>>wsT/IzzH0
彼らも内心では判ったうえでやっている部分が多分にあると思いますよ。

嫉妬する程素晴らしいカメラにふさわしい名前を付けてあげて下さい。
「一眼」では最高峰のカメラにはふさわしくありません。

>>620
そう言う話しならまだわかる。しかしそれには別スレがある。彼等の方がもっと洗練されているね。
とにかくアンチオリパナが大勘違いしている詐欺、品格云々のお祭り騒ぎは聞くに堪えない醜さ。

パナが3位グループから抜け出したようだね

俺はGF1を使ってるけど、分類なんてなんでもいい。
レンズが色々使えるのは便利っていうより、ただ面白いし。

つまり>>1の主張なんてどうでもいい。
GF1やらPENやら使ってる人は一眼って言葉は特にこだわって無いでしょ。

>>617
どう見ても苦し紛れに話を逸らそうとしているとしか思えないわけで。

>>621
>>620は皮肉だろw

もちろん>>620は皮肉だが、まだそう言う話しなら皮肉でも聞きやすいってこと。

>>626
皮肉を言われないように、一眼レフはダメだのなんだの書かないこった。

まあオレの書き込みそのものがオマエらに対する大皮肉なんだけど、オマエらはそれもわかっていないww

本来コンデジだからなGF1なんか。
低感度でも派手にパターンノイズ出たり
中身はコンデジ以下だからな。
Ｇ11あたりと比べてみると良い。

だいたいが1眼レフの権威♪を失墜させてるのがＡＰＳサイズ
なんじゃないの？

オレ的には昔のハーフサイズカメラだね、実際フルサイズの半分以下だし
フォーサーズは約1/4だし、これに1眼の名を名乗るのはけしからんね

最高画質も1/4なのを世間に知らしめる必要あるねｗｗ


http://ja.wikipedia.org/wiki/APS-C%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA

そうは言っても地球は回る---ガリレオ
そんな事言っている間に技術はどんどん進む。

＞オレ的には昔のハーフサイズカメラだね、実際フルサイズの半分以下だし
フォーサーズは約1/4だし、これに1眼の名を名乗るのはけしからんね

苦し紛れになるとすぐ出てくるのがセンサーサイズ。ここのスレタイとは関係無いがまあいいだろう。
センサーサイズについては技術的には色々有るが、アマレベルでは高画素競争と似たところがある。
センサーサイズだけでモノを判断するしか知識の無い人は中判デジに行くべし。フルの２倍以上のサイズあるぞ。
しかしオマエには手が出ないだろう。

>>630
>>627
言ってるそばから…

月刊カメラマン12月号のオッチャンたちの会話じゃ

画素数よりも問題にすべきは画素ピッチ
センサーは大きな方が圧倒的に有利
これだけはいくら技術が進歩しても変わらない、それはもう永遠に


まあね、デジならフィルム代現像代もかからないんだし
女流1眼もウルトラ写りの良い中判にして欲しいね

アタシでもプロカメラマン超えちゃったあ♪見たいなｗｗ

センサーサイズは関係ない。
話を撹乱させようとするオリパナ馬鹿か？

フォーサーズは一眼レフカメラ。
マイクロフォーサーズはＥＶＦカメラ。

正直に宣伝できない理由は何なのか。

なにもわからない奴（新規購入層）に、違いを説明するのが面倒だからだろ。
小さいのはデジカメ、デカいのはイチガン、そうしたいだけだろうな…

むしろ頭に「女流」なんて言葉を付けたことの方がキモチワルイ。

広告のビジュアルも変だし。まあ、パナの広告は全部あのテイストだがｗ

>636
レフを取ったのがそんなに画期的ならむしろ違いを分かりやすくするため
新しいシステム名称を付けるべきだろうよ

抗生物質についてネット流しながら勉強中、とあるブログ読んでたら、
その次の日の記事が「一眼」ネタだったのでフイタｗｗ
http://ameblo.jp/hiranoxx/entry-10336933260.html

一眼レフじゃないカメラを「一眼」っていうのはおかしいだろ。
擁護の余地がない。

カニカマボコはカニじゃないだろ。

でも「一眼」はレンズの事だよね？　レフじゃなくて。
で、そのレンズが使えるんだよ？

>>641
一眼がレンズのことなら、携帯も一眼になりますよと何度いったら・・・

つttp://www.kindai-inc.co.jp/mount_m42_04.htm#l
一眼レフ用のレンズがつくからライカも一眼だ〜ｗ

お子様一眼としてただのカメラ付き携帯を｢一眼画質｣
｢最軽量デジイチ｣として売るくらい突き抜けたら全面的に支持します

長年便宜上「一眼」と呼ばれているカメラのレンズが使える。
そしてその「一眼」とは厳密にはレンズのことを指すんでしょ？

ライカＭもバルナックライカも、アダプターを介せば一眼レフ用の交換レンズが
使えるけれど、一眼とは言わんよなぁ。

しかし、一眼レフの「一眼」そのものがつくカメラなんだから
関連性は十分にあるんじゃないのか

レンジファインダー機は無視ですか・・・
あれもレンズ交換できますが。

一眼によるレフレックス機構を持つカメラなんだから
一眼だけ残したらダメだろ
超新星爆発を超爆発と言うようなものだ

一眼=single lens です。一眼レフ=single lens reflex です。
これが本来の定義です。本来の訳語です。
本来の定義を忘れるから、混乱するのです。議論にもならないのです。
一眼レフを一眼と略すのは、日本語の制約から来る完全な誤用です。

フォーサ−ズは結局は消えると思うね
買ったヤシみんな被害者だな

35ミリフィルムは映画フィルムからの転用だったけど
プロが使ってここまで発展して来たしね、デジ化でも有利

古いレンズも楽しめるし
メーカーももおちょっと考えて欲しいもんだね、ホントｗｗ

ゴルフ界じゃ今や460ｃｃのどデカヘッドがあたり前だしね
昔はパーシモン柿の木で150ｃｃかそこらだった

今そんな小さなドライバーヘッド使うプロはいない
デカイ方が有利だからね

デカいセンサーが高価！なんてのはメーカー側の都合だけだョ
時代は変わる↓と思うけどねｗｗ


展開
従来はセンサ製造のコストが高く、定価60〜100万円ほどの価格でプロ向けの製品にのみ採用されたが、
ステッパーの改良により露光回数を2回に減らしたり、水晶のローパスフィルタを採用するなど、
センサー周辺の製造コストを大幅に削減し、20万円前後のハイアマチュア向け製品を発売できるまでになっている。
かつてはAPS-Hサイズまで一回で露光できるステッパーを保有するキヤノンとコダックのみがフルサイズの製造コストを下げることが可能だった。
他社では、製造に3回以上の露光が必要となる。よって、この2社からの供給を受けない限り、他社から35mmフルサイズが出てくる可能性は低いと考えられていた。

ところが、2007年8月23日にニコンが、自社開発の35mmフルサイズCMOSイメージセンサを搭載したフラグシップ機「D3」を発表し、2007年11月30日に発売した。

また、ソニーは2008年1月30日、35mmフルサイズで有効2481万画素と高速読み出し（6.3フレーム/秒 - ）を実現したデジタル一眼レフカメラ向けCMOSイメージセンサの開発に成功したと発表。
2008年10月23日に35mmフルサイズを搭載したαシリーズのフラグシップ機として「α900」を発売した。

他スレで次のような正論が出て来ている。
カメラメーカーの人間のような気がするがよくわかっていらっしゃる。

”撮像素子の解像度がレンズの分解能を越えようとしているコンデジ以外は撮像素子の大型化の可能性は少ない

画質的にはフルサイズとAPS-Cの差は大きなものではなくなりつつある
m4/3も現状は若干見劣りがするが、今後改善されていくことは明らか
旧来のレンズマウントにこだわらなければフルサイズを採用するメリットは大きくない

他社がミラーレスに参入する場合は、レンズマウントの流用でもない限りフルサイズの撮像素子が搭載される可能性は低い
時期によってはAPS-Cの可能性はあるが、m4/3と同等かまたはそれ以下となる公算が高い”

もう一つ；

”センサーサイズは小型化の流れ
小さい撮像素子の欠点は技術で補う方向
ただしコンデジについては若干大型化する可能性がある

光学的な欠点についてはデジタル技術で対応する流れ
基本は超高速撮影によるコンポジット
光学的なものではないが、技術的にはHDRIなどがその走りになる
そして将来的にはもっと凄いことが考えられている

そのひとつがフォーカスを多段ステップで撮影して画像を合成するというもの
実際に製品化されるにはまだまだ時間がかかるだろうが
これであまりレンズを選ばず超深度撮影も背景ボケも思いのままになる
複数の焦点位置で撮影を行うため、ピントは撮影後に変更することができる”。

ま、そう言う事。頭冷やしてまず勉強。

ん？↓のオッチャンたちってそんなアホでもないと思うが？

と云うか、キャノンレス銀塩派のオレ5D2買ってしまつたし
持ってるニッコールにヤシコンにズミクロンも使いたい♪ｗｗ


634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 19:56:32 ID:7kUtROYw0
月刊カメラマン12月号のオッチャンたちの会話じゃ

画素数よりも問題にすべきは画素ピッチ
センサーは大きな方が圧倒的に有利
これだけはいくら技術が進歩しても変わらない、それはもう永遠にｗｗ

>センサーは大きな方が圧倒的に有利
これだけはいくら技術が進歩しても変わらない、それはもう永遠にｗｗ

お前アホだな。そんな事はだれでもわかってる。センサーサイズで振り回される人は文字通りC社などのあおりに乗って
高い金を出さされてフルにのせられている。問題はどこで線を引くかだ。フツーの人が使うにはAPS-Cでも
いやフォーサーズでも十分なところに来ている。今後も技術革新は続く。上のレスにもあるようにセンサーの小型化は時代の流れ。
今の一眼レフはどでかくなり過ぎもうかるのはメーカーだけ。自動車と同じで大きいもの程利ざやが大きい。
そんなにセンサーサイズが気になる程の腕があるのなら、中判デジに行くべき。

まあね、どおなるかはわからないけどね
安いフルサイズ出たら、かなり売れると思われ

デジ板元気あっていいね
オデオ板なんかあまりのデジ音の悪さに・・・だしねｗｗ

■「デジタル一眼」はカメラの規格区分ではなくメーカーの宣伝文句
カメラメーカーの業界団体「カメラ映像機器工業会」(CIPA)の分類では、「DMC-GF1」やオリンパスの
「E-P1」は、「レンズ交換式デジタルカメラ」に区分される。つまり、「一眼」は規格区分ではない。

・それではデジタル一眼というのは何なのか？
　「当社のマーケティング上の言葉」（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・（オリパナは）「○○一眼」という言葉を多用しているが、これについて両社で取り決めがあるのか？
　「他社が関係することはコメントできません」（オリンパスイメージング；マーケティングサポート部)

*しかし、パナソニックは仕様表（厳密な規格区分を示さなければならない）にしっかり「レンズ交換式
　デジタル一眼カメラ」と記載している。（http://panasonic.jp/dc/gf1/appearance_spec.html）
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■業界関係者は「紛らわしい」という認識
（「写真機小売業公正取引協議会」事務局のコメントより）
「我々が分けているのは、CIPAと同様にレンズが交換できるかどうかだけですね」
「昔はなかった構造のカメラが出てきたから、
小売店がデジタル一眼レフと“デジタル一眼”を混同して表示してしまう可能性はあるかも」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■メーカーは、紛らわしいという指摘を把握している
・「デジタル一眼」という呼称は「デジタル一眼レフ」と混同しやすく紛らわしいのではないか？
　「デジタル一眼」が紛らわしいという意見を把握しているが、「今のところ変更予定はありません」
　（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）

★「○○一眼」は不当表示？

オリンパスによると、EVF機は「ファインダーの快適さ」で一眼レフに劣る*1そうです。
一眼レフよりも劣る「EVF機」を「一眼」というまぎらわしい呼称で宣伝販売する行為は
「不当表示（優良誤認表示）」*2に当たるのではないでしょうか。
これらの広告に対する審査と指導を要望します。

*1
「オリンパス　デジタル一眼レフカメラ入門（http://olympus-esystem.jp/topics/overview/index.html）」
※現在、このページは改変され、「EVF」の項目は削除されています。
★デジタル一眼レフカメラの優位性
カメラには様々な種類があり、それぞれに特長があるので、使用目的やライフスタイルに合わせて
選ぶと良いでしょう。その中でも、デジタル一眼レフカメラは、様々なカメラの長所を兼ね備えている
と言えます。
■コンパクトデジタルカメラ（普及機）
手軽で持ち運びしやすいのが特長でデザインも多彩だが、性能的には劣るところもある。
■EVF（エレクトリックビューファインダー） ※オリンパスとパナソニックのいういわゆる「一眼」
強い自然光の下でも被写体を確認しやすい。ただし一眼レフほど、快適には見えない。
■デジタル一眼レフカメラ
思った通りの画像を撮影でき、レンズ交換により多様な撮影ニーズに対応。

*2
「不当表示」とは
不当表示とは、「一般消費者に誤認されることによって不当に顧客を誘引し、公正な競争を阻害する
おそれがあると認められる表示」をいいます。
景品表示法第4条第1項第1号は，不当に顧客を誘引し，公正な競争を阻害するおそれがあると認められる
表示を禁止しています（優良誤認表示の禁止）。
商品・サービスの品質を，実際よりも優れていると偽って宣伝したり，競争業者が販売する商品・サービス
よりも特に優れているわけではないのに，あたかも優れているかのように偽って宣伝する行為が優良誤認
表示に該当します。

>960:11/28(土) 20:19 I1qlS6Yj0
>アサカメのニューフェース診断室読んだら、ボロクソにけなされてた。
>とくに、一眼レフにさまざまな面で及ばないとまとめられていたのは
>ショック。

「マイクロ一眼」「ファッション・ムービー一眼」等の
「マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」は、「一眼レフ」ではありません。

また、「一眼レフ」ではない「一眼」なる、正式な「カメラ規格名称」も存在しません。

それでは、一眼レフではないカメラにつけられた「○○一眼」というのは何なのでしょうか？
それらは「一眼レフではないカメラ＝マイクロフォーサーズ規格準拠デジタルカメラ」と、
「デジタル一眼レフ」を混同・誤認させることを目的とした「マーケティング上の言葉」です。

ではなぜ「マイクロフォーサーズ」を「一眼レフ」であると誤認すると問題が生じるの
でしょうか。

一つには、「マイクロフォーサーズ」は「一眼レフ」とは異なる構造をもったカメラであり、
分類上の混乱をもたらすことが挙げられます。

しかし、さらに大きな問題は、この混同・誤認が
（「マイクロフォーサーズ」は「ファインダーの快適さ」等の点で一眼レフに劣るにも関わらず）
消費者の、両者の違いを認識したうえでの適正な商品選択を妨げることでしょう。
このためいわゆる「一眼」呼称は、景品表示法で禁止する「消費者に誤認される不当な表示」
に該当するおそれがあるのです。

＞安いフルサイズ出たら、かなり売れると思われ

それはそうだね。市場原理と言うものだ。
フルが絶対悪いと言っているわけでは無く、我々のように３５ミリ版のレガシーレンズをどっさり抱え込んだ人間にはそう言う面で魅力ある。
しかし資本主義では商品は常に新しいものを加えて価格を維持して行かねば、同じものを長年作っていると儲からなくなる。
そこへデジタル映像技術はまだ改良の余地があり日進月歩。その度にメーカーはめまぐるしく新製品を出して価格は下がらん。
しかし業務用以外、我々には画素技術（画質に関しては）はセンサーサイズをこれ以上大きくせず、又は小型化してその上で今まで
良い画質を出して欲しい。そうなるのでは？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10620000/ImageID=517161/

7Dの視野率測定結果が出ましたよ♪
上下９７％
左右９８％

いよいよ全数回収かｗｗｗ

>>661
そもそもAPSC機なんぞ、視野率以前にデカさが足りんだろうに。

同様に、マイクロをメインにする様なヤツは、
デジタル一眼レフであろうがレンズ交換式デジカメであろうが
どうでも良いんじゃないのか？

一眼=single lens です。一眼レフ=single lens reflex です。

これが本来の定義です。本来の訳語です。

どう考えても、本来の定義が勝ちます。

結局さ、「一眼」っていう言葉が
「レフレックス」と不可分なのかどうか、が争点になるわけだよ。

もし不可分だとしたら、single lens reflex　の意味が、
「一つのレンズ『が』レフレックス構造」ってことだよね。
『が』でも、『による』でも、いいけどさ。

しかし、もしそうだとしたら、二眼レフの場合に
「二つのレンズ『が』レフレックス構造」では、話が通らないでしょ。
二つのレンズのうち一個は、レフレックス構造じゃないんだから。
要するに、「レフレックス」って言葉は「一眼、二眼」にかかってないんだよ。

つまり「一つ（二つ）のレンズ『と』レフレックス構造」が正しいわけ。
当然、前者と後者は切り離して使える、って分かるよね。

だから、「デジタル一眼レフレックスカメラ」機からレフレックス構造を外したパナオリは
当然「デジタル一眼カメラ」と呼称するのが自然でしょう、と。

ちなみに、コンデジも携帯も一眼構造の、「デジタル一眼カメラ」だよ。
けど、メーカー側がそれを嫌って、そう名乗らなかっただけのこと。
あんな手軽でコンパクトなのに「一眼」なんて付けたら、
なんかイメージとしてとっつきにくいし、仰々しいからね。
代わりに「スタイリッシュスリム」とか、「コンパクトカメラ」とか
それぞれ、適当に名乗ってるでしょ。
どこからが「スリム」で「コンパクト」なのか知らんけどさｗ

構造としても、「一眼レフ」から「レフ」を省いた、ってよりは
「ビューファインダー」を「液晶」で代替した、って感じのカテゴリだしね。
ま、単純に・・・一眼レフ機もビューファインダー機にも、それぞれに
光学ファインダーじゃないそれぞれの代替機が生まれてる、ってだけのこと。

>しかし、もしそうだとしたら、二眼レフの場合に
「二つのレンズ『が』レフレックス構造」では、話が通らないでしょ。
二つのレンズのうち一個は、レフレックス構造じゃないんだから。
要するに、「レフレックス」って言葉は「一眼、二眼」にかかってないんだよ。

悪いがあなたは二眼レフの構造がわかっていないから、議論の根拠を失っている。

>>664
カメラ - レフレックスカメラ - 一眼レフレックスカメラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　- 二眼レフレックスカメラ

ちなみに、二眼レフカメラは、
英語なら、twin lens reflex camera　ですな。

ま、当然ほとんどの二眼はファインダーがレフレックス構造なわけだけど、
中には、ミラーを使わない、通しのビューカメラ機もあったわけだよね。
「ツインレンズグラフィックスペシャル」なんかがそれに当たるわけだけど、
まさにレフレスで、「二眼カメラ」と名乗ってるわけだ。

こういった事例を見ても、
「〜眼」と「レフレックス」って言葉は、不可分でないことが分かると思う。

そうだ！ツインレンズグラフィックスペシャルの例を出せば議論終了だったんだ。
思い及ばなかった。

>>664
補足の必要がないほど正しい。

乞食
めくら
ぎっちょ
せむし
つんぼ
かたわ
・
・
・
み〜んな使えなくなりました。

そのうち、区別する呼称は無くなってしまうかも知れません。

人間とモノの区別すらできないのね、オリパナ擁護班はｗ

>666
あらわかりやすい
Singl Lens Cameraなんて言葉は広義すぎて分類として
意味を為さない事は明らかなのにねえ
シングルレンズクオリティｗ

>664
仮にメーカーがあなたの言う通りに｢レンズ一個なら一眼｣と解釈して
販売しているとしたら、尚更たちが悪いな

システム上は｢レンズ一個なら一眼｣と定義しながら
｢一眼画質｣｢最小最軽量デジタル一眼｣と明らかに
一眼レフを意識したマーケティングを展開しているんだから

一眼とレフの造語が一眼レフなので切り離して使える言葉だろ。

>>674
ウスバカマキリはウスバとカマキリの造語なので切り離して使える言葉だろ。
だが、ウスバカゲロウとウスバカマキリは全く別物なので両者をウスバと分類するのは不適切。

いわゆる二枚舌商売だよな。
パナソニックは特に酷い。

すでに歴史の実例として「一眼レフ」より古い時代に「二眼レフ」が存在し、「二眼レフ」の
黎明期にレフレックス機構を持たないカメラが存在し「二眼カメラ」と呼ばれていた事実が
明らかになった。

「一眼と呼べるのは一眼レフだけ」という主張は近視眼的であり、説得力がない。

この歴史的事実の提示に対して反対派が持ち出したのは、ウスバカマキリの例え話。

もはや両者のカメラ文化に関する知識見識の差は明らか。

>反対派
反対派等と言ってもよく煎じ詰めればアンチフォーサーズ派と言うだけの事が一連のスレを見てひしひしとわかった。
一眼だなんだと言っているが要するにアンチフォーサーズ派がオリパナはコンデジ上がりのくせに小さいセンサーで
ガタガタ言うなと言う程度の事だね、こりゃ。
しかしアンチフォーサーズ派というのは他と比べて強烈に粘着性が強いね。ある意味感心させられる。

一眼とレフを切り離すのはマイクロとフォーサーズを切り離す様なもんだ
レフレックスカメラの下位分類が一眼レフレックスカメラ
フォーサーズカメラの下位分類がマイクロフォーサーズカメラ
いつもの人の見解だと、後者はマイクロカメラと呼ぶのか？
ならコンパクトカメラと大して変わらんな

>>679
意味不明

>>680
その意味不明な議論を「一眼」派が行なっているということ。

>反対派等と言ってもよく煎じ詰めればアンチフォーサーズ派と言うだけの事が一連のスレを見てひしひしとわかった。
>一眼だなんだと言っているが要するにアンチフォーサーズ派がオリパナはコンデジ上がりのくせに小さいセンサーで
>ガタガタ言うなと言う程度の事だね、こりゃ。


鋭い。その通り。

だから、ニコンやキヤノンやソニーが「ミラーレス一眼」という用語を使っている記事を
突きつけられると、「宣伝で使ったわけじゃないから問題ない」とか「ミラーレス一眼とは、
ミラーレスの一眼という意味であり、つまり一眼とは別のものというニュアンスだから
問題ない」とか必死に擁護を始めた。

>>682
ニコン、キヤノンがミラーレス一眼なる言葉を使っていたなら正しい言葉を使えとしか思わんが。
でも、結局記者の勝手な捏造だったんでしょ。

いつもの人の解釈で一眼式レンジファインダーと二眼式レンジファインダーを
分類するとどうなるの？
両方一眼カメラ？前者が二眼で後者が三眼？

フォーサーズがライブビュービューを搭載した時も、「正統派のデジタル一眼レフ」を
作ってるメーカーの取り巻き連中が叩きまくった。

・ライブビューなどというコンデジの技術を一眼に搭載するのは邪道
・光学ファインダーでガッチリ構えて撮らないと、手ぶれしてマトモな作品など撮れない。
・ライブビューはセンサーの温度が上がって熱ノイズで画質が劣化するからまともな一眼は
積まない。


そういってフォーサーズを叩きまくった連中がいた。ところがニコンやキヤノンやソニーなど
各社が一斉にライブビューを搭載したら、ライブビュー批判はパッタリと止んだ。

これも一連の「ためにする批判」の一種だと理解して眺めておいたほうがよい。

まあニコキャノソニーがミラーレス出すのは当然の成り行きで、その際マウントもセンサーもM43よりも
小さくなると言う予測があるが（そうなると思う）、そのときアンチフォーサーズ、いや失礼
アンチ小型センサー派はどうするんだろう。
まあ要するにアンチフォーサーズ派はメーカーに乗せられてフルなんぞに大枚出さされた無知な
カメオタが多いんだろうから、一眼レフはカメラの王様でオレも持っている。
その上オレのはオマエのより大きいぞと自己満足して来たのが、どうも雲行きが怪しくなり焦っておられると言う感じだな。
別に詐欺だ品格だのとムキになる程の事でもないと思うがな。

>>684
>二眼式レンジファインダー

???????????????????

>>686
一眼レフを買ってしまった人が悔し紛れにアンチしているという風な話を
マイクロフォーサーズを買ってしまった人が悔し紛れにしているようにしか見えない。

>>683
>ニコン、キヤノンがミラーレス一眼なる言葉を使っていたなら正しい言葉を使えとしか思わんが。 でも、結局記者の勝手な捏造だったんでしょ。

全社ミラーレスと言う言葉を使ってるね。中でもニコンの人は　“某社のミラーレスにニコンのロゴがついていたら買うよ”　と正直なコメントがあった。
まあそう言う事さ。つまり他社も近々ミラーレスを出すと言う事なのよ。
一眼レフと言うのはフィルム時代ではそれなりの効果と役目があったが、あのレフ機構はエンジニアリング的に考えても問題を無理矢理押さえつけたと
言う解決法でもともと無理があったデザインだね。デジタルになって画像を信号で取り出すようになればミラーレスになるのは当然の帰結だった
わけだ。
それが何故遅れたかと言うのはもうこのスレにもさんざん書かれているね。結論から言えばメーカーの都合さ。
大きいものは利ざやが大きく、それが売れるうちは出来るだけ押し込んで新コンセプトで旧式コンセプトが崩れ去るのを出来るだけ延命させて
儲けておこう。そのうち様子を見てミラーレスが市場に理解され始め、成熟し始めたらどっと出そうと言う魂胆だろう。それもここ一年、イヤあるいは
半年以内でそうなると思うぞ。
第二のデジタル革命の波だね。

他社叩きは偏狭なファン心理でしょ。

正直なところ、メーカーも対応に苦慮してるはず。

>>689
m4/3の素晴しさはわかった。
で、何で一眼って呼んでいいの？

オレもフィルム時代からの一眼レフとレンズに散財し、かなり器材を抱え込んでいるクチだが、一眼レフには正直言って
疲れて来ていた。昔買って２年位で手放してしまったコンタGなどが懐かしくなる。
M43は良くやったと思うがまだ買うには至っていない。ちょっとレンズがまだ大きいかな。
そのうち他社のミラーレスが揃って来たところで選択して徐々に移行するつもり。
特にどこのメーカーなどと言う偏狭心理は持っていない。自分のニーズにぴったりあったカメラをどこが出してくれるかと言う事だけだよ。

いつもの人が2人いる様に見えるのは私だけ？

>>693
それで？
二人くらいじゃすまないだろう

そんなに一眼レフの蔓延る状況がいやなら一眼なんて言葉を使う
マーケティングに怒ってもよさそうだけどな

論点をすり替えるなよ

>>695
>一眼なんて言葉を使うマーケティング

そこが根本的に無知なんだよ。
まず一眼レフありきで今までの一眼レフがまるでキングのような勘違いをしている。自分たちが理由も無くバカにしていた
フォーサイズ陣営がそれなりに成功しているのが気に食わないんだろう。
オリパナのマーケティングははっきりとM4/3を一眼レフと思って欲しく無いと言っていてそれがセールスポイントなのに
君たちが勝手に妄想で詐欺／品格話しをこね回しているだけさ。

>>687
つttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/Leica-III-p1030030.jpg/800px-Leica-III-p1030030.jpg

>694
自演宣言だと…

「デジタル一眼レフカメラではありません」と、
カタログやウェブサイトに掲載すればいいだけなのに、なぜそうしないんだろうね？？？ｗｗｗ

>>699
それは従来の一眼レフの欠点を改良したからさ。
”従来の”　一眼レフカメラではありませんと言っているのが何故わからんのだろう。
またわかろうとしないのだろう。
議論の出発点に大きな勘違いがあり過ぎて皆で口角泡を飛ばして堂々巡りで延々と続いている。
時折経験の長い知識者が正論を入れるとヒステリックに詭弁を弄する。
まあ我らもそれが面白くて時折チャチャを入れてる面もあるんだが、まず根本の事実の認識から始めにゃあ。
その認識がパナオリが故意に自分たちの新製品を必要以上に良いものに見せようとしており、それに君たちが至上と考える
一眼レフをダシにしている。ゆえに品格が無い詐欺だと言う幼稚な話しだろう？
ところが実際の事実はオリパナは一眼レフとは一緒にしてくれるなとはっきり言っている。
ミラーレスはミラーレスであってフォーサーズとは直接の関係は無いんだよ。たまたまフォーサーズ陣が先頭を切っただけだ。
ほどなくキャノニコソニーが追従する。その時に確実にマウント径もセンサーも小さいぞ（まあミラーレスとは直接関係無いが
すぐアンチフォーサーズが湧いてくるんでな）。

μ4/3が素晴らしいカメラなのならそれでいい。
今後、ミラーレス機が勢力を伸ばして来るという説を否定しようという気も無い。

ただ、何で「一眼」なの？
今はまだいいよ。
オリもパナもターゲットはエントリー層だ。
お姉ちゃんやおばちゃん達には「一眼」という言葉に何の拘りも無い。
しかし、今後ミラーレス機が主流になると言うのなら、その時にはミラーレス機をカメヲタやカメ爺にも
買ってもらわなくてはならなくなる。
カメヲタやカメ爺がレフの無い「一眼」を素直に受け入れるのか？
このスレは言わばその時のシュミュレーションのような物だ。
カメラの定義に煩いカメヲタや、カワセミや彼岸花を何十年も撮り続けているようなカメ爺がレフの無い「一眼」を
素直に買ってくれるのか？

μ4/3が「一眼」を名乗る必然性はどこにあるのか。
ここの擁護派が「一眼」に固執する理由は何なのか。
「新しい一眼」ではなく、「一眼に代わる(超える)新しいカメラ」として出す事は出来なかったのか？

μ4/3やミラーレス機の優位性性、必然性を訴える擁護派こそ「一眼に代わる(超える)新しいカメラ」を名乗る事を
主張すべきだと思うが、どうだろうか？

名前で買ってる老害なんて一握りだから問題なし。

そのうち10マン切るフルサイズ機も出て来るんじゃないの

フルサイズもさらに進化して圧倒的画質の良さ♪
だったらどうなるだろね？ｗｗ

＞オリパナのマーケティングははっきりとM4/3を一眼レフと思って欲しく無いと言っていてそれがセールスポイントなのに

＞ところが実際の事実はオリパナは一眼レフとは一緒にしてくれるなとはっきり言っている。








「デジタル一眼レフカメラではありません」と、
カタログやウェブサイトに掲載すればいいだけなのに、なぜそうしないんだろうね？？？ｗｗｗ

μ4/3が「一眼」を名乗る必然性はどこにあるのか。
ここの擁護派が「一眼」に固執する理由は何なのか。
「新しい一眼」ではなく、「一眼に代わる(超える)新しいカメラ」として出す事は出来なかったのか？

μ4/3やミラーレス機の優位性性、必然性を訴える擁護派こそ「一眼に代わる(超える)新しいカメラ」を名乗る事を
主張すべきだと思うが、どうだろうか？

フォーサーズ/マイクロフォーサーズまとめて「一眼カメラ」と称するならホームページも気を使ってほしい

http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera

>デジタル一眼レフカメラ、レンズ関連
リンク先:http://olympus-imaging.jp/product/dslr/index.html

パスにもdslr入ってるし…

カメラに詳しくない人でも「一眼」と言えば「一眼レフ」の事だと思ってるよ。
家電屋でも間違えて「一眼レフ」と表記しちゃってる所もあったよ。
その辺のマーケティングは十分できた上で、あえて「一眼」と宣伝している所が
姑息なんだよ。

>>696
＞オリパナのマーケティングははっきりとM4/3を一眼レフと思って欲しく無いと言って

当たり前だろ。
正直に「コンパクトな一眼レフだと勘違いして欲しい」とは言わんだろうよ。

>>701
あのな、オレは今日はちょっとヒマがあるから今のうちに言っておいてやるわ。
まず；
>μ4/3が素晴らしいカメラなのならそれでいい。
これは間違い。M4/3が素晴らしいと言っていると思っているところに第一の誤解がある。ミラーレスが素晴らしいのであってM4/3直接の事では無い。
ミラーレスをやったのがたまたまM4/3陣営であったと言う事だ。ただもう少し詳しく言えばM4/3のセンサーの小型さがミラーレスデザインを
格段に容易にさせたと言う技術的な必然性もあったのだが、それを言い始めるとまたきゃんきゃん啼くからまた別の機会に。
またオレ個人は4/3派でもなんでもないし、4/3機は一台も持っていない。だから変な思い込みは無い。

＞μ4/3やミラーレス機の優位性性、必然性を訴える擁護派こそ「一眼に代わる(超える)新しいカメラ」を名乗る事を
主張すべきだと思うが、どうだろうか？

それは正論だぞ。ただオリパナがM4/3を提案した時の成り行きが一眼レフからレフ機構を取ったと言う出発点だから、
どうしても一眼レフの欠点を引き合いに出してあのバタバタ、一眼レフのガンであったミラーボックス、クイックリターンミラーを取り除きましたよ。
それはEVFがある程度のレベルに達したので出来ました（完全だとは言っとらんぞ）と言っていたんだよ。
そこで単純に一眼レフと言う述語からレフを取って一眼となっただけで、レフ以外は従来の一眼レフの色々な特徴を残しておりますと言う事だった。
それは発表時の宣伝文句を見れば簡単にわかる。その当時はだれも詐欺とか何とか言わなかったね。
一つ問題があるとすれば確かに一眼レフに変わる（越えるとはあえて言わない）新しいカメラに対して適当な述語は無かったし、今も無い。
だからこそ２ちゃんに新一眼の新呼称を考えるスレとか何とか言うのが立つわけだがあちらの方がよっぽど頭が冷えてる（ただ最近又荒れてるようだがな）。
このスレがイカンのはそのような背景であるのに勝手にオリパナが故意に詐欺を行い品格が無いと言うようなアホなレスが入り乱れている事だよ。
当面ぴったりの言葉が無いなら一眼でも全然悪く無いね。そのうちキャノニコソニーが出て来てもおおむね同じ事を言うだろう。
じゃあこの辺でな。

>>703
>そのうち10マン切るフルサイズ機も出て来るんじゃないの

おっと長レスを書いているうちにいいレスがあったので、最後っぺを一発。
上のレスは我らが言う事に対抗して言ってるんだが実際は正論。
今の問題の一つはカメラが大きくなり過ぎ、又センサーサイズの大型化に伴って価格も高くなり過ぎた。たかがカメラに何十万も出さねばならない
時代でメーカーがぼろ儲け。
しかしフルが１０万以下ならオレも買う。しかしそれは手持ちのレンズの使い道が出てくると言うのが主要な理由で画質では無い。
オレたちアマの大半は今の4/3からAPS-Cサイズセンサーの画質で十分の画質が得られていると思っているからそれ以上画質を
追求して大枚をはたくような気は全く無い。ただし価格がかなり安ければ一台もってもいいとは思う。しかし終局的には今の一眼と同等
又はそれ以上の性能を保つ小型軽量カメラが良い。
ここのスレの欠点はミラーレスの事がいつの間にかセンサーサイズ論争にすり替えられている事。ミラーレスはあくまでも従来の一眼の
性能改良と小型化と言う観点から論じられるべき。ただミラーレスにするとセンサーサイズは小さくなって、センサーの小型化競争が始まるよ。
技術的な詳しい事はまた頭が冷えたら話そうじゃないか。

>>708
＞それは正論だぞ。

同意が得られた事をうれしく思うよ。
大きな未来性を持つミラーレス機を古臭い一眼レフと同様に扱おうとするオリパナの愚行こそが非難すべき対象だな。
未来のある若者を古い慣習の枠に入れてしまうのは気の毒で仕方が無い。
妥当な名称が「今は無い」ではダメなんだよ。
このまま「一眼」という呼称が染み付いてしまっては、未来のある若者にとって足枷となってしまう。
出来るだけ早くミラーレス機に相応しい名称を与え、「一眼」の呪縛から開放してやる事。
それこそが今すべき最重要課題だな。

>>696
一眼レフをキングのように勘違いしているのは
「一眼画質」だの「一眼ならではのボケ」だの言ってるメーカーだろ。

一眼画質とホザくメーカーは、一眼レフの画質が、一眼レフという機構にあるのではなくて、
大面積センサーや明るいレンズや可搬性よりも描写性能を求めたレンズによるものであると
正しく宣伝すればいいだけなんだよ。
それをサボって一眼レフだから高画質・高性能という前提でウチも同等の性能と言おうとするから一眼などというトリックを使わねばならなくなるのだよ。

いつもの長文で自分語りがうざい人が消えたら流れが止まったな
で、結局自演だったのかね？

バイトの時間が終わったんでしょ。

そもそも一眼レフの一眼ってのはレンズを指してる言葉でしょ？
まさにその「一眼」そのものが一眼レフと共通するのが特徴なのだから
一眼という名称はむしろ適切なんじゃないのか

レンズだけで括っちゃうとコンデジも携帯も一眼になるから困るんじゃない。

カメラを知らない人は大きいカメラらしいデザインのは一眼レフだと思っちゃうみたいよ。
昔、買ったばかりのパワーショットS3ISを喫茶店で箱から出してたら、馴染みの店員さんに一眼レフ買ったんですか？って聞かれたよ

>>716
無限ループの罠にハマらないように
>>715, >>612

>>552
それはいえてる。

でも携帯やコンデジと違って
昔から一眼と呼ばれているカメラの「一眼」そのものが使えるのが特徴なんだよ

>>719

交換可能なレンズを指して｢一眼｣だと言いたいのだろうけど
そんな定義はメーカーから提案もされていないし
なにより固定レンズの一眼レフを無視することになる

>>719
>>643
いい加減にウゼーぞ

>>719
昔から一眼と呼ばれてきたのは一眼レフだけなんだが。
レンズ交換できるレンジファインダー機のライカなどは
一眼なんて呼ばれていないしね。

重要なのは交換可能という部分じゃなくて
使えるレンズが一眼レフと同じものだという事。
そして一眼の本来の意味はレンズ。

>>723
レンズの流用の話じゃないんだよ。

各種測定機に一眼レフ用のマクロが使われてたりするが
だからと言って一眼なんて呼ぶかよ（笑）

レンズが１本でありながらレフレックス構造だから
一眼レフという形式の説明になるわけ。

レンズが１本で一眼？これじゃあ、何を指すのかわからない。

だからその一眼レフの一眼という部分はレンズの事を指してるわけでしょ？
その一眼と呼ばれるレンズが使えるのに一眼と関係ないと言えるのか

ミラーレスの新しい呼称なんか、全社である程度取り決めしない限り決まらんよ。
ただ一眼＝高性能という売り文句を使うこと自体、パナの客はカメラの違いもわからない
バカだと思っているんだろう。まあそれも事実だし、層を増やすことにも貢献している。
でも高性能なレンズ交換式カメラ＝○○一眼はねえよ。それなら今のコンデジも全部
○○一眼になる。ミラーレス機はGF1みたいなLVのみになるだろうね。所詮EVFはオモチャだ。

>>725
文系脳か？（笑）

一眼カメラじゃ形式が区別できないだろ。
そんな言葉を仕様表に記載してしまうメーカーがあるんだよ。パナな。

は？　名称は基本的にメーカーが自由に決めるんでしょ？
問題はモノが一眼と関係ないと言えるか、だろ？

EVFってタイムラグがあるから、主流にはなれないよね。
タイムラグがあるまま各社の中級機以下をEVFにしても、カメラ会社自身が困るだろうし

>>728
２ＷＤだけど、４輪ついてるし、名称は４ＷＤにしよう、
なんて許されるか？

普遍的な形式名称とメーカーごとに付ける固有名称くらい区別出来ないか？

しかし、そういう話をしていけば、「コンデジ」ってなんなの？ってことにもなるよ。
どこまでが「コンパクトデジタルカメラ」の定義なの？

「高性能」とか「高画質」って売り文句も良く見るけど、
どこからそのように言えるわけ？

「一眼」の呼称についても、本来の定義としたら色々あるだろうけど
「一眼」って名乗れば、レンズが交換できるカメラなのね、っていう
漠然とした理解を期待できるコンセンサスは、市場にあるのが現実でしょ。
それって、明確な定義のない「コンパクト」とか「スリム」っていう形容であっても
ニーズに合ったお客様を誘導するために、メーカーがやってることと同じわけで。

カメラはデジタル化して、昔のようにファインダー形式で区別できなくなった。
「一眼」って言葉は、そのような流れの中にあって、
ファインダー形式に頼ることなく、立派に
カテゴリを切り分けられる言葉の力を持ってると思うよ。

わざわざ名称なんて新造しても、市場の混乱を招くだけだよ。

だからね、一眼＝一眼レフという世間の認識をよそに
なぜ紛らわしい〇〇〇〇一眼という宣伝をするかだよ、問題は。

だから一眼=レンズ。これが正確な意味でしょ？
そして長年一眼と呼ばれてきた一眼レフの「一眼」が使える。
これが一眼と関係ないと言えるの？

>>730
お前が一番馬鹿だなｗ
たとえがキチガイすぎる。
意味わかってるの？ｗ

コンパクトデジタルカメラの定義が不明だったら
コンパクトデジタルカメラの定義
みたいなスレでも立てて下さいや。
違う話で一眼レフレックスというファインダー形式(ファインダー形式ですよ。レンズの形式じゃありませんw)の略語を一眼レフレックスじゃないカメラに使うこを正当化できませんぜw

>>733
言葉遊びしてて楽しいか？
少しは構造や歴史を理解して出直してこい。

一眼レフのレンズが使えるから一眼でしょ
と
これからはEVFの時代で一眼レフは時代遅れ
を交互に繰り返して話をはぐらかします。

でも一眼レフの中の一眼という部分はレンズの事を指してるんでしょ？

メーカーの発表を無視して消費者側で決めた愛称を言い続けて浸透させるのはどう？
自分の田舎じゃガチャポンをガチャガチャって言ってたから可能かと

>>738
じゃあ、なぜ海外ではＳＬ（一眼）で宣伝しないの？

屁理屈が通用しないのはオリパナも分かってるんだろうな。

騙されてるのは日本の君だけかもよ（笑）