フォーサーズから他マウントへの乗り換え相談 Part1

マイクロフォーサーズで天下をとり、コンデジステップアップ層を獲得するのが急務となったフォーサーズ陣営。
高画素、高感度、動画対応と進化した、他社中級機〜フラッグシップの対抗機を作るには、
あまりにも不利なフォーサーズ陣営。
結局、パナソニックは勿論、オリンパスまでフォーサーズに関するあらゆる発表をやめてしまいました。

残されたのは、フォーサーズには不釣合いな大きなレンズ群を買い揃えた優良カメラマン。
あなたのカメラライフはここで終わりではないでしょう？
友人の結婚式に、他社入門機より不利なカメラを持っていけますか？自己満足ではカメラマンとはいえません。

オク価格の暴落も時間の問題。乗り換えるなら、早いに越したことはありません。
しかし、どこに行けば、どんなレンズを買えば、とお悩みの貴方ｍ９
このスレにまかせなさぁい（〜・〜）

☆このスレはユーザをたたくスレでありませんので、無意味な争いは他所でお願いします。

たぶんユーザー虐待スレになるな（笑）

自演乙

キャノン：
普及機 Kiss X3でも、高感度性能、動体性能はE-3をはるかに超えます。
フルサイズの5DmkII＋キットレンズの大きさはE-3＋キットレンズと全く違和感なし。
そしてAF番長の7D、防塵防滴ですし、もう撮れない世界はありません。
発色もオリンパスに近く、OMレンズマウンタもあります。完全入れ換えにお勧め！

ニコン：
フォーサーズでは得られない高感度に浸りたいならD3s、D700。
まるで画面の中に入っているのではないかと思える高画質。
キャノンからユーザを奪い取った超名機D300の進化系D300s、
バリアングルもついたD5000、これが普及期の画像かと目を見張ってしまうD90。
落ち着いた風景に向いた色合いはオリンパスとは別物。
徐々に移行、また併用してもいいかもしれません。

ペンタックス：
E-3ユーザの要望をすべて反映したかのような、先進機能でコンパクトなK-7。
APS-Cの高感度番長K-m、２年前のフォーサーズの躍進がここには残ってます。
ボディ内手振れ補正なので、シグマやタムロンのレンズも安心して使え、
フォーサーズにはなかった充実した単焦点レンズで楽しめます。

ソニー：
AF性能や高感度に難がありましたが、そこはセンサー技術に長けているソニー。
α550以降は２強を追撃する仕上がりです。
ホワイトバランスに優れ、ボディ内手振れ補正、バリアングルとオリンパスとの
共通点も多いです。

終了

中古２万円くらいで売られている EOS 10D ですら
現行フォーサーズよりも優れる面がたくさんあるくらいだから、
中古３万円くらいで買える EOS 20D に
ステップアップすれば良いと思う。
ま、フリダシに戻るということで、１からだね。

フォーサーズはだいたい６年遅れてる。
粘って来年になったところで７年遅れになるだけだ。
20Dですら、ダイナミックレンジ、S/N感度、AF追尾、連写性、解像、
等に優れ、筐体はマグネシウム合金、プリズムファインダーで、
豊富なEFレンズ、プロ機材、周辺機材が容易に入手が可能だ。

唯一、防塵防滴の１点だけにおいて
悪天候用途で E-3 を残せば良いのでは？
俺もほぼそんな感じでフォーサーズとは付き合ってるね。

>>4
ちょこっと突っ込みたいがD90は中級機で
ペンタの高感度番長はK-xじゃないかい？

ﾌｫｰｻｰｽﾞアンチの妄想全開なスレになりそうだけど
一眼レフの必要なﾌｫｰｻｰｽﾞﾕｰｻﾞｰとしては ありがたいスレになるかもしれない

E-1の、あのこってりとした色合いからフォーサーズに入った俺は
どれに乗り換えるのが幸せになれる？

>>9
せめてRAW撮りして現像アプリをあれこれ触れる様になれば片付く問題だ。

>>8
妄想というか、>>6も事実として認識できる様にならないと、フォーサーズからは逃れられない。
現実を真摯に受け止めようよ。

1レフよりサイズ面で優れ、コンパクト機よりレンズの自由度の面で優れている。
そんな理由でフォーサーズ機体を選ぶ奴が多い中で、
わざわざでかい一眼レフ機に移行する奴らが多いとは思えないんだが…。

ZD70ｰ300とそんなに変わらない大きさの600ミリ近辺のレンズって他社にあるの？
ｻｶ撮りに必要なんだが

>>12
トリミングすれば良かろうに。まだ目を覚ませないでいるのか？お前は。

まずは、D3Xのダイナミックレンジとトリミング像レベルを目指すべきかなと。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg

厳密では無いけど、だいたい1/4をトリミングしてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg
フォーサーズの場合だと換算120mm撮影（60mmレンズ）をしたのと同じ。

再圧縮が2回も掛かってるから画質が落ちてるかもしれないけど、
フォーサーズを600万画素で作れば今ならこの程度の画質は得られるはずだ
当たり前にD3Xと同じダイナミックレンジも感度も実現できるね。
パナソニック製センサーがSONYに負けていなければ、だけど。

---

センサー面積
FX　36*23.9 = 860.4
DX　24*16 　= 384.0
4/3 17.3*13 = 224.9

とすれば、
2439万画素（FX） ： 1089万画素（DX） ： 635万画素（4/3）

ついでにコンデジは、159万画素程度であれば、
D3Xのトリミング像となり得るね。

それよりも高密度にしてしまうと、
今のフォーサーズみたいに輝度ノイズやカラーノイズまみれで
低感度でダイナミックレンジの狭いデジカメになってしまう。

αの500ミラー。
AFが糞トロイがフォーサーズとならいい勝負。

レフレックス500mmのことか･･･
あの解像の甘さもフォーサーズ的だと言えるね。

まるでﾌｫｰｻｰｽﾞ機内部の粘着テープのようだ

>>16
だからフォーサーズ厨は基地外粘着だと呼ばれるんだよ。

>>17のようなゴミ付いちゃうのも仕方ないのかｗ

懲りずに闘うねぇ･･･

>>11
マイクロから移行って ことじゃないよ
フォーサーズユーザーで、これからも一眼レフが必要な人のこと

星写真撮ってるものですが、焦点距離２倍に惹かれてるんですがオリは星向きじゃないですかねえ？
まわりはCばっかだからNかオリ逝こうかと思ってるんですが

>>20
オリンパスを選んだのが間違いだった。それだけの話だ。

>>21
http://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0902frame.html

>>21
>>13

>>6
EFマウントのレンズが多すぎてわかりません。
35mm換算で手持ち撮影に便利なレンズを教えてください。
開放が甘いとか、そんなのは勘弁して下さい。

35mm換算で400mm

>>10
オリっぽくなるカラープロファイルってある？
あったらマウント増やしてみようかと思ってるんだけど。

ちょこまかと動く子供のピントが3-4割くらいなんだよね。
これが7-8割になるなら嬉しい。

>>27
キャノンとオリンパスは、同じと考えていいくらい似てる。
そしてX3なら7-8割方ピントが合うようになるよ。
ISO3200でも実用になるし、正にマウント換えして幸せになるタイプ。

ダストリダクション教信者なんだけど
現状のニコン、キヤノンでどっちがゴミ取り性能優れてますかね？

>>28
サンキュー。
あと気になるのがゴミ。中古で40Dでも買おうかと思うんだけど、このくらいの機種でも
ゴミは気になるくらい付く？ F8は普通に使ってる。
んで、日中の外で子供とるから高感度よりも低感度の画質重視です。

教えて君でもうしわけないんだけど。

オリンパスからニコンに乗り換えた人いますか？
ズームが逆回しなのは慣れるもんでしょうか？

6マウント、レンズも純正やらサードパーティーやらマチマチに使うが
ズーム回転方向なんて間違えりゃ逆に回す格好で全く困らんけどな。
ただ、MFは間違うと微妙に面倒だけど。
それもフォーサーズのモーターステップ式より随分と使い易くて良い。

>>31
慣れとか以前に嫌でもそうせざるを得ないだろうよ。アフォか

>>31 ありがとうございます。

間違えた。>>32でした。

良いじゃん。慣れなきゃ順方向回しして撮ってればｗ

>>30
どんな場所でレンズ交換するのかにもよるけど、手で直に触る訳じゃないし、
まず付かないよ。

>>30
ゴミなんて、そりゃ写ってりゃ気になるが、1年に1回のメンテナンスや、
念のためのブロアで気にしたことが無いけどね。

オリンパスと外付けフラッシュ共用って大体できますか？
どうせバウンス中心だし、まぬある補正でガマンしますから。

ゴミ問題は、他メーカーが触れられたくない、
オリンパス最大のメリットであり、他メーカーの
最大の欠点なんだよねぇ。

ゴミ問題気にする人、他スレ見てまわるといいよ。
必ず悲惨な報告があるから。
一枚一枚ソフトウェアで消してまわるんだぜ？

>>39
オリのフラッシュを他機に使うことはよくあったけど、
FL50やFL36を処分して、残したFL40をいざL1に使おうと思ったらシンクロしない。
L10やE-1はシンクロする。無論キヤノやら他機も。

L1が壊れてるのかもしれんが・・・ 俺もマニュアルで良いと思ったし、
FL40もE-1であればTTL調光が可能なのでFL40を残したんだけど失敗したかも。

α用は使えない。ペンタ用もちょっと怖い感じ。コンタのも怖い。通信端子。

>>40
それはお前の妄想だ。そうであって欲しいと願ってるだろ？オリンパは。

>>42
　そ　れ　は　お　ま　え　だ　ろ　？

過敏に反応するあたり、痛いところ突かれたんだねぇwww
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

乗り換えるつもりはないけど、マジで追加は考えている。
今のところ、5D2が有力かな？

元々フォーサーズなんてサブのサブくらいなヤツが大半だと思うなぁ･･
フォーサーズだけでシステム化するなんて、あまりにも無理があり過ぎるからね。
いまだにフォーサーズ擁護に必死なヤツは、カメラを知らんだろ？

このスレでは良いところは良いと客観的に見てくれないと意味がないよ
ゴミ取りなんかは実際機能としていいんだからそれを踏まえた上で他社への乗換を進めてくれないと
ただｲﾗﾈなら他にいくらでもスレあるからな

>>46

>>40-43 だ。ゴミゴミ言ってるのは基地外フォーサーズ厨だけだ。
フォーサーズはフルサイズに優ると信じていた頃のように、ゴミ問題も同じだよ。

そこに気が付けば乗り換え障害は何も無いね。

>>4をみるだけでこのスレのレベルがわかるね

おれもニコンの逆回転が気になって踏み込めなかったクチだが、
よく考えたらパナレンズをメインとしている俺には、どうってこと無い問題だったな。

ニコンで逆なのはレンズでの回転なんてかわいいものだけじゃなくて

マウントのひねり方向や露出補正の±方向、ダイヤル方向が逆など
ありとあらゆることが逆ｗ

それはうざいな・・・
でもオリユーザーはキャノンはいやだろ。
結局選択肢が無いんだよな。

ＥＯＳ7Ｄにカメラネスはあるの？

俺はマルチマウンターだが、やはりニコンが使い難い。
誰か書いてるが、レンズ交換の回転方向は急げば必ずイラつくね。
最近のレンズは太いので小さなマウント径も位置確認し難い。

ゴミ問題はコダックの時だけは気にしてるな。
あれはローパスレスなので、センサー面にほぼ密着なんだよね。
つまりはセンシティブ。

キヤノンが万人向けだと思うけど？

ゴミ問題だけどニコンＤ1桁にごみ取りが載ったら移行しようと漠然と考えてる。

基本的に、センサー面には
マイクロレンズもカラーフィルターもローパスフィルターも
極力、何も無いのが理想だと思う。

感度を高めるためにマイクロレンズが入り
カラー化するためにモザイクフィルターが入り
補間処理のためにローパスフィルターで複屈折させてボカし
その上に、たかだか埃飛ばしのために
またわざわざ余分なフィルターをかますとか
光学機器としてナンセンスだと思うぞ？
そんなに埃が心配なら高倍率ズームなコンデジでも使えば良い。

あと、D一桁でもD3Xは素晴らしいけど
三流メーカーなセンサーを積んだD3/700系は
見せ掛け処理とマヤカシだから、気を付けた方が良い。

マイクロレンズに関しては、
レンズ交換式では無く、単焦点レンズであれば、そこそこ最適化は可能だね。

http://k-tai.impress.co.jp/docs/column/stapa/20091109_327613.html

>>58 のスタパ齋藤サイトより

＞　蛇足だが、GH1やE-P1を買った時期に、フォーサーズ系のボディやレンズを全部処分した。
＞で、現在はマイクロフォーサーズのボディとレンズだけ持っている拙者。

＞　その結果としての印象は、正解だったニャ、と。

タイミングといい、まるてこのスレ見て記事作ったような内容だなＷ

>>59
要は、高級コンデジがレンズ交換式で発売されたから、
それを買ってお手軽撮影に使っている、デジタル一眼レフ機のユーザーって感じだな。

ま、もともとフォーサーズなんて、
デジカメをわざわざ光学ファインダーな一眼レフにしただけの、ヘンチクリンなカメラだ。
そんな半端な一眼レフカメラに今更しがみつく必要も無いだろうに。

大抵のものは慣れるが、露出(補正)ゲージが｢右がマイナス｣ってのは、おかしいとしか思えん。

>>60
積年の怨みってかんじですね

俺は、Mフォーサーズに興味は無いけど、フォーサーズは重宝している。
理由は、
・9−18　14−42　40−150のミニレンズでシステムが組める。
・光学ファインダーで撮れる。
・高級レンズ　ハイエンド機もあり、被写界深度でフルサイズとは別の写真を撮れる。

F5.6トリオか、暗いよね

わざわざ一眼レフで撮る意味合いとして背景ボカシは大事だから
フォーサーズの場合であれば、f0.6〜f0.7なレンズは必至だったよなぁ･･･
あと、f7以上に絞るとどんどん回折ボケしてくるのもいただけない。

俺の場合は、雨天時以外だと、ヤフヲク出品の小物商品撮影とかには
フォーサーズを使うが、それはあくまでコンデジ代替としての用途だな。
4:3なアスペクト比もWEB用途なら問題にならないからね。
オリのローパスボケした低解像な画質も縮小すれば問題は回避できるし、
唯一、AWBだけは安定しているから安直撮影なら使い物になるかなと･･･

>>63
本人の自由だし、たしかにフルサイズでテレ端F11のズームレンズなんて無いし一つの選択ではある。

ただ、三番目は間違い。被写界深度を深く取りたいときの条件はフォーマット関係なく平等。

他人様と俺は少し違うみたいだ。
高校時代からキヤノンを使っていたのにいきなりFDマウンコの製造中止の知らせ。もう目の前真っ暗。

ニコンも持ってたからコッチは潤沢に機材が揃っていき、メインカメラになった。
此処5年前にマウントアダプターでEOSるとRライカやニコン、オリンパスが使えるぞ
と、言われやってみたらクセは有る物のEOS5Dでフルサイズの恩恵にあずかれた。

所が高校時代〜大学時代に揃えたFDレンズは全然使えず、EOS用のマウントアダプター
を使用すると、マクロ専用か、出来の悪いテレコン入れての悲しい絵しか撮れなかった
でも、フルサイズの1/4 しかないフィルムで言うハーフサイズだけれど我慢できたよ。
それは、いの一番のG1がとても良く作り込んであったから。そう思う。110サイズの
素子だけれどこんなに頑張れるのだと言うアジテーションを得られた。

PANA だと絶対にないが、エプソンとかニコンなら出しそうなレンズ交換式コンデジ
そんな物をニコンが出すとは思えないけど作ってくれると嬉しい。
但し、ピントはELVが必須。

>>67
それは何が言いたいんだ？
要するに、古いレンズのイメージサークル中央だけを使えば楽しいって話？

>>68 いや、「FDマウントのレンズが使えて嬉しい」ってお話だろう。
補正レンズなしで無限遠が出る
FD-ライカMも
FD-ライカLアダプターは昔からあるんで、フィルムカメラ時代でも使えたとは
思うんだけど

>>67 私もレンズ交換可能なCOOLPIX S10とか8400とか5000が欲しいです。

あぁ、FDの方がフランジバックが短いのか。なるほど。

しかし、EFですらフルサイズでAFセンサーを配置すればフランジバックが不足気味なのに、
あれより短かったならニコンの小さな開口径よりも問題になっただろうなぁ。

>>58
それって、こういう使い方ってことか
・実務用：キャノン
・お気楽用：パナソニック
・信者時代の回想用：オリンパス

Nikonも使ってるのに、あえてFDに拘る意味がわかんねーよw
またオリ厨のホラ吹きかwww

>>37,38
ありがとう。まあそうだよね。
付くときはつくだろうし、丁寧に扱っていればそうでもないというのがわかった。

しかし、ゴミ問題で荒れすぎ。まったく参考にならん意見が多い。
煽ってるやつも反応しているやつもよほどゴミが好きらしい。>>46に同意

ところでニコンＤＸで50-200に相当するレンズってなんでしょう?
店頭で見た限りでは明るいのは200ｍｍで頭打ちだったので気になります。

>>74
そもそもゴミの大半はカメラ内の駆動部から出る。
参考に出来ないのはどれだ？フォーサーズ色眼鏡を取らなきゃ
いつまで経ってもオリンパだぞ。

>>73
というか、22年ほど昔、ＦＤ→ＥＦとマウント変更したことがキヤノンの弱点だ、
ユーザーを切り捨てたメーカーだ、と頑なに信じてるのが多いね。オリンパには。
ＥＦ自体は大成功なんだから、それで良かろうになぁ。
少なくとも、最も理想的なマウントだろ？ＥＦ。実績的にも仕様的にも。

>>76
つまりは便利ズーム付けっ放しとかコンデジ使っても無理って事か。
やっぱゴミ対策は必要なんだな。

>>78
コンデジにレフ部は無い。

キャノンの色がオリンパに近いというのはホントかね？
少なくともKissDNは全然違ってたぞ。設定とかによるのか？

ただ、コンデジでも超ピンボケにしてみるとゴミが入ってるのが判るケースはあるね。
センサー面から少しでも離れると写らんもんだよ。ゴミなんて。
ためしに、マウント面に太い編み物用の毛糸とか横渡しして撮影してみな？写らんからｗ

>>76
参考にならんのはあなたが書いているような内容。

私が住んでいるのはキヤノンのサービスセンターまで新幹線に乗らなきゃ行けない
ようなところ。黄砂はよく飛ぶし、その中でレンズ交換はする。書いたようにF8まで絞って
撮影はよくする。気軽にクリーニングに出せるような状況じゃないのです。

ましてやカメラ内部からゴミのほとんどが出るなら、なおさら写らないのかどうかが気になる。
実際に使っている人の意見が参考になるから聞いてるんだ。写ったらどのくらいの時間を
レタッチに使うとか、その他どんなメンテナンスしているのかとかね。

>74
じゃぁオリンパスとニコン(ゴミ取り付)と使ってての感想を述べるよ、
オリンパスは完璧なゴミ対策だね、一度だけ粘着性のゴミが着いてF22に絞ると染み状に結構目立つ事があってクリーニングしただけで2年間3台とも問題ない
絞りまくって使っても染み状にうっすら写る程度で万全の対策だと思う

一方ニコン側は2〜3回野外撮影をしていると1度は１〜2カ所に気になる点状のゴミがついてくる感じ、レンズは基本付けっぱなしで
交換はしないが時々ゴミは付着し、落ちずに貯まってくるので、数ヶ月に一度はクリーニングした方が良い。
ただし、ゴミがつくと言っても酷く目立つゴミなど一度もないし、専用現像ソフトでほぼ完璧に自然に消せるから実用上オリンパスに対し不都合は感じてないね

シグマSDにはダストカバーなるIRフィルターが常時ついてて
レンズ交換時にセンサーやミラーが外気に晒されることは無いけど
機体が新しい間は埃が出るね。仕方なくダストカバーを外して清掃だ。
そうしてだんだん埃が出なくなって清掃すら要らなくなるよ。
レンズ交換時に入るとか信じてるのはオリンパの妄想だよｗ

>>82
そうして盲信してる様じゃお話にならんねｗ　お前は一生オリンパだ。

>>79
稼動部ってのはレフだけかい？
レフ以外にもあると思ってるんだが間違いなら詳しく説明してくれ。

>一生オリンパ

なんという侮辱的なお言葉 ＞＜

結局ネタスレか

僻んでると卒業できんよ？>>88
粘着もな。>>86

>>83
まじでありがとう。すごく参考になった。
現像ソフトで消せるなら実用になりそう。

レンズとボディのトータルでお手頃そうな中古調べてみる。40Dにしようかと思ったけど
キヤノンも似たようなもんだろうし、ここでCかNで悩むのか。

>>90
自分に都合の良い話しか聞かない様じゃ完全にオリンパだぞｗ

ひとりでようがんばるわ

おれも、40D考えたけど、レンズが高いんだよなぁ。。。
どうせなら、もうちょっと出して5Dにするか？

結局は、初めから答えが凝り固まってんだよね。オリンパ。
それと合わなきゃ都合が悪いから、ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ･･･となるパターン。
選択肢としてキヤノンは許せないとかね。そういうのが多すぎる。
全部を使ってみりゃ手っ取り早いとは思うけどね。
そうすりゃ、万人向けで尖ってないのがキヤノンって印象になるかも。
とにかく、今まで信じてきたフォーサーズ教義を忘れてみるべき。
レンズ、センサー、デジタル、ボディ、、
それらの性能バランスとコストパフォーマンスとで判断すれば良い。

それは全てのメーカー信者に言えよな

オリンパスやめてペンタックスにしろよ

レンズ云々をいう人って、ZUIKOデジタルのラインアップ基準で考え出すから見つか
らないんだよね
タムロンやΣの３万円台2.8通しズームなど、14-54＋E-3の写りに追いつかないと、
信じていたり、望遠は大砲級でないと、50-200＋E-3の写りに追いつかないと信じて
たり

竹が他社のキットレンズレベルの写りとでもいうの？
まぁボディ込みならあながち間違いでもないかもしれないが……

価格板や葉っぱ先生ブログに書き込んでる一部狂信者を全てだと思わないで欲しいなぁ

>>95
まぁそうかもしれんが
スレタイがどうあれ執拗な闘うからな、オリンパは。
マイクロ４３スレでもフォーサーズ擁護で闘い
フォーサーズから乗り換えスレでもフォーサーズ擁護で闘い、
何処でも同じ話ばっかだ。最後はゴミの話。
まぁ、それしか今はもう無いのかもしれんが･･･

百万円単位のレンズが何本もあるヤツならともかく
カメラなんて今やデジモンなんだから
どんどん追加するなり乗り換えりゃ良いんだよ。
レンズ交換同様にボディ交換、センサー交換の方が
理にかなってるからね。

>>98
その「竹」は、フォーサーズ機でしか使えないだろ？
良さの確認のしようが無い。
同じシグマレンズを、フォーサーズや他社機で撮り比べると
フォーサーズ(てか、オリンパス)はローパスボケでボケボケだ。
同じフォーサーズ機で、竹とシグマとを撮り比べれば、
シグマの方が高解像だったりもする。
それを指摘すれば「レンズは解像度だけでは無いだろｗｗｗ」とかね。
まぁそうなんだが、総じて全く理屈になってないよ。
だから、まずは話を聞けとされるわけよ。

スタパ陥落ｷﾀ━━━━
みんなも早く売れ。

ここも、>>100-101のカキコで、あぁ、いつもの糞スレなんだなぁと思うわ。
−y( ´Д｀)｡oO○

元祖発狂君かな

ほらな。これだ。>>103-104
まさしく、>>100-101 そのままだ。

お前はオリンパス社の分身なのか？

そういう>>105は、オリンパスの教義をはなから信じてないんだろ？
今までのユーザーの疑問に素直に答えてくれたのか？
様々と繰り広げられた珍説を、再度検証しろと？
もう飽きた。
まぁ、隔離スレなので気が向いたら解答しない気がしなくもないが。
・・・でも、
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

あと、勝手なオリンパスユーザー像を作り上げるなwww

だから43ユーザーが他機種の情報、知識の交換をする場だって言ってるだろ

宗教戦争はよそでやれ

>>107
他機種専用スレで聞けばいいじゃまいか。

俺は、マウントの追加と言うことで検索なり勉強なりしているよ。
で、結論は、どこ行っても別の苦労があるんだなぁってのが、正直な感想。

そもそも、スレタイからしてかなり香ばしいんだがな。

本気で乗り換え考えてるのに糞スレっぽいな

ちなみにK-7でグラッときて、以前使ってたEOSに戻ろうか…とも考えてる
前者は使ってみたいレンズがいっぱいあるのと、後者は使い勝手が好き。でも欲しいレンズ無いから
タムシグのf2.8通しかな。　風景メインなのでAPS機で検討中。　35mmほど絞らなくても深度稼げるから。
いろいろレンズ購入シミュレーション（妄想）してるけど、18-50の次が50-150ってのが痛いなぁ。
換算14-300はなんとか2本で済ませたいのに。


>>101
ローパスボケなんて恥ずかしいこと言うなよ。　おまえ使ったこと無いのバレバレだぞ。
あのサイトを見てそう信じてるんだろうが、あれはLRだからだよ。　本人もそう書いてるじゃん。

お前はお前で好きにしろよ

その為に立ったスレなんだから合わなきゃ来るな

>>110
フォーサーズが悪く言われないかを日々監視するのが
オリンパのライフワークだからな･･･
基地外オリンパに言葉や理屈は通じないと考えた方が良い。
フォーサーズから他社に乗り換える、って時点で
このスレはオリンパにとって香ばしく、そして厳しい監視下にあるんだよ。
まさに、腫れ物に触る様な地雷テーマなんだ。

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＿r/＾`ｰl　　　, - ､._‐ノ v}r_ ij "" _　-ﾌ''〈;ｧl. u , - ､_-ﾌ 〉r_､∠ｆ ﾃcj:Hr｡ｧ!
　 lヽ 　 ::＼. 〈ﾆ=;‐-/ .／!ｰ.l 　 /ｰ｀ﾆ7vﾉ、ヽ. l_￣`/.／ l lﾍ!　ヽ.ﾆノ└Lﾉ
　 |　＼ :: 　 ヽ`ー‐'／/　|　: ＼ヾ三/／l　＼: ヽﾆ´ｨ､　_,rﾞ7‐i ij /二ニ7 .〉
　 |　　_＼　　:: ￣∧＼.　 ＼:　　￣/| ＼ヽ ／ヽ. ∠ .lヽ l ヽ、＼ヾ二ｿ／

スタパは小型軽量さでさらに小さく軽いマイクロに替えただけじゃん。

スタパって何？

マイクロ需要は高いね。レンズ交換式な高級コンデジ。
俺もG1は持ってるが、使い物になるコンデジとして超優秀だな。
フォーサーズが本来あるべき姿に戻った、って感じ。

オリンパスとしては高額なレンズ商売を展開させたかったんだろうけど
初めからレンズ交換式なEVFデジカメ(コンデジ)として展開していれば
今、こんなスレが立つことも無かったんだよね･･･
逆に、このコンデジを一眼レフ化したい！みたいな
需要に応える形にすべきだった。今や遅しだが･･･

あ、白目ひん剥き基地外オリンパは勘違いしている様だが
俺は今でもフォーサーズを３台、マイクロを１台使ってるよ。
フォーサーズ「も」使うマルチマウンターだ。
フォーサーズの良さを解った上で事実を書いてるまでのこと。
基地外オリンパが他社に乗り換えできない事情なんて俺は知らん。
知ったこっちゃ無いしな。社会のせいにでもしてろ。

スレチついでに聞くがフォーサーズの良さって何？

ちなみにスタパは
ttp://k-tai.impress.co.jp/docs/column/stapa/20091109_327613.html

>>115
あぁ、これか。見た見た。

俺にとってのフォーサーズの良さは、安く防塵防滴システムが組めること。
マウントも電子マウント化されてて新しいし故に通信がしっかりしてるな。
ボディのメインスイッチを切ればレンズは∞ポジションに収まる、
それくらいなら他社でもあるが、
外部フラッシュの電源までもが連動して切れる仕組みまで仕込んである。
レンズの作りしかり、システム的には一所懸命には作ってあると言える。
あとコンデジ代替として被写界深度も稼げるし
しかもレンズ交換が出来るし、そこそこ本数も揃ってるね。
あとはコンデジ同様、ゴミの心配が要らん話くらいかな。
それと、マイクロフォーサーズ互換。今や上位互換か下位互換か微妙だが。

それ以外の項目は、
「フォーサーズが売れないのは庶民の理解度が低いせい」の如く
実はマヤカシでどうでもいい特徴であって、特長では無いね。

言わば、セガサターンの仕様みたいな感じだ･･･
あれって、セガだけじゃなくビクターやら日立も賛同してて
将来性や拡張性を有するマルチメディア端末なんだよね。
ゲームだけじゃなくCDビデオが観れたりMP3が再生できたり･･･
WEB_PC化も見据えてたんだったかな･･･
でもそんな特徴なんてのはどうでも良くて、
市場はゲームソフトやら純然たるコンテンツを求めて
ソニーや任天堂が市場を圧巻し、セガは負けた。
俺はゲームは知らんが、だいたいそんなとこだろ？

今更ながらにセガサターンの良さを白目ひん剥きながら説いて
日々日夜頑張ったところで、誰も興味が無いんだよ。
そんな状況では？

>>116
>>俺はゲームは知らんが、だいたいそんなとこだろ？

やたら詳しいですね。
つまり、結論は長いものに巻かれろ論でおけ？

>>109
ローパスボケって、これの話か？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

>>117
DSやPSPが、言わばマイクロフォーサーズの位置付けだろ？

要は、マイクロでなく一眼レフカメラを今後も使いたいのであれば
いつまでも終わった規格を盲信してしがみついてちゃダメだ、って話だ。
素直に任天堂やソニーのゲーム機を買えば良かろうに･･･
オリンパス以外を買えないのは知ったこっちゃ無いけどね、だ。

>>73
キミには、人の気持ちを理解しようと言う素養がないね。

>Nikonも使ってるのに、あえてFDに拘る意味がわかんねーよw
>またオリ厨のホラ吹きかwww

オリンパスOMのレンズなら20本くらい持っているけれど、今のZDには
全然興味なし。

FDに拘る理由？
莫迦な質問するなよ、FDが勿体ないから。
何故勿体ないかと言えば、バイト代ためて買ったレンズ達だから
このレンズ達は高校時代の俺の分身みたいな物、それが
ちょっとたまにキズだけとμ4/3で使用できるようになったから
喜んじゃいけないのか?

貴殿はこの先、恋は出来るが愛することが出来ない薄っぺらな人生がお似合い。

>94
>そうすりゃ、万人向けで尖ってないのがキヤノンって印象になるかも。

こんな事書くから、共感を持って読んでもらえないんだよ。
ここを読んでるヤツは、万人向けで尖ってないようなものを求めてない。

また変なのが湧いてきたｗ

もうさぁ、何でもいいよ。
全メーカー揃えようよｗ

気持ち悪いな

>>113
スタパはフォーサーズを処分して、
マイクロフォーサーズとキヤノンのフルサイズを揃えているじゃん。
どうして片一方の事実を覆い隠すの？
だからオリ厨はキチガイって言われるんだよ。

>>120
色んな基地外オリンパが居るもんだな･･･
25年以上昔に終わったマウントにしがみつくオリンパまで現れるとは･･･
旧フォーサーズ厨や基地外オリンパ(デジタル世代)に対する警告なのか？
そのままフォーサーズを使っていると、お前みたいになるぞ！と。

>>121
もはやお前はリアル基地外だよ。自覚も無かろう。

>>123
ハゲしく同感だ。
各社一長一短。つまりは何処かを優先すれば何かが落ちる。
それがカネだけで済めば安いもんだよ。
基地外信者化したら治らない危険性もあるからな･･･

>>126
> もはやお前はリアル基地外だよ。自覚も無かろう。

おまえが言うかwwww

この状態だね。全国の基地外オリンパが集結しそうな勢いだ。

＞　フォーサーズが悪く言われないかを日々監視するのが
＞　オリンパのライフワークだからな･･･
＞　基地外オリンパに言葉や理屈は通じないと考えた方が良い。
＞　フォーサーズから他社に乗り換える、って時点で
＞　このスレはオリンパにとって香ばしく、そして厳しい監視下にあるんだよ。
＞　まさに、腫れ物に触る様な地雷テーマなんだ。

狂ってる

フォーサーズから他マウントへ乗り換えするには、
まず、基地外を治療してからでなければ、不可能なのでは？？

ヒント　統合失調症＆誇大妄想狂

>>131
キヤノンを使うと死ぬと信じているとかか？

>>132
オリンパ使う奴は、基地外とか思ってる奴はいたぞｗ

>>133
お前もこれかよ。


　　　　　　基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　お年玉で買った、ボクのE-510を悪く言うなんて、
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |　　　こいつは基地外に違いない、きっとそうだ。コロ助め。
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　

安価に防塵防滴が必要ならフォーサーズというのは納得できるが
結局ゴミ問題か。オリンパだな。

>>135
オリンパのゴミ問題ってのは、
「今、世の中で高倍率ズームレンズが売れるのは
　レンズ交換によってゴミが入ることを恐れているからだ」と
固く信じているレベルのことだが。

しかし結構集まったな。おりんぱ。
もう2匹くらいしか残っていないという噂だったけど。

>>126
やはり、思った通りだ、貴方は死なないとその莫迦が直らないんだね。
ゆがんだ心ともに一生生きろ。

>>125
もう本人も何が何だか判ってないと思う。とにかくオリンパスが悪く言われて悔しいだけかと。
こいつもそれっぽいね。>>138

低いシェア　高い厨率　ふぉーさーず(笑)　とはよく言ったものだな。


　　　　　　基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　 ボクは戦士だ。
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　キャノネッツからフォーサーズを守る正義の使者。
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　がんばるぞ。
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　


>>138
お前はコロリンパか？
http://www.hudson.co.jp/kororinpa/

>137
くるりんぱのなかまたちは16人。
http://homepage2.nifty.com/kururinpa/

> Commented by kazzt at 2008-10-12 00:24 x
>>とにかくフォーサーズと言うだけで、ネガキャンがネット上で繰り広げられた時期を思えば隔世の感がある。
>
>はい、よくバトルしました。
>どしろうとの癖に・・・無謀にも・・・・・アホでした。
>
>Commented by Hiro_Sakae at 2008-10-12 07:30
>Kazztさん、ご苦労様です（笑）。私も含め、恐らく非常時に匿名でスクランブル発進されていた方は、
>ここの読者に結構いるんではと思いますよ。

あんまり煽らないで欲しいな
お互い

>>137
その２匹は悪性だな。会話にならん。

>>141
ただの現実話が明らかなネガキャンになってしまう。そんなオリンパスの現況を恨めば良いのに。

>>141
激しく同意

まずは聞く耳を持つことだね。

>>135
なんだ、お前は基地外オリンパでは無いのか？
あるいはそれも悔しい煽りのつもりか？

俺はE-1から大半のフォーサーズ機を使ってるよ。
フォーサーズを語らせても、そこら辺の基地外オリンパよりも解ってる。
その上で、フォーサーズはダメだって話だ。
それはこのスレの前提だろうに。
ダメでは無いなら乗り換える必要も無い。

乗り換えるならさっさと乗り換えりゃ良いし
追加するならさっさと追加すりゃ良い。
馬鹿みたいにひたすら盲信狂信していても疲れるだけだぞ。
既にオリンパスはマイクロ４３に注力しているんだから。
現に、マイクロのシェアは旧フォーサーズの10倍はある。
今や、旧フォーサーズの市場シェアは1％を切ってるよ。

オリンパにとっては気に食わないんだろうけど
>>100-101は事実なんだから仕方が無いこと。
基地外オリンパのお気に召す話はこのスレでは無理だ。
気遣って欲しいなら、そうお願いすりゃ良いよ。
闘うだけならただの駄々っ子。ただの荒らしでしか無いからね。

あきらめる事も戦術のひとつとだよ

>>145
じゃ、まず基地外とか馬鹿とか妄信とか言葉使いを改めてもらえませんかね？
お願いします

25年物の信者>>120まで出て来るわけだから、
基地外域に達したフォーサーズ厨は対象外として切り捨てる、というのも手。

　　　　　　 ┌──┐
　　　　　　 │ｵﾘ坊│
　　　　　　 ├──┘
　　　ノ ￣￣ ￣￣ヽ
　∠　　　　　　　　　　＞
　　_レ ^∨∨∨∨^ヽ|
　（　| ／・ﾉ　 ヽ・＼　r ）
　　/ ミ￣（_人_）￣彡ヽ
　 （　(＿,┬┴┬,＿_)　） 　ボクが気遣いオリンパです。
　　＼＼　￣￣　 ／／
　　 　＼ 二二二 ／

つかさー、マイクロフォーサーズをパナとオリの二社で発表っておかしいじゃん。
フォーサーズ規格はオリとコダックの共同で作ったのに、コダック抜きで
勝手に規格を改訂したらいけないだろ。

つまりコダックはお得意さんのオリに名義だけ貸してやったってことだったんだ。
コダックの権威は相当なものがあるし、オリだけが作った規格なら
当時標榜してた「ユニバーサルでオープンな規格」って看板は上げれなかっただろうし。

そう考えるとすごい知能犯だな。

>>147
礼儀がなってないなｗ
「じゃ、まず言葉使いからして直してもらえませんかね？」と言われて、お前、直す？
ここ２ちゃんだけど。

>>150
フォーサーズが生き長らえたのはパナソニックのおかげなんだけどな。


2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち（抜粋）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/86-99

対して、意気消沈した盲信フォーサーズ厨（SBE幹部）と、
陰湿な基地外粘着と発狂しかできないフォーサーズ厨（SBE構成員）


（予言一例）
もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、
それはライブビューに特化した
レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。

今のままでは全くダメだ。松下に着いて行け。

大半のフォーサーズを使ってダメだってわかってるのに
三台（だったか？）も使ってるとは重症じゃね。
ま、カメオタってそういうもんだけどな。

>>153
煽れば気が済むってもんじゃないぞ。ここは掲示板だからな。
フォーサーズにも、良い面もあれば悪い面もある。何事もそういうもんだ。

これ以上、中身の無い煽り「だけ」を繰り返すならお前も切り捨てだね。
一生幼稚なオリンパで過ごせ。

>>152
これ、まんま今だ。

719 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 01:57:25 ID:ddT3BWDjO
ペンと呼ぶならもっと思い切らなきゃダメだな。
ま、確かにFTは驚愕する程は小さく軽くはなかったが
ハーフでありながらレンズ交換ができて一眼レフだった価値。
フォーサーズに当てはめれば、一眼レフなのにライブビューが出来る、だな。
それが各社とも当たり前になった今に当てはめれば、
HDTV動画対応やら高品質なEVFだ。
小さな素子を生かしてボディ内ブレ補正を実現した様に、
フォーサーズならではな特徴を前面に出さなきゃ全くダメだ。
とにかくコンパクトに徹するか、動画も撮れる一眼レフか･･･
正統派な一眼レフでは対抗は実質不可能だと思うよ。
とにかく次世代化を目指さないと･･･

フォーサーズは一眼レフ形態をやめて、レンズ交換型なEVFなり
ライブビューにして動画もHDTVに準拠したコンデジにすれば、バカ売れする、
と思うよ。もしくはボディ内ブレ補正対応な３層センサー化するとかね。

もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、それはライブビューに特化した
レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。

レンズ交換式LVコンデジ路線に方向転換したとすれば、大化けすると思う。
松下の英断次第だな。

オリ厨は、こういう予言に真っ向から対抗して戦い続けて来たみたいね。
そろそろ諦めたら良いのに。ここはそのためのスレだろ？

乗り換えスレなんだから余計なこと言わなくていいんだよ

>>131
それはお前のことだ。
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091110&id=5sR2r%2BqA0

見よ、この基地外オリンパを。戦うおりんぱ(笑)

ヒント
統合失調症＆多動性障害
整体に行くんだな
センスの無さが秀逸
あぁ、身体が歪んでるのと、下手なの指摘されたのが悔しかったのか。
まぁ仕方ないわな。自助努力すら出来ない間抜けなんだから。
あぁ寂しくて絡みたかったのか。　まるで相手にして貰えず気の毒にな
ニコンのここがだめなんだ！
朝焼け撮ったら色がくすんでて夕焼けにしか見えませんでしたｗ
ピクコン弄っても塗り絵みたいなべた塗りで見れたもんじゃありません。
そんな感じ。
ニコンのここがだめなんだ！
感覚的に操作できないユーザーインターフェースのまずさと、
どこに何があるのかさっぱり和下欄メニュー構成も最悪
ニコンのここがだめなんだ！
ニコちゃん教団信者の免罪符
色なんかRAWで撮って後から調整すればいいだろ。
多少不細工でも学歴さえあれば、劣化セックスレス女位なら手に入るという　見本
爺＆婆は、お道具自慢したくて、見栄でデカいカメラ持ってるだけ
７Dのピクチャースタイルのスタンダードが
ちょいとピーキーな設定になってるだけの話だろ？ｗ
神経質の拘りはキリがないからなｗ
ポイント付け合いっこが目的なので写真の質なんてどうでもいいんだよ〜ん
ギャーギャーヒステリーの発作起こしてるのって、７D持ってない奴だけだよな
ヒント　統合失調症＆誇大妄想狂
オリンパ使う奴は、基地外とか思ってる奴はいたぞｗ

どれが一番気に障ったんだろうｗ

乗り換える気の無いﾌｫｰｻｰｽﾞ狂信者も来なくていいよ

いつになれば乗り換え話に戻るのやら･･･
乗り換えたくないヤツがこのスレには多すぎる。
オリンパの監視の目が厳しいねｗ

>>159
これじゃないか？基地外おりんぱな煽り厨ｗ

【ZUIKO】フォーサーズ用レンズ　Part41【LEICA】
773：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/11/10(火) 16:24:47 ID:ZjL3WpUxO
まだいたのかアンチ松竹梅

すごいな、この荒れ具合。

会社帰りに時間がとれたから車でキタムラに行ってきた。
X3はAF遅すぎでダメだった。X3を勧めてくれた人には悪いが、これでは乗り換えは無理。
50Dならいける。D90も良かった。この二つで中古探すのが良いかもと思ったが、
思いがけずに触ったK-7にクラクラ来た。

悩みが深くなりました。

乗り換え相談ってスレじゃねーな
乗り換えることすら許さねーのかよｗｗｗ

>>163
AF速度はレンズによるからな。X3についてたレンズと50Dのレンズは同じだったか？
ただAFでの動体追尾性能はボディ側によるところが大きい。
連写性能とファインダー性能で見るべきだな。
フォーサーズと比べるなら5年前の他社中級機でも十分に速いから大丈夫だ。

>>164
また被害妄想炸裂しているのか。＞基地外おりんぱ

>>166
>>164は、基地外オリンパによる乗り換え阻止工作活動を指してるのでは？

http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/

ユニット交換式は凄いな。これはフォーサーズ理念よりも理想的だね。
完全にレンズ〜センサーが最適化されているはず。そうでなければ意味が無いしｗ
昔、ミノルタにあったよな。こういうユニット交換式デジ。

Ｄ３ｓにごみ取りが載るみたいなのでＤ400？あたりに乗り換えようと考えてる。
まぁ、ＧＨ1も欲しいのでｍ4/3も併用という感じにするが……

>>168
こりゃ凄い！！今日発表？面白いものを作るなあリコー。

オリンパはこれにしろよ。どうせ光学ファインダーなんて重視していないだろ？
光学ファインダーを重視するのならキヤノニコソニーのフルサイズにすれば良いし、
重視しないならマイクロフォーサーズかリコーのそれにしとけ。話は終わりだｗ

>>168
本スレで既に迷機扱いなんだが……

今まで気狂いオリンパ厨を此処のスレで認定されたって人は、殆ど文体が違うよ。

実はオリンパ認定厨自身が気狂いオリンパの予感。








てか、コレは書きこみしちゃまずかったかな？

>>171
フォーサーズ的マスターベーションな危険性は確かにあるよなｗ

>>172
これのことか？

基地外盲信オリンパ厨における人格障害の種類

基地外盲信オリンパ厨の被害妄想や発狂は有名ですが、実は人格障害から誘発されている
ケースがほとんどです。 基地外盲信オリンパの人格障害は下記の３つのグループに大分類され、
更にその中で１０種類に分けられています。 クラスター Ａ、Ｂ、Ｃ 、それぞれの特徴は、

A　遺伝的に分裂病気質を持つ人格障害。（アスペル型な基地外オリンパ）

　　自閉的で妄想を持ちやすく、 オリンパスを狂信するなど奇妙で風変わりな傾向があり、
　　対人関係がうまくいかないことがあります。 ストレスが重大に関係することは少ないのですが、
　　盲信するあまり、対人関係のストレスには影響を受けます。 このグループに含まれるのは、
　　「妄想性人格障害」「分裂病質人格障害」「分裂病型人格障害」の３つです。
　　典型的な基地外オリンパ厨がここに分類されます。（信者穏健派、自称光学技士、アスペル）

B　感情的な混乱の激しい人格障害。（攻撃型な基地外狂信オリンパ）

　　演劇的で、情緒的で、うつり気に見えることが多く、 IDコロコロ等からのストレスにかなり弱い
　　傾向があり、とにかくオリンパスを狂信する傾向があります。 このグループに含まれるのは
　　「反社会性人格障害」「境界性人格障害」「演技性人格障害」 「自己愛性人格障害」の４つです。
　　攻撃的な基地外狂信型の発狂オリンパ厨がここに分類されます。幼稚な自演を好みますが、
　　その自覚は欠落し、善悪の判断力が鈍く、本人は正義に基づく感情だと考えています。（層化）

C　不安や恐怖感が非常に強い人格障害。（白目発狂型な基地外オリンパ）

　　フォーサーズに対する評価やコロ助による書込などが非常にストレスになる傾向があります。
　　このグループに含まれるのは「回避性人格障害」「依存性人格障害」「強迫性人格障害」の３つです。
　　都合が悪くなると「意味が解らない」と現実逃避する傾向があるオリンパ（チンカス、鼻毛、P助）で、
　　知的障害を併発しているケースが多く、一般的に知能の低いオリンパ厨がここに分類されます。
　　基本的に中身が無いので、ただ煽るだけや飽きるまで支離滅裂を繰り返すだけのオリンパです。

>>171
どうやらオリンパが荒らしている模様

>>148
宇崎竜童は写歴50年だぞ。

>>172
そうかも知れない。だが、彼の目的というか狙いは何？

キチガイひとりでここまで荒れるとはね。
昔のユーザーは煽り耐性が高すぎて逆に心配だったもんだが。

>>175
ほんまかいなｗ

>>177-178
そうして何でも人のせいにしてるから基地外オリンパと呼ばれるんだよ。
ちゃんとスレタイを読んで荒らしに来い。

>>179
GXRくらい変態なのは、DP1くらいしか思いつかんな。

>>178
昔のユーザーって、>>152や>>155と戦っている姿しか見たことが無いんだけど？
すべてにおいて惨敗だったことを忘れているのだろうかねぇ。

　　　　　　ｵﾘﾊﾞｰ　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　(
　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　　　　　　　　　　　　 ,.、　　) 　 ）
　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　あほか　　　　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ...　　　┌──┐
　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）..　　│ｵﾘ坊│
　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,　　├──┘
　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,.　ノ ￣￣ ￣￣ヽ
.:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´∠　　　　　　　　　　＞
:iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃.　　　　_レ ^∨∨∨∨^ヽ|
　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´.　　　　（　| ／・ﾉ　 ヽ・＼　r ）
　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃　　　　　　/ ミ￣（_人_）￣彡ヽ
　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃　　　　　　（　(＿,┬┴┬,＿_)　）　ニコ爺とｷｬﾉﾈｯﾂめ
　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___　　　　＼＼　￣￣　 ／／　　許さないぞ
http://www.youtube.com/watch?v=HHWwmaefJdY ))　　　　＼ 二二二 ／

>>175
リコーユーザーのフリをして荒らしてる奴がいそうだな。

>>146
基地外オリンパとの共存か。それも社会だね。

>>170
それ、正解だな。
光学ファインダーに拘るならば一眼レフ。
その見え方に拘るならば当たり前にフルサイズ。
カネが無ければケチってAPSC高級クラス(プリズムファインダー)。
単にレンズ交換が出来て安直に撮影したいだけなら
マイクロフォーサーズで良いんだよな･･･

だから、旧来からのフォーサーズ厨は
マイクロフォーサーズとフルサイズに振り分けりゃ良いよ。
まず、自分の撮影スタイルや被写体(対象)を明確にして
掛けられる予算さえハッキリとさせれば、
何にどう乗り換えるべきかは簡単な課題かもしれん。
ただ、このスレ的にはフルサイズへ移行するヤツが多くないと･･･
これ以上に幼稚な駄々はウンザリだからね。

>>159

統合失調症＆多動性障害
↑
これに過剰反応を示したｗｗｗ

書けるプロバイダーもあるのか？

フォーサイズ（笑）

規制入ったの？

携帯とＰくらいしか書けない事態かと思ってたな。
書けるヤツは超マイナーなプロバイダーか？

Ｅ５１０とかのユーザーにフルサイズ行けって無理だろ

>>192
大してレンズ持ってないだろうから、コンデジ買い換えるのと同じ感覚で、
Ｋｉｓｓ　Ｘ３とかに買い換えればいいだけでしょ。

マウント替えに躊躇しているのは、竹とか松とかのレンズを買い揃えた信者でしょ。

金銭感覚は人それぞれだからなぁ。
金持ちにとっての高級システム一式よりも
貧乏人にとってのE-510一式の方が、って可能性も低くは無い。
けど、今使ってるのがL1やらライカやらE-3なヤツは
当たり前に乗り換えざるを得ないだろうな。
写り云々ではなく、マイクロは所詮コンデジだからね。
デジモンとは言え、カメラはこだわりの道具だから。

E-3後継が発表されて、超マイナーチェンジしか入らなかったならば、
大きく動くかもしれんな。

案の定、糞スレと化したかw
どこのアンチオリスレは、アンチオリ工作員が火病ってしまって
糞スレ化してしまうなぁ。

>>193
人数的には極少数っぽいけどね。

フォーサーズ累計を60万台として
その内、国内分を15％とすれば、9万台。
高額機種はせいぜい3％で3千台。
その中で、松クラスを揃えてる人となると･･･
まぁ、せいぜい100人居るか居ないかってところだね。
まぁ居ないな。ZDレンズ累計は100万本/5年しか無いらしいから･･･
これ、キヤノンであれば2年で1000万本売るからね。

ま、その100人足らずが２ちゃんをやってる確率は･･･
ま、1人くらいなら居るか居ないかってレベルかもな。
つまり、このスレの対象者>>1って、ほぼゼロに等しいんだよね。
もちろん存在はするんだろうけど･･･

ボディはどれにいっても大丈夫だろうけど(ゴミ対策は他の長所で補う)
ZDやパナライカの「外れなし」に慣れていると他のマウントはレンズでいつも悩む。

そもそも選択肢が多すぎるという贅沢な悩みがあるのと(笑)
ユーザーも多いから各々の評価の尺度がばらばらなのでクチコミが意外とあてにならない。
そしてこれならいいと思えるレンズはおしなべて重くてデカいのが最大のネック。

14-150やズミルクス位の質と重さ(500〜600g)のバランスなら許容範囲なんですが。
光学性能は最高じゃなくてもよくて機動性重視、特に9-18と14-150の代替、
それかワイ端で歪曲が少ない換算22〜120mm位の重くないズームが欲しいのですが
どのマウントにいくと幸せになれるでしょう。

純正でのわかりやすいラインナップってのはﾌｫｰｻｰｽﾞの良いところだったと思う

他マウントでも売れているのは、

高倍率ズーム

です。
画質なんて二の次です。
ソフトウェアでごまかせるし。
ゴミも入らないし。

>>200
キヤノンやニコン、ライカもだが、
高倍率ズームは高額なのが多かったからあまり売れとらんな。
売れてたのはシグマやタムロンの安いやつだね。
では、何が売れてるのかと言えば当たり前にキットレンズ。
キヤノンもニコンも2年で1000万本ペースで推移しただけど
その大多数がボディとセット販売されるキットレンズだ。
本数が出てるから安いんであって、意外に描写は悪くないみたいよ。
俺は使わんから判らんけど。
最近は安い高倍率ズームもキットレンズ化されてるみたいだが。

いずれにしても、フォーサーズしか知らんヤツが乗り換えに成功したら
選択肢の多さに嬉しい悲鳴になると思うけどね。
同じシグマであっても、
17-70 70macro 100-300f4 とか安くて良いレンズも選べるからね。
フォーサーズ用のシグマは変なのばかりだったからな。
シグマOEMも18-180や70-300とか描写イマイチだし･･･

ニコンで売れたのは18-200VRレンズ
暗いし、おおむね評判は
便利である事と、手ぶれ補正つきであること。
ただそれだけ。

描写を見ると、フォーサーズでいいんじゃね？
って思ったのが、E-1からD200へ移行しようかと
迷っていたときだな。

その頃ならまだフォーサーズにも夢だけはあったからな…

>>202
ニコンは偽色や偽解像を出さない様にボカシが激しいからね。
要は、高解像レンズを要求する。
オリも良く言えばそういう傾向だった。
偽色や偽解像を何処まで許容するかで写真(結果)は変わるね。

最近の傾向としては、ピクセル等倍時の絵作りだから、
E-P1にしても解像優先だし、D3Xに至ってはまるでピクセル単位で
解像しているかの様な絵作りを目指してるね。
実際は単なる作り絵でしか無いんだけど、やっぱ印象は良い。

ボケたオリンパスからの乗り換えであれば、
ニコンであればD3XかあるいはD90等の最新な中級機種、
キヤノンであればどれでもそこそこ満足すると思う。
ただ、キヤノンの古いのは良いレンズほど偽解像するから要注意だ。
所謂ラーメン解像。それだけ解像優先な方向性を持つから、
オリとは正反対な描写って感じ。E-P1も同じくそうだけどね。
古いD200であればボカされた解像だから印象が変わらんのも仕方ないよ。

>>202

>>118で使用したレンズはシグマ55-200（実売価2万円程度）だそうだ。

規制がすごいね。

>>165
X3には55-200?か何かがついていた。とにかくあれじゃあお話にならない。レンズ依存なら
なおさら買う機種じゃないよ。

AFが速いと感じたのはK-7だけだった。50DにせよD90にせよ、少し速いかなと
感じたくらい。5年前からAF性能が進歩していないなら、5年前の中古でもいいけど、
進歩しているなら5年前のCNの中古買ってもどうしようもないよ。腕研いた方が早い。

あとは動体追尾性能(?)をみてみてから決めるよ。
D300,7Dは買えないから中級機どまり、さらに中古だけど。

>>206
55-250か。そりゃ遅い。
K-7もレンズによって変わる。あれはメカ駆動。

お前には5年前のCNも今のCNも見分けは付かんだろうね。

でも、実際どうなんだろう？
40Dでも、特に不満なく使えそうだけど。（使った事無いけど）

>>208
40Dを高密度にした分だけバッファが減って、しかも連写が少し遅くなったのが50D。
書き込みは少し速くはなったみたいだけど、割安感の高い40Dを買うのが良いに決まってるね。
けど、853は多分、聞く耳を持たない様な・・・

>>209
なるほどねぇ、サンキュー
動体用に40D追加するか。
レンズは、SIGMAの100-200/F4でいいや。

>>209
最初は40Dの中古にしようと思ってたんだけど、NIKONのゴミ取りワークフローは楽だ
というアドバイスもらって、悩み中。40Dのゴミ取りワークフローについてはいまのとこ
アドバイスもらえてなくてね。各スレみてもゴミについては黙っとくみたいな雰囲気だし。

>>207
揚げ足とるようで悪いが、素人に見分けがつかないくらいAF性能が5年間も変化していない
っていうのはメーカの怠慢だろう。D300は別ね。あれは良い。
実際には変わってるんだろうけど、いま使っているオリ機より格段に速い感じがしないん
だよね。K-7にはびびったけど。

>>211
ゴミなんぞメンテナンスで取れば良かろうに。都合の良いことしか読めないオリンパだな。

まぁ、ゴミは自分で掃除すりゃいいしね。
望遠レンズ使っての動体用だから、現場ではレンズ交換しないし。
なんしか、E-3みたいにAFで行ったり来たりで挙句の果てにはダンマリ、、というのが無いカメラが欲しいんですよ。

>>212
だからさ、写真を取り扱うワークフローに「メンテナンス」が入り込むのを極力避けたい
んだって。週末ごとにペンタ棒でペタペタというのは避けたい。
それに、サービスセンター行くとしても往復する交通費で中古ボディが買える。

世の中にはさまざまニーズがあることぐらいは察した方がいい。
あなたの言うオリンパとはあなたのことか？

>>214
このスレの中に、ゴミが気になって仕方が無いと書いている奴が
お前以外の何処に居るんだ？ゴミなんか気にしているのは基地外オリンパだけだ、
という話ばかりじゃないか。よく読み返してみろ。

ゴミですが、ずっとフォーサーズしか使ってないと、画素子にゴミがつかないのが当たり前に思ってしまうんじゃないでしょうか？
ワシも、他のメーカーを使った事がないので、実際に40Dを追加してみて、どれぐらいゴミに悩まされるのか、想像もできません。
ただ、知り合いのプロCは、毎月のようにD3をサービスセンターに持っていってますので、神経質な人や撮影の目的によっては、大問題なんでしょうね。

test

ゴミはだんだん付かなくなるよ。
それに一眼レフなんて１年に１回はメンテナンスするのが当たり前だ。

やっと書き込めた。規制凄いな。

今、真剣にマウント替えするか、他のマウント追加するか悩んでる。
ボディはE-3メインで E-500をたまに使う。500は嫁のメインでもあるが。
レンズは
ZD：11-22, 14-54, 旧14-42, 旧40-150
Σ ：24/1.8 macro
ストロボは、FL-40というものを、マニュアルでバウンスして遊んでる。
まぁ、500のダブルズームから入った口だ。
主な被写体は、嫁、風景、マクロで望遠は全然使わない。
その日の気分で、11-22か、14-54を付けて出掛けて、変えのレンズはほとんど持って行かないかな。
たまに、Σを持ち出す事もあるけど。あとは、室内で撮ることもおおい。
そんな俺は解放から使えて、明るい竹レンズが大好きだ。
しかし、マイクロに夢中なオリに辟易してきたわけよ。俺はマイクロには興味はない。
あれなら、コンデジでいい。明るいレンズ付けたら、ボディが、小さい意味ないからな。
当然のように、レンズロードマップも、梅クラスだもんな。

こんな俺が興味を持ったのは、フルサイズ機。ニコンD700とキャノン5D。
広角とポトレがメインな気がするから。というのが理由だ。
広角画質と、ボケ重視でフルサイズに目が行く。ただ、高いんよね。
とりあえず、嫁にはe-500とダブルズームを残しておこうかとは思ってはいるが、
APS機の方が良い面ってあるんかな？レンズ、コストも含めて、マウント替えか、マウント追加かアドバイス頼む。

>>219
ズミ試してみてからでいいんじゃない？フルサイズ行くかどうか決めるのは

>>215
不毛だから書きたくないが、あなたはもっと自分が考えることのその前提を考えてみた方が良い。
仕事でやっているなら安心だが、そうでないならちょっと不安。

それにね、あなたが「オリンパ」とカテゴライズしている人々に付与している性質のほとんどをあなたが
持っているようにみえるよ。

>>221
お前、とりあえず全部を読み返してみたら？
>>94で指摘されてるオリンパはお前のことだろ？

ネットの書き込みでよく見る「全部読み返せ」は、
相手を黙らせるための卑怯な手。
と言うより、まともに戦えないだけなんだろうけどねw

>>218
>>ゴミはだんだん付かなくなるよ。

こういう嘘が簡単に吐けるのが羨ましいw

>>222
他メーカースレもゴミの話題ははしょっちゅう出てるぞ。
おつむが弱いのですか？？？

>220
ズミって25/1.4の事だよね？
修理代の話と壊れやすいという噂でちと手が出てないのよ。
で、シグマの24/1.8が有るというわけｗやっぱ違うか？

>>224
ペンタックスにすれば？

>>219
まずは、今あるカメラとレンズを全て売る。
そこから本当にカメラが必要なのか再考した方がいい。
ダメ（将来がない）な物はダメなんだからマウント併用とかは考えない方がいいよ。

>>194
>カメラはこだわりの道具

哲学ですね。

>>225
パナライカで壊れやすいってのは、ズームだと思うよ。
だから、ズミは大丈夫じゃね？

>>224
ゴミはカメラ内部から出る。事実だ。>>84でも書いた。
コダック機すらもだんだん出なくなる。
読む気が無いなら来るな。お前は対象外だ。>>197の通り。

>>227
そうかな。楽器やスポーツも同様、凝れば良い道具が欲しくなるね。

>>219
俺もFL-40は残してるがこれは失敗だった。L1で誤作動するｗ

1200万画素フルサイズでS/N感度優先、
APSCで連写速度やら機動力優先、という共存はできる。
レンズも周辺機材も共用できるからね。
>>6に書いたつもりだったが書いてなかったな･･･

>>229
L1でFL-40がうまく動かないってマルチしてたのはお前かwww

>>229
ゴミは、カメラ内部から”も”でる、だろ？
必死すぎるんだよ。
他メーカースレも読まず、ただ煽るだけなら、
ま、
お前みたいな奴がこの糞スレに集まるのも
納得だけどなw

おまえのような粘着ゴミは、さすがのオリンパスでも取れないようだけどwww

>>230
マルチした覚えは無いが、
>>116で書いたシステム連動性がアダになってるね。
強制発光させたいのに認識したりしなかったりだ･･･
L1はマニュアルカメラっぽい操作性が魅力なのに
こういう面が厳しいね。自動化に懲りすぎだな。
内蔵フラッシュを半端に開けるとFL-40でもシンクロ発光するんだが
バッテリーが減って来ると発光タイミングがズレる。使えん。

ま、素直に話を聞かないヤツがオリンパには多すぎるね。
追加にせよ乗り換えにせよキヤノンで良いと思うけどな。
その理由は>>204の通り。
メリットは>>201やらコストパフォーマンス。結局は良いモノが安い。
なんだかんだでフォーサーズはお布施が高いからね･･･

>>231
レンズを着けっ放しの方がゴミが多いから試してみなｗ

>>233
どうやって判別するんだ？

フィルム時代、頻繁にシュポシュポしてたのは無意味だったんだなw

>>232
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1257643704/41

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1220459595/643

40Dとか50Dとかあのへんの二桁系はやめとけ
キヤノンという会社の暗部を象徴するようなカメラだ
X3か7Dにしとき

>>236
具体的に書かなきゃただのワメきだよ。
金属筐体、プリズムファインダー、フルサイズ互換、連写性能、、一番お買い得なクラスだからね。
ニコンの場合なら同じ価格帯だとプラ筐体になってしまう。

>>237
買うまではそういう利点ばかり見える
しかし使ってみると…

すぐにいかれるシャッターユニット
意外に低い剛性
実は見にくいファインダー
などの造りの甘さが見えてくる

残るのはキヤノンへの不信感のみ
キヤノンがこのクラスのユーザーを下手の横好きと馬鹿にしてるのがよく分かってくる
フルサイズ欲しいなとわめきながらも5Dは連写出来ない1Dはフルじゃないと言ってD700を羨望の眼差しで見つめるアホばかりだから馬鹿にされて当然だけど

あと言い忘れたけど
40D50Dは防塵防滴も甘いからね
E-3 D300 K-7とは比較にならず

>>238
とにかくキヤノンが嫌いみたいだなｗ
シャッターユニットの寿命が短いのは10Dまでで、確か4万ショット。
もう部品が無いとかで、シャッターユニット交換費用で20Dにボディ交換対応らしい。
シャッター音も静かで良かったんだけど、あれが弱点になるとはねぇ。
それ以降のはerr99の話だよな？それは無料で直してくれるよ。エラーのlogを解析してね。
俺も1万ショットでチェックを入れたがノーエラーで交換に至らんかった。
5Dもミラー落下の報告があったからシャッターユニットと合わせて
ミラーボックスごと交換させたけどな。あれも保証切れだしてたけど無償だった。
シャッターユニットなんてパーツ代は安いモノだからね。

ま、D700のカメラ部は確かに良いけどあのセンサーがダメだよ。
肝心の解像が悪い。高感度も画像処理(NR)の妙でしか無いね。
ダイナミックレンジの広さもDR圧縮処理だからね。単なる画像処理。マヤカシだ。

D300系のはSONY製センサーなんだけど、
先の話の通りでレンズを要求するね。安レンズじゃボケボケになる。
ニコンならばやっぱD3Xクラスでないとね。あれは良い。民生用最高レベル。1Ds3より良さそう。

D700Xはまだ出ないかねぇ。安く出れば即買いなんだけどｗ
ただ、ニコンの場合はレンズの解像チェックしかり片ボケや像面湾曲の
点検しかり、全てが割高なんだよなぁ･･･ ペンタもセコいけどな。
キヤノンやシグマなら無料なレベルのメンテナンスが
必ず1万とか掛かる。だから、俺はニコンよりもキヤノンを薦めるね。カネが掛からんからｗ

この前も、放置してたD1の内蔵電池を交換してもらおうと思って二コプラにドサッと
あれこれ持って行ったんだが、D1のボタン電池交換だけで16000円とか言われたよ。
しかも補修期間終了だとかで原則的には受け付けません、だと。
単なるボタン電池。百均で売ってるのに･･･ 要は作業費だ。高すぎる。
CFを認識しないD1Hは基盤交換で54000円だったかな。
アホ臭くて8000円で売り払ったｗ PC接続で遠隔操作すれば撮れるらしい。

キャノン信者が必死なスレにしか見えない

>>241
そんなこたぁ無いだろ？
何が何でもフォーサーズだー、みたいなのも居るし
何が何でもキヤノンは嫌いだー、みたいなのも居る。
俺は、キヤノンが割安だから良いぞ、ってだけだ。
カネがあるヤツはニコンD3Xを買うべきだとも思うし。

結局は割安感のあるモノが売れるんだよ。
フォーサーズ製品だって叩き売りすれば売れるだろ？
キヤノンはそれを戦略的にやってるね。先手必勝だな。
評価が高けりゃ下げないし、低けりゃ即下げる。
競合力や商品力、その対応スピードが早い。
流通量やキャッシュバックのコントロールも
かなり念入りに監視管理してんじゃないかな。
さすがは販売会社にマーケティングを名乗らせるだけはある。

まぁつまりは、キヤノン製品が「良い」んじゃなく
キヤノン製品が「お買い得」ってだけだね。
7Dも残像問題とかケチがついたから下げるんじゃないか？
キヤノン以外のメーカーは、それに振り回されて後手後手なんだよね。
で、いつの間にやらキヤノンが勝つ。

一昨年くらいはニコンが勝ったんだっけ？
ニコンの場合は供給されるセンサー次第な要素が大きいから、
そういう面で弱いよね。最終的にモノは良いんだけれど･･･

そろそろ基地害連中の刺し合いが終わった頃かなと思って相談してみる。

以下の条件でEFマウントかKマウントでお勧めのレンズ組み合わせを教えてほしい。

・必要な焦点距離は換算20mm前後〜300mmすぎまで
・おもに風景撮り（ある程度絞ります）
・レンズの明るさには拘らない
・サードパーティのレンズも大好き
・登山もするのであまり大型の機材は避けたい
・予算上限20万で…当たり前だけど安けりゃ安いほどいい

いまはL10とオリンパスの竹レンズ11〜200mmを使ってます。
本当は夏ごろに乗り換える予定だったんだけど…
お願いします

Ｅ−３に50-20ＳＷＤと距離によってＥＣ−１４使ってますが

ヒコーキ、鳥、撮るなら１ＤＭＫ4あたりがベストなんですかね？
Ｄ300Ｓでは話にならない？

>>243
山で風景ならペンタK-7
レンズはキットでも構わない

>>244
7D

これ、画素数スレに最近書いた内容だが、
似た様なことがこのスレにも言える。
具体的に、現状の何が不満や課題で、
それを、予算いくらでどういうレベルにまで持ち上げたいのか。
似たり寄ったりな写真はフォーサーズでも撮れるだろ？
焦点距離さえ確保できりゃコンデジでも撮れる。
何を如何に求めるかを明確にしなきゃ、漠然とするぞ？


＞ つまりは、画素数はどのくらいあれば充分か、ではなく、
＞ 被写体に応じてどのくらいの解像が必要で、そのためには、
＞ サイズしかり、どういうセンサー性能で何万画素が必要か、
＞ と考えるべきなんだよね･･･本来はね。
＞
＞ 昔は「１画素あたりの解像力」に着目して
＞ 同じ500万画素像でも解像はピンキリであることを確認するべく
＞ 指標となるチャート解像値があったんだけれど、
＞ コンデジの多様化しかり、画素数を増やすことで更新需要を
＞ ひたすら掘り起こしてるというメーカー側都合の兼ね合いで、
＞ 今や、その実解像度(１画素あたりの解像力×画素数)には
＞ ベールが掛けられてしまってるね･･･
＞ そうして、ますます画素数競争、高密度競争に拍車が掛けられてる。
＞
＞ 画素数を上げても解像は上がらないケースもあり得るし
＞ コントラスト性能やS/Nが落ちるケースも当たり前にあり得るんだけれど、
＞ 消費者側も盲信してたり麻痺してたりするところがあるからね。
＞ カメヲタならば誰しも、一眼の1000万画素とコンデジの1000万画素が
＞ 同じ解像だとは考えていない。レンズの差だけとも考えてはいない。
＞ 薄々は判っていながら目を伏せてるんだよなぁ･･･

長々自己満足書き込みして悦に入ってんじゃねーよ、マルチ野郎

リンク貼ればいいだけだろ

フォーサーズを持っているのですが、やはりレンズの有効活用を考えるとマイクロフォーサーズに
したほうがいいでしょうか。あと、それとは切り離して、マイクロフォーサーズってどうですか。

>>248
使用目的による。

GXRのレンズと素子を最適化にしたって見ると、昔のフォーサーズが謳ってたデジタル時代に合わせたシステムってのが陳腐に見えるわ

でも、売れないと思うな＜GXR

>>248
レンズ何持ってんの？

>>245
>レンズはキットでも構わない
竹レンズって、けっこう優秀だからキットでは不満が出るよ。
ペンタには良い単焦点があるんだから、ちゃんと教えてやりなよ。

>>250
レンズ交換式にした時点で最適化設計は中途半端になるからな･･･
マイクロレンズやローパスフィルターを最適化しようとすれば、
やはりレンズは出来れば単焦点でないとね。
あるいはリコーみたいなユニット交換式、
もしくはシグマみたいにレンズ一体型にするしか無いね。
テレセンを要求するのはマイクロレンズやローパスフィルターだ、ってこと。

フォーサーズは、小さなセンサーサイズを生かして、コンパクト性やら
連写やら動画やら、とにかく利便性を追求すべきだったんだよ･･･
マイクロフォーサーズでようやく少し方向修正が出来たけれど
まだまだやるべき改善の余地があると思う。

高画質を追求するなら、D3Xのトリミング像を目指すとか
高感度を実現するなら、D3の画素ピッチで300万画素に抑えるとか
AF技術や連写性能面で弱かろうが、突出する性能や特長さえあれば、
用途や需要は必ずあるわけだしね。

ありがとうございました。

ＧＲＸのマイクロレンズが実はリコーによる専用設計じゃなくてセンサーメーカー提供の
汎用品だったりしたら笑えるな。





汎用品だと思う。

？まさかのOEMとな？？？

>>253
50-200＋テレコンって、地雷じゃねえか（E-3スレ参照）

E-510からステップアップしたいがオリにいいボディが無い状態。
D700と7Dとどっちがいいんだろうか？

出来れば対510比で高感度2段の差があって、連写秒5コマ以上で、
画質がZD50-200mm並の換算300mmズームが10万前後で手に入ればいいんだが。

>>259
50-200とE-510の噛み合っていない手ぶれ補正も大して役に立たない白トビだらけの
画質程度ならシグマでもタムロンでも数字だけでレンズ選べば充分。

動画もいける７Ｄがいいんじゃまいか、今なら。
D700は重い。。

>>258
50-200はいいレンズだよ。
エントリー一眼のダブルズームについてくる望遠レンズとは
別次元の写り。
テレコンつければ、解像度が落ちるのはどのメーカーも同じ。

どうせなら、見合ったものをペンタで見繕ってあげなと言っとるんだけどね。

>>259
E-520とE-620使ってるけど、AF精度がかなり違うんで
50-200でも、印象がけっこう変わるよ。
ツインクロスのボディを一回試してみたら？

>>261
確かに動画も欲しいんだよね。
長々とは撮らんけど数十秒単位で撮りたくなることがしばしば。
キヤノンだと作りが安そうで敬遠してたけど、7Dクラスなら平気・・・だよね？

>>263
ツインクロスだとE-620でも違うものなのか。
他社に行く前にワンステップ入れてみるわ。ありがとう。

そうなるとE-3かE-30で迷うんだが、それはここではスレ違いですな。

>>264
動画は、マイクロフォーサーズ以外、
似たり寄ったりの糞だよ。

まだ頑張っているのか。フォーサーズ厨は。

>>265
マイクロでまともな動画はGH1だけだ。

>>264
そのE-30/E-3は、何故BCNで100位以下なのか、だ。

>>263
その代わり、手ブレ補正が陳腐になる。別次元の写りってのも盲信だ。

>>266
まだ頑張ってるのか。マルチ君はw

>>251
安ければ売れるんじゃないか？
フィルムの銘柄やレンズを交換する様に、
センサー交換式は待望だからね。
でも高ければ大したメリットも無いな。売れないな。

マイクロにも、ハニカムボディやらフォビオンボディやらソニーセンサーやら
多種多様に安く用意できれば面白いんだけれど、
わざわざマイクロフォーサーズマウントにするメリットが
センサーメーカー各社には無いから出そうに無いんだよね。
まるでパナソニック規格みたいになってる。

せめてE-P2には、GH1のセンサーを積むべきだったね。
オリンパスも立場が弱いね。

>>263
E-520系：開放ボケがあっても立体感が全く感じられない。
キャノンとオリンパスの画像はここの差違が大きい
E-620系：所有したことがないので何ともいえないが、比較画像とかみると、
ISO100でも髪の毛が潰れる解像度、評判も悪い

>>262
50-200
ボディの悪さとの相乗効果で暗めところでの写りはひどい、カラーノイズを拾いやすい。

E-3と50-200の組合せより、K-Xとダブルキットレンズの方が上じゃないかな。
キットレンズの評判いいし。

>>219
http://dslr-check.at.webry.info/

D700については、ここを読めば参考になるよ。
広角がメインなら、オリンパスも使い続けるのが、おすすめだよ。

>>269
それ、細部のローパスボケ潰れだ。
その解像低下を見せ掛け上はカバーするべく、
画像全体を一律にシャープネス処理、エッジエンハンスしてしまうから
写真が絵画的、平面的になってしまうんだよね･･･コンデジ傾向と同じだ。

どうしてもフォーサーズから乗り換えたくないのであれば、
オリンパス機からパナソニック機に替えるとか、
旧フォーサーズからマイクロフォーサーズに替えるとかすると、
得られる元絵･素材として解像は改善するわけだから、
それを綿密に現像してレタッチまで覚悟すれば、
フォーサーズでも暫くは使えるんじゃないかなぁ･･･

具体的には、カラーノイズと輝度ノイズの低減と、
被写体に応じてマスクをキチンと施して、
不要な箇所にはエッジエンハンスを掛けないとか手間を掛ければ、
さもS/Nが高く背景のスッキリした高解像な写真かの様に見えるからね。

>>266
>その代わり、手ブレ補正が陳腐になる。別次元の写りってのも盲信だ。
所有してから言いな

>>270
ごめん、言ってることがわからんのだが。

どうあがいたって、メカの性能も画質も
デジ一とコンデジの中間だ
その立ち位置に意義を見出せれば4/3で良いし、
中途半端だと感じるなら乗り換えれば良い

>>275
４３である限り「ステップアップ機」は付け焼き刃にしかならないので、
マイクロで充分ってことだね

アンチの妄想満開

いつまで経ってもこのスレは基地外オリンパにとってお気に召さない様だから、
以下みたいな括りで予算別に具体的な機種を分類してみればどうだ？
荒れるからフォーサーズもマイクロフォーサーズも対象外にする、とかでね。


高解像　高密度フルサイズやローパスレスとか
高感度　1200万画素フルサイズとか
機動力　APSCやニコン高級機とか
軽量性　エントリー一眼やコンデジとか
将来性　キヤノンやソニーとか
防水性　D300･K7･5D2とか
変態性　DP1･GXR･X1･NX･RX･RD1とか
古物機　ボディ内手ブレ補正機･短いフランジバックとか


ま、この程度に分けても主観や尺度で各々マチマチになるんだけどね。
でも、乗り換えの狙いや目的が明確なら、優先すべき性能が整理できるし。

どれも大事！となれば、
メリハリ無く半端なオールマイティー機で我慢するか
完全にマルチマウント化するしか術は無くなることになるね。
レンズ交換同様に、ボディ交換も今は「アリ」だと俺は思うけど。

お前がいらないだけだ

ﾌｫｰｻｰｽﾞ一眼レフ難民のためにこのスレは必要

予算30万あたりでNikonに乗り換えを検討してるのですが
Ｄ300ｓ､16-85、ＶＲ70-300の組み合わせ以外でオススメはありますか?
用途は鉄道写真です。

>>279
フォーサーズ機の用途をキチンと限定すりゃ良いんだよ。
雨濡れ用途しかりコンデジ代替しかりね。
何でもかんでもそれだけで賄おうとするから無理を生じるんだ。
本当の難民>>1は、既に他社機を追加導入するなり対策してる。
放っておいても好きなカメラを買うよ。

俺も昔はミノルタ一辺倒だったが
あまりにもミノルタからαデジタルが出ないもんだから
他社機を導入せざるを得なかった。
ニコンD1とか、性能と安さにビックリしたからな･･･
一社に縛られてると、ホント痛い目に遭うね。

コンデジ代替だってw
それを代替と言うなら、別にコンデジで構わないし、
こだわらない人やデカさを嫌がる人にとっては、
フォーサーズが「フルサイズ代替」になり得る訳だよ。

何でもかんでもフォーサーズを否定しようとするから、
君の発言は無理を生じるんだw

闘う基地外オリンパか。スレ汚し乙。

＞こだわらない人やデカさを嫌がる人にとっては、
＞フォーサーズが「フルサイズ代替」になり得る訳だよ。

ふつうはそれＡＰＳ−Ｃだろ
フォーサーズ選ぶ時点で情弱

>>280
何故D300s等を外したのか、くらいは書かなくちゃ。
予算やAF追尾や防塵防滴や手ブレ補正は要らないとかそういう意味？
あるいはその組み合わせに決めようとしているって話？

>>285

＞ あるいはその組み合わせに決めようとしているって話？

ゴメン、書き方が悪かった。
その通りです。

>>280
D300sの実力は知らないけど、
何某かの狙いがあってその組み合わせなんだろうから、それで良いのでは？
16-85もVRだが、あとは解像重視でよく使う焦点距離の単があれば。
それと16mmで広角的には足りてるのか？鉄写真

ところで、

> 7月以降ニコンがシェアを徐々に下げ、3位にパナソニックが浮上。
> 10月のシェアではトップのキヤノンが42.9%、2位のニコンが24.6%、3位のパナソニックが14.7%

D300sとか高級機しか評価されないとなるとニコンは厳しくなるね。
安物をたくさん売る体制再編が急務だ。ニコンは。
あるいは、ブランド維持のためにコンデジ同様に底辺市場は捨てるかだね。

>>287, >>286
D300sも7Dに比べたらたいした事無いよ。
連射もAFも意外とキャノンはいいよね。
高感度もしかり。
☆撮りで選ばれる事が、それをあらわしている。

>>283-284
APS-Cw
中途半端すぐるwww

その7Dがボロクソに言われてて乗り換えづらいんだが・・・。

>>288
APSCは中途半端では無いだろ。
相応に連写は速く、専用レンズはコンパクトで、フルサイズのサブとして互換性もある。
中途半端なのはフォーサーズだよ。もはや何も無い。

ライカの新型S2を狙ってる俺には、フルサイズもフォーサーズも同レベル

>>289
雑誌いろいろと読み比べてみたら？
最近の２ちゃんのデジカメスレは、ここと同様、
工作員が湧きすぎているから、あてにならんよ。

>>289
キヤノンスレは昔からメチャクチャだからな。

> 出来れば対510比で高感度2段の差があって、連写秒5コマ以上

中古の30Dで良いんじゃないか？高感度は良い。
E-510+50-200程度の解像であれば、30D+安ズームでも大丈夫かと思う。
高感度が使える様になる分だけでも儲けものだ。

キヤノンは40D以降とそれ以前とではISO表記が違うからね。
30DのISO3200設定は、今で言えば実効感度でISO4000あることになる。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos30d/page20.asp

>>287
サンクス。広角は換算28ｍｍもあれば大丈夫です。

7Dならフォーサーズの延長、且つステップアップになるね。
画素ピッチは4.3μmしか無くフォーサーズと同じだけれど、
ノイズリダクションはキヤノン側でよく効かせてあるだろうし、
それに伴って高感度でも実用できる様になるだろうし、
連写も秒8コマと高速で、AF速度も動体追尾も格段に向上するからね。

ファインダーはペンタプリズム、筐体はマグネシウム合金、
バッテリーは5D2とも共用できるから、サブとしても使い勝手が良いし、
無論、レンズも周辺機材もEF内ならば広く共用できる。
2台体制で、長いのと短いのや、三脚と手持ちやら、多用途に、
しかもレンズ交換回数を1/4に減らすことも出来るな。
フォーサーズよりも600万画素多く、当たり前に解像度も上がるし、
それは、高密度化したわけじゃなくセンサー面積を広げた分だから、
画質的にも無理は強いていない。
だから、小さな安レンズで周辺部の歪みが気になったならば
中央1200万画素分を4:3アスペクト比でトリミングしてやれば良い。
フォーサーズを売り払った額で買えるのなら、7Dで良いんじゃないの？

良いこと尽くめだ。残像問題が本当に解決しているならねｗ

>1

自演乙

E-3の後継機楽しみ♪

デジタルの時代に毎年何機種も出してたマウントが半年以上止まってるなんて｢終わった｣としか考えられ無いじゃん

フォーサーズはもともとそんなペースだろ

ラインナップ揃うまでに人生終わっちまいそうなフォーサーズｗ

>>1はたまにはオリンパ整理に出て来いよ。

E-3後継には３層センサーか20mm角な正方形センサーでも積めば
また少しは生き長らえるかもしれんな。
20mm角あれば、縦横正方で完全マルチアスペクトが可能だろ？
それくらいはしなきゃ、お話にならんからね･･･

そもそも、E-P1を一眼レフにしてでも光学ファインダー化やら
デカいレンズを使いたいヤツがどの程度いるやら･･･
軽自動車はコンパクトな方が良いんだよ。
何故660ccエンジンを積んだ大型セダンを欲しがるんだ？
その理由くらい、少しは具体的に書け。＞粘着オリンパ

>>296
スレタイ嫁ｗ

>>273
E-620を買ってみたが、、、結局返品してきた。
http://ken240sx.blog94.fc2.com/blog-entry-117.html

>>298
最新機種はE-450とかE-550か何か変なのを出したな。海外。

E-650
http://en.kioskea.net/guide/details/52972167-opton-wideangle-lens-for-olympus-e650-e620-e520-e450-e420-e330

どうだったか。アートフィルターを乗せたE-520みたいなのだったような。忘れた。
E-3の後継もそんな風に出れば、終わりかな。

>>302
機種に不具合があったわけでもないのに、試し撮りして返品ってとんでもないＤＱＮ客だな。
オレが店員なら撥ねつけるわ。

>>305
新機種で機能ダウンしてるとは思わないだろ。普通。
しかもE-620は、未だいつもの投げ売り叩き売りの機種じゃないからな。
店側としては当然の対応だろ。

>>304
最新機種は E-600 だよね？

http://dslcamera.ptzn.com/2009/3574

>>307
これはまた変な新製品だなｗ
というか廉価品か。

>>306
ミノルタも末期は悲惨だったなぁ。
価格競争が激しくなるに伴って壊れまくる様になったね。
何故こんなにもボロなのか、と愕然としたもんだ。
意味不明な新機種発売とか･･･

それに比べればオリンパスは随分とマシだよ。
中国製だけどキチンと丁寧に作ってあるしね。
ただ、マーケティングのセンスや戦略性が全く無いな。
安く買えるならE-3とか良いんだけどなぁ･･･
まぁE-3なら、せいぜい59800円とかならお買い得。
ヒット商品にしたいなら49800円とか･･･

コストダウンも下手糞だね。オリンパスは。
安く売っても採算が合う様に作れば良いのに
いつも、作りすぎてケツに火がついて在庫処分の横流しだ。
どうしてもオリンパスを使いたいなら、それを狙うのは手だね。
リファービッシュド扱い品とか展示品扱い品とかね。

韓国から輸入のE-3が確か8万円で売ってたね。
10台ほどが1週間くらいで売れてた。

>>302
これは個体不良だろう。

おすすめはK7レンズキットだけですか…

やっぱり煽りだらけの罵り合いスレになるのか
ここが相談スレとして機能するのはいつになるんだ

>>311
昔からよく聞くけどな。
と思ってE-620の前スレを見ると、いくらでも検索に掛かる。

738 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 21:22:55 ID:FaM9dYe30
E-3とE-30の手振れ補正は他の機種とはダンチ

816 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 00:45:23 ID:NiynEXEH0
E-3、E-30、E-520は超音波アクチュエーター採用で、
0Hzから高周波の三脚ブレまでどんなブレでも補正が効く。

意外と知られていないが、ネ申スペック仕様なんだよ。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/07/25/6644.html

830 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 21:46:24 ID:TVGr4uOU0
>>827
520の場合は三脚につけててもokだけど、
620は手ぶれ補正機構が変わったから駄目になったんかも。

833 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 22:02:09 ID:/2RkTMlOP
E-510/520(E-3/E-30)とE-620は手ぶれ補正の機構が変ったからね。
前者は補正範囲の広いスグレモノだったけど、E-620は搭載スペースと
コストダウンの結果、三脚に載せた状態のブレ周波数までは補正しきれなく
なってるようだね。

841 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 19:26:38 ID:J5sVha3R0
オリンパスの手振れ補正の評判がよかったから期待してE-620買った俺涙目

895 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 23:21:25 ID:9p8yT/vl0
>>892
E-620から小型のステッピングモーターなので、
手ぶれ補正のプレビューは出来なくなった。

>>312
乗り換えスレなんだから、
フォーサーズがダメダメなのが大前提なわけだけど。
お前さんはL10使いなのにオリンパ？

>>274
発狂数は少ないが、典型的な基地外オリンパだな。
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091113&id=A1w7gwyF0

582 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 00:30:52 ID:+0wAeAKN0
>>580
読み返してみな。同じ話ばかりだ。
そうして悔しい煽りしか返せなくなって、同じ主張をしてまた叩かれる。
その繰り返し。

結局、フォーサーズ厨房ってのは、(∩ﾟДﾟ) ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｰｲ　だからね。
フォーサーズ厨が一生懸命に主張する買えない厨ってのも、
要するに、フォーサーズしか買えない厨の駄々でしか無いってことだ。

>>243 >>312
L10も持ってるがあれは解像マシだよな。
とか、何故俺は書かなかったのかな、と見直してみたら、

＞ そろそろ基地害連中の刺し合いが終わった頃かなと思って相談してみる。

失礼なヤツだな。
ここで基地外オリンパを叩くことすらお前にとっては基地外なのか？
それじゃ話にならんね。

このスレはまず、フォーサーズを否定することがスタートだよ。
無論、フォーサーズにも良さはあるが、
乗り換えするってことであれば、否定せざるを得ないだろうに。

なのに支離滅裂な狂信的オリンパが湧きまくる。
都合の悪いことは「意味が解らない」
気に食わないことは「キヤノネッツ」
デジカメ板を見渡せば、そんな幼稚なオリンパばかりだ･･･

フォーサーズから乗り換えたいヤツだけが来れば良いんだよ。
そうでないヤツは荒らしでしかないんだから叩かれても仕方なかろうに。
オリンパらしい「中身無し」な「煽りだけ」であれば、尚更にな。

基地外オリンパの特徴を教えてやる。

＞　被害妄想が激しい
＞　勘違いや思い込みが激しい
＞　具体論が無い
＞　書く内容に中身が無い
＞　悔しいと煽る「だけ」に徹する
＞　都合が悪くなると勝利宣言して話を逸らす
＞　気に食わないと「キャノネッツだ」と大騒ぎ
＞　発狂している自覚無し

細かく分類すれば、より具体例は増える。
気をつけろ。

＞フォーサーズを否定することがスタート

これはずっと前からオリの各機種スレで散々やってるだろｗ
これやると基地外が湧いてくるのは当然じゃないか。むしろそれ目当てなのかとも思える。

相談スレを名乗る以上、他マウントのお勧めレンズなどを4/3ユーザーに教えてくれればなぁと
その上で各レンズとの比較とか…　4/3ってとりあえずHGレンズ揃えればいいみたいな単純なラインがあるので
APS系みたいな広大なラインナップから何選べばいいのかもうサッパリだったりするので・・・

とにかく
＞支離滅裂な狂信的オリンパが湧きまくる
これはお前が呼び込んでるんだよ。

>>314
オリも数機種使ってましたよ。　
けどE-3がハズレ個体だったのか短期間で数回故障したので、L10使ってみたらいい感じだったので。

>>318
機種スレでオリンパが発狂するのと、乗り換えスレでオリンパが発狂するのは、
どちらも正当だと言いたいのか？

いずれにしてもオリンパの主張は理路整然としていないからね。
会話にはならないよ。今日の分だけを見ていてもメチャクチャ。まさに>>317。

>>318
これ、別スレに書いたレスだが、
つまりはフォーサーズ乗り換えスレにおいても
オリンパの顔色を伺いお気に召す言葉を選び気遣いを忘れるな、か･･･

あぁ。オリンパの精神年齢は低いからね･･･
上から目線や理屈で抑えつける様なパターンは厳禁だよ。
基地･ガキ･オリンパ･ヒキニート。そしてオバハン。
自由になるカネがあればフォーサーズだけにしがみつく必要も無い。
そういう背景を鑑みて、まずはオリンパの世界を総論で認めてやる。
そうして、あくまでも低姿勢に各論で分かり易く諭し解いてやる。
オリンパの顔色やご機嫌を伺いながらね･･･
そうすれば、>>9-11の様なオリンパ達も大人しく話を聞くだろ。
大人しくして頂かないと、スレの論旨>>1から脱線しまくるからね。
先の16年物ニコ爺もどきしかり。
真面目に>>1を論議するなら、腫れ物には触らない。これは原則なんだよ。

荒らしに反応する奴もまた荒らし。
オリンパに反応するやつも（ｒｙ

オリンパはまさに腫れ物だからね。

つまり「オリンパ」連呼してる奴もオリンパってことですね

乗り換えるべきだよな。

>>324
そうなんだよ。それを指摘すると逆上しちゃうあたりがまさにそうなんだが、
本人に自覚がないんだよ。

早く乗り換えろ。オリンパになるぞ。

↑オリンパ乙

>>328
オリンパ乙！ｗ

こうなりゃ全員、オリンパという膿を出し切れ

　　　 ∩＿＿＿∩
　　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒).　おちんちんびろーん
　　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
　.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ　　おりんぱだー　あほー
　　 /　　　　　　/　　 　　　|　　(入__,,ノ　　 ミ　　　俺もお前もおりんぱだー　あほー
　　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼ 　　　　　　＿　　ヽ
　　∪　　　 （　 ＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ （＿ﾉ
　　　　　　　 ＼,,＿）　　　 ｀ヽノ　　　/　　､　　　）O

>>330
それは、フォーサーズから他マウントへの乗り換え相談の
第一回答であり、第一関門でもあるな。

>>311
>>313でお前が涙目か。

フォーサーズ？ああ持ってるよ
くらいなこと言えないもんかね

マウント乗換えとか大げさすぎ
フォーサーズサイコーとか思ってるから乗り換えって意識になるんだろ
ヴォアカ丸出し

そんな恥ずかしいこと言えないだろｊｋ

E-620を買って2ヶ月目だけど、こうまで「将来性がない」と言われると買い換えたくなってくる。
今の手持ちのE-620ダブルズーム、ZD14-54mm、サンディスク4GBコンパクトフラッシュ、本革ショルダーストラップ・・・
全部ヤフオクで売り払ったら多分90000〜100000円位にはなるはず。

これ位の予算で、将来安泰なシステムを買うとしたら何？
将来が怖いと言う時点でペンタックスは無しだし、パナは一眼レフじゃないし・・・
ソニー、ニコン、キヤノンで一番将来安泰なのはどれ？

将来性で写真を撮るのか？

ここはペンタ一択だろ?

>>336
D90+VR18-105
KX3+ダブルズーム
α550はもうちょっと様子を見た方が良い

自分はE-3,E-1,410,620とレンズ群を売りさばいた。
今はキャノン7Dがメインなのだけど、
パナソニックGF1を衝動買いしてしまった。
望遠軽量の40-150のレンズは置いておけば良かったとちょっと後悔。

>>337
>将来性で写真を撮るのか？
これは今乗り換える第一の理由だと思うが。
ボディもレンズも出さなくなったフォーサーズに不安を感じて
乗り換えるのに、またペンタで買収話を頻繁に聞くと嫌になるだろ。

>>336
稚拙な工作活動に負けんなよw

>>336
キヤノンだな。次がニコン。
売るんなら、早いほうがいいよ。
ただ90000〜100000円にはるかは、疑問だけどね。
キャノンにしても、安いのならあんまり意味ないよ。

やっぱりキヤノン一択か。でもKISSは安っぽくて嫌いなんだよなぁ・・・。

中古の50D辺りを狙ってみた方がいいのか。

>>343
中古を買うのなら、E-620を使いこなしたほうがいいよ。

中古とか、やめときな。
ボディを売り買いするような奴に、まともな奴はいないよ。
>>343

まぁ新規にレンズ買ったり、アクセサリー買ったりは止めた方がいいかな。

>>336
全然レンズ持ってないうちに、将来性を心配すんのもおかしくない？
ZDやパナライカもほとんど買って、ボディもいろいろ持ってて、
「最近新規に買うものがねえ！」って言うのなら分かるけど。

バカ高くなく評判のいい、ZD50マクロ、ZD50-200、パナライカのズミとかも使ってみたら？

>>343
今の機材を拡張する気がないなら、今のままで充分だと思う。すぐに飽きるかもし
れないし。
写真板やフォト蔵の画像をみて違和感があり、なんとかしたいなら乗り換えた方が
よい。

重くて割高なレンズを買っても立体感のある画像にはならないし、他社機では必要
ないシーンでも、再チャージ時間が遅く割高で拡張
性に乏しい外部フラッシュでテカテカの画像を撮るしかない。

今月、念願のズミルクス買ったばかりの俺だが、乗り換えたい奴が
出るのも仕方ないと思う。
オリンパスは、フォーサーズを続けると言うばかりで、ユーザーが納得できる
製品を出してないし、パナに至ってはやる気ゼロだ。

まぁ、動きもの撮るのでもなければ、写真の上手い下手と、機材は関係ないからな。

まあ、趣味ってのはいかに生きるために不要なお金と時間を使うかってもんだから、
買うべき新製品が出ないのは物足りないのかもしれないけど、
とにかく手持ちの機材で撮ればいいじゃんw

長い趣味にしていくつもりなんだから、長く作ってもらわないと困る。
いざフォーサーズが気に入った所で、来年の今頃にはそれら全て（機材、レンズ、経験値等）がムダになってしまうと目も当てられない。殆ど詐欺レベルだ。
だったら、今のうちに将来安泰なシステムに乗り換えるほうが得じゃないかと思うんだけど。

将来性というのなら、CかNの二択だろ。

あとは作例を見て、気に入ったレンズがある方を選べばいいじゃね？

>>351
個人趣味のみで使っている分にはいいけれど、写真を趣味にしていることを外に
ばらすと、結婚式の写真を撮ってくれとか言われることがあり、
そんな時、暗いところに弱く、レンズの選択肢が実は低いフォーサーズを使ってると、
キャノンやニコンにしとけばよかったと大後悔するよ。

>>336
早い方がいいよ
後戻りできなくなるから

さあ、そのE-620を俺に3万円でゆずってくれ

CかN使っていても結婚式だけは勘弁
あと100人単位の集合写真とか
俺は失敗が許されない写真にはアマチュア頼るなって断ってる
素人はごっついカメラ使っていると何でも撮れるだろうと思っているから困る

あぁ、先週披露宴に呼ばれて、写真撮ってスライドショーにしてあげたわｗ
これで3回目かな。後輩の披露宴でやったら、その後期待されてしまうようになった。
カメラはペンタ持って行ったけど、会場暗くて大変だった。

ユーザー無視のマネシタとオリンパに騙されちゃった人がんばれ！

>>358
よっぽどくやしいんだねwww

何に悔しいんだ！オリンパはコンデジしか買ったことないゾ！
E-420が欲しくて後継機の様子見してた結果がこれだよ！

>>360
俺は昨日E-420買ったよ

>>360
E-620を買いなさい。
http://www.olympus.co.uk/consumer/dslr_digital-slr_awards_-_e-620_21515.htm
海外では評価が高いよ。

>>352
ムダになってしまう？
別にマウントは一つに限定しなさいって法律があるわけじゃないんだから、
新しいボディやレンズ買う感覚で、気楽にマウント増やせばいいんじゃね？
その後、これまで使ってたマウントが不要になれば処分すればいいんだし、
マウント一つを使い続けても、レンズやボディが増えるにつれて、
稼働率が低い機材だって増えるんだから、同じでしょ。

>>363
オリンパスは突如レンズキットが３万円台まで落ちるからな。

いらなきゃ売れる時に売っとけだろ。

オリ機の価値は投げ売り価格の何割かしか無い、と見るのが正解だね･･･

>>336
E-620も、安ければ良いカメラなんだけどな。
その額で売れるのは、まだオリがE-620を高く売ろうと企んでるからってだけ。
E-510/520の流通在庫がまだまだ大量にダブついているし
E-520ダブルズームがセールで32800円とかで売られてたり、
結局はフォーサーズの売れ筋は、いつも型古品が上位なんだよね。
新製品が上位に来ることなんてほとんど無い。E-P1が初めてに等しいね。
本来は、新製品寄与率はとても重要なマーケティング要素なんだけど。

なので、オリを買わざるを得ないなら型古が良いよ。
新製品を買ったって他社に何ら優るわけでも無いからね。

>>365
またわけわかんないマーケティング結果を持ち出してきたなぁ。
どっから、そんなお話を持ってくるの？

BCNの2009年9月は、E-520ダブルズームが65位、E-620ダブルズームが66位と接戦だったな。
それまでは、いつもE-420やE-520がオリンパスの売筋上位。
E-410とE-510が続いて、下位にE-620だ。E-30とかは100位にも入らない。E-3も圏外だった。
たまにE-1のデッドストックが売れて、90位くらいに入る。

>>364
趣味の道具にそんなケチ臭いこと言ってんなよw

>>368
センサーサイズやらいろいろケチったケチ臭いカメラをそもそも買うな。

オリンパスもフォサーズを続けるなら口だけでなく、製品を出さないとな。
今年中に100mmマクロくらい出しておくべきだった。

>>366
BCN 参加店
アマゾン ジャパン（Amazon.co.jp）、エディオンEAST（エイデン）、エディオンWEST（デオデオ、ミドリ電化）、
大塚商会（P-tano）、グッドウィル（グッドウィル）、ケーズホールディングス（ケーズデンキ）、サードウェーブ（ドスパラ）、
さくらや（さくらや）、サンキュー（100満ボルト）、上新電機（上新電機）、ストリーム（ECカレント）、
セブンドリーム・ドットコム（セブン-イレブンネット）、ソフマップ（ソフマップ）、ZOA（ZOA）、T・ZONEストラテジィ（T・ZONE）、
ビックカメラ（ビックカメラ）、ピーシーデポコーポレーション（PC DEPOT）、ベスト電器（ベスト電器）、
ムラウチドットコム（ムラウチドットコム）、ユニットコム（パソコン工房、Faith、TWO TOP）、ラオックス（ラオックス）

家電量販店だけでは誤差が大きくなるからPC店やネット販売業者まで網羅してる。
基地外オリンパの主観（フォーサーズは売れているに違いない）なんてどうでも良いよｗ

>>370
スマートメディアの256MBも出していないし、xDカードのFAT32対応だってまだだ。
何から何まで、一応はヤメていないことになってる。

>>363
お前みたいなのが一番早くオリンパをヤメなければユーザーが迷惑するだろうに。
みんな薄々は判ってるよ。フォーサーズがもうダメなことくらいはね。
だから、乗り換え論議は真っ当にやるべきなんだ。ごちゃごちゃと駄々をコネるな。

おいおい、真っ当な議論がどこにあるんだよ。
オレに何か言われた程度で、それができないなんて、笑っちゃうなw

E-3にSHGレンズをそこそこ持ってる奴が可哀想だろw
馬鹿デカくフルサイズではF4相等のズイコーF2ズーム持ってる奴は哀れすぎw

フォーサーズ関連のスレでは、
基地外オリンパを叩きながらも脱線には気を付けて、地道に論議を進めるしか無い。
文字通り基地外オリンパなんだからどうしようも無い。
２ちゃん内なんて、ルールがあって無い様なものだから仕方の無いこと。

＞友人の結婚式に、他社入門機より不利なカメラを持っていけますか？自己満足ではカメラマンとはいえません。

友人の結婚式なんてのは飲んで喰って唄ってタコ踊りするのに忙しいのだ

カメラなんて持っていくのは友人なんてのと縁のないヲタだけだよ
その時だけ友人面されて撮影係を押し付けられているに過ぎない

よってこのスレは成立しない



終了

>>374
お前が気に食わないだけであって、
フォーサーズがダメダメなのは周知の事実。

>>377
なかなか基地外フォーサーズ厨らしいコメントでよろしい。
もう少しで基地外オリンパに昇格だ。

なかなか粘着ゴミが取れないなぁ
>>379

煽りとボディの話しかでないことから、エアーユーザーが多そうだな。
４３ユーザーが踏み切れない理由となっている、35mm換算で100-400mm相当、フォーサーズ規格でF2.8-3.5で
1000gもする中途半端なスペックのレンズに匹敵するものくらい出せないのかよ。

>>380
お前だよ、お前。見直してみな自分のレスを。
ただの悔しい粘着、ただの発狂煽りだ。中身が無い。>>317のとおり。基地外オリンパの典型。


359 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 14:19:14 ID:s0h7rgx20
>>358
よっぽどくやしいんだねwww

366 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 16:27:05 ID:s0h7rgx20
>>365
またわけわかんないマーケティング結果を持ち出してきたなぁ。
どっから、そんなお話を持ってくるの？

380 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 17:59:22 ID:s0h7rgx20
なかなか粘着ゴミが取れないなぁ

>>378
そんなオレの書き込みが気に食わないから、そんなに必死なんだろ？
オレは、もっと気楽に好きにマウント選べやって言ってるんだけど、
それがそんなに気に食わないんか？
どっちかと言うと、お前さんの方がオリンパスにとらわれてるんじゃねえの？w

>>381
どの程度の画質が必要なのか、写真で示してみな。
オリンパスの画像なんて、細部ボケボケだろうにｗ

>>383
フォーサーズがダメダメだと書いただけだが？
それが気に食わないのはお前、ってだけだろ。何を読んでるんだ。

>>385
ダメかどうかも、お前が決めることじゃねえよってこったw

早く全員、オリンパという膿を出し切れ！！

>>386
今やフォーサーズのシェアは1%未満だ。

ボディはE-510・E-30で、レンズは18-180 12-60 70-300 35ﾏｸﾛ 2.0ﾃﾚ持ってて、
ボディどちらか一つと18-180を残して、キャノンのを買い増ししようと思ってる。

今なら
1: 7Dのキット＋70-300
2: X3ボディ＋15-85＋70-200F4
で思案中。

どっちがおススメ？

>>389
連写で7Dだな。
X3なんて買っても解像が良くなって動画が撮れるだけだ。

悪貨が良貨を駆逐する

フォーサーズが完璧な良貨とは言わないけど、
シェアが物の良し悪しとは限らんよ。

>>391
逆だろ。
フォーサーズはただデジカメを一眼レフにしただけじゃないか。
わざわざ一眼レフにする必要が何処にあるんだ？
それを証拠に、マイクロフォーサーズは売れ、フォーサーズは売れない。

仮に、レフレスAPSCやレフレスフルサイズが出ても
必ず135系のデジタル一眼レフ（光学ファインダー機）は残るとは思わないか？
思えるかどうか、が、お前は基地外オリンパで終わるか否かのポイントだ。
思えないとすれば、それが所謂「盲信」「狂信」なんだよ。

>>390
連写はあまり使わず、三脚使って風景撮りだがそれでも7Dがいい？
7Dがいいなら購入決定。

「ただデジカメを一眼レフにしただけ」
フォーサーズ以外の一眼レフがそうじゃないとでも言うんか？www

135系が残るかどうかなんて知らんわ。
今売ってる機材で、どういう用途で使いたいか、
今後どういう方向に機材を増やしていきたいか、
で考えりゃいいだけのこと。

>>394
フォーサーズ以外は、EFしかりFしかりKしかりαしかり、
135系との互換マウントだよ。つまりは、一眼レフカメラをデジタル化したモノだ。
フォーサーズは違う。
もともと、マイクロフォーサーズで良かったんだ。
けれど技術的にEVFが13*17mmサイズな小さなセンサーでも作れなかった、
だから一眼レフの形にしただけのモノだろうに。

EVFもSVGAレベルながら出来たし、コントラストAFもそこそこ使える速さになった。
だから、一眼レフの形式はヤメて、デジカメに戻ったのが今だ。
それがフォーサーズだよ。冷静に考えてみろ。特徴は全て、コンデジと共通だ。

売れてる、売れてないが機材の良し悪しを測るバロメーターなら、
フルサイズはダメダメってことだよね？w

何故、フォーサーズから乗り換えようとすると、おりんぱが荒らすの？
いちいちスレタイを否定しに来る必要は無かろうに。話が逸れまくるから迷惑だ。

>>396
他スレでやれよ。基地外オリンパ。
レクサスよりも軽自動車は売れるのは当たり前の話だ。

売れ行きが落ちてる傾向なら要らんのかもね。

>>398
それはシェアとか売れてる売れてないを出してきたアフォに言ってやれw

だから荒らしに反応するやつも荒らしだと（ｒｙ

>>397
それは、フォーサーズスレを荒らしてる奴もいるってことから考えるに、
どっちもどっちだなw

どっか行けよ。基地外オリンパ。
お前らはオリンパスを使ってりゃ良いんだよ。ここは乗り換えスレだ。

早く全員、オリンパという膿を出し切れ！！

>>402
オレはパナ使ってるから、対象外だなw

>>395
なるほど、そのとおりだ。

>>404
E-3を使ってたけどL10に代えてようやくキチンと解像したって書いてた奴？
早くオリンパという膿を全て吐き出せｗ

>>406
んにゃ、その人とは違うよ

>>389
E-510・E-30もプラ筐体。E-30はペンタプリズムだが評価が低い。

2万程度ですら売れない危険性の高いE-510を残したらどうだ？
そうして、カネになるE-30等は売り払い、
マグネシウム合金でペンタプリズムな最新機、7Dを買う。

X3はあまり意味が無いな。
50Dにしてレンズに予算を回すのも手だけれど
風景なら画素数があった方が誤魔化し易いから、7Dの方が良いね。

ただ、高感度を捨てる組み合わせっぽいな･･･

E510/18-180なら4万くらいにはなりそうだから、
中古のkissDN/18-55isでも買えばどうだ。それなら3万円で買えるし
感度もダイナミックレンジもE510に比べれば頗る良い。

>>408-409
サンクス
もうちょっとすれば冬ボも入れて、レンズだけでも良い物を考える。

来年は、レンズは兎も角として、オリのフォーサーズ・ボディーのラインナップが一新すると思う。
乗り換えはそれを見てからにしてもよいかと思うよ。

>>411
レンズをほとんど処分するが、あくまで買い増しのつもり。
どちらにしろオリはメインじゃなくサブだな。

>>411
一新はしないよ。マイクロに注力だからね。

E-3後継だけは見届けるけど、
半端にアートフィルターを載せただけ、とかであれば
綺麗さっぱり見切りをつけるだろうね。

>>409
「すこぶる」じゃなくてさ、何EV違うとか、ISOでどのくらい違うとかさ、そういう
書き方しないと参考にならないよ。

あなたにとってすこぶるなのは認めるからさ。

このスレでオリンパス批判いらないだろうよ
もう乗り換え決めた人が来るのだから

どのマウントでも

下手は下手

このままフォーサーズを放置するとマウント切り捨て常習のイメージがより悪くなって
アンチが寄り増えるだけだと思うがｗ

>>414
じゃあ、2EV違うよ。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor

おりんぱ様のお気に召すように書かせていただきますよｗ

オリンパスのフラッシュってキャノンのボディでも使えます？

>>419
TTLは無理だけどマニュアルでの発光は問題無い。

E-300を使っていて、そろそろ新しいのを買おうと思っています。
OM-1からのオリンパスファンなんですが、他メーカーも含めて検討しています。
今一番気になっているのは、K-7です。
ここでは、センサーサイズが小さいことでフォーサーズを駄目だと決めつける人が
多いですが、望遠効果が高いレンズを手軽に使えるので、このメリットが魅力的で
フォーサーズ新機種を期待して待っていたりします。
フォーサーズからK-7に乗り換えた人はいませんか？

>>421
クロップでOK

>>395
フォーサーズは中判以上と共通点が多いんだよ。

ミミズだってオケラだってアメンボだって
みんなみんな生きているんだ友達なんだー　>>423

>>421
>>13

>>414
コンデジ並みってだけじゃダメか？

全75台のデータ中、単位EVs

43位　11.1 finepix S100fs

56位　10.8 L10
56位　10.8 Lumix LX3

59位　10.5 E-3
60位　10.4 E-420
62位　10.4 E-30
62位　10.4 E-520
63位　10.3 G1

66位　10.2 coolpix P6000
67位　10.1 SP565UZ
69位　10.1 Lumix FZ28
69位　10.1 powershot G9
72位　10.0 powershot G10
72位　10.0 SP570UZ
72位　10.0 E-510
73位　10.0 E-410

>>426
最近は、DR拡大処理が効いてるから新しい機種は参考にならないんだが。
フォーサーズがいくら駄目でも、コンデジには負けないはずなんだけれど。
もっとS/Nや解像と併せてダイナミックレンジを計測する尺度を見出さないと。
いずれにしてもフォーサーズでは厳しいけど。
GH1のセンサーサイズでの全面取込みに期待だ。フォーサーズ教義は無視。
フォーサーズから脱出すべきなのは、パナソニックも同じだ。
APSCなセンサーサイズで、マウント形とフランジバックだけがフォーサーズを踏襲。
そういうレフレス機を目指すべきだね。パナソニックは。きのこのために。

>>425
トリミングでOKと言っている人は、写真の楽しみを分かってないと思いますよ。
一眼レフを使っているのだから、フレーミングにはこだわりたいですよ。

それから、半導体技術者として言わせてもらえば、素子の特性を無視して
センサーサイズだけに注目して、フルサイズの1/4を切り出したものと、
フォーサーズが同等と言うのは片手落ちな話だと思います。

>>428
ファインダー内で自由にフレーミングすれば良いじゃないか。
何故黒い枠にこだわる必要があるんだ？

幼稚な理屈と半導体技術者とが支離滅裂でお笑いだぞｗ
これはマジで。

>>428
画素ピッチ以外の特性で何か違いある？

ならば、その半導体技術者とやらが説くフォーサーズ教義を聞かせてくれ。
このスレにおいては脱線だが、フルサイズの中央1/4面積トリミングとフォーサーズは
何が違うのかというフォーサーズ教義をな。

まず、素子の特性とはマイクロレンズやローパスフィルターも含んでいるのか？
素子とは何処までを指しているんだ？

これも半導体技術者の観点で説明して欲しい。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

画素ピッチの似ている3台、70mm＠シグマ55-200での写真で、
トリミングでは無いと主張できるのだろうか。

乗り換え相談そっちのけで、フォーサーズ叩きですか。
トリミングの件は、デジカメ世代とのギャップを感じますね。

素子とは、フォトダイオードやMOSのことです。
僕はフォーサーズ信者でないので、あなた方と戦う気はありません。
カメラの件は、カメラ屋の店員に相談してみます。

>>429
写真って基本的にノートリミングだと思っていたけど
あなたの書き込みにカルチャーショックを受けた。
皮肉ではなくマジで

叩くためにはどんな嘘でも

>>432
センサからエンジン通ったあとの出力を提示して、"半導体技術者"に「説明」を迫るのは、さすがに酷じゃないか？
どちらかというと映像エンジンの中の人か、光学畑の人に降臨してもらわないと…
もっとも、同等の技術を使ってセンサを作るならば、
センササイズは光学系に無理がない程度までは大きいほうが有利なのは自明だし、
>>428のいうことは若干ピンボケなきがするね。

>>434
トリミング含め、レタッチを簡単かつ高品質で行えるのは、デジカメの最大の利点じゃない？

ZD100マクロ相当だとどのメーカのどのレンズがお勧め？
いつまで待っても出て来ないので、マジで乗り換え検討中。

>>433
なんだ、ケンカを売っておいて中身無しか。
カメラ屋の小僧に相談して納得するレベルなのであれば
こんなマニアックなスレに来るなよ。
そして、理解できたならまた謝りに来りゃ良いよ。

ここは、オリンパという膿を出すのを手伝うスレと化した。

>>437
シグマの105マクロで良いんじゃないの？
解像はシグマの方が上だし。

>>434

パイテンとかシノゴとか知らない？

>>434
銀塩の頃からクロップはしていたがな
創造力無くつまらない人間はノートリミングしかないわなw

じゃあ、将来的には全方位カメラで撮って、
後で必要な分だけ切り取ればOKってことだね？www

>>442
フォーサーズのMAXはイメージサークルに合わせて円だよ。
直径何ミリだっけ。決まってるだろ？

>>443
何言ってんの？全・方・位ね

>>444
レンズの話かよ。
光学技術は今以上には進歩しないと思うけどな。

>>445
ったく･･･
ググレや

>>440
たしかに中判以上はトリミングをするという話は聞いたことがありますが……

>>446
付き合ってやってるのに、くだらんレスで荒らすなよ。

まともなスレにしたかったけど集塵スレになっちゃったね

膿はどんどん出せば良い。そうすればオリンパは治る。

>>436
あなたなら理解できると思うけど、フルサイズのセンサーに一番求められていることはコストダウン。
フォーサーズセンサーは、性能向上が必要。マイクロフォーサーズがヒットすれば数もでる。
原理的にセンサーサイズが大きい規格に敵うことはないが、良くなっていくことは期待できるかも。
技術者としては、どちらにやりがいがあるかは分かるでしょ。

>>451
それとフォーサーズからの乗り換えにどういう関係があるんだ。

>>447

構図にこるなら、基本的にクロップ前提だよ
135はフィルムが小さいからクロップすると画質に影響が出やすいから
撮影の段階で気にする必要があるというだけ
2000万画素とかのフルサイズは645より解像度は高いと思うから
クロップしてもいいんじゃないかな、モニターやA4とかなら。

あんたの書いてる>>423と決定的に反する点ではあるなｗ

>>441
＞ 銀塩の頃からクロップはしていたがな

うん、知ってる。

＞ 創造力無くつまらない人間はノートリミングしかないわなw

えっ、それが本当なら写真に対する見方が180度変わるのだが……

>>454
まあ、ちがうところもあるよね

>>456
重要なところで違うと、それは全然違うというんだけどねｗ

>>455
デジタルも銀塩並みの解像度が得られればトリミングもありだな。
今はまだまだダメだ。それはフォーサーズでは厳しいって話と同義だけども。

>>452
ここは、乗り換えスレだよね。相手の立場に立ってあげないでどうするよ。
フォーサーズ使ってた奴に、センサーサイズの大きい利点を説いたところで、
そんなの承知で使ってたわけよ。
今乗り換えを考えるのは、マイクロフォーサーズ出てきて、フォーサーズが
切り捨てられるかもと思ってたり、アホなAFに我慢できなかったりでしょ。
そんなのに、いきなりトリミングを薦めるより、レンズとか紹介してくれよ。
叩くだけが目的なら、スレ違い。

自分だって銀塩のときでもトリミングはしたけど、それはキャビネット版に
焼くときだけだった。確かに、デジカメ使うようになって、トリミングは常に
するようになったが、撮影時のイメージとかけ離れた処理はしたくないな。

>>459
トリミングなんぞ誰も薦めていないだろ。むしろ逆だ。
デジタルでトリミングは厳しいぞって話。フォーサーズはただのトリミングだぞって話。

それを納得しない奴が居るだけだ。>>421-425に対する>>428がそれ。

＞デジタルも銀塩並みの解像度が得られればトリミングもありだな

こういう化石人類ってまだ絶滅してなかったんだね
ちょっと嬉しいｗ

>>460
ムチャクチャな解釈だなwww

>>451
そりゃ小型化、集積化には技術者のロマンはあるけど、カメラには光学系という限定要因があるから…
デカいは正義！なんだよね、残念ながら。

フォーサーズは、原理的には従来の一眼よりも小型化できるけれど、結局性能競争で大型化せざるをえなくなって、
利点を生かせないまま欠点のみ目立つようになり、プラットフォームとしての魅力を失ったといっていいと思う。
マイクロフォーサーズは、コンデジとデジ一の間を埋める、いいソリューションではあるけれど、
そこで得られたものを、フォーサーズにフィードバックできる余力と気力があるかははなはだ疑問。


ボディ自体は既にしょっぱい性能となってしまったけれど、E-300が、フォーサーズの中で一番フォーサーズらしい
ボディデザインだったのではないかと思う今日この頃。

フォーサーズとは、人を引き付けてやまぬ魔法の言葉だと分かりました。

>>460
誰もそんなこと言ってないだろｗ

フォーサーズは、「トリミング（と似たことをしてるモノ）」ではないよ。
そりゃ同密度で構築されたセンサを使っているならば、センサだけに注目すれば、
フォーサーズは、フルサイズ等に比べ、その一部のみを使ってるという風に解釈することもできるけれど、
デジカメはセンサだけではないからね。
もしフォーサーズがトリミングにすぎないと言いたいならば、
他のマウンタと同じ光学系を持ってきた上で、センサだけフォーサーズの大きさにして、
がんばって結像するカメラを作った上で、それを、フォーサーズだ！と言いはらなけらばならない。

センサに対する光の入射角からして違うのだから、センササイズだけを取り上げて「切り抜きだ！」というのは、
ただのおバカさんでしかないよ。

ムチャクチャは基地外オリンパだろうに･･･
ホント自覚が無いなぁ、お前は。

135の中央を1/4サイズでトリミングすれば、
それはフォーサーズと同等だよ。
それすら納得が出来ないのなら、乗り換えは不可能だ。
一生オリンパ。

>>13 >>254 >>295 くらいしか検索に掛からんが、
これを理解すること。
オリンパという膿を出し切れ！ってことだね。

>>465
何の目的で荒らしに来てるんだ？乗り換えたくないなら他へ行けよｗ

>>467
今年中にニコン様に乗り換えるさｗ
フォーサーズそのものに未練はあっても、現状、それを貫き通せる状況じゃないだろ…

フォーサーズをやたらと切って捨てるレスがおおいから、そこまで足蹴にするものじゃないよと言いたかったのさ。
オリンパスもパナソニックもまるでやる気がない以上、ニコン様やキャノン様に頭さげて宗旨がえするしかないけどなｗ

>>463
レスありがとうございます。
半導体の仕事でロマンなど入る余地はありませんよ。
こちらでは、安いが正義ですorz

>>462
トータルすれば理路整然なのだが。
要は、トリミングと言われちゃ納得が出来ないんだろ？オリンパは。
でも、実際にはトリミングだ。>>432の通り。

>>461
デジタルはサンプリング定理。アナログには勝てないだろ。
ただ、銀塩フィルムは粒状性があるからアナログとも言えないけどな。

>>468
貧相な話だな。

>>469
その「安い」を売りにするべくサイズを小さくしたのがフォーサーズだね。
古臭い正当化論理をいつまで信じているのやら。

トリミングかどうか調べるには7Dで真中くりぬけば分かるじゃん

その前にフォーサーズのイメージサークルの画質そのままで
もっとでかいレンズを準備しないといけないが

>>471
そういうことだね。
ただ、オリンパスのセンサーにレンズ映像を捉え切る能力は無い。
レンズを頑張っても無駄だ。

>>466
ほんとにバカだなあ。レンズの解像度の違いを考えろって。

無差別叩きあいスレですな
そして誰もいなくなると

だって、ネタスレだし。
誰もいなくなれば次のネタスレを立てるだけ。

>>473
同じレンズでも新しいボディに換えると解像が上がる。
つまり、センサー解像力がレンズについて行けていない。それがデジカメの現状だ。
>>101の通り。>>432の通り。

何度振り出しに戻れば気が済むんだ。
フォーサーズを使い続けたい奴は勝手に使ってりゃ良かろうに。
ここは、フォーサーズから他社への乗り換え相談スレだ。
基地外オリンパは巣へ帰れよ。

>>250
それをいうなら、デジタル対応でコーティング変えたりしてリニューアルされた最近のキヤノンニコンのレンズを見ると、昔彼らが謳ってた銀塩レンズ資産がそのまま使えるデジタル一眼レフシステムってのが陳腐に見えないか？

>>476
なら「オリンパ」に反応せずに相談に乗ってろよw

>>468
あ、ニコンと決めているのなら、>>204に気をつけろよ。
フォーサーズと同じ過ちを繰り返してレンズに無駄金をはたくことになりかねんからね。
デジタルの解像はまだまだ不足してるんだよ。
所詮はローパスフィルターによる複屈折で、レンズ映像は四重像にボカしてあるから。
そうしなきゃ偽解像と偽色まみれだ。画素数相応に解像していない。

>>479
お前、カメラやめた方がいいと思うよ、そんなに不満タラタラならwww

沈みかかっている船からの脱出は早いほうが良い。
船と運命を共にするとかいう狂信者は別にして。

>>480
何処をどう読んでいるのやら。不満なんぞではなく現実だ。
人間には手は2本、指は5本づつしか無いよな？みたいな話。
お前もフォーサーズの悪口を言われたらただ発狂だけしか出来ないクチか。
乗り換えたいと思っているなら、乗り換えざるを得ないと考えているなら、
まずは、基地外オリンパという盲信狂信な病気を治すことだね。
これはマジレスだわ。

>>482
あのさ、その現実の道具をどう使うかだろ。

>デジタルの解像はまだまだ不足してるんだよ。
「まだまだ」って言ってるよな？
なら、満足な解像が得られるまで、黙ってカメラやめとけよってこったwww

>>483
だからこそ、最善を尽くせって話。
サイズをケチったフォーサーズじゃ最善とは言えないって話ね。
面倒臭いオリンパだな。まったく。

>>484
最善？
随分とトーンが落ちたなwww

フルサイズが最善か？もっと上があるぞ。
お前は当然、世界最上級のシステムを使ってるんだよな？
そうじゃなきゃ恥ずかしくて「最善」なんて言えんもんなwww

こないだの転覆船に閉じ込められて助かったという例のような事もあるかもしれないので、
それがどうみても泥舟だとしてもとどまるべきだろう

我々はその顛末を固唾を呑んで見守ろうではないか

>>485
また基地外オリンパの屁理屈か。
１３５のトリミングだって話なんだから、１３５が最善だろうに。
まったく。

基地外オリンパの相手すんなよ。
ここに限らず何処でも同じ話しか出来ないんだから。
何ゆえ基地外オリンパと呼ばれるのかだ。

>>487
あんたの業務には、デジタルは力不足で銀塩を使っているんだろう？
プロの意見は参考にならないから、どっかいってくれ。

>>487
なーんで135がスタートなんだよw
世の中には135よりデカいセンサあるぞ。

ほれ、最善尽くせよ。
言ったのはお前自身だぞwww

>>486
別に、乗れる舟はひとつとは限定されていないんだけどね。
不思議な病気だよ。オリンパってのは。

>>491
そう。
だから、フォーサーズという船に乗ること“だけ“を限定して否定するのもおかしい。
で、現時点のお前の最善はなんなんだよ。
まさかフルサイズじゃねえよな？

>>490
センサーサイズに限らんぞ。
連写速度や機動力においても最善はある。無論コストパフォーマンス性もな。
それに、一連の話を読み返してみろ。
トリミングと呼ばれて悔しい基地外オリンパの話だよ。
そうなれば、解像における最善の話。つまりは１３５の話だ。
オリンパ相手だと日本語の基礎講座になるから面倒なんだよねぇ。マジで。

>>492
マルチマウントだよ。
何故、マウントを一種にしてメーカーまで限定された状態でしか
最善を追求しなきゃならんのだ。

せっかく撮るんだから最善を尽くせって話ね。
どうでも良いならコンデジやフォーサーズで撮れば良いんだよ。

>>493
機動力？コストパフォーマンス？www
お前の最善って安いフルサイズかよwww

>>494
なんだ。
偉そうなこと言ってるから中版辺りを当たり前に使ってるかと思ったんだが、
買いかぶりすぎたなwww

>>495
ほんと典型的な基地外オリンパだな、お前は。
マルチマウントで何十台もカメラはあるよ。その中から撮影に応じて最善の機種で撮るよ俺は。
レンズ交換するのと同様にボディ交換もアリだ。
何度も書いてるだろ？これは。アホくさいオリンパだな、まったく。

とりあえず kGsZ1XWi0 は、自分がメインで使っているカメラとレンズを述べてくれ
何も持っていない、カタログスペックだけの乞食に思えてきた

>>498
用途別にシステムを晒してくれれば、乗り換える人の参考になるし、
日本語の基礎講座みたいな説明しなくてもいいよね。

ID:kGsZ1XWi0様、ヨロシク〜♪

そもそもトリミング論ってＡＰＳ、フルサイズ、中判にも当て嵌まるように感じるのだが……

>>498
そうなると思ったよ。
お前ら貧相なオリンパと会話してると人生における時間の無駄になるんだよ。

中判は１台コダックのデジタルバックはあるけどな。
基本的には６マウント、６マウントで検索すればそれは俺だ。
それでまた粘着してしてくれりゃ良いよ。まったく。基地外オリンパだけは。。

>>500
当てはまるよ。同じ様な話を前にもしてたんじゃないか？
繰り返しなんだよね。ここのスレは。そうしてフォーサーズが否定されると
基地外オリンパが発狂してこの有様だ。

>>501
だから>>499のいう通りに、用途別にベストチョイスを指南してほしい。
このスレを立てた手前、そろそろまともな回答がほしいだけだ。

>>501
だから、システムを用途別に晒せば、時間の無駄になりませんよ。

>>502
つまり、フルサイズは中版のトリミングだからダメだ。

ってことだよね？

なんにせよ動くものを撮るのならセンサーはでかい方がいいぞ
APS-Hかフルサイズを選べ
間違ってもAPS-Cなんて買うな

だったら尚更その下のホーザーズは論外だよな

しかし、kGsZ1XWi0みたいな複数マウントが「最善」で、
最善を尽くさないとダメなんて言われりゃ、世の大半のカメラ趣味が否定されるなw

動くものにはフォーサーズは論外だろ
７Dの方がまだマシ

>>505
＞ 間違ってもAPS-Cなんて買うな

理由をｋｗｓｋ
Ｄ300ｓに乗り換えを検討しているので真剣に聞きたい。

>>506
つまり、最大サイズのみが肯定され、それより小さいとダメなんて論は、
既に意味を持たないってことだよ。

D300なんて買うぐらいならD700でクロップするかテレコン使った方が確実

カメラたくさん持っていて、このスレでずっと粘着しているのに
一回も適切な助言ができないって、どういうこと？

なんか時間がかかっているけど、日本語の教材から作っているのか。

>>503
なんだ、お前がスレ主か。>>278の通りだ。

高解像　高密度フルサイズやローパスレスとか
高感度　1200万画素フルサイズとか
機動力　APSCやニコン高級機とか
軽量性　エントリー一眼やコンデジとか
将来性　キヤノンやソニーとか
防水性　D300･K7･5D2とか
変態性　DP1･GXR･X1･NX･RX･RD1とか
古物機　ボディ内手ブレ補正機･短いフランジバックとか

これをまとめりゃ話は済む。
そうして、被写体に応じて用途に合わせてベストチョイスすれば良いんだよ。
撮影の傾向があるなら簡単だろ。
ややもすればコンデジで充分な奴だって居るだろうけどね。

>>513
なんで具体的な機種やレンズが出てこないんだ？
しかも「〜性」って何だよ。そんなのは用途じゃねえよw

日本語の基礎講座が必要なのはお前だwww

基地外オリンパにだけはなりたくないと痛感させるスレだな。

低いシェア　高い厨率　ふぉーさーず(笑)

まさにこれだ。

>>513
それをアドバイスと言うか？
まったく乗り換え機種を選びようがないんだが。

基地外オリンパの特徴を教えてやる。

＞　被害妄想が激しい
＞　勘違いや思い込みが激しい
＞　具体論が無い
＞　書く内容に中身が無い
＞　悔しいと煽る「だけ」に徹する
＞　都合が悪くなると勝利宣言して話を逸らす
＞　気に食わないと「キャノネッツだ」と大騒ぎ
＞　発狂している自覚無し

細かく分類すれば、より具体例は増える。
気をつけろ。

kGsZ1XWi0様は、あなたご自身が使ってる機種を晒せばいいんだよ。
その前に「用途」を辞書で調べてからねw

>>518
スレ違い
って言われちゃうよ。

あ、オリンパス叩きなら許させるのかなあ？w

>>518

>>513は、基地外オリンパそのものじゃん

お前にはフォーサーズがお似合いなんじゃないか？＞ID:K6rgLVsq0
つまりはそういう奴も居るわな。
ま、幼稚なオリンパには付き合いきれんよ。完全に時間の無駄。

　　　 ∧＿∧　♪
　　　(´･ω･`)　　♪
　　　（ つ　つ
　((　（⌒ __)　))
　　　　し' っ

フォーサーズ厨ファイッ！

　♪
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　　　　ヽ　 ⊂ノ
　　　 (( （　 ⌒)　　))
　　　　　　c し'

フォーサーズ厨ファイッ！

じゃあ相談スレらしくご教授願いたい。
【予算】ボディ、レンズ込みで30万程度
【用途】鉄道写真
【希望条件】望遠は換算400ｍｍ以上のレンズを希望。
【その他】
Ｄ300ｓにしようと決めていたところＡＰＳ‐Ｃはよろしくないみたいので
一旦白紙にします。
何かよい組み合わせがあればお願いします。

>>522
ずっとこのスレに常駐して、必死でフォーサーズ叩きしていてそれを言うかあ？
いいから、コテつけろよ。

しかし、基地外オリンパの自覚の無さは凄まじいね。

まずは鉄道で400mm以上必要なシーンをだな

>>524
寄って撮るんじゃなく寄せて撮る、そして動体だが遠いわけだな？
別にD300sでも良いんじゃないのか。解像なり高画質が欲しければフルサイズにすれば良い。
簡単な話じゃないかｗ
フォーサーズをヤメればそれで済む。あとはどのレベルを目指すのかだ。

>>522
そういう余計な書き込みは人生の時間の無駄だから、
早く用途別に最善と思われる機種・レンズを具体的に晒せよ。

>>527
それは場所によるとしか言えない。
換算600ｍｍを使用したケースもあった。

>>525 >>529
お前らオリンパなくせにエラそうだな。ウザイ。シバくどｗ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1255181977781.jpg

>>528
それじゃあ、フォーサーズやめる理由がないだろw

>>532
何でも良いならフォーサーズを使ってりゃ良いだろ。
上を目指すのか目指さないのかだ。良いレンズが欲しい様にな。
なんとなく撮れればそれで良いのなら、フォーサーズでも撮れる。

>>531
まさしく、それは基地外オリンパの姿だろうね。

>>531

機材の写真かとオモタ

フルイラネ・単焦点イラネ・一眼レフイラネ
三大イラネくんはフォーサーズ厨の仕業とされてるからな。
いわば、乗り換えイラネ、なんだろうね。

現在、E-3と12-60、50-200、50マクロ使用してます。
用途は風景9割でA3プリント中心です。

予算30万ぐらいで乗り換えたいのですが、
とにかく解像感がほしいです。
24-100ぐらいを一本でカバーしたい。
できれば防塵防滴
連射は必要ありません。
Jpegの画質はどうでもよいです。
DP-1ももってますが、解像感はA4以下なら最高です。

とりあえず5D2キットにして、
徐々にレンズを追加しようと思ったのですが、
サンプルなどで周辺画質を見ると
APSCのほうが良いかなと思いだしました。

登山もするので大きく重いレンズばかりではつらいですし、
望遠も追加一本ですみそう（換算300あればOKです）

おススメの機材お願いします。

では、早いですが本日の名アドバイスを発表します。
「フォーサーズ以外ならなんでもよい。」
おー、間違えようのない的確なアドバイスですねえ。
では、これにてこのスレは終了とさせていただきます。
皆様、お疲れ様でした。

やれやれ。アドバイスする気無しか。

オリンパス以外ならどこでも十分な解像感になる

>>537
単なるレンズ選びの問題。
周辺画質っていうのは解像か？歪みか？減光か？

シグマの24-70、100-300/4、あたりだと周辺解像は良い。

>>538

＞　都合が悪くなると勝利宣言して話を逸らす

そうそう、E-3と12-60なら解像感アップにPLフィルタ技が使える

>>539
それ、そこそこ正解。
基本的にオリンパスユーザーなやつって画質を見る目が無いよ。
コントラストマジックにも騙されがち。
http://www.osiv.com/Tenny/042-MTF.html

>>542
交差させたローパスの片方をキャンセルした状態か。
それでもオリンパスはまだまだ甘いけどな。あれって何が悪いんだろ。

あれだと片方しかキャンセルできないからだろ

>>545
そうだが、全部外せばきっと偽色まみれの化けまくりだ。
もともとボケボケなのに偽色は酷いからな、フォーサーズは。

>>546
光学設計が悪い。

パナ使えばいいだろ

フォーサーズ叩いてる奴らって、オリンパス憎しだから、
パナ出すとダンマリなんだよねえ

おまえら、その能書きに見合った写真撮って見せてみ？　と言われても
誰も撮れないという現実ｗ

>>548
E-P1はパナを見習ったかパナから仕入れてるからな。マシになった。

>>547
パナは解像感は良くても背景ボケが十字にノイズが乗る。

昔、フルイラネでｗｗｗｗな基地外やってた人？＞＞ID:K6rgLVsq0

別にオレはフルサイズがイラネエとは思ってないから、
そのスレに書き込んだことねえよ。
さて、人物攻撃に入りましたかw

>>554
あんた、全部当てはまるよ。

＞　被害妄想が激しい
＞　勘違いや思い込みが激しい
＞　具体論が無い
＞　書く内容に中身が無い
＞　悔しいと煽る「だけ」に徹する
＞　都合が悪くなると勝利宣言して話を逸らす
＞　気に食わないと「キャノネッツだ」と大騒ぎ
＞　発狂している自覚無し

　　　 ∧＿∧　♪
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フォーサーズ厨ファイッ！

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　　　　　　c し'

フォーサーズ厨ファイッ！

>>555
具体的に全部当てはまるという根拠を示してみ？www

http://www.youtube.com/watch?v=USUu40edeQ8

オリンパ厨なら、このくらいは発狂しなきゃダメ。
やっぱ理屈抜きに駄々をコネまくって暴れなきゃね。

http://www.youtube.com/watch?v=YersIyzsOpc

kGsZ1XWi0もwvZKRZ/p0も具体的なこと聞くと、黙っちゃうんだもんなあ

|　＾o＾　|　　なんという糞スレ･･･
オリンパスのゴミ取りでも取り除かれないなんて・・・

途中読んでないから分かんないけど。

>>557
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091115&id=K6rgLVsq0
見てみなよ、この中身の無さｗ ただの白目ひん剥き煽り厨だ。

つまりはただの基地外。違うの？＞オリンパ

脳内で妄想膨らませちゃって、オリンパが憎くて憎くて仕方ないんだろう。

>>561
そいつ、いつもの正義の使者。基地外粘着発狂が仕事だよ。
基地外オリンパが基地外と呼ばれる原因でもある。


　　　　　　基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　 ボクは戦士だ。
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　ｷｬﾉﾈｯﾂからフォーサーズを守る正義の使者。
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　がんばるぞ。
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　

>>562
お前も正義の使者か。戦う基地外オリンパ(笑)

550 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 02:19:05 ID:Cn3M9tQx0
おまえら、その能書きに見合った写真撮って見せてみ？　と言われても
誰も撮れないという現実ｗ

562 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 03:37:05 ID:Cn3M9tQx0
脳内で妄想膨らませちゃって、オリンパが憎くて憎くて仕方ないんだろう。

これは。。。
オリンパスを盲信してしまった時点で諦めた方が。。。>>1
到底まともじゃ無い。

さすが夜中だけあって、
基地外ばかりだな。

http://mo-so-ban.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-f44d.html

・10月から急に金額構成比が台数構成比を下回っている。
・E-P1はすでに需要が一巡し、もう以前のような勢いはない。
・E-P2もマイナーチェンジ止まりなので一部買換え需要が発生して終わるだろう。
・GF-1は潜在顧客をK-xに急激に奪われている感じだ。
・マイクロフォーサーズの未来が明るいとは思えない。

その問題になったトリミング論、>>13からやり直せば？ｗ
基地外にとっては面白くないだろうけど、どうせ堂々巡りの繰り返しだｗ

まずは、D3Xのダイナミックレンジとトリミング像レベルを目指すべきかなと。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg

厳密では無いけど、だいたい1/4をトリミングしてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg
フォーサーズの場合だと換算120mm撮影（60mmレンズ）をしたのと同じ。

再圧縮が2回も掛かってるから画質が落ちてるかもしれないけど、
フォーサーズを600万画素で作れば今ならこの程度の画質は得られるはずだ
当たり前にD3Xと同じダイナミックレンジも感度も実現できるね。
パナソニック製センサーがSONYに負けていなければ、だけど。

---

センサー面積
FX　36*23.9 = 860.4
DX　24*16 　= 384.0
4/3 17.3*13 = 224.9

とすれば、
2439万画素（FX） ： 1089万画素（DX） ： 635万画素（4/3）

ついでにコンデジは、159万画素程度であれば、
D3Xのトリミング像となり得るね。

それよりも高密度にしてしまうと、
今のフォーサーズみたいに輝度ノイズやカラーノイズまみれで
低感度でダイナミックレンジの狭いデジカメになってしまう。

岩合さんはこのままマイクロフォーサーズにシフトして、Eｰ3クラスのカメラが無くなったらどうするんだろう？

また、Canonに戻るのかな？

エア6マウント使いは出入り禁止て、よろ。
1ミリも参考にならへん。

>>569
Leica Sと予想

>>537
RAW撮り（新ファームならJPEGでもいけるが）なら
K-7とDA★16-50mmがコンパクトで防塵防水もE-3同等。
望遠はメインでなければ、DA50-200mm WR十分。
山以外の普段撮りはタムロンのA09と、ペンタならではの単焦点レンズでよし。
オリンパスと同じ、ボディ内手振れ補正なので、レンズ選びは楽。
（参考）
ttp://water-landscape.com/wp/archives/1868
ttp://photozou.jp/photo/show/141265/23098169

キャノン、ニコンでもいいけど、撮る目的が何もないのにコンプレックスだけは人一倍で、
大会社に就職できたわけでもないのに、シェアとか数値でしか、機材選びができず、
定量的な判断が難しいレンズ選びなどできず、当然まともな写真が撮れず、
あげくのはてにはスペック的には自分の理想とはもっとも離れているのに、
支持者のいるオリンパスに八つ当たりして、発狂する乞食になるだけだから。

ニコソのマウント径の小ささはエコの証
ニコソの周辺デジタル補正は最先端技術の証

>>571
Yes、たぶん正解、でもあれで長玉使うのはしんどそう

フレーミングにこだわる人がなぜフォーサーズのファインダーに手を出したのか甚だ疑問ではあるが。

でもまあファインダーならK-7だろね

マイクロホーサーズに移行したらいいじゃないの
一応レンズ資産(という程のものはないだろうけど)も使えるし
あとは外付けEVFｻｲｺｰとか言ってれば幸せになれるんじゃね？ｗ

PENからD5000に乗り替えた。
とにかくAFが速いしノイズを気にせず感度をバンバン上げられるのがいいね！
シャッター音もかっこいいし、レンズ選びもニコンの方が楽しい。

乗り換えでなやまくてはならないくらいのマニアは元々マルチマウントだと思う。
マルチマウントじゃないヘビーユーザーは乗り換えなんか考え無い。特にオリンパスは。

買い換え序でに乗り換え出来そうな連中が乗り換え云々で騒ぐんだよね。

>>569
岩合って今でも普段はニコンじゃなかったっけ？
オリンパスPR活動以外でフォーサーズとかあり得ないだろ。

Leica S なんて実用性あるのやら。そういうのもオリンパの妄想では？
オリンパの基地外にも限度ってのがあるからな。異常。

>>578
まったくだな。対象者はここにはおらん。ただの基地外信者だ。

>>572
お前自身がコンプレックスの塊であることに気付け。
基地・ガキ・オリンパ・ヒキニートとオバハン。これでオリ信者の9割だｗ
乗り換えなんぞ、もともと不可能。


　　　　　　基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　お年玉で買った、ボクのE-510を悪く言うなんて、
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |. 　　 こいつは基地外に違いない、きっとそうだ。ｷｬﾉﾈｯﾂめ。
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　

ボディはＤ300ｓにするとして単焦点のレンズを
35ｍｍｆ2D､SIGMA30ｍｍのどちらか迷っている。
どなたかご助言いただけないだろうか？

>>581
スレ正常化に頑張る人だな。応援するぞ。

>>581
DX35mmF1.8Gを考えないのは、将来フルサイズに行くのを視野に入れてるの？

>>581
端的には、シグマ30f1.4はダメだ。像面湾曲がヒドすぎる。
解像力も単焦点な割りにズームレンズ並みしか無いから。
このレンズはシグマの中でも最低な出来の部類だからね。安いだけ。

>>578
どうやら「6マウント」て書いたのが貧相なオリンパの気に障ってたのか･･･
そりゃ会話にならんはずだ。

まぁ、数え直してみたらデジタルだけで8マウントかもしれんが。
A V EF/EFS K F SA 43/m43 RZ
銀塩まで入れて細分化すれば、もっとあるな。
A V EF EFS K F SA 43 m43 N G M42 RZ
13マウントかな。
まぁ、通常実用してるのは6マウントだけなんだが。

今欲しいのはNデジ。ずいぶんと安くなったんだが
レンズが壊れまくるから二の足状態だ。多分実用性はゼロだからね。
そういう話には興味は無いだろ？
あくまでもここは、フォーサーズからの脱出スレだからね。

俺の場合は、マウントはレンズじゃなく、センサーで選んでる。
EFといってもキヤノンもあればコダックもある。Fも同様だ。
同じ1000千万画素でも、キヤノンとソニーでは違う。
要はデジカメは、センサーが肝なんだよ。
その中でも解像は重視してる。「写真」だからね。写実的でないと。
だからハニカムやオリのフォーサーズは嫌いだな。解像が悪い。

要点をまとめた書込としては>>204だな。
俺はニコンは基本的には勧めない。>>240の通り。カネが掛かるからね。

>>583
フルサイズというか銀塩（Ｆ２）を併用しているので使い回せたらと思いまして……
でも35ｍｍを換算するとハンパだし明るいSIGMAに惹かれるのですが
癖が強いみたいのでどうしようかと悩んでいる最中です。

>>579は何？

>>585
シグマ30f1.4はDC。APSC用だぞ。
癖とか生半可な次元じゃなく、ピンが出ない。
像面湾曲してるから、ピンを出したい箇所にはピンが出ずに
その画像周辺部にピンが来たりするからな･･･

>>586
何？って何だ。
また基地外オリンパの大発狂が始まるのかｗ

早く踊れ。

>>584
>>587
＞ シグマ30f1.4はDC。APSC用だぞ。

失敬、それは承知してます。
言葉足らずですまない。

＞ 癖とか生半可な次元じゃなく、ピンが出ない。
＞ 像面湾曲してるから、ピンを出したい箇所にはピンが出ずに
＞ その画像周辺部にピンが来たりするからな･･･

なるほど、了解しました。35ｍｍＦ2Ｄが無難ということでしょうか？

SIGMA 28mmF1.8は？かなり古くてHSMでも無いけど安いｗ

>>590
それはカタログ落ちしたものですか？
それは盲点でしたが個人的には広角に寄りすぎなような気がしまして……
我が儘でスイマセン。

>>589
35f2.0Dは持ってないから判らん。
基本的に古いニコンは信用してないが･･･
明るい単てことであれば、1.4Gとシグマ50f1.4であれば悩ましいな。
両方とも素晴らしい。
1.4Dは全然ダメだ。1.8Dもカスみたいな描写。

なんかさぁ、素子にゴミが付いたら発狂しそうな人大杉。
普段は週一ペースで手動ブアーでパフパフ。
半年に一度、ペンタックス製のぺたぺた棒でクリーニングすれば
全然問題ないよ。

>>591
いつの間にかディスコンらしいな、シグマ28f1.8。
つい最近までシグマ広角単は何種類かラインナップがあったと思うが･･･

画角はあいまいだからな。比較的シグマは広めだ。
同じ50mmといっても各社±5％くらいの誤差がある。つまり10％。
あとインナーフォーカスタイプだと余計にマチマチ。
オリ18-180とシグマ18-200は同じレンズだけど
表記の違いで180:200の差になってる。どちらも正解。
実際に欲しい画角か否かは撮影して試してみた方が良いな･･･
意外にシグマ50f1.4ですらも足りてるかもよ。

>>592
＞ 基本的に古いニコンは信用してないが･･･

＞ 1.4Dは全然ダメだ。1.8Dもカスみたいな描写。

そうですか……やはりフィルム時代のレンズでは厳しいのでしょうか……

>>589
SIGMA30ｍｍ 像面の平坦性＠f:1.4 テスト
http://210.238.185.197/~maro/lens_test/field_curvature.jpg

>>593
それ禁句。>>128

>>595
良いレンズ、高解像レンズに、フィルム時代とか関係無いよ。
ただ、ニコンはマウントの兼ね合いかで小さなレンズが多いから
相性的には良くないのかも。周辺減光してしまうレンズが多い印象。
キヤノンは比較的デジタル対応とか謳わないしね。
高級レンズも昔のままのが多いし･･･
だからダメかと言えばそうでも無い。
結局はシグマだって、良いレンズはコーティング変更だけで
デジタル対応(DG)を謳ってるに過ぎないパターン。
ダメレンズは設計変更を強いられてる。そんな感じ。

>>594
＞ 画角はあいまいだからな。比較的シグマは広めだ。
＞ 同じ50mmといっても各社±5％くらいの誤差がある。つまり10％。
＞ あとインナーフォーカスタイプだと余計にマチマチ。
＞ 実際に欲しい画角か否かは撮影して試してみた方が良いな･･･
＞ 意外にシグマ50f1.4ですらも足りてるかもよ。

なるほど参考にします。

>>597
なるほど勉強になります。

>>596
フォーサーズであれば、そんなシグマ30mmF1.4であっても気に入ってる奴が多いけど
あれはイメージサークル中央を小さくしか捉えていないし、深い被写界深度内に入ることが多いからかな。
つまるところ、フォーサーズから脱皮するとレンズにシビアにならざるを得ない。

>>600
それも禁句！！

ヒント　：　葉っぱに注意

APS-C用のレンズのマウントだけ取っ替えただけだしな。
無理矢理くっつけただけｗ

>>594
雑誌の50mm対決特集か何かでシグマだけがダントツで広かったな。
そのくせ解像度は一番良かったという結論。1.4Gが入っていたかどうかは忘れた。

>>602
それで充分だろ。フランジバックを合わせてマウント形状を合わせるのなんて
マウントアダプタと同じ。結局は小さくクロッピングしてしまうのだから。

>>601
葉っぱも禁句。最も危険。

おもしろテスト、やってみる？
画質の見極めが出来ないのなら、フォーサーズのままでも充分だからね。


4:3アスペクト、1200万画素の状態にしてあるこの画像、
元のカメラは何万画素で撮影したものでしょうか？あと、一眼でしょうか？コンデジでしょうか？
�@　http://2ch-dc.mine.nu/src/1256193537507.jpg

4:3アスペクト、1200万画素の状態にしてあるこの画像、
元のカメラは何万画素で撮影したものでしょうか？あと、一眼でしょうか？コンデジでしょうか？
�A　http://2ch-dc.mine.nu/src/1256194732160.jpg

これは何万画素機で撮影した写真でしょうか？コンデジでしょうか？一眼でしょうか？
�B　http://2ch-dc.mine.nu/src/1255261777141.jpg

>>595
ど素人に騙されてはいけないよ。
設計が古いからダメ、そういう言い方を結構眼にするでしょ？
それは本当に使いこなせてないからそういうのさ。
自分の腕前が悪いなんて言いたくないから、全部機材の
所為にしている典型。

どのレンズだって得手不得手の被写体や撮影の仕方がある。
其れをちゃんと理解していないアンポンタンがネットで騒いでいるだけ。

世間の評判とは、実力を伴う物ではないのです。
評判とは、ある意味人気とも言い換えられます。
そして、人気はある意味作られた物である事も多いです。

「声が大きい人」が何かを良いと言うと、あたかもそれしか無い
様に世間では思う人が増え、人気の物を買おうとする大衆が
多く居る様にネットで情報も操作されてる事が多いでしょう。
ネットでの風評だけで購入品目を決定するのは
まんまと情報を操作してやろうと考えている
「声が大きい人」の思うつぼでしょうね。
ですから気をつけて情報をより分けるのが大切です。

>>606
そういうお前は>>605のテストをやれ。
テスト内容はオリンパ向けだが、お前もやって損は無いテストだ。

>>605
パクリ画像使って何やってんの?

盗撮オリンパ(笑)

盗撮に最適なデジカメを語る　再発見
848：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[]：2009/11/15(日) 06:28:01 ID:mEI9RjLG0
最近はアニメでも下に短パン穿いてたりするもんな

>>606
デジタルに最適化された新設計とか騒いでいたオリにぴったりの箴言ですね

APS-Cからフォーサーズに乗り換えて、旅行のときとか楽になったけど、
この間、友達の結婚式に参加してみたときは、フォーサーズだとなんだかなぁ、と思ったりしたね。

K-7でも買おうかと思ってるところ。
K-7のノイズはフォーサーズ並みみたいだけど。

スレ違い過ぎる

ＣかＮかに乗り換えようと思ったけど、母校がセンバツ甲子園ほぼ確実なのでしばらくは乗り換えをやめよう。
手振れ補正の強力なオリンパスなら手持ちの安ズーム（70-300）でもなんとかいけそうだけど、
ＣかＮで超望遠までそろえたら相当の金がかかる。

>>600
フォーサーズでシグマ30F1.4は解像が落ちるから
機種スレでも評価されたことはないはず。というかボロクソ言われてた気が。
結局、明るい標準単焦点はズミルクスしか選択肢がないようなもん。
このへんは非常に弱い。

>>610
テレセン重視でデジタル専用な最適化を謳うわりにこんな程度だからね。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

この画像、フォーサーズは140mmまで引き寄せて撮ってるのに完全に負けてる。
換算70mm（35mm）で撮ればどれくらい悲惨になるのか。

>>613
トリミングしろ。>>13しかりだ。
>>605は全て1200万画素になっているが元は何万画素だと思う？
オリンパスのお家事情に騙され踊らされちゃいけない。

その安ズームはシグマ製の1万8千円程度で売られてるレベルのモノ。
解像していない換算600mmの写真を撮って何が嬉しいのだ？
それなら高解像で300mmで撮った写真をトリミングした方が数段マシだ。

目を覚ませ。オリンパども。

>>614
シグマ30mm/1.4は駄目レンズだけど、腐っても単。
フォーサーズの変なズームレンズよりもまともに撮れるよ。

>>616
APS-C専用設計でフォーサーズだと、やっぱり落ちるよ。
それに解放近辺が、他マウントでも評価低いから明るさの
メリットが出ないのも、大きなマイナス。
F2.8くらいまで絞れば単焦点らしくスッキリした絵になるんだけど
それだったら、14-54や12-60でもいいかということになる。
ニコンのDX30F1.8Gみたいな安くて小さく解放から使える明るい
標準単焦点はうらやましい。

>>617
フォーサーズ専用ったってイメージサークルは小さいわけじゃなかろう。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1242822700693.jpg
小さな14-42にしてもこのくらいはある。
ズームレンズであれば焦点距離によってはフルサイズをカバーするくらいはあるもんだ。

またおかしな空気に……（´Д｀）
解放から使えると聞くと35ｍｍｆ1．8Ｇにも興味がわきますな

素子が小さいから、解像が落ちるんだけど
基本から説明しないといかんの？
RICOHのGRのMTFが50本/mm 150本/mmなんて数字で
出ているのか、理由を考えてみてください。

開放から使えるレベルっていうのも感覚的だろうけどな。
F1.8開放といってもその背景ボケはフルに換算すればF値で1.5倍とかのレベルだから
だいたいF2.8開放のレベルだ。つまりは中央トリミングしてるから。

これ書くとまた「換算厨出たｗｗｗｗ」とか発狂が始まるわけだけど、
取扱説明書にも書かれている事実だからね。一眼の魅力は背景ボケだと考えるなら
これはしっかり理解して使わないと。

E-520　説明書　139Pより抜粋
http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf

被写界深度
35 mm判カメラに対して2倍相当の深い深度が得られます。そのため、開放絞り
でより多くの光を集めることができます。たとえば、F2.0の明るさのフォーサー
ズシステムレンズは、35 mm判換算でF4.0に相当します。

>>621
52.5mmF1.8じゃなく、35mmF1.8のボケだってのは銀塩使ってるからわかるだろ。

>>622
焦点距離だけでなくF値も2倍換算しなければいけないって話だろ？？？

>>620
これ面白いなｗ
オリ信者のよりどころ、ズイコーデジタルのMTFが完璧に否定されてしまう。

>>623
また新しい人か。
135で35mmF1.8のレンズをAPS-Cマウントにつければ同じだけのボケになる。
またこういう基本的なことを言わなきゃならんの。
>>621と同じことだよ？

>>623
だから、フォサーズも
他社が10本/30本で表記しているのを、20/60本にしているから。
またこんな基本的なことを....　w

>>625
APSCにつければ被写界深度は当たり前に1.5倍だろうに。ボケなくなる。
何が言いたいんだ？ボケっていうのは被写界深度の浅さのことだろ？

>>626
それは解像ラインペアの話。お前、いったい何なんだ。
背景ボケだけは換算したくない厨か？

>>621
換算厨wと馬鹿にされていたのは、被写界深度の比較、
という前置きを言わなかった馬鹿が多かったからな。

フルサイズでF4.0相当の被写界深度を得るためには、
フォーサーズでF2.0でSSを稼ぐ事が出来るとも言えるがな。

あと、中央トリミング理論で、だれもZD7-14を説明してくれないんだよ。
これが中央トリミングなら、トリミングしなければどんだけ元は
広く撮れるレンズなのかとwww

>>628
そういうレンズを作れば済む話だろうに。
それより、フルサイズ12mmの画像はどうやって得るつもりだ。しかも4:3アスペクト比でｗ
お前ら、ほんとオリンパという膿を脳に溜めてんじゃないか？
少しは頭を冷やさないと乗換えなんて無理だぞ。

つまり35ｍｍＦ1.8=52.5mmＦ２．８のボケってことでしょ??

Ａｉ50ｍｍｆ1.2ＳがあるのでべつにＡＰＳにボケは求めていないです。

広角なら円周魚眼なら8mmからトリミングでもすればどうだ？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165307378.jpg

それを小さな素子で捉えるとこんな感じ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165351111.jpg
換算12mmくらいありそうだ。歪みはレタッチ補正でもすれば良い。

＞　フォーサーズは 4:3 アスペクト比だから、
＞　広角でのワイド方向にも弱いよな。
＞　7mmレンズで換算14mmだけど、
＞　フルサイズ12mmに比べればワイド感は全く無い。
＞　135で16mm分くらいな幅しか撮れていないんじゃなかろうかな。
＞　ま、これはGH1で少しセンサーサイズを大きくして、
＞　マルチアスペクト対応したからカバーは出来たけどな。
＞　いっそ、GH1はフォーサーズから脱却して
＞　APSC機として作り直してステップアップした方が良いんじゃないか？
＞
＞　センサーサイズをケチった上に、その正当化に躍起になって
＞　尚更に「一眼だ！」と言い張って商売をしようとするのは
＞　あまりにも客を馬鹿にし過ぎだと思うぞ。アホしか買わないわな。
＞　ま、世間の大半がカメラのことなんか判らないアホと言えばそれまでだが･･･

焦点距離ってのは結構アバウトだからね。
フルサイズ12mmを実現するには、GH1で7mmレンズで16:9で撮るか、
円周8mmをフルサイズで撮影してトリミングするしか無いね。

広角も望遠も暗部もダイナミックレンジも解像も弱い。
それがフォーサーズなんだよ。フォーサーズ用センサーだけが画期的に
良くなる様なことが無い限り、それは覆らんよ。

ちなみに4.5mm円周魚眼なら、直径が約半分の小さな円になるね。安物用だ。

>>629
レンズを作ってから言ってください
都合よすぎ

>>632
これ、よく見たら対角180度出てるわ。フォーサーズでは無理だなｗ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165351111.jpg

いつまで経ってもフォーサーズ厨は戦っているんだな･･･
戦い始めてもう６年くらいか？

肝心のオリンパスはマイクロに注力だというのに、
だからこそ、もうそろそろ乗り換えようよってスレなのに。
いい加減、もう発狂活動はヤメたらどうだ？＞オリンパ

おまえみたいなのが、スルーできないからだ。バカめ

>>635
オリンパ特有の言い訳だね。


　　　　　　 ┌──┐
　　　　　　 │ｵﾘ坊│
　　　　　　 ├──┘
　　　ノ ￣￣ ￣￣ヽ
　∠　　　　　　　　　　＞
　　_レ ^∨∨∨∨^ヽ|
　（　| ／・ﾉ　 ヽ・＼　r ）
　　/ ミ￣（_人_）￣彡ヽ
　 （　(＿,┬┴┬,＿_)　） 　ボクは悪くない！アンチが悪いんだ！
　　＼＼　￣￣　 ／／
　　 　＼ 二二二 ／

戦ってるか　w
ただ、安くて明るい単焦点が選べる他のマウントはいいという話をしてる時に
誤情報が出てくるから、訂正してるだけなのにな。
新しいIDがどんどん出てくるから、誰に説明しているのか判らなくなるが。　w

E-3、E-30にレンズ5本体制からα900と85mm f1.4、24-70mm f2.8に乗り換えました。
高感度が弱いと言われていましたが、オリンパスよりは良いですしボケが最高です。

コンデジ代わりのGF-1も買ったのでしばらくは撮影に専念できそうです。

>>637
焦点距離／F値（被写界深度）において、
フルサイズ　50/1.8　→　APSC　75/2.8　→　フォーサーズ　100/3.6　って話だろ？

何が誤情報なんだ？

>>638
Dxoで現像すればα900の暗部ノイズはやや許せる程度に消える。凄いアプリだ、あれ。

>>631
こういう作例を持ち出す辺り、
やっぱりアンチって馬鹿なんだなぁって思う。
また、焦点距離のアバウトさは、フォーサーズ
にしか現れないらしいwww



あと、フルサイズF4.0の被写界深度相当を、
フォーサーズではF2.0でSSを稼げる事に関しては、
何も言ってくれないんだね。

>>635
こいつも基地外オリンパ煽り厨か。オリンパにはこういう基地外が何人も居るのか・・
11レスで11件ともが煽りだけ。
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091115&id=Cn3M9tQx0

>>640
一眼レフの良さのひとつが背景ボカシだからね。

いっそ、これを積んだらどうだ？フォーサーズにも。
http://olympus-imaging.jp/product/compact/sp590uz/feature/index2.html#anc01

>>640
焦点距離のアバウトさがﾌｫｰｻｰｽﾞにしか現れない
って何処に書いてあるんだ？
そうしてとにかく煽りたい欲望を果たすだけ。

被害妄想がひどいやつだな。さすがはオリンパ(笑)だｗ

>>631
4.5mmの円周魚眼はシグマにあるんだけど、安物というか、

＞撮像素子上に、180度の直径12.3mmの円周画像を形成する、APS-Cサイズで初めての
＞オートフォーカス円周魚眼レンズです。全景撮影や、視界360度のパノラマ画像の入力用レンズとしても最適です。

そういうレンズ。
これ、もったいないのは、フォーサーズでも使える様に、直径12.3mmで設計してある。
非常に惜しい。もっと大きければ解像が良くなるものを。そのくせフォーサーズ用は商品化されていないという。
まさにフォーサーズの存在がもたらせた悲劇だね。

>>644
やっぱフル用の8mm魚眼であれば直径24mmなんだろな。
ZD8mmもシグマのOEMなのだろうかね。

>>644
基地外オリンパの奇声や発狂以外で、
フォーサーズが世の中に迷惑を掛けていること初めて知った。

>>643
自分の文章読み返すにはもう恥ずかしいのか？
もっとも、同じコピペはあちらこちらで貼られているのを見たが。

お前、ろくでもないアンチだな。

アンチでも良いのだが、こういうスレなんだから
相談者には的確な答えの出せる人がレスしてほしいよ。

>>647
発狂するなら具体的に指摘すれば良いだろうに。
俺は別に何も間違っていないと思うけど、お前にとっては何処が気に食わないんだ？

>>>>

広角なら円周魚眼なら8mmからトリミングでもすればどうだ？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165307378.jpg

それを小さな素子で捉えるとこんな感じ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165351111.jpg
換算12mmくらいありそうだ。歪みはレタッチ補正でもすれば良い。

＞　フォーサーズは 4:3 アスペクト比だから、
＞　広角でのワイド方向にも弱いよな。
＞　7mmレンズで換算14mmだけど、
＞　フルサイズ12mmに比べればワイド感は全く無い。
＞　135で16mm分くらいな幅しか撮れていないんじゃなかろうかな。
＞　ま、これはGH1で少しセンサーサイズを大きくして、
＞　マルチアスペクト対応したからカバーは出来たけどな。
＞　いっそ、GH1はフォーサーズから脱却して
＞　APSC機として作り直してステップアップした方が良いんじゃないか？
＞
＞　センサーサイズをケチった上に、その正当化に躍起になって
＞　尚更に「一眼だ！」と言い張って商売をしようとするのは
＞　あまりにも客を馬鹿にし過ぎだと思うぞ。アホしか買わないわな。
＞　ま、世間の大半がカメラのことなんか判らないアホと言えばそれまでだが･･･

焦点距離ってのは結構アバウトだからね。
フルサイズ12mmを実現するには、GH1で7mmレンズで16:9で撮るか、
円周8mmをフルサイズで撮影してトリミングするしか無いね。

APS-Cだとフォーサーズと大差ないから移るんならフルサイズしかない
ただしボケや高感度に困ってる人だけだが

自分のカメラも自分で選べないようなしょーもない奴は、ママに選んで貰えばいいのだ。

>>640
>
> あと、フルサイズF4.0の被写界深度相当を、
> フォーサーズではF2.0でSSを稼げる事に関しては、
> 何も言ってくれないんだね。
>
ISOをあげればイイだけだろ

>>651
その結果がフォーサーズであったなら悲しいなｗ

>>650
ダイナミックレンジも。

>>652
確かにｗ

フォーサーズじゃ高感度はダメダメだねｗ

>>650
それは違うよ
ﾌｫｰｻｰｽﾞが、まだまだ開発止めないならフルサイズ併用とか良いかと思ってたけど
どうもﾌｫｰｻｰｽﾞはOMの二の舞になりそうなので乗り換え先を探すスレ

まぁそれでも、APS-Cしか出してないペンタックスだけはないねｗ

>>658
135より少しだけでかいのが待ってるから

あの……35ｍｍｆ２ＤをＡＰＳ機で使っている方がいたら
どんな描写とか教えて欲しいのですが……

デジモンは移り変わりが早いからな･･･
OMとかの時代はまだフィルムが使えたし
フィルムもプリントも徐々に良くもなっていったから許される。
けど、新しいデジタルボディが供給されず
古いまま使うことを強いられてしまう、となるとキツいね･･･
レンズだけあっても仕方がないし。
デジタル一眼レフなんて実際は２年も使わないからね。
使える状況にあっても必ず次に目が行くから。

>>650
ﾌｫｰｻｰｽﾞ選んだ時点でボケなさは覚悟の上
高感度性能とＡＦさえもう少しマシなら良かった

>>660
確かかなり安いレンズだよな？
買って気に入らなきゃヤフヲクで売れば良いよ。
カメラやレンズはそういうことが出来るんだから、そうしな。

>>662
センサーサイズが小さいのに連写が遅いのは腹が立ったかな。

>>658
ペンタは645デジタルに注力すれば良いのにね。
そういうニッチな市場で往年のペンタックスブランドを活用するのが良いかと。
これからはVictorになるんだっけ？
オリンパスの場合はCamediaではなくPENのようだけど、
トップシェアだったCamediaでもう少し推進すべきだったな。失敗したね。

むしろCamediaの延長線上にあったE-10/20が出遅れた原因だろ

4/3は、高感度の悪さと動体相手のAF制御がアホすぎる。
D700s発売なら即移行するが、発売される想像だけの今はD3sご予約した方が幸せそうだと思っているものの
防塵防滴レンズの選択肢がナノクリだけ、、、、、持ち歩くには、本体＋交換レンズが重すぎる。
個人的には、4/3は肝心な機能の能力不足を除けば、高性能なレンズ一式を軽量で持ち歩けるので一番良かったんだが
D3sとE-3にレンズだと流石に重くて同時に持ち歩けないから、買えば4/3は、処分せざる得ないだろうな。

>>666
センサーメーカーで無い弱みだね。ペンタもしかり。ミノルタもしかり。

思うんだが、
フォーサーズなんて何年も昔の他社機にすら劣るわけだから
程度の良い安い中古機への乗り換えでも良いんじゃないか。
それなら売り払った金額でも充分に買い揃えられる。

AF性能、ダイナミックレンジ、解像度、連写、高感度、価格、、、、
優っている点て、デカいレンズでイメージサークルを小さく捉えるから
周辺部がそこそこマシなことくらい。
動画が欲しければ最新機種にせざるを得ないけれど。

動くもの撮るのならキヤノンとニコンの二択だろ

>>667
結局は使わずにどうせいつか売るのなら、早めの方が良いよね。
売るのは惜しいとか思って、自分が要らなくなってから売ったところで、
その頃には他人様も要らないんだよなｗ

>>670
あと、高感度性能においても二択かな。

連写も二択。
フルサイズは一応は三択。

あらしが多いとは言え一週間ちょっとで600オーバーとはずいぶん需要が高いなw

マイクロフォーサーズ、もっといろんなメーカーから製品を出してほしい。

もちろん本体に限らずレンズもね。

本体ならペンタ、レンズなら噂のタムロンとあとはコシーナかなｗ

メーカーさん、ヨロピコ！！！

>>674
マイクロフォーサーズでは無いけど色々出るだろ。
レンズ交換式のレフレスデジカメ。

>>671
今更全て売っても30万程度。かといってE-4の様子見をして悲観的な予想通りなら暴落
4/3は、軽量なメリットがあった上に、変に頑張っちゃうところがあるからD3sの発表以来悩んでいる。
D3s＋ナノクリ一式は、流石に安くない買い物な上、重すぎる。D3sの発売まで悩みそうだ。

>>676
E-3であればそのスタンスで良いのかもしれんね。
E-xxxだと大安売りの投げ売りが始まって資産価値が突然1/3になる危険性が高い。

>>673
フォーサーズの切り捨てが怖いからね。
俺はＥ‐3レベルで満足してるのだがサブ機にＧＨ１が欲しくなり画素数を
合わせたいけど後継が出そうにないのでNikonに乗り換えを8割方確定といったところ。
まぁ、パソコンの買い替えが優先なのでどのみち様子見だが

ゴミフォーサーズなんてとっとと処分して
最高画質らしいPENでお茶濁せってｗ

いまならパナ機でしょ。オリはダメ

>>680
俺もそう思う。レンズの出来まで含めて。

>>649
なんでギョガーンが作例で出るんだ？
馬鹿か？

>>652
さすが
画質の劣化は許容範囲なんだねwww

>>681
いったいオリってやつはどこまで駄目なんだと

>>682
中央を14mm画角分だけ切り取って、歪み補正すれば良いよ。
あと、感度を上げて少々画質が落ちようが、フォーサーズよりも随分とマシだろ。

>>684
ギョガーンと超広角レンズを一緒にすんな。


あと、低ISO感度の評判は悪いんだがね。
ISO感度スタート200ってなんなんだよ。

>>685
歪みを取れば一緒なんだが。

パナは、赤の発色が芳しくないんだよなー。

歪みとれば魚眼でも良いのならむしろフォーサーズ最強やんｗ

>>686
もうトリミング理論破綻ですか？
だれもギョガーンレンズの話なんかしていないんだよ。

ZD7-14はギョガーンレンズではない事は理解しているよな？

DR拡大処理のためにはISO200スタートは仕方ない。E-P1も実質同じ。
そうしなきゃコンデジ並みのDRしか無いのがフォーサーズだからね・・

>>687
いや。赤の解像が悪いのはオリ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245985754139.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245997913405.jpg
コンデジにも負けてしまう。

4/3なんて低ISO感度でも暗部にノイズ乗りまくりじゃん。

>>689
じゃあ、>>649の画像で14mmに相当する範囲を示せ。
そうすれば、お前の気に入る広角14mm像に歪み補正して作ってやるから。

>>692
あほか

フォーサーズ厨は14mmの画角が何度かも知らないし、
歪補正とかフォトショも触れないから、指示は無理だと思うんだけど。

そうか。なるほど。
じゃあ、>>649の画像はほぼ180°の画角があるが、
http://www.anfoworld.com/Lens/lensgakaku.gif
これを参考にして、おおよその範囲を文字で説明してくれりゃ良いよ。

基地ガキオリンパヒキニートとオバハンに対して、難しいことを言うなｗ
思い込みと感覚だけだよ奴らはｗ

勢い値が７位とはフォーサーズ関連スレではE-P1スレに次ぐ凄さだな。

>>694-696
おまえら夜中にほんと無駄な話してるな。
呆れてものも言えん。

ギョガーンレンズをちょっといじれば超広角レンズになると思ってんのか？
だからお前らアホなんだよ。

画角以前に、トリミング論破綻している事に気づけ。

>>698
なるかならんかさっさと指示すれば良いだろ。
やってくれるってんだからｗ

フォーサーズはクロッピングでは無い
と頑なに言い張るフォーサーズ厨は昔から居るけど
その論拠は、フォーサーズこそデジタルのフルサイズだからだ、とか
幼稚な駄々ばかりだからなぁ･･･
ひと回り大きなセンサーを積むGH1のマルチアスペクトとか
あれはどう説明するつもりなんだろうね。

>>699
だれも画像の話なんかしてないんだよ。
馬鹿なんですね、わかります。

>>700
>>フォーサーズこそデジタルのフルサイズだからだ

初めて聞きました。どこで言ってたの？
少なくとも、E-3とレンズスレでは聞いてないね。

脳内(・∀・)ﾃﾞﾑﾊﾟですか？

>>701
お前には無理だと思うねｗ

基地外オリンパは論旨を読まないから、
おそらく、何がしかのこだわってるポイントがあるんだと思う。
画像の話はしていないらしい。
ここは大きなポイント。北朝鮮との交渉みたいなモノ。

つまり、フォーサーズはフルサイズだからトリミングとは呼ばない
と主張するのと同様に、
歪み補正した画像は広角とか認めないから、それはクロッピングでは無い、
とか言ってるのだろうか･･･
とやかく言うなら人工衛星を打ち上げるぞ、みたいなｗ
なんだか主張の組み立てがイラネくんと瓜二つだな。

ギョガーンと超広角を混同している馬鹿が
こんなに居るとは思わなかった。

ZD7-14の広角は、ギョガーンでないと
カバー出来ません、設計出来ません＞＜でおけ？

7-14で魚眼の広さはカバーできないって話なら判るが。
広角の10mmと魚眼の10mmなら格段に魚眼の方が広いだろうに。

ところでお前、西海岸の基地外？

>>678-681
なにこの気持ち悪いIDコロコロ一人芝居

>>708
４人だと思うけどな。被害妄想？

フォローも単発ﾜﾛﾀw

なんでフォーサーズ信者は乗り換え相談の邪魔しに来るの？
スレタイ読めないの？

いい加減引っ込んでろよ

ああ、ほんと邪魔だよな、自称6マウント。
あいつがいなくなれば、もっと話がしやすくなるのにね。

自称6マウントはほんとに邪魔だな。
具体的なアドバイスはできないし、支離滅裂だし。

ここを隔離スレってことにして、乗り換えスレは別にたてたほうがいいだろう。

ふと思ったんだけど雪がベチャベチャ付着するような状況で
Ｄ300ｓと16‐85､ＶＲ70-300って使えますか？

どこかで上記のレンズも防塵防滴と聞いたので
これさえクリアできればＥ‐３の用途を置き換えることが出来るのですが

>>712
そんなこと書くと、俺のことを理解できない連中が俺を追い出そうとしている
とか考えるぞ。ほっとくのが一番。

こう書いちゃうと、議論で敵わないからってとか思うんだろうな。
カカクのうる星さんみたいだ。

6マン先生のアドバイスはまだですか？

>>714
「防滴はやっぱりE-3だなぁ」とボヤきながらD300s使ってりゃいいじゃん。

換算F値？
だれか呼んだ？

やはり平日昼間は基地外オリンパの天国なんだな。

おまいら、真昼間から浮気の相談しやがって・・・

K-7とDAレンズで問題なし＜雪べちゃべちゃ

☆でなくて？

他マウントに移行するにわスレですか・・・ふむ

何を撮るかにも依るけれど、撮影自体の補助器具(通称：アクセサリー)の豊富さなども
勘案すると、ニコンかキヤノンがまあ、まともな返事ではないか？ただ未来が見えないから
何とも言えない。ミノルタはMDマウントからαマウントにしてユーザーを裏切った。
あのキヤノンでさえ、New FD をいとも簡単に捨ててしまい世界をEF色に染め上げた。
裏切り行為とは思うけれど、ミノルタの顧客はマイナーで写真好きの人がおおかったから
ショックもでかかったろうな。それに、あのペンタックスも客を裏切った。ただコレは
M42というとんでも無くショボイマウントからKマウントに変貌したので、かなりユーザーを
失いつつも新たな顧客も獲得してきていた。

ヤシカは業績不振で　京セラ　に買い取られ、その後社長が替わったらあっさり
カメラ事業から手を引いてしまった。これは不道徳極まりない下劣な行為。

そういうことを勘案すると、AF化してから発展凄まじいキヤノンEFか
はたまた戦争中には光学兵器を作っていた日本最高の光学メーカーである
ニコンにするか・・・この2択だと思う。
古いニコンレンズを使える点も評価対象。ただ、EOSはマウントアダプターを
利用してRライカやいろんなレンズで不便遊びが出来る。
一番良いのは、EOS 5D の中古と新品のD300s の両方有ればこの2機種は補い合えるから
無駄にはならないよ。これ、ボクの一押し。

>>723
クスクスw

手短かに言うと、「中古がボクの一押し」って事だな。

>>723
そんなに裏切り行為を問題視するのに、
なんでOMマウントを裏切ったオリンパスを使ってるんだ？
矛盾しまくりだろ。

自称６マウント使いに聞きたいのはどんなレンズ持ってるかってこと。

キットレンズしか持ってなかったりしてｗ

フォーサーズがこの先生きのこるには　1きのこ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258396197/


　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　みんなでフォーサーズを使おうよ！！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／


【ライバルスレ】
ペンタックスがこの先生きのこるには　15きのこ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1257947385/

オリ関係の糞スレ乱立ですなぁ。

アンチオリは一体何を考えているんだろう・・・
しかもこんな夜中に。

　＼もうね、アボカド／　　 ＼　馬　／　　　　 ＼　鹿　かと／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　| つ　　⊂|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ∧ﾉ~ 　 　　　　　! ,'っ ＿c,!
　　　　　　ヽ　　　　　　　　 　 ﾐ|　･　 ＼　 　　　⊂/　 ・　 ＼
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　 ﾐ|　　... '＿）　　 　　｜ ＿＿,,▼
　　　　 /:::::::::::::ヽ.　　　　　　 ﾐ|.　(,,ﾟДﾟ)　 　 　 　 |･　(,,ﾟДﾟ)
　　 　 /.::::::::(,,ﾟДﾟ)　　 　 　 　 | （ﾉ　　|）　　　　　 | （ﾉ　　|）
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　 　 　 　 | 　 馬 | 　 　 　 　 |･･ .鹿 |
　　　　 ﾞ､::::::::::::ノ　 　　　　 　 人..＿,,,ﾉ　　　　　 ι.・,,＿,ﾉ
　　　　　　U"U　　　　　　　　　　 U"U　　　　　　　　 U"U

新しい 「先生きのこ」 ですねｗｗｗ

Leica M9に行くのが一番幸せだと思う。

未だにフォーサーズしか持っていないヤツに「M9を買え」か。

ゴミ対策のためだけにフォーサーズ使ってるんだけど
ニコキャノどっちがいい？

何故乗り換える必要があると考えているのか？による。

ゴミ取りを自分でしたいとか？

ま、困ってりゃとっくの昔に他社機を買ってるよなｗ
未だに買ってないなんて逆に何故なのか、だ。

フォーサーズからマイクロフォーサーズに乗り換える私も、
ここで相談していいのでしょうか！

相談するほど、候補がないけどな。
パナのGH1くらいしか。

>>737
乗り換える価値があるのはGH1だけだ。

http://www.pbase.com/viztyger/image/109862835/original.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242822700693.jpg

>>737
ＧＨ2の噂があるから少し待てば？

>>732
ローパスにはゴミが付かないじゃん。
ローパス無いんだから。

Ｆｕｌｌｓｉｚｅ → ６４５化へ
３５mm → ｍＦＴ化へ
コンデジ → ＭＩＮＯＸ化または携帯統合へ
新たに加わるのは HIGH SPEED EXILIM F1 の方向、超高速連写機能

自虐性向者以外、ワザワザ余計な嵩張りや重さを
持ち歩こうとは思わないものだ

３６mmが何故主流の地位に就いたかと言えば
そのコンパクトさに由来する、速写性と機動性のため

９５年発売の QV-10（僅か0.25M）が現在の大衆デジカメの元祖
（それ以前のマビカとかRC-701とかは、大衆向けではなかろう）
技術的には３５mm 精度ならＦＴの２０〜３０Ｍが可能限界だろう
ＦＴ一眼は邪道であり、レンジファインダ、ＥＶＦしかなかろう

デジタル一眼レフカメラは、一眼レフカメラをデジタル化した物。
フォーサーズは、コンデジを一眼レフ化した物だよ。マイクロは、またコンデジに戻しただけだ。

そんなにもデジタル最適化を謳いたいなら、レンズ交換式をまずヤメるべきだね。

リコーのユニット交換式のコンセプト
＞　ベイヤー型受像素子採用の全機種における、ローパスフィルターによる画質劣化
＞　等の影響を最小に抑える為に、レンズに最適のローパスフィルターを採用

近い将来、レンズ性能は補正性能で解消される時期がくるんじゃなかろうか？
その時、デジカメは非交換式の超高倍率ズーム付きになってるだろうね
昔のカメラはレンズ交換とかしていたなんて笑い話をしているだろう

>>743
解像性能は無理だ。

AEなんて信用できない
AFなんて当てにならん
手ぶれ補正使えない
などクリアしてきたカメラは
どのようにでも進化する

デジカメが当たり前の時代に生まれた世代は
フィルムカメラがなくても困らないし
いまやダイヤル式固定電話を使えないのも多い
加速度的に進化しているので
50年前のカメラが今現役だからといっても
現在のカメラは50年後はゴミでしかない

100年後
趣味としての写真撮影自体がなくなっているかもしれない

それよりも目前の、栄枯盛衰、自然淘汰、その移り変わりの速さ。
フォーサーズが終わり掛けているという現実に対処するスレだな。

いや、パナと顧客に押しまくられて
オリのレガシー4/3's はもうほんと風前の灯火

さっさと消えて無くなれば、とどのつまりみんなが
幸せになれるのだ。

xDカードも、スマートメディアすらも、撤退宣言は為されていない。
フォーサーズも未来永劫一応は続けているフリをされると思うんだけどね。
メンテナンスサポートを続ける限りは、「続けている」と主張できるし。

在庫品をカタログに載せておけば現行品

>>737
一眼レフからﾏｲｸﾛに乗り換えられる人って、キットレンズ以外何もってたの？
ﾏｸﾛぐらいは持ってたのかな

防塵防滴重視だとやっぱりＫ‐7ですかね？
Nikonに防塵防滴レンズはないと言われてしまいました……（´・ω・｀）

>>751
どうなんだろうなぁ。防塵防滴に基準ってあるのか？防水何級とか。
K10Dの頃から防塵防滴をペンタは謳ってるけど、単に隙間にスポンジが詰まってるだけだ。

μ4/3'sに乗り買われる人は、

・初心者レベルで、レンズ資産って何？？
　とか言う人たち。メーカー的に考えると直ぐに自分のを売っ払って
　新規の物に平気で飛び込める金持ちユーザー
　逆に言うと一つの物にすら拘れないのでたいした写真は撮っていない。

・長年写真やってて、別ブランドのカメラやレンズを持っている蒐集家
　と言われる、ヲタク層の人たち。彼らは好きなレンズガ付けられるなら
　大抵の物も手にしてしまうありがたい人たち。
　オリやパナなどですら節操なく買って、自分だけの勝ちコースを
　見いだせる人たち。資産は知育ホビーと言い換えられるインテリ層。

>>751
ニコンにも防塵防滴レンズはあるよ一応
明確にカタログに書いてあるのは
AF-S 14-24mm F2.8G ED
AF-S 24-70mm F2.8G ED
AF- S400mm F2.8GED VR
AF-S 500mm F4G ED VR
AF-S 600mm F4G ED VR
これ以外でも高いレンズはそれなりの防塵防滴処理はされている
基準ってものがニコン独自なんで統一基準じゃないからな
安いレンズでも小雨や雪で使っても壊れたことないけどな

まぁフォーサーズで良い点は、
E-1やE-3で安く防塵防滴になる事くらいだが
解像も甘いしS/N高感度もイマイチだし、
悪環境時って撮影条件的にもたいていキツいのが難点だな･･･
フラッシュは防塵防滴じゃなかったり。

どうしても乗り換えできない奴は
安く買える古いAPSC機の追備から、仕切り直しで始めればどうだ？
それならイニシャル5〜6万もあれば済むだろ。
どうせ底値だから、万一気に食わなくても
再度売り払ってしまえば痛手はほとんど無い。

>>750
唯一、パンケーキ25/2.8だけはアダプターで兼用するけど
収差も酷いし大したメリットは無いな。イマイチ。

>>754
サンクス。
でも16‐85、ＶＲ７０‐３００が候補なんですよね……

取りあえず、他マウント変更を考えている方、
下記DC Watchの記事も参考にされたらいかがですか？
そして改めて、フォーサーズの画像を見直してみるのも一興ですよ。

つ　http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_digital/20091113_328062.html

>>752
手元にあるK10Dのカタログ読むと、各部位ちゃんとシーリングされてる様だ
前にK10Dに、水道水をおもいっきりブっかけてる写真を見たことある

ゴミが気になるならsigmaにしたら。
写りも良いだろ。
レンズはサードパーティーが純正なんだから選び放題だｗ

>>757
他社のことあんまり知らないんだけど，それほど良いとは思わなかったな
撮影条件は良さそうなんだけどなんでだろ？
腕？レンズ？

>>757

それはさすがに無いだろｗｗｗ

>>760
>>他社のことあんまり知らないんだけど，それほど良いとは思わなかったな

それは正しい認識ですよ。
私も某スレで上記アドレス見てもらったら、みんな同意見です。
他メーカー、たいした事ないじゃんw

２ちゃんって、本当に工作員が闊歩しているようですね。

>>753
とりあえず、

＞逆に言うと一つの物にすら拘れないのでたいした写真は撮っていない。

ここは単なる驕りだと思うぞ。一つのマウント、一つのレンズに拘るからいい写真が撮れるわけじゃないし、
拘らないからってたいした写真をとってないなんて言うのは、さすがに独りよがりすぎる。
カメラに限ったことじゃないけれど、機材オタに走ることだけは戒めなければならないと、自戒したくなるね。

というかあれだ、５年くらい前まで残存してた、
「デジカメなんぞに手を出すやつらは写真のイロハもわかってないからろくな写真を撮れない」
とかいってた老害とほぼ同じことを言ってるんだぜ。

>>762
IDから推測して，あなたの言葉は信じていいんですね

>>763
>>753は「フォーサーズに拘ってる人は、写真の腕もいい」って言ってるんじゃないか？
意図と反してw

弘法は筆を選ばず

フィルムカメラはフィルムやＤＰＥというブレーキが存在した
デジカメはこのブレーキが殆ど存在しないに等しい
だが腱鞘炎になるほどシャッタを押しても意味のあるものは
吐き出されては来ない
プライベートな子供やペットや自然の一時一刻を切り止めて見たところで
他人には何の意味も感じられない
無駄な行動も多少はＧＤＰの押し上げに寄与しているだろうから
マッタク無意味ではないことではあろうとは思う

前に、デジカメ板としては、テクニックを駆使しなければ良い写真が撮れないカメラは、ダメなカメラだと言われたからなぁ。
ここ的には、オリンパスのカメラはダメなカメラなんだよ。

別にそれがそ総意って訳じゃないだろうにwww

じゃあ、言ってやるよ。
テクニックを駆使して良い写真が撮れるカメラはいいカメラだよ。

テクニックのある奴≒写真知識のある奴≒フォーサーズは選択せず


常識

根拠は？

デジカメ板とか、価格.comの口コミとかで、割と頻繁に「写真知識」なる概念を振り回す人がいるけど、
センスと知識はまったくの別モノなんだぜ、これ常識な

そして、いくら写真知識があっても、センスに秀でた人が撮った１枚の写真の高みには、
いつまでたってもたどり着けないのは悲しい現実。
あぁ、センスを磨きたいなぁ

ま、今となってはフォーサーズが中途半端なのは確かだけれど、
小型化という意味でマイクロフォーサーズは「いい写真」を撮るのには、
かなりいいプラットホームになるんじゃないかな。
小さければ多少はユーザのすそ野も広がるだろうし、なにより携行しやすい。

画素ピッチに無理がなければ文句ないんだけどな。
フォーサーズでA3以上に伸ばさないし、トリミング耐性にも期待しない。
その代わりせめてISO1600を常用できるような素子を詰んで欲しい。
500万画素もあれば十分だよ

>>772
>>13のレベルになればコンパクトD3Xとして使えるのにな。635万画素。充分だ。

重要なのは一画素当たりの品質であって、画素数じゃないんだよな。
A3以上にするにしたってAPS-C600万画素＞＞＞＞コンデジの1000万画素だから。
それに600万画素機でもレンズによって解像力は雲泥の差だしさ。
もう少し感度に融通が利けばフォーサーズの解像度で十分って人は大勢いると思うんだけどね。
無駄な高画素化でボケボケジャギジャギザラザラじゃコンデジと変わらん。

500万画素なE-1なまま、高画質を追求した方が良かったのかもしれんな。

ダイナミックレンジが狭いのも4/3の特徴

他社のレンズに欲しいものが無かったでござるの巻

お前はレンズの何を見てるんだ･･

>>776
ﾌｫｰｻｰｽﾞってかﾊﾟﾅ素子の問題じゃまいか

>>771
ここはデジカメ板なんだから

撮影センス>機材

なんて話、当たり前過ぎて意味ないよ。みんな分かってる今更論法


携帯性で拾うシャッターチャンスの話で言えばコンデジや携帯の方が上になるしな

撮影方法やセンスが語りたかったらカメラ板へどうぞ

>>778
防塵防滴、焦点距離

>>781
防塵防滴と焦点距離を優先して解像力は諦めたのか･･･
まぁ確かに用途や予算にもよるわけだが。

解像力とは、これのことかな？

つ　http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_digital/20091113_328062.html

>>782
本気なら銀塩を使うでデジカメにはそういった方向性を持たせたいのですよ
まあ、今ならＫ‐７がありますし、いざとなればレンズがちょっと不満だけど
こちらにいきますが・・・

なんで引止め工作ばかりなのか理解に苦しむ
移行したい人の為のスレなんだから、狂信者は巣に帰れｗ

>>783
じゃあ、これのことにしとけ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

>>786
ま〜たお前か

そこらかしこのスレに Not an SLR.論が散ってるぞ。
一眼イメージ霊感商法の討議はここでやれよー

ここじゃ無いわｗ
間違えた。ここは乗り換えスレだｗ

７Dのファインダー見ていいなと思ったけど
キヤノンのダイヤルってーかリング？って使いやすいの？


>>785
なんかデジカメヲッチの記事からゾンビみたいに狂信者蘇ってきてるね

フォーサーズの先行きが大いに不安。
でも今持ってるE-620も買ったばかりで、捨てるには余りにも惜しい。
どうすれば・・・・・・

そうだ！もう一台別のメーカのを買えばいいんじゃないか！！
そうすれば、仮にフォーサーズがダメになってもそっちのメーカーに乗り換えれば済む話だし。
リスクヘッジとしても有用なんじゃないのか。

・・・そんなわけで、フォーサーズと併用する別機種は何がいい？
先立つものがないから中古で安上がりにすまそうと思ってるんだけど。

それほどインパクト強かったからな、あの絵画。

そして、DC WatchはAPS-C信者の心の拠り所でもあったわけで、
現在、APS信者の一部が暴徒化しているけどな。

どうにかしてくれ＞＜

40Dに一票

>>791
金がないから値が付く内に処分して乗り換え資金にしましょうって話じゃないの？

まあ買い替えならフォーサーズとの互換性を考えるべきだけど
買い増しなら補完を考えるべきなんじゃない？

そうなるとやっぱりキヤノニコだろ？

>>791
例えﾌｫｰｻｰｽﾞ終了宣言出ても、撮影できるんだし
E-620で物足りなくなった時か壊れちゃった時に、
他メーカーに乗り換えればいいだけだと思う

>>791
パナソニックのGF-1が良いと思う。

マジレスすると、sigmaSD14が良いと思う。

>>793
やっぱそのクラスだよなぁ。
EOD 40Dか、D80か・・・。

別段フォーサーズに不満があるわけじゃないけど、この板とかカカクとかでこうもこっぴどく言われていると、やっぱり嫌な気分がするんだよな。
だったら別マウントを買い増してダブルマウント体制にした方が、別メーカーとの文化の違いも分かるだろうし、リスクヘッジも出来るし、フォーサーズの何たるかも知らずにがなりたてる連中にも「フォーサーズもFマウント（EFマウント）も使ってますが何か」と反論も出来る。
そっちのほうがよっぽど建設的な気がするぞ。

ただ、この方法の最大の欠点は「金がかかる」ってことだよな・・・orz

ウチの場合銀塩（Ｆマウント）を買い足したが、
なにかしらマウントごとに方向性を持たせるといいと思う。
例えばＥ‐620はお気軽撮影用にして買い足すやつは防塵防滴重視といった具合。

>>797
俺はフォーサーズはE-1とE-3、で他マウントはCONTAXｗ
E-1にZeiss付けて萌えｗ

＞フォーサーズの何たるかも知らずにがなりたてる連中にも「フォーサーズもFマウント（EFマウント）も使ってますが何か」と反論も出来る。

�_ｗ

ベイヤーセンサーは複数画素を使って解像させるからな。
ピクセル等倍で見れば汚いし細部は解像してないもんだ。
一応は解像力は上がっているはずだが、
複数画素を使ってボンヤリと解像させていることが見えて来る上に、
エッジエンハンスされて平面的な絵画調になってしまう。
つまりはフォーサーズみたいな画質しか得られない。
それを小さくトリミングしてあって、ボケたままなのがフォーサーズ。

そんな写真を卒業したいのならば、7Dは選ぶべきでは無いね。
7Dは、広いダイナミックレンジ、高感度S/N、高速連写、やら
そういう実用的なメリットで検討すべきカメラなんだろうね。
画質は所詮、画素ピッチ4.3μmなコンデジ解像だよ。仕方ない。

何を言っているのかさっぱり理解できない

>>797
フォーサーズの糞ぶりを実感しようと思うなら、キャノニコの中級機以上を
買わないと意味がない
金がないからってキットレンズセットとかにしたら、実感するのは無理だよ
いずれにせよ金がかかるのは禿同

>>802
http://www.pbase.com/hughden/image/95370433/original
http://www.pbase.com/hughden/image/95370355/original

こういう例が一番わかり易いね。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1242498797676.jpg

あきらかに赤い花と蕾の数が違って見えるだろ？DP1の方が数が多い。
1D3の方は、ベイヤー補間処理やアンチエイリアシング処理によって溶けてしまってるんだよ。

画素数は当たり前に1D3の方が多いんだけど、ピクセル大に近づけば解像し得ない。
画素数はどれだけあれば充分か、とは、それだけ解像していれば充分か、だ。

そして、こうだ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248107872997.jpg

36画素（6*6）を使った市松模様の解像テスト
http://www.handy3.com/sikaworks/SD14/p05.jpg

4画素（2*2）を使った市松模様の解像テスト
http://www.handy3.com/sikaworks/SD14/p04.jpg

つまり、複数の画素を使って初めて解像できるんだよね。
インクジェットプリンターの色作りや階調表現のために4800dpiとかあるのと同じ。
結果的には、約300ピクセル/inchの画像だけど。

そして、結果はこうなる。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

センサーをケチってはいけない。フォーサーズが最たる例。

>>803
5年前の中古でも充分だと思うが。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1246776626857.jpg

そして、ウェブサイトでにおいて、実際の撮影条件明記された
フェアな結果がこれになるわけですね。

つ　http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_digital/20091113_328062.html

>>806
フォーサーズの画像でシャープネスを強く掛ければ同様になる。
7Dはフォーサーズ並みに落ちぶれてしまった。但し、センサーがデカいから600万画素分お得だけどｗ
最近のオリンパはレベルが低いからそういうことが解らない。

>>802同様、都合が悪くなると　(∩ﾟДﾟ) ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｰｲ

フォーサーズから安く抜けたいならフォベオン以外には無いって。
試しにDPでも買ってみな。
かなりの奴がDPで十分ってなると思うぞ。

まだまだレンズ性能を捉え切れていない、つまりセンサーが重要なんだな、
と気付くだけでも進歩だろうね。フォーサーズはダメ過ぎる。

にも関わらず、未だ抜け出せていないオリンパには、
もはやオリ撤退しか特効薬は無いのかも。ま、撤退や終焉は無いけどね。xD同様。

>>807
つまり、APS機はそれを標準でやってしまい、
絵画を量産しているってこと？

よく言うよ、ホント！
Foveonも充分絵画調だぞ？
あと素ではそれほどシャープでもなく二倍出力なんて
バンドノイズの嵐。ISO400の標準出力すらまともにクリアできない。
Sigmaの現像ソフトの出来にフラフラしているのが真実的現状。
ホベ教の信者も自信、AdobeやSilkyで現像しては意味がない、
みたいなことほざいてるし。
第一、ボディー性能が全くお話にならない。
パナ、オリの足下にも及ばない。
重い、デカい、激遅で趣味性だけのカメラは正直もううんざり。
レンズ含めた中古買い取り価格どれ程か知ってるよな？
「ベイヤー」なんて書く奴のネタは今となっては白々しいだけ。

ペンタックスユーザーなら必ず持っているような単焦点を教えて
と乗り換えスレらしくしてみる。

>>813
安価部門(っても値上がりしたけど)なら隠れスターのFA35
高価(っても10万前後だが)FA77リミテッド
世界最薄パンケーキ、かつ写りにも定評のあるDA40リミテッド
↑ここら辺は持ってる率高い

他に面白いのは
APS-C標準域レンズながら等倍マクロのDA35リミテッド
上記のFA77を含めたFAリミテッド三兄弟
などなど

>>814
参考になった。
ＤＡ40ｍｍが気になりますが換算すると微妙になるので
35ｍｍかなやっぱ