【鳥も】デジボーグ BORG リング2【星も】
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
我々はボーグだ！お前達を同化する！抵抗は無意味だ！(●ДΦ)
前スレは988にしてDAT落ち
◎リング地獄へようこそ〇
他の望遠鏡の話題もここでおｋ？
ＢＯＲＧ(ボーグ)ＨＰ
http://www.tomytec.co.jp/borg/
ブログ形式の公開業務日誌
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/topics2008/topics0801.html
関連スレ
ＢＯＲＧスレッド【0004】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1213557114/
【星も】ＢＯＲＧスレッド 0003【鳥も】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1118964586/
前スレ
【鳥も】デジボーグ BORG リング１【星も】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1234357789/
前スレは988にしてDAT落ち
◎リング地獄へようこそ〇
他の望遠鏡の話題もここでおｋ？
ＢＯＲＧ(ボーグ)ＨＰ
http://www.tomytec.co.jp/borg/
ブログ形式の公開業務日誌
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/topics2008/topics0801.html
関連スレ
ＢＯＲＧスレッド【0004】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1213557114/
【星も】ＢＯＲＧスレッド 0003【鳥も】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1118964586/
前スレ
【鳥も】デジボーグ BORG リング１【星も】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1234357789/
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 22:36:44 ID:xCpVRIdv0
ボーグを支える仲間たち
KYOEI
http://www.kyoei-bird.com/index.htm
http://www.kyoei-osaka.jp/
http://www.rakuten.ne.jp/gold/kyoeioptics/
スコープライフ
http://www.scopelife.com/
KYOEI
http://www.kyoei-bird.com/index.htm
http://www.kyoei-osaka.jp/
http://www.rakuten.ne.jp/gold/kyoeioptics/
スコープライフ
http://www.scopelife.com/
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/02(月) 22:37:30 ID:xCpVRIdv0
他にもあるだろうけど後はよろぴく
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 14:34:54 ID:IUpAa03tO
Q0,「中川さん」「中側の人」「N川さん」って誰ですか？
A0,BORGの親玉です。
Q1,光軸は、どうやって合わせますか？
A1,一部の製品を除いて、合わせられません。無調整で精度が出ていると、信じましょう。
Q2,不良品率が高い気がしますが…
A2,その通りです。
Q3,レンズのコーティングは、どうですか？
A3,基本的には良好です。smcほど強度は、無いので優しく扱いましょう。
Q4,フードの伸び縮めで粉が出るのですが…
A4,構造上、仕方ありません。こまめに掃除しましょう。
Q5,フードがゆるゆるです。
A5,構造上、仕方ありません。BORGに言えば新品のスペーサーを購入できます。購入した時点で天頂を向けて自重で落ちてしまうのであれば初期不良です。
Q6,ヘリコイドにガタがあります。
A6,初期不良です。基本的に全ヘリコイド製品にガタはありません。
Q7,xxxxを紛失してしまいました。
A7,BORGに相談しましょう。キャップやネジ一本から対応してくれる場合が、ほとんどです。
Q8,塗装が柔いのですが…
A8,あまり良い塗装加工はされていません。諦めましょう。
Q9,B品って何ですか？
A9,修理品・再生品・訳あり品です。キズや汚れがほとんどです。より安価に入手出来る手段の一つです。
Q10,レンズは誰が設計していますか？
A10,業界ではかなり有名な人です。
Q11,光学系はどうなんですか？
A11,設計はかなりしっかり行われています。組立精度は…
Q12,ズバリ買いですか？
A12,コストパフォーマンスで言えば、購入検討に加えて良いと思います。ただし、目に見える形でコスト削減した部分がわかるので、過剰な期待はしない方が無難です。
Q13,安く手に入れたいのですが…
A13,中古品やB品がよく出ます。協賛店やＯＤ(オアシス・ダイレクト)では、B品の販売やセールもします。業務日誌に突然セールの告知が出る場合が有るようです。
A0,BORGの親玉です。
Q1,光軸は、どうやって合わせますか？
A1,一部の製品を除いて、合わせられません。無調整で精度が出ていると、信じましょう。
Q2,不良品率が高い気がしますが…
A2,その通りです。
Q3,レンズのコーティングは、どうですか？
A3,基本的には良好です。smcほど強度は、無いので優しく扱いましょう。
Q4,フードの伸び縮めで粉が出るのですが…
A4,構造上、仕方ありません。こまめに掃除しましょう。
Q5,フードがゆるゆるです。
A5,構造上、仕方ありません。BORGに言えば新品のスペーサーを購入できます。購入した時点で天頂を向けて自重で落ちてしまうのであれば初期不良です。
Q6,ヘリコイドにガタがあります。
A6,初期不良です。基本的に全ヘリコイド製品にガタはありません。
Q7,xxxxを紛失してしまいました。
A7,BORGに相談しましょう。キャップやネジ一本から対応してくれる場合が、ほとんどです。
Q8,塗装が柔いのですが…
A8,あまり良い塗装加工はされていません。諦めましょう。
Q9,B品って何ですか？
A9,修理品・再生品・訳あり品です。キズや汚れがほとんどです。より安価に入手出来る手段の一つです。
Q10,レンズは誰が設計していますか？
A10,業界ではかなり有名な人です。
Q11,光学系はどうなんですか？
A11,設計はかなりしっかり行われています。組立精度は…
Q12,ズバリ買いですか？
A12,コストパフォーマンスで言えば、購入検討に加えて良いと思います。ただし、目に見える形でコスト削減した部分がわかるので、過剰な期待はしない方が無難です。
Q13,安く手に入れたいのですが…
A13,中古品やB品がよく出ます。協賛店やＯＤ(オアシス・ダイレクト)では、B品の販売やセールもします。業務日誌に突然セールの告知が出る場合が有るようです。
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 14:46:18 ID:IUpAa03tO
リングが取れなくなったとき。
１）ビンの蓋開け用道具を使う。 ゴム製
２）洗い物用ゴム手袋を使う。
３）冷蔵庫で冷やす、熱湯につける
１）ビンの蓋開け用道具を使う。 ゴム製
２）洗い物用ゴム手袋を使う。
３）冷蔵庫で冷やす、熱湯につける
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 15:08:33 ID:IUpAa03tO
「BORG しゅう動 ベースリング」
(愛称YUETSU-27g)
27gの愉悦 最小の重量で最大の効果を
ちょっと駄々っ子のBORGの尻を叩きたい
おこずかいで、少しでも性能を向上させたい貴方に
「私のBORGは君のと違う」新製品いよいよ明日、発売。
●新製品 SCOPE LIFE 「BORG しゅう動 ベースリング」(愛称「YUETSU-27g」)
●重量：27グラム●外径：80.3mm●所要光路長：10mm●材質：アルミ合金
●表面処理カラーアルマイト＞カワセミブルー (違うって突っ込みは受付不可＾＾；)
●機能：トミーテック製 BORG80φ金属鏡筒ドローチューブホルダーとドローチューブ内筒とのクリアランスを実用的な最小限に減衰させ、
レンズ光軸の基線軸を作るリング(単体でガタをほぼゼロにするよう試作しましたが、機密性が高まりすぎることと、ロットにより入らなくなるので、
これ以上を追求する方に、後日追加パーツを出すことも検討中)
●価格：￥4500（税込)
●発売日：2009年4月19日(友引)
●お申し込み：弊社問い合わせフォームから、受付
●お支払い：後払い、商品到着後、納品書記載の口座まで振り込み願います
●送料：宅配便の実費のみ(発払)
本製品を使用する上でのご注意
●長期の紫外線照射により、色褪せが発生する可能性
●ドローチューブ内筒との摩擦面に青色が付着する可能性
があります。あらかじめ、ご了承願います
http://www.scopelife.com
(愛称YUETSU-27g)
27gの愉悦 最小の重量で最大の効果を
ちょっと駄々っ子のBORGの尻を叩きたい
おこずかいで、少しでも性能を向上させたい貴方に
「私のBORGは君のと違う」新製品いよいよ明日、発売。
●新製品 SCOPE LIFE 「BORG しゅう動 ベースリング」(愛称「YUETSU-27g」)
●重量：27グラム●外径：80.3mm●所要光路長：10mm●材質：アルミ合金
●表面処理カラーアルマイト＞カワセミブルー (違うって突っ込みは受付不可＾＾；)
●機能：トミーテック製 BORG80φ金属鏡筒ドローチューブホルダーとドローチューブ内筒とのクリアランスを実用的な最小限に減衰させ、
レンズ光軸の基線軸を作るリング(単体でガタをほぼゼロにするよう試作しましたが、機密性が高まりすぎることと、ロットにより入らなくなるので、
これ以上を追求する方に、後日追加パーツを出すことも検討中)
●価格：￥4500（税込)
●発売日：2009年4月19日(友引)
●お申し込み：弊社問い合わせフォームから、受付
●お支払い：後払い、商品到着後、納品書記載の口座まで振り込み願います
●送料：宅配便の実費のみ(発払)
本製品を使用する上でのご注意
●長期の紫外線照射により、色褪せが発生する可能性
●ドローチューブ内筒との摩擦面に青色が付着する可能性
があります。あらかじめ、ご了承願います
http://www.scopelife.com
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 18:28:41 ID:b9prPoNL0
小ネタ
リングのネジのカジり防止には、ネジ部分に極々少量グリスを塗る。
これだけで外れなくなることはまずなくなる。緩みやすくもならない。
フードのがた防止には植毛紙を剥がしてマジックテープの柔らかいほう（糊つきで売ってるやつ）を3箇所くらいに貼ると良好。
ただしきつくなりすぎる場合があるのでだめな機種もあるかも。
リングのネジのカジり防止には、ネジ部分に極々少量グリスを塗る。
これだけで外れなくなることはまずなくなる。緩みやすくもならない。
フードのがた防止には植毛紙を剥がしてマジックテープの柔らかいほう（糊つきで売ってるやつ）を3箇所くらいに貼ると良好。
ただしきつくなりすぎる場合があるのでだめな機種もあるかも。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/11(水) 23:21:07 ID:muxY9Pl70
電子アダプタのダンデライオンのプログラムがやっとわかったんだけど
F値はいいんだけど焦点距離のほうが設定してもいつの間にか初期化されてしまうので困った。
F値はいいんだけど焦点距離のほうが設定してもいつの間にか初期化されてしまうので困った。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 21:01:24 ID:n9F8KM7V0
>>8
EOSのcontax用使ってるが、そんな経験ないなあ。
EOSのcontax用使ってるが、そんな経験ないなあ。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 08:16:01 ID:ECU1+fnk0
BORG望遠レンズセットを買取してくれるお店ってありませんか？
カメラ屋で買い取ってくれるんですかね？
カメラ屋で買い取ってくれるんですかね？
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 19:23:44 ID:7pggKhWI0
ヤフオクで売ったら
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 19:39:14 ID:ECU1+fnk0
>>11
ヤフオクに出したら、なぜか違反扱いでID停止されてしまいました。
ヤフオクに出したら、なぜか違反扱いでID停止されてしまいました。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 23:44:58 ID:3BYyp7Ky0
>>12
ワロスね。
ワロスね。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 18:19:55 ID:DCF4FIqh0
何故かって、なんか心当たりが在るんだろ？
普通にBORGの中古売ってるぜ？理由も無く
停止なんてねーよ
普通にBORGの中古売ってるぜ？理由も無く
停止なんてねーよ
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 19:05:58 ID:EKMRXJVo0
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 11:29:51 ID:pVB4lY8J0
逸れはお気の毒に。。。
偶然、極悪出品者と同じ出品物を
極悪出品者と同じような構図の写真で
極悪出品者に対するクレームが出されたタイミングで出品しちゃったんでしょうね。。。。
某オークションサイトでゴルフセットを出品したら
何の通知も無くいきなりID停止喰らった俺様惨状。
偶然、極悪出品者と同じ出品物を
極悪出品者と同じような構図の写真で
極悪出品者に対するクレームが出されたタイミングで出品しちゃったんでしょうね。。。。
某オークションサイトでゴルフセットを出品したら
何の通知も無くいきなりID停止喰らった俺様惨状。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 23:04:03 ID:ssXC9bkQ0
そろそろカモフォームの寿命でネトネトしてきた。
なんかいいカバーになるものないのかな。
なんかいいカバーになるものないのかな。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 00:00:57 ID:wn/lsggN0
あああ、TC-16Aのバネを１本飛ばして紛失してしまった、あとは組み立てるだけだったのに
同じような大きさのバネなら代用できるかな・・
同じような大きさのバネなら代用できるかな・・
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 11:50:52 ID:eGwJLN4X0
フェザータッチフォーカサーのブレーキのネジが折れてしまった。
インチネジは探して入れてみたがブレーキがかからないどうしてだろう。
とがらさないとだめなんだろうか。
インチネジは探して入れてみたがブレーキがかからないどうしてだろう。
とがらさないとだめなんだろうか。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 21:58:28 ID:PJKVYzU00
セールなんか買った？
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 12:57:39 ID:Rqs6lCVAP
45EDをE-3で使っています。
電子マウントアダプタでフォーカスエイド
を効かすようにするにはカメラ側でどんな
設定にすればいいのでしょうか？
テレコンは付けていません。
ちなみにアダプタはヨックで購入したM42仕様のものです。
電子マウントアダプタでフォーカスエイド
を効かすようにするにはカメラ側でどんな
設定にすればいいのでしょうか？
テレコンは付けていません。
ちなみにアダプタはヨックで購入したM42仕様のものです。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 18:00:21 ID:Rqs6lCVAP
45EDと60EDではどっちがおすすめ？
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 00:52:55 ID:AqXrPZbB0
>>21
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei08_sonota/0812/081211a.html
http://blogs.yahoo.co.jp/small_life_watcher/25278833.html
http://onsen-turi.com/kawasemi/o43/o43.html
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei08_sonota/0812/081211a.html
http://blogs.yahoo.co.jp/small_life_watcher/25278833.html
http://onsen-turi.com/kawasemi/o43/o43.html
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 18:54:33 ID:tuo2JTni0
77EDIIがニコンのヨンニッパに勝ったってさ
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 20:31:14 ID:yPwhz0DT0
ばかげた事を
重量で、軽いほうが勝ちならあるな
重量で、軽いほうが勝ちならあるな
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 20:39:12 ID:tuo2JTni0
悔しいのはわかるけど現実は認めなきゃ。
> 月刊カメラマン１月号（12月20日売号）のＰ62～63に、ＢＯＲＧ77ＥＤＩＩとＡＦ-Ｓニッコール400ミリＦ2.8Ｇ・ＥＤ・ＶＲとの比較記事が出ており、
> ボーグが３戦全勝という嬉しい内容になっています。
> 月刊カメラマン１月号（12月20日売号）のＰ62～63に、ＢＯＲＧ77ＥＤＩＩとＡＦ-Ｓニッコール400ミリＦ2.8Ｇ・ＥＤ・ＶＲとの比較記事が出ており、
> ボーグが３戦全勝という嬉しい内容になっています。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 21:19:24 ID:361s7P3m0
あれは、作例が違う飛行機撮っていたし…
どうせなら同じ被写体でもうちょい厳密に比較してもらいたかったね
どうせなら同じ被写体でもうちょい厳密に比較してもらいたかったね
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 22:45:07 ID:e3/u+Hk80
何を比較した記事か知らんが、天体望遠鏡はカメラレンズより解像度、シャープネスや
コントラストで優っていることが多いので、BORGが勝ったとしてもそこまで不思議じゃないよ。
その替わりAF機構や耐衝撃性、画質では像の平坦性やらが違うわけでね。
コントラストで優っていることが多いので、BORGが勝ったとしてもそこまで不思議じゃないよ。
その替わりAF機構や耐衝撃性、画質では像の平坦性やらが違うわけでね。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/23(水) 08:08:32 ID:+Um1y1/50
キヤノンのロクヨンと77EDII使っていて、77EDIIは売った
でもシャープネスはBORGがずっと上だと実感してたよ。
でもシャープネスはBORGがずっと上だと実感してたよ。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/02(土) 16:07:31 ID:wdum9niO0
77EDIIにカメラマウントホルダーM、各社カメラマウント
ヘリコイドMとテレコンDGの代わりにLMF-1とテレコンGRが付くセットが13万ぐらいで台数限定と煽って売ってるところがあるけど
差額を考えると殆ど変わんなくて吹いたｗ
ヘリコイドMとテレコンDGの代わりにLMF-1とテレコンGRが付くセットが13万ぐらいで台数限定と煽って売ってるところがあるけど
差額を考えると殆ど変わんなくて吹いたｗ
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/03(日) 00:16:35 ID:zf47w/Hm0
野鳥とか天文が本当に好きなら、田舎に引っ越した方がいいかも
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/03(日) 22:59:13 ID:38F8yurR0
77EDと45EDの差がよくわからない。
という話なので45ED購入。
という話なので45ED購入。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/03(日) 23:07:12 ID:w+8+y2bz0
APS-Cとﾌｫｰｻｰｽﾞの差ていどだ。
価値が見出せない人ならそれも良かろう。
価値が見出せない人ならそれも良かろう。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/04(月) 12:53:16 ID:8w3xtuj30
細くて軽くていいよ＞45
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/04(月) 22:27:30 ID:bBSHN/rj0
やっぱりこういうの弱点だよね
http://2ch-dc.mine.nu/src/1262611360044.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1262611360044.jpg
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/05(火) 18:59:45 ID:I49GsmxOP
45ED使っているが、重さが変わらないなら60EDの方が明るくて良かったかも。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/06(水) 03:41:37 ID:7vuUAzwN0
45ED望遠レンズを購入してすぐに77ED金属鏡筒を購入。
次に60ED飛び物セット購入したよ。
いろいろとパーツを組み替えて遊んでる。
今、気になるのは、開発中の対物レンズかな。
次に60ED飛び物セット購入したよ。
いろいろとパーツを組み替えて遊んでる。
今、気になるのは、開発中の対物レンズかな。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/06(水) 14:53:30 ID:ztuAvIFr0
>>35
少しでも逆行気味だとつらいね。
少しでも逆行気味だとつらいね。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/06(水) 15:05:35 ID:nC1L+vff0
たぶん新開発の対物レンズは101EDの後継機なんだろうけど、
どういった方向になるんだろうか。
77EDII程度のマイナーチェンジなのか、125SDみたくあまり割安感の無いハイスペック仕様になるのか。
望遠レンズセットで実売20万円は超えてほしくないな。
どういった方向になるんだろうか。
77EDII程度のマイナーチェンジなのか、125SDみたくあまり割安感の無いハイスペック仕様になるのか。
望遠レンズセットで実売20万円は超えてほしくないな。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/06(水) 20:43:52 ID:IsGFSSnOP
やっぱ60がトータルバランス的に一番使い勝手が良さそうだね。
手持ちもいけるし、そこそこ明るいし。
けど描写は45が上だと協栄の店員さんが言ってた。
手持ちもいけるし、そこそこ明るいし。
けど描写は45が上だと協栄の店員さんが言ってた。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/08(金) 10:34:56 ID:W/r/GA350
60は画質よくないし中途半端でしょ？
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/08(金) 13:26:43 ID:7B8h6ZjCP
>>41
使い勝手やCP、機動性と画質の絶妙なバランスともいえる。
使い勝手やCP、機動性と画質の絶妙なバランスともいえる。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/08(金) 22:07:57 ID:Jptr20QU0
新製品のレンズ画質は良さそうだけど被写体との距離や光線の状況とかも書いて欲しいなあ。
距離近けりゃカメラレンズでもそれなりに撮れるし。
距離近けりゃカメラレンズでもそれなりに撮れるし。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/08(金) 23:27:03 ID:7B8h6ZjCP
新製品って小型軽量らしいからminiだろうか。60購入早まったかなorz
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/09(土) 00:52:34 ID:Txjv9jD30
101の後継と70位の2機種じゃないか
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/09(土) 18:50:36 ID:UmlbFBj70
LMF-1を使用してAF BORG化する場合
LMF-1には52mmのフィルター用ねじがあるから普通に52mmのクローズアップレンズを付ければいいんだよな？
ググルと52mmのフィルターが取り付けられないという報告があってどっちなのかと迷うんだが
LMF-1には52mmのフィルター用ねじがあるから普通に52mmのクローズアップレンズを付ければいいんだよな？
ググルと52mmのフィルターが取り付けられないという報告があってどっちなのかと迷うんだが
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/09(土) 21:37:23 ID:wT5oZXcmP
niniの望遠セットのみだとピント合わせにストレス感じるのでHP-1かMF-1を追加したいのですが、ちょっと高いので悩んでます。
値段ほどの効果ってありますか？
値段ほどの効果ってありますか？
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/10(日) 01:13:04 ID:SPzbVjxD0
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/10(日) 09:18:05 ID:cAg0hYyy0
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/10(日) 14:34:42 ID:qTNBvvRL0
>>48
悪い。俺の読解力が不足して勘違いしていたようだ
ヘリコイドMやマイクロフォーカスは使わずに
2インチホルダーS？に52mmのクローズアップレンズを付けてドローチューブのみでピントを大まかに合わせればいいということか
悪い。俺の読解力が不足して勘違いしていたようだ
ヘリコイドMやマイクロフォーカスは使わずに
2インチホルダーS？に52mmのクローズアップレンズを付けてドローチューブのみでピントを大まかに合わせればいいということか
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/10(日) 17:34:10 ID:Ynf8n5lQ0
>>51
そういうこと。
形状はこういう感じになる。
ttp://onsen-turi.com/kawasemi/kizai-howto/borg-howto.html#005
要は撮像素子とクローズアップレンズ間の距離を調節するわけだから、
2インチホルダーをスペーサー代わりにすればいい。
てこの原理で2インチホルダーの長さが短いほどドロチューブの動きはスムーズになるので、
SSかSのホルダーに52mmのフィルター枠で長さを調節するのがオススメ。
スペーサーの長さで焦点距離を変えられるので、自分でベストの長さを見つけてくれ。
上のリンクのスペーサーは長すぎなので、そこまで長さをとらなくてもAFは作動する。
そういうこと。
形状はこういう感じになる。
ttp://onsen-turi.com/kawasemi/kizai-howto/borg-howto.html#005
要は撮像素子とクローズアップレンズ間の距離を調節するわけだから、
2インチホルダーをスペーサー代わりにすればいい。
てこの原理で2インチホルダーの長さが短いほどドロチューブの動きはスムーズになるので、
SSかSのホルダーに52mmのフィルター枠で長さを調節するのがオススメ。
スペーサーの長さで焦点距離を変えられるので、自分でベストの長さを見つけてくれ。
上のリンクのスペーサーは長すぎなので、そこまで長さをとらなくてもAFは作動する。
>>52
ｻﾝｸｽ
ｻﾝｸｽ
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 12:42:00 ID:9WKIGlpaP
45のセットに60を追加したが、やはり77が欲しくなってしまった。
もっいぶらずに早く新製品のスペックを公開してもらわないと手は出しにくいのだが。。。
もっいぶらずに早く新製品のスペックを公開してもらわないと手は出しにくいのだが。。。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 18:39:48 ID:cnRJVUry0
45に60を追加って微妙な選択だなあ。
使い分けできてる？
使い分けできてる？
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 18:43:55 ID:PnifNQfk0
> マニュアルフォーカスがネックでなかなかボーグに踏み切れないという方からのお問い合わせも多いのですが、
> 慣れ次第で、上の画像のようにホバリングも十分に撮影可能です。反射神経を鍛えるには格好の道具だと思います。
こんな言い訳じみたこと言ってないでインナーフォーカス装置でも開発してよ。
トミーテックじゃ複雑な機構のものは無理なのかな。
> 慣れ次第で、上の画像のようにホバリングも十分に撮影可能です。反射神経を鍛えるには格好の道具だと思います。
こんな言い訳じみたこと言ってないでインナーフォーカス装置でも開発してよ。
トミーテックじゃ複雑な機構のものは無理なのかな。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 18:58:41 ID:vO2+yyzY0
ムリに決まっている。 とおもうよ。
各社のAFユニットを作るの？それだけの市場はあるの？１個いくらくらいなら買うのかな？etc
MFの望遠レンズセットしか売ってないとこに「踏み切れない」って問い合わせはどういうもんかな？
売る方は「では買わないでください」とはなかなか言えないと思うよ。
各社のAFユニットを作るの？それだけの市場はあるの？１個いくらくらいなら買うのかな？etc
MFの望遠レンズセットしか売ってないとこに「踏み切れない」って問い合わせはどういうもんかな？
売る方は「では買わないでください」とはなかなか言えないと思うよ。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 19:34:24 ID:PnifNQfk0
AFなんて言ってないMFでいいんだよ
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 19:44:42 ID:oyvoA9j80
カメラメーカーのレフレックスレンズでさえAFは１メーカーしか実現してないから
無理でしょ。カメラに付けてMFできるだけでも凄いんだから
無理でしょ。カメラに付けてMFできるだけでも凄いんだから
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 19:53:23 ID:PnifNQfk0
〆⌒ヽ
（ ‘д‘）＜ だからAFじゃないっていってんだろ！MFでいいからそれだけでフォーカス合わせられるやつ！！
∪l| ||
＠ノハ＠
ﾍﾟｼｯ!!
一部でカメラレンズの玉抜きして補助レンズ付けてAF実現してる人たちいるじゃん。
あんな感じでMFでいいから、なんならドローチューブ併用でいいから軽い動きでフォーカス動作できるやつ。
（ ‘д‘）＜ だからAFじゃないっていってんだろ！MFでいいからそれだけでフォーカス合わせられるやつ！！
∪l| ||
＠ノハ＠
ﾍﾟｼｯ!!
一部でカメラレンズの玉抜きして補助レンズ付けてAF実現してる人たちいるじゃん。
あんな感じでMFでいいから、なんならドローチューブ併用でいいから軽い動きでフォーカス動作できるやつ。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 20:24:25 ID:RPtwJHmY0
ID:PnifNQfk0ｶﾜｲｿｽwww
他人の話を聞かないのは嫌われるぞ
他人の話を聞かないのは嫌われるぞ
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 20:36:43 ID:jLqT9cyH0
フォーカス用のレンズなんか入れたら単玉の切れ味がなくなって、妙に細長い
並以下の写りの使いにくいだけのカメラレンズってことにならないか？
並以下の写りの使いにくいだけのカメラレンズってことにならないか？
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 20:40:09 ID:9WKIGlpaP
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 21:29:58 ID:vO2+yyzY0
>60 MFネック→AFと思考ショートしてもうた。すまんです脳。
フォーカスレンズ入りの外見全長の変わらないヘリコイドって事ね。
それなら同意。良い考えですね。
インナーフォーカスで重心がほぼ変わらないから軽く操作できる物になるってことね。
問題は解像に影響どのくらい出るかと言うことだがテレコンAFなら設置位置がブロード
だから大丈夫かもしれないね。
フォーカスレンズ入りの外見全長の変わらないヘリコイドって事ね。
それなら同意。良い考えですね。
インナーフォーカスで重心がほぼ変わらないから軽く操作できる物になるってことね。
問題は解像に影響どのくらい出るかと言うことだがテレコンAFなら設置位置がブロード
だから大丈夫かもしれないね。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 23:04:24 ID:jLqT9cyH0
インナーフォーカスって、普通はテレフォト構成のレンズの後群を動かして焦点距離を変えながら焦点を
合せるわけだけど、元々単純な長焦点構成の望遠鏡レンズでそれをやるのは、バローレンズのような
凸レンズ系を組み合わせる必要があり、設計者的には面白くないんじゃないのかな。
あえてカメラ用レンズじゃなく天体鏡を使うメリットの大半が失われる。
単純に、もっとコストをかけた頑丈で精度の良いヘリコイドを！って方が理にかなっているような気もする。
三脚座の付いた頑丈なヘリコイドユニットの両側に軽い対物鏡筒とカメラを付ける、って形になると思うが。
鏡筒側を三脚で支えている限りは難しそう。
合せるわけだけど、元々単純な長焦点構成の望遠鏡レンズでそれをやるのは、バローレンズのような
凸レンズ系を組み合わせる必要があり、設計者的には面白くないんじゃないのかな。
あえてカメラ用レンズじゃなく天体鏡を使うメリットの大半が失われる。
単純に、もっとコストをかけた頑丈で精度の良いヘリコイドを！って方が理にかなっているような気もする。
三脚座の付いた頑丈なヘリコイドユニットの両側に軽い対物鏡筒とカメラを付ける、って形になると思うが。
鏡筒側を三脚で支えている限りは難しそう。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/20(水) 00:11:17 ID:5HKtM/BrP
絞りリングM57って値段ほどの効果あるのかな？
取り付けも面倒そうだけど使ってる人いますか？
取り付けも面倒そうだけど使ってる人いますか？
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/21(木) 16:55:53 ID:f32rR7/Z0
新レンズは101の後継っぽいな
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 19:23:42 ID:F73Tbfwq0
>>6のしゅう動ベースリングを付けたけど機密性が高すぎてドローチューブの移動がしにくいな
空気抜き用の穴を空ければ改善するだろうか？
空気抜き用の穴を空ければ改善するだろうか？
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 15:17:55 ID:wYgRTGFAP
新製品は102ED2,60ED2,1.7倍テレコン
かな？
かな？
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 18:36:55 ID:Xxd8cK9y0
100mm級は確実だろうけど、今までにない口径って言ってたんだから60はないだろ。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 19:26:30 ID:442ACZ/k0
大手デジカメメーカーは３月上旬が新製品のラッシュだから
ボーグは多少先手を打ってくると予想
ボーグは多少先手を打ってくると予想
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 22:52:52 ID:UE8abaGR0
天体分野にはあまり人気がないから仕方ないのは分かるんだが少しは目を向けて欲しいね
次々めぼしいパーツが生産終了でどうにもこうにも
次々めぼしいパーツが生産終了でどうにもこうにも
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/01(月) 23:29:15 ID:dlBm4A0Q0
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/02(火) 13:07:37 ID:DrT1f1Xh0
30日に更新された宇宙門のBorgB品、さすがに101EDはもうなくなったな。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/05(金) 20:54:09 ID:76PXxvf40
汁キーの野鳥掲示板使ってる？
なんか使いにくいしやり取りとか面倒くさいんだよな。
なんか使いにくいしやり取りとか面倒くさいんだよな。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 09:43:51 ID:eE+y0s48P
60EDでミニドローチューブの代わりにM57ヘリコイドの3連付けとかにもできるみたいですが、このシステムのメリットって何ですか？
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/06(土) 11:12:35 ID:ZsFT24c/0
ドローチューブ使うより剛性は高そう
俺が使い慣れてないだけってのもあるけど
ドローチューブ結構ガタあって困る
俺が使い慣れてないだけってのもあるけど
ドローチューブ結構ガタあって困る
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/09(火) 19:27:18 ID:qzsXA98C0
猫ボーグて
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 07:45:38 ID:gRjbOQd80
新しい風だよな。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/15(月) 22:12:52 ID:rE88tQk60
新レンズはちゃんと天体でテストしてるんかね？
よっぽどないと思うけど、天体見たら「あれ？」
みたいな感じになるとシャレにならないよ
よっぽどないと思うけど、天体見たら「あれ？」
みたいな感じになるとシャレにならないよ
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/16(火) 00:24:44 ID:1pYZNWWN0
天体はもう半分捨ててるから
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/16(火) 01:26:42 ID:kh53hGy70
もう天体望遠鏡名乗るのやめて
マルチパーパススコープとか名乗ればいいよ
マルチパーパススコープとか名乗ればいいよ
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/17(水) 09:12:13 ID:8w7F+Saz0
新レンズリリースっていつ頃？
確かに天体も見れますって程度ならがっかりだね。
確かに天体も見れますって程度ならがっかりだね。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/21(日) 00:00:11 ID:zOgID2S90
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/21(日) 12:04:44 ID:VbgZmX/l0
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/11(木) 04:13:26 ID:LSs8CMf40
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/12(金) 16:51:35 ID:+k/3IHvT0
なんかトピックス見る限り、野鳥用だよな。
中川的にもライバルはコーワの望遠レンズみたいだし・・・
中川的にもライバルはコーワの望遠レンズみたいだし・・・
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/12(金) 20:50:51 ID:pX1cUU7T0
天体用の性能だったから野鳥にも向いてたってのがあるからレンズ設計方針は変わってないんじゃね？
コーワのレンズが気になる。MFで各社用マウントがあるのかな？多分買えない値段だろうけど。
コーワのレンズが気になる。MFで各社用マウントがあるのかな？多分買えない値段だろうけど。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/16(火) 23:09:36 ID:Cc8HnsA00
あーあ、ついに天体からの撤退宣言だよ。
ここまであっさり逃げ出すとは思わなかった。
ニコンは頑張ってアイピース出したじゃんね。
101ED2欲しかったけど、軒を貸して母屋取られた気分だから
野鳥用に開発された天体望遠鏡で星を見るとかないわ。
笠井買うことにする。
ここまであっさり逃げ出すとは思わなかった。
ニコンは頑張ってアイピース出したじゃんね。
101ED2欲しかったけど、軒を貸して母屋取られた気分だから
野鳥用に開発された天体望遠鏡で星を見るとかないわ。
笠井買うことにする。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/16(火) 23:32:09 ID:rxZloOAP0
なんか好き放題書いてくれてるな
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/16(火) 23:50:11 ID:oBWRHovM0
確かに天体市場は縮小してるもんなあ。
それに屈折対物レンズ部門なんて進化が飽和して、これ以上新規開発
する余地もすくなさそうだし。
天体写真としては鏡筒とカメラの接合マウントさえ担保されてれば存続できる
んだから、野鳥写真メインとして今後も新規マウント等対応していくしかないんだろうね。
それに屈折対物レンズ部門なんて進化が飽和して、これ以上新規開発
する余地もすくなさそうだし。
天体写真としては鏡筒とカメラの接合マウントさえ担保されてれば存続できる
んだから、野鳥写真メインとして今後も新規マウント等対応していくしかないんだろうね。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/17(水) 00:17:23 ID:EeaKKnnf0
スレタイの両端が滲んで見えるぜ…
メールしてみようかなぁ…
メールしてみようかなぁ…
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/17(水) 00:43:56 ID:pDWX7/AX0
作りは変えてないって言ってるじゃん。
違いなんてないだろ？
違いなんてないだろ？
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/17(水) 01:55:32 ID:EeaKKnnf0
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/17(水) 03:08:24 ID:cSwbn6UP0
■ビクセン、ＥＤ７０Ｓを参考出品
まるでＦＳ－６５Ｃのようなスタイルの小型屈折をビクセンが参考出品。
対物レンズ：口径７０ｍｍマルチコート
焦点距離：４００ｍｍ（Ｆ５．７）
鏡筒長：約３４０ｍｍ
鏡筒外径：９０Φ
重量：２．２ｋｇ
これも、ライバルかな。
まるでＦＳ－６５Ｃのようなスタイルの小型屈折をビクセンが参考出品。
対物レンズ：口径７０ｍｍマルチコート
焦点距離：４００ｍｍ（Ｆ５．７）
鏡筒長：約３４０ｍｍ
鏡筒外径：９０Φ
重量：２．２ｋｇ
これも、ライバルかな。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 04:12:54 ID:PTaBtouE0
なんか裏トピ今週分おかしいね。
記事が表示されなかったり、
表示されてもどれか1日分の画像が見れなかったり。
>>96
A80SS後継みたいだね。
ガイド鏡専用から、見たり撮ったりできるようなるかな？
あと「FS-60Cのような」というには太いかな？
迷光処理的には有利なんだろうけどね。
記事が表示されなかったり、
表示されてもどれか1日分の画像が見れなかったり。
>>96
A80SS後継みたいだね。
ガイド鏡専用から、見たり撮ったりできるようなるかな？
あと「FS-60Cのような」というには太いかな？
迷光処理的には有利なんだろうけどね。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 14:50:22 ID:enHH82yK0
裏トピを読む限りじゃ、去年一昨年からのスタンスと大して変わらないんじゃ？
あれ見て撤退ってどこまで曲解してんだか。
自分だったら凹む内容のメールを自分の読解力の無さから送りつけるとか…マニアこえぇ。
品物かえずに売れる市場があったらそっちに事業展開するのは至極当然のことに
思うんけど…コレでBORGバンザイしても星屋は信念貫いた、死して悔い無しって思うのかね
働いてる人は悔いしかのこらないｗ
軒を貸して母屋とられるとか…俺がN川さんなら本格的に撤退決めるわ。
あれ見て撤退ってどこまで曲解してんだか。
自分だったら凹む内容のメールを自分の読解力の無さから送りつけるとか…マニアこえぇ。
品物かえずに売れる市場があったらそっちに事業展開するのは至極当然のことに
思うんけど…コレでBORGバンザイしても星屋は信念貫いた、死して悔い無しって思うのかね
働いてる人は悔いしかのこらないｗ
軒を貸して母屋とられるとか…俺がN川さんなら本格的に撤退決めるわ。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 16:18:39 ID:AsuNKJXj0
天体に使う部品が軒並み生産終了していったから危機感を抱かれても仕方ない
特にアイピース系が酷いようだ
特にアイピース系が酷いようだ
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 18:19:53 ID:y/R50ysO0
もともとは得意だったプラ製品は壊滅的だねぇ
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 23:03:50 ID:enHH82yK0
かわなけりゃブランドが消えるって危機感はないんかいなｗ
でも確かに、天文部品borg製で揃えられないってのはぎもんではありますな、
アイピースは特に。
金額安くてちょっと試す分には良いじゃん、なんて買おうとしたらモノがないってのは
ちょっと星も見てみようか、って鳥撮りから入った俺みたいな客を取りこぼしてるわけだし。
結局XW20買ったが…
プラ製品はカメラレンズとしては耐荷重(?)とかの問題で残す意味合いを見出せないとか?
尤もカメラレンズセットみたいな売り出し方した頃には既に余り姿がなかったか。
一時期スレで話題になったカーボンはどうなんだろ。
でも確かに、天文部品borg製で揃えられないってのはぎもんではありますな、
アイピースは特に。
金額安くてちょっと試す分には良いじゃん、なんて買おうとしたらモノがないってのは
ちょっと星も見てみようか、って鳥撮りから入った俺みたいな客を取りこぼしてるわけだし。
結局XW20買ったが…
プラ製品はカメラレンズとしては耐荷重(?)とかの問題で残す意味合いを見出せないとか?
尤もカメラレンズセットみたいな売り出し方した頃には既に余り姿がなかったか。
一時期スレで話題になったカーボンはどうなんだろ。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 23:59:15 ID:KgSvZmfc0
BORGのアイピースなんかわざわざ買わないだろ。とういか中身はどうせどこか(おそらくビクセン)のOEMだ。
俺はビクセンとBORGの天頂プリズムを両方持ってるが明らかに全く同じ製品(ビクセンだけ小さなロゴシールが貼ってある)だぞw
なんで同一ブランドで全システムをそろえないとだめなのか理解できん。
セットに必要だとしても他社ブランド品を同梱したって問題ない。
俺はビクセンとBORGの天頂プリズムを両方持ってるが明らかに全く同じ製品(ビクセンだけ小さなロゴシールが貼ってある)だぞw
なんで同一ブランドで全システムをそろえないとだめなのか理解できん。
セットに必要だとしても他社ブランド品を同梱したって問題ない。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 00:41:32 ID:cc9cqLou0
事の論点としては
BORGブランドで天体のシステムを着実に生産終了or改良版も出ない現状で天体に消極的になっていないと思う人がどれだけいるかということだよ
他社ブランドで揃えればいいじゃんとかその通りだが今はそういう話ではないんだ
BORGブランドで天体のシステムを着実に生産終了or改良版も出ない現状で天体に消極的になっていないと思う人がどれだけいるかということだよ
他社ブランドで揃えればいいじゃんとかその通りだが今はそういう話ではないんだ
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 08:20:55 ID:DsZl4w4I0
>>102
揃えないとダメ、じゃなくて、不可欠な部品が無くなったのはどうなんだろって話。
鳥撮りがBORGで対物買って星も見てみたい、けどやすく～と思ってBORGにアイピースがあれば、
わざわざ他ブランドに手を出すわけもなくて、心情とすれば買う上での第一候補は同じブランドに
するんじゃない?
語弊あるかもだけど高価な機材持ちならそもそもレンズにBORGは選択肢にならないと思うし。
俺はペンタユーザだけど、ニコン持ちなら素直にロクヨンいくんじゃね？
>>103
天体見る以上絶対不可欠なパーツの生産はこれから有り得るのか、って言うのは俺も思う。
まぁ、中の人だとか思われかねない擁護に取られそうだが…89の行動はBORG使いとしちゃ迷惑じゃね？
結果、BORG好きのためになるであろう事業維持に懸命な人の、モチベーション下げられたらさ…
揃えないとダメ、じゃなくて、不可欠な部品が無くなったのはどうなんだろって話。
鳥撮りがBORGで対物買って星も見てみたい、けどやすく～と思ってBORGにアイピースがあれば、
わざわざ他ブランドに手を出すわけもなくて、心情とすれば買う上での第一候補は同じブランドに
するんじゃない?
語弊あるかもだけど高価な機材持ちならそもそもレンズにBORGは選択肢にならないと思うし。
俺はペンタユーザだけど、ニコン持ちなら素直にロクヨンいくんじゃね？
>>103
天体見る以上絶対不可欠なパーツの生産はこれから有り得るのか、って言うのは俺も思う。
まぁ、中の人だとか思われかねない擁護に取られそうだが…89の行動はBORG使いとしちゃ迷惑じゃね？
結果、BORG好きのためになるであろう事業維持に懸命な人の、モチベーション下げられたらさ…
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 12:41:55 ID:DKT7fcS80
BORGのアイピース買う人は少ないだろ…
対物レンズの方が人気あって接眼に人気ないのならタカハシだって同じやん
対物レンズの方が人気あって接眼に人気ないのならタカハシだって同じやん
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 13:55:45 ID:BOoH49QH0
だからねぇ、天体望遠鏡のアイピースなんかブランドバラバラなのが当たり前なんだよｗ
デジカメで言えば、「ニコンにはなぜニコンブランドのメモリーカードを揃えてないんだ！システムとして欠陥だ！」と言ってるようなものか。
メモリーカードじゃなくてニコンブランドの三脚や雲台、PCやモニタでもいい。
アイピースは、カメラの交換レンズのように焦点距離さえあってれば似たような性能を発揮する、というものじゃないぞ。
アイレリーフや見かけ視界が重要で、ついでにユーザごとに好みも違うのに、それらをさらに焦点距離1mm刻みでラインナップするなんてどのメーカーも出来ない。
だからわざわざ規格を共通にして他社品を使えるようにしているし、ユーザもわざわざアイピースのブランドを統一させたりしないｗ
それに繰り返し言うけどどうせ安アイピースは他社から買ってるだけだぞｗ
デジカメで言えば、「ニコンにはなぜニコンブランドのメモリーカードを揃えてないんだ！システムとして欠陥だ！」と言ってるようなものか。
メモリーカードじゃなくてニコンブランドの三脚や雲台、PCやモニタでもいい。
アイピースは、カメラの交換レンズのように焦点距離さえあってれば似たような性能を発揮する、というものじゃないぞ。
アイレリーフや見かけ視界が重要で、ついでにユーザごとに好みも違うのに、それらをさらに焦点距離1mm刻みでラインナップするなんてどのメーカーも出来ない。
だからわざわざ規格を共通にして他社品を使えるようにしているし、ユーザもわざわざアイピースのブランドを統一させたりしないｗ
それに繰り返し言うけどどうせ安アイピースは他社から買ってるだけだぞｗ
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 14:23:44 ID:mFPianI9P
デジタル一眼レフで例えるなら
テレコンが自社では出してないが、サードパーティーにはあるみたいなそんなレベルだが意味のない例えなぞ混乱させるだけで無駄。
何かアイピースにやたら拘って話をしている人がいるが別にアイピースだけじゃねえからな生産終わって後継も出してないのは。
ともかく天体から撤退するというのは風説の流布もいいとこだが。
どう言い繕っても天体には昔ほどの力は注がれていないというのは事実。でも売れなかったから仕方ない。
テレコンが自社では出してないが、サードパーティーにはあるみたいなそんなレベルだが意味のない例えなぞ混乱させるだけで無駄。
何かアイピースにやたら拘って話をしている人がいるが別にアイピースだけじゃねえからな生産終わって後継も出してないのは。
ともかく天体から撤退するというのは風説の流布もいいとこだが。
どう言い繕っても天体には昔ほどの力は注がれていないというのは事実。でも売れなかったから仕方ない。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 14:27:53 ID:BOoH49QH0
テレコンはマウントが各社違うだろ。
話し通じてないよなぁ・・
話し通じてないよなぁ・・
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 14:45:34 ID:mFPianI9P
お前がだろ・・・話の流れちゃんと読んでるか？
アイピースの規格がアダプター噛ませばほぼ互換が保てるから別に困らないだろとか>>102が曲解して一人で騒いだだけ。
殆どの連中はパーツが消えてるからどうなんだと言ってるんだよ。
アイピースの規格がアダプター噛ませばほぼ互換が保てるから別に困らないだろとか>>102が曲解して一人で騒いだだけ。
殆どの連中はパーツが消えてるからどうなんだと言ってるんだよ。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 14:49:02 ID:bH/RP4Bb0
点光源である星を見る為に天体望遠鏡には高度な光学性能が要求されますが、近年、デジタルカメラが撮影の主流になるにつれ、より高度な光学性能が求められるようになっています。
視野の中心のみならず周辺の像もシャープに見える高性能天体望遠鏡は、天文観察のマニアだけでなく、スカイウォッチングを新たな趣味として楽しむ方やアウトドアライフを楽しむ家族にも普及しつつあります。
天体望遠鏡はシステム商品としても進化してきました。
鏡筒、架台、そしてアイピース（接眼レンズ）は各社製品間の互換性が図られ(国際標準規格)、ユーザーが自由に組み合わせることも可能になってきました。
視野の中心のみならず周辺の像もシャープに見える高性能天体望遠鏡は、天文観察のマニアだけでなく、スカイウォッチングを新たな趣味として楽しむ方やアウトドアライフを楽しむ家族にも普及しつつあります。
天体望遠鏡はシステム商品としても進化してきました。
鏡筒、架台、そしてアイピース（接眼レンズ）は各社製品間の互換性が図られ(国際標準規格)、ユーザーが自由に組み合わせることも可能になってきました。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 14:51:16 ID:BOoH49QH0
>>109
アダプターなんぞ噛ます必要ないわｗなにを言ってるんだｗ
アダプターなんぞ噛ます必要ないわｗなにを言ってるんだｗ
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 14:52:43 ID:BOoH49QH0
それとBORGのM58自体が「BORG＋他社パーツ＋他社パーツ」を可能にするための汎用規格だからな。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 14:55:39 ID:X8yfxR6s0
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:11:30 ID:mFPianI9P
>>106
つかよく読めば>>102はお前だったかｗ
>>112
アイピースがない/パーツがない→他から買えばっかりな主張だが。
なんか全然BORGを擁護しないよね。汎用規格を維持してくれれば天体からの撤退もOKってことか？
つかよく読めば>>102はお前だったかｗ
>>112
アイピースがない/パーツがない→他から買えばっかりな主張だが。
なんか全然BORGを擁護しないよね。汎用規格を維持してくれれば天体からの撤退もOKってことか？
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 16:57:42 ID:DKT7fcS80
>>107
＞天体には昔ほどの力は注がれていないというのは事実。
新規開発は確かに減っているが、天体へのリソースが減ったと言うより、
鳥向けにたくさんのリソースをかけるようになっただけじゃないか？
実際にここで天体向けに供給不足だと騒いでいる人、本当に買ってるのか？
＞天体には昔ほどの力は注がれていないというのは事実。
新規開発は確かに減っているが、天体へのリソースが減ったと言うより、
鳥向けにたくさんのリソースをかけるようになっただけじゃないか？
実際にここで天体向けに供給不足だと騒いでいる人、本当に買ってるのか？
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 17:12:24 ID:BOoH49QH0
>>114
いや、むしろ俺が擁護派でしょ・・？
天体望遠鏡のパーツを買おうとなったときにわざわざ安くもなく性能もとりたてて良くなく、入手経路も限られてるBORG純正で揃える人は少ない。
でも鏡筒本体が天体向けとして出来がよければBORGを天体用として購入する人は確実にいる。だから撤退の必要は無い。
もともとシステム全体で高性能です！でなくて、安い鏡筒と汎用パーツというニッチに生きてたメーカーなんだからこれで問題ないんだよ。
いや、むしろ俺が擁護派でしょ・・？
天体望遠鏡のパーツを買おうとなったときにわざわざ安くもなく性能もとりたてて良くなく、入手経路も限られてるBORG純正で揃える人は少ない。
でも鏡筒本体が天体向けとして出来がよければBORGを天体用として購入する人は確実にいる。だから撤退の必要は無い。
もともとシステム全体で高性能です！でなくて、安い鏡筒と汎用パーツというニッチに生きてたメーカーなんだからこれで問題ないんだよ。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 19:26:50 ID:DsZl4w4I0
>>106
アイピースのブランドばらばらが当たり前ってのは星屋主観だと思うよ。
おれに対してのレスじゃないならスマン、俺は89のメール送ったと言う言葉に触発
されちゃって擁護気味の鳥屋なんで、アイピース云々は鳥屋からの一つの意見と思ってくれ、
カメラ好きでサードに否定的な人ってのはいるんだよ、意固地と取るか硬派と取るか
は任せる。上に書いたように俺はXW20買いましたが。
純正じゃなけりゃいかん、というよりは元々作ってたのをやめた、ってのが引っかかる人もいる。
売れないからだ、で終わる話ではあるんだけどね。
アイピースのブランドばらばらが当たり前ってのは星屋主観だと思うよ。
おれに対してのレスじゃないならスマン、俺は89のメール送ったと言う言葉に触発
されちゃって擁護気味の鳥屋なんで、アイピース云々は鳥屋からの一つの意見と思ってくれ、
カメラ好きでサードに否定的な人ってのはいるんだよ、意固地と取るか硬派と取るか
は任せる。上に書いたように俺はXW20買いましたが。
純正じゃなけりゃいかん、というよりは元々作ってたのをやめた、ってのが引っかかる人もいる。
売れないからだ、で終わる話ではあるんだけどね。
あれ、アイピースの話になってるのっておいらが原因？
>>89は、天体業界は誰が見ても厳しいってわかってる状況で
ニコンはあえて天体機材をリリースしたのに、
ボーグは盛り上げようとする気はないんだねってニュアンスで書いたんだけど。
「アイピース」にこだわったわけじゃないです。
見当違いなこと言ってるならごめん。
>>89は、天体業界は誰が見ても厳しいってわかってる状況で
ニコンはあえて天体機材をリリースしたのに、
ボーグは盛り上げようとする気はないんだねってニュアンスで書いたんだけど。
「アイピース」にこだわったわけじゃないです。
見当違いなこと言ってるならごめん。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 21:34:22 ID:DsZl4w4I0
89の文章は、正直そんな軽いモノには受け取れないけどなぁ。
ニコンとBORGを比べるのは流石に酷じゃ?
何か、余りにも現時点だけの事で言い過ぎてる気がするよ、BORGは今まで
天体望遠鏡としてだけ商売していたけど、先行き不透明だから売れ行き堅調な
鳥撮りユーザに重きを置き始めているのに対し、ニコンはそもそも利益を出す場所が違うじゃん。
アイピースの話は102に俺が言い返してるんが始まりだと思う。
単に絶対不可欠のパーツで、最近無くなったのって意味で分かり易いかなと。
星見するに際して、望遠レンズセットに買い足したのがXW20だけだからアイピース以外は
BORGネームのが手に入るでしょ、そう言う意味。
ニコンとBORGを比べるのは流石に酷じゃ?
何か、余りにも現時点だけの事で言い過ぎてる気がするよ、BORGは今まで
天体望遠鏡としてだけ商売していたけど、先行き不透明だから売れ行き堅調な
鳥撮りユーザに重きを置き始めているのに対し、ニコンはそもそも利益を出す場所が違うじゃん。
アイピースの話は102に俺が言い返してるんが始まりだと思う。
単に絶対不可欠のパーツで、最近無くなったのって意味で分かり易いかなと。
星見するに際して、望遠レンズセットに買い足したのがXW20だけだからアイピース以外は
BORGネームのが手に入るでしょ、そう言う意味。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 22:10:24 ID:DKT7fcS80
>>118
いや、BORGは天文撤退してないんだから、普通に>>89は失礼な文章だろう。
「ニコンは新しいアイピースリリースした」って、じゃあニコンの天体向けの
対物レンズの現行品はどこで売ってるんだ？ 天体業界を盛り上げるんなら
ニコンの様な大手こそワンストップで全部の機材そろえられなきゃおかしいって
話になるんだし。
いや、BORGは天文撤退してないんだから、普通に>>89は失礼な文章だろう。
「ニコンは新しいアイピースリリースした」って、じゃあニコンの天体向けの
対物レンズの現行品はどこで売ってるんだ？ 天体業界を盛り上げるんなら
ニコンの様な大手こそワンストップで全部の機材そろえられなきゃおかしいって
話になるんだし。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 14:11:32 ID:BaBptbTf0
いや、全くその通りですね、ごめんね。
98からこっち一回もレスしてない人だったら、心から申し訳ない。
でないならそちらも結構今更だと思うけどね。
98からこっち一回もレスしてない人だったら、心から申し訳ない。
でないならそちらも結構今更だと思うけどね。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 08:06:41 ID:aGxLsEX/O
X2と新開発補正レンズとやらの情報まーだー？
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 10:55:12 ID:wPStGMtu0
てす
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 03:16:38 ID:4U+tIltW0
895:名無しＳＵＮ 2010/04/03(土) 19:47:59 ID:x6+L03xD
トリプレットで
驚きの\128000
ぼったグーリーらしからぬ価格設定
性能に疑念
http://www.kkohki.com/products/al106.html
101ED2の販売価格の参考にしてほしいね。
トリプレットで
驚きの\128000
ぼったグーリーらしからぬ価格設定
性能に疑念
http://www.kkohki.com/products/al106.html
101ED2の販売価格の参考にしてほしいね。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 03:54:47 ID:yU5sPKx10
正直ボーグのサイトはわかりづらい
1ページにメーカー・機種でワンクリックで購入出来る感じにしないと
何が必要でそれがどこにあるのか探すの大変
1ページにメーカー・機種でワンクリックで購入出来る感じにしないと
何が必要でそれがどこにあるのか探すの大変
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 03:56:39 ID:yU5sPKx10
書き忘れ
クリック数を増やす事はお客を減らす事だからね
クリック数を増やす事はお客を減らす事だからね
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 08:52:12 ID:Bnht4eJdO
リニューアル準備中なんだから待ってやれよ
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 19:20:48 ID:1nI5SZeCO
101EDⅡ値段発表きたな
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 19:28:00 ID:1nI5SZeCO
文字化けしやがったこれだから携帯は(･ω･`)
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 21:53:59 ID:yVtHo4iW0
あんま値段変わんないな。
小口径？のほうはまだかな。
小口径？のほうはまだかな。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 22:39:38 ID:KdHpuYDD0
2万値上げとテレコン別売か
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 22:45:25 ID:KdHpuYDD0
やく45000円うp
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 22:49:17 ID:KdHpuYDD0
いやカメラマウントホルダー別売もあるから47125円以上・・・
《セット内容》
●BORG101ED金属鏡筒 [6110] ●カメラマウントホルダーM [7000] ●1.4倍テレコンバーターDG [7214]
●カメラマウント各社用 ●タカハシ製鏡筒バンド80Φ [9159]
《セット内容》
●BORG101ED金属鏡筒 [6110] ●カメラマウントホルダーM [7000] ●1.4倍テレコンバーターDG [7214]
●カメラマウント各社用 ●タカハシ製鏡筒バンド80Φ [9159]
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 23:22:50 ID:6Ifr7rjR0
6113 デジボーグ101ＥＤ望遠レンズセット
《セット内容》
●BORG101ED金属鏡筒 [6110] ●カメラマウントホルダーM [7000] ●1.4倍テレコンバーターDG [7214]
●カメラマウント各社用 ●タカハシ製鏡筒バンド80Φ [9159]
\198,000 \168,000
6116デジボーグ101ＥＤⅡ望遠レンズセット
￥222,000￥188,000
カメラマウントは別売
￥2,380
\190,380
《セット内容》
●BORG101ED金属鏡筒 [6110] ●カメラマウントホルダーM [7000] ●1.4倍テレコンバーターDG [7214]
●カメラマウント各社用 ●タカハシ製鏡筒バンド80Φ [9159]
\198,000 \168,000
6116デジボーグ101ＥＤⅡ望遠レンズセット
￥222,000￥188,000
カメラマウントは別売
￥2,380
\190,380
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 09:13:20 ID:MMSsfuTOO
X2はX1より小型軽量ってことだけど結構長そうだよなぁ
85か90くらいで580mm辺りかな
85か90くらいで580mm辺りかな
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 20:57:25 ID:cSdyWxfB0
101EDIIフード固定かあ。
せっかく分割できるのにコンパクトにならないな。
せっかく分割できるのにコンパクトにならないな。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 17:01:41 ID:nDz0NtbY0
最近始めた初心者ですけど教えてください。
手持ちメインでやりたいと思っています。
手振れとピントに苦心しています。
特にピント合わせ。（視力も悪いけど）
みなさんはドローチューブとヘリコイドで手動ですか？
又は、改造してＡＦですか？
手持ちメインでやりたいと思っています。
手振れとピントに苦心しています。
特にピント合わせ。（視力も悪いけど）
みなさんはドローチューブとヘリコイドで手動ですか？
又は、改造してＡＦですか？
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 18:32:03 ID:Vuu3DKqw0
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 18:45:25 ID:GVWBN6VtO
>>139 >>140
ありがとうございます。
機材はペンタックスのK10D＋BORGの45EDⅡです。
トビもの撮りたいのが一番で、
あと携帯性と経済性を重視しました。
助言に従いしばらくは数撮りまくります。
あとなにか助言頂ければなにかと助かります。
ありがとうございます。
機材はペンタックスのK10D＋BORGの45EDⅡです。
トビもの撮りたいのが一番で、
あと携帯性と経済性を重視しました。
助言に従いしばらくは数撮りまくります。
あとなにか助言頂ければなにかと助かります。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 20:04:21 ID:Vuu3DKqw0
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 20:06:48 ID:xDm1XuJw0
>>141
撮りに行ったら300～700枚くらい撮る
撮りに行かなくても窓から電線に止まってる鳥とか撮る
暇なときはそれこそ電柱の柱上トランスとか撮ってみる
俺がやってることだけど
トビモノは飛んでるのにピント合わせるのは難しいから
とりあえず止まってる奴にピント合わせておいて飛んだ瞬間に連写
カラスとか結構練習しやすい
撮りに行ったら300～700枚くらい撮る
撮りに行かなくても窓から電線に止まってる鳥とか撮る
暇なときはそれこそ電柱の柱上トランスとか撮ってみる
俺がやってることだけど
トビモノは飛んでるのにピント合わせるのは難しいから
とりあえず止まってる奴にピント合わせておいて飛んだ瞬間に連写
カラスとか結構練習しやすい
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 08:01:32 ID:dUjBqfxh0
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 20:42:51 ID:GjwmqqyL0
>>138
一脚使えば？
一脚使えば？
>一脚使えば？
ご助言有り難うございます。
それも選択肢ですが。
当面は手持ちに拘り練習を継続したいと思います。
昨日もトビとカラス撮りましたが、
拡大するとやはりピントが合っていません。
当然ですが偶然のよく写った一枚は有りませんでした。
ご助言有り難うございます。
それも選択肢ですが。
当面は手持ちに拘り練習を継続したいと思います。
昨日もトビとカラス撮りましたが、
拡大するとやはりピントが合っていません。
当然ですが偶然のよく写った一枚は有りませんでした。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 07:42:10 ID:18A2Ii6H0
なんのための拘りかは知らないが
手持ち撮影で世界一になるためにも一脚や三脚使用の経験は糧になるはずだよ
まずは操作に集中して慣れるところから始めたらいいんじゃね？
手持ち撮影で世界一になるためにも一脚や三脚使用の経験は糧になるはずだよ
まずは操作に集中して慣れるところから始めたらいいんじゃね？
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 07:56:08 ID:6hTJ2WXpO
念のため言っておくけどSSは短くね
1枚もないとなるとピンボケじゃなくて手ブレ被写体ブレかもしれん
1枚もないとなるとピンボケじゃなくて手ブレ被写体ブレかもしれん
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 23:46:19 ID:kMGdWxMO0
いったい何度目の 最高のデジボーグ向け だろうか
騙されて買いそうになるから困る
騙されて買いそうになるから困る
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 07:50:16 ID:Hb+jG7DK0
>>147
有り難うございます。三脚も一脚も将来入手する予定です。
今ある機材で操作に集中したいと思います。
拘りはありませんが、まだ三脚を持っていないだけです。
>>148
有り難うございます。
手振れ被写体ブレがありそうです。
効果の程はわかりませんが、筋トレはやっております。
＞念のため言っておくけどSSは短くね
ＳＳって何ですか？すみません初心者です。
有り難うございます。三脚も一脚も将来入手する予定です。
今ある機材で操作に集中したいと思います。
拘りはありませんが、まだ三脚を持っていないだけです。
>>148
有り難うございます。
手振れ被写体ブレがありそうです。
効果の程はわかりませんが、筋トレはやっております。
＞念のため言っておくけどSSは短くね
ＳＳって何ですか？すみません初心者です。
>>150 は、138の者です。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 08:14:39 ID:lcZB9hy/0
シャッタースピードなSS
>>152
有り難うございます。
有り難うございます。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 22:59:20 ID:ZGIqkd+y0
>>138
余計なお世話かもしれないけど、貴方のしようとしてるのは遠回りとしか思えないです。
望遠レンズの手持ちってのはカメラを固定した状態で慣れてから手を出すべきでしょう。
せっかく良い機材を持っているんだから、もっと基本を学んだほうが楽しめると思うよ。
一日中撮影して、ブレボケで全滅なんて楽しくないでしょ？
余計なお世話かもしれないけど、貴方のしようとしてるのは遠回りとしか思えないです。
望遠レンズの手持ちってのはカメラを固定した状態で慣れてから手を出すべきでしょう。
せっかく良い機材を持っているんだから、もっと基本を学んだほうが楽しめると思うよ。
一日中撮影して、ブレボケで全滅なんて楽しくないでしょ？
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 23:24:52 ID:ISq0nwFE0
正論だけど趣味なら遠回りでもいいんじゃね
俺なんてE-P1＋60ED手持ちからスタートだぜ
俺なんてE-P1＋60ED手持ちからスタートだぜ
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 00:50:49 ID:HsdlI9so0
45EDⅡ望遠レンズセットだと、対物レンズとヘリコイドの間に延長筒を入れると扱いやすくなるよ。
45EDⅡ対物レンズ
M57/60延長筒S
M57ヘリコイドⅡ
ミニボーグ鏡筒
ミニミニドロチューブ
1.4XテレコンバーターDG
カメラマウントホルダーM
カメラマウント
M57/60延長筒SをM57/60延長筒Mにかえてもいい。
45EDⅡ対物レンズ
M57/60延長筒S
M57ヘリコイドⅡ
ミニボーグ鏡筒
ミニミニドロチューブ
1.4XテレコンバーターDG
カメラマウントホルダーM
カメラマウント
M57/60延長筒SをM57/60延長筒Mにかえてもいい。
>>154 >>155 >>156
貴重なご助言有り難うございます。
先輩諸氏のご意見を参考にこれからも精進したいと思います。
延長筒の追加は検討したいと思います。
なにぶん手探りなもので,
色々な方のご意見いただけるとホントに助かります。
貴重なご助言有り難うございます。
先輩諸氏のご意見を参考にこれからも精進したいと思います。
延長筒の追加は検討したいと思います。
なにぶん手探りなもので,
色々な方のご意見いただけるとホントに助かります。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 22:29:57 ID:rAvaMMPG0
K10Dならフォーカスエイド使えるからAF-Sにセットしてシャッター押しっぱなしでも
被写体のどこかしらにピントのあった写真は撮れる筈。
SS1/500は欲しい。晴天時ならSSもっと稼げるか。
手ぶれ写真は救いようがないけど、暗い写真は露出補正して、ノイズ入っても
ノイズ除去ソフトで（フリーウェアで手に入る）なんとかなったりするから。
まぁ、exif入ったjpg晒せばもっと具体的に色々意見が出ると思うけど。
被写体のどこかしらにピントのあった写真は撮れる筈。
SS1/500は欲しい。晴天時ならSSもっと稼げるか。
手ぶれ写真は救いようがないけど、暗い写真は露出補正して、ノイズ入っても
ノイズ除去ソフトで（フリーウェアで手に入る）なんとかなったりするから。
まぁ、exif入ったjpg晒せばもっと具体的に色々意見が出ると思うけど。
>exif入ったjpg晒せば
種類,jpg ファイル サイズ,"756 KB (774,800 バイト)"
更新日時,2010/04/14 15:48 画像情報,3872 x 2592 ドット 24 ビット
メーカー,PENTAX Corporation 機種,PENTAX K10D
横解像度,72.0 縦解像度,72.0 解像度単位,dpi
作成ソフト,K10D Ver 1.30
日時,2010/04/14 15:48:34 露出時間（秒）,1/320 Ｆ値,0
露出プログラム,絞り優先AE ISO感度,400
Exifバージョン,1220 撮影日時,2010/04/14 15:48:34
デジタル化日時,2010/04/14 15:48:34
露出補正量(EV),0 測光方式,スポット測光
フラッシュ,使用せず / 常時オフ 焦点距離(mm),0
FlashPix バージョン,0010 色空間情報,sRGB
カスタム画像処理,なし 露出モード,自動
ホワイトバランス,自動 "焦点距離(mm, 35mmフィルム換算)",0
撮影モード,標準 コントラスト,ノーマル
色の濃さ(彩度),ノーマル シャープネス,ノーマル
被写体距離,不明 当該画像を貼り付けるところがあれば貼ります。
種類,jpg ファイル サイズ,"756 KB (774,800 バイト)"
更新日時,2010/04/14 15:48 画像情報,3872 x 2592 ドット 24 ビット
メーカー,PENTAX Corporation 機種,PENTAX K10D
横解像度,72.0 縦解像度,72.0 解像度単位,dpi
作成ソフト,K10D Ver 1.30
日時,2010/04/14 15:48:34 露出時間（秒）,1/320 Ｆ値,0
露出プログラム,絞り優先AE ISO感度,400
Exifバージョン,1220 撮影日時,2010/04/14 15:48:34
デジタル化日時,2010/04/14 15:48:34
露出補正量(EV),0 測光方式,スポット測光
フラッシュ,使用せず / 常時オフ 焦点距離(mm),0
FlashPix バージョン,0010 色空間情報,sRGB
カスタム画像処理,なし 露出モード,自動
ホワイトバランス,自動 "焦点距離(mm, 35mmフィルム換算)",0
撮影モード,標準 コントラスト,ノーマル
色の濃さ(彩度),ノーマル シャープネス,ノーマル
被写体距離,不明 当該画像を貼り付けるところがあれば貼ります。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 07:43:10 ID:A5h9fHDB0
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 07:58:07 ID:CJQXfZVp0
フォーカスエイドの説明がちょっと間違いがあるので訂正。
MFレンズでAF-Sにセットすると、画像中央にピントが合っていない限り
シャッター完全に押し切っても切れない状態になります。
コレが説明したかった。
コレはフォーカスエイドとは呼ばれてないので（スナップインフォーカスとか
書かれてたかなぁ、どっかで）間違いでした、すいません。
MFレンズでAF-Sにセットすると、画像中央にピントが合っていない限り
シャッター完全に押し切っても切れない状態になります。
コレが説明したかった。
コレはフォーカスエイドとは呼ばれてないので（スナップインフォーカスとか
書かれてたかなぁ、どっかで）間違いでした、すいません。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 08:10:05 ID:s8beMk0NO
1/320秒はさすがに遅い気がする
俺の場合手持ちだったら止まりでも1/800
飛びなら1/1000から1/2500くらいが多いかな
俺の場合手持ちだったら止まりでも1/800
飛びなら1/1000から1/2500くらいが多いかな
ttp://2ch-dc.mine.nu/
貼りました。宜しくご指導のほどを。
貼りました。宜しくご指導のほどを。
２まいめ貼りました。ttp://2ch-dc.mine.nu/
これから仕事です。有り難うございます。
サイズ,"908 KB (930,348 バイト)"
更新日時,2010/04/22 8:21
画像情報,3872 x 2592 ドット 24 ビット
メーカー,PENTAX Corporation
機種,PENTAX K10D
横解像度,72.0 縦解像度,72.0 解像度単位,dpi
作成ソフト,K10D Ver 1.30
日時,2010/04/14 15:48:32 露出時間（秒）,1/640 Ｆ値,0
露出プログラム,絞り優先AE ISO感度,400
Exifバージョン,1220 撮影日時,2010/04/14 15:48:32
デジタル化日時,2010/04/14 15:48:32
露出補正量(EV),0 測光方式,スポット測光
フラッシュ,使用せず / 常時オフ 焦点距離(mm),0
FlashPix バージョン,0010 色空間情報,sRGB
カスタム画像処理,なし 露出モード,自動
ホワイトバランス,自動 "焦点距離(mm, 35mmフィルム換算)",0
撮影モード,標準 コントラスト,ノーマル
色の濃さ(彩度),ノーマル シャープネス,ノーマル 被写体距離,不明
これから仕事です。有り難うございます。
サイズ,"908 KB (930,348 バイト)"
更新日時,2010/04/22 8:21
画像情報,3872 x 2592 ドット 24 ビット
メーカー,PENTAX Corporation
機種,PENTAX K10D
横解像度,72.0 縦解像度,72.0 解像度単位,dpi
作成ソフト,K10D Ver 1.30
日時,2010/04/14 15:48:32 露出時間（秒）,1/640 Ｆ値,0
露出プログラム,絞り優先AE ISO感度,400
Exifバージョン,1220 撮影日時,2010/04/14 15:48:32
デジタル化日時,2010/04/14 15:48:32
露出補正量(EV),0 測光方式,スポット測光
フラッシュ,使用せず / 常時オフ 焦点距離(mm),0
FlashPix バージョン,0010 色空間情報,sRGB
カスタム画像処理,なし 露出モード,自動
ホワイトバランス,自動 "焦点距離(mm, 35mmフィルム換算)",0
撮影モード,標準 コントラスト,ノーマル
色の濃さ(彩度),ノーマル シャープネス,ノーマル 被写体距離,不明
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 17:20:51 ID:CJQXfZVp0
>>138
一枚目はピント来てないよね、でも手ぶれで流れてるとかは無さそう。
2枚目はピント来てる（近い?）と思う、ここ以上はかなりシビアじゃないかな?
ところで、被写体までの距離30mってところ？、せめて後10m寄れないと
138さんがこれは良い!って思うのは撮れない気がする。
取りあえず、留まりモノを良好な撮影環境下で撮って、その結果を基準
として、トビモノを撮ってみたらどうだろう、ちゃんと撮ればこのくらいは写るんだ
って指針がないと、レンズの性能的に90点以上の写真を撮りながら70点
の写真しか撮れてない気分になっちゃう可能性もあるし。
一枚目はピント来てないよね、でも手ぶれで流れてるとかは無さそう。
2枚目はピント来てる（近い?）と思う、ここ以上はかなりシビアじゃないかな?
ところで、被写体までの距離30mってところ？、せめて後10m寄れないと
138さんがこれは良い!って思うのは撮れない気がする。
取りあえず、留まりモノを良好な撮影環境下で撮って、その結果を基準
として、トビモノを撮ってみたらどうだろう、ちゃんと撮ればこのくらいは写るんだ
って指針がないと、レンズの性能的に90点以上の写真を撮りながら70点
の写真しか撮れてない気分になっちゃう可能性もあるし。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 19:08:29 ID:s8beMk0NO
>>166が言いたいこと綺麗にまとめてくれて書くことなくなった
曇りっぽいし条件がいまいちだったかもね
曇りっぽいし条件がいまいちだったかもね
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 19:11:26 ID:iGOwqEFd0
>>163 >>166
貴重なご意見を有り難うございます。
＞飛びなら1/1000から1/2500くらい
じつは一眼もデジカメも初心者です。
ＳＳ速度の設定とかこちらの勉強も必要ですね。
カメラの性能・レンズの性能、両方の正しい把握が必要なんですね。
＞指針がないと
貴方のおっしゃるとおりですね。
近くの花を写したらそれは綺麗に写りました。
後は地道に練習を繰り返しますね。
貴重なご意見を有り難うございます。
＞飛びなら1/1000から1/2500くらい
じつは一眼もデジカメも初心者です。
ＳＳ速度の設定とかこちらの勉強も必要ですね。
カメラの性能・レンズの性能、両方の正しい把握が必要なんですね。
＞指針がないと
貴方のおっしゃるとおりですね。
近くの花を写したらそれは綺麗に写りました。
後は地道に練習を繰り返しますね。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 20:37:35 ID:SXAQ5Znk0
便乗して鳥撮り暦2ヶ月の俺がUPしてみる
生ファイルで上げられなかったからリサイズ50％
D90＋60ED＋0.66DGT手持ち
遠いの
1/3200秒 ISO400 +1.67EV
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1271936132222.jpg
近いの
1/2000秒 ISO400 +1.67EV
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1271936147125.jpg
いつかは羽が解像してるトビモノ撮りたいね
生ファイルで上げられなかったからリサイズ50％
D90＋60ED＋0.66DGT手持ち
遠いの
1/3200秒 ISO400 +1.67EV
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1271936132222.jpg
近いの
1/2000秒 ISO400 +1.67EV
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1271936147125.jpg
いつかは羽が解像してるトビモノ撮りたいね
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 12:11:14 ID:MvBFZDLF0
新型補正レンズはレデューサだったか
101EDⅡのセットこっちつけてくれりゃよかったのに
F4DGたけぇよ
101EDⅡのセットこっちつけてくれりゃよかったのに
F4DGたけぇよ
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/24(土) 00:07:38 ID:psXsllWA0
新製品のレデューサー0.78×ＤＧＴ【7878】は、昨年秋以来、たびたび「開発中・新型補正レンズ」という名称で作例を発表していたものです。ＢＯＲＧ77ＥＤＩＩ・101ＥＤＩＩ・125ＳＤという対物レンズの焦点距離が500～750ｍｍの屈折望遠鏡に適合します。
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei10_bird/1001b/100118b.html
2010X2は、焦点距離500mm以上あるのか。
レデューサー0.78×ＤＧＴ【7878】使って焦点距離390mm以上を完全手持ち。
レンズの口径が知りたい。
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei10_bird/1001b/100118b.html
2010X2は、焦点距離500mm以上あるのか。
レデューサー0.78×ＤＧＴ【7878】使って焦点距離390mm以上を完全手持ち。
レンズの口径が知りたい。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/24(土) 14:44:22 ID:dNQRXxMJ0
｢2010X１よりも小型・軽量機です。今までのボーグにはないスペックで登場予定｣
だとタカハシSky-90のOEMとかかな？500mmF5.6で0.78x=390mmF4.4
なんにしても絞りM57とかじゃなく専用の絞りが欲しいし
kowaとも競合するから相手に安く出されたら厳しい事になるね
だとタカハシSky-90のOEMとかかな？500mmF5.6で0.78x=390mmF4.4
なんにしても絞りM57とかじゃなく専用の絞りが欲しいし
kowaとも競合するから相手に安く出されたら厳しい事になるね
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/26(月) 03:51:49 ID:0uq49iDT0
45ＥＤＩＩ＋新補正レンズ＋Ｄ７００でカワセミ飛翔を撮影してるね。
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei10_bird/1001c/100125.html
2010X2のスペックが気になるね。
2010X2の焦点距離が500mm以上ならF4DGレデューサーとの作例も見てみたいな。
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei10_bird/1001c/100125.html
2010X2のスペックが気になるね。
2010X2の焦点距離が500mm以上ならF4DGレデューサーとの作例も見てみたいな。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/27(火) 13:37:07 ID:wMepNJgdO
101EDⅡ12日か
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 12:43:25 ID:5giOQKAx0
中川さんもまた気軽に三脚不要かもとか言うなよな。
138みたいに手持ちから始めようとかいう人が増えたらどうすんだよ。
138みたいに手持ちから始めようとかいう人が増えたらどうすんだよ。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 12:57:40 ID:4Rur8Z67O
もう完売かよｗ
138のその後が気になる
138のその後が気になる
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 23:39:56 ID:sXu87/ye0
完売といってもメーカーの話だよね
販売店ももう予約いっぱいかもしれないけど。
販売店ももう予約いっぱいかもしれないけど。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 17:14:39 ID:SxY6JIni0
PL1すげーすげー言ってるけどPL1のセンサーってP1と同じでP2の方が新しいんだよね？
中の人はP2は買ってないんだっけ。
中の人はP2は買ってないんだっけ。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 18:10:40 ID:6fcxW4RQO
何でもすげーすげー言うからなぁ
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 08:45:42 ID:YGswelWHO
G2ずっこけたっぽいけどどう評価するか楽しみだ
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 11:08:38 ID:wI60X0T40
G2の1.4xファインダーとPL1のぶれ補正の比較レビュー
その内2010X2の発表も有るだろうしね
その内2010X2の発表も有るだろうしね
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 23:12:08 ID:IRRD42Xv0
噂だけどニコンのミラーレス機はセンサーが小さいらしい。
ほんとに出たらボーグ的には面白いかも。
ほんとに出たらボーグ的には面白いかも。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/02(日) 01:22:15 ID:8Qk5xDlm0
チラシの裏
大ストロークが欲しくてM57ヘリコイドLⅡ購入。
そんでAFボーグ組み上げ中、手持ちの延長筒や2インチホルダを眺めてたら
なんか子供の頃レゴブロックで遊んでた頃の気持ちが蘇ってきて、イロイロと
遊んでるうちに、「ACクローズアップフィルタ#4 + #3の2段で合成f=150mm」
の撮影レンズが組みあがってしまったｗ
M57ヘリコの40mm強のストロークのお陰で、1m～無限でピントが合う。
最初、あまりにもコントラスト低くてコンナモノナノ?って思ったけど、
M57ヘリコ内側に植毛紙貼ったり、ドーナツ型に植毛紙をカットした
絞りを入れたりしたら中心は割と使えるレベルになった。(周辺はほとんど特殊フィルタｗ)
フロントヘリコイド用の80φ50mm延長筒や径変換ADを組み合わせてフードも作成。
写りは普通の写真用レンズに遠く及ばないけど、メッチャ面白かったよ。
星猛者達が望遠鏡自作とかする気持ちが判った気がする。
まぁソレは流石に工作技術が必要になるのでムリ目だけれども。
というワケでM57絞り、ポチってしまいましたｗ
大ストロークが欲しくてM57ヘリコイドLⅡ購入。
そんでAFボーグ組み上げ中、手持ちの延長筒や2インチホルダを眺めてたら
なんか子供の頃レゴブロックで遊んでた頃の気持ちが蘇ってきて、イロイロと
遊んでるうちに、「ACクローズアップフィルタ#4 + #3の2段で合成f=150mm」
の撮影レンズが組みあがってしまったｗ
M57ヘリコの40mm強のストロークのお陰で、1m～無限でピントが合う。
最初、あまりにもコントラスト低くてコンナモノナノ?って思ったけど、
M57ヘリコ内側に植毛紙貼ったり、ドーナツ型に植毛紙をカットした
絞りを入れたりしたら中心は割と使えるレベルになった。(周辺はほとんど特殊フィルタｗ)
フロントヘリコイド用の80φ50mm延長筒や径変換ADを組み合わせてフードも作成。
写りは普通の写真用レンズに遠く及ばないけど、メッチャ面白かったよ。
星猛者達が望遠鏡自作とかする気持ちが判った気がする。
まぁソレは流石に工作技術が必要になるのでムリ目だけれども。
というワケでM57絞り、ポチってしまいましたｗ
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/02(日) 15:03:14 ID:9IQPqZv40
近距離からドアップで写して解像度がすごい！って言うのやめたほうが。
カメラレンズでもアップなら同じようになるから。
トリミングもどれくらいトリミングしたのか出してほしいな。
カメラレンズでもアップなら同じようになるから。
トリミングもどれくらいトリミングしたのか出してほしいな。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/02(日) 15:14:25 ID:sX9RyasC0
遠い目ﾜﾛｽ
>>184
フィールドで写真見せたときに
カメラレンズじゃここまで羽出ないねぇと言われたんだけど
出るもんなのか
BORG以外望遠持ってないからわからんわ
トリミング率は確かに大体でいいから書いて欲しい
>>184
フィールドで写真見せたときに
カメラレンズじゃここまで羽出ないねぇと言われたんだけど
出るもんなのか
BORG以外望遠持ってないからわからんわ
トリミング率は確かに大体でいいから書いて欲しい
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/02(日) 17:24:39 ID:lP32ERlX0
>「換算1280ミリです」とお答えすると
フリーザかよ・・・ｗ
フリーザかよ・・・ｗ
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/02(日) 17:41:22 ID:9IQPqZv40
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/03(月) 23:06:19 ID:mrZqk6N30
G2ノイズひどくねぇか？
（裏トピの作例）
見る限りなにが一長一短なのかわからねぇ・・・。
流行らないはずがないと言い切る理由もわけわからんし、
定年と同時にカメラを買い出したじっさんたちが、
レンズ使い切れなくて、購入後半年以内、
2～3回くらいしか使ってないのを
ガンガン安値で売ってくれるぜｗ
3本で定価45万（価格コム最安で31万前後）くらいなのに、
10万ちょっとしか払ってないｗ
（手持ちのレンズキットのレンズを交換有り）
BORG買うような人はそんなことないだろうけどね・・・たぶん。
（裏トピの作例）
見る限りなにが一長一短なのかわからねぇ・・・。
流行らないはずがないと言い切る理由もわけわからんし、
定年と同時にカメラを買い出したじっさんたちが、
レンズ使い切れなくて、購入後半年以内、
2～3回くらいしか使ってないのを
ガンガン安値で売ってくれるぜｗ
3本で定価45万（価格コム最安で31万前後）くらいなのに、
10万ちょっとしか払ってないｗ
（手持ちのレンズキットのレンズを交換有り）
BORG買うような人はそんなことないだろうけどね・・・たぶん。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/03(月) 23:59:25 ID:/+I5R3dlO
前から何でも解像度重視でノイズ酷めのうｐしてることないか？
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 22:30:21 ID:VmVuhZ9G0
G2はエレクトロニクス系はだいぶん進化したみたいだけど光学センサー辺りは据置でがっかりっぽいな
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 19:05:26 ID:hRH3Hn+v0
スレとは関係ないが中川さんのE-PL1の逆チルト写真が面白い
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 22:11:10 ID:9AmCFKiP0
一人で涎垂らしてないでX2詳細発表してくれよ中川さん
もう101ED2予約したから買わないと思うけど
もう101ED2予約したから買わないと思うけど
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 21:56:44 ID:ogjUpgt/0
101EDⅡ発売したのに盛り上がらんな
俺は到着待ち
俺は到着待ち
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 18:18:21 ID:MDMExj+s0
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 23:49:45 ID:XmuTk00B0
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 10:17:48 ID:Z1L2s5zG0
101ED2届いた何か撮ってくる
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 16:26:24 ID:81X+G3OO0
ごめんボケブレしか撮れなかった
処理は全部1/2リサイズのみノートリ
D90+101ED2
歪曲確認用
微妙に正面からずれてるけど
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1273994413960.jpg
色収差確認用
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1273994445184.jpg
割と出にくい？
あとは俺のへっぽこな実写例
距離は7,8mくらいだと思う
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1273994575235.jpg
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1273994608300.jpg
嘴とか目の光なんかに収差がちょっと出てる
処理は全部1/2リサイズのみノートリ
D90+101ED2
歪曲確認用
微妙に正面からずれてるけど
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1273994413960.jpg
色収差確認用
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1273994445184.jpg
割と出にくい？
あとは俺のへっぽこな実写例
距離は7,8mくらいだと思う
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1273994575235.jpg
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1273994608300.jpg
嘴とか目の光なんかに収差がちょっと出てる
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 18:18:33 ID:DwCfGu2T0
>>197
実例ｱﾘｶﾞﾄﾝ
ノートリなら7・8mよりはあると思うよ、てか、多分20m超えてるはず。
しかし、逆光気味な環境下ではあまり違いが分からないな>101EDと
101ED持ちなんだが、買い換え絶対良いぜー見たいな差があるだろうか…
実例ｱﾘｶﾞﾄﾝ
ノートリなら7・8mよりはあると思うよ、てか、多分20m超えてるはず。
しかし、逆光気味な環境下ではあまり違いが分からないな>101EDと
101ED持ちなんだが、買い換え絶対良いぜー見たいな差があるだろうか…
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 19:50:52 ID:weihm5a90
人いないね
中の人ので見飽きたであろうカワセミだけど初心者の実写例ってことで堪忍
距離は近いのでたぶん20～30m、遠いので60～70mくらい？
D90＋101EDII 画像編集は50％リサイズのみ
明るい時の
1/1600 ISO400
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1274524956173.jpg
ちょっと陰って暗くなった時の
1/1250 ISO400
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1274524981802.jpg
遠いの
1/1000 ISO400
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1274525008937.jpg
このロダだとexif付き生jpgがでかすぎるのか上げれないんだけど
半分サイズと等倍切り出しだと等倍のほうが参考になるのかな
>>198
確かに距離感は全く自信がない
中の人ので見飽きたであろうカワセミだけど初心者の実写例ってことで堪忍
距離は近いのでたぶん20～30m、遠いので60～70mくらい？
D90＋101EDII 画像編集は50％リサイズのみ
明るい時の
1/1600 ISO400
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1274524956173.jpg
ちょっと陰って暗くなった時の
1/1250 ISO400
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1274524981802.jpg
遠いの
1/1000 ISO400
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1274525008937.jpg
このロダだとexif付き生jpgがでかすぎるのか上げれないんだけど
半分サイズと等倍切り出しだと等倍のほうが参考になるのかな
>>198
確かに距離感は全く自信がない
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 21:00:26 ID:yVGp1Wc70
遠くてもカワセミがくっきり出ててよろしいんじゃないでしょうか。101EDIIﾎｽｨなあ。
それより自分のE-3に限界を感じる今日この頃。
それより自分のE-3に限界を感じる今日この頃。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 00:46:05 ID:4DQzZNuY0
お前らコンテスト応募しろよ
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 21:48:57 ID:1xIkSYil0
EDレデューサーF4DG【7704】ってケンコーのACクローズアップレンズで
代用できるみたいだけど、鳥撮りではどうなのか教えて欲しい。
値段どうりの価値があるなら買うつもりなんですが
代用できるみたいだけど、鳥撮りではどうなのか教えて欲しい。
値段どうりの価値があるなら買うつもりなんですが
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 03:37:36 ID:81AHNGuO0
D700での撮影のためにEDレデューサーF4DGを購入しました。鳥も星もなので。
BORG77EDIIとの組み合わせで使用しています。
101EDII対物レンズを予約しました。
EDレデューサーF4DGは、77アクロマートで使用しても青ニジミが目立たないなど高性能です。
鳥撮りでAPS-Cやフォーサーズ（マイクロフォーサー）ズならレデューサー0.66×DGT【7866】でもよいかな
BORG77EDIIとの組み合わせで使用しています。
101EDII対物レンズを予約しました。
EDレデューサーF4DGは、77アクロマートで使用しても青ニジミが目立たないなど高性能です。
鳥撮りでAPS-Cやフォーサーズ（マイクロフォーサー）ズならレデューサー0.66×DGT【7866】でもよいかな
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 19:14:55 ID:MLd8Mv1G0
>>203
202で質問した者です
私は101EDIIとAPS-Cで考えてますが0.66×DGT【7866】は
77ＥＤでのことですかね？
星も撮るならF4DGに行くんですが
101EDIIで使えるなら0.66×DGT【7866】かなと思えてきました。
短鏡筒とか必要だと値段的には少し安いくらいになっちゃうんかな
202で質問した者です
私は101EDIIとAPS-Cで考えてますが0.66×DGT【7866】は
77ＥＤでのことですかね？
星も撮るならF4DGに行くんですが
101EDIIで使えるなら0.66×DGT【7866】かなと思えてきました。
短鏡筒とか必要だと値段的には少し安いくらいになっちゃうんかな
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 23:09:52 ID:bxItf5dG0
0.66DGTは500mmまでだよ
101EDIIと両方手元にあるから月で実験しようとしたけど
短鏡筒がなくてピントが合わなかった
101EDIIと両方手元にあるから月で実験しようとしたけど
短鏡筒がなくてピントが合わなかった
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 23:38:56 ID:MLd8Mv1G0
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 00:57:14 ID:cF++zESQ0
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei08_bird/0807/080709a.html
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei08_bird/0807/080711d.html
http://www.tomytec.co.jp/borg/borg/world/2007new/7866/7866yoyaku.html
・野鳥撮影に於いては、77EDII・101ED・125SDとの組み合わせは実用上問題ないレベルの周辺減光ですので、
ご使用をお勧めしております。ただし、イメージサークルは35ミリフルサイズには対応しておりません。
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei08_bird/0807/080711d.html
http://www.tomytec.co.jp/borg/borg/world/2007new/7866/7866yoyaku.html
・野鳥撮影に於いては、77EDII・101ED・125SDとの組み合わせは実用上問題ないレベルの周辺減光ですので、
ご使用をお勧めしております。ただし、イメージサークルは35ミリフルサイズには対応しておりません。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 01:02:34 ID:icIoQYJM0
ちょっと短鏡筒買ってくる
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:44:24 ID:xKzUzNbn0
77EDII→L205（ドロチューブ抜き）→7801→ヘリコイドM→0.66DGTでピント出るらしいから
101EDII→L205（ドロチューブ抜き）→無理やりつないでみる→LMF-1→0.66DGTで試してみたけど
ちょっと長くて無限遠が出なかった
大人しくL150買うしかないか
101EDII→L205（ドロチューブ抜き）→無理やりつないでみる→LMF-1→0.66DGTで試してみたけど
ちょっと長くて無限遠が出なかった
大人しくL150買うしかないか
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 22:30:07 ID:GabVj1qP0
>オリンパスフォトパスのサイトにボーグコーナーが出来ました。
ってオリンパスは望遠レンズ出す気はありませんよってことだよな。
なさけないというか何というか。
ってオリンパスは望遠レンズ出す気はありませんよってことだよな。
なさけないというか何というか。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 23:01:32 ID:dSdYPb6r0
流石に野鳥撮影で使える超々望遠レンズは出す気はないだろう
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 21:59:17 ID:8J2ZegYN0
まだ裏トピに出てないけど7878の特設ページもう見れるな
相変わらずBORGの中の人はHP管理苦手なのだろうか
相変わらずBORGの中の人はHP管理苦手なのだろうか
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 22:56:21 ID:cNZMYwC30
>>212
見てきたお( ^ω^)
見てきたお( ^ω^)
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 22:58:21 ID:sIgHbb+L0
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 23:45:37 ID:ny5QeVW50
レンズ汚れたんでクリーニングしたけどなかなかきれいにならないな。
近くで見てきれいになったと思っても鏡胴に付けて覗くと
写りに影響するんじゃないかと思うくらい汚れやほこりが目立つ。
修理扱いでクリーニングしてくれるのかな。
近くで見てきれいになったと思っても鏡胴に付けて覗くと
写りに影響するんじゃないかと思うくらい汚れやほこりが目立つ。
修理扱いでクリーニングしてくれるのかな。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 23:48:19 ID:ZYnT2mnX0
>>214
久々に【7000】の出番が来た・・・（・ _ ・；
久々に【7000】の出番が来た・・・（・ _ ・；
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 02:12:17 ID:OX8i/a+r0
77ED2で、ペンタAFアダプタによるAFボーグ化をクローズアップレンズで
やってたんだけど、新型レデューサが気になってちょっと検討し始めた。
んで、EDレデューサは完全に予算オーバーなので見なかったコトにするが、
新製品[7878]x0.78の他にも[7866]x0.66という選択肢もあるようで悩み中。
[7878]が125SD～77EDに適していて、[7866]が45ED～77EDに適しているって
コトらしいが、じゃぁ77ED2に合わせるにはどっちが良いのだろう？
イメージサークルは、[7878]が135フルサイズをカバーするのに対し、
[7866]は周辺減光が出てしまう。でもペンタデジはAPS-Cサイズしかないから
気にならないかもしれない。。。
一方、[7878]にした場合の合成F値5.2は、AFアダプタの動作的にギリギリ過ぎる気がする。
(F5.6のレンズだとまともにAF合焦しないのを体験してるので。。。。)
EDレデューサが半額ぐらいだったら悩まなかったのになｗ
やってたんだけど、新型レデューサが気になってちょっと検討し始めた。
んで、EDレデューサは完全に予算オーバーなので見なかったコトにするが、
新製品[7878]x0.78の他にも[7866]x0.66という選択肢もあるようで悩み中。
[7878]が125SD～77EDに適していて、[7866]が45ED～77EDに適しているって
コトらしいが、じゃぁ77ED2に合わせるにはどっちが良いのだろう？
イメージサークルは、[7878]が135フルサイズをカバーするのに対し、
[7866]は周辺減光が出てしまう。でもペンタデジはAPS-Cサイズしかないから
気にならないかもしれない。。。
一方、[7878]にした場合の合成F値5.2は、AFアダプタの動作的にギリギリ過ぎる気がする。
(F5.6のレンズだとまともにAF合焦しないのを体験してるので。。。。)
EDレデューサが半額ぐらいだったら悩まなかったのになｗ
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 07:22:55 ID:RG0OstK60
それは誰もが思ってる
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 11:57:57 ID:8Y/FMEVT0
だなｗ
半額ぐらいだったら余裕で買ってただろうな
半額ぐらいだったら余裕で買ってただろうな
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 11:59:58 ID:8rNvu2QV0
半額だったら二個は買ってるな多分。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 17:08:21 ID:4fVoiU9h0
101EDII＋0.66で試鳥してきた
2mm厚スペーサーがよくわからなかったから入れてないけど
とりあえずは使えた
鳥なら減光はあまり気にならんね
2mm厚スペーサーがよくわからなかったから入れてないけど
とりあえずは使えた
鳥なら減光はあまり気にならんね
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 18:42:10 ID:ICvZbxi70
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 19:12:23 ID:4fVoiU9h0
試し撮りと入力したつもりが…
>>222
整理してたらちょっと気になるのも出てきたから
一概に絶対大丈夫とは言えないかも
普通っぽいの 周囲が暗いけど一段奥になって陰ってるだけかな
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1275818687627.jpg
こういう白っぽい石段とか木があると右下左下みたいにちょっと減光気になる
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1275818780732.jpg
一応日陰の動きモノも狙える
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1275818858263.jpg
近距離は余裕
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1275818973094.jpg
処理は全部50％リサイズのみ
ボディはD90 データはたぶんExifついてる
>>222
整理してたらちょっと気になるのも出てきたから
一概に絶対大丈夫とは言えないかも
普通っぽいの 周囲が暗いけど一段奥になって陰ってるだけかな
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1275818687627.jpg
こういう白っぽい石段とか木があると右下左下みたいにちょっと減光気になる
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1275818780732.jpg
一応日陰の動きモノも狙える
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1275818858263.jpg
近距離は余裕
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1275818973094.jpg
処理は全部50％リサイズのみ
ボディはD90 データはたぶんExifついてる
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 20:44:43 ID:ICvZbxi70
>>223
おお、早々にお答えいただいてｱﾘｶﾞﾄﾝ
アジサイとカワセミって中々見ない組み合わせで新鮮だわ、綺麗ー。
ふむ、確かに減光と言えばそうかなー、でも背景の影にも見えるけど…
ただ、やっぱり中央を軸に構図を考える野鳥には周辺減光は影響薄そう。
おお、早々にお答えいただいてｱﾘｶﾞﾄﾝ
アジサイとカワセミって中々見ない組み合わせで新鮮だわ、綺麗ー。
ふむ、確かに減光と言えばそうかなー、でも背景の影にも見えるけど…
ただ、やっぱり中央を軸に構図を考える野鳥には周辺減光は影響薄そう。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 20:57:43 ID:hMWdM+P10
>>223
チビセミかわいい(´д｀;)
チビセミかわいい(´д｀;)
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 18:07:25 ID:OK6IetAM0
kakaku.com で見つけた人のHP
http://www.janis.or.jp/users/hekizan/
>>223
あんたここに凸してニコンの星になれw
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000084492/SortID=11450934/
http://www.janis.or.jp/users/hekizan/
>>223
あんたここに凸してニコンの星になれw
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000084492/SortID=11450934/
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 19:09:18 ID:SLCqMdVKO
送ってみたら裏トピ載っけてくれた(･ω･)
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 19:44:35 ID:GZqxoU4x0
特定した！m9(｀･ω･´)Mｻﾏ!
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 20:47:18 ID:GRUnEtz20
新レデューサ0.77とAF1.7アダプタでは0.77X1.7=1.3
F6のレンズに付けるとF7.8になる。
ED77IIだとF8.84にもなる。 これでAFがまともに効くとは思えないんだが。
明るい特殊条件の時だけじゃないのかな。
F6のレンズに付けるとF7.8になる。
ED77IIだとF8.84にもなる。 これでAFがまともに効くとは思えないんだが。
明るい特殊条件の時だけじゃないのかな。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 21:01:26 ID:GRUnEtz20
>>229 倍率0.78の間違い。
ついでにこのレデューサの作例を見ると色が薄いのが多いみたいだけどたまたまかな
ついでにこのレデューサの作例を見ると色が薄いのが多いみたいだけどたまたまかな
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 21:08:40 ID:GRUnEtz20
駄目な時は少しスペーサをかませて倍率を下げれば何とかなるかな、画像劣化がどの程度出るか疑問だが。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 03:35:17 ID:OmGIAGmG0
101EDにクローズアップレンズAC2とレデューサDGLの組み合わせで、焦点距離452mmF4.5になるらしいね。
http://borg-gpd.way-nifty.com/bj32l/2006/05/post_e7e4.html
新レデューサ0.78とAF1.7アダプタを使用してf値を明るくするためのヒントになるかも。
http://borg-gpd.way-nifty.com/bj32l/2006/05/post_e7e4.html
新レデューサ0.78とAF1.7アダプタを使用してf値を明るくするためのヒントになるかも。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 04:04:06 ID:OmGIAGmG0
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 12:14:41 ID:zjEL40ks0
飛び物に使えるミラーレスマイクロフォーサーズって何かあるのかな。
当然AF ターゲットはタカの渡
当然AF ターゲットはタカの渡
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 15:11:13 ID:0jgOSXZGO
BORGスレで当然AFとか言われても困るけどG1か何かのAF化は聞いたことがある
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 17:08:55 ID:zjEL40ks0
やっぱ、G1かG2が定番かな。 AFの為に玉抜きしないといけないのが面倒だな。
面倒ないのはやっぱりK-7にAFアダプタかな。 焦点距離が短すぎるのが玉にきずだが。
面倒ないのはやっぱりK-7にAFアダプタかな。 焦点距離が短すぎるのが玉にきずだが。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 21:48:49 ID:6V2roE9i0
フォーサーズでダンデライオンプログラムして使ってる人いる？
ヨックレンズで買った多分コピー品のチップが焦点距離すぐリセットされてしまう。
ヨックレンズで買った多分コピー品のチップが焦点距離すぐリセットされてしまう。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 23:22:16 ID:AICmpeT40
面倒なのもMFなのも嫌ならBORG以外の方が幸せになれると思うが
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 01:44:53 ID:ECAC8pNl0
>今日W杯で日本がカメルーンに勝ったらセールでもやりましょうか？期待しましょう。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 10:35:06 ID:x7OSgPgD0
>>238 BORG以外で何が有るんだよ。 APS-Cでゴーヨンとか？
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 23:09:27 ID:tCLF/eC80
N氏のカワセミが久しぶりに綺麗な色してるな
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 23:21:56 ID:CbGjMxMD0
お前らセールで買えよせんとくんもらえるぞせんとくん
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 23:00:42 ID:seFPQtH/0
>>240
AFが当然、だけど玉抜きや改造面倒、これだけでBORGを選択肢から外す
には充分だろ。
ボディもまだ買ってないみたいだし、キヤノンでもニコンでも好きな方で
ロクヨンかハチゴロー買うのが一番だろ、足回りも含めて200万あれば
良いかな。
AFが当然、だけど玉抜きや改造面倒、これだけでBORGを選択肢から外す
には充分だろ。
ボディもまだ買ってないみたいだし、キヤノンでもニコンでも好きな方で
ロクヨンかハチゴロー買うのが一番だろ、足回りも含めて200万あれば
良いかな。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 12:11:01 ID:NKovoC5i0
>>243 そんな人間がこんな所を覗いていないだろ。 それに重すぎると言うのが駄目。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 19:56:11 ID:1owvgRvq0
口だけは達者な初心者だな
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 17:40:06 ID:YnPeiirZ0
>>244
老害は皮肉も解せんのか、不幸な事だな。
BORGいじってる身としては、お前みたいなのにだけは
心から使って欲しくねーんだわ。
頭と手先を使いたくないくせに、金まで出し惜しみするとか…
釣りならもう少しにぎわってるトコでやれよ、構ってくれる人少ないよ？ココｗ
>>245
情報が手軽に手にはいるってのも考え物だな、バカが湧く。
老害は皮肉も解せんのか、不幸な事だな。
BORGいじってる身としては、お前みたいなのにだけは
心から使って欲しくねーんだわ。
頭と手先を使いたくないくせに、金まで出し惜しみするとか…
釣りならもう少しにぎわってるトコでやれよ、構ってくれる人少ないよ？ココｗ
>>245
情報が手軽に手にはいるってのも考え物だな、バカが湧く。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 18:02:11 ID:3tcarv+C0
その手軽に手に入る情報すら見ず
直接メールとか電話しちゃう老害達・・・
直接メールとか電話しちゃう老害達・・・
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 18:37:43 ID:b5NGxhbQ0
7878とAF1.7の組み合わせでフィールドテストした人いたら感想聞かせて。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 18:40:05 ID:zzjSQNfUO
まぁAF化は正式なメーカー回答もらえないけどね
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 22:03:59 ID:ufVJFQSD0
何か知らんがN川さんサッカー大好きだな
セール自体よりもオリジナルセットがどういう組み合わせでくるかが気になる
セール自体よりもオリジナルセットがどういう組み合わせでくるかが気になる
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 08:11:36 ID:uTi2Bwbl0
無駄に行動力と時間だけはあるからなぁ。
不幸なのは、上品なおじーさんたちだよな、フィールドでも出会う人は
大概丁寧な方だけど、群れるとそう言った方は萎縮しちゃってDQN
の行動を傍観するしかないし。
>>249
アレは答える気無いっしょ、利くって言っちゃったら利かない場合の
フォローしないとイケナイし。理屈としてはF4にすればペンタの場合は
動作することをメーカーが保証してたっけ…あ、Aレンズ以外はダメ
だったかも。
ただ、こう言った使い方もあるよって事でアダプターもBORGも少しは
需要が喚起されたと思うよね。特にBORGにとっちゃ鳥撮りユーザなんて
関係のない客(若しくは1％くらい？）だったのが今じゃお得意さん
だろうしのぅ。
不幸なのは、上品なおじーさんたちだよな、フィールドでも出会う人は
大概丁寧な方だけど、群れるとそう言った方は萎縮しちゃってDQN
の行動を傍観するしかないし。
>>249
アレは答える気無いっしょ、利くって言っちゃったら利かない場合の
フォローしないとイケナイし。理屈としてはF4にすればペンタの場合は
動作することをメーカーが保証してたっけ…あ、Aレンズ以外はダメ
だったかも。
ただ、こう言った使い方もあるよって事でアダプターもBORGも少しは
需要が喚起されたと思うよね。特にBORGにとっちゃ鳥撮りユーザなんて
関係のない客(若しくは1％くらい？）だったのが今じゃお得意さん
だろうしのぅ。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 11:19:33 ID:mcTo00+D0
2010XII は、焦点距離500mm以上 口径80～90mm F6前後
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 11:22:42 ID:ehv2vfFB0
みんなそう思ってる
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 20:26:38 ID:A57aL5Yt0
つ ttp://tetsudoshashin01.blog17.fc2.com/blog-entry-451.html
これ、miniBORGに見えるのに60EDよりでかくないか？2010XII？
仮にそうだとして、口径80～90mmには見えんなぁ。せいぜい70mm前後な感じ。
これ、miniBORGに見えるのに60EDよりでかくないか？2010XII？
仮にそうだとして、口径80～90mmには見えんなぁ。せいぜい70mm前後な感じ。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 20:59:05 ID:A57aL5Yt0
よく見たら6/8のトピにN川さん自身が「2010X２にも非常に高い関心を寄せられ、
試作機をお貸し出しをして試写をしていただくことになりました」って書いてるな。
よって2010XIIは、焦点距離400～450mm 口径70mm F5.8～6.5辺りの製品ってことでほぼ決まりか。
試作機をお貸し出しをして試写をしていただくことになりました」って書いてるな。
よって2010XIIは、焦点距離400～450mm 口径70mm F5.8～6.5辺りの製品ってことでほぼ決まりか。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 21:41:08 ID:g/531kbZ0
お、ビクセン参考出品の70EDと光学性能ガチ勝負になるのか。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/21(月) 00:04:10 ID:XzzS3sT40
7878と組み合わせてるから500mmはあるはずだけど
口径70じゃ暗いな
400mmでスペーサー噛ませるテストか
つか広田さんこれ公開しちゃっていいのか？ｗ
口径70じゃ暗いな
400mmでスペーサー噛ませるテストか
つか広田さんこれ公開しちゃっていいのか？ｗ
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/21(月) 01:46:12 ID:TUP8EDld0
7866レデュサー0.66×DGTが生産中止で完売。
販売店の在庫のみだ。
販売店の在庫のみだ。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/21(月) 09:06:33 ID:weFJHkdD0
ほんとだ
高いから買えんって声をよく聞いたけど
在庫なくなったらミニボーグには0.85しか残らんのか
高いから買えんって声をよく聞いたけど
在庫なくなったらミニボーグには0.85しか残らんのか
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/28(月) 22:17:55 ID:cCQ5rP5W0
業務時間外の話だろうというのは承知だけど
サッカーのせいでHP更新が遅れるかもしれないとか
公式に書くなよｗ
サッカーのせいでHP更新が遅れるかもしれないとか
公式に書くなよｗ
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 11:11:44 ID:jKGAcHGQ0
7878の性能は価格相応みたいだな。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 16:31:19 ID:i5c3Sp6A0
高いから素晴らしい。
安いからこんな程度。
どっちですか。
安いからこんな程度。
どっちですか。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 18:46:04 ID:uwQpT+hWO
後者じゃないの
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 19:17:49 ID:jKGAcHGQ0
後者
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 22:51:32 ID:yV+sWxpN0
ところでお前ら4/3 使ってんの？
自分らのメインと比べてどうよ？
自分らのメインと比べてどうよ？
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 22:59:31 ID:jWcE3L7a0
つい最近G2買ったから土日で撮り比べてくる予定
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/30(水) 23:18:39 ID:NjWl6hTG0
公式すっかり樹海っぽさがなくなっちゃったな
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 16:03:25 ID:YUYQJzTl0
この週末、77ED2のAF化用に[7866]x0.66レデューサをポチった。
新製品の[7878]x0.78のが安いので、ソレにしようと思ってたんだけど、
7866がディスコンになったのを思い出して直前に変更。
んでついさっき発送通知が来たんだけど、既にその店のショッピング
サイトでは在庫切れのステータスになってたｗ
ホントにギリギリだったらしい。とてもラッキーだったと思っておこう。
2010x2が300～500mmだと使いまわせそうで良いんだけどな。
新製品の[7878]x0.78のが安いので、ソレにしようと思ってたんだけど、
7866がディスコンになったのを思い出して直前に変更。
んでついさっき発送通知が来たんだけど、既にその店のショッピング
サイトでは在庫切れのステータスになってたｗ
ホントにギリギリだったらしい。とてもラッキーだったと思っておこう。
2010x2が300～500mmだと使いまわせそうで良いんだけどな。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 18:22:52 ID:tj3wtDdIO
>>268
大口径ミニボーグっぽいしそんなもんでしょ
大口径ミニボーグっぽいしそんなもんでしょ
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 18:27:31 ID:BajxUuAk0
なんで0.78なんで中途半端なものにしたのかな。 1/1.4＝0.71以下にするのが普通じゃないのかな。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/06(火) 03:01:53 ID:Fg3hWtX40
EDレデューサーF4DG 【7704】 標準価格 ￥118,000 O.D特価：￥99,800(税込)
BORG 77EDII＋【7704】：ｆ330mm F4.3
BORG101EDII＋【7704】：ｆ415mm F4.1
BORG125SD ＋【7704】：ｆ487mm F3.9
http://www.tomytec.co.jp/borg/products/partsDetail/summary/371
レデューサー0.78×DGT 【7878】 標準価格 ￥35,000 O.D特価 ￥29,800(税込)
BORG 77EDII＋【7878】：ｆ398㎜ F5.2
BORG101EDII＋【7878】：ｆ499mm F5
BORG125SD ＋【7878】：ｆ585mm F4.7
http://www.tomytec.co.jp/borg/products/partsDetail/summary/370
レデューサー0.85×DG・L【7887】 【限定再生産】￥35,000 O.D特価 ￥29,800（税込）
BORG 77EDII＋【7887】：ｆ433mm F5.6
BORG101EDII＋【7887】：ｆ544mm F5.4
BORG125SD ＋【7887】：ｆ637mm F5.1
http://www.tomytec.co.jp/borg/products/partsDetail/summary/108
実際の倍率が0.85xではなかも？
＞1/1.4＝0.71以下にするのが普通じゃないのかな。
EDレデューサーF4DG 【7704】が売れなくなる。
BORG 77EDII＋【7704】：ｆ330mm F4.3
BORG101EDII＋【7704】：ｆ415mm F4.1
BORG125SD ＋【7704】：ｆ487mm F3.9
http://www.tomytec.co.jp/borg/products/partsDetail/summary/371
レデューサー0.78×DGT 【7878】 標準価格 ￥35,000 O.D特価 ￥29,800(税込)
BORG 77EDII＋【7878】：ｆ398㎜ F5.2
BORG101EDII＋【7878】：ｆ499mm F5
BORG125SD ＋【7878】：ｆ585mm F4.7
http://www.tomytec.co.jp/borg/products/partsDetail/summary/370
レデューサー0.85×DG・L【7887】 【限定再生産】￥35,000 O.D特価 ￥29,800（税込）
BORG 77EDII＋【7887】：ｆ433mm F5.6
BORG101EDII＋【7887】：ｆ544mm F5.4
BORG125SD ＋【7887】：ｆ637mm F5.1
http://www.tomytec.co.jp/borg/products/partsDetail/summary/108
実際の倍率が0.85xではなかも？
＞1/1.4＝0.71以下にするのが普通じゃないのかな。
EDレデューサーF4DG 【7704】が売れなくなる。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/06(火) 16:26:33 ID:z28jNEPv0
7878の例としてPENTAXのAF1.7との組み合わせ例をあげてるが、あれはインチキだろう。
幾ら保証しないと言っても正確なレポートを書くべき。 暗い所ではAF効かないはずだろ。
幾ら保証しないと言っても正確なレポートを書くべき。 暗い所ではAF効かないはずだろ。
ディスコン7866ゲトした。
けど77ED2との組み合わせでは、150mm鏡筒にしないと無限遠が出ない。
本当はフロントヘリコにしたかったけど、これはもうどうにもムリ。
単玉f510mmから80mmの短縮で光路長430mm。
十分可能だと思ってたんだけど、何か足し算を間違ったらしい。
ケられ覚悟でヘリコの対物側80Φを25mm、鏡筒を135mmとかにすれば
フロントヘリコ化できるのだろうか。。。。
けど77ED2との組み合わせでは、150mm鏡筒にしないと無限遠が出ない。
本当はフロントヘリコにしたかったけど、これはもうどうにもムリ。
単玉f510mmから80mmの短縮で光路長430mm。
十分可能だと思ってたんだけど、何か足し算を間違ったらしい。
ケられ覚悟でヘリコの対物側80Φを25mm、鏡筒を135mmとかにすれば
フロントヘリコ化できるのだろうか。。。。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 18:55:09 ID:oxy3yzQ9O
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 22:26:37 ID:sbM7Ccwo0
をを、㌧くす。
77ED2 + フロントヘリコイド + 7866の人のブログ見つかった。
んだけど、7866付属の13mmスペーサ + 7mmスペーサ(兼[7000])を使ってないっぽい？
オイラちょうど80φ25mmは持ってたので完全に同じ構成にしてみたら、確かに無限遠で合焦した。
しかもまだ20mmくらいは余裕があるので、135mm筒を使えば対物側を80φ50mmにしても大丈夫そう。
しかし、13mmスペーサって要らないのか？
7mmスペーサは[7000]でも2mmしか光路長変わらないのであまり影響ないかも知れんが、
同封のA4コピー説明書きには「回転装置DXを使うときは入れ替えろ」っぽい記載があったから、
13mmはいつでも入れとかなきゃダメかと思ってたのだが。
レデューサはバックフォーカスをキッチリ守らなきゃダメ、ってドコかに書いてあったので
キッチリしときたいんだけどな。なぜかバックフォーカス規定が書かれてないから正解が判らん。
天体望遠鏡の常識が無いので、こういうのに苦労するんだよなｗ
サポートにメールしてみっか。。。。
77ED2 + フロントヘリコイド + 7866の人のブログ見つかった。
んだけど、7866付属の13mmスペーサ + 7mmスペーサ(兼[7000])を使ってないっぽい？
オイラちょうど80φ25mmは持ってたので完全に同じ構成にしてみたら、確かに無限遠で合焦した。
しかもまだ20mmくらいは余裕があるので、135mm筒を使えば対物側を80φ50mmにしても大丈夫そう。
しかし、13mmスペーサって要らないのか？
7mmスペーサは[7000]でも2mmしか光路長変わらないのであまり影響ないかも知れんが、
同封のA4コピー説明書きには「回転装置DXを使うときは入れ替えろ」っぽい記載があったから、
13mmはいつでも入れとかなきゃダメかと思ってたのだが。
レデューサはバックフォーカスをキッチリ守らなきゃダメ、ってドコかに書いてあったので
キッチリしときたいんだけどな。なぜかバックフォーカス規定が書かれてないから正解が判らん。
天体望遠鏡の常識が無いので、こういうのに苦労するんだよなｗ
サポートにメールしてみっか。。。。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 23:04:43 ID:Oqo6+W/x0
どっかでその組み合わせに四苦八苦してたブログを見た気がしたんだが見つからん
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 23:23:49 ID:Oqo6+W/x0
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/10(土) 00:07:27 ID:MfDeb0lF0
>>276&277
ありが㌧。お前さんイイやつだな。
ところで、中側の人の過去ログ↓にある写真をみると、13mm + 7mmのスペーサはやっぱり必要っぽい。
ttp://www.tomytec.co.jp/borg/world/photo/2009/07/af.html
とすると、ご紹介のつぶやきブログの紆余曲折にある通り、フロントヘリコ + ドロチューブの構成で
合焦できる組み合わせはなさそうだね。残念ではあるが、ムダにL135mmを買わないで済んだｗ
でも、昔の直進ズームの要領でドロチューブとヘリコイドを操作するのって結構使いやすくって諦め切れん。
80φに直接接続できる、ケラレの心配の無いフロントヘリコイド出ないかな。。。。
ありが㌧。お前さんイイやつだな。
ところで、中側の人の過去ログ↓にある写真をみると、13mm + 7mmのスペーサはやっぱり必要っぽい。
ttp://www.tomytec.co.jp/borg/world/photo/2009/07/af.html
とすると、ご紹介のつぶやきブログの紆余曲折にある通り、フロントヘリコ + ドロチューブの構成で
合焦できる組み合わせはなさそうだね。残念ではあるが、ムダにL135mmを買わないで済んだｗ
でも、昔の直進ズームの要領でドロチューブとヘリコイドを操作するのって結構使いやすくって諦め切れん。
80φに直接接続できる、ケラレの心配の無いフロントヘリコイド出ないかな。。。。
連投スマン
「フロントヘリコイド + L150mm鏡筒 + ドロチューブホルダ + LMF-1 + 回転装置DX」で無限遠ok。
で、フロントヘリコイドの対物側50mmを25mmに変更し、LMF-1＆回転装置DXを外すと、
光路長は25 + 50 + 13 = 88mmの短縮。
7866を追加した時に短縮されるのは80mmとのコトなので、これで大丈夫と思ってたのだが、
前に書き込んだ通り、全然足りてない。
ひょっとして、計算方法としては7866自体の長さを考慮しなきゃダメなのか？
それとも、13mmのスペーサを外すのが正解なのか？
まさか、不良品てコトは無いよね？
っつーコトでやっぱり良く判らないのでサポートにメールしてみました。
来週には回答来るかな。
「フロントヘリコイド + L150mm鏡筒 + ドロチューブホルダ + LMF-1 + 回転装置DX」で無限遠ok。
で、フロントヘリコイドの対物側50mmを25mmに変更し、LMF-1＆回転装置DXを外すと、
光路長は25 + 50 + 13 = 88mmの短縮。
7866を追加した時に短縮されるのは80mmとのコトなので、これで大丈夫と思ってたのだが、
前に書き込んだ通り、全然足りてない。
ひょっとして、計算方法としては7866自体の長さを考慮しなきゃダメなのか？
それとも、13mmのスペーサを外すのが正解なのか？
まさか、不良品てコトは無いよね？
っつーコトでやっぱり良く判らないのでサポートにメールしてみました。
来週には回答来るかな。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/12(月) 10:44:13 ID:H5eWiLfJ0
>>279 510x0.66=336.6 約173mm（7866光路長含む）短縮が必要だよ。
>>510x0.66=336.6 約173mm（7866光路長含む）短縮が必要だよ。
？？？
対物レンズとレデューサの合成焦点距離336.6mmってぇのは、
合成光学系の主点から焦点面(CCD面)までの距離であって、
対物レンズ～焦点面までの距離とは一致しないんジャマイカ。
合成光学系の主点からの距離336.6mmに[7866]の光路長が含まれる
のは間違い無いと思うけど、その主点がドコにあるのかは公開
されてないワケで。
んで、対物レンズのfによって変わる「主点の位置」などという
判り難いスペック規定をしてもユーザにはサパ～リ伝わらないので、
「とりあえず対物～焦点面までの距離を80mm詰めればok」
って結果だけを公開してる、と妄想してたんだが。
考え方間違ってる？Wikipediaのレンズ公式とか読みながら
必死で頭の中整理してるんだけどｗ
？？？
対物レンズとレデューサの合成焦点距離336.6mmってぇのは、
合成光学系の主点から焦点面(CCD面)までの距離であって、
対物レンズ～焦点面までの距離とは一致しないんジャマイカ。
合成光学系の主点からの距離336.6mmに[7866]の光路長が含まれる
のは間違い無いと思うけど、その主点がドコにあるのかは公開
されてないワケで。
んで、対物レンズのfによって変わる「主点の位置」などという
判り難いスペック規定をしてもユーザにはサパ～リ伝わらないので、
「とりあえず対物～焦点面までの距離を80mm詰めればok」
って結果だけを公開してる、と妄想してたんだが。
考え方間違ってる？Wikipediaのレンズ公式とか読みながら
必死で頭の中整理してるんだけどｗ
BORGサポートから、つか中側の人から回答来てましたヨ。
大幅にまとめるとコンナ感じ。
Q1. [7866]に付属の13mm(M57)スペーサって必要なの？
A1. 必要です。「[7866]本体＋13mm(M57) + 7mm(M49.8) + カメラマウント」となります。
Q2. もしケラレ覚悟で[7866]を101EDに付けたくなったらバックフォーカスは？
A2. バックフォーカスはさらに伸ばす方向になります。ベストポジションは探して下さい
Q3. 合焦位置が80mm内側に移動ってどゆこと？
A3. 合焦情報に関しては微妙なのでご容赦下さい
Q4. 80Φに直接接続できるフロントヘリコイド欲しいなぁ
A4. 開発予定商品には入っています
ってコトで、A3.は「あらあら残念」って感じだったけど、A4.は嬉しいね。
コイツが出れば今のフロントヘリコイドより光路長が随分短くなって、
レデューサとの併用も可能になるだろうね。
それまでは後方ヘリコイドかもしくはヘリコイド無しで頑張るとするよ。
ま、一年後か二年後か、さもなきゃ結局ずぅっと出ないのか、
予定は未定、としか言えないんだろうけどｗ
長々とみなさん、失礼しました
大幅にまとめるとコンナ感じ。
Q1. [7866]に付属の13mm(M57)スペーサって必要なの？
A1. 必要です。「[7866]本体＋13mm(M57) + 7mm(M49.8) + カメラマウント」となります。
Q2. もしケラレ覚悟で[7866]を101EDに付けたくなったらバックフォーカスは？
A2. バックフォーカスはさらに伸ばす方向になります。ベストポジションは探して下さい
Q3. 合焦位置が80mm内側に移動ってどゆこと？
A3. 合焦情報に関しては微妙なのでご容赦下さい
Q4. 80Φに直接接続できるフロントヘリコイド欲しいなぁ
A4. 開発予定商品には入っています
ってコトで、A3.は「あらあら残念」って感じだったけど、A4.は嬉しいね。
コイツが出れば今のフロントヘリコイドより光路長が随分短くなって、
レデューサとの併用も可能になるだろうね。
それまでは後方ヘリコイドかもしくはヘリコイド無しで頑張るとするよ。
ま、一年後か二年後か、さもなきゃ結局ずぅっと出ないのか、
予定は未定、としか言えないんだろうけどｗ
長々とみなさん、失礼しました
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/12(月) 22:03:53 ID:Dk305K4O0
上で101EDII+7866やったときはバックフォーカスなんて難しいこと全く考えてなかった
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/12(月) 23:18:29 ID:xNA8s6hd0
77EDII+7866
77EDII+標準鏡筒+ﾄﾞﾛｰﾁｭｰﾌﾞﾎﾙﾀﾞ+7507+7866+ｶﾒﾗﾏｳﾝﾄ
これで無限遠がでる。
ﾌﾛﾝﾄﾍﾘｺｲﾄﾞの光路長が120mmくらいあるのでL100mmくらいの鏡筒とﾄﾞﾛｰﾁｭｰﾌﾞを自作か特注かな。
77EDII+標準鏡筒+ﾄﾞﾛｰﾁｭｰﾌﾞﾎﾙﾀﾞ+7507+7866+ｶﾒﾗﾏｳﾝﾄ
これで無限遠がでる。
ﾌﾛﾝﾄﾍﾘｺｲﾄﾞの光路長が120mmくらいあるのでL100mmくらいの鏡筒とﾄﾞﾛｰﾁｭｰﾌﾞを自作か特注かな。
>>283
オレが質問したからかな？FAQに↓が追加されてた。
ttp://www.tomytec.co.jp/borg/retrieve/answers/312
怪我の意味は良く判らないｗ
でも、コレによると長焦点側はある程度守備範囲が広いらしい。
実際、>>283氏のアジサイ＆カワセミで実証されてたし。
ビネット気になるならM4/3という手もあるよね。
>>284
鏡筒カット＆ネジ切りっすか？自分にはムリっす。
特注とかどんなトコでやってくれるんだろ。。。
オレが質問したからかな？FAQに↓が追加されてた。
ttp://www.tomytec.co.jp/borg/retrieve/answers/312
怪我の意味は良く判らないｗ
でも、コレによると長焦点側はある程度守備範囲が広いらしい。
実際、>>283氏のアジサイ＆カワセミで実証されてたし。
ビネット気になるならM4/3という手もあるよね。
>>284
鏡筒カット＆ネジ切りっすか？自分にはムリっす。
特注とかどんなトコでやってくれるんだろ。。。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 22:36:19 ID:AmK19JUB0
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/13(火) 23:29:24 ID:ygBqyX9F0
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/14(水) 11:15:53 ID:MAC9JEgf0
怪我＝間違い＝不適正組合せ
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 14:20:50 ID:ZmfXz6EL0
フローライトって何？うまいのそれ？
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 14:52:11 ID:viR4UomL0
>>289
「テレフォトレンズ 500mm F5.6」でも使ってるみたいだね。フローライト
コーワの↑は、口径88mm前後らしいし、71mm径だとかなり価格が安くないとコーワに流れそう
現行77EDの出来が良いだけに、どれだけの値付けで来るか
8.5万円の77EDより集光力自体は弱い訳で
「テレフォトレンズ 500mm F5.6」でも使ってるみたいだね。フローライト
コーワの↑は、口径88mm前後らしいし、71mm径だとかなり価格が安くないとコーワに流れそう
現行77EDの出来が良いだけに、どれだけの値付けで来るか
8.5万円の77EDより集光力自体は弱い訳で
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 17:02:13 ID:fE0RZhN70
イクラぐらいになるんだろうな
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 17:42:39 ID:viR4UomL0
>>291
Ｎの人がこのスレ見ながら決めるんじゃない？
Ｎの人がこのスレ見ながら決めるんじゃない？
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 18:38:16 ID:bUp2SOA50
FLって発想はなかったな。
トップブランド以外での採用は珍しい気がする。
ブランド価値をとっぱらったFL玉の価格なんて見当がつかないけど、たぶん、20万を切るのは難しいよねぇ。
トップブランド以外での採用は珍しい気がする。
ブランド価値をとっぱらったFL玉の価格なんて見当がつかないけど、たぶん、20万を切るのは難しいよねぇ。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 18:45:30 ID:fE0RZhN70
maji刑事？10万切ってくれ！
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 18:59:15 ID:viR4UomL0
>>293
いや、蛍石を見積もりすぎ
実費の６割以上は技術料＝人件費
原材料費が１割→４割になろうとも77EDの２倍は超えないよ
所詮は手頃な71mm径
101EDに較べたら生産性は遙かに優位
円高だし、これは無理な増産が可能なスペック
いや、蛍石を見積もりすぎ
実費の６割以上は技術料＝人件費
原材料費が１割→４割になろうとも77EDの２倍は超えないよ
所詮は手頃な71mm径
101EDに較べたら生産性は遙かに優位
円高だし、これは無理な増産が可能なスペック
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 19:00:37 ID:ZmfXz6EL0
コーワのはレンズ枚数多いしカメラマウントとかテレコンとかあまり自由度がないみたいだから
ボーグとはかぶらないんじゃないかなあ、というのをどこかで読んだ。
ただカメラレンズ並のフォーカス機構はうらやましい。ボーグもああいうアプローチしてほしい。
ボーグとはかぶらないんじゃないかなあ、というのをどこかで読んだ。
ただカメラレンズ並のフォーカス機構はうらやましい。ボーグもああいうアプローチしてほしい。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 19:05:34 ID:fE0RZhN70
でもあのフォーカス機構付けると画質に多少影響あるんじゃね？
中にレンズ入ってるんでしょ？アクロマートAFのMFバージョンってとこでしょ
中にレンズ入ってるんでしょ？アクロマートAFのMFバージョンってとこでしょ
>>295
すまん、確かに20マソは言いすぎだった。
ものすごく御高価いシロモノというイメージだったんだが、
実際にはED玉の倍額までは行かなさそうだね。
フローライトな望遠鏡を超大雑把に調べてみたら、
定価ベースで
ライカアポテレの65が25マソ、
ツァイスの65FLが20マソ、
コーワプロミナー88が25マソ、
タカハシFS60が8マソ、
タカハシスカイ90が20マソ、
。。。
こうしてみると7センチFL玉の参考になりそうなのはあんまないけど、
FS60とSKY90の真ん中くらいで、定価15マソ、OD価格で13マソくらい
なのかねぇ。ボーグだからもちっと安いかもとは思うけども。
ところでN氏は、
「71FLと77ED2、それぞれ特徴があるので両方お持ちになることをおススメします」
とか言ってたけど、71FL買った人は77ED2買わないよねぇ、普通ｗ
すまん、確かに20マソは言いすぎだった。
ものすごく御高価いシロモノというイメージだったんだが、
実際にはED玉の倍額までは行かなさそうだね。
フローライトな望遠鏡を超大雑把に調べてみたら、
定価ベースで
ライカアポテレの65が25マソ、
ツァイスの65FLが20マソ、
コーワプロミナー88が25マソ、
タカハシFS60が8マソ、
タカハシスカイ90が20マソ、
。。。
こうしてみると7センチFL玉の参考になりそうなのはあんまないけど、
FS60とSKY90の真ん中くらいで、定価15マソ、OD価格で13マソくらい
なのかねぇ。ボーグだからもちっと安いかもとは思うけども。
ところでN氏は、
「71FLと77ED2、それぞれ特徴があるので両方お持ちになることをおススメします」
とか言ってたけど、71FL買った人は77ED2買わないよねぇ、普通ｗ
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/17(土) 00:09:07 ID:zqMCLAHg0
ミニボーグ71ＦＬ【6071】BORG71ＦＬ金属鏡筒Ｓ【6171】 標準価格：￥118,000(税込)O・D特価：￥99,800(税込)
http://www.tomytec.co.jp/borg/products/detail/arguments/421/1
http://www.tomytec.co.jp/borg/products/detail/summary/417/1
品番：【2571】標準価格：￥94,000(税込)O・D特価：￥79,800(税込)
http://www.tomytec.co.jp/borg/products/partsDetail/summary/416
ペンタックスオプトテック製125SDが完売すると、キヤノンオプトロン（株）製125FLになるのか？
http://www.tomytec.co.jp/borg/products/detail/arguments/421/1
http://www.tomytec.co.jp/borg/products/detail/summary/417/1
品番：【2571】標準価格：￥94,000(税込)O・D特価：￥79,800(税込)
http://www.tomytec.co.jp/borg/products/partsDetail/summary/416
ペンタックスオプトテック製125SDが完売すると、キヤノンオプトロン（株）製125FLになるのか？
ありゃ、予想よりも随分お安いｗ
おひとつ頂こうかしら。
6071がミニボーグ、6171が80φ接続なのね。
6071は広田さんが使ってたセットなんだろうけど、
長さが変わるのはM57ヘリコイドL2のみ。
鉄道ならともかく鳥だともう少しストロークを増やす必要あるかも試練。
N川氏のようにMMFとか、ミニボーグ鏡筒追加とか。
おひとつ頂こうかしら。
6071がミニボーグ、6171が80φ接続なのね。
6071は広田さんが使ってたセットなんだろうけど、
長さが変わるのはM57ヘリコイドL2のみ。
鉄道ならともかく鳥だともう少しストロークを増やす必要あるかも試練。
N川氏のようにMMFとか、ミニボーグ鏡筒追加とか。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/17(土) 01:26:54 ID:cZwXUlt40
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/17(土) 02:10:32 ID:TqP7vWEi0
ライバルたちが安価だからじゃないかな。
３枚玉ED（国産FPL-53ガラス使用）アポクロマート屈折鏡筒
AL-80鏡筒のみ価格 ￥69,800 AL-80鏡筒フルセット価格 ￥79,800
http://www.kkohki.com/products/al80.html
ビクセン ED70SS鏡筒 \74,800
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/002001000017/
３枚玉ED（国産FPL-53ガラス使用）アポクロマート屈折鏡筒
AL-80鏡筒のみ価格 ￥69,800 AL-80鏡筒フルセット価格 ￥79,800
http://www.kkohki.com/products/al80.html
ビクセン ED70SS鏡筒 \74,800
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/002001000017/
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/17(土) 08:26:44 ID:HLSeIXoR0
AFペンタだと400mm×1.5倍×1.7倍で1020mm換算
小鳥を撮るにはちょーっと短い。ヒコーキとかレース撮りに手頃
コーワ500mmF5.6なら換算1275mm
小鳥撮りに振り回すにはほぼベスト。全長短いから意外と重量面での差も小さい
でも20万円以上する
貧乏人ならボーグ、お金持ちならコーワという棲み分け
両者は上手く共存出来そうだけど、個人的にはコーワと非常に悩んでしまう
以上、AFペンタ・AFニコン仕様に限った前提でのお話
とりあえず[7214]1.4倍テレコンは既に２本も転がってるし、使ってもいない
天体はいずれやってみたいと思ってたし、狙うなら天体セットかＳＷセットだ
小鳥を撮るにはちょーっと短い。ヒコーキとかレース撮りに手頃
コーワ500mmF5.6なら換算1275mm
小鳥撮りに振り回すにはほぼベスト。全長短いから意外と重量面での差も小さい
でも20万円以上する
貧乏人ならボーグ、お金持ちならコーワという棲み分け
両者は上手く共存出来そうだけど、個人的にはコーワと非常に悩んでしまう
以上、AFペンタ・AFニコン仕様に限った前提でのお話
とりあえず[7214]1.4倍テレコンは既に２本も転がってるし、使ってもいない
天体はいずれやってみたいと思ってたし、狙うなら天体セットかＳＷセットだ
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/17(土) 10:27:13 ID:wRvltzEI0
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/17(土) 15:08:35 ID:Bzun63ly0
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/17(土) 17:12:34 ID:B1/fpARo0
71FLでペンタAFアダプタを使おうと思うとレデューサの種類にもよるけど
対物側がだいたい300mmF4くらいになる
AF前提のカメラレンズとして考えたら純正サンヨンのがいいかなあ
対物側がだいたい300mmF4くらいになる
AF前提のカメラレンズとして考えたら純正サンヨンのがいいかなあ
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/17(土) 21:39:43 ID:ERZhCjs20
71FLいつの間にか正式発表されてたのか。
手持ちにはちょっと辛くないかな？
手持ちにはちょっと辛くないかな？
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/17(土) 23:15:38 ID:IY7+1GQA0
それにしても
これかっこ悪すぎｗ
これかっこ悪すぎｗ
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/18(日) 01:05:19 ID:SVVHnlxV0
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/18(日) 01:15:12 ID:SVVHnlxV0
画像が黄ばんでるのか、
71FL自体が黄ばんでるのかどっちなんだろう？
77ED2の写真と比べると
明らかに黄色いからモニターの所為ではないと思うんだが・・。
71FL自体が黄ばんでるのかどっちなんだろう？
77ED2の写真と比べると
明らかに黄色いからモニターの所為ではないと思うんだが・・。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/18(日) 01:18:41 ID:1XB6TCRW0
変える意味があるとは思えないし写真の写り具合でしょたぶん
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/18(日) 01:21:40 ID:YCzI+Tsp0
鳥用にカーキとかダークグリーンみたいの出せばいいのに
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/18(日) 08:19:49 ID:9x6TY9V/0
２群２枚は、小口径で長焦点ほどレンズの設計自体は容易
周辺部が流れにくい。隠れて高評価の50EDとか
逆に、大口径で短焦点ほどレンズ設計には苦しむ
周辺部が流れる。あまり高評価を貰えない60EDとか
この71FLの作例は既に数十枚挙がってるけど、M4/3が実に多い。APS-C機の場合はテレコン＋更にトリミング
普通に技術的に推測して、周辺部が良い描写のレンズとは考えにくい
フローライトだろうとなんだろうと、描写自体は77EDよりやや劣勢なんじゃないだろうか
ただし、それでも引き替えにF5.6でのフォーカスエイドの運用など、手にしたメリットはデカい
基本的に71FLは、APS-C機でもノートリでは運用しにくい玉。フルサイズは論外
フォーカスエイドの面で、4/3ユーザーにこそ一番美味しい商品かも
使えるのは中央だけ＋トリミング前提レンズ
でも、そういう需要は世界中のネット文化に拡がる
軽量で安価＋ＡＦ可。これは武器
周辺部が流れにくい。隠れて高評価の50EDとか
逆に、大口径で短焦点ほどレンズ設計には苦しむ
周辺部が流れる。あまり高評価を貰えない60EDとか
この71FLの作例は既に数十枚挙がってるけど、M4/3が実に多い。APS-C機の場合はテレコン＋更にトリミング
普通に技術的に推測して、周辺部が良い描写のレンズとは考えにくい
フローライトだろうとなんだろうと、描写自体は77EDよりやや劣勢なんじゃないだろうか
ただし、それでも引き替えにF5.6でのフォーカスエイドの運用など、手にしたメリットはデカい
基本的に71FLは、APS-C機でもノートリでは運用しにくい玉。フルサイズは論外
フォーカスエイドの面で、4/3ユーザーにこそ一番美味しい商品かも
使えるのは中央だけ＋トリミング前提レンズ
でも、そういう需要は世界中のネット文化に拡がる
軽量で安価＋ＡＦ可。これは武器
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/18(日) 10:16:29 ID:3cr4cRVH0
そう言えば、D700で撮影した作例も7878ありで、71FL直焦点で撮影されたものがありまさせんね。
周辺像が酷いのかな。
APS-C機でも、絞りが必要みたいですし、中心像のよいとこを撮影出来る4/3向きってことか。
＞2010Ｘ２ですが、77ＥＤＩＩの良きライバルとなりそうです。それぞれ特長がありますので、かぶることはないと思います。今後も併売の予定です。ぶっちゃけ、両方お持ちになることをおススメします。
この意味がよくわかった。
周辺像が酷いのかな。
APS-C機でも、絞りが必要みたいですし、中心像のよいとこを撮影出来る4/3向きってことか。
＞2010Ｘ２ですが、77ＥＤＩＩの良きライバルとなりそうです。それぞれ特長がありますので、かぶることはないと思います。今後も併売の予定です。ぶっちゃけ、両方お持ちになることをおススメします。
この意味がよくわかった。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/18(日) 15:27:59 ID:9x6TY9V/0
>>314
大メーカーで本格化指向のコーワは２群２枚構成では周辺部が流れるのを知り尽くしていたから
倍以上のコストと重量を掛けてでも多数のレンズを使う戦略を選んだのかも
71FLは一見ペンタユーザー向け狙いの様に見えて
実はペンタにはそれほど向いている商品じゃないのかもしれない
ペンタは多画素で元々風景撮り指向だから、多くのユーザーはトリミングを好まないし、隅々の画質までうるさいし
それより4/3使いにはホントに向いてるレンズかも
4/3の糞ファインダーでもフォーカスエイドが一斉に効くというのはデカい
手頃な長さで明るいし、フローライトだから色は文句なし。軽くて相性自体がイイ
大メーカーで本格化指向のコーワは２群２枚構成では周辺部が流れるのを知り尽くしていたから
倍以上のコストと重量を掛けてでも多数のレンズを使う戦略を選んだのかも
71FLは一見ペンタユーザー向け狙いの様に見えて
実はペンタにはそれほど向いている商品じゃないのかもしれない
ペンタは多画素で元々風景撮り指向だから、多くのユーザーはトリミングを好まないし、隅々の画質までうるさいし
それより4/3使いにはホントに向いてるレンズかも
4/3の糞ファインダーでもフォーカスエイドが一斉に効くというのはデカい
手頃な長さで明るいし、フローライトだから色は文句なし。軽くて相性自体がイイ
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/19(月) 11:05:18 ID:iD7fEH2H0
風景にボーグなんか使う訳無いよ。
あくまでも鳥用だろ
7878もこれを睨んで開発したと思う。
71FL 7878 AF1.7 で578mmF8
K-7でギリギリAFが可能かな
あくまでも鳥用だろ
7878もこれを睨んで開発したと思う。
71FL 7878 AF1.7 で578mmF8
K-7でギリギリAFが可能かな
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/19(月) 11:07:43 ID:iD7fEH2H0
7878の性能が余り良くなさそうだから買い難いな
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/20(火) 10:36:18 ID:iqn+W/Ku0
>>306 歴然とした写りの差が出ないとサンヨンに傾くな。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/21(水) 00:20:52 ID:n3omHIA40
月の写真はよさそうだね。
そう言えば「月スレ」が無くなってるね。
そう言えば「月スレ」が無くなってるね。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/21(水) 00:36:04 ID:9BpG6dJ00
デジカメwatchで71flの紹介記事でてるね。
カメヲタにはフローライトっていうスペックはウケが良さそう。
ってオレの事だけれどもw
赤ハチマキを手書きするヤツとかいそうだよね
カメヲタにはフローライトっていうスペックはウケが良さそう。
ってオレの事だけれどもw
赤ハチマキを手書きするヤツとかいそうだよね
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/21(水) 09:18:13 ID:q6bMfr0G0
周辺部は流れがちだけど
正確な色再現と、中央部の描写力に勝負を賭けた71mm径フローライトか
【6245】45ED望遠レンズセット（5.5万）＋【0271】71FLＳＷセット（12.8万）＋【6117】101EDⅡ F4.1/6.3DGセット（26.8万）
コレをあらかじめ一気に購入しておいて
【7860】ヘリコイドLⅡの２連装体制を造っておく
そしてｵﾘE-3の後継機が市場に発売されるまで、まったり待ってる
中の人には、【6271】71FL望遠レンズセットから【7214】を外しておいて欲しかった
正確な色再現と、中央部の描写力に勝負を賭けた71mm径フローライトか
【6245】45ED望遠レンズセット（5.5万）＋【0271】71FLＳＷセット（12.8万）＋【6117】101EDⅡ F4.1/6.3DGセット（26.8万）
コレをあらかじめ一気に購入しておいて
【7860】ヘリコイドLⅡの２連装体制を造っておく
そしてｵﾘE-3の後継機が市場に発売されるまで、まったり待ってる
中の人には、【6271】71FL望遠レンズセットから【7214】を外しておいて欲しかった
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/21(水) 09:35:30 ID:h8nTjxfo0
>>306
DA300があるならBORGの71なんて買う価値ないよ。
防塵防滴超音波モーターのAFレンズ。
軽くて逆光にも強くて、描写は各社サンヨン中でもトップクラス。
どこにBORGの入る余地がある？
DA300があるならBORGの71なんて買う価値ないよ。
防塵防滴超音波モーターのAFレンズ。
軽くて逆光にも強くて、描写は各社サンヨン中でもトップクラス。
どこにBORGの入る余地がある？
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/21(水) 09:36:27 ID:dFfuKZ0m0
ヘリコイドもたないんじゃね
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/21(水) 09:47:35 ID:dFfuKZ0m0
BORGのいいところはある程度のメンテナンスは自分でできるとこと拡張性だな
いじったり考えたりするのも楽しみのひとつ
ただ単に撮影だけが目的の人にはカメラレンズの方が良いだろうね
いじったり考えたりするのも楽しみのひとつ
ただ単に撮影だけが目的の人にはカメラレンズの方が良いだろうね
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/21(水) 10:50:46 ID:v1NZBapy0
あとは値段と軽さだな。
77EDIIがあるのに71FLなんか出してなにがしたいのやら。
90前後のほうが需要あったんじゃね？
77EDIIがあるのに71FLなんか出してなにがしたいのやら。
90前後のほうが需要あったんじゃね？
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/21(水) 11:18:49 ID:S72ocXzw0
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/21(水) 11:24:07 ID:dFfuKZ0m0
今後出していくみたいだよ
まず71が売れるのが前提みたいだけど
まず71が売れるのが前提みたいだけど
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/21(水) 11:37:53 ID:dE//OTVq0
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/21(水) 11:44:45 ID:sl5H75x10
>>322 描写は期待できると思うよ。 単純２枚構成のフローライトに匹敵する描写に対抗するのは無理だろう。
トータルバランスとしてはDA300に軍配が上がるけどそれでもFL71は欲しくなる１本だな。
【伊達淳一のレンズが欲しいッ!】ペンタックス「DA★ 300mm F4 ED [IF] SDM」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2008/06/18/8692.html
DA300は、若干甘く、２線ボケが気になる。
>>325 値段はバーゲン価格だろ。 よくぞこの値段で出したと思うよ。
90が良いのは誰でも判るが値段が３倍近くになるだろう。 それよりもミニボーグとして出したことに意義が有る。
大口径フローライトは別に出してくると思うよ。
トータルバランスとしてはDA300に軍配が上がるけどそれでもFL71は欲しくなる１本だな。
【伊達淳一のレンズが欲しいッ!】ペンタックス「DA★ 300mm F4 ED [IF] SDM」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2008/06/18/8692.html
DA300は、若干甘く、２線ボケが気になる。
>>325 値段はバーゲン価格だろ。 よくぞこの値段で出したと思うよ。
90が良いのは誰でも判るが値段が３倍近くになるだろう。 それよりもミニボーグとして出したことに意義が有る。
大口径フローライトは別に出してくると思うよ。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/21(水) 12:42:16 ID:sl5H75x10
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/21(水) 15:39:58 ID:sl5H75x10
レデューサとの組み合わせは英語版の方が詳しいな。
http://digiborg.wordpress.com/
1) With 0.66x triplet reducer (7866)
Perfect!, you can fully enjoy F3.6/255mm f.l.imaging.
Image circle : 30mm diameter.
2) With 0.78x triplet reducer (7878)
It should be OK with 2 pieces of spacer rings. But we need more test to conclude while changing several different spacers.
F4.3/300mm f,l.
Image circle : 45mm diameter.
3) With 0.65x ED quadruplet super reducer (7704)
It looks OK. But the problem is that there is no proper main tube for this setup at this moment. We need to keep testing with a proper tube for infinity objects.
F3.6/255mm f.l.
Image circle : 45mm
4) With 0.85x reducer (7885)
It’s OK. No problem.
F4.7/330mm
Image circle : 30mm
5) With 0.85x reducer (7887)
Test is under way.
http://digiborg.wordpress.com/
1) With 0.66x triplet reducer (7866)
Perfect!, you can fully enjoy F3.6/255mm f.l.imaging.
Image circle : 30mm diameter.
2) With 0.78x triplet reducer (7878)
It should be OK with 2 pieces of spacer rings. But we need more test to conclude while changing several different spacers.
F4.3/300mm f,l.
Image circle : 45mm diameter.
3) With 0.65x ED quadruplet super reducer (7704)
It looks OK. But the problem is that there is no proper main tube for this setup at this moment. We need to keep testing with a proper tube for infinity objects.
F3.6/255mm f.l.
Image circle : 45mm
4) With 0.85x reducer (7885)
It’s OK. No problem.
F4.7/330mm
Image circle : 30mm
5) With 0.85x reducer (7887)
Test is under way.
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/21(水) 23:05:23 ID:/Tamlc4Z0
>>329
定価じゃねーけど、
FS-60CBで73,600円
SKY90で184,800円
昔だから比べるのもあれだが、
FL102 187,200円
で買えた時代もあったわけだ。
君が
「よくぞこの値段で出した。」
って思うのは勝手だが、
「バーゲン価格」ではないだろう。
「90が良いのは誰でも判るが値段が３倍近くになるだろう。」
君の頭の中ではトミーテック＝ぼったくり
にでもなってんのかね。
BORG 71FL金属鏡筒Sが実売99,800円
90出したとして、君の言うとおり3倍なら約30万
どういう計算したらそうなるんだろうか？？
定価じゃねーけど、
FS-60CBで73,600円
SKY90で184,800円
昔だから比べるのもあれだが、
FL102 187,200円
で買えた時代もあったわけだ。
君が
「よくぞこの値段で出した。」
って思うのは勝手だが、
「バーゲン価格」ではないだろう。
「90が良いのは誰でも判るが値段が３倍近くになるだろう。」
君の頭の中ではトミーテック＝ぼったくり
にでもなってんのかね。
BORG 71FL金属鏡筒Sが実売99,800円
90出したとして、君の言うとおり3倍なら約30万
どういう計算したらそうなるんだろうか？？
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/21(水) 23:38:16 ID:n3omHIA40
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/21(水) 23:52:14 ID:n3omHIA40
Kowaは多分２５万円以上
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/22(木) 13:08:19 ID:5/EL6U5q0
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/22(木) 13:15:33 ID:nsTDF5Qp0
71FLは売り切れ以上だからキャンセルが多少出ても何の影響もないだろう。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/22(木) 20:47:30 ID:5/EL6U5q0
今日の夕刻あたりには、既に販売店までごそっとブツが届いてて
丁度今頃、従業員が総手で残業してせっせと梱包してて
金曜の午前中に宅急便屋に発送させて、一部は店頭に綺麗にポップ付けて飾って
土曜日の11時～20時の間には、本州の大体のユーザー自宅にピンポーン♪が鳴る、と
丁度今頃、従業員が総手で残業してせっせと梱包してて
金曜の午前中に宅急便屋に発送させて、一部は店頭に綺麗にポップ付けて飾って
土曜日の11時～20時の間には、本州の大体のユーザー自宅にピンポーン♪が鳴る、と
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/25(日) 09:14:34 ID:iPfOiANwO
101EDIIのときもだったけど発売日過ぎても盛り上がらんな
100本売れてもスレ住民がほとんどいないのか
100本売れてもスレ住民がほとんどいないのか
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/25(日) 10:46:37 ID:6R8CN+CK0
ぶっちゃけこの手の製品は自分が満足すればそれでいいからな
人柱になるために買うわけじゃないし
わざわざレポートしても変なのに絡まれると面倒くさい
人柱になるために買うわけじゃないし
わざわざレポートしても変なのに絡まれると面倒くさい
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/26(月) 15:40:24 ID:I9BGRnu00
今日あたりヒトバシラ～様のアップを期待する。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/27(火) 11:34:02 ID:pLrChInV0
合焦情報は ほとんど、K-7 をターゲットにしてテストしてるね。
フォーカスエイドが効くか効かないかで解りやすいからかもしれないが。
20番の組み合わせを見ても ７８７８ と組み合わせて k-7でのAFを最初から目論んでいた事が読める。
フォーカスエイドが効くか効かないかで解りやすいからかもしれないが。
20番の組み合わせを見ても ７８７８ と組み合わせて k-7でのAFを最初から目論んでいた事が読める。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/29(木) 08:50:45 ID:FSdAOXoK0
フォト蔵に伊達淳一が71FL AF K-X で100枚アップロードしている。
近く特集記事が出るんだろう。
近く特集記事が出るんだろう。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/29(木) 11:22:23 ID:KSvs7dLG0
>>342 良く見ると71FLに色んな組み合わせで撮ってる。 このレポートは非常に楽しみ。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/29(木) 21:46:16 ID:NGudqGbp0
今日ｓｗセット申し込んだら即納だった。ラッキー。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/30(金) 00:06:54 ID:XNEvNKqG0
デジカメwatchきたで
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/30(金) 00:23:59 ID:XNEvNKqG0
101ほしかったけどそれほど費用対効果ないのか・・・
77EDIIで頑張ってミニで補強するか。
77EDIIで頑張ってミニで補強するか。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/30(金) 01:30:56 ID:XZCUycngP
絞りを入れると見違えるな・・・
80φ鏡筒用の絞りパーツが欲しくなるねえ
80φ鏡筒用の絞りパーツが欲しくなるねえ
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/30(金) 08:52:14 ID:gqkE7OYU0
続きのような形で71FLで全て解決したと言うシナリオだな。
101EDの評価は急激に悪くなったな。
http://www.digisco.com/digiborg_bbs/img/8114.jpg
50EDII x1.7, 71FL x1.7, 101ED x1.4
101EDが一番悪い。
101EDの評価は急激に悪くなったな。
http://www.digisco.com/digiborg_bbs/img/8114.jpg
50EDII x1.7, 71FL x1.7, 101ED x1.4
101EDが一番悪い。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/30(金) 08:54:42 ID:gqkE7OYU0
（１）１０１ＥＤ＋［７８６６］＋１.７×ＡＦテレコン
（２）７１ＦＬ＋１.７×ＡＦテレコン
（３）５０ＥＤII＋１.４×ＡＦテレコン
の順だった
（２）７１ＦＬ＋１.７×ＡＦテレコン
（３）５０ＥＤII＋１.４×ＡＦテレコン
の順だった
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/30(金) 09:29:05 ID:3rnjqcsY0
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/30(金) 16:14:37 ID:KtBCgWXJ0
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/30(金) 22:58:26 ID:aG0qv7M80
その掲示板で、機材の比較検証してるけど、当てにならないよ。
比較条件が私的で作為を感じる事がよくある。
比較条件が私的で作為を感じる事がよくある。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/30(金) 23:09:22 ID:gqkE7OYU0
どんなデータでもど言うみるかは自分
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/30(金) 23:11:08 ID:k5SUoaAA0
アクロマートＡＦはどうかなあ
タイムラグとファインダーが
俺はTC‐16A改を使わせて頂いている
タイムラグとファインダーが
俺はTC‐16A改を使わせて頂いている
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/31(土) 14:45:01 ID:2f6RRHyH0
>>354 気になるが、基本的には普通のレンズと同じだろ。
AFスピードは使用するAFレンズの度数によるだろうが。
解像度比較テストが無いのが気がかり。
余り良いAFレンズが無いからね。
E-PL1のファインダは、飛び物に使えるんだろうか。
AFスピードは使用するAFレンズの度数によるだろうが。
解像度比較テストが無いのが気がかり。
余り良いAFレンズが無いからね。
E-PL1のファインダは、飛び物に使えるんだろうか。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/31(土) 22:38:53 ID:dUBMG2s/0
>>348
これって結局AFするのにレデューサー入れるから画質落ちるよって話？
これって結局AFするのにレデューサー入れるから画質落ちるよって話？
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/01(日) 00:52:06 ID:QLd8p45K0
レンズの枚数が増えると画質が悪くなる
テレコンの倍率を上げると画質が悪くなる
Ｆ１０ＡＰＯはシャープ
（１）１０１ＥＤ＋［７８６６］＋１.７×ＡＦテレコン 718mmF7.1
（２）７１ＦＬ＋１.７×ＡＦテレコン 680mmF9.5
（３）５０ＥＤII＋１.４×ＡＦテレコン 700mmF14
鳥撮りでF値が大きいと使えないよな。
101EDならレデューサーは7704を使いたいところ
と言うか、この焦点距離なら101EDは直焦点640mmMFで比較しても良かったと思う。
テレコンの倍率を上げると画質が悪くなる
Ｆ１０ＡＰＯはシャープ
（１）１０１ＥＤ＋［７８６６］＋１.７×ＡＦテレコン 718mmF7.1
（２）７１ＦＬ＋１.７×ＡＦテレコン 680mmF9.5
（３）５０ＥＤII＋１.４×ＡＦテレコン 700mmF14
鳥撮りでF値が大きいと使えないよな。
101EDならレデューサーは7704を使いたいところ
と言うか、この焦点距離なら101EDは直焦点640mmMFで比較しても良かったと思う。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/01(日) 01:04:35 ID:OIwrmy9o0
この比較をした人は、AFで使用するからAFテレコン無しの比較は意味が無いと言うこと。
自分の実際と同じ比較をした結果101EDの結果が悪かったので今後出番が少なくなるだろうと言うこと
自分の実際と同じ比較をした結果101EDの結果が悪かったので今後出番が少なくなるだろうと言うこと
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/01(日) 01:11:03 ID:OIwrmy9o0
71FLにはレデューサが入っていないんだね。
それで常用できるんだろうか7878辺りを入れないと常用出来ない気がするんだけど
それで常用できるんだろうか7878辺りを入れないと常用出来ない気がするんだけど
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/01(日) 02:25:05 ID:QLd8p45K0
TC‐16A改だと直焦点でもAF効くけど、ペンタックスの1.7×A-AFアダプターは持ってないのでわからん。
この比較をした人は、オリンパスZD25mmを改造したAFテレコン使っているようですね。
この比較をした人は、オリンパスZD25mmを改造したAFテレコン使っているようですね。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/01(日) 09:50:30 ID:jHm9he6k0
画質比較(これだとレデューサー入れる必要ないような）
AF比較(これだと(2)(3)は使えるかどうか)
(2)(3)は距離あわせるためのレデューサー無しなのかね
だとすると実用するときの比較ではないような
AF比較(これだと(2)(3)は使えるかどうか)
(2)(3)は距離あわせるためのレデューサー無しなのかね
だとすると実用するときの比較ではないような
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/01(日) 14:38:25 ID:dtNgan9g0
その掲示板での、機材の比較検証の結果は、当てにならない。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/01(日) 15:10:39 ID:OIwrmy9o0
>>361 101ED は、F6.3だからレデューサを入れないとAFX1.7でAFが効かないからだろう。
71FL はF5.6でかろうじてAFが効く
50EDIIは、AFが目的ではなくテレコン入れて月、星がターゲットだからだろう。（コントラストAF）
つまり、自分が使う環境で試してみたという事だろう。
当人にとっては意味の有る比較だろう。 また大抵の人にも当てはまる。
AFx1.7
71FL はF5.6でかろうじてAFが効く
50EDIIは、AFが目的ではなくテレコン入れて月、星がターゲットだからだろう。（コントラストAF）
つまり、自分が使う環境で試してみたという事だろう。
当人にとっては意味の有る比較だろう。 また大抵の人にも当てはまる。
AFx1.7
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/01(日) 15:12:11 ID:OIwrmy9o0
PENTAX AFｘ1.7を持たない人にとっては意味無いかもしれない。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/03(火) 16:59:07 ID:cbFZNtId0
フォト蔵に伊達さんが17枚アップしたね。
71FL + 7885 + TC-16A改 + DC300S
レデューサとテレコンを重ねたからか今一ぱっとしない写真に見える。
なんかちょっと違うだろと思う。
71FL + 7885 + TC-16A改 + DC300S
レデューサとテレコンを重ねたからか今一ぱっとしない写真に見える。
なんかちょっと違うだろと思う。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/04(水) 11:09:00 ID:/Pj2vRa80
>>365 伊達さんのフォト蔵写真は、レース写真が追加になった。 かなり力を入れたレポートになりそうだな。
71FL+絞りM57+7885+7D MF
http://art33.photozou.jp/pub/352/202352/photo/44901849_org.v1280850151.jpg
なにを隠そう、サーキットに行ったのは今日が初めてだったりします（汗）
レデューサーを入れて300mm強での流し撮りです。
絞りM57を入れてシャッタースピードを落としていますが、ファインダーの明るさを考えるとせいぜい2段落とすのがやっとかも。
カモの羽毛が今一もやっと感じる。。
71FL+7885+TC-16A改+D300S
http://art44.photozou.jp/pub/352/202352/photo/44429134_org.v1280547731.jpg
http://art43.photozou.jp/pub/352/202352/photo/44429112_org.v1280823137.jpg
http://art30.photozou.jp/pub/352/202352/photo/44428959_org.v1280547731.jpg
71FL+AC3+AFｘ1.7+K-x
http://art34.photozou.jp/pub/352/202352/photo/44190448_org.v1280823137.jpg
http://art39.photozou.jp/pub/352/202352/photo/44190406_org.v1280547731.jpg
71FL+AC2+AFｘ1.7+K-x
http://art23.photozou.jp/pub/352/202352/photo/43887137_org.v1280500945.jpg
71FL のレポートはここが今の所豊富だね。 写真がほとんど縮小なのが残念。
まだ在庫あるらしい。
http://birdershop-fujino.sblo.jp/
71FL+絞りM57+7885+7D MF
http://art33.photozou.jp/pub/352/202352/photo/44901849_org.v1280850151.jpg
なにを隠そう、サーキットに行ったのは今日が初めてだったりします（汗）
レデューサーを入れて300mm強での流し撮りです。
絞りM57を入れてシャッタースピードを落としていますが、ファインダーの明るさを考えるとせいぜい2段落とすのがやっとかも。
カモの羽毛が今一もやっと感じる。。
71FL+7885+TC-16A改+D300S
http://art44.photozou.jp/pub/352/202352/photo/44429134_org.v1280547731.jpg
http://art43.photozou.jp/pub/352/202352/photo/44429112_org.v1280823137.jpg
http://art30.photozou.jp/pub/352/202352/photo/44428959_org.v1280547731.jpg
71FL+AC3+AFｘ1.7+K-x
http://art34.photozou.jp/pub/352/202352/photo/44190448_org.v1280823137.jpg
http://art39.photozou.jp/pub/352/202352/photo/44190406_org.v1280547731.jpg
71FL+AC2+AFｘ1.7+K-x
http://art23.photozou.jp/pub/352/202352/photo/43887137_org.v1280500945.jpg
71FL のレポートはここが今の所豊富だね。 写真がほとんど縮小なのが残念。
まだ在庫あるらしい。
http://birdershop-fujino.sblo.jp/
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/04(水) 12:46:59 ID:7/Wa60hVP
TC-16AやF AF 1.7×は古い設計のテレコンだから仕方ないさ
流し撮りのやつ結構良いな
流し撮りのやつ結構良いな
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/04(水) 17:47:25 ID:SbbHgD9D0
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/04(水) 18:31:00 ID:/Pj2vRa80
>>368 E-PL1のシャープネスはかなりきついからね。
レデューサとテレコンの重ね合わせが余り良い結果になっていない気がする。
PENTAX AF1.7Xは、単体で使うと結構使えると思う。
AFは欠点を補って余りあるメリットも有るからね。 動体では必須だし。
俺も細かな描写よりもシャッターチャンス（歩留まり）の方が何倍も重要だと言う事に気が付いた。
撮れてなんぼだからね。 撮れなかったり歩留まりが悪ければ幾ら静止画像が解像していても意味無いし。
静止物を撮る時はAFを外せば良い訳だし、使い分けが重要だろうね。
レデューサとテレコンの重ね合わせが余り良い結果になっていない気がする。
PENTAX AF1.7Xは、単体で使うと結構使えると思う。
AFは欠点を補って余りあるメリットも有るからね。 動体では必須だし。
俺も細かな描写よりもシャッターチャンス（歩留まり）の方が何倍も重要だと言う事に気が付いた。
撮れてなんぼだからね。 撮れなかったり歩留まりが悪ければ幾ら静止画像が解像していても意味無いし。
静止物を撮る時はAFを外せば良い訳だし、使い分けが重要だろうね。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/07(土) 17:48:33 ID:UjWTzrq30
>>369
ペンタックスもニコンもオリンパスも
来年春くらいに競うように、K7後継機、D300s後継機、E3後継機を出して
AFがビミョウに微改善されて
その後に、一番美味しいフルパワー発揮し始めるようなスペックなんだと思う。71FLの長期位置付けは
あと漏れはデジスコを経由してるけど、被写界深度→歩留まりや取り回し等で
結局、小鳥撮りに最も扱い易い口径サイズってのは、66mm径と77mm径の間に在ったんじゃないかと振り返ってる
だからﾎﾞｰｸﾞ71FLと、ｺｰﾜ500mmF5.6
この両玉は、これから長く示準的な好ライバル商品として競り合っていくんじゃないか
ペンタックスもニコンもオリンパスも
来年春くらいに競うように、K7後継機、D300s後継機、E3後継機を出して
AFがビミョウに微改善されて
その後に、一番美味しいフルパワー発揮し始めるようなスペックなんだと思う。71FLの長期位置付けは
あと漏れはデジスコを経由してるけど、被写界深度→歩留まりや取り回し等で
結局、小鳥撮りに最も扱い易い口径サイズってのは、66mm径と77mm径の間に在ったんじゃないかと振り返ってる
だからﾎﾞｰｸﾞ71FLと、ｺｰﾜ500mmF5.6
この両玉は、これから長く示準的な好ライバル商品として競り合っていくんじゃないか
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/07(土) 19:26:59 ID:aEksT11x0
60システムは軽量で良いね。
77ED２より７１FLを持ち出すほうが多くなりそう。
77ED２より７１FLを持ち出すほうが多くなりそう。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/09(月) 00:05:49 ID:FUp3NoGu0
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/09(月) 00:20:40 ID:QAnSvD8j0
71FLのステップアップチューブ？使うと77を60鏡筒でつかえるのかなけられとかは別にして
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/14(土) 14:53:54 ID:9bBfdo/40
>>290
「コーワ PROMINAR 500mm F5.6 FL」
ttp://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/007001000018/brandname/
ttp://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/kowa-500mmF56FL.html
キタ！！！！！！！！！！
「コーワ PROMINAR 500mm F5.6 FL」
ttp://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/007001000018/brandname/
ttp://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/kowa-500mmF56FL.html
キタ！！！！！！！！！！
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/14(土) 15:37:47 ID:E4kXVv2S0
>>374
30マソかぁ。。。
全長34cm、2kg未満も良いスペックだ。
防塵・防水、それに眼視ユニットが用意されてるってのは
バーダーにとっては結構魅力。
とはいえ、30マソかぁ。。。
テレコン、レデューサはコレ、カメラマウント毎に揃えなきゃなのかなぁ。
絞りは無い・・・んだよね？フルマニュアルで構わないんだけども。。。
KOWAの事だから、写りは確実に良いんだろうね。
それにしても、30マソかぁ。。。
30マソかぁ。。。
全長34cm、2kg未満も良いスペックだ。
防塵・防水、それに眼視ユニットが用意されてるってのは
バーダーにとっては結構魅力。
とはいえ、30マソかぁ。。。
テレコン、レデューサはコレ、カメラマウント毎に揃えなきゃなのかなぁ。
絞りは無い・・・んだよね？フルマニュアルで構わないんだけども。。。
KOWAの事だから、写りは確実に良いんだろうね。
それにしても、30マソかぁ。。。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/14(土) 15:56:05 ID:E4kXVv2S0
あ、良く見たら絞りついてんじゃん。最短3mも優秀だね。
スレチごめん。もうやめる
スレチごめん。もうやめる
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/14(土) 16:41:52 ID:9bBfdo/40
>>375
定価の２割引きを期待して24マソじゃない？
これ、東京店と大阪店の両方読み込まないと
部分的に大阪店の情報の方がツボを突いてるね
「テレフォトレンズ 500mm F5.6」でぐぐってみそ
フィルター径95mm
コーワはmade in japanだっけ
71FLと比べて大量増産は効かない商品だと思う
71mmのフローライトと88mm（？）のフローライトを磨く手間は、けっして1.3倍分では無い
キタムラやヨドに卸せるのかどうか
いや、この発表形式だもん、厳しそう
定価の２割引きを期待して24マソじゃない？
これ、東京店と大阪店の両方読み込まないと
部分的に大阪店の情報の方がツボを突いてるね
「テレフォトレンズ 500mm F5.6」でぐぐってみそ
フィルター径95mm
コーワはmade in japanだっけ
71FLと比べて大量増産は効かない商品だと思う
71mmのフローライトと88mm（？）のフローライトを磨く手間は、けっして1.3倍分では無い
キタムラやヨドに卸せるのかどうか
いや、この発表形式だもん、厳しそう
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/14(土) 22:23:13 ID:OaP3crb40
フォーサーズマントはなしか・・・まあしょうがないな。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/14(土) 23:20:11 ID:L35n/OW70
>>378
NKかPKから変換すりゃ良かろう。
つか、誰か専用スレ立ててくれない？
オレ、なんかサーバに怒られて立てられなかったorz
ってコトで、スレチと言われないためにBORGとの比較をしてみよう。
BORG望遠レンズセットと、写真レンズとして考えた時の比較
- 最初からフロントヘリコイド
- 最初からかなりの短鏡筒、しかも最短3m
- インナーフォーカス
- 絞り内蔵
- 防塵・防水
- テレコン・レデューサはカメラマウントと一体構造
- テレコン・レデューサ・眼視ユニット(地上)以外の拡張は望み薄
うーん、101ED2をフロントヘリコ化して絞り入れたら\200,00くらいにはなる。
KOWAのがなんだかんだ2割引きくらい(1割引 + ポイント10%とか?)になるんなら、
コレを選ぶ人も多そうだなぁ。特にボーグ資産持ってない(リング沼に嵌ってない)人たちは。
あとは、レンズたくさん(7群7枚)になってるのがどのぐらい影響するのかが気になるね。
ボーグの(中心像の)抜けの良さは2群2枚ならではのモノと聞いているので。
短鏡筒だったりインナーフォーカスだったりとのトレードオフなんだろうけど、
その所為で写りがシグマ500mmズームあたりと大して変わらんなんてコトに
なってなきゃ良いけど。
NKかPKから変換すりゃ良かろう。
つか、誰か専用スレ立ててくれない？
オレ、なんかサーバに怒られて立てられなかったorz
ってコトで、スレチと言われないためにBORGとの比較をしてみよう。
BORG望遠レンズセットと、写真レンズとして考えた時の比較
- 最初からフロントヘリコイド
- 最初からかなりの短鏡筒、しかも最短3m
- インナーフォーカス
- 絞り内蔵
- 防塵・防水
- テレコン・レデューサはカメラマウントと一体構造
- テレコン・レデューサ・眼視ユニット(地上)以外の拡張は望み薄
うーん、101ED2をフロントヘリコ化して絞り入れたら\200,00くらいにはなる。
KOWAのがなんだかんだ2割引きくらい(1割引 + ポイント10%とか?)になるんなら、
コレを選ぶ人も多そうだなぁ。特にボーグ資産持ってない(リング沼に嵌ってない)人たちは。
あとは、レンズたくさん(7群7枚)になってるのがどのぐらい影響するのかが気になるね。
ボーグの(中心像の)抜けの良さは2群2枚ならではのモノと聞いているので。
短鏡筒だったりインナーフォーカスだったりとのトレードオフなんだろうけど、
その所為で写りがシグマ500mmズームあたりと大して変わらんなんてコトに
なってなきゃ良いけど。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/15(日) 00:43:13 ID:5tdKT0Us0
ボーグはテレコン耐性が高いと言われて実際画質劣化もほとんどないので
これもそういう設計がされてれば大丈夫なのではなかろうか。
軽く動くフォーカス機構だと最強になりそう。
これもそういう設計がされてれば大丈夫なのではなかろうか。
軽く動くフォーカス機構だと最強になりそう。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/15(日) 07:53:58 ID:jFEjukcw0
7群7枚じゃ、普通にフィールドスコープっつかただの望遠レンズじゃん。
天体望遠鏡と比べるようなもんじゃないぞ。
コーワがカメラレンズ業界に進出した、くらいの認識にしておいたほうがいい。
天体望遠鏡と比べるようなもんじゃないぞ。
コーワがカメラレンズ業界に進出した、くらいの認識にしておいたほうがいい。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/15(日) 08:36:10 ID:P8frE3Du0
>>381
いや、カメラの望遠レンズにレデューサーという概念は無いんだな
コレ、意外と安く値付けしてきたと思ってるんだが
このスペックと技術
台湾メーカーあたりが追随しそうなのかも
ビクセンやケンコーだって将来的には不可能じゃない
いや、カメラの望遠レンズにレデューサーという概念は無いんだな
コレ、意外と安く値付けしてきたと思ってるんだが
このスペックと技術
台湾メーカーあたりが追随しそうなのかも
ビクセンやケンコーだって将来的には不可能じゃない
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/15(日) 11:04:26 ID:QS31IJSI0
ボーグだってテレコンやレデューサー入れたら結構な枚数になる
ゴーヨンとかロクヨンなんて枚数倍以上あるし
コーワだってそこら辺は十分わかってるはず
ゴーヨンとかロクヨンなんて枚数倍以上あるし
コーワだってそこら辺は十分わかってるはず
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/15(日) 11:20:36 ID:jFEjukcw0
>>382
カメラにレデューサがないのは単にもとのイメージサークルが例えば35mm版とかに特化してるからだよ。
カメラにレデューサがないのは単にもとのイメージサークルが例えば35mm版とかに特化してるからだよ。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/15(日) 18:58:45 ID:xAnmOuXL0
カメラのレンズには、レデューサーやフラットナーの役目をするレンズが組み込まれているよ。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/16(月) 00:36:39 ID:TaTiS5u80
>>381
レンズメーカーで比較すると、シグマのサンニッパかゴーヨンゴあたりかね。
これらは口径100～110mmクラスだから同格とは言えないけど、価格的には
比較可能なレベル。
口径小さい、AFできない、といったデメリットをひっくり返せるほど画質良いのかね？
レンズメーカーで比較すると、シグマのサンニッパかゴーヨンゴあたりかね。
これらは口径100～110mmクラスだから同格とは言えないけど、価格的には
比較可能なレベル。
口径小さい、AFできない、といったデメリットをひっくり返せるほど画質良いのかね？
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/16(月) 02:11:25 ID:Qe2bpy8x0
>>379
>つか、誰か専用スレ立ててくれない？
Kowa PROMINAR 500mm F5.6 FL
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1281891387/
>つか、誰か専用スレ立ててくれない？
Kowa PROMINAR 500mm F5.6 FL
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1281891387/
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/20(金) 17:22:42 ID:f3TYykpG0
今日も天体（業界）ディスり炸裂ですねｗ
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/20(金) 20:56:37 ID:fVyB3UR1O
今日の裏トピこんだけか
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/20(金) 21:20:35 ID:SCyDBbmJ0
全部品切れって、単に在庫管理、発注管理がアホと言うだけでないかい？
４５ED辺りから何年もず～っとだからね。 125SD以外全品種全てと言うのは最近だろうが。
もう少し大胆に発注すれば良いのに、中の人が気が小さすぎるんだろう。
少量なら気まぐれに製品を作ったり、ディスコンにしたりしてるくせに。
４５ED辺りから何年もず～っとだからね。 125SD以外全品種全てと言うのは最近だろうが。
もう少し大胆に発注すれば良いのに、中の人が気が小さすぎるんだろう。
少量なら気まぐれに製品を作ったり、ディスコンにしたりしてるくせに。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/20(金) 22:12:59 ID:xVHluP260
ちょっとしたミスで会社ごと飛んじゃう世の中です。
慎重なのは仕方ない。
慎重なのは仕方ない。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/20(金) 22:21:20 ID:fVyB3UR1O
外注先が1ロットで作ってくれる数の都合もあるし
ブログ見てると社内的なキャパの問題もあるんでないの
ブログ見てると社内的なキャパの問題もあるんでないの
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/20(金) 22:37:45 ID:NFMsiez90
>>390
いまどき天体望遠鏡が１００本単位で売れることのがすごいよ。
いまどき天体望遠鏡が１００本単位で売れることのがすごいよ。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/20(金) 23:20:49 ID:SCyDBbmJ0
>>391 え～！！ 普通の会社だったら即首だよ。
ま、部門の給料くらいは稼いでいるから首にはならないんだろうが。
>>392 そんな事は管理者だったらはねのけるべき。
>>393 零細企業の集まりだもんな。 でも伸びる会社は伸びる。
中の人は、変われるかも知れないチャンスを生かし切れていないよ。
ま、部門の給料くらいは稼いでいるから首にはならないんだろうが。
>>392 そんな事は管理者だったらはねのけるべき。
>>393 零細企業の集まりだもんな。 でも伸びる会社は伸びる。
中の人は、変われるかも知れないチャンスを生かし切れていないよ。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/21(土) 00:31:20 ID:k0M74Hkz0
なんか事業に失敗しそうな子がいる
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/21(土) 01:16:31 ID:Z6N2o4wL0
>>394
ぶっちゃけ、現時点で、リスクを取れる程には儲かってないんじゃない？
天体望遠鏡なんて市場自体大きくないし、市場拡大する見込みもないし。
しかもその中ですらシェアとしてはごくささやかなものなんでしょ？多分。
(国内はタカハシ、VIXENあたりでほとんど持ってかれてるような気がするし、
海外なんてそれこそ。。。)
望遠鏡の写真利用っつーニッチなところで今は小さなブームになってるけど、
あまりに趣味的すぎて、とても大きなブームになる気がしないｗ
(オレは好きだけど)
それに万が一これが大きくなるようなら、KOWAどころかNIKONとかPENTAX
とかも再参入してきて一気に潰されると見たｗ
ぶっちゃけ、現時点で、リスクを取れる程には儲かってないんじゃない？
天体望遠鏡なんて市場自体大きくないし、市場拡大する見込みもないし。
しかもその中ですらシェアとしてはごくささやかなものなんでしょ？多分。
(国内はタカハシ、VIXENあたりでほとんど持ってかれてるような気がするし、
海外なんてそれこそ。。。)
望遠鏡の写真利用っつーニッチなところで今は小さなブームになってるけど、
あまりに趣味的すぎて、とても大きなブームになる気がしないｗ
(オレは好きだけど)
それに万が一これが大きくなるようなら、KOWAどころかNIKONとかPENTAX
とかも再参入してきて一気に潰されると見たｗ
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/21(土) 01:31:59 ID:5e5sBZ5O0
トミーテック自体ニッチすぎてトミーの中で白眼視されてるらしいなんて話もあるのに、大量の在庫なんか抱えられる訳ないだろ。
だいたいBORG部門に何人常駐スタッフがいるか知ってるのかよ？w
だいたいBORG部門に何人常駐スタッフがいるか知ってるのかよ？w
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/21(土) 01:51:50 ID:Z6N2o4wL0
>>397
トミーテックってタカラトミーグループの中でもニッチなの？
TOMIXブランドとかって、結構大事にされてるイメージあるんだが。
までも少なくともBORG事業に関しては、タカラトミーグループどころか
トミーテックのポートフォリオの中ですら浮きまくってると思うけどｗ
事業部潰されないようにガンガレ！＞中の人
トミーテックってタカラトミーグループの中でもニッチなの？
TOMIXブランドとかって、結構大事にされてるイメージあるんだが。
までも少なくともBORG事業に関しては、タカラトミーグループどころか
トミーテックのポートフォリオの中ですら浮きまくってると思うけどｗ
事業部潰されないようにガンガレ！＞中の人
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/21(土) 03:10:13 ID:kXHE3RTF0
BORGとは縁遠い関係者辺りは
「なんでウチ（のグループ）で望遠鏡作ってるの？しかもそれで鳥を撮るの？？？」
とか思ってそう
今はプラ製品なんて殆ど無いから、なおさら他部門との関係性が希薄になってるし
それはさておき、今のところはBORG事業部はちゃんと評価されてるんじゃないかな
じゃなきゃサイトリニューアル費用なんて出してもらえないでしょ？
「なんでウチ（のグループ）で望遠鏡作ってるの？しかもそれで鳥を撮るの？？？」
とか思ってそう
今はプラ製品なんて殆ど無いから、なおさら他部門との関係性が希薄になってるし
それはさておき、今のところはBORG事業部はちゃんと評価されてるんじゃないかな
じゃなきゃサイトリニューアル費用なんて出してもらえないでしょ？
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/21(土) 07:48:59 ID:GNKR78w80
>>398
どこからどうみても、事業自体潰れても構わないようなのを窓際にかき集めた事業部だろｗｗ＞トミーテック
どこからどうみても、事業自体潰れても構わないようなのを窓際にかき集めた事業部だろｗｗ＞トミーテック
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/23(月) 00:21:44 ID:0K0ePS1x0
「何でも良いから新規事業興せ」とか、責務放棄したとしか思えない
上からの理不尽な命令にどうにか頑張って応えた結果がBORGなんじゃないかと思う。
オレは良く立ち上げたもんだと本当に感心しているよ。
窓際とかって、ホントに失礼。
つかね、イマドキ昔の意味での窓際族とかって存在しないっしょ。
普通に辞めさせられるって、そんなの。
上からの理不尽な命令にどうにか頑張って応えた結果がBORGなんじゃないかと思う。
オレは良く立ち上げたもんだと本当に感心しているよ。
窓際とかって、ホントに失礼。
つかね、イマドキ昔の意味での窓際族とかって存在しないっしょ。
普通に辞めさせられるって、そんなの。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/23(月) 00:50:22 ID:0R/u6Aqr0
容赦ないことさらりと言いますね・・・最後2行
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/24(火) 19:47:20 ID:zcCVCJKg0
中の人も触れてるけど、ソニーから出たα55とボーグとの相性はどうなんだろう
半透明のミラーを一度通させて画質を劣化させる代わりに
EVF＋動画撮りでの位相差AFと、秒10コマを実現したけど
1620万画素
俺らは綺麗な画像を求めてボーグに流れ着いたけど、そもそもAFは無いしｗ
天体を撮るケースにのみ、６枚コンポジット合成「手持ち夜景」モードは面白そう
半透明のミラーを一度通させて画質を劣化させる代わりに
EVF＋動画撮りでの位相差AFと、秒10コマを実現したけど
1620万画素
俺らは綺麗な画像を求めてボーグに流れ着いたけど、そもそもAFは無いしｗ
天体を撮るケースにのみ、６枚コンポジット合成「手持ち夜景」モードは面白そう
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/26(木) 07:33:19 ID:d1qBZuiN0
昨日は結局裏トピ更新なかったんだな
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/27(金) 02:31:48 ID:N5bcTJSu0
TC-16A改は、レデューサ無くても125SD,101EDII,77EDII,71FL,miniBORG60ED,miniBORG50でAF効くんだよな。
ニコンのカメラはminiBORG45EDII直焦点でもフォーカスエイドが効くし。
メーカーが違えば仕様も異なるもんだよ。
http://www.digisco.com/digiborg_bbs/digisco.cgi?list=pickup&num=8280#8280
ニコンのカメラはminiBORG45EDII直焦点でもフォーカスエイドが効くし。
メーカーが違えば仕様も異なるもんだよ。
http://www.digisco.com/digiborg_bbs/digisco.cgi?list=pickup&num=8280#8280
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/27(金) 06:26:08 ID:v4sCzx0i0
ニコンの高級機だけ？
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/27(金) 08:54:57 ID:SJsY6Om20
TC-16A改はD90,D80,D70,D50でつかえる。
ボディにAF制御モーターがないD40,D40x,D5000,D3000はF8くらいまでのレンズならフォーカスエイドが効くよ。
ボディにAF制御モーターがないD40,D40x,D5000,D3000はF8くらいまでのレンズならフォーカスエイドが効くよ。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/27(金) 18:48:03 ID:Hp5LdPrv0
>>405 近距離になるとFが上がるから無理だろ。
そこそこの近距離でも使えるのはマスターレンズF5～6が限度では？
F5*1.6=F8 F6*1.6=F9.6
所が71FLで計算すると、4mの距離になると実F（焦点位置を換算）は
F6.3となり、*1.6ではF10になってしまう。
これではいくらなんでもAFは効かないはず。
TC-16Aの最小倍率がいくつか判らないが。
条件が良い状態で最短撮影距離10mなら実用になるだろう。
それ以下の時はレデューサを入れても問題ないはず。
自動的に４ｍ～無限大までを実現しようとすると1000ｍｍ位のレデューサを対物に近い位置（ドローチューブより対物側）に入れるしか無くなる。
それだと虻蜂取らずになるから潔くレデューサ有り，無しで使い分けるのが吉。
長距離はレデューサ無し
短距離はレデューサ有り。
その日のフィールドで決められるはず。
そこそこの近距離でも使えるのはマスターレンズF5～6が限度では？
F5*1.6=F8 F6*1.6=F9.6
所が71FLで計算すると、4mの距離になると実F（焦点位置を換算）は
F6.3となり、*1.6ではF10になってしまう。
これではいくらなんでもAFは効かないはず。
TC-16Aの最小倍率がいくつか判らないが。
条件が良い状態で最短撮影距離10mなら実用になるだろう。
それ以下の時はレデューサを入れても問題ないはず。
自動的に４ｍ～無限大までを実現しようとすると1000ｍｍ位のレデューサを対物に近い位置（ドローチューブより対物側）に入れるしか無くなる。
それだと虻蜂取らずになるから潔くレデューサ有り，無しで使い分けるのが吉。
長距離はレデューサ無し
短距離はレデューサ有り。
その日のフィールドで決められるはず。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/27(金) 19:06:33 ID:Hp5LdPrv0
71FL の距離別実質焦点距離
距離 実焦点 F’ F8への倍率
無限大 400mm F5.63 ｘ1.41
100m 401.6 5.66 1.41
50m 403.2 5.68 1.40
30m 404.5 5.71 1.40
10m 416.7 5.87 1.36
5m 434.8 6.12 1.31
3m 461.5 6.50 1.23
距離 実焦点 F’ F8への倍率
無限大 400mm F5.63 ｘ1.41
100m 401.6 5.66 1.41
50m 403.2 5.68 1.40
30m 404.5 5.71 1.40
10m 416.7 5.87 1.36
5m 434.8 6.12 1.31
3m 461.5 6.50 1.23
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/27(金) 19:14:46 ID:Hp5LdPrv0
>>409 つまりこれから言える事は倍率1.4だと30m～無限大がカバーできる。
x1.3倍率を使えば最短撮影距離５ｍは楽にクリアできるだろうが合焦範囲が狭くなりどの程度実用になるかはやってみないと判らない。
もっとも、昔のTC16Aや、AF1.7Xは標準レンズ群でも合焦できるように倍率を高くしてたのかもしれないから
超望遠に限定すれば倍率1.3と言うのは有りなのかもしれない。
x1.3倍率を使えば最短撮影距離５ｍは楽にクリアできるだろうが合焦範囲が狭くなりどの程度実用になるかはやってみないと判らない。
もっとも、昔のTC16Aや、AF1.7Xは標準レンズ群でも合焦できるように倍率を高くしてたのかもしれないから
超望遠に限定すれば倍率1.3と言うのは有りなのかもしれない。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/27(金) 19:58:18 ID:r+WY/c+y0
新宿中村屋の経験では最初からグチャグチャに混ぜる日本人なんて いない きっぱり
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/27(金) 22:28:10 ID:7hjr+gOU0
猛暑セールって・・・・
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/28(土) 23:17:48 ID:nW8BAhCs0
>>403
>天体を撮るケースにのみ、６枚コンポジット合成「手持ち夜景」モードは面白そう
ってNEXに搭載されてんじゃ？？
>無理やりなセールだな。
日本代表セールも無理やりだったがｗ
なんかあったんだろうか・・・。
>天体を撮るケースにのみ、６枚コンポジット合成「手持ち夜景」モードは面白そう
ってNEXに搭載されてんじゃ？？
>無理やりなセールだな。
日本代表セールも無理やりだったがｗ
なんかあったんだろうか・・・。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/29(日) 00:47:06 ID:AzHy1xqF0
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/29(日) 02:48:26 ID:DDKBRa1t0
＞透過ミラーはブラックアウトがありませんので
って書いてあるから、連射中はEVF像が停止することを知らなそうだな・・。
↑はさておくとしても、画質を追求するために、わざわざデカくて取り回しも悪く
ピント合わせもしづらい天体望遠鏡を地上に向けて使うというのに、
連射追求のためにへんな光学系を差し込んでるカメラなんてどう考えても相性最悪。ありえん。
って書いてあるから、連射中はEVF像が停止することを知らなそうだな・・。
↑はさておくとしても、画質を追求するために、わざわざデカくて取り回しも悪く
ピント合わせもしづらい天体望遠鏡を地上に向けて使うというのに、
連射追求のためにへんな光学系を差し込んでるカメラなんてどう考えても相性最悪。ありえん。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 17:31:40 ID:BGaejIbu0
71FLの作例もだいぶ上がっているがどうも今一な気がするな。
77EDIIより写りが良いと言う作例がほとんどない。
色収差が少ないのは当然だが、今一すっきりしない。
77EDIIより写りが良いと言う作例がほとんどない。
色収差が少ないのは当然だが、今一すっきりしない。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 19:12:04 ID:Etn9RPGI0
好みの問題じゃないの
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 21:31:33 ID:5Lb3fet60
>>416
口径が6mm小さいし焦点距離も短いから、その分被写界深度が深い
使ってるボディがほとんどE-PL1というのもある
77EDⅡだとD300とかも多かった
それだけ71FLは周辺部の流れが77EDⅡより厳しいから、運用が軽量なm4/3機に偏ってしまうというコトかと
口径が6mm小さいし焦点距離も短いから、その分被写界深度が深い
使ってるボディがほとんどE-PL1というのもある
77EDⅡだとD300とかも多かった
それだけ71FLは周辺部の流れが77EDⅡより厳しいから、運用が軽量なm4/3機に偏ってしまうというコトかと
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:29:21 ID:b/Yv0t+u0
今日の77EDII + XP24 の写真には脱帽だな。
色収差が出てるのは仕方ないとしても解像度は125SD顔負けと言うのもうなずける。
色収差が出てるのは仕方ないとしても解像度は125SD顔負けと言うのもうなずける。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:24:18 ID:EW14ifSd0
XWを使ったらもっと凄いだろうなと思うがSD-2Xが売ってない
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 23:41:10 ID:QEfk8zh80
71FL、77EDII、125SD・・・
たまには101EDも思い出してあげてくださいｗ。
しかし、前の木星
（http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/2010/08/20100806.html）
といい、BORGでは
値段的に考えても77EDII最強なんじゃないだろうか？
125SDも101EDも価格差ほど良いとは思えないんだが。
ってか77EDIIを基準に考えると、むしろ高い気がしてくる。
たまには101EDも思い出してあげてくださいｗ。
しかし、前の木星
（http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/2010/08/20100806.html）
といい、BORGでは
値段的に考えても77EDII最強なんじゃないだろうか？
125SDも101EDも価格差ほど良いとは思えないんだが。
ってか77EDIIを基準に考えると、むしろ高い気がしてくる。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 23:47:18 ID:KSmD/TrJ0
101EDは一番の駄作
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 00:23:27 ID:HgAE50q40
>>420
そうなの？
↓ココとか読んだ時、XWは眼視向けで拡大撮影には向かないのかと思ってたんだが。
http://pentaxplus.jp/archives/tech/xo-xw/5.html
実は最近、リレーレンズによる拡大撮影を試してみたくて、
アイピースをちょいちょい調べてた中では、20mm前後の焦点距離だと
XP24が一番良さそうだと思ってたんだよね。
(XOはちょっと倍率高すぎて。。。)
そうなの？
↓ココとか読んだ時、XWは眼視向けで拡大撮影には向かないのかと思ってたんだが。
http://pentaxplus.jp/archives/tech/xo-xw/5.html
実は最近、リレーレンズによる拡大撮影を試してみたくて、
アイピースをちょいちょい調べてた中では、20mm前後の焦点距離だと
XP24が一番良さそうだと思ってたんだよね。
(XOはちょっと倍率高すぎて。。。)
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 11:02:55 ID:4jxhGeXc0
玉抜きAFは広がりを見せつつあるね。 改造が難しそうなのが難点。
改造キットみたいな物をトミーから出せば良いのに。
改造キットみたいな物をトミーから出せば良いのに。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 12:03:26 ID:jVEKnQT+0
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 15:41:24 ID:4jxhGeXc0
>>425 玉を抜いた状態のAF汎用モジュールと各マウント。
AF汎用モジュールにはAF用レデューサレンズ込み。 あるいはレンズなし選択可能。
要は玉抜きを個人がしなくても良いと言う事と、適したレンズもセットで売ると言う事。
誰でもクルクルポンで作れるようなもの。
そんな物を作るとブログで言ってたよね。
AF汎用モジュールにはAF用レデューサレンズ込み。 あるいはレンズなし選択可能。
要は玉抜きを個人がしなくても良いと言う事と、適したレンズもセットで売ると言う事。
誰でもクルクルポンで作れるようなもの。
そんな物を作るとブログで言ってたよね。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 22:47:25 ID:VPFP0tVf0
ジャンクレンズを改造する方が安くつくよ。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 23:00:54 ID:4Kj963uu0
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 23:10:43 ID:xbsV7xja0
>>426
鏡胴繰り出しによるAFだと重さ的に45EDくらいまでしか対応できないんじゃね？
77とか以上を視野に入れるとリアフォーカスだろうから結局FAFアダプターと
かわらんのじゃないか？
まぁフランジバック調整いらない分補正レンズなくていいだろうけど。
あとカプラー式のボディならいいけど、EFマウントとかだとボーグちゃんと作れる
んだろうか？
鏡胴繰り出しによるAFだと重さ的に45EDくらいまでしか対応できないんじゃね？
77とか以上を視野に入れるとリアフォーカスだろうから結局FAFアダプターと
かわらんのじゃないか？
まぁフランジバック調整いらない分補正レンズなくていいだろうけど。
あとカプラー式のボディならいいけど、EFマウントとかだとボーグちゃんと作れる
んだろうか？
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 10:05:44 ID:dj1YL9Yn0
超音波モータ内臓のAFモジュールなんて夢のよう。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 16:04:53 ID:Lx6e1rTj0
「猛禽大好きトビモノ大好き」なブログの人が、71FLのレポをUPしてる
確かに周辺部の流れは、ボーグ全機種の中で60ED並に酷いかな
でも達人ブログ主が結局愛用してるように、これからのボーグの中で中核たる実力もありそう
71FLって、特に50EDと較べると不思議な立ち位置だ
確かに周辺部の流れは、ボーグ全機種の中で60ED並に酷いかな
でも達人ブログ主が結局愛用してるように、これからのボーグの中で中核たる実力もありそう
71FLって、特に50EDと較べると不思議な立ち位置だ
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 16:59:13 ID:BozW8y3b0
Nカワさんオリンパスの記事でも125三脚不要とか
そりゃ可不可で言えば可だろうけど
もうちょっと普通の人向けのことは書けないのかな
そりゃ可不可で言えば可だろうけど
もうちょっと普通の人向けのことは書けないのかな
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 21:15:07 ID:dj1YL9Yn0
でも（三脚＆）手持ちの方がぶれないと言う人は多いね。 連写必須だからその振動をどう吸収するかだろうね。
もちろんN川さんだってこれぞと言う時は２秒タイマ使ってるんだから。場合によって使い分けるべき。
もちろんN川さんだってこれぞと言う時は２秒タイマ使ってるんだから。場合によって使い分けるべき。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 19:50:51 ID:V9sMtVlB0
最近ボーグの存在を知ったのですが
７１FLと７７EDⅡと１０１EDⅡ
の３択ならどれがいいでしょうか？
月撮影がメインです
７１FLと７７EDⅡと１０１EDⅡ
の３択ならどれがいいでしょうか？
月撮影がメインです
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 22:27:00 ID:JysoHaEv0
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 22:52:14 ID:GE6Dujup0
>>435 自信を持ってそう言ってるの？
101EDは一番出来が悪いからまともに解像しないよ。絞ってやっと使えるレベルになるからコストパフォーマンスは最低。
月だけ見ればコストパフォーマンスは77EDII
101EDは一番出来が悪いからまともに解像しないよ。絞ってやっと使えるレベルになるからコストパフォーマンスは最低。
月だけ見ればコストパフォーマンスは77EDII
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 23:16:06 ID:V9sMtVlB0
>>435
やはり口径が大きい方がいいですかね？
>>436
ネットで検索したのですが101EDⅡはあまり使用感とか評価が出ていないんですよね
このスレでもあまり人気がないようですし
やはり125SDまで頑張るべきなんでしょうか？
やはり口径が大きい方がいいですかね？
>>436
ネットで検索したのですが101EDⅡはあまり使用感とか評価が出ていないんですよね
このスレでもあまり人気がないようですし
やはり125SDまで頑張るべきなんでしょうか？
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 23:39:57 ID:XLaLwgUG0
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 23:42:38 ID:h7hJ2GRx0
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 23:44:34 ID:GE6Dujup0
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 00:04:10 ID:R3r1V+YY0
>>436
オレは>>435じゃないし、101EDも持ってないけど、
対物レンズの口径が解像力に直結するってのは
望遠鏡の世界では真実じゃないの？
トンでもなく設計や工作精度が悪いってんならハナシは別だが、
サンプル見る限りではそれなりに良い画は出てるし、絶対的な性能は
101ED2のが上で間違い無いと思うんだけど。
コストや重量、取り扱い易さなども含めたパフォーマンスでは77EDIIのが
良い、てハナシならば理解できるけどね。(101ED持ってないので同意はできないｗ)
オレは>>435じゃないし、101EDも持ってないけど、
対物レンズの口径が解像力に直結するってのは
望遠鏡の世界では真実じゃないの？
トンでもなく設計や工作精度が悪いってんならハナシは別だが、
サンプル見る限りではそれなりに良い画は出てるし、絶対的な性能は
101ED2のが上で間違い無いと思うんだけど。
コストや重量、取り扱い易さなども含めたパフォーマンスでは77EDIIのが
良い、てハナシならば理解できるけどね。(101ED持ってないので同意はできないｗ)
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 00:05:52 ID:rmwSQ4/C0
>>438
予算が許してくれないので貯金が必要になりますｗ
101EDなら年内に購入できそうですが、125になると1年くらい頑張らないと難しいです。
>>439
101EDⅡおもちですか！
使用感とかお聞かせいただければ
後はケンコーとかのテレコンとの相性はどうなんでしょう？
焦点距離が1.4テレコン使用で896ｍｍとの事ですが
これにケンコー等のテレコンを使って焦点距離1800ｍｍとかしてみたいのです
>>440
N川さんのブログでボーグの事を知ったので125SDがレベルが違うのはよくわかります。
ブログの125SDで撮った月画像に惚れたというのが本音です。
やっぱり頑張るべきですかね
予算が許してくれないので貯金が必要になりますｗ
101EDなら年内に購入できそうですが、125になると1年くらい頑張らないと難しいです。
>>439
101EDⅡおもちですか！
使用感とかお聞かせいただければ
後はケンコーとかのテレコンとの相性はどうなんでしょう？
焦点距離が1.4テレコン使用で896ｍｍとの事ですが
これにケンコー等のテレコンを使って焦点距離1800ｍｍとかしてみたいのです
>>440
N川さんのブログでボーグの事を知ったので125SDがレベルが違うのはよくわかります。
ブログの125SDで撮った月画像に惚れたというのが本音です。
やっぱり頑張るべきですかね
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 00:20:38 ID:O0Ue9+sT0
>>442
月スレでUPした未処理jpg
101EDII+専用テレコン+ニコンテレコン+D90で約1800mm
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1282666539227.jpg
ピンあまだったかもしれない
あのスレ探すと77EDIIもあるから見に行くといいかも
二段テレコンはまだまだ始めたばかりだから何とも言えないけど
15mくらい？先のカワセミの尾羽が分解するくらいの解像力はあった
月スレでUPした未処理jpg
101EDII+専用テレコン+ニコンテレコン+D90で約1800mm
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1282666539227.jpg
ピンあまだったかもしれない
あのスレ探すと77EDIIもあるから見に行くといいかも
二段テレコンはまだまだ始めたばかりだから何とも言えないけど
15mくらい？先のカワセミの尾羽が分解するくらいの解像力はあった
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 00:22:24 ID:D700vI7+0
ってか125SD買うなら・・・っと思うけどね。
>>月撮影がメインです
メインでってことは他（鳥？）にも使うんだろうし、
それなら125SDか。
自分で組み合わせとか設定を
開拓していけるなら101EDでいいような気がする。
そうじゃないなら情報が多い77ED2のが良いのが取れそうだけどね。
ってか俺の糞目には101ED＞77ED2の作例なんて見えたことないな。
状況も処理方法も違うんだろうけど
101ED
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/assets_c/2010/05/P4250678st-2551.html
77ED
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/assets_c/2010/09/P9036835st-4611.html
101ED＞77ED?
本当に？？
ってかさ、ブログ。
新製品３種９月６日発売：Ｍ57延長筒ホワイト仕様 2010/09/06Ｂ
だったらヘリコイドとかも白に・・・。
潔く全部黒にしてしまえばよかったのにと思う。
前よりは確かにまともになったけどね。
対物レンズの形がすでにかっこ悪いしなぁ。
どうにもならんのかもね。
あくまで自分的には。だけど。
>>月撮影がメインです
メインでってことは他（鳥？）にも使うんだろうし、
それなら125SDか。
自分で組み合わせとか設定を
開拓していけるなら101EDでいいような気がする。
そうじゃないなら情報が多い77ED2のが良いのが取れそうだけどね。
ってか俺の糞目には101ED＞77ED2の作例なんて見えたことないな。
状況も処理方法も違うんだろうけど
101ED
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/assets_c/2010/05/P4250678st-2551.html
77ED
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/assets_c/2010/09/P9036835st-4611.html
101ED＞77ED?
本当に？？
ってかさ、ブログ。
新製品３種９月６日発売：Ｍ57延長筒ホワイト仕様 2010/09/06Ｂ
だったらヘリコイドとかも白に・・・。
潔く全部黒にしてしまえばよかったのにと思う。
前よりは確かにまともになったけどね。
対物レンズの形がすでにかっこ悪いしなぁ。
どうにもならんのかもね。
あくまで自分的には。だけど。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 00:24:35 ID:D700vI7+0
まちがえた、
77ED
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/assets_c/2010/09/P9036835st-4611.html
125SDだよどうみても。
77ED2
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/assets_c/2010/09/resize006174-4626.html
77ED
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/assets_c/2010/09/P9036835st-4611.html
125SDだよどうみても。
77ED2
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/assets_c/2010/09/resize006174-4626.html
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 00:31:35 ID:nNLAop9U0
>>481 それは絞れば絶対的性能がうえなのはみとめるがその差はごくわずかになってしまう。口径80mm位の実力じゃ無いかな
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 00:33:22 ID:rmwSQ4/C0
>>443
ちょっとピンあまな感じもしますがトリミングしたらいいかもです
月とか天体撮影はピント調整とシーイング次第な所が難しいですよね
>>444
その画像を見ると77EDⅡも捨てがたいですね
101ってブログあまり紹介されてないのは性能的な問題なんですかね？
ちょっとピンあまな感じもしますがトリミングしたらいいかもです
月とか天体撮影はピント調整とシーイング次第な所が難しいですよね
>>444
その画像を見ると77EDⅡも捨てがたいですね
101ってブログあまり紹介されてないのは性能的な問題なんですかね？
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 00:39:56 ID:x3v+2Gg40
ブログの作例は後処理がうまい
初めてBORG買ったときにとてもこうはならなかったことにがっかりしたっけな・・・
初めてBORG買ったときにとてもこうはならなかったことにがっかりしたっけな・・・
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 00:41:05 ID:nNLAop9U0
>>447 伊達淳一の101EDIIのレポート読んでいないの？
あの記事が全て
あの記事が全て
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 00:43:05 ID:rmwSQ4/C0
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 00:44:32 ID:O0Ue9+sT0
>>447
あとブレね
まだシャッターショック抑えられるだけのシステムができてなくて
>>443は手押ししてるからブレてるかもしれん
N川さん上手い事処理してるみたいだから敢えて素人の作例探すのもいいかもよ
>>443はちょっと下手糞すぎだけども
あとブレね
まだシャッターショック抑えられるだけのシステムができてなくて
>>443は手押ししてるからブレてるかもしれん
N川さん上手い事処理してるみたいだから敢えて素人の作例探すのもいいかもよ
>>443はちょっと下手糞すぎだけども
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 00:45:10 ID:nNLAop9U0
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 01:04:26 ID:rmwSQ4/C0
>>451
ブレ軽減はミラーアップとレリーズと２秒タイマーくらいですかね
あとは３脚次第ですね
>>452
見てきました。読んで見ると７７EDⅡの方が完成度が高いのが良くわかる記事ですね
ただ101も工夫すれば良く撮れそうな感じもするので楽しそうではあります。
逆にいじる余地があるのも面白そう
ブレ軽減はミラーアップとレリーズと２秒タイマーくらいですかね
あとは３脚次第ですね
>>452
見てきました。読んで見ると７７EDⅡの方が完成度が高いのが良くわかる記事ですね
ただ101も工夫すれば良く撮れそうな感じもするので楽しそうではあります。
逆にいじる余地があるのも面白そう
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 10:03:13 ID:J3Zn2odL0
どうせならいいほうで弄ったほうがよくね
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 20:41:53 ID:ZmqHBZgC0
77EDⅡはBORGのリファレンスっていうか、そんな感じのレンズだと思う。
76時代から改良され続けてるし、組み換えパターンも一番多いし、
同社の補正レンズ類も、相性の悪いのが無いし。
サイズ的にも手持ちでのバランスがいい。
125SDを手持ちで使いたいって人は、
一度、現物を手にして使えるかどうか確認した方がいい。
カメラを取り付けて、ファインダを覗く姿勢がとれるか、その状態で各種操作が出来るか。
やってる人もいるけど、バランス的にかなり苦しい。
三脚使用か、もたせかけて（BORG流に言うと半手持ち）使うのが普通の感覚だと思う。
76時代から改良され続けてるし、組み換えパターンも一番多いし、
同社の補正レンズ類も、相性の悪いのが無いし。
サイズ的にも手持ちでのバランスがいい。
125SDを手持ちで使いたいって人は、
一度、現物を手にして使えるかどうか確認した方がいい。
カメラを取り付けて、ファインダを覗く姿勢がとれるか、その状態で各種操作が出来るか。
やってる人もいるけど、バランス的にかなり苦しい。
三脚使用か、もたせかけて（BORG流に言うと半手持ち）使うのが普通の感覚だと思う。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/08(水) 12:59:10 ID:xvowVjOC0
山歩きしたりする事が有れば、７７EDクラスが最適。
また飛び物を取るのにも最適。 大きく重たいと取り回しが大変で歩留まりが落ちる。
また飛び物を取るのにも最適。 大きく重たいと取り回しが大変で歩留まりが落ちる。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/09(木) 18:01:58 ID:RXGvAUQK0
K-r発売で中の人のコメントが手にとるように予想できる・・・
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/09(木) 18:55:21 ID:Ap6iwybL0
>>457 代弁してください。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/09(木) 20:37:35 ID:Ap6iwybL0
＞P.S.ペンタックスK-ｒが発表されました。K-xの正常進化という感じで、AFボーグ派には嬉しい製品です。
＞こういうデジボーグ向きのカメラが手頃な価格で入手できるという時代は、実に有難い時代といえます。
開発の宮崎氏 って、どこの何者？
＞こういうデジボーグ向きのカメラが手頃な価格で入手できるという時代は、実に有難い時代といえます。
開発の宮崎氏 って、どこの何者？
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/09(木) 22:53:18 ID:9KW6pFq/0
元おもちゃメーカー勤務のライカフリーク
ライカのアクセやコリメーター、 レンズマウントアダプターを製作
更にはTプルーフやGのLマウント改造レンズを世に送り出した
宮崎貞安氏の経営する企業、MSオプチカルR&D
ライカのアクセやコリメーター、 レンズマウントアダプターを製作
更にはTプルーフやGのLマウント改造レンズを世に送り出した
宮崎貞安氏の経営する企業、MSオプチカルR&D
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/10(金) 12:46:42 ID:1kJ5GJiO0
タカラトミーグループが総力を挙げてK-rを応援する事に決定いたしました。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/392/685/html/016.jpg.html
でも単なるアクセサリーみたいだな。 本当のフラッシュだと面白いんだが。
あるいはミニボーグを装着できるとか。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/392/685/html/016.jpg.html
でも単なるアクセサリーみたいだな。 本当のフラッシュだと面白いんだが。
あるいはミニボーグを装着できるとか。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/10(金) 12:56:00 ID:aACR2hY20
>>461
ミニボーグは別に乗せようと思えばできるじゃん。
ミニボーグは別に乗せようと思えばできるじゃん。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/10(金) 14:24:15 ID:1kJ5GJiO0
>>462 小亀カメラのレンズに装着されてるのが面白いんだよ。
ミニボーグじゃ無くてペンシルボーグだった。
ミニボーグじゃ無くてペンシルボーグだった。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/10(金) 19:19:58 ID:SUBMXMAuO
ボーグの季節っていうからアンドロメダがそろそろ見頃かなぁとか鳥の渡りの季節だなぁなんて思ってたら
全然違うことが書いてあった
全然違うことが書いてあった
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/10(金) 19:55:04 ID:1kJ5GJiO0
あ、鷹の渡の宿を予約しとかなくちゃ。
空を見るのにiPhone,iPadのプラネタリウムソフトは面白いよ。
人間導入が出来る。
空を見るのにiPhone,iPadのプラネタリウムソフトは面白いよ。
人間導入が出来る。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 16:11:23 ID:Iy92pbOJ0
鷹の渡（白樺峠）での設定はどういうのが良いんだろう。
デジスコは全滅。 ５００mmAFでは短すぎ。
1000mm位でAFが効けば申し分ないんだが。
フォーサーズが良いんだろうか？ ファインダとAFが使い物にならない気がするんだが。
デジスコは全滅。 ５００mmAFでは短すぎ。
1000mm位でAFが効けば申し分ないんだが。
フォーサーズが良いんだろうか？ ファインダとAFが使い物にならない気がするんだが。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 17:27:30 ID:TiqT7YVNO
AFじゃないと嫌なら77＋7878のAFペンタでいいじゃん
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 18:12:58 ID:Iy92pbOJ0
>>467 短かすぎだな。 鳥が近くを飛んでくれればいいんだが。
運に任せるしかないかな。
あと、手持ちが良いか三脚が良いかと言うのも迷う。
立って手持ちだと真上を向くと体自体が揺れて困る。
出来るだけ座って撮るけどそれでも揺れるな。
ハンモックみたいなのに寝転がって手持ちが一番良いのかな。
運に任せるしかないかな。
あと、手持ちが良いか三脚が良いかと言うのも迷う。
立って手持ちだと真上を向くと体自体が揺れて困る。
出来るだけ座って撮るけどそれでも揺れるな。
ハンモックみたいなのに寝転がって手持ちが一番良いのかな。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 18:34:34 ID:TiqT7YVNO
1000mmでAFって言ったじゃん(･ω･`）
レンズだけで1000mmって話なら125しかなくね？
レンズだけで1000mmって話なら125しかなくね？
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 18:38:07 ID:/8PaCnQ40
中の人RAW撮りもしてくれるといいんだけどなあ
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 18:59:49 ID:Wk65qqiLO
125SDか101EDⅡか77EDⅡにレデューサー無しのTC-16A改＋D90かD300かD700だね。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 20:24:51 ID:MSXxQ4J40
お前らボーグなんか使ってんの？
バッグに入れづらいけど俺はこれ
結構良いよ
http://img2.fengniao.com/product/8/147/ceOuO8fgfL6Q.jpg
http://alag3.mfa.kfki.hu/astro/giantlenses/500/Carl_Zeiss_APO_Sonnar_T_D425mm_F4.0_f1700mm_06.jpg
バッグに入れづらいけど俺はこれ
結構良いよ
http://img2.fengniao.com/product/8/147/ceOuO8fgfL6Q.jpg
http://alag3.mfa.kfki.hu/astro/giantlenses/500/Carl_Zeiss_APO_Sonnar_T_D425mm_F4.0_f1700mm_06.jpg
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 21:34:46 ID:o0cWt+yu0
何この巨根
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 23:40:09 ID:RVyaaOUb0
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 11:08:33 ID:xDPJb19j0
>>471 レデューサ無しでAF効くの？ 条件の良い時は効くかもしれないが常には効かないだろ。
晴天空バックのみでも効けば良いが。
晴天空バックのみでも効けば良いが。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 12:00:24 ID:aOZro8NcO
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 18:53:38 ID:f2bIYudY0
中の人もE-5にはコメントに苦慮してるな。
ボーグ用には悪くないけどせめて連写だけでももうちょっと行ってくれたら・・・
ボーグ用には悪くないけどせめて連写だけでももうちょっと行ってくれたら・・・
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 19:01:35 ID:SNTAkDtxO
α55との対比が酷い
思ってても公式で書かないでほしいもんだね…
思ってても公式で書かないでほしいもんだね…
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 21:39:46 ID:oJ6yoEkx0
ま、しかたない。 こんな物に20万も出す物好きは少ないだろう。
フォーサーズの中では数少ない選択肢だから、有るに超した事は無いだろうが。
フォーサーズの中では数少ない選択肢だから、有るに超した事は無いだろうが。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 10:59:01 ID:QlOd2lg50
実質E-3.1だもんなあ。
高感度耐性とか連写性能とか、弱いといわれてる部分を改善して欲しかった。
高感度耐性とか連写性能とか、弱いといわれてる部分を改善して欲しかった。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 14:04:26 ID:4z0lOL7XO
中の人は、D7000の予約をするのだろうか？
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 14:21:46 ID:IYq0r2lp0
>>481 するだろうね。 実力はD300を上回るからね。
楽しくなってきたね。 センサはどこも同じような物を積むから感度は互角。 AF勝負になってきたな。
α55のEVFを見てきたけど連写すると撮った画像を表示しているみたいにガクガクと表示される。
楽しくなってきたね。 センサはどこも同じような物を積むから感度は互角。 AF勝負になってきたな。
α55のEVFを見てきたけど連写すると撮った画像を表示しているみたいにガクガクと表示される。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 14:38:28 ID:WuqlvJ5X0
>>482
今回のD7000はＡＦユニットを一新してるんだな
これまでのＡＦ可能F5.6のカベが実質改善されていそう
471のように、元々ﾆｺﾝ機はﾍﾟﾝﾀよりも暗さに強かったけど、運よくTC16A改＋45EDⅡでもAFしてくれないものか
非ＣＰＵレンズにも良くぞ対応したものだ。泣ける
フォーカスエイドもAF微調整も付いて軽くて12.5ﾏﾝ
ﾎﾞｰｸﾞ使いには文句の付けようがないぞ
今回のD7000はＡＦユニットを一新してるんだな
これまでのＡＦ可能F5.6のカベが実質改善されていそう
471のように、元々ﾆｺﾝ機はﾍﾟﾝﾀよりも暗さに強かったけど、運よくTC16A改＋45EDⅡでもAFしてくれないものか
非ＣＰＵレンズにも良くぞ対応したものだ。泣ける
フォーカスエイドもAF微調整も付いて軽くて12.5ﾏﾝ
ﾎﾞｰｸﾞ使いには文句の付けようがないぞ
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 14:40:05 ID:BZYZKm9/0
つボディ内手振れ補正なし
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 15:14:41 ID:WuqlvJ5X0
>>484
TC16Aに４段分のVR機構も乗せた新AF対応テレコンを再発売してくれないかなｗ
TC16Aに４段分のVR機構も乗せた新AF対応テレコンを再発売してくれないかなｗ
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 16:00:33 ID:IYq0r2lp0
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 17:45:53 ID:BZYZKm9/0
α55の作例また出てるけどどうも好かない絵だ。
設定で変わるのかもしれないけど。
設定で変わるのかもしれないけど。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 17:47:03 ID:BZYZKm9/0
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 17:51:56 ID:IYq0r2lp0
なんだあの写真は、ISO12500の所為か？と思ったら 1250だった。
夜景を撮るとゴーストが出るようだが、明るい日の被写体だとコントラストが出ないのかな。
まるで遮光していない鏡筒で写真を撮ったように見える。
ミラーの反射の悪影響かな。 夜と昼間は撮影に向いていないのかも。
夜景を撮るとゴーストが出るようだが、明るい日の被写体だとコントラストが出ないのかな。
まるで遮光していない鏡筒で写真を撮ったように見える。
ミラーの反射の悪影響かな。 夜と昼間は撮影に向いていないのかも。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 18:08:00 ID:ZVFLiuYjO
9割以上ボーグ付けてるから最低限の出来さえあればAFはどうでもいいんだよなぁ
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 18:33:27 ID:IYq0r2lp0
ハーフミラーは昔NIKONもやって止めただろ。
NIKONの場合はEVFじゃないのでかなり光をロスして暗くなったせいだったと思うが。
NIKONの場合はEVFじゃないのでかなり光をロスして暗くなったせいだったと思うが。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 17:37:59 ID:bIKs81pV0
α55の中の人のサンプルのひどさはα55の実態を表しているようだ。
画質がもっさりしているという意見がちらほら見えるが、dpreview の画質テストを見るとはっきりする。
全然解像していない。
resolution テストでは結構良い数字を出しているのにカラー画像ではぼんやりした画像になってる。
http://www.dpreview.com/reviews/sonyslta55/page16.asp
コインではあまりはっきり判らないので、上の画像の四角い枠を移動させると色んな所を比較できる。
KissX4に大負けしているのは愛嬌としても、E-PL1は言うに及ばず、NEX-5にすら負けている。
ISO感度を低くしても同じ。
やはりハーフミラーの悪影響ではないだろうか。
画質がもっさりしているという意見がちらほら見えるが、dpreview の画質テストを見るとはっきりする。
全然解像していない。
resolution テストでは結構良い数字を出しているのにカラー画像ではぼんやりした画像になってる。
http://www.dpreview.com/reviews/sonyslta55/page16.asp
コインではあまりはっきり判らないので、上の画像の四角い枠を移動させると色んな所を比較できる。
KissX4に大負けしているのは愛嬌としても、E-PL1は言うに及ばず、NEX-5にすら負けている。
ISO感度を低くしても同じ。
やはりハーフミラーの悪影響ではないだろうか。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 18:03:29 ID:bIKs81pV0
ちょっと言い過ぎたかな。 俺の意見より、dpreviewの結論の方が客観的だろう。
http://www.dpreview.com/reviews/sonyslta55/page18.asp
画質関係だけ。
長所
低感度では画質が良い。
JPEG解像度良い。
ダイナミックレンジ良い。
欠点
ISO400以上で細部描画をロスしている。（ノイズリダクションのかけ過ぎ。）
特定のシーンでゴーストが出る。
http://www.dpreview.com/reviews/sonyslta55/page18.asp
画質関係だけ。
長所
低感度では画質が良い。
JPEG解像度良い。
ダイナミックレンジ良い。
欠点
ISO400以上で細部描画をロスしている。（ノイズリダクションのかけ過ぎ。）
特定のシーンでゴーストが出る。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 18:16:40 ID:UnlKTXdU0
やっぱり膜が一枚あるってのは気になるな。
ボーグはただでさえ暗いからな。
E-5はお通夜状態だけどE-PL1よりさらに進んだらしいので期待できるかもしれない。
RAWの場合はどうなるのか不安だけど。
ボーグはただでさえ暗いからな。
E-5はお通夜状態だけどE-PL1よりさらに進んだらしいので期待できるかもしれない。
RAWの場合はどうなるのか不安だけど。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 21:27:18 ID:zAb2ikJo0
E-5は当面は使えるんだろうけど、価格が廉価m4/3機の２倍。D7000の1.5倍
だったら、次世代m4/3機とD7000の２台体制で
軽量でﾎﾞｰｸﾞの中央描写の美味しい処を切り取れる止まりもの系と
ISO6400常用の100%光学ファインダーでＭＦツバメを追う飛びモノ系と
使い分けても25ﾏﾝは掛からない
D7000のフォーカスエイドが、実際にはF=5.6より暗い処でも効いてくれたら嬉しい
具体的には77EDⅡF6.6単体でのフォーカスエイドが可か否か
飛びモノにEVFがタイムラグするα55は、ﾎﾞｰｸﾞにとってはｿﾆｰ製D7000素子のアラ出しレビュー機だったかも
だったら、次世代m4/3機とD7000の２台体制で
軽量でﾎﾞｰｸﾞの中央描写の美味しい処を切り取れる止まりもの系と
ISO6400常用の100%光学ファインダーでＭＦツバメを追う飛びモノ系と
使い分けても25ﾏﾝは掛からない
D7000のフォーカスエイドが、実際にはF=5.6より暗い処でも効いてくれたら嬉しい
具体的には77EDⅡF6.6単体でのフォーカスエイドが可か否か
飛びモノにEVFがタイムラグするα55は、ﾎﾞｰｸﾞにとってはｿﾆｰ製D7000素子のアラ出しレビュー機だったかも
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 22:46:03 ID:D1Wth8Bv0
E-5はあり得ない価格だからな。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 23:14:38 ID:X0hIvDO/0
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 00:05:24 ID:4Yp3ucM80
お通夜ってなんか使い方間違ってないか
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 00:45:26 ID:L8YFH7DN0
2ch語だから良いんだよ
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 00:55:25 ID:4Yp3ucM80
意味不明な返しだな
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 00:58:30 ID:E1kSViNS0
んなどうでもいいとこに突っこんでる方が意味不明だわ
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 01:07:01 ID:L8YFH7DN0
E-5の？画質はE-PL1よりシャープネスを弱くしてむしろぼんやり見えるんじゃないかな。
良い所が無い上に価格が高すぎてお通夜になって当然。
良い所が無い上に価格が高すぎてお通夜になって当然。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 01:07:29 ID:4Yp3ucM80
はいはいすみませんでしたね
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 01:08:49 ID:4Yp3ucM80
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 07:53:48 ID:nseLwJ3xO
何と戦ってんだよ…
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 10:27:23 ID:n0XjKBgU0
>>504 なんだか一人別世界の人が紛れ込んできたみたいだな。 何を言ってるかわからない。
誰か通訳してくれ。 祭りはお通夜の反対語で言ったのか？
誰か通訳してくれ。 祭りはお通夜の反対語で言ったのか？
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 00:16:47 ID:TKrcKf4D0
α55の月結構いいように見えるけどだめなんかね
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 03:18:29 ID:iZTWJeKh0
>>705
中の人も言ってるけど、あれはちょっと解像感がないかな
ベチャってしてる感じ
77EDII+E-PL1辺りの組み合わせと比較すると分かりやすいと思うんだが、
この組み合わせの作例ってまだ無いんだな・・・
中の人も言ってるけど、あれはちょっと解像感がないかな
ベチャってしてる感じ
77EDII+E-PL1辺りの組み合わせと比較すると分かりやすいと思うんだが、
この組み合わせの作例ってまだ無いんだな・・・
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 09:19:54 ID:TKrcKf4D0
そう101とか125ばっかりだよね
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 10:55:53 ID:agvseYUi0
FS-60Qの作例見つけた。
倍率上げていったらどうかわからんが、
こと月面に限っては、N氏の作例と見比べても
FS-60Q＞101EDに見えるのは、
俺の目が糞だからなんだろうか？
倍率上げていったらどうかわからんが、
こと月面に限っては、N氏の作例と見比べても
FS-60Q＞101EDに見えるのは、
俺の目が糞だからなんだろうか？
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 13:19:36 ID:1cYfZhJn0
それオイラも見たいっす
リンク貼って～
リンク貼って～
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 13:45:06 ID:N3QEClLV0
71FL、101EDⅡでベストな像を出すためのフラットナーを作って欲しいな。
高橋の60C用フラットナーが手に入れば試してみるけど、年末まで金銭的に厳しくて駄目だわ。
高橋の60C用フラットナーが手に入れば試してみるけど、年末まで金銭的に厳しくて駄目だわ。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 16:47:30 ID:FnZmwZc6O
以前、フラットナーの販売予定を問い合わせたことがある。
中の人は、フラットナーの販売予定はあるが、対物レンズやレデューサーやテレコンの販売を優先しているのでフラットナー販売じたい未定だそうだ。
それ以来、35ミリレデューサーがオークションに出品されるの待っている今日この頃
中の人は、フラットナーの販売予定はあるが、対物レンズやレデューサーやテレコンの販売を優先しているのでフラットナー販売じたい未定だそうだ。
それ以来、35ミリレデューサーがオークションに出品されるの待っている今日この頃
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 18:08:39 ID:sd3tJIjn0
BORG のMTFが有った。
101ED GRADE5.4
http://www2.suisui.ne.jp/benjamin/mtf/borg101ed.htm
71FL GRADE3.5
http://www2.suisui.ne.jp/benjamin/mtf/borg71fl.html
７１FLは、APS-Cの５０％の範囲は20M（20本/mm）で0.84だが急激に周辺画像が落ちる。
40M（40本/mm）の解像能力は無い。
使い方に工夫が必要。
このbenjaminと言う人は、ImageJと言うソフトを使って測定しているみたい。
http://mblog.excite.co.jp/user/benjaminh/entry/detail/index.php?id=6330458&page=1&_s=94be0ce2263b91fd368839f0c8017acf
MTF測定ソフトを探したら Quick MTFと言うのも有った。
http://www.quickmtf.com/
Downloadするとお試しが出来る見たい。 テストチャートも作れる。
101ED GRADE5.4
http://www2.suisui.ne.jp/benjamin/mtf/borg101ed.htm
71FL GRADE3.5
http://www2.suisui.ne.jp/benjamin/mtf/borg71fl.html
７１FLは、APS-Cの５０％の範囲は20M（20本/mm）で0.84だが急激に周辺画像が落ちる。
40M（40本/mm）の解像能力は無い。
使い方に工夫が必要。
このbenjaminと言う人は、ImageJと言うソフトを使って測定しているみたい。
http://mblog.excite.co.jp/user/benjaminh/entry/detail/index.php?id=6330458&page=1&_s=94be0ce2263b91fd368839f0c8017acf
MTF測定ソフトを探したら Quick MTFと言うのも有った。
http://www.quickmtf.com/
Downloadするとお試しが出来る見たい。 テストチャートも作れる。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 23:52:35 ID:XCr4QTM70
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 00:17:45 ID:dzdhhPxj0
K-5 のコントラストAFが実用スピードになった
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 01:15:08 ID:7GeBWflY0
>>514
これってカメラが違っても同じ測定結果になるんでしょうか？
これってカメラが違っても同じ測定結果になるんでしょうか？
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 01:19:52 ID:4byb/Xw90
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 01:59:31 ID:7GeBWflY0
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 02:07:03 ID:7GeBWflY0
間違えて書き込んじゃいました、御免なさい。
例えばニコン機の場合、RAW（NEF）に、既にノイズ低減処理がされてます。
他でいうノイズフィルタやノイズリダクションと違う、OFFに出来ず不可逆な処理が最初からされています。
これが試験結果に影響するんじゃないかと。
例えばニコン機の場合、RAW（NEF）に、既にノイズ低減処理がされてます。
他でいうノイズフィルタやノイズリダクションと違う、OFFに出来ず不可逆な処理が最初からされています。
これが試験結果に影響するんじゃないかと。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 02:16:27 ID:JmdxHtor0
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 11:56:04 ID:8fRx7yZr0
>>517 撮像素子の大きさが同じならほぼ同じ結果になるはず。
シャープネスのかけ方などで若干違ってくると思われるが、それほど大きな差にはならないだろう。
メーカーが公表しているMTFは理論値だから実際に市販されたレンズのMTFはそれより低くなる。
シャープネスのかけ方などで若干違ってくると思われるが、それほど大きな差にはならないだろう。
メーカーが公表しているMTFは理論値だから実際に市販されたレンズのMTFはそれより低くなる。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 12:06:05 ID:8fRx7yZr0
>>516 K-5 ライブビューのAFスピード
YouTube - PENTAX_K-5_LV_AF_preview.flv
http://www.youtube.com/watch?v=KxGKSRFlMbA&feature=player_embedded
YouTube - PENTAX_K-5_LV_AF_preview.flv
http://www.youtube.com/watch?v=KxGKSRFlMbA&feature=player_embedded
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 12:38:01 ID:8fRx7yZr0
K-rのLV AFスピードもK-5より若干遅い位で十分に早い。 入門用として結構良いかも。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 12:49:30 ID:I50esUini
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 19:29:30 ID:7GeBWflY0
>>525
普通の写真を綺麗に撮ることはできるけど、滑らかにするために微細なものが
強制的に消されちゃうのよ。で、これがキャンセルできない。RAWの時点でそうなんだから。
天体写真分野でなぜニコン機が不人気か調べてみ
普通の写真を綺麗に撮ることはできるけど、滑らかにするために微細なものが
強制的に消されちゃうのよ。で、これがキャンセルできない。RAWの時点でそうなんだから。
天体写真分野でなぜニコン機が不人気か調べてみ
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 20:19:52 ID:8fRx7yZr0
>>526 NIKONで過去にそう言う処理がなされていたことは知ってるが、ペンタではそういう話は聞いた事ないな。
ペンタは出来るだけ生の情報を残す会社だから。 だからK-5は素子から出てきた14bitをそのままRAWで出してるだろ。
同じ素子を使ったD7000は12/14bitの切り替えが有るのでどういう処理にしたかは解らないが。
ペンタは出来るだけ生の情報を残す会社だから。 だからK-5は素子から出てきた14bitをそのままRAWで出してるだろ。
同じ素子を使ったD7000は12/14bitの切り替えが有るのでどういう処理にしたかは解らないが。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 21:56:46 ID:2MK7CtzG0
ノイズ処理は素子の上で行いって、書いてなかったか?>K-5
bit数の切り替えはそのあとの画像処理チップのソフトの問題だろ?
別の話だと思うが。
bit数の切り替えはそのあとの画像処理チップのソフトの問題だろ?
別の話だと思うが。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 22:33:37 ID:8fRx7yZr0
>>528 アナログのノイズ処理は当然素子上で行うよ。 それでも14Bitで出すんだから変な削除はしないはず。
その度合いもパラメータで設定できるはずだから使う側の設定次第だと思う。
その度合いもパラメータで設定できるはずだから使う側の設定次第だと思う。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 00:04:10 ID:sVw0Iadm0
>>529
ニコンで微光星が消える問題があったのは素子上でのNR処理のせいで
ニコンの処理のせいじゃないよ。
ソニー製センサーのK-xとかでそういう話聞いたことはないけど、微光星まで
気にして星空とってる人がK-xユーザーにいるかどうかわかんないしな。
今度K-5は買うつもりだから消えてたらちょっとショック。
ニコンで微光星が消える問題があったのは素子上でのNR処理のせいで
ニコンの処理のせいじゃないよ。
ソニー製センサーのK-xとかでそういう話聞いたことはないけど、微光星まで
気にして星空とってる人がK-xユーザーにいるかどうかわかんないしな。
今度K-5は買うつもりだから消えてたらちょっとショック。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 00:11:48 ID:7yVqeywg0
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 09:24:21 ID:Y0I+L0n/0
DIGICで飛行機が消えるってのもあったけどね。
いまはどうなんだろ？
いまはどうなんだろ？
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 09:26:48 ID:jmvMOWRf0
K-5のコントラストAFは速くなってるようだけど、D7000やD300sはどうなのかな？
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 07:39:08 ID:ry+wdkSUO
裏トピのあれってスズメの砂浴びじゃないのかな
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 07:44:23 ID:MBF3emP/0
>>533 D7000はキャノンレベルにはなったらしいがK-5ほどでは無い。
D300sはダメダメ
D300sはダメダメ
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 10:38:50 ID:R+YHeCu60
>>534 幾らなんでもスズメを見間違う事は無いだろうからホオジロ系かな。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 11:54:59 ID:R+YHeCu60
>>535 imaging resourece のテストで
X4 + 18-55mm kit lens 1.72秒
http://www.imaging-resource.com/PRODS/T2I/T2IA6.HTM
7D + EF 100mm f/2.8 1.103秒
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/E7DA6.HTM
D5000 + Sigma 70mm f/2.8 EX DG 2.3秒
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D5000/D5000A6.HTM
D300ｓ + Sigma 70mm f/2.8 EX DG 2.5秒
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D300S/D300SA6.HTM
K-7 + Sigma 70mm f/2.8 prime 2.3秒
K-7 + 17-70mm f/4 SDM 4.8秒
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K7/K7A6.HTM
NEX-5 + E18-55mm 0.461秒
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/NEX5A6.HTM
GF1 + 14-140mm 0.453秒
http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCGF1/DMCGF1A6.HTM
E-PL1 + 14-42mm L 0.938秒
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EPL1/EPL1A6.HTM
Canon の２機種は、Sigma (シャフトAF)では動かない。
D7000は、Canonレベル（１秒強？）になり、K-5はそれより若干速い程度（0.6～１秒）では。
コントラストAFが１秒位だったら十分に実用になるね。 これから楽しみ。
GH2はさらに早くなったらしいから今後コントラストAFのスピードは位相差AFと遜色無いスピードまで近づきそう。
X4 + 18-55mm kit lens 1.72秒
http://www.imaging-resource.com/PRODS/T2I/T2IA6.HTM
7D + EF 100mm f/2.8 1.103秒
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/E7DA6.HTM
D5000 + Sigma 70mm f/2.8 EX DG 2.3秒
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D5000/D5000A6.HTM
D300ｓ + Sigma 70mm f/2.8 EX DG 2.5秒
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D300S/D300SA6.HTM
K-7 + Sigma 70mm f/2.8 prime 2.3秒
K-7 + 17-70mm f/4 SDM 4.8秒
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K7/K7A6.HTM
NEX-5 + E18-55mm 0.461秒
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/NEX5A6.HTM
GF1 + 14-140mm 0.453秒
http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCGF1/DMCGF1A6.HTM
E-PL1 + 14-42mm L 0.938秒
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EPL1/EPL1A6.HTM
Canon の２機種は、Sigma (シャフトAF)では動かない。
D7000は、Canonレベル（１秒強？）になり、K-5はそれより若干速い程度（0.6～１秒）では。
コントラストAFが１秒位だったら十分に実用になるね。 これから楽しみ。
GH2はさらに早くなったらしいから今後コントラストAFのスピードは位相差AFと遜色無いスピードまで近づきそう。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 13:18:36 ID:yxOxfb6KO
AFの速さが上がってもBORGで使う場合は、AFテレコンの性能に依存するし、ペンタ、ニコンユーザー以外はAFテレコン自体を自作することになるわけで・・・
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 13:35:29 ID:R+YHeCu60
デジタルカメラはどうせ使い捨てだから適した物を買い足しても良いのでは。
BORG AFテレコン自作キットでも出ると良いけどね。
また、AFが効かなくてもLVでフォーカスエイドが動いてくれれば結構良いのでは？
（そんな機種あったっけ？）
BORG AFテレコン自作キットでも出ると良いけどね。
また、AFが効かなくてもLVでフォーカスエイドが動いてくれれば結構良いのでは？
（そんな機種あったっけ？）
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 14:18:10 ID:yxOxfb6KO
AFテレコンなりAFユニットの需要と必要性をレンズメーカーに言って作ってもらうか、AFユニットAFテレコンを製造販売する会社を起業する。
市場は世界規模だ！
ソニーのＥマウントからはじめますか？
市場は世界規模だ！
ソニーのＥマウントからはじめますか？
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 15:04:51 ID:ry+wdkSUO
ソニーはない
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 16:36:43 ID:R+YHeCu60
>>537 60Dを触ってきた。 LV AFの遅い事遅い事３～４秒かかる。 KissX4の２倍位の遅さ。
60Dは何もかも手抜きをして作られてるな。 どういう戦略が有るんだろう。
K-r はやはり体感１秒位。
60Dは何もかも手抜きをして作られてるな。 どういう戦略が有るんだろう。
K-r はやはり体感１秒位。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 21:54:13 ID:Y4aSpk000
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 12:19:50 ID:u/psR3zs0
>>526
化石みたいな知識を自慢しなくていいのに
化石みたいな知識を自慢しなくていいのに
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 16:01:56 ID:YLDfpPnZ0
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 00:13:01 ID:R4OtL2pt0
最低減、こんな性能ですよ。 っていうのなら良心的なｎ
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 00:23:06 ID:xjcThFNn0
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 16:03:25 ID:6rG5d47RO
50Dはトミーテックの社員に売却して中の人は、持ってないようです。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 16:20:44 ID:KQfXmNnU0
これからのデジボーグとしては、コントラストAFに注目した場合
K-5/K-r + FAF1.7X
D7000 + TC-16A改
GH2/NEX-5 + 改造玉抜きAF
こんな感じかな。 α５５はコントラストAFが無いからね。
コントラストAFでAF-Cの性能がどの位になるかは興味のある所。
K-rで試したら結構追随していたね。
K-5/K-r + FAF1.7X
D7000 + TC-16A改
GH2/NEX-5 + 改造玉抜きAF
こんな感じかな。 α５５はコントラストAFが無いからね。
コントラストAFでAF-Cの性能がどの位になるかは興味のある所。
K-rで試したら結構追随していたね。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 12:14:00 ID:PmbzeNz50
kenkoがライバル品を開発中だそうだな。
EDガラス口径80mm
560mmF7
Tマウント
カーボン鏡筒
引き出し式レンズフード
10万円前後を予定
EDガラス口径80mm
560mmF7
Tマウント
カーボン鏡筒
引き出し式レンズフード
10万円前後を予定
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 12:18:07 ID:6aaycyKl0
選択肢が増えるのは結構なことで。
願わくはまともなフォーカス機構を持ったものを。
願わくはまともなフォーカス機構を持ったものを。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 12:26:45 ID:Xhs1p5ks0
もしかしたら笠井のこれと同じでは？
http://www.kasai-trading.jp/edobjectivelens.htm
３万２千円の奴にカーボンをかぶせたんだと思う。
70φF6の方が素性が良さそう。
http://www.kasai-trading.jp/edobjectivelens.htm
３万２千円の奴にカーボンをかぶせたんだと思う。
70φF6の方が素性が良さそう。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 12:37:03 ID:Xhs1p5ks0
>>550
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100927_396304.html
ED DOUBLET FULLY MULTI-COATED D=80mm f=560mm F/7
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100927_396304.html
ED DOUBLET FULLY MULTI-COATED D=80mm f=560mm F/7
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 13:08:59 ID:BqLKki+S0
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 19:35:35 ID:jMSpFCdR0
ttp://www.digitalcamera.jp/
Kenkoのは、鏡筒を前後に分割できるってハナシだから、
きっとソコからM57化するアダプタをBORGが出すよな。
そしたら対物レンズ選択の幅が広がるので有難い。
まぁ77ED2持ってるのでコレは多分、買わないけど。
Kenkoのは、鏡筒を前後に分割できるってハナシだから、
きっとソコからM57化するアダプタをBORGが出すよな。
そしたら対物レンズ選択の幅が広がるので有難い。
まぁ77ED2持ってるのでコレは多分、買わないけど。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 19:41:44 ID:CXxpYnU80
>>555 写真を見るとカーボン鏡筒の後ろは、ドローチューブみたいに見える。
ドローチューブの前後からは何でも付けられるだろ。
でもそんなんだったら、自分で同じ対物レンズを買って、勝手に作った方が良い様な気もする。
カーボンチューブも既成品が有るよ。
ドローチューブの前後からは何でも付けられるだろ。
でもそんなんだったら、自分で同じ対物レンズを買って、勝手に作った方が良い様な気もする。
カーボンチューブも既成品が有るよ。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 19:48:05 ID:fcM1TYtU0
>>555
価格が安ければ自作元の部品として買う。。。。。 冒険かもｗ
価格が安ければ自作元の部品として買う。。。。。 冒険かもｗ
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 13:41:54 ID:nVUdICjY0
K-r ＋ F AFアダプタ1.7X ＋ DA55-300mmF4-5.8ED を試してみた。
やはり完全にAFが効くのは200mm少し超えた所辺り（220mm位）までで多分F4位。
300ｍｍF5.8では、マニュアルでプリフォーカスした後だとAFが効くが少し移動した状態からだとあきらめてしまう。
結論、F AFアダプタ1.7Xの使用条件は今までと同じ。
AFレンズが明るくなってAFセンサーの感度が上がったと聞いていたので少し暗いF値でも効くかなと期待して試したが残念だった。
多分K-5も同じだと思う。
やはり完全にAFが効くのは200mm少し超えた所辺り（220mm位）までで多分F4位。
300ｍｍF5.8では、マニュアルでプリフォーカスした後だとAFが効くが少し移動した状態からだとあきらめてしまう。
結論、F AFアダプタ1.7Xの使用条件は今までと同じ。
AFレンズが明るくなってAFセンサーの感度が上がったと聞いていたので少し暗いF値でも効くかなと期待して試したが残念だった。
多分K-5も同じだと思う。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 14:28:31 ID:54NBDxXI0
>>558
K-r 10/7発売
K-r 10/7発売
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 14:50:55 ID:nVUdICjY0
>>559 PENTAX FORUMに行ってレンズを組み合わせてテストさせてもらったんだよ。
本当は、自分のアダプタと45EDでも持って行ってテストしたかったが、昼時時間が余ったからぶらっと寄ってテストさせてもらった。
画質は悪くなりますよと言われたが知ってますと言ってテストさせてもらった。
AFの移動量が少ない時はF5.8（x1.7=F9.86）でも合焦するので、どうもFが暗いから失敗すると言う訳でもなくアダプタのAF精度が粗いためだと思われる。
F4（x1.7=F6.8）以上明るいF勾配に合わせてAFを制御していると言われればそれまでだが制御方法を変えればF5.8（x1.7=F9.86） でもAFが効きそうな気がする。
カメラの中のファームを変更する事が出来れば良いんだけど。
本当は、自分のアダプタと45EDでも持って行ってテストしたかったが、昼時時間が余ったからぶらっと寄ってテストさせてもらった。
画質は悪くなりますよと言われたが知ってますと言ってテストさせてもらった。
AFの移動量が少ない時はF5.8（x1.7=F9.86）でも合焦するので、どうもFが暗いから失敗すると言う訳でもなくアダプタのAF精度が粗いためだと思われる。
F4（x1.7=F6.8）以上明るいF勾配に合わせてAFを制御していると言われればそれまでだが制御方法を変えればF5.8（x1.7=F9.86） でもAFが効きそうな気がする。
カメラの中のファームを変更する事が出来れば良いんだけど。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 21:44:38 ID:Wp+5WC5tO
大トリミングにしたって1100mmそこらでこの大きさに写ってるのにそこそこ距離があったとかそんなばなな
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 22:05:57 ID:Qai5M24q0
>>561 誤爆？ どれに対するコメント？
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 22:12:31 ID:NpklLmeD0
中の人ブログだろ
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 22:17:38 ID:Nf9CRLPk0
唐突に沸く変な話題は大体中の人ブログだな
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 23:12:15 ID:dBNWoa3H0
>>560
F5.6センサーのF5.6は対象の明るさ暗さじゃなくて、F5.6の光束が云々。。。
って昔教えられた。
最近ディスコンになったSONY(旧ミノルタ)のAFミラー500mm/F8は、
F8の光束をF5.6センサーに届けるためにイロイロ苦労したとか何とか。。。
だから暗所AFに強くなったとしても
今までF6.5でAFが効いたのがF7.2でも効くようになったりはしない気がする。
キヤノのハイエンドみたいにF8センサーとかつかなきゃダメなんじゃね？
ところで、コントラストAFだとどうだった？
F5.6センサーのF5.6は対象の明るさ暗さじゃなくて、F5.6の光束が云々。。。
って昔教えられた。
最近ディスコンになったSONY(旧ミノルタ)のAFミラー500mm/F8は、
F8の光束をF5.6センサーに届けるためにイロイロ苦労したとか何とか。。。
だから暗所AFに強くなったとしても
今までF6.5でAFが効いたのがF7.2でも効くようになったりはしない気がする。
キヤノのハイエンドみたいにF8センサーとかつかなきゃダメなんじゃね？
ところで、コントラストAFだとどうだった？
ゴメン、書いてから後悔したけど、実はオレも良く判ってないのでウソっぱちかもしれん。
なので誰か、光束とAFの関係について、判りやすく解説してくれると嬉しいｗ
なので誰か、光束とAFの関係について、判りやすく解説してくれると嬉しいｗ
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 23:19:12 ID:q+Xl2cwM0
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 23:38:00 ID:Qai5M24q0
>>565 コントラストAFでAFが利くのはわかってるからテレコンのテストはしなかった。
念のためすればよかったな。 明日のK-5のお障り会でできるかな。
スピードはAFアダプタだから早いはずだよ。 多分標準レンズとあまり変わらないと思う。
コントラストAF単体（標準レンズ）は早い。 大体1秒かそれ以下。
室内のどんなところにレンズを向けても大体迷わずに合焦した。
これならコントラストAFは実用になる。 動く物体に対しての合焦能力は不明。
ただコントラストAFのとき液晶を見ないといけないので液晶ファインダをつけるとただでさえ長いものがもっと長くなるのでそれだけが考えどころ。
>>566 概ね合ってるよ。
念のためすればよかったな。 明日のK-5のお障り会でできるかな。
スピードはAFアダプタだから早いはずだよ。 多分標準レンズとあまり変わらないと思う。
コントラストAF単体（標準レンズ）は早い。 大体1秒かそれ以下。
室内のどんなところにレンズを向けても大体迷わずに合焦した。
これならコントラストAFは実用になる。 動く物体に対しての合焦能力は不明。
ただコントラストAFのとき液晶を見ないといけないので液晶ファインダをつけるとただでさえ長いものがもっと長くなるのでそれだけが考えどころ。
>>566 概ね合ってるよ。
>>567
ありがとう。
まぁ、今までにも見たことあるような図ではあったが、
あらためて真面目に読み直して、今回は完全に理解できたと思う。
焦点距離に拠らずF5.6の光束ってのが同じ場所(?)になるってコト、
自分で絵に描いてみてようやく判りましたｗ
光束とか、あるいは下手すりゃF値っていう概念すら、実は理解できて
なかったんだな＞オレ。
初めて一眼レフを手にしてから20年以上経ってるのに。。。。orz
ありがとう。
まぁ、今までにも見たことあるような図ではあったが、
あらためて真面目に読み直して、今回は完全に理解できたと思う。
焦点距離に拠らずF5.6の光束ってのが同じ場所(?)になるってコト、
自分で絵に描いてみてようやく判りましたｗ
光束とか、あるいは下手すりゃF値っていう概念すら、実は理解できて
なかったんだな＞オレ。
初めて一眼レフを手にしてから20年以上経ってるのに。。。。orz
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 18:36:56 ID:8AO6Wk2e0
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 18:11:55 ID:KJxlNrlr0
タカの渡なんかは、焦点距離を延ばせるだけ延ばしてHD動画で撮った方が良いのかも。
でも延ばし過ぎると被写界深度が浅くなるし難しいな。
いくつか動画が有ったけどデジスコだとピント合わせが遅くてボケたのが多いね。
http://www.youtube.com/watch?v=0GgJrrX9VKY
やはり動画は三脚であまり動かない状態で撮らないと見れたものじゃないな。
鷹は真上が多いから動画も難しいかな。
でも延ばし過ぎると被写界深度が浅くなるし難しいな。
いくつか動画が有ったけどデジスコだとピント合わせが遅くてボケたのが多いね。
http://www.youtube.com/watch?v=0GgJrrX9VKY
やはり動画は三脚であまり動かない状態で撮らないと見れたものじゃないな。
鷹は真上が多いから動画も難しいかな。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 17:24:06 ID:b5NGxhbQ0
８０ｍｍ リングが外れなくなったときどうしてる？
６０ｍｍ位だと瓶の蓋回しで取ってるけど、80mmは大きすぎて入らない。
ゴム手袋でやってみるかな。
実は８０ｍｍではなく９０ｍｍなんだけど。
６０ｍｍ位だと瓶の蓋回しで取ってるけど、80mmは大きすぎて入らない。
ゴム手袋でやってみるかな。
実は８０ｍｍではなく９０ｍｍなんだけど。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 07:51:14 ID:Dn/XA7j/0
ゴムいぼ付の軍手でリング端面を押さえて回す。
これで外せないリングはない。 …はず
これで外せないリングはない。 …はず
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 12:17:04 ID:rD3WynnP0
カワセミHPと言うのが有るね。
http://kingfisher.in.coocan.jp/
ここのデジボーグに関してと言う所の説明はすごい。
http://kingfisher.in.coocan.jp/lens/borg.html
http://kingfisher.in.coocan.jp/
ここのデジボーグに関してと言う所の説明はすごい。
http://kingfisher.in.coocan.jp/lens/borg.html
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 23:07:02 ID:ZrWP5syR0
ねじ面に油指す
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 23:09:08 ID:1Pls7co80
>>574
ザイデル５収差ってとこのが顔文字にしか見えない
ザイデル５収差ってとこのが顔文字にしか見えない
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 07:29:27 ID:jK85xh+Q0
（ｈ・ω＾２）
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 23:35:17 ID:/OdQjhQY0
知人から[7777]正立プリズムをお安く譲ってもらったので、
60EDをフィールドスコープ化してみようと思ってる。
で、アイピース。
初めてのお試しなので1万円以内に収めたいと思って
ちょっとググって価格だけでピックアップしてみたんだけど、
アイピースってどうやって選べば良いんだか判らん。
これらの中からでも、他からでも良いんだけど、オススメを
教えてくれたら嬉しい。
笠井
http://www.kasai-trading.jp/superwideangle.htm
国際光器
http://www.kkohki.com/products/photon.html
谷光学
http://scopetown.ri.shopserve.jp/SHOP/tanier25.html
VIXEN
NPL、NLV
60EDをフィールドスコープ化してみようと思ってる。
で、アイピース。
初めてのお試しなので1万円以内に収めたいと思って
ちょっとググって価格だけでピックアップしてみたんだけど、
アイピースってどうやって選べば良いんだか判らん。
これらの中からでも、他からでも良いんだけど、オススメを
教えてくれたら嬉しい。
笠井
http://www.kasai-trading.jp/superwideangle.htm
国際光器
http://www.kkohki.com/products/photon.html
谷光学
http://scopetown.ri.shopserve.jp/SHOP/tanier25.html
VIXEN
NPL、NLV
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 23:39:50 ID:/OdQjhQY0
しまった、BORGを忘れてたｗ
http://www.tomytec.co.jp/borg/products/partsByC/19
http://www.tomytec.co.jp/borg/products/partsByC/19
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 00:49:35 ID:pWO7XGQA0
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 02:07:54 ID:kPPyHdyo0
>>578
その用途なら「広角」と「ロングアイレリーフ」をキーワードに選ぶのが適当かと。
天文関係の人が書いている物を参考にしてもいいけど、月や惑星、二重星なんかを見てる人は
「抜け」「収差補正」「色再現」なんかを重視して、覗きやすさ（上記キーワードのような）を
犠牲にしても平気だったりするので気を付けること。
予算1万円以内ってことだけど、NLVだと実売1万～1万1千円くらい（NLV40、50を除く）
同じ予算でNPLだと3本買えるけど、アイレリーフが短いから、フィールドスコープ用途には辛いと思う。
LV（NLVの前身、光学的には同じ）の中古だと1本4～6千円くらいで買えるから、それもいいかも。
見口がゴムの折り返し式なんで、その辺が気にならなければだけど。
ペンタックスのXL（生産・販売終了）の中古だと1本1万2千～1万７千円くらい（XL40を除く）
設計変更されたXWシリーズと違って、短焦点の望遠鏡に向いてないと言われてるけど
フィールドスコープとして使う分には気にならない。14mmので25倍になるから、1本買うならこれか。
テレビューのナグラーやペンタックスのXWは高いけど、>>580が1万円で売ってくれるならほぼベストな選択かと。
その用途なら「広角」と「ロングアイレリーフ」をキーワードに選ぶのが適当かと。
天文関係の人が書いている物を参考にしてもいいけど、月や惑星、二重星なんかを見てる人は
「抜け」「収差補正」「色再現」なんかを重視して、覗きやすさ（上記キーワードのような）を
犠牲にしても平気だったりするので気を付けること。
予算1万円以内ってことだけど、NLVだと実売1万～1万1千円くらい（NLV40、50を除く）
同じ予算でNPLだと3本買えるけど、アイレリーフが短いから、フィールドスコープ用途には辛いと思う。
LV（NLVの前身、光学的には同じ）の中古だと1本4～6千円くらいで買えるから、それもいいかも。
見口がゴムの折り返し式なんで、その辺が気にならなければだけど。
ペンタックスのXL（生産・販売終了）の中古だと1本1万2千～1万７千円くらい（XL40を除く）
設計変更されたXWシリーズと違って、短焦点の望遠鏡に向いてないと言われてるけど
フィールドスコープとして使う分には気にならない。14mmので25倍になるから、1本買うならこれか。
テレビューのナグラーやペンタックスのXWは高いけど、>>580が1万円で売ってくれるならほぼベストな選択かと。
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 03:16:41 ID:JiDvq5vF0
ニコンFS用の20xアイピース。ボーグから出てるアダプターと合わせて1万くらいか。
超高性能ではないけどCP高い。
超高性能ではないけどCP高い。
>>580
ゴメン、最初からそのレベル(多分、最高到達点に近いでしょ？)は
コスト的な負担がデカいのでパス
>>581
中古って手は考えてなかった。けど、あまりお店が見つからず
CATってところとヤフオクだけで探してみたけど、現時点ではXLは見つからず。
>>582
FS用アイピースってのは盲点だったので、調べてみた
- ニコンFS用のアダプタ[7162]or[7167]は残念ながらディスコンで入手困難な模様。
- KOWA 60/66用のアダプタ[7164]はあったけど、コーワには安いアイピースが存在しない。
- ペンタのXFはもともと31.7mmらしくXF12はまぁまぁ安い(15k円くらい)けど、
ちょっと倍率高くなりすぎる(ほぼ30x)のが目的と合わない。
- VIXENのは31.7mmへのアダプタ無さそう？
無難に、入手性が良く安価な、VIXENのLV/NLVにしようと思います。
(倍率抑えたいからLV18mmかな？KYOEIで売ってるし、安いｗ)
先に挙げた天体専門光学メーカーの品はハードル高そうなので避けておきます。
古めかしい全部漢字な社名やマニアっぽさに惹かれたりはするんだけどｗ
皆さんありがとう
ゴメン、最初からそのレベル(多分、最高到達点に近いでしょ？)は
コスト的な負担がデカいのでパス
>>581
中古って手は考えてなかった。けど、あまりお店が見つからず
CATってところとヤフオクだけで探してみたけど、現時点ではXLは見つからず。
>>582
FS用アイピースってのは盲点だったので、調べてみた
- ニコンFS用のアダプタ[7162]or[7167]は残念ながらディスコンで入手困難な模様。
- KOWA 60/66用のアダプタ[7164]はあったけど、コーワには安いアイピースが存在しない。
- ペンタのXFはもともと31.7mmらしくXF12はまぁまぁ安い(15k円くらい)けど、
ちょっと倍率高くなりすぎる(ほぼ30x)のが目的と合わない。
- VIXENのは31.7mmへのアダプタ無さそう？
無難に、入手性が良く安価な、VIXENのLV/NLVにしようと思います。
(倍率抑えたいからLV18mmかな？KYOEIで売ってるし、安いｗ)
先に挙げた天体専門光学メーカーの品はハードル高そうなので避けておきます。
古めかしい全部漢字な社名やマニアっぽさに惹かれたりはするんだけどｗ
皆さんありがとう
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 12:04:26 ID:kPPyHdyo0
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 21:18:39 ID:ddaA3Wpq0
買い占めてオクで配給してやるわ
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 22:15:41 ID:yFI/xcN60
今E-3だけど高感度強くしたい。
1. E-PL1
2. E-5
3. K-5
4. GH2
1は必須のEVFとフォーサーズアダプタ入れると結構なお値段になってしまう。
2はちょっと割高だし連写とか同じだし
3は画角が大きくなるけど本命か
4は手振れ補正がないのがちょっと
1. E-PL1
2. E-5
3. K-5
4. GH2
1は必須のEVFとフォーサーズアダプタ入れると結構なお値段になってしまう。
2はちょっと割高だし連写とか同じだし
3は画角が大きくなるけど本命か
4は手振れ補正がないのがちょっと
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 23:32:54 ID:07V8cNGJ0
K-5だろうな。
GH2は高感度を改善してるらしいが所詮4/3だから、あまり期待出来ない。
K-5はLV連射でブラックアウトするのが唯一の欠点か。
GH2は高感度を改善してるらしいが所詮4/3だから、あまり期待出来ない。
K-5はLV連射でブラックアウトするのが唯一の欠点か。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 23:44:55 ID:B3iiKHHY0
>>586
自分はE-3とGH1で鳥撮りだけどGH1は手ぶれ補正が効かないのが辛いのでもっぱらビデオ撮影専用になってるのでGH2はおすすめできない。
E-PL1は写りはいいけど高感度は若干E-5やK-5に劣るしEVF必須で連写と小さい液晶画面でこれもおすすめできない。
E-5とK-5は今のところ出てるサンプルを見ると高感度はISO6400までは同程度かわずかにK-5が上。
でも解像感はE-5の方が良さそう。今E-3を使ってるならバリアングルや手ぶれ補正の効きの良さを知ってると思うから
それらと引き換えにISO12800以上が必要か考えてみれば？
ちなみにK-5は連写は秒間の連写数は多いけど30コマで終了。E-5は記憶媒体の容量がいっぱいになるまでずっと連写可能。
ボーグで連写が必要ということは鳥かな？
飛んでる鳥を追い続けるならE-5、カワセミの飛び込みならK-5とか実際に使う時にどちらが必要かこの辺も検討してみればいいと思う。
個人的にはE-5に入れ替えるのがいいと思うけどね。
ちなみにN氏はE-5を絶賛する気満々に見えるw
自分はE-3とGH1で鳥撮りだけどGH1は手ぶれ補正が効かないのが辛いのでもっぱらビデオ撮影専用になってるのでGH2はおすすめできない。
E-PL1は写りはいいけど高感度は若干E-5やK-5に劣るしEVF必須で連写と小さい液晶画面でこれもおすすめできない。
E-5とK-5は今のところ出てるサンプルを見ると高感度はISO6400までは同程度かわずかにK-5が上。
でも解像感はE-5の方が良さそう。今E-3を使ってるならバリアングルや手ぶれ補正の効きの良さを知ってると思うから
それらと引き換えにISO12800以上が必要か考えてみれば？
ちなみにK-5は連写は秒間の連写数は多いけど30コマで終了。E-5は記憶媒体の容量がいっぱいになるまでずっと連写可能。
ボーグで連写が必要ということは鳥かな？
飛んでる鳥を追い続けるならE-5、カワセミの飛び込みならK-5とか実際に使う時にどちらが必要かこの辺も検討してみればいいと思う。
個人的にはE-5に入れ替えるのがいいと思うけどね。
ちなみにN氏はE-5を絶賛する気満々に見えるw
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 00:06:58 ID:SLeuw+Is0
オススメ機種として自然にE-5やK-5が出てきて、且つ荒らされないなんて
デジカメ板でこのスレだけじゃなかろかｗ
ところで、GH1 & K-7併用中のオレのオススメはE-PL1かな。
GH1使ってみて、ミラーショックが無い事と接眼部重量が
軽くなる事のメリットはかなり大きいと思ったので。
E-PL1ならGH1よりも高感度強そうだし、手振れ補正あるしで、
ボーグとの組み合わせとしてはベストな気はするよ。
まぁ、K-5にはAFボーグという強烈な強みがあるけどね。
コントラストAFならレデューサとかいらなくなるし、そもそも
だいぶ速くなったみたいだし、その辺でK-5を選ぶのもアリだよな。
ちなみにオレはペンタ好きだからK-5にする予定ですｗ
デジカメ板でこのスレだけじゃなかろかｗ
ところで、GH1 & K-7併用中のオレのオススメはE-PL1かな。
GH1使ってみて、ミラーショックが無い事と接眼部重量が
軽くなる事のメリットはかなり大きいと思ったので。
E-PL1ならGH1よりも高感度強そうだし、手振れ補正あるしで、
ボーグとの組み合わせとしてはベストな気はするよ。
まぁ、K-5にはAFボーグという強烈な強みがあるけどね。
コントラストAFならレデューサとかいらなくなるし、そもそも
だいぶ速くなったみたいだし、その辺でK-5を選ぶのもアリだよな。
ちなみにオレはペンタ好きだからK-5にする予定ですｗ
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 01:21:39 ID:Dz9s2TPT0
俺もK-5の予定だけど、コントラストAFは飛び物には使えないよ。連射でブラックアウトするから。
コンデジで飛び物を撮る事を思えば、撮れない事も無いだろうが、歩留まりが悪すぎるだろう。 基本はやはり位相差AFだろうね。
今まで見て来たEVFでは飛び物連射にはきつそうだけど、GH2は使えそうなレベルになったのかな？
コンデジで飛び物を撮る事を思えば、撮れない事も無いだろうが、歩留まりが悪すぎるだろう。 基本はやはり位相差AFだろうね。
今まで見て来たEVFでは飛び物連射にはきつそうだけど、GH2は使えそうなレベルになったのかな？
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 03:44:36 ID:azLTQS4h0
K-5人気だな
手持ちAFならK-5しかないだろうな
手持ちMFなんて考えられん
三脚使ってのMFなら（手ブレうんぬんいってるし違うと思うが）GH2
G1使ってたけど、動くな～って念じながらのMFアシストは超楽しい
手持ちAFならK-5しかないだろうな
手持ちMFなんて考えられん
三脚使ってのMFなら（手ブレうんぬんいってるし違うと思うが）GH2
G1使ってたけど、動くな～って念じながらのMFアシストは超楽しい
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 10:15:21 ID:OO7GB48h0
手持ちで飛ぶ鳥はハンティングみたいで男心をくすぐるんだよね。 成功率も低いから飽きる事もない。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 11:43:06 ID:ZR6MbgSf0
飛び物はｄ７０００＋TC16A改、高感度、高速シャッターで手持ち。高性能AF使えてウマーーー。
止まり物はGH１、２で高倍率。、ミラー振動なく軽量な三脚使えてウマーーーー。
動き物はK-5,７、X＋FAFで手持ち。手振れ補正効いてウマーーーー。
止まり物はGH１、２で高倍率。、ミラー振動なく軽量な三脚使えてウマーーーー。
動き物はK-5,７、X＋FAFで手持ち。手振れ補正効いてウマーーーー。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 12:09:25 ID:OO7GB48h0
D7000とK-5は確かに迷うが手振れ補正が有る分K-5を選んでしまうな。
コントラストAFのスピードもかなりK-5の方が早そうだし止まり物なら十分。
高感度はほぼ同じか若干K-5が上みたい。
K-5/D7000だと位相差AFは10ｍ以上位で効くようにギリギリまで焦点距離を上げておいて
10ｍ以下の距離ではどうせ止まりもの/歩きものなのでコントラストAFを使うと言う事が出来そう。
数ｍでAFを効かせようとするとかなり実効F値が上がる（鏡筒を伸ばす）ので大きく違ってくる。
ニコン純正望遠レンズを使うならD7000になるだろうが。
迷えると言う事は良い機種が揃ったと言う事で喜ばしい。
コントラストAFのスピードもかなりK-5の方が早そうだし止まり物なら十分。
高感度はほぼ同じか若干K-5が上みたい。
K-5/D7000だと位相差AFは10ｍ以上位で効くようにギリギリまで焦点距離を上げておいて
10ｍ以下の距離ではどうせ止まりもの/歩きものなのでコントラストAFを使うと言う事が出来そう。
数ｍでAFを効かせようとするとかなり実効F値が上がる（鏡筒を伸ばす）ので大きく違ってくる。
ニコン純正望遠レンズを使うならD7000になるだろうが。
迷えると言う事は良い機種が揃ったと言う事で喜ばしい。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 23:01:36 ID:OaA/9OWN0
カタログPDF、野鳥シフトっつーよりカワセミシフトだなｗ
ところで、野鳥シフトの方向で考えれば純正の正立プリズムが無いのが物足りないね
[7777]って何でディスコンになったんだろ？
台湾のメーカーが造ってくれなくなっちゃったんかね？
ところで、野鳥シフトの方向で考えれば純正の正立プリズムが無いのが物足りないね
[7777]って何でディスコンになったんだろ？
台湾のメーカーが造ってくれなくなっちゃったんかね？
596 ：200：2010/10/13(水) 23:54:20 ID:4uNIhBK40
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 23:57:01 ID:Dz9s2TPT0
>>596 フォーカスエイド？
598 ：200：2010/10/14(木) 00:18:09 ID:xot9Gwt10
フォーカスエイド＋感です。
打率は2割程度…Orz
サンヨンとテレコン欲しい。
打率は2割程度…Orz
サンヨンとテレコン欲しい。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 00:24:45 ID:VlY3VGC+0
TC16Aを使えば良いのに、どうして使わないの？
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 09:34:02 ID:ZrXcKByO0
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 11:26:45 ID:4xZdA6Nz0
中の人、SONYに食い込みたくて必死と見た
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 11:49:35 ID:vtNBpE+Q0
AFアダプタ1.7Xで協栄大阪を紹介してるが高いよ。 24800円だって。
世の中20000円が相場になってるのに。
ヨドバシ
http://www.yodobashi.com/ec/category/index.html?word=AFアダプタ&cate=19055_500000000000000301&searchbtn=true
AFアダプタ＋ K-r ＋BORGは お手軽AF BORGとしてお勧め。
世の中20000円が相場になってるのに。
ヨドバシ
http://www.yodobashi.com/ec/category/index.html?word=AFアダプタ&cate=19055_500000000000000301&searchbtn=true
AFアダプタ＋ K-r ＋BORGは お手軽AF BORGとしてお勧め。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 16:17:33 ID:RHJMMcdM0
本日キャッシュバックで手に入れたDA300のｓｄｍがお亡くなりに、、、。
ｋ－５とD7000で悩んでましたが、これで心置きなくニコンへ行けます。
ｋ－５とD7000で悩んでましたが、これで心置きなくニコンへ行けます。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 11:03:02 ID:MHRY5F4b0
>>603 K-5の公式サンプルを見てからでもそうかな。
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/k-5/ex.html
高感度は少ないサンプルから判断すると今の所K-5の方が１段上みたいだよ。
価格にK-5の高感度作例が上がってる。
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/k-5/ex.html
高感度は少ないサンプルから判断すると今の所K-5の方が１段上みたいだよ。
価格にK-5の高感度作例が上がってる。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 23:49:00 ID:P1t0+iOz0
K-5をN川さんが試写するとどんなコメントが出るだろう。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 11:20:16 ID:9Cj8wbuA0
K-5 でBORGが出てきた。
77ED2+PETNTAX AFアダプター + クローズアップNo.3
iso1600でNR弱、MIYABI、エキストラシャープネス、完全手持ち
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152652/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004910/MakerCD=251/Page=2/ViewLimit=0/SortRule=1/#12074604
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12074604/ImageID=762452/
ISO1600が実用になるのはうれしいね。 等倍リサイズのみで全くノイズが見えないのは驚き。
77ED2+PETNTAX AFアダプター + クローズアップNo.3
iso1600でNR弱、MIYABI、エキストラシャープネス、完全手持ち
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152652/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004910/MakerCD=251/Page=2/ViewLimit=0/SortRule=1/#12074604
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12074604/ImageID=762452/
ISO1600が実用になるのはうれしいね。 等倍リサイズのみで全くノイズが見えないのは驚き。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 12:04:52 ID:9Cj8wbuA0
>>606 ごめん。 リサイズしてるから等倍じゃないね。 トリミングと勘違いしてた。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 22:22:26 ID:D/fBcGKH0
k-5買うた人おらんのか？
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 22:47:32 ID:21t8y8yg0
E-5がよさそうだからE-5待ち
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/19(火) 11:06:08 ID:F8D4XAS40
K-5での天体撮影が始まった。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152653/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004910/MakerCD=251/Page=2/ViewLimit=0/SortRule=2/#12077092
NRオフ
M31:
http://pentax.photoble.net/?exif=101018013
M42:
http://pentax.photoble.net/?exif=101018014
オリオン座：
http://pentax.photoble.net/?exif=101018015
すばる：
http://pentax.photoble.net/?exif=101018016
２万円の鏡筒SE150Nで追尾無しの低予算でこれだけ楽しめると良いね。
BORGの写真を見たい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152653/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004910/MakerCD=251/Page=2/ViewLimit=0/SortRule=2/#12077092
NRオフ
M31:
http://pentax.photoble.net/?exif=101018013
M42:
http://pentax.photoble.net/?exif=101018014
オリオン座：
http://pentax.photoble.net/?exif=101018015
すばる：
http://pentax.photoble.net/?exif=101018016
２万円の鏡筒SE150Nで追尾無しの低予算でこれだけ楽しめると良いね。
BORGの写真を見たい。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/19(火) 11:42:22 ID:oQS9/4X20
見えないものを見ようとして♪
望遠鏡を覗き込んだ♪
byたしろ
望遠鏡を覗き込んだ♪
byたしろ
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/19(火) 13:41:18 ID:aH2fEMis0
>>610
最近はオートガイドじゃないと「追尾無し」と言われちゃうのか
最近はオートガイドじゃないと「追尾無し」と言われちゃうのか
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/19(火) 22:56:01 ID:tqUvHA6k0
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/19(火) 23:13:01 ID:x7yvYEtu0
等倍だといまいちなのはテレコンのせいか
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/19(火) 23:14:55 ID:4tcTJu2T0
それもあるだろうし、微妙に手ぶれしてる気もするけど。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/19(火) 23:19:18 ID:tqUvHA6k0
ノビタキは被写体ブレだろう。 葉っぱは良く解像している。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/19(火) 23:26:30 ID:x7yvYEtu0
AFテレコンってどれくらいの範囲でピント合うの？
ドローチューブとかでほぼ合ったと思ったくらいから？
ドローチューブとかでほぼ合ったと思ったくらいから？
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 10:15:29 ID:JjOTxgqj0
>>617 言い方が難しいな。
遠距離はほとんど調整しなくても入るが近距離は結構合焦範囲が狭い。
遠距離はほとんど調整しなくても入るが近距離は結構合焦範囲が狭い。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 10:53:49 ID:P7V8kjpP0
NIKONユーザ（サンヨンx1.7で鳥)ですが、AF BORGで調べたところ
ペンタの方が簡単らしいのでマウント変えようかと思うのだが、
これだけ買えば大丈夫？
K-5またはK-x
PENTAX F AFアダプター1.7X
Kenko ACクローズアップレンズ
デジボーグ77EDII 望遠レンズセット（カメラマウントをやすりで改造）
※暗いとAF使えない。
※手持ちAFも化だが動体は苦しい。
他にお奨めあるのかな？
ペンタの方が簡単らしいのでマウント変えようかと思うのだが、
これだけ買えば大丈夫？
K-5またはK-x
PENTAX F AFアダプター1.7X
Kenko ACクローズアップレンズ
デジボーグ77EDII 望遠レンズセット（カメラマウントをやすりで改造）
※暗いとAF使えない。
※手持ちAFも化だが動体は苦しい。
他にお奨めあるのかな？
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 15:35:23 ID:d8G5DcusO
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 16:03:09 ID:JjOTxgqj0
AC.NO3だよね。 どういう取り付け方をするか良く考えてね。
暗くてもAFは効くよ。 夜遠くの街灯でも効いたし、部屋の中は当然効いたし。
とりあえずは始めてみたら？ 実際は、延長筒を何種類か持ってた方が良い。
AC.NO3取り付け用パーツは別にそろえて有るとして
その他にSS、S、M 最低各１つずつ。 近距離を撮る時は延ばす必要がある。
K-5がお薦め。 K-x買う位ならK-rにすべき。
暗くてもAFは効くよ。 夜遠くの街灯でも効いたし、部屋の中は当然効いたし。
とりあえずは始めてみたら？ 実際は、延長筒を何種類か持ってた方が良い。
AC.NO3取り付け用パーツは別にそろえて有るとして
その他にSS、S、M 最低各１つずつ。 近距離を撮る時は延ばす必要がある。
K-5がお薦め。 K-x買う位ならK-rにすべき。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 16:19:06 ID:JjOTxgqj0
N川さん、 E-PL1とα55がベストバイでK-rとK-5が如何に肉薄するかと言いきってる。
一応今の所と逃げてはいるが。
K-5買わないつもりなのかな。 買ったら目の玉が飛び出ると思うけど。
一応今の所と逃げてはいるが。
K-5買わないつもりなのかな。 買ったら目の玉が飛び出ると思うけど。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 17:40:36 ID:8nznYhxa0
余裕があれば スコープライフのしゅう動ベースリング」愛称「YUETSU-27g」
もあるとよい、ドローチューブがスムーズに動いて使いやすくなるよ。
もあるとよい、ドローチューブがスムーズに動いて使いやすくなるよ。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 18:11:42 ID:EAjI1ttr0
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 18:19:28 ID:JkLtr9pX0
ガタは減るけど出し入れに力が必要になるね
空気の逃げ道としてドローチューブを覆っている鏡筒部分に穴をいくつも空ければ良くなるかもな
空気の逃げ道としてドローチューブを覆っている鏡筒部分に穴をいくつも空ければ良くなるかもな
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 18:53:18 ID:FKNqBoeW0
K-5で撮ってきたけど、なんか残念な感じ。
露出が妙に暗いし、他の人の作例よりノイズが多い。
K-7の方が相性がよかった気がする。
安い５０APO対物のせいかも知らんが。
合焦サイン出てるのに、シャッター切るとピントがどこにきてるのかわからない写真になる。
露出が妙に暗いし、他の人の作例よりノイズが多い。
K-7の方が相性がよかった気がする。
安い５０APO対物のせいかも知らんが。
合焦サイン出てるのに、シャッター切るとピントがどこにきてるのかわからない写真になる。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 19:39:31 ID:KxmREy/M0
ネットでボーグの新品製品買うならどこがいいかな？
値段は変わらないからポイントで、
楽天のコンチネンタルサーカスとネイチャーランドKYOEI
yahooショッピングのネイチャーランドKYOEI
くらい？
値段は変わらないからポイントで、
楽天のコンチネンタルサーカスとネイチャーランドKYOEI
yahooショッピングのネイチャーランドKYOEI
くらい？
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 19:47:16 ID:z5C9/+dq0
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 19:50:42 ID:z5C9/+dq0
>>626 隠れたお勧めはコプティック星座館電話注文になるけど、何でも無理が効くよ。 近くだったらよるのが良い。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 19:53:24 ID:FKNqBoeW0
>628
もちろん。K-7では(歩留まりはともかく)当たったときは安くてもボーグと思わせてくれてた。
AFアダプターつけてるけど、AFであわない。
MFにしてフォーカスエイドにしても、合焦サイン出る前にファインダーでピントの山が来て、行き過ぎてからサインが出る。
サインに合わせて切ると当然ピンぼけ。
ただ、毎回って訳じゃない(8割ぐらい)ので、センサーの位置がずれてる恐れもあるかな?
もちろん。K-7では(歩留まりはともかく)当たったときは安くてもボーグと思わせてくれてた。
AFアダプターつけてるけど、AFであわない。
MFにしてフォーカスエイドにしても、合焦サイン出る前にファインダーでピントの山が来て、行き過ぎてからサインが出る。
サインに合わせて切ると当然ピンぼけ。
ただ、毎回って訳じゃない(8割ぐらい)ので、センサーの位置がずれてる恐れもあるかな?
>629
何を注文すればいい?
後ピン直るかな?
何を注文すればいい?
後ピン直るかな?
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 20:08:48 ID:z5C9/+dq0
レンズは関係無い様な気がする。K-7でOKだったら。
レンズ側で可笑しいとしたら光軸ズレ。
鏡筒の接続を確認して見たら？
レンズ側で可笑しいとしたら光軸ズレ。
鏡筒の接続を確認して見たら？
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 20:12:25 ID:FKNqBoeW0
>632
特に緩んだりはしてない。
たぶんK-5が残念な気がする。
俺、K-7の時も初期不良当たってヒトバシラｰ1号と呼ばれたんだがｗ
特に緩んだりはしてない。
たぶんK-5が残念な気がする。
俺、K-7の時も初期不良当たってヒトバシラｰ1号と呼ばれたんだがｗ
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 20:15:55 ID:z5C9/+dq0
一番長い焦点距離のカメラレンズで確認して見たら？
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 20:44:45 ID:FKNqBoeW0
>634
シグマ50-500旧タイプでも試した。
俺の腕の問題でなければ、という前提付きで、後ピン気味。
露出も1段ぐらいアンダー目になることが多い。
点検行きかな。
シグマ50-500旧タイプでも試した。
俺の腕の問題でなければ、という前提付きで、後ピン気味。
露出も1段ぐらいアンダー目になることが多い。
点検行きかな。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 21:17:47 ID:H2GmTRE/0
>>622
E-5予約したらしいしK-5も安いから買うんじゃないかな
E-5予約したらしいしK-5も安いから買うんじゃないかな
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 21:24:17 ID:z5C9/+dq0
>>635 そんな物だったら、ピント調整の値を入れてやれば済むんじゃ無いの？
やって見たら?
BORGでピントが合う様に全体のピント位置を入れて確認してからカメラレンズ個別にチェックして行けば良い。
一度は確認が必要なんだから早めにやる方が良い。
やって見たら?
BORGでピントが合う様に全体のピント位置を入れて確認してからカメラレンズ個別にチェックして行けば良い。
一度は確認が必要なんだから早めにやる方が良い。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 22:13:22 ID:Pp6UMFy2O
安いスコープはいくらのがある？
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 23:07:31 ID:Kz4p+0D90
>>633
ピンのショートのさせ方でAFの精度や速度が変わるとかいうネタがあったけど試してみてよ
ピンのショートのさせ方でAFの精度や速度が変わるとかいうネタがあったけど試してみてよ
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 10:00:49 ID:mh2D8/GD0
>>638 ホームページくらいゆっくり覗いてみたら、色んな情報が有るから参考になると思うよ。
昨日落ちてからも書き込みありがとう。
>637
うん、まずそこからかな、とは思ってる。
>639
kwsk!
接点のところだけ削ってるけど、全部削って平滑にした方がいいのかな？
>637
うん、まずそこからかな、とは思ってる。
>639
kwsk!
接点のところだけ削ってるけど、全部削って平滑にした方がいいのかな？
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 15:59:28 ID:mh2D8/GD0
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 19:55:58 ID:V7cLg1pe0
ショートは黒江、背番号5
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 21:13:58 ID:9sc9c4kC0
>642
ｔｈｘ
５０アクロだとF-AFアダプターでF8.5だが２点ショートでいいのかな?
>643
ショートは岡田、背番号16
ｔｈｘ
５０アクロだとF-AFアダプターでF8.5だが２点ショートでいいのかな?
>643
ショートは岡田、背番号16
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 22:06:31 ID:A1Pgk3UQ0
AFﾎﾞｰｸﾞにはｋ－５とｄ７０００どっちがいい？
とりあえずｋ－５買っといてｄ３００後継待つべきか？
とりあえずｋ－５買っといてｄ３００後継待つべきか？
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 22:30:46 ID:ygGfN9SEO
野鳥の撮影に挑戦しようと思ってます。D90に合うスコープってどこ見て判断したらいいです？ もしくはデジタル一眼レフならある程度何でもつけれるんですか？
一応ネットで調べて～２万円までの安いスコープを購入しようかと思ってますが、接続できなかったら無駄になるのでここで聞かせて下さい。
一応ネットで調べて～２万円までの安いスコープを購入しようかと思ってますが、接続できなかったら無駄になるのでここで聞かせて下さい。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 22:31:28 ID:ESpP1hnB0
>>645 K-5
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 22:52:16 ID:ESpP1hnB0
>>646 スコープなら何でもいいってわけでは無い。 安物は解像しなくて色収差出まくりになるから使い物にならない。
基本はアポクロマートレンズ(ED、フローライトなど)を使っている物を選ぶ。
それ以外は色収差が多く出る。 焦点距離が短く多少の色収差に我慢出来るのであれば安い物で我慢して使っても良いが直ぐにステップアップしたくなるだろうし、周辺の方が高い。
初心者はBORGで選ぶ以外無いと思った方が良い。
BORG以外は 鏡筒の長さを調節したりカメラに接続するのが困難。
まず自分がどんな鳥を取りたいかどんな場所にいつも行くかを有る程度想定して決めた方が良い。
基本はアポクロマートレンズ(ED、フローライトなど)を使っている物を選ぶ。
それ以外は色収差が多く出る。 焦点距離が短く多少の色収差に我慢出来るのであれば安い物で我慢して使っても良いが直ぐにステップアップしたくなるだろうし、周辺の方が高い。
初心者はBORGで選ぶ以外無いと思った方が良い。
BORG以外は 鏡筒の長さを調節したりカメラに接続するのが困難。
まず自分がどんな鳥を取りたいかどんな場所にいつも行くかを有る程度想定して決めた方が良い。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 23:27:21 ID:KYgGZ7K80
Tマウント越しの直焦点ならどんな屈折でもできるんじゃ？
天頂プリズムの光路長とバックフォーカスならバックフォーカスのが大抵短いし
レデューサでAF化とか言い出すと確かにBORGが楽だけれども。
天頂プリズムの光路長とバックフォーカスならバックフォーカスのが大抵短いし
レデューサでAF化とか言い出すと確かにBORGが楽だけれども。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 23:30:27 ID:3h2J041z0
>>646
いわゆるフィールドスコープ(スポッティングスコープ)とデジタル一眼レフを取り付けるアダプターは
結構値段が高いのでそのへん調べるように。
・・つうか予算２万て馬鹿にしてんのかって感じなんだが・・。アダプタ代もでねーよ。
廉価な中古望遠ズーム(ニコンだと70-300とか)を買った方が多分マシだぞ。
いわゆるフィールドスコープ(スポッティングスコープ)とデジタル一眼レフを取り付けるアダプターは
結構値段が高いのでそのへん調べるように。
・・つうか予算２万て馬鹿にしてんのかって感じなんだが・・。アダプタ代もでねーよ。
廉価な中古望遠ズーム(ニコンだと70-300とか)を買った方が多分マシだぞ。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 23:58:50 ID:ESpP1hnB0
>>650 フィールドスコープの事なんか聞いていないだろ。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/22(金) 00:10:05 ID:fkKfGjBE0
2万はねーけどな
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/22(金) 00:28:17 ID:gaafu+gLO
>>651
フィールドスコープ以外何がある？
フィールドスコープ以外何がある？
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/22(金) 00:29:35 ID:PaF9hQPL0
>>646
スコープってのが、フィールドスコープを指しているのであれば、
コンパクトデジカメでのコリメート撮影なら兎も角、一眼レフ接続ってのは
あまり薦められないと思うよ、このスレでは特にｗ
しかし、2万か。
その予算はどんな撮影方法を選ぶにしても鳥撮りには厳しいな。
>>650の言うとおり、～300mm程度の望遠ズーム買ってくるのが一番良いと思う。
確かに焦点距離短いけど、条件によっては撮れるシーンは結構ある。
純正でなくともシグ・タムのお安い70-300とかで良い写真撮ってる人は沢山いる。
それでも、どうしても500mmクラスが必要だとすれば、
中古でタムロンのミラーレンズ(55BB)を探してくるとかかな。
3万出せるなら、KENKOのED500またはミラー500またはSE102(天体望遠鏡)＋Tマウントとか
選択肢は増える。けど、この辺の作例はあんまり見た事無いからオススメできるかどうか判らん。
スコープってのが、フィールドスコープを指しているのであれば、
コンパクトデジカメでのコリメート撮影なら兎も角、一眼レフ接続ってのは
あまり薦められないと思うよ、このスレでは特にｗ
しかし、2万か。
その予算はどんな撮影方法を選ぶにしても鳥撮りには厳しいな。
>>650の言うとおり、～300mm程度の望遠ズーム買ってくるのが一番良いと思う。
確かに焦点距離短いけど、条件によっては撮れるシーンは結構ある。
純正でなくともシグ・タムのお安い70-300とかで良い写真撮ってる人は沢山いる。
それでも、どうしても500mmクラスが必要だとすれば、
中古でタムロンのミラーレンズ(55BB)を探してくるとかかな。
3万出せるなら、KENKOのED500またはミラー500またはSE102(天体望遠鏡)＋Tマウントとか
選択肢は増える。けど、この辺の作例はあんまり見た事無いからオススメできるかどうか判らん。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/22(金) 01:27:19 ID:HYHS7M0Q0
BORGのスレッドの中で何寝ぼけた事言ってんだ彼が言ってるスコープと言うのは望遠鏡の事だよ。
2万円と言ったら無印miniBORG50
欲を言わなければ使えない事は無い。
ただ焦点距離250mmだから鳥とりには向いて居ない。
ミラーレンズは辞めた方が良い。
いずれにしろ、鳥をとる目的なら10万は無いと苦しい。
2万円と言ったら無印miniBORG50
欲を言わなければ使えない事は無い。
ただ焦点距離250mmだから鳥とりには向いて居ない。
ミラーレンズは辞めた方が良い。
いずれにしろ、鳥をとる目的なら10万は無いと苦しい。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/22(金) 01:42:43 ID:PaF9hQPL0
>>655
miniBORG50なら普及望遠ズームのが歩留まり高いと思うけどな。
AFも絞りもあるし。
ところでミラーレンズなんでダメなん？
55BBは贅沢言わなきゃそれなりに使えると思うんだけどな。
何よりコンパクトなので散歩のお供にできるｗ
ところで彼が言ってるスコープが望遠鏡だって何で判るの？
オレは、「2万」ってこの世界じゃ非常識な予算が出てきたり
するあたり、彼はあんまり知らない人に思えるので、
コリメートの所謂デジスコと直焦点とを区別できてない
んじゃないかな？と思ったが。
(望遠鏡をわざわざテレスコープって呼ぶ日本人はそう多くなかろう？)
miniBORG50なら普及望遠ズームのが歩留まり高いと思うけどな。
AFも絞りもあるし。
ところでミラーレンズなんでダメなん？
55BBは贅沢言わなきゃそれなりに使えると思うんだけどな。
何よりコンパクトなので散歩のお供にできるｗ
ところで彼が言ってるスコープが望遠鏡だって何で判るの？
オレは、「2万」ってこの世界じゃ非常識な予算が出てきたり
するあたり、彼はあんまり知らない人に思えるので、
コリメートの所謂デジスコと直焦点とを区別できてない
んじゃないかな？と思ったが。
(望遠鏡をわざわざテレスコープって呼ぶ日本人はそう多くなかろう？)
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/22(金) 05:57:10 ID:ZcpsfkUp0
鳥屋中心にフィールドスコープのことを「スコープ」って呼ぶのが半ば定着しちゃってるしねえ。
個人的には嫌なんだけど、、、望遠鏡も照準眼鏡もスコープだし。
中川さんもblog内で使ってるから、もうBORG公式の呼称といっていいのかも知れない。
個人的には嫌なんだけど、、、望遠鏡も照準眼鏡もスコープだし。
中川さんもblog内で使ってるから、もうBORG公式の呼称といっていいのかも知れない。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/22(金) 11:31:22 ID:xnWxO6nKO
BORGがフィールドスコープだしてんのか？
っつーことだろ？
BORGスレでBORGがフィールドスコープを出してない以上、
望遠鏡ってことになる。
って言ってんじゃないの？
まぁ、BORGでフィールドスコープ出してたらすまんな。
っつーことだろ？
BORGスレでBORGがフィールドスコープを出してない以上、
望遠鏡ってことになる。
って言ってんじゃないの？
まぁ、BORGでフィールドスコープ出してたらすまんな。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/22(金) 13:05:08 ID:gaafu+gLO
どっちなんだよｗｗ
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/22(金) 13:05:46 ID:5CbeUC+l0
撮れればいいのさ
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/22(金) 19:35:01 ID:nHU++kPt0
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/22(金) 22:39:17 ID:kcZhl+dV0
専用スレが落ちてるみたいなのでココに
ttp://www.kyoei-tokyo.jp/html/newpage.html?code=86
20マソ切ったら買おうっと。
それまでにBORGからマスターレンズから接眼側をM57化する
アダプターが出てると良いんだがな。
ttp://www.kyoei-tokyo.jp/html/newpage.html?code=86
20マソ切ったら買おうっと。
それまでにBORGからマスターレンズから接眼側をM57化する
アダプターが出てると良いんだがな。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/22(金) 22:47:38 ID:bCmuwUlH0
>>662
作例が楽しみだ。当分買えそうにないけど。
作例が楽しみだ。当分買えそうにないけど。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/22(金) 23:11:44 ID:ZcpsfkUp0
相変わらず興和は官庁でも相手にしているような値付けじゃの。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/22(金) 23:24:00 ID:kcZhl+dV0
そう？
SKY90だって20マソ近くするんだし、光学系が複雑になってて可変絞りとかも入って、
って考えるとこのくらいの価格でも仕方ない気がするんだけどな。
タカハシもボッタだというのであれば説得は諦めるがｗ
とは言ってもヒトバシラー覚悟で初物を購入するなんて思い切るには
絶対値として高すぎるけどなｗ
お金持ちの人が作例上げてくれるのをwktkしつつ待ちまする
SKY90だって20マソ近くするんだし、光学系が複雑になってて可変絞りとかも入って、
って考えるとこのくらいの価格でも仕方ない気がするんだけどな。
タカハシもボッタだというのであれば説得は諦めるがｗ
とは言ってもヒトバシラー覚悟で初物を購入するなんて思い切るには
絶対値として高すぎるけどなｗ
お金持ちの人が作例上げてくれるのをwktkしつつ待ちまする
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/22(金) 23:49:05 ID:ZcpsfkUp0
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/22(金) 23:52:51 ID:HYHS7M0Q0
高精度の大きいプリズムは高いよ。
本当にその性能があれば良いが、ちょっとアンバランス見たい。
本当にその性能があれば良いが、ちょっとアンバランス見たい。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/22(金) 23:59:39 ID:kcZhl+dV0
ああ、そっちか。それは同意。
囲い込みを狙った設計思想なんだろうけど。
Tマウントとか2インチスリーブとかM36.4とか31.7mmスリーブとか、
そういう汎用の接続I/Fじゃないから、数が出ない分、どうしても高くなっちゃうよね。
それにしても、レデューサとテレコンがカメラマウント毎に別々って仕様は非道いと思ったｗ
だからこそ、ボーグさんにはマスターレンズ直後からM57接続できるように
頑張って頂きたいねｗ
囲い込みを狙った設計思想なんだろうけど。
Tマウントとか2インチスリーブとかM36.4とか31.7mmスリーブとか、
そういう汎用の接続I/Fじゃないから、数が出ない分、どうしても高くなっちゃうよね。
それにしても、レデューサとテレコンがカメラマウント毎に別々って仕様は非道いと思ったｗ
だからこそ、ボーグさんにはマスターレンズ直後からM57接続できるように
頑張って頂きたいねｗ
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 01:21:03 ID:cOFA5VO40
明けて今日、誰かJBF行ったらKOWAのコレのレポよろ。
あとKYOEIのボーグB品セールで、ネットショップに出てないブツの価格情報とか教えてくれたら嬉しい。
あとKYOEIのボーグB品セールで、ネットショップに出てないブツの価格情報とか教えてくれたら嬉しい。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 18:15:42 ID:FtHfCj/v0
http://pentax.photoble.net/?exif=101023021
K-5が残念な感じの者です。ピント調整でここまで写るようになりました。
一安心。後はこちらの腕・・・？orz 自分が残念な感じです。
K-5が残念な感じの者です。ピント調整でここまで写るようになりました。
一安心。後はこちらの腕・・・？orz 自分が残念な感じです。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 21:10:57 ID:QQWdtC+d0
ノイズはいい感じだけどねえ
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 22:30:04 ID:Fk2LQIfZ0
のっけから謝罪。長文スマソ。JBFのレポート(しかも極私的)なので興味ない人はスルー推奨
>>669
●KOWA
KOWAのは何かいよいよ普通のカメラ用レンズだった。ピントリングとかも高級感あって
使い勝手は凄く良さそう。
でもやっぱ純正の縛りが煩わしいな。アレでもマウント交換できるっちゃできるんだから十分
頑張ってるとは思うんだけど、BORGのフリーダムなシステムに慣れ親しんでるとねｗ
そうそう、正立プリズム(ガワだけで中身なし)が置いてあったけど、メッチャデカくて、
コリメートにも良さそうでしたな。高いけどｗ
●BORG
BORGブースは、端っこの利点をフルに生かしてｗ 外にはみ出して125SD、101ED2、71FL、60EDを
三脚に据えてズラリと展示。白い砲列が目立ったためか？会場人気はかなり高かったと思う。
んで初めて71FL見たけど、写りは知らんが、メッチャ軽いな、アレ。77ED2ユーザだけど欲しくなったｗ
あと71FL + [7777]正立プリズム + ペンタXW20でFスコ化してくれたけど、かなりヌケが良くて好印象。
XW20の力も大きいとは思う。(コイツは良いアイピースだな。いつか買おう)
マツモトEMSでも見たけど、これは更に一枚上な明るさ＆クリアさ。
でも90度曲げて観るのはやっぱ違和感あるｗ (いつの間にかBORGのオプション化してたんだな、アレ)
●共栄産業
KYOEIのBORG B品セールはあんまお安い感じしなかったので詳細チェックしてない。
他はLとかZとかSとかの舶来双眼鏡展示品を40～50%引きで売ってた。金が無いのでスルーしたがｗ
●オマケでPENTAX (カメラは長年のペンタユーザなので)
ペンタックスブースは寂しい限りでした。なんで三脚1本しか用意してないんだろ。10cm砲がテントの中で
寂しそうでした。折角、目立ち度最強のK-r(金) + DA35(金)や爺受けしそうな645Dとかあんのに、
アピールの仕方が足らないっつーかヤル気がなさげっつーか。。。(説明員の人は良い人だったよｗ)
●オマケその2
唐揚げうどんは安くて(300円)唐揚げデカくて、会場人気が高かった。
けど、あの唐揚げはかなり手強いｗ ので、胃腸に自信の無い人は避けた方が良さげ
>>669
●KOWA
KOWAのは何かいよいよ普通のカメラ用レンズだった。ピントリングとかも高級感あって
使い勝手は凄く良さそう。
でもやっぱ純正の縛りが煩わしいな。アレでもマウント交換できるっちゃできるんだから十分
頑張ってるとは思うんだけど、BORGのフリーダムなシステムに慣れ親しんでるとねｗ
そうそう、正立プリズム(ガワだけで中身なし)が置いてあったけど、メッチャデカくて、
コリメートにも良さそうでしたな。高いけどｗ
●BORG
BORGブースは、端っこの利点をフルに生かしてｗ 外にはみ出して125SD、101ED2、71FL、60EDを
三脚に据えてズラリと展示。白い砲列が目立ったためか？会場人気はかなり高かったと思う。
んで初めて71FL見たけど、写りは知らんが、メッチャ軽いな、アレ。77ED2ユーザだけど欲しくなったｗ
あと71FL + [7777]正立プリズム + ペンタXW20でFスコ化してくれたけど、かなりヌケが良くて好印象。
XW20の力も大きいとは思う。(コイツは良いアイピースだな。いつか買おう)
マツモトEMSでも見たけど、これは更に一枚上な明るさ＆クリアさ。
でも90度曲げて観るのはやっぱ違和感あるｗ (いつの間にかBORGのオプション化してたんだな、アレ)
●共栄産業
KYOEIのBORG B品セールはあんまお安い感じしなかったので詳細チェックしてない。
他はLとかZとかSとかの舶来双眼鏡展示品を40～50%引きで売ってた。金が無いのでスルーしたがｗ
●オマケでPENTAX (カメラは長年のペンタユーザなので)
ペンタックスブースは寂しい限りでした。なんで三脚1本しか用意してないんだろ。10cm砲がテントの中で
寂しそうでした。折角、目立ち度最強のK-r(金) + DA35(金)や爺受けしそうな645Dとかあんのに、
アピールの仕方が足らないっつーかヤル気がなさげっつーか。。。(説明員の人は良い人だったよｗ)
●オマケその2
唐揚げうどんは安くて(300円)唐揚げデカくて、会場人気が高かった。
けど、あの唐揚げはかなり手強いｗ ので、胃腸に自信の無い人は避けた方が良さげ
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 23:01:13 ID:yBXiVRa/0
>>669
レポ乙
大きなプリズム、いいですなー。
何処かで、汎用性のある正立プリズム作ってくれませんかね、興和の半値くらいで。
もしかしてペンタはHOYAの要らない子扱い？
私は都合で行けないので、日中こんなものをつくって表を見ていました。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1287842064784.jpg
プリズムが小さいんで周辺ケられてる筈なんですが、眼視では気になりません。
レポ乙
大きなプリズム、いいですなー。
何処かで、汎用性のある正立プリズム作ってくれませんかね、興和の半値くらいで。
もしかしてペンタはHOYAの要らない子扱い？
私は都合で行けないので、日中こんなものをつくって表を見ていました。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1287842064784.jpg
プリズムが小さいんで周辺ケられてる筈なんですが、眼視では気になりません。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 23:14:32 ID:QQWdtC+d0
>>673
をを、ジオマボーグ、やるなぁ。
[7777]手に入らなかった時に検討したコトがある。
が、M57→ジオマの接続が自信なくて躊躇しているうちに、結局[7777]をヲクで
落としてしまった。。。弱すぎるな、オレ。
>>674
インナーフォーカスの所為もあると思うけど、BORGのヘリコイド(ヘリコMとかM57ヘリコL2とか)とは
全然違って、軽い。けどスカスカって感じでも無いね。トルク感としては、ニコンのフィールドスコープに近いかな？
フィールドスコープテイストっていや微動フォーカスリングが装備されてるあたりも。
＃ 微動フォーカスリングって良いな。普通の写真用レンズにも欲しい。(ドコも作ってくれないだろうが)
＃ 三脚使用ならクレイフォードの微動ノブでも良いけど、手持ちだとアレだしな。
●KOWA補足
KOWAのは、絞りも2段だけだけど装備してるし、インナーフォーカス＆短鏡筒だし、
残念ながら写真用レンズとしての使い勝手で言ったらBORGでは勝負にならん。
カメラのホットシューに付属の照準駒をつけて、フードの止めネジをターゲットに
する事で簡易照準機として使える、てギミックもちょっとステキでしたｗ
アレで写りが良ければ25マソ出せる人にはベストに近いかもしれんね。
まぁ、ここまで写真用途を意識するなら、ひょっとしてAFもAEも使えるシグマのサンニッパに
テレコンのが良い？とか思わなくもないけどｗ
ちなみにオレは、BORGの合体変形メカのような自由度の高さが大好きなので浮気はしない。
たぶんしないと思う。しないんじゃないかな。。。まちょっとゴニョゴニョ。。。
をを、ジオマボーグ、やるなぁ。
[7777]手に入らなかった時に検討したコトがある。
が、M57→ジオマの接続が自信なくて躊躇しているうちに、結局[7777]をヲクで
落としてしまった。。。弱すぎるな、オレ。
>>674
インナーフォーカスの所為もあると思うけど、BORGのヘリコイド(ヘリコMとかM57ヘリコL2とか)とは
全然違って、軽い。けどスカスカって感じでも無いね。トルク感としては、ニコンのフィールドスコープに近いかな？
フィールドスコープテイストっていや微動フォーカスリングが装備されてるあたりも。
＃ 微動フォーカスリングって良いな。普通の写真用レンズにも欲しい。(ドコも作ってくれないだろうが)
＃ 三脚使用ならクレイフォードの微動ノブでも良いけど、手持ちだとアレだしな。
●KOWA補足
KOWAのは、絞りも2段だけだけど装備してるし、インナーフォーカス＆短鏡筒だし、
残念ながら写真用レンズとしての使い勝手で言ったらBORGでは勝負にならん。
カメラのホットシューに付属の照準駒をつけて、フードの止めネジをターゲットに
する事で簡易照準機として使える、てギミックもちょっとステキでしたｗ
アレで写りが良ければ25マソ出せる人にはベストに近いかもしれんね。
まぁ、ここまで写真用途を意識するなら、ひょっとしてAFもAEも使えるシグマのサンニッパに
テレコンのが良い？とか思わなくもないけどｗ
ちなみにオレは、BORGの合体変形メカのような自由度の高さが大好きなので浮気はしない。
たぶんしないと思う。しないんじゃないかな。。。まちょっとゴニョゴニョ。。。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 07:56:48 ID:XcQr93Se0
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 09:49:27 ID:Jsk5JXDd0
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 10:11:25 ID:WCk9j0xa0
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 10:51:49 ID:EVWLPnf/0
>>678 フランジバック調整用リングを用意するだけで済むのに。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 11:01:37 ID:PMPYtekS0
77DⅡ+AcNo3+AFアダプタ+K-5使いです。
もっと絞って被写界深度を深くしたいんですが、パーツってあるんでしょうか？
航空祭で撮影してみたけど絞れれば全体がパキっと撮れるかなと思って。
（腕の無さをカバーする為にも。。。）
イメージ的にはこんな構図で飛行機全体にピント欲しいです。
http://pentax.photoble.net/image/2010/10/nBD2Ry4ywonppY9/101025004.jpg
もっと絞って被写界深度を深くしたいんですが、パーツってあるんでしょうか？
航空祭で撮影してみたけど絞れれば全体がパキっと撮れるかなと思って。
（腕の無さをカバーする為にも。。。）
イメージ的にはこんな構図で飛行機全体にピント欲しいです。
http://pentax.photoble.net/image/2010/10/nBD2Ry4ywonppY9/101025004.jpg
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 11:13:38 ID:EVWLPnf/0
>>680
自分で黒のケント紙を切って対物レンズの前に知れるしかない。
この記事の中に書かれている
【伊達淳一のレンズが欲しいッ！】超望遠レンズとしての“ボーグ”を「101EDII」にアップグレード
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_lens/20100730_384218.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/384/218/html/03.jpg.html
端っこに出っ張りを付けて引っ張り出しやすくしておくと良い。
K-5だと感度上げられるから多少絞っても大丈夫だね。
自分で黒のケント紙を切って対物レンズの前に知れるしかない。
この記事の中に書かれている
【伊達淳一のレンズが欲しいッ！】超望遠レンズとしての“ボーグ”を「101EDII」にアップグレード
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_lens/20100730_384218.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/384/218/html/03.jpg.html
端っこに出っ張りを付けて引っ張り出しやすくしておくと良い。
K-5だと感度上げられるから多少絞っても大丈夫だね。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 11:32:03 ID:PMPYtekS0
ありがとうございます。絞ると写りもかなり変化ありそうですね。
とりあえずフィルター変換のアダプターなどで試してみます。
とりあえずフィルター変換のアダプターなどで試してみます。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 11:40:45 ID:EVWLPnf/0
あれ？ 素朴な疑問。 絞りを入れたらAFアダプタが効かなくなるんじゃないかな。
カメラレンズの場合は、解放で測距するから幾らでも絞れるけど。
カメラレンズの場合は、解放で測距するから幾らでも絞れるけど。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 11:43:03 ID:MVNDpIkqO
対物レンズ前に付ける絞りは、黒色の画用紙を円きりコンパスかサークルカッターでドーナツ状の絞りを各サイズ作っておくと便利だよ。
ステップダウンリングでも代用できる。
ステップダウンリングでも代用できる。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 13:11:36 ID:M1OfXC4I0
>>681
昔はケンズイ紙を使ってたけどな。
昔はケンズイ紙を使ってたけどな。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 16:10:58 ID:qh09Mlgb0
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 16:24:40 ID:EVWLPnf/0
口径９０ｍｍフローライト でも30万円は高いだろ。
7群7枚と言ったらもはやカメラレンズじゃないか。 こんな物で解像する訳が無い。
カメラレンズを買った方がましだろう。
絞りが真ん中くらいに有るからおかしいなと思った。
7群7枚と言ったらもはやカメラレンズじゃないか。 こんな物で解像する訳が無い。
カメラレンズを買った方がましだろう。
絞りが真ん中くらいに有るからおかしいなと思った。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 16:55:28 ID:qh09Mlgb0
まぁまぁ、作例が出てないんだから結論早いよｗ
それに、すでに実売25万を切ってるんだから、101ED2に
LMF-1付けた値段と大して変わらん。10センチEDと9センチFL、
同価格だったとして、そんなにおかしくはなかろう？
それに多少ヌケが悪くなったとしても、ハンドリングの良さ
(短鏡筒やらインナーフォーカスやら防塵防滴やら)に価値を
見出す人も結構いるぞ。(オレがそうｗ)
それに、すでに実売25万を切ってるんだから、101ED2に
LMF-1付けた値段と大して変わらん。10センチEDと9センチFL、
同価格だったとして、そんなにおかしくはなかろう？
それに多少ヌケが悪くなったとしても、ハンドリングの良さ
(短鏡筒やらインナーフォーカスやら防塵防滴やら)に価値を
見出す人も結構いるぞ。(オレがそうｗ)
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 20:20:07 ID:XcQr93Se0
昨日我慢出来ずにK-5を買って来て AF BORG(別メーカのスコープ)のテストをして見た。
600mmF7.3(480mm+AC NO.3+AFA1.7X)
LVのコントラストAFが快適。 LVは6倍まで拡大でき、等倍弱。
MFは10倍 で8倍位が等倍だから丁度良い。
コントラストAFで手押しシャッター12秒タイマーでは微妙にピントがずれる。
やはりレリーズを使わないと一発ジャスピンにはならない。
解像度がシビアだから、ピントが薄い事薄い事。
感度に余裕が有るのでかなり自由度が生まれる。
600mmF7.3(480mm+AC NO.3+AFA1.7X)
LVのコントラストAFが快適。 LVは6倍まで拡大でき、等倍弱。
MFは10倍 で8倍位が等倍だから丁度良い。
コントラストAFで手押しシャッター12秒タイマーでは微妙にピントがずれる。
やはりレリーズを使わないと一発ジャスピンにはならない。
解像度がシビアだから、ピントが薄い事薄い事。
感度に余裕が有るのでかなり自由度が生まれる。
今日の中の人ブログによると、JBFでオレが覗かせてもらったアイピースは
XL21だったらしい。>>672ではペンタの20mmクラス、て記憶だけでXW20と
書いてしまってゴメンなさい。
XL21、かなり好印象なアイピースだったけど、ディスコンなのね。
XW20は同等もしくはそれ以上だったりするのかな？
XL21だったらしい。>>672ではペンタの20mmクラス、て記憶だけでXW20と
書いてしまってゴメンなさい。
XL21、かなり好印象なアイピースだったけど、ディスコンなのね。
XW20は同等もしくはそれ以上だったりするのかな？
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 23:14:06 ID:XcQr93Se0
>>690 XL21は安めで良かったんだけどね。 オークションで出てきたらゲットしておいた方が良い。
自分も1本持ってるけど。 これは、ヘリコイドを外すとSD1Xの中に入る。
ところで、AF BORGやってる人で元の画質と比べて画質はどんな感じ？
自分のはほぼ同じかな。
自分も1本持ってるけど。 これは、ヘリコイドを外すとSD1Xの中に入る。
ところで、AF BORGやってる人で元の画質と比べて画質はどんな感じ？
自分のはほぼ同じかな。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/26(火) 13:51:45 ID:3aun6aRY0
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/26(火) 13:55:43 ID:rDIggXXz0
>>692 XLは壊さずに外せる。 XWの方が外すのが難しい。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/26(火) 15:59:24 ID:IGhDyOUP0
K-5だと実用的な範囲でF6までAF効くみたい。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/26(火) 16:01:05 ID:3aun6aRY0
>>693
レスをありがとうございます。
XWは、見口（先端部）を外せても、高さ調節のヘリコイド部は簡単に外せない構造なのですね。
うちのXLは、そのままで使いたいのでSD-2X＋延長筒との組み合わせです、、、重いです。
レスをありがとうございます。
XWは、見口（先端部）を外せても、高さ調節のヘリコイド部は簡単に外せない構造なのですね。
うちのXLは、そのままで使いたいのでSD-2X＋延長筒との組み合わせです、、、重いです。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/26(火) 16:11:10 ID:rDIggXXz0
>>694 マスターレンズF6は無理だよ。
１００ｍとか２００ｍ以上の遠距離ならどうか判らないが、１５ｍ先位だとF5.3で駄目だった。
今までと同じF4.5以下だよ。
自分はマスターレンズをF4.3まで落としてAF1.7を付けた後F7.5で使ってる。
今までと違うのは暗くてもピントが合うようになったと言う事と
セパレートレンズの色収差を小さくしたのでピント精度が上がった事。
あまりギリギリの所で使うとピントが合わないケースが増えていらいらすると思うよ。
それにFが上がると暗くなるからAFでは良い事は無い。
K-5がいくら高感度に強いと言ってもISO6400は常用出来ないと思う。
条件によってはノイズが多く乗る事が有る。
RAW現像したり手間をかければ6400も使えるだろうがいつも使う訳にはいかないな。
鳥の場合は等倍トリミングも多いからね。
１００ｍとか２００ｍ以上の遠距離ならどうか判らないが、１５ｍ先位だとF5.3で駄目だった。
今までと同じF4.5以下だよ。
自分はマスターレンズをF4.3まで落としてAF1.7を付けた後F7.5で使ってる。
今までと違うのは暗くてもピントが合うようになったと言う事と
セパレートレンズの色収差を小さくしたのでピント精度が上がった事。
あまりギリギリの所で使うとピントが合わないケースが増えていらいらすると思うよ。
それにFが上がると暗くなるからAFでは良い事は無い。
K-5がいくら高感度に強いと言ってもISO6400は常用出来ないと思う。
条件によってはノイズが多く乗る事が有る。
RAW現像したり手間をかければ6400も使えるだろうがいつも使う訳にはいかないな。
鳥の場合は等倍トリミングも多いからね。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/26(火) 19:28:24 ID:rcdrylGK0
K-5でもF6は鼻から駄目だと思ってたけど今駄目元で素のF6に直接AF1.7Xを付けてテストしてみた。
驚いたことにAF効いたよ。 距離8m位。室内の蛍光灯のみ。
フォーカサでの合わせはかなりシビアだけど一旦合わせれば近辺にはそのままAFできる。
これから色んな条件でテストしてみる。
驚いたことにAF効いたよ。 距離8m位。室内の蛍光灯のみ。
フォーカサでの合わせはかなりシビアだけど一旦合わせれば近辺にはそのままAFできる。
これから色んな条件でテストしてみる。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/26(火) 19:38:14 ID:5yRz2cj40
室内８ｍでいけるなら、実戦に使えるな。
ちなみに対物はなにですか？
ちなみに対物はなにですか？
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/26(火) 20:40:29 ID:/PLw2SZz0
俺の45ED2でも試してみた。
K-xだとNo.4で合成F5、これがギリギリ。K-5でF6いけるならNo.2に落とせる
はずだが、「AFで合うこともある」レベルだな。実用は無理っぽい。
ただしNo.3はいけるかも知れない。明日の朝太陽光でチェックしてみるよ。
K-xだとNo.4で合成F5、これがギリギリ。K-5でF6いけるならNo.2に落とせる
はずだが、「AFで合うこともある」レベルだな。実用は無理っぽい。
ただしNo.3はいけるかも知れない。明日の朝太陽光でチェックしてみるよ。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/26(火) 20:47:04 ID:rcdrylGK0
対物は、TMB80/480 口径80mm f480 F6
その後５ｍでテストしたけどかなりコントラストのある被写体でやっとという感じで５ｍは微妙。
LVより位相差AFの方が合いやすかったのには不思議。
LVは暗くてノイズが多いと難しくなるのかも。 ISO3200 SS1/15位の明るさ。
LVの時はノイズリダクションがかかっていないからね。
しかしこの明るさでは手押しでは手ブレするので実際にはあきらめるだろうから、
もう少し明るくしないとテストにならないね。
しかし、８ｍでは同じ条件で結構AFが利いたから立派なもの。
今日は終わり。
その後５ｍでテストしたけどかなりコントラストのある被写体でやっとという感じで５ｍは微妙。
LVより位相差AFの方が合いやすかったのには不思議。
LVは暗くてノイズが多いと難しくなるのかも。 ISO3200 SS1/15位の明るさ。
LVの時はノイズリダクションがかかっていないからね。
しかしこの明るさでは手押しでは手ブレするので実際にはあきらめるだろうから、
もう少し明るくしないとテストにならないね。
しかし、８ｍでは同じ条件で結構AFが利いたから立派なもの。
今日は終わり。
701 ：６９８：2010/10/26(火) 20:55:37 ID:5yRz2cj40
>>６９９、７００
レポ乙
レポ乙
風呂から上がったので iPad にテストチャートを表示させてそれにピントを合わせると３．３ｍでも確実にピントが合うようになった。
位相差AFもコントラストAFも問題なし。
明るさは、ISO3200 1/15～1/20 実戦ではこれ以上の明るさだから多分実用できるだろう。
ただししピントの薄さは相当なものでフォーカサをかなり微妙に合わせる必要があるのでキャッチインフォーカスと似たような感触。
それよりはちょっとラフでよい程度。
実戦では7～8m以上が多いからもっとラフで行けるはず。
位相差AFもコントラストAFも問題なし。
明るさは、ISO3200 1/15～1/20 実戦ではこれ以上の明るさだから多分実用できるだろう。
ただししピントの薄さは相当なものでフォーカサをかなり微妙に合わせる必要があるのでキャッチインフォーカスと似たような感触。
それよりはちょっとラフでよい程度。
実戦では7～8m以上が多いからもっとラフで行けるはず。
703 ：６９８：2010/10/26(火) 23:11:10 ID:5yRz2cj40
＞＞７０２
詳細なレポ乙！
Ｆ６でいけそうですね。
７１ＦＬで、換算１０００ｍ超、手振れ補正、高感度ですか。
TC16A改用意してD7000待ってましたが、今回はK-5かなー。
F6,6までいけたら77ED２も使えるけど、流石に無理かな？
詳細なレポ乙！
Ｆ６でいけそうですね。
７１ＦＬで、換算１０００ｍ超、手振れ補正、高感度ですか。
TC16A改用意してD7000待ってましたが、今回はK-5かなー。
F6,6までいけたら77ED２も使えるけど、流石に無理かな？
45ED2＋No.3＋AFアダプターでテスト（F.5.5ぐらい？）
近距離でも直接日が当たるトコは割と安定して動くけど、雲がかかると
迷ったり合わなかったり。K-xより頑張ってるとは思うけど。
迷うような動きが多いときはピント精度出ないことが多いので、俺的には
やっぱりF5が動作限界かなぁ。残念…
近距離でも直接日が当たるトコは割と安定して動くけど、雲がかかると
迷ったり合わなかったり。K-xより頑張ってるとは思うけど。
迷うような動きが多いときはピント精度出ないことが多いので、俺的には
やっぱりF5が動作限界かなぁ。残念…
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/27(水) 08:28:14 ID:hd68+y0yi
AF派も意外といるんだね
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/28(木) 01:13:55 ID:aQ+l/7zB0
月スレにも上げたもの
K-5 + F AF1.7X + TMB80/480 800mm(換算1200mm)
http://pentax.photoble.net/?exif=101028000
コントラスト AF
K-5 + F AF1.7X + TMB80/480 800mm(換算1200mm)
http://pentax.photoble.net/?exif=101028000
コントラスト AF
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/28(木) 08:48:19 ID:n+1bsPmB0
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/28(木) 12:44:00 ID:aQ+l/7zB0
>>707 TMBは、Tomas Backと言う有名な設計者が設計したもので本人が若くして死んだので無くなったが一部は兄弟が受け継いで販売している。
国際光機は今でもTMBブランドで売っている。（80mmは売っていない）
http://www.kkohki.com/TMBapo/tmpapo-top.html
製造は、APMと言うドイツの会社でやってたので80mmは似たような仕様で、今はLOMOブランドで出ている。
http://www.apmamerica.com/index.php?main_page=product_info&cPath=1_3&products_id=40
品質基準がTomas が生きていた時と違っているはずだから同じではないが設計は似たようなもの。
（昔の品質基準はものすごく厳しかった。 一本ずつにレンズの性能測定データも付いていた）
APM/LOMO 80/480 Triplet Super Apo
http://www.apmamerica.com/index.php?main_page=product_info&cPath=1_3&products_id=40
レンズは良いけど鏡筒の作りは良いとは言えない。
TMB80/480 は、F6なのでカメラレンズとしての相性は良い。
バックフォーカスも結構あり、鏡筒を半分の長さのところで切り離すこともできるのでほとんどなんでもできるはずだが、ネジが固くて未だに鏡筒を半分にできていない。
国際光機は今でもTMBブランドで売っている。（80mmは売っていない）
http://www.kkohki.com/TMBapo/tmpapo-top.html
製造は、APMと言うドイツの会社でやってたので80mmは似たような仕様で、今はLOMOブランドで出ている。
http://www.apmamerica.com/index.php?main_page=product_info&cPath=1_3&products_id=40
品質基準がTomas が生きていた時と違っているはずだから同じではないが設計は似たようなもの。
（昔の品質基準はものすごく厳しかった。 一本ずつにレンズの性能測定データも付いていた）
APM/LOMO 80/480 Triplet Super Apo
http://www.apmamerica.com/index.php?main_page=product_info&cPath=1_3&products_id=40
レンズは良いけど鏡筒の作りは良いとは言えない。
TMB80/480 は、F6なのでカメラレンズとしての相性は良い。
バックフォーカスも結構あり、鏡筒を半分の長さのところで切り離すこともできるのでほとんどなんでもできるはずだが、ネジが固くて未だに鏡筒を半分にできていない。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/28(木) 22:07:46 ID:n+1bsPmB0
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/29(金) 09:09:11 ID:gOqP1/C/O
ブログの今回の撮影機材がかっこよすぎだな。
開発者のセンスが光ってるね
俺ならあんなの持ち歩けないわ。
開発者のセンスが光ってるね
俺ならあんなの持ち歩けないわ。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/29(金) 09:45:27 ID:b5NGxhbQ0
>>709 一眼レフの宿命だね。
コントラストAFがもっと発展して動体が不自由なく撮れるようになり高感度特性が上がればもっと小さなレンズでもそこそこの性能を出せるようになるかもしれないけどね。
今の所重いのは覚悟しないとね。 手持ちで撮れるような所や被写体は限られてるし。
重くても近場の移動は大したことはない。 長時間坂道を登ったり降りたりするのがこたえる。
殆どの人は重たい機材と軽めの機材の両方を持ってる。
コントラストAFがもっと発展して動体が不自由なく撮れるようになり高感度特性が上がればもっと小さなレンズでもそこそこの性能を出せるようになるかもしれないけどね。
今の所重いのは覚悟しないとね。 手持ちで撮れるような所や被写体は限られてるし。
重くても近場の移動は大したことはない。 長時間坂道を登ったり降りたりするのがこたえる。
殆どの人は重たい機材と軽めの機材の両方を持ってる。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/29(金) 14:53:36 ID:wn5Ip8UK0
えーっと此処の住人が一番詳しそうなんで鳥撮りのビデオ雲台について教えてほしい
明日にもｺｰﾜ500mmF5.6が届くんだが
ジッツオGH1720QR：460g／2.8ﾏﾝ
ジッツオG2180：540g／3.0ﾏﾝ
ジッツオGH2720QR：700g／3.5ﾏﾝ
マンフロット701HDV：830g／2.1ﾏﾝ
のどれかを使ってる人居る？
脚はカーボンの２kg級とベルボンULTRA REXi Lを使い分けてて、たいてい中型自由雲台で鳥でも何でも撮ってきたんだけど
ビデオ雲台というのは触ったことなくて
今の処G2180が一応は有力なんだけど
カウンターバランス有無の効果が他所で聞いても良く判らないので
明日にもｺｰﾜ500mmF5.6が届くんだが
ジッツオGH1720QR：460g／2.8ﾏﾝ
ジッツオG2180：540g／3.0ﾏﾝ
ジッツオGH2720QR：700g／3.5ﾏﾝ
マンフロット701HDV：830g／2.1ﾏﾝ
のどれかを使ってる人居る？
脚はカーボンの２kg級とベルボンULTRA REXi Lを使い分けてて、たいてい中型自由雲台で鳥でも何でも撮ってきたんだけど
ビデオ雲台というのは触ったことなくて
今の処G2180が一応は有力なんだけど
カウンターバランス有無の効果が他所で聞いても良く判らないので
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/29(金) 16:04:38 ID:b5NGxhbQ0
>>712 NEW KDSマウントII ￥１４，０００ー
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele-scope/new-kds/4961607121658.html
これで良いよ。
ビデオ運台なんかよりジンバル運台の方が絶対に良い。
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele-scope/new-kds/4961607121658.html
これで良いよ。
ビデオ運台なんかよりジンバル運台の方が絶対に良い。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/29(金) 16:14:17 ID:Os51OoHAi
KDS 2改造したやつに101edii乗せてるけどガタもバックラッシュもあるからあくまでも値段以上は期待しちゃダメだよ
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/29(金) 16:27:58 ID:wn5Ip8UK0
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/29(金) 16:35:07 ID:b5NGxhbQ0
安いジンバルならベンロかな。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/29(金) 16:37:57 ID:b5NGxhbQ0
>>715 ちょっとやすりで削ればそのままつくし、いやならアリミゾを外してジッツォのクイックシュー台座を付ければ良い。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/29(金) 16:59:09 ID:wn5Ip8UK0
＞ジッツォのクイックシュー台座を付ければ
ソレってどうやって入手したら良いの？
ソレってどうやって入手したら良いの？
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/29(金) 18:03:23 ID:b5NGxhbQ0
クイズ。 500mmのカメラ望遠レンズと500mmの天体望遠鏡をテストする。
距離５ｍの被写体を撮ってサイズを比較する。
どうなるでしょうか。 BORGユーザなら解るはず。
距離５ｍの被写体を撮ってサイズを比較する。
どうなるでしょうか。 BORGユーザなら解るはず。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/29(金) 19:12:03 ID:TOeoo/800
なにそれ？
望遠レンズはIFなので画角が拡がるとか、
BORGは6cmも勃起してはずかしいとか？
ところでレデューサ入れたらBORGでも被写体までの距離によって画角変わるよね？
望遠レンズはIFなので画角が拡がるとか、
BORGは6cmも勃起してはずかしいとか？
ところでレデューサ入れたらBORGでも被写体までの距離によって画角変わるよね？
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/29(金) 19:53:10 ID:uk/1I2lJ0
オクに2万弱のジンバル出てるな
誰か人柱になってくれよ
誰か人柱になってくれよ
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/29(金) 20:07:15 ID:JScdW+gh0
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/29(金) 20:36:26 ID:22JxCc/x0
中の人が今日早退してE-5で撮りに行ったらしんで作例が楽しみだな
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/29(金) 20:37:57 ID:22JxCc/x0
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/29(金) 21:09:20 ID:6AjnTYnI0
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/29(金) 21:30:45 ID:hWC5Wqnn0
E-5買ってきた
日曜は晴れ間が見えるらしいが明日中にアダプタが手に入るかどうかが問題だ
日曜は晴れ間が見えるらしいが明日中にアダプタが手に入るかどうかが問題だ
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 08:14:27 ID:t4zhvlBk0
KENKOの500mmとBORGの77EDⅡ
どの程度違うものなの？
入門用にKENKO買ってみるかと思ってるんだが
溝銭だろうか？
どの程度違うものなの？
入門用にKENKO買ってみるかと思ってるんだが
溝銭だろうか？
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 08:19:20 ID:3z+TaDuS0
いいことを教えてあげよう。
ケンコーは天文業界ではゴミカス級の望遠鏡を素人、特に子供に騙して売って稼いでいる糞企業だ。
カメラ業界だとフィルターブランドのせいで良いイメージ持ってる人も多いがね。
ケンコーは天文業界ではゴミカス級の望遠鏡を素人、特に子供に騙して売って稼いでいる糞企業だ。
カメラ業界だとフィルターブランドのせいで良いイメージ持ってる人も多いがね。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 08:42:43 ID:STqDaloW0
ケンコーは元々安い分値崩れしにくいから
要らなくなったら速攻売ればいいんじゃね？
オクなら8割位で売れるよ
要らなくなったら速攻売ればいいんじゃね？
オクなら8割位で売れるよ
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 09:05:19 ID:t4zhvlBk0
>>728
ゴミカス級・・・ そんなに酷いのか？
ttp://khanasuke.blog1.fc2.com/blog-entry-376.html
素人目にはそう悪くなさそうに見えるんだけど
>>729
中古を買おうと思ってるんだがw
新品であの値段は逆に怖い
ゴミカス級・・・ そんなに酷いのか？
ttp://khanasuke.blog1.fc2.com/blog-entry-376.html
素人目にはそう悪くなさそうに見えるんだけど
>>729
中古を買おうと思ってるんだがw
新品であの値段は逆に怖い
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 09:12:24 ID:9SfpO2bK0
ケンコーって買収でいろいろ子会社かかえてるけど
自身はたいした技術力もなく単純な製品で商売してるイメージ。
自身はたいした技術力もなく単純な製品で商売してるイメージ。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 09:46:18 ID:STqDaloW0
これ新品で2万切ってるのか
600gと軽いし一個遊びで勝ってもいいかもな
すぐ壊れそうだけど
600gと軽いし一個遊びで勝ってもいいかもな
すぐ壊れそうだけど
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 09:48:33 ID:fzZRAL7w0
ケンコーのミラーレンズは韓国製で、ケンコー他海外数社もOEMしてる製品。
最新のF6.3DXは、いいとは言わないが値段相応で思ったより悪くはない。
ミラーじゃない500mmのほうは知らん。
最新のF6.3DXは、いいとは言わないが値段相応で思ったより悪くはない。
ミラーじゃない500mmのほうは知らん。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 10:04:45 ID:9SfpO2bK0
ミラーは存在価値ありそうだけど500の長いのはなんかなあ
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 10:05:48 ID:DlZzomOA0
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 10:11:04 ID:4dUxLF380
800mm、￥37905で売っとるｗ
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 10:18:52 ID:t4zhvlBk0
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 10:21:03 ID:STqDaloW0
ミラーの方がコンパクトで色収差も無いでもコントラストは低いと
一般的には言われている
一般的には言われている
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 10:22:15 ID:t4zhvlBk0
>>735
AF1.7Xと組み合わせたいんだが どれも暗くて無理かな？
300mm前後は普通のカメラレンズで充分満足してるので
400～600mmクラスが欲しいんですわ
77EDⅡもレデューサ入れると短くなっちゃうし・・・
AF1.7Xと組み合わせたいんだが どれも暗くて無理かな？
300mm前後は普通のカメラレンズで充分満足してるので
400～600mmクラスが欲しいんですわ
77EDⅡもレデューサ入れると短くなっちゃうし・・・
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 10:23:51 ID:t4zhvlBk0
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 10:28:33 ID:fzZRAL7w0
>>737
ミラーじゃないほうかｗすまんｗ
ケンコーEF500mmは、コントラストも解像もそこそこだけどパープリが・・・みたいな感じだね。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501111991/
とはいえ、最安\17,800・・・ごくり・・・
ミラーじゃないほうかｗすまんｗ
ケンコーEF500mmは、コントラストも解像もそこそこだけどパープリが・・・みたいな感じだね。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501111991/
とはいえ、最安\17,800・・・ごくり・・・
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 10:57:34 ID:t4zhvlBk0
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 12:08:34 ID:CDspcSg/0
今にも降りそうな空の下、K-5と45ED2で撮ってきた。この暗さ（SS1/640で
ISO3200）ではNo.4（F5）でも近くはAF安定しないな。
ISO3200でも縮小すれば十分使えるね。これで晴れの日じゃなくても安心ｗ
http://pentax.photoble.net/?exif=101030007
ISO3200）ではNo.4（F5）でも近くはAF安定しないな。
ISO3200でも縮小すれば十分使えるね。これで晴れの日じゃなくても安心ｗ
http://pentax.photoble.net/?exif=101030007
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 12:18:28 ID:ACGv+sLv0
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 14:06:00 ID:TSoedxkz0
>>728
スカイメモはケンコー製じゃなかったっけ？
スカイメモはケンコー製じゃなかったっけ？
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 14:59:30 ID:ACGv+sLv0
>>745 そうだけど、望遠鏡は中国製だろ。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 16:25:40 ID:9SfpO2bK0
>>743
このノイズなら全然いいじゃないか。
このノイズなら全然いいじゃないか。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 18:22:03 ID:HlieLNr80
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/30(土) 20:15:59 ID:CDspcSg/0
>>744
K-xに買い足したんだけど、高感度だけじゃなくてLVとかファインダーとか
TAVとか、ああいう機能差でも歩留まりって違ってくるね。
初心者にはもったいないかと思ったんだけど、買ってよかったｗ
>>747
>>748
これぐらいならアリだよね。でも等倍だと細部が溶けてて、トリミングのみ
で使うのは厳しいっすｗ
K-xに買い足したんだけど、高感度だけじゃなくてLVとかファインダーとか
TAVとか、ああいう機能差でも歩留まりって違ってくるね。
初心者にはもったいないかと思ったんだけど、買ってよかったｗ
>>747
>>748
これぐらいならアリだよね。でも等倍だと細部が溶けてて、トリミングのみ
で使うのは厳しいっすｗ
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 14:16:41 ID:1rtazKak0
E-5で撮ってきたけどttp://2ch-dc.mine.nu/index.htmlにうｐできない
4032ｘ3024 4.84MBなんだけど何がまずいんかな
4032ｘ3024 4.84MBなんだけど何がまずいんかな
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 14:20:25 ID:C6AI7hW80
>750
俺もK-5のファイルでアップできないのがある。
DNGをLR2.7でストレートにJPG変換しただけの奴。
容量制限にも当たってないんだけど、「画像がありません」と出る。
全部がダメならわかるんだが、いける奴もあるってのが？だ。
俺もK-5のファイルでアップできないのがある。
DNGをLR2.7でストレートにJPG変換しただけの奴。
容量制限にも当たってないんだけど、「画像がありません」と出る。
全部がダメならわかるんだが、いける奴もあるってのが？だ。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 14:32:22 ID:1rtazKak0
>>751
同じ症状だ
品質ちょっと落としてやったらいけたからとりあえず
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1288502999635.jpg
101EDII+7214+E-5 ISO100 1/5秒
視度合わなかったからちょっとピンズレ気味かも
同じ症状だ
品質ちょっと落としてやったらいけたからとりあえず
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1288502999635.jpg
101EDII+7214+E-5 ISO100 1/5秒
視度合わなかったからちょっとピンズレ気味かも
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 15:06:39 ID:C6AI7hW80
>752
品質落としたらいけるってのは、容量の問題なのかな？
やり直すのもめんどいから、次に試してみるわ。ﾄﾝ！
品質落としたらいけるってのは、容量の問題なのかな？
やり直すのもめんどいから、次に試してみるわ。ﾄﾝ！
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 15:08:30 ID:FjxqHEDt0
1600とか3200の作例が見たいな～とわがままを
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 15:28:08 ID:C6AI7hW80
>754
あげてみた。BORGの作例じゃないのは勘弁。
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1288506027926.jpg
>752
3MBぐらいのでもダメだね。2MB以下は確実にいけるみたいだけど。
あげてみた。BORGの作例じゃないのは勘弁。
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1288506027926.jpg
>752
3MBぐらいのでもダメだね。2MB以下は確実にいけるみたいだけど。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 15:31:25 ID:1rtazKak0
よくわからんが品質落としてもエラー出たりする
うちの環境だとUP前に2M未満ならいけそう
>>754
iso1600 75％リサイズ
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1288506171719.jpg
iso3200 50％リサイズ あまあま
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1288506515783.jpg
すまん、3200はろくなの撮れてなかった
うちの環境だとUP前に2M未満ならいけそう
>>754
iso1600 75％リサイズ
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1288506171719.jpg
iso3200 50％リサイズ あまあま
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1288506515783.jpg
すまん、3200はろくなの撮れてなかった
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 15:46:01 ID:FjxqHEDt0
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 16:01:31 ID:1rtazKak0
感度別等倍トリミング
ISO200 ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1288508103874.jpg
ISO400 ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1288508154681.jpg
ISO800 ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1288508234183.jpg
ISO1600 ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1288508286959.jpg
ISO3200 ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1288508342545.jpg
撮ってきた奴で今できることはこのくらいかな
ISO200 ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1288508103874.jpg
ISO400 ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1288508154681.jpg
ISO800 ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1288508234183.jpg
ISO1600 ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1288508286959.jpg
ISO3200 ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1288508342545.jpg
撮ってきた奴で今できることはこのくらいかな
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 16:49:28 ID:G7XBv4Y70
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 18:01:04 ID:PGOPd8eg0
>>757
BORG用に買うならE-5でいいんでは。
>>758-759を見てると大砲が欲しくなる…が、自転車で撮りにいってるので
ミニボーグじゃないと無理なんだよなぁ。71FL買うか…
K-5+45ED2＋AC No.3＋AFアダプター、No.3の位置を少し前に出したら使える
レベルになったヽ(^o^)丿たぶん2インチホルダSに付けたくらいの位置。計算
上はF5.3～5.4になる。
追試として300mmズーム（F5.6）で試したら、上記AF BORGは大丈夫だった
距離3mの曇天日陰側がアウト（日向側はギリOK）。
K-xで試したら距離3m曇天日向側でも、かなりピント合わせてからじゃないと
AFが効かなかった。やはりF5が必要っぽい。
ということで、K-5は確かに暗くてもAFアダプター動く。実用上F6は言い過ぎ
だけどF5.4切れれば使い物になりそう。
ちょっとピン甘ですがNo.3に変えて撮ってきたジョビ。
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1288515322740.jpg
BORG用に買うならE-5でいいんでは。
>>758-759を見てると大砲が欲しくなる…が、自転車で撮りにいってるので
ミニボーグじゃないと無理なんだよなぁ。71FL買うか…
K-5+45ED2＋AC No.3＋AFアダプター、No.3の位置を少し前に出したら使える
レベルになったヽ(^o^)丿たぶん2インチホルダSに付けたくらいの位置。計算
上はF5.3～5.4になる。
追試として300mmズーム（F5.6）で試したら、上記AF BORGは大丈夫だった
距離3mの曇天日陰側がアウト（日向側はギリOK）。
K-xで試したら距離3m曇天日向側でも、かなりピント合わせてからじゃないと
AFが効かなかった。やはりF5が必要っぽい。
ということで、K-5は確かに暗くてもAFアダプター動く。実用上F6は言い過ぎ
だけどF5.4切れれば使い物になりそう。
ちょっとピン甘ですがNo.3に変えて撮ってきたジョビ。
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1288515322740.jpg
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 19:16:10 ID:C6AI7hW80
>760
E-5だと高くないか？値段。
対135比で望遠側がお得なのと、中の人ブログで言われてる相性の良さはわかるけど。
それと、俺も71FLほしいw５０アクロは軽くていいけどフリンジでまくって使い方難しい。
E-5だと高くないか？値段。
対135比で望遠側がお得なのと、中の人ブログで言われてる相性の良さはわかるけど。
それと、俺も71FLほしいw５０アクロは軽くていいけどフリンジでまくって使い方難しい。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 19:21:30 ID:LK8Ge2ns0
>>758
これってNRはOFFかな？
これってNRはOFFかな？
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 20:30:12 ID:PGOPd8eg0
>>761
高いなｗ K-5との価格差が５万くらいか。レンズ一本買えるね。鳥にこだわる
ならE-5、他にも色々使いたいならK-5って感じ？
TC-16A改でD7000いった人はいないのかな。AF性能は最強っぽいんだが。
高いなｗ K-5との価格差が５万くらいか。レンズ一本買えるね。鳥にこだわる
ならE-5、他にも色々使いたいならK-5って感じ？
TC-16A改でD7000いった人はいないのかな。AF性能は最強っぽいんだが。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 21:15:11 ID:rffS00W80
>>760-761
71FLは、今んとこ良い具合に合うレデューサやフラットナーが揃ってないから、
何となく中途半端なんだよね。
選択肢として上がるけど、ちょっと考えて77EDⅡでいいんじゃないの？って答えになる。
71FLは、今んとこ良い具合に合うレデューサやフラットナーが揃ってないから、
何となく中途半端なんだよね。
選択肢として上がるけど、ちょっと考えて77EDⅡでいいんじゃないの？って答えになる。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 21:35:54 ID:C6AI7hW80
>764
それはそうなんだけど、最近シグマの50-500を使うと首やら腰やらに響いて、つらいから、
なるべく軽くしたいんだ。
77EDⅡだと意外に軽くならないんだよね。
それはそうなんだけど、最近シグマの50-500を使うと首やら腰やらに響いて、つらいから、
なるべく軽くしたいんだ。
77EDⅡだと意外に軽くならないんだよね。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 22:33:34 ID:rffS00W80
>>765
なるほど
取扱説明書のはじめに
「77EDⅡでは重過ぎる、でも60EDでは物足りない」という方にピッタリのレンズです。
って書いてある、、、山で使うために買っちゃったけど、機動性を除けば77EDⅡの方が上じゃないかと。
はっきり言って、今のところ、天文用途には薦められない。鳥その他手持ち用途にならいいかもしれない。
なるほど
取扱説明書のはじめに
「77EDⅡでは重過ぎる、でも60EDでは物足りない」という方にピッタリのレンズです。
って書いてある、、、山で使うために買っちゃったけど、機動性を除けば77EDⅡの方が上じゃないかと。
はっきり言って、今のところ、天文用途には薦められない。鳥その他手持ち用途にならいいかもしれない。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 23:05:08 ID:icXbU0Am0
フォーサーズの倍率メリットと言うのはそれほど大きく無いのではと思う。
1600万画素:1200万画素は焦点距離比で1.2倍有利だから、元元のフルサイズ比1.5:2は1.8:2位の差しか無い。
更に高感度が2段位違う事を考えると、フォーサーズのメリットはほとんどなくなってしまう。
1600万画素:1200万画素は焦点距離比で1.2倍有利だから、元元のフルサイズ比1.5:2は1.8:2位の差しか無い。
更に高感度が2段位違う事を考えると、フォーサーズのメリットはほとんどなくなってしまう。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 23:08:23 ID:rffS00W80
>>767
何と何を比べてるんだ？
何と何を比べてるんだ？
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/31(日) 23:40:34 ID:icXbU0Am0
K-5 E-5
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/01(月) 02:01:12 ID:TFLHrHYx0
>>762
OFF
OFF
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 10:17:44 ID:gPVSpJF90
N川さんの今日のE-5で撮ったカワセミの色悪いね。
ISO400からザラザラ。 カワセミには向いていないみたいだけど。
曇ってた所為なのかな。 それにしてもザラザラだもんな。
＞ノイズや発色に関しては天気が悪かったので、今回はコメントを避けます。
ISO400からザラザラ。 カワセミには向いていないみたいだけど。
曇ってた所為なのかな。 それにしてもザラザラだもんな。
＞ノイズや発色に関しては天気が悪かったので、今回はコメントを避けます。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 10:24:38 ID:gPVSpJF90
>>758 は比較的色が出てるけどISO400からざらついてきてるね。
ISO800からはNRの所為でべっとり塗りつぶされてる。
N川さんは、NRオフでやってるけどその方が良い感じ。 どっちにしてもザラザラはなくならないみたいだし。
ISO800からはNRの所為でべっとり塗りつぶされてる。
N川さんは、NRオフでやってるけどその方が良い感じ。 どっちにしてもザラザラはなくならないみたいだし。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 10:57:25 ID:uz93iLWj0
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 11:08:39 ID:gPVSpJF90
>>773 あ、そうだったんだ。 NRオフでノイズに潰されるんだったら、NRオンの方がむしろ良いのでは？
ISO200はNRオフの方が良いとは思うが。
N川さんのはISO1250でもそこそこ解像してるから被写体の大きさが関係しそうだね。
ISO200はNRオフの方が良いとは思うが。
N川さんのはISO1250でもそこそこ解像してるから被写体の大きさが関係しそうだね。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 12:33:38 ID:1ZQdyLryi
iso1600は756を見てもらった方がいいかも
原版上げれそうなロダあったから帰ってからupするよ
あと視度合わなかったから全体的にちょい甘いと思う。
原版上げれそうなロダあったから帰ってからupするよ
あと視度合わなかったから全体的にちょい甘いと思う。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 12:59:26 ID:uz93iLWj0
N川さんもNRオフで撮ってるっぽいな
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 22:49:05 ID:oHlSASna0
中の人ダウンしちゃった
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/02(火) 23:51:55 ID:GZKnsrRK0
急に寒くなったからね
>>756の75％リサイズと大して変わらんけど一応E-5+101EDII ISO1600原版
ttp://www.ps5.net/up/download/1288709211.JPG
50％くらいにリサイズすればそこそこ解像してるように見える
明日は3桁ss切れるくらいに晴れることを祈ってまた撮りに行ってくる
>>756の75％リサイズと大して変わらんけど一応E-5+101EDII ISO1600原版
ttp://www.ps5.net/up/download/1288709211.JPG
50％くらいにリサイズすればそこそこ解像してるように見える
明日は3桁ss切れるくらいに晴れることを祈ってまた撮りに行ってくる
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 16:50:33 ID:TgYIwGir0
E-5で撮ってきた
101EDII+E-5 原版 ピント合わせは拡大LV、ピント位置は頭じゃなくて首辺り NROFF
ISO200 ttp://www.ps5.net/up/download/1288770261.JPG
ISO400 ttp://www.ps5.net/up/download/1288770030.JPG
ISO640 ttp://www.ps5.net/up/download/1288769711.JPG
ISO800 ttp://www.ps5.net/up/download/1288769588.JPG
ISO1250 ttp://www.ps5.net/up/download/1288769401.JPG
ISO1600 ttp://www.ps5.net/up/download/1288769263.JPG
ISO3200 ttp://www.ps5.net/up/download/1288769141.JPG
101EDII+E-5 原版 ピント合わせは拡大LV、ピント位置は頭じゃなくて首辺り NROFF
ISO200 ttp://www.ps5.net/up/download/1288770261.JPG
ISO400 ttp://www.ps5.net/up/download/1288770030.JPG
ISO640 ttp://www.ps5.net/up/download/1288769711.JPG
ISO800 ttp://www.ps5.net/up/download/1288769588.JPG
ISO1250 ttp://www.ps5.net/up/download/1288769401.JPG
ISO1600 ttp://www.ps5.net/up/download/1288769263.JPG
ISO3200 ttp://www.ps5.net/up/download/1288769141.JPG
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 17:46:34 ID:0PBn66Dw0
>>779
乙乙
ノイズの傾向としてはE-3からそう変わってないのはセンサーが620と同じだからかな。
シマシマノイズがなくなって3200までならなんとかいける。2000と何百あたりまでなら十分だな。
乙乙
ノイズの傾向としてはE-3からそう変わってないのはセンサーが620と同じだからかな。
シマシマノイズがなくなって3200までならなんとかいける。2000と何百あたりまでなら十分だな。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 17:54:54 ID:5sCHFL8G0
http://2ch-dc.mine.nu/src/1288774350862.jpg
K-5＋MiniBorg50+F-AFアダプター
シャッター切ろうとしたところで飛ばれたのでピントがずれているのは勘弁。
K-5＋MiniBorg50+F-AFアダプター
シャッター切ろうとしたところで飛ばれたのでピントがずれているのは勘弁。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 19:47:08 ID:WEK0wJ5F0
最近、デジボーグに興味を持ったんだけど
手持ちの天体望遠鏡のFS-78を手放してボーグでセットを新しく組み直すのと
FS-78にアダプタを繋げて行って撮れるようにするのとどっちがいいと思う？
FS-78は眼視専用にしてたからカメラを繋げるアダプタ類がないし、今から
調べるのが大変そうなんだけど…
手持ちの天体望遠鏡のFS-78を手放してボーグでセットを新しく組み直すのと
FS-78にアダプタを繋げて行って撮れるようにするのとどっちがいいと思う？
FS-78は眼視専用にしてたからカメラを繋げるアダプタ類がないし、今から
調べるのが大変そうなんだけど…
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 19:59:40 ID:oJtY6spb0
FS-78の対物をボーグの筒に移植するに一票
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 20:00:35 ID:0PBn66Dw0
お金あって買えるんなら買っちゃったほうがいいと思う
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 20:58:27 ID:WEK0wJ5F0
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 21:00:02 ID:TgYIwGir0
FS-78がどういう写りなのか知らないけどボーグにして写りが良くなる保障なんてないし
とりあえずTリング接続にしておけば？
とりあえずTリング接続にしておけば？
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 21:16:01 ID:Gz8ZsRTb0
FS-78にくらべたらボーグなんてゴミ
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 21:23:22 ID:pYen2boG0
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 21:28:21 ID:WEK0wJ5F0
へえ、ボーグも最近は結構いいのかと思ったら、タカハシに比べたらまだ劣るのか。
じゃあもったいないからなんとか活用させるかな。ありがとう。
じゃあもったいないからなんとか活用させるかな。ありがとう。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 21:43:42 ID:5RVGadQR0
>>789
狙ってる分野が違うから、劣るとか勝るとかじゃないと思う。
要は自分の用途に合ってるかどうか。
高橋は天文用途、FS-78は眼視メインで写真も撮れる筒
BORGは天文、、、最近は地上（鳥）用途重視、写真メインで眼視も出来る筒
BORGの筒はイメージサークルを広くとるために、遮光環（と、その類の部品）は
最小限のものしか付いていない、、、迷光カットが十分にできない、眼視で不利
高橋鏡筒はその逆だけど、地上撮影でで振りまわすには重く・暗い
昔、社外品に、遮光環を殆ど取り外した写真用鏡筒というのがあった。
画質を保ったまま（BORG並に）明るくなる補正レンズが見つからない。
とりあえず、そのままFSを使ってみたら？
そこで不足しているところを補う形で機材整備をした方がいいと思う。
狙ってる分野が違うから、劣るとか勝るとかじゃないと思う。
要は自分の用途に合ってるかどうか。
高橋は天文用途、FS-78は眼視メインで写真も撮れる筒
BORGは天文、、、最近は地上（鳥）用途重視、写真メインで眼視も出来る筒
BORGの筒はイメージサークルを広くとるために、遮光環（と、その類の部品）は
最小限のものしか付いていない、、、迷光カットが十分にできない、眼視で不利
高橋鏡筒はその逆だけど、地上撮影でで振りまわすには重く・暗い
昔、社外品に、遮光環を殆ど取り外した写真用鏡筒というのがあった。
画質を保ったまま（BORG並に）明るくなる補正レンズが見つからない。
とりあえず、そのままFSを使ってみたら？
そこで不足しているところを補う形で機材整備をした方がいいと思う。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 21:59:36 ID:Gz8ZsRTb0
ボーグのどれを狙ってるのかわからないけど
FS-78のレデューサなんか簡単に手に入るとは思わないし
ノーマルだとF8.1で暗いしボーグに比べて大きくて重いから
星以外ならボーグを勧めるよ
ttp://www.takahashijapan.com/ct-products/chart/FS78_main.pdf
FS-78のレデューサなんか簡単に手に入るとは思わないし
ノーマルだとF8.1で暗いしボーグに比べて大きくて重いから
星以外ならボーグを勧めるよ
ttp://www.takahashijapan.com/ct-products/chart/FS78_main.pdf
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 22:11:49 ID:WEK0wJ5F0
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/03(水) 23:56:18 ID:NICdjG0X0
K-5でのAFボーグ、良く考えたら塗装はがさなくても接写リングかませば出来るのね。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/04(木) 00:12:55 ID:ung4TFmg0
FS-78っていくらぐらいで売れるんだろうな
10万いくなら77ED余裕じゃん
オクで売るならウォッチしたいから教えてな
10万いくなら77ED余裕じゃん
オクで売るならウォッチしたいから教えてな
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/04(木) 00:39:00 ID:y2qvqyRb0
>>793 絞り情報が伝わらないじゃ無い。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/04(木) 01:44:43 ID:eGfthu7L0
>>792
ちょっとでも天文やる気が残ってるなら、FSを残すべきだと思う。
BORGは短焦点化に傾きすぎて、性能が犠牲になってる部分がある。
（旧50ED、50EDⅡ、76EDLを除く）
可能ならば買い足しの方向で、、、
ちょっとでも天文やる気が残ってるなら、FSを残すべきだと思う。
BORGは短焦点化に傾きすぎて、性能が犠牲になってる部分がある。
（旧50ED、50EDⅡ、76EDLを除く）
可能ならば買い足しの方向で、、、
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/04(木) 11:39:56 ID:f4yQcp6I0
誰かAF BORGのマニュアルでの焦点合わせの具合を聞いてたけど、昨日航空祭で飛行機を撮る分にはマニュアルでのピント調節の必要は全然なかった。
数十ｍ～無限大まで無調整でAFが効く。
近距離は調べなかったけど１０ｍ以下になるとかなりシビア。
数十ｍ～無限大まで無調整でAFが効く。
近距離は調べなかったけど１０ｍ以下になるとかなりシビア。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 00:26:44 ID:QbxNT/MpO
ペンタのXL21、昨日ヲクに出てたなぁと思ったらもう入札履歴が71になってた。
みんな欲しいんだねぇ。諦めてxw20にするか。。。
みんな欲しいんだねぇ。諦めてxw20にするか。。。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 11:36:54 ID:wh87rd3vO
ボーグブルーわろた。
ところで、三枚とも違う青だが、どれがボーグブルー？
某会は青、黄、赤だったよね？
一瞬ビックリしたわ。
ところで、三枚とも違う青だが、どれがボーグブルー？
某会は青、黄、赤だったよね？
一瞬ビックリしたわ。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/05(金) 21:04:50 ID:vmnXnfwi0
多分そらのブルーじゃなくて、機体のブルーだろ
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/06(土) 13:01:22 ID:paiZ6s01O
だとしても全然色違うっしょ。
まぁ、どーでもいいことなんだけれども。
まぁ、どーでもいいことなんだけれども。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/07(日) 21:06:12 ID:2PWOSzxH0
初めて実践で使ってみましたよ、と。
http://pentax.photoble.net/?exif=101107047
http://pentax.photoble.net/?exif=101107048
http://pentax.photoble.net/?exif=101107047
http://pentax.photoble.net/?exif=101107048
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 09:52:22 ID:TyMMmQMC0
>>803 良く撮れてる。 レデューサ使った方が使いやすいだろうけどレデューサ無しでも行けるんじゃない？
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 22:28:19 ID:fnHW7KiX0
レデューサかまさないとAFがねえ。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 09:49:12 ID:F+XxyFMK0
>>805 AFは何とか大丈夫だと思うけどシャッタースピードが遅くなるし、飛行機ではこの位以下の焦点距離の方が良さそうだね。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 16:00:26 ID:YCvhAlXy0
81 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2010/11/09(火) 15:52:21 ID:GDMk9L7R0
fujiyacamera 【価格改定情報】12月1日よりPENTAX AFアダプター1.7×の定価が52500円に大幅値上げです！販売価格も大幅に上がります（22800円→37800円予定）ので、今のうちにGETしてくださいね！
13分前
fujiyacamera 【価格改定情報】12月1日よりPENTAX AFアダプター1.7×の定価が52500円に大幅値上げです！販売価格も大幅に上がります（22800円→37800円予定）ので、今のうちにGETしてくださいね！
13分前
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 19:39:48 ID:0pB3Tedd0
ペンタのAFボーグだと、*接点（ひとつだけ低くなってる接点）を導通させると絞り優先以外のAEも使えるようになるのね。
これは便利だ。
これは便利だ。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 20:17:46 ID:eRjpikCa0
>>808
接点って全部導通させる以外に何かあるの？
接点って全部導通させる以外に何かあるの？
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 20:42:17 ID:0pB3Tedd0
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 20:44:25 ID:0pB3Tedd0
低い接点を導通させるには、導通テープとアルミ箔を小さく切って使った。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 21:13:14 ID:IFFXYdmy0
引っ込んで居るA接点は削っただだけとか銀紙では導通しないんだよ。
何かで押し下げてあげないといけない。
A接点を押し下げて導通させてやると、設定したF値もみえるようになるし、AV以外のモードも使える様になる。
何かで押し下げてあげないといけない。
A接点を押し下げて導通させてやると、設定したF値もみえるようになるし、AV以外のモードも使える様になる。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 21:18:19 ID:eRjpikCa0
本体側の3番接点を短絡すればいいのか。
すごく勉強になりました。ありがとうございます。
試してみます！
すごく勉強になりました。ありがとうございます。
試してみます！
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 21:21:46 ID:zWQxetvN0
F AFアダプタ、慌ててポチった
慌てすぎてKYOEIでポチってしまったが、
フジヤのが\2kも安かった・・・
慌てすぎてKYOEIでポチってしまったが、
フジヤのが\2kも安かった・・・
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 21:45:17 ID:0pB3Tedd0
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 10:04:31 ID:wh1ryakp0
>>809 指定されたピンを導通させると、露出値をカメラに伝える事が出来るので、露出が暴れる事がない。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 10:33:47 ID:wh1ryakp0
伊達淳一 K-5写真
オナガ 550mm(BORG FL71 + AF1.7X?) ISO640
http://photozou.jp/photo/photo_only/202352/55976627?size=450
オナガ 550mm(BORG FL71 + AF1.7X?) ISO640
http://photozou.jp/photo/photo_only/202352/55976627?size=450
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 10:36:50 ID:wh1ryakp0
>>815 アルミ箔だとすぐにへたって来ないかな？ 接着剤で固めておけば良いかな。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 10:39:33 ID:ehlqgnlf0
本体側に細工しなきゃならないのか
普通のレンズ使う時とかに干渉しません？
普通のレンズ使う時とかに干渉しません？
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 10:57:33 ID:wh1ryakp0
>>819 違う違う。
F AFアダプタの引っ込んだピンに細工をするか、望遠鏡側のカメラマウンタに出っ張りを作るかの細工だけでカメラはいじらないよ。
カメラマウンタに細工をする場合は、穴をあけてバネ式のピンを埋め込まないといけないから面倒。
一度やったけど穴あけの位置に失敗してしまった。 バネは100円ライタのバネを使った。
ピンは釘をやすりで削った。
F AFアダプタの引っ込んだピンに細工をするか、望遠鏡側のカメラマウンタに出っ張りを作るかの細工だけでカメラはいじらないよ。
カメラマウンタに細工をする場合は、穴をあけてバネ式のピンを埋め込まないといけないから面倒。
一度やったけど穴あけの位置に失敗してしまった。 バネは100円ライタのバネを使った。
ピンは釘をやすりで削った。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 13:14:33 ID:wh1ryakp0
>>807 ビックカメラにも12月から値上げと書いて有るね。
ビックは在庫がなさそうだったからヨドバシで買ってきた。
ヨドオンラインからは無くなってるが在庫が有った。 後ろの方から引き出してきたからあまり無いとは思う。
ポイント引いて約2万円
K100Dの頃に買った時は17000円位だったけどな。
ビックは在庫がなさそうだったからヨドバシで買ってきた。
ヨドオンラインからは無くなってるが在庫が有った。 後ろの方から引き出してきたからあまり無いとは思う。
ポイント引いて約2万円
K100Dの頃に買った時は17000円位だったけどな。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 20:40:50 ID:NAurT3ZW0
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 23:01:18 ID:TolNerbp0
相談に乗ってください。
ディスコンという事で、ペンタF AFアダプタを追加で1個買ったのですが、
以前から持ってたAFアダプタと比べると、マウント面から凹んだpin(A位置情報伝達)の位置が違うのです。
↓
http://pentax.photoble.net/?exif=101110017
向かって左 ： 前から持ってたもの
向かって右 ： 今回購入したもの
>>810によると、凹んでいるpinは3番にあるはずなので、今回購入したものの方が正しそうです。
(前から持ってた方は4番が凹んでいる)
実は前から持ってた方は、2年くらい前にヤフオクで落としたものなので、素性が怪しいといえば怪しいのです。
とはいえ売り主は新同美品と言ってたし、実際に入手時に確認した限りだとマウント面のスレすら一切なく、
光学系も実際の動作も問題なし(FAレンズとかつけた事無いからかな？)だったので全く疑ってませんでしたがｗ
で、ココからが相談なのですが、コレってフォーラムに持っていって修理頼めるような筋合いのものだと思います？
分解したんでもなければこんなんなるなんて考えられないので、正直言って修理受け付けてくれないんじゃないかと
思うんですが、それでも交通費かけてチャレンジする価値ありますかねぇ？
ま、予備も入ったし(予備じゃなくなったけどｗ)、壊れる覚悟で自分でバラしてみるってのも一興なんですがｗ
ディスコンという事で、ペンタF AFアダプタを追加で1個買ったのですが、
以前から持ってたAFアダプタと比べると、マウント面から凹んだpin(A位置情報伝達)の位置が違うのです。
↓
http://pentax.photoble.net/?exif=101110017
向かって左 ： 前から持ってたもの
向かって右 ： 今回購入したもの
>>810によると、凹んでいるpinは3番にあるはずなので、今回購入したものの方が正しそうです。
(前から持ってた方は4番が凹んでいる)
実は前から持ってた方は、2年くらい前にヤフオクで落としたものなので、素性が怪しいといえば怪しいのです。
とはいえ売り主は新同美品と言ってたし、実際に入手時に確認した限りだとマウント面のスレすら一切なく、
光学系も実際の動作も問題なし(FAレンズとかつけた事無いからかな？)だったので全く疑ってませんでしたがｗ
で、ココからが相談なのですが、コレってフォーラムに持っていって修理頼めるような筋合いのものだと思います？
分解したんでもなければこんなんなるなんて考えられないので、正直言って修理受け付けてくれないんじゃないかと
思うんですが、それでも交通費かけてチャレンジする価値ありますかねぇ？
ま、予備も入ったし(予備じゃなくなったけどｗ)、壊れる覚悟で自分でバラしてみるってのも一興なんですがｗ
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 23:08:58 ID:5O0hRL8i0
うちのも右のと同じだね。
まあバラしたんだろうね。修理は無理だろうｗ
まあバラしたんだろうね。修理は無理だろうｗ
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 23:42:13 ID:NAurT3ZW0
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 23:42:17 ID:gXhhZfq10
ピンの入れ替えだけだろうから、頼めば3千円位でやってくれそうな気がするから相談して見たら？
分解するつもりなら自分でも出来るだろう。
分解するつもりなら自分でも出来るだろう。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 23:44:52 ID:gXhhZfq10
>>825 そうでもないよ。 F値で一番使いそうなピンが引っ込んでる事になるから。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 09:58:44 ID:SVbNmPu80
FAFアダプターで端子短絡させたら、AF合焦してないとシャッターが切れなくなった・・・
これって設定で回避できるかな？
当方K-xで使用中
これって設定で回避できるかな？
当方K-xで使用中
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 10:28:27 ID:hTr3GgkE0
>>829 設定でレリーズ優先が指定できないかな。 できなければ親指AFでそれを指定できると思うけど。
K-xスレで聞いた方が早いだろう。
K-xスレで聞いた方が早いだろう。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 10:33:52 ID:SVbNmPu80
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 14:42:58 ID:YFPBLLXl0
http://www.yodobashi.com/ec/product/000000104104100048/index.html
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4961333023325#spec
bicの方が安かったのでリアル店舗で予約してきた
価格はネットと同じ
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4961333023325#spec
bicの方が安かったのでリアル店舗で予約してきた
価格はネットと同じ
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 22:05:34 ID:+CQepGU10
>>829
AF/AE-Lボタンを「AFキャンセル」にする。C-2の10を3ね。
これだと合焦しないとシャッター切れない、ってところまでは同じだが、
シャッターボタン押したままAF/AE-Lを押すとAFがキャンセルされて
シャッターが切れる。AF/AE-Lボタンがシャッターボタンになる、と
思えばいい。
ちょっと練習は必要だと思うけど、慣れれば自由にAFキャンセルして
シャッター切れるようになるんじゃないかな。ま、がんばれｗ
AF/AE-Lボタンを「AFキャンセル」にする。C-2の10を3ね。
これだと合焦しないとシャッター切れない、ってところまでは同じだが、
シャッターボタン押したままAF/AE-Lを押すとAFがキャンセルされて
シャッターが切れる。AF/AE-Lボタンがシャッターボタンになる、と
思えばいい。
ちょっと練習は必要だと思うけど、慣れれば自由にAFキャンセルして
シャッター切れるようになるんじゃないかな。ま、がんばれｗ
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 22:17:31 ID:SVbNmPu80
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 22:00:20 ID:fhKOYZVL0
なんか中の人のE-5の月の作例がみんないまいちなのはまだ回復してないから？
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 22:49:24 ID:v69vpuaB0
いまいち宙がクリアでないから、、、黄砂とか
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 14:03:15 ID:7ON532We0
昨日撮影した分から。
http://pentax.photoble.net/?exif=101115005
http://pentax.photoble.net/?exif=101115006
http://pentax.photoble.net/?exif=101115008
http://pentax.photoble.net/?exif=101115009
http://pentax.photoble.net/?exif=101115005
http://pentax.photoble.net/?exif=101115006
http://pentax.photoble.net/?exif=101115008
http://pentax.photoble.net/?exif=101115009
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 23:02:27 ID:jgi7YNew0
昨日は月スレにUPしたけど
E-5+101EDII+三脚+一脚 未処理jpg
ttp://www.ps5.net/up/download/1289829509.JPG
良く写りはするけど今一歩な感じ
大気超ゆっさゆっさしてたから参考程度に
E-5+101EDII+三脚+一脚 未処理jpg
ttp://www.ps5.net/up/download/1289829509.JPG
良く写りはするけど今一歩な感じ
大気超ゆっさゆっさしてたから参考程度に
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 00:19:29 ID:UEV1Ras/0
>>837 感度をもっと上げてシャッタースピードを稼いだ方が良いのでは？
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 00:51:28 ID:8S+6g+bbP
プロペラ機は回転止めたらつまらんからなあ。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 10:26:00 ID:i6jidnJC0
>>840 相反する条件で撮らないといけないから難しいんだね。 結構腕が物を言いそう。
今日のブログで５０アクロ AF BORGの紹介が有ったけど、ブログに載せる前から完売ってどういう事だよ。
身内だけに配ってるんじゃないのか。
K-x ＋ ５０アクロAF BORGなら本当に入門機として最適だな。
半年以内に K-5 + 77ED AF BORGに変わるだろうが。
今日のブログで５０アクロ AF BORGの紹介が有ったけど、ブログに載せる前から完売ってどういう事だよ。
身内だけに配ってるんじゃないのか。
K-x ＋ ５０アクロAF BORGなら本当に入門機として最適だな。
半年以内に K-5 + 77ED AF BORGに変わるだろうが。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 18:00:51 ID:8S+6g+bbP
>>841
＞結構腕が物を言いそう。
（ ; ; ）
いやその通り。
プロペラ機はシャッター速度上げられないし、
ジェット機はファインダにおさめるのが大変だし、
その上でぶれない様にシャッター押さにゃならんし。
でもボーグは焦点距離からするとえらく軽いんで精進です。
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 18:32:00 ID:i6jidnJC0
この間の入間では、NewKDS改造版にレンズを載せて撮ったけど真上に近くなると撮れなくなるし邪道だったかな。
初めての飛行機で重たいから楽したかっただけだけど。
今度はポルタ改造なしに載せて撮ってみるかな。
初めての飛行機で重たいから楽したかっただけだけど。
今度はポルタ改造なしに載せて撮ってみるかな。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 21:58:28 ID:/eG+D9ab0
●50アクロとＦ-ＡＦアダプターとの相性が非常によく、青ニジミも目立ちません。
なんて中の人は書いてたけど、彼が使い慣れてるから無意識のうちにフリンジの出にくい画面を選んで撮影してるだけじゃないか？
俺が撮ったのなんか、ひどいもの。
なんて中の人は書いてたけど、彼が使い慣れてるから無意識のうちにフリンジの出にくい画面を選んで撮影してるだけじゃないか？
俺が撮ったのなんか、ひどいもの。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 22:28:34 ID:UEV1Ras/0
>845
そうそう、空抜けなんか撮らないように気をつけてれば･･･
撮っちゃうんだよなぁorz
割り切ってるからいいけど。
そうそう、空抜けなんか撮らないように気をつけてれば･･･
撮っちゃうんだよなぁorz
割り切ってるからいいけど。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 23:42:23 ID:uKxaeR0r0
77ED2 + ペンタK20Dユーザです。
ちょっと皆様にご相談。
池の向こっかたにいるカモ類を撮りたいとか、
2000ミリ(或いはそれ以上)の換算焦点距離が
欲しい時があるんだけど、下記の方法で、
どれが一番マシかな？
1. 直焦点からトリミング
2. テレコン併用からトリミング
3. テレコン2段重ね(510 x1.4 x2.0 x1.5 = 2100)
4. テレコン＋m4/3(510 x2.0 x2.0 = 2040)
5. 正立プリズム + リレーレンズ拡大
6. 諦めてデジスコ
ちなみに1.と2.は自分で試してみて、x2.0テレコン(シグマ製)を入れた方が
直焦点よりちょっとマシかな？って印象。あんまりちゃんとした比較ではないけど。
で、ここから先は金が掛かるので先達のご意見を伺いたい次第。
m4/3に若干惹かれては居るのだけどね。ミラーショック無いし。
ちょっと皆様にご相談。
池の向こっかたにいるカモ類を撮りたいとか、
2000ミリ(或いはそれ以上)の換算焦点距離が
欲しい時があるんだけど、下記の方法で、
どれが一番マシかな？
1. 直焦点からトリミング
2. テレコン併用からトリミング
3. テレコン2段重ね(510 x1.4 x2.0 x1.5 = 2100)
4. テレコン＋m4/3(510 x2.0 x2.0 = 2040)
5. 正立プリズム + リレーレンズ拡大
6. 諦めてデジスコ
ちなみに1.と2.は自分で試してみて、x2.0テレコン(シグマ製)を入れた方が
直焦点よりちょっとマシかな？って印象。あんまりちゃんとした比較ではないけど。
で、ここから先は金が掛かるので先達のご意見を伺いたい次第。
m4/3に若干惹かれては居るのだけどね。ミラーショック無いし。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/20(土) 23:57:15 ID:HpgUvGMj0
2番に1票。 距離が有ると焦点距離を伸ばしてもそんなに解像しないよ。
100m以上有るの？
近づく事が1番良い。
100m以上有るの？
近づく事が1番良い。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 08:29:19 ID:AWlcKVNv0
俺の知ってるところで、
池の向こう岸にオシドリがいる。
周囲の地形や植生から撮影ポイントは対岸の一部地点に限られる。
そこから対岸までおよそ50メートル。
っていうところがある。
848の意見が正論で、俺もそれに一票だけど、
よれないので伸ばすしかないときもままある。
解像しないのを覚悟の上で投資するのは847の自由だ。
池の向こう岸にオシドリがいる。
周囲の地形や植生から撮影ポイントは対岸の一部地点に限られる。
そこから対岸までおよそ50メートル。
っていうところがある。
848の意見が正論で、俺もそれに一票だけど、
よれないので伸ばすしかないときもままある。
解像しないのを覚悟の上で投資するのは847の自由だ。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 09:11:33 ID:PZ+Ud7+9i
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 09:40:54 ID:SZTsW0cT0
50ｍ位だとどんな方法を使っても大きく撮影すればそこそこ解像するね。
2番の方法で十分解像すると思うよ。
どうせなら F AF1.7Xを使って拡大率確保してかつAFにすればコントラストAFも使えてうま～。
FAF1.7Xだとその上に1.4Xをかぶせてもそれほど劣化しないと思った。
もちろんK-5にすれば大きく写るしもっと良い。
2番の方法で十分解像すると思うよ。
どうせなら F AF1.7Xを使って拡大率確保してかつAFにすればコントラストAFも使えてうま～。
FAF1.7Xだとその上に1.4Xをかぶせてもそれほど劣化しないと思った。
もちろんK-5にすれば大きく写るしもっと良い。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 15:09:22 ID:lnrkK0oRO
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 18:13:16 ID:lU+KfjXD0
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 18:17:03 ID:WnnAVA6e0
ネリス追加。
http://pentax.photoble.net/?exif=101121016
http://pentax.photoble.net/?exif=101121019
http://pentax.photoble.net/?exif=101121021
http://pentax.photoble.net/?exif=101121016
http://pentax.photoble.net/?exif=101121019
http://pentax.photoble.net/?exif=101121021
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 18:47:36 ID:SZTsW0cT0
>>853 50m先のカモだったら、15m先のカワセミとおなじだよ。
デジスコなんかにする必要なし。
デジスコなんかにする必要なし。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/21(日) 22:05:50 ID:cNmFHVzN0
みんなイロイロありがとー。
ちなみに70～80m程度向こうにオシドリ、てなシチュエーションでした。
510 x 2.0テレコン x 1.5の換算1500mmだとまだちょっと物足りない
感じだったので更に上を狙えないものかな、と思って質問した次第。
隣でデジスコやってる人がガシガシ撮り続けてるのも羨ましくてｗ
K-5予算をm4/3とかテレコンとかに振ってみようかと思案してたのですが、
これ以上の倍率だとあまり解像が期待できない、という事であれば
あきらめてトリミング方向で考えます。K-5はK-5でwktkだしｗ
が、>>853のデジスコも気になるｗ
その場合って、KOWAだと77xとか88xとかクラスが必要ですかねぇ
66xくらいじゃないと予算が。。。。泣
>>851,856
F AFアダプタは持ってます。つか、ちょっと前の>>823で質問したのが私ですｗ
そういやまだフォーラム行ってねぇや、てか、あの端子の変なF AFアダプタ
昨日、今日と連日使ってたわｗ
ちなみに70～80m程度向こうにオシドリ、てなシチュエーションでした。
510 x 2.0テレコン x 1.5の換算1500mmだとまだちょっと物足りない
感じだったので更に上を狙えないものかな、と思って質問した次第。
隣でデジスコやってる人がガシガシ撮り続けてるのも羨ましくてｗ
K-5予算をm4/3とかテレコンとかに振ってみようかと思案してたのですが、
これ以上の倍率だとあまり解像が期待できない、という事であれば
あきらめてトリミング方向で考えます。K-5はK-5でwktkだしｗ
が、>>853のデジスコも気になるｗ
その場合って、KOWAだと77xとか88xとかクラスが必要ですかねぇ
66xくらいじゃないと予算が。。。。泣
>>851,856
F AFアダプタは持ってます。つか、ちょっと前の>>823で質問したのが私ですｗ
そういやまだフォーラム行ってねぇや、てか、あの端子の変なF AFアダプタ
昨日、今日と連日使ってたわｗ
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 00:32:10 ID:Y16jaAtI0
70m先のオシドリだったら全然無理しないで撮れるはずだけどな。
FAFアダプタだけで倍率は十分だと思うけど。
遮光や撮り方に問題が有るんじゃ無いの？
写真をアップして見たら？
デジスコだと66mmでは苦しい。
FAFアダプタだけで倍率は十分だと思うけど。
遮光や撮り方に問題が有るんじゃ無いの？
写真をアップして見たら？
デジスコだと66mmでは苦しい。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 00:39:35 ID:c4zpY6gM0
デジスコって、一眼レフあきらめてコンデジにする気か？
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 00:57:52 ID:Y1g9W75M0
>>857
F AFアダプターは個人的には、まともな奴をもう一つ持ってるなら、むしろそれはBORG専用にしてそのまま使うほうがいいと思う。
BORGを繋ぐなら3番ピンは導通させておいた方がいい。こんな加工までして3番導通させてる人もいるし。
ttp://birdland-photo.blogspot.com/2010/05/afafafpentaxfafaf-2af-pentax-kakaf-af.html
F AFアダプターは個人的には、まともな奴をもう一つ持ってるなら、むしろそれはBORG専用にしてそのまま使うほうがいいと思う。
BORGを繋ぐなら3番ピンは導通させておいた方がいい。こんな加工までして3番導通させてる人もいるし。
ttp://birdland-photo.blogspot.com/2010/05/afafafpentaxfafaf-2af-pentax-kakaf-af.html
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 08:04:15 ID:JAvd+1E/O
鉄道を撮るために、71FLの購入を検討してます。
ボディは、今はK-x、今週末からK-5（の予定）です。
かなり根本的な質問で恐縮ですが、
80Φと60Φ、なんか違うんですか？
公式の合焦情報なんか見てると、
80Φのほうがシステム組みやすそうな印象ですが、
60Φの利点があれば、教えてください。
ボディは、今はK-x、今週末からK-5（の予定）です。
かなり根本的な質問で恐縮ですが、
80Φと60Φ、なんか違うんですか？
公式の合焦情報なんか見てると、
80Φのほうがシステム組みやすそうな印象ですが、
60Φの利点があれば、教えてください。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 08:28:47 ID:Y16jaAtI0
>>861 鏡筒が大きいほうが内部反射が少なく迷光が少ない。
小さい方が軽いので取り回しは楽で安上がり。
小さい方が軽いので取り回しは楽で安上がり。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 09:40:23 ID:JAvd+1E/O
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 11:56:02 ID:UyHirdUa0
>>861
24万円のご予算を準備できるなら、ｺｰﾜ556の選択肢も含んでおいた方が良いと思う
ｺｰﾜ556は三脚座台を外すと多少ガタつく以外はほとんど不満ないよ
ﾆｺﾝTC-16A改となら、F6.7かF8.0の絞りでもAFは効く
95mm径のMCフィルタは必携となるけど
鉄撮りでお金持ちなら、周辺画質が崩れなくて全長短いｺｰﾜ556＋フルサイズ路線を薦めます
24万円のご予算を準備できるなら、ｺｰﾜ556の選択肢も含んでおいた方が良いと思う
ｺｰﾜ556は三脚座台を外すと多少ガタつく以外はほとんど不満ないよ
ﾆｺﾝTC-16A改となら、F6.7かF8.0の絞りでもAFは効く
95mm径のMCフィルタは必携となるけど
鉄撮りでお金持ちなら、周辺画質が崩れなくて全長短いｺｰﾜ556＋フルサイズ路線を薦めます
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 12:05:01 ID:u2Wwn4WY0
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 12:08:45 ID:JAvd+1E/O
>>864
K-5を見送れば24万捻出できますが、
K-xとコーワ556とK-5と71FLの組み合わせだったらどっちが妥当なんでしょう？
フルサイズにも憧れはあるんですが、
さすがにマウント変更するまでの予算は厳しいので…。
K-5を見送れば24万捻出できますが、
K-xとコーワ556とK-5と71FLの組み合わせだったらどっちが妥当なんでしょう？
フルサイズにも憧れはあるんですが、
さすがにマウント変更するまでの予算は厳しいので…。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 12:31:29 ID:u2Wwn4WY0
>>866
何をどう撮るか次第でしょう。 価格を無視すれば静止物ならK-x ＋KOWA
飛び物等動きの有る物を撮るならK-5＋71FL
AFまで考えると、K-xでKOWAを使うには、TX07(4万円)＋AF1.7X（2.5万円）が必要。
K-5＋FL71なら AF1.7X（2.5万円）のみ（あるいはACNo3追加）でAF可能。
口径差を考えると2者択一と言う話ではなくKOWAサイズが欲しければいずれ両方持つ事になるでしょう。
BORGも101EDの性能があまり良くない事を考えると100mmまたは90mmの新製品が欲しい所。
しかしKOWAの２Kgと言うのはずいぶん軽いな。 プラ鏡筒？
何をどう撮るか次第でしょう。 価格を無視すれば静止物ならK-x ＋KOWA
飛び物等動きの有る物を撮るならK-5＋71FL
AFまで考えると、K-xでKOWAを使うには、TX07(4万円)＋AF1.7X（2.5万円）が必要。
K-5＋FL71なら AF1.7X（2.5万円）のみ（あるいはACNo3追加）でAF可能。
口径差を考えると2者択一と言う話ではなくKOWAサイズが欲しければいずれ両方持つ事になるでしょう。
BORGも101EDの性能があまり良くない事を考えると100mmまたは90mmの新製品が欲しい所。
しかしKOWAの２Kgと言うのはずいぶん軽いな。 プラ鏡筒？
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 12:57:06 ID:MmOAPnXFO
80筒と60筒ってうつりにどのくらい違いがあるんだろう？
余程の差がない限り俺なら60を選択するなぁ
80は素のままだとフォーカスつらいよ
余程の差がない限り俺なら60を選択するなぁ
80は素のままだとフォーカスつらいよ
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 14:24:01 ID:JAvd+1E/O
>>867
置きピン一発勝負で、鉄道の編成写真と俯瞰撮影、
AF-Cで流し撮りをしますが、
ボーグとかで流しは多分しないので、
コーワもありと言えばありかなあと。
もうしばらく検討してみます。
>>868
80Φ。フォーカス厳しいですか。
実物おさわりしてこようかなあ。
置きピン一発勝負で、鉄道の編成写真と俯瞰撮影、
AF-Cで流し撮りをしますが、
ボーグとかで流しは多分しないので、
コーワもありと言えばありかなあと。
もうしばらく検討してみます。
>>868
80Φ。フォーカス厳しいですか。
実物おさわりしてこようかなあ。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 16:37:24 ID:u2Wwn4WY0
KOWAの試写が上がってるね。 テストチャートだけど良さそう。
http://www.digisco.com/digiborg_bbs/digisco.cgi?list=pickup&num=8890#8901
http://www.digisco.com/digiborg_bbs/digisco.cgi?list=pickup&num=8890#8901
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 17:40:05 ID:u2Wwn4WY0
＞P.S.3 限定販売のカメラマウントPK（改）【50021】ですが、明日少量入荷予定です。
＞すでに70個以上のご注文をいただいており、ありがたいことです。
＞今後も生産を続けるかどうかは未定ですので、ご希望の方は今の内に入手されることをおススメします。
バカじゃないのユーザの為になって売れる物ならどんどん売れば良いのに。
多少のコストアップったってたいしたことないだろ。
ついでにストッパ用の穴と、Aレンズ用出っ張り接点を付けてほしい。
＞すでに70個以上のご注文をいただいており、ありがたいことです。
＞今後も生産を続けるかどうかは未定ですので、ご希望の方は今の内に入手されることをおススメします。
バカじゃないのユーザの為になって売れる物ならどんどん売れば良いのに。
多少のコストアップったってたいしたことないだろ。
ついでにストッパ用の穴と、Aレンズ用出っ張り接点を付けてほしい。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 21:20:22 ID:c4zpY6gM0
あほか
そんなマニア向けパーツ何百個も作るわけねーだろ
そんなマニア向けパーツ何百個も作るわけねーだろ
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/22(月) 22:39:07 ID:F8VsRG2a0
ノーマル品に比べだいぶ高いじゃないか
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 00:51:33 ID:a1aRZElq0
>>867
＞AFまで考えると、K-xでKOWAを使うには、TX07(4万円)＋AF1.7X（2.5万円）が必要
素通しのTX05は500mmF5.6。FL71は400mmF5.6
Ｆ値が一緒なんだから、AFアダプターはコーワでもAF効くでしょ
換算1275mmか、1020mmの差は鳥撮りにおいては重大だから
24万円95φ2.0kgを採るか、11万円71φ1.0kgを採るか？
101EDⅡ3.3kg19万円の価値は薄くなった
＞ボーグとかで流しは多分しないので
77EDでもバシバシ出来ますぜ
飛びツバメですら撮ってるヒトが居る
＞AFまで考えると、K-xでKOWAを使うには、TX07(4万円)＋AF1.7X（2.5万円）が必要
素通しのTX05は500mmF5.6。FL71は400mmF5.6
Ｆ値が一緒なんだから、AFアダプターはコーワでもAF効くでしょ
換算1275mmか、1020mmの差は鳥撮りにおいては重大だから
24万円95φ2.0kgを採るか、11万円71φ1.0kgを採るか？
101EDⅡ3.3kg19万円の価値は薄くなった
＞ボーグとかで流しは多分しないので
77EDでもバシバシ出来ますぜ
飛びツバメですら撮ってるヒトが居る
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 01:05:40 ID:X4eEI4WA0
KOWAの防塵防滴は魅力。
最短撮影距離も、IFも、鏡筒の短さも、絞りも、三脚座も。
確かに、101ED買うならKOWAのが良さそうに思うえるな。
>Ｆ値が一緒なんだから、AFアダプターはコーワでもAF効くでしょ
でも>>870では、K-7はAFアダプタじゃ合焦しないって書いてあるぞ？
K-xも同世代のAFシステムだから、AFは期待薄なんじゃないかね。
最短撮影距離も、IFも、鏡筒の短さも、絞りも、三脚座も。
確かに、101ED買うならKOWAのが良さそうに思うえるな。
>Ｆ値が一緒なんだから、AFアダプターはコーワでもAF効くでしょ
でも>>870では、K-7はAFアダプタじゃ合焦しないって書いてあるぞ？
K-xも同世代のAFシステムだから、AFは期待薄なんじゃないかね。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 01:06:11 ID:5keLbkaJ0
K-x だと無理だが、K-5ならF6でもAFアダプタでAFが効くのでレデューサ無しでも良い。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 07:48:25 ID:1P7Tr0t/0
AFアダプタはF3.5までがメーカーの推奨で、F5.6 で動くのはたまたま実効F値が明るいからでしょ。
同じ5.6でも動くとは限らない。
同じ5.6でも動くとは限らない。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 08:07:50 ID:5keLbkaJ0
>>877 言ってる事がよく理解出来ないけど、K-5は天体望遠鏡のF6であれば動く、例えば、71FLはF6だが動く。
カメラのズームレンズの場合は、多少暗いせいか、F5.6で動かない事が有る。
もしKOWAが動かない様であれば、レンズ性能もたかが知れていると言うだけのこと。 そんな事あり得ないと思う。
カメラのズームレンズの場合は、多少暗いせいか、F5.6で動かない事が有る。
もしKOWAが動かない様であれば、レンズ性能もたかが知れていると言うだけのこと。 そんな事あり得ないと思う。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 08:15:29 ID:5keLbkaJ0
更にいえば、F6と言っても、4m位の近距離で使う場合は合焦位置が伸びるので実質Fは2割程度高くなっている。
それでも合焦するので実力値は結構高い。
それでも合焦するので実力値は結構高い。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 08:17:55 ID:V6IPtYW90
レンズの開放Fが暗いから動かないというわけではないよ。
F値が暗いレンズだと、光束の円錐が細くなって位相差AFが効かなくなる、というのが正しい。
そして一眼レフカメラの位相差AFはだいたいF5.6までしか対応してない。
光束はレンズ毎違うので、動く動かないは「レンズ(とAFセンサの相性)による」としか言いようがない。
F値が暗いレンズだと、光束の円錐が細くなって位相差AFが効かなくなる、というのが正しい。
そして一眼レフカメラの位相差AFはだいたいF5.6までしか対応してない。
光束はレンズ毎違うので、動く動かないは「レンズ(とAFセンサの相性)による」としか言いようがない。
俺は880と同じことを言ったつもりだけど、書き方が雑だったかな？
一例でいえばMini50はF5だけど、近距離だとAF効かないよ。>879
一例でいえばMini50はF5だけど、近距離だとAF効かないよ。>879
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 08:35:25 ID:5keLbkaJ0
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 08:40:30 ID:5keLbkaJ0
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 08:44:39 ID:5keLbkaJ0
ミニボーグの場合に注意しないといけないのは、接続の仕方によってドローチューブ等で光束を絞っている場合があり実効F値が高くなっているのに気がついて居ないケースがある。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 08:49:32 ID:5keLbkaJ0
ちなみに、K-7までのカメラにAFアダプタを使う場合は、F4.5以下のマスターレンズを使う必要があった。
(アダプタの説明書にはF2.8以下のレンズで使えと書かれている)
(アダプタの説明書にはF2.8以下のレンズで使えと書かれている)
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 08:52:18 ID:X4eEI4WA0
>>880
？？
F5.6の光束はどのレンズでも同じなんじゃないの？
AFセンサーへの入射角度的な意味で。
T値とF値みたいな意味では、同じF5.6でも、
レンズによって実際に届く光に強弱があるってのは
そうだろうけども。
>>883
F5.6対応センサーで、F12でも動くとかってんのは嬉しい事なのかね？
SONYのレフ500の説明の中には、F6.7からF8あたりの光線を使う
って記述があるから、F8くらいまで効くのは普通なんだろうけどさ。
ttp://www.sony.jp/dslr/products/SAL500F80/feature_1.html#L1_10
F12で動作するとなると、むしろ光束の分離が上手に出来てないんじゃ
ないだろうかと、むしろ普通のレンズ付けた場合のAF精度とか
心配になってくるんだがｗ
？？
F5.6の光束はどのレンズでも同じなんじゃないの？
AFセンサーへの入射角度的な意味で。
T値とF値みたいな意味では、同じF5.6でも、
レンズによって実際に届く光に強弱があるってのは
そうだろうけども。
>>883
F5.6対応センサーで、F12でも動くとかってんのは嬉しい事なのかね？
SONYのレフ500の説明の中には、F6.7からF8あたりの光線を使う
って記述があるから、F8くらいまで効くのは普通なんだろうけどさ。
ttp://www.sony.jp/dslr/products/SAL500F80/feature_1.html#L1_10
F12で動作するとなると、むしろ光束の分離が上手に出来てないんじゃ
ないだろうかと、むしろ普通のレンズ付けた場合のAF精度とか
心配になってくるんだがｗ
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 09:00:03 ID:5keLbkaJ0
AFの実力F値が高くなるとカメラレンズでも最短撮影距離が短くなるんじゃないかと思う。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 09:00:38 ID:V6IPtYW90
俺が言いたかったのは、AFが動く動かないはレンズとボディによるとしか言いようがないのだから、
>>878 の言うような、「AFが動かないからレンズ性能が悪いはず(ｷﾘｯ」みたいな考え方はありえねーよ、ということね。
さらに言うと、カメラレンズと望遠鏡のF値は計算方法が違うので、
「Fxxのカメラレンズで動くからFxxのBORGでも動くはず(ｷﾘﾘ」もあり得ないし、
ましてやカメラの実力をそれで測るとか・・わらかさんでくれ。
>>885
マスターレンズF2.8の記述はFAFアダプタ発売当時のAF性能(F4.8+マージン=F5.6)から変わってないからかと・・。
まあK-5はどこの会社が作ったんだってくらいAF性能がいいね。
>>878 の言うような、「AFが動かないからレンズ性能が悪いはず(ｷﾘｯ」みたいな考え方はありえねーよ、ということね。
さらに言うと、カメラレンズと望遠鏡のF値は計算方法が違うので、
「Fxxのカメラレンズで動くからFxxのBORGでも動くはず(ｷﾘﾘ」もあり得ないし、
ましてやカメラの実力をそれで測るとか・・わらかさんでくれ。
>>885
マスターレンズF2.8の記述はFAFアダプタ発売当時のAF性能(F4.8+マージン=F5.6)から変わってないからかと・・。
まあK-5はどこの会社が作ったんだってくらいAF性能がいいね。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 09:03:08 ID:X4eEI4WA0
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 09:07:42 ID:5keLbkaJ0
>>889 同じだよ。 ただレンズ構成が違うので、カメラレンズの場合近距離でも同じようなF値になるようにつくられている。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 09:11:25 ID:5keLbkaJ0
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 09:30:34 ID:V6IPtYW90
>>889
理論上の計算方法はもちろん同じだけど、望遠鏡製品は対物レンズの口径と焦点距離から機械的に求める。
途中に(>>884の言うような)絞りがあろうと、反射望遠鏡で副鏡や副鏡の支持金具なんかも無視。
レンズの質やコーティングが悪くて光量が減ってても無視。
カメラレンズでこれをやると露出が狂いまくるのは言うまでもない。
理論上の計算方法はもちろん同じだけど、望遠鏡製品は対物レンズの口径と焦点距離から機械的に求める。
途中に(>>884の言うような)絞りがあろうと、反射望遠鏡で副鏡や副鏡の支持金具なんかも無視。
レンズの質やコーティングが悪くて光量が減ってても無視。
カメラレンズでこれをやると露出が狂いまくるのは言うまでもない。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 09:35:38 ID:5keLbkaJ0
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 10:02:43 ID:a1aRZElq0
ｺｰﾜ556とﾆｺﾝTC16A改のAF体制で2000枚ほど撮ってきたけど、F6.7でAFは効くしF8.0でも運良ければ効いたよ
K-xはアヤフヤかもしれないが、ﾍﾟﾝﾀK-5ならF5.6で効くはず
今、デジカメ板での推奨アップローダってどこ？
カルガモとアオジとユリカモメの下手作例で良ければｗ、ＵＰするけど
K-xはアヤフヤかもしれないが、ﾍﾟﾝﾀK-5ならF5.6で効くはず
今、デジカメ板での推奨アップローダってどこ？
カルガモとアオジとユリカモメの下手作例で良ければｗ、ＵＰするけど
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 10:29:34 ID:5keLbkaJ0
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 10:47:08 ID:a1aRZElq0
>>895
ｻﾝｸｽ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1290476236561.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1290476567272.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1290476412340.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1290476461781.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1290476342948.jpg
ｻﾝｸｽ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1290476236561.jpg
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897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 10:59:38 ID:X4eEI4WA0
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 11:12:44 ID:a1aRZElq0
>>897
じゃあ調子に乗ってｗ、最後の１０枚目
http://2ch-dc.mine.nu/src/1290477837659.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1290477907752.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1290477733077.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1290477681023.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1290477774271.jpg
あとはラウンジの先輩方にまかせます
じゃあ調子に乗ってｗ、最後の１０枚目
http://2ch-dc.mine.nu/src/1290477837659.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1290477907752.jpg
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http://2ch-dc.mine.nu/src/1290477774271.jpg
あとはラウンジの先輩方にまかせます
>883
すまん、撮影に行ってたもんで。
>>K-5以外のカメラの場合だろ。
もちろんK-5で、だよ。
効くはずっていわれても、実際効かないんだからしょうがない。
勝手にMFに切り替わって、またAFになったりするけどねｗ
K-7の時は合焦しないってのはあったけど、勝手にMFになってたのはなかったような気がするなあ。
>>ドローチューブ等で光束を絞っている
これはあるかも知らんね。MMF-1が入ってるから。
それでも天気よければ動くけど。
すまん、撮影に行ってたもんで。
>>K-5以外のカメラの場合だろ。
もちろんK-5で、だよ。
効くはずっていわれても、実際効かないんだからしょうがない。
勝手にMFに切り替わって、またAFになったりするけどねｗ
K-7の時は合焦しないってのはあったけど、勝手にMFになってたのはなかったような気がするなあ。
>>ドローチューブ等で光束を絞っている
これはあるかも知らんね。MMF-1が入ってるから。
それでも天気よければ動くけど。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/23(火) 20:13:27 ID:5keLbkaJ0
>>899 かってにMFになるのは接点が接触不良になってると思う。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 16:31:49 ID:uETxyo8+0
BORG77EDⅡとPENTAX 1.7AFアダプター
http://a1000s.blog60.fc2.com/blog-entry-786.html
（77EDII + 1.7AFA＋K-5 ではAF効かず）
撮り比べ抜粋
BORG77EDⅡとPENTAX 1.7AFアダプター K-5 （MF）
http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/a/1/0/a1000s/pi1.jpg
びっくりしてえーーと疑いました。 今までこの木は2年ぐらいいろんな機材で撮ってきましたが
ここまで解像しているのは、ロクヨンでもハチゴローでも無理でした。
（色収差はAFアダプタの所為）
シグマ150-500 D7000 （AF）
http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/a/1/0/a1000s/DSC_0055pi.jpg
設定の違いとは言え 完璧な差です。
焦点距離の差もありますが、それらを差し引いても違いすぎる！！
http://a1000s.blog60.fc2.com/blog-entry-786.html
（77EDII + 1.7AFA＋K-5 ではAF効かず）
撮り比べ抜粋
BORG77EDⅡとPENTAX 1.7AFアダプター K-5 （MF）
http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/a/1/0/a1000s/pi1.jpg
びっくりしてえーーと疑いました。 今までこの木は2年ぐらいいろんな機材で撮ってきましたが
ここまで解像しているのは、ロクヨンでもハチゴローでも無理でした。
（色収差はAFアダプタの所為）
シグマ150-500 D7000 （AF）
http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/a/1/0/a1000s/DSC_0055pi.jpg
設定の違いとは言え 完璧な差です。
焦点距離の差もありますが、それらを差し引いても違いすぎる！！
>900
？! K-7では動いてたから、そこは疑ってなかったわ。
調べてみよう。thx！
？! K-7では動いてたから、そこは疑ってなかったわ。
調べてみよう。thx！
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 00:26:32 ID:wAkekxeC0
コプティックとかってみんな行くの？
盛況だと、あの狭い店舗で身動きとれなさそうだし、
逆に、他に客がいないと、向こっかたに4人
(TOMYTECから2人、天体写真家1人、おばちゃん1人)
もいて、こっちが1人だと居心地悪そうｗ
でも、ディスコンパーツとか気になるんだよなぁ。
盛況だと、あの狭い店舗で身動きとれなさそうだし、
逆に、他に客がいないと、向こっかたに4人
(TOMYTECから2人、天体写真家1人、おばちゃん1人)
もいて、こっちが1人だと居心地悪そうｗ
でも、ディスコンパーツとか気になるんだよなぁ。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 00:40:05 ID:EgpEigr00
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 00:48:03 ID:wAkekxeC0
ああ、清原光学の建物が使えるのなら平気か。
ところでこの清原光学ってキヨハラソフトのキヨハラ？
蔵出しパーツにキヨハラソフト出てたら買っちゃうぞｗ
ところでこの清原光学ってキヨハラソフトのキヨハラ？
蔵出しパーツにキヨハラソフト出てたら買っちゃうぞｗ
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 11:36:17 ID:kJsldijL0
コプティック行ってきた。
10分前に到着で整理券9番、
目当ての7887は買えず
7866もあっという間に売れてたし、
ディスコン品の蔵出しはもう
なくなってるんじゃないかな
B品はいつも通りに2割引きくらい。
種類は結構豊富。
10分前に到着で整理券9番、
目当ての7887は買えず
7866もあっという間に売れてたし、
ディスコン品の蔵出しはもう
なくなってるんじゃないかな
B品はいつも通りに2割引きくらい。
種類は結構豊富。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 19:48:03 ID:ucOfxWm50
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 17:23:12 ID:avbZwPYz0
>>901
ノイズもすごいけど、感度いくつですか？
ノイズもすごいけど、感度いくつですか？
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/28(日) 23:07:45 ID:dLnS9qe60
K-5の木はISO1000 D7000の木はISO2000
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/29(月) 10:11:31 ID:tRNtYA2e0
超望遠だとノイズが出やすい気がする。 光線が拡散しているせいか？
ノイズリダクションしづらい絵柄になるのか？
ノイズリダクションしづらい絵柄になるのか？
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 11:49:15 ID:5xtQTtCH0
予算があんまり無いんで 新品はちょっと無理そうなんですが
77か71を試してみたい衝動が押さえられずw
ヤフオクにもあまり出てこないので 中古品扱ってるショップとかないですか？
77か71を試してみたい衝動が押さえられずw
ヤフオクにもあまり出てこないので 中古品扱ってるショップとかないですか？
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 12:14:07 ID:KZqDtj+50
>>911 コプティック星座館は先週末キャンペーンやってたのに惜しかったね。
時々中古の委託品が入るから、中古が入ったら連絡してもらうように電話で依頼しておくと良いかも。
時々中古の委託品が入るから、中古が入ったら連絡してもらうように電話で依頼しておくと良いかも。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 12:46:36 ID:5xtQTtCH0
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 12:51:55 ID:KZqDtj+50
>>913 コプティック星座館は全て電話でOKですよ。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 13:14:03 ID:5xtQTtCH0
>>914
電話してみますね ありがとうございます。
電話してみますね ありがとうございます。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 09:55:16 ID:TyO1zXSg0
デジスコから入って、デジボーグになり、AF BORGになり、気が付いたらカメラ用望遠レンズとあまり変わらないのではと思い始めた。
結局口径になってしまうんだよな。 あくまでもプアマンズ超望遠レンズでしか無い。
何を今までやってきたんだろうとちょっとむなしくなる。
結局口径になってしまうんだよな。 あくまでもプアマンズ超望遠レンズでしか無い。
何を今までやってきたんだろうとちょっとむなしくなる。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 10:52:20 ID:ecfSMjK60
>>916
キャノン、ニコン以外のユーザーには 超望遠純正レンズの選択肢は無いからな
キャノン、ニコン以外のユーザーには 超望遠純正レンズの選択肢は無いからな
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 10:55:36 ID:DmGWM3HD0
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 11:20:01 ID:TyO1zXSg0
BORGの需要は続くだろう。 しかし、使っていてみじめさを感じない工夫は無いものだろうか。
デジスコの場合は、それなりの優位性が一部にでも有りそれなりの差別化が出来ていたが、
AF BORGでは、唯一の写りが良いメリットもレデューサやテレコンで帳消しになり、差別化できる物が無い。
何か差別化できるアイデアは無いものだろうか。
全玉抜きAF BORGは一つの道かもしれないが小口径でしか使えないし。
レンズが軽ければ大きな口径を使っても良いんだが手持ちが辛い重さは使いたくないしジレンマが有る。
そういう意味ではKOWAは軽くて良さそう。
フォーサーズもヒントでは有るがAPS-Cに比べ大きなメリットは無い。
もう１サイズ小さい素子なら存在価値は有るんだが。
デジスコの場合は、それなりの優位性が一部にでも有りそれなりの差別化が出来ていたが、
AF BORGでは、唯一の写りが良いメリットもレデューサやテレコンで帳消しになり、差別化できる物が無い。
何か差別化できるアイデアは無いものだろうか。
全玉抜きAF BORGは一つの道かもしれないが小口径でしか使えないし。
レンズが軽ければ大きな口径を使っても良いんだが手持ちが辛い重さは使いたくないしジレンマが有る。
そういう意味ではKOWAは軽くて良さそう。
フォーサーズもヒントでは有るがAPS-Cに比べ大きなメリットは無い。
もう１サイズ小さい素子なら存在価値は有るんだが。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 15:13:12 ID:TyO1zXSg0
●NIKON TC-16A■PENTAX 1.7AFA BORG半AF比較 と ●半完全AF化お勧め改造例
http://a1000s.blog60.fc2.com/blog-entry-790.html
この人のブログは参考になる。
AF-S DX VR Zoom-Nikkor 55-200mm f/4-5.6G IF-ED 全玉抜き感想
、半完全AF 良い
TC-16A感想
上級者向け？ トビモノには特に最適
K-5 ＋ 1.7AFA 感想
＞まずトビモノでなくとも止まり物でもピントは定まりません。（AF-C限定での使用）
＞大袈裟に表現すると 動きっぱなしですので 合焦してシャッターを切ってもそこからさらにあわせなおしているので、シャッタータイムラグの関係でピンボケになります。
＞結局 1.7AFAを装着して AF-Sの設定 シャッターはレリーズ優先にして、トビモノはMFで使うことに決定しました。
-----------
＊＊ここから自分の感想
このK-5での動きを見るとAF動作がK-5の思う動作より荒い＝大きい為にAF-Cが定まらなくなってるんだと思う。
と言う事は X1.7AFAのAF動作範囲を小さくすれば、AF-Cの動きのピント範囲にも入るし、背後抜けにも強くなる。
---どうすれば良いか。
AFレンズの焦点距離を短くする（倍率を低くする。） K-5ダイレクトで使うなら１．４倍程度？
x1.7AFA は色収差が大きいしこの解像は２重の意味で価値が有りそう。
ラウンジの伊藤さんの改造が１．４倍だったね。
http://a1000s.blog60.fc2.com/blog-entry-790.html
この人のブログは参考になる。
AF-S DX VR Zoom-Nikkor 55-200mm f/4-5.6G IF-ED 全玉抜き感想
、半完全AF 良い
TC-16A感想
上級者向け？ トビモノには特に最適
K-5 ＋ 1.7AFA 感想
＞まずトビモノでなくとも止まり物でもピントは定まりません。（AF-C限定での使用）
＞大袈裟に表現すると 動きっぱなしですので 合焦してシャッターを切ってもそこからさらにあわせなおしているので、シャッタータイムラグの関係でピンボケになります。
＞結局 1.7AFAを装着して AF-Sの設定 シャッターはレリーズ優先にして、トビモノはMFで使うことに決定しました。
-----------
＊＊ここから自分の感想
このK-5での動きを見るとAF動作がK-5の思う動作より荒い＝大きい為にAF-Cが定まらなくなってるんだと思う。
と言う事は X1.7AFAのAF動作範囲を小さくすれば、AF-Cの動きのピント範囲にも入るし、背後抜けにも強くなる。
---どうすれば良いか。
AFレンズの焦点距離を短くする（倍率を低くする。） K-5ダイレクトで使うなら１．４倍程度？
x1.7AFA は色収差が大きいしこの解像は２重の意味で価値が有りそう。
ラウンジの伊藤さんの改造が１．４倍だったね。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 15:28:09 ID:TyO1zXSg0
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 16:34:16 ID:0XhOzn1uP
なんで糞ブログ晒してんの？
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 20:41:20 ID:rnGoXjBB0
みじめて・・・
使うのやめたら？
>AF-S DX VR Zoom-Nikkor 55-200mm f/4-5.6G IF-ED 全玉抜き感想
これってレンズのモーターで鏡筒かカメラを動かすんだよね？
壊れないのかな
使うのやめたら？
>AF-S DX VR Zoom-Nikkor 55-200mm f/4-5.6G IF-ED 全玉抜き感想
これってレンズのモーターで鏡筒かカメラを動かすんだよね？
壊れないのかな
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 20:50:06 ID:o5Z4qk+l0
ボーナスでKOWA556買ってみようかな。
それとも2倍のお金出して純正500/4買うか・・・ 純正で556があれば手持ちで撮影できるのになあ。
それとも2倍のお金出して純正500/4買うか・・・ 純正で556があれば手持ちで撮影できるのになあ。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 21:52:39 ID:9oLAM1CD0
AFにしなきゃいいじゃん。
1/10の値段で同等以上の写りで別に不満ないよ。
1/10の値段で同等以上の写りで別に不満ないよ。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 00:09:57 ID:CKmAcKUY0
>>923 この場合は玉抜きしたAFユニット部にAF用レンズを自分で入れるんだよ。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 17:46:51 ID:qyl69VWN0
http://pentax.photoble.net/?exif=101205012
77EDⅡ+AcNo3+AFAアダプタ
フィルターの前にステップダウンリング77->58mm付けて絞り効果狙ってみた。
曇りだとAF動作不可。
77->72、77->67、77->62も買ったのでいろいろ試してみます。
77EDⅡ+AcNo3+AFAアダプタ
フィルターの前にステップダウンリング77->58mm付けて絞り効果狙ってみた。
曇りだとAF動作不可。
77->72、77->67、77->62も買ったのでいろいろ試してみます。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 10:06:44 ID:YzqJAjOV0
>>927 リングだと付けたり撮ったりに時間がかかるんじゃない？
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 10:33:18 ID:wCNiFu4g0
やっぱ絞りも付けたほうがいいんだろうか？
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 11:52:55 ID:YzqJAjOV0
>>929 絞りは飛び物の時位だろうな。 飛び物でもシャッタースピードを稼ぎたいから痛し痒し。
普通はタダでも暗いから解放メインになるだろう。 用意しておくのは悪くない。
普通はタダでも暗いから解放メインになるだろう。 用意しておくのは悪くない。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 11:59:22 ID:wCNiFu4g0
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 12:02:26 ID:YzqJAjOV0
>>931 リングより黒いケント紙などで絞りを作った方が良い。 取ったり付けたりも簡単にできるし。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 12:05:38 ID:wCNiFu4g0
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 17:17:47 ID:YzqJAjOV0
N川氏K-5をGETしたみたいだね。 K-5と71FLはベストマッチだろうな。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 18:23:56 ID:YzqJAjOV0
BORGを鳥に使う場合、フードを大きくしないと迷光を拾うね。
カメラ望遠レンズのフードの巨大さはだてじゃない。
フードをでかくしてレンズの小ささをごまかすと言う虚栄心を満足させる事も出来る。
カメラ望遠レンズのフードの巨大さはだてじゃない。
フードをでかくしてレンズの小ささをごまかすと言う虚栄心を満足させる事も出来る。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 19:29:16 ID:WXwx9qgS0
虚栄心はともかく、フードはやっぱりいるよね。
ないと逆光気味の時にコントラストがすごく下がる。
MiniBORG50なら57mmでよかったっけ？
ないと逆光気味の時にコントラストがすごく下がる。
MiniBORG50なら57mmでよかったっけ？
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 14:35:36 ID:vKY9GlGp0
77EDII+K5＆77ＥＤＩＩ＋7704＋ＡＦボーグＫ５ 2010/12/06
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/2010/12/77ediik577770420101206.html
＞いつの間にかＡＦデジボーガーが増殖中で、私もＡＦボーグをテストせざるを得ない状況に追い込まれています。
＞Ｋ５では予算が厳しい方にはＫ７という選択肢もありだと思います。
これは間違いだな。 K-7は高感度に弱すぎだからK-xかK-rがお薦め。
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/2010/12/77ediik577770420101206.html
＞いつの間にかＡＦデジボーガーが増殖中で、私もＡＦボーグをテストせざるを得ない状況に追い込まれています。
＞Ｋ５では予算が厳しい方にはＫ７という選択肢もありだと思います。
これは間違いだな。 K-7は高感度に弱すぎだからK-xかK-rがお薦め。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 15:08:38 ID:islQ/Cu50
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 19:29:58 ID:vUF0v0Wx0
K-rってK－5とセンサー同じだっけ？
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 20:07:18 ID:nDivPjT20
>>939 センサーは違う。 K-xと同じだろう。
画像処理エンジンはほぼ同じでは
画像処理エンジンはほぼ同じでは
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 23:22:19 ID:YsbvVZNh0
ボーグフェアかあ
金もないけどシーズンで写真撮りに行かなきゃないからなあ
金もないけどシーズンで写真撮りに行かなきゃないからなあ
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/11(土) 14:57:32 ID:3xRpwK+c0
誰か行ったヤツいねーの？
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/11(土) 18:08:00 ID:tj3TJqdEi
今日も仕事です、
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/11(土) 20:48:46 ID:rDkFwUFu0
コプティックには行った俺だが、今回は生産終了品とか出なさそうだったのでスルーした
数量限定のセール品の価格はどんなんだったろうね。
場合によっては来週考えるのでレポよろ
数量限定のセール品の価格はどんなんだったろうね。
場合によっては来週考えるのでレポよろ
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/12(日) 11:22:31 ID:pjM4QLCV0
来週は大阪だぞ？
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/13(月) 18:07:49 ID:fXvsAxwni
75絞り楽しみだな。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/13(月) 18:29:35 ID:n2PSgLZc0
>>946 でもお高いんでしょ。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/13(月) 21:42:56 ID:w+qa6O8m0
サギアンダー杉
望遠レンズユニットってなんぞ？
マウンタとフォーカス装置が一体になった的なユニット？
望遠レンズユニットってなんぞ？
マウンタとフォーカス装置が一体になった的なユニット？
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/13(月) 22:03:00 ID:IJ9XolRS0
>>948 リンク付けろよ。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/13(月) 22:04:11 ID:IJ9XolRS0
あ、BLOGの話か。了解。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/15(水) 18:38:22 ID:2HUK+q2K0
デジスコスレ落ちたままだな。 ちょっとかわいそうな気がする。
自分もいつでもデジスコに切り替えられるようにはしてるがここ１年デジスコで撮った事無いからな。
今度の日曜日にでも遊んで見るかな。
自分もいつでもデジスコに切り替えられるようにはしてるがここ１年デジスコで撮った事無いからな。
今度の日曜日にでも遊んで見るかな。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/18(土) 23:24:21 ID:l9gI6ZZA0
KOWAから出た500mmF5.6FLっていいなと思ってたのですが、ボーグのブログ見てたら
「望遠レンズユニット」とか書いてるのが気になる・・・ どんな感じの奴でしょうか？
どんなのか分かるまではKOWA買うのやめておこうかな。
「望遠レンズユニット」とか書いてるのが気になる・・・ どんな感じの奴でしょうか？
どんなのか分かるまではKOWA買うのやめておこうかな。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/19(日) 00:19:15 ID:qC3zjA5A0
まだメーカー以外だれも知らんのじゃね
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/19(日) 00:36:42 ID:a895l38Z0
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/20(月) 10:39:18 ID:RB2uMDeU0
「望遠レンズユニット」は、BORGの製品。
あ、フラットナかも。 BORGにフラットナ＋絞りを加えれば、KOWAに対抗できるからね。
レンズは、フローライトでは無く90mmのFPL53かそれより良い FCD100 を使えばコストも安くなる。
あ、フラットナかも。 BORGにフラットナ＋絞りを加えれば、KOWAに対抗できるからね。
レンズは、フローライトでは無く90mmのFPL53かそれより良い FCD100 を使えばコストも安くなる。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/20(月) 19:03:59 ID:fqBWAWNC0
E-5よりPL1の方が解像度いいってのはE-5の方がフィルター一枚多いらしいからかな
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/20(月) 19:16:09 ID:RB2uMDeU0
しかし、オリンパは解像に関しては努力してるな。
フォーサーズであれだけやれると言う事はAPS-Cメーカーも見習うべき。
フォーサーズであれだけやれると言う事はAPS-Cメーカーも見習うべき。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/23(木) 18:59:13 ID:Z/FJBEJi0
K-5とAFアダプタ買ったので早速AF-BORGを試したいのだが、何か改造が必要なのでしょうか？
ボーグ側のマウントアダプタを削らないと動かないとのことですが、削り方もいろいろあるみたいですが
どれがベストなのでしょうか？ 面倒なので取り敢えず全部サンドペーパで削ろうかと思いますが。
ボーグ側のマウントアダプタを削らないと動かないとのことですが、削り方もいろいろあるみたいですが
どれがベストなのでしょうか？ 面倒なので取り敢えず全部サンドペーパで削ろうかと思いますが。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/23(木) 20:35:52 ID:Z/jGHNKB0
>958
接点のあるところだけ塗装落として使ってるけど、いろいろ不安定だから全周落とす方がいいと思う。
落とさなくても導通テープ貼るだけでもいけるんじゃないかと思うんだけど・・・？
接点のあるところだけ塗装落として使ってるけど、いろいろ不安定だから全周落とす方がいいと思う。
落とさなくても導通テープ貼るだけでもいけるんじゃないかと思うんだけど・・・？
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/23(木) 21:20:58 ID:xb4BUVNt0
導電テープでもおｋ
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/23(木) 21:41:05 ID:Z/jGHNKB0
>958
端子の部分だけはがして使ってるけど、いろいろ不安定なので全部はがすか導電テープがいいと思う。
端子の部分だけはがして使ってるけど、いろいろ不安定なので全部はがすか導電テープがいいと思う。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/23(木) 21:42:47 ID:Z/jGHNKB0
すまん。自分のレスがNGに引っかかって見えてない!
たぶん959、961は俺のだ。orz
たぶん959、961は俺のだ。orz
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/23(木) 22:41:12 ID:l9p6c0A40
BORGクリスマスセールのセットに入ってる正立プリズムは笠井のヤツかな？
見た目は似てるんだが画像が小さくて良く分からん
見た目は似てるんだが画像が小さくて良く分からん
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/23(木) 23:01:02 ID:0zoFgkCe0
>>963 昔から有るダハ型プリズムだろ、対物側開口径が17mmと言うしょうも無い奴では。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 11:03:03 ID:kvS4xJvW0
scopelife のよもやま話が１０月２２日以降更新されていないけどどうしたんだろう。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:59:30 ID:kvS4xJvW0
PENTAX用の接点を削りすぎた後の修正（絶縁）はどうしてる？
俺は黒エナメルを買ってきてそれを塗った。
ちょっととがった物でこするとすぐにはがれるが、今の所使ってるうちにはがれる事もない。
今度はエナメルの中に接着剤を入れて硬くして見ようかと思ってる。
絶縁シートを貼った事も有るけどすぐにはがれてうまくいかなかった。
俺は黒エナメルを買ってきてそれを塗った。
ちょっととがった物でこするとすぐにはがれるが、今の所使ってるうちにはがれる事もない。
今度はエナメルの中に接着剤を入れて硬くして見ようかと思ってる。
絶縁シートを貼った事も有るけどすぐにはがれてうまくいかなかった。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 16:05:59 ID:kvS4xJvW0
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 19:23:58 ID:1NZx1M0gi
旧101EDのフードでは
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 22:25:03 ID:IIApnl9i0
ＢＯＲＧ101ＥＤＩＩって書いてあるけどこれ古いほうだよな
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 10:21:40 ID:qiXpOErJ0
>>966 やっぱりラッカーはすぐに剥げる
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 11:56:20 ID:BG7Qihac0
71FLとK-5の組み合わせでAF出来ました。クローズアップレンズも不要で、そこそこ暗くてもいけますね。
合焦も早くて感動。
ところで、露出のカメラ側の設定はどうすれば良いのでしょうか？Tavモードとか使えないでしょうか？
合焦も早くて感動。
ところで、露出のカメラ側の設定はどうすれば良いのでしょうか？Tavモードとか使えないでしょうか？
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 12:15:15 ID:8YfSwyKvP
>>971
このスレの801辺りから読んでみそ。
このスレの801辺りから読んでみそ。
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 12:16:12 ID:8YfSwyKvP
808だた…。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 13:13:55 ID:qiXpOErJ0
>>971 引っこんでる接点を導通させないとできない。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 21:56:47 ID:KCT3n7wT0
絞り固定なのにTAｖ意味あるの？TSｖが欲しいってなら分かるけど・・。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 22:20:17 ID:quHnJzLI0
>>975
TAvの使い方考えたら分かろうに。
TAvの使い方考えたら分かろうに。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:15:45 ID:NcIMC+s30
引っ込んでいる接点を導通させるには、その接点の部分に導通テープをかまして上げ底にしてやればいいって
ことでOK? 高さが足らなければ何重かにすればいいよね？
ところで導通テープってどこにホームセンターとかで売ってるの？
ことでOK? 高さが足らなければ何重かにすればいいよね？
ところで導通テープってどこにホームセンターとかで売ってるの？
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 13:10:44 ID:u6hFnxCGP
接点が低いから何か噛まさないと駄目。
アルミ箔を小さく切って畳むとか。
漏れは楽天で探した>導電テープ
アルミ箔を小さく切って畳むとか。
漏れは楽天で探した>導電テープ
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 14:16:01 ID:H/hsecKn0
アルミ箔 噛む
文字見るだけで気持ち悪い
文字見るだけで気持ち悪い
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 15:15:58 ID:FdtyHDVn0
半田盛り上げとかできないかな
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 18:27:38 ID:NcIMC+s30
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 20:41:34 ID:ciVNgs1k0
>>981
そう思うならハンダ付けしてみれば?
そう思うならハンダ付けしてみれば?
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 13:01:27 ID:mwPd3H/N0
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 00:07:17 ID:L8RapJmN0
乙
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 10:30:24 ID:/oPzP+3W0
KOWAのは８角形の法輪見たいな変なボケが出るね。
http://pentax.photoble.net/?camera=PENTAX+K-5&lens=KOWA
白鳥のボケが典型的。 セキレイの足先も変。
良く解像してるだけに惜しい。 多分絞りの位置が悪い。
BORGの新絞りは対物絞りだろうか。
http://pentax.photoble.net/?camera=PENTAX+K-5&lens=KOWA
白鳥のボケが典型的。 セキレイの足先も変。
良く解像してるだけに惜しい。 多分絞りの位置が悪い。
BORGの新絞りは対物絞りだろうか。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 10:41:14 ID:/oPzP+3W0
>>978 何かかましても上から張る物がすぐにはげない？
一番上に何を貼ってる？
一番上に何を貼ってる？
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 20:07:40 ID:PeAZaYsY0
>>985
買おうかなと思っていたのですが、他の作例を見たときも後ボケが二線ボケというか
グルグルぼけみたいで、ちょっとうるさいなと思ってました。どうしようかな。高いしなあ。
ボーグだとドローチューブ動かさないといけないよね。それちょっと躊躇する。
買おうかなと思っていたのですが、他の作例を見たときも後ボケが二線ボケというか
グルグルぼけみたいで、ちょっとうるさいなと思ってました。どうしようかな。高いしなあ。
ボーグだとドローチューブ動かさないといけないよね。それちょっと躊躇する。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 21:59:29 ID:xQoopL6e0
ドローチューブレスで組めばいいじゃん
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 22:40:32 ID:PeAZaYsY0
>>988
あれ、そんなのできましたっけ。ちょっと勉強してきます。
あれ、そんなのできましたっけ。ちょっと勉強してきます。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 22:52:20 ID:nB/iCYDR0
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 12:47:33 ID:6ZEbRhLz0
導電テープって接着力強いの？ １ピンだけ導通させる位小さい物でも接着出来てる？
はがれない？
はがれない？
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 13:37:47 ID:wLilXxQI0
いい加減教えて厨はうざい。