【ゴースト】Canon EOS 7D part25【7番街の奇跡】

Canon 一眼レフ　EOS 7D　（2009/10/02発売）

■特徴
・約1800万画素CMOSセンサー（APS-Cサイズ）
・デュアル DIGIC 4
・最高約8コマ/秒連写。約126枚の連続撮影JPEG（ラージ／ファイン）
・常用ISO感度100〜6400
・AIサーボAF II、オールクロス19点AFセンサー
・63分割デュアルレイヤー測光センサー採用iFCL測光システム
・視野率約100％&倍率約1.0倍の光学ファインダー
・マニュアル露出対応、フルHD動画記録機能・EOSムービー
・ソリッド構造で反射を原因から抑制。3.0型クリアビュー液晶II
・水平・アオリの2軸に対応。デュアルアクシス電子水準器
・マグネシウム合金製ボディ・防塵防滴構造

■関連サイト

・製品情報
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/index.html
・EOS 7Dスペシャルサイト
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/7dsp/index.html

前スレ
Canon EOS 7D part24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1255874781/

　　　　　　　　＿＿＿＿＿
.　　　　　　　__｀ヽ 　 ,トr,' ´　,.へ　　　,≡三＜￣￣￣>
.　　　　　　,ｲ,ｨ'⌒"ﾞf''ト､!ヽ, ィﾞ ./ 　　　　　 .≡￣＞／
　 　　　　 バ,　k,ゝ└ト､└ ''ﾞ ,ｽ　　　　　≡三／ ／
　 　　　　j､　` ｰク'ー-‐ぅ7',´ ,ﾉ　　　　　 ≡/　 <＿＿＿/|
　　　　　.f｀'｀ｰ-R,,__　　 ｀'<,ｸﾞ.　　　　 ≡三|＿＿＿_＿_／
　 　　　　|　　　 ､　　｀' .､ 　
　 　 　 　 ',　　.　 ',__　 　 ﾞY
　 　　　　　', 　　　|　',　　 .|　　　こ、これは>>1乙じゃなくてソニックブームなんだから
　　　　,r''ﾞ~　　　　〉 . い　 |　　　変な勘違いしないでよね！
　 ,rｧ弋　 　_,ｧ-‐'ﾞ　　｀'i"~i!
　 ぃ_f_⌒"´. 　 　 　 　,ﾄ､入_
　　｀'.ｰ┘. 　 　

残像カメラだ！　　凄いな　　

残像出るのと、出ないのがある
どっちが当たり？

　　　　　　　　　　　　　　　　　_, ｨ‐ｲｲﾉﾉ‖ﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　_,.ノ´／／ﾉ///ﾒｨ､ミミﾐｯ､
　　　　　　　　　　　　ｨｲ〃／／/　////　‖ ｀ ﾐ`ﾐヾ
　　　　　　　　　　　‖｝////// ノ///i　‖　　　ヾ､il i　　　　かぁちゃん？俺！
　　　　　　　　　　　||　}//// ,ﾁﾅ,i /' | ./ 　�[�Bｮ ､| | !
　　　　　　　　　　　``くﾐ`j　/// l l / |/ 　／　　　　|l l ll
　　　　　　　　　　　 〉ヽヾ､///ｨHﾅｭ}||　　{　ィｴﾆヽ　|ll lll　　　ゴースト撮っちゃったよ！！
　　　　　　　　　　 / ￣　ヽ、ﾉ　l ll || |ノ　ヽ　｀ ｰ‐　　l|l l|l
　　　　　 　 　 　/　 ノ⌒'､ ノj　l || ll .|　　　　 )　　　　lヽ ll
　　　　　　　　　i　　 )::::}| | | ||　| || | .|l` ｭ ´` ヽ,　　　lヽヽ',
　　　　　　　　　|　　 ヽ川　l ll　| || ||lr -;‐;‐;-ヾ　}　　}', ', ヽj
　　　　　　　　　l　　　 ＼|li |||i//ｲ ||　xﾆﾆ二-丿 　 /､ヽヽ､,＼
　　　　　　　　　}　　　　　/ヽj|//}} |　ｰ--‐一"　　 /ヽ＼ヽ';ヽヽ`、
　　　　　　　彡/　　　　ノ　　}///l |l　　　￣　　 .／/メ ヽヽ　ﾅヽヽ
　　　　　　(‖/　　　 ＼　／ノ/iil|||l､___　　____／///　 ヽヽヽ }､`､j
　　　　　 /‖　　　　　　/／／ノ ｊ||l{川 ￣　　　///ﾉ　　ヾ　)ヽ}ヽﾉ
　 　 　 　 ‖　　　　　/´／／介j川 l l　　　　///　/ ／　｝　j＼/ー-=　_
　　　　　 /　　　　 　/／／ノﾉソリ｝｝ﾉｰ----／ﾉﾉｿ彡' ノノノ　ﾉヽ,　　　　＼
　　　　 /ヾヾヽ　　 /"／"´ノノﾉ ﾉﾘﾉﾘ---‐ ´ﾉﾘﾉﾘ川くヾヾヾヾヽﾉ　　　　　　＼
　　 　 /　　　ヾー/／／／'//ノノノｿj　　　　ノｿ人し＼＼＼ヽ＼ｿ　　　　　　　＼

「残像なんてビデオカメラじゃ当たり前だろっ！」

動物園で象を撮影したら

残像…

なんちゃって(^O^)

Canon EOS 7D part23
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1255770848/

ログ回収し損なったなんとかしろ

あっという間に、価格の　７Dの残念スレ　が新規ID

Yuhパパ
ジューガツ・プリースト
サクロン1975


のキャノン信者が立てたスレに葬られたなｗ

>>9
俺たちで定期的にageよーぜ

「新開発の有効1,800万画素CMOSセンサーによる圧倒的な情報量で、
肉眼では捉え切れないディテールまで捉えることができる。」（真栄田氏）
「EOS 7Dもモンスターとして後々まで語り継がれるようになって欲しい」（佐々木氏）

http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File4576.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/455/455854_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/455/455864_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/455/455867_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/455/455870_m.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1255796852.zip
DLkey:7D

　　　　　　　 　 　　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　 　 　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　 　 　 （ヨ,,. i　　 　 　 　 　 　 |　 |　　/　.ﾉ　 　 　 　 i　.,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　＼ ＼　　　　　 　 　 |　 |　 /　/ 　 　 　 　 /　/
　　_n　　　　　　＼ ＼　　　_､ _　 .|　 |　/　/ _、_　 　 ／ ノ
　（　 l　 　 　_､ _　 ＼ ＼（ <_,`　）|　 | /　/　,_ﾉ` ）／ ／　　　 _、_　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　＼ ＼　（ <_,`　）　＼　　 　 　 　 ﾉ（　　　　　　　／＿___（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　 ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　 ヽ　　　　　 | ＿＿　　　 　 ＼ 　 　 l .,E）
　　　　　 / 　 　/ 　 　 /　　　　　/　　　　＼　　 　 ヽ 　 / 　 　 /＼　ヽ_／ ／


　　　社 内 基 準 の 限 界 を 突 き 破 る 。

　　　Ｄ Ａ Ｍ Ａ Ｇ Ｅ　　Ｍ Ｏ Ｎ Ｓ Ｔ Ｅ Ｒ 、 出 現 。

キャノネッツ

440 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 11:38:05 ID:KoEZUuuz0
あなたたちのやっていることは犯罪ですよ！
ここは｢匿名｣ではないことを思い出してください。

473 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 12:29:01 ID:KoEZUuuz0
俺たち２ちゃんねらーは､戦士だからな！

487 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 12:51:53 ID:KoEZUuuz0
結局ユーザー側の無知だわな。

507 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/10/18(日) 13:34:05 ID:KoEZUuuz0
別に連写しなきゃいいじゃん！

どうでもいいような細かいことばっかり言ってないで、写真撮れよ！

528 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 13:55:35 ID:KoEZUuuz0

単に巻き上げが追いついてないだけだろ？

くっだらん・・・

721 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 19:13:46 ID:KoEZUuuz0
どうやら捏造が明るみに出だしたな。
今回ばかりは、絶対にキヤノンの法務部は動くと思うよ。

おまえら覚悟しておいた方がいいよ。

>>9
レビューにはまだ出てないね

>>13
レビューに書き込もうよ。
みんなで。

価格コム
クチコミ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/

残像スレ(ageましょう)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10331235/

レビュー(残像をアピールしよう)
http://review.kakaku.com/review/K0000055429/

ほかのサイトにもどんどん宣伝しよう。
グーグル翻訳を使って世界に伝えよう。

海外dpreviewでのゴースト問題スレ

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1019&thread=33404097

この板にいる人間を分析すると、

(1)オタユーザー、7D買ってマンセーな人
(2)一般ユーザー、7D買った人
(3)一般ユーザー、7D様子見な人
(4)他社オタユーザー、7D気になる人
(5)他社一般ユーザー、7D気になる人
(6)キャノン火消し工作員
(7)他社、燃料投下工作員

で、今回の残像の問題は、(6)を除くすべての人間から叩かれるべき不具合だと思うんだよね。
でも、実際は、あの手この手でこの問題を鎮火させようという書き込みが結構ある。
可能性のある層は実に(6)だけ。
で、一応、(6)の人に一言。

おそらくあなたは、キャノンの正社員ではなく、キャノンを顧客とした情報管理？会社の人間でしょう。
今回の不具合はおそらく、火消しすればいい類のものではなく、むしろ早急に根本的な対策を講じるべき問題。
あなた方の行為が仮に世間一般の知ることとなれば、キャノンはあなたと縁はないと言い張りますし、
そこは顧客の保身を優先させなければならないでしょう。
でも、あなたはどうですか？
キャノン社員より露骨に低い給料で雇われて、自分たちに本来責任のない不具合のもみ消しに躍起だ。
本来消費者は製品の不具合情報を正しく知る権利があるし、メーカーはそういう不具合に万全をもって対応しなければならない。
あなたたちのやってることはそういったまともな消費社会に対するテロ行為です。
誰にも、誇れる仕事じゃない。第一そういった仕事じゃ自分を褒められない

今回のは試作でもいいから、少ないコストで技術ギリギリのものを出して欲しいという
ファンのために作ってんじゃないかな
それが意外に上手くいったので、製品として出してみたとか

>>17
きもちわるいしどうでもいい

リコール、マダー？

17　が説教臭くて朝からウザイ点について・・

ＲＲＳがＬプレート送ってくれたみたい
楽しみ

ゴースト問題が消えたら、どうやってたたくの？

>>23
後世まで語り継がれるカメラになるだけだよｗ

俺のゴーストが騒いでいる・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,,,iiiiilllll!!!!!!!!llllliiiii,,,,,、
　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,iiil!!lﾞﾞﾞ゛　　　　　　 ﾞﾟﾞﾞﾞ!!liii,,,、
　　　　　　　　　　　　　　,,iil!!ﾞ° .,,,,,iiiilllll!!!!lllllliiii,,,,,　 .ﾟﾞ!!lii,,、
　　　　　　　　　　　　　,iil!ﾞ° ,,iiil!!ﾞﾞ”　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!liii,,、 ﾞﾞ!lli,,
　　　　　　　　　　　　,,illl° ,,il!!ﾞ゜　Cannon厨涙目ﾞﾞ!!lii,、 .ﾞ!lli,
　　　　　　　　　　　..,illl′.,iil!ﾞ｀　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞlli,,　 ﾞ!ll,、
　　　　　　　　　　　.illl゜　,illl,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,llll,,,,,,,,llli,,,_
　　　　　　　　　　　llll: 　,lll!!!!!!!!!llllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!lllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!lii,,
　　　　　　　　　　　lll|　 .llll　　,il!ﾞﾞﾞﾞ!ll,　　　　　,i!!ﾞﾞﾞﾞ!ll、　　　　　　 　.llll
　　　　　　　　　　　llll　 .'llli､　.l,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,″ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,iil!!゜
　　　　　　　　　　　.!lll　 .ﾞlli,　 '!llllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ,llllﾞ′.,lllﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllﾞﾞﾞ″
　　　　　　　　　　　..ﾞlll,、 .ﾞ!li,,　 ﾞ!!lii,,,_プゲラ ,,,,iil!lﾞ｀ .,,ill!゜　,ill!゜
　　　　　　　　　　　　'ﾞlli,,　 ﾞ!!lii,,　 ﾟﾞﾞ!!!llliiiiiiilll!!!ﾞﾞ’　,,,ill!ﾞ′.,iil!ﾞ
　　　　　　　　　　　　 .ﾞﾞ!lii,,　 ﾞﾞ!!liii,,,,、　　　　 ._,,,,iiil!!ﾞ゜　,,iil!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ!!lii,,,　 ﾞﾞﾞﾞ!!!llllliiiiiiiillll!!!lﾞﾞ° .,,,iil!!ﾞ｀
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟﾞ!!lliii,,,,_　　　　　　　_,,,,iiil!!ﾞﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾟﾞﾞﾞ!!!llllliiiiiiiiiiiilllll!!!lﾞﾞﾞ゜

これのせいで値段下がらないかな。
買いたい(*・ω・)

>>1
そのタイトルは30歳以上か、映画に興味がある人じゃないと分からないだろ。

>>27
どうせ、30以上の爺しかいないさ。

>>27
何の映画をもじってるの？

ココが本スレでおk?

スレタイがアンチっぽいな
すなおにCanon EOS 7D part25でよかったのに

こういう問題もあるよ。モルタルの壁が日陰でプラスチックに変身
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/322/840/html/075.jpg.html
いくらなんでも日陰の壁の、のっぺり具合は異常。
低コントラスト部分の塗りつぶしが顕著。
高感度NRがISO100から働くらしいから、OFFでこの現象が消えればいいけど、
そうでなければ又いいネタになるかもね。
ひょっとして、美肌モード組み込みなのかな？
暗いところでも肌がつるつるに撮れます、とか

空抜けの鳥を連写したら高確率で(必ずではない)残像が写る機体でいろいろ実験しているが、さっぱり再現しない
やったことは、

・明るい背景(白)内を移動する黒く細い帯 (縦、横)
・暗い背景を移動する白い帯 (太いの、細いの、縦、横)
・明るい背景(白)内を移動するさらに明るい光点(緑)

いずれもISO400、SS 1/1000以上で適正露出が得られるような明るいものを撮った。

>>32
壁を顔認識したのか？
こえーよw

>>31
アンチが立てたんだよ
テンプレも貼らないし

>>32
陽が当たっているところはハイライトが生じて壁の凹凸がくっきり見えて
陰になっている部分はそれがないからフラットに見えているだけでしょ

で、以下は想像だけど、

・電荷のリセット時間は可変制御になっている
・リセット時間は測光データかイメージセンサの読み出しデータから計算されて設定されている
・リセット時間は処理に余裕がないのでギリギリの短い値が設定される
・俺の実験を含め、ほとんどのシーンでは適正なリセット時間が設定されるので残像は残らない
・空抜けの鳥や飛行機などのシーンでは、計算アルゴリズムのバグで短すぎるリセット時間が設定され、残像が残る

こんなのかもしれないと思っている。

ゴースト検証画像見るとやはり動体に強そう。
キヤノンはとっとと問題解決してくれ

リセットさんがなんとかしてくれる

映画のゴーストの人先日無くなったよな

50D買ってしまった人へ






(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

不具合直っても、残像付きの写真はもうもどらねーんだよ
キヤノンは責任とってサンダーバーズをまた呼んでこい

>>36
自分の目で見てあんな状態に見えるときがあるか、考えてみれば？
日向と影との明度差は1段も無いし、十分光がまわってるんだから、
あんなにのっぺりする訳が無いよ。
アンシャープ掛けても、日陰はほとんどまっ平ら。
ま、あれで自然に見えるって言うんだったら、何もいえんけど、
dpreviewあたりのレビューが出たら、指摘されるだろうと予想。

みんなでモルタルや漆喰の壁を撮って確かめるんだ

>>41

俺は、50Dのサンプルに失望して、1D2にした。

イメージ・モンスター
この残像現象は会社をかけた洒落に間違いない。

>>33
SS早すぎても駄目じゃないの？
露光時間が短ければ、その分リセットに掛けられる時間がのびるだろうし。
最高速度で連写可能な最低のSSから段々SS上げていくとかしないと駄目
な気がしないでもない。

多くの方に動体撮影に親しんでもらう為の
壮大な釣りだった。
これで動体撮影にハマった方は1D4+超望遠の購買予備軍！

結局、残像拳は新ファームで治ったの？

>>49
これから対応するらしい
ファームで対応ってことは連写速度が若干落ちたりするのかな

現在の連写時のシャッター音をＰＣに録音しておいたほうがいいかも・・・

センサーの問題っぽいから回収になると思うんだが早いめに手を打ったほうが・・・・

>>38
1D2と比べても追い掛けるのに引け目感じなかった
AIサーボでAFフレーム表示されるから、追ってる実感と安心感があった

シャッターストロークが長いのが不満と言えば不満かな


それだけに残念過ぎる

>>50
なるほど。
5Dのサブに買おうと思ってたんだが、ちょっと様子見した方が良さそうだな。

>>48
超望遠購買予備軍だがニコンに行こうか迷ってる
百万単位で金かかるからボディなんてそれなりのを使えば誤差だし
問題は画素数が少ないことなんだよな。1500万は欲しい。

>>47

1/250以上のSSではSS上げても露光時間(シャッターが開いている時間)は変らない。
フォーカルプレーンシャッターだから。

>>47
今の所空バックの飛び物ので症状出てるから
その撮影領域の1000より早い辺りが再現の可能性高いかと

残像問題って何？？？ヨドバシの店員さんでも知ってる話？

（7D葬式会場より誘導していただきました）

動画目的で7Dか5D2の購入を考えています
7Dの暗部や単色部分のSN比（ノイズ）は
5D2と比べてどうですか？

最近の騒動でまた5D2のほうに購入意欲が傾いているのですが
5Dファーム更新で水準器は付きませんか？

ニコ爺って何？

今週中には何らかのアナウンスがあるんじゃと期待。
7Dはキヤノンも本気だし、早めに問題対処してきそう。

こういう問題って不具合そのものより、どういった対応をするかが肝心。
そこでスルーしたり、個別対応、アナウンスもせずこっそり修正したら信頼性ゼロだな。

http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto000867.jpg

「仕様、性能は予告なく変更することがありますので、ご了承ください。」
よく考えてみると、恐ろしい言葉だな、これは。
特に初期ロット購入者にとっては。

サービスセンター持って行った
公式発表を待てと帰らされた

本日の課題

　１．視野率１００％の検証（９６％なら基準内？）

　２．明暗差の生じたモルタルなど凹凸感のある壁面の描写

βテスターも大変でござる

http://www.digicamezine.com/mt-static/2006/02/d200_2.html
D200シマシマ問題の時は

問題発覚からアナウンスまで2ヶ月
初期ロット以降　黙って改修済
仕様と断言　希望者は目立たぬ程度に調整してあげます

まぁ企業として最低の対応だったのだが
さてキヤノンの対応はどうでしょうか。

>>58
キヤノン内で7Dの対抗機種は50Dだよ
フルと絵やノイズとかを比べても意味がない
後は画角とか連写で判断

solaris123さん　

今、お客様相談センターに電話してみました。

質：今月末7Dを買おうと思っているのですが、ネットで連写で残像が出るとのウワサが
　　出ている。このウワサは本当ですか？
答：はい、弊社も現象は認識しており対策を検討中です。
質：買った途端に基板交換とかCCD交換で工場送りになるのはイヤなんだけど
答：ファームウエア改良で対応を検討しており工場送り修理にはなりません。
質：ファームウエア公開はいつですか？
答：まだ未定です。
質：現象が確認できたのはいつですか？
答：それについてはお答えできません。
質：2日の発売日前ですか？
答：お答えできかねます
質：先週末ですか？
答：お答え出来ません
質：しつこいようですが本体回収修理にはなりませんよね？
答：ソフトウエアでの改修ですのでご自分でバージョンアップ作業ができればご自宅で出来ます。

という事でした。

2009/10/20 10:38　[10338839]

>>17
実際は盲目の信者だろうがな
工作員は価格には間違いなくいるが

>>61
30Dも後期ロットの方がAFの精度が良くなってた

とりあえず今までの写真救済用に、前のコマの残像消すツールもリリースしろよな
そうしたら許す

>>69
さっさとシステム移行しろよ未練がましい。

100%ファームで直る、いや直す。

今日はターリー屋でカレーにする

7DSでは直る、間違いない

>>70
システム移行しても今まで撮った写真はどうにもならねーんだよ

>>74
どうせロクな写真じゃないからｷﾆｽﾝﾅ

>>58
俺のこと

どうせ購買層の過半は2桁からの買い換えだろ
また買い換えれば良いんだよ

>>75
俺にとっちゃ大切な写真なんだよ

>>58
５Ｄ２だと思うなあ。
ビデオに対し、わざわざ一眼の動画にするメリットからすれば。
薄いピント、微妙な描写、選べるレンズ、的に考えて。
実益以外に、志的意味でも、中の人が作りたくて生まれた５Ｄ系と
他社の動向で作られるようになったAPS-C系では差があるし。
ニコンのフルサイズと2/3に、それぞれにトップを作る政策でうまれた
D300の、対策商品としての呪縛がかかってるからな7Dは。
あと、ニコ爺ってのはニコンファンで特に定義はないよ。
元はニコン使いは、ジジイばっかりって意味だが
ネットでは（当たり前だが）確認出来ないし。ただのあだ名。

発売されてから、まだ3週間たってない訳だが

>>78
バーズ？

>>78
ごめん、書いてあったね。
確かに大切な写真だ。

7Dの速射と望遠に強いからチョイスした。

>>78
大丈夫さ、大切な写真はいつも君の心の中にあるから

>>78
保証書の第4項に答えが明記されていますよ。

あわててマップに50Dを買い戻しに行った人いそうだｗ

>>81
それも大切な写真の一つだね

実際、残像がどういうしくみででてるのかは知らないが、前のコマが残ってれば復元できる可能性もあるんじゃ

>>22
7D用って発売されてた？

今北1D Mark IVにする。10コマ1610万画素　57万円。

>>87
カメラ固定なら出来そうな気もするが
連写時に少しでもズレてたら難しいようなキモス

残像はRAWでもでるんだろ
ソフトでなおしちゃいますってキヤノンのRAWはなんなんだよ
�Uの黒点もなおしちゃいましたけど
いんちきなカメラだな

キヤノン、10コマ/秒・ISO102400の「EOS-1D Mark IV」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091020_322914.html

>>92
これはゴースト撮れるの

まだリコール発表しないの？
被害者たくさんいるのに

5Dのミラー落ちは5D�Uがでてからだったぞ

>>62
門前払いみたいでﾜﾛﾀ

大手はずるいな。
これでもお咎めナシか？

>>58
5D3を待つのが幸せへの道標

>>97
俺たちユーザーが甘いのよ

>>64
D200の対応はホントに最低であった。
公式アナウンスは、見つけにくいQ&Aのページにあるし、
「A3以下のプリントでは問題無い軽微な問題だけど、気になる奴は持ち込みで修理してあげるよん」
って回答。
A3以下なら8Mで十分、何のための10Mだ？？？
しかも後藤研究所所長サマがこんなこといっちゃうし。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/01/10/2966.html
件の部分のみ抜粋
「ピクセル等倍で見ながら、細かな点をほじくるように比べるのではなく、」
おいおい、縞々なんて気にスンナってことかーーー？
あんたがそれ言うなよ！って感じで、失望、激怒、呆れたユーザ多数。

キヤノンはそんなことしないよなあ、きっと。

>>95
失敗作とは言えプロ機のＤ２Ｈでさえ
あれほど初期から騒がれていたから露出不安定　真っ黒のコマ量産・・・
後継機リリースして忘れた頃
「D2H」の一部で、まれに露出制御に関する不具合が発生なんてアナウンスされずいぶん失笑買ったもんですが

やっはMarkIVは高いや、ゴーストモンスターの7Dで我慢しといてやるか

ファームで連写を少し遅くすれば対応できるの？
交換修理なんて絶対やらないよね

7Dは国内向け専用機かね
国外にもだしてるのかね
だしてたらやばくないか、あっちは損害賠償の国だぞ

>>103
だからセンサーの欠陥だと思うよ
D200ではそれを確してこっそりCCDのマイナーチェンジで対応
（元を辿ればソニーが仕様だと言い張ったんだと思う）
でもまあ、キヤノンは確実に修理対応でセンサー交換してくれると思う
（人件費がかさむようなら交換で対応でしょう）

曇空のなか撮ってるけど、7Dは今までのAPS-Cと比較にならないくらい曇天では良いね。

1D4が発表になった様なので予約注文しといたけど、APS-Cの×1.6は魅力なので
7Dを使う事の方が多そう。

オレは3D待ちに決めた
・7D以上のAF性能
・APS-H
・1500万画素以下
で来ると思うから

やっぱ1DMarkIVのサンプルは7Dとはレベルが違う。
民生用とプロ機の差か・・・

>>105
センサー交換するかな
�Uみたいにファームで隠して終わりだろ

>>106
何いってんのニコ爺の俺から見てもいいカメラ
欠陥さえ取れれば最強のAPS-Cでしょ

7DのAFはけっこういいと思うんだけどな。

露出のクセが未だによくわからん。
オーバー気味傾向だと思い、補正したままにすると、
ときどきどアンダーになったりするし。

>>104
当たり前に海外でも売ってるよ。

実は今回のゴーストの件、海外では国内よりも早く14日の時点でレポートが出てた。
ただ、最初はレンズの問題だと思われていたので、話題になっていなかったのさ。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1029&message=33347975

>>112
ありがと
あきらかにレンズじゃないね
技術の連中は事前にわかるだろうに、テスト撮影して写真みれば
営業サイドから「スケジュールがあるから売っちゃうよ。対策の準備しとけよ。」とか？

さすがにキヤノンも最近まで知らなかったんじゃ
知ってたら昨日のファームウェアで直してるでしょ

今まで無かった、光量が少なくなったときの連写速度が落ちる現象も、
テストしていたらわかりそうなもんだよね。

ファームで治るとは考え難いのだが・・・・
ソフト処理でああはならないだろ・・・・

１D4が同じ技術を使って、ISO102400達成してるとすると…。

もう一度言う、ファームで直す、いやなんとしても直す。

β機でテストしてたプロにも連写を多用する連中いただろうに・・・
素のままで見える症例出てるんだし、誰かひとりくらい気づきそうなもんだけどなぁ。

>>118
そういうが、結局CMOSセンサーの欠陥ならどうしようもないような気がするし、センサー交換になった方が買うほうもすっきりしない？

>>119
今日発売のカメラ雑誌（カメラマンとか）では大絶賛だな。

>>121
そういうのは何処のメーカーでも似たようなもんだろ
だって、そういう号はその機種の宣伝だらけだしｗ

でも…
社内の性能試験じゃない、カメラマンのテスト撮影なんて、サンプル取りとしか思えない


雑誌に視野率テストがあるというので見てきたら…
CAPA編集のスーパーブックってムックが酷かった…

5D2、50D、X3とファインダー比べてたんだけど。
並べた人形を厳密にフレーミングしたのに、7D以外は頭などが蹴られるという残念な結果となった


だって。CAPAのカメラマンはファインダーの外の、100％のフレームが見えるらしい。

こんなテスト撮影しかしてないんじゃないの、委託されたカメラマンも。
アンチが灯台と言うのも、これなら理解できるwとか思ってしまった
まぁ、どの会社の製品でも新機種は持ち上げるんだろうが

素子自体が前画像の電荷払拭スピードの限界を超えてるならコマ速ダウンしか
ないな

>>121
そういやT-4に連写してる写真もあったね
あれは残像出なかったのかな

回路設計 見直さないと駄目だろ…

1800万画素センサーの問題にした方が
喜ぶ他社ユーザーも多そうだけどね・・・

読み出しやリセットの微妙なタイミングだけだろう

それにしてもいいカメラなんだがなぁ・・・・どうして何処のメーカーも詰めが甘いんだろう・・・・
デジ一ってのはまだ買うには早いってことなのか？

>>120
ユーザー的にはそうなんだろうけど、キヤノン的にはファームで誤魔化したいでしょ。
ゴーストが消えればいいと。

>>119
気づいた人はいたとは思うが、
いまさら言ってもどうなる段階では無い、どうせユーザから指摘されるだろうから、
ここではだんまりが自分にとってはお得、って政治判断ってなところでは？
指摘して対応のために発売が遅れたりしたら、、、
または、指摘はしたものの、問題点は把握済みですので、発売後に
対応予定です、とでも言われたらどうにもならんでしょ。
公式アナウンス前にわざわざ欠陥をwebでさらすような純なライター、カメラマン
はいないだろうしねえ。
D200も、公式アナウンス後でさえ改善前と改善後のキチンとした検証を
行ったメジャーな媒体なんて皆無だったし、その他の欠陥機種も同様。

>>123
それがCAPAのクオリティ・・・。

>>37
ちょっと違う。
読み出し後は常にリセット状態になる。

だから、連写しないとゴーストは出ない。

>>124
コマ速ダウンか、
リセット時間確保のための読み出し時間短縮=ノイズ増大のどちらか。

作例上がるとフォトショップにドラッグする癖が付いてしまったではないか！

>>132
でも、それだとファームで改善する為には連写速度落すしかないんじゃないの？

1Ｄ4公式
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dmk4/index.html

APS-Hで 1610万画素なのね・・・
やっぱり７Ｄ1800万画素はやりすぎだったのね・・・（ってか確信犯？ｗ）

予想
不具合発覚→製造中止→ファームアップで連写速度を落とし対応→改良CMOS出来次第交換対応＆発売再開

これだとマジでキヤノンに乗り換えるわ

>>136
メラメラメラメラ
　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi　　　　1D4チームはAPS-Hで1600万画素だとぉ？！
　 (　　　　(ノし　　だったらこっちはAPS-Cで1800万画素じゃｺﾞﾙｧ！
┐)　∧,∧ 　ﾉ
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )　　 lヽ,,lヽ
　（/ 川口 /ﾉ 　　(　　　 ）　あなた頑張って！　負けちゃだめよ！
　　￣TT￣ 　　　と、　　ﾞi

消費者庁はここ見てないのか？
経済会の大物など気をつかわずビシッとした態度とってほしいな

どっかの暴力組織みたいだなw

>>123
ライブビュー使えば出来るよ？

色々考えると、デジカメウォッチの伊達、大浦両氏の作例に、
連写を使ったようなのが皆無なのは、ストップがかかってたとしか思えないなあ。
連写は7Dの売り物のひとつなのに...
妄想？

動画はどうなん？

>>142
たぶんそれで当たりだろう

>>123
これ、どういう状態なの？
視野率って普通内側に小さくなるもんだから蹴られる事なんて無いと思うんだが･･･
つーか蹴られるの防止する為に視野率下げてるんだし。

ライブビューならそもそもセンサーが吐き出した絵を見てる訳で。

>>123
それって視野率が100%より大きいってことになるけど、
マジでそんなこと書いてあったの？

>>143
ゴースト問題大きすぎたせいか、動画の話とか殆どないのが現状なので
ここ↓とかで5D2、7Dそれぞれ実際にクリップ見られたほうが早いかも

http://www.cinema5d.com/

７Ｄ、赤い看板のカメラ屋の中古コーナーに
早くも登場…orz　何でだよ…

なに？このスレタイｗ

念写一眼だったのか

まだ話題になってないプロ連中と一部マニアが知っている
例の不具合が知れ渡るのは一ヶ月もあとか・・・・

1D4も発表されたことだし、欠陥機7Dもそろそろ引退かな。
盛り上がった期間は非常に短かかったな。

>>136
部品の共通化とかは別としてチーム単位で動いているからだろ
そのチームが販売想定額を決めた後に原価内でどこを重点としどこを売りにするのか
だから根本的な考えが違ってもなんら問題はないわけで

いまだに20D使ってる。これで十分。

いいタイミングで発表したもんだ。
これでバカどもが一斉に1D4のほうへ行ってくれる。

少しぐらい欠陥があったほうが人間くさくていい

>>59
> 7Dはキヤノンも本気だし


そんなら問題を発売前に対処してるいるだろ？

5D2とか50Dは本気じゃなかったのか？

＞これでバカどもが一斉に1D4のほうへ行ってくれる。

どう考えても7Dを買ったモルモットが最強のバカだと思うぞ。

フィルムで撮ってた頃は何故か巻けてなくて2重写りとかあったなあ

二コレット

>>159
ウチにあったキヤノンのハーフサイズカメラでよくなったっけなあ。
修理出しても完治しなくて頭に来た親父はオリンパスに買い換えてた。
今思えば俺のキヤノンの粗悪イメージは既にその頃からなんだなあ。

>
この残像現象はA/D変換のタイミングミスのような気がします。
撮像素子には関わったことがないのでそっちの方はおいときますが、
後段のA/D変換でサンプリングが早すぎると前回サンプリング値が残ってしまう現象は良く聞く失敗です。
A/D変換器はコンデンサのチャージ/ディスチャージを繰り返すのですが、
ディスチャージを充分行わず次のサンプリングに移行すると電圧値が上積みされて変換されるので基準電位から高い方にシフトしてしまいます。
電圧測定器の場合はだんだんに電圧が高くなって飽和してしまうので開発中にすぐに分かるのですが、
デジタルカメラの場合はどうなるかは、まあ想像出来ると思います。
解決策としてはディスチャージ時のウェイトを長くすれば良いのですが、
全体的なスケジュールがあったり、カラム変換器が多くありそなので簡単かどうかはわかりません。
普通はファームウエアで修正出来ると思いますが、7Dがそういう仕様になっているかは知りません。
>

価格からの引用だが、この内容では基盤交換になるのでは？

前回サンプリングしたのは隣の画素の出力であって、前のフレームの同じ場所の画素の出力ではない。

>>163
意味不明

>>158

正論過ぎてﾜﾛﾀ

>>158
1D4の1600万画素で、今日の夜もネカマが大ハッスルですよ！

>>156
よかねーよ

>>164

7Dの現象は連射中の一つ前の画像、前時間の残像。

162の前回サンプリングとは、
同一撮影時間内に捉えられた画像の画素ごとの読み出し順序での話だから、
時間的にズレて再現されることはおかしい。
コレだと単純な同時間内の二重画像の理屈になる。
しかもこの理屈だと画素のアドレス的、時間的に画像としてズレることは考え
にくい。

つーか「電荷がクリアされず残っている」なんていう沈説を信じるなよ・・・。

どちらにしても何らかの対応はしてくれると思う
ニコンと違ってセンサーは自社開発だからなぁ
仕様ですってのはないでしょ

多分あの鳥は　グラディウスなんだよ。　オプションがついてるんだ

そういう仕様のセンサーを開発したんだろ

センサーじゃなく画像エンジンのほうだな。
デュアルなんとかが不整合を起しているんだろ。

1コマ前の画像が残るのは、センサー以外に考えられないのだが。
A/D変換も違うし、デジタルになったあとに混じることなんか
（よほどマヌケなバグでもなければ）あり得ないし。

>>173
どちらにしてもD200のようなことは無いよ

＞1コマ前の画像が残るのは、センサー以外に考えられないのだが。
このバカな理論を発展していくと、
1コマ目の画像が2コマ目に、2コマ目の画像が3コマ目に、3コマ目の画像が・・・
と全てのコマに前の画像が残るわな。

何を議論しても無駄だよ
直らないものは直らない
もう諦めなさい

さて1Ｄ４が発表されたことだし、これから更に安くなる新品の１Ｄ３を買うタイミングを計るとするかな・・・

>>176
ただし、残るのはわずかな電荷だから、
2駒以上前のはほとんど影響しなくなる。
例えば、1/100の電荷が残るとしたら、
その前の電荷の影響は1/10000だ。

DIGICにデジタルデータとして入ってから前の駒の値が加算されると言う説の方がよっぽどトンデモだな。
コンピューターのことが全く分かってない。

スレチ

いいお酢　ななでぇ

センサーの電荷漏れが原因なら都合よく「１コマ」ずつ
漏れるのはおかしいだろ。

明るい部分から順にダダ漏れになるはず。

水道管が破裂したら水はコップ１杯分ずつ漏れるかい？

>>176
100%、前のコマの画像が残ると思ってるお前がバカだろ。

>>182
漏れてるんじゃなくて、前のコマの電荷が完全に全て掃き出されずに
残っているだけだろう。

いずれにせよ、デジタルデータの処理で混じるなんてことは
ありえないんで、原因はセンサー以外では考えられない。

>>182
漏れるんじゃなくて、残るんだよ。
ピクセル単位で。
CMOSセンサーの原理を勉強してこい。
要するに、太陽電池とコンデンサの集合体だ。
コンデンサにたまった電荷が捨てきれなければ、
前の画像がゴーストになる。

>>183
前のコマが残ってるのならその前のコマも残ってその前も・・
グラデーションになるな。
今日も高速連写してきたけど、確認できず。

>>185
>>179を読め。
お前は分数の掛け算もできんのか？

とりあえず、ごちゃごちゃ言うのはいいが当事者でもないのがあまり騒ぐのもどうかと思う
俺は７Ｄ購入検討してた身だが実際は買ってないので当事者とはいえないんだよな・・

おまえら、よくもまあそこまで憶測と妄想で熱くなれるなw
小学生かよ

視野率云々のだけれど

CAPA見てきた
AFフレームが写ってたから、マクロでファインダー写したんだと思う。
それにしてもライブビューでフレーミングして、ファインダー写して100%じゃないから蹴られるって
順序が逆だなぁ、さすがCAPA



そして魚から正式に返品の話来た。
販売店としてもCanonにクレームを入れるということだった。
で、デジタルカメラマガジンで計測されてるのが理由なのか
視野率が少ない問題と、残像が出る問題にたいして対応を検討中とCanonが回答したとか

視野率はペンタみたいな調整出来ないだろうから、仕様変更という言葉で逃げる予感
残像は、ブラックボックス分からない外野でゴチャゴチャ言ってもどうしようもないから見守るかなぁ

APS-Cのサブ機としてはAFとか二桁機との明確な差の魅力があるから残像とか解消されたら値段次第で検討かなぁ

>>187
何を持って当事者と部外者をいうのか
俺はキヤノンユーザーだが部外者になるのかな？

変な荒れ方してきたね。

●ぬこ

さんはいますか？

肝心の画質はいいの？

>>176
前スレだったかに、そういう症例あったよ。
３コマの画像がアップされ、２コマ目に１コマの、３コマ目には２コマのゴーストが出ていた。

>>189
何かおもしろくなってきた
ワクワクするｗ

>>194
あれ3コマ目にも1コマ目がわずかに残ってるよね

>>190
そういう意味じゃないんだが実際買ってしまった人がいる中で買ってない人が憶測でここがとかいうのはどうかと思い始めたんだよ
持っている人が実際、画像なりをうｐするほうが有意義だし、人のこと言える身でもないが買ってない人は自重すべきかなと・・・

ネカマとドクロが居ないと残像の話になるなｗ

>>197
じゃあ、少しの間だけｗ静観させていただきまする

電荷云々だけど、
駅プロでjpegエンドレス連写できるらしいから、
数千枚同じシーンを撮り続けたら、
最初と最後でかなり違う画像になるよね？

>>198
ネカマは本人が言ってた通り、熱烈なキヤノン信者なんだと思うよ。
残像が出るまで、ネカマの阿呆すぎるﾈｶﾞｷｬﾝが、完全に逆効果を発揮してたわけだし。
残像がでてからも、ネカマが騒いでると、スレを見るのも不快だから過疎ってたし。

>>194
平均化済み
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File4630.jpg

オンチップNRが悪さしてるんじゃないか？

ぽんた＠風の吹くままさん　
35-350mmのテ・・・　
他社ユーザーから見れば、脅威なんですよ。　
性能の似通った某カメラを発売初日に買った人など、7Dのせいで価格が暴落して、
そりゃあ怒り心頭でしょうから、、、（笑）
D3sについても、1D Mark IVが発売されれば価格が下がるでしょう。
これも粘着されそうな予感ですね、、、
ホントはD5000みたいなトラブルが最悪な訳ですけどね。

ところで7D。私は評価測光の出来の良さに驚きました。
しかし、フォトテクニックデジタル誌の記事ではそのあたりの評価が低くて、
どうしてなんだろうなあ、、、とちょっと疑問に思っています。

いろんな記事を比較しながら、専門誌でも引き出せない、
7Dの魅力を引き出してあげてくださいね！！

2009/10/20 10:02　[10338729]

そういえば色々カメラ雑誌見てきたけど

さすが100%のファインダーは違う
100%のファインダーじゃないと使えなかったから、これは良い、使えるカメラだ！

とか比較で視野率違うよってやった雑誌の他でプロカメラマンがコメントしてたのが笑えた
あとD300ユーザーの私がニュートラルな立場でD300と7Dを比較とか言ってるのも。。。

やっぱ情報入手はここが一番な気がする。
情報の新鮮さでも信頼性でも。
そもそも情報量の分母が違うから、取捨選択した後のソース量も多いし･･･

>>196 >>202
そうそう、そうだった。
かなり薄くはなっているけど、１コマ目のゴーストが３コマ目でも確認できたね

>>204
そんな釣りを転載しないでも…

だれか呼びました？

>>92
57万って高くね？
3は35万なのに。
フルサイズでもないのにこの値段は

しかし、1600万ってやっぱり7Dの画素は素人舐めてるとしか思えねぇ

>>108
画素の差だ阿呆！
何でセンサーが小さい7Dのが上なんだ？
ありえねぇだろ
プロ用は真面目に作るって舐めてるだろ

>>209

1Dが50万
1Dsが80万　　まぁそんなもんでしょ。

残念なのはニコンの様にプロ機の廉価版が無い事だなぁ。
1D4の廉価機があれば良いんだけどね。
7Dは素のスペックの時点で微妙だし、その上ケチ付いたからもう良いわ。

鳥撮りに行ったら
野良がちらっと見えたので
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org282766.jpg

>>212
ちゃんと裸足で追いかけたんでしょうね？

>>155
高杉て行けねぇだろ
何で値上げしてんだ？
1Dsじゃないのに
この値段ならD700買うわ
高感度も絶対こっちが上だ

IVはプロ用、仕事だから冒険するわけにはいかないだろ！
冒険したいなら7Dを進める！
IVの仕様を見て思ったけど、APS-Cで1800万画素って正気とは思えんわw

>>211
ニコンの業績見てたら、商売的にはプロ機の廉価版なんて
用意しない方が正しいような気がしないでもない

>>211
3は35万だったじゃないか？
APS-Hでこの値段出すならD3sかD3X買うだろw
フルサイズだぞ

１Dmk4の動画は良いね、７Dと全然違うな。
http://vincentlaforet.smugmug.com/Laforet-Videos/Nocturne-Canon-1DMKIV-Video/10024122_sqhwE#686345820_EeDCa-X2-LB

AFも改善されてポートレートに良さそうだ。

しかし1D4が1600万画素で来たって事は
キヤノンの企業間情報で次のD4が1600〜1800万画素で来るって事だな。
という事はD700sの次のD800はそのセンサーだな。
今のうちにニコン行っとくか？

>>216
クソが！だから信者って言われんだよ！
消費者がメーカーの利益考えてどうする！
だから1D以外はクソカメラになるんだよ！こりゃニコンにいくしかねぇわ
誰か言ってたようにキャノンは1Dしか真面目に作らねぇんだ

気のせいだったようなので飲みに行ってきますね・・・。

>>221

案外金持ってるなｗ

C社工作員が撮像素子の問題になっては困ると必死に工作ですね。こんな時間までお疲れ様です

1D4はキャノンの信念なら2000万画素超えるべきだろ！
センサー小さい7Dのが画素が上って素人には売るためハッタリスペックで出す会社ってことがハッキリしたな
お前らが怒らねぇのが不思議だわ

あれだけ高画素がいいって擁護してた癖に廉価よりも画素小さくていいのか？w
結局キャノンが出せばなんでもいいんだな…

>>221
ぬこは呼ばれたから来るってもんでもない。

>>216
１、利益
２、コストダウン
３、誇大広告
４，５が無くて
６、お客 ｗ

>>202
なんだこれ、、、ひでぇな…
これはいくらなんでもカメラとしておかしいでしょ。
よくこんなの出荷したな。

>>128
何を今さら・・

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214141166/

ぬこはSEの割りに毎日帰りが早いな

不景気だからなw

>>229
いま、変則勤務体系で出社してるんです。（15:30で業務終了）
来月からはフツーに朝行って、夕方かえって、たまには残業して・・・となりますです。

あ、後今日定時退社日だから、普通に働いてても17:30あがりですが。
さて、たらふく飲んできまーす。

で、壁紙は変えたのかね

スペックだけで売れる一般人にはAPS-Cの1800万画素の7Ｄ
画質を問われるプロ向けはAPS-Hの1600万画素の1D4

キヤノンが一般のユーザーをどう見てるのかこれでわかったなw

>>224
逆に考えればプロ機で失敗すると痛手を食うから、無難と言うか
今現在の技術で限界ギリギリのラインでリスク排除して販売に
踏み切ったんじゃね？

7Dは・・・まぁ購買層もアレだし、雑誌等は押さえ込めば何とかなるし、
冒険して失敗しても誤魔化し通せ！　って感じじゃねーの？

7Dがスペックの割に安かったから1Dにも期待したんだけど残念
まあ7Dのスペックがハッタリだったから仕方ないか

>>234
じっさい一般ユーザの多数なんて高画素数厨でしょ？
そこがまずかわらなきゃ、キヤノンだってどうしようもないわ。

単にDIGIC4の処理性能限界じゃないの？＞1D4の16M画素

1D4はD-DIGICじゃないよな

あ、ミスった

>>224

ある意味会社としては正しい判断だけど
一般客を舐めてるのは確かだｗ

結局、安物は安物でしかない
EOS買うなら1かKiss
というキヤノンのお約束を
ハイアマに思い知らせるための機種なんだろうか？

機種----画素数-------画素ﾋﾟｯﾁ----ｾﾝｻｰｻｲｽﾞ-----レンズ要求解像度
D3------1210万画素---8.45μm---36.0×23.9-------------59
D700----1210万画素---8.45μm---36.0×23.9-------------59
1D2n---- 820万画素---8.19μm---28.7×19.1-------------61
5D------1280万画素---8.19μm---35.8×23.9-------------61
D40-----610万画素----7.87μm---23.7×15.6-------------64
1D3-----1010万画素---7.22μm---28.1×18.7-------------69
1Ds2----1661万画素---7.21μm---36.0×24.0-------------77
20/30D---820万画素---6.42μm---22.5×15.0-------------78
1Ds3----2110万画素---6.41μm---36.0×24.0-------------78
5Dmk2---2110万画素---6.41μm---36.0×24.0-------------78
α900---2460万画素---5.94μm---35.9×24.0-------------84
D3X-----2450万画素---5.94μm---35.9×24.0-------------84
1D4-----1610万画素---5.70μm---27.9×18.6-------------88 new!
40D-----1010万画素---5.70μm---22.2×14.8-------------88
D200----1020万画素---6.09μm---23.6×15.8-------------82
D300----1230万画素---5.49μm---23.6×15.8-------------92
α700---1224万画素---5.49μm---23.5×15.6-------------92
KissX2--1216万画素---5.19μm---22.2×14.8-------------96
E-3-----1000万画素---4.74μm---17.3×13.0-------------105
50D-----1510万画素---4.70μm---22.3×14.9-------------106
G1/GF1--1210万画素---4.33μm---17.3×13.0-------------115
7D------1800万画素---4.30μm---22.3×14.9-------------116
E-30----1230万画素---4.29μm---17.3×13.0-------------117


1D4と40Dって画素ピッチは同じになったんだな
画素ピッチが全てではないと分かっていても、こうして見ると7Dは別格すぐる

>>243
2000万越えでも5D2は1D4以上の余裕があるのか
これは意外だ

1800万画素APS-C CMOSは選別が緩い。
1600万画素APS-H CMOSは選別が厳しい。
1000万画素APS-H CMOSは、良品率が高かった。

そこが価格差なんじゃないの？
7Dで、亡霊が出ない人も居るわけだから。
プロ用とｱﾏﾁｭｱ用が完全に分かれてるのは、しょうがないね。
低速連写の枚数を、ニコン機みたく2-7で選べたらよかった。

>>244

何を今更
フルサイズの24MはAPSの12Mより画素ピッチ広いとか前から言われてるじゃん

しかしこの表を作った奴は間違いなくニコ爺だなｗ
これ見るとD700が欲しくなるｗ

でも常用感度は12800達成してるなｗ
デュアルの威力か

これで残像でたら笑いもんやなぁ

>>247
1D系のスペックと進化のペースからすれば
7Dみたいな無理矢理感は感じないがどうだろう？

>>235
だーかーらーどこまで信者なんだよ！

>>247
作例みたく、空背景、完全巡光、だと、7Dでも出ないからな。
ｻﾝﾀﾞﾊﾞとか、鳥とか、場所を選べなくて、空背景、逆光気味。空飛び掛けってのは
作例では絶対に上げないだろうから。

>>246
ネカマでさえもフルサイズの20M超えは容認してたからな

まあサイズはデカくはなるがフルサイズの恩恵もまたデカい罠
それがなかなか広くアピール出来ず、しかたなく出したのが
7Dなのかも

てか102400対応したならせめて12800のサンプル見せてほしいってのが心情じゃないの？

>>250
ちょっと待った〜
俺の場合だと、完全順光、仰角35度程度でサンダーバーズ撮ったけど
バッチリここで残像認定されました
南中高度考えても太陽から90度は角度あるはず

┌─────────────┐
│ 7D品質対策本部情報操作局.　|
└─────────────┘
　 　　.　　.　　　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_
.　 .　　.　　.　　　|彡　）　おるぁ!!ネット対策室!!　 　製品の質は工作でカバー!!
.　　　.　　.∧,_,,∧　　|　Y⌒YY⌒）　　気合い入れていくぞっ!!!
　　　 　　(　@Д@)　.|　　 |　　　Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒
　　　　　 ( O 　　).つ|）　　|
￣￣￣￣し―-J　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　残像は手ぶれ!!　　そのうちファームうｐ　　　D200縞ノイズ!!　　　　CMOSは悪くない!!
　　　 　　　　　　　　　　　　で修正 無問題!!　　糞対応 イッテヨシ!!　　ファームうｐで直る!
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　
　　　　　(｀Д´l|;).　　　　　　　 (@∀@l|)　　　　　　　　(@∀@=)　　　 　　　　(@∀@ｊl)　ﾊｧﾊｧ…
　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||.＿）__　　　　＿|￣￣||＿.）_
　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣　　 ￣￣ |￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|　手ぶれ　　|三|／ 　| 　DIGIC4　 |三|／　 |　N社対抗　|三|／　 .|　　CMOS.　|三|／

　　画像を加工しな　　　　業務妨害だ!!　　　　すべて事実無根!　　　各方面、広告費
　 ければ問題ない!　　　　逮捕されるぞ!!　　　　アンチの陰謀だ!!　　　　の上積み完了!!
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
　　　　　(@∀@l|)　　　 　　　　(@∀@l|)　　　 　　　　 (・∀・l|;)=>　　　 　　　<ﾟ ｰ ﾟ＃>　ﾊｧﾊｧ…
　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||.＿）__　　　　＿|￣￣||＿.）_
　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|. 加工否定 .|三|／　 |　 模　造　　|三|／　 | 　陰　謀　　|三|／　 |　 広　報　　|三|／

広報つーか広告担当の一声で解決したことになるよ
結局は「ネットの一部では・・・」ってので終わり

　　　 　　　　　　　　　　　
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　
　　　　　(｀Д´l|;).　　　　
　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　
　／旦|――||/／ ／| 　
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|　ニコン 　　|三|／

>>255
ずれ無し、完璧なAA にびっくり。

もう7DはRTみたいなハーフミラー、グローバルシャッター載せた画素のデカ
イ200万画素の動画専用機にしちゃってくれよ。
APS-CはPLマウントレンズに都合がいいんだよ。

>>220
様々なカメラ見てきたが、キヤノンがもっともマンセー率が高いとおもったよ。
メーカーの都合に納得してしまう奴大杉。

銀塩時代からの人は、毎度の対応の酷さに慣れてしまっている人が多いと思う。

慣れだなｗ
これで味を占めたキヤノンは・・・

そういや、Canonって11月頭にセントレアで飛行機写真の体験会開くよな
馬とか人のはもっと後だったけど、肝心の飛び物空バック連写があと2週間足らず

どうすんだ？

これこれ
http://cweb.canon.jp/photofest2009/workshop.html#link_nagoya

>>263

それまでにファームを作るんでしょ
一応キヤノンでは現状を認識してるらしく、問い合わせにはファームで直すと言ってるし。

>>263
ぎやぁあああああ

「一瞬のシャッターチャンスを逃さない、最高約8コマ/秒の高速連写。
1800万画素の高画素でも、その連写性能をキープ。
ダイナミックなジェット機の撮影を通じて、快速撮影の魅力を
存分にお楽しみください。」

>>265
ついでにゴーストも楽しんでね♥

ファームで残像だけ駆除できればいいが
公表されず、画像が劣化するなら１０９（１０８）から
アップしたくない。　ビスタビジネスの様にファームをダウンできれば
新ファームも使うが。

新ファームで円満解決なら歓迎だ

それと↓なんだが　誰か教えてくれ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1246732862/638

えおす学園w

>>266
当日、雨模様の低く垂れ込めた暗い雲の天気になる事をキボンヌ
これならゴースト発生なしw

ファーム、ファームってまさに二軍落ちだなw

>>269
1.0.8では曇り空（雨空）でもサンダーバーズ、F15、F2の絵ででるよ。1.0.9で曇り空はどうかね？

廚ばかりか。まぁ俺も廚なんだが

確認する限り２０／３０Ｄ　キスのｎ、Ｘ、Ｘ２のＡＦ精度と
７ＤのＡＦ精度は別物（４０／５０Ｄは知らん！！）
後ピンでだったＡＰＳ−Ｃ用のレンズが７Ｄで蘇えった
ＡＦマイクロ調整使わずに。

７Ｄ最大の敵は手ブレ　手ブレだとファイルサイズが落ちる
回折の影響でも　ファイルサイズが落ちる

ああ、金曜ポチしてよかった！！

早く12万切らないかな

１２万なら　４００ミリｆ５．６を買うよ
もしくは１００Ｌマクロだな

７Ｄ買うならＸ２新品かうよ！

俺ならEOS　7D　EF 100mm F2.8L IS USM　レンズキットでもいい

1D4 500mmF4レンズキットとか出してくれないかな。100万くらいで。

折れ奈々ＥＯＳ７Ｄ＆ｎｅｗＥＦ７０−２００ＩＳＬのレンズキットだな！

ゴーヨンは甘いです。
早くリニューアルしてください。

４００ＤＯは糞です
非ＤＯの４００ｆ４をおねがいしまつ。

EF　100-400mm　F4.5-5.6　IS　USM　IIﾏﾀﾞｰ?

>>278
400/2.8は重いけど良いよ。

>>279
200-500くらいにして欲しいなあ。。

ふつうにニコンの７０−３００ＶＲのＥＦ版がほしい。
１００−４００よか　２００−５００が欲しい（直進ズームで）

何気に地味なソフトウェアうpデート
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091020_323015.html
これで、RawからJpeg取って出し同等の現像ができるのかな？

今回のCMOSリセット問題なんて、リセットタイマーを伸ばすだけだから
わりと簡単なほうだよ。
そもそも最速でも8コマ/秒のこの機体ならCMOSリセットタイミングなんて
1/10秒（余裕を見て1D4の10コマ/秒と仮定しても） - 露光時間1/500〜2000を
引いた差分がほとんど使えるからこの対応でのコマ落ちなんて起こる訳もないし

まさかリセットタイミングを伸ばすって言う仕事は1/100秒も伸ばす事だとか
思ってないよねｗ

恐らく対応方法よりも再現方法の絞込みに時間が掛かると思うｗ

>>282
冒険的仕様という意味で7Dに相応しいのはDO70-300だと思う

3kg以下で600mmF5.6作ってください。

>>285
７Ｄ自体が罰ケームなのに
そのうえＤＯの罰ゲームを被せるのかｗ

おまい、「Ｓ」どんだけぇ？

328+x2で３キロ以内だったはず　あれ記憶違いか？

テレコンじゃだめなんだろう

>>283
海外公式では既にDPP 3.7.2もアップされてるんだぜ

国内まだなのなんでかなー　なんでかなー

>>284
そんな簡単なら間違わないだろ。
数値で決まってる仕様じゃんp

>>288
300/2.8は単体なら良いけど×2はダメだ。
×1.4でも俺ならダメ。

サンニッパでも２倍テレコンだとかなり画質落ちるしAFも遅くなるでしょ

そのへんのレンズはシグマに期待

>>292
テレコンがダメなレンズはレンズその物がダメ。

えっ

>>260
それはユーザーやシェアが多いから結果的にそうなる
家電で言うとソニーもそんな感じで他のユーザーの欠点は指摘するのにソニーの欠陥仕様には目をつむる
まあ両方信者と言えば信者だが

ゴースト問題が凄過ぎてかすみ気味だが、視野率の件も大きな問題だよな。
視野率問題を理由にキヤノンは返品を受け入れるんだろうか…。

50Dの95%も実は92%くらいしかなかったりするのだろうな

視野率ってフイルムなら実験する費用が。
デジタルだから　とやかく言う奴がおおい
プリントしたら、ザクザク切るのがあたりまえだった

そこまで視野率気にしないけどなー

それはただの詭弁

ただ視野率100％を謳う場合は別だろ
一眼「レフ」の場合、それが特別な意味を持つから

>>298
俺は（向こうは認めてないけど）視野率で返品OKになった
ただし、態度が変わったのは残像を渡してから。

>>299
今日発売のデジタルカメラマガジンでテストしてた
7D　97.3
D300s　98.2
K-7　99.9
50D　94.9

位だった

え？視野率100%無いの？　マジかっ!!
!!　

ごめん、304はカッコの注釈が変な位置になった
向こうは認めていない　は、残像画像提出したら態度が変わったという点、ね

表向きは継続してきた視野率異常で。
ただ、両方ともメーカーにクレームで投げかけたと。

>>304
97.3％で約100％って無理ありすぎだよなあ
D300ｓより狭いってのも

>>305
約、だよ･･･　約･･･（プッ）　by 某社SS

>>305
そりゃ、どれも100%は無いよ
感覚としては99％近くあれば
ファインダー像と画像データの
ズレはほぼ感じないけど
7Dのは誰でも実感できる程度に
視野率が低い
公称98％の5D2に負けてる感じ

カタログにペンタプリズムの写真にでっかく「100%」って載せてたからなぁｗ

俺は95ありゃ十分だけど
50Dに比べりゃだいぶ広く感じたな

確かに視野率100%でなく、上下で少し見えていない範囲がある。
風景を撮っていて、ファィンダーで空がぎりぎり入らないようにフレーミングすると、撮った写真の上部分に空が映り込んでいる。

>>309
それはフルサイズだからじゃないの・・・

コレが当たり前かもだけど「K-7　99.9%」は凄いね。
最近ペンタの力の入りようが凄いわ。

アサヒペンッタックスｳﾏｰ

DCMはテストの精度とバイアスで信憑性が・・・
まぁ7Dについては店頭とかで他の機種と
比べてみれば一目瞭然だと思う

視野率の件で返品の事実、もうあるのか！
これ、今後続く人出るだろうな。
>>303に激しく同意。

返品しても７Dの代わりになるカメラがないんだよな
1D4はちょっと高くて手が出ないし

残像の件はきっちり対応してくるだろうけど、視野率の件はうやむやになりそうだな。

Canonでは画像に関する現象を既に認識しており、原因の調査・解析を開始している。
次回、ファームアップでの修正が出来るよう検討している。
バージョンアップの準備が出来次第、Ｗｅｂに公開しＤＬを始められるようにしている。

まだ原因が判ってないのに、何でファームアップでの修正が出来るよう検討出来るの？

>>307
D300sはまだ100%のスペックだからいい
98%の5D2より実質狭かった　5D2の理論値じゃなくて、実機で。

>>308
そのフレーズ、最近また見かけたけど･･･
ちゃんと俺が言われた暴言覚えてる人居たんだｗ

>>309,312
実際に5D2に負けてる。フルサイズというのは視野角とかで関係しそうだけど
公称98%のものより、ファインダーで蹴られてたものが写る範囲は7Dの方が広かった
多分5D2の方が調整にも金かけてるんだろうなぁ
それが7Dの100と1Dの100は違うって言葉の真意だろうし

>>315
DCMでそんなまともな比較だったのが俺もびっくりしたけど。
チャートをファインダーでキッチリ捕らえて、余白有りの画像からチャート部分をフォトショで切り出しての計算だから信憑性あるかと。
なによりこの数字、キヤノンの工場が視野率テストしてきて見せた画像からの計算とほぼ一致。

>>316
だよなぁ、一眼レフならではの特徴の100%のファインダーだから購入動機になったんだよなぁ
100%さえ出てればいいならコンデジにするし。
この辺の、一眼ってカメラじゃなく一眼レフだ、という存在意義を示す数字に適当にやりすぎたと思う

本スレどこだよ？w

>>319
俺が話を聞いた人は、「もし、ファームアップで直るなら〜」ってひとつの仮定として話してたよ

>>321
お前こそ何者だよ




と思ったら理解した。

実は、俺、いろんな板にスレを立てまくってるんだw

キヤノン製一眼レフカメラに残像が出る欠陥が発覚
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1255991772/

>>320
あのフレーズはきっとこの先どこかで同じ目に会う人が出てくるだろうから
だからちゃんと覚えておかなくちゃいけないと思ったのさ

視野率ねぇ〜。

お家プリントの時はどうしているの？
俺様はＡ４プリンタだから４：３だよ（最悪）

デジタルだから直ぐモニターでチェックできるでしょう？
フイルムの時代じゃないから別に拘らないよ
ただ、１００パーセントを名乗るなら相応の視野率じゃないとね・・
・・機種のイメージよか、会社のイメージが悪くなる

つかなんでこんなにバラツキが出るんだ?

>>325
ありがとう、突撃が無駄じゃなかった

それにしても、100%の件じゃなくてあの暴言でチクリするために電話したんだが
その時は三井ビルの責任者だかそいつの上司だかが折り返してきて
「100%とうたっている以上、100%無いと問題です。」
とか言ってたけど、現場にも基準とか教育一切してないんだろなぁ、例えSS預かる立場の人にさえも。

あったまくるのが

画素数が１８００万画素ということ

プロ機の1D4より上で何をとらせる？

7Dが1500万画素なら常用でISO12800行けたということ
他に仕様の違いがほとんどない（Digic4*2とかね）

ISO１０万いけて２５万のレンズキットなら安すぎだったのにな。
画素数少なくすればCMOS１枚当たりの値段も半額近くに落とせたのに、何やっているんだか。

さて、、、
俺のは初期ロットだが残像が出てくれない。
残像を記念に残しておきたいところなのだが

>>322
実は残像問題を販売前から確認→その他の問題多過ぎ（ファームウェアVer.1.0.1〜Ver.1.0.9で対応）
→残像は稀だし（思い込み）出ない個体も有るしバレないから後回し→祭りへ
って流れな気がするんだが

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 21:11:56 ID:a1pA/pj90
今日発売のデジタルカメラマガジンでテストしてた視野率
7D　97.3
D300s　98.2
K-7　99.9
50D　94.9

位だった

よく分からないけど、視野率97%表記では何が駄目なの？
カメラとしてとても出来が良さそうだし、残像は結果として出てしまったものだけど
約を付けても100%表記にする事は必要だったの？
メーカー側は実際の視野率分かった上で何故誤魔化したの？

>>331
ちょｗｗｗどこのスレだよｗｗｗ

100％じゃないなら謳わなければ良いのに・・・
最近キヤノンは金の亡者って感じを覚えるんだけどネットのせいかな
しかし買ってしまったレンズを考えると他社へ移行はおっくうだな

>>332

D300コンプレックスだろ

>>332
謎
どうしても100％の看板が欲しかったのかも知れないけど
その意味が分かる人、それを意識して買う人に、この出来は逆効果
このところキヤノンのカタログ表記は割と良心的だったから
いよいよ謎

>>332
最高では100出たから書いちゃえって事だろ
今まで50Dとか5Dとかでは1%刻みの数字だったこと忘れて。

あと1系の精度と7Dの精度は違いますって言えば、最高の数字出せば納得するだろと思って。

>>332
残像の件もそうだけどキヤノンにナメられてるんだよ
購入者はもっと怒っていい
ていうか、怒るべき

>>329
なんで？

上位機種は画素数を抑えて画質を上げただけでしょ？
G11と同じ。

金がないなら泥を食え。

俺様は７ＤのＡＦ精度でレンズ一本蘇えったから
レリーズフィール以外は許せる。

実際に１８ＭのＡＰＳ−Ｃは現実だから
上手に使いこなせば、いいだけであって
不満なら２０Ｄでも３０ＤでもキスＤｎでも追加すればいい。

勿論７ＤにキスＸ２のセンサーをドーピングして載せて欲しかったし
レリーズフィーリングを最低２０Ｄ程度には・・と思うが。

同じ　APSでも　キヤノンは　1.6倍
その他は　1.5倍
7D　97.3　って事は　像も小さい事だから
プリズム　ケチりやがったな
でもデジタルになって　セッティングが　シビアになったらしいから
単なる　調整不足か　それも嫌だなぁ

>>340
何を言っているのかさっぱり理解できない

>>334
昔レンジファインダーの時代に
50mm f/0.95っつーレンズを作ってたが、
あれも実質0.97だかなのを誤差で0.95と
言い通したという話があった様な。

>>339

スレチになるが
G11のセンサーはソニー供給だろ？
つまりキヤノンの意思は関係ない画素数低下かと

視野率にしても画素数にしても、キャッチフレーズにしても
ちょっと大風呂敷広げすぎちゃった感が

視野率１００％マンセーは１Ｄにでも逝けば？

実害は残像でしょ？　センサーピッチでしょ？

初めてデジカメ買うときに板を覗いたらゲハや携帯板みたいな罵りあい
F30買ったときも毎日今のスレみたいな流れで驚いた
KX2買ったら穏やかで良かったのだが7D買ったらこんな毎日

>>341
>単なる　調整不足か　
その可能性が高いような気がする
設計値としては98％を超えるから
5D2より上のつもりで売り出したんだと思いたい
でも100％近く出すには手練れの作り手が必要
派遣依存でそれは難しかったのではないかと

>>346
嘘つかれたこと

>>347
全てキャノネッツのおかげです
貴殿も近々染まるでしょうな

>>326の言う、
>ただ、１００パーセントを名乗るなら相応の視野率じゃないとね・・
>・・機種のイメージよか、会社のイメージが悪くなる
これがでかいよな。

デジカメマガジンのテスト結果をとりあえず引用させてもらうけど、
テスト結果が「97.3」だから
「視野率約97.4％」や「視野率約98％」ならともかく、
カタログや仕様で「視野率約100％」を名乗るってのは、どうなんだろうな。

公式なさ、デジカメマガジンのテスト結果への見解、
あるいはカタログや仕様において「「視野率約100％」」としている根拠（=キヤノンの言う「約」の定義ともいうべきもの）を
聞きたいね。

>>347
KX2は「無難なキヤノン」の極致だったかも知れない

>>334
試しに他社のカメラに手を出してみると案外面白いかも
EOSとは目的を異にするカメラだと両立もありだね。
EP1とかパンケーキつけたKxとかライブビューしかしないα三兄弟とか。

>>349
前を向こうぜ。
他人にはカタログスペックを。
自分にはキヤノンの嘘を。　胸張って、ハッタリと嘘を！！

キヤノンなんてキヤバ嬢に比べれば紳士だお
（キャバ嬢をキヤバ嬢と表記してみました）

約100%でいいんじゃね？って円周率が3の世代？

視野率１００％以上で、見えている物が撮れないなら大問題だが
これなら十分ＯＫ
それよりこれまで使ってきたカメラは右側が余計に写り過ぎ
センターで捕らえたものがデータ上では左にずれていたのが困っていたのだが
７Ｄはドンピシャセンターなので助かる

>>356
マスク表示なしのD3クロップモードだなｗ

俺は50Dを視野率把握しといてから使ってるから無問題


7D?　残像問題が解決されたら買うよ　多分大丈夫だろうけど

一雑誌・・それも（略
の、実験結果だ。もし正確なテストならサンプルは１００台以上？

拘るのは将来のキヤノンにとってプラスだが
今の俺たちは７Ｄで、いい写真を撮る事が最大の課題

まぁ、愚痴だろうから＠２ｃｈで気の済むまで吐き出せ！

で、肝心の画質はいいの？

キヤノンは2chの意見を採り入れてるのだろうか・・・

人の目に見えないモノまで写るってんだから、凄いやね。

>>359
このスレでは禁句

画質はいいの？

D300sよりいい程度
残像ｲｸﾅｲ

鳥や戦闘機じゃなくても、現象確認できるんじゃない？
青空バックに固定物（信号機や電柱）を露出固定で限界まで連射。
本来の露出で撮られた画像は１枚目だけで、
２枚目は１枚目との合算、３枚目は１＆２枚との合算、（以下同）
あとの画像になればなるほど、１枚目との画質の違いが大きくなる。

残像は確認できないけど。

２つ以上分身できたのってあったっけ？

分身の術は最高いくつ？
今のうちに競っておこうぜ！

D300ｓよりいいなら結構いいんじゃない？

さすがに3枚目撮像時に1枚目は消失してるだろう

言うことだけは立派、しかし現実が伴わない。
まさに厨坊カメラｗ

愛称公募　結果発表

最優秀賞「IMAGE　MONSTER」(中学生　14歳)

て感じだったらウケるな

初期ロットと後期ロットでは画質が激変するのはよくある事

>>369
あぁ、お前と一緒さ

>>370
まーそういう意味じゃ中級APS-Cって中二病みたいなもんだｗ

崎陽軒の　シウマイ弁当が　
干し貝柱の書いてある　順番が違うと言う理由で
販売停止に　なったことがあったけど
（素材の多い順に書かないと　違反になる　らしい）
機械物の場合はどうなるんだろうね
>>348
だとしたら悲しいね
>>359
概ね　満足なんだけど（俺のはゴーストは出ない）けど
実験で　鳥を連写で撮った時に　3−4枚目だけ　
コンデジで撮ったような　絵が出てきたんだよね
これも謎なんだよね　
頭痛くなってきた

>>369
明日から本気出す。まじで･･･＞1D4

>>356
ところが･･･だ
俺のは左ほぼドンピシャ、右に１％以上膨らむ

という状態だったんだぜ？
まぁセンター出すのが難しいから普及機は100を謳わない、というのは作り手側の常識だと思ってたんだがなぁ

残像ってファームで修正できるのかな？

なんか、熱が悪さしているのかなって・・
明日から寒くなるから、残像のテストするなら
ボディを少し暖めてやるとか？

弱電の不具合確認はドライヤーとフロンが必要でしたから

センサーやチップ間のタイミングをファームで修正できるなら
相当大きなファイルでも処理できるデュアルチップかと

1Nでの視野率表記のやりとり

ttp://www.cosmos21.co.jp/information/canon-uso3_QA.htm

価格で視野率の問題を書いてる人が出て来たな。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/#10341660

また工作員が下方に沈めてしまうのか？？

まぁしかしココを見てると俺のは現象が出てないからイイや、的な
レスが多く見受けられる。
こう言うユーザーが多いとキャノンも楽だね。

量産機に100％ファインダーは難しいんだろな
D300/300sも「ニコンの100％」としてはやや格が落ちるし
日本製のD700よりプリズムの硝材も一クラス下
ペンタやソニーはパーツや工程にひと工夫あるみたいだし、
何より絶対的な生産数が少ないから、
腕のある工員を配置しやすいのかもしれない

とは言え一眼レフメーカーとしての矜持は保って欲しかった
ファインダーの出来自体は悪くないのだから、実状に合った
表記にした方がメーカーへの信頼も増すと思うのだが・・・

EVFは気楽だなｗ

ファインダーがもしか 100%のカメラに当たっても
残像がはみだすカメラじゃダメよ

スペック廚だな。

ファインダー関連ならピントの山ってのが話題にならないのが不思議
ＡＦの精度が良くても、ＭＦ微調整とか逆光でピン来ない場合とか？

フイルムとかの経験有るの？（いや、なくても問題ないが）

ttp://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/455/455858_m.jpg

この画像、こえーなｗ
自分の目の残像かと思ったが、しっかり上にもう１羽写ってやがるｗ

ゴメン、フイルム時代はＭＦのみだったから。
ＡＦ＝デジみたいな・・　ごみん

7Dのピッチってイメージしやすいとこでどんなもんか考えてみた。

1/2.4（ソニーとかで多い奴）で、160万画素相当のピッチぐらいだよね。

裏面なら10倍いけますかね？

製造ラインどころか設計やソフトも派遣にやらせてるんでしょ

視野率か・・・
100%以上のスポーツファインダなるものがシグマにあったなぁ
アレは飛び物撮る時に便利そうだなぁと思ったｗ

フィルムの時代てw
俺の親すら産まれてねーわ

>>386

画素ピッチは感度とレンズ解像能の問題があるので
専用レンズ固定のコンデジを比較に出すのは意味が無いかと（コンデジのレンズは凄まじい解像力だから）
意味が無いというか、問題が混乱するだけ。

D200ユーザーで、D300sがフルHD対応してこなかったから7D考えてたんだけど・・

これ、、、睫毛ノイズの騒ぎのときどころの話じゃないだろｗｗｗｗｗ

>>378
そこは探しきれなかったなぁ
95年2月号アサヒカメラのEOS-1実験の情報で満足してたよ
まぁ、その時もCanonからアサヒカメラに対する回答が99％基準に＋−１％で調整している
だから01年のそれも矛盾は無いわけだが。

今回の7Dはそこからすら外れてるからなぁ
当時100%は1系しかなかったから100の定義はそれで良かったのかもしれないが
7Dの実際は98＋−2%という可能性すらあるんだもんなぁ

95%のモデル考えると、カタログ値−１の数字の上下１％が基準なんだろうけど7Dはそこに歩留まってくれなく、基準を広げたとしか思えない

おいしいオンナ。

それは、逝かせ上手の逝き上手。
やっぱテレ朝のさぶりんはエロエロ人妻の頂点だお

人妻もしくは×イチだな

×２はこっちがしんどいお。

おまいらは視野率１００パーセントの話題は大好きだが
実際の話、その性能をキッチリ生かして写真やってる奴は少数でないの？
おれは徹底してるけどな。
印刷する時は絶対にＫＧ（ハガキ）版か、ワイド六切紙しか使わない。
そこまでこだわってこその１００パーセント。
おまいら微妙な数パーセントにぐちぐち文句言うくせに
Ｌ版やＡ３に印刷して飾る奴には、視野率１００パーは、ポークにパールだと言いたい。

残像はとりあえずフォトショップとかで消せないか
連写だろ
一枚前のをネガにして重ねるとか？

>>394
>ポークにパールだと言いたい
キヤノンの公式見解ですかね、わかりました

>>394
そういう問題じゃないって事からまず理解しような

>>389
と言うことは、おまいは産まれたてという事か。

>>395
何故そんな苦労をしないといけないのか？
おかしいだろ

そりゃ　おかしいわ。

E-3ですら１００％きっちり出てるのに・・
ま、しかし量産機で１００％を生産するにはそれなりにコストがかかるのに、販売価格を低く抑えすぎてるのかな無理が出てるのかな？

しかし、1D4発表間近の土曜に残像問題を出してきたpart22の764は
canonにしてみたら「お前、何てコトしてくれんだよ！」だな。

あの時、必死に揉み消しにかかった奴らが火消隊なのかw

>>351
話はちょっと変わるけど、
CIPAの業界内の規格で有名なのは、焦点距離。
誤差5%以内となっていて、たとえば、公称18-200mmのレンズは、
ワイド側が、17.1mm-18.9mm、テレ側が190mm-210mmの範囲にあれば良い。
つまり、最悪18.9mm-190mmの焦点距離でも、18-200mmを名乗れる。
大体のレンズ焦点距離の実測値は規格の下限に近くなる。
(普及版のレンズは、元々基準の下限をターゲットにして設計するって話もある。
公称18-200mmなら、18.9-190mmを設計基準値とするなど）
視野率なんてまだかわいいもんだよーん

価格の仝仝仝、SSと同じ発言してる、社員かな

カメラに恨みは無いが、メーカーには恨みツラツラ
そして印刷もLフチ無しとかなんてせず用紙切るから無問題

えぇ〜
キヤノンって、こんな奴相手にしているの？

トヨタ車を買うオヤジは左右のパワーウィンドウのスピードが
違うって、サービスを困らせていたなぁ
普通に考えれば左右同時の意味ない
それで、あの仕上がりで満足とは・・つくづく実走テストの意味が。

>>402
でも相対的に1D系の価値は上がったと思う
7Dはなんちゃって1桁、実体は試作段階の60D

>>403
それは18-19というレンズがあって、18.9-19.4という状態のレンズになる
という状態が有り得ないから問題ないんだろ

視野率は各メーカー共、約を付けつつ1%刻みの数字を持ち出しているんだもん、可愛くないよ

　☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　みずぽﾀｿの消費者庁に7Dのカタログと
☆ ﾁﾝ　 〃　∧＿∧　　　デジタルカメラマガジン持って凸する勇者マダー
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　 ＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　 ／￣￣￣￣￣／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　| 愛媛みかん .|／

７Ｄが１８Ｍな理由がわかった。

アホ・ユーザーが原因だな
分らない奴ほど、クレームが多い（これ鉄則な）

普通に組み立て工程かんがえれば・・


アホらしぃ　潜る。

>>403
視野率の場合は、写ってるべきものが切れると洒落にならないので
誤差がある場合は下で表記するのが常識。
例えば酷い例だけど「９５％±５％」という酷いファインダーだとしても、
そのとき覗いた絵が切れることはない。

だから視野率の１００％は特別な数字で
ガリガリに構図をあわせても絶対ずれない信頼性が必要なんだよ。
「遊び」あるのなら「視野率９９％±１％」て表記すれば良いだけ。
それだけ特別な数字よ、「１００％」は。

>>409
その同じ100%でも1Dはキチンと達成している訳だが？

自動車で言うなら同じ型番のエンジン積んでるのに、
本体価格が高い車はスペックどおり、本体価格安い車だと型番のスペックに出てる性能が出てないのと同じなんだが。
パワーウィンドウという数字に出されていないのとは問題が違う

ああ、アホ。
プラス＆マイナス　１ってのは　非労働者
プラス１マイナス２とかの指示だよ（＋２で−１とかも）

麻生並の「おバカ」さんだよ



って、潜ってないなぁ

>>399
おかしいとおもうよ、だが残像でたままじゃ写真にならんだろ
手間かけてもなおすさ

>>410
そりゃそうだけど、全数100%確保して、お値段数万アップとかになっちゃったら、
メーカもユーザもおいしくないと思うなあ。
そこまでこだわらない人もいるだろうし。
いっそのこと視野率100%完全保証のリミテッドエディションを出すとか？

俺の別に何％だかわからないが約100％でいいやw
子供撮りで沢山撮るから安くて高画質なネットプリントにしてるんだがLならどうせ両端切られるし
縦撮りの時も切られる前提で上下余裕作るし
ファインダーはKX2に他社マグニ付けてた者からすると見易いから不満ないよ

「オレンジ果汁 約１００％」　「オレンジ果汁 ９８±２％」

どちらも何かしらの怪しさを感じずにはいられない・・・

視野率100％と謳っておきながら実測が97％ってのは、もう不当表示レベルだな。
「約」100％だってのは、5Dmk2で視野率98％と表示してあるし、それより実測値が
低いんだから、どう考えてもウソつき表示だよ。
カタログでもファインダーで見たまま撮れるってことを思いっきり強調しているのに、
実はスペック上視野率の低い5Dmk2より余計なもんが写りこむってんだから、こいつは
景品表示法で禁じられている優良誤認(消費者に実際よりも優良な性能・品質だと誤認させる)
表示に該当してるよ。
ダマされたって思った人は、みんなで今度できた消費者庁に申告してみたらいいんでね？
発足直後でマスコミ受けしそうな実績欲しいだろうし、所管大臣は便所の天敵みずぽﾀﾝだしw

>>411
普通に高い車のエンジンは糞が多い
逆に普及エンジンは絶対性能やクレームユーザーから開放されて
実用的なの多い。その上、生産個数多いから製造過程も安定

キヤノンはキス・シリーズと１Ｄ以外糞って意味が理解出来た。
１Ｄは日本車？　それとも一昔前のメルセデス？

>>416
ワロタｗ
けど、牛乳の乳脂肪分3.5とかは下限表示だっけ、確か。
脂肪分が下がる夏場に合わせて数字を設定して冬季はもっと濃くて3.8だとか聞いた

>>417
不当なのは残像もだ
カタログの速さで連写して残像のってる写真じゃダメよ

大丈夫。視野率もファームアップデートで直るよ

無農薬とか減農薬とか信じてろｗ

アイガモで稲作ｗ
流れ込こむ上の田んぼが農薬撒いているからな。


全部じゃないが、そんな社会だぜ



ファビョったかも？　ごめん。

視野率も残像も同じ穴の狢
できもしない100%と高速連写を無理矢理営業から押しつけられた
そんなところだろう

「実用上問題ないからいいです」
「そこまでこだわってないからいいです」
↑
こういう馬鹿消費者に支えられて今のキヤノンがあるわけだｗ
そんなんだから
「実際は97〜98%ぐらいだけど100%で売っちゃっていいんじゃね？いいよね！」
ってことになるんだろｗ

>>421
出てくる画をトリミングして
ファインダーの現物に合わせられるように
するんですね。

残像を検証したいんだが、うちのだと出ないんだよな。
背景が均一な青空とかじゃないと出にくいんだろうか？
あとは、ピクチャースタイルとかも関係ある？RAW撮りだから
あんま関係ないだろう、とは思うんだけど。

>>414
うん、だから「視野率９８％」表記で良いんだよ。
5D2もそうだし９８％だって恥じる事ない立派な数字だよ。

「１００％」は特別で高いものなんだよ。

「約」というのは魔法のワード。　嘘でも本当でもないのさ

視野率100％で高くなるらそれでいいよ
もともともっと高いもんだと思ってたもん。
スペックだけみたら15-6万って激安でしょ

>>426
出にくいのもあるのか？撮像素子のレベルに個体で違いがありそうだな
ハズレくじを引いた奴はかわしそうだ
おれのもでるぞ〜と言えば敵をつくらんぞ

確かに激安
オマケで残像まで付いてる
秒8コマの高速念写

うーむ、リミテッドエディションしかないかな、解決法は。
調整担当、検査担当の写真と、
「私が調整しました」｢私がテストしました」
って肉筆メッセージ付で。
これって、無農薬野菜みたいだなあ、生産者の顔が見えるカメラ？？

不当表示、優良誤認確定。
消費者庁へGo!

APSで１６万って高すぎだろ。
同じ写りのX3がダブルズームキットで７万なのに。
ユーザーはもっと怒り狂うべき

秒8コマの連射してるのは良いが皆、jpgで撮ってる？枚数多くていちいち現像でけんでしょ！
画質に拘る人はRAWで5D2買うもんね？

怖いな。無責任な一雑誌の記事でここまでとは。

７Ｄスレでの視野率に噛み付いているアホを時々見かけたが
スルーして来たし、それ以上の話題（問題）が、あった。

結局、買ってないなら文句たれるな。って言いたいが
まぁ、自分が持っている機種の恨みをここで晴らせよ。

それで、世界が平和ならいい事じゃん。

>>430
俺のもゴーストは出ないぞ。
今日も空抜けで連写を試みたけど出てない。

>>416
関係ないが、ファミレスとかにあるドリンクバーの100%オレンジ、
原液は何%なんだろ？と疑問に思う事がたまにある

ID:JmTbVDyI0




　

>>439
ご指名ありがとうございます

なんか、照れるな・・　てへぇ！

価格じゃ5D2のテストをアサヒカメラがしたって書き込みあったなぁ
上下左右約98のスペックに対して、上下97左右98でほぼスペックどおりだったとか

>>438
濃縮500%とか

5D2はほぼスペック通りなら、7Dはほぼ100%を期待するのは当然。
実視野率が96%、97%は詐欺でしょ。
1D系と比べても視野が違うのは明らか。

>>430
天井にあるセイルファンを高速連写で1/1000とかで撮影しても出ない。
ファンの残像と背景の壁紙との明度差がかなりあるせいかもしれないし、
壁紙のテクスチャーのせいかもしれないので、均一な青空や曇り空とか
そういった特殊な背景のせいなのかなぁ、とも思うんだが。

ま、出たらいったん返品して様子見するです。治ったらまた買う。

kakakuの
dobel-man　←コイツキモい

とりあえず、視野率100%の広告は嘘だと
JAROに電話しなよ。

既出かもしれんが、
今月号のデジタルフォトのT-4の写真も残像でてるのなｗ

だいたい100%で
だいたい1倍で
だいたい8コマで
だいたい現在が写るカメラ

でもJAROは法的には無力だよね

1D系の実視野率が99%という書き込みが見られるが、
同じ約100%を謳っている以上、同程度じゃなきゃ、96%、97%はおかしい。
JAROか消費者庁に連絡してみる。

ファインダーを覗きこむ度に、俺のは視野率１００％だと信じたい・・・　いやきっとそうに違いないと自分に言い聞かせる

そして青空にレンズを向け、カメラを振りながら撮りたくもない電柱を高速連写する毎日・・・。

とてもレベルの高いＭ調教です。本当になんちゃらかんちゃら

2マウント体制だと迷うな。
まだニコンとかも何かくるのかね？

>>447
それホント？・・・残像m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

１）視野率の不毛な話しをつづける
２）残像現象の検証を行う（画像判定うｐや残像出た時の条件）
３）流れに身をまかせ、楽しくトム＆ジェリーする
４）寝る
５）マンズリのお手伝い

気分転換にペンタのK-xはいかがっすか〜？楽しいっすよ〜

視野率100％は調整費用だけで何万円もする。
視野率100％になるはずのファインダを用意して組み付けたって、100％にならない。

売り出しが20万を下回るような廉価機に、それだけの調整を掛けるわけがない。
K-7のような、フィリピン人もびっくりな仕掛を使わなきゃ、無理。

理想的に組み上げられた場合１００％になる、部品を使用している。のだ。

5)がイイ。じゃなくて1)。
不毛じゃないョ。

1D4は1600万画素なんだってな。
7Dは1200〜1500万画素で最高のAPS-C機に成り得たんじゃねーの？

>>455
いいね！
他社の機種を褒め称えよう

Ｄ３００最高　Ｄ３００ｓ糞　Ｄ７００糞×糞
・・とか？　例えだよ　た・と・え。

>>458
7Dが、1200万画素であれば、１D4並の高感度耐性となっただろうね。
D300sなど、歯牙にもかけない、正にモンスター。

で、…誰が1D4を買うのですか。

優良誤認表示とは
http://www.jftc.go.jp/keihyo/yuryo.html
消費者庁への情報提供はこちら
http://www.caa.go.jp/soshiki/caa/contact.html

>>460
予約注文したけど

>>462
7Dが、１D4同等の素子を積んでた場合、です。

ソニーの場合、約100%のα900を、ほぼ同一スペックの約98%のα850にして、
2700ドル→2000ドルに下げて売ってるんだよな。
それ位、100%というのは金がかかる指標。

>>463
プロ

ファインダーの件は景品表示法違反で消費者庁か国民生活センターに相談じゃね？

優良誤認表示を効果的に規制するため，公正取引委員会は，
優良誤認表示に該当するか否かを判断する必要がある場合には，
期間を定めて，事業者に表示の裏付けとなる合理的な根拠を示す資料の提出を求めることができ，
事業者が求められた資料を期間内に提出しない場合や，
提出された資料が表示の裏付けとなる合理的な根拠を示すものと認められない場合には，
当該表示は不当表示とみなされることになります

優良誤認は景品表示法

>>467
根拠を示す資料の提出云々ってことは、
「社内基準を満たしています(ｷﾘｯ」・・じゃ、ダメってことなのかな？

そもそも、２桁Dはハイアマチュア用として、ずーっと同じコンセプトと価格ポジションでいて
性能向上と機能追加をしながらやってきたのに
プロ仕様のD300を数値目標にするから、無理が出る。視野率とか連写とか。
皆の愛してくれた身の丈２桁Dは死んだ！何故だ！

だめでしょ。1D系があるし。

>>469
その社内基準の提出を求められるだろ
社内基準が98±2%とかだったらアウトだろうなｗ

明らかに法律違反でしょ。優良誤認デス。
騙されました。

>>434
あら？１D4の戦闘力は57万よ・・・

>>474
ネカマ、おかえり

視野率問題は米国じゃ集団訴訟でしょう。
韓国でもそのうち火が点きます。

アカデミックだなぁ〜

当たり外れで一喜一憂するより
約１００％のちゃんとした基準を示してもらったほうがいいな

しかしなんちゅうカメラやｗ7D

もうネタだらけ

気持ちのいいスレですね。
あ、いや、自分に都合がいい評価で、自分の耳に聞こえがいいから気持ちがいい、と言う訳ではなく、当たり前の事を当たり前に捉えられる方の発言は批評でも賛同でもやはり気持ちのいいものです。

高画素とかいろいろありますが、なんて言うんですかね。。。
私にとって7Dって、手にとってファインダーを覗いていると、撮るぞ！と言う感覚を呼び起こしてくれる機体なんですよ。
一昔前の水平対向エンジンの響きにも似た感じなんです。楽しいです。

>>476
韓国について詳しいようですね
そちらの方ですか？
もしよろしければ、韓国・朝鮮・中国での情勢などをお聞かせください

とりあえず、俺の返品の場合はキヤノン魚ともに基準を満たしているから無理です

で、推移しているから消費生活センターに電話してみた。
で、簡易書留で、100%に対してのカタログ（他機種含む）から受ける期待値と現状の差異があるということで返品求める手紙を両社長宛に。
郵便局から帰ってきた昨日の夕方に返品可の可能性が魚から来て、今日正式返品確定。



ちなみに公正取引委員会の方は、完全に消費者保護というより、詐欺を取り締まる印象。
前に液晶100%が相当蹴られてた件を、KISSでは達成しているのに1D2で出ないのは変ということでキヤノンに聞いたら同じく仕様。
中古で買った奴だからさすがに返品とかそういうアクションは出来ないから、広告表示上どうなのか公取に聞いたけど、公取で取り上げるレベルまでは行かないという判断だった

こういう系は、やっぱり消費者を向いてる消費生活センターかと。
消費生活センターに睨まれるのが販売店は怖いとか。
公取は販売店レベルへの働きかけないだろうし。

残像の技術的検証

１．なぜ他のCMOSで残像が出ないのか？
　現在のCMOSではCDS回路を使っており、リセット時と蓄積時の電荷の差を計測している。
　このため、前回蓄積時の電荷が残っていても相殺されて除去される。

２．では、7Dでなぜ残像が出るのか？
　このセンサーはHP資料によるとFDアンプ＋CDS方式と思われる。
　この場合、電荷を一旦転送する必要があり（資料の『完全転送』の部分）
　受光部の電荷が完全に転送出来なかった場合に、残像が現れる。
　http://cweb.canon.jp/camera/cmos/technology-j/noise_reduction.html

　

自分も７Ｄが気になって色々調べているんですがこの板には荒し（アンチ？）のような人が多いのか
７Ｄを悪い評判に落としいれようとする動きがあるように感じました
。実際カワセミ、サーキット、戦闘機なんかの写真（こういう写真に興味有り）は
あくまで主観ですがＮＩＫＯＮ板でみる写真よりとても綺麗で自分好みと感じました。

悪意を感じる書き込みが多いのでこういう本みて７Ｄについて勉強したいと思います。

こちらですね。
http://motormagazine.co.jp/2009/10/_eos_
7d_book.html#more

完全に調整された機体でも果たして100％が出るのか、確認させてくれ。
1D系と同じ誤差範囲で。96、97%じゃ5D2にも劣る。詐欺。

景品表示法は公取から消費者庁に移管されているんで調査してもらいたければ消費者庁の方へ相談

あれほどバグ出しを待てと言ったのに
どいつもこいつも・・・
もうね

>>482
詳細な報告乙

そして、7Dオワタ・・・

EOS-1Vの時の様に、記述を訂正させることができるかな？
視野率約100％を削除できたら君らの勝ちだ！頑張れ！

欠陥カメラを掴まされた皆さん


今、どんな気持ち？

>>487
一番のバカはおまえｗ

>>456
本当に何万もかかるのか？
給料考えたら、1台／日ペースなんて事は無いかと思うが。

>>482
同じように思われている方がいましたか。ほっとしました。
返品できるのですね。
アンチだからじゃないです。
この問題は期待して買ったユーザーにとって深刻です。

>>445

十割蕎麦　vs　dobel-man　


dobel-man　の圧勝じゃんｗｗｗ

十割蕎麦　＝露骨なキャノネットｗｗｗ便所の飼い犬

>>490
父ちゃん、視野率約１００％に釣られて買っちゃったクマー

みたいな感じ

バグというよりも、APS-Cの1800万画素って段階で分かっていた話だよね・・・
どこのレビューでも画素ピッチの狭さについて必ず触れてるしね

>>493
とりあえず、俺の場合のやり取りは前スレから
WaIEPsmw0　と　KauLSdcF0
で拾ってちょうだい。

どうやら視野率じゃなく、残像の方がクリティカルで返品認めたっぽいけど。
回収して素子入れ替えて戻すコストと、小売店から返品されるのと比べて、素子交換の方が高かったからじゃないかと邪推してる

>>402
俺はキヤノンの中の人が、出したような気がする。
加工前の元画像は、出したくても出せなかったのでは？

どーせ頭の悪い奴しか買ってないんだから、そのまま「仕様」でいいじゃん。

知恵遅れにはお似合いのカメラだろww

エアユーザーの評価は信頼できます

D300利用の俺は勝ち組

リコールになるとして、決算にどれだけ影響するんだろう。
微々たるものか。

http://asia.cnet.com/reviews/digitalcameras/0,39001468,45095238p,00.htm

これが、1600万画素APS-Hの真の力…。
ISO102400…w

>>402
火消隊＝カカクの十割蕎麦
ゴーストがファームUPで直るデマ流す悪徳犬

今日発売のデジタルカメラマガジンでテストしてた視野率

K-7　99.9
D300s　98.2
7D　97.3

キヤノン7DとニコンD300sが不当表示だと思う人は


優良誤認表示とは
http://www.jftc.go.jp/keihyo/yuryo.html
消費者庁への情報提供はこちら
http://www.caa.go.jp/soshiki/caa/contact.html

タクシー運転手、長距離トラック運転手
コンビニ店員とかですね

羨ましいです。　朝焼けや夕焼けの時刻にカメラを構えるなんて
え？販売店の人ですか？　販売店じゃ結婚とか難しくないですか？

おやすみなさい。

>>503
高感度性能は、D3sどころか、D700の足元にも及ばないと思うよ・・・
７Dよりはましとはいえ、40Dと同じ程度の画素ピッチだからね
ちょっと40Dよりも良くなってるくらいだろうね・・・

>>491
くやしいのう、くやしいのう＾＾

カメラマンシリーズ Canon EOS 7D オーナーズBOOK P120 「ええ。実際には打ち出しの言葉としては100%何ですが、残念ながらといいますか、100%を完全に再現できているかというと、量産部品なので誤差を持ちながらほぼ約100%というのが正確な言い方になります。」

という事です。

まあ〜、値段相応に頑張っているという事で許してあげたら。私含めて、たいした絵を撮っているワケじゃ無いんだから。

>>503
すげー

あれだけカタログやサイトで「１００％」という数字を謳っているのに
「約」なのだから実測９６％〜９７％でも社内基準（非公表）ってやっぱり普通におかしい

約１００％（９８±２％）みたいな表記なら、その誤差を納得した上で買う訳だからまだ許されるが

ISO3200までしか作例を載せてない
しかもこれだよ
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dmk4/samples/downloads/005.jpg

D3sのISO6400よりも遥かに悪いや・・・
サンプルでこれってことは実際はもっとひどいだろうしね
価格はこれをISO400みたいですねって言ってる人いたよ
驚いちゃったよ・・・

>>509
その通り！
オマケに発売直後に買ってしまうという能無し相手ならそのままで十分。
念写機能も備えてるし、史上最強のお花畑カメラ。

キヤノンもやるな。
1D4を1600万画素で出すなんてな。
APS-Cで1800万画素の7Dの立場は…（笑）

>>503
102400がアートすぎてﾌｲﾀ

>>509
値段相当とは言え、7Dの売りの一つとして
視野率100%を謳ってるくせに
「量産部品なので・・・」は言い訳にもならないと思うw

1D4の公式作例を見ると、40Dと大差ない絵ばかり・・・
これは完全に終わっちゃったね
しかもこの値段。フラグシップはニコンの一人勝ちだよ
キャノンは自滅した
１D3が投売りになったら買うのが賢いかもよ
20万くらいなら悪くないよね。

要するにこういうことだ。

メ　シ　が　う　ま　い　！　！

>>503
ISO102400…ww
これが有りならISO409600とかも有りだな。

>>515
まだD3sのISO12800の方が使い物になりそうだよね・・・
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3s/img/sample/pic_007.jpg

キヤノンは高感度が弱いよね。

D300s > 5Dmk2 > 7D
だし。

>>417
自民党が残してくれた
消費者庁
大活躍だな

>>521
記事見てみたけど、なんか恣意的だったなー

今回のD3sの高感度性能は脅威的レベルまで上げてきてるから、これは1D4はボロ負けだよ・・・
しかもこの値段。高画素を望むなら、D3X買えばいい話だしね

>>520
熊も同じぐらいの大きさに等倍で切り出すと大してかわんないよ

>>516
まー、そうなんですが、実は恥ずかしながらここで100%出ていないことを知ったワケで、それ迄気付きませんでした。

友達も「スゲー、100%って」と言ってファインダー覗いていた。

そんなレベルです。私に残念。

今日発売のデジタルカメラマガジンでテストしてた視野率

K-7　99.9
D300s　98.2
7D　97.3

キヤノン7DとニコンD300sが不当表示だと思う人は


優良誤認表示とは
http://www.jftc.go.jp/keihyo/yuryo.html
消費者庁への情報提供はこちら
http://www.caa.go.jp/soshiki/caa/contact.html

ゴーストはファームウェアに間違いがあったよ。
そんでファームアップで視野率も100%になるよ。
ファインダーにあわせて、仕上がり画をクロップすればいーのだろ？

>>525
全然違うよ
公式にISO3200までしか載せてないのが自信のなさでしょ・・・
ニコンはISO12800まで載せてるんだよ

＞私に残念。

取り乱してるのか？

>>527
え？灯台雑誌のデジタルカメラマガジンが７Dの視野率を暴いたの？ｗ

カタログに「視野率約100％」と書いてある。売り文句にして宣伝もバンバンしている。
これに疑問を持った人がいて、行動し、実際に返品にこぎつけた人が既に複数いる模様。
ゴーストの件もあるし、7Dに嫌気さして>>481の手順を参考にして後に続く人が出るだろこれ。

マジで7Dオワタかもしれん。

>>424
騙されたんだから、

ふつー怒るよな？

>>531
YES!!!
D300sもねwww

>>482だった。すまん。

やっぱ一眼レフはペンタだよな

>>530
いや。近寄り難いスゲー美人、よく見たら鼻毛が出ていた。かえって、親近感が湧く。

そんな私の7Dに対する気持ち。けして取り乱していません。

>>517
ニコン一人勝ちでかまわないんだけど、
公式作例のどういった点がが40Dと大差ないのか、
素人のオレでも分かるように、あるいはベテランのスレ住人に分かるように説明してもらえますか。

>>514

多画素のカメラは
何も知らない馬鹿な初心者や画素マンセーキャノ坊が買うから

　という実に分かりやすい販売戦略


でもプロは多画素だと画質が落ちるのが分かっているので
騙せない

>>520
D3で充分楽勝では？

>>531

■APS-C対決！
7D　　 97.2％
D300s　98.5％
K-7　　99.9％

（参考）
50D　　94.7％

う〜ん･･･
D300sの98%はどうなんだろとか思ってニコンHP見てきたが･･･

D3シリーズが100%、DXクロップ時は97%
D300sが100%
D90が96%
D700、D5000、D3000、D40が95%

D300sが98%だとしても下位スペック製品（視野率のみで）との逆転は起こってないし、逆転までの余裕もある･･･
ラインナップで細かく上を求めすぎて、95%、96%、98%をラインナップしたキヤノンの自滅っぽい気がする

>>538
普通にこのくらいは40Dでも写るってことだよ・・・
別に１D4だから撮れる画質とは思わないでしょ？

5D2のISO6400
http://a.img-dpreview.com/gallery/canoneos5dmarkii_samples/originals/img_0131-acr.jpg

ISO25600
http://a.img-dpreview.com/gallery/canoneos5dmarkii_samples/originals/img_0116.jpg

１D4よりはまだましだよ・・・
このくらいの写りのD700相当のカメラを何で発売してくれないんだよぉ

>>541
これは驚いたｗ
お膝元のデジタルカメラマガジンも親に牙を剥いたんだね
さすがに今回の７Dを絶賛だけしてたら、今後売れなくなっちゃうもんね・・・

687 名前： ◆NTR9fTCyx. [sage] 投稿日：2009/10/20(火) 23:50:45 ID:MDEBorfw0
30Dが売れ残りの在庫処分かあ・・・・　すっかり価値が落ちたのかねえ・・・・

しょーがねーよなア

頭でしかモノを考えられねェ奴は　「新しいほど優れてる」　ソコから出られねえワケだからサ

>>542
D300sも不当表示になるだろw

やっぱペンタだな！！！

>>543
さっぱり納得がいきませんが、粘着するつもりはないのでそのように理解します。

>>546
おしり、ペンペン

ちなみにアンチが俺の記憶で　･･･位だった　の数字を引っ張って
エアユーザーとして消費者庁へのリンク貼ってるので･･･

D300sの数字を98.2
7Dの数字を97.3

と書いてるのが特徴ね
あくまでも記憶で位だった、で数字持ってきたから、正しくは>>541
話題にするには似通った数字だから大丈夫だけど、消費者庁に数字のソース求められると恥かくから。

デジカメ板以外の機種スレ

キヤノン ISO102400で撮影可能なデジタル一眼レフカメラ「EOS-1D Mark IV」を12月下旬に発売
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256016594/

【カメラ】デジタル一眼レフカメラ「ニコン D3S」を発売［09/10/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255497511/

キヤノン製一眼レフカメラに残像が出る欠陥が発覚
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1255974373/

キヤノン製一眼レフカメラに残像が出る欠陥が発覚w
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1255991772/

>>544
でも「傾きはなかった」ってフォローしてたぞｗ
ちなみにD300sのみ、0.3度傾いていた。
個人的にはペンタを見直した。

>>545
こと、デジタルにカンしては　新しいものほど優れています

ただし注意書きとしてキヤノンを除きます

>>539
ある意味1200万画素のカメラ付きケータイのような方向性という事でいいのか？
ケータイの撮影素子は今のコンデジ並のサイズのものもあるそうだが
韓国とか行ったら光学ズームでレンズ飛び出してくるケータイとかわけわからんｗ


K-7の約100%が実測99.9%ってのは頑張ってると思うがあれはあれでセンサーが残念と
K-xの作例で確定してしまったのが何とも。つか誤差2%もあっていいのか？

149 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 22:30:18 ID:5NmODRAZ0
　　　
◆ガ−ラと言えばキャノンが贔屓にしてる掲示板監視会社！！！◆

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5386640
書込み番号[5441705]

シェア回復のため宣伝広告費を5割増しするとのキヤノンの役員の発言に
違和感を感じましたね
その金で商品安くするとか安い手ブレ補正レンズ開発したりする方が
消費者にとって有益だと思いますがね
キヤノン信者の人からすれば高くならないからいいって事になるんでしょうが

ttp://sales.gala.jp/ttp://www.gala.jp/corporate/index.html
＞◇主要取引先 キヤノン株式会社

あとこれってネット上の口コミ操作をすると言うことなんですかね？
だとしたらこう言うものにお金を使うのも違和感を感じてしまいますね
すべて商品価格に上乗せされるんですから

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

しかし価格にこれが書き込まれた後に、
ガーラHPの取引会社名リストから、こっそりキャノンの名前が消されました。
そうとうにヤマシイことがあったから隠蔽したんでしょう。
ttp://www.gala.jp/business/div_cs.html
＞誹謗・中傷・猥褻発言だけでなく、商用利用、薬物関連の発言など、
＞広範なカテゴリに渡って不適切用語の投稿をサイトのポリシーに応じて未然に防いだり、
＞管理者にアナウンスする、掲示板監視・フィルタリングサービスです。

>>553
誤差は約３％です

ν速から来ますた
ゴースト画像ください

そういえば1Dmk4って10万くらい値上がりするのな

>>551
0.3度傾いてたら、視野率が減るのは当然だ。
D300sは、傾きをSCにｺﾞﾙｧ。ってしに行けば、100%が得られるのではないのか？

>>557
店頭予想価格は57万円前後の見込みとの事だから
そこから徐々に下がる事になるだろうな

下がっても45万くらいだよぉ・・・
10万も定価が値上がりしたんだから
45万も出すなら、D700で十分だよなぁ
この値段出すなら、D3Xか、D3sを買うよ

糞スレタイだな


糞スレタイだな


糞スレタイだな


糞スレタイだな


糞スレタイだな

>>519
このISO102400を使える画質と思える神経が知りたいもんだな。
絵にもならない、ノイズの塊を。
営業さんがスペックに載せろって言ったんだろうけど。
ほんとにただのカタログスペック、pointless!!
キヤノンの会社としての運気は、御手洗会長、内田社長体制になった頃から
落ちてきてるとは感じたけど、ここまでとは。
SED中止、1Dmk3、50D、7Dと来て、1Dmk4の誇大カタログスペック。
さらに1Dmk4で万一不具合でも出れば、ほんとに終わってるなあ。

ブックマークしたくねーよな

>>561
味わいぶかいいいすれたいじゃないか。

ゴーストに興味が湧く！.wwmmmww

実況ch
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/endless/1256055836
キヤノン製一眼レフカメラに残像が出る欠陥が発覚

>>503
ISO102400･･･もはや何が写ってるの解らん･･･

http://www.canonrumors.com/

このスレの人の多くは気にしないかもしれないが、5D2ユーザーで、ビデオも撮る
おれにはこれは涙ものの発表。5D2に24pフルHDサポートのファーム開発中とキヤノン。

この姿勢は評価する。

さて、ゴースト問題で7Dユーザーをちゃんとサポートしてくれるかどうか。
盲信せず、かといって狂気乱舞するニコ爺も相手にせず、しっかり見守ろう。

ヘンテコな仕切り屋登場

>>567
そんなマニアックな仕様いらないんだよ・・・
それをするくらいならEVFとAFと電動ズームを先に何とかして欲しい
もっと言えば、一眼レフで発売するよりも、ビデオカメラとして発売して欲しい

D3sのiso102400に完全に負けた

Canonは
　　　　　　
　　　　　　 糸冬
　
　　　　　　　　　　 っ た

>>569
ちょっとスレチだったねスマン。
映像板で書けばよかったがうれしかったので、、、w
そうだね、ビデオカメラとして発売したらREDのScarletが出る前に大ヒットするのに

このスレって7Dの動画の話がほとんど出ねーよなｗ
購入動機の中で動画はかなり順位低そうｗ

＞K-7のような、フィリピン人もびっくりな仕掛を使わなきゃ、無理。


どぉゅう仕掛け？

>>567
レンズ交換式ビデオカメラを別に出した方がみんなが喜んだのに
全てが中途半端な残念なカメラができあがってしまった

>>573
SRの機構を使って、素子をぴったりの位置に移動させるの。
組み付けで誤差が出ても、組みなおすことなく、100％を達成できる。

>>572
やっぱり写真メインで撮る人ばっかりなんじゃね。
海外のビデオカメラのフォーラムでは、安い価格とフルHD24pで7Dかなり
盛り上がってるよ。5D2の時ほどじゃないにしろ。

http://www.cinema5d.com/viewforum.php?f=62&sid=14881f0ddf46c180fddc82ad3301d8e0
http://www.dvxuser.com/V6/forumdisplay.php?f=187

>>575
SRって、というかボディ内手ぶれ補正って、センサーを上下左右じゃなくて前後の軸にも動かすの？
俺の７Dは97%前後で、右上にずれてる状態だけどSRでこれをセンターに持ってこれるのは分かるんだ
見える像を拡大縮小するには、前後が動いて光路長変わらないといけない気がするんだが･･･

どちらにしても従来のアプローチと違ったやり方で限りなく100%に近づける技術革新は凄いよな

>>577
その代わり、ＬＶや動画で熱警告でちゃうけどね。

>>578
LVや動画で熱警告はまぁ分かるんだけど･･･
ほんとにセンサーに鉛直の前後方向も動くの？
そうするとAFセンサーとか諸々のレンズ光軸関係も同時に制御という結構凄いことしてる気がするんだが･･･

>>562
数値至上主義なんだろう
ISO値にしても、画素数にしても連写速度にしても、数値上では負けたくない
ISO102400が使い道もないノイズの塊でも載せたもん勝ち

そうやって爪先立ちしてプルプルしながら限界まで背伸びしたスペック値ありきの
結果がゴースト問題や、なんちゃって視野率100％になったんじゃないのかね

いくら量産部品のバラツキが云々と言っても、約100％と自ら謳っている以上は
最低でも5D2の98％は下回っちゃだめだろ

ましてや96〜97％の視野率しかないとサービス持ち込んだユーザーを鼻で笑うとか、
俺ならそこでちゃぶ台ひっくり返すね

7Dの購入を考えているのですが、大体、新機種の｢初期トラブル(故障)｣って、発売からどれ位経って、改善されるのでしょうか？
又、既に購入された方で、何かトラブル(購入)、発生しましたか？

ペンタが99.9だったのはたまたま良い個体(アタリ)が使われただけだと思う。
ニコンは逆にたまたま残念な個体だったと。
キヤノンは平均的な個体だと思うけどw

商売で記事にするならそれぞれ10台づつはテストして平均と分散を出すべきだ。平均が高く、ばらつきが少ないものが真の勝者。

1995年時点の視野率（約100％）に関するキヤノンの見解
「実画面に写らない部分がファインダー視野に見えてはならない事を条件として、
99％プラスマイナス1%に設定している」

アサヒカメラ1995年2月号の診断室（EOS-1N）「メーカーは答える」での
キヤノンの説明より。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

10月20日発売　インプレス社デジタルカメラマガジン2009年11月号
■APS-C対決！
7D　　 97.2％
D300s　98.5％
K-7　　99.9％

EOS 7Dの視野率
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/spec.html

> 視野率 上下/左右とも約100％
> 視野率 上下/左右とも約100％


●カメラマンシリーズ Canon EOS 7D オーナーズBOOK P120
「ええ。実際には打ち出しの言葉としては100%何ですが、残念ながらといいますか、100%を完全に再現できているかというと、
　量産部品なので誤差を持ちながらほぼ約100%というのが正確な言い方になります。」

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

消費者庁への情報提供はこちら
http://www.caa.go.jp/soshiki/caa/contact.html

>>580
ちゃぶ台ひっくり返すなんてトンデモナイ
そしたらそこで終わっちゃうじゃないか

とりあえずCMJに電話はした。
現状書面での視野率についての見解を内田から来るのを待ってる状態
そっから追っかけようかなと。納得できる対応じゃなかったら。

クレームは順序立ててしないと、ただの当たり屋もどきクレーマーになるからなぁ

>>579
普通、その方向にはずれないでしょ。
それを素子で解消すればピンズレになる。
D300sの例にしたって、0.3度の傾きが発生したことで、
各辺で削られる部分で、視野率は98.5％に落ち込む。

残像問題も落ち着いて下火になってきたようだし、
そろそろ忘れようか

>>584
ちゃぶ台は冗談だけどｗ気持ち的にはそんな感じになるじゃん

正当なクレームとクレーマーは違うよ
明確に示されている公称値や基準値以上を要求するならクレーマーだけど今回の件は違うっしょ

目が覚めた

あれ、ネカマはネタ切れですか

撮像板の冷却にはケチらないでペルチェ素子をオゴれよ。

残像もこれで解決だよ。

約って言うとボロが出るから四捨五入で１００％って言えばいいのにね
そうしたら今以上に製造コストも下げられるというオマケも付くのに

>>585
いやさ、100%にするのが難しいって、上下左右で100なのを基準の位置にするのが難しいってわけじゃないでしょ？
それなら上とか右とかに偏りが生じて見えちゃいけない部分まで見えるし。

全体的に小さいのを大きくするのにプリズムとかの位置調整が必要になってくると思ったんだけれど･･･
もしかしてペンタ、プリズムとかかなり大きい方にギリギリに作って、マージンの少なさの調整を素子で解決という手法なのかな


誤差が怖くて3%以上視野率減るようなチキンなことしないで、ペンタぐらい攻める大きさの部品作って調整する甲斐性魅せて欲しい･･･

>>590
それ、有効数字一桁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現行の一眼レフ、全部100%になるｗｗｗ

ここではたと気づいた。
９５％とか、９６％と表示されてるということは、約という言葉を考えても有効数字二桁
一の位まで有効性を持っているから、小数点第一位を四捨五入と言うのが義務教育での常識的な捉え方だよな?
視野角なんて、29.4%とか有効数字3桁だし･･･
画素数だって約1800万画素と、有効数字二桁で妥当に表示していると言うのに。。。

調整が難しいのは分かるし、100%を達成したら一眼レフとしてファインダー性能は箔が付くのは分かるが･･･
有効数字無視しすぎた表示だろ････

しかし視野率100%なんて、何で書いちゃったんだろうね。

コレばかりは馬鹿でも解るばかりか、擁護したくても出来ない挙句、
嘘だと誰でも簡単に見抜けるものなのに。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_digital/20091016_322246.html

インプレの作例差し替えられてる・・・
あちゃ・・・隠蔽にまではしったねｗ
やっぱりキャノンから相当圧力掛かったねこりゃ・・・

気づくのおそっ

インプレはキャノンの圧力に屈したか・・・
これで日本で信じられるサイトがなくなってしまったな
２CHくらいか？ｗ

またまた、ご冗談を

1995年時点の視野率（約100％）に関するキヤノンの見解
「実画面に写らない部分がファインダー視野に見えてはならない事を条件として、
99％プラスマイナス1%に設定している」

アサヒカメラ1995年2月号の診断室（EOS-1N）「メーカーは答える」での
キヤノンの説明より。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

10月20日発売　インプレス社デジタルカメラマガジン2009年11月号
■APS-C対決！
7D　　 97.2％
D300s　98.5％
K-7　　99.9％

EOS 7Dの視野率
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/spec.html

> 視野率 上下/左右とも約100％
> 視野率 上下/左右とも約100％


●カメラマンシリーズ Canon EOS 7D オーナーズBOOK P120
「ええ。実際には打ち出しの言葉としては100%何ですが、残念ながらといいますか、100%を完全に再現できているかというと、
　量産部品なので誤差を持ちながらほぼ約100%というのが正確な言い方になります。」

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

消費者庁への情報提供はこちら
http://www.caa.go.jp/soshiki/caa/contact.html

ここまでやるとは思わなかったなキャノン
さすがに許せない
どんなに隠そうとしても上辺だけの繕いなんて崩れ去るのに
でも間違いなく価格をキャノンの中の人は見てるってことだねｗ

7D買うとき100%きっちり出てる固体を出してもらいたいね
みんながそうするうちにどんどん100%以下機が溜まっていき・・・

漢字ミス　個体

>>594
差し替える前はどんなんだったん？

>>602
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date119972.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date119973.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date119974.jpg

魚拓を取っとくべきだったね
まぁ、RAWデータは保存してるけど

まさかここまでするとは思わなかったｗ
今回のキャノンはなりふりを構ってないね
インプレの信用は失墜だ
これでは印象が前回と全然違ってくる
７Dがよく見えるように小細工を入れてきやがった

>>603
んーむ、なるほど。
サンキューです。

明日売ってくる

>>606
目標は何円?
どうせ持ってないだろうけど

やばい本気でキャノンって会社が嫌いになってきた・・・

>>603
何が問題だったの？
解像してないトコ？

つーか新しい画像見れないんだけど

>>304
デジタルフォトっていう雑誌でも、ファインダー像と実写を並べて視野率100%って記事があったんだが、
どう見ても…。
まぁ、キヤノンだから、いつもの事だしな。

>>609
誰が見てもD300sの画質が圧倒的に良かったから問題になったんでしょ
それで７Dに有利になる条件で再撮影しろってクレームをつけられたんだろうね・・・
インプレもキャノン様には頭が上がらないってことさ

>>609
池の部分のさんぷる、酷いな
７Ｄ出てすぐ、ココで5D2とD300と7D比べた公園の絵あったけど、そん時の印象のまんま･･･

差し替え前もD300sはたいした画質じゃなかったぞ

>>613
へぇ。じゃあ差し替える必要はなかったんじゃないの？ｗ

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date119972.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date119973.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date119974.jpg


これが全てさ
ここでの検証結果も同じだし、価格でD300と比較してる人の
印象でも最初のインプレ通りだった
キャノンは汚い！

>>593
今回の１００％表記広告問題で、キヤノンって会社は
ほんっっっっっっっっっっっっっっっとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーに

ユーザーを馬鹿にしてるというか舐めてると言いますか見下してるよね

なんで７Dユーザーは怒らないか分からないよ！


こいつら馬鹿なの？


by 5D2ユーザーからのお知らせ

捏造モンスター

>>616
make a misstatements with canon


これ新コピーでおながいしまつ

>>614
「デジカメwatch」に
>※上記風景描写作例は、画角を揃えた上で作例を差し替えました（2009年10月19日）
って書いてあるんだけど、>>614のサンプル見る限り問題にするほど画角がずれてるとは思えないんだけど･･･
つーか、画角ずれてるサンプル上げてたら「デジカメwatch」が頭オカシイし、マジでキヤノンの圧力？

>>615
視野率問題はすぺてのキヤノンユーザーを馬鹿にしてると思う。
全てのキヤノン機の性能の信頼性を失墜させる表記だよ、コレ。
まだゴーストのほうがまし･･･って言うのも悲しいけど、視野率広告は明らかに騙してるからなぁ

仮に5D3が視野率100%！って出してきても、誰も信用しないって･･･

交換できるならいいんだけどな

>>618
そう、正直ゴースト問題なんてもうどうでも良い小さいことだって思えてくる
今回の１００％表記はユーザーに対する背任行為だと思う。

くやしいよ・・・・

>>618
間違いなく圧力でしょ・・・
でもこれでインプレは信用を失うことになるよ
ちょっと文句を言われたくらいで簡単に作例を差し替える団体だってね

今回の作例は前回よりも引いた絵になっている
だから細部がよく見えない
７Dとの違いが分からない感じに撮影してるね

100%〜102%で製造して、100%超えた個体はマスクプレートでクロップする、なんてことはできないのかなぁ

今回の作例は前回よりも引いた絵になっている
だから細部がよく見えない

それはおかしくないか?

クソワロタｗ今度はレビュー写真の工作かよｗｗ燃料に事欠かないカメラだなｗｗｗ

・・・この調子で7Dが本領を発揮できる日は来るのか・・・？

>>620
ゴースト問題→「仕様です」で逃げられる(社の信用がどうなるかは別として)
視野率表記→下手すれば景品表示法違反で行政からの指導の恐れ有り。調査が入って
　　　　　　　　　ニュースになったりしたらゴースト問題よりダメージ大

ゴースト問題→「仕様です」
しねぇよｗ

視野率表記　語表記つうか・・・誇大広告だな　今後キヤノンがだす100%機の信用はガッタガタだなｗ

営業に誘われてキャバレーで勉強会したり、
ノーパンしゃぶしゃぶで会食するのは、
圧力のわけ無かろう。

癒着だと?

人聞きの悪いことを言うでない。
よく知ってもらうための真摯な広報活動だよ。

２ちゃんでいくら騒がれようが一般ユーザの多くはカモだから全然問題ない

ここはひとつ俺がキヤノンに入社しｔ（ry

騙されるやつが悪い
キヤノンは何も悪くない

いくら情報リテラシーが必要な時代とはいえそれはないな

これまで前例がいっぱいあっただろ
それなのに今回は大丈夫だと思ったのか？
だとしたら相当おめでたい頭してるよ

せっかく集めたレンズが勿体無いから
仕方なくキヤノン使ってるって奴も多いと思う

>>625
まぁ流石にCanonがMS並みの対応をするとは思えないけど・・・
普通に考えれば裏改修、良ければリコール告知、悪ければ黙殺して即MarkIIにマイナーチェンジあたりか

>>634
それはどこのマウントも一緒じゃね？

問題のRAW画像

155 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 01:29:58 ID:PO4Wx8JK0
よしうｐしたぞ（・∀・）これが神になるということか

http://www.rupan.net/uploader/download/1255796852.zip
DLkey:7D

2枚目のほうのコントラストを弄くると見えてはいけないものが見える･･･
レンズがしょぼいのと写真が下手糞なのは勘弁してね('A`)へっぽこなんで

単レスカッコワルス

上げ底表示の視野率とか、消費者をナメたスペックの数字遊びはやめて欲しい
昨日出た1Dmk4も、いくら拡張感度設定だからってコレはダメだろ。。。

ISO6400 等倍切り出し
http://asia.cnet.com/i/r/2009/dc/62058741/iso6400_sc.jpg
ISO51200 等倍切り出し
http://asia.cnet.com/i/r/2009/dc/62058741/iso51200_sc.jpg
ISO102400 等倍切り出し
http://asia.cnet.com/i/r/2009/dc/62058741/iso102400_sc.jpg

15MB 7Dに合わせ、他のカメラをピクセル統一　比較
差し替え前
http://www.uproda.net/down/uproda001387.jpg.html
今
http://www.uproda.net/down/uproda001531.jpg.html

>>606
早まらず>>482に目を通すんだ！

キヤノンが7D作るの止めればCO2の25%減に貢献できそうだし、
日本の工業製品の信頼を取り戻せる。
便所は亀井が嫌い（まあみんな亀井は嫌いだが）だから、返品は亀井金融相に
頼めば確実だろう。
7Dのせいで家庭内殺人が起きたら亀井がまた｢便所のせいだ｣ と言いそうw

７Ｄのせいで殺人が起きたらそりゃ静香ちゃんじゃなくてもびっくりだｗ起きないだろｗボディでなぐるとかか？それなら７Ｄのせいじゃないぞｗ

7Dつかまされた人カワイソス

それにしても最近のキヤノンはどうしたんだろう？
製品の質が段々下がっている

別に下がってないだろ？前からこんなモンだったと思う。

>>644
昨日発表になった1Dmk4は、良く出来てる感じがしたけどね。
1Dはいつも気合が入ってるし、5Dも大切にされてる感じ。
kissはキヤノンの良心見たいなカメラだし。

なんでか二桁Ｄの時からそうなんだけどハイアマチュア向けミドルクラスだけ
毎回毎回カタログスペック先行のふざけた製品を出してきやがる･･･

>>644
キヤノン「製品不良が続いても客は全然減らないんだもん。
　　　　　　だったら品質上げなくても利益率優先すればいいじゃん。」

若い力だ！

＞６４７
確かにそれなら別にナニも間違ってないと言えるかも知れないな

　　　　　._____________
　　　 ／　____________＼へ
　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼
／ ／　　 　　　　　　 　 .＼.＼
|　／　 　 　 　 　 　 　　 　 ヽ .|
|ﾉﾉ 　　　　　　　　 　 　 　 　| /
ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ | 　　　
|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く
ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ
/　　　　　　)（　　　）(　 　.　 　| 　　
|　 　　　　　　 ^ ||^　. 　 　　　 | 　
|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　| 　　
丶　　　　　　　　　　　　　 　／ 　 　
　 ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／
　　　ヽ ＿ -----＿　／

>>646
プロ（客寄せ）を大事にして初心者（カモ）を抱え込み
“キヤノンはプロが使ってるから安心”そのイメージに
騙され洗脳された初心者達はいずれ中級者へと成長し
高価なレンズを手放せずにズルズルと深みにはま・・・

>>643
そうか？　俺はただの情報弱者だと思う。

これまでキャノンがユーザーに対して対応した態度や、近年の新機種
とか見れば自ずと答えは出るのに、何も考えずスペックだけで買い急いだ
おバカな連中としか思えないよ。

ま、消費者を混乱させる法律の抜け穴をギリギリ通り抜けるような
詐欺紛いのセールス表記も問題だけどね。

言い方はアレなんだが、こう言う会社は刑務所の塀に登って歩くけど、
刑務所側へは絶対に落ちない対策は講じてるって事だね。

まぁ、視野率返品出来たといった手前、同じく返品したいと言う場合は相談乗りますよ
消費生活センターで添削してもらった手紙の書き方も伝えられるし
（まぁ、書類書く仕事柄、添削部分少なかったけど）

とりあえず、銀塩時代からのフラッグシップの証の100%を裏切ったのは許せなかったからここまでした
価格が高くとも5D2買って、視野率96%なら少ない状態からの製品のブレと取るけれど
100からのブレにしちゃ大きすぎる上に、1Dで謳う100という数字と違うと言っちゃ切れますわ･･･
100が100じゃないってのは、こっちの容姿で言った感があるが、てやんでぇこちとら中古と言えど1D使ってるぞと。
1Dの背面液晶が蹴られるのは解像度の問題で直せない仕様というのは引き下がったが、ここまで明らかなのはホント
　　　　　　　　　（ﾉ'∀')ﾉ ┫･;'.､ﾟ　　　　　するぞと。。。

あと、残像についてはコメント一応あったんだけど
残像が写ってる真っ青な空に移動する巨大なシミがあることについてはコメント無かったなぁ
シミがあったって人、一人しか見かけてないけど、残像チェックで平均化した人たち、シミは無かったのかな

これから動画のために7Ｄ買うか5Ｄ2買おうか迷ってる
一眼初心者なんだけどニコンの動画がもっと仕事に
使えるぐらいだったらニコンにしたいんだけど
ニコンってメーカーどうよ？

ソニーに対するイケガミみたいなもん？

甘い蜜（Kiss）で誘って骨までしゃぶる
キヤノンやりおる

>>654
初心者で動画重視ならLUMIX DMC-GH1にしとけ

ところで･･･
俺が買ったお魚さんのページだと1D4に視野率の表示一切無いんだけれど･･･
俺のゴルァが響いてるのかな

まぁ、1D3と1Ds3のどっちかには既に書いてなかったし、書いてある方もその他の特徴に入れてたから
1系で100%は当然という扱いなんだろうけど。

7Dはセールスポイントの2番目にしてたくせにｗ
（魚へのｗじゃないよ、そういう売り方できるとしたキヤノンへのｗ）

>>657
魚って何？

ここまでグダグダなカメラも珍しい。
1D4も大丈夫だろうかね。3の時みたいに海外のプロが怒るような事ないといいけど。

実写画像&ライバルとの画質比較の作例を差し替え

伊達さん 悔しいだろうな...

でもインプレスは トップページのキヤノンのバナー広告が大きくなって良かった?

>>657
記載していない=あたりまえと、
キヤノンがそういう誠実なメーカーだったら誰も苦労はしないわけで…。

記載していない=誰もそんな保証していない
が実際のところでは？

>>653
是非お願いします。

基本的には、「カタログ／仕様にある視野率約100%の表記に納得出来ないので返品を希望する」って感じですか？
っていうかぶっちゃけ、これを印刷して郵送すればOKって文章をうpってくれると助かります…。

>>656
ありがとうございます

>>661
自分とこのHPにはしっかり記載してるんだから、そんな言い逃れは無理だろう。

大人の事情で7Ｄ採用になりそうですｗ

大体の煽ってるやつがキャノンな件

938 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 05:40:44 ID:YRoZ2MyQ0
Canon EOS 1D MarkIV高感度サンプル

ISO3200
ttp://asia.cnet.com/i/r/2009/dc/62058741/iso3200_sc.jpg

ISO6400
ttp://asia.cnet.com/i/r/2009/dc/62058741/iso6400_sc.jpg

ISO12800
ttp://asia.cnet.com/i/r/2009/dc/62058741/iso12800_sc.jpg

ISO25600
ttp://asia.cnet.com/i/r/2009/dc/62058741/iso25600_sc.jpg

ISO51200
ttp://asia.cnet.com/i/r/2009/dc/62058741/iso51200_sc.jpg

ISO102400
ttp://asia.cnet.com/i/r/2009/dc/62058741/iso102400_sc.jpg


出展：Canon EOS 1D MarkIVレビュー
ttp://asia.cnet.com/reviews/digitalcameras/0,39001468,45095238p,00.htm

今試してみたところ、うちのは視野率100%近く出ているみたい。

自分ので気になるのはシャッター音が店頭にあるのと違うこと。
金属っぽい音はなく、40Dのようなへっぽこ音。
これが音にこだわったものなのか？と銀座のキヤノンで聞いたら、
「個体差」と言われて終わった。工作の程度が低いのは確か。

>>665
ウチもそうｗ
奴らのやり方ってえげつないよね。

1D4と違いばらつきがあるからこそ、この価格で販売できるんだろうな。

ISO102400の実力。
http://asia.cnet.com/i/r/2009/dc/62058741/iso102400_sc.jpg

実測96〜97％をおかしいと指摘するユーザーが少なかったら、

この程度の精度甘甘でも殆ど文句言ってこねーし、約100％表記全然オッケーじゃんｗｗ
次の機種でも約％100表記謳って出しちゃお〜

・・ってことになるだろうな。

>>662
まぁ、まずは販売店に連絡から始めるんだ
キヤノンサポートセンターにも電話だなぁ

ネットで情報収集して、視野率狭いことが話題に上がっている
雑誌でも視野率が低いと実験結果が出ている
うちの機体もそうだから返品させてくれ

これでNGだったら（残像が出たんじゃない限り、多分そうなるだろうけど）
消費生活センターでググって、居住地か勤務地の所に相談
あっちは素人だから、絵を額縁に入れて全部が見えない状態、とか説明に工夫すること
その時にこのテンプレの内容見てから話すと、ラインナップ上でおかしいと言うことが理解してくれると思う。
一眼レフ知らない人にとっては、約100%が97％とかでも問題ないんじゃないの？という受け止め方するかもしれないから。

http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File4638.zip
オープンオフィスのファイルです

で、赤字の所を自分の状態、言葉に直して消費生活センターで添削してくれるならFAX
添削済みのテンプレだから大きく外すことはないだろうけど、俺みたいに手紙届く前に返品OKとなるようなスムーズな交渉じゃない限り
後々消費生活センターに間に入ってもらうことになるから、センターと連携した方が絶対にいい

で、これを簡易書留で送りつける
手元に書面が届くことが大事だから、電話番号はあえて入れなかった。
販売店の魚籠は注文番号とか前々からの返品要求で電話知ってたから＋郵便局から帰ってきたら返品OKっぽい流れの連絡あったから
電話だけで返品可能の連絡入れて終わりになるっぽいけれど･･･



とりあえず、キヤノンから回答が来るまでは継続するつもり
クレーム対処の連携とかも見たいから

約、だよ･･･　約･･･（プッ）　　についても回答来たら投げ返そうかなと。本当に社員は商品知識あるのかとか。

7Dのスレなのに1D4の写真url貼ってるやつはなんなの？

>>674
ヒント
欠陥、誇大広告つながり

視野率の調べかたってどうすればいいんでしょうか？

>>631-632
でも現実にはキヤノンは日本屈指の優良企業
ということなっているし、業績も業界No.1だ

残像問題＆視野率表記問題のコンボ

そしてまさかの返品祭り開催の予感だなおい・・・

>>675
D3SのISO102400ってどこにあるか知らん？

イイですか、皆さん。
知恵と言うのは知識を生かす事です。

でも>>676の様な人を知恵なき子と言います。　ココ大事なのでメモするように。

>>679
自信があるからカタログに載ってる

7D買う奴なんてそれだけ視野が狭い生き方ってことだｗ

>>681
ニコンの自信を活かす人は少数派で
超低音質iPodが驚くほど普及したように、
カメラの画質もそこそこで充分
キヤノンはそういう商業的判断に自信がある

>>679
D3SのISO102400
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000063183/SortID=10328621/ImageID=454093/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000063183/SortID=10328621/ImageID=456566/

上に張ってある1Dmk4のは等倍切り出しだから、比較は出来んが

>>368
お前カキコばっかし多くて
スレ読んでないだろw
3枚目にも残ることがある事例が既に出ているのにw

>>684
ありがと。
家帰ったら見てみよっと。

コムに汚い鳥の写真アップしてるけど、ノイズすげーな
もっとまともな写真とれないのか？業とか？なんだありゃ
７Ｄ買う予定だったけどＫ−７か３００Ｄｓにするわ

結論

ニコンでいいわと、煮込んでいいわって似てるよねー？

もうニコン一択でいいよ

>>686
あとこれも。
ニコンの公式から
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3s/pic02.htm
717×478pixelに縮小されてるけど。

D3sの話は、スレチなのでこれでおしまいね。

ニコンも今一なんだよねえ
1D買うしかないのかな

>>687
ノイズ嫌なのにD300s、K-7って正気か?

俺の７Ｄ　EF50ｍｍで視野率計測
上下98.1％　左右98.7％
観測する瞳の位置で微妙な誤差が生じる為
±1％程度は誤差だと考えてよさそう

>>654
仕事によるよ。キャノン信者じゃないが、、、ニコンの720p（最大5分）で大丈夫
ならそれでもいいだろうよ。すでにニコンのレンズもってるとかというのも理由
になるかもしれない。映像機能目当てなのだから、それなら7Dもいいじゃないか。
それかGH-1。俺が持っているのは5D2。

100%と99%は数値から受けるイメージが全然違うからなあ。
やはり99%以上じゃないと100%を名乗るのはやはり詐欺だと思う。

価格のD3s板気持ち悪いなぁ
あそこまで信者だらけだったとは･･･

詐欺は騙す方も悪いが騙される方も悪い。
うまい話が本当なのかどうか確かめないとだめでしょ。

キャノンの商品説明では、視野率100%を実現するための手段としては、
大きなプリズムを採用したことしか書かれていない。
これだけでは技術的に無理でしょ。どうやってコストの問題を解決したのかも分からないし。

こんなのに騙されているようじゃ、ヘボな詐欺師にさえイチコロでやられちゃうよ。

とりあえず7Dマーク2がでるまで待ってみる。

>>697
それまでニコンが持てばいいが。
来年はつぶれる可能性が高い。

前に誤差1%って言ってるわけだから
それが約3倍酷くなってるってことは
それだけ現在の製造現場が劣化したってことか。
いや、このクラスは元からそんなもんなんであって
明らかに謳い文句に偽りありなのか。

100%以上だと見えてる部分が写らない、以下だと見えてない部分が写る、であってるよね？

測定方法、解説してるサイトってどこかある？
仕事終わったら試してみる。

視野率測定画像だって

7D
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7
D/FULLRES/E7DhVFAO.HTM

D300s
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D3
00S/FULLRES/D300ShVFAO.HTM

携帯からリンク張ったら改行されて失敗してたorz

誰か修正しといて

ニコンの信者ってどこまでも馬鹿だね。
視野率が99％だから、あるいは98％だからって何なの？

テストしたら残像現象出たｗｗ
個体差とかじゃないと思うな。
とっても薄いけど。いったん返品しようっと。

視野率問題も調整で解決するといいけどなあ。

>>702

http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/FULLRES/E7DhVFAO.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D300S/FULLRES/D300ShVFAO.HTM

ｷｬﾉの実験台ども

今日も必死の擁護ですか？
今どんな気持ちですか？
自分で自分のこと「バカだなぁ」と思いませんか？

傍から見てると、とても面白いのでそのまま頑張って下さい。

今以上それ以上愛されるのに

誰かここまでに出た問題点まとめてくれまいか

視野率97%はふざけてるとしか思えないし、残像も酷い話だな。すぐに白トビ
する露出制御も糞だ。

が、発売日に買ったことは後悔してない。7Dでいっぱい写真撮ってるからな。
俺にとっては露出がバカなこと以外、今のところ実害はないが、とっとと解決
してもらいたい問題ではある。

視野率は部品単位では精度は出てるんだろうけど、組み付け精度が低いんだろうな。
本気で対策するなリコールだろうが、九分九厘ﾇﾙｰだと思われｗ

なんだかロムってると、つくづく買わないで良かったと思うよ。

ちなみに近所のキタムラの展示機は電源オンオフ時に、
キュッキュッキュって情けない音がしてるけど、あれも仕様？

>>700
最も簡易なのは、新聞１面をファインダー内めいっぱいで撮ること。

>>708
視野率インチキ
連写すると残像
木を撮るとモヤモヤ

>>709
そう、露出がバカになったと思うよね。すぐにぶっ飛ぶ。
これで合ってるのか、他の固体と比べてみたい。

>>710
CMOSのゴミ落としの音でしょう。仕様かな。

>>701>>705
これは赤枠に合わせて撮ったって事だよな？
だとしたら、7DもD300sも糞だなw

最後に買ったCanonのカメラはA-1なおいらが通り過ぎますよっと

>>714
まぁどっちかと言うとD300の方が視野率悪そうだけどね
実際やってみると解るけど、瞳の位置どり次第で誤差が結構出る


しかしキヤノンに被害者面しながら文句書いてるの
７Ｄ持ってない奴等ばっかだねｗ

取り合えず7Dは残像問題クリア汁
クリアできたら結構いいカメラだと思うんだが

>>713
露出は俺も個体不良かと思ったが、どうやら「仕様」みたいだね。

重大欠陥カメラ！
はやくリコール発表して、回収すべきだろ！
なにやってんだ？大問題だぞ！
このために買ったレンズやバッグ、アクセサリーもすべて返品、返金すべきだろ！

>>696
買う前に店頭で厳密な視野率チェックをしろ！ということですかそうですか

>>710、
ホントつくづく、買 え な く て、よかったね（ニコニコ）

貧乏が身にしみるよ・・・。（シクシク）


センサークリーニングはメニューでＯＦＦに出来るよ。
デフォはＯＮね。

いやーつくづく　買　わ　な　く　て　よ　か　っ　た

えーと、そろそろ　　まとめに入りましょうか？


　　7D　　は歴史に残る　　糞カメラ　　として断定されました



以上

微細化しすぎて強い光に耐えられないんだよ。
もっと画素数を増やして高感度を犠牲にすれば
白跳びは減るぜ。

>>713
センサーのダイナミックレンジが
小さくて大変なんですよ！

と、AE担当が泣いてた

>>709
露出がバカなのは評価測光じゃない？
中央重点で使ってると、5D2より補正の頻度
少なくて済む印象だけど。
測光のクセはある程度統一して欲しいけどねえ。

>>725
え？・・・ﾅﾆｿﾚ､ﾏｼﾞｺﾜｲ

「糞カメラ、買わなくて正解！」てな感じで、
買えなかった人たちにも、ちょうど良い具合の言い訳ができたね。

> もっと画素数を増やして高感度を犠牲にすれば
> 白跳びは減るぜ。

そうなんですか。

一番かわいそうなのは実際に買っちゃった人達なわけだが。

たかだか20万前後の話で買えない扱いする馬鹿って、
よっぽど思い切って買ったんだな。

欠陥・詐欺カメラをｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

露出はマニュアルが一番使いやすいから気にならないな

拘る奴は目つぶって1D4買えってこった。

糞カメラと言うより糞センサーだな。
もはや一企業が内職で作って何とかなるレベルじゃない。

富士写真フイルムのハニカムですら製造は外部委託に
切り替えるご時世だ。ステッパー屋の道楽には荷が重い。

>>730
一番可哀想なのは買えない癖に脳内所有の7Dに文句言ってるお前ら。

君たちには被害者の自覚がなさすぎる
じつはこれが一番恐いことだ

素直に1D3買えよ
ちょっと値が張るが、今よりずっと嫌な思いはしなくて済むぜｗ

これじゃ、単なる安物買いの銭失いだせ。

不具合等は置いといたとしても、とりあえず基本糞画質ってことでFAだよな？

>>731
金持ちなら、わざわざ2chで持ってもいないカメラを笑うような貧乏臭いことはしない。

>>737
AF不具合で大量に売れ残った在庫品のゴミを押し付けるな
今から買うなら1D4でしょ

>>740
57万もするぜ

3なら、安く買えるだろ

いくら、AFがアレでも7に劣る事は無いぜ

７D購入者は涙目確定だなｗ
安物買いの銭失いとは良く言ったもんだ

1D4のF4クロスだけは羨ましい。
BG部外せないカメラは絶対要らないけど。

視野率もD300Sの方が悪い実データが出た以降
誰も口に出さなくなった（苦笑）

君等どんだけニコン好きなんじゃｗ

Ｋ７が 視野率100%で出してきたぞ！　７Ｄも１００って書いて無いと売れなくなるだろ！　ウソでもいいからカタログにそう書いとけ！
Ｄ３Ｓが ISO102400 で出してきたぞ！　１Ｄ ＭａｒｋＩＶも102400って書いて無いと売れなくなるだろ！　ウソでもいいからカタログにそう書いとけ！

そういう体質の会社になり下がってしまった。 それがキヤノン。

仕様に100％って書いてあるなら違っとるで故障じゃ、と送りつければいいじゃまいか
でもこの一件のせいで液晶の画素欠損みたいに5％以内のずれは故障ではありません、
みたいな対応が一般化したらCanonを許さない

>>744

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 21:11:56 ID:a1pA/pj90
今日発売のデジタルカメラマガジンでテストしてた視野率
7D　97.3
D300s　98.2
K-7　99.9
50D　94.9

位だった

買っても無い奴らが嬉しそうに発狂中

誰も口に出さなくなったと書いたとたんの
解りやすい3名の反応がｗ

結局手元にある７Ｄ見てみりゃ解る事を
無いから出てくるデータに一喜一憂するしかない。

悪いが７ＤのＡＦ性能は凄いよ
他社が一番追撃できない機能なのは気づいているだろう。

アホ信者の擁護、マジで面白い。

早くファームで欠陥の「軽減」してもらえよww

数字も読めないような奴は2chなんかやってないで小学校に入り直した方がいいよ

今のところ評価できるのはcanonがISO100から常用になってることだけだな

トップシェアを争う企業なんだからプライドもってちゃんとした製品作ってください
お願いします

>>752
それよりAF性能。使うとわかるよ。

>>705
ｻﾝｸｽ

>>753

頭の悪いモルモットを沢山飼育してる間はこのままで良いだろ。
カタログだけ立派にしとけば商売が成り立つんだから。

>>744
D300が悪いかどうかなんて向こうでやればいい話。

K-7のようにセンサー合わせする機種は別として、
個体によって精度のバラツキがある訳だから、ズレたり傾いていたりするのは当然。
問題は視野率約１００％をうたう製品の誤差や出荷基準がどこにあるか？だろ

少なくともデジカメマガジンの個体や、返品した彼の個体のように９７％前後の製品が
市場に出回っているということは、その程度の精度で出荷チェックを通っているということ

「自分が騙された、なんて思いたくない」

詐欺被害にあってるのに、さらに騙される、典型的なタイプだね。

>９７％前後の製品が市場に出回っている
仕様です。チェック体制に問題ありません。

ちなみに>>705のテストは、ライブビューでも撮影されているので、
ライブビューでピッタリ合った状態と比較すると、0,15度くらいの傾きと２％程のズレてるのがわかる

光学ファインダー：
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/FULLRES/E7DhVFAO.HTM

ライブビュー：
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/FULLRES/E7DhVFAL.HTM

D300が視野率95%のD700と大差ないのは以前から言われる話。
D700は視野率97%程度有りますから。

ニコンは2.5%単位で丸めているんじゃね。

チェックでペケ付けると周囲から睨まれて派遣切りに遭うんですよ

>>757
視野率100％に基準もクソもないだろう？
写る範囲が全てファインダーで見える、これが100％
そうでなければ、98％とかになるべきだろ？

97％程度で100％とう唱っているのは、詐欺以外の何者でもない

>>731
7Dの評価は別にして、

まぁ、無理すんなってw

100%元金保証安全確実高利回り

>>763
ちゃんと前のほう読んでますか？

「１００％」と示してあれば、それは１００％以外はすべてＮＧ
7Dのスペックには「「約１００％」とあるだけで、その「約」の部分の基準に対する情報がない。

>>378や>>392のキヤノンの回答あるように、約１００％＝９９％±１％を基準としているのであれば
９７％は基準外ということになるけど、現に、>>673氏のように９７％でも社内基準（←ヒミツ）だから
問題ないと突き返された人がいるわけで。

７Ｄ買ってないケド
今回のキャノンの対応次第でマウント変えようと思う
こんなんじゃいつまでも４０Ｄから買い換えられないよ。

>>677
なってねーよｗ
７−９月の売上高いくらだよｗ

さっさと集団でゴルァして最低でも視野率98％、
安心して連写できるカメラを手にいれるべきだと思うが

>>692
脳内計測しても誰も信じませんよ。
キャノンの社員の方でしょうか

>>726
馬鹿なのは評価測光だよ。日陰と日なた、空と山を割合を少しずつ変えながら
撮っていくと、ある部分を境にいきなり白トビするから笑える。徐々にじゃ
ないんだよなｗ

社内基準がどうであれ97%が約100%に含まれるなんて納得いかない奴がたくさんいるのは当然だろう
それが普通の感覚だと思うが

約100％w お前等ナメられすぎなんだよ。
いいかんげん目をさましたら。

>>771
空が白トビで、山が白っぽくなってるんだよね。
これ作った人は実際に撮ってるのか？と思う。

７Ｄはスペック至上機のような印象があるだろうが
使ってみると真骨頂は数字に表れない驚愕のＡＦ性能にある
とにかく食い付きと連写一枚目のピンの速さ
連写が終わるまでボケたままという事が７Ｄにしてから無くなった
ピント復帰のため何度もシャッターボタンを押しなおしたりする必要も無い
これまでの二桁機とは完全に別次元。
たとえ一度外しても復帰が瞬時で、手振れさえ気をつければ何も考えなくて良い程だ

1800万画素とか８コマ連写なんてAF性能の凄さの前では霞む。

個人的に約、で納得できるのは98%〜100%だなあ。カタログのどこかに小さい字で書いてない？w
しかし露出はほんとピーキーだよね。

>>771
その評価測光の癖は、D80とかからのニコンのRGB測光の癖と同じなんだよ。
不要なものを真似して何がしたいんだろう。

>>772
それが普通のユーザーの感覚かと。

だけど実際今は運が良ければ９９％や１００の％個体をゲットできるかもしれないけど、
ハズレを引くと９７％もありえるのが現実で、買ったあとに「９７％って不良ですよね？」と
SSに持ち込んでもメーカー的には基準内だから問題ないとなってしまう。

保有してない人には苦情にもならんなｗ

>>771
徐々に変えたければ中央重点いいよ。
混ざってる時は俺はフィルムの頃から
AEロックと露出補正で飛ばし具合・つぶし具合を調整してる…

>>778
それはおかしいから消費者庁やら生活センターやらに訴えようって話でしょ

買ってたら当然訴えるレベルの話だと思うよ。

>>764
無理して買って騙されたのはお前だろｗ
ほんと笑えるわ。

他社ユーザーの煽りだけだなぁｗ

今度はＳ９０のストロボに指をはさまれただとよ

>>735
脳内所有


お断りです。
失敗カメラは振りでも持ちたくないw

>>785
アメリカだとそんなんでも訴訟だよなあ。
しかも賠償命令出たりするし。

視野率95％で超高画質のカメラと

視野率100％で糞画質のカメラがあったとしたら

おまえらどっちがいい？

95％で…

なんでもない。

>>788
意味不明

>>780
徐々に変えたのは、露出の癖を見るためで、普段はやってないです。いきなり
飛ぶなら何のための分割評価測光なのかとｗ

月刊カメラマンの高感度比較

D300s > 5Dmk2 > 7D

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY-awQDA.jpg

100〜103％間のばらつきぐらいで「100％」を名乗るべきだな。

これが「音質」とか「馬力」とかのキッチリ見えないものなら

「知らぬが花」で済むんだけどね。

>>793
プラス誤差はNGだろ。

視野率の事は別に返品したいとは思わないが、自社基準で約100%とという表記を止めて欲しい
別に97%表記でいいじゃん、何故最大値をもって約100%にしたのか本当に意味不明

残像はファームで直るだろうが、視野率はどうしようもないし。

営業「D300が100％だからうちも100％でいくぞ！」
開発「すんごい金かかるけどいい？」
営業「高くすんなボケが！」
製造「生産性生産性って言われてるのに、そんな時間の掛かる調整無理ですよ」
営業「そこをなんとかしろボケが！」
派遣工員「じゃあ充分な時間と、細かい作業が出来るデスクを下さい」
経営「お前らなんぞ一日中立ち仕事だ！歩くスピードも決めるぞオラ！」

どうせこんなんでしょ。出来もしない事を強要した挙句、やっぱり出来なかったと。
D300sの98.5％だってニコンユーザーは怒るべきだと思うけどね。

業務以上ビデオやフィルムムービーカメラみたいに100%以上見えてライン入ってるほうが
ずっといいんだがな

しかし、視野が上下左右にズレるなら分かるが、
視野率がズレる理屈がよくわからん。
ファインダースクリーンが前後してたら、そもそもピントが合わんぞ。

とてつもない日本

>>790
うんこ形のチョコとチョコ味のうんこどっち食べるかってことですよ

>>791
評価測光って、メーカーが色んな写真を分析して
こういうシーンではこういう露出、と決め付けてくれる機能なんで、
キヤノンが白トビさせようと考えてるシーンは必ず飛ぶんですよ。

外人「白飛びしたほうが華やかでいいじゃないか。エッジももっと立てろ！」

>>800
ちょっと違うんでない？

ｻﾃｻﾃ

視野率詐称
背後霊

はてさて
canonの回答やいかに？

そもそもアメリカのテレビは黒が浮いてるからな。
これに皆習えになってしまう。マゼンタ大好き国民だし。

新しいiFCL測光はキヤノンにもノウハウの蓄積がないから、
冒険ができない1D4には載せなかったんだと思う。
どんどんキヤノンに要望出せばファームで改善されるかもしれないね。

>>800
違うと思います

視野率97%高画質カメラと視野率「約」100%高画質カメラのどちらがいいかってのが今回の論点に相応しい例えだよ
俺は前述の方がいい。約なんて使ってるカメラだよ？連射約12コマ/秒…
そのうち当たり前に使ってくるぞ

一行抜けた…
10コマ/秒すらいかない事が当たり前になるぞ

>>801
10D > 20D > 40D と評価測光で使ってきたけど、
7Dのはこれらとだいぶ違うんだよね。
上で書いてるけど、自社のクセとしてある程度統一して欲しい。

元々始めっから100%には達していないんだよ。
それを売らんが為に無理矢理「約100%」とか怪しい表現を使い出したってことなんじゃねえの？

次機は
約7D

でいいのか？

残像は約0%ですね

>>812
発生率はわからんが、報告例の信号残存率は約10％じゃね？

CMはやくみつるに変更

作例
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/TianShanYaks.jpg

>>809
そうだよね。俺もKDN、40D、5D2と使ってるけど7Dだけ極端に違うんだよね。

連写も「最大」８コマ

約0%＝0%+10%,-0%

連写枚数多いのは良いが1年後に７Ｄ２でて乗り換えでオクにだす時には直ぐに10万ショット超えするんでねーのか？
お前らはjpgで撮ってるのか？おらはRAWで撮ったことねーんだ
付属のソフトで初心者でもできる？

>>819
簡単だから使え。
損してるぞ。

今回ばっかりは７D=”うんこ味のうんこ”としか言いようがないな（笑）

完全なうんこではない。

約うんこ だ。

>>797
その線をぴったり100パーセントにあわせるよう調節するなら、最初から視野率100パーセントにすると思う。

不景気円高だしいつもよりもっとコスト削減・納期短縮なんだろう。
キャノンなんてすごい利益率誇ってる会社だし、コスト削減がうまい会社だと思ってたが
今回はポカやったみたいだな。

なあ、誰か>>798 に答えてくれよー

さすがに９７％はないわ・・・・・

精度に差が有るなら、最低値を表示するのが良心的とは思うが、大概は最大値しか載せて無いよな。

ここを読んで行動に移そうと決めた奴は出来るだけ早い方がいいと思うぞ

メーカーもバカじゃないっていうか、法律や契約に強い連中をこういう時の為に雇ってんだから、
時間が経てばギチギチな理論武装で対応してくるぞ

びびってＧＨ１Ｋとパンケーキレンズをポチッた漏れはいくじなしですか？

そもそも視野率100%は組み付け精度や調整で高くつくからプロ機以外は避けて
きた数値。いくら「約」と付けたところで97%はないわｗ　そもそも１％刻み
で視野率を公表してるんだからさ、キヤノンは。7Dが97%で約100%を謳うなら
5D2の約98％はなんで98%なのかと小一時間（ry　
それとも5D2も95％しかないのかｗ

と、ひとしきり怒ってはいるが、視野率なんかより露出を何とかしろと言いたい。

>>829
レンズ交換式のコンデジはスレチですよ。

CMOSが傾いて取り付けられているせいで、100％に若干欠けていて、
どうしても気になるのなら、持ち込んで修理なり交換なりしてもらえば良い。
普通、視野率100%を謳うデジ一で、視野率が100%にならないのは、それが原因だから。

CMOSの取り付けが完璧なのに、視野率が100%にならないならば、
それは、そもそも、100%の視野率が出る構造になっていないのではないのか？

おまえら

ちょっとぬるい本物のビールと

キンキンに冷えた発泡酒だったら

どっちがいい？

>>832
CMOSが傾いてるなら、撮影したものも傾くでしょ？
今回のは上下左右全部の辺にキッチリ余白が出てて、像に傾きは無い

そういや価格で重箱の隅を突っついてるようだなんて言ってるの居たけど
100%って、重箱の隅まで見えますよ、今までは隅までは突付けなかったけどどうぞ突付いて下さい、って数字だよな･･･

>>833
ちょっとぬるい本物のビールであるエール

>>833
キンキンに冷えたビール。発泡酒もぬるいビールも要らん。

しかしＤレンジの狭い画なんだね。
300パーセントぐらいでクリップされてるようだ。

という事はあんまり絞りを開けないで暗部を
ストレッチするしかないの？

だから露出はマニュアル使えって

約7D

6.97D

視野率97%と言えば、かつてのF-1、ニューF-1が97パーセントだった。
今だったら100%と表示するのに、当時は正直だったんだなw

>>839
ちょいツボｗ

>>838

　　　　お断りします
　　　　　　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼　 　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J

>>839>>840
スゲー、ツボｗ
是非、次スレタイトルの左右にｗ

個人的には
・白飛び傾向　←ファームで何とかしてほしい
・残像拳　←リコールなりファームなりできっちり直して欲しい
・視野率　←個体差なら交換して欲しい。
・ローパスと素子の間のゴミ　←これは修理してもらう。

全体的には満足なんだけどなぁ。

おれはやっぱり個体差で視野率が違うというのがどうしても理解できん。
もしかして、マスクが数種類あって、調整具合で使い分けてるとか？

白飛びの話は面白いなあ
ニコンにはD90系列に評価測光のオーバー露出の話があって
現象がかなり似通ってる
中央重点だと問題なのも同じw

視野率100% → 約100%です。個体差があります
新しい測光システム「iFCL測光」 → バカかもしれません
快適なレリーズ音をめざしました → 個体差があります
防塵・防滴構造 → 性能は1系以下です。土砂降りの中は勘弁して下さい
秒8コマ → 1/500であっても、被写体によっては速度が落ちます。
　固体によっては残像が残るようです。

ごめん
問題なのも→問題ないのも

>>846
派遣が組んでるんだもの、社員じゃないから自分のラインの最終責任を持つ必要がない

ニコンニコン動画マダー？

　　　　　　 　,'／　　　＼＿／　ヽi:':'|
　 　 　 　 　 ／　　 ,,--'　　ヽ＼　ヽ:':'}　 　　　,,-'~
　　 　 　　／ 　　／　 ,＿＿ヽ |ｌ　ト'　　,,--'~~
　　 　　.／ 　　／　／' ￣￣＼i|／ ,／´
~~＼ ／ 　　／ﾉ ／　　　　ミ 　`ヽ~
　　`r{ 　 ／ ﾐ ／　　　,､　,≡≡,　,,ヽ
　 　 `ヽ､{　　ﾐl　　　　ヽ,,':-…-〜' ）.|
　　　 ノ i　　,,,,i 　 　　　`'``',三,,,'`~ ヽ、
　　 ｛ ':': ｌ　｛: : }　 ,　　　 `'~~(~~'}　　　ヽヽ
　 　 ） :':ｲ｀iヽ: :iヾ:´　　　 丶　;　|　,,　　ﾄ:} 　　　逆に考えるんだ
　　 ):':':':':|'人 }: :i　 　 ,ニ､ヽ,　;　|丶ﾆ　.ヽ）
　 く ':':':':':i.V'人ﾄ　　ぇ,-Fﾃ`,／｝｝}｀f士 ,|´,,_ 103%じゃなくて良かったと・・・・
　 ／':':':':':';='ミ＼‐-ニ,,￣-＜´{~`ヽ-一ﾐ,_,';';）
　~くミ川f,ヾヽ ヾ~ヾヽトシヽ｜ }':　,〈八彡'';')
　　>,;;`` 　 　　　 ヽ丿川j i川｜;　 :',7ﾗ公 ,>了
　　~)　　　 　 　 〃ヽヽ`　`;ミ,rffｯ'ｨミ,ヽＷiヽミ
　　 ゝ　　　,,〃ヽヽ``` 　``'' ,彡'~＼リ}j;　fミ
　　　~~`{　;;`` 　　 　 　　　　 彡彡　　ｉ　、S`
　　　　 ＼＿,　　　　　　　　　三彡／-ｖ'`~
　　　　　　　'--‐冖,＿＿＿,--'

多分割測光＋ハイライト/暗部補正は
まだ各社開発途上だろうね
全然効いてないような場面もあるし
過剰補正で狂ったような露出になることもある
なんか20年前に逆戻りしたような感じ

そうそう過剰補正なんだよね
困るのは手動で露出補正しようと思うとセオリーと逆のことをしなきゃならんこと
初心者は露出補正のイロハを学び損なうと思うんだよな
補正をするなら、ちょっと足らん、という程度にしてもらったほうがいいよ

>>850
そういうことを言ってんじゃない。
そもそもどういう原理で視野率の個体差が起こるのか、って話だ。

テレ端のＦドロップと周辺光量を補正しようとしたら
うちのかあちゃんが発狂した

>>855
視野率の調整は手作業なので、ここにあるような工程が必要。
http://ascii.jp/elem/000/000/181/181734/index-3.html

そんで、その製品や人の管理がてきとーだと、
てきとーな製品が出荷されます。

光学設計が97％なんだから
いくら調整したって99％にはならないよ＞勘違いしている人

画像サイズが5238x3492になるのと5184x3456になるのがあるようだが、
それと視野率の個体差と関係有るのか・・・？

CIPA デジタルカメラの仕様に関するガイドライン

http://www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/pdf/
DCG-002_J.pdf

24番 ファインダー

>>842
俺も不覚にも噴いたw

露出はパンピーは明るい方が好きだからそうしろって上からの圧力があったんじゃないかな。
どっかのメーカーの悪影響だろうな。
あっちはピクコンでトーンカーブ上げて明るく見せ掛ける行為に出たわけだが
こっちはピクスタを捨てるわけにもいかずマジでオーバー目にしやがったと。
と俺は思うわけだが一方↓

>>847
キヤノンAPS-Cハイエンド機がニコン中級機の悪影響を受けてAE改悪とはこれいかにだなw

>>860
「約」なんて本来使っちゃいかんのやん

>>833
本来ビールはぬるい状態でも飲むもんだよ。
とりあえずちゃんとしたドイツビール出す店行ってぬるいビールの旨さを知って来い。
もちろん７Dでビールとか料理も撮ってきてね

>>863
知識としては知ってたけど、ほんとに美味しいの？

実体はトラブルモンスターにだったんだな。

>>861
明るめの露出傾向はビギナー向けモデルだけにしてほしいね。

そういえば銀塩の頃もポジ使用の観点から同じくハイエンド機はアンダー傾向だったなぁ

>本来ビールはぬるい状態でも飲むもんだよ。
そんなのビールの種類による
最近ビールを覚えた若い方かな？

>>860
おまい、会員じゃないと参照できないところじゃないか？
見れないんで調べたら

CIPA加入のカメラメーカーは会員
メーカー以外なら50000円の年会費を払わないと見れないんじゃないかそこ。
http://www.cipa.jp/pictbridge/contents_j/04guide1_j.html

どっかのカメラメーカーの設計や企画なら普段加入が必要なんか思わず見てるんだろうがなw

ちょっとfusianaさんしてみろよ。

>>845
全体的ってそれだけあれば欠陥多すぎだよｗ

>>868
価格に載ってたコピペだよ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10341660/

>>868
あれ、おいら普通に見れましたよ？（もちろんCIPA会員じゃないです）
リンクの後に次の行までくっつけましたが。。。

>>868

まさに、デジタルデバイドを地でいく男

15-85mmを一緒に買うかどうか悩むなぁ
画角的には便利なんだが

>>867
だからぬるい状態『でも』って書いてるじゃん

防滴はなかなか
雨の浜松エアフェスタでもなんともなかった

>>872
ワロタ

>だからぬるい状態『でも』って書いてるじゃん
ならこの場合、ぬるい状態で飲んだほうが美味しいビールもあると書いて欲しかったなぁ

なんか、価格に貼られたの引っ張ってきたと言うから価格も見たら

２乗平均、小数点以下を切り捨てはOK

完全アウトじゃねぇか？２乗平均ってただの平均より数字のブレに厳密だよな、確か
価格だと単純に98、99、100を三等分にして計算して99%下回るって書いてあるけれど･･･
表計算ソフト入れてないから、各100個ずつの場合の２乗平均出せないけど
どのみち２乗平均の数字で約１００ということは約９９じゃないって事だから･･･
真っ黒？

んー　色々見てると、「視野率約１００％」というのは果てしなく数字のイリュージョンマジックだわ。

例のデジカメマガジン今月号の視野率テストにおける7Dのコメントでは、

　EOS 7D：
　１点からのぞく条件で視野率を実測すると約97.2％と出た。
　もちろんファインダー内で目を移動させればすべての範囲を見ることができるが、
　１００％ファインダーを名乗るには若干物足りない。ファインダーの傾きはなかった。

・・となっている。

で、上のほうで度々出てくる95年2月号アサヒカメラのEOS-1実験の件に関しては、下記サイトを見ると
「目を上下左右に振った時に見える範囲を含めて１００％にしてあるそうです」というくだりがある。
http://photo.site-j.net/tubuyaki/vol298.html#0917

目を上下左右に振った時に見える範囲〜が意味するのは、つまりはこういうこと↓
http://artcookstudio.blog54.fc2.com/blog-entry-270.html

更に、>>378にあるEOS-1Nの視野率に関するキヤノンとのやりとりでは、
基準が９９±１％で、出荷されている個体には視野率９８％のものがあり、１００％のものもある？
というような問いかけに対して、「その通りだ」と回答している。
http://www.cosmos21.co.jp/information/canon-uso3_QA.htm

以上から、これは俺の想像でしかないわだが、
「ファインダー枠としては実際は９７〜９８％なんだけど、目を動かせば１００％の範囲が見えるよ！」
というのが7Dの「約」１００％の意味するところなのだろうか？？？（ﾅﾆｿﾚ）　検証頼む。

ちなみに、α900もメーカーのスペック表では同じく「約１００％」として表記してあるけど、
インプレスのこの記事では「工場で調整を行なうことで、視野率約100%を保証する」となっていた。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/09/10/9177.html

しっかしK-7　99.9 てのは凄いなぁ・・・・

>>860
特に個体差については書いてないね

上下と左右に大きな差があるわけでもないのに
何故分けて表記してるのかも逆に疑惑を深めるわな。

>>868

やれやれ、ネットデバイドは世話がやけるね。
ほれ、以下のURLが完全形だよ。
マウス左ボタンでクリックだよ。
エロサイトの広告がでるけど気にしないでさらにクリックしてね。

http://www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/pdf/DCG-002_J.pdf

そういや専ブラだとでないね

ですから「約100%」を止めて「四捨五入100%」表記にすれば波風立たないと思うんです

>>878

目を上下左右に振った時に見える範囲・・・・・噴いたw

（ｂ＞視野率
［｛ｐｉｃｔｕｒｅ｝ｃｏｖｅｒａｇｅ／ｆｉｅｌｄ　ｏｆ　ｖｉｅｗ］
画像として記録される範囲に対し、ファインーで見える範囲の割合（％）を表す。
・水平、垂直の視野率の差が大きい場合は、横（水平）と縦（垂直）それぞれの値を記載することが望ましい。
（２方向の値をそれぞれ一次元表記する）
・水平、垂直の視野率の差が小さい場合は、単一の数値にまとめても良い。その場合は、横と縦の２乗平均（ｒｍｓ）とする。
・画像の中心線で規定する。（横視野率は、画面垂直中心の水平線で、縦視野率は、画面水平中心の垂直線で規定する）
・ズームにより大きく変化する場合は、テレ（Ｔ)端、ワイド（Ｗ）端の２点の値の双方を記載することが望ましい。
・ファインダーで見える範囲より画像として記録される範囲が小さい場合は、視野率の表記は１００％を超えることになる。
この場合は記録される範囲などを明記することが望ましい。
◆条件など
�@測定時、視点は中央とする。
�A被写体距離３ｍを基本とする。
３ｍ以外の距離での値を記載する場合は距離を併記すること。
�B表記する数値の桁数は二桁以上とする（まるめは四捨五入による）。
◆表示例：
・９３％
・水平８５％、垂直９６％
・８０％(w端）、９０％Ｔ端

糞OCRめ。ファインーって何だよw
つか、皆が参照するPDFにセキュリティー掛けるなよな。

価格でまたルッキング頑張ってるけど、
お嬢ぅで書いた方が、騙されてマジレスしてくれる人
多かったんじゃないか？

お嬢ぅの方が強いの？

十数万払って買ったものがこれだけ問題多発してるのに「全体的には満足」とか言っちゃえる神経が理解できない

>>646
発表されたスペック見て良く出来てるとか言うのはナンセンス
だということが現在進行形で証明され続けてる訳だが

>>857
だから、どこがズレたら視野率が変わるのか、と。
視野枠は上下左右にずれる余地があるけど、光軸に対して前後にズレたら焦点が変わっちゃってフォーカスできなくなるだろ？

�@測定時、視点は中央とする。

視野率で盛り上がってるところすんません、一個おせーてください。

レンズは一段絞った方が写りが良くなる、とよく言われてると思いますが
例えば70-200F4Lで一段絞ってF5.6で撮った場合と、
テレコンx1.4でF5.6になった物って、一段絞った効果というのはあるんですかね？
（テレコンによる画質低下は無視するとして。）

>>894
ならないよ。

>>890
理解できないだろうけど
世の中の大多数の妥協レベルは、
あなたの想定よりはるかに低い
じゃなきゃキヤノンはNo.1になれない

>>894
ないですよ
絞りによる画質の向上はレンズによって結構違いますよ
なかには開放が一番シャープなのもある
俺はガンレフの機材DBが参考になった

>>894
収差が絞ったほうが収まるので、一段絞るのです。
テレコンは合成F値による僅かな効果より、テレコンの持つ収差が加わるので、更に絞らなければなりません。

>>878
雑に検証したけど、それでも１００％じゃないみたいだね。

少ないけれど切れる部分が残るよ。

目を上下左右って、アイピースに対する目は固定で視線を動かすって意味じゃないのか？
>>878の二番目のαの記事だと、100%のファインダーはマスクと結像面が同一だから変化しないと書いてあるけれど

俺の機体は、ファインダーに対する目の位置を動かしたら見える範囲が変わった。
ちなみにその見える範囲を変えて測定した結果が96%ちょっとだった。
1D2はファインダーに対する目の位置動かしても境目は変わらなかった


この辺にマジックが隠されてそう

>>892
スクリーンからアイピースまでの問題かもしれない。

>>892
こういうことでないかな？（ニコ爺のサイトっぽいのであれだけど）

視野率100%：
http://nikonfan.cocolog-nifty.com/blog/2007/02/100_e2e2.html


α900はこの部分に3軸の調整ピンを設けて調整するようだ>>878
7Dにもそういう調整機構があればある程度追い込めそうだけど、実際のところはどうなんだろう

>>900
スクリーン自体は100%写してるけどプリズムなんかの調整不足で全部が見られないってことかな