Panasonic LUMIX DMC-GF1 Part5
1 :
名無CCDさん@画素いっぱい:
いちもつ
パナコニックフイタwwwwwww
4 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/10(木) 01:05:45 ID:UVDRBCWQO
OLYMPES EP-1のスレはここですか?
>1
おせーよw
ありがとうございます
>5
yes!買い換えの決心はつきましたかね?
つうか両方買いなさいw
otu
9 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/10(木) 02:05:14 ID:3vCUGnKA0
11 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/10(木) 02:15:31 ID:qv7FxVVn0
>9
77万円のコンデジw
も | / // メ,/_,,. /./ /| i Y //
し 立 う. |'´/ ∠. -‐'ァ'"´'`iヽ.// メ、,_ハ , |〉
か た て ク ヽ! O .|/。〈ハ、 rリ '´ ,ァ=;、`| ,ハ |、 /
ァ| っ な ソ > o ゜,,´ ̄ . ト i 〉.レ'i iヽ|ヽ、.,____
| ぽ い げ / ハ | u ,.--- 、 `' ゜o O/、.,___,,..-‐'"´
| い 的 な | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| じ な ス |,.イ,.!-‐'-'、,ヘ. !、_ _,/ ,.イヘ. ` ヽ.
ッ ゃ. 約 .レ |/ ヽ!7>rァ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! な 束 は .', `Y_,/、レ'ヘ/レ' レ'
い . ヽ、_ !:::::ハiヽ. // /
で ./‐r'、.,_,.イ\/_」ヽ ', / /
/ `/:::::::/ /,」:::iン、 / /
>>14 > DMC-GH1のセンサーは横方向に400ピクセル近く画素を増やしているそうだが、
> 収率(1枚のウェハから取れるセンサーの枚数)が下がるだけでなく、
> フォーサーズ向け汎用品として外販しないLUMIX専用部品ということがコストに大きく響いているという。
>
> また、DMC-GH1のセンサーはフルHDの動画キャプチャを考慮して設計したものだが、
> DMC-G1同等となるDMC-GF1が搭載するセンサーは、
> 動画キャプチャ能力もDMC-GH1のものよりも低くなる。
「LUMIX専用品」にオリンパスユーザーのオレ涙目。
E-P1もG1も実は動画はあんまり良くない感じだな。
アマゾン、8万円切りそうだな。
パンケーキセットよりも標準レンズセットの方が高いのは
出荷数が少ないからか、黒だから人気があるのか。
白赤は、来週には7万台行きそう。
遅いSDカード貰っても不要なので(原価千円)、値下げで選ぶべきだな。
>>15 センサーがGH1と違うのはE-P1発表の最初から判ってたことだし、
動画も最初からフルHDでないと判ってるんだし…。
なんか、涙目になるタイミングが違うような。
18 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/10(木) 09:17:55 ID:UVDRBCWQO
今回見送るわ。
箱形だけどしっかりカメラとしての機能を追求したモデルが出たら買う。
つまり、GH以下の画像ってことか?静止画も?
>>19 4:3の画像サイズが4000x3000というところで
G1と同じだったということに気付けよw
モニター外れたのでパンケーキだけ買うことにするわ
明らかにGH1より動画機能が劣るのに「ファッションムービー一眼」なんてコピーは
つけない方がいいと思うのだが
>>17 いやいや、これから先の話よ。
>>19 オレはGH1の静止画はパサパサしてる感じがしてダメ。
GF1はサンプルみる限りではなかなかいいと思う。
>>17 15 が涙目になっているのは、GF1関係なくて、パナが特上センサーは
非売品としてオリには売らないという疑惑が確定したから
ただ、これで今後、オリが(特にフラグシップにおいて)パナ以外の
センサーを乗っけてくる可能性が高まった、ということでは
ある意味、グッドニュースでもある
>>21 だから「ファッション」なんだろ
ナリだけなんだよw
オリ信者は脳内疑惑を勝手に確定して必死だなぁw
>>22-23 なるほど、意味はわかったけど
それはあくまで今現在の状況の説明でしかない気もしたんだが。
オリがE-P1に採用しなかったから結果的に外販なしになってるのか
パナが自ら外販しないと決めたから現在こうなってるのか
>>14の人の発言からは読み取れない気が。
もちろん後者の可能性も大いにあるだろうけど。
葉っぱ先生の記事のコメントにインタビュアーの人のコメントがあるね。
個人ブログのコメントなんで引用は避けるけど、非売品とかそういう扱いではないみたい。
EP-1発売時、オリの人にセンサーの事聞いたら「値段が・・・」って言ってたんで、
そういうこと考えると合点いく話しだなぁと思った。
>>15 >汎用品として外販しないLUMIX専用部品
パナからセンサー仕入れている時点でオリに勝ち目はないな
サムチョンでもいいから、調達先を換えた方がいいと思う。
28 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/10(木) 11:42:17 ID:ezrX7ySS0
パナとは手を切ったほうがいいだろうな。あんな悪質企業と一緒にされたらタマラン。
一瞬、E-P1スレかと思った・・・
フォーサーズみたいなウンコ規格に賛同してやったのに
オリファンに悪し様に言われるパナは可哀想だな
ペンタ買ってKマウントやっとけばよかったのに
しかし、ライカのX1を見てからだと、
パナのフラッシュがあまりカッコよく見えなくなってしまった。
それにしても日本は何故X1のようにスッキリデザインできないんだろう?
X1のフラッシュって格好いいかなあ。
俺にはむしろヘンテコデザインにしか見えないのだが・・・
私はX1のフラッシュはモダンだと思います。
X1のデザインの好き嫌いはあるとしても、過不足ないデザインは
見習ってほしいところ
LUMIXは毎回デザインがダサ過ぎる
37 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/10(木) 14:39:41 ID:Ll9PfM5n0
>>32 オヤジ上司が、持ち難いとか、ロゴが小さいとか、素っ気ないとか言って
わけの分からんデザインに変質させられるんだろうと想像してる。
しかしX1もコンデジ然としたニョキニョキレンズには萎えるな。
毎回思うが、高級コンデジのピントリングとズームリングはボタンとかレバーの電動ではなくレンズ側に手動のを着けてくれ。
電動は劇的に使いづらいから、マイクロフォーサーズのほうがいいってなっちゃうよ。
>>40 おっと俺の押し入れの荷物の悪口はそこまでだ
42 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/10(木) 15:29:57 ID:+7dx+JGY0
LX3とどっちがいい?
もちろんLX3。
現物見たけど、中身はさておきデザインはひでーな。
むっちゃくちゃ安っぽいじゃないか。
期待してただけにガッカリ。
パナは技術への情熱はあるが、カメラのエキスが足りてないね。
>>44 仕様なんかから見て結構好き者はいそうな気がするけど、
大企業病で世に出るまでに良きエッセンスが薄められるのかもね。
PC DEPOTでパンケーキ、レンズキット共に74700まで
落ちましたね。
予約の段階でここまで落ちるとは。
フォーサーズのフォーカスリングも
所詮はステッピング動作だから大して変わらんと思うけどな。
無限遠とかいちいち微調整が大変だったり。
デザインそんなに酷評なの?
黒はいかにもカメラって感じで良いし、白もケースと合わせたら可愛いじゃん。
俺の周りでも酷いなんていう人はいないけどなぁ
>>48 まずグリップ。わけらんシルバーライン。
ルミックスやAVCHDなどの過度なロゴ。
機能性を重視しすぎて整頓できてないボタン配列。(録画ボタンなどいるか-!)
>>46 G1ならダブルレンズキット買える値段だ
動画はオマケだし妥当だね。変に色気出して高くしたEP1よりいい
当初、写真のみで見ていたDMC-GF1は、選んでいるカラーの仕上がりを含め
オリンパスのE-P1よりもカジュアルで、コンパクトデジタルカメラユーザーが
違和感なく持ち替えられる……といった印象が強かった。
もっと突っ込んでいえば、かなり安っぽい仕上がりじゃないかと懸念を持っていた。
しかし、実物はなかなかの仕上がりだ。前背側面はアルミの一体成形となっており、
指の引っかかりが心許なく見えるグリップも意外に持ちやすい。
アクロバチックというに相応しい凝ったポップアップストロボのメカは、これ以上は
無理というほどコンパクトな作り。
それでいてそこそこ位置の高さを出している。G1、GH1と同じくフード無しの
14〜45mmズームならば、ストロボがケラレることはない。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20090909_314443.html
他のにも付いてるライカの赤バッチマネシタLの金バッチが下品すぎ
>>55 全然いいね。
あとルミックスさえ取れれば購入意欲わく。
ここまでしないとCLEの代わりになるかー。
>>49 あとは金のLマークとちぐはぐなフォント達w
やっぱりなんだかんだで皆さん、あのルミックスやAVCHDなどのロゴは付けない方がいいんだね。
一般人の俺じゃどうにもならんけど、一応今度パナソニックに言ってくる。
あのデカいイボのようなレンズボタンも変
LUMIXロゴはまぁまだパナって書かれるより良いが
AVCRECはなぁ
昔の車に書かれてた16バルブとかそんなのを思い出す
63 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/10(木) 18:51:45 ID:TvAJUBs40
>>63 散々GF1見た後だとカッコ良過ぎて濡れる。
>>63 やっぱライカとか抜きにしてかっこいいわ。
マジでGF1はキツイな、、、。
66 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/10(木) 18:57:02 ID:iWWUdt/M0
67 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/10(木) 19:00:22 ID:b/nlPiY70
68 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/10(木) 19:00:33 ID:tQhi3Cor0
実際さー 構えちゃったら飛び出すレンズのライカのが格好悪いよ
ボディは手で隠れちゃうんだし
本当本人の自己満足だけだと思う 20万円
俺はあのLUMIXロゴが一番嫌だ。
やっすいカメラなんだから安物らしくプリントのみで刻印やプレートはやめてほしい。
誇るほどでもないスペックがベタベタ書いてあるのは悪くない。
ただAVCHDではなく、12MpxとかマイクロフォーサーズとかSDHC対応とか、「いまさら言われても」なほうがいいな。
>>69 ブランディングの意図は分かるけど、
もう少しカッコいいロゴに出来なかったのかね?
ほんとマネシタはデザインを軽視し過ぎてる。
>>63 最高。
これでパナ製でレンズ交換式だったら即買い間違いなしだな。
現状のレンズ固定式は無眼中。
>>55 下いいじゃないか。
それなら買っちゃいそうだぞw
これだけ嫌だって声があるのに、パナはボディデザインをちゃんとリサーチしてんのかね?
おライカ様に遠慮してるんです
最近のデジカメのなにが嫌って、電源を切るときに、どのメーカーも必ず
「
LUMIX
」
みたいに、電源を切るたびに
「これが俺の実力なんだぜ、これからもこのブランドを宜しくな」
みたいに主張するのが、最高にむかつく
77 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/10(木) 19:58:18 ID:nHf3XIhW0
>>75 ニコン・キヤノン・ペンタックス はそんな下品な物は出て来ない。
だが残念なことに、我がPana G1 でその画面が出てきたとはガッカリしたな。
あー、この会社はコンデジ上がりだったっけ。 とね。
富士カメラは、パンケーキセット7万ちょいか。
仕入値結構安いのかな。
どこで予約するべきか。
FinePixのロゴマークとか、どうスか?
>>73 オタク論と一般論は掛け離れてるからでFA
>>75>>77 ヌコンでイメージセンサークリーニング機能が付いてるヤツは
クリーニング中のアニメーションが出る
>>79 全機種、起動時に
「
F i n e p i x
」
と出る。超腹立つ。
ていうか俺の所有するカメラが全部ロゴ出るのは、なんの罰ゲームだよ
E-P1はSD入ってない時だけ起動時にアニメーション表示される
おかげで展示機の起動がもっさりに感じる
オリはちょっと頭悪い
ソフト屋さんのお約束なんじゃないかな。
プレステなんて毎回ロゴ見せられたじゃない。
嫌なら設定で消せばいいじゃないか
消せないなら空を見上げながら電源切ればおk
>>83 あれって普通はでないのか?
電気屋で触ったとき、あれが嫌で止めたんだか。
終わるときはまだ許せるが始まりはダメだった。
>>86 カード入れて使ってる分にはでないよ
スレ違いすまん
>>86 E-P1が出たときアンチがそれを知らずに鬼の首を取ったように必死で叩いてたw
89 :
232:2009/09/10(木) 20:49:17 ID:3q/yCX770
でも、これとPENはどっちにするか悩む人絶対でるよ。
PENにフラッシュあったらデザインで即決だったけど、こっちのが買ったあと公開しなそう。
90 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/10(木) 22:01:28 ID:wf36nctv0
GF1は、ロゴをライカにしてもサムソンにしてもその造詣で世界商品として通用する。
E-P1は、日本人のジジイ以外には意味不明な外形だね。
全世界での販売台数、たぶん1桁違うぞ。
91 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/10(木) 22:02:29 ID:wf36nctv0
造詣→造形だった。すまん
>>90 それぐらい個性のないただの四角ってことでもあるけどな
今まで、
これほどわかりやすい社員の発言があっただろうか。
根拠のないエスパーレスとか要らんのだ
>>90 工業デザイン学んでみると面白いよ。
書店で並んでいるから見てみ。固定概念崩してもうちょっと見聞広めた方がいい。
機能があってこその美しさだと思う。
デザインのためのデザインは要らん。
>>82 パソコンとかみんな出るじゃん?w
俺が昔買ったパソコンは電源入れると、
APPLE ][
って出たな
>>95 確かに同意。
少しでも工業デザインというものに造詣があれば、
いかにE-P1が、幼稚な思想で作られてるか判るよね。
>>100 ひゃー、美麗だな。G1並かそれ以上か。この価格帯でなかなかの画質だな〜。
104 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/10(木) 22:59:25 ID:OB9tLxs+0
>100
ちょっとマジレスするけど
レンズ性能が画素数に追いついて泣くね
それともセンサーが弱いのかエンジンが不味いのか
極小センサーで撮った写真みたいに発破が溶けている
何が逝けないんだろうね
ペンのデザインを絶賛してる人が本気で理解出来ん。
どんな服を着てるのかも見てみたい。
とりあえず俺個人はGF1のがいいと思うけど
この前行った秋葉ヨドはE-P1お触り待ちが居たほどだった
GF1はどうだろうな
>>100 綺麗な作品だけど、画質は解像感がないよね
塗り絵っぽいのも気になるな…
街角スナップなんかには十分だな。
ライカのレンズだともっとすごそう
そうかなあ。
俺はGH1使ってるけどE-P1は、よーく見ると変に安っぽいところはあるけど
パッと見は良いと思う。
ただ、あの遅いSAF、酔い誘発CAF、爆音動画AF、馬鹿でかいまま変更
できないAFエリアサイズ、唯一のファインダーである液晶の手抜きとか、
飾るならともかく、使うにはありえないと思った。
町工場みたいなシグマなら許されてもオリがだしちゃいけないレベルだと思った。
オリってホントに良くわからない。
E-410なんてレリーズ半押しのデフォルト動作がAF/AE両ロックだった。
AFが3点しかないのに、AFロックして構図変更してレリーズってすると
AFロックした時点で測光されるので当然外す。なんのための評価測光?
もう一つの選択肢は親指AFしかない。
そのくせC-AFでレリーズ半押しでAE固定なんて、意味不明なオプションはある。
そんなことでコストなんて変わるわけないと思うんだが、何故あんな謎仕様にしたんだろう。
購入時アンケートで文句いったら仔細に返事が来たのは感動したが。
>>102 工業デザインとか口に出す人が、まさか、
本気でE-P1のデザインが良いとは言わないよね?
GF1のデザイン最高! とは思わないけど、
それでも、まだデザイナーのプライドは感じられるよ。
ミニに似せたレトロ軽自動車のように、
E-P1も、底の浅い思想(とも言えないが)しか感じられない。
>>110 とんこつが好きな人も居れば、味噌が好きな人もいる。
つけ麺が邪道って言う人も居れば、油そばは革命だって言う人も居る。
人が食している前で、こんなマズイもの食えるかって言われてごらん。
主義主張は分かるけど、黙ってれば済むことじゃないかな。
誰と戦ってるの?
キチガイねらーは相手にするな。ねちねち荒らしてるだけだからw
114 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/10(木) 23:25:12 ID:SJl4gaEy0
>>110 >ミニに似せたレトロ軽自動車のように、
>E-P1も、底の浅い思想(とも言えないが)しか感じられない。
禿同。
E-P1が好きな人たち、なんでこのスレが気になるの?
俺はこれを買うぞ。決めた。もう惑わせるようなことは言わないでくれ。
118 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/10(木) 23:34:42 ID:+/UE3CKf0
私も<<110さんに同意します。E-P1のデザイン(と性能)にはがっかり。
>>111 それでも、誰かが「〜は美味い」というものを食べて、他の方が美味いと思ったら「え〜っ、俺はこっちの方が美味しいと思うよ」って意見もあって良いと思う。
周りの人は、結局自分で食べ比べて買うだけだし、人の評価を鵜呑みにしてまずいお店に入っても自分のせいだろうね。
121 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/10(木) 23:38:24 ID:WtS/kZK9O
パナソニックも伝統の冴えないデザインとしか思えない。
122 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/10(木) 23:38:29 ID:OB9tLxs+0
ペンコロはカメラで写真を撮ったことのない人間が造った感じ
もっと言えばペンコロは写真を撮ることが好きな人が造っていない感じ
もう少しかみ砕けばペンコロって模倣で造られた中国製品みたい
選べることが幸せなんだと気がつかない人は残念
125 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/10(木) 23:42:47 ID:OB9tLxs+0
>124
共産党みたいな貧しい発想だね
いいよ
もっと聞きたい
ライカなんかどうせ買えないんだからいいのだ。
>>123 赤は飽和してない。
KODAKお得意の1チャンネル以外全死亡ってやつ。赤いとこのGとBが完全に0。
RGB各色フィルタの透過波長の重なりが少ないとこうなる。
鮮やかだけど補色の表現が苦手で表現できない色が多いって風になる。
もちろんただのjpegエンジンの味付けかも知れんけど、KODAKのって
みんなこうだから、CCD要因くさい。
青はそうなっている作例は無いから○○ブルーってやつは出ないかもね。
でもとにかく欲しいw
130 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/11(金) 00:11:20 ID:6g/9IkYV0
>>120 議論はあっても良いと思うけど、ただ他機種を煽って中
傷しているだけだからw
ここはGF1スレ。発売近いんだから、アレコレ胸ときめかせばいいじゃない。
中傷なんて社会的に鬱積してる奴なんだろうけど。
ま、キチガイは以後スルーでw
みんな予約したかい?
ベルトとかいい奴今後出るといいな。
132 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/11(金) 00:16:36 ID:w1lqfw6q0
現実として、パナのシンプルな造形のコンパクトデジタルカメラは全世界で
売れている。
GF1は、その売れ筋のデザインでレンズを交換可能にしたのだから、全世界で売れない
はずがない。しかも性能が高くてお求めやすいお値段。
E-P1は、フロントグリルだけミニ風にした軽自動車みたいでブザマなデザイン。
まあ何を言おうが、
デザインはオリ
機能はパナ
これは揺るがない。
これはやっぱり黒がいいかね?赤やら白はどうもおもちゃみたいだなあ。
パイクカーで言えば
E-P1はパオで、GF1はBe-1だ
これは譲れない
でもE-P1も黒が出てれば、ここまで言われなかったろうに
レンズ色の組み合わせといい
つまらんことしやがってと思うよ
という俺さまはGF1の黒に行く
原付で言えば
E-P1はシグナスXで、GF1はアドレスV100だ
これは譲れない
137 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/11(金) 00:46:46 ID:w1lqfw6q0
デザインも性能もパナでしょ。
AFも手ぶれ補正でも圧倒したらしいし。EVFも内蔵ストロボもで大差がついたな。
アダプターかまして他社レンズを取り付けたときのピントあわせも圧倒的に
G1〜GF1のほうがやりやすいっていうし。
GF1とE-P1のデザインは、コカコーラの官能的な瓶とボテボテなラムネ瓶くらい違う。
これは譲れない。
E-P1 のそれは、ラムネ瓶を模した駄菓子の「ラムネ」容器みたいなマガイ物。
まあ、日本にはラムネ好きのジジイはいるからな。
で、マスコミの一部が「ラムネ可愛い」ってはしゃいでいるだけ。
現実は一口飲んでまずいと知った人達が売り飛ばした中古ラムネが一杯・・・
必至すぎるな。
ま、頑張れコカ・コーラw
>>133 よし、ならばパナデザインの機能オリで出せば売れるな
ライカもオリも高尚に見えるんだと思うよ。そのままブランド。
持ってることが (評価出来る自分が) カッコイイ、と思える人も多い。
パナは普通だしな。
GF1は赤欲しかったんだけど、実物見ると印象が違うね。
写真だとマットっぽく見えるんだけど、実物ツルテカすぎて萎えた。
売れると思うよ。
作れないし、その頃にはさらにパナが良いものを作る。
「E-P1よりいい」がこのスレの流行語かw?
何かを貶めないと自分の評価をあげられないなんて情けない連中だなww
>>144 GH1+E-P1で完璧だぜぇと思っていたのに
E-P1があまりに未完成品で、GF1まで待つ羽目になった。
マウント共通なら、せっかくだから2社持ってたほうが面白いし、
E-P1唯一の美点であるボディー内手振れ補正も一台は欲しかったけど、
他の機能が酷すぎてGF1しか選択肢が無かった。
一社じゃm4/3レンズが揃うまで遅すぎるのでオリに期待してたのに
煩いし甘いし遅いしでパナだよりじゃんか。
と、いう恨み節はあると思うよ。
おっさんがカメラの外観に文句垂れて、本人の外観がいかにもダサいおっさんファッションだったら嫌だ。
>>135 ライカX1はBMWのminiって感じか
GF1とペンは厚さは変わらないはずなんだが、ペンの方が薄く感じるんだよなぁ。
パナは、ライカにデザインしてもらった方が良いかも知れんと本気で思う。
>>149 実物持ってみるとGF1がコンパクトに感じるから、店頭で並んだら印象逆転するよ。
ライカのデザインが最高ってやつが全く理解できん。
新型GT-Rが出た当時の論争に似ているな。
結局、神格化されたり、定着したらイメージなんて変わる。
ただ、一部のアンチがずっとネチネチ叩いてるけどw
横浜のイベントでGF1触ったけど、ayuのLUMIXをデカくした感じ。
LUMIX好きのファッション層?を狙っているんだろうしね。
E-P1は昔のカメラ好きを引き戻すデザインなんじゃね?
若者とかにレトロっぽさで売れてるけど。カエラも買ったしね。
フル一眼はさすがにデカくて買えない人の選択肢で、どちらも良いと思うのだが。
>>151 ずーっとこの記事貼ってるけど
リンク先読んだらむしろパナソニックアンチな内容だが
貼ってるやつもアンチオリンパスのふりした
アンチパナソニックなの?
>>152 ライカのデザインがかっこよさの基準として刷り込まれてるような人には
かっこいいんだと思う。というか、俺もワカランw
なんか安っぽいんだよね
パナはそういうところ全然ダメ
ライカ、E-P1好きはApple好き。
GF1はwindows。
まあこういう傾向はあるわな。
あるデザインが個人的に好きか嫌いかというのとは別に、絶対的に優れたデザインとダメなデザインというのは存在する。
ライカが前者でパナが後者というのは言うまでもない。
>>159 リンク先ちゃんとよんでる?
パナソニックのレンズでレンズ内手ブレ補正ONにしたら
補正なしの時よりブレ枚数増えてるんだよ?
>>159 あの記事読むと、パナのレンズ手振れ補正は効いていない。
レンズ・ボディー内補正を両方OFFした時より悪い結果となっている。
オリのボディー内手振れ補正の方が効果が高い。
>>157 それだな。
安いものなのにヘンに気張ってるのは恥ずかしい、フツーの形でいいよ、どーでもいいじゃんという考えと、
例えユニクロでも必死に選ぶぜえ、格安アイテム全身一万円でオサレwみたいな考えは、
相容れないよな。
パナのレンズをE-P1につけたって、効かないはずだよ。
だってレリーズ時は切れるようになってるもん。
LVFで安定して見えて、レリーズ時に切られるから、そりゃぶれるよ。
主要パーツは殆ど G1 と一緒だもんね
>>167 むしろ、切られた瞬間に
補正レンズがニュートラルポジションに移動して
ブレるんだろうな。
安いって言ってるやついるけど、
デジカメが約10万だぞ。
一般的には高い商品だろ。
何その相性最悪の仕様
両方OFFより悪化するなんて異常
>>172 つーか、オリンパスの手抜きだろ?
レンズ補正をサポートしないなんて。
>>171 カメラに毎年50万円使う俺が来ましたよ。
安いじゃん。クイックロード10箱か。
>>167 両方ONが最悪の結果になった原因も解説プリーズ
>>171 若干マニア向けに振った商品としては安いと思うよ。
>>146 だな。
カメラ雑誌が褒め称えているのもデザインだけだし、購入するユーザーの話もデザインやパーツの話ばかり。
ちょっと特異なカメラだね。
パナ以外で、m4/3の実力を発揮する宿命があったのに、しょうもないカメラを作ってしまった不満がこうして表に出るだけ
>>149 軽さも全然違うから、今後はGF1の方が売れるだろうな
180 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/11(金) 09:24:07 ID:7on7zAaeO
ようするにバグでしょ。
マイクロのレンズってまだまだ完全互換まで行ってないもん。
レンズ補正をみるならパナボディということだ。
>>176 いやだから
レンズONボディOFF より レンズONボディON が悪いのは何故?
って質問なんだけどね?
合わせ鏡みたいなものじゃないの?
お互いが補正し合って結局定まらない、みたいな
P1 オリ ライカ をNGにしました
GF1も入れるとスッキリする
186 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/11(金) 09:53:00 ID:d9KiseT70
>>182 レンズ補正があると安心して構え方がいい加減になる
補正レンズがニュートラルポジションに動く
そして誰もいなくなった
>>167 パナに都合がいいところだけうまいこと解釈するんだな
意図が伝わらないようなので・・・今までありがとうございました
>>183 単純に考えると
補正量が2倍になって
過剰補正となって
元のぶれと逆方向のぶれとなって
手ぶれ補正なしと似たようなぶれになる
>>189 パナレンズのテストはパナボディを使うのが当たり前
田のクラッカー
>>110 ミニ似のダイハツのあの車、実は本家の許可とってるらしいw
ソースはないから本当かはわからんが
>>190 >補正量が2倍になって
>過剰補正となって
なわけねーw
三脚時に手ぶれ補正が推奨されないのと同様の理由だよ
通常の手ぶれ補正は手で持ったときの細かな揺れを想定して
チューンされているから、光学式手ぶれ補正を通したゆったりと
した揺れに対しては誤動作を誘発されかねない
もっとも、オリンパスの手ぶれ補正は低周波の揺れにも対応して
三脚時にも実はオフにする必要はない、と中の人がインタビューで
喋っていたと思うので、それが事実なら技術的にはレンズ側と
組み合わせた補正は簡単にできそうな気もするのだが
ボディ手ぶれ補正用のセンサーは光学式じゃないぞ。
加速度式。
>>194 え?ペンのぶれ検出って光学式(電子式)だったの?静止画で?
198 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/11(金) 10:27:40 ID:1yUd19yz0
ついでにGF1もNGにしとけ。
>>178 デザインやパーツの話を抜きにしたらもうパナとオリを比較する意味もないだろ。
見た目に惑わされずにカメラの能力の話をしたいなら、m4/3に拘る必要がない。
E-P1もまあ普通のm4/3機で、別に見た目だけとも思わないが。
>>197 いーや、加速度式。
レンズ補正もボディ補正も同じ。
角速度
202 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/11(金) 11:00:27 ID:yesO+yZ80
203 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/11(金) 11:01:43 ID:yesO+yZ80
204 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/11(金) 11:02:56 ID:+6Y4+3v/0
フォーサーズ機だとライカDレンズと普通に連係動作するけれどね
借り出した機材の調子がおかしかったのだと思うよ
E-P1スレでパナレンズ併用している連中も「おかしい」とコメントしてるような
実験結果だし
GF1とE-P1のデザインで特に気になる箇所を羅列してみた。超主観。
GF1
・グリップ:中途半端なグリップ。付けるならもっとしっかりした物を。そうでなければグリップレ
スで。メッキの線はアクセント?まあLX3のアレよりはマシだが
・"HD" "AVCHD Lite":要らん。意味も分からん。
・Lマーク:LUMIXとデカデカと書いてあるだろうに。どうしても貼りたいならM4/3マークにしとけ
まとめ
デザインの要素が殆ど見られないデザイン。センスがないから弁当箱にしましたと考えている
ならいい。しかし微妙に色気を出そうとして逆効果になっている箇所も。シンプルならシンプル
に徹しなさい。
E-P1
・軍艦部のライン:PenFに比べエッジがだるい。高度な絞り技術で整形しているとのことだが、
ダイキャストの方がシャープ。段々が増えていてジェゼル王の階段ピラミッドみたい。
・モードダイヤル付近のディテール:PenFの巻き戻しクランクをモチーフにしているのだろうが
不自然すぎ。面が単調。PenFにはもっと立体的な造形と細やかなディテールがあるのに。
・上面のボタン配置:何も考えていないレイアウト。軍艦部をPenFをモチーフにするならここ
も似せればいいのに。電源ボタンの周囲がグリーンに光る意味がどこにある?SSWFの作動
ランプも必要ない。
・背面の質感:せっかくメタルボディなのに、右側のボタンが並ぶ部分がプラスチック丸出しな
のが残念。モードダイヤルのダイヤル部分の色が黒、サブダイヤルが銀って逆だろ?(銀ボディ
の場合)
・グリップ:取って付けた感じで浮きまくり。
・レンズ:オモチャ?銀にブルーのラインって。
・OLYMPUS PEN Since 1959 E-P1 :ここに書くか。大学サークルのウィンブレじゃないんだから・・・
まとめ
ぱっと見の印象は悪くないが、みればみるほどディテールの稚拙さがよく分かる。しかしこれでも大半
のユーザーにはウケるのだろう。
DMC-LC1持ちだが
CCDだけ最新の物に交換してくれんものかなぁ
ズミクロンがもったいない
>>160 生粋のマカーだけどe-p1は無理だわ。あのグリップ部分がお煎餅についてる正方形の海苔にみえてしまって萎えるw
>>209 じゃあ生粋のマカー的にGF1とライカX1は?
211 :
209:2009/09/11(金) 11:47:16 ID:hcmNzmKji
>>210 x1は質感が良さそうだと思う。金銭的に余裕があればx1を選ぶと思う。
gf1はわけのわからないマークや銀のラインが目につくけど、デジカメのデザインとして見るならデジカメっぽさを出せてるあたりいいんじゃないと思う。
てかappleがデザインすればいいんだよw
X1はレンズにフォーカス・絞りリングが無いから萎える。
20万するカメラだぜ。詰めが甘い感じ。
いくらライカだからとて、APS-Cの固定レンズコンデジが20万だからなあ
それならE-P1とかGF1の方が値段も安いし、使い勝手も良さそうだ
>>213 何様って、お前、ここは匿名掲示板だぜ。
グリップのメッキがださいと言うが
ニコンF3の赤ラインもひどいもんだったぜ。
218 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/11(金) 12:12:50 ID:mI8v5oYq0
>>212 そうそうw 俺もそう思って本体カバーだけ注文したww
ちなみにLX3もそんな感じで使ってる
酷さを競ってどうする
>>206 長々と書いてるが意味のない文章の典型だな。
しかもあのまとめ…
大半のユーザーにうけるなら成功だろ?
マイノリティー気取って中二病かよ。
221 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/11(金) 12:22:05 ID:0WI6Tqfc0
高感度のサンプルってまだないのか
超主観だと書いているのに・・・
発狂しているのはE-P1ユーザーか?基本的にどちらのデザインも酷いから
安心してくれよ
日中シンクロとかやっぱり便利なので、この程度のフラッシュでも
やっぱあったほうが便利。
小さくてレンズ交換できるやつは欲しかったけど、
GH1みたいな一眼レフスタイルのはあまり意味がない。
ザックに投げ込んでおけてレンズが変えられるってのが欲しかったので
GF-1に一票。
外付けファインダー、必要性がわからない。
それよりもレンズのリングまわしてピントを合わせられるようなスタイルが欲しい。
>>212 たしかに、このGF1用のケースを付ければだいぶよくなりそうだね。
装着写真を見てみたいんだがどこかにない?探して見たけど見つかんない。
>>222 超主観で書いてんなら、クズ文章ボロボロに言われても発狂すんなよww
>>222 お前の欲しいカメラを見たい。絵でもいいからw
GF1買うならやはり黒か?
白もちょっとは考えたんだが・・
>>228 ありがとう。
これの白は確かに俺も見てたんだけど、黒色が見つからないんだよね。
230 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/11(金) 12:48:05 ID:0RzE1/HF0
このケースを買わせるためにわざと糞デザインにしたんだな
白に真っ黒レンズはやっぱり浮くね。ケース付けると尚更w
黒の方がいいよな。
ヒント:パンダみたいでカワイイ☆
だめだー。
Googleで検索しても黒ボディに黒ケースの写真が見つからない、、、。
誰か検索の達人お願いします、、、。
234 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/11(金) 13:31:15 ID:RpKjbx3G0
ロシアとかソビエト製で有名なカメラってある?
GF1のレンズキットのモニタ当選来たけど、購入止めた。
75,200円はそこそこお得だと思うけど、どうせならGHのほうがいいような気がして。
238 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/11(金) 14:00:13 ID:iWQSfMYcO
ライカぐらいぼったくれれば日本のメーカーだってデザインや質感にお金かけるだろ
ダブルレンズキットってでないかな。
しかし
黒80,900(上限) 白80,000 赤77,700 14-45黒75,200
モニターにしては高すぎだな
>>237 その値段なら正解かも
トイカメラとかピンホールみたいな面白レンズを出したらどうか?
3つセットで3000円くらいで。
242 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/11(金) 14:40:20 ID:rqtxLRXD0
243 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/11(金) 14:46:12 ID:nFUjSLcM0
>>237 GFとGHじゃ全然別物な気がするが・・
>>194 その理屈が、テスト結果でくつがえされたから今の話の流れになっているんだけど・・・
>>220 デザインは、正直興味なくなったな。
他のレンズつけると全滅だしw
やっぱいっときのブームなんてそんなものだ。
逆にGF-1のデザインは、機能や操作を考慮したユーザー第一主義。
他のレンズをつけても浮かない硬派なデザイン。
ラフに扱えるし相棒って感じ。飽きが来ないだろうな。
>>246 そこまでパナとりなのはなんで?
信者?社員?コロ?
>>246 モノは言いようだな、デザインを初めから放棄してると言った方が早い
>>246 LX3持ってるがいくら使っても格好いいと思えないんだがw
>>264 ストラップもこだわる必要ないし、貼り革する気も起こらないし安上がりでいいよな!!
これが俗に言う「フルッボッコ」か、、、
素直になれよ
M9が好いんだろ、な
数年後P1ぶら下げているヤツは、流行遅れの遺物って感じで恥ずかしいだろうなw
>>252 正直、凄く良い。
でもあの大きさで全て台無しになってる。
>253
デジカメ本体を数年間も使わないだろ。
その時に流行している形をしたP3かP4をぶら下げてるよ。
ひょっとしたらGF3かもしれんが。
256 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/11(金) 19:12:39 ID:2Xz+jCdF0
>>252 超ほしいけど、接写に向かないからと
自分に言い訳して買わない。
Mデジはじいさんになってから買おうかな。
マイクロ自体、メイン機にするようなもんじゃないから長く使うやつも多いと思う。
GH1買ったけど、SonyのDVDビデオカメラの置き換えが主目的。
ペース的にいうと五年は使うと思う。
258 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/11(金) 19:33:07 ID:XVISB+3sO
パンケーキキット買うが他にレンズは買わない。
正直レンズ一体型で良かった。センサーの大きなGRDみたいな。
今さらレフレスの新マウントは出せないメーカーに期待。
画角とか狭いから、色々なレンズ試してみたらいいのに。
262 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/11(金) 20:02:50 ID:XVISB+3sO
画角にこだわりたい時は一眼レフ使うよ。
ちゃんとしたファインダーもないのに細かい画角にこだわっても意味ない。
>>262 ピントの拘りなら分かるけど
画角なら視野率100%なんだから下手な一眼レフよりキッチリ構図取れるぞ?
>>263 俺は一眼レフ至上主義者だったんだが
E-P1を使ってみて、一眼レフの「アイレベル」は
横位置では、実は「ノーズ/マウスレベル」だと
改めて認識させられたw
目の前に構えるなんて、変態ちっく。
LUMIXからの移行ファッション層を狙ったデザインなのだから、ファインダーなんて不要。
ファッション層のために作られた、ファッション一眼。
キモヲタはフル一眼買っとけ。
ファインダーなんかのぞいたらファンデーションが落ちちゃうでしょうに
ファンデよりマスカラが落ちるね
269 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/11(金) 21:35:40 ID:rrP2B77i0
発売日にいくらまで下がると思う?
7万切るタイミングで買うぞ〜
俺は58000くらいになったら欲しいな
六万切ったら買う予定
>>267-268 なるほど、割り切ってパッと見オサレなE-P1が女子に売れた訳だ。
俺もメガネなんで液晶が良ければファインダー使わないし、
もっとレンズ交換式コンデジ増えればいいなと思うわ。
G1よりはるかにコストはかかってないだろうから
近いうちに5万切る値段になるだろうね
274 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/11(金) 22:05:13 ID:w1lqfw6q0
>>272 E-P1は女性に売れてないよ。
レンズ交換式のコンパクトデジタルカメラが増えればいいというのは同感。
マイクロフォーサーズは大きすぎる。
まあ、その中では、デザインが秀逸で、フラッシュも内蔵、EVFも取り付けられる
GF1が、まとまりが良くて小さくて軽くて良いよね。
えっ?女の子に売れてるだろ。
>>274 同好の士がいるのは嬉しいが、GF1、デザインはどーかと思うぞ。
これだけシンプルなラインでよくぞここまでカッコ悪く出来たもんだ。
まあカッコで写真撮る訳じゃないからいいけど。
277 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/11(金) 22:21:06 ID:rrP2B77i0
>>276 じゃあ聞くけどどの機種がかっこいいと思う?
そんなにかっこ悪いかなあ。
素晴らしくかっこいいわけじゃないけど、そこまで酷くもないと思うんだけど。
>>272 なんで眼鏡だからファインダー使わないの?
「かっこいい」を確立させる為には、相対的に「かっこわるい」も確立させなきゃならない。
パナかっこわるいという人は、別の何かをかっこよくしたい人
>>280 そういう習慣がなかったから分からないけど、
眼鏡でファインダー使う人ってどうするの?
視度調節してその度眼鏡外すの?
>>281 機能的にはパナ好きだから、
パナで尚かつカッコ良かったらそれに越したこたねーやい。
>>274 mixiのE-P1女子部コミュとか、E-P1女子ユーザーは多いよ。
木村カエラも個人的に購入したし、宮崎あおいにCMによる効果か。
書店に行くと、E-P1専門のガイド本が3冊出ていて、全て初心者向け。
いかに売れているかってことだ。
GF-1も、LUMIXデザインを踏襲し、女性も持ち歩きやすい一眼となった。
これからも女性カメラ好き増えるんじゃないかな。双方盛り上がるといいな。
>>283 カメラ撮るときは、コンタクトか眼鏡で裸眼じゃないんで
いちいち視度調節はしない。
あまり目が悪くなくて、裸眼でも普通に生活できるくらいなら
逆に面倒かもしれないね。
でも普通の女はカメラに10万も使いません
>>285 ファインダーってカメラを安定させて光漏れなくすために、
目に押し付けるでしょ?
眼鏡かけたままそうするの?
>>252 M9はdpreview作例で思いっきりモアレ出てる奴を見かけて萎えた・・・
ドMの俺としては引いてもらいたいもんだ
ていうか引かれた
291 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/11(金) 22:58:22 ID:rrP2B77i0
俺はライカほどダサいカメラは無いと思う
ただ古いデザインを引きづってるだけじゃん
>>287 眼鏡のときでも、今はファインダーにゴムがついてる機種がほとんどなんで
がっつり押しつけて撮ってるよ。
裸眼とくらべると、ファインダーとの距離が空くのは仕方ないけど
そこまで気にしてない。
眼鏡付けてても、ファインダー使った方が撮りやすいのは間違いないけどなー。
>>286 だから、10万切ってるじゃん。GF1も仕入れ値●万だから、まだまだ値下がるし
女性も十分手が届く。渋谷近くの代々木公園とか、裏原宿歩いてみ。一眼カメラ持ってる女子が多いから。
>>292 そーかー、ありがと。
俺も眼鏡のままファインダー使うの試してみるよ。
眼鏡が脂だらけにならんようちゃんと顔洗わなきゃだなw
295 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/11(金) 23:18:06 ID:rrP2B77i0
>>293 で、仕入れね実際はいくらよ
いっちまえよ
GF2に手ブレを積むか、パンケーキレンズに手ブレを積んでくんないと、
買ってあげない!!!
そんなのしいれねよ
キヤノンは訴訟に強いから、こういうの訴えちゃったら?
302 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/12(土) 00:51:17 ID:wWGNj2Nv0
303 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/12(土) 00:53:38 ID:2Ludozk60
>302
真面目にやってないか
アル中かじゃね
>>299 このテスト結果は微妙だなぁ
オリ機(4/3)とパナ機(M4/3)併用してるけど手ぶれ補正の機器は断然オリの方がいい
620と同じやつが入ってるはずのE-P1だからもっと行くと思うんだが・・・
まぁこういうの人によるらしいから何とも言えないけどね。
>>303 ヒッチコックがいつかやりたかったギャグで、
いつも酔っぱらってフラフラ歩いてる奴が、
嵐の船中で誰もがまともに立てないなか、
ひとりまっすぐ歩いて行く、てネタがあったのを思い出した。
>>302-303 っていうか、E-P1の手振れ補正全く無しのときだけ妙にブレが少なくて
なんとも評価しにくい。
補正全く無しでもう一つのカメラ(ペンタックスだっけ?)と同じ程度の
数字じゃなきゃ撮った人がおかしいに決まってる。
人間が使ってる時点で偏りが出るだろ
もっと条件揃える工夫をしろよ
ああいうのはテストする人が科学的なデータ取ろうとする意識が無いと
ただ無為に時間を消費するだけだね
個人のブログでアップするならアリかもしれんけど
お金もらってやる仕事であれは無い
誰がどう見たっておかしな数字…
単純に数字を間違えて載せてるか、
おかしいの分かってて、締め切り来たので平気で載せてるか、
のどちらかだろうね。
そもそも、この試験手順で出てくる数字に意味は無い。
>>308に同感
テストの結果がおかしかったらメーカー側からもう一度試験するようクレームが出るはず。
実はあの試験結果、メーカーもある程度認めている結果だったらして。
312 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/12(土) 08:41:45 ID:EoXdCBtE0
パナソニックは、リコーに呼びかけて外付けEVFを規格化すべき。
というか、後発なんだからリコーのEVFと互換性を持たせるくらいの度量がほしかった。
>>312 GF-1の外付けEVFのIFは、HDMIだぜ
これ以上なにをどう規格化せぇと。
信号や端子の種類だけじゃだめだよ。
端子の取付位置も厳密に決めないといくらHDMIといっても一社だけだとこれじゃ独自規格と変わらない。
意味がないと言ってる人がいるけど、ブレの基準が感性で定量化されてないってことを言ってるの?
それともシャッターを押す人に依存した評価だと言ってるの?
すべてにわたってってことじゃない?
補正効果のありの基準が明確でないし、ブレ自体条件として揃ってるわけじゃないし、
判断自体も主観的にならざるを得ないし、それならそれで
サンプル数を圧倒的に増やすやら、テスターを複数置くやら、
やるべき措置は軽く考えてもいくつもあるでしょ
それをやっていない
少ないサンプルで出た数字をぽん出しして拡大解釈を誘い、都合よく引用される羽目になる
影響力の自覚はあるはずなのにあまりにもお粗末、ということだと思う
読む側がするべきことは無意味なテストだと評価することぐらい
>>316 手振れ補正が完全にオフのときのE-P1のぶれない確率が高すぎておかしいんだよ。
書き間違えたのか、このときだけしっかり構えて撮影できたのかしらんが。
デジカメウォッチのインプレとかテストって、メーカーにとっては嫌がらせ以外の
ナニモノでもないな。いくらなんでもこのテスト結果はおかしい
テストでは不利な条件が重なったのかもしれないが、
特定の撮影条件、レンズとの組み合わせで手ぶれ補正が有効に働かない可能性が示唆された。
つまり参考にならねーってこった。
参考になえうならない別にして、
こういう結果が一人でも出た、というのは事実だよ。
HDMIで大画面TVで出力とか、もう一眼デジの使い方とは変わってきてるんだよ。
LUMIXファッション層にはファインダーなんて不要。
コンデジと同じく液晶見ながら撮影が当たり前だろう。
それが、パナのマーケティングの結果だ。そいう層だけが買えばいい。
マニアは巨大なフル一眼買えばいいじゃない。もっと性能が良いカメラがあるのだし。
>>319 所詮は「インプレ」だからな。定量的なデータがとれるような知能を
持った人間はあそこにはいないだろ。
>>322 「そういう人もいる」という、何の意味も無いゴミ情報が増えただけ。
327 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/12(土) 11:27:48 ID:icawoGTq0
さてと・・雨だけど名古屋のラシックにいって来るか・・
今更だけど気になる部分ある?適当に聞いてこようか?
Mマウントアダプター付けた時ってフォーカスエイド効くの?
330 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/12(土) 11:44:34 ID:b55cLdYW0
純正のケース買う?
レンズカバーまでは要らないけど、本体に付けるケースはちょっと欲しいな。
331 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/12(土) 11:45:10 ID:icawoGTq0
>>329 HDMI繋いでTVでライブビューできるかってか?
>>328 GH1だけど
左ボタン→枠位置決定→OKボタンで拡大→ピント合わせ→シャッター
半押しで元の構図に戻る→シャッター切る
純正に比べれば多少めんどくさいけど、半押しで拡大から戻れる分E-P1
よりマシ。
でも俺のベッサよりピントは正確
公式の作例、酷過ぎだろw
特に2枚目の女性の写真。顔がのっぺりだし、眉毛とか睫毛とかほとんど写って無いじゃん。もう少し何とかならなかったのか?
335 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/12(土) 12:18:27 ID:k1jYrpHvO
公式のサンプルが酷いのはがいしゅつ
海外公式おすすめ
露出補正ってどうやってやるんだろう。
仕様を見てもそれらしいボタンやダイアルがないんだけど。
後ダイアルに割り当てられればいいんだけどな。
url教えて
P1の発売時は、メーカーサンプルも海外も酷かったね。
それに比べれば、GF1は良いね。
>>335 すまん、7Dのほぅ見てたw
スレが違ったわ
342 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/12(土) 13:24:34 ID:g9Z174ay0
ライカのM9かっこええ〜〜〜〜〜〜〜
お値段手ごろでこんなん作ってくれないかなあ〜
343 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/12(土) 13:25:45 ID:ImxOnmGy0
広角専用にGF1と7-14買おうかと思ってたところへM9。
マウントアダプタ付けてライカのレンズをGF1に付けようという計画を一時中断。
どこかでフルサイズ出る様子が無いならM9ボデーだけ購入で完結する。
さていかがしたものか?
leicaのマークはいらないのでフルサイズMマウント機がパナで出るならそれも良し
>>336 G1やGH1のようにダイヤル押し込みで切り替えじゃない?
>>343 コダックの特製CCDだから、パナからは出ない/出せないよ。
エプソンが、ソニーからフルサイズ1200万画素CMOSを買っても、
Mマウントで満足に露光はできないよ。
*2を許容できるくらいなら、R-D1で良いんじゃないの?
ラシック行ってきた
買い確定 ペン買ったやつ哀れなくらい良いカメラだわ 白購入かな
テレビ無かった
>>346 変なこと頼んですまなかったな
ありがとう
でこれだいたいいくらぐらいで買えるの?7万ぐらいなら買う気満々なんだよな。
>>349 そんなもん
レンズキットで8万前後、ボディ単体で6万台前半かな
まさか動画撮影中でもピントがシャッターであわせられるとは… 使い勝手もわるくないし六万の動画対応レンズ買う必要なくなったわ
GF1のムービーってオマケだと思うんだけど…
音声モノラルだし、AVCHD Liteだから編集厳しいよね
>322
おまえ文系だろ?
恥ずかしいな。
TZ7 ですらステレオなのに…
357 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/12(土) 16:03:54 ID:icawoGTq0
とりあえず名古屋のラシックから帰宅
カメラも16台くらいあったから待たずに何度もさわれたし
なかなか人の入りもよかった気がする
おばさんが世界最小最軽量ってフレーズにくらいついてたな・・
写真は持ち帰れなかったけど、2枚A4で印刷してきた
ファッション・(モノラル)ムービー一眼
誰かパナの人に何故ステレオにしなかったか突っ込んでくれ
359 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/12(土) 16:11:40 ID:NHlzQBx90
動画はおまけだからだろ
まさか、外部マイクが付けられないなんてこと、ないよね?
自称だろ。
中の人的には「ファッション=見た目だけですよ」
という言い訳&自虐ネタなんじゃないかと思う
363 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/12(土) 16:27:58 ID:icawoGTq0
とりあえずムービーはイベントではまったく売りにしてなかったよ
誰も動画について触れてなかったし
サクラが多いってことか。
>>344 へぇ、そんなことが出来るのか、なるほどありがと。それなら使いやすそうだね。
GH1使ってて思ったんだけどさ
モノラルでいいんじゃね
本体マイクじゃステレオでもあんま意味無い
ちなみにホットシューの正面に並んでる穴はマイク穴じゃないからね〜
公式の外観画像みてたときビックリした
なんであんなことしたんだろう
デジカメ持ち歩いてるおネエちゃんやオバちゃんって動画撮るものなの?
動画にそんなにこだわる人は普通にムービーカメラ買った方がいいじゃん?
GH1のユーザーにしても果たしてどれほど日常的に動画撮っていることか
>>367 軽くするため。
0.3グラムを削ってる。
まるで、F1だね。
>>370 小さな子供を持つパパママは日常的に動画も撮るでしょうね。
それ以外の方は…ペット撮りとか?
>>366 うん、内蔵マイクに期待なんかしない。
だからこそマイク入力は付けて欲しかった。
>>372 確かにヌコ撮りするときに垂直EVFは効果ありそうだな
いつだったか、FZ38とGF1の動画を比較しているページが
貼り付けられてたけど、FZ38の動画の音声はステレオで
驚異的に音がよかったよ。あのくらいなら内蔵でもいいかな。
(GH1も音声に関してはFZ38と同程度かな?)
GH1持ちですが動画も結構使いますよ。
ペットの犬がおねだりするところとか、
風景でも場所ごとに写真のほかに30秒から1分くらいの動画も撮ってます。
まあ、俺が動画をよく使うのでGH1に落ち着いたと言うのが正解かも。
377 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/12(土) 19:31:30 ID:icawoGTq0
あのEVFでヌコか・・
実際見ればわかるけど普通の人は絶対いらないぞ
あの解像度・・あの小ささ・・ないわー
パナの人も老眼の人向けと言ってた
>>377 って、老眼の人がどれだけいると思ってる。
君ももうすぐだよ。
380 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/12(土) 20:02:40 ID:h6EOl9jD0
俺は FD⇔m4/3 の変換マウントと
EOS⇔m4/3 の変換マウントを買ったら無敵の布陣が組めました。
今の大将はPana G1 だけど、 GF1 に成ったら面白そう。
フローライト使用の初期FD300mmF2.8 なんかを使ってみたいなあ。
でも、Rライカやヤシコン/ツアイスは、やっぱり5D2の方が(・∀・)イイ!!ね。
381 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/12(土) 20:03:48 ID:icawoGTq0
>>379 パナの20代の美人のおねーさんが言ってたのを書いただけ
詳しく書くと、これ必要なの?って聞いたら
たとえば老眼の人が使われたり・・と言った回答があったんだから仕方が無い
>>381 使い物にならないEVFでも、売る以上はそうとでも話すしかないわなあ・・・
しかしEVFを必要とするような老眼の人はG(H)1を買うわw
まあ、まて。
老眼でもメガネをすればいいんじゃないか?
384 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/12(土) 20:43:48 ID:icawoGTq0
とりあえずEVFは実物見ていらん事がわかったけど
ついでにすすめられた本革ボディケースのDMW-CGB1が欲しくなった
これを安く売ってる店おしえて
>>383 老眼が進行した人はメガネを掛けると遠くの景色が見えにくくなる
386 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/12(土) 20:49:00 ID:icawoGTq0
4380が限界かな・・本革ボディケース
>>314 アレってコネクタにminiHDMI使ってるだけじゃなく
信号もベタなHDMIなの?
外付けEVFはそんなに使えないのか?
ブレ防止の安定と構図確認くらいはできるんでしょ?
さらに、絞りとシャッタースピードも表示されるんなら十分だと思うけど。
>>389 俺もそう思ってた
けど実際覗くといらないなって感じになるんだよ
理由はスクリーンの小ささと画質
やっぱイマイチ
>>390 そっか、そんなにイマイチなのか。サンクス
EVF付けようと考えている人は、必ずお店で試した方がいいよ。
evfの見え方だけでも携帯カメラで撮ればよかったかな あまりにも興味が無くなってすぐ置いてしまった
本体とパンケーキはかなり良いよ
EVFはあれ使うやつはいないからフラッシュが欲しいかどうかだね
>>393 EVFはひどい、ピンの確認は無理。
不愉快になるくらい汚い。
396 :
393:2009/09/12(土) 23:36:44 ID:uYdfsLoV0
無意味なアンカーつけてもうた、すまん
397 :
395:2009/09/12(土) 23:39:31 ID:uYdfsLoV0
また間違えた…、ぼく395です。
マイクロニッコール買うたよ、GF1を虫撮りカメラにするぜ!
EVFが欲しいんだったら絶対GH1の方がいいよ
GF1+EVFより安くて中身は全然上だしね
まぁ、ファッションムービーだからな。
来年はマニア向けの GM1が出るよ
GMは廉価版だろ。
何色にするか迷うな。
実機見てから買うか。
>>402 やっぱりそうなのかね?
HDMIのフルな信号をあのサイズのEVFでデコードしてるとしたらスゴいナーと思ってたんだが
404 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/13(日) 01:09:53 ID:tyTuLOst0
パンケーキというより今川焼だね
シルバーの要望が強い地域があるとか。全4色出るのは確か北米くらいで
他は地域によってそれぞれ何色か選んで展開するみたいだね。
>>406 確かにシルバー良いな
一番、格好良い気がする
シルバーはE-P1みたいな金属の色をそのまま出してるんじゃなくて塗装じゃなかったっけ?
まぁ4色中3色に絞れって言われたらシルバーを削るしかないかな…。
どれも削ったらシルバーになるだろ。
>>406 この動画画質いいな。
きっと5D2かGH1だね。まさかGF1じゃないよね
>>406 結構デカいんだな。GF1て。
あるいはその外人がショボい体型なのか・・・
415 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/13(日) 04:01:29 ID:5qf6C57l0
まぁ、マウント径からしてこれくらいが現状の限界だよな。充分か。
何気にフラッシュ位置が高いのが良い感じ。使う前提ぽい。
ただ、光量が足らないにせよ、L1みたいなバウンス対応にすれば良かったのに。
フラッシュ上げた状態でちょっとでもどこかにぶつけたら即死亡という感じだな
端っこにあるから余計に危ない
こちらスネーク、パナソニックセンターに侵入。
GF1で試したいことを教えられたし。
>>419 スネーク、EVF端子の信号がHDMIなのか聞いてきてくれ
>>420 こちらスネーク、端子違うものなり。
補足
かなり恥ずかしい思いをした。
送れ
>>421 >かなり恥ずかしい思いをした。
スネーク、これの詳細を送れ
>>419 スネーク
ドジっ娘はいないか?
いたら捕獲せよ。
どっかのインタビューでパラレル転送って書いてたから
HDMIのわけはないわな
スネーク、
パンケーキ20mmでコンティニュアスAFを試してくれ。
パナが静止画で対応してないと言ってる意味を知りたい。
スネーク、画像のお持ち帰りは可能か?
可能であれば室内のノンフラッシュ撮影を行われたし
案内のおねーさんのバストアップ画像もあれば言うことはない。送れ
スネーク、
パンケーキをMFで使って、
操作性を見てみてくれ。
スネーク
とにかく実機写真を何点か送ってくれ。
スネークマンショーみたいになってきたな
>>426 設定ができない仕様。
おそらくAFがゲキオソ。(動画で確認)
>>427 外観の撮影すら断られた。送れ。
ペンでパナパンケーキをとってほしい
>>432 静止画撮影ではAFモードの選択肢に出てこないってことか。確認ありがとう。
こちらスネーク、
手持ちはE‐3、12-60、70-300。
送れ。
スネーク、もう一つお願いがある。
まず黒地に白文字の被写体を探すんだ。そして、パンケーキでMF拡大して
ジャスピンから少しアウトフォーカスし、開放絞りで色のにじみが出るか
見てくれ。
にじみが出る場合、Fいくつまで絞り込めば消えるのか確認してほしい。
>>436 こちらスネーク。
残念ながら貴官の願いは紐により粉砕された。
送れ。
EVFでMFやりやすいかどうか確認おね
>>438 紐ってなんだよwwwって一瞬思ったが東南帽子のアレかw
試そうとしてくれてありがとう。
スネーク
これから予約に行こうと思うんだが、あんたの感性でいい
赤白黒どれがいいかな
あとシャッター音を擬音で教えてくれ
3倍早く速写が出来る赤だ
シャッター音は「カシャッ」
>>439 > EVFでMFやりやすいかどうか確認おね
拡大使わないと厳しい。
送れ。
>>441 こちらスネーク。
色は白、擬音は「キャシャ」
送れ。
スネーク、急いで口で吸え。
送れ。
>>446 だが断る。
食料補給のため13:00時に離脱する。
送れ。
>>442 >>444 ありがとう
決心がついた、黒でいこう
係員がいたら何でモノラルなんだって言っておいてください
スネークは2ch見ながらいじってんのかよ。
怪しすぎんだろwww
スネーク
黒のパンケーキを首にぶらさげてれるカメラマンのレンズフードを白パンケーキにつけて感想をきかせてくれ
いい奴かもしれないが
気持ち悪い奴であることは100%確定だな
こちらスネーク。
パナソニックセンターを離脱する。
送れ。
スネーク。
俺、スネークになりたかったんだ。
>>453 了解、帰隊後に詳細な報告をされたし。お疲れ様
456 :
395:2009/09/13(日) 13:26:57 ID:k1cAWiOZ0
そういやドジッ子はステレオとモノラルの
違いを知らなくて会話に苦労したぞ。
451
スマナイ
とりあえずお疲れさん
実機で撮った写真をカラリオで印刷した画像をアップしてくれ
あれ、スネーク帰っちゃった…(´・ω・`)
手振れ補正非搭載レンズでも縦横記録するか聞きたかった…
461 :
429:2009/09/13(日) 14:37:58 ID:sjLn3Mf80
>スネーク
やっぱパンケーキだと操作しづらいか
情報に感謝する
オーバー
スネェェェーク!
言ってみたかっただけ
さらばスネーク。我々は君のことを忘れない。
自分がおさわりした感想を纏めてみる。
GF1について
・現在展示しているものは試作機であるとのこと。
・フラッシュは14―45(フードなし)ではケラレは見られなかった。
・LVFの端子はHDMI端子に良く似た別物。(独自規格?)
・動画はGH1と実際比べてコンニャク現象がハッキリと分かった。
・LVFは20万ドット程度ながらなにかが「千鳥配置」らしくそれなりにこだわってる模様。
・液晶がブラックアウトし、撮影できなくなる現象に遭遇。恐らくLVF設定のまま取り外されたためと思われる。
パンケーキレンズ
・14−45に比べても駆動音がかなり激しい。
・コンティニュアスAFは設定できないようにレンズ側に情報が仕込まれている模様。(GF1/GH1で確認)
・動画で撮影すると激しく遅い(動いてない?)ので、そのような対処になったと思われる。
・よってこのレンズで気軽に動画撮影はできず、事実上静止画専用となりそう。
これにて名無しに戻ります。さらば!
LVFの端子は外部出力時にはminiHDMI端子として使うんだと思ってたけど
LVFに繋ぐ時は外部モニターに出力する時とは違う信号方式でやりとりするだけだと
>>464 スネーク了解
パンケーキの制約はE-P1並みか、ふぅ・・・
>>466 オリパンケーキとE-P1ではコンティニュアスAFが選べるぜ。
なかなか無茶苦茶な動作にはがねw
まぁ置きピンお手軽ぼけぼけ動画ならおkだな
よかよか
見に行った人に聞きたいんですが、外付けLVFって、どの程度
安定しているんでしょう。
顔を押しつけて安定させられるほど、しっかり固定されるので
しょうか?
>>472 神奈川県で触った。
キチンと固定されてる。
ブレは確実に減ると感じた。
>>473 ありがとうございます。見た目が不安だったんで。
それにしてももうすぐ発売だってのに、スレが全然伸びないしアンチもこなくなったな、、、。
マジでみんなこの機種に興味ないのかな?
せっかくのパンケーキセットなのに、シロップがないなんて・・・
ボディ内手ブレ補正がないのが致命傷でした。
いらんがな
脳内ばかりのおまいらのために大阪で触ってきた。
いいぞ!思ったより小さく軽い。触ったら欲しくなる。
外付けLVF見易い、角度90度まで可変。
拡大MFアシスト合わせ易い。レンズは20mm付きで、ボディは白しか触れなかった。
データ持ち帰り不可、残念。
確かに、ファインダーのないカメラで手振れ補正なしは
ちょっとやだな
買うならオプションのファインダー付けたいけど、
ちと高い
>>475 地味目なモデルだし発売されるまではこんなもんでしょ
>>476 撮った画像の真ん中だけを切り出せば、シロップしたことになる。
LVFでのMFって実用になる?
>>475 GF1の主なターゲットが2ちゃんを見ない層だからな。
あれってレンズ内手ぶれ補正はもっと無意味だったという結論だよねぇ
レンズ内てぶれ補正のみの場合 ぶれてない 9 ぶれている 21
ボディ内てぶれ補正のみの場合 ぶれてない 20 ぶれている 10
どちらも手ぶれ補正をしない場合 ぶれてない 17 ぶれている 13
パナの手ぶれ補正レンズはオリで使う場合百害あって一利なし
逆にボディ内であればある程度の効果があったと
サンプル数が少なすぎて話しにならないけど
曙くらいの体格があれば
小さいとか軽いとか言い切れるんだろうけど
当方女性並みの体格なもんで
>>485 そりゃそうだ。
オリボディはレンズ補正に対応していないんだから。
>>482 手振れ補正が全くない場合の、17/30という数字が
おかしいとしか考えられないのに、そのまま出しちゃうから
おかしい解釈をされちゃうな。
>>487 信者にしてもアンチにしてもこういうあからさまな嘘はどうかと思うね
>>492 だから、レンズも本体も「手振れ補正オフ」のときのぶれない確率が高すぎるんだって。
確かに
>>490が言うようにミラーショックがないから、一眼レフよりぶれにくいのかも
しれないけど、そういう普通に撮ってぶれない条件でテストしてもあまり意味がないし、
どう考えてもレンズとの相性に問題がありそう。
こういうレンズと本体の両方に補正がある場合について、フォーサーズの規格では
どうなってるんだ?
つーかEVFがないと顔でぶれを抑えられないからぶれやすいよね
ストラップにテンション掛けるにせよコンデジ撮りなわけだし
E-P1使ってるけど、ISオンにしっぱなしだと
手ブレしない安全圏のシャッタースピードでは逆に手ブレ写真になることがあるよ。
基本オフにしてる。 非常識な遅いSSではオンにして見事にISが作動してる。
個人的にはレンズ式のほうがいいような気がする。
GF1の黒いいよなぁ
496 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/13(日) 20:16:21 ID:XcOyNmnz0
P1ではなくGF1にポチしたんですが正解ですか?教えてエロイ人
エロさでいえばE-P1 だな。女受けがいいからね
OBPツイン21にあるパナソニックセンターオーサカに行ってきた。
入るや否や、白ボディ20mm付きGF1がお出迎え。
ただいま高松に帰還中であります。
>>471 ほんとだ
写真が下手すぎて何の参考にもならん
20万ドットと馬鹿にするが、EVFつけられないのに背面液晶が
23万ドットの機種に申し訳ないと思わんのか?
付けられなくて正解じゃない?あんな性能じゃ付けても意味ないんだからさマニアを黙らすために余計な物付けただけだろ
>>500 ドット数よりファインダー倍率がG1/GH1よりかなり小さくなったのが
がっかりポイントかと。
せっかくG1でAPS-C機を上回りフルサイズ機並のファインダーの広さを
実現してたんだから。
それをドット数で馬鹿にしてる人がいるように思える。問題は倍率。
>>502 ファインダー倍率って視野角のこと?
確かにこれが小さいとがっかりかも。
改めてGH1のファインダー回り見てみたら結構デカイのな。
GF1のEVFの大きさじゃあ無理あるわ。
>>503 どうせ外付けで邪魔になるんだから、もっと大柄にしてでもG1/GH1並の
ファインダー倍率にすりゃよかったんだよ。
ただ技術的な制約というより通信経路の法的な制約が何かの理由で
実現できなかったのではないかと推察してるカキコを価格COMで
見かけた気がする。
EP-2が、どんなEVFを付けてくるだろうか。
実現できるようになったらGF2なり3なりと一緒にだすでしょ。
お座りしていい子にして待ってなさい。
EVFそのものは大きくも高価にもできないからDAコンバーターを本体側に
置いてるんじゃね?
その場合だとデータ転送量は増えちゃうから仕方ないような気もする
>>504 コストの問題もあるんじゃない?
あれ以上高かったら買う人いるのか?
510 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/13(日) 21:59:48 ID:KPcpLvBRO
GF1とGH1の違いってEVFだけなんですか?
撮像素子はG1と同等で動画がAVCHDLite
>>511 非常にまともな数字だ。素人に負けるなよ>インプレスw
>>511 このブログ良いよな。
ストイックにいろいろテストしてて、購入の参考になる。
もうちょっと、本体の使い勝手とかも載せてくれる楽しいんだが・・
>>511 ・ ボディ側 OFF, レンズ側 OFF : 12/100
・ ボディ側 OFF, レンズ側 ON : 60/100
・ ボディ側 ON , レンズ側 OFF : 71/100
・ ボディ側 ON , レンズ側 ON : 23/100
どっちもONにするとブレるのは俺もやってみて知ってたけど
400枚も比較する根気は無いな。
ボディ補正大勝利!!
>>511 手ブレ補正って補正できるのは7割程度なんだ。
無いより格段に良いけど。
518 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/13(日) 22:17:25 ID:KPcpLvBRO
本当に比較するのなら撮影者が各手ぶれ補正の設定がどうなっているのか知らない状態で
撮影させて、同様に設定を知らない第三者にぶれの判定をさせないとなぁ
>>515 ちなみにそこのブログ主ですが。参考にしていただいて幸いです。
なお、使い勝手に関しては他で情報得られると思うのと
個人的主観入り易いので排除してます。
あとGF1は買う予定ないですが、パンケーキは予約済みなので報告できると思うです。
他に何か試してほしいこととかありますかね?>他の人も
>>518 GH1の1920×1080に対してGF1は1280×720までとなってる。
>>520 ISO1600くらいで同じレンズでのE-P1とG1(GH1)との比較をして欲しいです。
できればRAWモードの画像も。
あとは14-140と14-45のAF音の比較とか
>>516 大勝利という数字でもないと思うw
>>518 基本的にG1とGF1の設計が近いんじゃないの?
動画は無理矢理乗っけただけで。
526 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/13(日) 23:04:36 ID:KPcpLvBRO
>>525 比較済みでしたか、失礼しました。
自分でやった時は、GH1でカメラ圧縮のJPGだとノイズが少なくて
RAWで見るとノイズが多かったので、カメラのJPG現像が優秀なのかと思ったのですが、
RAWの時点でノイズが少ないんですね。
E-P1のISOなどの確認のしづらさは本当にがっかりします。
>>525 おっと、お礼を忘れてました。
ありがとうございます。今後も楽しみにしています。
>>525 お出ましの機会なので書いておくのだが
日本のネットでは引用するに足る検証がほとんど無い中で
いつも個人で可能な範囲で有意義な検証をされていることに敬意を表したい
オリ機のローパス関連の話は感心した
こんどはぜひX1をラインナップに加えてね(ハート)
>>520 わぁ、本人様降臨〜。
ブログいつも楽しみにしてます。
リクエストしなくてもやってくれると勝手に思ってますがw
M.ZD 17mmとのパンケーキ比較(とくに歪曲収差)をぜひとも。
GH1/E-P1 だけでなく、G1も含めてやっていただけると嬉しいです。
GF1の次機種で動画音声がステレオになったらいいな・・・
他の人も個人のテスト結果どんどん公開してほしいー。
似たような比較テスト撮影やってる人たくさんいるはずだし。
あとX1は買いません。単焦点コンデジはDP2で懲りましたw
ということでGF1も誰か検証よろ。コンデジは私はS90を買う予定です。
>>530 補正無し時含めた歪曲チェックだけは間違いなく初めにやります。
あとG1はGH1買ったので既に手元にないです。
そういえばGF1のセンサーはG1と同じみたいですね。
ってことでパンケーキの検証はやる予定ですのでお楽しみに〜
533 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/14(月) 00:04:24 ID:XcOyNmnz0
動画って撮るの?
>>532 ブログ主さん、テスト結果いつも参考にしています。
E-P1のAF改善ファームが15日に出るそうなので、
どの位早くなったのか比較をお願いします。
>>520 いつも乙です
パナ14-45とオリ14-42の直接比較をお願いします!!
>>516 11枚しか違わないのに大勝利だって・・・
恥ずかしい(笑)
ああ、恥ずかしい
価格の報告だとポイント引いてパンが7万切ってるね
パンケーキセットはどこが安いかな?
仕入値からして、あと1万は切ることができるが
オプション売れなきゃキツイかも。
バッグとストラップ買ってあげて。
E-P1は、発売以来量販店での値下げやポイントアップはなされて
いないくらい、卸値安定。
一般人需要様様である。
>>540 富士カメラとか。
ヤマダでも交渉次第で7万台。
キタムラも交渉するとぐっと下がる。
ヨドビックを基準にしてだが。
発売前後なら8万。
値下げできる店なら72800円が壁かな。
手ブレ補正の効きはレンズ内の方が一段くらい有利だと思っていたが、そうでもないのか
性能・機能が同じならボディ内がいいのは確か
早い所発熱などの問題をクリアして、パナもボディ内補正にしてもらいたいものだ
広角になるほどボディ側が有利
>>544 ボディ内手ぶれ補正はメーカー間でかなり違いがあるね
オリのが一番効くけど他のメーカーで比べるとレンズ内の方が効くかも。
構造的にどちらがよく効くかというのは難しいね
ペンタのは全く効かないなぁ
ソニーはそこそこ効くけどE-3が一番だな
>>542 モニター価格80,900円
当選した奴涙目www
ふつー8万くらいは持ってるだろ?
あれ?PCデポ高くなってる?
>>551 あるある大辞典だなw
信じる者は救われるってかw
単にオリを貶したいだけみたいだから
何を言っても無駄だと思うけどね
自分に都合の悪い検証結果は無視するでしょ
一、二ヶ月の間にパンケーキセットはどのくらいまで下がるかな?
つーか、末尾iの貶し愛にわろた
もしかしたら、
この中にE-P1スレや数々のデジカメ板を恐怖と混乱に導いた伝説の「末尾 i 」がいるかもしれない、、、。
発売今週だからね^^
iだらけ吹いたw
オリンパスの例のアレはEVF出ないの?
今後絶対?金輪際?
EVFタイプは出すって言ってた。
でも、固定式だろうな。
563 :
209:2009/09/14(月) 13:59:06 ID:DhVv5vdJi
iウザスw
末尾iを刺激してはいかん。
発売日前だから危険だぞ!
565 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/14(月) 14:12:53 ID:pYALv0m00
EVFの拡張性すら放棄したんだからね、檻のE-P1に対する意気込みなんぞそんな
もんでしょう。
末尾iはギヤング
しかし末尾iはどういった経緯で末尾i となってしまったのか。
呼びました?
>>569 君があの末尾iなのかい?
どうして末尾iと呼ばれるようになったの?
何で書き込んでる?
iphoneじゃなかったけ
575 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/14(月) 15:31:17 ID:a0KIpeqk0
いい点悪い点箇条書きにしてあって、デジカメウォッチの記事より100倍いい内容だな
こうやって見ると、赤色カッコいいな
いや、そうでもないだろ
俺が責任者なら、赤じゃなくて茶かオレンジにするな。あの赤はどう見ても売れない。
なんでブルーとかないんだろうな。深みのあるネイビーとかあればいいのに…
赤ってオシャレな感じがするなぁ。
G1/GH1のウレタンっぽなのはアレだったが
今回は金属外装だから色映えするってのはある
頭の中で思い描いてもG1の青は変だけどGF1の青なら良さそうな感じはするね
>>582 おれ、G1ブルー持ってるんだが
不人気じゃないよぉおおおおお
> ご注文戴きました上記の商品は、09月18日発売予定の
> 新商品となっておりましたが、メーカーの生産が追いつかず、
> 現在メーカーからの入荷が遅れております。
('A`) ……
二万台くらい軽く売れちゃう感じか?
パンケーキの月産数が少ないんだよな
へ?すぐは買えないのか?発売日に近所のキタムラ行ってみようと
思ってたのに。
大手なら大丈夫でしょ
弱小なところで通販したからしょうがない>俺
連休中はシャッターリモコンでも自作して暇をつぶそう…
赤もよさげだなあ
>>591 どんだけ埃っぽい環境で使うつもりだね
GX100なんて常時あきっぱなしだぞ
GF1の初期ロット何台だっけか?
パンケーキは5000個らしいが、予約で全部はけそうだね。
発表日にキタムラでパンケーキセット予約した俺勝利宣言
今日ヤマダでパンケーキキット予約してきたけど
価格comの情報(71000円ポイント5%)ダメもとで言ったらその値段で買えたよ
本体は間違いなく発売日に手に入るけど
一緒に予約した皮のケースと保護フィルターは遅れるかもって話だった
597 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/14(月) 21:28:51 ID:aT690L/10
7万切ってから買えばいいんだよ
発売日に買うほどカメラに困ってるのか?
598 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/14(月) 21:29:37 ID:aT690L/10
>>598 茨城だけど平日で人いないから特別って事でその値段にしてもらった
アキバラビじゃ全然取り合ってもらえんかった。どっか都内で71000円のとこないかね?
東京ではもう予約枠尽きてるからそれ勝ち組。
>>601 新宿ヨドバシの人が予約そんなに入ってないって言ってたけど…
ヨドバシやビックだと入荷が元々多いだろうから、
その数量に対しての予約がそんなに無いって意味じゃないかい
でもまあE-P1みたいに大々的に扱いがあるわけじゃないから
生産も予約もそんな逼迫してないだろうけど
じゃあ、頑張って待つよ
>>600 都内の量販店で値切れる店は、経験則からいって
池袋LABIと、新宿ビックとヨドを往復
607 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/14(月) 23:19:57 ID:eMpJWyUB0
608 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/14(月) 23:23:21 ID:aT690L/10
>>604 そこから更に1万下げられるというカキコもあることだし
7.2万以上なら誰も買わなければ
どの店もその値段になるんじゃないかな?
>>609 古くさく作ってるんだから当たり前だろw
これを買う予定なんだがEP-1のアートフィルターっていいな。GF-1のはどうなんだ?
×EP-1
○E-P1
×GF-1
○GF1
614 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/15(火) 00:53:23 ID:SMowpd9YO
意外に14140が似合う
>>611 シックw、レトロw、ピュアwなど
オバハンモードとか言う機能がついてるよ
「レトロ」なら、哀愁を誘う懐かしいイメージの写真に仕上がります。
おじさん、おばさん好みだね。
E-P1市場を完全に食っちゃうな、こりゃ。
でもGF1をE-P1より遅れて出したのは、パナのオリに対する最大限の尊重だろうな。
このスレはE-P1持ち出さなきゃ何も喋れねーのかよw
どんだけコンプレックス感じてんだwww
フラッシュの無いE-P1の方が高いとは、
このクラスのデジカメを買う顧客層からしたら、ありえないだろ。
無理してE-P1買ったらGF1出て、しまったーって人、
pgrーーーーーーーー!
622 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/15(火) 07:59:18 ID:+PLcd/UO0
E-P1は女の子が買って
GF1はおばちゃんとおっさんが買うんだろ
ちゃんと客層違うからお互い問題ないと思うが・・
とりあえず7万切るまで売れなければいい
>>617 E-P1のムック本が立て続けに3冊発行され、若い一般女性に売れている。
GF1はLUMIXデザイン継承なので、ファッション層をそのまま引き込むマーケティング。
いずれも、オマエみたいなキモ男には関係ない。製品イメージが傷つくからw
オレはGF1買うつもりだけど、普通のユーザーはオサレでボディ内手ブレ補正の
EP1買うんじゃないか?
E-P1買ってGF1も買う
漢とはそういう物
隣にいる彼女は
E-P1が女性向けだと知って
チョートクE-P1本を見ていた。
が、ホームレスみたいなオッサンが出てきて
GF1にすると言った。
買うのは来月のLABI池袋オープンを待ってからでも遅くないのでは。
チョートク先週のNHK「美の壷」のクラシックカメラ回に出ていたな。
バルナックライカを撫で繰り回していた。
それにしても昔のカメラの美しいこと・・・
バルナックは過去のもの。
今はパナソニックライカです。
銀座カメラの果物屋でもM9の話題で持ちきり
今すれ違った小学生2人組が、DSであそびながら
「やっぱライカのM9だよなー。」
「フルサイズだしねー。」
って言ってた。
あ、もちろん嘘ね。
今すれ違った中学生2人組が、PSPであそびながら
「やっぱ一眼はペンタじゃね!」
「ブランドイメージが超最高だしな!」
って言ってた。
あ、もちろん嘘ね。
>>626 つまり、ホームレスみたいなオッサン=626って、ことだね!
634 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/15(火) 12:29:41 ID:wUCYO5G60
ああ、おまんこ
「カメラは友達っ!」カメオタ
「この子は僕のガールフレンド♪」男性GFユーザー
>>617 だね。任天堂とかなら、一年前から発表して牽制する方針をとるけど、パナは1ヶ月ちゃんと黙ってた。
もっとも、P1のレンズがクソだから P1買った人は結局パナのレンズを買う事になるから問題なかったんだろうけどなー
鋼鉄のGF
Leica X1の開発責任者ってLumix L1やった人なんだ。
どうりでGF1はL1のようなデザインにならない訳だ。
がっかり・・
バツイチ買えば無問題
三星カメラで予約しておいて良かった
パンケーキセットまさか7万切ってくるとは思わなかった
>>641 安い。
レンズが4万だから、ボディは3まんちょっとか?
やっすー!
20mmF1.7だけ買おうと思ったけど3万プラスでパンケーキセット買えるならセット買うわ。
発売間近だってのに過疎ってんなー
だれだ P1 のファームアップで AF が改善するって言ってた奴?
なんかさ、今予約でも余裕のとこみると、正直全然売れないんじゃないか?
欲しい層はE-P1でハケちゃったんじゃないかな。だっでE-P1のあとパナが出すって一部のマニアやここの住人ぐらいしか知らなかったんだからさ。
いきなり6万円台で買えるんだから、全然売れないってのは無いでしょ
E-P1の売れ行きにダメージ与えるのは間違いない
価格で7万ちょっとだって言ってたのも名古屋だったな。なんで愛知だけそんなに安いのか
8万台だったら他の一眼と悩んでた自分も7万弱なら買う気分になった
E-P1は外見があまり好みじゃなかったのと外見を裏切るずっしり感で見送ったし
おれは逆に軽すぎると玩具っぽくて購買意欲なくすんだが…
パナのも高級感ある重量を望む。FZの時は軽過ぎて萎えた。
>>649 本体50gの差ってのは結構体感差大きいものなのかね?
一眼レフ的なグリップの有無で体感重量はだいぶ違うみたいだけど
我慢、我慢 GR DIGITAL III買ったばっかりだ。
>>646 多分ヲタじゃないイパーン人はE-P1に流れると思われ。
654 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/15(火) 19:05:03 ID:89soFs2W0
>>654 G1と形式がほとんど同じなんじゃないかな
機種コードだけ違うとか
>>649 外見を裏切るAF性能とか、夜や室内にも弱い性能とかなー
E-P1の高感度性能はE-3を凌ぐオリンパス史上ナンバーワンの性能ですよ
E-P1の悪口書くと
ファームアップでAFがちっとも速くならないE-P1ユーザーが
逆恨みでなだれ込んで来るよ。
>E-P1
ファームアップは駄目だったのか?
>>659 オリンパス史上ってすごくもなんともないよね?
E-3ってリコール寸前の糞カメラでしょ?
663 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/15(火) 19:31:16 ID:89soFs2W0
>>656 なるほど、にしてもadobeにしては光の速さでの対応に驚いた。
アップデートのスケジュールにドンピシャではまったのかな。
>>657 E-P1も同時に対応。
>>651 GF1はまだ触ってないけど、店頭でG1の本体のみと重さはほぼ同じですよと
持たせてもらったときはずいぶん軽く感じた
でも実際の大きさになったらどう感じるかは確かにわからないよね
665 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/15(火) 19:35:45 ID:+PLcd/UO0
情報ありがとう
俺も今近所のショップに電話して電話予約したよ
パンケーキセットの白で10年保障が69800円
安いねー
666 :
sage:2009/09/15(火) 19:57:45 ID:aXX4Fo830
>>661 かなり期待はずれ
オリのAF置きピンからの動き出しが望めないし
C-AFはピントがギコギコ振動し続ける変な動作
ゆえに他のカメラでの使い方は援用できない
で、今回のファームアップも、その独特の動きは
何ら変わらず、振動速度が気持ち速くなっただけ
ということで週末にはボディもパナに替えると思う
あの宣伝は本当に嫌だけど・・・
掛率ほんとに低そうだなぁ。
GRと価格差ないのが心配。
>>652 IDも我慢してるw (+A+t)
今日、黒で予約してきた!
GF1で決めてるって言ってるのに店員が必死にE-P1すすめてくるのが
うるさかった…
おにゃのこにはこっちのが手振れ補正ついてるからおすすめですよ、とか。
フラッシュが欲しいです、って言ったら届く距離が短いです、って断言された
入荷が楽しみだw
E-P1は中国製で元が安いから売ると儲かるんだろう。
670 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/15(火) 20:39:28 ID:6tNDj4Ja0
E-P1のスレに来たのかと思った
女の子には手ブラ補正
ここはペンのスレ(別室)
>>674 感度あげれば無問題。
ナンバー、いくつだっけ?
>675
GN6
おもちゃだよ
スナップにちょうど良いな。
>>676 3メートル、F4ならISO800か。
問題ないでしょ?
センサーがG1用だから、若干画像エンジンが進化したとしても高感度
はGH1に比べ劣るのかね。パンケーキでは手ブレ補正が使えないから、
ISO800が常用できるくらいでないと辛い
>>668 その店ではE−P1うるとインセ入ってくるんじゃね?
>>682 大型店によくいるメーカーからの出向だったんじゃね?
おっさんで赤って恥ずかしいかしら。
うん
GF1ボディだけ欲しい人とかいる?
ボディのみいくらくらいだったら買う?
GH1ゴールド買った俺からすれば何色買っても恥ずかしい事は無い
予約して18日受取りできそうだけどオプションのケースはダメっぽい
ケースだけ店回れば手に入るかなぁ
689 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/15(火) 22:00:04 ID:+PLcd/UO0
単体レンズ高すぎだしボディーだけなら25000円でしょw
691 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/15(火) 22:08:28 ID:+PLcd/UO0
本体だけ欲しがる人っているか?
需要無いとおもけど・・
3.5万目標で3万落札かな・・
AFの速さとか高感度の画質はどうなんだろ
今買うのは駆け引き?
693 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/15(火) 22:12:10 ID:MyzV81Cs0
GF1のカタログをもらってきたよ。
相変わらず、一眼レフじゃないのに「ファッション・ムービー一眼」ってナンダよ?
とは思うけど、LX3譲りのスッキリしたデザインでいいね。
なんたって、E-P1より小型だし、フラッシュついてるし、
レンズ交換可能なコンパクトデジタルカメラの理想形にどんどん近づいている感じ。
カタログには外付けEVFについての記載がほとんど載ってないけど、あれも期待大だ。
G1,GH1,E-P1ユーザーで欲しい人いるんでねーの?
その辺すでに持ってる人はパンケーキの方が興味あるかもだけど。
69800円のパンケーキセット、あっという間に売り切れたね。
富士カメラといい、老舗のカメラ屋の仕入れ値は5割くらいか。
原価がかつてないほど安いと思われるので、本体だけなら3万円と
LUMIXレベルかもしれぬ。
コストダウンの影響がなければいいが・・・・・・・
>>693 あれも期待大だ。
これも期待大だ。
いずれも期待大だ。
書き屋のシメ言葉に多用されるな。毒されているのか、本業なのかは知らんが、
おまいも当該商品も
ろくなもんじゃねぇ、、
そう思った。もんくあっか、え?
イメージキャラが樋口可南子な時点でなんか垢抜けてない気がする。
高橋まりの がいいですね。
試しにLUMIX専の浜崎あゆみでやってみてもらいたい。
今から子供作るであろう、お姉ちゃん層ゲットできるのに。
樋口可南子では
抜けない。
垢抜けないし抜けないしいいとこないな
がんばって抜いた
>>701 ジョイスティックでフォーカスエリアを選択出来ればよかった
>>701 Wiiヌンチャクの方がカッコいいね。欲しい!
706 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/15(火) 22:42:11 ID:EDPtRf+pO
キムタクには認知度で勝てない
あのおばさん知らない…とハッキリ言う。
イメージが付かない…
>>701 頑張ったね
DMW-RS1じゃだめなのか?
と思ったらamazonに在庫無いけど生産終了?
あのおばさんは犬の嫁だってことくらい
わかってもらえると思う
DMW-RSL1でぐぐった人なら見たことがあるであろう解体ページの
回路図どおりに作ってみた訳ですが(超感謝)、俺は
>>586,590 なので
9末まで動作チェックも出来ないんだぜ!
>>704 出来たら面白かったのにw
>>705 ヌンチャク+抵抗3本+2.5φ4極プラグで作れるぜ!
(最低限の工具と、ヌンチャク開けるのにY字ドライバーが要ったけど)
>>707 メーカー在庫無しで取り寄せも出来なかった(近所の店調べ)。
安くていいのに。
710 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/15(火) 23:07:44 ID:oFEbyBwB0
水道哲学
711 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/15(火) 23:15:04 ID:nQWPu3LnO
役に立つどころか、邪魔になるグリップを無くして、ライカみたい後付けにしたら良かったのに。
脳波マウスを改造して、念じるだけでシャッター切れればよかったのに。
713 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/15(火) 23:36:39 ID:+PLcd/UO0
実機さわってるから安心して買えるのはいいね
更に7万割って買えてよかった。ペンよりいいと思うけどなー
キムタクが宣伝してるから買ったとは思われたくないのでニコン買えない…
のでカメラにイメージなんて付かなくていいです
でもGF1買ったら買ったであのおばさんたちが宣伝してるやつねーと言われそうな気もする
>>714 ニコンっていうよりキムタクが使ってるカメラがでっかいやつ
としか解らないぜw
>>714 他人の目が過剰に気になる人っていうのは自分の中で価値観が定まってないんだよね。
要するにガキなんだよ。
>>714 黒いデカいカメラをみると「ぁっ!!?? キムタクが宣伝してるヤシ?」
↑
パンピーの認識はこんなもんだ。
>>717 餓鬼というより、カメラをファッションの一部と考えているんじゃないのかな
ただ、自分に自信が無いから他人のイメージに左右される所は、やっぱ餓鬼かw
ハクバの保護フィルムやっと9/16発売かよ。
こりゃ本体手に入れても当分フィルム無しで使わんとダメかも。
田舎は健康のばっかりでハクバの入手が難しい…
健康のは柔らかくてすぐ傷入って見にくくなるんで嫌い
貼らなければラクになれるよ!
カメラは道具だ。 傷が入ってこそ使いこんだ証ですよ!
>>701 キヤノンのタイマーリモートコントローラを改造すると
高機能なものが出来るよ。
>>720 届くまで出荷時のフィルム剥がさなきゃ良いよ
HAKUBAのフィルムいいよな
G1に1年貼ってるが太陽光下でも傷見えない
>>717 世の中には他人の目をまったく気にしないキモヲタという人種もいるけどなw
パンケーキセットは、69800円〜75450円が相場だね。
秋葉原の現金問屋もそれくらいか以下とのこと。
みんなパンケーキセットの価格しか言ってないけど
ファインダーは買わないの?
買う意味ないよ
パナに寄付したいなら買えば?
それよりストラップとケースを何にするか悩む
ちょっと前までEVFがないカメラはダメだ見たいな雰囲気だったのに
ズームセットの話も全然だな
>>728 ズームセット色選べないし
話題にすることってあるのか?
>>726 横浜のイベントで試したけど買うのやめた。
必ず覗いてから決めた方がいいよ。
本体だけで、あとは追加レンズ買うかなー。
みんな安いなぁ。
発売日、もっと下がらないかな。
731 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/16(水) 09:12:32 ID:JuhaVIN/O
2sぐらいから高級感を感じる。
鉄アレイをつけて重くしてる
>>730 俺もこどもの国のイベントで覗いたが
却下した。
井戸底、だな。
おそらくまだまだ値段おちるなこれ。
59000円までは余裕でいくだろ。
>>734 パンケーキ4万だから、
ボディは2万でつか?
>>735 だってパンケーキセット発売日前で69000だぞ。
数ヶ月すりゃまだまだおちるでしょ。
>>735 gh1の現在の価格
レンズキット10万
レンズ単体7万
ボディは3万?っていうわけじゃないよな
レンズ単体で買うのがあほらしいってこと
GF1は
2~3ヶ月で発売時最低価格の2~3割下がるから(最近一旦下がったまま、価格安定しちゃうけど)ほぼ、
55000円位に年末にはなるんじゃないの?
ちなみにG1Wズームは昨年10月31日
発売日に予約価格から1万円弱ストーンと落ちて10万スタート
1ヶ月後には8万になってた2ヶ月後には75000円、半年後には6万円
でもな、GH1は発売2ヶ月で2割落ちたけど、そのまま高値安定だし、わからないとは言えばわからない
TZ7も同様、発売して2割くらい落ちたけど、発売日から半年たってるのに、その価格のまま高値安定だし
とすると
55000円位が目安になるかもね
商品が売れてたら、そこからは意外と下がらないし
供給が間に合って、徐々に下がり続けるようだとG1パターンで半年後に45000円くらいになるかもしれないね
738 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/16(水) 10:21:02 ID:smsDu1rG0
水準器搭載したGF2でないかなぁ
739 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/16(水) 11:00:24 ID:hVPfrLbu0
>>714 「俺が持ってるカメラをキムタクが宣伝してる」と思えばいいのだ
とはいえHP見る度に購買意欲が削がれるのには参る
いや、買うけどね
ニコンのキムタクよりキャノンのKISSが駄目って人は実際いるだろうな
カメラ雑誌の記事にすら書かれている
> KISSが駄目って人は実際いるだろうな
> カメラ雑誌の記事にすら書かれている
わかるけど、売り上げ台数ダントツでトップらしいから、
あれが正解なんだろうね。
一緒にレンズフィルターを購入しようと思ってるんですが
屋外撮影で汎用性のあるのってどれでしょうか?
NDがいいかなと思ってるんですがどれ買っても変わらない?
キャノンやペンタはシャッター音が気持ち良くないから絶対買わない
GF1はコンデジと思って使うから音はあきらめた
>>744 NDフィルターってどういうものか解ってる?
俺はEVF買うよ。
MFを多用するとかでなければ十分使えると感じた。
撮ってるとどうしてもファインダー覗いて構えたくなるし。
>>746 公式HPのアクセサリー程度の説明でしかわかっていません
通常はフィルターなしで晴天やスローシャッターの時にNDをつける
そんな使い方しようかなーと
MCプロテクターで十分ですかね?
>>744 まさか、「レンズフィルター=レンズを保護するもの」と思ってます?
その誤解を解けば、おのずと答は出るような。
「フィルターとは何なのかはわかってて、なんとなく何か欲しい」ってのであればまた話は別。
使って必要とおもうなら後で買えばいいんだよ
とりあえず一番安い保護用のは買っとけ フードがないから指紋や傷がつきやすいから
そうか、デジカメしかもコンパクトデジカメからカメラを
覚えた人って、こういうふうになるのか・・・・・・
デジカメは携帯電話のカメラしか持ってないです
これから覚えようっとところです
そうですね 使っていって必要を感じたら買うことにします
ありがとう
みんな初めは知らないことだらけだろ。
754 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/16(水) 13:20:18 ID:JicVqx0S0
広角専用機としてGF1ボデーと7-14mmだけ買って、昔買ったコシナの15mm
ファインダを付けて使おうと思っています。
やるじゃん
>>525 E-620ってノイジーなんだな。。。
ちょっと欲しかったのに
三星カメラでの販売価格が79,800円になってる・・・
発売日前なら69,800円で逝けると思ってたのにorz
製品情報やデジカメWatchを見てもパンケーキ押しばっかりだけど、パンケーキセットは手ぶれ補正がないことを分かってやってるのかな?
コンデジスタイルで手ぶれ補正無しってシビアだし、もっと標準レンズ押しすればいいのに
短焦点で手ブレ補正のあるニコンやキャノンの一眼を言ってみろ
話はそれからだ
>>757 そこ、時間帯によって値段が乱降下するよ
深夜とか休日は下がる。
>>759 なんか話を理解できてないみたいだが、パンケーキに手ぶれ補正乗せろって言ってるわけじゃないぞ
新規の層を開拓とか初心者上等で売り出してるのに、初心者に厳しい構成押ししてどうするんだって言いたいんだが
>>753 知らないかっらて、何でも「教えてくれ」では・・・・・・
>>761 パンケーキとしては驚きのF1.7だから実際には初心者でも大して困らんと思うよ。
そのへんはパナも当然よくわかってやってるんでしょ。
>>763 よく手ぶれの話がでると明るいレンズだから…って答えをよく見るんだけど
そんなに開放で使うもんなのかね?浅すぎて普段使いじゃ不便じゃないか?
>>761 逆に初心者は、これが普通だと思うだろ、比較対照する知識がないもの
厄介なのは中途半端な知識の有る奴な
ちょっと照明落とし気味の雰囲気のあるレストランとかで料理撮りたいんだけど
手ぶれ補正無いパンケーキだとやっぱり難しいのかな?
しっかりと立ってとか肘付いて構えれば大丈夫だと思うけど、雰囲気あるレストランに持ち込むんで
取るには少し大きい気もする。
コンデジの方がいいんじゃない?
>>766 手振れ補正の付いてないコンデジで撮るけど
両肘をテーブルで固定して構えると手振れを抑えられるよ
その上で顎をコンデジの底をアシストするともっと
ブレを抑えられる
ただ、オシャレなレストランでやると目立つかもな
>>764 中望遠の大口径レンズとかなら扱いにも困るだろうけど、
20mmF1.7だからねえ。開放から全然普通に使えると思うよ。
>>764 小さいカメラほど手ブレするから、無いよりは有った方が良いのは確かですね。
コンデジなんて特に辛いから、GF1も同じだろう。
でも無いものを語っても仕方ないので、注意して写せば良いだけでしょう。
>>769 開放「から」じゃなくて開放「なら」だろw
>>770 >>761や
>>764は「どうして注意して写さなきゃならないのか」理解して無さそうな
層に、あえてパンケーキセットを進めるのはまずいといっているのだと思うよ
杞憂だというかもしれないが、まさにちょっと上のレスにあるじゃん
NDフィルターが何かわからない人たちに売りつけるカメラなんだよ…
Penもそうだけど、ミラーショックないから手ぶれ補正の必要はあまりない。
Dimage7なんてISO100で撮ってもまるでぶれなかった。
>>768 両肘はよくやるんだけどそれでもブレ写真量産するんですよね(手ぶれ補正有りで)
あご、か………奇行が目立たなそうな店で試してみます
その前に腕鍛えた方がいいのかなー
コンデジの場合は、ミラーショックでは無く撮影時のボタン押しのブレが大きいですね。
重い一眼では、ほとんど無いのですが。
軽すぎてブレるのですよねw
あれば当然便利なものを、頑なに「いや、無くても大丈夫だ」って言い聞かせてる人は何なんだろうな。
>>774 あとやるのが、呼吸を整える
狙撃する時に息を吐きながら引き金を引くのを見習って
深呼吸をして息を吐いた所でシャッターを切るというのを
やっています。
(実際どうなのかは知らんけどw)
>>777 フィルムで、手持ちで夜景撮影をする場合は、そんな感じですね。
息を吐きがら、その途中で心臓の鼓動の合間にシャッターを押す。
慣れると、SS1/2秒くらいまではブレずに行けますねw
静物撮りならセルフタイマーを使うのも一つの方法
14-140を装着したときのホールドのしやすさはどの程度でしょう?
ボディが気に行ったので是非この機種が欲しいですが、
長いレンズが欲しくなったとき大丈夫かな?と心配です
ボディ付きレンズって感じだろうな。
>>780 ホールド感に関しては、個人差があるから
発売日に実機触ってみるしかないんじゃないか
レンズ持てばむしろいーんじゃね?
>>759 105VR,300/2.8VR,400/2.8vr,500/4vr,600/2.8VR
>>774 ダメでも静物相手なら連写って手があるさw
どんな下手でも20〜30枚も撮ればさすがにまともなのが1枚くらいは撮れる
>>787 単焦点(じゃなくてもいいけど)で明るいレンズに手ブレ補正付きがあるか?
って聞かれてるのは普通わかるでしょ?
そんなマジレスしてほしくて書き込んだんじゃないw
>>788 わかんねーよ。
だいたいレンズ補正なんかいらんだろ?
>>789 レンズ補正はサイズや画質に影響が少ないなら要ると思う
まあ、俺は
>>759ではないので
本当に明るい単焦点レンズがあるかどうか聞いてたのかはわからんけど
悪魔の言うことなんか信用できるか!
面白いw
>>791 一般の人の感覚は大事だと思う
購入時に見るところは押さえてあるし
メーカーの担当者に是非見てもらいたいね
ただ、おしゃれは時間が経つと時代遅れに成り易いから
今後の展開が大事ですね
確かにサンプルはもうちょっとどうにかならないかと思ったな
女性をターゲットにしてる割には女心をひかないサンプルばっか
ケーキにしてももうちょっと可愛いものがなかったのかとw
欲しいのはE-P1だけどGF1を買う方に傾いてるっていう所がポイントでしょ
テレビとかレコーダーと連携できるパナは強い
>>791 どっから探して来るんだよこういうのw
でも意外に見るとこ見てんだな。
俺は連写しか使わないから、手ブレ補正なんてコンデジでも使わない。
だから、PENなんて死んでも買わない。
まあパッと見のレトロ風オシャレな感じでE-P1の方が良いとされてるが、
まあ見てなって。
俺がGF1をE-P1よりオシャレにカッコ良くカスタムしてやるよ!
>>799 皮張りじゃなくて、ステンレス板張ったらカッコイイよw
くらげっておしゃれなの?
エチゼンクラゲは話題だよ
>>799 筐体アルミだからヤスったりパテ盛ったりは大変そうだな。
E-P1の筐体とニコイチカスタムすれば?
ミズクラゲとタコクラゲは人気者。
これはライトアップなどの演出の効果のせいもあるだろう。
一方、同じクラゲでも、サカサクラゲは人気が無い。
ミズクラゲは明るいレンズでモードラ使わないと
狙った姿が撮れないが、タコクラゲは置きピンで
余裕余裕。動きが直線的でトロイからね。
サカサクラゲは一番撮りやすいが、じっくりと腰を据えて
撮りたいところ。愛嬌があって微細な表情の変化が愛くるしい。
うむ、モードラは無いな。
>>791 >カメラの知識・・・まじでゼロ
>一眼を欲しい理由・・・ちょっとオシャレぽい写真が撮れたらいいな、くらい。
wwwwww
オレも似たようなものです。
>>808 アラサーvsアラフォー(笑)ってのは
当たってるような気がする
今日はフラゲ報告なしか?そろそろかと思ってたんだけど。
明日辺りからだろ。
とりあえず、予約したキットの他に、予備バッテリとφ46のプロテクタ、FDアダプタ買った。
814 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/16(水) 22:54:00 ID:5/bcM9bd0
パンケーキに付けるフードアダプタってパナでいうと、どれですか?教えて下さい。
815 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/16(水) 23:06:24 ID:MlXH9fSJ0
賛成の\69800は安かったな。
EP-1かった時のポイントがあるんだが
良い活用方法ないですか?
昨日の夜、酸性に予約したいんだけど…って問い合わせフォームからメール入れたら
「おせーよ!もう受付終了だよ!おめーには売らねーよボケ」
と暖かいお返事が来た…(´・ω・`)
>>817 アーバンレッドなら、まだ在庫有るみたいだよw
>>815 店舗なら、まだ予約できる箇所はあるかも。
日本カメラ社のマイクロフォーサーズという黄色い本には
GF1特集ページがあったよ。1800円とちと高いが。
初心者向けの解説とか、巻末のマウントやレンズ一覧は
参考になるかも。E-P1とどっちにしようって人にもオススメ本です。
>>817 その店反応は速いし優しいけど、
価格は絶対に譲らないよ
マジで?マイケルフォーサーズ専門本が遂に出たのか。買うわ。
マイケルフォー!!
マイケルポゥサーズ
マイケル本の初心者向け解説ってどんな感じですか?
今GH1持ちだが母親にGF1を買ってやろうと考えているんだ。
初心者向けの解説がページ数あるようなら一緒に買ってみようかな。
>>827 もっとも目的からは離れたマニア向けだよあれは
中身はマウントアダプターによる他マウントレンズの話や
ドレスアップなどのカスタマイズがメイン
その用途だと他のE-P1のムックならどれでもいい
っとごめんGF1か
まだ出てないなGF1の本は
情報Thx
あわてずにGF1初心者向けが出るのを待つことにするよ。
初心者なら、GH1の本買買ってみては?操作系紹介はまったく同じだし
レンズの良し悪しをレビューしてる。各レンズの使い方とかもあるし。
マイクロフォーサーズ本は、中級者向けかな。
E-P1、G1、GH1の写真の競作とかあるけど、マウントによるキヤノンとか
ニコンのレンズ一覧(実際に使用した写真あり)が便利。
833 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/17(木) 09:15:57 ID:B1wwbeU4O
左にいるおっさん死ね
ちなみに今パンケーキセット69000円ぐらいで買えるとこもうない?
GF1というかパナのデザインは家電臭いんだよなぁ。
ビデオカメラは許せるけどカメラだと購入に躊躇してしまう。
もっと質素で無骨にして女子供はお断りデザインにしてほしい。
LUMIXの文字もいらん。
小さいGF1の表記だけでいい。
>>835 革張りキット出るけど、それでは嫌なのかい?
>>835 發想を變へれば世界が廣がる、さうは思はないのだらうか。
自分を變へずして、對手に變はれと。
世界を幾重にも樂しめものを、あゝ。
女子供はお断りデザインって根底から覆すなw
パンケーキの20の文字がダサい
「パンケーキ」ってのも女子供を調子づかせるから「大判焼き」とか「今川焼き」と表記するべきだ。
すいーつw
>>836 E-P1と違ってグリップやマウントまわりにバルジが多いから、
どんな風に貼るのかピンと来ないな。
だいたいこのデザインで似合うのかしらん?
>>835 デザインというか広告が家電そのものなのが萎える
なのでなるべく見ないようにしている自分
パンケーキの質感ってどうなの?
なんか写真だとオモチャみたいに見えるんだけど
>>835 家電クサいのもあるけど、
ダイヤルやホットシューが飛び出してるってのが、
カメラメーカーのデザイン(機能性)と違うところだな。
真四角の方が安く作れるだろうけど。
>>843 GF1の文字だけ残してあとは皮でグルっと覆えれば、まずまずの雰囲気になると思うが。
E-P1の皮張りもやってたaki-asahiがホームページでGF1もやるって書いてたから楽しみに待っとる。
>>842 E-P1は塗り分け部分にモールがあって貼り革向けだが、
GF1だと浮いて見えるだろうね。すぐ剥がれてきそうだし
いよいよ発売直前だな。
>>849 だなー
今日にでもフライングGETするやつもいるんだろうな
うp待ってるぜ
>>847 現物見ないと分かんないけど楽しみにしとくか。
>>848 M4/3ムック見てると、フォルム自体はソリッドだから、
指標がいっぱい刻印してあるコシナや古いレンズ付けると無骨でカッコいいな。
だせえバッジやロゴが埋没するしw
俺はこっち方向かな。
>>851 もしくは純正のボディーケース
ダサい部分の殆どが覆える
モニター追加販売コネーーー
....来てもらっても困るだけなんだがw
そろそろフラゲ報告があってもよさそうなのだが。
まだ入荷連絡ない
普通に明日売るきかな
856 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/17(木) 12:31:16 ID:FuDzVJr0O
さっきケタムラから電話
「入ったで早よ取りに来いや」
夕方逝って来るわ
価格では既に負け組確定なので気分は微妙w
いいなぁ俺は明日の朝一で取ってそのまま海外へ
初期不良あったら泣く
本体写真付きレポよろしくおねがいします。
>>857 空港で充電忘れずにな。プラグアダプターは今更言うまでもないだろうが。
俺も昨日GF1予約してきたお
861 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/17(木) 13:28:16 ID:KXB7RGaP0
明日届くかな?
明日取りに行っても大丈夫かキタムラに電話してるんだけどつながらねー
だれも電話にでんわ
キタムラネットショップは発売日に届くように前日発送してくれるショップですか?
過去に予約経験ある方、教えて。
マクロが来月というのが実に納得いかないんぐ
866 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/17(木) 14:01:27 ID:s2Z/YJg/0
k-xカラバリありすぎワロタ
867 :
862:2009/09/17(木) 14:11:38 ID:8D0Tc1xZP
やっとつながったけどまだ店にも届いていないって(´・ω・`)
職場に配送なんだけど、明日届いたら
仕事になんないだろうな。GF1で
遊んじゃって。
ここも白黒赤できた。ダブルレンズキット欲しいなあ。
ペンタックス、動画機能搭載のエントリー機「K-x」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090917_315944.html 本体カラーはブラック、ホワイト、レッド。
標準ズームレンズ「DA L 18-55mm F3.5-5.6 AL」を付属するレンズキットと、
標準ズームレンズに加えて望遠ズームレンズの「DA L 55-300mm F4-5.8 ED」を
同梱したダブルズームキットを用意する。
価格はいずれもオープンプライス。店頭予想価格は、レンズキットが7万円前後、
ダブルズームキットが9万円前後。
パンケーキの46mmフィルターかう人いる?
871 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/17(木) 14:30:58 ID:1aotKQuI0
商品到着致しましたが、お渡しは明日ですって あっさり言われちった・・・−−;
872 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/17(木) 14:31:02 ID:RJ3JyMIY0
いる
873 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/17(木) 15:20:57 ID:KXB7RGaP0
店に確認したら明日受け取れるとのこと連休晴れるといいですねぇ
>>725 P1よりかなり安いな。
価格差はデザイン料か?(笑)
>>874 ・CMOSが自前
・手ぶれ補正非搭載
この辺が大きいのでは?
ポイントが溜まってたからソフマップで予約してたけど、昨夜に発送メールが来ていた。
今日来るかなと思って期待してるんだけど、やっぱり指定日配達なのかな〜。
いつの間にかSDのオマケが付いててちょっと嬉しい。
単に製造販売数の差でしょ
数作れば価格は下がる
でもE-P1スレッドにあがっている2017のサンプル(E-P1で撮影)を等倍で見ると
1段は絞って使った方がいいレンズっぽいけれど
開放でも「なんとか撮れる」のと、おいしい絞り領域は別物だから
>>874 主要パーツはG1ですから
EVFを外したんだから、G1より安くなるべきくらい
>>875 突然100レスも前のレスに噛みついても…
フラゲしてきた
やはり販売は18日から、と縛られてる様子
私の場合は明日から旅行なので…と事前に頼んだ次第
前受金による商品先渡しという処理で、社内の売上処理は明日行うのだとか
とりあえず自宅に放り込んで充電だけかけといた
>>883 なにこの在庫で小売涙目状態w
コラかと思ったぜ
やっと確保できたぜ
明日届く!
ペンタ必死すぎるな。
>>883 樹脂成形もローコスト小ロット生産が可能になって来たとは言え
ここまでやるかw パントーンカメラてか?
こりゃあんまり欲しくないな。
どうせなら、レンズ筐体の色も変えて欲しいな
このボディーに黒やシルバーのレンズでは合わないだろw
これ、マジでペンタ終わりなんじゃないの?
最後の花火的な、、、。
さよならペンタックス。
ペンタックス ペンタックス
>>896 カラーシミュレーションの所で、レンズがカミングスーンになってるから、レンズもカラーバリエがあると思われ。
イエロー/ブルーにするかブルー/グリーンにするか迷う
レンズも同じ20色カラバリがあるならマジで画期的ではあるが…
でもk-xだしな…
ていうかGF1
GF1?
なんだっけそれ?
>>903 あまりにインパクトあったから、忘れていた
ごめんよ GF1
こりゃ発売前のペンタの策略にハマったな。
キタムラから発送のお知らせ北。
明日届くな。
GF1とk-xでは、店頭で見比べたら比較対象にならないことぐらい分かるだろ。
>>910 何のために?
ていうかクーリングオフの意味分かってる?
通販でクーリングオフが適用されると聞いて飛んできますた
自分から申し込んだ通販にクーリングオフ効かないよ
あれは訪問販売法による措置だ
俺、今度 GF1 注文したら、クーリングオフするんだ
916 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/17(木) 18:06:37 ID:RkwADwFR0
ペンタックス、こう来たか!
いいぞ、もっとやれ!
もう発送してるのかー なら帰りにお店行ってみるかなー
>>915 なんで死亡フラグ立つような言い方する
遠い眼で・・・
>>889 結局ブラックかシルバーが無難だな・・w
てか、このカメラ性能良いのか?「売れません」じゃ、全部在庫になるわけだがw
922 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/17(木) 18:46:57 ID:B1wwbeU4O
「もうちょい安くしてくれたら俺クーリングオフしちゃうんだけどな〜」
キタムラとかヤマダで店員と交渉するとき使える。
キタムラでパンケーキセット80000ちょっとだと。
やっぱ当日でないと販売なし。実物も見れなかったよ。
予約しなくても買えそうだったから安いとこ探すか。
レンズキット買ってボディをヤフオク出品してる輩が早くもいるw
ボディのみで49.8Kは少ししたらキットが酸性の価格になると思うと高いな。
>>911 それはそうだが、k-xもファッションムービー一眼的なニオイがするんだが。
性能もいいし、性能を取るか大きさ重さを取るか、E-P1よりよっぽどk-xの方がGF1のライバルに近いんじゃ・・・。
ヤマダにGF1見に行ったらペンのWレンズキットが現金一括ポイント無しで9万ジャスト!
しかし今日までのセール!
肝心のGF1はまだモックすら無く明日発売と店員(あるけど売れない?)
あぁどうする俺!!
閉店まであと約一時間半!
誰か背中を押してくれ!!
それともやはり本命のGF1か!?
ちなみにGF1はパンケーキ+本体セットで約10万+ポイント5000。
Wレンズならペンがお得でないか?しかしヤマダも案外高いな。
新宿のビックカメラにガワだけ展示されてた。
白だけE-P1と同じような光沢塗装なんだな。思ってたより良い感じ。
929 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/17(木) 19:17:11 ID:ZGxRsEw00
GF1のパンケーキセットで69800円ですた。
なに?それは安い!!どこ?
932 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/17(木) 19:24:12 ID:ZGxRsEw00
俺も買ってきたー 手ブレ補正がグレーアウトしてるんだな
>>932 あなたの答えを見てからアメトークみるので、よろしくです。
937 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/17(木) 19:47:39 ID:ywOLpg+JO
三星カメラは白黒完売。パナの営業が帰宅した深夜に69800円(笑)
>>937 それなら、今週の初めの頃の話題だよね
>>932 が今更そんな事を偉そうに語らないでしょう
それに、赤とズームセットしか在庫内みたいだし
今日の11時が楽しみだなww
低賃金労働者様
さぁハードルあげてまいりました!
942 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/17(木) 20:03:26 ID:VAOkhLu80
今さきほどキタムラで買ってきました。
パンケーキセット(黒)+SDカード8GB付きのやつ
ネット予約の店頭受け取りです。
943 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/17(木) 20:10:30 ID:ywOLpg+JO
>>939 三星カメラは深夜だけ69800円
深夜と休日だけ下げて、売りまくるショップ。
カメラ会社の営業が見てないときだけ
値下げる店なのよ。
昨日も69800円で売り切ったしな。
あとは富士カメラが追随するかも。
どんな写真がみたい?
>>943 在庫がある、パンケーキ赤と45mmレンズキット来ましたねw
おっぱい
あそこ
>>944 ロウソク明かりに照らされた、妖艶な裸体
ロウソク明かりに照らされた、妖艶な鼻毛が見たいから撮って
951 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/17(木) 20:41:16 ID:TwA1N1CB0
うわ・・大暴れする子供を15分追っかけたのに・・PCで見ると手振れだらけだ・・w
電池なくなったからしばらくダメポ
今からでも遅くない
GF1もカラーオーダー導入してくれ
10色でいい
ふむふむ。
電池の持ちは15分。
手ブレは補正されないっと。
調査の続行をよろ。
958 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/17(木) 20:58:47 ID:VAOkhLu80
OIS非搭載でも縦横記録されるかが知りたいです><
置きピンだな
963 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/17(木) 21:09:30 ID:VAOkhLu80
964 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/17(木) 21:10:27 ID:TwA1N1CB0
>>956 あー俺んち照明くらいからどっちもぶれるのさ・・
ところでアップする場所教えてw
>>963 おーいいね。
もっといろんな角度で本体見せてー。
>>963 どうやったら間違うんだよw
連休何か撮る予定あるの?
>>944 鈍かお前は
口だけか
其れとも現像中か
969 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/17(木) 21:16:54 ID:TwA1N1CB0
>>963 これが明日届くのか
テンションあがってきたあああ
ヨドバシとビックは、白パンケーキが予約で一杯だとか。
赤は・・・・・・超余裕だそうです。
シルバー無いのに絶望してたんだけど白よさそうだ
実物の白の質感とかどうよ?
975 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/17(木) 21:23:46 ID:VAOkhLu80
976 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/17(木) 21:26:21 ID:VAOkhLu80
ファインダーは買ってないの?
>>974 白だけ光沢塗装。E-P1の白を想像するといいけど、あれより綺麗。
赤、黒に比べて何となく塗膜が厚い気がする。
>>975 こんな感じで、ボケるのか
良いな、欲しくなって来た
980 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/17(木) 21:37:47 ID:VAOkhLu80
>>976 私はコンデジしか使ったことないので・・・
ファインダーいらないかなと;
コンパクトが売りなのに
ファインダー付けると
でかくなってしまうので
やめておきました。
白いいな。黒に決めてたんだが。マジで明日買いにいこ。連休前には手にしたい。
良いな、ボケ良いな
ていうかそのオブジェはなんだ
塩とこしょうがはいってるんだよ。きっと!
984 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/17(木) 21:40:45 ID:TwA1N1CB0
985 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/17(木) 21:41:19 ID:VAOkhLu80
本当に明るいレンズだな
だが実力は明日にならないとわからないなw
公式のサンプルが変だから・・
>>984 かわェェ
私も子ども撮りだから参考になる。ありがとー。
989 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/17(木) 21:46:27 ID:TwA1N1CB0
>>988 なんか唇の色が実際とはぜんぜん違う色に・・
これがパナの画像エンジンの自己満足?
>>984 この子が高速で動くのかw
かわいいな
撮影しているあなたの雰囲気も伝わる気がする
子ども自慢かよ!かわいいな!
992 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/17(木) 21:49:24 ID:TwA1N1CB0
さて・・夜景でもとってみるか・・どうせ手振れだろうけど・
MOMAのHugをこんなおしゃれ一眼スレで見れるとはw
みんなパンケーキの実写画像頼みます!
995 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/17(木) 21:52:05 ID:ZGxRsEw00
>>936 三星カメラです。
みなさんご名答です。
赤しか残ってないようですがよろしければどうぞ(-。-)y-゜゜゜
>>984 可愛く撮れてるじゃないか、コンチクショウ。
とりあえず、嫁のオパーイもUp
あと使い勝手とかどうよ?
明日、白パンを握りしめて登山行く予定なんで
ワクテカしてるぜ
998 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/17(木) 21:55:55 ID:TwA1N1CB0
>>984 くそ、かわいすぐるw
関係ないけど、子どもの瞳ってあまり紫外線浴びてないから
充血してないし潤んでるんだよな
1001 :
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