RICOH GR DIGITAL シリーズ総合 Part60
__,. -‐‐- .. /.::::::::::::::::::::::`ヽ /.::::::::::::::::::::::::::::::::ハ . -‐…‐-. . -イ:::从::ゝ:::::::::::::::::::,>:'": : : : : : : : : : :`ヽ 从リヒハ:::::::::::::ー=彡. : : : : : : : : : : : : : : :ハ GRD最高!! く ノハノハ::// . : : : : : : : : : : : : : : : : : :. 人Yヽ ///: !: : :从: : : : : i: : : : : : : :.} _ ハ二∠..ィ'/ 从: :/≦\: : ハ: : :i : : : ノ / ヽ }_ / {∧ハ/厶イヒV´ じ'ヽ X: : : : ハ: : :ト、 i _ヽソー'〉ノ V 〈 /ヽ/ iく `=''厶ィノjノ ノ: :N \ | ーく ノ ヽ 〈,/ _∧、_ , }: :N厂 ̄ \ | ノ〈_ ∧ / 「 ヽ ∨__) イ ノ⌒/ ヽ ヽ / \‐一' く_/ー- ゝニ .<\,/ // ハ __V/ \_,∠./ ,xく`ヽ/`{トニ二.ィ∨ _ i /.::::∧ `ヽ {///ハ 〃 V´ ̄ i /.:::::::/ ヽ ノ /`ヘ/// }\ 》 「 ̄ / ヽ 〉.::::/ /.::\ /} \/ ∧}`ヽ / /__}
フルプレススナップ≠パンフォーカス フルプレススナップ≠パンフォーカス フルプレススナップ≠パンフォーカス フルプレススナップ≠パンフォーカス
IIIはぶっちゃけ失敗作だよね オタク好みのでっぷりしたケース必須のスペック偏重コンデジ 出てくる画像もCanonみたいだし、GRDを名乗る資格なんてないわ 高い金払って買っちゃったもんだから必死で擁護したくなる気持ちも分かるけど 初代やIIみたいにプロが手放しでほめてくれないどころか 微妙なコメントされてるし…w
価格でIIとIIIを比較して的確にIIIを表現をしている人がいたから抜粋、転載してみる。 ↓ 「エッジの効いたシャープネス過剰の画質と しなやかで情報量の満たされた画質は別だと思います。 素子のサイズを超えた大人びた描写がIIIの美点です。」
影響力ある方々の興味はPENに行ったよね。 パナもその辺のマーケティングをしないとPENには勝てない。 X1なんか出された日には、、
>>5 価格のGRD3スレで、1,2の写真をアップするヤツいるね。
何考えてるんだか
AXKAとかな。
>>7 要はGRDの進化はソニー次第ってことだな。
>>12 別にどうでもいいよ、価格も松下機もC社機も…
GRDがGRDらしければそれでいい。
あ、ちなみにGRD3は最高にGRDらしいので悪しからず。
14 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/10(木) 00:15:05 ID:uvHWcLEJ0
少し値段が下がってきたな、やっぱりなw
来月には6万は切りそう 俺は79800で買ったが 8月は忙しくてあまり撮影できなかったのが悔やまれる 2より値下げスピードは早い気が
16 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/10(木) 00:36:21 ID:tqJMqqkoO
光学ズームとデジタルズームの違いも分からないくらい カメラに興味のない女友達がオレのGRを見て 気に入ったらしくGRを買おうとした。 FUJIかキヤノンかパナの安いのにしとけと言っておいた。
フォト蔵のカメラランキングではGRD3は300位くらい ブログ写真しかうpされてないし まだまだ値段は下がる
絞り開放だとわからないけど、ある程度絞ると画面の右上に薄いシミのようなものが。 これが噂のCCDのゴミってやつか? 友達から安く譲ってもらったものなのでしょうがないが…。
>>18 何枚かその影が写ってる写真をアップすると
CCDに付いたゴミなのかそれ以外が原因なのかが判りやすいと思う。
霊だよ、きっと。
薄いシミだよ、きっと。
プラズマです。
電源入れたままカセット半分抜いたりしてない?
拡大してよく見たら「友愛」という文字が…
>>25 CANONのポリシーって聞いた事がある。
GRD3の2048x1536のJPEG撮って出し誰かうpしてくれないかなー
無茶いうなよ これまでRAW画像を思いっきりいじくり倒してやっとまともな画像に仕上げてうpしてたのに JPEG撮ってだしだと完全に粗がばれるだろ
>>27 どうしてそのサイズ?普段最大サイズで撮るから
そのサイズの撮って出しが無い。
オォ、迷作だねw
急激に過疎り過ぎだろ、いくらなんでも
>>33 4/3もやれば出来る子
リコーも参戦して欲しい。
いかにDP厨がスレッドを伸ばしていたかが分かるなw 本来こんな程度の進み具合で正常なんだよ。
キモい単発IDが粘着しなくなったから。 アイツ来たらスレ閉じてた日々が続いたよ。 DPのスレはコンスタントに盛り上がってるし、荒れることも無い。 カメラのレベルは知らんが、スレのレベルはあっちが上。 誰かネタ振れ
所詮、コンデジ画質だしね
ちょっと質問なのですが、 「短焦点レンズならではのヌケのよさが〜」みたいなことよく言われると思うんですが、 ヌケの良さ悪さってどういうことですか?
色収差があるかないかじゃないの?
「人それぞれ」という結論が出たからもうスレッドで語ることは無くなったんだよ。 何を聞いても何を語っても「人それぞれ」で全てが集約されるんだから。 スレのレベルも人それぞれ。 コンデジ画質も人それぞれ。 以上。
レスも人それぞれだから 誰かが集約されたと言っても そのまま続けていいんだよ 人それぞれだから
人それぞれって素晴らしいな
人それぞれ万歳。
G10なんて家電拒否の脳硬化した糞爺しかかわねーよ 右翼かぶれの台湾オジサンと一緒
人それぞれ
このスレは悟りを開きましたね。
>>38 そりゃ、コンデジなんだからコンデジ画質だろ。
GRDが如何に素晴らしかろうと、コンデジ画質でなくなることはない。
「コンデジ画質」のレベルを引き上げるだけ。
人それぞれ
こないだ焼肉を食べに行ったとき、写真を撮ろうかなと思ったけど、 レンズが脂で汚れるのがイヤでGRDを出せなかったチキンな俺。 生肉の写真は、撮ってもおもしろくないしなあ。
焼いた肉も大して面白くないぜ。 匂いと食欲で生肉より輝いて見えるだけ。 撮らなくて正解だ。
何をどこで撮ろうが人それぞれ。
ライカX1でちゃったね。
ライカもまた人それぞれ。
あと5年もしたら、全てのコンデジにフルサイズCCDが搭載されてたりするんだろうか…
フルサイズを望むかどうかは人それぞれ。
人それぞれと思うかどうかも人それぞれ。
58 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/11(金) 13:41:45 ID:B6Q0QBfD0
>>55 あと5年もしたら中判パックが10万位になるかな
単発IDがまた戻ってきたな。 昨日は病気で寝込んだりとかしてたのか?w
ごめんネ、ごめんネ〜 by 短髪
62 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/11(金) 13:58:40 ID:gP1q72X90
>60 わかりやすいよなあ(ww
分かりやすさも人それぞれ。
今の流れ好きだ
65 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/11(金) 17:02:57 ID:WNdax0L/O
GRD3ゲットしたよん ムック本って出てる?
あと5年もしたら豆粒撮像素子でも超絶画質得られ、ボケを含めた描写効果はソフトで自由自在となり、でかいカメラは 姿を消しているかもね。
画質の善し悪しやサイズの好みも人それぞれ
>>30 ほんとは最大サイズの1/4がいいけど無いので近いサイズを仕方なく
>>31 わーいあいがとうー
でもこれどんな画質なのかわからないわ
動画から切り出す画像で超絶画像が得られるようになればスチルカメラはいらないな。
被写界深度の浅さを画像処理で出すのはけっこう厳しそうだ。 FUJIの立体カメラみたいなものならそこそこ正確にできそうだが。
>>70 立体カメラ買ったヤツの何人かはオッパイ万ちょ立体写真撮るだろうな。
アイドル写真でそう言うのでたら実用的かも
なんて下品な発想だ。 素晴らしい。
74 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/11(金) 19:00:57 ID:3aIwBZST0
初代GRD→GRD3と使ってきて、銀塩のGR21を手に入れました。 いいなぁGRって・・・と思って「悦楽GR」っていう本をセブンアンドワイで注文しちゃいました。 でもこの本のタイトル「悦楽GR]っていうのがセブンイレブンの店頭で受け取る際に、かわいい店員さんが勘違いするんじゃないかと心配になってきたww 悦楽GR→喜びにひたるガール・・・・・・とね。
セブンイレブンのかわいい女子高生店員さんを じっくり悦楽ガールに調教して、 思うぞんぶん撮る。
レジがカメラ好きないい男だった場合 「(一緒に写真を) や ら な い か 」ってトイレに連れて行かれるんですね
ハッテンコンビニの誕生ですね
やなライカ
79 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/11(金) 21:30:27 ID:vHE7zGnf0
>>78 そういえば、X1、M9、S2は気になるな。
手が出せる価格じゃないのだが。
>>78 私も最初はそう思っていました。
しかし、勇気を出して一歩踏み出してみれば
新しい世界が広がるものなのだなと思ったのです。
さあ、や な ら い か ?
やるかやらないかも人それぞれ。
83 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/11(金) 23:29:12 ID:WNdax0L/O
GRD3購入してワクワクしてるんだけど 液晶チカチカするね これって初期不良?
製品もそれぞれ違います。
画質設定を色々試したブログとか 本とかないの? このスレ見ても何の参考にもならないしさ〜。
>>65 ムックはまだだと思う。
出るのかね?
前の2冊はちゃんと売れたんだろうか。
何処で見てるんだ、蛍光灯の下とかでは無いよね
89 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/12(土) 00:28:40 ID:KiQFouXtO
何処で見るかも人それぞれ
>>89 それは当たり前だろ?
液晶が悪いのではなくセンサーの特性。
もうすぐ5万台に急降下中・・ 各社からいろいろ出てきそうだからなw
一時期噂のあった(?)21mmGRは出そうもないなぁ。
>>92 10月はキャノンからハイエンド出るしね
パナがLX後継を出してくれればもう少し下がるかな
個人的には6万切ればまぁOK
待てばどんどん下がるだろうけど、早く使いたいのでその辺で手を打つよ
発売日に買ったやつは2万円分の価値がある写真が撮れただろ。
>>95 全国的に天気があまり良くない時期に発売されたから、2万の価値は無いかも。
ただ概ね満足感は高い。
発売日は仕事で行けなかったので 3日後くらいにキタムラ店頭\66,800で 液晶保護フィルム、ストラップST-1を おまけしてもらったから 差し引き\63,800くらいか 価格.comの本日最安が\61,879 \2,000相当の写真は撮れたかな 現在約2500ショット
>>97 まだ6万前半か。同じくらいの価格で買ったからあらためて考えてみると数千円程度の開きしか無いんだな。
数千円程度なら元は取れた気がする。
元が取れたかどうかは人それぞれ。
>>99 フルプレススナップ≠パンフォーカス
フルプレススナップ≠パンフォーカス
フルプレススナップ≠パンフォーカス
フルプレススナップ≠パンフォーカス
>>100 その通りだね。
フルプレススナップ機能はシャッターを半押しせずに押し切った時に、
予め設定した距離にピントが合う機能。
パンフォーカスとは別物で、どちらかと言うと置きピンに近い機能。
こまけぇことはいいんだよ
そうだよ。 レンズの写り、明るさ、エンジンがどーとかボディサイズがどーとか、メーカーがどこだとか、デジタルとか銀塩とか。 そんな細かいことも人それぞれ。
カカクの価格変動履歴を見ると、ホントに急降下してるなw 来週は5万円台に突入は確実だな。
5万円台に突入するかどうかは店それぞれ。
106 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/12(土) 15:01:44 ID:IzQ8UQv+0
小野消えたのか? ハッタリですぐ戻ってくるのか?
すぐ戻ってくるかどうかは小野それぞれ。
5万5千円くらいになったら買うつもりの初代持ち 早くならないとGF1買っちゃうゾ
GF1買うかどうかは人それぞれ。
110 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/12(土) 16:43:33 ID:/tx3LldM0
早く4万円台にならないかな
111 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/12(土) 17:14:14 ID:T8vSHQ7u0
安くなる、ならないも店それぞれかぁ (*´∇`)。o
みんなそれぞれ それぞれでいい 所詮コンデジGRだもの
所詮コンデジと思うかどうかもまた人それぞれ。
ここも良スレになったな と 思うのも人それぞれ
115 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/12(土) 17:24:05 ID:2iqeHddVO
さあ、君も らなライカ?
116 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/12(土) 17:42:15 ID:u1U2M0WS0
単焦点なんだからCXシリーズより安くしないとな 19800円にならないかなぁ
単焦点だから安くなきゃと思うのも人ぞれぞれ。
単発君、前スレで「人それぞれ」でバッサリやられたのが相当悔しかったのか?w
いつのまにか6万前半か こりゃもう一台追加で買っちまうかな
悔しいと思うかどうかは人それぞれ。
追加で買うのも人それぞれってかw
みんな違って、みんないいんです。
なんかカルト宗教めいてきたなw
何を信じるか、宗教もまた人それぞれ。
>>116 じゃあ10倍ズーム機を198000円で買えば?
人それぞれだけど。
126 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/12(土) 18:41:32 ID:EoXdCBtE0
GR III に、GXシリーズのEVFが装着できれば、魅力が更に増すと思う。 パナソニックと共同で外付けEVFの新規格を策定してほしい。 GR III の新しいワイドコンバーターの構成は3群3枚 (他社のこのクラスのワイコンはニコンもパナも2群2枚みたいだ)。 安心できる描写になりそうだね。
127 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/12(土) 18:57:02 ID:KiQFouXtO
みんなファインダー使ってる?
49800円あたりから売れ始めるなw
>>128 人それぞれ。自分の財布具合を一般論にしちゃいけないよ。
レンズ周りのリングが取れてどこか行っちまったorz
>>127 純正は持ってないが
現場監督用のファインダーなら使ってる
あまり深く考えずにシャッター切れて便利だ
>>130 人それぞれとは思うがアレはそんなに外れないぞ?
ま、人それぞれか。
あのリングって3でも使えるの?
リングは2と3でそれぞれ。
しかし単発君ってさあ、実世界でお友達いないでしょ?
お友達の数も人それぞれ。
そうだよねえ。失礼しました。
チョートク氏、GRD3のワークショップ本も出すつもりだそうだ。 今度行くカイロにGRD3を持っていって、その本用の写真を撮るとさ。 ご本人のBlogより。
>>128 俺は59800円からと予想
59800円で一回売れて価格下落が停滞
落ち着いてまた下がり始めて49800円でまた売れる
後はモデル末期に向かって下がるだけか、年末に出る(と言われてる)Kマウントレンズ交換式の影響があるかどうか
140 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/13(日) 00:23:31 ID:KPcpLvBRO
GR DIGITALカスタムブック思わず買ったんだけど ファインダー欲しくなるね
ファインダーで思い出したけど GRD3にGV-2付けた状態で収納できる良いケースないっすか? GRD2用のGC-2じゃ入らないのかな?
年末には5万前後の攻防ってところだろう。 ほかのメーカーからいろいろ出てくるからな。
価格でやれや
GRDってある程度で下げ止まってその後はなかなか下がらないカメラなんだよな。 確かG9やG10も発売直後にはGRDIIより高かったのに気づいたらG9やG10の方が安くなってたし。
パンフォーカス的設定にして、デジタル写るんですとして使った場合 つまりAF切った場合、シャッター押し→撮影のタイムラグがもっとも小さいのは どれですか。初代って聞いたんだけど・・・
たぶんGRD3 AF使うならパッシブの初代かもしれないけど、使わないなら新しい方が早い 今となっては初代は撮ったあとがもっさりだし
初代のパッシブを2や3で進化させれば最強なのに、なぜやめちゃったんだろか 暗いところが苦手ってのも技術革新でクリアできそうなものだが
>>147 他の物でもそうだけど、力入れた新製品はものっそいコストかけてるからな
それでヒットして初めて二代目以降が出るわけだし
二代目は初代のブラッシュアップ&コストダウン
三代目は新規顧客獲得のために新機軸を盛り込む
GRDもおおむねこのパターンにはまってる
トンクス フルプレススナップってのがあるんですね。よさげじゃないですか。0.03秒っていうのは結構遅いんですか? コンデジのAFの遅さにいらついて、写るんですになって、銀円コンパクトにしようかと思って漁ってたんですが (ネットにわかで)、ZEISS Ikon TAXONAをオクで落とす寸前で思いとどまり、やっぱルンニングコスト高そう とか、正方プリントなんて近所でできるんか?とか、やっぱめんどくさそうと思ってデジに戻ってきました。 デジ1のAFの早いのも買いかけたんですが、常用はムリです
コストパフォーマンスの悪いコンデジと理解した上で無駄遣い的に買うなら、 ライカX1の方が面白そう。 GRD2の底値狙って買っていた俺としては、値段はやっぱり気にしちゃうけどね。 競合機含めたこの手のジャンルとしてみたら、今のGRD3の値段は中途半端に高い気がする。 なんにしても、「人それぞれ」でという言葉でくくると(逆説的だが)しっくり来てしまうGRD3の現状は笑える。
悩んだ末にWX1買ってしまった俺も人それぞれ
それぞれ過ぎる(笑 多分WX1はファームアップなんて気のきいたことしないだろうからチューニングの済んだ次機種に期待。 それでもマニュアル設定とか使い勝手とか言い訳して買わんかもなー そもそも高感度に強いって程度だったら富士のをとっくに買っているだろうし、、、
人それぞれ
155 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/13(日) 15:32:52 ID:YnIC5sTP0
ただでいっぱい提供されたGRDについて 何の役にも立たない糞解説するチョートク 早く池
156 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/13(日) 16:26:35 ID:KPcpLvBRO
教えてくんでごめん LVシャッター押した後一定時間後オフにするのどしたらいいの?
158 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/13(日) 18:34:58 ID:KPcpLvBRO
今日筆下ろししたけど うーん 開放から一段絞ったけどなんかモッサリ 恋に焦がれたGRレンズなんだけど Fいくつくらいからパキーンと決まります?
>>158 このカメラはF1.9〜F3.5までがベスト。
1000万画素しかないんだからパキーンと決まる事は無い。 そう、画素数もまた、人それぞれ。
ご飯食べに行った時の料理写真キレイに撮れますか? 良かったら作例なんかも教えて欲しいです キレイに撮れるんだったら即買いしちゃいます。
ブログ用ならG11の方が見栄えも良いし、「なにかと融通が利く」よ
スタンダードとかビビッドと同じ設定にするには 彩度とかコントラストとかシャープネスを それぞれどう設定すればいいの? ビビッドより少しシャープネスを下げるとかしたいんだけど。
単発君の香りがするな。新たなネタかな?
>>162 コンデジ始めてなら ブレ防止機構があった方がいいんじゃね?
167 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/13(日) 23:28:10 ID:UWo63LbY0
168 :
162 :2009/09/13(日) 23:34:05 ID:TQb32Osu0
コンデジは初めてではないんですけど、いまα350しか持って無くて。 レストランで照明とか厳しい中、バシッと素早く超きれいな写真が 取りたいんですよねぇぇ。なので性能的にはG11が良さそうですが 大きさ的にDIGITAL IIIがよく見えるんですよね。。。
>>168 さすがにα350をレストランに持ち込むのは気が引けるよねw
初めて買ったデジカメが初代GRで、それ以来ずっと使ってきました。 で、電源切ってもレンズが引っ込まないことが何度か起こりだしたので、 そろそろ新しいのを買おうか検討中です。 GRVは当然第一候補なんですが、仮に他社のデジカメに移行する場合に、 ”今までGRでは当然のように出来てたことが、他社デジカメでは普通にはできない” というようなことが何かありますか?
第一に 操作に慣れるまでが大変だよね で、次に絵作り 好みがGRなら動かないことをお勧めする
174 :
162 :2009/09/14(月) 00:11:43 ID:BtAV7gV20
>>167 レンズは変えずでだいじょぶです!
ぶっちゃけ初心者に毛が生えた程度なんで・・・
仕事では料理写真の撮影をしてるんですけど、ちゃんとライト、レフ板とか用意してやってます。
個人的な食事ではそういうわけに行かないので物欲含め悩み中なのです。
>>171 ぶっちゃけ、人間の眼というカメラは本当にすばらしい、、、とポエムってしまいます。意味不明でごめんなさい。
>>162 それならやっぱりG11の方がおすすめだなぁ。
手ぶれ補正もあるしね。
176 :
162 :2009/09/14(月) 00:39:31 ID:BtAV7gV20
>>175 ありがとうございます。
画質はだいたい同じような感じですか?
177 :
162 :2009/09/14(月) 00:49:08 ID:BtAV7gV20
>>175 あと、少し暗いかもしれない屋内で取るとしたらF1.9ってのが効いてくるのかなとも思っています。
初心者で意味取り違えていたらすみません。。。
店に取材許可貰って、客に迷惑をかけない仕事の撮影ならいいけど、 一般客として行くんだったら、フラッシュ炊こうが炊くまいが、写真撮るのはやめてほしいね。 飯食ってるときに横でカシャカシャやられると不快に感じる人間って意外に多いものだよ。 その不快さをその場で撮影してる人に伝えるかどうかは別だけどね。 撮るなら個室押さえられる店でよろしくです。
179 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/14(月) 02:22:48 ID:Mlp1WppH0
GRデジタル3について GRデジタル3を試用したが、やはりダイナミックレンジの問題が大きい。 ISO100を越えたあたりからダイナミックレンジが狭くなり、かつ解像度が どんどん下がってくる。インプレスのISO別作例を見るまでもなく、描写力 が極端に落ちていく。 私は1000万画素CCDの携帯デジカメを持っているが、それと同様のごまかしが 見受けられる。ISO800以上は使い物にならない。 7万出すなら絶対にDMC-GF1を買う。 試用期間が終わり返し終わったその足で、私はぶらりと入ったキタムラでGR1 を買った(2980円) 今、フィルム生活を楽しんでいる。
そのうちにたまるフィルム、駄作が山のように積み重なり飽きた。 そっか、網膜が受光素子で心がフィルム。もうカメラなんて不要。
なんか無駄に偉そうな能書き垂れるのが出てきたな。GF1ねえ。ふうん
ま、人それぞれだろ。
184 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/14(月) 07:17:40 ID:ijRXeTUk0
食事のとき横で写真とってても俺はきにならないな。ぬことかコンフィやらの写真をブログにのせて、 おいしいだのかわいいだの、、、、、 しかしそんな俺でも受付嬢と不倫してたときにカシャなったときはあせった
朝から笑かすなよw
186 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/14(月) 08:50:58 ID:Vda/bYE70
>>155 大丈夫。
変わり身の早いチョートクはE-P1にいって本だしてる。
サスガだ。
でもGRDワークショップ3出すつもりってブログで言ってるらしいじゃんw
GF1の大きさが許容できるなら、DP1やDP2の方がよく写るね。 GRD3の持ち味は、小さくてかっこいいところだな。
189 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/14(月) 09:29:00 ID:W19Ql5r50
スペックみてもG11買うよりもG10だと思います 交付金以降コンデジの値下がりが緩やかになってきて キャノンは中身の質を落とし始めたので 今からのデジカメはバブル以後の住宅みたいに値段と中身がつりあわなくなってくると思いますよ 後で神機とか言われるのはG10と思いますが? でも自分はリコーを買います
>>179 2980円ってジャンクか?
29800円の間違いか?
2980円だったら5台くらい買っておきたいな。
191 :
189 :2009/09/14(月) 09:31:14 ID:/TWgWlfx0
バブル以後→バブル後期
193 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/14(月) 10:47:00 ID:Mlp1WppH0
>>189 今回のソニーのCCDはあんまりよくない。
次を待つのが良い。高感度設定時の黒ずみはどうしようもない。
低ISOだけでよいなら、この機種いらんでしょ
嫌なら見なきゃいいだけじゃん、バッカじゃネーの
>>192 これでノイズ多いって言うならコンデジはやめておけ
>>192 基本アンチだけどこういうスナップなら悪くないと思った。
景色とかだと細部が塗り潰しでボケまくる上に輪郭強調の縁取りが太すぎて気持ち悪いけど。
GRって、ズームないんだね、知らなかった。
自分の無知を告白されてもな
気持ち悪い奴も悪くない奴も、人それぞれだから。
夕陽に照らされながら綺麗なお姉さんが海を眺めてたんだけど ズーム無いから、無意識にいい構図求めてお姉さんにグングン近づいてしまった。 いい構図だなぁと思った瞬間、カメラ構える自分に気付いて少し怪訝な顔したお姉さんと目が合ってしまった もう凄くテンパって「ごめんなさい。ごめんなさい。あまりに綺麗だったから」とシドロモドロになりながら言い訳してたら、 お姉さんは笑いながら「綺麗に撮影してくれたら許すよ。写真送ってね」と言ってメアド手渡してくれた。 そのお姉さんと来月結婚します ってこと、GRD買ったらありますか?
あると思います
あるもないも、人それぞれ
204 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/14(月) 14:09:20 ID:9wo8eZVO0
顔次第
次に金次第。
206 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/14(月) 14:36:40 ID:sM849/Gj0
G11とGRDどっちを買ったらいいのか悩んでもう1ヶ月。 アドバイスをお願いします。
俺は金があったら絶対GRDIII買う
>>206 まず最初の分岐点だが、28mm単焦点で用は足りるのか?
211 :
206 :2009/09/14(月) 14:56:18 ID:sM849/Gj0
皆さんレスありがとうございます。 用途はパッケージデザインのリサーチ、デザイン作品の撮影、人物撮影、スナップ です。個人的にかなりGRDに傾いているのですがサンプルに人物が見当たらないので 風景専用なイメージがあります。みなさんは人物とかもとってますか? GRDで人物が十分描写できるならGRDにしたいと考えております。
人物って言っても色んな撮り方があるけど、もし人物が主体になるような 撮り方をするのなら(極端な例で言うと証明写真みたいなの)広角のみの GRDはあまり向かないかと
あ、もちろん広角独特のパースが強調された画が欲しいんだったら問題無いです
でも
>>211 からは記録写真的な意味合いが強いように受け取れるので、そうであれば
人や物が肉眼に近いイメージで撮れる50〜80mm位が使えるのが良いと思います。
あとG11の大きさが問題無いんだったら、GF1なんかも視野に入れては?
>211 余計に迷わす事になるかもしれんが、S90とGXも候補に入れたらいいと思う
>>211 広角レンズはパースがつくからそれらの用途にはあまり向かないのでは?
218 :
206 :2009/09/14(月) 16:27:18 ID:sM849/Gj0
>>212 嫁に人物(嫁)が奇麗に撮れるなら買ってよしと言われているのでw
>>213 六年程度です。
>>214 GF1は大きさがネックであきらめたんですが実機を見ていないので一応考えてみます。
>>215 S90とGXならGXでしょうか。同じキャノンならG11が好みなので。
>>216 CX2もいいですよね。。。ああ、またカタログから見直すかな。
G11、GRD3、GX200、CX2で暫し考え直してみます。
ありがとうございます!
まだまだ迷いそうな予感
パース云々の指摘は完全にスルーか GRDが広角単焦点であるということを理解できてないのか 敢えて無視しているのか・・・
>>218 となるとやっぱGRDは止した方が・・・
ポートレート→バストアップ→結構寄らなきゃ→構図的に右寄せて・・・
↓
結果・・・「なによっ 顔歪んでるじゃん」
ってことに
222 :
206 :2009/09/14(月) 16:38:53 ID:sM849/Gj0
パースについてはスルーするつもりは無かったんですが、 GRDユーザーの方で人物もとられている方がいるのかなと思って。
>>220 >>221 用途を考えたらGRDなんて真っ先に候補から外れそうなのになw
やっぱりデザイナーはカメラのデザインに左右される生き物なのか
224 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/14(月) 16:49:18 ID:27jAVQxz0
確かに、デザイン的にはGRDの洗練度は他を圧倒しているよね。店頭に並んでいても、 GRDはみんな興味持って触っているけど、隣のDP2なんて誰も触ってないw 何となく欲しくなるカタチなんだろうね。
いや、実際何となくコンデジを選べと言われたら俺もGRDを買ってしまうと思うんだが 周りのデザイナーとかアート関係の知り合いで10人以上は持ってるんだよな しかも、女性が意外と好んで買ってるし 描写重視ならDP2も当然視野に入ってくるだろうに DP2なんて持っているのはカメラオタか写真家の知り合いだけだったり
お姉ちゃん写真といえば、D300sカタログのお姉さん綺麗だ・・・。 って全然関係ないな、すいません・・・。
>>222 GRD(28mm)で人物撮れと言われればそれなりの撮り方をするけど
最初からポートレートと判っていれば別のカメラを用意するかな
あ、スナップとしての人物撮りならGRDでもバンバン撮る
大人数での集合写真ならともかく、1人2人撮るのにパースがそんなに気になるのか?
余程変わった構図にしなきゃ28mmのパースなんて無いのと同じみたいものだと思うがね。
ポートレートにも使おうと思えば問題なく使えるだろ。
まあでも
>>206 は50mm位のを買ったほうがよさそうだな。
Lumixが25mmスタートで一般人に売りまくってるのに、 28mmのパースがなんだって? 笑っちゃうよ。
縦構図で、下から煽って撮って、足を長く見せるとか、 エッグポーズで顔を小さくとか、28mmならではの撮り方ができるが… 顔を撮りたいなら、50mmや100mmのがいいね。
でも、集合写真やスナップ以外で ワイ端でポトレ撮る人は少なそうな予感
>>230 25mmでも撮れるのと28mmでしか撮れないでは大違いかと
普通に25mmで撮りまくってると思う。 みんな収まっちゃうね〜とか言いながら。
むしろ
>>206 にはシンプルなCX2あたりが向いているのでは?
ちなみにGRDのデザインって、個性的ではあるし好みが合う人はいると思うけど、
とにかくデザインが良いってタイプではないのでは?
美的に良いデザインというより、使いやすい形状に設計されているというか…。
個人的には(ライカのロゴはさておいても)D LUX4とかの方がパッと見は良いと思う。
236 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/14(月) 20:21:13 ID:Mlp1WppH0
広角でポートレート撮るやつは日本写真家協会から除名される。
GX200が神だと思うんだけど、GX300出そうだし買えない。 出るとしても来年の夏だろうけど。
GX200はあれでレンズバリアだったら神だった GX300は年末のKマウントカメラとの兼ね合いで出るのか出ないのか分からない…
そういえばレンズ野ざらしか・・
まだKマウントカメラとか子供の空想に翻弄されてんのかよw ホント、バカはバカのままの人生なのな。 人それぞれだわ。
Kマウントでもミラーレスにしたら従来レンズと互換性持てないでしょ。
この「人それぞれ」の流れ、すばらしいなw 発売後1ヶ月で値段も下がってきたし、「そろそろ決断」の人も増えるだろう。 このカメラは、本当に「すっきり」した写真が撮れると思う。 最近天気がよくて光量十分なので、特にさらっとした感じになる。 今までのカメラ(IXY、パナ)と絵の傾向が全然違うので、毎回「へえ〜」という 新鮮な驚きがある。 ほんと、カメラもそれぞれ。
画質でも大きさでもなんか微妙な機種になって来ちゃってんな。 画質ならDPがあるし、便利さでもS90やGXがあって、なんかGR買ってるヤツはただのブランドイメージ指向な気がする。
4 投稿者: (113.146.23.230) : 2009年09月14日 21:09 出たときあれだけ高感度がイイ!っていってたのはどうなったんだ。 ISO400&800の作例は「残念!」の一言。 5 投稿者: (116.80.156.125) : 2009年09月14日 21:58 μ4/3とか、X1とか、DPとか各社いろいろ出してくると 結局、F1.9であろうが、小型であろうが、このサイズの 素子では、どうにもならない性能差が歴然です。 コンデジと言われたものは消えるか、何かの謳い文句で 素人をおびきよせるかしか無くなるのでしょう 6 投稿者: (114.17.180.141) : 2009年09月14日 23:02 銀塩GRの神通力も完全に消え失せたようですね。 軽快に撮れる普通のコンデジです。
>>244 購入者もしくは購入予定者は「なんか微妙な機種」と言われたくないから、
とりあえず漠然とした高評価を与えてる。
信者の方々がどう受け取っているかはよく分からないけど、
「人それぞれ」なんて言葉で総括されてしまう最新デジタル機器は厳しいね。
DPでもS90でも使えばいいじゃん。 何を使おうが人それぞれ。
そうそう。 微妙かどうかと感じるのは人それぞれだし 人生の中で何を厳しいと感じるかも人それぞれ。
人それぞれ飽きたんだけど
でも、真理だよね
飽きるかどうかは人それぞれ。
252 :
162 :2009/09/15(火) 01:06:28 ID:xB3jDujW0
アマゾンで買っちゃいました☆
>>252 おめー
プライベートで料理写真を撮ったら是非見せてね
255 :
162 :2009/09/15(火) 01:58:04 ID:xB3jDujW0
>>253 がんばって撮ってみますねん
>>254 GR DIGITAL III と、RICOH ソフトケース GC4、8GBのカードです。
月曜日にM9買って、火曜日にGRDIIIを買う チュラチュラチュラチュラチュラチュララ〜チュラチュラチュラチュラ〜ラ〜って歌思い出した
M9があればいらんだろ・・・
いるかどうかも人それぞれだろ
X1の発売日は来年くらいだろ?
X1ってなに。
だから、単発ID大杉だろw
多すぎたら何なんだよw
キチガイが多いってこと
>>265 自分がキチガイ発言してる事に気づきましょうね
さっそくCCDゴミ来ちまった。 まだF9でうっすら出るくらいだからいいんだけど、 この先どのくらい入るかが不安だなぁ。
269 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/15(火) 10:34:32 ID:gL76rzKl0
ゴミ取ってもらおう 保証は?
>>261 中身パナじゃないLeicaの新作。パナと提携しない方がLeicaは良いカメラ出せるっぽい。
271 :
268 :2009/09/15(火) 11:09:26 ID:+pGY0JyaO
>>269 リコーの保証しかない。
1年はガンガン使い倒して、ゴミがガマンできなくなったら
修理に出すを繰り返そうと思う。
すぐ写せるようにケースとかには入れてないから、
オレの使い方も問題あるだろうな。
>>222 普通に人物は撮ってますよ
28mmは全身を撮るのにあまり下がる必要が無く便利だしバストアップ程度ならパースもキツくないと思いますけど…
但し中望遠のポートレートによくあるボケを生かした写真は小粒センサー+28mmでは厳しいですが
付け加えるなら普通に嫁さんや女友達を撮るシーンなら内蔵ストロボを重宝する場面も多いと思いますが GRDは初代から調光が賢い部類でストロボの発光量も調節可能 ポートレート、寄って撮る場合は発光量を−0.7EVとか予めマイセッティングに登録しとくと便利かと
>>273 普段、フラッシュ使わないからどの程度に設定すれば良いか判らない。
マクロ、ポートレート、建造物、景色、それぞれどのくらいに設定してる?
>>271 F9どころかF7.1でも点が写るよ俺のGRD3
マイセッティングの1つを絞り優先に設定して使うべし
修理後3ヶ月以内に同一の故障なら保証期限過ぎても無償修理だ
使い方か?当たり外れがあるのか? 鏡胴部分だけでも湿式の静電気防止剤入りのOS用クリーナーシートで軽く拭いておくと ゴミが鏡胴部分に付きにくくなるから良いよ。 完全に乾いてからブロアーでシート繊維が残らないように吹き飛ばしてから電源を切る。 ただこれだけでも結構違うはず。
ブロアなんかで吹いたらその風力で内部に入っちゃうよ。 ゴミはもう入るものと諦めて何回も何回も修理に出すのがリコーの使い方。 常にレンズユニットが新品に保たれるんだから最高のメンテナンス付きだと思えばよい。
>>277 ブロアーで吹く方向くらいは考えようよ。
他社だってそれくらいやってくれるし、そもそも他社はゴミははいらないんだが・・・ メンテいらずのほうがどう考えてもいいだろ。
>>279 沈胴式は構造上他社でも入るよ?
GRDはIIIになって入りにくい構造に改良されてたはず。
実際、GRDIIIのゴミ問題は現時点ではあまり聞かない。
もちろん、使い方にもよるだろうけどね。
281 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/15(火) 14:46:00 ID:DLREadEiO
富士のF31やF30の中古もゴミ入りばっかだなw
>>274 >マクロ、ポートレート、建造物、景色、それぞれどのくらいに設定してる?
自分だとマクロは−0.7EVか−1.0EV、ポートレートは−0.3EVか−0.7EV
ストロボ時はWBはオート推奨と説明書にある通り、マルチオートだとWBが狂いがち(ポートレートだと赤みが強くなる)
なんでストロボ−0.7EVとWBオートをペアにしたマイセッティングを作ってます
調光の傾向は1m以上なら調節不要で1m未満なら少し−が無難、マクロだと−しないと露出オーバーになる場合が多いと思います
建造物や景色は内蔵ストロボは最大3mくらいしか届かない筈なんで特に気にしてないですね…
GRDIIIって実際写りいいですか?
写りをどう感じるかは、人それぞれ。
ひとそれぞれっって、ムダニレスが付いているだけで話し合いの土俵に立ってない状態だから、気になる人はあぼんすればいい。
意味のない抗争を鎮静化し平常に戻す魔法の呪文、「人それぞれ」。 これを発明した魔法使いは天才としか言いようが無い。
入り浸り基地外である例の自称平日昼間の社会人のファビョりレスを封じ込めるのには最適の言葉であることには違いない
289 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/15(火) 17:34:45 ID:HyIVCJQY0
GRDII使ってるんだけど、これRAWだけ吐かせられないの? 要らないJPEGがファイルを圧迫して困る。
>>282 おぉ!滅茶苦茶助かる!!
ありがとう!
>>290 オマエは自分で試すってことを知らないのか?
>>289 VGAサイズにでもしておけば良いだろ。
サムネイルとかの為でもあるんだから仕方がない。
てか元々たいした容量じゃないじゃん。
293 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/15(火) 19:31:00 ID:cLV0nk6W0
>>283 >GRDIIIって実際写りいいですか?
初代のような良い意味での個性は全くない。
初代が出たときの驚きは3では、味わえないと思う。
しかし、無難だから誰が使ってもそれなりに満足する画は撮れると思う。
ただ、俺は正当な初代の後継機が出てほしいと思ってる。
>>276 デジイチでもないのにメンドっちい
F4くらいで液晶にもゴミ映りして修理に出したGX200もこのGRD3も
前玉からライト当てて見てもゴミはないんで
一眼用レンズみたいにズーム機構が原因なんじゃないのかも
左上にゴミが付きやすいんで、
個人的にはポップアップフラッシュの金具あたりがアヤシそうなんだが
俺は偽色上塗りの歴代より写実的な3が好き。 こってりしたけりゃ編集すればいいけど、レンズそのものとか根本的な写りは3の方がいいからなぁ
>>294 左上に付きやすいの?
オレのもやっぱり左上に付いてる。
画面の左上はセンサー上では左下だよ。
298 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/15(火) 20:13:42 ID:4t0U/O370
そうか、右下じゃないのか。
目の良さも人それぞれ。
>>297 あ、そうか上下反転して写るんだった
となるとやっぱ掃除機吸いだしで有名?な電池室か
USBケーブルで繋ぐの嫌いなんで毎回SD抜いてリーダーに挿してるけど
それがいけなかったのかな
バッテリーも毎週末に充電してるし
さすがに一気の6万割れはないか。
ライカもX1で参入だし、これからは大型センサーを搭載する高画質コンパクトが増えるのかな? GRD以下の豆粒センサー機しか作ってないリコーは厳しくなりそうだね
気軽に持ち歩くにはデカ過ぎ、一眼レフに画質は及ばない、 本体サイズが中途半端な中〜大型センサーカメラの方が先行き怪しいけどね。
画質は大型素子に差をつけられ、カード型コンデジほど携帯性も良くない。 中途半端はどっちだ? と思うのも人それぞれ。 DPサイズでなら全然OK。 大型素子にリコーも参戦して欲しいていうか、しなきゃ撤退だろ
コンデジから入った人には画質は明らかにいいし、一眼使ってた人のように ファインダー覗いたほうが撮りやすいと思わない人には受けるんじゃない 本体サイズが中途半端かは一眼使わない人には関係ない>明らかに大きい 中途半端に追いやられるのは単焦点のDPじゃないの、ズームDPが出すか
DPは実写を見ないと良さがわからないから難しいよね。 カタログスペックだけでDPの良さがわかるとしたらすごいと思う。 ヨドバシアキバでも、隅っこに追いやられてかわいそう。 GRD3は小さいし、レンズが明るいし、液晶もキレイ。 画質はコンデジだけど、所有感を楽しめるところが好き。
>>308 DPは画質も含め、カメラとしては好きだが常時携帯するには
十分にデカ過ぎなのと撮って出しJPEGが使えないのが残念。
>>307 俺もそう思うなぁ
E-P1が出るまではm4/3にかなり期待してたけど、実際に手に持つとデカいんだよな…
あれならマトモな一眼を持ち歩くよ。
なにもかもが中途半端。
結局マトモな一眼とGRDの様な良いコンデジの両極端が良いと再認識するだけだった。
ただリコーのレンズ交換式にはちょっと期待してる。
>>313 個人的にはE-P1のサイズは嬉しかったけどね
特に、普通の一眼にはないあの薄さは重宝するよ
さすがにAPS-Cでも気軽に鞄には放り込めないからなぁ
>>314 E-P1はレンズ交換式にするよりレンズの完成度を上げ、
単焦点レンズ一体型にして完全なお散歩カメラにした方が良かったかも知れない。
E-P1に巨大なレンズが付くとデザイン的にも重量的にもかなり奇妙なバランスだし、
結局評判の良くないパンケーキレンズ専用カメラになってしまってる気が…。
>>315 >単焦点レンズ一体型にして完全なお散歩カメラ
それが欲しければDP1DP2へ行くから余り嬉しくなかったり
なので、レンズに関しては今後に期待中かな
>>315 そう、まさにそう
E-P1はパンケーキしか似合わないのに、その17mmの画質がダメだし
じゃあマトモなレンズを使うとデカくなるしダサくなるし
もうチグハグ。。。
あれならまだG1の方が良いと思った。
>>316 E-P1は固定式単焦点レンズにしてDPと完全勝負してたら勝算はあったと思う。
画質以外の部分でDPは手こずってるから付け入る隙はあっただろう。
>>318 う〜ん、そこまで言うならE-P1はセールス的に成功してるから別に良いんじゃない?
俺はあくまでこのスレ的にE-P1はデカくてダメだと思うだけで
売れてるのは売れてるから
>>319 まぁ、センサーサイズはコンデジより数倍大きく
それでもボディサイズは一眼レフより遙かにコンパクト
尚且つ、レンズ交換式って商品が望まれていた訳だから
E-P1のコンセプトは大正解だと思うよ
比較的デジ物臭くないデザインも含めて
こっちの周りでも3台売れているし
ニッチを開拓中のオリとしては万々歳かなと
>>319 まぁ戦略云々言うと売れてるからそうなんだが、ユーザー本位で考えると中途半端だとは思う。
むしろDPライクなスタイルで出ていた方が使い道があった。
>>320 >>321 E-P1は売れてるけど決して良いカメラだとは思わないもんね^^;
まぁその売り上げも9月に入って失速してるらしいし
飽きられるのも結構早いと思う
まぁ、個人的にE-P1は レンズラインナップの充実を急いで欲しいって感じかな 友達にE-520とGRDの両方を使っているのがいるんだけれど 今後の展開次第でE-P1だけにまとめるのも良い気はしてる
スレ違いだが・・・ オレもE-P1には失望した一人 発売当日に飛びついたが、長く持とうって気がおきないカメラだった
>>305 〜324
単発君はGRD持ってないんだな。
挙がった機種はことごとくでかすぎで
GRD買った奴の比較対象になってないと思うよ
ニコンがAPS-Cのコンパクト機を開発中 往年の名機28Tiのデジカメ版で レンズは18mmF2.4VR(35mm換算27mm) とかだったら嬉しい
E-P1がデカすぎて比較にならないというのはあくまでも
>>325 の感覚。
もっと小さい今の売れ筋コンデジと比べたら、GRDだって十分デカいほうだろう。
サイズや重さのことでなく、(一般的な売れ筋コンデジの)次のステップの機種って位置付けで
「ただ、一眼はちょっとなぁ」って人が対象になってるって意味ではGRDもE-P1も同一ジャンルかと。
みんなが高級一眼のサブとしてGRDを捉えているわけではないし。
あと、売れ筋云々や今の人気を語るならGRD3よりE-P1の方が上じゃないかな?
GF1は手ブレ補正内蔵していないのだから、EP1より一回り小さく すべきだった。コンデジレベルのフラッシュなど要らん。 でもGRD3と大して値段が変わらないんだよな。「ブランド品」として 高く売るGRD3と逆の戦略。
このスレってE-P1とDPを目の敵にする奴多いよな。
GRDの外観に惚れていれば、EP1のデザインがいいとか言われるのは 我慢ならないだろうね
EP−1は子供っぽいんだよなー CMの影響もあるけど。
E-P1ってでかいのにDPより画質悪いから存在価値がオシャレカメラって以外に無さそう。 でもGRDもそうだけど、カメラは所有欲含めての価値もあるからダサいDPよりは持ち歩きたくなるのは確か。 格好良くてセンサーも大きいX1には期待。
GR BLOGでmyセッティングの記事が出てるな 色相とか彩度とかめんどくさくていじってないけど DEEP BLUEのセッティング、とりあえずやってみようかな
E-P1のjpeg画質はDPより良いよ。
E-P1とDPについては人それぞれだろ。 このスレではそう結論が出た。 GRと比較したいならそれぞれの機種のスレでやってくれよ。
人それぞれは結論ではない
人それぞれを結論と思うか否かは人それぞれ
人それぞれは負けそうになった時によく使われる
ぶっちゃけ豆粒センサーで満足出来る? 出来ないヤツらがDP鈍い、EPのパンケーキが、、、と騒いでるわけで、 何だかんだで期待してるンだよな 俺もその一人 GRDが豆粒のままだと、絶対ポケット派以外には捨てられる運命。
>>339 コンパクトデジカメはサイズとのバランスが命。
センサーサイズは一眼レフあれば十分じゃない?
結局、その辺りのバランスをどこで取るかで色んな人が悩むから GRDとDPとE-P1で行ったり来たりするのかもね まぁ、GRDとDPで、DPとE-P1でそれぞれ悩む人は居ても さすがにGRDとE-P1とで悩む人は少ないだろうが
>>340 それはその考えでいい
俺の場合、
一眼は持ちだしめんどい
↓
じゃあコンデジ
↓
マニュアル、RAWは必要
↓
GRD
って流れの後に、画質はやっぱ豆粒だよなとなる。
で、俺はDPとかX1が気になるわけだ
携帯性を犠牲にするくらいなら画質は今ので良いという人もいる
それは人それぞれ
GRとDP1を一緒に持って歩けば、夕方や夜や屋内のDPは使えない事がわかるんだがw 久々にのぞいたが、まだDPで荒らされてるのね、このスレ。
>>339 m4/3コンパクトが出るまでは期待してたけど、あれだけボディの大きさとトレードオフになるなら
もうコンパクト機は豆粒センサーで良いと覚悟したよ。
もう諦めた。
GRDというカメラがある以上、いくらセンサーサイズのアドバンテージをチラつかされても
持ち歩く気にならないんだからいくら待ってももう無理。
いつまでもウダウダ言ってる方が何よりもたちが悪い。
豆粒センサーだけど軽快なGRDでガシガシ持ち歩いて撮りまくる方が俺は良い。
E-P1みたいなあんな“デカいコンパクト機”を買ったら、常にE-P1の正当性を自分に言い聞かせる理由を探さなくてはいけないだろうからダメだわw
GRDは豆粒センサーだけどそのお陰で至極シンプルな魅力に満ちてる。
ダメな部分も良い部分も分かり易く潔い。良いカメラだ。
>>339 > GRDが豆粒のままだと、絶対ポケット派以外には捨てられる運命。
初代からポケット派以外には見向きもされてなかったのに今さら何を言ってるんだ。
DP2?
>>343 メカ部分の弱さってDP1で散々言われていたけれど
DP2で少しは改善されてるのかは気になる
DP使いは高画質なことを教えたくてしょうがないんだろうね。 GRD3は豆粒センサーではあるけど、いつでもどこでも撮れるし、 ポケットに入る使いやすさがいいから迷わないよね。
なんでDP2よりDP1のが人気あるの?
このスレだと、GRが28mmだからじゃないかな? 光芒がDP1は6本なのはいいとして、DP2の14本は何とかして欲しいね。
DPが気になろうがなるまいが、そんなのは人それぞれ。
人それぞれは逃げ 恥ずかしい。 DPほんと画質綺麗だなあ・・操作性糞悪そうだけど
でも、写真撮影が趣味だと言い切れるような人じゃないと 何かと手間が掛かりすぎてDPって選択肢に入ってこないんだよな 手軽に撮るならGRDかE-P1使った方がいい X1は懐に優しくないから、違う意味で敷居が高いが
GF1どうなんだろ
>>354 キットレンズのLUMIX G 20mm/F1.7次第?
人それぞれ
何かねボディサイズに対する価値観の違いがここまでずっと続いてるだけのような。 DPを推してる人はDPのサイズでOKなんだろうけど、GRDユーザーはDPのサイズではデカ過ぎる。 同じ事がE-P1などでも当然言える。 画質は確かにDPは凄い。もしGRDサイズと操作性、撮って出しJPEG画質を実用的なレベルにした上で、 DP画質を実現してくれたら先ず誰も迷わずGRDから乗り換えるだろう。 つまりボディサイズに対する価値観が人それぞれだからこそ 議論は水平線を辿り結論らしい結論が出ない。 人それぞれは逃げではなく根本的に根付く価値観の違いによるものだから、 論ずる事すらあまり意味を為さないと言って良い。
まぁ、ボディサイズと操作性と利便性のトータルで それぞれの希望にあったカメラを買えば済むって話だよね
平行線
>>359 あ…間違えた。
水平線→×
平行線→○
両方選べるのが幸せですね。 車の場合、「ボクスターもいいけど、ミッドはやっぱり運動性でしょ。」 とトミーカイラZZの新車を買うことはもうできないし。
>>357 DP1はボディサイズは良いと思うが、暗いところで撮影できんだろ
それが一番の問題だ
>>357 人それぞれ、はどう考えてもネタ的で冗談っぽいオチだろ(w
ボディサイズだって人それぞれ チビとでは感じるサイズも違うだろうし
365 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/16(水) 14:28:37 ID:36TB6K340
人それぞれかどうかは人それぞれ
DP、GRD、E-P1全部持ってるけど DPは昼間の屋外でRAW専用機 GRDは毎日持ち歩くカメラ E-P1は万能型
GRDで28mmの感覚が馴染んでいるから、パナの14mmF2.8がGF1と
同時に出たら買っていた
>>362 RAW前提のカメラではあるが、ISO400までは使えるよ
>>367 それは知ってる。
ただ、GRがISO400で撮る条件では、DP1はISO1600になっちまう。暗い所ではダメ。
>>366 の人が言ってるように、晴天屋外最強カメラではあるが、あくまでそれ専用機。
GRDとDPで悩む人が多いってのはわかるが、 E-P1を混ぜようとしてくる奴は何? E-P1ってでかくて重くて画質悪くてAFがコンデジ以下でパンケーキレンズも糞。 悩むべき利点なんてあるの?
画質悪くはないだろ
要素ごとに順序付けると センサーサイズ DP>E-P1>GRD 大きさ GRD>DP>E-P1 軽さ GRD>DP>E-P1 操作性 GRD>E-P1>DP 速度 GRD>E-P1>DP レンズ GRD>DP>E-P1 バッテリー GRD>E-P1>DP E-P1って何一つ秀でてないよね? 馬鹿でかい高級レンズがつけられるのが利点かな?
画質 EP1>DP1>GRD でしょ
>>366 同じ場所をそれぞれのカメラで撮ってアップしてよ
>>371 写真にとって一番大事な要素が抜けてるな
写真にとって何が大事なのかは、人それぞれ。
>>372 画質はE-P1よりDPの方が上じゃないか?
コンデジに負けるのかなー
何を持って勝ち負けと考えるかは、人それぞれ。
DPがいいと思えるかどうかは、人それぞれ。
>>377 E-P1をテストしてる人のブログではダイナミックレンジが狭過ぎるって嘆いてたよ。
ダイナミックレンジを狭く感じるかどうかなんて人それぞれだろw
>>383 明確に判断がつくかどうかなんて人それぞれ
さよう。 RAW現像で白飛び軽減出来る奴と出来ない奴じゃダイナミックレンジを感じる範囲が違い過ぎる。 つまりはダイナミックレンジの広さを判断できるのは人それぞれでしかないってこと。
撮影者のダイナミックレンジだな
ダイナミックレンジも腕次第ってことやね。 現像スキルまで含めた腕前は本当に人それぞれだ。
俺GRD3とE-P1両方持ってるけど、同じ条件で撮ったらE-P1の方が画質自体はいいよ。
DPのほうが段違いでダイナミックレンジひろいけどな。 というかなんか噛み合わないと思ってたんだけど、E-P1がDPよりも画質が良いって勘違いしてる人結構いるのか? センサーサイズも小さい上にフォビオンなんだから敵うわけ無い。 実質420万画素だからダイナミックレンジも比べるまでもなく広いしね。
やべぇ、最初しつこくてむかついてたのに 人それぞれがツボりだしたw
>>392 それ本スレにあったISO50のやつだろ
DPのISO50は白飛びしやすいことで有名
>>392 ワラタw
ホント、ダイナミックレンジが広いか判断するのは「人それぞれ」だわwww
>>389 どんな条件でもDPの方が画質がいいのか?フォビオンの弱点は今までいろいろ指摘されてきたが。
>>390 確かにAFはGRD3の方が遥かに早いw
>>393 「本スレ」ってなんだよ!?
ここはDP系の重複スレでもサロンスレでもないがw
>>395 GRDIIIのAFは何をどうしたかは知らないけど照合失敗が少ないな。
E-P1が出てきたことで、GR、DPそれぞれの位置が明確になったよね。 GRD3のすぐに使えるところがいいね。
次スレタイ候補 【人】RICOH GR DIGITAL シリーズ総合 Part61【それそれ】 【振り込め】RICOH GR DIGITAL シリーズ総合 Part61【オレオレ】
>>385 結局行き着くところ適正な露出で撮れって事だろ
飛ぶものは飛ぶしつぶれるものはつぶれるんだし
撮る時点でダイナミックレンジは意識せざるを得ないよな
やっぱり人それぞれか・・・
適正露出という概念自体が人それぞれだからねぇ。 飛ばすも粘らすもその人個人の絵作りによって変わってくる。 つまり、人それぞれって事。
人それぞれだけど全部カメラ任せでダイナミックレンジも糞もないよな
カメラ任せにするかどうかってのからして人それぞれだろ。
人それぞれなとこ邪魔するが、GRD3とCX2で三日も迷ってる。 お散歩カメラとしてはどっちが手軽か教えてもらえまいか。 パッと出して日常を記録するって使い方。 夜はそんなに撮らんが、たまに夕暮れとか撮るかも。 三脚なんか持ってない。マクロは必要。サイズは不問。
人それぞれ
407 :
405 :2009/09/16(水) 20:13:14 ID:6ZXAop+T0
cxに決まってるのは人それぞれ
あぼーんだらけだな
>>405 同じ候補で悩んでGRD3を購入した。
手ブレはどうにでもなるけど、被写体ブレはいかんともしがたいからね。明るいレンズを重要視したというわけ。
人から相談されたら「ズーム着き、手ブレ補正着きにした方がいい」って言う
まぁ、身近な誰かから相談された時に薦めるカメラではないな もっと用途を絞って確信しながら手を伸ばすヤツが買うカメラって印象か
そんなに敷居高いカメラじゃないだろ? DPじゃあるまいし、誰でも簡単に撮れる 写真に興味ある娘には薦めてるよ でも、値段見ると、 だったら一眼って考えちゃうのが普通の反応
>敷居高い
そうなんだよな。 俺は精神安定剤飲んでて手が震えるから、GRD3だと手ブレ量産するんだ・・・。
>>416 E-P1ぐらいの大きさと重さのカメラにした方が良いね
敷居高いの意味間違ってますよ
おっさんThanks 「敷居が高い」については、 本来は「相手に不義理などをして行きにくい」という意味のところ、 「高級すぎたりして入りにくい」と誤答した人が30代以下の年齢層で7割以上だったそうです。
値段高い
ニュースも見ろよ…
>>419 NHK AMの
ことばおじさんでやってたな
最近
423 :
405 :2009/09/16(水) 23:17:18 ID:6ZXAop+T0
「人それぞれ」で終わったかと思ったらレスついとったw thx! 端正な画質のGRDか、遊び心のあるCXか、もうちょい迷って楽しむわ。 実はGRD1からの買い替えw 時勢に疎いのでGXとかCXシリーズは知らんかった。
mixiのDP1/DP2コミュでみんなの写真みてたら、画質よすぎてやばい。
アレを画質が良いと思えるかどうかは人それぞれ。
どうみても高画質ですけどね。
まだ6万切らずに頑張ってるなw
仮にいくら画質がいいとしてもよぉ あんなガンダムの弁当箱みてえなDP持ち歩こうなんてこれっぽっちも思わねえわけよ まあ結局人それぞれだけど
IIが5万だし6万安定じゃない?
>>423 人それぞれだが、その用途ならズームはあったほうがいいんじゃまいか。
それと、GRDみたいに「この状況だとあーでこーでこーだからここを
こうしてこうして・・・」みたいに、設定を色々いじるのは面倒なのでは。
カメラを起動しながら取り出し即撮影してすぐしまって歩き出す、のであれば、
IXYとかパナのがいいんじゃないの。
GRD3もCX2も、あまり起動終了が早いとは言えない。出っ張りも大きいし。
晴天屋外しか(高画質ではなく)高解像なだけのDPにしようなんて気が狂ってるよなぁ。 本当に価値観は人それぞれだわ。 人それぞれ過ぎて理解の範囲を超えてる。
夜景も綺麗ですよ
都会の明るい夜景ならどんなカメラで撮っても綺麗なんですよ。 やっぱ夜景を撮るなら最低でも30秒は露光できないとカメラとは呼べないね。 ま、それも人それぞれなので気にしないでくださいw
>>431 >理解の範囲
随分、狭いようだねぇ。ま、人それぞれだわなwww
GRD3買ってきた(^○^) Myセッティングどうしようかな〜 チラ裏すまそん
普通の人ってのはどんなシーンでも広く柔軟に撮れるカメラを必要とするのに DPみたいにピンポイントの狭い範囲しか撮れないカメラは さすがに人それぞれであるとしかいいようがないなぁ。 とてもじゃないが一般人の価値観と相容れられるものではない。 まさに人それぞれ。
何で必死になってDPを引き合いに出してるのか、その心理が分からんなあ。 まあ人それぞれだがな。
気になってしかたないのか? DPスレではGRDなんて眼中にないようだが
上が気になるんだよ
DPスレではGRDを携帯カメラ扱いされてるからな・・
DPユーザーには人それぞれっていうのが理解できないバカが多いのかもねぇ。 どんなにDPの解像力を薦めても 晴天屋外でしか力を発揮できない解像力なんか意味無いのに。 そういう「人それぞれ」を強制的に押し付けてくるDPユーザーみたいにはなりたくないものだ。
人それぞれって言葉は、逃げる時に使いますからね。
>晴天屋外でしか力を発揮できない そう思うのも人それぞれだけど、写真撮ってないんだろうなぁ…
いきがってみた所で、所詮豆粒センサーの画だからなぁ
>>423 GRDからの買い換えなら
同機種後継機かGXでしょう
豆粒センサーで写真撮るのを選ぶのも、 晴天屋外で計測するだけなのを選ぶのも、 人それぞれです。
むしろ毎回DPユーザーがGRDスレに来てるんだけど…。 逆にDPスレにGRDユーザーが行く事はあまり無くないか?
GRDユーザーは基本下手糞なんだよ。 シャッタースピード1/80秒ではブレまくると豪語する奴がいて、それに誰も突っ込まないんだから。
写真に興味がある奴はGRDスレに集うし、計測に興味がある奴はDPスレに集う。 人の趣味は十人十色、人それぞれだろうけど、 計測ばっかりしてるDPユーザーも、ちょっと写真機に興味あるんじゃないかな?
1/80なんてシャッター速度はGRDではめったに遭遇しないからね。 真昼間に1/80になるDP2でブレまくるのもしょうがない。 その辺がカメラと計測器の差というか、人それぞれだよなw
>>447 DPスレにGRDの画像見せても相手にされないだろうし
単発君、いい精神病院を紹介してやろうか?
>>453 そりゃそうでしょ。
DPスレは解像力データにしか興味が無いわけで、
写真を見せても「ハァ?」って感じになるよ。
価値観はまさに人それぞれだよね。
IDも人それぞれ。
>>443 まぁ、晴天野外以外のDPの写真も沢山ネットに転がってるからね
夜景でも上手い人が撮れば十分以上の画は撮れると思う
でも、初心者が気軽に使えるカメラじゃないのも確かな気が
GRDはカメラというよりもメモ機だな、俺の場合。
まぁ、ポケットに入れてのお散歩カメラだからね
スレが500近くまできて写真うpがたったの3枚? GRD信者って写真撮るよりカメラ持ち歩くだけが趣味なんだと実感 さっきフォト蔵でGRD3見たがひどいもんだったw 携帯からカメラはじめろよw
写真をブログに上げるのも2chで使い捨てるのも、人それぞれ。
>>460 写真撮りたい時は、別のカメラ持っていくからね。
DPは撮ってて面白くないから最近防湿庫の奥だけどw
>>442 ひったくりが「待てー!」と追いかけられながら
「人それぞれー!」と叫びながら逃げる姿を何故か思い浮かべて笑ってしまったよ。
DP系ってなんかこう写真機を気取ろうと必死になってる感じがするよなぁ。 普通そこまで必死に撮影するか?みたいな鬼気迫るものを感じる。 GRDだとホントくだらないカットを気兼ねなく撮れてアップなんかするまでもないよな、 で済まされるけど、DP系にはそういうのが一切ない。 まさに人それぞれだと思った。
>>460 写真を撮らないことを批判してるのか写真の腕を批判してるのか
よく分からんレスだな。
前者なら、フォト蔵には腕はともかく「持ち歩くだけが趣味」じゃない
人間がいるということだからいいんじゃないの。
>>464 GRDは携帯の延長
DPは一眼の延長
って感じだな
まぁいろいろ言ってるけど、毎回GRDスレにDPユーザーがわざわざ出張して来てる事実は変わりない。 そしてDPスレにはGRDユーザーは殆ど行かない。 ユーザーの質が判る。
豆粒センサーの画でしかないって劣等感がスレに溢れてるな
豆粒センサーなのは、DP1とかX1除けばどれも同じだからね その中で、使い勝手や画角や個性で楽しく選べば良いだけ
>>466 そう思うのはお前の勝手だけど、事実は違う。
GRDは一眼レフの代わりに気軽に普段から持ち歩くサブ。
DPは一眼レフへの劣等感から死に物狂いで持ち歩くメイン。
使う人が違えば持ち歩くカメラの質もそれぞれだよね。
人それぞれなんだからDP系はもっと力抜いたらいいのにと思う。
わざわざGRDスレで他の機種を持ち出す奴も相当心が歪んでそうだが。 つーか機種スレでしつこく他機種の話をするのって荒らし以外の何物でもないと思うんだが 当人らには荒らしの自覚はあるのかねぇ。
GRDに万歩計つけたら凄くね? Today's shotとポケットに突っ込んで歩いた歩数がわかる Today's shot: 1 歩数: 10000歩
Today's shot: GRD3 :0 DP1 :0 DP2 :0 WX1 :362 IXY220 :17 こんなのって俺だけ?
>>470 周りのDP使いのメインはD700だったりE-3だったりするけどね
逆に、GRDはデザイナーやアート関係の人が
趣味のメインとして使っている場合が殆どかな
>>475 それはGRD2まで、今はE-P1な気が
彼女がアパレルデザイナーなんだが、
BBQしたとき、彼女の同僚達が揃えたようにE-P1を首からぶら下げてたw
GRDは逆にダサいらしいぜ、今は
子供の空想も人それぞれだなw
478 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/17(木) 01:53:36 ID:nkbtQgCa0
>>彼女がアパレルデザイナーなんだが、 >>BBQしたとき、彼女の同僚達が揃えたようにE-P1を首からぶら下げてたw 想像するだけで、きもいな。 ”BBQ”の場で揃って、”E-P1”をぶら下げいてる”アパレルデザイナー”の集まり。
木村カエラもEP1に乗り換えたしな 数ヶ月前はGRD使ってますと語ってたのに
アパレルwもカエラも人それぞれ。
まぁ、いいじゃないの。 E-P1人気は宮崎あおいの力が大きいんだろーな
>>476 そうか、今はまた流行りが変わってるのか
こっちの周りでE-P1を買ったのは
大学の講師2名とSEかな
しかも、揃ってホワイト買ってたよ
その稚拙なストーリーはあらびき団に出る為のネタなんだろうなぁ。 まさにあらびき芸は人それぞれ。
でかいセンサーで暗いレンズが良いと思えるかどうかは、人それぞれ。
>>484 それはまだ何の証拠の無い推測だよ。
もし、GRD並みのサイズで出してきたらGRDも厳しいだろうな。
GRDよりデカいとむしろDPやE-P1、GF1辺りと喰い合う事になるだろう。
価格が違い過ぎるからX1は関係無いだろうけど。
いや、E-P1、GF1では満足いかなくてまだGRDに留まっている層はかなりいるだろう。 E-P1、GF1が出る前は高級コンパクト(≒高画質な非一眼)のニーズをGRDが一手に引き受けていたが E-P1、GF1でそういうユーザーは相当流れ出たみたいだしな。 潜在的なそういう層はまだいるだろう。とりあえずCN待ちとか。
つか、例えるなら今のGRDはウィルコムみたいなポジションだと思う。 高速モバイルカードが出る前はウィルコム一択状態だったんだけどな。
イーモバみたいに都会でしか使えないモバイルカードを好む奴も多いよな。 石廊崎でも通じるウィルコムみたいな万能カードはアクティブな奴にしか受けないのだろう。
人口カバー率(98%)を考えると都会でしか使えない事がそんなデメリットじゃないからな。 石廊崎で通じないと困る、なんてユーザーが多くいればいいが・・・
>>487 そうか?CANONのGシリーズやP6000、LX3とかある訳だしGRDが一手に引き受けたりはしてないはず。
むしろGRDは他社と競合しないかなり狭い範囲のユーザーしか狙ってないからあまり影響無いだろう。
だからこそ生き残れてる訳だ。
下手に大型センサー載せて本体デカくする方がGRDユーザーが離れる事くらいリコーも心得てるだろう。
DPやE-P1辺りが出てきて本体サイズのデカいGシリーズ辺りはかなり危機的状況だとは思う。
>>491 まあ、俺はそう考えるというだけの話だよ。
そこまで憶測に憶測を重ねて反論する気は無い。
>>492 そうだね。実際市場を調べた訳ではないもんな。
GRDの最大の存在意義はコンデジ上位機種の中で最小って事と質の良い単焦点レンズ使用って事だから、
下手に同じ土俵で競争するとリコーみたいな小さな会社は喰われるとは思う。
食うとか食われるとか、そんなメジャーに逝く為のカメラじゃないっつーのに。 そういうのはCXシリーズに任せてるからね。 GRを使うのもCXを使うのも人それぞれ。
おお、いいねぇ! 対決したい奴はそっちへどんどん誘導していこう。
>>495 乙…と言いたいところだけど、DPユーザーはGRDスレを荒らしたくて来てるから
そういうスレには行かないんじゃないか?
>>467 DPネタを書いたり写真張ってる奴はDPユーザーでなく確信犯の荒らしだろう。
貼られる写真はほとんどDPスレの転載だし。数名分まとめて貼ったりされてるから、撮影者本人ではないだろう。
DPスレにGRDのネタ書いても、GRDを貶めたりしないでまともなレスが来るかスルーだから、荒らしはつまらんのだと思う。
実際、結論が人それぞれなのに 対決の構図にしたって意味ないしね
人それぞれ
コンデジにおける飽くなき画質の追求をどんどんやって欲しい 一眼を持たないRICOHだからこそ、遠慮なくできるはず 期待してるぜ
>>501 本体サイズが文字通りコンパクトと呼べる範囲内でね。
GX以上デカいと小型一眼と大差無いから。
GRD3とGX200持ってるがサイズなんて変わらないぜ LC-1が出っ張るくらい 手に持って比較すると解る
GRD3は持つと結構ズシリと思い あとGX200はすごく持ちやすかった 次のGRD4の時は軽量化と GX200の持ちやすさを実現して欲しい
>>488 上手い例えだなw
CNにはG10、P6000があったと言ってる奴がいるが、どっちもブランドは確立されてないに等しいし
P6000に至っては全く売れてない失敗品だという視点も重要。
だからCNがちゃんと本気を出した時にやばくなるのはオリンパス、パナソニックではなくリコーなんだろうな。
>>506 少なくともGRDとGシリーズに知名度の差はさほど無かろう?
販売台数もGシリーズの方が多いくらいかも知れない。
またID:QBdq2CKQOの憶測反論か。 「俺はこう思う」は1度書けば充分だろ。何度も書けばそれが憶測から事実へ昇格でもするのか? >492を見習え。
GRはクリエイティブ寄りの人達が宣伝してくれたのがブランド確立で有利だったな 糸井やら藤原ヒロシやらその他諸々 あれってリコーが渡してたのかね?
性能よりおされイメージのほうが大事ってことだな。 4万のコンデジをおされ関係者に宣伝してもらってその宣伝費を上乗せして7万で発売した方が そのまま4万で売るよりプレミア感がでて売れるんだから 真面目に商品開発してる他社から見たら納得いかないだろうな。
後発の機種に搭載された機能やユーザーの要望をファームウェアで追加・反映して もらえることを考えれば決して高くはないと思うけどな。
そういえば初代のときに、CCD等を交換するサービスを検討とか言ってた 気がするが、あれは無かったことになってる話しになったんだっけ?
513 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/17(木) 13:01:07 ID:K4MDm39O0
>510 アンチむかつくというより哀れですらあるな。リコーほど 真面目にカメラを作ってるメーカーは無いぞ。他の子供だまし カメラに騙されちゃって、まあ。
>>513 とかなんとか言いながらアンチむかつくという気持ちだけでそのレス書いたんだろ?w
糸井や藤原ヒロシに宣伝効果があるとでも?ww
まあ真面目に作っているというのが事実ならば 効かない手ぶれ補正機能やほとんど当てにならない顔認識AFなんかを搭載して売ったりしないわな その上何の恥かしげもなくカタログにそのカメラの売りであるかのように載せることなんてしないわな そんなCXやGXとかいう子供だましのカメラを作って売ってるあのメーカーみたく
本当に真面目に作ればGRD3の価格はライカ並の40万円くらいになっちゃうわな。 それを妥協に妥協を重ねて今の価格に抑えてるんだからたいしたもんだよ。 そう、どこまで妥協するかはメーカーの方針、つまりは人それぞれだ。
>>518 つまりリコーの子供だましにまんまとひっかかり
真面目に作ってると信じ込んでる
>>513 は哀れってことだな
>>519 お前は文章読解力が小学生低学年レベル。
塾などで矯正してもらわないと社会生活に支障が出る。
>>507 >
>>506 > 少なくともGRDとGシリーズに知名度の差はさほど無かろう?
> 販売台数もGシリーズの方が多いくらいかも知れない。
憶測による反論に対して俺はなんて返せばいい?
>憶測による反論に対して俺はなんて返せばいい? 人それぞれ。
なんか「人それぞれ」ってGRD信者や擁護ユーザーが アンチに論破されてメタクソに叩かれまくってる時の 逃げ口上として定着してしまった感があるなww 毎日毎日アンチを叩くどころか 逆に返り討ちにあってばかりだから それも当然なのかもしれないけど
逃げ口上だと宣言すれば魔法が発動して現実がそんな風に変わると思い込める幼稚さ、 健常者からみてそういう発達障害児もまた、人それぞれです。
>>523 > なんか「人それぞれ」ってGRD信者や擁護ユーザーが
> アンチに論破されてメタクソに叩かれまくってる時の
> 逃げ口上として定着してしまった感があるなww
「叩かれまくってる時の逃げ口上」として使ってるレスって具体的にどれ?
人それぞれって書いてるののほとんどは単発君の1行レスなんですけどー。
GRDの情報収集に来てみたがまるで役に立たないスレだな
他カメラ所有者のカキコミの方が多そう
528 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/17(木) 14:10:59 ID:WJ9WLJ8p0
役に立つか立たないかもまた人それぞれ。
>>524 文章表現力がワンパターンの幼稚な馬鹿wwwwwww
こればかりは人それぞれじゃなく同じ奴wwwwwwwww
477 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/09/03(木) 17:01:00 ID:eIwuFBAI0
涙目だと書けば魔法が働いて現実世界に変化が起こると思い込んでるメンヘラーか。
こういう引きこもりは引く事を知らないから厄介だな。
653 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/09/05(土) 17:46:42 ID:18W24IC90
なんで負け組って状況が悪くなると自分のことを他人に転嫁して逆転しようとするんだろうな。
涙目とか顔真っ赤だろ言う奴は100%自分自身が涙目で顔真っ赤なんだよな。
ボコボコにされている奴ほどそんな風に宣言して魔法をかけたがる。
>>526 残念だがGRD信者はバカだから仕方がない
なぁんだ…今日はいつもの粘着アンチ君の常駐日だったのか。 真面目に話して損した。
>>530 GRDのマクロ写真をダシに、これDPには撮れないなぁって言ってるのと一緒だぞ?
ID:QBdq2CKQOは真面目に話す前に真面目に働くべきだと思う
>>530 はサッポロポテトを言いたいんだろw
確かにサッポロポテトの撮れるカメラなんて中々ないわな
>>530 1024×683 だし、その場にいればRAWで撮って色を調整すれば簡単に撮れそうな気もするけど。
広角でマクロ(笑)だけが売りですか。 CXより一回りデカい図体してたいした事ないんだな〜。 画質で勝負できない今となってはただのオシャレカメラ。 ま、いいんじゃない? それも一つの重要な要素だ。
DPの画質は桁外れだからなぁ マクロなんて別にどうでも・・
おいおい、
>>530 はハイライトが飽和しちゃって濁っているっていう、
どうしようもないゴミ画像じゃないか・・・。
ネタにしても酷過ぎる。
それともあんなケータイ以下の監視カメラ画像が綺麗だとかいう気違いを演じて
逆にDPユーザーのバカさ加減を加速させようという演出なのか?
どっちにしろあんな変な色で撮る事はGRDでは不可能だ。
色幅の狭いFOVEONならではの異次元画像であると言える。
所詮DPは計測器でしかないと改めて再確認した。
>>545 素直に負け認めろよ
それかGRDIIIで撮った最高に綺麗な写真もってきてくださいよ先生
負けも何も、現実世界ではハイライトがあんな変色することはありえませんが・・・。
計測器である事が露呈してしまって大慌てって感じかな?
後の祭りだよ。
>>530 のURLは今後DPの色が変である事の象徴として繰り返しコピペしていこうw
いい叩きネタをいただきまして、ありがとうございます!
>>545 お、、おい、それマジで言ってんのか??
なるほど噂には聞いてたが「GRD画質は一眼以上」って信じてるヤツがホントにいたのか、、、。
GRD厨ほんと恥ずかしいな・・w 都合悪いと「人それぞれ」と言い残して逃亡
毎度のことながら自分の愛するGRDを否定された時のGRD厨のファビョりっぷりは異常
宗教並だなこれは
特に
>>550 の煽りはほんと子供
まさにファビョってる
IDまで変えて必死すぎだろ 画質面ではDPの圧勝で結論が出てますので しつこいっすよGRD厨
単発IDに餌を与えないで 最近、 「人それぞれ」 って悟り開いたんだからさぁ
どっちもどっちだ。 解像感ではDPに適うわけもないのに勝てると信じてる信者もどうかと思うし、 GRDスレに総出で叩きに来るDP厨も精神的に病んでるとしか思えない。
DP厨はなんで論理的に負けるとファビョってるだの言葉で魔法をかけようとするんだろう? いくら宗教的な印象操作をここでやろうとも目が肥えてるマニアは魔法にかからないのに。 そして機材で勝てないと悟るや、腕前がどうだの精神論で煙に巻くというパターン。 マジレスするとFOVEONという透過性センサーを使ってる以上、 色の再現性、カメラ全体のレスポンス、長時間や高感度でのノイズでベイヤーに勝てる事は無いよ。 GRDとかそんなののまえに、ベイヤーに勝てないんだよ、FOVEONは。 おっと、でもFOVEONを信仰するもしないも、人それぞれですけどねw
>>556 働きもせず毎日1日中ここに張り付いてるお前が1番どうかと思うけど
また平日の帰宅ラッシュ時に固定IDで2chにしがみついてる無職DP固定が暴れているのか。 暇で羨ましいな。
>>558 また魔法ですかw
「涙出ろ〜!泣いちゃえ〜!」と叫びながら
いくらそんな箸を振り回してもハリーポッターみたいには成りません。
それが現実世界なのだから。
画質で勝てないと、仕事だの持ち出してくる奴いるよなー 恥ずかしいわー
コロコロIDの自称平日昼間の社会人きたあああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!!
>>561 ん・・?頭大丈夫?
お前なんか気持ち悪いよ・・
>>543 おぉ、ここまで光のブツブツを表現できる機械はねーなw
>>557 あのさ…GRDの利点はコンデジ上位機種の中で本体サイズが小さい事と
レンズ性能に起因する画質であって、解像力では
とても条件の良い状況下で撮ったDPには勝てないよ?
>>559 今、外回りで移動中なんだけど?
だからわざわざ見難い携帯でアクセスしてるんだけど。
>とても条件の良い状況下で撮ったDPには勝てないよ そりゃそうでしょ。 色やレスポンスを全て捨てて解像力だけに特化したFOVEONだもの。 逆に言えば悪条件下で撮ったGRDにDPは絶対に勝つ事が出来ないわけで。
>>529 の過去のワンパターンレス晒しが意外と書いた本人にダメージを与えてるみたいだな(w
>>552 この素子はファビョーンってのを使ってるンだよ
謝罪しろよGRD厨
>>569 また魔法ですかw
「ダメージ食らえ〜!」と叫びながら
いくらそんな箸を振り回してもハリーポッターみたいには成りません。
それが現実世界なのだから。
もうGRD厨の涙の大暴走が止まりません!
GRDの綺麗な作品見せてくださいよ〜w
一度でいいから見て見たい、DPの綺麗な写真w
勝った!と思って自信満々で繰り出した
>>530 が思わぬ墓穴を掘ってしまい逆ギレ、か。
自ら糞画質を証明しちゃった、ただの自業自得、自爆じゃねぇか。
>>578 ごめん
そんなに悔しかった?wwwwwwwwwwwwwwww
>>580 また魔法ですかw
「悔しくなれ〜!」と叫びながら
いくらそんな箸を振り回してもハリーポッターみたいには成りません。
それが現実世界なのだから。
どっちもどっちっていうか おまえらこのスレを保存しておいて数年後に読み返すことを勧めるよ そのとき「馬鹿なことやってたなぁ」と思えば人間的に成長した証 なんとも思わないか「オレって素敵」とか思うようだったら進歩して いないかむしろ悪化しているってこった
GRD厨死亡
>>587 あんた恥ずかしいよ
GRDさんの写真みせてくださいよ〜^^;
>>587 またワンパターンかよ
鬼の首をとったかのように同じものを繰り返し繰り返し貼られたんじゃあ
どっちがスレ荒らしかわかりゃあしないな
孤独な戦いしてるヤツがいるな。
>>592 また魔法ですかw
「悔し涙よ溢れろ〜!」と叫びながら
いくらそんな箸を振り回してもハリーポッターみたいには成りません。
それが現実世界なのだから。
>>594 戦いってか無意味なやり取りにしか見えないだけ。
>>595 お前は文章表現力が小学生低学年レベル。
塾などで矯正してもらわないと社会生活に支障が出る。
どんなに負けても決して引く事を知らないDP信者・・・、怖いな。 神風日本兵みたいな年金老人なんだろうな。 それなら平日真昼間から固定IDでしがみついてるのも符合する。
虚しく感じるかどうかは人それぞれ。
画質はDP、お手軽差ではGRDでFAなのでこの流れは終われよw
じゃあ画質で話し合ってたんだから、負けたんだし謝罪しろよ
完全にファビョったGRD信者が一匹で荒らしと化してる
自分のスレ荒らすとか意味不明だな
ファビョってて恥ずかしくないの?
恥をコピペされてるからって荒らし扱いかよw 都合がいいなぁ。 自分で持ってきた鬼の首でしょうが。
DP厨が土下座して謝罪したら
>>530 のURLを貼るのをやめてやるよ。
怒ってんの?wwwwwwwwwwww 誰が負け犬に謝罪なんかするかアホ
GRDはDPに負けた
負けました!
>>591 GRDではこんなDPみたいな画像は撮れません!
負けました!
態度でっかくないです!
>>591 こんなDPみたいな画像は
GRDでは絶対に撮れないんですからでっかくないです!
>>622 生意気ですね 素直に謝って寝ればいいのに
生意気じゃないです!
>>591 こんなDPみたいな画像はGRDでは絶対に撮れないと謝っています!
>>624 あなたのGRDで撮った綺麗な画像みせてくださいよ^^
きっとコンデジ画質なんだろうけど
小学校か、ココワwww
ほんと、子供の相手は大変^^;
今日、新宿で歩いているお姉さんが、GRD3+革のストラップで首からかけていた。 女の子にはこの小ささがいいね。
DPが画質がいいとか言い張ってるDP厨ってどうせ等倍で 表示させたときの印象だけで言ってるんでしょ?
解像度は高いのは事実。 それが「パッと見」の印象を良くしてるんだろうね。 その写真を撮るまでの煩わしさとか夜や室内の写真はGRDの方が好み。
少しはまともな書込みはないのかよ 何の参考にもならないくだらん中傷の連続 こんなスレ落としちまえよ
何が参考になるのかは、人それぞれ。
が、せめて隔離スレでやって欲しい
高感度、低照度の勝負は一切挑んでこない最強カメラDP。
>>631 DPの解像度は1000万画素クラスの1.7型ベイヤーにも劣るけど?
荒らしでないならDPとかの話題は
>>629 のスレでやれや。
とりあえずDP荒らしの想いにちゃんと答えてあげるには DPスレを荒らしに行ってあげるのが一番だと思うんだ。 自分にはダメージが無いと思って調子に乗ってる馬鹿だろうからね。 ただ、俺はカメラを買ったばかりの超初心者なので、行ってもまともに戦える気がしないんだよねw このスレも何言ってるのかさっぱり分からんしw
>>639 けどな…DPとGRDの各ユーザーを意図的に争わそうとしている
更に別なカメラ使いの可能性も否定出来ないんだよな。
前にLX3ユーザーで執拗に粘着してた奴もいたし。
641 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/17(木) 20:49:15 ID:rssBjTBC0
>>640 荒らしは専ブラであぼーんして華麗にスルーが基本。
スルーできないから更に荒れる。
642 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/17(木) 20:51:02 ID:UxHmZSn80
>>640 へえ。いろいろあるんだね。
まあ1年くらいROMって出てくる単語の意味が分かるようになったら反撃に行こうと思う。
DP荒らしは毎回ID変えてくる単発君だから、あぼーんできないよ
センスのないヤツほど画質に走るんだよな
画質はあって損なし
>>645 >とりあえずアルファベットは半角にしよう。
なんで?
GF1サンプル上がり始めたよ〜 これとG11で迷ってたけど、GF1とGH2で迷う事になりそうだ
「GRD厨とDP厨を共倒れさせ、力尽きたところに 最終的には一眼しかないということを分からせてやります」 「頼んだぞ、田中」
火を噴くんだ
信者、アンチ問わずスレに一日中張り付いてる奴は少し自重してほしい。 ID:QBdq2CKQOとか1日中張り付いてなにしてんだよ。
>>658 ちなみに単発ID vs DP厨は自作自演だ
>>658 ID真っ赤にしてる奴をNGにする
DP ID 人それぞれ などをNGにする
これだけでスレは平和そのもの
フルプレススナップ≠パンフォーカス フルプレススナップ≠パンフォーカス フルプレススナップ≠パンフォーカス フルプレススナップ≠パンフォーカス
おまいら落ち着け 落ち着くも落ち着かないも人それぞれ
リコーって今、GR、GX、CXと3つシリーズラインナップがあるけど、 GRシリーズとは別に、センサー大きくして本体もG11やDPやEP-1並に大型化した シリーズを新たに出したりしようという計画はないのかな? それを出したからといって、GRの魅力が消えるわけじゃないので、 ぜひやってほしいんだけど。
無い、赤字増やしてどうする 今の状態だから、上からやめろって言われないで続けていられるんだ
センサーを大きくして、とかバカの一つ覚えの奴は何を期待してるんだろう? 暗いレンズ? 高い本体? 1800万画素?
670 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/18(金) 10:52:35 ID:3z+1Oym20
リコーって会社自体は大きいから もっと機種数増やしてとか一眼に手を出すとか やろうとおもえばできるのに コンデジ数種類に特化していて商売うまいよな
単に作れないだけ
一眼に手を出すと株主の目に付いて、事業部ごとやめろと言われそうな予感 リコーの中では「その他分野」扱いだから
↑デジタル一眼ね
今日パナのGF1発売だけど リコーもGF1より小さいマイクロフォーサーズ出して下さい m(_ _)m
昔のようにレンズだけ供給ってのはアリかもしれんけど CもNもレンズ式手ブレ補正なので、そのノウハウのないリコーには厳しい。 そもそもデジタルは、それなりに写れば電子補正すりゃいいって話もある。 なら、このままでいいやと。 (斜め入射に極端に強いセンサーが開発されて)世がAPSコンパクトに流れたら 後追いでAPSなGRを出せばいいんじゃないかな。
新発表のK-xの様なポップなカラバリ用意してくれたら速攻買う。
GRD3購入検討中です。 2まではCCDへゴミがつきやすいという問題を抱えてたみたいですけど 3では改善されたのでしょうか? ググってみたけど今ひとつはっきりしません。(まだ分からない?)
>>680 ゴミ気にするんなら他のを買えよ
そんなもの入って当たり前だろ
>>680 構造上は改善策は採られているらしい。
ただ理論上は沈胴レンズは100%ゴミを防ぐことは不可能。
683 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/18(金) 21:44:08 ID:DpQyfFR10
手ぶれ補正なんていらない。 ぶれる奴が悪い。
684 :
680 :2009/09/18(金) 21:50:48 ID:O7NqRc6f0
精神安定剤とか飲んでると、手ぶれ補正のありがたみがわかるよ。
ああそうかわいそうにくるしんでるんだねたいへんだね
>>685 メタル●●?
ジアゼ●●?
ところで、UやTでもあった、グリップラバーの接着が甘く
ヌルヌル動き始める現象は、もう皆はじまってる?
俺の、ついにキタ〜って感じ。
で・・・お店に行ったら、アッサリ本位のみ交換・・・とのこと
そして取り出してくれた新品を触ると・・・
新品の段階からヌルヌルラバー状態。
リコ〜さ〜ん
そんなんでいいのでしょうか〜。
俺のUはまったくその現象がおこらなかったのに
なぜにVでそんなことになるのよ????
>>684 沈胴レンズは他社でも入るよ。
どうしても気になる人は防塵タイプのカメラを購入するしか無い。
>>687 特に起きてないよ?
マグネシウム合金にラバーを貼る訳だから単純に接着方法の問題なんだろうな。
>赤字増やしてどうする 今の状態だから、上からやめろって言われないで続けていられるんだ リコーのデジカメ部門って赤字なん?
赤字かどうかなんて言ってたらソニーはとっくにデジカメやめてる。
691 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/18(金) 23:20:53 ID:8GfqUMcr0
>>687 それって初代をずっと使ってるんだが全然ならん。
手汗かく派、ていうかむしろ、手汗だらだら派なんだが。
そんなにひどいの?
ラバーグリップは難しいところだろうね。 完全に接着すると摩耗した時に貼り替えが難しくなるし、 素材を固くすると持った感触が違ってしまう。
俺も初代のだがなってないな。
俺も初代だけどなってない
695 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/19(土) 00:07:17 ID:CH5Xvo0M0
お店に置いてある見本はラバーがぬるぬると動く。 8万近い価格なのにこんな安っぽいのか?
そうだよ。 ガッチリと固めて交換不可能にしない為にそうなっている。 D3Xとかと一緒さ。
CCDも含めたレンズユニットの交換だからねぇ、そんなもんだよ。
レンズのゴミという可能性もあるからいちおうレンズを拭いてみたら? CCDのゴミかと思ったらレンズを拭いたら消えた経験があるんで。 それで駄目だったらしょうがないけど。
>>687 ラバー?
初代も2代目も3〜4ヶ月でゆるゆる、正面から見て左上なんてパクパクになってるよ。
あと指のあたる部分なんてツルツルテカテカだよ。
まあ、気にもならないけどね。
たいした値段でもないし、そんなに気になるなら貼り変えてもらえばいいじゃない。
自分で作って両面テープで貼るって手もあるしね。
>>699 一応レンズは丁寧に拭いてみました。
それまでろくに拭いてなかったので、けっこう汚れてたなぁという印象。
ただ、シミみたいなのはとれない。
ひとつ心当たりがあってさ、バッテリー充電してる間、底蓋が開けっ放しだったことが最近あって、
そのときに入ったのかなぁと。
もっとも普段から無造作にポケットにねじ込んでるので、
いつ入ってもおかしくはないと覚悟はしていたが・・・、微妙に無念。
>>695 店に置いてあるのは、みんなが確かめようと思ってさわっているので
ズルズルになってんじゃないの
>>672 シェア取れなくてビジネスにならんだろ。ボディーのみならずレンズを延々作り続けるなんて
リコーには無理。
しかしこうもゴミ問題が浮上すると、 レンズが外れるようになるだけでもかなり安心出来る気がしてきた。 交換出来なくてもいいからレンズ着脱式にならんかな。
スレでのシリーズの人気は2>3>1って感じ? 3の明るいレンズは余り評価に繋がってないのかな
3で撮る夜景は好き
明らかに3の方がいいだろw 2までは他社の普及コンパクトクラス。 3はやっと中級コンパクトなみになった。
>>706 画質、撮影を楽しみ、且つコンパクトな機種を狙ってる層はE-P1、GF1に流れてる
普通のコンデジが欲しい層にはまだまだGRDの値段は高い。
盛り上がるのはコレからさ
でも雑誌もGRDはスルーして、毎回E-P1ネタばかり
昔ほどの人気はでないかもね
えーと、対策が施されてるらしい3でもゴミが入るわけ?
>>710 入るよ
根拠はIP遵守しましたなんて宣言してないから
712 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/19(土) 11:59:45 ID:KPSVy/+bO
GRD3買ったけどやっぱコンデジの映りだね 600万画素のデジイチにはかなわない ま、使ってて楽しいから後悔はしてないけど コシナのファインダーつけてデジタルバルナックに変身させるつもり
コンデジなんだからコンデジの映りなのは当然だろう 一眼でもないのに変な期待を寄せて買うやつが多いんだよな
>>711 遵守 ×
準拠 ○
それにしてもなんか捻くれた回答する奴が多いなココ
パクデジにどういう期待をするかも人それぞれ。
>>714 訂正乙
誰もミス気づかんと思ってたが
ゴミ入る?にはあの回答しかないでしょ?
ユーザーの使い方次第なんだし
ここんとこオリンパ工作員の手法が対談形式に変わってきておもしろいなw GR欲しいやつはペソなんて買わないから安心しろw レンズ交換式が欲しければ一眼「レフ」にいくからなwww
銀塩の頃からのGR好きだけど E-P1も使ってる 街撮りがほとんどなのでこれで十分
719 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/19(土) 13:20:39 ID:zyQRusINO
>>717 そうかぁ?
俺はデジイチもコンデジも使うけど、あのスタイルのものも欲しいぞ
「レフ」であることがそれほど大事かね
そもそも趣味の話なんだから選択肢は多いほうがいいじゃん
気分や用途でいろいろ使いわけれるなんて、
いろんな意味で豊かなことだと思うよ
むしろ他のカメラやそのユーザーをけなすことに何の意味が?
傍から見てるとそれこそが工作員的なんだけど
GRDてデジイチだよね。デジタルだし一眼だし。
紛らわしいからレンズ交換式はレン交デジイチって言って欲しいよね。ボディサイズがでかいやつはデカデジイチとかさ。
人それぞれ
>>713 GRD3は一眼並の写りとか言うレビューやクチコミのせいだろ。
悪いのはそいつら。
>>723 それは騙される方の自己責任じゃないのか?
flickrなりレビューサイトなり、画像を見られるサイトはいくらでもあるのに価格の書き込みだけで
判断する人間には同情の余地はないと個人的には思うが。
パクデジ とは
価格.comのデジカメ基地外「からんからん堂(上河成子)」が
コンデジ という呼び方に何故か異常なまでに嫌悪感を示し
その自分が感じている嫌悪感をコンデジという言葉を使ってる人たちに味あわせるのが目的で
この匿名の2ch限定で使っている(コテハンで活動している価格.comや自分のHPでは使用せず)
上河成子が考え出したコンパクトデジカメの呼び名
同様にデジタル一眼の デジイチ という呼び方にも嫌悪感を示し
それに抵抗するものとして ガンデジ という言葉を使っている
もちろんそれらは流行らそうと思って使ってるわけではなく
あくまでも コンデジ デジイチ という言葉を使っている人に対して
自分が抱いている嫌悪感を感じさせるのが目的である
ttp://blog.goo.ne.jp/who-ring ttp://drop-candy.sakura.ne.jp/about.htm
キモオタのお前らと違って一般人はコンデジなんて言いません。 デジカメと呼びます。
それでもパクデジはないわ
確かに
732 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/19(土) 20:14:17 ID:hwVa8ti+0
使っている方に教えていただきたいのですが、 GR3のマクロ撮影って、周辺部の歪みがまったくないんですか?
>>725 そいつ、どんな機種でも「ゴミが入った!ゴミが入った!」って言ってるな。
砂漠にでも住んでるんだろうか?w
>>724 いつだって悪いのは騙す奴のほうだ。
騙す奴より騙された奴が悪いケースなんてない。
パクデジって呼び方気持ち悪いよな。
>731 四万十川? ちがったらすまん
>>732 このサイズのデジカメでは飛び抜けて歪みが少ないね。
>>737 dd
>>738 そんな有名なトコじゃないよ。
住宅と田圃が入り交じってる、フツーの田舎。
梨花ってgr使い?
梨花が何使ってようとお前には何の関係もないと思うが
743 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/19(土) 23:56:07 ID:Zo4kHFlY0
>>739 そうか。
しかし「ない」のと「少ない」のは違うからなあ。
繰り出しが大きくなるマクロで歪ま「ない」ようにすることは原理上不可能。 それをかなり軽減してあるだけでも驚異的なんだぞ。
無い物ねだりする人っているよね
無い物ねだりするのも人それぞれ。
>明るくなったのに性能が向上してるってすごいね。 厚みが増したから当然といえば当然という気もする。
>>750 レンズ部分の厚みが増したのに明るくもなってなければ性能も向上してないとかありえないし。
>>751 すまんが、何言ってんだか完璧に意味不明
明るくなった=レンズの直径が2より3が大きくなった事で分かる。
755 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/20(日) 01:11:32 ID:wKB+3mj+0
>>748 とても参考になりました。
LX3より値段が高いだけのことはありますね。
この部分はカタログスペックじゃわからないので助かります。
S90はちょっと期待はずれだったので、やっぱりこれかなあ。
高級コンデジ路線でGRシリーズ続ける気なら、センサーの自社開発ぐらいすべきだろ 汎用品のセンサーじゃ話にならんわ
今回は下手な自社開発モノよりかなり高性能なセンサーだと思うが…。
自社開発したら売れずにGRD終了になりかねない
ていうかメチャ高くなるぞ
ハイエンドのデジイチですら他社から提供受けてるのに何言ってんだ?
今はアウトソーシングの時代じゃないの?
さぁ今日もVでビシバシ撮ってこよう
自社開発センサーにこだわってるのは キヤノンとリコーとフジくらい?
キヤノンとシグマとフジだった orz リコーは今の路線で構わないとは思うかな
キヤノンもコンデジは他社製でんがな シグマも違う コンデジだとフジとソニーだけか
GF1弄ってきた。実物は無骨な感じで中々好印象だが、40mmに どうも馴染めん。GRDで28mmが体に染み付いているようだ。
俺も電気屋でGF1とEP1見比べてきた EP1は重いから欲しいと思わなかったけど GF1は今までGRDを買っていた人が流れそうな感じがした
20mm F1.7欲しい
772 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/20(日) 13:19:42 ID:KckdhjjB0
記事が古いんだな。 さてと、じゃあ俺はGF1とE-P1とDP2とGRD3を持って散歩に行ってくるかな。
774 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/20(日) 13:31:09 ID:QLMnNu5IQ
開いたページに写真付きでちゃんと書いてある。 「(GF1は)今回試用したのはβ機だったため、比較対象には選ばなかったが、 コンデジの機動性とデジタル一眼の奥深さを併せ持った、お散歩カメラの有力候補といえよう。」
775 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/20(日) 13:33:19 ID:kkfYKTgY0
GR2のがシャープかつ歪まないように
見えてしまうがどうなんだろう。
>>748
見え方は人それぞれ。
ハイライト表示すると結構白とびしてる。 かといって露出補正で−0.7位にすると GRの液晶では綺麗に見えるけど、 PCに取り込んだときに凄くアンダーな画像になってる。 ちなみにGR側の液晶の明るさは一番暗くしてる。 やっぱRAW撮りかな〜。
779 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/20(日) 17:49:14 ID:ubFLeVqS0
>>770 SDやDPのFoveonはアメ公のメーカーで
米と韓国(コスト的にシグマはこっち?)製だよ
日本で他のメーカーが採用してないだけで自社製じゃない
一枚目をどういう姿勢で撮ったかが気になるw
>>782 そらもー隠された場所を撮るには下から下から抉るようなアングルで視線は液晶。
…どう見てもタシーロ。。。
GF1くらいの大きさでレンズ交換式の出してくれないかな・・・。
リコーが開発中っていうKマウントのレンズ交換式ってマウント径からしてボディ相当でかそうだな。 とてもGF1並とか期待できないよな。
だったらGF1買えよw
おまけに支那製GRと違って、国産だな!
>>790 ヨーロッパ的雰囲気いいね。
明るさは大体肉眼で見たまんまの感じなの?
周辺像ちょっと流れてるけど、絞りすぎると全体の解像度悪化するからなぁ
>>778 ハイライトが全く飛ばないカメラは無いんでない?
むしろIIIは飛ばない印象だけど。
>>771 の記事見る限りでは、GRD3の代になった今は、
安価なコンデジからステップアップする高画質コンデジではなく、
まさに「普通のコンデジ」になっているような。
高画質をさほど求めないお散歩コンデジでいいなら、いくらでも各社から安いのが出てる。
ここのところ「高級コンデジ」ばかり見てたから、錯覚してたかも。
>>795 そんな事言ったって4機種の中でコンデジはGRDだけじゃない
安いの買いたければ買えばいいんだよ
まあ記事の読み方も人それぞれだな
手ブレ補正なしだとどんな具合でしょう? F1.9だから暗い場所でも大丈夫なのでしょうか。 コツがあればおしえて下さい。 よろしくお願いします。
つ 3脚
>>797 年輩の方とお見受けしました。
一脚付けっぱなしにしとけば杖の代わりにもなるし手ブレの心配
なんかしなくて良いです。
ただ被写体ブレっつーのもあるからSSは速めに設定しましょう。
ただ、女の子撮るなら一眼レフ+単焦点レンズ買って下さい。
一眼レフのシャッター音聞いただけで濡れてくるって子は意外と多いです。
>>797 暗さによるとしかいえない。
いちおう1/40秒をきったらまずぶれると思っていい。
「いや、俺は1/8秒でもぶれない」とか言う奴もいるだろうが
一般的にぶれないシャッター速度は「1/焦点距離(35mm判換算の画角の焦点距離)」以上だから。
EP1の外見がGF1だったらなあ・・・ 普段GRD使っているからこそ、手ブレ補正のありがたさが分かる GF1はせめてGH1のセンサー使ってくれればよかったのに
>>795 > GRD3の代になった今は、
> 安価なコンデジからステップアップする高画質コンデジではなく、
> まさに「普通のコンデジ」になっているような。
GRD2までは高画質コンデジだったんですか?
それは初耳ですね。
しかもその表現だとGRD3になって画質がしたってことですか?
発色のような好みの分かれる点を除けばGRD3の方が画質が良いというのが
一般的な評価だと思うんですが。
EP1、GF1が出た今は、って話なんだから相対的な話だろ。
でかいセンサーを積んだ「コンパクトなレフなし一眼」と比較するのは無理がないかい?
>>805 そんなの買う人の勝手だと思う。
ユーザーからすれば自分にとって最適かどうかが全てだろ。
でかいセンサーを積んでるのと比較するのは誰にとって無理があるんだ?
無理だと思うのはメーカーの広報くらいじゃね?
>>805 友達に「GRD3とGF1のどっちがオススメ?」って相談をされた時にそんな返事をしたら
どんな顔をされるだろうw
>>806 誰にとってというより、画質を比較する場合にセンサーサイズがまったく違うものを
同列に比較するのが無理がある、ってことだよ。
無理があるというか無意味というべきかな。豆粒センサーが勝つわけがないんだから。
>>807 「どっちがオススメ?」と聞かれたら、その人がデジカメを選ぶ基準としてサイズと画質を
どういうバランスで重視するかによってアドバイスしてあげるな。
オススメって画質だけで決まるもんじゃないだろ?
>>804 うっかりスルーしてたけど、E-P1やGF1ってコンデジなのか?w
>>808 > 誰にとってというより、画質を比較する場合にセンサーサイズがまったく違うものを
> 同列に比較するのが無理がある、ってことだよ。
> 無理があるというか無意味というべきかな。豆粒センサーが勝つわけがないんだから。
ていうか何のために比較するの?
趣味で比較してる人には無理があると思っても、
購入目的で比較してる人にはセンサーサイズの違いなんて関係なくね?
そして比較したい人の多くは趣味ではなく購入検討の為かと。
>>809 大手量販店では一眼コーナーと高級コンデジコーナー両方に置いてあるw
GF1がGRDのサイズだったら速攻買ってる。
初代使いでGRD3は買おうと思っていたけど、 GRD3 GF1 k-x で迷っている。初代も明るければ不満ないからなあ・・・
K-xは流石に違うとしか言えない
816 :
781 :2009/09/21(月) 19:49:08 ID:k7+UxuWl0
>>814 コストパフォーマンス考えるとGF1だろうな
JPEGメインで気軽に持ち歩くならGRD3だけど、正直6万の価値はないと思う
Kマウントのシナチョン連合コンパクト一眼って結局どうなったんだ?
>>815 いやさ、ペンタには至高の単焦点があるからさ
手に取って見ているだけで幸せな気持ちになるのはGRDにも通じる
換算32mmとちょっと狭いけど
>>817 サムスンのあれは独自マウント
ペンタ・サムスンとの連合はないと双方アナウンスしている
>>793 1枚目はほぼ肉眼と同じ明るさで、ミニ三脚をおなかに押し付け撮影
2枚目は見た目はもっと暗いが、iso200にあげ撮影したよ、三脚使用
ちなみに六甲山です
GF1が選択肢に入ってる人はGRDの何に悩んでるんだ? あのデカさが問題無いならなに一つ劣ってないんだし悩むことなく買えばいいのに。
821 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/22(火) 00:08:43 ID:5nWqQ4gv0
GR3ってどうなの? 半年前ぐらいにGR2買ったんだけど、損したんかな 店頭でボディー触った感じじゃ、2のが質感が良いなと思ったが、 単なる慣れなだけなんだろうか なんらショボクなって無い? ニワカなんで解らんが、画質的には前と比べてどんなもんなのかな
>>821 画質、特に逆光と高感度は別物だね。
あと再生とか設定のサクサク感
素直に2を下取り出して3にしたほうがいい。
その他は、まぁGRよ。
823 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/22(火) 00:23:44 ID:5nWqQ4gv0
>>822 サンクス
でもさ、なんかボディーのズームんとこのボタンとかメタリック感さが減ったていうか、
前より安っぽく成って無い?・・・。気のせいかな・・・。
手軽さもそうだけど、デザイン、質感が好きでGR多様してきたから、
性能が相当ウップしてないと、なんか迷うんだよな・・・。
初代は相当御世話に成って来て2もまだ半年だから、もうちょっと待とうかな。
で、手ぶれ補正はついたんかな。
3は気に成るんだけど、調べたり観たりすると欲しく成っちゃうかも知れ無いから、
まだ、店頭で軽くボディーをさわさわしてるだけなんだよね。
結局、買っちゃうんだろうなw
>>823 ボタンはツルツル派かw
あれは、安っぽいと評判悪くて、今の仕上げ(ほぼ初代)に戻ったと思われ。
GRの撮影スタイルがいいなら3は名機だとおもうぞ。
>>823 手振れ補正なしだが、リコーにそれやらしたらダメw
高感度耐性がとても良いのと、開放f値が明るいので
今までよりブレ防止になると思うぞ。
手振れ補正載せたとしても電子的なヤツでいいぞな。
リコーのセンサー動かすやつはダメダ。
>>821 赤玉がなくなって、ISO400の描写がよくなった
これだけでも3は買いだと思う。
>>823 3はマイナーチェンジであって劇的な進化ではないから、
どうせ買い換えるなら劇的な進化の時に買い換えたらどうだい?
個人的な意見だが、1を持ってるヤツはそろそろ壊れてもおかしくないので3に、
2を買ったヤツは腕を磨きながら4をじっくり待つのがオススメだ。(根拠は無いw)
829 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/22(火) 15:24:59 ID:LCoQQmtl0
>>828 1→2 小手先のごまかし
3がフルモデルチェンジだよw
I→IIはマイナーチェンジだけど、II→IIIはレンズ、センサー、 画像処理エンジンのいずれもが変わったフルモデルチェンジだね。 技術革新でも無い限りGRが劇的に変化する事は無いだろう。
ソニーの頑張り次第だな。
レンズが変わった事が一番大きいんだが。 そしてそれはソニーではなくリコーの頑張り。
レンズはこれ以上はほぼ無理だろ。 だがノイズはまだまだ減らせるし画質もあげられる。 だからソニーの頑張り次第だと書いたんだが。
ノイズは画像エンジンだからリコーの仕事だな。 電池容量がちょっと増えてかなり複雑な処理も可能になりけっこう画質は向上している。 でもあんまり高度な処理を要求すると単4電池のサポートが無くなりそうで怖いな。
画像エンジンで消せるノイズもあるがセンサーそのものがノイズを作らないようにしているほうが大きいだろ。 ていうか今回の進化はリコーの新レンズ50%&ソニー新センサー50%くらいの割合だと思ってるんだが おまえらどんだけリコーびいきなんだよ。
CX1で撮影が面白くなって新しいカメラ探してます。 一眼は重たいのでもち運びラクなのがいいです。 GRD3はすごく高いんですけど、CX1と比べてぜんぜん違うのでしょうか? わたし素人ですが教えてください(>_<) それともE-P1とかDPとかの方がいいかな?
たしかにUとVは確かに別物。 1段あるか無いかのシャッター速度差だけど、速いの使うと もうUにゃもどれない。 ちなみに他のカメラとの比較でも差が多すぎ。 職場のG9のISO100固定でF2.8で病院の廊下を夜撮影すると シャッター速度3秒・・・・涙。 VでISO100固定のF1.9で撮影すれば、1/9病。 レンズの明るさの差ってここまで出るのね。 しかも、今回は常識的な鑑賞であればISO400まで平気ときてる。 俺はISO-HI400にしといて、シャッター速度優先にして 撮影が好き。 あと、スナップの焦点距離を変えられる機能も便利すぎ。 ボディーサイズが大きくなった難点を除けば すごいモデルチェンジだと思う。
>>837 F値は2段しか違わないのにシャッター速度が明らかに3段以上早くなってない?
正確にはF値が1と1/2段なのにシャッター速度が4と1/2段か。 GRD3の時はちょっと明るいところに露出をあわせたんだろうな。
ISO100にしたつもりがGRDはISOがAutoになっていた・・なんてオチじゃ。
>>839 うーん、両方とも中央重点測光にして廊下の中央に台座を使ってあわせた。
だけど、所詮知ろうとだからそういう差はあるかも。
何度も試したけど、同じ結果だからなんとも言えないけど
G9が遅すぎるだけかもしれない。
ちなみに皆さんのU・Vの比較はどう?
俺はISO200ですでに不満の多くなるUと
ISO400まで納得で使えるVとじゃ比べるのが気の毒だけど
実用できる限界の速度が出せる条件に双方をすると
ずいぶんとシャッター速度の差を感じる。
U・Vに差を感じないマイチェンだと言う人は
フラッシュ派かもしれない。
フラッシュ滅多に使わない人は、めっちゃありがたい性能アップじゃない?
>>840 そんな失敗しないもん。
撮影後に画面に撮影した時のISOがでるもん。
連続かきこみでゴメンだもん。
絞りとシャッター速度の関係は機種依存じゃないから 絞りが2段明るくなればシャッター速度も2段速くなるわけで それ以上の差がでるならなんか条件が違ったんだろう。 としかいえない。 少なくともそのG9とGRD3で同じ露出になっているはずはない。
そんなことより夜、病院の廊下ですすり泣く
>>837 が怖すぎだろ。
しかも 1/9病 って。
そんなん暗くなる一方じゃん。w
845 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/22(火) 16:31:28 ID:Ax8j+tJSO
二つのカメラでメーカーが違っても、撮影環境と被写体が同一なら、露出のズレは0.5に収まるはずだよ。
画角が違うから、同じ場所でカメラを交換しても、同じシャッタースピードになるとは限らんよ。 それからメーカーによって、同一ISO、同一F値でも、違うSSになったりはする。 昔のはかなり差が大きかった。問題視されて近づいたはずだが。
>>846 G9側がf2.8ってことはワイ端だから換算35mmだとして、
それでも露出が2段以上も違うのはおかしいだろう。
>>847 病院の廊下なら、G9で枠外に切れてた灯が、GRで枠内に複数入ってたとしたら?
>>849 わかってるじゃないかw
俺は画角的にそうなりうるよと書いたんだ。
あと中央重点測光だと本人が言ってるな。
>>850 そもそもの話は
>>837 で、レンズの明るさでここまで差がでるといってるが
4段も早くなるのはレンズだけのせいじゃないよと言ってたんだが
ID:6S1N/u7V0がわかってないみたいなので説明を繰り返していただけ。
という流れをわかってくれないだろうか。
中央重点測光の際、周辺の影響がどの程度出るかはメーカーや機種によって差があるし。 元々、俺が書いたのは仮定だったり可能性の話だ。「そうなりえる」とね。 実際がどうだったかは知らんよ。
そんな事推測するより>837がEXIF付きで画像うPすれば済むことだろ
中央重点測光でも、周辺の明かりの影響がでるってことでしょうか? 秒が「病」になったのは、普段のレポートで「病」を使うことが やたら多いからで、あと誤字するのも悪い癖でして・・・ まぁスルーしてください。 あと、拙者もレンズオンリーでこの実力だーと GRDVを過剰評価してるわけじゃないですよ。 ただそれでも まぁ適当に使ってる我輩の使用方法でこれだけ差がでるってのは 実用する上での差はデカイなとかんじたしだいでございまするです。
>>855 一番可能性があるのは、G9が3秒じゃなくて1/3秒、というやつかなw
3” ← ってなってた。 この表示って3病だよね?
>>855 露出で2段違うのはカメラの性能じゃないんだってば。
測光アルゴリズムによってシャッター速度が大きく変わるPモードで使って云々、 っていうのが許されるのはCXシリーズスレまでだと思う。 でもそういう初心者もGRDを買ってくれるというのは裾野が大きく広がった証明であり なかなか喜ばしい事だとは思うけどね。
>>836 CX1からGRD3に替えたら不便さを感じると思うよ
CX1ではほとんどズーム使わないし、28mmの画角が好きだというならむしろすすめるw
どうしても迷って決められないのなら見た目で決めてもいいと思う
撮りたくなるかどうか、持っていきたくなるかどうかは見た目やおおきさも重要だしね
>>859 理屈の雰囲気は理解しましたよ。
ただ、近い条件に設定してあちこち何度も構えて撮影したものに
シャッター速度の差がでるってことは
たまたまの積み重ねかもしれないけど、でちゃった結果。
結局G9では、廊下でどうがんばっても、何秒レベルの速度しかでなかった。
その点、Vでは 1/何秒が当たり前だった。
で、単純にフラッシュ使わないあたしにはVだなと思いました。
何段・・・とかはそもそも理解してないので
早いぞ・・・・って所だけ嬉しかったので書きましたよ。
カメラの撮影条件は設定できても、撮影した対象が平等かどうかは
分からないので、細かい追求はやめて〜〜〜〜〜。
864 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/22(火) 18:51:23 ID:XLf900AiO
何、この豆粒 ズームも手ぶれ補正もない ロクなもん撮れない GF1最高
本当あきれ返る値段だよなw 2万円もしないだろこれww
そんなに必死になって釣ろうとしなくて良いのにw
DP2⇒EP1⇒GF1 お客さんが絶えないスレですね。
>>855 G9とGRDIIIの両方持ってるが何故か印象的にはそんな感じだな。
AFが暗くてもあまりミスしない上にGRDIIIのシャッターボタンの硬さが手ブレし難い硬さだし、
レンズの明るさだけでなくダイナミックレンジの差が大きい気が。
869 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/22(火) 19:18:27 ID:XLf900AiO
見た目・単焦点・価格で騙すカメラだもんな ちょっと背伸びしたいゆとりや勘違いカメラマンもどきがいいカモになるwww
カモかどうかは人それぞれ。
>>867 LX3も来てた。こんなに来客の多いカメラも珍しい。
872 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/22(火) 19:42:18 ID:XLf900AiO
>>870 カモにされた奴は気付かないもんさ
自分がカモだなんて
今時ガラケーでアクセスしてくる人なんているんだー
>>864 おれ837だけど、GF1も買うよ。
ぽんぽん帰る金持ちとは違うけど、最近はネットで売るのも簡単だし
かってジャンジャン使って、1万円も損しないで売る。
どうしても気になるカメラが登場した時は
その方法で、良いほうを残してる。
GF1には期待してるけど、これまでサイズ重視と
操作性・画質のバランスでGRDシリーズが常に生き残ってる。
携帯性重視だからパンケーキしか持つつもりないけど
一番気になるのはサイズだね〜。
暗い場所での圧倒的なシャッター速度があると
かなりGF1に傾くな〜。
とりあえず先に触ってみたいけど、まだ近所の電気屋カメラ屋に
パンケーキ装着の触れるやつがない。
リコーもペンタックスと協力して マイクロフォーサーズ出せばいい
本日iii購入。 iiよりもモーターの駆動音に余裕があるっつーか安定感が感じられるなあ。レ ンズバリアの開閉もスムース。
>>875 マイクロフォーサーズは要らないな…中途半端過ぎて中長期的に見ると淘汰されていきそうだ。
パナやオリの後追いをするのも得策とは思えない。
そもそもリコーにレンズ交換タイプは要らないだろ?
リコーは本体サイズを維持して戦う方が良いだろう。
マイクロ一眼は俺も買うぜ コンデジとはダンチな画質と優れた携帯性 あれはしばらく売れる 食わず嫌いせずに一台買うといいよ GRDのコンセプトはこのままでいいけど、値段を半額にして若者、初心者向けにすべき
GRDは初代と2のようなポケットサイズに戻して 明るいレンズと高画質はDPみたいな固定レンズと大型素子でやって欲しい 3は出てくる画質はいいんだけど雰囲気ないし、持ち歩くのもバッグが要ってだりぃ
>>879 たった1ミリちょい大きくなっただけで?w
本日購入。 これまでずっとパナ派でしたがいい感じです。
カメラ雑誌といい、家電雑誌といい 見事にスルーされてるな
>>882 カメラ雑誌であちこち特集組まれてたよ?
>>880 II と III 両方併用してるけど、カタログ数値以上に大きさの差を感じるよ。
バッグが必要ってのはちょっと大げさだとは思うけど。
885 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/23(水) 00:48:29 ID:uri5dq2+0
2持ちだけど最近撮影した写真のピントが あっていない物が多い。 使っている内にピント精度が落ちたりするんで しょうか。
>>857 おじいさんとおばあさんが写ってるけど、顔そのままでいいのか
887 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/23(水) 00:50:47 ID:HzjUGh070
皆、テレコンとかのレンズカバーってどうしてる? 付属のやつだと直ぐ取れちゃって駄目なんだけど、 別売でなんか見た目的にもベストフィットするやつってあるんかな 誰か、おしえてちょ
て・・・・、テレコンってなんだ!?
テレフォン・コンパのこと
>>878 レンズのでかさに冷めました。
4/3でもマウントからして大きいんだもん。
>>885 自分も買って一年ほどでボヤけた写真量産しはじめた
一度修理に出してレンズユニット交換してもらったけど
その後は調子いい
>>884 両方持ってるけど殆ど変わりない。
最初気持ち大きくなったか?くらいは思ったけど、すぐ慣れた。
IIと撮影スタイルが変わったり大きな差を感じる事は無い程度の違いだと思う。
893 :
884 :2009/09/23(水) 02:25:01 ID:B9TSISsK0
>>892 感じ方は個人差範疇だとは思うけど、オレ未だに何となく違和感あるわ。
グリップ感は III の方がいいんだが、なんつーか II の方が軽快なんだよ。
III 買い足してからついつい II に手が伸びるというお馬鹿な状況に陥ってる。w
確かに撮影スタイルが変わるほどの差ではないけどね。
まぁ、2も3もユーザー評価は悪くないんだし 気分で使い分ければ良い気はするかな
>>893 ある意味。GRD2とGRD3を両方持ってて好きなほうを持ち出せるというのは
かなり羨ましいが。
連休中に3を買ったんですけど 高画質で写真を撮れるRAWという形式を使った場合に出来る DNGというファイルが付属の専用ソフトでしか見れなかったり とても使い辛いです 皆さんはこの使い辛いDNGをメインで使っているのでしょうか?
DNGの方が汎用フォーマット。 Photoshop等でも対応していなくても現像できる便利なやつ。
>>896 もしDNGが嫌ならJPEGで撮ったら良いんじゃないか?
899 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/23(水) 06:10:48 ID:If+O4LYuO
とりあえず、あの価格でこの画質はないわ 詐欺カメラ
>>899 貧乏人は半額になってから買え。
U → V で撮影スタイルが変わったらGRDの価値もなくなるじゃん。
もうGRDのありかたって定まってるから
あとはその方向性で性能アップしていくだけでいいのよ。
操作性なんて、もうこれ以上のものが想像しがたいくらいだし。
俺としてはWでは、一切の性能アップなしでもいいから
現状維持のまま、サイズだけ大幅ダウンしてくれたら神カメラ。
Vで良いなって思ったのは、最初「いらんだろ」と思ってたSS優先。
SS優先って、こんなに便利だったのね。
SS1/50くらいにしておいて、ISO-HIの400までにしとく。
そんな感じにすると、少々暗いところまで何も気にせず
手振れも無く、サクサク綺麗に撮影できる。
カメラの性能アップによるSSアップもあって
もうUと比較になんてならない使い勝手になってるよ。
昼間・かなり明るい場所での撮影では、ビックリする変化はないかも。
強いて言えば、マクロターゲットみたいに、マクロ以外でもFn1、2にAF枠移動を設定出来ると嬉しいかも。
構図だの難しいことも、何が良い写真かもわからないけどアップ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1253662557055.jpg (わずかにファイルサイズ2Mこえるから、わずかにトリミング)
GRD使うまでは、こういう写真がとれなかったのよね。
コンデジでこれくらい取れたら上等と思う。
そんでVは、明るいレンズと高感度性能アップのおかげで
こういうのが撮影しやすくなったのが嬉しい。
画質の細かいところなどではなく、こういう思い出写真を撮る
幅がひろがったってのが一番重要。
903 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/23(水) 08:48:40 ID:If+O4LYuO
>>900 ばーか
誰も高くて買えないなんて言ってねえだろ
あんな前時代クソカメラ
3万円ていどで十分だ
手ブレ補正は技術的に載せられないとして、以前のニコンのコンデジにあった BSS(ベストショットセレクタ=連写して一番ブレの小さなものを保存)みたいな 仕組みは採用できなかったのかな?シャッタースピードが稼げない場合は連写 を使っているんだけど、選別が面倒・・・
>>903 分かった分かった。
早く仕事見つかるといいね。
>>902 おいおい CCDホコリだらけじゃねえか!
んなボケボケ写真撮るならオッパイにピント合わせろや
>>907 すごい、直ぐに逃げなかったんだ。いいなぁ!
カメラ近づけると逃げられた経験ならいっぱい有るw
画像設定:ビビッド で、時々ハッとする色が出るときあるね おもしろい
安物カメラ(GRDシリーズ)で胸張る人々はじめてみたww
913 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/23(水) 11:15:16 ID:5/K6D0qpO
安物カメラのスレで安っぽい煽りをするやつはかなり格式高い貴族だろうな。平民には理解できない所に目をつけていらっしゃる
某電器屋で おしゃでかわいらしい娘さんがGRD弄ってて、 値段見た後「うん。もう少しだな。」とつぶやいてました。 価格も60000切ったみたいだし、 センス0の糞オヤジのブログ写真だけでなく、 そろそろセンスいい写真が見れそうです。
まぁ、GRD持ってるのってたいていキモいデブだからね。
>>915 お前がデブでキモイのはよくわかった。
しかしな、最近キモイデブって余り表でみないんだよな。
みな引きこもって人形でも撮影してるんじゃないか?
登山してると特にデブは滅多にいないんだよな。
バイクに関してはいる。
お前はたまには歩けよ・・・といいたくなるデブが。笑
917 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/23(水) 11:47:42 ID:HsCL8zmF0
>>902 星の点光源だけが横に流れているのでExifをみたけど、30/1秒
なんですね。三脚使用か。
僕は、軽快に撮りたいので三脚は使ったことなかったです。
>>917 シャッター速度を遅くしなきゃ、こういった写真はとれないからね。
明るいところだけ限定、フラッシュつかうからいいや・・・なら
三脚はいらないけど
いろいろ楽しみたかったら必要よ。
人と夜景とどちらも綺麗に・・・とか思った時にも必要だよ。
ノイズ気にしなきゃ星空だって撮影できるしね。
夜景スポットでフラッシュ使って
「夜景一つもうつらなーい」とか
夜景モードでスローシャッターになってるのに手持ちで撮影して
「夜景モードなのにブレブレだ〜」とか
聞こえてくるけど、世間の写真の感覚ってそんなもんなんだろうな。
シャッター速度30秒なのにIIIの明るいレンズとか高感度とか関係あるのかな。 IIで同じように撮った写真があるなら比較用に見せてほしい。
922 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/23(水) 14:21:13 ID:7mxsNmHR0
>>921 星、Vならいけると思ってた。
先に確認してくれた! GJ
これは1/1.7インチセンサでは凄いことだよね。
G11などもこのレベルは追従してくると思われるが。
923 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/23(水) 14:43:40 ID:vBcNQUYEO
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org174071.jpg 買っちゃったw
今月はこれ、
来月はiMacを購入予定。
思えば、初デジカメは7年前、適当に店員に言われるがままに買ったリコーのデジカメ。
その頃はリコーなんてメーカー知らなかったし、デジカメなんて撮れればなんでもいいと思ってた。
今思えば、良いカメラだったような気がする。
そのときはよくブレてまともな写真が撮れなかったけど、奇跡的にとれた一枚に家族が驚いていたなぁ。
なんの機種だったんだろう。
捨てたからわかんない。
924 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/23(水) 14:53:08 ID:HsCL8zmF0
>>918 917です。写真歴30年以上ですから、三脚は何台も持っていますが、
機動性重視のコンパクトカメラで三脚を使う発想はありませんでした。
どうせ重い三脚を使うなら、中判カメラか、最低1眼レフをと考える
方なので。
でも、コンパクトデジタルカメラも進歩しましたね。以前は、30秒も
露出時間を与えたらCCDが熱くなって熱ノイズまみらだったのにね。
925 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/23(水) 14:56:34 ID:HsCL8zmF0
>>919 最近のCCDやCMOSは良くなっているようですが、以前だと
長時間露出では熱ノイズで大変でした。天体撮影の方では、
如何にして素子を冷却するかが話題になるほどでした。
だから、明るいレンズで露出時間を短くすることは十分に意味
のあることでした。
926 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/23(水) 15:00:00 ID:HsCL8zmF0
ちょっと、「天体撮影 冷却」でGoogle検索してみました。 「冷却CCDカメラによる天体撮影テクニック (単行本) 岡野 邦彦 (著)」 「冷却CCDカメラ テクニック講座―天体写真を撮るための (単行本) 岡野 邦彦 (著)」 なんて本が出ています。
>>925 一昔前だとそうだけど、GRD2ってそんな前じゃないからね・・・
ノイズまみれでもいいから比較としてGRD2の星空も見せてもらえたら嬉しい。
Uがエイデンで\42,800。。。
フルプレススナップ≠パンフォーカス フルプレススナップ≠パンフォーカス フルプレススナップ≠パンフォーカス フルプレススナップ≠パンフォーカス
930 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/23(水) 17:38:30 ID:If+O4LYuO
GRDwwwww 手ぶれ補正も付けられない時代遅れメーカーwww 千葉大工学部のゼミでも見学させてもらえよww
931 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/23(水) 17:47:55 ID:If+O4LYuO
>>907 金持ちってのは、何に対して資産を切り崩すか知ってんだよ
お前は貧乏人気質隠せないのなwww
中学生レベルの写真しか撮れないんだな
こんなゴミで満足なんて、どんだけレベルが低いんだ( ̄∀ ̄)
>>931 何でもいいから金持ちでレベル高い奴がこんなところ来るなよな
934 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/23(水) 20:02:19 ID:mUKbMHld0
931って友達いなさそう。いても類友なんだろな。 自分は特別とか勘違いしているかもしれんが世の中では931みたいなのを一括りに 『面倒くさい人』を呼んでいます。
935 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/23(水) 20:17:58 ID:MZMEcZ3k0
931=ID:If+O4LYuO の発言は、899、903、930、931ですね。 どうしようもない奴みたいだから、NGワード入りでスルーですね。
やばいなぁ。
>>921 を見てII持ちなんだけど、IIIポチっちゃいそうだ。
GF1の登場で値が動いてきたな、でもまだ6万でふんばってるのかw
938 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/23(水) 23:46:09 ID:dNN8ByFK0
一週間前にGR1からGR3に乗り換えました。 (設計士なので)建物撮りが多く、会社の鞄にはGRは 必需な生活送ってます。 PENTAの20Dに単焦点レンズを買おうか迷いつつ、 結局GR3を買いました。GR1のジョグダイヤル不良、 CCDにゴミ(影)もあり、修理費とにらみつつ。 初期の印象としては、扱い憎かった(くせがあった)1に比べ、 ずいぶんと「大人」になったな、と思います。 (普通になったな、という意味も含め。)
>>936 俺の星空チャレンジに反応してVへ進むなんて、光栄です。
コンデジ・・・と考えれば星空がとりあえず見れる
オリオンがはっきり分かる程度に鑑賞できるのは、
凄い・・・と言ってもいいかもしれない。
ISO200で30秒とかその前後をいろいろ試して
また、完全な暗闇環境で撮影するなど
まだ綺麗に取れる要素はあるから・・・・近いうちに試してみるよ。
>>939 高感度で撮って neat image でノイズ消ししてごらん。
結構見れるよ
941 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/24(木) 07:26:50 ID:tXcD6maRO
所詮、パナの足元にも及ばないリチョー
>>937 キヤノンが10月にG11とS90出すのでそれで結構下がると予測。
GF1はやはりちょっと市場が違うので、それほど影響ないんじゃないかと。
しかしなんだかんだでGR3は唯一無二のカメラなので、ガチンコライバルが居ないから価格的に貧乏人には辛いわ
G11は巨大だし、S90はGRDよりコンパクトなボディにズームレンズなので、 レンズ性能が高くないみたいだ M4/3は14mmが出れば少しは影響あるんだろうけどね。早くても来春か
興味をなくせば辛くなくなり楽になる
>>938 GRD1使いですが、先日知人ね自宅を撮影する機会がありました。
ワイコン、三脚装備でサクッと撮ったところ知人から大変喜ばれました。
GRを使った建築写真はハマりそうですね。
自分のGRD1は、レンズユニット2回交換、ADJダイヤル1回交換済みでまだまだ現役です。
>>945 前から思っていましたが修理はサクッと終わるものですか?
それとも皆さん東京近辺で持ち込み修理をされてるのでしょうか?
九州のド田舎ですが、リコーのサイトから申し込み →梱包キットがとどいたら、梱包して、送り出し(着払い) →見積の電話 →修理完了したカメラが到着(修理代金は商品と引き換え) 以上で2週間位? 詳しくはリコーのサイトで。 リコーの修理対応は頑張ってますよ。
>>945 ワイコンはどうですか
室内以外でも使ってますか
>>947 ホームページも見てみました。
リコーは頑張ってるけど、やはり田舎と都会の格差はあるんですね。
2週間は長いような短いような。
地域格差なんかなく、通常は4週間。 ただし凶悪なクレーマーに対してのみ2週間。 まぁゴネ得ってやつですな。 人間性を捨ててゴネまくれば早く仕上がるよ。
>>950 東京、大阪では持ち込み修理が可能で一部を除き即日修理が可能なようですよ?
持ちこんだ時に受付を大声で怒鳴りつけ恐喝すれば代替機まで貸してくれますよ。 昔、富士のサポートセンターではそういう爺さんを良く見ました。
GRDのオーナーは きっとそんな人はいないっ
>>954 なんていってるやつが、自分のGRDの不具合の時には・・
>>938 池ノ上あたりのカメの写真撮る餃子な人ですか?
俺の場合は持込で半日かからなかったなあ 掃除してあって、ファームアップもしてくれた。
>>957 やはり都会は良いですね。引っ越そうかな?田舎で万一今カメラが壊れると紅葉の撮影が怪しくなってしまう。
2〜4週間で下手すると季節の撮影が出来なくなってしまうんですよね。
>>958 予備機を買うチャンスだと捉えるといいかも。
やっと6万切ったか。Amazonでも7万割れてきたのね。
6万切ったら一瞬で売り切れるね
今は獣どもが舌なめずりしながら今か今かとkakakuの定間隔チェックしてるんですね?
GRD3とGW-2などで84000円か そろそろ買おうかな
俺が買った途端に値段が下がり始めやがった…。 まぁ後悔は無いけど。
ボーナス時までに5万円台になんないかな いや、でもボーナスが5万円だったらムリだな・・・。
おし、ボーナス10万円超えたら買う。 住宅ローンあるけど、どうせ今年の冬は払えないんだし 決めた。
>>968 ボーナス10万って、、
バイトか?
ブログ用にGRD買った
早速、薄暗いBarで友人を撮影したが、フラッシュ無しでここまで写るとは
970 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 00:25:10 ID:rb/f3bCY0
>>945 GRは、
何よりも直線が気持ちよく、
スパッと出るところが
大好きです。
初期不良で購入店で本体交換。
(理由は忘れた)
周辺ボケ(ピント不良)で
銀座リコーに持ち込みレンズユニット交換。
いろいろあったけど、
最後も結局故障だけど、
でも大好きです。
ワイコンはあまりやらない
パチンコで勝った時、
記念で購入したが、
ほとんど使わず。(面倒だし)
結局、サイズも合わなくなってしまった。
(悲)
今日日よぉ、デジタル補正の関係で新し目のコンデジならみんな直線ピシッと出るだろーが でもGR最高。CANコーヒーでいうならUCCブラック
缶コーヒーへのこだわりだとか、パチンコで勝ったとか ユーザーの姿が垣間見れるスレですね(w
GRD3についてなのですが連写ってできます? 秒何コマぐらいですか
まだこれ売ってたのかw 最近どうなの? やっぱ故障多いんだろ?
故障が多いかどうかは人それぞれ。
>>974 IIIはまだ出たてだからか故障の話はあまり聞かないですね。
GRD3で、トラブルの話聞かないね 1も2も発売直後からアタリハズレで騒いでた記憶があるのに
>>977 価格の過去スレとか見てもIやIIはかなり初期不良の話題があるのにIIIはあまり見ないですね。
IIIになって製造精度が上がったのかも知れません。
ここに書き込む輩で、リアルに保有している奴がいないだけ。
980 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 08:30:44 ID:GvlpyIzHO
だってクソカメラだもん 正しい判断力があれば買わないよな
パチンコで勝ったとか恥ずかしげもなく言ってしまうとかww
初代から散々レンズユニット周りのトラブルが出ていたのだから、そりゃ 対策してくるでしょ。2の時に対策しろよと思うが
983 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 08:58:25 ID:PFiKwyVw0
別にしてないよ。 1年ぐらいはあんまり壊れない 問題はその後。
>>982 企業としては保証期間にかかる修理コストを減らす為にも、
ユーザーの満足度を上げる為にも当然対策はしてくるでしょうね。
因みに保証期間の1年だけ壊れにくくして、その後は壊れるように意図的に設計するのは 極めて難しいでしょうから(むしろコストがかかる可能性が高い) IIIになって普通に製造精度が上がってると考えて良いかと思います。
>>983 オレの初代、保障期間内に二度メーカー送りになったが・・・
>>969 嫌みな奴だな
自分はエリートだとでも言いたいのかこの野郎
てめえのGRなんか壊れちまえ
新品のIII送料込みで5万5600円ぐらいなんでポチッてしまったぜ。
>>969 一部上場企業のホワイトカラーなんだけどな、
冬ボ、10万以上は出て欲しいよ・・・。
カカクコム、6万切ったの一瞬だけだったな。
>>989 光通信ですか?あそこならあり得るボーナス額かも。
GRD3は、購入者のレスがとても少ないね GRD1、2でGRDの底が知れちゃったからなあ。 目新しさもないし。 あんまり売れてないんだろうね。
売れないで値段が下がってくれるんならもう1台買い増しだな
GRDはもういらん。同じセンサーのgx300なら、まぁあり。いくら単焦点っつても画質たいした事ないからなぁ。。
単発IDが異常発生してるな 頭悪すぎ
997 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 17:09:15 ID:GvlpyIzHO
ゴミ画質GR3
998 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 17:11:59 ID:GvlpyIzHO
詐欺価格GR3
999 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 17:18:30 ID:GvlpyIzHO
知恵遅れカメラGRD3
1000 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/25(金) 17:19:23 ID:GvlpyIzHO
そしてそれを誇らしげに使ってる クソユーザーたち ワロスwww
1001 :
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