【micro】OLYMPUS PEN E-P1 part29【4/3】

20万ドットのEVFではオリの要求を満たせなかったから採用を見送った。
カメラメーカー的考え。

パナは20万ドットでもみんながほしけりゃ載せればいいやの考え。
家電メーカー的考え。

ところで、20万ドット以上のEVFってビューカムとかで存在している？

パナの背面46万→EVF20万だと、劣化が気になるとは思うが・・・

E-P2 で パナの EVF が付けれるようになったとしても
基本的に、背面液晶とほぼ同じ解像度なわけで、さほど気にならないんじゃないのか

オリの技術力の無さは証明されたわな。

GF1が出てマジでスレが殺伐として来たな…

まぁパナソニックはG1、GH1、GF1とｍ4/3をメーカーとしても謳歌してるのに対し
オリンパスはレトロ調のPENだけでE-P2はマイナーチェンジだの未だに4/3機を開発してるだのという信じられない感覚
ｍ4/3レンズロードマップもズーム2本だけだし
ハッキリ言って、オリンパスはもうｍ4/3撤退してくれた方が良いかもしれん。
（オリンパスよりもリコーに参入して欲しい）

GF-1を店頭で触ってみて良かったらそっちも買えばいいよ
でもmフォーサーズなんかそんなにいくつもいらないかな

>>504
君はアホなの？

メーカーとして謳歌するってどういう意味？

G1のヒットに驚いたオリが
焦ってE-P1を設計し始めた頃には既にGF1の構想が始まっていた。

EVFを自前で作れないオリがパナにOEM提供を依頼したところ、
GF1と同時発売にしたいから、GF1の後ならいいけど、前には出せない、パナに断られる。

EVFモデルとして既に設計は済ませているが、これをE-P2として先送りすることに妥協して
EVFの付けれないE-P1として製造開始

もしかしたら、基板のパターンをみたらスルーホールとして痕跡が見えるかもしれない。

Gf1の発表を期にE-P1の製造を打ち切ってラインをE-P2用に変更
と言ってもホットシューの部分を変更するだけだが

E-P1の在庫の掃け具合を見ながら
オリの創業記念あたり狙ってE-P2を発表＆発売（即日かもしれない）

と妄想

糞品質のパンケーキや家電屋の後塵を拝する糞ＡＦしか作れないオリは
カメラメーカーを名乗るな。

GF1のEVFだとE-P1にはデザイン的に合わないな

ところで E-P1は売れてるらしいね

>>508
妄想にしても酷いな…

ところで43万画素液晶って縦横何ピクセルなんだろ？
23万画素だと320*240で判りやすいんだけど

ごめん間違えた46万画素だ

>>509
小さいくせに良く写るぞ
ま、買ってから試すことだな
液晶もいいぞ
ま、買ってから試すことだな

地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>511

今まではｍ4/3コンパクトはこれしか無かったからね
こんなカメラ欲しければこれを買うしかない。

でもGF1が発売されるとまぁ無難なGF1に流れるだろうね。
（GF1の赤とか女が喜んで買うだろうな）

まぁ2ヶ月ぐらい売り上げ上位に居れたんだから良い思いになるよ。

まぁ2ちゃんのカメヲタ達の言うことほどあてにならないことはないｗｗｗ

>>516
GF1は売れるかな？
頑張って売って欲しいけどねマイクロのためにもな
でも G1や GH1ほどの魅力を感じないのは俺だけかな

>>512
E-P1の長辺=GF1の短辺
GF1液晶は3:2アスペクト。

>>518

E-P1でも売れたんだからそりゃ売れるでしょｗ

・視野角問題　→外付けＥＶＦで解決
・日差しの影響→外付けＥＶＦで解決
・電池消費　　→外付けＥＶＦで解決
・表示遅延問題→外付けＥＶＦで解決

オリンパスの怠慢が目立ちます。

>>520
いや、ＧＦ1は売れないでしょ。
この手のカメラを買う層は、賢い人が少なそうだから。

>>520
E-P1だから売れてる
GF1だから売れる要素ってなんだ、パナの営業力かな

>>518
販売台数は別にして、儲けが大きいのはパナの方だと思う
G1 を手直ししただけのようなものを８万で売り直せるんだから
５万まで下げても、まだまだ利幅があるから
台数的にはかなり掃けるんじゃないのか

E-520 の薄利多売で捻出した利益だけで P1 を出したオリには厳しいと思う。

>>519
480*320か
サンキュ

もう発売されて2ヶ月か
ファームうｐしてくれんかのぅ

>>526
GF1発売前後に合わせてレンズ対応のFWアップはあると思うよ
他は…　どうだろうねぇ

オリが凄いと思うのは
G1 よりも確実に製造原価の高い E-520 を
あの値段で売り続けることができることだ。

医療機器の儲けがなかったら、絶対に確実に潰れていたよ

わかった。
ファームアップのかわりに、オリに送ってEVFようの接点にアップグレードサービスなんだきっと。

>>501
>カメラメーカー的考え。

E-P1を「マイクロ一眼」と一眼詐称して売る企業はカメラメーカーを名乗る資格はないね。

>>529
接点追加に￥20000とか言い出しそうだが

>>531
今GF-1を買うとE-P1　外付けEVF改造チケットがついてきます、キャンペーンを実施

>>530
けど実際問題何て呼ぶよ？
コンデジではないし一眼レフでもない。マイクロ一眼で良くない？

レンズ交換式コンデジでいいんじゃないか

>>533
一眼レフじゃないけど、コンデジはコンデジじゃん。

価格混むなんかも、
レンズ交換可能カメラ　と　レンズ交換不可能カメラ
で分類し直せばいいのにな

もう時代遅れのE-P1の名前なんか何でもいいよ。

>>535
これをコンデジと呼ぶにはデカ過ぎるだろ。

>>538
なんに対して時代遅れなんだい？
まさか同様の機構と売り文句のGF1じゃないよな？

レトロ調デザインは競合が無い段階では逆に新しかったけど
GF1が出てしまうと一気にレトロ調デザインは古臭く感じるね

GF1が8万なら古く感じるEP-1は4万ぐらいでちょうど感覚的には合う

GF1のデザインのどこが良いんだ？

黒いところはいいよな。
E-P1もフルブラックバージョンが欲しい。

>>535
一眼レフじゃないけど
一眼じゃん

もう一眼とかなんとか関係ないような
レンズ交換式カメラ
レンズ固定カメラ
レフ付レンズ交換式カメラ
でいいんじゃね？

うん

ライブビューカメラはマニュアルで撮影するのが一番楽しい

デジタル一眼レフは、一眼レフカメラのデジタル版。
マイクロフォーサーズは、コンパクトデジタルカメラのレンズ交換式。
コンデジは元々からして一眼だからね。
そのレンズ交換式コンデジをレフ式にしたのが
旧来のフォーサーズだよ。だから無理があった。
本来あるべき姿になってマイクロは評価を得たって感じだろね。

日本語学校へご案内

>>547
>コンデジは元々からして一眼だからね。

じゃあE-P1は「マイクロ一眼」じゃなくて「大きめ一眼」だなｗ
一生懸命こねくりかえして考えているうちに墓穴掘ったねｗ
バカまるだし

E-P1をマイクロデジ一って銘打ってんのは、PENFを受けてのことでしょ

ミラー構造が五十年前は最新技術だった
今は前時代的技術になりかけている
機械構造は無くなる方向だからな
絞りやシャッターも機械構造から液晶などの電子部品に置き換わるかな

EVFは解像力、映像遅延、AF鈍足という問題があるかぎりミラーに置き換わることは無いよ。

>>551
コストを考えると確かにそうだけど
映画用デジタルシネカメラにを使い比べると
EVFより光学ファインダーの方が圧倒的に使い易いのだ
当然ミラー付き

物好きと頭の固い爺さん向きにミラーによる一眼レフも細々とは作られつづけるだろ。

ついに9/15にやってくる！

一眼レフで見ている並に、EVFの解像力や応答速度が向上する可能性ってじゅうぶんあると思うんだが。

そうすると、露出の変わりようを見て確認しながら撮れるライブビューが最終的には終着点な気がするんだが。

>>555
レンズ対応ファームうｐか！？

4/3 rumorsから抜粋。

ttp://43rumors.com/ft4-olympus-e-p1-firmaware-update-on-september-15th/

<< E-P1 >> Revision 1.1
- Improved operation when using C-AF (continuous AF).
* We recommend Version 1.1 or later of the lens firmware if you
are using
the M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8 or the M.ZUIKO DIGITAL ED
14-42mm F3.5-5.6.

<< M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 >> Revision 1.1
- Improved AF operation.

<< M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8 >> Revision 1.1
- Improved AF operation.

>>551
>今は前時代的技術になりかけている

そんな前時代技術に新規規格を立ち上げてわざわざ再参入した
おバカがオリンパスだろ。
たった6年で新マウント。

一眼レフは中判やらフルサイズだけになるだろうね。
だからこそ、一眼レフのデジタル版。
その逆は不自然だからね。

デジ一眼をデジカメとして安直にヒトくくりにすると
また旧フォーサーズみたいな変な方向に向かうから
キチンとマイクロフォーサーズで確立させなきゃダメだ。

デジカメはデジカメとして多様化する。
一眼レフのデジタル版はあくまで一眼レフ。
一眼レフであることに価値があることは認めなきゃね。

>>559
またR-D1やらR1やら持ち出して恥かくの？

>>559
おかしな奴だな

>>556
液晶の解像を上げていくとチラチラして見難くなっていくし
液晶の反応速度を見れば光を直接見ているミラーに勝てることは無い。
つまりはEVFがミラーと同等になることは物理的に不可能なんだよ。

>>563
ミラーと同じように見えるEVFは
技術的には将来的に可能だと思うんだがな。

そもそもその「EVFよりもミラーの方が見やすい」っての以外でEVFよりもアドバンテージなくないか？

なんども言うが、EVFは「最終的に出力される画像(露出)を確認しながら撮れる」って大きなアドバンテージがあるから言ってるんだ。

ちょうどこの前、一緒に一眼レフのカメラを持っていた人と遊びに行ったが、日常スナップでとにかく「撮ったら確認してもう一枚」ってモタモタしてイラついた。
用は一枚撮って見ないと露出の感じがわからないからなんだ。
そらそうだミラーだからな。

こっちはE-P1でしっかり確認してカシャリ、はいできた。

こういうこと。

ミラーは残るだろうが、フラッグシップだけになりそう。
HD動画HD動画と五月蠅いデジカメ市場だけど
ビデオカメラに実像ミラーなんて聞いた事無いしｗ

EOS RTみたいなペリクルミラー使えば・・・

ミラーは無くなってほしくない
ということなのです
無論多様化多いに結構
でも、メーカーの都合でカメラ全てがミラーレスになるのは嫌
ということです。

>>564
そうだね。EVFは露出確認出来るのが有利。
それから、G1のEVFは驚いた。
ダウンサイジングの邪魔となるミラーは廉価〜ミドル機まで消える運命。

まあ、無くなることはないと思うが、
いずれ「ミラーにしか見えないEVF」がでたら、ミラーの生き残る道は、、、。

関係ないかもしれないが、プロカメラマンらも最近では外部モニター出力に興味持ちはじめてるし。

ちょうどこの前、一緒にマイクロ一眼のカメラを持っていた人と遊びに行ったが、
とにかく「レンズ交換でもう一枚」ってモタモタしてイラついた。

こっちはTZ7でカシャリ、はいできた。

さらに室内で「 ズトロボ焚いてもう一枚」ってモタモタしてイラついた。

こっちはTZ7でカシャリ、はいできた。

「ミラーにしか見えないEVF」は物理的に実現不可能だよ。
光の速さを電子処理で超えることは出来ないし
鏡の蒸着密度を液晶画素が超えることも出来ない。

OLYMPUS PENTAX 略して OLYMPUS PEN

>>570
ズトロボ・・・？

>>571
実際の速度と「見て感じる速度」は違うでしょ？
そもそも技術関係の方でしょうか？

>>570
きみまろ乙

>>571
G1レベルかそれ以上なら充分。
君は外付け実像ファインダーかレフ付きカメラスレで頑張りなさい。

しかしさ、全然マイクロって見えないんだが…
正直言って大きいよね。
プリズムもミラーも入ってないのに…

>>570
がんばれパナソニックw

いや、小さいよ。

>>571
これよく言われる話だけど数字上完全に同一にはならなくても
人間が気付かない程度の差になった時、それは人が使う以上実用上問題なくなるのでは？
技術は常に進歩してるからいずれ差が感じられなくなる時が来ると思うよ。

>>577
高倍率ズームコンタクトレンズと無線でつながる
指輪型本体がでるまで待て

なんかあれだな。

「フィルムに焼き付けた情報を完璧にデジタルで再現するのは不可能」

って言ってる議論と一緒の問題な気がする。

メーカーはやりたがるかね？
フランジバックが変われば既存レンズと互換性がなくなって、
数の多い既存APSユーザーの切捨て＆囲い込みをやり直しだろ？
システムとして一式揃えて立ち上げて、長期間サポートし続けるのは生半可な負担じゃないだろう。
フォーサーズは歴史も浅いし、マイクロこそ期待していた大きさということもあって受け入れられたけど。
やるとしたらフルorAPS動画特化機で大きさは今とさして変わらず、レフ機も継続って形かな？
まぁ今は技術の進歩を待つ段階だからな。。当分ないか。

センサーがとらえた画像を電子処理して液晶に反応を起こす、
という過程がある以上は同一は絶対に不可能だし
それに加えてフォーカス時にピント面をシークする為アウトフォーカスになってしまうのが致命的。

フォーカス用のセンサーを別に持つなら実現する可能性あるだろうけど
そこまでやったらコスト面で本末転倒、結局は製品化されない机上の空論でしかない。

ミラーミラーとバカみたいに騒ぐけど
AFモジュールの存在がかなり大きい部分もあるんだよ。

同一になる必要は必ずしもないと思うぜ

電子処理がスピードアップして遅延が現行一眼のシャッタータイムラグの範囲内に
十分収まるようになったら、速度的には問題はないかもしれない
ミラーがあるからこそシャッタータイムラグがあるとうい側面もあるわけだし

しかし解像度と速度はたがいに食い合うからなあ
どのへんを落としどころにするとか、電源をどうするかとか
問題はまだ多すぎるよ
枯れた技術だからこそミラーはまだ駆逐されないとは思う
でもこの世界、10年後は分からんね

>>566
オリはしつこく「ペリクルミラー使った、EVFブラックアウトなしフォーサーズ機」の特許を
出しているみたいだから、それはありうるかもね

「ペリクルミラー使った、EVFブラックアウトなしフォーサーズ機」
結局ミラー使うんじゃんｗ
なーにがミラーレスだよｗｗｗ

ミラー一眼は無くなるよ。
LVFが初級、中級には完全に置き換わる。

置き換わるわけねーだろバカが・・・。
ニコンやキャノンがミラーレス初級中級を出すメリットが皆無だし
技術的、物理的、光学的に製品化不可能。
何時までドラえもんがいたらなぁ的夢見続けるつもりだ。

まぁなんだかんだ言ってもα９００のファインダー覗いたらそりゃー気持ちええよ。
標準〜望遠の明るい単焦点付けてファインダー覗いてピンとリング動かしてるだけでも楽しめるよw

>>586
E10、E20でやってたのと何が違うの？

>>590
絞り開放で見ても写るものがそのまま見えるわけじゃない。
絞れば暗いミラーはだめだよ。

つまり、写るものと見えるものが大きく違うミラーは欠点だらけ。

ミラーレスが主流になる、と主張してる奴って何一つ具体的な論拠も根拠無いんだよなぁ。
光速を超える液晶モニターとかフォーカスモジュールを超えるコントラスト検出技術とか
なんかないの？もうちょっと夢のある具体的な可能性。

>>589
じゃあ、その市場はマイクロフォーサーズの独壇場ですね。

よしわかった、これでどうだ。

通常の一眼レフのファインダーに、透明の通過型液晶をはっておく。

覗いてると通常のミラーのファインダーだが、シャッター半押しするとライブビューのように露出が反映されたものが映る。
オンオフ可能。

どう？

運動会で動体も撮れないような小さい市場、
マイクロフォーサーズにくれてやってもいいと思うだろうね。

風景や静物、スナップくらいならEVFでもいいかもしれないが
動いてる子供を撮ろうと思うと途端に破綻してしまうのがEVFだ。
価格コムなんか見ていてもコンデジでの一番の不満はその辺にあるようだし
動体を克服しない限りEFVが覇権を握るのは無理だな。

動くものは動画で残すってのがμ4/3なんじゃないの

>>596
まて。

俺適当に言ったつもりだったが、、、
マジでありかも、、、。

>>597
ランキング見たらそうも言えないんじゃね？

ミラーはそのうち無くなるよデジタルになったんだから、アナログだよミラーの動きは...

EVFも元はビデオカムの発想だからな
動いてる被写体にも動画はできるが静止画には強くない

EVFが動体にもロスレスで対応できるころには
サイコミュシステムでファインダーすらいらなくなってるはず

>>592
だれもそんな話してませんからw

>>595
あたりまえ。
そんなの済み分ければ良いじゃん。
それとも全ての一眼レフがEVFにならんと気が済まん原理主義者か何かかね？

おいおい。

そろそろまた「人それぞれ論」かな。

超高級プロ一眼にはミラーは残るけど、他はミラーが残れる余地はない。

EVF至上論を展開したいだけならよそでやれよ
どこがE-P1の話題だ

まあEVFというか、ミラーレスがカメラの終着点って話しなんだがな。

なぁなぁ、GF1発売になったらE-P1ぐっと安くなる？

9/15のファームアップでどうなるかだね
E-3のアレとか経験していると、余計遅くなったりしそうで怖いｗ
>>610
多少は下がると思うけれどね
ＧＦ１の売れ行きしだいじゃないかな
ＧＦ１もそれなりに売れそうではあるし

まあ本体はどうでもいいので、どんどんレンズ出してください＞パナ様
45マクロは安くて大変よろしい
わざわざ「フォーサーズも続ける」コメントしたんだから、ライカＤとかもそのうちよろしくね

>611
前後運動が激しくなるだけじゃないのか

俺的にはEVFは、動体云々よりUXGAになればOKかと思ってたなぁ。
まぁ、まだまだダメだけど、
フォーカスリングを回したらドットバイドット状態に拡大してくれるワケだし
フォーサーズレベルの被写界深度ならばゴマカシも効くかなと･･
ただオリは、パナから供給してもらった方が良いと思うね。

>>610
今安くすれば！って時には下げず、
安くても要らんわ！となってから激安やのが、オリンパスのパターン。
だから、未だあまり安くならんと思うよ。

いまだにE-410/510がオリンパスの売上上位機種だったり
流通在庫のE-1販売台数が、BCNでE-3/30よりも上位だったり･･
おそらく、定期的に大量のリビルド出荷してるんだと思う。
悪く言えば、決算のための無理矢理の売上計上。
全く売れていない様で、一眼シェアが5％あった年度もあるからね。

結局、機能を取捨選択するのは市場。
そして市場においては、必ずしも優れた技術が生き残るとは限らない。

>>614
後継機出たら投売りかな？
投売りはC2100UZとかの頃からのお家芸だからなwあれは実にいいカメラだった

EVFが今後レフ方式にとって変わるほど進化するのなら
パナソニックが採用した外付け方式が正解だね。
技術が進化したところで買い替えればいいのだから。
オリンパス社員はパナソニックに研修にいって
カメラの作り方を教えてもらってきたほうがいいね。

E-P1買う予定だけど、オリの馬鹿なのはmini HDMI端子をホットシューの下に付けなかった事。
付けていればEVFを後から発売しても使えるのにわざわざ使えないようにしてる。

例えばクルマのワイパーなんてクルマが発明された当初からあのまんまだよな。
ミラー、レフというものはあんな感じで永久に変わらない不変のテクノロジー。

>E-P1の開発秘話で、EVF搭載は現状満足できるものがないから見送ったと
>開発者が語っていた(>>329)

外付けで将来的に対応って考える脳ミソは無かったようだ。
バカばっかりｗ

>>617
あいかわらず馬鹿発言してるな
ボディ側からそんな高速、高解像度データが出力されてねーっての

EVF満足になったら買い替えのほうが儲かるから

マイクロどころか旧４３のレンズロードマップが皆無
もうパナに身売りじゃね？＞イメージング

くじけりゃ誰かが先に行く
後から来たのに追い越され

泣くのがいやならさあ歩け

コロ助は殺すけ

>>558
マジ!?


あんまり期待しないでおこうw

ペンはとにかくインターフェースを改善してくれ！

ペニスをとにかく改善してくれ！

>>623
2年前からずっとそうだよ。
昔の4/3はロードマップをガンガン出してたけど、SWDの遅れでレンズ発売スケジュールが
大幅に狂った件以降、ロードマップを一切更新しなくなった。

ちなみにロードマップを更新しなくなってからも、4/3用は25mmパンケーキや梅広角、新14-54、
M4/3用は14mmパンケーキと梅標準ズームの、計5本の新レンズを発売している。

ちなみに、高い確率の噂では、オリは年内に数本の4/3新レンズを出す予定。

普通アンチの人が批判するのって「今さらM4/3を出さずに4/3レンズばかり出すって、
オリはまた商機を逃すのか？」ってことだよね。
悪いけど君の批判は、ちょっとマトハズレ。っていうか、知識が無いのを露呈している。

>>631
4/3レンズなんか出ないよ。
正直何寝言言ってるの？って感じなんだが。
まさに「知識が無いのを露呈している」状態だな。

マジで？

>>632
なんで断言できんの？

>>614
>いまだにE-410/510がオリンパスの売上上位機種だったり

どこのパラレルワールドのBCNですか？

>流通在庫のE-1販売台数が、BCNでE-3/30よりも上位だったり･･

数ヶ月前に一度、そんな現象が起こったね。
あまりに珍しい現象だったから、いろんな所で話題になって、すぐに消えた現象。
(単に統計ミス説もあったが）
で、数ヶ月前に一度だけ起こった珍しい現象を、今さら引き合いに出す意味は？

>>632
なんで断言できるの？

ま、過去にも同じように断言する人って何度か見たことある。
M4/3規格が発表されたら、「もうオリからは4/3は出ない」と言い張って、
9-18が出るよと突っ込まれたら、「レンズは出てもボディは出ない」と言い張って、
E-30が出たら涙目になってた人。

新4/3レンズの話って、FT4で複数の出所のある噂なんだから、可能性としてはきわめて高いよ。
今年年内か、来年初旬かは分からんけど

>>634
そりゃアホか超能力者のどちらかだからだよw

ライカのAPS-C新機種って中身パナソニック製かよｗ

>>636
超楽しみです！情報ありがとう！！

>>639
いつ発売かも、どういう種類のレンズが出るかも、まだ確証ないんだから、
そんなに楽しみにしなくても・・・
一番言われてる望遠マクロなんかも、手の届かない松で出てきて、ｼｮﾎﾞｰﾝになるかもしれないんだし。

残念なお知らせを持って来ました。

これが発狂基地外オリンパだ！の巻
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1237968262/426-457

>>632
どこのアホウだお前は。

m4/3は小型用のマウントであって
ラインナップ全体を移行できるような
代物ではないだろう。

寝言は寝て言え。

4/3アダプタを買った俺にとってはm4/3でも4/3でもいいからどんどん出してほしい

つか>>632個人とって、4/3の新レンズが出て欲しくない、ってことだよね。
オリが旧来の4/3ユーザーをバッサリ切り捨てた、ってことにしたいから。

ま、>>632は日頃から最低限、43rumorsくらいは目を通しておいた方がいいよ。
じゃないと、アンチに来ても1レスで論破されてしまうがな。

今更フォーサーズは無いと思うが。
ここはE-P1のスレなんだから旧フォーサーズ厨はあまり狂信発狂しないこと。
マイクロまでもが基地外オリンパ扱いされちゃ本意では無いだろ？
頭を冷やせ。マジで。

>>635
それだけE-30/E-3が売れていない、と煽られてることが判らないのか。

>>645
なんでE-P1ユーザーで、逆に4/3の機材は減らし始めている俺が旧4/3厨のレッテルを貼られなきゃいけないのかと。
オリが4/3レンズを出せばM4/3の開発リソースがさかれるんだし、全くスレチな話ではないと思うが。
>今更フォーサーズは無いと思うが。
いや、だからさ。オリってその「今さら」なことを、よくやるメーカーじゃん。

>>646
E-30があんまり売れてなかったことぐらい、誰でも知ってるよ。
じゃなくて、あの当時でもカカクとかで「単なる統計ミス」だと流されてた噂じゃん。
BCN以外のランキングも見てれば分かるだろうに、そんなの未だに信じてる人がいるんだなあと。

>>647

>>645は有名なあの人↓だから構っちゃだめ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1237968262/

やっとE-P1買った！
オールドニッコール使うぞぅ。

で、マウントアダプタはどこのがいいかな？
NikonでいうGレンズは使わない。

パナのEVFって２０万ドットなんだな
E-P1の背面液晶のドット数を、ぎゅっと凝縮した感じ？

GH1とかと比較すると明らかに劣化版して見えると思うけど
E-P1的の背面液晶で満足してる人なら、言われるほど悪くないんじゃないのか

逆に書けば、パナのEVFを3インチに拡大投影したものが、この機種の背面液晶なわけで

そこはスルーするところ。

>>644
43rumorsなんていい加減なものを信じちゃってるの？
めでたい脳ですなあ。
最近もEVFが出る、なんて馬鹿な噂がFT5じゃなかったっけ？

>>650
RICHO GX100/200のちょんまげと似たような画素数だよ。すげー荒い。
はっきりいってあんなもの構図確認にしか使えんわ。
ピントチェックとか無理。

>>650
> E-P1の背面液晶のドット数を、ぎゅっと凝縮した感じ？

というよりも、E-P1の背面液晶を虫眼鏡で拡大してみる感じだろうな。
やっぱ外付けだとサイズ的にそのくらいが限界なんじゃないかと。

>>654
つまりE-P1の液晶もその程度の用途にしか使えないってことか。

>>648
最近、オリンパがコロ助だな。

EP-1みてきたけど、思ったよりAF早いよな。
液晶も綺麗だったけど？

早く後継機が出て安くならないかな。

>>658
うん。
正直AFスピードは充分なんだけどな。

価格を調べてみたら、ＧＦ1の方が安いではないか。うーむ・・

スナップで使うには十分だよね
もともと動きの速い物をこのカメラで撮ろうとは思ってなかったし

9/15にファームうpという噂が出てるけど
もしやE-P2も同時発表とかするのか

EVF端子が付くだけの変更ならE-P1Nくらいの型番にしてもらいたいが

ＡＦこれで十分と思う。

ボディ内手振補正と、沈胴レンズはオリンパスのメリットだね。
やっぱり、こっちの方がいいか。

沈胴レンズはメリットと言えるかどうか・・・

手振れ補正ユニットがないから、沈胴に出来るんだろ？

高速AFユニットではないから沈胴にできるというのもある。

勃起レンズだね

【メリット】
・携行時の全長が短くなる
　（ただしボディ部までは沈胴させてないため効果は小さい）

【デメリット】
・撮影時の全長が長い
・沈胴機構のぶん重量が重くなる
・光学設計を制約するため性能面で不利
・撮りたいときに手動で沈胴を繰り出すワンアクションが必要で速写性に難あり

あー、ストロボがないのか。悩む〜

俺はファームと一緒にブラックモデルが出ればいいや。
売り上げが落ちれば、出るでしょ。

なんで中国製なんだよ

>>671
安く作って儲けたいから。

初心者で申し訳ないのですが、
ボディー内手ブレ補正のE-P1に光学式手ブレ補正のLUMIX G VARIO14-45mm/F3.5-5.6を付けると補正の効果はどうなるのですか？

２×２・・　分かるよな？

楚人にE-P1とLUMIX G VARIO 14-45mmとを鬻（ひさ）ぐ者あり。
これをほめていはく、「わがE-P1の凄きこと、よく手ぶれ補正をするものなり。」と。
また、そのLUMIX G VARIO 14-45mmをほめていはく、「わがLUMIX G VARIO 14-45mmの利なること、物において補正さざることなきなり。」と。
あるひといはく、「子のLUMIX G VARIO 14-45mmをもつて、子のE-P1に付ければいかん。」と。
その人「２×２・・　分かるよな？」とこたふる。

-『韓非子』難編（一）

>>663
ＬＶ像と動画像には手ブレ補正が効かないことは承知しとけよ。

沈胴式の標準ズームえらいかっこわるいな。
オリのコンデジの奴そのまま持ってきたんじゃないの？って思えるくらいだ。
無理して沈胴にしなけりゃよかったんだよなあ。

>>673
ＬＶ像と動画像の手ブレ補正はレンズ内、撮影時だけボディ内に切り替わる。

そういえば、おまけの4/3レンズ用アダプターでは9-18mmのAFが効かない。
パナの4/3レンズ用アダプターだと9-18mmがAFで使えるんだから笑っちゃう。

接点が汚れてるだけじゃないのか？
品質差は全く無いとは聞いたけど。

そうかもしれない。
だが、送ってきたままを付けた時の動作事実だ。
新品の接点をユーザーに掃除させるようじゃ、キヤノン並みの品質管理だな（笑）。
パナのアダプターで使えてるし、原因確かめる時間も惜しいので、MFで使うレンズ専用にした。

俺はパナのしか持ってないけど
確かMadeinJapanと書いてあった様な･･
違ったかな･･

うん、パナのもそうだがオリのもMADE IN JAPANと書いてあるよ。

>>681
頭悪いね

オリンパスはマイクロ用のレンズを売るために
わざと制限を設けてるんじゃね？

レンズの少ないパナソニックは制限なしにして
ボディを売ろうとしているとか。

まあ、たまたまだろうけど、？？？だよな。
失礼した。

うちのはちゃんとAF効いてる
皆さんの9-18mmとオリのマウントアダプターはどうですか？

何故、このAFの遅さに満足できるのかわからん

そんなに急いで何を撮る？
パンツか？

だってコンデジステップアップ組が多いんだから、AFはこれで満足だろ。

15日にはAF改善されるんでしょ？
ボディ内手ブレ補正がある優位点があるから
共存して行くんじゃね？

GF1＋パンケーキには、搭載されてないし。

ということで、やっぱE-P1プラス20mmで最強スナップカメラだな。

私もコンデジからステップアップしようと考えていますが
AFは微妙なところですね。
ところでE-P1ですが、シャッター音を消すことは出来ないんですか？
レストランで料理を撮ることが多いのですが、音が出ると周りに
迷惑なので消したいんです。

>>693
残念ですができません。

それにしても、次のファームで電源ボタンの緑を消せるようになってると嬉しいな。
あの発光がどうもチープで好きじゃない。

>>693
機械音なんだから消せるわけ無い、
レンズシャッターのカメラを選んだ方が良い
レストランで料理をというなら目立たなくて暗所に強くて静かなカメラ
とりあえずGRD3をお勧めしておきます。

静音モードとかなかった？
俺は買ってから一度もマニュアルを読んでないんで
わからんが。

ブラウン革ジャケ　メーカー在庫切れらしい
白は何店かで実物見かけた。　まさか
白と茶の売れる数読み違えたのかなー
それとも・・・シルバーには茶、白には白と見込んで・・・
まさかな〜・・・

シャッター音が心地いいね

>>693
コンデジ以外無理。
ステップアップを諦めるしかない。

>>693
シャッター切るときはおしゃべりすればいい

屁をこけばいい

質量 約335gというのはバッテリーとか含まずボディのみでしょうか？

じゃね？
ふつーそう。
バッテリーは50gぐらい。

>>696
付いてるのは低振動モードじゃね？
どっちにしろシャッター幕の開閉はするんだから音はしちゃう

コンデジからのステップアップっていうけど
EP-１はコンデジそのものじゃん。
一眼レフじゃないから。
誤解を招く宣伝してるけど。

↑
文脈が読めないのか？

E-P1に3:2で撮れるモードってありますか？

>>707
アルヨ

E-P1でMFの練習をしているけど、いまいち構え方が分からない
ピントリングに常に指を掛けつつ上手くホールドする方法は無いものか

↑
こうゆう三流カメラマンの受け売りで「俺ってカメラに五月蝿い」とか自称してるやつは大概サムイ奴

え〜〜〜？

ミラーレス一眼ってよく知らないのだが、機械音のシャッター音がするの？なんで？
電子シャッターだから、無音じゃないの？
ひょっとして、フォーカルプレーンシャッターがついてたりすんの？

自分で調べれば簡単に分かることを、わざわざ書くのは馬鹿だから？

文脈といったところで、質問者が一眼レフと勘違いしてたら
文脈関係ないよ。

どうしてミラーがないと電子シャッターだと思っているんだ？

だって、コンデジがそうじゃん。

ブラックアウトするんだ。。。思わぬ欠点。。。

>>708

ないんじゃないの？
GF1にはトリミングでの3:2や16:9があるけど・・・

>>707
あるけどただのトリミング。

>>716
本物の馬鹿だな

ごめんちゃい、書いてありましたね：
アスペクト比 4：3／3：2／16：9／6：6
でも実際のドット数に関する記述はないね。
>>717さんの指摘通り、4:3からのただのトリミングなのでしょう。

>>715
>だって、コンデジがそうじゃん。
どうして自分で「ミラーレス一眼」と言っているのに，コンデジと同じ
だと思うんだ？
それと・・・ もういいや。

釣りのレベルが低すぎる　 ID:tNayDs7y0
それとも本当の馬鹿かも

>>711
仕様嫁
シャッター 形式　電子制御フォーカルプレーン式

やや、みんなで責めなくてもいいではないか。

たしか、D70が電子シャッターだったような。
機械式シャッターを付ける理由て何だろうね？
ブルーミング対策だっけ。

動画が撮れるんだから、理論上は電子シャッターでOKなはずだけど、
ノイズ対策で機械式のシャッターが必要なようですね。。。
マイクロフォーサーズにはちょっと期待してたんだけど、まだ発展途上ですな。。。

>>723
シャッター：CCD電子シャッターと機械式シャッターの併用

もうさ、馬鹿がムリするなよ

>>724
機械式シャッターを併用してる理由を知りたかったんだが、
静止画ではあった方が良いみたいだね。

音がかっこいいじゃないか。

動画で撮って、切り出せばＯＫかも知れないが。

電子シャッターモードがあれば欲しい。

TOUGH-8000に続いてE-P1でも
後発のパナにオイシイ所持って行かれるとは情けないな
コンパクトさを極めたGF1のようなモデルは
本来4/3の提唱者であるオリンパスが出すべきだった

そもそも、ペンを名乗りながらあの中途半端なデザイン、
さらにユーザに媚びたホワイトモデルなど、セールスを考えすぎ
本当のカメラ好きにアピールする方向で作れば
売り上げは後から付いてくるのはGR DIGITALが証明してるのに

E-P1ユーザは年末のモデルチェンジまで指をくわえて
GF1を笑顔で使うユーザをうらやましげに眺めるしかなさそうだ

ID:tNayDs7y0
オメ
本当の馬鹿でいいね

>>729
コンパクトさを極めたって、E-P1の方がひとまわり小さいよ。
重さならDF1の方が軽いけど。

>>729
GF1だろ、あれまずそうなんだけど
カメラ好きが買うか？あれを

>>715
ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞｱﾙｶ？

>>724

お前の理論はドクター中松の「ミサイルUターン技術」レベル

デザインは好き嫌いだからね。
まぁ、販売開始後の売り上げはまずまずなんじゃないの。
今はまだマイクロフォーサーズをAPS-C陣営に対して持ちあげなければならない時期なので、
内ゲバやってる状況じゃないでしょ。
ボディ内手ぶれ補正vsレンズ内手ぶれ補正と言い、デザインと言い、うまく特徴を出していると思うけど。。。
お好きな方をどうぞ。

GF1はGH1の出来損ないみたいにみえるが
実際EVFをとってみました、みたいな目くらましカメラ

GF1はEP1のパクリ

>>729
ID:1Oi1Tbpc0
さらにユーザに媚びたホワイトモデルなど、セールスを考えすぎ
本当のカメラ好きにアピールする方向で作れば
売り上げは後から付いてくるのはGR DIGITALが証明してるのに

セールス考えない機種ってどんだけw
媚び売りまくってるカス機種のGRDがそうじゃないってのかww
あれほど使いようのない機種も珍しいw

＞今はまだマイクロフォーサーズをAPS-C陣営に対して持ちあげなければならない時期

もう馬鹿の押し売りはやめてくれ

>>732
うわべだけの上質感で素人を釣ろうとしたE-P1よりはマシじゃね？

>>740
中身もうわべ？も低レベルよりいいとおもうけどね

>>741
しかし外観以外にE-P1が優ってる部分はないよな

？？

>>742
釣り針が巨大すぎる。

>>742
え・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・−、静止画メインで考えれば、
内蔵の手ブレ補正は優位だろ。

てか、これがつくれないばっかりに得意分野の動画へユーザー囲い込もうとしているフシがある。パナ。
しょうもないデカイだけの てれび が売れるわけだ。バーーカ、だっけか、でーがだっけか、知らんけど。

秒30コマの動画を撮影するとして、電子シャッターでなく、どうやって実現するというのだろうか？

正直カメラに動画機能とかいらねーんだけどなぁ

>>744
答えられないわけですね、わかります。

>>745
手ぶれ補正はオリはボディ側、パナはレンズ側に内蔵してる、それだけのこと。
どちらが優位とかはない。
ボディ側に内蔵する利点は全てのレンズに手ぶれ補正が効くことだが、
ファインダー画像や動画で補正が効かないデメリットもある。

>>720
>どうして自分で「ミラーレス一眼」と言っているのに，コンデジと同じだと思うんだ

横レスですが、715氏はシャッター機構に関してはミラーレス一眼とコンデジを
同じ範疇に考えているということなんでしょう。

>>748
GF1はモノラル録音のみだが
E-P1はステレオ録音可能だな

>>736
>GF1はGH1の出来損ないみたいにみえるが

でもさー、GF1が発売されてE-P1より性能が上だったりした日には
GH1の出来損ないのそのまた出来損ないみたいなことになってヤバいじゃん。

ボディ内かレンズ側かで一番差がつくのは
動画の撮影時間。
ボディ内でやってるのは負け組だけだよ。
オリ、ペンタ、ソニー。。

>>747
以前は全く必要ないと思ってたけど、いざ子供が生まれてみたら動画機能が無いデジカメなんて買えなくなったよw

むしろ動画無いならいっそまだ銀塩でも良いかなってノリになったw

>>750
それはE-P1優位だな！（笑）
あと水準器の搭載もな。

>>752
オリの場合パナのレンズ使えば良いだけの話だが・・・

>>750
そのお陰でGF1やめてE-P1買う事にしたよw

>>755
パナのレンズ使っても動画の撮影時間はかわらんでしょ。

どっちが優位とか・・・両方とも似たようなもんにしか見えんがな
好きなデザインのほうを使えばいいんじゃないか

今どきは、カメラの機種選定で録音マイクのステレオorモノラルが決め手になるんだ・・・

G1とＧＨ１は魅力たっぷりだGF1はマネシタらしい製品になっちまってるな

>>757
ボディー無い補正オフにしてレンズ内補正使えば電池の寿命がのびるって話じゃなくて？

>>759
あたりまえ

>>759
補足すると、M4/3に期待してたのがコンデジよりきれいな静止画＋動画が取れるって事で、両方とも重要だからステレオにこだわる。

逆に静止画だけで良いならレンズがあるのでα９００とライカM9欲しい。
むしろ静止画メインならM4/3にはあまり興味ないなw

>>762
動画趣味なら内蔵フィルターつかってみて
おもそいぞ

おもそいぞ＞＞おもしろいぞ

なにかっつーとボディ手ブレ補正は熱でノイズだの、電気が食うから撮影時間がどうだの言う奴が要るけど
完全机上の空論で、実際の性能と関連性が認められたことが一度もないな。

ＣＤが出始めのとき、CDはアルミにポリを蒸着しただけだからすぐ剥がれてだめになる、
レコードのほうが寿命が長い、
とか言っていた馬鹿がいっぱいいたが（これが意外といたんだ）それを思い出す


トーシロがちょっと考えたくらいで、プロの技術者が何年も研究した物の実性能や
限界が割り出せるかっての

>>765
いい歳こいたオッサンが幼稚なこと言ってんなよｗ

>>765
普及初期のCDが劣化して聞けなくなるという問題が発生してるから
実はレコードの方が寿命が長いのでは？

ミツビシのGDIエンジンって全然ダメだったね。

この場合、幼稚なのを呆れられてるのはセンサーシフト手ブレ補正否定派だよな

>>765
レコード知ってる年の人間が言うこととは思えない。。

図星だったからいい年とか年齢とか、本題と関係ないところで必死だなw　
若いからって馬鹿でいいってもんじゃないぞ

ボディ手ブレ補正を採用している
オリのスレなのに765の様なレスに、３〜５分で過剰反応が次々
書き込まれるっていうのが
アンチとかキャノネットが巡回してる頻度の高さを暴露してるな・・

コロ

シグマがマイクロボディ作ってくれさえすればIDコロコロ発狂君の
荒しっぷりが収束しそうなんだがなぁ。シグマさん何とかしてよ。


234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/06(金) 13:20:14 ID:TQxuD5inO
撤退を祈願したわけじゃないけど
コンパクト化を要望してたらフォーサーズ自体が自ずと衰退しちまったな･･･

DP1をそのままマイクロフォーサーズマウントにしてくれないかなぁ･･･
シグマが作ればブレ補正レンズも安く小さくなるだろうし
DP1のFOVEON素子そのままなら、イメージサークルギリギリまで使って
オールドフォーサーズよりも良いカメラにもなりそうなんだけど。
パナソニックがエントリー向け民生汎用品を担当して、
シグマがハイエンドユーザーを担当すれば良いんだよ。
オールドフォーサーズは狂信者も居るからオリンパが継続担当するとかね。
オリンパがマイクロフォーサーズに関わるとロクなことが無さそうだしな･･･
今、マイクロの芽を摘むワケにはいかないし。

>>774
DP1はE-P1よりセンサーでかいのに高感度テストではISO800でもボロボロでしたよ。
どっか無理してるんだろうね。

>>754 >>756
でも圧縮方法があれなのでE-P1の動画は
長時間では使い物にならないのであったｗ

最初から圧縮してしまうと編集が出来ない。

スペック上長時間撮れても、バッテリーが持たないから意味無し。

>>776
実際に動画撮ると分かるけど、長時間なんて撮らないよ。
まず後で見るの面倒くさいし編集も面倒くさい。
ほとんどの場面で１０分も取れれば十分。

>>778
HDだと10分も撮れないのであったｗ

>>778
HDだと10分も撮れないが。。
確かに1個1個の動画ファイルは、7分で十分な気がする。
けど7分撮ったら2GBの容量使ってしまうのでは、
静止画を撮る枚数が減るし、SDの予備を持ち歩かないときつい。

７分も取れれば十分だよ。
シャッターボタンもう一回押せば良いだけだし。
SDだって今や安いし無問題。

>>781
子供の学芸会や運動会では７分以内ではきつい。
入場から退場まで入れると結構時間がかかってるよ。
これじゃやっぱり動画はオマケだな。

1個の動画7分以上撮りっぱなし・・・とかあるのかな
学芸会で舞台上に子供が出っぱなしってシチュエーションがもしあるとすればキツイかもしれないが大体は袖に引っ込む時があるわけだからそのタイミングで新しいSDカードに差し替えていけば充分な気がするんだけど

モーションって俺は好きなんだけどなあ、編集も再生もしやすいし、結構古い技術だから最新のパソコンじゃないとだめって事ないし。
サイズはでかいけどね。

まあ子供のイベント撮るなら、
ちゃんとしたビデオカメラ買うでしょ。

>>782
今ビデオ壊れちゃったんでデジカメで撮ってるけどほとんど問題になった事ないよ。
学芸会だって切りがいいところで一旦止めたりしてまた取り直せば全くもんだないし。
運動会なんて自分の子供が出るところしか撮らんしね。
ビデオで長回ししてる人多いけど、全部見る人なんていないでしょw

まぁGF1がステレオだったらGF1買ったけどモノラルなんでパスしたんだけどねw

>>783
実際やってるけどそれで十分だよ。

>>785
正直年に２回くらいの為に今更ビデオカメラ買う気がしないよw

>>786
運動会でしか使わない、って訳じゃないだろうに。石頭だなあ。

765 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 00:58:12 ID:5sJ1aA6w0
なにかっつーとボディ手ブレ補正は熱でノイズだの、電気が食うから撮影時間がどうだの言う奴が要るけど
完全机上の空論で、実際の性能と関連性が認められたことが一度もないな。

ＣＤが出始めのとき、CDはアルミにポリを蒸着しただけだからすぐ剥がれてだめになる、レコードのほうが寿命が長い、
とか言っていた馬鹿がいっぱいいたが（これが意外といたんだ）それを思い出す

トーシロがちょっと考えたくらいで、プロの技術者が何年も研究した物の実性能や限界が割り出せるかっての

766 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 01:03:19 ID:Lg5KmuV/0
>>765
いい歳こいたオッサンが幼稚なこと言ってんなよｗ

767 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 01:07:45 ID:a/0TDQPI0
>>765
普及初期のCDが劣化して聞けなくなるという問題が発生してるから実はレコードの方が寿命が長いのでは？

770 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 02:13:47 ID:wVReNzxJ0
>>765
レコード知ってる年の人間が言うこととは思えない。。

771 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 02:18:25 ID:AjMisKUB0
図星だったからいい年とか年齢とか、本題と関係ないところで必死だなw　
若いからって馬鹿でいいってもんじゃないぞ

772 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 02:26:30 ID:jv6FnDGv0
ボディ手ブレ補正を採用している
オリのスレなのに765の様なレスに、３〜５分で過剰反応が次々書き込まれるっていうのが
アンチとかキャノネットが巡回してる頻度の高さを暴露してるな・・


フルボッコに遭った中年のオッサンが、ID変えて涙目で煽ってる姿にワロタ

スルーできないの？馬鹿なの？

↑
スルーできない本人再登場ｗ

ID:5sJ1aA6w0
　　　↓
ID:6ZjlGboS0
　　　↓
ID:AjMisKUB0
　　　↓
ID:jv6FnDGv0
　　　↓
ID:2Kw7jaIF0

動画はサンプルムービーみたいに三脚で撮るといいんだろうけど、
手持ちでカメラが揺れると画像がたわむような感じになる気がする。
動画撮りたいんだったらビデオカメラかコンデジがいいと思う。

>>787
そうだね。
一度スタートボタン押したら、２０分間カメラに触れないっていう場合もあるし。
ツーリングなんかで車載してると、まさにそんな状況。
ビデオカメラ余分に持ってくスペースも惜しいような超狭い車ですケド。

>>787
石頭はお前だろw

もうそこまでいくならその為の動画機能があるものを探したほうがいいと思う・・・
俺個人ば長く撮って5分がいいとこなんで現状で満足だよ

何かのスポーツで自分のフォームをちょっと撮って確認したい、みたいな時に
大げさなビデオカメラよりもデジカメ動画が重宝するんだよね。
それがハイビジョンやステレオだとちょっと嬉しい。その程度だけど
他が大して変わらないなら決め手にはなるかも。

長回しにはそりゃ専用品のほうがいいでしょ。

>>794
1年のうち運動会しか撮らない人もいれば、そうじゃない人もいる。
5分で足りる人もいれば、10分以上撮りたい人もいる。
E-P1の動画で十分な人もいれば、足りない人もいる。

お前はそれが理解できないのか？
「石頭」と言われて顔とIDが真っ赤だぞ？

運動会は普通にビデオカメラで撮るさ

>>797
だから、俺はさっきから自分の話をしているんだが、なんでオマエは顔真っ赤にして一般論を話してんの？？
俺は今のところE-P1の動画で足りてると言ってるのに、ビデオカメラだ石頭だなんだと言ってる訳？

俺は一度も一般論としてビデオカメラはダメ、E-P1の方が良いなんて一言も言ってないんだが。
俺にとっては十分と言ってるだけなのがわからんかね？

頭大丈夫か？

786 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 10:47:44 ID:jnqha67w0
ビデオで長回ししてる人多いけど、全部見る人なんていないでしょw

↑じゃあこれはどう説明するの？
一般論としてビデオの使い方を否定してるようにしか読めないんだけど。

>>800
そこだけかよw
自分は絶対全部見ないのでそう書いちゃったけど、確かにその書き方はそうだったね。
そこだけはスマンかったね。

>>800
ID:jnqha67w0に加勢する訳ではないが、
長回ししたのを他人に見せるのは超迷惑なのでみんな慎んでね。
編集前提ならE-P1やキヤノンの動画機能も十分使えると思ったり。

Z9swRIgi0はそんなにEP1嫌いなら来るなよw

>>801
まあ今後は自分の発言には責任持てよ。
頭大丈夫じゃない奴に説明するのは大変だわ。。
ゼロから言わないと通じないし。

>>803
負けたからって「あっち行け」ですか？
ケツの穴の小さい男だなあ。

>>804
おまいのでかいケツの穴をE-P1で撮ってうｐ

Appleストアイベント潜入中だお

頭大丈夫じゃない奴もいる所で適当に発言すると
お前が頭大丈夫じゃないと言われてゼロから絡まれる事になるのが良くわかったお

>>800
そこは確かにアレだが、後はZ9swRIgi0のいってることの方がおかしいな。

なんか普段の会話でも絶対自分の意見を曲げずに他人の話を聞かなさそう。

キモいよ。いくつID使い分けてるんだ・・

先々週、予備バッテリー買いにヨドバシ行ったら売り切れで
２週間待ちって言われた。革ジャケットといい、なんか需要
予測がうまくいってないんかな？＞オリ

うーん、動画は長く撮れるに越したことはないけど。
この分野は、どうしてもオリンパス不利になってしまうな。

逆に写真機としての魅力はE-P1の方があるから、
棲み分けでいいんじゃまいか。

必要な機能の物を買えば良いだけ。
いちいち人に指図する事じゃないからな。

>>812
それをいっちゃあ、デジ板はいらない

>>809
普段お前がID使い分けてるからって
他人もそうだと考えるのはキモイよ？

>>809
＞キモいよ。いくつID使い分けてるんだ・・

誰がじゃw

>>814
はいはい。余程悔しかったんだなｗ

もうお前に用は無いよ。

日曜にこんないい天気なのに何やってんだ？

>>816
お前さん、悔しかったんだ？

頭大丈夫か
顔とID真っ赤
ID使い分けてキモイ
悔しかった

どれも、自分で思ってないと出てこないセリフばかり。

石川遼　優勝したな

>>811
写真機としての魅力があやしいんじゃない？もはや勝ってるのは
手振れ補正だけで。でも今時のマニアって手振れ補正欲しいの？
やむを得ずぶれてる写真も悪くないと思うけど。

「写真機」という遠回しの言いかたが、形だけと言ってるのかも
しれないけど。

「石頭」ってある年代から下は使わないとのこと。

勝ってるとか負けてるとかいつも大変だな

そもそも、lumixてロゴが恥ずかしいだろ？
Ｇ１とかＧＨ１のデザインも最悪だし。

>>823の方が恥ずかしいやつだと思うが。

インターバル撮影できるようにならないかなー。

>>820
手ブレ補正不要論。
何て斬新な意見なんだ。

コロ助、パナ工作員かよ

あるにこしたことは無いな

パナの新型は出来損ないって事でいいでしょう
わかったらパナのスレへいってね　コロ助

E-P1欲しくなってきて
オリのオンラインショップで買おうか
フォーサーズ用アダプタも欲しいし
やっぱ様子見せず発売日前予約しとけばよかったよ('A`)

今頼んでもお届けが9月以降てのがひっかかる
パナのやつ買ってしまうかもしれんマジで

CMで宮崎あおいタンが夕焼けとるところ、
どう考えても手振れしてるだろうし、
出てくる写真もフォトショ補正済みだろ。

あれガチで、素人は勘違いすると思う。

メインカメラのバッテリーが切れた。

サブのペンを持って来ときゃよかった orz

>>831
そか？俺はあの状態でぶれた事無いぞ。
写真は多少補正してるかもしれんがあの程度は普通に撮れるよ。
お前持ってないのバレバレだぜ。
何が目的？

ソフマップ中古で PanaG1用の14-45mmが 13800だったので購入。
早速E-P1とドッキングさせたのだが、収差も歪曲もE-P1で程よく補正されるし
手振れ補正もレンズON ボディーOFF 設定の効きが極めて有効。
色のり　コントラスト　シャープネス　私にはこっちがぴったり。
中古探せば安いので　お勧めします。

>>834
正式名称はなんて言うレンズでしたっけ？
自分も欲しいんですが、レンズの長さってE-P1よりも長くて邪魔になりませんか？

>834
レンズON、ボディONで大丈夫よ
MFアシスト中はレンズシフト手ブレ補正が効いて像が安定し本体側は自動でOFF
露光時は、レンズ側は自動でOFFになり、E-P1本体側のセンサーシフト手ブレ補正が効く
オリの手ブレ補正は強力なのでOFFは勿体無い
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/07/16/8850.html

マウントアダプタ経由で、11-22とか12-60とか、AF効くの？？

>>830
中古はダメかい？

夕日は片手で楽勝でしょ。

E-P1どころか、カメラを使った事が有るかも怪しい。

写ルンです、でも楽勝だった！

E-P1ってレンズ側と同時に手振れ補正ＯＮにすると盛大にぶれるようにならない？

>>841
>>836
少し前の事くらい読んでから質問しろよ

E-520と14-150も持ってるけどこれと動作違うだろと言っている

パナソニック「LUMIX DMC-GF1」、オリンパス・ペン対抗機の魅力は圧倒的な軽さ！

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090903/1028596/

>>844
軽さをここまで強調するって事は、体積的にはやっぱデカいのかな?
それと横から見たときのパンケーキレンズの取って付けた感が微妙。
径が6mm大きいから仕方がないのかもしれないけど。

それを取って付けた感じる人ならE-P1の
不細工なグリップには耐えられないでしょ。

>>843
最初からそう書けよw

サイズはE-P1よりでかいというのはパナの人が言っていたような気がする

何でもいいから広角ズーム、早く出して〜

>>835
前スレに画像張ったけど、確かに長いよ。
撮ってる時は気にならないけど、鞄の中でのすわりは悪いです。

>>846
確かに微妙と思ってたけど、
革張りした奴見たら断然カッコ良くてちょっと物欲が。
ボディ内手振れ補正と明るいパナのパンケーキを組み合わせたいぜ。

俺、割と動画撮るんだけど、どんな具合？
オーナーの人いたら教えて！

>>844
E-P1ってGF1とGH1のちょうど真ん中の重さなのね
売りの金属外装はGF1も採用
動画圧縮形式もGF1のが高画質だし
E-P1は高いだけで見劣りするね

>843
滅多にぶれない
試しにレンズ側ON、本体側OFFにすると目に見えて歩留り落ちる
ただカッコ悪いんだよな・・・銀か白レンズ欲しい
http://nagamochi.info/src/up33157.jpg

>>844
>だが、動画の音声がモノクロなのは悔やまれる。

音声がモノクロ？

返事がない……

のでvimeoで調べた。
http://www.vimeo.com/5373240
http://www.vimeo.com/5790244
白飛び始めが早かったり、場合によってノイジーではあるけど、
スナップには全然オッケーそうだな。

こんなのもあった。
http://www.olympus.eu/penstory/
手法は『オオカミはブタを食べようと思った。』のパクリだけど、
なかなか楽しいじゃないの。

>>843
前のレスを調べることとなんの関係がある？
どうしようもないバカだな

E-P1の機能で一番便利だと思ったのはぶっちゃけ水準器。

>>856
ファインターないし外にしか液晶ついてないんだから
ぶっちゃけ外付けの水準器でよくない？ｗ

ファインターってなんだよ、ファインダーだった。
どう打ち間違ったらこうなるんだ？ｗ

>>857
なんでせっかく内蔵されてるのにわざわざ外寸が大きくなる方を選ぶのん？

つ　かな

>>857
外付けで水準器くらいなら付けっぱなしでもいいかもね。
ただGF1にしろE-P1にしろ、たとえそれがEVFでも外付けは持ち運びには不便だよ。

やっぱ全てにおいてP1より高性能なGF1だなー

>>859
あまり精度が高くないみたいだし、
わざわざ余計なもの入れるくらいなら
フラッシュをつけたほうが売れたのではないかとｗ

>>860
ローマ字で打ってるんだけどなあｗ
酔ってるだけかも。

>>863
えーっと、E-P1の水準器をいれるくらいならフラッシュ・・・？
あの、ごめん、E-P1使ったことある・・・？
的外れすぎてどうレスしたらいいかわからん・・・・

>>862
そうでもない
まぁ良ければどっちでも良いけどw

ID:DIa2INwF0こいつは何言ってんだ？

>>864
そのレスのほうが的外れなような気が、意味分からんｗ

そういえば最近はパンケーキレンズだけが欲しい
オリンパス厨がGF1のスレを荒らしてるけどｗ
E-P1ってでかいレンズつけたほうがかっこよくない？
昔のキヤノンのレンジファインダーのカメラみたいで。

>>866
ｺﾛｺﾛ

>>852
834です。
Panaレンズは14-140mmも所持しており、これとの手振れ補正組み合わせが微妙です。
ボディーON レンズONでは低輝度時の近接物AF合焦率が極端に落ち、
かつ　ズーム全域で手振れを連発します。
GH1でのなれもありますが、私の場合P-E1においてもレンズのみONの設定が合うようです。

上の方でサイズ・重量の話でてるけど

名前,横,縦,厚,重量
E-P1,120.5,70,35,335
M.Zuiko 14-42, 62,62,43.5,150
収納時厚さ78.5,合計重量485g

GF-1,119,71,36.3,285
Lumix G Vario 14-45,60,60,60,195
収納時厚さ96.3,合計重量480g

標準ズーム付けたら5gしか変わらないんですけど

>>870
パンケーキ付けた状態（E-P1＋17mm, GF1＋20mm）だと
E-P1の方が一回り小さく感じるよ
重さはちょっとGF1の方が軽いかな？って感じ

>>871
オリ17mmはレンズ6枚（うち非球面レンズ1枚）
パナ20mmはレンズ7枚（うち非球面レンズ2枚）
まだ実写画像出てないけど、パナの方が高画質だろうね。

>>872
もう出てるよ
http://www.photographyblog.com/articles/panasonic_gf1_photos/
ここ以外にも出てたはず

交換できるんだし好みで選んだらええねん

>>872
画質の話はしてないけど

>>874
サイズ比較に画質が関係ないならコンデジでも使ってなさい

>>875
焦点距離違うじゃん
アホか？

まあね、若干一名パナ信者が恥をかいてるだけにみえるけど最近のスレ

>>876
おいおい、焦点距離違うのにサイズ比較始めた奴がアホなんだろｗ

最近の傾向としてパナの方が高解像だろうな、とは思うね。

> パンケーキ付けた状態（E-P1＋17mm, GF1＋20mm）だと
> E-P1の方が一回り小さく感じるよ
焦点距離違うじゃん
アホか？

>>878
だから単純にサイズの話だけしたんだろ
レス良く見ろよ、老眼か？

焦点距離の違うレンズを比較して、短焦点の方がサイズが小さいって
おまえやっぱりアホじゃんｗ

焦点距離と開放f値が違うレンズの大きさを、
小ささを競う意味で比較するのは違うよな。

>>882
もうオマエ何言ってるかわからんわ
短焦点ってなんだよ？
ボケて漢字も忘れたのか？

いい年したおっさんが集まって罵りあいかよー
なんか悲しくなってくるわ

>>884
短焦点って言葉の意味すら知らんアホかよお前はｗ

> 短焦点ってなんだよ？
> ボケて漢字も忘れたのか？
こいつ俺が「単焦点」と間違えたと思って揚げ足取ったつもりなんだなｗ
ところが自分の無知を晒す結果になって恥ずかしいバカだｗｗ

>>886
じゃあオッサン、同じF値だったら
20mmより17mmの方が小さくできるって思ってんの？

>>888
オッサンはおまえだろ短焦点バカｗ

>>889
いいから答えろよ

名前,横,縦,厚,重量
E-P1,120.5,70,35,335
LUMIX G 20mm/F1.7 ASPH.,63,63,25.5,100
合計厚60.5mm 重量435g

GF-1,119,71,36.3,285
LUMIX G 20mm/F1.7 ASPH.,63,63,25.5,100
合計厚61.8mm 385g

何のためのレンズ交換システムよ

> 短焦点ってなんだよ？
> ボケて漢字も忘れたのか？

オッサン特有の低脳ぶりｗｗ

>>890
教えて欲しければ頼み方ってもんがあるだろオッサン

>>892
>焦点距離の違うレンズを比較して、短焦点の方がサイズが小さいって
>おまえやっぱりアホじゃんｗ

これ見ると17mmの方が小さくできるって言ってんだよな

低脳はようやく「短焦点」の意味が理解できたのか？

>>888
落ち着け、全然分かってないのはみんなにばれてる。

極度に短焦点ｗ（＝広角だよｗ）のものじゃなきゃ、
焦点距離が短い方が同じF値でレンズの口径が
小さくなることなどがあって、通常は小さく出来る。

>>892
おっさんじゃなくて、子供じゃない？おっさんのカメラ
マニアは短焦点くらい分かるよ。

> もうオマエ何言ってるかわからんわ
> 短焦点ってなんだよ？
> ボケて漢字も忘れたのか？

なあ、この質問はもういいのか？
撤回するならハッキリそう言えよｗ

>>897
普通、広角の方が大きくなるのは当たり前だからな
そういう意味で短焦点はないと思ったわけ

親切に答えてやったぞ

> もうオマエ何言ってるかわからんわ
> 短焦点ってなんだよ？
> ボケて漢字も忘れたのか？

↓

> 普通、広角の方が大きくなるのは当たり前だからな
> そういう意味で短焦点はないと思ったわけ

うひゃー、苦し紛れすぎる言い訳
低脳にしてももう少しマシな言い訳を考えるんだなｗ
短焦点バカｗ

>>899
言い訳でもいいからさ
早く答えろよ、どういう意味？↓

>焦点距離の違うレンズを比較して、短焦点の方がサイズが小さいって
>おまえやっぱりアホじゃんｗ

おまえさ、「短焦点」知らなかった言い訳で下らないストーリー作るのはいいけど
>>882を「単焦点」と読み替えれば意味が通るとでも思うのか？
すでにおまえの言い訳は破綻してるんだよ
知能が低いからそれすら気付いてないんだろうなｗ

まあ、標準レンズ=センサーサイズぐらいが一番小さくなる。

暗くしていいなら、焦点距離が短いほど小さくなる。

ピンホールカメラで調べると分かると思うよ。

>>898
さらに、墓穴掘ってる気がするけどｗ、
F値の求め方って知ってるの？

>>901
破綻してていいから早く答えてよ

>>904
「教えてください」と言え

破綻してていいから早く「教えてください」

>>906
「」なしで、お前の言葉で敬意を持って頼めば教えてやる

>>907
なんか答えられないから
いろいろ言い訳してんのオマエだろ
さっさと答えろよ

> もうオマエ何言ってるかわからんわ
> 短焦点ってなんだよ？
> ボケて漢字も忘れたのか？

ところで、この質問はもういいのか？
撤回するならハッキリそう言ってくれ
お前の質問への回答はその後だ

900越えてんのに無駄に進めんなよ

>>873
レベルが違う・・・

>>909
>901の通りでいいからさ〜
早くしてよ
今もしかして調べ中？
言い訳w

>>908
答えられるよちゃんとな
そのあとで恥をかくのはお前だから先に言っておく

ただし俺が答えてやるのは次の条件を満たしてからだ
�@ 質問者らしく敬意を持った言葉遣いで頼むこと
�A おまえが先にした質問（>>884）の回答要不要についてハッキリ明言すること

ざっくりよんだが、>>882が正解だな。
焦点距離が短くなるとレンズは小さくなる。

ただ、ミラーボックスや、それがなくてもシャッターユニットがあると
そこにレンズがおけないので補正するため、レンズが分厚くなる。

>>913
結局、答えたくないんだろ
みっともないヤツだな

おーい、ID:MeYrEgAa0よ
早く以下の条件を満たしてくれ
�@ 質問者らしく敬意を持った言葉遣いで頼むこと
�A おまえが先にした質問（>>884）の回答要不要についてハッキリ明言すること

もう何人かの人から大きなヒントが出てるけど
俺も早く答えてやりたいんだから

価格のCambrianって壊れてないか？

>>>915
すぐ答えられるよ
だから早く以下の条件を満たすんだ
�@ 質問者らしく敬意を持った言葉遣いで頼むこと
�A おまえが先にした質問（>>884）の回答要不要についてハッキリ明言すること
何も難しくないはずだ

>>914
しかもF値も違うしな。IDついてるんだし、
ID:MeYrEgAa0に答えられないのは恥ずかしいことじゃないからｗ
みんなスルーしようよ。

>>918の勝ち

>>914
まあ例えばこれ間違ってるから
MFTの話なんだよ

ヒントも糞もMFTの場合、20mmが一番小さく設計出来る
F1.7だから多少大きくなるのは仕方がないけど
17mmだから小さいの当たり前って
どうなのよ？

>>921
答えてやるから早く以下を実行しろ

�@ 質問者らしく敬意を持った言葉遣いで頼むこと
�A おまえが先にした質問（>>884）の回答要不要についてハッキリ明言すること

答えて欲しいんだろ？
なんで頑なに拒むんだ？
俺が答えると、おまえは恥の上塗りになるから恐れてるのか？

要するにまた無知を晒すことになるのをビビってるわけだなｗｗ

喧嘩してる人たちって何歳なの。

ID:MeYrEgAa0は逃亡かよｗ
質問に答えて欲しいんじゃなかったの？

>>922
オッサン、そんな事言ってたら話進まないって
オッサンのくせに子供みたくグダグダ言うなよ
オレ、話進めてやってんだからさ

>>925
おいおい、オッサンはおまえだってｗ
さあ、もう行き詰まりかよ
質問に答えて欲しいんじゃなかったの？

>>926
オッサンが行き詰まってんだろ
言ってる事、ずっと同じじゃん
オレが疑問に思ってる事、>921に書いたんだから
読んでみてよ

>>925
爺さんはもう寝ろよw

オッサンID:MeYrEgAa0の恥ずかしい無知っぷり

・MFT20mmよりMFT17mmの方がサイズが大きくなると思ってた
・F1.7よりF2.8の方がサイズが大きくなると思ってた
・単焦点は知っていても短焦点を知らなかった

>>921
明るさも考えれば20ミリぐらいが一番小さくなるだろうな。
短くするとレンズを入れるスペースがなくなる。

>>927
おまえの質問に答えて欲しいのか、答えて欲しくないのか、どっちだ？

>>911
遠景だとセンター付近でもちょっと甘い感じがするが
もっとも印刷したり縮小して使う分には全然問題ないレベルだけど

ID:MeYrEgAa0の勘違いに漬け込んで暴れる ID:Lg5KmuV/0
もうそのへんにしとけよ。
ID:MeYrEgAa0の言ってる事>>921は一理ある。

こりゃまたおもしろい単発IDですねｗ

>>929

・MFT20mmよりMFT17mmの方がサイズが大きくなると思ってた
仮に同じF値だったらそうじゃない？
20mmF1.7と17mmF2.8だったら単純にそうとは言えないけどね

・F1.7よりF2.8の方がサイズが大きくなると思ってた
これもいろんな要素が絡まるから一概には言えないね

・単焦点は知っていても短焦点を知らなかった
正直、オマエの短焦点の認識からきた間違い

自分の敵は皆にとっても敵なんて思うなよ。

オリンパ厨がフルボッコで涙目にワロタ

>>935
> 仮に同じF値だったらそうじゃない？
いいえ、違います。
理由を知りたかったら、ちゃんとした言葉遣いで頼んでね。
おまえはオッサンだろうけど、質問するときはたとえ年下でも敬意を示してくれ。

> これもいろんな要素が絡まるから一概には言えないね
バカだな
「いろんな要素が絡まるから」と無知を誤魔化したつもりで何も言えてない
同じ焦点距離で片方に特別な機能がない限り、F1.7よりF2.8の方が大きくなるなんてことは決してない。
あると言うなら実例を示せばいい。

> 正直、オマエの短焦点の認識からきた間違い
ハァ？短焦点の認識？
おまえの「短焦点ってなんだよ？ボケて漢字も忘れたのか？」に全然繋がらないｗ
認識の違いなら「漢字も忘れたのか」なんて言うはずないよねｗｗｗ

変なやつは置いといてｗ、
マイクロフォーサーズくらいバックフォーカスが短いと
実際のところどのくらいの焦点距離がレンズを小さく設計しやすい？

レンジファインダーのカメラのレンズを見る限りでは、
50mmより35mmくらいの方が小さく出来ているように見えるけど、
28mmあたりになると明るいレンズがないのでよく分からない。

デジカメのCMで、「こころとからだにんげんのぜんぶ」　わけわかんねｗｗｗ

>>844
>パナソニック「LUMIX DMC-GF1」、オリンパス・ペン対抗機の魅力は圧倒的な軽さ！
>http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090903/1028596/

レンズキットのズームレンズ付けると5グラムしか違わないけどね。

>>938

>> 仮に同じF値だったらそうじゃない？
>いいえ、違います。
>理由を知りたかったら、ちゃんとした言葉遣いで頼んでね。
>おまえはオッサンだろうけど、質問するときはたとえ年下でも敬意を示してくれ。
あ〜、すごく知りたいよ！
天才レンズ設計者になれるよ

>> これもいろんな要素が絡まるから一概には言えないね
>バカだな
>「いろんな要素が絡まるから」と無知を誤魔化したつもりで何も言えてない
>同じ焦点距離で片方に特別な機能がない限り、F1.7よりF2.8の方が大きくなるなんてことは決してない。
>あると言うなら実例を示せばいい。
同じ焦点距離なんて一言も書いてないだろ、
フランジバックも関係するからやっぱり一概には言えないよ

悔しそうだね。さすがは基地外オリンパだ。
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20090906&id=CmCjpNsg0

[機材コレクター] IDコロ助について [G1粘着]
512：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[]：2009/09/06(日) 23:00:50 ID:CmCjpNsg0
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1252122894057.jpg
マイクロフォーサーズ用レンズ#1【G1 GH1 E-P1】
377：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/09/06(日) 05:23:36 ID:CmCjpNsg0
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1252122894057.jpg
OLYMPUS E-30 Part.7 【Four Thirds】
182：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/09/06(日) 05:22:38 ID:CmCjpNsg0
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1252122894057.jpg

＞　お母さん　ｗｗｗ
＞　中学生ですか？ｗｗｗ
＞　簡単だよな。わかるかな？ゆとりの坊や。
＞　ゆとりって上下関係とか優劣をきちんと認識できない発達障害多いよね。
＞　湧いてるんだと思うなら、相手にせずにスルーすることを覚えろ。
＞　ママに決めて貰えば無問題
＞　ちょっと小突かれると、すぐ仕事がどうのとか家庭がどうのとかおっぱじめる奴で
＞　実際仕事の出来る奴ってのを見た試しがないという事実。

こいつの日常や生き様がよく分かるレスばかりだな。>>ID:CmCjpNsg0

　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　お年玉で買った、ボクのE-510を悪く言うなんて、
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　こいつは基地外に違いない、きっとそうだ。コロ助め。
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　

こういう時にこの機能は便利w
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY5I0MDA.jpg

誰かそろそろ次スレ頼む。
発狂厨どもがすぐ埋めそうだ。

>>941
まあ、でもレンズにISがついてるわけで、
E-P1もフラッシュをつけてくれないとフェアな比較じゃないｗ

>>944
お前もiPhoneかよ！

>>939
このレスは例のオッサンへ先に答えを明かしてしまうことにもなるけど、奴は意固地になって決して頼まないからまあいいか。

バックフォーカスに制限のないレンジファインダー機では、
F値を実現するレンズ径がボックス内に入る限り焦点距離が短いほど全長は短くなってるね。
ホロゴンなんてほとんどボディ内に収まってるし。

MFTの場合はテレセン性も考慮しなければならないので、ミラーがないとはいえ、
それなりのバックフォーカスの制限が事実上あるみたい。
だから換算40mmでもレトロフォーカスなんだろうし。

例の無知な人は銀塩時代のガウス型パンケーキレンズとレトロフォーカス広角レンズを比較したイメージで喚いてるんだろうな。
まあ思考に柔軟性のないオッサンが決めつけに走るのは仕方ないか。
レトロフォーカス同士の換算40mmと34mmならF値が同じでも後者の方が小さくなるよね。

>>945
GF1はISO6400使えないし…とか適当なこと言い出しちゃうぞ

厳密に言ったら焦点距離も微妙に違うしなんとも言えないんだけどな
でも「圧倒的」ってのはちょっと広告的すぎる気はする

さて…次スレの用意するかねぇ

G-F1が出て以来オリンパの発狂が酷いな…

>>947
ほら、いまさら何いってんだよ
レンジファインダーの話じゃないよ
MFTの話してんだよ

>>946
いや、iPod touchから。
諸事情によりソフバンにはびた一文払いたくないのでw

プロバイダの都合でスレ建てできなくて。
どなたかよろすく

ホントにうざいな〜
光学の知識ひけらかさんでいいから結論かけよ。

>>947
まあパナかオリが対称形の広角レンズ出したら
オッサンの言ってる事、認めてやろう
でも現状ではやっぱアホだよw

>>947
必死に今までで一番長いレスだったのに
アホ丸だしだなwww

Biogonだして！

Lg5KmuV/0がきっと出してくれるに違いない
MFTの救世主だよ
オッサンはwww

低レベル罵倒大会になっちまったな

>>947
そうだね。感覚的にはまだ（換算）35mmくらいまでは
同じ設計をそのまま小さく出来そうな感じだよね。

>>952
さすがに、どの焦点距離が一番小さく出来るかは、
正確に計算しないと分からないんじゃない？誰か
出来る？

>>950
お前もマイクロフォーサーズ限定なら、>>942で
何故フランジバックが変わるような話になってんだよ。。。

>>949
それじゃ、まるでフラッグシップの機種みたいだなｗ

やれやれ、ID:MeYrEgAa0はオッサン特有の脊髄レスでまた恥をかいてます。
俺のレスをレンジファインダーのところまで読んで、「MFTの話してんだよ」とまずはひとつ目の赤恥。
そのあとのMFTのところを読んだら、今度は悔し紛れに「やっぱアホだよ」
結局この低脳オッサンは何も具体論が述べられずに逃亡とｗ

何も反論できないオッサンは、悔し紛れに煽りの言葉だけしか並べられませんでしたってやつか。
しょーもないオッサンだな。

俺理論とか全然知らないから正しいかどうか全くついていけん。
今どっちが勝ってるのこれ？wID:MeYrEgAa0がさっきまで劣勢だったようだが。

オッサン対オッサンの喧嘩ほど暑苦しい物無いなw

>>961
程度の低さではどっこいどっこいでは？w

新スレ建てられなかった…
誰か頼む

テンプレのレンズ部分
　[予定]
　LUMIX G 20mm F1.7 ASPH. (2009年9月中旬)
　LUMIX G 45mm F2.8 MACRO ASPH. MEGA O.I.S.　(2009年10月中旬)
に変更よろしく

あと出来れば
■F/Wアップデート予定
　9/15 AF関連のアップデートが来る模様

■レビューとか
FotoPus - E-P1機種名検索
http://fotopus.com/index.html/module/Library/action/FotoPusSearchNew/srchKind/searchCamera/result/1/model/120#resultList

個人BLOGのレビュー・感想類
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=E-P1+%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC+BLOG&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
を追加よろ

>>960
もういいわ
目的は達成されたからw
なんか言い訳がましいな

オリでもパナでもいいから
対称形の広角、設計してやれ

オリンパ厨の発狂はデジカメ板の華

>>961
レスをちゃんとみるとMeYrEgAa0の勝ちだな

>>962-963
それは ID:Z9swRIgi0 vs ID:jnqha67w0 のことですね。（笑）

>>967
オリンパ厨の自演もデジカメ板の華

ここまでROMった俺の勝ちだな

こういうバカのいさかいを発電に利用できるといいのにね

で、パンケーキ対決はどっちの勝利なのさ？

>>969
いや自演じゃないけど…
947が決定的
なんだかホロゴンとか出してきて誤魔化してるし、
あと最後にレトロフォーカス40mmと34mmだと普通34mmの方が
大きくなるよね。

ならねーよ バカ

>>973
↑
なんで知識もないのに必死で強弁してるんだろう？？

>>973
その、「普通」が一眼レフ時代とは違うんじゃない？

それはともかく、ID:MeYrEgAa0は「短焦点」を知らずに
逆に>>884みたいなこと言ってるから、勝ち負け以前に
全然分かってないような気が。

キモいカメヲタのおっさん達が鼻息荒くしながら必死カキコ合戦してると思うとなんだか・・

>>973
どう見ても自演です、本当にありがとうございました。
ていうかオマイ頭に血が上りすぎ、周りが見えてない。

くだらないレスが入るとスレストしちまうんだな。
つまんね〜事しやがって。

言葉の意味はよく分からんが
兎に角すごい自信だ

やっぱGF1が出たらE-P1消えたね…
http://dslrs.1001noisycameras.com/2009/09/saturday-september-5.html

こころとからだにんげんのぜんぶ　

カメラのCMでカメラのキャッチコピーじゃなく
会社のキャッチコピー言わせちゃうKYさが　相変わらずだ　(*￣m￣) ﾌﾟ

だって企業CMだからでしょ
PENが出でくるだけの

しかし値段下がらんし、女子には売れてんだろうな。
mixiの女子部コミュ覗くと、
オタクで野郎の俺には思いつかないようなアクセサリーが出て来る。
作例もおっさんと毛色が違って面白いし。

あー、見苦しかった。
知識の前に質問者としての態度がなってない。
答える方ももっと大人な対応をすればいいのに。

ちっ
またスレストさせる気かよ。

2chとか価格のカメラオタって理論だとか知識は多いのに実際の作品は大抵知識量に比例したクオリティじゃないよね。

各社は若い女の子だったり今までコンデジ止まりだった層に市場を広げようと躍起になってるのに、
そういう新しい戦略を特に強く意識したE-P1のスレで、ターゲットとしている層が敬遠することについて延々と言い合っているって酷く滑稽じゃないかね

質問してやってんだ。知ってる奴は答えて当然！　なんて舐めた奴に
マジレスして答え与えてる奴が一番馬鹿

マーケットは正直だね、Ｅ−Ｐ１もう売れなくなった。
パナμは、出てから一年近くになるのにいまだ上位保てるのに比べ寂しい。

比較対象コンデジ

あー、売れなくなった事にしたくて仕方ないぜー

ｺﾛｺﾛ

>>951だけど、
スレ立てでけたじゃん。

【micro】OLYMPUS PEN E-P1 part30【4/3】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1252277686/

暗い室内で、手ブレ補正もなく大丈夫なのか？
ファッション層には。

ISO上げて、ノイズまみれでブーたれんじゃないの？

ファッション界はザラついたモノクロにすればおｋだな、イメージ的に

ファッション層というかライト層はPCで等倍鑑賞なんてせず、
背面液晶で回し見かサービスサイズプリントがメインだと思うぜ

ume

>>994
ついてんじゃん。
ズームに。


それともパンケーキでファッショん？w

>>994
で、E-P1に買い替えて手ぶれ補正かけてISO下げたら
「子供がブレて写るんですけど・・・」
ってクレームが殺到すると思われ

E-P1000

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