【センサー】高画素化の弊害をマジメに伝えるスレ 2

＞そんなことも分からないでこのスレに書き込んだんですか？

なんじゃそりゃ
今まで読んできた中で一番ひどい書き込みだわ

>>948
それは偽色じゃなくてカラーノイズ。
偽色ってのは、白と黒の細かいしましまとかを撮った時に、実際には色がないのに虹のような色が出たりする事を指す言葉ね。

本来そこにない色　＝　偽色

>>954
カラーノイズも本来無い色だからそれじや混乱するよｗ

センサーが正しく機能しなくて信号自体に本来無いものが乗るのがノイズ。
センサー自体は正しく機能しているけど、構造などの問題で信号自体が色が有るかのようになってしまうのが偽色。

偽色は色があるかのような信号になるから、信号にたまたま少しだけ余計な要素が入っただけのノイズとは比較にならないほど鮮やかではっきりと色が出るのが特徴。

うるせーなー
そういうのをひっくるめて幽霊色でいいだろ

とりあえずお前は糞画質のD3Xや5D2でも使っとけ

暗部に浮くノイズはカラーノイズと呼ぶんだろうか･･
あれは消せないことが多いな。感度ムラとかね。

色以下、色以下。

画素数スレに貼ってあった。

http://www.northlight-images.co.uk/downloadable_2/Physical_Limits.pdf

ぱっと読んだ感じだと解像度と感度はもう光学的限界に達してる
解像度の限界はフルサイズでf10、それ以上だと回折が生じて意味がない
コンデジだとf2.4でもう限界だってさ
ISOはフォトンの量が足りなくなる3200が限度でそれ以上はノイズしか写らん
これらの限界を回避するにはでかいセンサー積んだカメラ使うしかないんだけど
そういうカメラはでかくて重いから実用上の限界が出てくる

とりあえずそんな感じ
中身の数学的な話はよーわからんかったから誰か詳しい人に任せる

>>258

センサーの解像度は、レンズの分解能以上のものは出ない。

センサーだけ高画素になってもノイズで荒れるだけで、
そんな事より、
レンズ性能をしっかり表記すべき。

>>960
まー何度か出てるけど、それは本当に1画素でちゃんと解像してくれる
センサーだとしてのレンズ性能との比較で、実際にはベイヤー配列の
カメラではどっちにしろ一条の光を数画素で解像する仕組みになってる
から、そんな風に物理的限界になんか達さないよ。現段階では。
限界はもうちょい先。

ベイヤーだとX2位な感じ？
コンデジf2.4→f4.8

>>963
そうだな。それと小絞り限界は、フルサイズ1200万画素であれば
F10よりかはもう少し絞れる気がするんだけど。回折覚悟の実用限界がF16って印象。

>>964
コンデジは開放時が一番解像する。

>>966
レンズは開放時が一番収差がひどい

>>967
その、収差が酷い開放時が、最も回折の影響の無い（一番解像する）状態に
なってしまっている、という高画素化の弊害の話だろ。

>>968
これも何度か出てる話だが、開放で一番解像しちゃうのは光学系の
問題なんで、高画素化の弊害でもなんでもない。他を同一のままで、
低画素化したところで、「絞れば解像力上がる」というデジイチな状態は
決して起こらない。だから画素数関係ない。

＞、「絞れば解像力上がる」というデジイチな状態は決して起こらない。

起こりうるのでは？

なんでだよｗ

みんな理屈は分かってるようなのに、なぜ揉めてるのか分からん。
迷路の出口付近まで来てるのに、迷っちゃってるような状態か？
俺が分かり易く比較表にしたよ。

（比較のため、35mmの最高解像度機あたりを引き合いに出してみた）
（収差に関しては、レンズのランクってもんがあるけど、例として公平に考えてみた）


　　　　　収差の問題　　　　回折（コンデジ）　　　回折（35mm）
F2.0　　　　２０点　　　　　　　　２０点　　　　　　　　　８０点

F4.0　　　　５０点　　　　　　　　　０点　　　　　　　　　５０点

F8.0　　　　８０点　　　　　　　−４０点　　　　　　　　　２０点　　　　　　　　　　　　


トータル解像能力は、収差＋回折で考えねばならん。
さらに、結果は点数の単純な足し算ではないですよ。
トータルの結果は、どうしても悪い方に引きずられます。
超純粋と下水を混ぜた水と、江戸川区の水道水と墨田区の水道水を混ぜた水は、
どっちが綺麗か？みたいな話です。

コンデジは【２０点＋２０点】のF2.0が最高解像を示し、
３５ｍｍは【５０点＋５０点】のF4.0が最高解像を示す。
こんな説明で分かるかな？

これだな
http://www.osiv.com/Tenny/04-PostFullSize.html

あ、一旦書いたものから、ボディーの話を切り分けるのに削除したのだが、まだ残ってた。

＞最高解像度機
って書いたけど、これは無視してね。
ボディー側の画素数に関係なく、フォーマットの差だけで、
画面全体の解像能力が違ってくる･･･という表の見方をしてくれ。

コンデジは、
明るいシーンの撮影時には

「絞り」を絞って撮影するよりも、NDフィルターで減光して撮影する方が、
解像するのかい。

>>972
コンデジがF4.0で回折問題が発生するということは、
開放F3.5あたりのズーム付コンデジは、そもそもマトモじゃない？

>>972
それに拠れば、コンデジはF4.0の時が「50+0」=50で最高解像だろw

結局このスレって「誰に」まじめに伝えるスレなん？
高画素化の弊害ってもうスレタイで結論つけてるし、
メーカー側もとっくにわかってることでしょ。
このスレのおかげでCANONが あーよーくわかりました。
それでは画素数を落としたG11とS90を発表することにします。
ってことには200％なってない訳で。

>>978
G11のマーケティングをしてたキヤノンが
デジカメ板スレの住人に啓蒙するために
意図的に発売時期より前にスレを立てたのかもしれん

そのおかげかG10スレでは画素数減少に対して不満を言う声がほとんど出なかった
スレ立てたキヤノン社員は今頃ほくそ笑んでるだろう

結局、現実的な妥協点はAPS-Cならソニーの1000万画素CCDかな？
コンデジは知らんが。

>>980
コンデジもそのCCD使えばいいんだよ。

>>978
いまだに豆粒センサーに12Mなんて当たり前に出てる糞な現実

>>981
それレンズでかくなってコンデジにならない

>>979
おいおい、このスレは2だし、前スレがいつから有ると思ってるんだよｗ

>>975

その通り。現実に絞りはＮＤフィルタに頼っている
コンデジも存在する。

>>976

2.33型のセンサーでズーム遠方端が解放F5.6のコンデジなら、
小絞り限界を考慮した実効解像度は200万画素程度。

そしたら200万画素センサー積めばいいんじゃね？

それ以上の画素数意味ないんでしょ？

>>987

2.33型でズームの広角端で解放F値が2.3あれば、
とりあえず、広角端で解放なら、小絞り限界的には
1200万画素は生かせるけどね。

もっともレンズの解像度は、そこまであるわけはないので、
そういう観点からは無駄だが。

2.33型で広角端解放Ｆ値3.5というデジカメなら、
実効解像度は、最大でも広角解放で517万画素。

だから、豆粒センサーに1200万画素は無駄なものが多い。

オリンパス　CAMEDIA FE-5010
SONY　サイバーショット DSC-W270

とか。たくさんあるよ。

APSCサイズのセンサ搭載コンデジはシグマ以外出さないの？頼むよ

高画素化の弊害をマジメに伝えるスレ 3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1250914303/

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>>990
お疲れさんどす!!!

必要な解像力、必要なダイナミックレンジ、必要なS/N感度、必要なカメラ性、
そういうのを総じて、必要な画素ピッチを決めれば、バランスが取れたカメラになるね。

>>989
パナのG1とか、ローパスフィルターを外してしまうカメラがチラホラ散見されるから、
そろそろ出そうだなと思う。

期待できるメーカーはどこかな？

携帯電話でも1000万画素だかなんだのセンサーを積んだ奴があるんだな。
店で見てみたら、昔のおもちゃデジカメについてたような
半径1mmぐらいのレンズだったが、あれで1000万画素分解像するとは、
とても思えないなあ。

>>994
解像度とは画素数のことだと思ってる人も多いからね。

>>993
不振続きのメーカー、コンデジが主力なメーカー、ブランド性とか気にしないメーカー、
ってことで、SONY・富士・ペンタ・パナ・オリ・カシオ。の中でもSONYと富士はやるよな。

マイクロフォーサーズはパナだけは既にAPSCと呼べるのでは？
http://www.pbase.com/viztyger/image/109862835/original.jpg

>>995
4/3よりも少しでも大きければAPS-Cなの？

APS-Cって各社勝手に主張して大きさめちゃくちゃだからなあ

そうだとしても、横に数%拡大しただけでAPS-Cを主張するのは
いくらなんでも乱暴すぎないか？

>>997
そういうことだね。

>>998
よく見ろ。縦にも広い。
端的にはFoveonセンサーよりも横は狭いけど縦は広いかもよ、GH1センサーは。

>>999
>>995の比較図で見る限り、縦は同じだが

というわけで1000

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