Panasonic LUMIX DMC-GF1 Part1
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
CCD：有効1210万画素
アスペクト比： 4:3, 3:2, 16:9, 1:1
液晶：3インチ46万画素
動画：720P 30fps
外形寸法：119x71x36.3mm
重量：285g (バッテリー含まず)
20mm f1.7同時発売
リーク情報元
http://www.1001noisycameras.com/2009/08/panasonic-gf1-.html
対抗馬E-P1大きさ比較画像
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1041&message=3261102
関連
■Panasonic LUMIXページ
http://panasonic.jp/dc/index.html
LUMIX DMC-GH1 Part6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1247083347/
【パナコニック】 G-F1 スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1249616873/
アスペクト比： 4:3, 3:2, 16:9, 1:1
液晶：3インチ46万画素
動画：720P 30fps
外形寸法：119x71x36.3mm
重量：285g (バッテリー含まず)
20mm f1.7同時発売
リーク情報元
http://www.1001noisycameras.com/2009/08/panasonic-gf1-.html
対抗馬E-P1大きさ比較画像
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1041&message=3261102
関連
■Panasonic LUMIXページ
http://panasonic.jp/dc/index.html
LUMIX DMC-GH1 Part6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1247083347/
【パナコニック】 G-F1 スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1249616873/
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 13:36:48 ID:9Kc3R/i0i
新パナコニック
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 13:37:37 ID:6MM5LUqG0
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 13:37:44 ID:46SKrVe20
パナコニヤックっていいのにｗｗ
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 13:39:12 ID:RznvOzWG0
本当にでるといいな、祈願カキコ
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 13:43:54 ID:8KxfuTF70
ﾎﾝﾄに出て欲しい。
素子サイズから、GH-1用は載らないかもしれないけど、
高感度は改善してるよね？
パンケーキにも期待してる。
素子サイズから、GH-1用は載らないかもしれないけど、
高感度は改善してるよね？
パンケーキにも期待してる。
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 13:45:16 ID:bSaMvMGV0
手ｺｷ・ﾊﾟﾅｺｷ
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 13:45:27 ID:6MM5LUqG0
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 13:45:57 ID:tQVKUs3W0
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 13:51:47 ID:JkfhkZd70
9月までに出ないものか
海外旅行行くんで、持って行きたい
海外旅行行くんで、持って行きたい
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 13:55:06 ID:La+RtT720
Dp2、E-P1をスルーした俺もこれは予約買いだな。
パンケーキで10万くらいかな?
パンケーキで10万くらいかな?
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 14:00:23 ID:1XK+GWrg0
>>10
たしか9月発売
たしか9月発売
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 14:01:09 ID:s8R8u8W+0
9月には難民がでるな
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 14:03:39 ID:dM0ZzX7v0
中身E-P1とほとんど共通だったらどうする？ｗ
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 14:21:09 ID:9Kc3R/i0i
俺もそれ聞きたい。
それでもこっち買うほどの魅力あるか？
それでもこっち買うほどの魅力あるか？
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 14:21:19 ID:UGSegM9r0
EVFがあるからそれだけでも相当なアドバンテージ
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 14:22:31 ID:thL4UyLP0
既にGH1とE-P1があるのに
AVCHD Lite動画にボディー側手ぶれ補正無しでは
いくらなんでも中途半端だな。
GF1のメリットが何も見出せないけど何か新機構でもあるんだろうか？
AVCHD Lite動画にボディー側手ぶれ補正無しでは
いくらなんでも中途半端だな。
GF1のメリットが何も見出せないけど何か新機構でもあるんだろうか？
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 14:24:27 ID:RznvOzWG0
色々削ってボディ39800円なんていう妄想
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 14:31:54 ID:tQVKUs3W0
D3000よりは安くならね？
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 14:41:31 ID:kKiD7GgG0
てかこれでフェイクだったら……
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 14:43:15 ID:9Kc3R/i0i
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 14:43:25 ID:RznvOzWG0
これでたらG1はディスコンかな
どうなんだろう
どうなんだろう
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 14:46:34 ID:dM0ZzX7v0
E-P1はデザイン優先だからグリップ無しでもしょうがないけど、こっちはグリップ付ければいいのにね
グリップ無しのメリットなんて無いに等しいでしょ
空間が余っちゃうならいっそのこと単三駆動にするとかさ
中身共通の疑惑がもりもりとｗ
グリップ無しのメリットなんて無いに等しいでしょ
空間が余っちゃうならいっそのこと単三駆動にするとかさ
中身共通の疑惑がもりもりとｗ
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 14:49:36 ID:9Kc3R/i0i
>>23
えーっと、、、GH1って知ってるかい？
えーっと、、、GH1って知ってるかい？
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 14:50:18 ID:ZrzHfsFe0
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 14:51:30 ID:UqkWBUJO0
>>17
中途半端かどうかは値段によるでしょ。
吊り金具からすると相当コストダウンしてるっぽい。外付EVFとパンケーキは
それなり高価だろうけど本体+標準ズームはかなり低価格で出ると予想。
>>20
フェイクの写真はだいたい単発。
これだけの枚数でそれぞれ矛盾の無いフェイク作ったら尊敬に値する。
中途半端かどうかは値段によるでしょ。
吊り金具からすると相当コストダウンしてるっぽい。外付EVFとパンケーキは
それなり高価だろうけど本体+標準ズームはかなり低価格で出ると予想。
>>20
フェイクの写真はだいたい単発。
これだけの枚数でそれぞれ矛盾の無いフェイク作ったら尊敬に値する。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 14:52:36 ID:tQVKUs3W0
E-P1のOEM機でしたとさ。とか。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 14:53:51 ID:9Kc3R/i0i
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 14:55:53 ID:LNHRrx2g0
EVFなんか覗いて撮らないから俺は無くて全然かまわない。
レンズがどれだけそろってくるか、値段はイクラになるのかが気になって仕方ない。
レンズがどれだけそろってくるか、値段はイクラになるのかが気になって仕方ない。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 14:56:22 ID:ZrzHfsFe0
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 14:58:34 ID:s8R8u8W+0
GF1はやくはやく
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 14:59:13 ID:dM0ZzX7v0
>>24
知ってるけど、だから？
知ってるけど、だから？
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:00:16 ID:1bO5f16W0
>>25
そう思う気持ちというか、きっと需要は無くもないのだろうけど、
実際に外付けファインダー式になると、付けた時の飛び出しが内蔵より大きくなって
G1/GH1より収納性が悪くなるだろうし、結局外付けファインダーは使わなくなるよ。
GRDやGX、E-P1を使っていての個人的な意見だけど。
それに外付けEVFはE-P2が年内にも出るという噂だし、そっちへどうぞ、で良いかと。
爺とかヲタどもは見た目とかで外付けファインダー好きだし、ちょうどいい。
>>27
全然サイズも重量も違うだろ。
そう思う気持ちというか、きっと需要は無くもないのだろうけど、
実際に外付けファインダー式になると、付けた時の飛び出しが内蔵より大きくなって
G1/GH1より収納性が悪くなるだろうし、結局外付けファインダーは使わなくなるよ。
GRDやGX、E-P1を使っていての個人的な意見だけど。
それに外付けEVFはE-P2が年内にも出るという噂だし、そっちへどうぞ、で良いかと。
爺とかヲタどもは見た目とかで外付けファインダー好きだし、ちょうどいい。
>>27
全然サイズも重量も違うだろ。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:03:18 ID:UqkWBUJO0
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:04:15 ID:1XK+GWrg0
>>33
大きさ同じやで
大きさ同じやで
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:06:00 ID:ZrzHfsFe0
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:12:36 ID:9Kc3R/i0i
>>32
あっちグリップあんだろハゲっ、ってわかる？
あっちグリップあんだろハゲっ、ってわかる？
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:15:42 ID:dM0ZzX7v0
デジカメから入った世代は液晶モニタさえあればファインダー要らないとか平気で言うけど、
銀塩中判の一眼や二眼にはスクリーンさえあればルーペは要らないと言ってるようなもんで、
はっきり言ってしっしっレベルだぞおいｗ
これ言うとドカドカドカｯと反発必至だけどなｗ
銀塩中判の一眼や二眼にはスクリーンさえあればルーペは要らないと言ってるようなもんで、
はっきり言ってしっしっレベルだぞおいｗ
これ言うとドカドカドカｯと反発必至だけどなｗ
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:16:29 ID:dM0ZzX7v0
>>37
なんだよ相手して損した しっしっ
なんだよ相手して損した しっしっ
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:17:51 ID:dM0ZzX7v0
もっとも気軽なスナップやメモ代わり撮影しかしないならいいんだけどね
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:19:00 ID:9Kc3R/i0i
>>38
だからさー、GH1があるんだからあっいけやカス。
だからさー、GH1があるんだからあっいけやカス。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:19:17 ID:fUN1lol40
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:19:19 ID:rbGHbghs0
キター！ストロボ内蔵じゃん。
手振れ補正はボディ側には不要だから
俺はこっちがいいよ。
動画がGH1なみだったらなぁ最高だったが
パンケーキ単品とセットの場合の値段差によっては
オモチャとして買い増ししてもいいな。
それから、これはライカモデル出るのかね？
ライカデザインで出たら、おしゃれ重視でPEN買った人たちも気になるだろうね。
手振れ補正はボディ側には不要だから
俺はこっちがいいよ。
動画がGH1なみだったらなぁ最高だったが
パンケーキ単品とセットの場合の値段差によっては
オモチャとして買い増ししてもいいな。
それから、これはライカモデル出るのかね？
ライカデザインで出たら、おしゃれ重視でPEN買った人たちも気になるだろうね。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:20:20 ID:ZrzHfsFe0
まあ、言っちゃ悪いが、
E-P1の外付けファインダーは、付いてきたけど、一度も使っていないよ。
まあ、EVFじゃないから・・・ってのも有るけどね。
E-P1の外付けファインダーは、付いてきたけど、一度も使っていないよ。
まあ、EVFじゃないから・・・ってのも有るけどね。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:22:34 ID:dM0ZzX7v0
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:22:50 ID:ZrzHfsFe0
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:23:52 ID:8KxfuTF70
40mm相当、F1.7なら、手ﾌﾞﾚ補正は要らないよ。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:26:38 ID:dM0ZzX7v0
ブレ補正が要るか要らないかなんて使い方によるだろｗ
自分が要らないからって人も同じにするなｗ
自分が要らないからって人も同じにするなｗ
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:26:55 ID:ZrzHfsFe0
>>47
そうかなか・・・
35mm相当でも1/10秒以下のシャッターを切るのに手振れ補正をビシバシ使っているけど・・・
まあ、F1.7開放で撮れば、同じ明るさでも1/25秒くらいで切れるから、無しでもゆけるかもね。
そうかなか・・・
35mm相当でも1/10秒以下のシャッターを切るのに手振れ補正をビシバシ使っているけど・・・
まあ、F1.7開放で撮れば、同じ明るさでも1/25秒くらいで切れるから、無しでもゆけるかもね。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:29:36 ID:9Kc3R/i0i
>>45
おまえなめてんの？
グリップやファインダーが欲しいんならGH1ってものがあんだろ？って言ってんだよ！
何故ここに反論しないんだ？
しっしっ、とかってガキくさいこと言ってないでちゃんと反論しろや。
おまえなめてんの？
グリップやファインダーが欲しいんならGH1ってものがあんだろ？って言ってんだよ！
何故ここに反論しないんだ？
しっしっ、とかってガキくさいこと言ってないでちゃんと反論しろや。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:29:42 ID:QmBFqcV30
まぁでも手ブレ補正があるとないとでは安心感がまったく違うけどね。
補正なしの場合、SSが厳しくなってくると結局何枚も保険で撮ってしまうし。
補正なしの場合、SSが厳しくなってくると結局何枚も保険で撮ってしまうし。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:33:59 ID:ZrzHfsFe0
と言うか、パナの今の手振れ補正レンズを使うならG1/GH1でも良い気はするなぁ。
もっともEVFと同じで、通常はパンケーキを付けていて、
望遠や手振れ補正が欲しい時は、必要に応じて交換する・・・ってのは有るわね。
もっともEVFと同じで、通常はパンケーキを付けていて、
望遠や手振れ補正が欲しい時は、必要に応じて交換する・・・ってのは有るわね。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:35:21 ID:dM0ZzX7v0
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:36:32 ID:fUN1lol40
>>49
他のスレで逆の質問をしたんだけど、その人はパナ7-14でさえ手ブレ補正が必要と言ってた。
一方俺は手ブレ補正なしのE-420持ちだけど、25mmF2.8との組み合わせで何の不満もない。
というわけで、本当に人それぞれ。
要る人に「要らないのでは？」と勧める事、またその逆はお節介と知った。
他のスレで逆の質問をしたんだけど、その人はパナ7-14でさえ手ブレ補正が必要と言ってた。
一方俺は手ブレ補正なしのE-420持ちだけど、25mmF2.8との組み合わせで何の不満もない。
というわけで、本当に人それぞれ。
要る人に「要らないのでは？」と勧める事、またその逆はお節介と知った。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:38:20 ID:dM0ZzX7v0
まああれだな、おなじマイクロフォーサーズなのに、方やボディで、方やレンズでブレ補正
他にも互換性が完全じゃない部分があるんでしょ？
困ったねえ・・・・
協力するならちゃんと協力すればいいのに
他にも互換性が完全じゃない部分があるんでしょ？
困ったねえ・・・・
協力するならちゃんと協力すればいいのに
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:40:24 ID:rbGHbghs0
F1.7のパンケーキなら手振れいらんでしょ
無駄を省いてコンパクトさを優先。
実際、今もアダプタ経由のMやFDの短焦点で
手振れ無しでバンバン撮ってるし。
そこまで補正やアシスト欲しかったら
SONYのみたいにロボットに撮ってもらうのも手。
逆に暗いレンズや中望遠は手ぶれが欲しい
そんなレンズだけ手振れ補正付いてればOK。
手振れ切りたいときにレンズの機械式スイッチで切れる
パナやキヤノンの方式が俺的にはベスト。
他人のことは言ってない。
全部に手ぶれ必要なやつは本体内蔵
代わりにストロボ無いEP-1買えばいいし
同意するやつは太鼓もってくれりゃいいし
みんな同じ思想である必要はない。
無駄を省いてコンパクトさを優先。
実際、今もアダプタ経由のMやFDの短焦点で
手振れ無しでバンバン撮ってるし。
そこまで補正やアシスト欲しかったら
SONYのみたいにロボットに撮ってもらうのも手。
逆に暗いレンズや中望遠は手ぶれが欲しい
そんなレンズだけ手振れ補正付いてればOK。
手振れ切りたいときにレンズの機械式スイッチで切れる
パナやキヤノンの方式が俺的にはベスト。
他人のことは言ってない。
全部に手ぶれ必要なやつは本体内蔵
代わりにストロボ無いEP-1買えばいいし
同意するやつは太鼓もってくれりゃいいし
みんな同じ思想である必要はない。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:41:21 ID:SOffKiaV0
広角の場合、手ぶれ補正は実用上要らないんだけど。
むしろ、スッキリした構成でレンズの性能を上げてくれるほうがよほどありがたい。
むしろ、スッキリした構成でレンズの性能を上げてくれるほうがよほどありがたい。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:41:31 ID:9Kc3R/i0i
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:41:31 ID:Yez0mtW40
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:44:03 ID:dM0ZzX7v0
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:47:31 ID:5+Wzl1fh0
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:47:40 ID:9Kc3R/i0i
>>60
おまえなにシキってんの？薬きれたの？
おまえなにシキってんの？薬きれたの？
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:47:46 ID:8KxfuTF70
自分の気にいらない文章が、どうにも気になってしょうがない。
相手が、たったこれだけの気遣いをしてくれたなら、俺のイライラは起こらないのに。
クスリ飲めよ。
相手が、たったこれだけの気遣いをしてくれたなら、俺のイライラは起こらないのに。
クスリ飲めよ。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:49:01 ID:ijr4fyQd0
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:49:26 ID:1XK+GWrg0
そもそも手ぶれ補正なしってどこに書いてるん？
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:51:53 ID:dM0ZzX7v0
外付けEVFが邪魔臭いに違いないという意見には同意だけど、
超旧態依然のアクセサリーシューなんか使わずに上手く一体化するようなEVFだったらいいよね
超旧態依然のアクセサリーシューなんか使わずに上手く一体化するようなEVFだったらいいよね
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:55:08 ID:rbGHbghs0
>>60
おまえのアゲアシがゴタゴタだ。
文節読めない
実りが無いレスごくろう。
おまえがF1.7パンケーキに手振れ必要なら
パナにサイズアップしていいから付けくれと要望しな。
それか、俺が再三言っているようにE-P1と組み合わせな。
ちなみに両メーカーが足並み合わせてボディ側に手ぶれ付きで統合すると
ユーザーの選択肢が無くなる。
レンズとボディも手ぶれ補正無し → そのぶん数ｇでも軽量コンパクト
それがGF1とF1.7パンケーキの俺的な魅力。
おまえのアゲアシがゴタゴタだ。
文節読めない
実りが無いレスごくろう。
おまえがF1.7パンケーキに手振れ必要なら
パナにサイズアップしていいから付けくれと要望しな。
それか、俺が再三言っているようにE-P1と組み合わせな。
ちなみに両メーカーが足並み合わせてボディ側に手ぶれ付きで統合すると
ユーザーの選択肢が無くなる。
レンズとボディも手ぶれ補正無し → そのぶん数ｇでも軽量コンパクト
それがGF1とF1.7パンケーキの俺的な魅力。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:56:08 ID:ZrzHfsFe0
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:56:33 ID:dM0ZzX7v0
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:57:18 ID:thL4UyLP0
どれだけレンズが明るかろうが広角だろうが
動画には手ぶれ補正は必須なんだけどな。
パンケーキに手ぶれ補正がないのはホントに残念。
もしGF1にボディー内手ぶれ補正があれば絶対買う。
まあ無理だろうけど。
動画には手ぶれ補正は必須なんだけどな。
パンケーキに手ぶれ補正がないのはホントに残念。
もしGF1にボディー内手ぶれ補正があれば絶対買う。
まあ無理だろうけど。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:57:44 ID:tQVKUs3W0
手ぶれ補正なければE-P1と同じサイズになるわけないやん。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:57:52 ID:FZxqWHhh0
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:59:29 ID:7FYe4ubz0
ここはど素人ばっかだな さすが家電やパナ愛好家やの
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 16:01:53 ID:rbGHbghs0
>>69
そうか、それは失礼した。
俺も熱い男だからな。
なんでもオートマや制御で押すだけで撮れることが必要なユーザーもいるし。
俺みたいエコ的にフィルムでなければ
あとはすべてピントも露出もマニュアルでもいいという人間もいるはず。
選択肢があるばそれでいい。けしてベストとは思ってない。
そうか、それは失礼した。
俺も熱い男だからな。
なんでもオートマや制御で押すだけで撮れることが必要なユーザーもいるし。
俺みたいエコ的にフィルムでなければ
あとはすべてピントも露出もマニュアルでもいいという人間もいるはず。
選択肢があるばそれでいい。けしてベストとは思ってない。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 16:03:00 ID:pKL3eApL0
まぁレンズ内手ブレ補正のほうがボディ内より性能はいいんだから
レンズ内かボディ内かどっちか一つを選べといわれたら
→旧いレンズマニアの奴ならボディ内
→旧いレンズ使わない奴はレンズ内
ってかレンズにもボディにも付いてると無駄な重量が発生してそうで(たとえ軽くても)我慢ならん
レンズ内かボディ内かどっちか一つを選べといわれたら
→旧いレンズマニアの奴ならボディ内
→旧いレンズ使わない奴はレンズ内
ってかレンズにもボディにも付いてると無駄な重量が発生してそうで(たとえ軽くても)我慢ならん
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 16:04:06 ID:ZrzHfsFe0
とりあえず、今月中に正式発表は固そうだね。
俺的に当面の一番の関心事は、20mmF1.7が同時に単体発売されるかかな。
俺的に当面の一番の関心事は、20mmF1.7が同時に単体発売されるかかな。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 16:06:11 ID:1pJbs+Xo0
これで、やっとデジタルもピッカリコニカに追いついたと言えるかな。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 16:06:35 ID:s8R8u8W+0
パンケーキには手ぶれがなくてもいいかな
どうせもう１つの方は手ぶれ付いてるのだし
どうせもう１つの方は手ぶれ付いてるのだし
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 16:07:23 ID:SOffKiaV0
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 16:08:07 ID:eush8YBx0
>>75
焦点距離によるからそうとは言いきれないぞ
焦点距離によるからそうとは言いきれないぞ
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 16:08:12 ID:BMAt8Zmq0
http://photorumors.com/wp-content/uploads/2009/08/panasonic-gf1-rumor.jpg
フラッシュオープンボタンと再生ボタンの間にある端子みたいのものは？
外付けEVFをつけるため？
何だろう？
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 16:09:59 ID:dM0ZzX7v0
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 16:10:00 ID:ZrzHfsFe0
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 16:11:24 ID:s8R8u8W+0
7-14mm/F4.0これに手ぶれ付いてのが欲しいなぁ
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 16:11:27 ID:LP7NUWNO0
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 16:19:53 ID:thL4UyLP0
>>85
ではE-P1とK-7は動画手ぶれ補正やってないとでも？
ではE-P1とK-7は動画手ぶれ補正やってないとでも？
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 16:22:48 ID:8KxfuTF70
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 16:34:10 ID:bUVBlwTR0
本体のみで69,800円スタートと予想。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 16:35:17 ID:pKL3eApL0
レリーズ時の手ブレ段数の限界性能についてはメーカーによるので何ともいえないが
傾向としては、ボディ内補正機が、EVFでブレるのを許容した場合に同等にまではなっているらしい。
ニコンの最新70-200搭載のVR2にまで追いついているかはしらない。
ボディ内補正機は、ファインダー像はブレブレ(特に望遠域では顕著)
位相差AFユニットにもブレブレのまま導入されるためAF合焦は不利
ただしEVFならファインダー像を補正可能だし、その像をコントラストAFに使える為
m4/3のコントラストAF機の場合ボディ内でも比較的マシな性能
その場合でもボディ内はセンサー毎動かすので熱設計・消費電力の面で不利なため
コンデジだとファインダー像を補正する場合は手ブレ補正能力が落ちるなどの制約が付いた機種が多い
レリーズ時のみ一瞬補正モードならかなりマシ、だがその場合ファインダーやAFはお察し
まぁレンズ内はそういった制約がなく常に最高性能が出るうえ、
ファインダーにもAFにも強いわけだわな。
傾向としては、ボディ内補正機が、EVFでブレるのを許容した場合に同等にまではなっているらしい。
ニコンの最新70-200搭載のVR2にまで追いついているかはしらない。
ボディ内補正機は、ファインダー像はブレブレ(特に望遠域では顕著)
位相差AFユニットにもブレブレのまま導入されるためAF合焦は不利
ただしEVFならファインダー像を補正可能だし、その像をコントラストAFに使える為
m4/3のコントラストAF機の場合ボディ内でも比較的マシな性能
その場合でもボディ内はセンサー毎動かすので熱設計・消費電力の面で不利なため
コンデジだとファインダー像を補正する場合は手ブレ補正能力が落ちるなどの制約が付いた機種が多い
レリーズ時のみ一瞬補正モードならかなりマシ、だがその場合ファインダーやAFはお察し
まぁレンズ内はそういった制約がなく常に最高性能が出るうえ、
ファインダーにもAFにも強いわけだわな。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 16:36:26 ID:pKL3eApL0
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 16:44:12 ID:s8R8u8W+0
GF-1でたくさんレンズ用意しようとは思わないからな
広角レンズとパンケーキあと1、2本あればいいかな
広角レンズとパンケーキあと1、2本あればいいかな
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 16:44:39 ID:heciD+rD0
>>85は「動画も含めて」高性能だと言い
>>86はおそらく写真撮影をメインと思って動画はおまけとしてレスしているのじゃないかな
写真撮影しか考えないなら内臓のほうが強力だとは思うけれど、パナ機に期待する
人たちにとってはレンズ補正のほうが性能的に都合が言い訳で
平行線になるだけだからやめとけ
>>86はおそらく写真撮影をメインと思って動画はおまけとしてレスしているのじゃないかな
写真撮影しか考えないなら内臓のほうが強力だとは思うけれど、パナ機に期待する
人たちにとってはレンズ補正のほうが性能的に都合が言い訳で
平行線になるだけだからやめとけ
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 16:48:01 ID:5+Wzl1fh0
手ぶれ補正は今のところオリのE-3の最大5段分の超強力ボディ内手ぶれ補正と
パナのレンズ内手ぶれ補正の組み合わせが最強
パナのレンズ内手ぶれ補正の組み合わせが最強
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 16:51:11 ID:dM0ZzX7v0
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 16:52:59 ID:LP7NUWNO0
>>92
いや特にどちらが高性能かということではなく、
>>86の人が>>70で
>動画には手ぶれ補正は必須なんだけどな。
>パンケーキに手ぶれ補正がないのはホントに残念。
>もしGF1にボディー内手ぶれ補正があれば絶対買う。
と動画での補正を期待してるようだったので。
いや特にどちらが高性能かということではなく、
>>86の人が>>70で
>動画には手ぶれ補正は必須なんだけどな。
>パンケーキに手ぶれ補正がないのはホントに残念。
>もしGF1にボディー内手ぶれ補正があれば絶対買う。
と動画での補正を期待してるようだったので。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 17:00:20 ID:heciD+rD0
ああそういうことか、パンケーキには補正は（たぶん）はいらないんだっけ
正直、俺もずっとオリユーザーで「動画はメモ帳程度派」だから…
やはり動画撮影は、手ブレ補正がないときついのだろうね
正直、俺もずっとオリユーザーで「動画はメモ帳程度派」だから…
やはり動画撮影は、手ブレ補正がないときついのだろうね
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 17:01:34 ID:s8R8u8W+0
動画とるならGH買えばいいじゃないか
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 17:04:05 ID:VuONg3cqO
もうセンサー作れないメーカーは消えて行く運命かな
勢いが違い過ぎる
勢いが違い過ぎる
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 17:06:08 ID:thL4UyLP0
>>95
うん、そうだよ。
GH1と50mmF1.4や24mmf2.8なんかのオールドレンズで動画撮影してるけど
つくづく思うのはボディ内手ぶれ補正だったらなあという事。
ついでに言っておくとE-P１は動画画質自体が劣るのでパスした。
でもパナはレンズを高く売りたいからボディ内手ぶれ補正は
絶対やら無いだろうなあ。
というわけでソニーに期待でもしとくかｗ
うん、そうだよ。
GH1と50mmF1.4や24mmf2.8なんかのオールドレンズで動画撮影してるけど
つくづく思うのはボディ内手ぶれ補正だったらなあという事。
ついでに言っておくとE-P１は動画画質自体が劣るのでパスした。
でもパナはレンズを高く売りたいからボディ内手ぶれ補正は
絶対やら無いだろうなあ。
というわけでソニーに期待でもしとくかｗ
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 17:09:12 ID:pKL3eApL0
動画で補正、というのを考える場合にもレンズ内補正のほうが都合がいいからな
ファインダー、AF、限界補正性能、動画、消費電力、いろんな面でレンズ内が優れている
旧いレンズや、レンズ内に補正を組み込めないほど小型のレンズ(くだんのパンケーキなど)
で手ブレ補正したいって場合は、レンズで補正できないので、仕方が無くボディ内補正があったほうがいい
ということ。
極小パンケーキや、マウントアダプタマニアじゃないかぎり…
たとえば新しめのキットレンズを使う人にとっては、常にレンズ内補正のほうが有利だよ。
まぁでもこの手のカメラを使う人は、極小レンズや、マウントアダプタという使い方が現実的なジャンルなので
やっぱりボディ内という需要もあるとおもうけどｗ
でもそれはあくまでマニアックな使い方だからねぇ
ファインダー、AF、限界補正性能、動画、消費電力、いろんな面でレンズ内が優れている
旧いレンズや、レンズ内に補正を組み込めないほど小型のレンズ(くだんのパンケーキなど)
で手ブレ補正したいって場合は、レンズで補正できないので、仕方が無くボディ内補正があったほうがいい
ということ。
極小パンケーキや、マウントアダプタマニアじゃないかぎり…
たとえば新しめのキットレンズを使う人にとっては、常にレンズ内補正のほうが有利だよ。
まぁでもこの手のカメラを使う人は、極小レンズや、マウントアダプタという使い方が現実的なジャンルなので
やっぱりボディ内という需要もあるとおもうけどｗ
でもそれはあくまでマニアックな使い方だからねぇ
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 17:09:36 ID:8KxfuTF70
そのソニーだって、ハンディカムは光学補正だからな。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 17:12:20 ID:pKL3eApL0
あと、ボディ内手ブレ補正ってのは動画で常時駆動するのは厳しいでしょ。
E-P1は動画で手ブレ補正効いたんだっけ？俺E-P1持ってないからしらんけどｗ
GH1のキットレンズみたいに動画で常時手ぶれ補正できてAFも効くって現時点では凄いことだよ。
だからパナがたとえ(ここしばらくはありえないとは思うが将来的にはわからない)
ボディ内手ブレ補正をつけてきても、動画撮りたいって言ってる人に
まともに使える機能には…すくなくとも最初はならないとおもう
E-P1は動画で手ブレ補正効いたんだっけ？俺E-P1持ってないからしらんけどｗ
GH1のキットレンズみたいに動画で常時手ぶれ補正できてAFも効くって現時点では凄いことだよ。
だからパナがたとえ(ここしばらくはありえないとは思うが将来的にはわからない)
ボディ内手ブレ補正をつけてきても、動画撮りたいって言ってる人に
まともに使える機能には…すくなくとも最初はならないとおもう
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 17:13:17 ID:pKL3eApL0
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 17:14:48 ID:s8R8u8W+0
ハンディカムも長時間使ってるとかなり熱くなるな
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 17:15:05 ID:LP7NUWNO0
>>99
だから、仮にボディー内手振れ補正を載せたとしても、
E-P1のように動画時は補正が電子式になってしまったりで、
動画撮影ではその恩恵にはあずかれないんじゃないか
ということが言いたかったんです。
だから、仮にボディー内手振れ補正を載せたとしても、
E-P1のように動画時は補正が電子式になってしまったりで、
動画撮影ではその恩恵にはあずかれないんじゃないか
ということが言いたかったんです。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 17:22:26 ID:pKL3eApL0
>>105
あぁ、E-P1は動画時は撮像素子シフト手ブレ補正やっぱりしてないんだね。
(でもデジタル補正はしてるってことか)
まぁ、動画撮る人にとっては、ボディ内補正はいまんとこ関係ない技術だよね。
動画ならレンズ内じゃないと厳しい。
オールドレンズで動画は、2、3世代新しい機種がでてきて
常時撮像素子シフトができるようになったらできなくもないってことか…
しかし相当先はながそうだし、レンズ内で完璧にできるのに
オールドレンズ需要喚起するためだけにそういうことをするのだろうか？
あぁ、E-P1は動画時は撮像素子シフト手ブレ補正やっぱりしてないんだね。
(でもデジタル補正はしてるってことか)
まぁ、動画撮る人にとっては、ボディ内補正はいまんとこ関係ない技術だよね。
動画ならレンズ内じゃないと厳しい。
オールドレンズで動画は、2、3世代新しい機種がでてきて
常時撮像素子シフトができるようになったらできなくもないってことか…
しかし相当先はながそうだし、レンズ内で完璧にできるのに
オールドレンズ需要喚起するためだけにそういうことをするのだろうか？
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 17:23:22 ID:CnOCsyH30
レンズ補正は補正が大きい場合色収差が出る。レンズ枚数が三枚程
増えるためヌケが悪くなり、単焦点レンズでは使い憎い問題あり。
電気使うのは同じ。
増えるためヌケが悪くなり、単焦点レンズでは使い憎い問題あり。
電気使うのは同じ。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 17:25:02 ID:tQVKUs3W0
>>106
ヒント： RedOne対抗
ヒント： RedOne対抗
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 17:25:22 ID:heciD+rD0
>>105
まあそうだろうね
E-P1スレ見てるとわかるけれど、動画関連の話題とかほとんど出ないからね
俺も含めてあまり重要視してないのだと思うよ
だからあまり文句も出ない
「一眼に動画イラネ」とか逝っていた俺が、メモ程度に撮影するようになったのはむしろ進歩だな
まあそうだろうね
E-P1スレ見てるとわかるけれど、動画関連の話題とかほとんど出ないからね
俺も含めてあまり重要視してないのだと思うよ
だからあまり文句も出ない
「一眼に動画イラネ」とか逝っていた俺が、メモ程度に撮影するようになったのはむしろ進歩だな
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 17:31:08 ID:rbGHbghs0
このクラスの素子で
動画の手振れ補正を満足いくレベルは
ボディ側でもレンズ側でも今の技術ではクリアしてないね。
オールドレンズに限らず
14-140のGH1Kレンズでもテレ側や歩行しながらは
手振れ補正は動画ではオマケな感じ。
基本は、すてでぃカムや三脚使うのがベストだけど
現時点で、お気楽に動画ならV専用機のほうが幸せになれそうだね。
動画の手振れ補正を満足いくレベルは
ボディ側でもレンズ側でも今の技術ではクリアしてないね。
オールドレンズに限らず
14-140のGH1Kレンズでもテレ側や歩行しながらは
手振れ補正は動画ではオマケな感じ。
基本は、すてでぃカムや三脚使うのがベストだけど
現時点で、お気楽に動画ならV専用機のほうが幸せになれそうだね。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 17:32:11 ID:zLlbbZXM0
>>106
動画でも素子動かしての手ぶれ補正はすでにK-7で実現してるよ
動画でも素子動かしての手ぶれ補正はすでにK-7で実現してるよ
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 17:34:41 ID:dM0ZzX7v0
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 17:34:56 ID:thL4UyLP0
>>87がいうようにK-7のセンサーシフト動画が
本当にすべて2分でダウンするなら総クレーム返品になるんじゃないか？
まともに手ぶれ補正してくれるなら電子式でもまったく問題ないんだけどな。
GH1はセンサーサイズに余裕があるから
パナなら電子式でも有効なんじゃないかと妄想した。
本当にすべて2分でダウンするなら総クレーム返品になるんじゃないか？
まともに手ぶれ補正してくれるなら電子式でもまったく問題ないんだけどな。
GH1はセンサーサイズに余裕があるから
パナなら電子式でも有効なんじゃないかと妄想した。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 17:35:25 ID:q68RL5HM0
LX3みたいな変なグリップが付いているな。これだけは直してもらいたい。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 17:38:04 ID:81+tccz60
結構伸びてるな、のりPには負けるが・・・
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 17:44:54 ID:9Kc3R/i0i
パナコニックも忘れないで。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 17:48:01 ID:j4wLquCb0
>>111
最悪、1分で熱警告がでることを無視すれば出来るよね。
最悪、1分で熱警告がでることを無視すれば出来るよね。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 17:48:44 ID:hEc3+Y640
K-7の動画手ブレ補正は結構よく効くぞ。
ただ確かに数分で素子の高温警告表示(赤温度計マーク)が出るのと、
基本的にライブビュー撮影自体が大変な電池食いなので
長時間録画指向ではないわな。
最大で1回に4GB/25分の制限があるが、まあそこまではちゃんと使える。
ただ確かに数分で素子の高温警告表示(赤温度計マーク)が出るのと、
基本的にライブビュー撮影自体が大変な電池食いなので
長時間録画指向ではないわな。
最大で1回に4GB/25分の制限があるが、まあそこまではちゃんと使える。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 17:49:56 ID:s8R8u8W+0
動画はレンズ交換式のビデオキャメラをコンシューマ用に作ったほうがいい
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 17:50:52 ID:zLlbbZXM0
つまりLiveMOSでSRすればOKということですねw
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 17:54:39 ID:tQVKUs3W0
>>119 ExmorRはその方向狙ってると思う。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 17:57:34 ID:CnOCsyH30
>>112
広角は前後長短くて補正レンズ入れにくいからじゃ無いの。
広角は前後長短くて補正レンズ入れにくいからじゃ無いの。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 18:01:56 ID:81+tccz60
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 18:20:23 ID:CnOCsyH30
広角だと色収差も盛大に出るから大変だね。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 18:23:00 ID:aevw5+a40
性能はわからんが、なにこのもっさりボディ。。
ＬＸ３の時も思ったけどパナはデザインがなぁ。
これならＥ-Ｐ１のが全然いいわ。
はじめからライカにデザインしてもらえよマジ。
ＬＸ３の時も思ったけどパナはデザインがなぁ。
これならＥ-Ｐ１のが全然いいわ。
はじめからライカにデザインしてもらえよマジ。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 18:28:01 ID:9Kc3R/i0i
この機体をカッコ悪い、って思わないのが少ないのが驚き。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 18:30:08 ID:j4wLquCb0
E-P1はデザインありき。
これは、機能ありき。
好きなほうを選べばいいだろ。
これは、機能ありき。
好きなほうを選べばいいだろ。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 18:32:57 ID:9Kc3R/i0i
いや、この機体をカッコイイって人がいるんだよ。それが何故か知りたい。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 18:35:31 ID:pKL3eApL0
>>111
性能落としたうえ、熱警告など装備して無理矢理ならそりゃできるよ
今はまだそういうのはイロモノの域を出ないけど、今後は不可能ではないだろうね、という話。
実際、短時間ならコンデジでは元々実現されてることだし
性能落としてファインダーの像を常時補正なんてのもされてること。
ただ考え方として無理矢理だからもう少し世代交代を期待したいところだね
性能落としたうえ、熱警告など装備して無理矢理ならそりゃできるよ
今はまだそういうのはイロモノの域を出ないけど、今後は不可能ではないだろうね、という話。
実際、短時間ならコンデジでは元々実現されてることだし
性能落としてファインダーの像を常時補正なんてのもされてること。
ただ考え方として無理矢理だからもう少し世代交代を期待したいところだね
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 18:35:42 ID:j4wLquCb0
デザイン優先ではなく、機能を優先した上で許された最小限の意匠を凝らす。
その工業デザインこそ、格好良い。そう思う人間は多数居る。
…いや、こと、ｶﾒﾗに関しては、ソッチ系の人間が多数派ではないのか？
その工業デザインこそ、格好良い。そう思う人間は多数居る。
…いや、こと、ｶﾒﾗに関しては、ソッチ系の人間が多数派ではないのか？
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 18:37:08 ID:hEc3+Y640
手放しでカッコいいとは言わないが、E-P1よりは数段マシ
…と思う人がこちらにいる。ただそれだけ。
…と思う人がこちらにいる。ただそれだけ。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 18:37:39 ID:VAdNTzMj0
>>128
まーたパラノイアの末尾 i 君か
まーたパラノイアの末尾 i 君か
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 18:44:47 ID:uZ3W7FYYi
>>132
一緒にするな、タコ！
一緒にするな、タコ！
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 18:45:24 ID:bUVBlwTR0
俺は嫌いじゃないけど、かたまり感があってスイーツ（笑）とかには受けなさそうだな
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 18:45:57 ID:j4wLquCb0
E-P1白の末尾iだと思ってた人が他にも居て、安心したよw
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 18:47:05 ID:ijr4fyQd0
正面上の角がＲになってるのは残念だけど、
文字とか全て隠しちゃうと、かなりシンプルな造形に！
http://2ch-dc.mine.nu/src/1249627597252.jpg を合成しててシルバーとかは合うななぁ～と。
E-P1のように外張りレザーを別販してくれれば良いな～と思います。
あ、出たらもう買うの決めてるんで、本チャンで上手く行ったらスレ報告します！
ライカのロゴは付けませんけどね‥多分...........Ｏｒｚ
文字とか全て隠しちゃうと、かなりシンプルな造形に！
http://2ch-dc.mine.nu/src/1249627597252.jpg を合成しててシルバーとかは合うななぁ～と。
E-P1のように外張りレザーを別販してくれれば良いな～と思います。
あ、出たらもう買うの決めてるんで、本チャンで上手く行ったらスレ報告します！
ライカのロゴは付けませんけどね‥多分...........Ｏｒｚ
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 18:48:11 ID:9Kc3R/i0i
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 18:50:18 ID:j4wLquCb0
>>137
since～よりゃマシだろ。
since～よりゃマシだろ。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 18:54:48 ID:9Kc3R/i0i
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 18:54:51 ID:tQVKUs3W0
"since ～" も駅前のなんちゃって老舗スナックバーみたいでイヤだが
"AVCHD" も "S-VHS"とか銘板入っちゃってたビデオデッキみたいでイヤ。
自信がない人・モノほどこういうのを貼りまくりたがる。痛車とその病理は同じ。
"AVCHD" も "S-VHS"とか銘板入っちゃってたビデオデッキみたいでイヤ。
自信がない人・モノほどこういうのを貼りまくりたがる。痛車とその病理は同じ。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 18:56:06 ID:9Kc3R/i0i
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 19:08:53 ID:P2OwJWCC0
ごく普通のデザインでおもしろくないな
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 19:43:27 ID:GvGZ05M10
45mmマクロはライカか…
高くなりそうだなぁ…
高くなりそうだなぁ…
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 19:47:55 ID:SeOxWPdN0
LUMIXはダサすぎ、これだけで買う木うせる。
ライカ版が見たい。
ライカ版が見たい。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 19:52:50 ID:YSC8ks/ui
m4/3でライカ版出る予定あんのか？
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 19:57:50 ID:tQVKUs3W0
本体ではなくレンズで、というウワサ。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 20:08:44 ID:La+RtT720
黒ボディなんだからマジックで塗りつぶせばもんだいなかろ
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 20:09:47 ID:q0fyrNQLi
>>143
違うよ
違うよ
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 20:13:27 ID:GvGZ05M10
ふと思い出したんだが参考出展ではライカじゃなかったのになんでリーク画像ライカレンズになってるんだ？>45mmマクロ
まさかコラ？
まさかコラ？
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 20:18:25 ID:sb4Pe4W50
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 20:21:35 ID:0ViVFm/Q0
ライカは高くなるからなあ。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 20:28:06 ID:3keIejhJ0
>>149
うーん、僕もコラというか、非常に良くできた３Dの可能性を
少し感じてました。正直、その気になれば、一週間もあれば
リークのレベルの画像は僕でも作成可能です。
ただ、いろいろな機能配置がキチンと考えられてるし、ディテールも
よく出来すぎなので、今のところ本物と思ってます。
レンズと写ってるGF1はモックで、レンズのライカ表記はクロマ（インレタ）でしょう。
http://leicarumors.com/2009/04/24/leica-d-lux-5-in-photokina-2010.aspx/ の作者。
うーん、僕もコラというか、非常に良くできた３Dの可能性を
少し感じてました。正直、その気になれば、一週間もあれば
リークのレベルの画像は僕でも作成可能です。
ただ、いろいろな機能配置がキチンと考えられてるし、ディテールも
よく出来すぎなので、今のところ本物と思ってます。
レンズと写ってるGF1はモックで、レンズのライカ表記はクロマ（インレタ）でしょう。
http://leicarumors.com/2009/04/24/leica-d-lux-5-in-photokina-2010.aspx/ の作者。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 20:33:12 ID:GvGZ05M10
おぉ！あの人ですか。
超スレ違いなんですけどライノどうやって勉強しましたか？
本職でしたっけ？
超スレ違いなんですけどライノどうやって勉強しましたか？
本職でしたっけ？
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 20:40:44 ID:Q1YL5iq20
E-P1より50g軽いとはいえ、手ブレ補正なしでサイズ同じというのは
ガッカリ。同じ大きさならフラッシュと手ブレ補正どちらが欲しいかは
いうまでもない。手ブレ補正なしならDP1くらいにしないと
ガッカリ。同じ大きさならフラッシュと手ブレ補正どちらが欲しいかは
いうまでもない。手ブレ補正なしならDP1くらいにしないと
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 20:55:10 ID:MzXTX3AV0
LEICA版も同時発売です。
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_169812.jpg.html
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_169812.jpg.html
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 21:06:41 ID:lYeafguNi
>>155
嘘なんだからもっとカッコ良くしてよ
嘘なんだからもっとカッコ良くしてよ
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 21:10:07 ID:pvhpyl5O0
マクロレンズだけが歪曲少なくてライカ基準クリアできたってだけでしょｗ
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 21:10:38 ID:kv8f/8EhO
DIGILUX4じゃなくD-LUX5とは
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 21:10:46 ID:LUiOZxApP
>>154
動画にはレンズの手ぶれ補正のほうが遥かにいい
動画にはレンズの手ぶれ補正のほうが遥かにいい
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 21:10:55 ID:3keIejhJ0
>>152
ライノは８年程、仕事で使ってます。で、本職かとの問いに答えれば、
一応、本職です。先ほど、ビックカメラで担当の新製品をまじまじ
見てたら、店員さんに囲まれました。
リーク画像のレンズ、焦点距離を示す数字がマクロはライカの専用書体、
パンケーキはパナさんの使用してる書体（ヘルベチカ）なので、
フェイクでここまで作る手間かけないので、たぶん本物ですね。
ライノは８年程、仕事で使ってます。で、本職かとの問いに答えれば、
一応、本職です。先ほど、ビックカメラで担当の新製品をまじまじ
見てたら、店員さんに囲まれました。
リーク画像のレンズ、焦点距離を示す数字がマクロはライカの専用書体、
パンケーキはパナさんの使用してる書体（ヘルベチカ）なので、
フェイクでここまで作る手間かけないので、たぶん本物ですね。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 21:31:48 ID:LRSybaLei
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 21:35:46 ID:Q1YL5iq20
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 21:38:15 ID:nFOcwhu60
広角単レンズ期待してもいいのかな
14mm F2.8は出して欲しいんだよね
オリの単には失望したのでぜひパナが頑張って欲しい
14mm F2.8は出して欲しいんだよね
オリの単には失望したのでぜひパナが頑張って欲しい
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 21:40:17 ID:tQVKUs3W0
２０だけど
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 21:40:54 ID:tBi/TQMM0
>>162
ストロボ本体と、ストロボのための巨大なｺﾝﾃﾞﾝｻ。
ストロボ本体と、ストロボのための巨大なｺﾝﾃﾞﾝｻ。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 21:41:29 ID:La+RtT720
パナの書体はベルトーチカだよ
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 21:42:58 ID:Q1YL5iq20
どの書体でもいいから、ロゴを前につけるな
カッコ悪いから
カッコ悪いから
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 21:46:05 ID:ytromKUzO
手ブレ補正はその方式であれ、画面全体のブレを止められるわけじゃない。とくに広角が酷い。
広角では同じものを周辺で撮るのと、端で撮るのとでは著しく形が変わる。
画面中央の球体は丸く写り、画面端では球体は放射方向に伸びて写る。
これにブレが加われば球は形を変えるわけだ。
露光中に形が変わるものを補正することは出来ない。(電子式ならいつかは出来るだろうが)
当然パンフォーカス風景のような場合は、手ブレ補正が副作用をおこし、中心部はブレが止まったが、
周辺はかえって悪くなるとなんてこともおこる。
一方構えの安定はそもそものブレ量を減らすもの。手ブレ補正つけたあげくナイナイづくしより、
バリアングルかEVFのほうがよっぽどいい。
広角では同じものを周辺で撮るのと、端で撮るのとでは著しく形が変わる。
画面中央の球体は丸く写り、画面端では球体は放射方向に伸びて写る。
これにブレが加われば球は形を変えるわけだ。
露光中に形が変わるものを補正することは出来ない。(電子式ならいつかは出来るだろうが)
当然パンフォーカス風景のような場合は、手ブレ補正が副作用をおこし、中心部はブレが止まったが、
周辺はかえって悪くなるとなんてこともおこる。
一方構えの安定はそもそものブレ量を減らすもの。手ブレ補正つけたあげくナイナイづくしより、
バリアングルかEVFのほうがよっぽどいい。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 21:46:51 ID:ytromKUzO
周辺と中心だｗ
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 21:56:46 ID:zLlbbZXM0
>>168
なわけねーよw
なわけねーよw
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 22:01:45 ID:Q1YL5iq20
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 22:47:26 ID:w718W/KV0
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 23:03:09 ID:kv8f/8EhO
いっそポップアップでEVFが出てくれば良かった。
フルティガ系かもしれないが全部がPUDフォントというわけでもないだろうし。
フルティガ系かもしれないが全部がPUDフォントというわけでもないだろうし。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 23:49:52 ID:3vSWyP0R0
レンズ交換式ならG1と同じじゃん
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 00:31:39 ID:+FGGA9qS0
それで、いつ正式発表？
あんまり伸ばすとGDR3かWX1買っちゃうよ？
あんまり伸ばすとGDR3かWX1買っちゃうよ？
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 00:45:30 ID:BxSmROg70
８月中に発表で９月発売
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 00:49:02 ID:hAIgbUh70
ペンタ買い取ってSRをゲット。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 00:49:42 ID:JsPakkIu0
LXスレより
55 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [] 投稿日：2009/07/22(水) 09:18:18 ID:sMJu656V0
先日SPS商談会でFX40次期、ﾌﾗｯﾄﾓﾃﾞﾙ、光学8倍のｺﾝﾊﾟｸﾄﾓﾃﾞﾙ、
FZ28の次期でAVCHD lite対応ﾓﾃﾞﾙは発表があったけどLX3は年内継続と言われましたが。
一眼のﾆｭｰﾓﾃﾞﾙは10月くらいだそうです。
55 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [] 投稿日：2009/07/22(水) 09:18:18 ID:sMJu656V0
先日SPS商談会でFX40次期、ﾌﾗｯﾄﾓﾃﾞﾙ、光学8倍のｺﾝﾊﾟｸﾄﾓﾃﾞﾙ、
FZ28の次期でAVCHD lite対応ﾓﾃﾞﾙは発表があったけどLX3は年内継続と言われましたが。
一眼のﾆｭｰﾓﾃﾞﾙは10月くらいだそうです。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 00:50:51 ID:sQWYsoteO
K-7とどっちが幸せになれるだろ。。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 00:51:16 ID:7y2u97+t0
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 01:03:22 ID:M8EJo/CE0
LUMIXだの、HDだの、AVCHだのロゴがいっぱいで萎える、GF1だけでいいのにｗ
特に右下の「L」の意味は不明だが、なにこれ？
これだから家電メーカーはバカにされるんだｗｗｗ
特に右下の「L」の意味は不明だが、なにこれ？
これだから家電メーカーはバカにされるんだｗｗｗ
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 01:16:32 ID:e0d0a4i60
いっそのこと軍艦部を全体的に高くし、幅を少し詰めて正方形に近いフォルムにすればよかったのに
ついでに大きくした分でEVFでも乗せてさ
ついでに大きくした分でEVFでも乗せてさ
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 01:41:41 ID:gHuHOh5r0
>>182
それだったらGH1買うよ
それだったらGH1買うよ
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 01:49:01 ID:qVhmegaFP
>>181の言い回しは発狂君がよく使ってたな・・・
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 02:18:47 ID:2GMTcmBO0
マイクロフォーサーズもしばらくはこの小ささが限界かな？
幅があと2cmほど短ければ嬉しいんだけどなー
幅があと2cmほど短ければ嬉しいんだけどなー
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 03:53:10 ID:zPGHVUgL0
ライカVerはデザインをもっとシンプルにしてマグネシウムボディと本皮でここはひとつ
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 05:24:43 ID:bLRKMOlV0
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 06:03:48 ID:KYnDghxL0
それよりも、他の大所のメーカーはNikon,とかSONYみたいにしているのに
何故パナだけはデカデカとラミックスと書いているのかな？
俺個人としてはパナソニックを主出に出して軍艦部にらミックスでもなんでも書けばいいじゃん。
それと日本のメーカーは車にしろ家電にしろ、ゴテゴテロゴだとかキャッチフレーズみたいナノ書いたり
頭おかしいんじゃないのか？ と思う。中国製の洗濯機にゴテゴテ漢字で書かれていると言った感覚。
もっとロゴや配置に気を遣って欲しい。
何故パナだけはデカデカとラミックスと書いているのかな？
俺個人としてはパナソニックを主出に出して軍艦部にらミックスでもなんでも書けばいいじゃん。
それと日本のメーカーは車にしろ家電にしろ、ゴテゴテロゴだとかキャッチフレーズみたいナノ書いたり
頭おかしいんじゃないのか？ と思う。中国製の洗濯機にゴテゴテ漢字で書かれていると言った感覚。
もっとロゴや配置に気を遣って欲しい。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 07:21:18 ID:hAjz8Hxs0
マウントアダプター遊びをするのならボディ内手ブレ補正が便利だけど
E-P1にはEVFが無いからなぁ
GF1にボディ内手ブレ補正が載ったら絶対に買うけど無理だろうし
E-P2が安くなるロンドンオリンピックの頃に買うとするか
E-P1にはEVFが無いからなぁ
GF1にボディ内手ブレ補正が載ったら絶対に買うけど無理だろうし
E-P2が安くなるロンドンオリンピックの頃に買うとするか
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 07:45:04 ID:IEBAVIl40
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 08:23:29 ID:EXp5jVIL0
これさ、リークとはいえ、妄想じゃないの？オリのも正規で出る前あった
じゃん。
つーか、絵をみた時あまりにもG1/GH1と似てるので、これはどっかの暇な
やつがそれを元にデザインしたって感じがするけどな。
いずれにせよ、オリのを店頭で触った感じから言うと、この手のカメラは
小さくないので画質はそれなりに期待するが操作性は極力シンプルでないと
使いづらい。
まあ、まだまだの技術だわな。銀塩の高級コンパクトの足下にも及ばない。
じゃん。
つーか、絵をみた時あまりにもG1/GH1と似てるので、これはどっかの暇な
やつがそれを元にデザインしたって感じがするけどな。
いずれにせよ、オリのを店頭で触った感じから言うと、この手のカメラは
小さくないので画質はそれなりに期待するが操作性は極力シンプルでないと
使いづらい。
まあ、まだまだの技術だわな。銀塩の高級コンパクトの足下にも及ばない。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 08:25:41 ID:4U5OTQMo0
出たよ言い返せないとすぐ「銀塩は～」とか言うバカ
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 08:27:55 ID:EXp5jVIL0
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 08:37:38 ID:4U5OTQMo0
へぇ、銀塩の良さを知らないと「バカ」なんだ？
まさに
>出たよ言い返せないとすぐ「銀塩は～」とか言うバカ
ですねｗ
そもそもデジタルとフィルムは、形と、撮影するって目的は同じだけど、方法とか中身とか全く別物
それを同じ土俵で語るのがバカだって言われるんだよ
なんのためにデジカメとカメラって板がわかれてるの？ん？言ってる意味わかる？バカ？
ボケたおじいちゃんがさ、「ワシが若い頃は満州での」なんて言い出すのと同じ
今や絶滅寸前のフィルムを、まるで神格化して語るけど、それって「今」から逃げてるだけなんだよね
反論できないときのただの言い訳に、「銀塩では～」なんて言っているのと同じ
俺に言わせればそれって、誰も証明できない死後の世界とか幽霊を語るオーラのなんちゃらのデブと同じレベルだよｗ
まさに
>出たよ言い返せないとすぐ「銀塩は～」とか言うバカ
ですねｗ
そもそもデジタルとフィルムは、形と、撮影するって目的は同じだけど、方法とか中身とか全く別物
それを同じ土俵で語るのがバカだって言われるんだよ
なんのためにデジカメとカメラって板がわかれてるの？ん？言ってる意味わかる？バカ？
ボケたおじいちゃんがさ、「ワシが若い頃は満州での」なんて言い出すのと同じ
今や絶滅寸前のフィルムを、まるで神格化して語るけど、それって「今」から逃げてるだけなんだよね
反論できないときのただの言い訳に、「銀塩では～」なんて言っているのと同じ
俺に言わせればそれって、誰も証明できない死後の世界とか幽霊を語るオーラのなんちゃらのデブと同じレベルだよｗ
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 08:42:44 ID:Xoyo8XJy0
銀塩が好きなら銀塩使ってればいいじゃん
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 08:50:03 ID:tNJT7XB80
デジカメ板で銀塩の話題持ち出すとすぐ叩かれるからな
逆も然り
逆も然り
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 08:56:26 ID:4U5OTQMo0
>銀塩が好きなら銀塩使ってればいいじゃん
だよね
よくさ、銀塩好きがデジタルをけなすときに使う言葉
「フィルム機は何年たっても使えるし画像の劣化もない、かたやデジタルは新しいのがでたら買い換えなきゃならないからだめだ」
みたいなねｗ
今お前が使ってるそのご自慢のフィルム機は、デジタルの新しいのが出たら使えなくなるのか？
そうじゃないならそれずっと使ってればいいだろ
デジタルがクソなら、わざわざデジカメ板にやってきて、俺の銀塩性能もデザインもサイコー、デジタルなんてクソだねなんてアピールする必要はない
なんだかどんどん居場所がなくなっていくフィルム厨の嫉妬にしかきこえないんだよなぁ
たとえばですよ、ちゃんと就職していて家庭ももってる人間がですよ
ホームレスとか派遣村にでかけていって、「俺はこれこれこうで勝ち組だ、おまえらはだらしがない怠け者だ！」なんて言いますか？
心の中で見下していても、それは日本人だったらやらないですよね
フィルム厨ってのはそんな痛さがある
まぁ、デジタルがホームレスとか派遣とかってのはちょっと表現が悪かったですけど
だよね
よくさ、銀塩好きがデジタルをけなすときに使う言葉
「フィルム機は何年たっても使えるし画像の劣化もない、かたやデジタルは新しいのがでたら買い換えなきゃならないからだめだ」
みたいなねｗ
今お前が使ってるそのご自慢のフィルム機は、デジタルの新しいのが出たら使えなくなるのか？
そうじゃないならそれずっと使ってればいいだろ
デジタルがクソなら、わざわざデジカメ板にやってきて、俺の銀塩性能もデザインもサイコー、デジタルなんてクソだねなんてアピールする必要はない
なんだかどんどん居場所がなくなっていくフィルム厨の嫉妬にしかきこえないんだよなぁ
たとえばですよ、ちゃんと就職していて家庭ももってる人間がですよ
ホームレスとか派遣村にでかけていって、「俺はこれこれこうで勝ち組だ、おまえらはだらしがない怠け者だ！」なんて言いますか？
心の中で見下していても、それは日本人だったらやらないですよね
フィルム厨ってのはそんな痛さがある
まぁ、デジタルがホームレスとか派遣とかってのはちょっと表現が悪かったですけど
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 08:59:25 ID:JGG5ucB4O
>>194
変な持論ウザイ
変な持論ウザイ
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 09:01:41 ID:JGG5ucB4O
>>197
以下同文
以下同文
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 09:06:56 ID:D8SdTMzgi
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 09:14:19 ID:C5RYwx+AO
今の時代に銀塩を使ってるような人の多くはデジタルも持っていて使い分けてますよ。
自分の場合は趣味性の銀塩、利便性のデジタルという感じ。
これは偏見かもしれないけど、銀塩時代からのメーカーのスレ(ニコンとかペンタックスとかリコーなど)では、普通に銀塩の話もしてます。こういう話の流れには、あまりならない印象。
自分の場合は趣味性の銀塩、利便性のデジタルという感じ。
これは偏見かもしれないけど、銀塩時代からのメーカーのスレ(ニコンとかペンタックスとかリコーなど)では、普通に銀塩の話もしてます。こういう話の流れには、あまりならない印象。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 09:19:03 ID:4U5OTQMo0
>比べてるのは操作性だろ？
>比較できるじゃん。
違うものの操作性を比べてどうするの？
デジタルになって、ライブビューが使えたり、フィルムを気にしないで取り直しができたり、電子水準器が搭載されて、傾きまで補正してくれたり
全く別物なんだよ
お前の主張はさ、同じ白菜を使って作るが、製造法の違う白菜の浅漬けとキムチを比べるようなものだ
アホくさい
その素晴らしいキムチでも食ってろ
>比較できるじゃん。
違うものの操作性を比べてどうするの？
デジタルになって、ライブビューが使えたり、フィルムを気にしないで取り直しができたり、電子水準器が搭載されて、傾きまで補正してくれたり
全く別物なんだよ
お前の主張はさ、同じ白菜を使って作るが、製造法の違う白菜の浅漬けとキムチを比べるようなものだ
アホくさい
その素晴らしいキムチでも食ってろ
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 09:23:07 ID:D8SdTMzgi
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 09:24:40 ID:Xoyo8XJy0
ここはGFスレであって銀塩VSデジカメスレじゃねえええええ
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 09:26:09 ID:D8SdTMzgi
ｽﾏｿ 止めるわ
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 09:34:46 ID:EXp5jVIL0
>>202
＞ お前の主張はさ、同じ白菜を使って作るが、製造法の違う白菜の浅漬けとキムチを比べるようなもの
おまえなそれだけ視野が狭いんだろっことだよな。オリのとパナのを比べてる
だけっていうかさ。
オレはそんなこと言ってるわけじゃないんだが、それがわからないおまえは
やっぱり可哀相。同情しないけど。
＞ お前の主張はさ、同じ白菜を使って作るが、製造法の違う白菜の浅漬けとキムチを比べるようなもの
おまえなそれだけ視野が狭いんだろっことだよな。オリのとパナのを比べてる
だけっていうかさ。
オレはそんなこと言ってるわけじゃないんだが、それがわからないおまえは
やっぱり可哀相。同情しないけど。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 09:41:43 ID:Pb3LnKB40
位置づけがよくわからないなぁ
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 09:44:04 ID:Viz+mP8p0
暑いねｗ 高校野球でも見たら？ｗ
スキなの使えばいいやん。
スキなの使えばいいやん。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 09:45:45 ID:RIyDNAxc0
GF1なんかアレだな、どこのメーカー買っても同じ軽自動車のデザインを、
3ナンバーでそのまま作ってみましたって感じ。
小さいものは小さいなりに、大きなものは大きいなりのデザインってあると思うんだけど、
ブヨブヨした感じが好きになれない。
富士フイルムとパナソニックはホント、デザイン最悪だな。
とくにパナソニックはデザインしてるのかどうかも疑わしいレベル。
箱につまみとボタン付けただけでデザインとか、マジなの?これ。
3ナンバーでそのまま作ってみましたって感じ。
小さいものは小さいなりに、大きなものは大きいなりのデザインってあると思うんだけど、
ブヨブヨした感じが好きになれない。
富士フイルムとパナソニックはホント、デザイン最悪だな。
とくにパナソニックはデザインしてるのかどうかも疑わしいレベル。
箱につまみとボタン付けただけでデザインとか、マジなの?これ。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 09:48:47 ID:Z6LpLE4n0
GF1格好いいと思うけどなー。
CLE見たくてかっこいいじゃん。
このデザインは飽きないよ。
LX3みたいにもうちょっと角張ってもいいとは思うけど。
CLE見たくてかっこいいじゃん。
このデザインは飽きないよ。
LX3みたいにもうちょっと角張ってもいいとは思うけど。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 09:51:51 ID:4Qc11Ndk0
コンタックスT2のように、シンプルなラインのカメラが美しい。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 09:54:10 ID:7pbBTqY30
E-P1って、リーク画像が出た時はデザインの評判かなり悪かったし、
オレも失敗作だと思ったけど、あっちのほうがいいって人がいるとはね。
あれこれ工夫したのはいいけど、すべてが裏目に出て、センスのない
駄作になってしまった感じ。
パナのは、あまり工夫はないけど、無骨でクラシカルな雰囲気が、
自分の好みには合ってるな。
オレも失敗作だと思ったけど、あっちのほうがいいって人がいるとはね。
あれこれ工夫したのはいいけど、すべてが裏目に出て、センスのない
駄作になってしまった感じ。
パナのは、あまり工夫はないけど、無骨でクラシカルな雰囲気が、
自分の好みには合ってるな。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 09:54:12 ID:sQWYsoteO
マイクロフォーサーズになるとあのサイズですら手振れ補正ユニット収める余裕無くなっちゃうの？
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 09:55:25 ID:RIyDNAxc0
>>210
こういうのが好きな人もいるだろうなーとは思うけど、
機能美でもなんでもないというか、
操作性や機能的な部分おいては何にもデザインされてないというか、
コンパクトカメラを大きくしただけというか、
G1/GH1からEVFとグリップ取っただけなら、
そこに何かプラスアルファがないとダメじゃん?
そのプラスアルファがデザインや機能や操作性にも無いとすると・・・?
実際に出てきたら何かあるのかもしれないけど。
こういうのが好きな人もいるだろうなーとは思うけど、
機能美でもなんでもないというか、
操作性や機能的な部分おいては何にもデザインされてないというか、
コンパクトカメラを大きくしただけというか、
G1/GH1からEVFとグリップ取っただけなら、
そこに何かプラスアルファがないとダメじゃん?
そのプラスアルファがデザインや機能や操作性にも無いとすると・・・?
実際に出てきたら何かあるのかもしれないけど。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 09:58:35 ID:sQWYsoteO
俺もデザインはパナのが引き締まってて好き。
オリのは実機見ると萎える。
まあ好みの問題だからねこういうのは。
相手の好みを説得して考え方を改めさせようとする人がいるのはどうかと思う。
オリのは実機見ると萎える。
まあ好みの問題だからねこういうのは。
相手の好みを説得して考え方を改めさせようとする人がいるのはどうかと思う。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 10:01:15 ID:RIyDNAxc0
ヒント・・・オレはオリンパスに付いては何も触れていない。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 10:01:41 ID:4Qc11Ndk0
E-P1のデザインには、スターレットカラットと同じものを感じる。
特に銀ピカのパーツあたり。
特に銀ピカのパーツあたり。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 10:02:13 ID:gK4jnfME0
問題は値段じゃね？
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 10:03:49 ID:y6Futj2h0
>>188
激しく同意。例えばセイコーの高級時計、グランドセイコーなんて
SEIKO
GS
Grand Seiko
と小さな文字盤に並べている。機能があればもれなくそれも追加。
高級ラインでもこうなんだから、本当に日本のメーカーのセンスはダサい。
激しく同意。例えばセイコーの高級時計、グランドセイコーなんて
SEIKO
GS
Grand Seiko
と小さな文字盤に並べている。機能があればもれなくそれも追加。
高級ラインでもこうなんだから、本当に日本のメーカーのセンスはダサい。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 10:05:31 ID:e0d0a4i60
小学校などで自分の持ち物に名前を書くように指導される影響
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 10:08:08 ID:sQWYsoteO
>>216
ん？いや言ってること分かるよ。
パナのグリップのデザインなんて機能やら合理性全く考えてないから。
けどグリップを普通の一眼みたいに機能的なものにするとコンデジっぽいデザインでレンズ交換も楽しめますってコンセプト（？）から外れちゃう。
ん？いや言ってること分かるよ。
パナのグリップのデザインなんて機能やら合理性全く考えてないから。
けどグリップを普通の一眼みたいに機能的なものにするとコンデジっぽいデザインでレンズ交換も楽しめますってコンセプト（？）から外れちゃう。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 10:10:26 ID:7pbBTqY30
これに限らず、ロゴやらマークやら余計な装飾をごてごて付けすぎな
デジカメが多い事には同意するが、PanasonicじゃなくてLUMIXを
メインのロゴに選んだ判断は、きわめて正しいな。
Panaconicといったまがいものと区別しやすいという、営業上の
メリットもある。
デジカメが多い事には同意するが、PanasonicじゃなくてLUMIXを
メインのロゴに選んだ判断は、きわめて正しいな。
Panaconicといったまがいものと区別しやすいという、営業上の
メリットもある。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 10:11:13 ID:Viz+mP8p0
きっと梱包から取り出したときには軽く2倍のシールが貼ってあるんだろうな～
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 10:11:21 ID:hWaH5lcs0
GF1のこのリーク画像を見ると、ガジェット好きにはビビッと来るだろうね。スタ○斎藤は喜んで即買いしそう。
なんかメタルヒーロー系の特撮番組の必殺武器とかに出てきてもおかしくないデザイン。
しかし、フラッシュを付けるとやっぱり大きくなっちゃうのかね。
ボディ内手ぶれ補正付きとたいして大きさ変わってないし…。
なんかメタルヒーロー系の特撮番組の必殺武器とかに出てきてもおかしくないデザイン。
しかし、フラッシュを付けるとやっぱり大きくなっちゃうのかね。
ボディ内手ぶれ補正付きとたいして大きさ変わってないし…。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 10:12:07 ID:sQWYsoteO
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 10:12:46 ID:Viz+mP8p0
おまえら安心しろ。まだフラッシュがポップアップしたガッカリ画像はリークしてない。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 10:14:31 ID:80lhC7anO
ＥＰ１モックのリークが数種類出た時、
ＧＦ１とほぼ同一デザインがあったな。
どっちも個性的で良いじゃないか、選べるだけマシ。
ＧＦ１とほぼ同一デザインがあったな。
どっちも個性的で良いじゃないか、選べるだけマシ。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 10:16:06 ID:TL/FQShA0
レンズも選ばしてくだしあ＞＜
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 10:16:51 ID:sQWYsoteO
よく知らないんだけどフラッシュのユニットを固定式じゃなくポップアップ式にすることは写真撮る上で多少メリットあるからそうしてるんだよね？
ポップアップ式にしたって固定式にしたってフラッシュのユニットを収めるスペースが必要なことは変わらないんだから。
ポップアップ式にしたって固定式にしたってフラッシュのユニットを収めるスペースが必要なことは変わらないんだから。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 10:18:38 ID:hWaH5lcs0
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 10:20:19 ID:UHYW2F9P0
あの右下のＬマークはなんだ？LUMIXの略なのかよｗ
ほかにも、べたべたと文字を張りまくって、ダサい！
でかい会社のくせにデザインを統括する部署はないんだな。
右上のGF1以外、全部はがせるシールだったら許せるぞｗｗｗ
コレ、ライカ版はでないのか？
ほかにも、べたべたと文字を張りまくって、ダサい！
でかい会社のくせにデザインを統括する部署はないんだな。
右上のGF1以外、全部はがせるシールだったら許せるぞｗｗｗ
コレ、ライカ版はでないのか？
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 10:24:01 ID:1HURqCU3i
>>229
レンズの蹴られを減らせるからな
レンズの蹴られを減らせるからな
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 10:27:55 ID:JD5neGfv0
http://panasonic.co.jp/dc/
パナソニックデザインカンパニー
パナソニックデザインカンパニー
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 10:35:00 ID:o2tKJH5i0
あれが実物だとすれば確かにデザインはイマイチだね
ストラップだけでもE-P1タイプにして欲しかったのだが・・・
とは言え、デザインをパナに期待するは無い物ねだり
LシリーズにしてもGシリーズにしてもニコン以下
GF1はニコン並みって点でパナ最良には間違いない
ストラップだけでもE-P1タイプにして欲しかったのだが・・・
とは言え、デザインをパナに期待するは無い物ねだり
LシリーズにしてもGシリーズにしてもニコン以下
GF1はニコン並みって点でパナ最良には間違いない
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 10:43:15 ID:wiU1mH3k0
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 10:54:47 ID:Viz+mP8p0
>>235
おーっと、E-P1批判はそこまでだ。
おーっと、E-P1批判はそこまでだ。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 10:57:14 ID:Z6LpLE4n0
>そこに何かプラスアルファがないとダメじゃん?
同意をもとめるなよ。
そんなんなくても自分は格好いいと思ったんだわ。
相変わらずロゴがウザイけど、パナはもうこうだから
革貼るか、塗りつぶすかどっちかにする。
同意をもとめるなよ。
そんなんなくても自分は格好いいと思ったんだわ。
相変わらずロゴがウザイけど、パナはもうこうだから
革貼るか、塗りつぶすかどっちかにする。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 11:01:46 ID:tNJT7XB80
そんなにデザイン悪いかね
E-P1にしろGF1にしろ
G1･GH1の方がおもちゃっぽくてどうかと思うけどなあ
E-P1にしろGF1にしろ
G1･GH1の方がおもちゃっぽくてどうかと思うけどなあ
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 11:07:04 ID:hWaH5lcs0
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 11:08:24 ID:sQWYsoteO
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 11:22:04 ID:CKIIsD3p0
G1･GH1＆E-P1とか実機見て萎えちゃったからな～
高級感もたせようとしてがんばりました！てなとこが失敗だと思うんだけどな。
それならコンデジ風にコンデジで悪かったな！くらいの
開き直った質感・フォルムで出てきてくれた方が俺はいいな。
今のところは好感触。
高級感もたせようとしてがんばりました！てなとこが失敗だと思うんだけどな。
それならコンデジ風にコンデジで悪かったな！くらいの
開き直った質感・フォルムで出てきてくれた方が俺はいいな。
今のところは好感触。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 11:48:26 ID:y6Futj2h0
G1･GH1に
>高級感もたせようとしてがんばりました！
なんて印象は皆無だが・・・
>高級感もたせようとしてがんばりました！
なんて印象は皆無だが・・・
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 11:52:25 ID:wiU1mH3k0
GH1のどこに高級感を持たせようとした努力の跡があると言うのか
CMもあんなだし
明らかに女子供狙ってるカメラだろう 高級感狙いとは程遠い
CMもあんなだし
明らかに女子供狙ってるカメラだろう 高級感狙いとは程遠い
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 12:00:00 ID:NXx27Kio0
"AUTO REVERSE"
"TWIN TURBO"
"OLYMPUS PEN E-P1 Since 1959"
みたいな。横文字信仰ですか。そうですか。
"TWIN TURBO"
"OLYMPUS PEN E-P1 Since 1959"
みたいな。横文字信仰ですか。そうですか。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 12:00:09 ID:8gZR75gT0
どうしても家電的ゆるさの内に仕上げてくるよな。パナは。
デザインも広告も絵作りも。
デザインも広告も絵作りも。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 12:06:32 ID:CKIIsD3p0
＞高級感を持たせようとした努力の跡
は、なんちゃってメタルカラーとか、メッキ風塗装とかさ、
結果プラモっぽくなっちゃったのは、その性じゃないの？
は、なんちゃってメタルカラーとか、メッキ風塗装とかさ、
結果プラモっぽくなっちゃったのは、その性じゃないの？
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 12:06:33 ID:+XhIHTX4P
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 12:07:58 ID:+XhIHTX4P
あと
これも全然関係なページが出てくる
>>1
対抗馬E-P1大きさ比較画像
ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1041&message=3261102
これも全然関係なページが出てくる
>>1
対抗馬E-P1大きさ比較画像
ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1041&message=3261102
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 12:21:40 ID:o2tKJH5i0
>>244
70年代の青春乙
70年代の青春乙
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 12:26:38 ID:KYnDghxL0
オリのEP-1 よりもパナのコッチの方が本命っぽいな。
値段が気になる。 カラバリも出すんだろうか？
赤と黒の両方ほしいなあ。
値段が気になる。 カラバリも出すんだろうか？
赤と黒の両方ほしいなあ。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 12:32:19 ID:Z6LpLE4n0
20mmとセットで10万ってとこじゃないの?
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 12:40:55 ID:Odoq8VKR0
定価が多分安いと思う。
で、みんな驚く。
で、みんな驚く。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 12:45:14 ID:Z6LpLE4n0
安いったって5万とかありえないし。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 12:45:31 ID:Tc7yHXG40
オリのもそうだけどなんでこんなでかいんだ？
コンデジと比べてセンサーがでかくなっただけでこんな巨大化する必要あるの？
SIGMAのDPはもっと小さくできてるし、もっと小さくできるんじゃないの？
コンパクトタイプの一眼はレンズとのバランスを度外視して徹底的に小さくして欲しい。
コンデジと比べてセンサーがでかくなっただけでこんな巨大化する必要あるの？
SIGMAのDPはもっと小さくできてるし、もっと小さくできるんじゃないの？
コンパクトタイプの一眼はレンズとのバランスを度外視して徹底的に小さくして欲しい。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 12:47:19 ID:k4fGgGD60
楽しいオモチャとして食指をそそられるな
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 12:47:34 ID:y6Futj2h0
20mm以外の単焦点レンズが気になる
20mmとせず、14/25/45とすればよかったのに・・・
パンケーキにこだわらず、とにかく写りのいいレンズを希望
ソニーの50mmF1.4みたいなレンズでもM4/3なら十分コンパクト
に作れるはず
20mmとせず、14/25/45とすればよかったのに・・・
パンケーキにこだわらず、とにかく写りのいいレンズを希望
ソニーの50mmF1.4みたいなレンズでもM4/3なら十分コンパクト
に作れるはず
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 12:48:11 ID:wiU1mH3k0
>>254
フランジバックというものがあってだな
そもそもマウント径より小さくなることはありえないんだし、マウントギリギリなんてカメラは強度的にも怪しい
大まかには今くらいがたぶん限界
ここから代を重ねるにつれて、ちょっと小さくなる程度
フランジバックというものがあってだな
そもそもマウント径より小さくなることはありえないんだし、マウントギリギリなんてカメラは強度的にも怪しい
大まかには今くらいがたぶん限界
ここから代を重ねるにつれて、ちょっと小さくなる程度
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 12:51:15 ID:Odoq8VKR0
価格情報
定価59800円
レンズキット69800円（標準ズーム）
単焦点レンズキット79800円
レンズキット＋単焦点89800円
外付けEVF付＝99800円
定価59800円
レンズキット69800円（標準ズーム）
単焦点レンズキット79800円
レンズキット＋単焦点89800円
外付けEVF付＝99800円
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 12:51:19 ID:wiU1mH3k0
レンズ交換式じゃなければもっと小さくなるかもしれない
将来的にはそういう選択肢もありかと思ってる
40mmくらいで明るいレンズのせたコンパクト、ってのは人気のジャンル
ってかこのカメラはE-P1と被らないようにそういう路線で行くものだと思ってたんだが、レンズ交換式なのね
20mmレンズはGH1用かと、てっきり。
将来的にはそういう選択肢もありかと思ってる
40mmくらいで明るいレンズのせたコンパクト、ってのは人気のジャンル
ってかこのカメラはE-P1と被らないようにそういう路線で行くものだと思ってたんだが、レンズ交換式なのね
20mmレンズはGH1用かと、てっきり。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 12:51:30 ID:Viz+mP8p0
D3000のレンズキットよりは安いでしょ。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 12:52:00 ID:Odoq8VKR0
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 12:52:34 ID:Tc7yHXG40
三脚使用なんて度外視して、マウントの直径より少し大きいだけの、まるで本体はレンズの端についてるだけの、レンズを持ってるだけみたいな、
極限に小さくて軽いボディを出して欲しいわw
レンズの大きさとセンサーの大きさからくる利点さえ生かせれば後は徹底的小さくても良い。
どうせ複雑な操作なんてそんなにするモンじゃないしw
極限に小さくて軽いボディを出して欲しいわw
レンズの大きさとセンサーの大きさからくる利点さえ生かせれば後は徹底的小さくても良い。
どうせ複雑な操作なんてそんなにするモンじゃないしw
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 12:54:28 ID:TTRaxmWA0
>>262
それ何ていうリアキャップカメラ？
それ何ていうリアキャップカメラ？
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 12:56:06 ID:bLRKMOlV0
>>258
本当だったらパナにしては安いな。いつ頃発売予定？
本当だったらパナにしては安いな。いつ頃発売予定？
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 12:56:30 ID:wiU1mH3k0
>>261
そういう噂があったじゃない
LX3の後継機が大き目の撮像素子で出るよて噂 だからてっきりレンズ固定式の高級機(LC1のようなヤツ)が出るのかと。
小さくなるならそれもありだよ
物理的にはDP1より小さく出来るんだから、それはそれでいいカメラになると思う
そういう噂があったじゃない
LX3の後継機が大き目の撮像素子で出るよて噂 だからてっきりレンズ固定式の高級機(LC1のようなヤツ)が出るのかと。
小さくなるならそれもありだよ
物理的にはDP1より小さく出来るんだから、それはそれでいいカメラになると思う
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 12:58:40 ID:Viz+mP8p0
>>258
「定価」という単語がある時点でガセ
「定価」という単語がある時点でガセ
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 13:04:16 ID:Odoq8VKR0
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 13:14:48 ID:qVhmegaFP
GF1と比べて、という意味だろ
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 13:26:31 ID:Xoyo8XJy0
はやくGF1発売しろ！
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 13:35:12 ID:0cl4u7uN0
DP1のように、RAWで撮ったらぶっ壊れたかと思うぐらい待たされるとか、
しょっちゅう電源系のトラブルを出すとか、不良品としか思えない糞液晶とか、
役に立つんだかなんだかわからないAFとか、
夏に連続で撮影してると持っているのが不快なぐらい熱くなるとか、
そういうのはSigmaみたなマイナー出すから許されるのであって
大手が出したら、間違いなくリコール扱いだろ。
しょっちゅう電源系のトラブルを出すとか、不良品としか思えない糞液晶とか、
役に立つんだかなんだかわからないAFとか、
夏に連続で撮影してると持っているのが不快なぐらい熱くなるとか、
そういうのはSigmaみたなマイナー出すから許されるのであって
大手が出したら、間違いなくリコール扱いだろ。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 13:40:02 ID:gHuHOh5r0
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 13:40:23 ID:AQy/Gcw6O
確かにキットに外付けEVFがつくやつはありそう。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 13:51:13 ID:Viz+mP8p0
EVFのデザインがガッカリ砲というありすぎな展開が来そうｗ
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 14:23:28 ID:nqsic05x0
>>273
確かに、、横幅がフラッシュとセレクトダイアルにかなり規制されてる。
確かに、、横幅がフラッシュとセレクトダイアルにかなり規制されてる。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 14:31:00 ID:dLvDPE4Xi
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 14:33:04 ID:/2p96YFn0
EVFなんだからファインダー倍率は100%以外ありえんでしょ
わざわざ小さく表示する意味無いし
わざわざ小さく表示する意味無いし
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 14:33:56 ID:TTRaxmWA0
>>276
それは視野率だろ＞100%
それは視野率だろ＞100%
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 14:34:10 ID:Viz+mP8p0
Vieraでライブビューかも知れん。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 14:42:51 ID:o2tKJH5i0
>>278
風呂場用の小さいので頼む・・・いや、やっぱり要らない
風呂場用の小さいので頼む・・・いや、やっぱり要らない
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 14:43:00 ID:gHuHOh5r0
ファインダー倍率100% www
アホか？
アホか？
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 14:47:57 ID:4HFs1Lje0
挨拶も返事もアホだのバカだのしかいわない近所の餓鬼どもみたいだ、早く夏休み終わっちまえ。ｗｗｗ
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 14:52:34 ID:nKL7BMz6i
つーか、なんでLC1路線のデザインじゃなかったんだろ？
あのデザインはマイクロフォーサーズにこそ持ってきてほしかったのに、、、。
パナの馬鹿。
あのデザインはマイクロフォーサーズにこそ持ってきてほしかったのに、、、。
パナの馬鹿。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 14:56:09 ID:TTRaxmWA0
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 15:00:39 ID:hAIgbUh70
これに手振れ補正付きのでっかいレンズを着けるのか。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 15:06:02 ID:wWBKo+HJO
>>214
大きさ、重さ
大きさ、重さ
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 15:13:46 ID:FiypOKDlO
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 15:23:01 ID:/1u4KtJE0
GH1と同じ「真のマルチアスペクト」かどうか
これが肝心
これが肝心
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 15:32:20 ID:o9cvBcVOO
ペンよりこのデザインの方が好み。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 15:51:19 ID:JD5neGfv0
20mm/F1.7単焦点レンズ+EVFキット 79800円スタート
14-45mm/F3.5-5.6レンズ+EVFキット 79800円スタート
20mm/F1.7+14-45mm/F3.5-F5.6レンズキット 99800円スタート
新開発LUMIX G HD 12-40mm/F2.0-F2.8 POWER O.I.Sレンズ+EVFキット 109800円スタート
14-45mm/F3.5-5.6レンズ+EVFキット 79800円スタート
20mm/F1.7+14-45mm/F3.5-F5.6レンズキット 99800円スタート
新開発LUMIX G HD 12-40mm/F2.0-F2.8 POWER O.I.Sレンズ+EVFキット 109800円スタート
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 15:52:53 ID:Xoyo8XJy0
12-40 F2.0-F2.8のおいすーレンズとパンケーキのセットが欲しい
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 16:06:38 ID:K9pX/uI5i
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 16:28:36 ID:euu4j/eJ0
12-40のF2-2.8って口径がZD28-70並になるぜｗ
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 16:29:22 ID:JD5neGfv0
EVF別売りならもっと安いと思う
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 16:36:05 ID:M1+bj7JX0
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 16:54:59 ID:T4W9s3rBi
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 16:58:53 ID:KYnDghxL0
いや、俺はこのままの中身でCMOSだけ1500万画素、外装ＡＬＬメタルに
して欲しい。
して欲しい。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 17:08:42 ID:3CmkxgGt0
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 17:35:12 ID:I8Piq20bO
マルチアスペクトの余裕分まるまる開放してくんないかな？
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 17:39:49 ID:/AVvPk8LP
そんなに画素数増やしてどうすんの
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 17:49:41 ID:qVhmegaFP
画素というより画角だな
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 18:06:35 ID:qZ2LElgs0
EVFはなぁ…女流1眼でもみれた物じゃ無かったから普通のファインダーでいいよ
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 18:35:54 ID:JD5neGfv0
>>295
EVF内蔵のGH1Aは85000円くらいだし
EVF内蔵のGH1Aは85000円くらいだし
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 18:46:05 ID:GVOhAuyx0
>>284
デザインだけのP1よりはコンセプトがハッキリしてて好感が持てるね
デザインだけのP1よりはコンセプトがハッキリしてて好感が持てるね
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 18:47:37 ID:gHuHOh5r0
>>302
だからGF1はいくらなんだよ？
だからGF1はいくらなんだよ？
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 18:51:05 ID:D9nqfbUai
しょぼ
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 18:57:56 ID:EXp5jVIL0
オレはあの十字キーがダメなんだよ。あれって８０年代のゲームウォッチとかさ
あんな感じだよな。
ほんと日本のバカ設計者つーのは、どこまでもバカ。子供を騙すことしか考えてない。
大人の為の道具をつくれ、ばかもの！！！
あんな感じだよな。
ほんと日本のバカ設計者つーのは、どこまでもバカ。子供を騙すことしか考えてない。
大人の為の道具をつくれ、ばかもの！！！
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 19:10:07 ID:OMC4wFeEi
GF1は1445のレンズキットが75000～80000万円ぐらいじゃないかな
EVF付けるとGH1より高くなるって感じ
そうしないとGH1が売れなくなるしね
45マクロは10万円前後だな
EVF付けるとGH1より高くなるって感じ
そうしないとGH1が売れなくなるしね
45マクロは10万円前後だな
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 19:11:08 ID:OMC4wFeEi
70000～80000円ね
間違えたw
間違えたw
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 19:11:58 ID:OMC4wFeEi
違う違うw
75000～80000円
75000～80000円
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 19:16:12 ID:0cl4u7uN0
コンデジなんだから、変に気張らないでコンデジらしいほうが好感が持てる。
だからGF1もGOLDがあればGOLD買うな。
インチキ臭ければ臭いほど良い。
だからGF1もGOLDがあればGOLD買うな。
インチキ臭ければ臭いほど良い。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 19:17:36 ID:kd2Y4PtC0
┐(-。ー;)┌ヤレヤレ
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 19:19:41 ID:JD5neGfv0
70000～75000円くらいかな
GF1は何故かAVCHD Liteで60fpsじゃなく30fpsというのもあるね
GF1は何故かAVCHD Liteで60fpsじゃなく30fpsというのもあるね
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 19:20:13 ID:GjSZcfGP0
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 19:29:35 ID:5aor+v7Hi
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 20:46:56 ID:t1zrFYY20
動画いらね
動画が欲しいならGH1買ってるわ
動画が欲しいならGH1買ってるわ
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 20:54:56 ID:gHuHOh5r0
>>315
だったらG1でいいんじゃね？
だったらG1でいいんじゃね？
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 21:49:43 ID:GVOhAuyx0
いやいや GH2ですぞ
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 22:34:52 ID:y6Futj2h0
オレも動画(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ派
動画と静止画は何から何まで違う。「動画も撮れる一眼」では使うのは最初だけで
すぐに使わなくなる。ハイブリッドというなら、両立できるスタイルから考えるべきじゃないか
動画と静止画は何から何まで違う。「動画も撮れる一眼」では使うのは最初だけで
すぐに使わなくなる。ハイブリッドというなら、両立できるスタイルから考えるべきじゃないか
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 22:38:01 ID:hAjz8Hxs0
動画付けて上がるコストって動画つきだと宣伝する代理店に
払うコストくらいだけどな
払うコストくらいだけどな
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 23:33:01 ID:Ax9emYBJ0
なにこれ、プラッチック感バリバリじゃないですか。
なので安くして下さい。お願いします
なので安くして下さい。お願いします
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 23:38:46 ID:GTv6yuQE0
動画ｵﾓｼﾚｴ。。。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 23:54:58 ID:AQy/Gcw6O
http://kakaku.com/item/00490911149/pricehistory/Page=94/
G1Kの値段と同程度で7万円前半と予想してみる。
G1Kの値段と同程度で7万円前半と予想してみる。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 00:23:50 ID:6+wq2Moh0
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 00:46:49 ID:N3eAiD420
動画(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ派なら迷わずキャノンでしょ
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 01:39:37 ID:YLS8HgV30
ペンを持ってるが・・正直ゴミだよ？
パナアがあ多少がんばってもゴミはゴミだと思うな
パナアがあ多少がんばってもゴミはゴミだと思うな
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 01:42:11 ID:P0kuc7et0
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 02:16:23 ID:Ih1NFZbN0
動画と統合された画像処理チップに、御大層な名前を付けてる会社。でしょ。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 02:38:18 ID:kUf7Vp2+i
発表と発売はいつになるんだろう？
GH1みたいに大型連休前に発売なら、
8/17の週に発表、9/18に発売くらいか？
GH1みたいに大型連休前に発売なら、
8/17の週に発表、9/18に発売くらいか？
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 02:52:01 ID:BdABinna0
キヤノンが19日発表みたいだからその前後に発表かな
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 02:58:33 ID:Rxi/TvcM0
せめて「LUMIX」の文字無ければいいんだけどなぁ
欲を言えばグリップの銀色メッキと角の金のLマークも
欲を言えばグリップの銀色メッキと角の金のLマークも
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 03:09:59 ID:MMFFcYoa0
パナ自ら指で隠してるしな
http://panasonic.jp/dc/lx3/img/index/head.jpg
http://panasonic.jp/dc/lx3/img/index/head.jpg
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 03:26:45 ID:mvt/FYFV0
>>326
Nikon 『うちもだいだいそうだな』
Canon 『ほぼそう言ってよいでしょう』
Pentax『今はそうですね』
Sony『うちは動画やってません』
Olympus『チップ買ったらついてきただけなのでそうですね』
Panasonic『静止画の方がむしろおまけともいえますが』
Nikon 『うちもだいだいそうだな』
Canon 『ほぼそう言ってよいでしょう』
Pentax『今はそうですね』
Sony『うちは動画やってません』
Olympus『チップ買ったらついてきただけなのでそうですね』
Panasonic『静止画の方がむしろおまけともいえますが』
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 08:49:08 ID:QqgHRCRn0
発表にならんことには予約もできんなー。
お盆明けか?
お盆明けか?
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 09:28:37 ID:8fxrrVb20
ライカ版出んのかな
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 09:51:13 ID:lZTmcbHn0
あんなボッタクリいらん
「楽して儲ける」ビジネスモデルはユーザーの利益にならない
「楽して儲ける」ビジネスモデルはユーザーの利益にならない
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 10:10:30 ID:/ICxuPQs0
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 10:18:03 ID:V8w/Ribt0
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 10:22:21 ID:uQicAfBh0
>>337
手間暇かけて、ロゴだけLEICAに書き換える訳ですね、わかります。
手間暇かけて、ロゴだけLEICAに書き換える訳ですね、わかります。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 10:24:53 ID:9HMdhDNn0
>>337
ボッタクリというのは、OEM品の話だと思う。
ボッタクリというのは、OEM品の話だと思う。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 10:26:26 ID:QqgHRCRn0
そりゃ、デザインはライカ版のがいいけどさ、値段倍になるじゃん。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 10:30:24 ID:0T7PzijAi
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 10:31:34 ID:uQjbIBxC0
LUMIXの看板背負ってるから安く買える訳だが…
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 10:31:56 ID:hkXaEQl/0
>>335
おまえがいらないからって、ライカ版が不要ということにはならん。
ライカ版にも需要はあるし、パナ版にはない価値だってある。
買えない貧乏人だからって、ライカ版の存在自体を否定するのはお門違い。
おまえがいらないからって、ライカ版が不要ということにはならん。
ライカ版にも需要はあるし、パナ版にはない価値だってある。
買えない貧乏人だからって、ライカ版の存在自体を否定するのはお門違い。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 10:34:33 ID:1H1WCEIkO
値段が高ければ価値があるって価値観は軽蔑しかしないなあ…
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 10:36:03 ID:6+wq2Moh0
値段だけじゃないだろ
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 10:36:41 ID:lZTmcbHn0
原価1000円のビニール袋に5万円出すスイーツと一緒だね
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 10:36:45 ID:1RqnkfpX0
高いの嫌なら買わなきゃいい。
来夏の存在を否定する必要はない。
来夏の存在を否定する必要はない。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 10:39:09 ID:QqgHRCRn0
まぁ、欲しい人は買えば良いと思う。
写真を撮るという点では全く同じ写真しか撮れないけど。
あと、来年にはもう旧機種、陳腐化するけどね。
写真を撮るという点では全く同じ写真しか撮れないけど。
あと、来年にはもう旧機種、陳腐化するけどね。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 10:46:36 ID:6+wq2Moh0
＞来年にはもう旧機種、陳腐化するけど
そりゃ全てそうだろ
そりゃ全てそうだろ
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 10:53:32 ID:x0jbzdx5O
45mm/F2.8がマクロエルマリートとなりライカ銘になって喜ぶび人もいれば
LUMIX Gのままでいいのにという人もいるみたいな
LUMIX Gのままでいいのにという人もいるみたいな
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 10:58:44 ID:/pKWDAky0
文化財保護活動みたいな側面があると思います。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 11:11:37 ID:Ji6QkqS50
ライカ版は金余ってる爺さんから金巻上げる為に必要だよ
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 11:21:31 ID:5hNrvM2z0
金余ってる爺さんになりたいです＞＜
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 11:26:12 ID:4pnycZuti
でもさ、ライカを知らない若者とかにも、LX3とD-lux4では後者をカッコイイデザインだって言ってる。
どうして日本のデザインは、(特に最近のSONYやパナ)はAVCHDとかLUMIXとかの広告を商品にベタ張りするような酷いデザインになってしまうんだろ？
自信をもってメーカー名だけで勝負できないのかね？
どうして日本のデザインは、(特に最近のSONYやパナ)はAVCHDとかLUMIXとかの広告を商品にベタ張りするような酷いデザインになってしまうんだろ？
自信をもってメーカー名だけで勝負できないのかね？
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 11:29:39 ID:WsNr5LkA0
日本人はアホだからAVCHDとか付けないと買わないからな
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 11:35:22 ID:OpaOT6rj0
ゴシックでも毛筆体でも漢字で「高画質」とか彫られていたら
やっぱり退いてしまう
英文字に対するコンプレックスが擦り込まれてるんかな
やっぱり退いてしまう
英文字に対するコンプレックスが擦り込まれてるんかな
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 11:39:56 ID:pimXAIgY0
まじかいｗ
> ●color variation Titanium(titanium coating)/Carbon Black(carbonfiber)/Midnight Purple
> ●color variation Titanium(titanium coating)/Carbon Black(carbonfiber)/Midnight Purple
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 11:43:22 ID:/pKWDAky0
>>356
ｳﾞｨﾄﾝが、パリ博出展の、日本の工芸品に彫られた家紋を見て、
素敵過ぎる意匠！省略の極みにあるデザイン！って思って、
自らの商品に取り込んでしまったわけで。
日本人が家紋を見れば、その意味する家名、背後の意味を考えてしまう。
英文字であれば、日本人はそれを、デザインと看做すことができる。
AVCHDのように、略語であれば尚更だ。
漢字で書かれていれば、デザインとは看做さず、説明書きだと思う。
そこらは仕方がないな。
ｳﾞｨﾄﾝが、パリ博出展の、日本の工芸品に彫られた家紋を見て、
素敵過ぎる意匠！省略の極みにあるデザイン！って思って、
自らの商品に取り込んでしまったわけで。
日本人が家紋を見れば、その意味する家名、背後の意味を考えてしまう。
英文字であれば、日本人はそれを、デザインと看做すことができる。
AVCHDのように、略語であれば尚更だ。
漢字で書かれていれば、デザインとは看做さず、説明書きだと思う。
そこらは仕方がないな。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 11:48:10 ID:r8YTmasB0
梵字
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 11:49:07 ID:Lrp/zpNb0
うちの近くではまだボディにでかでかと
「冷房完備デラックスバス」
って書いた観光バスが走ってるけど、
あれは説明書きではなくてデザインだと思う。
「冷房完備デラックスバス」
って書いた観光バスが走ってるけど、
あれは説明書きではなくてデザインだと思う。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 11:50:27 ID:vBueAPoR0
のりPの足のマークをいれるべき
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 11:53:54 ID:u0DMH3470
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 11:54:42 ID:QqgHRCRn0
>AVCHDのように、略語であれば尚更だ。
アダルトビデオチャイルドですね。
アダルトビデオチャイルドですね。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 11:55:52 ID:4pnycZuti
そもそもデザインって、「その物に対する造形」が美しいってことだとも思ってるから、AVCHDなどは、GF1のために用意されたデザインではなく、汎用性のある規格のデザインであり、それをただ貼り付けてるのはデザインではなく広告だと思ってしまう、ってこと。
そして広告は商品に貼る者ではなく、あくまでパッケージにだけ貼ればいいのにって思う。車になんとかエンジンって書いてあるようなもんでしょ？
そして広告は商品に貼る者ではなく、あくまでパッケージにだけ貼ればいいのにって思う。車になんとかエンジンって書いてあるようなもんでしょ？
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 12:02:40 ID:uQicAfBh0
つーか、そもそもデザイン上の要請から、ああいう「説明書き」をボディに
ベタベタ配置している訳じゃなかろう。いわば、製品埋め込み式のPOP
だな。シールではがせるようにしろよと言いたい所だが、なんらかのメーカー
の論理があるのだろうな。
ベタベタ配置している訳じゃなかろう。いわば、製品埋め込み式のPOP
だな。シールではがせるようにしろよと言いたい所だが、なんらかのメーカー
の論理があるのだろうな。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 12:03:22 ID:8fxrrVb20
DUHC
TURBO
RS
TURBO
RS
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 12:05:18 ID:Lrp/zpNb0
組み立て工員の雇用確保？
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 12:05:40 ID:/pKWDAky0
CDやSDHCのように、企業横断の統一規格は、どこかにそれを表示しなければならない。
自分の会社が主体となって推し進めている規格であれば、できる限りそれを大きく表示し、宣伝したい。
>>365ｻﾝの説明通りってことだな。
自分の会社が主体となって推し進めている規格であれば、できる限りそれを大きく表示し、宣伝したい。
>>365ｻﾝの説明通りってことだな。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 12:08:54 ID:4pnycZuti
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 12:19:55 ID:5gBe+X6V0
evfが22000円
パンケーキセットで90000円
パン別売りで42000円
パンケーキセットで90000円
パン別売りで42000円
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 12:21:04 ID:/I1Mhp70i
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 12:25:43 ID:QqgHRCRn0
FD300mmF5.6をアダプターつけて装着って無茶やってみたいんだけど・・・
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 12:26:25 ID:5gBe+X6V0
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 12:27:10 ID:MQv0uHm70
ホットシューに付ける外付けバリアングル大型液晶、つくってほすいな。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 12:44:08 ID:Y0FDKqls0
オレも20mmF1.7セットで90000円ぐらいだと思うな（EVFは別売）
少し前に
20mm/F1.7単焦点レンズ+EVFキット 79800円スタート
とかあったけどさすがにそんなに安くはならんでしょw
少し前に
20mm/F1.7単焦点レンズ+EVFキット 79800円スタート
とかあったけどさすがにそんなに安くはならんでしょw
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 12:45:33 ID:Lrp/zpNb0
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 12:53:48 ID:lZTmcbHn0
手ブレ補正無しでE-P1とほぼ同じサイズなら、フラッシュよりバリアン液晶
載せて欲しかったな。外付けのフラッシュとEVFが干渉しちゃうか
載せて欲しかったな。外付けのフラッシュとEVFが干渉しちゃうか
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 13:23:51 ID:OMvm4BPb0
GF1は本当に出るの？
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 13:38:11 ID:MQv0uHm70
俺はガセだと思う。理由：モードダイアルの高さが不自然
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 14:05:19 ID:8A5UlUlk0
ガールフレンド１号
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 14:05:39 ID:NoSvkAxfi
まだガセとか言ってるヤツいるんだなw
2ちゃん来ない方がいいと思うw
2ちゃん来ない方がいいと思うw
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 14:57:53 ID:qQIHfYavO
>>381
LX3の後継を待ちわびてた層には結構死活問題なんだよ…。
LX3の後継を待ちわびてた層には結構死活問題なんだよ…。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 15:04:39 ID:HsuLbzL/P
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 15:04:47 ID:5gBe+X6V0
ガセのわけないじゃん
馬鹿？
馬鹿？
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 15:12:07 ID:3kNqqWRj0
>>384
ガセじゃない理由を馬鹿にでも分かるように説明してくれるとありがたい
ガセじゃない理由を馬鹿にでも分かるように説明してくれるとありがたい
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 15:17:17 ID:UAxdL6oa0
>>379
あれで不自然とかいうようじゃ、G10の二段ダイヤルなんて信じられないんだろうなw
あれで不自然とかいうようじゃ、G10の二段ダイヤルなんて信じられないんだろうなw
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 15:18:52 ID:tZOYyWF0i
>>385
リークの写真が偽装されたものじゃないからだよ
リークの写真が偽装されたものじゃないからだよ
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 15:19:15 ID:OMvm4BPb0
噂の写真がいにもLX3とE-P1を合成した雰囲気丸出しで
出るなら絶対にああいう形では出さないと思うんだけどな
出るなら絶対にああいう形では出さないと思うんだけどな
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 15:20:08 ID:qQIHfYavO
>>387
まあ暇な天才が造った精巧な模型ではなさそうだよね。
まあ暇な天才が造った精巧な模型ではなさそうだよね。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 15:20:35 ID:36aUJbWd0
>出るなら絶対にああいう形では出さないと思うんだけどな
逆にあの形で出たとしたら、もういっかいおまえここに出てきて謝罪出来るよね？
約束な？
逃げてもいいけど
逆にあの形で出たとしたら、もういっかいおまえここに出てきて謝罪出来るよね？
約束な？
逃げてもいいけど
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 15:23:14 ID:qQIHfYavO
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 15:23:25 ID:OMvm4BPb0
ああ、別に出てくれりゃ嬉しいから謝罪でも何でもするけどさ
今までもニコンのレンズとかで怖ろしく精巧な写真がいくつも出てたからな
今までもニコンのレンズとかで怖ろしく精巧な写真がいくつも出てたからな
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 15:24:38 ID:9uTqsaf80
既にE-P1持ちだが、こいつがパナらしく
キビキビ動作するのであれば
買い替えるしかあるまい
キビキビ動作するのであれば
買い替えるしかあるまい
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 15:25:15 ID:OMvm4BPb0
>>391
いや、グリップの形状がLX3のまんまというのが引っかかるのよ
パナとしてはどうしても力が入ると思うし、そういう期待の機種に
ひとつ下のグレードとも言えるコンデジのデザインを踏襲したもの
を採用するか疑問に思えるのよ
いや、グリップの形状がLX3のまんまというのが引っかかるのよ
パナとしてはどうしても力が入ると思うし、そういう期待の機種に
ひとつ下のグレードとも言えるコンデジのデザインを踏襲したもの
を採用するか疑問に思えるのよ
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 15:25:23 ID:tZOYyWF0i
>>392
オマエ頭悪い
オマエ頭悪い
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 15:26:18 ID:tZOYyWF0i
>>394
ほんと頭悪い
ほんと頭悪い
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 15:27:00 ID:5gBe+X6V0
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 15:27:26 ID:36aUJbWd0
>ああ、別に出てくれりゃ嬉しいから謝罪でも何でもするけどさ
よっしゃよっしゃ
ID:OMvm4BPb0のコテで出てきて謝罪頼むよ
よっしゃよっしゃ
ID:OMvm4BPb0のコテで出てきて謝罪頼むよ
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 15:28:20 ID:qQIHfYavO
>>394
逆にLX3ユーザーをマイクロフォーサーズに移行させたいから似せたって可能性はあると思うよ。
逆にLX3ユーザーをマイクロフォーサーズに移行させたいから似せたって可能性はあると思うよ。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 15:28:30 ID:QqgHRCRn0
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 15:29:40 ID:36aUJbWd0
発表されたら、ID:OMvm4BPb0は日付とID書いた紙と一緒に土下座してるとこを写真にとってupね
マジで楽しみだわｗ
マジで楽しみだわｗ
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 15:30:14 ID:OMvm4BPb0
わかった
じゃあ、あの形で出ると言うことで了解した
たぶんE-P1と一緒ぐらいの値段なら買うと思うので
確度の高い情報が出たら頼むわ
じゃあ、あの形で出ると言うことで了解した
たぶんE-P1と一緒ぐらいの値段なら買うと思うので
確度の高い情報が出たら頼むわ
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 15:31:14 ID:OMvm4BPb0
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 15:31:36 ID:tZOYyWF0i
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 15:33:05 ID:qQIHfYavO
そうするとLX3の後継は立ち位置が微妙になってお蔵入りかな…。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 15:35:27 ID:Rx2o0LZeP
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 15:40:45 ID:36aUJbWd0
謝罪は土下座つったろ？
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 15:42:59 ID:9uTqsaf80
謝罪謝罪っておまえら半島人か？
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 15:46:03 ID:vBueAPoR0
ガセのわけないだろ
もうPanaconicのお店に予約してきたわ
もうPanaconicのお店に予約してきたわ
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 15:46:17 ID:qQIHfYavO
>>406
それは朗報。LX3の流れは残って欲しい。
それは朗報。LX3の流れは残って欲しい。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 15:46:56 ID:36aUJbWd0
>謝罪謝罪っておまえら半島人か？
なんで半島？
自分の発言に責任をもって、間違っていたら謝罪して訂正すればそれでいい
そんんだけの話でしょ？
それくらい日本人なら普通にできる
逆に、間違っていても誰も責任とらずに、無責任な発言ばっかしているやつが半島の人だと思うよ
あっちはウソついても、それはそれって事で政治家すら謝罪しないじゃん
だからさっさと土下座しろ
それで手打ちにしてやる
なんで半島？
自分の発言に責任をもって、間違っていたら謝罪して訂正すればそれでいい
そんんだけの話でしょ？
それくらい日本人なら普通にできる
逆に、間違っていても誰も責任とらずに、無責任な発言ばっかしているやつが半島の人だと思うよ
あっちはウソついても、それはそれって事で政治家すら謝罪しないじゃん
だからさっさと土下座しろ
それで手打ちにしてやる
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 15:49:12 ID:Rx2o0LZeP
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 15:51:36 ID:36aUJbWd0
こっちでやられちゃ都合が悪いと
だからさっさと謝罪したらそれで手打ちにしてやるって言ってるんだけどな
だからさっさと謝罪したらそれで手打ちにしてやるって言ってるんだけどな
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 15:55:59 ID:lZTmcbHn0
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 16:01:45 ID:36aUJbWd0
ま、あんまり無責任な事はおたがいいいっこなしでいこうぜ？
もう出てこないとこをみると反省したみたいだし、もう終わりでいいや
んじゃ
もう出てこないとこをみると反省したみたいだし、もう終わりでいいや
んじゃ
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 16:03:27 ID:LkVwewrt0
あえてLX3のデザインを踏襲することで、
こっそりGF1へ買い換えても奥さんにバレないようにした(ｷﾘｯ)
ってことじゃね
こっそりGF1へ買い換えても奥さんにバレないようにした(ｷﾘｯ)
ってことじゃね
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 16:15:38 ID:dV8qORAV0
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 16:27:23 ID:QqgHRCRn0
ばれるよ、女ってこういうのの違いって敏感だから。
GRDくらいそっくりでないとバレバレ。
GRDくらいそっくりでないとバレバレ。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 16:34:39 ID:4NEn4Cfr0
いやぁ、リコーな商法だろ。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 16:38:46 ID:Dyw5sjF7i
>>419
だれうま
だれうま
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 17:40:24 ID:bQ/wYhPTO
ペンがあまりにも使えない駄目カメラだけど、劇的な変化が期待できそうにないのにLX3の後継機に該当しちゃうわけ？
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 18:10:03 ID:HiaRVuCA0
PANAはOEM（三洋鳥取生産）含めれば世界最大の
カメラメーカーだし、技術力でも、企画力でもオリンパスどころか、
NIKONやCANONより新しいことやってくれるって期待値あり。
カメラメーカーだし、技術力でも、企画力でもオリンパスどころか、
NIKONやCANONより新しいことやってくれるって期待値あり。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 18:42:17 ID:1H1WCEIkO
まあ電子製品製造に関してはキャノンやニコンなんてカメラメーカーなんて足元にも及ばないからね。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 18:44:40 ID:rdAEEoCP0
ニコンのステッパがなけりゃ半導体作れないだろ
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 18:48:54 ID:u0DMH3470
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 18:52:19 ID:Lrp/zpNb0
それは見るからにズコー
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 18:54:10 ID:HiaRVuCA0
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 19:12:54 ID:n3ppoagG0
A：絞り優先
S：シャッター速度優先
M：マニュアル
L：？
S：シャッター速度優先
M：マニュアル
L：？
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 19:34:36 ID:9+Qmn+5Vi
ライカ優先、だろ？
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 19:41:28 ID:9uTqsaf80
>>427
年度別シェアなら最近はそうだが、ASMLがトップに躍り出てからは
(というかそれは→の結果なのだが)設備投資が極めて低調
とうことで、生産現場では古いニコンのステッパがまだ生きている
そのせいでニコンの精機事業がマジヤバなのだが・・・
年度別シェアなら最近はそうだが、ASMLがトップに躍り出てからは
(というかそれは→の結果なのだが)設備投資が極めて低調
とうことで、生産現場では古いニコンのステッパがまだ生きている
そのせいでニコンの精機事業がマジヤバなのだが・・・
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 19:43:59 ID:9+Qmn+5Vi
性器、性器って、さっきからエロいんじゃ！
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 20:07:59 ID:m5yR9l7Z0
あのバウンス可能な内蔵フラッシュは、もう採用されないんだろうか？
アレ、結構使えるんだけどね・・・。
アレ、結構使えるんだけどね・・・。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 20:35:39 ID:1sUapLID0
一緒に写っているレンズライカだね。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 20:51:50 ID:9uTqsaf80
>>433
マクロはライカのお墨付きを頂いたのかな？
マクロはライカのお墨付きを頂いたのかな？
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 21:48:49 ID:LnFb/ToA0
45mmマクロエルマリート
お墨付きいただく予定で作ったとか…
値段がGF1+2017セットと同じくらいの可能性はあるんじゃない?
お墨付きいただく予定で作ったとか…
値段がGF1+2017セットと同じくらいの可能性はあるんじゃない?
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 21:52:50 ID:n3ppoagG0
てか、マイクロフォーサーズの先行機種を見たライカが、
こらならライカ銘のOEM機（本体）を出してもイケそうだと
判断したんじゃないかな。GF1にはライカの兄弟機が出てくると思う。
こらならライカ銘のOEM機（本体）を出してもイケそうだと
判断したんじゃないかな。GF1にはライカの兄弟機が出てくると思う。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 22:13:30 ID:fwzkrlfQ0
単に歪曲が少ないだけだろ
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 22:34:43 ID:iaNQQ69Q0
>>388
43rumorsでFT4と出ているのでほぼ確定。
43rumorsでFT4と出ているのでほぼ確定。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 23:19:56 ID:Y0FDKqls0
>>436
レンズは出すけどボディは出さないみたいよ
レンズは出すけどボディは出さないみたいよ
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 23:38:13 ID:zy8iMay50
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 23:41:58 ID:WoQv7N/B0
余分なものをそぎ落として、赤マークを付けると、なかなか精悍な感じ。
レンズがパナなのはご愛敬。
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf168416.jpg.html
意外に、このまま、Leica版が来るかも。
レンズがパナなのはご愛敬。
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf168416.jpg.html
意外に、このまま、Leica版が来るかも。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 23:44:55 ID:G03LQxGo0
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 23:47:31 ID:8A5UlUlk0
買うならライカだな。ルミックスは恥かしい。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 23:49:09 ID:LnFb/ToA0
ＧＦ１(仮)の写真みていると、
８と９の間にあるコネクタ口はなんなのか？
ずっと気になってるんだが
８と９の間にあるコネクタ口はなんなのか？
ずっと気になってるんだが
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 23:57:21 ID:dL6u+Ukq0
>>425
Panaに光学系のノウハウは無いに等しい
Panaに光学系のノウハウは無いに等しい
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 23:57:26 ID:G03LQxGo0
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 00:01:28 ID:2PqnFQm90
気になるといえば24
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 00:23:09 ID:goRu9nGw0
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 00:26:29 ID:IUyx5Ak+P
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 00:27:17 ID:YGgafasO0
急にあのプラスチッキーな安っぽさが脳裏をよぎった。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 00:27:32 ID:qiOeN1dn0
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 00:29:17 ID:0hqNzveD0
シンプルにしてはいけない契約でもしてるのか？ライカと。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 00:34:48 ID:goRu9nGw0
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 00:36:40 ID:xGbogukt0
ライカがマウント増やす選択肢選ぶとは思えないんだけどな
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 00:38:12 ID:VAA6953r0
>>448
似合いすぎｗｗ
似合いすぎｗｗ
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 00:40:17 ID:xGbogukt0
>>448
センサーFoveon、マウントMFTなら即買うわ
センサーFoveon、マウントMFTなら即買うわ
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 00:45:37 ID:xhpdv1/Di
なんだよGF1のデザインってDP1のパクリだったのか…
ダサっ
ダサっ
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 00:59:29 ID:S2j16w4C0
使い勝手を突き詰めていくと必然的に似通っていくんだろう。
デザインばかりで中身すかすかなE-P1は中古出まくりらしい
デザインばかりで中身すかすかなE-P1は中古出まくりらしい
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 01:04:05 ID:a/MtBxJz0
希望的伝聞情報をありがとう
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 01:10:09 ID:4eJ6H/MRi
ライカ版が出ると思ってる奴、情弱もいいとこ。
コンデジ上がりか？
コンデジ上がりか？
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 01:14:29 ID:bw26WREL0
>>445
ぷぷぷw
ぷぷぷw
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 01:22:54 ID:xWBAkUEgi
ライカ版出てもレンズキットで30万だろ
素直にM8買った方がいいよ
素直にM8買った方がいいよ
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 01:26:33 ID:1GWjwZCC0
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 02:19:16 ID:rZU/J8PU0
＞AVCHD 1080p 60fps 17Mbps （30fps 24Mbps）
http://43rumors.com/ft3-the-additional-panasonic-gf1-specs/
http://43rumors.com/ft3-the-additional-panasonic-gf1-specs/
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 02:32:51 ID:oo4NIvvd0
ライカはマイクロフォーサーズ機には参入しないという意見が濃厚みたいだけど
ただレンズだけは作るとか、馬鹿高いやつを
http://digicame-info.com/2009/06/post-56.html
ただレンズだけは作るとか、馬鹿高いやつを
http://digicame-info.com/2009/06/post-56.html
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 05:01:11 ID:JHTw8YbCO
ライカは赤バッヂだけ売ってくれないかな
200円くらいで
200円くらいで
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 06:38:08 ID:mL59Wrsa0
>>466
二桁少ないぞ
二桁少ないぞ
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 07:13:16 ID:SgfyGS5uO
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 07:16:13 ID:goRu9nGw0
>>467
2円？
2円？
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 07:16:38 ID:Uipjp09t0
デフォルトのパラメータを少し変えて、200円が妥当なとこだろう。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 07:29:15 ID:cvyCNoWu0
韓国製のルイビットンとフランス製のルイビットンでは値段が違うだろ。
韓国製に１０マソ払う馬鹿は居ないし、フランス製なら２千円はありえない。
赤バッチも同じ。
韓国製に１０マソ払う馬鹿は居ないし、フランス製なら２千円はありえない。
赤バッチも同じ。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 07:32:00 ID:cvyCNoWu0
ま、ブランドに高いと文句言うのは馬鹿。
買わなきゃいいだけ。
買わなきゃいいだけ。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 08:08:36 ID:goRu9nGw0
ニポン人いいお客様ネ
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 08:52:21 ID:7jlcT8qR0
>>473
朝鮮の人もいい客様ネ
朝鮮の人もいい客様ネ
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 09:11:01 ID:QakK14W20
>>448
禿ﾜﾗﾀｗｗｗ
禿ﾜﾗﾀｗｗｗ
476 ：ちょっとだけ：2009/08/10(月) 09:14:55 ID:2vH4L46A0
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 09:26:56 ID:8M/alB5C0
だからVieraつないで56インチバリアングル液晶だと何回言えば。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 09:33:50 ID:QakK14W20
E-P1にしてもGF1にしても、何故グリップの処理がこうも微妙なんだろうなあ・・・
グリップつけるにしても、GRDみたいな感じでもっと自然な形にすればいいじゃん
GF1に関してはこれ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/09/02/lx3_003l.jpg
よりはマシになったと喜ぶべきなのかもしれないけど
グリップつけるにしても、GRDみたいな感じでもっと自然な形にすればいいじゃん
GF1に関してはこれ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/09/02/lx3_003l.jpg
よりはマシになったと喜ぶべきなのかもしれないけど
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 10:39:50 ID:MfKHFeE3O
なんかGF1デザインダサいね
スペック大差無いならE-P1の方がイイね
スペック大差無いならE-P1の方がイイね
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 10:55:42 ID:o3ZCs6Ua0
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 11:25:47 ID:uoFwAri/O
>>478
デザインから伝わるコンセプトがどっちつかずになるからじゃない？
グリップをしっかり手に馴染む形状にすると機能性は増すけど一眼ぽくなって「コンデジなのにレンズ交換式」ってコンセプトから外れるしそこそこ評判のLX3デザインからも遠ざかって中途半端になる。
「LXライクな形状」をデザインの柱に据えたんだと思う。
デザインから伝わるコンセプトがどっちつかずになるからじゃない？
グリップをしっかり手に馴染む形状にすると機能性は増すけど一眼ぽくなって「コンデジなのにレンズ交換式」ってコンセプトから外れるしそこそこ評判のLX3デザインからも遠ざかって中途半端になる。
「LXライクな形状」をデザインの柱に据えたんだと思う。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 11:56:39 ID:Vjvzz92K0
これ買う人ってやっつけコラ感をずっと拭えぬまま所有するんだろな
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 12:09:03 ID:S2j16w4C0
>>479
はっきりいって、P1はポシャるよ。
今は、パナ提供のレンズをP1ユーザーに売りつけたいから、発表を見送っている状態。
レンズの売り上げが落ち着いたところで圧倒的格差を見せつけるロードマップです。
はっきりいって、P1はポシャるよ。
今は、パナ提供のレンズをP1ユーザーに売りつけたいから、発表を見送っている状態。
レンズの売り上げが落ち着いたところで圧倒的格差を見せつけるロードマップです。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 12:15:29 ID:19F8NYCD0
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 12:21:20 ID:qTGIOiPp0
オレは思うんだがこの手のカメラならさ、短焦点二つ三つくらい用意してでいんじゃね？
それならライカかぶれが喜んで買う。ズームは合わないわな、この手のカメラには。
それならライカかぶれが喜んで買う。ズームは合わないわな、この手のカメラには。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 12:24:38 ID:VAA6953r0
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 12:24:53 ID:aFUg19dgi
E-P1は女子が持てばまあ許せるレベル。ただしアクセサリーとして。
オヤジが持って、あまつさえ手を伸ばして構えて写真などとろうものなら、
カッコ悪いを通り越してキモイレベル。
オヤジが持って、あまつさえ手を伸ばして構えて写真などとろうものなら、
カッコ悪いを通り越してキモイレベル。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 12:26:19 ID:i1PQPaAI0
>>487
なんだと
なんだと
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 12:27:26 ID:z30t+Jj6i
さすがにマイクロのレンズはパナとオリで焦点距離や明るさは被らないように話し合ってんのかね？
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 12:29:15 ID:ZJwFcL0p0
>>487
Ｅ－Ｐ１は確かにキモイ
Ｅ－Ｐ１は確かにキモイ
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 12:29:59 ID:bgC0wZU+0
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 12:40:19 ID:qTGIOiPp0
>>487
EP1はズームが殺してる、サイズも重さも、見た目も、すべて。
しかもフォーカス合わないし、auto-focus attemptって酷評されてるし。
オッサンでなくてもみっともないカメラ。
>>486
だからあの写真とかはさマニアのねつ造じゃ？オリの時もあったじゃん。
EP1はズームが殺してる、サイズも重さも、見た目も、すべて。
しかもフォーカス合わないし、auto-focus attemptって酷評されてるし。
オッサンでなくてもみっともないカメラ。
>>486
だからあの写真とかはさマニアのねつ造じゃ？オリの時もあったじゃん。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 13:04:35 ID:JHTw8YbCO
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 13:13:55 ID:19F8NYCD0
いや、マジで土下座しろよ。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 13:14:06 ID:BPdswLbu0
マクロの価格も知ってるが言えない
来夏だよ
来夏だよ
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 13:24:30 ID:wwomWydk0
>>495
あと1年待たねばならんのか？
あと1年待たねばならんのか？
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 13:31:30 ID:BPdswLbu0
ごめん
来夏じゃなくてライカ
来夏じゃなくてライカ
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 13:31:58 ID:S2j16w4C0
>>495
終わってるなｗ
終わってるなｗ
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 13:36:02 ID:SpYva8A/P
>>498
なにがよ？
なにがよ？
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 13:45:23 ID:JCOxtU98O
マクロの値段教えてくれよ。
予想は8～9万なんだが、それより上回るなら、金貯める計画を変更しないといけないから。
予想は8～9万なんだが、それより上回るなら、金貯める計画を変更しないといけないから。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 13:48:18 ID:19F8NYCD0
発表いつ頃?
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 13:48:57 ID:GVMObBex0
>>500
Leica舐めてるだろ
Leica舐めてるだろ
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 13:57:18 ID:Y6q0XNtT0
発表は盆明だな
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 14:31:13 ID:VAA6953r0
505 ：海苔P ◆AfmxfPFl7Y ：2009/08/10(月) 14:47:18 ID:Y43iwyzKi
えっ？
たった、15万でライカが買えるの？
たった、15万でライカが買えるの？
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 15:06:58 ID:VAA6953r0
>>505
LEICA D VARIOエルマー14-50/3.8-5.6 \99,750
LEICA D VARIOエルマリート14-50/2.8-3.5 \157,500
LEICA D VARIOエルマー14-150.3.5-5.6 \170,100
LEICA D ズミルックス25/1.4 \126,000
以上希望小売価格。
LEICA D VARIOエルマー14-50/3.8-5.6 \99,750
LEICA D VARIOエルマリート14-50/2.8-3.5 \157,500
LEICA D VARIOエルマー14-150.3.5-5.6 \170,100
LEICA D ズミルックス25/1.4 \126,000
以上希望小売価格。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 15:08:08 ID:bgC0wZU+0
「こんどのマクロはボディ内歪曲補正で低価格を・・・」
「このたわけものっ！そのような姑息な手段をライカ様がお許しになると思っているかっっ!」
「このたわけものっ！そのような姑息な手段をライカ様がお許しになると思っているかっっ!」
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 15:10:37 ID:S869y5un0
ライカ様にかかれば凸レンズ一枚で世界を写し撮る
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 15:31:11 ID:Y6q0XNtT0
エボルタ君を宇宙エレベーターに載せて高度3000mからGF-1で地球を撮影したら勝つる
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 15:40:34 ID:x9j/jMSb0
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 16:24:31 ID:qTGIOiPp0
ライカは高い。それだけで金が飛ぶ。銀塩でライカを使ってるオレが言うけど、
仮にレンズがライカであっても、もしメンテが必要になったらライカというだけで他のメーカーの２？３倍は軽く取られる。
それがライカ。パナが全部やった方がいい。どうせ中身は同じなんだろうから。
仮にレンズがライカであっても、もしメンテが必要になったらライカというだけで他のメーカーの２？３倍は軽く取られる。
それがライカ。パナが全部やった方がいい。どうせ中身は同じなんだろうから。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 16:54:38 ID:L5ASjf9c0
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 17:11:42 ID:VNI10UW70
パナレンズで Ｆ２の ウミクロン（表記はummicron）ての出してくれればいいよ
Ｓくらいなら自分で書けるし
Ｓくらいなら自分で書けるし
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 17:16:57 ID:qTGIOiPp0
>>512
>>513
たかだか名前じゃない。どうでもいい。
つーか、サイクル早いものにライカと名前つけるのが果たしていいのか
どうか。M8とかはさ、いくらデジとはいえ、開発が遅いからサイクル自体は
早くないし、一定のバカ層がくっついてくれてるからやっていける商売。
それをこんなコンデジもどきごときにやられたんじゃたまらない。
おまえら何も買えなくなるぞ、しまいに。名前でぼったくられるから。
>>513
たかだか名前じゃない。どうでもいい。
つーか、サイクル早いものにライカと名前つけるのが果たしていいのか
どうか。M8とかはさ、いくらデジとはいえ、開発が遅いからサイクル自体は
早くないし、一定のバカ層がくっついてくれてるからやっていける商売。
それをこんなコンデジもどきごときにやられたんじゃたまらない。
おまえら何も買えなくなるぞ、しまいに。名前でぼったくられるから。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 17:19:54 ID:6r7xDXL/0
F2のレンズが出来れば
ライカの方からズミクロンとして売らせてくれって言ってくるんじゃね？
ライカの方からズミクロンとして売らせてくれって言ってくるんじゃね？
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 17:20:44 ID:qTGIOiPp0
つーかな、一つだけ条件がある。パナ／ライカで売るなら、綾瀬はるかタンを
CMに使って画面いっぱいににっこり笑ってくれたら、銀塩ライカ売ってでも
買い替えるから。
これくらいのことをしてくれないとオレは買わないよ。
CMに使って画面いっぱいににっこり笑ってくれたら、銀塩ライカ売ってでも
買い替えるから。
これくらいのことをしてくれないとオレは買わないよ。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 17:24:02 ID:NeJ/6ibg0
綾瀬はるかって良く言っても薄幸そう、悪くすると貧乏くさいけどなぁ
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 17:25:02 ID:Y6q0XNtT0
CMは栗山千明様だろｊｋ
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 17:27:12 ID:VNI10UW70
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 17:28:56 ID:qTGIOiPp0
>>517
＞ 綾瀬はるか
おまえは彼女の美しさを知らない。なぜならまともな女性を抱いたことが
ないから。
チャン ツィーでもいいけど、代わりに。あるいは若い頃のジュリ？ デルピー、もうおばちゃん入ってきてるからちょっときついけど。
まあ、そんなところ。
＞ 綾瀬はるか
おまえは彼女の美しさを知らない。なぜならまともな女性を抱いたことが
ないから。
チャン ツィーでもいいけど、代わりに。あるいは若い頃のジュリ？ デルピー、もうおばちゃん入ってきてるからちょっときついけど。
まあ、そんなところ。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 17:39:42 ID:NeJ/6ibg0
>>519
オレぐぐって顔を確認しちゃったよw
オレぐぐって顔を確認しちゃったよw
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 17:42:31 ID:od/9b9uP0
どんだけ、老人なんや
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 17:55:09 ID:xkqFIVq10
バッカじゃねえの。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 17:57:39 ID:klZuaZgQ0
>>513
どうでもいいけど糞ワロタｗ＞Ｓくらいなら自分で書ける
どうでもいいけど糞ワロタｗ＞Ｓくらいなら自分で書ける
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 18:00:46 ID:fiH3wApz0
ノーネームで安くなるなら大歓迎。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 18:08:45 ID:JHTw8YbCO
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 18:13:49 ID:qTGIOiPp0
綾瀬はるかタン、かわいいよね。かわいいっていうよりめちゃくちゃきれい。
なかなかいないぞ、あんな美人は。 だからチャン ツィーでもいいかなって思うけど。
なかなかいないぞ、あんな美人は。 だからチャン ツィーでもいいかなって思うけど。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 18:14:12 ID:AHhJJ+gl0
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 18:24:01 ID:VAA6953r0
>>524
この際Zummicron(ツミクロン)でいいじゃんｗ
この際Zummicron(ツミクロン)でいいじゃんｗ
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 18:28:11 ID:fiH3wApz0
一群二枚のテリヰトは、天体望遠鏡対物レンズみたいなもんだ。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 18:35:01 ID:goRu9nGw0
パナなんだからKadmerでいいじゃんｗ
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 18:36:36 ID:qTGIOiPp0
オレははるかタンって名前のレンズがいいなあ。綾瀬はるかタンね。
そんなカメラ出ないかなあ。
そんなカメラ出ないかなあ。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 18:37:05 ID:hAUqd1shQ
kadomar
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 18:49:25 ID:qCkIadXU0
>>533
ダサー
ダサー
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 18:55:33 ID:QakK14W20
M4/3に関してはデジタル補正も全然おｋ
ライカが糞高いレンズを勝手に売るのは構わんが、パナがライカレンズとして売るくらい
なら、その分安くてデジタル補正でよく写る単焦点レンズを作ってくれ
ライカが糞高いレンズを勝手に売るのは構わんが、パナがライカレンズとして売るくらい
なら、その分安くてデジタル補正でよく写る単焦点レンズを作ってくれ
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 19:19:04 ID:PFWQRe6G0
Panakor
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 19:37:32 ID:1xWoRPp20
Pakkru
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 19:48:03 ID:19F8NYCD0
そこでPanaconicですよ
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 20:02:45 ID:GgZxNYbPO
裏面の噂はどうした？？
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 20:18:12 ID:S869y5un0
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 20:36:09 ID:8M/alB5C0
>>538
引っ張るなｗおいｗ
引っ張るなｗおいｗ
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 21:02:38 ID:IddOJJjf0
Panateyanだろ
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 21:23:26 ID:goRu9nGw0
>>540
「6」の切り欠きって、何の為にあるの？
「6」の切り欠きって、何の為にあるの？
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 21:40:38 ID:S869y5un0
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 22:04:22 ID:VNI10UW70
多分視界を確保するためだろう
横金の隙間も少し広くなってるし
横金の隙間も少し広くなってるし
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 22:08:28 ID:8M/alB5C0
手拭いで目線入れるためぢゃね？
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 22:10:15 ID:VNI10UW70
ほう
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 22:49:55 ID:uoFwAri/O
マグネシウムボディだと嬉しい。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 23:20:21 ID:SATx0TZ10
....チタンボディ.........だったらなお嬉しい。ｱﾘｴﾅｻｽｷﾞ
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 23:23:29 ID:s7TG6P9i0
高くなるならいらない
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 23:34:28 ID:0hqNzveD0
電子水準器をつけてほしい。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 23:46:58 ID:IUyx5Ak+P
あ、水準器は確かに欲しいね
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 23:47:09 ID:uoFwAri/O
このグリップでズームレンズ着けたらやっぱり重いよね。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 01:05:59 ID:er6B6c8qO
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 01:07:29 ID:LpDRvqe9i
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 01:10:34 ID:ifWU4M82O
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 01:12:31 ID:JxzgHsBs0
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 01:14:03 ID:Uss2xbfeO
たしかにグリップ付いてなくて重けりゃプルプルだよ
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 01:19:49 ID:yEmX9web0
それよりもマウント部がやばそうな
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 01:32:26 ID:N+ihkTGX0
レンズの重さの殆どは左手で支えるから大丈夫だよ。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 02:57:12 ID:0w4qBA6g0
GF1ってかなり軽めの重量でスペックあがってるけど、ボディはプラスチックなのかな
金属だったらボディに革巻きでロゴやらグリップの銀色メッキとか隠せると思うけど、
プラスチックだと革巻きが合うのかどうかが疑問
パナとしちゃLX3が好評だったから、コンパクトなGF1に同じイメージ被せたいのかもしれないけど、
LX3にしてもロゴやら銀色メッキは不評な気がするんだけどな
金属だったらボディに革巻きでロゴやらグリップの銀色メッキとか隠せると思うけど、
プラスチックだと革巻きが合うのかどうかが疑問
パナとしちゃLX3が好評だったから、コンパクトなGF1に同じイメージ被せたいのかもしれないけど、
LX3にしてもロゴやら銀色メッキは不評な気がするんだけどな
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 03:12:01 ID:p0SedGB90
この際ロゴや詰まらん文字を指定色で手軽に塗りつぶせるマーカーペンみたいなの
ハクバあたりで出してくれないかな、後から簡単に落とせるようなの
ブラックボディに黒のエンボスロゴあたりは結構良いと思うんだけど
ハクバあたりで出してくれないかな、後から簡単に落とせるようなの
ブラックボディに黒のエンボスロゴあたりは結構良いと思うんだけど
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 03:24:51 ID:0w4qBA6g0
>>562
すぐ剥がせるのでラバーコートスプレーってのを使ってみたことがあったけど、
塗装目的のものじゃなかったからイマイチだったな
こんなの
http://www.jefcom.co.jp/detail3/1208/electricmaterials/3763/
すぐ剥がせるのでラバーコートスプレーってのを使ってみたことがあったけど、
塗装目的のものじゃなかったからイマイチだったな
こんなの
http://www.jefcom.co.jp/detail3/1208/electricmaterials/3763/
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 04:26:40 ID:0w4qBA6g0
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 06:36:24 ID:PljVS27u0
>>540
貞操帯ですか？
貞操帯ですか？
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 08:33:07 ID:XY2tJoS50
GH1スレで見かけて妄想ブログｗ
ttp://blog.livedoor.jp/e_p1/archives/51257852.html
下の写真みると45mmマクロが普通のLUMIX Gレンズ…
どっちなんだ？？？
ttp://blog.livedoor.jp/e_p1/archives/51257852.html
下の写真みると45mmマクロが普通のLUMIX Gレンズ…
どっちなんだ？？？
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 09:04:16 ID:PcqIa0PxP
>>566
一番下のL1風デザインがいいな
一番下のL1風デザインがいいな
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 09:08:14 ID:0kWF6Hr60
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 09:31:43 ID:d2BIPETG0
何十年も使うもんじゃないんだからエンプラで充分。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 10:21:34 ID:QCrZHZRd0
使って2年だろw
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 10:50:35 ID:VhEi1KKi0
>>555
ついてねーよ。
ついてねーよ。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 10:55:09 ID:j/ifyw300
ライカもひれ伏すパナソニックの技術
もはやナノクリもEFレンズも相手にはならないね
もはやナノクリもEFレンズも相手にはならないね
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 11:01:30 ID:8rCr8gEl0
そんなんぢゃ釣られないよ？ｗ
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 11:30:14 ID:g8nAUWbl0
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 12:04:45 ID:gQ36N7Hw0
シルバー出ないかな。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 12:07:40 ID:0owwDvoe0
>>568
安すぎ
安すぎ
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 12:13:05 ID:Voym/gtO0
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 12:17:17 ID:taQ8tbPN0
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 16:41:34 ID:Z1U12mRd0
唯一のピント確認するとこなのに背面液晶27万画素とか
馬鹿みたいな仕様にはしない欲しいな
馬鹿みたいな仕様にはしない欲しいな
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 16:43:05 ID:KMg2NJ1x0
>>555
俺のGH1には水準器ついてないんだが。
俺のGH1には水準器ついてないんだが。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 18:39:00 ID:er6B6c8qO
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 18:42:34 ID:p0SedGB90
どうせ拡大しないとピントの確認なんかできないと思うのだけど
「あの」27万画素って拡大しても分からないのかな？
価格でアダプター付けたサンプルでほとんどピンボケしている人が
いたから疑いは持っているんだけど・・・
「あの」27万画素って拡大しても分からないのかな？
価格でアダプター付けたサンプルでほとんどピンボケしている人が
いたから疑いは持っているんだけど・・・
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 18:46:12 ID:6ofpKZue0
E-P1つぶし完了って感じだなこりゃ
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 19:44:20 ID:eHDZ3shWi
チタンじゃなくでもいいから金属外装で是非お願いします
そうすればE-PIに流れたMマウント爺を間違えなく取り込めるから
このパイは意外とでかいよ
パナさんよ
そうすればE-PIに流れたMマウント爺を間違えなく取り込めるから
このパイは意外とでかいよ
パナさんよ
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 19:47:57 ID:6ofpKZue0
とりあえず正式発表待ちだな
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 19:51:26 ID:D7/2yGQc0
PANA信者って、小さいパイを取り合うことしか考えてないのな
オリがコンデジからのステップアップ組をせっかく取り込んで市場をでかくしたのに
PANAがより小さい市場に潜り込んでどうするんだよ
オリがコンデジからのステップアップ組をせっかく取り込んで市場をでかくしたのに
PANAがより小さい市場に潜り込んでどうするんだよ
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 19:58:43 ID:Z7CdoZ1V0
あのリーク写真(レンズ2本と写ってる斜めボディ)を見る限り、
最悪でもE-P1と同程度の金属外装だと、フツーに思ってるんだが。
側面に止めビスが4本見えてるし。
モノコックだったりしたら更に嬉しいけど、さすがにそこまでは…
最悪でもE-P1と同程度の金属外装だと、フツーに思ってるんだが。
側面に止めビスが4本見えてるし。
モノコックだったりしたら更に嬉しいけど、さすがにそこまでは…
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 19:59:08 ID:Peb0xdcN0
>>586
折はせっかく取り込んだ組を失望させてパイを逆に小さくするからなあ。
折はせっかく取り込んだ組を失望させてパイを逆に小さくするからなあ。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 20:03:14 ID:Z7CdoZ1V0
>>588
キャッチ・安堵・リリースの精神ですよw
キャッチ・安堵・リリースの精神ですよw
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 20:10:47 ID:OseTgAnt0
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 20:26:57 ID:jAGJvOot0
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 20:28:25 ID:EdYpPiCH0
樹脂だろ。
ペンが高級コンパクト路線なんだから一緒にしても仕方ない。
ペンが高級コンパクト路線なんだから一緒にしても仕方ない。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 20:31:53 ID:FMNpOfjg0
>>592
見かけだけの高級路線だろ。
見かけだけの高級路線だろ。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 20:40:16 ID:Z7CdoZ1V0
>>591
そうそう。
左右は逆だけど、LX3と構造は同じ。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/145642-8911-3-2.html
そうそう。
左右は逆だけど、LX3と構造は同じ。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/145642-8911-3-2.html
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 20:52:38 ID:BwKEXtem0
グリップのところ、ゴム巻きつけてほしいなあ。
LX3何回落としそうになったか
LX3何回落としそうになったか
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 20:54:41 ID:JxzgHsBs0
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 21:07:37 ID:TT65fEBC0
みんな金属外装って拘るけど、寒いところだと、アレ冷たくて辛いんだよね・・・。
おまけにプラより寒さの影響も受け易いだろうし。
某金属外装のデジカメを冬のカナダで使ったら、起動直後になかなかピントが合わなくて、
２～３枚撮っているうちに合う様になったっけな・・・。
おまけにプラより寒さの影響も受け易いだろうし。
某金属外装のデジカメを冬のカナダで使ったら、起動直後になかなかピントが合わなくて、
２～３枚撮っているうちに合う様になったっけな・・・。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 21:15:27 ID:Z7CdoZ1V0
金属外装に拘るのはカメラ好き、拘り無いのは写真好き
俺の場合、境目は10万円くらいかな。
それより上なら所有欲満たす為にも金属製であってほしいし、
それより下ならあとはデザイン次第。
俺の場合、境目は10万円くらいかな。
それより上なら所有欲満たす為にも金属製であってほしいし、
それより下ならあとはデザイン次第。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 21:24:44 ID:ycCPqozwi
>>598
写真ヘタクソなヤツが言っても説得力ないよねw
写真ヘタクソなヤツが言っても説得力ないよねw
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 21:33:35 ID:0kWF6Hr60
プラでいいし、金属ならアルミで十分
高級感とか求めてもE-P1みたいに酷いことになるだけ
高級感とか求めてもE-P1みたいに酷いことになるだけ
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 21:34:26 ID:0kWF6Hr60
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 21:35:50 ID:Htit06550
α-9Ti 使ったら神写真しか撮れなくなりました
金属外装最高です
金属外装最高です
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 21:36:56 ID:P+WXXXOD0
紙写真w
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 21:42:24 ID:Z7CdoZ1V0
>高級感とか求めてもE-P1みたいに酷いことになるだけ
確かにE-P1レベルなら、プラで安い方がマシかもね。
張り替え需要でもないのに張り革が人気な最新機種って、
つまりはデザイン全否定されてるってことだからね。
向こうのスレの人たちは、それで楽しめるんだからいいよな。
近代のダイヤシルバーなんか、まるでデコケータイみたいになるぜw
確かにE-P1レベルなら、プラで安い方がマシかもね。
張り替え需要でもないのに張り革が人気な最新機種って、
つまりはデザイン全否定されてるってことだからね。
向こうのスレの人たちは、それで楽しめるんだからいいよな。
近代のダイヤシルバーなんか、まるでデコケータイみたいになるぜw
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 21:48:50 ID:0kWF6Hr60
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 22:08:02 ID:DxadKNRoi
カメラってメカニカルなモノだから
カメラ好きなオッさんは
ロボットに憧れる男の子と同じ
マジンガーZやガンダムがプラだったら嫌だろ
カメラ好きなオッさんは
ロボットに憧れる男の子と同じ
マジンガーZやガンダムがプラだったら嫌だろ
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 22:15:35 ID:P+WXXXOD0
超合金なのに割れるマジンガーZ
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 22:17:36 ID:yaVzb33B0
ガンダムはプラだろ
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 22:22:52 ID:OhbflPmH0
ガンダニウム合金に決まってんだろ！
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 22:24:29 ID:slzL8Q4Y0
宇宙世紀ならガンダリウムだよぅ
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 22:25:28 ID:9hM+yY6m0
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 22:30:32 ID:MC8VCzQx0
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 22:34:47 ID:yaVzb33B0
>>612
全面的にオカンが悪い
全面的にオカンが悪い
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 22:35:50 ID:fA90Os5h0
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 22:53:20 ID:8RxJmktJ0
おっと早くもE-P1を手放すことになるのか…
でも頼むからダイヤル2つにしてほしいな。
でも頼むからダイヤル2つにしてほしいな。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 23:06:33 ID:jC6hl/po0
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 23:10:56 ID:JFDBLgfPi
マイクロ4/3レンズにも絞り環あれば、ワンダイヤルでも許せたんだが‥
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 23:13:54 ID:N+ihkTGX0
>>610
ルナ・チタニウムじゃないのか。
ルナ・チタニウムじゃないのか。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 23:16:41 ID:s6OEKzYj0
それはもういい
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 23:17:20 ID:okPCpBWT0
EVF=無し(外付け?)
バリアン液晶=無し
画素数=変化無し(若干変化あり?)
動画=GH1以下
スペックだけ見ると、G1と同等かそれ以下
本当にコレがパナの考える中・上級者用モデルなのだろうか?
バリアン液晶=無し
画素数=変化無し(若干変化あり?)
動画=GH1以下
スペックだけ見ると、G1と同等かそれ以下
本当にコレがパナの考える中・上級者用モデルなのだろうか?
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 23:53:29 ID:/1SkGdIO0
中・上級者向けではなくてエントリーだろうけどAVCHD Liteで30fpsは謎仕様。
液晶モニターは92万ドットにしてほしかったかな。
パナが中・上級向けモデル作ったらハンドヘルドかタテ型で防水のビデオカメラスタイルにしそう。
液晶モニターは92万ドットにしてほしかったかな。
パナが中・上級向けモデル作ったらハンドヘルドかタテ型で防水のビデオカメラスタイルにしそう。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 00:00:18 ID:4EWWaPXzi
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 00:04:24 ID:ETcbl3Gi0
価格帯はEVF抜きでG1と同等またはG1とLX3後継機の中間と見てる。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 00:13:06 ID:3+z+nfVmi
パンケーキセット69800でたのむよ
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 00:22:53 ID:77hDYbuc0
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 00:26:35 ID:Vf5Q8qeV0
>>1の30fpsは間違いで60fpsなんだな
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 00:29:21 ID:77hDYbuc0
いや
avchd liteだろ
だとしたら
60fpsだが同じコマを二つ続けて出力する実質的には30fps
avchd liteだろ
だとしたら
60fpsだが同じコマを二つ続けて出力する実質的には30fps
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 00:30:17 ID:tfY/vNJf0
>>624
確実に9万円以上
確実に9万円以上
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 00:32:58 ID:qH+4J7Jq0
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 00:39:50 ID:77hDYbuc0
う～ん
たしかにCMOSなんだから
いけそうな気がするな
でも
わざわざavchd liteとしているくらいだから
GH1とは違うんじゃないの
仕様表も30FPSだし
たしかにCMOSなんだから
いけそうな気がするな
でも
わざわざavchd liteとしているくらいだから
GH1とは違うんじゃないの
仕様表も30FPSだし
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 00:51:23 ID:C6/Z13Ksi
よくわからんけどEP-1の動画よりはマシ
と思ってもイイ？
と思ってもイイ？
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 00:54:51 ID:PyVEvDlX0
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 00:56:52 ID:Vf5Q8qeV0
TZ7はCCD出力30fpsだから1コマを2回保存して60fpsだけど
GH1とかのLiveMOSなら60fpsの出力にできてる。
GH1とかのLiveMOSなら60fpsの出力にできてる。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 01:16:05 ID:PyVEvDlX0
センサーの能力でいうならAVCHDでいけるわけでしょ。
あえてliteに限定してる理由がわからないと60fpsか30fpsか判断できないと思うが。
あえてliteに限定してる理由がわからないと60fpsか30fpsか判断できないと思うが。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 01:28:50 ID:T2uigtFVi
AVCHDliteなら普通にMotion Jpegの方がいいみたいですね
PCでの編集もめんどくさくなさそうだし
PCでの編集もめんどくさくなさそうだし
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 01:44:17 ID:4IJ2QbBii
>>632
ズームキットで80000円ぐらいだと思うよ
ズームキットで80000円ぐらいだと思うよ
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 01:50:04 ID:qH+4J7Jq0
>>634
GF1がもしLiteだとしたら、それは、ただの戦略的な問題（GH1との差別化）なんじゃないかな？
TZ-7はAVCHD仕様的には、1280×768×60FPS記録しているけど、
CCD読み出し速度の問題で30fps×2回記録＝60fpsデータになっている。
LiveMosなら1280×768×60fps読み出しできるから、そのまま60fps記録できる。
フルHDの場合、現在のLiveMosだと1920×1080では30fpsは厳しく、GH1も24fpsどまりになっているんだと思う。
GF1がもしLiteだとしたら、それは、ただの戦略的な問題（GH1との差別化）なんじゃないかな？
TZ-7はAVCHD仕様的には、1280×768×60FPS記録しているけど、
CCD読み出し速度の問題で30fps×2回記録＝60fpsデータになっている。
LiveMosなら1280×768×60fps読み出しできるから、そのまま60fps記録できる。
フルHDの場合、現在のLiveMosだと1920×1080では30fpsは厳しく、GH1も24fpsどまりになっているんだと思う。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 01:54:14 ID:BbhEB87d0
コストと放熱性などの収容能力から、ｺﾝﾃﾞｼﾞﾙﾐｯｸｽ用のチップを使えば、AVCHDを諦めなきゃならなくなる。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 02:04:30 ID:+ZvcuA/ei
単純にGH1からEVFを取っ払っだだけならそれでもいいけど、
動画スペックダウンさせてるならそれでは高いな~
GH1カカクの最安値で85000ぐらいだもん
動画スペックダウンさせてるならそれでは高いな~
GH1カカクの最安値で85000ぐらいだもん
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 02:55:45 ID:WwYxKmItO
裏面照射ってことはない？そんでlite。
価格はボディのみで、最安7万。パンケーキセットで最安10万。
価格はボディのみで、最安7万。パンケーキセットで最安10万。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 03:04:58 ID:tfY/vNJf0
>>639
半年ぐらい待てばそれぐらいにはなるよ
スタート値はヨドバシのポイント分、引いたぐらいが最安になるだろうから
1445のズームキットが8万でも安い方じゃないかな
ちなみにヨドバシのGH1/1445のズームキットが119800円（のポイント10%)
半年ぐらい待てばそれぐらいにはなるよ
スタート値はヨドバシのポイント分、引いたぐらいが最安になるだろうから
1445のズームキットが8万でも安い方じゃないかな
ちなみにヨドバシのGH1/1445のズームキットが119800円（のポイント10%)
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 03:06:21 ID:qH+4J7Jq0
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 03:51:58 ID:toG/RE6O0
キットレンズ付きでD3000より安く設定。これだけはがち。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 09:17:13 ID:YzunKV1y0
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 09:25:41 ID:WwYxKmItO
>>642
そのLX3後継はなしで、GF1なんじゃないの？
そのLX3後継はなしで、GF1なんじゃないの？
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 09:26:08 ID:cwuH9HCN0
そもそも一眼レフから諸々取っ払ったものなのに、一眼レフより高い
というのがおかしい。新規格一号機なら開発費を上乗せすることが
あるにしても、もう3つ目だ。
というのがおかしい。新規格一号機なら開発費を上乗せすることが
あるにしても、もう3つ目だ。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 09:34:07 ID:j3DEYGQv0
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 09:34:15 ID:bFwbZGEc0
本体はGH1よりかは安くなるだろうね。
レンズの値段次第
レンズの値段次第
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 10:52:34 ID:xAQ7SlK10
値段は多少高くても良いから性能的にあまり妥協しないものを望む。
m4/3では、小型になればなるほど安くてしょぼくなるという
一眼レフの世界では半ば常識化してる図式から脱却してもらいたい。
m4/3では、小型になればなるほど安くてしょぼくなるという
一眼レフの世界では半ば常識化してる図式から脱却してもらいたい。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 10:58:27 ID:/ipCF3Wt0
しょぼいのに高価って点ではE-P1は常識から脱却してる。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 11:16:08 ID:UFb/QKVN0
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 11:18:06 ID:UFb/QKVN0
２０マソでもいいから超小型フルスペックのμであって欲しい。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 11:28:30 ID:sP7DFrpmi
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 11:30:08 ID:iu9M6mCM0
商品サイクルが早いから、フィルムカメラとちがってそこまで出せないよ、自分は。
GF-1みたいなのなら、10万まで。
GF-1みたいなのなら、10万まで。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 11:59:15 ID:WwYxKmItO
>>654
最近はスチルカメラ自体の機能は飽和してて、動画とかの付加価値で売りはじめてるから、スチルカメラとしてだったら、前ほどは新製品毎に買い替えなくていいと思うんだが。
あたらしもの好きだったら別だけど。
最近はスチルカメラ自体の機能は飽和してて、動画とかの付加価値で売りはじめてるから、スチルカメラとしてだったら、前ほどは新製品毎に買い替えなくていいと思うんだが。
あたらしもの好きだったら別だけど。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 12:15:49 ID:WwYxKmItO
>>653
マイクロフォーサーズで20万以上出すとなると。
裏面照射センサーで高感度耐性アップ、完全電子シャッターで秒30コマ連写、高画素有機ELのEVFで遅延なしファインダー、背面液晶も高画素有機EL、AFCの精度も上げてもらって、外装とボディは諸兄の意見通りで・・・。
こんなとこかな。
マイクロフォーサーズで20万以上出すとなると。
裏面照射センサーで高感度耐性アップ、完全電子シャッターで秒30コマ連写、高画素有機ELのEVFで遅延なしファインダー、背面液晶も高画素有機EL、AFCの精度も上げてもらって、外装とボディは諸兄の意見通りで・・・。
こんなとこかな。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 12:41:51 ID:CfSHltLCO
G1から買い替えるってアリかな？
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 12:43:08 ID:PIy/1lEM0
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 12:55:56 ID:WB9+v6uz0
大きい＝高い
小さい＝安い
って、トヨタ商法はもう御免こうむりたい。
小さい高級機があってもいい。
小さい＝安い
って、トヨタ商法はもう御免こうむりたい。
小さい高級機があってもいい。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 13:14:26 ID:iu9M6mCM0
小さいんだから安くないとおかしい
それじゃソニーの製品買えなくなるよw
さらにソニータイマーまでもれなくついてるから。
それじゃソニーの製品買えなくなるよw
さらにソニータイマーまでもれなくついてるから。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 13:25:37 ID:zONlxeo90
カメラに限らず、高いんだから大きくないと！っていう発想はいまだに根強い気がする
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 13:26:51 ID:iu9M6mCM0
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 13:48:36 ID:cwuH9HCN0
銀塩ならTC-1、デジタルでもGRDみたいに小さくても高いカメラはある
カメラに限らず、昔から日本人は小さくて精密なものが好き
ただ、パナソニックにそういうモデルを期待するのは無理だと思う
カメラに限らず、昔から日本人は小さくて精密なものが好き
ただ、パナソニックにそういうモデルを期待するのは無理だと思う
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 13:50:47 ID:U170i+ZAi
>>663
GRDは違うだろw
GRDは違うだろw
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 13:55:32 ID:WwYxKmItO
ただ、G1、GH1と売れてきてるから、市場を読めてきてるんじゃないかな。
GF1でも勢いに乗りたいから、無難にコストと機能を抑えて安く出してくるような気もする。
GF1でも勢いに乗りたいから、無難にコストと機能を抑えて安く出してくるような気もする。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 13:58:47 ID:RxGsAdLP0
ここれ乱発しても狭く少ない市場を自社内で食い合うだけだと思うけどな。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 13:59:49 ID:CHmMjR6d0
レンズラインナップ増やさんと
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 14:19:01 ID:j3DEYGQv0
大きいことはいいことだ。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 14:23:02 ID:toG/RE6O0
>>664
おっとE-P1賞賛はお門違いだ。
おっとE-P1賞賛はお門違いだ。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 14:26:15 ID:CHmMjR6d0
E-P1消散
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 14:59:14 ID:/ae0uvCc0
Ｅ－Ｐ１消滅
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 15:00:13 ID:AdvSl1KN0
GF1発表確定か
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 15:07:58 ID:WwYxKmItO
>>666
パナとしてはコンパクトなものが1機目だからよいのだよ。
オリの戦法はわからないけど、パナはコンデジ層を引っ張ろうとしてるよね。それが成功すれば、食い合わないと思う。
一眼層のサブカメラ的な戦法は、おっしゃる通り食い合うし、他メーカーとのエントリー争いも加わって厳しいと思う。
パナとしてはコンパクトなものが1機目だからよいのだよ。
オリの戦法はわからないけど、パナはコンデジ層を引っ張ろうとしてるよね。それが成功すれば、食い合わないと思う。
一眼層のサブカメラ的な戦法は、おっしゃる通り食い合うし、他メーカーとのエントリー争いも加わって厳しいと思う。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 15:12:24 ID:eWgqBB7+0
ウナギとウメボシは一緒に食うなっておばあちゃんがゆってた
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 15:29:45 ID:RUDYUFtS0
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 15:32:47 ID:CBaytPGoO
>>672
マジすか？
マジすか？
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 15:34:27 ID:toG/RE6O0
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 15:38:16 ID:oSKJIpz/0
FT4は確定じゃないっす
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 15:46:09 ID:toG/RE6O0
しかしプレス向けの招待状が出てるとなるとなあ。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 16:06:52 ID:FnBnWe6SO
>>656
有機ELマイクロディスプレイ
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20081024/107321/
ttp://www.emagin.com/products/OLEDMD/OLED_microdisplays.php
SXGAもあるしファインダーなら有機ELもいいけど
液晶モニターを有機ELモニターにするのは晴天屋外だと輝度が
まだ足りなくて見辛かったりでまだ難しいんじゃないかな。
有機ELマイクロディスプレイ
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20081024/107321/
ttp://www.emagin.com/products/OLEDMD/OLED_microdisplays.php
SXGAもあるしファインダーなら有機ELもいいけど
液晶モニターを有機ELモニターにするのは晴天屋外だと輝度が
まだ足りなくて見辛かったりでまだ難しいんじゃないかな。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 16:17:24 ID:cwuH9HCN0
何でも入りのGH1
軽量コンパクトなGF1
(中級とかエントリーとかいう区分はなし。価格差は装備の違いだけ)
当面はこの2つのラインで行くつもりかな
レンズの新しい発表があるといいな
軽量コンパクトなGF1
(中級とかエントリーとかいう区分はなし。価格差は装備の違いだけ)
当面はこの2つのラインで行くつもりかな
レンズの新しい発表があるといいな
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 16:57:48 ID:WwYxKmItO
>>680
ある程度今の技術に乗せて書いたけど、まだ難しい課題はあるよ。
電子シャッターオンリーとかもそうだけど、そういう課題を乗り越えての、マイクロフォーサーズで20万超えだから。
現実のG1/GH1後継は、いくつか達成されるかもしれないけど、もっと機能抑えて13万以下だろうね。
ある程度今の技術に乗せて書いたけど、まだ難しい課題はあるよ。
電子シャッターオンリーとかもそうだけど、そういう課題を乗り越えての、マイクロフォーサーズで20万超えだから。
現実のG1/GH1後継は、いくつか達成されるかもしれないけど、もっと機能抑えて13万以下だろうね。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 16:59:19 ID:2G91Dhm10
>>659
トヨタだけじゃないだろ
トヨタだけじゃないだろ
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 17:02:07 ID:WwYxKmItO
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 17:25:51 ID:A7HGhLgei
GF1とE-P1で迷ってるのですが
GF1のお勧めポイントがあったら教えて欲しいです
あとEVFもG1並の物が付くのでしょうか？
GF1のお勧めポイントがあったら教えて欲しいです
あとEVFもG1並の物が付くのでしょうか？
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 17:33:26 ID:toG/RE6O0
せめてGF1の発表待ってから聞けば？
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 17:34:24 ID:irohILPv0
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 17:48:27 ID:WwYxKmItO
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 18:02:39 ID:KjHiewrC0
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 18:07:11 ID:0tBLkuuei
9月1日発表だってね
誕生日に間に合った～
よかった～
誕生日に間に合った～
よかった～
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 18:36:10 ID:uEkVbDtV0
発表と発売は違うがな
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 18:36:30 ID:Hv/SLTRM0
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 19:08:36 ID:oSKJIpz/0
>>688
ボディ内手ぶれ補正があるかどうかもわからんだろ
ボディ内手ぶれ補正があるかどうかもわからんだろ
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 19:10:15 ID:toG/RE6O0
50グラム軽くなって、
内蔵フラッシュついて
んでボヂィ内補正ついてたら
神機になっちゃうぢゃん。
内蔵フラッシュついて
んでボヂィ内補正ついてたら
神機になっちゃうぢゃん。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 19:21:14 ID:vc34eh4i0
>>677
1ｔｈじゃなく1stじゃないの？＞元記事
1ｔｈじゃなく1stじゃないの？＞元記事
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 19:21:15 ID:tfY/vNJf0
手ブレ補正無いんだったらもう少し小さくして欲しかったよ
E-P1より厚みがあるのもちょっと微妙なんだよな…
E-P1より厚みがあるのもちょっと微妙なんだよな…
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 19:23:02 ID:CBaytPGoO
>>690
マヂすか？
マヂすか？
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 19:48:05 ID:wesPDDGe0
これ
ttp://zoom.comon.dk/nyheder/Alt-tyder-pa-GF1-med-bade-vidvinkel-og-makro-1.237594.html
画像に「September 1ｓｔ-2nd」って書いてある
ttp://zoom.comon.dk/nyheder/Alt-tyder-pa-GF1-med-bade-vidvinkel-og-makro-1.237594.html
画像に「September 1ｓｔ-2nd」って書いてある
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 19:49:31 ID:B+N/0fP6O
手振れ補正無いって一点だけで買う気萎むよな。
レンズ内手振れ補正なんて割高なもん買いたくないし。
レンズ内手振れ補正なんて割高なもん買いたくないし。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 19:52:45 ID:quIYsyoB0
単焦点レンズ使いたいのにボディ内手振れ補正無いのは残念。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 19:55:53 ID:OwWgwuo30
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 20:01:36 ID:tfY/vNJf0
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 20:20:52 ID:8n0YwzRx0
手振れ補正は両方入ってる方が最強だよ。
パナのレンズ使ってオリのボディ使うのが最強。
パナのレンズ使ってオリのボディ使うのが最強。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 20:22:35 ID:cwuH9HCN0
もっと小さくすることはできたけど、そうするとパンケーキオンリーになっちゃう
からあえて大きくしたと好意的に解釈。本当はボディ内にして欲しかったん
だけどね・・・レンズ補正の45mmマクロはかなり大きそう
からあえて大きくしたと好意的に解釈。本当はボディ内にして欲しかったん
だけどね・・・レンズ補正の45mmマクロはかなり大きそう
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 20:24:54 ID:bb6dgZKN0
超望遠でもない限り手ぶれ補正でレンズ式が有利な点はないだろ。
レンズが重くなるし、値段も高くなるし。
パナはレンズで儲けたいから付加価値つけたいんだよ。
レンズが重くなるし、値段も高くなるし。
パナはレンズで儲けたいから付加価値つけたいんだよ。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 20:28:10 ID:Vf5Q8qeV0
動画でも手ぶれ補正を効かせたいからじゃないかな
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 20:29:54 ID:KjHiewrC0
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 20:58:20 ID:WwYxKmItO
だーかーらー、ボディ内手ぶれ補正欲しい人は、オリかペンタかソニーにしろって。
パナのスレでいうなってーの。
パナのスレでいうなってーの。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 21:19:22 ID:L94F9dHS0
まだ出てない物に関して欲しいというのは別に悪い事ではない
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 21:23:45 ID:OwWgwuo30
>>705
性能上ボディ内が有利な点はない。古レンズでも補正効くってだけ。
ボディ内だと手ブレ補正能力も低くAF能力も低くフレーミング能力も低くバッテリーの持ちも悪い。
値段はレンズ内のほうが高くなるけど要は実力相応の値段といったところ。
>>703
この手のカメラは少しでも小さいほうがいいのでどっちか片方しか付けないのが正義。
両方付けた時点で捨てられる。オリボディには手ブレ補正なしレンズがいいし
パナボディには手ブレ補正レンズがいい。
性能上ボディ内が有利な点はない。古レンズでも補正効くってだけ。
ボディ内だと手ブレ補正能力も低くAF能力も低くフレーミング能力も低くバッテリーの持ちも悪い。
値段はレンズ内のほうが高くなるけど要は実力相応の値段といったところ。
>>703
この手のカメラは少しでも小さいほうがいいのでどっちか片方しか付けないのが正義。
両方付けた時点で捨てられる。オリボディには手ブレ補正なしレンズがいいし
パナボディには手ブレ補正レンズがいい。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 21:42:44 ID:bb6dgZKN0
ＡＦ能力と手ぶれ補正は関係ないし、フレーミングは超望遠でないと大差ない。
電池の持ちも微妙だろ。フォーサーズでパナレンズ使うと電池の減りが異常に早いんだけど。
価格差は到底実力差とは思えませんが。
kakaku.comより
ZD14-54 f2.8-3.5 49800円 テレ側の焦点距離も長く、寄れる防塵防滴レンズ
LEICA D VARIO-ELMARIT 14-50 ｆ2.8-3.5 110,600円 多少描写は良い。非防塵防滴
別にパナがレンズ補正式で売るのはかまわないけど、誇大表現はよくないね。
電池の持ちも微妙だろ。フォーサーズでパナレンズ使うと電池の減りが異常に早いんだけど。
価格差は到底実力差とは思えませんが。
kakaku.comより
ZD14-54 f2.8-3.5 49800円 テレ側の焦点距離も長く、寄れる防塵防滴レンズ
LEICA D VARIO-ELMARIT 14-50 ｆ2.8-3.5 110,600円 多少描写は良い。非防塵防滴
別にパナがレンズ補正式で売るのはかまわないけど、誇大表現はよくないね。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 21:52:18 ID:L94F9dHS0
kakaku.com(笑)
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 22:10:40 ID:oyUCDkda0
電池のもちについて言ってるけどレンズ内手ぶれ補正の動力はどっから取ってるのさ。
レンズにバッテリ積んでるわけでもないし。
レンズにバッテリ積んでるわけでもないし。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 22:20:58 ID:UmI2PqgG0
オリとパナの技術の不一致がどうこうより
同一メーカーのスチル機と動画機で
同じレンズが使えないなんてことはありえないだろ
同一メーカーのスチル機と動画機で
同じレンズが使えないなんてことはありえないだろ
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 22:23:20 ID:WwYxKmItO
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 22:26:52 ID:OwWgwuo30
>>711
AF能力と手ブレ補正…関係ありますよ…
フレーミングは確かに大差ないが折角の視野率純粋100%EVF、端まで使うとなると差が出ますよ…
電池の持ちはレンズ内の場合軽い補正レンズを四六時中動かしてようやく「微妙だろ」と言われるレベルに省電力
ボディ内はセンサー毎動かすほど重いものをケチってケチって(フレーミング時は止める設定にして
AF時にも性能落として微妙に駆動して…)ようやく電池の持ちがぎりぎり誤魔化せる程度。
ってか性能では全然話にならないレベルに開きがあるほどいまいちなシステムをパナのカメラに持ち込む話すんなっての。
AF能力と手ブレ補正…関係ありますよ…
フレーミングは確かに大差ないが折角の視野率純粋100%EVF、端まで使うとなると差が出ますよ…
電池の持ちはレンズ内の場合軽い補正レンズを四六時中動かしてようやく「微妙だろ」と言われるレベルに省電力
ボディ内はセンサー毎動かすほど重いものをケチってケチって(フレーミング時は止める設定にして
AF時にも性能落として微妙に駆動して…)ようやく電池の持ちがぎりぎり誤魔化せる程度。
ってか性能では全然話にならないレベルに開きがあるほどいまいちなシステムをパナのカメラに持ち込む話すんなっての。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 22:31:21 ID:bb6dgZKN0
>性能では全然話にならないレベルに開きがあるほどいまいちなシステムをパナのカメラに持ち込む話すんなっての。
ずいぶん高級なカメラのお話をされているようで。
マイクロの本質は利便性追求したお手軽カメラだと思ってましたよｗ
ずいぶん高級なカメラのお話をされているようで。
マイクロの本質は利便性追求したお手軽カメラだと思ってましたよｗ
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 22:33:52 ID:bb6dgZKN0
ちなみに、上で比較した２つのレンズ、ＡＦ早いのはぶれ補正なしのＺＤのほうですよ。
微妙な差ですが。
あと、最近言う人いなくなりましたけど、キャノンのＩＳレンズが出たときは手ぶれ補正つきレンズは描写が駄目だというのが定説でしたけどね。
微妙な差ですが。
あと、最近言う人いなくなりましたけど、キャノンのＩＳレンズが出たときは手ぶれ補正つきレンズは描写が駄目だというのが定説でしたけどね。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 22:41:21 ID:Vf5Q8qeV0
M.ZUIKO 14-42
LUMIX G 14-45
だとどうかな？マイクロフォーサーズのレンズで。静止画と動画で違うんだろうけど。
LUMIX G 14-45
だとどうかな？マイクロフォーサーズのレンズで。静止画と動画で違うんだろうけど。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 22:42:28 ID:tTySQ/dQ0
>>718
それはキヤノンの技術力の問題ｗ
それはキヤノンの技術力の問題ｗ
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 22:45:14 ID:bb6dgZKN0
型によって結果がバラバラなのであれば、方式による差とは言いがたいのでは。
手ぶれ補正付レンズはＡＦが優秀なんて話は初めて聞きましたけどね。
手ぶれ補正付レンズはＡＦが優秀なんて話は初めて聞きましたけどね。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 22:49:58 ID:OwWgwuo30
>>718
パナm4/3ボディ&パナLUMIX Gレンズが最速と思っていたが…
もしかして、4/3ボディでの話してる？ボディも何使ってどう比較したらそうなるの？
まぁ14-50程度の領域だとお前さんの言う通り大差ない・レンズ毎の差のほうが大きいとは思うが…
>>721
それは流石にやばすぎるｗ
パナm4/3ボディ&パナLUMIX Gレンズが最速と思っていたが…
もしかして、4/3ボディでの話してる？ボディも何使ってどう比較したらそうなるの？
まぁ14-50程度の領域だとお前さんの言う通り大差ない・レンズ毎の差のほうが大きいとは思うが…
>>721
それは流石にやばすぎるｗ
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 23:10:39 ID:iu9M6mCM0
盆明け発表→すぐ発売→品薄で買えない奴続出パターン
だろうなぁ・・・
だろうなぁ・・・
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 23:28:51 ID:oSKJIpz/0
>>723
値段次第
値段次第
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 23:36:36 ID:TAaRn2JQi
EVFがどんなのかメッチャ気になる～
なんとなくメッチャダサいのになりそうで心配
なんとなくメッチャダサいのになりそうで心配
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 23:48:07 ID:zRmUY2vR0
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 23:52:18 ID:Vf5Q8qeV0
検索してみたけど中々見つからなかった
ttp://www.youtube.com/watch?v=ri1iUxGkDQk
ttp://www.youtube.com/watch?v=R-Zx-Oevfd8
ttp://www.youtube.com/watch?v=16wScb2XyAw
ttp://www.youtube.com/watch?v=mxhnbLZCjvM
ttp://www.youtube.com/watch?v=txtF8w7bSAU
ttp://www.youtube.com/watch?v=ri1iUxGkDQk
ttp://www.youtube.com/watch?v=R-Zx-Oevfd8
ttp://www.youtube.com/watch?v=16wScb2XyAw
ttp://www.youtube.com/watch?v=mxhnbLZCjvM
ttp://www.youtube.com/watch?v=txtF8w7bSAU
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 23:53:02 ID:bb6dgZKN0
それはE-P1が性能よりも小型化・デザインにこだわり、一方でＧ１が高性能化にこだわった結果でしょ。
手ぶれ補正の有無は問題じゃない。
手ぶれ補正の有無は問題じゃない。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 00:29:54 ID:cbSXEmQd0
GF1は外付けEVFと20mmパンケーキの
出来に掛かってると思うな
外付けEVFはファインダ倍率1.2倍以上ないと
説得力なさそうだし
20mmパンケーキもF1.7の明るさからすると
相当無理してそうで画質の影響が心配
もちろん期待してるけどねw
出来に掛かってると思うな
外付けEVFはファインダ倍率1.2倍以上ないと
説得力なさそうだし
20mmパンケーキもF1.7の明るさからすると
相当無理してそうで画質の影響が心配
もちろん期待してるけどねw
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 00:35:00 ID:gYmX9J9a0
さて、だんだんムキになってまいりました
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 00:39:24 ID:9iM/r8G60
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 01:04:45 ID:cbSXEmQd0
電子水準器のせてください
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 06:42:36 ID:Ihwl+th+0
電子ジャーのせてください
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 06:46:10 ID:tNV5UGne0
>>731
どのあたりが面白いのか具体的に頼む
どのあたりが面白いのか具体的に頼む
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 07:35:51 ID:nzhzZI120
電子水準無くても後でシルキーでなんとでもなるけどなあ。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 07:45:40 ID:AkE8gDIE0
どんなに一所懸命能書きたれたところで
匿名掲示板に書くマニアックな素人と
メーカー技術者の知識レベルでは比較にならん訳でして。
足元にも及ばん訳でして。
自動車雑誌など見ても笑えるのだが、製造側の人からすれば
第三者の能書きなど、噴飯ものでしかない。聞くに値しないということ。
匿名掲示板に書くマニアックな素人と
メーカー技術者の知識レベルでは比較にならん訳でして。
足元にも及ばん訳でして。
自動車雑誌など見ても笑えるのだが、製造側の人からすれば
第三者の能書きなど、噴飯ものでしかない。聞くに値しないということ。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 07:48:07 ID:tNV5UGne0
>>736
だから能書きたれてないで具体的に言ってみろよ
だから能書きたれてないで具体的に言ってみろよ
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 08:06:01 ID:ue46k1Nc0
俺が思うに、レンズ内手ぶれ補正を推しているのはニコンキヤノンだけだって事に早く気がつけよ。
ニコキャノの客はプレスとかのプロが相手。古いボディーがゴロゴロ社内にあるけど
手ぶれ補正レンズを付ければ、あっという間に第一線にも゜出られる。
レンズを沢山売れることが大切なメーカーが示し合わせもせずに同じスタイルになっている。
その点、ボディー内手ぶれ補正を採択しているメーカーは小物のメーカーだろ。
今まで使っていたレンズで手ぶれ補正が出来ますよ。と、言う声にしない本音が見えてくる。
ニコキャノの客はプレスとかのプロが相手。古いボディーがゴロゴロ社内にあるけど
手ぶれ補正レンズを付ければ、あっという間に第一線にも゜出られる。
レンズを沢山売れることが大切なメーカーが示し合わせもせずに同じスタイルになっている。
その点、ボディー内手ぶれ補正を採択しているメーカーは小物のメーカーだろ。
今まで使っていたレンズで手ぶれ補正が出来ますよ。と、言う声にしない本音が見えてくる。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 08:19:02 ID:ENdG/Mwii
>>722
レガシーフォーサーズレンズとMFTレンズの話がまざっている様な気がするのは俺だけか…
レガシーフォーサーズレンズとMFTレンズの話がまざっている様な気がするのは俺だけか…
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 08:22:50 ID:Nl9OIMFC0
ニコキャノがレンズ補正なのはフィルムを動かせ無かったのが理由。
余計な補正レンズ付けて写りが良くなる事は有りません。
余計な補正レンズ付けて写りが良くなる事は有りません。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 08:23:41 ID:8iTjSVpy0
いい加減すれ違いだ
蒸し返すのなら、それに適したスレでやれよ
蒸し返すのなら、それに適したスレでやれよ
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 08:26:30 ID:tNV5UGne0
>>739
レンズ内手ぶれ補正という方式こそが最良という論調があった流れの722なわけで
レンズ内手ぶれ補正という方式こそが最良という論調があった流れの722なわけで
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 08:35:15 ID:0X4aq8rfO
AF速度は随分違うんだなぁ
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 08:38:14 ID:Vbxmxg200
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 08:40:49 ID:xtHSAR2N0
手ぶれ補正が無いと写真が撮れないみたいな論調があるが
そんなもん無くても撮れる。 AFだって無くても撮れる。
ライカのM見てみどっちもないけど使えるｗ
ただ、写るものがハッキリ見えて確認出来るのは必須だなｗｗ
本質を見失っている最近ｗ
そんなもん無くても撮れる。 AFだって無くても撮れる。
ライカのM見てみどっちもないけど使えるｗ
ただ、写るものがハッキリ見えて確認出来るのは必須だなｗｗ
本質を見失っている最近ｗ
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 08:41:33 ID:idpsaoB10
マイクロのパナレンズが、マイクロのオリレンズと比べて早いってだけで
手ぶれ補正式レンズかどうかとは全く関係ない話
手ぶれ補正式レンズかどうかとは全く関係ない話
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 08:43:59 ID:0X4aq8rfO
何であんなにAF速度が違うのかねぇ、モーターの音も。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 08:53:16 ID:IoFA3pyc0
通りすがりだけど、およそ機械というものは、「音」に造りの差、技術力の差が現れるもんだ
「音」で機械の健康状態を判断できるしね
「音」で機械の健康状態を判断できるしね
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 08:58:25 ID:ReOmsLd30
コントラストAFのGH1とEP-1、コンデジ（レンズ手ブレ補正）
位相差のE-620のＡＦ速度を比べると
E-620＞ＧＨ１＞＞＞＞レンズ手ブレ補正コンデジ＞＞EP-1
って感じだよねぇ
俺もEP-1を発売日に触りに行ったが
ＡＦのあまりの遅さに
コントラストＡＦと手ブレボディ補正が悪さして
ＡＦ速度遅くなってんのかなぁって思った
位相差のE-620のＡＦ速度を比べると
E-620＞ＧＨ１＞＞＞＞レンズ手ブレ補正コンデジ＞＞EP-1
って感じだよねぇ
俺もEP-1を発売日に触りに行ったが
ＡＦのあまりの遅さに
コントラストＡＦと手ブレボディ補正が悪さして
ＡＦ速度遅くなってんのかなぁって思った
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 09:01:49 ID:apU5MP150
動画におけるボディ内補正のネガは徐々に解消されつつあるし、パナも
いつかはボディ内補正に切り替えるとは思う。
レンズ補正の大きく(比較的)高いレンズではM4/3のコンパクトかつお
手軽という最大のアピールポイントから逸脱してしまう。G1くらいのサイ
ズならとにかく、GF1ではアンバランス。
そもそも、動画機はムービーベースで別の商品ラインとして作るべきだと
思うんだけどなあ・・・スタイルも操作形態も全く違う一眼ベースでは色
々無理がある。
いつかはボディ内補正に切り替えるとは思う。
レンズ補正の大きく(比較的)高いレンズではM4/3のコンパクトかつお
手軽という最大のアピールポイントから逸脱してしまう。G1くらいのサイ
ズならとにかく、GF1ではアンバランス。
そもそも、動画機はムービーベースで別の商品ラインとして作るべきだと
思うんだけどなあ・・・スタイルも操作形態も全く違う一眼ベースでは色
々無理がある。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 09:14:29 ID:8BSbRUwv0
現時点の(手ブレ補正だけでなく色んな要素が詰まって完成した)製品と
要素技術の話をごちゃまぜにして語ってる奴が居るなぁ…
設計上、どっちが有利かというとレンズ式、レンズ式のほうが高性能に作れる、
という話と、結果できたものがどうなった、みたいな話は多少関係するけど、イコールでは当然ないよ。
技術的にというのは、レンズ内手ブレ補正のほうが駆動される物体が軽い
(=常時フルパワー駆動できて限界補正性能も高く作れる、バッテリーに優しい)
導入される像が安定している(AF性能が良く作れる)
という話が前提としてあって、その結果(他の要素も多々混じっているが、有利な設計を選択した結果)
パナm4/3機はAFが速くて、動画でも常時手ブレ補正を駆動してもバッテリーが結構保つ。
もちろんこれは「現時点」での話であってたとえば>>750のいう「いつかは…」というのを否定するものでは決してないが
今年やら来年頭やらに出てくる機種でそこまでのチャレンジは決して行われないだろうということ。
要素技術の話をごちゃまぜにして語ってる奴が居るなぁ…
設計上、どっちが有利かというとレンズ式、レンズ式のほうが高性能に作れる、
という話と、結果できたものがどうなった、みたいな話は多少関係するけど、イコールでは当然ないよ。
技術的にというのは、レンズ内手ブレ補正のほうが駆動される物体が軽い
(=常時フルパワー駆動できて限界補正性能も高く作れる、バッテリーに優しい)
導入される像が安定している(AF性能が良く作れる)
という話が前提としてあって、その結果(他の要素も多々混じっているが、有利な設計を選択した結果)
パナm4/3機はAFが速くて、動画でも常時手ブレ補正を駆動してもバッテリーが結構保つ。
もちろんこれは「現時点」での話であってたとえば>>750のいう「いつかは…」というのを否定するものでは決してないが
今年やら来年頭やらに出てくる機種でそこまでのチャレンジは決して行われないだろうということ。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 09:17:33 ID:i0pJRuKVO
パナは、簡単にはボディ内手ぶれ補正に切り替えないと思うが。
ボディ内手ぶれ補正に圧倒的なアドバンテージがあって、キヤノニコさえもボディ内にしてくる状態であれば、ありえるけど。
ボディ内手ぶれ補正に圧倒的なアドバンテージがあって、キヤノニコさえもボディ内にしてくる状態であれば、ありえるけど。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 09:26:17 ID:idpsaoB10
キャノニコはレンズ補正付けて出せば古いレンズラインナップ一新できて買い換え需要が発生するのになんで今更ボディ内にしなきゃならんのだ？
どう考えてもメーカーの都合だろ。
カモはレンズ補正をありがたがってれば良いよ。
どう考えてもメーカーの都合だろ。
カモはレンズ補正をありがたがってれば良いよ。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 09:43:24 ID:8BSbRUwv0
どこぞの某-7みたいにボディ内手ぶれ補正で素子をガンガン熱して
結果熱ノイズが増えちゃうみたいなお馬鹿な機種は、大手は作れないわけだしね…
結果熱ノイズが増えちゃうみたいなお馬鹿な機種は、大手は作れないわけだしね…
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 09:44:39 ID:idpsaoB10
パナはどう考えても大手じゃないだろｗ
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 09:52:30 ID:apU5MP150
LVでのボディ内常時補正はまだ危険だね
E-P1みたいにシャッター押した時だけ効かせればいい
超望遠でなければ困らない
E-P1みたいにシャッター押した時だけ効かせればいい
超望遠でなければ困らない
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 10:17:57 ID:S4mwaF6xO
コンデジ開発ではニコンより確実に大手だろー
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 11:08:09 ID:d4S3ElwKO
パナが圧倒的に大手。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 11:18:38 ID:QFoVA/re0
三洋も手に入れたし
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 11:24:23 ID:XfdvW0j00
家電メーカーを馬鹿にするなよ。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 11:35:31 ID:ezRH+R+i0
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 12:02:45 ID:goxKa5280
同焦点距離・同口径でもこれだけレンズ枚数が違うんだね。
けど、否定的な意見があんまりないところをみると、さほど画質には影響してないんだろうね。
EF300mm F4L USM【7群8枚】
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/data/telephoto/ef_300_4l_usm.html
EF300mm F4L IS USM【11群15枚】
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/data/telephoto/ef_300_4lis_usm.html
EF300mm F2.8L USM【8群10枚】
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/data/telephoto/ef_300_28l_usm.html
EF300mm F2.8L IS USM【13群17枚】
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/data/telephoto/ef_300_28lis_usm.html
けど、否定的な意見があんまりないところをみると、さほど画質には影響してないんだろうね。
EF300mm F4L USM【7群8枚】
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/data/telephoto/ef_300_4l_usm.html
EF300mm F4L IS USM【11群15枚】
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/data/telephoto/ef_300_4lis_usm.html
EF300mm F2.8L USM【8群10枚】
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/data/telephoto/ef_300_28l_usm.html
EF300mm F2.8L IS USM【13群17枚】
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/data/telephoto/ef_300_28lis_usm.html
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 12:12:28 ID:1X6zUU0r0
手ぶれによる画質劣化＞補正レンズ増加による画質劣化
って事じゃない？
って事じゃない？
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 12:15:43 ID:l1wgn9EM0
枚数が増えりゃ劣化するってもんじゃない。
その論で行けば、1枚の凸レンズサイコー！ってことになるが。
その論で行けば、1枚の凸レンズサイコー！ってことになるが。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 12:21:48 ID:wMXuoH3pi
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 12:22:32 ID:wMXuoH3pi
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 12:32:27 ID:G6h6Rbvi0
高価なレンズを傷つけないためにつける高価なレンズプロテクターを守る
レンズプロテクタープロテクターを新規に発売。
ｂｙ Tenko
まあ、日本人には総革の新車をかってビニールも剥がさず、
シートカバーを掛けて、その上にディーラーから貰ったレースの短いシートカバーを掛けて、
下取りに出すまでそのままなんて人間はざらにいるからね。
レンズプロテクタープロテクターを新規に発売。
ｂｙ Tenko
まあ、日本人には総革の新車をかってビニールも剥がさず、
シートカバーを掛けて、その上にディーラーから貰ったレースの短いシートカバーを掛けて、
下取りに出すまでそのままなんて人間はざらにいるからね。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 12:46:44 ID:mDHaNBXG0
液晶モニターの透明ハードカバーにさらに保護フィルムを張るって、どんだけと思うよな。
ニコ爺に多い。
ニコ爺に多い。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 12:53:35 ID:7ZbzSncE0
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 12:54:58 ID:vFnGIs3/0
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 13:02:27 ID:vrkBkd9R0
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 13:04:42 ID:mDHaNBXG0
こうやって改めてみると、Samsung一人伸ばしてるんだな。
恐るべし。
恐るべし。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 14:01:05 ID:7ZbzSncE0
パナは三洋電機分とひっくるめて見ると高いね。大手だ。
ただ、全体的に内製は減ってる。
キヤノンは派遣切りとかリコール問題とか散々叩かれてるけど、
国内で雇用を確保してるだけ偉いとも言えるね。
ただ、全体的に内製は減ってる。
キヤノンは派遣切りとかリコール問題とか散々叩かれてるけど、
国内で雇用を確保してるだけ偉いとも言えるね。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 14:23:58 ID:idpsaoB10
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 17:18:52 ID:2JQhdM260
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 17:22:09 ID:PjT0PJSW0
キャノンは国内でも中国人使ってるんだろ？
日本円を流出してるほうが酷いだろ。
日本円を流出してるほうが酷いだろ。
777 ：海苔P ◆AfmxfPFl7Y ：2009/08/13(木) 17:33:06 ID:x0cYWNkJi
>>776
タイ製なら流出しないという理論を詳しく
タイ製なら流出しないという理論を詳しく
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 17:35:47 ID:PjT0PJSW0
中国人に日本で日本の相場で給料を支払う。
中国人が本国へ送金する。
タイ人がタイ国内でタイの相場で給料を貰う。
どちらがより流出する？
中国人が本国へ送金する。
タイ人がタイ国内でタイの相場で給料を貰う。
どちらがより流出する？
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 18:41:09 ID:XgLxTYwd0
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 18:54:40 ID:daZz0MchO
スレ違いだから余所でやれ
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 19:15:21 ID:13/HOR7w0
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 19:16:39 ID:13/HOR7w0
>>780
ゴメン、もうやめる。
ゴメン、もうやめる。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 20:15:08 ID:Nl9OIMFC0
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 20:15:51 ID:pXnJmKiF0
>772
改めて見たんだったら隣のAbilityも伸びてるのに気付くと思うが。
改めて見たんだったら隣のAbilityも伸びてるのに気付くと思うが。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 23:15:27 ID:LUtJ8u1u0
いつ発表かなー
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 23:25:15 ID:d4S3ElwKO
防塵防滴でよろしく。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 23:26:45 ID:9iM/r8G60
>>749
夕方以降や室内だとさらに差が・・・；
夕方以降や室内だとさらに差が・・・；
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 23:55:21 ID:9lSVwqaY0
IFAかね
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 00:04:18 ID:d4S3ElwKO
激速40点AF宜しく
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 00:49:13 ID:BPPwIFFV0
あと２週間
夏の終わりを告げる
夏の終わりを告げる
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 08:27:01 ID:4LVpRI1VO
吉田カバンじゃダメだろ～
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 10:45:28 ID:LGlA34K50
20/1.7は欲しいなぁ。
パンケーキじゃなくていいから、14/2.0とか出してくれんかね？
パンケーキじゃなくていいから、14/2.0とか出してくれんかね？
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 12:36:39 ID:XrK0bGlZ0
>>791
山田うどんならどうだ？
山田うどんならどうだ？
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 12:49:43 ID:9X1wgnV70
(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 13:05:37 ID:XrK0bGlZ0
つまんないってさ、コシナスレに帰ろ。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 13:25:51 ID:qGbBNjlx0
>>794
麻生さんこんにちわ
麻生さんこんにちわ
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 13:32:36 ID:GftpcKF10
コシナスレってキチガ○ばっかりだよね。
山田をはじめとして、ベッサ使いも排他的で狂ってるし。
山田をはじめとして、ベッサ使いも排他的で狂ってるし。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 15:33:20 ID:LholqyC70
そうなの？
ちょっと覗いてこよ
ちょっと覗いてこよ
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 16:15:23 ID:qGbBNjlx0
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 16:19:41 ID:GFHeUHYh0
「山田、」キチガイはオリ厨の自作自演だった。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 16:27:22 ID:+q01FokO0
>>800
オリ厨って誰よ。
オリ厨って誰よ。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 16:29:40 ID:+q01FokO0
て言うより、山田レスは薬を売るサインにしてるらしいよ。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 16:32:04 ID:uBSN0kGg0
「オリリッ♪」っていう書き込み見かけなくなったNE
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 01:34:51 ID:vYO3/Bk5O
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 02:40:25 ID:QkLMoEO3O
まいど！パナレンズ(デジタル収差補正）で49800円
ライカ銘レンズなら99800円でやんす
ライカ銘レンズなら99800円でやんす
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 02:42:19 ID:SLRkwirei
>>802
いや、もしかしたらゴルゴへの連絡ルートかもしれない
いや、もしかしたらゴルゴへの連絡ルートかもしれない
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 06:46:55 ID:80i06I5v0
>>805
leicaなら最低でも２５００００だな、常識。
leicaなら最低でも２５００００だな、常識。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 11:21:05 ID:1ye9u2Xx0
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 11:28:29 ID:+26kL9dv0
この機種を買う、圧倒的多数の一般人にとって
多くの場合、レンズ交換は必要だろうか？
多くの場合、レンズ交換は必要だろうか？
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 11:35:43 ID:pCtRjj9D0
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 12:14:17 ID:QD2kqOrci
ミノルタCLEとかコンタックスGとか
レンズ交換式コンパクトへの要求はニッチ
ではあるが、何時の時代でも一定量はある。
PENは正にそんな層にむけてそこそこヒットしているのだが、パナが狙ってる
のはもっと大きい層だろうねえ。
GH-1の場合は、本格的ビデオ撮影機能の取り込みだったんだけど、GF1は一体？
レンズ交換式コンパクトへの要求はニッチ
ではあるが、何時の時代でも一定量はある。
PENは正にそんな層にむけてそこそこヒットしているのだが、パナが狙ってる
のはもっと大きい層だろうねえ。
GH-1の場合は、本格的ビデオ撮影機能の取り込みだったんだけど、GF1は一体？
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 12:16:37 ID:nvtFApA00
オリの2号機10月発表だってよ。
中身については不明。
m4/3の攻勢が始まったね。
ttp://43rumors.com/ft4-new-microfourthirds-olympus-camera-in-october/
中身については不明。
m4/3の攻勢が始まったね。
ttp://43rumors.com/ft4-new-microfourthirds-olympus-camera-in-october/
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 12:22:20 ID:yint+Hwp0
GRみたいにダイヤルつけてくれよ
別に特許とかじゃないだろあんなの
別に特許とかじゃないだろあんなの
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 12:27:41 ID:gVFjCOfqO
G1、GH1、PENの売り上げを見ても、更に小型化、パンケーキも出るとなれば、需要の件は全く問題ないだろう。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 12:53:24 ID:rIAw1pQK0
GF1はイマイチどう売っていこうかという意図が分からん
E-P1とほぼ同じサイズだが、手ブレ補正内蔵ではないからズームレンズは
あまり現実的ではないだろう。単焦点だけで勝負できるか？
E-P1とほぼ同じサイズだが、手ブレ補正内蔵ではないからズームレンズは
あまり現実的ではないだろう。単焦点だけで勝負できるか？
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 13:02:17 ID:yint+Hwp0
あ、 ついてるな・・・
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 13:31:41 ID:Z9QPdIBg0
にゃー
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 14:15:40 ID:wexzse/fO
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 14:58:24 ID:oNC0tdXvi
>>818
オマエもただの一般人だよw
オマエもただの一般人だよw
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 14:58:34 ID:I1CCpCr9i
>>818
7~140mmF2通しでかつコンパクトなんていうズームがこの世に存在すればね
7~140mmF2通しでかつコンパクトなんていうズームがこの世に存在すればね
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 15:44:07 ID:CVVwYnlu0
一般人はそんなレンズ必要無い
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 15:45:41 ID:KtE56zJOO
本体はコンデジと造りは同じだからペースを早めて年に２、３機種出してコンデジ以上一眼以下のシェアを一気に広める作戦？
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 16:15:18 ID:rP2HwkqV0
そんなに売れるとは思ってないでしょ。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 16:46:07 ID:ARmD6RZx0
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 16:55:35 ID:18dtMXOh0
ソニーのやつは壮絶に失敗した
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 16:56:12 ID:wexzse/fO
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 16:56:46 ID:KtE56zJOO
暗くなるならズームいらない
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 16:58:43 ID:wexzse/fO
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 17:28:33 ID:UEoDe69R0
DSC-R1か、、、
あのカメラ、コンセプトは良かったと思うが、いかんせん、重すぎ、動作遅すぎ。
EVF含め、時期尚早だったな。
レンズにグリップがくっついているというスタイルは、あれはあれで合理的だと思うがなぁ。
Fシリーズなども・・・
あのカメラ、コンセプトは良かったと思うが、いかんせん、重すぎ、動作遅すぎ。
EVF含め、時期尚早だったな。
レンズにグリップがくっついているというスタイルは、あれはあれで合理的だと思うがなぁ。
Fシリーズなども・・・
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 17:47:51 ID:1cG53phqO
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 17:51:33 ID:gVFjCOfqO
お前らはG1発表時も同じようなこと言ってたなw
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 18:05:45 ID:UEoDe69R0
メーカーとしては、ＰａｎａｓｏｎｉｃのDSC-LC1やSONYのDSC-R1が不発だったので、
旧来の一眼レフのスタイルでなきゃいかんと思ったのだろうが、そんなことはないと思う。
重い、遅い、高い、の三重苦で人気がなかっただけ。
速写性の高い軽快なやつなら、斬新なデザインでも人気出ると思う。
少なくとも俺は買う。
旧来の一眼レフのスタイルでなきゃいかんと思ったのだろうが、そんなことはないと思う。
重い、遅い、高い、の三重苦で人気がなかっただけ。
速写性の高い軽快なやつなら、斬新なデザインでも人気出ると思う。
少なくとも俺は買う。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 18:08:44 ID:xw+/tMwh0
１人だけ買ってもなぁ
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 18:11:07 ID:UEoDe69R0
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 18:18:52 ID:2Bd9xJ+10
>>832
GF1もDSC-LC1みたいなデザインだったら良かったな
GF1もDSC-LC1みたいなデザインだったら良かったな
あれ？DSCじゃなくてDMCだっけ？
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 18:27:37 ID:Iq3nog/D0
>>836
DSCはソニーサイバーショットだべ
DSCはソニーサイバーショットだべ
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 19:06:20 ID:+OTtrEp90
サンヨーもDSCだったよ
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 22:41:53 ID:bXk/gFsQ0
デトロイトセックスシティとか書き込もうと思ったけど
よく吟味すると何も面白くねえな
よく吟味すると何も面白くねえな
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 22:44:12 ID:4oy+eIIZ0
おとうさんが「デジタルサイバーショット」の略だって言ってた。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 22:47:42 ID:UEoDe69R0
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 23:01:19 ID:LEq7Zjg20
抱いて触ってチューして
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 23:10:13 ID:pCtRjj9D0
DSC Digital Sanyo Camera
DMC Digital Matsushita Camera
DMC Digital Matsushita Camera
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 09:37:32 ID:oxc7QNtp0
Digital Syber Chot だろ。何考えてんの？おばあちゃんが言ってた。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 11:19:00 ID:AV1Dt87X0
DSC Digital Still Camera
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 11:23:39 ID:CvMprTGAi
>>843
GH1を手にするたびに松下幸之助の顔が背後に浮かんできてしまいます
GH1を手にするたびに松下幸之助の顔が背後に浮かんできてしまいます
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 11:26:05 ID:YogV33+T0
そうすると、
DPC-GF1が正式採用されるんでないかな。
DPC-GF1が正式採用されるんでないかな。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 11:27:39 ID:q+h7h7jOO
しかしパナソニック厨が待ち望んでいた機種が
このスペックだとさぞかしがっかりしてるんだろうなー
E-P1がでた時ネガキャンに必死だったのに肝心のパナに手の平返しされちゃって
ほぼサプライズ無しの中途半端なスペックとダサいデザイン
うーんマニアしか買わないぜこれだと
このスペックだとさぞかしがっかりしてるんだろうなー
E-P1がでた時ネガキャンに必死だったのに肝心のパナに手の平返しされちゃって
ほぼサプライズ無しの中途半端なスペックとダサいデザイン
うーんマニアしか買わないぜこれだと
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 11:28:41 ID:oxc7QNtp0
売り場では普通にD3000と比較されて
安い方が売れると思うけど。
安い方が売れると思うけど。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 12:20:12 ID:CE0Ild6rO
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 12:26:01 ID:yFDSPoYE0
D3000は良いカメラだと思う
さサブに欲しい
さサブに欲しい
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 12:26:40 ID:p6gtYhWMi
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 12:27:45 ID:VDmYIt480
もまえら！
せめて発表まではこのスレを持たせろよ！
せめて発表まではこのスレを持たせろよ！
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 12:35:06 ID:4GaHbslj0
このデザインはセールスにマイナスにはならないよ。
普通にLumix一族のデザインだし、Lumix普通に売れてるし。
プラスになんないとしてもマイナスにはならない。
パナソニック大嫌いな俺が言うんだから間違いないぜ。
普通にLumix一族のデザインだし、Lumix普通に売れてるし。
プラスになんないとしてもマイナスにはならない。
パナソニック大嫌いな俺が言うんだから間違いないぜ。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 12:39:00 ID:CE0Ild6rO
パナの一眼は、高級コンデジからのデザイン流れでくるみたいだから、FZ50→L10→G1みたいに、LX3→GF1なんだろうね。
コンデジ層を取り込むんだったら、この戦略でいいと思うよ。
コンデジ層を取り込むんだったら、この戦略でいいと思うよ。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 13:15:32 ID:iEIglQ/R0
サプライズがあるとは思わなかったし、デザインもパナにしてはマシ。
あざといE-P1とどちらかを選べといわれたらGF1を選ぶわ。手ブレ
補正ないのにE-P1とサイズが同じくらいってのがマイナスか
あざといE-P1とどちらかを選べといわれたらGF1を選ぶわ。手ブレ
補正ないのにE-P1とサイズが同じくらいってのがマイナスか
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 13:23:49 ID:hZel2Uz40
手ぶれ補正が無いと撮れないってことはない。
あればいいなあ程度のもの。
純正レンズにはOISはつくわけだし。
ぶれるってのは一眼ミラーのショックを受けているためで、ミラーレスでは
ほとんどぶれない。
あればいいなあ程度のもの。
純正レンズにはOISはつくわけだし。
ぶれるってのは一眼ミラーのショックを受けているためで、ミラーレスでは
ほとんどぶれない。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 13:25:25 ID:QFwpqoMw0
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 13:32:51 ID:8qeRJq0P0
っていうか、
・ゴミ溜まりそうな陥没したセレクトダイアルと安っぽいノブ。
・適当に貼り付けたような役に立たないグリップ。
・ごちゃごちゃ五月蝿い背面デザイン。
・極めて安っぽいレンズの質感。
・安物のコンデジと同等の背面液晶クオリティ。
・光学ファインダ付けたのにレンズに距離目盛も無い。
・EVF装着不可能。
・一年遅れで明らかに劣るＡＦ・レンズ制御
俺にとって我慢ならないとこだらけのE‐P１
この手のマイクロ買うならGF-１と思わされるね。
・ゴミ溜まりそうな陥没したセレクトダイアルと安っぽいノブ。
・適当に貼り付けたような役に立たないグリップ。
・ごちゃごちゃ五月蝿い背面デザイン。
・極めて安っぽいレンズの質感。
・安物のコンデジと同等の背面液晶クオリティ。
・光学ファインダ付けたのにレンズに距離目盛も無い。
・EVF装着不可能。
・一年遅れで明らかに劣るＡＦ・レンズ制御
俺にとって我慢ならないとこだらけのE‐P１
この手のマイクロ買うならGF-１と思わされるね。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 15:15:13 ID:kC2KQQJHi
GH1今にもポチりそうポチれないのは、
ひとえにあの落としただけでパッきりいきそうなヤワなボディのせい。
GF1にはそのへん期待している
ひとえにあの落としただけでパッきりいきそうなヤワなボディのせい。
GF1にはそのへん期待している
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 15:46:07 ID:eT7szrf10
E‐P１の背面液晶は今時の安物以下だと思う
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 15:52:48 ID:GRQI5xjL0
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 15:55:23 ID:mxz7o3PCO
>>859
メディア絶賛のデザインになんてことを…w
メディア絶賛のデザインになんてことを…w
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 16:48:11 ID:OpbzefGD0
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 16:59:40 ID:7+9LoR6R0
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 17:05:14 ID:PRypT1O2O
気合いの入ったパンケーキ楽しみー！＼(^O^)／
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 17:21:44 ID:hI1JhSWqi
気合いのはいったパンケーキか。
うまそうだ。
うまそうだ。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 17:22:24 ID:hlJxbeV80
パンケーキと20-50mmくらいのレンズがあれば後はいらね
でもパナの広角は欲しくなるかもしれん
でもパナの広角は欲しくなるかもしれん
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 17:54:47 ID:iOQndWMxi
女流一眼、ムービー一眼ときてGF1は一体
どんなキャッチコピーで来るのでしょうね？
どんなキャッチコピーで来るのでしょうね？
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 18:03:26 ID:PRypT1O2O
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 18:08:30 ID:HbtfVFxk0
全社一眼
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 18:10:48 ID:srqxZZrR0
鬼一法眼
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 18:16:15 ID:I5IqCgOG0
政権交代一眼
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 18:16:16 ID:z3BlkpXa0
コンパクト一眼 … smaller than ＊＊＊＊
＊＊＊＊は適当に埋めてちょーだい
＊＊＊＊は適当に埋めてちょーだい
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 18:23:40 ID:6Du7qFRn0
普通なら 正露丸 だろ。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 18:25:03 ID:6Du7qFRn0
誤爆した。orz
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 18:32:44 ID:9FZ3sy5f0
正露丸一眼か
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 18:42:09 ID:iEIglQ/R0
M4/3ならパンケーキでなくても十分小さく出来る
よく写る単焦点レンズが欲しい
よく写る単焦点レンズが欲しい
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 19:20:06 ID:Jr7PL1Gd0
>>869
「お手軽一眼」だよ。
「お手軽一眼」だよ。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 19:46:13 ID:eT7szrf10
ポケット一眼
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 20:06:28 ID:3JUSJS+Z0
マイクロ一眼
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 20:11:47 ID:ctVDH1yH0
>>881
それ、RICOHのパクりだとか。
それ、RICOHのパクりだとか。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 21:13:39 ID:ZUOodRuK0
オリは海外重視、特に欧州重視だから、デザインなんか外人に受ければそれでいいんだよ。
証拠にE-P1はEISA受賞したでしょ。
証拠にE-P1はEISA受賞したでしょ。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 21:19:44 ID:xu5F9FNh0
GF1を褒めるんじゃなく
E-P1を貶すようなことばっかりだな
E-P1を貶すようなことばっかりだな
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 21:20:30 ID:XeT/xKBU0
>>883
というか、オリに限らず何処でも欧州重視だよ。国内比なんてせいぜい10～20%だから。
オリンパスはどちらかと言えば国内重視。
いまだにカメラグランプリを受賞していないのなんてオリンパスくらいかも。
というか、オリに限らず何処でも欧州重視だよ。国内比なんてせいぜい10～20%だから。
オリンパスはどちらかと言えば国内重視。
いまだにカメラグランプリを受賞していないのなんてオリンパスくらいかも。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 21:26:34 ID:TsrOoAPA0
デザインなんて結局は人の好き好きだし。不毛だな。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 21:29:58 ID:nFFLveB+0
正露眼か
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 21:41:06 ID:HbtfVFxk0
>>883
参加賞だろ
参加賞だろ
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 23:06:30 ID:7+9LoR6R0
>>869
これがホントのスナップ一眼
これがホントのスナップ一眼
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 23:15:41 ID:tO0B/WFBi
新リーク来ないかな
あと2週間話題が持たないし
まだ隠されたサプライズがある気がするんだ。
あと2週間話題が持たないし
まだ隠されたサプライズがある気がするんだ。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 23:25:12 ID:5gmWgjjai
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 23:26:56 ID:HbtfVFxk0
>>890
今週末は新型手ぶれ補正のお披露目でっせ
今週末は新型手ぶれ補正のお披露目でっせ
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 00:34:05 ID:8oLd7qul0
これ、動画はGH1並みにならんだろうか？なるんだろうか？
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 00:54:54 ID:OTOYHG8/0
>>893
残念ながらならないみたいよ
残念ながらならないみたいよ
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 06:05:00 ID:QBs8KjM60
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 08:29:37 ID:R2Pg+2gk0
>>891
だから外付けEVFは56インチビエラだと。
だから外付けEVFは56インチビエラだと。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 08:31:06 ID:Hw5gFRGrO
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 08:34:13 ID:1xuScGJZ0
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 09:28:09 ID:NWT2EiJo0
ﾂﾏﾝﾈ
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 12:02:50 ID:mRSUivfTO
E-P1の時と違って
なんか段々葬式会場みたいになってきたね
GF1が黒歴史にならなければいいが…
なんか段々葬式会場みたいになってきたね
GF1が黒歴史にならなければいいが…
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 12:09:27 ID:0DmsNPdX0
Ｅ－Ｐ１の二番煎じは御免だね。
Ｇ１とＧＨ１の出来がよかっただけに期待するよ。
オリみたいに、裏切らないでくれパナさん。
Ｇ１とＧＨ１の出来がよかっただけに期待するよ。
オリみたいに、裏切らないでくれパナさん。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 12:32:46 ID:Uw1x3SZfO
>>901
軽量、コンパクトを目指すと、同じようなのになっちゃうでしょ。
あとは、スピードとか液晶とか各機能がアップしてると思うから、それで価格設定がいくらなのかだよ。
パンケーキセットが、8万以下だったら、売れるんじゃね？
軽量、コンパクトを目指すと、同じようなのになっちゃうでしょ。
あとは、スピードとか液晶とか各機能がアップしてると思うから、それで価格設定がいくらなのかだよ。
パンケーキセットが、8万以下だったら、売れるんじゃね？
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 12:35:45 ID:KB+d9+Rgi
防滴防塵金属外装で動画がGH1並だったらいいのに
GH1すごく欲しいけど、電器屋行ってあのボディ触る度に萎えて結局買わずに帰って来る
GH1すごく欲しいけど、電器屋行ってあのボディ触る度に萎えて結局買わずに帰って来る
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 12:36:39 ID:oZWYm77j0
前評判が高いほど落差も大きいわけで
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 12:44:24 ID:NWT2EiJo0
情報を見る限り、アピールポイントがみえないんだよね
地味なデザイン、E-P1より50g軽いにしても寸法はほぼ同じ、手ブレ補正は
非搭載、動画のスペックもGH1には劣る。どういった売り方をするつもりだろか
地味なデザイン、E-P1より50g軽いにしても寸法はほぼ同じ、手ブレ補正は
非搭載、動画のスペックもGH1には劣る。どういった売り方をするつもりだろか
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 12:55:26 ID:1xuScGJZ0
黒い、ま・さ・に・しげる！
これがポイント
これがポイント
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 13:39:27 ID:AIcJ0EZB0
黒い、というだけでも十分うれしい
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 13:40:32 ID:F3l8mBSX0
>地味なデザイン
だがソレがいい。
E-P1みたいなチャラいのは勘弁。
そういえば、NHKのハワイ番組に出てた自称写真家のオヤジが、
ボディ全面にデコ施して、5Dだか1Dだかもわからないカメラを
自慢げに晒してるのをみて、吐き気がした。
だがソレがいい。
E-P1みたいなチャラいのは勘弁。
そういえば、NHKのハワイ番組に出てた自称写真家のオヤジが、
ボディ全面にデコ施して、5Dだか1Dだかもわからないカメラを
自慢げに晒してるのをみて、吐き気がした。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 14:53:27 ID:pVlHpUoW0
>>907
禿同
禿同
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 15:05:51 ID:c5PkZwu9O
>905
G1並みにAFが速ければ十分売りになる。
20mmF1.7のパンケーキセットは売れるだろう。
PENはAF遅いしパンケーキもF2.8とコンデジと大差ない。
G1並みにAFが速ければ十分売りになる。
20mmF1.7のパンケーキセットは売れるだろう。
PENはAF遅いしパンケーキもF2.8とコンデジと大差ない。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 15:26:22 ID:oZWYm77j0
換算24mmスタートのズームレンズもセット販売してくれないかなぁ
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 15:28:23 ID:oZWYm77j0
12-50 とか 12-60 あたりで
換算28mmなんて広角のうちに入らなねぇぜ
あと10mmあたりの単焦点も
単焦点のペンタに負けるな！
換算28mmなんて広角のうちに入らなねぇぜ
あと10mmあたりの単焦点も
単焦点のペンタに負けるな！
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 15:48:11 ID:6clXpDpvi
GH1で狙ったのは動画ユーザーの取り込み
GF1で狙うのはいうまでもなくGRD LX3 DP1.2等の高級コンデジ層
動画ユーザーとちがってこの辺ユーザーは
画質に相当うるさい訳で、マーケティングのしっかりしたパナなら20mmパンケーキには相当力を入れてくるはず。
GF1で狙うのはいうまでもなくGRD LX3 DP1.2等の高級コンデジ層
動画ユーザーとちがってこの辺ユーザーは
画質に相当うるさい訳で、マーケティングのしっかりしたパナなら20mmパンケーキには相当力を入れてくるはず。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 15:53:57 ID:G1WVoCZLi
正直20mmのレンズだけが楽しみで機体はどうでもいい。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 15:56:08 ID:b+ulVN3R0
>>914
IDがG1Wズーム
IDがG1Wズーム
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 16:05:27 ID:EQo9Xc3X0
>>911,912
降格なら軽い7-14も（9-18も）あるし
しばらくは標準に毛が生えたようなズームは無用だろ
元4/3に標準域のズーム、オリパナ合わせて何本あったと思ってる？
レンズ交換が楽しくなるようなラインナップ拡充に注力すべき
降格なら軽い7-14も（9-18も）あるし
しばらくは標準に毛が生えたようなズームは無用だろ
元4/3に標準域のズーム、オリパナ合わせて何本あったと思ってる？
レンズ交換が楽しくなるようなラインナップ拡充に注力すべき
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 16:16:15 ID:jdY8CM4v0
じゃあ次は魚眼だな
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 16:42:58 ID:oZWYm77j0
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 17:29:49 ID:AsCxeN7Xi
パナそんなにレンズ出さないと思うよ
家電メーカーだし、買う人もシロウトだからね
フォーサーズのレンズラインナップも酷いもんだし…
家電メーカーだし、買う人もシロウトだからね
フォーサーズのレンズラインナップも酷いもんだし…
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 17:39:43 ID:OTOYHG8/0
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 18:17:52 ID:GIlzUXuL0
>>829
> あのカメラ、コンセプトは良かったと思うが、いかんせん、重すぎ、動作遅すぎ。
うん。
だからDiMAGE A1のフォーサーズ版みたいなのが良いな。
おりんぱも出してたけどちょっと品番忘れた…。
> あのカメラ、コンセプトは良かったと思うが、いかんせん、重すぎ、動作遅すぎ。
うん。
だからDiMAGE A1のフォーサーズ版みたいなのが良いな。
おりんぱも出してたけどちょっと品番忘れた…。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 18:20:46 ID:D/8zGVDP0
いやいや、マイクロならではの超小型サンニッパを出してもらわないと。
150mmF2.8
150mmF2.8
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 18:23:56 ID:D/8zGVDP0
間はさまれたorz
つーか、パナも中級レンズ以上には防塵防滴を仕込んでほすい。
つーか、パナも中級レンズ以上には防塵防滴を仕込んでほすい。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 18:37:18 ID:32/CtfRP0
>>922
ＬｅｉｃａのＡＰＯ１３５ｍｍＦ３．４はかなり使えるよ。
贅沢言わなければ、これで十分な気がする。
軽いし小さいしマイクロにぴったり。
もし、ＬｅｉｃａがこれにＡＦとＯＩＳを組み込んだら最強レンズになるなあ。
５０マソは覚悟だろうけど。
ＬｅｉｃａのＡＰＯ１３５ｍｍＦ３．４はかなり使えるよ。
贅沢言わなければ、これで十分な気がする。
軽いし小さいしマイクロにぴったり。
もし、ＬｅｉｃａがこれにＡＦとＯＩＳを組み込んだら最強レンズになるなあ。
５０マソは覚悟だろうけど。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 18:41:51 ID:D/8zGVDP0
>>924
ごめん。贅沢いいたい。AF必須。
ごめん。贅沢いいたい。AF必須。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 18:48:36 ID:Uw1x3SZfO
7-200のズームは今ので十分。ズーム足すなら、200-で。
単焦点はいくつか欲しいのあるなー。
5/4魚眼、25/2、42/1.4、150/2.8、250/8ミラー。
単焦点はいくつか欲しいのあるなー。
5/4魚眼、25/2、42/1.4、150/2.8、250/8ミラー。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 18:51:15 ID:xY3VDt08O
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 18:52:20 ID:D/8zGVDP0
たしかにズミ50mmF1.4のマイクロ版は欲しいよね。
わざわざマウントアダプタ買ってまで使う人がいるくらいだし。
わざわざマウントアダプタ買ってまで使う人がいるくらいだし。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 18:58:47 ID:32/CtfRP0
>>928
ズミクロン５０ｍｍＦ２．０も素晴らしい描写するよ。
ズミクロン５０ｍｍＦ２．０も素晴らしい描写するよ。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 19:02:07 ID:D/8zGVDP0
>>929
わかるんだ、わかるんだが、普段使いにはAFも必要なんだ。
わかるんだ、わかるんだが、普段使いにはAFも必要なんだ。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 19:03:30 ID:OTOYHG8/0
>>929
ど素人みたいなこと言うなよ…
ど素人みたいなこと言うなよ…
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 19:04:22 ID:32/CtfRP0
>>931
ど素人ですがなにか？
ど素人ですがなにか？
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 19:06:48 ID:OTOYHG8/0
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 19:06:54 ID:D/8zGVDP0
ごめん。俺が換算で書いちゃったからか。
× ズミ50mmF1.4
○ ズミ25mmF1.4
× ズミ50mmF1.4
○ ズミ25mmF1.4
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 19:10:43 ID:32/CtfRP0
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 19:17:54 ID:OTOYHG8/0
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 19:32:25 ID:C/21sQbn0
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 22:14:51 ID:k4x9thH0i
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 22:28:06 ID:UFlJ2SdE0
>>938
14-140/4.0-5.6と45mm/F2.8マクロはあとで出てきたんだが…
14-140/4.0-5.6と45mm/F2.8マクロはあとで出てきたんだが…
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 22:33:32 ID:AHToUgDf0
ノリにノってるパナ買っときゃ間違いない。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 23:34:08 ID:uect9qnH0
手振れ補正は？
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 23:51:46 ID:Le42kee+0
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 00:20:57 ID:Flip07fUi
パナのFTレンズって4本しかないんだな
MFTが6本でもかなり頑張ったと思うよ
家電メーカーでこれ以上は厳しいかもね…
あと今度出るマクロはFTのロードマップあった45mmF2マクロの焼き直しっぽいな
F2だったからズミクロンだけど
ライカでマクロといえばエルマリートだから
まあいいか
MFTが6本でもかなり頑張ったと思うよ
家電メーカーでこれ以上は厳しいかもね…
あと今度出るマクロはFTのロードマップあった45mmF2マクロの焼き直しっぽいな
F2だったからズミクロンだけど
ライカでマクロといえばエルマリートだから
まあいいか
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 00:26:06 ID:3BS3gbeV0
ま、なんだかんだ言ってるけど、結局このカメラも売れるんだろうね。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 00:30:44 ID:15L1yI1EO
広角単焦点って言ってる人多いけど、なんでだろう。オレは広角ズームで足りてる。
逆に、標準から望遠は明るいのが欲しいときあるから、単焦点欲しいけど。
逆に、標準から望遠は明るいのが欲しいときあるから、単焦点欲しいけど。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 00:31:09 ID:8DmkdOfr0
なんだかんだ言ってE-P1は売れてんの？
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 01:12:09 ID:ClvdBKPPi
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 01:31:55 ID:wrB46rdM0
グランドファーザーワン
なんかものすごく強そうだ！
なんかものすごく強そうだ！
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 02:37:43 ID:ODhiFdTF0
>>947
オリに期待するのは無駄。ペンタにでも移行した方がいい。
オリに期待するのは無駄。ペンタにでも移行した方がいい。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 03:15:49 ID:ufoxHwJli
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 03:35:13 ID:QpSx9aPeO
>>948
ガーディアンフォースワンだろ？
ガーディアンフォースワンだろ？
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 03:59:26 ID:1FxY4BZP0
明るい広角なんてでかいレンズいらないよ。
広角から暗くても良いよ。小型のが欲しい。
広角から暗くても良いよ。小型のが欲しい。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 03:59:48 ID:1FxY4BZP0
広角から→広角だから
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 06:49:55 ID:o50kK2X+0
ペンタのように換算20mm前半のところで F2.8 と F4 と大きさと明るさで選べるといいね
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 09:01:03 ID:S8XRK4zk0
E-P1持ったけどサイズの割りに重たく感じる
よくよく考えると150mmのペットボトル2本持つのと同じなんだよね
よくよく考えると150mmのペットボトル2本持つのと同じなんだよね
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 10:53:33 ID:ctBeqm000
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 10:56:01 ID:p3Yh8Kor0
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 10:59:51 ID:6qoeRX5A0
GF1も変わらないだろうね
50gしか軽くないし、あのグリップじゃEP1より持ちにくいと感じるかも
50gしか軽くないし、あのグリップじゃEP1より持ちにくいと感じるかも
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 11:14:42 ID:t/N4C/Bj0
形にこだわったらしいからEP1はスルーした。
あのこっぱずかしいデザインはありえん。
うわっつらだけだ。
あのこっぱずかしいデザインはありえん。
うわっつらだけだ。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 11:37:30 ID:huLvpVEsi
GF1はGH1と同じトリミングじゃないマルチアスペクトなのか？
4:3のアスペクトはしっくりこないからあれないと困る
4:3のアスペクトはしっくりこないからあれないと困る
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 12:41:59 ID:gIa7ZXLgO
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 12:47:16 ID:exeyZxZD0
LUMIXのロゴは仕方ないとしても、グリップのメッキぽいパーツと、金のＬ バッチはやめてほしい。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 13:07:00 ID:2iihyBkL0
>>962
あれがないとデザインがまとまらない、何か物足りないとおもっているのだろうな、
経験の足りないパナソニックは。
少し足りないぐらいでちょうどいい、そういう高度な判断ができんのですよ、連中には。
なんでもカンでもとにかく入れておけばいいじゃ、灯けておけばいいんじゃ、ばかだからこればっかり。
あれがないとデザインがまとまらない、何か物足りないとおもっているのだろうな、
経験の足りないパナソニックは。
少し足りないぐらいでちょうどいい、そういう高度な判断ができんのですよ、連中には。
なんでもカンでもとにかく入れておけばいいじゃ、灯けておけばいいんじゃ、ばかだからこればっかり。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 13:25:01 ID:QpSx9aPeO
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 13:30:51 ID:sndMy+i+0
>>963
安物の革靴に変な金属の金具がブラブラしてるのを連想させるな
安物の革靴に変な金属の金具がブラブラしてるのを連想させるな
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 13:45:06 ID:zAW+CsIZ0
>>963
webデザイナーにも言ってやれ。広告は要らないって。
webデザイナーにも言ってやれ。広告は要らないって。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 19:02:56 ID:IqMHMQ9EO
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 19:04:15 ID:kiPA0+h40
いや、営業サイドからの要求だろ。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 19:24:09 ID:gCS+Fp1H0
正直なところLUMIXのブランドイメージはまだまだなんだろうな
個人的にはLUMIXロゴすら取って欲しいけどね
LUMIXって格好悪いよね…
個人的にはLUMIXロゴすら取って欲しいけどね
LUMIXって格好悪いよね…
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 19:26:56 ID:JCf2N5t90
最近すっかりＣＧのような浜崎あゆみを連想させるw
今となってはあのイメージがかえってマイナスだｗ
今となってはあのイメージがかえってマイナスだｗ
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 19:39:36 ID:YskY6aqe0
うぅぅぅぅ～～～～む
日本国のカメラメーカーには頑張って欲しいけど、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
今日触ってきた。
なんだ アレ オリンパスの鰯缶
銀色アルミ弁当箱に不細工なレンズが填っている。
ネット画で見た以上にがっかりだった。
折角貯金卸して買うつもりだったのに。 なんだよ、明るい場所でAF迷うなよ。
ペンタよりひどいじゃん。
やっぱパナに期待するのが正しいのかも。
日本国のカメラメーカーには頑張って欲しいけど、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
今日触ってきた。
なんだ アレ オリンパスの鰯缶
銀色アルミ弁当箱に不細工なレンズが填っている。
ネット画で見た以上にがっかりだった。
折角貯金卸して買うつもりだったのに。 なんだよ、明るい場所でAF迷うなよ。
ペンタよりひどいじゃん。
やっぱパナに期待するのが正しいのかも。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 20:27:09 ID:P9adklld0
>>963
経験あんの？
経験あんの？
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 20:48:15 ID:JCf2N5t90
>>971
パナって大陸のメーカーだったのか？
パナって大陸のメーカーだったのか？
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 21:22:12 ID:71HuvT3Z0
Tanasonic
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 22:08:21 ID:DUaajTQ90
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 22:45:50 ID:cx4m5AXUi
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 22:49:30 ID:NGo+YQQMi
皮貼りしてルミックスロゴ取ればなんとかいける。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 22:51:06 ID:8DmkdOfr0
貼るならグリップも隠すだろ
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 22:54:07 ID:YWvIbZ3J0
黒マジックで塗り潰しゃいいじゃん。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 23:05:33 ID:1/MFqbU70
2017の前玉がこんなにでかい訳がねえｗｗｗ
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 23:05:48 ID:C42whQgA0
ライカ版買えばいいよ
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 23:14:05 ID:rV9hhDoh0
ペンタ買収
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 23:50:19 ID:VqG92T2S0
>>976
宣伝サイトうざいなぁ
宣伝サイトうざいなぁ
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 03:04:01 ID:hwZYwxZjP
9月はじめから始まるパナ製デジカメの販促員を募集してるらしい
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 07:08:05 ID:thrBFzBCP
そろそろ薬で逮捕されそうだから
歌姫起用するのやめたほうがいいんじゃないかな
歌姫起用するのやめたほうがいいんじゃないかな
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 09:07:38 ID:EXRv688CO
あゆは一眼
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 09:36:42 ID:NNGXoI740
Are you a Ichigan?
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 10:27:53 ID:LO3eko0H0
あゆっていうよりサバだよね、彼女のイメージ
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 11:16:36 ID:Uq/PDy9y0
大橋のぞみちゃんでいいおっお
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 12:02:59 ID:kwzkuhFr0
で、樋口可南子というオチ
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 12:19:44 ID:NNGXoI740
次は「バリュー一眼」 婆流一眼
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 12:23:00 ID:Gl5UUaAU0
GF1は全く女ウケしないね
マニア路線で売るつもりか
マニア路線で売るつもりか
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 12:25:52 ID:kwzkuhFr0
>>992
いや、意外と欲出してG1みたくカラーバリエーション多かったりして
いや、意外と欲出してG1みたくカラーバリエーション多かったりして
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 12:40:23 ID:f3yUvw670
バリエーションは金・銀・パールで
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 13:13:06 ID:Uq/PDy9y0
さくらまやだったら買わねぇ
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 14:10:27 ID:UvTUdjnC0
小さいんだから、少女一眼隊でよろしく。
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 14:30:18 ID:mOrOUvuX0
シャア、グフ、百式と来たから、次はドムの紫だな
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 14:46:11 ID:deYJsQQhi
アニヲタキモい…
パナ使ってるヤツって多いよな
パナ使ってるヤツって多いよな
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 14:48:04 ID:r+Svrv5G0
アニメが日本経済を動かしているのにな。
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 14:49:24 ID:uFcuhoVw0
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