デジタル一眼質問・雑談・購入相談69

■■相談時の注意点■■
・＜重要＞ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。
（特定メーカーなどを執拗に貶す書き込みは上記の可能性大。相手をしない事）
・>>2以降を読み、ある程度（価格相場・機能など）自分で下調べして来る事。
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も。
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。

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■■相談テンプレート■■
★必須項目★
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【　予　算　】 ---ボディ＋レンズでいくらなのか。中古か新品か。
【　用　途　】 ---主にいつどこで何を撮るか。自宅と公園で子供、旅行で風景など。
　　　　　　　　　　スポーツ競技や飛翔中の野鳥など動きの速いものの撮影をするかどうか。
　　　　　　　　　　暗所撮影をするかどうか。手持ちか三脚か。
【　出　力　】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」など
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 ---カメラの大きさや重さの希望。
【 所有機材 】 ---フィルム用一眼レフのレンズなど手持ちの機材があれば。
【 使 用 者 】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。過去に使った機種などもあれば。
【重視機能・その他】---上記の内容に強調・書き足したい時。 その他要望等。
　　　　　　　　　　　　　　　手ブレ補正方式（ボディ内orレンズ内）、ライブビュー、防塵防滴、等々。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■責任免除について■■
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ｃｈ及び回答者にとっては一切ありません。

前スレ
デジタル一眼質問・雑談・購入相談68
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1243064146/

価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
ttp://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp

■■デジカメ情報サイト■■
◇デジカメWatch
　ttp://dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
　ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG［英文］
　ttp://www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam［英文］
　ttp://www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
　ttp://www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource ［英文］
　ttp://www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
　ttp://digitalcamera.impress.co.jp/
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
　ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/

■■主なメーカー■■
◇キヤノン
ttp://canon.jp/
◇ニコン
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/index.htm
◇ペンタックス
ttp://www.pentax.co.jp/japan/index.php
◇オリンパス
ttp://www.olympus.co.jp/jp/
◇ソニー
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/index.html
◇パナソニック
ttp://panasonic.jp/dc/
◇シグマ
ttp://www.sigma-photo.co.jp/
◇富士フイルム
ttp://fujifilm.jp/personal/index.html

■デジタル一眼レフ価格情報■
ttp://kakaku.com/sku/pricemenu/dezi1.htm
ttp://www.coneco.net/idx/01105010.html
ttp://www.bestgate.jp/digitalcamera/list_2_1.html

【現行デジタル一眼レフ　一覧表】

★0.7倍機(48mm×36mm)
　　　マミヤ　　　　ZD

★1.0倍機（約36mm×24mm）
　　　キヤノン　　　1Dsmark3　5Dmark2
　　　ソニー　　　　α900
　　　ニコン　　　　D3X　D3　D700

★1.3倍機
　　　キヤノン　　　1Dmark3

★1.5倍機
　　　ソニー　　　　α700　α350　α300　α200
　　　ニコン　　　　　D300　D90　D80　D5000　D60
　　　フジ　　　　　　S5pro
　　　ペンタックス　K20D　K-m

★1.6倍機
　　　キヤノン　　　　50D　40D　KissX3　KissX2　KissF

★1.7倍機
　　　シグマ　　　　　SD14

★2.0倍機
　　　オリンパス　　E-3　E-30　E-620　E-520
　　　パナソニック　L10

■スレ進行を邪魔する、下記のような荒らしさんは無視放置推奨。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしです。
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○叩きだけのレス
　|| ○２ちゃんガイドに示されたような行為をする人
　|| 　ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#C5　参照
　|| ○スレと関係ない雑談等を度を越して延々カキコする人
　|| ○表面的には相場予想／展望の体裁を取っていても実質は荒らしている場合が
　|| 　あります、注意。（予想的中時に異常な自画自賛をしつこくカキコしたり、
　|| 　不的中時に詭弁を弄して的中と言い張ったり、腹いせに荒らしたりします）
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

■■■入門にオススメ■■■

・Nikon D40 or D60
レンズ豊富、D40は今となっては低画素だがA4以下の印刷なら十分

・CANON EOS Kiss X2
新機種の出現で値下がり中、同じくレンズが豊富

・PENTAX K200D
防塵防滴仕様・単三電池駆動、公式のアウトレットが最安

・α200
大きなファインダー、カードの容量まで連続撮影可能、とにかく激安だがキットレンズは×


＜わからない五大理由＋補足＞
　1. 読まない ・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
　2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
　3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
　4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
　5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
　6.感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
　7.逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする。

レンズキット一眼レフ価格まとめ（2009/05/30）

ORYMPUS E-420 \35,800
SONY α200 \36,500
Nikon D40 \39,790

\40,000--------------------------

ORYMPUS E-520 \40,252
SONY α300 \42,000
PENTAX K200D \43,000
PANASONIC G1K \44,979
PENTAX k-m \45,700
CANON Kiss F \45,972
Nikon D60 \49,400

\50,000--------------------------

SONY α350 \52,800
CANON EOS Kiss X2 \55,734

\60,000--------------------------

ORYMPUS E-620 \66,997
PENTAX K20D \68,775
Nikon D5000 \69,800

\70,000--------------------------

CANON EOS Kiss X3 \71,799
Nikon D90 \89,198
SONY α700 \94,800
CANON EOS 40D \99,800

\100,000--------------------------

Panasonic GH1K \115,144
PENTAX K-7 \130,298
CANON EOS 50D \133,858
Nikon D300 \149,292

\150,000（以降、ボディのみ）---------

Nikon D700 \216,300
SONY α900 \216,813
CANON EOS 5D \220,000
CANON EOS 5D Mark�U \228,397
Nikon D3 \398,000
Nikon D3X \668,271

オリンパスは買わないで！


オリ廚ウザすぎ！

社長がＭ４３に力を入れていく発言以降、フォーサーズマウント
が一番将来の暗い規格になったかもしれんね

>>9
そんなこと言ったって、このままじゃオリンパス潰れちゃうよ。
デジイチ撤退しとも良いの？

M34とかM42とかM43とか色々あるみたいだけど、
ややこしいのでこれ以上規格を増やさないでほしい。

俺のM42の方がちょっと小さいのかな。
おっと失礼、このスレは初心者さんが見てるんだから、あまり訳が解らない事を書くのは慎もう。

辞書：　M42＝スクリューマウント　昔々世界標準だった一眼レフのマウント
このレンズがまとも（露出も使えて）に使えるのはペンタ位では？　

ORYMPUS
ORYMPUS
ORYMPUS

レンズキットとＷズームキットでは順位がかなり変わる
オリのエントリーがずらっと並んでそのあとｋｍが5万弱。

Ｄ６０とかＸ２はダブルズームだとぐんっとお値段高くなる

>>15
オリはセンサー小さいし、
ニコキャノは純正だからな。

>>16

ニコキヤノはレンズ内手ぶれ補正だからだろ？
D60と同じセンサーのKmとダブルズームで１.５万ぐらい
差があるぞ？

ってかどこもダブルズームのレンズって純正じゃないの？

>>18
ソニペンタはタムトキでしょ？

CANON EOS 5D Mark II　蒟蒻　 でググれ

断る

OEMかどうかマジで知らんけど
自社ブランドは純正だろ？なにいってんだ？

質問です。
RAW現像はどのソフトがお勧めですか？
皆さんはなにつかってる？

機種も書かずに聞いて意味あんの？

>>23
Lightrooom

>>23
Raw Therapee

>>23
SILKYPIX

>>23
DxO
αの弱点のノイズが現像ソフトの問題だったってわかるぞ。

>>23
HS-V3

フォトショップとの連携を考えると、Lightrooom 。
単品？では、DxOがよさそうですね。

ありがとうございます。

カメラ内現像以外は写真で飯でもくってなければ意味なし
今のデジカメスペックで平均１０００枚以上撮れるのに
一々PCで現像してたらいくら時間があっても足りない
誰か専属で雇わないと全ては現像できない

そんなくらいならカメラ内現像で済ますべき

普通はJPG＋RAWで撮って気に入った奴、必要な奴
だけ現像するからそんなに時間掛からないんじゃね？

まぁ俺も撮って出しだけど

フォトショそのものではRAW現像はできないんですか。

MacのApertureはRAWのまま閲覧できるし、RAWのままプリントもできる。
ネットにアップするときだけだなJPEGに現像するのは。
補正もバッチ処理できるし、JPEGで撮る必要はない。

賢い消費者は一眼は買いません。

>>32
普通はＲＡＷだけで撮って気に入った奴、必要な奴だけ現像する

ってか必要のない写真っていらないんだから最初からJPEGで残す意味もないと思うけど・・

じゃあそうかも？

>>19
キットレンズクラスの安レンズすら
ろくに出して貰えないのがペンタックス。

>>38

どういう事？

俺は全部ＲＡＷで撮ってLightroom2で現像する写真を選ぶ
ダメな写真はさんざん反省しまくってから思い切って削除する
現像した写真の中から特に気に入ったものがあれば店でプリントする
その中でも快心の一撃的なのだけ大きくプリントする

この流れがとても楽しい

快心の一撃的

普通に「会心の一枚」でいいと思うけどな

変なトコに食いつくなｗｗｗ


快心の一撃って言いたかっただけだから

×快心
○会心

改心

以降クリティカルヒットで

御言葉の一撃で回心した

そろそろ回診の時間だ

各々方、戒心しなされ

デジ一の改新だな

成仏せいやーッ！

対価の海神

ねぇ替え芯余ってない？

RAW+jpegで撮って、いじってみたいやつだけ現像。

俺もそう思いつつ、全カットのRAW、jpg、捨てられないんだよな

何で捨てるの？HDD小さいの？
１Tで8000円以下なのに？

>>55
俺は現像が終わったRAWデータは捨ててるよ。特別なイベント（入学式とか）の
やつは残してるけどね。JPEGは全部残してる。

まったく逆だなRAWは基本的にほぼ全部取ってある。

>>56
いらないものを捨てる決断ができないヤツほど、
写真はうまくならないと、師匠から教わったんだよ

HDDはすでに２TB超あるが、入れば入るほど未整理になってくだけだろ？
以前はDVDにも焼いてみたが、あんま整理になってるようななってないような現状だ
ポジの時代なら、ＯＫカットをマウントして
残りは袋のままって感じだったのになあ

>>57
最初は俺もそんな感じだった

>>58
NXを使うようになって、RAWをjpgと同じようにハンドリングできるようになって
余計に悩みが増えだしたんだけどｗ

俺、数打って当たりをつけるタイプだから
100枚撮っても残すのは２〜３枚がザラ。
基本、将来プリントしそうにないのは残さない


HDDに余裕があっても後から見直す俺の時間が勿体無い。


部屋の中もどんどん捨てて片付けるタイプ
今いらないモノは将来も要らない

前スレ935です
>>940-941さんありがとうございました

とりあえず近所のヤマダ電機寄って見てみました
KissX2、X3、D5000、D90見て触ってきました
D60はなかったです

でも行って良かった、ストロボ（=スピードライト?）って角度変更できるんですね
これを天井向ければいいのか
とりあえず室内の猫撮り優先でストロボ混みで考えてみようと思います
後日もう少し品揃えのいいカメラ屋さん行ってきます
通販だと本体レンズキット+ストロボ+三脚で10万前後の予算に収まりそうですね

特に似たようなカットはまず最初に一枚厳選して後は捨てる

後から見直して似た構図が続くなんて萎える。
有り得ない。

>>61
ストロボは、sunpackとかpanasonicでも安いのあるから検討してみて

家の構造や壁紙の色にもよるが、猫に天バン撮影しても、
基本は自然光、ストロボは補助光程度がよろしいかと思うので
純正にこだわる必要はないと思う


D5000でバリアンローアングルで片手にレフ持って、猫を天バン撮影とか楽しそうだな

バウンスとは言えあんまりストロボ使うと
ネコはカメラ見るだけで逃げ出すようになります

>>61
おｋ。
ストロボは小さいのはバウンス出来ないのもあるから気をつけて。
三脚は安いのも売ってるが、あまりケチらないように。高いのにはちゃんと意味がある。
頑張ってらノシ

だせえええええええｗｗｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/212/638/etsumi_03.jpg

暗闇でもよく見える猫に対してストロボとか、バウンスだとしてもかわいそすぎる・・・。

賢い消費者は一眼は買いません。

>>61
きっと20万以上かかるよ
これ以外にもバッグやメディアもかかるし

D90 18-105　10万
35/1.8 3万
SB900　5万
814EX 2.5万

前スレ>>999は328買えずwww

前スレのガノタ見て実寸大を思い出した、ちょっと見てくる

>>61
　猫が目を傷めるから
　ヌコ撮りするときはフラッシュ厳禁だお( ＾ω＾)
　バウンスも避けた方がいいお( ＾ω＾)

>>69
　スピードライトはSB-600で十分だと思う。

SB600はちょっとね。
最低でも800はあったほうがいいよ。
でも猫にフラッシュは厳禁だと思うので35/1.8を入れた

フラは弱くいれれば良い

Nikon D60 レンズキット（\49,400）orD5000レンズキット
Nikon スピードライトSB-600（\24,381）
Slik カーボン 813 EX（\17,478）
合計 \91,259

こんなんで十分だと思われる。

ストロボは直当てしなけりゃ大丈夫らしいが、
更に弱めに発光させて高感度と併用してもいいし、心配ならレフ板が宜しいかと。

参考までに。
http://www.photoshopworld.jp/tips/photograph/photo-technique/20070430/p05.html

>>直接フラッシュ光を当てる事は、猫の目を痛めない為にも、避けるべき物ですが、
>>綺麗にされた光（筆者の場合は多重ディフューザーをスタジオフラッシュに被せています）の場合は問題が無いでしょう。
>>一部では銀傘で散らす程度の光を使っているカメラマンも見受けられますので、
>>どの程度ディフューズさせた光を猫に当てるかはカメラマン各自の判断となります。

どんな写真が撮りたいかを聞かず、夜間撮影だから開放F値が低い方がいい、って勧め方する人まだ多いんだな。
そういうときはISO上げる方がよいと思うんだが。

賢い消費者は明るいレンズを使いつつISOをあげる

SB-600ってキタムラの店頭でも20000ジャストくらいで買えたぞ

キヤノンの270EXも良いよ。
室内で子供やペット撮るのには丁度良い。
ハイスピードシンクロもできるし。

★必須項目★
【デジ一眼が欲しい理由】 ---綺麗な写真を撮りたい（写真撮られているブログとかみてるとすごいと思います。）
【　予　算　】 ---新品、中古問いません。予算１０万ぐらい
【　用　途　】 ---物撮り、小物などの商品写真の撮影、ほとんど室内撮りですが、
　　　　　　　　　　たまに大きい物（家具など）も撮ります。
　　　　　　　　　　できれば、三脚無しで撮りたいですが、物撮りは三脚使え！ということであれば、
　　　　　　　　　　一応持っているので使います。

【　出　力　】 ---ほとんど印刷はしません。PCのみです。
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 ---といません。
【 所有機材 】 ---ペンタックスを使ってたので、ペンタFA35mm、シグマ50mmマクロがあります。
【 使 用 者 】 ---一眼レフ一年の初心者です、ほとんどPモードやオートモード、たまに絞り優先で撮るぐらいでした。
【重視機能・その他】---カメラよりライティングの方をちゃんとした方がよいでしょうか？

よろしくお願いします。

>>79
当たり前

>>79
kmなんだろうけど、三脚だと使いにくいね。
でも、それにしたら？

レンズはキットを追加した方がいい。

>>79
折角、ペンタの良いレンズ持っているんだから三脚使って、所謂、ミニスタジオ的な
照明キットを買えば良いと思うんだが・・・
外付けストロボでバウンスするだけでもずいぶんと違うよ。

>>79
K-7買うのに背中押して欲しいんだろ。
ボディ予約しとけよ。

>>79
キャノンEOS 5D Mark IIの『いわゆるコンニャク現象』
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=9625490/

>>79
K20Dのレンズキットで良いんじゃない
三脚あるなら追加でケーブルスイッチもお勧めします

K-mはケーブルスイッチが使えないから、物撮りは２秒セルフタイマーとなるが...

「Kiss X3」躍進も「X2」には届かず　新モデル増加の09年5月デジタル一眼ランキング
http://bcnranking.jp/news/0906/090604_14233.html

>>86
相変わらずキヤノンはキス頼りだね。
あと、パナの躍進がスゴイ。
こりゃ、各社、ミラーレスを出すな。

D5000・・・

>>79
> カメラよりライティングの方をちゃんとした方がよいでしょうか？
ボディ選択はライティングをどうするかにもよると思う

> できれば、三脚無しで撮りたいですが、物撮りは三脚使え！ということであれば、一応持っているので使います。
この言い方からしてロクな三脚ではないと推測される


ペンタよりも少しでも高感度に強い、D90ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ+三脚で10万ちょいかな

>>84
アンチキヤノンさん、こんばんは。
残念ながら、D90やX3、GH-1でも同じ現象が発生します。

>>90
X3はでるが、
GH-1だと、気にならないぞ？

ブツ撮りはライティングが命。
次が三脚。
高感度はブツのディティールを潰すことになるよ。

>>86
パナのＣＭうまいよな。
KissXのキッスをパロったCMや、うちのママはキスが上手ですとか
キヤノンはあざといぐらいＣＭ上手いなあと思ってたが、
今は松下のほうが上だな。

>>91
両方持ってるの？

>>93
女流一眼のCM、うまいか？
ま、女にも、うれてるそだね。

>>94
いや。
作例見て分からん？

>>95
数例見ただけで判断してるの？

>>95
ニコンがキムタク採用したのも上手いと思ってたりする。
良くも悪くも記憶に残らないと。
最近のキヤノンのＣＭは俺的にはダメダメだね。
渡辺謙のほうはともかく、キスＸ２，Ｘ３のＣＭはないな。
あんなん記憶に残らないよ。

>>96
一例ずつみれば分かるだろ？

>>98
本気で言ってるのなら自分で使って比較してみるか、数こなしてその上で評論したほうがいいとだけ言っておく。

FA35mm，シグマ50mmマクロがあって，もの撮りなら，
K20Dのボディ＋レリーズスイッチ＋ちゃんとした三脚だろう。
光源はどんなイメージで撮りたいのかにもよるな。

>>99
おいおい。
蒟蒻ぐらい簡単に定量化出来るだろ？
まず、近似式を考えろよ。

>>101
お前さ1例ぐらいで結論つけたら説得力なんかありゃしないぞ。
科学的に物事を論じたいなら数こなすべきだろ。

キャノンのCM、カメラに興味のない人には好評みたいだけど？
ウチの親や職場のオバサン連中は、あの動物のCM、可愛いって言ってる。

私はアンチキャノンなので、ボロクソ行っておきましたが。
便所の言う事なんか聞けるかってねｗ

>>102
撮影するゴトに蒟蒻量が変わるのかよ？
フレームあたりの被写体と蒟蒻の量を比べれば一目りょう然。
お前も測定して見ろよ。

動物のCM=ブラック
中身が在

アコム、ソフトバンク、キヤノン

>>104
じゃ定量したデータ示してみ。
でも結局は1例のみのデータで有意差も何もあったもんじゃないけどな。

>>106
1例でいーの。重力加速度は変わらないでしょ？同じ定数。

蒟蒻量=蒟蒻したドット数/被写体の移動ドット

俺は計算したよ？お前も計算し？

× 蒟蒻量
◯ 蒟蒻定数

蒟蒻の法則と名付けた

>>107
じゃその計算したデータ出してみろよ。
出したところで一例だけじゃ有意差なんか出しようもないけどね。

>>109
簡単に測定できるやん。

ん？一コマ単位で送れる動画ソフトを持ってないの？
じょうじゃくだなー

■■相談テンプレート■■
★必須項目★
【デジ一眼が欲しい理由】 ---高感度でノイズの少ないフルサイズが欲しい。
【　予　算　】 ---合計25万円
【　用　途　】 ---主に旅行先で室内、夕方から夜の屋外の写真を手持ち、高感度で撮影したい。
【　出　力　】 ---気に入ったのは四つ切りワイドくらいまで
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 ---無し
【 所有機材 】 ---S5pro+DX17-55F2.8、EOS10D+EF17-40L、EF50F1.4
【 使 用 者 】 ---カメラ5年
【重視機能・その他】
　EOS5DmkIIかD700のどちらかで検討しております。
　EOS5DmkIIはEF17-40FEL、EF50F1.4が使える。
　D700に17-55mm F2.8はフルサイズとして使えないが、新しく買ったレンズはS5proに使える。
　JPEGの色がきれいなS5proが気に入っております。今回、EOS5DmkIIかD700どちらか
　購入しても昼間の屋外はS5proを主に使う予定で(今のところ)、JPEGの画像がきれいな方を
　使いたいと思い、EOS5DmkIIに8:2くらい気持ちで傾いております。

>>111
高感度はD700だね。
5D2より2段はいいよ。
S5との使い分けもやり易い。S5は末長く使ってあげてください。お願いします。

色も5D2の薄味なものより、こってりD700が良いこともあるよ。
こんなへんは撮影パラメーターを弄れば簡単に調整できる。

>>112
高感度処理の好みは、5D2派とD700派がいるけど
どっちにしても、２段も差があるわけないじゃん。

これだから信者はｗ

>>92
予算が決まってるんだから仕方がなかろう
ましてやPCのみだから、質感なんてそこそこで十分


>>111
S5が気にいってるならばD700で行けばいい


だがあの色はフジ機でしか出せない
元S3使いでD700メインの俺だが、
むしろS5中古でもう1台買った方が幸せになれると思う
25万の予算ではレンズもキツイ、F値の暗いレンズじゃ本末転倒
D700は重いし+F2.8ﾚﾝｽﾞを旅行に持って行くの大変だよ

Ｓ５proからのステップアップでこんなスレで質問するか？ど素人じゃあるまいし

>>115
肩を押して欲しいんだよ

俺だったらフルで使えるレンズがある5D2を選ぶかな。
でもS5Proを使い続ける上にレンズを買い足す余裕があるならD700でも
良いと思うよ。

結局、
40D EF-S17-85レンズキットの中古と、
EF75-300mmF4-5.6 IS USMにしました。

これ使って、不満が出てきたら
もう一度相談に乗って下さいましたら幸いです。
どうもありがとうございました。

みなさんご返事ありがとうございます。
ご指摘の通り素人というわけではなく、今のところEOS5DmkIIに
しようという気持ちが強いのですが、まだ気付いていない思わぬ
盲点、落とし穴が無いかとこの場でご質問させてもらいました。

D700
高感度の写真は確かにD700の方がノイズが少ないように
見えますが、EOS5DmkIIはD700の約2倍の画素数だし同じ
大きさに縮小したらあまり変わらないのではないかと想像
しておりました。そのような比較サイトがあったら教えて
ほしいです。

問題としては新しくレンズを買わなければならないところ
ですが、25万を多少オーバーしても問題ありません。とりあえず
使いたいのは50mmのF1.4のレンズだけですので。

EOS5DmkII
今あるレンズがそのまま使えるというのが自分がEOS5DmkII
にしようといういちばんの理由です。

EOS5DmkIIで肩を押してもらえるかと思ったら、お金が
あるならD700という意見が多かったのが意外でした。

S5proと同じ色にはどちらもならないのは分かっているのですが、
JPEG撮りではどちらがきれいでしょうか。JPEG撮りのサンプル
画像というものがあまり存在しないですが、自分的には
どちらがS5proに近いかと言えばEOS5DmkIIかなと思ってます。

>>119
予算に関してはEFを中古屋に売って、そのお金でAF-S50/1.4を買うのが一番のお得。
マウントをまとめるのが将来的にも賢いよ。
色は好み。フリッカーぐらいでたくさん作例を見たら？
俺は色ノリのいいニコンが好きだけど、キヤノン好きという人の気持ちもわかる。

>>111
高感度で比べるなら迷わずD700
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20081222/1010763/

>>119
こんな超有名機種なんて、比較レビュー腐るほどあるじゃん。

■フルサイズデジタル一眼"を比較する（画質編）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/01/19/10015.html

言っとくけど、デジカメwatch見て決めろって事じゃないから。
世界中に無数にレヴューはあるから、自分で探して自分の目で決めればいい。
二大メーカーの、宿命のライバル機同士で写りの良し悪しなんて聞いても、
どうせ結論は出ないし、引っ張っても荒れるだけだからね。

>119
レンズはどれも気に入っているのかい？
広角〜標準はニコンとキヤノンの差が有ると思うが。

高感度　D700vs5D2
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5dmarkii/page21.asp

>>119
＞D700という意見が多かったのが意外でした

ユーザーの２ちゃん比率が、ニコンは多いからね。
どうしても使ってるメーカー贔屓になるのは仕方がない。
112みたいな変なのもいるし。

同じ大きさに縮小したら5D2のノイズが見えなくなるのは
確かだし、レビューや実際に触ってみて決めたら良いと
思うけど、四切ワイドに伸ばすのならD700は若干力不足。

四切ワイドに300dpi（商用プリント機で綺麗に出る解像度）で
出力するには、1305万画素が必要。

D700は少し足りないし、若干のトリミングや傾き補正をすると
もっと苦しくなる。そういう点も考慮に入れた方が良さげ。

S5proとD700は同じような画素数だから、5D2のちゃんとした
サンプルとS5proでよく撮れた写真を、四切ワイドで高品位
プリントして違いを比べてみたら？

>>125
アサヒカメラ2008/10より。
1200万画素のD3を全倍に伸ばして比較。
結果、鑑賞距離で問題のない画像だった。
色表現はリバーサルフイルムのプロビア100Fに近い。

キチガイキャノネットにも困ったものだ

>>125
＞ユーザーの２ちゃん比率が、ニコンは多いからね。

根拠は？

S5は解像度は600万画素相当。
知識が無いにも、ほどがある。

ハニカムなんだから8Mだろ？

>>129
縦横の線が多い場合はね。
斜めが多いときは四メガ？

>>126 ID:q+IQuoCRi
何をヒステリックになってるんだよ。
俺はしっかり比較検討しろと言ってるだけ。

簡単に他人をキチガイ呼ばわりしたり
そういう言動はマイナスにしかならねーぞ。

＞鑑賞距離で問題のない画像だった。

鑑賞距離も感じ方も、人それぞれ。
どうして問題ないと決めつけるのだろう？

あと、S5proは600万画素を単純に拡大した
ものじゃないぞ。ニコンマンセーも判るが
事実を歪めてまで他人を貶めるな。

>>131
日本大学芸術学部写真学科の教授が責任を持ってしっかり判断して問題ないんだよ。
これで信頼できないのか？

あと、俺はS5ユーザー。
解像度は600万画素相当だ。

斜めだと6Mになります

>>127
各スレの伸びはニコンが一番早い気がする
正確なデータは取ってないけど

予算１５万円ですと、K-7一拓ですか？

K-7スレお通夜状態だよ。

何があったんですか？

>111です。
デジカメwatchのEOS5DmkIIのISO6400の画像をD700の大きさに
縮小て等倍で見たらノイズは自分的には同じくらいだと思いました。
それよりD700の方は全体的に黄色っぽい色になってるのが、
かなり気になりました。他のサイトのサンプル画像もやはり
黄色っぽかったのでEOS5DmkIIにします。ご相談に乗って
いただきありがとうございました。

>>137
サンプル画質が最悪。まだどうなるか分からないけど、この時期に出てくるものであれはないわ。

これからデジタル一眼レフカメラを買う人のために、
ペンタユーザーの俺が解説する各メーカーの特徴

Nikon
デジ一眼でシェアNo.1(2007年)を誇る老舗メーカー
カメラの耐久性に関して数々の伝説があり、
オートフォーカスのピント合わせには定評がある
レンズマウントは1959年から共通で、古いレンズも装着･使用できる

CANON
ニコンに抜き返されたものの、かつてのトップシェアメーカー
動体に対するAFに定評があり、スポーツ報道などでそのシェアを伸ばしたほか、
一度はCMを見たことであろうEOS Kissシリーズも好調な売り上げを記録した
最近ではリコールの多さから信用を落としつつあるようだが、いまだ人気メーカー
1984年にレンズマウントを変更したため、あまり古いレンズは扱えないと思った方がよい

PENTAX
日本初の一眼レフを作った老舗メーカー
シェアは上記の2トップに劣るが、小型軽量化やレンズ性能で高い技術力を誇る
その一方でAF機能が弱いとされ、特に暗所ではそれが目立つとされる
現在、5月末に発表された新機種K-7の性能や新機能に対し注目が集まり、盛りあがりを見せている
マウントは75年から一眼レフで共通とされているKマウントで、多くの古いレンズが活用できる
またレブれほせいが本体内蔵のため、全てのレンズで手ぶれ補正が活用できるのも利点

SONY
2006年にコニカミノルタからソニーへと一眼レフ開発事業が譲渡されてαブランドが発売となった
低価格のα200やライブビューを搭載したα300が入門機として売れ筋だがレンズキットの評判は悪く、
その割に交換レンズはどれも高いと言われている
ただしカール・ツァイスレンズの性能に関しては折り紙付きで、金があるならどうぞどうぞ

ORYMPUS＆Panasonic
フォーサーズ。動画撮りたいならG1は否定しない

初心者の皆さん、

>>140で見られるように、
ここでは嘘八百を公然と垂れ流す、
あからさまな工作活動が繰り広げられています。
ご注意ください。

>>139
K20D買わす為の戦略とみました

>>122
質問の振りをした、キャノネット工作員の宣伝だから・・・
いまあちこちで評判落ちて、ネット工作にかなりの経費を払っているらしいし

>>143
>質問の振りをした、キャノネット工作員の宣伝だから・・・
>いまあちこちで評判落ちて、ネット工作にかなりの経費を払っているらしいし

根拠・ソースは？
まさか、2chや価格のカキコからってことはないよね？

2chのこの板のアンチスレ見ればキヤノン叩きスレが多いのは一目瞭然。

ニコンユーザーってどうしてキヤノンユーザーやキヤノンを買う人を
キヤノネッツとか工作員とか決め付けるわけ？
何だか哀れだな。

>>146
キヤノンユーザーもニコジイと決めつけてるだろ？

特にiPhoneで書き込んでる一部の奴（ID:q+IQuoCRi）は、昔から色々なスレで
他社の機種やレンズをがっかりカメラｗｗｗとか、つかえねーレンズｗｗｗとか、
貶める一方で、ニコンマンセー的な書き込み（神とか伝説とか）をしてるよ。
キヤノン・ペンタ・ソニー・オリンパス・パナソニック等、ほぼ全ての機種スレ
と、関係するレンズスレで見かけるよ。

ここでは以前、指摘されて大人しめだけど、たまに地が出る。

>>148
お前、iPhoneユーザーが一人だと思ってるだろ？

馬鹿だなぁー

>>144
そういった類の話は、ソースは出ないだろう。
朝日新聞が、２ちゃんねるで工作していたのも、
まったくソースが出なかっただろう？

末尾iのウザさは異常

どうやら図星突かれたようだね。。。
慌てて反応しすぎｗ

　
●基地害フォーサーズ信者に注意 !!
　もはや説明不要。　デジカメ板の癌。　別名オリ厨・パナ厨。
　初心者購入相談スレなどに善良な回答者のフリをして出没し平気でウソをつき、
　なんとか初心者をだましてフォーサーズユーザーに引き込もうとする悪い人たち。
　
●基地害フォーサーズ信者に注意 !!
　もはや説明不要。　デジカメ板の癌。　別名オリ厨・パナ厨。
　初心者購入相談スレなどに善良な回答者のフリをして出没し平気でウソをつき、
　なんとか初心者をだましてフォーサーズユーザーに引き込もうとする悪い人たち。
　
●基地害フォーサーズ信者に注意 !!
　もはや説明不要。　デジカメ板の癌。　別名オリ厨・パナ厨。
　初心者購入相談スレなどに善良な回答者のフリをして出没し平気でウソをつき、
　なんとか初心者をだましてフォーサーズユーザーに引き込もうとする悪い人たち。
　
●基地害フォーサーズ信者に注意 !!
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　なんとか初心者をだましてフォーサーズユーザーに引き込もうとする悪い人たち。
　
●基地害フォーサーズ信者に注意 !!
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　なんとか初心者をだましてフォーサーズユーザーに引き込もうとする悪い人たち。
　
●基地害フォーサーズ信者に注意 !!
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　初心者購入相談スレなどに善良な回答者のフリをして出没し平気でウソをつき、
　なんとか初心者をだましてフォーサーズユーザーに引き込もうとする悪い人たち。

基本的に他メーカーを貶めるコメントが入ったレスは信用してない

情報の取捨選択をできないやつが2ちゃんを使うと
とんでもないカメラを買うことになる。

理論的にこういう理由でこの機種はダメって言うのなら分かるけど、
汚い言葉で貶めたり、虚偽を並べて自分と同じカメラメーカーに
誘導するのは理解できない。

悪いところも良いところも事実を書けばよい。
後は質問者の判断に任せるだけだ。

>>119
ニコン(D700)って操作系が洗練されていないので、キヤノンからだと使い難いと感じると思う。
頻繁に使う撮影モードの変更が１ダイアルで出来ないとか、
露出補正するのにシャッターボタンから指を離さないとやり難いとか、
数秒で勝手にキャンセルされちゃったりとか、再生画像を送るのがダイヤルではなく
ボタン操作だからイライラするとか、まあいろいろとストレスが溜まる。
メニュー画面も項目がメチャクチャ細かいんだけど、どこに何があるか探し出すのが大変。
あと、重いし、シャッター音がうるさい。色はキヤノンの方が自然。
背面液晶でのピントチェックも5D2の方が優れる。

↑
とうとう正体を表に出してきたねｗ

あ、あと分割測光に関してはニコンの方が積極性がある（大胆に補正する）ので、
これも馴れるまで時間がかかるかも。おれは中央重点に変えてしまった。

>>158
このスレは初めて来たんだが。邪魔ならもう来ないよ。

近日中に田植え風景を撮ろうと思うんだけど
やっぱり泥だらけの体で扱ったらアウトだよね？
手が足りなくて家族総動員だから記録係とか
作れそうに無くて困ってるんだけど、何かいい知恵は
無いでしょうか？

あ、カメラはＫ−ｍのレンズキット。購入したばかりで
カメラはコンデジしか使ったことのない人間ばかりです。

んじゃ最初からくんな

ビニール袋に入れて密閉

>>161
汚れたら拭いたらいいよ。
俺もベトナムの田園にカメラを持っていった。
カメラは使い込んでナンボ。

でも、汚したくないならビニール袋密閉。

>>164
>>165
なるほど。汚すのはそれほど気にならないけど
壊れたら困るなぁと。多少の泥はねくらいなら拭けばいいのね。
レンズは保護フィルター貼るし、何とかなりそうな気がしてきたｗ
一応、透明性の高いビニール袋も用意します。ありがとうございました。

>>166
泥ぐらいだと壊れないよ。
でも、ローパスが汚れたりもする。

帰ったら、絞った布でボディを拭いてあげて。

どうも>79です
みなさんご指示ありがとうございます
とても参考になります
亀レスすみません
かきこんだとおもってたら書き込めてませんでした

おすすめいただいたKｰMかK20Dの購入検討します
（Kｰ7は予算的に厳しく、やはりライティング等にお金をかけた方がよいとのことですので）

できればストロボを購入し三脚なしのKｰMの方に気持ちがゆらいでいます
ストロボオススメありますか？
（それはストロボいたできいたほうがよいでしょうか？）
またKｰMやめとけ、K20Dにしとけというかたいらっしゃいましたらご意見お聞かせください

てか記録写真程度なら防水コンデジ買ったら？

作品を撮るならともかく、家族みんなで仲良くワイワイを撮るなら
ラフに、誰でも扱えるコンデジ系のほうがいいと思うんだが。

＞ユーザーの２ちゃん比率が、ニコンは多いからね。

根拠もないし。
本当なら単にユーザーの人数が多ければ確率的にそうなるだろうね

>>140
フォーサーズ適当過ぎてワロタｗｗｗ

>>171
ORYMPUSだからしょうがないだろｗ

>>161
コンデジでよければ、Pentax W60が面白いよ。
インターバル撮影ができるので、三脚にセットしておけば勝手にどんどん撮ってくれる。
（田植え記録としては非常に面白いかも？）
それと完全防水なので、田んぼに落としても水洗いできるから何の不安も無い。

ただし、画質は期待しない方がいい。
ビニール保護のk-mとの２台体制なら最高かも？

ORYMPUSは要らんとしても
G1はいいカメラだと思うな。
高感度、動体の要らない人には一押しじゃね？

★必須項目★
【デジ一眼が欲しい理由】 ---城や風景を綺麗に撮りたい
【　予　算　】 ---ボディ＋レンズ新品10万〜15万
【　用　途　】 ---城や風景撮り（ライトアップされた夜の城撮りもしたいです）
　　　　　　　　　G10だと城全体がぎりぎりの時とかあるのでもう少し広角で撮りたい
　　　　　　　　　動く物は撮らないと思います
【　出　力　】 ---殆どPC鑑賞
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 ---大きすぎなければ重さは気にしません
【 使 用 者 】 ---一眼は使った事ありません。たまにG10をMやAvモードで使う位です
【重視機能・その他】---とりあえず半日ヨドバシで見てきまして広角レンズはトキナー12-24にして
　　　　　　　　　　　　　　Canon KissX2レンズキット+広角レンズか
　　　　　　　　　　　　　　今使っているG10を売ってNikonD90レンズキット+広角レンズ
　　　　　　　　　　　　　　にしようかと考えています
　　　　　　　　　　　　　　よろしくお願いします

>>173
W60は持ってるんで、おすすめだけど
その使い方だとバッテリの保ちだけが気がかりだな

>>175
X2キットとトキナー124-2の組み合わせがいいよ。
綺麗に撮れる。

ニコンは先月10-24ミリの広角レンズを出してる。
高いけど、とっても画質がいいよ。
頑張るならそっちもありかも？

G1は いかにも女、子供が好みそうな感じで ｺﾝｾﾌﾟﾄも理解できるんだが あのON-OFFｽｲｯﾁが ｵﾓﾁｬっぽいというか ﾁｰﾌﾟ過ぎて 全てを台無しにしてると思う。

>>176
確かにW60はバッテリが弱いね。
でもインターバル撮影では撮影間隔によると思う。
以前5分間隔(ストロボ有り)で一晩(７時間)撮ったことがあるが全然問題なかったから、
ストロボ無しなら尚更OKだと思うよ。
多分、待機時間はほとんど電源を使わない設定になっているんじゃないかな？
撮るときだけ全開になって、後は時計の作動用電力だけとか。
ある意味電池には優しい状態かもしれん。

でも、相談者が田植えを撮ってくれたら是非動画にして見せてもらいたいなぁ。
泥田にどんどん稲が植えられていく様子が面白そう。

>>168
三脚なしで手持ちならK-mも良いよ
高度に画像処理したいならK20D、気軽でOKならK-m

ストロボ直射は影が出るので、ストロボディフューザーも検討しましょう

ストロボそのものは下記のスレへ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1232243809/

>>180さん
ありとうございます
ディフューザーですね
しらべてみます

調べてわからなければ教えてもらったスレで質問します

ありがとうございます

>>167
ﾛｰﾊﾟｽが汚れるって…　どんな密封性のｶﾒﾗ使ってるんだ？
ｱﾘﾝｺに侵入された１Dですか？
「作業中だしﾚﾝｽﾞ交換はしてられないだろうけれど、気をつけてね」って言えばいいだろ

それより、ﾚﾝｽﾞに保護用ﾌｨﾙﾀｰ貼るって所に突っ込んであげようよ

>>182
家に還ってから拭かずにレンズ交換をすると汚れるんだ。
わかった？

>>168 三脚に全風景が入る画角のレンズを乗せて、赤外線レリーズで遠方からバシャバシャやればいいんだよ。
多分15m位離れていてもシャッターは切れるはず。
終わるまでカメラに触らないで良い。

食事風景とかそういう時もカメラを触らずに三脚を動かせば何とかなるだろう。
カメラには、ゴミ袋をかぶせておくとよい。

>>168
ﾌﾞﾂ撮りのﾗｲﾃｨﾝｸﾞにこだわるなら、小さなｽﾄﾛﾎﾞに意味はない
どっちにしろﾚﾌﾊﾞｳﾝｽしかできないだろうから、角度調整できる事だけ留意

外付けのｽﾄﾛﾎﾞ安くなってるが、K-mじゃ外付けｼｭｰ付いてないだろうから
使うならｱﾀﾞﾌﾟﾀｰかますの忘れないように

いずれにしろPC上でのみの使用目的なら、ﾁｬﾁな素人ﾗｲﾃｨﾝｸﾞするより、
自然光で撮った方がいいと思うけどね


>>183
ﾚﾝｽﾞｷｯﾄをなんのﾚﾝｽﾞに交換するのかね？

まぁどうでもいいか…


ﾚﾝｽﾞ保護のﾌｨﾙﾀｰは円形のを買って普段からはめるようにしましょう
間違っても液晶保護ﾌｨﾙﾀｰを貼ったりしないようにね！

今の液晶保護フィルターはレンズフィルターにしても影響がわからないくらいの
優れモノですよ。

透過率の問題じゃないと思うよ

>>186 本気で言ってんの？

明らかに釣りだろ。
引っかかってやんの

ｸｿｰっ！釣られたのか！ID真っ赤にしながら落ちてやる！

木村拓哉「足が長く見えるように修正しろ」の注文は

業界内では数年前からキムタクを煙たがる声が上がっているという。
その理由は、写真や映像の修整にうるさいからだとか…。

「実際に会ってみると分かるんですが、想像以上のチビ、という
か短足なんです。これは業界内でも究極のタブーとなっている
だけでなく、様々な現場で厳しい規制が敷かれています」（月刊誌記者）
「足が長く見えるように写真を修整しろ」といった注文などは
当たり前で、最近ではさらに要求がエスカレートしている
「最近は映像にまで文句を言ってくるんです。
ジャニーズに映像素材を見せると『このカットととこのカットで
よろしく』の一言。無理やりにでも繋げなければならないので、
編集担当は四苦八苦です
『これならCGでやった方がいいんじゃないか』って意見が
出てくるほどですよ（笑）」（CM制作関係者）
彼の無理な注文にウンザリしている関係が勃発しているようだ。
ということで雑誌で見るキムタクの写真にはかなり手の込んだ
修正が入っているということだろうか？（苦笑）
キムタクは「足が短い」「シークレットブーツを履いている」など
はよく聞く噂。テレビで見る印象とのギャップにびっくりするとか…。

ストロボのスレってどこですか？

>>192
ライティングで

>>193
ありがとおおお

ペンタにろくなストロボはない、サードパーティーのレンズにしても万事そんな感じ。
敢えて苦行を望むならどうぞ。

>>195
ペンタにノクトンあり。
EFに無し。使い物にならん。

そのレンズをきちんと使えるフルボディもないのにｸｽｸｽ

>>197
EFにもないだろ？ん？

そのレンズを、ママにも優しいK-mに付けるの？
それともキムチ20D？ｸｽｸｽ

ノクトンなんて、アダプタかませばEOSでいくらでも使えるじゃん。

でペンタにまともに使えるストロボあるの(笑)？

【デジ一眼が欲しい理由】 他マウントからの移行
【　予　算　】 　ボディ+標準ズームあわせて20万以下　レンズは中古もOKです。
【　用　途　】 ---スナップ、風景、たまにポートレート、動物など。

【　出　力　】 ---PCで鑑賞
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 ---なるべく小さいのがいいですが、それよりもファインダーなどを重視。
【 所有機材 】 ---K20D DA★16-50 FA50mm DA55-300mm SIGMA 10-20mm
【 使 用 者 】 ---カメラ暦6年です。　学生です。
【重視機能・その他】---徒歩での移動が多いので普段はレンズ1本付けっぱなしです。
ファインダーが見やすく、高感度でもノイズが少ないものがいいです。
いまのシステムを全部売って、標準ズーム1本にしてからレンズを買い足していこうかと思ってます。
候補としてはD300、D90、EOS 50Dあたりです。（フォーサーズ、ペンタは高感度が不満）
画質はD300が一番お気に入りなんですが、価格が少し高めなのでD90あたりにしてからレンズをそろえたほうがいいのかなとも思っています。
どなたか背中押してください・・・

ノクトンって昔の名前「だけ」に拘ってみっともない。
オリジナルのノクトンもコシナ・ノクトンもノクトニッコールも
ノルチルックスも銘玉には違いないけど、それを持っている
だけで通きどり。
サジタルコマフレアを抑える為の非球面レンズは、最早、
普通に使われている。
ノクト本来の夜景撮影に向くレンズは他にも多数ある。
どうしてもクラシカルレンズが欲しいなら各社のマウント
アダプターで付けられるよ。

>>202
K-7かえっ！
どドーン。

で、ペンタの何がいやなの？

いいとこがないとこだろ。

フルサイズ使っているけど本当に高感度に強いのは
D700や5D2だね。
選択肢の中ではD90が良いと思う。
使えるのはぎりぎりISO800までだけど。

>>204
高感度が不満て書いてあるじゃん。
>>202
で、高感度ならD300/D90が最近の機種では一番まともだけど、
期待するほど良くなかったりする。（劇的には変わらない）
中古でよければEOS 5Dがいいんじゃない？ファインダーも大きいよ。

>>202 釣りだろ。

そうそう。
ニコキャノは塗りつぶしてるだけで、
あんま変わんないよ。

ペンタを信じて待ってなさい。

>>202
高感度重視ならD90やD300よりD700か5D2と言う意見に賛成。
予算が厳しいならD90あたりで。現状よりは改善するけど、それほど感動はないと思う。
K-7もちと雲行きが怪しいし、完成品がでてこないと何とも言えない。

あと無理してペンタ使う必要もないし、全く勧める必要性もないが、幼稚に貶す必要性もない。

139 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/06/06(土) 03:10:54 ID:7eTfk4Vy0
>>137
サンプル画質が最悪。まだどうなるか分からないけど、この時期に出てくるものであれはないわ。

幼稚に貶す気もないが、ペンタ機が5Dレベルに達することはないよ。

学生なんだからD90とｷｯﾄｽﾞｰﾑでどこまで撮れるかがんばってみて、
自分のお金が自由になってからD300ｸﾗｽのカメラを買ってみるのがいいと思う

>>212

http://tracker.fxbl.net/?a=s&id=c3M%2Fd54AO&dt=20090606

幼稚じゃないんだｗ

>>202 色んなサイトが有るんだから自分で比較してみたら。
あまり変わらんと思うけど。
D90
http://www.ephotozine.com/articles/Nikon-D90-10125/images/nikon_d90_iso800.jpg
http://www.ephotozine.com/articles/Nikon-D90-10125/images/nikon_d90_iso1600.jpg
http://www.ephotozine.com/articles/Nikon-D90-10125/images/nikon_d90_iso3200.jpg

K-7
http://www.ephotozine.com/articles/pentax-k-7-11613/images/pentax_k7_iso800.jpg
http://www.ephotozine.com/articles/pentax-k-7-11613/images/pentax_k7_iso1600.jpg
http://www.ephotozine.com/articles/pentax-k-7-11613/images/pentax_k7_iso3200.jpg

でもこれは厳しくね？

K-7スペシャルサイトより
>作例写真では、PENTAX K-7の特長をいかして撮影した作品をご紹介しています。

iso100
ttp://www.camera-pentax.jp/photos/images/photo_large_03.jpg
iso200
ttp://www.camera-pentax.jp/photos/images/photo_large_07.jpg

ペンタがいろんな意味で厳しいのは、今に始まったことでもないし。
自分を苦行に追い込みたければ好きにすればいいのでは。

なんとなくくすんで見えるね

>>216 そんな小さな写真で何を見ろと。

どうせならこっちだよ。　こっちにはISO6400のサンプルも有る。
http://www.photographyblog.com/articles/pentax_k-7_photos_and_video/

しかし、今はまだベータバージョンだから、画質について細かな事は言えないから出荷されるまでじっくり見るのも有り。

高感度画質の向上に関しては現状では眉唾物。何とも言えない。
どうせ人柱が沢山いそうだから月末には白黒はっきりするよ。

マクロレンズの　50ｍｍ　F2.8を所有していますが、
近影ではない普通の風景を撮影するさいのに、マクロではない50ｍｍF2.8とのちがいはありますか？

それほど大きな差はないです。

>>214
これわ酷ひ

>>221
いいえ

>>222
>>221
ありがとうございます。

すみません。
RAWで画質を調整して　他のファイル形式にして保存することを現像というんですか？
素人なもので、変なことかいてたらすみません・・・

>>214 JRjkPIuS0 これもうまく変装してるつもりのようだが。
http://tracker.fxbl.net/?a=s&id=JRjkPIuS0&dt=20090606

>>226
まあ、そうですね。
本当はフィルムをパトローネから現像タンクに(ry

>>226
うん、そうだよ。
すぐにプリント出来るJPEGなどにすること。

>>227

>>214が晒してる>>212も俺だと言いたいのか？
マジでどうかしてるな。
完全に病気だろ。

>>230

新規IDさんがなんか墓穴掘ってるw

>>230
それはしらんが、
>>230がまじ吉というのはわかる

>>228
>>229
ありがとうございました。
最近ようやくRAWを使い始めたもので何がにんやら・・
勉強の日々ですよ・・

>>233
WB触れたり暗部の持ち上げとか白トビ抑えるのとかRAW現像って凄いよね
ここで聞くのも良いけど、カメラ雑誌を一通り立読みするのもスッゲェ刺激になるよ

RAW現像を覚えると何かと便利。
頑張って。

本体１０万円以下で動きに強い機種でお勧めってなにがありますか？

>>236
感度とAFの強いやつ。
キスX3,D5000,kmから触って選んだらいい。
迷ったら安いの。

D90と50Dを忘れて貰っては困るな

>>238
ほんとだ。
50D、安っ

>>185
すんません、遅レスになりますが、レンズフィルターを間違って
保護シートと書いてしまったんです。
色々紛糾の種になったみたいですんませんでしたｏｒｚ

なんか、ねじ込んでたらキーキー音がしてちょっと怖いｗ

>>238
近所の電器屋にD90があって触ってみた感じがよかったので
D90いかせてもらいます。
キャノンもいいと思うけど、自分天の邪鬼なところがあるんで
王道ってきらいなんですよね。

>>237
X3とD5000はちょっとチープなんですよね。
ファインダー覗いた感じがちょっとくらいですし
D90とは同じ土俵には立てないと思ってます。
ｋｍってのはどこの電器屋にもなかったです・・・

>>241
ペンタユーザの視点から言わせて貰うと、
ニコンもキャノンと同じくらい王道だと思うが…ｗ

>>243
カメラに詳しい人からみたらそうでしょうけど
自分みたいにこれから一眼にいこうと思ってる素人には
ニコンってマニアックなイメージがあります。

あと、動きに強いと判断するにはスペックのどこをみればいいんですか？

>>241
ニコンも王道だと思うが・・・

シェア1位だからな。
ニコンもキヤノンも、自称では。

ザクやジムもいいけどｱｶﾞｰｲﾀｿにも一部熱烈なファンはいるって感じか。

カメラ界のジャイアンツはキャノンじゃないですか？
コンデジでニコン使ってる人はめったに見ないですけど
キャノンはよく見るじゃないですか？
まぁ〜そのヘンは宣伝効果によるところが大きいでしょうけど。
せっかくキムタクもそれを一眼のCMに使っても・・・

>>244
一眼レフ買ってから2ヶ月なので下手なこと言えないけど、
動きに強い＝AF精度・速度がともに優れる、ということだと思う

これはカタログスペックからはわからなくて、
カメラ雑誌や各所のレビューを見ないとわからない

ニコンはよく知らないけど、動き物はキャノンが強いらしい。
少なくとも動き物中心なら、ペンタは無いかな…静物すらAF怪しい('A`)
ペンタ新機種のK-7はどうなるかわからないけども。

>>177サンクス
X2買いに行く予定でお店に行ったらD90もなんとか買えそうだったので悩んでしまいましたが
X2＋トキナー124-2でも十分そうなので購入してみたいと思います。

>>249
AFと感度、レリーズタイムラグだと思うよ。
感度を上げないと被写体ブレするからね。
あと、kmはエントリーではAFは悪くはない。
ようやくまともにニコキャノと戦えるカメラだな。
現時点ではペンタ最強のAF。

>>249
動きはキャノンが強いって言う人と
キャノンはイマイチっていう人が同じくらいいるんです・・・
自分もペンタはないかと思ってます。

>>251
K-mあまり注目していなかったんだけど、
そんなにAF性能良かったのか。

某誌読み返してみたら、たしかにK20Dが75%に対してKmが80%の合焦率。
エントリー機ではかなり強い方ということになるね。

高感度ノイズとレリーズタイムラグが改善して、AF精度も上がったらしいK-7は
中級機の中でも善戦してくれるかな？

キヤノン：合焦率は高いが精度いまいち＝枚数撮れるがハズレも多い
ニコン：合焦率ではちょっと劣るが精度は上
ペンタ、ソニー：精度はいいが合焦率は多くを望むな
オリ：静止物ですら精度が怪しい

こんなとこじゃね？

ちなみにここで言う合焦率は、バスケとか鳥とかのランダムに動きまくる
（＝AFポイントから外れやすい)被写体が対象の場合の話。

直線運動がメイン（＝AFポイントから外しにくい）な車、空、鉄、運動会なら
ペンタソニーでも問題ない場合が多いよ。

ゴメン、
×：合焦率
○：合焦速度

>>252さん

　まぁ、「初動のキャノン、食い付きのニコン」と言う言葉はあるわな。

K-7買えば間違いないと思うよ。
ビックとかヨドバシならまだ発売日に手に入るよ！
予約殺到だからみんなも早く予約した方がいいよ。

キヤノンは合ったフリするだけだからタチが悪い。

取り敢えず関東、関西の人はペンタフォーラムで
K-7を触ってみるんだ。
札幌、名古屋はトークライブに行ってみるんだ。
話しはそれからだ。

×キャノン
○キヤノン

>>257
サンプル見た？

ニコンは合わない限り一生シャッター下りない。

>>262
AF-C使え。レリーズ優先にして。

初めて書き込ませていただきます。
今回初めて一眼レフカメラを購入しました。
購入機種はオリンパス　E-520ですが、2チャンネルでの評判はどうも最悪のようです。
自分なりに理由をROMっていたのですが、フォーサーズレンズの将来性が怪しいという理由の他にはどのような弱みがあるのでしょうか？
まあ、オリンパスを選んだ理由はあおいちゃんが可愛いかったから、というくだらない理由なので失敗だとしたら自業自得なのですが…。
どなたか、教えていただければ幸いです。

>>262
君は学ばない限り一生ニコンを使えない。

>>264
初めて買ったんだろ？
人の評判なんて気にしないでガンガン撮りまくれ。
それで不満が出てきたら考えれば良い。
あおいちゃん可愛いで買うのも上等！カメラも可愛がってやれ。

>>264
評価なんて気にするな。
オリにも良いところはある。
俺はオリ廚が嫌いなんで普段ボロカスにいうけど、そんな悪いカメラじゃないよ。
なにより良い写真をとるためには機材より腕を磨くのが一番大切。
こういうスレは無視して、頑張ってね。

>>266 >>267
温かいレスありがとうございます。
ご助言の通り、今は写真を撮る事、撮影技術を磨くことに注力していこうと思います。
正直、この様な励ましを頂けると思っていませんでしたので、大変感動しています。
本当にありがとうございました。

>>262
それはD40とD60とD5000の話

よろしくお願いします

【デジ一眼が欲しい理由】 夜景・風景をきれいに撮りたい
【　予　算　】 ---5万円前後
【　用　途　】 ---メインは夜景・風景、室外での人物撮影
【　出　力　】 ---PC鑑賞、L判印刷、気に入ればA4印刷
【 所有機材 】 ---コンデジ ixy digital 70
【 使 用 者 】 ---初心者・コンデジ3年
【 その他 】ライブビューはどちらでも

初心者ながら用途が欲張りかもしれませんが
Canon Kiss Fレンズキットを入門用として買って、腕を磨いて本体をステップアップしていこうかなと考えています
アドバイスありましたらよろしくお願いします

>>270
ニコンD60の方をオススメする
あくまで個人的な感覚だが、キヤノンは夜景や屋内に向かない

最初の一台ならKiss Fでいいと思う
本気になって使って撮りまくっているうちに、
ここがもっとこうあって欲しいという欲も出てくるだろうから
それからじっくり考えた方がいいと思う

夜景をちゃんと撮りたいなら、予算を三脚にかけてあげる
三脚はある意味一生モノだから

風景夜景用に広角系ｽﾞｰﾑ
ポートレート用に50mmの明るいレンズあると便利
これも個人の撮影スタイルによるけれど
50mmは今後どういう撮影していっても使える便利なレンズなので買っておくといい
広角レンズは予算ないならそれほど多くをのぞまず適当に1本買っておけば
将来フルサイズにステップアップしても安心して捨て石になるだろうね

ぁ、予算5万超えるかｗ

>>254
なかなかいいこと言うな。
経験から言うと
動体予測AFの時のキヤノンはや便利なんだよなあ。
レース撮りなんかの流し撮りでは最低2枚はジャスピンくる。
しかしワンショットAFで5mくらいの距離感の時のモデル撮影時は
あなたが書いたとおりの感想になる。折りは解らんが
ニコン　α　ペンタはそんな感じだと思う。実際に持ってるのは
キヤノン　ソニーだが回りはニコン使いの友人だらけだったから
よく借りて試した。
またペンタは時々量販でテストしまくってた感想。
このケースでのキヤノンは
連写しないで単写にしないと歩留まり悪い。
ピンが合ってないまま連写になってしまうケースが多いから
単写でシャッター押すタイミングつめていくと
歩留まりが良くなる。
経験上、縦撮りで周辺AFセンサー使うときは1D系と5Dは問題ないが
2桁機以下はこの条件下の撮影時のAFのジャスピン率が低い
特に全身撮影で目にピント合わせた時にジャスピンだったり
前ピンだったりなりやすい。
しかしこれが距離感2m以内のバストアップ以上だとジャスピン率が向上する。
キヤノンは5m距離感の広角全身撮りの時が一番注意すべきだ。
背景のボケ味捨てて絞って回避する手もあるがな。

>>270
キスFはやめた方がいい。
あれはとにかく値段だけ安くしようとしたカメラ。
ファインダーがだめだったりと良くない。
少し頑張ってX2にしたほうがいい。
むしろ、レンズの良いD60がお薦めだよ。

↑>>148指摘の奴

>>275
誰だよ？

　
フォーサーズ陣営、仲間割れバトル勃発 !!

あと出しジャンケンのくせに
マイクロフォーサーズ機をコンデジの正体まる出しのデザインで出されたら
なんちゃってニセ一眼あそばせで売ってるこっちが迷惑するんだよっ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　違うお！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そっちこそ手のひらムービーより背景がボケる動画のCMなんか勝手に流して
　　　　　　／￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ボケが少ないフォーサーズで売ってたこっちが大迷惑だお！！
　　　　／ﾉ( 　ゝ 、_,ﾉヽ　　　　 　　　r'´ ﾞヽ　　　 　 ／｀ヽ　　　 　 　 　 ＿＿＿_　真似した便器って言われてるお前に
　　　　|　⌒(（ ●）（●）　　　　　　　 ヽ 　 ヽ从从/　　 /　 　　　　 　＼　　　／＼　　オリをあと出しジャンケンよばわりする資格はないお！！
.　　　　|　　　　 （__人__）　/⌒l　　　　　＼　 ＼／　 ／て 　 　 　　（●）liil（●） ﾉ( ＼
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　�煤@ヽ／　　／ 　そ 　　 　／ （__人__）　　⌒ 　 ＼
　　　　／ ⌒ヽ　 　　　}　 |　 |　　　 　　,)／　　／ ＼　く　　　　 | 　　|!!il|!|!l| 　 　 　 　　|
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　 　 ／　　 ／＼　　＼ 　　　　 ＼i⌒ヽｪｪ| 　　　　　／
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　／　　 ／ YＹY＼ 　　＼　　　　　＼　＼　　/⌒,/´
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　 ／　　　／ 　　　　　 ＼ 　　＼ 　　　 / ＼　＼/　 /ｌ
　　　　　 　|　　　　　　　＼_,／　　　／　　　　　　　　　＼　　　＼_／　 　 ＼_＿ノ |＼
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　　　　|)　）
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　 　　,r' ／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　, '´　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀' ,　　　 　 　 ／ｰ'′
　　　　　　　　　　＼　　　　 (　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　)　　　　 ／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／

>>254
オリンパスのAF精度は群を抜いてるよ。
暗所でも一番と言う雑誌のテスト結果はまんざら嘘ではない。

・・・ただし、食いつきは、改良されているとはいえ、まだまだ甘い。

E-3の話だけど、廉価機は(ﾟ�听)ｼﾗﾈ。

>>278
AF-Cが使えないんじゃダメだろ？

漠然とした質問ですいません
デジ１眼デビューを考えていて、それなりに詳しい人にも相談しているのですが
ニコン、キャノン　以外はレンズをそろえるときに種類が少ないので将来困る
っていう話なのですが、そんなに違うものなのでしょうか

ちなみにソニーのα２００かα３３０を考えています

■■相談テンプレート■■
★必須項目★
【デジ一眼が欲しい理由】 ---デジタル1眼をはじめたい
【　予　算　】 ---10万円以下
【　用　途　】 ---まだ具体的にはそんなに考えていないが
　　　　　　　　　　風景やぬこや食べ物など　　　　　　　　　
【　出　力　】 ---A4まで印刷もしくはPC鑑賞

【 使 用 者 】 ---初心者

>>280
レンズはオリンパス以外は大丈夫。
ソニーはいいレンズが少し高いのが注意かな？
200/350はいい選択だと思うよ。
バリアンがいるかどうかで決めるといい。
あと、新型機が出るよ。

>>280
ねこ撮りもあるなら、クイックAFライブビュー付きが良いのでしょう
α200がのデザインがOKなら、α300にして、レンズは「猫撮り専科」でおすすめ聞いてみるとか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1241793730/

デザインで選ぶならα330だね
ただし、α330は電池の持ちが300より劣るのに注意
ライブビュー多用だと、電池は消耗が激しいよ

α300
ファインダー使用時 約730枚
ライブビュー時 約410枚

α330
ファインダー使用時 約510枚
ライブビュー時 約230枚

>>280
　A330はいい選択じゃないか？
　予備バッテリーは買っとけよ

みなさん、こんな初心者以前の質問にも親切に回答ありがとうございます

>>281
レンズの種類が少ないってことはないってことですか
もしよければその辺の話詳しく教えていただけるとうれしいでつ
高いのは仕方ないと思っています
どうせ、レンズをがしがし集めるぐらいまで嵌ってきたら、そのときは今と考えも変わってきてるだろうし

>>282
そうなんですよ330はデザインが気に入ってるんですよー
まだまだ機能とかをどうこう言うﾚﾍﾞﾙまで知識がないから
どうせ買うなら購買意欲をそそるデザインのがいいかなと

>>283
なるほど
>>282さんもおっしゃってるとおり、バッテリーの持ちが悪いのですね

野良猫の写真撮ってうれしいのか？

>>280-281
オリンパスにはずれが無いのも、これまた事実。

ソニーならまだ良いんじゃない？

>>284
ソニーは銀塩の頃から同じマウントを使ってるんだ。
MFの頃から同じペンタやニコンには及ばないけど、膨大なレンズが使える。
また、ツァイスの名前が入ったレンズを作っていてバカ高い。
そのぶん、性能もいいけどね。

【デジ一眼が欲しい理由】コンデジ(Canon A720is)からのステップアップ、またハウステンボスへ旅行するので少しい

いカメラが欲しい。RICOH CX1も持っていますが、そちらは妻に貸す予定です。

【　予　算　】 ---ボディ７万＋レンズ３万前後
【　用　途　】 ---野外での風景撮影（夕焼け含む）・室内での犬の撮影（止まってるとき）・野外でのポートレート

が主です。ハウステンボスでは花の接写に挑戦してみようかと思います。
お散歩カメラ的に気軽に持ち歩いて、できるだけ写真を撮る機会が多い方がいいです。
三脚はもっていませんし、できるだけ使わない方向で考えています。
夜景や動きまわるものはあまり撮りません。

【　出　力　】 ---PC鑑賞とL判印刷メイン、たまにA4まで印刷
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 ---将来的に妻にも使ってもらえるように、小さくて軽い方がいいです。
【 所有機材 】 ---レンズ資産無し・三脚ストロボ無し
【 使 用 者 】 ---コンデジ歴２年。
RICOH CX1は買って日が浅いのでそれほど撮っていませんが、Canon A720isではPモードメインにTvやAvモードを楽しん

でいました。
【重視機能・その他】---ボディを買ってから、ある程度慣れたら明るい単焦点のレンズを買いたいと思っています。
Nikon D60
Canon X2
オリンパス E620/E520
ペンタックス K-m
を候補に考えてます。D90はやや大きいと感じました。D5000は面白そうですが、D60で十分かなぁと思いました。
ファインダーはNikonとCanonが見やすいが、一般的な明るい単焦点レンズだと手ぶれ補正がないのがネックです。
オリンパスとペンタックスはボディ内手ぶれ補正があるのと、薄くて軽いパンケーキレンズがあるので悩んでいます。
よろしければ、ご意見を拝借したいと思います。

ピンボケしにくいオリンパスがいいように思う。

>>284
ならα330で決めてレンズキット本体と予備電池で始めてみれば
知識が増えたら他の機材（三脚やストロボ）や追加レンズを買えばOK

レンズの心配はそんなに要らないと思うな
ようやくソニーらしい一眼だもんなぁ、25日を楽しみに待つんだw

>>280
じゃあオリしかないと思う
K-mはもちろんイイカメラだが、接写でオリ、大きさでE-620で

>>288
花の接写　＝　マクロ撮影　＝　三脚必須　＝　ライブビューあれば最高
ポートレート　＝　何でも（・∀・）ｲｲ!!
お散歩カメラ　＝　小型軽量

・・・予算考えると、D60かX2かE520だと思う。ペンタックスはK200D。

レンズに無駄な投資を繰り返したいなら、キャノンとニコン。
レンズでババを引きたくないならオリンパス。
パンケーキレンズの豊富さはペンタックス。
ゴミを撮りたくないなら、断然オリンパス。

>>288
全部で10万の予算で旅行に持っていけてマクロが効いて、
のちのちは明るい単焦点をつけても、レンズ負けしないボディ。

ねーよ

E-620は小さくて軽いがAFは全くダメ、ピントの山も分からない
D60はそれなりだけど使える良いレンズが減る
GX200にして余ったお金で旅行先でいいもの食べてください。

>>288
単焦点好きならペンタがいーよ。kmキットがお薦め。
ニコン35/1.8という最新単焦点やキヤノン50/1.8という格安単焦点もあるので参考に。

>>288
パンケーキを楽しみたいならK-mかな
DA35なら質感高いしマクロも使える
Sv（感度優先）があるので、夜景の手持ちも便利だよ

AF合焦のスーパーインポーズが無いので、中央一点で割り切る必要ありだけどね
（ファインダ内には合焦マークあり、音も出るが）

作例は下のロダで色々見てください
ttp://pentax.mydns.jp/exif/
ttp://pentax.photoble.net/

>>278
亀レスの応酬だがｗ

E-3よりはE-520の方がマシみたいだ。目糞鼻糞って気もするが。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/07/30/8938.html

E-620ではさらに改善された「気がする｣らしい
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2009/05/11/10792.html

>>296
K20DもE-3もエントリーに負けるなんて、どんだけ〜

>>280
一時期、αマウントを買おうか本気で考えたことがあるので、参考になれば。
まず、もうすぐ発売になる新DTシリーズの発表以前はキットレンズの評判が
良くなかった。（今回のレンズは良さそう）
次に、キットレンズより良い描写を求めて上級グレードのレンズを探すと、
Gレンズやツァイスレンズの様に軽く20万付近になってしまう。
かといってサードパーティーのレンズに目を向けると、先に発売されるのは
ニコンやキヤノンばかり。早くても半年は待たされる。
一度、ツァイスの描写に触れて、欲しい欲しい病が発病するとかなりの金額を
放出することになる。
所謂、竹クラス（5万〜10万）付近のレンズが欲しいときに選択肢が少ない。
そして、それ以上は一気に20万円越えで10〜20万付近の素人が何とか
頑張って出せる金額の松レンズも少ない。
そうなるとミノルタ時代の中古レンズを探すことになる。

>>288
単焦点に興味があるならキヤノンやペンタがお勧めかな。
ニコンも豊富に単焦点があるけど、AF-Sレンズじゃないとエントリー機では
AFが使えないから、実質35mmと50mm位で初心者には勧めにくい。
一眼ならではのボケ味を堪能したい場合にはオリやパナも勧めにくい。
評価の定まったX2やk-m辺りとマクロレンズを含めた単焦点レンズをお勧め
したいな。

スーパーインポーズさえ省いた手抜き機をよく人に勧めるな。

>>296
またオリンパス憎しの工作活動か・・・
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

北村ちゃんまで工作員認定かよ・・・・ｗ

>>299
スーパ^インポーズが重要と考えるならK20Dも良いが、
AF性能自体はk-mの方が上だと思う。
単焦点での手ブレを気にする人が多いけど、被写体ブレは
防げないからSSを早くするほうが重要だと思うけどね。

http://tracker.fxbl.net/?a=s&id=CJMkwd5bO&dt=20090607

>>302
それ、ただのペンタ粘着荒らしさんだから。

了解ｗ

最近カメラ（一眼）に興味を持ち始め自分なりに解釈したことがあるんですが
次の様な考えって間違ってますか？

写真を撮る場合、必要な光量ががあり暗いと時間がかかり
明るいと短時間で済むためSSが短く、動きの速いものでもぶれずに撮れる。
暗い場合ISO感度を上げてSSをかせぐため画質が粗くなる。
動きの速い被写体を撮るためにはSSをかせぐが基本ってことですか？
そのためには明るい場合がいいってことですよね？

あと追加ですが写真を撮る場合
機械的に注意すること（カメラ側の設定）
ってSSとISO感度の他になにがありますか？

露出、露出補正、ホワイトバランス
被写界深度と言う言葉とボケの関係も勉強した方が良い。

>>307
WBはオートが王道かなって思ってますがどうでしょうか？
被写界深度については理解してます。
F値と関係があるのもですよね？

>>305
大体あってる。

>>308
脳内でやってるよりは一眼買っていろいろ試すといいよ。

>>308
冬の午後３時と真夏の午後３時が同じ色に見えるなら、ＷＢはオートが王道でいいんじゃね。

>>308は間違ってました・・・

被写界深度についてですが、同じような場所から同じ被写体を撮っても
ピントが合わないことがあります。
例えば猫を撮った場合、耳にだけピントがあって猫全外がぼやけることがあります。
この場合、猫はハッキリとさせ背景をぼやけさせたい場合なにに注意するべきですか？
絞りでしょうか？
>>309
他になにか足りないことがありますか？

>>310
一眼がすっごい欲しいんですけど、自分に使いこなせるかと不安で
購入に二の足を踏んでるんです。
一応、予算は２０万円確保したんですがどうしようかとかなり悩んでます。

グダグダ言ってねーで、買っちまえよ。
話はそれからだ。

>>314
じゃちょっと遅いけどこれからヤマダにいってくる！！！
D90の18-105キット買ってくるぜぇ〜！！！

>>315
最初っからそうしとけｗ

なんだかツリ見たいな気がするけどな。　勉強したけりゃコンデジでもマニュアル機はあるのに。
コンデジも使いこなせないで何を撮りたいのやら。

二の足踏むんだったら安いカメラから入ればいいのに。　何か言ってる事が矛盾してるな。

写真が撮りたいんじゃなくて一眼レフが欲しいんだろ
無意味にベンツやハーレー乗ってるのと同じだ

　
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
　　コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているｗｗｗｗｗ
　
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
　　コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているｗｗｗｗｗ
　
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
　　コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているｗｗｗｗｗ
　
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
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　　コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているｗｗｗｗｗ
　
●パナのマイクロフォーサーズカメラG1とGH1はコンデジなのが恥ずかしくて
　　コンデジの正体を隠し、ニセ一眼として売っているｗｗｗｗｗ

【デジ一眼が欲しい理由】 ---競馬場でレース中、パドックなどの馬と、空港で飛行機とか撮りたい
【　予　算　】 ---レンズ込みで10万まで（レンズキット+望遠がいい）。中古も可
【　用　途　】 ---　野外だと上記の通り、室内だと犬とか子供とか
【　出　力　】 ---印刷するサイズ。A4まで印刷
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 ---なし
【 所有機材 】 ---なし
【 使 用 者 】 ---コンデジ暦3年くらいで主にオートで撮影です
【重視機能・その他】
手振れ防止ってボディ以内とレンズがありますけどどっちでもいんですかね？
ぜんぜんわかんないんでレンズも選んでください。

>>320
望遠使うならレンズ内の方が使いやすいと思うが
分からないならニコンのサイトいってみ

>>320
手ぶれ補正はどちらでも効き目はさほど変わらない。
が、望遠だとレンズ内補正の方が使いやすい。
しかし、補正入りの望遠レンズ、特に300mmを超えるものは一般的に高価。

まあ、旅客機を取る程度なら250〜300mmあれば何とかなるので、
kissFかX2、X3のWズームキットでいいんじゃないかな？

でも戦闘機が撮りたいならシグマ150-500（10万前後)を追加で。

>>320
まず思いつくのが
D60 5万+70-300VR 5万だね。

D60はレンズキットの値段だよ。

全然分からないから選んでくれって言ってるようじゃ、一眼レフは
使いこなせずに直ぐに飽きるな。

一眼レフは、本体やレンズを選ぶ過程で色々勉強できるし面白いので
納得できるまで悩みまくることを薦める

だがレンズを揃えること自体が趣味になってしまうと
肝心の撮影の時に、操作方法をど忘れするorz

俺はたまにしか忘れないやい！

貴重なご意見ありがとうございます。
マクロに関しては、花が多い場所へ旅行するからと思って聞いてみた次第で知識不足でした。
マクロはまた別に考えるか、予算を上乗せしてを確保する必要性があるようですね。
単焦点レンズでペンタックスのDA35レンズのような選択肢も考慮してみたいと思います。
手持ちで色々と撮れるのは便利ですしね。

色々な作例を観てみたところ、ニコンの自然な描写、キヤノンのそつのない絵も捨てがたいのですが、
ペンタックスの張りのある作風とオリンパスの鮮やかなオリンパスブルーが気に入りました。
単焦点レンズが多いK-mと、今後への期待を込めてのE520を軸に考えてみようかと思います。
オリンパスの場合、レンズが今度発売になるマイクロフォーサーに流用できるかもしれないのでまた悩みそうですが・・・。
ともあれ、色々とご教授ありがとうございました。m(_ _)m

>>328
オリンパスはマイクロフォーザーズに、注力するそうなんで微妙。
kmはいいカメラだよ。Wズームも安い。

ただ、望遠のような厳しい条件ではレンズが命。キットレンズ以外のやつを買った方がいいよ。

★必須項目★
【デジ一眼が欲しい理由】 ---DSC-R1からの乗り換え。やはりレンズ交換をしたい 。
【　予　算　】 ---新品、レンズ込みで２０万位
【　用　途　】 ---風景・夜景。あとマクロも挑戦したい。AFのスピードは気にしない
　　　　　　　　　　暗所撮影をする。三脚も使うが可能ならISO感度を上げて手持ちで撮りたい。
【　出　力　】 ---２L〜A4まで印刷・PC1920*1200で鑑賞

【 所有機材 】
FA31他昔のKマウントレンズを数本 （MXで使用)
【重視機能・その他】
DSC-R1を使ってきて不満なのはEVFの情報の少なさと高ISOでの画質の悪さ。
レンズ自体にはとても満足してるが、やはりもっとキャラの違うレンズを楽しみたい。

今の所Pentax K-7とNikon D90の2択で悩んでいる。
K7のメリット
・今持っているレンズがそのまま使える
・内部SRで今持っているレンズでも手持ち撮影の幅が広がる
K7のネガ
・画質がまだ未評価
・標準ズームがどうもしっくりこない(海外サイトなどの評価が)
・Pentaxの今後への不安（従業員半減ってどういう部署を減らしたの！)

D90のメリット
・高ISOでの画質での定評
・D300より軽い安い
・「キムタクの〜」とか言っておけば周囲の視線も和らぐ（か？）
D90のネガ
・レンズを１から揃えなければならない。ペンタより高い
・古いNikkorレンズで測光も使えないって何でよ！

もしもっと予算があれば、D700逝ってます。
何か違う見方があったらアドバイスして。

>>330

今の時点でK7にそれほど魅力を感じてないなら
とっととKマウントをヤフオクに放出しちゃうのが
幸せだと思うよ

そうしたら俺が安く落として愛用するからw



まじめな話、レスから感じるのは｢きっとニコンだったら…｣
っていうネガ的意識なので、まじで乗り換えちゃうのが
あなたの為。

K7買ってもどっかでネガ意識が出るよ

>>330
レンズは高く売れるからニコンに行ってもい〜かもねー。

と、いいつつ、K-7を押して欲しいんだろ？素直になれよ

>>330
　よっぽどの理由じゃない限りマウント乗り換えは博打
　K-7逝った方が幸せになれると思う。

>｢きっとニコンだったら…｣ っていうネガ的意識なので、
>まじで乗り換えちゃうのが あなたの為。

>K-7を押して欲しいんだろ？素直になれよ
どっちもそのとおり。ちょっと優柔不断だな。
だから揺さぶってほしいんだ。

>>330
将来的にフルサイズに移行する予定があるなら、ニコンを勧めます。
D90は軽い割にはしっかりしているし、イメージモードを使う予定があるなら
D300より使い勝手が良いかも。
古いAiレンズで露出計を動かすなら、D300以上が必要ですが・・・。
スピードライト撮影が多いなら、ニコンの方がいい

対するK-7は、
ペンタプリズム機で、ファインダーが見やすい。（D90も見やすいですが）
防滴・防塵構造はありがたい（ニコンの場合、ちゃんとしてるのはD300から）
ペンタの方が画作りが自然。
（これは好き嫌いありますけど）、古くからのペンタユーザーで、
　秋山庄太郎さんの写真をみたことがあるなら、やっぱりペンタとなりそう）
ペンタはリミテッドレンズ・単焦点レンズが多い。
ペンタとニコンは、レンズの回転方向は一緒のメーカーなんだけど
シャッターダイヤルの回転は逆になるので、マニュアルの多い人は違和感をおぼえるかも。
小型・軽量でもバランスがいいのはペンタだと思う
うわさの645デジタルが出れば、風景好きには格好のシステムになるかも。

という感じでしょうか？

ニコンならD700
ペンタなら645

露出計なんかいらなくね？
デジタルならその場で撮って微調整すれば全然おｋでしょ。
ってゆうかその方が全然面白いと思うしｗ

>335
多分フルサイズには行かない。技術革新が進んでAPSよりシェアが大きくならない限り。
>古いAiレンズで露出計を動かすなら、D300以上が必要ですが
これは「出来るのにしない」、でしょう。何か気に入らない。
>ペンタはリミテッドレンズ・単焦点レンズが多い
最近ニコン調べるようになって改めてそれは認識した。
>うわさの645デジタルが出れば、風景好きには格好のシステムになるかも
すいません、今は関係ない話ですね。そもそも本当に出るのか…
ペンタからもっとハッキリとしたメッセージが感じれればこっちもうれしい
んだが。

>露出計なんかいらなくね？
>ってゆうかその方が全然面白いと思うし
面白いっていのはそうかもしれないが、出来ないというのもやはり使いづらい
と思う。

>333
各社独自マウントとかセコイなと思ったりもしたが、逆にここまで競争が激しく
ならなかったかも、と最近思う。

一番良いのはFA31とかは俺に売って
好きなの買うのが正解。
今なら5万円で買ってやる。

>>337
シャッター押す前にSSや絞りとかインジゲーターなど
色々確認するのに露出計ないと不便だけど

FA31はMXで使うんでどっちみち手放さない。

因みに収差補正はDAレンズのみなので
FA★やFAリミテッドはゴミレンズなので
俺が破格の5万円で買ってやるよ。
だからニコンに行った方が幸せです。

>>335
フルいくときはほとんどレンズ買い直しだってこと忘れるな。

収差補正はPCでやるんで心配無用です。

ID:NofCTwvO0のようにグダグダ言ってる時が一番楽しい
もっと悩んで楽しんでくんなんしょ

>>330 K-7 の新しいキットレンズは、そんなに良くないと思うよ。　簡易防滴だから持ってても損はない。
他社よりはましだと思うけどね。
どこのキットレンズもよくない中、今までペンタのキットレンズは検討してきた。

でもあなたはキットレンズを買って満足できる人じゃないから、もっと良いレンズを買いなさい。
20万の予算でどこまで入るかわからないけど。

自分で調べようという気がなければここで聞いてもかなり無駄だと思うけどね。

>>330 >Pentaxの今後への不安（従業員半減ってどういう部署を減らしたの！)
K-7　が出てまでこういう不信感を持ってるんだったらきっぱりとやめた方がよいと思うよ。
多分いつまでも愚痴愚痴言うタイプだろう。

K-7 スレでISOP1600サンプル見せろとわめいてたけど、何種類か出ているのを見てないの？
>>215 で見ても判断できないならサイコロでもふった方がましだよ。

6月までに半減だから、K-7はほぼこれまで通りの人員で開発したんじゃないか？
つまり、今後発売される機種を見ないことにはなんとも言えない。

>>349 自分が調べるつもりなら、どんな部署の人間を何人減らしたかなんて公表されてるんだから調べりゃいいんだよ。
なにも調べなければいつまでも暗闇の中だよ。

大きな（有名な）ところでは天体望遠鏡部門をざっくりと無くした。
製造部門を海外に移したので工員をざっくり無くした。
なかなか手を切れないのはコンデジ部門。
これは止めると言いながらレンズ供給先とのバーター取引があるからなかなかやめられない。

これは俺が調べたものじゃなくて今までの普通の会話の中で出て来ているものだから数字なんかは入っていない。

>>349 それに、６４５Dを再開するというだけでもすごいメッセージだと思うけどね。
来年に出すと言ってるんだから間違いなく出てくるよ。　それもかなり安い価格で。

645Dのプロトの写真だと、機能的にはかなりK-7 と共用してる。
ソフトのかなりの部分は同じかも。　６４５Dは単に撮像素子購入コストのみ。

あとでグチらないために今悩んでるつもりだけど。

K−７スレのあれは、静かになったっていうのへのレスで、半分ネタのつもりだったんだが。
当然海外サイトの作例はチェックしてる。あの画質だとしたらちょっと期待はずれ。
もっと夜景とか夜の街角とかの写真も見て見たい。

人員削減の事はありがとう。ニュースの見出ししか見てなかった。

あとでグチらないためなら
普通はキヤノニコにするんじゃ

ま、それが普通

おっさんの普通を語られてもな・・・

あとでグチりたいからペンタにしたが期待はずれだった

ガッカリだ

去年の上層部の発言は、こんな感じだった。
「2009年夏の新機種（K-7）の後は怒涛の攻勢をかける。」　
かなりの決意の表れだと思う。
浜田デル元社長や、井植サンヨー元社長を引き入れてペンタ事業を応援している。

K-7　は、浜田が居て初めてできた価格破壊じゃないかな。
http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/02a736214b4640ad4b54fbd6cb15d911/page/1/

昨年HOYAのCOOに就任した浜田氏。
氏はデルの日本法人の社長を務めた経歴を持ち、就任と同時にペンタックス開発陣に
「2009年以降の新製品のロードマップをゼロから見直せ」と指示したとのことだ。

出てきたキーワードとしては、伝統的に得意な製品の小型化や、アウトドアの強さ。
そして、デジタル一眼でのペンタックスの方向性は、他の大手対比事業規模の小ささを活かし
とんがった独自の領域を作り、これでポジションを築くというものだ。

また、ペンタックスの事業部長には元三洋電機でデジカメ部門にいた井植敏彰氏を就けるなど人心も一新している。

Optioに耐衝撃機能も入れて強化してくれんかな

開発陣はやっとペンタらしさが出せるカメラを作れると言って喜々として開発していたそうだ。
こうなったら止められないよ。　
今までは守りの開発だったけど、これからは攻めの開発に変わるはず。

ＨＯＹＡの「ペンタックス」事業部長、元三洋の井植敏彰氏、デジカメ事業の再建託す。(2009/5/20)
　ＨＯＹＡでデジタルカメラ事業を担当するペンタックスイメージング・システム事業部長に
三洋電機の元常務執行役員だった井植敏彰氏（４２、写真）が就任したことが十九日、明らかになった。
井植氏は三洋時代に海外営業などの責任者を歴任。
海外でのマネジメント経験の豊富な井植氏に、業績が悪化しているデジカメ事業の再建を託す。
　五月一日付で就任した。

井植氏は三洋電機の常務執行役員を二〇〇八年三月末で退任し、ＨＯＹＡに入社。
ペンタックスイメージング・システム事業部の副事業部長に就いた。
三洋の井植敏元社長の次男で、兄は三洋の井植敏雅前社長。

>>358
その3か月後にこの発表があったんだよね。
ttp://www.fukeiki.com/2009/03/hoya-pentax-cut-workers.html

>>363
そりゃそうだよ、国内のレンズ工場を海外に移したんだから、その位の人間すぐに減らせるよ。

海外への全面移管は>>358の3か月前に発表されてるね。
>>363からは6か月前。

>2009年6月までに国内人員を400人以下とし、
>現在の約800人のほぼ半分に減らす。
>人員削減の対象は、国内では営業、生産管理、
>開発部門などで、希望退職や配置転換などを通じて
>6月までに400人以下に減らす。

>海外では工場などの生産部門（約2000人）を除き、
>販売部隊など約300人を対象に削減を進める。


今改めて見て気付いたけど、海外でも300人削減なんだね。

300人削減じゃなくて販売部隊などの300人を対象にか。

それは以前からの公約であるコンパクトデジカメの整理がメインだろうね。
井植氏は、かの名機MZシリーズからXactiまでデジカメムービーと言う分野を開拓してきた人。

K-7 の動画に力が入っていたのも井植氏の影響が大きかったのかもしれない。

なんにしても将来性を問題視してペンタを薦めない
ってのは終了だね

ぶっちゃけオリのﾌｫｰｻｰｽﾞﾏｳﾝﾄやαﾏｳﾝﾄの方が不安。

でもフルサイズ出すつもりは無いんだろ？

コンデジは完全撤退しちゃう訳ですかペンタは？

400人で何やるつもりだよwww

天体望遠鏡は、益子で別会社ペンタックスオプトテック株　が作っていたが、
HOYAに合併する形にして完全クローズにした。（2005年設立時には580名いた）
天体望遠鏡の発売停止が2009年1月、残務整理何やかやで6月までには整理すると言う事だろう。

【関連】押せないシャッター　えぐる無念、憤り
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009060802000199.html

写真家志望の●●さんは当日、一眼レフカメラを手に秋葉原を訪れていた。
「アキバ」は子どものころから通う街。街の風景を撮り歩いた後、現場近くに腰掛けていた時、
「ドーン」と交通事故のような衝突音を聞いた。

倒れていた若い男性に駆け寄ると、周りは血の海。
気道確保のため、口の中から血をかきだし、舌を引き出した。早く救急車が来ないかと待ち望んだ。

気付くと、遠巻きにカメラを向けている人がいた。
「何を撮ってるんだ！」。思わず怒鳴った。「生死の境にいる人の前でなぜ写真を撮れるのか」。やるせなかった。

今も週一度は現場を訪れる。あの惨劇を思い出し、写真を撮る気には、まだなれない。
「あの事件に少しでもかかわった者として、これからのアキバがどうなっていくのか目に焼き付けようと思っている」という。

今のペンタの勢いだと645で35mmクロップとかやってきそうだね。
当分、フルは出さないって言っていたようだけど、案外、来年の
今頃に出してきたりして。

>>369
オリは終わってるし、
ソニーはシェア4位で安定だろ？

もしK-7が売れなかったら、とうとうペンタのカメラ部門はサムスンに売却されちゃうのかね

>>377
サムは独自機種を出すことに決めてるから、イラネ！だな

★必須項目★
【デジ一眼が欲しい理由】 --- 会社のイベントとして撮影会を実施するため「簡単に」綺麗な写真を撮りたい。
【　予　算　】 ---ボディ+レンズで10万まで。
【　用　途　】 ---主にセットを組んだ室内で、子供相手に撮ることになると思います。
　　　　　　　　　また、まったく別の用途ですが料理の撮影をする予定もあります。三脚は基本的に使用します。
【　出　力　】 ---2Lでの出力がメインです。
　　　　　　　　　が、場合によりA1まで引き延ばすこともあるので最低1200万画素はほしいと思っています。
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 --エントリークラス
【 所有機材 】 ---DiMAGE A1
【 使 用 者 】 ----使用者は基本コンデジをオートで使う人間ばかりです。
【重視機能・その他】---素人が使うので、手ブレ補正、ライブビュー、そして子供を対象に撮るので顔認識はほしいです
　　　　　　　　　　　　(手ブレ補正は手持ちで料理を撮る場合などもあるためです)。

最初にも書きましたが、素人同然の人間でも簡単に撮ることのできるカメラを探しています。

写真は無料で配布するのでプロレベルの写真ではないことは了承頂くつもりですが、
やっぱりできるだけいい写真にしたいと思ってます。
また、A1までの引き延ばしも有料で受け付ける可能性もありますので、
やはり画素数は1200以上はほしいところです。

DiMAGE A1でテスト撮影を行ったのですが、
機能的に壊れているものがあったりして少し問題があるので(修理はできるレベルですが)やはり買い換えたいと思いました。

その問題の買い換えにも会社側からOKが出たので、
いっそ一眼にしようと思ったのですが、以上の要素を満たすとしたら
Kiss X3、D5000、E-620かと思うのですがどうでしょう？
顔認識時にピントだけでなく露出も合わせてくれると最高なのですが、それってE-620だけでしょうか？
また、どれくらいの効果があるのかということも気になります。

よろしくお願いします。

>>379
そのイベントは屋内？屋外？

ごめん室内って書いてあったね。
外付けのストロボも予算に見込んでおいたほうが良いよ。

>>379
撮影担当、別の人にやってもらえば

>>379
顔認識やライブビューは動く子供相手には使えない。
ファインダを見て撮る。
予算内で一番綺麗に撮れるのはD60キット+SB-600。
とにかく室内はライティングが命だよ？
予算を増やすならX3やD5000という手もある。

A1までのプリントの為には、画素数と同時にレンズも対応する必要があるよ。
1200万画素をフルに活かせるレンズで予算内に収まるのは各社標準単焦点だけど、
ズームも必要なら予算を増やす事を薦める。
上限10万円というのが税金対策なら、別々に買えば問題無いよ。

>>379
スタジオ向けのストロボ使うようなセッティングで撮るのじゃないなら
カメラまかせで綺麗な写真は、限界がある

だったら1200万画素以上のﾆｺﾝかｷｬﾉﾝなら無難
X3か、D5000

実際に店頭に並んでいるものを触って手になじむ方で

価格を調べたら、D5000キット+SB-600でも
予算に収まるね。
ストロボは天井にバウンスさせて撮影するのに使うんだよ。

>>379
　楽に撮りたいのならＧ１レンズキット+DMW-FL360。予算内に入る

素早いレスをたくさん頂いていて、感激です。
みなさんありがとうございます。

>>382
撮影は8〜9時間×3〜5日なので、いろんな人ができないと難しいんです。

>>383
実践に近い感じでテストを何回かしたのですが、
顔認識のないA1でもそれなりだったので、
顔認識は「ないよりはいい」程度に考えてます。
ピンボケ写真にしかいい表情がない場合があったので、
そういうのがすこしでも減らせればな、と。

ファインダでの撮影は、
素人には敷居が高いと思うんですよね……。

ライティングはドームタイプの物(200W相当の蛍光灯タイプの電球×6)
を2つ+αでやってみたら必要十分な感じでした。

>>384
上限10万はトータルです……。
ズームはとりあえず大丈夫だと思うんですけどね。
必要ならほとぼりが冷めてから買おうとw
なんにしても描写力の高いレンズとかはまだまだ後でいいと思ってます。
標準レンズとはいえコンデジよりはさすがにいいでしょうし。

>>385
たしかに無難かな、という理由で
X3かD5000をメインに考えてます。
気分的にはX3なんですがD5000のバリアングル液晶は重宝しそうで……。

>>386
SB-600……１回調べてみます。

>>387
G1ってパワーショットですかね？
ちょっとこれも１回調べてみます。

>>388
>撮影は8〜9時間×3〜5日なので、いろんな人ができないと難しいんです。

予備バッテリーか可能ならACアダプターが必要では？

>>389
一眼レフはライブビューAFが遅い。
コンデジとは全く違う。
お店で確かめてみ？

子供の顔認識はG1以外、使い物にならない。

>>388

>撮影は8〜9時間×3〜5日

別にキヤノンアンチではないが、
長時間酷使するようならキヤノンはやめといた方がいいかも
長期の旅行で使ってたらぶっ壊れたって話しもちょくちょく聞くし

>>392
> 長期の旅行で使ってたらぶっ壊れたって話しもちょくちょく聞くし

そんなちょくちょくあったらあんなに売れるわけないだろ。
ネガキャン乙。

>>389
　Panasonic　G１です。
　コンデジ感覚で使えるレンズ交換式カメラです。

>>388
> ライティングはドームタイプの物(200W相当の蛍光灯タイプの電球×6)
> を2つ+αでやってみたら必要十分な感じでした。

え？蛍光灯で子供撮るん？…
で、A1出力だっけ？

素人って怖すぎる



> 撮影は8〜9時間×3〜5日なので、いろんな人ができないと難しいんです。
そんだけの期間があるなら、バイト級でいいからカメラマン探した方がいいよ
今なら1日2万で機材かかえて来てくれるんじゃないかな

一日に撮影する組数によるが、こども写真館みたいな事考えてるなら
もうちょっと予算なんとかした方がいいよ


>>392-394
ﾒｰｶｰはともかく、仕事でｲﾍﾞﾝﾄでぶっ通し撮影なら、俺はその辺勧められないわ

ガンレフデビューして、レンズとかにも興味が出てきたからビックカメラ行ったんだけど
高価な品が並んでるからか、ずっと店員が無言で後ろについてきて怖いね。

>>396
危なそうと思われたのか、買ってくれそうと思われたのかwww

>>397
好みだったんだろ？w

>>396
気にせず物色しまくればいいさ

ただビック池袋カメラ館は、狭いフロア内に4人くらい店員がいるので、
どうしても視線が気になってしまうが…

ガンレフ・・・
２眼レフもあるのに・・・

遅くなりました……。

>>390
当然ACアダプターで撮影に臨む予定です。

>>391
AFの遅さはわかっているつもりです。
α350くらいの速度があればいいんですが、
期待していた230/330/380には顔認識がありませんでしたし……。

G1の顔認識はそんなにいいんですか？

>>392,393
さすがにその程度で壊れるとは考えてませんが、
まぁ壊れたら壊れた時に考えよう、くらいの感じです。

>>394
あのCMでよくやっているやつですよね。
撮像素子がかなり小さめなんで心配なんですが、
やはりX3あたりと比べると同じ条件で撮影した場合は
画質で顕著に差が出てくるものなんでしょうか？

>>401
G1はコンデジに近いぶん(センサーが小さい、レフなし)、顔認識AFは速いが、画質は及ばない。

AFはキスやD60がずっと速いよ。ポトレ撮るなら、こっちが良い。

>>395
蛍光灯というか、インバーター蛍光灯電球というスパイラル状の電球です。
200W相当の明るさの物が6本刺さるタイプのライトボックスです。
あまり基礎的な知識を備えていないのでダメなんですが、
必要十分の光量があれば
必ずしもストロボじゃないとダメだとは思っていないのですが、
やはり間違っているんでしょうか？

ちなみにA1出力は「もしかしたらやるかも」という段階なだけで、
基本2L〜A4くらいがほとんどだと思います。

1日2万で機材付きでお願いできるんならかなり考える余地はありそうですね。
ただ、もともとコンデジでパパッと撮ってプリントアウトして渡す、
という程度の話で決まったもので(まったく詳しくない人たちの間で)、
そこから「それならもうちょっとちゃんとしよう」ってことで
段階的に話が進んできたので、いまからは難しいんですよね。
最初からそれも選択肢の一つにあればそうしたかもしれないんですが……。

>>402
やはり画質はダメですか。
X3のAFは店でさわった感じ、たしかに早かった気がします。
気のせいではなかったんですね。

>>403
インバーターなら悪くはないよ。
ただ、ストロボは動きを止めることが出来る。
D5000の位相差AFとストロボがあれば
動き回ってる子供でも簡単にいい写真が撮れるよ。
機材が良ければ腕前をカバーしてくれる。

>>403
　話見てると、何買っても不満がかなり出そうな気がする。
　時間に余裕あるんなら
　いまからでもカメラマンにお願いする方向に持って行った方が
　幸せになれるんじゃないかな？

「何買っても不満」というよりも、
何買ってもマトモに撮れるとは思えない。
しまいには全て機材の責任にされそうだ。

>>401
画質で顕著には差は出ませんよ。実は。

ここでは、その撮像素子の大きさを、心の拠りどころにしている
お方が多数存在されておりますので、
お気をつけになられたほうがよろしいかと。

>>405
なるほど、かなり良さそうな感じですね。

>>406
じつは大前提として「自社ですべてを運営するイベントしたい」
という社長の強い思いがあるんです。
ただ、素人集団にはできることの限界がありますので、
いろんなことを説明すれば撮影だけは外部にお願いすることもできたかもしれないんですが、
できる範囲でやっていこうという話があったため、
自社でやる方向で進んでいるわけです。

で、コンデジでは画質もやはりダメでしたので
DiMAGE A1で撮る前提で照明からなにから用意し、
テスト撮影ではまずまずの結果を得ることができました。

ですので、とりあえずあとはカメラをもう少しいいやつにしよう、
ということになっている状況なんです。

ちなみにA1で撮影した写真は
モデルをしてくれた家族にも大好評でしたので
仕上がりとしては私的には問題ないです。
プロから見てダメな写真でも、
お客さんに喜んでもらえればそれでいいというスタンスですので。
基本的に無料ですし。

>>407
というわけでテスト段階では大丈夫でしたので、
たぶん及第点はつけられる出来になると思っています。

>>408
結局、実際に自分で撮り比べて判断する方がいいということですね。

>>409
　撮り比べというより、お店で実機触ってみて
　機種を絞り込んでからココで聞いた方が
　後悔しなくて済む。

　テストで使った機材を考えると
　各メーカーのＷズームキットか
　Nikon D90 18-200G レンズキット
　くらいの選択になると思う？

>>409
社内でもあんたは「わかってる方」なんだろ？
他の人間も同じ程度の「質」で撮れるのかい？
無料だからって客は質の差を許容しちゃくれないぜ。
自分たちでヤルと決めたならトレーニングきっちりしとけよ。
がんばりや

判押しすら解ってないような奴にも使わすんなら、無難にG1とか、おまかせついてるのにしといた方がいい。
ディマージュよりは綺麗から。
光量がちゃんとあればそこそこちゃんと撮れるから。

ここに相談に来てる人に、こんなレスするのは申し訳ないけど
DiMAGE A1で大好評だったなら、DiMAGE A1同様にレンズ一体型で良いんじゃないだろうか・・・
色んな人が使うなら、その方が向いてると思うけどなぁ

つーかそれじゃフジの一択じゃん。おまかせないし。

>>409
開始前に30分間時間をとって
子どもの撮り方の本を片手に講習会をするといいと思うよ。
子供が良い表情をする声の掛け方とか、いくつかコツがあるよ。

せめて素子サイズはフォーサーズ以上じゃないとダメだと思うが

本当にいろいろなアドバイス、皆さんありがとうございます。

>>410
機能を比較した上で実機をさわって、
とりあえずKissX3とD5000かなと思ったわけです。
E-620も気になっていますが、
店になかったのでさわってないのと、
385さんの「1200万画素以上のﾆｺﾝかｷｬﾉﾝなら無難」という言葉で
あくまでも次点に考えている感じです。

D90も考えていませんでしたので
また調べた上で実機を見に行きたいと思います。

>>411
質の違いは重々承知しています。
ですので、私が撮った写真でなく
実際に撮影することになるスタッフが撮影した写真での判断です。
露出補正もよくわからない(=あえて教えていない)前提ですので、
明るさにばらつきがあったり変に傾いたのがあったりしましたが、
すべて補正して極力同じくらいの見栄えになるように調整しましたし
それでなんの不満なもでなかったのでなんとかなると判断したわけです。
補正をバリバリかけるのがどうかというのが問題はありますが……。

>>412
G1は少し検討の余地がありそうですね。

>>413,414
じつは、情報の小出しをするわけではないのですが、
知人のα350を借りて、それで撮り比べもしてみました。
それで一眼レフとの描写力の差に愕然としたものですから、
なんとか会社で使うカメラにも一眼を、と思ったわけです。

あと、例のフジフィルムのやつは価格が一眼並みだったので
それを選択する必要性を感じませんでしたし。

>>415
そうですね、講習会のようなことは必要かもしれません。
テスト撮影の時もだいぶん苦労してましたので。

>>416
やはりフォーサーズ以上ですかね。
マイクロフォーサーズ、フォーサーズ、APS-Cのわかりやすい
比較画像なんかがあるといいんですが。

395だけど
>>403
http://www.net-sd.co.jp/2f/sd210.html
いやわかるよ↑みたいなのだろ？
十分だと思うよ

それから、こういういきさつになったっていうのもわかる
どうせショールームに親子で来てねみたいなイベントで
誰かが言い出した「写真撮ってプリントあげましょう」とかいう企画なんだろうと思うよ
それが「せっかく会社にA1までプリントできる機械あるんだから、希望があれば実費もらって…」とか言う話だろうと最初から思っていた

だったらさ　機材もなにも簡単にパパっととっちゃえばいいじゃん？
どうせ最初からコンデジでって話だったんだから

ちなみに蛍光灯のボックスが悪いと言った理由は>>405が言うように動き向きじゃないって事
要はお客様に喜んでもらうような写真だべ？
だったら子供がかわいく写ってれば他はどうでもいいとか思うんだけれど
子供ってけっこう動くものだから、逆にその動きの中でこそいい写真あったりするから、
蛍光灯で撮るくらいなら正面から内臓フラッシュでいいからパパパっと瞬間止めたほうがいいよって事

>>409
> モデルをしてくれた家族にも大好評でしたので
> 仕上がりとしては私的には問題ないです。
わざわざモデル頼んで来てくれる人ほど撮りやすいものないから
どういう客層かわからないが、撮りにくい客もいっぱい来る
時間かけたり何枚も撮ると嫌がる人もいるから
素人が必要以上に悩むとhageるよ

>>418
> やはりフォーサーズ以上ですかね。
大丈夫、一眼レフを選んだらフォーサーズ以上だからｗ
G1悪くないけど、顔認識使わなくても、フォーカスポイントセレクター使いやすいからﾆｺﾝはおすすめできるよ

>>416
相変わらずのネガティブキャンペーンですね、
わかります。

>>418
以前、Exif情報消して比較するスレッドで見たけれど、
誰も区別つきませんでした。
ここのキャノネッツとニコ爺は、老眼が進んでおられるのか、
それが理解できないようです。

>>420
「以上」だからフォーサーズも入るのにネガキャン？
すごいわかったつもりですね

マイクロフォーサーズはフォーサーズ未満って思ってるんだろ
勝手にコンプレックス抱いてるだけだからそっとしといてやろうよ

はじめまして。
現在、ニコンのD300の18-200と
キヤノンの50Dの18-20のレンズキットの購入を考えています。
両方とも値段は同じくらいだし、迷っています。
画素数でいえばキヤノンに軍配が上がりますが。。

主に撮るものは部屋でのポートレートがメインになり、できるだけ繊細に撮りたいと思っています。

よろしくお願いします。

>>423
D300の方がいい
画像なんてRAWで撮ればある程度いじれるが、視野率100％はマジ貴重だぞ
ゴミ取りと手軽さに負けてD700が買ったが、D3買えばよかったと思ってる
MB-D10やらバッテリーやら買ったら結局同じ値段だし

>>423
＞ポートレートがメインになり、できるだけ繊細に撮りたい
ってことだったらレンズを重視した方が良くないか？

>>423
D300のほうがカメラのグレードとしては上だよ。
ただ近いうちにD400が出るかもしれない。

>>423
室内や屋内って書くと撮影会とか、イベントでコンパニオン撮りって気がするが、
部屋って書かれると、彼女撮りとかハメ撮りって気がするのな

イベコン撮るなら200mmは必要だろうが、彼女を部屋かホテルで撮るならいらん
撮影会ならあるていど明るいんだろうが、イベントなら暗いので高感度の強い方だし


つまり俺には部屋でのポートレートだけじゃ目的がわからん
50Dなら無難にいろいろ使えるんじゃない？

室内で彼女ハメ撮りするなら５DmarkIIが動画撮影できて便利
でもAFで動画撮影できるからコンデジの方がいいよ、片手でいろんなアングルできるし

カメラやってればレンズは増やしていく方が多いから
ボディだけはちゃんとしたもの買った方がいい

>>428
数年ですっかり旧式になるボディを最初からちゃんと買うより
最初の一台はボディ安く、代わりに長く使えるいいレンズ買うのもありでしょｗ

>>423
畳サイズのポスターでも作ろうってんなら別だが普通の使用で画素数なんて別に気にする必要なし
好きなほう買え
ちなみにカメラの基本的な性能としてはＤ３００の方が格が上
むしろボディよりレンズに力を入れたほうがいい
１８−２００みたいな高倍率ズームは繊細な画とかとは無縁だよ。
ポートレートでオススメはニコンなら
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/fx/singlefocal/af-s_micro_60mmf28g_ed.htm
キヤノンはよく知らん

>>429
D60に４２８とか変だろ？ｗ

それにフラッグシップはある程度息が長いしな
今でもF3は現役だ

>>421
わざわざフォーサーズの名前を出すのが
工作員の特徴なんだけどな。

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ


>>423
D300が断トツに良いと思うけれど、
レンズでそれはどうかと思う・・・

>>423
俺はキヤノンユーザーだけど、その二択ならD300を勧める。
18-200はニコンの方が出来がいいからね。カメラの出来も
D300の方が上。

でも、どっち買っても18-200で室内ポートレートは無理ぽｗ
ポートレート用のレンズは別途購入だな。

>>422
仰るとおり、非常にかわいそうな人でした

>>433
何が気に入らないのか知らないが
ある程度の大きさ以上の撮像素子ならどれを選んでも質問者の要求するレベルを満たす場合
わかりやすい指標としてフォーサーズ以上という書き方をしただけだが。
フォーサーズとマイクロフォーサーズは基本的に同じ素子サイズだからわざわざ両方書かなかっただけ。

被害妄想はほどほどにな。

>>423
ボディの性能だけでなくどちらに自分の使いたいレンズがあるかも重要
俺はキヤノンからニコンへかえたいと思ったけどF値通しのレンズがないからやめた

>>437
2.8通しならあるよｗｗｗ

でもまぁF4あたりの通しで新しいのが欲しいのは間違いない

>>423
スポーツや飛行機、鳥の撮影みたいに望遠を重視するなら別だが
最初のデジガンとしてD300とか50Dを買おうとしている人は使い
始めて、デジガンのことが徐々に分かってくると必ずD700とか5D2が
欲しくなって買い替えるケースが多い。ここで落とし穴となるのは
ボディだけでなくレンズも買い替えなければならないことだ。

倍くらい値段は違うが、最初からD700か5D2を買って
おいた方が安物買いの銭失いにならない。

>>436
それならこのスレで言う必要ないと思うんだけど
フォーサーズ(マイクロ含め)以下の素子積んだ一眼レフって何？

>>440
レンズ一体型でいいんじゃないかって話が出たから書いただけだよ

オリのE-20とかじゃね。中古安いし一部で人気

>>439
ﾌﾙ厨ｳｾﾞｪ！つーか、馬鹿は師ね。

>>440
マジレスしちまったが、もしかして違う答えを期待してるのか？

>フォーサーズ(マイクロ含め)以下の素子積んだ一眼レフって何？

フォーサーズの一眼レフだろｗ

>>443
> ﾌﾙ厨ｳｾﾞｪ！つーか、馬鹿は師ね。

スペックで満足　そんな自慰さんほっとけYO

>>444

ほら本性を現したw
これが

キ ャ ノ ネ ッ ツ & ニ コ 爺 ク ォ リ テ ィ www

「以下」と「未満」を使い分けられないおバカさん

>>418
　ひょっとしたらG1が一番最適解かも。
　フルオート（iA)でも露出の調整ができるし、
　見えたままのものが撮れる。
　操作がシンプルなので
　スタッフが誰にでも使えるようにできる。

　そういうところも考慮して機材選ぶ方が
　いいと思う。

（ニコンじゃAUTOで露出調整できなかった
　…フルオートだからあたりまえだけどｗ）

>>423
　最初はD90かX2にして明るいレンズ買った方がよくない？　　

最近は「デジガン」って略し方もするの?
初めて見た。

>>423
50DはAFが強い。
D90は動画が撮れて安い。
ポートレートなら連写は要らないのでD90で十分だよ。

お店で触って選ぶといい。迷ったらD90。安いからね。

>>449
デジガン の検索結果 約 470 件中 1 - 10 件目

ポピュラーとは言い難いね。
なんか野暮ったい呼び名だし

でもまぁ初心者に紹介するとき上位機種にフルデジ一があるマウントとそうでないところはハッキリさせといたほうがいいかもね
後になってフル欲しくなってマウント変更しなきゃならんのもアレだし

>>423
もひとつ、D300との比較ならD300がいいよ。
クラスが上だから。

あと、他の人が指摘してるようにレンズは考え直した方がいい。
ニコンだとAF-S60/2.8やシグマ50/1.4、タムロン28-75あたりがポートレートで評判が高い。
撮影の自由度が高ければ単焦点、そうでなければズームがいい。
あと、ライティングを自分でやるならそれに金をかけた方がいいよ。

>>447
以下：(数量・段階・程度などを表す語について)それを基準としてそれより下
あのね、日本語ってのは接続する語次第で意味合いも変わるんだよ？

>>423
ポートレートがメインなら、なおさら同じレンズで
ボケの大きいフルサイズを買った方が後悔しない。また
レンズはポートレートメインと割り切るならレンズキットを
買うよりも単焦点レンズを買うべき。レンズキットの
ズームレンズよりも背景を大きくぼかせる。

5D2の場合、EF50F1.8というレンズが8千円ほどで売って
おり、5D2ボディが価格com最安値で23万くらいなので、予備
バッテリーを1個合わせて買っても25万円ほど。さらに
予算に余裕があるなら、4万円くらいのEF50F1.4やシグマの
50mmのレンズを買うと良い。

>>454
それ以上、言うな！

ますます惨めにみえるぞ

>>452
その通り。同じメーカーでもAPS-Cからフルサイズへ
買い替えるのはAPC-C同士で他メーカーへ買い替えるのと
同じレベル。

いずれフルサイズと考えているなら、最初から
フルサイズを買うべき。

>>457
おいおい。望遠は共通だろ？
広角もニコンなら一時的には流用できる。

>>456
事実でしょ。同じ「以下」でも意味合いが違う

>>454
随分とご都合主義ですね。
勝手に意味を変えないで下さいね。

>>460
とりあえず広辞苑引っ張り出してこい。話はそれからだ

>>459
ま、それはともかく、
むかし、ニコンがコンデジの素子を使ってデジ一を作ってたんだよ。D1の前。
若い人は知らんだろうな。

>>459,461
小学生からやりなおせ！

>>461
頭冷やしてきたら？

ごめんなさい！
423です！
D300じゃなくてD90と50Dでした！
本当にごめんなさい。

数詞も解らんのだろうなｗ

い‐か【以下／×已下】
「いか」を大辞林でも検索する

１ 数量・程度・優劣などの比較で、それより下の範囲であること。
数量では、基準を含んでそれより下をいい、その基準を含まないときは
「未満」を使う。「

>>465
そうだと思った。

つ >>450

フルを買い増してもＡＰＳ−Ｃは残すだろう。
望遠１．５倍はメリットでかいぞ。
最初っからフル機を奨めるのはコスト的にリスク高くてどうかと思うな。

三省堂 デイリーコンサイス国語辞典
http://www.weblio.jp/content/%E4%BB%A5%E4%B8%8B

以下とは、数の範囲や区間を表わすことばである。
例：10以下
10をふくめて、10より小さい数をいう。

>>458
望遠ももともと使っていた画角よりも小さくなるので、もともとの
画角がどうしても必要なら新しく買うことになる。ニコンはAPS-C
のDXレンズもフルサイズで使えるが、画素数半分になって
ファインダー像も丸くけられる。D700を買ったら、レンズもフルサイズ
対応にしたくなるものである。

おまえら、「以下と未満」スレを建ててそこでやれ

なら、まずは詫びろｗ
で、数詞について学んでこい

撮った写真をSDカードに記録したままお店に持っていって
銀塩で焼いてもらう場合、色空間をsRGBにしとくのとAdobeRGBにしておくのとで
差がでるものです？　それともいっしょ？

>>474
普通は差がでる。
正しい色になるのはsRGB。
それしかお店が対応してないからね。

>>468
ありがとうございます。
初心者なのでオートフォーカスが強いのはいいですね。
調べてみるとキヤノンのが画素数はあるけど、そんなに変わらないみたいですしね。
ありがとうございます。

>>469
だから最初、スポーツや飛行機、鳥の撮影みたいに望遠を重視するなら別だがと
断りを入れた。

KissDやD40を買おうという人にフルサイズは勧めないが、最初から50DやD300が
ターゲットの人は、将来的にフルサイズを買う人も多いと思う。

>>477
でも、その頃にはフルが値崩れしてんじゃね？

>>465
すんごい釣りですた。

レンズで選べば良いと思うよ。
キャノンの50Dかなぁ。

無知っていいよな、口をつぐめばそれで終わりだからなｗ

>>475
あら、意外にもお店の銀塩プリントってAdobeRGB対応してないんだ・・

>>465
D90と50Dの比較なら50Dがお勧め。18-200キット＋EF50/1.8�Uを買えばいいと思う。

>>477
問題がすりかわってる
俺が言いたいのはフル買ってもＡＰＳ−Ｃ機は望遠にメリットがあるし残す価値がある。
おまけにレンズも全てじゃないが共通で使えるんだからフル買い増しがマウント変更ほどの大事にはならないという事。

将来的にフルに手を出すってのはＫｉｓｓＦだろうが５０ＤだろうがＤ４０だろうがＤ３００だろうが皆その可能性はある。
ただ、これからどれだけのめり込むか分からない初心者にコストが掛かるフル機を奨めるのはどうだろう。ということ。

>>480
未満と以下の使い分けができずに
ごっちゃにするヤツとこれ以上関わる気はない。

>>484
お前の理屈は「自分が全て」だろｗ
そもそもフォーサーズ以下の「以下」は数量を表しているとでもおもっているのか？
そう思ってるなら低能乙

スルーしたらいいのに。。。

いや他のスレにこられても迷惑だからここの住人がしばらく相手しててよ。
無視するとリアル社会で暴れたりするし。

だめだこりゃ　次逝ってみよう

>>481
意外もなにも、印刷業界ぐらいしかあどべＲＧＢなんて…


それで、ここはいつから以上と以下について購入相談雑談スレになったのかね？

ごめん、もうやめる。

>>483
貴方が問題をすり替えているんですよ。

もし将来的にフルサイズの可能性が少しでもあるなら、
最初からフルサイズを買っておけばトータルコストは
安くなるということを言いたいのです。

フルサイズでも使えるというのは問題ではありません。

ポートレートが目的ならD300や50Dを買って、やっぱり
最初からD700や5D2を買っておけば良かったと後悔する
ことはあっても、その逆はありません。

将来って、３年もすればすっかり旧式になってしまうデジカメボディに、
一番最初から金かけるのはどうかと思うよ

フルサイズ機が欲しくなるほどのめり込んでいるとしたら、
その時に出ている新しいフルサイズ機欲しいって思うんじゃない？

ましてや、使ってみないと、ここが不満とかわからないもんじゃん
いきなりフルサイズは冒険すぎるし
トータルコストの面だけで言ってもけっして安くなると断言できないでしょ

D3だろうと１Dだろうと、カメラが一生モノという伝説の時代は終わった

>>431-432
ヘンでもいいじゃん？個性的で、写真はレンズが命だ！って主張しててすがすがしいｗ
ボディバランスは別の話だろうけどな

F-3はレンズが描写の全てだったでしょ？
俺も今でも手放さないが、ファインダーの優秀さ、巻き上げ感触だけでボディ語れる時代とは違う
フラッグシップ求める人ならなおさら、古くなったデジ一眼より最新鋭のボディじゃない？

フルに行く可能性が｢少し｣しかないのに
｢今｣手を出せってバカ？

>>492

> ましてや、使ってみないと、ここが不満とかわからないもんじゃん
> いきなりフルサイズは冒険すぎるし
> トータルコストの面だけで言ってもけっして安くなると断言できないでしょ

D300とか50Dを買って半年後とかにフルサイズを買う人もいますよ。まさに
安物買いの銭失いです。そうならないとは断言できないでしょ？

ましてや>>423はポートレートが目的です。使い始めて半年もすれば、
APS-Cとフルサイズのどうにもならないぼけ量の違いに気付かれると
思いますよ。

>>495　　フルサイズ以外はカメラと認めてないようだから　
フルサイズ専門　購入相談スレでも立ててそっちでやってくれ。

> D300とか50Dを買って半年後とかにフルサイズを買う人もいますよ。まさに
> 安物買いの銭失いです。そうならないとは断言できないでしょ？
そうなるとも断言できないでしょ？ｗ

上の方でも書いたけど、423は室内ポートレートっていうんだけど
でも俺にはどういう室内で、どういうおねーちゃん撮るのかわらん
室内のポートレートでボケボケ背景求めるのって、今の時代に…　ぁ、ヲタクとかそかもな

とにかく、423がやりたいポートレートってのがよくわからん
レンズで18-200選択してるあたりで、望遠重視かもしれないでしょ？

フルってデジ１購入者の何パーセントが所有してるんだっけ？

半年後にフルを買い直す方にベット？
ずいぶん分の悪い賭事がお好きなようでw

>>497
たぶん>>423はデジガン初めてなので、レンズの
ことはまだよく分かられてないんでしょうね。

デジガンならどれでも背景がぼけたポートレートが
写せると思われてるのかもしれませんね。

デシガンw

>>499
あんた…　自分に都合よく解釈するの上手だねｗ

>>498
KissFやD40を買われるというなら別ですが、
初めてのデジガンでD300や50Dを買われる方は
KissFやD40を買われる方よりもフルサイズへ
買い替えられる方が確率的に多いですね。まして
>>423の目的はポートレート。

デジガンやめれｗｗ

「デジガン」って呼び方はどうも居心地の良くない響きだね。

ここのスレでフルサイズへの過剰なまでの拒否反応を
示される方はフルサイズを買いたくてもお金が無くて買え
ない方が妬みで他の人に買わせないように仕向けている
としか思えないですねｗ今やっと分かりましたｗ

こう言えば持ってると返されそうですが、言うだけなら
誰でも持ってると言えますもんねｗ

まず自分で撮ったフルサイズとやらの作例見せてから語れ

>>505
よく言った！
この後反論レスが怒涛のように〜

>>491
トータルコストが一番安いのは、
ずっとキスを使って、死ぬ日にフルを買う方法

>>505
ごめん。俺は金あるけどフルは買わないんだ。
だって画質が悪いから。

>>505
まさにフルサイズっていうかD700持ってるんだがｗ
併用してるDXは手ごろ感で選んでD80と18-200にした
俺は画質と手軽さで使い分けている

D18-200で十分なポートレートは撮れる
むしろ被写体と一緒になって動けていい
ボケボケ欲しい時はD700使うが
本当にフルサイズ必要なほど背景ボカすポートレートなんて
90年代に死に絶えたんじゃないのか？

まあどういう撮影方法がいいかなんて人それぞれだからな
ボケボケなポートレートもいいけど、あんたも決め付けすぎじゃね？
フルサイズうんぬんよりまず腕だろ？

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
脳内フルサイズ所有者ｗ

俺の友人で30Dや40D、D300を買った奴等がいるが、
どいつもフルに買い換える気配は無いなぁ…

一方俺は未だにE330を…

>>510
おいおい。
俺はサンニッパ開放で撮るのが好きなんだけどw

>>511
あんたもなｗ

>>513
フルサイズもってないんじゃ…　ぁ、盗撮かｗ

>>511
あんたが脳内所有者ではない事をまず証明してよ。

>>516
い　や　だ
お　前　ら　み　た　い　な　脳　内　所　有　者　に
な　ぜ　指　示　さ　れ　な　け　れ　ば　な　ら　な　い　ん　だ　？
何　様　の　つ　も　り　だ　？

>>515
DXで離れてとるんだお。
シュートッ！

ま、銀塩を使ってるな。

一脚と三脚の用途ってどう違うんですか？
カメラ屋でみたら一脚とかいうくせに足が三本あるし、軽いし、安いし

>>519
それ三脚w

>>423
> 主に撮るものは部屋でのポートレートがメインになり、
> できるだけ繊細に撮りたいと思っています。

ポートレート目的でD300や50Dを候補にされているのなら、
デジガンボディにあと10万円プラスしてフルサイズ機のD700か
5D2を買われるのがいちばん幸せになれます。

40Dを買って半年後に5D2に買い替えた自分が言うのだから
間違いありません。

例外的に脚が３本ある一脚もあるな。マンフロットのとか。

俺もよく足が三本あると言われる

なあんだ終わってるんじゃん

>>519
一脚は補助的な役割
または望遠レンズでスポーツを撮るなど、動きを伴う撮影に向き

ID:dJdKMe9w0

>>525
ま、なけなしの金をはたいて5D2を買ったのが
よっぽど嬉しかったのだろう。

>>524
ありがとうございます
三脚の下位製品ってわけじゃないんですね
僕は、スポーツも風景も両方撮りたいので、
どっちも買うとなると結構な値段になっちゃいますね。

>>521
そりゃ君が無節操なだけ。
普通の入門者ならその予算でレンズ等を充実させる。
いきなりホイホイ買い替えるのは写真好きじゃなくて機材マニアの類じゃないのかな？

質問者そっちのけでID赤くして議論するの、止めない？

>>527
下位製品といえば下位製品かもｗ
三脚でも脚をまとめて1本にしたら同じように使える
風景撮るならまずいい三脚を買うべき
スポーツといっても、400mmF2.8をずっと振り回すプロレベルならともかく
使うレンズによるが普通は必要ないかもしれない
ましてや一脚は1万ちょっともあれば十分なの買える・・・はず

>>527
撮影したいところで三脚使えるか調べてみ？
使えるなら三脚の方がいいよ。
楽でブレない。

フルチンが暴れたから相談者が消えちゃったねｗ

>>532
おまえがつきあったからだろw
ま、これが2ちゃんクォリティ

>>519
今年一番のツボにはまった。鼻からｺｰﾋｰ吹いてえらいことになった。咳とまらねーし、PCには毒霧状態だ。
とりあえずこんなに笑ったのは久しぶりだ。ありがとよ。

>>530　>>531
買おうと思っているレンズをつけたカメラが店頭にあったから持ってみたら、思った以上に重かったんですよね。
一脚か三脚は必要かなあ、と。
そのまま言葉を引用して、スポーツって書いちゃったけど、撮りたいのは飛行機なんです。
三脚で飛んでい飛行機の動きに追従できるのかしら

>>535
興味があるならこっちおいで
【三】お前ら、どんな三脚使ってますか？２０【脚】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1244257131/

>>535
戦闘機は無理。
他は桶。
とりあえず三脚は慣れてからでいいよ。
周りで撮影してる人を観察すればいい。

>>535
三脚+自由雲台で一脚的な使い方もできるよ

返信遅くなりました>>270です
>>271-272,274さんありがとうございます

自分なりにいろいろ調べたり本物を見て、Kiss X2に心が傾きつつあります
FよりはX2の方がファインダーを覗いてAFのキレがよく感じました

また、リモートライブビューなるものを発見しまして
全てリモートで撮るつもりはありませんが、撮った写真をその場で確認したり出来るので
ノートPC(vaio typeZ 1366*768)を旅の友として風景・夜景撮影に繰り出そうかとも思います

また、風景・夜景、風景に趣をおいたポートレートを撮るのに
お勧めの機種・レンズ等ありましたらアドバイスよろしくお願いします

今のところはKISS X2レンズキット + 50mm F1.8 レンズを買おうかなと思っています

>>538
試したことあるが、旅客機なら可能だけどアクロバット飛行とかは無理だった。
手持ちの方が歩留まり高い。

>>539
X2はいいカメラだよ。風景や夜景はキットレンズで十分だと思う。
風景ポートレートは35ミリぐらいのレンズが良いんだけど、キヤノンには適切なのが無いんだよね。
50/1.8で良いと思う。もしくはタムロンの28-75/2.8。
お店で付けさせてもらったら？

ニコンなら35/1.8があるんだけどね。

>>540
確かにSS稼いで手持ちのほうが自由度は高いし歩留まりは上がるかもね。

リモートライブビュー撮影は便利だよ。
夜景撮りやブツ撮りにはもってこい。
リアルタイムで、でかいPCの液晶で見て、PC側で撮影できるから。
天体撮影に向くって言うのも半分はこれのおかげ。
撮った写真も直ぐにPCに送られてくるし。
キヤノンはこれをもっと宣伝しても良いと思うな。

>>543
同意。
オクの物品撮影に重宝してる。
これが添付ソフトとして付いてくるのはお得だわ。

興味のある人、どぞー。（でもcanonでの扱いは小さいね）
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/software/eos-utility.html

今どき、製品番号も管理できない程度の品質キヤノン製品を使うのは恥ずかしくない？

657 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/06/09(火) 01:35:54 ID:f9X7qhJw0
>>644
再発行してもらいました。カメラ本体の�ｓ`えたのに…
見透かされたようにまた違うのが送られて…遊ばれてるのかな。
もう疲れしました。
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date112496.jpg

ニコンにも過去に同様のことがあって叩かれたことがあったよ。
http://nanocrystal328.at.webry.info/200604/article_23.html

ニコキャノ涙目ｗ

ニコキャノの俺涙目wwwでもこれからも選ぶカメラはニコキャノwww

>>548
日塔奈美

俺はニコン一筋

幼女のすじが最高だろ

↑通報

カシオ機の特徴がわかりません

誤爆

ごっごっごっ

なに、リコーに続き、カシオも？

リコーもカシオもＫマウントで出してみようか

>>286>>291
オリンパスの選択肢はなかったけど、そちらもチェックしてみます

>>298
おお、詳しくありがとうございます
そういうのがあるんですねー

>>287
ホムペでチェックしたけどレンズだけで20万とかするんですよねー

>>290
価格コムの評価とかもチェックしながら様子見ることにしまつ

>>298
AFSは60/105マクロもあるだろ。
安いのならΣ30mmタム90もN�Uでてるし。
ボケ優先で言うと実質85mmぐらいだろうが中途半端な知識で適当な事いうなよボケ。
それに明るい単は初心者はやめといた方がいいよ。安いのになるとボケだけしか取り柄のないどうしようもないのが多いから。普通に撮るならキットレンズの方が品質も使い勝手も上

>>558
なんでも鵜呑みにするなよ。それからやたら明るい単を奨めるバカには注意した方がいいよ。

>>558
明るい単は表現としてボケが欲しいとほんとに思うなら買え。
F2.8以上の明るいレンズと言うのは純正でもAFの精度はあまり良くない。これはAFのセンサーがF2.8までしか対応してないからで、
合わせたつもりでもボケてるなんて事はしょっちゅうあるのでMFも絡ませて使えるようにならないと使いにくい。それに明るいレンズはパープルフリンジもでやすい。
で基本的にスナップ写真とかなら解放から使えるレンズが無い等、使い勝手はすこぶるﾜﾙｲ。
初心者にはとうてい使いこなせない場合が多い

携帯から単焦点憎し、必死ｗ
随分前のレスに反論してどうするんだ・・・

それにF2.8センサの理解、間違ってるし。
F2.8センサはF2.8「以下」のレンズ（つまりF2とかF1.4）とかで働くセンサ。
F5.6センサよりも精度は高い。
被写界深度が浅いからピンズレが直ぐ分かるだけ。

さらに>>280,558は単焦点を欲しがっている訳じゃないよ。
>>288がマクロレンズを欲しがっているからそれにレスしてる。

何をファビョってるんだ？
ニコンのD40やD60のユーザーか？
エントリー機でAiAFニッコール単でAFが使えないのは事実。
マクロレンズとは使用用途が異なるんだぜ？
マクロレンズでない単焦点レンズでAF使えるのはAF-S単（一部
の例外有り）とシグマの単ぐらいしかないのに。

●「ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ」 と 「PEN」 の画像サイズ (フォーマット) が同じであるかのような
　　悪質な ｢デマ」 と 「ウソ」 が流布されていますので、決して だまされないよう ご注意下さい。

● PEN ＝ ﾌﾙｻｲｽﾞの 【1/2】 ＝ ﾊｰﾌｻｲｽﾞ
● ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ ＝ ﾌﾙｻｲｽﾞの 【1/4】 ＝ ｸｫｰﾀｰｻｲｽﾞ
● PEN ≠ ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ　　←←←←←←←←←←←←←← ここ重要
● 「ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ」 は 「PEN」 の1/2の極小サイズ　←←←← ここ重要
--------------------------------------------------------------------
ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞは↓こんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm
http://www.kencompany.com/110.htm

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← PEN・APS-Cｶﾒﾗ (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 【1/2】 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　　(フルサイズの 【1/4】 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃　　　　　┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃　　　　　┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの撮像センサー(CCDやCMOS) は
　　面積が、ペンの1/2、ﾌﾙｻｲｽﾞ一眼ﾚﾌの1/4しかない極小サイズ
　　ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの正体 ＝ レンズ交換できる 【 110 コ ン デ ジ 】 でしかない

もう少ししたら　ペンタックスの　６４５Ｄ　が発売されますので
その大きさも比較してください。

それはデジ一なの？

デジタル一眼ですよ。いわゆる「中判」の

デジタル中判って１００万円くらいするのかな

まだ売ってないのか

>>564
発売無期延期という雑誌の会談が載っていたような・・・

決定したの？
フル厨涙目だな。

マミヤ ZD ボディで130万くらいですかね。

手持ちでいけるなら買いたい

ペンタの645Dは来年でございます

>>572
> ペンタの645Dは来年でございます

それまで会社があるといいな

>>573
お前の会社は来年あるのか？

レベルの低いイヤミにイヤミで返すと泥沼だよ。わくわく。

>>574
おい！怖ぇこと言うな！

今季、来期の流れから予想すると好調と言えるのは
ペンタぐらいだと思うが。

もちろん事業規模を考慮しての話だが。

ペンタの６４５はハイブリッドなん？

>>577
来期の流れが分かるのかよw
ホントに分かるなら株を買え

>>562
おいおい、35/1.8,50/1.4,60/2.8,105/2.8,300/2.8,400/2.8,
500/4,600/4とか、あるだろ？w
しかも全て最新のレンズだぞ？
カビの生えたクソレンズしかないキヤノンより、遥かにマシ。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
　親戚が買ったD700というデジ一眼の写真を見たらきれいだった。親戚は今までコンパクトの
　デジカメを使っていて今回初めてデジ一眼を買ったのだが、そんな素人でもすぐにきれいな
　写真を撮れるなら欲しいと思った。

【　予　算　】 ---ボディ＋レンズでいくらなのか。中古か新品か。
　新品でレンズ、その他メモリーとか含めて30万以内

【　用　途　】 ---主にいつどこで何を撮るか。自宅と公園で子供、旅行で風景など。
　　　　　　　　　　スポーツ競技や飛翔中の野鳥など動きの速いものの撮影をするかどうか。
　　　　　　　　　　暗所撮影をするかどうか。手持ちか三脚か。
　室内、屋外で子供(小学生)と家族の記念写真

【　出　力　】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」など
　カメラ屋でL判とたまにA4くらい

★任意項目★
【 サ イ ズ 】 ---カメラの大きさや重さの希望。
　軽い方が良いが優先度は低い

【 所有機材 】 ---フィルム用一眼レフのレンズなど手持ちの機材があれば。
　無し

【 使 用 者 】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。過去に使った機種などもあれば。
　自分が使う。コンパクトのデジカメは5年くらい使ってます。

【重視機能・その他】---上記の内容に強調・書き足したい時。 その他要望等。
　　　　　　　　　　　　　　　手ブレ補正方式（ボディ内orレンズ内）、ライブビュー、防塵防滴、等々。
　親戚と同じD700を検討してます。

>>581
D700

>>581
D700がいいよ。
プログラムモードでボタンを押すだけで
簡単に綺麗な写真が撮れる。
腕が上がれば思い通りの写真がとれる。
お店で触ってみて。
レンズが難しいけど、まずはキットでいいと思う。
重ければキスやD5000でもいいかも？

書き忘れたけどD700と同じグレードのものも検討してる。EOS5Dとかα999とかです。親戚と同じものを買うのは真似したと思われそうなので。

デジ一眼には密かに前から興味があり、欲しいとは思ってたけどどうせ嫁に怒られるだろうと思って我慢してた。

10万円以下でも売ってるのは知ってるけど、嫁も親戚のD700の写真を見て欲しがっており、ふつうなら許可されることはあり得ない30万もの予算をゲットできた。

5D2は見た目がちゃちいし、α999は入手が困難だよ

今どき、製品番号も管理できない程度の品質キヤノン製品を使うのは恥ずかしくない？

657 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/06/09(火) 01:35:54 ID:f9X7qhJw0
>>644
再発行してもらいました。カメラ本体の�ｓ`えたのに…
見透かされたようにまた違うのが送られて…遊ばれてるのかな。
もう疲れしました。
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date112496.jpg

>>581
D700。いまならオプション買えば２万円キャッシュバック中。
　予算が３０万というのは店選ばないと厳しいなｗ

EOS5Dでもα999でもデジ一眼初めての素人が使ってもD700のような写真が写せる？
それなら見た目で決めようと思ったんだけど。30万では厳しいのか。そう言えば親戚も30万くらいと言ってたような気がする。

α999が買えるならα999。

自慢出来る

しょうがねーなー

>>588
α900な

>>588
高感度が弱いから手ぶれしやすくなるから、
すこしだけ難しいかな？
いいカメラほど腕を補ってくれるよ。

あと、D700キットが価格コムで27万。
地方だと30万切るお店は珍しいかも？

>>588
　ヨド、ビックのD700通販価格
　ボデーのみで30万、
　キットレンズ(AF-S VR 24-120/3.5-5.6G)付で37万

俺もα999ﾎｽｨ

こんな面白いネタ振りしてくれてるのに
ニコ爺はニコンカメラ薦めるばっかり


つまらん人種だ

>>588
状況しだいでは画素数が多いからＤ700以上のものが撮れますが

>>594
　「同じものがいい」という意見だからD700勧めてるんだが…
　α999…どこでそういうネタを仕入れてきたのかが気になるｗ

30ﾏｿもあったら十分すぎるだろ
D700で即決。レンズもいいのが買えるんだろうな

デジャブーを感じた。
>>545-546

キタムラやヨド、ビックとかの量販店なら値引きやポイント分で実質32万程度で
レンズキットが買えそうだけど・・・

スポーツとかの動体撮るんじゃないならD700に拘らずにα900や5D2でもよさげ。

GANREFとかでポトレの写真を見比べて好きな写真があれば、そのメーカーの
フルサイズ機を買えばよいと思う。

それと素人が直ぐにって書いてるけど、その親戚の人、それなりに勉強してると思うよ。
一眼に限らず、カメラは奥が深い。

>>596
一昔前のソニー製品には、333、555、777、999とかの型番が多かったからなぁ。

どんな高いカメラ買っても光の角度やら絞り、露出やら
考えずに撮ってもなかなかうまく行かないもんだ

ヨドバシカメラとかキタムラ高いな。
たぶん嫁に言ったらD700のレンズセット27万円を価格コムの
安い店で買って2万円キャッシュバックになるな。

価格コムの安い店でもEOS5Dmark�Uはレンズキットで33万も
するし、α900はレンズキット無いし、D700のレンズキットかな。

とりあえず、嫁と相談してみる。

みんな、ありがとう。

>>599
アンプとかスピーカーとかオーディオ製品によくあったねえｗ

>>602
それ3回ぐらい繰り返して言ってない？

>>602
　そういやサイバーショットでもＴ７７ってのがあったな…
　持ってて忘れてたよ orz

>>601
動きものを撮らないなら5D2のがオススメだけど、
D700でも不足はないと思う。

ただ、D700のレンズキットはレンズがダメすぎなので
他のレンズを考えたほうがいい。

正直、今後十何万単位のレンズを追加していけるんでなければ
その予算でフルは厳しいかと。

>>605
んなーこたない。
タムの28-75だけでほとんどの場面に対応できるよ。
要するにエロけりゃ客は納得するの。

？

なんでフルサイズって高いんですか？
まだ一眼レフの事を調べ始めて間もないからわかってないかもしれないけど
なんかAPS-Cサイズも35mmフルサイズもそれぞれにいいところがあるようだし、
廉価なフルサイズ機とか、逆に望遠に特化したような高級なAPS-Cサイズ機とかはないんですか？

>>607
まだ過渡期なんだよ。

A09は画質もいいし、とりあえずの選択としてはアリだと思うが、
30万も出してそんなちゃちな１本だけじゃ悲しすぎだよ。


初心者的にはコンデジ以下のズームレンジにがっくしじゃないか？

俺が相談を直に受けたなら、最初からフル買えると
してもまずはせいぜい中級機を薦めるなぁ

フル＋標準レンズ一本よりASP-C中級機＋レンズ数本＋備品
の方が撮影の幅が広がる。


フルに行くのはカメラにのめり込むと決まった後で良いよ。

5Dと50F1.8なら安上がりだ。

>>610
そんなことを言ったらエントリ一眼+レンズ+フラッシュ、三脚、バック紙などの用品を揃えたほうが幅は広がるんじゃね？

フィルムの頃は必要なレンズ買った残りでボディ選んだけど
素子の差が出るデジタルは難しいよな

それでも初めてでフルサイズはいらねえ。
APS-Cを使って不足を感じてからで十分だ

嫁の桶が出たなら一気にいいボディを買うのはありだけどね。
あとはちまちまレンズを揃える。
家族持ちはカメラ買うの大変なんだぞ？

確かにそうだなｗ

ヌコンダイレクトでD80アウトレットで出たから
D80 +　VR 18-55G キット
AF-S DX VR 55-200G
AF-S DX 35mmF1.8G
AF-S VR 70-300G
スピードライト　SB-600
予算内だとこんな感じか？

>>615
10-24ぐらいの長広角も欲しいとこだな

>>614
だからこそボディに金かけすぎないで
最初の予算だけで一通りの道具を揃えるんでないの？

ちまちまレンズ揃えるって言ったって、フルサイズとなると
14-24/2.8とかVR70-200/2.8とか、ちまちま買えるレンズじゃないよ。

個人的にはキャノン党なので
50D＋17-55/2.8IS＋70-200/4LIS
を勧めたい。>>615のニコンセットより上級だしね。
ただ、三脚とかストロボも考えるとちょい予算オーバーか。

ニコンユーザだが、キヤノンの70-200/4LISは魅力有るレンズだね。
しかし、これを買った人の多くはF2.8版が気になり続けるのではないか？

>>617
そうでもあるまい。
広角 2万 神画質！ケンコー19-35
標準 4万 コスパ抜群！タム28-75/2.8
望遠 12マン 後継が出てから安くなった70-200/2.8VR中古
望遠単 10万 シグマHSM300/2.8
超望遠 3万 2倍テレコン

>>618
あれは重いから。

>>618
室内競技とか撮る人はそうかも。
自分は5D2にF4LISつけて風景撮ってるけど、
こっちの方がシャープなのでF2.8は全く気にならない。
デカい重い高いのデメリットのみだなあ。
あ、開放で大きくぼかしてソフトなポートレート撮る人もF2.8がいいか。

シェア今どき、製品番号も管理できない程度の品質キヤノン製品を使うのは恥ずかしくない？

657 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/06/09(火) 01:35:54 ID:f9X7qhJw0
>>644
再発行してもらいました。カメラ本体の�ｓ`えたのに…
見透かされたようにまた違うのが送られて…遊ばれてるのかな。
もう疲れしました。
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date112496.jpg
>>617

>620-621
なるほど。
キヤノンの中三元はうらやましいな。
ニコンも出してくれんかな。

買いなおすぐらいならいいボディ買ったほうがいいよ
レンズは一つあればとりあえず我慢だ
いずれ勝手に増えるからな

いずれにしろレンズまで含めると
いきなり最初の一台にD700ってもったいないよな

>>624みたいな片寄った意見も一つの意見。

あとは相談者が取捨択一すればいい



ただ、やっとギリギリ買えるボディを手に入れても、
レンズを増やせる頃にはモデルチェンジしてるだろね

しかも今の流れなら価格も下がるかもね

>>626
ひとつ言っとけが、普通の社会人は月5万ぐらいのレンズは買えるんだ。家族持ちでもね。
普通の人は年収600万ぐらいはある。

ひとつ言っとけ。業界全体の平均年収が600万円を越えているのは公務員だけ。

>>628
そなの？

>>627 は小遣い全部レンズにつぎ込んでるの？
他に楽しみ無いの？
ttp://www.shinseifinancial.co.jp/aboutus/press/2009/090604.html

年収600万円が家族養いながら普通の小遣い
と別に毎月５万円レンズ買う


ふーーーん、へーーー。

もしかして、家族って空気嫁？

>>627
年収600万
-６０万（所得税１０％）
-５０万（年金健康保険失業保険NHK）
-２０万（家賃又は不動産家屋税）
-１００万（住民税他地方税）
-４０万（水道他光熱費）
-３０万（消費税５％)

残　食費他生命維持費

給料不定(平均して20〜25万)

家賃6.5万
食費2万
タバコ1万
メンマ1万
光熱費2万
携帯1万

月こんなにかかってるなんて気づかなかった・・・

テンプレの>>4,5は要らない気がするんだけど
あと、>>6の改変案

入門にオススメなカメラ

Nikon
　D40：2年前のカメラで約600万画素だが、A4印刷までなら足りる。値段が安く入門には十分。

　D60：ニコンの現行機種では一番安い入門機。スタンダードな機能はおおかた備えており、十分に一眼レフの世界を楽しめる。

CANON
　EOS Kiss F：ライブビュー機能が魅力。簡単、キレイなど使いやすさを前面に出している。

　EOS Kiss X2：新機種のX3が出たことで値下がりし、狙い目となった入門機。動体に対するAFに強いといわれる。

SONY
　α200：APS-Cサイズではおそらく最安のデジタル一眼。見やすいファインダーが魅力だが、キットレンズは評価が低い。

　α300：ライブビュー機能を搭載した一眼の中では最安。後継のα330、350も存在する。

PENTAX
　K200D：防塵防滴機能と単三電池駆動で自然撮影などのアウトドアに向くと言われる。

　k-m：女性層もターゲットに入れた入門機。軽量･小型に強いペンタックスらしいボディで、女性にも扱いやすいはず。

ディスコンして結構たったＫ２００Ｄはいらなくね？

Ｄ４０、６０は許したる

>>636
カタログスペック的にも発売時期的にも、D60とK200Dはほとんど同じなんだよね
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=00490711113.00491011107
だからまあ、一応両方書くべきかと

>>634
一応突っ込んどく

>メンマ1万
どんだけ食ってんだよ

いやいや、ディスコン時期と取り扱い店舗で考えるべきでしょ？


一応いっとくけどペンタユーザーです。

>>635
このスレをROMらせてもらってカメラ決めた者ですが。

自分が買ったのは他社製品（ペンタ）だけど、入門オススメ機はオリとパナの例もあればいいと思う。LUMIX G1は後継機が出て値下がりしてきてるし。

「できるだけいつも持ち歩く」と「夜景や屋内をノーストロボで撮る」が主なポイントだったので、高感度優先でk100dにしたけどG1がいまの値段だったらパナにしてた。かも

>>k200d
いいカメラだけど、「もっぱらアウトドアで…」とか質問者が明言してたら薦める。という程度の扱いでいいと思う。k-7の防滴キットレンズが安く出回ればうまい組み合わせになりそうだし。
d40/60は店頭にまだある時もあるけど、k200dはほぼみかけない。一眼はじめての初心者向けなら大きさ、重さや操作感が店頭で解るのは重要と思う。

>>635
200万画素あれば、A4まで対応できる。
600万画素あれば、高精細プリンタwでもA3に対応できるだろ？

>>631
毎月ではないな。希望が入ってた。
3ヶ月に一回ぐらいだ。

>>635
なんでオリンパスが入ってないんだぜ？

【　予　算　】 ---ボディのみ、中古で３万以内。
【　用　途　】 ---手持ちでスナップ。初のデジ一なのでガシガシ使って
　　　　　　　　　撮り潰す感じで使おうと思っています。　
　　　　　　　　　なので古い機種でも安ければなんでも良いです。
【　出　力　】 ---印刷するサイズはＡ４まで伸ばせれば十分。
　　
※背面液晶が大きいor単三電池が使えるorボディがカッコイイと
と嬉しいです。

自分なりに調べてみた結果、今の所 PENTAX ist DL2　とNIKON D100
が候補です。　　　
他者のデジカメはまだ全然勉強しておらず、現在の自分のチョイスにも
少し不安が残っているので是非みなさんの御意見をお聞かせください。
お願いします！

>>644
画質を考えるとD40中古のほうがいいよ。
乾電池は無理だけど。

>>644
レンズはどうするの？

>>644
悪いことは言わない
DL2はやめとけ。

どうしても単三機が良いなら
DS/DS2の方を薦める。
無印K100Dもそろそろ予算内で買える物もちらほら。

低予算でニコンならD40辺りが妥当。
でかいボディが良いと言うのならD70/D70S辺りの方が使い勝手が良いと思う。

キャノンならキスデジN。#20Dの安いのが見つかるのならそっちでも良いが、
このクラスは酷使されてる機体も多いので
激安品には注意(D100にも言える事)

ソニーならα100が安くて良い。

手持ちでスナップ、単三希望ならペンタで決まり。
逆に言うとこの用途に以外ではペンタはお薦めしにくい。

ペンタなら、標準からマクロまでこなすDA35、
軽量、防滴の新50-200、
パンケーキ広角DA21、
三本揃えても10万ちょっと。
あとは奮発してFA77があればほとんどの撮影は事足りるだろ。
広角が物足りなきゃキットレンズかDA15だな。
標準ずーむをメインに使うよりリミテッド使う方が愉しさも満足度も高いと思う。

誰にアドバイスしてんだか。　まさか3万円のボディー？

>>647
K100Dのキットレンズ付きならキタムラ当たりでも
中古極上で３万だぞ
オクなら２万以下

D90で星を点で撮りたいんですが、
3518と18-105、どちらがよいでしょうか？
画角を取るか、明るさを取るか

ISO1600 F4 15s　ぐらいですかね

>>651
さすがにオークションで２万円以下は嘘でしょう。

>>652
どのくらい撮りたいかによるね
ちゃんと写したいなら赤道儀必要だしなぁ
ある程度写ればいいなら、明るいレンズの方がいいよ

>>652
持ってるなら両方試してみたら？
同じ目的で24/1.4L2が欲しい…金ないorz

ニコン機で星撮りは勧められないなぁ。
http://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0730.html
それにPCからリモート撮影のできるEOSユーティリティのある
キヤノン機の方が楽だよ。

あ、勧められない理由は偽色と熱ノイズ処理の関係ね。
http://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0731.html
http://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0803.html

素朴な質問なんですが、

1. 何でキャノンとニコンはボディ内手ブレ補正を搭載しないのでしょうか？

2. Sonyの旧モデルのα200やα300が安くなっていますが、
Sonyはキャノンやニコンに比べて画質が劣るという事はありますか？

3. キャノンやニコンは他の競合メーカーに比べて、何故あそこまで売れているのでしょうか？

よかったら教えてください。

>>658
１．会社の方針
２．同ランクのニコキヤノと画質が劣るとは思わないが
　　使えるメディアがＣＦとMSDuoってところがネック。
　　後継のA230/330はSD(HC)も使用可能
３．信者数の違い

>>659
即レスありがとうございます。

なるほど、画質や機能の差ではなく会社やお客に依るところが大きいんですね。
CF/SD変換アダプタを持っているのでメディアの部分は大丈夫そうです。

追加でもう一つだけ質問してもよろしいでしょうか？
購入の点で自分の中ではAFが重要な要素なんですが、
暗所でのAF精度やAFの合焦スピード、これらが優れた機種はありますか？
ボディが6万円以下のエントリーモデルで考えています。
あとそういったところを比較できるサイトなどはないでしょうか？

>>660
暗所でのAF精度でも、E-3が断トツ。
でもシビアにあわせようとするため、AF-Cがちょっと弱い。

しかも６万以下ではない。

>>658
1 ファインダー像のブレも補正できるということが１つと
両社ともまだ銀塩機をラインナップしてる。
銀塩機でボディ内補正というわけにはいかない。

2 高感度だとキャノンニコンに比べて他社はノイズ多い。

3 AF能力とかいろいろあるけど、最終的には一眼はシステムだから
レンズ・アクセサリの豊富さやサポートも含めて選ばれるんだろうね。
現状、超望遠とかシフトレンズはキャノンニコンしか選択肢ないし。
実際には使わなくても、将来もし欲しくなったときにって考えるとやっぱり。

>>658

１. 技術が無いから。もう手遅れ。

2. 特になし。ただし、これといった特徴もなし。よく言えば無難。

3. ニコ爺とキャノネッツの布教活動のおかげ。このスレをロムってたらよく分かるだろ？
　平気で虚言をはく奴↑がいるし。

>>658
キャノンのプリンター商法知ってるだろ？
本体よりインクジェットで儲ける

カメラ本体に手ブレ搭載するよりレンズに搭載した方が
レンズが高く売れるだろ？

>>664
プリンタ商法はキヤノンに限った話じゃない。

>>664
ﾜﾛﾀｗ

レンズ内の手ブレ補正はカメラ構えてワザとプルプルさせると
ファインダーの像が弱くゆれるから見えるんだよなｗ

>>661
E-3は良いカメラなのは知ってるんですが、今は割り当てるお金が足らないです。

>>662-663
ボディ内手ブレ補正にしないのにはいろいろな側面があるんですね。
メーカーやお客の様々な面が関係してますね。

>>664
儲けの面でですかね？
そういう考え方もありかもしれませんね。

とりあえず今は大きく劣ってることがなければα330らへんにしようと考え直しました。
4ヶ月くらい経てばキャッシュバックと併せて値段もこなれてくると思うので。
それで慣れたら次にステップアップしてみたいと思います。

>>668
SONYはレンズが高いと思ったが、
ボディで考えるよりレンズで検討して見たら？

カメラなんて見た目とブランドイメージだけで決めていいよ。
どっちかってーとそのほうが長く使えるし。

よし、それならローライかライカだな。黄色い猿の作ったデバイスなんてゴミだからな。

レンズキット買ってそれで終わりならどこのメーカーでも同じ。

今後、レンズを増やしていく、ボディも買い替えるかもしれない
なら最初から無理してフルサイズと50mm1本買って少しずつレンズを
増やすか、無理してもフルサイズ買えないなら、ニコンかキヤノン
の安いボディとフルサイズに使えるレンズを買っとくのが王道。
SONYはレンズが高いのでやめた方が良い。

>>669
レンズは今のところ他社ので行こうと思ってます。
シグマの17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO、
もしくは軽いので18-50mm F3.5-5.6 DC。
追々追加で10-20mm F4-5.6 EX DC、とかAPO 70-300mm F4-5.6 DG MACRO、を購入する気がします。

>>670
自分には見た目は各社似たものに見えてしまったりします。
でもα330は見た目もSonyっぽくていいと思います。

>>672　フル厨うざい

書き忘れたが、後者の場合、レンズ周辺に問題があった場合、
フルサイズのカメラでないと分からないので、同じマウントのフルサイズ
を持ってる人が周囲にいない場合は罠。

仮に周囲にフルサイズを持ってる人がいたとしても、
レンズチェックの都度、そんな良いレンズ持っててフルサイズ
使わないなんてもったいないと言われるのは覚悟しろ。

結論：最初からフルサイズを買う。

今日も出勤乙です！脳内フル信者君

>>676みたいにキモい人間はそうそう普通の社会にはいないから大丈夫じゃないかなあ。

>>672
フルサイズはまだちょっと手が出せない領域です。
ただ、レンズは3つくらい購入する候補があります。

っと、今レンズだけ見てたんですが、確かにキャノンやニコンはレンズが多いですね。
しかも良いやつじゃなければ値段もそんな高くないです。
見てると大手にも惹かれてきます。
当たり前ですが、多分中古のレンズとかでもキャノンニコンのレンズが多いですよね。
10月くらいにα330にするかキャノンニコンにするか考えます。

みなさんすごく優しくて丁寧でよかったです。
ありがとうございました。

>>679
10月ならまだまだ先だからその間にフルサイズ貯金すれば買えるよ。

　
●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞは画角が同等のﾌﾙｻｲｽﾞの半分 (2段暗い相当) しかボケない

●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ17mmF2.8は、ﾌﾙｻｲｽﾞ34mmF5.6と同じ背景ボケしか表現できない

●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ20mmF1.7は、ﾌﾙｻｲｽﾞ40mmF3.4と同じ背景ボケしか表現できない

●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ25mmF2は、ﾌﾙｻｲｽﾞ50mmF4と同じ背景ボケしか表現できない

●ボケ量が露出2段分も劣るm4/3フォーマットの低い限界ゆえの厳し〜い現実だ

●メーカーが意図的に隠している不都合な真実を知って絶望したら首を吊って氏ね
　

>>681

これがジェラスィーって奴か。

>>681
相当いじめられたんだな　しかし間違いだらけだぞ

なぜ最初からフルサイズを買わないのか？

例えば、キヤノンだと、

APS-CのEOS 50D EF-S18-200 IS レンズキットを
買うと15万。

フルサイズのEOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキットを
買うと価格comの最安値で33万。

一見、倍以上の価格ですごく高いように思えるが、
1年後にフルサイズへ買い替えた場合、

APS-CのEOS 50D EF-S18-200 IS レンズキットを
売って5万。

フルサイズのEOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキットの
推定価格は28万から30万。

15万-5万+30万=40万

最初からフルサイズを買った方が7万円も得である。

彼女に一眼レフをプレゼントしてもらったのでお返しにきれいな写真をとってあげたいのですが
なにを用意すればいいですか？

真心かなぁ

>>685
まずはフルサイズのボディを用意しよう。
フルサイズのボディは、

キヤノン　1Dsmark3　5Dmark2
ソニー　　α900
ニコン　　 D3X　D3　D700

>>685
一番にテクニック
いろんな意味で

>>687
彼女に買ってもらったカメラ使おうよｗｗｗ

>>689
彼女に買ってもらったカメラを売ってフルサイズを買う資金の足しにすれば良いじゃまいか？

>>690
ネタにしたって不愉快だ
失せろ

>>689
D300がD700になったり50Dが5Dになっても彼女は気付かないと思う。

俺もフルサイズを使ってるけど、何なんだ？意味もなくフルを勧めてるのは？
今まで銀塩を使い続けてきて資金に余裕がある人ぐらいにしか俺は勧めないけどな・・・

>>692が彼女いない童貞なのは痛いほどわかった

>>687
そのD3xってやつを貰いました

ID:fXu0taKP0を海に沈めて鮫の餌にすれば良いじゃまいか？

ID:fXu0taKP0が猿になったりしても親は気付かないと思う。

>>695
良かったですね、その一覧にないものはゴミです。
彼女に感謝しましょう。

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 自演は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　自演 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

>>685
カメラとレンズを書いた方がいい。
まず、屋外ポートレートで必要なものはない。
せいぜい、一緒に写るための三脚。
4000円ぐらいの安いやつでいいよ。
でも、ポートレート撮影の本を買って読んでね。
光の向きを考えるとかいろんなコツがある。
本当はレフ板やストロボを使って光を補うのがいいけど、
使いこなしが難しかったり、固定するのが大変。
室内だとバウンスが出来るストロボがあった方がいい。

なんだ、メンヘルにレスしちゃったよ。

フル廚は迷惑極まりないな。

>>699
ありがとうございます
本を探してみます
昼間でもストロボを使うのですか？

日中は髪が影になって顔暗くなるからね

フラッシュつかうとそれが改善出来る

>>703
なるほど。明るいからこそよけいに影が目立っちゃうてことですかね
ってことはその陰を消す方から光を当てるんですね。ありがとうございます

>>703
704のID抽出してみ？

いいカメラもらったみたいだね

すみませんが教えてください

ディスプレイの大きさ（1280*???）ぐらいで見るとシャープに写っている写真も、
等倍RAWデータを見ると微妙にピンボケ気味に見えてしまいます。

たとえばキャノンやニコンの高級レンズを使ったとしても
この症状は同じなのでしょうか？

等倍で見て写りを判断するのはナンセンスでしょうか？

ピンボケだったら、高級レンズでも同じですね。
ニコンは知らないけどキヤノンだと高いLレンズだからと
言って解像度は必ずしも良くありません。

>>707
変わることもあるよ。
でも、手ぶれとか絞りすぎじゃないの？
ピンボケの原因が分からなければうぷしてみ？
等倍で見るのはブレの有無を確認するのに便利だよ。
鑑賞するのには向かないね。

ピンぼけに見える理由による

カメラ自体のピンズレかもしれんし、
もちろんあなたのウデかも知れん


てかカメラもレンズも高いの買ったからって
そんな質問してるレベルのうちは
そこまで変わらないよ

>>707
>等倍で見て写りを判断するのはナンセンスでしょうか？

そういう人々を等倍厨と呼びます。

小生はフル厨と呼ばれております。

>>707
原因は多数考えられるから、高級レンズでもありうる話ですよとしか言えない
RAWデーターっていうのが、原因を特定させにくくしているし


等倍鑑賞が悪いわけじゃないけれど、
初心者が等倍で見てると、等倍で見る事が全ての基準になってしまうので注意って感じだろな

皆様レスありがとうございます、うｐしました

等倍
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org117726.jpg
リサイズ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org117730.jpg

1/1000 F7.1 焦点距離は400mm
レンズはシグマ APO 120-400 F4.5-5.6 DG OS HSM

これぐらいのレンズを買えば、強烈にピントが合った写真が撮れると思ったのですが、
これぐらいが無難なのでしょうか

>>714
シグマレンズの事詳しくない俺が、
レンズスペックだけで判断すると、
レンズの解像度こんなもんじゃね？って感じ

ちょいピントズレてるように見えないわけじゃないが、
撮ったまんまうｐじゃないとよくわからん

ありがとうございます
撮ったままうｐしました
強風だったので、若干の手ぶれがある事は否定できません。
シグマレンズは新品でもピントずれてる事があると聞いて、ちょっと不安になった次第です

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org117777.jpg

>>716
自信はないが、手ブレはなく、じゃっかん後ピンに見える
解像感でいえばこんなこんぐらいなら文句はないな　俺なら


等倍で鑑賞するのが目的なら、確かに高級レンズ必要だろうね
レンズの解像力とか画素数なんて出力する大きさによるよ

>>716
EOS 20Dならもう少しカチッと写るよ。
もうちょい絞ってみると良いんじゃない？

最近デジガンにハマって、ハマったらレンズ代で泥沼になるよとは聞いていたが
レンズ代なみに、旅費がキツイ。休みはゴロゴロしてゲームやるだけの、インドア派だったのに。。。

>>719
俺も。
長期休暇は海外に行くようになった

>>717
等倍鑑賞は目的じゃないので、これぐらいで妥協したいと思います

>>718
絞ってシャープにですね。
まだレンズ手に入れたばかりなので、これから色々試してみたいと思います。

皆様のおかげで等倍厨になる手前で踏みとどまりました。
ありがとう！

>>721
画像を確認した。
ピンは来てる。このレンズだと画質はこれぐらいだよ。
400ミリの超望遠で安価なんで仕方がない。

>>539亀だけど
X2だとリモートライブビューでAFは使えない
MFでコツコツとピントを合わせる必要あり
俺はAFつかえるX3を進める

>>723
kiyanonをすすめるな

>>722
ありがとう、安心しました

シグマの120-400とか150-500って不良個体多いの？
安いから買おうと思ってるけどそこだけが不安

>>726
ううん。
シグマにピンズレが多いだけ。

>>727
安心していいのかどうかわからないなｗ
不良は120-400とか150-500に限らないってことか

【デジ一眼が欲しい理由】もっと感度をあげられるボディがほしい。
【　予　算　】20万ちょいまで。ボディのみ。中古可。
【　用　途　】室内スポーツを手持ち。現在は3200で1/60くらいのを、動きがおさまるのを待って撮る状態。
【　出　力　】普段は大きくてもA4だが、A2のプリンタを持っていてたまに使う。
【 サ イ ズ 】小さくて軽いのが良いが、性能優先。
【 所有機材 】5Dをメインに30D。70-200 2.8ISをメインにL玉2.8ズーム各種など。
【 使 用 者 】一眼レフ暦15年。EOSはフィルムは高級機、デジタルは中級機、初級機を使用。腕力が弱い。
【重視機能・その他】
現在より高感度撮影できるもの。なるべくセイフティシフトつき。
全ての面において楽をしたいが性能優先。
スナップを撮ることもあるので、なるべく内臓フラッシュつき。
フルサイズでない方が好み。高速連写は不要、1秒3コマ程度で十分。
折角なら動画つきがよいような気がする。
60Dや1Dm4がニーズに合いそうだが、夏の旅行で使いたいので、現在買えるものをすぐ買いたい。
レンズ資産を考えると5Dm2かX3？もしくは50D？
現在のカメラを手放して購入資金にしたいが、5Dを売って下位機種を買うと後悔しそうな気が。

Canonに関しては店頭で触ってきましたが決めかねています。
他社でもお勧めがあれば教えてください。よろしくお願いします。

めんどくせー！

>>728
ピンズレはチェックできてシグマにきちんと交換や調整を依頼できる人なら
あまり問題にならないよ。

>>727
絶対的な高感度はD700。
でも、せっかくのレンズがもったいないよね。
5D2がいいと思う。50Dとかはそのうち後悔するんじゃないかな？

>>729
画質が悪くてザラザラでもISO3200以上で撮りたいというのならX3や50Dでもいいけど、
高感度の画質は5Dのほうがずっといい。5D2かD700の2択。

>>729
15年も一眼触ってたら自分で判断できると思うんだが
ｷｬﾉﾝは持ってないから言い切れないけれど、
今の機種で５Dを圧倒的に凌駕する高感度機種ってない気がする

あえていうならD700だが、予算合わないだろうし
店頭で５DｍｋII触って納得できなかったなら、今しばらく現在の機材でがんばってみたら？

自分でD700持ってないから断言はしないけど
海外のレビューサイトとか見た感じでは、ノイズや解像感含めて

〜ISO1600　5D2＞D700（画素数違うから当然だが）
ISO3200〜6400　5D2≒D700
ISO12800　5D2≦D700

という印象だったけどな。
高感度性能ではおおむね同等だと思うよ。
確かに等倍でピクセル単位の品質を比べると
D700のが上だけど、もともと画素数に余裕がある分
5D2のがNRを強くかけられるし。

ただ、室内スポーツはD700のが向いてるんだろうなー。

>>734
おいおいw

質問です
5Dスレにも書いたのですがイマイチ教えてくれなかったのでここで聞きます
近所のカメラ屋に行ったら5D＋24-105のレンズキットが新品で26万、中古で20万で売っていました
お買い得でしょうか？
買うとしたらどちらがよいと思われますか？

>>736
そんなゴミにすごいぼったくり価格だなｗ

これを基準に考えたら？最新のD700のレンズキットで最安値が27万だよ
http://kakaku.com/item/00490711134/

>>736
ここでも回答は変わらないよ。
どっちも明らかに高い。24-105は新品で10万だし、
5Dの新品が16万では割高。

>>736
電気屋でボディ１０万だったぞ　評価低いなww

>>729
S5Pro

>>740
CCDは感度が弱いでしょ？
使ったことあるの？

>>738
そうですか…高いんですね
新品の方は定価36万くらいのところをその値段で売っていたので
すごくお買い得かなと思って売り切れる前に買わないとと思っていたのですが…
いまなかなか新品がないので貴重な機会かなとも思いまして

センサーサイズ大＝感度高い
多画素＝感度低い
画素ピッチ広い＝ダイナミックレンジ広い
画素ピッチ狭い＝ダイナミックレンジ狭いが多画素にできる

比率の問題もあるから、そこはメーカーの技術

5Dスレと重複になってしまい申し訳ありません

>>741
はぁ？

>>735
ん？なんかおかしい？？
5D2発売のころはよく比較があがったからいろいろ見たけどなー。
いまぱっと探したらこれくらいしか出てこなかったが、
これでもISO3200までは5D2のがはっきり上だし。。。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=31086184

>>745
常用はISO400まででしょ？

CMOSのがCCDより感度は上げられるよ、あたりまえでしょ

>>748
画素ごとにアンプがあるからね

>>747
ISOは3200まで実用レベルだろてかそこまでいか上がらんけど
D700とかD300じゃ予算オーバーだし
で、APSで5Dと同等かそれ以上となるとこれぐらいしかないだろ？

X3とかD5000ってISO3200はS5よりも耐性いいの？


富士フイルム FinePix S5 Pro【第4回】
ISO3200を試す
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/03/02/5714.html

1st Shot】キヤノン EOS 5D(製品版) 実写画像【速報版】
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/22/2348.html



ちなみにフィルムとのDR比較ものっけとくな。S3Proだけど基本同じなので
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date111116.jpg

＞D700とかD300→D3の間違いな

ちゃんと文章読もうぜ。
>>729の希望は、

・20万程度まで
・現在（5D）より高感度撮影できるもの←←←ここしか読んで無いだろ
・なるべくセイフティシフトつき
・なるべく内臓フラッシュつき←←←←←←←5D2に内臓フラッシュは無い
・フルサイズでない方が好み←←←←←←←5D2もD700もフルサイズ
・高速連写は不要、1秒3コマ程度で十分
・折角なら動画つきがよい←←←←←←←←D700に動画機能は無い

そして、「高感度撮影できる≠高感度ノイズが少ない」だからな。
5D＝ISO100〜1600（拡張ISO50〜3200）だから、別にAPS-Cでも問題無い訳。

>>729
Kiss X3かEOS 50D

>>750
俺はS5持ってる。
3200が常用なんて嘘言うなよ。
使ったことないんでしょ？

>>737
相変わらず、ニコン信者は他社機をゴミ扱いですか。

同じキットレンズでも、レンズの価格（質）が違うでしょ。
D700の方が５万円ほど安くなって当然。

嘘とか嘘じゃないとかの前に常用と言うのはメーカーが勝手に決めてるだけだから、それが実用できるかどうかは個人差があると思うんだが。X3や50DはISO3200は常用で実用なのか？5Dよりも？S5よりも？
もちろん実際使ってるからそう思ってるんだろうができればサンプル上げて欲しい。

>>754
レンズってあのシグマにも劣るEF24-105L IS USM →中途半端なぼったくりゴミレンズの事か？ｗｗ

同じISO3200でもノイズリダクションの増減で変わってくるんだから一概には比較できんよな。

>>729の希望は現在より高感度撮影できるもの。
つまりISO3200より高いISOが設定できないS5 proは対象外。

今高感度と言うと実質Nikonが一番だろ。D90かD300にしとけばいいよ。サンプルはググればあるから自分で

別に>>729はノイズがどうたらとか、一言も言って無いし。
単に暗い場所で動き物撮るとかで、ISO3200じゃ足りないとかかも知れん。知らんけどな。

【 所有機材 】5Dをメインに30D。70-200 2.8ISをメインにL玉2.8ズーム各種など。

こんだけ持ってるんだから、普通に考えたらキヤノンの中から選んだ方がいいだろ。
5D持ってるなら、5D売らずに残してX3とかでいいんじゃね？楽なのがいいって言ってるんだし。

>>759
D300に動画機能無いぞ。レンズも無駄になる。

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■■相談テンプレート■■
★必須項目★
【デジ一眼が欲しい理由】 --- プロカメラマンをみて、自分でも撮ってみたくなったが、
コンデジでは砂噛してしまい、壊してしまった。
また、新規購入に際し、コンデジ以上の画質がほしい。
【　予　算　】 --- ボディ+レンズで 25万前後
【　用　途　】 --- MX(モトクロス)撮影です。おもに、全日本モトクロス選手権等
【　出　力　】 --- A3 と PC観賞。今度はA2ポスター程度にも印刷してみたい。
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 --- 問わず。軽量であればある程良
【 所有機材 】 --- Canon EOS Kiss Digital X2 レンズキット
【 使 用 者 】 --- 初心者とおもっています。
デジカメ３年 デジタル一眼レフになってから１年
【重視機能・その他】---
最良のアップグレードプランとしては、EOS 40D or 50D + EF 70-200mm 4L IS USMになると
おもいますが、本体の防滴防塵機能に不安を感じています。
(晴れると、砂塵が舞います故)

その意味で、下記組み合わせを検討中です。
- PENTAX K20D(or K-7) + DA★60-250mmF4ED [IF] SDM
- OLYMPUS E-3 + ZUIKO DIGITAL ED 50-200mm F2.8-3.5 SWD

あと、三脚はダメなので、できる限り軽量なシステムが良いです。

　コンデジが壊れたのは単に、マリンパックを使わなかった自分の責と諦めております・・・。
　よろしくお願いいたします。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>761
素直に50Dでいいと思うよ。
1Dと差別化のために宣伝はあまりしてないけど
50Dも防塵を考慮している。
それでも気にするならD300がいい。
グリ付きで秒8コマ。51点AF。クラスが上。少し重いけどね。一脚で支えることもできるかも？
レンズは70-300VR。

K-7はAF-C秒3コマで遅い。精度は出てからでないとわからない。
K20D,E-3はAF、特にAF-Cに問題がある。

>>761

ほらね。>>762のように平気で虚言を吐く奴が常駐している。

E-3が一番良いと思うよ。AF-Cも改善されて使えるようになったし。
最強のダストリダクションがあるし。
AFは一番精度がいいし。
望遠は超有利だし。
広角もフルに全然負けないし。

マジオヌヌメ。

>>763
防塵防滴な巨大コンデジとしてはお奨めできるが。E-3は。。
マイクロでなく、今更フォーサーズを勧めるなんて、頭がおかしなやつだけだと思うぞ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1241301982137.jpg
これ、E-3 vs L10 vs 1Ds3 vs D3 にて解像チャートと偽色発生の比較。

E-3とD3はローパスボケが酷いけど、E-3だけが偽色まみれだろ？
対して、1Ds3は完全解像しているから偽色も出てないのは当たり前だけど、
L10は、ボケたD3と同等の解像を見せながら偽色も皆無だ。これ、お見事。

チャート原画像
1Ds3 http://ascii.jp/elem/000/000/099/99579/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
D3 http://ascii.jp/elem/000/000/101/101591/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
E-3 http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
L10 http://ascii.jp/elem/000/000/079/79158/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg

>>762
50Dでいいとか本気で言ってるの？
バカなの？

>>764
すっげー執念だね。

これが噂の
キャノネッツ　＆　ニコ爺　クオリティ

>>766
というか、ただのケチった巨大コンデジを購入相談で勧めるなよ。
みっともない。

年々下がり行くオリンパス（コンデジ）のシェア
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243353421967.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243353464170.jpg

馬鹿しか買わん。

キヤノンニコンだけを薦めるスレを作ったほうがよさそうだなｗ

>>768
ここをそうしたらいいじゃないか。

一眼レフの購入相談なんだから使ってる人間が多いキヤノン、Nikonに集中する流れになるのはこういうアナーキーな場所では仕方ないんだよ。スレの流れが気にくわないなら気にくわない奴が別スレ立ててやるのが２チャンの常識だろ。

シェアで購入を決める奴がいる事に驚きだ。

ニコ爺、キャノネッツの痛いところは、
他のメーカーを”絶対”に認めないところだよな。


そして平気で嘘をつく。

まあ動き物には普通キヤノンかニコン奨めるよな
ペンタ使いの俺でも

>>764
例で出した画像の撮影条件
絞り値は合わせてるが、感度がバラバラｗ

1Ds3っの作例って50mm1.2の単焦点なのに「何これ？」って感じ
あとはキットレンズっぽい。（オリンパスだけレンズ情報がないｗ）

>>762
K-7ってAF-Cで秒3コマまで落ちるの？
RAWじゃなくて？

何か使えない秒5コマだなぁ

一眼レフはレンズでしょぉ？
スピードライトとかまずキャノニコ対応だし
そう考えるとよっぽど使いたいレンズが無い限りキャノニコになるんでない？

>>764
その被写体だと三脚はムリだとしても
マシな一脚と自由雲台くらいは買っておいた方がいいぞ

スマン>>761だ

>>774
HiとLoで連続撮影枚数が落ちるだけで
フォーカスモードは関係ないけどね

>>771
何も驚く事なんか無いそれが普通。結局真実として説得力があるのは認識や価値がどれだけ多くの人のコンセンサスを得てるのかと言う事につきる。
そうじゃ無いと思うのは勝手だけど、そういう選択をした人間は袂を分けた外部に価値の拠点を置くのが常。
それがマイナー路線を選んだ人間の宿命であり、理想的な姿勢なんだよ。
だだっこの様にこんなところにしがみつくのはみっともないからやめて旅立てばいいさ。

三脚禁止の場所に一脚もちこんでいいの？
なんか屁理屈みたいだな

>>778
同意。
WinPCとMacが良い例でしょ。

>>779
三脚禁止じゃなくて相談者本人が重くて持って行きたくないだけでしょ
選手権の撮影で一脚使ってる奴なんていっぱいいるが

>>762 モトクロスって知ってて言ってるのかな。　
　>>761　K-7 がよいと思うよ。　動画も面白い。　泥だらけになろうが安心して撮れる。

ペンタ使ってるがモトクロスにはお薦めできないと思う。ペンタボディ＋リミテッドレンズはお散歩用、スナップ用、風景用としては最強になり得るが、スポーツには向かないし、ペンタ自身スポーツに向けて製品開発してるようには見えない。

オリンパスは将来性の面でペンタ以上に不安を感じるのだが。E3＋望遠一本で完結させるつもりなら有りかとは思う。

D300は値段がこなれてるからベストではないだろうか？性能的にも申し分ないし。
多少重いが他に欠点も見当たらないし。

ただ、今後、動画が標準になってくると、たまにはちょっとだけどうがも、、
って思うような気もする。

特に動きものだとね。良いレンズで良い画質で、持ち替えなしで動画も行けるってのは魅力的。

待てるなら次期D三桁(D400？D300s)
ただしレンズに金かけられない。

となるとやはり良いレンズとD300にして、動画欲が出てきたら買い換えるとか、動画対応の中級機を買い増すとか。

キヤノンだと1D系の中古探すとか？
予算的にレンズがチープになるかも。

モトクロスの写真を撮るのは
砂埃多いし、雨降ったら泥が飛んでくるし
たまにバイクも飛んでくるし
もっとも苦労す

オリンパスはマイクロフォーサーズに注力すると社長が宣言してる。
いまさら買うのは愚か。やめとき。
さらに、E-3はAF-Cが弱い。E-3スレをみればわかる。
K20DもAFの弱さに定評がある。
これもググるなりすればわかる。
K-7はAF-C3コマ。動体への対応力は不明。
もし買うなら十分に評判を調べてからにしたほうがいい。

つーか、動体を撮るならニコキャノにするのが賢いよ。

写真共有サイトで人気ランキングみたいのをみると
上位の作品がCGみたいなのばっかなんだけど
ああいうのが一般的にはよい作品なの？

>>786
パッとみ、一目を引くからね。
あーゆうサイトなら、いい写真になるんじゃね？
俺は嫌だけど。

一番大事なのは相談者が心配している粉塵、泥水などだろう。

オリンパスと、K-7のダストリムーバルは群を抜いて素晴らしいが他はドングリの背比べ。
粉塵は、雨水よりも難しいらしい。

>>785 ニコキャノなんて訳の解らないことを言わずにはっきりお勧め機種を書けよ。

E-3 はモトクロスで良く使われてるぞ。
相談者は防塵防滴以外は不安と言ってるんだから。
D300ですらパネルに粉塵が入り込む例とかあるからね。

D300 K-7 E-3 好きなの選べばよいと思う。　一番小さいのはK-7　AFは、D300

>>764
> マイクロでなく、今更フォーサーズを勧めるなんて、頭がおかしなやつだけだと思うぞ。

思い込みの禿して奴だ。　絵みても区別つかんだろうにwww

一般＋星の写真を撮りたいのですが
D90かD5000にするかで迷っております。
どなたかお知恵をお貸し下さい。

【デジ一眼が欲しい理由】 一般写真＋海外での星野写真
【　予　算　】 ---ボディ＋レンズで10万前後。新品。
【　用　途　】 ---一般、風景、星（三脚使用予定）。
【　出　力　】 ---印刷するサイズ→今のトコ、PC鑑賞のみ。
【 所有機材 】 ---昔のニコンの28mmがあったような（※フィルム用）。
【 使 用 者 】 ---デジイチ初心者。天体銀塩写真歴5年。昔はニコンFAを使ってた。が、盗難される。

天文・気象板で質問したのですが、
過疎ってるのと、近日中に購入しないといけないので
こちらで質問させて頂きました。
宜しくお願いします。

俺たちスペック厨にはカメラの使い勝手や撮れる写真なんかはどうだっていいんだよ。
写真なんてどうせチャートかexifしか見ねぇし。

>>790
D5000のズームキットでいいんじゃね。

>>790
センサーは同じ。
星を撮る上での使い勝手も同じだよ。
バリアン液晶が欲しければD5000。お店で触って。
迷ったら上位機種のD90にしとき？

このニコン廚、コンデジのスレも荒らしてたなｗ

相変わらず、ちょっと小突いたら大量に湧いてきたね。
ニコ爺とキャノネッツ。

そしてお決まりのネガティブキャンペーン。

小さいシェアのメーカーなら、ほっときゃいいのに、
なぜか全オリンパススレッドで、ネガティブキャンペーンを
実行しているんだよね。

なに？
もしかして、それって嫉妬？？？

>>790
星撮りって、キャノンがいいんじゃなかったっけか？
何も資産が無いのであれば、キャノンで一から出直すのもありだけど。

間違いが合ったが、
K-7はAF-CでもRAWでも秒5コマだよ。

フォーラムで試したり、ペンタに問い合わせて確認済み。

ただ動体はキヤノニコで間違いない。

星撮るならどのみちローパスフィルタの部分を改造しないとな

>>797
きちんと撮るなら赤外線フィルターを外した方がいい。
ま、デジならあと処理できるけど。

どのくらいの規模で撮りたいのかわからんけど、赤い星雲とかはフィルターあると写らんよ

>>796
仕様だとRAWでは約3.3コマ秒となっているように見えるんだけど？

低速連写と高速連写の選択で変わるだけだよ。
RAWだと最大連写枚数15コマ
高速連写を選べば問題無いよ。

>>800
あれは改行を使ってないから誤解しやすいな
文章をちゃんと区切るとこう書かれている

連続撮影…約5.2コマ/秒、JPEG（14M・★★★・連続Hi）：約40コマまで、
　　　　　　　　　　　　　　　　 RAW（PEF・連続Hi）：約15コマまで、
　　　　　　　　　　　　　　　　 RAW（DNG・連続Hi）：約14コマまで、
　　　　　　　約3.3コマ/秒、JPEG（14M・★★★・連続Lo）：カード空き容量まで、
　　　　　　　　　　　　　　　　 RAW（PEF・連続Lo）：約17コマまで、
　　　　　　　　　　　　　　　　 RAW（DNG・連続Lo）：約17コマまで