Panasonic LUMIX DMC-GH1 Part.4
1 :
名無CCDさん@画素いっぱい :
2009/05/24(日) 21:11:52 ID:zY9oapLb0
ごめん、誤爆した。
6 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/25(月) 02:32:29 ID:NXD/RJB/0
ゴールド最高
GH1>K7>X3>E620>D5000って感じかな
GH1と同じ値段でいいからG2を出してくれ。 動画は要らない。
俺も頼む。 復刻してくれ。
すまん、不覚にも釣られてしまった 吊ってくる
発売一ヶ月で仕切値見直しとかって話があったけど、今現在特に大きな変化はないな。 このままなだらかに値下がりが進むのか?
15 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/25(月) 23:04:18 ID:bRhyurh80
16 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/25(月) 23:20:09 ID:Ad0kwjmv0
衝動買いしてしまいそうで怖くて電気屋さん行けない
6月分から変わってるっぽいけど多分気のせいだろう
奥で14-45買った。 1マソだったけど、こりゃ軽くて小さくていいわ。 別のカメラみたいなコンパクトさ。 新ファームも上がったし、いいかもよ!
ただし、ボケは殆ど期待できない。 3.5-5.6と暗めでキレもそこそこ。 気軽に持ち出してAFスナップで軽快に撮るにはイイね GH1/14-45で動画を幾つか撮ったけど 14-140に比べて、手ブレは結構気を使わないといけなかったので 今度のファームUPでこのあたり期待できそう。
GH1の供給が追いついていないのはオリに映像素子供給しはじめた為か
14-140の歩留まりが悪いから、って最初は噂になってたけど
オリに遠慮せず、パナも早くコンパクトタイプを出してくれ
23 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/26(火) 16:17:39 ID:gVvJ/6//0
コンパクトタイプを出したら 「一眼あそばせ」と言えなくなってしまう
コンパクトの方はLX3っぽい路線でいくんじゃないかね
ターゲットは女性メインにしても、女流やらあそばせやらはG1系で終わりだろ。 G1がこれだけ注目されたのはカメラそのものの魅力のおかげで、あの宣伝はむしろ足を引っ張ってたとも言えるんじゃないか。 海外パナのG1のCMの方が余程求心力あった。
TZ7にレッドとブルーの新色が追加されたな GH1にもブルーこないかなあ
*デジタル一眼レフカメラ 売れ筋ランキング *
※2009/05/18 〜 2009/05/24のランキング集計結果です
1位 CANON EOS Kiss X3 ダブルズームキット ( →1位 )
2位 パナソニック LUMIX DMC-G1W ダブルズームレンズキット( →2位 )
3位 パナソニック LUMIX DMC-GH1K レンズキット ( →3位 )
4位 CANON EOS 5D Mark II ボディ( →4位 )
5位 CANON EOS Kiss X3 レンズキット ( ↑18位 )
6位 ニコン D90 AF-S DX 18-105G VR レンズキット( ↑8位 )
7位 ニコン D700( ↓5位 )
8位 ニコン D90( ↑12位 )
9位 ニコン D5000 ダブルズームキット( ↑18位 )
10位 CANON EOS 50D ボディ( ↓6位 )
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
15位 ペンタックス PENTAX K-7 ボディ ( NEW )
23位 オリンパス E-620 ダブルズームキット ( ↓17位 )
29位 オリンパス E-620 レンズキット ( ↓25位 )
31位 ニコン D5000 ボディ ( ↓29位 )
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/
価格w
ビデオSALONという雑誌を初めて買ったんだが GH1スゴ過ぎだな プロ仕様のビデオカメラに圧勝する出来で コストパフォーマンスを考えれば唯一無二の存在。 パナが実力発揮するとすごいねぇー
ついに2位か ニコキャノだけで70%もシェアを持つ一眼市場に G1系だけでここまで食い込めるとはすごいね。 ブランドイメージからして「ルミックス」で女流一眼なんて これまでなら購入の選択肢には此処に居る大半の親爺も選んでない。 レンズ資産無しで一眼を初めて買うオヤヂが、ニコンやキャノン に落ちついてたところから、随分流れてきてるんだろうね
この勢いが続くようだとSONY辺りが突然マイクロ規格参入とか あるかもね
>>31 ただし小型化のため、媒体はメモリースティックのみw
33 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/26(火) 20:35:38 ID:gVvJ/6//0
>>27-32 パナのGH-1はレンズ交換できるコンデジなんだから
販売数は他社のコンデジと比較しなきゃ意味ない。
コミック本の一種類(GH-1)だけを
専門書(一眼レフ)の販売ランキングにこっそり紛れ込ませて
上位に行ったと言って喜んでるみたいで
スゲーうさん臭さをと言うか違和感あり過ぎ。
おまえみたいに世の中の流れについて行けない奴は 一生違和感を感じ続けるんだろうな
今日もお仕事がんばってるなぁ
36 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/26(火) 21:09:33 ID:zTZJVvIAO
>>33 それそれ
一眼レフ販売数ランキングに感じてた違和感の正体。
しかしパナは嘘つきの天才だな。
気のせいか最近アンチにも元気がないような。 これだけ売れてりゃ叩きたくても叩けないのは仕方ないか。 ミラーレス化は時代の流れだから、今更叩いても無駄だよ。
ランキングはパナの仕事じゃねーだろ ちっとは考えろよw
>>23 G1/GH1よりも更にコンパクトな一眼として発売するだけだろキチガイ
>>25 女流云々は好き嫌いはともかく宣伝効果はあったと思うよ。
一般に一眼はでかい重い難しそうというイメージがあるが、あのCMは普通のオバハンにも
使えるんじゃないかと思わせてくれる。
パナの言う通り、マニア層は宣伝なんか気にせず自分で調べて良いカメラなら買うしね。
普通のオバハンがどんどん買ってくれれば俺たち用の少々マニアックなボディやらレンズならも
出しやすくなるだろうし、女流様々だよ。
週休二日制の人はメキシコ出張にでも飛ばされたの?
控えめだけどかんばってるじゃんw
いまどこのスレがネガキャンで伸びているか それが総てw
まだまだ気が早いけどGH1の後継機に期待する新機能。 カシオ並みの高速連写(多分パナなら出来る) 縦グリバッテリー(以外と縦位置&バッテリー容量増) ダブルスロットメディア(動画と静止画を分けたい)
10年もしないうちに一眼レフカメラなんて無くなるんじゃないの? デジタルになった以上いつかはEVFに行き着くことになるはず
>>37 時代の流れといいつつ
古臭い「一眼」なんてイメージつけてるようじゃ
お先が見えるっていうもんだ
後継機は、純粋に動画を愛情サイズ以上に強化してくれれば文句はないや もちろんAVCHDはフルHDでも60pでビットレートももうちょい高めで
これって、単体でインターバルできる?
51 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/27(水) 02:09:06 ID:vC0HkfYh0
この人、1人で何がしたいの?
他社社員では無さそうだが
33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/26(火) 20:35:38 ID:gVvJ/6//0
>>27-32 パナのGH-1はレンズ交換できるコンデジなんだから
販売数は他社のコンデジと比較しなきゃ意味ない。
コミック本の一種類(GH-1)だけを
専門書(一眼レフ)の販売ランキングにこっそり紛れ込ませて
上位に行ったと言って喜んでるみたいで
スゲーうさん臭さをと言うか違和感あり過ぎ。
36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/26(火) 21:09:33 ID:zTZJVvIAO
>>33 それそれ
一眼レフ販売数ランキングに感じてた違和感の正体。
しかしパナは嘘つきの天才だな。
52 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/27(水) 02:47:10 ID:OnetbAwiO
ちょいと質問。詳しい方お願いします。 GH1にてAVCHD 720/60iモードにて撮影ですが 水面やら細かい岩肌だけがモザイクみたいな デジタルノイズが乗るのは何が原因でしょうか? ビデオ知識は初心者です。 静止画は問題ありません。 何か設定を変えれば治まるのでしょうか?
55 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/27(水) 07:57:41 ID:JRAQoUUc0
動画画質設定を L にしてるかな? データー処理量が少ないと細かい表現は省略されるので、SH以上の画質設定をして下さい
高ビットレートのMPEG2がついてれば究極だったのにな。 まだ、MPEG4はこなれてないとこがある。
>>36 私には一眼レフです、ってやればいーんじゃね?植草教授を使って
58 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/27(水) 10:16:11 ID:JRAQoUUc0
>>55 さん
ありがとうございます。
一応、画質はSHでした。
違うPCで再生しても同じ症状でしたので
本体のほうに原因がある気がします。
他に可能性があれば引き続き情報お願いします。
60 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/27(水) 13:32:39 ID:AWoVr96i0
>>33 パナが天才的なのは嘘つきだけじゃないぞ
後だしジャンケンで勝つのも
他社の特許の中に針の穴のような抜け穴を見つけ出し
一見特許に抵触しているとしか思えない真似した製品を
堂々と売り出す才能も天才的なんだぞ
62 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/27(水) 14:39:24 ID:jX9degd60
>>60 普通の消費者からすりゃ後出しジャンケンでより良い商品出してくれりゃ何でもいいよ
63 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/27(水) 14:45:51 ID:rUCwnDbVO
特許の抜け穴有るから同業他社が色々だして発展するんじゃん。 ペンFのように抜け穴無いと何処も真似できずに…
そうそう、ダスト対策ではオリ以外が同じことやったわけで。 おかげで各社ダスト対策が進行した。
今度は、他社が真似下する番だねww
66 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/27(水) 17:48:41 ID:OnetbAwiO
後出しジャンケンの方が強いから パナ ピ〜ンチwww
他社は後出ししたくてもミラーレスや動画のためにマウントを拡張する余裕なんかないでしょ。 可能性があるとすればフルサイズに手を出してないペンタくらいだろうが、 ペンタがGH1以上のものを出せるとも思えんし。 そういう意味では、パナがG1やGH1を出したのは必然だったのかもしれんね。
68 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/27(水) 18:23:05 ID:4J7mnxlD0
今年の後半になるが G1で動画が撮れるようになるファームアップあり 但し機能がGH1と全く同等にはならない AFなど制限かなりあり
>>59 それ、ビットレートが低いから。
ビデオサロンとかみてみ?
70 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/27(水) 22:45:49 ID:d/6wHAd50
GH1買って以来、子供達の普段の姿を撮る習慣ができてしまった。 あー楽しい。
買ったは良いものの、ほとんど使わなかった1ds2を下取りに出して これ買った。 こりゃすごいカメラだな、感動したよ。 とりあえず小さい軽い、af速い。 レンズ交換式カメラを重いといって敬遠していた母親が小さい軽いといって 自分以上にはしゃいでいたよ。 オリンパスの安いクラスのレンズと違ってフォーカスリングも良い感じ だった。 高感度の弱さはいまメインで使っているのがd30なんで気にならんし、 難点は電池の持ちくらいだな。
72 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/28(木) 00:07:10 ID:ukXNyRhW0
高度なマシンを使いこなせない幼稚なオコチャマは 無理して背伸びせず初めからコンデジにしておくのがお似合いってこったw
73 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/28(木) 00:38:46 ID:CDeM7syi0
確かにGH1使ってると、APS−Cの一眼でもデカく感じてしまうな キットの14−140が使いやすいので、次のレンズ買う気が出てこないが
>>73 LEICA D 25mm/F1.4 と 7-14mm/F4 はそろえたいところ
75 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/28(木) 00:45:29 ID:/H6WzRu10
いつも素晴らしいCMありがとうございます。
60Pも撮れるようになんねーかなー
結局動画中のAFはビデオ並に追従してくれるの?スポーツも撮影できる? 一眼動画の中では唯一コンティニュアスAFができるみたいだけど
78 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/28(木) 02:08:44 ID:ukXNyRhW0
GH1は何てったってコンデジだからねーw
>>77 スポーツなんて大きなくくりで言われてもね。
素直にビデオカメラにしといたら?
ファインダーがないしシャッター音もイマイチで、コンデジっぽい、1眼っぽくない!
と俺の期待に反してはしゃいでくれなかった嫁さんが、友達の結婚式でGH1もっていって
感動してた。w 俺はオリのレンズがいくつかあるから買ったクチで、写真にくわしか
ないけどね。写真って”記録”だから、子供いると荷物も多くなるし、軽量で写真・動画も
こなせる、しかもそれが高品質なのは純粋に嬉しい。
子供居る友達と話しても、1眼でとってたら、ビデオ回さないよね。って。
ってか、ビデオもっていくのも面倒だし、カメラとビデオ二つって、ねぇ・・と。
>>74 LEICA D 25mm/F1.4
いいレンズですよね。嫁さんの大好物。これとE330で結婚式に行こうとしてた・・。
かくいう私も、レンズ相談スレで教えてもらって買ったんですが、最高すぎ。
特に室内の子供(1才)とるのに重宝しすぎ。
あんま褒めてマンセーすんのもウザいけど、
こないだのモナコGPでGH1もってきてる日本人の方いたなぁ。ここ見てるかな?
LEICA D 25mm/F1.4 だと動画はMFになってしまうわけで。 要するに、コンティニュアスAFが効かなくても実用になるんですよ。
デザインと言うか形状をビデオカメラにしてくれんかな。
このカメラでキャノンの激安単焦点レンズみたいな、初心者用のレンズってないの?多少暗くても良いので気軽に使える安い単焦点レンズがほしいんだけど。
絞り環のあるレンズならアダプタ経由でたいていついちゃうけど AF可能なのは、降りの25mmF2.8パンケーキくらいなもんか。 マイクロ専用じゃないから、AF速度は遅いだろうけど。 まあ、もう少しで20mmF1.7が出るから待ちンシャイ。
>>71 GH1K ってセットで持つと重いと思うんだが
14-45 を別に買って GH1A 相当にしているのか?
87 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/28(木) 10:04:23 ID:4XMsZALK0
88 :
83 :2009/05/28(木) 12:20:00 ID:oTtl+phfi
GH1のコンパクトなボディに付く2万円以内の単焦点レンズ出たら即買い決定なんだけどなー 標準の高倍率はちと重いし、14-45は中途半端に感じるね。
とりあえずマウントアダプターでなんとかすりゃいいと思うけどさ、 広角がどーにもならないのはメーカーも真剣に考えて欲しいわ。 7-14はスゲエけど高いし。 単焦点充実させないと一発屋で終わるな。
>>79 走ってる犬とかは?
ビデオカメラは静止画の写りが悪いから
もう持ってるし
一眼動画が欲しいが、AFの性能が実用段階か知りたい
実用段階じゃないならキャノンでもいいからね
>>80 これシャッター音ってコンデジみたいに消せるんだっけ?
>>83 キャノンのレンズ使えば?
オリンパスのレンズだってアダプター介するからMFになるし
キャノンのレンズもアダプター付ければ使えるよ
>>90 ミラーは無いが、シャッター幕はあるし、幕が動作するのでスチール撮影では音を消せない。
今時のデジカメだと単焦点にしても広角はレトロフォーカスだからあまり小さくならんで
>>92 音消せると室内鑑賞とかでメリットになったかもしれないのにな
まぁEVFでも動画撮影できるから明るさで周りの迷惑にはならないというメリットはあるが
非常に惜しい商品だよね
即買いするにはもう一歩足りない
8万くらいにレンズキットがなったら欲しいレベルかな
またカタログだけっすか
G1の価格変異を調べたら半年で半額になってる 夏までには10万は切りそうだな すぐに8万くらいになりそう そうなると魅了的になるな サブにいいかも
一眼レフに比べて光学パーツ、メカパーツが少ないボディだから コストダウンはしやすいわけで。 いままでがボッタクリ価格だったとも言える。
素子開発や省電力化・小型化をしなくていい企業は楽でいいよね 羨ましいよ。いざとなったら会社を潰してブランドだけ売ればいいし
>>97 膨大な開発費を賄うのが最初に買うユーザ。
後からは、製造コストが大幅に下がるから安くなる。
一眼レフはミラーの精度維持があるからコストが下がらない。
入門機は、ミラーの精度がそこそこだから、完璧な写りは望めない。
値段なりの写りとなる。
G1はミラーの精度は関係無い、写りは撮影者の腕しだい。
>>92 店行って確かめたらマジでシャッター音してびびった!
連写中はファインダーがカクカクするし、、、、、、
シャッター音がして連写中はファインダー像が動き続けないのは
パナソニックの技術力の低さをあらわしているのか、
「シャッター音がするから一眼ですよ」ってアピールなのか微妙。。。。。。。。。。
>>100 >シャッター音がして連写中はファインダー像が動き続けないのは
>パナソニックの技術力の低さをあらわしているのか
そういう問題じゃない。
構造的にあたりまえな動作なだけだ。
>>100 ダイヤルを[P]にしてオートレビューをOFFにすればいいだけじゃないか?
もういっそ、電子シャッターにしちゃえばいいのにな
104 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/28(木) 18:54:33 ID:ukXNyRhW0
現状のセンサーで電子シャッターにしたら 動いている被写体がナナメに激しく変形して写るの知らないんだw
>>104 詳しくは知らないが、それってメカニカルシャッターにしても変わらないのでは?
ローリングシャッターとグローバルシャッターについて。 後継機では裏面照射型ハイスピードLiveMOSでグローバルシャッター対応してほしい。
>>102 なんで測光モードが関係すると考えたのかわからんが、
ドライブモードが連写の時はオートレビューの設定はできなくて強制オートレビュー。
ひたすら半押しを解除しないで手動連写できるよう鍛えるしかないが
その場合AFCは一応動くが秒2コマ切れないと思う。
しかし、X3のWズームより高いと売れないな いくら高倍率ズーム付とはいえ 10万以下が適正価格だよ
>>93 ミラーレスでフランジバックが短いんだから
一応レトロフォーカスじゃないレンズ設計もできるはず
G1が安すぎなのでまだちょっと高く感じる GH1の価格推移をみると最安がすごい勢いで入れ替わってる どこかが抜け駆けして一気に最安下げても他の業者がすぐに追従してくる 値段はまだまだ下がるね
G1持ってるけど、GH1が安くなったら買う予定。
安レンズキットの方が出ればそっちは安くなるんじゃないかな。 高いのはレンズなんだし。
113 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/28(木) 23:20:45 ID:fwUiw5hk0
>>111 GH1買ったらG1要らなくなったので、友達にあげちゃった
>>112 その14-140レンズが欲しい場合は本体と抱き合わせだろw
まぁ売り上げも落ち着いてきたし10万切ったら買う人多いんじゃない? K-7とか出たら値下がりしそう でも最終的にいくらになるかな? G1みたいに半額は厳しいと思うんだよ あれはGH1が出たら価値が0に近い商品だからあそこまで値下がっただけで 新商品出る頃にはまた下がるかもしれないが、やはり9-10万付近が買い所か?
秋頃必要になるのでその時7万台まで下がってたらいいなぁ〜
117 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/29(金) 04:19:07 ID:XyA4R9S/O
>>114 いまの14-140だとG1との組み合わせで動画対応機能が無駄になる。
その分を削った廉価版を出して欲しいけど…無理だろうなあ。
118 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/29(金) 08:33:07 ID:kFLQBjBP0
単焦点と14-140のダブルレンズキットで売り出せば売れるだろうな 一応レンズ交換式なんだから交換できるレンズが最初からあった方が購買意欲を誘う
>>103-106 仕組み上、遮光しないといけないフィルムじゃないんだから
「シャッター」なるものは必要なの?
CMOS に光を当てっぱなし(ライブビュー)なわけだし
シャッターボタン押下のタイミングで、1フレーム抜いてくればいいと思うんだが
3000x4000をバッファリングするだけ高速メモリ積むと高そうだな
コンデジで出来ていることが一眼を謳ったコンデジだと出来なくなる不思議
ライブビュー中は 1/16 くらいに間引いた情報を液晶に渡しておいて シャッターボタンで CMOS に信号だして、「全画素取得」すればいい気がするんだが 露光時間も CMOS が受け持てばいい。 (採光指示信号ラインが負論理の間だけ、とか)
ごめん、CCDシャッター っての、実現してるんだね
連投でごめん。 GH1とかG1とかは、 シャッター押す ↓ シャッター幕を閉じる ↓ CMOSで採光し始める ↓ シャッター幕を開ける ↓ 露光時間をカウントしシャッター幕を閉じる ↓ CMOSで採光し終わる ↓ シャッター幕を開ける(ライブビューのため) とパタパタやってる?
>>121 コンデジとは映像素子のサイズが違いすぎる
>>124 パタパタくんです。シャッターは2往復します。
ありがとう 頑張れば電子シャッター化できなくもなさそうだね ミラーパタパタに伴うタイムラグがなくなれば、EVFのラグ分のいくらかを吸収できるんじゃ? と思った次第。
CMOSセンサーで電子シャッターやるとスミアは出ない代わりにコンニャクが問題になる だから機械式シャッターを使う
>>129 機械式シャッターより読み出し速いでしょ。
遅かったらCMOSに光が当たっても記録出来ないことになるし。
131 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/29(金) 12:48:00 ID:t/gE+5y60
露光は高速なんだけど、読み出しにそれなりに時間かかるから 場所毎に撮影タイミングが変わってしまうんよ 機械的シャッターでカットしてやらんと動画同様にコンニャクになる
CMOSじゃなくてCCDなら電荷が一斉に移動するから 高速な電子シャッター実現できるけどこちらは 電荷がライン上にあふれるんでスミアが問題になる
>>118 そのレベルのユーザー対応じゃないんだろ
一体型で交換なしの層をターゲットにしてる
単あっても機動力なくなるから、それならMFレンズで写せってことだろ
それより明るいズームレンズが欲しい
F2.8の標準ズームが欲しいよね
>>131 でも、例えばSS1/2000の間に読み出しが出来なかったら
下半分真っ暗とかなならない?
1/2000以内に読み出せるから、機械式シャッター速度1/2000でも記録できるんじゃない?
全体の読み出しを1/2000秒で行うなんて高速には無理 連射2000枚じゃないしそんな早い必要もない 1画素毎に1/2000秒電子シャッターは可能だけどそれぞれタイミングがずれる 露光時は1/2000秒だけ電荷をためておいて、 後からゆっくり1画素毎にXY指定して全部読みに行くんだから 最近はCMOSでハイスピードのもあるけどあれは特殊なもので解像度低い
ソニーの連写コンデジだって歪まないようにメカシャッター積んでるんだし、この辺のブレイクスルーは もうちょっと先なのかな。
チップ内でHDRやるのか・・・
Gのシャッターって好きだけどなあ。 パシャっていかにも撮ったって感じがする。
C-AFだとペチコンペチコンペチコンだけどなw
>>137 グローバルシャッター対応して電子シャッターはできそうだな。あとはLiveMOSを裏面照射に。
>>141 グローバルシャッターでも1/2000 とか 1/4000とかは無理じゃない?
せいぜい動画くらいの気がする。
やっぱりしばらくはメカシャッター必須と思われ。
トイデジ以外はすべてメカシャッターだし。
143 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/29(金) 22:28:07 ID:SyuYLUwt0
ミラーなしのシャッターだけなのはレンジファインダーみたいでいいじゃんむしろ 縦走りだけど
先幕だけでも電子シャッターならLV状態から閉じるだけで良かったんだけどね。 それならもうあるし。
145 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/29(金) 23:53:10 ID:iD0NCSCX0
写真なんてどうでもいいじゃん 動画を撮ろうぜ!
>>145 たしかに。
殆どそのための機種だ。あとプアマンズM&Lマウント機。
>>142 信号処理の高速化に期待だな。
動画だけでも歪まないのは結構いいはず。裏面照射なら暗い場面もさらに強く。
全くだ 静止画なんてらどうでもいい 600万画素にしてくれればもっと高感度画質が良くなったのにな レンズの画質は200万画素のハイビジョン動画程度にはこれで十分過ぎるが暗いのだけが欠点 やはりF2.8の通しズームは欲しい
パナはMOSにグローバルな電子シャッターを搭載する技術を発表してた筈 その内電子シャッターだけで撮れるようになるかもね そしてオリのようなコンパクト型を出し・・・ あれ、コンデジとどこが違うんだ?
これ以上小型化する必要はない 性能犠牲に小型化したらそれこそ今の家庭用ビデオカメラになっちまう フルオートのバカちよんカメラ GH1は正当なビデオ一眼路線に行って欲しい 中級ビデオカメラの代わりになって欲しいからな
ビデオカメラ代替するとしたら、 動画の操作性に合わせた筐体になっていいんじゃね? キヤノンがAPS-Cのビデオカメラを来年出すって噂だが。
それもいいが、カメラの形で動画が撮れるってのもメリットでもあるからな
静止画なんかどうでもいいなら、GH1のデザインは不要。 基本が静止画で、動画も撮れますがGH1なんだから。 メカシャッターは必須。
家庭用ビデオカメラに一眼レンズ使えるのが無いからもてはやされてるだけ。
>>146 >あとプアマンズM&Lマウント機。
5マソのカメラに30マソのレンズを着けて撮るのも楽しいよwwww
これが5マソはすごすぐる プアマンズ大変結構♪ M8にも不可能なことを高い次元で可能にしている EVFはブレイクスルーだと断言しておく 155のいってることはマジ本党だけど Cマウンコも絶好調だゼペロ
157 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/30(土) 11:07:46 ID:t01wEA+j0
なにが5万なんだ?
本体5万ならってことじゃね?
一年後に買うんだろ?
実質本体だけなら五万みたいなものじゃない?レンズだけで6万の価値はありそうだから
どっかのインタビューで言ってた、中・上級者向けのマイクロフォーサーズ機に期待。 動画撮影時のビットレートは限界まであげてくれ!
162 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/30(土) 12:56:53 ID:t01wEA+j0
>中・上級者向けのマイクロフォーサーズ機に期待。 はあ? 2-300万出しても、しょせん軽自動車、みたいなもんだよ
高性能な軽自動車、それで良いのでは? オリンパスのは低性能で割高な軽自動車、パナソニックのは高性能で割安な軽自動車。 GH1に限っては、660ccよりも大きなエンジンを積んでいます、って感じ。
698ccのSMARTみたいな存在ですか?
いや、GH1はバブル期のビート、カプチーノ、AZ-1を800ccにした様なモノだな。 もっと昔で言えばヨタハチとかの高性能コンパクト。 オリンパスのはミラとかアルトの安物低級グレードをミッションにして フォーミュラーカーと同じマニュアルシフト!とかを売りにして高く売られている って感じのモノだな。
166 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/30(土) 13:24:00 ID:t01wEA+j0
>>164 上手い!
いまでもAPS-Cに対して価格アドバンテージあまり無いのに、これ以上高くして
いったい誰が買うのか分からんよ
フルHDサイズで60fpsが撮れたら間違いなくスポーツカメラマンが使うな。 GH1は24fps(処理速度や発熱の都合があるんだろう)だから 中級以上を狙うならここだろう。 現状600mm相当のF2.8レンズではマニュアルフォーカスになるが、 その程度はプロの腕に頼って良かろうし。
168 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/30(土) 13:42:56 ID:t01wEA+j0
こんにゃく目立たないスポーツって、やっぱり腕相撲とか?
プロをターゲットにするならコマ数もそうだが、その前に機能を何とかしないとな 特に一時停止もできないのはきつい 後で動画連結させるにしても付属のソフトではできないんだろ?
>169 まーね。動画フォーマットにはどうやっても限界があるのは確かだ。 だから実際には動画フォーマットじゃなくて、カシオみたいに60fps撮影という方が 現実的かも知れん。 レフ開けっ放しの電子シャッターでないと絶対撮れない速度である上に その状態で絞りやAFをカメラにやらせようとしたら、やってる事は動画と変わらん。 ただしその場合、SDの記録速度じゃ追いつきそうにないなw CF2枚挿しとか考えないといかんかも。
>>150 そうそう、本来画質をキープするには画素数アップに応じてでかくしなきゃいけないのに
民生ビデオカメラは逆にVGA解像度の時代よりカメラを小さくしてしまった。
おかげで糞画質の機種しかなくなってしまい、GH1や無理して一眼デジ動画に手を出すわけだ。
>>161 同感。だから現行のAVCHDには期待していない。
せめてビットレートの高い上位規格が欲しいところ。AVCHD heavy を作りやがれ。
>>167 Xacti HD2000って 1080/60p が撮れるのがあるが...
AVC-intraでいいなら。SDXC必須かね。
173 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/30(土) 21:04:36 ID:UYxDPYPt0
>>173 おれもこのCM好き。・゚・(ノД`)・゚・。
しかしほとんどの店で物すら置いてないな ヤマダでもコジマでも北村でもなかった G1はあったけど。 淀くらいしか見かけないからこれじゃ値段交渉厳しいな
GH1売れてるんだな
いや、売れてるというか展示すらしてないw マイナー過ぎるのかまだあたらしいからなのか 元々出荷台数絞ってそう
178 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/30(土) 23:27:42 ID:OGuPI3msO
こういった価値が下がるのが早い家電?は 値下がり待ってると、値下がり以上に機能が見劣りしちゃうからね。 気になるなら直ぐに買うべきだと思うけど…
179 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/30(土) 23:48:53 ID:eGckZLVE0
>>167 169
プロターゲットの話しで付属ソフトとは、その心は?
そもそも、GH1を使うプロポーツカメラマンってなんだ?
>>フルHDサイズで60fpsが撮れたら間違いなくスポーツカメラマンが使うな。 日本語理解できんのか
スポーツ"カメラマン"←これはムービーカメラマンのこと?
動画の話してるのになぜスチルの話にしなきゃならんのか
>>178 いや、やっぱ最初は手を出したくない
だって下手したら半額まで下がるもんw
いくらなんでも12万で買ったカメラがたったの半年で6万になったら超へこむだろ!
8万になったら買う
これが正解。
しかし、ネット通販と店頭価格の差がありすぎだな
淀なんて149800円だもんな
どこのアホがこの値段で買うんだよw
ムービーのスポーツカメラマンは、GH1なんて使わないから w
>>183 ヨドはお願いすれば5千円くらいまけてくれる。
それからクレジットカード払いでも 8%のポイント。
さらにデジカメの下取り12000円(もう終わった?)してたから…
GH1が発売された週末に、ボロい2Mピクセル機を下取りとして実質
149800 - 5000 = 144800円
144800 - 12000 = 132800円
それからポイントが
132800円 * 0.08 = 10624円
その上、アメリカンエクスプレスで支払ったから6500円分の商品券
も貰えた。(キャンペーン中で1万円の支払いにつき500円の商品券)
実質 132800 - 10624 - 6500 = 115676円 で買えた(^^)
レンズが下がらないから、キットも無理だろ。 11万を切るかどうかの攻防がしばらく続くとみた。
おまけに付いてる分には魅力的なレンズだと思うけど、 実際撮るのは手持ちのレンズばっかになるだろうから、 ボディがもう少し下がったら単体で買うか……
>>185 高い!最低でも10万は切らないと買わない
7月までには10万は切るな
K-7がくるから
秋が買い頃だが夏には欲しい!
K7に駆逐されそう?
ペンタ販売員、いよいよなりふり構わないな。
>>189 駆逐はされないだろ
ベクトル違うから
でもK-7とかX3が安くなって売れたらGH1も絶対に下がる
もう一ヶ月で二万近く下がってるし
192 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/31(日) 03:19:47 ID:Ys6CPL5LO
半年後なら8万で買えるかな?
下々の方々は日々値下がりばかり気にして大変ですわね、オホホホ
1個1000円のケーキが閉店30分前には300円になるんなら 誰も1000円の内に買おうなんて思わないしな。
>>194 一個千円のケーキを売っていて閉店間際に割引をする庶民的な店なんて存じ上げませんわ
仮に遅い時間に安くなっても大事な友人たちとのティータイムには間に合いませんことよ、オホホホ
>>195 も、もしかして、樋口可南子さんですか?
製作コストはG1と同じだろうから、メカ部品でも違えば差があるだろうけど、同じ。 G1+1マソ程度にまで値が下がると思う。 でも、今欲しいのに秋まで待つのはつらい。
>>189 ペンタ、ヒット出したら売却じゃね?
内視鏡だけだろHOYAの目当ては。
ペンタ末期だな、桑原桑原
>>189 ペンタは競争相手にならんだろ。
横綱と子供の相撲だよ。
長いものに巻かれろの原理、M4/3に参入するが吉。
いつからM4/3は長い物になったんだ? どう見ても短い物だろうが。
>>200 最短のフランジバックを誇るm4/3だから。
レンズの世界は短は長を兼ねる。
K-7 目標を駆逐する!
いや、実に巧みな「考えオチ」だ。 三平(父)の落語(?)を聞いているようだった。感動した!
>>195 最後まで値引きしないならすぐ買うんだよ
5Dみたいにほとんど安くならなかった機種なら
でもG1並に値下がりするのはわかってるからなぁ
価格下がりそうなのはわかってるけど 我慢できなくなって買っちゃった 我慢は良くないよ
>>207 買いたいと思った時が買い時なんだから、間違ってないよ!
GH1はキットレンズが高価すぎて、 レンズキットの値段下げたら、本体分がタダ同然になるぞ・・
>>210 そんなこと言ったらG1Wはレンズの価格のみで8万6千円がですが売価は6万
タダ以上に2万6千円もらっちゃってますがw
追尾AFってAIモードだけ? 動画のマニュアルモードだと追尾しなかった シャッター押さないと AIモードだとISOも設定できないしフルオート これは何気に不便だな シャッターはいくつまで上がるんだろ?24Pで1/500まで上がっちゃうとパラパラだよなぁ かといって一々シャッター押してたらピンぼけで見難い動画に
213 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/31(日) 22:02:34 ID:ma0iHXlb0
K-7ってすてき 旧ソビエト連邦の潜水艦みたい
214 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/31(日) 22:24:41 ID:YamlNCi90
>>212 とりあえず知らなさ過ぎなので発言しないように
動画も静止画も撮れるとっても良いカメラ
でもキットレンズ以外でも撮りたいと思う人でないと本当の価値は出ないかも
6月上旬に10万切るかんじだな
>>214 実際どうなの?
aiモードのときしかAFは追尾しなかったが
AF-Cにしている
それ以外のモードだとシャッター半押しにしないと自動ではAF合わないの?
217 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/31(日) 22:49:40 ID:8Sp7yGxj0
嫁は携帯かコンデジばかり使ってたのですが、子供撮るのに絞りやらバウンスやら教えたらオレのカメラ(ペンタックスです)使うようになって、自分用にG1欲しいと言いだしました。 「オレの1台やろうか?」とか「k-mならオレのレンズ使えるよ。」とか別のカメラも勧めたりしたのですがG1が良いらしいので、せっかくなのでGH1買おうかと思っています。 14-150のレンズキット買って、14-45を別に手に入れようと思っています。 また、コレを機に私自身もフォーサーズへ移行しようと思っているのですが、普通のフォーサーズ用のレンズをマウントアダプター経由でGH1で使用した場合、AFは使えるのでしょうか? 価格比較で2店回ったのですが、1店目では使える。2店目では使えないと言われました。
売れてるのか売れてないのか店頭に実物が全く無いな。 三色三台ボードに書かれたのが置いてあるのみ。 ヤマダのような量販店でも店によってはG1の実物も無く ボードが置いてあってG1が現行型のような状態。
そりゃ入荷してすぐに売れてしまうんだから 通り向かいにヤマダ電機があるけど 土曜の朝入荷して月曜の夕方に在庫なし状態
>>218 淀、ビック、ヤマダ
一眼コーナーは人いてもこの商品誰一人手にしてる奴、興味持つ奴がいねえw
ヤマダとか姉ちゃんつけて宣伝してたけど人いなさすぎ
こりゃ値落ち早いな
222 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/31(日) 23:02:46 ID:YamlNCi90
>>216 aiモードなんてものは無い
パナのAFはややこしいぐらいたくさんあるので取説読んで勉強必要
静止画と動画でも違うしな
とにかく店頭で触っただけで語るのだけは勘弁して欲しい
>>217 キットは14-140だ
フォーサーズのレンズはアダプタ経由でAF効く
ただし動画の時でもシャッター半押しすればAF動いたが自動ではムリ
>>222 219に挙げた表見ると、
パナ以外だとズイコーの主要なレンズ以外はAF効かないみたいよ。
色々交換して楽しみたいなら少し様子見な気がする。
まあどうせMFになっちゃうなら、マウントアダプタでFDとかに行くのも楽しそうだけど。
フッ、荒らしだからさ
>>222 詳しいなら説明してやれよ。
偉そうなだけで何の役にも立たない二代目みたいなやつだな。
>>222 いや、だから聞いてるんじゃん
IAモードだ
それだと横に追尾AF出てカメラ動かすだけでビデオカメラみたいにAFが動いた
しかしそれ以外だと勝手にはAFが動かなかった
店員にも聞いたが、知識ないので店員もできなかったが
228 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/31(日) 23:53:47 ID:YamlNCi90
>>226 オレはGH1持ってるだけで実は詳しく無い
>>227 追尾AFは左ボタンを押したら出てくるのでiAじゃなくても使えた
映画の24pはカクカクに感じないのにGH1だと不自然に感じるのは何故?
230 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/01(月) 01:47:03 ID:lP4MVUB/0
またCM見ました
シャッタースピードの設定じゃね?
フォーサーズ企画のレンズは動画撮影ではAFはほぼ全滅か・・・ また容赦ないな
何でそのままフォーサーズが利用できるボディーで出さなかったのかね? 自分のレンズでも動画じゃAFができないみたいだからそれなら一から作るかって感じだったのかな? 何でGH1を先に出さなかったのか不思議。 最初に出した二本のレンズは無駄になったじゃない それとも動画対応以外のレンズもこれからも出す気なのか
Samsung NXもHD動画機能乗るらしいぞ。 バカチョンでムービーあそばせ。
>>234 しょせんコピー。てか、パナも真似されるカメラメーカになったか。
後追いのニコン、キヤノンが独自性を出せるか楽しみだ。
サムスンも世界的に見れば躍進してる企業だからなぁ ほんと家電の戦いになっちゃったね 悪い事とは思わないけどさ 本当に家庭用サーバーが必要な時代になってきそうだな
237 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/01(月) 09:08:03 ID:mgKfATZy0
>映画の24pはカクカクに感じないのにGH1だと不自然に感じるのは何故? GH1の24pは24pつってもセンサー出力は24pでも書き込みは60iに変換してるなんちゃって24pだから。 真性24pじゃない。 真性24pなら特にハイビジョンTVで見た場合滑らかさが違う。 GH1も真性24pモードも搭載して欲しかった・・・。
テレシネとかこりゃまた懐かしいしくみだな 本当にそんなことやってるのか
24p->60i の3-2プルダウンだからね。 2/60s表示されて3/60s表示されて、の繰り返し。 コマごとに表示時間が1.5倍違う。 映画の場合はすべてのコマが同じ表示時間。
俺はアニヲタだからテレシネなんか慣れたもの むしろパンするときなんかあの2コマ3コマの動きじゃないと満足できない
テレビでやってる映画はほとんどがプルダウンだろ 24pも24pテレシネも見た目は一緒 無知は晒さない方が得策ですよ カクカクに感じるのはシャッタースピードの違いと24pの手持ち映像を見慣れていないだけ カクカクさせたくなければシャッタースピード出来るだけ遅くして 安定した画作りを心がけるしかない
動画にシャッタースピードなんて関係ないだろWWWWWWWWWWWWW
あるよ
>>241 元の書き込みが映画の24pとある以上それは違うだろ
「映画の24pをテレシネしたものではカクカクに感じない」と明記してあるならお前さんの言うとおりだが・・・
>>242 誰にでも間違いはある
強く生きるんだぞ
>>241 映画では全く気にならない
シャッターが1/30なら映画みたいに気にならないってこと?
車が走ってるサンプルをその速度でうpしてみてくれ
video-funって人の投稿動画みたら信号は点滅してるしパラパラしてすごい気持ちわるかった
24pのままならならないならそうすればいいのに
何で変換にしたんだ?
その24pでのカクカクってのは、ただ単にGH1のデコード性能の影響ってことはないの? 保存したものを他の機種で見ても同じなのかなぁ?
いや、PCで見てるけど その人の投稿動画みてみてよ これからはURL張れないけど検索すると出てくる 何で信号が点滅するんだろ? あと撮影中のズームはかなり厳しそうだね 録画一時停止がないのがかなり痛い ファームで対応できないものか 1280に落としても60pで撮影するのが正解じゃないか?
ああ、ぐぐったらもう一個その人の実験があった やっぱシャッたーを速くすると信号が点滅するんだな やはり1/30で撮るのがいいのか?
市民テレビでググると2つの動画をハイビジョンで見れるからみてみて
>>249 動画見てないけど単に電力の周波数とシャッタースピードが同期してないだけじゃないの?
東日本なら50Hz、西日本なら60Hz
それと同期するシャッタースピードにしないと
普通の蛍光灯等、電力の周波数と同期して光る光源はちらつくよ
高速シャッターだったら30fpsでも60fpsでもパラつくだろうからなぁ
動画観たけどどうみても50Hz地域のフリッカーです 本当にありがとうございました
254 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/01(月) 17:09:28 ID:9Yecx+Wd0
動画だけでG-1との値段差ありすぎてワロス
ビデファンさんにシャッター1/30でのXRとの比較動画がみたいってお願いしてくれ 60Pだと1/60が正解であってるの? 24Pなら1/30? 映画のシャッタースピードっていくつ?1/30?
>>255 映画は基本SS1/48だけど表現やらなんらやで変えたりかえなかったり…
ビデオをキネコして劇場公開したりもするんだし
映画の撮り方気にするんならシャッター角(SS)なんて気にせず
表現したいものに合わせればいいと思う
CMが変わったらしいことはいいことだ
↑あっそふ〜ん
変る前のCMも二回ぐらいしか見た事ない。
映画の24Pはスゲー中の人たちが色々やった出力の結果の24Pだからねー。 Outputを映画館のシステムに合わせてるだけでInputは色々。 倍速でまわして合成したり。
>>258 何を撮りたいのかさっぱり理解出来ねぇ。
中年オヤジの公開マスターベーションに理解を示す事は出来んよ。 気持ちいいのは本人だけで見てるまわりはドン引き。
265 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/01(月) 23:52:22 ID:iIPm3iCy0
最初からこっちのCMにしとけばいいのに
266 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/01(月) 23:57:20 ID:CzgnAFlV0
仕入れ値が94000円台になったな・・ 数が裁ければ売値10万前半まですぐいくな
267 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 00:10:11 ID:IuTjkiVA0
10万5000円なら嫁を説得してやるから、早く下げろ
>>266 何で仕入れ値が分かるの?
そんな薄利?
>>220 それなら展示くらいするだろ?
展示品すら置いてないんだぞ
売ってるかすら分からない
G1が値下がり過ぎたから相当出荷台数抑えているんだろうな
通販と店頭の価格差ありすぎ
量販店が149800円から値下がったときが勝負だな。一斉下がるとみた
広角レンズいいね。 テスト画像あげてくれてるんだから文句いうなよ。
静止画はおまけだと思っていたが意外に写るんだよな 十分使えるレベル でも動画のサンプルみたいな 特に激しい動きで、24Pでシャッタースピードを1/30や1/60にしたものとか後、60pでも同様なの見たい それと撮影中にズーム多用したらどうなるかとかも見たい なんか上げてる人のは作品過ぎてあまり参考にならないんだよな 普通に撮ったらどうなるか見たいよね
それは仕方ない。 普通に撮りたくないからビデオカメラを選ばないわけで。
273 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 01:45:28 ID:IuTjkiVA0
>>272 そんなこたぁない
普通に子供撮影用に買う
720/60pで充分だ
>>264 オマエのレスのほうがよっぽどドン引きだ。
もう来るな、コロ輔。
>>258 乙
GH1の作例少ないからとっても有りがたい。
4枚目、目が回わりそう。
時代はマイクロフォーサーズ
279 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 08:18:01 ID:T0Fu6x3w0
15日にがっかりして、素直にE-30をIYHしそうな予感
280 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 11:33:02 ID:jgLExxYy0
あのCMは広告史上稀に見る、ターゲットを見誤った失敗作だと思う 中年女性のムービー一眼&重い高倍率レンズ需要なんてのは存在しない
281 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 11:34:13 ID:jgLExxYy0
TZ7ならきみまろの延長であれでもいいのよ でもGH1じゃなあ
282 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 11:51:26 ID:heSwc19K0
さぁ、15日に備えてズコー祭りの練習しよう ∧∧ ヽ(・ω・)/ ズコー \(.\ ノ 、ハ,,、 _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○ _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○ _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○ _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○ _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○ _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○ _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○ _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○ _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○ _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○ トリアエズ _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○ イッパイ _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○ モッテキタヨ- _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○ ∧__∧ _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○ ( ´・ω・) _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○ /ヽ○==○_| ̄|○ _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○ / ||_ |_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○ し' ̄(_)) ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_))
284 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 12:14:53 ID:jgLExxYy0
>>283 女性はいいが、ありゃ老人に近い中年女性だぞw
多くの男性のご祝儀プライスでの衝動買い市場を取り損ねたと思う
カメラの出来はいいからCMしなくても同じかそれ以上売れてたと思うよ
あの宣伝費は無駄あるいはマイナス、百害あって一利なし、って事さ
15日になにがあるの?
286 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 12:24:38 ID:bvSIgUtTO
>>283 それは一眼レフを触ったことすら無い女性を騙し
外観を一眼レフに似せただけのレンズ交換できるコンデジを
一眼レフと錯覚させ買わせる偽装作戦が成功したからだな
しかし内部メカニズム偽装カメラも事実がバレてしまったから
今後は同じく手口が通用しなくなるばかりか
社会の怒りと反感を買って逆風が吹き付けるのは間違いない
>>288 ああ、キチガイか。まともにレスして損したよ。
レンズ交換できてシャッター音もするのに一眼じゃないわけ無いだろ
あのデジカメウォッチが一眼と認めたんだし
>>274
>>287 連写に弱すぎ、
そんなことも知らないバカが他人をキチガイとかw
身の程知らずもいいとこだなw
もしかしてシナチョン?w
292 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 13:05:30 ID:bvSIgUtTO
>>287 嘘つきはドロボーの始まり
>>290 メーカーから金もらったら
メーカーの言いなりになって
何でも書くのが仕事だからな
>>291 G1やGH1にレフがついたら連射機能が向上するの?
295 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 13:07:32 ID:woeeNahL0
>>280 認識不足もいいとこ
うちのそばなんかオバンが一眼もってるのいっぱい見る。
その予備軍もな。
CMでマダ持っていないオバハンにも買わせようという先取りの意図が見える。
いまやデジカメはオバサンの趣味だ。
キミらはオバサンと同じ
296 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 13:07:58 ID:ov6be/Z/0
>>291 それってレフ関係あるの?
無駄なメカがない分よさそうな気がするけど
それにこのクラスのカメラなら連射速度こんなもんだと思うけど・・・
ってマジレスしちまった・・・
>>292 何の嘘をついてるんだよ。
いっとくが、パナはG1/GH1で「ミラー機構を省いた」と言うことを売りにしてるんだぞ。
299 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 13:11:00 ID:heSwc19K0
>>297 いい加減なウソつくなよ
パナソニック自身が 「一眼」 とは 「一眼レフ」 の事だと断言しているぞw
>今までの一眼は重くて大きい・・・
http://panasonic.jp/dc/g1/index.html へぇ〜
今までの重くて大きい 「一眼」 って何?
今まで重くて大きい一眼 「レフ無し」 カメラってあったの?
そこで言ってる 「一眼」 って結局 「一眼レフ」 そのものじゃないw
結局、「一眼」 という言葉を
その時その時で都合よく勝手な意味に解釈して使い分けてる
ダブルスタンダード (2重基準) と2枚舌は卑怯なサギ師のだましの手口そのものw
------------------------------------------------------
「女流一眼隊」 www
>「重くて大きい一眼の常識を変える。」
>「一眼は大きくて重い」と思っていた方に・・・
http://panasonic.jp/dc/g1/special/index.html ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
どこからどう読んでも 「一眼」 という名称を 「一眼レフ」 の意味で使ってるw
本当の一眼レフがどんな物か知らない初心者の女性をターゲットにする悪質さは
素人相手に偽ブランド品を売ってる中国・韓国企業と同じ悪徳商法の手口そのものw
どう好意的に見ても大企業のCMとは思えない恥知らずな広告。
このCMを作った広告代理店や出演してるタレントも全員が恥知らずそのものw
>>296 連射速度って結局はイメージセンサーからの出力とかの処理能力が重要だからね。
ミラーの有無で連射速度に影響するなら、極端な話、EX-F1はさぞかし立派な
ミラー機能が備わってるんだろうなっつー話になるw
>>290 kakaku.comに至っては
一眼「レフ」と認めている
GH1のファインダーをのぞきながら連写したこと無いやつばっかりか? それとも本物の一眼レフを使ったこと無いとか? 話にならんなwww
>>299 今までの一眼は重くて大きいから、ミラーレス構造にして世界最小・最軽量を
実現したと書いてるじゃないか。
で、今までの一眼は一眼レフしかないんだから 「一眼」という名称が「一眼レフ」
のことになるのは当たり前じゃないか。 今までにミラーレス一眼が存在していて、
それを「一眼」以外の呼称をしている例があるなら挙げてみなよ。
それが出来なければお前の言ってることは単なる言いがかりに過ぎないって事だからな。
>>302 ここに居るやつは、一眼レフなんか家にゴロゴロの連中ばっかりだってばww
認識不足はオマエの方だろ。
て言うか、ベテランに大ブレークのG1とGH1だろが。
もう、連写のやりにくさなんて関係なくなったじゃん。 動画で撮って、あとから切り取ればいいのだから。一般的なビデオカメラの動画性能なら無意味だけど、 GH1なら、動画から静止画を切り抜いても、そこそこ使えると思う。
307 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 13:48:01 ID:bvSIgUtTO
>>303 みたいな
嘘がバレた時の
言い訳ほど醜いものは無いな
それも逆ギレしながらw
何処の人かなぁ? 以外に檻あたりの壊れちゃった人かもねw
309 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 14:02:08 ID:T0Fu6x3w0
活字に踊らされて過剰反応。言い訳できないと基地外病気 メンヘラー君達、被害妄想きつすぎですね。
>>307 で、結局
>今までにミラーレス一眼が存在していて、それを「一眼」以外の呼称をしている例
を挙げることも出来ず「それも逆ギレしながらw 」とか言って誤魔化し、
>もっと手軽にキレイな写真を撮りたいけれど、一眼レフは重いし大きいし、持ち歩くのが大変そう・・・。
>そんな一眼レフの悩みを解消するため、G1は従来の一眼レフとは異なる「ミラーレス構造」を採用。
とパナのHPにはっきりと書かれている事を無視するわけか。最低の屑だな。
>>307 で、
・パナはG1/GH1でミラーレス機構であることを売りにしている
・パナは今までの一眼に対して「一眼レフ」と言う呼称を使用している
という事が証明されたわけだが、パナは何の嘘をついているの?
そもそも、ミラーレス機構が売りのG1/GH1なのに、レフ機構があると
誤認させて売るメリットがどこにあるの?
まあ、騙勘違いする無知・バカが間抜けでしょってことw
>>311 ミラーレスが売りといっておきながら売り文句は
「ミラーレス」ではなく「一眼あそばせ」www
314 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 14:19:10 ID:bvSIgUtTO
>>311 反論できないからって
問題のすり替えをしないでねw
× ミラーレスが売りのパナ
○ 一眼レフと錯覚する一眼というネームが売りのパナ
315 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 14:22:06 ID:T0Fu6x3w0
一眼レフのレフが何の事かも分かってなさそうなやりとりだなw
316 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 14:25:20 ID:ov6be/Z/0
お前ら何回同じ流れを繰り返すんだwww いい加減学習しろよ
ネオ一眼ってのもあったけど、あれはコンデジでしかなかった。 G1、GH1は、一眼レフより優れた一眼だから売れている。 論より証拠。
>>316 病棟から出てきて暴れているのが居るから檻に戻しているだけ。
319 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 14:33:19 ID:jgLExxYy0
そういえば、ここでの「ネオ」ってどういう意味なの?
ねぇお願い
321 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 14:39:02 ID:Jn/J2wmi0
一眼っぽい形をしたレンズ交換出来ない高倍率ズーム機がネオ一眼だろ もうちょいセンサーでかくてAFも速くてカシャカシャ気持ちよくシャッター切れて動画も綺麗なカメラが欲しい俺にはぴったりだぜ
325 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 15:03:10 ID:ov6be/Z/0
おまいの彼女でもない女が騙されたとか言って暴れるなw
どうせパナに切られた派遣とかだろ 鬱陶しい
328 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 15:20:58 ID:jgLExxYy0
>>326 騙されるも、騙されないも、ミラーレスと大宣伝してるのにな。
こちとらもミラーが付いてれば買ってない。
なんで、本物だ偽物だと五月蝿いんだろ。
あんな鬱陶しいミラーを無くしてくれて、せいせいしているのに。
330 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 17:00:43 ID:Yi2x3ClR0
軽量で一眼レフの性能もあって動画も取れる カメラ初心者にはちょうど良いと思う 最近は1000万画素つきの携帯電話がある位だから、コンデジいらなくね。 とにかく早く10万まで下がれ
331 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 17:22:29 ID:jgLExxYy0
10万割ると心理的抵抗が一気に和らぎますよね でも初値13万前後だったから型落ちで8万までいきますね でも半年後、冬ボ商戦前にマイナーチェンジは無さそうかね
価格で11万切ってる そろそろ買いかな。。。。
333 :
266 :2009/06/02(火) 19:43:11 ID:jrxlNTP/0
仕入れ値90000割れ目前 来週には売値も10万前半 再来週には9万円後半まで 6月後半で9万割れいくな 初期投資が早く回収できたから値下がりも早い 原価とコスト分の58000まで一直線はさすがにないだろうが
安レンズキットと違ってレンズ価格の比率が高いからG1のキットとかと 同じ割合の値崩れは期待し辛いかも L1の時みたいな不人気ボディでも無いし
その辺にあるヤマダでも実物無いのに11万に10%ポイントになったけど 通販ももっと安くなるかな。
336 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 21:05:42 ID:MM40p45E0
EOSのEFレンズを付けたいんだけど、1個でいけるようなマウンターはまだ?
絞りの設定どうするのか考えてみ
それはオープンで。
EFマウントはボディでプレビューしたまま外すとかすれば設定絞りで固定できた記憶があるが間違いかな 壊れても責任とらないけど
ほんとだ。できた。すごい。知らなかった。サンクス
>>339 。
341 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 22:11:25 ID:6qlIOM3DO
絞り値変更用にEOSを1台持って歩くとか、 その日の気分で出掛ける前に絞りを決めるとか。
ニコンのGレンズでもできた。 GH1に付けた途端に解放に戻ったりしなければいいんだが。。。
Gレンズのほうが初耳だ 動作はメカでも絞り値だけは電子制御してるのかな
できるわけねーだろjk
>>333 でも量販店は安くならないかもね
今回はネットで買うか
パナソニックは壊れにくかったよな?
紙でもはさんどけw
すまん。ウソを書いてしまった。 EFレンズは普通に取り外すと解放になるが、 Gレンズは最小絞りになるんだった。 解放に設定しても取り外す時に絞り込まれる。 死んできます。
イキロ
>>283 売れて当然だな
まず小さくて軽い
高倍率としては写りはいい
女性に好まれる
ビデオカメラユーザも取り込んだし
一眼デビューしたい初心者から既に他社カメラ持ってる人まで取り込んだから相当売れるだろうな
今週で10万は切る しばらくは89,800円くらいでおちつく
レンズキットの話だよな?
>>349 テレビCMだけ見て買う層はそんなもんじゃね
いわゆるネオ一眼系でも販売サイトによっては一眼レフとか謳ってて吹くw
353 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/03(水) 00:34:04 ID:TpH78//00
G1買うつもりがGH1買ってしまただ。。。使うぜ!
>>352 素人も買って、玄人も買うから売れるんだよ
俺らみたいに連写とかは使い物にならないって分かっていても欲しいと思わせる商品だからな
>>332 いや絶対買い時じゃないw
この下落速度は早すぎ
5D2のファームとK-7で更に加速する
量販店が149800円から値下がり始めた時が買い時だな
今月中に9万までいくかどうか
8万前後が買い時だな
レンズだけでも4万の価値はあるから
>>333 やっぱり仕入れと売値はそんなもんなんだ。パナの締め付けが緩んだのかな。
しかしあまり安くなりすぎても存続が厳しくなるから困る お前ら祝着としてやっぱ今すぐ買ってやれw
マップデジタルカメラ売れ筋ランキング
2009年4月1日〜4月30日分(2009年05月29日更新)
順位 メーカー名 商品名 前回 画素数 カテゴリー
1位 パナソニック DMC-LX3 ↑3位 1010万画素 コンパクトデジタルカメラ
2位 リコー GR DIGITAL I ↓1位 1001万画素 コンパクトデジタルカメラ
3位 リコー R 10 ↑圏外 1000万画素 コンパクトデジタルカメラ
4位 キヤノン EOS 5D MarkII ↓2位 2110万画素 デジタル一眼レフカメラ
5位 ニコン D90 ↑圏外 1230万画素 デジタル一眼レフカメラ
6位 富士フイルム FinePix Z250fd ↑圏外 1000万画素 コンパクトデジタルカメラ
7位 ニコン D300 ↑9位 1230万画素 デジタル一眼レフカメラ
8位 ニコン D700 ↓4位 1210万画素 デジタル一眼レフカメラ
9位 ソニー α700 ↑圏外 1224万画素 デジタル一眼レフカメラ
10位 ペンタックス K20D ↓5位 1010万画素 デジタル一眼レフカメラ
今月は上位3位をコンパクトデジタルカメラが独占。パナソニック DMC-LX3が発売以来初の首位です。
2位がリコー GR DIGTAL II、3位が初登場のリコー R10でした。3機種ともに発売からは多少時間が経っていますが、
人気は衰えません。また、今月もキヤノン EOS 5D MarkII、ニコン D700とフルサイズ機が人気で徐々に普及してきて
いるようです。さらに富士フイルム FinePix Z250fdが初めてのランクイン。おしゃれなデザインで女性に人気があります。
ソニー α700もまた人気が戻ってきました。
http://www.digitalcamera.jp/html/ranking/rank-090529.htm
>>359 kissとか入ってないってことは金額ベースか
あまり意味は無いな
361 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/03(水) 08:16:43 ID:Rx3AgOCq0
362 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/03(水) 09:35:03 ID:rF1mN59P0
【 意 図 的 に 隠 さ れ て い る 不 都 合 な 事 実 を 警 告 】
マイクロフォーサーズは↓こんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
●110カメラ・・・・・・・・・13×17mm
●マイクロフォーサーズ・・・13×17.3mm
http://www.kencompany.com/110.htm ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃ (35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃ (フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← マイクロフォーサーズ (110サイズ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃ (フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃ ┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃ ┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
マイクロフォーサーズの撮像センサー(CCDやCMOS) は
面積がフルサイズ一眼レフカメラの1/4しかない極小サイズ
マイクロフォーサーズの正体 = レンズ交換できる 【 110 コ ン デ ジ 】 でしかない
363 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/03(水) 09:38:55 ID:Rx3AgOCq0
小指の爪程度のでかさで十分解像してる程度のものをつかまえて 小さい小さい言ってる奴の感覚が理解できねぇw 無駄にでかい方がコントロール難しくて各社ひぃひぃ言ってるってのによwww と、バカの1つ覚えのコピペしてる阿呆にマジレスしてみるテスト
踊る阿呆に見る阿呆
365 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/03(水) 09:50:44 ID:rF1mN59P0
>>363 ●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる www
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる www
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる www
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる www
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる www
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる www
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる www
木金お休みだった週休二日君 昨日から仕事か 自宅待機解除おめでとう
367 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/03(水) 10:13:00 ID:Rx3AgOCq0
>>366 アンチを養護するつもりはさらさら無いが、もともと正攻法で勝てない奴は、
あれこれセコい小技を駆使しなきゃならんから大変ね。
カメラでバカにされたのが悔しいからって、そいつの生活がどうのとか仕事がどうのとか
言ってる時点で負け認めたも一緒よ。
世間ではそれを 「おまえのかーちゃんでべそ」 という。覚えておくと良いかもな。
368 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/03(水) 10:13:13 ID:lEAkUJW6O
>>365 今は、フォーサーズより画質の良い携帯あるの?
よかったら教えて下さい。今の携帯の画質に不満で、常にデジカメも持ち歩いるんで。
369 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/03(水) 10:16:05 ID:MVgIprrC0
370 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/03(水) 10:16:28 ID:Rx3AgOCq0
撮像素子でかい方が勝ちとか言ってる奴の質問とはとても思えんな。
371 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/03(水) 10:17:42 ID:Rx3AgOCq0
>>369 言われて悔しいからって、勝手に人のこと
週休二日君?だかに仕立てないでくれる?
他人を巻き込んで脳内オナニーしないようにね。
372 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/03(水) 10:20:10 ID:MVgIprrC0
373 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/03(水) 10:23:05 ID:Rx3AgOCq0
>>372 本当のこと言われて悔しくて、マジレスしちゃったの? ねぇマジレスしちゃったの?www
374 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/03(水) 10:24:25 ID:Rx3AgOCq0
別に仕立ててないよ。そう捉えるほうがおかしいだろw 別に仕立ててないよ。そう捉えるほうがおかしいだろw 別に仕立ててないよ。そう捉えるほうがおかしいだろw 別に仕立ててないよ。そう捉えるほうがおかしいだろw 別に仕立ててないよ。そう捉えるほうがおかしいだろw 別に仕立ててないよ。そう捉えるほうがおかしいだろw 別に仕立ててないよ。そう捉えるほうがおかしいだろw 別に仕立ててないよ。そう捉えるほうがおかしいだろw 別に仕立ててないよ。そう捉えるほうがおかしいだろw 別に仕立ててないよ。そう捉えるほうがおかしいだろw 別に仕立ててないよ。そう捉えるほうがおかしいだろw 別に仕立ててないよ。そう捉えるほうがおかしいだろw 別に仕立ててないよ。そう捉えるほうがおかしいだろw 別に仕立ててないよ。そう捉えるほうがおかしいだろw 別に仕立ててないよ。そう捉えるほうがおかしいだろw 別に仕立ててないよ。そう捉えるほうがおかしいだろw 別に仕立ててないよ。そう捉えるほうがおかしいだろw 別に仕立ててないよ。そう捉えるほうがおかしいだろw 別に仕立ててないよ。そう捉えるほうがおかしいだろw 別に仕立ててないよ。そう捉えるほうがおかしいだろw 別に仕立ててないよ。そう捉えるほうがおかしいだろw 別に仕立ててないよ。そう捉えるほうがおかしいだろw 別に仕立ててないよ。そう捉えるほうがおかしいだろw 別に仕立ててないよ。そう捉えるほうがおかしいだろw 別に仕立ててないよ。そう捉えるほうがおかしいだろw 別に仕立ててないよ。そう捉えるほうがおかしいだろw 別に仕立ててないよ。そう捉えるほうがおかしいだろw 別に仕立ててないよ。そう捉えるほうがおかしいだろw 別に仕立ててないよ。そう捉えるほうがおかしいだろw 別に仕立ててないよ。そう捉えるほうがおかしいだろw 別に仕立ててないよ。そう捉えるほうがおかしいだろw 別に仕立ててないよ。そう捉えるほうがおかしいだろw 今日寝る時上記アドレスクリックして「また無駄な1日を送ってしまった。死んだほうが世の為だ」 と、まずは反省する事から覚えようね。 他人のフリ見て我がフリ直せない自分自身を見つめ直すところから始めよう♪
ID:Rx3AgOCq0はあちこちで大暴れだね
376 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/03(水) 10:32:38 ID:Rx3AgOCq0
おまえが駄目なのと、俺があちこち書いてることに何の因果も関連性もないから心配するな。
377 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/03(水) 11:04:47 ID:Bj1Qv8AAO
つまらん、ほかでやれ
たまに見に来ると毎回荒れて終わっててワラタ
379 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/03(水) 11:54:10 ID:oLFCD8a7O
最近の2chはどこ行っても荒れてますね。なんか末期的
「釣りと煽りは2chの華」なんてぇことを言いやして
381 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/03(水) 12:04:22 ID:FG5wHoQS0
昔からだけど
アンチスレでも建てておくか? オリ廚を閉じ込めるために。
383 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/03(水) 13:06:24 ID:Rx3AgOCq0
無駄な事に血道を上げるのは厨2位のガキ
自己紹介乙!
急に動画が撮影したくなったので買おうかと思ったら在庫がない。 仕方ないので5D2ポチった。
>>385 そんなことわざわざ言いにココへ来たのww
偉い偉い。
387 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/03(水) 14:36:29 ID:anub79am0
フルサイズの4分の1もありゃあ十分だわ
>>385 在庫がない?通販ならいくらでも在庫あるが?
レンズはミノルタしか持ってない。動画撮りたいならTZ7逝った方が楽かな? GH1も欲しい、レンズも欲しい。いくら金あっても足りんわw
>>390 そんなゴミ買うくらいならXR500買った方がましだよ
ぐぐったらリコーのXR500が出てきてビビッタw
今日秋葉で買ってきたよ。 11万以下で値下攻防繰り広げてる店舗と 148000円の値段を掲げてる大型量販店の二極化してるな。 まあ、週末は量販店もガツンと下げてくるだろうけど。
ヨドバシの特価149800円の表示には笑わせて貰ったけどね キットレンズつきが、149800円?めっちゃ安いわ……ってそれ定価やん!って店員に突っ込んでやりたかったw
396 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/03(水) 23:20:28 ID:nvsmmQsN0
ボーナスは出ないが、そろそろ買いますか
量販で買いたいならGH1A待ちだろ
398 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/04(木) 00:10:40 ID:xbGr/U/f0
待つより早く買って使おうぜ
フォーサーズはL10やらいろいろあるんだが、GH1はもう少し安くなってから買おうかと。 すまんな。良いのは判ってる。
とりあえず本体の値下げ待ちでレンズだけ買った。
\109,441で売り出すところを \94,410ってミスったんじゃないかな たぶん注文できたとしても蹴られるだろう
今見たら141,650になってる。 深夜に書き換えてるって事は釣り??
15分ほどで取り消しになってるよ、単純なミス 10万切りぐらいで当分の間は落ち着きそうな気がする まぁもう買っちゃってるので願望入ってるがw
405 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/04(木) 09:36:48 ID:77qe8O910
GH1KとGH1-K(ボディのみコンフォートブラック)を間違えたんじゃないかな
レンズコストがかなりかかってるから、キットの大幅な値下げはないだろう。 逆に標準ズームキットは、ガクンと下がりそう。
>>406 本体だけならG1とGH1は同コストだろ、てかG1の流用だからもっと安い。
流用したからって安くなるわけじゃない。 同じ部品を使う事による大量生産の効果なら、同じだけG1も安くなるな。 つか、単純に考えて動画対応で追加になったパーツ分GH1の方が高くなるだろ。
>>407 流用って言うがG1とGH1の外装は別物に近いくらい違う。
素子も違うし、メイン基盤も共通部分はあるけど基本引き直してる。
まるっきり共通なのは細かいボタン類なんかを除けば、
シャッターユニットと液晶、LVFくらいじゃないかな。
下手したらG1、途中のロットから ガワのプラだけは G1 専用品を用意するも、中身は共通 GH1 基盤、ってなったりしてな。 ファームに G1/GH1 のフラグがあって、G1 モードは機能制限で動作させる、と
GH1のほうが大きい撮像素子載せてるしね。
G1 モード時では、(GH1基盤で)技術的にはマルチアスペクトできるのに、4:3 で強制トリミング 共通基盤・・・1種 外装・・・・・・・6種(2種×3色) 楽しそう。。
AF追尾だが、動画マニュアルモードでも録画ボタンを押すとカメラふるだけで一応追尾するな。しかしIAモードみたいに画面で見るだけじゃ追尾しないみたい 後、店頭で弄った感じだとAIモードよりも動画マニュアルモードの時の方が追尾する時間が一秒以上遅くてAFが使えないレベルに感じるがどう?
×基盤 ○基板
>>408 それは製造コストのことであって、開発コストは流用出来るものが
あれば激減する。
ミラーレス一眼だから、むしろ開発コストが全てといって過言でない。
416 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/04(木) 12:21:49 ID:JNkkZa0PO
過言じゃないよ、いくら下がるか見ていたらいい。 他所が参入を諦めるほど下がるよww その時はパナが高笑いするときだ。
パナ以外の32GSDHCを問題なく使ってる方いますか?
>>406-407 とそれに続く
>>408-411 の流れでいきなり開発コストとかw
値段が下がるのは開発コストの流用が主因じゃなく量産効果とか営業政策の結果だよ。
ミラーレスの技術自体はコンデジ・「ネオ」一眼系(フジの呼称だが)で既に持ってるし
レンズ交換式の技術は4/3、μ4/3に参画し2機種リリースしてる事で培っている。
420 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/04(木) 14:09:17 ID:MhqZdiXT0
あと出しジャンケンのくせに マイクロフォーサーズ機をコンデジの正体まる出しのデザインで出されたら なんちゃってニセ一眼あそばせで売ってるこっちが迷惑するんだよっ!! 違うお! そっちこそ背景がボケるムービーのCMなんか勝手に流して / ̄ ̄\ ボケが少ないフォーサーズで売ってたこっちが大迷惑だお!! /ノ( ゝ 、_,ノヽ r'´ ゙ヽ /`ヽ ____ 真似した便器って言われてるお前に | ⌒(( ●)(●) ヽ ヽ从从/ / \ /\ 他人をあと出しジャンケンよばわりする資格はないお!! . | (__人__) /⌒l \ \/ /て (●)liil(●) ノ( \ | ` ⌒´ノ |`'''| 煤@ヽ/ / そ / (__人__) ⌒ \ / ⌒ヽ } | | ,)/ / \ く | |!!il|!|!l| | / へ \ }__/ / / /\ \ \i⌒ヽェェ| / / / | ノ ノ / / YYY\ \ \ \ /⌒,/´ ( _ ノ | \´ / / \ \ / \ \/ /l | \_,/ / \ \_/ \__ノ |\ .| / \ |) ) ヽ / \ ,r' / \ , '´ `' , /ー'′ \ ( ) / \ \ / /
製造原価で言えば G1 本体なんて最初から2万前後だろ 製造業は、そういう世界だから (初期ロットは歩留まりによるロス率が上がるので多少高くなるが) 製造原価2万はほぼ不変という前提に対して、幾らで卸すか?を決める。 「初値は3倍掛けで6万にしようか」という感じ 既に開発費は捻出されたと思うので、今の卸値は純粋にパナの利益 ま、利益ったって、後継機開発の為の食いっぷち稼ぎになるわけだが 初値からドンドン価格が下がってるのは、量産効果による原価低減なんかではなく パナが利幅を減らしているだけの話
載ってる素子も処理回りも別物なのになぜ同じと考えるのだろう PCのガワが同じなら中身もコストも同じなのかと
>>422 G1には最初からGH1のエンジンが入っているってどっかの雑誌に
パナの担当者が書いていたよ。
そういえば、G1にあってGH1にないものってある?
GH1がG1の全てを内包してるならば、漏れの妄想
>>410 は実現可能だ
CCDったってマルチアスペクトの実現のために換えただけだから
G1モードでは強制4:3撮影で要求画角をトリミングする動作にすれば
中身がGH1基板に変わったとしても、誰も気がつかないだろう。
どっちにしても、パナには競争相手が居ない独走態勢だから、いかに 長く先行者利益を得るかだな。
>>424 全くメリットなくね?w
GH1がG1より部品点数の少ないコストダウン機で、今後も長らくG1を大量生産する気なら意味在るけど。
G1の生産ライン変更コストにサポートが複雑になる等など、デメリットしか思いつかないよw
たしかに、そんな凝った事するよりG1をカタログから消してGH1のみにしぼったほうがメリットありそうだ。
そんなコストの話より追尾AFの方が大事じゃないのか?まともに動かないなら買うメリットないぞ マニュアルモードでは録画ボタン押さないと追尾しないみたいだが 明らかにIAモードより遅い これじゃ使い物にならない これは仕様なのかな?
>>428 まずはマニュアル読んで追尾AFとプリAFってなんなのか勉強してきてくれ
430 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/04(木) 22:04:18 ID:iYoR70+/0
>>413 >>428 1回無視されたのに、なにゆえ出てくる?
とりあえず動画中のAFと追尾AFの違いを知ってから出直してこい
431 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/04(木) 22:05:44 ID:iYoR70+/0
>>429 すまん、カブった
買う気は無いのでマニュアル読むのは有り得んと思うが
432 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/04(木) 22:23:38 ID:nRFSEwjXO
マイクロフォーサーズ規格である限り 静止画ではD3XやEOS-1sクラスに遠く及ばず 動画しか自慢できない入門カメラGH1は 明日からビデオカメラ売り場に並べるべきだな そもそも レフの無いコンデジのくせに 一眼レフ売り場に置いてあること自体が狂ってる
ハイハイ
434 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/04(木) 22:32:39 ID:lsFBPfiD0
売り場が詐欺ってるってことでおk?
なんですぐフルサイズと比べたがるんだ。 バカ?
>>429 読んだが詳しく書いてないから分からないぞ
追尾AFはやはりIAモードだけみたいじゃん
プリAFってシャッター半押しで合わせるAFのことだろ?
被写体が動いてるから自動で追尾しないと使いにくいと思うが
>>436 まだそんなこと言ってるのか・・
プリAFがおまえの欲しがってる機能そのものなんだよ
>>437 つまりそのプリがIAモードでは自動オンで他のモードではオフになってたってことかな?
メニューでオンにすればシャッター押さなくても追尾してくれる?
しかしそのままでも何故かマニュアルモードで録画ボタン押すと追尾したが、すごいのろかった
あー、イライラする。
>>438 が間抜けなの?
それともGH-1がダメなの?はっきりしなさいよ、もう!
EVFは三脚つかって静物撮るのがベスト それ以外は期待しちゃ・・・ はじめからそういう風に作ったカメラじゃないの? 静物の動画って意味あるのかどうかわからんが
>>438 そういうこと、マニュアルモードでもプリAFは使える。
録画ボタン押したら動画撮影はじまるだろが
動画中は動画用のAFに切り替わってる
うかつに答えてしまったのが間違いだった・・・
>>441 何で?答えないで使えないって騒がれるよりいいじゃんw
ありがと。また店頭でテストしてくる
しかし動画もあるから操作が複雑だね
>>442 クレーマを自覚しているiP使いか
臭そうだ
て そ く
445 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/05(金) 12:35:52 ID:7t5PzGqIO
買わない買えないクレーマーってのが2ちゃんらしいよなw
追尾といっても二種類ありましてな。撮影者のアクティブな動きに合わせて追従してくれるAFCと被写体の動きを追ってくれる追尾と。 このへんは従来コンデジと一眼で棲み分けしてたんですが、いわゆるおまかせiA ではいるのは後者と言う事なのかな?
>>446 GH1にはAFCと追尾AFの両方ついてる。
iAで自動的にONになるのはシャッター半押し前にも勝手にAFが働くプレAF
448 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/05(金) 14:27:15 ID:m3Kjz1YT0
マイクロフォーサーズの コントラスト式AFは ピントがズレている時に 前にズレているのか後ろにズレているのか まるで検出できないアホなシステム それに対し ピントがズレている時に 前にズレているのか後ろにズレているのか 瞬時に判断でき、瞬時に合焦方向にピント駆動できるのが 一眼「レフ」カメラの位相検出式AFシステム 超えられない壁とはまさにこの事
>>448 位相検出式AF では動画は撮れないじゃん。
一眼「レフ」カメラの位相検出式AFシステムが、
GH1を 超えられない壁とはまさにこの事
>>448 コントラストAFは原理的に前ピン後ピンにはならんよ。コントラスト計ってるだけだから。
コントラストの山を探すのに苦労するものとそうでないものがあるだけ。
決定的に間違えるのはむしろ位相差方式
なまじちゃんと測距するので実際のズレを検知できないで間違えたまま合掌表示を出す事がある。
コントラスト方式は遅いが精度は高いと言われる所以。
>>448 は
いつもの週休二日くんではないか
毎日よく頑張るよねぇ
>>GH1を 超えられない壁 つまりGH1は最高峰という事か?
パナのコントラストAFはL10の頃から精度もそこそこあるし、速いからなぁ。 オリンパスには厳しいのかもしれんけど。
youtube で広角レンズの動画見たけどおもしろいね.録画のビットレートをもっと上げられたらいいのに.
>>457 ファームウェアアップデートで24Mbsモードに対応できるかなぁ?
ハードウェアのどこかにボトルネックがあって15fpsとかに落ちるとかのオチがあるような気もするが・・
とりあえずやるなら現実的なところで17Mbs/30fpsをまず実現して欲しいもんだ。
新しいCMでも「ムービー一眼」って「一眼」を主張してるな。 カメラ初心者は一眼レフなんて言っても意味がわからないし、 ベテランは一眼レフじゃないことに気づく。 すでにコンデジを持ってて、一眼レフを買ってみようかなって 思ってるくらいの人たちに一眼レフと勘違いさせて買わせるのが 狙いのように思えてしまうorz
ネオ一眼ていどの表現にしておけばよかったのにねえ
コンデジ層が一眼を欲しい理由が プリズムファインダーなら騙した事になるな 実際そんな奴居る? うちの周りはレンズ選べるとか素子が大きいって理由ばっかり
>>462 キスにはプリズムファインダーが付いているんだ!
レンズ交換できて、素子でかいっていう比較のためだけに 一眼レフのイメージ持ち出してるのが幼稚だって話じゃない?
>>463 >キスにはプリズムファインダーが付いているんだ
うそつき スペック見たら ついてないぞ。
キスには昔から付いてない。
ほとんどの人がどうでもいい事を いつまでもネチネチ突っ込んでるのは幼稚じゃないのか?w
エントリークラスの一眼レフには普通ペンタプリズムは入ってないよ。 安一眼レフの素通しファインダーよりはGH1のEVFの方がなんぼかマシでしょ。
>>466 ネラーはそういうもんだろ?
おまえ、ネラーが一般人だと、思ってる?
469 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/05(金) 22:55:20 ID:8EY1tYYs0
光学ファインダーからEVFに変わっただけで、実質的な内容は一眼レフと変わりないだろ それよりファインダーのネタは飽きた そろそろ新しい荒らしのネタはないのか?
ソニーαとよく似たシステムだけど メイン素子に流すべき光を分岐させるとなると暗くなるよな
C社のペリクルミラーを彷彿とさせるな
>>470 Video8のころから市販されている仕組みで、誰でも思いつく。
いまさら「独自の」って言われてもなぁ。
ただ、枯れた技術である分、安定しそうでいいかもしれない。
YoutubeにGH1の動画いっぱいうpされてるね 購買意欲刺激されまくりw
475 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/06(土) 00:28:05 ID:FtC8vvxi0
動画はキットの10倍レンズで充分だね 7−14はちょっと手が出ない
477 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/06(土) 01:32:27 ID:rB1WMefU0
>>476 標準レンズでこれだけ夜撮れれば実用的だね
シャッタースピードを1/30にしたのこれ?
そもそもキヤノンのビデオカメラはずっと前から位相差AFなんだが・・
キヤノンのビデオみたいな別レンズの位相差AFならリコーやミノルタのコンデジが一時期。 コントラストAFだけになった後の機種の方がAF速くなったけど。
て言うかパナの高速AF対応レンズって
>>470 だと思ってたんだが。
>>481 撮影素子の手前にプリズムなんて見当たらないだろ?
見ての通りないんだ
483 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/06(土) 07:41:37 ID:5ea81roD0
あと出しジャンケンのくせに マイクロフォーサーズ機をコンデジの正体まる出しのデザインで出されたら なんちゃってニセ一眼あそばせで売ってるこっちが迷惑するんだよっ!! 違うお! そっちこそ手のひらムービーより背景がボケる動画のCMなんか勝手に流して / ̄ ̄\ ボケが少ないフォーサーズで売ってたこっちが大迷惑だお!! /ノ( ゝ 、_,ノヽ r'´ ゙ヽ /`ヽ ____ 真似した便器って言われてるお前に | ⌒(( ●)(●) ヽ ヽ从从/ / \ /\ オリをあと出しジャンケンよばわりする資格はないお!! . | (__人__) /⌒l \ \/ /て (●)liil(●) ノ( \ | ` ⌒´ノ |`'''| 煤@ヽ/ / そ / (__人__) ⌒ \ / ⌒ヽ } | | ,)/ / \ く | |!!il|!|!l| | / へ \ }__/ / / /\ \ \i⌒ヽェェ| / / / | ノ ノ / / YYY\ \ \ \ /⌒,/´ ( _ ノ | \´ / / \ \ / \ \/ /l | \_,/ / \ \_/ \__ノ |\ .| / \ |) ) ヽ / \ ,r' / \ , '´ `' , /ー'′ \ ( ) / \ \ / /
>>476 夜景でスローだと渋谷を青っぽく撮ってた人がいたけど、
こっちはアンバーでまた面白いな。
>>476 おもいっきりフリッカーでちゃってるけど、
GH1だと、これ防げないの?
486 :
476 :2009/06/06(土) 12:15:05 ID:pJKY/pqM0
>>477 深夜の秋葉原はゴーストタウンに近かったので
このBGMにしてみましたw
>>478 予想以上に綺麗に撮れました。
まぁ細部は潰れたようになってますが。
後でスローにしたかったので、確か1/60にしたはずです。
うろ覚えですみません
>>484 秋葉原はオレンジかなと。
青系だと、本当にゴーストタウンのようになってしまいます(笑
>>485 暗かったため、シャッタースピードを1/60にしたのがフリッカーの原因かと思われます。
1/100にすれば軽減されるとは思いますが、暗すぎて実用に堪えませんでした。
明るいレンズであればシャッタースピードを1/100に保ったまま撮影出来ると思います。
パンケーキまだかなぁ
487 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/06(土) 12:37:03 ID:exl8FLzL0
>>486 ところで、Easy Steady Camの具合はどうです?
>>486 1920の1/30秒と1/60秒。
1280の1/60秒のサンプルをここに上げてくれ!
交差点の走ってる車の動画だと参考になる
後録画中に頻繁にズームを動かしたサンプルもみたい。
車にズームしてAFが追いつくかとかも実験してみて
>>487 Easy Steady Camは、バランスを撮るのが中々難しいのと、
重いので練習がはかどらず…まだまだ満足に撮れていません。
しかし、浮遊感はそれなりにあります。
実は、
>>486 の秋葉原の動画は、車の助手席に乗りながらEasy Steady Camを持って撮影しました。
近いうちに映像アップしたいと思います。
>>488 youtube上でいいですか?ディスクスペースを持ち合わせていないので。
暗所と、晴天時のどちらが良いですかね?
暗所だとAFはけっこう悩むのではと思います(予測ですが)
>>489 東大で、一番の人だかりでした(笑
>>491 晴天時でいいよ
パラパラ感と動体撮影ができるか知りたいので
後、ズームが使えないくらいフラフラしちゃうのかとか
できれば原寸の動画でみたい!
つべは画質落ちるからね
493 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/07(日) 01:25:01 ID:zzR9nlWi0
金買っちゃった これにオリンパスのパンケーキ買うんだ 色はバラバラだ
494 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/07(日) 12:24:55 ID:UDCODy/40
昆虫とかの動画を撮るのに最適なマクロレンズが欲しいなぁ。
やっと7000円切りか 中々10万切らんね 店頭に商品置かない在庫調整してるからなぁ 今月中には切らないかも
パナは価格の調整がうまいからなあ。 あのL10でさえ格安にはなかなかならないw
しばらくL10とオリレンズで我慢することにした。 どうせ動画はほとんど撮らんから。
動画撮らないならいらんだろw コンデジとして買うにしてもG1で十分。 まぁレンズは便利か
>>494 それは自分も欲しい。
でも虫動画を撮るときに問題になるのが手ブレ・・・。
三脚準備していたら被写体が逃げるし、手持ちは辛すぎる。
>495 逆に急激に下がってる気がするんだけどなあ。 この1,2週間。 その割には、量販店は全然在庫がないしな。 子供撮りのために買おうかなとおもってるのだが、 いつになったら在庫は復活するんだろう。
スナップ感覚でその場で即撮るときは、一脚という手も。
今日ヤマダ行ってきたけど、どの色も在庫無しで二週間待ちって言われた。 値段は149800円の13%っていう表示価格から頑張っても147800円の25%までしか無理だって… 10万切るのはもう少し先になりそうだね
通販で買えばいいだろ この価格差で店頭で買うのはアホだけ ポイントつけられても意味ないし 実際に値下げしないなら安くない ポイント還元は大損
倍ほど違っても通販を嫌う人種がいるので何を言っても無駄。
おお、朝より落ちてるw 8000円は粘ったが、5000円までいっきに落ちたか 来週には10万の大台切るか?
10万切ったら買おうと思ってる人多いのかな 俺もその1人だ
>506 そのあたりの層は多そうだけど、 そもそも価格の店は在庫もってるんのかなあ 量販店でこれだけ品切れしてるのはなんでなんだ?
>>507 品切れというより置いてすらなくね?
淀なら特価の149800円なら在庫ありだったが買う?w
通販は在庫ありだから持ってるだろ
G1のように不良在庫化するのを恐れて入荷を制限してる。
ちなみに淀通販でも在庫ありだぞ 買ったらどうよ?w
>>509 入荷というよりも展示すらしてないからな
展示しなかったら売れないだろw
今回は在庫管理しやすい通販メインにしたのかな
高い時に仕入れたブツが捌けるまでは様子見ってことか?リアル店舗は。 どんどん値下がりしているので仕入れ時の見極めが難しいのかな。
513 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/08(月) 03:04:16 ID:l7AnMD12O
量販店の店頭の一眼レフ売り場に置けなくなりつつあるんだろ オリンパスのコンデジ型マイクロフォーサーズカメラと 一眼レフ売り場に並べて展示したら誰が見ても異様な光景だからな 今までムリにムリを重ねてやってきた コンデジを一眼レフみたいなものとして売る手法が いよいよ行き詰まりつつあるんだろう
一眼レフ売り場とやらで 「偽一眼」と鬼の首でも取ったように 騒ぐオタの姿が目に浮かぶ。
リアル店舗は12日待ちだろjk
GH1をコンデジ売り場に置いても売れないだろ。 客層が違うww GH1が一眼レフの客層を奪いまくるのが正しい。 ニコキャノもうかうかしてるとミラーレスに客を取られるぞう。てか取られている。
>>507 これまでのG1シリーズと流通経路(販路)が違うようだ
かなり絞ってる。
ソフトバンクとかPC系の流通問屋からは仕入れできない。
(G1/D5000/X3/K7は、PC系問屋から仕入れ可)
GH1Kからは、PC系問屋からも流れ始めるみたいなので値崩れしそう。
パナセンスでも受付停止してた時期もあったくらいだから 製造数も絞ってたみたいだしな。
展示がみつからないのは、ビデオカメラのコーナーを探さないからだよ。 どうみてもカテゴリーはビデオカメラ。EX3の仲間。
>>459 一眼と一眼レフが同じものだと思っているのか
ライカも一眼だしな
キタムラ、ヤマダには実物展示してたけど。 ヤマダは定価で出してたな。
一眼一眼と五月蝿いね。メン玉に絆創膏でも貼ってやろか。
フジの「ネオ一眼」には文句付けなかったんだろうか
>>525 みんな横並びにそのたぐいは作ってるし。
ミラーレスがパナの独壇場なのがしゃくにさわるんだろ。
527 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/08(月) 11:55:27 ID:9Qgn5Osz0
>>521 >>524-526 これでも食らって卒倒してろ
●パナソニック自身が 「一眼」 とは 「一眼レフ」 の事だと断言しているぞw
>今までの一眼は重くて大きい・・・
http://panasonic.jp/dc/g1/index.html へぇ〜
今までの重くて大きい 「一眼」 って何?
今まで重くて大きい一眼 「レフ無し」 カメラってあったの?
そこで言ってる 「一眼」 って結局 「一眼レフ」 そのものじゃないw
結局、「一眼」 という言葉を
その時その時で都合よく勝手な意味に解釈して使い分けてる
ダブルスタンダード (2重基準) と2枚舌は卑怯なサギ師のだましの手口そのものw
------------------------------------------------------
「女流一眼隊」 www
>「重くて大きい一眼の常識を変える。」
>「一眼は大きくて重い」と思っていた方に・・・
http://panasonic.jp/dc/g1/special/index.html ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
●どこからどう読んでも 「一眼」 という名称を 「一眼レフ」 の意味で使ってるw
本当の一眼レフがどんな物か知らない初心者の女性をターゲットにする悪質さは
素人相手に偽ブランド品を売ってる中国・韓国企業と同じ悪徳商法の手口そのものw
どう好意的に見ても大企業のCMとは思えない恥知らずな広告。
このCMを作った広告代理店や出演してるタレントも全員が恥知らずそのものw
ソフィスティケートされたCMなんですよ。 悪い意味で。
529 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/08(月) 12:44:28 ID:rPytLHsh0
開発陣の方 お願いだから早くファームアップでネイティブ24P記録対応の許可と、17Mなんてケチ臭いこと言わずに24Mくらいにレート上げてー 5Dの半額以下で対抗できる可能性があるのでマジでたのむ お願いします
AVCHDの規格に24Pが無いんじゃね? Mjpegモードでそれを許可しちゃったらAVCHDの面目丸潰れだし、難しそう。
531 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/08(月) 12:53:00 ID:9Qgn5Osz0
>>529 オマケ機能の動画機能で対抗しても
本命機能の静止画でボロ負けだったら意味ねーだろw
今後はニセ一眼商法を恥じ、
GH1が静止画機能がオマケで付いたムービーカメラだと認め
ムービー売り場に引越し陳列するなら生き残るチャンスがあるかも知れないが
パナのムービー部門が黙ってないだろうなw
GH1は動画がメインだよ パナはムービーはやる気なさそうだからこっちに力入れたんだろうな そこがソニーやキャノンと違うところ
>>530 AVCHDのためにカメラが存在するのかよ。
まさに本末転倒。
量販店でジャスト10万なら経理で消耗品扱いに出来るから頼むと粘ってジャスト10万ポインヨ無しに。 のはずがなんか計算を間違ったらしく100003円になってしまったのでお詫びにと 32GBのSDをつけてくれた。 得したんだか損したんだか計算する気も起きないがなんか嬉しかったわ。 ありがとうビック。
そりゃだってパナソニックが策定した規格だもの。 言いだしっぺが変えるわけにゃいかんでしょ。
>>534 税抜きで会計処理しているならば、費用計上は税抜きで桶
税込み105000円までは損金処理
少額償却資産、10万「未満」だた ていうわけで、税込み104999円まで損金処理
>>536 残念ながらうちは税込みなんだ…。
ポインヨ無しだからそんな複雑にやらなくていい気もするけど店側はなんで100003なんて数字にしてしまったんだろう。
税抜き価格をまず設定してどうのってやり方なのかな。
必死なのか頭が固いのかw
>>538 税抜き会計にしたら?
会計ソフト使ってれば、設定一発
普段の入力は税込みで処理できる(会計ソフトが勝手に税別にしてくれる)
決算のときには
1.仮受消費税と仮払消費税とを相殺(仮受消費税に寄せる)
2.別に計算した納付税額を未払消費税とし、仮受消費税とで相殺
3.仮受消費税の残り(益税分)は非課税雑収入で計上
541 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/08(月) 13:49:43 ID:9Qgn5Osz0
益税が出るぐらい売り上げの少ない弱小業者乙w
>>540 あれ、そもそも
税込み会計なら104999までで税抜き会計なら99999までじゃね?
対抗店なくしてその値段ってどう考えても不可能だが、よくその値段にしてくれたな ありえないよ ポイントならまだしもポイントなしでそこまで安くするなんて
545 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/08(月) 14:01:02 ID:1KIkGeH50
546 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/08(月) 14:15:22 ID:9Qgn5Osz0
>>545 >「HDレンズ」ではないので、フルタイムAFは使用できない
だってさw
一眼の意味がわかっていない馬鹿がいるな パナは間違ったことを言っていないぞ
本来、一眼、二眼ってのはシュピーゲル・レフレックス方式のタイプを表してたんだよ。 いつのまにか「一眼」という部分だけが一人歩きするようになったんだよ。
ちょっと質問。 なんで1080Pと720Pの転送レートが17Mbpsと同じなの? 1080P: 24fps と 720P: 60fps が同じと言う事? 720Pの方がデータ量多いみたいだけど。
550 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/08(月) 15:40:07 ID:9Qgn5Osz0
>>547 一眼の意味がまるで分かっていない馬鹿はお前だw
●「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
長い年月をかけ、日本社会に 「高級カメラ一眼レフ」 の代名詞として
広く定着している 【一眼】 という名称を悪意を持って意図的に盗用し
「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を
「一眼レフ」 と誤認させて消費者に売りつけ金をだまし取るる悪徳商法
↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律は、たとえ 「ウソ」 でなくても
「意図的」 に 「まぎらわしい」 表示をする 「行為自体」 を 「違法な犯罪行為」 と定めて断罪している。
552 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/08(月) 16:18:36 ID:5CyjiQV40
>>550 そのコピペ一眼の説明になってないから全く説得力がないぞ
こういう馬鹿が湧くから一眼レフ系のカテゴリーの名称を変えてほしいよね
レンズ交換式カメラとか
553 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/08(月) 16:41:34 ID:PC8vs4tU0
今のデジカメは全て一眼 昔は撮影用の光学レンズ系とは別に ファインダー用の光学系があった だから撮影用とファインダー用の光学系が一つになっているカメラを 一眼といっていた 今、独立してファインダー用の光学系をもつデジカメはない。 GH1だけではない 「Ayuはきれい」のすべてのデジカメは一眼だ
554 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/08(月) 16:44:33 ID:PC8vs4tU0
では、レフとは何か リフレクターのことを指す つまり、反射鏡だ 最近では、純粋なデジカメではないが デジカメ機能のあるソフトバンクのケータイに 鏡面仕上げのものがあり、それもレフの一種だ
遮光しないといけないフィルム時代の遺物だよなレフ構造 電気自動車もマニュアルミッションじゃなきゃ、って思い込んでる馬鹿のようだ
556 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/08(月) 17:38:09 ID:6v/Sh7ri0
だからパナはレフ付とは一切行ってないんだろ? 一眼でいいじゃん そもそもそんな小さいこと、どうでもいい そんなことより ガンデジとか言ってるやつらのほうが よっぽど気持ち悪いんだが もう死語か?
557 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/08(月) 17:43:14 ID:PC8vs4tU0
>>555 電気自動車もマニュアルミッションじゃなきゃ
なんてことは思っていない
電気自動車もキャブレターで燃料(電気)をエンジンルームに噴射して
ピストンをオイルで潤滑しなくちゃ自動車じゃない
そう思っている
559 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/08(月) 18:04:20 ID:9Qgn5Osz0
>>556 これでも食らって卒倒してろ
●パナソニック自身が 「一眼」 とは 「一眼レフ」 の事だと断言しているぞw
>今までの一眼は重くて大きい・・・
http://panasonic.jp/dc/g1/index.html へぇ〜
今までの重くて大きい 「一眼」 って何?
今まで重くて大きい一眼 「レフ無し」 カメラってあったの?
そこで言ってる 「一眼」 って結局 「一眼レフ」 そのものじゃないw
結局、「一眼」 という言葉を
その時その時で都合よく勝手な意味に解釈して使い分けてる
ダブルスタンダード (2重基準) と2枚舌は卑怯なサギ師のだましの手口そのものw
------------------------------------------------------
「女流一眼隊」 www
>「重くて大きい一眼の常識を変える。」
>「一眼は大きくて重い」と思っていた方に・・・
http://panasonic.jp/dc/g1/special/index.html ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
●どこからどう読んでも 「一眼」 という名称を 「一眼レフ」 の意味で使ってるw
本当の一眼レフがどんな物か知らない初心者の女性をターゲットにする悪質さは
素人相手に偽ブランド品を売ってる中国・韓国企業と同じ悪徳商法の手口そのものw
どう好意的に見ても大企業のCMとは思えない恥知らずな広告。
このCMを作った広告代理店や出演してるタレントも全員が恥知らずそのものw
>>559 基地外オリンパ厨の盲信とは違って、
パナのマイクロ使いなヤツに頭のおかしなヤツはほぼ見掛けないんだから、
矛先はオリンパ厨だけに限ってみたらどうだ?
レフレスなマイクロが発表された際と同様に、
オリンパスの写真がボケボケな低解像であることしかり、既にあいつら弱ってるから。
オリがおかしなマイクロを出してきたら即、叩き潰してやれw
でも今んとこ、ペンデジタルは小さくて良さげだけどな。あとは画質だ。
解像がボケボケなのをマイクロでヤメたなら、旧フォーサーズ機の立場はキツイぞ。
>>560 相手してもらいたいんだよ。
いつもどのスレに書き込んでもアンカー付きのレスが帰ってこなくて、ある日同じ事を
しつこく言い続ければいいことに気付いたんだ。
562 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/08(月) 18:27:57 ID:9Qgn5Osz0
>>561 が
痛すぎる弱点をズボッと突き刺され
さらにグリグリかき回されて
一言の反論すら出来ず
ギィヤャャャャぁぁぁぁ────ッ と悲鳴を上げている
という事は了解したwwwww
565 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/08(月) 18:48:47 ID:EnJJx3Gh0
>>562 ほかにちゃんと反論してるレスがあるだろw
パナが一眼を一眼レフの意味で使ってようがどうでもいい あのサイズでAPSをしのぐ解像 どうせ、俺、初めての一眼でレンズ資産もないし ライブビューでいろいろ確認できたほうが楽しいし 大体さ 売れてるだろ、パナのカメラ 勝ち馬に乗るよ 俺 焦っているのは負け馬になりそうな旧式の一眼使ってる連中だろ
>>563 俺もパナ7-14がイマイチに見える?
皆の意見はどうなのよ?
>>562 別にそれが正しいとか正しくないじゃなくて、一回書き込めば十分でしょ?
スレの閲覧者はほとんどPCなんだから君のレスはみんなが見てくれるよ。
んだね
571 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/08(月) 19:08:22 ID:NJ45nwBmO
画角も開放F値も違うレンズを比べてもな。
573 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/08(月) 19:16:31 ID:9Qgn5Osz0
>>566 ウソがバレて見苦しい言い訳をしてる姿ほど醜いものは無いなwww
ニセ者一眼として他社の正統派と偽装比較して粉飾してるから売れてるよう見えるだけw
GH1はコンデジなんだから正直に他社のコンデジと比較しろよ
そしたら全然売れてない実態がモロバレだけどなwwwww
発達障害丸出し
所詮 >このレンズは広角側で歪曲が大きいということと、周辺減光が大きいというのが弱点です。 ようするに、D700は糞カメラ
>>576 あんたもかなりの発達障害みたいだけど。
差捌ですか
> ID: 7ZWeQXkRO
D700が糞画像量産写真機ですね、良くわかりました。 素直にG1を買います。
>>574 普通にパナのほうがいいな。
大きさも缶コーヒー太さで半分の丈しかないしね。
巨大でいいならもう一本比較されてる方がいいしねw
パナの方がいいね。コンパクトだし。
コンパクトだけど周辺の流れがね。 絞っても改善しないのか、orz
絞らなくても勝手に補正しないソフトでRAW現像すれば
>>27 次の週見せて。
しかし、価格の注目度ランキング14位と言うのは意外だな。 もう熱が冷めたのかな。
女流一眼が価格こむや、2chに書き込むとは思えないから売れてればそれで良しだろうけど。
GH1とビエラのCMが泣かせる
mts はどうしたら見れるの? vlc入れたけど変に見える。
拡張子変えてゴムでホニャララすれば桶
おお、順調に値下がっとるのぅ 5000円切った。10万まで後ちょっと しかしこんなに下がると8万くらいまで待ちたくなるなw 下手したらG1くらいまで下がっちゃうのか?7万も夢じゃない?
>589 G1Wが58000円でほぼ下げ止まってるのを考えるとそれに+いくらに なるかかな。 誰かの書いた仕入れ値が9万くらいってのがほんとだとすれば やっぱり10万切るあたりから9万半ばってとこなのかなあ
>590 +15000円だろうな
祖父の中古売り場にG1が大量に並んでた。 GH1の値下でさらに大量に溢れそうだな。
で子供のサッカーとるとどのくらい カクカクになるの
たぶん9-18が一番酷い
まぁ広角をフォーサーズに期待しちゃいかんと 28mmで満足しましょうw 望遠を楽しむことこそ本懐!
598 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/09(火) 00:17:26 ID:FBazrLsY0
>>586 あんなCMが良いとか言ってるのは社員
社員じゃないオレは。。。泣いた
じゃあ俺も泣こう
写真が思ったよりボケないから、早く単焦点出してほしいなー
601 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/09(火) 00:59:42 ID:Vr/32/+R0
>>600 何をどのようにどうやって撮ったらぼけなかったんだ?
602 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/09(火) 01:16:21 ID:Svb1RHgx0
マイクロフォーサーズはフルサイズの半分 (2段暗い相当) しかボケない マイクロフォーサーズ17mmF2.8は、フルサイズ34mmF5.6と同じ背景ボケしか表現できない マイクロフォーサーズ20mmF1.7は、フルサイズ40mmF3.4と同じ背景ボケしか表現できない マイクロフォーサーズ25mmF2は、フルサイズ50mmF4と同じ背景ボケしか表現できない ボケ量が露出2段分も劣るm4/3フォーマットの低い限界ゆえの厳し〜い現実だ あきらめて絶望したら首を吊って氏ね
>マイクロフォーサーズ17mmF2.8は、フルサイズ34mmF5.6と同じ背景ボケしか表現できない >マイクロフォーサーズ20mmF1.7は、フルサイズ40mmF3.4と同じ背景ボケしか表現できない 予定や噂されている明るい単焦点でも、所詮この程度というのは残念。 まぁ、そういうのを求めるフォーマットではないんだろうけど。
>>604 単焦点に期待するのは普通じゃないか。
ま、ボケが欲しけりゃM4/3はダメだけど、小型軽量で解像を欲しけりゃGood.
まー今までの高価な業務用のビデオカメラよりは数倍は。ボケるから 動画好きとしてはたまらんカメラなんだけどね 今さらスチルの評価してもしょうがないでしょ GH1の魅力はコンパクト 動画 マウント遊びだべ
>>606 それだけ有れば十分に凄いことなんだが。
さらりとやってしまったとこにパナの偉さがある。
ところでさ、5D2はヘッドライトの中央が黒くなるらしいけど、 このカメラは大丈夫なの?
609 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/09(火) 09:50:56 ID:pXZDwd5/0
マイクロフォーサーズでも単焦点使えば十分なボケが得られると思うんだけど ボケればボケるほどいいと思ってるやつはピントも合ってないボケボケな動画でも撮ってよろこんでなさい
>>603 20ミリf1.7のボケはどんなサイズのフィルム、感光素子でとろうが20ミリf1.7のボケ。いちいち換算するな。熊。
奴の頭の中ではA4の写真をA6に切るだけで ボケてた部分がくっきり写るんだろう 20mmと40mmで絞り同じ場合って被写界深度どれくらい差があるんだっけ?
↑これが答えか?よくわからんw
613 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/09(火) 11:11:49 ID:A7bRmEakO
画角という概念が無い人って ホントにいるんだぁ〜w
ま、フォーサーズはボケなくて駄目ってのは、 自分じゃ写真撮らない人が理屈をこねくり回してるだけだからw
615 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/09(火) 11:16:37 ID:CAhIPLs5O
フルサイズ開放で使えるレンズって何本存在するの?
616 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/09(火) 11:17:39 ID:A7bRmEakO
>>614 フォーサーズがボケないと
言っている張本人はオリンパス自身ですが何か?
>>615 APS-C対応とかデジタル専用と称してないレンズすべて
211-5000は無理?
>>587 mts 自己解決 K-Lite Codec Pack と言うのをインストールしたらWindows media player で見れるようになった。
でも、Windows media player は、高速移動の時インタレース補間がきたない。
K-lite付属のプレーヤーの方が綺麗。
動画ボタンちょっと出っ張らせすぎだよなぁ。 動画のチャンスをうかがっている場合にはいいが。
621 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/09(火) 17:25:32 ID:xojVO0Cl0
俺はこのカメラで普段マウントアダプタ使ってオールド単玉で フルマニュアルとして使ってるけど、結構よくボケてるよ〜? ボケないって言う奴が不思議でならない。 スチルで理想的なボケを求めてるんだろうからわかるけどさ。 動画も撮れてしかもフルHDの24P 単玉使えばよくボケるしキャノン機買えない俺には誠に有り難い キャノンがファームネイティブ24P記録OKになったら乗換えたい
そりゃ単玉ならよくボケるでしょ。 メニスカスだし。 ベス単フードはずしなら有名。
623 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/09(火) 17:46:40 ID:r0l4FFAY0
>>622 一瞬単玉メガペニスフードとか卑猥な書き込みかと思ったよ
624 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/09(火) 21:23:04 ID:oqCh0orh0
いいペースで値下がってるな もう2〜3日で10万切るんじゃないか
確かにいいペース。 いいペースすぎて逆に怖いが… 62mm保護フィルターと液晶保護シートと レイコールのFDアダプター購入済み。 あとはGH1のみ(笑)
>>625 ビデオとして完結しているXR500のほうが何かと使い勝手はいいだろう。
GH1を買う理由はない。
広角のムービーとか、レンズ交換して撮りたいとかそういう要望が
なければ、わざわざ選ばんでもいいでしょ。
>625 >静止画は動体にはきつく、動画はレンズが暗いので暗所性能があまり良くなさそうなところが ビデオサロンの作例によるとだが、室内での撮影能力はデジ一眼>>民生用HDムービーだったよ 勝負にもなってない。(まあ、素子の大きさが全然違うから当たり前だが) 暗所性能で動画ならGH1ってのはかなり有望な選択じゃないの? (むしろ持ちにくいとかズームが手動ってのが問題になりそうなだけで)
E-3と12-60SWDを売ってGH1を買ったぜ! これで肩こりからバイバイキーン!
秋葉でG1の中古が34800円であった。 在庫の数とGH1の価格推移から考えて、すぐに3万切るだろう。 動画に興味ない人はこっち選べば? 構造がシンプルな分、他の一眼中古と比べて外れに当たる可能性も低いし、 メーカー保障の残ってるのもあるかも。 この値段でこれだけ遊べれば、かなりお得だよね。
>>629 お前、こっちのスレにも居たのか・・・。
ま、居るわなw
>>629 しかしそのテスト撮影見るとGH1は真っ暗じゃない?
XR500は家庭用ビデオでは最強の暗所性能だからな…
せめてF2.8のレンズにしてくれれば
634 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/09(火) 22:59:51 ID:T4IdhvpT0
現在の仕入れ値 89452円@50台 先週末より500円の下落
動画機はかなりビニングしてるからね。 画素数落としてその分高感度特性を上げてる。 最近のデジカメじゃビニングするのなんて富士のEXRくらいじゃないの? あと微妙にサンヨーのXactiもか… いずれにしろ静止画機とは方向性が違いすぎるわな。
GH1も動画撮影にISO6400を使えるようになれば5DMK2くらいには明るくなるんじゃないのかねぇ? 選べる項目が見えてるんだからファームウェアで解放してくれたらいいのに。
ビデオカメラは美人具してないよ。 XR520が強いのは信者垂涎の的、裏面照射だから。 ソニーが裏面照射を解放したらデジタルカメラの動画もあのレベルになる。 (と、裏面信者は期待している)
>>636 しかし5D2のISO12600でもあの汚さ
XR500に勝てないみたいじゃん
やっぱ最低限F2.8のレンズは必要じゃない?
まぁあのテストはXRのスレの人でどこまで正しいかは分からないが
GH1持ってる人は裸電球一つで真っ暗になるか実験してみてくれ
裸電球じゃなくて、ナツメ球ひとつね。
>>637 そーなんだ知らなかったよ。
しかし裏面照射ってソニーのデータでも8dBとかでしょ?
8dBってことは1段分ないじゃん。
>>625 の絵は1/2.8CMOS と フルサイズCMOSで1段分どころじゃない差があるように見えるけど…
他にどんな要素があるかこの画像だけじゃまったくわからん…
え、他の要素も書いてあるじゃん。 GH1には14-140mmの「F4.0-5.8」というレンズだし、 5DMK2は24-105mm「F4」というレンズが付いているわけで XR520の43-516mm「F1.8−3.4」というレンズの明るさには勝てないよねっていう。
>>639 お。テストうpした人?こっちにもいたのかw
とりあえず昨日いったように正確なテストしてくれ
GH1はF4で1/30秒で撮影
更にMFでいいからF2とF2.8のレンズでの比較も頼む
XR500は1/60秒での映像も見たい
みんな暗所性能は気になるところだから頼む!
本当にぶっちぎりでXRならソニーも考える
そうそう、GH1や5D2ならF1.4の交換レンズが一杯ある。
644 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/09(火) 23:49:54 ID:tGKt5Iix0
>>643 GH1とパナのフォーサーズ単焦点、AFできるし期待以上にいい感じ
>GH1や5D2ならF1.4の交換レンズが一杯ある 単焦点で手ぶれ補正もないレンズばっかりだけどね。
XR500は動画のときは画素結合しているので、
静止画だとガクンと感度が落ちるよ
>>640 >>8 dBってことは1段分ないじゃん。
8db≒2.5なら1段分強あるよ、と言ってもExmorRの感度UPは6db≒2.0倍だけど
>>646 そうだった。俺ぼけすぎ。
結局XR500/520はビニングしてるってことでOK?
してないっつーの。
オリンパスの17mm F2.8の単焦点、パナより早く来るのかなー 単品あれば買っちゃうかもしれん。
>>643 素晴らしい。テスト頼むよ
上に書いた内容で
>>644 フォーサーズ単焦点は動画ではAF追従はしないんだろ?
>651 >(*8)撮影モードを[AVCHD]、画質設定を[FHD]にして撮影中は、オートフォーカスが働かず、マニュアルフォーカス(MF)になります。 ということなんで、画質がHD(1280*720)ならAF追従するような書き方なんだが 実際どうなんだろう。
653 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/10(水) 01:36:18 ID:Z7wMG3Di0
>>652 シャッター半押ししたらAF動いたよ
自動は無しって事みたい
つまり静止画ならAFできるってことだろ 結局動画用は一つだけだからな 今後明るい動画用が出るかはわからないし 標準ズームのF2.8は欲しかったな
ビデオカメラと悩むならXR500買うべきだろ 動画に関しては画質より自分がどう使うかを意識すべし GH1のメリット部分に興味ないなら 動画機の総合力はXR500だ XR500やfv30やHFs10じゃ満足できない人間が買うべきカメラだよGH1は ビデオカメラなんて半年サイクルでガシガシ新技術の新モデルを小出ししてくるから 画質で選んでたら買い時なんてないさ
>>655 HV10は既に持っている
一眼レフもある
ここにGH1を買い足すかXR500を買うべきか迷っている
基本ファインダーでビデオも撮影するのが好きなので圧倒的ファインダー画質のGH1に惹かれる
後は広角ズーム。60P
XRは暗所性能とステディカム機能に惹かれる
だから暗所性能がGH1がどこまでいいかがポイントだよね
圧倒的なのか、GH1でも善戦できるのか
F5.6レンズで。
またHV10以下の暗所性能ならちと考えちまうなぁ
どうでもいいけどなんでビデオカメラの選択肢にパナソニック製品の名前が挙がらないんだ? キャノンとソニーじゃねぇか。
>>656 XR520にもファインダーはあるんだけどね。
HFS10には無いけど。
暗所性能は上で出ている通り、比較にもならないレベル。
GH1の動画はむしろビデオカメラでもそうそう撮れない超広角動画だろうなぁ。
そこに価値を見いだせるかどうかだよ。
つまりはGH1ボディ+7-14mmのセット。
GH1で動画撮るなら暗い標準ズームなんか使わないだろ マウントアダフターで一眼レフのレンズ使えばいいじゃん レンズ交換できるのがGH1の魅力 中古で安くて明るいレンズも腐るほどあるし AFにこだわる人間ならソニーにしとけば
>>658 XR500程度のファインダーじゃ話にならん
GH1みたいに100万ドットはないと
それと上の比較はインチキっぽい
俺の要望のテストも出さないしな
GH1はともかく5D2の暗所性能があんなに悪いのはおかしい
三台も持ってる癖にあまり積極的に性能テストをしたがらないのも怪しい
各所のテストみる限りここまで劣るとは思わないんだよな
>>657 パナソニックのビデオカメラは最近は話にならん
今はXR500がビデオカメラでは圧倒的だろう
広角をフォーサーズに求めても意味ない 静止画のサンプルもひどかったからな 望遠こそ本懐 ビテオサロンのテストでは70-300レベルのレンズでもFX1000よりも優ってた 暗所以外ではGH1のが確実に画質は良いだろう
663 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/10(水) 06:14:33 ID:vEF6o/Gc0
いつ見てもいいCMです
>>662 G7-14mmやZD9-18mmのC/PやZD7-14mmの性能を超える他フォーマットレンズって
どれくらいあるの?
換算24mm未満こそ広角(ワイ端24mmは標準ズーム域)だと思うタイプなんだが なぜだかフォーサーズが一番広角充実してると思う。
666 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/10(水) 08:48:42 ID:CVfotOeL0
>>625 暗闇をライトなしで撮影って、どういう用途?
その比較画像だと盗撮しかイメージ湧かないんだけど
>>664 14-24は超えてたよ
AF-S10-24も互角。
668 :
667 :2009/06/10(水) 08:56:11 ID:+cLyrrC8i
引き伸ばし率を考慮した場合ね。
FD500ミリつけると換算で1000ミリでよろしいか FDのアダプターって19000円もするのか
>>669 1000mmでOKけど、素人には手に負えない領域と違うけ。
オレの腕では換算270mmが限界と思っている。
>>662 >>665 フォーサーズとマイクロフォーサーズを混同してるような。。。
>>666 動物とか、眠ってる子供とか
普通に考えていくらでもある。
>>669 宮本製作所さん直で買えば¥14,700。
月曜の夜メールして水曜に届いた。
前に10万云々で10万ジャストって話俺もいけた。 消耗品扱いにしたいので…って言ったらあっさりOKだった。
>>670 1000mmにしか味わえない楽しみも有ると思うんだが。
270mmならプロにも比肩しうると?
>>673 税込会計の場合、厳密には10万”以上”が少額資産だぞ
未満が一括償却
676 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/10(水) 14:17:58 ID:RGUOlQPG0
●「マイクロフォーサーズ」 と 「PEN」 の画像サイズ (フォーマット) が同じであるかのような
悪質な 「デマ」 と 「ウソ」 が流布されていますので、決して だまされないよう ご注意下さい。
● PEN = フルサイズの 【1/2】 = ハーフサイズ
● マイクロフォーサーズ = フルサイズの 【1/4】 = クォーターサイズ
● PEN ≠ マイクロフォーサーズ ←←←←←←←←←←←←←← ここ重要
● 「マイクロフォーサーズ」 は 「PEN」 の1/2の極小サイズ ←←←← ここ重要
--------------------------------------------------------------------
マイクロフォーサーズは↓こんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
●110カメラ・・・・・・・13×17mm
●フォーサーズ・・・13×17.3mm
http://www.kencompany.com/110.htm ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃ (35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← PEN・APS-Cカメラ (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃ (フルサイズの 【1/2】 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← マイクロフォーサーズ (110サイズ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃ (フルサイズの 【1/4】 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃ ┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃ ┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
●マイクロフォーサーズの撮像センサー(CCDやCMOS) は
面積が、ペンの1/2、フルサイズ一眼レフの1/4しかない極小サイズ
マイクロフォーサーズの正体 = レンズ交換できる 【 110 コ ン デ ジ 】 でしかない
GH1持っている方にお聞きしたいのですが、 720 60P撮影中はシャッター速度はいくつまで落とせるのでしょうか? やっぱり当然1/60までなのかしら?
>>676 画質も物を選択する要素の一つだけど、サイズも要素の一つでしょう。
何も最高画質が全てではないと思うが。
高感度は確かに悪くなるんだが、低感度の画質はキャノンとかよりもいいくらいなんだよな 意外に解像する また、ビデオカメラならセンサーサイズがこのくらいの方が使いやすいんじゃないか?これでも従来のビデオよりは何十倍のサイズだし レンズも小型にできるメリットもある ビデオに巨大なレンズはいらないからな 所詮200万画素しかないので
キヤノンのセンサも少しづつ、少しづつ小さくなってきてるよね。 けど「フォーサイズ」ってのは「オリンパ」と同じくらい恥ずかしいなw
>>661 知らないらしいが、新型の3CMOSのヤツは画質いいぞ。暗い場所のS/Nはやや劣るが、明るい場所ではパナの方が色はいいしS/Nもいい。単板にはない解像感もあるし。
そして何より望遠時の手ぶれ補正が圧倒的。ソニーのは広角ではよく効くから歩きながら撮影できるが、望遠はあまり手ぶれ補正が効かない。パナソニックは望遠でものすごく良く効く(あくまで最新型の話ね)。
ズームマイクもいい感じだしな<パナのカムコーダ
ただ、画質はS/Nだけではないので、トータルではGH1の方が画質はいいよ。使い勝手としてカムコーダの使い勝手を求めるか、それともきちんと撮影計画立てて作品撮りに使うか。後者ならGH1だけど、そうじゃないならカムコーダの方がフィットすると思う。
>>655 その通り。
XR500やfv30やHFs10で満足できるならそれを買ってハッピーだ。
だからこそ、動画目的で一眼デジを買おうと言ったときに
動画はビデオカメラで撮れと言われるとムカつくんだよな。
ビデオカメラでは満足できないというのは前提での発言なんだから。
685 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/10(水) 17:50:33 ID:jH5I4TqIO
>>684 静止画でいい写真作品を撮りたいと思って
カメラ選びしてると
コンデジレベルのマイクロフォーサーズで撮れと言われるとムカつくんだよな
コンデジ画質では満足できないというのは前提での発言なんだから
686 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/10(水) 17:59:16 ID:o7+7gawN0
ボディ形状をMX3000と同じにしてくれ 14-140と同じ鏡胴サイズで もちろんHDV記録な 自分とこで賛同してないからって無視してんじゃねえよ
HDVみたいなウンコ規格なんか無視して良い
688 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/10(水) 20:27:16 ID:O1XK1wyT0
ずっと価格しか見てなかったけど、楽天だと8万台の店もあるな。 在庫ありの店もあったし買い時キタコレ
ウエスト電気ktkr
8万台はみんな「ボディのみ」
695 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/10(水) 22:36:54 ID:mRjf+9U10
どんまい( ^・ェ・^)/(; ; )グシュ
>>667 それしか無いのか
じゃぁ3本もあるFTの方が凄いね
>>696 ま、でもフルの60本/ミリに30本/ミリで戦わなきゃいけないんだから厳しいよな
698 :
697 :2009/06/10(水) 22:54:05 ID:UI3yD5z4i
30と60は逆だった。 オリはよく戦ってるよ。
フォーサーズはともかくマイクロは広角有利なフォーマットだからなぁ。 7-14mmの画質も驚愕ものだし。ニコンの20万クラスのレンズ並みに写るってどうなのよ 明るい場所での画質はキヤノンの高画素モデルより普通に良いし、レンズの性能も良いとくれば GH1で大半すませて、あとGH1で足りない暗所撮り用にD700を持っておけば足りてしまう 某比較ブログの人の結論そのままになっちゃうよな…
>>699 マイクロ7-14は良いか?
オリにぼろ負けジャね?
大きさ比べたらもう圧勝だよ。 ZD7-14mmの実物、見たこと無いだろ?
どでかガンダム
>>696 いちいち煽るな。基地外オリンパ厨みたいになるぞ。
>>703 オリも使ってるけど、それがどうした
オリだのパナだのいがみ合ってる奴こそ無駄な存在だな
まあ、両社でいがみ合ってもしょうがない。 互いに補完するようなレンズ開発をしてほしいなあ。 短期間に、システムとして認められるにはよほど頑張ってもらわないといかん。 不毛な争いはやめてほしい。
706 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/11(木) 00:19:55 ID:mWP1tZ4r0
俺はそうは思わないけどな。 オリンパスはパナソニックのマイクロフォーサーズ規格は乗り気じゃないと思うね。 画像補正前提のレンズ設計はパナソニック主導じゃないと不整合が起きるし 社内だけで済まされず打ち合わせ主体になるのは良く思わないだろうなァ。
社外との打ち合わせを嫌がる体質なのか・・・。 すごい自信だな、オリンパスって会社は・・・。
デジタル一眼レフカメラ 売れ筋ランキング
※2009/06/01 〜 2009/06/07のランキング集計結果です
1位 CANON EOS Kiss X3 ダブルズームキット ( →1位 )
2位 CANON EOS 5D Mark II ボディ ( ↑3位 )
3位 パナソニック LUMIX DMC-G1W ダブルズームレンズキット ( ↑5位 )
4位 パナソニック LUMIX DMC-GH1K レンズキット ( →4位 )
5位 CANON EOS 50D ボディ ( ↑14位 )
6位 ニコン D90 ( →6位 )
7位 ニコン D700 ( ↓2位 )
8位 CANON EOS 50D EF-S18-200 IS レンズキット ( ↑13位 )
9位 CANON EOS Kiss X3 レンズキット ( ↑14位 )
10位 ニコン D90 AF-S DX 18-105G VR レンズキット ( ↓8位 )
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
11位 ニコン D5000 ダブルズームキット ( →11位 )
19位 ニコン D5000 レンズキット ( ↓18位 )
27位 ニコン D5000 ボディ ( ↑29位 )
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/
710 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/11(木) 00:34:47 ID:mWP1tZ4r0
>>707 オリはマイクロに乗り気
でもフォーサーズも大事なのよ
>>710 今更、小さなセンサーサイズな一眼レフに、存在意義は。。。
ライブビュー表示のディレイの少なさも何気に最強じゃない? 他社のカメラのライブビューなんて紙芝居だぜ・・
713 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/11(木) 04:57:58 ID:wthO1pAB0
安い店ってさ、B級品みたいなの売ってそうで心配になるんだけど、みんなどうよ?
714 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/11(木) 08:30:19 ID:V0GZzf2yO
どのくらいの価格で落ち着くかな〜
>>713 そりゃ安いのには当然理由があるからね。なかには怪しい店も混じってる。
初心者にはお勧めできない。
心配なら近所のパナ代理店で買え。アフターも安心。
ドット抜けを気前よく交換する店は返品されたのを他の客にまわしてたりな DSのときのYはすごかった
>>709 おぉ、キヤノン凄いね。
けど、満足度ランキングを見ると
キヤノン製品は初心者しか満足させられないことが判るよ。
X3はフルハイビジョン撮影が20fpsの時点で除外だな。
GH1はフルハイビジョン撮影が24fpsの時点で除外だな。 ここは日本なんだから60フィールドか30フレームにしろよ。 記録形式ではなく実質の話だから念のため。
24Pに国は関係ないじゃん。
>>719 確かに30fpsのが理想なのはわかるけど、長年映画やアニメで使われて来た24fpsまでが許される限界でしょ。
X3の20fpsは明らかにおもちゃ機能。
24fps自体は悪くないっていうか十分なんだけど このカメラで動画撮るときって絞りたくない場合が多いから 屋外だとシャッタースピード上がりすぎてカクカクに見える NDフィルター必須だね
24fpsが許されていたのは昔の低解像な映画の時まで。 HD時代になって輪郭等のディテールがクッキリ見えるようになると24fpsではパラパラに見えてしまう。 だからHDテレビでも120fps化する技術で補っているわけでね。
映画は24Pだしね
いや本当、映画は今でも24fpsだしね
726 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/11(木) 17:24:23 ID:OcYuey/U0
●マイクロフォーサーズは画角が同等のフルサイズの半分 (2段暗い相当) しかボケない ●マイクロフォーサーズ17mmF2.8は、フルサイズ34mmF5.6と同じ背景ボケしか表現できない ●マイクロフォーサーズ20mmF1.7は、フルサイズ40mmF3.4と同じ背景ボケしか表現できない ●マイクロフォーサーズ25mmF2は、フルサイズ50mmF4と同じ背景ボケしか表現できない ●ボケ量が露出2段分も劣るm4/3フォーマットの低い限界ゆえの厳し〜い現実だ ●メーカーが意図的に隠している不都合な真実を知って絶望したら首を吊って氏ね
>>726 マルチコピペは無視するべきなんだが、
これ、本当なの?教えてー
テレビが120fpsとかやってるのは 液晶はそうでもしないと残像で見るに堪えないからなわけで HDだからというわけじゃあない
>>728 120fpsサイコ〜って思わせておけよ (^^;
731 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/11(木) 19:02:10 ID:OcYuey/U0
マイクロフォーサーズのまま素子をフルサイズにして欲しい
パナなら他の部分から写ってないところを補完してくれると思う
無茶いいまんな
こころの壁を溶かすやつ?
GH1買ったらついでにモニターはビエラ買った方が得がある?
そりゃPanasonicにとってはな。
SDカードつっこんでAVCHDのハイビジョン動画再生できるのってパナぐらいだから トクと言えばトク
ディーガだっけ?録画機ならそのままBDとかDVDとか作れるんでしょ?
>>699 画質や値段は脇においても、7-14mmはその小ささだけで圧倒的ですな。
箱から出した瞬間、あまりの小ささ軽さに思わず笑ってしまった。
14-45mm/F3.5-F5.6って中途半端な感じするんだけどどう? どうせならF2.8で出してくれればよかったのにね
F2.8になってでっかく重くなったらマイクロフォーサーズの意味ないわな。
746 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/12(金) 01:08:13 ID:Gbmb79qG0
CMを初めて見ました
747 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/12(金) 01:23:42 ID:MqqKvSPx0
F2.8はいるだろ ただでさえ高感度悪いんだ 多少でかくても他社よりは小型化できればいい
画質を求めるならフルにするだろ?
しかしフルでまともにビデオになる機種はないからこれ買うしかないだろ 今後も恐らく数年は出ないだろう
民生ビデオカメラの代用に使えることをまともと称するならそうだろう。 だが、そういう意味でまともな方向は目指して欲しくないな。
f2.8のズームなんて中途半端。それより明るい単焦点が何本か必要。
ズミクロン何本もIYHできません><
ところでSDHCは何使ってる?
>>754 14-45mm/F3.5-F5.6って中途半端な感じするんだけどどう?
どうせならF2.8で出してくれればよかったのにね
中途半端だとは思わないなぁ。 小型であることが重要だと思うよ。 心配しなくても大丈夫、無意味にでっかくて高性能なレンズは オリンパスが出してくれるから。 重量が2キロくらいあるような標準ズームとか、ボディが飾りに見えるような 巨大な望遠ズームとか、持ち歩く気が失せるようなでかさの広角ズームとか、 何のためのマイクロフォーサーズだか分からないようなやつ。 そういうのはオリンパスに任せておけばよし。
しかしいまいち買うきがしないのは何故か? 何が不満なんだろう?24Pは多少不満だがそれは許せる。60Pもあるし それよりもビットレートか? これは確かに不満だ。 後はAFの追従が遅いこと 明るいAF用のレンズがない 一時停止ができない 撮影中のズーミングが厳しそう 静止画の連写でフリーズする 連写が3コマしかない 動画と静止画同時には撮影できない このくらいか?不満は。 サブにしかならんのが分かってるから購買意欲が落ちるんだろうな 7万が妥当な気がする
>>757 買わなきゃいいだけじゃん。何悩んでんの?
>>758 でもちょっとは欲しいんだよね
気になるというか
XR500も同じような感じでもう一つ買うまでには至らないw
両方とも何かが足りない
足して2で割ったものがあれば最高なんだがな
760 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/12(金) 16:59:38 ID:kYwGkp3g0
17M転送制限も、24Pが60i化でしか記録できないのも日本の保守的企業姿勢を感じて情けない。 ネイティブ24P記録モードを一刻も早く解放して欲しい。 ただAFの追随は遅くはないよ ズームリングが硬いのでズームは気持ち良くない。 けど難しいとかいう表現には共感できない。 明るいレンズは単玉のみだけど、動画撮るならNDは必須。 それにしてもコンパクトなくせに画質もかなりいい これでパナがファームでまともに機能解放してくれれば万々歳 俺はおすすめだね
>>759 どれも一長一短あるから、全部そろえて使い分けるんだろ?
オマエは他に5DmkIIも購入リストに入れて桶
>>761 いや5D2はいらん
中古の5Dは買ったぞw
>>760 AF速いか?店頭で弄った感じだとワンテンポ遅い感じだったが
向こうから走ってくる人や犬とかにピント間に合う?
そういう動画みたいな。
レースでもいいんだがサンプル上げて欲しい
それが追従できるなら買う意欲が増す
高感度が思ったほどじゃないかもしれないも思うと購買意欲が下がってしまってねぇ
本体発売で在庫状況と値段が気になるところだな
>>763 無理して買わなくても良い
買わない理由を延々と書かなくても良い
GH1かXR520Vでマジ悩んでるだがぶっちゃけどっちがいい?
今メインではHMC155使ってます。 でボケ味出したくてDOF付けてますが、バカデカイし三脚もsactler14でもしんどい。 撮影するのにとっても気合が必要です。 そんな中でGH1を貸してもらったんだけどなかなか良いんじゃないでしょうか。 この先もっと良い機種は出るでしょうが、今の現状では動画を楽しむのに一番バランスの良い カメラでは無いでしょうか。 まだ本体買ってないのに、FDマウントアダプタとFDのレンズを買ってしまった。
>>768 nFDは買っといて損は無いよ。
オレもさっき一本購入したしww
>>767 うちは子供やペットの撮影用に買ったけど、動画の他に静止画を残せるっていうのは大きなメリット。
撮った動画を振り返って見るのはそんなに頻繁には無いけど、写真は机や壁に気軽に張っておけるから。
レンズ交換の楽しさも覚えて今はかなり散財気味。
あんまり一眼レフの知識ないんだが なんでみんなFD狙うんだろな確かに安いの多いが 絵がかっちりしすぎじゃない シャープな映像狙うならGH1の意味ないが気すrんだけど
>>772 単なるブームだろ。
でも、オリンパスと違い、パナはローパスゆるゆるのカッチリ描写だから合うんじゃない
良く知らんけど。
>757 いや、俺的にはボディ内手振れ補正がないのが致命的だな。オリのは積むらしいが。
>>769 NV-DJ100 w
Pentax MZ-5 www
>>771 動画の画質は良い?
比率で言うと動画7 静止画3になりそうです
結局NV-DJ100は10回くらいでMZ-5は3回しか使わなかった
>>768 DOFと比較しちゃうと、5dmk2じゃないと納得できないんじゃないかしら?
しかしサンプル上げる人が少ない みんな様子見か?w 室内の圧倒的な高感度性能でも見せてくれたら買いたくなるものを!
北海道オヤジに頼んでみたらどうか? ちょっと褒めてやれば高感度動画で何時もの鉄道を撮ってきてくれる。
>>772 FDの安さが群を抜いてるからだろ。
フルサイズレンズを4/3センサーで使うとどうしても解像感が落ちるから
あれくらいシャープなレンズのほうが、いいと思うしな。
元々、4/3レンズは解放からシャープなデジタル専用設計だから
GH1との相性だって悪くない。
>>772 実はデジ一はNIKONでレンズも何本かあるんですが、
明るい単玉を揃えたいと思ったらFDの方がコストパフォーマンスが
良いんです。
それにシャープといってもビデオの映像と比較してみると質感が違います。
>>777 確かに5DMK2は綺麗だけど、これも少しレンズを揃えようと思うと
かなり高額になってしまいます。
もともとNIKON使ってるのでNIKONに期待してたんですが
中途半端なものを出されてがっかり。
GH1のサンプルも観ましたが、レンズと撮り方しだいでは普通のビデオカメラでは
表現しにくい映像も撮れそうです。
そして小さいという機動性はかなり魅力的です。
782 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/13(土) 00:14:33 ID:X50nSLwK0
>>781 GH1ゴールド買って動画撮りまくってます
でもレンズはキットで充分満足してる俺・・・・
ニコンFは135mm 2.8 キヤノンFDは135mm 2.5
大きくて重くて動画も期待できないニコンは没落していくんだろうな。
動画の編集は何使うのかい?
動画サンプルを上げたい所だが UP0.5Mの回線速度が非常に厳しい。
何で(レンズ名)どう(f値)撮ったかくらい書いてくれると嬉しい
「嬉しい」とか言いながら「とったかくらい」と表現するところがおもしろい
次に、コロ助が貶しに来るwww
まだそんな幻想追いかけてるのかよ!? そうとうコロ助はお前の心にトラウマを残して行ったらしいなw
>>792 他人の作例を貶すのを人生の生きがいにしている香具師だから、
オマエ作例上げてみ、すぐ出てくるからww
794 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/13(土) 14:17:53 ID:UBZh8LEy0
写真はうpする気がするけど 動画はうpする気がしないのは、なんでだろ?
795 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/13(土) 14:38:10 ID:juul1ywb0
写真は一瞬だし音もないから気楽 動画は思わぬチェック漏れとかで個人情報漏れとかあると嫌だからな
今週で10万切るかな? ヤマダとかにもそろそろ陳列しはじめたな 仕入れ値が下がってから入れる予定だったのかもな 売れ筋ではないだろうから慌てて仕入れなくてもよいと
797 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/13(土) 14:41:59 ID:juul1ywb0
工場のレンズ量産体制整ったんだろ 原価的には6-7万まで余裕でいくね
798 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/13(土) 16:28:37 ID:MUe9yobp0
>>798 レンズ枚数とその直径でわかるんじゃね?
レンズ付きがヤマダはポイント10%の11万だから 10万と思えば10万だが、まだ早いな。
月産1000本と20000本では1本あたり製造コストが5-10倍くらい違う
802 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/13(土) 17:05:44 ID:ZxjOpPYq0
ボタン押してから0.3秒くらい後の絵になってしまうね。 鳥とか動きの速いものだと構図がずれてしまう。
いまG1 Wキットが6万以下な、それより14-140はコストかかるから6-7万という根拠
パナ・デジカメは小ロットのプレミアムモデル以外はモデル末期に発売直後の売り出し価格のほぼ半額になる GH1は13万弱スタートだから、その半額は6.5万。 G1 Wキットも、発売直後は11万、で、今5.8万でほぼ半額。
>>800 どこのヤマダ?
うちの近所は149800円だぞ
>>802 しかも一時停止もできないからね
ここが最大の弱点だな
>>804 さすがに今回は6万までは早々にはならんと思うが
8万くらいまではいくか。しかし新製品が出るまでは10万切るくらいで止まるのかな?
>>807 パナは特殊な事情がない限り、量産モデルの値落ちは止めないよ
10-11月の新モデル登場前に6-7万、それまで綺麗にさげていくはず
TZ7みたいに倉庫在庫切らすくらい売れちゃうのだけは例外。
需要過多では下げる必要がまったくない。
GH1はTZ7ほど売れてない。
GH1Wキットでらんの?
そぎゃんことはパナに聞いてくれんね
そげなこと言われても困るばい アンケートとか要望書に書いてくれんね ある程度集まったら考えるけん
70-300出してよ
GH1買った後Wキットでたらどげんすっと 目も当てられんばい パナの人このスレ見てたら、もったいぶらんではよださんね。
そげんせかさんといて こっちも商売やけん簡単には決められんと
>>812 ズイコーデジタルの使えるよ
AFも利くし
>>815 「アダプタ経由で」って書かないと勘違い…しないわな
∧∧
ヽ(・ω・)/ ズイコー
\(.\ ノ
、ハ,,、  ̄
 ̄
>>788 俺が先週捨てたモニターかとあせりました
ソニン業務用モニターもきっちりタイマー入ってたぜ。
3台ともいっぺんに逝った
818 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/13(土) 22:50:16 ID:T+IinaLL0
juul1ywb0 土曜日に2ちゃんにへばりついてる人に カメラ業界の動向が見えるとは思えんのだが。。。
10万までもうすぐ! 全力で買う!
820 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/13(土) 23:18:28 ID:v8lubome0
録画で一時停止できないと何か困るの? 別のファイルになるという意味ならなにも困らないというか むしろデジタル編集上は好都合のように思えるのだけど
>>815 そいや、70-300みたいなレンズでもやっぱり
E-620やL10に比べりゃコントラストAF速いの?
823 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/13(土) 23:50:52 ID:/yaUkq860
>>819 早漏乙
これの適正価格はやっぱ7−8万以下だろ
>>824 その表でGH1がAPSCとかわけわからんのですがw
826 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/14(日) 00:00:35 ID:/yaUkq860
>>824 よくみろGH1ボディだけで89800円だぞ
そんなの誰が買うんだよw
アダプタ カード 込みで 10マン以内だな
正直10万ではまだきついだろうな 8万切れば買う人がかなり増えると思う
>>825 GH1のセンサーサイズは、19*15mmくらいじゃないのか?
APSCなDP1とほとんど同じか、短手方向はGH1の方がデカいかもよ。
>>826 それでも売れてしまうって表だろ。
831 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/14(日) 09:29:21 ID:tE+4pyNA0
他社の安物新製品が出たら、もう少し下がるかもしれんが、 9万円台ならサッサと買って楽しむ時間を増やしたい
K-7とオリンパスのが出たら下がるでしょう デジカメの命は短いねぇ 一桁になったら買い時
競合機が出ないと落ちないよ。 GH1には動画中にAFが使い物になるというレンズ交換式動画唯一の特性がある。 5D2だって135フルサイズで動画撮れるライバル不在だから安くならない。
GH1買って初めて屋外でLVF覗いたんだけど、店内だと明るくて見やすいLVFだと思ったんだけど 屋外だと何かサングラスをしてみているかのような暗さになるんだけどこういうもんなの?
瞳孔が縮むからな
>>830 一眼の写真が突然動き出したような美しさだな
K-7で多少下がるかもしれないけどオリのは影響しないだろう。 つまらなそうなカメラ。
オリはオリで面白そう ライカとかのレンジファインダーみたいな外見で。 しかしベクトルが違うから被らないだろう オリはシグマのDP2とかとガチンコ対決になるね。コンデジのユーザー層を喰う GH1はネオ一眼やエントリー一眼、ビデオカメラのユーザー層を喰うもの 上手に棲み分けてきたな
オリとDP2を並べたらGP2がかわいそう。 勝負にならないし、オリかもしそんなニッチマーケットを考えているようだったら、早晩2度目の撤退だね。 狙ってるのはコンデジと一眼レフの橋渡しだろ。 しかし今回のE-P1のコンセプトは何もないみたい。
>>830 この動画がストリップ小屋だったら売り上げ倍増するだろうな
GH1所有者へ ストリップ小屋のあっぷきぼんぬ
GH-1の功績は大きい。 一眼動画はこうあるべきと示した。 他も追随してくるよ。 これからもっともっと先を行って欲しいな。
>>843 先に行ったら後ろから撃たれるよ。
便所が自民党に金を渡して、ビデオ認定した一眼に特別税率を掛けさせる。
>>844 すでにヨーロッパEU圏内はそういう風になって締め出しをはかってますが。
30分以上録画できるのはビデオカメラの扱いになって関税が跳ね上がるので、
各社29分59秒までしか録画できないということにして出荷されている。
>>846 それはそれでいいけど、
日本の場合、外を見ないで国内で潰しあい、我田引水型のルール作りをしてる。
で、外国の戦略に対して「**ショック」だの「黒船来航」だの騒いで・・・何時の時代かとw
パナは北米でも欧州でもブランドイメージいいところに来てるから、日本国内で売れなくても 海外で売れれば問題ないんじゃないか? そのオマケで日本国内のマニアが買えるようなもんだろ。 携帯電話のような海外で通用しない変態仕様でがちがちに固められていないだけ フェアな戦いができると思う。日本国内市場を除いてはw
パナは来年から携帯電話もAndroidスマートフォンで海外再参入なんだけどね。 今年はAVCやホームアプライアンスでも海外向けの開発・売上を伸ばす計画みたいだね。
>>830 良い動画だ
ただ、これはライティングの勝利であって
既存VCRでも撮れるんじゃね?
>>845 こっちのほうがいいぞ
上向きの鼻がちょっとセクシー
>>850 そうかもしれないが、実際にGH1で撮った作品がそこにあった事が重要なんだろう。
後付とか後出しは何とでも言えるからな。
854 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/14(日) 22:27:07 ID:xHmqw1ls0
小型 動画 ゴールド の3本柱で決めました 毎日意味無く子供を撮りまくりで楽しいよ 値段なんて気にせず買おうぜ、みんな!
>>850 動画の画質は既存VCR並と認められれば十分。
既存VCR+αで写真も撮れるからね。
>>854 >撮りまくりで楽しいよ
デジカメのもっとも正しい使い方だな
三脚までゴールドで揃えちゃったよ。 マジかっけぇ
ゴールド選ぶ人ってバブル時代波に乗りそこねた人たち?
金色が縁起良いとされる国向けなのかもね。
クワトロ大尉に謝れ
861 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/14(日) 23:55:03 ID:ckW2mNQo0
なんの色かとずっと引っかかってた 今分かった スケベ椅子
青出して欲しかった 赤だとG1と色が被るんだよなぁ 黒にするかな・・・・・・・ 悩む。。。。。
>>861 置いておくとレンズにカビが生えないそうだよ。
スケベ椅子と呼ばれるものは本来介護用。 これ豆知識な。
865 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/15(月) 00:18:57 ID:uUX7eTJZ0
60pは無理でもなぜ60iでやらんのかね
つくづく色のセンスがないよな パナソニック! 銀色とブラックの混ざった渋い色があればいいのに 安っぽ過ぎる! 女流一眼だから女子供の受け狙ったのかもしれないが 女なら赤買うの?赤もいいって思うんだろうか? どうせならピンクとかホワイトが良かったんじゃ?w ちなみにゴール土は女に人気ある色みたいだよ ディズニーモバイルで学んだw 成金色が好きなのかよって笑ったので
今さっきOK商会でぽちった。102000円だった。
「赤けりゃ3倍」とか「足は飾り」なんて言ってるのはニワカだなw
漢は黙って青を選べ
だから青が無いと何度言えば・・
ビデオカメラ並の動画 と DMC−G1以上の静止画 これで十分です 家族持ちにはぴったりです
GH1は金以外あり得ないだろ
服とのコーディネイトもあるからね おめでたい席ではゴールドがいいけど、とかもあったり そう考えると着せ替えが出来るの欲しいね 昔京セラがやってたような?
まぁこれからだろ。 将来パナ製で、より小さく、高級感のある外装で、もう少し画質UPされたら、G1から乗り替えるよ。 それまではG1で充分楽しめてる。
ノクトンF1.1のじ、人柱、キボンヌ
>>877 任意部分の拡大によるMFアシストが可能
これはどういう意味?
お尻とか おっぱいとか 股間とか
股間だけでいいです 股間認識機能をください
世界初!おっぱい認識AF 世界初!ヌードシャッター
で、コンフォートブルーの発表はマダー?
>>878 ノクチルックスF0.95の人柱も希望....
888 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/15(月) 22:55:52 ID:GlS0meXM0
結局オレは黒を買ったよ 保守的なんだよオレ
>>888 更にできるようになりたくなかったのか?
だから坊やなんだよ
ボディーだけも安くなってきたな 7万だ。G1と価格差が二万もない キットでも差額二万くらいになるか? 78000円あたりに
カカクを必死に書いてる奴はなんなんだ? 値下げしたら買うのに、っていう需要があるようにでも 見せかけることで、値段が下がるとでも思ってるのか? 欲しいけど今の値段に金は払えないのか? 数万円ケチってる間に、自分の人生のスナップを記録するチャンスを失ってる機会損失とか考えないのかな? 買って幸せになれるなら、幸せ時間が長いほど、ペイしてると俺は思うんだけど。 俺はパナの人間でも業者でもないけど、欲しいなら買えばいいじゃん・・・。 数ヶ月待って払わなくてもすむかもしれない不確定の3〜5万円なんて、間違って風俗入っちゃった とか、調子にのって飲み過ぎて友達に奢っちゃったとか、だれかのご祝儀とか、オヤジ狩りにあったとか 財布落としてかえってこなかった、車でこすっちまった、な事故の範囲じゃん。
893 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/16(火) 01:00:20 ID:AEEdpEm30
>892 他のカメラもってないの?
数万円の違いに必死になる人たちがメイン層ですからw
>>892 価格コムってそういうもんだろw
俺もMacProの価格コムの件で同じ事言われたわwwww
GH-1買う場合パソコンも買い替えないといけない層です
こんな駄文見たの久しぶりだw 2ちゃんねるにカキコする暇あったらスナップ撮れや おまえさんの人生の生き様が表現された駄文長文か? ネチネチタイプしてる間に、人格破綻からの更正のチャンスを失ってる機会損失とか考えないのか?
>>892 オレなんか参考にしれるけどなカカク。
G1に追加だから、祝儀は二度出したくないww
898 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/16(火) 08:27:04 ID:o0o09L99O
5月の連休中に買って使ってる俺は勝ち組だな。 数万の値下がり待ってる時間が無駄だよ。
よしよし
waowao
>>898 待てば競争相手が出てくるってこともあるから無駄でもない。
ただ、GH1の相手が出てくる可能性は低いけどwww
先行者利益をパナが得てるわ。
殺し文句は「一眼あそばせ」
しゃるういだんすw
904 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/16(火) 12:41:44 ID:o0o09L99O
13万くらいのオモチャカメラなんだから。 値下がり待ってたらゴミになっちゃうよ。 ゴミになる頃は次の機種に買い換えればいいんだし。 商売は最初の値段で買う人達で成り立ってるからね。 安売り待つのはただのセコい人達でしょ
E-P1っぽいGP1(ライカ互換)が出そうな予感がします。
カメラはカネさえ払えばいくらでも買い替えできるが
悲しいかな、おもちゃにもならない1円の価値もない社会のゴミ
>>904 の人生は1回きり
ID:CVEdEteK0=ID:o0o09L99O この池沼ときどき顔出すの?
ファームアップでリアルタイムHDMIできないかなあ。
シンクの入出力も欲しいけどね。AJAのレコーダーで繋いでみたい。
>>906 E-P1で無理そうなのは720/60pスロー変換の部分ぐらいだろ。
912 :
892 :2009/06/16(火) 22:26:04 ID:CVEdEteK0
EP-1でたけど、動画で選んでGH-1にしといてよかった。
オリンパスのマイクロのパンケーキがシルバーだけなのが残念・・・。
うちは一眼レフ、Gh1とオリンパスのデジタル1台しかもってないよ。
俺はID:CVEdEteK0らしいけど、
>>904 は別人だよ。彼とは意見近いですがね。
ここで値段について書き込みしてる人の常態はよくわかった。良かった。
E-P1出たのしらんかったw
915 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/16(火) 23:10:07 ID:88/FGN2v0
あれは、しらなくてもいいですよ
>>912 いちいち相手する暇があるのならば、スナップを撮られたらどうでうすか?
俺もE-P1の存在知らずに最近GH1買っちゃったけど、 性能だけ比べたらGH1に及ばないってことでいいのかな。
そうでもない。 バルブ30分だけはちょっと欲しい要素。 GH1でも出来るようにしてくれ!
GH1のサブでもいいんじゃねw
>>918 そういうのは必要であればファーム対応可能だろうな。
熱設計とかの影響でファームだけじゃ難しいんじゃないかなぁ 樹脂ボディより金属ボディのほうが長時間露光には有利でしょ あと4段分の手ブレ補正はかなり強そう…
>>921 所詮は同じパナ製のセンサーだし、
外装が放熱の役割を果たしてるレベルにあるかやら考えれば、
結局はノイズを許容するかどうか、だけだと思うよ。
923 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/17(水) 01:18:00 ID:oJ3TgEke0
マイクロフォーサーズのレンズが増えるって、素直に喜んじゃだめですか?
, r::':::::::::::::..ヽ 、 /::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、 /:::イ::N、..iv、..:..:..:.:.::::::::vr−、 /⌒ヽr−、 _ /i::;;;:/十ヾN-、Ni:::i!:::::/.. レ i たや i! ::.'´ / ・ヽ ' Y:::i ⌒ , ⌒`}::N)::i ふン .! え っ i! ,, `●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrノ::| え.ズ | ち.た i! r−、 ーrイ:/ .i!N;;>`ニ イ/ト;;;< る.が | .ゃね > ヽ :::、==´=} _,.r'r'| ,./ ` >! .よ .| ん i!ヽr=> `ヘ>V⌒)|| ,iト、_,/ ノ/、 !! / ! ./ |'/,フ7 /⌒i:/ト、ト` ヾ三テイ' .iー' `ー' 、' ' レi ノ'::i`ーi ヽ´ ./.: |
えーい!毎日100円の攻防戦でイライラするわ!男ならスパッと値下げせんか! このペースじゃ8月になっても9万は切らんな
男ならさっさと買えよ
>>921 適当なこと言うなよな
樹脂の方が結露や腐食に強いし耐久性も金属より高い
>>927 >>921 は放熱について書いてると思われ。
それを考慮した設計になっているかは別にして。
17mmだけ買えばいいんじゃないの? マイクロだからGH1にもつくだろ しかし動画ではAFできないんだろうな パナソニックも何で普通のレンズでもAFできるようにしてくれなかったんだ!
17mm f2.8そそるな 早くこのレンズ単体で売ってくれw
確かパナのパンケーキも予定では 動画のフルAFには対応してないよね F1.7より 17mmの画角ほうがそそる
GH1もE-P1も欲しいぜ 手持ちのカメラ・レンズを全部売れば買えなくもない…ゴクリ
売っちゃえ売っちゃえw
まぁ そろそろ銀塩カメラは売ってもいいかな、と思ってる。 特に高級コンパクト類 デジタルでもコンパクトでいい機種が出揃ってきたし、いま売らないと値崩れしそうだしな。。。
当初の目的だけなら、高級コンパクト類を売ってちょい値下がりしたところのE-P1だけ買えばよかったんだけど GH1がどうしても欲しくなってしまった それくらいGH1の動画は衝撃だった
ID:ahps1d7Z0が放熱有利っていってんのに断熱有利って返す神経が理解できない。
E-P1、唯一の液晶が23万画素なんだよな・・・
液晶23万画素だけは、マジ勘弁
942 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/17(水) 10:14:19 ID:JhdcYoeS0
>>934 それマジ?
なら俺もペン17mmってチョイスあるなぁ・・・
>>931 恐ろしい樹脂ができたもんだね。 そのノーベル賞ものの樹脂の名前は?
まぁ軍用ライトなんかでも高級感を抜きにしたら樹脂ボディーの方が実用性が高いしなぁ。 とは言ってもどちらか選べって言われたら金属外装に惹かれるが。
>>939 わからない五大理由
1 読まない
2 調べない
3 試さない
4 理解力が足りない
5 人を利用することしか頭にない
AFに頼ってばかりではいつまでたっても腕が上達しない
951 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/17(水) 14:25:45 ID:ce7MJXKi0
【腕が上達しない】\_(・ω・。) ココ注目!
>>950 そっとしといてやれよ
ここはセミプロ気取りのにわかの憩いの場
E-P1待ってたけど動画に関してはGH1が完全に上だな。 デザインは好きなんだけど残念。
GH1は動画主体で フォーサーズ枠から一歩出ようともしているかの様な機種だからな。 静止画主体でガチガチにフォーサーズを意識したE-P1とは 毛色がかなり違って当然かなと思う。
シナリオできた。 ホヤからペンタを買い叩いてSRを入手。他はポイ。 ライカ風デザインでSRを搭載。キットレンズに35/F1.4を用意。
オリンパス、昔のバカチョンカメラのような筐体デザインがカッコイイな・・・
フライングで9マン台出してよ
あまり汚い言葉で罵ると返って逆効果になりますよ。 わしは昔からソニーよりパナ。 もちろん国産光学機器メーカーにも敬意を表してる。 パナ派を自負するわしの意見を一言だけ言わせてもらうと 競合他社に喰われる危険性があるので、GH-1ダブルズームレンズキットの発売を急ごう。
>>956 本業のリリースというよりも17mm f2.8に注目が集まってるんじゃないかい?
いずれにせよ販売戦略を誤ると良い製品でも悪いという評価になる前例もあるからね
レンズシフト式を採用している限り小型化は無理。 ペンタ買収だ。
しかし7-14mmを絶賛してたかと思えば換算34mm程度の単焦点で盛り上がるってのは面白いな。 俺は広角マニアだからEP1の狭さにはちょっとがっかりだったけどねぇ。 ライカ版は12mm、いやせめて14mm単焦点にしてくれることを期待してる。
>>962 実はあの17mmのレンズ、
トンデモナク周辺が流れるんだよね。
初めて使ったときにわろた。
>>962 他社を大きく引き離すためにはそれくらいのアドバンテージが欲しいところだね
広角マニアのみならず世界中の写真愛好家を納得させるだけの製品を期待したい
>>965 俺が見たのはかかってないっぽい。
というか、流れは補正できないよ。
情報がないもの。
流れを補正する為に17mmなら15mmくらいに設計して補正するというのもありな気がする。 てゆかたぶんライカ版E-P1はそうやって12mm設計14mm換算28mmパンケーキにするだろうなぁ。
レンズ性能は、パナのものが数段いいようだね
うわぁ G1/GH1のフワッシュッって合焦するフォーカスと比べちゃうとな まぁGH1のフォーカスは速杉だから 鉄や飛行機ヲタでもないかぎり静止画にはオリンパスのAFでも構わないと思うが…
>>947 何で720でよくて、1920だとだめ?AFできるならどっちでも可能じゃないとおかしいだろ
原理的に
それにAFっていっても追従はしないんだろ?
静止画のワンショットAFが動くだけなんだろ?
なら動画には使い物にならん
973 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/18(木) 02:34:50 ID:T+f1LBuy0
彼女とのハメ撮り目的にGH1使ってる人いますか? どうでしょう?
>>973 7-14mm使って野外で彼女の脚動画を接近で撮ったよ。
満足のイクものが撮れましたw
>>975 水くさいな
そうとわかればようつべにあっぷですよ
>>972 どこが子豚ちゃんだ失礼な!
じゅうぶんかわいいだろ!
>7-14mmをハメ撮りに そうか、そういう使い方があったか。ハメ撮りって距離がとれないから、 どうしても局部のアップになっちゃって、雰囲気のある写真は撮りにくかったんだよね。 おまかせモードのあるGH1なら、ハメ撮りも簡単!
979 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/18(木) 14:08:48 ID:fhCm/4cU0
高感度に弱いからちゃんと部屋は明るくするんだぞ
いやぁ、電気けして >< はずかしいよぅ
7-14mmは画質いいんかい? 周辺歪みとか気になる
価格COMの安い店どの店も黒の在庫がないよ〜。
>>981 デジタル補正で歪曲収差はほとんどないよ
当然動画でも補正が掛かる
>>983 交換レンズは純正以外でもデジタル補正が効くってこと
>>975 天才的な使い方だな!
やっぱハメ撮りには、7-14mmレンズとセット買いだな。
となると、マイクもほしいし・・・うーん、、高い。
7-14mmとセットなら手ブレ補正が効くE-P1が最強だな
いつもビデオカメラにワイコン付けて撮影してたけど、0.3倍とかの超広角のワイコンは画質の劣化が酷い。 予約購入したGH1は入手当初から7-14mmしか付けてません。この用途には鉄板です。 どうせ室内はどんなビデオカメラでもライティングは必須だし、暗所性能に不満はありません。 それより何より、このサイズで超広角!これに尽きます。
>>986 7-14は補正をかけてやっとあのサイズが達成できたって話なんで
非パナのボディで使った場合、周辺の描写がどうなるか正直わからない。
元のRAWデータ上では完全な樽型だったし・・・大体補正のデータってレンズの方で持ってるのかもよくわからん
E-P1でも補正は効くっつー話だから心配はいらんでしょ。
E-P1に7-14付けたらどんな感じになるか見てみたいw
イーピーワンは欲しい気がするがファインダーがないのでパス だって望遠付けての撮影がしにくいからね GH1にボディー内手ぶれ補正があってMFレンズでも補正が効くのであれば速攻で買ったのだが
7-14をレンズ単体で非球面なんかつかって贅沢に作ったら買うのか? デジタル補正なしでデカくてバカ高いレンズ
補正データがレンズに入ってるのはさんざん既出。 いろんなところに書いてある。
つーか1000鳥しないのか?
1000を踏んだら職を失うと言うことにするか
1000でハメ撮り放題
ぬるぽ
1001 :
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