Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【19】
1 :
名無CCDさん@画素いっぱい :
2009/05/19(火) 17:45:23 ID:CPfhdfnl0 マイクロフォーサーズ規格は、4/3型の撮像素子を使うことでの小型化と
画質の最適バランスを前提に、今後高まるであろう撮影機器の更なる
小型軽量化ニーズやLive View撮影や動画撮影ニーズへの対応などを織り
込むことを目的にフランジバック長の短縮化、レンズ側との信号伝達を
高速・安定化させる信号接点の増設、小型化を容易にするマウント外径の
小型化を行ったフォーサーズシステムと互換性を持つ拡張規格である。
☆第一弾はPanasonicよりLUMIX G1とレンズ2本: 09/12発表、10/31発売
レンズは14-45mm/F3.5-5.6 O.I.S. & 45-200mm/F4.0-5.6 O.I.S.
…ボディー8万円、レンズキット9万円、Wレンズキット12.5万円程度
☆PanasonicよりAF対応フルハイビジョン対応機LUMIX DMC-GH1(4/24発売)
…ボディー10万円、レンズキット12万円、HD対応レンズキット15万円程度
…7-14mmF4(4/24発売)、14-140mmF4-5.8HD(5/15発売)
望遠マクロ、準標準パンケーキも2009年発売予定
☆Olympusも初のマイクロフォーサーズ対応機を開発中(以降「Oly u4/3」)
…サイズはDP1より少し大きめ、手ぶれ補正あり?、6/15発表、7月発売予定
前スレ
Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【18】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1240324772/
Micro Four Thirds公式
http://www.four-thirds.org/jp/microft/ 【まとめ】
・センサー対角長は4/3インチのまま変わらず
→25mmのレンズは135換算で50mm相当のまま変わらず
・フランジバックは約半分に&マウント小型化
・マイクロのボディではマイクロのレンズと従来のレンズが使用可能
…従来のレンズはアダプタ越しになる(コントラストAF対応レンズ以外はMF)
…従来のボディでは従来のレンズのみ使用可能
・ミラーレスが基本のデジタル一眼システム
・将来の動画対応を見越して、4:3、3:2、16:9を含むアスペクト比に対応
・従来のフォーサーズも継続 (Olympus E-30、E-620発売中)
http://www.digitalcamera.jp/ 「フォトキナ2008」 開催初日 現地レポート
| ●オリンパス
| マイクロフォーサーズ準拠モデルのモックアップモデルをプレス向け公開
| -今回のモックアップは「ポケッタブル・スリム・SLR」というコンセプト。
| -サイズは幅120mm、高さ65mm、奥行き32mm(ボディーのみ)。
| -体積は「E-420」の約60%とかなり小型になっている。
| -年内発売は、ない。製品化は来年になる。
| -今回、オリンパスはこの方向性を(小型軽量指向)目指す。
| -AFはコントラストAFを採用。
| -ファインダーは背面のみ。外付けファインダーも検討している。
| -マニア層とファミリー層の両方をカバーしてゆきたい。
|
| -レンズはパンケーキをイメージしたもの。このモックアップはズームではなく、
| コンパクトさを強調するため、単焦点とした。もちろん、ズームもある。
| -単焦点の良さは体を動かして写真を撮るようになるというメリットもある。
| -広角側に充実したレンズを導入。
| -パンケーキレンズは一本は導入したい。
| -パナソニックと一緒に、早い時期にレンズを充実させたい。
http://www.youtube.com/watch?v=wfo6CX-Xq1M&feature=related http://www.digitalcamera.jp/ 「フォトキナ2008」 開催前日プレスディ 現地レポート
| ●松下電器
| -今年のフォトキナで一番の注目は「マイクロフォーサーズ」。
| -なかでも、製品化一番乗りとなった「LUMIX G1」は、今回フォトキナの話題を
| さらった感じだ。
| -ブースは開幕早々から、同機を自分の目で確かめようという人が数多く訪れた。
| -とくに、開場からわずか10分の間に、一眼レフの二大巨塔の社長自らがそれぞれ
| ブースを訪れ、「G1」をチェックしていたのがとても印象的。
| -ブースでは女性ユーザーの比率が高いのも大きな特徴。
| -ブースの一角では「G1」によるフォトギャラリーも展開。
ダブルフォーサーズで期待に応えたい
オリンパスイメージングSLR事業部長 小川治男氏に訊く
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/09/24/9294.html | デザインはまだコンセプト段階ですが、ああいったデザインテイストになる
| ことは決めています。サイズに関しては、すでに3D CADでシミュレーションを
| 行ない、この大きさの中にすべての機能が入ることは確認
----
| 年度内は、もしかするとあるかもしれませんが、しかし、現時点ではわかりません
----
| 新型中級機を含め4ラインナップのフォーサーズ機+マイクロフォーサーズ機で、
| 5つのラインナップで市場をカバー
----
| フォーサーズとコンパクト機の間を橋渡しするブリッジ的な位置づけ
----
| トラディショナルなカメラ機能だけでまとめても先がないので、驚くような
| 機能を盛り込みたい
----
| よりスリムに持ち歩きやすいカメラを求めているはずですから、手ブレ補正
| 機能は入れていません
----
| もし搭載するのであれば、ボディ内だと考えています
----
| どのレベルの動画機能を入れるのか? という議論はあるでしょうが、いずれかの
| タイミングで対応したいと考えています
----
| 2つのプラットフォームを抱え込んで大変……といったことは、実際の開発現場
| では全く感じていません
----
| マイクロフォーサーズ向けレンズに関しては、スリムさを訴えられるような
| ものでなければならないと考えています。
LUMIX-DMC-GH1発表会会場語録概要
http://www.digitalcamera.jp |-市場は厳しい状況だが、実は、国内では今年に入り、薄型TVやBDも好調に増加。それに勢いを付けるのが、デジタル一眼。
|-有望なデジタル一眼の世界で新たな提案を。
|-デジタルカメラはもはや必需品、
|-コンパクト機ユーザーの9割以上が、もっとキレイな写真を撮りたいと注目している。
|-7割の人がデジタル一眼を使ってみたいと考えている。背景がぼけた写真や立体感のある写真など、プロっぽい写真を撮りたい。
|-デジタル一眼を使うと、ひと味も、ふた味も違う写真に。ステップアップには、大きい、重たい、使いこなしが難しいという点が障害だった。
|-昨年の「G1」はコンパクト機の使いやすさをデジタル一眼に。デジタル一眼の概念を変えた。
|-デジタル一眼は、「小さい」「軽い」「簡単」に。
|-女流一眼隊の採用により、手軽なイメージになった
|-デジタルイメージングは大きな変動期に。4割が動画撮影に興味がある。コンパクトタイプでHD動画に先行して対応した。
|-家庭でHD動画が楽しめる環境に。SDカードも大容量で価格も手頃に。
|-AVCHD規格も普及。DIGAやVIERAではHD動画が簡単に。「テレ写」はハイビジョン動画時代へ。
|-デジタル一眼もHD対応に進化。パナソニックの製品なので使いやすい製品でなければならない。
|-静止画一眼の概念を変えた「G1」が、動画の世界も変える。
|-デジタル一眼の美しい世界がハイビジョンで動き出す
|-「小さい」「軽い」「簡単」「きれい」。
|-動画対応で世界最小最軽量を実現。
|-世界初のフルタイムAFを実現。世界初のAVCHD一眼。
|-AVメーカーであるパナソニック。フルHDテレ写。
|-HDMI端子を装備。VIERAとつなげれば、ビエラリンクが可能。
|-DIGAと組み合わせることでPCなしにデータ保存が可能。
|-パナソニックでは、ムービーもデジタルカメラも用意。コンパクト機はいつでも持ち歩ける、「いつでも撮り」に。ムービーは晴れの日を長時間の「イベント撮り」、
一眼は作品作りのための「一眼撮り」に。
ついに出た小さなマイクロフォーサーズ機,オリンパスに狙いを聞いた
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080924/158377/ | これを出さないようではマイクロフォーサーズシステム規格を作った意味がない
----
| ポケットに入れられるように,部品の実装方法を工夫した。
----
| 単焦点だけでなく小型の広角レンズやズーム品も発売していく。
----
| コンパクト機からステップ・アップしようとするユーザーは,手ブレ補正の装備を
| 期待している。その気持ちにしっかり応えていく。
----
| 外付けの光学ファインダーを提供することを検討している。将来的にはEVF(接眼
| して使う電子ファインダー)を搭載した機種を別途,発売することを検討している。
【製品レビュー】
Exclusive: Panasonic Lumix G1 previewed: Digital Photography Review
http://www.dpreview.com/news/0809/08091202panasonic_DMC_G1.asp | Panasonic's research has shown that its target market (particularly in Japan)
| still prefers a camera that looks like a camera is supposed to, and wasn't
| going to risk falling at the first hurdle by producing something too radical.
…パナの調査結果では(特に日本では)カメラっぽい見た目が好まれる
→ラジカルなモノを作るのは避けた
----
| the contrast-detect autofocus is easily as fast as any other entry-
| level DSLR).
…AFの速度は初心者向けの一眼とほぼ同等
----
| The adapter is not designed to work with other accessories, such
| as tele-converters and extension tubes.
…フォーサーズマウントアダプター使用時はテレコンとEX-25は使用不可
11 :
テンプレ :2009/05/19(火) 18:00:58 ID:wIRSZ4wE0
【 見 落 と さ れ て い る 事 実 を 警 告 】
フォーサーズとマイクロフォーサーズはこんな↓ 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
●110カメラ・・・・・・・13×17mm
●フォーサーズ・・・13×17.3mm
http://www.kencompany.com/110.htm ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃ (35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃ (フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← フォーサーズ・マイクロフォーサーズ (110サイズ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃ (フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃ ┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃ ┗ ○ (クォーターサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
フォーサーズ・マイクロフォーサーズの撮像センサー(CCDやCMOS) は
面積がフルサイズの 1/4 しかない極小サイズ
【 結 論 】
フォーサーズ・マイクロフォーサーズの実態 = レンズ交換できる 【 110 コ ン デ ジ 】 でしかない
12 :
テンプレ :2009/05/19(火) 18:02:22 ID:wIRSZ4wE0
【景品表示法】 (4条1項3号)
●誤認されるおそれのある表示
商品・サービスの品質や価格についての情報は,消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり,
消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが,商品・サービスの品質や価格について,実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると,
消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
このため,景品表示法では,消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。
●現在指定されている例
@無果汁の清涼飲料水等についての表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html A商品の原産国に関する不当な表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html C消防署がある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉を用い
消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法
D 「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
長い年月をかけ日本社会に 「一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を悪意を持って意図的に盗用し
「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて消費者に売りつけ金をだまし取るる悪徳商法
↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律は、たとえ 「ウソ」 でなくても
「意図的」 に 「まぎらわしい」 表示をする 「行為自体」 を 「違法な犯罪行為」 と定めて断罪している。
↓
● 恥知らずなインチキCMのパナ経営者が消費者庁に摘発され謝罪の記者会見で号泣しながら床に顔を押し付けて土下座する日も近い。
スレ立ての直後にタイミング良く
>>11-12 入れるって、
こいつ一日中、この板を監視してるのか?w ある意味スゲェ
どうでもいい
鰯の缶詰も小川のおっさんがいいと言うまで布で隠してあった。
前スレの >999 :名無CCDさん@画素いっぱい sage :2009/05/19(火) 22:50:29 ID:UiqZtqzI0 >自分、30台後半ですがオリンパスのカメラの記憶は35DCからです。 >PENって半世紀程生きた人しか生の記憶には無い筈。 > >もし、マイクロにそんなイメージ被せて売ろうとするなら明らかに失敗。 本旨は最終行で、それについては同感だが 前2行は間違ってるぞ。 ペンはかなり後まで販売されてたし、その後もずっと各家庭で活躍していた。
PENってハーフだからかデザインが可愛いからか、最近の若い人に人気だよね。 逆に30代後半くらいのおっさんには古臭くて嫌われるかも試練。
30代後半舐めんな
>>18 人の家のカメラまで見てませんって(笑
オリンパスは好きですよ。
XAなんてプロダクトデザインの金字塔でしょう。
あれのおかげで今の職業につきました。
むしろ記憶が曖昧だから企画が成り立つんじゃない? PENユーザには美化された思い出があって、そうでない人には よくわからないけど昔の良いカメラってイメージがある。 それなら50周年と盛り上げればイベント好きの日本人には訴求力があるぞ! って考えてるんじゃなかろうか。
>>22 それを一言でいうと「オリンパスの勘違い」
シャッター音しないかが全て、デザインは2の次 フォーカルプレーンシャッターならゴミ同然
消音厨はしつこいなw
>>23 そうかな? 自分は意外といけるように思うんだけど。
女性は、あの手のデザイン好きだからなあ
28 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/20(水) 00:14:12 ID:xq4mA0seO
小型化してもグリップしやすい形状にしてくれれば、いろんなレンズも楽しみやすいんだが。 あと、電子シャッターのみにして連写も多ければなおよい。 こういう技術的なことは、パナに期待したほうがいいんかな。
ハーフサイズのPEN、APS-Cのハーフサイズのフォーサーズ。 期待のマイクロフォーサーズ機はまさに現代のPENになるだろう。
レンズ交換式でなくて良いから、DP1/2みたいなのを作ってくれよ。>オリ。 xDだって予備含めて5枚くらい買うからさ。
34 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/20(水) 09:18:44 ID:pKTqW5sq0
オリンパスのカメラデザインでいい印象で記憶に残ってるのって、俺はXAシリーズぐらいだな。 20年前ぐらいのコンパクトカメラでは曲面多用ギミックてんこ盛りの悪趣味なデザインのカメラメーカーと記憶してる。 というか、オリンパスってデザイナー居るの? 引退した個人事務所とかの社外コンペで外注に出してるんじゃ無いの?
>>28 自ら♀という奴に♀はいない。
ネット界の常識。
2ch上でなされるネカマ認定は、以下略
粘着しかできない女々しいクズもある意味ネカマですか?
38 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/20(水) 13:02:07 ID:EBvgeqMU0
39 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/20(水) 13:30:40 ID:NXBSsszj0
【 見 落 と さ れ て い る 事 実 を 警 告 (2) 】 野生動物、鉄道、スポーツ、運動会、レース、競馬、航空ショーなど動きの早い被写体を撮影するなら タイムラグの激しい液晶ファインダーでしか見れないマイクロフォーサーズは 決定的瞬間が過ぎ去った後のタイミングのズレたマヌケ写真の量産しかできず全く使い物にならない そういう分野ではミラーとプリズムで被写体を確認するタイムラグゼロの真性一眼レフに対し インチキ偽装一眼の役立たずマイクロフォーサーズなど敵にもならない タイムラグがあるだけでも致命的なダメダメ液晶ファインダーなのに さらに液晶の醜い残像現象がファインダー機能としてのダメダメぶりに追い討ちをかける 最新の液晶TVのように倍速画像処理などしていないファインダーは残像現象が激しすぎる欠陥品 マイクロフォーサーズも倍速画像処理をすればいいと思った奴は大バカ 倍速画像処理をすると残像は減るが タイムラグがさらに激しく長くなるので根本的な対処方法は皆無 消費電力が実質ゼロでも光学ファインダーで被写体を確認し続けられる真性一眼レフに対し 電力大食いの液晶ファインダーを常時使用するマイクロフォーサーズは バッテリーの持ちでも全く敵ではない マイクロフォーサーズはこの3点のメーカーにとって極めて不都合な事実を必死で隠し続けている
40 :
安原伸 :2009/05/20(水) 13:44:44 ID:4aX+pxEI0
こういう人たちは私とは人生の目的が違いますから会話も成立しません。 できるだけこちらから接点を持たないようにするしかありません。 こうして「普通のカメラ愛好者」の楽しみがまた減るわけですね。
たぶん彼は驚異でやってるんじゃないのだろう。 道を誤ったおまいらを必死に正しい道に引き戻そうと 無駄な努力をしている、なんかの新興宗教の人なのよ。たぶん。
42 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/20(水) 15:08:19 ID:1lGMQqRTO
昼のさなかからムニャムニヤ言ってるお前も たいがい気持ち悪いぞw
それを言うなら「昼日中から」
>>40 そんなことより
俺の買った安原一式の距離計ズレ調整メンテを再開しろっ。
ペンのサイトの最終にマイクロくるの確定だろ これは期待できる あれじゃ変更になってもペンを踏襲したデザインなら良さそうじゃないか カラバリ増やしてカメラ女子(笑)を引きつけてもよしじゃね?
何年か前に、こんな感じで、ちょびっとずつ更新されて小出しに情報をだしていく広告を オリンパス、展開してなかったっけ。結構、日を経るにしたがって、 ズコーしたような、哀しい記憶があるんだけれども。
今回は大丈夫!! と信じたい…
ティザー広告 ≒ がっかり広告
俺はサバ缶よりデカくなると思う。 そうでなきゃデザイン変更までしないから。
分かった範囲で書きます。 ・penに倣ったクラカメ風のデザイン。 ・ステンレス筐体に合皮張り。 ・アートフィルターにpenで撮影したような雰囲気を醸し出す「pen」が追加。 ・外付けの光学ファインダーが別売。 ・液晶は2.8インチ。 ・同時に発売する専用レンズは、標準、広角、望遠ズームの3種類。 ・パンケーキタイプのレンズは発表のみで2種類。 ・本革製のストラップ付きフォルダー別売。
>>50 ソースは?
ズームレンズのみなら買わんわ。
パナののんびり待つよ。
ほとんどの人はパンケーキとセットで買おうとしてたんじゃあ… こういうとこがオリンパスなのかな
DP1やペンFくらいがいい。キヤノンPくらいならまだ何とか許せる。 さすがにパナソニックG1くらいだったら買わない。あとCFかSDも使えなかったら 嫌だ。
43rumorsがpowershot G10より大きいらしいって言ってるな。 事実とするとG1と大差無いサイズか。
G10と大差ないとなると、まさにE620から光学ファインダーとミラーと バリアン液晶の厚みを取っ払ったというサイズだな。実際そんなもの だろう。ボディ内手ブレ補正だし
G1からファインダーとグリップを取り除くだけでも結構小さくなるだろう。 そのくらいなら許容範囲かな。 あとは、レンズがどこまで小さくなるかだな。
G1と同じくらいのサイズのフィルム一眼レフを引っ張り出して持ってみた。 これで屋根のないペンFスタイルならいいか。あとは見てくれと対応メディア。
モックの中にすべて入るって言ってたよね? モックの時点で理論上可能な最小サイズにして期待感を煽っておいて 実機はいろいろと詰め込んだら大きくなっちゃいました。よりも モックは余裕を持たせておいて、実機は微妙に小さくできました! ってほうが断然効果的だと、普通に消費者心理を考えられれば分かるはずなんだけど…
>>61 それがオリにできたらもっとシェア取ってるって。
>>39 その通り。すなわち連写性など求められないから、
フォーカルプレーンシャッターなどウルサいだけ。
静かにしなければならない場所でもそこそこ撮れる、
これがオリに課せられた使命だよ。
オリは他のどんな要素よりも小ささをとことん追求してほしい。 OMだってそこから始まってたわけだし。 あとはデザインが良い事を祈るのみ。
小ささを追求したのがモックだけど、やっぱボディ内手ブレ補正は 欲しいという意見が多くて仕様変更したんじゃなかったか ここでも手ブレ補正については是非あったね
>>66 E-30、思ったより小さいな
もっとでかいかと思ってた
スレチな画像を何度も貼って面白いか?
>>68 マイクロフォーサーズ機が1つも入ってないあたり、
オリの無能っぷり→俺の無能っぷり と思われ。
>>68 あ、もしかしてマイクロフォーサーズのことを
フォーサーズのモデルチェンジか進化形か何かと思ってる? 思ってるよね、多分。
旧フォーサーズって言う奴もその類なんだろうね。
くやしまぎれのコメントが続きます。
>>71 いや、マイクロフォーサーズは、
フォーサーズのダウングレードだと思ってるよ。
ダウングレードってまた貧相な表現だな サブセットとか言ってくれよ ちょっと違うような気もするけどww
75 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/21(木) 08:30:40 ID:vkE85zdL0
マイクロフォーサーズはフォーサーズの普及版(期待を込めて)だろ。 しかし"マイクロ"なんて付けたのは結構冒険だよな。 マイクロって付くと、すんげぇ小ちゃいの物を期待しちゃう。 もし出てくる物がすんげぇ小ちゃくないと、別の部分がマイクロなのかしら? なんてチュプは思ってしまうだろう。 イコール性能が低いと勘違いされて売れ行きを左右するかもね。 しかし、息も絶え絶えだったペンタが最後の大仕事をやり遂げたというのに、 オリンパは何をやっているのか。
>>イコール性能が低いと勘違い 勘違いではありません
フォーサーズ・ナノなら良かったのにね
まあごちゃごちゃ言わずに落ち着いて正式発表を待ちましょう。
オリが転けてもパナがちゃんとマイクロの名に恥じないコンパクトな機種発売してくれるだろうから大丈夫でしょ。 オリはパンケーキレンズのラインナップだけ増やしてくれれば文句ない。
パンケーキ職人ってなんかいいな
プチフォーサーズで
82 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/21(木) 12:11:33 ID:nZi0IDInO
実際はライカLMが使えるぐらいしか購買欲を喚起できないし
胸ポケットに入るなんて小川のおっさんの言葉を結果的に鵜呑みにできなかったとしても、 どんだけ大きかろうがOMくらいの軽快さで振り回せるなら欲しい。ペンFくらいならもち ろんもっといい。あ、メディアメディア、これも大事よね。しつこいと言われるだろうけど 最低CFが挿せなかったら嫌だから。
>>83 >CFが挿せなかったら嫌だから。
CFだぁ!?
85 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/21(木) 12:41:26 ID:caER/Ynr0
OMだって、あのサイズで振るサイズのフィルムが使えたからね。 OMで110のフィルムだったら、誰も買わなかっただろう。
>>86 そういうことw。どうせSD素直に使えるようにしてはくれないって予感がするし、IXYデジタルも
最初はCFだったからまあそれならまだ望みはあるかと。
PIEでもxDやめろって声はさんざんあっただろうに。
>>86 ,87
なるほど、わかったよ!
しかしxD、意地でも使うか>檻
89 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/21(木) 13:46:27 ID:vkE85zdL0
そんなあなたにxDを買うかと思わせる程魅力的な製品が発表されると良かったですね。
まだまだこれからですよ
91 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/21(木) 16:49:17 ID:vkE85zdL0
急にスレが伸びなくなったな。 意気消沈ってところか、それともペンタにワクワクしてる感じ?
工作員があっちへ行ったんだろ
>>91 うん、あれはいい。ありったけの賛辞を並べてあげたいです。
それでも、年末に出ると噂されてるマイクロの防塵防滴仕様を
待つつもりですが、我慢できるかなぁ
そのマイクロ機のC−AF連写の出来次第でしょうか。
いまのとこGH-1はお話にならないレベルなので、望み薄かも。
コントラストAFの限界なのかな。
動き物へのAFを強化したところで、表示の遅れと、CMOSによる歪みで 望遠レンズでは、まともに被写体を捕捉できないんだから、 そこはどうでも良い。 ペンタのK-7をしっかりと見て、本当にマイクロな4/3を作って欲しい。
たぶんオリならやってくれる 場外ホームランか 空振り三振か
>>94 そこになんらかのブレークスルーなり、処理速度のアップがないと
高速連写に関して言えば、デジ一どころか、深度深いコンデジにも
ヒット率で負けてしまうことになります。
どこかの記事でオリンパスの人がコントラストAFは位相差AFを超える
と言い切ってたので、期待はしてますが。
AFの動作速度とか、デジタルな部分でパナを上回れるわけないとおもう。 もっとこうカメラメーカーとしてのなにかが加味されてることを期待。
>>97 >AFの動作速度
オリはなんか特許持ってなかったっけ
求めるものは人それぞれなのね。 おれはひたすらサイズ。 パンケーキつけてポッケに入るならそれでいい。
ちんどうレンズをくれ
珍動レンズなんざ要らん
海が割れる?
それ、ちんどん?
沈動レンズは穴場かもしれない
k-7とかいらねー あれに近いもんは他でもでてくんだろ
>>105 あぁ、出るのは間違いないな。
なんといってもアルファショックに
つづく衝撃をカメラ業界に与えるのだから。
マイクロのレンズ群がどうなる傾向か気になる。マクロ50mF2並買おうか迷ってるからさあ
k-m(K200D)の後継モデルも小さくなってくるだろうし、オリンパスはさっさと 4/3を収束させてM4/3に注力すべきだね。M4/3の大きさなら戦える
>>108 もっと早く決断すべきだったな。オリは。
結局はケツに火が点いてから焦ってやることになる。
まぁいつもの事なんだけどね。 かと思えば位相差フルタイムライブビューには時代がついて来なかったり不運な面もある。
オリの人、パンケーキは「1本」は出したいって言ってたろ。 結局KYなんだよなぁ…
>>110 画質が悪かろうが動画対応すべきだったな。
あまりこのスレで論じられないけどさ 価格ってどんくらいの予想なのみんな? レンズキットで12〜13万くらい?
ん?8万だろ?それ以上の価値はない。
ボディでせいぜい5万くらいじゃないか?G1よりも安いだろ。
どうせ、毎年毎年マイナーチェンジしては捨て値に落ち込むんだし、 値段に関しては、楽観してるw 来年には、29800円。だな。
まぁ、コンデジから小さなセンサーを外して、 13*17mmなセンサーを入れて、レンズも外してマウントをつける。 3万でも充分に成り立つくらい売れなきゃ割高になるよな。
3万で十分元が取れるような、機能ケチケチ出し惜しみモデルは出さんだろ、キヤノと違って。
おれの場合安くなるまで待たずすぐ買うから、気になってたんだ なんだかんだ安くなるまで待ってたら、2台目発表とかで買いそびれそうだし ボディで今のE-620最安値くらいなら嬉しいんだけど。。一応貯金は増しとくか。。 アクセサリー関係も充実したら買っちゃいそうだし。。
Penのフィロソフィーって言ってるくらいだから安くせにゃダメでしょう。 個人的には高くなってもいいからエンプラは勘弁して欲しいんだけどね。
>>119 GH1並のセンサーと機能であれば12〜13万はあり得るけど、
多分、安物として出すんじゃないか?オリのは。
KYオリはペンタみたいに安くはせんだろw
んで、でっかいm4/3自称コンデジを高値で出して、 すぐにパナに本当にちっこいレンズ交換式コンデジを出されて涙目。か。 そろそろ、本気出さないと。ペンタでも本気出したんだから。
>>121 安いのはありがたい。 手ぶれ内臓で、E-620と同じくらいの画質って
噂されてるけど それでも安いとなると嬉しいねえ
ボディジャケットとかでんのかなあー 首からひっかけて街にくりだしたい
>>120 確かに。。幾ら望み通りの小ささでも 安っぽいのはかなり購買欲下がる。
質感にはこだわってくれるといいなあ・・
防塵防滴モデルとかあったら10万ちょいまで出す
いい加減23万ドットの液晶はやめて欲しいなあ
128 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/22(金) 02:48:34 ID:6iRVqM2m0
GH1はオリの開発の苦手とする部分がかなり入っている。GH!をぬけたら大したもんだ。 マイクロフォーサーズをわざわざださなくてもええんじゃないの。 シグマのDP2位におさえて本業のフォーサーズを進化させるべきでないの。 GH1でレースや野鳥など大口径レンズたぶん出ないだろうし、 それならばフォーサーズで44,54、64など出した方がボディが売れるんでは。 後お得意のマクロ単焦点の充実など、E-5に期待したいがE-30スペックでは 売れないぜ。1500万画素で高感度にさらに強くAFセンサーD-300程度を 乗せて、連写も7コマ位そして、C-AFの進化だな。E-3所有の俺は必ず買うで。 328が待ってるで。変なもん出したらキヤノンに行くで。
K-7セールスマン撃退方法 キムチ野郎帰れ! これで一発
ん?K−7に負けたのが悔しいのか?
俺もオリのm43待ってたけどK7に逝きそう悩む
いや負けるも何もオリなんて勝負の舞台にすらまだ立ててないからw まあ正式に何の発表もない機種に対して勝てそうだと貶して悦に浸ろうなんて卑しい根性はキムチ野郎そのものだけどな
>それならばフォーサーズで44,54、64など出した方がボディが売れるんでは。 今の折には何出しても売れる気がしない 正確に言うと売れるものが出せない
望遠域では4/3も有利だけど、本気モードの人は結局センサーの大きなカメラ に行っちゃうからねえ。E3使っているプロって岩合さん以外にいるのか
>>134 岩合さんもオリの仕事以外ではニコンが多いよ
虫取りの人とかも、被写界深度を深く取れる。ってんで使ってる人多かったのに、 D700とかで2段絞ればいい話じゃん。ファインダ、他、ボディ性能とかトータルに考えて。 ってことで移行した人が多いな。
>>135 そうなんだ。てっきり専属契約とか結んでいると思ってた
>>135 ちょっと前まで「キヤノンを使っている」と言っていた奴が散見されてたが
その具体例が挙げられた事は無いけどね
>>137 銀塩時代なら、カメラなんてフォーマット変わればメーカ変わっても普通だったので
今でも契約にその慣習が残ってるんじゃないですかね。(妄想)
昔から雑誌などでは岩合氏や海野氏はオリと他メーカを併用しているのを結構見かけたましたし。
140 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/22(金) 12:28:55 ID:cC9ZPg+L0
オリンパス機にはバリアングルがあるじゃないか。 K-7にはバリアングルが無いぞ。ライブビューが付いてるのに今どき液晶固定だぜ。古くさい。 今のところ自由自在に稼働するバリアングルを搭載してるのはオリンパスとパナソニックだけ。 パナソニックも現行機種はマイクロだけだ。ソニーは最新機種もチルトで誤摩化してる。 ニコンは変化球で来たが、あれじゃぁ雲台に引っかかるし、あと多分色々使いにくいところがあるはず。 この特徴を更に発展、活かしていければ今後のオリンパスも安泰だ。 ×ライブビューのオリンパス ×デジタル一眼で動画撮影 ×小型軽量のフォーサーズ ×ダストリダクションのフォーサーズ どれも結局他社とのミゾを広げる事はできなかったが、 ○パーフェクトバリアングル液晶ディスプレイのフォーサーズ これなら完璧だろう。
背面液晶が取り外せて無線になれば最強。 だが落とすなよ
バリアングルでのライブビューの操作性を考えたら、 結局ミラーレスのマイクロフォーサーズが有利。 オリンパスはともかく、中途半端なフォーサーズ規格は今後廃れていくと思うな。
143 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/22(金) 12:42:02 ID:Y1s4zanZ0
鮮明に見えてしかも視野角が180゚近くある高性能な液晶だと 操作が煩雑になるアングルファインダーは要らないんだよね。 むしろ、90゚横方向を撮る場合などは アングルファインダーだとフレーミング方向の感覚が繰狂って 固定液晶ファインダーよりずっと使いにくい。 低性能液晶を使っている事をごまかすための アングルファインダーみたいなギミックはガキが喜ぶおもちゃでしかないよ。
144 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/22(金) 12:44:23 ID:Y1s4zanZ0
おっと誤字訂正だ。 鮮明に見えてしかも視野角が180゚近くある高性能な液晶だと 操作が煩雑になるアングルファインダーは要らないんだよね。 むしろ、90゚横方向を撮る場合などは アングルファインダーだとフレーミング方向の感覚が狂って 固定液晶ファインダーよりずっと使いにくい。 低性能液晶を使っている事をごまかすための アングルファインダーみたいなギミックはガキが喜ぶおもちゃでしかないよ。
145 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/22(金) 12:44:44 ID:OfdxREy+O
バリアングルでもコントラストAF使えないから意味ねーよ
あとは、電子シャッター化とかして稼働部分をもっとなくしたら、さらに周りは追い付けない。
147 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/22(金) 13:04:45 ID:Y1s4zanZ0
メカシャッター省略して電子シャッターだけにしたら センサーが日光で焼けて劣化が早くなるぞw レンズキャップを頻繁に付け外ししても劣化は避けられない。 防犯カメラなんか1年使ったらセンサーのカラーフィルターが劣化して カラーカメラがいつの間にか白黒カメラと化しているからなw
148 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/22(金) 13:42:10 ID:cC9ZPg+L0
ハイ!これも消えたぁ… ×パーフェクトバリアングル液晶ディスプレイのフォーサーズ
>>147 パナが開発してる無機材料のセンサーなら劣化しないんじゃない?
「アングルファインダー」と言ったらアイピースに取り付けて ファインダー像の光軸を90°曲げるアクセサリーを指すのが普通だと思うが 最近ではボディ背面のバリアングル液晶と混同されるようになったのだろうか
114が用語間違えとるね。 バリアングル液晶を貶したいらしいことはわかるけど、 アングルファインダーっつったらむしろガキよりも114のような爺さんにお似合いのアクセサリですよ。
152 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/22(金) 17:32:09 ID:cC9ZPg+L0
夢想スレはここですか?
>>151 若僧!
むしろ、ウエストレベルファインダーだろ?
>>155 立派なフォーカルプレーンシャッターが付いてたはず。
ミラーレスであって、メカシャッターレスではない。
>>156 そうじゃなくって、普段は開きっぱなしってこと(ライブビューの為に)
>157 GH1がそのくらいの値段だから、初発としてはそんなもんかもな。 ただ、G1がWズームでも大バーゲン中だからそれと比べられると辛いな
>>157 $1000はないと思うけどなあ・・・
E620のキットが$800弱のようだから、$700は切らないとね
マグネシウムボディで防塵防滴(レンズは簡易防水)ならE620並でもいいが
オリペンって、実際、当時のフルサイズMF一眼レフと、大して大きさ変わらないよね。。 そこらへんが、実に嫌な予感。 E-330かよ。ってのを出して来られて、10万とか言われたら。
確かに大きさは似たようなもんだね。 ただ薄いんでかさばらないのが魅力的。 G1みたいにグリップがあったら魅力半減だけど。
つまり薄いE-330だな
165 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/22(金) 23:30:24 ID:X0IaWGZ+0
>>161 PEN-F(FT/FV)は当時としては破格に小さいよ
PEN-FT:127/69.5/62.5mm, 600g(38mm F1.8装着時)
ちなみに代表的なアマチュア一眼レフ
PENTAX SP:143×92×88mm,831g(55mm F1.8装着時)
E-300/330の発売当時はPEN-Fファンとしてはがっかりしたもんさ
イメージャは半分なのに同じポロミラー使ってそのサイズかよってね
胸ポケットに入る大きさでって ズーム付けたら絶対入らんだろw。 パンケーキセット出せよ。
思い切ってローパス取っ払っちまえよ!って感じやね。
168 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/23(土) 00:04:10 ID:k5ZoRYVxO
ポケットに収まるって事は、μサイズでレンズ交換出来るって事かバランス悪そう
>>161 >オリペンって、実際、当時のフルサイズMF一眼レフと、大して大きさ変わらないよね。。
んなこたーない。
オールドレンズを活かす以外には価値を見出せない
その需要は既にパナが満たしちゃってねえか?
店頭でGH1で試写してみたら、予想以上にコンデジっぽい写りだった F31fdの代わりにはいいけど、D40の代わりには… かといってDP2は基本性能がダメだからなぁ
RAWで撮れ
レベルの低い釣りだ
カメラの液晶で見るだけなら D3Xだってコンデジっぽく見えるよな
そういや、ビックの店頭でGH-1の動画を写してけどコンデジっぽくて引いた。 モニタがタコなだけなんだけどね。
「コンデジっぽい」の定義ってなんだろね
気に食わない機種の画像の事を指すんじゃないかな
>>177 俺定義だと、
コントラスト強すぎ
階調が無い
彩度が高いってのもあるかな
>>175 いや、備え付けのPCでJPEG画像を見た
ISO400からノイズっぽいし、暗部はノイズ消すためか黒つぶれしてたし
全体的にベタッとしてた
182 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/23(土) 13:17:54 ID:/9hbKfza0
そりゃPCの液晶で見るだけなら D3Xだってコンデジっぽく見えるよな
液晶は256階調を実は出せないのが世の大半だからな・・・ コンデジはコンパクトデジタルカメラの略称だけど その要件は、レフレス一眼なEVFやLVだろ。QV10からの法則だ。
184 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/23(土) 14:07:32 ID:KrTlS2FK0
それにしてもK-7の賑わいすごいな。 オリンパ前倒しで発表、発売してくれんかね?
むしろ、あれ見て作り直しで延期とか・・・
G1並に写るコンデジがあるなら紹介して欲しい。 DP1はコンパクトじゃないし。
188 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/23(土) 15:16:50 ID:k5ZoRYVxO
G1の画質がD40その他と比べてコンデジっぽい絵柄という意見は判るが、 コンデジどころか、D40と比べて画質面で劣るのは高感度耐性だけだと 元D40使いな俺は言い切れるんだが。 確かにISO400は既に使うのが躊躇われるレベルではあるが、それが嫌なら他逝けば?
>>188 E30とかE620とか作ってる場合では無かった。バカだな。オリ。
今度出る機種がXD+カードアダプターでマイクロSD使用だったら、みんな買う? 俺は買わない。
>>191 対応リムーバブルメディアの種類で
買う買わないを決めることは無い。
メディアなんて安いだろ? 貧乏人。
>>193 書き込みが遅い。読み出しも遅い。互換信頼性が無い。
195 :
192 :2009/05/23(土) 15:56:29 ID:xpGDnQr60
ま、今更xDオンリーだったら、読み書きが動作速度のボトルネックになるとか、 他の機能もそれで間に合う程度の速度しかないとかで駄目駄目っぽいけどね。 まだ現物が確認できないものをどうこう言っても仕方が無いんでw
動画対応が決まってる時点でxDは無い SDか新規格もしくはCF
>>189 黒つぶれが目立つところから、
ダイナミックレンジもD40というかAPS-Cより劣ると感じたよ。
あと想像以上にボケずらく、これもAPS-Cよりコンデジに近い。
携帯性は魅力なので、撮像素子の改良や明るいレンズの充実に期待してる。
何か勘違いしてるか設定がおかしかったかじゃないかな。 てか・・・元々釣りだったか。
単なるD40信者か。
おっ、動画対応決まったの?
6/15発表7月1週発売か・・・ ペンタみたいにwktkさせてくれるのかねえ
202 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/23(土) 21:31:55 ID:aIna9XSPO
パナは8月にFX40の後継の話しは出たけどマイクロフォーサーズに関しては何も言ってなかった。 まだまだ出ないのかなぁ。
パンケーキレンズを早く欲しい。オリのヤツに合わせて出さないかな?
もうペンタK-7+ウルトロン20mmでもいいや!
コンデジとは格が違うのは分かるんだけど、 何ていうか絵の雰囲気が いかにも「パナソニック」って感じで…
ニコンは「ニコン」って感じだし、オリンパスは「オリンパス」って感じだしな。
207 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/24(日) 01:43:57 ID:a8IDlDlN0
そうだとすると、キヤノンは「キヤノン」 ペンタックスは「ペンタックス」 ソニーは「ソニー」 サムスンは「サムスン」 ライカは「ライカ」って感じですかね。
いやソニーは「ミノルタ」で ライカは「パナソニック」って感じじゃないかな
ペンタは「サムスン」てか
ライカは「コダック」
ダイナミックレンジとか、高感度画質とか、 センサーサイズから来る画質の不利な点は避けられないだろ。 画像処理でのごまかしには限界がある。 マイクロフォーサーズはそれらを犠牲にして、コンパクトさを追求してるわけだし。
G1とD40ではセンサーサイズもそうだけど、画素数が違うからねぇ。 G1とD40が画素数一緒ならば、G1の方がセンサーの設計新しいから、いい勝負するかもしれんよ。 あくまで妄想だが。
そこでグローバルシャッター対応の裏面照射型LiveMOSの登場ですよ
あんだけ写ってりゃそれで十分だ。
>>213 それ特にSONY系のユーザが言うけど、何時までたっても現物が出てこないねえ。
有機ELみたいなものだろ。 製品はあるが、商売にはならない。 裏面照射型もすでに研究分野では製品が存在する様だし。
つHDR-XR520V
>>211 それらはいずれも長期的技術革新の前には無意味になる。
4/3でISO25600が実用になるとき、フルでISO102400が実用になるからってどうでもいいだろ。
最後に残るのは、4/3の小型化のメリットと、フルのボケ量のメリットだけ。
まぁそれが何年後でそれまで撮る写真どうすんだよって話をしたいんじゃないからそこはかんべんなw
>>219 ま、光の波長ってのは変わらないから、人の技術で超えられない物理的な壁ってのは残るだろうね。
>>219 その場合は、マイクロフォーサーズで語れよ。旧43は方向性を見失ってる。
FTの方が明るいレンズが作りやすいとかいう事はないのかねぇ。
ところでパンケーキとか超明るいレンズとかの遊べるレンズはどうなってるんだろう できればオリンパスじゃないほうがいいな。ローパスも会社の評判もイマイチだし この夏の旅行用にカメラを物色してたんだけど 登山やるからできるだけ軽いほうがよくて広角も使いたいので G1+7-14が第一候補だったんだけど 遊べる系レンズのラインナップが (マウントアダプターで理不尽に狭い画角になるのを除くと)皆無で 高感度がそこまで良くないとのことだしさすがにまだ相場より高いので見送った 結局体力に任せてAPS-C一眼ぶん回すことにして安めの広角レンズ買ったけど 夏が終わったらAPS-C売るので来年のマイクロフォーサーズの発展を楽しみにしとくよ
センサーサイズのこともあるし、高感度画質はそう簡単に改善できないでしょ。 もともと高感度画質にやボケ、ダイナミックレンジに期待できる規格じゃない。 理想はミラーレスAPS-C or フルサイズだけど、実現したとしてどこまで小型化できることやら。
227 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/24(日) 20:35:15 ID:G5xGxEM10
豆粒センサいらね
GH1でもボケねえボケねえ言われてるのに、 GRD相当の素子サイズじゃ相手にされなさげ。
GRDユーザーのオレが言う 全く要らん。てか豆粒センサーならGXでいいじゃん
豆粒センサじゃ、F2.8まで、、それ以上絞れないからNDかませることになる。 4/3ですら絞れないのに、レンズ交換式にする意味がない。 とはいえ、サムスンAPS-Cミラーレスより大きくなったら、価値ないぞ。>オリ。
同意。 レンズ交換ができるコンデジには魅力を感じない。
まーニッチだよな F1.4の明るいレンズ(そんなにボケなくてもOK)とか 換算15mmの広角とかが出てくれるなら俺は使いそう 多少スペック先行でも軽いならOK
胸ポケットに入り、ISO1600まで実用のフルサイズセンサー機が出れば文句はない。
…と、思ったが。 Cマウントにしてくれれば、そこら辺に転がってる大口径Cマウントで遊べるわけか。
意外と、Cマウントレンズが無理なく使える・・・とかいって人気出たりしてな(F0.95とか)
どんなに大きかろうがペンFくらいならいいや
238 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/24(日) 21:21:19 ID:kHm3HLo/0
GRDIIユーザで折りのぬノンパス街だったものですが、、、 マイクロでもぼけないからフルのサブ機として、広角専用パンフォーカスのつもりだった。 だからGRD交換式も全然OK。 だけどMレンズの母艦にならなければ駄目。 ヘクトール28mmが標準レンズになる程度が限界かな。
>>239 G1 + Cマウントレンズだと、レンズによってはG1内部に干渉して壊すって話があって・・・
241 :
240 :2009/05/24(日) 21:32:55 ID:sfSmw9Uc0
242 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/24(日) 21:33:58 ID:kHm3HLo/0
238だが日曜の夜で一杯やってるもので、今読み返して意味不明で吹いた。 にもかかわらずレスサンクスです。
もう銀治ぃのエイプリルフールネタが嘘から出た誠になるならいいや
早いうちにライカブランドのレンズを拡張してくれ。設計のしやすさではノーマルより有利なんだし 明るいレンズを作ってもばかでかいのにはならないはずだ。広角を出してくれたら言うこたぁない。
>>244 マイクロはボディ内補正前提のレンズ設計なのでライカが難色をしめしている。
ライカの言うとおりレンズで収差おさえるとでっかくなってしまう。
つうわけでパナブランドのまま発売かもよ。
ボディ内補正前提?んなこたぁない。
ライカの4/3レンズを見ると、M4/3でも巨大で馬鹿高いレンズを作るとしか 思えない
248 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/25(月) 22:38:22 ID:fszLdWlC0
よろしかったら教えてください。 カメラは何があってもコンパクトと考えております。 写真を撮るのを目的にしているのではなく、 出かけた先で撮りたいからかなと考えております。 ポケットに簡単に入るサイズを希望です。 フィルム時代は、ハイエンドなコンパクトにあこがれてました。 カメラがデジタルになって、 コンパクトを使っていますが、 ピントが合わない、ボケない 等少し不満があります。 これkら発売される マイクロフォーサーズのコンデジは、は期待できますか?
>>248 ハイエンドなんて出ないから、DP2スレにでも行きなさい!
250 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/25(月) 22:55:22 ID:G6XRSBif0
>>248 単焦点レンズでよければ期待できる。
ズームは一眼レフよりは小さいけどコンパクトというほどにはならんでしょ。
もうじき発表なんだからのんびり待てば。
早く現物を発表してくれ。その上でどうしようか決める。
フォーカスのこと考えるとライブビューだけじゃ厳しくないかなあ? G1のEVFはすごくフォーカス合わせやすいからEVFだけでもいいくらいなんだよな むしろ背面液晶要らないのでEVFだけにしてG1よりコンパクトにできないもんかなあ 設定変更するにもファインダー覗き込むカメラw
>246 7-14等があれだけの小型化できるのは、歪曲等の修正をレンズでやらずに 本体での修正に任せるという割り切りだろう。ただ、そのやり方じゃライカ ブランドは取れないわけで、M4/3はパナブランドで行くってのはありだと 思うけどな。つーか、早く明るい単焦点出してくれって感じだが。
液晶のみならドットをあげてほしいよ
オリのダストリダクトシステムは、原理・構造・効果において郡を抜いている。 コンパクトなレンズ交換システムで有利に働くのは間違いない。ミラーが無い ので、ミラー起因のトラブルも回避できる。将来的には、電子シャッターとな り、電荷を抜くというよりも、キャプチャーで画像を得る様に進化するだろう。 こうなれば、動画は当然として、EVFでもブラックアウトは発生しなくなる。 問題は、何をやらせてもオリはモタモタして、何時の間にやら性能面で劣る 競合他社に市場を奪われ、アタフタしている間に性能面でも遥かに抜き去ら れてしまう事。迅速に展開できない様なら、パナに泣いて頼んででもレンズ を融通するしかないな。あっちはレンズ内手ぶれ補正だけど、オリ単独で レンズやってたんでは間に合わない。既存のレンズはパナのを売れ。 それくらい思い切らないと、マイクロフォーサーズは本当にニッチなコンデジ 規格にもなれずに終わる。
256 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/25(月) 23:17:34 ID:G6XRSBif0
>>252 G1のEVFが良いのは同意だが、AF撮影だけのお気楽スナップカメラなら背面液晶だけでも良いんじゃないかな。
コンパクト型がコンデジ並みの大きさなら、用途に応じてレンズ交換式ならぬボディ交換式なんて使い方も考えられるしね。
>255 いやー、GH1の動画性能を見てるとM4/3の行き着く先(の一つ)は、HDビデオカメラ との融合だろう。現状でも普及機のHDビデオに比べて劣ってるのはズームが電動化 されてないことぐらいだし、画質に関しては、今月号のビデオサロン等見ても センサーサイズの小さい現状のビデオカメラでは勝負にならない感じ(特に室内等な)。 HDビデオとデジ一眼両方持ちたくないってパパママ層への訴求力は高いと思うけどな。 (APS-C側がどのくらい早く本格的な動画一眼を世に出すかにもよるが)。 逆に静止画としてはニッチにならざるを得ないと思うな。高感度特性の低さと EVF構造からくる連写性の低さは、なかなかメインカメラになるのは難しいと思う。
>>256 標準ズームならそうだけど、単焦点の明るいレンズだとやっぱり手でフォーカスしたくならないかなあ?
どっちかというと目にカメラ当てて構える、フォーカスに特化した機種も欲しくなってくる
確かパナライカフォーサーズも電子補正してた気がするが
パンケーキレンズの出る気配がまったく無いんだが オリのが出たら同時リリースとかレンズキットで、、、出ないよなぁ
>257 そのうち連写は出来るようになるんじゃない?処理能力あげないといけないから、電池食いそうだけど。 今でも、カード一杯まで連写可能なのは大きな武器だし。
期待の6月((o(^∇^)o))わくわく♪ オリがGH1を超える機種を発表すれば
>>256 いくら軽量とは言ってもコンデジよりは遙かに重いんだし、
背面液晶のみでの撮影だと、手が疲れそうな気がするんだよな……。
EVF無いんなら、簡単な光学ファインダーでも付けて欲しい。
実は個人的には、
>>252 みたいにEVFのみでもいい気がしてる。
その方が、背部のボタン配置にも余裕できそうだし。
各種設定の確認は、小型の液晶パネルでも付けて。
EVFは外付けで出すんじゃね?
>>266 あ〜・・・
そういう無駄なギミックいらねぇ・・・
>>261 うン、あとLUMIXのコンパクトデジタルカメラも
レンズはライカブランドだけどボディ内で補正してたよね。
>>257 は
>>255 へのレス風に書いてるけど、
>>255 と同じ人が書いてるとしか思えないなw
オリンパスはマイクロフォーサーズを機に、 ボケボケになるローパスフィルターはやめてくれ。 コンパクト機には期待してるんだから。
>>269 ローパスフィルタと
ローパスの無いクリアフィルタをボディ内で切り替えて使えるようなカメラが出ないかなぁ。
個人的にはEVFは要らない。
肥大化要因は極力排して、高画質コンデジに徹してほしい。
まあ手ブレ補正はあってもいいか。
>>255 リダクションの動詞形はリデュースだよ
272 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/26(火) 08:26:53 ID:CMi2EkJP0
特ネタ ※ソースは痴人 オリンパスのマイクロフォーサーズにもアートフィルターが搭載される。 しかし、これまでのEシリーズとは異なる点がひとつ。 それは、Penフィロソフィーを実現する上でのひとつのオリジナル機能として、 Penで撮影した雰囲気を醸し出すフィルターが一つ追加される。
確かシグマのDP2より大きいんでしょ? 過度な期待はしない方が良いような気がする。
モックの大きさなんて随分前から発表されてるじゃん 今ごろDP2と大きさ比べようとかバカじゃねえの
DP2くらいの大きさなら許容範囲だな ボディ内手ブレ補正ならズームレンズもG1より少しは小さく なるだろうし
>>273 パンケーキも「一つは出したい」って状態だしなw
オリはこれをメイン機にする層を想定して開発してんのかな。 だったら中途半端なもんになるだろな。
とりあえず一つはパンケーキ出ればオリも需要を読めるだろ
サイズを比較するのにDP1,DP2を引き合いに出す連中って電源ONでレンズが伸びる事は考慮してるのかなぁ
「ボディ」のサイズと認識しているに決まってるだろw
282 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/26(火) 12:36:53 ID:Cp8TabLaO
どうせパナソニックの後塵拝むボディしか出せないだろ
DP1/2なら、持ち運びのときにレンズは沈胴して目立たない。 レンズ交換式なら、そのサイズにするためにはレンズを外して別途持ち歩かねばならない。 一方は、*1.7とはいえAPS-Cで他にはないフォビオン。そして、ハーフのハーフである4/3。 E-420のペンタ取って心持ち薄くしました。程度じゃ困るな。
284 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/26(火) 12:45:35 ID:CMi2EkJP0
>>282 その間に本家フォーサーズの方は、K-7に潰されてるな。
他にはないフォビオン、だが 絶望的な操作性とレスポンスの悪さ、スレ住人は平気でRAW必須と言う 良くも悪くも個性が強すぎるんだよ DP2は良いカメラだと思う だが、もっと普通に撮りたい俺はこっちに期待せざるをえない
いいんじゃないの? マイクロだけで。
書き忘れたが、 「E-420のペンタ取って心持ち薄くした」だけでも、ずいぶん小さく見えるはず。 まぁ俺しか買わんかもだけど
パンがなければケーキを食べればいいのに!
289 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/26(火) 12:53:38 ID:Cp8TabLaO
マウント捨てるついでに、既存ユーザーも捨てた方がいいかもな どうせシェアも少ないからダメージ少ないし
>>287 いや、レンズの小型化にも期待しつつ俺も買うつもり。
ただ、年内には出るであろうパナのコンパクト機の方が完成度が高そうな気がして迷う。
>>289 パナソニックは4/3より大きな素子を、せっかく開発、搭載したのだから、
G-1を作る時に叛旗を翻して、APS-Cですよ。レンズが少なくて困る向きには
マウントアダプタをご利用下さい。ってやったほうが良かったんじゃねーの?
ペン50周年のページのソース覗いてみた。最後に NEXT UPDATE : June 16th, 2009 いやそれより今日の更新で見に来た客を退屈させないようにしてくれ。なんて思う だけ無駄だろうけど。
>>292 E-3の時に懲りた。
ペンタのティーザーでも過半数がズコーを覚悟して見てた位だ。
あんな広告して気を持たせるくらいなら、さっさと実機を見せろと。
タムロンの、出す出す詐欺のほうが、よほど健全だ。
294 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/26(火) 15:44:12 ID:qmFlKupI0
背面液晶のみだと面白がって大型レンズ付けたら 撮影時悲惨な事になりそうだな
更新 ・FLASHが飛ばせるようになった(その先に何があるわけでもなし)。 ・カメラがペンEE(裏蓋が底と一緒に外れるの)に代わった(相変わらずペンで絵を描くだけの芸がない)。 ・FLASHをブログに張れるようになった(そうするくらいなら壊れたペン直して今も使ってるよって書いてるサイトにリンク貼るわ)。 あーあ、こんなだったらリコー(あの情報はガセだろうけど)に期待する方がいいかもしれん。あっちはヘボなりに面白い企画ブログでやってるし。
296 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/26(火) 16:17:20 ID:v6hBzuE00
レンズ交換式は使えるレンズが揃ってナンボだ。 単焦点でワイド-標準-テレの3本ぐらい発売になってから考えればいいんじゃね?
それじゃあ当分、下手すると永久に考えることができないじゃないか。
これKらすごく良いカメラが出たとしても、 フォーサーズってだけでいらないよ センサー自体が負けてるもんね
SBEストーカー工作員瀬戸際作戦キターw 【OLYMPUS】E-3 Part41【Four Thirds】 628 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/05/26(火) 14:01:32 ID:Cp8TabLaO こんな欠陥規格は捨てて、はやくマイクロフォーサーズだけに専念しろよ 前のレンズもこれから対応する様な事をしなくていいからさ その時間と開発費を新型に回してくれ どうせ今までのユーザー捨てても、対して数いる訳でもねーし、狂信者はほっといても着いてくるから 古い物は捨てて、新たなユーザー獲得した方が手っ取り早いよ 631 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/05/26(火) 14:40:07 ID:Cp8TabLaO 2528しか持ってない俺には、今までのシガラミ捨てて新しいのに全力で開発して欲しいんだよ 昔のレンズなんか活かす様な努力するなら、新しいくて小さいレンズを充実させろ 松とか竹とか言ってるキモい奴らが足を引っ張るの位分かるだろ 667 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/05/26(火) 20:08:25 ID:Cp8TabLaO 何だここ? E-3と2528だけだと駄目なのかよ? まだ買って日も浅いし、何よりおまえらみたいなヲタじゃないからな それでこれかよ マジでこんなゴミヲタユーザーは切って新たなユーザー捕まえた方がいいわ 673 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/05/26(火) 20:22:02 ID:Cp8TabLaO 買って日が浅いって言ってるだろ マジで何でこんな言われしないといけないんだ? マジでここのヲタ共腐ってるわ 676 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/05/26(火) 20:28:39 ID:Cp8TabLaO こいつらマジでウゼエ 【リコール間近?】Olympus E-30 Part.6Four Thirds 599 :名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/26(火) 13:51:26 ID:Cp8TabLaO 葉っぱんとこの工作部隊って同じ台詞しか吐けんのだなw
あと2週ちょいで発表なのに、この過疎ぶりは何?
だってなにも情報出ないから、待ちくたびれてしまったんだよ
燃料なさすぎだしなw でも、発売前に爆発的に伸びるスレの機種は ガッカリ率が高いという俺的法則もあるし
どっちみちすぐ買えないし、オリンパスのが期待外れでもK-7やLX5(?)に方向転換 する余裕はあるさ。ペンタックスががんがってくれたおかげで選択肢が増えた事は ありがたいこってす。いや単焦点とっかえひっかえする楽しみがどうしても欲しかったから。
楽しみではある
パンケーキがすぐには出てこない雲行きなので 生暖かく見守ってる。
工作員はオリの機種別スレに湧いてたよ。 論調というか、荒らし方がにわかアンチみたいだったけどw
せめてキットレンズ情報くらい漏れないかな
オリのコンパクト機が出ても、小型の単焦点レンズが同発でなければ待ちかな 20mm F1.7の発売を待ってたら、より高性能なパナのコンパクト機が出そうだけど
15mmF3.5、超コンパクトなの希望。
動画も撮れてパンケーキも一緒に発売だったら大盛り上がりだろうな
そういうのはパナが出す機種だとおもう。
動画はどうでもいい
319 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/27(水) 18:41:35 ID:AWoVr96i0
パンケーキレンズって本当に儲からないんだよね タクシーで言えば ワンメーターのシケた客ばっかりみたいで
>>319 > パンケーキレンズって本当に儲からないんだよね
ソースは?
ソースなんてあるわけない、口からでまかせの風説の流布。
一眼にライブビューなんて要らない!
173 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/05/27(水) 16:12:52 ID:AWoVr96i0
>今までの一眼は重くて大きい・・・
http://panasonic.jp/dc/g1/index.html へぇ〜
今までの重くて大きい一眼って何?
今まで重くて大きい一眼 「レフ無し」 カメラってあったの?
そこで言ってる 「一眼」 って結局 「一眼レフ」 そのものじゃないかwww
結局、「一眼」 という言葉を
その時その時で都合よく勝手な意味に解釈して使い分けてる
ダブルスタンダード(二重基準)な二枚舌はサギ師そのものwww
------------------------------------------------------
「女流一眼隊www」
>「重くて大きい一眼の常識を変える。」
>「一眼は大きくて重い」と思っていた方に・・・
http://panasonic.jp/dc/g1/special/index.html ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
どこからどう読んでも 「一眼」 という名称を 「一眼レフ」 の意味で使ってるwww
本当の一眼レフがどんな物か全く知らない初心者の女性をターゲットにする悪質さは
素人相手に偽ブランド品を売ってる中国・韓国企業と同じ悪徳商法の手口そのもの。
どう好意的に見ても大企業のCMとは思えない恥知らずな広告。
このCMを作った広告代理店や出演してるタレントも全員が恥知らずそのもの。
【SBE】フルサイズ vs フォーサーズ 6【狂信】
364 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/05/27(水) 13:19:26 ID:AWoVr96i0
オリとパナの場合、新興宗教のような風通しの悪い社風からして
会社が社員やその家族・親族にまで強制的に買わせ、
しかも本当に買ったかどうか個人のプライバシーにまで立ち入って点検し
その結果を人事査定や給与査定の判断材料にしてそうで怖い
>>319 販売価格次第だと思うよ
個々のレンズが小さくて、それが複雑な動きもしない(と思う)から
安く作れると思うんだけど
そして「安くて個性的」というのは
客をレンズ沼へ引き込む重要な戦略商品だと思う
先ず、14-35くらいの標準キットレンズを出来る限り小さく、そして、 キリッと解像するように頑張って作ること。 パナのみたいに、フィルター径52mm、長さ60mm、200gとかダメ。 そして、パンケーキを同時に出すこと。 デカイのは、旧4/3をアダプタで使えばいいんだから。
>>323 パナより小さくキリッと解像とかオリに求めてるのか…
まぁ信者の妄想は尽きないわな。
>>324 せっかく小さいボディ作って、コンデジ比馬鹿でっかい素子積んで。
G-1に付いてるような巨大な標準レンズがキットで付いてきたら、、
しかもそれが、ボヤボヤの糞レンズだったりしたら。
誰も買わないじゃないか。
信者とかじゃなく、当然予想されるものを言ったまで。
>>325 キヤノンユーザーがわざわざ出張してまで、ネガキャンしてるんですよ。
Canon EOS-1D MarkV part19
461 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/05/27(水) 19:01:27 ID:vk2BXVOS0
本日も誠にご苦労様です。
そういやキヤノンってパンケーキと呼べるほど薄型のレンズって造った事ないよね ペリックス専用みたいな特殊なのは除いて
328 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/27(水) 20:33:27 ID:6tcaFVvwO
パンケーキはどうしても暗くなったり写りが悪くなったりするから、キヤノンみたいなプライドの 高いメーカーは作りたがらないんだろう。 キヤノンって意外と頭が固くて些細なところに異様にこだわったりするからねえ。
330 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/27(水) 20:39:41 ID:YbruNl8J0
>>52 サムスンだとしても,そのデザインは良すぎる。
マニュアルフォーカスレンズも含めてっていちいち注釈を入れてやらないと解らないってか
332 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/27(水) 21:54:22 ID:4Tw/dUcX0
>>325 >G-1に付いてるような巨大な標準レンズがキットで付いてきたら
あれが巨大って、w
なんか変なコンプレックス持ってるか?
333 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/27(水) 22:31:38 ID:YNz646xkO
シグマのDPシリーズを候補に考えている人にはパナのGのレンズは巨大。
単焦点とズームを比べてもねえ… DP1/2あたりのマニア路線を選ぶような連中がそんな間抜けな比較はしないでしょ。
標準ズーム地獄はもう勘弁。
サイズを抑えるためにも単焦点をいくつか同時に出してほしいな。 とりあえずズームはパナがあるんだし。 14mmで小型化のためならf3.5とかでいい MFTが期待外れならDP買うつもりで待機中。
337 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/27(水) 22:58:19 ID:lV2ithbz0
とりあえずF1.7でパンケーキという20mmがパナから出るのは確実だろうから、 仮にオリからズームしか出なかったとしてもコンパクトボディとパンケーキの組み合わせは可能。
338 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/27(水) 22:59:43 ID:lV2ithbz0
んで、オリのボディが仮にどんなに出来が悪かったとしてもシグマボディの100倍はマシだろう。
パナのは20mmF1.4じゃなかったっけ?
340 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/27(水) 23:02:13 ID:l6V1D41N0
>329 その拘った結果が、ミラー落ち、油飛び。
DPは色調整でドツボに嵌ると思う 改善されたと思しきDP2でも作例見てたら苦労してる人多そうだし
>>332 オート110のF2.8ズームと変わらない大きさ。
110と4/3はほぼ同じだし。
オート110の24/2.8みたいなのが欲しいな。フィルター径、25.5mmだぜ。
フォーサーズのズミは35/1.4だっけ? それのマイクロ版が欲しい。ライカ銘しゃなくて、パナでもオリでもいいから。
>>341 そのとおり。
6ヶ月間DP1と格闘してついに先輩はあきらめた。
今は、ペンタとG1とG10で落ち着いてる。
AFモーターどころか絞りすら内蔵してないAuto110用交換レンズと大きさを比較されてもな
オリのマイクロ4/3がいつになっても発表されないからセール品のD40買っちゃったよ。 おかけで幸せになれますた
349 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/28(木) 06:45:31 ID:5dckgQlM0
>>458 オレはK-m+DA21mm買って待機中。
m4/3ボディを買うのは小型単焦点レンズが実際に発売になってから。
350 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/28(木) 06:47:26 ID:5dckgQlM0
マイクロの発売は延期されるに1000ズコー
352 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/28(木) 10:31:23 ID:lw3l5SzoO
オリのマイクロ機は期待外れな気がするわ これってもともとパナ主導の規格だろ それにGH1より優れたカメラ出すのは困難じゃね?
そもそもGH1が優れてないしな。それを上回ったところで高が知れてる
パナとは違う方向を向いた機種を出すと期待 GH1はあまり好きじゃない
>>354 具体的には?
パナのどこが嫌で、オリにはどうしてもらいたいわけ?
E620でLV撮影した時と同等の性能はあるんじゃない? 動画があったとして、GH1に敵わないのは仕方がない。オリンパスは スチルで勝負すればいい
そもそもオリがパナを上回るのが無理な気がする。 家電もデジタル化によって資本力の差がもろに出るようになった。 レンズはともかくボディはパナのOEMにして、 画の味付けや筐体デザインでの差別化に徹した方がいいかも。
>>355 なんとなく嫌いw
動画イラネ派なので動画機能を売り物にしているのがどうにも×
なのにルックスは一眼レフなのも?
そんなに動画機能全面に出すなら自社のムービーカメラの上位機としてだせよみたいな感じかな
でもL-1ユーザだったりするからアンチパナじゃないよ
オリのは ボディ内手振れ補正 E620同等画質 だけありゃいい あのデザインで気軽に洒落た感じで持ち歩けるだけで価値ある GH1は見た目がダサいからイラね
動画は今の一眼の流れだろ。 ペンタすらハイビジョン対応してきたくらいだし。 オリのことだからアートフィルターが動画にも適用できるとかアホなことしてきそうだ。
>オリのことだからアートフィルターが動画にも適用できるとかアホなことしてきそうだ。 それ以前に動画ではパナのような使い勝手を実現できず開発に四苦八苦していて、そんな余裕すらないイメージが…。
362 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/28(木) 11:36:44 ID:ukXNyRhW0
メーカーは価格を割高にして儲けたいから 不要なムービー機能を詰め込んで無意味な多機能化をしてるだけで 大部分のユーザーは高画質静止画カメラに動画機能なんて求めないよ AV機能テンコ盛りで高価格化したパソコンが消費者にソッポ向けられ 台湾勢の5万円パソコンが大ブレークしてる現状から 何も学習してないバカメーカー多過ぎwww
マイクロフォーサーズの意図から考えると、 「じゃ静止画厨は切り捨てるか」 となりそうw
今後のオリって、パナのサジ加減で転びそうなメーカーな気がする オリ坊は、パナが自社より良い物を作れる様に協力するとでも思ってるのか?
M43にはHD動画撮影機能とリニアPCMレコーダー機能を積んでほしい。 そしてアイトレック式EVFとバイノーラルマイクロフォンとフラッシュを内臓したヘルメットをアクセサリーとして出せばカンペキ。 カメラ3台位は切り替え可能で。 望遠のときは超志向性マイク、広角のときは無志向性マイク、というように切り替えられるようにしても面白そう。 そんな装備の30人くらいで撮影回やりたいな
マイクロフォーサーズの規格として動画対応謳ってるんだから非対応はどうかと思う。 オリは後発なんだし動画対応無い方がおかしいというか、 じゃあ今まで何やってたんだ?ってなる。
ちっちゃくなるなら一眼こだわらず二眼でもかまわないが。
ああ、実写版サンレッドみたいなバカ映画作りてえな。
>>362 だからコンデジが売れてるんだろ?
何が言いたいの?
そのネットブックの台湾の会社は赤字出してるけどな 結局割が合わないということだ
372 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/28(木) 18:47:47 ID:ukXNyRhW0
>>369 コンデジに偽装したニセ一眼が売れてると
自分からゲロするとは笑わせてくれるなwww
373 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/28(木) 18:49:58 ID:ukXNyRhW0
言い回しが逆だったので誤字訂正な
>>369 ニセ一眼に偽装したがコンデジ売れてると
自分からゲロするとは笑わせてくれるなwww
いいんじゃない? レンズ交換式コンパクトデジタルカメラで それが一番売れるかもよ
一眼「レフ」には別に拘りないけど、 マイクロフォーサーズはちと素子小さ過ぎるな。 こんだけボケないんじゃコンデジと変わらん。 クソ明るいレンズを安価に出してくれりゃまあ魅力的なんだが。 小版の規格がどんどん廃れていった歴史から見ても、 このままだと速やかに終わる。
376 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/28(木) 19:40:48 ID:X6gdjO640
377 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/28(木) 19:44:49 ID:IPH817of0
>>373 オリはともかくパナは最初から一眼とコンデジの間を埋めるような製品を目指してるはず。
コンデジよりちょっと高い一眼もどきに消費者の手が伸びれば御の字だろ。
自分で答えを言ってるじゃん、無駄な機能で高価格になった一眼レフなんて売れないって。
>>377 パナのアレは充分無駄な機能が多いと思うな。
バリアングル液晶とか廃止して良いから、もちょっと小さくしてほしいね。
パナのは全部入りなのがいいんだよ。 機能を削ぎ落として小さくするのはオリがやるから、そういうのが欲しいならオリのを買えばいい。 いっそのこと両方買って使い分けるって手もあるしね。
機能を削ぎ落としてもG1より大きい物を作ってきそうで怖いです・・・
アンチじゃないけど ただデザインがペン風(クラシカル)な事だけが売りで HD動画無し、サイズもそんなに小さくない という予想(期待)の斜め下なものが出てきそうで怖い
>>381 >HD動画
こんなもんイラネ。
何でもかんでも欲しがるちゃん大杉w
383 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/28(木) 23:07:18 ID:x0W4RwiP0
オリのマイクロ、デジタルペンね、、 ペンは名前だけだね、、 実物あるとこで見たけどダメだね、、 カメラ女子狙いの中途半端なデザイン シロボディーがチョット新鮮かも、、 HD動画はあり、ファインダーなし、ストロボもなし たしかに小さくは無い、誰買うんだろう、、
384 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/28(木) 23:09:41 ID:IPH817of0
心配しなくてもHD動画なんて最先端な機能オリにはつけられない。 VGA動画を頑張って搭載して、アートフィルター適用可能とかだろ。
>>384 心配?どっちにしろ買わないんだろ、君?
>>381 や、俺それでいい。
大きさはちょっと気になるけどな。
レンズだけ買ってもねぇ…
おとといG1買ってきたんだけど、ポートレート用にマニュアルレンズ買おうと思ってる。 一応調べて、CanonFDの2.8/35あたりがいいかなと思うんだけど、どうかな。 1.4/50の方がいいかなぁ。換算100だと遠い気がする。
390 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/28(木) 23:49:47 ID:x0W4RwiP0
kiss x3でいいね、 結局フォーサーズ中途半端 マイクロなおさら
50がいい。 ポトレの基本は85ミリだよ。
デザインがpen風ならとりあえず買っとく。 モックのような変な近未来風ならいらん。
>>391 85が無いから、換算70か100どっちがいいか迷ってるんじゃん。85に近い方がいいと思うんだけど、どっちも15差だから、奥か手前かどっちがいい?
>>395 50の方がいい玉揃ってるよ。
ただ画角的には35の方が落ち着く。
結局は好み。FDなんて安いんだから両方買ってみれ。
>>396 そっか、それもそうだね。試してみるか。いい玉見つけよう。
398 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/29(金) 02:35:16 ID:aVuAr5P+0
ズミルクス35mmにしな。 ボケも十分で、何よりも モデルに好かれるからね。
>>390 GH1よりD5000より微妙な機種を引き合いに出すのは如何なものかw
400 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/29(金) 06:13:10 ID:GpODKmgQO
D5000は終わっとる
写真撮らないメカ好きにはそこそこ。 AWBがクソなので、写真撮る奴にとってはただのじゃじゃ馬 バリアングル液晶を期待するならあのデザインした奴のセンスに呆れるだけ
403 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/29(金) 07:15:51 ID:GpODKmgQO
>>391 ちょっとまった。
それにはフィルム時代からの(今ならフルサイズ)理由がある。
明るい50mmってのは歪むのよ、大概タル型に。
何でかというと標準ってのはカメラの基準に基づいた標準じゃなくて
ちょっと広角に振ってあるからなわけ、50mmが。
で、鼻とかほっぺが間延びする歪曲を避ける意味で85mmなんよ。
しったかで悪い。
APSだと85は85でも周辺切り取られるから
もっと望遠っぽいし
4/3なんて想像もつかないわw
アナログ時代の蘊蓄で凝り固まったメカオタって所だな。
えー、んじゃあフォーサーズでポートレート用のMFでよいのは35でも50でもないの?85か?換算170は手振れしそうだなぁ。
408 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/29(金) 11:28:25 ID:n6UXXpnT0
>>389 ボケ味を考慮に入れると、50/1.4の圧勝。35/2.8は良いレンズだけどμ4/3's では
ぜんぜん惚けないし楽しくない。ただ、ボケを(゚ε゚)キニシナイ!!風景とかにはキレの良さもあって
オススメかと。
409 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/29(金) 11:31:35 ID:G9C/lqhy0
ズコーまであと半月か・・・・
ズコープラモ増産中! 乞うご期待!
量産っても値下がりが激し過ぎ。 マウントも機構も従来改良型、二ヶ月待てば激安だろ。 発売一ヶ月後の評価確認するのが普通じゃね?
同じ画角ならマイクロフォーサーズのF1.4が、 フルサイズのF2.8と同じぐらいのボケ量?
>>413 サンクス
やっぱり、F1.4でようやくフルサイズのF2.8と同じぐらいだね
明るい単焦点をたくさん出してほしいなぁ
415 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/29(金) 12:37:52 ID:XyA4R9S/O
>>404 カメラの基準って表現がイマイチ不明だが、
ライカ判の標準は44mmになるんじゃなかったっけ。
ライツが最初に規定したから50mmを標準扱いするだけで…
オレも別に詳しいワケじゃないけど、
確かに
>>415 のほうが正しかった気がする。
8パーフォレーションを1駒として撮るライカ判では36mm×24mmの画面サイズ。 対角では約43mmですな。
なのでペンタックスのFA43Limitedが35mm版の真の標準レンズ。
"「標準」の定義が曖昧なので、標準レンズの焦点距離も定まらない" というのが銀塩時代からのお約束
皆さんざっくばらんな意見ありがと。 とりあえず、1.4/50にしまする。 アダプタのほうがレンズより高いのはご愛嬌ww
f/F F/f f/Fの方が違和感ないな
>>408 なんでマイクロじゃボケないの?焦点距離も明るさも変わらないんでしょ?
フランジバックが短くなったら深度にも影響あるの?
で、パナのパンケーキはいつ出るのさ
35mmF2.8は50mmF1.4よりフォーサーズ、マイクロフォーサーズ使用時に関わらず被写界深度は深い。でOKだよね?また35mmF2.8の被写界深度は上記フォーマットいずれかによって深度が可変する事は無い。でいいんだよね?
許容錯乱円は、フォーマットに拠って変わると。そして、それは、厳密には画素ピッチにも拠る、、と。
>>413 の50/2の例なら、D700の4/3サイズに切り取った部分がE-3の50/2と同じように見えるところまで
後ろに下がって撮影し、4/3サイズに切り取れば、同じ被写界深度になるわけだから。
その意味では、被写界深度はフォーマットに左右されない。
…が、、普通に素子が小さくなればボケない。っていう感覚は、、正しい感覚だと思う。
>>408 フォーサーズはボケないなんて言ってる奴は、スペック厨と撮り方知らないヘタクソだけよ。
おk
430 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/29(金) 17:16:58 ID:nJty9dIL0
>>414 おまいらホント目先でしか物見てないんだな。
画角が培違う物で、対象物同じでかさにそろえて撮って比べてるんだ。
頭使って考えろっつーの アホかw
>>430 お前はアホだな。
トリミングしたらボケ量が増えるのか?
全員ホントは理解してるのに話だけがこじれてるんだ、オマエラ全員落ち着けw
433 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/29(金) 17:31:31 ID:nJty9dIL0
読解力ないのと、自分の思い込みが最優先だからな。
>>431 で、 どこに”トリミングしたらボケ量が増える”って書いてあるんだ?
具体的にここだと指摘して示してくれ。
434 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/29(金) 17:34:08 ID:nJty9dIL0
換算画角が倍違うカメラで対象物を同じ大きさに撮るという事で 対象までの撮影距離がどう変わるかも分からない阿呆な子がいるわけですよ。 写真目先で見比べてボケないボケないって、どんだけ無知なんだか馬鹿なんだかと・・・www
だから落ち着け。 阿呆な子もあくまで誤解、間違えただけだ。本来は理解してる。 それでいいじゃん。つっかかるな。スレが汚れる。おk。
436 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/29(金) 18:26:47 ID:IWEHRdHa0
フォーサーズのレンズはフルサイズ比で焦点距離も2倍、F値も2倍だ。 フォーサーズの150mm/F2.8はフルサイズの300mm/F5.6と同じだ。 それ以上でもそれ以下でもない。 以上。
ひさびさの換算F君だ
>>427 いやマイクロフォーサーズとフォーサーズの場合だよ。画素数は同じなんだったらセンサー
サイズは同じなんだkら深度は変わらんでOKなんだろ?
そんなに暗かったら、ブレまくりじゃん。 4/3 買おうと思ったのに orz
442 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/29(金) 18:36:31 ID:pOxaoPF60
>>436 また出たとんでも論
最近工作員がうざいな。
445 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/29(金) 18:42:36 ID:nJty9dIL0
基礎も出来ていない内から分かったような能書き垂れると、 戯けた事を言ってしまうわけです。
446 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/29(金) 18:45:57 ID:nJty9dIL0
F値の低い明るいレンズさえつければ、ボケた写真が撮れるんだなんて 甘い考えしてる奴には、たとえF1.4だろうがボケボケの写真は撮れないのよ ってのをスペック厨は知らない。 ただ漫然とカメラ向けてシャッター押して それでボケボケ撮れるなら、誰も苦労はしないのにね カハハ 言ってる事だけで、どんだけトーシローなんだか分かっちゃうw
くだらん口喧嘩でageるな阿呆
早く実機発表してよ。>オリ。 ふーうー歌ってるペン書きだけ延々見せられても。 ニコンやペンタみたく、支那からチラシのゲラが流出しちゃった。って感じでお願い。
発表するな。 がっかりする。
>>446 >言ってる事だけで、どんだけトーシローなんだか分かっちゃうw
そりゃお前もだろw
451 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/29(金) 20:49:48 ID:XyA4R9S/O
>>452 GH1の動画から切り出した画像だと思ったらG1かよ
本当動画からの1コマに見える
暇だから6月15日発表の二機種のスペックでも占ってみましょう。 ●EM-1(マイクロE‐3) ・デザインは(E-1+E330)÷2.5 ・マグネシウムモノコックボディ ・防塵防滴 ・1200万画素(マルチアスペクト) ・G1と同じEVFモジュール ・3.2インチLCD(バリアングル) ・ダストリダクションシステム ・XD・SDHCデュアルスロット ・新開発ウルトラハイスピードイメージャAF ・秒10コマの高速連写(S−AF) ・フルハイビジョン撮影機能(30f/s) ・水平水準器搭載 ・アートフィルタ搭載 ・幅125mm 高さ85mm 奥行き48mm 490g(ボディのみ) ●EM‐100(公開モックアップを社長にダサいと言われないようにしたもの) ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 興味無いので省略
英数の全角/半角を統一できない時点で程度が知れる
EM-1/EM-100っていったら高橋製作所だろ。
赤道儀が高いんだよな うちのやつもK-7が3台買える
>>455 一年遅れでG1と同程度ってわけにはいかないし、これくらいのもの
出してくれないとオリンパスは後がないと思う。
AFでも連写でも、何か売り文句は必須だと思うし。
マイクロすらズコーだったら、商品企画とタイミングがズレまくりのオリには
見切りつけペンタに引越し。必死から生まれた傑作K-7買います。
>何か売り文句 アートフィルター
売りはSD対応。これだなw
SDってスーパー…何?
SDはスーパーデストロイヤーの略じゃなかたけ?
スーパー・デフォルメだろjk
ガンダムか
無線LAN搭載して、PCやiPhone,iPod touchで ライブビューやらカメラのリモート制御やらが出来るアプリを提供 とかやってくんないかな?
468 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/30(土) 04:17:57 ID:EBuF5JZ00
m4/3 m4/3ってマンセーしてるが、 コンデジからのステップアップを躊躇してる3割の初心者脱却組を 対象にしていると、社長の菊ちゃんも言ってたではないか。 あれ聞いた時点で、たいしたもんじゃないと悟ったよ。俺は。
ポケットに入ってレンズ交換できて 即応性が高ければそれでマン足。
470 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/30(土) 05:16:07 ID:B6YWt8TjO
ぶっちゃけワンセグ付けばそれでいい。
ん、 G1ダブルズームで、テンパってるのだが、6/15にオリが 発表予定なのか、まつかあと16日。
コンデジサイズで,交換レンズが5000円そこらというシリーズなら 一気に一般ユーザを取り込めると思うんだけどなあ。
・大きくなろうがOM-1と同じサイズ(パンケーキ付きでポケットに入れられるなら言うことない) ・CF対応(これならアダプターがあればSDも使える) ・明るくてコンパクトな広角単焦点の充実 最低限こうでなかったら買わない。
HD対応してないの?
する
オリンパスのM4/3はGRD路線で行くのがいいと思う PENのデザインでマグネシウムボディ。ボディーカラーはシルバーとブラック オサレカメラとしてアピールすれば、カメラとしての性能がパナに劣っても売れる
477 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/30(土) 10:30:12 ID:y9Wcf8RHO
マイクロフォーサーズはパナだけ存在すればいい オリンパスはまた新たに新規格立ち上げて勝手にやってくれよ
「マイクロフォーサーズ」とそのロゴマークってオリンパスイメージングの登録商標なんだけどね
オリはレンズだけ出していればいいと思う。 性能の良いボディはパナがつくるだろうし、 安価なレンズはオリ、で、たまにパナがライカブランドを出すと。 これがそれぞれの身の丈にあった方法じゃないかな。
パナのパンケーキは冬になりそうだね となるとオリンパスがボディと同時発売するかがポイントになりそう
481 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/30(土) 11:56:57 ID:CRseIEqP0
レンズ磨きだけしていれば良いと思う。他のことはオリには無理。
おまえは何様だ
>>476 ミリ
KYな危苦変が初心者層をターゲットにするっていうから
マイクロはデッカイミューだろ
プラ筐体、アートフィルター付きの定番コース
期待するならパナライカ
484 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/30(土) 12:53:46 ID:p6l7xSfIO
実際のところ、何をやってもオリンパスは失敗してるからな。 これだけ延々とシェアを落とし続けてるメーカーは他に無いし。 オリ内製はヤメて、パナソニックOEMで頑張る方が儲かると思うが・・・
> これだけ延々とシェアを落とし続けてるメーカーは他に無いし。 ????(゚ω゚ )????
趣味でやってんだから、シェアとか無粋なこと言うな! お前らは無視してんだよ!
シェアは仕方ないにしても、オリは危機感無さすぎだとは思うな 売れないとカメラ事業やっていけないのに、わかっているのやらどうやら。
医療メーカーなんだから、いーんだよ。 カメラなんて。 単なる会長の趣味。
489 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/30(土) 13:19:52 ID:mUHzkFHA0
>>479 に始まった、
オリはレンズだけ出していればいいと思う。って話題だからね。
オリンパスが悪く言われたからっていちいち発狂するなよ。
みっともない。
オレもオリはナニコレ珍機種がでてくるに一票。
オリは未だ形すら発表していないのに、 何故オリ坊がマイクロスレで暴れてるんだ。身の程をわきまえろよ。
いつの間にかフジがフォーサーズ出すまで〜ってスレ無くなってたんだね。 マイクロが盛り上がって新規参入してほしいぜ。 フォーサーズ立ち上げ時のワクテカ感をもう一度…
Σも積極的にマイクロ賛同してたわりには何もする気ないみたいだね。
494 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/30(土) 14:39:01 ID:y9Wcf8RHO
そりゃ泥舟には乗りたくないからでしょ
>>493 オリンパへの上納金とか制約事項があるんじゃないか?
シグマは良いレンズほどフォーサーズマウントの設定が無いし。
パナもオリンパのシガラミを断ち切ってようやくマイクロで開花したし。
オリのm4/3だがSD対応でSP-350の後継機になるという感じがいいな。 使いやすさがDP-2を越えれば売れる。
497 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/30(土) 15:28:47 ID:ojiITp19O
>>496 >使いやすさがDP-2を越えれば
えらく低いハードルに感じるんだが…
使い勝手とは別の意味で言ってるんだろうか?
>>488 東証一部上場企業が赤字垂れ流して、
趣味ですなんて通用しないよw
株主には悪いけどオリにはdがった製品を期待してる
>>499 大丈夫。君が期待しなくても、オリは常に自分が尖ってると思ってる。
いや、とんでもなくズレてることに気付いてないんじゃないかと ど真ん中投げてるつもりでいそうだし
オリンパ自身にブレ補正機構が必要だな。
まったくだ。
おサれ路線で頼みたいに一票 シルバー部分はマグネシウム合金でラバーはblackで セットレンズはパンケーキで
どうせ何が出ても叩かれる
506 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/30(土) 18:31:44 ID:wdhp17to0
>>505 そんなことは無い。
昔は、オリンパスもパナソニックも同様に叩かれていたが
今、パナのマイクロを叩くのはトチ狂ったオリ厨くらい。
基本的にはレンズ交換式コンデジはカメラ好きに待望されてたからね。
ここは2ちゃんだぜ。 マイノリティーは一切認められない。 でもまだ比較対抗機がDPぐらいしかないから大丈夫? オリのMFTってだけで十分ボコられる要素は十分だが・・・
でも皆うすうすDP2以下の物が登場するんだろうなって思ってるんだよね?
オリが客の顔を見てカメラを作るわけないやん xDだぜ?
MY WAY〜〜♪ それがオリンパクオリティ。
あと2週間 ハァハァ
中途半端にマイクロが成功してフォーサーズが放置されるようになると それはそれで困る。
Dpはレンズ交換できるのか?
μ4/3'sって時点で既にDP2に負けているのですが?
>>512 しゃちょ〜がm4/3に注力するって言ってるやん
オールドフォーサーズはもう終わり
>>507 むしろ2ちゃんほどマイノリティーが幅効かせてるところもないと思うが。
極小閉鎖コミュニティは別として。
517 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/31(日) 01:18:29 ID:subekc4A0
ペンデジ、内蔵ストロボなしってどうよ・・ 割り切っているよな、、 シロボディーなんかいらないから黒も用意して欲しい。 パンケーキセットは良いけど、、 6月中旬に発表か・・デザインはがっかりするぞ!
>>517 リーク?
てか、PIEの布の下に何があったのか、怖いもの見たさで聞いてみたい。
ミュー+電池パック数本だったりしてな。
PIEの下はやはりPIEさ。
520 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/31(日) 07:26:40 ID:a2lkv2nQO
ストロボレスなら魅力無し
発表まだーーーーーーーーーーーーーーーーー!
ストロボとかオプションで対応できる機能は全部削って小型化してくれた方が嬉しいな
そうだな 露出計、距離計も要らんな。
基本ノンストロボ主義なので内蔵ストロボはなくたって構わない。 その分明るくてコンパクトな単焦点を充実させて欲しい。
DP用くらいのコンパクトなオプションあれば内蔵でなくてもいいや まあソースもない書き込みに信憑性ないけど
ま、まじれす来たよコレ ↓ 二段ボケ
└───────────────┐ ↑ | / ∧_∧ │ / ( ) | / _ / . ) │/ ぅ/ / /_/ .、Jしl /| ,./ // | ゝ てτι <  ̄ ̄ ̄ ̄) ノ | ( | つ r ' \| ̄ ̄ ̄ ̄^^^ ヽ | | カキ----ン
529 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/31(日) 10:35:31 ID:FI6caUA3O
>>527 まったくオリンパスが搭載するのはこういう小細工機能ばっかりだな。
わざわざ後処理でボカさなくても、フォーサーズやマイクロフォーサーズは
今のままで十分ボケ足りてるっての。
ボケ強調機能は使わないにしても、見てみたい。 点光源とかちゃんと拡大するのかとか、後ろの小さいボケが消えて、手前のボケが大きくなるのかとか。 演算処理をどうするか、お手並み拝見。
樹脂フィルムを入れられて、そこに画像を焼き付けられるとかいうオモチャ機能も欲しいな
>>530 パナならともかくオリがそんなデジタル処理できるわけないじゃん。
そもそもカメラに載るようなチップじゃ真面目な処理をすればするほど膨大な時間がかかる。
処理はパソコンでやりゃーいーんだよ
>>534 なんでバカなんだよ、あるに越したこと無いじゃん。
……と、おもってリンク先を見たら、、、、これはひどいw
>>535 カシオとかがやるなら解るんだが、
光学機器メーカーがやる仕事じゃ無いよな。
私も昔はカメラ内での収差補正機能は光学機器メーカーがやる仕事じゃないと思ってました
538 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/31(日) 14:28:40 ID:eE78lxJh0
じゃあもう少し丁寧にやれ、タコ
>>534 これは酷いw
もちょっと丁寧な仕事っつーもんがあるだろ。
せっかくカメラ本体でやるんだから。
540 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/31(日) 17:18:59 ID:xuEle56w0
>>534 すさましい酷さだなw
小僧の輪郭だけ呆けて無くて腹抱えてワロてもたわwww
こんな機能なら、無い方がよっぽどましだねぇ。
541 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/31(日) 19:38:18 ID:RBBv1ZHL0
カメラ屋でバイトしてる友達によると、oissという名前でフジのiフラッシュのような調光フラッシュ付きらしい。 値段は仕入れで24-5千で、売値は4万程度だろうって言ってたけど、レンズセットの話か、単体の話かは聞き忘れた。 そいつも、らしいよと言っていたので、確定情報ではないかもだけど、仕入値に対して売値高すぎだろ!!
>>541 商売やってる人間から見ると別に高くないだろうと思うが、普通の人からするとボってる様に見えるのかね。
個人的にはDP2くらいかと思ってたので、ボディ4万だったら良い感じだ。
なんで粗利儲けていけないのか、理解に苦しむ おまえ、仕事したことないの?
こいつ、料理屋の粗利率きいたら、激怒するのかな
>>541
小売なんぞ20%も儲けてないだろ。
あと、DP2はレンズ込みだ。
>>543 お前はもう少し恥ずかしくない内容を書ける様になれ。
546 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/31(日) 19:53:03 ID:RBBv1ZHL0
小売業なんて、言い方悪いが単なる転売業。転売するだけでカメラ一台1.5-6万はあいだ取り過ぎじゃねーの・・。 おれはサービス業なんで、物売りの仕事はしたことないからその辺わからね・・。世の中こんなもの? ところで価格.comで売ってるネット通販業者はどれくらい取ってるんだろ。
547 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/31(日) 19:58:54 ID:RBBv1ZHL0
>>544 いや、おれ自身サービス業なんで、うまい店なら高くてもお金払う価値はあると思ってるよ。
技術料としてね。
まぁ、確かに今はめったにフィルム現像ないから、個人のカメラ屋は大変だろうな。
今はデジカメ本体の売り上げでやっていかないといけないもんな。
まぁ、おれはkakaku.com愛用者なんで関係ないけど。
あ、あと、小売業の方いたら、さっきのカキコミ、あやまります。
>>546 まあ、俺もアパレルなのでカメラの相場は分からないが。
デビュー直後で上代の6掛けは妥当かなあ、と。
売れなきゃ割り引くんだろうし、そんなに数が出るモンでもないだろうし。
>>545 だから、ボディ4万だったらレンズセットで7万前後になるかなーと思ったのさ。
パナの14-45で3万くらいでしょ?
作ってるメーカーが20%も儲けてないのに、てか、むしろトータル赤字なのに、 売ってるだけで数十%も儲けちゃいかんよ。
いや、逆だろう。 売ってるところで利益出してもらわないと、誰も売りたがらないよ。
>>546 俺小売やってるけど買い取り式だから売れないとどんどん値段下げるわけ。
最初強気で最期は赤字。平均すると利率はかなり下がるよ。
>>549 メーカーより小売りの方がリスクも高いしコストもかかるし。卸の利益も見なきゃならんし。
粗利だけ見ると小売りの方が抜いているように見えるのは、アパレルも似たようなモンだ。
なるほど、我々小売りってのはそんなに儲けているイメージなのか。
飲食もロスが通常の製造とは比べものにならないくらい出るから乗っけてるだけで
ボロく儲けてるわけでもないのよ。昔やったことあるからフォローするとw
まあ、メーカーもキッチリ設けてくれないと次が続かないのでオリには頑張って欲しいトコですな。
仕事してても、まるで金の動きを理解してない社会人って存在してるが 粗利から、経費出して、最終的な利益になるわけで。 そういうの、理解できない人っているんだよね。
小売は儲かるって認識が一般に多いから コンビニフランチャイズ事業に簡単に手を出してしまう人が後を絶たないんだろう。 悲惨。
実際の価値以上のものを支払わされてるんだから、そう思うのも当然だわな。
>553 それも一元的なものの見方だと思うな。 ネット等が普及する前は、メーカー→卸→小売→消費者というラインがほぼ絶対で どの部分もそれなりに利益を抜いていた。 ところが、ネットの普及でメーカー→(卸)→消費者のラインが出来てしまった。 しかも、大規模卸が薄利多売で限界まで利益を削って売る→小売の儲けなんて いらないじゃんって消費者が増えてきてるのは事実だと思うよ。 まあ、普通の小売には辛い時代だな、確かに。
無知の知ってのを知らない住民が多いんだな。 アパレルやってるだけでほかの業界の粗利率についてそこまで自信持ってちゃいかんだろ。 自分は家電量販店なんかの粗利が10%程度、PC関連だと5%だって、 2000年前後に聞いた気がするけど、他人をけなす材料にはとてもできない。 謙虚に推論しようぜ。
>>557 >知らない住民が多いんだな。
おいおいw
小売の販売網が勝ってるうちはただの買い叩きに過ぎんけどね 嫌なら安いとこで買えばいいだけなんだし、オープン価格の商品でいくらとろうと勝手じゃねえの? 山の上行って缶ジュース200円は高いって言ってるようなもんだ
560 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/31(日) 22:04:46 ID:sZNFEB2X0
貧乏で買えないで僻んでる小僧に何ムキってマジレスしてんだ?大人げないやっちゃなー
オリ坊は商品の外観くらい明らかになってから煽りに来な。 笑われない様なペンデジが出ることを俺も願ってるよ。
いきなり煽りとかオリ坊とか言い出す彼には一体何が見えているのだろう
>>562 お前が見てることを判ってるんだろ。ズバリ的中じゃないか。
また発狂君かw いい加減フォーサーズから離れて生活してみたら?
565 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/31(日) 22:40:57 ID:DbRsSRhx0
発狂君はお前自身だろうがww アホやw
>561 は、なにに対してのレスなの?
フォーサーズ関連スレには>561のようなパターンの荒らしは時々見かけるよ。 スレの流れに関係なくフォーサーズの批判を始めて「オリ厨」とか「オリ坊」だの 言い出す。 変な奴だと思って反論とかしようものならいきなり認定されるし放置が吉。
常駐信者のオレ様に言わせれば、 最近のアンチの流行語は「盲信」これだね。
別にオリがダメでもパナの年末に出すっていう小型機も控えてるし全然かまわないだけどね 何かオリにしか期待してないみたいに勘違いしちゃってるのかな? まだ詳細わからん機種を必死になって叩いてる様は異常だよ
まあ、泣いても笑っても6月15日が最終決戦な訳ですよ(なんの?)
いったい何に対する「アンチ」だと言ってるんだ? 結局は見えない敵と闘ってるんだろうに、基地外オリ坊w
見えない敵wwwwwwww
やっべもう6月じゃん
>>568 たしかにw
「盲信」にあと「基地外」のオプションが憑いて「オリンパ厨」とか
「オリ厨」「オリ坊」と続きますw
以前は「〜に気付け」というのも多かったw
また暴れてるのか?基地外オリ坊ww お前ら関係ねーだろ。レトロフォーサーズ厨
>>574 >>以前は「〜に気付け」というのも多かったw
それ元祖発狂君w
PENデジスレに行けよ。オリ坊
末尾Pは放置がデフォ。 E-3スレで嫌われてるやつ。
えw アンチ以外に嫌われた覚えはないぞwww ちなみに末尾Pはp2.net経由なので複数人でIDがかぶることもあるから注意な。
あ、すでにこのスレにほかにPがいたのか。 しかも、IDかぶらないんだな。 でもE-3スレの最近のPはボクです>< そしてたぶん嫌われてなんかいません><
E-3スレ見たけど末尾Pは別におかしな事は言ってないように思うが・・・ それより単発で茶々入れてるのがいるが、それがここの荒らしと同一人物なのか?
オリ坊が来るといつもこうだ。
>>581 それが正解だろうね。
G1系のスレでオリ坊とかオリ厨とか言って印象操作をしてる奴と同じ。
おまえがいるからいつもこうなるんだよwwww
なに、この中身の無い会話。 オリンパは関係無いだろ?どっか池
書いてる矢先にこれだよw
つか
>>582 には泣き出しそうなふいんき(ry があるんだがw
よっしゃ、サンプリングできたぞ。 アンチとやらの書き込み、 正統派オリンパ基地外とやらの書き込み、 数えてみな。
アンチ発言はほぼ見事に単発だなあ。
欲しくも無い機種のスレに張り付いて何が楽しいんだろうね。
>>585 了解ッス。
何そのレンズが分離できるDP2
韓国からの情報・・
俺としては前の「モックはダサい」発言で何気に期待が膨らんでる EVFが付くといいなぁ
有機ELとか採用して高輝度・高精細・広視野角だったら EVFは無くてもいいと思う
それよりパナのパンケーキレンズはいつ出るんだよ!
>>591 不服ならボディだけ買って、パナのズームレンズを付ければ良いジャマイカ。
サイトを見るに、オリンパスのもスイーツ向けなんだろうね…
599 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/01(月) 08:58:32 ID:EdfmxgfM0
さぁ、あと2週間で、結論が出るよw 信者であり続けるか、見限るかの結論が。
600 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/01(月) 09:07:14 ID:KcmYZgAUO
社長さんが言ってた胸ポケットに入るってのはどんなだ? レンズはパンケーキなのか?
ちんどうだろ?
ちんどうで、ズーム、ついでに、でんどうでAF
オリのいつものコンデジデザインに交換できるレンズが付いて非常にバランスの悪いものに仕上がってる悪寒
604 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/01(月) 10:23:37 ID:Lo5Vx3JT0
>>599 その前にボディを(動きもの用に一台だけ残してもいいが)整理しておけ。
オレは散歩用に期待だから9-18mmだけ残してボディもレンズも処分した。
6月15日次第で、諦めて、G1もう一台買うかも・・・
何だかんだで、暫くは何が出てもG1/GH1の完成度を超えることはないのかも、と思った。 当初はG1のでかさに失望したが、結局、G1より小さくてまともなものが出る可能性は ここ1年とかのスパンじゃほぼないわけだし。 G1だってこの機能、画質でいえば破格に小さいと思えるようになった。 今の世間相場では胸ポケットに入れるのはLX3やF200EXR。 そういう時代。そういう技術レベル。 それ以上を胸ポケットに入れるのは、あと2年間はないものねだりの域を出ないだろう。
606 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/01(月) 10:38:01 ID:KcmYZgAUO
リコーが出す奴はそんな奴だろうと思うけどね この手の規格は小さくデザインの良い方が勝つ まぁG1の機能を気に入ってる人の考えとは違うだろうが
G1以下のものを胸ポケットに入れるのは今でもできてるからなぁ。 まぁ、G1以下に違いないとしても、その範囲内で改善されるのはいいことだ。 ただ、なまじレンズ交換可になったとしても、どうせパンケーキ付けるなら LX3のレンズと比べて果たしてどうなんだろうか?となる。
608 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/01(月) 10:51:39 ID:KcmYZgAUO
こんな方向性の規格、半分の人にとって遊び心なんだから 個別のコンデジと比べたりしないでしょ 遊び心派が求めてるのはボディレンズ一揃えが 小さなアタッシュケースで持ち運べる面白さだと思うよ
そして求められてもいないものができあがるんですね。わかります。 m4/3自体まだG1以外でてないから、この規格がどう発展するかは興味があるが あくまで完成度で言ってしまうとG1すげーな…という話
610 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/01(月) 10:57:14 ID:KcmYZgAUO
まあ求めているのがあくまで高性能な人には分かんないだろね 価値観の違いって奴よ
小さいのは別にいいんだが、それなら、軽量な単焦点も充実させてくれ。 さすがにファインダー無しで、300g以上のレンズは使いたくないw
GH1のコンセプトには賛成なんだが、あの巨大なレンズを見るとG1でいいやって思うもんな。 ズームいらないから、レンズは出来るだけちっちゃくね
後で追加って形でもいいから岩合先生のE-3と同じ緑をカラバリに加えて欲しい。
単焦点、単焦点って言ってる人がいるけど、オリは最初はズームしか出さないって言ってたでしょ。 オリの単焦点は、まだまだ先。パナの20とマクロが先だね。
>>614 大丈夫、オリのことだから、口約束は本当の口約束w
それに眉唾だろうけど、
>>590 みたいな話も出てるし、少し期待したい。
パールホワイトって…。 黒はだしてくれよ。
2 models, one in silver-black, one beige
618 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/01(月) 15:50:47 ID:AN/w2EEm0
>色はシルバーとホワイトパールとなっていて この時点で、不安は現実のものとなりました。
今のうちにつや消しブラックを買い占めておくか・・・
アニバーサリーモデル
>>614 小型ボディでズームレンズって、あの馬鹿っぽいコラ画像が現実となるわけ?
まあオリならやりかねないけど…
現在: ははは、噂だけだろ。まさかオリもそこまでじゃないはず… 半月後: Σ (゚Д゚;)
オリ「胸ポケットに入れる場合はレンズを外してください」 こんな感じかな
オプションでラージ胸ポケット発売
それなんてSONYwwww
初代iPod nanoはコインポケットに入る VAIO type Pは尻ポケットに入る オリのm4/3初号機は胸ポケットに入る
628 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/01(月) 18:48:32 ID:aYaxbHVp0
>>624 ソニーには負けてられんということですね
リーク情報の信憑性はわからないけど、セット売りされる単レンズは 14mmがよかったなぁ。 このへん微妙にDPを意識してるのかな? 買い換えじゃなくて買い増しってことならついついM4/3も……ないか
630 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/01(月) 21:03:11 ID:i86CtCD70
ズコー祭りまであと2週間か 期待しとるぞー
ズ、ズイコー祭り
632 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/01(月) 22:49:05 ID:frM5CLh90
>>590 >17mm F2.8の単焦点がキットレンズか?
パナの20mmF1.7と比べるとインパクトがないなあ。
無駄に明るくして重くなるんなら、F2.8くらいで軽量な方がいい。
634 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/01(月) 23:02:08 ID:hHXLqPaqO
フルサイズ換算すると35mm辺りでF2.8か 単焦点でこれでは凡庸すぎる
よっぽど小さいんだろ つか例のモックについてたやつなんだろうけど
コンデジからのステップアップをターゲットにするのに、キットレンズが 単焦点ということはないと思うけどねえ。まずはズームレンズでしょ。 結果的にオリのM4/3がマニア向けになることはあっても、あのオリン パスが最初からマニアをターゲットにするとは思えない。
予想し合うのに乗るだけだが、パナとはラインナップ事情が異なるから マニア相手の尖んがったm4/3モデルからの可能性はあるかも知れないよ
換算35mm、F2.8か 個人的にはキットレンズとしてはベストだわ… 大きさが気になるけど
パナのレンズ使えばいいんじゃねえか、互換性ないのか?
>>636 最初は、「小さい」というインパクトを与える為に
単焦点レンズにするのは正解でしょ
実際、ホントなのかは知らんが…
642 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 00:36:02 ID:oKhDkKdy0
小さいを強調するなら単焦点レンズ付けてもポケットに入るようにしないと。 ポケットには入らないけどフォーサーズよりは小さくてコンデジ風デザイン、という程度なら個人的にはいりません。
電子シャッターか、ゴミ同然のふぉーかル( ´,_ゝ`)プッ れヱnしゃったア゜か、はっきりしてくれ!
644 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 00:54:17 ID:T0Fu6x3w0
当社のカメラが収まる大きめのポケットの服をご用意下さい。
> DMC-GH1の発表時には、この“裏の狙い”もハッキリとさせ、 > マウント部とセンサー部の間の造形を変更。 > 後ろ玉が飛び出たレンズとの互換性を向上させたり あれそうだったん?初耳だわ
OLYMPUSとGITZOのコラボレーション実現なるか!?
真面目にパナ機みたいにシャッター音が五月蝿い全ロット不良品ならいらねえな。 中途半端に薄いだけでミラーレスにする意味なんて全くねえよ。
649 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 07:03:42 ID:Y5F3naxE0
>>641 Gシリーズってもう9%もシェアあるのかよ
1年前のαシリーズ並だな
αの追い上げもすごいと思ったがやっぱり家電の時代だな
オリンパスの商機の逃しっぷりは異常。 凡庸なE-30を買ってくれるような貴重な客を620出して落胆させ、 その620もマイクロ待ちの買い控えで、オリンパスにしては極めて マトモで完成度高い製品にも関わらず売れない。 KYは会社を潰すことに気がついてないのだろうか。
ついでに言えば、E‐3の重さとでかさもオリンパスなりの理屈と完成度ってことで 納得するようにしてたけど、K‐7の登場でオリに対する失望に変わってしまった。
何が売れるかわからない混沌とした不景気な時代 μ4/3が売れるのは必然だったんだな 後付けするのは簡単だがw納得できる。 オリンパスはもう光学ファインダ捨てれw μ(ミュー)の栄光再びだ。全戦闘員をマイクロに注げ
653 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 08:15:47 ID:T0Fu6x3w0
オリンパちゃんに相当な恨みがあるようですね。この人w
仮に恨まれているとすれば、 オリンパスを悪く言う奴をただ煽るしか出来ないオリ厨自身だろうね。 デジカメ板でキヤノが良いだのオリがダメだのの議論は極めて当たり前。 それに対して反論でなく、いちいち悔しい文句と発狂しか出来ないから 基地外盲信オリンパ厨などと揶揄されるんだ。 オリンパスが悪く言われるのは、性能が低いだけでなくオリ坊の責だよ。 そこを理解しなきゃ、いつまで経ってもオリ坊は叩かれまくるよ。
>>649 シェアの割に持っている人を見かけないのはパナ名物の社内半強制販売がほとんどだから。
すぐ壊れて、修理という名の交換代が新品価格以上なので、社員以外には奨められない。
M4/3の製品は発表されてもいないのに、ここまで断定的に語る ってすごいな。まあKYなもの作ってくる可能性も高いのだがw
煽るならせめてもうちょっと真実味を持たせろよw
オールドフォーサーズ廚も困ったものだ
パナ信者とオリ信者って仲悪いんだね 煽ってばかりで笑った
>>659 アンチがなりすましてフォーサーズ陣営同士で紛争を起こそうと躍起になってる
フォーサーズをこき下ろしてマイクロフォーサーズを持ち上げたりするのは常套手段
ペンタックス使いだが、ライカMレンズやエキザクタマウントのレンズも結構 もっているので、今度のオリンパスの4/3にはサブとして密かに期待しているのだ。
ファインダーにこだわるンなら、なにもフォーサーズじゃなくていいじゃん
ファインダーとか画質にこだわるならフォーサーズを選んじゃいかんよね
>>663 >ファインダーなくていいじゃん
>>664 >ファインダーとか画質を選んじゃいかんよね
こうですか?
>>662 G1を発売時に買って、Mマウントレンズで色々と遊んだけど、
んー、最初は面白いんだが、やっぱ焦点距離2倍換算なんで、
どれもこれも中望遠になって、だんだんあきてくるよ……。
668 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 12:36:28 ID:heSwc19K0
>>662 >>666 レンズの中心部分しか使えないストレスがだんだん溜まってくる点は
テレコン病と同じさ
熱しやすくてすぐ冷めるから一瞬で飽きちゃう
ベンタ使いなら1.6xAFテレコン知ってるだろ
最初は使えそうで面白そうだけど
使ってみたら一瞬で飽きちゃう使えネー超駄作レンズ
マイクロフォーサーズ+マウントアダプターも
イメージだけの使えネー超駄作な組み合わせ
まあ、背ボケ生かしたポートレートとかでは使えるけどな。 それくらいしか…… ボディ内手ぶれ補正もないから、絞るってSS落ちるとブレやすくなるし。 現行トリエルマーでも使えればいいかも知れんけど、そんな金ないw
670 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 14:08:29 ID:2jnHBa4LO
本当にG1なんて使っている奴を見たことがないな。社員に買わせている可能性は高いな、昔は幸之助時代は休日出勤して売れと言ったが、今は手っ取り早く買わせているんだろ。
んー、、いいじゃない。 素直に革張りのとこは黒にして欲しかったかも。 張り替えろってか。
Olympus Pen E-P1ってなってるけどペンなのか? でも720p動画撮れるってのはいいな
これ買うわ
675 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 14:54:25 ID:HuRycMYW0
; ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞ .. .... ...:.:... .. . . .. .:...:... .. . .. .. . .. .... .. .. " ;ヾ ; ;";ヾ; ;"/" ; ;ヾ ;ヾ "" .. . .... ... . . . ..... . ヾ ;"; "i "; ;ヾ; ;ヾ; ;メヾ " ゛ ヾ;i;;ii ;iiメソ ヾ; ;ゞ " ""|l!|| ll|ソ "" l;l!ll |l| ,,,,,, , ,,,,,, , ,,,,,, , ,,,,,, , ,,,,,, , ,,,,,, , ,,,,,, , ,,,,,, , ,,,,,, , |:l||l |l| ,,iiiii;;;::..゙ ,,iiiii;;;::. ゙ ,,iiiii;;;::. ゙,,iiiii;;;::. ゙ ,,iiiii;;;::. ゙,,iiiii;;;::. ゙ ,,iiiii;;;::. ゙,,iiiii;;;::. ゙ ,,iiiii;;;::. ゙ |;l!l| ||l iiiiii;;;;:::::::iiiii;;;;;:::::::iiiii;;;;;:::::::iii________ :::::::iiiii;;;;;:::::::iiiii;;;;;:::::::iiiii;;;;;::::::: |ill|| lll⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒|≡≡≡≡≡≡≡|⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ 二llil|l l!|二二二二二二二二二二.`┳━━━━━┳ 二二二二二二二二二二二二 、.,.|::l|| !!|、.,., ,.、.,┴ ,.、.,.,,.、.,. ┴.、.,., .,.,,.、.,.,,.、 ∧∧ ヽ(・ω・)/ 6/15に向けて練習怠らないお \(.\ ノ 、ハ,,、  ̄
>>671 それモックを色替えしただけ
本体にマーク類が一切入ってないから製品版じゃない
オリンパスが駄目でもパナがあるさ。
678 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 15:48:11 ID:d0unWJ+o0
>>668 > マイクロフォーサーズ+マウントアダプターも
> イメージだけの使えネー超駄作な組み合わせ
9-18mmなんて使えるゾ。フィルター付けられる超広角〜広角として。
>>671 これはマジか?ちょっと小さくなったな。手がデカいのか?
680 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 16:51:52 ID:heSwc19K0
コンデジの正体まる出しのスタイルじゃ 同じマイクロフォーサーズカメラを売ってるパナが困るぞw マイクロフォーサーズカメラを売るのに使ってた 「なんちゃってニセ一眼あそばせ」のCMが使えなくなるからなw
LC1の時のように長徳先生を出せば……あ、今あの人はリコーの専属写真家か。
じじいにデジタルは似合わないね。 リコーってGRデジか?所詮はコンデジ画質のくせに何がどうだと言うんだ。
E-P1のPってパナソニックのことだろ? なら続けて他社の素子も使って出すんだよな? E-F1 富士フィルムハニカムCCD E-K1 コダックフルフレームCCD E-Si1 シグマフォビオンX3CMOS E-So1 ソニー超高速CMOS 夢が広がりまくりんぐ
レンズ固定で、素子交換型という妄想してみた
>>680 パナも小型モデルだしてくるだろ。
何か困るの?
むしろパナが持っと小さいモデルを出してきた瞬間に存在価値がなくなるオリのほうが大変じゃね?
>>686 そもそもOlympus Pen E-P1 だからP1は別の意味だろー
690 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 17:52:04 ID:heSwc19K0
>>687 真似した便器の得意ワザは
後だしジャンケンで勝つ事つ事だからなw
>>690 勝つだけエライ。オリなんて後出しジャンケンでもボロ負けw
オリンパスってグーに勝つつもりチョキ出すんだよな
>>690 いやいやいや、この場合はまったくそれは違うって。
>>687 パナの小型機が出るとして、手ブレ補正はどうするんだろ
>>696 カメラ本体に手ぶれ補正はつけないだろうからオリよりも小型軽量
になるんじゃない。それで最小最軽量のタイトルはパナにとられて、
オリが困る… と、読んだ。
なんでメーカーって出し惜しみすんだろね そのメリットって何なんだろ?
作って売るの確実なら、早くにアナウンスすればいいのに
自社の他製品への影響なんてあるわけないのに。
全然ジャンルがちゃうんだけどさ、HONDAがもうすぐ新しいバイク・スクーター出すのね
http://www.honda.co.jp/FAZE/ このウェブに至ってはブロック崩しさせて、時間内にクリアできないと見えないという
フザけたページなんだよね。バカバカしいと叫びながら昨晩一人、オレは怒ってた・・・。
699 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/02(火) 22:09:26 ID:Nln82/GG0
またこのCGかよw
>>671 そのシルバー、多分モックンだろうけど、こないだシャチョー自らこき下ろしてしまった
前のヤツよりオシャレでいいな。
ただ、現行4/3'sのどのレンズも似合わないね。
MライカやコシナのM互換レンズとかペンタのLimシルバーあたりじゃないと却ってダサダサに
見えてしまう諸刃の剣。
>>697 今ですら、E-420より小さなmicro43出せないゴミメーカーがか?
パナは下請け会社が全部作ってるのを、3割増にして販売しているだけだし。
>>698 おめえのせいで1時間ぐらいブロック崩ししちゃったじゃねえかよ
>>703 >E-420より小さなmicro43
物を知らない奴だなw
708 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/03(水) 00:30:56 ID:vjhCupFo0
前述のシルバーはモックだよ、、 実機写真見たけどすごく女性意識したデザイン。 PENに似ているとは思えない、中途半端。 男は買わんだろうな・・ 黒ボディーはなくシルバーとホワイト・・ もちろんファインダーなし、 なんとストロボもオプション外部ストロボのみ! パナのおばさんに対抗してカメラ女子向け?でも買うかな?
>>708 見た目って685の手書きリーク通りなん?
ストロボが無いのはフラッグシップの証!なんですね。 わかりました。
711 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/03(水) 09:43:01 ID:Rx3AgOCq0
しょせんコンデジからデジイチへの乗り換えを躊躇している 3割の初心者相手の隙間カメラですから。
ちょ、ストロボ外付けはまずいだろ パナがストロボ内蔵のLX4出したらどうすんだと・・・
713 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/03(水) 10:26:55 ID:Rx3AgOCq0
根拠のない勝手な決めつけと、妥協の天才 オリンパス ○○は××だからいらない。とか、 これを買う人はこんな人たちだからこんな機能は必要ない。とか 勝手に決めつけて、それをユーザーにおしきせる商品戦略が信条
コンデジからデジイチへの乗り換えを躊躇しているユーザー向けなんだから ストロボは当然内蔵だろjk いや、オリンパスは常識を超えてくる素晴らしいメーカーだから…
715 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/03(水) 10:37:24 ID:z8YViVl9O
オリンパスはやればできる子。
716 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/03(水) 10:38:02 ID:Rx3AgOCq0
でもやらないので、出来ない子
コンデジのように使いたいんだからストロボがないとまずい という人は多いのでは?
718 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/03(水) 10:54:17 ID:/L4qrHuRO
よく見るとモックにもストロボ無いね L1みたいに上から出るとは思えない
実はストロボは下から出ると信じたい
720 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/03(水) 10:58:47 ID:Rx3AgOCq0
コンデジからデジイチに買い換えるのを躊躇している 3割の初心者層がターゲットなので、内蔵ストロボはいらない。 と思っていらっしゃるわけですよ。
721 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/03(水) 11:00:17 ID:M6xjBVtQ0
ストロボもEVFも無いじゃ信者と道楽者が飛びつくだけで終わりじゃん
>>719 ローライ35みたいにストロボ撮影時はさかさまに持ち替えろと?
内蔵フラッシュが無いと騒いでる奴はモックアップ上面にそれらしい溝でも 掘り込んであったら納得したのだろうか
ストロボは相当ポップアップさせんと 標準レンズ程度でもけられるんかな? 電子ファインダー付かないとやだな〜 やだやだファインダーつかなきゃやだ〜
EVFのかわりに液晶フードが付くと信じたい
ストロボはXAのように…
液晶モニタがEVFだと何度言えばww
>>725 ,727
折りたたみでルーペ付きのフードが付くなら文句は言わない。
レンズのリアキャップ状のボディ ついてるのは、レリーズボタンのみ、マイクロSDカードスロットがちょこんと。 他に欲しければ、全て外部接続で繋げてゆく。 そんなマイクロフォーサーズが欲しい。
730 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/03(水) 12:37:47 ID:/K/3C80pO
レゴみたいに合体してゆくのだ!
老眼なんで、液晶のみは諦めた
>>729 > レンズのリアキャップ状のボディ
そんなモンよりケータイ接続のほうが助かる
m4/3規格のケータイってのは意外と実現不可能じゃないかも 操作インターフェースとモニタ・記録・送信処理を任せることができる しかも最近リコーかどっかから撮像素子内蔵交換レンズという噂を聞いたぞ
>>733 どっちも使いづらい気がするけど何が助かるの?
ファインダーが無いならオリの1号機には興味ないけど、 7.5mmか8mmスタートの広角ズームは同時発表して欲しいな。 APS-Cの10mmスタートがフィルター装着可では最も広角で おいしい焦点域だと思うのだが、4/3陣営にはずっと無かった。
オリのm4/3のセンサーは縦長に付いてるらしいってぞ
>>733 あぁ、画面が見えにくいから、画面を拡大するために前にレンズつけるんですね?
739 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/03(水) 14:29:31 ID:H59iR8A+O
あの青い布の下は実機が入ってたらしいけど、 横のモックどころか、PEN-Fより大きく感じた。 あれで、液晶モニタのみとは考えにくいよ。 レンズの上も長くて縦寸法が大きいし。 なので、オレンジモックの小型コンセプトタイプ(EVE無し)と、 全部入り(EVE内蔵)高機能モデルの2機種あるのでは。
>>739 当初から2機種の予定かと。
夏にコンパクト、冬にG1みたいなののはず。
741 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/03(水) 15:35:49 ID:9sLI3+dMO
本当にストロボが無いの? ストロボ無しじゃ魅力が無いな。外付けファインダーとの兼ね合いは?
>>687 未定を仮定で否定かよ…
そこまで憎しみを抱く対象があると毎日充実してそうだな
みんな嘘リークに振り回され過ぎw オリンパス開発部長の言葉だけを信じるべし
それ、一番信じられねーし。
オリンパは、できる子そうに見えて、意外にできない子だからなぁ。
おれはキットレンズだけじゃなく、古いレンズも手ぶれ補正で使いたいから ボディ側補正のオリンパスに期待してるんだが、とにかくおせーよ。 今度のでG-1から8ヶ月遅れ、ファインダーとバリアングル液晶付きは 一年遅れじゃ致命的。
医療機器がメインで、企業イメージアップのための、道楽として光学系をやっている訳で。 コピー機の中に入ってる光学系のイメージアップ、事務機器の一環、道楽やってるリコーなどと同じで。 レンズメーカとして自社ブランドのカメラも持ちたいな。ってゆー社長の道楽なシグマほどじゃなくていいから。 もう少し、どマイナー且つ変態的拘りを持って、尖がった商品開発をして欲しいな。 どの道、、OMの時代から、オリペンな時代から、メインストリームとは懸け離れたところに位置してたんだからさ。
外付けファインダー希望 いろいろ外付けしていきたいっ。
>>748 自社で純正のMマウントアダプター出すくらいだし、
何となく、パナが古レンズ装着をメインにした機種を出しそうな気もする。
(もちろんボディ内手ぶれ補正付きで)
商売になりそうな事には、とにかく敏感だからw
なんかパナが動画を売りにしたCMやってるみたいだけど、 一般的なビデオカメラよりも被写界深度が浅くて扱い難い はず。充分な製品知識の無い消費者にとっては期待外れ の「使えない製品」と思われかねないのでは? 特に販売店などで「運動会の撮影では、これ1台で動画も 撮れるのでおすすめです」とか案内したら最悪じゃないか? ボケボケ動画しか撮れなくて「マイクロ4/3=低質な製品」と いうイメージになってしまいそう。
ボディ内手ぶれ補正とファインダーと可動液晶が欲しいんだけど、待ってればオリから全部入りが出るだろうか。 パナはボディ内補正はやらないだろうし・・・
>>753 そういう要望が多そうならやるかもしれんな。
ただ、オリの場合はファインダー機はフォーサーズで行くつもりかもよ。
と言いながらコロっと方向転換しそうだけど。
>>752 浅いから喜ばれてるのに、なにいってんだ?
>>755 だから、そういう充分な製品知識があればともかく、
「動画も撮れる=普通のビデオカメラ代わりになる」
としか受け取らない消費者にとっては背信的広告。
効果的に浅く取りたいならフルサイズの5D2に負けてる
というのが結局のところフォーサーズの悲しい点。
>>757 何を今ごろな話だが、それぞれで動画撮ってから物を言え、という話だな。
頭の中だけで妄想してるから、そんな極端な話になる。
態々カメラコーナーにG1見に来てるんだから、 動画もついでに撮れりゃいいや位のもんだと思うぞ。 動画撮影の容易さで、G1=ビデオ並と同等は思って無いよ。 機能の細かい事は分からなくても、一般消費者って、そこまで馬鹿じゃないよ。 動画を重視するなら、ビデオ売り場に行くよ。
マウントアダプターにもカラーバリエーションが欲しいぜ。 でも手持ちで背面液晶見ながらのピント合わせは難しいだろうな。 フォーカスエイドつけてね。
手ぶれ補正って、そんなに重視するほどの機能じゃないと思うんだけど。 あったらあったで便利くらい。EXズームくらいの存在かな。
>>761 それはないw
日中の屋外で標準域しか使わないならいらないだろうけど
ストロボが欲しけりゃFL-50Rを買えよ貧乏人
>>661 俺もイランと思うね。
被写体ブレは抑えられんでしょ?意味なし
「俺にとっては」って一言を付けるだけで印象は良くなるのにね。
銀塩のころこら思えば邪道だ。イラネと思ってたけど便利だったもの 俺にとっては ・ライブビュー 正確なピント合わせにめちゃ便利! とくに三脚使用時 ・手ぶれ補正 思ったより低ISOで頑張れる。 手持ちで400mmで撮れる! ・バリアンモニタ E330のやつはウエストレベルで撮れる!うぉみんな自然な表情だ たとえ必要無くてもあってもいいんじゃない? 手ぶれ補正は別に嵩張るものではないし。
>>759 じゃあ一般消費者は高画素=高画質とか絶対思わないよね。
私にとっては、ビールです
Panaが小型M3/4って、LXシリーズの立場はどうなるんだろうか。 FZシリーズのように、廃盤かな。FZユーザーはm3/4こいやって感じで。
パナのLXシリーズがLX4だかLX5だかでμ4/3になるってことでないかな。 LXシリーズで今の路線の後継機出すならGH1と同じイメージセンサで AVCHD Liteに対応するくらいしか思い浮かばんしそれならμ4/3のラインナップに加えそう。 愛情サイズのハイエンドモデルがμ4/3になったりはしないだろうし。
LXシリーズはそれよりレンズカバーを内蔵するべき
774 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/03(水) 22:17:20 ID:9sLI3+dMO
動画は不要、カメラは長い動画には向かない。手ぶれ補正は必要、背面液晶を使って撮る場合は不安定になりやすい。ストロボも必要、多少サイズアップしても外付けよりはコンパクトになる。出来れば電子ファインダーの採用を。レンズは7〜42ミリズームが欲しい。
LX3とG1レンズキットだとそんなに値段違わない気がするが。
G1レンズキット45,000円か。安くなったな ファームアップでGH1並みとまではいわないがもう少し ISO800のノイズが減るといいんだけど
>>764 うん、今まではコンタNデジだったから、常に持ち歩いてた。
だけど、G1レンズキットをハスキー三段につけたら、なんか笑えちゃったよ。小さすぎて。
mfニッコールがあるから、マウントアダプタ注文したんだけど、届くの週末みたい。
778 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/04(木) 00:51:12 ID:NX7hkHPJ0
今日実機見たけどがっかりだ、買う気も売る気もうせた・・ いくつかリークにあるようにこじゃれた女子向け?でもまじにストロボなし、 EVFもなし、、小さくもなく、PENの面影は雰囲気だけ、 売りにくいにゃーこれ、、価格も高めだし、 これ1台売る時間にX3が3台売れるよ、、
モック機の雰囲気が好きなわたしもガッカリしそうな感じですか?
>>778 作り話だろうけど、それが実話なら寸法とカラバリくらい語ってみてよ
781 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/04(木) 01:05:21 ID:NX7hkHPJ0
>>779 がっかりするかも、、モックはシンプルで潔かったけど
実機はデイティールうるさいし変に旧PENを意識しすぎた
形状でちょっと子供っぽい、、大人の男が使う雰囲気ではない、、
アルミのチタン風金属感も道具というより装飾的、、
色もブラックないし、、
彼には騙ることくらいしかできない。
783 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/04(木) 01:06:14 ID:NX7hkHPJ0
カラバリはシロとシルバー
784 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/04(木) 01:08:05 ID:NX7hkHPJ0
なんて作り話です。 発表をお楽しみに、、
ありがと。 あーむしろレンズが気になる子ちゃん。
カラハリはアフリカの赤い砂の色
787 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/04(木) 01:14:31 ID:NX7hkHPJ0
レンズはやはりパンケーキ欲しいよね!OK
788 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/04(木) 01:18:31 ID:Jt9tSK/q0
gh1とかってどういうレンズ使うの? ニコンとかキャノンは昔からカメラ作ってるから中古でもいろんなレンズあるけど どうなってるの?アダプターとかあるの?
>>788 すごいな……。こういう人間も居るのか。
790 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/04(木) 01:21:59 ID:btAPZ5GAO
間違いなくオリンパスは今と変わらないよ この企業に魅力ないもん
同意、だがカメラ部門だけな。他の部門は知らないからいいかもしんないし。
しかし医療機器部門はHOYAを追い詰めてしまっている不思議
793 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/04(木) 05:05:41 ID:MhqZdiXT0
あと出しジャンケンのくせに マイクロフォーサーズ機をコンデジまる出しのデザインで出されたら なんちゃってニセ一眼で売ってるこっちが迷惑するんだよっ!! 違うお! 背景がボケるムービーなんてCM勝手に流して / ̄ ̄\ ボケが少ないフォーサーズで売ってたこっちこそ迷惑だお!! /ノ( ゝ 、_,ノヽ r'´ ゙ヽ /`ヽ ____ 真似した便器のお前に | ⌒(( ●)(●) ヽ ヽ从从/ / \ /\ 他人をあと出しジャンケンよばわりする資格はないお!! . | (__人__) /⌒l \ \/ /て (●)liil(●) ノ( \ | ` ⌒´ノ |`'''| 煤@ヽ/ / そ / (__人__) ⌒ \ / ⌒ヽ } | | ,)/ / \ く | |!!il|!|!l| | / へ \ }__/ / / /\ \ \i⌒ヽェェ| / / / | ノ ノ / / YYY\ \ \ \ /⌒,/´ ( _ ノ | \´ / / \ \ / \ \/ /l | \_,/ / \ \_/ \__ノ |\ .| / \ |) ) ヽ / \ ,r' / \ , '´ `' , /ー'′ \ ( ) / \ \ / /
>>792 不思議でもなんでもないだろ内視鏡やらはむかしから世界のトップクラスのシェアがあるんだし。
オリンパスがカメラで無謀な事ばかりできるのも本業がすこぶる安定してっからだろ。
796 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/04(木) 08:17:26 ID:Go5l2com0
税金対策で売れちゃ困るんで売れないカメラ作り続けてるんだろ?w 優勝したくなくてクルーン放出した、なんとかベイスターズみたいなもんだ。
このままウワサ通りだと、オリのマイクロは超ズコーが待ってそうだ……。 15日に「なーんだ噂はウソじゃん!スゴイよこれ!」みたいなのを期待したいが、 その反面、どうせオリだしな……と思う自分も居るw
根拠の無い希望を持たなければ失望をする事も無い
どんだけ大きかろうがOM-1くらいなら許す。 SDかCFは挿せるようになってないと許せんけどな。
当たり前の話だけどメディアの対応はXdだけだよ。 嫌なら買うなカス。と言ういつもの方針は変えるつもりはないみたい。
xDまじか死ねるわ 画素数アップ並に萎える
802 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/04(木) 12:49:50 ID:a6oircQt0
・オリジナルPenからサンプリングしたシャッター音 ・古いフィルムカメラで撮影したようなPenオリジナルアートフィルタ ・ステンレスとプラスチック製ボディ。 ・ボディ正面に大胆に貼り込まれた合皮がポイントのクラカメ風デザイン ・カッコいい外付け光学ファインダー ・パンケーキレンズも1種類同時発表 ・xDカード対応
803 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/04(木) 12:54:39 ID:MhqZdiXT0
「マイクロフォーサーズ」 と 「PEN」 の画像サイズ (フォーマット) が同じであるかのような
悪質な 「デマ」 が流布されていますので、だまされないようご注意下さい。
● PEN = フルサイズの 【1/2】 = ハーフサイズ
● マイクロフォーサーズ = フルサイズの 【1/4】 = クォーターサイズ
● PEN ≠ マイクロフォーサーズ ←←←←←←←←←←←←←← ここ重要
● 「マイクロフォーサーズ」 は 「PEN」 の1/2の極小サイズ ←←←← ここ重要
--------------------------------------------------------------------
マイクロフォーサーズは↓こんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
●110カメラ・・・・・・・13×17mm
●フォーサーズ・・・13×17.3mm
http://www.kencompany.com/110.htm ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃ (35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← PEN・APS-Cカメラ (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃ (フルサイズの 【1/2】 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← マイクロフォーサーズ (110サイズ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃ (フルサイズの 【1/4】 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃ ┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃ ┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
マイクロフォーサーズの撮像センサー(CCDやCMOS) は
面積がフルサイズ一眼レフカメラの1/4しかない極小サイズ
マイクロフォーサーズの正体 = レンズ交換できる 【 110 コ ン デ ジ 】 でしかない
カメラさえよければメディアに拘らんよ。 SDはたくさんあるけどロックレバーが緩くてすぐに書き込み禁止になって使いにくいし。
なんでメディアにそんな拘るのか訳わからんわ。カメラがよければそれでいいだろ。アホかと
おじいちゃんw
>>804-805 マジレスすると、1000万画素以下のJPEG画像のみなら、
まだxDオンリーでも良かったかも知れんが、
1200万画素、かつRAWを、とてもxDのみで運用する気は無い。
しかも容量上限は2GB止まり。
これで、どうしろと……。
PCに刺さらないから不便だろ>xd
みんなデマに踊らされすぎ
俺のCFは32GB。 これでも足りんのだが、、、
そうだRAWで撮れなくすればいいじゃないか
>>811 おまえ、あたまイイなw
オリなら本気でやりそうなのが怖い
ネガティブな予想ばかりだが、あえてオレはポジティブに ・サイズはE620から光学ファインダーとミラーと液晶のヒンジの厚さとグリップ を引いた程度-DP2のボディより若干大きいくらい ・ストロボ内蔵(ただしオマケ、ズームレンズより長いレンズだと蹴られる) ・xDとCFのデュアルスロット ・デザインはPen風だがあまり硬質な感じではなく、デザインモックにPenテイ ストを入れたという感じ。色は銀と黒 ・単焦点は年末
814 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/04(木) 14:05:06 ID:Go5l2com0
米谷教団のズコーな新製品発表まであと11日
ポジティブな予想でも何処となく控えめな813に萌えた
816 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/04(木) 14:09:32 ID:Go5l2com0
ダサイのそのままで出してくれた方がどんなに良かったか。 と思っている信者多数
xDに動画は撮れる?
撮れるだろうけど制限がきつそう。
メディアが安くなった今なら もうxDやめますって言っても誰も怒らないと思うんだが
止めたら止めたで、「オリはまた規格を切り捨てた!」とかいうやつが出てくるんだろうなw
xDの製造ラインやその閉鎖に伴うリストラやら各社とのライセンス契約の兼ね合いやら? ま、仕方なくやってるには違いないね。
>>820 そういうのはどうでもいい問題だろ?お前にとっては大問題な様子だけど。
xDなんていう規格は消え去るべき
早く発表してほしい
マジレスするとxdカードを何枚も買えば解決。 赤字続きのオリンパスも助かるしな。だからxdカードだけで十分だろ。妥協しても内蔵メモリー8Gつけるくらいかな。 てゆーかハードユーザーはポータブルストレージ買えよボケ。
826 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/04(木) 15:59:41 ID:mkphvNMHO
とにかくSDやらCFなんぞには対応しませんから。 い や な ら か う な
>>826 オリンパス社員はマジでそう主張しかねないから困る
>>821 いやxdはライセンスはフリー作るのはどこでも作れる。
でその他の権利関係はすべて富士フイルムが所有してる。
単純に儲かるから。10円くらいで作れるものが10倍以上で卸せるから。オリンパのコンデジは世界的にみれば億単位のユーザーいるので赤字続きのデジカメ事業では唯一採算がとれてんだよ。
だから他のメディアに対応させるなんてあり得ないの。
ここでオリ通のおいらが予想 スロット×4でxD-RAID搭載 edy対応オサイフカメラ ゴーグル型3D-EVF 顔認識・スマイルシャッター・パンチラシャッター 胸ポケットに余裕でしまえる、使用時に延ばす蛇腹レンズ 防水&タフ、象が踏んでもあんまり壊れない 別売りHD-DVDドライブで再生機能 GPS&通信機能により列車の位置をリアルタイム補足(鉄モデル) リモートフラッシュを16個まで制御可能。もちTTL 別売りスタミナバッテリーで連続1万枚撮影可 ビエラリンク、ブラビアリンク、レグザリンク、Wooリンクに対応 視線反応式AF。動画撮影時にはリアルタイムモザイク処理にも利用 代表的なキャリアの携帯、iPodと接続可能。充電してあげる。 xDカード交換時には裏蓋を大きく開ける、銀塩ファンサービス仕様
時間の問題 フジもSDに対応し始めたからなぁ
秋ぐらいにGH1幾らになってるかな。
あの自社規格大好きのソニーでさえSD対応するんだオリももう少し柔軟に対応してほしい。
ましてやパナと協業してるんだし、対応してほしいよねえ。
SDが使えるサイバーショットがあるのか初耳だな
>>836 それを言うならまずパナがXdに対応するのが筋だからな。
このスレものすごく頑固なお方がいるのね。
最近のCyber-shotケータイはmicroSDだね。
>>838 そりゃソニーはカメラで儲かるからな。
オリは常にカツカツだから無理。
てゆーか唯一採算とれてるところをあえて潰す理由が何もない。はっきり言ってオリはカメラにコストかけ過ぎなんだよな。センサーが小さいだけに他社カウンターと同じものなんか出せないと言うのはあるが。
xd以外で対応する事は企業としてなんの利益にもならないだけでなく、規格を立ち上げた一企業としての責任の放棄であり世界に億単位いるxdユーザーへの裏切り行為であり企業ポリシーに著しく反する行為になりますので絶対それを行う事は考えられません。 つまり い や な ら か う な。 であります。
845 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/04(木) 18:15:15 ID:creOvA5vO
オリさんそれじゃハリネズミだよ 抱きしめてあげらんない
キモイ事言うなハゲ
847 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/04(木) 18:38:44 ID:oaSSxeFq0
オリの一般消費者向け光学部門は、半分企業イメージ広告のためのものだから。 xDとかは、そういったお遊び部門じゃないんだから、カメラ屋が xDじゃ売れないから廃止します。なんてことは許されないんだよ。
大きな利益を期待しないのならユーザーにもっと媚びて 柔軟になるべきだな。ついでにレンズメーカーみたいに 他社ボディマウントレンズも作って発売すればいいのに。
コンデジのラインナップ削っていってるし xDもやめればそれなりに持ち直しそう
そうか!内蔵が4GBだか8GBだかあればメディアがXDでもいいわ。 それにしても、SDやCFがこんだけ大容量化してるなかで、XDは2GBの壁って超えられんのだろうか。素朴な疑問。
8GBくらいまではいく予定 何時になるかは皆目見当つかんけど。
SDと違って、規格上は容量上限ないはずなんだがなあ、xD 他のメディアに切り替える予定も無し、 かと言って、2GB以上の大容量も出す気なしじゃな……
853 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/04(木) 19:30:05 ID:0mPyGwwLO
XDを廃止するのがオリンパス浮上の為の条件。ソニーのβしかり、長くこだわり過ぎると負け組になる。ミノルタだってAF発売に際しては、従来のレンズは使えなかった。レンズに比れば、ユーザーへの影響は大したことない。
誰が何と言おうが、xDしか使えないなら俺は買わない。 GH1もライカR5と思えばいいし、これからもっと買いやすくなるさ。
xDはFAT(16)が標準フォーマットな以上 2GB以上は出せないよ
856 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/04(木) 19:51:42 ID:AQMikxnU0
そこで xDHD 規格の浮上ですよ。
>>830 へぇ、そうなんだ。結局は富士か。
SDカードも同様に結局は東芝だったりするんだろうかな。
858 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/04(木) 20:18:37 ID:8OS8A0gb0
>>854 オレも。
オリのコンデジはxDなのをすっかり忘れていた。
6.15関係なくなっちゃうかな???
859 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/04(木) 20:21:15 ID:8OS8A0gb0
E-520でもCFスロットにアダプターでSDHC8GB使ってた・・・
オリ通ですが でるね 6月中発表 7月頭発売 カタチわさ、ほぼモックといっしょ 120x70x35 300g くらい 微妙だな 色は、銀と白の2種類 値段は 本体が9万弱、レンズ2つ付きで12万後半から13万 レンズは、17mm F2.8 4万後半 パンケーキと14-42mm F3.6- 3.5万 くらいかな ん 値段あわねな 記録 SD 画素 13M RAW JPEG RAW+JPEG 動画 1280x720 7min 640x480 14min ライブビュー&内蔵電子手ぶれ補正つき 3型液晶 オートフォーカス 11エリア ISO 6400ー200 60−1/4000 買うか 安っぽくなければ なんか微妙だなこの時期に出すなんて
DP1でレンズ交換ができたら、そっちの方がいいなぁ
862 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/04(木) 20:41:41 ID:8OS8A0gb0
>>860 いきなりワイド単も出るのか!
それでSDなら、もちろん、買いだろう!
やっぱり6.15、一応、期待して待つ!
>>862 ちなみに 6.16 らしいぞ
楽しみだよね この軽さ
>>861 GRD の レンズ交換の出来るのがでるらしいぞ
リコーがやばくならなきゃだけどね
> 17mm F2.8 4万後半 定価だとしても高すぎる印象…とは言え2528と同じか。 まあスペック的に好みじゃないからどっちにしてもパナのパンケーキ買うけど。
本体9万か… DP1の出始めと同じだな
ちなみに 以前からのとおり Olympus Pen E-P1 だな ググれば結構はずれじゃないけど 近いスペックでてくるね
電子手ぶれ補正は無いだろ
868 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/04(木) 21:28:01 ID:/Ur4TnED0
m4/3のレンズってAPSに比べて割高だね。 パナのm4/3レンズも高いし。 ボディもファインダー/ミラーレスで素子も小さいんだから、 もうちょっと安くして欲しいよな〜 まあ、設備償却とか開発費とかあるんだろうけど。
870 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/04(木) 21:34:15 ID:73GyErTk0
本体9万…そんな高いかな?コンデジからのステップアップ層を取り込むなら DP2並みの値段にしないと好き者しか買わないと思うぞ。 43rumorsで既出の情報だとキットレンズつきで10万切ってたんだが。
>>862 720p 7minという動画時間を見るとSDっぽいね。
ISO100じゃないのー? 200だと、ざらざらだよ
現実的にはパンケーキセットで5万以下にしないと売れないと思う。 個人的には外装の材料や仕上げ、精度にとことん拘ったボディ10万ってのが 欲しいけど、オリンパスは情緒的な事に金かけるメーカーじゃないしね。
センサーにはGH1のものを採用してマルチアスペクトでないとだめだろー今時だと
外装に関してはマシな部類だと思うけど? エントリー機でも質感そこそこ良いし。
パンケーキはAFかなぁ。 AF付きのパンケーキがオリから別売りで出るなら、 いつか分からんPana製の待てなくて買ってしまいそう。
地球滅亡まであと・・・
>853 申し訳ないが、もう負け組だ。 かといって、これ以上負ける必要もないが。
>>878 フォーサーズも、ダメだったからマイクロ化したわけだが。
マイクロにはまだまだ可能性があるね。GH1ではセンサーサイズまで大きくなったし。
俺的に重要なのは何よりも液晶が32万ドットだったら萎えるということだけだぜ。 ボディの値段は5万円代とかはないと思うぞ。数か月で値段下がって5〜6万でしょ
882 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/04(木) 23:47:33 ID:/2jEARxg0
デザインがイマイチだな、、 アルミとステンレスの質感はよいけど シロボディーに茶色い革風、 シルバーはグリップ黒、、R8みたい、、 メッキのモールが安っぽい ストロボないから日中シンクロできないし なにぶん高すぎ! フォーサーズになるという年末発売のGRに期待する。(交換式ではない)
883 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/04(木) 23:49:21 ID:/2jEARxg0
そうそう液晶は32万ドットだった 今どき90万だろ、、
レンズのデザインが猛烈に気になる。 あのモック的なデザインなら皮?部分のカラーバリエぐらい欲しいな。 とりあえず買うけど。 >フォーサーズになるという年末発売のGRに期待する。(交換式ではない) ↑これまじで?
ないない
交換式でないのにフォーサーズって規格的にありえんわ
フォーサーズになるのは、Powershot G10の後継機。
>>882 あの噂(>GR)も眉唾もんだろ。
単焦点 & ズームレンズって・・・
GRレンズ使ってるからGRデジタルなんで
ズームはないだろ。
センササイズ極小の上に、1500万画素とか言ってるし。
マイクロフォーサーズのF2.8ってボケなさそうだなぁ・・・
ついでに言うとコンデジのF1〜1.4相当w
895 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/05(金) 02:18:39 ID:CSaGn1zE0
その分ズームに振って撮れば大差ない相当
クラカメ風とは言っても、オリンパスの事だから、 ダイヤルやボタンなどの細かい部分のデザインでで台無しにしそうな予感。
青LEDはやめて欲しいな。安物PCみたいで萎える。
オリンパス一眼のデザインや質感はそれほど悪くないと思うけど、M4/3は ターゲットがコンデジ寄りなんだよね。コンデジみたいなつるつるした感じに なりそう、メッキパーツ多様して。
>>900 大前提として、カメラ側がMASD-1に対応している必要があるけどな
今のところコンデジにしか展開していないがm4/3ではどうなるか
普通のコンパクト一眼として使えて、マウントアダプタ遊びにも使える ようなカメラが欲しいんだよ。 フルサイズとは言わねから、CCDのサイズをあげてくれよう
パナソニックは、せっかく大きな素子を用意してたんだから、 m4/3構想が出たときに、APS-Cミラーレスを採用するように働きかけて欲しかった。 どっちみち、購入者のほとんどは動画対応なキットレンズを付けっぱなし。 マウントアダプタで遊ぶ人は大喜びで飛びつく。旧レンズには35mmを標準として使える 1.5倍の方が嬉しい。21mmF2.8以下の大口径なんか、、普通は持ってない。 旧4/3レンズなら、クロップで対応すりゃ良い。 …死んだ子の年を数えてもしょうがないけど。
生まれてもいないから「死んだ子の年を云々」は当てはまらない
それは後ろ向きだな。前向きは、色んなメーカーがマイクロフォーサーズの波に乗って、色んな商品をだすことを期待じゃないか?
それは前向きと言うか、見果てぬ夢の様に思えるのは俺の貧相な想像力の性にちがいない。
マウントアダプター遊びほどメーカーにとって利益にならないものはない。 そんな奴に何が悲しくて配慮せにゃいかんのだアホかと。
マウントアダプター遊びは、他が始めなけりゃそのニッチなマーケットに対してはボディの売りで大儲けできる。
キヤノンやニコンがミラーレスのAPS-C機を出すことに期待
ミラーレス出すとなると小型機だろ。 そうなるといままのレンズ使えるにしても、専用ださないと意味ないだろ。 既にフルサイズ用とAPS専用だしてるから、3つ目のミラーレス専用だろ。 それは、無理だろ。というか今のシェアで必要ないだろ。
>>910 なんで小型機になんのよ。
なんで意味ないのよ。
なんでGH1のストックレンズはあんなにでかくて暗くて重いのよ。
>>911 何言ってんだ?現状のサイズでミラーレスにするメリットを教えてくれ
やすい
動画
現状のAPS-C機をミラーレスにしてもk-mぐらいのサイズにしかならないのかな? 既存のレンズを使えるようにするとフランジバックを変えられないから厚みも変わらないという理解でおk?
まあ、そうですね。
フランジバック短縮で小型化した場合、マイクロフォーサーズと同じようにアダプターで既存のレンズを使えるようにできないかな? 画角は変わらないよね?他に何か問題が出るんだろうか?周辺画質の低下とか?
>>917 レンズラインナップを一から構築しないといけない
ニコンやペンタのように、旧来レンズとの互換性を大事にしてるマウントの場合、 絞りなどの機械的連動部分をマウントアダプター経由で作動させる必要がでてくる。 本体にその機構があれば、AF可能な接写リングみたいに、すりゃ良いだけなんだけど。 そんな機構を小さなミラーレス機に組み込むのは。
>>919 既存のレンズが使えないと先行してるマイクロフォーサーズには勝てないような気がするなぁ
レンズの互換性を捨てて新マウントを一から構築するという博打はどこもやりたくないのかな
ペンタがミラーレス用意してるなら、期待しちゃっよな
FT5てことはもうほぼ確定てことだな。 英断と言ってあげて良いのではないかな。
xDじゃなくなることが一番嬉しいかも。 …って。をい。 パナのクラス10って、金パナSDHCが余りにもクソで、誰も高いクソを掴まなくなったから、 慌てて出してきた、新ボッタクリSDHCでしょ。 普通に、駅3とかで十分。 ウルトラ2ですら書き込み15MB/sだからクラス10どころか、クラス15(無いよ)なんだし。
xD ざまぁ
いつまでもこんな屑規格引っ張ってんじゃねーよボケがって客の文句を無視できない所まで 来たんじゃまいか、と思いたいけどいいのか。
xDの廃止はマイクロ化の最低条件。
xD捨てて、やっとスタートラインに立ったところ。
5年、遅れてる
あとは液晶の解像度だなぁ。 LVオンリーなんだったら23万はキツイ。 せめてパナ同様の46万で。
SDHC非対応だったりしてなw 周回遅れのオリならやりかねないと思う。
933 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/05(金) 19:29:58 ID:CSaGn1zE0
>>926 俺がPIEでオリのお偉いさんつかまえて
「いい加減xDやめましょうよぉ。」 って言ったからだなw
いや俺が
935 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/05(金) 19:32:50 ID:CSaGn1zE0
ついでに若い衆に「やっぱオリが空気読めない元凶は章ちゃん?」 って聞いたらそいつ苦笑いしてたwww
秋だかに出るらしいパナのコンパクトタイプμ4/3機は SDXCに対応しているなんてことになったりしてな。
937 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/05(金) 20:11:27 ID:Ejuth5ys0
レンズこみ300gぐらいで レンズは28mmでメモ代わりに出来るほど寄れるものっていったら 超高性能GRDになっちまうか
使いやすいカメラは絶対出てこないから、GRDというよりDP2だな。
>>939 左上のはメインダイヤルっていうか、P/A/S/M/SCN/ART/....のダイヤルだろ。
絞りやシャッター速度どうやって変えるのか、あの絵からはイメージできない
>>939 Gはもっとかっけーよ。
でじごときと一緒にするな!
943 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/05(金) 21:37:34 ID:3Haf6SdLO
トップの狙いが分からないな。コンデジからのステップアップ層を狙うとか言っているが、価格やレンズ、ストロボ無しの企画は一眼ユーザーがメインでも使えるコンデジ。そのくせ女性向きのカラーを用意していたりと。
944 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/05(金) 21:38:25 ID:jbJTtiCi0
CONTAX Gというか、ありがちなレンジファインダーのデザインですな。 コンデジとかデジ一しか知らん世代には新鮮味はあるのかもしれんね。
>>939 Gレンズ用のアダプタ作ってくれ。
そしてパナ。純正でMアダプタ作るんならCCDのサイズ上げてくれ
うむ。 Gのレンズを使えるフルサイズを出すが良い。
あのスケッチが本物だとしてさ、上にある切り込みは何なんだろ? 内蔵ストロボに見えなくもないんだけど、 ここに外部ストロボやらEVFを取りつけるてことかね。
ビオゴン最強!
背面右上の四角が気になる。 その部分が曲面になってるけど、ローラー型のコマンドダイヤルとか?
マイクロならGレンズアダプター可能じゃないか?と思ったけどどこからも出ないね。 オリからも4/3用アダプター出るのかな? いま使ってる他社レンズはアダプター2重で使うことになるんだよね
Gマウントはフランジバック29.0mm マイクロフォーサーズは約20mm。作れないはずはないし、電子化する必要もないので簡単なはず。 当時20万近くはたいてGシリーズを買った奴の大半は、マイクロフォーサーズのターゲットになりうると思うんだがなあ。 いかんせん絶対量が少ないせいか。
>>953 だから、うしろがでてんの。
見たことない?
ローパスに当たるでしょ?
フランジバックとバックフォーカスは違うの。
あー、もうっ!
9mmのマウントアダプタカ咬ませるんだから当たらないかもよ
一部の広角レンズだけだろ?少なくとも俺の45mmf2は出っ張りなんぞ皆無だし、28mmf2.8も出っ張りは1cmぐらいだぞ。 てかさっきも言ったようにG1持ってるつーの。
今わざわざメジャー出して計ったけど1.82cm。ぎりぎりセーフ。 てか広角はどうせ使いもんにならないからいいんだよ。35mmf2と45mmf2と90mmf2.8が使えれば。
>>958 だな〜。
2倍はキツイ。
フルのミラーレス、でないかな?
フルサイズのミラーレスもいつかは出るんだろうけど、当分先じゃないかね。 まずはマイクロフォーサーズがバカ売れして、ニコキヤノの尻に火がつかないとどうにもならんでしょ。
こんたGに漠然とした憧れを抱いていたおれには 今の中古Gレンズ価格見たらソワソワしてします。 逆にM42は高すぎない? マイクロにはOMかニッコールが似合いそう。 なんとなく
まぁあれだな SD搭載なんて最低限 これで多少売れるかもしれんが、手部補正が無いとかEVFが外付けで使えないとか 辺にデカイとかデザインダサいとかだと売れる可能性が一ケタ減るし、 もしパナソニックのレンズつけてまともに撮れないとかなったら終了
おかしいなあ、オリの開発部長が高速EVFがつくって言ってたのに なんでかなあ。。
あとボケボケローパスか
>>963 開発部長が言ったんだから、むしろ予想通り。
>>963 オリエント工業の開発部長だったんじゃないか?
EVF無しで良いから、限界まで小さくして欲しいな。
968 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/06(土) 00:14:05 ID:k8cpfKSF0
EVFだけで良いから、限界まで小さくして欲しいな。
そうそう、撮影はケータイで十分だよな
液晶画面だけの手持ちスタイルじゃ、 ほんとに、パンケーキクラスの軽量レンズしか使えないな…… 望遠なんて使った日にゃ、 いくら手ブレ補正付いてても、かなりボケ写真が出そうだ。
971 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/06(土) 00:26:48 ID:yorqMUtM0
Gマウントアダプターは技術的には可能だが、採算合わんだろ。
>>970 そんな小さいボディで巨大な望遠レンズ付けるなんて変態だろ
俺も付けるけどさ
ちっちゃいマウンコにデッカいレンズをネジこむ! か、漢なら燃えるよな
短小点ほどそういう妄想をする。
直径はマウント径程度、 全長は最大でもせいぜい4cmまでの単焦点しか付ける気はねぇ
ネタが切れたからって、下に走るなよ…
このカメラは、レンズをがっちりホールドして本体には手を添えるだけになるんじゃないか? パナのを店頭で触った時は、そんな持ち方が一番しっくり来たよ。
978 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/06(土) 02:58:34 ID:fNI8EbUp0
実物見たけどあのスケッチはいい線いっている。 ストロボは既出のようになし、その部分はモードダイヤル、 表示部だけ露出して背面から回す凝ったもの、 シルバーはボディー:ステンレスと軍艦部:アルミの微妙な色違いでかっこいい シロはペイントで女性っぽい雰囲気でこれはこれでありかな、、 かなり品質感あり価格相応のありがたみあり、、CONTAXG1路線? でもカメラとしての道具感はなし、装飾過剰でわざとらしく見えるかも、、 GRやDP1などの方が男らしいと思う。やはりモノ好き、カメラ女子向けだね。
液晶がまたもや残念VGAじゃないってのはガチなのか? オリって馬鹿なの死ぬの?
>>979 に同意!ほんとだよバカバカ馬鹿!
オリのことだから
「ハイパークリスタルうんたら液晶は解像度こそ低いものの、
実際の視認性は他のVGA液晶寄りを上回る」とかなんとか思ってそうだけど、
思ってるんならそう言え。とりあえず言え。言ってから反応を確認しろ。
EVF + サブLCD(モノクロ)がいいな。 ファインダーへの文字データ表示は一眼レフと同じくらいにして、その他設定はサブLCDで。 EVFのみ、背面LCD無しってデザインだと、各種設定時に不便だから。
983 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/06(土) 03:42:58 ID:s1rDZwuQO
この内容で女性が買うわけない、この価格ならコンパクトな一眼を買うだろ。 ストロボレスか、ストロボを装着したままケースに入るのならいいが、そうでなければ、パナソニック待ち。
カラーバリエーション出せば釣られる女も多いだろ
986 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/06(土) 07:33:39 ID:1LJqsF/kO
ワンセグは?
カメラに限らず、LCD付きのモノの話になると必ず 「ワンセグは?」って聞く奴が出てくるな。
988 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/06(土) 09:11:30 ID:VZoqU40P0
ファミコンとかゲームボーイくらいのエミュレーターなら動かせるよね? だれかマイクロフォーサーズをハックしてエミュレーター出してくれないかなぁ。 スーファミが動けばマジ神すぎるんだが。
銀と白というのが事実なら、レンズは何色になるんだろうか 黒じゃバランスが悪いから銀か?
いつまでたってもVGAにしないのは馬鹿だというのは同意なんだけど、 Nikonのやつとか実際に見てみると、精細感は素晴らしいものの ライブビューがガクガクで萎え萎えだった。ソフトが追いついてないんだろうな。 結局のとこ、パナと共有でワイド46万ドットにならないかなと期待。(まだ確定情報ないよね?)
ハイパーナンタラ液晶の調達契約でもあるんかいなww いまどき23万点とは。 正直、好天時の日中屋外では見えないんだよ。露出確認は、ヒストグラムに 頼るのみ。ピントの確認も当然出来ない。 ましてや、固定液晶になる公算が高いのだから、見えなきゃ話にならんだろ。
>>991 えー!そんで確定?
うーん、3インチだと粗さが際立ちそうだなぁ。
ライブビューや動画を満足に使うにはそうするしかないんだと思い込もうorz
好天時の日中屋外でも見やすいのって、どのデジカメの液晶?
997なら新型は外付けEVF非対応
23万ドットとか本当に嫌ですなあ
1000ならxDでズコーーーーー
1000だったら、最高のものが出ると願掛けしても…無理だろうな。orz
1001 :
1001 :
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