【期待が膨らむ】廉価版フルサイズ機総合スレ

2009年内には登場すると言われている廉価版のフルサイズ素子を積んだ一眼デジカメに
ついて語るスレです。

あとヨロピコ！

最初にどこのメーカーが出すんだろうね？


スペック的（妄想）には、上位機の関係もあるから


連写　2コマ/秒
画素　1800万画素
ISO　 200-3200常用
AF 11点
ファインダー　90％前後
重さ　900ｇ
LV有り
液晶　3インチ
動画無し
ストロボ有り
SDカード
シーンモード有り

くらいかな

でも、お高いんでしょ？

廉価って描いてあるけど

どうせ重いからｲﾗﾈ

>>2
なんでも中途半端にすりゃいいってもんじゃないだろ。
ISO　 200-　って馬鹿か？いくら廉価版でも100-になるだろ。

廉価版なら、初心者向けなんだから、もう少し軽くなきゃ駄目でしょ
600g以下じゃないと売れないと思う

D90でも600g超えてんですけど。
コンパクトな単焦点付けて1000g以下に収まってほしいんで
ボディ750gなら嬉しい。機能削りまくって185000円で頼む。

実売２０万前後でフル現行機があって、
実売１２〜１３前後でAPS-Cの中級機があって、
実売１０万弱でAPS-Cの入門用最新機がある

間とって、１８万で廉価フル。
さすがに数売れないんじゃない？

色んな機能を外しまくって、１２万とかで出せないものかね？

フルサイズの安いの欲しいなぁって思った矢先にこのスレが立った
コレハ何かの暗示に違いない

>>10
つ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214141166/

いくらが廉価なんだよ

俺は30万以下かな

今どき動画なしは無いだろう。

あるある

動画無し
AFポイント少なめ
画素数少なめ
ISO１００〜３２００
連写枚数少なめ

そんなんでもいい。
廉価版フルだしてくれー。

Appleばりに機能をざくざくっと割り切って製品設計して、度肝を抜く値段で出してほしい。

ソニーα800に期待してたら、APS-Cみたいね。

廉価版普及機が登場すると、今のAPS-Cサイズの中級機と価格帯でかぶるため、
市場はAPS-Cサイズの中級機が衰退し、

（１）APS-Cサイズ入門機
（２）廉価版フルサイズ
（３）フルサイズ

の3つに集約されるとよんだ。

APS-Cサイズの一眼デジカメを一度買って、ステップアップを目指す人が買うんだろうから、
今の中級機とニーズがかぶるんだよね。
そうすると、ただでさえフルサイズがないとステップアップの顧客を他メーカーに取られてしまう
と嘆いている弱小方向音痴メーカーはますます競争力が落ちていくのであった。

>>18
キヤノ使いで、他社の事情はよくわからんのだけど。

それなりの連写速度がある50Dがなくなって、

(1) 3枚/秒のKISSシリーズ
(2) 3枚/秒未満(2枚/秒？)の廉価フル
(3) 10枚/秒前後の1D系

になると、それはそれで困るんだが。

1Dと5Dも客層違うこととかも考えると、そこまでは統合しないんじゃない？

と言うか、カメラに３０万とか、５０万とか、金銭感覚狂っとる
中古の車が買えるぜ、バイクだったら余裕で新車
冷静になった方がいいよ

>>20
バイクに30万とか、50万とか、金銭感覚くるっとる。
自転車で十分だぜ、都内だったら余裕で電車。
冷静になった方がいいよ

>>21
自転車も凝りだせばフレームだけで３０、５０だ。
趣味なんてそんなもんだろ？

ってか金あまってるから
使い道に困ってカメラ買ってるだけ

同じプライスを付けて、車とバイクを横一列に並べてみ
気づくはずだ

趣味でも生活に役立つものとそうでもないものがある
パチンコやるやつはバカ

ペンタックスさんK-mのフルサイズ版を20万位で出して下さい
K20D位の大きさになんとかまとめて
バッテリーは単3仕様でなくてもいいので

ダメ、単三は必須。
k20dが単三だったら今でも買ってる。

廉価版のフルサイズ一眼デジカメを出す予定があるのは、

・キヤノン
・ニコン
・ソニー

の3社って感じなのかな？
不況でやめたとかないよね？

センサーさえでかければ後は何でも良いのか？

本体はできるだけ小さくて、バッテリーが持って、
操作性の良いボタン類であればいい。
ごついのはいらね

↑そんな事したら余計にブレるだろ！フルはでかいほうが良い！

結局、入門機を卒業した人はひとつ上のランクがほしくなるが、
それが高画質かある程度の連射が必要なのかによって行き着く先が異なる
ような気がするが、それでも、廉価版フルサイズと高速APS-Cサイズで同じ
価格帯で出しつづけることができるかどうかは別問題だろう。

きっとどちらが必要とされているかでモデルから消えて行ってしまうんじゃ
ないかと。。

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関係者「水際で防ぐより国内対策にシフトした方がよい」

ヴァカですか?
真の水際作戦とは、「後の100万に対処するより最初の1千
を押さえ込む」こと。
空港ターミナルなんて水際防疫に正にうってつけの構造。
水際防疫の方が対象者もハッキリしているし、数も比較すれば
圧倒的に少ない。体制を10-50倍に強化するだけで済む。
全国にはたいしたことない患者ばかり一時間に15人も見てる
だけで莫大な収入を得ている耳鼻科開業医がゴマンといる。
連中に少しは社会貢献させるべし。
柏崎原発もswine fluも、無能な東大卒官僚・社員にかかると
危機管理は格好だけで実は全部運まかせ
そんな官僚と支え合ってる自民じゃダメ。政権交代が必須

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「10日間のとめおきの間は一緒に食事させるな。室内でとらせろ。
とにかく完全隔離しろ。そうすれば10日で済む。」

馬鹿な更生症が考えた今のやり方だと
潜伏患者 A ・・・　8日めに発症
A以外のとめおかれていた人間のとめおき期間が18日めまで延長。
その8日間の7日めに一緒に食事したBに感染し潜伏。
B ・・・　16日めに発症
A、B以外のとめおかれていた人間のとめおき期間が26日めまで延長。
その間の15日めに一緒に食事したCに感染し潜伏。
C・・・　24日めに発症
A、B、C以外のとめおかれていた人間のとめおき期間が34日めまで延長。
その間の34日めに一緒に食事したDに感染し潜伏。
・・・・・・・・・
以後最大でとめおかれていた人間の数 X 10日間延長。Www
最後の人間がホテルを出たのは半年後
ホテル倒産

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高校生らと同じ便に同乗していて今京都で観光してるアメリカ人男女4人を
キチッと国民から隔離してるんだろうな ?
ダメリカ人の腐れ脳は「もしもう感染してるんなら折れらどっちにしろ同じじゃね?
日本人に感染しようがすまいが折れらの損得は変わんないよ、観光行こうぜ」
という思考をする。
費用は米穀大使館に負担させろ。

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顕微鏡専門マシンにするから
1000万画素
ISO　50-400
動画　あり
AF 1点
SDカード
重さ　500g
ファインダー　要らない
液晶　要らない
ストロボ　要らない
シーンモード　なし

価格　\10万

とかで出してほしいなぁ。

ついでを言えばバッテリーも要らない。

個人的な理想

1500万画素
連写　5.5コマ/sec
ISO　10-3200(拡張12800)
動画　付けるならHD 30fps、中途半端なのならイラネ。
AF 9点クロス
CFカード
重さ　5D2と同じぐらいでいい
ファインダー　98％
液晶　92万画素 3インチ
ストロボ　イラネ
シーンモード　イラネ
LV クレ


価格　\18万(実売16万)

望遠鏡専用マシンにするから

2000万画素
連写　1コマ/1時間
ISO 12,800オンリー
動画　なし
AF 1点
SDカード
重さ　500g
ファインダー　あり
液晶　なし
PCリアルタイム接続ライブビュー　あり
ストロボ　なし
シーンモード　なし
ローパスフィルター　なし
ボディカラー　黒

価格　25万円（実売20万円）

とかだしてほしいなあ。

ローパスフィルターなしｗｗｗ

CCD限定

APS-Cとの違いって焦点距離以外にあんの？

>>42シャッターブレで甘い写真がとれまつでつ
開放ではトイカメラ気分になれるでつ
カメラマンぽくみえるだつ
手放すに相場崩れで手放せなくなるだつ
使い捨てフィルムカメラの良さを知る事になるだつ
頑張って働きたくなるだつ
人生の薄っぺらさを感じられるツールでつ
目が疲れたので後続の方にバトンタッチでつ

廉価なフルサイズ? 三年はムリだろ

kissのボディで出せば98,000円だな。
視野率85％だけど。

レンジファインダーみたいだな

>>42
画角は違うが焦点距離は変わりませんね。

>>42
APS-Cとの違いは焦点距離じゃねえ
センサーの大きさだ
阿呆か

フジ辺りにやって欲しいな。
筐体はD700のOEMで、FinePix S10Proとか。

センサーが高いのに？

フルのセンサーはセンサーだけで二十万円すると喚いていた奴がいた。５Ｄのころだけど。

オリンパスペンのフルサイズ。出るわけないだろうけど。

ペンタやオリがCNSをつついてくれたら、Sが出しそうな気がする!
その為のペンタとオリですから。

>>53
レンズが巨大パンケーキになりますって落ち

99%ネタとは思うけど、
ソニーが8月にフルサイズを２機種出し、安い方は$1,000以下との噂
http://photorumors.com/2009/06/27/two-full-frame-sony-dslrs-this-summer/

>>55
ネタだろうが嬉しいね
動画も付いてる噂ならいいなぁ、英語読めないけど

>>55
α900　15万円キャッシュバックキャンペーンだったりして。

どこぞのフルカメは必死の流通管理。市場で品薄を演出。そのくせ宣伝費莫大。
さいてーのメーカー

カメラも不良多発。　しかし！利益率はいいらしい。

EOS7D
でないかなあ

過疎スレ

>>58
プレミア感を出して値崩れしないように調整してるの見え見えだよねw

s6pro フルで出ないかな

>>58
値下げして売っても、利益は出んのだよ。

プラボディのKiss X3並みのチープさでもいいからさあ〜


早く出そうね！

7Dがいよいよ秒読みだね

うわさ先行でどのメーカーも発表会をやってくれない。

実は5S2やD700が廉価版フルサイズなんジャマイカ。

もうミラーレスでいいよ。ブレ防止機構も無し。
ハッセルみたいな箱型でも可。

よく考えるとフルサイズもAPS-Cも、いやそれどころかフォーサーズさえも、
製造コストは大して変わらないよね。
センサーくらいでしょはっきりとコストが違うのは。
それも数出れば安くなるし。
大きさ重さだってレンズははっきり差がつくけど、ボディは大差ない。

とっとと各社フルサイズオンリーにしたほうがいいかもな。

どうしても小型軽量がいいって人はマイクロフォーサーズにすればいい。
EVFだって数年後には見違えるほど良くなってるだろう。

APS-C終了だな。

>>69
>センサーくらいでしょはっきりとコストが違うのは。
>それも数出れば安くなるし。

センサーくらいでしょって半導体なめすぎ
この大面積の半導体作るのにどれだけコストかかるか
そんなすぐ量産効果が出るもんじゃない
メモリやCPUとはわけが違うぞ

半導体ってのは面積が100mm2を切った辺りから急速に安くなり
400mm2以上は激高になる。
コンデジが1/1.3インチ未満なのもAPS-Cもこのサイズから来ている。

いやもうすでにフルサイズが手の届く価格まで下がってきてるんだから、
順調に行けば数年後には1ケタで買えるようになってるだろう。
APS-C用のレンズは全部ゴミになるかもしれない。

α850 $2000

7Dにはがっかりだお・・・

ライカM9は高すぎるです。でもライカレンズをフルで楽しめます。

一眼レフのミラーとプリズムをとっぱらって電子的ファインダに置き換えて
レンズマウントはアダプタをずらり揃えられるようにフランジバックを短くとる。
フルマニュアル・フルアシスト。

こんなフルサイズカメラを夢見ています。

ライカよりもcontaxIIのデジタル版が欲しいな。
中指でギアをグリグリさせてピント合わせたい。

キヤノン7Dが正式発表されて、このスレタイが【期待が萎む】に見えてしまた。
もうナイコンに転向しようかと悩んでいる。

7DがAPS-Cってことは、5Dより下のフルサイズは出さないんだろうなぁ。
5DのサブにKissDs欲しいんだがｗ

本当に7Dにはがっかりした。人生で3番目にがっかりだ。
もうキヤノンのシステム全部処分して、NかSに転向する。

>>77=79は工作員なのかただの馬鹿なのか…

ほんとキヤノンにはがっかりだお。

D300の価格帯の市場を狙って7Dをぶつけたんだろうけど、
自分たちで市場を作ろうという気合はないのか？

たとえば、プラボディにAF性能を落とした廉価版フルサイズ機とか！

風景とか歩きながら撮影する人は軽くてAFが遅くてもいいんだ。

>たとえば、プラボディにAF性能を落とした廉価版フルサイズ機とか！

そういう需要はあるにはあるんだろうけど、ただ需要の絶対数が無いって踏んでるんだろ。
企業がビジネスとしてペイできる投資をする対象じゃない。それだけの事だよ。

>>82
というより、フルサイズってだけで30万で売れると踏んでるんだろうよ。
初心者がフルサイズを選ぶ理由もないし。
7Dも出たから、フルサイズの値段を今より下げる気はないんだろうな。

手段と目的が入れ替わってる時点でメーカーからは相手にされないよ。安定顧客にならないから。
古サイズセンサー搭載機を持つ事が目的なんだからさ。
センサーの種類がどうのこうのは枝葉末節。

カメラは『道具』であり『手段』でしかない。

>>84
カメラの性能がどうでもフルサイズの機種を持つことには意味がある。
撮れる写真が違うんだからこればっかりはどうしようもない。
これの意味がわからないならすっこんでな。

>>85
大して違わないからｲﾗﾈって言われてるんだろうが

>>86
イラネって人にはイラネんだろうが、必要な人にはどうしても必要。
APS-Cじゃ、例えば50mm F1.4と同じ画角・ボケが得られるレンズなんてないだろ？
フルサイズでのF2.8標準ズームと同じ画が撮れるAPS-C用レンズがあるか？

万が一画質がクソでも必要な人には必要なのだ。

そもそもボケたからなんだっていうんだろ？
別に表現上ボカす意味もないのに、ただボカすことが目的化してる例って多いよね
はいはい綺麗にボケてますね、だから何？って感じ
レンズの性能誇示の意義しかない写真もどきはもうウンザリ

>>87
これも見事に手段と目的が入れ替わってしまっている良い例だ。
50mm/f1.4でボケ量とかスペックとかの実例が100%必要なのはそのレンズのカタログだけ。

背景がボケたバストアップの人物写真が必要な人はAPS-Cに35mmでも付けて、あとは足でカバーすれば良いだけの話。
ようは撮り方/使い方で『その条件での撮影』なケースにフィットさせれば良い。

おっと順番が逆だった

>>85
実面積としてのライカ判フルサイズが絶対的に必要なシチュエーションってのは、
実際の撮影現場ではまず有り得ない。手持ち機材をそれように変えていけば良いだけだから。

フルサイズ機が欲しいって所が目的化してるならばともかく、実際に写真を撮って、それを何らかの形で使うのに
フルサイズセンサーの実面積を絶対的に必要とされる条件はそんなに無いんじゃないかな。

>>87
スペック厨らしい考え方だね。
一枚の写真を見せられて、そのボケ具合でフルサイズだって
見分けられるのかね？

>>88-91
なんだこの一人相撲は・・・

>>87
「万が一」の使い方が変だ。
日本の市場を操作したいのか？その語学力で？

>>93
万が一　で正しいのだ。
例え　などと書くと、フルサイズは画質が悪いとも取れる文になる。
仮に　でも良かったか。

「万が一、今後出るかもしれない廉価フルの画質が悪くても」
という意味だ。

普通の日本人は違和感覚えるよ。

その万が一は変ニダ

確かAPSCが20万円から十万以下に下がるまで五年かかって無いよね？
フルも同様と考えていいの？
そんな単純じゃない？

フルサイズはそんなに売れないからな

>>97
D30 36万(2000年)
10D 20万(2003年) 実売16万?
KissD 10万(2003年) 実売8万?

20万から10万は何と半年しかかかっていない。
もちろん薄利の販売戦略によるものだろうけど。

で、現状では20万にもなってないから、まだ先だろう。
逆に、中級機(5D系)の下のラインを出すなら限りなく10万に近いだろうね。
でも当分それは無いだろう。
5D2の値段でも結構売れてるんだから。

普通の半導体だと集積密度が上がることでダイが小さくなって安くなるけど
集積密度上がってもセンサーサイズは変わらない大きなセンサーは
技術が進歩してもそんな大きくは安く上がらんよ

むしろ画素数増えると歩留まり下がって高くなる

>>100
設備投資が半端じゃないからダイサイズが小さくならなくても
数が出ればガクンと価格は下がるけどね。
むしろダイサイズが影響するのって、DRAMや汎用CPUなどの
数が出るものだけなんじゃないの？

実際はそうでもないんだとか。いや、量産効果による単品単価の調達価格は切り下がるんだけど。
密度が増えて歩留まりも比例的に増えていくそうで、その為の保険的な意味もあるんだとかどうとか。

それこそフルサイズで10Mとか12M辺りの水準が現実的に歩留まり率と性能のバーターの理想点なんだとさ。
機械的な部分でのコストダウンはもはや限界なんで、D3とかのクラスで使ってるセンサーを積んだからと言って、
ボディ本体がそれこそ昔のKissとかF50とかだったとしても、格安のフルサイズマシンが出来るわけじゃなんだとさ。

嘘か本当かは知らないけど、D3のセンサーユニットは5万の上するんだってさ。

>>102
センサーはソニーから買ってるんだったっけ？
センサー内製してるキヤノンなら、もっと安いんじゃあ？

結局、プラボディで連写2枚/秒みたいな廉価版フルサイズは出ないんだなあ〜

やっぱり素子が安くなってもレンズが重いとかいろいろハードルがあるから、
期待してるものは出てこないんだ。

登山で軽量フルサイズ一眼デジカメとかあればうれしんだけど・・・

>>104
ライカ

> それこそフルサイズで10Mとか12M辺りの水準が現実的に歩留まり率と性能のバーターの理想点なんだとさ。
1Mクラスのコンデジが登場した頃「製造技術的にも消費電力的にも
これ以上高画素化は進まないでしょう」とオリンパスの人が言って
いたのを思い出しますｗ

技術は進むだろうが、これ以上の高精細を鑑賞する手段は進まないだろうな。
コンデジの1000万画素は中身が伴ってないから改善の余地はいくらでもあるけど、
それは画素数を上げることじゃなくて、レンズの性能を上げるとか
劣化しまくっている高感度性能をマトモにしてN/Rを弱くするとかだ。

>>107
ベイヤーも公称画素の1/4以下の解像度だぞ。
2400万画素でようやっと600万画素程度だ。
ベイヤーはモヤモヤローパス問題があるから
縮小してようやっとシャキッとした見られる画像になる。

フォベオンなどの次世代方式なみの解像度得るには5000万ぐらいいるんじゃないか？

>2400万画素でようやっと600万画素程度だ。
>フォベオンなどの次世代方式なみの解像度得るには5000万ぐらいいるんじゃないか？
わずか4行の間で言ってることが食い違ってるんですけどｗ (SD14は470万画素)

フォベオン厨はルサンチマンの固まり。

ベイヤーは1200万画素とか虚実でなく

R300＋G600 ＋B300＝1200ですがローパスボケあるので／４程度の300万画素相当と考えてください。
ただし補間処理した作り絵なので写真ではなくて似顔絵相当であることをご了承下さい。

とか表記するべきだと思う。
D3Xですら解像度でSD14に勝てないのだから。

おめーらα900さんディスってんじゃねーぞ！



あ？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254917506/

R470+G470+B470=1410ですがRGB全てから1ピクセルを生成するため/3の470万画素相当と考えてください。
ただし暗部は周囲から補間するため事実上色情報は存在しないことをご了承下さい。

>>114
フォベオンはベイヤーに合わせなくて470万と言えばいいんだよ。
ベイヤーは過剰に見積もって/4であること、単純に比較できないが／8という話もあること。
実際はローパスある作り絵であるから、写真とは似ても似つかぬ油絵使用であると書けばいい。
もともとベイヤーが嘘八百な画素数を垂れ流したから話がややこしくなった。

/8は根拠無かった。
すまん。

増産すれば劇的にコストが下がるってバカなこと言ってるのって
秋葉の違法路上ライブブス女撮るためにカメラ買いはじめたPCヲタだろうな
PCヲタのコスト概念ぶっ壊れてるからな

ケチるだけケチれば5D2の半値でも出せるだろうな。
フルサイズデジタル、ただしボディ性能と質感は銀塩Kissレベル。
問題は、いくら画質が良くてもプラ丸出しのボディに15万以上も出す奴がいるかどうかだ。

>>116
ローパス(xy)による複屈折で1/4、
RGBGカラーフィルターによるG成分だけで1/2、
総じて、1/8ってことじゃないのか？
ま、実測すればもう少し悪いケースもあるからね･･･
ピクセル単位や細部は無視するって考え方もあるし、
ひとまず1/4としておけば問題は無いかとは思う。

ベイヤー1200万を1/4して300万
FOVEON1470万を1/3して470万
これなら妥当かな

>>118
つうか、Kissレベルのボディか、むしろそれ以下の水準で
2fpsにすら達しないフルサイズが出たとして････

ヲタ以外に誰が買うんだ？そんなゴミ商品w

仮に本体10万切って89800円のナイスプライス！何て銘打って。
で、付けるレンズが銀塩時代の年代ものレンズだろ、どうせ。
良くて中古市場で買い揃えた大三元のお下がりか問題あり品。

吐き出す画像がグダグダになるのは目に見えてるじゃないか。

現状、フルサイズはそれに見合う高級レンズをくっつけて、
それでやっとなんとか使い物になるような製品だぜw

>>120
贔屓目に見てそんなもんだ。
現状D3Xが4万円程度のDP1に解像度で勝てないところを見ると、
/10でD3で120、D3xで240程度としてもいいのかもしれない。　

今頃間違いに気づいた
FOVEON1400万を1/3して470万
だった…orz

>>120
使ったこともないのに想像力が豊かなことでｗ

実際は、古い中級レンズにも優秀なのは多い。
デジタル用に設計されたレンズじゃないと、ってのは
Foveon厨やフォーサーズ厨の口癖なのか。

まぁ、シグマの古レンズは画質はクソなのが多いからそういう発想になるのだろう。

あれ？俺1ピクセルについて必要な画素について言ったつもりだったんだが
ベイヤーの2x2(GRGB)とFOVEONの3(RGB)が同等ぐらいなんじゃないかと
レンズのことなんか知らん

>>125
スマン、>>121だった。

連写って、実はほとんどの人が必要ないんでしょ。

それとマグネシウムボディとプラボディの2択もほとんどの
人が軽いプラボディの方がいいんでしょ。

だったらそのニーズにあったボディを出してもらおうじゃないの！！！

そう、お値段お安くね！！！

航空祭に行って飛んでる飛行機を大きく撮りたい。
こんな欲求は素人でもある。
連写が速くないとフレームに高速飛行する戦闘機は入らない。
またAPS-Cのが軽くて安いレンズで距離が稼げる。

今日30Dでサンダーバーズの練習撮って思った。

何でみんなが飛行機追っかけなきゃならんのかね？

あと、
・フルサイズの方が軽くて安いレンズでボケが稼げる
という発想はできないのかね？

すまん、背景がボケてるのに全く価値が見出せない。
ボケに価値が見出せる人ってそこそこの写真マニアだろうからそんな人なら
ボディーに20万くらい出せるだろ。
そしてマニアって恥ずかしくてKISSとか初級機使えないんだろ。

使ったとしても「サブです」とかいい訳する。

>>130
要するにお前は写真じゃなくて飛行機が好きなだけってことだ。

え？

そうじゃないでしょ！

フルサイズで軽量なのがほしいのは、ノイズが少なくて高画素な一眼で
山岳写真を楽しみたいからだ！

ボケとか飛行機とか撮らない！

>>132
山岳写真も良いとは思うけどね。
しかし「それが写真の全て」なら視野が狭いと言われても仕方あるまい。

ちなみに俺は山岳風景も撮るけど山に行けば草花も撮るし、
普段は街中でのスナップ、しかし実は鉄道が本命だったりする。

要するに「○○なんて撮っても仕方ない」という発言は
自分の視野の狭さを表すことにしかならん。

で、結局何でもフルサイズで撮ってるんだけど、
それこそ山に行く時は軽いのが欲しいわな。

「軽くて（小さくて）フルサイズ」を優先する需要はあるはず。
今のところメーカーがフルサイズ＝高級機として差別化してるだけだろう。
ＣＮＳのどこが先に仕掛けるかが興味深いが、それはニコンだと思う。
センサー使い回しはニコンの常套手段。
俺は待ってるぜ。

>>131はボケこそすべてなんだろうｗｗｗ

まあ、メーカーが本体を安く作って安く売ってもレンズが売れればいいと
考えてくれれば、低速連写のプラボディを出してくれるかもしれん。。

APS-Cでレンズシステムを充実させるのと、廉価版フルサイズボディ出すのと
どっちが早いかと考えればって事だね。
フィルムのAPS一眼のレンズシステムと大して変わらない現状だろ？

>>138
APS-C専用レンズはかなり増えたけど、時代もあってかズームばかり。
時間が経っても単焦点ラインナップは大して増えないだろうね。
今でもフルサイズ用単は結構リニューアルされてるのに。


中望遠・望遠・超望遠域はフルサイズ用を使い回せるとしても、
広角・標準がほとんど無いのはどうにもならん。
24mmの代わりに14mm、50mmの代わりに35/1.4なんてバカらしくてやってられない。

>>131
はい飛行機が好きなだけです。
好きな物を撮るのに最適な機材を使うのは自然な事だと思う。

だから風景やポートレート専用の安物フルサイズが欲しいって考えには同意できる。

個人的には1000万画素の新型中級APS-Cが出て欲しい。
50Dの後継で低ノイズで動き物に強い奴。

フルサイズ新品20万割れクルー？
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090828_311389.html

EOS10Dでデジタル一眼が20万を切ってすぐ、10万以下のKissDが出たんだよな。
最近のキヤノンは価格下落を避けているようだが。

まあ、APS-Cでもピッチあたりの画素を革新的な技術で多くできるようになれば、
わざわざ

・でかい
・重い

のフルサイズに固執する必要がなくなるんだよね。

そう、CD→DVD→BDとサイズが変わらないのに容量は多くなっているんだ。

素子だって・・・

ピッチあたりの画素ってのは意味不明だがｗ 何が言いたいかはわかる。
でも、レンズの工作精度とか組み付け精度は簡単には向上しないんだよな。
むしろフルサイズが小さくなる方が早い気がする。

あと、フルサイズ=重いって認識は必ずしも正しくない。
実際俺の場合、前使ってたAPS-C機材一式とフルのそれでは重さはほぼ同じ。
同じ描写を求めるとフォーサーズがちっとも軽くないのと理屈は同じ。

フルサイズの画質がAPS-Cやフォーサーズを大きく上回るのは言うまでもない。

しかし、問題点は大きさ重量とレンズにある。
徹底してコンパクトにして、500g
レンズは、24-85F3.5-4.5級の400gのレンズで、周辺画質を改善したものを安く出すこと。

フルサイズの24-85F3.5-4.5は
APS-Cの15-55F2.4−2.8　フォーサーズの12-42F1.8-2.2のレンズに匹敵する。

そろそろ、写りの良い２４−８５　２４−１０５　２４−１３５のレンズラインナップを各社そろえるべき。

フルサイズ用レンズの周辺画質が改善されない限り、
APS-Cやフォーサーズより画質が悪いという輩が絶えないだろう

使い道が限定されるのは嫌だ
安価で軽量なフルサイズ機なら
APS-C専用レンズだけでなく、多くのレンズを選択肢にして
いろんな撮影ができる

>>144
> フルサイズの画質がAPS-Cやフォーサーズを大きく上回るのは言うまでもない。
>

大きく上回っていればもっと売れているし、ｲﾗﾈなんて言われないっての。
比べてみればわずかに違うレベルだから。

さすがにフォーサーズまでいくと被写界深度の面で厳しくなってくるけどな。

>>147
使ったことない人がいくらフルサイズの画質を言ってもなぁ。
ちゃんと使ったことあれば優位性も見出してるはず。

>>147
あと、
「フォーサーズまでいくと被写界深度の面で厳しくなってくる」のと同じく、
フルサイズ使いから見ると「APS-Cでは被写界深度が…」になるわなｗ
実際、フォーサーズとAPS-CよりAPS-Cとフルサイズの方が差は大きいんだから。

今年は、フルサイズの値段が下がらないのは想定外だった。

2000年以来のセンサー価格の下落率からすれば、2010年にはフルサイズが10万円を割るはずだった。
しかし、来年10万円割れのフルサイズが出る可能性は０になったと言える状況。

昨年12月のD700実質198000円が新製品の最安値。今年は、その最安値記録が破られていない。
今年の年末にα850の発売によって、15万円を割ることを期待したが、ソニーは日本に投入しなかった。

廉価ではなくても良いですが、もう少し小型軽量化してほしいですね。

軽量化は、もはやボディをプラにしてプリズムをミラーにする位しか方法が無いんじゃなかろうか。
それでも、10Dの790gからKissDでは230gも軽量化されてるから効果は大きそう。
しかし、キヤノンのフルサイズでファインダー倍率は約0.7倍で銀塩Kissと同じ位だから、
これ以上ファインダーが小さくなるのは嫌だな。

廉価フルサイズは
キャノンなら５D
ニコンならKODAK
の中古を買えばすむだけの話じゃないか。
本当に欲しいのは廉価じゃなくて小型軽量フルサイズだろ。

廉価で小型軽量のフルサイズが欲しい。サブ機に。

>>149
ｷﾐこそホントに写真撮ってるの？
スペック厨アリアリだよ。

>>155
スペックに被写界深度は書いてないわけだが

色々なレンズで経験した結果だけど、APS-Cが撮りやすいね。

フォーサーズだと高級コンデジと同じような画質で詰まらない。

フルサイズは相当絞らないと深度を稼げないので、スナップや景色は難しいし。

中庸を得ているのは、APS-Cだ。F5.6〜F8.0ぐらいの絞りが丁度良いから、レンズも安く済むし。
APS-Cとキットレンズで十分実用的。

ニコンが廉価版フルサイズ作ると・・・６００万画素かなやっぱり

>>157
絞った分感度を上げるって手もあるでよ。
それを補う位の高感度性能があるんだから。

>>158
600万画素はさすがに少ないかもしれないけど、
1000万画素あればもうこれ以上要らない…。

多少重くてもいいから小型化がいい。
銀塩EOS-1サイズ位になってくれないか。ブースターなしの。
このスレ的には、加えて廉価なら言うことなし。

>>160
5DとEOS1Vでは、幅・高さは5Dの方が小さいし軽いけど。
EOS1V：161（幅）×120.8（高さ）×70.8（奥行き）mm 945g
EOS5D：152（幅）×113（高さ）×75（奥行）mm 810g

>>156
実際の写真は見てないんだろ？

>>162
既にフルサイズ使ってるっちゅーのｗ
ID付けてうｐしたらお前全裸で行進な。

>>161
EOS-1Vって、銀塩EOS-1の中でもかなりデカイ方なんだわ。
EOS-1N　136.5(幅)×95(高さ)×64(奥行き)　895g

幅×高×奥行だけでは伝えられない物もあるけどね。

>>164
EOS1Nってそんなに小さいのか。
5Dとの高さ8mmの差は大きいな。
薄いバッグへの収納性がかなり違いそうだ。

ユーザ望めど、メーカー踊らず。

まさにダビング１０と同じだ。

地デジでダビングできなくしてるの日本だけじゃんｗ

ほんと日本の権利者や権利者団体ってがめついよね。

>>166
ただでさえTVつまんねーのにな。
完全地デジ化の時に「テレビいらね」って奴が結構出そうだ。
俺はさすがにテレビは買い換えるが、
PC録画環境は地デジにするとものすごく不便になりそうなので放置してる。
録画でも見てもらえればCMの広告効果は変わらないのにねぇ。

しかし。
廉価フルサイズはメーカーが自分の首を絞めるかもしれないからやらないんだろう。
テレビ業界よりはちょっと賢いかもねｗ

>>167
同意。廉価版フルサイズなんて欲しがる奴はどうせ貧乏だから相手にしても
メーカーとしてはうまみがない。多少高くても良いから小型軽量フルサイズ
を作った方が良い。

つーか、今でも十分廉価だろ。
やっとボディを手に入れても
フルだとレンズの良し悪しがもろわかりだから
結局各メーカーのトップレンジが欲しくなる。
ボディの何倍もの金がかかる訳だが。

むしろフルサイズで画素ピッチが広くなったおかげで
安いレンズでも十分な画質が得られるようになったけどな。

>>167
＞PC録画環境は地デジにするとものすごく不便になりそうなので放置してる。

情弱乙
一万円以下で暗号解除して自由に録画保存できる奴あったのにな
情強は一時の恥、情弱は一生の恥

>>167
自分の首を絞めるんじゃなくて売れないからだと思うが。

今のデジイチ市場を引っ張ってるのはパパママユーザーと老後ジジババが大半な訳で。
そいつらに商品訴求する場合、フルサイズよりも動画とかのイパーン人に分かりやすい多機能だから。
フルサイズが目的になってる層で、既にフルサイズを買ってしまった人を除いた潜在的フルサイヅ需要層が
イパーン人よりもはるかに莫大な数ならばすぐにでも商品化されるだろうけどさw

フツーにキットレンズだけで写真を撮る層にとっちゃﾌﾙｻｲｽﾞか否かなんてどうでもいい問題だろ。
それより出来るだけ(使わなくても)多機能で、ピクチャースタイルで分かりやすくて、簡単に綺麗に撮れる『安い』カメラでないと売れないよ。

>>171 ﾌﾟｯ お前に教えられるほど青くねーよ。

>>172
そういう見方「も」あるな。全ての点で。
しかし、頑固なフィルム爺を取り込めればそれはそれで数は出る。
ま、そういう中には今さら買い換えないって人もいるけど。

頑固なフィルム爺が機能的に制約を受けて、尚且つ機体自体が安普請な安フルサイズ機を買うとは到底思えない。
ニコンならばＦ5やＦ6だけでなく、Ｆ3やＦ2などの機種。
キヤノンなら頑固一徹未だにNewF-1を使い続けるか、EOS-1Vなどで未だにフィルムにしがみ付いてる層。

そいつらがKissレベルの安い機体を買うだろうか？
たとえフルサイズセンサーだったとしても買わないと思う。

それに、フルサイズ前提でデジタルに切り替える事を厭わない層は、もう既に1DsやD3Xなどに行ってる。


つまり、売価5万〜10万程度の廉価版フルサイズ機は商品として成り立っても商売としては成り立たない。

>>174
5万〜10万とは随分値下がったなおいｗ
機能制限って何のこと言ってるのかわかんないけど。
別にフィルムを使い続けてる人が高性能を求めてるとは限らない。
実際、銀塩フラッグシップからデジタル中級機に乗り換えた人も多い。
MFカメラだった人なんかKissデジ系を買ったりもしてる。
要するに、1Dsとか言ってるけど、あんなもん常識的なアマチュアは買わないんだよ。
ボディの質感とかで見栄を張りたがる人は実は思ったより多くない。
でもそういう人がAPS-C機を買って満足してるかと言うとそうでもない。
納得したように振る舞ってはいるけど、特にレンズで不便を感じているように見える。
銀塩時代のレンズ資産がある人なら、十数万でそれが活かせるならって人は結構いると思う。

言ってる事の矛盾に気が付かないってのは、ある意味才能だな。

銀塩時代は廉価機も高級機もみなフルサイズだったよな〜

連写能力や本体の剛性等がいらん人は、別に廉価機買ったって
同じレンズで同じ描写を得られたんだよな。

キヤノンやニコンが仮に安価なフルサイズを出して
バカ売れしたとしよう。
センサーはどうやって必要個数確保するのだ？
いまどきセンサー増産のために思い切った設備投資なんて
できるもんじゃないぞ。

結局、バカ売れではなくソコソコ売れる値段にしかできないのだ。
5DやD700あたりの値段が限界なんだろうね。

>>178
APS-Cの初期から同じことが言われてたと思うが…。

これが安く手に入ったら・・・

ttp://digicame-info.com/2009/10/1460.html

そに〜た〜ん、お願い♪

フルサイズにすると、ペンタプリズムもでかくなるよね。
小型機をフルサイズにすると、頭でっかちになりそう。
ペンタミラーにすれば、ある程度は小さくなるのだろうか。

試しにD700の写真のペンタ部分をD90の頭頂部に重ねて、合成写真にしてみたら、
なんだかマミヤの中判カメラみたいな首長竜になってしもたよ ｶｯｺﾜﾘｰ

>>181
普通に銀塩Kissとかペンタミラーだけどな。
もちろんファインダーはフルサイズ並みｗ
ファインダー倍率はキヤノンのフルサイズデジタルと同じ位だな(約0.7倍)。

ただ、5D設計者によると、デジタルは厚みのせいでペンタ以降の距離が長いから
倍率を上げにくいんだそうだ。
この際APS-Cより多少マシって程度で構わないからヤレ！とは思う。

まあ、ペンタがやってくれるでしょ。

K1　　　　　　重量フルサイズ
K7、K8　　　重量APS-C
K10、K20　　廃止路線
K30、K40　　軽量フルサイズ
K100、K200、K300　軽量APS-C中級機
K-m、K-x、K-z　　軽量APS-C入門機

>>183
まずはフルサイズを出してもらわないとｗ

>>183
絶対ﾑﾘw

SP-D（M42フルサイズ）でもいいけどね。

>>186
M43フルサイズでが我慢してくれ

>>187
それ4/3じゃないしｗ

軽量フルサイズって、よく考えたらフルサイズのレンズ持ってるメーカーしか
やれないじゃん。

そうすると、自ずとメーカーは限られ、そのうちCNとSONYは今のフルサイズが
売れなくなると困るから出さないし、ほんとペンタしかないんじゃんｗ

でも身売りの話が・・・

あ、富士フィルムがFマウントでやってくれないかなあ〜

ハイハイ　Mamiyaくんが通りますよ〜

>>190
マミヤ7Digital出してください。
6x7フルサイズ、20万以下で。

アップル社のネットブックより可能性低そう・・・

F2.8通しズームを買ったら重くて使う気にならず単ばかりの自分は、
画質と撮影機会のバランスを考えると重いフルボディは選べない。
フォトストレージとしてノートPCを持ち歩くことが多いからなおさら。
手持ちのレンズを使えるCかNから軽量フル出ないかな…Pでもいい。

>>193
フルサイズならF2.8じゃなくてもAPS-Cよりよっぽどボケるけど。
「フルサイズシステムは重い」は間違い。
そもそも俺はAPS-Cで単焦点システムを組むのは無理があると思ってるけど、
あえて比較すれば実は大差ないことがわかるはず。
例えば標準域で、35mm F1.4クラスと50mm F1.4の重さの違いを考えれば…
これは値段にも同じことが言える。

>>194
いや単純にボディは軽い方が望ましいって話だよ。
気軽にノートPCと一緒に持ち運べる重さがそれくらいってことで、
現像待つのが嫌でデジにした自分には現場で確認できる環境も大事。
妥協できる画質やボケと軽さを備えているのは現状APS-Cになる。
手持ちのレンズ込みの最軽量は約600gだからフルボディは重いよ。

>>195
まぁ、ボディが軽いに越したことはないやね。
ただ、最軽量で比較すれば絶対APS-Cの方が軽いけど、
そこそこのシステムだと実はあんまり変わらないよ、と。
俺は二桁Dから5Dにしたけど、奇遇にも持ち運ぶ機材の総重量はほとんど同じになった。

>>196
なるほどそれならわかる。ただ「そこそこのシステム」ってのも
レンズ交換せず複数の軽量APS-C機を使うことも多い自分には
フルはもちろん連写重視の時以外は二桁Dも正直辛いな。
サブをコンデジにせず枚数を撮った上で全体の質を均等にしたいしね。

あ、>>196=194ね。

>>197
レンズ付けっぱなしでボディ複数だとボディが重いのはたまらんか。

ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1257837951565.jpg

軽いレンズに軽いカメラ。

今の時代にふさわしい規格はμ4/3だおｗ

何がフルサイズだｗ

例えるなら、綿より絹の方が着心地がいいって言っているようなもん。

そんなの一部の人相手の商売なんだ。

ほとんどの人は綿でおｋなのに・・・

あ、でも俺は化繊だけど。

>>200
RAWで撮れよ。
Shoot at RAW!

つうか
女、子供を拒絶するヲタ色の強い市場だから
廉価版出たところでたかが知れてると思うのだが・・・

あれがダメこれがダメと
叩かれるのが関の山・・・

廉価版っていくら位の事を指すんだろうな？
フルサイズのD3000とかそういう意味かね？

>>203
廉価デジタル一眼って概念は初代KissDで生まれたからな。
それが10万以下というラインだったわけだから、せめて15万以下じゃなかろうか。

１５万くらいで現在のM4/3のボディーに入れて欲しいな
即買います

>>205
コンパクト機ならAPS-Cでいいや、という気もする。
もっと言えばパナの20mm F1.7があるからM4/3でもいいや、という気もするｗ
APS-C用パンケーキだとF2.8とかになりそうだから大差ない。

ミラーレスがいいと言うより、コンパクトで画質がよくてかっこいいのがいい
という人が大半だろう。

APS-Cで出すにしても、今のレンズが使えるメリットよりサイズがでかくなるデメリットの
方が大きく、μ4/3以外のメーカーは独自マウントにせざるを得ないだろう。

ここでNikon et SONYが手を組んでNSマウントとか出してきたら笑ってあげようｗ

まあ、μ4/3のレンズの普及やラインナップがまだまだだろうから、
後発の不利はまだまだ発生しそうにないけど、そろそろCanon Nikon SONYのいずれかから
ナイスな発売ニュースを聞きたいものだ！

誤爆ｽﾏｿ

>>207
「Nikon et SONY」ってなんでフランス語ｗ

>>206
オールドレンズを使いたい俺としてはその案には賛成できない
Mフォーサーズも持ってるし14mm単焦点も切望してるけど
それとは別に廉価に既存レンズを楽しめるフルサイズも欲しいのだよ
画質なんてどうでもいいのさ

>>210
そういうことなら同意。
言っちゃ何だが換算焦点距離2倍でマウントアダプターとかあり得ない。

http://www.plie.org/Ballet/diary/2009/pliedrnw200911.html

-11月13日(金)-
CANON/AF問題：
さてEOS7Dとレンズ一式が帰ってきました。
評価しました

http://www.plie.org/Ballet/pic/diary/2009/20091113/7D1113.jpg
-EOS7D,EF70-200mmF2.8L 200mm 1/400S F2.8 ISO320 10秒セルフタイマーシャッター-

おおっ〜と。やればできるじゃない...
ピント前のAF位置によるバラつきもなくなりました。


念の為に一緒に出していた5DMark2でも同一評価をしてみました。
実際の焦点距離は7Dは　1.6倍あるのですが、こっちは2100万画素だし

http://www.plie.org/Ballet/pic/diary/2009/20091113/5D1113.jpg
-EOS5D,EF70-200mmF2.8L 200mm 1/400S F2.8 ISO320 10秒セルフタイマーシャッター-


なっ　なめんとのかぁ！
実を言うと、7Dの方舞台撮影では、リスク対応（1Ｄ系が使えなくなった時の為に使う）で揃えているだけで、実際には使わないのです。
舞台撮影で全景撮影用に5DMark2を使うのに、調整に出して、改善でなく　改悪にしてどうすんだよ！


これでもう3回目の正直で、もう一度調整に出してきます。

シェアを持っているメーカーは期待通りに踊ってくれない。

そうだ、ソニーをそそのかしてシェアを替えてしまうようなものを
出してもらおう！！！

俺はレンズ交換式はフルサイズとマイクロフォーサーズ、
レンズ一体型はAPS-Cサイズに収斂してくれればいいと思う。
今のコンパクトデジカメは当然携帯に飲み込まれるし。

>>210
画質に付いて文句が無いなら5Dの中古でも買ってくれば良いんじゃね？
使い込んでちょっと難ありになると10万どころか5万円台からある時代だろ

>>215
>>210(=>>205)は、
・デカいボディーがイヤ
・ミラーが当たるレンズがある
のどっちかの理由でミラーレスを求めているようにも見える。

そうでないなら5Dは悪くない選択だとは思うけど。
スーパープレシジョン入れてF4位までなら絞り込んでのMFも結構快適。

APS-C機の旗艦対決に労力を費やして、フルサイズどころではないんだろう。

軽くて小さいフルサイズ欲しいなぁ。
フルサイズならお気楽撮影用ズームはF2.8じゃなくてもいいから
APS-Cより軽くなりそう。

そして、5Dを使ってる俺としては安いのは前提条件ｗ

エントリー向けなんて、安く作ってバカスカ売れまくってこそ儲けになるわけで、
フルサイズが珍しいもんだった5Dの時代ならともかく、
今出すとフルサイズなんて間違いなく赤だろう。
このご時勢では出せないにょ。

んなこたあない

連射を求める人はAPS-C中級機、必要ない人は廉価版フルという線になるんじゃ?

連写だよ、連写。　何度言ったら分かるのかね？

連射って・・・お盛んね。

>>213
ソニーとともにサムスン製フルサイズセンサー搭載のペンタックス。
小型軽量はペンタの伝統だし。値段は実売で１５万。

>>224

安価に提供できるのと、値崩れしてんのはいっしょにしないほうがいいような。

売れないと後が続かない・・・

中級フルサイズ機が値崩れして安くなってるにも拘らず売れてないってのが現実だからなぁ
本体10万を切るような廉価機体はそもそも立ち位置に無理がありそうだ。
何でも出来る高級機こそフルサイズ。安いのはAPSで住み分け完了だろ。

とにかく機能を削りまくって連写すら出来なくて、それでもフルサイズですよって以外に
全くアピールポイントの無いバカ機体が5万で売られたとして、欲しいと思う層が一通り買ったら
メーカー的にはもっとも望ましくないバッタ売りモードに入らざるを得なくなる。

そんなカメラ、作る訳無いでしょw

別にメーカーの都合なんぞ聞いてない。

じゃあ自分で作ったら？

まるで小学生だな。

>>226
値崩れって何を持ってそんなこと言えるかな。
出てから相当立つのにまだ20万円を割っていないわけだが。
俺としてはいまだに高値という気分。

まぁ、現実的にはキヤノンなら5D系のボディを改良しつつ値段を維持していくんだろうけどな。

しかしボディ性能では5D2より上なD700でもギリギリ20万を切らないライン。
キヤノンはボディ性能を上げ、ニコンはデジタル部の性能を上げたとしても、
やっぱり双方20万を割るのは時間の問題だな。

いっそここでキヤノンが、価格が下落した二桁Dの上に7Dを出したように
フルサイズも2ラインに分けてくれりゃ言うことなしなんだけど。
20万を境に上下5万円くらいで。

確かに3Dが25万、5Dが15万なら妥当な価格だな。

古サイズはたくさん売れちゃ困るんだって。
今でさえ5DMk2のバックオーダー抱えてるらしいんだからさ。
これ以上売れたらセンサーの生産が追いつかないでしょ。

>1 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2009/05/05(火) 11:36:16 ID:k7h7KUxZ0
>2009年内には登場すると言われている廉価版のフルサイズ素子を積んだ一眼デジカメに
>ついて語るスレです。

2009年終了まであと数時間だが廉価版フルサイズは登場しなかったようだｗ
希望と予想を混同してはいけない

>>234
ソニーの海外モデルα850は廉価モデルといえるのでは
USA2000ドル切ってるから輸入しても18万以下でOK

>>234
結局最後まで、フォーサーズが売れるようになるという夢は叶わなかったねｗ

ttp://nikonrumors.com/2010/01/01/new-year-new-rumor-nikon-d900.aspx

>>237
ニコンの場合、画素数(と動画？)増やしてお値段D700のままって線が濃厚かな。
キヤノンが対抗して7Dベースの5D3が出てこっちもお値段据え置きとか。
そしてボディとデジタル性能の両面で両者が並ぶ、と。

俺としてはD700レベルのデジタル性能、Kissレベルのボディのキヤノン機が出て欲しいがｗ
要するに軽くて安い5Dがあればそれでいい。

連写に限って言えば、必要なひととそうでない人が明確に
分かれるから、その連写にかかるコストが大きいなら、
高級＝高速連写、低級＝低速連写で価格設定を分けるのは
いいのではないだろうか。

そもそも、これまでのCNレパートリーは入門は低速、中級は高速と
いう機能・価格分けを行ってきたのだから、それをフルサイズに
持ち込むだけのことだけど、問題はやはりタマがどれだけ出るか
ってことなんだろうかあ〜

寡占化していて、メーカーが高く売れる、高くても信者が買ってくれると考えてるものは、
安くならないよ。手堅く儲かるんだから。

サムソンあたりが参入して価格破壊してくれれば、ありうるけどね。

APS-Cベースでフルサイズは作れない

>>240
独自マウントのフルサイズなんて誰も買わないぞｗ

レンズ資産があるキヤノン・ニコン・αだからそこそこ高くても売れるわけで。

ミラーレス小型モデルを出すとなると、既存レンズをマウントアダプタで流用するタイプにならざるを得ず、
自ずと新マウントが誕生することになるだろう。
そうなると、今後の展開も変わってくると思うな。


ただし、新しく生まれるマウントの数も、１〜５ぐらいの可能性があるわけで、
１なら外部からの参入組で激しい競争になって本家は儲からないという、PCみたいな状況になるだろうし、
５なら怒涛の潰し合いが起こって、メーカーが２，３社潰れてもおかしくない修羅場になるだろうし、
どちらにしても、大きくカメラの在り方が変わってくるのは間違いない。

実際、大手２社のフラッグシップモデルは、殆どが報道にしか売れてなく、
メーカーとしても今後、「お荷物」的存在となっていくことは必至なんだよね。
一眼レフという形態は転機を迎えざるを得ない状況になっているんだ。

>>243
3文字で頼む

>>235

ソニーα850は、キヤノンのD7を「APS-C最上位機種」にさせた張本人。

失礼、7Dでした。

20万円でAPS-Cは売れたがフルサイズは売れていない
20万円になるとフルサイズが爆発的に売れ始めると予想したフル厨がいたけど間抜けだったってこと？

いったい何時になったらフル厨の予想通りフルサイズが爆発的に売れ始めるのだろう？
３年後は・・・５年後は・・・２０万円になったら・・・・１０万円になったら・・・

フル厨のいう５年後は永遠にやってこないということかｗ

初めて20万を切った時点でのAPS-Cより今のフルサイズの方が売れてるな。

悪いけど、もう一回日本語で言いなおしてくれw

フルサイズのこれからは高価格・高付加価値・高級の3高が基本になる。
もうすぐ世に出るだろうNの24Mフルサイズ機も実売30万を切るか切らないかになると思われる。
Cの22M(一説には24M)フルサイズも実売25〜30が最低ライン。
ただし、驚くほど小型軽量になるのは間違いない。

まぁ、貧乏人と低収入無能人の望むようなフルサイズ低価格機は有り得ないよ。
残念だったね。

と3/4厨が吠えておりますｗ

>>248
ソースは？

ミラーレス限定で、フルサイズ廉価版を出せばいいんだよ
儲けをとりたい一眼レフとは差別化できる。

マウントアダプタで、あらゆるメーカーの膨大な古レンズ資産をたのしめる。
フルサイズを待望しつついまだに買ってないのは、そういう層だ。

需要は一巡し、こでれそういうひとたちも、無駄に高いフルサイズ一眼レフを買うことも
なくなるだろう。
今のフルサイズはすでに性能を引き出すには、古レンズでなく、
デジタル対応、リニューアル設計が必要、廉価版カメラより高いレンズを買い増す必要があるからな。

このカメラブームで廉価版なんて意味無いよ
フルサイズは製造者も販売者も銭儲けの手段

それよりユニークなカメラが出てそうなＡＰＳ−Ｃに期待

古レンズ愛好家は相手にしてはいけない
安くしろしかいわないし結局何も買わない

>>252
フルサイズ使ったことないのが見え見えだな。

>>254
紙一重だな。
一部のライカ爺みたいな人種もいるわけで。

またミラーレス厨が湧いてきたゾ

頭悪杉

248 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2010/01/11(月) 14:41:23 ID:qTRyATx+0
初めて20万を切った時点でのAPS-Cより今のフルサイズの方が売れてるな。

APSCで20万切ったのはD70やKissDigiの頃だよ
今のフルサイズのほうが売れていない

それに比較対象のマーケットの規模が違いすぎる

当時を知らない奴とは話もできん。

２０万って十分廉価品じゃないの？
１００万に比べたら。

>>258
何を言っているんだお前はｗ

APS-Cでも普通に使う分には必要十分な高感度画質が得られるようになった今、
フルに残ったのはデメリットばかり。いくら価格が下がってもボディがそれなりに小さくなっても
ただの扱いづらいカメラでしかない。

盲目的でなく、なるほどと思えるフルの必要性ってもはや>>210が言ってるようなことぐらいしか残ってないが
そんなニッチな需要のためにわざわざメーカーが動くんかな

まあ、今のAPS-Cの高感度耐性じゃまだまだなんだけどね。

ばかですか

1 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2009/05/05(火) 11:36:16 ID:k7h7KUxZ0
2009年内には登場すると言われている廉価版のフルサイズ素子を積んだ一眼デジカメに
ついて語るスレです。

あとヨロピコ！

結局、廉価販売前提の安物出してもすぐ飽きられるからな

5Dは、意外と長く売れたよ

こないだの旅行は5D2に50/1.8付けて行ったけど
ボディデカくて重過ぎだね

こんな軽量単玉には500グラム以下ぐらいでジャストサイズ
10マン以下安くて軽いフルサイズ出せば売れると思うね

カメラ一眼の基本は50ミリ♪ＡＰＣも4/3も認められんねｗｗ

やろうと思えば、フィルムより小さく出来そうに思うな。

APS一眼より小さいAPS-Cデジ一眼とか
135一眼より小さいフルサイズデジ一眼とか

プラボディフルサイズを出せば、かなりの人が飛びつくと思われ。

やっぱ、手持ち撮影の人なら重さは重要だ。

連写とか低性能でいいから出してほしんだなあ〜

>>268
実際、APS-C機は幅ではAPS一眼と同じ位なんじゃない？
正直、これより小さくなると使いにくいだけだと思う。
厚みはフィルムより薄くするのは至難の業だろうなぁ。
高さもプリズム/ミラーがある限りは難しいか。
かと言ってEVFはイヤン。

プラは、ほんといや！
テカってくると最低。

おれのF801s、もうツルツルやん

>>271
頭の方も不自然にテカってますよ？

Σ（ﾟдﾟ）ハゲ？！

まあ、こんな分野は守りに入ってるニコキヤノがやってくるわけないし、
やっぱやってくんのはアソコジャマイカ。

画素数抑えて1000万画素、5点AF、液晶2.5インチ23万画素、
単三駆動、にすれば希望小売15万以内に抑えられるんじゃないか。
頼むから出してくれソニー。

>>275
画素数抑えても今までなかったものを新規に作れば
安くはならんよ。

>>275
素子が電気食いなフルサイズで単3はネェだろうｗ
仮に可能でも遠慮したいｗ

値段を抑えるなら光学ファインダーは無しだろうな。
ライブビュー可能な素子を使ってEVF。
でもそれなら、APS-C用の明るい単とかを充実させてくれれば
そっちで代用の方がマシかも。

>>277
現状ではEVFの方が高くつくでしょ。
映ればいいレベルのEVFならペンタミラーの方が
マシだと思うよ。

>>278
そか。
ミラーならEVFより安いかもね。
銀塩Kissでもまぁ普通に使える見えだったから、
軽量化のためにも俺的にはミラーは大いにアリ。

超軽量フルサイズ一眼って・・・

ニーズあるんかいｗ

>>280
大いにあるね。
少なくとも銀塩入門機くらいのサイズまでは。

>>281
その辺の機種を使う人はAPS-Cで十分と思っているのでは？

>>282
よく撮る人(プロとか)ほど機材の重さは気にしてるよ。
もちろん画質を確保した上でだけど。

街角スナッパーとか公共交通機関で移動の多い人は軽さが重要だろ
カメラバッグに入れて持ち歩いてる間はカメラも煉瓦も同じだから

超激しく同意。
リュックバッグに入れたカメラの重さで発狂しそうになるな。

俺はフルサイズになって大口径ズームを捨てた。
F2.8じゃなくても十分ボケるし。
やっぱりスナップなんかには身軽さも大事。

なんでフルサイズのデジってあんなにデカイの？
そりゃ銀塩よりパーツが遥かに多いけど、
それにしてもデカすぎないか？

重さ気にしない人は使ってない証拠だからな

デジだからデカいわけじゃなかろう。
一眼でも同程度の出来のモノ作るなら、デジの方が絶対小さく作れる。
ミラーレスならなおさら圧勝だ。

>>289
>一眼でも同程度の出来のモノ作るなら、デジの方が絶対小さく作れる。
そうじゃないから今の状態になっているわけで。
ミラーレスは機能自体が違うので何とも。

小型機でデジ特有の場所を取ってる物っても、背面液晶ぐらいのもんだろう。


液晶の大きさを優先して、あえて縦横方向の小型化を控えめにしてる
という面もあるような気がするが、厚さ方向の大きさは、
単に安いパネル使いたいから、ぶ厚いパネル使っちゃってるだけだな。
いずれ、極薄低発熱バックライトレス化が進むだろうから、
厚さの問題は解決するよ。

>>291
肝心の素子(と周辺回路)の厚みはどうなるのだ…。
そう簡単に樹脂フィルムより薄くはできんぞ。

>>291
カットモデルとか見るとよくわかるけど素子自体の厚みがバカにならない。
ローパスとか各種カットフィルターもくっついてるし。

もろかぶった。

フランジバック長は、マウント面から、センサー受光面までの長さだから、
LPFやらチリトリ機構やらがいくらデカくなっても、厚みには影響しない。

電話機やらモバイルやらのインプリメンテーション技術を見れば、
薄型化に関しては何ら不安材料は無い。
コストだけの問題だな。

肝心のセンサー自体も、裏面センサー等極端に薄い奴を実装する技術は既にあるわけで、
あとは大型センサーの薄型だけの問題だな。

何にしても、撮像素子+基板をフィルム+圧板より薄くできなきゃ、
デジタルは銀塩より薄くなり得ない。
それができたら、次は液晶を単なる裏ブタ以下の厚さにしなきゃ
銀塩より薄くはならない。

今クリアしてるのってパトローネよりバッテリーの容積を小さくすることだけじゃないのか。
しかし、薄くできればファインダー倍率が上がったりといいことだらけらしいよ。

背面の液晶パネル自体とっぱらってしまうとか
で、高解像度EVF+右肩液晶のみでいいんじゃない

１３５システムのフィルムカメラに入れるデジカメユニットを作ろうと思えば作れたんだから、
少なくともフィルムカメラより大きくなることはないだろう。

>>298
背面液晶がなくてよければ作れたのかもなｗ

フィルムカメラと同じ形態ならデジタルカメラが大きくなるのは必然だろ。
フィルムは薄いフィルムだけで完結している。他に必要なのは光を遮るケースくらいだ。

大きいセンサーやモーターの数の多さ
更に画像処理エンジンの高性能チップ採用など
基本的にデジ一眼は電気食いなので
バッテリーの大容量化や対熱、対ノイズ対策で
どうしても銀塩より大きくなるのは否も得ない
ライカM9が銀塩ライカと殆ど大きさが変らないのは
バッテリーを小さくしたりと徹底した省電力化
反面AFは無いし高感度でも高速読み出しも出来ない
至ってロートルなスペックだから

>ライカM9が銀塩ライカと殆ど大きさが変らないのは
ライカだからだろｗ
大きくしても小さくしても文句言われるっていう。

韓国ってなぜか日本のシェアを奪いにくる事を目標にしてるから
廉価機フルサイズの突破口として願えばいい
ろくでもない安価フルサイズを引っさげて登場！中身が酷くても売りさばく経営手腕は実証済み
国産メーカーも嫌々追従と・・・

なんか今の性能を保ったままで小さくというより高性能で高くなって当然の要望で
10マン以下って自分が何を言ってるのか分かってなさそうだな

D700やα9000がそろそろ20万円の大台を割りはじめているけどそろそろこれらの新型が出るのかな。
廉価版は期待薄だね・・・・

α9000・・・だと？

ノートPCに対するネットブックのように
廉価版が出ても一時の流行りで終わっちゃうんじゃないの？
結局、スペックの進化が極端に早い以上
初代EeePCのごとく、あっという間に腐敗化するのは目に見えてる

>>307
ネットブックは廉価版ノートPCじゃねーぞ・・・。

廉価版のフルサイズが出たら、それまでのフルサイズより売れるもの、
すなわち、フルサイズ市場の標準になる。
もっともそれまでの上級機は売れ続けるが、もはや数がぜんぜん違う罠。
これは、一眼市場にKissデジタルを出したC社を見ればすぐわかる。

ただし、それが、APS-Cサイズを切り崩すところまで行けばの話で
現実的にはそれは無理だろう。
つまり、APS-Cサイズの入門市場を切り崩すことができないため、フルサイズ市場価格を
落としてまで出さないというのがメーカーの論理だ。

でも、ユーザは軽くて小さいフルサイズがほしいわけで・・・

ちなみにここで言う"廉価"とはいくらくらいのことなの?

よく出る話だと10〜12万辺りだな
それでいて、今のフルサイズよりもなぜか機能満載で、コンパクト、で12万の廉価機らしいｗ

最近の製品が20万位で終息してるから
登場時に実売20万切ってれば安いとは言えるんだけど、
\198,000とかで「廉価」と言うのは抵抗がある。

俺の感覚では、フルサイズで16万円台だと「格安」って感じがするかな。
さすがにいきなり10〜12万は期待しないｗ

・軽くて小さいフルサイズ機が欲しい
・安いフルサイズ機が欲しい
・軽くて小さくて安いフルサイズ機が欲しい

本来これらは別々の要求なんじゃね？
廉価版だと小さくもなってるだろう、と期待しちゃうのは分かるけど。

>>313
安くするとプラボディやペンタミラーになって
必然的に少しは軽くなるってのはあるけどな。
10DとKissDで130g位違うんだったか。
ただし、サイズが小さくなったのはミラーのスイング機構のおかげかも。

ペンタミラーでいい。
秒２コマ　連写5ｌコマでいい
そのかわり10万台前半で出してくれ

大きく分けて
・短小軽薄なフルサイズ
・安いフルサイズ

この2つの要望があるとおもうよ。
前者は値段を問わず、後者はサイズ重さを問わない。

デジカメは何故か短小軽薄なら安くて当然
って常識があるけど、
ノートPCなどのデジモノは短小軽薄＝高価

大きさサイズと価格の話は、実はまったく別物なんだから、
それらを「廉価版フルサイズ」でくくれば、混乱はするよ

>>316
まぁ、まったくもってその通りではある。
しかしカメラの場合、質実剛健も性能のうちなので、
高級機の方が重くなる傾向はある。
プロ機がデカいのは縦グリも一体化した方が信頼性が高いってのもあるし。

で、俺は5Dのサブが欲しいので、安くて軽くて小さいのがいいｗ

まぁなんにせよ、フルサイズっていうのは
ベンツのAMGのように
「さらなる上質を求めるあなたに贈る」
みたいなブランド価値を付与されているのが現状だし、
低価格戦争による撤退戦をしいられているデジイチ業界において、
唯一の稼ぎ頭でもある。

それをメーカが、おいそれと諦めるハズが無い。
CN2巨頭にSonyが加わって価格破壊か？とおもったら
ソフトバンクといっしょで、単にカルテルのメンバが増えただけだし

廉価フルサイズよりも、ミラーレスAPSCに期待する方がまだマシではある。
18-50/2.0とか、58/1.2とか

>>318
プレミアム感に加えて、長らく銀塩オンリーで粘ってきた人が
画角に関しては何も考えずに移行できるってのもあるな。
逆に、最初からAPS-Cだったり、銀塩からすんなりAPS-Cに移行できた人には
別にフルサイズである必要はないだろうね。

実際は、ボディサイズと被写界深度、光学性能のバランスとか
ずっと使われてきただけの理由はあるんだけど。

135パトローネの利便性だな

>>319
いまだに銀塩で粘ってる人は、画角と価格で躊躇ってる人おおいもんね。
APSCはファインダーもカスだし。

銀塩で粘ってると言っても、ニコンFやペンタSPなんか
人によってはある程度自力で修理できるもんな
デジだとこうはいかない
最新テクノロジーの恩恵を受けられる代償として
資本と資源の浪費は避けられない
これがこれからの時代に通用するのかどうか・・・

>>322
そう難しく考えんなやｗ