フルサイズなんかいらない No53

ニコンはD700、キヤノンの5D2、ソニーもα900。 昨年は爆発的なフルサイズ志向元年だ
ったと言いたい所だが、購入層は既存買い替えと頑固に銀塩を守った爺が主流で新規組は
乏しい様に感じるが、α900を筆頭にフルサイズが売れていない。

遥か昔、5Dの登場で圧倒的高画質 と白目ひん剥いて狂って走り回ったフル厨も今は昔。
ニコンがフルサイズを出したら すっかりおとなしくなり形を潜めた。フル サイズのも
たらす利点ばかりに口角泡を飛ばすのではなく、逆にその欺瞞に気付く人が増えてきた。

5年後はフルが主流とフル厨が主張し続け何年経ったであろうか。
んな訳で「成熟期にはいったフルサイズ」について、ﾌﾙｲﾗﾈを語ろうや

　　　　　　　　　　　　　　　　　_, ｨ‐ｲｲﾉﾉ‖ﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　_,.ノ´／／ﾉ///ﾒｨ､ミミﾐｯ､
　　　　　　　　　　　　ｨｲ〃／／/　////　‖ ｀ ﾐ`ﾐヾ
　　　　　　　　　　　‖｝////// ノ///i　‖　　　ヾ､il i　　　　かぁちゃん？俺！
　　　　　　　　　　　||　}//// ,ﾁﾅ,i /' | ./ 　�[�Bｮ ､| | !
　　　　　　　　　　　``くﾐ`j　/// l l / |/ 　／　　　　|l l ll
　　　　　　　　　　　 〉ヽヾ､///ｨHﾅｭ}||　　{　ィｴﾆヽ　|ll lll　　　D700買っちゃったよ！！
　　　　　　　　　　 / ￣　ヽ、ﾉ　l ll || |ノ　ヽ　｀ ｰ‐　　l|l l|l
　　　　　 　 　 　/　 ノ⌒'､ ノj　l || ll .|　　　　 )　　　　lヽ ll
　　　　　　　　　i　　 )::::}| | | ||　| || | .|l` ｭ ´` ヽ,　　　lヽヽ',
　　　　　　　　　|　　 ヽ川　l ll　| || ||lr -;‐;‐;-ヾ　}　　}', ', ヽj
　　　　　　　　　l　　　 ＼|li |||i//ｲ ||　xﾆﾆ二-丿 　 /､ヽヽ､,＼
　　　　　　　　　}　　　　　/ヽj|//}} |　ｰ--‐一"　　 /ヽ＼ヽ';ヽヽ`、
　　　　　　　彡/　　　　ノ　　}///l |l　　　￣　　 .／/メ ヽヽ　ﾅヽヽ
　　　　　　(‖/　　　 ＼　／ノ/iil|||l､___　　____／///　 ヽヽヽ }､`､j
　　　　　 /‖　　　　　　/／／ノ ｊ||l{川 ￣　　　///ﾉ　　ヾ　)ヽ}ヽﾉ
　 　 　 　 ‖　　　　　/´／／介j川 l l　　　　///　/ ／　｝　j＼/ー-=　_
　　　　　 /　　　　 　/／／ノﾉソリ｝｝ﾉｰ----／ﾉﾉｿ彡' ノノノ　ﾉヽ,　　　　＼
　　　　 /ヾヾヽ　　 /"／"´ノノﾉ ﾉﾘﾉﾘ---‐ ´ﾉﾘﾉﾘ川くヾヾヾヾヽﾉ　　　　　　＼
　　 　 /　　　ヾー/／／／'//ノノノｿj　　　　ノｿ人し＼＼＼ヽ＼ｿ　　　　　　　＼

このスレはＡＰＳ厨の安栖里を感づるゼ。

重複スレです。

※削除依頼出しますので、レスをつけないで下さい。

誘導

【イラネ君イラネ総合】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1240655122/

発狂くんやコピペ厨にとって古イラネのタイトルは、都合が悪いようだ。
奴らは古を買わせる工作員だから仕方ないかな。

フルサイズもAPSもお前らの生きてる間は無くならないよ

ここまでのまとめ
何故フルサイズなんかいらないのか？

・当初の売りである互換性(銀塩と同画角)が
肝心の銀塩衰退で意味が無くなった
・衰退しても銀塩資産が問題なく使えれば良かったが
メーカーのスペック競争が銀塩資産を腐敗化させた
・結果的にフルサイズはメーカーの勝手な都合でスペック競争の牽引役となり
高価なレンズ等を買わす口実となった
・更にインフレ化したフルサイズは
コスト面で銀塩より大きく劣る逆転現象も発生し
プロもリースやレンタルで済ますなど
購入層がよっぽどの好き者しかいなくなった
・とどめにリーマンブラザースに端を発する世界的な景気低迷、円高と重なって
もはやフルサイズはフラッグシップではなく負債の象徴と化してしまった

違うだろ

金がなく、いままで買わされた資産を捨てたくない貧乏人が、オナニーするスレが結論

フルフルしているのは信者だけ
見分けられない高画質が大事なのはフル厨だけｗ

フル厨なんて最近見たことが無いが、買えないイラネ厨ならいつも見るｗ

自演乙

※削除依しますので、レスをつけないで下さい。

フルサイズとフォーサーズのシェア争いはフォーサーズの勝ちか？

>7
どれどれ。

>・当初の売りである互換性(銀塩と同画角)が肝心の銀塩衰退で意味が無くなった 
40点
各社、銀塩と同じセンサーサイズ用の高性能レンズを新発売している。
それらのレンズでもベストな性能を出すためにはフルサイズが有利。

>・衰退しても銀塩資産が問題なく使えれば良かったがメーカーのスペック競争が銀塩資産を腐敗化させた 
30点
銀塩資産（遺産）は今でも販売しているし、
特に標準〜望遠レンズでは20年くらい前のレンズで有っても、
最新レンズに比べて遜色の無い性能を持つものが多い。

>・結果的にフルサイズはメーカーの勝手な都合でスペック競争の牽引役となり高価なレンズ等を買わす口実となった 
95点
良くできました。

>・更にインフレ化したフルサイズはコスト面で銀塩より大きく劣る逆転現象も発生し 
>プロもリースやレンタルで済ますなど購入層がよっぽどの好き者しかいなくなった 
30点
インフレ化ではなく、価格レンジが高低の両方に広がっている。

>・とどめにリーマンブラザースに端を発する世界的な景気低迷、円高と重なって 
>もはやフルサイズはフラッグシップではなく負債の象徴と化してしまった 
0点
負債になる様な物を買った方が悪い。

ちょっと採点が甘かったかな？

値段が２倍でフル厨は見分けがつかない
フル厨が述べているベストな性能とは見分けがつかないものである

ベストを尽くせばフルに行き着く。
適当に撮ったフルと必死で撮ったフォーサーズとでは、
あまり変わらないこともそりゃあるね。

フルとＡＰＳだと見分けがつかないようだけど
ベスト尽くしてフルに行きついても見分けられないようでは

>>16
フルも単も、描画に差が出ることは理解できているのか？

その差に価値があるか無いかなら議論にはあるが、
画質に差は無いと信じているなら、お前はただの基地外以外の何者でも無いと断言するよ。

見分けがつく差に拘るのではなく、見分けがつかない差に拘っているのがフル厨なんだよね。
そんなものに意義を見出しているフル厨が笑い物になるのは仕方がない。
妄信しているフル厨がキチガイ扱いされるのも自然の流れ。
差があると信じていても見分けがつかないなら拘る必要なし。

>>14>>16>>18
おいおいスレ違いだろ。
このスレは「フル厨なんかいらない」スレじゃないんだよ。

厨なんか相手にしていないで
>>7を見習ってフルサイズなんかいらないを語ろうじゃなか。

>>18
何を盲信してるんだ？何を言いたいのかも判らん。基地害そのものだな。

ただフル厨ぐらいしか
一般の人向けにフルサイズの魅力をアピールしてるのも事実だよ

問題はそれが一般の人の目線でなく
フル厨自身の上から目線でアピールしてるから
営業的にはダメダメなんだけどね

>>21
最初の２行の意味が判らんぞ。
気持ちはなんとなく分かるがw

フル厨とか関係なく>>7のまとめに有る様に、
フルサイズにメリットが有る（もちろんデメリットも有る）事は誰も否定はしていないんだよ。

このスレは、その事実を認めた上で、あえてフルサイズなんかいらないを語るスレ。

買えないほど高いから「イラネ」な方が正論ぽいよね。

>>23
高くても価格相応の価値が有れば良いのだけど、
価格相応の価値を引き出している人が少ないって事だろね。

>>24
普通に撮ってるだけでもフルの方が高S/Nで、解像力も高いわけだから、
それだけで充分じゃないのか？
誰も競い合って撮影してるわけじゃ無いんだから。
カメラの性能を精一杯引き出す様な撮り方をしなきゃ価値が無いのか？

背景ボケボケな写真が手軽に得られるってだけの理由でもOKだし、
ISO6400とか高感度で手ブレを避けるのもOKだし、
大きく明るいファインダーで古いレンズでマニュアルフォーカスを楽しむのもOK、
周辺までキリっとした画像は欲しければ、良いレンズを使えば良いし、
安直には周辺を切り捨てればAPSC像と同じだしね。

フォーサーズはコンデジっぽい使い方をレンズ交換しながら行いたいなら、
これしか無いんだろうけど、今ならマイクロフォーサーズの方が便利だね。

>>25
つまり
>高S/Nで、解像力も高い
などの価値をそれほど高く評価していない人が多いと言う事だと思う。

>>26
確かに、撮れりゃ良いってレベルの人が多いね。
だから、コンデジで充分だったり携帯電話で充分とされたり。
同様に、レンズ交換の価値は見出せても素子面積までは解らなかったり。
フルイラネも単焦点イラネも一眼イラネも全て、同人種ってことだな。

>>23-27
購買意欲に大きく左右するのは（特にプロの場合）、やはり費用対効果だからね。
例えば１〜2段のSSを稼ぐために、フルサイズが不可欠・・・と言う人は少ないわな。
一方で、ナイトゲームのスポーツカメラマンなどでは、それが稼ぐ為に重要な要素になるのも事実だけど。

>>28
プロもピンキリだからな。
街の証明写真屋なんてコンデジで充分だろうし。

それに、既にもう所謂「プロ機材」は全てフルサイズ化したとも言える。
アマチュア向けはフル化しないかもしれないけどね。
D300くらいじゃないの？プロ機材と呼べるフル以外の機種は。

ただプロの場合、よくも悪くも機材は゛商売道具゛だから
アマチュアに比べ機材に対する意識はドライだよ
商売になるからフルを使う訳で
そこにアマチュアみたいなフルに対して愛情も愛着も所有欲も沸かない
沸いたら商売にならない

フルには高い、重い、連写遅いの三重苦がある。

>>31
連写遅いは、フル特有の問題では無いと思うぞ。

高い、重い（大きい）の２大欠点も改善されると、このスレは必要無くなるかも知れんな。

>>32
ごめん高画素機の問題だね。

光画素とったらフルサイズのメリットなくなるだろ

>>34
S/N。感度。ダイナミックレンジ。

今の最新デジ一眼の技術で銀塩一眼出してくれたらなあ

>>36
10年前、いや、20年前でも充分だったかもよ。AF追尾程度じゃなかろうか。

フルを望んでる人に言いたい。
君がもし、鳥打ちだったら？スポーツカメラマンだったら？飛行機撮りだったら？
何でも相手の身になって考えると解るよ。

そんな僕は幕４がAPS-H だったら、マジ泣くかも。悲しくて。

僕は７の言ってることがマジに解らん。

要するにフルサイズなんかいらない

ここでブースカこいてるフルが気になってしょうがない奴等は十数年後の進化して小型軽量化して安価になったフルを大喜びして使ってるだろう

>>38
何を言いたいのか良くわからんが、鳥撮りでフルを使いたいと考える人は少ないわな。

1D4がAPS-Hだったら、何で泣くんだ？
APSになるより良いだろ。

>>39
正しいかどうかは別にして、>>7が言いたい事は分かると思うが・・・

>>41
十数年後じゃ遅いので、もう少し早い予言にしてくれw

５年後はあきらめて十数年後か

売れていないアルファ９００の後継機がいつ出るだろう？
売れなさすぎて中級機フルサイズがなくなるかもな

ランキングでは厳しい結果
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

>>43
別にいんじゃね？
ジャガーやベンツが全てのドライバーに必要なわけじゃなし
フルも使いたい人が使えば良いんだよ

それよりAPSやフォーサーズのオススメ機種でも出してほしいね
最近は中途半端な機種しか無いような感じもする
フル以外ではどの辺が健闘してるんだ？

フル以外ではどの辺が健闘してるんだ？

　　　　D300以外ないやろ〜。

中級機がなくなり1DsやD1桁だけになるとアホなフル厨がいなくなる

十年後じゃ素子の改良で、感度、Dレンジを含めマイクロフォーサーズで十分になってる。

フルは、ボケと、レンズの収差等を許容した「味」と、暗視、
に特化した特殊用途になる。

D1発売から10年経過しているがﾌﾙの時代は来ていない

>>48
フォーサーズ厨お得意の妄想か。

>>45
いまどきフルフルしていると馬鹿にされるよ

そういや今年はフルの新機種の噂すらも出てないもんな

いろんな意味でまだまだ過渡期

売れていないフルサイズの未来は暗いからな
信者以外の顧客を増やさないとまずいかも

フルサイズが売れなくなってきたとしたら、
フルサイズ機はまた昔の様に高額な特殊需要カメラに戻るだけだろ。
貧者が大勢を占めてくればカメラ自体が要らないモノになる。

フルサイズが高額な特殊需要カメラになればコンタックスやコダックのようにフル厨が消えていく。

カメラが要らなくなるずっと前にフルサイズがいらなくなるだろうな。
フルサイズだけいらなくなりフル厨とともに消えていきカメラはのこるというシナリオもある。

何年前から同じことを言ってるんだｗｗ

フルサイズ以上に売れないフォーサーズｗ

フルサイズよりフォーサーズのほうが売れているようだが

予想売れ行きではフルサイズが圧倒的らしい

>>1
コピペはまずいって

61 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2009/04/29(水) 20:46:38 ID:TKElhbw50
>>1
コピペはまずいって

頭悪すぎだよｗ

44 名無しさん脚 New! 2008/09/14(日) 00:19:11 ID:eHXBRLs40
bicでα900のカタログ貰ってきたお！
寝る前にベットで読んで夢でフルフルする予定だお！

295 名無しさん脚 New! 2008/09/19(金) 18:40:45 ID:BMIVfGlz0
フルイラネとか意地張っても仕方ないじゃないか？
明日はカメラ雑誌買ってフルフルするんだ俺。

306 名無しさん脚 New! 2008/09/19(金) 23:03:48 ID:BMIVfGlz0

いい年した親父なんだから文句ばっか言わないでフルフルするお！

322 名無しさん脚 sage New! 2008/09/20(土) 10:45:07 ID:IKtmBOjP0
APSCもフォーサーズも変なカメラとレンズしかないんだから
ガタガタ文句言ってないでフルフルしろやハゲ！

328 名無しさん脚 sage New! 2008/09/20(土) 12:59:56 ID:IKtmBOjP0
>今のフルサイズのコストパフォーマンスは、コンデジ以下。
子供みたいな屁理屈言わないでフルフルしろやインポジジイ。

350 名無しさん脚 sage New! 2008/09/20(土) 20:32:13 ID:IKtmBOjP0
寄るとかひくって、言うだろ普通。
珍説とか言ってる奴はフルフルしろやハゲ！

454 名無しさん脚 sage New! 2008/09/21(日) 21:28:06 ID:t1LcID+X0
ガタガタ文句言わないでフルフルしようぜ！！

834 名無しさん脚 sage New! 2008/10/03(金) 00:01:34 ID:mGVJH1h60
買わずにフルフルこれ最強、1番楽しい時なんだお！

半年間、何してたんだ。病院か？

フルサイズのDRが広くないことを遂にフル厨自らが認めた
>「同じ様に現像すれば、どれも似た値になるに決まってるだろ。 」
フルサイズのDRはRAWでも広くない!!
本当にDRが広ければ同じように現像してもS5PROのように広くなるはずだけどねw

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/30(木) 17:46:33 ID:c3lXAyp80
>>38
出来上がったJPEGの輝度と階調を測って何が嬉しいのやら。
同じ様に現像すれば、どれも似た値になるに決まってるだろ。
だからフォーサーズ厨はレベルが低いとバレる。

フル厨狂ったお？

330 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/05/31(土) 10:52:23 ID:gBYMBUVY0
画素ピッチカルト信者に問う。何故そんなにFXが嫌いなのかｗｗ
当たり前として、あえて言おう"FXは主流になる"と
お前たちが何をホザイテモｗｗ
理解デキマシタカｗｗ

332 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/05/31(土) 11:17:01 ID:gBYMBUVY0
盲目低脳画素ピッチ信者よ、朕の言う事を心して聞け
FXは主流になる。
オマエが騒いでもｗｗ。理解デキマシタカｗｗ

334 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/05/31(土) 11:30:38 ID:gBYMBUVY0
>333
朕は言う。 心して拝聴せよ。画素ピッチ信者
FXは主流になる。

382 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/06/01(日) 00:30:08 ID:wjANDBpp0
画素ピッチカルト信者は都合が悪いと直ぐ噛み付くｗｗ

狂ったフル厨は画質の良し悪しわからず逃走してしまいましたとさｗ

381 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/06/01(日) 00:24:30 ID:fkKZyqkj0
>>379
見分けられないから無駄？それとも怖い？

382 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/06/01(日) 00:30:08 ID:wjANDBpp0
>381
画素ピッチカルト信者は都合が悪いと直ぐ噛み付くｗｗ

383 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/06/01(日) 00:38:21 ID:ORODINru0
>>382
http://uproda11.2ch-library.com/src/1190783.jpg

画質は？

386 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/06/01(日) 00:48:47 ID:wjANDBpp0
>383
誰が見ても猫だｗｗ

387 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/06/01(日) 00:50:57 ID:WRmHgrv80
画質はいかが？

懐かしいよ圧倒的高画質

基地外が必死な様だが、全て昔話だよなｗ

負け犬用コピペミラースレが過疎化
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1240655122/

フルサイズが主流になるのは何年後？

もうフルサイズは写真趣味の人に70％位は普及してるんじゃないのかな？
要る・要らないスレがイマイチ盛り上がらないのも、そのせいでしょ。
APS使ってるのは初心者とファミリー層中心ってところかな。

>>72その通り
初心者とファミリー層は一番の消費層である女性、子供が多いが
写真趣味の人にそんな層は存在しない
故に消費力の無い層が集中してる訳で
そういう人たちが無理してフルサイズ買えば
負債返済に追われ盛り上げどころじゃ無い

更に無理してもフルサイズは買えず
やもなく妄想で満足してる層も存在するが
残念ながらメーカーの都合で新機種はおろか噂も無い今日では
妄想もマンネリして披露のやりようもない

だからさ、そんな些細な画質の違いが問題になるほどすげえ写真を撮ってるわけ？

逆、逆
センスと才能、努力が無くてすげえ写真を撮れない輩が
簡単に陥る逃げ口実

D3X買えないフル厨は買えない話が好きだねｗ

D3X買えなかったら銀塩のF6かF5買えばいい
カメラとしてトータルの出来はF6かF5の方が数段上だぞ
つか、D3やD3Xなんか無駄に大きくて重くてかえって使い辛い

F6やF5は重いぞｗ
F5は大きいぞｗ

D3Xも買えないようなフル厨が金持ちぶるんじゃないよｗ

そんなに悔しいものなのか？変な奴だなぁ。

>>80
なんか有名人らしいよ。「イラネクン」

１００まん使えますがフルイラネとか。
開放糞画質単焦点イラネとか。

もっぱら撮影目的じゃなく、他人をバカにするのが目的みたい。
言ってることも写真趣味とは無縁のようだしね。

スレ減速気味だな。

>>82
イラネくんがワンパターンだからね。
周辺の話とD3Xの話しか無いでしょ。

他のフルサイズ否定論者の登場に期待！

まあ、次のフルサイズが何も出てこないからな
一番最新のD3Xで話題を引っ張るしかないんだろう
次の話題はα９００ディスコン正式決定か？

売り切れるまで売るだろｗ
売り切れなきゃいつまでも売ると思うぞ。αは。

てか、フルイラネ論は何処へ行ったんだ。皆無じゃないか。

>>85
はいどうぞ

>何故フルサイズなんかいらないのか？

>・当初の売りである互換性(銀塩と同画角)が
>肝心の銀塩衰退で意味が無くなった
>・衰退しても銀塩資産が問題なく使えれば良かったが
>メーカーのスペック競争が銀塩資産を腐敗化させた
>・結果的にフルサイズはメーカーの勝手な都合でスペック競争の牽引役となり
>高価なレンズ等を買わす口実となった
>・更にインフレ化したフルサイズは
>コスト面で銀塩より大きく劣る逆転現象も発生し
>プロもリースやレンタルで済ますなど
>購入層がよっぽどの好き者しかいなくなった
>・とどめにリーマンブラザースに端を発する世界的な景気低迷、円高と重なって
>もはやフルサイズはフラッグシップではなく負債の象徴と化してしまった

発売前フル厨はα９００で大騒ぎしたけど結局買わなかったんだよな
騒ぐだけ騒いだフル厨でさえ買わないα９００の運命はいかに

某雑誌のフォトコンだとフルサイズ率１０％以下（数％）だったｗ
フォトコン応募者は写真趣味の人だから７割は単なる妄想だろうｗ

72 名無CCDさん＠画素いっぱい 2009/05/01(金) 08:29:43 ID:jk8NK97pO
もうフルサイズは写真趣味の人に70％位は普及してるんじゃないのかな？
要る・要らないスレがイマイチ盛り上がらないのも、そのせいでしょ。
APS使ってるのは初心者とファミリー層中心ってところかな。

>>86
・当初の売りである互換性(銀塩と同画角)が 肝心の銀塩衰退で意味が無くなった

大衆がデジ移行しただけで趣味層は使用中だ。
デジしか知らんから、耐用年数が解らないだろう。
１０年くらいは普通に使えるんだよ。銀塩は。


・衰退しても銀塩資産が問題なく使えれば良かったがメーカーのスペック競争が銀塩資産を腐敗化させた

別に腐敗なぞしていない。
趣味層は収差も味として写真に生かす工夫をする。
計測データじゃないんでね。

>>86
・結果的にフルサイズはメーカーの勝手な都合でスペック競争の牽引役となり高価なレンズ等を買わす口実となった

似非マニアが踊らされてるのは銀塩時代から変わらない。
APSデジだって同じ。フルに限った事では無い。


・更にインフレ化したフルサイズはコスト面で銀塩より大きく劣る逆転現象も発生し
　プロもリースやレンタルで済ますなど購入層がよっぽどの好き者しかいなくなった

プロは昔からレンタルしている。モトが取れない機材は買わない。
フルなんて趣味の世界。購買層はアマチュア。
コストは下がっている。レンズ買い替えなけりゃ使えないなんてのは写真撮って無い輩の戯言。


・とどめにリーマンブラザースに端を発する世界的な景気低迷、円高と重なって

フラッグシップなのは変わらない。
もともとマスプロ商品では無いから景気にも左右されない。
そんなのは５Dmk2やD700あたりまで。
１D系もD一桁も、もともとバカ売れするもんじゃないでしょ。

だいたい
>もはやフルサイズはフラッグシップではなく負債の象徴と化してしまった
こんなこと書いてる奴がいる間は「フラッグシップ」の役目をはたしてるよ。

フル厨が圧倒的高画質と騒いでいたのは踊らされていたからだよなｗ
見分けもつかない高画質を崇拝しているフル厨の姿をみんな白い目で見ていたｗ
それが今日のフルサイズ衰退の一因になっているのかもｗ

ていうかフル廚ってフル機1台買ったらそこで資金が尽きちゃってレンズ買わないよね

>>91
ヲマエが白目剥いてるだけだろ。
みんなが見てるぞ。ホレ！踊れ！

白目ひん剥きイラネ踊り(笑)

ソニーはフルのライン、維持できるの？

ソニーだから、採算取れなくても大丈夫か。

>>95
いざとなればニコンD700x向けとして出すんじゃないの。
SONYの主要な売り先は、αとしての直販じゃなくてニコンやキヤノンだからな。

イラネ厨はなんでいつもSONYの心配してるんだ？それじゃ全く煽れてないぞ。

>>90
> ・とどめにリーマンブラザースに端を発する世界的な景気低迷、円高と重なって
>
> フラッグシップなのは変わらない。
> もともとマスプロ商品では無いから景気にも左右されない。
> そんなのは５Dmk2やD700あたりまで。
> １D系もD一桁も、もともとバカ売れするもんじゃないでしょ。
>

ところがそうでもないらしい。
マスコミなどでは、昔は記者+カメラマンだったのが
記者＋コンデジになってきているんだそうだ。
1桁機どころかカメラマンごとリストラ対象。

昔ほどカメラマンの仕事がないのは本当らしい
仕事を餌にしてカメラマン釣ると大漁らしいぞ
景気に左右されないなんて知らないバカの妄想だ

>何故フルサイズなんかいらない →　フルサイズなんか（高くて）買えない

>・当初の売りである互換性(銀塩と同画角)が〜銀塩衰退で　
　→　同意　一度デジを使うと、銀鉛は使いづらいな。中判は別。
　
>・衰退しても銀塩資産が問題なく使えれば良かったが
　→　同意。当初「使える」と思っていたレンズ資産の多くは受光部との相性が悪かった。

>・結果的に〜高価なレンズ等を買わす口実となった
　　同意。コストが5倍から20倍だからな。
　　150万円ないやつは、まず最低限のシステムさえまともに組めないｗ

>コスト面で銀塩より大きく劣る逆転現象も発生し
　→　枚数を取らないなら銀鉛中判のほうが安く楽しめるな。

付け加えるなら重さだ。レンズが糞重い。価格も重さも昔の中判
を扱っている感じ。システムをまともに揃えると300万円だし。

結論：3kg〜機材運搬に耐える筋力と体力があり、1年100万を機材に投入できる財力があり
さらに、それらにAPSとの差を見出せる奴は買えばいい。

銀鉛

高感度で低ノイズに撮影したい際には当たり前にフルを選ぶけどな。
機材を少しでも軽く、とか妥協したけりゃAPSCでも良いとは思うけど。

フルの機材分となると、、俺の場合は２マウントで総額200万程度かも。
これでも随分と減らしたと思う。使わないレンズは極力手放した。

別にフルだからとりわけ重いってことは無いと思うけど？
APSCだってフォーサーズだって、良いレンズとなれば重いもんだよ。
せっかく良いレンズを使うなら、良いカメラで捉えたいだろ？
それだけのことだよ。

中古美品の5D　12万
中古美品の28/F2.8　1.5万
中古美品の50/F1.4　3万
中古美品の70-200/F4L　5万
中古美品の430EX　1.5万
駅3の16G　2万

さて、しめて幾らでしょうか？

>>102
5年前ならAPSCのボディとレンズ１本しか買えん額だなｗ

フルサイズいらね

俺はぶっちゃけじっくり見たって
フルとAPS−Cの写真なんて区別つかねーけど
とりあえずフル買ってみてとても楽しんでるぜ。

ン十年分の銀塩３５mm用レンズ資産を
そのまま利用できるってだけでも
すっげえアドバンテージだと思うけどなー。
てか、それがなきゃ別にコンデジでよくね？
まあ、それも人それぞれだろうが。
少なくとも俺はフルじゃなきゃ
デジ一なんて買ってなかったしなあ。

要は、自分の楽しみに合う機械買えばいいのよ。
みんながみんな同じ機械で
同じことするわけじゃねえんだしさ。

そうそう。
昔も、中判ほしいやつは、中判買ったし、
業務用といわれても、トラックが趣味に合ってるやつは、
それを自家用に使ってたりしてたしな。
世間の大部分はイラネな、マイナーな趣味のやつがいても不思議は無い。

いずれ価格も重さもキスデジ並になるだろ。
そうしたら普及するんじゃね。
いまはまだマニア用だな。

>ン十年分の銀塩３５mm用レンズ資産を
>そのまま利用できるってだけでも
>すっげえアドバンテージだと思うけどなー。

これはフル厨の戯言とバカにされるなｗ
焦点距離による写りの違いを判断できなけりゃアドバンテージなしｗ
同じ画角に拘っても判断できないんじゃただのバカｗ


956 名無しさん脚 sage New! 2009/04/25(土) 00:32:14 ID:U8Hj1Se+P
>そいつがブラインドテストに正解しているのに

そいつ？あのブラインドテスト何見て判断した？

570 名無しさん脚 New! 2008/07/05(土) 23:11:01 ID:yrukd9/10
少し訂正
単純に35mm単焦点のレンズをそのままの画角で使いたいから。
一眼レフは明るいレンズ(28,35,50,85mm)を使いたいときに使用。
基本は中判+RFがメイン。

825 名無しさん脚 New! 2008/07/09(水) 00:18:07 ID:CeNmLKxz0
物分りの悪い奴だな。
135判SLRでよく使うレンズの順番
35mmF1.4 28mmF2.0 50mmF1.4 85mmF1.4
と同じ画角のAPSはありますか？
ファインダーは良いほどいいの、α9とM2のスクリーンで使っていました。
今はF3しかないんであんまり使わなくなった。
わかんないと思うけど要求するレベルが違うんだろw

ＡＰＳ−ＣでＤ１からＫＩＳＳデジまでは早かったけど

フルサイズだと１Ｄｓ、古くはコダックやコンタックスから何年たってもキスデジレベルにはなっていないｗ

２０万くらいになればフルサイズが爆発的に売れると言っていたのはフル厨だが・・

そのうちと言われて何年経過したであろうｗこれからもそのうち？

>>106
世間の大部分の人は写真を趣味にしていない。
此所で書き込みする人は少なくとも写真を趣味にしている人ではないか?
そういう人にとっては高級フルはイラネでなく、ほしいがカエネだよ。

>>110
Ｄ３Ｘも買えないようなフル厨はＤ３Ｘを欲しいが買えないの？
写真を趣味にしていてＤ３Ｘや１Ｄｓ３くらい余裕で買えるがイラネって沢山いるけどｗ
写真を趣味にして１００万使えるのに買わないっていうの沢山いるぞｗ

Ｄ３Ｘ買えないフル厨がカエネと言っているだけなんだがｗ

>>１０８

だからそーいう人はそれでいいんじゃね？
万人にとって価値がある必要はないもの。
少なくとも、地味に銀塩単焦点で写真撮ってた俺には
ものすごーーく楽しい存在だし、
そこにハマる人は少なくないと思うよ。

写真という形の「結果」だけを比べて
同じように出てくるから「ハイ、フルは無駄―」
みたいな意見にはあまり意味がないと思うね。
そこまでの過程がそいつにとって面白いかどうかこそが
「趣味」としてのカメラの価値だと俺は思ってるしね。

その視点でいえば、過去の膨大な遺産を
デジのメリットを生かしてそのまま遊べる
フルサイズのデジ一ってのは
俺にとっては最高のおもちゃだし、
俺以外にもそう思う奴はたくさんいるだろう。

そしてそう思わない奴もたくさんいる。それでよくね？
所詮は趣味の話だぜ。
他人から見てどれだけ無駄だろうが、
楽しんだもの勝ちなんだよ。

世間の大半は携帯のカメラで満足している。
それで満足できない人も大半がコンデジで満足している。
それで満足できない人も大半がAPS-Cのデジイチで満足している。

フルサイズでないと満足できないという人がごく少数である以上
フルサイズがデジイチの主流になることはない。
仮にフルサイズが現行のAPS-Cと同じ価格までレンズ＆ボディ価格が
下がれば話は別だろうがその頃にはAPS-Cが今よりさらに下がって
いるだろうからなぁ。
まぁ、将来的に考えてもボディ価格は下がるかもしれないが
レンズ価格がそこまで下がるとは思えないけど。

>>112
画角による写りの違いがわかっていないのに特定の画角に拘るなんて単なるバカ
わかっていないのにアドバンテージどころじゃないだろｗ

>ン十年分の銀塩３５mm用レンズ資産をそのまま利用できるってだけでも
>すっげえアドバンテージだと思うけどなー。

画角順に並べるブラインドテストに唯一外したバカが、意味なく画角にこだわってい
るんだよな、何見て判断するかもわかっていないのに「同じ画角があるか？」とバカ
言っているわけだ。違いがわからないバカが「要求するレベルが違うｗ」と血迷って
いるのが現状だｗ

956 名無しさん脚 sage New! 2009/04/25(土) 00:32:14 ID:U8Hj1Se+P
>そいつがブラインドテストに正解しているのに

そいつ？あのブラインドテスト何見て判断した？

570 名無しさん脚 New! 2008/07/05(土) 23:11:01 ID:yrukd9/10
少し訂正
単純に35mm単焦点のレンズをそのままの画角で使いたいから。
一眼レフは明るいレンズ(28,35,50,85mm)を使いたいときに使用。
基本は中判+RFがメイン。

825 名無しさん脚 New! 2008/07/09(水) 00:18:07 ID:CeNmLKxz0
物分りの悪い奴だな。
135判SLRでよく使うレンズの順番
35mmF1.4 28mmF2.0 50mmF1.4 85mmF1.4
と同じ画角のAPSはありますか？
ファインダーは良いほどいいの、α9とM2のスクリーンで使っていました。
今はF3しかないんであんまり使わなくなった。
わかんないと思うけど要求するレベルが違うんだろw

写真趣味の人が投稿するフォトコンみてもフルサイズ１０％未満だろｗ
フルが７０％普及しているとしてフルで入選するのは１０％に届かないｗ
そういう人たちにフルが７０％普及しているならフル餅が下手杉なのかな？

機材趣味と写真趣味を勘違いしているのかもなｗ

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/01(金) 08:29:43 ID:jk8NK97pO
もうフルサイズは写真趣味の人に70％位は普及してるんじゃないのかな？
要る・要らないスレがイマイチ盛り上がらないのも、そのせいでしょ。
APS使ってるのは初心者とファミリー層中心ってところかな。

>>113
>フルサイズがデジイチの主流になることはない。
これはただ一点、採算性にかかってるだろうね
５万円台のライトユーザー向けデジイチもフルサイズになり、ユーザーが増え利益が上がればフルサイズが主流になる
そうならなきゃ廃れる
マミヤの中判デジタルのように性能が良くても金儲けにならなきゃ会社潰れちまう

>５万円台のライトユーザー向けデジイチもフルサイズになり、

http://journal.mycom.co.jp/news/2009/04/30/042/index.html
ライトユーザー向けをフルサイズにしても売れそうにないな

>ユーザーが増え利益が上がればフルサイズが主流になる

フルだとキットレンズ込で大きく重くなるから売れないよ
フル厨でさえ写りの見分けがつかず大きく重くなるだけのKISS売れないだろｗ

>そうならなきゃ廃れる

廃れないと思うけどｗ

そういえば過去にフルサイズに注力したところ消えちゃったよなｗ
ユーザーが増えるどころかフル厨でさえ見向きもしなかったよなｗ

フルサイズに注力しすぎると消えてしまうという過去の教訓ありｗ

>>117
同意。フルサイズは本体もレンズもAPSよりも安くつくれないから
売れないと思う。それよりもAPSサイズで、高感度ノイズ低減の
技術が進めば良いだけだよね。このスレでは、「買わない」という
強がり意見があるけれど、家庭持ちで年に100万円をデジカメにかけ
させてくれる、理解ある奥さんをもつ男は少ないと思う。

オレ、買えないからフルイラネー

>ライトユーザー向けをフルサイズにしても売れそうにないな
そりゃあ現段階ではフルサイズが高いからじゃんｗｗｗ

>フルだとキットレンズ込で大きく重くなるから売れないよ
KISS X2みたいにボディーを軽い樹脂で作ればいいだけでは？

>家庭持ちで年に100万円をデジカメにかけさせてくれる、理解ある奥さんをもつ男は少ないと思う。
俺は月５万のカメラ貯金してる
で、３年に一回システムを買い換えるって感じで乗り切ってきてます
年に100万円っていいなぁ・・・

で、このスレは一体何を主張したいの？
フルサイズなんかいらない！というなら
別に買わにゃいいだけの話じゃね？

わざわざ買わない理由を必死になって
こんなところで述べてるの見ると
逆に裏返しで、すごくフルが
欲しい連中なんじゃないかって
俺は感じてしまうなあ。
だってほかに理由が見当たらないもの。

>>121
過去ｽﾚ嫁

>>121
カエネ厨の自己愛と自己正当化。

Ｄ３Ｘ買えないフル厨からカエネ厨と言われるなんて
Ｄ３Ｘくらい余裕で買えますが何か？

Ｄ３Ｘくらい余裕で買える人は私以外でも沢山いますが何か？
それでもＤ３Ｘ買っていない人は沢山いますが何か？

Ｄ３Ｘも買えずにフルフルしているなんてバカだと思いますが何か？
Ｄ３Ｘカエネフル厨の自己愛と自己正当化をバカにしていますが何か？

また唄ってるのか。

ちなみにイラネ厨の非フル一眼は、
せめて、マグネシウム合金でプリズムファインダーでVGA液晶程度は装備されてるのか？

それも金属筐体イラネとかプリズムイラネとかVGAイラネか？ｗｗ

フル厨って写真趣味ではなく機材趣味なんだな
フルサイズでしか撮れない写真がわからないのか？
撮って見せてくれてもよいぞｗ

>>127
フルの画像にノイズを乗せて中央を小さく切り抜けばAPSCだよ。
作ってやろうか？ｗ

コンパクト＆ローコストな機材で多種多様な交換レンズが使える。
画質が劣る分は、正確な視野率とリアルな被写界深度確認により、
トリミングを前提としないフレーミングでカバーする。

35mmフィルムの原点を忘れた「フルサイズ」一眼は迷路に迷い込んだ。

ベネフィットから抜粋
http://www.four-thirds.org/jp/about/benefit.html
4/3型イメージセンサーを採用することによって得られる高画質化と
小型化の最適なバランスを追求して規格されたのがフォーサーズシステムです。

4年の開発期間を経て防塵防滴とファインダー性能上げたらデカクなりました
フルサイズと同じ大きさのE-3テラﾜﾛｽwwww

次はフルの時代らしい

481 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2009/05/04(月) 19:17:31 ID:WzcMZN870
レンズ交換がミソの一眼レフにおいて
銀塩時代のレンズをそのままの画角で利用可能なフルは
それだけで楽しみの幅が違うと思う。

逆に、そういうの興味なくて
とにかく手軽にきれいな写真撮りたいってんなら
APS-Cで全然OKなんじゃねーかなー
むしろコンデジでも行ける気はするけど。

まーAPS-C買う層って逆に言うと
あんまレンズとか買わなさそうだし
次にフルの時代になっても
特に問題なく買い替えは進みそう。
フルのコストが下がり性能が上がったら、
そのうちふつーになかったことになるんじゃないかな。
APS-C。

うーんどうかな・・・
実際APS-Cってのはコンパクトなんで
その点ではフルはかなわないからね
勿論写りからいうとフルは遠近感があるから
どうしても大きい方に行きたがるだろうしね
フォーサーズとかだってコンパクトさがウリなんでしょ？
軽くてコンパクトな一眼っていう生き方をするんではないかな

実際APS-Cはコンデジ一眼になっていくんじゃないかな。
フォーサーズもマイクロのほうは上手くやってるんでしょ？
古い光学ファインダーとか無くなってライブビューとかが主流になるとか。

D300や５０Dみたいなモデルは消えていくんじゃないかな。
５DMk2やD700あたりを買いなさいってことで。

ある意味「フルサイズの時代」になるんだろうけど、
その世界自体は小さくマニアックな世界だけとか。

ずっと前から来るといわれている「フルサイズの時代」は何年後？
言われ続けて何年もたつと「フルサイズの時代」が来るような気がしない

>>134
APSCクラスがレフレスコンデジ化すれば、
一眼レフなんて古びた構造のモノはフルサイズがメインになるよ。

元々からして、一眼レフのデジタル版としてデジイチは推移してるけど、
そういう時代はそう遠くない将来に終わるだろうからね。

「フルサイズが安くなれば」「２０万円台になれば」
「５万円になれば」「安いＫＩＳＳフルが出たら」
「５年後には」「遠くない将来」そう言われ続けて
何年もたつと「フルサイズがメイン」になる気がしない。
１０年間「５年後には」と言われ続けると誰も信じない。

去年がフルサイズの時代でした
そして年が変わる直前に世界経済が破綻し
同時にフルサイズの時代は終焉を迎えました
まず消費者が去り
次いで音頭を取ってたマスコミが去り
そしてメーカーがもうその事は忘れて下さいと言わんばかりに
放置プレーに徹しました

>>137
モデル数が少ないから今年動きがなくても不思議ではない。
しかし、キヤノンはKissチームが下克上を繰り返しまくってるから
モデルチェンジのスパンの長い古サイズ機は取り残されて
いきそうではあるな。
今年後半にモデルチェンジと噂されるEOS-1Dはまた
APS-Hで逝くのかね？

2003年　EOS10D KISSD
2004年 EOS20D
2005年 KISSDN

2005年 EOS5D
2008年 EOS5D2

KISSフルいつ出るの？
フルサイズ忘れてくださいは本当？

古いアンケート結果

デジタル一眼レフにフルサイズセンサーは必要? 不要?
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/enquete/2007/09/04/6965.html

お使いのデジタル一眼レフカメラの撮像素子サイズをお答えください (複数回答可)
http://cgi2.impress.co.jp/watch/dc/enquete/20080708.htm

DxOのImage Quality Databaseによるカメラランキング
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Camera-rankings

1位　D3x　フルサイズ
2位　D3　　フルサイズ
3位　D700　フルサイズ
4位　1Ds3　フルサイズ
5位　5D2　　フルサイズ
6位　α900　フルサイズ
7位　リーフ75s　　　中判
8位　フェーズP45　中判　
9位　ハッセルH39　中判
10位　1Ds2　フルサイズ
11位　D90　APS-C
12位　1D2　APS-H
13位　5D　フルサイズ
14位　GX20　APS-C
15位　D300　APS-C　

デジタル一眼レフにフルサイズセンサーは必要? 不要?
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/enquete/2007/09/04/6965.html

それからしばらくたったが、
フルが買える値段になったはずなのに、移行した人は少数。
ここと同様、脳内フル厨の割合が高いということを示す結果だよ。

>>137
放置プレーになるのはAPSやフォーサーズの
一眼「レフ」タイプのカメラじゃないかね？

これらは購買層が所謂「大衆」。
景気のアオリを受けたり、
EVFや顔検知や動画を求めたりする。

レフレスが主流になれば、
最初に売れなくなりそう。

>>142
>フルが買える値段になったはずなのに、移行した人は少数。

たぶんこういう人たちが「買える」値段ってのは
10万円以下なんじゃね？

デジ一眼だって、メジャーになったのはD40からでしょ。
キスデジだって「たっけー」なんだから。大衆には。

>>142
>フルが買える

確かに買えるとは思うが、購買意欲をそそるには敷居があるな。
他スレでも書いたけれど、kakaku.comでD40のダブルズームキットが6万円
これと同領域をフルサイズの妥協ラインでカバーするとなると
最低でも37万円かかる。（D700/23万円強、A09/3万円強　シグマ100-300/10万円）

フルサイズは機材重量で2倍〜3倍。価格で6倍以上。
D40クラスのユーザーには、まだまだ敷居が高すると思う。

なに、10年後にはフルサイズ以外のデジタル一眼など無くなりますよ。
ただ、その10年は韓国時間ですがね。

汎用デジタル一眼レフは当たり前にフルサイズ主流になるだろ。
というか、一眼「レフ」なんてだんだん無くなるし。当たり前にフルだけがしぶとく残る。
あとはレンズ交換式のコンデジだ。

>>146
じゃあ尚更フルサイズなんか無理して買う事ないじゃん

>>148
今、最善を尽くせ。

小型軽量で高いのならわかるが、重くなる時点でまずダメだな。
得られるものも、たいしたことないし。

>>150
例えば、2kgのレンズを装着したkissデジをグリップできると思うか？
安ボディには安レンズ、高額レンズにはデカボディでなきゃダメなんだよ。
もう少し写真に興味を持ってレベルを上げてから判断しろ。

>>147
まともにシステム揃えるのに100万円はかかるフルサイズは、残念ながら
コスト面から言うと一般的には普及しない。銀塩中判と一緒。

>>151
>>150はレンズを入れて話してるかもよ。
やっぱ常時3kg覚悟、時に4kg手持ちのフルは重いよ。
俺も重すぎで手振れすることがあるもの。

レンズは、小さくすれば光学的に無理が生じるからね。
成熟した技術だから、レンズだけはどうしようも無いかも。
ま、プラレンズを多用するって方法はあるけど。

>>153
フランジバックを変える必要があるからね。
銀塩時代のコンタックスなんかは、意外と他社より
レンズが小ぶりだったような覚えがある。

>>153
ちなみに俺は外2枚はガラスでよいけれど、中はプラでもいいな。
しかし熱膨張に弱いのかな・・・

>154 そうだね

>>154
コンタ信者には異端扱いされるんだが、
俺はNマウントとGマウントしなら使ってた。
Nは中判レンズ並みにデカく、Gはコンパクトだけどズシっと重かったなぁ。
あれはあれで頗る良かった。描写も凄い。
小さくてもGレンズとか見てると良いレンズは作れると確信させるね。
ただ、値段もやたら高かったが。

>>155
そうかもしれんな。

>コスト面から言うと一般的には普及しない。銀塩中判と一緒。

銀塩中判相当の負担。
フルサイズの問題はこれなんだよな。コストだけじゃなく、
デジタルセンサー専用設計のレンズのサイズ、重量を含めて。

それなのに、銀塩中判ほどの圧倒的高画質は得られない。

フルサイズ信者は見分けられないのに圧倒的高画質と信じている
それが気味悪がられたりバカにされる原因なんだがｗ

>>159

自分の機材に対して
そう信じて写真を撮れていれば
少なくとも趣味のレベルなら
100点満点だと思うんだけどなｗ

てか、楽器とかだってそうだし・・・・
作品として他人が出力したものを観賞して
その出力元である道具の素性がわかる奴はそういないよ。
たとえプロでもね。

そう、芸術ってのは、必ずしも道具のコスト・性能の差が
そのまま作品に現れるわけではない。
だけど、使う側のその道具への信頼や惚れ込みってのは
作り手にとってはとても大きな問題でね。
そこでスペックってのは、強力な根拠なわけですよ。

だからね、最初に戻るけど、実際にそれを使う人間が
「フルサイコー圧倒的高画質だぜ！！！！」
って思えているのならば、それはある意味最高に、
道具としての役割を果たしていると言えるわけ。
意味がわかるかな？

>>160
イラネくんが理解するわけ無いじゃん
人を見下すのが目的なんだから
カメラも写真も興味無いよ

5D2を最近買ったのでAPS-Cとの差を考えてみた。まず、高感度のノイズや画質が
いいですよね。低感度で屋外で撮影する分には少しだけ画質いいかな、てな感じ。
高感度にこだわりがないならば、フルサイズはいらないのかなぁと、5D2を持っ
てみて初めて感じました。あと2000万画素も大きく印刷しない限りいらないかも。

>>159
ＡＰＳ厨自己暗示厨？

>>161

>>123だろ。

Ｄ３Ｘカエネフル厨が大好きなカエネ話かｗ
Ｄ３Ｘも買えないフル厨なんてゴミ屑だよなｗ

>>165

イラネ君は
26,000円のDX35/1.8もカエネだと聞きました。
カエネって本当ですか？

フルサイズもくAPSCもフォーサーズも
残ると思うけどな・・・銀塩の頃だって
１３５と中版大版はなくならなっかったしね
APSCよりフルがいいのは確かだけどさ
それじゃあペンタから645デジがでたら
当然そっちの方がフルより圧倒的に画質は
いいに決まってるわけでさ・・・でも
そうはいかないと思うんだよ

Ｄ３Ｘ買えないフル厨はゴミ屑だから早く死ねばーｗ
Ｄ３Ｘも買えないのにフルフルしてカエネ話がお好きｗ

>>167
世に出ている何億本もの交換レンズの大半が１３５用だからね。
たとえ１３５であってもマイナーで終わったモノは当たり前に無くなるけど。

現在生産されているデジタル専用レンズは135用レンズの2.5倍以上
日本向けの出荷数に限るとデジタル専用レンズは135用レンズの4倍以上

そもそも素人からプロまで写真撮る人にとって
最優先事項は画質じゃないからね

ましてや見分けられない高画質が最優先事項のフル厨は狂っているよなｗ

>>168

あのー
買えないから「いらない」って言ってるんですよね？
再確認させてください。

イラネ君は
26,000円のDX35/1.8もカエネだと聞きました。
カエネって本当ですか？

>>170
それ、135との互換レンズだろ？
中判が安くなろうともなかなか売れんという話だよ。

Ｄ３Ｘ買えないフル厨は写真の話もできないのに買えない話が好きですなーｗ
Ｄ３Ｘも買えないのにフル厨やっているなんてゴミ屑未満だろｗ
ゴミ屑未満のフル厨は即刻死んでくれｗ

１３５用レンズよりデジタル専用レンズの出荷数のほうが断然多い
古レンズ愛好家の既存フル厨なんてメーカーにとってはカスみたいなもんだろうｗ
そりゃ新レンズを買わない古レンズ愛好家よりも新規デジタル専用レンズのほうが商売になるから

>>173
本当
俺、ニコンなんか持って無いから
26,000円のDX35/1.8なんかカエネ、つかイラネ
そんな金あればPSPとソフト2〜3本買ってる

>>176
デジタル専用レンズであってもフォーサーズ110なんて売れてない。
135であることが重要ってことね。

はいはい、D3Xとか見分けられない画質とかそういうのに釣られないように。

【イラネ君イラネ総合】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1240655122/

フル厨になった１３５互換バカ現るｗ

ドラスティックだっけｗｗ

ドラスティックって言葉が斬新だったのか？ｗ

サイズなんてどうでもいいと言っていたのがなぜか当り前に135ｗ
フル厨になったはいいがいまだ５Ｄでフル厨ｗ
１３５互換というのが口癖ｗ

これも何度も書くが、俺がフル使うのは、ローパスレスなベイヤーはフルにしか無いから。
あとは高感度時のS/N。それ以外はフルなんてどうでもいい。

機動性や連写が欲しけりゃAPSCも率先して使うし
撮影メインで無ければ機材の膨れるフルなんてまず使わないね。
フルなんて銀塩互換なデジタル版の一眼レフでしか無いんだから
ゆくゆくは回顧用途以外では無くなる運命にあると思う。
サイズなんてのはどうだっていい。つまりはフルイラネだよ。

日進月歩な素子技術が動けば常識も尺度もドラスティックに変わる。
光学技術は成熟してるから変革は極めて期待薄だね。
素子技術がそんなレンズの様に成熟して頭打ちになれば
イメージサークル一杯を使うフルサイズに行き着くべきなんだけれど
それまでは素子サイズよりも優先されるべき内容ばかりなんだよな。
フルサイズになった素子は型遅れだとも言える。
短絡的にしか考えていないとフルイラネの意義を理解できないね。


今更フルイラネは無いからな･･･
一眼イラネや単焦点イラネの方がまだ真っ当かもしれん。

一眼レフならば当たり前にフルは要るよ。
何故ならば、一眼レフと言えば当たり前に135だからね。

感銘を受けたのに裏切られたんだろｗ

フル厨になってしまうなんて珍しい奴だｗ

安くなれば当然フルだろｗ

安くなるっていくら？
２０万では安くないようだから１０万か？５万か？

それ何年後だ？
５年で実現できなかったら１０年後か？２０年後か？

20万円程度になれば爆発的に普及するはずだったんだよな。
メーカーの意図ではなく、フル厨としては。

１０万か？５万か？ ってＤ２Ｈって事？

在庫処分の先代5Dだったらもう20万切ってるだろ
それすら無視してるんだから
フル厨の思い込みなんて所詮そんな程度

先代5Dなら新古品で13万位
価格はKISSX2の約2倍で画質は同等位
レンズを買うと価格差ますます広がる
フルサイズというだけならイラネだ

ミラブレ135の設計ミスは酷いな。（二社）購入者ご愁傷様

>>190
差がわからないのか？
眼科池
ＡＰＳ厨＝画素ピッチオカルト信者ってホンと？

>>192
D3X買えないフル厨に画質を問うと逃げだすらしいｗ
D3Xも買えないフル厨は目が腐っているようだから眼科いけばｗ
おまえのようにD3Xも買えないのにフル厨しているくらいなら死んだほうがましだろｗ

67 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/04/30(木) 20:15:19 ID:umkbQ/Qs0
狂ったフル厨は画質の良し悪しわからず逃走してしまいましたとさｗ

381 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/06/01(日) 00:24:30 ID:fkKZyqkj0
>>379
見分けられないから無駄？それとも怖い？

382 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/06/01(日) 00:30:08 ID:wjANDBpp0
>381
画素ピッチカルト信者は都合が悪いと直ぐ噛み付くｗｗ

383 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/06/01(日) 00:38:21 ID:ORODINru0
>>382
http://uproda11.2ch-library.com/src/1190783.jpg

画質は？

386 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/06/01(日) 00:48:47 ID:wjANDBpp0
>383
誰が見ても猫だｗｗ

387 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/06/01(日) 00:50:57 ID:WRmHgrv80
画質はいかが？

何故フル厨はD3Xに拘る？

D3X以外のフルは嫌なのか？
随分底の浅いフル援護論だな

>>192
D3X買えないフル厨はフルサイズ主流論者だったｗ
やっとトンチンカンな珍説だったことに気がついたかｗ

327 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/05/31(土) 10:24:56 ID:gBYMBUVY0
>ていうか何で誰も自分の作例をうpして説得しないの？
オマエらみたいな画素ピッチカルト信者は、絶対に認めないからｗｗ
だからうｐしろといってうｐしたら、その写真を見ずに、それを貶すだけなんだなチミ達は。
だから、無駄なんだなｗｗ

330 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/05/31(土) 10:52:23 ID:gBYMBUVY0
画素ピッチカルト信者に問う。何故そんなにFXが嫌いなのかｗｗ
当たり前として、あえて言おう"FXは主流になる"と
お前たちが何をホザイテモｗｗ
理解デキマシタカｗｗ

332 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/05/31(土) 11:17:01 ID:gBYMBUVY0
盲目低脳画素ピッチ信者よ、朕の言う事を心して聞け
FXは主流になる。 オマエが騒いでもｗｗ。理解デキマシタカｗｗ

334 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/05/31(土) 11:30:38 ID:gBYMBUVY0
朕は言う。 心して拝聴せよ。画素ピッチ信者 FXは主流になる。

356 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/05/31(土) 16:14:54 ID:cS9mkvVN0
>フルイラネと言われて発狂するのはおかしくないか
違う、余裕なのだｗｗ
FXを使ったユーザーは、FXは画質がいいので
画素ピッチ信者がなに言ったって上の空なんだよｗｗ
画素ピッチ信者空しくないかｗｗ

D3xは素人の趣味の範疇を超えてるな
内蔵ストロボ付き縦位置グリップ外付けのD700で充分だろ

自称拘っているフル厨にはＤ３Ｘ必須だろうよ
不思議なことにＤ３Ｘ買えないフル厨が買えない話題好きｗ
Ｄ３Ｘ買えないなら買えない話なんかしなきゃいいのにｗ

100万が買えない人と、20万が買えない人とは、同じだと言いたいのか？

フル厨は一度D3Xレンタルしてみたらいいよ
結局実際使わないと良い面悪い面が見えてこないし
店でしか弄った事ないから
画質画質とか買える買えないとか
どうでもいいことばかり吠える

・・・だから良いというのは買い物下手の典型的なセリフ
まんまと売り手に騙されてるだけ

連休厨が湧いているようだが、53スレにわたって妄想され続けてきたことだよなあ。
20万円程度になれば爆発的に普及するはずだったし。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/06(水) 17:30:54 ID:611UHedM0
>>552
APS中級機の時代が終わりを告げようとしてるのを理解できない人ですね？

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/06(水) 18:16:28 ID:611UHedM0
>>555
×10万円以下
○20万円以下

>>198
1000万のクルマとが買える層と、200万のクルマしか買えない層であれば、
その差が歴然と判るな。

800万のクルマが買える層で、カメラ好きならD3Xや１Ds3を買う。
250万のクルマしか買えない層で、カメラ好きなら汎用フルサイズを買う。
50万のクルマしか買えない層で、カメラ好きでヘソマガリなら、フルイラネ(笑)

たてまえ重視のインテリズム、汚メーカーは恥だろ便所

本当に金があるやつは特定のカメラやフォーマットにこだわらずに
めぼしいの全部買って気に入ったものだけ残すだろ

>>204
それ俺だ。全部買う。で、要らないモノは手放す。
結果、主要な全マウントを持ってる。
ただ、それを言うと基地外に粘着されるから気をつけろ。

ばっかみたいｗ

つうか安いフルが出て
フルの時代が来るって話はどうしたんだよフル厨！

結局、安いフルもフルの時代もイラネってことか？

フルより、フォビ。
KY?

>>207
安いっつーのは「10万円以下」なんだろ。
コンデジ使ってれば？とは思うね。

だいたい「安くなれば買う」なんて言ってる輩は買わないよ。
高くても必要を感じるヤツは買ってる。

いやぁフルサイズの遠近感はAPS-Cには得られないものだよ
銀塩時代でも１３５使っててブローニーの写真みるとその遠近感に
圧倒されたものだよ、やっぱりサイズは画質だけの問題じゃあないよ

被写体にもよるけど遠近感を強調したい時ってあるでしょ・・・
そういう時はフルでも足りない事ってあるよね・・・
俺はペンタの６４５に期待してるんでね(笑)
フルじゃ足りないのだよ・・・・

すんません・・・でもAPS-Cもフォーサーズもコンパクトだから
いらないとは全く思いませんよ・・・・

フォーサーズでピンボケしたりすると、
ピンボケ修復でエッジを立てて背景がうるさ過ぎたりで、
わざわざ背景だけをボカす必要があったり。
そういうのは面倒臭いな。

>>212
そうなんだよ、逆にフォーサーズの方が
背景がボケすぎなくっていい時だってある・・・
どのサイズにも利点と欠点があって
要は使いようだよ
どうしたってサイズによって遠近感が違うからさ
それによって使い分けるのが一番の方法じゃないかな・・・・

>銀塩時代でも１３５使っててブローニーの写真みるとその遠近感に
>圧倒されたものだよ、やっぱりサイズは画質だけの問題じゃあないよ

遠近感＝パースということかな？
フォーマットでパースが変わっていた？


>被写体にもよるけど遠近感を強調したい時ってあるでしょ・・・
>そういう時はフルでも足りない事ってあるよね・・・

遠近感を強調するに効果的なのはフォーマット変更するわけ？

違うと思うけどなｗ

>>214
遠近感＝被写界深度ってことだろ。
言葉的に正しいかどうかは知らんが。

６７はよく使うがF3.5なんて一見暗めのレンズでも、
１３５に対して被写界深度は狭い。

主体をはっきりさせるには有効な手段だ。
あくまで手段の一つだがね。

>遠近感＝被写界深度ってことだろ。

おまえが無知なのはわかったｗ

>>215
言葉的に間違ってるけどヘボ写真ばかり撮ってる奴には必要の無い知識だからどうでもいいよ

>遠近感＝被写界深度ってことだろ。

こんなバカなこと言っているなら勉強した方がよいとおもうぞｗ

ボケボケにすれば遠近感が・・・なんて言ったらバカにされるぞｗ

>>218
ちゃんと読めよ。

>銀塩時代でも１３５使っててブローニーの写真みるとその遠近感に
>圧倒されたものだよ、やっぱりサイズは画質だけの問題じゃあないよ

これの意味合いでは、そう使っているということだろ。
文章理解してから書き込まないと、間抜けだぞ。

>ブローニーの写真みるとその遠近感に圧倒されたものだよ

遠近感に圧倒ねーｗ

それを読んで遠近感＝被写界深度ってｗ

バカは死んでくれ

日本全国どの量販店へ行っても新品のフルサイズが98,000円以下で
在庫してあれば普通に売れると思うよ。

俺だって買えるもんならレクサス乗りてぇよ。イラネじゃねぇ。買えねw

どうしたフル厨
２０万だとフルサイズが爆発的に売れるはずだったのになｗ

D3Xなんか買う必要ないね
さっきのD3X買う買えねコールは何だったんだろう

まさに、どんなクルマに乗ってるか、と同じだな。
1000万以上のクルマに乗れる人もいれば、50万未満の中古車にしか乗れない人もいる。
それは、カエネだったり単に興味が無かったり、理由や背景は様々だわなぁ。
カメラの場合は絶対額がお手軽なんだから、欲しけりゃ買えば良いんだよ。
家やクルマみたいにランニングコストや税金や保険は要らないんだから余計にね。
ケチりたいなら別だけどｗ

>223
景気もあれから更に下がったし、APS−Cもそれに合わせるように10万値下がりした。
APS−Cと同じ値段のフルがでたら？

長玉好きの人以外は、普通にフル選ぶだろ。重さ？んな変わんねって。

「フルサイズなんか買う必要ないね」
とみんな思っているんだよ。
だからフルサイズは売れないｗ

>>226
何年も前から「同じ値段になれば？」
と言っているが現実にはそうならないよなｗ
現実性のない仮説なんて意味ないだろｗ

確かめるならおまえの資金でキャッシュバックキャンペーンはって試してみれば？

世の中が貧相になってるからな。

車に例えるならこうかな。
APS-C＝1.5〜2.0Lクラスの車
フルサイズ＝3.0〜4.0Lクラスの車

技術やコストダウンが進んでも3.0〜4.0Lクラスの車が世の主流になることはないし、
新車が1.5〜2.0Lクラス並みの安さになることもないね。

欧州では今や低排気量＋ターボが主流だからね

α900なんか、結構財布にやさしいと思うのだが、
あまり買うやついないのな。

>>232
あまりにも遅すぎたね。俺も昔はαばかり使ってたが・・・
あと、D3Xと同じ素子とは思えないほどノイズが酷い。現像時にも取れない。

>>232
レンズが高杉

>>219
君は遠近感と被写界深度の意味とその関係を理解してるのかも知れないけど
表現力が拙いのと読解力の無さで間違いを犯したんだね

>>235
そのようだね。

なんかいちいち説明するのもアレなんで、もういいや。
無理して会話するような相手でも無さそう。

いくらネタスレでも、もうちょっとマトモな話がしたい。

フルサイズの威力がわかってない。
俺もそうだが、コンデジでも十分綺麗だと思うからね。
それに多少ブレていても気にしないｗ

ここまでのまとめ（修正版）
何故フルサイズなんかいらないのか？

・当初の売りである互換性(銀塩と同じ画角)が
　肝心の銀塩ユーザーが激減し
　市場が衰退したため互換の意味が無くなった

・衰退しても銀塩資産が問題なく使えればユーザー的には良かったが
　実際に出たフルサイズは過剰スペックのせいで
　設計の古い銀塩資産は殆どが相対的に粗が目立って
　使い物にならない事が判明した

・結果的にフルサイズはメーカーの勝手な都合でスペック競争の牽引役となり
　高価なレンズ等が必要不可欠な非常にコストの掛かるシステムと化した

・更にインフレ化したフルサイズはコスト面で銀塩より劣る逆転現象も発生し
　プロもリースやレンタルで済ますなど購入層が狭まり
　もはや個人の購入層はよっぽどの好き者しかいなくなった

・とどめにリーマンブラザースに端を発する世界的な景気低迷と円高
　特に輸出の比率の大きいデジカメは痛手が大きく
　更に単価が高いフルサイズはメーカーにとって負債の象徴と化してしまった
　2009年、フルサイズの新機種の噂は一つも無い
　

買っとけよ。安いんだからケチるなｗ

フルサイズは、銀塩一眼と同じリリースサイクルだろうから、
（3〜5年か）あわてることは無い。

遠近感って言った俺がきたぞ・・・ちょっと説明方法がわるかったかな

正確にいうと、例えば目の前にグラスを１０CMくらいづつづらして
置いたものを中版、フル、APS、フォーサーズで
被写体までの距離を同一にして、同じ画角になるようにレンズを変えて
撮影するのよ、そうするとグラスまでの距離は全部同じなのに
中版が一番グラスが実際より離れて見える、フォーサーズはほとんど
同じ距離に見えるって事さ、決して被写界深度の話をしてるんじゃない

簡単にいうと被写体までの距離が複数あるものに対して
より距離を強調するのが中版で、距離感をなくすのがフォーサーズさ

一概に距離感があればいいってもんじゃーないけどね

ポートレートなんかではフォーサーズだとものすごく近づく必要があるのに
中版だとそれほど近づかなくていいとかさ・・・
風景なんかでは手前に岩と富士山なんかを被写体に入れて撮影するなんて
場合はそりゃーもう中版の威力はすごいもんだよ
岩が目の前にあるみたいに見えるわけ・・・フルだとその遠近感を表現するにゃ
めちゃくちゃ近づく必要があってそうするともう構図が破たんしたりするわけ

つまりサイズの違いを画質だけで話をするのはちょっと違うんではないかな・・・
と思うだけさ・・・

>>240
今までのデジタルフラグシップを見てると2〜3年で新機種じゃないかな。
5年もしたらAPSに高感度ノイズ低減や各種補正で越されちゃうよ。
次にくるのは、おそらく動画、さらなる高感度ノイズ低減、次に可能で
あればミラーレス、ペンタプリズムレスあたりでしょ。

>>241
おまえ病院行ったほうがいいぞ

>>241
これについては、>>243に同感だ。
被写界深度は違うが、距離感は変わらないはず。

>>244
あらら・・・本当にそう思う？
んじゃフォーサーズの５０ｍｍとフルの１００ｍｍのレンズで
同じ被写体撮ってみなよ、そしたらフルの方が
遠近感が強調されているはずさ
嘘だと思うならやってみてごらん

丁度同じ事書いてあるサイト見つけたよ

つまりこういうことさ


http://news.mapcamera.com/sittoku.php?itemid=5509

パースペクティブ比較ってとこみてみなよ
全然遠近感違って見えるでしょ？

今回はフルとAPSだけど
中版とフルでもおんなじさ

>被写体までの距離を同一にして、同じ画角になるようにレンズを変えて撮影するのよ、


>>上に載せた写真はフルサイズセンサー機とAPS-Cセンサーサイズ機のレンズの焦点距離を同じに
>>し、APS-Cセンサーサイズ機を被写体から離して同じような画角を狙い撮影した画像です。

同じこと書かれていないけどｗ
馬鹿は死んでくれｗ

>>246
あのさ・・・
日本語読もうよ・・・

パースペクティブ比較
フルサイズセンサー機とAPS-Cセンサーサイズ機のレンズの焦点距離を同じにし、APS-Cセンサーサイズ機を被写体から離して同じような画角を狙い撮影した画像です。

撮影距離変えてるじゃん・・・

>>245
画角が同じで対象物とカメラの位置関係が同じなら、
対象物の大きさも同じだよ。フォーマットに関係無く。

対象の見える大きさの違いが遠近感。
距離の違いが無ければ変わらない。

こんなスレが未だに続いてるとは・・・
欲しくても買えなくて、あれこれ言い訳しなきゃならない人がまだまだいるってことか

D3X買えないフル厨は買えない話がお好きｗ
フルサイズならこんな写真が撮れる等の話題なしｗ

>>252
「フルサイズでなくても、こんな写真が撮れます」
とも言えなくて他人の写真ひっぱるだけのオマエが言えるのか？

アラシならアラシらしくファビョってろよ。

>>253
見分けられないんだってｗ

フルサイズならではの写真が撮れなきゃフルサイズなんて意味ないじゃんｗ

>>252
早速食いつくねｗ
フルとAPS-Cの差なんて人それぞれさ
後は買えるか買えないかだけ

画角と深度同じなら写り同じだろ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/000/081005.jpg
http://dslr-check.at.webry.info/200810/article_3.html

>>255
D3X買えないフル厨がよく言うよｗ

フルとAPS-Cの差を見いだせない上にＤ３Ｘ買えないフル厨ｗ
フル厨やっているならＤ３Ｘくらい持っていなきゃｗ

>>254
じゃ、

「APSならではの写真が無ければ」
「フォーサーズならではの写真が無ければ」
「コンデジならではの写真が無ければ」
「写メールならではの写真が無ければ」

どーするんだよ。バカらしい。

>>258
おまえ本当にフルサイズならではの写真わかっていないの？
遠近感＝被写界深度などとバカなこと言っているだけあるわｗ

どうしようもないじゃん
馬鹿は死んでくれｗ

>>259
おまえ本当に読解力無いの?

どうしようもないじゃん
馬鹿は死んでくれｗ

>>260
フルサイズならではの写真もわかっていないフル厨ｗ

しかもＤ３Ｘも買えないフル厨ｗ

情けないぞｗ

>>258
大判のアオリつかって個性を発揮してる写真家がバカ売れしてたりする訳だし、その機材ならではっていうのにこだわる方向もありだとは思うがな

2000万画素もいらないからD3Xは買わない
それだけだよ
そのために、2000万画素機が不要だなんてスレ立てて、延々いらない理由を書こうとは思わない

>>261
おまえ本当に読解力無いの?

どうしようもないじゃん
馬鹿は死んでくれｗ

>>263
フル厨でＤ３Ｘが買えるか買えないかだけｗ
フル厨でさえ見分けられないならイラネとそれだけだったりｗ

まあＤ３Ｘ買えないからあれこれ言い訳しなきゃならない人がまだいるってことかｗ

251 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/05/08(金) 00:12:21 ID:EW+Xs/ph0
こんなスレが未だに続いてるとは・・・
欲しくても買えなくて、あれこれ言い訳しなきゃならない人がまだまだいるってことか


255 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/05/08(金) 00:24:48 ID:EW+Xs/ph0
>>252
早速食いつくねｗ
フルとAPS-Cの差なんて人それぞれさ
後は買えるか買えないかだけ

>>264
とうとう鸚鵡になってしまったかｗ

フルサイズならではの写真もわかっていないなんてｗｗ

身分相応のを買えば良いんだよ。

>>266
おまえ本当に読解力無いの?

どうしようもないじゃん
馬鹿は死んでくれｗ


これ、楽だな。
こんな風にレスしてたのね。
まじめにレスしてたのがバカバカしいよ。

フルサイズならではの写真もわかっていないのかｗ

それじゃ見分けられないのも無理ないなｗ

カネが無いならAPSC、カネがあるならフルを買えば良かろうに。
何が気に食わないだｗｗ

広角で天体写真やりたいならフルサイズしかねーんだよｱﾌｫ
どうせ2年後には10万円くらいのフルサイズボディが出てくるよ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2009/05/07/10769.html

開放すげーな

>2年後には10万円くらいのフルサイズボディ

チップサイズをシュリンクできるわけじゃないから無理だと思うよ。

単位面積あたりの半導体チップの値段って、しばらく変わってないし、変わる見込みも薄いよ。

仮に10万円で出てきたとしても、チップの面積以外はキッス以下だと思うよ。

>>272
シグマ良いな。
安いのだと、50F1.4、70マクロ、105マクロ、150マクロ、100-300F4、この5本は良い。

俺は、別に、フルサイズなんかいらないが、
APS-Cより大きなセンサーのカメラがリーズナブルな価格なら使いたいぞ。
それがフルサイズであっても、ボディが大きくなければ問題無いな。

>>270
中判カメラのようなフルサイズ機材の重量。

このスレの住人はノイズが画質が〜って言うだけだが、画角の問題だろと。
広角18mmのレンズが30mm相当の標準レンズにされるんだぞAPSでは。

メーカーは早急にフルサイズに切り替えるべきだろ。ｱﾌｫかと

フッ、多分市場が結果を示すのさ。
資本主義だもの。

>>277
必要ならフルサイズを三社も出しているんだから買えよ。バカ！

結局殆どのAPSやフォーサーズ規格は3〜4年後にはコンデジになってるよ。
ライブビューしか使わないような奴らのためのペンタ部すらない
沈胴式ズームレンズのコンパクトな奴に。

で、その時期にフルサイズがイコール一眼になってボディが５〜６万から買える時代になる。
一眼は写真を楽しむハイアマチュアとプロのための規格。結局フルサイズにしか行き着かない。

>>279
3機種ともまだプロ向けだろ。10万切らないと比較対照にならんね

どうやって値段下げるの？

APSタイプの一眼も最初20万円したのにどうやって3万円まで下げたんだっけ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

APS-Cは２０万くらいで爆発的に売れ行きがよくなったからな。
それに引き換えフルサイズは２０万くらいでも売れ行きよくならない。
これはフルサイズが市場に受け入れられないから？

10マン以下の一眼があったらフルで無くとも飛びつくユーザがおおいw

いや、フルサイズボディが10万切ったらさすがに同価格のAPS-Cと逆転するだろJK

>>286
切ってまへんがな。切るのはアボーン寸前の使い古しの5Dくらいか。

APS-Cは２０万で随分売り上げが伸びた。
フルサイズは２０万でも売り上げが伸びないのはなぜ？

家賃も学費も払えない人が増えてるのに
10マン以下の一眼なんか飛ぶつく人いるの？

>>288
考えなくてもわかるだろ。APSの時期は20万円を切る一眼がそれしかなかった。
フルサイズが20万の今は、画角以外あまり変わらないAPS一眼が3万円以下で買える。

同じ値段で同じ時期に出ていて売り上げに差があれば説得力があるが、
お前の論は子供でも騙されない屁理屈だなｗ

フルとAPS-Cでは
あまりに過去の資産が違いすぎる。
しばらくはAPS-Cの時代が続くだろうが、
それもそんなに長いことはない。
結局、最後に行き着くのは
フルサイズでしかありえないだろうね。

>>290
フルサイズが相対的に安くならなければ売れない状況がずっと続くわけねｗ
２０万程度で爆発的に普及すると主張していたのはフル厨なんだけどなｗ

>>292

フル厨って誰？
そんなに発言力のあるひとなの？
ここで今、その人のその発言は重要なの？

そういえば以前フル厨は
地デジよりも先にフルが普及すると言い切ってたなあ

>>291
2007年・2008年実績でデジタル専用レンズの生産数は35mm用の2倍以上
今年３月累計でも同じく約2倍以上、国内出荷だけでみれば3倍以上

過去の35mm用レンズ遺産の割合は急速に減少中なのだｗ
レンズは昔と違い資産ではなく消耗品になっちまったようだｗ

普及の対象に入らない低所得者も、どこぞからインターネットくらいは出来るぞと。

>>295


そりゃそーでしょ
完全に主流はデジタルなんだから
現在の生産数における割合は
デジタル専用が圧倒するはず。

で、デジタル用のレンズにおける
APS-C専用の割合はどうなってるの？
また、過去生産された
銀塩35mmレンズの総数・総種類数に対する
そのデジタルAPS-C専用レンズの割合は？

現在使える・そして将来使えるであろうレンズの種類数を
フルサイズ・APS-Cで比較することに意味があるのであって
ここ2年のデジタル・35mmそれぞれのレンズ生産数だけ比較しても
そんな数字にはほとんど意味ないよ。

そのへんもっかい考えて
あらためて数字出してみてよ。興味あるし。

>>295
それってレンズキット用のゴミレンズだけだろ。誰と戦っているんだ？
APS-C設計のレンズは明るいものが少ないし広角も少ないし、どうにもならん。
それらのレンズの良いものが出てくる時期より早くフルサイズボディが普及価格に
下がっていくんだよ。

デジタル専用レンズの生産数は35mm用レンズの約2.5倍。
日本に限って言えばデジタル専用レンズの出荷数は35mm用の3倍以上。
これ公表されている統計データなんだがｗ

35mm用レンズ遺産の割合は急速に下落している。
国内のフルサイズの販売割合は約２・３％。

APS-Cは20万付近からすぎ10万円付近の廉価機がでてきて爆発的に
売り上げを伸ばしが、フルサイズは売れていない。

デジタル専用がいつの間にかデジタル用に変化している馬鹿がいるｗ

公表されているデータの35mm用レンズとデジタル専用レンズの違いもわからないとはｗ

>>299

過去二年のレンズ生産数で
デジタル専用が35mmの二倍ということはOK。


で。
だから、何？



ここで議題にあがっているのは
「デジタル一眼のフルサイズvsAPS-C」ということだと思うんだけど、
それについて、なんら意味のあるデータじゃないよね、これ。
どちらもデジタルなんだからさ。

で、問題は・・・・・


フルサイズで本来の画角がそのまま利用できる
過去ン十年生産されてきた銀塩35mm用レンズ資産
（フルサイズのアドバンテージ）の総種類数と

現行のAPS-C専用レンズ群（APS-Cのアドバンテージ）
の総種類数は、何対何ぐらいの割合になるのか、ということね。

実際、君の言うように、35mmレンズ遺産を凌駕するほどの
圧倒的質・量のAPS-C専用レンズは用意されているのか、いないのか。
俺はそこを知りたいんだよね。

あとね、結局、「公表されてるデータ」とか言われても
どこのどれを参照してるかわからないので、
もしそのデータを根拠に何か言いたいのであれば
せめてリンクぐらい張って欲しいかな。
それがないと、議論のポイントがズレるからね。

2007年 ニッコールレンズ累計生産4000万本達成
2008年 ＥＦレンズ累計生産4000万本達成

2008年 35mm用レンズ生産 約430万本
2008年 デジタル専用レンズ生産　約1150万本

35mm用レンズの割合はずいぶん減っただろうなｗ

フルサイズ普及には過去の資産というより遺産なんて影響しないよｗ
デジタル専用レンズのシェアが急速に伸びている。

過去の遺産なんて既にフルサイズ普及の原動力にならないってｗ

291:05/08(金) 12:05 eyDy2CUh0 [sage]
フルとAPS-Cではあまりに過去の資産が違いすぎる。
しばらくはAPS-Cの時代が続くだろうが、
それもそんなに長いことはない。
結局、最後に行き着くのは
フルサイズでしかありえないだろうね。

あと35mm用レンズはAPS-CやHでも使えるからねｗ
35mm用レンズといってもAPS-Cで使われている方がかなり多いかもｗ

そのままで使えるなんて言っている奴がまだいるとはｗ

>>304

だから、銀塩とデジタルの優劣を論じてるわけじゃないのよｗ
デジタル専用の中で、APS-C専用はどれだけあるの？
さらに言えば、デジタル専用って言っても、APS-Cで使う場合
結局本来の画角から外れるワケでしょｗ

それも・・・ニッコールとEFだけで8000万本。
他含めたらまだまだ全然圧倒的じゃないですか。
総数ではなく種類数考えたら、全くレベルが違う・・・・・
「過去の様々なレンズをそのまま楽しめる」ってアドバンテージは
その数にすら頼らない、大きな物だしね。

>>306

APS-Cでの使用の方が多いって？
だからそりゃそうだってｗ
「現時点なら」安い普及帯APS-Cのユーザーが
圧倒的に多いんだから。

で、APS-Cで昔の35mm用レンズ扱う場合、
どうなるんだっけ？画角ｗ

2007年と2008年だけでデジタル専用レンズの生産は約2000万本
累計8000万本のうちの約４分の１にあたる約2000万本が既にデジタル専用ｗ

８０００万本が全部現役であるわけでもないしｗ

この勢いだと数年すればデジタル専用レンズが累計で抜くだろうねｗ
フルサイズが普及する前にデジタル専用レンズのほうが多くなる可能性大ｗ

本来の画角バカフル厨は負の遺産だなｗ
そんなバカまだいたんだｗ

今そんなことを必死に書いてるお前でもいずれフルサイズのボディが5万円を切ったら
いつの間にかしれっと買っているのだろうなあｗ

>>310
いつ５万円きるの？

>>309

だからデジタルか銀塩かって話じゃないんだよｗ

それと、「総数」と「総種類数」も全然違うからね。
重要なのは後者。
一眼の底上げでレンズの総数が増えても、
選択肢の数が増えなきゃ結局意味なーいのよ。
それに、長い銀塩35mmの歴史の中で生まれてきた
いわゆる「銘玉」をそのまま継承出来る、という意味で
数とは関係ない魅力もあるからね。

勿論、デジタル専用にしろ、銀塩時代のレンズにしろ、
「使える」よ？APS-Cでも。
でも、それはフルの借りものに過ぎないからね・・・
レンズそれぞれの画角には大きな意味があるのに
全く違う画角になってしまうわけだからね。
だから「借り物」。使えるだけだよ。

結局、現在のAPS-C専用機の
アドバンテージとして数えられるのは
しょっぱいAPS-C専用設計のレンズのみ。
逆にいえば、それ以外のデジタル専用にしても
銀塩35mm用にしても、みーーんなフル向けなのね。
本来は。わっかるっかなー？

しばらく続くとはどのくらい？
APS-Cが普及して10年くらいたっているけどｗ

そんなに長く続くことはないって？？？

291:05/08(金) 12:05 eyDy2CUh0 [sage]
フルとAPS-Cではあまりに過去の資産が違いすぎる。
しばらくはAPS-Cの時代が続くだろうが、
それもそんなに長いことはない。
結局、最後に行き着くのは
フルサイズでしかありえないだろうね。

ずっとフルサイズ売れていないけどなｗ

フル厨がショッボイ写真しか撮れないからフルサイズが売れない
フルサイズならではの写真がわかっていなければ見分けもつかないもんなｗ

撮影好きからすると機材ヲタは嫌われるからねｗ

291:05/08(金) 12:05 eyDy2CUh0 [sage]
フルとAPS-Cではあまりに過去の資産が違いすぎる。
しばらくはAPS-Cの時代が続くだろうが、
それもそんなに長いことはない。
結局、最後に行き着くのは
フルサイズでしかありえないだろうね。

警官「寄生虫なので、できれば引き返して最初の信号を右に行って下さい」
ぼく「えっ」
警官「寄生虫ですから、引き返してください」
ぼく「なにそれひどい」
警官「えっ」
ぼく「ぼくが寄生虫ってことですか」
警官「寄生してるのは警察ですよ。寄生してるので重体なんです」
ぼく「えっ」
警官「えっ」
ぼく「だれが重体ですか」
警官「誰というか、まぁここを通った人全員ですかね」
ぼく「あなたも僕に寄生しますか」
警官「えーとね、あのですね、この先でトラックが横転して積荷が産卵したんですよ」
ぼく「えっ」
警官「つまり事故ですね」
ぼく「何が産卵したんですか」
警官「精肉業者のトラックで、冷凍された肉が産卵したみたいです」
ぼく「なにそれやばい」
警官「ええ」
ぼく「重体の人は大丈夫ですか」
警官「えっと、まぁ寄生虫とはいえゆっくりと動いてはいますから」
ぼく「なにそれこわい」
警官「えっ」
ぼく「えっ」
警官「とにかく、先ほどから警察が現場の方で超刺してますから」
ぼく「なにそれもこわい」
警官「えっ」
ぼく「えっ」

パナソニックがあろうがなかろうが関係ない
フォーサーズがあろうがなかろうが関係ない
フル厨とちがっていらねといわれても関知しない

フルサイズイラネ、ＡＰＳイラネ、
フォーサーズイラネ、コンデジイラネ･･･
全く気にならないが


フォーサーズｲﾗﾈｰ

いまのフルサイズも過去遺産からの借り物みたいなもんだろ。

遺産レンズの画角をカバーできても、（特に広角においての）周辺の収差は許容レベルを遥かに超えているのが実情。
これは否定できないよな？　フィルム時代とは比較にならないくらいフラットな撮像面を持ち、本質的には安定した解像
を引き出せるはずなのに中央近辺以外、それが生かせていない。

それを解決するためには、規格を刷新する必要があるだろう。レンズ交換システムと撮像素子の組み合わせで収差や
素子への入射効率をコントロールするには、テレセントリック性は避けて通れない道。

　理由も書いておこう

・センサーの入射効率を向上させるためにマイクロレンズを搭載しているが、その代償に許容入射角度が制限される。

　非テレセントリックなシステムにおいては、望遠や広角、そして明るいレンズ、暗いレンズでは、特に周辺部において
　光線の角度が大きく異なる。

・オプティカルローパスフィルターは入射角度によって効果量が異なる。

　わかりやすくいえば、非テレセントリックなシステムにおいては、光線の角度が大きくなる明るい標準、広角レンズの
　周辺部ではボカし効果が強く出すぎる。

・銀塩レンズは後玉と撮像面までの間が空気（屈折率１）であることが想定されて収差が最適化されているが、デジタルに
　おいては撮像素子のカバーガラスやオプティカルローパスフィルターやら、想定外のものが入っている。

　これによって、収差が発生する。特に明るいレンズ、広角周辺において顕著。

これらの問題を刷新するには、テレセントリック性を向上させるしか方法はない。そうすると自動的に口径は大きくなり、更に
重量は増すと思うが、もはや以前の中版クラスの立場なのだから仕方がないだろう。

>>317

ベントレーとかカーボン釣竿とかアロワナとか、おまえ要らないだろ？
でも市場では需要があるんだよ。

どーせ、キャノネッツやニコ爺のブログでは
フォーサーズ散々言われてるんだから、（実際いくつか見ましたｗ）
こういう主張をするやつが一人ぐらいいたっていいじゃん！

つか、見ため的に完全に男捨てきってるしょうもない
氏にかけプロカメラマンが「カメラマン」とゆうこれまた
しょうもない三流雑誌でE-3やらフォーサーズユーザー
馬鹿にしてるんだからこれぐらい許されるでしょうｗ

まぁそんな視にかけ時代遅れジジィカメラマンに限って
ニコン信者だから笑うしかねぇぜｗ

フルサイズも必要だけれど、APS-Cもなくならないでしょ。

フルサイズのボディがたとえ10万円強くらいになったとしても
専用レンズが20万円前後なので、結局100万円近くかかるのですよ。
拘るとすぐに200万円かかりますな。3年でシステム入れ替えで、
1年間70万円。ボディが安くなっても、フルはAPS-Cを駆逐できない。
フルで妥協レンズを買うなら、APS-Cのレンズキット6〜10万円
で同等だし。フルを買う意味がない。

軽自動車と、BMWの5シリーズやポルシェは別ものなんです。
どちらにも相応の需要があります。

車に例える香具師が必要って言うことは
スレタイ通りイラネ規格だな
低脳はスグ車に例えて主題を暈すんだな

フルの新設計デジ対応レンズは、テレセン性が考慮され、ローパスを前提に設計してあるだろうな。
だから、まじめに設計したものはデカい。

フルサイズなんだからプロや金持ち以外は中古の銀塩レンズでいいだろ。
ボディがD700や５Dやα900で20万切り始めたし、APSのエントリー機の性能がD5000や
KissDX3みたいに2年前の10万円のミドル機に追いついたし、そろそろフルサイズでのD70や
Kiss的なパラダイムシフトが起こる時期だよ。それは恐らく再来年。定価が20万円を切る
ボディがまず先鞭をつけて、それが世代交代する時期に型落ちが10万を切る。
その次のモデルが実売14万円程度からスタートして、モデル末期には8万円を切るくらいか。

そこから１世代か2世代後にはAPSは厨房向け入門機とコンデジのみになり、ミドル機は
全部フルサイズの時代が来るわけな。そういうロードマップだが、世界経済の動向が悪ければ
ガンガン前倒ししてくるから、もっと早くそうなると思うよ。

＞フル厨がショッボイ写真しか撮れないからフルサイズが売れない

中古の銀塩レンズで間に合わせようとして、
センサの実力を生かしきれないからじゃないのか。

>フルサイズなんだからプロや金持ち以外は中古の銀塩レンズでいいだろ。

おぬし使ってないな。銀塩古レンズでフルデジに使えるのもあれば、
APS-Cでデジ専に開発されたレンズの方がはるかに解像するものもある。
発色の問題もある。一概に「中古の銀塩レンズでいいだろ」というのは
暴言で、こういう程度だったらAPS-Cで満足できるでしょ。

ていうかプロや金持ち以外のヲタ連中が
一番、解像や発色に並々ならぬ拘り持ってると思うが・・・

撮った写真が納得できればそれでいいんじゃないの？
レベルは人それぞれ。
選択肢が多いのを自分の価値観で斬って捨てるってのは了見狭くね？
コンデジおk。
フォーサーズおk。
APSCおk。
35mmフルサイズおk。
ブローニーおk。

写真って、楽しいな。

デジタル一眼レフ専用レンズとは、レンズ交換式デジタル一眼レフカメラでの使用を意図し
て設計されたレンズのうち、旧来のフィルム一眼レフカメラでの使用を想定しないものの総称
である。実際の製品に対してはメーカーによって独自の呼称、記号等を用いている場合もある
が、この記事では、デジタルカメラ専用に設計されたレンズ一般について解説する。

デジタル専用レンズとは、文字どうりデジタルカメラ専用レンズのとして設計されていて、
例えマウントが一緒でも、従来のフィルムカメラでは使えないレンズの事ですね。

Nikonレンズで例をとれば、DXニッコールレンズ です。
Canonレンズで例をとれば、EFSレンズです。

デジタル対応レンズとは、従来のフィルムカメラのイメージサークルに対応しつつ、更にデ
ジタルカメラにも対応した資質を持ったレンズの事ですね。

>>326
廉価板のフルサイズ機は古い銀塩レンズ使うためにあるんだよ
フルもAPS-Cも解像や発色なんて大差ないんだから
解像や発色なんて言うならそれこそデジタル専用レンズにAPS-Cで十分

>>312というか　>>ID:eyDy2CUh0

おマイな〜
根本的に勘違いしているでそ？

　デジタル専用レンズ＝APS-C用レンズ
　35mm用レンズ＝銀塩・デジタル関係なく35mm(フルサイズ)のレンズ

だぞ！

何で誰も指摘しないのか不思議だったが
そ いうことだ

フルサイズのマウント変更してフルサイズに最適化されたマウントにしたほうがよいね。
旧来のレンズは使用できないようようにしてしまえばフルサイズが進化する。

>>330
おマイは　>>ID:eyDy2CUh0 と同一人物？

だよな？

ＡＰＳでよく我慢できるな
漏れはフル買ったから良いけど。

>>332
いや、カタログにも掲載してると思うけど
既に大概のメーカーは旧来のレンズの使用を推奨してないし
保障もしてないよ（本体が故障しても責任を負わない）
やるなら自己責任でドゾーってなスタンス

実は現行品でもシグマやタムロン等の非純正レンズの使用も同様の扱い
一説には某メーカーのレンズ信号は
非純正レンズを使わせないよう信号をコロコロ変えて
その影響で使えない旧純正レンズも出てきているそうな

マウント変更して旧来のレンズを装着できないようににすると古レンズでフルフルする馬鹿が消える

フルサイズの素子のメリットを生かすには、
大口径でフランジバックの長い新マウントとして、
テレセン性と、斜め入射・像面湾曲等々がある古レンズの排除を
進めるのがよいだろうね。

フランジバックは、36×36の正方ミラーが入るくらいがいい。

>>333
ちがうよ

>>335
干渉のおそれがあるものを取り付けるのはもちろん自己責任だが
メーカーが旧来のレンズの使用を推奨してないなんて聞いたことないぞ
古くても付くタイプをちゃんと公開してるし、むしろ推奨してるように思う

ＡＰＳはフルのボディに居座る小さなソシ。

フルサイズイメージサークル機の将来は、マウントの変更と同時に、
解像力で最低5000万画素を周辺まで均一に満足するレンズシリーズが必要となる。

コンデジ、APS-Cが1500万画素いってるんだから、当然の話だ。

>>318
テレセン＝フォーサーズ＝宗教って擦り込まれた連中が黙ってしまったな。
巨大なレンズを必要とする理由がやっとわかったのかな？
それを承知でフルを使ってる人にとっては「何を今さら」だろうけどね。

>>338
違ったのか これは失礼
よく読んだらボディの話ししてたんだな
レンズで語ってるかと勘違いした

>>341お前、日本語理解してんのか？

135で小型レンズ買ってりゃ馬鹿丸出しってことだ

>>341
フルサイズで古い広角レンズ使ってるが周辺画質も光量も何ら問題無いよ
フォーサーズみたいに極端にフランジバックが短いならともかく
ある程度のフランジバックがあるマウントでは
テレセンの件は実際には無視していいレベルだと思うが

フォーサーズ、フォーマットサイズの割には短くないでしょ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2009/05/07/10769.html
これ見たら無視できるとは言えないと思うのだが・・・

比較的明るい領域で、周辺ドロドロに溶けてんじゃん

>>318
同意。俺も似たようなことを何度も書いている。
特に「銀塩は後玉と撮像面までの間が空気（屈折率１）であることが想定
されて収差が最適化されているが、デジタルにおいては撮像素子の
カバーガラスやオプティカルローパスフィルターやら、想定外のものが
入っている。」←俺も同意で、主張してきた。
ボディを刷新するごとに、最適レンズにする必要があり、システム全体を
買い替え更新しなければならないと。
実際に数年前に神レンズが、糞レンズになる例をデジタルで何度も体験している。
だからフルサイズは昔のハッセルみたいに何百万も金がかかると書いてきた。
（画質に拘らずに、古い銀塩時代のレンズで遊びたい人なら別だけど）

>>318
で、ニコンは良識があったから「DXが最適」だと主張してきた。
だがキャノンは3年前に5Dという素晴らしい機種を出してきた。
ニコンもライバルである以上、出す必要に迫られた。

ユーザーの前に提示されたのは、高感度と高画素合わせて100万を
越えるボディと、1本20万円前後のレンズ群だったと。
そして、これらは2〜3年で買い換えていくものなのだ。

ニコンがフルに前向きではなかったことがフルを買うとよく理解できる。
（ただし、古い55/2.8や105/2.5で時々相性の合うレンズで遊べる
ことも確かだが・・・）

>>332
それは意味がない。
そんならAPSか4/3にすべき。

フルサイズというのは、古サイズだ。
銀塩時代の交換レンズはAPSや4/3のデジカメで使おうとしても、レンズの光学分解能が低いから出来上がった写真の解像力も低い。
像の一部をトリミングして拡大するなんてことをしないで、結像円全体を使って、レンズの欠点を隠そうというシステム。

デジカメの世界＿＿銀塩の世界
35ミリフルサイズ＿一群ニ枚のレンズが付いたボックスカメラ　レンズの欠点をフィルムの解像力で補完
APSサイズ＿＿＿＿トリオター型レンズが付いたセミ判蛇腹カメラ　レンズはそこそこマシになったのでフィルムを少し小さく
4/3サイズ＿＿＿＿ダブルガウス型レンズの付いたライカ判カメラ　レンズが優秀なのでフィルムは小画面でも良い

>>346

>数年前に神レンズが、糞レンズになる例をデジタルで何度も体験している。

それは、おそらく（同じメーカーのものでも）機種によってオプティカルローパスフィルター＋カバーガラスの厚みが
統一されていないからだと思う。フォーサーズのように規格化さえしてしまえば、少なくとも撮像面までの性能は
統一される。

フルサイズでも高級機は、例え銀塩レンズでも比較的収差の少ない高価なオプティカルローパスフィルターが
使えるだろうけど、普及機の場合は廉価な水晶を使う必要があるのでどうしても収差が出てくるだろう。

メーカーのレンズ設計者の悩みは、高級機の薄い特殊材料のオプティカルローパスフィルターに合わせ最適化
してしまうと、廉価な水晶を使った機種では収差が出てしまうということ。

最初から水晶を使う前提で設計すればきれいに最適化はできるけど、そうすると今度は高級機で収差が出てしまう。

銀塩資産を流用する限り、そういった問題を引きずることになる。

なので、いずれどこかのメーカーが、完全に刷新された35mmサイズシステム（35mmではないかもしれないが）を
出してくることになると思う。いま水面下で企画してると確信している。

>>349
全然違うよ。デジタルの場合、素子サイズがレンズの欠点を
補完できるのではなくて、>>318が言うように、物凄くレンズも巨大で
複雑になってくる。だから満足の写りをするには、レンズが末端価格で1本
18万〜25万という高額なシステムになる。

>>351
現状のフルサイズプラス旧レンズの話だよ。
君の言っているのは本来あるべき姿だと思うし、そうなるとは思うが現状はレンズの欠点を素子サイズで補完。

>>352
言いたいことは判る。でもフィルム厚を利用して結像させる旧レンズの
色収差を補正するのは素子の「サイズ」ではないんだ。
しかもこの収差はフィルム時代には逆に必要だった部分なんだよ。
フィルムの中で層になった粒子を順に感光させていく必要があったからね。

素子というのは撮像素子のこと
いわゆるフルサイズとかAPCサイズとかね

なるふぉど。話は良くわかった。
ほんとに脳内だね・・・・・・・・フルイラネってｗ

参考までに、君たちの使用してる機材一式教えてよ！

そういえばデジタル専用レンズもしらない馬鹿がいたな

295 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2009/05/08(金) 12:23:00 ID:gBVeMkLA0
>>291
2007年・2008年実績でデジタル専用レンズの生産数は35mm用の2倍以上
今年３月累計でも同じく約2倍以上、国内出荷だけでみれば3倍以上

過去の35mm用レンズ遺産の割合は急速に減少中なのだｗ
レンズは昔と違い資産ではなく消耗品になっちまったようだｗ

297 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/05/08(金) 12:42:43 ID:eyDy2CUh0
>>295
そりゃそーでしょ
完全に主流はデジタルなんだから
現在の生産数における割合は
デジタル専用が圧倒するはず。

で、デジタル用のレンズにおける
APS-C専用の割合はどうなってるの？
また、過去生産された
銀塩35mmレンズの総数・総種類数に対する
そのデジタルAPS-C専用レンズの割合は？

現在使える・そして将来使えるであろうレンズの種類数を
フルサイズ・APS-Cで比較することに意味があるのであって
ここ2年のデジタル・35mmそれぞれのレンズ生産数だけ比較しても
そんな数字にはほとんど意味ないよ。

ねーフルイラネ君が実際に使ってる
これが完璧ってシステムわぁ〜〜〜〜？？？？？
教えて教えて！

>>357
型古のミューだよ。

>>345
開放付近で周辺が甘いのは像側テレセントリック性とは関係ないと思うが

おれは同じレンズをフィルムとフルサイズ、APS-Cで使ってるが
特定のレンズでローパスの反射が後玉に写りこんだりすることはあるけど、
それ以外は何の問題も無いよ
そもそもデジタル一眼は35mmカメラと同じ市場なんだから、
手軽でそこそこ写ればいいと思うんだよね
業務用の大判印刷には中判のデジタルやBetterlightみたいなのがあるわけだし
少なくともフルサイズもAPS-Cもデジカメは35mmフィルムよりもよく写るし
それで十分じゃないか

どうでもいいじゃん。
自分の目的に合った、適当なのを選べばいいんだよ。
他人が何使ってようが関係ないじゃん。

それとも何かい？
35mm判フルサイズがいらねという人は、35mm判フルサイズがあると何か不利益を被るわけ？

ま、たかが35mm判くらいのサイズでフルサイズって偉そうに言ってる奴は、
中判造る気ないキヤノンや、かつてブローニー判レンズ造ってたくせに今は知らん振りのニコンにとっては
非常に都合のいい人たちだとは思うけど。

俺個人は、昔セミ判使ってたけど、もう多分使うことはないだろうなあ(重くて面倒くさい)。

>開放付近で周辺が甘いのは像側テレセントリック性とは関係ないと思うが

どっちかっつーと、無いはずのガラスがあるゆえに発生した収差

もしくは仕様

基本
http://d.hatena.ne.jp/nmotti/20080808

>>361
SSWF？

OLPF、カバーガラス

フォーサーズの場合はSSWFもだろ。

それは折込済みで設計してるに決まってんだろ

無反射コーティングも相当良質なの施されてるし

>>366
劣化することには変わり無い。
劣化を最小限に抑えてあるとは謳うだろうけどね。

>>351
しかもそのデカイレンズですら周辺減光を抑えられなくて
デジタル処理で補正。
マウント含めシステム設計をやり直さない限りﾌﾙｲﾗﾈ。

>>368
つまりはさ、
35mm判フィルム用に設計されたマウント(の口径)では、デジタルでは35mm判サイズで画質を確保するのは困難だってことだろ。
理由はマウントにデジタルで有利な像側テレセンの光学系を使用するという前提がないから。
っていう事だね。
だったら、35mm判用マウントでは、このサイズが適当ですっていうのをメーカが示してリファレンスモデルを創っちゃえばいいんだよね。
なんで24×36mmに拘るんだろうね。小さいのもAPSCとかさ。
最近の若い人の多くは、フィルムの規格なんて知らない(興味ない)と思うよ。
綺麗に写ればそれでよし。
そういう意味では、センササイズからシステム構築したフォーサーズの方が説得力ある(売れてないが)。

周辺なんて後処理でなんとでもなるだろ
デジタル時代にアナログなこといってんじゃねーよ
35mm版と一緒の画角・ボケ量が大事なんだよ
体に染みついてんだよ
今までの資産を生かしてデジ移行ってことだよ






ってことでおｋなのかな漏れはフルイラネ厨だけど

>>370
座布団1枚。

ま、実際はメーカは百も承知のはずで、
>>350
の言うように、何が最適か検討はしているはず。
フォーサースを横目で見て羨んでるかも。
(でもフォーサーズは売れてないんで過去の資産にしがみつくしかない。)

フルの欺瞞や嘘が広まり売れなくなったからね

>367

んなこと言い出したら空気中にある微粒子は画質を劣化させるからクリーンルームで撮影しろ
って話になるよ。

あほらしい。

>>370

覆水盆に還らずだっつーの

ハンプティ・ダンプティ　とも言う

後処理に時間掛けてる暇ない俺はフル要らないというよりいかせない。

周辺光量不足とか、倍率色収差とか、
ボディか専用現像ソフトで、簡単に消せる時代なのにな〜。

>>376

直せない収差もあるし、直しても不完全。

>>377
収差が残ってたら、写真としてダメ、という評価になるわけでもあるまい。

んなこと言ってたら進化が止まるわい

>>379
じゃあ、ぱっと見は良い写真なのに、
この残存収差のせいで、こりゃ、ダメだな・・と
そういう評価で一致してる作例を、見せてもらえまいか？

もちろん、メーカーとしては、製品の劣る点とも言えるような収差は、
排除する方向で頑張っているだろうけど、な。

戦慄!　フルサイズのダイナミックレンジはコンデジ以下

コンデジ　http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf200exr/page9.asp
フルサイズ　http://www.dpreview.com/reviews/nikond3x/page20.asp
フルサイズはダイナミックレンジが狭いだけでなく無理に広くとると色転びが発生
レンガが青白くなっている
狭いダイナミックレンジで我慢するか、色転びを我慢するしかない
ポトーレートで日光があたった肌が青白くなったりしても我慢するしかない
色転び我慢しますか？それとも狭ダイナミックレンジ我慢しますか？
それともフルサイズやめますか？

そりゃF200EXR相手じゃなぁ

>>380

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/174491-10769-18-1.html

APSにメーカが真剣なら・・・
APS専用単焦点レンズが出てもいいと思うけど・・・・
需要がないのかな・・・

>>355
ドキョソ論法その1。一点だけ揚げ足を取り全体を否定した気になる。
ドキョソ論法その2。悪い印象の形容詞を使って一般化することで全体を否定した気になる。
君の場合は2だね。

>>384
ニコンに魚眼と標準がある。

>>384
ペンタからなら
14,15,21,35macro,40,55,70,200,300
が出てる。
14が普通、55,200,300が性能重視防塵防滴の☆、それ以外が金属鏡筒Limitedと3シリーズ。

>>376
それ言い出すとコンデジで撮って後処理で
どうにかすればいいって話になっちゃうよ。

>>381
全社は2万5000円、後者は同じ機能を得るのに120万円（動画なし）。
俺の叔父は、銀塩時代のヤシカ→コンタックスの技術者だったが、
定年後にデジタル時代になっても、一眼は絶対に買わなかったな。

「デジタルでは、APSサイズにするのさえかなりの無理があるし、
　レンズ一体で開発すべきものだからね」ってのが口癖だった。

>>389
爺は頭が固い。技術者なら尚更。

DxOのImage Quality Databaseによるカメラランキング
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Camera-rankings

1位　D3x　フルサイズ
2位　D3　　フルサイズ
3位　D700　フルサイズ
4位　1Ds3　フルサイズ
5位　5D2　　フルサイズ
6位　α900　フルサイズ
7位　リーフ75s　　　中判
8位　フェーズP45　中判　
9位　ハッセルH39　中判
10位　1Ds2　フルサイズ
11位　D90　APS-C
12位　1D2　APS-H
13位　5D　フルサイズ
14位　GX20　APS-C
15位　D300　APS-C　

売れてるとか売れてないとか関係なく、画質に拘るならフルサイズじやね？
些細な差に大金をつぎ込むのが趣味だし。

APS-Cのレンズを真面目にやってるのはペンタだけだね。
よりによってへっぽこボディーのペンタってのが痛いが。

あれだけのレンズがやる気あってD2系並みのボディーがあればAPS-Cでもいいや。
もうちょっと明るいのが欲しいけど。

売れない単焦点への資源投入は自殺行為
ペンタはいつ消えてもおかしくないかも

>>393
むしろ単焦点の魅力に取り憑かれたヤツが
お布施してくれるから安泰。

今は売れても円高還元で減益だもんね
高い品物抱えてるメーカーほど痛手が酷い

で、フルを必死に否定してる皆様の使用機材はなんなの？

携帯

まあ儲けるための単じゃないからな。
売れ筋の雑誌だけ並んでるスタンドで金使うかって話だろ。
紀伊國屋てかいくと、つい2万くらいつかっちゃうだろ？

>396 中判・大判じゃね？

デジタル一眼レフにフルサイズセンサーは必要? 不要?
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/enquete/2007/09/04/6965.html

必要といってる椰子の一部でも、実際に　　買ってあげればよかったんだよ。
そうでなければ、現状のようにLレンズのような一般にはくそ高いレンズをつけなきゃ、
買ってもいみねーよな、という、現状の評価にはならない。

古レンズを流用？　熱心だが少数の篤志家はあるかもしれんが、
やっと購入してフルサイズをステータスと思って自慢したい連中は、大口径単が基本だからな。

>>399

いえいえ、
古いAPSCに高倍率ズームだおｗ

( ^ω^)

>>401
だね。600万画素APS-Cで何の問題もないもの。

ブルサイズ派の幼稚すぎる妄想（笑

おれの場合は昔のレンズをそのままの画角で使いたいだけ。
新しくデジカメ買うならフルサイズは邪魔だと思う。

で、機材は？
あと写真ものっけて

フルイラネ様たちは
他人の機材の文句は言えても
自分の機材については何も語れないの？
そして、自慢の写真も提示出来ないの？


自分が何をどう使っているという
己自身の立ち位置を明確にしないと
どんな蘊蓄も価値を持たないよ…

>>393
消えそうで消えないよペンタは
断言してやるぜｗ

>>407
ヤシカのブランドすら今なお重宝されてるからな。

ライカやカールツァイス同様に、
ペンタ・ニコン・オリとかセンサーの作れないメーカーは
ブランド価値しか無くなるだろうね。

ブランド力としてコンタってのも強力で、遊んでるままだけど。
シグマあたりが買えば良いのになｗ

「コンタックス」ってだけで
DP1/DP2とか、20万円以上に価格が跳ね上がったりしてｗ

フルが売れなくなると困る発狂君
ブレ問題をもみ消そうと必死ですwww

946 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2009/05/11(月) 12:36:12 ID:+MLTfI07O
ミラーショックか。
動体を１秒以上で長時露光させない限りは分かり難いね。
所詮はローパスで周辺8画素分以上で映像がボカされてるし、
所詮はベイヤー補間処理で周辺8画素分以上で画素は作り直しをしてあるし、
その上、アンシャープマスクやらシャープネスでコテコテに飾られた上に
まだノイズリダクションされて、JPEGで非可逆圧縮されたり・・・
実際にはミラーショックが写らん(解像できない)カメラが大半じゃないか？

951 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2009/05/11(月) 12:51:54 ID:+MLTfI07O
長玉の三脚座を使って三脚に固定して
花火とか２秒くらい開けて撮れば、
ミラーアップしない限り、どんな一眼レフもミラーショックで揺れるわな。
秒間10回以上の振幅が写るよ。つまりは花火の光線が波打って写る。
どんなに立派な三脚でもそれは止められないよ。

>>410
ミラーショックで揺れると書いてあるけど？

オリ厨の脳内はよく判らんなぁｗｗ

携帯でコピって来るとは余程の怨念だな。

ブルサイズ！シャーラップ

>>どんな一眼レフもミラーショックで揺れるわな。
>>どんな一眼レフも
>>どんな一眼レフも
>>どんなに立派な三脚でもそれは止められないよ。
>>どんなに立派な三脚でも
>>どんなに立派な三脚でも
なんのデータも根拠なくこんなこと言えるなんてすごいですね
フルのデータしか公開されてないからフルから目を逸らさせる為に必死ですwww

エビサイズ！シャーラップ

>>414
必死だなぁ、お前ｗｗ

http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2009/02/20090215-865d.html
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2009/02/20090214-d693.html
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2009/02/20090211-7d8f.html

ま、ブレるよ。どう足掻いて頑張ってもね。
フォーサーズの場合はスイングバックですら無いなら余計にブレまくりだｗｗ

イヤならコンデジを使えば良かろうに。マイクロとか。

ただ、レンズの倍率色収差ですら解像できないカメラは多いし、
微細なブレなんて、解像不可だよ。
元情報的には、今後高解像化を図るには
ミラーショック問題を解決しなければいけない、ってことじゃなかったか？
今のセンサーの解像力なら致命的な問題には至らないってことだろ。

>>402
だからフルサイズの良さがわかり難いんだね。
わかります。わかります。

フォーサーズなんか今更どうでも良いだろうに。

スイングバック式　ミラー
後退しながらはね上がる方式のミラー

跳ね上がるだけでも振動源となるミラー
それを更に移動させるなんて振動を増加させるにはいい方式だと思いますwww

>>スイングバックですら無いなら余計にブレまくりだｗｗ
これもデータも根拠もなしですかwww

このレスをもって僕の2chでの最後の仕事とする。

まず、現在のフルサイズの欠点を払拭するために、各社のエンジニアに分析をお願いしたい。
以下に、フルサイズカメラについての愚見を述べる。
解像と高感度と連射のバランスを考える際、第一選択はあくまでフルサイズであるという考えは
今も変わらない。しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、ボディを購入した
時点で、所持レンズや低価格レンズが破綻をきたした症例がしばしば見受けられる。その場合には、
14-24を含む数十万円のレンズ群が必要となるが、偽色や諧調、重量と大きさ、コストパフォーマンス
の問題など、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからのフルサイズの飛躍は、高画素と塗り絵以外の技術の発展にかかっている。
僕は、日本の各社のエンジニアはその一翼を担える数少ない者であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
フルサイズデジタルの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、エアユーザーのフル信奉の嘘と欺瞞がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、実際のユーザーの声を分析の後、研究材料の一石として役立てて欲しい。
「実際のアマユーザーは生ける師なり」。
なお、自らフルサイズ信奉を唱えた者が満足できず、レンズ沼で破産したことを心より恥じる。

>>420
それまで写真で示されたら、もう泣きべそかいて帰るだけになるわけだが
懲りないやつだね。

自分なんか、下手だからDXフォーマットで充分(´･ω･｀)

>>422
>>それまで写真で示されたら、もう泣きべそかいて帰るだけになるわけだが
示せればね
示せずはったりがばれて泣きべそかいて帰るなよwww

ブルサイズ健康診断＝悪性腫瘍発覚

>>424
ブレは、センサー面積とミラーサイズで決まるんだよ。
だから、変わらないの。当たり前の理屈でしょ。

レフとファインダーをフルサイズ用のを流用して、
センサーはAPSCな機種は比較的ブレが大きくなるかもな。

>>426
要再教育

昔からよく花火の写真や長時間露光とかやったけど、シャッターブレとは無縁だなあ。っつか、考えた事はなかった。

花火撮る時って、普通はレンズの前に厚紙かなんか置いてさ、バルブでシャッター開けっ放しといて、厚紙を開け閉めして撮るんじゃないの？
そうすりゃあ、ミラーショック以外にも、絞りやシャッターの動作振動も関係ないだろ。

顕微鏡写真を撮る時なんかで振動を嫌う時には、普通はミラーアップして撮るだろ？

どういうカメラが振動が小さいかっていう事より、カメラが電子シャッターのみで動作するとかでなければ、多かれ少なかれ振動は発生する。
特にフォーカルプレーンシャッター式の一眼レフは動作振動の大きなカメラであるという認識が必要。

なんだろね。カメラが高機能になって、撮影者が工夫する事を忘れちゃったのかな。

>>429
背面液晶でいちいち確認したりするからな。

＞APS-Cのレンズを真面目にやってるのはペンタだけだね。

ニコンはDX専用よくやってると思うよ。だから支持があがってきている。

キヤノン？ EF-Sを持ってると惨めになるような誘導があるね。
キヤノンはフルサイズフルライン化に未練がある。

フルで勝負しようとすると
技術力的にニコンにはきついんだよー
だからAPS-Cをひとつの柱にしたいんだ。

キャノンは逆にフルまで持って行きたいんだろうね。

根拠不明

>>433
用途にもよるが、画質からいえばニコンはAPS-C向きかと・・・
http://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0902frame.html

ブルサイズの汚物処理班、便所くせえな

>>432
それ、立場逆だろ。

キヤノンは完全フルサイズ路線で行くとEFレンズの底の浅さが露呈してしまうので、
あくまで最適解はAPS-Hのスタンスを崩していない。現に1DはAPS-Hをメインに据えてるし。
ニコンはお金さえ出してくれればコンだけの性能を叩き出せますよ。と新大三元レンズ+D3Xで証明して見せた。

ただ、一般ユーザーにとってフルサイズが必要と考えているメーカーは無さそうだな。
D5000にせいKISS3にせい、あくまでAPSがメインストリームだし、それ相応の商品構成手当てをしている。

ついでに言うと、製品技術的な問題で云々であれば、社内技術職『無駄な給与取り』と言い切って
早期退職でたたき出しちゃったキヤノンはこれから相当ツケを払う事になると思われる。

D3Xが良いのは単純にSONYのおかげだろ。
ただ、α900に比べるとD3Xは格段に良いけどね。
マウントだけを見りゃFよりEFの方が良いし、
もはやレンズの良し悪しはコスト次第でしかない成熟技術だし、
CanonよりNikonの方が･･･とかってのは無いね。
ただ、その時その時のお家事情がラインナップに影響するだけだろ。

ところで、大三元とか、
基地外オリンパ信者しか使わない表現かと思ってたが･･･
一般的に使われてる表現なのか？

Ｄ３Ｘ買えないフル厨がフルフルするなんてバカですねｗ

ピクセル当たりの解像力といってモニターで拡大してハーハーしているなんてばかですねｗ

大三元なんて10年前から使われてるだろうに。にわかか

オリンパを貶めたいあまり、どうかしちゃったんでしょう

他スレでフォベオン信者と罵られおかしくなったようだｗ
反論できなくなり負けてしまったフォベオン信者はフル厨であったｗ

フォベオン信者＝ピクセル当たりの解像力＝オリンパコンプの人

ですね

大三元と姉はダメだ。姪と嫁を使え。

>435
今頃何言ってんだよ。そんなことみんな知ってるぜ。ブルサイズ厨のコピペ君なんて
アンチ4/3ネタのコピペを4/3とアンチキャノンのスレにだけ
書き込むんだぜ?ご主人様を守る優秀な番犬だと思わないか?
そのせいで正体がばれるおばかだけど

コピペ君はアンチキャノンスレのコピペの事言われたら
次はがんばって150ぐらいのスレにコピペしたんだぜ?
すごいよなー
正体ばれないようにってやったんだろうけど
言われて急にこんなことするなんて
自分で正体ばらしているようなもんだよなー

今は35mm用レンズよりデジタル専用レンズのほうが生産量が多い
どのくらい多いかというと２倍以上で日本国内の出荷数は３倍以上

姫と姪は仲良しだからな。

500が2000に見える馬鹿ユーザー＆プロ＝ブルサイズ

敗版ブルサイズの基地外サブリミナル公務員

>>443
姫とか姉とかきもい
松とか竹とかってのはグレードを表す用語で一般的だからいいけど
姉というと二人のうちの一人
何種類ものレンズを姉と総称するのは変

>>450
それはオリスレでもスルーされている基地外

>>446
でも出荷金額は同等で
デジタル専用の殆どがキットだけどね。

>>450
それより問題は嫁と姫だ。何がどうなってるのかさっぱり判らん。
オリンパの世界。

カメラはレンズを挿入されるほうで
レンズはカメラに挿入するほうだから
どっちかというとレンズが男性名詞でカメラが女性名詞が良いと思うね
殿とか婿とか甥とかね

問題は、姫を嫁にして、それが姪であった場合だな。
それが梅だったりするから意味が解らん。これは中三元か。

>>452
2009年度3月期の累計出荷金額でみるとデジタル専用のほうが約25億円多い
金額が同等というのは間違い

フルサイズも、ローパスの存在等を考慮したデジタル対応レンズと組み合わせることで、
システムとして完成されるからな。
しかし、そうすると、システムとしてサイズが銀塩の中判並になり、
価格は銀塩の中判より高くなる。

デジ専用レンズは
本体のキットレンズとして出荷が多いのさ。
元々近年阿呆みたいに増えたデジ一ユーザーって
ほとんどがコンデジ上がりの一眼デビュー組だから
当然レンズもキットで同時購入すっからね。

対してフル選ぶようなやつは
既に銀塩一眼で遊んでた奴が多い。
だから、本体のみの購入でOKだったりするね。

過去の時代にないぐらいに一眼が売れているのだから
その現在の普及機たるAPS-C機について
データとして、数字が大きくなるのは当たり前。

本体+キットレンズで数字を稼いでるだけだから
その先の発展性については
ぶっちゃけフルと比較しても全く大した事ないってか
金額ベースではむしろ負けてるんじゃないの？

>>457
それは無い。
ローパスは単なるボカしフィルターだから。
レンズとして高解像か否か、だけ。
ローパスが強いなら、より高解像が望まれる。
それだけのことだ。

>>458
出荷数・金額ともにデジタル専用レンズのほうが多い
過去の35mm用レンズ遺産にしがみついてレンズも買わないユーザーは邪魔なだけだろ
フルサイズがこれほど売れていないことを考えるとフルに発展性があるとは思えないが

４半期で２５億円の差なら年間で１００億円になる
金額バースでも35mm用レンズを追い越している

レンズは使い古しの初老の男
カメラは処女の女

ニコンキャノン共にそうなんだろうけど、メーカーにとって所謂『カメラマニア』って層は
客としてはあまりありがたくない層なのかもしれないよ。
いつだったかの日本カメラでニコンの後藤さんが嘆いてたでしょ。
新製品市場の10倍の規模で中古市場が機能していて、高価なレンズが中古で安くなるまで待ってる。
けど、性能の良いレンズは欲しいから早く作れ。そんな層ばかりになると企業の業績的には非常に困る、と。

フルサイズを求めるユーザー層のうち、純粋に撮影の為にフルサイズが欲しいって連中は一通り買ったんじゃないかな。
後は従来製品が早く値崩れして欲しいから新製品出せ！出せ！で騒いでるだけ。
本当に欲しい/必要なユーザー層が買い終わった後は市場規模としては･････って感じなんじゃないかな。

今、いわゆるカメラメーカというのは殆ど絶滅したといえる。
今のメーカはカメラ「も」造っているメーカだよ。
どちらかというと一般へのメーカ知名度維持とか、そういう意味合いが強くなってきている。

一時期、ペンタが「カメラメーカ」的色彩が強く、「カメラメーカ」から脱却できずに苦しんでいたが、
HOYA吸収で、いずれヤシカ→京セラと同じ運命を辿る可能性がある。

レンズキットのレンズを別に考える理由もないと思う。
俺はレンズキットの存在が背中を押してαマウントと決別できた。

>>459
フィルタの厚みは無視できないんじゃない？
それを無視せずに設計したとされてるのがいわゆるデジタル用レンズなんじゃね？

結局、APS-C機はハッタリコンデジなんだよね。
本体+キットレンズが売れたら、その先はない。
上位規格が安く出てくれば
キットレンズごとゴミ箱に放り込まれる運命だわな。

プロカメラマンでもD300愛用してる人はいっぱいいるけどね

周辺機材が重要だな。
ただ、プロもピンキリだからね･･･
タクシー運ちゃんもプロドライバー。

>>464
その上位規格って奴は、いぱーん人が考えるのとカメラヲタクの望むものじゃ違うみたいでw
カメラを買う全体数に対してフルサイズを欲しがる連中よりも、多機能で目新しいスペックで、
んで、動画も撮れて暗いところにも強くて、しかもレンズがそのまま使える事が重要。

まぁ、変な話だけど、値崩れ待ちとか価格の低下待ちって潜在層が多ければ多いほど、
実はメーカー的には商売にならないと判断する結果になるんじゃないかな。
高くても売れるって形になっていれば値崩れしないし、安い中古とかの回転が良いなら、
市場が高い新製品を求めてないと判断するし。それに、ナンボ欲しくても買えない層が
APSに妥協すれば総販売数は高級APS＞フルサイズに成るわけで。

安いフルサイズが欲しければ、今の高いフルサイズを買い支えてやらないとダメ。
中古で安くなってからっていう銀塩機の頃のやり方は通用しない。
製品サイクルが銀塩機の頃と比べ大幅に早くなってしまった以上、
次の製品コンセプトを社内で検討する段階で、フルサイズフォーマットを
積極的に採用するだけの数字的説得力をユーザーが与えないと、
結局、フルサイズは高感度スペシャルとか超高画素数機の為の
特殊用途で終わってしまうんじゃないかな。

まあプロでも（APS-Cの）D300や50Dならば使えるな
他は無理だｗ

プロが貧乏くさくなってフル機すら買えなくなったとしても
当たり前にフルは作られるよ。割高になってもな。
汎用機があるからこそフルサイズが作れて、
フルサイズがあるからこそ汎用機が売れるわけだし。
作れないメーカーは別だがね。

カローラを売るためにはレクサスもクラウンも必要なんだよ。
レクサスやクラウンを作るためにはカローラを売らなきゃダメ。
汎用機は基礎となる数字だ。
そういう関係だから、
レクサスがやたら売れてカローラが低調な事態に万一陥れば
トヨタの事業は成り立たない。

プロのカメラマンってそんなに道具にわがまま言うのかね？
どんなショボイ道具でもきちんと成果出せるのが
プロと素人の差だと思ってたのだが・・・

>>472
極端な話、シューマッハが軽自動車でF1に出場して勝てるか？

同じ結果を楽に出せるカメラを選ぶ


そんだけ

メーカー的にはAPS-Cとフルサイズの混在した現状ってどうなんだろう。

ってメリットデメリット
両方あるか。

俺は全部フルサイズになれば嬉しいが。
価格は今のままでな。

キヤノンとニコンの相違点が答えだろ

せめてBCNぐらいみようよ。
フル売れてるよ。ボディーのみで5D2が一位。
12万以上でD700、5D2ともベストテン入り(5D2はキットも)。D300、50Dを上回ってる。

Kissクラスが売れるのはあたりまえだけど、APS-Cで15万とるのは難しくなってきてるってことじゃないかな。

APS-Cがキットばかり売れていて、ボディー単体でフルに負けてるのも、
これらのユーザー層には買い替え需要自体期待できないか、ステップアップでフルにいってしまうか。

APS-Cフラッグシップは無くなったし、中級市場はフルと折半になってきた。
初級機までやるかどうかはメーカー次第で、ダンピング合戦はやりたくはないだろうけど
どっかが目先の利益をとりにいったら他もやらざるをえないんじゃないかな？

フルサイズもAPS-Cもコンデジで稼いだ金でメーカーが道楽で作ってんだろ？

ボディのみで検索して結果売れている云々いっているほうがバカだろｗ
フルサイズ宗教は統計データを好きなように条件つけて売れていることにしたいらしい

５Ｄ２のボディ単体で１位になっても実質シェア１％では売れているとは言えないなｗ
１％のシェアしかとれない規格に肩入れしてもユーザーはフルサイズにソッポ向いているよなｗ

フルサイズで使えないレンズのほうが多く出荷されている現状はフルサイズにとって厳しいものだ
古いレンズが使えなくなるとフルサイズなんかいらなくなるのがフル厨なんだろｗ

>>477

5D2は明らかにフルサイズ普及への尖兵だわな。
CANONのやる気がよく見える。
サイズ・機能・性能・質感・コスト・・・・
全てにおいてバランスがいい。
売れるのも頷ける。
本屋でも関連本が売れるらしく、
今、どこの書店でも
最も目立つところに平積みになってる。

こいつレベルがさらに安くなれば
もうAPS-C機は中級機市場から
完全に追い出されるだろうな。
もう既に、勝手に入門機に殺されかけてるけど。

オマエごときに市場が読めるなら誰も苦労せんわなｗ

>>473
F1に俺が乗って、軽にｼｭｰﾏｯﾊが乗って勝負した場合、
負ける自信があるんだが。

横レス失礼

「さらに安くなれば」
フル厨が買い支えなければ安くならないぞｗ
シェア１・２％は売れいないから１０万は難しいかもなｗ

高画素やら高感度以前にゴミとブレ対策しろ！カスメーカー！

ボディー単体でもキットでも負けてるD300や50Dはフルよりもっと売れてないってことだよ。
値段は半分なのに。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/04/01/10600.html

>>485
12万以上にしても5D2は１位にならないけどなｗ
5D2は50Dのレンズキットや型落ちに近い40Dよりも売れていないようだがｗ

ブル買う馬鹿ならレンズ買ってくれんだよ、プリンターとおなじ

>>472
オマエには黒澤監督を理解できない
はなまるマーケットの貧乏収納術でも観てな

>>486
へー！
金額ベースじゃフル用レンズとＡＰＳ用レンズって同じくらいなのか？
もっとＡＰＳ用レンズのほうが売れてるように思ってたが。

電波が入りますた。
ピー・ピッピー　このスレはAPS厨発狂厨
注意願います。
もう一度繰り返しますこのスレはAPS厨発狂厨
注意願います

>>472
シューマッハが軽自動車　VS　シロートが最高性能のF1カー
勝つのはどっち？

>>482
すまん！
まさかこんなレス付いていると思わなかったので
読む前に書き込んでしまった…

なになに
またブルサイズの阿呆が
失敗こいたって八つ当たりか？
　
　
こいつらローンでＰＣまで新調してんだから
馬鹿に王冠つけたみたいなもんだ
馬鹿にしてやれよ、
ブルサイズってな（笑

愚痴る！　スレチと言われても愚痴る！

フル厨でもAPS厨でも関係ないが
お前らは　他人を非難することでしか
自分を語れないのか？

俺は　このスレは通勤中に暇つぶしで読んでいるんだ！
どっちもどっちにも当てはまることしか書き込まず
キチガ○にしか見えなくなってるぞ！


相手を非難する前に
各位のポリシー語れ！


世の中　こんなヤシ多スグル
仕事上でも　なんとなくのつき合いでも
やってられんヨ！

ちなみに俺は両刀使いナ

>>495
アッポ〜ン

>>495
基本、カエネ厨が大半だしね。

そう、必要だとフルフル騒いでる人たちの多くは、実際はカエネ厨がほとんどだということを、
現実の厳しいフルサイズのシェアが示している。

デジタル一眼レフにフルサイズセンサーは必要? 不要?
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/enquete/2007/09/04/6965.html

>>486
日本だけで35mm判とデジタル専用レンズの金額ベースで月6500万円以上違うのかｗ
年換算したら日本だけで８億円弱なら全世界だといくらになるだろうｗ
たいして変わらないと言えるような数字ではないわｗ

出来がよい人類はデジイチ買いません

>>499
フルフルじゃなくでブルブル
ＡＰＳならピチョン。
試せよ、シャッターブレ（笑
ってか手に感じる振動を
お前らの正確な脳センサーで感じる
原始的なやり方じゃないとわからんらしいな
　
ぼくちゃんかんじよめますか
ままよんできてね

>>501
お前いい奴だ
お前見たいのがいい奴だ
おもしれぇ〜

これからも　続けてくれｗ

>>498
そういうヤツは少なくなったよ。今はフルは安いからね。

D3X買えないフル厨は健在

フルサイズ＝D3X
と思い込んでる奴のせいで
このスレがつまんなくなっちゃたんだよ

確かに俺は
「D3X買えねーよ]
でも金額の問題じゃねーよ

貧乏自慢スレ

D3x？もっとちっこく作ってくれよ。はずかしいわ。

>>505
フル厨はＤ３Ｘイラネとはイエネだろｗ
Ｄ３Ｘカエネフル厨はＤ３Ｘイラネではなくカエネなんだよなｗ

「Ｄ３Ｘ余裕で買えるけどフルサイズイラネｗ」
「フルサイズイラネは金額の問題じゃねーよｗ」
そういってもカエネことにしたがっているのはＤ３Ｘカエネフル厨だよなｗ

Ｄ３Ｘカエネフル厨はカエネ話が好きなようだけどｗ
フル厨がカエネ話するならＤ３Ｘくらい余裕で持っていなきゃｗ

>>504
それこそ、D3Xまでは買わないフル使いが大半だろうな。
D700xが出れば買うヤツはそこそこ居るだろうけど。

ま、フルカエネ厨とフル買った厨がウダウダやってるだけだろ？
今頃「フルイラネ」なんてホジくり返して何が嬉しいのやら。

Ｄ３Ｘカエネフル厨が金持ちぶってフルフルしているようだがｗ
それをＤ３Ｘくらい余裕で買える人間からすればアホｗ

今頃コダックと５Ｄでフルフルしているバカフル厨もいるがｗ
５Ｄでフルフルしているくらいだから過去の遺物しか持っていないようだがｗ

今年に入って５Ｄでフルフルしているフル厨になってしまうなんてｗ
フォベオン信者ｗ

>>510
余裕ならかえよｗ
威勢がいいのは構わんがなｗ
そんなことばっかり言ってるからＡＰＳ厨は底辺とか、貧民とか
いわれるんだよｗ

>>511
おまえＤ３Ｘも買えないのに他人に対して貧民呼ばわりする資格ないぞｗ

Ｄ３Ｘカエネフル厨はカエネ話が好きなようだがＤ３Ｘも買えないｗ
Ｄ３Ｘも買えないフル厨が他人を貧民呼ばわりしているの滑稽だがｗ

なんでＤ３Ｘも買えない経済状況で金持ちぶれるのだろう？
Ｄ３Ｘも買えない底辺フル厨って不思議ですなｗ

>>510
そうだよねぇ。
ホントにカネ持ってたら、買っちゃうんだよなあ。
「カネモチは無駄金使わない」なんてウソ。
１００万なんて無駄金にもなんないみたいよ。

つーか、リアルでやられた！
冗談で言ったのに、ホントに買ったよ。D3X！
いきなり、目の前で。
ああ、羨ましい！！！

イラネくんとは違うみたいよ！

>>510
もう妄想も甚だし過ぎる。
お前の仮想敵であるいそいつは、昔からkodakフルも5Dも持ってる。
フル使いのくせに何故フルの肩を持つ？と言われてた。
その上で、フォビオンの様に画期的なセンサー開発の方が重要だ、と論じてたんだろ？
それを逆手に取って、必死に阿呆かよ。

だから何でD3Xにこだわってる訳？

一番高いと思ってるからだろ。

１番阿呆なのは
ブルサイズ三脚固定で
連写してる能無しだって
教授は遠回しに言ってんだろ

>>517
じゃ、スポーツ報道系のカメラマンはアホ？
あの中にはD3とか１Ds3とかありそうだけど？

将来的にはAPSか4/3でいいでしょ。
古サイズ買って古レンズで遊んでいた人たちも、古サイズの性能を引き出すためには新設計のレンズが必要と気付き始めているから。
キャノンは商売が上手いなって思うのは、古サイズを売って新設計レンズも買わせるマーケティングをやっていること。

>>519

完璧に妄想垂れ流し
それも希望的観測120％
大体「いいでしょ」って何だ
お前は神か

一眼レフはフルサイズが主流、
レフレス一眼コンデジはAPSC未満が主流、
って感じになるんじゃなかろうかなぁ。
新しくレンズを買わせたいメーカー意図にもピタリとハマるしね。

一眼レフなんて懐古趣味的で徐々に廃れるとは思うけど
一眼レフカメラとしては大半がフルサイズに確かになるかもな。

>>521
今と互換があるのはフルサイズとマイクロフォーサーズだけで
後はほとんどがレフレスの新レンズになるから
どうせレンズはほとんど買い直しになるだろう

特にAPS-Cはゴミ確定

たぶん三つのフォーマットのどれを選ぶか迫られることになる

１ 銀塩マウントと互換のあるフルサイズシステム
２ 今のAPS-Cのようなデジタル専用一眼レフシステム（フォーサーズも含まれる）
３ マイクロフォーサーズみたいな各社独自で作るだろうレフレスシステム

おそらく素人向けの２番は３番に吸収されるので
１番だけレフありシステムとしてプロと一部のハイアマ向けに生き残るはず
２番のハイアマ向け一部も１番にいくだろうがマウントが135互換のままなら
クロップでＯＫなので２番は消える運命にある（フォーサーズだけ残るかもしれんがｗ）

もちろん１のフルサイズが先に消えてプロは２番を使うようになるかもしれんが、
既にプロは１を使ってるので１が完全に消えることはあり得ないだろう

135レンズはAPSC向けを含めて億単位のレンズ本数が世に出てる。
フォーサーズはせいぜい100万本だ。論外だよ。無い方が悪影響が無くて良いくらい。
負け規格なフォーサーズを名乗るがばかりに買わない人が出る。

まぁフォーサーズはAPS-Cと大差ないから一緒に消えるだろう
オリンパスだけフルサイズのラインナップがないからしつこく残るかもってだけｗ

オリンパスにはまだ完全マルチアスペクトって手がある。
フォーサーズレンズのイメージサークルに内接する四角形よりも大きな正方形センサーで、
16:9、3:2、4:3、1:1、のアスペクト比に対応する。タテ横でカメラを回す必要も無い。
センサーも小さいから最新の技術が載せ易い。

そこまで行かないとフォーサーズには何らの価値も無いね。
今の様に、ケチって小さな汎用センサーを載せてるだけな大きく重いコンデジじゃ、
まったく話にならないだろうな。
作って、オリに分けてくれるセンサーメーカーがあれば、の話だけど。

センサー自分で作れないところは長期的に見て撤退だろう

コダックはオリの支配下だろプロ機から極小まで
牛耳ってんのは実はオリンパだったりする
まっ、ブルサイズ買っちまった阿呆には関係ねえか
プラブレカメラと仲良くやんな

>>528
じゃあ、コダックにお作りいただけ。その方が喜ぶファンも多いからね。

>>529
ったく頭悪すぎだな
　
国内普及センサーを消費させる事が日本経済の為だろ
家電メーカーの奴だ。
　
お前、なにも知らないんだな
おとなしくカメラでセンズリこいてろ

そうしてオリは、パナに劣るデジを供給し続けるのか。呑気だねぇ。

>>531
ちと経済学んで仕組みを知ってこい小学生
企業なんて国の持ち物だからな、まとまるとこ上手く出来てんだよ
　
　
グチャグチャ荒らすのはキムコ工作員だ
お前も踊らされんなよ
ババはあのメーカー工作員

センサーメーカーは乗り換えるぞ。
オリはFoveon以外の3層を積むってのがもっぱらの噂だ。パナとは縁を切る。

ないないｗ

昔から頭や体力にコンプレックスを持ってる奴ほど
それを補完する願望で
最高性能の道具を欲しがる傾向にある

ただ、残念な事に最高性能の道具を得た所で
コンプレックスが解消される訳でもないし補完する事もない
得るのは自己満足と金銭や肉体的な負担だけ

そうか解った。それで？話し途中だぞ。

>>527
逆だろw
センサーまで内製にしちゃったところは自縄自縛で小回りが効かなくなって自滅するだろJK。
ｿﾆﾝ並みにマルチライン化してるメーカーならともかく、キヤノンみたいに新しい工場作らないと新しいセンサーの量産が出来なくなったら、
新しいデバイスなり技術なりの採用が他社よりワンテンポ遅れる。現に背面照射型の採用を見ればどういう事になるか分かると言うものw

センサー淘汰はメカトロ淘汰が終わってからだね。
Nikonあたりはブランド力からして生き残るんじゃないかな。
センサー設計はできるみたいだし。

設計なんか
どこの企業でも９割外注なんだが・・・

ま、立てておかないと煩いのが湧くから。
SONY製であろうと何処製であろうと、共同研究したことになってるんだから。

自前で本当にセンサー設計できるなら直接TSMCあたりに発注するんだけどな

Nの中の人：今度ｘｘ万画素のフルサイズセンサ使いたいんだよねぇ、月産ｘｘ万台の予定で。
HやSの中の人：新しく開発することになりますので少しお高くなりますが。
Nの中の人：共同開発ってことでどうよ。ｘｘ万枚買うんだからそこんとこヨロシク。

あのなあ
センサーや半導体に不可欠なシリコンを作ってる企業は
みんな1000人未満の規模の中小で
取引先みんなが無理な値引きを迫るものだから
どこも倒産寸前なんだぞ!!!

ところで本日、都内の某有名ラーメン店の御子息が独立開業して、
どこかの女性が取材だとかでGR DIGITALとD700で券売機やらラーメンやら撮ってたけど、
あれ見てやっぱりフルサイズは要らない、コンデジで十分だと思った。

つか、センサーを作るための機械を作ってる企業が、センサーを『作れない』って本気で思ってるキチガイが多くて驚く。
『作れない』と『作らない』は大きく意味が違うんだけど、その辺のカン違いっぷりはどっから来てるんだろうねぇ

ステッパーだけで半導体がつくれると思ってるおばかさんですか？

そんなこと思っている人は一人もいないと思うが．．．

フルサイズ買わないのに買えないと勘違いしているフル厨のようだ

>>547
そうですよね
そんなおばかさんはいないですよね
半導体がステッパーだけで作れないことがわかっていたら
ステッパーを作ってるからって半導体を作れるとはかぎらないのは当然ですよね

そうなると、このとこがわかっていない>>545はやぱりおばかさんですね

病院いった方がいいよ

ステッパーステッパーってバカの一つ覚えみたいでウザいな

だからニコンはダメだ。早くライカやツァイスの様になれ。

>>544
雑誌の手持ち取材なら画素数が少なくて、ちょっと画質が甘いD700は最適だ。
ラーメン取るならPC-Eも使ったのだろうか？

画素が少なく画質も甘いけれど、高感度で手持ち向きなだな

ブルブルブルブルブルサイズ

まあラーメン屋でD3Xや5DMk2出してたら確かにきもいｗ

ソニー１４年ぶりの最終赤字
前年度を上回るのはパソコンのほか
昨年投入したブルーレイディスク（ＢＤ）のレコーダーやプレーヤーのみ
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/sankei-m20090515033/1.htm

ますます採算の取れないフルは危うい立場ですね

これが真実を突いてるな。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/08(金) 16:23:54 ID:rabCQLPm0
いまのフルサイズも過去遺産からの借り物みたいなもんだろ。

遺産レンズの画角をカバーできても、（特に広角においての）周辺の収差は許容レベルを遥かに超えているのが実情。
これは否定できないよな？　フィルム時代とは比較にならないくらいフラットな撮像面を持ち、本質的には安定した解像
を引き出せるはずなのに中央近辺以外、それが生かせていない。

それを解決するためには、規格を刷新する必要があるだろう。レンズ交換システムと撮像素子の組み合わせで収差や
素子への入射効率をコントロールするには、テレセントリック性は避けて通れない道。

　理由も書いておこう

・センサーの入射効率を向上させるためにマイクロレンズを搭載しているが、その代償に許容入射角度が制限される。

　非テレセントリックなシステムにおいては、望遠や広角、そして明るいレンズ、暗いレンズでは、特に周辺部において
　光線の角度が大きく異なる。

・オプティカルローパスフィルターは入射角度によって効果量が異なる。

　わかりやすくいえば、非テレセントリックなシステムにおいては、光線の角度が大きくなる明るい標準、広角レンズの
　周辺部ではボカし効果が強く出すぎる。

・銀塩レンズは後玉と撮像面までの間が空気（屈折率１）であることが想定されて収差が最適化されているが、デジタルに
　おいては撮像素子のカバーガラスやオプティカルローパスフィルターやら、想定外のものが入っている。

　これによって、収差が発生する。特に明るいレンズ、広角周辺において顕著。

これらの問題を刷新するには、テレセントリック性を向上させるしか方法はない。そうすると自動的に口径は大きくなり、更に
重量は増すと思うが、もはや以前の中版クラスの立場なのだから仕方がないだろう。

>>558
別に測定機器じゃないんだし、写真撮るには関係無いんじゃない？
そんな事言い出したら「ビオゴンじゃ写真は撮れない」って言ってるもんだよ。

>周辺の収差は許容レベルを遥かに超えている

これとて個人差もあるだろうし。

いずれにしたって需要の喚起も起こせない今のフル市場じゃ
このままジリ貧になって静かにフェードアウトするのは時間の問題

コストでAPS-Cを逆転する方法も無い
劣化プロ志向しか思い浮かばない商品企画
トドメに世間の嗜好はもはや静止画より動画依り
ついにフルにも動画撮り機能が入りその影響が及んできた
逆にフルの影響はビデオカメラどころかコンデジですら及ばない

>>559
メーカーサイドも許容できないと判断してるから
ガッツリ、デジタル補正してるんじゃないか。

フルサイズ市場は盛り上がらないなｗ
α９００は予想通り瀕死の状態だ

19 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/07/31(木) 16:25:10 ID:4IcA1b8d0
はやく５Ｄ後継機とαフルが出ないかな。
キヤノン、ニコン、ソニーで市場を盛り上げてくれ。

80 名無しさん脚 New! 2008/08/02(土) 18:22:00 ID:rd1YG2IK0
APSって所詮フルへの繋ぎでとりあえず出したハーフサイズだろ？
フォトキナの頃にはキヤノン、ソニーからもフルサイズが発表。
ニコンは単焦点レンズが増えるんじゃないか？

APSはフォトキナでなんか出るの？
マジ先行き暗いぞ。

267 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/08/08(金) 11:42:29 ID:ZhBqQ2yz0
フルサイズの撮像素子の価格次第だろ。
もうすぐソニーがフルサイズCMOSの大量生産を始めたら一気に低価格化する。
そこにサムスンや台湾・中国のメーカーが乱入してきたら一気に価格暴落だな。


83 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/08/02(土) 18:36:31 ID:lOfkOyw80
>>80
>フォトキナの頃にはキヤノン、ソニーからもフルサイズが発表。

所詮売れないフルサイズの発表だろ。
そんなのでフルサイズの先行きが明るいのか？

売れない製品の発表を予想して先行きが明るいと判断できるとは、
さすがフルサイズ真理狂信者

135判の代替はAPS-Cでほぼ決定だけど、
フルサイズには、銀塩時代の中判程度の需要はあるんじゃないの。
中判のような圧倒的な画質の優位性はないけど。

>>561
本来なら収差も少ないに越した事無いが、
デジタル補正で何とかなるレベルなら「味」にもなるでしょ。
そういう意味じゃ、銀塩時代だって派手な収差のある写真は存在する。

ぶっちゃけ「写真として破綻してる」レベルかね？
普及機の「５Dmk２」や「D700」って。

私は充分撮影できるレベルだと思うが？

バカばっかりｗ

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 01:10:08 ID:CBMMRNZ+0
現時点でのフル需要はそんなもんかもね。センサーサイズに
違いがあることさえ知らないユーザーも多いと思う。

忘れてならないのは企業はいつでも利潤を追い求めていて
次に打つ手を考えているこということ。今の一眼デジブーム
が一巡してカメラの進歩も鈍くなればAPSからの買換え及び
団塊世代の退職金狙いでより高価な商品を売ろうと考えるの
ほごく自然な流れとなる。Sonyがフルセンサーを開発してニ
コンと歩調をあわせればキャノンと合わせて3社がこぞって
フルサイズを広めようと広告攻勢にでる。そうすればフル需
要が掘り起こされ、多くの人が意味もわからずフルサイズ機
を求める日が来るかもしれない。

331 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/06/09(土) 03:27:35 ID:yZrZHzzr0
ソニーがフルセンサーの量産化に成功すればをニコン、ペンタもそのフルをつかう。
もちろんプロ用高級機として。
そうなっても、あなた方はフルｲﾗﾈ!と言いますか？
私の予想だとここのほとんどの名無しさんが、匿名をいい事に何事も無かったように
フルへ移行すると思います。

>>564

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/174477-10769-10-3.html
角を見てごらんよ。純正レンズでF1.2をF2.0まで絞ってこれだよ？　

これは設計次第では大幅に改善できるんだよ？　直す必要はないと思う？

>>566
確かに手前側の荒れは多いが・・・
直せるものは直すべきだと私も思う。
技術の向上に水を差す気は無い。

しかし今のマウント互換の製品群とは別に考えるべきじゃないのかね？
フォーサーズが素子固定でなきゃ良いのかもしれないけどね。
ＥＦやFマウントについては妥協も必要かと。

乳剤の厚みのため像面湾曲に寛容、アバウトな銀塩フィルムと、
素子が真っ平で、マイクロレンズがあって、ローパスフィルタの厚みがあって、
というデジタル一眼との違いが、
>>558 に語られている。

フィルム用に設計したレンズを使うと、単なる「味」では済まされない、
周辺の劣化が出てくるケースがあるわけだな。

35mm判は、フィルム装填の扱いが楽になった事と、コンパクトで簡便な操作でそこそこ綺麗な写真が撮れるようになったんで
126や110、ディスクカメラ、そして35mm判の欠点克服で登場したはずのAPSさえ駆逐した。

・・・という様な流れがデジカメにも当てはまるのではないかな。
つまりフルサイズが主流になるためには、扱い簡便、安価、軽量コンパクト化が必須。

フルいらね、とは思わないし、無くなりもしないと思うけれど、フルへの移行もないと思う。
かつてのキヤノンAE-1みたいなのがフルサイズデジイチで出りゃあ別だけど。

>>566
まさに、重箱の隅を楊枝で突く　だな。

>>569
アホか・・
110やAPSは、扱い易さを売りに、幅広くユーザーを取り込もうとした規格。
しかし、所詮はフルサイズと同じ素材のフィルムの、サイズを小さくしただけだから、
プリントはフルサイズよりも大きく拡大することになるから、
画質が劣り、消えた規格じゃん。

その、拡大比が、デジタルになっても生きているという、現実。

>>570
これが許せるなんて、おおらかな人ですね

笑えるなｗ

548 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/09/05(水) 17:31:45 ID:L0hkn+dj0
dpreviewサンプルの圧倒的高画質には手も足も出ないようだなｗｗｗ
5Dの画質の良さはお前らサルがわめいてもびくともしねぇんだよｗ

ふんどしの話一生やってろハゲ♪

>>572

110の画質がイマイチだったのは、フィルムの反りを抑え切れなくて、ピントが十分でなかったというのが大きい。



さて、究極的にはフォーマットが大きい方が、感度を維持したままノイズを減らせるので、画質がよいと言えよう。
でもその分、大きく重く、コスト高になる。フルサイズが真面目に設計し出せば、今以上に。

さぁ、妥協点はどこだろう？　多くのアマチュアユーザーにとっての妥協点は、本当にフルサイズに収束するのだろうか？



どう思う？

フィルムの場合同じフィルムだから拡大比が効いてくるけど、

デジタルの場合は、
素子のピッチ、レンズの解像力が、小サイズ素子ほど精細になって、
素子製造のプロセスも先進のものを使ってくる。
裏面照射も、小サイズから導入されてくるのさ。

>>566
別に隅おかしくないけど
前ボケはちょっと嫌かも

>>576
>レンズの解像力が、小サイズ素子ほど精細になって
おーい？起きてるか−？なにを寝ぼけたこと言ってるんだ〜？

素子も、小さいより大きい方が良いに決まっとろーが？
単位面積あたりの作りが同じに出来るなら。

>>576
光の束は微細化されないという事実。
微細化には限界があるんじゃね？

見分けられないからなｗ
それがフルサイズが売れない大きな原因だｗ

>>580
じゃあフォーサーズが売れないのも
見分けられないからか？

はっきりいって十分な知識もないのに議論するから水掛け論になる

>>578
>素子も、小さいより大きい方が良いに決まっとろーが？

なぜか、論理立てて説明できますか？


>>579
>光の束は微細化されないという事実。

そんな説明されたら専門家は　はぁ？　ですね。

>>581
あれは、コンデジなのにデカいからだろね。

【SBE】オリンパす一眼は５年遅れている【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1242191791/

>>581
フルサイズより売れているようだが

>>584
本来は安物ほど台数は売れるんだが
フォーサーズの場合は安物だけど割高だからね。

オリ一眼が売れないのは庶民の理解度が低いせい 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1236788189/

>>571
よく読めよ。

例えば、キヤノン110EDより、35mm判のコニカレクシオ70の方が小型軽量で画質が良かった。
こういう現象が起きると画質が劣る110やその類の規格は廃れる。
つまり判が大きくても、それがコンパクトで扱いやすく安価になれば、画質を犠牲にして簡便さを売りにしていた後発規格は廃れる。

現状では35mm判フルサイズがそうなるとは思えないって言ってるんだよ。
デカイ、重い、高価、普及の3大阻害要因だと思うわけ。

だからといって、フルいらね、とかフルなくなるとも思っていないので念のため。
規格に振り回されない限りは、選択肢が多いのは悪い事じゃない。

>>575
俺は、当面は収束しないんじゃないかと思う。

521 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/05/14(木) 03:26:24 ID:9/1RicpSO
一眼レフはフルサイズが主流、
レフレス一眼コンデジはAPSC未満が主流、
って感じになるんじゃなかろうかなぁ。
新しくレンズを買わせたいメーカー意図にもピタリとハマるしね。

一眼レフなんて懐古趣味的で徐々に廃れるとは思うけど
一眼レフカメラとしては大半がフルサイズに確かになるかもな。

36mm×24mmという巨大な半導体素子がドラスティックに安く製造できる見込みは薄いと思う。

半導体チップの価格が、概ね面積の二乗に比例するというのは皆さん承知の限りかと

なんとなく写ってりゃそれで充分に満足する奴が世の大半だからね。

>>582
110の最大の欠点が、フィルムの反り・・？
そこんとこ、理詰めで解説して欲しいもんだわｗ

ちなみに、インテルの i7 は246mm2なんだそうな。

フルサイズだと　約 864mm2

銀塩の135の解像力はデジタルの4/3で凌駕している
大多数のアマチュアもプロもこれで十分

デジタルで135の素子ならレンズはRB並になる
画質は大判並みだろうが一般化はしないと思う
中版大判はマニアにしか普及しなかった
デジタルの135も同じ運命かと

>>575
>さて、究極的にはフォーマットが大きい方が、感度を維持したままノイズを減らせるので、画質がよいと言えよう。
>「言えよう」・・何様ですかいな？

お子様です

>>592
売れりゃね。43は売れなかったから試合終了だ。

>>594
お子様でも良いけど、
110の、フィルムの反りを、解説してくれ

じゃあ某社もＣＭに金使いすぎて赤字で試合終了ですね
はいはい

>>596
あんたがフォーマットサイズと解像力の関係について納得できる説明してくれたらね。

どちらかが圧倒的に有利ならメーカーはわざわざ２つの規格を作ったりしない。
必ずトレードオフの要素があるから需要も一方に偏らないし。

フルサイズボディとヨンニッパ持ってる人は
ロクヨン買い足すよりもAPSボディ買った方が効率が良い、とかね。

>>598

「さて、究極的には『フォーマットが大きい方』が、感度を維持したままノイズを減らせるので、画質がよいと言えよう。 ｣

と、自分で言ってるのに、他人に解説求めないでよ。

俺の言ってることは技術的に説明できるが、あんたの言ってることは不正確だと思うから説明求めてんだよ

>>598
１画素あたりの解像力×面積だよ。

>>601
｢110の画質がイマイチだったのは、フィルムの反りを抑え切れなくて、ピントが十分でなかった｣
を、技術的に説明して欲しいんだが？
そんな、平面性も確保できない規格が、商品化されたのかねぇ？
すっげー不思議だわ。

俺は、拡大率の問題と、単純に言ってるだけだ。

>>603

拡大率が高いとなぜ解像力がわるくなるの？
そうだとすると、なにが支配的な原因になるの？

いいよ答えなくて。説明できる知識なさそうだから。

>>604
涙目で、必死で反抗してるっぽいけど、
単純に、110の反りを、説明してくれまいか？

（　←

>>604
俺は、解像力とか、一言も言ってない。
拡大率→同じサイズの引き延ばしプリントを作るのに、
原版は大きい方が良いと言っているだけでーす。

110のフイルムの反り、早く説明、頼むって

ワンテンはネガカラーは単純に当時の粒子の大きさの問題だが、
ベリクロームを微粒子現像して高解像に挑戦した人がいたが、
今度は微妙な乳剤の厚さだかベースの厚さだかで、
ピントが狂ったと言う話は聞いたことがある。
小型化するほど精密さが要求される。

>>608
それは、そうだろうね。小型化するほど精密さが要求されるのは、分かる。

でも、110の｢反り｣とは、意味合いが違うよね。

拡大率と精密加工のコストを考えると
戦前は中判が一番コストパフォーマンスが良かった
戦後はライカ判が一番
今は4/3だと思う

135フィルムは少し反らせていたって話は聞いたことはあるが。
いずれにしてもフォーサーズなサイズでもOKになるにはまだまだ5年は要るね。

>>610
グローバルスタンダードはレンズ数によるね。
ライカ判のレンズは世界に数億本。43は100万本しか無い。だから到底無理だ。

>>607
原版が大きいと何がよくなるの？


110は経験からだよ。

110カメラの中では最も精巧な製品のひとつであるペンタックスオート110ですら、カメラに入れた状態で
フィルムは目に見えて湾曲していた。当時、持っていたからシャッターあけて中を見たんだな。

中央と端では、少なくとも数十μmは差があっただろう。べこんべこんだ。フィルムの厚さに対して幅が
小さいから、ロールを押さえきれないのだと思う。まぁ、35mmカメラでも多少はあったけどな。

そして、小さいカメラほど像側の被写界深度の都合でフィルムの平坦性を求められるが、110はそれは
不十分だった。実際に撮った写真はどんなに慎重にフォーカスをあわせても像高位置による不安定さは
消えなかった。

しかし、現在は110フィルムより撮像面が遥かに小さい1/2.5型のデジカメですらそんなことはない。
条件さえ良ければ、角まできっちりフォーカスが安定している。１１０との違いは、像面の平坦さであろう。

だからといって、コンデジでフルサイズの解像力が出るとは言わない。それを阻む明確な理由が存在する。

さて、それはあんたに説明してもらおう。

>>610
そんなに良くできたシステムか？4/3
オリンパの画像見る限り、１３５を凌駕したってのはナイだろ。

>>611

有名な話で、「写るんです」ではレンズの球面収差を補正するのに、フィルムをわざと湾曲させていたとか。

球面収差を抑えようとするとレンズの枚数がどうしても多くなり、コストアップに繋がるので。

>>614
35mmフィルムを大伸ばししたのを見たことある？
そんなきれいなもんじゃないよ？

>>616
大伸ばしじゃないがフィルムスキャナならある。
けっこう引き伸ばせるんだなと思った。

今の4/3じゃノイズが多い。
伸ばせる感じじゃ無いが。
いいとこAPSなみなんじゃね？

35mmと比べるとノイズは確かに多いね。
だからフォーサーズはなるべく低感度で使うように心がけている。

ただし、デカい紙に印刷して適切な距離で見る限り、ノイズは意外と嫌な感じはしない。
モニター等倍で見るのとは印象がかなり異なる。このあたりはモニターばかり見ていて
もなかなか納得できないけど。

>>613
おいおい・・・

痛すぎるよ、あなた。

>110カメラの中では最も精巧な製品のひとつであるペンタックスオート110ですら、カメラに入れた状態で
>フィルムは『目に見えて』湾曲していた。当時、持っていたからシャッターあけて中を見たんだな。

>中央と端では、少なくとも『数十μm』は差があっただろう。『べこんべこん』だ。フィルムの厚さに対して幅が
>小さいから、ロールを押さえきれないのだと思う。まぁ、35mmカメラでも多少はあったけどな。

>そして、小さいカメラほど像側の被写界深度の都合でフィルムの平坦性を求められるが、110はそれは

指摘するまでもなく、支離滅裂な主張。一言、110の反りは、｢訂正します｣って言ってれば、済んだものを。

>>618
あとは作品撮りに欠かせない効果が出しにくい点かな。
こりゃ個人的な話だが。

モニタ観賞は仕方ないから。
そうそう大伸ばししてられないからね。
気に入った写真は、やはりプリントしてるけど。
置き場にも困るし。

現状では
デジタル4/3 レンズの描写力＞撮像素子の描写力
デジタル135 レンズ＜撮像素子
ニコンやキャノンのデジタル用のF2.8ズームですら開放から完璧とは言えない
それを求めると更に巨大化する

個人的には中判も好きでマミヤもブロニカも使っているけど
この頃は体力的にも気力的にも持ち歩くのはきつい
よほどのことがない限り銀塩はOMかRF

デジタルの4/3も数年後には素子の能力がレンズに近付く
素子の進歩は速いがレンズの進歩は遅い
投資するならレンズ

というわけで135サイズはいらないな
銀塩用の広角レンズをその画角で使いたいという気持ちもあるが
レンズを買い替えたいという誘惑が次に来るだろう
だから銀塩用のレンズは銀塩でしか使わず
デジタルは4/3とM4/3

話は変わるが
一部分だけモニターの上で拡大してああだこうだは愚の骨頂
写真は部分を拡大するものでなく全体を見るもの
拡大派ってのは写真ファンとは別の趣味では

>>621
縮小補間してフォーサーズ像の粗を隠した葉っぱのサイトのことを指してるのか？

>>619
シンプルに説明しろよ

もともと反ってるものを、無理やり平面にしようと押さえ込むから歪むんだろうが
違うか？

>>621

２ｃｈでマトモな書き込みを見るとオアシスのようです．．．

実際には新型フォーサーズより中古の20Dの方が随分と画質は良いけどな。

と、もっともらしく書くと多少は印象操作の効果があるのだろうか？

S/N、高感度性能、ダイナミックレンジ、全てにおいて古いAPSCの方がまだ完全に上だろ。
フォーサーズで満足する域に達するには、まだまだ時間が必要だよ。冷静に見てみたらどうだ？

時代遅れなオリンパす製フォーサーズであっても、良い勝負ができる比較表
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242189687528.jpg

それって、ネット工作員用に配られている資料？

あちこち間違ってんだけど

盲信オリンパ厨の作った盲信資料もあるぞ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1242168211903.jpg

ネット工作員向けの公式配布資料しては、メジャーどころはこんなのもある。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237703435756.jpg

つまりは、小さく中央部を捉えるだけなフォーサーズ。
所詮フォーサーズってコンデジだからね、チョロい。信者が盲信基地外なの点が面倒なだけ。

あと、オリンパのセンサー（ローパス）は三流だ、という資料。
http://fourthirds-user.com/2008/07/four_thirds_sensor_resolutions_tested.php
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241301982137.jpg

オリンパのチャート像はボケボケなのに偽色まみれ。
センサーだけでなくローパスや画像処理部も全てパナソニックから供給を受けるべきだね。
そうすれば、オリンパなボケ画像もパナソニック並に改善するだろう、って論理。

＞デジタル4/3 レンズの描写力＞撮像素子の描写力
＞デジタル135 レンズ＜撮像素子

見分けられない、を打破するために面積比の効果を出す必要がある。

フォーサーズ1200万画素、APS-C 1500万画素の現状から見て、
フルサイズのレンズとして、4000〜5000万画素以上に対応対応の
新たなレンズシリーズを出す必要があるでしょうなあ。

>>631
センサー性能が良くなってからだな。
今は結局、中央クロッピングとコンデジ画素ピッチで高密度化してるだけだし。

>>621
レンズなんか、ズームを除いて20年前から性能が上がっていない。
またズームが単焦点より劣ることも確か。
で、レンズの性能を上げるこのは限界にきている。
評論家が新製品が発売される度持ち上げていたが、事実とすれば
今のレンズは完璧になっていたはずだが。(オーディオの世界も同じか)

フルサイズのスレなのに、43が叩かれてﾜﾛﾀｗ

>>633
同意
レンズより受光素子のほうがはるかに発展途上

135銀塩
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/001/123989148447316126496_090416_DSLR.jpg
コンデジ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/001/123782250681316313940_090323_F200EXR_F3.9.jpg
フォーサーズ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/001/123453939703716403914_090125_ZD12-60.jpg

コンデジでもすでに135超えてるだろ
デジタルとフィルムは違うんだよ

>>633
レンズのどの部分を「性能」と見るかでしょ。
相容れない性能の要素が幾つかあるんだよ。
コントラスト重視なのか、諧調重視なのかとかさ。

デジタルは画素とローパスの問題があるので、少なくとも
各機材の受光部によってもレンズの評価が変わるよ。
14-24を買ったけれど、D700での解像に関しては、俺が持ってる
この範囲に入るどの純正単（数本）よりも良いけれどね。

・一概にズームが単より劣るということはできない
・レンズの性能は、どの要素について語るかで評価が変わる
・デジタルの場合、ボディとの相性がある

>>637
>コントラスト重視なのか、諧調重視なのかとかさ。
>14-24を買ったけれど、D700での解像に関しては、俺が持ってる
この範囲に入るどの純正単（数本）よりも良いけれどね。
→プッ
新レンズをどんどん買って下さいね。
今レンズの設計はいかに安く(製造)出来るかしか頭にありません。

>>638
嫌、新レンズはもう買わない。今のボディにあうレンズは
一通り試して、あるレベルに落ち着いたから。
ちなにみボディとの相性はあるよ。一時は捨て値だった
Ais105/2.5とか55/3.5マクロとか。D700と相性いいもの。
105/2.5なんて、フィルム時代に中古屋で6000円ぐらいで
買ったものだ。

>>633
>レンズなんか、ズームを除いて20年前から性能が上がっていない。

それはない
非球面が安く作れるようになったことは大きい
特に超広角に関して。

>>639>>640
サンクス
NIKONの、24mmマクロと16〜18mm単焦広角の発売待っているが
なかなか出んね。

>>636
銀塩超えてるねえ・・・
単にスキャンが下手糞なだけだろ。

>>636
あと撮影条件も揃ってない。
ネガキャンするほどのことかよ。
銀塩なんて滅び行く技術なんだろ。

これ見てると「マスプロ製品」つーのは単に儲け追求なんだと思うね。
クオリティは銀塩のほうが上だが、庶民は質は求めていないからなあ。

>>632

おいおい、中央クロッピングの意味わかって言ってんのかよｗｗｗ

中学生がアウトローとか単語覚えて使ってるような感じだな

工作員雇うのはいいけど、もうちょっと教育してから投入しろってんだ

>>633

>レンズなんか、ズームを除いて20年前から性能が上がっていない。

それはない。
光学材料が多彩になったことは大きい。
特に小型化に関して。

>>602で使われている
「１画素あたりの解像力」
って言うセリフだが
過去に何回か出ているんだけど
どういう意味か
誰か 俺に教えて

>>646
http://2ch-dc.mine.nu/src/1239641417360.jpg

>>644
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237703435756.jpg

フルサイズで円周魚眼8mmだとこんな感じ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165307378.jpg

そのイメージサークルを小さな素子（4/3）で捉えるとこんな感じ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165351111.jpg
つまりは捉えきれない。中央クロッピングだ。

だから、クロッピングの意味が違うっつーの

>>650
難癖言ってんじゃねーよ。便所虫かお前は。だからフォーサーズ厨は駄々っ子なんだ。

>>651

自分の間違いを認めたくないか、あるいは理解できないか　　のどちらにしたい？

工作活動もやりかた間違えると逆効果だぜ？

>>652

フォーサーズは中央クロッピングだ、とされるのが気に食わないのか？

＞今は結局、中央クロッピングとコンデジ画素ピッチで高密度化してるだけだし。

中央クロッピングではあるが、コンデジの画素ピッチよりかは少しは広い、って話か？

クロッピングの使用法が違うと言ってんの

撮影あるのでさようなら

じゃあ、フォーサーズは自動クロッピングカメラだ、と言ってやれ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
結局、同じ70mmレンズを使っても、フルサイズなら当たり前に70mm画角だけど、
フォーサーズなら140mm画角、APSCなら115mmとかになったりする。
それは単に、素子が小さくて捉えきれず、部分を切り抜いてるだけだからね。
つまりはクロッピングするのと同じってこと。

高密度化すれば画素ピッチが確保できずコンデジ画質化するから、
やっぱ余裕が無いわけよ。フォーサーズでは。
E-3クラスだと、まるでビッグセダンに軽自動車用エンジンを積んでる様なモノだからね。

>>647
サンキュ

だからマウント違うんなら違うレンズ使えつーのｗ
銀塩のレンズ使うならそりゃフルサイズが一番だわな

フォーサーズ使うなら、今はマイクロフォーサーズが良いと思う。
APSCはフルサイズとも兼用できるのが良いね。

APS-Cのレンズはフルで使うのは辛いしフルのレンズならフルのDSLRで使うだろ普通

>>661
キットレンズや標準域ズームに関してはそうだな。
本格的に撮るならフルサイズ用だろ。

レンズはフィルムサイズや素子サイズに合わせて設計するってことを知らない人が多過ぎる。
だからクロッピング（昔はトリミングと言ったが）なんて言葉が出て来る。

ハッセル用のレンズをニコンにマウントアダプタで付けて意外と写りが悪いとか言ってる連中と同じ。
ハッセル用のレンズは66で使うことに最適化されている。
それを135で使えばどうなるかは自明だろう。

>>663
ならば、フォーサーズはコンデジと比べりゃ良いんだよ。
135に換算して何mmとか表現している限りは当たり前にクロッピングだわな。
何を言ってるやら。

>>665
まぁ、ＩＤ変えて一生懸命なのはわかったが、君が馬鹿なのはわかったから、一昨日来てくれるかな？

>>666
理屈抜きに悔しい煽りか。相変わらずフォーサーズ厨はこれだからダメだ。

今更レフ式フォーサーズは無いね。
あの小さなセンサーサイズにこだわるお家事情があるなら、もっとセンサー性能を追求しなきゃ。
筐体もレンズも小さく設計したマイクロフォーサーズの方が理に適ってる。
センサーをケチりたいならコンパクト性や利便性や価格を追求しなきゃね。APSCの様に。

撮像素子におけるクロッピングの意味は、全領域の画素エリアから、指定した一部の画素エリアのデーターのみを抜き出すことを言う。

フィルムの場合はいまでもトリミングというのが正しい。

>>669
自動中央クロッピングカメラなら満足？

フォーサーズレンズはフォーサーズのフォーマットに合わせて設計をし、設計が簡単ということは全くない。

１３５は１ミリあたり10ラインペアーと３０ラインペアーの空間周波数を指標にして設計するが、すくなくとも
ズイコーデジタルはその倍の空間周波数を指標として設計している。イメージエリアは半分でも解像力は
倍で設計管理しなければいけないので、設計や製造管理は135より厳しい基準が求められる。

>>670
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E9%A6%AC%E9%B9%BF&dtype=0&stype=1&dname=0ss&ref=1&index=115544600060

>>671
もう聞き飽きたよ。何年言い続けてるんだ。
センサーが安物ならレンズは高解像にしなきゃバランス取れない。

コンデジだって同じだよ。

フルサイズも、フォーサーズ基準でレンズを設計すれば、
5000万画素以上でも周辺までくっきりの世界になるわけです。
これでニッチ、プロ（業務）用途の、中判の後継として、しっかりとした地位が確保できる！

さらに、コンデジ基準で行けば1億画素超の世界でしょう。

ただ、銀塩135判後継は1200〜1500万画素のAPS-C、フォーサーズで十分なのですが。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

フォーサーズ教義を念仏の様に繰り返し唱えても、
フルサイズのトリミングにも負けてるしFOVEONのトリミングにも負けてるじゃないか。
フォーサーズ信者は何が言いたいのかさっぱり解らん。

>>674

>>632

まだまだ結局はセンサーが重要だからね。不足するからサイズでカバーしなきゃダメだ。

>>675
専用設計じゃないレンズ付けたサンプル持ち出してきてなにを言いたいの？
そんなんじゃ情弱しか説得できないよ？

自分の言葉でなんか語ってみろよ？　文章つくれないだろうけどｗ

>>677
お前が悔しいのは判るが、中身が無さ過ぎる。

オリ一眼が売れないのは庶民の理解度が低いせい 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1236788189/

こっちに行け。

>>678

他人が作った資料をさらすのはわかったから、技術的な言葉で語ってみなよ。

俺はもう何度も説明してるぞ？　自分の言葉で。

でも君には無理だよね？　用意されたテンプレートを貼り付けるのが精一杯。

＞フルサイズも、フォーサーズ基準でレンズを設計すれば、
＞5000万画素以上でも周辺までくっきりの世界になるわけです。

これを満足したときの、レンズの大きさがいかほどになるか、見てみたいものですなあ。

>>680
落ち着け。フォーサーズ厨。いや、オリ坊。

フォーサーズ厨はオリンパススレの中だけで暴れて欲しい。
最近、出稼ぎ顔出しが多過ぎる。

フルサイズ機がカメラグランプリ2009大賞を受賞だそうです。「EOS 5D Mark II」なんだってさ。フルサイズなんかいらないね。

w
つけるの忘れた。よりによってこの亀だってww

第26回 （2009年） 　　キヤノンEOS 5D MarkII 　　 （キヤノン株式会社）
第25回 （2008年） 　　ニコンD３ 　　 （株式会社ニコン）
第24回 （2007年） 　　ペンタックスK10D 　　 （株式会社ペンタックス）
第23回 （2006年） 　　ニコンD200 　　 （株式会社ニコン）
第22回 （2005年） 　　コニカミノルタα-7DIGITAL 　　 （コニカミノルタフォトイメージング株式会社）
第21回 （2004年） 　　ニコンD70 　　（株式会社ニコン）
第20回 （2003年） 　　キヤノンEOS-1Ds 　　（キヤノン株式会社）
第19回 （2002年） 　　キヤノンEOS-1D 　　（キヤノン株式会社）
第18回 （2001年） 　 ミノルタα-7 　 （ミノルタ株式会社・現コニカミノルタフォトイメージング株式会社）
第17回 （2000年） 　 キヤノンEOS-1V 　 （キヤノン株式会社）
第16回 （1999年） 　 ミノルタα-9 　 （ミノルタ株式会社・現コニカミノルタフォトイメージング株式会社）
第15回 （1998年） 　 ペンタックス645N 　 （旭光学工業株式会社・現ペンタックス株式会社）
第14回 （1997年） 　 ニコンF5 　 （株式会社ニコン）
第13回 （1996年） 　 ミノルタTC-1 　 （ミノルタ株式会社・現コニカミノルタフォトイメージング株式会社）
第12回 （1995年） 　 コンタックス G1 　 （京セラ株式会社）
第11回 （1994年） 　 ミノルタα-707si 　 （ミノルタ株式会社・現コニカミノルタフォトイメージング株式会社）
第10回 （1993年） 　 キヤノンEOS５　 （キヤノン株式会社）
第 ９回 （1992年） 　 ペンタックスZ-1クォーツデート　 （旭光学工業株式会社・現ペンタックス株式会社）
第 ８回 （1991年） 　 コンタックスRTS�V 　 （京セラ株式会社）
第 ７回 （1990年） 　 キヤノンEOS10クォーツデート　 （キヤノン株式会社）
第 ６回 （1989年） 　 ニコンF4／F4S 　 （株式会社ニコン）
第 ５回 （1988年） 　 KYOCERA　SAMURAI 　 （京セラ株式会社）
第 ４回 （1987年） 　 キヤノンEOS650 　 （キヤノン株式会社）
第 ３回 （1986年） 　　キヤノンT90 　　 （キヤノン株式会社）　
第 ２回 （1985年） 　 ミノルタα-7000 　 （ミノルタ株式会社・現コニカミノルタフォトイメージング株式会社）　
第 １回 （1984年） 　 ニコンFA 　 （株式会社ニコン）

初代5Dが取れなかったのは意外だな。

>>683
まあ、でも絶頂期を過ぎたフルサイズに最後の花を添える
格好のニュースにはなっただろう

恒例のキャノン不具合発表ではまた1Dsが対象になったし
ソニーαは当面エントリー層に絞ると発表

振り向けばフルにとってお寒い話ばかり・・・

>>671
>１３５は１ミリあたり10ラインペアーと３０ラインペアーの空間周波数を指標にして設計するが、すくなくとも
>ズイコーデジタルはその倍の空間周波数を指標として設計している。イメージエリアは半分でも解像力は
>倍で設計管理しなければいけないので、設計や製造管理は135より厳しい基準が求められる。

ソースは？

ニコンの最新のレンズは、5000万画素まで対応しているらしいけど？

>>688
ほっとけよ。また基地外オリンパ厨が来るだろうが。

>>689
そか、ごめん(^^ゞ

クロッピングもトリミングも余分なものを切り落とすという意味。
フラッシュとストロボみたいなもので、どっちもほぼ同じ。

フォーサーズはAPS-Cと一緒で半端なトリミング規格だから終了だろう
残るのはフルサイズとマイクロフォーサーズだけ

じゃあ今年はその為の冬眠期間なのですね

フルサイズ冬の時代に突入したようだ
冬眠から覚めずに消えていったりしてｗ

予想はしていたがソニーのα９００は自然消滅？
買わないヲタ層よりエントリー層のほうが大事なんだろう
一時期キヤノ厨がソニーソニーと騒いでいたｗ
フルフルと騒ぐだけ騒いで買わないから売れないフルサイズ

これはヤバイ

α900 ・・・ 86位
E-3 ・・・ 107位

みんなα９００買わずにフルフルしているだけだから売れないよねｗ
フル厨自身がソニーに対してフルサイズは要らない買わないを突きつけた。

44 名無しさん脚 New! 2008/09/14(日) 00:19:11 ID:eHXBRLs40
bicでα900のカタログ貰ってきたお！
寝る前にベットで読んで夢でフルフルする予定だお！

295 名無しさん脚 New! 2008/09/19(金) 18:40:45 ID:BMIVfGlz0
フルイラネとか意地張っても仕方ないじゃないか？
明日はカメラ雑誌買ってフルフルするんだ俺。

306 名無しさん脚 New! 2008/09/19(金) 23:03:48 ID:BMIVfGlz0
いい年した親父なんだから文句ばっか言わないでフルフルするお！

322 名無しさん脚 sage New! 2008/09/20(土) 10:45:07 ID:IKtmBOjP0
APSCもフォーサーズも変なカメラとレンズしかないんだから
ガタガタ文句言ってないでフルフルしろやハゲ！

328 名無しさん脚 sage New! 2008/09/20(土) 12:59:56 ID:IKtmBOjP0
>今のフルサイズのコストパフォーマンスは、コンデジ以下。
子供みたいな屁理屈言わないでフルフルしろやインポジジイ。

350 名無しさん脚 sage New! 2008/09/20(土) 20:32:13 ID:IKtmBOjP0
寄るとかひくって、言うだろ普通。
珍説とか言ってる奴はフルフルしろやハゲ！

454 名無しさん脚 sage New! 2008/09/21(日) 21:28:06 ID:t1LcID+X0
ガタガタ文句言わないでフルフルしようぜ！！

834 名無しさん脚 sage New! 2008/10/03(金) 00:01:34 ID:mGVJH1h60
買わずにフルフルこれ最強、1番楽しい時なんだお！

フル厨にイジメられたのが、トラウマなんですね、分かります

>>686
あのときはキヤノンもいまほど必死じゃなかったから

フル厨がバカやっているからフルサイズが売れなくなるんだよ
フル厨シナリオだと20万円くらいになると爆発的に普及するはずだったのになｗ

その必死さは
今は火消しに力に入れて
肝心の物作りには力を入れてないんだからなあ

しっかりしてくれよキャノンさん

キヤノンのＣＭをＴＶで見るのはタダだけど、うっかり製品を買うとけっこうな閲覧料を払うことになるからな

古サイズ厨は135も6*7のトリミングだと思ってるんだろうか。
さらには4*5のトリミングとまでも。
古サイズデジタル用のレンズを4/3用並の基準で設計すれば、
標準レンズが500ミラーレンズの大きさになるんだぜ。
ある朝目が覚めて象のチンコが付いていたらどうする。
いくら高性能でも普段の生活に差し支えるだろう。

>>695
αはD3x並のノイズ処理を搭載しないとダメだな。
E-3は57000円で買えるらしい。それくらいなら買う価値あるかもね。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1240566552/885-

>>702
135換算してるのか？

イラネ君はオリンパ厨？

中古だろそれ

>>705
E-3の話か？韓国に行けば6万未満だそうだ。
KYオリンパス機も、

＞　E-3を59800円、E-30を39800円、E620を29800円、E450を19800円 なら売れる。

そのまま実現されそうだね。

>>706

見たけどそんな値段で売ってる店はないようだ。

相場は1250000ウォン程度だ。

キムカメラハニホンカラデテイケ
Ｋ崩壊近し

>>707
それ、インターネット調べか？
そもそもほとんど売ってないそうだよ。オリンパカメラは。
店頭で見つければ6万未満だそうだ。

なんかどっかの大学（旧帝大）の教授（東大卒）のブログで、
その人はOMを使っていたんだけど、
ヨーロッパでデジタル一眼レフを安売りするオリンパスの姿勢に怒りを感じて、
オリンパスではなくニコンを買ったみたいなことが書いてあった。

　【景品表示法】 (4条1項3号)

●誤認されるおそれのある表示
　　商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
　　　消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが，商品・サービスの品質や価格について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
　消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
　　このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。

●現在指定されている例

�@無果汁の清涼飲料水等についての表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html
�A商品の原産国に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html
�B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html

�C消防署がある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉で
　　消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法

�D 「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
　　長い年月をかけ日本社会に 「一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を悪意を持って意図的に用い
　　 「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
　　 「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて売りつける悪徳商法
　　　　　↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
　　　　　↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律はたとえ 「ウソ」 でなくても
　　「意図的」 に ｢まぎらわしい｣ 表示をする行為自体を 「違法行為｣ と定めて断罪している。
　　　　　↓
● 恥知らずなインチキCMのパナ経営者が消費者庁に摘発され謝罪の記者会見で号泣しながら土下座する日も近い。

どの雑誌みてもフルサイズは甘い甘いでつ
先生方、情けないでつ
単純な商法に騙された方々
なん万だぶ。なん万だぶ。

フルサイズというだけで褒められる時代は終わり
フルサイズは何処へ行く

カネはあるけどフルイラネ
イラネーイラネーイラネーよ

D3Xくらい余裕で買えますが何か？
イラネーイラネーイラネーよ

カネはあるけど単イラネ
イラネーイラネーイラネーよ

貧乏貧民貧者だよ
イラネーイラネーイラネーよ
　　　　　　　.__
　 　 　 　 ,.._,/ /〉＿＿＿o ○（ イラネーよー ）
　　　 　 ./// //──∧_ﾟ∧ ─::ｧ　/|
　　　　 /// //~~'~~（´∀｀ ,）~~/　/ .|
　　 　.///_// 　　 　"'''"'''"'" /　/　 |
　　　//_《_》′─────‐ '　/　 ./
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　 　 |　 　 　 　　　　　　　 　 　.| ./
　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1240655122/

そのむかしブラインドテストを出題されてフル厨が白目ひん剥いて逃げ回っていたスレはここですか

安売りやってないメーカーなんてないだろｗ

今はイラネくんが逃げ回る。

>>717
おまえがブラインドテストやるか？

する必要無いだろ
今年のフルは賞取っただけの冬眠期間じゃなかったっけ？

イラネ君は、見分けが出来ないからフルイラネって主張か？

フル厨は圧倒的高画質と主張していたが見分けられなかった
圧倒的高画質はフル厨の願望であって事実ではなかったということ

>>721
大半当たってんじゃないか？少なくとも折れは全部当てたけど？
ただ、レベルの低い奴の出す縮小補間像やら条件バラバラ像は当て様が無いな。

>>722
大半が当たっていなかったけどｗ
当たらないから逃げだすようになっただけ

圧倒的なのに大半が当たらないなんてありえないｗ

>>723
当ててる奴は必ず当ててただろ。
画質の良し悪しの読めない奴はフルイラネで仕方ないわな。

>>724
必ず当てていた奴なんていなかったようだけどｗ
それなら白目人剥いて逃げ回る必要もないわけでｗ

画質の良し悪しもわからないフル厨がフルフルしていたから馬鹿にされただけｗ

>>725
逃げていたのは差が判らない奴だろ？

こと芸術というものにおいて
出力された作品から
それを作成した道具を当てるなんざ
プロでも至難の技だし
そもそもそれをする意味が無い。

コストやスペックの差は
作品という「結果」にそのまま反映されるわけじゃない
そんなのは阿呆でもわかること。
だからといって、その道具自体に価値が無いなんて
お馬鹿な意見はありえないよ。

高感度、S/N、ダイナミックレンジ、解像力、
どれをとってもフルサイズの方が「有利」だからね。評価されても仕方ないだろ。

逃げているのは見分けられないフル厨だったなｗ
「有利」だと言いつつ見分けられないのがフル厨

>>729
見分けられない奴はフルイラネ。
見分けられる奴はフルを買う。当たり前の理屈だろうに。

>>730
KISSX2・40Dと5D
D300・D90とD700

おまえに区別がつくのかね？
こりゃブラインドテストかｗ

>>730
ばかじゃね

>>730
あんなデカいの仕事でもなきゃぶらさげて歩けないわ

>>731
それぞれに特徴があるから当たり前につく。
見分けが出来ない様に被写体や撮影条件を誤魔化すことも簡単だけどな。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org38599.jpg

これどうだ？

>>733
価値の解らない奴もフルイラネだよ。猫に小判ってやつね。
そういう奴は、単イラネや一眼イラネも併発するけど、お前は大丈夫なのか？
フルイラネだけか？

ほんとフルサイズなんかいらないね

解像としては、左上が良い。＞左下＞右下＞右上の順かな。右上の方が右下より良いか微妙。

イラネ君はまた逃げたね。毎度ながらおかしな基地外だ。

うーん、フォーサーズ厨の悲鳴が心地良いな〜　もっと鳴けｗ

アサヒカメラの先月号が５Ｄ�U、今月号がパナのマイクロ。
なんかフルが負けてるw

>>734
Ｓ／Ｎは、左下のが良い。
次が左上、右下、右上って感じ。

フルは左側2枚、右側2枚はAPSC。フォーサーズならもっとノイズが多い。

とりあえずノイズが少ないと感じた順
左下＞左上＞右上＞右下

でも背景の壁紙見ると左上が一番シャープネス強い
だから左下と左上は両方フル
右上はAPS-C
右下はフォーサーズｗ

はい、正解。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org38705.jpg

結局、イラネ君たちは全員が完全に逃げ回った様だな。
回答した人達はほぼ全員が正解だ。

左上が1Ds3、左下は5D、右上がKDN、右下はD40、当たり前に画質差がある。
フォサーズならば、もっと偽色やカラーノイズが多い。それも正解だ。
ただ、パナソニックのフォーサーズならそこそこ解像は良いのも確かだろうね。

結局、カエネ厨やワカラン厨にとっては、フルイラネってことだよ。

３５ｍｍデジやるなら６４５か６７にいく。但し風景。
但し、動体とか望遠はAPSかフォーサーズなどでも良いとおもう。
商品撮影は３５ｍｍデジがやはり良いとは思う。とは言っても
標準域はどれでもよくとれるが。

あれ、右下フォーサーズ不正解か
フォーサーズ使ったことないから適当に言ったら外したｗ

マジでフォーサーズってあれより悪いの？

>>743
基本的にS/Nも感度もフォーサーズは悪いからね。D40は比較的良いから。
ただ、見慣れってのもあるんじゃない？

イラネくんは10MBのファイルを開くPO環境すら無かったかもよ。

でも右下が一番悪いって思ったの俺だけ？
D40擁護すればちょっとライティングが違うような

あと、ミレニアムの端子の解像見て、左上は画素数多いって
見分けられなきゃ駄目だったな。反省ｗ

それはそうとブラインドテストって楽しいね、マジで

>>741
その画像とっといてくれたの？
それアップしたのオレだわ。たしかスレが40番台だったと思うけど。
このスレあがってたの久々にみたら懐かしいもんみれたよｗ

今はKDNだけあげちゃったから無いけど、
代わりにフォーサーズとX2があるよ。

1Ds3、1Ds2、5D、KX2、D40、E-410。ずば抜けてE-410が悪いね。
X2が結構良いんだよねー。解像感以外とDレンジ以外は旧5Dに迫るかも。

てきとーな情報で信条がゆらゆら

ま、初めに機種名が判っていればもっと当たるんじゃないかな。
差が判らんのは、カエネ厨とワカラン厨だけだ。見えないことにしたいのかもしれんが。

>>747
そうなんだ。無断借用になってスマンｗ
1年前くらいじゃないかなぁ。

>>741
業界としては、フルサイズは必要だと思う。
ただ俺なら、この画質差のためにAPS-Cの10倍出して1Ds3を
買う気にはなれん。そういうことだな。確かにカエネ厨ぢゃ。

>>750
いや、好きにやってくれ。
元絵探したけどみつかんないからどうせオレのだって言い切れないしねｗ

まーメモリ増設済みのミレニアムとTokyoNobodyを両方持ってるやつも
いないだろうから、そっちならすぐ見せられるけどｗ

>>747
そのE410とE-3の差がほとんど無い、っていうのがフォーサーズの致命的欠陥だね。

>>753
E-410とE-420で大幅な改善があって、E-3はそれよりちょっといいってのが共通に知られていること
もう少し正確な情報でアンチ活動しろよな

　 ＿＿＿＿＿
　|＼ ◎-----､＼　　　　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　| 　＼丶-----ヽ＼　＜ すごい一斗缶を感じる。今までにない何か便利な一斗缶を。　　　　　　 ＞
　|　　 ｜￣￣￣￣｜＜ 形状・・・なんだろう定められている日本工業規格（JIS規格）に。　 　 　 ＞
　|　//｜　 ＼　／　|　＜ 天板、地板は一辺の長さが238.0±2.0mm、高さは349.0±2.0mm、　　　＞
　|　　 ｜　（ﾟ）=（ﾟ） ｜＜ 質量は1140±60g、容量は19.25±0.45リットルと定められている。　　　　＞
　|　　 ｜　 ●_●　｜＜ 規格の大元は、一斗=十升（約18.039リットル）を基準に考案されている。＞
　|　　 ｜ 　 　　　　 |　＜ 5ガロン缶とも呼ばれていた時期もある。(1ガロン = 3.7854118リットル)　＞
　＼　 ｜ 〃----ヾ |　＜ 5ガロンと18リットルで、5月18日は18リットル缶の日だよ。　　　　　　　　 ＞
　　 ＼｜＿＿＿＿｜　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

>>751
同意

フルサイズってゆーか、大型撮像素子は当然必要だろう。
でも20万くらいで売られているフルサイズは、撮像素子以外はキッスの品質なんだよね。

プロか、金持ちで体力のある素人はフル使えばいいと思う。

実際、大半の人はより小さいフォーマットで目的を果たせるだろう。

このスレの存在が諸悪の根源。

>>754
その「大幅改善」だって、たかが知れているのが現実。
その差が大幅だと言い張るなら、フルイラネなんて絶対に有り得ないｗｗ

>>751
正論だけど、フル→APS-Cだけならね。
同じ勢いで、差が少ないからズームで、差が少ないからキットズームで
差がすくないからjpegで、差が少ないから・・・と積算していくと結構な差になるよ。

そういう意味では、まずフルにしちゃうってのは値段差のわりに効果あると思うけど。

>>757
誰も135サイズと同等だなんていっとらんがな
135サイズのノイズ特性、ダイナミックレンジがないと商品として欠陥なのかい？

100％満足しているわけじゃないが、おれは目的果たせているんだけどなー　不思議だわ

>>759
ここｊはフルイラネなスレだ。
お前の写真はオリンパなフォーサーズで充分なレベルだからフルイラネという主張か？

フル厨は、
未だに等倍画質とか追っかけてるのかい
時代遅れでセンスねえ

グーチョンパー

得体の知れない縮小補間像でデジカメの良し悪しは判らんよ。
補間法の良し悪しは判るかもしれないけどね。

>>761
高画素＝等倍　って発想こそ短絡的でセンスが無いとおもう。

銀塩→デジ一購入も３周回遅れ。
やっとフル中級機を買ったら、一眼ブームが終演。
撮影スキルなしのキモカメオタ。

時代遅れ、フル厨のパターンだろ。

>>765
何をトンチンカンなことを言ってるんだ？お前、基地外なイラネくんか。

カネはあるけどフルイラネ
イラネーイラネーイラネーよ

D3Xくらい余裕で買えますが何か？
イラネーイラネーイラネーよ

カネはあるけど単イラネ
イラネーイラネーイラネーよ

貧乏貧民貧者だよ
イラネーイラネーイラネーよ
　　　　　　　.__
　 　 　 　 ,.._,/ /〉＿＿＿o ○（ イラネーよー ）
　　　 　 ./// //──∧_ﾟ∧ ─::ｧ　/|
　　　　 /// //~~'~~（´∀｀ ,）~~/　/ .|
　　 　.///_// 　　 　"'''"'''"'" /　/　 |
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　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1240655122/

撮像素子が2/3インチでも銀塩135並なんだから、過剰品質だと思うんだけど。
通勤にポルシェって感じで、マニアの考え方は常人に理解できない。

>>765
>やっとフル中級機を買ったら、一眼ブームが終演。

ブームが終わったら写真趣味も終わりか？
結局タダのミーハーじゃねえか。
キモヲタより情けないヤツだ。

>>768
銀塩の実力を甘く考えてるんだなぁ・・・
厳密には、超えられないと思うぞ、デジタルは銀塩を。

デジタルが銀塩を超えている部分もアルケドナー

フィルム感度との比較であれば、
1200万画素、1／1.7〜2/3 インチ程度が銀塩と同等か越えてる（富士系）。

APS-Cでさえ、ノイズ／粒状製と感度の関係でいうと、4倍程度高感度。
裏面照射等素子の改善余地はまだある。

となると、フルサイズの感度が必要になるのは、非常に限られた層になる。

>>768
重さや大きさ言うと、通勤にダンプカーとかバス
あるいはVIP用のベントレーとか。

俺もフル使ってるけど、D3Xは買ってないからフルサイズなら
ではの恩恵は多少の高感度しか経験してないな。
あとは、重さとレンズの馬鹿高さは経験したがｗ
結局、カエネだな。ま次はAPSに戻る。

レンズは昔から高いんだよ
安いのはキットレンズくらいだ

>>775
高いよ。だがデジ時代に入ったら新製品サイクルが早くて
約8年から→3年になってる。18万円のナノクリレンズは
銀塩時代の60万円相当なんだけど。

みんな一眼「システム」のイニシャルコストについては語るけど
システム維持をランニングコストではとらえてないよね。
それと、何度もレスがあるけどD3Xを買わないと、フルの意味って
ほとんどないわ。屋内でスポーツ撮るならD3やD700で良いけれど。

777死守

いまどき1Ds3、5D、KDN、D40の比較で高画質と主張しているのかｗ
いまどき中古でもなかなかお目にかかれないKDNが比較対象だったとはｗ
しかも他人の写真を無断掲載するのもフル厨らしいやｗ

今比較するなら化石のような機種はやめてせめてKDX2やD90だろｗ

どうも銀塩より高いというやつの言い分は、フィルムと現像が無料だったかのような言い方だな。
ラボプリントと自家プリントの差も。


毎週D60が買えるぐらい金かかってたけどなー。

リバーサルならフィルム代＋現像代
ネガならフィルム代＋現像代＋同時プリント代
通常のコスト計算は以上

大プリントのコストなどはフィルム・デジタルともに同じ
プリンタ出力ならフィルム時代のプリント代はインク代に化ける

>>778
KDXやD90の糞画質がどーしたんだ？

　【景品表示法】 (4条1項3号)

●誤認されるおそれのある表示
　　商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
　　　消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが，商品・サービスの品質や価格について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
　消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
　　このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。

●現在指定されている例

�@無果汁の清涼飲料水等についての表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html
�A商品の原産国に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html
�B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html

�C消防署がある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉で
　　消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法

�D 「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
　　長い年月をかけ日本社会に 「一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を悪意を持って意図的に用い
　　 「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
　　 「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて売りつける悪徳商法
　　　　　↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
　　　　　↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律はたとえ 「ウソ」 でなくても
　　「意図的」 に ｢まぎらわしい｣ 表示をする行為自体を 「違法行為｣ と定めて断罪している。
　　　　　↓
● 恥知らずなインチキCMのパナ経営者が消費者庁に摘発され謝罪の記者会見で号泣しながら土下座する日も近い。

>>769
ブームが去れば、開発スピードも遅くなり
さらにＣ／Ｐも悪くなるぜｗ

未だにアナログテレビな人も、
カメラに金かけてる場合じゃないだろうし、
ますます売れなくなる一方。

>>782
こいつオリンパスを落ちた失業者か観音の社員かどっちかだな。

>>784
「一眼」だから嘘じゃないし、EVFは小型化・軽量化・コストダウンのために
もの凄い着目すべき技術だよな。
それより135サイズの3/4に思えるようなフォーサーズというサイズの
名称の方が胡散臭い。

「3/4を捨てましたサイズ」なら正確だけど

んー、とりあえずスルーで

>>782キムチ喰って狂豚インフルエンザに感染したかな

東洋経済依頼、誹謗中傷活動にカツ入れが入っているらしい

>>783

ま、まさか
も、もしかして
えーーーー、　　
いまだに　アナログテレビ？

フルサイズなんかかえない、単焦点カエネ　＆　地デジもカエネ！！
　
イラネってレベルじゃねーおｗｗ

( ^ω^)

アクションフル厨はフルサイズかえないお？
α９００売れてなさすぎだおｗ
ソニーのフルサイズ無くなるお？

44 名無しさん脚 New! 2008/09/14(日) 00:19:11 ID:eHXBRLs40
bicでα900のカタログ貰ってきたお！
寝る前にベットで読んで夢でフルフルする予定だお！

295 名無しさん脚 New! 2008/09/19(金) 18:40:45 ID:BMIVfGlz0
フルイラネとか意地張っても仕方ないじゃないか？
明日はカメラ雑誌買ってフルフルするんだ俺。

306 名無しさん脚 New! 2008/09/19(金) 23:03:48 ID:BMIVfGlz0

いい年した親父なんだから文句ばっか言わないでフルフルするお！

322 名無しさん脚 sage New! 2008/09/20(土) 10:45:07 ID:IKtmBOjP0
APSCもフォーサーズも変なカメラとレンズしかないんだから
ガタガタ文句言ってないでフルフルしろやハゲ！

328 名無しさん脚 sage New! 2008/09/20(土) 12:59:56 ID:IKtmBOjP0
>今のフルサイズのコストパフォーマンスは、コンデジ以下。
子供みたいな屁理屈言わないでフルフルしろやインポジジイ。

350 名無しさん脚 sage New! 2008/09/20(土) 20:32:13 ID:IKtmBOjP0
寄るとかひくって、言うだろ普通。 珍説とか言ってる奴はフルフルしろやハゲ！

454 名無しさん脚 sage New! 2008/09/21(日) 21:28:06 ID:t1LcID+X0
ガタガタ文句言わないでフルフルしようぜ！！

834 名無しさん脚 sage New! 2008/10/03(金) 00:01:34 ID:mGVJH1h60
買わずにフルフルこれ最強、1番楽しい時なんだお！

いわゆる35ミリフルサイズは、昔のレンズをそのままの画角で使いたいという目的なら良いと思うけど、
あたらしくデジタルで始めるなら専用設計のレンズを使った方がいいよ。
だが、その専用設計のレンズってのが、サイズがでかい、値段は高い、中古はまず売ってない、の三重苦なんだよね。
おれは値段の高いのは我慢できるけど、でかいのは嫌だから、APSの高級版を買おうと思っている。
しかし、D300は今一つD3の下のランクなんだよな。
専用レンズも標準と魚眼以外の単焦点がない。
キャノンに至っては、APSに二つサイズがあるから余計ややこしい。
しかも専用の魚眼を出していない。
どっちかのサイズに統一してほしいと思う。
オリンパスの場合、方向性が見えないんだよ。
しかも韓国やヨーロッパで安売りって、もし本当ならふぜけるな！と思うわ。
いまんところ、ニコンかパナソニックがいいな。

>>778
いや、わざわざ古いKDNで比較してある。
感度面まで考えればKDNには現行機に劣らない性能がある証明。
高密度化すればコンデジ画質に近づくからね。

見分けられるというより等倍で比べてみたら
わずかな違いがあることに気がつきましたって感じだな。

機材ｦﾀらしい発想でなかなかよろしい。

>>792
撮ったのおれだけどさ、当時X2無かったんじゃないかな。
で、あの画像のあと40Dと比較もやったけどやっぱAPSはAPSって結果だったよ。その画像ならまだ持ってると思う。

やれレンズがどうとか言ってタム90やら100マクロやら17-55やらひっぱりだして、めんどくさかったな。

X2があるからまたやってみようか。

>>793みたいに比較からどれほど実写で違うか想像力が働かない人もいるみたいだから、無駄だけどね。
どちらかと言えば実写で「どうしてこんなに違うのかな？」という疑問からテストしたんだけど。

古オタの言いぐさ聞いてると写真の目的は何？っていつも思う。
解像が〜とか白飛びが〜とかボケボケが〜とか？

目的がそこ！なら古サイズじゃないだろうw

別になんでもいいんだよ。
そりゃダイナミックレンジや解像、高感度と違いがあるけど、フォーサーズだって撮れないわけじゃないからね。
ただ、両方持ってればわざわざAPS-Cやフォーサーズを使う理由はあんまり無いというだけで。

おれ、動画にあまり拘る気ないから、16:9ならなんでもいいやって、3年ぐらい前にハイビジョンじゃないビデオ買ったもん。
でもね、だからってそれがフルHDカムとかRED-ONEとかと大差ねえとか、イラナイとかいったりしないよ。

まっ、なんだかんだ言っても一眼のシステムなんてキャノンとニコンしか残らんだろうな

？　今出ているデジカメって全て一眼だと思うが？

いや、レフ式じゃないのも、あるみたいだからさ
じゃ、一眼レフのシステム
いずれにしても多数のメーカーが凌ぎを削るにはパイが小さすぎる。

まあ、一眼「レフ」のAPSがある限り、APSが主流であることには変わりが無い
APSレフレスには期待してるのだが、なかなか出てこないねえ

>>801
ローパス次第。

一般向きではないが、フランジバックの短いフルサイズのレフレスこそ、
古レンズ好きの好事家の銀爺上がりには歓迎されるのではないかな。
アダプタかまして、各社の135判古レンズがつけられる。

コシナなら出来るかも知れんね

売れなきゃ技術的にできても意味無し
車だってプリウス以外にもハイブリット車はあったのに売れないから消えた

「エコ」とは、ただの「ケチ」とも呼べるからなぁ。
「レクサス」と「ケチ」は融合しなかったり。

まあね。ベース車両がマーク×なのにありがたがって大金払うバカが大勢いるんだから。

　
　【 見 落 と さ れ て い る 事 実 を 警 告 】
　
ﾌｫｰｻｰｽﾞとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞはこんな↓ 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
　
●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm
http://www.kencompany.com/110.htm
　
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　(フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　(フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　　┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃　　　　　┗ ○ (クォーターサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　
ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの撮像センサー(CCDやCMOS) は
面積がフルサイズの 1/4 しかない極小サイズ
　
　　【　結　論　】

ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの実態 ＝ レンズ交換できる 【 110 コ ン デ ジ 】 でしかない

保守

フォーサーズも少し大きくなった。

97 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/05/20(水) 21:34:04 ID:jjE/8MXA0
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242822700693.jpg

APSCとして使っても、フォーサーズ規格から外れるが使えそうだ。
その方が良いのでは？？

α９００はこのままＮデジのように消えてしまうのか？

むしろ、Ｎデジの生まれ変わりがα９００だろ。

ソニーで復活した、カールツァイス

α９００もＮデジと同様に見殺しにされるね
そのうち無くなる誰も買わないα９００

いまのラインナップをみると、むしろ安泰だね。

さすが世界のソニー

フル厨は過去にフルサイズを裏切ってＡＰＳ−Ｃに飛びついた
フルサイズが必要だと言いながらフルサイズのＮデジやコダックを見捨てた
最初からフルサイズなんかいらなかったから簡単にフルサイズを捨てＡＰＳ−Ｃを買った

発売前には騒ぐだけ騒いだフル厨が見捨てて買わないα９００は存亡の危機
買わないフル厨が安堵しているとＮデジのように裏切られ本当になくなるかもｗ

ネタにカビが生えてるよ。イラネくん。

フル厨がフルサイズイラネの意思表示したのは事実だからねｗ

おかげてＮデジはなくなるわ、フルサイズは売れないわｗ

あのα９００はフル厨が買わないから瀕死の状態ｗ

フルフルと騒ぐだけ騒いで買わないのがフル厨ｗ

>>815
カンティガイもいいとこだｗ
俺はデジタルは最初からフル。
ＡＰＳは使ったが合わない。
だから今後は買わないし、解体とおもわナイチング
ＡＰＳ厨は当然ＡＰＳしか使った事がないので、オメデ鯛

画質もわからないフル厨がフルフルしているのは滑稽だｗ
フル厨って見分けられないのに高画質だといって馬鹿にされたもんなｗ

大部分のフル厨がフルサイズを裏切ってＡＰＳ−Ｃを買いに走った
フルサイズイラネの意思表示、そんなことをするから標準が変わってしまったｗ

フル厨の裏切り者がフルサイズを標準の座から引きずり下ろしただけｗ

俺は95年からデジタル一眼。03年からフルかな。

お前が何らかの事情で買えないのなんて、俺は知らんがな。

☆ ああ悲しみのフォーサーズ厨・鎮魂歌 ☆



大部分のフォーサーズ厨がフォーサーズを裏切ってマイクロを買いに走った
フォーサーズイラネの意思表示、そんなことをするからフォーサーズが終わってしまったｗ

フォーサーズ厨の裏切り者がフォーサーズの幕を下ろしただけｗ



☆ ああ悲しみのフォーサーズ厨・鎮魂歌 ☆

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090518/330168/

ｗｗｗｗｗｗｗｗ
刑務所かｗｗｗｗ