Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【18】
マイクロフォーサーズ規格は、4/3型の撮像素子を使うことでの小型化と
画質の最適バランスを前提に、今後高まるであろう撮影機器の更なる
小型軽量化ニーズやLive View撮影や動画撮影ニーズへの対応などを織り
込むことを目的にフランジバック長の短縮化、レンズ側との信号伝達を
高速・安定化させる信号接点の増設、小型化を容易にするマウント外径の
小型化を行ったフォーサーズシステムと互換性を持つ拡張規格である。
☆第一弾はPanasonicよりLUMIX G1とレンズ2本: 09/12発表、10/31発売
レンズは14-45mm/F3.5-5.6 O.I.S. & 45-200mm/F4.0-5.6 O.I.S.
…ボディー8万円、レンズキット9万円、Wレンズキット12.5万円程度
☆PanasonicよりAF対応フルハイビジョン対応機LUMIX DMC-GH1発売 (4/24発売)
…超広角ズーム、標準高倍率ズーム、望遠マクロ、準標準パンケーキも2009年発売予定
☆Olympusも初のマイクロフォーサーズ対応機を開発中(以降「Oly u4/3」)
…サイズはDP1より少し大きめ、手ぶれ補正あり?、発売時期今夏予定
前スレ
Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【17】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1238315733/
ト、 ______) 「::::\┐ _,,. --──- 、..,,_ `ヽ. で 泣 も r-‐'へ::::::::!_'´ __,,,,......,,,,,__ `ヽ、 ', .す. い う >:、:;::::::>''"´ `"'' 、 ':, i. よ. て や └─ァ''" / `':., ',. !! る め ,:' / / ,' / ,' i. ', ':, i ',! i. |. 子 て / ,' .,'`メ、!,_,/ ./! 、i__,,!イ .|. i ,ゝ | | も 下 ,' i ,!/,.-ァー;' / !/ァ;ー'-r'、 ! /__」 | | い さ i ! ハ!イ i `ハ i `'ハ Y/ i/ ; | | る . い └'^iー! ,iヘ ':,_ン ':,__ン ノ!' | i. i ,'. ん ! ! ,:' .!.7,.,., ' .,.,., ,'! .! | |∠,_ ________ o ゜/ ,:'. ト、 r‐,-‐ ''"´`ヽ. / ; | ! ! `Y´ ̄ ,' .// i. `i:.、.,!/ ,.イ,:' ,' | ,'i .| レヘ_/ヽ. !ァ''"´ `ヾi、ー=''"/ヨ___,/、___!へr┘ / ヾ!二へ/:::::ト,.-'‐'^ヽ, ,' ',l>く}:::7 rノ ,. '"´ ̄`ヽ. っ K_ _,r-イYン/ムi:::::/ ,ノ´ / ', っ /Y>ベ´ '';:::::io:/ ,イ / ! ,.:':::::ヽ、ン':, ヽ/ ,イ /゙,ー、,' 、 ,.-‐、,' /:::/:::::::::::::::::ヽ. ' ,.;'ヾ/、/_/ノ ヽ. ヽ,/,.-‐'/ ,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ、___,.,.イi `'ー'^''‐'/ ヽ.,/ (___) '´::ヽ`'::、::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::! ,' ,.:'"´ ::::::::/`7::::`''r-::、:;_______/rL_,.イヽ. i _,. -‐''"´`ヽ / ::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::\:::::::::::::::::!:::::::':, ヽ、 ノ ノi
Micro Four Thirds公式
http://www.four-thirds.org/jp/microft/ 【まとめ】
・センサー対角長は4/3インチのまま変わらず
→25mmのレンズは135換算で50mm相当のまま変わらず
・フランジバックは約半分に&マウント小型化
・マイクロのボディではマイクロのレンズと従来のレンズが使用可能
…従来のレンズはアダプタ越しになる(コントラストAF対応レンズ以外はMF)
…従来のボディでは従来のレンズのみ使用可能
・ミラーレスが基本のデジタル一眼システム
・将来の動画対応を見越して、4:3、3:2、16:9を含むアスペクト比に対応
・従来のフォーサーズも継続 (Olympus E-30、E-620発売中)
http://www.digitalcamera.jp/ 「フォトキナ2008」 開催初日 現地レポート
| ●オリンパス
| マイクロフォーサーズ準拠モデルのモックアップモデルをプレス向け公開
| -今回のモックアップは「ポケッタブル・スリム・SLR」というコンセプト。
| -サイズは幅120mm、高さ65mm、奥行き32mm(ボディーのみ)。
| -体積は「E-420」の約60%とかなり小型になっている。
| -年内発売は、ない。製品化は来年になる。
| -今回、オリンパスはこの方向性を(小型軽量指向)目指す。
| -AFはコントラストAFを採用。
| -ファインダーは背面のみ。外付けファインダーも検討している。
| -マニア層とファミリー層の両方をカバーしてゆきたい。
|
| -レンズはパンケーキをイメージしたもの。このモックアップはズームではなく、
| コンパクトさを強調するため、単焦点とした。もちろん、ズームもある。
| -単焦点の良さは体を動かして写真を撮るようになるというメリットもある。
| -広角側に充実したレンズを導入。
| -パンケーキレンズは一本は導入したい。
| -パナソニックと一緒に、早い時期にレンズを充実させたい。
http://www.digitalcamera.jp/ 「フォトキナ2008」 開催前日プレスディ 現地レポート
| ●松下電器
| -今年のフォトキナで一番の注目は「マイクロフォーサーズ」。
| -なかでも、製品化一番乗りとなった「LUMIX G1」は、今回フォトキナの話題を
| さらった感じだ。
| -ブースは開幕早々から、同機を自分の目で確かめようという人が数多く訪れた。
| -とくに、開場からわずか10分の間に、一眼レフの二大巨塔の社長自らがそれぞれ
| ブースを訪れ、「G1」をチェックしていたのがとても印象的。
| -ブースでは女性ユーザーの比率が高いのも大きな特徴。
| -ブースの一角では「G1」によるフォトギャラリーも展開。
ダブルフォーサーズで期待に応えたい
オリンパスイメージングSLR事業部長 小川治男氏に訊く
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/09/24/9294.html | デザインはまだコンセプト段階ですが、ああいったデザインテイストになる
| ことは決めています。サイズに関しては、すでに3D CADでシミュレーションを
| 行ない、この大きさの中にすべての機能が入ることは確認
----
| 年度内は、もしかするとあるかもしれませんが、しかし、現時点ではわかりません
----
| 新型中級機を含め4ラインナップのフォーサーズ機+マイクロフォーサーズ機で、
| 5つのラインナップで市場をカバー
----
| フォーサーズとコンパクト機の間を橋渡しするブリッジ的な位置づけ
----
| トラディショナルなカメラ機能だけでまとめても先がないので、驚くような
| 機能を盛り込みたい
----
| よりスリムに持ち歩きやすいカメラを求めているはずですから、手ブレ補正
| 機能は入れていません
----
| もし搭載するのであれば、ボディ内だと考えています
----
| どのレベルの動画機能を入れるのか? という議論はあるでしょうが、いずれかの
| タイミングで対応したいと考えています
----
| 2つのプラットフォームを抱え込んで大変……といったことは、実際の開発現場
| では全く感じていません
----
| マイクロフォーサーズ向けレンズに関しては、スリムさを訴えられるような
| ものでなければならないと考えています。
LUMIX-DMC-GH1発表会会場語録概要
http://www.digitalcamera.jp |市場は厳しい状況だが、実は、国内では今年に入り、薄型TVやBDも好調に増加。それに勢いを付けるのが、デジタル一眼。
|有望なデジタル一眼の世界で新たな提案を。
|デジタルカメラはもはや必需品、
|コンパクト機ユーザーの9割以上が、もっとキレイな写真を撮りたいと注目している。
|7割の人がデジタル一眼を使ってみたいと考えている。背景がぼけた写真や立体感のある写真など、プロっぽい写真を撮りたい。
|デジタル一眼を使うと、ひと味も、ふた味も違う写真に。ステップアップには、大きい、重たい、使いこなしが難しいという点が障害だった。
|昨年の「G1」はコンパクト機の使いやすさをデジタル一眼に。デジタル一眼の概念を変えた。
|デジタル一眼は、「小さい」「軽い」「簡単」に。
|女流一眼隊の採用により、手軽なイメージになった
|デジタルイメージングは大きな変動期に。4割が動画撮影に興味がある。コンパクトタイプでHD動画に先行して対応した。
|家庭でHD動画が楽しめる環境に。SDカードも大容量で価格も手頃に。
|AVCHD規格も普及。DIGAやVIERAではHD動画が簡単に。「テレ写」はハイビジョン動画時代へ。
|デジタル一眼もHD対応に進化。パナソニックの製品なので使いやすい製品でなければならない。
|静止画一眼の概念を変えた「G1」が、動画の世界も変える。
|デジタル一眼の美しい世界がハイビジョンで動き出す
|「小さい」「軽い」「簡単」「きれい」。
|動画対応で世界最小最軽量を実現。
|世界初のフルタイムAFを実現。世界初のAVCHD一眼。
|AVメーカーであるパナソニック。フルHDテレ写。
|HDMI端子を装備。VIERAとつなげれば、ビエラリンクが可能。
|DIGAと組み合わせることでPCなしにデータ保存が可能。
|パナソニックでは、ムービーもデジタルカメラも用意。コンパクト機はいつでも持ち歩ける、「いつでも撮り」に。ムービーは晴れの日を長時間の「イベント撮り」、一眼は作品作りのための「一眼撮り」に。
ついに出た小さなマイクロフォーサーズ機,オリンパスに狙いを聞いた
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080924/158377/ | これを出さないようではマイクロフォーサーズシステム規格を作った意味がない
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| ポケットに入れられるように,部品の実装方法を工夫した。
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| 単焦点だけでなく小型の広角レンズやズーム品も発売していく。
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| コンパクト機からステップ・アップしようとするユーザーは,手ブレ補正の装備を
| 期待している。その気持ちにしっかり応えていく。
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| 外付けの光学ファインダーを提供することを検討している。将来的にはEVF(接眼
| して使う電子ファインダー)を搭載した機種を別途,発売することを検討している。
【製品レビュー】
Exclusive: Panasonic Lumix G1 previewed: Digital Photography Review
http://www.dpreview.com/news/0809/08091202panasonic_DMC_G1.asp | Panasonic's research has shown that its target market (particularly in Japan)
| still prefers a camera that looks like a camera is supposed to, and wasn't
| going to risk falling at the first hurdle by producing something too radical.
…パナの調査結果では(特に日本では)カメラっぽい見た目が好まれる
→ラジカルなモノを作るのは避けた
----
| the contrast-detect autofocus is easily as fast as any other entry-
| level DSLR).
…AFの速度は初心者向けの一眼とほぼ同等
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| The adapter is not designed to work with other accessories, such
| as tele-converters and extension tubes.
…フォーサーズマウントアダプター使用時はテレコンとEX-25は使用不可
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もうこのまま6月の発表近辺までなんの情報も出ないんだろうね。 どんだけジラすのよ…。これでこダサいデザインだったら興ざめ。
14 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/23(木) 18:27:04 ID:Ilte+0Em0
カメラ事業撤退のお知らせの方が先だったりしてな。
xDだけだったらおまえらどうするの?
別にいいけど そりゃSDの方がいいけど、XDも安いし。 と言うか既に数枚持ってる。
xDだと転送速度的に動画の噂はゼロになるな。 最悪新型xDかCFは載せるだろ。 最良の解決策はSD対応なんだけどね。
まあ、xDアダプタがあればそれでもいいかとw
確かに、、、、隠れ巨乳。かなり好みだ。
レンジファインダーはないだろw
あんなコンデジみたいなデザインででかかったらダサいなぁ E420を小さくしたようなのがいいです
>>24 あはは。
これ作ってくれた人って、まだここ見てるのかな。
27 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/24(金) 14:26:42 ID:OH6YzKxP0
撮像素子の高角度化(rfの超広角の斜め入射光に強い)ができれば m43はものすごいアドバンテジがあると思うけどな。 とりあえずパナの7-14の性能に期待。
でもこのCG見ると、ますますオリのモックがセンス無くて泣けてくるな。
あれはボリューム検討用のラフモデルみたいなものだから・・・ そう願う
>>30 お
と思ったけど、なんか....うーん、もうちょっと作例見ないとなんともって感じか。
さあ、接点を切った作例を撮る作業に戻るんだ
接点切ったら魚眼ズームとして使えるとか・・・
それはそれでおいしいなw
接点に接触してるとブラックアウトするからレンズひねる技は死んでるぞGH1 もちろんレリーズ可にしてもだめだ
G1でよかった
>>30 中心の画質はチョットすごいな。
でも、周辺はやはり超広角レンズの宿命で少し甘くなるか。
でも、換算14mmの10万以下のレンズとしては相当なもんだよ。
広角廚のキラーレンズとなるかも。山屋さんとか。
う〜ん、なんか全体的に甘くないか・・? 晴れの時の作例が見てみたい
開放だから甘いんじゃね?
40 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/25(土) 03:16:13 ID:SF0xh3f80
数ヵ月後にパナが出すと噂されるすごいのって、もしかするとそのコンパクト機かな。
>>41 価格ほどの違いは無いね。
超広角はワイドの方が効果的なので、7-14はG1Hの(画角が狭くならない)3:2モードで撮って欲しかったな。
と思ったけど、マイクロフォーサーズじゃなくZD7-14なの?
上のマイクロ7-14と同じ構図だけど時間が違うから微妙だ
>>41 レンズは両方とも、超広角の傑作だと思うが
D700とG1が低感度ではさほど変わらないというのが、どうなんだろうか。
47 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/25(土) 13:59:13 ID:mSBNd4aG0
d700とかバカみたいに重いカメラは選択肢に入らん いつでも何処でも持っていけるカメラが一番だ
軽いのがいいな
ある程度の重さのカメラはぶれずに安定して撮れるってのも 経験してみないとわかんないんだけどな
むしろこのスレの住人であれば 一眼買うならD700とかのフルサイズの方が良いという人が多いんじゃね? フル+m4/3は良いコンビだ。 中途半端にAPSなんかそれこそ無駄にデカイだけ。
7-14届いた 雨模様だからろくなテストもできないけど写りは大丈夫そうだ
>>49 今の時代、コンデジでもブレを気にしないで使えるんだけど
>>52 流し撮りとかをやれば違いが分かるかも。
もっとも、レンズがある程度重たければ、マイクロフォーサーズで問題無いけどね。
4/3→135判 APS→セミ判 135判→67判 そういう住み分けができるだろう。一般用はm4/3になると思う。
将来的にはハイアマ向けはm4/3みたいなレンズ交換式コンデジになって ミラーがあるのは今のフィルムと同じ一部の人向けになると思われ
>>55 リレーズタイムラグ0.04秒とかクリアできるか?
双子のリリーズ
双子といったらリンリンランラン だろ?
サブカメラにいいかもな。 メイン機に動画なぞいらん。
>>55 確かにEVFはきれいになってるけど
それでも今のレベルじゃ厳しいよ
取って代わるにはほど遠い
ちょっと暗所に向けるとノイズがひどいし
表示ラグもある
ミラーレスにはなると思うけど、コンデジになるかどかは…? 撮像素子の小ささからか画質的にもまだまだだし、かなり先のことになりそう。
タイムラグは0になるだろ 押す前から記録初めて押した瞬間だけ保存 カシオのあれみりゃわかるが
それで全てのタイムラグがなくなるとか思ってるなら幸せすぎる。 マイクロフォーサーズはマイクロフォーサーズで便利だし、魅力はあるけれど 5年や10年で一眼レフがマイナー化するとか、どんだけコンデジ脳なんだよ。
ま、現時点でも 新規やコンデジからの乗り換え組が 「これでいいじゃん」と思うくらいの性能があるわな。 ここ10年でのデジカメの進化を考えたら、 将来、アマチュア向けのうちかなりの比率を食う可能性は高いと思うぞ。
進化するのはm4/3だけじゃないからなぁ…
でも、APS-Cやフルサイズ機が小さくなることは無いよね
大きさだけじゃなくてね、既存の一眼レフは・・・何ていうか 技術的に手詰まりで、メーカー側の何をやっていいかわからない状態じゃないかと。 だから、不利を承知で動画撮影機能をつけたり、カメラ本体で画像にエフェクトをかけたり。
あ、本体で画像にエフェクトってのは、補正系じゃなくて **風画像をつくる・・・といった類のもの。
>66 APS-CサイズCCD搭載のハイエンドコンデジは、 昔コニカミノルタが出した薄型カメラのような複雑な光学系を使って 無理やり小型化できるんじゃない?
>>66 m4/3以外にも、ミラーレス規格が出てくる可能性は十分あるけどね
>>70 それはある。
個人的にはニコンあたりがやりそうに・・・やって欲しく思う。
>>71 ニコンやキヤノンあたりは研究してそうだね
そしてマイクロフォーサーズ終了。 めでたし、めでたし。
74 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/26(日) 03:26:43 ID:gMdh3u3O0
>>65 しかし一眼レフのファインダーはMF一眼レフ末期を頂点にして退化する一方なんだよな。
ageちゃった。ごめん。
>>70 まあ、それが出たら、光学系が無いのは一眼じゃないだの、
EVFだと遅延が起きて使えないだの言う奴が減るから文句ないわw
ああ、光学ファインダーだな 光学系がなかったらカメラじゃないorz
>>77 手持ちできるカメラではそうだよね。
(と書いておかないと、電波望遠鏡とか電子顕微鏡とか
重力レンズとか念写とか突っ込まれるんで)
面倒極まりないフィルムでさえ現役だというのに… 光学ファインダーとEVFはフィルムとデジタル以上に埋められない差がある
ミラーレス化は避けられないだろう。 キャノニコソニーがどういうタイミングで投入してくるか...。 フルサイズ→一眼レフ APS-C→ミラーレス になるんかな? それまでに、マイクロフォーサーズ陣営がどれだけシステムを 充実させられるかが重要だと思う。
>>80 > フルサイズ→一眼レフ APS-C→ミラーレス になるんかな?
それはどうだろう・・・そんなコトしたらパナの思うツボじゃね?
普通に記念写真なんかでパシャパシャ撮る分には
EVFでも問題ないから、ハイアマ以上は別としても
>>64 の言うような感じになるかもね
レンズ含めた小ささは説得力があるよ
ただ、むしろコントラストAFの進化のほうが魅力的だとは
思える
>>80 そうなったら、ますますAPSCが中途半端になりそうだな
マイクロAPSCなんて規格出すのかw
サムソンのあれっていつ出る予定だっけ、来年? 本当にでるのか疑問だが。
>>84 ああ、あったね。NXシステムか
レンズは新システム専用なのかな
ペンタが2ラインのレンズシステムを維持するのは
体力的に厳しいんじゃないか?
>>85 今でも3ライン維持してるんだから一つ増えるぐらいどうってこと無い。
とか言ってみるテスト。
>>86 そのテストは何の意味があるテストなんだ?
>>86 ww
その頃にはロゴが全部SAMSUNGに変わってたりして
>>87 ただの言い回しなので特に意味はないです…
>>88 ありそうだから困る。
>>69 でかいCCDで屈曲光学系を採用したら本体が厚くなりすぎてダメだろ。
91 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/26(日) 11:19:38 ID:5lb1+96e0
パナにはDIGILUX3のような形状のマイクロフォーサーズを頼む。 頼むからライカから学んだデザインを継承してくれ。 折りにはモックアップの形状で革をブラックにしたものを頼む。 サムソンにはなにも期待しない。ペンタックスにミラーレスを渡してくれればそれでいい。 しかし換算1.5でMレンズが使えるようになったら、マイクロフォーサーズ終了だな。
>>91 オリパナ並みのゴミ飛ばしがなくても、短フランジバック&ミラーレスでいけるのかな?
ここはパナ社員の多いインターネッツですね。
LX3のデザインを見ると、(あったとしても)パナの小型モデルには 期待できないなー。CGの人をスカウトしてほしい
パナの小型モデルが早く出てほしい。LX4はライカ認証のコンパクトな単焦点キットレンズにして DIGILUX4としてOEMでライカからも出るだろうし。エプソン見てるとパナかオリからOEMで ボディ供給うければいいのにとは思う。どちらかというとリコーこいだが。
ライカ認証(笑)
>>91 >しかし換算1.5でMレンズが使えるようになったら、マイクロフォーサーズ終了だな。
僕は×1.0のライカ判がいいけどなぁ・・・何故この後に及んで×1.5に拘る?
>>94 そんなに似てないし、そっちの方がずっと良いと思うます。
100 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/26(日) 17:26:43 ID:mDm3QIFk0
>>91 >しかし換算1.5でMレンズが使えるようになったら、マイクロフォーサーズ終了だな。
だから早くそれを発売してくれ。10万までならすぐに買う。
フルサイズなら30万まで出す。
Mレンズがまともに写るAPSは3年後、フルサイズは10年後ぐらいだろうな。
あ、換算×1.0とか×1.5っていうのは、 マイクロフォーサーズを拡大したような、ライブビューつきシステムのことね。 只の×1.5ならR-D1があるから。
センサーサイズが大きい分DP2の方が高感度画質がいいかと思ったけど、 GH1と比べてみるとそうでもないみたいね。 DP2に転びそうだったけど、これならオリンパスのコンパクトタイプを待ってもいいかな。
DP・SDに使われてるフォベオンとFTだとセンサーサイズあんまり変わらんよ。 短辺はほとんど同じ。それとフォベオンは昔から増感時の特性が悪い。
>>103 そうなのか。
安心してm4/3のコンパクトタイプを待てそうだわ。
3代目となるパナ機の方が完成度が高そうだけど冬発売らしいし、
夏発売という噂のオリンパス機に飛びつきそう。
>>103 なんだFTってFourThirdsの略か。
だったら、カメラの名前はオリンパスペンFTで決まりだな。
>>100 バックフォーカスが短くなると、斜め入射光をどうするかだけど、
かなり曲率半径の小さいマイクロレンズ作らんといけないね。
でも何とかブレークスルーするんだろうな。
今までの半導体技術みたいに。
今日は微妙に打ちまつがいをする人が目に付くね
APS-CでG1ぐらいの重さに軽量化してほしい
110 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/27(月) 11:55:21 ID:/ILwIH760
tanakaサンの言うことですからw
何で糞真面目に布取らなかったんだろうねぇ。
参考出品の45ミリマクロは 初期のレンズのロードマップにあったズミクロンがm4/3用になったってこと??
唯一ホントのことはオリンパスが空気読めないって ことだけだろ。
空気の示す通りに、4/3で1,500万画素、2,000万画素に進まれてもなあ。
116 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/27(月) 19:40:31 ID:ljtd6pLW0
>>108 だからそれが寒村のNXシステム
G1よりも小さくなりそうだけどな。
117 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/27(月) 20:52:48 ID:H0nnTrCZ0
>>117 PenFTとかこのスレのPT1より以前mFTが発表前から言われてる気がする。
パナの7-14を見てたら、ZD7-14が欲しくなってきた・・・。 どうしよう。
あの画角でシャープなのはいいよね、色のりもリッチだし。 重いけどその分きっちり出来てて気分いいよ。
今、一般的に手に入るのは フォーサーズ機→オリンパス機のみ マイクロフォーサーズ→パナソニック機のみ しかも次期マイクロフォーサーズ機はパナソニックもオリンパスも本体はコンデジサイズみたいじゃないか。 普通に考えてフォーサーズもマイクロオーサーズも生き残れるとは思えない。 今年、来年あたりが生き残れるか山場じゃないのか? そのうちフルサイズも値段落ち着いて下がってくるだろうし、APS-Cからもサムスンのみたいにミラーレスが出てくるかもしれないし。 APS-CですでにニコンD5000でバリアングル出てきたし、ペンタK-mもデジタルフィルターが付いてるし。 撮像素子小型化→カメラの小型化、軽量化なんてできて当たり前。 撮像素子フルサイズのままでカメラの小型化、軽量化ができれば本当の意味ですごいんだけど。
>マイクロフォーサーズ→パナソニック機のみ >しかも次期マイクロフォーサーズ機はパナソニックもオリンパスも本体はコンデジサイズみたいじゃないか。 >普通に考えてフォーサーズもマイクロオーサーズも生き残れるとは思えない。 三行目の結論に至る普通が分からない たとえオリンパスが居なくてもパナは一人でM43続けるんじゃねーのw
>>121 >>普通に考えてフォーサーズもマイクロオーサーズも生き残れるとは思えない。
強引だな。前段から全然繋がってないw
>>121 は単にアンチフォーサーズなんだろう。
貶めたい結論が先にあって適当な理由付けをカキコむから
強引且つ支離滅裂になるw
本体コンデジサイズなら、皆大喜びだろう。
生き残れるかどうかは主観だろうからどうでもいいが、 > そのうちフルサイズも値段落ち着いて下がってくるだろうし 半導体技術について多少なりとも知識があれば、 ここは「フルサイズも技術革新で値段が下がるかもしれないし」程度に書くべきじゃね? まあどんな値段を想定してるのか知らないけど。
フルサイズがフォーサーズ程度まで小型化されれば買う。
フルサイズの本体とレンズが今のAPS-Cぐらいの値段になれば買うかも それまではマイクロフォーサーズで頑張る
マイクロフォーサーズは大丈夫だけど、正直フォーサーズは危ないかもな…
フォーサーズがなくなってもレンズ資産はマイクロフォーサーズで使えるからまあいいかなと思ってる
フラッシュそのものはいらんけどコマンダー機能が失われるのは困るな。
気軽なマイクロでコマンダ使いたい人はあんまりいないんじゃね?
>>132 には気の毒だけど。
それは困んだ。
135 :
132 :2009/04/28(火) 17:35:05 ID:bjWvA9iR0
んー確かに需要は少ないんだろうなー、 旅行先で料理とかキレイに撮りたいときに M4/3+外付けフラッシュなら持ち運びの負担も小さく済むなぁ、と思っていたんだが。
>フォーサーズ機→オリンパス機のみ ってのも間違いだしなぁ。
>>135 個室の料理ならいいかもしれんけど、レストランで
外付けフラッシュ出したら、頭おかしいと思われるぞ。
旅館の個室でも、中井さんは引くと思うけどね。
店ではコンデジぐらいじゃないとなぁ 一眼みたいなの取り出したら引くだろう常識的に考えて
それもファミレスまでな
140 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/28(火) 22:15:05 ID:7Yn1vmdB0
rumorと書いてあるだろ
胸ポケットに入るフルサイズ機が出たら、フォーサーズなんて無用の長物だろw
>>144 妄想の産物を引き合いに出してまで無用にしてくれなくていいよ。
>>144 そうだね。早く出してくれよ。E-400サイズでもいいんだけどね。
2006年にE-400が出てから3年。フルサイズがいっこうに小さくなってくれないから
買いたくても買えないよ。
せめてPentax SPくらいにしてくれないかな。
内部でパナのものづくり見ちゃったらパナ製品買う気なくすよ。 フォーサーズが生き残るには、カメラメーカーのオリがきちんと した製品出し続けるしかないんじゃないの?
>148 内部をみたら買えないのは、何でも一緒。以前、某食品工場で働いていたが、しばらく食えなかったな。 自分の作ったものがクレーム返品された事もあるし。(腐ったものを入れた) いずれにせよ。オリはかなり厳しい。 今から、G1と同一スペックのものを出しても、安価で買いたたかれる。 しかも記録メディアは独自方式。 時間がたてばたつほど、ジリ貧だよ。 よっぽど視点買えて趣味の世界に走る(レンジファインダー、広角パンケーキ付きとか)なら、 オリもありかもしれんが、どうする気なんだろう。
153 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/29(水) 03:24:07 ID:PvM4ljsBO
革新的撮像センサー出てこいやっ
>>147 「最新の」が付かないAPS-Cに迫るって解釈も成り立つなw
155 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/29(水) 09:05:23 ID:Y508Sni50
斬新すぎるw。
>>156 バブルの産物だな。
まだオリンパスのカメラ作りが一所懸命だった頃だ。
しかし海外比率50%って低過ぎないか?
>>147 高感度で最新のAPS-C機に及ばないのは当たり前だろう…
夜間撮影しないならISO400か800あれば十分じゃない?
今は、デジカメは銀塩時代では考えられなかった高感度が使えるのもポイント
フォーサーズのISO1600より、スーペリア1600の方が綺麗だよ。 手ぶれ補正があるから、あわせ技で暗所に強いけど、高感度は35mmネガと同等以下。
>>161 同一F値だとフォーサーズの方が被写界深度が深いから、
スペリア1600と比べるのはフォーサーズのISO400かと。
163 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/30(木) 11:42:05 ID:x7v/EFXZ0
シャッター速度を揃える場合は?
被写界深度が深いからという理屈がよくわからん。
被写界深度と関係するのはF値なんだが 被写界深度=ISO感度と考えるのがフォーサーズ脳
166 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/30(木) 13:43:07 ID:6goFmVTzO
総じて、フォーサーズはだいたい五年前程度のAPSC機と同等かな。 ダイナミックレンジやS/N感度やAF性能やらね。 マイクロフォーサーズ化して、コンパクト性能を併せ持って初めて魅力的なんだよ。 デカけりゃ何らの意味も無いわな。真の高級コンデジ化だね。 女流一眼と銘打ちながら、意外にカメヲタにもウケるのはこのためだ。 フォーサーズも、ようやく本来的にあるべき姿になれた、ってことだよ。
>>165 変だよな。
ISO400のぼけとISO1600のぼけ、とか言うんだろうか。
しかし、マイクロフォーサーズでぼけを得るのは想像以上に難しそうだな…。
>>167 明るいレンズさえあれば簡単
今はまだないけどねw
>>168 同じ条件なら、マイクロフォーサーズだと被写界深度が1/4になってしまうということでしょ?
簡単ではないと思う。
>>169 フルサイズと比べたら2段差だね
マイクロフォーサーズのF2.0はフルサイズのF4.0と同じ被写界深度になる
>>166 E-620と50-200SWDの組み合わせだと
AF速度正確さは50Dと70-200F2.8ISと同程度だけどね。
高感度画質に関しては、他も低ノイズ化を頑張っているから
いつまでも1段程度の差はある(ソニーとか、同程度の機種もあったが)。
>>163-165 被写界深度とシャッタースピードを揃える(パッと見同じ写真が撮れるようにする)と
35mmフィルムでの1/60s F5.6 ISO1600≒フォーサーズでの1/60s F2.8 ISO400
ということで…
そんな変な考え方かな。
うん
>>169 >同じ条件なら、マイクロフォーサーズだと被写界深度が1/4になってしまうということでしょ?
深度は4倍になってぼけが1/4になるんだろ??
175 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/30(木) 21:35:47 ID:X23YAuPi0
グローバルシャッター対応で裏面照射型のLiveMOSを待っている俺が通りますよ。
裏面照射型ってパナも研究してるの?
どこでも研究してるんじゃない? 理化学用CCDでは10年以上前から実用化されてるし。
そうなんだ。 発想自体に特許取られてなければパナも可能性あるのね。 もちろん実用に持ってくための諸々の特許はSonyも取ってるだろうし、 回避は必要なんだろうけど。
>>176 グローバルシャッターは欲しいね。
裏面照射も良いけど、
動画優先にして、300万画素くらい(D3/D700並のピッチ)の超高感度機も良いな。
181 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/01(金) 12:31:17 ID:xTuliq+v0
フォーサーズ軍が4割も占めてるではないか。
パナだけで頑張ってはいるな
何でオリのE520が今頃5位にあるの?去年の機種だよね オリ買う連中って新機種でて型落ちにならないと買わないのか?
>>184 ヤマダに売れ残り在庫が山のようにあって処分かけたから。
やっぱり安いのは重要なんだろ
>>184 イラネ君御用達ブランド
よく分からないけど、お買得ですと店員に薦められるままに買わされてしまうファミリーユーザ
何方にしろ価格が重要な人が多いユーザー層なのだと思う
高値で売れば高いと文句を言われ 安値で売ればユーザは値段にだまされてると言われ。 メーカーって大変だな。
520は安くて本当にいいカメラ 買ったときはともかく35kで売った時はこんな値段かと悲しかった
>>189 むしろそんなに高く売れた方が驚きだ
今なら10kぐらいじゃないか?
フォーサーズ機は発売一年以内に買って売るのが吉だろう。
G1ほしいわ
「デジタル一眼を比較してみるブログ」でパナとオリの仕様の違いを 心配しているけど、ホント大丈夫か?全く共通規格って感じがない んだよな・・・
パナはオリンパスに嫌がらせするに決まってるし オリが空気読むわけない
195 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/02(土) 00:50:05 ID:a2P2PGriO
まったく脳内くんは 「決まってる」とか「わけない」とか…
196 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/02(土) 03:49:47 ID:v1QypBdvO
主導権はパナソニックにあるよなぁ・・・
竜巻旋風脚!
パナがどうするかは知らないが、オリンパスの空気読めなさは業界で定評があります
オリンパスはCM打たないし、雑誌広告への露出も少ない。 だからオリンパスというメーカーにイメージわかないし、購入対象になりにくいんじゃないか? 結果店頭で叩き売りされないと注目を浴びない。 ところで、panaのGH1は女流一眼などと謳ってるけど、 もしかすると世界的なヒットになりそうな予感がするよ。 オリの第一弾マイクロが吹き飛んでしまわなければ良いが。
むしろオリが吹き飛んでくれた方が パナが自由に実力を発揮できて良い気が
201 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/02(土) 09:37:35 ID:L2VpGKvO0
オリは出さないでしょ。 パナにOEM供給してもらって売れば。
変な話、オリンパスが夏にコンパクトな箱売り出しても、 パナがコンデジタイプのマイクロ出すんじゃないかって噂も出てるから、手が出せないんだよね。 これまでの製品見ていても、オリよりパナの方がボディデザインもセンス良いだろうし。
>オリよりパナの方がボディデザインもセンス良い そうかなあ・・・ パナのコンパクトタイプのM4/3については、手ブレ補正の方式が 問題だ。パナはレンズで補正するから、G1の標準ズームをそのま ま使うにはアンバランス。単焦点オンリーという売り方はできないだ ろうし。
>>202 >これまでの製品見ていても、オリよりパナの方がボディデザインもセンス良いだろうし。
ここは笑うところですか?
>>204 俺は笑えないなぁ。
パナだって褒められたもんじゃないけど、工業デザイン的にオリはひどいと思うぞ。
オリンパスはCMとかないし女流一眼隊みたいな ことしないのがけっこう好感度あるんだがなんか展開が微妙 製品としてはG1とかのほうがコンセプト分かりやすいし魅力を感じる
>>206 オリのはやっつけモックだからそんなもんだろう
しかしL1のあの大きさであのデザインはダメだと思うよ
まあ持ってるんだけどさw
モックアップってのは単なるスタディモデルじゃなく、 実際に製造を想定し、製品そのままに仕上げたモデルのことだよ。 だいたい、新規格を発表して注目が集まる場面で、 そんな「やっつけのモック」出す時点で空気が読めてないも同然じゃないか。 あぁいう物しか出せないところに根深い問題があるような気がする。 L1のデカさは今回の話に関係ないしw
オリンパスのアレはボリュームスタディみたいなもんだろう イベントに出すっていうから急遽それっぽく外見を繕ったもので、 デザインの要素は殆どないはず それを何度も使いまわす感覚はアレだが・・・
もしかしたらパナが発表急いでて、慌てて仕上げたのかもね。
パナはコンデジはデザインいいかもしれんが、一眼いいか?もう一度聞く オリよりパナの一眼の方がデザインいいか?ほんとか?
単純にパナの方が技術力高そう 同じコンパクト機でもオリにとってはようやく1代目だけど、 パナにとってはもう3代目になるし、ある程度こなれてそう
G1とGH1はコンサバにならんようデザインしたんだろうけど、 あの表面仕上げ、時間が経つと消しゴムのようにとろけそうで怖い。
一眼って、所謂ペンタ部付きのデザインでって事? それとも全部含めて? パナは京セラコンタックス亡き後を担えるデザインセンスがあるかもしれないな。 まぁそれが万人受けするかどうかは分かんないけど俺は好きだな。 L1の後出たL10にはガッカリだったけど、それでもE-410や510、E-330なんかよりは 落ち着いてて好みだなぁ。 G1系はちょっと玩具っぽさが鼻につくけど、それでもE-420などに比べて 普通っぽい良さがあるね。ブラックカラーだと良いでしょ。 オリはどういうわけか中途半端で、写真映えしない安っぽい造型が多い気がしますよ。 結論としちゃ、俺はオリよりパナの一眼の方がデザインが良いと思います。
>>215 ちょっとまてw
G1と比べれば、E-420の方がはるかに普通のカメラデザインだろう。
E410はデザインいいだろ
>>209 モックアップって模型の事だよ?
コンセプト模型でもモックアップはモックアップ。
頭固いね?
パナのデザインは酷すぎだろ 若者はあのデザインじゃまず使う気になれないw G1が出た時は驚愕したよ
>>216 ,219
まぁ俺に対して質問されたから答えたまでだ。人によって感じ方は色々なんですね。
否定されてもしょうがないよ。
>>217 俺E-410使ってるけどあまり良いデザインだとは思わなかったな。
420でダイヤル類がマシになったけど、まだまだ…。
>>218 いや、もちろんメカの入ってない模型の事だが、
素材などは同じ物を使用して外観の検討に用いるモデルの事だ。
大手メーカーなら数百万かけて作成したりする。
と某ソニーデザインの御大からの教えです。
まぁあと、レンズ自体のデザインもオリンパスはイマイチなんですよねぇ。 最近のラインナップにはブルーメタリックのラインなんて入れてたりして、あれは安っぽいからやめて欲しいです。 ニコンよりはマシですが…。 SONYやPanasonicはレンズデザインが落ち着いてて好きですね。
>>220 いやG1の方がどう見てもダサい
おれはフォサーズはまだ持ってないけど、E410は見た目だけで欲しくなったぞ
G1はEVFの可能性示してくれた点で製品として面白いとは思うがデザインはぜんぜんダメ
感性でののしりあったってレスの無駄
モックなのかクレイなのか
ところでこの規格、流れたの? いつ出んの?
OLYMPUSのマイクロフォーサーズまだぁ〜(゚д゚≡゚д゚)っ/凵⌒☆チンチン
夏に発売っていってるんだし、 そろそろ情報出てきても良い頃だと思うんだけどね。 コレまでの機種はだいたい何ヶ月くらい前に情報出してきてたっけ。
オリンパス、頑張れ
オリンパ情報出たら出たで、期待はずれの仕様とダサイデザインだろ 何回瞞されればいいんだよ オリンパに期待するのが馬鹿らしいってそろそろ気づけよ 遠慮して後発にしてるパナに、 あっさり、仕様もデザインもコンセプトも追い抜かれるからw
>>228 E-510の発表は3月で発売は6月29日。
E-520はPIEに参考出品して発売は5月29日。
232 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/02(土) 21:53:57 ID:DBu1s718O
パナソニックもお世辞にもいいデザインとは言えない。今のも今一だが、最初の一眼は弁当箱に海苔の缶でも付けたかと思わせるデザイン。
あきらかにパナソの方がやることが早いから 先に発表してなんとか体裁を繕った、って所なんだろうが 4/3の時と言い、とにかくタイミングと言うモノを甘く見すぎ。 コンパクトで画質がよいカメラは二台は要らないんだよ。
まあ、なんだかんだ言ったってみんな心の底では期待してるんだな。 オリンパスはいい意味で予想を裏切ってほしいよ。
でも、オリンパスにG1を上回るスペックは期待できそうにないし、 G1を下回る価格を期待できそうにない。 差別化と言えば、手ぶれ補正カメラ内埋め込みか。
いやふつうにボディ形状だろw
中身はGH1をOEMの、マグネシウムの重量感溢れるカッチョいいボディで。
238 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 01:51:40 ID:8Vo0gIKbO
>>237 そういう要望があってもいいとは思うけど、
個人的には中身GH1ならいらんわ。
239 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 01:53:42 ID:8Vo0gIKbO
あ、ただの側替えならGH1でいいや…って意味で。
一眼市場でパナやソニーにまがりなりにも対抗できそうなのは、キヤノンやニコンぐらいか。 ただ、パナもオリンパスにレンズは出してほしいだろうから、生かさず殺さず状態にはなるだろうけど。
逆だろ?キャノニコに対抗できそうなのがソニーとパナ 依然2強の牙城は崩せそうもないけど
そういやソニー何やってんだろ? GH1みたいな機種このタイミングで出さないと、 消費者の手持ちのレンズって変数がビデオカメラと違うのに。
ソニーのデザインには期待してるけど一眼イマイチだな
244 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/03(日) 05:27:24 ID:ModfY+r30
オリンパスのデザイナーは半分以上切られたんじゃない? 俺の知り合いも今は別の部署に回されたらしいし。 パナには元ミノ、元コンタックスの人も入ってきてるらしいし、 後発だからと言って侮れないね。 オリファンの人は擁護ばっかしてないで、もっと心配した方が良いと思う。 オリはパナの心の中で生き続けるとか嫌だからな。
まぁもう無理なんちゃう? 今の時代に個性派のメーカーが個性無くしてたら、長続きせぇへんわ。
俺もソニーには期待してたんだけどな。
今のところその兆しはまだ見えていない。
αのロゴやオレンジのラインも無い方が良いんじゃないかなぁ。
>>221 レンズ類のデザインが上品なのは同意だ。
初期のフォーサーズのレンズは悪く無かったが、最近のは安っぽく見える。
しかしソニーは動画撮影やらないんだろうか。 真っ先に手を出しそうなメーカーなのに。
あ、IDがフォーサーズだ。 縁起わりい…
>>249 SONYだとフルサイズ一眼出しそうだよね
>>247 ゴテゴテガンダムデザインは、むしろミノルタの伝統だからなあ。
80年代あたりのミノルタのカメラなんて、ひどいもんだぞw
マイクロフォーサーズと言えばパナソニック。 オリンパス?鯖缶に青布掛けて誤魔化してるようなのは、 シグマやフジやサンニョーと同じ。
オリンパスのメインはあくまでもフォーサーズで、マイクロはパナから言われて 仕方がなくやっているんでしょ。やる気のなさが溢れるのも当然
そうなんだ。 じゃぁそのフォーサーズとやらのやる気の無さは何が原因なん?なぁ?
ソニーは今金ないから、カメラ部門の新規開発無理だろう。 オリンパは開発陣主体だから、開発はしてるだろうけど、マイクロフォーサーズのコンセプトの小さく安くっていうのが、チープな目標でやる気でないんだろうなー。 結果、あまり一つの機種を練りこまないで、ある程度できたところで出すパナが先行する、と。
オリンパはもう4/3*2とか銘打って、センサーサイズ2倍 レンズ群もいっしょに一から出直す
時代はちっこいセンサーですよ
エコとかケチケチ生活とか流行ってるからな。
蛙に済ますのが究極のエコ なので信者さえ買わないように仕向けているというオリンパの親心
出せもし無いメーカーの事なんて語ってもしょうがないでしょう。 ここはマイクロフォーサーズのスレッド。 今語るべきはPanasonicの今後の動向についてだと思いますよ。
まぁちょっと言い過ぎたかな。 あまりにも上手に動けていないオリンパスにちょっと嫌気がさしただけ。 DH1のサンプルなど見てると、海外でも今後いい感じに盛り上がりを見せそうじゃない。 オリンパスは小型化でもAPS-Cに勝てたとは言えないし、 早くから手を付けていたLVも上手くアピールできなかったし、 動画撮影は手も付けられてないし、 マイクロフォーサーズという規格を考えたPanasonicは大したもんだと思うよ。 フォーザーズ内でのちょっとしたブレークスルーだけど、 それをきちんと世間にアピールできてるわけだし。
頼むよ オリンパス 初号機でアフォな連中を黙らせてくれ
あの空気読めなさだとむしろ、 オリファンの方が黙り込みそう。
>>256 > ソニーは今金ないから、カメラ部門の新規開発無理だろう。
今、ソニーはα500とα700の後継の開発やってるってうわさだよ。
現状でMF用のレンズは暗いパナ標準レンズしかなく、マウントで 対応せざるを得ないが ライカ や SIGMA等が マイクロフォーサーズにレンズを供給し ペンタやサムソン等が参入するようになれば 元のフォーサーズ規格を完全に喰って もうオリンパス一社で支え続けるのは難しいかもなぁ 早晩消えてなくなるかもしれない規格のカメラを買い続けることに オリンパス信者でも二の足を踏む状態になりかねないね。 マイクロフォーサーズに全面移行も視野にマイクロフォーサーズ対応製品を 増やしていくことがオリンパにとって幸せになれる可能性が あるんだが、そうはしないんだろうなぁ。
すでにフォーサーズのレンズは最低限揃ってるんだから心配ないだろ
>>265 かつてそんな製品を出した事があったろうか。無かったよね。
今のオリンパスはオリンパスのカメラ使い続けてる奴にしかアピールしない。
それも後手後手で、少しずつ小さくなっていくパイを相手にだ。悪循環だよ。
今のオリンパスに必要なのは、マスコミを賑わす大ヒット製品だよ。
例えばそれがレンズキットで5万円を切る新製品でも構わない。
フォーサーズは今やオリンパスマウントで、新しいフォーサーズ機を 続々と出している。フォーザーズのセンサーがパナソニック以外から 確保できるなら、マイクロフォーサーズなんて無視したんじゃないか。 むしろ共通規格なんて面倒くさいと思ってそう。
では645デジタル共通規格をオリパナで立ち上げμ43との二本立てでいけばいいということで。
パナだけで頑張れば良いんだよ。うまくいく。 オリに足を引っ張られない様に気をつけて、な。
オリはいらねーから、ペンタが参入してくれればなあ……
ペンタの参入はない。 ミラーレスには興味もっているが、フォーサーズやマイクロフォーサーズに興味はない。 今のKマウントレンズの拡充をはかっているのだ。
パナは、オリにマイクロフォーサーズ用のレンズさえ供給させられればそれでいいんだろうな。 キヤノニコやソニーがミラーレス機に参入するのも時間の問題だろうが、 APS、フルサイズと来てさらにミラーレス用のレンズを用意するのは大変そうだ。 撮像素子で関係があるニコンとソニーが、共通規格で手を組んだら面白そうなんだけど。
じゃリコーが参入ということで。ついでカシオ、エプソンあたりが参入でよし。
リコーとフジが参入してくれればオリは毎年新しいモック出すだけでいいよ。 なんならモック販売してもいいよ。 買わないけど。
新しい参入はなくて、むしろ富士やシグマの脱退があるかも。 xDピクチャーカードではすでに富士がやめてる状況だし。
オリンパスって、だって、あれでしょ? アートフィルター… アートフィルターだよ!? 何考えてんの?バカじゃんww
オリンパスさえ邪魔しなければ、マイクロは何とかなると思うんだけどなぁ。 追い出すとすれば、オリンパスを追い出さないとね。
>>281 流行を追いかけているつもりなんでしょ、オリは
少なくとも、トイカメラで遊んでいる人間は、オリにはいないと思った
オリンパスは何を邪魔してるの?
>>283 シャッター街の商店主が集まって、作戦会議してるんじゃないんだから、
アートフィルターって…そんなのしか思いつかないのか!!!!お前らは!!!!
って社長が怒鳴りつけるような代物じゃないか。
>>284 ドでかいマイクロフォーサーズとか作って、イメージダウンさせそうだよな。
>>285 >アートフィルターみたいな機能はコンデジなら何年も前からある。
kwsk
>>288 上のOptio33Lとの機能比較表を作れば負けてるかもよw
290 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 23:17:55 ID:LdglvyPbO
おもちゃ機能で騙し売りはダメだよなぁ・・・
291 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/04(月) 23:19:07 ID:Mpyq6fXo0
オリのマイクロ機は、是非とも14-28mmF2.4ぐらいの明るいショートズーム付きを パンケーキ装着級の薄さでお願いしたいというのが待っている客側の多数意見だと思うよ。 しかも塗装やメッキをしたプラスチック製じやなくて金属外装でね。 普通に大きな14-42mmとかコンパクト式の勃起レンズだったりしたら客も興ざめだと思うし、 世界最小最軽量とか言われてペナペナのトイカメラ出されたら怒号ものですよw それとね、24mm級の半端なパンケーキのみなんてのはダメだと思うよ? どう考えても使い物にならんからw しっかりとワイド〜標準を使ってHDサイズでの妙味が味わせて欲しいと思うので 少なくともレンズラインナップは14-24mmショートズーム、18mmパンケーキ、50mm望遠の3本同時発売でしょ? それに後日2倍テレコンを売るという感じが健全な感じでだと思う。 どうせ好き者しか買えない価格(オリの採算率では普及価格は無理)なんだろうから 高くても納得できるようにしてください、て思う。
>>291 フォーサーズ初期のシェアは1%しか無かった。
そこそこ安く、そこそこよく出来ていたけど。今は最悪だよなぁ。悪かろう高かろう。
とにかく馬鹿オリンパをうまくコントロールしなきゃ、墓穴を掘るばかりだ。
飼い犬に咬まれるから気をつけろ。>パナ
>>291 オリンパの金属パンケーキとか、やれたとしてもペンタのパクリ劣化で終わりそうだなww
オリのパンケーキは25mm F2.8で半端気分を味わったので、 マイクロフォーサーズでも全く期待してない。 薄さに秀でてるか、パンケーキだけど画質に秀でてるか、質感に秀でてるか いずれか1つでもあれば良いけれど…
オリはアートフィルターやたらプッシュしてるが なくてもよくね? マイクロフォーサーズとかフォーサーズは 画質的にはフルやAPS-Cなどには劣るわけだし パナみたいにターゲット層を コンデジからのステップアップ考えてる人、初心者、 オートで簡単に綺麗に撮りたい層狙いのほうがいいと思うんだけどなぁ E-620もアートフィルター以外にもっと売り方あっただろうし
>>295 もう今さら一眼レフの形を追わなくても良いと思う。勝負はついた。
オリンパスって、なんか自身のユーザー達に振り回されてない?
>>297 無いと思う。
オリンパスがフォーサーズをやめても信者は喜ぶだろうし、
フルサイズを仕入れてオリンパスブランドで売っても喜ぶと思う。
つまりはオリンパスのやることは全てがオーライ。
だからこそ、基地外狂信とまで呼ばれるんだから。
299 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 07:41:51 ID:aXLLO1uDO
>>291 金属とガラスの塊みたいな高級レンズを作っても
小型軽量本体とのバランスが取れないように思うぞ。
18mmパンケーキには賛成だ。
300 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 07:51:06 ID:/gCeIYnhO
オリンパスにまた失敗させちゃ マイクロフォーサーズの芽を摘むことにもなりかねないから パナソニックOEMでオリンパスに供給してやるのが良いと思う。 2万くらいで卸してやっても売価は20万とかにするかもしれんが そのあたりは目をつむってやらなきゃならんけどね。 変なモノを作られるよりマシだから・・・
>>298 >オリンパスがフォーサーズをやめても信者は喜ぶだろうし
おいおい、バカ?
302 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 08:02:03 ID:yoqO+AIL0
>>299 そうでもない。
フランジバックが短いとレンズは劇的に小さく出来る。
Mマウントのレンズをカメラ屋で見れば一目瞭然だよ。
>>301 オリンパスが43をやめてコンデジだけのラインアップにしたとすれば、
「時代はコンデジだからな。さすがオリンパス。先見の明があるなぁ」とか
「これで俺の持ってる43は希少価値が出る!レンズを買い漁らねば!」とか言うのでは?
>>303 そんな基地外いるかよ。
コンデジの乱発ラインナップに呆れているのがほとんどだろ。
>>303 他社ユーザのお前がバカなのはわかった
それともキヤノニコユーザはそうなのか?
306 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 09:25:19 ID:aXLLO1uDO
>>302 本体との連動一切なしMFレンズを希望?
>>304 マイクロを出すべき時期に、
E30やらE620を売れるわけの無い高値で出すのは呆れないらしいが・・
E620は出るのが1年遅かったな 1年前ならそこそこ売れたはず E30は存在自体本当に謎だ。この辺がオリンパスらしいといえば そうだけど・・・
>>308 5年前に今の価格なら3倍くらい売れたかもね。
3倍売れてもシェア的には3%くらいかもしれないけど。
310 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 09:56:38 ID:yoqO+AIL0
>>306 煽りだろうが一応書いておく。
大きさは
Mマウントレンズ<MF一眼レフレンズ≒AF一眼レフレンズ
だから
Mマウントレンズ≒マイクロフォーサーズ用単焦点レンズ
となるだろう。
オリンパスの製品投入が全て現状より2年先んじていたら、ペンタなんか敵じゃなくて、ソニーを抜いてると思う
オリのマイクロを待ってたんだけど、このスレを見ると失敗確定のようですね。 オリはスルーしてパナのコンパクトを待ちます。
>>311 2年程度じゃ何も変わらないと思う。
2007年当時の他社機よりも高性能で安いか??
マイクロ化で初めて特徴的になったんだよ。
2年前なら今みたいな(各社揃っても)叩き売り価格で勝負しなくて済んだし、利益も出てる上にメーカーシェアも10%超えてる E-410を思い出したらわかるはず
>>314 30Dが17-85isレンズキットで89800円だったけどな。あれは40Dが出たからだけど。
当時の型落ち品にも負け気味なのに、単に新製品だからって高く売ろうとするからコケるんだよ。
ちゃんと性能評価して競合できる価格にしないと。
旧フォーサーズを売ろうとするんじゃなく、早くマイクロを作れば済む話だろうに。
何を盲信してるだよ、オリ坊は。
シグマのDP2が日中の屋外専用機みたいな性格だったので、 マイクロフォーサーズのコンパクト機の汎用性に期待してる。 とりあえず早く発表してほしい。
317 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 17:54:16 ID:RHd3/qMl0
オリはいつまでも出し惜しみして 待ってくれていたパナもしびれを切らし オリのモックよりコンパクトなヤツを秋頃に出す。 そのパナのカメラはオリ発売待ちで長期間暖め続けていた事による 驚愕の完成度の高さで年末に大ヒットし、 年が明けてもまだ完成しないオリのモックは発売中止。 でもその頃にはもう誰も興味ないので話題にすらならない。
噂レベルだけど、パナの次期コンパクトモデルは本当に凄いらしい。
319 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/05(火) 19:53:37 ID:otkoMm2J0
RUMORSに流れていたものが出るんならパナのコンパクトにする
あれってここの住人が作ったCGだろ…… 作った人3月くらいまでここに出入りしてた気がするが、最近忙しいのかな。
パナのコンパクト機もボディに手ブレ補正を積んでくる気がする。
ズームレンズを手ブレ補正有り無し二種類作るの?
ON/OFFをレンズかボディで行えば、2種類作る必要なんかないのでは?
>>314 は「仮にE-620が2年前に出てたらもっと売れた」っていう他愛もない妄想話をしてるだけなのに、
なんでわざわざ微妙に話をすり替えてかみついてんの?
当時の30Dや40Dより売れるなんて
>>314 だって思ってねーよ。
何か妄想が過ぎてイタイな オリがダメだからパナに期待したいのはわかるが、もはや信者のレベルの人も混じってるね
ちょっと前までパナのデジカメなんて糞画質のイメージがあったけど ここ最近の進化は凄いね。 オリがんばらなきゃ…
>>323 G1より一回り小さなボディにG1のズームレンズはアンバランスだよ
3種類くらいパンケーキ出して、基本単焦点で使ってねという売り方なら
別だけど
>>327 ん?
G1のズームレンズを付けなければいいだけでは?
遅かれ早かれ、パナもコンパクトは出すと思うよ。
>>328 あ、そっか。オリンパスはボディ内だもんね。
あまりに存在感なくてマジで失念してたw
歪み補正とかレンズ内ブレ補正とか、オリに出来るのやら・・・
オリが見事に斜め下いく機種を出して、 「やっぱりマイクロフォーサーズはダメだ」という烙印を押されそうな悪寒。
332 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/06(水) 06:24:52 ID:iuvb86HcO
オリンパにはカメラとして出来上がったモノを供給してやれば良いよ。
パナはコンデジ風で安っぽいから 絶賛してるのですね。 フォーサーズはあくまでサブにしたい ですものね。 わかります。
>>320 > 作った人3月くらいまでここに出入りしてた気がするが、最近忙しいのかな。
オリンパの信者がうざいから、相手したく無くなったんじゃないの。
そんなことないです。
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>>320 あのCG良かったよな
その後フォトキナに出てきたオリのモック見て萎えた
メーカー自ら図工w
懲りずにPIEにも出してた
現物見てまたズコー
未来へのロングパス己
>743のレスが楽しみだ
>>333 フォーサーズをメインにしてるヤツってE-3なヤツくらいだろ?
何を被害妄想で錯乱してるんだよ。フォーサーズ厨。
>>743 ちゃんと乾かしたか?
にしても、オリのコンパクトは予想を超えていたよな。
>743 乾燥機にかけると縮むぞ
E3がE420くらいまで縮むといいな。
フルサイズのミラーレスって有ったらうれしい?
オリのモックくらいのサイズであれば嬉しい
小型、軽量、CCD大きめのレンズ交換できるカメラが有れば
mFTに期待するものって、レンズ交換して遊べるコンデジだと思うぞ。 2chでだったらね。一般的にはなにを求めているのか知らないけど。
>>352 存在するほとんどすべての交換レンズを取り付けられるデジカメって
面白そうだしね
ついでにCCDもいろんなのに付け替えられるようにしてくれ
>>349 そりゃ嬉しいよ
M/Lレンズがフルサイズで使える事に成りましす
そうなりゃ、40万でも結構売れそう
G1のEVFのレベルで二重像の如く中心だけ拡大表示とかなら、十分ありでしょうし
オリンパスはM4/3早く出さないとペンタのK7買うぞゴルァ!!
358 :
355 :2009/05/08(金) 12:23:35 ID:UnufJcpGi
>>356 本当にフルサイズの計画も有るのか
凄いじゃん、俄然期待感が上がってきた
今知ったという感じなのですが、もっとそれをアピールすれば良いのに
フルサイズ機持ってる人なら、ライカとか持ってても不思議でないし、
自分のように、趣味に対しては財布の紐がゆるい人ばかりだし、結構高くても買ってしまう人多いですよ
>>357 おれもK7に気持が行ってる。
あまりに盛り上がりすぎて、OMすらLXに買い換えそうな勢い。
つーか、フルサイズのマイクロフォーサーズだって?
フランジ径大丈夫なのかな?
フルサイズ違いのような。
>>358 期待してるとこ申し訳ないがこのフルサイズっていうのは
コンパクトタイプじゃなくて一眼レフタイプの形状っていう意味だよ
撮像素子の話じゃない
>>359 >あまりに盛り上がりすぎて、OMすらLXに買い換えそうな勢い。
さすがに俺は、それは無いなあw
最近のオリンパスは嫌いだが、米谷氏の手懸けたカメラは好きだ。
ペンFもOM1もXAも。
カメラファンとしてペンタは守らなければならないと思う カメラ好きが作っていると感じられるのペンタとシグマくらいだもん
そうだなオリには正直早く消えて欲しい。
何かこのスレって叩きばかりだね。嫌うのは別にかまわないけどその話題ばかりだとうんざりしてくる いっそオリ厨専用と分けたら?オリ儲とオリアンチはそっちに隔離で
オリはいつまでじらすの?
フルサイズはボディのこと。 マイクロ規格でクソでかいカメラを作るって事。
>>363 コシナも仲間に入れてあげてください・・・
オリンパスにとってのメインストリームはあくまでもフォーサーズで、 マイクロにやる気が見られないのは仕方がないね。拒絶できな かったのかな?
370 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/08(金) 22:51:23 ID:RCPb9idhO
いかにもオリンパ的な毎度のパターンとしては、 一眼レフとの「勘違いな差別化」に失敗した商品を出してしまいがちだろうね。 オリンパのやることなら何でもokな狂信的信者にしか受け入れられない可能性が・・ 反省や現状把握が少しでも出来ていれば、こんなマヌケはあり得ないんだけれど。 見事なくらいにお笑い仕様なマイクロフォーサーズ機を出して来そうな予感w
基本的にE620からミラーと光学ファインダー、液晶のバリアン部分を 削ったのがオリンパスのM4/3だろう。ボディ内手ブレ補正だからレンズ はG1のよりコンパクトになる筈。トータルでもG1より一回りは小さい。 「フォーサーズサイズのセンサーを載せたレンズ交換式コンデジ」くらい の、そこそこの性能になるとは思うよ。可もなく不可もなくという感じの。
G用7-14の小ささと画質を見てしまうとM4/3に大いに期待したい
>>371 普通に考えればその通りだ。
でも、パナのコンパクト性能はデジタル補正の賜物。
何を優先すべきかを考えれば当たり前にG1だったりする。
オリのはどうなることやら。
「普通」が通用しない。
何これ?的な製品を出すのがオリ。
オリンパスのハコデスカというとC-70 ZOOMを思いだす。 あのくらいのサイズになるかなあ?
オリのことだからボディは小さいけどレンズ馬鹿でかくて意味なし そこでパナのレンズをつけたら歪曲出まくりで使いものにならん ってのに1票
>>375 禿げ堂。オリっぽいね。しかもやたら高い。
高い理由は高級レンズだから、とか。
大きくなるのはもちろん色収差と歪曲をレンズ枚数増やして対処するから 結果7-14とか12-60みたいなレンズになる
最終的に4/3移行させたいんだから m4/3は梅レンズ系統の小さいのになるだろ……
>>378 普通はそう考える。そうならないのがオリだろ?
何故、マイクロフォーサーズがパナ主導なのかを考えればカンタンに判るw
前にリークあったように400gとか500gの標準レンズになりそうだなw
>>370 意味ねえな。
どこに根拠があるんだ、統合失調症だろ、皆に迷惑かけてないで早く病院行け
おまえら本当にオリンパスに懐疑的だなw 気持ちは分かるが
オリのマイクロは予想では本体350gでキットレンズが450g、計800gと予想する。 これならE-3本体より10gも軽いw
>>383 ミラーショックを無くし、オリンパ独自のコントラストAF機構を持ち、
コンパクトに作り上げたから、E-3よりも少し高いけれど、10gも軽いから凄いよなぁ。
馬鹿には解らんw とかオリ厨は言うんだろうけど。
なんでE620のキットレンズより重いんだよw
4/3はいらんから、 フルミラーレスを作ってよ! チンチン!!
フルチンに見えたww
オリンパスの夏って、南半球の夏だっけ?
>>385 周辺補正が要らない様に旧フォーサーズよりも大きなレンズを推奨するかもしれんから。
391 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/09(土) 16:34:36 ID:6QPlMZPZO
マイクロフォーサーズはデジタル補正で良いんだが オリンパスがまた変な意地を張らない様に願うばかりだな。 無理矢理な屁理屈とか、もう要らん。 デジタル補正の仕様くらいは足並みを揃えなきゃ フォーサーズ規格が壊滅するぞ。手ブレ補正しかりだ。
ズームレンズをつけてもコンパクトと思えるようでないと 存在意義を感じない。頼むぞ。
むしろ発売時に、単焦点3本とかそういう気合いで頼む。
ノーマルかマイクロか定かじゃないけど、単焦点を年内に立て続けに出すという噂はあるね。
換算28と50と90なら狂喜するぞ
396 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/09(土) 17:50:06 ID:G7OVX5xT0
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>>392 パンケーキっていうかレンズキャップって言われるくらいのが出ればいいんだけどな
>>397 E620から諸々省略しただけなら、こんなもんでしょ
ボディ内手ぶれ補正でもG1よりは容積小さいよ
401 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/09(土) 18:39:14 ID:1RmOq87S0
>>397 このオネエさんの手の動きがスケベだと思ったw
>>400 小型な4/3だからこそコンパクトな単が生きるんじゃまいか
あと明るい単は素直にぼけない弱点の補強だな。
ちっちゃいオネエサン好きですハァハァ
うむ、ちっちゃいのはいいな。 そういや、俺はパンケーキ好きだった。
>>397 たしかに意外とデカく見えるな。
でもまだまだ許容範囲だし、これぐらいないと構えにくいかも。
>>400 マイクロフォーサーズ向けならシステムの小型化という意味では意味がある。
フォーサーズは……言うほどコンパクトではないからなぁ。
今後マイクロフォーサーズとAPS-Cの間に挟まれて衰退していく気が。
>>393 ボディにはターレットが付いているんですね、わかります。
>>400 撮像素子小せえんだから、
ボカそうと思ったら明るくするしかねえだろJK。
おっきい(おっぱいの)オネエサンも好きですハァハァ
411 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/09(土) 22:04:09 ID:ZbDJU7UV0
ぶっちゃけ、G1からグリップとEVF取っ払ったぐらいの大きさにしかならんだろ
小さく見せるために顔のおっきいオジサンが持ってたのかぁ!
ハコデスカとか鯖缶とか、イタい奴が居ついてるなw そのうちまたアフォーサーズなんて言いだすのかな。
フォーサーズの発音って、フォーじゃなくて、サーにアクセントがあったのか・・・orz
大きさはDP1くらいでしょ
>>415 と言うよりも「フォ」ー「サ」ーズだよ。
カタカナで書くと変だけど。
幅:120mm 高さ:65mm 奥行:32mmなのか。
419 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/09(土) 22:49:14 ID:OdGyZACQ0
>>411 それって結構小さいと思うよ。
いわゆるハイエンドコンデジと同じくらいの大きさになる。
マイクロフォーサーズ発売でFDレンズの中古相場って上がってる?
まさかw
>>420 FDは興味無いので知らんけど、zuikoの銘レンズと呼ばれる玉は急に市場から消えた気がする。
あとコシレンのMやLレンズも、一年前に比べて少なくなってる。
中野のペコちゃんなんかは、コシレンは入るとすぐに出ていく状況らしい。
>>422 コシレンは今でも新品普通に買えるじゃん
>>423 新品の話じゃねえって。
地図だと新品と中古の差は無いも同然だけど、ペコの中古は割と安いからな。
こっちが欲しがるようなモデルに限って コシナが先手を打って生産中止にするんだよw
うーん・・・あくまでもオールドレンズは銀塩カメラで楽しむべき じゃないかねえ
>>427 固いこと言うなよ
趣味なんだから楽しめばいいんだよ。
2012年にはみんな消えてなくなるんだぜ。
>>428 お爺さん、使えなくなってからじゃ値がつきませんよ。
今のうちに私が適価で引き取りましょう。
>>397 デカいな。DP1/2よりも確実にデカい。
>>432 どっかにフルサイズのマイクロフォーサーズってあったな。
まさかミラーレスでライカレンズがアダプターで使える35ミリフルサイズのカメラじゃないだろうな。
でかいのはそのためだったりして。名前はマイクロエイトサーズだな。
>>434 M8/3規格を勝手に考えた
マウント内径約70ミリ
フランジフォーカス距離約30ミリ
撮像素子34.6ミリ×26ミリ
こんな感じかな
そんなもん出されたらイラネ君が死亡しちゃうじゃないか・・
ひとまわり大きいくらいだね。十分なんじゃない? 一応フォーサーズ用のパンケーキが全長23.5mmだから レンズによってはDP1よりすこしだけ薄くなる可能性もあるかも? DP1 113.3mm - 59.5mm - 50.3mm DP2 113.3mm - 59.5mm - 56.1mm オリモック (ボディ) 120mm - 65mm - 32mm
GRD2: 107.0 x 58.0 x 25.0mm DP1: 113.3 x 59.5 x 50.3mm DP2: 113.3 x 59.5 x 56.1mm u4/3: 120.0 x 65.0 x 32.0mm
オリは、無理にボディに手振れ補正入れなくていいから、早くだしてくれ。 あと、ボケ強調機能よろしく。
DP1よりもレンズを除くボディ部が分厚いのはマズいんじゃないか? それならG1の様なスタイルな方が使い易さでメリットがあるし・・・
DP1と大差なければいいよ。G1は大きすぎる
小さくするならレンズもコンパクトにしなきゃダメだ。 動画対応にするならファインダー像にもブレ補正を効かさなきゃダメだ。 オリンパは言い訳を考えながら作ってそうで怖いね・・・
パナのLX3みたいなタイプ待ち。
コンパクト機がパナとオリで同時期に発売ならパナも気になるけど、 実際はオリが数ヶ月先行して発売になるだろうからなぁ。 パナを待てずにオリを買ってしまいそう。 ただパンケーキレンズがオリのボディ発売時にないなら、待てるけど。
関心がK7に移ってしまいました。 コンパクトで高性能な防塵防滴モデルは オリンパスに期待してたのですが。
K7はM4/3と全然被らないとは思うけど、スレ見ると楽しそうだよね そういったワクワク感を演出することをオリンパスは断固しないからなー
>>448 620と大差ない寸法で防塵防滴、マグネシウムダイキャスボディト
そして、コンパクトな防滴キットレンズの存在。
http://www.flickr.com/photos/25848431@N02/3515911707/ 動画にはあまり関心なく、マイクロでこのレベルの物を夏まで
見せてくれない限りペンタに行きそうです。
それに、C-AFはコントラストAFより位相差の勝ちでしょうから、
雪山・動態中心の僕にはK7と思い始めました。
3Dまで作ってマイクロには夢見たものですが・・・・
あと、PIEの青いベール、見れば見るほど中にはC8080に
似たプロポーションのカメラが存在してるように感じて微妙なのです。
>>449 だから、そもそもサイズや重量的にマイクロと競合しないじゃんっていう…。
AFにしてもマイクロのコンセプトとずれてるから、ここでそんな話をしても共感を得られないと思う。
もともと君がマイクロに求めるものがずれてたということで、心置きなくペンタへ行きなされ。
明らかにネタ
オリンパスから夏発売予定のMicroFourThirds 2009年4月21日 う〜ん、正直モックのサイズ程度だったら特に魅力を感じないですね。 今使ってるペンタにレンズ2本持ち歩いても、お荷物としては変わらないかも。
453 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/10(日) 23:53:44 ID:GFuJOyZM0
ペンタの工作員が活動し始めたかな。 絶対的な小型軽量ならAPS-Cのシステムがマイクロフォーサーズに敵うはずはないし、 防塵防滴を求めるならレンズも含めて充実しているオリンパスに行くべきでしょ。
ペンタックスには好感が持てるし、応援もしてる。 こういう書き込みは逆効果。
E30もE620も突然出たし、オリンパスの情報管制は徹底しているな 意図的に少しずつリークさせて消費者の関心を煽る戦略って結構有効 だと思うんだけど
情報にあまり価値が無いから、大した金にならず、 リスク犯してまでリークする奴がいないんじゃないか?
なるほど。製品に自信が無ければメリットよりもデメリット の方が大きいか
韓国7号発売間近のキャンペーンだな
>>456 ほかでもないマイクロモックでその手法がさんざん非難されてんじゃんかw
>>460 いや、あれは延々と一番最初のを使いまわしているのが問題
布みても想像力なんて引き立たないし
あれはまだ会社続けますよ。 潰れたりしませんよ。 という必死のアピールのためのモックアップ。
でも、あのモックは中身は粘土だろ? レンズを取り外したら中身は黒く塗られてた。
古レンズ救済専門 フルマニュアルの「デザイナーボディ」 お願いします 見かけだけで良いです
あのモックアップ、デザイナーが楽しんでないよね。 E-3の最初のモックアップはデザイナーが楽しんでた。だからモック見ただけでもちょっと楽しみだったよ。 実際は、ほとんどの部分が凡庸に改修され、モックにあった個性は消されてしまっていたが…。
>>449 オレも。
K-7の予想スペックを見ると、小型金属ボディにAPS-Cカメラ最高レベルの広いファインダー。
ああ、オレが欲しかったのはこれだった。という感じ。
オリンパスはデジタルガジェットで、カメラみたいな奴っていう感じ。
写真好きというよりは、デジタルガジェット好きに向けられている。
つーかさー、デザーでファインダーのデカさがわかるだろ? どうなの?良さそうなの?
>>466 K7ってマグネシウム合金でプリズムファインダーで間違いないのか?
風貌からしてプラ筐体なペンタミラーだと思ってたが、それなら検討する価値はあるな。
ただ、残念なのはサムソン製の高密度センサーだろ・・・
>>470 そうとも限らんぞ。
オリのE-30なんてプラ筐体のくせに15万とかで発売したからな。
ペンタミラーなE620も9万とか。誰がそんなもん買うのやら。
買わねえから値が下がるんだろ。オリって値崩れ見越して最初の卸値つけてそうだよな
ペンタの話は他所でね。
しかしオリのM4/3は全く情報がないな・・・ 本当にこの夏日本で売られるのか?
社内でフォーサーズ進めてるのがお偉いさんで、 マイクロ事業は冷遇されてるとか…?w
20009夏発売
終わらない夏
永遠の文化祭前日
479 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/12(火) 21:50:32 ID:TOzqKgt50
だから… 6月半ば発表、7月末に発売だから
オリはオールドフォーサーズ、パナはマイクロフォーサーズ。 これで良いじゃないか。
勝手にオールドフォーサーズという言葉を作って広めようとしているのがいるな 姫とか姉とか言ってるのと同じ人間かも
卑屈になるなよ信者さん。
レンズを二系統開発するって大変だよな ペンタはそれでフルサイズには当面手を出さないみたいだし オリンパスは何故M4/3参加するのだろうか
売れそうだから
後が無いから
アダプターで両方使えるじゃん。 マイクロレンズは無理だけど。
映像事業では、デジタル専用設計の優位性を生かしたマイクロフォーサーズ規格による大幅な小型化、軽量化が
実現できるレンズ交換式デジタル一眼カメラといった独自性のある高付加価値製品に注力していきます。
昨日発表のオリンパス3月期決算短信5ページ目より。前のページではμ-TOUGHシリーズが堅調に売れたみたいな
ことも書かれてる(そんなに売れてるのかあれ)。一応やる気はあるみたいだけど、どれだけ信じていいか分か
らない。過度な期待はしないで待つよ。G1そろそろ値段安くなってきたし。
ttp://www.olympus.co.jp/jp/corc/ir/brief/pdf/brief141PB2.pdf
489 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/13(水) 12:39:22 ID:Tw6yT7g8O
>>487 そりゃマイクロレンズは無理だわな。
っていうか、マイクロレンズって何だか解ってるか?
アダプターかましてまで旧レンズ使うのはよほどのマニヤw
話の流れ的にマイクロレンズとはマイクロフォーサーズ専用のレンズの事だな 流れが読めなかったり読めないふりをしてる場合は違うマイクロレンズの事を指してるのだろう
>>488 μ-TOUGHってあのGショック携帯みたいなの?
マイクロに注力するとかいってんなら、E30みたいな微妙なフォーサーズ機 出さずにマイクロ早く出せよと小一時間
497 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/13(水) 23:09:50 ID:nh+78FQ60
注力w オールドforSARSは死亡するんだね
499 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/13(水) 23:12:00 ID:hBrlEeNH0
とうとうきたか…
発売、「7月の第一週」って聞こえるな… まぁ、そんなにすぐ買わないけど。
これだけペンを意識したコメントするってことは、デザインもペンを モチーフにした感じかな。アルミに黒の革張りだといいな
502 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/13(水) 23:32:43 ID:QIcqr2J/0
┌──────┐ │6/15革命開始 │ └──┬┬──┘ ヘ⌒ヽフ|│ ( ・ω・)| │ ノ う| │
さぁ、頼むぞオリンパス。 デザインがよければG1下取りで買い換える。
社長がダサいと思ってる物を出さないでください
外観変えちゃうの? 貯金して他のに・・・
デザインもきっと渋い感じなんだろう。 モックについて「私はダサイと思っております」ってw
ミラーレスなんだから高速連写できるようにならないの?
シルバーに黒革もいいけど、 ブラックボディも是非出して下さい。
もっと良くなるって言いたいんだろうけど、 社長がそんな事を言っちゃ、社内で連携取れてないの丸わかりじゃんw
しかし、いよいよ旧フォーサーズ切り捨てっすか?
アンチが沸いてきたw
いや、俺はアンチじゃないぞ、G1持ってるし。 どっちかっつーと、旧フォーサーズは切り捨てて欲しい派だw
単焦点のスペック発表マダー?
あのモックがダサいと感じる感性の正しい社長なら G1なんかゴミにしか見えないと思います。
515 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/13(水) 23:46:57 ID:gzyEeS4u0
いよいよ正式発表来たか
>>512 正論だ。でもオリ坊には障るな。しつこいから。
オレ的には、デザインはどーでもいいから、画質がパナよりいいか好みかが非常に気になる。 いまんとこG1が候補だが、画質次第では、乗り換える。
>>517 ローパスまでパナに供給して貰えれば、同じ画質になるよ。
G1… 見やすいEVF、ただし大きい、その分ホールドしやすい PENdigi… EVF無し(?)、小さい PENdigiの画質は、オリのこれまでのフォーサーズ機と 大きく違うという事は無いのでは。
乗ってもいない(=候補止まり)G1から乗り換えるって言われてもな
パナと同じ様に、周辺補正をデジタル処理にして、 コンパクトに作ることを忘れなければ、失敗することは無いと思う。 怖いのは、あれこれ理屈をコネて、デカいマイクロを出すこと。 そのデカかろうが、オリンパのマイクロを称賛するオリンパ信者が 散見されるであろうこと、だ。
そっか、じゃあE30とかE620の画像見てGH1よりいいと思えば、そっち買えばいっか! 明日からチェック三昧の日々になりそうだ。マウントアダプタ関連も含めると相当見なきゃ。楽しくなってきたぞ。
画質に関しては、パナからGH1のセンサーを供給してもらえるなら高感度は良くなるんじゃまいか。 しかし、オリがここまでパナ頼みになるとは思わなかったなあ。 どっちがまともなカメラメーカーなのやら。
>>521 自分、オリンパ信者ですがE3見たときは、この会社はまずいと思いましたよ
>>520 表現が悪かったか。すまん。もう既にこの夏、マイクロフォーサーズ機を買うの決定してるから、あとどの機種にするかだけなんだ。
マウントアダプター遊びも、G1以上にやりやすければいいんだが、 その辺り、オリは考えが及ぶだろうか……。 井戸底ファインダーじゃない、快適フォーカスでOMレンズ楽しめれば、 (俺みたいな)ジジイにも受けると思うんだが。
高画質コンパクトが最大のウリなワケだから マウントアダプター遊び…ならG1の方が良いのでは?
>>527 もちろん、すでにG1も持ってるけどさ。
MFアシストの使い勝手とか含めて、まだまだ改良して欲しい点もあるんで。
それに手ブレ補正内蔵が本当なら、オリの方が遊べそうだし。
それに高画質コンパクトとマウントアダプター遊びは、別に相反しない要素と思うぞw
どーせローパスボケボケの糞画質だぜw
オリンパスのショールームの類って今まで先行展示とかやってますかね?
またローパス厚すぎてボケてる絵だったらG1のままでいいな。 あとxD搭載でも買う気失せる。
>>531 空気読めないオリンパスのことだからもちろん期待は裏切らないでしょw
オリの場合、ローパスでボケてるのに偽色が多いのが難点だな。
あのマイクロSDアダプターなあ……。 俺、カードリーダー派だから困るんだ……。
あのローパスによる等倍時の妙な絵が売れない理由の筆頭ではあるねぇ
>>535 デジタル補間像の宿命ではあるけど、酷過ぎるね。オリは。客を馬鹿にし過ぎ。
ペンのフィロソフィーって意味わかんね 縦長で面積半分ってこと?
リコー・オートハーフ懐かしす
>>537 マイクロとなると「コンデジ」だから、画質を問う客はあまり居ないかもよ。
これはひどいwwwwww
ボディーが黒以外だったら厳しいなぁ G1とかダサ過ぎて、、、 標準レンズはどんなのがつくんだろうか〜
おまえらなんだかんだ言って解像度好きなのかよwww いやオレも改善してもらいたいとは思うけどさ…
>>543 パナを使える様にしなきゃ厳しいと思うよ。規格的にもね。
標準がパンケーキだと嬉しいけど、可能性は薄いか かといってあのサイズの筐体だから変なのつけるわけにもいかないだろうし 明後日が楽しみだー
何で明後日?
ファインダーとセンサーを縦長で出したら、ある意味流石は、オリンパスw と変な妄想してしまった。
>>548 自社でセンサー設計くらいしてりゃなぁ・・・
あわわ、発表は一ヶ月後か、、 決算の悪材料を速攻消すために明後日発表するもんだと思ってた。 あと一ヶ月お預けかぁ、
PEN-Fっぽいシャープなデザインになるのか?
>>551 小さく出来ない言い訳に使うんだと思うよ。
サバ缶ですら意外にデカかったからね。オリがやりそうなことだよ。
GH1みたくマルチアスペクトだったらいいなあ。 センサーはパナなんだから可能性はあるよね。
>>553 マルチアスペクトったって、単なるトリミングだろ?何の価値があるやら・・・
完全にマルチアスペクト対応しようとすれば、
20mm角程度のセンサーが必要だし、ローパスだってオリ製じゃダメだと思うぞ。
全部パナで作らないと、またダメカメラになる。
マイクロは規格の段階でマルチアスペクト歌ってるんだから オリンパスも素直にGH1のセンサーでマルチアスペクトにしてくるんじゃね?
マルチアスペクト対応にするならイメージサークルに内接する四角形じゃ足らんよ。 こんなの当たり前の理屈だろうに。オリには分けてやらん。他所から買え。
オリマイクロのセンサーはパナじゃないって噂はあるね
>>561 これだろ?
オリンパスにはまだ完全マルチアスペクトって手がある。
フォーサーズレンズのイメージサークルに内接する四角形よりも大きな正方形センサーで、
16:9、3:2、4:3、1:1、のアスペクト比に対応する。タテ横でカメラを回す必要も無い。
センサーも小さいから最新の技術が載せ易い。
そこまで行かないとフォーサーズには何らの価値も無いね。
今の様に、ケチって小さな汎用センサーを載せてるだけな大きく重いコンデジじゃ、
まったく話にならないだろうな。
作って、オリに分けてくれるセンサーメーカーがあれば、の話だけど。
縦持ちまでやっちゃうとフードで蹴られる
7-14や魚眼はどうしますか?
モックがダサいって社長も言ってるけど、モックよりもPEN-Fの方が ダサいと感じるのって俺だけ?
>>567 どうせ外装色とレザー色だけの変更だと思うけどな。
そうしてまたオリ信者は馬鹿にされるんだ。
>>568 「これは最終版ではなく、かなり変わります」って言ってるのに、
そんな悲観的な妄想しちゃうなんて、いままでよっぽど辛い体験をしてきたんだな。
オリンパスけしからん!
マルチアスペクトにしてセンサー大きくなると 手ぶれ補正の実装に影響ありそうだし ボディの大型化にもつながりそう。 コンパクト機は3:2だけでいいよ。
PEN EE3持ってるが、あれは正直写ルンですだからなぁ。 マイクロフォーサーズとPENって、デザイン的には似てるかもしれないが、 思いっきり購買層違うと思うよ。値段も違うだろうし。 PENが売れたのは大衆向けの安いカメラだから。当然だが写りも良くない。 マイクロフォーサーズがそういう層を狙っていないのに、売れると思ってるんだろうか。 こんなのデジタルガジェット好きに売れるだけ。ものすごい安くすれば売れるかもね。 オリンパスはもはやカメラ屋じゃない。
>>573 ようやく諦めたんじゃないか?
初めから大衆層を狙えば良かったんだよ。フォーサーズなんて。
>製品版ではデザインが大きく変わるという どんだけ変わるんだろう?
>>557 果たしてGH1のセンサーを供給してもらえるかどうか
G1が現行モデルである限り無理じゃね?
>>575 なんでPEN EE3持ってるような人間が、
普通のPEN系と、PEN F系の区別も付かないの?
>>578 うん、レス番を間違えたねw
>>573 だった。
それにしても、もしかして573は、PEN Fがどんな物か知らないとか?
>>577 知ってて書いてるよ。
マイクロフォーサーズって、どんな人が買うのかな、と思っただけ。
すくなくとも、OMもpenもフォーサーズも使っている俺は対象外らしいね。
>>573 >マイクロフォーサーズとPENって、デザイン的には似てるかもしれないが、
マイクロフォーサーズって規格の名前なのにデザインが似てるとかどういうこと?
パナのG1とかGH1なんてPENに全く似てないぞ
>>580 センサーの大きさはコンデジより遙かに大きい
コンデジでは物足りないが、一眼は大袈裟って人も多いんじゃね?
583 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/14(木) 11:15:00 ID:bwpeQX1b0
しかし、社長の言葉は痛々しいな。背水の陣て印象持たれるよな。 誰もが指摘してきた意味不明展開の結果だから仕方ないといえばそれまでだが・・・・
>>570 マジレスすると、GH1のマルチアスペクトが単なるトリミングじゃないことは把握してるの?
>>562 の話は提案として理解できるけど、それと
>>554 の内容は別物じゃね?
てか、こんな話グダグダと続けてるのはスレ汚しじゃね?
>>583 相変わらずあのモック写真に、デザイン変わるかもと説明つけながら出し続ける神経が分からん
あのプレゼン資料に目を通してたら、写真を変えろとか、出すなとかいう指示すると思うんですが
社長は興味が無かったりするのかなカメラ事業なんか
586 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/14(木) 11:34:16 ID:9Bb8NN5K0
今までの一眼がもう売れない フォーサーズも時代遅れと本当に考えてるのならまだ生き残る芽があるな 市場コンパクト回帰で一眼は本当に市場が半分以下になってるからな ニコンとか利益半分だろ?
>>580 OMもPEN FもXAも、いまだに俺も現役だが(さすがに最近は出番ないが)、
ノーマル4/3には去年くらいに見切りを付けてオクで処分したよ。
オリンパスのカメラは、小さくて軽いことにこそ価値がある。
なもんでm4/3こそが、本当のフォーサーズ規格だと勝手に思ってる。
>>585 でも、オリンパスが自社について否定的なコメント出すのは稀有な
気がする。もしかしたら今まで主導権を取れなかった社長が4/3に
固執する連中を排除し、M4/3中心に舵を切るという意思表示な
のかも。モックを出したのはむしろ社内へのアピール「おまえらこんな
の売れるかよ、真面目にやれ!」って。
ないか。
>>587 小型化はするだろう。絶対条件だから。
ただし、それはスチルカメラとは呼べないような何かになりそうで怖い。
そんなものだったとしたら、
たとえ売れたとしても、オレはいらない。
ほうオリは本格的にスイーツをターゲットにしたいのね あんな糞モック作った奴等がどこまでやれるのか楽しみだな
>>589 それなら、そもそもオリじゃないくて、別メーカーにした方がいいだろう。
画質は最高です、でも大きくて重いですなら、他に一杯ある。
オリもいい加減、米谷の呪縛と決別せにゃなって時なのに PEN50周年なんて浮かれてるようじゃ先は見えたな。
>>592 車とかでも、New MINIだとか、New FIAT500だとか、
リバイバルで喰ってるし、映画やアニメもリメイク流行りだし。
世の中の潮流だとは思うよ。
金は用意したが、素直にE-30を買えない理由ってのが、 オリのフロントがあほすぎて、先行き不透明だからだって悟りました。
>>591 小さいのはいいが、アートフィルター、動画、顔認識、可動液晶はつけるだろう。
動画編集、プリクラ、スマイルシャッター、GPS、タッチパネルも検討してるかも。
超高速撮影、画面合成も入るな。
いや、いいんじゃない?それで売れるんだろう。
だが、そんなモノはカメラじゃないな、オモチャだ。
GH1にマイクが付いた姿を見た時、悪い夢でも見ているようだったよ。
あんな醜いカメラを持ち歩いて、どんないい写真が撮れるんだ?
上の判断が悪くてダサイボディになったらやだなぁ 友達が携帯デザインに関わってるんだけど、 上層部のオッサン連中がいつもダサイデザインに変更すると嘆いてた
オリの菊ちゃんの決算報告を聞いたが ダサイm4/3の製品版は、コンデジからのステップアップを 考えているが、高い重い難しいで購入を躊躇している そんな連中をターゲットにしたカメラだと言ってたぞ。
598 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/14(木) 12:36:09 ID:2apFuvpeO
あのモック、やっぱりダサいのか レトロっぽいのとか明らかに流行り狙ったデザインだし、若年層にはウケそうだけどなぁ 一眼レフっぽくなるなら微妙な企画だし
>>595 カメラに固執してるからおっさんなんだよ
ベストショットを残したい
動画でも静止画でも。素人の単純な発想に
いかに簡単に答えられるかだよ
玄人の意見は別の市場があるわ
同性能でダサボディーと格好良いのと二種出せば良い。 ダサボディーの方はPENを名乗り、痛い程に昔の栄光を引きずって欲しい。俺はダサボディーの方を買う。
xDでズコーに100KY
マイクロに注力ということでホッとしたわ。 ノーマルなデジ一は他社で間に合ってるので、 中途半端なフォーサーズへ向けたリソースを これからは全部マイクロに回して小型軽量路線で頑張ってほしい。
>>599 その通り。オレの意見はお金にならない小数派。
ナウなヤングのみなさんはマイクロフォーサーズに外付けマイク付けて動画撮って
パナソニックのプラズマテレビで見てください。
>>603 なんだよ自覚あるのならいいや
言い過ぎてすまんかった
ブルーレイもフタを開けて見ればSONYよりPanasonicのほうが売れてるんだぜ
テレビ+ブルーレイとセットで買えば使いやすいとかそんな理由でな
勿論価格もあるだろうけど
同時にxDの新規格も発表か
>>595 それらの機能を付けて、画質やカメラとしての機能が低下するのは困るが、
そうでないなら、別に使わなきゃいいだけの話。
余計な機能で価格が上がるから困る、ていうなら判るが。
これが売れないと、オリはカメラ事業から撤退の可能性だってあるんだしさ。
まず売れる物を出してくれないと。
その後で、要望が多ければマニア向けのストイックな機種も出すでしょ。
これほんの欠片でも楽しいと思って作ってるの?
あまりのコラの下手さに吹いた
E-420のようなデザインになると思う。
通話とメールができてテレビも見れたら最高なのに
>>608 かなり普通に笑えたが。
思うんだが、
オリのマイクロは、想定した程に小さくならなかったから
PEN FT を模したことにして大きいマイクロを出すつもりかもと。
PENのアンケートも形式だけで、FTがトップという結果だけが
初めから決まっているんじゃなかろうか・・・と勘ぐるわ。
>>612 どれだけ小さい物を想像してたのかは知らないけど、E-420からミラーやペンタ部取っ払うだけで一回りは小さくなるし十分なサイズだろ
614 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/14(木) 18:25:20 ID:26migJAhO
今更妄想すんのも大概にしとけよ M4/3って言えばパナソニックなんだよ オリンパス厨は従来4/3だけで満足しとけよ やっぱパナソニックみたいな技術力が無いと新規格は地に根付かないよ
くっついてるレンズがニコンの寸胴ズームだと 誰一人としてツッコンでないあたりがまたすごい。
>615 俺も思った
そんなのツッコむ気にもならないよw
618 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/14(木) 19:20:21 ID:XPa4tQIy0
鯖缶のデザイン変えてもセンサー面積2倍のDP2より出かけりゃアウトだな。 せめてシーチキンくらいにまとめてくれw
元が既出の画像だもん…
何でそうやって逐一マジレスしちゃうわけ? いちいち無視できない器の小ささが問題だなおまいらは。 ゆとりの割には全然余裕無くて常時いっぱいいっぱいなんだな。
でもあの布の下のやつは結構デカそうだよね。 アレ実機って話なんだろ?
相変わらずここのオヤジどもは飽きもせずつつきあってんのな
ぱっと見PEN-Fみたいな感じだったな。レンズ位置のバランスとかから見ると。
>>621-622 もとネタはこのスレだよw
2ch>ミクシ>ズイこれの順に噂が拡大
これ作った人スゴいね
実寸でデザインを作成してるんだから
ここまでやられるとオリのデザイナーはビビってんだろうなw
今のところ鯖缶でお茶を濁してるけどね
43rumors がオリンパスのボディーカラーはベージュと黒らしい、 銀は無いって言ってるな。
>>626 てかさ、このCG作った人をチーフデザイナーとして雇って欲しい
オリンパスでもパナソニックでもいいから
>>628 技術レベルや知識からして同業他社だからそれはありえないでしょ。
CGのホットシューとかキヤノンのパーツなんだよね、、、、、
きみまろズームみたいだな。 オリのがそれじゃなくてよかった。。
>>628 そうだよね。
ユーザーのハートをがっちり掴んだセンスは良いよね。
でも、オリは市場に対してKYで、迷走し放題の状況下では難しいだろうな。
軽量小型のマグボディーもペンタに先超されたしね。
6月15日を目標にズコーの練習しようぜw
632 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/14(木) 22:11:33 ID:BbgJDG9L0
PenFも実物を見ると意外とでかいんだよね。 小さく出来るフォーマットでデカイの作っちゃうのが オリのDNAなのかも?
だね、K7とE3 どっちも防塵防滴でマグボディで価格帯一緒。 噂されてるスペックも画素数以外は近似。が、K7はE3より一回り以上小さいときた。
>>632 PenFは50年近く前の設計、デザインと考えればあの大きさとセンスは脅威的。
E3は「フラッグシップ」だから大きくなるのは仕方がない 発売されたのも確か一昨年の秋とかだよね この夏のモデルと比べるのは酷ってもんだ
636 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/14(木) 22:24:44 ID:uE0dLyVE0
ここはインダスタリアルデザインの巨匠 米谷御大に再登場を願うことにしよう。
637 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/14(木) 22:28:49 ID:bwpeQX1b0
ペンタでズコーしようと思ったら本命はこっちになりそうだなw
>>631 K-7はまだマグボディーと決まったわけでは…
>>635 オリに技術が無いだけでしょ。
レンズとのバランスを考慮しても不細工過ぎる程無駄にデカい。
E-1と同等、E-30程度に抑えなきゃ。
K7がマグボディじゃなければ他の新合金だなw
超合金orz ちょうごうきんおりんぱず
642 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/15(金) 04:18:02 ID:gktSlfOV0
釣りに行くんで早寝早起きしたんだが・・・ 昨晩は酷い知識の奴多数だったんだなw 菊さんは、元々がカメラ部門の出身者だから それなりにカメラを見るセンスはあると思うよ。 まァ、昔のオヤジセンスではあろうけどさw でもSONYに身売りしたどこぞのコピー機部門出身の社長とは 根本的にカメラに対する見識や愛情が格段に違うと思う。 その社長が「モックはダサいと思った」というくらいだから ある意味で米谷イズムが色濃く出たマニア感涙の デザインやらメカが満載されているんだろうと想像している。 もしかすると引退した米谷氏が見るに見かねて陣頭指揮をとったのかもw まァ、そうであれば嬉しいなぁ、と思っているだけなんだが・・・
>>642 結果は同じじゃないか。コニミノよりも酷い。
何が言いたいんだ、お前は。
おれ知識豊富だぜアピール
あのモックは何故ダサいのか。 形状やマテリアル(金属・レザー)の使い方が、カメラの 手に持つ・握るという機能的必然と一致してないから。 レザー風でも構わないけど、クラシックな雰囲気を演出したい からという動機だけで張っています。 ファンクションダイアル一つ見ても側面にローレットを 切ってるのに埋め込んでみたりと、あまり意味なし。 新人研修レベルの物ですね。いや、新人だってもう少し 考え方のプロセスがしっかりしてる子はいます。
デザインモックは壮絶にダサい(というかチープ)だけど、オリンパス 一眼のデザインは並だと思う。女流一眼よりは期待できるんじゃ ないかね
オレ様(信者)的一眼デザイン番付 オリンパス>ニコン>ペンタ>パナソニック>キヤノン>ソニー
ペンタはそんなにいいか?
>>648 同じだ。
ニコンは赤三角が嫌、ペンタ以下3社がどんぐりの背比べ、ソニーは論外。
652 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/15(金) 10:13:29 ID:SmlxkaZP0
いつまで米谷とか言ってる老害は排除すべし
それが信者の拠り所なんだから仕方ない。 良いと思えば買う、ダメなら買わない。 結果としてオリがどうなるかはどうでもいいわ。
夏のオリのコンパクト機→冬のパナのコンパクト機と買い替えることになりそう オリは買うけど、パナの方が性能や機能が高くなるような気が
655 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/15(金) 12:06:09 ID:jDQL3Vl70
>>648 元来ニコン信者だが、中級以下機種に限ってはニコンはキャノン以下だと思う。
656 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/15(金) 12:11:12 ID:tkT1jH4LO
自分には、今のオリのカメラは超絶ダサいんだけど E-1やE-300の頃はカッコ良かった E-3なんてもう最悪のデザイン E-5*0系もかなりダサい 今ならE-4*0系ならスッキリしててマシかな E-1系に戻してくれよ
美的センスのなさが致命的
>>656 オッケー、E-1っぽいのがいいんだね ^^
で勘違いしたオリが、あれくらい巨大なm4/3ボディ出したりしてなw
659 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/15(金) 13:53:52 ID:9Aq/W5FAO
青いベールの下はE300に近いプロポーションみたいですよ。 あまり小さくないので、高機能機種でしょうね。
オリの新型近いのに結構殺伐としてるな・・・、このスレ
>>661 オールドフォーサーズ廚が荒してるんだろ?
発表会では初めに岩合先生に除幕式を執行していただきたく。
ダサイ。コンデジからのステップアップ用なんて 社長の菊ちゃんに言われちゃったんで、みんながっかりしちゃったのよ。
実際マイクロはコンデジと一眼の間だろ。 デザインの感じ方は人それぞれだからなんとも言えんな。 620なんかはもっとカクカクしてていいと思うくらいだ。
そうそう、センサーの小さい4/3はもともとコンデジの少し上を狙うべき。 E-3とか的外れで笑える。
社長が結局マイクロ注力を宣言しちゃったから 旧フォーサーズ厨だった基地外がますますマイクロに流れ込んで来そうだ。
そしてここは、IDコロコロ君の独り言ばかりになった
>>661 皆が待たされすぎて待ちくたびれたのと、パナ機が思いのほか気合いが入った出来だったので
オリ機はそれほどは良くないんじゃまいかという諦めの心境といったところか。
まあ実機が発表されたら良くも悪くも盛り上がるでしょ。
670 :
M43 :2009/05/15(金) 17:53:54 ID:3NGHIqp40
>>670 「こんなん見つけちゃった!おもしれー!」と思ってやってんの?程度低いね。
オールドフォーサーズとかすごく厨臭い。 フォーサーズと書けば区別つくから。
673 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/15(金) 18:38:01 ID:SmlxkaZP0
おまえら6/15日に備えてしっかり練習しとくですよ!! ヽ(・ω・)/ ズコー \(.\ ノ 、ハ,,、  ̄  ̄
首が取れてるぞ
気に入らなければ素直にパナ機を買うまでだ。
>>670 柄はおいといて、俺はこの色の雰囲気は好きだな。今までよりは。
ただやっぱり大きくデザインは変わってほしい。な
何だかんだでE420の小さい版
せっかくミラーレスにしたんだから、 パンケーキとのセットにして極小カメラを目指してくれ あのデザインは、ださいから変更になるだけで、でかくなったりする訳じゃないよね・・・
>>670 結構いい。
俺はこのデザインなままでライカ皮を大きめに貼るだけでも良いと思ってる。
ただ、見た目以上にデカいのと、社長があれでは、もうダメだね。期待するだけ無駄か。
2号機は冬に発表だっけ?本当だとしたらサイクル早いな
コンデジ持ってる3割の人がステップアップに関心はあるが 重い高い難しいの理由でステップアップを躊躇している。 m4/3はそんなコンデジ卒業層をターゲットにしている。 と、オリの菊ちゃんが豪語しておりましたよ。 m4/3は初心者用だってさw
>>681 シェアを売るより利益追求だとか初心者向けにマイクロ注力だとか、
失礼な奴だな。あの社長は。
てめぇんとこで勝手に作ったモックアップを「ダサイ」と扱き下ろしちゃう人ですからな。
オリのちぐはぐな商品戦略の元凶は、章ちゃんじゃなく菊ちゃんだな。
>>685 メーカーマンセーのおまえには分からないんだろうな。
コンデジでも一眼でもない、第三のジャンルを作るつもりだろう なんら問題ない
688 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/15(金) 23:49:24 ID:p2ZVm8Y00
D3やMark3に対抗しようとしたのが間違い。 GR−D路線、コンパクトスナップ系が正解。
>>688 誰もそんな対抗をしてないけど
頭悪いの?
>>689 おまえはもうこんな所いないで別のカメラ買えよw
それとも延々粘着するのか?
692 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/15(金) 23:58:49 ID:p2ZVm8Y00
>>690 うんそんだけ過剰反応しちゃうんじゃ言わずもがな。
695 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/16(土) 00:06:27 ID:clhwamJe0
泣くなよフォーサーズ厨、今夜も一人でガンバレ! ∧_∧ ♪ (´・ω・`) ♪ ( つ つ (( (⌒ __) )) し' っ フォーサーズ厨が泣きながら反撃ですね、わかります。 ♪ ♪ ∧_∧ ∩´・ω・`) ヽ ⊂ノ (( ( ⌒) )) c し' フォーサーズ厨ファイッ! フォーサーズ厨ファイッ! フォーサーズ厨ファイッ!
オリのM4/3も気になるが おいらバイク(ハーレー)契約しちゃったので、当分写真方面の資金は凍結だ。(´・ω・`) 皆は続けてくれ。
>>693 これは酷いキチガイ
657 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 13:21:55 ID:O5O9p2zY0
美的センスのなさが致命的
664 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 15:21:36 ID:O5O9p2zY0
ダサイ。コンデジからのステップアップ用なんて
社長の菊ちゃんに言われちゃったんで、みんながっかりしちゃったのよ。
681 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 23:02:54 ID:O5O9p2zY0
コンデジ持ってる3割の人がステップアップに関心はあるが
重い高い難しいの理由でステップアップを躊躇している。
m4/3はそんなコンデジ卒業層をターゲットにしている。
と、オリの菊ちゃんが豪語しておりましたよ。
m4/3は初心者用だってさw
683 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 23:19:05 ID:O5O9p2zY0
てめぇんとこで勝手に作ったモックアップを「ダサイ」と扱き下ろしちゃう人ですからな。
684 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 23:19:56 ID:O5O9p2zY0
オリのちぐはぐな商品戦略の元凶は、章ちゃんじゃなく菊ちゃんだな。
686 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 23:33:23 ID:O5O9p2zY0
>>685 メーカーマンセーのおまえには分からないんだろうな。
689 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 23:50:49 ID:O5O9p2zY0
>>687 おまえおめでたいな
693 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 23:59:48 ID:O5O9p2zY0
>>690 うんそんだけ過剰反応しちゃうんじゃ言わずもがな。
おちょくられて悔しいなら悔しいって言えばいいんだよ。
オリンパスが何言おうが何しようがどうでもよくねえか? 一人だけID真っ赤ににしてるけど何でそんな必死なんだ?
同じ匂いが、と思ったら
501 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2009/05/15(金) 23:44:12 ID:O5O9p2zY0
総合性失調症ですか?
502 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2009/05/15(金) 23:47:08 ID:ISyd3gTh0
>>501 >総合性失調症ですか?
おまえが統合失調症だ
セロファン厨、アホまるだし
503 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2009/05/15(金) 23:55:54 ID:O5O9p2zY0
あぁ本当なので過剰反応しちゃったよ。
そかそかメンヘラーか。薬ちゃんと飲めよ。
504 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2009/05/16(土) 00:12:21 ID:ChRi/GDVi
誤字指摘されて逆ギレか
今流行りの認知症の粗暴老人だなww
505 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2009/05/16(土) 00:16:16 ID:0JG1tSTs0
>>504 総合性
統合
「誤字」ではないな
赤いと必死なんだ。へぇ〜
どうみても必死 ID:YqPzMQG60 は朝には赤くなっていそうだなwww
ID:O5O9p2zY0 = YqPzMQG60 かな?
へーそぉなんだーすごいねー
506 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2009/05/16(土) 00:17:24 ID:YqPzMQG60 さすがメンヘラー。詳しいねーすごいねー
なんか、あちこちのスレで暴れてるみたいだなあw 派遣切りにでも遭って、自暴自棄になってるんだろうか。
>>699 うん、そうだね、同意。
これでオリ発売後、待ってたパナがちっこいのとパンケーキ発売できる。8月あたりに発表かな。
鼻毛ワロス しかし良く見つけたなw
712 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/16(土) 00:51:05 ID:crcOxYbt0
何処も彼処も基地外オリンパ厨が発狂しまくりかよw
まあ、おかしなのはほっといて……。 オリのm4/3機発売で嬉しいのは、オリ製のボディそのものより、 レンズラインナップの拡充だなー。 標準ズームと望遠ズームはボディと同時だろうが、 年内に、どこまで出してくれるだろうか。早く明るいマクロが欲しい。
キモヲちゃんと一緒になって馴れ合わないと基地外にされちゃうんでしゅよぉぉぉぉwww
発狂してまで頑張るなあ。かわいそうだから、おれは応援してやるぞ。 で、何を主張したいんだ?はげしく同意してやるから言ってみろ
おやすみ、鼻毛ww また明日期待してるぞ
デジカメ板の親父共はいいかげんスルーを覚えるべき
>>716 明らかにID赤いだろって突っ込んで欲しかったのか?
ネタに走られると面白くも何ともないな。必死さが滑稽で良かったのに…
失望したよ
Macroレンズだすのかなあ
722 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/16(土) 04:46:18 ID:ZSSgz748O
ニコンアダプターないのか?
パナのフォーサーズ用アダプターと宮本製作所のニコン→4/3アダプターの二段重ねじゃだめかい?
でもマイクロフォーサーズって、フォーサーズよりは写りは落ちるんですよね? つまり今俺が持ってるE-400よりも写りは明らかに悪くなる。 ただ小さいだけ?
フォーサーズのレンズはそのまま使えるんだから落ちるってこたぁなかろ
>>724 なにに対して『でも』だ?
おまえのE-400よりはマシだろうけどな。
画像エンジンやセンサーそのものも進化しているし、E400よりは よく写るだろうよ。M4/3のレンズを使ってもE620と大して変わら ないんじゃね?
>>724 写りは上がるの!
いいか!よく聞け。
ミラーがなくなるから、レンズ設計の自由度が上がる。
ミラーショックがなくなるから、ブレが減る。
あと、もうオリはオールドフォーサーズは作らないんだ。
菊川社長に聞いてこい。
以上。
729 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/16(土) 10:13:09 ID:iChEgs0a0
2号機はG-1ベースだってね。 OM-1みたいなデザインにして欲しいなぁ。
>>728 またオールドフォーサーズ厨か
勝手に名称つけるなよ
「フォーサーズ」と「マイクロフォーサーズ」 どこにも新旧要素なんてない
m4/3に注力する言われただけで4/3撤退みたいなこの過剰反応がすごすぎるw
フォーサーズはマイクロも含むんだぜ? マイクロは拡張規格。
>>731 貴方は馬鹿ですか?
フォーサーズ(4/3)とマイクロフォーサーズ(M4/3)で
いいだろうが
「オールド」があるなら「ニュー」は何よ?
現行のフォーサーズ製品にどうしても「オールド」って付けたいんなら せめてマイクロフォーサーズに一本化すると正式発表してからにするこったな
マイクロフォーサーズと対になるんだからオールドはおかしい。 かといってマイクロと対になるマクロを使うと余計混乱する。 ここは意味的にジャイアントフォーサーズあたりが良いだろう。
メガフォーサーズに一票
メガロペニス
オールドが気に入らないなら、レガシー。 レガシーフォーサーズとマイクロフォーサーズ。
ジュラシック・フォーサーズ
故フォーサーズ
1ST フォーサーズ
フォースチルドレン
だからレガシーフォーサーズとマイクロフォーサーズで良いではないか。
レガシー = 負の遺産 という意味合いだったら同意しても良い。
レガシーは伝説の存在って意味のレガシーだよ
オリサーズとパナサーズ
753 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/16(土) 18:52:47 ID:1bfsIHSG0
>>724 >でもマイクロフォーサーズって、フォーサーズよりは写りは落ちるんですよね?
またゆとりか
なんで、オールドっていうの嫌なの? オレは、フォーサーズ新米だけれども、オールドフォーサーズとマイクロフォーサーズっていうのは、凄くわかりやすいんだけどなぁ。 ま、呼び方は人それぞれなのかな。オレは、オールドとマイクロって呼ぼうかな(笑)
755 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/16(土) 19:01:00 ID:OhVMtZ7n0
DSLR=レガシーマウント
オールドフォーサーズと対になるのは オールドマイクロフォーサーズだ
キヤノンがドイツで新機種のテストをしているとの噂 「社員と思われる男たち数名は幾種類かのカメラを持参していた。 メーカー名や機種名はマスキングもしくは塗り潰されていたが、 あきらかに同社の5DとREBEL XSi、ニコンD3であることが外観から判明した。 新機種と思われるカメラはEOS特有の丸みを帯びたものであったが、 ペンタプリズムは見あたらずコンパクトカメラを思わせる形状。 ただし装着しているレンズとの比較でREBEL XSiよりも小さい。 オリンパスから発売されることが確定しているマイクロフォーサーズカメラのEOS判という印象である
どう考えても、「フォーサーズ」と「マイクロフォーサーズ」という 2つの名称で呼び分ければ十分なんだけどね。 どうしてもオールドとか古い規格ってことにしたい人がいるんだろな(w
マイクロフォーサーズとマケフォーサーズ、は?
悪意を持ってオールドを付けようとするアンチはうざいけど、 正直オールドにそんなに悪い語感は持たないなぁ OB/OGとかオールドルーキーとか 個人的にはレギュラーフォーサーズおすすめ
ま、パナソニックとライカにとっては、既に過去の規格。 オールド規格だわな。
>>761 オリにはオリの事情があるからね。
マイクロを出すべき時期にE30とかE620を出してみたり、
20%のシェアを目指しながら完全にシェアを落としていったり、
挙句はやっとこさ「マイクロに注力します」宣言。
実質、ようやく遅ればせながらオリにとっても旧規格だよ。フォーサーズは。
マイクロフォーサーズと違ってこれから廃れていくのは目に見えているので、 レギュラーフォーサーズという呼称は違和感があるなぁ レギュラーにはもうなりえないでしょ・・・ オールドフォーサーズでいいんじゃね? 別に蔑称じゃないんだし
そう。オリンパもこれからはマイクロ注力になるんだから オールドと呼ばれてもオリ坊も気にならなくなる。
それでもオリはマイクロでもデカいの出すと宣言しちゃってるんだから空気の読めなさ加減は凄い。
オリが今まで一度でも空気を読んだことがあったのかと
でもパナなんか最初から空気を読まずデカいのを出してきたからな
>>765 マジかよ。そうなったらオリは終わるだろうなぁ。
ただね、マイクロに注力する宣言したくせに、シェアは9%を維持するそうだ。
マイクロなら売れるんじゃなかろうかと俺は思ったんだが、意外に謙虚。
"original four thirds" の検索結果 約 5,830 件 "standard four thirds" の検索結果 約 1,620 件 "legacy four thirds" の検索結果 約 170 件 "regular four thirds" の検索結果 約 150 件 "normal four thirds" の検索結果 約 101 件 "classic four thirds"の検索結果 9 件 "old four thirds"の検索結果 5 件
>>769 意味合い的に適合してる順とは真逆になってそうだな。
今度発表されるマイクロフォーサーズ機って 多分ファインダー付いてないんですよね?
最近E-420買って画質のひどさに驚いている。 フォーサーズって今後画質の向上見込めるの?
「マイクロに注力」が「従来のフォーサーズからは手を引きます」 とは限らない。頑固さでは天下一品のオリンパスがこの時期で方針 転換するとは思えんわ。あるとしたら、マイクロが売れてフォーサーズが 全然売れないという事実が明白になってから。
>>772 所詮はコンデジだからね。
ただ、輝度ノイズとカラーノイズを消してやればそこそこ使えるよ。
>>772 具体的には?解像度?高感度ノイズ?
スレチかもしれんがサンプル求む。
少なくとも、現状を知らずに将来は語れない。
>>769 "traditional four thirds" の検索結果 約 146 件
"large four thirds" の検索結果 約 62 件
"big four thirds"の検索結果 4 件
"big and heavy four thirds"の検索結果 2 件
新規に展開する製品に「注力」するのは当然だと思うんだがどうあってもフォーサーズ廃止としたいんだね これで二つが並立ってことになったらまたまた発狂君が暴れだすんだろうな そういや発狂君はマイクロフォーサーズはフォーサーズよりレンズ性能を落として画質を下げ、 とにかく安くするべきだという主張だったっけ
"previous four thirds" の検索結果 約 299 件 とりあえずこの辺で手を打とうか。
780 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/16(土) 21:34:39 ID:GdgRVrFXO
iPodクラシックのようにフォーサーズクラシックでいいじゃん ばか
「・・・を買ったけど酷い」という書き込みにサンプルを希望して、 サンプルがアップされたケースを殆どみない
ゆとりか?レガシーだろう英語的には
>>781 その書き込みの程度自体が酷いケースが多いからな。
785 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/16(土) 22:18:09 ID:/F8zK8Ys0
実際にはレンズ外して胸ポケットに入れる事は無いけど 大きさ的には、(レンズははずした状態で)胸ポケットに入る大きさですって事だろうな。 同社長によると、フィルムカメラ時代の名機「ペン」をほうふつとさせる仕上げになる。
787 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/16(土) 22:46:53 ID:mkEUZ8Y00
>>785 伸縮式でレンズキャップをあけると約20mm飛び出すレンズを新規開発。
789 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/17(日) 00:08:10 ID:BnreUfVR0
>>787 あ、それって僕の個人的な妄想の産物ですから気にしないでください。
価格のGH1クチコミ久しぶりに見たら、未だに「一眼」って呼称にクレームつけてる低能がいるんだな 自分のことをカメラに詳しいと勘違いしている初心者に限って、粋がって中二病全開のことを言い出すから始末に負えない
ユーザーにとって一眼だろうが一眼レフだろうが何でも良いのにな どの分野でもアンチは言葉狩りがお好きなようで
往年のPen か PenFみたいな感じで、外付けファインダーがでて m43とか言わず、ハーフとか名乗れば買うかも・・ と言うかPenFのデジカメ版だせ
むしろ10倍ズーム系ネオ一眼タイプのことまでひっくるめて 「あのかたち」のことを一眼レフだと思ってる消費者のほうが圧倒的多数なわけだが
俺はペンEMみたいなのが良いな
ペンみたいなジジ臭いデザインより、コンタックスみたいな奴が良かったな。 残念…。
>>798 元々それってニコンとかペンタからパクったデザインなのかもよ?
完全にオリンパスのオリジナルは、やはりPENなのかも。
>>799 軍幹部のカタチとかじゃなくて、全体の雰囲気な。
ボタンとかレバーとか表面の質感とか。
カタチは多少バランス悪くて歪でも構わないけど、
ボディ表面の材質とか、皮シボの選び方とか、スイッチ、ダイアル類の形状、仕上げ、材質で
かなり雰囲気が変わってしまう。
これだって、デザイン良くても材質の選択や造りが悪けりゃ途端に安っぽい物になってしまう。
http://43rumors.com/tag/lx5/ PEN風じゃあまりに古くさすぎるだろ。カビ生えてそうだ。
社長が価格面についても触れていたのでボディにあまりコスト掛けなさそうでかなり心配だよ。
発表直後に
>>1 乙
「私はちょっとダサいと思っております」
なんて書き込みが連投されそうで怖い。
801 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/17(日) 06:47:04 ID:PXWClOmTO
ワンセグつくらしいぜ
ベルビアやアスティアの色調が再現できる富士の素子を入れて欲しい。
懐古厨みたいなデザインはいらねえから限界まで小さくして最近のコンデジ風デザインで作れ でないと売れなくてオリ死ぬぞ
最近のコンデジ風デザインというと、あのデザインモックか・・・
サイズは高級コンデジ並み、画質は入門デジイチ並みであれば何の文句もない。 もともとそういう位置づけのはずだし。
807 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/17(日) 10:12:33 ID:cumGUI6N0
むしろ、小さく出来なくて、懐古デザインで誤魔化してくる可能盛大
その、機能性を伴わない「懐古趣味デザイン」は社長にダサいと 言われたのですから、クールなデザインで登場すると信じたいです。
一眼レフの格好をしてるような 無駄な懐古主義は無意味なので すっきりしたいい感じになる事を期待しています
松崎(米谷の直属の上司)「米谷、今度うちから出す6000円のカメラのデザインできたぞ」 米谷「何ですか、このダサいの。こんなのおもちゃじゃないですか。ライカのサブにできるくらいよく写るレンズも使ったっていうのに!」 松崎「気に入らないか。じゃあ他に頼むところは無いからお前が自分で勝手に絵を描け」 こうして初代オリンパスペンのデザインが生まれた。
>>808 懐古趣味じゃねぇつってんべが。おまえねぇ。思想と思考は違うのよ。わかってっか?
思想と嗜好 。訂正
813 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/17(日) 11:43:18 ID:z6B/e0BG0
液晶はビエラ携帯並みでお願いします。
なんだかんだ言ってもGRもGXも売れてるし デザイン関係の評価や賞も多く取ってるからねぇ 懐古趣味とかどうこうじゃなく、 使いやすい形や機能を求めた必然的なデザインが原点近くに立ち返っただけ
>>814 > 使いやすい形や機能を求めた必然的なデザインが原点近くに立ち返っただけ
そういうのなら大歓迎だけど、PENに似たクラカメ風は必然性無いから勘弁して欲しい。
816 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/17(日) 14:12:33 ID:Sr8npSBL0
【景品表示法】 (4条1項3号)
●誤認されるおそれのある表示
商品・サービスの品質や価格についての情報は,消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり,
消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが,商品・サービスの品質や価格について,実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると,
消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
このため,景品表示法では,消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。
●現在指定されている例
@無果汁の清涼飲料水等についての表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html A商品の原産国に関する不当な表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html C消防署がある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉で
消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法
D 「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
長い年月をかけ日本社会に 「一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を悪意を持って意図的に用い
「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて売りつける悪徳商法
↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律はたとえ 「ウソ」 でなくても
「意図的」 に 「まぎらわしい」 表示をする行為自体を 「違法行為」 と定めて断罪している。
↓
● 恥知らずなインチキCMのパナ経営者が消費者庁に摘発され謝罪の記者会見で号泣しながら土下座する日も近い。
乾電池が使えなけりゃ思ったほど売れないよ
>>816 なんでアチコチにコピペしているのか知らんけど、一眼には違いないんじゃない?
飲料のメチャクチャな表示に比べればまともだと思うけど。
ワンセグとナビとお財布携帯があれば間違いなくヒットする。
マイクロフォーサーズのコンセプトは非常に興味あるんだけど、もしそれなりの シェアが取れるようならニコン、キャノンも同じようなコンセプトで規格をだして くるだろうし…と考えると魅力は感じつつも、なかなか手が出ないね。
そんときゃ買いかえればいいじゃねーかw どうせそうなれば今のAPS-Cもゴミなんだし
レンズもそれなりに揃えようとしたら結構かかるよな。 カメラへの興味は一般人より少し上程度なのでそこまでホイホイと 買い換えれないわ。
>822 そんな単純な話でもないと思うけどな。 ニコンにしてもキャノンにしても豊富なレンズ群が売れてる理由な訳で。 (エントリー機を売りつつレンズを買わせて上位へステップアップへ、と) APS-Cをミラーフリーにして、新マウントを立ち上げ、旧マウントはアダプターで 対応って手もあるだろうが、コントラストAFに対応できるんかね。
>>825 オリンパスのようなメーカーでさえも”小ささ”というメリットを生かしてある程度のシェアが
もし取れるようなら、ニコン、キャノン、ソニーもそのニッチな市場を掘り起こそうとするん
じゃないかな?
マイクロFのような規格はエントリーとしては最適すぎると思うけど。
マウントの規格を2ライン用意してもトータルで利益が上がると判断したらやってくるんじゃね?
というか、参入して欲しいw
G1とかGH1好きじゃないけど売れてるよね だからといって他の会社が採用ってことは早々に無いでしょう なんとなくPENTAXあたり数年後使ってるって事もあるかもってくらいか?
828 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/17(日) 21:05:34 ID:QtxZQzqS0
mFTはミラーレスかつ短フランジバックで小さくできるので、最低でもDP2より小さくなるね。これは間違いない。ただGRまでは行かないかも。
>>828 それはないわ
DP2もミラーレスかつ短フランジバックに加えてレンズ一体設計なのでマイクロフォーサーズよりさらに小さくできる
831 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/17(日) 21:28:41 ID:s9K5iEuRO
シグマなんかどうでもいい。まともに動作するカメラを作れないメーカーに興味なし。
キャノン、ニコン、ソニーの3社の内2社が共同で独自のマイクロ規格を 出してきた場合、フォーサーズは一気にとどめを刺されるな。 権利の半分以上くれてやってもいいからどこかを取り込んでおかないと やばくね?
>>828-830 ボディだけなら、マイクロ4/3がDP2より小さくできない理由は無いとは思うな。
もっとも、そんなボディを作るかどうかは知らんが。
>>833 >フォーサーズは一気にとどめを刺されるな。
フォーサーズには、既にオリンパスの菊川社長がとどめを刺しておられます。
>833 メリットが無さすぎる。 ニコンにしてもキャノンにしても、今までのレンズ資産で売ってるのに わざわざ共同して新マウント立ち上げて利益削ってどうすんの? 新マウント作るにしても、それが自分の上位マウントにつながる形じゃないと 参入するメリットは少ないんじゃないかな。
ローパス設計次第ではAPSCベイヤーであってもコンデジ化できると思うが センサー設計すら出来ないオリンパスやペンタは、完全に蚊帳の外になるだろうね。
>>837 アダプターで上位マウントに繋げられないかな?
フォーサーズとマイクロFとの関係とは違うからむずかしい?
完全に別ラインのマウントになるとしても、レンズ交換式カメラをもっと小型化して
欲しいっていう需要はかなりあるとおもうから、上位のメーカーほどのブランド力が
あるならならやっても利益を削ることにはならないと思うな。
しても、おもうから、ても、思う。
841 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/17(日) 22:16:43 ID:J7gfPfb/0
レンズ商売の大半は、キットレンズといった安価なレンズだからね。 レフレス一眼コンデジ化は、今の一眼レフブームが終わったら即始まると思うよ。 それまでにパナソニックは何台売るか、だ。オリもおこぼれを貰え。
>>840 じゃぁ客観的なデータを提示して否定してくれ。
>>830 レンズ取り外し不可であるDP2のどこにフランジがあるというのか
とにかく、オリンパスがまた間抜けなカメラを作って出さない様に監視するべきかと・・・ せっかくのマイクロフォーサーズの芽を潰されかねないからね。
>>837 >>839 他社がミラーレスを始めるのは、技術や時代の流れとして既定路線かと。
共通マウントが有るかどうかだけど、
今の経済状況で生き残るには、衰退する市場で如何に共存して行くかが重要なので、
場合によっては共通マウントも有るんじゃないだろうか?
ニコンはライカM3に敗れて伝説のFを出した。 ニコキャノに破れたペンオリは何を出すのか?
現有資産(135レンズ)を生かす方向でレフレス化をすれば、 間違いなくまた売れるだろうね。軽量な専用レンズも併せて売れる。 時間の問題だと思うよ。
>>846 ペンタは、サムソンのメカトロ担当として。
オリは、またコンデジ路線に戻るんじゃなかろうか。
>>848 サムソンはペンタとは別路線を行きそうだね。
年末にはレフレスを独自に出すらしい。
ニコキャノを倒すのはサムソンかもしれないと思う。
オリンパスがマイクロフォーサーズ機を出すまで 俺ガンみたいなレスが続くんだな、きっと。
>>849 >ニコキャノを倒すのはサムソンかもしれないと思う
サムスンが脅威になると言うストーリは、我々ユーザにとっては喜ばしい事かも。
日本のメーカも生き残りをかけて、本気になるだろうから。
テレビみたいに韓国が鵜飼いの鵜状態になっちゃう可能性もあるぞ シェアを握るのは韓国しかし根幹部品は日本がいなきゃ作れないみたいな
安物が売れ続けて伸びるってのはあまり喜ばしくは無いけどね。
「フォーサーズ」と「マイクロフォーサーズ」を単純に比較してマイクロは画質が落ちるんですよね? と言う発言は2ちゃんだけでなく俺の写友も言っていたので、もう、バカかと思いました。 ミラーをとっ払っただけで撮像素子の規格は殆ど一緒、メーカや機種により、画素数とデジック3みたいな 変換チップの性能でどっちが高画質かどうかが決定するのに、物の本質を見抜けない人が何名か 居るのには、ガッカリですね。 現状手許にあるG1は画質自体はとても良いですよ。ただ、ペンタプリズムを通して見ているわけではない点が とても目が疲れますね。そう言う周辺的な部分で、オリのオールドフォーサーズの方が支持されることは 多分にあると思います。けど、画質だけで言うと1200万画素+最新ごまかしノイズリダクションの出来が 良いパナG1の画質はオリの中級機では敵いませんよ。 ただ、如何にパナのG1が1200万画素で高画質と言っても、EOS 5D や Nikon D700 と比較すると フォーサーズ自体のデータ自体に余裕がないので例えRAW撮りしてもフルサイズの敵ではありません。 ただ、フォーサーズ系も使っている身としては、フルサイズとの使い分けを自分の中で明確にして 利用すると実はフォーサーズならではのちょうしょがあるので棲み分けが出来ます。 ウソだし思うならD700も買ってから反論してください。
オリンパスは、ローパスフィルターをもっと高度に作り直さないと ますます水を開けられるだろうね。頭を下げてパナソニックに譲っていただくべきかと。
画質が落ちるというより、シャッターチャンスを逃し易すかったり、写り以外の部分で性能は落ちるんですよね? メリットは小型で持ち運びがし易いというだけですよね?
>>857 オリンパスからパナソニックにするだけでも画質は向上するけど?
G1,GH1のスレを見るとパナ厨のマンせーが臭くて手が出せない
だから画質云々は関係無しに、カメラの基本性能は落ちちゃいますよね?? 小型化するんだから。
864 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 01:35:21 ID:aNcXAwBa0
何?このネガティブキャンペーン???
フルサイズどころか、APS-Cと比べても画質は落ちるよ。 撮像素子のサイズという物理的な差を埋められるような画像処理はない。 でも、マイクロフォーサーズを買うような層はそのへんは納得してると思う。
結局、オリンパだけがダメってことだね。ユーザーの質も悪いし。
868 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 02:36:05 ID:EhKBPV8C0
フォーサーズのレンズそのまま付けられるんだから マイクロだから画質が落ちるってこたないんだろうが レンズ小さくしたらやっぱり落ちるだろう
>>868 所詮はフォーサーズなんだからコンパクト性能を追えば良いと思うよ。
それだけで充分に価値がある。レンズ交換式コンデジだ。
写りが良くてもよく売れたりしないんだよねw
それは安いからであって写りが良いからではないぞw
でも、G1がKissX2やD5000と同じくらいの写りだと、もっと売れているとは思うな。
>>872 それが、オリンパのフォーサーズよりも随分と写りは良いんだよ。高画質。高解像。
オリはローパスだけはどうにかしたほうがいいなw
付属のオリスタで見てもボケボケだからな……
GH1ってG1より写りいいみたいだけどあれだけ高くても売れてんの?
>>877 あれは現像や画像処理の問題じゃなく、映像がそもそもボケてるからね。
レンズをカビさせたり曇らせたりしてるのと全く一緒。オリのやることは理解できんわ。
>>878 オリの3機種合計数よりかは売れてるんじゃないか?その程度しか売れてないのかもしれんけど。
>>878 写りはそんなに変わらんだろ。
つうか、GH1が高いのはレンズが高いせいだな。
G1の在庫が無くなったらGH1もボディだけで売るだろうから安くなるだろ。
別にセンサーでかくても低感度で写り良くなったりしないけど 低ノイズの方が写りいいんならG1よりGH1の方がノイズ少ないんじゃねーの?
>>882 GH1のセンサーが大きいと言っても、4:3で撮る分には同じだからな。
>>884 マルチアスペクト(と歪曲補正?)のために、気持ち大きいのは事実では有る。
>>887 サバ缶の色とレザーシールの色を、シルバーと黒に変更するだけなんだが。
>>886 正確には知らんけど、
幅 18.8mm (従来の17.3mm x 4352/4000) 以上
高さ 13.0mm (従来と同じ) 以上
penみたいなデザインだったら光学式ファインダーがあるんだろうな、きっと で、露出が限界を超えてたら赤いベロみたいなのが出るんだろ
赤ベロw
893 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 10:44:37 ID:LlMFge6u0
【景品表示法】 (4条1項3号)
●誤認されるおそれのある表示
商品・サービスの品質や価格についての情報は,消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり,
消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが,商品・サービスの品質や価格について,実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると,
消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
このため,景品表示法では,消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。
●現在指定されている例
@無果汁の清涼飲料水等についての表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html A商品の原産国に関する不当な表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html C消防署がある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉を用い
消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法
D 「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
長い年月をかけ日本社会に 「一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を悪意を持って意図的に盗用し
「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて消費者に'売りつけ金をだまし取るる悪徳商法
↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律は、たとえ 「ウソ」 でなくても
「意図的」 に 「まぎらわしい」 表示をする 「行為自体」 を 「違法な犯罪行為」 と定めて断罪している。
↓
● 恥知らずなインチキCMのパナ経営者が消費者庁に摘発され謝罪の記者会見で号泣しながら床に顔を押し付けて土下座する日も近い。
_,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、 ,r'" `ヽ. __,,::r'7" ::. ヽ_ ゙l | :: ゙) 7 | ヽ`l :: /ノ ) .| ヾミ,l _;;-==ェ;、 ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡| 〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::) f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ヽ"::::''  ̄´.::;i, i `'' ̄ r';' } | 久々にワロタ . ゙N l ::. ....:;イ;:' l 、 ,l,フ ノ | これだけ客に期待持たせてサクッと裏切る . |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ. /i l" < のが今のオリンパスなんだよな今の社員は昔の .| ::゙l ::´~===' '===''` ,il" .|'". | オリンパスを知らないから困る .{ ::| 、 :: `::=====::" , il | \________ /ト、 :|. ゙l;: ,i' ,l' ノト、 / .| \ゝ、゙l;: ,,/;;,ノ;r'" :| \ '" | `''-、`'ー--─'";;-'''" ,| \_
サイズ重視の機種だからこそCFは無理じゃない? かといって巻き返したいとか意気込んでるからにはmicroSD/xDみたいな馬鹿な真似はしないだろうし、 やっぱり当然SD/xDでしょ。
つスマートメディア
ペンのアンケートが来た時、SD対応汁とは書いておいた。効果あるかどうか知らんけど。
このサイトで一機種ずつ紹介してって、 最後にm43機発表という流れだね。 この盛り上げ方をみると余程自信があるんだろな〜、空振りにならなきゃいいけど。 ま、いずれにしても買うけどさ。
あくまでもxDとCFのデュエットスロットを予想
>>898 いや、ありうるって。
巻き返したいっていうのは、本体のシェアだけじゃなくて、xDも含めてでしょ。
あのm43なら馬鹿売れ=xDも馬鹿売れ=オリンパスウハウハ、みたいな夢をみてると思う。
906 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/18(月) 20:18:26 ID:gTroKT8W0
このサイト、 FireFox3で崩れてるんだけど・・・。
どのサイト?
>>897 ソニーのSD対応は日本人社長が更迭されて
ストリンガーが社長兼務になったのが大きい
ウォークマンもD&D対応機出したしね
誰も使わないであろうメモステスロットがかわいそう 潔くSDのみにして安楽死させてあげて
発表前になるにつれ ・マイクロは画質が悪い ・オリンパスは写真がボケている ・画質は劣るがマイクロもパナソニックならまし という書き込みが多いなー。 ここまで繰り返しの書き込みが多いということは期待できるな。 とか書くと「信者」とか言うんだろうな。
オリはPanaのが出てくるまで一番LPFの効きが弱かったメーカーじゃないっけ。
どの機種のころの話だよそりゃ
>>910 EVFが標準で背面モニタが外付けオプションって発想はなかった
おもしろいとは思う
>>911 オリンパスはローパスボケが酷い、は紛れも無い事実だから。
>>909 メモステはPSPのおかげで結構巻き返してそうだぞ
パナ厨が多いということはわかった
今度出るやつって、DP1/2より小さい可能性はないと考えてよさそう?
>>917 マイクロフォーサーズに関してはパナ厨はほとんど居ないだろ。
コンデジ厨の派生で、パナ厨とかキヤノ厨とかは居るだろうけどね。
お前がそう感じた理由を具体的に言ってみな?
単に、ただオリンパが悪く言われたから悔しいだけとかか?
実記を使ったこともないスペックオタばっかだってのは一目瞭然
基本、オリンパ厨はオリンパのカメラしか知らんよね。 若造とか爺さんとか貧者が多い。
他人が何使ってるか気になって仕方ないんか? 何使ってようが大きなお世話よ。
>>922 お前もマイクロフォーサーズに興味があって来てるんだろ?
オリンパがどうの、キヤノンがどうの、ニコンがどうの、とウダウダやるのが
2ちゃん、そして、デジカメ板だからな。諦めろ。
幼稚だな。
仕事に使わない限り、この程度のボケは何の支障も無い。
>>925 高解像を求めて良いレンズを買ったりレンズ交換したりするんだよ。
ローパスでボカし過ぎてるオリンパのカメラは、レンズをわざわざ指紋で汚したり
カビさせたり曇らせたりしてるのと同じことなんだよ。
>>926 あるべき性能が無くとも困らないという実質的判断
あるべき性能を出さないことへの倫理的批判
両者は別物でオリファンが前者なんだから後者を主張したところで全然気にならない
スペックオタの腐った目には気になって仕方ない事なんだろうよ。
929 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 03:14:47 ID:e1iNzvji0
性能が低くても小さければそれは大きなメリットだしね。
オリ坊がおかしいのは、フォーサーズはフルサイズに優るとか、
デジタル専用設計であるから何よりも優れていると盲信していることだね。
>>927 の様に、あるべき性能が無くても困らない、という論理は正論だ。
2ちゃんで叩かれているオリ坊には当たらないね。
つうか、オリンパス機はまだ出ていないのだから、ローパスボケボケとは限らんでしょ? フォーサーズ機の延長でオリンパス機を語る風潮が俺は嫌いだぞ。
>>930 それは、良くも悪くもメーカーのこれまでの所業によるものだから、仕方なかろう。
932 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 03:52:05 ID:kfWO4ysTO
オリのセンサーが良くなればパナに負けないかもしれないね。 パナの様にセンサー解像性能を極めて、 パナの様にレンズをコンパクトにしながら周辺はデジタル補正して、 パナの様にHDTV動画対応しながらファインダーの手ブレ補正をして、 パナの様に背面液晶性能にも気を配って高輝度高解像にして、 パナの様に客層に合わせたリーズナブルな価格で商品を提供する。 たったこの程度のことを世間並みに実現すれば、 オリ製であってもマイクロフォーサーズは必ずウケるはずだよ。
>>928 お前は、典型的な基地外オリンパ厨だな。
327 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/05/19(火) 01:58:06 ID:9S5TKb5j0
ママに決めてもらいな。
331 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/05/19(火) 02:03:51 ID:9S5TKb5j0
捨てちまえ。 って言われたら捨てるのか? 馬鹿じゃね?
336 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/05/19(火) 02:24:05 ID:9S5TKb5j0
カメラ本体の性能に無駄にこだわる奴ってへたっぴーか初心者以下位なもんだけどな。
写真撮る奴は、カメラ本体の機能なんざより、レンズが重要だって知ってるしな。
339 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/05/19(火) 03:12:58 ID:9S5TKb5j0
あはははは。おもしれぇw
341 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/05/19(火) 03:19:13 ID:9S5TKb5j0
何使ってるか程度のところで文句垂れてるような
レベルの低い奴に何言われても何も悔しくねぇし。
920 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/05/19(火) 01:55:03 ID:9S5TKb5j0
実記を使ったこともないスペックオタばっかだってのは一目瞭然
922 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/05/19(火) 02:05:34 ID:9S5TKb5j0
他人が何使ってるか気になって仕方ないんか?
何使ってようが大きなお世話よ。
924 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/05/19(火) 02:22:10 ID:9S5TKb5j0
幼稚だな。
928 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/05/19(火) 03:12:17 ID:9S5TKb5j0
スペックオタの腐った目には気になって仕方ない事なんだろうよ。
>>932 センサー・・・か?
まあ、センサーはLiveMOSでも良いと思うが、
ソニーやサムスンのCMOSとかシグマのFoveonを使ったボディも有ると面白いね。
画素数は求めないで、D90やK-7などと同程度の画素ピッチで高感度を重視した機種が有れば
パナと差別化できて魅力的では有るな。
>>934 SONY製とか市販APSCの素子をそのまま積んで、
フォーサーズレンズを装着した際にはフォーサーズとして取り込み、
動画の時とか汎用の135レンズを装着した際には、16:9とか3:2のアスペクト比で取り込む、
とかすれば、特徴的で面白いカメラになるだろうな。
多分、フォーサーズレンズなままでもイメージサークル内に収まるかもしれない。
無論、Foveonとかハニカムとかを積めば、尚更いっそう特徴的で面白いカメラになるね。
技術力や開発力といった点では、オリはパナにかなわないと思う。 マイクロではOEMに徹して、デザインや絵の味付けで差別化を図るだけでもいい。 その代わりマイクロ用レンズはきちんと開発してほしいけど。
>>935 そう。
まさに、そんな感じ。
そうすれば、フォーサーズの殻を抜け出た、全く新しいコンセプトや性能のカメラになるよね。
まあ、オリンパスが先導してやり難ければ、シグマがDPのレンズ交換版として、
Foveonを使ったミラーレス一眼をやってくれると面白いのだけどね。
938 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 04:56:28 ID:kfWO4ysTO
パナとシグマが組めば面白いだろうけどセンサーで競合するからなぁ。 今シグマのフォーサーズ用レンズは、変に抑制されているのか、 17-70DCとか70macroとか100-300f4とか4.5mm円周魚眼とか、 シグマならではの高性能で特質あるレンズが出せずにいるからね。 あれはとても不思議だわ・・出すべき順番を間違えてる。 自社品を売りたい思惑なオリが、邪魔をしてるんじゃなかろうか? マイクロフォーサーズで、そんな呪縛が解けていれば良いんだけどね。
939 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 07:01:54 ID:5ds0eR/W0
>>936 やっとまともな意見が出た。早朝からイイぞ!
オリンパスブランドのG1か。 まぁ、面白みは無いけど毎度の失敗は無いわけだから、それも手だけどね。 でも、社長が「ダサい」と言って、デザインを変えて マイクロフォーサーズ機を出すことを既に公言してしまったからな。
>>937 シグマは小さい所帯だからSDとDPで手一杯だぞ。
今はSD15を仕上げるので忙しいとか。
942 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 08:28:09 ID:z5w/2VJWO
シグマはまともな商品を造れるようになるのが先決。今の状態なら中国製品を馬鹿に出来ない。
943 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 09:06:37 ID:VNRU0BzP0
オリンパのマイクロフォーと次世代xDを同時発表にして そのカメラで次世代xDしか使えないようにすれば大ヒットしたら SDとコンパクトフラをこの世から消せるかもしれないな。
>>943 おまえ、マジステでカスタファーしてるやつだろw
946 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 10:46:04 ID:wIRSZ4wE0
【景品表示法】 (4条1項3号)
●誤認されるおそれのある表示
商品・サービスの品質や価格についての情報は,消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり,
消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが,商品・サービスの品質や価格について,実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると,
消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
このため,景品表示法では,消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。
●現在指定されている例
@無果汁の清涼飲料水等についての表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html A商品の原産国に関する不当な表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html C消防署がある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉を用い
消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法
D 「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
長い年月をかけ日本社会に 「一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を悪意を持って意図的に盗用し
「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて消費者に売りつけ金をだまし取るる悪徳商法
↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律は、たとえ 「ウソ」 でなくても
「意図的」 に 「まぎらわしい」 表示をする 「行為自体」 を 「違法な犯罪行為」 と定めて断罪している。
↓
● 恥知らずなインチキCMのパナ経営者が消費者庁に摘発され謝罪の記者会見で号泣しながら床に顔を押し付けて土下座する日も近い。
>>933 やることがいちいち幼稚だね。小便臭すぎ
948 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 12:22:46 ID:g0v2LrND0
違う形状に・・・ ↑ これが怖いんだが・・・ 全然デカくて使い物にならなかったら・・・
949 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 14:52:03 ID:kfWO4ysTO
必ず出るであろうAPSCレフレス機に対抗する完璧な策も今から要る。 ま、コンパクト性の追求しか無いかとは思うが 相手はAPSC一眼どころかフルサイズ一眼とのレンズ互換性も確保するし その圧倒的なレンズ本数やボディ台数を後ろ盾に持つわけだからな。
早くズミクロン17mmF2を出してくれ
>>949 既存マウント(レンズ)互換にしたらフランジバック変更できないから小型化できない
=ミラーレスにする利点ほとんどなくね?
マイクロオーサーズてパナの規格だよな オリは便乗させてもらってるだけな気がする
953 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 15:35:01 ID:5ds0eR/W0
>>951 そう、だから家にはG1もE-520もあるが、マウントアダプターはマイクロボディーライカレンズ用だけしかない。
フルだろうがapscだろうが、レフレスにして専用レンズ作れば小型化するのに、なんも問題ない。莫大な既存レンズもアダプタで使えるし。ニコ、キャノがやってきたらヤバイ。
センサーサイズがAPS-Cより小さいフォーサーズならAPS-Cレフレス機が出たとしても APS-C一眼レフに対するフォーサーズ機みたいにもっと大幅に小型化できるはずですよね?
小川のおっさんはフォトキナの記者会見で鰯の缶詰をワイシャツのポケットに入れてみせていた。 それほどまでに小さいサイズにまとめるってことは最低限してくる…と信じたいけど。
>>956 VAIO type PもCMでは尻ポケットに入れてみせたよ。
>>956 ワイシャツのポケットを大きくして…
普通に考えたらモックより大きくなるはずないから
サイズに関しては期待を裏切らないと思うけど…
噂ではその上を行くというパナの超小型がいかほどのもんか気になるですよ。 でも小型化といえばソニーが本気を出したら一番恐ろしい。
>>960 >小型化といえばソニーが本気を出したら一番恐ろしい。
使い物にならないくらい小さくしかねないから恐いよ。
>>962 PENは俺もFTまでほぼ一通りは揃えたことがあるけど、
カメラとしては別に優れたカメラだった印象は皆無だったけどなぁ。
やっぱハーフで倍撮れるってだけで当時も売れてただけでは?
優れた要素が皆無って言い切れるのに何で集めたんだ??
>>964 このスペシャルコンテンツの最後にマイクロフォーサーズが登場するのを期待している。
967 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 17:29:47 ID:wIRSZ4wE0
【 見 落 と さ れ て い る 事 実 を 警 告 】
フォーサーズとマイクロフォーサーズはこんな↓ 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
●110カメラ・・・・・・・13×17mm
●フォーサーズ・・・13×17.3mm
http://www.kencompany.com/110.htm ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃ (35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃ (フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← フォーサーズ・マイクロフォーサーズ (110サイズ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃ (フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃ ┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃ ┗ ○ (クォーターサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
フォーサーズ・マイクロフォーサーズの撮像センサー(CCDやCMOS) は
面積がフルサイズの 1/4 しかない極小サイズ
【 結 論 】
フォーサーズ・マイクロフォーサーズの実態 = レンズ交換できる 【 110 コ ン デ ジ 】 でしかない
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) < スペシャルコンテンツまだ〜? \_/⊂ ⊂_ ) \_____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
969 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 17:37:10 ID:wIRSZ4wE0
☆ チン ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) < スペシャルコンテンツまだ〜? \_/⊂ ⊂_ ) \_____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :| | .|/ _∧_∧_∧_ チン〃 ∧_∧ | ☆ パリン ヽ _, _\(゚∀゚ ) < まー・・・ \乂/⊂ ⊂ ) _ |_ _ _ __ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| . ∨ ∨ ∨ |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :| | .|/ _ ___ \>,\/ <⌒/ヽ-、_ _ <_/____ノ
「女子社員のみずほちゃん(仮名)がオリンパスペンを使ってみた」とか当時のCMや カタログをFLASHで紹介するとかなかったのか。
>>965 いいツッコミだw
恐らく
>>964 は、国産カメラの歴史とかも知らず、
何となく「オシャレっぽいから」という理由で集めたんだろう。
一時期よくいた、雰囲気だけのクラカメ派。
>>965 カメラとしては凡作ってこと。
でも、ハーフとしての面白さや古いデザインが面白いだろ?
>>972 PENまでもを擁護とはオリ厨も忙しいね。
所詮オリンパスのマイクロはパロディ商品としてしか売れない現実を思い知れww
擁護っつーより単純に疑問に思っただけじゃねえのか? 魅力が皆無なのに集めてたって明らかに異常な人だし。犬猫でも欲しくないものは拾わんぞ
>>973 PEN系を一通り揃えるなんて、相当のコレクターだぞ?
主立った系統だけでも、何種類あると思ってるんだ?
キヤノンダイヤルやリコーオートハーフ等を素通りして、デザインだけで集めるってのもおかしい。
お前、みんな作り話だろw
>>974 別にPENを擁護してるわけじゃないぞ。
あまりにも
>>964 の書き込みの内容がおかしいから、突っ込んだまで。
オリのm4/3もハーフの縦位置ファインダーだったら笑えるなwww
オリンパスからアンケートが届いた。 マイクロフォーサーズ機がCFかSD挿せなかったら買わないと書いておいた。
何が文句あるんだ。PENなんぞ数千円で買えるだろうに。 FTだけが少し高いだけで、10台買ったところで10万円にも満たない話だろうに。 ただ、カメラとしては凡作だ、と言ってるんだよ。何が気に食わない? FTのレンズとか、お前ら触ったことあんのか?絞りの合わせ方とか知ってるか?
いやあ 俺は初代ペン FTあたりはデザインは勿論発想や構造的にも世界に誇れる名機だと思うけど
それを言ったらリコーオートハーフとかも名機だろうし、 もっと言えば、auto110とか凄いことになるだろうに。ただ、カメラとしては凡庸だよ。
絞りはTTLナンバー方式だね 苦肉の策だがファインダーに現れた数字を置き換えればいいだけだから操作が難しいとは思えない しかしXtI++Dm60の認める名機のハードルは高そうだなw
凡庸だったから人気もあったし、長続きしたとも言える
ペンFのロータリーフォーカルプレーンシャッターが凡庸かねえ
>>984 優れているならフォーサーズにでも採用してるわな。
オリがペンを前面に出し始めたら突然浮き足立ってるんじゃないのか?お前ら・・・
てか、当時のモノは当時の基準で評価するもんじゃないの? (他のカメラ達がどんなだったかも含めて)
俺の?の発端は
>>964-965 だから
今回のペン企画に関しては俺もようわからん デジタルでペンに匹敵するような発想は思い浮かばないし
結論的にはこれだろ。
974 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/05/19(火) 18:17:50 ID:srx74XlN0
>>972 PENまでもを擁護とはオリ厨も忙しいね。
所詮オリンパスのマイクロはパロディ商品としてしか売れない現実を思い知れww
よくよく確認すると、「OLYMPUS Pen」発売50周年記念 だからデジタルとは無関係なんだね
オリのマイクロはもうお披露目された?
ペンに拘ることが、逆に足枷になるような気がしてならないんだよな。 初代ペンだって、結果あの形になったんで、あの形にすることが目的だった訳じゃない。 「ペンのスピリットを盛り込みました」ってんならいいけど、 「見た目ペン風にしました」じゃ駄目だよな・・・って、まだオリンパスが何やるかは判らないけどね。 いっそのこと面積4倍のセンサ(=ライカ判フルサイズ)を使った上位シリーズを出してくれちゃったりすると 嬉しいんだけど・・・オリンパス35DigitalCameraとかいって。
992 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 21:39:37 ID:os2zPLjB0
993 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/05/19(火) 21:56:30 ID:J47EVpRD0
フォーサーズの悪口は構わんが、PENの悪口は許さん!
ペンの写りは大した事ない。 写るんですにも遥かに劣るといっても過言じゃないわな。 美化しすぎw
>>991 というか実のところ
△ ペンに拘ること
○ もうペンしか拘りどころがないこと
だよな
PENは小さくてかわいいカメラだけど、ただそれだけだよなあ。 大騒ぎするほどのカメラではない。
自分、30台後半ですがオリンパスのカメラの記憶は35DCからです。 PENって半世紀程生きた人しか生の記憶には無い筈。 もし、マイクロにそんなイメージ被せて売ろうとするなら明らかに失敗。
1000ならマイクロフォーサーズ終了
1001 :
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