ニコンの次の新機種は何か7

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1名無CCDさん@画素いっぱい
前スレ
ニコンの次の新機種は何か6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1237310478/
2名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/20(月) 03:37:22 ID:tsX6JsLm0
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     ハ从 u   ,  ヽ   i7i7´ ノィ::.:/:/リ:イ/           _n
      ヽ{\   ,、_       フ:/ノ.ノ' /′  _.n、      ||「l
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3名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/20(月) 05:55:42 ID:ougYpIqjP
保守
4名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/20(月) 09:28:17 ID:pytEoavI0
「ニコン デジタルメニュー100%活用ガイド」
ニコン D90/D300/D700/D3/D3X完全対応、デジタルメニュー操作ガイドの決定版

この本買おうかな?
5名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/20(月) 09:39:51 ID:5bk+V7Y80
ニコン D40/D40X/D60/D5000不完全対応、デジタルメニュー操作ガイドの類似版
なわけか
6名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/20(月) 23:14:49 ID:iLJLgzzA0
18-200も含めこれ以降のDXレンズが軒並みAFが遅いので改善してほしい。せめて、DX18-70
 70-300 60mmナノクリマイクロ ぐらいの速さにして欲しいです。 
7名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/20(月) 23:33:03 ID:IWhwZvFsi
>>6
16-86には満足してるけど?
8名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 00:04:21 ID:Xo2i0ekw0
16-85だろ。なんであんな激遅で満足できるのか解らん。
9名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 00:07:42 ID:Xo2i0ekw0
精度がどうこうという言い訳は聞き飽きたのでせめてペンタックスには勝てるくらいでいいので
速くなって欲しい。
10名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 07:46:50 ID:LoM39u5+O
確かに最近のはDXに限らず出すレンズほとんどが遅い。レンズモーターにしちゃったからコスト的にレンズによるAF速度の差別化が起きてる。
このへんを早く同じ速さで統一しないと
、NikonはAFが遅いと言う一般認識が染み着いちゃうよ。
11名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 08:04:35 ID:VFWwXgql0
nikonの自分の持っているレンズしか使ったことがなかったので、
こんなものかとしか思ってなかったんだけど、遅いんですか?
ちなみに、
AF-S VR Zoom-Nikkor ED 70-300mm F4.5-5.6G(IF)
ってレンズなんだけど、これって早いの遅いの?
次のレンズ買うときに基準になるので、
上記レンズってAF速度的にどの程度の位置づけと考えたらいいか教えて下さい。
12名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 08:06:01 ID:wjkYcfIK0
でも標準ズームで、どれほどAFスピードが重要なの?
そりゃ速いにこしたことはないとは思うけど

スポーツやレース、鉄道で使うようなレンズでもないでしょ
持ってないから詳しくはわからんけど、
遅いっていってもピント合うのに5秒10秒かかるわけじゃないんでしょ?
街角スナップにしたって構図考えてる時間のほうが長いんじゃない?
13名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 09:27:58 ID:kNQxZ74z0
ニコンのAFは、遅いんだよ。フォーカスポイントに対しては、正確だから。
通常問題無い精度で早くしようとすると、気に入らないユーザーが多いだけ。
14名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 09:36:00 ID:ZLcb1dwci
>>13
キヤノンのAFは
速いだけではずれまくるからな!プッ!
15名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 11:56:32 ID:j9Izxn6Z0
>>11
普通ってレベルだと思う。遅くはない。
それを使った後に18-200を使うともっさりかな?って感じる。
18-105は使いたくなくなる。
1611:2009/04/21(火) 12:14:31 ID:VFWwXgql0
>>15
レスありがとうございます。
そうかーフツーかぁ。

ちなみに、シグマのテレコン1.4をくっつけると、
「ギーコーギーコーギコギコギギギ、、、」
と、いつまでもやってることが多くて笑えます。
まぁ、この辺はテレコン買う前から分かっていたことなので、笑ってられますが。

ところで、16-85はどんな位置付けなんでしょう?
激遅って人と、満足って人がいますが、相対的にはどんなポジション?
次に買おうかと考えています。
もしご存じでしたら、教えて下さい。
17名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 12:58:46 ID:LoM39u5+O
>>12
Nikonユーザーがそんなペンタ信者みたいな事言ってちゃだめだよ。

それとキヤノンが外しまくるのも昔の話。今ではかなり改善してる。未だにそんな事吹聴してるユーザーが多いからNikon自体ががんばらないんだよ。
もうそろそろユーザーも声を上げないといけない時期にきてるよ。
18名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 13:36:46 ID:wWLDMglN0
何を持ってAFが早いか遅いか、はっきりしないところがある。
AF早くても、自分の意図したところにきちんとピント合うわけでないでしょ。

一部の人は、速さにしても、一面的な感覚だけの見方で、優劣を決めている気もするが。
Nikonのユーザは、基本的にAFはサポート的機能ぐらいにしか考えてない人多いんじゃない?

オレは特別だろうけど、AFはOFFで使う事が殆どだから。
構図の中で、ピント位置をしっかり見極めようと思うと、AFの速さは関係ないよ。
しかも、1箇所だけ見るわけじゃないし、その位置から前後に振って具合も見るから。

そういう写真を撮らない人は、ひたすら早いほうがいいんだろうけど。

写真というより、'画'を作ろうと思うと、フォーカスロックだの、エリア選択だの
はっきり言って、操作がめんどくさい。

CM見たいな場面や、カタログスペックが重要なシチュエーションの方が特殊かな。

最近、高画素化が進んでいるから、中途半端では、拡大したときどこでも
ピントが甘い写真になるのを恐れている様な気もするし。

19名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 13:45:17 ID:wWLDMglN0
あ、そうだ、AFは目的位置までのピントリングの早送りぐらいにしか
考えて無いや。
20名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 13:55:12 ID:tezAOMsq0
AF無い時代から、スポーツでも鉄道などの乗り物写真でも使えてきたわけで…

サッカーの試合撮影みたいに、ボールがめまぐるしく動く状況で、どこまで
AF性能に頼って撮影できるか、性能だけで見たら現状でも不足だよ。
21名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 14:31:28 ID:JISzv+0/O
いつの話かも分からない見聞きしたままの話を自分で整理更新もしないで語る奴に限って偉そうなのはなぜなんだ
22名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 14:56:55 ID:x6+hQbqq0
だからねえ、ニコン信者は、こういう変なのが多いんだよ。
ニコンの開発の苦労も解ろうと言うもんじゃないの。

みんな、いつの話かも分からない見聞きしたままの話を
自分で整理更新もしないで語る偉そうなのばっかなんだよ。
23名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 16:26:42 ID:wjkYcfIK0
カメラがきっちりピント出して露出出してシャッター切ってくれないと
いい写真撮れないんですね、わかります

なんかここの連中が言ってることが、仮に製品として実現したら
自分はプロカメラマンみたいに撮れると思ってそうでコワイ
24名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 16:33:34 ID:f1keEOzu0
あれか?動体ボケるのはAFフレームにコントラストの強い箇所を
収め続ける腕がないだけなのに、AFスピードが遅いせいと思ってるのかな?
25名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 16:35:09 ID:Wgog+Ta00
おまえら、スレタイを見直したほうがいいぞ。
26名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 16:45:58 ID:LoM39u5+O
ペンタ信者見たいな屁理屈ばっかり言って無いで、遅いんだから改善すりゃいいんだよ。せめて純正ならどんなレンズでもVR70-300とかナノクリマクロぐらいの速さは出してくれよ。
D70の頃は極端に遅いの無かっただろうが。
27名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 17:02:04 ID:wjkYcfIK0
>ペンタ信者みたいな屁理屈ばっか言って無いで、
都合悪くなるとそういって逸らすのはどうか?と

そんなに遅いのが、お前の写真撮影に重大なネックになってるなら
ニッコール使わなければいいじゃん
そうやってユーザーが離れてけばニコンも気づくんじゃね?

ところでペンタ信者ってのは、コイツを心酔する連中のことか?
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/8721/87218239.jpg
28名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 17:15:25 ID:DJoVNt0T0
安いレンズは、レンズ移動体の慣性重量がAF時の加速度に耐えられないので、早くするのは無理です。

特に、開放絞り値が変化する様な安レンズでは、そのような事はレンズのコストアップにつながります。

レンズがAFモータの強烈な加速度に耐えられる剛性を持つようにする為、
高くなってもいいですか?


光学と関係無いけど、機械設計やってるんで、ニコンの代りに書いといたよ。
理由の一つではあると思う。

いいじゃん、AF-S VR Zoom-Nikkor ED 70-300mm F4.5-5.6G(IF)なんか
合焦遅くたって。
そんなにAFにシビアな人が使うレンズか?
29名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 17:20:01 ID:0lWwvi9S0
タム18-270をスパっと止めたりはできないものな。
F2.8光束センサとか、意味不明のセンサを追加したりもしない。
中級機以上は全点クロスにしなきゃ、どうにもならなかったりもしない。

で、、ペンタって、、K100DとかでディズニーのパレードにAF追いつかずに涙目、、とかの人は結構居たぞ。
30名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 17:26:13 ID:DJoVNt0T0
D3Xあたりで使う高いレンズは、AFが正確でないと、いちゃもんつけられるから、
速度より、精度!というのはあるんじゃないの。

逆に、入門機と組で使われる価格帯のレンズは、精度より早さだろうし。

28 の理由の逆説で、画質にうるさい高精度レンズ部分は、あまり早く
動かせないというのもあるだろうし。

31名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 17:30:44 ID:aO463Vsp0
>AF追いつかずに涙目

デジカメを買って初めての新年のパーティで鏡割りの瞬間を撮り損ねて
社長に大目玉食らったのを思い出した。
32名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 18:05:44 ID:/UbX9p0p0
社長を狙わず、木槌を追ってたから?
33名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 18:38:57 ID:FbW4znQv0
で、次の新機種はD400なのかい?それとも他にあるのか?
34名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 18:39:36 ID:Xo2i0ekw0
最近のニコン出すレンズのAFの遅さには嫌気がさすのは同意。マジでコンデジ以下だしな。
いくらなんでも酷すぎる。
35名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 18:40:49 ID:GQ7Igclk0
D700が2度目のCBやってるってことは・・・・・
36名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 18:41:25 ID:Jm3kWb61O
D750っていうのがあるよ
37名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 19:26:41 ID:hgohhEQd0
他社ユーザーの場合:
性能や機能の良さをCMでアピール。
→買って期待が外れた客から、クレームの嵐

ニコンユーザーの場合:
キムタクが「いいねニコン」、と言ってるから自分も購入。
→別に性能がいいとも、AFが早いともなんとも言っていないので、クレームにならず

ニコ爺の場合:
FやF2など、カメラ雑誌でボロカスに書かれてる頃から愛用
→多少性能が悪くても気にしない。出たら適当な時期に新しいのを買う
38名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 19:26:45 ID:ucdddCcT0
フラッグシップのD3やD300はCBやらんよね?さすがに
39名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 19:37:05 ID:/UbX9p0p0
>>37
FやF2をボロカスに書いた雑誌って何?
40名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 19:41:16 ID:hgohhEQd0
>>39
アサヒカメラのニューフェース診断室の事

今では笑い話だけど、カメラが角ばって持つと痛いとか、張皮が相変わらず
脂ぎったシボの細かいだとか、F2が洩光してフィルムがカブルとか云々のはなし。
41名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 20:08:27 ID:4jwaRmB90
中央のペンタプリズム部が亡者の三角巾のようだ、ってのもw
42名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 20:16:17 ID:ucdddCcT0
ニコンの青年将校が編集部に殴り込むってやつだったけ?
43名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 20:24:09 ID:hgohhEQd0
今、復刻版を改めてみたら
「連動露出計をつけた格好は、まるでバラック建築のようだ」と書いてあるな。
F2の方は、
「光漏れと言った様な高級機としては恥ずかしいミスを改め…」
と書いてある。これは、新発売の3ヵ月後の号だな。

かく言うオレは、F2時代からの愛用者だが。

いいカメラはボロクソ言われるんだよ。
44名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 20:35:56 ID:ZLcb1dwci
亡者の三角布w

45名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 21:12:20 ID:KZile5R70
ここ数年で名機といわれてるもの

ニコン D3 D300 D700

キャノン 5D だけ
46名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 21:27:48 ID:JLzGiGDb0
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   細けぇ事はいいんだよ!!
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47名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 22:19:46 ID:rtE1ZOY60
あのぉ、D3Xの素子付きの、F用とSP用の裏蓋はいつ発売されますでしょうか?
48名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 22:25:04 ID:ZLcb1dwci
>>47
200年後
49名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 22:40:59 ID:/f0lDYep0
>>47
面白い事言うねぇ。気に入った!!
50名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 22:59:23 ID:elH1dNBr0
51名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/22(水) 00:27:18 ID:tewZQD6h0
>>43
さすがに光線洩れはボロクソ言われて当然だろ。
52名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/22(水) 07:58:32 ID:fSk1uwmLO
フィルム時代はアンチが何を叫ぼうが、王者としての余裕があったので笑っていられたけど、デジタルになってからずっと都落ちしてたので、今はそんな余裕はまったくないカツカツ状態。
53名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/22(水) 08:15:36 ID:asNH2Cbl0
もし笑っていたらとうの昔に会社はつぶれてたよ
54名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/22(水) 08:55:10 ID:nWDgtlCji
んだな、アサカメがニコンを育てたようなもんだ
55名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/22(水) 09:21:10 ID:7CMio5Hz0
ニコンの場合、新機種が出ても、他社に先駆けた派手な機能が入る事はあまり無い。
ただし、新機種が出ると、概ね旧機種よりは、撮影機としては確実に良くなっている、気がする。
56名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/22(水) 18:58:52 ID:oXcp7RulO
>>55
C社は逆だが。
派手な新機能を入れて、ニコンのシェアを食ってきたわけだが。
57名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/22(水) 19:23:05 ID:o1KL3h5J0
いまのキヤノンは自社製CMOS事業が重い足かせになっているけどね。

CCDが主流で、CMOSが傍流の時代はキヤノンデバイスの都合でカメラの
進化をコントロール出来たがけど、CMOSが主戦場になり、各社入り乱れての
技術競争に陥ってしまうと、キヤノンが常に主導権を握れるとは限らない。

その上、2005末〜2008末の3年間はソニーの1000万画素CCDがかなり優勢だったしね。
これも想定外の事態だったろう。
58名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/22(水) 20:26:52 ID:UUzmevq+0
>>56
派手な新機能や、いかにも高性能を連想させるCMのおかげで、
ニコンのシェアを食ってきたわけだが、あまりにも過大な期待で
購入したユーザから、期待外れだとクレームの嵐。
59名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/22(水) 20:32:36 ID:7sLc86nr0
F2.8光束センサ併用!とか、恥ずべき事なのに、宣伝したらなんだか素敵な機能のように聞こえるもんな。
60名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/22(水) 20:45:48 ID:OCmSPt5n0
そういえば、昔から、ニコンは積極的に高機能だとか、
高性能だとか、自分からは吹聴しないんだよな。
まあ、叩かれて来た歴史もあるのかも知れんけど。

そこらへんが、信者を生む理由じゃね。
61名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/22(水) 20:52:08 ID:o1KL3h5J0
ニコン機は戦争と事故と死体を撮るただの道具、武器の類。
そんなものは信仰の対象にはならん。

常に何らかの不満を持ち、それなりに使うだけ。
62名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/22(水) 21:22:59 ID:OCmSPt5n0
>>61
ベトナム戦争の終結前にそもそも生まれてた人ですか?
ロケット弾の直撃うけてぼろぼろになったベトコンの上半身片手で
持ち上げて、二人で談笑する兵士の写真とか見て育った世代ですか?

大体、最近の戦争だの事故報道なんか、オブラートに包まれてて、
可愛いもんだけど、昔はかなり露骨だったからね。

ニコンてのは、悪く言えば死体を撮るたびに有名になってきた、
カメラだね。同時に戦いの合間の平和も写してきたんだろうけど。
37は、書いてないけど、50年前の悪口で、これは兵器でカメラでないって、
既に言われてるしな。

仕事で使う人間には単なる道具で、使った上で不満は生じるだろうね。
ただ、大多数の仕事で使わない人間にとっては、生と死を記録してきた
カメラは信仰の対象になり得る場合も、あるんじゃないかな。

夫々のメーカに、単なる性能では左右されないファンっているからね。



63名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/22(水) 21:48:27 ID:HZDue73v0
しかし、爺様多いですね。
ニコ爺は、ハッセルだライカだシノゴだアルパだって、
色々使ってるから、普通の物では納得できないんじゃ?
64名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/22(水) 22:38:15 ID:oXcp7RulO
C社の5D2のCMはズルくね?
動画はさもC社の専売特許みたいで
それともD90のCMが下手なのか?
フェイスキャッチ機能もニコンが初めてなのにキャノンが初めてのようなCMだった。
65名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/22(水) 22:43:39 ID:xDLVsxDM0
トヨタなんかチップガナッシと組むと決まった年にトヨタエンジンで5年連続チャンプ取った様な
新聞広告出してたぞ。
いろいろ似てるな、キヤノンとトヨタ。
66名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/22(水) 23:00:15 ID:oXcp7RulO
公の判断だが、CのCMって不当表示の気が・・。
67名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/22(水) 23:27:00 ID:o7ueHhQg0
D3使ってるけど、カメラバックにF3も入ってるようなユーザーに、
AFの速さなんかわかんない気がするな。
68名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/22(水) 23:45:03 ID:OfPQwHAn0
東洋経済見たけど、キヤノンてデジ一の世界シェアがくっと下がってるんだな
半分近くあったシェア10ポイントくらい下げて40%切れてる。
逆にニコンは数ポイントあげてこちらも37%くらい
まぁどっちにしてもこの2社でシェア8割はすげーw

ネットでうpされてたクリーンルームのくだり以外も、記事本文は結構面白かったよ。
冒頭の5Dで撮影してたプロカメラマンが、仕事で撮影中突然ファインダー真っ暗になって、
レンズ外してみたら、ミラーがはずれて落ちてたってご立腹だったのがワロタ
69名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/23(木) 00:22:52 ID:CbYORTb3P
東洋経済にニコンタイのインタビュー。
かなり優秀な人材の集まりのようだね。
70名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/23(木) 03:01:43 ID:qZxw3FCw0
シェアが下がったんじゃなくて、含み損が凄いことになったので、
ランキング操作とか工作活動全般に回す余裕が無くなったってだけですー
71名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/23(木) 14:12:20 ID:DOASbFLL0
マスコミも金の切れ目が縁の切れ目だからな
72名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/23(木) 16:17:58 ID:tsszuY5N0
ここってなんのスレ?

とりあえず連写効かなくて良いからD90サイズのボディでFXが欲しい。
もしくはフジから2000万画素程度でフルサイズハニカム。
73名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/23(木) 18:35:03 ID:gvasXZU30
時が解決
74名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/23(木) 18:44:57 ID:Ilte+0Em0
>>72
それ、なんていうD700?
75名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/23(木) 19:23:56 ID:m74gR+vH0
S5proの後継機を望むスレいけば同士がいるんじゃないか?w
76名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/23(木) 19:56:05 ID:NfioSESL0
フジって撤退したんじゃなかったっけ?
77名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/23(木) 22:13:15 ID:FOI/YofCi
>>76
したよ〜。
せめて銀塩だけは残してくれ。
78名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/23(木) 23:08:11 ID:nVl3SrRT0
フジは出しても、ほったらかしだからな。
79名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/23(木) 23:13:19 ID:Jn8NKDgui
>>78
でも、それでも俺はフジに付いてく。
フジこそ銀塩廚の最後の希望
80名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/24(金) 22:46:10 ID:6XmSLSc20
ニコンの次の...
http://www.nikonnext.com/
81名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 03:06:35 ID:CulOayaI0
>>80
全然nextじゃねーじゃんか!少しはバラせよ!
とは言いながらもイメージフィルム綺麗でいいね。
そしてREDかよ!自社機材でやれよ!
とは言いながらも一気に全部見ちゃったよ。

……トリがダニーさんでミクかよ……これがニコンらしさか。
82名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 04:13:53 ID:t5Vd/3mk0
ミクは俺も吹いた

赤いグリップD3〜♪
83名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 04:31:04 ID:R+tsLjWe0
>>81-82
ミクって言うから、それこそ「赤い〜」が流れるのかと思ったら・・・ちと残念w

にしても、何でMakingでわざわざREDをクローズアップしたんだろ?
提携の話でも進んでいるの?
84名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 04:56:05 ID:R+tsLjWe0
フィルムカメラの呪縛・束縛を逃れた時に、どういったデジタルカメラができるか常に考えているし、
考えた結果として、この後、そういったものが生まれてくる。 by 風見一之

これは期待できるかな。
85名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 06:55:24 ID:c7CeSQWu0
>>フィルムカメラの呪縛・束縛を逃れた時に、どういったデジタルカメラができるか

レンズから一直線上にファインダーをおいて、ミラーダウンしたときに撮影。
こうすれば、ファインダーでかくする際の構造上の制約が少ない。
というのが、ド素人のオレの思いつきだが、どうだ?
採点してくれ。
86名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 07:02:41 ID:R+tsLjWe0
>>85
どちらかと言うと撮影時にミラーは使いたく無いが、それも有りかも知れん。
ただし、正立ファインダーにしようとすると、後ろにかなり出っ張る。
87名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 07:08:09 ID:Gm5dJNSVP
・肝心な撮影時の画質がミラーによってスポイルされる。
・スクリーンから後方への光学系は意外と大きくならざるをえない。というかトータルでは余計デカくなる。
88名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 07:14:15 ID:R+tsLjWe0
ファインダーがEVFだとすると>>86のアプローチはかなり現実的なのだよな。
ただしミラー(ハーフミラー)は固定式。
レンズの真後ろにはフィルムやセンサーじゃなく、AFモジュールを置いてEVFと位相差AFの併用を可能にする。
89名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 08:25:39 ID:itnwsarW0
かつてどこぞのメーカーで、軍艦部にフィルムを置き、
レンズの真後ろにファインダースクリーンとルーペを置くことを考えたけど、
ファインダー画像が天地逆になり、
ミラーが下がる減風圧でフィルム面がわずかだが不安定になり、
ミラーが完全に下がりきって振動が止むまで撮影できない、
など設計中にわかって打ち切ったとか。
90名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 08:27:47 ID:gt1h0FgMi
>>89
ちょっとかんがえたら分かるだろ?w
大判で撮ったこともないのか?
91名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 09:11:58 ID:od1HTL9o0
無知な社長の業務命令だったりして
92名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 10:35:55 ID:plrAGAiQO
どうせPCに送って観るんだったら、始めからPCにFマウント着ければいいんじゃね?
93名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 10:41:00 ID:gt1h0FgMi
俺のDVDドライブのピックアップはFマウントだが
94名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 11:45:46 ID:qh1Lh0tJ0
       ,,..‐-- ..,,
     ,,-''"      "'‐、
   ./ ,,. .ノ''ノ "''ノ"''ノ,,.. ヽ
   / ノ             ノヽ       大麻カメラで
   ,' )               ノ、      俺を撮れよ
   |.  iiillllllii    iilllllliii   ヽノ
   |  -=・=- ヽ / -=・=-   | |^i
   |     ̄   l    ̄   ` |ノ /
   \       l       し'     
     |∴\  ∨   、/ . )   
    | ∴ i ´ー===-  i ∴ |   
    \∴!   ̄   !∴/         
       ̄ ̄\_/ ̄ ̄   
  /          | 
 (_⌒) ・    ・ ||
   l⌒ヽ     _ノ |
    |  r `(;;U;)   )__)
  (_ノ  ̄ / /  
        (__^)
95名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 18:54:38 ID:U9VoE5Z8O
FXを否定はしないが、アマの撮り鉄が持ってても、
宝の持ち腐れのような気が・・。
アマのオレがP5100で撮っている横で
オレのマネして三脚立ててD700で撮っているオヤジ見て思った。
96名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 19:07:09 ID:gt1h0FgMi
>>95
さすがにコンデジと
比較するのは失礼
97名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 19:12:26 ID:dEb/z6jS0
いい画が撮れるのかどうかもあるけど、高級機で撮ったと言う快感も趣味のうちだから、
その人にとっては宝を生かしてるとも言えるよ。
98名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 21:27:54 ID:c7CeSQWu0
高級かどうかってのともまた別のところで、ファインダーが良いと撮ってて快感ってのはあると思うなぁ。


99名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 23:40:11 ID:dQYYXuPEO
夏あたりにD400かD700、出て欲しいなぁ〜
100名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 01:33:46 ID:1zVEoe6p0
ニコンはお盆開け発表で、秋口〜晩秋に発売でしょ。
何が出るのかは知らないけど。
101名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 03:27:17 ID:P9LiNrQm0
>>99
ちょっと待て
D700はあるだろうw
102名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 07:47:14 ID:Y+fae6s60
次は順当にD400が秋に発売だよね。
D300の操作機能に加えるものって少ないだろうから、素子を変えてD300Xかな。
動画を追加しただけにして、現行D300継続もあり得る。
103名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 10:45:05 ID:5lb1+96e0
ニコンは超小型FXをさっさと出せ
D40相当
700はデカ重すぎて室内磨き専用だ
バカ
104名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 11:15:46 ID:VaJ37BHJi
>>103
電池を抜けば軽くなるよ!
105名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 16:38:19 ID:31jf9NtI0
レンズをはずせばもっと軽くなるよ!
106名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 16:44:47 ID:hkvnpQU+0
全部脱げば心も軽くなるよ!
107名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 16:53:54 ID:0W+nkIzd0
>>103
体の具合が悪いがD700なら持ち歩きに困るほど重くはない
108名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 17:52:53 ID:cgJ17WGt0
α700後継機が出てからD300後継機だな。同じ素子だから。KX3より
も高画素だろうから1600-1800万画素だと思う。
2年経って画素数増やしただけじゃないからD300Xではないだろうな。
D4登場にあわせてD400,D4000を出すのなら、D350もアリかな。
しかしD300に無い商品力って高速なコントラストAFとか動画撮影とか、
あまり常用しないものなんだけどな。
逆に
@画素数を増やさない。今の時流にのって高感度重視にする。
Aライブビュー機能無し、3D-トラッキングの強化
B高速連射をD3相当にする。
これなら絶対買うけど、ニコンは絶対作らないだろうな。(涙)
109名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 17:56:24 ID:MOCG01Bp0
いにしえの視線入力よ、今再びここへっ
110名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 18:23:08 ID:S3xucCS7P
やっぱ「目線入力」って呼ばなかったから、カメコには意味が通じなかったのだろう
111名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 18:57:52 ID:kC2w/B7+i
めせんくださーい
112名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 19:10:56 ID:LqHszyOI0
メセンジャーがあなたのもとへお運びしますのでお待ち下さい
113名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 20:37:27 ID:O43gnWSj0
>>107
頭の具合が悪いんじゃね?
114名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 20:49:29 ID:1udRVRAa0
つーかジム通えばヨクネ

どんだけ貧弱なんだって話だろ
115名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 21:06:05 ID:Rh3eYTqU0
例によって素人の思いつきなんだが、、、
今日、オートブラケットで撮影しててふと思ったんだけど、
一回のシャッターで複数のコマを出力するってこと、原理的には可能なの?
例えば、一秒のシャッターを切る。
で、1/4、1/2、3/4、1秒のシャッタースピードの4コマができる、ってかんじ。
そういう機能があればいいなぁ、という願望。
116名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 21:16:31 ID:0+RKHwGp0
>>115
D40〜D70系の様に電子シャッターを併用した機種だと近い事は可能だけど、
全コマの露光時間の合計と同じ時間が必要。
117名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 21:35:11 ID:kC2w/B7+i
フジなら出来る
118名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 22:23:14 ID:S3xucCS7P
それって、動体のブレ幅を意識した話?

単に静物の露出変えるだけなら、RAWからの現像時の明るさ補正で同じ結果になるように思う。
(同じっちゅうか、マイナス補正時のノイズは減ってしまうけど、減っちゃまずい?)

ただ、CaptureNXになってから、現像時露出補正という考え方がなくなったので、
狙った段数分のマイナス補正を現像時にやるのが難しくなってしまった。
119名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 23:37:58 ID:0+RKHwGp0
>>118
露出アンダーは補正で救えるけど、露出オーバーで白飛び(飽和)したら救えないからなぁ。

>CaptureNXになってから、現像時露出補正という考え方がなくなったので
有るでしょ?
120115:2009/04/27(月) 07:47:01 ID:2VkBF0EJ0
素人の戯言にお付き合いいただきありがとうございます。
しかし、聞いてみるものです。

今まで面倒だからと、JPEG撮って出しか、古いフォトショでレベル補正程度、
だったんですが、RAW現像すりゃいいんですね。
しかし、てことは、カメラ本体側でのオートブラケットは、パソコン使えるなら、
必要性はないってことですか。
CaptureNX買ってこよ。

レスくれた皆さん、ありがとうございました。
121名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/27(月) 12:39:40 ID:fyVltr3g0
>120
どうしてそうなるの!?
122名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/27(月) 13:01:30 ID:aiFnv5+a0
>>120
CaptureNXで補正できるのは+-2EVまで。
なので、露出違いが大き目のブラケティングは有効。
123名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/27(月) 17:21:19 ID:fyVltr3g0
>122
しかし、±2EVまで補正できるけど、直で±2EVで撮影したものと比べると
見劣りしませんか?
それとも同じ絵ができますか?
124120:2009/04/27(月) 21:08:29 ID:2VkBF0EJ0
>>122
+-2EVまで補正できるなら、少なくともぼくにとっては十分すぎる。
そんな範囲でブラケティングしたことないもの。
まじでCaptureNX買ってきます。
ありがとうございました。
125名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/27(月) 21:10:37 ID:g+6TqD0IO

で、そろそろ新機種についての話をしたい訳だが…
126名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/27(月) 21:14:28 ID:ljtd6pLW0
まずD90クラスのFXだ
次にD40クラスのFXだ
それ以外全てスルーだ

以上
127名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/27(月) 21:33:18 ID:XceZe2PN0
>>124
>+-2EVまで補正できるなら、少なくともぼくにとっては十分すぎる。
>そんな範囲でブラケティングしたことないもの。
>まじでCaptureNX買ってきます。
>ありがとうございました。

標準でついてる無料のViewNXでも+-2EVの露出補正ってできると思うが、
なぜ、CaptureNXが欲しいんだろう?金を使いたいのかな。
128124:2009/04/27(月) 21:52:37 ID:2VkBF0EJ0
>>127
あ、そうなんですか。
TransferとCaptureNXの体験版しかインストールしてなかったので、
ViewNXは考えてませんでした。
教えてくれてありがとうございます。
129名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/27(月) 23:51:45 ID:xbDnWCrJ0
>>128
なんだか勘違いしてるみたいだけど?

RAWファイルを現像ソフトで露出補正しても、
完全に白飛びや黒潰れしちゃった部分は、
階調データが残ってないので救いようがないよ。

デジタルはアンダー側には強いので、
シャドウ側は持ち上げてみると意外と救える場合が多いけど、
それでも限度はある。

いずれにせよ、どれだけ後からソフトでいじっても、
適正露出で撮ったRAWデータにはかなわないので、
余裕があったらAEブラケットで複数枚撮っておくのがベスト。
130名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/28(火) 00:01:45 ID:h5oMxtOU0
お金がないならRaw Therapeeがいいよ。タダだから。
131名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/28(火) 03:59:42 ID:/I0XsQwM0
>>108
高感度重視にしてほしいなぁ。
D700買うと長玉買い足さなきゃならんから躊躇してる。
132名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/28(火) 06:47:48 ID:/Ehh9AVn0
>130
Raw TherapeeってMac版がないんだよね。
Macだと何がいいですかね。
できたら、シャドーとハイライトが簡単にもちあげられるのがいいのですが。
133128:2009/04/28(火) 21:44:52 ID:7r/RsS4R0
皆さんありがとうございます。

デジカメなんだから、適正露出かどうかその場で確認すりゃいいようなものなんですが、
屋外だと、液晶での確認が困難なことが多い。
そんなわけで、その辺改善された新機種を期待したいなぁ。
と、強引にスレ主旨に着地。
134名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/29(水) 02:29:51 ID:n5UfNWbn0
ヒストグラムもあるし白トビ警告もでるから大体解るだろ
135名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/30(木) 07:40:09 ID:QaRsXB0HO
昨日、ビックカメラでD5000触ったが
ボディーが小さい分カメラがホールディングしずらかった。
136名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/30(木) 12:44:24 ID:e+yE5wgVO
>>135
君の手に合う廉価なデジイチは今後一切どのメーカーも作らないよ。
137名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/30(木) 23:32:51 ID:WU2KGv0P0
小手先の新機種には興味ない。
順当に行けば今年度中にD90クラスのFXは発売されるのかな?
138名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/01(金) 02:16:42 ID:RPTmW24C0
 
139名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/01(金) 02:18:23 ID:RPTmW24C0
ボディの高級感はやっぱり持ってて快感だよ。
はやくD300クラスの質感をもつボディがほしい。
重くても、大きくてもいい。
撮れる絵が高画質なのももちろんいいが、
目に見えるところに満足感が見出せると、カメラ持って外出する気になる。
140名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/01(金) 07:48:41 ID:SBYSdojD0
写真が好きってのとカメラが好きってのは、かなり違う種類だと思うけど、
たいてい一緒くたにされてるからややこしいんだよなぁ。
ま、両方好きって人が多いんだろうけども。
141名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/01(金) 09:56:30 ID:F6fzVftm0
D90クラスのFXなんて出るのか?もし出したとしても値段がDXの
D300クラスと重なっちゃうから売りにくいと思うけど。
オレは同じ値段だったらD300クラスのDXを買う。
ボディの品質がD90クラス>D300クラスになることは絶対ない。
142名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/01(金) 15:57:20 ID:lz+TQehRO
高感度型のD3とその廉価版D300、
画質型のD3Xとオールマイティ型のD700
今度出るのが動画を強く意識した色物系の5000

D3とD300はF3Hの系譜、
D3XがF3で、D700がFA、
こんな感じ、か?
143名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/01(金) 20:29:43 ID:cOt2Xkp00
D2xとD2Hの廉価版がD300だよ。
D3の廉価版がD700。

特にD2xとD2Hは製造終了しちゃったから、代替機としてD300は重要。
同様にD3の販売中はD700も販売継続しないと困る。

だからこの2機種は当分販売を続行。ラインナップから外せない。
144名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/01(金) 20:42:37 ID:nikU9Dc10
>>140
じゃあややこしくないじゃないか
145名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/01(金) 21:45:31 ID:nikU9Dc10
写真が好き=妄想厨
カメラが好き=スペック厨
146142:2009/05/01(金) 22:28:25 ID:Qak5jpA00
>>143
あーそうか、なるほど。D2Hのこと忘れてたよ。

だから最近「D700Xが〜」とかいって
騒いでる連中が出てきてるわけね。
147名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 16:37:23 ID:COAXuB2j0
どっちにせよ北米の景気と他社の動向に左右されるって話ですかね
D5000がどう出るかでエントリークラスは左右されそうだけど
148名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 16:45:55 ID:ZN8q683Z0
DX高級路線は、富士が次出したいかどうかに掛かってるように思うな。
今のところ、悲観的であるが。
149名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 17:50:50 ID:SMhApjZE0
>>148
正直富士は全く関係ないですよ
やる気があればボディは買うかもしれないけど
でもなあ、いまボロボロだし
150名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 20:49:38 ID:f7tCTegj0
フルサイズもいいけど、どうしてもレンズが大型化してしまう…
気楽に撮る高倍率ズームもでかいし。
せめてf4通しのズームが欲しいな。24-120をリニューアルして欲しい。

そんなこんなでD700使ってたけど、最近はまたD300使用中。
D300後継は素子に何かしらのブレークスルーがない限り必要ない。
151名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 21:04:39 ID:VbFezm6I0
24-120は、2線ボケががなあ。

DXはいいんだけど、フィルム時代が長いニコンユーザーにとっては、
共通運用がしずらくて。
152名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 21:19:22 ID:OWzXjkWLO
>>150
タム28-300ならでかくないけどね

フルサイズに高倍率ズームや安ズームという割り切りがなかなか出来ない だから機材が重くなる…
153名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 21:24:14 ID:83wYoDM80
D700の後続とVR70-200のリニューアルが出たら纏めて買いたい
それまではD90でガンバル
で、いつになりそう?来年の今頃でも無理かな…
154名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 22:12:39 ID:jcduvNDIO
にこんふぁんにD400の情報キター!
155名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 22:51:37 ID:lq+MPbtiO
154サン
詳しくお願い
156名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 19:12:37 ID:j369ae2t0
漏れからもおながいします
157名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 22:19:50 ID:xJ9wGO9s0
158名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 22:51:42 ID:qFqYi7rA0
>>157
85の5のとこがおかしい様な気がする。。
159名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/06(水) 02:17:20 ID:fM6qNTI10
160名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/06(水) 05:49:32 ID:L0b2BJta0
重そうだね
161名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/06(水) 09:19:10 ID:LefsPwrn0
なにゆえ、ムダにHDR画像なんだ
162名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/06(水) 10:36:57 ID:CZkirXX/0
もう、、、、めっちゃ、、クダラン
163名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/06(水) 14:32:53 ID:RkpgYe6l0
もうめっちゃグラタン
164名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/06(水) 15:50:35 ID:aogVbB4O0
めっちゃグラシアス
165名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/06(水) 16:21:24 ID:RkpgYe6l0
アディオス・アッミィィィーゴォウ!!!
やっぱりニコノスVは最高だ!グラシァース!
166名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 00:10:24 ID:+el09/yU0
裏面照射CMOSの初搭載がD300後継機だろうな。
これで一気に1800万画素&ISO3200じゃないかな。
D100とD70,D200とD80,D300とD90と言う具合に下位モデルと
素子を共用化して下位モデルのコストパフォーマンスを宣伝できた。
逆にDX高級機の存在価値を薄めてきた。しかし販売台数を伸ばす
商売では正解だったしD70,D80,D90どれも買って間違いなかったモデル
になっていた。
D5000が出てDXカメラはD90とD5000があれば十分と言う認識が出れば
DXフラグシップはDXカメラのデモ機になってしまう。
この辺で他のDXカメラとの間で越えがたい壁を作るべきでは?
FXキラーになって欲しいんだが。
@どのFX機よりも小型軽量。
AD一桁機と同じ品質。
167名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 00:23:15 ID:GB9A8WMx0
こういう人って、書いてて虚しくないんだろうか
168名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 11:36:30 ID:11ryvyWZ0
グロ貼るやつより遥かにましだろ。
169名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 13:39:09 ID:5hhdZwkm0
裏面CMOSの初搭載はCyber-shot以外有り得んだろ
170名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 15:15:09 ID:MTggZBaL0
APSサイズの裏面センサーが出来るまで、D300の後継は出ないってことか?
何年掛かるんだよ。
171名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 15:23:41 ID:QqfnUNXN0
ソニーから裏面CMOSが報道発表される前は、
銅配線プロセスが新型CMOSの最有力候補。ソニーのPR誌でも記事になっていた。

これを採用したのが三星電子の1400m万画素CMOS。K20Dに搭載。
断片的な噂情報を集めると、三星電子のCMOSを開発したチームは、
以前にサイプレスでAPS-Cサイズ900万画素のCMOSを発表している。

仮にこの情報が本当なら、銅配線プロセスを使用すると、
APS-C900万画素が1400万画素になる可能性を秘めており、
ソニーも1200万画素CMOSの性能そのままで、1800万画素程度に
引き上げるのも射程に入っていると思われる。

欠点としては銅配線プロセスは高価なこと。採算度外視で初物を出した
三星電子なら採用しても構わないが、ソニーとしては遠慮したい。

ここらへんのgo/no goが今後1-2年の焦点じゃないかな。


裏面センサー? ありゃ4-5年後だろう。
172名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 19:36:08 ID:Vc6lanMb0
ミラーレス出て欲しいな、 Sマウントで
出るわけねーけど
173名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 19:51:34 ID:MTggZBaL0
出るわけねーな
174名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 09:45:04 ID:XiRjKrCV0
クールピクスSP−D とか言って、レンジファインダー
のデジタルでも出たら面白いし、話題性はあるな。

売れるかは分からんが、サードパーティ製のレンズが今は
豊富だから、案外いけるかもしれん。

これなら、ミラーレスでも誰も文句は言えん。
175名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 11:34:55 ID:lB6U2BdG0
F80のプリズム使用、液晶なし素通しのファインダ
SDHCメモリーカード対応
AFモーター内蔵
マルチCAM1000AFモジュール
HDMI出力
D700イメージャー
92万画素液晶
のD500希望
176名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 15:08:56 ID:Foobfz2DO
前スレでレンジファインダーのデジカメが出ると言って奴いたなぁ。
177名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 15:47:11 ID:g1eDZx9gO
もう本体はいいから
レンズ出してよ。
178名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 17:09:13 ID:ocqsyRD30
顔はやめなよボディボディ
179名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 17:45:47 ID:yYdtarco0
>>171
画像エンジンの問題とボディ内手ブレ補正による冷却不足での熱ノイズの影響も大きいが、
サムソンのキムチセンサーは、かなりノイズ多いよ。
それから、裏面照射センサーは物理的開口数を大きく出来ない2/3インチ程度のサイズの
センサーには有効でも、APS-C以上のサイズのセンサーには殆ど無意味で寧ろマイクロ
レンズの方を工夫した方が効率がいいとソニーの中の人が言っているが。必ず、ソースは
と言われるだろうから言っておくと、PIEでソニーの技術の人に直接聞いた時の説明だよ。
180名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 18:23:07 ID:esW3CU/J0
某所で噂になっている24-120 F4が出るといいな。
181名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 18:28:17 ID:xKmLbSrM0
14-24の解像、抜けのよさの17-35、もしくは18-35を希望。
F4でも可。
182名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 18:32:30 ID:CT5/pHGY0
>>166
裏面照射CMOSで得られる開口率向上よりも研磨工程他での
面均一性の問題でα900の時以上のカスセンサーになるのが落ちだよ。

ソニーの凄いセンサー出る出る詐欺はあのISO1600を水彩画と
言わしめた1000画素CCDから健在だよ。
183名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 18:39:13 ID:BC9tGhyf0
>179 なんか負け惜しみじゃん。ソニーのなけなしのプライド?
184名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 20:10:19 ID:pPkB2Wzo0
>>179
まぁ、朝鮮人の作る物ですから、嘘や偽りは特盛だと思うが、キムチセンサーのS/Nは公称79.5dB。
普通に考えれば大判CCDが叩き出す数値なんで、私も-40℃のベンチ測定か?と逆質問したくなるのは事実。

ちなみに、171でも触れていないが、キムチセンサの画質はどうでも良い。つうか論外。

重要なのは、噂とはいえAPS-Cで900万画素CMOSを作ったサイプレスのチームが、
その数年間の技術進歩と、銅配線プロセスによって1400万画素が作れたという事実だけで充分。


ソニーは銅配線プロセスを持っていますので、いつイメージセンサーに投入するかのタイミングだけ。
185名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 20:39:08 ID:yYdtarco0
>>184

> まぁ、朝鮮人の作る物ですから、嘘や偽りは特盛だと思うが、キムチセンサーのS/Nは公称79.5dB。
> 普通に考えれば大判CCDが叩き出す数値なんで、私も-40℃のベンチ測定か?

K20DのRAWをDLしてLRで現像してD300あたりのRAWと基準感度で比較したんだけれど、基準感度の
ノイズが多いと言われるD300より明らかにシャドウ部はノイジーだった。サムソンの公表値は、センサー
単体の理論値じゃないのかな。ボディ内手ブレ補正は冷却が不十分で常温でも熱のイズが乗るからね。
186名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 20:50:52 ID:pPkB2Wzo0
三星電子と保谷ガラスの画質はどうでも良いよ。貴方は詳しいみたいだけど。

私は銅配線プロセスのAPS-Cセンサへの実用例として引用しただけで、
K20Dの画質を攻撃するつもりは無ありませんから、迂闊に同意は致しません。
187名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 18:20:15 ID:2Zj7AV7G0
>>186

> K20Dの画質を攻撃するつもりは無ありませんから、

それ、「無いアル」とでも書こうとしたつもり?
188名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/11(月) 19:42:51 ID:Pvhot/Zn0
AFとかは5D2と同程度で良いから
もう一回り小さなFX機が出ると嬉しい
189名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/11(月) 21:18:24 ID:CPas40Ey0
>>188
AFとかは5D2と同程度で良い
困ります
190名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/11(月) 21:23:36 ID:EDJp7Hnj0
良いのか、困るのかハッキリ汁w


小さく作るということは、フルサイズの場合AFユニットのスペースが全然足りないから、
AF性能も自動的に落ちざるを得ないだろうな。
191名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/11(月) 21:28:53 ID:yLTcouwl0
それ以前にバッテリーのこと考えろよ
192名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 04:12:59 ID:AfAFd1Iv0
みんなそんなに小さなカメラが欲しい?
D3のサイズだと大きいけどD700くらいなら全く問題ないんじゃない?
中途半端なスペックならFXは出さない方がいいと思うけど・・・
AF性能を落としてまで小さなカメラはいらない。
それよか、ネガ並みの階調を出せるカメラが欲しい。
193名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 07:34:22 ID:pR5z2uLrO
>>192
小さくならないと普及しないからね。普及しないと価格も下がらないし、市場衰退していくし。FXの未来は絶望的なんだが。
194名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 07:54:04 ID:6iaVXlcJ0
ここで言う「AF性能」てのは、スピードなの?精度なの?両方?
195名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 07:55:38 ID:pR5z2uLrO
FXを普及させるなんてやはりそうとう難しい見たい。こないだ中の人と雑談してたんだが、やっぱりAFS50mmf1.4は大失敗見たいだね。
今後10年間の予定でもFX用レンズは数本しか出せないとの事だった。新しいの出す度にヒットをとばすDXレンズとは大違いだそうだ。
FXなんてカメラメーカとしての責任感だけで出したようなもんだから今後もDXが中心の投資になるだろうと言う事だ。
小型化されるなんて夢のまた夢。なんかがっかりだけど仕方ないのかな。
196名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 08:02:33 ID:pPLFCLwJ0
>>194
> ここで言う「AF性能」てのは、スピードなの?精度なの?両方?


ニコンおよびユーザーは AF精度>AF速度 を重視する傾向
キヤノン  〃   は AF速度>AF精度    〃

で、何も知らない素人は店頭で精度なんて分からないから
            AF速度>AF精度    〃


のような気がする
197194:2009/05/12(火) 11:10:12 ID:6iaVXlcJ0
ん〜、誰がどちらを重視するかってのもいいんだけど、
小型化によって犠牲になる性能は速度なのか精度なのか、
ってのが気になったんだ。
AFの仕組みが分かって無いので申し訳ないんだが。
198名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 12:44:44 ID:sbB+E/qZ0
何も考えずに小型化すりゃ、両方犠牲になるってこった。
メーカーは常に考えて作るので、どちらの犠牲度が大きくなるかは、
メーカーの考え方によって左右されるだろう。
199名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 13:17:07 ID:kxLZyJcDP
FXはレンズの新規需要がDXほど見込めないからな
当面DXを売っといたほうが得策かも
200名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 15:06:00 ID:koOk39Gw0
ニコンは、キャノンと違って会社大きくないから、そんなに数は
売れなくっていいんだよ。
どうせ、生産が追いつかないんだから。
201名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 15:15:54 ID:sbB+E/qZ0
18-200ショックのときにそれを思い知らされたんだろうな。
でFXに乗り換えたら今度はD3が予想外に売れてしまった…みたいな。
この不景気に、どんだけ運良く儲けてんだよw
202名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 16:30:08 ID:SAkt1zxG0
>>201
まじめにやって来たからよ!
203名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 17:01:44 ID:p5NULb0FO
サンヨン、離乳有る頼むよ絶対売れるよな。
204名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 17:45:42 ID:t4aJixfH0
FXが衰退するのならすればいい。
今持ってるフルサイズ機が陳腐化することないもんな。
205名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 17:59:26 ID:sbB+E/qZ0
FX対DXは、画素数差、画質差はユーザーが気にしないレベルにまで達してるので、
絵的なところの差はボケ量ぐらいしか無くなってきてるよね。
値段的な差も材料代ぐらいの差しかなくなってきてるし、
マジで大きさの違いぐらいしか差が無い。

やはり残された差別化はレンズによってしか生まれないだろう。
これからのDXは格安レンズ薄利多売路線一辺倒となり、
FXのは少数精鋭高級路線で、欲しい奴だけ買えよ的な路線と、
2極化がハッキリと見えてくるだろう、ニコンの場合。
他メーカーは知らん。
206名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 20:47:36 ID:5xR/Ts2g0
>>205
志村ァー、ファインダーファインダー!
志村ァー、高感度高感度!
207名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 22:22:34 ID:0F8sFNKs0
>204
陳腐化するだろ。
208名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 22:31:38 ID:VtbljMOk0
>>204
俺も今のフルシステムで5年は遊ぶけれど、もうFX関係は買わない。
とにかく金が追いつかん。
自分の使用目的から言うと、DXで30万程度で満足すると思う。
あとは時々、モノクロ中判や135の変態機種で遊ぶからいいや。
209名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 22:34:01 ID:VtbljMOk0
>>207
陳腐化するよねえ。
フラグシップ機が3年後に格安機や中級機に追い越される。
210名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 23:12:59 ID:20+YnC2T0
陳腐化って言うのは、相対的なものだろうから、
>>207,209が正しいだろうね。

D3よりはコンパクトだけど、毎日、仕事に使うわけでもないのに
持ち歩いてるって人、居る?
ほかの機種(小型軽量機)のスレでは、そういう事書いてる人を
たまに見るけど、
D700だと、持ち出すのに心の準備が要るような気がする。
211名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 23:54:39 ID:NjTq8LSV0
フルサイズ、ボディサイズはまだいいとしても、
手頃な大きさのいいレンズがあまりないんだよな。
212名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 00:05:11 ID:82XX4CON0
>>210
散歩の時に持ち歩いたりはするけど、常に持ち歩くことはないなぁ
重さデカさも理由の一つだけど、普通の鞄で持ち歩いてて不注意でぶっ壊れたらしゃれならんし。
213名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 00:06:42 ID:56I8XkMm0
nikonで1050iはまだか
720pなんてハイビジョンじゃないだろ。
この点ではいまだキヤノンに大きく水をあけられている。
214名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 00:08:27 ID:Z+kfNdxD0
インターレースな時点で糞動画
215名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 00:16:34 ID:dFZFE2Tf0
まあiならビデオカメラでいいわな。
ニコンはひよらず空気読まず24pで行って欲しいものだ。
216名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 00:45:11 ID:+YtdWAbi0
1080iの情報量なんて、720pより低いんだが。
217名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 00:50:36 ID:sh0cZ/bK0
DXでもFXでもどっちでも良いんだが、長年フィルムやって
きてるから、単にFXの方がわかりやすいんだけど。
あと30年もすると、DXだけになるかなあ。
218名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 00:59:34 ID:+YtdWAbi0
>>217
どうだろうね?
物理特性的に明らかにFXの方が優れている部分も多い反面、
コストは確実にFXの方が大きいからな。

個人的には両方とも生き残ると思うが。
219名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 01:04:05 ID:RJTuYk3g0
長年フィルムやっていたら、複数のフォーマットの経験が有るだろJK。
え? 35mm以外は未経験? お若いのう。
220名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 01:06:42 ID:sh0cZ/bK0
>>219
俺も売店以外は、110からシノゴまで使ってきたが、
ハーフサイズはどうも苦手で…
221名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 01:07:05 ID:D2SoTyl70
>>217
30年なんてスパンだと、D-SLR自体がどうなっているか分からん。
222名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 09:00:23 ID:QHzmZ2dH0
本体やレンズの価格の比較からしたら、35mm銀塩=APS-Cデジタルって感じですかね。
フルサイズデジ一は、中判銀塩みたいな感じになってきているような気がする。

銀塩慣れ(35mmだけど)してると、フルサイズが使いやすいんだが、いつまでいけるかなぁ。
メーカーがやめるのが先か、俺の財力が尽きるのが先か。
223名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 09:45:44 ID:rFNO05Z20
まあ、ニコンの上級機やFXは、カメラというより、今や特機みたいな
感じだから、やめる事は無いと思うが…

レンズも、昔のレンズは腐ってても使えるが、Gの耐久性ってどんな感じだろう。
ニコンではあまり聞かないが、キャノあたりは、初期のはAF動かなくなるのが
多いみたいだし。

224名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 12:32:09 ID:OgamTIti0
>>210
D300からD700に乗り換えたとたん持ち歩かなくなった
最初の何ヶ月かは根性で常時携帯してたんだけど
225名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 13:14:29 ID:MufCicsI0
思い切ってD3とかだと、案外重くても持ち歩いたりして。
226名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 15:40:31 ID:wjBWERGv0
重さは意外と我慢出来るけれど、容積がでかいと持ち運びに苦労する。
DXサイズはもうちっと小さくならんものかなぁ。特にD300、D90。
227名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 16:32:41 ID:/Vleo/cE0
D60、D5000があるではないか。
228名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 16:37:34 ID:AntUrOlv0
>>226
D60でも
229名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 16:46:09 ID:wjBWERGv0
>>227-228
D60系(D40、D5000含む)はファインダーが(´・ω・`)ショボーン
レンズを外した際の薄型化が欲しいんだよね。グリップはいらない。
まぁグリップにはバッテリやメモリーカードスロットが収まるスペースとして
必要なんだろうけれどさ。
230名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 16:55:03 ID:Z+kfNdxD0
EN-EL9の小ささなら、グリップレスも余裕で可能と思うな。
D60のもう1サイズ小さい版も、やろうと思えばできるはず。
231名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 17:25:30 ID:AntUrOlv0
>>229
ニッチすぎるだろ
232名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 19:12:56 ID:YyLmkuINO
>>224
デカイ、オモイと思ってたF6より重いんだからなぁ。
オレがFX機の購入先延ばしした理由は重さだ。
フルサイズで撮りたければフィルムで良いじゃんと言う答えにたどり着いた。
233名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 19:35:06 ID:MwsA7fty0
234名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 19:55:14 ID:SLhcN7r90
>>233
24-120 F4
235名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 21:01:50 ID:6xcUNF8L0
>>232
重いって言っても20gくらいしか…
フルサイズ以前にフィルムでいい人はフィルムのままでいいじゃん。
>>233
85/1.4G
236名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 22:36:10 ID:JEoQN/3N0
そういえば、今グリップレスのデジ一ってあるっけ?
小型機にはグリップなんていらないと思うのは俺だけ?
237名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 22:50:21 ID:wjBWERGv0
>>236
>>小型機にはグリップなんていらないと思うのは俺だけ?
ノシ
せいぜいオリのE-4XXシリーズかな?グリップ小さいのは。
APS-Cで、あれくらいの大きさのやつが出ればいいんだけれど。
238173:2009/05/14(木) 00:07:57 ID:py6l5REB0
>>212,224
d700スレに書くべきだったかな、と思いつつ、レスさんきゅでした。
239210:2009/05/14(木) 00:09:25 ID:py6l5REB0
173じゃなくて、210でした・・・orz
240名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 01:28:16 ID:PV8BW1pz0
>>233
200-500/2.8G
241名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 08:22:55 ID:yYn2yCdm0
>>233
18-200F2.8VR
242名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 08:50:27 ID:hFJVySuD0
D60も生産終了したようだが、D40系の後継機はまだか?
D5000が正直ズコーだったからD40系後継機は限界まで軽量小型化の道を突き進んで欲しい。
243名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 09:13:37 ID:0w9WoYeL0
>>242
そのうち出るよ。D3000かD4000が。キャノのKiss-FやペンタのK-m
に対抗するクラスが。下位機を出すためにD5000の値段設定を
上げたんだから。他社のからみもあるから600万画素じゃないけどなw
244名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 16:20:55 ID:4uJdBCNm0
上位機種ををだしてD5000を値下げするか下位機種をだしてD5000の立ち位置はキープか
どっちかでしょうよ
245名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 16:21:55 ID:4uJdBCNm0
つうかD60の生産終了ってどこから出た話?
246名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 19:07:51 ID:hgNQ67fv0
D40のディスコンでD60の販売台数が多くなり在庫が不足してきた。
販売店で在庫なし表示の所も出たことから、生産終了か、と推測したらしい。
本当に終了なのかはわからない。
247名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 19:24:50 ID:CRFq3y520
話題になった時に関係者に聞いたが、D60「は」まだしばらく生産続くとさ
248名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 20:56:15 ID:7oPRvj860
D60は5月8日を以て完全に生産終了との事

249名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 10:28:07 ID:jhMajrIt0
錯綜してるねぇ
250名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 18:58:50 ID:x4rbZkQ40
どんでん返しの新情報キター


…と思ったら、ソース追ってくと2ちゃんねるに辿りついたりとかなw
251名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 20:55:59 ID:zduJGjT/0
ブログ時代ならではのオチだよw
検索結果の数だけは真相っぽいのにソースが全部2chとかなwww
252名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 21:29:37 ID:nDdUqKSX0
持ちつ持たれつ中の人情報を色々書いてるが、真の機密はそもそも出てこないし、利用されてるかまでは知らんよ。
253名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 16:34:39 ID:g6YjuoXH0
レンズによって設定覚えて欲しいな。
ぼくの場合だと、標準レンズなら感度自動設定offだし、
望遠レンズだとonみたいな。
設定変えるの忘れてて、困ることが結構ある。
254名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 16:53:11 ID:LR4NjOIw0
>>253
焦点距離情報も読み取ってくれれば
シャッタースピードの下限とか変えられるからもっと有効だね。
255名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 17:17:18 ID:vWcfLlMo0
D4の構想ぐらいはすでに入ってるのかね。重量の見直しがあったら助かる。
256名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 21:30:07 ID:A/WCv1dA0
発表予想次期考えたら、試作が終わってるぐらいの段階じゃないかな?
センサーとか、動きの激しいパーツは、まだアリモノで済ませてるだろうけど。
257名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/18(月) 00:19:57 ID:5yZp5bxe0
D4にはマニュアルシフト付けて欲しいのぅ
258名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/18(月) 00:54:03 ID:KtZnPa6V0
>>257
マニュアルシフトって何?
MモードでAEロック後にダイヤルを回すと、
プログラムシフトの動作になるってこと?
それとも車か何かのボケ?
259名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/19(火) 21:31:17 ID:V+NuCXO10
ファインダー表示がごちゃごちゃしていて更新を望む
260名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/19(火) 22:18:57 ID:6D3olHu/0
これまで興味なくてチェックしてなかったんだけど、なんだか賞をもらったそうなので、
ってことで、スペックとか見てみたら、D300より軽いの?>5D2
軽いFX機の要望が多いけど、キヤノンに出来てニコンに出来ないってことあるかよ!
という訳で、せめてD300程度の大きさ重さのFX機かもーん!
261名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/19(火) 22:37:07 ID:4n1KvFiZ0
D90クラスのFX
すでに用意されてます。
あとは原爆投下のタイミングを見計らってるだけ。
262名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/19(火) 22:43:03 ID:SJjsILKx0
>>261
ちょっと詳しく聞かせてもらおうか
263名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/19(火) 22:54:45 ID:zyUKDw450
ミスター東郷

我が社の商品情報を漏らしてしまった>>261を処分してくれないだろうか
方法はお任せする
264名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/19(火) 23:30:22 ID:qB5nN8920
ヘタクソな釣りに食いつくなよ、バカが調子に乗るだけだ
265名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/19(火) 23:36:51 ID:qlX+U4BU0
>>261
非CPUレンズでは露出計が動かないんで、D700の機能で小型化お願いします。
266名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/19(火) 23:50:49 ID:3H55qHnE0
>>260
ニコンは、そのクラス(30万円近く)には防滴防塵を徹底させるから無理だろ
本来、ハイエンド機ってそういうものだし
267名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/20(水) 00:52:04 ID:ptqswm3w0
小型FXだとミラーを小さくして視野率も下げなきゃいけないよね。
ミラー大きいまま軽量化すると問題のあることが解ってる。
小型でずっしりじゃ意味ないから、何か一工夫必要。
268名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/20(水) 01:53:26 ID:PfAG4iho0
D700はD3の安価な代替機だから、Ai連動環とかの過去との互換のための
装備もある。それらを外して、EN-EL3専用で秒5コマに落として、プラ外装にして……

それでも3万円ぐらいしか安くならないと思うけど。
198kにするのは厳しいなぁ。
269名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/20(水) 02:19:30 ID:wqW+Lm9a0
>>261
DXならともかく、FXはAi連動が必須だな
270名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/20(水) 04:37:49 ID:PfAG4iho0
そういう人はD700を選択するから、Aiレンズ非連動機でも良いんじゃないの?

フィルムカメラで言えばF100相当のD700に対して、
AFレンズ専用と割り切られたF80に位置するカメラが有っても不思議では無いぞ。

売れるかどうかは別問題だが。
271名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/20(水) 05:31:25 ID:f1eM144J0
いっそMF専用にしちゃうとかw
FM・FEと同じデザインにしちゃってさ
案外売れたりして
272名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/20(水) 09:09:12 ID:aK7t7aZS0
MF・マニュアル露出専用デジ一って案外ウケるかもな。
FM-3Dみたいな感じで
273名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/20(水) 09:50:07 ID:agjR9TNHQ
>>261
そんなんいらない
内蔵モーター無しで爪の倒れるやつくれ
274名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/20(水) 10:32:56 ID:RDJXJpA00
F80はAFレンズ専用ではないだろ。MFレンズ使おうと思えば使える。
275名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/20(水) 10:42:19 ID:sE1OF4hu0
D3はすごい機種だな、
次の世代が出てくるだろう時期になっても色褪せない

D4出ても画素数や画質のバランスが崩れるくらいだったらD3使い続ける人いるだろうね。
276名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/20(水) 12:50:50 ID:389Yf9VM0
>>260
キヤノン程度のクォリティーのカメラであれば、小さくできるよ
277名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/20(水) 14:00:15 ID:IRsLMd9u0
>>276
D700を200g軽くするとこんなのが出来ました、というニコンの回答が欲しいんだよね。
キヤノン程度とかはどうでも良いの。よっぽどのことがない限りニコン買うんだから。
とりあえず出してもらって、いくら軽くてもこれじゃぁな、となるか、オオさすが!
となるかは出てみなきゃ分かんないんだけれども。
>>276みたいなこと言うなよ。みっともないだろ。
278名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/20(水) 14:03:02 ID:kcQi3Ec70
用途が中途半端なものは売れないから出さない
279名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/20(水) 14:17:34 ID:rv+1bHlW0
D300に、フル用プリズムと、FX素子積んだら、200g増えた。
D90に同じことをすれば、200gの増加で済むかどうか。
D300はマグネシウムモノコックで、設計段階からFX流用を考えて作られてるからな。
ペンタミラー機にするなら、違ってくるけど。

ttp://minase.on.arena.ne.jp/canon/KissFinside/index.html
ttp://minase.on.arena.ne.jp/nikon/D40/
ttp://minase.on.arena.ne.jp/nikon/D40/silv/
ttp://minase.on.arena.ne.jp/PENTAX/K10D/LED/

軽量化への情熱がちょっと違うからな。
280名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/20(水) 14:44:22 ID:Hy5SCqec0
>>279
プリズムと素子ぐらいなら200gも増えないんじゃないか?
281名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/20(水) 14:49:45 ID:PfAG4iho0
大きい方が、落したときに生存率が高くなるし、
ニコン機は南極とかヒマラヤで動くことが前提だからね。

DX35mmF1.8Gは格安レンズだけど、FM3Aが終息した今となっては、
デジタル一眼レフ+DX35mmの組み合わせで南極で使う奴も
いるだろうから、あれの環境要求仕様は結構厳しいぞ。

どこかの南極観光ツアーで、参加者のキヤノン機は半数以上が
動かなくなったらしい。ニコン機にも1機不具合が出たらしいが。
282名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/20(水) 14:53:23 ID:2+4KAwEH0
Nikonの強度テストの写真見てビックリした
三脚ごと望遠レンズを倒したり・・・俺にくれ
283名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/20(水) 17:26:37 ID:V344zKcM0
任天堂とニコンの意外な共通点w
284名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/20(水) 18:38:18 ID:Fn+xucVQ0
>>279
D300とD700はボディは全く違うわけだが。
似てるのは形だけ。
285名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/20(水) 18:43:15 ID:6VBJIf5h0
任天堂は社長が窓から投げ捨てたんだっけ
286名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/20(水) 21:14:11 ID:gIlRH1e+0
age
287名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/20(水) 21:28:46 ID:APfzseY00
お願い。協力して!

以下を切り取り、ご希望の商品にチェックボックスを入れて日本光学にお送りください。

□ ファインダー交換式のF6
□ AI連動レバー跳ね上げ式+ボディを擦ると黄色い下地が出るF6クラシック
□ F用デジタル裏蓋、無線LAN付き
□ フォーカスエイドファインダーDX-2つき「ニコンF/AF」
□ ニコンFチタンボディ
□ 半透明ミラー付き「ニコンF2Hデジタル」アイレベルファインダー付き
□ 半透明ミラー付き「ニコンF3Hデジタル」P用ハイアイポイント付き
□ Gレンズ対応「ニコンF2フォトミックAS2」+Gレンズ対応EEコントロールユニットDS-13
□ 全チタン製ボディ「ニコンF4チタン」
□ ニコンF5ガチャガチャPhotomicファインダー付き
□ DXフォーマットのデジタルレンジファインダー「ニコンS3Mデジタル」
  (レンズはF1.1ナノクリスタ標準レンズ装備)
288名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/20(水) 22:23:50 ID:aRJ+3H7b0
D2XとD3とD300ではボディーの耐久性に大きな違いはあるのかい?
289名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/20(水) 22:40:38 ID:gPc0reN90
>>285
んだ
290名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/20(水) 22:56:46 ID:wRXi42iN0
>Gレンズ対応「ニコンF2フォトミックAS2」+Gレンズ対応EEコントロールユニットDS-13
絞りリング無しレンズに対して、EEコントロールユニットとか、意味が分からん。
つかそもそも、Gレンズ対応ってことは、絞り連動レバー制御が入るんだろ?
291名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/20(水) 23:42:41 ID:F5dZZPyh0
>>287
ぜんぶタダでもいらん
D3x 60万円キャッシュバックキャンペーンなら許す
292名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/21(木) 00:21:19 ID:NR0yB/gI0
しかしD3/D3X後継機って開発に苦労するだろうな。
D3は素直に高画素化とLVの高速化。おまけで動画撮影機能追加。
常用ISOが12800。
GPSユニットやら無線LAN機能やらステレオマイクやらオプションパーツ
はてんこ盛りだろうな。
293名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/21(木) 00:35:41 ID:RzJ+PQP30
D3後継機はロンドン五輪の前年だから、2011年じゃろ。

その頃には、ばっくさいどいるみねーしょん方式のCMOSが実用化されていよう。
これでデバイス感度+6dB、ノイズ−2dBを実現。何の問題もない。
294名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/21(木) 00:47:31 ID:AgfgKQyq0
>>281
>ニコン機は南極とかヒマラヤで動くことが前提だからね。

はて?
ニコンのデジ一眼の動作保証温度は 0〜40℃ ですよ。
日本の冬山ですら対象外なんですが。もし自信があるのなら、-10〜40℃ くらい
カタログに載せるべきじゃないんですか?
295名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/21(木) 01:10:05 ID:RzJ+PQP30
ただ動くだけで、保証はしとらんだろ。
南極標準機であるFM2だって、0-40℃が正式な動作保証範囲だ。

しかし、ニコンのサービスに持っていけば、ボディとレンズから
グリスを抜いて極地で使えるようにしてくれる。

それだけの処置で、極地でも壊れること無くちゃんと動き、
予備機不要の信頼性だから恐ろしくタフであるがな。
296名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/21(木) 01:12:58 ID:VZ/dBORv0
>>287
■ キヤノンの従業員にイスを
297名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/21(木) 01:38:40 ID:pqccqAOQ0
>>295
グリスよりも結露が心配
298名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/21(木) 06:01:53 ID:ZRjzWbCq0
結露よりも電池がもたないだろ
299名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/21(木) 06:37:48 ID:P+mpugDq0
>>287

ニコンF誕生50周年記念商品として以下を追加します。

□ トラック付き超望遠乾板カメラ。スーパーEDガラス入り。
□ 砂型鋳物で丁寧に作り上げたD3X。もちろんFXフォーマットではなく「ニコン判」です。
□ ニコンF型の菓子型で丁寧に仕込まれた「ニコン水羊羹」
300名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/21(木) 08:07:01 ID:tcsFBp920
極地使用は銀塩の話じゃないの?
301名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/21(木) 08:27:27 ID:qL7C0rqs0
>>277
商売でやってるのにいい加減なものは出せないだろ
キヤノンじゃないんだから
302名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/21(木) 09:05:54 ID:ZDFWlBVS0
画素数:1200万画素/APS-C
ファインダー:倍率1.00倍/視野率100%/丸型ファインダー
測距点:51点
連射:16コマ/秒
シャッター耐久回数:30万回
防塵防滴:あり
液晶モニター:3型/92万ドット
内臓ストロボ:なし

D300のストロボ要らないし、他は据え置きでいいから、
ファインダーを大きくして、アホみたいな高速連射機にしてくれればいい。
303名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/21(木) 09:46:41 ID:vwegkbf3i
D400はセンサー交換式!
304名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/21(木) 09:56:50 ID:qbFvQVnn0
>ファインダーを大きくして、アホみたいな高速連射機にしてくれればいい。

D3をどうぞ。そのうちD3Hも出ますぞ。
305名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/21(木) 17:28:52 ID:V1D4sSeLO
俺も内蔵ストロボいらね
デかいペンタに同意。
306名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/21(木) 18:19:14 ID:qi1oN7S+0
>>294
南極観測隊はペンタK20Dを余裕で使ってたからね。
今度のK-7はマイナス10度動作保証だし。
ニコンならマイナス20度くらいは余裕で保証してくるだろう。
307名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/21(木) 19:59:04 ID:RzJ+PQP30
今のニコンはまず間違いなく保証範囲の拡張はしないでしょう。一眼レフの
動作保証範囲を拡張したら、設計・製造で試験項目が増えて販売原価が上がるもの。

今のニコンは叩き売りともいえる物量戦を展開中する。

で、大量に叩き売った後も、アフターサービスがパンクしないように、簡単には
壊れないように丈夫に作って、修理に持ち込まれる台数を減らす方向で設計されている。


確かにペンタックスのK-7は意欲作であろう。
しかし、売れるほどにサポートが泣きそうなカメラとお見受けする。
リスクのある勝負に出たペンタックスの未来に幸あれ。
308名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/21(木) 20:55:59 ID:UyawHr2b0
K-7は物量戦とかサポートがパンクするとか言う程数作らないでしょ。
309名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/21(木) 21:40:35 ID:UG+Xf8SNO
新しいペンタに刺激されDXフォーマットが進化してくれると嬉しい。
個人的には動画は不要、Live Viewは欲しい、防塵耐震強化、ファインダー視野100%、ss1/8000、価格は10万以内。
310名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/21(木) 22:09:46 ID:CVSxmM710
耐震わろす
311名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/21(木) 22:22:41 ID:UyawHr2b0
動画外すと数が出ないから逆に値上げ要因になるんじゃね?
312名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/21(木) 22:34:51 ID:0ppfLX4f0
俺自身は動画なんかいらんし、動画をやるくらいなら、昨日発表されたバナのビデオカメラみたいなのを選ぶけど
初心者を取り込むには、これからは動画は必須になってくるんだろうな・・・
313名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/21(木) 22:35:55 ID:BLOPWfaQ0
>>306
保証はしないけど、安全係数はちゃんと取ってると思うよ。
314名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/21(木) 23:55:02 ID:nuWbBvvB0
>>295
グリス抜いてもらって寒冷地もって行って帰ってきた後、SCもって行けばまた入れてくれる?
315名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/22(金) 00:49:37 ID:pjZzwHHv0
入れてくれるよ。(FM2使いの知人談)
316名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/22(金) 10:44:25 ID:KXzhWLKu0
>>306
そういや何時だったか、南極の外国人が船でやってきた数百人の観光客のカメラの
故障状況をブログか何かでリポートしていて、それが2chで紹介されてたな。
南極旅行はプチ富裕層が多いので、フルサイズ中堅機のユーザが多かった気がする。
某社は故障しまくり。ニコンの不具合は80-400VRの1件だけだったかな。
ちなみにその外国人はα900ユーザだったと思う。

改造されて無いのに結構使えるのは、銀塩よりデジタルの方が有利なのかな。
寒さによるフィルム切れを心配しなくて良いし。
ボディ内の多少の発熱が、かえって良い結果になってるのかもしれない。
317名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/22(金) 11:13:05 ID:5YU1G9BU0
>>316
ボディ側の駆動部分が少ないのはプラスだが、温度が低いと電池の持ちがとても悪くなるので、暖める工夫が必要
318名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/22(金) 11:16:04 ID:Lk1PE8w00
低温で動作不良になるとしたら、メカニカル機だとやっぱりグリス。
デジタルなら電池だろうな。

それと、懐に入れていて撮る時だけ出すって使い方だとすると、結露による電子回路の誤動作。
この原因の方が多いかもね。 電池だけを温めながら使うのが理想かも。

動作保証温度範囲に関してはメーカーの考え方(メーカー内部の設計規定)で随分変わるよ。
例えばペンタが-10℃保証している製品と全く同じ物をニコンが作ったとしても
同じように-10℃を保証するとは限らない。
319名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/22(金) 13:13:32 ID:RfDl3rwS0
>>318
一眼に使われてるリチウムイオン電池なら低温ほとんど問題ないだろ?
320名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/22(金) 13:30:54 ID:Oy0TeQVY0
俺程度(厳冬期はやらない)の山屋なら、リチウムイオン電池自体は問題ないね
ただ条件によって消耗速度がえらく違うから、残量が1%刻みで表示される
機種の方が圧倒的信頼感を覚える
321名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/22(金) 14:23:33 ID:Lk1PE8w00
>>319
本当だ。 特性グラフを見てみたら-10℃くらいまでなら全然問題無いな。
-20℃くらいになると結構落ちるみたいだけど。

>>320
>残量が1%刻みで表示される機種
そんなカメラあるの?
322名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/22(金) 14:25:54 ID:i9dKYZ890
D3とか表示されなかったっけ?
323名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/22(金) 14:27:18 ID:XY52ryWR0
D90でも表示できる
324名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/22(金) 20:50:41 ID:ECfLw8MN0
>>318
そういえば、F2かF3でバッテリーが懐に入るようなオプションがあったよな?
325名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/23(土) 09:48:37 ID:xU3wBgkD0
>>318
デジタルにグリスはないとでも…
違いはフィルムの巻き上げくらいだぞ。
シャッターチャージ、ミラー動作、シャッター等。
326名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/23(土) 09:56:09 ID:rWzOk9Rn0
いまどきのシリコンやセラミックグリスなら-50度くらいは余裕でいけそうだけど
カメラ用は相変わらず弱いの?
327名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/23(土) 12:28:30 ID:+0qKOKeJ0
一般論として、広温度範囲のグリスにする必要性が無ければ、
スペック充分で安価なグリスを使うと思うぞ。
機械は最適化設計を追求しないと、製造原価が高騰しCPが悪くなる。

最適化設計の段階で、どのような線を引くかは企業の設計ポリシー。
328名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/23(土) 21:56:42 ID:nl51zw780
極地に行くわけじゃないし、どうでも良いや、そんなこと。
329名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/23(土) 22:40:41 ID:7W0XWgWj0
いい加減FX普及期もしくは後継機を出してくれ。
キヤノンだと5D初代機が10万切る値段で帰るのに、ニコンはD700を20万円でダブルプライス。
いっそのこと5D買ってマウントアダプターでニッコール使うか・・・
330名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/23(土) 22:44:22 ID:+0qKOKeJ0
キヤノンのカメラを購入しても犯罪ではありませんよ。
欲しいだけ買えば良し。
331名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/24(日) 04:12:02 ID:A8GlA5Xl0
低温だったら

h=ttp://www.luminous-landscape.com/essays/antarctica-2009-worked.shtml

Failures の下の方
The top LCD on a 5D MKII spontaneously cracked;
Another 5D MKII had a jambed on lens caused by a loose screw, a 1Ds MKIII reported intermittent problems;
a 1D MKIII kept reporting Error 99; one Hasselblad reported electronic lens connection problems;
two Canon G9's failed (no G10s had any reported problems), and a Nikon 80-400mm lens came apart.
No Nikon bodies (mostly D700s) failed in any way.

No Nikon bodies (mostly D700s) failed in any way.
だってだ。さすがだな。

一方キャノンは・・
The largest group of failures through were among the Canon 5D MKIIs.
Of the 26 samples of this camera onboard, one quarter (six) failed at one time or another, and while three recovered, the other three never did.
In all cases it appeared to be water or humidity damage.
Of particular concern were two cameras which stopped working while completely protected within Kata rain covers during a light rain ashore.
They came back to life the following day though and were mostly fine for the rest of the trip,
but one died permenently just before the end of our voyage.

と、泣けてくるな。
332名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/24(日) 08:20:51 ID:QQ5KD+E60
翻訳 http://www.excite.co.jp/world/english/


5D MKIIの上の最高LCDは自然に割りました。
別の5D MKIIはゆるいねじによって引き起こされたレンズの上にaをjambedさせて、1Ds MKIIIは断続的な問題を報告しました。
1D MKIIIはError99を報告し続けました。 1Hasselbladが電子レンズ接続問題を報告しました。
2キヤノンG9は失敗されました、そして、(どんな10ヵ国蔵相会議にも、どんな報告された問題もありませんでした)ニコンの80-400mmのレンズはばらばらになりました。
どんなニコン団体(ほとんどD700s)も何らかの方法で失敗しませんでした。
どんなニコン団体(ほとんどD700s)も何らかの方法で失敗しませんでした。

最も大きいのは失敗に分類されます。突き抜けるのは、キヤノン5D MKIIsの中でそうでした。いつか四分の一に失敗されて(6)、3が回復した間の車載に他の3が決してそうしないこのカメラの26個のサンプルについて。
すべての場合では、それは水か湿度損害であるように見えました。
特別の関心において、小雨の間、岸にカタ雨のカバーの中に完全に保護されている間に仕事を中止した2個のカメラが、そうですか?
それらは、もっとも、翌日、生き返って、旅行の残りに、ほとんど大丈夫でしたが、まさしく私たちの船旅の終わりまでに人はpermenentlyで死にました。
333名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/24(日) 08:22:35 ID:QQ5KD+E60
結論

エキサイトの翻訳って使えんな
334名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/24(日) 08:39:29 ID:kHm3HLo/0
スレチの極地話題はこの辺で…
335名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/24(日) 09:05:41 ID:uKj6bfe10
>332 元の言語はタイ語でちゅか?
336名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/24(日) 11:37:08 ID:+9NtI/y80
機械翻訳なんてこんなもんだろ
コピペしただけのくせに偉そうに使えない判定しちゃうって、どんだけゆとりやねん
337名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/24(日) 12:53:35 ID:DVTGi1/M0
英語など今時デフォの知識だろ。自分で訳せよ。
338名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/24(日) 13:26:24 ID:xDvuFfgs0
翻訳は糞だけど、キヤノン機がやばそうな感じは伝わったwww
339名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/24(日) 18:10:39 ID:vh8tlCJu0
命名法なんだが
DX機はDDnn、FX機はDFnnにしたらどうだろう?
340名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/24(日) 18:17:15 ID:oTnZi5W30
>>339

ださっ
341名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/24(日) 19:12:52 ID:CQh9u7g50
以下鉄ちゃんは機関車の形式カキコ禁止!!
342名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/24(日) 19:16:33 ID:xJ71JBSj0
>>339
それならDxxD、DxxFのほうがいいでしょ。
343名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/24(日) 19:22:45 ID:o3y7xTkCO
入門機はUかプロネアちっくの型番で良い。
344名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/24(日) 19:29:01 ID:ZumezDpJ0
>人はpermenentlyで死にました。

シュールだw
345名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/25(月) 00:09:23 ID:hFPfdhva0
希望
ボディ
・D3Xの廉価版D700X kakaku価格30万円強
(売れると思うよ〜D700ユーザーがレンズを生かすチャンス)

レンズ
・究極高解像のFX用 18-35/2.8 
・高解像、抜け、色抜群の 24-105/F3.5-4
・軽量のフルサイズ用 70-300/F4 VR 
346名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/25(月) 00:11:51 ID:T9ctFn1ti
9月発売のほう、なんか情報漏れてないの?
347名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/25(月) 00:54:34 ID:1QfQ2aua0
16−40と55ー200とか欲しいのう
F4固定なら
348名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/25(月) 10:58:48 ID:UDSXJHxQ0
プラボディでいいから、軽量なD90クラスのFX欲しいねぇ。
349名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/25(月) 11:03:32 ID:UGsQKtngi
>>348
5D2のこと?
350名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/25(月) 12:35:24 ID:fYZEiQ2b0
>>347
今のニコンはF4固定なんて贅沢品は作らんだろう。
F4固定にないと描写性能が上げられないなら別だが。

で、F4作るぐらいなら、F3.5-4.5(5.6)仕様とし、レンズを若干小型化して、
定価を1-2万円安くして、物量戦で市場に攻め込む。


1999年にキヤノンが360万円のD6000で商売していたところに、
性能では負けるけど、65万円のD1で殴り込んだのと同じパターン。
351名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/25(月) 19:40:04 ID:fnGBMaxs0
プラボディ+ペンタミラーの超軽量化FX(D3素子)

マグネシウムボディ+ペンタプリズム+フルマニュアルのK-7ニコン版(D3素子)

D700X

と3機種展開して欲しい。
しかし、D3素子は画素数を抑えたことで、エントリー層まで狙える稀有なCMOSになったな。
5D2やα900の素子じゃ高解像度過ぎて、エントリー層のパソコンじゃ処理できないから。
352名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/25(月) 19:47:22 ID:vOynGuFZ0
エントリー層のパソコンでは、CaptureNXはおろか、ViewNXですらまともに動かせないのが現状ですけど?
353名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/25(月) 20:15:30 ID:hFPfdhva0
>>351
>プラボディ+ペンタミラー

そこまでチープにしてなんでFXにしたいの?レンズはどうするの?
FXでレンズを妥協するならば、DXでそこそこ良い物D90+DX用高級レンズ
の方が満足するものが得られるんじゃないの?
354名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/25(月) 20:32:16 ID:O9VyvZTn0
CaptureNxはメモリリークしてるせいでハイスペックPCでも死ぬけどな
355名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/25(月) 20:40:22 ID:hFPfdhva0
>>351
>マグネシウムボディ+ペンタプリズム+フルマニュアルのK-7ニコン版(D3素子)

意味不明。ペンタプリズムってわざわざ要望するものなのかな?
K-7にD300素子とかも意味がわからないし。
マニュアルら今のフルボディでできるのだが・・・全く意味がわからん。
「D700にボディ内手振れ補正をつけてくれ」ならわからなくもないが・・・。
356名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/25(月) 20:43:54 ID:hFPfdhva0
>>355 D300素子→D3素子

マグネシウムボディも今のフルサイズの標準だし・・・
買えないのは解ったから「希望を出す前にカタログくらい嫁」w
357名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/25(月) 20:50:41 ID:a31kKxUG0
KマウントのD300なら
K7に勝てるかも知れない。
358名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/25(月) 20:53:15 ID:mXXa9+xT0
FX機は当分出さないだろう。もっとも5Dやα900相当のカメラが無いのが
引っかかるけどな。
359名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/25(月) 20:58:00 ID:HAFJvkxS0
>>358
そんなことないと思うよ
360名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/25(月) 20:59:50 ID:tLYAgxf7i
>>358
しばらくは出ない。
次は来年春の予定になってるよ。
361名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/25(月) 21:04:05 ID:/HgKgIP4O
いや、年末ということになってる。
362名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/26(火) 07:02:23 ID:5HoB+bzb0
新製品の投入の順序は計画とおりがニコンの常。
しかしFX機は製品寿命はDX機に比べて少し長いんじゃないか?
363名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/26(火) 10:16:28 ID:qYlJ5lSk0
FXとDXの差については知らんけど、D700はD3の代替機だから、
D3が現役から引退するまでは販売継続でしょ。
場合によってはD700sになるかもしれんけど。

で、D700からAi連動環を取ったり、簡易防滴にしたり、コマ速度を落とした
廉価FX機を将来出すかどうかが焦点。これは中の人でないと判らん。
364名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/26(火) 11:57:01 ID:aI4ZL3cB0
>>354
3枚開いただけで、処理が激重になるのは勘弁してほしい
365名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/26(火) 20:00:43 ID:/hemQSLzO
FX機はなかなか値段が下がらないから、
DXよりも製品寿命長いかも。
366名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/26(火) 21:26:39 ID:8cbvzCoX0
あと1年は出なくていいよ
D700はよく出来てるすぎ
367名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/26(火) 22:25:05 ID:4X7cpWCr0
やっぱり安くてそこそこの性能の機種が
広くユーザーを獲得するには堅実な手だろうしね。
D700xは年末か来年、D4はロンドンくらいかな?
368名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/26(火) 23:14:23 ID:apD3f2Pk0
>広くユーザーを獲得

FXを買う層ってもう固定されててすでにニコンかキャノンを持ってるからな。もう広げようがないし。
結局、高いから買えない層はAPS持ってるわけで、安FX懇願してるのは銀塩時代のレンズを使いまわしたい
すでにAPS機でキャリアの貧乏な人間だろ。そんな奴らは高いFX用レンズは買わないしAFS50mmF1.4みたいな
スペックダウンレンズも絶対買わないしメーカーにとってなんの旨みもないんだけど。

安いFX機を出してもぜんぜんメーカーの利益にならんのだけど?てゆーかこれはニコンの中の
知り合いが言ってた話なんだけど、確かにFXの廉価機なんてメーカーにとってほとんど利益に
ならんのに出ると信じてる理由はなんなの?
369名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/26(火) 23:29:10 ID:Tk07eQ5mO
>>368
確かに実際Dと比べてほとんど描写性能の向上もなくAFも激遅になってる
AFS50mmF1.4を喜んで買うのはD40系持ってる奴らだけだ。
今後リーズナブルな価格で出される兼用レンズはみんなこの路線だ。
すでに銀塩時代に数多くレンズを持ってる層にまったく訴求力が無い。
かといって安いFX機を求めてる貧乏人が高いFXレンズをどっさり買って
くれる見込みなんてまずないだろうし。
370名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/26(火) 23:34:44 ID:uWLxC9jo0
>>368
>もう広げようがない
ニコンがDXだけの時にも、買う層は既にキヤノンに移ってるから売れないと言われていた。

>貧乏な人間だろ
古いレンズ「も」使って楽しむレンズマニアも多いので、メーカーにとっては
一本しか買わないエントリー層よりいいのかもしれない。

>AFS50mmF1.4みたいな
散歩にも使えるFX=軽いFXを望む声があるし、レンズ性能だけじゃなくて
小型軽量ってのも売りと思うのだが。
なんかFXに大分偏見持ってない?
371名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/26(火) 23:41:16 ID:apD3f2Pk0
AFS50mmF1.4GてDより重くなってると思うんだが?
372名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/26(火) 23:45:29 ID:apD3f2Pk0
AF-S50mmF1.4GはAi AF Nikkor 50mm F1.4Dに比べて

高い
重い
AF遅い
描写性能ほとんど変わらない。

↑こんなレンズをなんで買いたいと思うのかさっぱり解らん。買ったのあんた等?
373名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/26(火) 23:50:45 ID:uWLxC9jo0
>>371
俺は某メーカーの50mmより落ちるレンズという事で絶対買わないと言ってるのかと思った。
Dと比べるんなら性能も上がってるしスペックダウンじゃないじゃん。
どこをどう見てほとんど変わらないと言ってるんだか…
ああそうか、絞り込んでしか撮らないのか。
374名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/26(火) 23:55:05 ID:EwsyKpw30
うちの親父は銀塩の人だが、安いFXを熱望してるぞ。
375名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/26(火) 23:56:30 ID:lTWiqDdni
GとDの画質の違いがわからんなんて、
トンデモナイばかだなw
376名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/27(水) 00:03:54 ID:hudxvlEq0
たいして変わんないよ。少なくとも値段倍出す価値なんて無いよ。
377名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/27(水) 01:35:54 ID:wszJDrkv0
378名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/27(水) 07:45:16 ID:MgJ9xeOyO
>>370
ただでさえFXなんてユーザーが少ないのにさらにその馬鹿でかいFX機を散歩に持ちだそうとする奴なんてほとんどいないよ。頭悪いの?
379名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/27(水) 08:12:11 ID:CtxWdrDw0
>>374
キミのオヤジは一人だし、そもそもキミのオヤジが正しい意見を言ってるかは疑問
380名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/27(水) 08:14:57 ID:U59f6Bf/0
今あるものの中から選ぶしかねーよ
381名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/27(水) 08:44:54 ID:3zGvf7H20
2009年5月27日 茨城新聞より

水戸ニコン来春閉鎖 社員280人 栃木、宮城に配転

 精密機械大手ニコンは26日、生産子会社の水戸ニコンプレシジョン(本社那珂
市、日比久社長)を来年3月に閉鎖すると発表した。世界同時不況を受けたコスト削
減による工場再編の一環。ニコンは「市況の大幅な回復は期待できず、取引先の設備投
資も期待しにくいと判断した」としている。

 半導体や液晶の露光装置を作る国内子会社4社を10月1日付で2
社に統廃合する。これに伴い、水戸と仙台ニコンプレシジョン(宮
城県名取市)の2社を来年3月末までに閉鎖する。ニコンは派遣社
員など非正規従業員の契約更新を見送るなど、国内外で約千人を
削減する。
 水戸ニコンの正社員約280人については、栃木ニコンプレシ
ジョン(栃木県大田原市)と蔵王ニコン(宮城県蔵王町)の2社に
配置転換する。
 水戸ニコンは1968年、ニコンのカメラ生産の主力工場「橘製
作所」として創業。社名を変更後、一眼レフ「F2」「F3」や水
中カメラ「ニコノス」など、ニコンの名機とされるカメラを生産し
てきた。
 近年は、半導体や液晶の露光装置用ユニットを製造。2009年
に機械加工部門を統合し、現社名となった。09年3月期の売上高
は88億6500万円。
 従業員の男性は「最近は派遣社員が減っていた。残念でならな
い」と話した。
 ニコンは08年度も国内で約800人の非正規従業員を削減。09
年3月期連結決算は、純利益が前期比62.8%減の280億円だ
った。10年3月期は純利益が今回のリストラ費用40億円を計上
することなどで、170億円の赤字に転落する見通し。
382名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/27(水) 09:12:24 ID:MgY0qdhl0
>>377
俺の目だとDG>>>G>>Dに見える。
383名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/27(水) 09:14:00 ID:2ADiH61qi
>>382
それがふつー
384名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/27(水) 09:55:27 ID:MgJ9xeOyO
AFがメーカー最遅になる事とサイズがでかく重くなる事考えたら、2万も価格差があるのはばかばかしくて買えない。せめて即座にDと同じぐらいの価格になるなら考えてもいいけどな。と言うのが普通の見解だと思う。
385名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/27(水) 09:56:54 ID:R/u2PnYri
>>384
はぁ?
24-120のほうが遅いだろ?ばか?
386名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/27(水) 10:01:23 ID:CX4WSaUKO
まあなにを言ってもいずれは出るだろうね、普及機型FXは
387名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/27(水) 10:49:25 ID:MgJ9xeOyO
兼用FXレンズがDXレンズより儲かる見込みができたら廉価FXも出るだろうけどまぁ当分と言うか未来永劫ないな。
フルがやっと出せたと思ったらシステムの脆弱性が改めて顕著に出てきて手詰まり状態。
逆にDXの地位が不動のものになっただけだった。
388名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/27(水) 10:52:49 ID:HwBe5ESJ0
廉価フルサイズ、戦略的に今は発売しないとしても
どこかがやってしまえば出さない訳にはいかず。
「やられる前にやってしまえ」もありえるし
389名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/27(水) 10:52:59 ID:oPMvbDrI0
>>381
>取引先の設備投資も期待しにくい
スレ違いだが、
近年ステッパーが急激にシェアを落としていて
次世代プロセスでの巻き返しを期待してたのだが
どうもこれは撤退路線か・・・
今はカメラと無関係とは言え、あの水戸ニコン自体が
無くなるとした痛すぎる・・・
390名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/27(水) 10:59:45 ID:iHym8Nx10
携帯から改行もしないで興奮しっぱなし、ってのは
いかにも2chらしいですなぁ

>>370
FXというよりもカメラ全般すべてにおいて偏見と
独善で満ちてるみたいだよ、彼。
391名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/27(水) 11:08:05 ID:3wukPkLeO
DXフラッグシップはやっぱり
D3のボディサイズでD2Xの高感度及び連写改良型で
35万ならほしい
392名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/27(水) 11:20:53 ID:iHym8Nx10
それは普通にD3Hというのでは?w
393名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/27(水) 11:57:35 ID:e0pjQ6nT0
D300で使っているセンサのフレームレートは10.4fpsで、
メカとAFの都合で8fpsに抑えているからねぇ。

D2Hが8fpsだったから、代替機としてのD300は8fpsで充分なのだが、
そろそろAFが効いてリアル10fpsを出すボディが出ても良いと思う。
394名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/27(水) 12:01:20 ID:U59f6Bf/0
うふふw
シグマはレンズ径がでかいので口径食はすくないけど歪曲が
レンズは太いより長い方が有利だよ
395名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/27(水) 12:35:50 ID:X1zZ86eP0
広角と望遠の話がごっちゃになってるようです
396名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/27(水) 13:50:09 ID:zydAPIok0
>>389
>近年ステッパーが急激にシェアを落としていて
ところが実はそんなことはなく、この情勢下だとニコンががっちり抑えている
インテル「だけ」が投資して他はほぼ0らしいので、シェアは(略

聞いて笑っちゃったよ

畳んだ工場は古いプロセス用で、熊谷の次世代工場は着々と話が進んでいるらしいからいい事だと思うよ


397名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/27(水) 14:19:55 ID:X1zZ86eP0
デジモノは、定期的にリストラクションできないような体質だと、どんどん時代遅れ企業になっちまうからな。
不況を理由にガンガン手を入れられるのは、意外に渡りに舟的に捉えてるのかもしれんね。
398名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/28(木) 08:30:06 ID:7moCDck10
>>396
この時期に新工場なんてバカじゃねってのが多くの識者の見解。
399名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/28(木) 08:51:38 ID:cDhDl7Bv0
もし新しいプロセスの半導体作れる工場が、従来工場に存在しないのなら、作るしかないだろう。
その場合、発注元との厳密な契約締結が前提になるだろうし。
400名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/28(木) 23:54:53 ID:YzuQAnvs0
一度作った素子は開発コスト回収のため使いまわすのが原則。
だから廉価FXも時間の問題。
今までに廉価機に使いまわさなかった素子が一つでもあるか?
FXは生産コストがっていう念仏は無しな。
ムーアの法則が成り立たないだけで、他の工業製品と同じくFXもどんどん生産コストが落ちている。

妄想よりも経済の原則を見なさい。
401名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/29(金) 01:30:45 ID:Y4wpmJua0
D2XとD2Hの撮影素子って、使いまわしたっけ?
発展系っていうのは無しね。
402名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/29(金) 02:24:26 ID:D2QJd2wf0
使い回すのではなく、製造時の良品率が上がって自然に製造量が増えるから
下位機にも使えるようになるんですよ。

D2HのLBCASTは、その後に発明されたソニー方式のCMOSの亜種みたいなものだし、
そのD2XのCMOSは3倍に大型化してD3に搭載された。

D3,D700の大成功を見ると、DXよりFXサイズで使うのが合っているセンサーなのかもね。
403名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/29(金) 02:33:11 ID:ZgPV05kG0
>>401
使いまわしていない(最初から、その予定は無かった)ので、特にD2Xsは高かったよね。

>>402
どうもピントが外れていると思うのだが・・・
404名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/29(金) 03:25:42 ID:D2QJd2wf0
D2XのCMOSは、0.25umプロセス。 D300以降のCMOSは、0.18umプロセス。
画素サイズが同じなら、微細プロセスの方が歩留まり率を上げやすい。

このあたりの量産性の差が、D2X専用となってしまった12MP板と、
量産されて、D300,D90,D5000に搭載されている12MP板の違い。


一方で、D2Xに採用したセンサも、画素サイズが大きければ歩留まり率は高くなる。
そうして作られたセンサーがD3用CMOS。
405名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/29(金) 03:35:05 ID:PvJ+fX0j0
>>404
>画素サイズが同じなら、微細プロセスの方が歩留まり率を上げやすい。
そんなバカな・・・センサーに限らず、プロセスの微細化は歩留まりとの戦いなのに。
少なくとも0.18μmルールが可能が設備で、0.25μmルールのセンサーを作ると歩留まりは上がるでしょ。
406名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/29(金) 04:17:18 ID:D2QJd2wf0
それはデジタル回路の場合ですね。
アナログ回路の場合は、プロセス毎に構造が違います。

そのため、画素サイズが同じなら、
0.18umの設備で、0.25um用の回路を作るより、
0.18umの設備で0.18um用の回路を作る方が、歩留まりが高い(……筈です)。

ちなみに、D2X登場以前の常識では、CMOSイメージセンサの限界は0.35umと言われてました。
これよりプロセスを微細化すると、耐電圧が低過ぎて、イメージセンサとして正常動作しなかったのです。
407名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/29(金) 15:59:20 ID:UHgp5Mmx0
>>400
D3の廉価版(D700)はもう出たので、次はD3Xの廉価版ってことだよね。
ちなみにD700以下の廉価版は出さないと思うよ。
23万円程度のボディ買えない人が、大三元ズームとか、PC-Eを買ってくれ
るとは思えないから。企業はボランティアじゃないし。
408名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/29(金) 16:06:04 ID:COh+ssOd0
メーカーが、そう言ってくれればいいんだ。
そうすりゃ安心してDXレンズとか買い増しできる。
409名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/29(金) 17:02:09 ID:bXl7rScw0
D3Xの廉価版はいらないなぁ。
現行のD700の発展系、高感度特化機で1500〜1800万画素くらいのFX機が欲しい。

で、AFと連写(なんか誤字多いよ)は維持できれば、コンシューマクラスではほぼ無敵かと。
410名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/29(金) 17:17:45 ID:4YhbXT3S0
画素数多ければいいってもんじゃないけど、携帯電話で800万画素、他社のエントリークラスの一眼デジカメで1200万画素〜1500万画素というご時世、流石にD3x以外は1200万画素っていうのは今は問題ないけど、あと1年もすると明らかに見劣りするね。
411名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/29(金) 17:28:35 ID:wtZccY5v0
まだ画素数だけで判断する奴がいるのか・・・
412名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/29(金) 18:48:47 ID:DfGXUPrG0
いたんだね。
413名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/29(金) 18:53:30 ID:5StN+g6u0
みんなが言うカメラの用途からすれば、高感度、連射のD3の廉価のD700はわかるけど
多画素のスタジオ機なら廉価版ないとおもうけど
視野率も100%じゃないとフルサイズ多画素の意味ないと思うけど
414名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/29(金) 19:06:13 ID:a5RAyjDN0
いまだ画素数を理解してない初心者が多いこと
少ないほど良いとでも思ってるのかな?
415名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/29(金) 19:21:52 ID:Ca1xRALUi
D3<1400万画素コンデジで桶?
416名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/29(金) 19:37:47 ID:UHgp5Mmx0
>>409
俺は半端は嫌なので、風景や静物用にD3Xの廉価版が欲しい。
D700は、どうしても高感度ノイズ低減のために細部を塗っちゃう
ので、屋内スポーツなどには良いけれど・・・解像による質感や
立体感はD3Xのほうが有るように思う。(比較画像を見ると顕著)

でも3年で旧式化するものに70万はさすがになあ。
417名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/29(金) 19:55:46 ID:D2QJd2wf0
>>407-408
D700はD3の代替機であって、廉価機ではないよ。

D700はD3が製造されている限り、D3とほぼ同じスペックのバックアップ機として売られる事に意味がある。
そのため、今はまだFXの廉価機と看做されるけど、次第に売るのがお荷物になる宿命。

恐らくニコンはその頃にはD3の枷を外したFX廉価機を出してくると思われまする。
DX機でいうと、D80やD90に相当する軽装ボディ。そして、スペックはD700<新型機として下克上を実施。

その後のFXの売れ筋はD700から新型機へ移行。D700は販売続行するものの生産縮小のシナリオ。
418名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/29(金) 20:08:28 ID:kyxqc6LU0
ID:D2QJd2wf0

さっきから一体何言ってんだこいつ
419名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/29(金) 20:09:07 ID:9kZRHBx+i
阿呆はホットけ
420名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/29(金) 20:13:14 ID:D2QJd2wf0
お褒めに預り恐悦至極。
421名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/29(金) 21:03:52 ID:COh+ssOd0
D400はすごく気になる。ニコン版K-7的に出してほしい。
422名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/29(金) 21:33:09 ID:NWxamK+90
>>421
ニコンて、小型軽量よりも、性能を満たして余るような部品を使って
動作保証を優先するメーカーだから。
423名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/29(金) 23:11:19 ID:Bvol7ItU0
>>417
それなんてD100?
424名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/29(金) 23:25:33 ID:ri2kQEXQ0
ニコンはなんでビデオカメラ作らないの?簡単に作れるでしょ?
425名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/29(金) 23:28:10 ID:R7hlmu1Ti
8ミリを作ってるからね。
競合するものは作らないよ。出し惜み。
426名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 00:14:05 ID:6it4Oajp0
>>424
ニコンて、ビデオカメラよりも、性能を満たして余るようなカメラを作って
静止画保証を優先するメーカーだから。
427名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 00:19:56 ID:ijoTPpYg0
今更、大規模な設備投資をしても、競合メーカーが多すぎて利益確保は難しいでしょう。
428名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 00:38:27 ID:FrNS5nZJO
>>414
データ重いとだろ
429名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 01:13:59 ID:ZmZovz+t0
なんでFX廉価機がでないと思い込めるんだろ。
D700買って価値が下がるの嫌なのかな。

開発コスト回収しなきゃいけないんだから、出るに決まってんじゃん。
何時出すかの時間の問題だけ。

APS-Cだってかつては100万以上の機種にしか搭載されなかったんだぜ。
430名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 01:21:22 ID:lLreo75w0
>APS-Cだってかつては100万以上の機種にしか搭載されなかったんだぜ。

コダックのが200万円くらいだったけ?

それにしても1Dsや14nが出た時に、
「1000万画素超ってすげー解像感だな」と思ったのはつい最近のような気がするけど、
いつの間にか1200万画素って少ないことになっていた。
時代の流れっておそろしいねぇ。
久しぶりに同じような感覚を味わったのは去年645デジタルのサンプル見たときかな。
やっぱり大きいフォーマットって有利なんだなと思った。
431名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 01:30:42 ID:4+nllDTB0
>>417
だがそれが出てくるのは2010年末か、2011年夏ボ前くらいと思われ。
FXで実売15万以下のボディは1〜2年以内に確実にリリースされるだろうね。
432名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 02:22:05 ID:6KfbWR+E0
>>429
開発コストはフルと同じラインを使って製作可能なAPS-Hセンサーでも回収はできるよ。
今売れに売れまくってるDXレンズはAPS-Hまでなら普通に使えるしな。カメラなんて
大して儲からないのに、レンズがさっぱり売れないFX機の廉価機なんて作ってどうすんだよ。
だいたいここのフル厨なんて昔のレンズ使いまわしたいという事だけがモチベーション
になってる奴ばっかじゃん。w
433名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 02:24:09 ID:4+nllDTB0
FXの廉価機を作ればレンズが売れるんだろアフォかと
434名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 02:29:30 ID:AD9nf4nOO
>>433
アホだろお前。フルレンズは中古市場も充実してて良品がゴロゴロしてんのになんでわざわざ大して描写性能は変わらんAF激遅の純正レンズなんて買うんだよ。
435名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 02:31:09 ID:4+nllDTB0
最初はそこから入って、結局最適化されたレンズを求めるんでしょ。今は過渡期だから
中古>>新品になっているんだろうが
436名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 02:34:11 ID:6KfbWR+E0
>>435
意味が解らん。焦らずもう少しちゃんと話せよ。最初はそこからってどこからだよ?
437名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 02:39:08 ID:6KfbWR+E0
>今は過渡期だから

過渡期は過渡期でも、フルサイズがメインフォーマットにはなって
いかないのは明らか。一眼自体の市場も収縮してきてるってのに。

438名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 02:41:29 ID:6KfbWR+E0
必死で安いFX求めてるような貧乏人はせいぜい中古レンズ買うぐらいが関の山。そんなやつらの為に
廉価FXなんてだせるかってーのw
439名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 02:56:26 ID:AD9nf4nOO
今Nikonがつかまえとかないといけないユーザーは、高価なFXレンズばんばん買ってくれるニコ爺と、デジタルで一眼に目覚めてはまってくれてる3〜4年目ぐらいの新規ユーザーなんだよ。そう言うのは中古は買わないからな。そう言うユーザーは廉価FXなんて求めてないの。
中途半端な貧乏マニア喜ばしてもなんの得にもならんのよね。
440名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 05:59:22 ID:JxtggQfN0
・Aコース
DXはあくまで入門用で、格安路線のみラインナップ
FXでメインのシステムを構成

・Bコース
FXはあくまで高級路線で、DXと競合するカテゴリーは作らない
DXでメインのシステムを構成

ABどちらにも転べるような、なんちゃってコースを意図的に狙って進んでるんだよニコンは。
まだ余裕があるってことだろう。
余裕が無くなったときに、どういう判断を下すかって話だな。

だがそれがどちらかなのかは誰でも分からん。もちろん中野人にも。
なんせ、極めて絶妙に道の真ん中を通るコースだもの。
モナコを走ったあのときのセナのように。
441名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 08:18:20 ID:HzhxppIE0
>>435
意味不明。現行品でも中古と新品がりょうほうあるし、
14-24やPC-Eなんかは中古市場に殆ど安物なんかでない。新品で買う商品だ。
そしてこういうレンズは、中古に代替品はない。

もちろん10万円未満のプラスチックのペラペラ安物FXを求める層
は、こういうレンズを買わないな。ニコンには旨みがない。

ところでニコンって50mmつくるのなんであんなに下手なんだ?
ま、俺の場合50mmは、使わないので良いけど。
442名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 08:48:27 ID:qMmw4dr80
50mmが下手なのはカリカリ重視だからだろ
443名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 08:49:05 ID:cN8ECC3R0
FXに傾倒する声を聞き入れるのは、日産がDQNユーザー(記者)の声を聞き入れて
純正からしてDQN車を出し続けておかしくなったのと被る。
444名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 08:53:45 ID:7MiXp7LDO
>>440
モナコを走ったあのときのセナを
抜けなかったマンセルはキヤノンですね。
445名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 08:58:04 ID:zhablkgi0
お前等FX機の廉価版って大体いくらあたりを想定しているんだ。
446名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 09:27:29 ID:s1ropvO40
FXの下克上機?

ワカランなぁ、出たら出たでいいじゃん、いつになってもいいさ。
俺はそれが出たら、中古のD3Xを買うのもアリ、って思ってる。
447名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 09:27:38 ID:XvgpK1D60
D700より高くていいから500グラムをきる小型FX機を出してほすぃ
448名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 09:30:25 ID:ZmZovz+t0
まったく数字のない独自マーケティングを語っている。
FXレンズを買うユーザーがいるいないは妄想で語っているだけ。

一度投資した生産プロセスは
高級→中級(いまここ)→廉価
と使いまわしたほうが利益あがるのよ。
FXもやがて廉価になって、高級ラインには裏面だかブラックシリコンだか知らんが新しい製品がやってくる。

儲けたけりゃFXは廉価まで使いまわして売らなきゃいけないんです。

当たり前の事実を独自理論で誤魔化すのは、
APS-Cは売れないって行ってたフォーサーズ中を思い出すな。
449名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 09:34:06 ID:s1ropvO40
>>445
出てくる時期によって値段はかわるから今それをいっても意味ナイ。

今年の年末に出すと仮定するなら49万8千円とか、じゃね?
450名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 10:01:28 ID:1lz+8nVL0
FXの廉価版がD700より高かったら廉価版じゃないじゃん・・・
451名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 10:03:54 ID:vUFMtVPpi
次はモノクロ専用機でお願いします
452名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 10:17:17 ID:YAsvRDwn0
>>448に数字が出てこない件
453名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 10:19:46 ID:6KfbWR+E0
>>448
だからAPS-Hでもフルの生産プロセス使いまわせるんだって、今現状で売れまくってるDXレンズ(これはちゃんと数字がでてますから)
はAPS-Hまで対応してるんだよ。普通に考えたら何をすれば儲かるか解るだろう。アホかと。
454名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 10:28:09 ID:ZmZovz+t0
なぜファブをもたない会社が、供給の殆どないAPS-Hをわざわざ作らせるのか・・・
DXがAPS-Hに対応しているのは初耳
455名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 10:36:52 ID:6KfbWR+E0
それから心情的な面からいってもだ、フルレンズの資産もってる銀塩ユーザーって、フィルムでさんざんそのレンズ
で楽しめただろうが。今買って間もないDXをたくさん買ってる新規ユーザーにレンズの買い替えを迫るようなフルの
廉価機なんて酷い話だよ。

456名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 10:43:48 ID:6KfbWR+E0
>>454
APS-Hはフルと製造施設共有できるって知らんのか?
457名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 10:47:00 ID:6KfbWR+E0
APS-Hなら新たな投資せずとも、DXの拡張にフルのリソースを使いまわせるんだけど?
儲からない廉価FXなんぞ作るなら、儲かるDXの拡張にFXのリソース回したほうが利口
だよ。
458名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 10:58:53 ID:6KfbWR+E0
だいたいFX用のレンズがぜんぜん揃ってないこの時機に廉価FXなんぞだしたらDXレンズの
売れ行きにも歯止めがかかるしいいことなんぞまったく無い。
製造施設が共有できるって事はDX拡張機の数が捌けりゃそのうちFXも激安で作れるように
なるだろ。その前に小型せんと普及なんてまず無理だし。まだまだ普及させるには時間がかかる
まぁ時間かけてるうちにDXの地位はどんどん強固なものになってFXは大判や中判のようになっていく
運命だと思うが。
とにかく今FXの廉価機なんてだすのは自殺行為に等しいよ。
459名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 11:03:18 ID:ZmZovz+t0
有り物センサーを使いまわすのと、単に製造設備のみが共有できるのは全然コストがちがうだろ。
APS-Hようにボディ・ソフトを作るのはいいとして、その他製造流通販売まで新しく作りだすのはリスクコスト桁違いと判断する。

APS-Hがそんなに素晴らしいなら、キヤノン以外のメーカーだって手を出すだろうが、現実はキヤノンすら撤退しそうな勢い。
460名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 11:07:45 ID:ZmZovz+t0
今すぐ出さないのは当たり前。
D700を20万円で売れなくなったら。
廉価FXを15万円で売る。
それも売れなくなったら入門FXを10万円で得る。
要は一つのセンサーを時間ずらしてマルチプライスで売って、開発コストを完全に回収し利益を生み出すってこと。
だから廉価FXは当然発売するよ。
(景気減退がなければ今年末ぐらいにはあったのかもしれないが・・・)

おそらく優秀な技術屋さんなんでしょうが、技術でなくビジネスモデルとしてみれば答えは一つだと思いますよ。
461名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 11:09:09 ID:ySJRynDy0
>>453
DXレンズが、FXレンズより売れまくっているのは事実だろうけど、
DXれんずは、APSーHに対応してないぞ。
12-24mm F4のワイド側なんかどう見て見イメージサークルが小さいぞ。
462名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 11:10:29 ID:6KfbWR+E0
>>459
んなアホナ。センサーサイズが少し変わるだけで、フォーサーズのような新しい規格
ってわけでもないんだぞ。キャノンなんてしょっちゅうセンサーサイズ微妙に変えてるだろ。
あれと同じだよ。

キャノンはEFSが使いまわせないから仕方ない。逆にいうとAPS普及市場ではセンサー
サイズ最強の地位を得られて、キャノンも追いつけない。D40やD60クラスでAPSHに
なってみろどこも追従できんぞw
463名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 11:11:18 ID:6KfbWR+E0
>>461
目医者いけ
464名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 11:16:47 ID:AD9nf4nOO
>>461
APSHかどうか知らんが、APSCより大きなイメージサークルになってるのは確かだと思うが。
465名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 11:22:06 ID:ZmZovz+t0
APS最強は面白いアイデアだけど、センサー外注のニコンがとる戦略ではない。
ニコンは事実上No1ブランド力をもつのだから、
SONYに冒険させといて、市場が出来上がってきたら後だしジャンケンで勝てばいい。

ま、話がループしてるが、時期はともかく廉価FX、入門FXはいずれでるのは間違いないでしょ。
ニコンがAPS-Hを出す可能性は限りなく0.
面白いアイデアではあるけどね。
466名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 11:23:27 ID:ZmZovz+t0
DXがAPS-Hに対応していると、ちょっと面白い遊びができるかと思って調べたのだが
「蹴られる」
という記述をあちこちで見るぞ。
メーカーが歌っているのか?
467名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 11:27:44 ID:ySJRynDy0
>>463
目医者は行かなくても大丈夫ですをw。
プロネアSとかのAPSフィムカメラに、DX 12-24mm F4を
付けて、APS-Hで12mmで撮れば蹴られます。
知り合いに聞いたところ、DXレンズの最小イメージサークルは
30mmらしいから、APS-Hだと蹴られるレンズがいっぱいありますね。
468名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 11:28:47 ID:vUFMtVPpi
>>466
周辺げんこうを防ぐために
イメージサークルはデカ目に作っておくんだよ
469名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 11:33:13 ID:S434std20
差別化ゆえのFXなんだから入門FXとかありえない。
カローラクラスのベンツは何時出るか?ってのと同じ。
ベンツはカローラが存在するからこそ意味を持つ。
470名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 11:33:19 ID:m7TURA9c0
レンズによると思うが、DXレンズをFX機につけると、
ズームのワイド側なんかイメージサークルがDXクロップ枠ぎりぎりだと思うケド
471名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 11:33:46 ID:ZmZovz+t0
>>468
そんなん当たり前だろ
結局対応してないってことじゃねーか
472名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 11:37:42 ID:ZmZovz+t0
ベンツとカローラは別メーカー
ニコンとライカぐらいの違いがある。
廉価M8とかは当然作らないぞ。同じカメラメーカーでもビジネスモデルが違うからな。

FXはブランドではなくてセンサー
あなたの理論だと入門デジタルカメラとか入門APSとかも存在しないんだね。
473名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 11:44:06 ID:6KfbWR+E0
>>468
センサーデカクしても周辺減光は減らないよ。むしろ入射角が急になって減光が増します。
474名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 11:53:07 ID:j6r9G3rG0
APSHの話は嘘くさいけどDXをあるていど拡張する事は可能ならそうして欲しいなぁ。倍率収差補正
もあるんだから蹴られるぎりぎりまででかくして。それでもすでにAPSではキャノンより大きいんだから
追従できんだろうし。何にせよ、なんの根拠もなく画素数だけ上げるのは勘弁して欲しい。
475名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 11:54:23 ID:JxtggQfN0
1.3倍とか中途半端な規格要るわけないだろwJK
わざわざ専用レンズ作らなきゃ意味ないだろが。
専用作らないで既存フォーマットの使って誤魔化すとか、
ますます中途半端規格を照明するようなもん。
476名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 11:59:37 ID:j6r9G3rG0
>>475
別にそんな事はどうでもいいんだよなぁ今でも1.5倍とか中途半端だし。将来フル用にと
シグマの12-24買ったけど、、これがでかすぎて嫌になってきてる。安くても小さくならないんなら
やっぱちょっと勘弁して欲しいなぁ。
477名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 12:06:08 ID:j6r9G3rG0
>>475
14-24みたいなキチガイじみたでかさのレンズは金があっても絶対いらないです。
478名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 12:13:44 ID:AD9nf4nOO
問題はボディの小型化だけじゃないんだよな。専用ナノクリのでかさには正直辟易とする。レンズも小型化しないと普及なんてとてもじゃないが不可能だろ。
14-24デカすぎあれは無いわいくらなんでもW
で50mmGも大した品質の向上もなくAF激遅のがっかり仕様だろ。
もうねアホかと。
479名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 12:24:00 ID:6KfbWR+E0
ここにいるフル厨なんて絶対14-24なんて買わないしみったればかりだからな。

>>475も偉そうに言ってるけど、絶対専用レンズなんて買わないだろうしねw
480名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 12:25:21 ID:2m2UE/GPO
入門FXって・・・そんなもん出る様になったら全ての一眼レフがDXからFXに移行した時だろう
入門を含め一般大衆向けはDX。高級、上級者向けはFXという路線では、まだ出ないし
メーカーも差別化させておいた方が利益になるよ。
481名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 12:25:22 ID:GI+ciMocO
ベンツでも下のモデルはドイツではカローラ扱いなのだが。
同様にカローラも向こうではそこそこ値が張るのだが。
482名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 12:28:53 ID:TA/DLcG90
広角側と望遠側
どっちが初心者というかライトユーザーに必要か考えれば答えはでるわな
コンデジにズームがついてるのも理由のひとつだし
DXは値段も安いし初心者にぴったりなんだよ
483名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 12:32:39 ID:TA/DLcG90
>>481
日本でも小ベンツは安いじゃない。BMWも3シリーズなら安いし
それにドイツだからってみんながベンツの新車買うわけじゃないんだよ
あっちの一般人は中古車も多く乗るからベンツは大衆車なんだし
大抵15年落ちとか乗ってるよ
484名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 12:33:52 ID:OnaQHgBR0
なんで、FX廉価機がD700より大幅安になると思うのかな〜?
よほどの貧乏人とお見受けする。

ニコンとしては、D700が売れようと、FX廉価機が売れようと、等しい利潤が
出るように設定して商売するから、5万円程度しか安くならないぞ。
485名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 12:49:22 ID:TA/DLcG90
5マンも安くなるのか
486名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 12:53:14 ID:1uPt5QcB0
F6、FM10がいまだディスコンされず、国内外に銀塩135の需要が根強くあり、
世界中に銀塩機の膨大な中古資産が今後も残り続けることを考えると、
フォーマット上の互換性があるFXについては廉価機の需要も確実にあるだろう。
487名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 12:54:11 ID:ZmZovz+t0
プライシングとしては5万円幅だろ
5万も安くなって軽くなればクラスタ分けするのに充分

D700もってるか否かが経済状況の尺度っていいですね。
488名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 12:55:57 ID:ZmZovz+t0
カメラで経済力を測るのって、戦前のライカみたいだね。
昨今ライカSシステムでも200万程度なのに。
489名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 12:56:00 ID:TA/DLcG90
D700と遜色なければ新しい物好きなんでD700売って新機種買うわ
D3Xは一生残す
490名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 13:04:35 ID:1uPt5QcB0
発展途上国では現在も銀塩が主流である地域は多いし、
フルメカニカル機が必用なプロや銀塩描写を好むハイアマ、
芸大や写真学校などでの需要があるので、当面銀塩が消え去ることはない。

こうした市場に新たにデジタル機材を売り込むためには
FX廉価機を投入するのが最も効果的だと思われる。

491名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 13:10:08 ID:vMTY8RfUi
>>490
嘘。
発展途上国は現像システムがないため、
デジタル率が高い。
492名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 13:18:12 ID:TA/DLcG90
電池がフィルムよりたくさん必要なデジタルはどこで充電を?
493名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 13:24:19 ID:vMTY8RfUi
>>492
電気はあるんだよ
アジアを歩いてみな
494名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 13:26:53 ID:TA/DLcG90
かっこいいですね
495名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 13:29:00 ID:yWmxeUXR0
CIPAの2007年の統計によると(2008年は途中から銀塩の項目が空欄)
銀塩カメラ(一眼限定ではない)出荷台数79万台、
国内5万、欧州18万、北米28万、アジア10万、その他17万台。
http://www.cipa.jp/data/pdf/s_2007.pdf

ちなみに同年のデジカメ出荷台数は1億台超える。
496名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 13:35:45 ID:TA/DLcG90
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E5%86%99%E7%9C%9F

Wikiが正しいとは全然思えないが、

>デジタル写真への転換は市場でも進んでいるが、開発途上国ではフィルム式が優勢である[4]。

のようなソースはID:vMTY8RfUiはどこかにあるの?見てみたい
497名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 13:36:51 ID:TA/DLcG90
言い方が変だなw

発展途上国は現像システムがないため、
デジタル率が高い。

ってソースはどこなの?Wiki修正しないと
498名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 13:45:18 ID:yWmxeUXR0
>>496
その記述自体のソースは?
499名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 13:46:01 ID:ertva8KJ0
実際にそういう国に行ってみりゃわかるけど、
パソコンがしょぼいのしかない、というより
一般家庭には普及していない。
デジでも銀塩でも、カメラそのものが高価。

500名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 13:48:29 ID:vMTY8RfUi
>>496
その4をみてきてくれよ
話はそれからだ
501名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 13:56:49 ID:OnaQHgBR0
貧乏国は購買力が無いのだから、銀塩でもデジタルでも買えない事には変わりない。

その上で、ここ5年続いている世界的な資源高騰が、古くからの銀塩システムを直撃しており、
将来的にはデジタル化へ進むのは間違いないと思われ。

過去の似た例では1980年代の銀高騰で、銀を使う白黒フィルムと白黒印画紙が打撃を受け、
色素を使うカラープリントが自動ラボの普及もあって、急速に安くなっていった記憶がある。
502名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 14:00:06 ID:1uPt5QcB0
発展途上国では現在、レントゲンフィルムや映画フィルムなどを中心に
銀塩フィルムの需要がむしろ拡大している。
コダックは先進国における銀塩カメラの出荷を停止したが、
中国、インド、東欧、南米など発展途上国の市場では、銀塩カメラの出荷を続けている。
こうした市場が受け入れやすいデジタルフォーマットはやはりFXだろう。
503名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 14:08:42 ID:TA/DLcG90
>>500
リンクが切れてるとかだろ?
俺はWikiが正しいとは思ってないし、大して興味がある話じゃないけど、君の

発展途上国は現像システムがないため、
デジタル率が高い。

って根拠が知りたいのよ
Wikiが正しくないから君が正しいとはいえないし、
言うだけならバカでもできるよ?
504名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 14:30:43 ID:AD9nf4nOO
>>502
とことん狂ってるなお前。レンズ交換式が主流なんてどこにあるんだよボケ。
コンデジが主流になっていくのは明らかだろアホか。
505名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 14:52:57 ID:1uPt5QcB0
>>504
レンズ交換式が主流とは言っていない。
「発展途上国には銀塩の現像システムがない」という誤った主張を論破した。
少なくとも発展途上国では銀塩カメラの普及率が先進国に比べ、依然として高水準であり、
必然的に135用のFマウント資産も相応に存在しているということだ。
506名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 15:12:44 ID:6KfbWR+E0
銀塩っていってもレンズ交換式じゃないだろ。なんでそんな国にFXを売り込めるなんて
頓珍漢な話になるの?普通にコンデジに移行していくだろ
507名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 15:19:50 ID:1uPt5QcB0
>>506
コンデジはもちろん普及するだろう。
ここでの議論は発展途上国に適したフォーマットがDXかFXかだ。
508名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 15:21:09 ID:yWmxeUXR0
>>505
>少なくとも発展途上国では銀塩カメラの普及率が先進国に比べ、依然として高水準であり、

ソースは?
銀塩カメラの出荷台数は先進国より少ない。
デジカメの出荷台数が銀塩を圧倒してるのも先進国と同じだが。
509名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 15:25:33 ID:1uPt5QcB0
>>508
まあ中国を例に取ればこれが現状だ。
http://chomon-ryojiro.iza.ne.jp/blog/entry/322661/
510名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 15:29:19 ID:yWmxeUXR0
銀塩との比較は見当たらないが。
511名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 15:30:48 ID:OnaQHgBR0
中国は、宗主国である都市部が、植民地である農村部を
労働力として使う19世紀の帝国主義経済を国内に再現した共産国。

リアルで100年前のアフリカと欧州の関係なんだから、
農村部がデジカメ持つほど裕福じゃないよ。
512名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 15:36:26 ID:6KfbWR+E0
>>507
いや普通にDXに流れていくんだけど。これ自然な流れ。ほんとに大丈夫か?
なんで未だに日本でも未だ高級品のFXがそんな国に広げられるとか思うの?
あんた相当やばいと思うよ脳が
513名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 15:38:05 ID:1uPt5QcB0
>>511
つまり中国に限らず、デジカメの普及率はパソコンとプリンタの普及率に
依存しているということだ。
これがない場合は既存の銀塩現像システムに頼らざるをえず、
必然的に銀塩カメラと銀塩フィルムの普及率が高くなる。
これこそニコンがFM10というコシナ製OEMの135銀塩カメラを
世界に供給し続けなくてはならない理由なのだ。
514名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 15:39:27 ID:1uPt5QcB0
>>512
いやだから「廉価版」FX機の投入が必用だとさっきから言ってるでしょうが。
515名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 15:55:22 ID:OnaQHgBR0
>>514
意味不明だよ。
廉価版のFXってのは、ニコンがD700を作るのが面倒になるから発売するボディ。

今のD700はMFレンズのためのAi連動環とか過剰な防滴構造とか、作るのが面倒な部品が詰め込んである。
これらを外して、ライブビューやら素人受けするシーンモード付けて、5万円下げて売るだけの話。
516名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 16:03:22 ID:1uPt5QcB0
>>515
日本円で5万円と言ったら発展途上国の通貨レートで言えば莫大な価値になるぞ。
517名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 16:12:51 ID:OnaQHgBR0

君の脳内にある発展途上国の基準で感動的に訴えられても、残念なことに
君の脳内のお花畑は他人には見えないので、その感激している理由がいまいち判らん。
518名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 16:30:18 ID:6KfbWR+E0
>>514
廉価といっても5万とかそこらになるわけじゃないだろ
そんな購買層が皆無な市場になんで必要なんだよアホか。

>>516
それぐらいで莫大とかいうんだったらそもそもFXなんて買えるわけないんだけど?
519名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 16:32:27 ID:z9Zkl7+E0
>>508
新品のカメラだけで話をされても現実とは違う。
>>495のデータの読み方間違えてるよ。
520名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 16:33:43 ID:FIsKvcmR0
ニコンは、FXを越える大きなフォーマットを準備中だから、DXから力を抜くのは当然だろう。
3ケタ台は全てFX機となり、DX機は4桁の小型モデルに限られる。
D90の後継機も、D300の後継機も出ないだろう。

次に出るのは、D700X(24M)とD800(12M廉価版FX)

初級者・・・4桁 DX
中級〜ハイアマ・・3桁 FX
プロ上級者・・・中判デジタルカメラ
というグレードが確立される。
521名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 16:37:21 ID:FIsKvcmR0
>>511

中国は、農村部でもデジカメは普及している。
大都市の富裕層は、D700 5DMk2を観光地に持ち歩いて撮っている。
中流階級にも、APSCが広く普及している。
522名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 16:41:01 ID:4+nllDTB0
意固地になってる奴多すぎ。
どんなに騒いでも2年以内に実売10万以下の廉価FXボディは必ず出るよ。
それもセンサーの感度性能は最新最高性能で。
523名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 16:44:09 ID:E/CjebyzO
70-200のリニューアルはD400と一緒かな?
524名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 16:45:46 ID:oPFqbHE1i
結論、発展とじょう国はデジが強い

ソースはにちゃん
525名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 17:10:16 ID:ySJRynDy0
>>523
D400なんて名前のカメラはでないぞ。其れは何処の妄想だ。`
だから同時とかはない。
526名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 17:12:25 ID:OnaQHgBR0
2004年にD2Xが発表され、その画質が出たとき、APS-Cで12MPは無謀だと批評されたものだ。
ところが、今ではAPS-Cの12MPは普通の画素数。

DXの次期フラッグシップも同じように無謀な画素数を突っ込んで来るだろう。最低で18MP もしかしたら24MPだと思う。
感度については現行のISO200-3200か、下手すりゃISO100-1600に落とすので、確実にパッシングの対象になるだろう。
527名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 17:21:18 ID:8UNAwShJi
今後にラインナップ
D1桁:FXフラッグシップ。
D1桁DX(例D4DX):DXフラッグシップ。
D3桁:FX普及機
D4桁:DXグレード別でシリーズ化
D5000シリーズ、D3000シリーズ、D7000シリーズ
528名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 17:24:33 ID:oPFqbHE1i
ニコンの人が死ぬぞw

ラインナップは5つまで!
529名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 17:40:18 ID:G3NrEdyP0
追い抜きするからパッシングするわけですね
530名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 17:44:14 ID:4+nllDTB0
こうだろ。

D5、D3x在庫
D700x、D700在庫
D500(廉価FX機)、D9000(DXフラッグシップ)、D300在庫
D7000(DXミドル)、D90在庫
D5000
D60在庫
531名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 17:46:16 ID:yvvEHbgrP
会社規模考えると、キヤノンよりラインナップ数が多いのは異常な状態ではあるな
532名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 17:56:47 ID:OnaQHgBR0
プロ・ハイアマ・アマの3層に2機種づづ投入したって6機種。
例外はあるが、今でもニコンは6-8機種を2-4年ペースで廻しているよ。
533名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 17:58:31 ID:+xQseQsXi
開発サイクルが忙しいのはD4桁だけだから大丈夫だよ。
D1桁とD1桁DXはボディー共用だし、
D3桁はD1桁からのお下りだし、
今とそんなに変わらない。
534名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 17:59:17 ID:4+nllDTB0
>>532
新機種が毎年2機種ちょい出て、2年で5機種くらいずつ更新+前モデルの在庫が併売されて
9〜10機種で展開するのがニコン
535名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 18:19:16 ID:yvvEHbgrP
そう言われてみると、大変なのはニコンよりも、ニコンを売る人の方かもな。
製品情報覚える気無しの店員だと、C社を薦めたがる気持ちも分からんでもないw
逆に言えば、ニコンを薦めてくる店は、店員のスキルも高いと。
536名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 18:24:51 ID:m7TURA9c0
MXはどうなったんだよ
537名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 18:28:25 ID:njUd4wlX0
PENTAX?
538名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 18:29:56 ID:IgVVRuNui
>>536
あんなガセを信じたの?情報弱者〜
539名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 18:34:04 ID:yWmxeUXR0
>>519
正しい読み方示して。
540名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 18:43:15 ID:s1ropvO40
「新機種はなにか」ってスレなのにFX廉価版しか脳内にないのか?オマイラw

これだけ熱望するヲタと出ないと吹聴し続けるヲタの両方が
居るんだから出るだろうよ、D4の足音が聞こえてきた頃に。
541名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 18:44:09 ID:ZO2Q1V2Qi
D4まで、あと2年半か
542名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 20:00:47 ID:eE2nNur1O
携帯のデジカメでさえ1000万画素の機種がでてきたのに
1230画素は少ないのでは?
デジカメと携帯とでは全く用途は違うけど
543名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 20:05:27 ID:n9vqhCMUO
>>542
D3とD3Xの用途も違うよ。
とDXしか使った事のないミサカがミサカが諭してみたりっ!
544名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 20:09:42 ID:OnaQHgBR0
そりゃ、1230画素は少ないな。
縦29ピクセル 横43ピクセルは一寸困る。
545名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 20:17:44 ID:6666QsGv0
しかし一画素あたり次元の違う受光量を誇る
多画素化の流れに終止符を打つ まさに名機
546名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 20:31:12 ID:z9Zkl7+E0
>>539
自分で考えろ。
547名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 20:34:35 ID:PPMZ3CWAi
>>544
常用10Mが出来るな
548名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 20:45:41 ID:QNSah0o8O
コンデジ、フルサイズ、30mp、24〜120mm、F2.8光学ズーム、CCDでもCMOSでもない新型イメージセンサー、タイ製、15万円なら即買い
549名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 22:22:07 ID:fXWN1jtL0
なんだこのキチガイみたいなスレ
550名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 22:23:26 ID:Py36ZuBRi
>>549
ナカーマ
551名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 22:53:56 ID:Zr0w7Rgm0
なんか今日の書き込みは、なんだかんだ言っても、安ければ
みんなFXがほしい。って言わんばかりのがおおいな。
552名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 23:35:34 ID:7eD4p4k90
前スレはログ残しておくといつか面白いことになるよ

553名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/30(土) 23:46:14 ID:BLwyY8Sm0
もちろん廉価FXは内臓モーター無しになるが皆納得してるよな?
554名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 00:28:11 ID:Ozi2V1yw0
>>551
FX機は確かに欲しいが、レンズがでかいのがちょっとな・・・
555名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 00:42:34 ID:ihDn4qvA0
廉価FXは内臓モーター無しになるが皆納得してるよな?


だろ?
556名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 00:52:49 ID:9xXKP5w0P
FXレンズはDXレンズに比して、まだまだ非AF-Sレンズ率が高いですよ。
557名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 00:55:31 ID:jUIQ3Ffa0
あたりまえじゃん。なぁ皆?モーターなんかいらんよなMFで十分だろ?AF欲しくなったら
AFSレンズ買うよな?そうだろ?
558名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 00:57:26 ID:ihDn4qvA0
>>556
だから何?これから出すレンズはみなAFSにするからぼちぼち揃えていったらいいだろ?
559名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 01:00:55 ID:ihDn4qvA0
まさかこれから出すレンズ買う気もさらさらないのにFX廉価機だせって騒いでるの?
違うよな?AF激遅でも、描写性能あまり変わらなくてもAFSついてるだけで買うだろ?
当然だよな?
560名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 01:07:43 ID:q5Y63Fmb0
信者じゃないから良ければ買う。良くなければ買わない。
普通の事だろ。いちいちうるせーな。
561名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 01:15:11 ID:jUIQ3Ffa0
>>560
信者じゃない人に一つお尋ねしたいのですが、、、50/1.4Gは買った?それと
今後出るFXの安いレンズはあれぐらいの仕様で値段が以前のものより倍近くなるのですが
それで買いますか?
562名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 01:16:56 ID:9xXKP5w0P
で、これからニコンからもボチボチしかAF-Sレンズ出てこないから、
FXの高い非AF-S率がなかなか下がらない。
ここまではいいんだよな。
だから、FXの場合は、レンズのAF-S率がもっと高まった後でないと、
外せないって話も自明だよな。
563名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 01:25:01 ID:rv/1m5rQO
>>562
でこんな時にFX廉価機でモーター有りなんかだしちゃったら、今後AFS化がますますし難くなる。
564名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 01:26:19 ID:nJGdh93q0
>>562
FXのAF-Sレンズはここ2・3年で結構出そうですよ。
2chでも待望のF4のズームとか。
565名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 02:00:28 ID:q5Y63Fmb0
>>561
それ聞いてどうするの?
あなたがニコンのマーケティングの人なら答えてやる。
566名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 06:08:43 ID:jUIQ3Ffa0
やっぱり何も買ってないんだよな〜まぁそれが当たり前だと思うがww
567名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 07:33:21 ID:X/DCA3ug0
買うわけないだろ。あんな糞玉。
568名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 07:40:57 ID:jUIQ3Ffa0
つまりFX廉価機なんて初心者は買わない。廉価FXを求めてる貧乏中級者はFXレンズなんて買わない。
メーカーに廉価FXを出す理由がまったく見当たらないw
569名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 07:48:50 ID:rv/1m5rQO
>>568
用は価格差なんだろう既存のレンズと同じぐらいでFXの廉価レンズ出せればまだましなんだろうが。
そういこと見越して少しでも価格差を埋めるため既存レンズの値上げがあったのかも知れん。それでも倍するもんなぁ。買わないわなぁ。
570名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 08:52:51 ID:rv/1m5rQO
とまぁ諸事情があって苦しいのは解りますが、廉価FXお願いします。m(_ _)m
出してくれたらNikonに一生ついていきます。たまにはレンズも買います。どうかおながいします。orz
571名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 09:11:46 ID:hKgm7k/v0
取りあえずD400とD4000とD40FX早く出せよ。ニコン!
572名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 09:27:31 ID:qrzQFWYO0
>>513
>これがない場合は既存の銀塩現像システムに頼らざるをえず、

プリント屋が存在すればデジカメは使えるので、これは論外として

>デジカメの普及率はパソコンとプリンタの普及率に依存している

こっちのデータ出して。
573名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 10:27:45 ID:0tgmiyJC0
安くすると、下手糞が使ってFX機の価値を落とすからなぁ。
$3000-$5000ぐらいで宜しく頼みます。
574名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 10:33:19 ID:s17VCTm/0
>>572
後進国のDPE屋がそう簡単にデジタル設備を導入できると思うのか?

PCもプリンタもネットもないのにデジカメだけ持っててどうするの?
575名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 10:38:35 ID:5B+nsu0/i
>>574
あのな〜、ネットの普及率は高いぞ〜

お前がひきこもってる間に21世紀になったの!
576名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 10:43:00 ID:s17VCTm/0
>>575
>>509のリンク先を読んでから言ってるのか?
577名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 10:48:54 ID:CiI4uWtV0
まあ、高くてもへたくそが使うけどな。
今までのデジイチの変遷を見ても分かるように、300万以上してたのが、
画素アップして、100万以下になってるのが現実だから、いずれ安くなるんだろ。
578名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 10:56:16 ID:WdvFtki50
ID:ihDn4qvA0
ひどいのが湧いてるなあ
579名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 11:10:29 ID:qrzQFWYO0
>>574
結局データは出せないってこと?
昨日から何のデータも出せてないね。
580名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 11:35:47 ID:V++EJ4ms0
>>571
今までのニコンの展開からすると4桁シリーズは4000じゃなくて
3000、5000、7000だろ。その後は100づつ加算していけば20年は
番号の心配はないw
581名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 11:50:45 ID:WdvFtki50
>>580
今までのニコンの展開からするとD50の次はD40なんだから、D4000だろ
D30なんて出てねえんだし
582名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 12:10:58 ID:A8s9fhNTO
全くのローユーザーのオレから一言。
DXはローエンドユーザー、
FXはハイエンドユーザーと言うすみわけでいいんでね?
思うにD300の存在は中途半端な気がする。
583名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 12:19:18 ID:Ozi2V1yw0
>>582
D300というDXフォーマットの存在が、ニコンの大きな魅力だとも言われて
いるのに、お前は何を言ってるんだ?
584名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 12:44:20 ID:A8s9fhNTO
>>583
C社にD300に相当する機種が無いので言ってる事は認めるけど、
FX機にはクロックアップ?だっけ?
DXフォーマットのサイズに切り替えて撮影できる機能があったような?
そう考えるとD300の存在意義は何かと?


585名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 12:45:13 ID:iXP5Q1Pv0
5Dmk2キラーをだしてほしい。HD録画は録画中でもフォーカスとかいろいろ
動かせて、完全にビデオカメラ化するやつを。
586名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 12:50:08 ID:WdvFtki50
>>584
それはそもそも「DXレンズも使えますよ」っていうだけの機能で、
D300の存在意義とは全く違うよ。
そもそも価格も重さも違うFX機とD300を同列に考えるのが間違い。
K-7が一番近いんじゃないの。
587名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 12:51:37 ID:Ozi2V1yw0
>>586
E-3とK-7が、カテゴリ的には似てるかな?
588名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 12:55:55 ID:mjDZ7UiJO
D300って50Dに相当するシリーズって認識で良い?
589名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 12:58:15 ID:Ozi2V1yw0
>>588
全然違う。
590名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 13:04:30 ID:pJHQxcdai
>>585
黒点付きで?
591名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 13:05:09 ID:mjDZ7UiJO
どこが違うの?
スペック同じようなもんじゃね?
592名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 13:07:36 ID:pJHQxcdai
>>591
100%,秒8コマ。レリーズラグ。
なによりスペック表に出ない信頼感が違う。
あれはニコンのフラッグシップ。
593名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 13:10:22 ID:Ozi2V1yw0
>>591
スペック見るだけでもかなり違う。
分からないのなら「同じようなもんじゃね?」とか言わない。
594名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 13:11:43 ID:0tgmiyJC0
>>587
キヤノンのD60や*istDが、当時のD100をお手本にしたように、
D200を手本にしてE-3(2年遅れ)やK-7(4年遅れ)が作られた。

後発ですから、スペック的にE-3もK-7もD200を超えるのは当然。
で、出た頃にはD300で商売している構図。
595名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 13:15:17 ID:mjDZ7UiJO
>>592
スペックでは秒6コマってあるけど?
視野率は確かに軍杯があがる
画素数では50Dが買ってるかな
一応50DもキヤノンのAPSCのフラグシップなんですが

596名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 13:16:17 ID:a3p628ybi
>>595
動体フラッグシップは1D。
D300は1Dを駆逐するために生まれた。
597名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 13:19:01 ID:IneJ1cSr0
>>595
バッテリーパックを付ければ8コマまで上がるというだけの話。
デフォルトでは確かに6コマ。
598名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 13:24:30 ID:Ozi2V1yw0
>>595
ファインダー視野率とレリーズタイムラグ、防塵防滴(50Dは防塵防滴ではない)、
バッテリーグリップを利用しての秒8コマ撮影、これだけカメラとしての基本性能
が違って、同じカテゴリな訳ないだろ。

ちなみに50Dの防塵防滴は「防塵防滴に配慮」しただけ。
599名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 13:31:59 ID:mjDZ7UiJO
>>596
1Dは秒10コマだしAPSHなんだけどね

>>597
なるほど理解した
キヤノンのバッテリーグリップは電池長持ちだけだし

俺的理解としては、50DとD300、X3とD90って対応かとおもてた

しかし、ニコンスレは自機種への愛が強いなぁ
批判ばかりのキヤノンスレとは大違いだ、うらやましい
以上、ちょっとキヤノンスレからの寄り道でした
600名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 13:34:09 ID:2gKJ1r64i
>>599
公式ホームページをみな?
D300にはフラッグシップと書いてある。
50Dにはないだろ?
601名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 13:35:37 ID:yO0JTjiF0
X3とD90て、こりゃまた随分となめられたもんだなw
byD90ユーザー
602名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 13:41:51 ID:a1uatspw0
なんで違うメーカー同士をカテゴライズしようとしてんの?意味ねーじゃん
603名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 13:43:46 ID:a1uatspw0
つーかメーカーにかわからんことを空想で力説してる人って頭平気?
宝くじが1等当たったらどういう使い道するのか喧嘩してんのと変わらんよ?
604名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 13:47:21 ID:IneJ1cSr0
>>598
シャッター回数のテスト内容とかも違ったかな。
605名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 13:47:40 ID:mjDZ7UiJO
>>600
50Dはハイアマチュア機だったわ

まぁ、ポジショニングとしては
1D3>D300>50D>D90>X3
って感じだね
なるほど、住み分けができてるわけか
理解が深まった
606名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 14:04:13 ID:mjDZ7UiJO
あ、ついでにあとひとつ聞いちゃおう
ニコン機ってキヤノンに軒並み画素数で負けてるけど、悔しくない?
まぁ、画素数抑えたおかげで連写速度が早くなってるんだと思うけど
キヤノンはあの画素数であの連写速度はよく頑張ってると思う

607名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 14:05:49 ID:Sj9wV0NW0
おれの、趣味を超える瞬間って機種なんだけど
メーカー的には越えてるの?超えてないの?
608名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 14:05:56 ID:fKou1MD40
画素数ではないと何度言ったら分かるのか、と小一時間
609名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 14:06:46 ID:IneJ1cSr0
悔しいとか悔しくないとか、その程度の価値観の人間か。
レスして損したわ。
610名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 14:07:46 ID:0tgmiyJC0
>>605
つうか、D300はD2XとD2Hを代替する同スペック機。

一方でキヤノン渾身の1D3は、D2Hの4年後D2Xの2年後に
発売されたのだから、D2HやD2Xにスペックで劣っていたら困るでしょ。

対抗するD300は、D2HやD2Xにスペックを合わせて設計されているのだから、
1D3がD300と同ランクと判定されたらキヤノンは可哀相です。
611名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 14:09:49 ID:bSgnvFK/O
家電かカメラかの違い
612名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 14:27:33 ID:mjDZ7UiJO
ごめん、ちょっと煽っただけだよ
一応キヤノンは画素数アップに力を入れているので

画素数アップ→画像処理量増加、ノイズ増加
→ディジック改良で画像処理高速化、ノイズ低減
→なんとか連写速度、画質を維持

という進化を辿っていますので
画素数を抑えているニコンはこの点楽なんだろうなと
まぁD3Xとか見ると高画素化の動きはあるから、早く追いついてきてください
613名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 14:30:08 ID:mjDZ7UiJO
>>610
開発時期もあるけどそもそも値段も全然違うから
同じクラスな訳ないわな
これで負けてたらキヤノン涙目だよ
614名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 14:33:44 ID:0tgmiyJC0
え? 負けてるでしょ。だから610を書いたのだが。

皮肉の判らな人だな。
615名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 14:35:04 ID:f/TiM3DO0
機種より、F4通しの小三元そろえてくれ。
そしたらCANON資産全部すててD3に行く!!!
行きたくてしょうがない人、たくさんいるよ。
616名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 14:38:41 ID:WdvFtki50
>>612
うん、そうだね
ばいばい
617名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 14:44:43 ID:fKou1MD40
古代人を見る思いがする。
618名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 14:49:53 ID:YPAbGrMuO
キヤノンファンでさえ高画素化の流れには辟易してる
もんだと思ったが違うんだな
619名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 14:52:09 ID:IneJ1cSr0
D300並みのサイズ・スペックでD3の素子積んだFX機出ねぇかな。
620名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 14:54:08 ID:Ozi2V1yw0
画素数上げても画質的なメリットがほとんど得られないのに、データだけは
際限なく大きく、重くなるからなあ。

>>619
レンズが大きくなるから、ボディが多少小さくなってもね。
621名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 14:57:18 ID:8GI/p6/F0
俺、キヤノンユーザーなんだけど、高画素化の遅れ(流れではなく遅れ)に辟易している。
ブラックシップの1DsM3が、D3XだけでなくA900にも負けていて、レンズも含めた実際解像力もニコンやソニーに負けている。

5DM2を買わないで、A900やD3Xに浮気した人は多いのだよ。


622名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 15:00:10 ID:IneJ1cSr0
>>620
俺、レンズ大きめのが好きだから別に構わないよw
てか手持ちのレンズもフルサイズ対応のが多いし。
623名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 15:00:19 ID:WGJ6PpGk0
ブラックシップて、そこまで自虐的にならんでもw
624名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 15:01:19 ID:YPAbGrMuO
5DM2は黒船だったのかw
625名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 15:05:14 ID:0tgmiyJC0
高画素化はまだまだ序の口。フルサイズで4000万画素、APS-Cで2400万画素までは行くと思う。

3年前にNHKで放送されたプロフェッショナル仕事の流儀でも、
画像処理チップメーカーの取材中に4800万画素って単語が飛び出したしね。

まずはニコン(ソニー)のAPS-Cフラッグシップの画素数が今後の動向を決める。
626名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 15:08:21 ID:YPAbGrMuO
実際パソコンの処理能力が追いつかん
627名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 15:14:18 ID:Sj9wV0NW0
>>619
おお?D700の何がいけないのだ?D300とおんなじくらいだぞ
頭がちょと大きいからか?連写か?あそこのフタか?やっぱ視野率?
628名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 15:17:49 ID:mjDZ7UiJO
高画素化の弊害は確かにある
だけど別にニコンは狙って画素数を抑えてるわけじゃないでしょ
技術的にキヤノンに遅れているだけで、高画素化の方向には進んでいるわけだ
まぁD3Xには負けちゃったけどね
629名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 15:18:13 ID:IneJ1cSr0
>>627
うん、視野率。
630名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 15:18:24 ID:0tgmiyJC0
そもそもニコンのAPS-C 1200万画素というスペックは、
5年前の秋にD2Xとして発表されたものであり、当時の限界スペックでしかない。

次の5年を見据えると、APS-C 2400万画素が一つの目安と私は考える。
間にワンクッションを入れるとすれば、APS-C 1800万画素が入るかもしれない。
631名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 15:22:09 ID:yDU78Dhq0
>>630
妄想してて楽しいのか?
それとも開発者気取りということか?
632名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 15:28:27 ID:Sj9wV0NW0
>>629
そか。おれのは「趣味を超える瞬間」だもんな(´・ω・`)
633名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 15:36:16 ID:shOmGJNFO
>628
技術的に未熟なクセに、
無理して画素数を上げようとしたから今の悲惨な状況にあるんじゃないか?>観音
634名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 15:42:41 ID:0tgmiyJC0
>>631
撮影者として考えている。

言うまでもなく、デジタル一眼レフの場合は、センサーだけでなく、交換レンズの性能がとても重要。
今までのニコンの行動パターンだと、限界ギリギリスペックのプロ機を発表して、今後の方向を示す。

発表しての2-3年間は扱いも難しく、プロが不平不満を言いながら使っているのだが、その期間に交換レンズや処理ソフトが充実し、
アマチュアが使い出す頃には、実に便利で、当たり外れのない撮影環境が整っているのがニコン機の特徴。
1200万画素機で言えば、2005年発売のD2Xと、2009年発売のD5000はこの関係。

ニコンはこの戦略でそこそこ成功しているのだから、次も踏襲しておかしくないと考えます。


キヤノンはシラネ。
新型機が出る度に新しいCMOSを搭載しているみたいだが、ほぼ毎回問題が発生し、
使えないレンズが大量発生している様子。
しかし、それもキヤノンユーザーの幸福のカタチであり、それを愛でるのも自由でしょう。
635名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 15:53:12 ID:xEmW1xfzi
>>156
キヤノンは画素数が増えるたびに画質が悪くなってる。
50Dは酷すぎる。
636名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 17:00:10 ID:a1uatspw0
もの知らなければ多画素のほうがありがたがられるんだよ
キヤノンは家電なんだからそれでおk
637名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 17:36:03 ID:Mi2eAPVl0
D3x使ってるんだけど

TS-E17mm使いたかったから5Dmk2買ったよ(本当は今日くらいに手にしてるはずだったんだけど、発売日延ばしやがった)。

Canon 50mm F1.2も買ったんだけど、綺麗だよ5Dmk2。

早くニコンでも17mm近辺のPC-Eでないかね。そしたら、キヤノンは売っぱらう。
638名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 17:43:31 ID:A8s9fhNTO
わぁ〜ー?
DXにすればレンズが必要、
FXにすればDX+レンズ以上のボディー価格。
オレはどちらを購入すれば良いんだぁ〜?
と貧乏人のオレがほざいております。
ところでD300ってデビューから8月で2年経つのね。
来年は冬期五輪なので五輪絡みで報道向けの新型が発表されるような気がしないでも無いが?
639名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 17:46:57 ID:6HyCTf4Z0
5年も経てばFXも安くなるだろうから、DXでイインでないの。
640名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 17:52:55 ID:zxSaKjfg0
同意
641名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 18:26:29 ID:Sj9wV0NW0
ぼろっちいレンズで楽しむにはFXだよ
まじめに使うならDX
642名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 18:30:08 ID:imszfzHj0
>>641
FXといっても、D3/D700といった画素ピッチの大きいやつね。
D3XだとDX1200万画素機並にレンズを選ぶぞ。
643名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 20:35:33 ID:v9uv6ezi0
廉価FXじゃなくてもいいんだ。
軽量FXを出して欲しい。
K-7のようにD700兄弟機という位置づけでもいい。

D700に第三元ズームをつけてる不細工な機材をぶら下げた写真音痴なユーザーにだけは見られたくない。
(そんなもん持ってるだけで芸術性皆無の証明をしているようなもんだ)

小型FXにnikkor 20mm f4とかzf 50mm 1.4を付けて、
ゆったりとマニュアルフォーカスで写真を楽しみたい。
644名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 21:24:17 ID:MD3vkceDO
最近はメンヘラーも一眼レフに興味を持つのか?
645名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 21:24:37 ID:FES1OsEg0
えっ
芸術性?

もっと詳しく
646名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 21:25:09 ID:Getw4lHl0
言いたい事は、良くわかる。
だが、すぐに大三元が欲しくなる。
647名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 21:26:52 ID:Mi2eAPVl0
自分は芸術家だと思ってるんでしょ。

648名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 22:22:49 ID:v9uv6ezi0
おまいら
大三元ズーム+D700
を首から提げて歩いていたら、世間一般からは性犯罪者を見るような目で見られているんだぞ。

あんなもの持ち歩くくらいなら
「わたしはせいはんざいしゃです。ちかよらないでください。」
って札を首から下げて歩いたほうがまだマシ。
649名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 22:25:09 ID:v9uv6ezi0
趣味は人それぞれだった。
買えないやつのひがみだと思ってくれ。
650名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 22:33:44 ID:xddeTql20
>>648
お前みたいなタイプは見栄えがあまりにも香ばしいから
一眼ぶらさげってっと「いかにも」ってなるだけだよ。
651名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 22:34:43 ID:Ar2ahmQY0
D300Xが欲しいね。
652名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 22:37:58 ID:5aWy9E+80
小型FXにnikkor 20mm f4だって、フードまでつければ、
一般人には十分変な人だが。

むしろ、おたくっぽい服装よりも、小奇麗な服装でもしとけば、
D3Xに328ぶら下げてても、それなりに見てもらえる。
最近は、カメ爺、おばカメ、カメコがふんだんにいるおかげで、
それ程でもないだろ。
653名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 22:40:54 ID:Rtu58zqO0
>>648
それは、その人の見た目と、場所によるでしょ。
654名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/31(日) 23:36:17 ID:FES1OsEg0
>>643
>(そんなもん持ってるだけで芸術性皆無の証明をしているようなもんだ)

この芸術性とは土の様なものか説明を願いたいのだが
素人で初心者にも判りやすく
655名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/01(月) 16:54:18 ID:T5Kc/8FG0
>大三元ズーム+D700
>を首から提げて歩いていたら、世間一般からは性犯罪者を見るような目で見られているんだぞ。

どこの誰に見られるの?

そう思うのは、同類だけ。
「わたしはせいはんざいしゃです。ちかよらないでください。」 って、首から看板ぶら下げて街を歩くことをオヌヌメする。
656名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/01(月) 17:16:37 ID:INXSuLq00
×小型カメラ+MFレンズ=芸術的
○小型カメラ+MFレンズ=スイーツ脳
657名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/01(月) 17:41:34 ID:6a0sEHZ0i
カメラの見た目重視っていうなら、
オシャレ系はレンズが出っ張ってないほうがいい。
出っ張ってないのを強調するにはカメラは大きい方がいい。
なのでオシャレ系はD3にAi-s50/1.8かカラスコ20かウル40か45PかGN45。
これできまり。
オシャレ系オタは55/1.2とか大口径もいいね。
658名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/01(月) 17:44:01 ID:6a0sEHZ0i
つまり、本物感が重要。
これが欠如すると、スイーツ。
行きすぎるとキモオタ。

659名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/01(月) 17:45:56 ID:6fqfHwK90
ヲタがオサレ系の真似してもオサレ系の人が見たら滑稽なだけで、
ますます一般のイメージが悪化するけど、俺には関係ないか。
660名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/01(月) 17:46:18 ID:6a0sEHZ0i
今日の俺はD40に116w
661名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/01(月) 19:31:36 ID:fSqWLslB0
一般人から見たら、遠目にはD40もD3Xも同じだぞ。
そばでなら、多少頭働かせて、大きいほうが高いんでしょ。ぐらいだよ。
662名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/01(月) 20:42:14 ID:e+/R6M/o0
しかしさすがに、D700+大三元ズーム3本全てを
首から下げて歩いていたとしたら、俺でも不審な目を向けるだろうな。
663名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/01(月) 20:45:14 ID:rgVKSQdQi
真夜中に三脚を抱えて歩いてたら
職務質問を受けた。

酷すぐる
664名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/01(月) 20:48:50 ID:SzsCG0Lh0
せめてバッグに入れろw
665名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/01(月) 21:03:11 ID:/BJ/tFJzi
だって、カメラを付けてたんだもん。
住宅街でw
666名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/01(月) 21:10:59 ID:zUOCwrZc0
この間、某ゲストハウスに泊まったのだが、
確かにD700に最新ズームもってるやつ(カメラオタクに見えた)より
D40にZF50mm(写真好きに見えた)の方がかっこよく見えた。
667名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/01(月) 21:38:44 ID:Xy7Qv3CFO
>>666
だからそれはわかるけど一般人から見たら一緒だよ。
668名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/01(月) 21:48:42 ID:zUOCwrZc0
ピアニストを撮ってたんだけどD40+ZFがアングルとか考えてさりげなく移動、
マニュアルフォーカスで撮ってますという間を被写体に与えながら
3〜4枚とって笑顔で会釈
スマートでしたわ。

一方D700ズームは目立つ大砲で遠くからシュコシュコAFの嫌な音をさせてシャコシャコシャコーンとはでな音で連射。
まわりもちょっと眉ひそめぎみ。

まあ、とってる人物もD40の方が粋だったのは確かだが・・・

ニコンにはもっと趣味性の高いFXを出して欲しいのよ。
669名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/01(月) 21:55:11 ID:+6FuvgrF0
すげーわかる
シチュエーションによるけどね
670名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/01(月) 22:04:18 ID:Sy3IAW4hP
結局は状況と使う人次第でしょ。
使う人が変わればD40+ZF50なんて組み合わせの方がよほどオタクで
スノッブな印象になるかもよ。
671名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/01(月) 22:09:31 ID:D+PhnpGS0
D40のフルサイズでCPUのなってないレンズでも露出計動いてくれたらそれで良いよ。
672名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/01(月) 22:13:18 ID:K8Y5gaei0
D700使っていると、D40の高画素というかZF50のレンズ分解能が追いつかないとか感じてしまう。
APSCのイメージサークルでは、D700は500万画素だから当然かもしれない。

小絞りボケも、D40はF11ぐらいから始まるんでしょ?
D700ならF13まで絞っても余裕だし。
673名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/01(月) 22:14:52 ID:zUOCwrZc0
たしかにそうなんだけどあの粋なおじさんがD700+ズームという機材は選択しないし、
あのおにいちゃんがD40+ZFっていう選択もしないって思うんだよね。

D40フルサイズが出たらって俺も本当に願いますよ。
D90フルサイズなんて中途半端じゃなくてね。
674名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/01(月) 22:17:22 ID:407qgMUy0
>>667
いやでかい方が目立つから。てゆーかその2つならD40にZF50mmは一般人の目にも留まらない
だろう。
675名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/01(月) 23:02:58 ID:/wcc6Mxk0
>>668
ニコンの大砲AF作動音がそんなにうるさいか
swmだろ?
676名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/01(月) 23:12:14 ID:zUOCwrZc0
SWMでもピアノ演奏中は目立ってたね。
まあシャッター音の方がすごかったが。
677名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/01(月) 23:14:47 ID:+oE5AEua0
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MX format CMOS sensor 36x54mm,
Nikon EXPEED Image processor,
New Nikon M mount with AF coupling and AF contacts,
Max 3fps (NO FX or DX cropping)
ISO 50 - 1600,
Flash X-Sync: 1/1000 sec,
TTL flash control with 1,005-pixel RGB sensor; i-TTL balanced fill-flash and standard i-TTL fill-flash available with SB-800, 600 or 400,
4.0" low-temperature polysilicon TFT LCD,
Live View mode,
Dual Compact Flash Type I or II.


http://www.youtube.com/watch?v=kOfh_eivA4E
678名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/01(月) 23:17:15 ID:/wcc6Mxk0
>目立つ大砲で遠くからシュコシュコAFの嫌な音をさせて

ふーん。演奏中にもかかわらず遠くからよく聞こえるのか。
ニコンのSWMがそんに音でかいとはね。キャノUSMより使えねえじゃん。
679名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/01(月) 23:18:09 ID:e+/R6M/o0
>>676
状況がよく分からんけど、演奏中に一眼で撮影なんてどっちもどっちだ。
680名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/01(月) 23:18:52 ID:tofeF4VF0
毛布かけるよ普通は
681名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/01(月) 23:33:57 ID:XiSZ50kj0
>>677
ボタンがマウントに埋まってるのな
682名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/01(月) 23:56:48 ID:y1oLHmyO0
書こうと思っていたことが書かれていた。>>679-680
683名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/01(月) 23:58:19 ID:Jky1xv3m0
持ち歩かずに、車に積んでて、
運転席から目の前の景色とか撮ったら、やばいかな?
最近買った135mm単を使いたくて、とりあえずバッグに入れて
車に載せてるんだけど、車の中とは言え、街中だったら、
出すのが気が引ける。
684名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 07:47:39 ID:XPkhJFNbi
>>677
1/1000って、レンズシャッター併用かよw
あと、M1グランプリじゃなくてS2だったよ
685名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 08:14:42 ID:c+zZ3UYf0
シチュエーションからしてBGM用の生ピアノでしょ。
周囲の雑音を気にするような場面じゃないだろ。
686名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 08:20:51 ID:c+zZ3UYf0
>>683
D3にDC135で渋谷を撮り歩き。
女の子なんて、何かの取材かと目の前をウロウロしたり丁度良い辺りに佇んだりしてくれて、
撮り放題だよ。
ってか、町中で撮っても、人物を普通のアングルなら問題ないよ。
発表するならそれなりの手続きが必要かと思うけど、レンズテストレベルなら、
なんら問題ない。
車の中からより、撮ってますって感じで撮った方がいいぞ。
隠れて撮るのと、相手が気づいてないだけじゃ大違い。
687名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 08:39:43 ID:sy5VL7iki
俺もサンニッパで原宿でスナップしてるよ
688名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 08:48:42 ID:ECHHyTIE0
>>677
どう見てもFマウントを左右反転しただけのマウントだな。
689名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 08:52:33 ID:Zadix9uB0
俺もセーターを肩に縛って渋谷辺りで撮りまくるかな
690名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 09:24:54 ID:ZCqj1Tz9O
>>689
靴下ははくの?
691名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 09:27:58 ID:e9WXfFw00
素足にローファー
692名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 09:39:25 ID:VDab981e0
D40ぐらいしか実際に持ってない奴がカキコんでるから、
話にリアリティが無いな。いかにもカメオタ風の服装でも
してなければ、肩から後ろ側に無造作に提げとけば、
大抵の奴はナノクリでも絵になるぞ。腹さえ出てなければ。
686の言うように、むしろ渋谷や新宿、銀座の交差点なんかで、
堂々と撮ってた方がいい。こういうときは、でかいカメラに、
前玉の大きい大口径レンズに限る。
693名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 09:42:06 ID:e9WXfFw00
実際、都内の交差点あたりは写真撮ってる人多くない?
694名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 09:46:29 ID:LdRobH7c0
多い。それもオタって言うより、むしろスイーツ脳みたいなのが多い。
695名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 09:52:33 ID:VDab981e0
スイーツ脳?
ああ、確かに最近そういうのが撮った、どうって事ない街のスナップ
が一杯並んだブログがやたら多いな。
696名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 10:17:04 ID:DtK6pBOh0
「NikonM1」て名称は、ライツからクレーム付かないのか?
697名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 10:22:25 ID:e9WXfFw00
M=漫才
698名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 10:24:35 ID:ekbfCHJWi
>>962
適度な日焼けも重要です。
日焼けしてたら、少々のメタボは許されるよね。
つまり、遊び人はキモオタには見られない。
699名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 10:44:21 ID:tnsLxyrT0
大半の中年はメタボじゃないのか?
700名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 10:47:26 ID:e9WXfFw00
メタボと肥満はイコールじゃないけど大体友達
701名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 11:02:01 ID:qKWrXXna0
D40つかってて、しかもZF50をわざわざ使ってる。という
シチュエーション自体にリアリティが無いな。持っとらん奴しか考えん。
最初に何枚か撮って、露出を把握しておかないと、撮れんだろ。
その最初の動作が、そもそもカッコ良くないな!
それに、撮った跡にいちいちLCDが点灯して、暗い所で顔が光る様な設定
にしてたらスマートじゃないな。そういうところが気にならんかね。
オレなら、レンズキットのままでピアノバーかなんかに、D40持ち
込んで、隣にオナノコでもいれば、ノーフラッシュで横顔でもとって
話の取っ掛かりにするが?
D40の下から、写真がプリントアウトして出てきたらなお良いんだが。
702名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 11:07:50 ID:e9WXfFw00
俺も1万払ってポラ撮り
703名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 11:17:11 ID:oNTnkzFv0
D40には、キットのズームが一番似合うと思う。
704名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 11:51:31 ID:7zzpY+Hl0
D300X、D3/T,D3X/Tあるといい。
705名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 12:10:52 ID:asvjmFmj0
オレは重症のカメオタ&クラカメオタだから、D40+キットズームを
首から1台だけ提げて、うれしそうに家族の写真を撮ってるお父さんに
憧れるな。
706名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 12:15:11 ID:r6dn3bzc0
>>705
たまえちゃんのお父さんですね。
707名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 12:21:58 ID:fSp32Nt+0
>>703

D40のキットズームED18-55には、D300が似合う。
ED18-55は高解像力なので、低画素機D40では勿体無い。
708名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 13:09:58 ID:H/SZx/uB0
たまちゃんのお父さんはライカKE-7A+エルカン50mmF2だな
709名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 13:17:56 ID:FprdLw9Ji
D2H、D40、D300、D3を使ってる俺が次に欲しい機種が、
ニコンが次に出すべき機種だと思う。
710名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 13:20:45 ID:H/SZx/uB0
どこが不満だい?
711名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 14:10:11 ID:l+KeNFIc0
Nikon SP型コンデジまだぁ!
712名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 18:11:54 ID:89luuxidi
Ai-s50/1.8(カラスコ20)を付けて厚さ50mmに納まるやつ。
レチナみたいにレンズマウントごと出てくるパターンなら収納時に50mm。
屈折光学系を入れてセンサーが横にあるパターンなら撮影時も50mm。
カメラのマウント内側にスイッチ連動のボディーキャップが付いていて、
レンズ側もそれに連動するリアキャップが付いていて、レンズ脱着がわんタッチ式。
薄いボディーを取り出してレンズをサッと付けて撮影!ってのでもいい。
713名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 18:27:01 ID:jmv0dsWzi
真面目な話だと、
DXで2倍クロップ時に12mpでボディー性能がD300以上の機種。
2倍クロップ専用機でも良いけど。
12mpで画質維持できるならセンサーをどんどん小さくしてくれてもいい。
ローパスは限りなく高性能なのがいいな。
ファインダーD300のままでセンサーを小さくした分視野が広い方がいい。
倍率は好みでマグニファイヤで調節。
こんな感じかな。
714名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 18:34:30 ID:wS8uxb5aO
感度を1段向上させて、AFセンサーをF8か11まで対応させてくれれば、他は小さな進歩でもいいよ
715名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 19:10:27 ID:ulWrE+uD0
ニコソはまじめな会社だから(その割りには復刻版なんか作ってくれたが)
やらないと思うが、ベッサのレンズが結構あるからなあ…
DXのレンヅファインダー良いかも。
716名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 19:52:17 ID:LdRobH7c0
写真趣味でも無く、カメラ趣味でも無く、空シャッター趣味の俺。
D3かD300後継機で、F3HやNew F-1ハイスピードモーターを超える、
秒20コマモード(撮れなくてもいい)と、シャッター耐久50万回が欲しい。
てか、中身要らない。シャッターだけ切れるモックでいい。

カシャ!カシャ!カシャ!カシャ!カシャ!カシャ!カシャ!カシャ!カシャ!カシャ!カシャ!カシャ!カシャ!カシャ!カシャ!カシャ!カシャ!カシャ!カシャ!カシャ!

この間僅か1秒……ゴクリ。
717名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 20:02:43 ID:ycDn7aSC0
>>716
アートンとか、35mmの映画撮影機買えよ。
718名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 20:17:59 ID:/qpLusG2i
大判レンズの復刻、きぼんぬ
719名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 20:36:44 ID:VuCGNUFs0
>>716
それって、まんまカメラ趣味に見えるけど
720名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 21:31:05 ID:kiHflOUN0
>>714
> AFセンサーをF8か11まで対応させてくれれば、
AF性能が落ちるぞ。基線長が短くなるから。
721名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 21:51:59 ID:btD+HQAXO
ユーチューブみたが
ニコンM1とやらD3並みにでかそうなカメラだな。
722名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 21:53:06 ID:fSp32Nt+0
7月4日(土)  D700X  D90FX 発表!
        キヤノン5DM2撃沈 D3Xユーザー涙目
723名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 21:56:06 ID:AMoBvMG00
ないよ
724名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 21:56:52 ID:bSujR6Jt0
別にD700が出てD3ユーザーは泣いてないでしょ
D700xもうまく住み分けできるように作ってきそう
725名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 22:05:30 ID:UIbT6ht20
>>720
F5.6の光が使えるときはF5.6のセンサー、F2.8の(以下同様)
じゃないの?
基線長が短いF8のセンサーは暗い時しか使わないのでは?
3つがクロス?になる配置ってのが存在するのか知らんが。
726名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 22:18:16 ID:bqV6TR450
>>721
私も見た。
あれは、D3のマウント部分だけを別から持ってきてくっつけただけでしょ。
あと、ロゴ2カ所を変えてるけど。

マウント部分がなんで黒いの?
727名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 22:19:33 ID:rWGVhZu5i
>>726
内面反射を防ぐためだよ
728名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 22:19:53 ID:bqV6TR450
ごめん。もう一度見直した。

マウント部分はきちんと銀色の金属だったね。
729名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 22:26:33 ID:bqV6TR450
D3x使ってて、TS-E17使いたくて5Dmk2も買ったけど(TS-E17は発売日延期で未だ手にしてないが)

確かに、D700xが出ても確かに泣かないし、ニコンでPC-E17mm前後を出さない限り5Dmk2を手放すつもりがない。

それに、ニコンでPC-E17mm前後が出たら、5Dmk2は売っぱらえばいいだけだから。

ただ、本当にニコンM1出るなら、欲しいなぁ。

レンズも含めるといくらになるんだろう? 果てしない金額になりそう。
730名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 22:43:52 ID:tfH9ysbU0
出るわけ無いだろw
MXフォーマットのカメラ作るなら、もう少し頭使って
形を変えろ!そのままでかくしやがって。
731名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 22:48:13 ID:tfH9ysbU0
17mmでシフトとあおりが出来てそんなに意味あるか?
732名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 22:54:03 ID:bSujR6Jt0
>>730
出るならH3DUみたいな形になっちゃうんかね
733名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 22:59:10 ID:tfH9ysbU0
>>732
ペンタ67型より、ハッセル型の方が、オレは好きだ。
734名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 23:00:26 ID:tfH9ysbU0
ついでに、デジパック外せるようにして、
大判につけられるようにしてくれ。
735名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 23:13:22 ID:UIbT6ht20
736名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 23:25:51 ID:6pMGiwTN0
いまさらながらのD2XX
737名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 23:28:09 ID:iAJKicK50
それをいうなら、D2HX
738名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/02(火) 23:49:08 ID:VuCGNUFs0
さらにD2XXX
但し、購入には年齢制限あり
739名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/03(水) 00:10:27 ID:Y3IS+l450
>>735
Fマウント50周年を記念して大々的に発表、だといいんだけどねぇ
740名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/03(水) 00:16:31 ID:XqvPxblc0
なんかありそうなんだな4日まで日程が解らないとニコンの中の人にいわれたし。
741名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/03(水) 00:31:00 ID:Xp6Ak59C0
D3Xとα900に使っているセンサ(両者は微妙に違うけど)は、ソニーセミコンダクタの切り札じゃからのう。
基本はD300のセンサに銅配線を投入した物らしいのだが、大量生産するには、練習しないと無理みたい。

で、α900とD3Xで経験値を積んでいるから、もうすく量産機が投入されると思われ。
ただ、その時期が半年後なのか2年後なのかは知らん。
742名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/03(水) 00:39:22 ID:zPv8BWSI0
何の切り札になるか知らんが、ディスクローズされてない技術なんてなんの販売訴求力
もないんだけど?
743名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/03(水) 00:46:55 ID:XqvPxblc0
そんなディスクローズされてない技術の話されてもエンドユーザーにはまったく訴求力が無い。
744名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/03(水) 01:14:30 ID:HePN/8GF0
販売する折になってからディスクローズドになっても遅くはなかろう
745名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/03(水) 01:19:16 ID:Xp6Ak59C0
何を怯えているのか知らぬが、不思議ではあるまい。

いままで歩留まり10%だったものが50%に上がれば、
それだけで、D700Xに充当するセンサが手に入る。単純な話だ。

斯様に半導体は作り続けていれば歩留まりは向上するものですので、
ソニー蝉はα900やD3X向け素子を作っていれば次のメシの種が生まれる。

不況に突入する前に製造にこぎつけたのが勝因だな。
746名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/03(水) 03:08:38 ID:ccHsIUIW0
>>741
D3Xやα900のセンサーって、基本はD300やD90のセンサーと同じで、
サイズを大きくしただけじゃなかったのかな?
D3XのDXクロップとD300やD90を比べても、それほど画質は変わらないでしょ?

>>745
歩留まりは日々改善しているだろうけど、D700Xがα900より安く売り出される可能性は低いと思うがなぁ。
逆に言えば、今の歩留まりでも、α900+αの価格でD700Xは出せると思うのだが、違うかな?
747名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/03(水) 04:57:29 ID:Xp6Ak59C0
>>746
受光面積が大きくなったフルサイズCMOSセンサーではAPS-CサイズCMOSセンサー以上に
画角周辺部と光学系とのマッチングを考慮しなければなりません。レンズ中央部分を通る光は、
CMOSセンサーに対してほぼ垂直に届きます。しかしレンズ周辺部を通る光は、CMOSセンサーに
対して斜めに届くことになりますので、感度の低下、色ムラなどが発生しやすくなるのです。
そこで、周辺部の光もイメージセンサーに届くようフォトダイオードまでの距離を縮めるなどの構造を実現するとともに、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
チップ全体の平坦度を高めました。

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/technology/theme/cmos_01.html
748名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/03(水) 06:42:10 ID:XqvPxblc0
>>744
てゆーかすでにD3Xとかで使われてるんだろ?エンドユーザーは、ハニカムとか裏面
とか、センサの特性が著しく向上してるように思わせてくれる理屈が無いと信じないよ。
君らは違うんだろうけど。

D3Xで使ってるセンサーを使ってるから凄いだなんて理屈、ニコンの信者しか信じないだろw
749名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/03(水) 08:35:27 ID:ctIz6k7z0
726 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2009/06/02(火) 22:18:16 ID:bqV6TR450
>>721
私も見た。
あれは、D3のマウント部分だけを別から持ってきてくっつけただけでしょ。
あと、ロゴ2カ所を変えてるけど。

マウント部分がなんで黒いの?


727 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2009/06/02(火) 22:19:33 ID:rWGVhZu5i
>>726
内面反射を防ぐためだよ


728 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2009/06/02(火) 22:19:53 ID:bqV6TR450
ごめん。もう一度見直した。

マウント部分はきちんと銀色の金属だったね。

ワロタw
750名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/03(水) 10:20:44 ID:XgU0+gE00
銅配線やらなんやらはユーザーに関係ないから、MXやるなら
デジパック外して大判につけられるようにしてくれ。
751名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/03(水) 13:15:28 ID:Xp6Ak59C0
>>748
そりゃ、普通のユーザーには周辺までちゃんと写れば良いだけ。仰るように、
凄いのではなく、実用的なカメラにするためには、銅配線が当たり前ということ。

一方、銅配線技術が無くて、マイクロレンスずらしなど、苦しい手段で対応
しているC社のシステムは、新センサーに対応した新型レンズが必要になる。
これも、新カメラには最新レンズが必要という、C社ユーザーにとっての常識。


結局、ニコン・ソニーユーザーと、C社ユーザーの常識は違っているということ。
だから、新型機に求められる内容も違ってくるという話。
752名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/03(水) 14:22:40 ID:HePN/8GF0
>>747
この人って渾身の力作をニコンに駄目出し喰らった後は、大変な人生だったろうなあ。
会社としても、ニコンは断れない前提での商品開発体制だったろうし。
753名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/03(水) 14:50:52 ID:Xp6Ak59C0
製造前に駄目出しを喰らうのは良くあること。

本当かどうかは知らぬが、DXOの計測だと、D3XのCMOSはS5proに
匹敵する高S/N叩き出している。結果として凄いデバイスが完成したし。

なにより、世界大不況が来る前に製造にこぎつけ、供給できたから幸運だった。
今から銅配線でフルサイズイメージセンサを作るなんて言っても、寝言と笑われるだけ。

何とか不況までにメージセンサーへの適用・出荷出来たのは、ソニー(2006〜) 三星(2008〜) ぐらい?
他社はこの大不況が終わるまで無理でしょ。
754名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/03(水) 17:53:52 ID:EEx/kYV/O
>>753
えーまじっすか〜。
そんなん信じて他で吹聴したらキチガイ扱いされかねない。w
嬉しいんだけど。ほんとなら裏面とかもういらないですやん。
755名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/03(水) 18:01:16 ID:EEx/kYV/O
よく解んないですけどS/N比が良いって事はDRも広いと考えていいんですか?
756名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/03(水) 19:34:14 ID:Xp6Ak59C0
>>754-755
http://www.dxomark.com/ の計測データなので、
測定方法その他は不明です。

そもそもD3Xを買えないびんばうな私には、このデータが
妥当なものか永遠に謎。だからニコンのネタスレでしか書けません。

Colpr Depth D3X 24.7Bits S5pro 21.6Bits
Dynamic Range D3X 13.7Bits S5pro 13.5Bits

>>754
最近では、裏面照射型(BSI)センサがもてはやされておりますが、
それ以前の5年間は、銅配線のCMOSが究極デバイスと言われていました。

何しろ、銅プロセスのトップを走るIBMが銅でCMOSセンサを試作し発表。
その素性の良さがセンセーショナルに報道されましたから。

ソニーの3年前の季刊紙にも試作が紹介されています。
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol69/pdf/cmos.pdf
757名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/03(水) 19:53:40 ID:jVKL6IkV0
D3のセンサーで自信をもったニコンがAPS-C も自社版にしてSONYが一度涙目になる展開
生産量激減の上、縛りがなくなったあとの外販にまで…

さあ、どのくらいありえるかな?

758名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/03(水) 19:57:08 ID:/If2rfSSi
>>757
0%
759名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/03(水) 20:10:58 ID:Rvg0jmd/0
たしかにD3の素子はカメラ屋ならではの絶妙なバランスだったよ。
画素数おさえたことで

・高感度低ノイズ
・オールドニッコールに適した画素数(レンズ解像度に必要充分)
・PCでのハンドリング性の良さ(プロを抜かした一般ユーザーに必要充分)

の3大メリットを生んだ。今後、廉価版まで向こう3年は使いまわしてヒットを炸裂させることが出来る。
5Dmk2やα900の素子じゃこうはいかない。

760名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/03(水) 20:54:16 ID:Xp6Ak59C0
>>757 >>759
D2XのCMOSセンサはソニー製で、2004年当時の最新技術で作られた。ソニーCMOSの第一号モデル。

そんなセンサを、今度はニコンからの要求で、面積2.3倍、読み出しch3倍、感度4倍に巨大進化させたのがD3のセンサ。
ニコンによる特注仕様だから、ソニー製とは謳っていないが、設計も製造もソニーセミコンダクタでしょ。(D1の時と同じ)
759氏の言うように、カメラ屋の夢を形にした逸品。

実際ニコンとしても、D2Xでソニー独自のCMOSを使った以上は、後継機はD2Xを上回る性能と品質が要求される。
センサに使われたソニーの保有する特許の問題も有るし、おいそれと他社へ新製品を頼める代物じゃない。

ソニーとしても、D2Xから使っている一部設備が使い回せるので、初期投資を抑えられる、受注は良いことずくめ。
表向きだけニコン製と言っていれば済む。
761名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/03(水) 23:29:43 ID:akfqJ6Di0
この秋にD300後継は当然出すだろうけど、D300後継開発部隊の
横でD4開発部隊が必死になってるわけで、当然フィードバックのあるだろうな。
しかしミラーレスの開発部隊も出来ただろうし、動画撮影の専用レンズを
DXフォーマットで出すかどうか考えてるだろうな。
D700後継開発部隊はその後か。それともD300後継&D700後継開発部隊
でもあるのかな。
762sage:2009/06/03(水) 23:40:23 ID:jVKL6IkV0
>>760
ソニーでもニコンでもいいけどD3のセンサーのことを何かの機会に直接関係者に聞いてみるといいよ。かなり認識と違うから
763名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/04(木) 00:16:43 ID:lCaNVKBK0
聞いたって無駄。
D1のCCDに関するガードの堅さと、偽情報の撹乱は半端じゃなかった。

今回も何が本当で何が偽なのか掴み切れず、ネタスレ以上の確度は得られない。
764名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/04(木) 00:27:19 ID:HGx5YdSA0
>>762
俺が中の人に聞いた時は、自社設計で何処とは言えないがソニーとは別の協力会社に作って
もらっているということを言っていたけどね。
765名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/04(木) 00:41:23 ID:lCaNVKBK0
D1の時でも、イスラエルの軍需工場で作っているとか、
三菱系ベンチャーの秘密工場製とか、如何にももっともらしく騙られたよ。

中の人まで参加して撹乱に手を貸していたら収拾がつかないだろう。
D1の場合は、その後に1100万画素のICX263としてソニーからも出たけどね。
766名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/04(木) 00:46:39 ID:HGx5YdSA0
>>765
いや、D3/D700のセンサーに関してはソニー製とは言われたくないようだよ。
というのは、「ソニーもフルサイズ機をだしてきたので、フルサイズのセンサー確保が大変に
なるよね」と聞いたら、「自社設計でソニーさんとは別の協力会社さんに作ってもらっているので
関係ありません」という答えが返ってきたが。
767名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/04(木) 01:05:56 ID:lCaNVKBK0
その回答した人が正しい事を言っていない可能性も高いので、中身にはあまり意味はない。

3年後なり5年後なりに正式に公表されるまで、常にネタ扱い。
そしてネタスレの肴。
768名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/04(木) 01:11:39 ID:HGx5YdSA0
>>767
それは、お互い様だね。半ばソニーだと決め付けているあんたも似たり寄ったりだろ。
769名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/04(木) 01:24:11 ID:lCaNVKBK0
だからネタスレの肴と書いておりますよ。

私は似たり寄ったりでありませぬ。確信犯ですが何か?
770名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/04(木) 01:29:56 ID:HGx5YdSA0
>>769
じゃ、俺も確信犯で、ソニーとの決め付けは間違っていると言っておこう。
766で書いたことが知っていることのすべてじゃないから。そういうこと。
771名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/04(木) 04:37:50 ID:GBncQHqs0
【確信犯】道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、本来は違法・不適切であるにもかかわらず自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
772名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/04(木) 05:54:01 ID:YgzWhgt20
自社センサーといえばLBCASTというのがあったけど
あれはどこが作っていたの?
773名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/04(木) 08:58:09 ID:lyiKEpdx0
自分が知らない事はみんな秘密で情報が外に漏れていないと信じてるピュアな人が多い
スレだな・・・。
一歩中に入ってしまえば、どんな機密だってダダ漏れなのに。
774名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/04(木) 09:01:17 ID:K14hcNUCi
ぁあ、ルネサスつか言ってる情弱には泣けてくる
775名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/04(木) 09:04:09 ID:ZwBntwVl0
まあ常識で考えて、あれだけの規模の開発だったら
別会社を用意して立ち上げるのは至極当然なわけで。
それなら「別会社」ってのもウソじゃない。

ネタスレで「確信犯」言葉ゲームすることほど
不毛なことはないよなぁw
776名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/04(木) 09:51:04 ID:ZHEOmDwL0
誰か、D3かD3X買って一台バラしてみてよ。
CMOSパッケージになんて印字して有るか見てくれれば良いんじゃないの。
SONY ICX−XXX-AKとか入ってればSONY製なんじゃ?
777名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/04(木) 09:57:47 ID:qf3h0g54i
>>776
確信犯?
778777:2009/06/04(木) 09:59:56 ID:XzD+I4HW0
チャンス
779名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/04(木) 10:00:35 ID:O/pmxZRA0
777GOT
780名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/04(木) 10:04:39 ID:gCj/FUXmi
>>778-779
ぷっ
781名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/04(木) 10:06:16 ID:QnTsDfEi0
リエンじニアリングとかでやってたな、そのネタ。
782名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/04(木) 10:18:52 ID:2YmH4MES0
バルブにして、CMOSのぼんでぃんぐパッドの辺りまで見れれば、
倍率の高い実体顕微鏡かなんかで見れば、メーカー名とか型番
とか、書いてあんじゃね。ゴミ入るからオレのじゃやだけど。
783名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/04(木) 10:21:13 ID:4s9pm7Hti
>>782
知られたくないから隠したよ
784名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/04(木) 10:24:55 ID:2YmH4MES0
そう言うと思ったよ。
785名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/04(木) 10:33:45 ID:fy0CRkIq0
CMOSのメーカーなんて、2chの住人が騒ぐだけで、ユーザにとっては
どうでも良いことだし、同業なら調べるすべはわかってるし、型番無くても
既存のメーカー製なら、半導体詳しい奴なら、配線のクセでわかる人にはわかる。
786名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/04(木) 10:56:40 ID:lvCN32h10
でもやっばりそういうの面白いよね。
トヨタのDOHCエンジンがヤマハ製だったとかさ。
787名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/04(木) 10:57:57 ID:O/pmxZRA0
製品ってのはトータルだからなぁ
全部自社製なんてそうそうないね
788名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/04(木) 11:00:28 ID:i14XmqhP0
基本的に日本で撮像素子作ってる会社ってSONYとパナでほとんどでしょ?
パナは、自社用ぐらいのほんの少数で。
789名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/04(木) 11:03:40 ID:3C7UDyEd0
携帯なんか向けに他のメーカーでも作ってるよ。
790名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/04(木) 12:29:06 ID:/5agF5lm0
シャープ、シャープ!
791名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/04(木) 12:45:40 ID:4ME8QMDhO
フジ
792名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/04(木) 13:12:17 ID:pwMbiXgBi
>>786
GMの電子部品が日本製だったり
793名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/04(木) 13:24:04 ID:CcFtrJYN0
LBCASTはどこで作ったの?
同じ設備じゃMOS焼くプロセスがミリな気がするけど、いちお聞いてみる。
794名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 00:30:40 ID:8VIr7T1x0
>>788
東芝も作っている。自衛隊装備の携帯地対空ミサイルである91式携帯地対空誘導弾の
標的追尾用カメラのCCDは東芝製。
795名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 07:33:26 ID:x4ruXapG0
CCDとCMOSでも違うと思うんですが..
796名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 07:53:37 ID:Ejuth5ys0
D300後継機の噂がまたでてるなボーナス前の投入ありか?
しかしAPSではもう大きな変化は見られないだろうからスルー
FXの最新機種まちで行こう。
797名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 07:59:26 ID:mTNH2iFBO
D40並みに安いのは出ないですか
798名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 08:37:52 ID:7EpAEpryO
>>795

> CCDとCMOSでも違うと思うんですが..

CMOSセンサーの方が遥かに一般のCMOSプロセスの半導体に近いぞ。
アナログCMOSロジック作れるところではどこでも作れる。

799名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 08:41:14 ID:7qY5be/6i
モノクロ専用機まだ〜
800名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 09:28:47 ID:qUTIMpSG0
>>796
両方が良いと思う。APSは望遠が楽しいし。
801名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 09:37:30 ID:rnnVO9kA0
今のラインナップで満足してるから、特に新機種イラネ気もするが、
D40クラスを常時販売してほすい。
802名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 10:04:42 ID:SziXV5fF0
D40は面白半分に買える値段だったからな。
803名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 10:13:07 ID:0aXA45Br0
>>797 泣くな
804名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 10:35:30 ID:qUTIMpSG0
>>797
何故D40じゃ駄目なのですか?
805名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 10:59:00 ID:Xr7UpIK8i
縦グリ一体
センサー交換式(高精細、高感度、モノクロ(高ダイナミックレンジ))
3種類のセンサーで撮ったデータから1枚のRAWデータを生成。
806名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 11:09:02 ID:x4ruXapG0
>>798
ですよね
なので、設計ノウハウをニコンが持ってると製造メーカー当ては難しいはず。

>>805
センサー固定の精度は重要なので、交換式は無理
長年の夢かもしれないけど
807名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 11:39:13 ID:0aXA45Br0
確かハッセルとジナーに交換デジタルパックがあったかと。
数百万円。
取り扱い要注意カメラで、パックを取り付けたあとは原則外さず、事実上デジタルカメラとして使えということらしい。
808名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 11:52:05 ID:x4ruXapG0
>>807
35mmじゃなきゃ昔から色々ありますが、
あれは用途から考えられる精度と強度は取れる仕様でしょう
それにデジ一持ちが想像するセンサー交換と言っていい範疇かギモン
809名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 11:53:15 ID:MRw5EdUh0
>>807
中判は色んなメーカーから出てるよ。別に外しても問題ないしレンタルもある。
810名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 12:57:03 ID:5xHif6mP0
>>798
ソニーのCMOSの特徴は、CCDと同等の受光部分をCMOSに作り込む事だから、
受光面の無いイメージセンサーなら作れるかもしれない。

そのCMOS部分ですら、0/1を扱うデジタルと、電子1個のノイズで画質が
劣化するイメージセンサーでは天と地ほど隔たりが有るけどね。
811名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 13:16:05 ID:h3oe5xIk0
>>805
中判デジタルバックの出始めのころ(もう10年ぐらい前かよw)は、
取り付け精度による問題が指摘されていたけど、今では聞かなくなった。
ただ、中判程度の出荷量のものならともかく、安くて数の出る135判で
デジタルバック交換式は難しいかもね。
固定式の今でさえ、ピントや傾きにうるさいユーザがわんさといるしw

だから3種類欲しければ、3台買えばいい。
135判ボディは安いんだから。
812名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 14:23:40 ID:S/W2fNFHi
ニコンからセンサーを動かす特許がでてる。
手ぶれ補正用じゃなさそうなのでバックを
取り付けた後にセンターリング等を自動調整する
機構かと。
813名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 15:04:52 ID:j5LHOFh6i
ミラーレスにすればぜんぶ解決!

おれ、天災?
814名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 15:28:42 ID:WBv6XkNP0
>>806
>センサー固定の精度は重要なので、交換式は無理
君の頭じゃそら無理だわ
815名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 15:30:57 ID:j5LHOFh6i
昔はみんなセンサー交換式だった件について。
816名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 15:36:55 ID:WBv6XkNP0
つーか局面センサーはそろそろ発表段階でしょ?
817名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 15:43:26 ID:CGNAHnqj0
そういえばフィルムのときは、結構アバウトだったような…
フィルムだって巻いてあるのをのばしただけなわけだしな…
818名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 16:35:10 ID:0aXA45Br0
そもそも35ミリフィルムカメラで、バック交換式といえば
コンタレックスシリーズとマミヤマガジン35があるくらい。

もしこのバック交換式35ミリが各メーカーからぞろぞろ出ている状況だったら
その延長線上にセンサー交換式があったかもしれないが、それは仮定のはなし。
819名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 16:52:38 ID:AQOjj/HW0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/12/12/2838.html

ライカ デジタルモジュールR
820名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 18:34:12 ID:eN6AXGMEi
>>818
Fとか全部無視かい!
長巻ロールとか知らないの?
821名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 18:35:35 ID:a9Fh7+8G0
>デジタルパック


パック(禿げ笑)
822名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 19:50:52 ID:S+2ABkwR0
>796
結局、D300の後継機種の予想ってまとまってきたのかな。
823名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 19:53:46 ID:94Seu+Lxi
>>822
17M、グリなし6コマ。
グリツキ7コマだよ。
824名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 20:45:01 ID:E/YXpl4R0
>>820
それ、途中交換できるの?
825名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 20:45:26 ID:9w3gA14ni
新機種の情報を。
D1000
ミラーレス
新型の完全電子マウント
Fのアダプタは出る
1200万画素、APS-C
EVF、取り外し不可
フラッシュ無し
発売は8月頭
値段は8万
826名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 20:50:53 ID:rIgmjhJa0
D400が待ち遠しいな
827名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 21:25:43 ID:HoDpTi+Y0
ミラーレス出すならD40より小型で最初から動画対応標準ズーム付きだろな。
しかしエントリー一眼レフの下位モデルとは限らないから6-7万くらいかな。
828名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 21:32:08 ID:7EpAEpryO
>>810

>>798
> ソニーのCMOSの特徴は、CCDと同等の受光部分をCMOSに作り込む事だから、
> 受光面の無いイメージセンサーなら作れるかもしれない。

> そのCMOS部分ですら、0/1を扱うデジタルと、電子1個のノイズで画質が
> 劣化するイメージセンサーでは天と地ほど隔たりが有るけどね。

お前はソニーヲタのバカか?別にソニーのセンサーの技術が傑出して
るもんじゃねーだろ。α900のノイズまみれセンサーそのままじゃ使えん
からD3X向けには大幅手直しが入っわけだろうが。
サムソンやTSMCだってセンサー作ってるしな。
829名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 21:34:09 ID:qkPoGuati
>>810
バカ。
受光素子はどちらもフォトダイオード。
同じだよ。
830名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 22:27:00 ID:5xHif6mP0
>>829
そのフォットダイオードが問題なんだな。
フォットダイオードは、P型半導体とN型半導体の接合構造。

CMOSを日本語にすると、相補型金属酸化膜半導体となるが、
pn接合のフォットダイオードとはどうしようもなく相性が悪い。

ここまで書けばお解りでしょう。CMOSとフォットダイオードを
1画素の中に作り込む技術が各社の保有する特許となります。
831名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 22:34:24 ID:GFvyzG9Qi
>>830
あのね。
CMOSもドレインとソース間のpnp接合やウェルとの接合にpn接合を使うの。
CMOSとCCDの違いはセルの回路構成なの。分かるかなー。
832名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 22:46:11 ID:WBv6XkNP0
>フォット
っていうの止めてくれん?気持ち悪い
833名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 22:49:21 ID:5xHif6mP0
>>831
CMOSにもそれらの構造が無けりゃ良かったのにね。

CMOSで困るのは、そのホトダイオードに大量の暗電流が
周囲のpn接合や膜界面から流れ込んで来るのが困るわけで。

CCDの場合はホトダイオードと転送部を均一な構造にして、信号を
伝達するためこの手の厄介事から開放されていますけど、CCD自体が
半導体としては特殊ですから。

>>832
変えてみた
834名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 22:49:57 ID:GFvyzG9Qi
無料で使えるデバイスシミュレーターでもあれば
こういう人は減るのかな?
835名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 22:54:13 ID:dJugwJFfi
>>833
CCDにもそのpn接合はあるの。
だいたいCCDの方がノイズが多いでしょ?
ソニーのA200とか高感度に強いか?
セル毎にアンプがある方が有利でしょ?
836名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/05(金) 23:09:56 ID:5xHif6mP0
>>834
有ってもデバイスモデルが無いと意味無し。
同じデバイスモデルを使っても、今度はパラメータの水掛け論になる。

>>835
CCDの場合は、外部から電圧を操作して、そのpn接合を静かに乗り越えさせるのがデバイスの肝。
837名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/06(土) 00:36:07 ID:jeu/8VZt0
>>825
APS-Cミラーレスはサムスンもまだ出ていないし、↓の見解からすると時期尚早の感は有る。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/trend/2009/03/13/10427.html

しかし、この情報を否定する根拠は見当たらない。
サムスンの出鼻をくじくためにも、サムスンより早く出す・・・と言う戦略も有りとは思う。
これがリークとすると、ユーザとしては大歓迎だ。
俺は>>825に騙されて夢を見てみようと思う。

>>827
少なくとも2号機ではD40の発売時と同等の6万円程度になる事が売れるための必須条件だろうな。
838名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/06(土) 01:30:19 ID:wpKuzlJW0
曲面センサーはsonyの特許だね
839名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/06(土) 01:37:55 ID:q+IQuoCRi
>>838
曲面に作るにはシリコン基板じゃ難しいだろうね。
プラスチック基板上にポリシリコンで作るのが良さそう。
たまにはそんな仕事もしてみたい。
840名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/06(土) 01:53:56 ID:2BI0/lMO0
>837
たしかにタイミング的には絶妙だと思う
オリのm3/4の発売が7月の頭
D40のディスコンで後継機だとばっかし思っていた機種が
D5000という基軸の違った製品だったわけで
D40の後継に当たるの機種はいまだ空白状態
コンデジからの移行組の需要はミラーレスでも問題ないことが
パナのG1で立証されてしまったわけだし
将来APS-Cミラーレス市場ができたとして先鞭をつけたのが
サムソンだとは言わせたくないだろうし

オリ機の発売前には発表してね・・・・ほんとうなら
841名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/06(土) 04:43:58 ID:5XVaRvEe0
>将来APS-Cミラーレス市場ができたとして先鞭をつけたのが
サムソンだとは言わせたくないだろうし


後だしジャンケンはニコンの得意技なんだけど?
842名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/06(土) 05:23:14 ID:W3ql+WL00
販売の世界では、格下なら理不尽なまま潰されても文句は言えない。
後出しジャンケンをしてくれただけでも涙を流して悦ばなきゃ。

結局は潰されるんですけどね。
843保土ヶ谷区民代表:2009/06/06(土) 10:49:00 ID:AfnJI8aV0

>>833 「ほと」って女陰のことだど
844名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/06(土) 12:34:44 ID:HXqX6dFN0
つまり保土ヶ谷はソレで、そこの住民はアレなわけです
845名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/06(土) 12:47:35 ID:0C1/ZDpR0
保土田さんもアレなわけですか
846一旭区民:2009/06/06(土) 13:43:30 ID:P2qBe4960
ということは、ソレのお隣で旭のように光るわが区は… 
847名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/06(土) 14:37:18 ID:Y0OM8tA00
保土ヶ谷ってのは、あそこを連想するような形状の谷
848名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/06(土) 16:06:56 ID:B2+UFUfN0
雨上がり・蛍原も先祖はそういうとこに住んでたのか、なるほど
849名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/06(土) 16:21:35 ID:76w7laEh0
カメラはしばらくいいから、菜の栗で魚眼作ってホスィ。
AF-S 6mmF2.8G。
850名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/06(土) 16:34:37 ID:UvfxOkQo0
>>812

5年ほど前から噂がある、F7かな
フィルムとデジタル共用でセンサー交換可能というやつ
851名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/06(土) 21:42:43 ID:s8m/84ZI0
Gレンズ用絞り環アダプタ。カニの爪付き。
852名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/06(土) 22:03:52 ID:5YglziAM0
>>850
135フィルムなんて小さいの入れなくて良いから
高感度型と高画素型センサー部を交換できると良い。
853名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/06(土) 22:11:34 ID:5YglziAM0
ニコン50周年
このご時世から言うと、俺の予想では以下の3点かな

・17-35/2.8 刷新
・D3Xの廉価版 D700X 
・D3、D3X 50周年ゴールドマーク入り限定ヴァージョン
 (三角部分に18金使ったりして)
854名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/06(土) 22:12:48 ID:VgsOIjOb0
Gレンズ用の絞り環アダプター欲しいね。カニの爪は別にいらないから、キヤノン機でもカメラ側から絞り変えられるアダプターって出来ないもんかね?


以前はニコンしか使ってないかったから、そんなこと思わなかったんだけど、使いたいレンズ2本あったから5Dmk2買ったんだけど、キヤノン機がメインじゃないから、ニコンと同じ量のレンズをキヤノンで揃えたくもないし(というより金銭的に無理だし)。
855名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/06(土) 22:14:12 ID:mAPCnWHVi
>>854
絞り固定ならできる
856名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/06(土) 23:06:08 ID:P2qBe4960
>>853
ボディ全身が金箔でワニだかヘビだかの皮をあしらっ
てた記念モデルはペンタのLXだったっけ?

意外と、ニコンにも下品な記念モデルが昭和の時代には多かっ
た気がするので、是非ともインパクトのあるヤツを出して欲しいものだw
857名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/06(土) 23:18:06 ID:v+aMq2zZ0
GレンズF2で使いたい。付けるだけなら付くけど。
858名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/06(土) 23:24:13 ID:mXXKEh2k0
>>856
ゴールドモデルじゃみっともなくて使えないから、
せめて輪島塗りにして。
859名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/06(土) 23:26:50 ID:Ptcb5VhN0
>>856
LXもあったけど、ニコンならFA GOLD。
860名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/07(日) 00:50:16 ID:bD5KuFwX0
>>853
どれもないです。
残念。
861名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/07(日) 00:51:06 ID:bD5KuFwX0
>>851
どうやって作るんだ?
作れそうな構造を教えてくれ。
862名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/07(日) 08:24:27 ID:rcKTvLql0
>>861
作れないから、メーカー品が欲しいんだよ。
最初からマウント部分が分離できるようになってれば良いものを。
863名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/07(日) 09:49:02 ID:YdqaFXPpi
デジタルアダプトールでつか?
864名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/07(日) 10:22:34 ID:UH1tI3nk0
絞り調整つまみが付いた電池ケース込みで、SSでGレンズにコネクタ増設サービス。
これで、F3でもVR使用可。
865名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/07(日) 10:38:08 ID:7ICrg0yq0
D700、D3、D3X
FX素子はまだ動画対応していないんだね。
866名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/07(日) 10:49:25 ID:bIvKpKZa0
FX入門機 D7000まだぁ?
867名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/07(日) 14:36:06 ID:oVUpzRL20
>>864
VRレンズが土ディーから制御してやらないと動かないから、
電源だけ供給しても無理だぞ。
F3でVRなんて夢物語。。。
868名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/07(日) 15:26:19 ID:03nabGQmi
>>867
なんでやねん
869名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/07(日) 19:17:02 ID:t7ejbIL60
Gタイプのいレンズとか、鏡筒の横にチョコっトソケットつけて、
そこに外付けのコントロールユニットつけて外部からマニュアル
操作出来るようにすれば、絞りとかの制御は問題ない様に思う。
更に、その外付けのユニットからAi連動環とカニ爪へのカップリング
つければ、ほぼいいんじゃないのか。更には、シャッターレリーズ
半押しと連動するダブルケーブルレリーズタイプのスイッチも
付ければ、VRもMFボディで使えるようになるような気がする。
870名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/07(日) 19:59:15 ID:L+3NjkZw0
ニコンがキヤノンマウント対応のニッコールも作ってくれればいいのにね。

まぁ、そしたらニコンのボディーが売れなくなるかもしれないけどね。

でも、良いレンズなら、高いレンズをキヤノン機所有の人も買ってくれる可能性出てくるわけだしね。

シグマとか、タムロンとか普通に各マウント対応作ってるんだか出来るでしょうに。
871名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/07(日) 20:44:03 ID:Gc/Me6xv0
Y/Cマウント対応のボディを作ってほしいよ。
872名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/07(日) 21:20:25 ID:Z+nrKq3x0
>>870
キヤノンの一眼レフはレンズを選びまくるから無理だよ。
新しいボディで使えなきゃ、そのレンズは蛍石の入った不燃ゴミ。

ニコンだと40年前に作られた43-86mmが使えたりするけど。
873名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/07(日) 22:42:21 ID:5kILhN2Ii
つーか、キヤノネット消え去れ。
スレタイ読めんのか、あほっ!
874名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/08(月) 01:41:16 ID:qEErlE2+0
そうなんだよnikonが
レンズメーカーとしてCANONマウントを作っても
何もお菓子くはない
875名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/08(月) 02:44:51 ID:iSomzRN10
そりゃ、キヤノンから依頼が有れば、ニコンはEFマウントのレンズを作るだろ。
依頼が無いのにライセンス料を払ってまでキヤノン用のレンズを作る事は無いでしょ。

ストーリ的には、ニコンとキヤノンで共同の新マウントを制定すれば話が丸くおさまる。
好景気の今まではそんな事は有り得なかったが、構造不況かつエコが騒がれる今は、
共同の新マウントを制定して、お互いに自社用のフルスペックマウントアダプタを作って
双方とも資産を有効利用して、お互いに利益率を上げると言う戦略は有りうる話だと思う。
また、その共同(統一)マウントが誕生するとすれば、ここ1〜2年以内だろう。

そうなるとマイクロとかNXとかはね・・・
もっともマイクロやNXに賛同する可能性は無いとも言えないが、とにかく、ここ1〜2年で
今後のマウント勢力図が決まってくるとは思う。
876名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/08(月) 02:50:56 ID:lzYsflgY0
つーかキヤノンがFマウントでレンズ作ればいいじゃん。
877名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/08(月) 02:54:24 ID:T3DuLGCC0
つーかキヤノンがFマウントでカメラ作ればいいじゃん。
878名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/08(月) 02:55:25 ID:iSomzRN10
>>876
マジレスすると、レンズは資産だからね。

ニコンとキヤノンが、GレンズもEFレンズも、両方フルスペックで使えるボディーを作るのがベター。
879名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/08(月) 03:20:23 ID:7kCXliIG0
880名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/08(月) 08:01:35 ID:XtzoP+lNi
いやいや、ニコンはキヤノンマウントのレンズを作っているでしょ?
だいたい、キヤノンにはレンズ工場がないじゃん。


俺は小学生だよね、ばーさんや
881名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/08(月) 11:28:17 ID:7B176bHx0
キヤノンの5Dで、ニッコールばかり使ってますが、何か?
絞りリングのないGレンズなんて使ったことないし、ニコンボディなんてイラネ
882名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/08(月) 12:14:38 ID:81ZM1qDAO
>>881
DAKARA?
883名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/08(月) 12:29:44 ID:ZhbhSJZ20
5Dで満足してんならずっと使ってりゃいいじゃん。
そんだけの話だろう。
884名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/08(月) 12:59:04 ID:78NSFEzq0
>>870
ネコンレンズとか別怪社作って製造するとかね。
885名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/08(月) 13:21:58 ID:RnoBSqbS0
>>879
Gになってもニコンのレンズはさすがじゃん。
886名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/08(月) 14:01:07 ID:qEErlE2+0


    o-o、
    ('A`)  メガネメガネ
    ノ ノ)_



887煮込:2009/06/08(月) 19:14:16 ID:Nw0AX5f40
だから「ニコG」って言うのかね?
888F3→40D:2009/06/09(火) 01:22:49 ID:lE/1h8B/O
スレチだが
先日、ラジオで自動車のコンピューター部品は100点以上あり、
それを自動車会社同士で開発するらしい
[最終の細かい設定は各自のメーカーが味付けするらしい]

ニコンのセンサーもソニー製らしいから…
889名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/09(火) 23:44:31 ID:1tABXBcF0
そろそろデジタルデータをフィルムに露光するフィルムプリンタ
がほしい。
890名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/09(火) 23:51:16 ID:cujlIWFg0
フィルム?印画紙じゃなくて?
891名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/09(火) 23:59:20 ID:41jKFJbA0
>>889
それって何に使うの?
スライド作成?・・・としても、スライドの需要って何時まで有るだろ?
892名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 00:09:55 ID:Xg/vrs6V0
フィルムプリンタって、無駄だと思う?やっぱり。2000万画素超えると
普通のフィルムだったら、解像度的にはデジの方が上だし、フィルムスキャナー
買わなくても、マクロ持ってりゃフィルムのデジ化は出来る。
でも、逆は案外出来ないなと思って。D3X使ってるから、デジタルデータ
だけじゃもったいないから、ポジでも保存したいなと思って。
893名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 00:11:02 ID:pRUlw7qg0
>889
素直にネガでもポジでも使いなはれ。
保存や鑑賞ならプリントすれば十分でしょ。
894名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 00:15:41 ID:KNlED4d00
>>892
>ポジでも保存したい
確かに大型のポジで、ダイレクトに鑑賞する意味は有るかも。
自分は液晶画面での鑑賞で満足(妥協)しちゃっているけど・・・
895名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 00:20:44 ID:Xg/vrs6V0
ビューアだと、オリジナルサイズであまり画像を溜め込んで置けないし、
PCだと、立ち上げや操作が面倒な時があって…
近頃のデジに殆ど不満無いんだけど、さっとライトボックスで拡大して
見るというのが出来ないのが、不満といえば不満なんだけどな。
解像度は上がったけど、プリントアウト以外にその解像度にあった表示が無いから。
896名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 01:04:07 ID:fl2h6+So0
>>889
ちょっと待て、フィルムレコーダーって少なくとも15年は前の製品だぞ
ページはあるが、この手の商品まだあるのかな??
http://www.presen.co.jp/FILM.html
昔はプレゼン用のスライド作るのに散々使ってた。
PowerPointがまだ初期で、Aldus Persuationとかでスライド作ってたな
897名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 01:08:35 ID:kx6V/Vtii
ページメーカー4で資料を作ってたなあ
898名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 01:17:57 ID:KNlED4d00
>>896
そう言えば昔は売ってたね。
899名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 01:20:04 ID:j5++Bmb60
>>896
VGAのは見たことあるけど、高級なやつ?は結構な解像度あるんだな
900名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 02:53:19 ID:zSTX1q6Z0
OHPシートにインクジェットプリンタで普通にカラー印刷すれば、
ポジっぽくなるよ。
直接フィルムを覗いたときの立体感は流石に負けるけど、
映写機に写したら50インチぐらいなら全然遜色なくて驚いた。
解像度は圧倒的に落ちるはずなんだけどねぇ。

むしろ会社のラミネーターとか使ったりして、観賞用のプレート
作ってみたり。
うまくやると、オリジナルステンドグラスもどきになるし。
901名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 13:50:41 ID:utUCxkqs0
>>896こういうのじゃだめなの?

画像データからポジフィルムを作成

スライドで見せたい画像やグラフなどの資料をデジタルデータからフィルムに変換。保存方法としてもデジタルからアナログへ変換する逆転の発想。
対応メディアは下表をご覧ください。

http://fujifilm.jp/personal/print/conversion/film/service.html

902名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 14:31:18 ID:n8k4QAhx0
1コマ2100円ってw
903名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 14:32:37 ID:QAIqma8W0
プレゼン資料につかうとかなら安いな
904名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 15:07:34 ID:MFFMpd6q0
フィルムスキャナー程度の価格で、同程度の解像度のフィルムプリンタ
があったら買って使いたい気もするが。
昔のフィルムプリンターは、学会発表用のスライド作成用だから、
非常に高くて、一般的じゃないな。それに殆どディスコンじゃないのかな。
905名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 15:49:50 ID:fl2h6+So0
>>901
だめなのとか言う話じゃなくて、フィルムレコーダーって
そこに書かれている事をする為の実際の機材ですよ(50-100万)

最近はスライド用は殆ど絶滅して、映画用が数社から出ているようで
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/article/ffnr0108.html
探しても古いのの在庫商売だけかな。
確かに、気軽に買える値段だったら買ってもいい商品ではある

906名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 18:18:51 ID:aEMV9afb0
>>902
PC用の小型のプロジェクタ買ったほうが安いんじゃない?
907名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 20:14:34 ID:yl90Do1S0
ニコンの次の製品は、2400万画素のD700Xと、D300の後継機D500?。

遅くても秋には出るが、発表は早くて7月初旬。
908名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 20:30:16 ID:go7W1QQA0
根も葉もないこと書くなよ
909名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 20:39:04 ID:dppPb4b00
>>907
4は飛ばさない方針なのがニコン
910名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 20:43:36 ID:A9oZaZVFi
そそ、F4とかあるでしょ?
不吉な数字だからキヤノンに負けたけどねw
911名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 21:08:07 ID:mkwwUAX2O
キヤノン40Dは短命だったな。
912名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 21:10:45 ID:A9oZaZVFi
1D4も短命だったな
913名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 21:30:23 ID:dppPb4b00
D40の快挙があるだろ
914名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 21:41:11 ID:gRBGL06i0
今2年半くらい売ってるのか、D40
915名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 21:57:05 ID:mTKJs2v2i
しかも、売り上げトップw
916名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 21:59:44 ID:H5DqQ8400
子供にちょうどいいしね
917名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 22:02:06 ID:Hk5LPokG0
D40に続いてD60、D80がディスコン発表
これはいくらなんでもD40系のコンパクト機が先に発表でしょう。
918名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 22:02:50 ID:yl90Do1S0
ということは、D400の発表近しだね。

D700X D400に決定!
919名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 22:08:02 ID:Hk5LPokG0
個人的には廉価版FXが欲しいが、
ラインナップを考えると
D40後継→D400後継→D700x
だろうな〜
D3xはもうしばらく高値で売りたいだろうし、FX廉価機がでてしまうとD700の値崩れ必死で
いびつなラインナップとなるが、D700xならD700は高感度機として存在意義がある。
920名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 22:10:16 ID:6OGV8clT0
>>919
D700ってD3の廉価版じゃないのか?
921名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 22:13:09 ID:6OGV8clT0
>>910
F4か・・・なつかしいな。防塵・プラボディでプロには見捨てられたが、
Fマウントフィルム機の中では、最も多くのニッコールに対応している
隠れた名機だったな。去年手放したよ。2000円で引き取られていった。
922名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 22:14:32 ID:yl90Do1S0
個人的には、地元仙台でローパス清掃できなくなったから、ニコンの新製品興味なし。

キヤノンとソニーに鞍替えした。
923名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 22:18:00 ID:yl90Do1S0
>>921

俺は今も現役で使っているよ。F4は故障しないからいいね。20年間故障無しだ。
貧乏だから、フィルム代を節約してきたので、シャッター回数は17000回ぐらいだろう。
924名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 22:22:17 ID:Ylf/g/Yki
>>921
やすっ
ヤフオクならせめて1万で売れるだろ?
俺はF3を愛用してる。
買うときにF4と迷ったなあ。
925名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 22:32:57 ID:6OGV8clT0
>>923
レスありがとう。プレビュー以外は、耐久性はいいね。

>>921
ヤフオクなら15000円〜20000円ぐらいだと思う。
あそこは売る側にも買う側にも山師、893まがいのがいて
リスクがちょっと大きくて。処分した理由がかみさんとの
喧嘩でね。「使わないカメラ何台も持ってんなら、小遣い下げ
るよ」だった。泣きが入ったが、将来のメンテ費用とかも考え、
F2とF4を手放した。
F6とFM2は手放さないけどね。
926名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/10(水) 22:35:12 ID:6OGV8clT0
>>924
レスありがとう。アンカーミスした。
>>921
ヤフオクなら15000円ぐらいかも。
あそこは売る側にも買う側にも山師、893まがいのがいて
リスクがちょっと大きくて・・・。
処分した理由がかみさんとの喧嘩でね。「使わないカメラ何台も持ってんなら、
小遣い下げるよ」だった。泣きが入ったが、将来のメンテ費用とかも考え、
F2とF4を手放した。F6とFM2は手放さないけどね。
927名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/11(木) 03:40:29 ID:XOj9JTU40
曲面センサーをどこが一番先に出すかね
928名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/11(木) 04:11:21 ID:J9/fstGCO
>>921〜関係無い事書くをぢゃねぇよ

なんで本題から脱線すんのかなぁ〜
929名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/11(木) 07:17:58 ID:XPGyTQ2Bi
本題って、なんだってけ?
930名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/11(木) 08:19:16 ID:yRtlkf2C0
いいじゃん別に、他に話題があるわけでもないし。
>928がなんか新しい話題を振ってくれることを期待する。
931名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/11(木) 08:23:17 ID:kuC7iZXBi
>>928
話題、キボンヌ
932名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/11(木) 09:05:59 ID:+QPOsar00
ニコンには、耐久性優秀なフィルム一眼あるから、フルサイズデジタルを買う必要性を感じない。

F4やF100の2台あれば、ほとんどにニッコールを使えるし。
俺はDレンズやAiレンズをF4で、G 以降 VR付きをF100で撮っている。
サブ機は、D40 D60だ。換算焦点距離を伸ばすのにAPSCは便利。
D60の1000万画素もあれば十分なので、後継機はいらない。
ライブビューやバリアングル、興味なし。
933名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/11(木) 09:09:28 ID:Q3CBa/yBi
うん。
もうデジイラネ、ということでF7予想スレにするか。
934名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/11(木) 09:14:15 ID:YpJGdies0
>>921
確か透明人間が使っていたのはF4だっけか?
935名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/11(木) 09:17:19 ID:/aCq9mEP0
F4のシャッター音が一番好きだなあ
936名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/11(木) 13:52:30 ID:qdTBQ4VR0
ニコンF4は去年の8月で補修部品が切れて修理受付終了。
ニコン1桁機も修理不能になるのね(涙
937名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/11(木) 13:54:10 ID:WKEsXpLc0
D40に次いで、D80とD60がディスコンになったから、次に出るのはD4000じゃないだろうか。
CMOS12M、D60ボディーの大きさで、ライブビューあり、バリアンなし、モーターなし。
収差補正はついて、6万〜7万円。
どうだろ。
938名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/11(木) 14:39:15 ID:ZvmP/8aT0
D5000クラスのバリアンは結構ありがたいが、上級機のバリアンは、
便利なのはわかってるが、壊れやすい機構なら要らない気もするし…
939名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/11(木) 14:42:01 ID:qdTBQ4VR0
>>937
CMOSの供給状況次第ですね。
安くするほど数が出るから、CMOSの確保が出来なければ値段を下げられない。
非常につまらいけど、D60後継機は補正機能を搭載し、AFを強化したCCD機ではなかろうか。
940名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/11(木) 14:45:30 ID:CKZ7oeTX0
現状の液晶でも、手を上に伸ばして足元を撮るとか以外なら、構図は確認できるし。

営業サイドの強い要望だったのかなんだか知らないが、最近のニコン機としては
D40xとか以下の駄作機(性能面ではなく売り上げで)になったと思われるD5000を
激しく反省して、しっかりとしたD60後継を作ってもらいたいねえ。
941名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/11(木) 14:54:49 ID:qdTBQ4VR0
いや、D5000は故意に売れなくしていると思いまする。
売れすぎたら12MPのエクスモアCMOSが足りなくて供給ショートするのだから。

恐らくはD90を設計したときに採用されなかったB案を基にした実質D91(D89?)で、
それをD5000などという不思議な名前で売っているだけ。
ニコンも社運を賭けて売る気は無いでしょう。
942名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/11(木) 15:05:22 ID:CGCBW+1u0
じゃ何でD5000なんて出したの?
943名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/11(木) 15:12:14 ID:qdTBQ4VR0
それがニコンの商法だから。

デジカメを購入したい人に、ニコンか他社か?と悩まれないように、
D90かD5000か?とニコン機を複数提示して、ニコン機の中から選んでもらうため。

ニコンにしてみれば、D300・D90・D5000のどれが売れてもキッチリ利益が出る仕組み。
944名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/11(木) 15:30:16 ID:7qp0krHc0
あとは「手探り」ってヤツな。
なにか新しいモノを提案しつづけないと手詰まりになる。
営業が売れるというならD90流用コスト最小でみましょ、みたいな。

D70〜D40の流れで「ただの一眼デジ」の低価格化による
顧客の間口開放は行き着いたので、一眼デジとしての利益率を求めて
コンデジとはちがう多機能高品質のあり方を模索する実験、か?
945名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/11(木) 17:00:40 ID:oTa3z7zJ0
売れれば売れるほど値段が上がるって理屈が分からん。
下げ止まるって言うなら分かるけど。
946名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/11(木) 19:37:53 ID:uFp4Xlhp0
D60の後継機て、来年?
947名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/11(木) 19:42:57 ID:k/FIq5Ae0
すぐ出せやグズ
948名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/11(木) 19:44:13 ID:xSKzupS50
常識的に考えてもうすぐだろ
最廉価機種がD5000で商売になるわけがない。
案の上D5000まったく売れてない品。
949名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/11(木) 19:46:09 ID:t0DK1espi
>>948
BCNみてみな?
950名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/11(木) 20:13:50 ID:rNFRNWSF0
951名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/11(木) 21:53:42 ID:gYkKvYQZ0
D5000なんて中途半端な機種売れるわけない。

グリップも悪いし、妙に丸っこくしてるから、ボタンを配置するスペースが無くて非常に押しにくい。
久々の糞機種
952名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/11(木) 22:15:22 ID:qdTBQ4VR0
2ちゃんねるで中傷される機種ほど良く売れるからなぁ。
953名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/11(木) 22:53:29 ID:B7BUXKRh0
>>937
収差補正?倍率?歪曲?どっち?
954名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/11(木) 22:56:53 ID:B7BUXKRh0
>>946
D60の後継はでないよ。もうすぐD40の後継
がでるから
955名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/11(木) 22:58:15 ID:B7BUXKRh0
>>952
だね。D40なんて身内のニコンユーザーからもミソカスに言われてたし。
956名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/11(木) 23:06:58 ID:B7BUXKRh0
D60の後釜機はD5000で決まり。D60の名前がつく後継はでませんよ。
ネームバリューで言うとD60なんてニコンユーザーしか知らない
マイナーものより、その辺のオバサンでも知ってるD40の後継
とした方が売れるからね。その名もD40MarkUw
957名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/11(木) 23:15:56 ID:xSKzupS50
D40の後継=D60の後継
でD40シリーズ(同一程度のボディ使用)
と思うのだが。
D5000はD90の亜種
958名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/11(木) 23:17:05 ID:yRtlkf2C0
D60はD40Xの後継機種でそ?
959名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/11(木) 23:54:07 ID:B7BUXKRh0
D50(不妊)
D40X(いらない子)
D60(不妊)
は子孫を残せない負け組み
960名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/12(金) 02:59:28 ID:0pqC+BwV0
>>954
D40の後継はにコンの人も開発中と明言していたからね。

>>957-958
一応、D60はD40の上位機(のD40Xの後継機)だね。

ところでD40の後継機はD3000くらい?それとも噂のD1000かな?
961名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/12(金) 08:08:23 ID:d4iZAVvn0
D68000でよろ
962名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/12(金) 08:25:31 ID:LjKF0QlRi
ペケロッパかよ!w
963名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/12(金) 09:51:43 ID:ICwHCkaV0
若いのはしらんがな(´・ω・`)
964名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/12(金) 10:13:32 ID:+XjK6Btpi
大丈夫。
ここは爺しかいないw
965名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/12(金) 10:50:08 ID:E729aKAP0
40以上の爺ばかり、 か。
966名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/12(金) 10:52:29 ID:NO7tnewQ0
まぁ、1000万画素CCD機にも、色収差補正と歪曲補正は搭載したいだろうから、
D60に新型情報処理チップを搭載した安価な軽新型機を出す方向でしょ。

おそらく動画は無しだ。
967名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/12(金) 10:55:52 ID:L/Y1aa3m0
フルサイズで1500万画素程度でISOが50-1600の機種がほしい
968名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/12(金) 11:05:50 ID:IBxqc6yl0
600万画素/フルサイズ/ISO常用100-25600/秒20コマ/ファインダー倍率0.90倍/視野率100%

こんなんが欲しい。
969名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/12(金) 11:19:05 ID:NO7tnewQ0
欲しいだけで、実際に出ても難癖つけて買わないんですよね。
970名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/12(金) 11:35:32 ID:dwtUL5/w0
そんな素敵な輩は、IYHスレへどうぞ♪w
971名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/12(金) 12:55:31 ID:KQj3V5u40
D40とD60はボディー共通だから、次に出る機種が1000万画素を越えるんだったら、
D60の後継機と言うことになる。
600万画素〜1000万画素未満ならD40後継機。
972名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/12(金) 13:00:11 ID:TjSSvA7R0
高感度につよいCMOSだけになったから1000万画素を下回ることは無いと思うよ
973名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/12(金) 13:03:24 ID:XA2XAd8A0
1600万画素/フルサイズ/ISO100〜25600/8コマ秒のドライブが欲しい。
974名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/12(金) 13:32:43 ID:/rR0ckO30
12M CMOS D60Xキター!!!
975名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/12(金) 13:37:15 ID:xGIbeQvRi
>>974
それはD4000
976名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/12(金) 14:09:13 ID:miilFDw/O
これからは3000漫画粗が当たり前
そして獅子出、氏藻巣とか機械式視野津汰とか食い付く痢痰味拉とか前世紀の遺物は姿を消して欲しい
977名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/12(金) 14:12:58 ID:1fRXrKHzi
高精細プリンタw
978名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/12(金) 15:10:51 ID:NO7tnewQ0
ネットでは中傷が絶えないけど、ソニーの1000万画素CCDは傑作センサ。
このCCDだけで、飛ぶ鳥を落とす勢いだった当時のキヤノンを2年間足止めした。

今後の1000万画素CCDを使った安価な量販機でも、ある程度の高画質は維持してほしい。
979名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/12(金) 16:04:50 ID:zV3xk40w0
980名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/12(金) 18:38:31 ID:KQj3V5u40
>>978
確かに傑作センサーだった。息が長かったし、今後の2年も色褪せないで使えるカメラを排出した。
それに対抗するためには高画素化が必要だと考えたのもうなづける。
ノイズの低減も考えつつ開発するのは大変だったろうけど、フタを開けてみると、
レンズ性能がついていかなかったり、細かな振動で隣接する画素との分解がうまくいかなかったり、
電荷モレが発生したりして苦労している。
過去の2年と今後の2年に影響を与えたセンサーと言えるね。
981名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/12(金) 20:23:52 ID:iV3UmSbo0
確かに
D70→D200→D60
という変遷をとったが1000漫画素CCDにこれと言った不満はないんだよね。
1200CMOSにすごく移行したいという気持ちも無い。
画角の問題からフルサイズMOSに移行したい気持ちはあるがね。
982名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/12(金) 20:37:48 ID:LF0v9RCw0
つうか家プリント(大きいサイズ)なんてコストかかってやってられんわ。
時々クリーニングしないと調子悪くなるし
983名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/12(金) 21:09:41 ID:JLDst+p00
そうそう。毎度A4で出す必要ないし。
2Lサイズ程度の簡便なプリンターほしいよね。
984名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/12(金) 21:30:52 ID:svAeINkH0
今日届いたんだけどニコンのPC-Eでも、CanonのTS-E17mmのように直行と平行がいつでも簡単に変えられるようになって欲しい。

いちいちドライバーで4カ所あけて位置ずらすの面倒くさいんだよね。

PC-E24mmと PC-E45mmは中の配線が長いから自分で変えられるけど、PC-E85mmは配線短いから平行式と直行式の2本買うしかないんだよね。

TS-E90mmは配線長くて気軽にあけて変えられるのにね。
985名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/12(金) 21:36:44 ID:vN+/7xTJ0
よく解らないから、写真を上げて説明してくれ。
986名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/12(金) 21:38:29 ID:eUMinzXv0
ニッコールスレでやれ。
987名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/12(金) 21:59:57 ID:jjzXd4rf0
>974
>975
CMOSじゃなくてCCDででるよ。多分
988名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/12(金) 23:29:22 ID:BX9VTMQT0
1000万画素CCDかぁ・・・自分はD200でしか経験していないから、
とにかく、600万画素CCD機やCMOS機に比べて高感度がダメな印象しか無いな。
もっとも低感度での画質は600万画素CCDやCMOSに比べて文句なしだけどね。

1000万画素CCD機はD60を売り続けると思っていたけど、D60はディスコンだっけ?
かと言ってD40の後継機を1000万画素CCDにしたら、D60とどこが変わる?になるよな。

な訳で、D40後継機は1000万画素程度のライブビュー可能な高感度番長CMOS機になる
と勝手に信じてたんだが、どうなるだろね。
989名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/12(金) 23:39:55 ID:BX9VTMQT0
つうか、次スレ

ニコンの次の新機種は何か8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1244817504/
990名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/13(土) 03:10:25 ID:DKU5A2EI0
D300のマイナーチェンジが確定か。
となると、同じ頃にD3のマイナーチェンジも有りかな?
D40,D60,D80が全て生産完了って事は、D40/D60の後継機も近いのかな。

俺的にはFX小型廉価機を早く出して欲しいが、こっちはかなり後回しになりそうだなぁ・・・
991名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/13(土) 03:45:51 ID:/R1Awl1m0
FX小型高級機なら出してほしい。
992名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/13(土) 03:49:09 ID:DKU5A2EI0
>>991
小型高級機かぁ・・・
高級機の定義によるかも知れんけど、常識的な一眼レフじゃ無理だろなぁ。
993名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/13(土) 05:29:23 ID:uxYNPocnO
994名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/13(土) 07:33:51 ID:Th2+UldJ0
995名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/13(土) 08:02:59 ID:AVB+yQQFO
ん!
996名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/13(土) 09:39:51 ID:DnweZGEw0
うめ
997名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/13(土) 09:48:38 ID:T1q2tSOa0
だけど数字を使ったネーミングってやっぱり味気ないな
昔みたいにアルファベットの組み合わせの方がいい
998名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/13(土) 09:58:27 ID:qbOybizF0
>>991
コンパクト化は俺も賛成だけどね。F5よりF6のほうが機動力が高くて
好きだったし。しかしデジFXは前世紀遺物であるミラーとペンタプリ
ズムがあるうちはD40のように小さくならないだろう。

今は素子の部分があるために、フィルム時代よりさらにでかくなってるし。
999名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/13(土) 10:01:50 ID:vAJuSnY4i
1000なら8万で24メガフルサイズが出る!
1000名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/13(土) 10:05:12 ID:qbOybizF0
無理!
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