【SBE】 フルサイズ vs フォーサーズ 5 【盲信】

135フォーマット vs 110フォーサーズ

前スレ　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1234250788/

＞　フォーサーズはレンズ交換式だけでなく、
＞　１０倍ミューなレンズ一体型のを出せばどうだ？
＞　それの上位バージョンとしてレンズ交換式なフォーサーズを位置付ければ、
＞　コンデジからのステップアップ需要を狙えるかもよ？
＞　マイクロフォーサーズに乗り換えるヤツもいれば
＞　オールドフォーサーズに乗り換えるやつも居て、
＞　俺もいつかはフルサイズ、みたいなｗ
＞　ま、軽自動車メーカーなスズキにもカルタスとか普通車あるだろ？
＞　あんな感じで頑張れば、今よりかは売れるだろ。
＞　既存一眼ユーザーにフォーサーズの理解を求めるのは無理があるしね･･･
＞　もはや駄々っ子の泣きじゃくりみたいになってるだろ？フォーサーズ厨は。
＞　フルサイズが20万円台であるのにフォーサーズを買えってキツいよ。
＞　肝心のレンズなんて値段は変わらんわけだし。

　　　ＶＳ

＞　いつかはクラウンなんてとっくに崩壊しているけど、金持ってる
＞　化石みたいな連中もいるからレクサスがあるわけ。クルマの現代的
＞　多様性を顧みずに軽と大型車という対比でしか見てない。
＞　カメラ付きケータイみたく、カメラ形態も多様化の様相だがそれに
＞　一番寄与してるのはフォーサーズだな
＞　APSCなんかタダのオタク向けカメラだから売るには値段を安くするしかなく
＞　一気に値段を下げた。フルサイズも同じく値段を下げるしか売る方法が
＞　無いのでじりじり値段がさがってる。
＞　APSCやフルサイズが安くなったのはフォーサーズがあったからだな

　 　 　 /:／: .:　.:.:.／ ..:.:.:.:.:.:.:.　:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.＼
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　　/:/:./:.:.:.:/://:./:. :. ..:. .:.:. :. ..l|:|:|:.:..　:.　 :.:.:.l!: .:.:.:l
　　|/1:l::.:. _|_l_小{:.::.:. .:.: .:.:.:.:.:.:.ﾘ:}:}:.:.:....:|: ..:.:.:.l|:..:.:.:.|　　ちょっと待って！
　　|! |.:!:ｲl:.从{ ｢!ト|､_:.:.:.:.:.:.:.ｲ:/:/ﾊ:|:.::|:.|: :.:.:.:.l|:.:.:.:.:|
　　|　!:|!::ﾊ:|　|　|ﾊ{!::.: /:｀:７77７厂ﾘ｢ﾊ}.:.:.:.:.:.ﾘ:}:.:}:ﾘ
　　|　|:|!:|:小z､＿_ﾊ::.:.|:.:./ /'/′　　ﾘ }':.:.::.:./:/:/:/.　　 今クソスレって気分じゃないから
　　　　ﾊ{!::::ﾄ｀7i7i´ ヽ:{ノ /ﾐ､＿_ ,､/,/:/.:::./}::.:/:/
　　　　　ﾊ从 u　　 ,　 ヽ　　 i7i7´ ノｨ::.:/:/ﾘ:イ/　　　　　　　　 　 _ｎ
　　　　　　ヽ{＼　　 ,､_　　　　　　 フ:／ﾉ.ノ' /′　　_.ｎ､　　　 　 |｜｢l
　 　 　 　 　 　 iヽ. ‘ー｀'　　　　彡:':７:彡'′　　　 / ﾉ !|　　　　　|｜l |/ }
　　　 ／´:￣::｀ヽrミ --､‐__≦爪从:/{′　　　　　iﾉ´}/ !　　　　rv｜| |　!
　　／::.::.::.::.::.::.::.::.ﾏト>｀ ー‐ｧ^A{- ﾐ　　 　 　 　 / /_{,｜/ }　　|　|丶 ヽ{
　/.:::::::..::.::.::.::.::.::.::.::トミ ___　{ハ.　　　ヽ.　　　　 /-'　ｨ 〈/ / 　 ﾉ　{ ､ 　 !
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作例一切無しにカメラの良し悪しを語るスレねｗ

フィルムのスキャン用にEOS 5D ゲットしますた

>>4
昔、心臓カテーテル用のＸ線ロールフィルムを撮影するのに
デジタル一眼を使ったのがあったな。スキャナよりも格段に速いから有用とされてた。

室内ではノイズだらけでホワイトバランスが狂って汚い色。
超望遠ないからテレコン２段重ねで画質劣化。

使えねー

>>6
おっとフルサイズの悪口はそこまでにしとけよ

>1
乙。ちゃんとテンプレ貼ろうな。

SBE軍団長　葉っぱ先生のブログ
ズイコー・フォーサーズ　あれこれ
http://zuiko.exblog.jp/

葉っぱ先生、SBEの一員として2chで工作活動をしていたことを堂々告白

http://zuiko.exblog.jp/9907989/

> Commented by kazzt at 2008-10-12 00:24 x
>>とにかくフォーサーズと言うだけで、ネガキャンがネット上で繰り広げられた時期を思えば隔世の感がある。
>
>はい、よくバトルしました。
>どしろうとの癖に・・・無謀にも・・・・・アホでした。
>
>Commented by Hiro_Sakae at 2008-10-12 07:30
>Kazztさん、ご苦労様です（笑）。私も含め、恐らく非常時に匿名でスクランブル発進されていた方は、
>ここの読者に結構いるんではと思いますよ。

圧倒的にシェアの低いフォーサーズ。
にもかかわらず、メーカー擁護のフォーサーズ信者の書込みは圧倒的に多い。
なぜか？

それはもちろんSBEによって書込み工作がされているからです。

ネットを巡回し、アンチフォーサーズな書き込みを組織的にボッコする集団がいます。
葉っぱ先生の呼びかけで発足しました。
http://zuiko.exblog.jp/7218951/

http://zuiko.exblog.jp/7272529/
>C.とにかく、ネットが大好きでフォーサーズ関係の話題の出ている板等を渡り歩いて
>どこでなにがあったというのを見つける、もしくはそういうのが好きでする時間のある方
>（実際にやるかどうかは別にして）いざとなればコミュ外の板に書き込みをする程度の
>気合いは要求されるかもしれません。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=2700294
くじらさん(2) 、NeoNさん(1) 、おみかんさん(1) 、あいほーぷsoさん(1) 、
ture_zureさん(3) 、nagoyanさん(15) 、Hiro_Sakaeさん(55) 、
makotoさん(23) 、ロベルトさん(40) 、カイロのシンドバッドさん(19) 、
親ばか道さん(26) 、M2さん(4) 、ひろしさん(50) 、Ｒｏｂｅｒｔｏさん(62) 、
越渓さん(57) 、RAV2さん(61) 、必撮さん(70) 、アーリーBさん(16) 、
レイさん(74) 、こたろさん(29) 、pamupamuさん(50)

【基本条件】
１．下記の一つに該当
　・当ブログで発言がある。
　・自身のブログ、もしくはHPを所有しておりそこでフォーサーズ関連の記事を書いた
２．E-systemの所有者である。
３．フォーサーズの将来にポジティブな考えを持ち、且つオリがシェア２０％とる可能性を信じている。
４．３の理由に関して何故？と聞かれれば自分なりの考えがある。

【「葉っぱ」とはどんな人なのか】
980 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/10/26(日) 15:47:53 ID:DVyRvR+z0
公園でおっさんにフォーサーズを馬鹿にされ、白目剥いて発狂して噛みつく葉っぱ先生
まさにフォーサーズ厨

http://zuiko.exblog.jp/7035088/

981 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/10/26(日) 18:13:39 ID:6xFdTs6r0
>>980
フルいらネ、フルサイズvsフォーサーズで
暴れてたのも彼かもね。特徴が出てる。

フォーサーズ 10大戦犯

■ 1位　岩合●昭
ナショジオ写真家としての名声を利用し、オリの広告塔として4/3がネイチャー撮影に強い印象
を植え付けるも、実際に岩合が4/3で撮ったのはパンダぐらい（昔からの岩合ファンには画質の悪さで大不評）。
本気の作品はいまだにMF一眼レフ＆フィルムな男である。

■ 2位 Hir●_Sakae
4/3界の教祖様。キ●ガイ4/3ユーザーの総元締めｗ
「4/3がボケない？逆に考えるんだ。4/3は被写界深度が稼げるんだ」に代表される彼の
トンデモ4/3擁護理論に騙される信者多数。デジカメ板に現れる4/3厨のデタラメ理論は、ほとんどが彼のブログをネタ元とする。
というか教祖様直々に2chで戦っているらしいｗ
亀爺相手にケンカをふっかけた話を武勇伝のごとくブログで公開したり、自分のカメラに「伸男」という愛称を付けるなど、かなり痛い人である。

■ 3位　宮崎あ●い
カメラ女子需要を取り込もうとオリが広告塔に仕立て上げるも、Nikonユーザーを公言していた過去や、
DQNとの突然の結婚、反日発言など幾多の騒動を起こし、あげく頭のおかしいファンの手でデジカメ板に
宮崎あおいスレが乱立されるに至った。結果、デジカメ板内で4/3ユーザーは白い目で見られることにｗ
4/3ユーザーの地位低下に一番貢献した人。

■ 4位　コダック
オリを騙し、低性能な4/3インチセンサーを売りつけた張本人。オリはまんまと乗せられ、
4/3サイズに合わせる形でカメラの新規格まで作ってしまった。カラーバランスの崩壊した
コダック製CCDは、意外なことにオリンパスブルーとして信者獲得に貢献するも、当のコダックは
4/3機がたいして売れないと見るや、あっさりとセンサー供給を停止し4/3から撤退ｗ

■ 5位　パナソニック
その振る舞いは傍若無人そのもの。オリがボディ内手ぶれ補正を進めようとしているところ、
平気でレンズ内手ぶれ補正を発売するあたり、オリと足並みを揃えるつもりは全く無し。
25mmF1.4や14-150mmズームなど、本来ならオリが出すべきレンズをトンデモ重量・トンデモ価格で
発売するKYさには4/3信者もあきれるほど。
マイクロ4/3が失敗に終われば、4/3陣営からサクっと離脱することは火をみるより明らか。

■ 6位　北村智●
4/3擁護で知られるデジカメWatch名物ライター。プロフィールに家電量販店でのリストラ経験を
書いてる時点で読者に不安感を感じさせるが、記事の内容もプロフィールに負けず劣らず貧乏臭い。
それゆえ、4/3信者からもありがた迷惑的なポジションに置かれている可哀想な人。

■ 7位　オリンパス
デジタルの世にOMの志を復活させるのかと思いきや、完成したカメラはデジタルPENだったというオチｗ
35mmフォーマットを捨てたことでOMファンからは総スカン。
フォーサーズはデジタル時代に最適な新規格であると主張するが、実際はコダックの4/3センサーを
使用することを前提とした妥協の産物。マウント設計の先見性の無さが後々まで禍根を残すことに。

■ 8位　海野和●
昆虫撮影にオリが適している、と主張するが、実際に本人がメインで使っているのはニコンｗ
4/3を使用する数少ないプロとして、岩合と並び4/3厨の精神的支柱に祭り上げられてしまったが、
本人としてはいい迷惑。

■ 9位　シグマ
フルサイズ向けレンズ、APS向けレンズをそのまま4/3マウントに取り替えただけのレンズで
堂々と4/3陣営に参加ｗ。テレセン理論もレンズ小型化も全く気にしましぇーん。
オリにとってはレンズラインナップを見掛け上増やしてくれるありがたい存在。
「ZDレンズに外れ無し」を主張する4/3厨はシグマには冷たいのだが、ZD70-300/4.0-5.6が
どこからどう見てもシグマ製なのは公然の秘密。TATSUNO QUALITY（笑）

■ 10位　4/3信者の皆さん
もはや説明不要。デジカメ板の癌。初心者購入相談スレなどに善良な回答者のフリをして出没し、
なんとか初心者を騙して4/3ユーザーに引き込もうとする悪い人たち。
4/3信者にとって、最も憎き敵はキャノネット。ニコ爺に対しては、同じくキャノネットに
虐げられてきた過去があるため勝手に仲間意識を感じていたが、当のニコ爺はD700でフルサイズが
低価格で入手できるようになったため、残念ながら4/3信者のことなど眼中に無し。

フルサイズとフォーサーズ　描写の違い
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/000/081005.jpg

右上のフルサイズ50mmF2.8と、左下フォーサーズ25mmF1.4のボケ量が同一。
左上2枚のボケ量は、フォーサーズでは永久に得られない。

dpreview評価　Image quality

D3　　　　　9.5
1Ds MkIII　9.5　　　　各社フラッグシップはさすがに良い
D700　　　　9.5

D300　　　9.0
40D　　　　9.0　　ハイアマ中級機はここ
KX2　　　　9.0
α700　　　9.0

ここまで合格でお奨め
＝＝＝＝＝越えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝

D90　　　　8.5　　　10万以下のカメラが中心
D60　　　　8.5　　　
K20D　　　8.5
α900　　　8.5

E-3　　　　8.0　　←あれこんなとこにフラッグシップがｗｗｗ
E-520　　8.0
K200D　　8.0
α350　　8.0
α200　　8.0

プロが使えばフォーサーズでもこのぐらいのポートレートは撮れる。
http://aska-sg.net/ht_photo2/popup/p018-03.html
http://aska-sg.net/ht_photo2/popup/p018-04.html
http://aska-sg.net/ht_photo2/popup/p020-00.html
http://aska-sg.net/ht_photo2/popup/p032-12.html

プロが教える新・女性の撮りかた講座
http://aska-sg.net/ht_photo/index.html

250 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 21:50:08 ID:77uK4lyv0
しかし、ZD35-100mmF2.0も意味わからんレンズだよな。
撮れる写真はフルサイズの70-200mmF4.0に相当するわけだが、このスペックだと
CanonのEF70-200mmF4.0IS USMがライバルになるのか。

EFの方は、たった12万円でPhotozoneに"the very best tele zoom on the market today"と
言わしめた性能が手に入る。しかも重量は760gで、USM付き。

ZDの方は、24万円で重量は1650g。価格も重量も倍。SWDでもない。

常識的な頭を持っている人なら、この焦点距離を使いたかったら間違いなくEFの方を選択するよねぇ？
EF70-200mmに5D本体を足したって、まだZD35-100mmより軽い。

結局、ZD35-100mmは存在することに意味があるレンズなんだろうな。
フォーサーズ厨が掲示板でフルボッコにされた時に、「オリにだってポートレート向きのレンズはあるわい！」
って捨てゼリフを吐かせるためだけに存在するレンズｗ
実際にはフォーサーズ厨すら買わないレンズｗ

14-35mmF2.0についても全く同様。

【フォーサーズ・カルト＆SBEとはどんな人たちなのか】

�@現実を見つめることができない。
例）「マイクロフォーサーズはフォーサーズの発展形だろ」
例）「フォーサーズのシェアが20パーセントになることを信じている」
例）「フルサイズなんて銀塩時代のレンズで使えるものは皆無だしね」
例）「設計の古いαのレンズでは無意味でしょうね」
例）「もう一度問いたい。フォーサーズの映像は他に比較して劣っているのか？」
例）「オリンパスが売れないのは庶民の理解度が低いせい」

�A常に優位に立とうと必死。
例）「銀塩中判を使っている俺から見れば135フルサイズなんて小さいよ」

�B後がないのになぜか余裕を見せようとする。
例）「オリのカメラ事業は趣味みたいなものだからね」
例）「こんな優良企業が、少しくらいの減益を気にするわけがない」
例）「そもそもオリンパス一眼のユーザーは「他人とは違うものが欲しい」という価値観
　　　もった人ばかりだから売れて喜ぶ人はいないんだよね。倒産しない程度に維持しているだけで桶。
　　　売れるよりも少数派としての満足感を至上の喜びとしてますからご愁傷様」

【フォーサーズ・カルト＆SBEとはどんな人たちなのか】

�Cとにかくスルーできない。
例）「どうでもいい」（とわざわざ書きこむ）
例）「朝の5時台からご苦労様です。
　　　キチガイもいろいろ大変なんですね。
　　　世界の敵フォーサーズ厨を倒し、あなたの人生が少しでも改善される日が早く来るといいですね。
　　　頑張ってください！」（下劣なレスを自制できない）
例）「小便臭いから関わってくんなよ　ガキｗ 」（スレ汚し・下劣なレスを自制できない）
例）「今日も狂犬病発作のアンチは元気に白目ひん剥いてますね。ブルブル震えて手元が狂っている
　　　ようですがｗ 」（スレ汚し・下劣なレスを自制できない）
例）「あのコピペはフォーサーズ関連スレに粘着しつづけてる一人のアンチが作ったもの。
　　　それ以外にも沢山コピペを量産してるが貼ってるのはいつも本人のみｗ
　　　まあ彼のアンチ活動に費やす労力は俺のようなサボリーマンよりよっぽど上だと思うｗ
　　　でもいつもスルーしちゃうけどねｗｗｗ 」（スルーどころか完全に過剰反応）

�D勝てないと見るとすり寄ることがある。
例）「フォーサーズとフルサイズは共存できる。実際フルサイズ使ってる俺だけどサブはフォーサーズ」

�E負けを認めず論点をそらす。
例）「さぞかし高画質なフルにふさわしい作品を撮ってるんでしょうね」
例）「オリのAFがどうのとかな、その前に実社会でピンボケしてそうな連中が多そうだよ 」
例）「素子はデカいが使う奴の器が小さくては話しにならん」
例）「物見る目のないおまえみたいな奴が、何使ったところで大差ないから心配ないですよ。
　　　カメラなんて別にどこの何使ったってかまわねぇのよ。おまえみたいにカメラのブランドに
　　　すがりつくようなみっともない真似しなくても、それなりに使いこなす腕があるから」
例）「うーむ、何が彼をしてここまでさせるのかなあ。オリンパスに就職し損ねたとかそんなんかね」
例）「マウントで一喜一憂するより、素晴らしい写真を撮りに行こうぜ」

�Fキレる。ひっくり返す。
例）「カメラなんて自分の好きなものを使えばいいじゃん」
例）「本当にユーザーなら、その素直な意見とやらはメーカーに投げかけた方が良いんじゃない？」

【フォーサーズ・カルト＆SBEとはどんな人たちなのか】

�G勝手に勝利宣言する。
例）「アンチを弄っただけのつもりだったんだけどｗ」
例）「バカにされてるのを勝手に悔しいことに脳内変換できるのは、なんて機能ですか？
　　　ゆとりRAW変換機能ですかぁ？ｗ 」
例）「今はMicro Four Thirdsが気になってるので古厨に構ってやれない。
　　　このスレの寂れ具合が哀愁を誘うな。寂しい思いさせてごめんなw」

�H基本的にセンスがない。
例）「女流一眼隊」、「最速キット」、「松竹梅（レンズのグレードのことらしい）」、
　　「男前一眼（妄想ベース）」、「伸男（愛機に命名）」
例）「それはね、ぼうや 敢えて選んだこだわり派が多いからさ」

�I勘違いしている。
例）「そこまでフォーサーズに怯えなくてもいいのにｗ」（誇大妄想）
例）「フォーサーズ厨などと変な言葉でイメージ戦略にでるあたり余程追い詰められているのだろう。
　　　なんつうか、いったい何にそんなに脅えているのか」（誇大妄想）
例）「フォーサーズの躍進が相当気になるんですね、わかりますｗ」（誇大妄想）
例）「キャノンが50Dみたいな糞カメラしか作れんので、こういうアンチスレでキャノネットが
　　　暴れるんですね」

【フォーサーズ・カルト＆SBEとはどんな人たちなのか】

�Jツッコミどころがズレている。
例）「110サイズでパワー全開、精一杯の画像がこれといいながら、
　　　E-3より解像度の高いL10をなぜ比較対象に出さないんだろうね」
例）「4/3の良さは独特の被写界深度にある。おとぎ国の世界な写りをするわけだ。
　　　これは他のサイズでは不可能」

�K短絡的思考による断定。
例）「さっきからオリンパスのサイトでフォーサーズで撮られた写真を見ているのだが
　　　美しいとても。フォーサーズとは一番すぐれた規格ではないのか？
　　　どうしてもそう思わざるを得ない」
例）「設計上、マウント口径がネックなのは変わらないと思うよ。それと、今の延長では他社はゴミ取り
　　　機能の有効なのを付けられないと思う」（根拠のないまま「思う。思う」のオンパレード）

以上、テンプレ終了。

フォーサーズ厨って、けっこう減ったよな。
マイクロフォーサーズが出るまではもっとウジャウジャいたと思うんだけど。

うじゃうじゃと言ってもせいぜい４〜５人程度だろうか。
今は１人か２人とかかもしれん。単発とP助。
たまに湧くけど聞く耳は持たんって感じなヤツだから全く話にならん。
12項目全部に当てはまるよ、そのフォーサーズ厨は。

他に特徴としては、オウム返しと被害妄想。
指摘されたらそのまま返して来るが、イヤミではなく真剣みたいよ。
茶番も始めるしね。正真正銘の頭おかしなヤツかと思う。

>>7
フォーサーズはデジタル時代のフルサイズてか

ちっさいチンコいらん

>>13
そういう写真で背景ボケてる方が良いと思うか？
一度眼科に行った方が良いぞ。
例えばそういう写真で、深度を深く撮りたいって場合、やっぱフォーサーズの
方が便利な訳よ。
人の作例ばかり持ってこないで、一度自分で納得の行くスナップでも撮ってみなって！
大体、街中であんな巨大なカメラ構えてたら、変質者もいいところだよ。


まあ、その辺の事って、実際写真を撮らない人には分からないと思うけどさ。

なんかすごいスレだな。
テンプレだけ読んだ俺の感想。

・カメラの性能や画質ではフルサイズが有利。
・フォーサーズ使いの人は考えが偏っている人が多い。
・フルサイズ使いの人とは絶対に友達になりたくない。

>>27
キミ２ちゃんねるで友達見つけようと思ってるの？　頭おかしいんじゃない？

>27
じゃあ、君はこんなフォーサーズ使いの人と友達になりたいのか？>10
--
私は、丁度そのおっさんの撮影している円形の花壇の丁度反対側に位置するところに場所を変え、OM90マクロに変えた。（中略）案の定おっさんが引っかかった。
おっさん「おーい、きみ。そこじゃ真正面で困るんだよな」
Hiro「何が困るんですか〜」と言いつつカメラだけをはずして回り始める。
おっさん「被写体狙うと君の影が入るんだよ」
Hiro「真ん中出っ張っているし、そのアングルで入りますかね」
おっさん「わかってないなあ、このバックにそのまま君がいた辺が入るよ」
Hiro「それを言ったら私も入るけど私は気になりませんよ」
おっさん「君はそういうのを気にしないだけだろう」
Hiro「いいえ、画角の違いもあるかもしれませんが仮に入ったとしても私のレンズならこの距離の背景はぼけぼけになっていて人がいるかいないかなんてわかりませんよ。」
Hiro「嘘だと思うならここからあの一脚がある辺を入れて液晶に出しますから見てみますか？」
おっさん（明らかに近くの花にフォーカスしているのに）「あの真ん中の方を狙いたい時にじゃまんなんだよ」

（続き）
実際にはおっさんのレンズで真ん中をねらったとしてもそもそも私がいたところは見えても精々しゃがんでいるので頭が出るかでないかである。
実際にのぞいて確認しているわけでないのは明らかだ。これを見越して、、
Hiro「だったら、絞りをあければいいじゃあないですか。F2位まであければ何の問題もないはずですよ。
私のレンズであけて大丈夫ならあなたのレンズは私のものより被写界深度が更に浅いはずだから大丈夫ですよ。」
Hiro「良かったら、ここで一緒に撮って試してみてもいいですよ。多分このカメラならちゃんと写り込まずに撮れますから、、、」
Hiro「それとも、あなたのカメラでは無理って言うことはないでしょう？」（勿論、おっさんのズームの開放F値がF4であることを見越してのことである。）
この辺で朝の公園でいい年したおっさん同士が何かもめているようなのでお散歩途中の人とか遠巻きに視線が集まってきた。
おっさん「とにかく、被写体の方向に君が見えると集中できないんだよ。そんなのは常識じゃないか」
Hiro「と言うことは、写真に写りこむかどうか関係なくあなたの集中をさまたげるものはここに来たらあかんということですか？
なら、ちょっと話が違うからちょっと荷物取ってくるから話し続けましょうか」と言いつつ、荷物を取りに一脚の場所に戻った。
勿論、おっさんに対して時間を与えるためである。
案の定、おっさんは聞こえるか聞こえないかの捨てぜりふを吐いて立ち去った。
申し訳ないが、その後私が散歩する時間にそのおっさんと遭遇することはない。

長文コピペはフル中の得意技

ほんとだ！
ﾌｫｰｻｰｽﾞ厨が話をずらした!!

テンプレ通りだ！

>29
原文も読んだが最悪だ。HiroSakaeって文体からすると40前後のオッサンだろ？
相手のオッサンも性格がいいとは言えないが、カメラ趣味に限らず、この手の団塊爺なんて
どこにでもいるレベルじゃないか。そんな爺をわざわざ挑発して喧嘩するなんて、
いい歳こいて協調性無さすぎ。間違いなく仕事で出世しないタイプ。
だいたい、他人が写真撮ってる反対側にわざと回って、「被写界深度でボケるから大丈夫だろ」なんて
写真好きが言っていいセリフじゃない。最低だ。

>>32
こういうズラしかたはフォーサーズ厨はしないよ。
カメラの話すらしない。

33が由緒ただしきフォーサーズ厨の論点ずらしか。

論点云々以前に、腹が立ったとかムカツクとか、そういう話しかしないよ。
だからフォーサーズ「厨」と呼ばれる。

こいつ↓元気かなぁ
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/06(水) 12:27:22 ID:pkbpVjW00
現行規格を悼む声がほとんど聞こえない。
オリ狂信者でさえ、厄介払いできて喜んでいるみたいだな。
役立たずの規格を屁理屈つけて擁護する必要もなくなったし

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/06(水) 12:32:31 ID:sAHQ+E3X0
悼むもなにもフォーサーズに代わる規格じゃないでしょうにマイクロフォーサーズは

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/06(水) 12:35:30 ID:pkbpVjW00
>>599
次のボディが出ると思ってるの？

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/06(水) 12:55:25 ID:dDv45JzF0
>>600
つうかまだこれからもオリはフォーサーズでレンズ出すんだけど。＞9-18
他メーカーがAPS-Cとフルサイズを並売するように、オリも普通にフォーサーズとマイクロ両方やるんじゃね？
ま、E-三桁機はなくなるかもしれないし、本家フォーサーズの開発ペースは落ちるだろうけど。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/06(水) 13:12:49 ID:pkbpVjW00
>>601
で、能書きはいいから新ボディが出るとおもってるの？

607 ：601：2008/08/06(水) 14:01:26 ID:dDv45JzF0
>>604
思ってるよ。三桁は分からんけど、E-3後継機（もしくは若干グレードを落として二桁になるかもしれんが）は最低でも。
あれだけ苦労して開発した位相差AFとかSWDレンズとか、松竹レンズのラインナップとか、そんな簡単に破棄するとは思えんが。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/06(水) 14:04:40 ID:pkbpVjW00
>>607
了解しました。
また、1年後くらいに会いましょう。

>>37
要点をまとめると、何が書いてあるんだ？

突然マイクロフォーサーズが出て意気消沈のフォーサーズ厨の話か？
突然マイクロフォーサーズが出たけど
オリンパは作り掛けなオールドフォーサーズ２機種を発表した話か？

>>38
マイクロがでて意気消沈した上にペンタックスばりのアリモノ組み合わせ惰性機種がでてさらに意気消沈という話では？

ペンタにはまだ中判デジという道が残されてる。
オリンパも水濡れコンデジ路線で頑張ればまだ大丈夫かもしれん。
つまり、E-3品質でいかに小さく安くするか、がマイクロでも大事だよ。
10倍ミューとか画像処理による背景ボカしとかは全然ダメだ。

マイクロフォーサーズ発表でフォーサーズは終わりだと狂喜した発狂君が
フォーサーズの新型は出るという意見を全否定し「一年後に会おう」と言っちゃったものの
半年も経たずにE-30、E-620と発表された現実から目を背け
知らん顔顔して相変わらず元気に居続けているという話ではないのかｗ

オールドフォーサーズは
初めにまずE400/410/420並みの大きさで発表して
そこからもっともっと小さいボディを無理無理にでも出して、
その上で、E-1やE-3を出すべきだったね･･･

そうしていれば、
もう少しはフォーサーズ思想の評価も得られていただろうし
シェアも最大10％位は取れていたかもしれんなと思う。
そうしていれば、E-3だけを残して
マイクロフォーサーズにもスムーズに切替することも出来たろうに。

フォーサーズはボディ小さくするためにセンサー小さくしたのではなくて
光学系全体を小さくすることで、写りを良くするためなのにやっぱり理解されなかったね

マイクロフォーサーズなら小型化も実現できるんだろうけど
フォーサーズはマイクロを生みだすために存在した旧規格となるのか

フォーサーズのままミラー無くしてEVFで3CCD化などの、
フランジバックが長いことを生かせる利点が出てくれば変わるんだろうけど

>>6
>室内ではノイズだらけでホワイトバランスが狂って汚い色。
>超望遠ないからテレコン２段重ねで画質劣化。

これはどう見てもフォーサーズの事を言ってるのだろうが
残念ながらフォーサーズはテレコン2段重ねできないんだよ
画質劣化以前に物理的に使えない

フォーサーズは20万くらいのデジ一眼というのが
そもそものコンセプトにあって、そこから逆算してアレコレ
決められた、ような気がするな。
3CCDとか特殊な方法で画期的高画質が得られるとしても
数十万とかになるなら作らないと思う。
アレコレ詰め込んで100万円のフルサイズと比べても無意味。

3CCD化すれば面積３倍だからフルサイズと同じ価格でも悪くないと思うが

>43
>光学系全体を小さくすることで、写りを良くするためなのにやっぱり理解されなかったね

何このシッタカは。

フォーサーズは、既存の写真好きが好んで使っていたレンズ、例えば単焦点の50mmF1.4や85mmF1.4、
ズームでは24-70F2.8や70-200F2.8に相当するような絵の撮れる明るいレンズを、結局出すことができなかった。
この時点で既存市場に食い込むのはかなり厳しいだろ。オリが4/3を選択した理由が、写りを良くするためか、
コストのためか、Kodakとの関係のためか知らんが、絵作りに制約のあるシステムを選ぶ写真好きはいないだろが。
こう書くと、「4/3は被写界深度を稼げる〜」なんて書く馬鹿が出てくるが、そんなもんは絞ればいいだけ。

オリは、xDカードの件もそうだが、いつも開発者の都合をユーザーに押し付けてくる傲慢さがある。
4/3は写りがいいんだよ、このぐらいボケれば十分だよ、テレセンのためにはレンズは重くなるんだよ、なんでマニア達は理解しないかねぇ？みたいな。
>43みたいな馬鹿は開発者の押し付けに簡単に乗せられてしまうんだろうが、市場はそこまで馬鹿じゃない。

>>43
小さな素子でも光学系を最適化すれば、そこそこ使い物になる。
これは、素子が高額だった時代の安直な発想でしか無いんだが･･･

光学系全体を小さくすると写りが良くなるのなら
フォーサーズよりもコンデジの方が写りは良いってことになるが、
そういう支離滅裂には気付かないのか？

LX3だと一眼では無理なF2ズームのってたりするし（フォーサーズにはあるが）
コンデジの高倍率ズーム機はどれもセンサー小さいものばかりだから
全体の大きさに制約がある場合、センサー小さい方が良いこともあるのは確かでしょう

全体がどんなに大きくなっても良いのならそりゃセンサーは大きい方がいいけど

同じ明るさのままレンズを小さく軽くできるというメリット
しかしオリンパスのレンズは小さくない

センサー大きくなると特に写りの良い明るいズームレンズ作るのが辛いでしょ
単焦点ならそりゃセンサー大きくても写り良く小さくできるけど

コンデジ写り良いと思うけどね。個人で楽しむ分には
十分という意味で。
操作性とかシャッターラグとかファインダとか、誰かが言っていた
言葉で言うなら「カメラ性」の部分で良いのがないんだけど。

>51
どうせ葉っぱ先生ブログとかの受け売りで喋ってんだろうが、>16でも読め。
現実にはフォーサーズのほうがレンズはデカくなる。

2002年頃、レンズ交換式なコンデジとして売るには
ライブビューも不可能で、仮に実現しても
MFするには液晶解像度不足だったりもしたんだろうね。
でもCAMEDIAで調子の良かった過去のあるオリンパスとしては
昔失敗していたAF一眼をまた作って汚名挽回してみたかった。
オリンパ同様に遅れ失敗していたRICOHも巻き込んで、
素子メーカーのKodakやらレンズメーカーのsigmaにお願いをして
フォーサーズなんてヤッツケ企画を始めてしまったっていう経緯だ。

今は大きな素子でのライブビューも当たり前の技術だし
レフを廃してフランジバックを短くコンパクトにも出来るから
必然的にマイクロフォーサーズが生まれたわけだけど、
Panasonic主導で実現を急いでしまったから
もたもたなオリンパはまだマイクロフォーサーズを作れずにいるだけ。
そんな感じだろ？

Panasonicとしては「何をやってんだ馬鹿オリは･･･」って感じだろうけど
今この大切な時期に、
へんちくりんな出来損ないをオリンパに作られるよりも
Panasonicだけで市場構築を固めた方が、将来的には良いかとも思うな。
どうせ尻に火がついてからマイクロを出すだろうしね。オリンパ。

桜を空振りしたので帰り道で両方撮ってきたよ。

フルは4：3トリムしてリサイズ
オリ厨の理屈どおりフルは同じ被写界深度を稼ぐのに２段必要ということで
２段絞ってかわりにISOを２段あげてある。
両方シャープなし、コントラスト25。

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date106585.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date106584.jpg

F2ズームはでかくても良いじゃん、F2通しという事が重要なんだよ、
アレは。そういうのがカメラ性であって、スペックに釣られた好事家が
ちょこちょこ買ってくれればいいって感じだろ、多分。
CPが、重さが、画質が、とかセコいこと考えるようなやつは
無難な選択しとけってこったろ。

>56
F値なんて焦点距離と有効口径の比率でしかいないってこと理解してるか？

>55
EXIF見て吹いたｗさすがにこれは正当な比較じゃないだろｗ

ZD35-100mmF2.0はフルサイズの35-100mmF2.0のイメージサークルを小さくしたもの

>>57
まーねｗ

でもこういうのだからこそフォーサーズも辛うじて所有してる。

>>55
スゲーさすがフルサイズだ
フォーサーズはまあこんなもんだな

所詮、貧者の一眼レフ

デジルックス３も貧者の一眼レフか？

デジタルPEN-Fの方が受けたと思う

ペンFってチョートクの影響で流行った？
少なくとも、ペンF系は、当時不人気だったのにね。

バッシングだけスルーして見た俺の感想
>>15はライティング次第で難しくないがノイズの出方が汚すぎる

ＰＣよりもＭacが好きな人が買いそう

>>55
いいねー。文句たれるならこれくらいして垂れてもらいたい。
1DsIII + EF85mmF1.2LIIUSM とE-410 + 14-42mmキット
を持ち歩く姿はさぞゴツそうな装備やね。
この被写体で被写界深度なんてみないから、出来れば、
どちらも解像がベストな絞りで比較してもらいたい。

オモチャにE-三桁かうこの手のユーザーいるけど、
オリンパとの付き合い方がドライで、キットの一箱以外、ビタ一門使おうとしないひと
俺の知り合いにもいたよ。んで、14-54mm 貸してやったら以後カメラ観が変わってたよ。
特にその被写体のような空とる場合、オリンパスブルーを5D で出せるか、とか色々とね。
オリンパスブルーはキットでも出せるけど、中古で14-54mmなんてかなり安いから、試してみて貰いたい。

>>55
どんだけフェアじゃないんだよその装備ｗ
百式とガンタンクくらいだろうにｗｗ

そういうスレだからねｗ

>27
>65
やたらと通りすがりの無関係な方が感想を述べに来るスレですねｗ

>>67
B29と竹ヤリ、みたいな意味？

>>61
レンズ資産がなんたら言う人のカメラですね

どうやら、これを書くと盲信フォーサーズ厨が発狂するみたいだ。
こっちのスレの方が適当だから改めて貼り直しておくよ。

フォーサーズレンズは性能が良いと書いてるヤツがたまに居るけど
KodakとPanasonicの小さな汎用ベイヤーセンサーでしか計れないのに
何処がどの様に、何故、良いと判るんだ？
正直、シグマの55-200とか新品定価で2万円程度なレンズも
フォーサーズの中ではよく写る部類のレンズだと思うんだけどな。
逆に考えると、中央を小さくトリミングすれば
どんな糞レンズもそこそこ使えるってだけの話でしか無いと思うんだが･･･

>>72は無視されると発狂するカマッテちゃんみたいだｗ

持ってる俺が言うが、シグマの55-200は値段なりのレンズ。
決してフォーサーズのなかでもいい方ということはないと思う。まあトリミングしてるんだから中心部に専念してるフォーサーズ専用レンズより不利になるってのはあると思うけど。

ちなみに55-200よりどのレンズが良い？
F値と焦点距離も含めてで。

シグマ55-200がそんなにいいなら買うぞ
ZD50-200もうすぐポチる予定だが

Σの55-200が良いって奴は普段どんなレンズで撮ってるの？
同じようなレンジになるとZD50-200になるけど比べると話にならんよ。

ま、値段が違うから当たり前なんだけどさ。
値段以外でΣ選ぶ価値はないな。

＞フォーサーズの中ではよく写る部類のレンズだと思うんだけどな
この根拠を知りたいな。
自分で使ってみたの？

ZDは実際良いレンズあると思うよ。
つってもキットのほかに14-54Iと25/2.8しかしらないけど。

パナライカの高倍率なんてどうみてもAPS-Cの高倍率より明らかにいいと思うよ。
まあAPS-C用は安かろう悪かろうで真剣につくられた高倍率は無いからってのもあるだろうけど。

なんにせよZDがいいつったって、面積あたりのできがちょっといいだけで
４倍の威力は無いからさ。フルには程遠い。
だからフォーサーズで画質追求するのって馬鹿馬鹿しいと思う。

>>78
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1233486873/495

所詮は汎用ベイヤー素子。
そのサイズが小さいからって画質が上がるワケが無いんだよ。
フォーサーズに割高レンズを使うことはお金の無駄だと俺は思うよ。

>>80
いや↓のことを聞いているんだけど
＞フォーサーズの中ではよく写る部類のレンズだと思うんだけどな

旧14-54のテレ端と55-200のワイ端で比べたことあるが、
開放なら14-54の方がやや良い感じで、絞れば55-200の方が解像は良かったけどな。
ただ、テレ端とワイ端じゃいびつな比較だし。

シグマフォーサーズでダメなのは18-50f3.5と30f1.4と50-500。
この3本はイマイチからイマサンだな。
シグマの中で良いレンズは、フォーサーズ用をラインナップしてない傾向なんだよね。
105マクロと50f1.4は良いけれど。
あ、この2本なら全マウントが用意されてるかもしれんな。

面倒だからコピペ。

135換算28mmの単焦点レンズが仮にあったとして、
SD14/28mmとDP1/28mmとでは、DP1の方が良質な絵なんだよ。
無論、RAW生成に関わる処理系が違うってのが大半の理由なんだけど
フォーサーズ厨の主張する光学系の最適化は、
こういう、同じ素子と処理系の下では往々にして影響は少しはある。

片やレンズが分離してフランジバックが長く大きく重いから精度も出し難い。
対してマウント面より沈胴してセンサー面スレスレまで後ろ玉が来る。
おかげで、後ろ玉とマイクロレンズとか干渉する赤玉現象は出るんだが
解像自体はSDよりもDPの方がやや良質だ。レンズが小さいのに、だ。

これがフォーサーズ論なわけだが、
センサーサイズやらセンサー性能差に比べれば極めて微々たる効果でしかないね。
それを、フォーサーズは素晴らしい、と主張するのは99％が間違いなんだよ。

素子をケチって画質が上がるワケが無かろうに。

> 後ろ玉とマイクロレンズとか干渉する赤玉現象
これってホント？
サッポロポテトのことかもしれんけど、どういう干渉？

実在しないレンズを出して画質の優劣を語りだしたか

まぁ今まではセンサーサイズと画素ピッチだけだったから多少は進歩したとも言えるだろうかｗ

>>85
面倒だからコピペね。

フォーサーズレンズは性能が良いと書いてるヤツがたまに居るけど
KodakとPanasonicの小さな汎用ベイヤーセンサーでしか計れないのに
何処がどの様に、何故、良いと判るんだ？
正直、シグマの55-200とか新品定価で2万円程度なレンズも
フォーサーズの中ではよく写る部類のレンズだと思うんだけどな。
逆に考えると、中央を小さくトリミングすれば
どんな糞レンズもそこそこ使えるってだけの話でしか無いと思うんだが･･･

>>84
そう。サッポロ。
あのサッポロ状態はマイクロレンズ配列の写り込みだよ。
GRデジタルでも同じだけど
後ろ玉とセンサー面が近いと強い光で干渉するらしい。
短い様で長いマイクロフォーサーズくらいに遠く離せば出ないだろね。

概ねロジックは間違っては居ないけど
奮戦ご苦労さんて感じだよ、毎度ながら。

相変わらずの中身無し煽りだけだな、フォーサーズ厨(笑)

>>86
この論理だと、シグマの55-200とZD50-200 をオリンパボディで比較して、
綺麗な写真取れたほうがいいレンズでFA？

>フォーサーズレンズは性能が良いと書いてるヤツがたまに居るけど
レンズ性能とやかく言うのにレンズ換えずにボディ代えて判ることってなんだよ？
レンズ性能じゃないよなw

>>87
> 後ろ玉とセンサー面が近いと強い光で干渉するらしい。
干渉って波長の干渉？（つまりニュートンリングみたいな）
でもそこまで近くないしね。
ちょっとググってみたけど、マイクロレンズのIRカットフィルターへの写り込み説のほうがまだ分かりやすいかな。
この場合はバックフォーカスは関係無いと思うけど。

25mmF2.8が無事修理完了した。
つーわけで>>55があまりに装備違いだったので
次は単比較でどうよ？

安単のEF50mmF1.8と、パンケーキ同士のAi45mmPとどっちがいい？

>>86
↓は初耳
＞フォーサーズの中ではよく写る部類のレンズだと思うんだけどな。

>>92
大きさで2倍以上、重量さで3倍位？価格差で20倍の
カメラの解像度性能比較されても個人的には意味ないのよね。
解像限界なんてどの道来るわけだから、少しでも高いものを選択するなら、フォーサーズじゃないよね。
それより解像限界を超えた部分の絵をどう表現するかのがよっぽど大事やない。
出来れば、E-410いじってオリンパスブルー出してみてよ。
その空の色と諧調を1Ds3 で出せるかやってみてよ。

E410ではオリンパスブルーは出ないよ。
あれは正確にはコダックブルー。
コダックセンサーと処理系でないと。
それに単なるB飽和をオリンパスブルーと呼んでるケースも多いしね。

>>94
これぞオリンパスブルーというリンクもしくは定義を示してくれ。

「コダックブルー」「オリンパスブルー」などRAWで撮れば他社の製品でも再現することができる

などと口を挟む奴は多かったが本当に再現して見せた奴は皆無に等しいんだなコレが

>>90
フォーサーズのレンズが良い、とするには、
フォーサーズ用レンズを他社機に使ってみなくちゃ、良いのか悪いのか判らんだろうに。
あるいは、他社レンズをフォーサーズに装着するか、だ。
昔ならフィルムを揃えて色んなボディで色んなレンズを試せただろうけどね。
力技でフォーサーズレンズを5Dに装着したツワモノはいるけどな。

http://www.imagegateway.net/a?i=JCKmcbxnTo
微妙に構図がずれてるけど比較可能と思う。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1233486873/514-531

>>97
R:0 G:0 B255 にすりゃビット落ちもしないし真っ青だよ。

>>98の画像をチェックするとこんな感じ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1237379030644.jpg

http://photoxp.daifukuya.com/exec/olympus/6755
http://photoxp.daifukuya.com/exec/fourthirds/2236
http://photoxp.daifukuya.com/exec/olympus/8014
http://photoxp.daifukuya.com/exec/fourthirds/2462
http://photoxp.daifukuya.com/exec/olympus/12041
これが一番それっぽいけど小さい。

ホトパスは良いのなかったし、この時間重い。
http://fotopus.com/index.html/module/Library/action/ContributeImageDetail/cont_cd/210396/page/1/posi/7/result/2
https://fotopus.com/index.html/module/Library/action/ContributeDownload/page/4/cont_cd/260695/result/2/posi/50
https://fotopus.com/index.html/module/Library/action/ContributeDownload/page/4/cont_cd/151734/result/2/posi/60

http://fotopus.com/index.html/module/Library/action/FotoPusSearchNew/srchKind/searchCamera/result/1/model/78/lens/15#resultList

青の定義もキチンとした方が良いね。

同じ R:0 G:0 B255 でも、モニターによってマチマチだからｗ
色域やら色空間とかね。あと、色の感じ方は相対的なモノでしか無いし。
コダックブルーの定義付けはかなり難しいかと。
群青色っぽくて少しだけ紫シフトした色バランス的な問題な気もするな。

よくわかんない。

真っ青なやつは青部分のREDチャンネルがほぼ死んでるのはわかったけ。
カラーフィルタがピーキーで赤の感度が弱くそのかわり赤のγがたっぷりかかってるってことか。
こっちは画像としてはぶっこわれてるのに等しいので目的がわからんがやろうとするとムズイ。

コダクロームな黄身がかったものは簡単。

まず前者。
http://files.uploadr.net/bde58d3e68/it.jpg

面白いから出題
どちらも換算50mmF1.4開放でフルサイズとフォーサーズで撮影

ものすごく簡単に見分けがつくと思う

http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/a.jpg
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/b.jpg

>>104
像面湾曲の具合からして上が30mmF1.4かと思ったんだけど、
30mmだとフォーサーズの場合は60mmか・・・

>>103
俺はコダック好きなんだけどB飽和とR欠落は確かにその通りかも。
14nやSLR/nではそういう傾向は無いんだけどあれは純然たるコダック素子じゃ無いしね。
コンデジのコダックはほんと綺麗に見える青だな。
E-1やE500はそうでも無いけど、E300とかド派手な青に現像するね。撮って出し。

飽和して転んだりすると普通は階調に影響が出るんだけど、
そういうのが無いのが「コダックブルー」とか「オリンパスブルー」と呼ばれたルーツかな？
Gがコケると階調最悪になる。Gが輝度情報を担ってるからかなぁ。
あと、Foveonだと赤がマゼンダに転ぶ。その際には必ずGが欠損してしまうな。

あ、換算50mm近辺ってことで
同じサイズになるように合わせてるけどどうしてもクロップされるし

この被写体でレンズの像面彎曲がわかるなんてすげえな

>>106
NRとシャープ切ってもう一回うｐしてくれ。
とくにaのNRが強すぎる。(橋の下わかりやすい)

そしてその分なのかbのシャープ痕が目に付く。

で相殺されてほんとうはどっちがどうなのかわからない。

>>107
ピンが合ってるところを探すと円周状にムラになってないか？
パッと見の適当ではあるけど。

>>104
答えを知ってる俺からヒントをだすと、
D700+Sigma 50mmF1.4とL-10+25mmF1.4
見分ける場所は、一部スミア、偽色がでてるw

どっちがフルサイズかわからんけど上の方の画像がフルサイズだったら泣くぞ。
なんだこりゃ？馬鹿設定にしてもこんな酷い画は難しい。
上がフォーサーズだろ？

おいおい、見分けがつかないとは一体どういうことだよ？
フルサイズとフォーサーズじゃ画質に圧倒的な違いがあるから簡単に見分けられるんじゃなかったのか？

圧倒的にFoveonが良かっただろｗ

http://dslr-check.at.webry.info/200810/article_1.html
上がD700にシグマ50mmF1.4で下がL10にパナライカだなこれは

深度的にはF2.8と比べるべきか？
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/000/081002_Sigma50mmF2_8.jpg

開放のレンズ性能に差がありすぎるから当たり前
http://ganref.jp/items/lens/panasonic/detail/capability/229
http://ganref.jp/items/lens/sigma/detail/capability/181

フォーサーズになれば
見るからに高画質化するとでも考えているのか？
マジかよ。スゲー奴らだね、フォーサーズ厨(笑)
でもコンデジは馬鹿にするのか。
わけが解らんね･･･似たり寄ったりなコンセプトなのに。

遠景をわざわざ絞り全開で撮る理由はSS稼ぎしかない。
仮にこの場面が手持ち1/20、ISO200のような状態だとすると
フルはF2.8、ISO800で撮ることができるしぐっと良くなる。
フォーサーズはISO800なんかにしたらグダグタだからこれが最高で、これいじょうは良くならない
もちろんそれ以上暗くなればフォーサーズは絶望的。

また三脚を使い双方ベストな状態での比較ならいうまでもなくフルの圧勝。


これは近い被写体でも同じこと。
フォーサーズF1.4ならフルはF2.8で撮れ、AFセンサーの使用光束内で撮れて動きものにも優位だし、開放でボケを強くする選択もできる。
近い被写体で開放の場合、ピント面はごくわずかでレンズの性能はたいしていらない。

随分と限定的な喩えだこと

望遠は止まってるものを超望遠で撮るという用途しかだめだろうねぇフォーサーズ

広角側は絞らないでも描写が安定っていうメリットあるんだけど
望遠側はテレセントリック性もとから問題ないし感度悪いのが大問題

高感度ダメだし、欠点を分かって使うなら無問題なんだが、
まるで万能選手のようにマンセーしてる基地外みると、
なんだかなーと思ってしまう。

とくに、デジタル専用設計厨

デジタル専用設計厨が記事書いてますよ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/03/19/10466.html
＞システム全体がデジタル専用設計のフォーサーズだから、比較的安価な
＞スタンダードクラスのレンズでも水準以上の画質はちゃんとあるし

>>122
レンズはこんなもんじゃね？って感じだけど、
> ISO1600でもノイズの粒々は汚くならないし、
このあたりが理解不能。ISO200でも十分汚いし、
ウルサイこと言わせてもらうとISO100でも全然ダメ。

>>104 の結果がシステムの優越を決める物ではない、当然だろ。
せっかくの明るいレンズなのだから、開放で使えるかの比較だよ。
開放でどの程度の解像度が得られるかは、使いこなすなら知識として必要だろ。
そのためだけのテストだよ。
シグマ50mmはいいほうだよ、開放でも使えるだけ。

>>110
なるほどL10ローパス薄杉だね。
L10で解像度テストするとE-*より良く出るわけだ・・・

解像力が欲しけりゃローパスレスFOVEON、
感度やらオールマイティー性能が欲しけりゃベイヤーフルサイズ、
コンパクトなのが欲しけりゃベイヤースモールサイズ、
それで良いのでは？

FOVEONがいいのは等倍だけの話。
ベイヤ縮小のほうが同等の解像度で色もノイズもいい。
FOVEONはせめてあと3倍くらい解像度ないと存在価値ないね。

>>122のノイズはありえない。ｺﾝﾃﾞｼﾞか。
4/3は600万画素くらいで、きっちりと作りなおすべきだ。
ファインダとAFが改善されてきているんだから。

4/3　25ｍｍF1.4だと、35ｍｍの50ｍｍF2.8相当の被写界深度。。

>>119
この絞りとＩＳＯの関係はどんな場面にも適用できる
フルは常にフォーサーズより二段絞れてかつ低ノイズ


逆にフルF1.4と同じことはフォーサーズには逆立ちしてもできない
またフォーサーズ、フルとも十分な絞りとシャッター音スピードの稼げる場面では双方ベストなMTFとなり、
フル30本/mmにたいし、フォーサーズ60本/mmとなり、フォーサーズに太刀打ちできるすべは無い。

フォーサーズには軽い、ちいさい、安いこと以外メリットなど無い。

＞フル30本/mmにたいし、フォーサーズ60本/mmとなり、フォーサーズに太刀打ちできるすべは無い。

太刀打ちも何もズイコーデジタルは最初から60本/mmで表示してるんだがMTF線図

＞フォーサーズには軽い、ちいさい、安いこと以外メリットなど無い。

小さくもないし安くもないと煽り入れてきた奴が気を悪くするぞｗ


つかDXニッコールだのキヤノンEF-Sはどうして45本/mmや48本/mmで表示しないんだろな

>>129
>フォーサーズには軽い、ちいさい、安いこと以外メリットなど無い。
それだけで十分メリットあるじゃん

発狂君は毎度フォーサーズ「厨」をからかってるということに
そろそろ気づいてやれよ。便乗フル厨は無視されてる事もな。

このスレまだやってんのか。
もう誰も素子のサイズなんか問題視して無いのに馬鹿じゃね？

なにこの池沼スレ

>>133
おれは大切なポイントだと思うよ。

> 軽い、ちいさい、安い
「軽い、ちいさい」は他社エントリ機とあまり差がない。
「安い」はフォーサーズならではのF2レンズ使わないときだけ正しい。

>>130
フルの単焦点のベストな絞りのMTFに同画角で勝ててるZDは無い。

まさかソースも無しに断言してないよね

「フルの単焦点」なんて漠然とした言い回しもアレだが

S/N感度やダイナミックレンジを落として
わざわざボケベイヤー素子を110サイズにまで小さく高密度化して
偽色や偽解像の発生と戦いながら水晶ローパスも薄くケチって
解像感をギリギリに確保しながら
せっかくコンパクトなメリットを巨大なレンズでスポイルしてる。
中身はコンデジだから小絞り限界は低く絞れば回折ボケを起こし
連写は遅く、動体AF追尾はブアーで、カメラとしてダメダメだけど
条件を限定すれば小さな素子でもそこそこ使える画質が得られる。
それがフォーサーズだ。
原付バイクをカリカリにチューンアップして「100kn/h出たよ！」と喜ぶ世界。
解らなくも無いが、アホかと思うぞ。＞フォーサーズ厨(笑)

余裕が感じられない。
それでもフルサイズ使いか？
恥ずかしいんだよお前は。

つか普通サブに何か使うだろ
フォーサーズじゃだめなんか？

>>138
メーカーHP、PhotoZone、ImageResourceなどはわざわざ提示する必要は無いと思うが。

サブにもフルあるいはAPSC、
もしくはレンズ交換式なコンデジ用途としてのフォーサーズ。
これはアリだろうね。

感度や高解像でフル、
連写や機動力でAPSC、
メモ撮りでコンデジ、
そのレンズ交換式でフォーサーズ、
これもアリだろうね。

カネが無ければAPSCをメインにするのもアリ。
いつかはフルサイズって考え方もアリ。
コンパクト性と解像性とでマイクロフォーサーズってのもアリだよな。

おかしなのは、フォーサーズであればフルサイズにも優ると信じる心。
歪んだ盲信と自覚の無さだわなぁ。＞フォーサーズ厨(笑)

あまりカメラに興味は無いから
カメラなんて撮れりゃどれでも良いってのが一番の大多数ではあるね。
世の中の９割がここだなｗ

>143

>おかしなのは、フォーサーズであればフルサイズにも優ると信じる心。

そんなこと言ってるフォーサーズ厨っていたっけ？
優先するパラメータや条件限定であれこれ言ってるやつは見かけたことあるけど。

>>145
特定のレンズの開放でフォーサーズの方が周辺画質がいいというのは見た事がある
全てにおいてフルサイズに勝ってるというのは流石に見た事がないな
フォーサーズ廚とは本当はアンチの心の中にしか存在しないのかもしれない

発狂君なんか自分の主張を遮る奴はみんなフォーサーズ厨だというスタンスだよなｗ

開放側で比べるとフォーサーズの方が良いだろ多くの場合
F8超えるとフルサイズの方が良いが

ほぉ。フォーサーズ厨はようやく自覚を始めたのか。
じゃあ、フォーサーズは1/4サイズしか無いが
画質はフルサイズの1/2程度は実現できるケースもたまにはある
って程度で折り合う？ｗ

レンズも含めた価格差に見合う程の差は無いよな

自分のところのブログで出しているのそのままだし
開放だと分かりやすいレンズでしたのでバレバレでしたね
aがD700 + Sigma 50mmF1.4DGで
bがL-10 + PanaLeica 25mmF1.4でした

では絞った例ということでこれは？

http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/c.jpg
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/d.jpg

ブログで似たような作例上げてるけど、これは出したことない比較例だから難しいはず
撮影機種は前のと同じ組み合わせでレンズが広角レンズ
F値はどちらもF5.6で画角はレンズ広角端です

>>150
劣るとされるとなかなか認めないねｗ

あ、ちなみに前のもそうだけどRAWをLightroomで現像してます
シャープネスやノイズフィルタなど標準そのままで設定同じ

RAWでアップは難しいか?
正直、レンズを揃えりゃ素子の良し悪しはハッキリ見えるんだけど、
現像後の8bit化されたJPEGだけで判断するとなると
レンズの収差と解像力程度しか判らんよね。
所詮、画質の印象なんていい加減な主観だから。
http://www.osiv.com/Tenny/042-MTF.html
http://blog-tech.rikunabi-next.yahoo.co.jp/blog/hirabayashi/82

フルサイズとフォーサーズでどちらが良いかなんて条件と用途によるから
どちらがあれば片方がいらないなんてありえない
両方使っていればわかるけど

あとオリンパス機で等倍で見ると特有のボケボケ問題があるから、
フォーサーズ＝オリンパスと考えている人ですと
フォーサーズはモアモアだと勘違いしている人が多いんでしょう

パナソニック機だとシャープだけどジャギジャギです

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/001/123747675561816101019_090319.jpg
http://dslr-check.at.webry.info/200903/article_7.html

あ。偽色や偽解像の発生くらいなら見えるね。
ニコンの非SONY素子のはローパスが厚いから偽色や偽解像は皆無だけど甘いね。
俺はあんまり好きでは無いフルサイズだわ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1237528399225.jpg

偽色・ラーメン解像・ノイズ量からして、Dがフォーサーズだな。

その前にフルサイズなのに12Mだし

>>155
同じフォーサーズでもパナの方が俺は好きだな。
ただ、マイクロフォーサーズはともかく、旧フォーサーズは雨天時用で使ってるから
パナのでは俺はダメだわ・・・残念ながら。

http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/09_04/e620/
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237481560521.jpg

どれもこれもオリンパはほんと似たり寄ったりだよね。

オリンパスだと偽色やラーメン少ないだろ
これ言われすぎて厚くしたんか？

>>160
昔は凄い偽色と偽解像だったよな・・
それはそれで良いと俺は思ってたんだけど、結局今はボカしてるのかもしれんね。

せっかく重く高解像なレンズを使っても、ローパスでボカすってのはナンセンスだよ。
どちらかと言えば、パナソニックの方が正解だ。

>>147
フォーサーズF1.4のときフルF2.8でいいんだっつーの。
ISO2段あげれば済む話。


>>153
LRの初期設定って、輝度NRが5、色NRが25とか結構きついし
シャープも結構かかってるはず。
LRなら「オール0」で「明るさ」だけデフォの50がいいと思うよ。


ところで桜まだ咲かねーな＠Tokyo

>>149
自覚とかよりも
アンチ4/3が4/3狂信者に成り済まし、
それに別のアンチ4/3がムキになってるってのがこのスレ

>>163
この幼稚なフォーサーズ厨は、フル厨による演技なのか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1233486873/514-531
てか、フル厨ってここ1年くらい見たこと無いけどな。
昔はモノホンの基地外がいたけどなぁ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ発狂するヤツとか。
あいつはキヤノ厨だろ。

しかし画像が出るといつも発狂と被害妄想に陥るね、フォーサーズ厨。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
ボケたフォーサーズ像だって
簡単に厨房好みのシャキっとした画像に見せ掛けることは簡単だよ。
http://www.imagegateway.net/a?i=JCKmcbxnTo
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237379030644.jpg

要は、画質を見極める目を持ったヤツが少な過ぎるんだよ。
http://www.osiv.com/Tenny/042-MTF.html
http://blog-tech.rikunabi-next.yahoo.co.jp/blog/hirabayashi/82
ここでも読んで、まずは画質の定義を固めることだね。
そうでもしなきゃ、ほんと話にならんよ、盲信錯視フォーサーズ厨は。

自称画質を見極められるヤツって絶対他人に自分で撮った写真を見せないよなｗ

解像だけじゃつまらなかろうってことで
ついでにハイライトの限界がわかるものにした。
DLKey　は　ori

ﾌｫｰｻｰｽﾞ1/125 F5.6 ISO100
http://sakurachan.moe.hm/up/src/up8410.jpg.html
ﾌｫｰｻｰｽﾞ1/160 F5.6 ISO100
http://sakurachan.moe.hm/up/src/up8411.jpg.html
ﾌﾙ 1/125 F11 ISO400
http://sakurachan.moe.hm/up/src/up8412.jpg.html
ﾌﾙ 1/160 F11 ISO400
http://sakurachan.moe.hm/up/src/up8413.jpg.html


現像データ(共通)
LightRoom-AdobeStandard
白飛軽減15、補助光0、明50、ｺﾝﾄﾗｽﾄ0、外観全部0、NR0、シャープ0
レンズ補正なし、トーンカーブリニア、
SS1/160の方は双方露光量-1.7、1/125は-1.3

WBのみなるべく近くなるようにした。

>>165
そんなことよりもお前は>>149にお答えしろ。
悔しいフォーサーズ厨は発狂したまま話にならんからね。

>>166
1Ds3は凄いな。D3xは知らんけどベイヤー機の中では最強だな。

>>166
そこのE-410 はマイナス補正がオリ使いの常識。
で、空の青がより青く深まる。
そのデフォの状態でも空だけならE-410のが綺麗じゃね？

そんな事よりアナタが次に買うものは、9-18mm 5万円。
これでアナタのオリンパのイメージも変わる事請け合い。
E-410+9-18mm で撮れる写真を広角Ｌレンズで撮れる写真とを是非比較してもらいたい。

素朴な疑問なんだけど、フルサイズ機にフォーサーズ用レンズを
つけて撮った画像の解像感がよかった場合、それはフルサイズ規格の
優位性を示したことになるの？

>>170
うん

>>170
フォーサーズは単なるクロッピングカメラでしか無いって証明にはなるね。

>>170
つかフルサイズ用レンズがカスって事になっちまうな。
同じ素子を使っての検証になるから。

>>169
シャドーがジャリジャリになるから嫌だね。
飛ばさない限界まで露光させ、現像マイナス補正のほうが高画質なのはデジタル使いの常識。
別にE-410の下側に余裕があるわけでもないし。ギトギトの空にも興味ない。

次は便利望遠ズーム比較。
40-150/4-5.6VS70-300/4-5.6DO。今日40-150買ってきたからなw
DOはゆるいからなー。
でも次撮影いけるのは桜/桃の本番時期だからいらん荷物のﾌｫｰｻｰｽﾞは持ってかないかも。

18-36相当なのにF4-F5.6のズームなんて買いたくないがそのうち気が向いたらな。
比較相手は持ってるなかで画角の被る24/1.4II、35/1.4になる。
18mmをカバーするレンズが無いが、これは14/2.8IIのトリムでいこう。

>>172
そうなんだ、クロッピングカメラというとAPS-Cカメラ＋フルサイズ用レンズの組み合わせが
そういうイメージだったんだけど、そうでもないのね。

>>175
APSCでも同じだよ。
ただ、APSCはフルサイズ用のレンズも使えるし利便性が高いからね。
フォーサーズにはフォーサーズ用レンズしか使えないという制限があるし。

クロッピング機だからこそ、連写が速かったり軽かったりするから
APSCにはAPSCなりの良さがあるね。でもフォーサーズには大して何も無いだろ？
ちょっと小さい機種はあるけど、一眼レフ機としてはグリップ感が悪くなり過ぎて、
良いレンズ（大きく重い）を装着するには単に不便でしか無いし。

マイクロ化したことは、コンパクト性能が突出して価値が上がったよな。
オールドフォーサーズのダメな部分をしっかりカバーしたなぁって感じ。
あれは良いよ。防塵防滴なのも作って欲しいわ。

>>174
>シャドーがジャリジャリになるから嫌だね。
大丈夫だよ。>>166程度の被写体なら暗部のディテール残して、白飛び抑えられる。
なおかつ空も綺麗w

>今日40-150買ってきたからなw
違うんだよなー、ZD で感動できるレンズって幾つか有るけどそれじゃない。
お勧めは50mmマクロと9-18mmかな。
50mmマクロは設計が初期のだから逆光に弱いけど、
これほどシャープに写せるＬレンズが有るかわ、俺は知らない。
けど40-150も言うほど悪くないレンズだからその比較も楽しみに待ってるよ。

>比較相手は持ってるなかで画角の被る24/1.4II、35/1.4になる。
>18mmをカバーするレンズが無いが、これは14/2.8IIのトリムでいこう。
やっぱりな、しこたま持ってるやんw
1Ds3とE-410の比較写真撮りまくって、こことオリンパｽﾚにアップしまくって、
オリンパの星になってもらいたい。

>177
ZD50mmF2マクロは確かにいいレンズ。
だが、フォーサーズ以外のカメラなら、タムロン90mmという伝説の銘マクロが使えるので、
別にわざわざフォーサーズを使おうという誘因にはならない。

ID:rTEBWGnm0 って自分でカメラ持ってないだろｗ

フォーサーズがフルサイズのクロップならコンデジはスーパークロップ？

コンデジにまで素子が小さくなればもう、単なる作り絵の世界だね。
高感度コンデジで有名なFinePixF31fdと同じ素子で
巨大レンズを有するFinePixS6000fdって機種だとRAW撮りが可能なんだけど、
富士の専用アプリケーションでなければ実は現像が極めて大変だよ。
カラーノイズと輝度ノイズを最大限に落としまくり、
少しマスクしてシャープネスを超強烈に掛けまくり、
まるで、ピクセルを全て作り直してるかの様な現像法が要る。
高感度画質コンデジで有名なF31fdですら、
所詮はダイナミックレンジも狭くノイズまみれな普通のコンデジだってこと。
画像処理による騙し絵の妙なんだよね。
これ、CameraRAWやら汎用アプリであれば確かに大変な作業なんだけど、
富士の専用アプリケーションであれば、デフォルトで瞬時に作れてしまう･･･
ダイナミックレンジが狭く、S/N感度の低いフォーサーズ機も
富士フィルムが最適化処理を行えば
高感度機種として化かせられるんじゃなかろうかと思ったりだｗ

フォーサーズはレンズの中央部だけを使ってるんじゃなくてちゃんと端まで使ってるよね
シグマ以外は。

>>182
14-42とか40-150F4とか小さなレンズはマスキングされてるけど、
その他のフォーサーズレンズはマスキングはされていないのでは？

シグマレンズもosレンズ以外はマスキングされていないから
デジタル専用DCレンズでもイメージサークルがフルサイズあるのは少なくない。

そのイメージサークルの、13*17mm角を捉えるのがフォーサーズだよ。

>>177
>大丈夫だよ。>>166程度の被写体なら暗部のディテール残して、白飛び抑えられる。
>なおかつ空も綺麗w

おいおい、持ってる人間相手に嘘はつくなよ。
なんなら双方同じ露出で撮ってシャドーゲインしたのアップしようか？

マクロべたぼめってどんだけ経験浅いだな。
マクロなんてどれ買ってもみんなシャープなんだよ。
シャープかつボケ味を求めるとかそういうとこで違うの。

>>183
えーと、すると

・オリンパスはすべてのフォーサーズ専用レンズを光学設計段階で
　35mmフルサイズのイメージサークルの範囲を正常に結像するように設計。
・実際に結像範囲がフォーサーズのイメージサークルギリギリのレンズに関しては
　なんらかの目的で意図的に遮光している。

ってことか。

そうなると、やたらでかいZD7-14mmF4なんかはフルサイズ機に無理やりつけるとあの解像度を
保ったまま35mm換算焦点距離7mmの世界を撮影することができるのか・・これは事件だ・・！

>>185
試しにZD7-14をD700に付けてみた

恐ろしいことにまったく蹴られていません

>>186
すごい！
あの固定フードどうしたの？削ったの？

とにかく画像うｐ！！

>>186
オリの技術でフルを作ると激しく周辺減光するものと思われ。

いや、めっさボケボケなんですが
ピントも調節でけんし

>>182
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237560872740.jpg

5Dの画素ピッチであればフォーサーズでは2099*1577なので、
2100*1578程度で貼ってみた。周辺は使ってないね。

ただ、素子はもっと大きくしても大丈夫っぽいね。
19mm角の正方形な素子とかでマルチアスペクト対応ってのが
最終的な着地点かもしれんな。
フォーサーズが生き長らえることが出来れば。

>>185
単に、解像力を得るのに小さく作れないんじゃないか？オリンパ。
コンタックスGのレンズとか、小さいけどフルサイズ用で高解像だよ。

そういえばフランジバック合わせられないち意味ないな
フォーサーズのレンズフルにつけても

>>191
ニコンFには無理だね。キヤノンEFであればフランジバックが短いから、
頑張れば装着は可能だな。ただし絞りは常時開放だけど。

>>190
おおぅ、フルとまでは言わないけどずいぶんと無駄があるのね。
たしかにこれじゃクロップカメラといわれるのも頷ける。

>単に、解像力を得るのに小さく作れないんじゃないか？オリンパ。
これは実際にそうかもしれない・・。

EFマウントでも本来よりかなりイメージサークルがでかくなる気がする

>>190
たぶんそれ近接で無理にピント合わせてるんだろうけど、
花形フードつけてちゃんとクロップされないようだと
フランジバックがずれた時の意味のない像を見てるよ

スレ立てました。

オールドフォーサーズ vs マイクロフォーサーズ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1237599483/

フォーサーズが1Ds3の1/4が実現できていたならキスデジには優ると思うけど
実際にはキスデジとせいぜいどっこいかそれ以下だろ？感度やら。
それなら135フルサイズレンズが使えるAPSCの方が理に適ってると思うけどな。
割高なフォーサーズに拘る理由って何処にあるんだ？
将来性的にもまるでxDカードみたいな様相かと思うが･･･

パナを見習って歪み補正してレンズを小さく軽くすれば、
オリンパフォーサーズだってまだまだ売れる可能性はあるかもしれんね。
センサーサイズをケチって感度もS/Nも悪い巨大コンデジなんて、
そりゃあ売れる理由が無いんだから。

>>198
こらこら、ファインダー像と画像が一致しないでしょ。

しやりつ100%じゃないから、いいか。

>>199
あぁ。ほんとだな。おおまかな構図確認だけで諦めるか。
あるいは、ライブビューの際だけに限った機能としては面白いかもよｗ

中身はコンデジライクなのに外見が一眼レフなのが
フォーサーズの良さであり、最大の欠点でもあるわけだけど、
今はそれを改善したマイクロフォーサーズが商品化されたんだから
オールドフォーサーズとしては
E-3並みの性能をいかに軽量コンパクトに出来るか、がポイントだわなぁ。
あと、レンズをいかに高性能にコンパクト化するかがオリンパの仕事だ。
今みたいにやたら割高なデカ重レンズなままじゃ、
わざわざフォーサーズを選ぶ理由が全く無くなるだろうに･･･
今更だけどね。オリンパはやることが５年遅いわな。

そういえば答え書いてなかった

↓これがD700+ニコンの14-24の14mmF5.6
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/c.jpg

↓G1+ZD7-14の7mmF5.6
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/d.jpg

収差そのものはZD7-14の方が少ないんですがほとんどわからんので
暗所ノイズに着目した方が区別がつきますね

あ、dはL10 + ZD7-14です
修正

>>202
暗所どころか、明らかに解像で劣るとは思うけどな。

あの、発狂君が、センサーサイズの小さいマイクロフォーサーズが売れている、と認めた。
デカくて割高な古サイズは時代遅れの失敗規格と。

58 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/03/22(日) 23:17:51 ID:tuLE+qrCO
マイクロフォーサーズは売れるのに
オールドフォーサーズは売れない。

59 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 23:22:55 ID:N1G6xczF0
古サイズ厨は、マイクロ出ても売れないとか言ってたんじゃないｗ

発狂君無視して、マイクロって売れてるっていう結論だしちゃっていいの？

きっと後で発狂するぞ？

ｵﾏｴら古厨でちゃんと意見統一してくれよ。


60 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 23:37:44 ID:Rl1ty+is0
>>59
レフレスでコンパクトで安物レンズ、これがフォーサーズを売るための要素だよ。
そのままマイクロフォーサーズで実現されたけどな。

相変わらずフォーサーズは売れないだろ？
コンデジなのにデカくて割高で135互換も無いから売れないんだよ。失敗規格だ。

どうせ全部ミラーレスになるんだし今の一眼向けのレンズは全滅だろ
それまでのつなぎなんだから好きなの買えばいいじゃん

これで発狂するとはなぁｗ


マイクロフォーサーズは売れるのに
オールドフォーサーズは売れない。

違いを全て挙げれば、売れない原因はハッキリするわな。
フォーサーズ厨にとっては気に食わない事実の列挙になるけどな。

まず、マイクロはパナソニック。オールドはオリンパだ。
マイクロは小さい。オールドはレンズまで含めてデカい。とかな。

どんどん発狂しろよ＞フォーサーズ厨(笑)

マイクロフォーサーズにだけ在る条件
　レフレス
　コンパクト筐体
　コンパクトレンズ
　歪み補正
　パナソニック製
　ハイビジョン動画対応
　適正価格設定

オールドフォーサーズにだけ在る条件
　オリンパ製
　一眼レフを模倣
　デカレンズ
　デカ筐体
　井戸底ファインダー
　無駄なラインナップ
　割高な価格設定

オリンパブランドをヤメ、一眼レフをヤメ、デカレンズをヤメ、デカ筐体をヤメ、
井戸底ファインダーをヤメ、無駄なラインナップを整理し、適正な価格にする、

そうすると、フォーサーズであっても売れるんだよね。

必死過ぎて笑える〜w
ちょっと煽るだけでこうなっちまうんだな。
もう少し余裕が持てれば俺達の仲間入りできるのにな＠フル使い

他のIDの使ってるカメラがわかるID:Rl1ty+is0は、やはりIDコロコロ君。
今日は、夜間必死なID:JfadGqRTOとID:Qzfxww0z0が発狂君=IDコロコロ君です。

57 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/03/22(日) 21:38:21 ID:tuLE+qrCO
ブレは厳密にはシャッターブレやらミラーショックやら様々だけどね。
一般的な手ブレ補正機能はゆっくりした回転ブレに対してだけだから、
補正限界がやたら低いのも現実ではある。
オリンパは素子が小さいからこそ得意なのかもしれんが
所詮はミノルタかペンタックスから買って来てる技術だろ？
シグマのレンズ内osに任せてボディはもっと小さく安くする方が良いよ。
SSWFもローパス揺らしに換えた方が余分な硝子フィルターも抜けるし
コスト的にも下がるんじゃないか？
そもそもセンサー面積も小さいから、ゴミが付着する確率は1/4だしね。

58 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 22:14:08 ID:VvwDTq+e0
>>57
理屈は良いから実際に使ってみなよw

59 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 22:25:01 ID:Rl1ty+is0
>>58
使っていないことにするのが好きだな。フォーサーズ厨。

お前こそ他社の手ブレ補正を全て評価した自負があるのか？

この基地外盲信フォーサーズ厨を何とかしろよ＞葉っぱ
お前の責任だろうに。

どうでもいい事だが「オールドフォーサーズ厨」とは言わないんだな発狂君は

面白いなぁ
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=dcamera&id=JfadGqRTO
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=dcamera&id=Qzfxww0z0

これはひどい

悔しいといつも数え始めるんだよね。単発フォーサーズ厨ｗｗｗ

2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち（抜粋）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1233486873/584-596

対して、意気消沈した盲信フォーサーズ厨（SBE幹部）と、
陰湿な基地外粘着と発狂しかできないフォーサーズ厨（SBE構成員）


（予言一例）
もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、
それはライブビューに特化した
レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。

今のままでは全くダメだ。松下に着いて行け。

/KhemOUB0
何が面白くてそこらじゅうコピペしてんのか
つまんないからやめれ

自分のレス保存してたんだろうなぁ
つかそんな反応でageたら自演の疑いかけられるよ

マイクロフォーサーズ厨とか
パナソニックのフォーサーズ厨って存在しないから、
基地外盲信フォーサーズ厨ってのは、
結局、オリンパ厨を指すんだろ。

そう思うならG1スレにでも常駐してみろ。
やばいのけっこう居るぜ。

それ、コンデジ厨だろ？

見て来たが酷い煽り合いと罵り合いしか無いな。
コンデジになるとこれだから確かにダメだよなぁ。何だありゃ。
DP1スレも初めはGR厨が執拗にずっと粘着してたが、
G1スレもしばらくは話にならないかもしれんな。
オリンパ厨は数が少ないだけマシなのかもしれん。

そりゃG1スレは発狂君（IDコロコロ）が駐屯してるし、
まともな進行なんて無理っしょ

相変わらずフォーサーズ厨は見えない敵と戦っているわけか。
応戦してやることは出来るが、お前ら馬鹿が喜ぶことをしても意味が無いからな。

そもそも、IDコロコロも発狂も番犬も基地外も盲信も幼稚も全て、
基地外盲信なフォーサーズ厨を指す呼称に他ならないだろうに。
白目ひん剥いたまま、その自覚が無いから叩かれまくるんだよ。
闇雲に発狂して暴れる前に、恥を知れよ＞フォーサーズ厨(笑) SBE

そもそも、IDコロコロも発狂も番犬も基地外も盲信も幼稚も全て、
基地外盲信な古サイズ厨を指す呼称に他ならないだろうに。

ああ、忘れてた”白目ひん剥き”も古厨だったよなｗ

発狂君は自分の意見を認めない奴はみなSBEだと思ってるんだねぇ

>>226
どうした。発狂しろよ。

あ、発狂君

フォーサーズに対するコメントを監視してるのも大変だろ。
事実を書かれただけで窮するからな。

今更フォーサーズ。仕方ないわなｗ

掲示板でイヤミ言わなきゃいけないほど惨めな人生じゃないんでねｗ

フォーサーズ中は何人かが入れ替わってる気がするけど
文体から察するに発狂君は明らかにずっと同一人物だよね。

>>230　のようなレスを打ってる奴はどう考えても惨めな生活送ってそう

フォーサーズ厨の一人は自ら鬱病を告白してたけどな。
脅迫神経症と自閉症を併発してると診る。

ま、単発発狂と茶番が好きだからな、フォーサーズ厨は。

「発狂君」とか「番犬君」というレッテル貼りをして心の平静を得ている
そんな命名センスと行動の幼稚さがフォーサーズ厨の特徴

このIDの奴が他の板でこういうレスを打っているとかわざわざ検索して
コピペカキコ

こういう粘着質な性格もフォーサーズ厨の特徴

すげえ反応っぷりだなおい。
こういうのがこの手のスレの楽しみではあるけど。

いつも何かと戦ってるんだよ。フォーサーズ厨は。
いつかポックリ逝くんじゃないの？

笑うとこですよね

ageで交互に4連投か


「フォーサーズ厨」に対する憎悪をぶつけあう熱い会話を見てみたい

まずは自覚することだよ。
叩かれているのはフォーサーズではなく
フォーサーズ厨であることをね。

自分が発狂君と呼ばれている事に対してどう感じてるんだろな

その意見に賛同しないとキミが発狂することは良く知ってますがｗ

パナ・マイクロのデジタル収差補正がオリンパと互換性を持たせていないから
「オープン規格」であるフォーサーズを脅かすものだと非難しているオリ厨を
葉っぱブログで発見

思わず苦笑してしまった
「オープン規格」のメリットなんて誰も得ていないのにね
しかもオリンパのカメラ販売状況はこの惨状で足を引っ張るお荷物でしかない
なにがオープン規格なんだか
ほんとオリンパ信者ってカルトじみてると思ったわ

しかし収差のデジタル補正にはオリ厨は以前は大反対だったもんだが
最近じゃデジタル補正には賛成ですっつーオリ厨もちらほら
世の中の趨勢が定まってくるとさりげなく教義を修正してくるんだね

Ｋマウントと同じ末路なのは仕方ない。
形状だけなら使われるケースもあるかもしれんが･･

フォーサーズの良いところは、パナがやってるから比較的生き残るんじゃないかと思われる
マイクロフォーサーズと互換があることだけだなもはや

今までオリンパ信者が主張してきた「フォーサーズ思想」っつーのが
いかにデタラメかがよくわかるわな
パナがマイクロに行った時点でフォーサーズは見捨てられた
その現実を直視できずにマイクロは拡張規格なんぞと妄言かましてるのがオリンパ信者
そして思わせぶりなモックを延々並べ続けているオリンパ
展示機にベールをかけるとかそんなことしてる暇があったら開発に注力しろといいたい

信者がメーカーをダメにしたのか、もともとダメなメーカーなのか

パナがデジタル補正無しであの性能だったらよかったのにな。
あんたの話には説得力が欠けている。

最早ストーカーの域に

>>247
悪いがあんたの言ってることが理解できないんだが
1行目と2行目がどうつながるのか
いやそもそも1行目の意味すら不明だ

>>248
内容のろくにない1行レスを打つくらいなら
もっとましなことでもしたらどうだ？

ID:yszd20ur0とID:HR/O55Q8Oで、
フォーサーズ系のスレを抽出すると自作自演がﾋﾄﾞｲ

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 13:02:09 ID:yszd20ur0
このIDの奴が他の板でこういうレスを打っているとかわざわざ検索して
コピペカキコ

こういう粘着質な性格もフォーサーズ厨の特徴

自作自演の補助のために検索予防のレスを、あらかじめ書いてあるんだね。

>>252
自作自演の意味を知っているのか？
俺はyszd20ur0のIDでしか書き込んでいないんだが

それともお得意の被害妄想かなにかか？

既にID変わってるけど、もしかして笑うところ？

いつまで粘着するのか、このキモオタは

ワロタw
既に末期症状をぶっちぎってポールポジション確保だなこりゃ。

オリンパ厨が蛇蝎の如く嫌われる所以だろう
ニコ爺に噛み付く葉っぱと同じメンタリティ

でこれも自演だとか思い込むんだろうな
ある意味不幸だな

>>250
完全にお前の被害妄想だよ。

これはある意味気の毒な話ではある

オリンパ厨はオリンパを批判するレスに我慢できず
まるで幼稚な嫌がらせのレスを書き込んだり
日本語として意味をなさない書き込みを行う傾向にある
反論のしようがない場合でも何か一言書かないと気が済まないらしい
それはこのスレを上からみてくればわかる

これは彼らにとってはオリンパを擁護するつもりの行為なんだが
しかし実際には
オリンパに対する最大のネガキャンに
そして自分の人格を貶めることに
結果的になってしまっているというのが現実といえよう

そして2chでなぜフォーサーズが
このほとんどシェアもなく未来もないマイナー規格が
これほどまでに叩かれるのかという疑問に対する回答でもある

バカな基地外信者を持ったオリンパは可哀相だね。
ま、それも自業自得だろうけど。
そもそも、盲信するが余り、基地外フォーサーズ厨よりも
フォーサーズをたくさん使ってる一般ユーザーを敵に回してどうする。
人間、真摯に受け止める姿勢が大切だよ。

4/3 M4/3って　ある意味コンデジだよな

ボケからすると　ライバルはネオ一眼だな

>>261
用途的にはその通り。プロフェッショナルを謳ってしまったのも間違い。
マイクロフォーサーズな形態を6年前に出せていたなら事態は大きく変わってたね。
それが無理だったから一眼レフなフォーサーズに落ち着いたわけだけど。

発狂君って「安かろう悪かろう」を目指せという主張だったよね確か

>>263
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち（抜粋）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1233486873/584-597

対して、意気消沈した盲信フォーサーズ厨（SBE幹部）と、
陰湿な基地外粘着と発狂しかできないフォーサーズ厨（SBE構成員）


（予言一例）
もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、
それはライブビューに特化した
レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。

今のままでは全くダメだ。松下に着いて行け。

にいふね、乙
http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/

へぇ。にいふねが来たのか？

マイクロフォーサーズにだけ在る条件
　レフレス
　コンパクト筐体
　コンパクトレンズ
　歪み補正
　パナソニック製
　ハイビジョン動画対応
　適正価格設定

オールドフォーサーズにだけ在る条件
　オリンパ製
　一眼レフを模倣
　デカレンズ
　デカ筐体
　井戸底ファインダー
　無駄なラインナップ
　割高な価格設定

オリンパブランドをヤメ、一眼レフをヤメ、デカレンズをヤメ、デカ筐体をヤメ、
井戸底ファインダーをヤメ、無駄なラインナップを整理し、適正な価格にする、

そうすると、フォーサーズであっても売れるんだよね。

自分がデジカメ板で発狂君と呼ばれている存在である事は認めてるんだな

にいふねは、何で粘着体質なんだ？

そりゃほんとにフルサイズ一眼持ってたら撮影が忙しくてこんなスレには来れないだろｗ

>>267
お前が発狂くんであり番犬くんであることは軽く認識してるよ。

>>268
カメラの話をしような。＞チンカスフォーサーズ厨

>>269
フルサイズが憧れなのか？
リアル厨房でなければ出来ない安直発想だな。

お前は、リアル厨房で、うつ病で、フォーサーズ厨な、自宅警備員みたいね。

古厨は、必死なんだよ。
オリンパスに離反され、信じていたライカに見放され、盟友だと思ってたペンタの裏切りもほぼ確定だからね。
気がついてみれば、さんざんフォーサーズに対して馬鹿にしてきたはずの、
旧ライカ判フルサイズというセンサーサイズの制約で、中判には画質で勝てないという背水の陣になっている。
フルサイズで面積が劣ってるなんて、すべてを犠牲にしてそこにだけ固執してきたのが終わるからね。


馬鹿にみたいに古いコピペを繰り返し、挙句の果てには機種スレにまで出張ってネガキャン。
機種スレのID特定されると恥ずかしさのあまり怒り狂うってのはその窮地を表しているね。

>>272　の発想（妄想）は凄いな

軽く唖然

>>270
俺「発狂君」の名付け親なんだがｗ

いわゆる精神病ってヤツだろ。

>>272で思い出したが

以前の葉っぱブログでは「盟友パナが」みたいな表現がよくあったな
「盟友」っつーフレーズというか観念ってオリンパ厨独特なのな

パナがマイクロに逃げた後も「盟友」なんつー表現してるのかね？

松竹梅とか盟友とか、真剣キモいね。

事ある毎に発狂発狂なんて連呼してたら精神を病んでいると思われても仕方ないよね

つか否定せんのか発狂君扱いをｗ

>>274
つまり、お前が発狂してる本人だろ？みんな知ってるわな。

何やらスイッチが入った模様ｗ

>>234ほーさーず厨ｗｗ

自分のキモさっつーのは自分ではわかりにくいものさ

とはいえいい年こいて愛機に名前（信男だっけ？）つけるとか
正直常軌を逸している感はあるが

E-3が発売された頃の葉っぱサンの記事タイトルが「王が来た」とか
オリンパ信者の凄まじさにはいつも驚かされるわ

ま得意然として>>274のようなレスを打つ輩だからな
普通はそのセンス恥じるだろうが

何を勘違いしてるのやら。
フォーサーズ厨とは何かをしっかり自覚してみろ。

>>264と>>266だ。

お前らにとっては都合の悪いことだろうけど、
マイクロフォーサーズが発表されて売れているということは、
フォーサーズ厨はいくら発狂しようが負けってこと。

たかがレンズ交換式コンデジの大きいのを使ってるだけで
よくぞ今なお盲信してられるなぁ、お前は。

カメラの話をしろよな、＞基地外発狂番犬

>>282
まったくだな。盲信とは怖いもんだ。

抽出 ID:V2+fb+2D0 (11回)

これを発狂って言うんじゃないのｗ

>>285
相変わらず悔しい粘着発狂しか出来ないわけね。フォーサーズ厨。
カメラの話、するか？

マイクロフォーサーズにだけ在る条件
　レフレス
　コンパクト筐体
　コンパクトレンズ
　歪み補正
　パナソニック製
　ハイビジョン動画対応
　適正価格設定

オールドフォーサーズにだけ在る条件
　オリンパ製
　一眼レフを模倣
　デカレンズ
　デカ筐体
　井戸底ファインダー
　無駄なラインナップ
　割高な価格設定

オリンパブランドをヤメ、一眼レフをヤメ、デカレンズをヤメ、デカ筐体をヤメ、
井戸底ファインダーをヤメ、無駄なラインナップを整理し、適正な価格にする、

そうすると、フォーサーズであっても売れるんだよね。

盟友って、フォーサーズ関連スレを必死で監視してるのは葉っぱ自身てことか？
葉っぱって鬱病なのかよ。

>>286

＞馬鹿にみたいに古いコピペを繰り返し

ｵﾏｴのことだよｗ

自分が書いたレスを何度も引用するのってどんな気分なんだろ

ID:mVzz75L90ですら相手にしてないのに

色々事情があるのかもしれんが

抽出 ID:V2+fb+2D0 (12回)

これを発狂って言うんじゃないのｗ

しっかし>>272は永久保存版の凄さだ
フォーサーズ厨の脳内にはこーゆー世界が展開してるのな


>272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 10:27:20 ID:pJGwjM/V0
>古厨は、必死なんだよ。
>オリンパスに離反され、信じていたライカに見放され、盟友だと思ってたペンタの裏切りもほぼ確定だからね。
>気がついてみれば、さんざんフォーサーズに対して馬鹿にしてきたはずの、
>旧ライカ判フルサイズというセンサーサイズの制約で、中判には画質で勝てないという背水の陣になっている。
>フルサイズで面積が劣ってるなんて、すべてを犠牲にしてそこにだけ固執してきたのが終わるからね。
>
>
>馬鹿にみたいに古いコピペを繰り返し、挙句の果てには機種スレにまで出張ってネガキャン。
>機種スレのID特定されると恥ずかしさのあまり怒り狂うってのはその窮地を表しているね。

>>291
その後の古厨の蜂の巣をつついたような勢いから、
よほど核心を突いていると見えるね。

センサーサイズがペンタに負けるのそんなに口惜しい？
それともライカに捨てられたのが、口惜しいの？
ねぇ、どっち？

そして自分は「核心を突いている」と思ってるとw
あんたホンモノだよ

書かれたことが事実であったとしても名誉毀損で訴えることは出来るらしいぞ。
オリンパと葉っぱは２ちゃんを訴えて損害賠償請求すればどうだ？
八百長記事で朝青龍は1000万円の慰謝料を貰うそうだ。八百長していてもな。

実際には基地外フォーサーズ厨は大した客では無いんだから
一番の加害者は盲信フォーサーズ厨だとは思うけどねｗ
嫌煙活動家とか捕鯨反対団体とか宗教活動とかSBEとか、みんな発狂行為だろ？

>>293
センサーサイズがペンタに負けるのそんなに口惜しい？
それともライカに捨てられたのが、口惜しいの？
ねぇ、どっち？ｗ

>>292
典型的なフォーサーズ厨だなｗ　>>17-20

これも凄いな
こーゆー発想はなかったわw


>295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 11:45:15 ID:pJGwjM/V0
>>293
>センサーサイズがペンタに負けるのそんなに口惜しい？
>それともライカに捨てられたのが、口惜しいの？
>ねぇ、どっち？ｗ

>>290
機種スレ検索しただけでこんなにあったｗ


【ID:V2+fb+2D0】の検索

Panasonic LUMIX DMC-GH1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1236179436/329
【OLYMPUS】E-620 Part3【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1237582796/327
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1237582796/329
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1237582796/337
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1237582796/339
OLYMPUS E-30 Part.5 【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1236128218/497
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1236128218/500
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1236128218/504
【OLYMPUS】E-3 Part39【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1236377080/385
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1236377080/388

>>296
>>17-20、これ全部オマエラ古厨がしっかり当てはまってるぞｗ
ワロスw

懲りないフォーサーズ厨だ。

当たり前だろ。
古厨＝フォーサーズ厨なんだから。
発狂した奴の一人芝居に釣られるなw

古厨　ID:V2+fb+2D0　の知識のなさに乾杯ｗ

Panasonic LUMIX DMC-GH1
325 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/27(金) 19:14:21 ID:5xTrExuv0
動画の撮影時に2GBの壁があるってマジ？
ちょーつかえないんですけど

329 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 03:02:57 ID:V2+fb+2D0
>>325
昔のカメラはそういうの多かったよね。
ま、発熱対策の意図もあったのかもしれないけど。

330 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[age] 投稿日：2009/03/28(土) 03:11:26 ID:Xqv3JBwa0
>>329

FAT32の縛りだけの話だよ。

>>301
それよく見るけど、
>>ID:pJGwjM/V0 こいつは基地外のフリしたフル厨なのか？

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 13:02:09 ID:yszd20ur0
このIDの奴が他の板でこういうレスを打っているとかわざわざ検索して
コピペカキコ

こういう粘着質な性格もフォーサーズ厨の特徴

>>302
FAT32の縛りは「昔」だよ。しかも2GB制限は関税の兼ね合いと書いてあるだろうに。
お前は本格的なアホか。

>>304

ID検索予防レスですね、わかりますｗ

結論的には、
基地外（ID:pJGwjM/V0とかフォーサーズ厨）には障らない方が良い
ってことだね。もう遅いけどなｗ

悔しいからって粘着すんなよ、くせーんだよ。＞フォーサーズ厨

むしろ、このスレの書き込みを、機種スレに晒されると、ｱﾝﾁ活動に支障がでるんだよね。

機種スレでは常識人ぶって自分たちに都合の良い方にレスを誘導すると、腹黒いよなぁ、ｵﾏｴﾗｗ

>>305
おお、なんか見苦しい自己擁護レスを見逃していた。

どう考えても、関税と発熱は無縁ですｗ

ありがとうございました。

>>309
FAT32対応でも2GB制限のはいくらでもるんだよ。CCDのは特にな。
いちいち面倒くせー奴だな。お前は。

機種スレで事実が書かれることがイヤならそう言えば良かろうに。
どれがイヤなんだ？具体的に貼れよ。

504 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 10:05:48 ID:V2+fb+2D0
>>502
画素数はともかく、必要充分な高解像と高感度で高速連写なモノが
５年も経てばいくらでも実現されてると思うけどな。
小さな素子であれば技術的にはラクなんだからフォーサーズが有利だけど、
オリンパスはこういう所に鼻が効かないんだよねぇ。
注力する箇所をいつも間違えてる様な・・・

これか？

329 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 03:00:37 ID:V2+fb+2D0
>>328
110フィルムなんてまだ製造してるのか？？
APSは写ルンですでまだまだ使われてるけれど･･･

フルは135のフルって意味でしか無いし、
APSCはAPS規格ではなく、135の単なる廉価バージョンだからな。
135自体はレンズの流通量からして無くなることは無いだろうね。
必然的に廉価なAPSCも必ず残る。

ただ、135は今よりも伸びることが無い。
そこだけがフォーサーズに残された唯一のチャンスだよ。
虎視眈々とサムソンやら電機メーカーや三流メーカーも狙ってる。
市場が成熟すれば、あとは食い散らかし合いだ。

これか？どれ見て発狂してるんだ？ ＞ID:pJGwjM/V0

835 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 12:14:08 ID:V2+fb+2D0
>>832
アートフィルターは4本目の柱って。
光学メーカーとして思想としては危険だなぁ。
コンデジだと思えば許せるんだけど。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0902/05/news074.html
こういう背景ボカし機能を一眼にも積んできそうで若干怖いね。
めちゃくちゃだもんな、オリンパのマーケティングプランは。

839 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 12:35:51 ID:V2+fb+2D0
>>837
開発が遅いのと先見の明が無いのとマーケティングプランが悪いのと、
根本的に、センサーメーカーでは無いってのが大きいと思う。

パナソニックは全部クリアしてるんだよね。

腹黒古厨、発狂ｗ

>>304で糾弾してる行為そのまんまですなｗ

カメラの話なだけマシだろ？ｗ

これも貼っておいてやるよ。
いくらでもフォーサーズなんぞ晒してやるわな。あんな安デジどうでも良かろうに。
全て事実しか書いとらんわなｗ

405 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 12:28:51 ID:V2+fb+2D0
>>404
カラーノイズはともかく、
輝度ノイズを低減すると塗り絵と呼ばれるんだと思う。
フォーサーズがダメなのは輝度ノイズが多いことによるね。
これ、画素ピッチが狭いんだから仕方が無い。

縮小補間すれば確実にノイズが減るんだけど、こんなにも残る。
http://www.chitaro.com/src/chitaro0153.jpg

ノイズリダクションすればここまでは綺麗になるんだけど、解像感が落ちる。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237785471899.jpg

ノッペリし画像の上にまたノイズを乗せれば解像感が出るけど本末転倒だ。
やはり、RAW時点で低ノイズを達成しなきゃね。
ローパスの良いパナソニックのはこれよりも随分マシだと思うよ。

846 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 13:09:32 ID:V2+fb+2D0
AFで失敗してなきゃなぁ。
そこがオリンパのターニングポイントだったね。

ミノルタの場合はAPS規格の失敗だ。
αデジであるRD175まではデジタル一眼でコダックよりもシェアが高かった。
APSの衰退で、惨憺たる結末になった。

こんな低レヴェルのヤツが、
他スレで真面目な顔して、マーケティングプランとか語ってるんだよな。
オマケに、先見の明は自分にはあると思い込んじゃってるしｗ
安デジと見下すカメラを相手に必死こいてネガキャンｗ

笑えるｗ

ID:V2+fb+2D0
ID:pJGwjM/V0

レス見てればどっちがまともかよくわかるなw

しかしID:pJGwjM/V0が垣間見せてくれる「あっちの世界」は
すげーよ

>>316
ID:V2+fb+2D0が、機種スレで腹黒ｱﾝﾁ活動を続けられるように、ID検索防止を貼っていた人ですね。
そして、ID:V2+fb+2D0をマトモと擁護ｗ

さすが古厨、安デジ相手に必死なまでの見事な連携ですｗ

自分を基準にしたらお互い「あっちの世界」だよな

朝日新聞を基準にしてたらその他大半の論調が極右になるようなもんだ

どのネタでも良いからカメラの話をしろ。＞基地外発狂フォーサーズ厨


339 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 10:13:11 ID:V2+fb+2D0
>>338
クルマでも、不人気車を買えば同じ宿命に遭うね。
新車を買っても翌日には半額でしか売れない。仕方が無いよ。

850 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 13:27:26 ID:V2+fb+2D0
>>847
ミノルタだけは専用マウントを作ってしまったんだよ。Vマウント。
それのデジタル一眼までをね。αを一時期ヤメてたみたいなモノ。
いわば、OMやめてフォーサーズマウントみたいな感じ。

同じワダチを踏みたくないからパナソニックはマイクロ化したんだ。
多分、素子もイメージサークルに合わせて大きくすると思うよ。
フォーサーズ規格の足かせから抜け出そうとしてるんだろうね。

自分のレスを嬉々としてコピペする心理が分からんｗ

SBEのメンバーなんてどうせ20人くらいしかいないんだから
発狂キャラな厨房を見つけりゃ基地外を特定できるんじゃないの？
葉っぱ自身が発狂してる可能性も高いけど、
葉っぱならば既に「こいつの仕業だろ」と察しはついてるわな。
いずれにしても葉っぱが責任を取れｗ 欲しけりゃ早くD700も買えよ。
比較しなきゃフォーサーズの良さもダメさ加減も何も判らんだろうにｗ

年間50万〜100万円くらいカメラにかけられるならフルサイズもいいけれど
それ以下だと、対応レンズ購入やボディ買い換えが出来なくて破綻するよ。

それから、フルサイズのシステムは機材がやたら重い。
機材5kgを持ち歩く体力も必要。

>>321
D700かあ。俺も買ったけっど高感度はそこそこいいね。
でもレンズを選ぶね。
このメカの性能を生かすにはナノクリレンズを中心に200万円くらいは
ボディ以外に必要なんだよなあ。

>>323
D700はローパスが強いから良いレンズでなきゃ眠くなる印象があるな。
安レンズも使う場合は5Dはまだまだ高感度フルとしては現役だわ。ラーメン出るけど。

高感度特性だけのためにD700買う奴は多い。

>>325
俺の悪口はそこまでだ

本来的には同じでなければおかしな話ではあるんだが
5D当時のキヤノンISO値と、D700のニコンISO値は、かなり違うよな。
30DまでのキヤノンのISO値表記はかなり低めだったからね。

5DとD700とで
同条件で撮影した場合のS/Nと解像の比較サイトって無いだろうか？
やっぱISO200〜で高感度側にシフトしてる分、D700が良質だろうかな。

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5dmarkii/page21.asp

>>328
5Dでなく5D2だな。
それより、α900のノイズは手強そうだ。これ、消えないだろ。

5Dとも比較されてるやん

>>330
あ、ほんとだな。すまん。
ただ、JPEG撮って出しだな。これ。
ISO表記のバラツキ補正も気にして無いみたいだし。
しかしα900のノイズは、現像時のカラーノイズ低減処理では消えないだろ。
他のは大半消えそうだけど。

RAW
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5dmarkii/page23.asp

D700は元データはノイズまみれか･･･
高密度な5D2より酷いな。
しかし同じ素子を使うD3Xとα900、全然違うってことは
ニコンはセンサーからの信号をNR処理しながらNEFにしてるのか？
あるいはソニーのノイズ対策がやたら甘いのか。
これが価格差にもなってるのかもしれんな。

>>333
ISO感度からして違うだろ

ISO数値は合わせてあったそ？

>>335
D3Xとα900の設定感度幅のことだろ

D700のRAWがNR前はノイズまみれだって話だろ。

>>337
おいおい生のRAWは暗号化されてるだろ？

ACRで輝度とカラーノイズ低減ゼロでの現像だろ。
なんなんだよ一体。D700がノイズまみれじゃダメなのか？

>>338
それ情報間違ってる。
エンコードされてるのはWB情報だけ。
ノイズの話するなら関係ないし解読されてるし。

あげ

>>339
画素ピッチが広い分高感度というのがｳｿってことになるからじゃﾈ？

>>342
D3x/300はソニー素子。D3/700は三流メーカー品。

今はまだデジカメの要素技術はセンサーだからね。
サイズも含めて、センサーをケチっちゃダメだわな。

でもまぁ、D3とD700は画像処理的にはよく出来てる。
単に中央を小さくトリミングするフォーサーズとは
雲泥の差があるわな。

最近、オリンパス廚がうざいので荒らします。


↓フォーサーズとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞはこんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
　
●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm

http://www.kencompany.com/110.htm

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││●←←←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの1/2の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　　(フルサイズの1/4の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

フォーサーズとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞのCMOS (撮像素子) って
面積がフルサイズの１／４しかない極小サイズなのに

オリンパスが名付けた４／３ (フォーサーズ) という
まるでサギのような巧妙でまぎらわしい名前にだまされて
フルサイズの４／３もある大きなCMOS (撮像素子) だと錯覚してる消費者が多いよね

751 名無CCDさん＠画素いっぱい 04/05(日) 22:16:58 ID:ZSEPJQst0
>>749
ここの住人はそんな事は分かってると思いますけどね・・

シグマDP2スペシャルサイトとかで、はっきりと明言されていますし。

「フィルムもデジタルも映像素子は大きいほどよい」
http://www.SIGMA-DP.com/DP2/jp/technology-sensorsize.html

フルサイズが最高だね

>>321
あれ？
葉っぱ先生D700買ったみたいだけど。

ﾌﾟｷﾞｬｰ
ついに葉っぱ先生もフルサイズに手を出したの？
去年あたりからD700が欲しい欲しい欲しいでも買うわけにはいかない、
とクドクドクドクド書いていたイメージがあったんだけど。
みっともねー。

フォーサーズは、高感度ノイズをISO１６００位までISO400レベルにして欲しいね。
ただ３２８とテレコンの相性は、かなり良いね。スピードも速いし。
D700は、ノイズ感は良いね。重さを軽くして欲しい、あの性能で。

>>348
やっとかよ。
どうするんだ？SBEは。

SBEってフォーサーズ以外は使っちゃいかんという教義なのか

ageて煽って1日放置されたのが悔しかったらしい

>>353
どれに対して悔しいの？

ボディ
D700
レンズ
Ai Nikkor 28mm F2.8S
Ai Nikkor 35mm F1.4S
Ai Nikkor 50mm F1.2S
AF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8G ED
AF-S VR Micro-Nikkor ED 105mm F2.8G （IF）

これだけ追加したみたいだな。
D700はローパスが強くて安レンズじゃボケボケだからな。
そこそこのレンズっぽいが、
もっと高解像レンズも要るんじゃないか？

>355
>D700はローパスが強くて安レンズじゃボケボケだからな。

さも自分で使って評価した風な断言調の書き方をして、

>そこそこのレンズっぽいが、

実はNikonのレンズラインナップすらよく分かってないことを次の行で暴露。
馬鹿なのこいつ？
これがフォーサーズ厨って奴ですか。
こんな馬鹿がこれから葉っぱ先生とやらに影響されて、大挙してD700を買い
始めたりするんですかね。正直ゴメンですね。

>>356
落ち着けよｗ＞フォーサーズ厨

まぁ、葉っぱがようやくフルサイズを入手したってことで、
盲信フォーサーズ厨も少しは頭を冷やして自覚を始める様になるだろな。
酷かったからなぁ、オリ坊の悔しい発狂は。
SBE構成員の基地外じみた暴走をなだめ落ち着かせる目的も兼ねて
わざわざ葉っぱはD700を買ったのか？

〜　フォーサーズメンバーのシグマDP2のスペシャルサイトから引用　〜

フィルムサイズは大きいほど画質が良い。これは、フィルムカメラの世界では常識です。
実際、ブローニーフィルムで高品質の写真を楽しんでいる方、あるいはそうした経験の
ある方なら、フィルムサイズが大きければ大きいほど画質も指数関数的に良くなることを
実感としてご存知でしょう。デジタルカメラも基本的には同じ。センサーの性能に大差ない限りは、
デジタルカメラであってもCCDやCMOSなどの撮像素子が大きい分だけ高画質になるのです。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││●←←←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの1/2の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　　(フルサイズの1/4の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

フォーサーズとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞのCMOS (撮像素子) って
面積がフルサイズの１／４しかない極小サイズなのに

オリンパスが名付けた４／３ (フォーサーズ) という
まるでサギのような巧妙でまぎらわしい名前にだまされて
フルサイズの４／３もある大きなCMOS (撮像素子) だと錯覚してる消費者が多いよね

■ センサーサイズの比較 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Sensor_siize.jpg

もはや狂気の域に
ttp://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=dcamera&id=wuL%2F8zOx0

>>355のD700葉っぱKITは約50マソでおｋ
ってか葉っぱ勝ち組だなきっと
ズイコーフォサーズ改め
ニコジーフルサーズだな

50万か･･･ 結構安いな。
ま、D700は激安だからそんなもんか。

葉っぱってE-3は持ってないのか？

葉っぱもオリもファーサーズ撤退だな

自然淘汰はやむなしだが、
何より、狂信的オリンパ厨は何処へ向かうのか･･･だが、
ま、他のカメラを使えばそこでまた厨化するかｗ

>>364
熱狂的なオリンパスファンは結局のところSBE周辺だけなんじゃないの?
浄化されて普通に使うユーザーだけが残ったというか、
デジカメ板には他社も含めて「普通のユーザー」はもういない感じだけどw

葉っぱんとこのコメント見ると
マルチマウント多いな
ここで騒いでるのはAPS-C厨だろうな
悔しいだろうな

>>366
ホントだw
「フォーサーズ厨」なんて実はいなかったとか、
まさか、そんなオチじゃないだろうな。

結局、デジカメ板に１人居ただけなのかもしれんな、狂信的オリンパ厨。

ただ、マイクロフォーサーズが発表された一瞬にもシ〜ンとしていたから、
また我慢し切れなくなったら湧いて出て来るんじゃないの？

あと、葉っぱ自身が２ちゃん住人だろ。
ようやくデュアルマウント化して、愚かだった己に気付く頃合いだろうな･･･。
可哀相だが仕方ない。それが現実なんだよ。

他人の心配する前にお前自身の愚かさに気づけよな、、、

結局発狂君がSBEに根深い憎悪を抱くようになったきっかけは明らかにしないままで終わりそうだねぇ

>>366
ずっと、触れちゃいけないタブーだったのかもしれんな。
今、葉っぱもフルサイズを導入したって発表したなら俺も大手を振って言えるってとこか。
こうしてフォーサーズは廃れていくのかも。

基本的にはフルサイズ機とレンズやらアクセサリーが共用できるAPSC機の方が
サブとしてはメリットが大きいからね。
フォーサーズは、やはりレンズ交換式なコンデジ的運用でしか無くなるよ。

APS-Cはいらない
銀塩マウント使うのならフルサイズしかないだろ

>>372
コンパクトで軽いし連写性能も稼ぎ易いしフルのサブとしては良いって話。

>>370
あ。もう我慢し切れなくなったのか･･･＞狂信的オリンパ厨

お前もパナソニックや葉っぱの様に、早く現実に気付けよ。
旧フォーサーズでは無理がある。限界なんだ。
これからのフォーサーズはマイクロなんだよ。

いつまでも竹槍でB29と闘っていても勝てるワケが無かろうに･･･
事実を指摘されただけでも盲信してるから恥を掻いて
結果的に支離滅裂にただ発狂するしか術が無くなるんだ。
それが基地外盲信フォーサーズ厨と呼ばれる所以だよ。
つまるところは、狂信的オリンパ厨だけどね。
パナソニックのユーザーにはオリンパ厨みたいな狂信者はいないし。

毎度毎度のワンパターンでも疲れるだろ？
今ならまだ間に合うぞ。てか、xDカード同様の運命なんだけどな。
ぼそぼそとは生き残るから、お前もぼそぼそと発狂しておくこと。
いずれちゃんとしたカメラを買える様になる。未来を信じろ。

発狂君はいつも元気だねえ
何がそんな長文を書かせるんだろうな・・・
暗い後ろ向きな情熱をもっと有意義な事に使った方がいいよ

>>375
自覚が足りないね。基地外おりんぱ厨ｗｗｗ

>>375
また粘着発狂を始めるのか？
お前らオリンパ厨の隔離スレはここだろうに。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1237968262/

オリ坊のくせにG1スレを散々荒らしやがって。
大人しく引っ込んどけ。

次のスレタイ
【やったねヒロちゃん】フルサイズ＋フォーサーズ【マウントが増えるよ】

葉っぱがD300だったら納得したAPS-C厨ｗｗｗ
DXレンズばっかで涙目なのか
でもいいじゃまいかフラッシュ位は）ｒｙ

APSC/フォーサーズの組み合わせじゃ、何らのメリットも無いな。

D3X と D3/700
D3X/D3/700 と D300
D3X/D3/700 と D90
D3X/D3/700 と D40
D3X/D3/700 と E-3

この次くらいじゃないか？
D700 と 安フォーサーズの組み合わせは。
一眼レフ機とコンデジ、と発展形みたいな･･･

フルとマイクロの組み合わせだろう
APS-Cとフォーサーズは大差ないからどちらもいらね

>>380
それはアリだな。
デジタル一眼を1台だけで身軽に撮りに行ってもコンデジはバッグに入ってる。
そういうお手軽感覚がベスト。
初めからフォーサーズはそういうのを目指すべきだったんだよ。

>>378
叩かれているのは狂信オリ坊自身だよ。フォーサーズでも葉っぱでも無い。

葉っぱも、D700とマイクロ4/3にマウント変更すれば幸せになれるね。

見えない敵と戦うのも大変やね

パナG1の大荒れは、まさに見えない敵と戦うフォーサーズ厨だったからね。

発狂君批判をするとオリ厨認定か。
分かりやすいなｗ

>>385
何を発狂してるんだ。さっさと隔離スレに池。

また粘着発狂を始めるのか？
お前らオリンパ厨の隔離スレはここだろうに。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1237968262/

オリ坊のくせにG1スレを散々荒らしやがって。
大人しく引っ込んどけ。

自分が発狂君呼ばわりされてる事についてどう思ってるんだろうなぁ

>>385
たしかにw >375は「発狂君」とは言ってるけどアンカーは付けていない。
ID:HySa5ZSV0は自分が発狂君だとわざわざ認めたようなものだもんねwww

また悔しいオリンパ粘着が始まったｗｗ

便乗はされても賛同はされないよね発狂君って

＞オリ坊のくせにG1スレを散々荒らしやがって。
コロ助のこと？

マイクロがフルサイズ派のフォーサーズが生き延びるための
将来像としていたものそのまんまだから旧フォーサーズ信者は反発してるんですよね


あほらしいな

しかしフォーサーズ厨って見事に自宅警備員だな。
よくフォーサーズは買えたな。それ、たまたまフォーサーズだったのか？

他人を見下したかったら自分で撮った写真うｐしろよｗ

フルサイズで金持ちぶられるのも上から目線で意見されるのも気に食わないってか。

SHGレンズで金持ちぶられるのも生暖かい目で意見されるのも気に食わないだろ

>>396
そんなレンズ、誰も知らんよｗ

値段高くてやたら重い Super Hage レンズ　だよ

分かったか、ハゲ

スーパーハゲレンズが重くて高いと何が凄いんだ。

そんなのより110フィルムカートリッジ内に4/3素子を収めたデジタルバックを作れ。
俺がauto110に入れて使うからｗ

葉っぱは、最終的にE-1の1台しか残さないと俺は予想する。
レンズもせいぜい2〜3本かと･･･
マイクロはちゃんと揃えそうだけどね。

一通りボケ写真撮り飽きた後、葉っぱ撮るのにD700なんてイラネ、
そもそも単焦点不便すぐる、ってなって、そのときに出る4/3の
最新機種に回帰すると予想

一通りボケ写真撮り飽きた後、葉っぱ撮るのにD700なんてイラネ、
でもカメラ自体の出来のよさヌコン＞＞＞＞＞＞＞オリって気付き、その時に出るDXの
最新機種に移行すると悪寒

>>401
フォーサーズってもう出ないんじゃないか？
E-3の後継までは乗りかかった舟でやり切るかもしれないけど。

パナからはもう出ないだろうけど
一人4/3のオリはむしろやる気満々な件w

良くも悪くもガラパゴス化してる面はあるので、シェアをあまり気にせず
既存ユーザー中心に利益率の高いビジネスができる分、不景気には
強いから当面は継続するでしょう

逆に景気が上向いて競合がイケイケドンドンで新規ユーザーを増やして
いくような競争環境になってくると、今のままでは草刈り場になる
この不景気の間にどれだけ競争力を向上できるかが鍵と思われ

ニッチ狙いにするならもっともっと商品力を極めないとな。
今のままじゃ、マイクロと競合してしまうだけじゃないか？

そういやE-30が出る前に「フォーサーズの新型はもう出ない」と断言してた奴がいたような

2機種は出すとオリンパが公言してたけどな。
E-450を数えればもう3台だな。
E-3newまではやるんじゃないの？

あとE-550が出るのは間違いない。
520にアート載ったやつ、梅雨時にはでるな。

フルサイズじゃないがいよいよニコンも小型・フリーアングル液晶だな。

http://japanese.engadget.com/2009/04/06/14/
http://japanese.engadget.com/photos/mystery-nikon-dslr/1475077/

>>409
動画ってのを考えると可動液晶は当たり前過ぎる結果だけど
やっぱりニコンがエントリ機に載せてくるってのは意外だしインパクトあるね

昔はコンデジもバリアングル液晶のが多かったよな。
いつの間にか、薄型な大型液晶の広角手ブレ補正で高感度や顔認識、
みたいな路線に変わったけど。

一眼レフもコンデジみたいに多様化な時代なんだね。

スイバルとバリアングルは違うんでないかい

オリンパスは早く採用しすぎてその後当たり前になる場合も多いんだけど（ゴミ取りとかＬＶとか）
このバリアングルＬＶも当たり前になるのかね

>>412
バリアングルって昔からあるだろ？
俺の持ってたコンデジでも5年ほど前のPowershotA80もそうだったし
ペンタのOptio230だったかなぁ。200万画素時代からあるよ。

要は、そういう液晶Assyを供給するメーカーがあれば採用される。

>>413
ライブビューはコンデジとしてはQV10時代から当たり前のことだよ。

一眼レフもコンデジみたいな便利形態になるのかもしれんな。

一眼レフの話にきまっとるやろが

>>415
コンデジにライブビューが採用された様に、
一眼レフのデジタル版にもライブビューが採用される様になってきたり、
ってだけだよ。要はセンサーの機能。

チョイ前はデジ一眼かうのはフィルムからの移行組だったけど
コンデジあがりのファインダー知らない層が増えてきたからってのが
商売上の理由だろうね。

実際のLVは三脚時などカメラをガッチリ安定させられるときの
高精細ピントあわせの強い見方。あるいはPCリモート撮影。

S3Proも20Daもピント合わせの要望が多かった天文屋の意見でLVがついた。

折のLVは死ぬほどみづらい使いづらいし追従もアホほど遅いし
操作性もダントツに酷いのででどちらの用途にも不向き。
結局アングルファインダー代わりぐらいしかまともに使う用途が無いので
バリアングルはやらざるをえなかったんだろ。

あの糞なLVでピント合わせに使いたいポイント一発で探して
拡大しろって拷問としか思えんｗ
あれってなんで移動できない糞仕様なんだろう？

>>417
そうだな。
拡大したままフォーカスポイントを移動できるニコンの方が使い易いな。
拡大縮小をコマンドダイヤルでできれば尚更便利。
葉っぱ先生がLV比較やってくれるだろw

葉っぱって先生なのか？

>>55
上も下も大した変わらんな。

1DsIII + EF85mmF1.2LIIUSM
E-410 + 14-42mmキット

安くてこれだけ出来るフォーサーズすげえわ

コンデジで重要なのはセンサーサイズ
ノイズだらけで最低1/1.7インチは必要

一眼で重要なのはセンサーサイズよりも画素数
コンデジと違って感度最低にすればノイズは十分だから
重要なのは画素数とあとそれに見合ったレンズ

画素数だけあってへぼレンズだと写り悪いけど良いレンズ使えば良いだけだから
カメラ側で重要なのは画素数

なのに多くの人はコンデジでは画素数を見て一眼ではセンサーサイズを重視するんだからアホばっかり

>>417
移動できるし
一眼レフでは最も使いやすいライブビューだし

>>420
あれで大して変わらないと言えるならコンデジも大して変わらないとも言える。
比較対照は2/3インチでF2.8、ISO25ね。

センサのサイズ分だけF値を明るく出来る領域だったら、
>>55見れば分かるように、拡大してみれば圧倒的な差があるが、
遠目で見る程度ったら大きなは無いとも言える。
顕著に差がでるのは、センサのサイズ分だけF値を明るく出来ない領域、
例えば135フルサイズでF2以下で撮影した場合。

オリンパスはボケボケだから等倍でみちゃだめ

>>424
画素数は下げた方がいいのには同意。400まんがそとかでないかな？

>>425
つDP1/DP2

フルサイズとフォーサーズの両方を持っている香具師に聞く。
使用割合はどのぐらい？

俺はフル２：フォーサーズ８
重いのやっぱきつい

だろｗｗｗ

メモ撮りは別として、
フル3 APSC3 フォーサーズ/コンデジ1 かな。
常備はコンデジかDP1だ。
一時期、E500とE410を+14-42でコンデジ用途で使おうとしてみたけど
やっぱデカ過ぎた。
マイクロなら何とかなるんだろうけどね。

>>424

> オリンパスはボケボケだから等倍でみちゃだめ

ネットにあがってるE-620の画像をパソコンで等倍で見て
期待はずれだったのでスルー決定。
なんだかぼやけてる。
軽いだけでいいならデジタル一眼に似た形の高級コンデジ
でもＯＫ。
ミノルタのフィルム一眼レフも使っているが、デジタル一眼
も画質は大事。高い買い物だかんね。
画質が少々足りない分をアートフィルターなるもので
ごまかされた、お茶をにごした感じ。

見せ方(画像処理)の差もあるんだけど
パナの方がオリンパよりも良いね。ローパスの出来が良い。
ローパスが弱いから微細な描写が化け気味ではあるけど、
それが素子の解像限界。絶妙なのかも。
ボカして偽解像を見えなくしてあるのがオリンパの絵作りだから
良いレンズを使っても、カビて曇ってる様な絵になってしまうんだよね。
センサーはパナ製だけど最新のローパスまでは供給してないみたい。
今からフォーサーズを買う人は、パナ製の方が良いだろな。

フルサイズとフォーサイズ比べてる時点でアレだと思うけどね。
E-520とかすでに3万円代で買えるし、本体内に手ぶれ補正があるし、ライブヴューもある。
フルサイズは未だ20万近くするし、レンズ内補正でレンズも高いし・・・。
何十万もかけていい写真を撮ろうとするか、数万で手軽に写真を撮るか。
その二つを比べても意味ないだろ〜

フォーサイズｗｗｗにライブヴューｗｗｗ
フォーサーズとフル比べてる奴ってｗｗｗ

>>433
まあそういう事。
フォーサーズとコンデジを比べるようなもの。

結局は程度問題であって、お金と撮影の幅や画質とのトレードオフ。

>>424
広角でパンフォーカス気味に撮ってもボケボケですか
それなら迷わずオリのファーサイズに逝きます
今は一眼の醍醐味のボケを味わう為にフルサイズです

等倍で見たら、写真全体が楽しめないじゃん。
建物や森の一部だけみても。
等倍で全体が映るような、そんなに大きなモニターもってないよ。

描写性やら解像性やらピンチェックをするには
当たり前にピクセル等倍表示だよ。
印刷するのもほぼ同じ。単なるdpiの違い。

ライブビュー時にピクセル等倍化(拡大表示)させるのも同じ。
Windows任せな縮小補間で見てたって、
それはただの低解像でdpiの粗い作り直しの絵だよ。
カメラの評価にはならんよ。

じゃ、普通にA4に印刷したり、モニターで鑑賞するには、フルサイズは無用の長物というわけですね。

ところが、ダイナミックレンジや被写界深度が違うから表現力に幅がある。
そこにこだわらない人は、小さいフォーマットで十分。

フルサイズとフォーサーズ比べてどうすんだかねぇ・・・

３万そこそこで買えちゃうフォーサーズ機と、
俺の30万出して買ったフルサイズ機は大した変わらん
って自分たちで言っちゃってるようにしか見えないんだが・・・

葉っぱがそのうち比較してくれるよ
最終的にフル＋DP2だったら葉っぱｗｗｗ
適材適所でいいんじゃないのか
表現によってフォーマットをかえるでいいんじゃね
別にマルチフォーマットは否定せんのだろ

縮小補間されたdpiの粗い像でも満足するやつは
フォーサーズやコンデジで良いんじゃないの？
なんとなく綺麗に見えりゃそれで良いんだろうしね。

今、フルならD3xくらいじゃね満足な画吐くの
レンズはナノクリしか駄目だが
１D３も単ならまだマシだな

フォーサーズは、その不満足なフルサイズの中央1/4トリミングなんだがな。

APS-Cに対しては「画像の美味しいところだけ使っている」とか言ってたりしますな

つか、レンズも素子の密度も違うから、トリミングでもなんでもない。

>>447
よりコンデジっぽいってことだろ？

「フォーサーズはコンデジより素子が小さい」と言いたいがために
ソニーのDSC-R1をコンデジだとして引き合いに出してきた奴がいたなぁ

R1もボケボケだよなぁ。
あれもオリンパのフォーサーズ同様に、ローパスがダメだね。

D700なんて高感度だけだろ
D700持ちは安レンズ多いしｗｗｗ
素子＞＞＞＞＞＞レンズの奴大杉だよ
プアマンズフルサイズとはよく言ったもんだよ

レンズ映像をまともに画像化できるセンサーはまだ無いからね。
良いレンズを擁しても結果的にボケボケ解像なのがデジカメの宿命だから。
それならフルサイズ化してS/N感度やら高くして
ダイナミックレンジを広く、とか写真性を確保する方が効果的なんだよ。

センサーがキモってスレ立ててやれよ

>>448

っぽいといえばそうだが、トリミングかどうかとどういう関係があるか分からないが。

いずれにしてもセンサーを作れないオリンパスでは
どうしようも無いね。

センサー自前出来るのって
便所と糞ニーとパナだけかい

>>452

いや、ローパスで解像度低下が起こるならその分解像度を上げるって方向性もあるだろ。
フルサイズが500万画素とかにしてまで感度やダイナミックレンジを上げるわけじゃないように。

まあ、フォーサーズよりもフルサイズの方がどちらにしても強いけど。

まぁバランスだよな。

http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
http://sun.ap.teacup.com/hachiolyykhm3/

マイクロスレから拾ってきた。

>>451
純正ズームより安いCarl Zeissでラインナップ組んでますが何か？
18,25,35,50,50Makro,85,100Makro
Nikkor皆無
以上

D700のローパスもかなり強めだよな。
葉っぱは、旧5Dとかの方が組み合わせ的に良かったんじゃなかろうか。
XかYかどちらかのローパスを抜く改造実績もあるしね。
天体向けだけど一般撮影にも確かさして問題は無かったよ。

50Makro100Makroってすごいねｗｗｗ
はいはい次どうぞ

Σのコンでじは？

フォビオンは別格だよ。

5Dがローパス薄すぎなだけだあれは
さすがフルサイズと勘違いしてる人も多かったがｗ

24インチでも、横位置ならフォーサーズははっきり落ちるのわかるよ。
横余さないでフィット表示させると捨てるとこ多いし。

やってみようか？

早くやれよ

絶命したらしい・・・

デジフォト４月号龍の玉みたか？
ED35-100F2はすげぇな
コントラスト、解像感文句なし
一眼はやっぱレンズだわ

ZDの松に凄くないレンズなんて存在しないよいろんな意味で

馬鹿丸出しだな

>>469
いや、安レンズと同じ条件で比較した画像を見せつけられると改めてすげぇなと
単発で掲載された画像じゃわかりづらいからな

>>466
ほい。
両方16：10にトリムしてから1920*1200にリサイズ。
印刷したらハガキぐらいの大きさだね。
当然両方キッチリ三脚。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1239377637533.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1239377622492.jpg

ちっと絞りが違うけど。被写界深度は理屈上フルのほうが薄いはずなんかな。
これいじょう絞るとオリは回折でっからもんくねぇべ？

これで違わんというならもっとサルでもわかるこないだの奴リサイズして再upするよ。

片方は色収差が酷いな

>>472
さすが1DsMarkIIIだわ。
欲しいなあ。
今なら60万くらいで買えるのかな？
値段的にはD3ｘと同じくらい？

ボケ量合わせたらフォーマットに限らず回折ボケの影響は同じだよ。知ってるか、すまん。


しっかしわっかりにくい被写体だな

>>472
レンズなんだよ

やっぱり葉っぱ撮るだけなら4/3機+松レンズの方が断然良いな
案の定、D700に振り回されてただボケてるだけの写真を連発してやがる
松レンズのときほどキレイなボケではない割によくボケるから
どこをどうぼかすとかもっとよく考えないといかんだろうに

>>477
葉っぱサイトか？
あそこリサイズ像しかアップされてないから画質評価は全く出来んな。

マクロだとセンサー大きい利点なんて何もないだろ
結局絞る必要があるわけで感度のよさも死ぬし
マクロで手振れ補正効かない分D700じゃむしろ不利

フルサイズならなんでαにしなかったのかね

>>477
言えてる。
フォーサーズは被写界深度がカバーしてくれるからな。
同じ感覚でマクロ撮影すると歴然の差が出るだろう。

>>479
αの出来はかなり悪いからな。

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5dmarkii/page21.asp　JPEG
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5dmarkii/page23.asp　RAW

>>477
ホントだなボケが雑音みたいで見苦しい

フルサイズが使いものにならんことを示すために買ったのかねｗ

ボケ部の美しさは絞り羽根と補間やら画像処理の差だろ。
フォーサーズだから綺麗になるってことは絶対にあり得ないんだが・・・
逆に、背景にまでエッジエンハンスが掛かるフォーサーズのボケは
まさにコンデジと同じ傾向だと俺は思うけど？

CaptureONEはD700と合わないと思う
ボケボケフォーサーズならいいけど

D700ならSilkypixとの相性が良いかと思う。

葉っぱは回り道をしてしまったから
これから１から勉強なのかもしれんね。

普通は素直に CaptureNX か Lightroom

D700と汁気って相性わるくね？

>>476
片方は、EOS-1DSMarkIII+50mmf1.8
もう一方は、E-410+25mmf2.8
だと思うが、ホントにレンズの差かね？

さすがにボディの差だと思うが。値段にして10〜20倍の差があるんだし。

25mmパンケーキは収差大きいよなあれ

>>490
レンズも３倍も安いものなので、確実にボディの差ですねw

まさかのパンケーキかよ
それで素子だけの差ってか
まあ、こんな比較は宅内LANだけで披露しろよ
ついでに言っとくがフル厨もっと冷静にいけよおまいらの方が有利なんだろ

勘違いしてる様だが、フル厨なんぞ何処にいるんだ？

フォーサーズを狂信しているのか、していないか、だけだよ。

だな。

フォーサーズを馬鹿万歳してるブログや掲示板は
あるが、フルを馬鹿マンセーしてる奴は知らない。

>>493
そうですよね、レンズが９千円のにも負けてるだけであって、カメラのせいではないんですよねw

ねぇねぇ、SBEだのカルトだの狂信だの戦犯だの散々人格攻撃した葉っぱ先生がD700買っちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
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　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

やっぱりフォーサーズ厨て基地害だな

フルサイズを馬鹿マンセーしているヤツが居る掲示板です。


フルサイズなんかいらない No52
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1238847112/

そこは、フルサイズなんかいらないアンチ君が馬鹿騒ぎしてる掲示板な

基本的にフォーサーズ厨は、平均年齢低いか
あるいは所謂ゆとり世代や不遇な時代のカネの無い奴らではなかろうか。

全部使ってみればフォーサーズはダメなのが解ると思う。
ま、良い点は、フラッシュがボディ連動でon/offするのと
中国製な割にそこそこ質感が良いことくらいだなぁ。

ただの中央を小さくクロッピングするカメラだね。
フラッシュもたまに連動失敗するしｗ

嫌4/3厨は基本的に独り言が多い

そういう認識は良いんだけど、自称フルサイズ持ってる人は
下位規格を使ってる人にわざわざ突っかからないと気が済まないんだよな。

フルサイズはデカクて不便この上ないカメラだよな。撮影主体で行動する
場合なんかはともかく、旅行行くのに使ったりできねえし、遊び行くときに
ついでに持ってったりできないしな。

>>500
その『フルサイズなんかいらないｱﾝﾁ君』が、フルサイズを馬鹿マンセーしてるんだって。

>>530
だよね。

デジイチなんてデカクて不便この上ないカメラだよな。
やっぱりコンデジや携帯カメラが最強。

>>502
それ独り言では？

コンデジスレ行け

>>504

一度、フルサイズ買って使ってみたら？　爆笑

頃透け喰いついたw

それ独り言では？ (ｗ

独り言が好きだな。オリ坊。

いつもの独り時間差攻撃ですか
よくやるw

D700使ってみると、ノイズの少なさやダイナミックレンジの広さがよく分かる。
また古いレンズでも意外と使えるじゃないかと感心する。

でも普段使いには、もっと軽いものをといことで、
フォーサーズ、マイクロ、APS 検討することに。

結果、レンズ互換性のある APS が無難と分かる。
単焦点が充実してくれば、マイクロも面白いと思う。

ズイコレの人は素直過ぎるな・・

そうなんですよねぇ、ファインダーが気持ちよいというのは意外と重要なんですよね
使うまでは分からないけど、フルサイズで有るべき理由のトップ３に入る程に

てか、本気にレンズがナノクリじゃないと駄目なのではと危惧していたんだな
それが驚きというか、いまでもオリンパス信者の中では常識だったりすんですか？

>514
>てか、本気にレンズがナノクリじゃないと駄目なのではと危惧していたんだな
>それが驚きというか、いまでもオリンパス信者の中では常識だったりすんですか？

デジタル対応でない古いレンズは写りが悪いというのは、オリ信者の間では常識。
そもそもオリの教義が「フォーサーズレンズはデジタル専用設計だからこそ高性能。
他社のレンズはフレア、ゴースト出まくり」（これ本当にフォーサーズレンズ
カタログに書いてあるｗ）なのでね。

>497
逆じゃないのか？
いままでさんざんフォーサーズ信仰を信者達に説いて来た葉っぱが、フルに
転んでしまった気分はどうなの？マジで聞きたいんだけれど。

個人の趣味だから別に気にしない。というかどうでも良い。

俺がかつてistD買ったときもEOS20Da/40D買ったときもE-3買ったときも
自分で選んで決めたから。

ユーザーをメーカーの代理人のように攻撃するレスが多いのは正直辟易してる。

久々に出て来た作例も、ただ何の工夫も無く木を撮っただけ。
所詮ココでグダグダ言ってる奴の程度なんて、そんな物。フルサイズが良いなら、
ソレ相応のセンスも見せてみろっての。
フォーサーズが良いというのなら、その機動性を生かした作例見せてみろって。
ソレが無きゃ説得力は無い。

葉っぱのブログってフォーサーズ買ってから見てる奴のほうが多いだろ

フォーサーズ買う奴って
・ゴミ取り
・ボディー内手ブレ補正
・小型
ってのが大きかったんじゃないの
今はゴミ取り以外orz
まぁ、裏面とか素子側のブレークスルー次第で高感度はマシになるかもな

>501
>ただの中央を小さくクロッピングするカメラだね。

ここだけで程度が知れるな

光学入門くらい読んだほうがいいかも

APS-Cはマウント同じだから確かにフルサイズをクロップしただけだけど
その感覚でフォーサーズを語るから勘違いになる

換算14mmが使えるのってフルサイズ以外だとフォーサーズだけじゃん

あとフルサイズで酷いのは特にズームレンズなんで
単焦点だけつかってりゃフルサイズも悪くないわな

>>520
それはそういうレンズが売ってるかだけの話でしょ。
APS-Cでも15mmなら現行レンズでも使えるし、
魚眼なら6mmとかあるからAPS-Cで14mm相当の画角のレンズは作れなくは無い。

F0.5のレンズを作れって訳じゃないからね。

無いものはない

>>523
魚眼で歪曲補正すれば14mm相当の広角撮影は今でも出来るけどな。

換算50mmでフルサイズのF2相当の被写界深度で撮影できるのは
フルサイズ以外だとAPS-Cだけとかいう話も出来たりする。
（フォーサーズの25mmF1.4だと被写界深度はF2.8相当ね）

結局、レンズがあるかないかだけの話でしかない。
F0.5とかの作るのが無理なレンズを除けば
フォーマットによらずにサイズと値段さえ高くすればどんなものでも作れる。

そりゃ確かに、どのあたりの画角が重要かってのは個人の主観だ。
ただそうだとしても、14mmが15mmじゃな困るなんてのはいくらなんてもドーデモイイ。

俺は好きで14mm単持ってるけど、20mmより広い単が14mmしか売ってないからってだけで
別に15mmだったら15mmで全くかまわん。

だいたい14mm優位論を唱えるフォーサーズユーザーは軒並み7-14持って無いだろ？

べつにどのカメラでもいいじゃん

こまけーやつらだなｗ

>>527
まったくだな。
フォーサーズでなければダメってのが一番おかしいんだよ。
特に>>518ですら後付け理由かと。
カメラを解ってる人はメイン機にフォーサーズを普通は選ばんよ。

葉っぱのサイトもコメント欄で煽られてるんじゃないか？
こんな２ちゃんネタみたいな内容を改めて書き込まれてたりｗｗ
葉っぱはフォーサーズ厨にとっての先生でも何でも無くなった様だ。

＞　メーカーによる発色の違いですが、同じフォーサーズでもコダックCCDと
＞　パナLiveMOSで雰囲気は随分違うし、ニコン機でも機種間の差は大きく、
＞　また、各種パラメーターの設定次第で画質に傾向は大きく変わるので
＞　オリンパスとニコン部分では一概には言えないというのが正直なところです。
＞　αも含め優劣でなく、気分で使い分けているっていうところでしょうか？
＞　ま、色ノリのいいオリンパス、ナチュラルなα、人工的なニコンという
＞　傾向はあるとは思いますが、その画質傾向による使い分けというよりは，
＞　被写体や撮影のスピードや明るさ、最終的な鑑賞サイズによって使用機種を
＞　決める事が多いというのが現実です。

じゃあカメラを解ってる人のメイン機って何だ？

>>529
人それぞれだよ。
少なくとも、フォーサーズが優れているとは考えないってこと。

フォーサーズは、中央を小さくトリミングしてるだけで、
連写も遅くＡＦ性能がプアで高感度にも弱い半端なカメラだからな。

別にメインはフィルムでもフルでもあるいはAPSでもいい。

フル使ってたってぶっちゃけ「あー手抜きしてぇ」ってなるときはある。
でもそれでもオリンパスフォーサーズには使う理由が無い。

何故ってフォーマット以前にAFAEカメラとしての出来や操作性全般が悪すぎるから。
画質面でAPS-Cに劣るのもフォーマットのせいじゃなく、単純にオリがダメだなだけで、
同じメーカーだったら殆ど区別つかないところまでいけると思う。

もっともAPSってのがペンタックスだけのことを指すってなら
少しは考える余地があるけどな。

フォーサーズがフルサイズに劣るのは当然だが、中央をトリミングってのは違うだろ。
フォーサーズにはフルサイズに相当するイメージサークルがないわけだから、そもそも「切り取る」ものがない。

ヒント：　シグマのレンズ

フルの特権である四隅真っ黒はアートフィルターのトイフォトで再現されたなｗｗｗ
APS万歳だなクロップ厨

>>532
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237703435756.jpg

このイメージサークルは、14-42な軽量コンパクトレンズだよ。

イメージサークルの少し上の方なのか
分かりやすいな

http://zuiko.exblog.jp/11305688/

>ここに関しては、現在D700とE-30（620でも良い）のRaw画像でノイズ等の
>差が２段差か？と言われると現状では２段以上はD700の方が良いように思
>った。明るいところはオリでもあまり気にならないが暗いところだとやは
>りかなり違いがある。また、暗部を少しトーンカーブで持ち上げた時とか、
>CaptureOneのHDR機能を使いバーを動かした際にどこまでもずるずるでてく
>るんじゃないかと思わせるハイライト部とかそう言ういじる場合の柔軟性で
>特にD700の方が余裕を感じる。
>
>「よりイージーに」ハンドリング出来るという意味ではD700の方が楽ちんだ
>ということか。

こんな当たり前のことに気付くのにコイツは何年かかったんだｗ
葉っぱはもう完全にフルに移行だな。

口径食の件みるとやっぱ得手不得手が）ｒｙ

>>536
作り直しておこうか？ｗ

>>537
フォーサーズ厨はなかなか後には引けないんだよね。
レンズがフォーサーズにしか使えないシロモノだから。

>>537
>>CaptureOneのHDR機能を使いバーを動かした際にどこまでもずるずるでてく
>>るんじゃないかと思わせるハイライト部とかそう言ういじる場合の柔軟性で
>>特にD700の方が余裕を感じる。

HDRではない、普通の露出補正でも相当引っ張れますよねって・・
てか、フォーサーズだといきなりのノイズが出てきたりするんですかね、
RAWが色温度補正位にしか使えないコンデジと変わらないじゃん

>>521
広角、準広角レンズであれば、ニコンであっても最近の超広角〜広角ズームの方が絶対性能は、上ですよ
安レンズならAPS-Cで使うよりもフルサイズで使った方が結果が良かったりしますし・・

今資金が４０マソ程あんだが
マウント追加するか否か迷ってんだよな
葉っぱ以外のマルチマウントの人のブログ見ても
両方に好意的だしな
ただ、比較は出来てても使い分けが出来てる人っていねーんだよな


>>539
合ってんだったらそのままでいいよ
あれが間違ってんなら恥ずかしくて情けないな
必死じゃないけどまぁ何してもその程度なんだろな

>>541
大きさだけ気にして位置は適当に貼って作ったからズレてんだよ。
ウジウジ言ってんじゃねーよｗ　バカ。
>>532へのレスとしては、必要充分だろうが。文句ある？

40万じゃ葉っぱ程度のモノしか買えないと思うぞ。

程度が知れたなｗｗｗ
ホントに恥ずかしいし情けない
お前みたいなんでは煽りきれないからもう来んな
戦力外通告だ

>>541
> ただ、比較は出来てても使い分けが出来てる人っていねーんだよな

その指摘は当たってるかも

同一マウントなら2台体制でレンズ交換省略って使い方が多いと思うけど
完全に異マウントだと何かと不便だわな

機材集めも立派な趣味だから他人がとやかく言うことじゃないけど
ブログで機材晒してる人を見ると、何でそういう写真を撮るのに
こんなに機材要るわけ？とかよく思ったりする
もちろん、人のことは言えないわけだがw

で、こういうレンズがどこで必要とか、このボディはどこで生きるとか
よくわからないゴタクを並べる事になるんだよな。葉っぱ先生みたいに。

カメオタとは業が深いものだなw

まあ、匿名掲示板でブロガー相手に評論ぶってるのもみっともないけどなw

>>543
バーカ。ほんとは上にズレてんだよｗ
引っ掛かるなよ。

>>535

画面全体がフルサイズの素子サイズだよね？
どう見てもフルサイズ相当のイメージサークルないじゃん。

>>548
無いよ。
イメージサークルの中の中央部分のトリミングだよ。

そのトリミング像がフルに優ると信じてるのが盲信フォーサーズ思想。
頭おかしいんだよ、あいつら。

一部の妄信者だけつかまえてひとくくりにしているあんたも普通じゃないと思うけどな。

大半は欠点と利点を理解して使ってるだろさ

>>549

イメージサークルの中心部のトリミングじゃないシステムなんてないだろ、フォーサーズに限らず。そうしないと、周辺が著しく減光するからな。
で、フォーサーズだけはトリミングだというのはどういうこと？

それに、今、手持ちの12-60のイメージサークル計ってみたら22〜24mmぐらいだったぞ。おまいさんの計測は何か間違ってないか？

>>550
事実に対してすら頭に来てるのは一部の基地外盲信フォーサーズ厨だけだよ。
その自覚が無いならお前には関係無いわなｗ

>552

まずは551の書いたことを100回読み返した上で光学入門でも読むといい。

それでもわからなかったら俺が教えてあげるから。

フォーサーズが、トリミングしているから周辺画質を保っていると思っているとしたら、相当なアホだ。

>>553
フォーサーズはクロッピング。　(∩ﾟДﾟ)ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｲ

(∩ﾟДﾟ)ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｲ　　←馬鹿の壁ってやつか

フォーサーズ厨の盲信がそうさせるんだよｗ

盲信フォーサーズ厨。　(∩ﾟДﾟ)ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｲ

なんか話にならないからいいや

http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

所詮、フォーサーズで高画素に撮影しようとも、
5D像の中央を1/4サイズにトリミングするよりも低解像なんだよ。フォーサーズは。
解像性能が低いね。

パクリ画像が好きだなw

で？

E-1ならそうだろうな。あれはフォーサーズの中では飛びぬけて解像力がないから。

それにしても70mmってなんだ？　ズイコーデジタル使えよ。それと、フルサイズが
ｆ８ならフォーサーズはｆ４で撮るべきだろ。

F4なら解像落ちるんじゃないか？ｗ

落とさないための専用設計じゃん

ちゃんと調べてから書きなよ

>>562
所詮、フォーサーズはクロッピングだ、ということはよく解っただろ？
お前の負けだよ。

>>562
これでどうだ？

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=32,25&fullscreen=true&av=4,6&fl=50,50&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

クロップ専用規格は上に同じマウントでフルサイズの存在するAPS-Cだけじゃねーの

>>564
当然落ちるだろ。
あるいは、F8で既に回折が始まるかだな。コンデジみたいに。

レンズ単体評価じゃないとアテにならん

キヤノンの場合、RAWでも高い空間周波数にブーストかけているのは周知の事実だろ？

>568

写真としてのボケの量を同一にした場合の回折の影響はフォーマットサイズに依存しないよ

回折の影響はフォーサーズのF4とフルサイズのF8で同じだね

>>570
画素ピッチは許容量として影響するよ。回折。
だから、同じフルサイズでも1200万画素フルサイズと2000万超フルサイズとでは
小絞り限界は変わる。

それより、>>553の件、お前ちゃんと謝れよ。

フルサイズのF8のボケも回折もフォーサーズのボケと回折と同じ

考え様によってはフルサイズのF値倍のレンズ描写が
明るいレンズでも得られるとも言えるが
単にボケない・絞れないだけとも言う

>>569
なんか的を得ないな。現実ボディがないと、どうにもならんだろ。
2000万画素級のボディなんか永久に出ないぞ。

キヤノンの超望遠もレンズの設計が新しくなれば欲しいとも
思うのだが、９９年では。

マルチマウントの奴のブログでの定番で
本気のときにはフルで行こうかとっての結構あんだが
本気のときの被写体は何なんだよ教えてくれよ
ポートレート時の対モデルさん用のハリボテでつか

葉っぱ氏gdgdだね。
使い慣れれば「4/3は開放から使えるシステムでなく、開けられないシステム」
ってのが分かってくるでしょ。二段以上違う、ってのは認識されてるようだし。
さすがに「4/3最強」とか言ってる人種はこれで絶滅か。

感度も理論上は２段分（実際の製品ではそれ以上）違うから
フルサイズとは２段分違うF値で同じ結果が出る。

例えば、フルサイズのF1.4相当のシャッタースピード、ボケが欲しければ
フォーサーズではF0.7のレンズを使わないといけない。
フォーサーズは開放から使えるのではなく、
開放でもすでに絞り込まれた状態のレンズしかないシステムと言える。

F1.4程度のボケが欲しくなる事は無いから俺的には無問題

>>579
結局はそれが全てなんだよな。

フルサイズのF1.4で撮影する必要のあるほど浅い被写界深度、
速いシャッタースピードが必要ならフルサイズだが、
ピーカンの日に絞って撮るだけなら極端な事を言えばコンデジで十分。
操作性なんかの面を除けば、フォーマットの大きさ
というよりレンズの大きさは撮影の幅を広げる意味合いが最も大きい。

解像力という意味では、カメラ用のレンズなんて収差がバリバリ残ってて
解像力を重視するならどうせ絞って撮るんだから、フォーマットによる大きな差は無い。（差がないとは言わない）

E-3餅のオレは常にPモードだ！
ISO AUTO 、WB AUTO　JPEGオンリーだぞっ！
全部カメラ任せだ！
スゴいだろ！

別に背景ボケだけじゃなく
暗いシチュエーションで遠景を単に明るく(時間を短く)撮る際にも開くけどな。
解像が甘いのが気に食わないだけだ。
ま、Σ50f1.4とかニコン1.4Gとかならそこそこ使えるし。
フォーサーズは明るい単とか持ってないからどうなるか知らん。
Σ30F1.4は像面湾曲が酷いから気に食わないしフォーサーズ用で買う気も無いしなぁ。
ピン出るか？あれ。

画質ならフルサイズ
軽快さならﾌｫｰｻｰｽﾞ

それだけの話でしょ？

>>580
被写体によっては確かに撮影条件さえ良ければ
コンデジでも十分な画質が得られることが多いね

遠景はまだまだダメだけど、ライティングの良い近接物は
使い勝手を考えると総合的にはむしろコンデジの方が良い気すらする

結局のところ、どこまでの解像度が欲しいかで決まると思うよセンサーサイズは

今はコンデジもフルサイズもサイズあまり差が無いけど、
コンデジはもっと解像度落とすべきだしフルサイズは増やすべき

解像度と画素数をごっちゃにしてるのかな

コンデジはフルサイズの画素数の4倍くらいを使わないと
同じ解像をし得ないと思うなぁ。
端的には、四枚撮って連結するとかね、しないと。
加えて、S/N感度やらダイナミックレンジ面も考慮すれば
コンデジは所詮コンデジな描画しか出来ないね。
パッと見は似た様な感じには見えるんだけど細部(品質)がまるで違う。
ま、当たり前っちゃー当たり前だが。

昨日の粘着は今日は代休か
あのイメージサークルのズレは憐れみながらワロタｗｗｗ

葉っぱ先生のブログコメントおもしろいなw
「D700の導入を決めました。」とか「nikonの緑がどぎつい」とか
信者は皆フォーサーズしか知らん初心者ばかりだなw
屁理屈こいて食わず嫌いせず素直に欲しいもん買えばいいのにw

所詮は偏った基地外だからなｗ

フォーサーズとFOVEONはどっちが良いの？

汚い会社のカメラが売れるのは社会的に間違っていると思うよ

オリンパス、内部告発の社員を不当弾圧
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1235930609/

IDコロコロ発狂君は一度中判カメラ使ってみたらどうかね
カキコがもっとマシになるだろう

APS-Cやフォーサーズをフルサイズをトリミングしたものとする
古厨の主張は全くのでたらめ。
単位面積あたりの解像度が低い古サイズをトリミングしても
同一解像度はえられない。
でも500万画素のE-1相手なら同等かもなw
というよりE-1程度の解像度しかえられないということかな。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4980.jpg.html
pass 2ch

シグマのレンズを装着してる時、トリミングだろ？

何度言ったら分かるんだ　バカ

> シグマのレンズを装着してる時

限定条件でのトリミングかよ？
都合の良い主張は馬鹿の十八番だな。

シグマでなくても、例えば300/2.8なんかは換算しないMTFでEFに負けたりしてるのでトリミング以下。
ただ総合的に比較するのは難しいわな。

>>566

>>594
オリ坊は相変わらずホント机上論だけだな。
フォーサーズがいかに解像力が低いかを係数として掛けなきゃダメだろ。
画素数と解像度は違うんだよ。

E3 vs DP1
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
http://sun.ap.teacup.com/hachiolyykhm3/

ま、結果的には>>559
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

所詮は小さなボケベイヤー素子ではどうしようも無いよ。ダメカメラ。

笑えるw

画的にはトリミングだが性能ではトリミング論に無理がある。
トリミングって言葉で自分を慰めてるのか？

>>600
だから、ZDズームよりシグマの単焦点の方が解像度高いんだよ
何度言ったら分かるんだよ　ハげ

単焦点は俺も嫌いじゃないしよく使うよ。
Σも持ってる。

でも、思い込みって過ぎると信仰と変わらんよねw

１ピクセル当たりの解像力で考えれば解るよ。

フォビオンは、1:1.0〜1:1.2 程度。
フルサイズは、1:1.4〜1:1.7 くらい。
オリンパのフォーサーズは、1:1.8 より悪い。

厳密には、1:1.0のチャートはサンプリング定理的にキツいから
フォビオンであっても全方向では割れないんだけどね。
これ、所謂ピクセル解像と呼ばれてる。

要は、１ピクセル当たりの解像力が悪いフォーサーズでは、
フォビオンよりも、フルサイズよりも、多くの画素を使わなければ
同等の解像がし得ないんだよ。
しかも素子面積制限があるからね。終わってるんだ。オリンパ。

一画素あたりの解像力テスト
http://2ch-dc.mine.nu/src/1239641417360.jpg

これ、デジタルカメラマガジン社がよくやってたチャートテストだな。
画素数＝解像力では無いってことを示すための指標として使われる。

特に、デジタルカメラの場合、ローパスの影響が大きいからな。
レンズ解像性能とセンサー解像性能だけで机上計算しても合わないんだよ。
ローパスも合わせて実測しなきゃ、真の解像力は判らない。

こういうのが一番バカなんだよ。>>594
盲信フォーサーズ厨が陥りがちな思い込みの単純ミス。係数を考慮しろ。
そうすれば釈然とするぞ。

フォーサーズのミラー機構は一体何のためにあるの？
もしかしてあの糞ファインダーのためか？
この光学糞ファインダーは何のためにあるの？
即時応答性？
ｗｗｗ
お前の写真にコンマ数秒の時間差が大きな意味を持つのか？
スポーツ？
鉄道？
ｗｗｗ
そんなものキャノンかニコンだろｗｗｗ

パッと取り出してパッと撮る？

パッとファインダー覗いてフォーカスあわせてすぐシャッター切るようなスナップ的な使い方？
そんな用途で僅かコンマ何秒の差が意味を持つか？
もしその差が大きいのなら、一眼使っている時点でアウトだろｗｗｗ
ＧＲＤ使ってろｗ

>>605
もう無くなると思うよ。オールドフォーサーズは。
マイクロがあれば、半端な旧サーズは御役御免だ。存在意義が全く無い。

コピペにマジレス乙
つか自演か？w

>>607
注意は１回だ。スレタイに沿えよ。狂信オリ坊。

>>608
コピペにマジレス乙www

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1237599483/115
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 01:46:46 ID:+AGHnOVM0
フォーサーズのミラー機構は一体何のためにあるの？
もしかしてあの糞ファインダーのためか？

この光学糞ファインダーは何のためにあるの？
即時応答性？
ｗｗｗ
お前の写真にコンマ数秒の時間差が大きな意味を持つのか？
スポーツ？
鉄道？
ｗｗｗ
そんなものキャノンかニコンだろｗｗｗ

パッと取り出してパッと撮る？

パッとファインダー覗いてフォーカスあわせてすぐシャッター切るようなスナップ的な使い方？
そんな用途で僅かコンマ何秒の差が意味を持つか？
もしその差が大きいのなら、一眼使っている時点でアウトだろｗｗｗ
ＧＲＤ使ってろｗ

アンチのコピペにアンチが引っかかってﾜﾛｽ

都合が悪くなると何時何処でもこれだな。発狂オリ坊。

基本的に駄々っ子だからね。オリ坊は。
窮すると、許して貰えないことを逆ギレして責め始める。
葉っぱの責任は重い。飼い犬くらい管理しとけ。
もうスクランブル発進は不要なんだよ。>>8

レス付かないと別のIDで連投（一人芝居）
レス付くとIDそのままでレス（反撃開始）

実に面白い

「フォーサーズ厨」が思うように定着しないので「オリ坊」に変えてみたというところだろうか

あんまパチパチしってとモデム壊れっぞ

相変わらず被害妄想が激しいねぇ、オリ坊は。

お前らの信じているフォーサーズ性能は
単なる子供騙しのマヤカシなのは簡単に証明されてしまうんだから
その度ごとにちゃんと謝ったらどうだ？当たり前の礼儀だろうに。
態度が悪いんだよオリンパ信者はな。ガキだ。
悔しいとなったらいつもこのパターンだし。
カメラの話から逸らして悔しい煽りだけ繰り返す。

その自覚も無いし、被害妄想も激しいし、自己愛と自己正当化ばかりで
男らしさの欠片も無いし、だから、オリンパ厨の発狂と呼ばれるんだよ。
何処のスレも荒れる原因はお前ら自身にあることを分かってるか？
G1スレなんて、お前らオリ坊がいなけりゃコロ助は来ないだろうに。

と、毎回書くのも面倒だからコピーしとくぞ。

５時間寝てすっきりしたか
その割りに冴えてないなｗｗｗ

芸風がワンパターンだしね

代わり映えのしない長文を書き続ける熱意には頭が下がるよ

E-3餅のオレは常にPモードだ！
ISO AUTO 、WB AUTO　JPEGオンリーだぞっ！
全部カメラ任せだ！
スゴいだろ！
松レンズ7-14持ってるぞ！
フルサイズに負けないんだぞ！
一応フォトグラファーよろしくな！

ほんと懲りないよなw
>>620みたいに昔亀板ではやったようなのまで持ち出してきてる奴もいるしwww

>>604
といってもこのチャートもイマイチなんよ。
ホントはこれをカラーでやらないといけない。

アロン
＞不軽さん
ソニーがフルサイズ2480万画素のフラッグシップ機を出そうとしていますが、
設計の古いαのレンズでは無意味でしょうね。
APS-C機を出しているにもかかわらず魚眼は16mmだしｗｗｗ

試写画像がアップされたらボロクソに叩きましょう＾＾

オリンパスにもファンがいるように他社にもファンがいる。
こんな幼稚な発言は、怒りを買うだけ。

他の掲示板のカキコをわざわざコピペして火種にしようとする馬鹿もいるしw

で、フォーサーズとフォビオンはどっちが良いの？

>>622
まったくその通りだな。
いかにデジカメ像が作り絵で塗り絵であるかがよく判る。
偽色低減処理すりゃノイズと思しき成分はキレイにはなるんだけど
スカスカに解像が抜けるもんなぁ･･･

あと、色ごとに解像度はバラバラだよな。

>>626
ベイヤーとFoveonとは使い分けだ。
ベイヤーの中でもフルサイズとコンデジは使い分けだ。

どれが良いかはシチュエーションによる。

作り絵でなく塗り絵でもない画像あるいは写真てどんなものか
聞いてみたいものだ

>>629
難癖か？

http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

このSD14像をよーく見てみろ。ピクセルで描かれてる。ドット絵だ。
ドット絵って知ってるか？ドットで1点1点描く絵。
昔のTVゲームで使われてた手法。フルカラーでドット絵が描いてある。

対してベイヤーの2機種を見てみろ。
補間処理像なんだから当たり前のことだが、1ピクセルが複数ドットで描かれてる。
つまりは塗り絵だ。細部は化ける。か、もしくはボカしてある。

感度や利便性を優先すれば当たり前にベイヤーを選択すべき。
RGBごとに単独で撮影して化けない様に合成するか、１ショットで描こうとすればFoveon。
感度は低いし汎用アプリではNRも効かないから不便だ。

ま、デジタル像なんだから多かれ少なかれ作り絵だけどな。
人間の認識する電磁波長の中の一部分だけを再現してるに過ぎないわけだし。

>>627
> 色ごとに解像度はバラバラ
そのとおり。
角度によっても違うけどね。
線解像度はRBチャネルはナナメのほうが高く、Gはその反対とか。
そのあたりDCMテストでは意識してないし、
幾何パターンの偽色から汲み取るのはムリだねぇ。

DCM誌の>>604テストだと色の分離が悪くて、薄いローパスを持つカメラが高得点になる。
極端に言うとカラーフィルタなし、ローパスなしのカメラが最高得点になる。
それも一つの側面ではあるのだが、ベイヤのトレードオフを備えたベンチマーク使わないと
あんまり意味ないんだなぁ。

>>631
そうとも言い切れないけどな。
ベイヤーの場合、ローパスが無ければ偽解像は避けられないから。
ラーメン模様を明瞭に解像していても意味はあまり無いしｗ
ま、画像全体を見れば明瞭にはなるだろうけど、解像度としては失格。

>>632
？
自分の指摘はベイヤでないほうがDCMのテストで高得点が取れるよ、という話なんだが？

>>633
あぁ。すまん。カラーフィルター無しか。
つまりは、ベイヤー補間処理をキャンセルするわけね？
それなら納得だ。

作り絵とか塗り絵とか言葉をすり替えて、要するにフォビオンマンセーしてる
だけじゃん。まあ個人の嗜好に難癖つけても仕方ないが。

>ま、デジタル像なんだから多かれ少なかれ作り絵だけどな。
>人間の認識する電磁波長の中の一部分だけを再現してるに過ぎないわけだし。

その程度の根拠で、それだけ強くしつこく主張しつづける熱意は買う

>>635
じゃあ、具体的に何か書けばどうだ？
自分のレスを読み返してみろ。煽ってるだけで何らの中身も全く無いぞ。


619 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 08:54:55 ID:SDq8sl0J0
代わり映えのしない長文を書き続ける熱意には頭が下がるよ

629 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 13:49:20 ID:SDq8sl0J0
作り絵でなく塗り絵でもない画像あるいは写真てどんなものか
聞いてみたいものだ

635 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 14:57:20 ID:SDq8sl0J0
作り絵とか塗り絵とか言葉をすり替えて、要するにフォビオンマンセーしてる
だけじゃん。まあ個人の嗜好に難癖つけても仕方ないが。

>ま、デジタル像なんだから多かれ少なかれ作り絵だけどな。
>人間の認識する電磁波長の中の一部分だけを再現してるに過ぎないわけだし。

その程度の根拠で、それだけ強くしつこく主張しつづける熱意は買う

フォーサーズ厨に出来ること。









悔しい煽りと発狂だけ。

まあ、そうなのか試練が、そろそろ手を緩めたらどうよ。

>>634
最近のニコン機なんかは、色が出てるところは派手に出るけど、
出てないところは褪せたような色になりがちでしょ？
あれはおそらくカラーフィルタを薄くしたせいで、カラーの復元が不安定になってるんだと思う。
理由はもちろん光量かせいで高感度に対応するためね。
（カラー再現が損なわれているってことまでは認めてないけど、カラーフィルタを
薄くしているということはニコン自身が言っていたと思う）

ここ2年くらいのキヤノン機も少しそういう傾向が出てきてて、
自分はこの傾向は止めて貰いたいと思ってるんだが、
DCM解像度テストなんかはこういうカラーのプアなカメラの方が
高得点になってしまうんだよね。

オレがフォーサーズ中かどうかはともかくとして、センサー云々
という話しにもっていきたいんだろ？
センサー方式とフォーマットサイズにどう関係があるのかわからんが、
それをフォーサーズ中とかフル中とかを相手に暴れてるのが理解できんよ

>>640
これで完結だろ？


626 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 13:27:01 ID:n9Y9E7wl0
で、フォーサーズとフォビオンはどっちが良いの？


628 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 13:48:08 ID:B6oMOMD50
>>626
ベイヤーとFoveonとは使い分けだ。
ベイヤーの中でもフルサイズとコンデジは使い分けだ。

どれが良いかはシチュエーションによる。

>>639
んー。ベイヤーでアンダーだと色が無いケースや、
完全にピクセルと外れた周辺に色がボンヤリ滲み出すのもそのせいだろうか？

ここ２年くらい、DCMって「一画素あたりの解像力テスト」をやらないだろ。
安価な機種が高額機種を上回ったりすることも頻繁だから
スポンサー側の観点的に、都合が悪いみたいよ。
だから汎用チャートでグレード別にわざわざ発刊号を分けて比較してたり。
ま、テスト結果がどうあれ、キヤノン機が総合優勝になるパターンは昔からだなｗ
あんなの点数配分とサジ加減ひとつだから。

>>642
> ベイヤーでアンダーだと色が無いケースや、
> 完全にピクセルと外れた周辺に色がボンヤリ滲み出すのもそのせいだろうか？
前者は薄いカラーフィルタの可能性もあるしトーンの持ち上げすぎの可能性もある。
前者後者ともNRは影響するね。
いずれにしてもISO偏重主義の産物には違いないのだが。

自分の考えこそが結論であり、その誰もがひれ伏す絶対的な真理に対して異を唱えるような輩は
発狂だフォーサーズ厨だSBEだ狂信者だ煽りだけだと騒ぎだす毎日

>>644
だから、なんでいちいち反応するのかね。スルー出来ないの？

>>18 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/13(金) 23:38:45 ID:uIK3h9kJ0
【フォーサーズ・カルト＆SBEとはどんな人たちなのか】

�Cとにかくスルーできない。

例）「どうでもいい」（とわざわざ書きこむ）
例）「朝の5時台からご苦労様です。
　　　キチガイもいろいろ大変なんですね。
　　　世界の敵フォーサーズ厨を倒し、あなたの人生が少しでも改善される日が早く来るといいですね。
　　　頑張ってください！」（下劣なレスを自制できない）
例）「小便臭いから関わってくんなよ　ガキｗ 」（スレ汚し・下劣なレスを自制できない）
例）「今日も狂犬病発作のアンチは元気に白目ひん剥いてますね。ブルブル震えて手元が狂っている
　　　ようですがｗ 」（スレ汚し・下劣なレスを自制できない）
例）「あのコピペはフォーサーズ関連スレに粘着しつづけてる一人のアンチが作ったもの。
　　　それ以外にも沢山コピペを量産してるが貼ってるのはいつも本人のみｗ
　　　まあ彼のアンチ活動に費やす労力は俺のようなサボリーマンよりよっぽど上だと思うｗ
　　　でもいつもスルーしちゃうけどねｗｗｗ 」（スルーどころか完全に過剰反応）

>>628
なるほど。ということはフォビオンのフルサイズってのがあっても良いんだな。

【コピペ厨】
あちこちでアンチフォーサーズ厨として有名な言わずと知れた発狂君のお友達。
アンチフォーサーズコピペの元ネタを考え他社も含めていろいろなスレにコピペしたりと
１号に負けず劣らずの働き者。年中無休。発狂君のアンチ書き込みにはよくレスをし
２人で工作活動。
最近では連続書き込みや積極的なＩＤチェンジでフォーサーズ厨相手に奮闘！
裏方から脱却し急速に存在感を高めつつある期待の星！！

特技�@ＩＤチェンジ
疑心暗鬼君、ＩＤセキュリティ君をはじめキヤノネットの得意技。発狂君は使えないww
更には携帯まで駆使し固定と単発のＩＤを使い分ける猛者。歴代キヤノネットも含めて最強！！

特技�Aコピペ爆撃
【フォーサーズ・カルト〜】、フォーサーズ 10大戦犯などアンチフォーサーズネタを
つくり、いろんなスレにコピペ爆撃を行う迷惑者。几帳面な性格らしく、発狂君とは違い分かりやすくまとめるww
同一スレに延々と連続書き込みを行う様はまさに絨毯爆撃。おかげで１つ１つを読んでもらえず
あっさり読み流されるww

特徴�@キヤノネットネタに過剰反応
キヤノネットの話題がなぜか嫌いwwキヤノネットの話題になると、どこからともなく単発ＩＤで現れ
発狂君とともにそれは妄想と言ったり、書き込み主に噛み付きキヤノネットの存在を全力否定。
疑心暗鬼君、ＩＤセキュリティ君と同じ反応wwキヤノネット認定されるとよほど困るらしいww

特徴�Aフル買えよ
説明不要...

カラーフィルターは、濃けりゃいいてもんでもないよ

極端な話、RGBフィルタがそれぞれ透過波長にかさなりあいを持たないと
たとえばYぴったりの波長はまるっきり取り逃すことになって
それを挟むRGからの予測になる

波長特性としてYあたりの波長の強さで黄味を出していてRGに向かって
急峻に下がるようなものだと、異様に彩度が低くなる。
重なりあいがたくさんある(薄い)とYの波長もRGを強く反応させることができるので
Bとの差異が大きくなり彩度がちゃんと取れる
もちろん逆に濃い(ナローバンドパス)だとRジャストのところのダイナミックレンジと
いうか彩度はとれやすくなる。

それと重なりあいが多いほど解像力は相対的にあがる。というか苦手な被写体が減る。
あたりまえだけど複数画素が反応する確率が高くなるから。
重なりあいが少ないと、原色系で彩度の高い物体の解像力は著しく下がる。
なにせ1/4画素しか反応しなくなるから。

実際にはそう単純なもんでもないけど。シリコン自体の特性もあるし。

たしかにD700はR〜Yの分離が悪くて苦労した。
けどそれって気にするの人物中心の人だけだと思うよ。
分離幅が小さいだけでまるまっちゃうほどbitが足りないわけじゃないのでなんとかなるしね。

その色分離性って
尺度や判定法ってどういう感じでするんだ？
測定チャートとかあるんだろうか。

各フィルタの波長ごとの特性のグラフって表に出てないの？
フィルムはあるのに。

>>649
> 波長特性としてYあたりの波長の強さで黄味を出していてRGに向かって
> 急峻に下がるようなものだと、異様に彩度が低くなる。

一般的なカメラでは↑のようなことはないと思う。
つまりセンサーは錐体細胞の波長吸収を模擬しているだけだから、
必然的に透過率には重なりを持たせないと「正しい」カラーにならない。
（錐体細胞の吸収領域は重なりがある）

しかし、

> 重なりあいが多いほど解像力は相対的にあがる。

その考え方はおいらの指摘してるDCMの解像力テストと同じ問題に陥ってしまう。

例えばDCMのチャートの白黒を、白黒でなく原色の赤・緑に置き換えたとしよう。
その場合はRGの透過波長の重なりが大きいほどカラーの区別が付かなくなるため、
キミの主張と正反対に、より解像限界が早くなる。

大抵の被写体で輝度が重要なのはもちろん事実なんだが、それだけしか考えないなら
結局カラーフィルタもローパスもないモノクロカメラが有利、という結論になってしまうんだよ。
それではベイヤカラーの評価にはならんのよ。

葉っぱんとこのコメントで差が分らんって奴結構いるな
ってか被写体同じならそんなに変わらんよ
ってかD700はフルサイズの中で高感度重視なんだから昼間にISO800で撮って何の比較だよ
マルチマウントの奴ってただのコレクターじゃねーの

>>653
VGAレベルにまで縮小補間された画像で差を出すとしたら
ボケ具合程度しか無いだろ。
あれ、オリジナルサイズか、せめて50%縮小（1/4サイズ）で出せば、
レンズの差やらセンサーの差が見えてくるんだろうけどね。
何の意図であんなにも小さくリサイズしてるのやら。

フォーサーズ使いの多くが135フルサイズデジに手を出さない理由は、
発狂君が中判カメラに手を出さない理由とたいして変わらんと思う

>>つまりセンサーは錐体細胞の波長吸収を模擬しているだけだから、

そうなんだけど実際はそうでもない
例えば黄色い果実と黄色い果実の形をしたプラの偽者の
違いなんかはこの辺に（Y前後波長）に強く現れたりするんだよ。

目の理屈はしらないけどちゃんと人間の目にもわかるんだ。
ちゃんと分光光度計(積分球式）で波形とって三刺激に変換してやると
違いが出てさらにLab→RGBだっけ？と落としても差が出る。

この辺は頭のいいPGがやってくれるんで
俺の頭じゃ計算内容はぼーっとしか理解しとらんけどねｗ


>>キミの主張と正反対に、より解像限界が早くなる。

そのRGのVがまったく同じなら全くそのとおりだろうね

でも現実には紙のチャートだから（ていうか大抵のものは）Bを含むから
Bが補色であるYをどれだけ殺すかでRとGを分離したりしてるんだよ

チャートってそういうところでも現実離れした指標だから
いまいちシックリこない結果がでたりしてるよね。

評価測光のAEアルゴリズムと同じように現実の被写体を
辞書としてどれだけ最適化できているかが大きいだろうね。

まーベイヤーだろうが三層だろうがズレがでるのは同じだから。
DDRはダメだっていまさら大騒ぎしてもしょうがいないし。

>>656
> 例えば黄色い果実と黄色い果実の形をしたプラの偽者の
> 違いなんかはこの辺に（Y前後波長）に強く現れたりするんだよ。
それは質感の違いでしょう。反射の深さとかね。
確かに錐体細胞と桿体細胞があるのでRBGでなく４波長ではあるけど、
もし色についてならソースが見たいかな・・・

> 頭のいいPG
なんか深く考えすぎてる気がするけど、
カラーに関してはマッピングしてるだけよ。
それ以上難しいことはできないし。

> （ていうか大抵のものは）Bを含むから
その手の推測は否定はしないけど、ボロが出るときは出てしまう。
植物や染料のカラーとか星の光とかね。

> 評価測光のAEアルゴリズムと同じように現実の被写体を
> 辞書としてどれだけ最適化できているかが大きいだろうね。
だからそういうことをしようとしてはいけない。
実際現実のDSLRではトーンの出ている領域ではやらないからいいんだけど。

> DDRはダメ
DDRって何でしょ？

実際は、RPプリントとのマッチングまで考えて作るべきなんだが、
それが出来てるカメラはほとんどない。

しかしだな、要は使い分けなんていう玉虫色の結論に
日和ってちゃあ、このスレが廃るだろ。

たぶん、このスレは廃っても良いと思う　価値ゼロ

メインをフォーサーズにしろってのは、いくらなんでもキツイだろ。

フルがメインだからサブはなんでもいいだろ

>>662
ま、どれがメインでも構わんけど、フォーサーズが優る点ってもう何も無いし。
フォーサーズの良い点は全てマイクロに引き継がれたと思う。

>>657

えーと、あるものを測色して波長分布をだして
それから三刺激（XYZ)に変換してそれをまた使いやすいように
別の空間に変換したりしてそれをあれやこれやに利用する。

とかそういうことをする仕事をしてます。

単純にマッピングつっても、何しろ速度でなきゃ猿の仕事だし
現実のカメラから入ってくるDataってのは色々Offsetすることがあって
そう単純じゃないのよ。


＞だからそういうことをしようとしてはいけない。

別に素材の無いところ（分離のないところ）からやってるわけじゃないんだからいいじゃん。
んな細かいことに拘ったって、ノイズとか現実の誤差にかき消されるだけだよ。
そこまでいいだすと表面反射とか内面反射、長波側の認識波長が人により随分違うこと、
カットしてない紫外が青センサーを反応させていて隣の緑でなくとんで赤が少し反応すること、
そういうことのほうが大きいもん。
デジタルはデジタル。消費者心理としてはわかるけど素性にこだわりすぎるのはどうかと思うよ。

一度フレームグラバー使うようなカメラいじってみたら
そういうの無しでは写真にならないってわかるよ。
画素あたりの素性は一眼よりいいんじゃないかなあ、まああんま画素数多いのはダメだけど。

DDRメモリ。

フルに対するAPS-Cの利点がもし存在するのならそのままフォーサーズにも利点があるな

>>665
APSCの方が安いね。これ最大要因。
ミラーが小さくなるから連写は速く作り易い。
画素ピッチが同じなら感度はAPSCは同等に出来るはずなんだけど
今のところは高密度化が激しくて、同等なのは無いね。
NRで誤魔化すAPSCが多い。
一眼の場合はレンズありきだから、小さくするならとことん小さくしないとね。
中途半端に小さいのは収納には良いけど、単に使い難くなるし。

フォーサーズも、連写が速く、感度が確保できて、AF性能が他社並みで
値段が安ければ、シェア10%くらい取れてた可能性はあるかもね。
キヤノンやニコンは、やっぱブランド力だけでなく、
既存のAFレンズが大量に出回ってるのも売れた要因ではあるよ。
フォーサーズの場合は、OMレンズったってマニュアルフォーカスだし。
たくさん売れる要素はそもそも無かったと思う。

>>665
レンズが共通ならね

APS-Cはフルに対してコンパクトであるという利点がある。
同じように、フォーサーズもAPS-Cに対してコンパクトであるという利点がある。
そのようなはずが、実際にはフォーサーズはAPS-Cと重量に大差が無い。

auto110並みの大きさなら売れたろうなぁ。
ズッシリと重くてもあれくらい小さければ間違いなくウケたかと。
あるいは、フィルム型のデジタルバックとか。
パナG1はもう少しコンパクトになれば今よりもっとウケるだろうな。

フォーサーズって、
Fマウントレンズが使える様な仕組みが仕込んであるって噂だけど、
真意はどうなんだろうか。
まぁ、今更ニコンレンズが使えても意味はほぼ無いだろうけど。
逆に、フォーサーズレンズをニコン機で使えたなら良かったのにね。
13*17mmクロッピングモードとかあれば。

フィルムライクな風合いの 24pデジタルシネマ・モードいいかも。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/sp/dmovie/

逆に何故 GH1が24pデジタルシネマを省略したのか不思議。

トリミング論といい>>603といいフル忠は息をするようにウソをつくよな。
まぁ〜フルを買わせるための工作員だから仕方ないかな。

>>594の垂直解像度は画素数ではなく、解像度チャートの撮影結果からもとめられた値だ。
だから、おまえの大好きな一画素あたりの解像度もローパスフィルターの違いも
かってに作った意味不明な係数とやらも込みなんだよ。
フルは4/3やAPSCより解像度が高いなんて妄信もいいとこだな。

一画素あたりの解像度、ローパスフィルターの違い、フル忠のかってに作った係数も含んだ解像度
　　　　　　　　　　　5D　 G1　5D2　D3　A350
Horizontal LPH 2300 2350 2800 2200 2300
Vertical 　 LPH 2000 2300 2700 2200 2200

http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcg1/page32.asp
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page31.asp
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5dmarkii/page39.asp
http://www.dpreview.com/reviews/nikond3/page33.asp
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos450d/page33.asp
http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra350/page30.asp

>>594のようにトリミング前提で撮像素子の一辺の半分しか使わないなら、その方向の解像度は半分になる。
あたりまえのことだが理解できないなら、ここをみればいい。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/jf1elr/resolution-2.htm

5Dmk2、G1どちらも1mの定規に合わせた状態で垂直解像度は2700と2300。
>>594のトリミングだと5Dmk2は↑で2m分の定規に合わせた状態だ。
この状態でG1の垂直解像度2300本を実現するには、フルは垂直解像度4600本ないとだめだということだ。
逆に言えば1mの合わせた状態で垂直解像度が2700本しかなければトリミング同等の2mの
定規に合わせた状態では半分の1350本しか解像しない。

これが理解できなくとも、5DやD3なんか元々の解像度で劣っているのに
トリミングしてG1やA350と同等の解像度なんてあり得ないことはわかるよな。

コンデジの方が高密度だから
フォーサーズとコンデジとで高密度対決しておけばどうだ？

で、結局何のためのフォーサーズなの？

銀塩135フォーマット代替

APS-Cの利点ていうか、135マウントの利点として自由に撮像素子サイズやクラスを選べること。

そしてニコンやキヤノンであること。

マックかWinか？というとき今回買うのは廉価機だとしても
どっちかの最高峰がセレロンだったらそっちは選ばないだろ？

金に糸目をつけなくても、重くてよくても、フォーサーズはビッグ2の廉価機並のE-3しかない。

そこで何も一マウントにこだわる必要なしと考えて、D3系なり1D系を買い足したら、
今度は組み合わせ対象はどう考えても同マウントのAPSCが運用しやすい。

>>675抜粋
一マウントにこだわる必要なしと考えて、
どう考えても同マウントの

あなたのこだわり具合が分かります
D40にナノクリみたいな感じですね
D3xに１８−２００みたいな感じかな

結論：コンデジ厨は来なくていいよ

>>675
>マックかWinか？というとき今回買うのは廉価機だとしても
>どっちかの最高峰がセレロンだったらそっちは選ばないだろ？

それはないわ
それはトヨタがF1マシン作ってるから皆トヨタの車を買うって理論だろ
実際そんな事はない

>>664
> 単純にマッピングつっても、何しろ速度でなきゃ猿の仕事だし
速度？
あなたがそういうお仕事をしてるとして、そこでは複雑な処理が許されるのかも
しれないけども、量産製品なら結局メッシュ切って（＝ハッシュしてテーブル引いて）
線形変換に落とし込むわけで、速度は関係ないでしょう。

> 細かいことに拘ったって
植物とか染料の色は全然細かい話じゃないけどね。
色出なくて困るカメラマンは普通にいるし、困るまでいかなくてもなんとなく
色が出ない印象の人はたくさんいると思うし。

> 一度フレームグラバー使うようなカメラ
お仕事解説なら聞きたいところだけども、

> カットしてない紫外が青センサーを反応させていて隣の緑でなくとんで赤が少し反応すること、
> そういうことのほうが大きいもん。
これDSLRの話？

> DDRメモリ。
いやDDRは知ってるけど、なんでDDRが出てくるのかがよく分からんのですが。

いずれにしても、今更フォーサーズを選ぶのはバカだろうに･･･
わざわざイバラの道を歩む必要が何処にあるんだ。

フォーサーズを選ぶならマイクロにすれば済む。
ファインダーが重要ならフルを選べば済む。
連写や感度や汎用性やハンドリングからAPSCを選んでも良い。
フォーサーズには何も無い。
この当たり前が解らない奴が存在すること自体がおかしいだろうに。
呆れ果てるね。

D700も、ジャブジャブ水洗いできたり、雨の中テントの外に一晩放置されていても問題なく動くなら、乗り換えるけど。。。
すでに、D2X、D300を浸水で壊しているので、ニコンはもう怖くて

なんでレインジャケット使わないのか

荷物になるから

いずれにしても、今更APSCを選ぶのはバカだろうに･･･
わざわざイバラの道を歩む必要が何処にあるんだ。

APSCを選ぶならサムスンNXにすれば済む。
ファインダーが重要ならフルを選べば済む。
連写や感度や汎用性やハンドリングからD700を選んでも良い。
APSCには何も無い。
この当たり前が解らない奴が存在すること自体がおかしいだろうに。
呆れ果てるね。

原文作者はうましかだな

>>683
ちょっと無理があるな。
頭弱いようだｗｗｗ

ちなみにD300餅なんだが無理あったかｗｗｗ
もともとフルイラネだからな
フォーサーズのレンズに興味あるんだな
素子が裏面か三層になれば考えるかも

>>682
オリンパスも浸水で壊れるよ

そう？E-3だけど、いまのところ大丈夫。

EF-Sレンズには汎用性なんか無いよなぁ

>>688
ここの10年間の市場シェアで、
約４割を占めるキヤノンの中での９割以上を占めるのが、
EF-S「も」使えるEFマウント機だから、
特に何ら問題にもならない、ってことなんだろうね。

ま、実際、EF-Sレンズで高級レンズは少ないし、
それをフルサイズ機でつかいたいと考える人もおらんのではなかろうか。
シグマのDCレンズすら、フルサイズで撮ってトリミングしようとは思わないし。
ニコンFXに、DXレンズを装着して撮ってる人って多いんだろうかな。

>>641
どちらが良いかを聞かれているのに
使い分けるもんだと答えるのってどうなの？

>>690
シチュエーションによってベイヤーが良かったり、フォビオンが良かったりだろ。

かの主張は全ての人が全てのカメラを買うべきということだな

>>692
あらゆるシチュエーションでベストを尽くすならそうなるな。
どうせ偏るだろ？応じて選べば良いんだよ。

フォーサーズのレンズはマイクロフォーサーズでも使えるけど
APS-C専用のレンズはフルサイズで使えないからAPS-C買うやつは馬鹿？

ここやフルイラネで発狂してる
APS厨を煽ったらイカンよ
雑誌に騙されキャノニコ買って
手元にあるレンズはダブルズームと18-200プラス安い単焦点
コンデジでもいい写真撮れるんだから頑張れよ
その暗いレンズでｗｗｗ

でも ID:9h5OP6zZ0 さんが自分で撮った素晴らしい写真は永遠にうｐされないので
安心しております。

>>694
APS-C専用の単焦点はな
但しズームレンズは35mm換算以上の焦点距離であれば問題無し
例えばDX12-24は18-24の間でクロップせずにフルでも使える
知ったかすんなアホフォーサーズ厨w

>>695
ここやフルイラネや単焦点イラネや一眼イラネは、みんな同じ様なもんだな。
コンデジ厨とフォーサーズ厨と買えない厨。
APS厨ってのはあまり見たこと無いけど、「買えない厨」に属する奴か？

>>694
マイクロで旧サーズレンズを使うのは、
APSCでフルレンズを使うのと似た様なもんだろ。共用のメリット。

旧サーズのレンズをわざわざ使わなくても、
マイクロ専用はコンパクトで手ブレ補正内蔵で安い、という
メリットが大きく上回りそうだけどな。

>>694
APS-C専用の単焦点はな
但しズームレンズは35mm換算以上の焦点距離であれば問題無し
例えばDX12-24は18-24の間でクロップせずにフルでも使える
知ったかすんなアホフォーサーズ厨w

>>700
死ね

APS-Cが一番要らないわけですね

フルでは撮れないだろ
ttp://aron.exblog.jp/8141538/
フォーサーズが一番だ

>>702
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200904/05/23/a0006723_12164380.jpg

この縮小補間像のこと？
コンデジでも充分撮れるだろ。てか、コンデジの方が撮り易そうにしか思えないけど。

マイクロフォーサーズの出現で、フォーサーズの教義は破綻したなどと騒いでたレスを見なくなったのは
「小型化しても、フォーサーズ規格と同じ光束を通すことができ」
「画像の中心部から最周辺部まで垂直に近い光が届く、高度な光学設計」
などとG1のカタログに書いてあるからなんだろうか

>>704

>>264のことか？

現状の汎用センサー（白黒センサーにカラーフィルターを貼ったモノ）は、
「画像の中心部から最周辺部まで垂直に近い光が必要です」って話でしか無いからね。
状況はすぐ変わると思うよ。センサー次第。

出たｗ

>>702
フォーサーズ使いの人ってなんかマクロばっかりという印象がある。
ボケ味にコンプレックスがある人が多そうだｗ

>>707
コンデジでもマクロは得意だからね。
とにかく寄れりゃ、被写界深度が深いと失敗も無いし。

>>702
この写真なんかイミあんの？
フツーにフルでも撮れると思うけど。

>>709
コンデジでも撮れるよ。リサイズするなら。

フォビオンのフォーサーズ、マジで欲しいんだけど、、、
SIGMAさんとオリンパスさん、なんとかしてくれませんか？

SD14だと駄目なのかい

うん。意味がわからないな。

止まった被写体で、
ひいてとってしまうと解像の低さやらダイナミックレンジの狭さやら
いろいろ粗の出てくるフォーサーズにむいている被写体だってのならわかるけど。

またレンズを買い揃えないといけないじゃん

乗り換えられん程のレンズ資産なのか
マイクロはパナでいいから
確かにフォーサーズは他の素子も積んで欲しいな
漏れはフジのEXRキボンヌ

他にいろいろ入用なんで、カメラだけにそんなに掛けかけられないんでね。

μフォーサーズ用のマウントアダプタがいろんな会社から出てるね。
どっかで一覧表＆比較してくれてないかな

AFやら絞りやら通信できるのは
やっぱ旧フォーサーズ用レンズだけか？
レンズモーターなのだけでもニコンレンズがOKなら
買うやつ増えそうなのにな。

機械的な連動の無いEFマウントを挙げるならまだ話はわかるんだが

そうか。
マイクロになって
フランジバックくぐったんだったな･･･

いや、フォーサーズマウントは
ニコンレンズと通信系を合わせてあると読んだんでな。

シグマSD用なんて、形状はKマウントで
通信系はほぼEFだったりするから、あり得るかなと。

どこで読んだか知らんが機械的なレバー動作を必要とする絞り込み機構を
マウントアダプタに内蔵しなけりゃならないということは理解できてるんだろか

じゃあ無理だな。
絞りリング付きならかろうじてか･･･
噂はガセか。

フォビオンのフルサイズが最強というわけですね

>>707
お前が頭がボケコンプレックスじゃねーの

葉っぱのとこのコメント荒れ出したな
コメント主はURL無しの奴ばっかだｗｗｗ

>>723
フォビオンの場合はフォーサーズのインチキ教義と違って
ほんとにテレセン性が無いと対応できない仕組みだからSAマウントじゃだめだけどね。
だからDP1の周辺は赤が緑に緑は青による。

あと高感度はどんなにセンサーがでかくなっても画素あたりは良くできない。
フォビオンは画素数を減らしても開口は小さくなきゃいけないので
画素数減らして高感度性能向上ってのもの難しい。

>>726
コダックのフルは、その補色被りを補正するプログラムが走るね。
DP1もファームウェアで周辺緑被りは修正されただろ。
ローパスが影響しないから、カンタンなはずなんだけどなぁ。

あと、DP1の画素ピッチのまま、感度なままで、3200万画素化すれば
それで充分って感じもするけどね。
あとは、ノイズリダクション技術を頑張れば、良いんじゃないの。

>>725
オリ信者を敵に回してつぶれた、いくつかのサイト/ブログの一つになってしまうのだろうか。。

>>725
発狂フォーサーズ厨のフリをした書き込みなのか、
本当に単なる基地外フォーサーズ厨なのか、が判らんね。

まあ、葉っぱ先生も昔はフルサイズなんて妥協だｗなどと馬鹿にしていたのが、
あっさりとD700ご購入で+FXとか言いだす始末だからなｗｗ
本当に根性のねじ曲がった男だ。

http://zuiko.exblog.jp/9774217/

>Leicaは新Sシステムを発表からおもうこと。
>
>但し、別の板で見るとボディだけで予想価格は２万ユーロ。
>税金の関係もあるだろうが、２００万円以上はするボディだ。
>これにレンズをとなると私には全く縁のないシステムではある。
>しかし、フルサイズにお金を注ぎ込んでいる「大きなセンサーと
>高画質が命」の方が、フルサイズなどで「妥協せず」どんどん
>突き詰めていくには、非常に懐の深いシステムが誕生するような
>感がある。

>>8の時点で充分おかしな人間だとは思うけど。

比較もしてないうちからマンセーしちゃうヤツがロクでもないのは間違いない。

>>727
フォビオンはもともとRGB別のダイナミックレンジがずば抜けて狭いし、
感度がわるくノイズレベルを高くとってるから輝度のレンジも狭い。
だからデジタルでオフセットなんかしたら、もうスカスカになって色が出なくなっちゃう。

DP1ならレンズが固定だから入射角がわかるからある程度正確にオフセットできる。
一眼じゃ無理。

ごく初期ベイヤー「CCD」の被りは熱分布のばらつきで
フォビオンの問題とは違うよ、

>>729
2c以外のブログやSNSでもやるのは奴らしかいないだろ

葉っぱ先生が直接フォーサーズを批判してるわけではないのに辛いな

フォビオンって結局補色フィルターみたいなもんだしな。

>>733
Foveonのダイナミックレンジはフォーサーズよりかはかなり広いだろ。
オフセットがどうとかCCDの熱分布とか、意味不明だし。

μフォーサーズのボディでセンサーがフルサイズって出ないのかな。
ライカのMマウントレンズに使うのにベストだと思うんだけど。

銀塩コンパクトでも使えば

M8のフルサイズ化ではダメなのか

ダメだね。日本製なら高性能で安価だし。

じゃあレンズも（以下略

>>739
出たなら買う。

今日行った植物園での統計だ
キヤノンKD系５台
キヤノン二桁D２台
ヌコンD二桁1台
ソニンAPS1台
ペンタ無し
サーフォーズ無し

結論：キヤノン圧勝（特に入門機＋キットレンズ）

>>743
とある医療系の学会でプレスの人が多かったから見てるとニコンが多かったな。
カメラマンは当たり前にD3かD3X、記者の人が持ってるケースはD80かD90。

横浜のITEMか

葉っぱ撃沈
http://www.nikon-image.com/jpn/event/campaign/d700x25/
ワロスな

なんと偏狭な

>>746
2万下がれば思わず買っちゃうかもとかなら分かるが、

たった2万で撃沈とな
なんて堅実な金銭感覚なのでしょう

こんなの相手にしていてるカメラメーカーは大変だ

SBEの皆さんこんにちはｗｗｗ

葉っぱ先生の財力なら、2万円なんてほんのコーヒー代でしょう。
気にしない、気にしないｗ

>>750
そうだね
金銭的に2万で撃沈じゃなくて
買ったとたんにキャッシュバックで撃沈
って意味だったんだが

俺もE-300からフォーサーズに入ってE-3を追加したけど、そろそろ他のマウントも試してみたいなぁ。
フルかどうかは、、、だけど
D700は、、、なので中古でD50でも行くか？ｗｗｗ

D50はフォーサーズと変わらんセンサー性能かと･･･
せめてD80でないと。

先生 D700購入　→　キャッシュバックキャンペーン　→ 信者が右をならえ ｳﾏｰ

見事な連携プレイ

D700買ったから最近はフル叩きからAPS叩きになってるの？

>>755
あぁ。あり得るね。

あり得るって言うかAPSが中途半端って言い出した時期的にもモロそれじゃんｗ

一番中途半端なのがフォーサーズなんだけどね。
コンデジ以下なのに大きさと重さと値段だけは一人前。

APS-Cは安かろう悪かろうだけどな

APSCはプアマンズフルサイズでしかないが、
安価でコンパクト軽量で人気だったり
ミラーが軽く収集も高速だから連写に強かったり
フルサイズ用レンズがそのまま使えたり
だからフルとの2台体制やらサブ機に最適だったり
で、結局は市場の9割をAPSC機が占めるわけだけどね。

対してフォーサーズには、もう何も特長が無い。
割高で連写も遅くレンズ互換性も無く、高級機も低級機も同じ素子だ。
AF性能も高感度もS/Nもただただプア。
唯一のコンパクト性も、デカいレンズ群を使うには
一定サイズ以下にはコンパクト化も出来ず、中途半端も極まりない。

これが5年前ならセンサーをケチった分だけ割安だったはずだが
余りにも売れずに量産効果も得られず、今やただ割高で大きなコンデジだ。
挙げ句の果てにはマイクロフォーサーズで旧サーズの難点は克服されて
今や高くてデカくてファインダーが井戸底で、何らの価値も無いだろ？

何故そんなにもただ盲信しているんだ。

発狂君乙

センサ大きい方がいいか小さい方がいいか判断がつかない途中の過程で
入門用として存在価値があるそれがAPS-C

μフォーサーズのボディにフルサイズのセンサーが付いていれば最高なんだけど。
ライカマウントやコンタ（ヤシコンじゃなくてニコンが真似した奴）の
マウントアダプタつけて、遊べるんだけど。

とにかくベイヤー補間さえヤメられりゃ
ローパスフィルターが無くても絵になるから
フルサイズなコンデジも可能にはなるんだけど、
世間がそこまで画質を追い求めるか否かだな･･･
なんとなく似た様な絵はコンデジでも撮れるからね。
フォーサーズもそこを狙ったマヤカシでしか無いし。

GW690IIIみたいな単焦点中判コンパクト出ないかな

>>765
ぎんえんかいやがれ

唐突だがすまん、今までフルサイズはフォーサーズより2倍小絞りボケの強く2段高感度ノイズに強いから
フォーサーズの「被写界深度が深いを利点と考えることも出来る」とする言い方を
「一定以上の浅い被写界深度が撮れない」だけでフルサイズの方が表現の幅は広いと思い込んでいた
実際多少本格的なカメラ解説誌ならそんなこともAPS-Cと比較して書いてたりもする

けどレンズラインナップ見てみるとフォーサーズのレンズはどれもF22まで絞れるのに
フルサイズのレンズって倍まで絞れるどころかF16までしか絞れなかったりもするんだよね、無知だった。

じゃぁ小絞りボケを許容してでも深い深い深度（フルサイズF44相当）が可能なフォーサーズは
フルサイズよりも被写界深度が深い、のは本当だったんだね。逆にフルサイズはフォーサーズでは
不可能な極浅い被写界深度（フルサイズF1.4-2.8）が可能だけど開放付近でボケ画質、って意味では
お互い様だよな。高感度ノイズだってフォーサーズはF値半分で済む分iso下げられるから実際使ってみると
両者に思われているほど差は出にくいことが分かる。

撮像素子で大は小を兼ねない、用途で被写界深度に合った方を使えばいいだけなんだ、
こんだけのことに気づかなくて今までアホだった。

>>767
小絞り限界とトリミング。

>768
書いてるように、小絞り限界はフォーサーズが早いが、ボケを許容して被写界深度を稼げるのと、フルサイズの開放付近ボケをトレードオフとする。
トリミングについては画素数増やしやすいフルサイズが有利だろうが、トリミングしたらトータル画質は下がる、しないのが前提といいたいところだけど
許可するなら、フルサイズで望遠不利をクロップトリミングで可能と強弁するのとトレードオフ。

いや、今日はなんか頭ハッピーかもしれんが、どっちもどっちと気づいてしまってなんかハッピーだわ。

接写はラクチンだよな。

頭がハッピーついでにもうひとつ、
フォーサーズのいう小型化できる、は嘘っぱち
ハイスペックレンズになるとF値をより下げて明るさや浅い被写界深度を稼ぐ必要があるから
ハイエンド対抗レンズレンズはフルサイズ並みにでかくなる。
逆にフルサイズレンズで小型化を目指そうとすると今よりも更にぼやけて益々開放F値が使い物にならなくなるんだろう

どっちもどっち、ハッピーハッピー、あはは。

同様に、今はセンサーも要素ってこと。
そりゃ50cc原付でも100km/h出せるけど、余裕で走れる方が良いだろ？ｗ

出たな

フォーサーズは70km/hくらいしか出ない。

>767
あのさ、グダグダ言わずにD700買ってみなって。
今ならキャッシュバック2万円だ。
一眼レフの楽しみって、こういうことだよなってのが実感できる。
フォーサーズなんて投げ捨てたくなるぞ。

フォーサーズの問題点は綺麗に撮れないことではなく、汚く撮れないことだｗ

>>767
>>769
確かにF値半分、ISO感度2倍で比較すると原理的には被写界深度も
シャッタースピードもノイズレベルも同じになる。
（実際の製品ではノイズレベルは少しフルサイズのほうが有利だが）

被写界深度もトリミングを無視すればその通り。
ただ、>>768が言うように、焦点距離の短いレンズを使って
トリミングをすれば、深い被写界深度を得ることは出来る。
それはフォーサーズのやっている事と同じだからね。
ちなみに、画素数は少なくなるから解像力が落ちると思われがちだが、
そもそもフルサイズF44なんて領域は回折でレンズの解像力が落ちまくってるから
多少のトリミングをしたところでトータルの解像力は落ちない。

相変わらずバカだな

>775
いや、どっちがどうこうじゃなくて、既にフルサイズもフォーサーズも持ってて
どっちかっていうとフルサイズの方が芸の幅は広いかなって思ってたところだったんだよ、実際はそうでもないかなって

あとさ、撮影の幅は基本的にはフォーマットの大きさではなく、
レンズの大きさ（有効口径）で決まる。
必要な焦点距離と有効口径のレンズが作れないから
大きいフォーマットが必要って順序な。

フルサイズF4相当のボケ、シャッタースピードもフォーサーズでF2のレンズがあれば実現できる。
実際、フルサイズの300mmF4に対応する150mmF2ってレンズがある。
フルサイズ600mmF4だって、300mmF2ってレンズがあればいい。

フルサイズF1.4とかなってくるとF0.7のレンズが必要になって無理って話もあるが、
それを除けば基本的にはレンズの有効口径を同じにすりゃ撮影の幅も同じになる。

フルはラクチンなんだよね、結局。

>>780
つまり、結局は、イメージセンサーの画素ピッチの問題だけに帰結するってこと？
それ以外のファクターは好みの問題、という。

たとえば、被写界深度が浅い方が良いと思うボケ優先な人と、
深い方がいいパンフォーカス指向な人とで評価もわかれそうだね。

同じ画角で同じ被写界深度が取れる「フルサイズの300mmF4に対応する150mmF2」
だったとして、私なら明るいF2でシャッター速度早くできる方が嬉しいしな…。

フォーサーズは写りの良いおいしいところだけ使えるが表現の幅が狭い
フルサイズは幅があるが使いこなすのは難しくてきとうに撮っても綺麗には撮れない

>777
フルで深い被写界深度を撮りたい場合の解説どもです
フルサイズでトリミングしまくって稼ぐ発想はなかったんで勉強になりました、フルサイズって
等倍で見ると結構ぼやけがちなんでトリミングに(理論上画素数も4倍欲しい)画素数が足りないとか関係無しに、
マクロや奥行きあるモノが苦手感あったんですよね、フォーサーズは気軽に接写や奥行きある被写体が撮れるけど
F1.4が唯一あるだけでポートレート撮ろうという気にはなれなかった。深い被写界深度がフォーサーズ優位なのは
違いないけど、フルサイズの浅い被写界深度ほど絶対的ではない、でファイナルアンサー？

>>782
原理的には画素あたりの面積の違いによって感度の差が2段分あるから、
同じノイズ量で比較すればシャッタースピードも同じだよ。
（実際の製品ではフルサイズのほうが少し有利になる）

原理的には大きいフォーマットが必要な理由は以下の２点のみ
・小さいフォーマットだと必要な画角で必要な有効口径のレンズが作れないから
・小さいフォーマットだと必要な画素数を実現できないから

一方で小さいフォーマットが必要な理由は以下の１点のみ
・ボディを小さくしたいから

こういう理由さえなければ、はっきり言ってどっちでもいい。

マクロではセンサー小さい方が一方的に有利
コンデジのマクロ最強

但し、ピクセル当たりの解像力が関わるけどな。

>>786
それはその通りだな。
絶対的な焦点距離が効いてくるからな。
それで気付いたが、OVFにおけるファインダ像の大きさは
フォーマットが大きいほうが有利だな。

大きいフォーマットが必要な理由
・必要とする大きさの有効口径のレンズが作れないから
・必要とする画素数を実現できないから
・必要とする大きさのファインダ像を得られないから

小さいフォーマットが必要な理由
・ボディを小さくしたいから
・焦点距離を短くしたいから

同じ理由でぼかすのならセンサー大きい方が有利

絞って三脚乗せて使うのならセンサーサイズはどうでもいいけど
解像度限界はセンサーサイズに依存する

コンデジはレンズの比較という概念がなくセンサーサイズでしか語られていない気がする
小さいから比較対象外、って
コンデジもレンズにこだわりだせばキャップ付きのアレみたいなのとか、大型のやら飛び出さないのやら
いろいろ出来るんだろうな、しだしたらコンパクトの意味ねーって一般人的には却下だろうが。

>>789
ボケの大きさはレンズが作れる範囲内だったら有効口径依存で
センサの大きさは関係ない。

解像限界もセンサの大きさには全く依存せず、
収差が無ければレンズの有効口径依存。

ファインダーについて言うなら、フルサイズって確かに大きい分見やすいけど
E-3みたいにボディのサイズ犠牲にすれば案外大きくて見やすいんだよね
実際使ってみると「ちょっと倍率上げたって小さいよ」と思ってたら見やすくてビックリした
それと実際両方使わないと気づきにくいのがAF選択域がフルサイズでは原理的に中央しか選べ
ないのに、フォーサーズではAFで端までピンを合わせられるのはちょっと新体験だった。
AFでもマクロしやすいね。

ちなみに、.>>791は無限遠での話ね

コンデジはレンズからして専用設計だからな

ピクセルあたりの解像感は、１にレンズ、２にローパス
でセンサーのサイズや画素ピッチとはあまり関係が無い

ただしレイリー限界には引っかかるから、画素数を今より上げるにはセンサーサイズに制限が出る

コンパクトカメラはすでにこれに達しているからセンサーサイズ＝解像度だけど
一眼レフは12M程度で良ければまだまだ余裕がある

フォーサーズ程度の被写界深度が欲しいなら、
フルサイズを引いて撮ってトリミングすれば済むだろうに。何故解らない？

>>794
レイリー限界に達しているのはレンズが小さいから。

2/3インチのコンデジとしては大きいセンサで考えても、
例えば開放F2.8のレンズはフルサイズで言えば開放F11相当のレンズになる。
コンデジは開放でも絞りまくった状態になるほど、
有効口径の小さいレンズをつけているからレイリー限界がきているというだけ。

APS-Cの場合はフルサイズとマウント同じだから大は小を兼ねるけど
フォーサーズの場合はそうならないね

特にマイクロフォーサーズの真似はフルサイズのトリミングでは無理
どうやっても大きくなるから無駄が出る

>>792
コンデジを無理矢理に一眼レフにしてファインダーを見易くしたところで、
それはベンツに軽自動車のエンジンを積んで必死に走らせてる様なモノだろ？
ま、お前は盲信発狂厨では無いから攻め立てるのは本意では無いけどね。
悪く思うなよ。

あとフォーサーズはボケに不利じゃないという主張は無理がある

フルサイズでも絞ればマクロに強いって主張するのと同じで
理屈の上ではそうだけど、実際のレンズでそうなってない

深度が浅い場合ほどセンサーが大きい方が有利で、
深度が深いほどセンサーが小さい方が有利なのはどうやってもひっくりかえらない

結論は、どれか一つのセンサーサイズに固定するという発想に無理がある

好きなの使えばいいんだつまりｗ

他を排除するのに無理がある

>>799
標準域の50mmF1.4に対応する25mmF0.7なんてレンズは確かに作れないが、
望遠域の300mmF4に対応する150mmF2ってレンズは作れるし、実際に売られている。
確かに、ボケやシャッタースピードの面で小さいフォーマットが優位な面は無いが、
かといって全ての局面で不利になるわけではない。
レンズさえ作れれば同じ事が出来る。

うん、だからどっちも選んだ漏れがいる、そして使い分けている、防塵防滴や手ブレ補正の差も大きいし
オリにはゴミ取り特許他にも回して欲しいけどな、シェア小さいくせに独り占めするのがもったいない

同じ大きさのゴミが付いたらフォーサーズのほうが影響が大きい。

>>799
フルサイズでもレンズの作れる焦点距離ならマクロで不利にはならない。

被写界深度の深いほうに関しても、いくらフォーマットが大きくても
必要な短さの焦点距離のレンズが作れる範囲内なら有利不利はない。
レンズが作れなければ確かにその通りだし、>>788で言っているようにそれは否定しない。

例えば、焦点距離3mmのレンズじゃないと得られない被写界深度が欲しいとなったら
確かにフルサイズじゃそんな焦点距離のレンズを作るのは無理だ。

結局、両方持ちで使い分けるのが一番いい、っていうありきたりの結論か…。

5Dとｵﾘ両方持ってるけど、レンズ使い回せないのが当たり前だけど辛いね。
ニコンならマウントアダプタでオリにつける手もあるなぁとか思ったりする。

自動絞り連動の電子マウントアダプタがあればなぁ…。

お前ら本当にフルサイズが好きなんだなあ

ハイスペックを追求するとフルサイズ専用レンズとZD松レンズセットに強制的に行き着くよｗ
APS-Cをフォーサーズの代わりにするのは妥協の産物か

究極的には使い分けにするしかないし、レンズ使い回すのは無理
これをやるとメリットが消えてしまう

ただ万能性を求めるのであればAPS-Cはありでしょう

>>807
現実の製品ベースで言えば、対APS-Cでも有利不利はある。

例えば、標準域で言えばAPS-Cだと50mmF1.2ってレンズが使えるが
それに相当するフォーサーズの37.5mmF0.9なんてレンズは無い。
一方で、フォーサーズの7mmF4のレンズに相当する
APS-Cの9.3mmF5.3に近いレンズはシグタムから出ている。（残留収差には大きな差があるけど・・・）
同じように、フォーサーズの300mmF2.8に相当する
APS-Cの400mmF3.7に近いレンズはキャノニコ共に純正である。

最終的にはぼけの差だけになる。
素子の性能が上がるまできのこってれば。

μのLVFも順調に性能アップしていけば、
光学ファインダーにはない利点が目立ち始めるでしょう。

しかし、オリンパスではどのみちダメだろうなあ…

>>810
パナソニックには期待できるだろうけど、
市場的に美味しくなくなれば即撤退だろうね。

フル･APSC･マイクロ･(コンデジ)

このセットが賢明だろうね。

APS-Cは一番無難だが、フルとレンズ使い回しが出来るってだけで用途とレンズ性能を突き詰めれば
やっぱりフルとフォーサーズ(マイクロ含む)。
現状使い回しの利点を選ぶユーザーが多いだろうが。
けど、一つに絞って一番実用的なのは選択肢の幅も含めて一番普及している結局APS-Cだって気がする。

>>813
突き詰めて「フル」と、サブで「APSC」で良いだろうに。

何故そんな変な2方向（デカいフルとデカいフォーサーズ）に囚われる必要があるんだ？
簡潔に書け。

>>813
その突き詰めたレンズ性能を、フルとサブで使い分けりゃ済むだろｗ

>>813
使い回しができるってのがサブ機には重要なんだよ。
なんでわざわざ一からレンジを揃えなきゃなんのよ？
金かかるだけじゃん。

フルを選んだのだって今までのレンズ資産が活用できるから
であって、共用できなきゃ価値は半減するっての。
面倒だしそんな金ねーよ馬鹿。

レンズはパナの7-14と14-140の２本で十分じゃね？

>816
だから元々両極端に振った他場合の話をしているのであって、現実的なレスをされても困るんだけどなぁ
レンズ資産だってフイルム時代のレンズを流用して、なんてのはフルサイズ用デジタルに最適化された
レンズ使用と比べると十分な描写が得られないし。
携帯性を無視して好きなモノを運べる(ドラえもんの四次元ポケットみたいな)と想像したら、それぞれ最適化された
最高のレンズを使ってみたくなる。それが出来ないから無難なAPS-Cで、とかなるわけで。

>>767
フルのF16は使うことはあるだろうが、
フォーサーズでF11以上はあっても意味ない気がするが。

>>フイルム時代のレンズを流用して、なんてのはフルサイズ用デジタルに最適化された
レンズ使用と比べると十分な描写が得られないし

またそれか。
オリのはカメラと合わせるとそれ以下の画質になるじゃんか。

APS-Cの代用でフォーサーズも考えてはみて
実際買ったが画質はこの際おくけど（酷いけど）、
オリのカメラは画質以外の面でD40やKISSの代用すら出来ないからダメ。

フォーサーズがダメってよりオリがダメ。

GH1なら（動画も撮るなら）完全に使い分けが成り立つとは思うけど。

フォーサーズも駄目なんだけどね。
マイクロフォーサーズなら使い分けが利くけど。
ただマイクロフォーサーズも本気で自社のコンデジを
食うつもりで作らないとすぐに135に追いつかれるから。
EF-Sをもっと突き進めれば沈胴式のズームレンズとか
作れるからサイズ的なメリットはすぐ無くなっちゃうよ。

オリは全てパナソニックに作ってもらえば解像力は少し上がるよ。
もしかしたら、ボディ内手ブレ補正を諦めなきゃならないかもしれないが･･

そのまま20mm角くらいのサイズにしてマルチアスペクトに対応すれば、
ひとまずは既存フォーサーズレンズのイメージサークル的には限界だ。
あとはセンサー自体を、裏面照射にするなり３層化するなり
RGB平面配列なまま高感度で高S/Nに高密度化するなりすれば、
そこでようやく及第点な完成域だろうね。

もし今そこまで達していれば、フォーサーズにも価値があるんだが･･
出来ないなら、マイクロフォーサーズしかり、コンパクト便利路線しか無いね。