【コンデジ】正直一眼は不要だと思う5【で十分！】

とりあえずたてた。
>>2以降前スレとかテンプレとかよろ。

以下、初代スレ1の御言葉

>確かに絶対的な画像は一眼が上だ
>しかし一眼は圧倒的にコンデジより大きくて重い
>イチイチファインダーを覗くのも大変だ
>はっきり言って明るい場所では大きくて重い差を考えると画像なんて誤差みたいなものではないか
>よって一眼は不要だと思う
>
>みんなはどう思う？

根本的な思考回路の違いから今は結論は出ない
いつの日か技術の進歩が答えを出すだろう

技術が進化して映像素子は小型化されてるけど
とりあえず一眼「レフ」はいらないわな

趣味としてなら一眼はそれもあり。

野球やるとして
ゴムボール:ケータイ、コンデジ
軟式球:デジ一眼エントリー
硬式球:中級機、フルサイズ

って感じかな？

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1231515446/

以下、「デジ一は、コンデジに画質が劣る」スレ１のお言葉

>デジ一は、コンデジに画質が劣るって、近所のカメラ屋のオヤジが言ってた。
>オヤジによれば、一眼レフってのは、メーカーがレンズを売って儲けるために
>レンズが交換できるようになってるだけで、デジタル時代には特に意味がないらしい。
>あと、コンデジが小型化して、フィルムカメラから強烈に進化しているのに対して、
>デジイチが大柄で昔から形も変わってないのは、昔のまま高級なイメージを保ちたいのが
>理由なんだって。
>一方、フィルムカメラのレンズを使う必要がなく、デジタルの性能に特化したコンデジは
>自動調整機能が発達していて、結果的に画質も勝ってるらしい。
>
>何も知らずに騙されて高額投資してきたオタども、涙目ｗｗｗ

類似スレ

カメラオタクと一般人の違い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1234530955/

コンデジはシャッタータイムラグが大きいのが難点。
携帯よりはマシだろうが、シャッターチャンスを逃すこと多し 使っててストレスたまりまくり

そりゃデジ一眼だって同じだ。即射精ならフルマニュアル銀塩で。

×即射精
○速写性

不要だけど趣味なんだからええやんで全て終了

必要だけど趣味なんだからええやんで全て終了

このスレも役割を終えたか。

画質が違い過ぎるよ
コンデジも多種使ってきてるけど、一眼買って良かったと思っている

画質は撮像素子の違いなのか？レンズの違いなのか？

拡張性と画質を度外視すれば行動と即写はポケッタブルスリム。

行動と即写（造語？）の定義がわからないけど
写真撮影ってのは露出と構図がほぼ全てといってもいいわけで
露出操作がわずらわしくて明るい屋外では合焦点どころか構図さえろくに見えなくなる背面液晶ファンダーのコンデジは
一般的な意味で行動にも即写にも適さない

ただ国民的カメラとして歴史に残るレンズ付きフィルム（写るんですのこと）と同じ感覚で使うなら
確かにコンデジは優れている
でもそれだったら「ケータイでいいじゃん」・・・ということに

一番はﾊﾟﾝﾌｫｰｶｽの速写性。
　
コンデジもｺﾝﾃｨﾆｭｱｽAF付きなら動体にもそれなりに
使える。
　
一眼だからとか言ってる人多いけど画質に拘るなら
中判買えば？大判買えば？

＞一番はﾊﾟﾝﾌｫｰｶｽの速写性。
広角なら一眼でもパンフォーカス気味で使えるし
テレ側なら（電動ズームの）コンデジでうぃ〜ん、うぃ〜んて画角決めてるうちにフォーカス完了
光学ファインダー使ってのストレスの無い高速フレーミング
ノーファインダーなら起動速度・各種設定でさらに差がつく

ほんとに速写の意味わかってんの？？

＞画質に拘るなら
「画質」って何？
そんな曖昧な表現使う前に一眼を語るならせめて一眼を使い倒してからにしろよ
買えなくて僻んでるようにしか見えない

スレチかも知れんが、地方自治体に色々なミス何とかや何とか大使いるけど、
催し物あるとそんな人の撮影会みたいのあるが、その連中の撮影機材凄いねw

お姉さん撮ってどうするんだろう。やっぱりおかずにしてるのかな。

折角の旅行をカメラバッグでぶち壊し

微細な描写性は銀塩大判の方が圧倒的に良い

大判の解像感はA2〜で活きてくるね

>>20
oioi折角の旅行にカメラを剥き身でもっていくつもりかww

>>19
即射精

デジカメ専用の額縁のあるモニター買ったけど、小さな画面じゃ
一眼もコンデジも同じ画質にしか見えんわｗ　サンプル画像見る限り
１万円のコンデジも２０万円の一眼もほぼ同等の画質ｗｗｗ　

そうか
いい買い物をしたな

デジタルフォトフレームか、古いノートＰＣを壁に掛けるのも手だな。
お客が来たらエロ動画流しとくか・・・

彼女を家に呼んだ時にレイプ物を再生しっぱなしにして
フラれたのは俺ですが何か？

その程度の作り話で釣れるのかしらってオバちゃんちょっと心配。

一眼は、これから拳銃型にし、シャッターは引きがね型にしたら良いんじゃあるまいか。

ファインダーを覗くならライフルタイプだろうな。
どちらも海外で使ったら即射殺だろうけど・・・

シグマのエビフライかｗ

>>29
日本のどっかの鑑識がライフル型のカメラ作ったんだけど
犯人を無駄に威嚇するという理由でボツになったそうだ。
TVでやってたよ。

賢い消費者は一眼は買いません。

そうでもない

つザクティ＆テレコン

>>1
画素厨乙

レンズの個性を活かす撮り方ができる俺はレンズを4本持っている。
Z)常用（広角27mm〜長焦点80mm）ズーム。
S)広めの準標準42mmF2.8。　L)長焦点大口径75mmF1.7。　T)短望遠200mmF3.5。
（解り易くライカ判フルサイズ換算の数字だ）（S,L,Tは中古で入手）
これだけ持ってりゃ日曜写真家として写真を語れる。
（Sが平凡すぎて要らんように思われるかも知らんがプロクサーレンズを装着した時の使い勝手が好き）

だが、ふだんの外出にはポケットにズームアップしてもレンズがせり出さないタイプのコンデジ。
こんな感じだ。

高そうなコンデジでさ、必死に花火に向かってフラッシュ焚いてる人が
「正直一眼は不要だと思う」
「コンデジで十分」
とかそんな感覚なんだろうね

D90にウルトロン付けて気軽にスナップしてる人を指差して
「そのカメラ何倍？」
「え？わざわざレンズくるくる回さないと撮れないの？ﾌﾟﾌﾟｯ」
みたいな・・・

これが日常会話なら微笑ましいもんだが、デジカメ板だと場違いなわけだ
1万でおつりのくるコンデジをもってデジカメを語るとか、読んでるこっちが赤面するよw

>>38
それデジカメ語ってんじゃないから。
カメラを語ってんでそ？
　
コンデジには花火モードもあるしさ。
デジ一みたいに細かく設定しなくてもそれぞれの
シチュエーション毎にカメラに撮影モードが用意してある。

不要だと思う人に買う気を起こさせるには正しい商品知識を広めないといかん。
38さんのような垢抜けた一眼ユーザーの頑張りが必要。
ウルトロンはフォクトレンダーだね。評判良いね。恐れること無い手頃な価格。違うかい？
D90は今日も店で眺めたが、持ち易そう。大仰な感じではない。

二眼レフも見ようによってはお洒落。トイデジも使いようによっては名機。俺なんかこんなふうに思う。

>>39
設定っていっても絞りとシャッタースピードだけだよ？
コンデジのようにわざわざ独立したモードがごちゃごちゃしてないから、細かい操作が必要なのはコンデジの方

>>40
二眼もトイデジもお洒落かどうかは知らないが、どちらも楽しい
今はフイルムも貴重なので銀塩カメラは二台しか使っていないけれども

ちなみにフォクトレンダーはツァイスよりは安いが言うほど手頃な値段とは思わない
同じようなレンズは中古でいくらでも転がっているでしょ

俺の>>37のS)42mm（換算値）は価格\8,000.-だった。
D90に着けるウルトロンと同じような、というとこういうやつかな。
昔の「コンパクト・レンズシャッター・カメラ」もこの辺のレンズだった。
スナップ用には最も適している。トイデジもこんな感じ。

D90はニコンDXフォーマットを採っているから、D90に対して
ウルトロン40mmの画角はフルサイズ換算60mm相当なんだな。
長めの準標準てとこか。
ウルトロンはペンタックス用もある。
例のパンケーキレンズと値段の上でもライバルだ。

賢い消費者は一眼は買いません。

藻前ら、世間を良く見ろ！！
景気が悪いので、この三月決算セールは半端ねえ。
まともなコンデジ20ｋ、デジイチ30ｋ位だぞ！！
それもレンズが二本も付いてきやがる（笑）
先週コンデジ新調したばかりだが、IYHしちまった。
レンズ二本付で30ｋは破格だが、限定台数29800円はよくあるらしい。
もう一台買いに逝ってくる！！

>>44
ほんとうに賢い消費者は業界の成り立ちをも考慮し、
将来の展望を語れるように学習し自己変革していくものだ。
コンデジでカバーできない領域は広い。
大口径。超望遠。魚眼。顕微鏡。自作レンズ。
負担の軽いのはコンデジだろう。

ほんと堂々巡りでみんなよく飽きないね　感心する

>>41
その絞りとシャッタースピードが感覚と経験から
決められる物だからコンデジのモード設定が必要だし
誰にでも扱える優れた道具なんだ！

賢い消費者は一眼は買いません。

まあ画質なんて一眼使ったことない奴らが理由にしてるだけだしな。

あの差は明らかだろ…

そういうの割り切ってコンパクト使ってるならそれはそれで良いんじゃない？

G10・D80使用中。
明るい場所ではG10もなかなかよい。

賢い消費者は一眼は買いません。

>>51
コンデジハイエンドG10のシャッタータイムラグはどの程度ですか？
走っている車を流し撮りできますか？
安いコンデジには繋いである山羊すら撮り辛いものがあります。機種名は伏せます。

明るい場所なら、どのコンデジでもそこそこ綺麗に撮れるだろ。カタログ写真、たいがい明るいし。

賢い消費者は一眼は買いません。

>>55
でっ、どのコンデジを買えばいいんだ？

カメラはコンデジ
車は軽
自転車はママチャリ
服はユニクロ
食事はファミレス
家は1K
何て素敵な人生なんだ。

>>55
どこぞのスレの０点バカと同じ匂いがするｗ

コンデジと一眼て色々言われてるが結局、
一眼の利点て画質だけじゃん。

最強の利点じゃんｗ

賢い消費者は一眼は買いません。

>>61
でっ、どのコンデジを買えばいいんだ？

>>62
G10

>>63
G10はデカイよ。
もっと小さくて、それでいて綺麗な写真の撮れるカメラが欲しいの。
200ｇ程度が理想。
ケース込みでポケットに入るやつ。

実は海外旅行の予定があるんだけど、普段使っているデジ一を持って行く気になれないから
手軽なのを探してるの。
職場からの旅行だから家族と行く訳じゃないんで大した拘りは無いし、同僚からは「たかがハワイに
そこまで力入れんなよ」みたいな目で見られたくもない。
更に、１kg以上を常に持ち歩くのもなんだかな〜・・・・・・と。
でも、撮るからには綺麗な写真が撮りたいと言う我がまま。
ついでに言えば、そこまで金もかけられないんで、中古でも可。

幾つかののカメラのサンプル画像も見てみたけど、いま一つシックリと来ない。
そこで、このスレに来たわけ。
「大きくて重たいデジ一は不要」と言うのなら、それに代わる物くらい提示してくれよと・・・・。

あなたの眼球と脳みそでいいんじゃないかな

8x30E2がいいよ。
カメラ持ってると、構図とかシャッターチャンスばかりに気になって、自分の目で見る力が無くなる。
カメラで撮った写真なんかすぐ飽きてしまうけど、見た映像は一生涯心に残る。

>>64
普段使ってるデジ一とレンズは何？
それによって勧められる機種が変わると思う。

俺はペンタ一眼ユーザーだけど、コンデジはリコー機が好き

>>64
ザクティとかCanon TX1とかなら十分。

>>65-66
デジカメ板でそういわれてもなぁ・・・・・・・・・(´・ω・`)

>>67
デジ一はα350で、レンズはDT18-250mmとタムの17-50mm F2.8です。
コンデジは古いヤツで、ニコンE5700とコニカのKD-400があります。
４年前にハワイに行った当時はE5700がメインだったけど、その時も面倒くさくてサブのKD-400を
持って行きました。
今更500万や400万画素ってのも・・・・・・・。
嫁さんのフジのFINEPIX Z100があって、確かに軽いんだけど、絵を見たら使う気にもなれない。

＞コンデジはリコー機が好き

CX１の登場でR１０の値が大きくと落ちないかと期待中でつ。

俺はコンデジなんて使いやすいなら何でも良いと思っているからアドバイスするのもおこがましいんと思うんだけど、一眼に描写で勝つことはないんだし、レンズの焦点距離で選んで良いと思うよ。
f値を変えても一眼ほど効果ないし、ND絞りでも多少暗くても気にしない。

伸びない屈曲レンズはだいたいどれも描写は悪いね。

R10は室内で撮ると、光源によってはホワイトバランスが不安定かな。
俺はCX1が安くなるのを待ってる

ハイエンドコンデジは通常の撮影に用いて一眼レフに対抗できる、
と大雑把に言っていいかな？

>>71
まず無理。
屋外だと一眼が圧倒的に強いし、室内でもよほど光が均一でないとね。

一眼のダイナミックレンジと階調は桁違いだよ。

受光部が大きいことに一眼レフのメリットがあるわけだな。

APS-CでさえCCDの面積比で最新コンデジの１０倍くらいある。
コレで画質が同じとか言えるわけがない。
レンズのクオリティにもデジ一に分があるのに。

発展途上とは言え、一眼とコンパクトの落差がフィルム時代よりも激しいんだよ。
コンデジも上位機種はﾌｫｰｻｰｽﾞぐらいの大きさにしてほしいよね。

あるいはせめて画素数を抑えた機種（1/1.6インチ300-500万画素程度など）も用意するとかね。
多少高くても（エントリーデジタル一眼レンズキット程度）良いから。

M43の高画質コンデジが登場すれば画質でデジタル一眼しか選択肢がない時代は
終わるんだけどなぁ。
現時点だとDP1くらいしか選択肢がない。

M43って何？

マイクロフォーサーズ

コンパクトである限り、センサーがいくら良くなってもレンズが追いつかないだろ？

センサーがマシになれば、少なくとも今よりはマシになる。
今のコンデジ、レンズがどうの以前に白とび・潰れ・ノイズなどで荒れすぎて使い物にならないからね・・・

デジタル技術でレンズの性能をある程度補完できるけど、受光素子の性能は
何かを犠牲にして何かを得る程度の補正しかできないもんね。

フルサイズ・コンデジ
なんちて。

でかいカメラを提げて外を歩く、
構えるということ自体が、プロはともかく
普通のまともな人間のやることじゃない。

>>84
そんなことはない。

最近デジ一眼持ち歩いている人増えたね。
ものすごい婆さん達も、サークルに参加して梅を撮ってる。
・・・こうなると一眼の価値が下がった気がするのは私だけ？

ただ、あの爺さん・婆さん達、結局何回カメラを持ち出すんだろね？

価値が下がったとは思わないけど、あぁ、、言う人達と一括りで見られるのは
イヤだね。
ドドッと押し寄せて場所を占有してクッチャベって人の迷惑顧みず・・みたいな。
それを横目で見ながら御手軽コンデジで撮ってると、コンデジで何が撮れるの！
見たいな目で見る。　ジジババダンサーズは迷惑。

一眼レフは気合を入れた時しか持ち出さないなぁ〜、、比率で言うとコンデジ7割り
デジ一眼3割りって感じかな。

しかし、一眼が動画に手を出してどうすんだろね？もう今のままのスタイルじゃ
いられなくなるぞｗ
（今の形の）一眼滅亡の序章だな。

猫杓やスペ厨も業界を支えている。
しかし彼らを気にするのは自分らしいカメラライフの妨げ。
センスの良い大人の身なりで、礼儀を守り、颯爽と行動することだ。

性能が向上すれば、必然的に動画（音声付連写）中心になるでしょ。
そうなった場合、一眼は静止画のとき以上に圧倒的な優位に立つよ。

基本性能（メモリ帯域やレンズ・撮像素子の性能）がずっと上だから、コンデジとの品質の差が静止画以上に広がる。
余裕の大容量バッファと広帯域メモリコントローラーで1Gbps級の動画（各フレームを静止画として切り出せるくらい高品質の音声付時間無制限連写）、とかね。

業務用ビデオカメラの市場にも、動画中心のハイエンド一眼が食い込んでいくかもしれない。

いやだからね、ビデオカメラに吸収されちゃうってｗ
顔の前で何十秒も（ましてや何分も）構えてられる？

別に構えたくなければ何十秒も構えることないだろｗ
好きな時間単位で高画質な「連写」ができれば。

撮りたいだけ撮れば良いんだよ。
1秒だろうと10秒だろうと10分だろうとね。

一眼求める層は静止画的に見た画質（素材としての品質）重視なんだから、ビデオカメラには行かないだろうな。

こんなの見ると、
一眼は不要かも？！と思うのも、分からないではない


http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=9280149/?b1

1000万画素のコンパデと600万画素の眼デジなら、
どちらが綺麗に取れるのですか？

なに？「眼デジ」って？

なに？「コンパデ」って？

根出痔のことだよね・・

コンパで根出痔になったのか、恥ずかしがらずに早めに病院に行ったほうがいいよ。

ひやくう

minolta SR-T101

>>95
コンパデでも眼デジでも、画素数が少ない、というか500万画素位が良いよ。

助手を従えてるなら一丸でもいいな

動画って要素が入ってきて、これからコンデジ・一眼・ビデオの垣根を超えた
総合格闘技大会が始まる。
最終的勝者は・・片手ホールドの動画デジカメだな。

賢い消費者は一眼は買いません。

結局、動画が高画素できれいに撮れるようになってくると
写真もそのうちのヒトコマを抜き取るようになるのかね

>>106
来年あたりになると、500Mbps以上のSDXCが当たり前の存在になって動画も超高画質の音声付連写（高解像度MotionJpeg）になるかもしれないね。
それこそ、各フレームを静止画として取り出しても十分使える位の。

ただ、静止画撮影に近い機能は、短時間の連写として別に扱われるかも。
撮影ボタンを押すと、1秒とか2秒とか連写して後で好きなのを選んだり、自動的に複数フレームを合成して高画質化した静止画を取り出せたり。

(′･ω･`)

コンデジはケツ穴に入るが一眼は入らない
よってコンデジの勝ち。

つまんなーい。氏ねばいいのに。

>>104　
路線としては、Xactiの進化版でどこまでいけるかだな。

俺は、コンデジとは一線を画す一眼の価値を求めていったら
金が続かなくてやめた。D300、D700を買った。（D300は高いときに
購入したので、計40万円）

フィルム時代のレンズ18本（計約200万円分）を持っているが、結局D700は
ナノクリがないと解像がコンデジなみの甘いレンズが多いｗ。
一眼の良さを出すためにレンズは殆ど全部買い直しになるだろうが、
また200万かかるなあ。しかも鉄アレイみたいなレンズになりやがった。
もうダメだ。体力も財力も続かない。
D300程度なら、感度と解像感はコンデジで代用可能な感じ。

賢い消費者は一眼は買いません。

貧しい消費者は一眼は買えません。

>>112
そうだね。おっしゃるとおり。フラグシップの本格一眼は、
きちんとやればフルサイズ本体＋APSサイズ本体（40〜70万円）
大三元ズーム（70万円）、マクロ単やアオリなど専用レンズ3〜4本
（60〜80万円）、ストロボ（5万円）バッテリーや充電器、ソフトなど（10万円）
パソコン（30万円）プリンタ（5〜10万円）
他にインク、プリンタ用紙、HD代などがかかるわな。

デジ一はこれらが4〜5年で一気に旧式になるから大体年間50〜70万
ぐらいは余裕に出費できるやつじゃないと本格デジ一システムは維持
できない。で、最低3kg〜常時10kgを、あたりまえに担いでうろつける体力。
（軽いフラグシップや高級レンズはない）

庶民で小遣い制の俺は以下にするよ。無理だ。
１）常備・・・動画ハイビジョンコンデジ
２）運動会、水族館など・・・安くてそこそこのデジ一
　（レンズ2本セットで10万円以内、モデルチェンジで買い換えを考える程度）

あーあ、毎月25万円払ってる都民税が無くなれば余裕で買えるのに…

賢い消費者は一眼は買いません。

賢い一眼持ちはコンデジも活用してます。

しかし、一眼に動画機能を積んだら、静止画原理主義者が多い一眼使いにも、
動画の面白さに気づく人間がかなり出ると思う。
その時、一眼世界に踏み留まっていられるかな？ｗ

アマの編集もしてないBGMもない撮りっぱなしの
家族動画を延々見せられることほど酷いものはない。

>>117
同意。
一眼も、車と同じで、趣味性が薄れてきたら、
一気に崩壊するんじゃねか？
庶民には馬鹿高すぎるだろ。

http://zeiss.hp.infoseek.co.jp/cl-norinori-top.htm

>>119
比較するのがクルマなら、写真は馬鹿みたいに安い趣味だと思うが・・・
一眼だって入門機なら原チャ買う金でレンズセット買っておつりがくる

>>121
車の方が高いけれど、例えばニコンのフラグシップ（例えばD3とD3X）
を買って、これらの性能を引き出せるぐらい満足するレンズとアクセサリー
をきちんと買いそろえたら機材だけで300万円行くよ。
車は5〜10年楽しめるけれど、デジカメはせいぜい3〜5年で買い換えでしょ。
だから500万円〜900万円相当。車で言うとBMWで遊べるよね。
車が好きか、カメラが好きかの違いぐらいで。

>>122
フラッグシップ機ではなく売れ筋商品で比較しないと駄目だろ。
ソースはないが車ならば100〜200万、一眼レフならば10〜20万だから
カメラの方が趣味的には安上がりなのは誰の目から見ても明らか。
フラッグシップはプロ機なわけだから車であればプロが乗るような
レーシングカーの価格と比較する必要がある。

>>123
天才現る！

むしろ、携帯電話のカメラ機能が進化してきて、コンデジの存在意義が無くなりつつあると思っているのは俺だけか？？？

>>119
各メーカーの安レンズキットの普及はそうだよね。
すいは、18-200の便利ズーム1本なんかも、既にレンズ交換の意味を
なしていない。趣味性が極度に低い、まさに大衆家電。

一方、D3Xみたいな商品は、象徴でこそあれ、プロ以外にはあまり売れないだろう。
フィルム時代みたいに、F2が30年現役で、いまだに15年前のF5が見劣りしない
といった状態はデジカメでは考えられない。5年前のフラグシップが今の最安機
にかなわないゴミ機を化す。レンズさえもそう。
3年前に「いいレンズ」と言われていたのがローパスとの相性などで「ダメレンズ」扱い。

俺は趣味で自転車もやるんだけど、値段を比較するとカメラと同じくらいかな

入門用が10万前後で中級用が20万以上って感じ

>>123
確かにな。しかもプロ仕様になればなるほど、日常使用には辛い
ところがおもしろいな。俺は大衆機でいいや。動画はおもしろいので
一眼でもどんどんやってほしい。

>>127
趣味性にこだわるなら、交換レンズ5〜6本＋外付けストロボがないと、
おもしろくないけどね。中級用（ニコンならD90クラス）で、レンズも
中級クラスを6本買うと40万くらいかな。

>>125
機能は同じだけれど、質的にはまだまだかな。
画質が追いつくと、コンデジは消えるな。
一方、コンデジの合焦速度、ISO感度が良くなれば、デジ一の
安いクラスはやばい。

>>125
良くなったとはいえ携帯ではコンデジの代わりにならないよ
携帯が追いつく事はない。追いつく事があるならデジカメに電話機能が付いた時

ザクティみたいな動画デジカメがこれ以上進歩したら、中級以下の一眼・ビデ
オ共に危ない。

>>132
SANYOは限界みたいだけれど、パナやソニー、キャノが本気で
来たらやばいな。パナは始めたけれど。早速買ってきた。TZ7
しかし、まだ安デジ一を駆逐するにはまだまだ。

便利だねこれ。町中での家族撮影はこれでもいい。

>>132
ザクティの魅力は軽量と撮影スタイルかな。あれは、以外と安定する。

人が撮ったダラダラ垂れ流し動画なんてつまんねーよ


エロは別だが

>>135
そうでもない。俺の動画、用途だけれど。
・プライベート・・・家族撮影
・社内の業務イベント記録でプレゼンテーションにおいて写真パワポより
　はるかに褒められる。
・顧客に色々と見せるときも同様。

つまんない場所と目的だからウケるだけじゃね？
見流しなら垂れ流しの方が楽に見れるから

>>137
ネガティブな奴だな。出世しないぞｗ。
静止画を見るよりも、その場にいなかった上司や顧客にとっては
空間の状況が解りやすいからだよ。逆の立場で考えてあげることは
大事だぞ。

ダラダラとビデオを撮って喜んでるのは初心者の内だけ。
旅行のビデオを友達に渡す時ですら編集を色々と考える。

ましてや仕事関係なんて、ポイントを押さえてテンポ良く画面を切り替え、
３分以内にまとめるのが鉄則。

垂れ流し物はカメラの記録と言うよりデジタル物による記録、と思って見るだろ 普通
ここはデジカメ板だし

動画は趣味というか作品のレベルまで仕上げる人は少ないんじゃないかな
撮るのは記念撮影レベルだろうし、
そういう使い方だと動画の画質や録画時間が実用レベルになってきているデジカメの方が、
デジカムを喰ってしまいそうな気もするけど

>>141
うん。今のところTZ7のほうがXactiより個人的には「使える」という感触。
静止画が、そこそこTZ7は良いからね。

一眼も5DIIやD90クラスあたりより、安いクラスに動画機能をつかた
バージョンのほうが売れるかもしれないね。XactiやTZ7の値段を考えると
そんなにコストがかかる機能ではないな。

賢い消費者は一眼は買いません。

要らんと言えば要らんよ。
必要かどうかで言えば、何だってそうだが。

>>143
あのさ、おんなじフレーズを繰り返すしか能のない人に
「賢い」消費者を語られてもね。なんだかね。

一眼とケータイあればコンデジいらねえとか思うようになってきた。

　馬鹿野郎！

　　　http://zeiss9.hp.infoseek.co.jp/pg-2007tvsdigital.htm

コンデジ「も」使う。使ってやるよ。

>>146
久しぶりに携帯買い替えたら、カメラの性能良すぎて笑った。

賢い消費者は一眼は買いません。

一眼買ったらコンデジの出番が減った・・。

でかくて重いって言っても
その前に使ってたのがモードラ付きのMF機だから全然苦にならないんだがw

そんな極端な例出されてもｗｗｗ

ケータイあるからコンデジいらね

コンテジなんて携帯があればｋ
でも携帯、コンデジでは無理があるので一眼は必要。
よって一番いらないのはコンデジ。

俺は逆だな。コンデジ持っているときに携帯を使って撮ることはまずない。
一眼とコンデジ持っている時は、両方とも状況に合わせて使う。
携帯は仕方なくって感じかな。

一眼使ってるのに携帯でも写真撮ってるって意見に驚く。
俺は携帯の画質に我慢できなくてコンデジを持ち出すようになった。

携帯で撮るのはメール添付用だけ。
添付後は即削除してしまうから保存してあるのは一枚もないよ。

コンデジの高感度画質とか一眼並みになったら、
コンデジで用が足りることも多くなりそう。
携帯はEXILIM携帯を買ったが、糞な操作性にすぐ飽きた。

素子サイズの差がある限りコンデジがデジイチ並みになることも
携帯がコンデジ並みになることもないよ。

たとえば、ISO6400がD3と同等で、ダイナミックレンジも今の一眼の倍くらいに
なって、レンズも今のものより相当よくなったとしたら、ほとんど必要十分なような気がする。

そのときの一眼はISO25600常用レベルで画素数3000万画素となっているかもしれないが。

その頃には、大型ハイエンドカメラ（一眼という概念自体崩壊）の側は256TBのMRAMを積んで常に2000万画素の動画撮影モード（無圧縮RAW画像／192KHz32ビット無圧縮6チャネルPCM音声記録、フレームレート1-100FPSで任意設定可能）に入っているよ。

59 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/04/01(水) 15:58:02 ID:TJMl0BcIO
早くプロ並の３億画素くらいの機能積んだコンパデ出ないかなぁ。
やっぱ革新的なことやるのはSONYかな？？

岡田くんのガンデジのCMとか、あれ他のメーカーのガンデジじゃ真似出来ないっしょ？？

なんかこれからはもう時代的に若者がコンパデとかガンデジで感性生かしてすっげー良い写真撮ってくから。
そのうちファッション雑誌の表紙とかスーパーブランドのポスターとかも岡田くんのCMみたく洗練されたハイセンスな若者が、
革新的なガンデジやコンパデでサクッと撮ってくことになるんだろうな。

俺美容師やってるから仕事的にハイレベルな業界と近いしまぁ、早くプロが使ってるようなハイビジョン？的な３億画素くらいでズームもすげーやつ使えば、
後は俺らの感性でどんどんすげー写真生み出してやれんのにな。

ニコンはまぁキムタクだからギリだけど、キャノンとかマジ使ってるおっさんとかオタクとかがいくら金かけても俺らのセンスは手に入らない＝一生負け組っしょｗ

>>161
何か貼ってみろよ

俺もカシオの携帯だが、カシオ使いやすいから選んでるだけで、カメラは友達に送信用、形状記憶用。
どう考えても、一番安いクラスのコンデジにも勝てないので、１００〜３００万画素位に抑えて、一万位は本体を安くして欲しいわ。

>>159
D3は、コンデジの30倍の大きさの撮像素子使っているからね・・・
コンデジ用の超小型素子で同等の性能出すなら、撮像方式自体にまったく新しい方式を開発しないと難しいだろうな。

一応、コンデジ持ってるがもう全然使ってない。
操作しにくく使いにくい（今持っているのは）のでホコリ被ってる。
もともとコンデジはメモ用なので携帯カメラでも十分と言う訳。

ちゃんとした撮影（といっても趣味だけど）の時は一眼オンリー。

一眼は仕事のハッタリ用。面白い写真撮れるのはコンデジ。

撮影素子自体は、コンデジ用もどんどん進化していくだろうが、
レンズは進化について行けないだろうな。

一眼じゃスナップ写真は撮れない
コンデジじゃ光学的な限界が低い(デジタル処理でごまかすしかない)
適材適所よね

>>168
snapshotの定義を教えてくれ

bankershotの一種かな

賢い消費者は一眼は買いません。

俺は賢くない浪費者でかまわんw

結論は
・絞って撮るなら大きな素子も大きなレンズも不要
・一定以上にシャープに、ボケを大きく、シャッタースピードを早くしたいなら大きな有効口径のレンズが必要
・レンズの有効口径を一定以上に大きくするには大きな撮像素子が必要になる事がある

1/2.5インチでF2.8のレンズの付いたコンデジで開放で撮ったのと
135フルサイズでF16まで絞って撮るのは大体同じ。
135フルサイズでF2相当のレンズが必要な撮影は
1/2.5インチのコンデジだとF0.35のレンズが必要だが、これは原理的に作れない。
こういう撮影をするなら、素子の大きいカメラが必要になる。

>>173
何か違うのでは？
倍率の概念が抜けてるでしょ？

135で仕事とか…ﾌﾟｯw

賢い消費者は一眼は買いません。

コンビニ（安いコンデジ）があれば、とりあえず生きてはいける。
百貨店（ハイエンドのコンデジ）があれば、楽しく暮らせる。
専門店（レンズ交換式カメラつまり「一眼」）があれば、自分らしいライフスタイルを追求できる。

GRDを買ってＥＯＳ40Ｄの出番が増えました。
ありがとうリコー

この間枝垂桜撮りに行ったら「これなら一眼レフ要らないじゃん」という声を聞いた、
細かい事知らなければ別にコンデジで良いんだよ、
知らない人が無理に一眼使っても問題起こすだけ、
コンデジにはコンデジの、一眼には一眼の良さがある、
如何でも良い人にはピッカリコニカみたいな失敗が無い誰でも撮れるコンデジでよい。

ミドルクラスDSLR＋RAW＋高級ズームの方が速くてチェックも効いて画も無難。以上。
「これなら」が晴天を指すなら言い得て妙だが。

RAWの時点で速くない。
撮影後に何十分掛ける気ですか？

>>181
RAW+JPEGでおｋ
普段からそうしてるが。

デジイチのほうがストレスなく撮れるってレス多いけど、
>>94とか見ると結構しっかり撮らないと実際のところは性能を発揮できない気がする。

>>183
そうだね。
ニコンユーザーだけれど、本当に性能を引き出すにはレンズをボディと
同時期の専用レンズにしないといけないと実感している。

>>183
で、フルイラネスレなんかで話題になったが、理想はD3、D300、D3X
と常用のナノクリレンズ群をシステムとして300万程度で一気に揃えて
自分なりに使い分けて、厳密に設定して行くべきなんだろうね。

このレベルを妥協するならば、時間と金がもったいないからAPS-C
に便利ズームで、軽いフットワークでガンガンスナップしたほうが
人生楽しめるわけで。だからD40キットが爆発的に売れたんだな。

結局画質を取るか携帯性を取るかでしょ

ＡＶシステムとｉｐｏｄを比べるようなもん

どっちが　なんてナンセンスだし両方持てばいいだけの話。

>>186
その結論はなしってところでこのスレは進行してるんジャマイカ。

>>186
画質というより撮影の幅と言ったほうが正確かも。

正直、明るい所で絞って撮るならコンデジもデジイチも明らかといえるほどの大きな差はない。
シャッタスピードだったり被写界深度だったりの幅が一番大きく違う。

賢い消費者は一眼は買いません。

>>188
あとは出力と鑑賞の仕方だよね。平均的な大きさのモニタで
「ウィンドウズ搭載の標準ビューアで鑑賞＆2L版プリント」
程度ならコンデジで良いしな。

>>188
いや、明るいところだとまったく違うよ。
明るい屋外では、コンデジは、白とびや潰れ、ノイズの嵐で実用にならない。

まぁ、光を調節できる明るいスタジオとかなら、まだマシかもしれないが。

コンデジは、光の状態が一様でないと駄目だね・・・。
影やハイライトに極端に弱く、画面内に明暗差があるとすぐに破綻する。

>>190
それは必ずしも言えない。

暗いところでも速いシャッタースピードを切りたかったり、
被写界震度の浅いボケの大きな写真を撮りたかったりすれば
仮に携帯の画面で鑑賞しようが大きな撮像素子のカメラと
大きなレンズが必要になる。

>>191
まあ、コンデジもFUJI系やDP1とか画質重視型も色々あるからな。

>>192
実はそうだと思うよ。
生体即感知機能や10倍観測が求められれる軍事用なんかだと
民生用じゃだめだし。

ざっくり言えば、
カメラやレンズの大きさと撮影の幅が比例する。
画質（解像力）に関しては理論上はレンズの大きさと相関があるが、
現実に民生品のレベルではそれほど大きな差は無い。

一眼レフ用のレンズって開放にちかい所では収差残りまくりだからね。

>>195
同意。それに明るいレンズも開放じゃ被写界深度が浅すぎるって
のもあるし。MFがあわせやすいけれどね。

例えばよく85/1.4のポートレで開放でボケかして・・・とか
言う奴いるけれど、1.4自体は滅多に使わないよな。
実際に85/1.4を持っているけれどポートレではF2.8-5.6が多い。

小さい被写体には小さいレンズが最適。
スケール感が重要だからね。

ところでこのスレではなぜ撮影後の画像データだけを
話しているんだい？
撮影の時こそコンデジの楽しさが溢れているんじゃないか！

安いし小さいしそれなりに新設に作ってあるから文句言う理由が無いけどね。
使わせてくれるなという意味で不満が残るんだよね。自分の判断に。起動と動作がとろいとマズイ時。

レンズの大小はスケール感と関係ないぞ?

コンデジ（とっても便利）で不足なら、ビデオカメラを持ち出す人間としては、静止画派の存在が不思議。
止まった画で良く満足できるな、と思う。いや、動画の補完物として写真は良く撮るけど。

>>200
同意です。これからは、本当に　動画（主）＋静止画（副）ですね。
家族の記録、会社のプレゼン、本当にそう重います。
ただ一人の趣味で静止画の「作品」を作るときだけは静止画に厳密
に拘ります。

自分小心者なんで、他人が顔が判別可能なくらい写ってる写真撮ってしまったらすぐに消してます。
動画だと結構他人写りこむような気がしますが、最近はみんなそんなの気にしない感じ？

家電と割り切るなら動画の方がやや結果がストレートかなあ。
でも知り合いの坊さんも言ってたけど動画ってのは残したくないそうな。時間軸まで仕切られると何時か辛くなる。
俺も思う。どんだけマゾなんだと。

>>203
用途と状況ですよね。「坊さん」が出たので、死の話しをしますが
故人を思い出すとき、アルバムの方が心にしみます。
作品性に拘った写真ならなおさらです。

無くなった方の結婚式の動画なんか、宴会騒ぎの音声が五月蠅いので
見てられません。

一方で、単に生きている子供の成長記録や、社内のプレゼンのような
記録映像や売り込みが主なら臨場感に優れる動画が良いです。

ビデオもコンデジもザクティも一眼も持ってるけど、どれがあるからなにがなくていいとは思わないな。

ビデオは音も含めて場の再現性は高いけど、再生に時間がかかるのが難点。
静止画のメリットは閲覧性だな。アルバムをめくる感覚は動画には無理。

ビデオとコンデジは車やバイクに車載して動画に使用。

一眼はレンズや設定で人の目とは違うモノが撮れるから、俺は静止画は記録とは別物だと思ってる

糞スレ立ってた。
【コンデジ】正直一眼は必要だと思う【は不十分！】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1238823609/

今時アルバムめくる（若い）人っているの？
オッチャンが若い時は、自分達の動画を記録するなんて簡単にできなかった。
数枚しかない初恋の人の（それも写りのよくない）写真を見るたびに、動いて
話してる（当時の）彼女を見たいと、痛切に思う・・

おいらはコス撮りカメコでメールやSNSでのやりとりしかないなー。アルバムどころかほとんどプリントすらしないや。

↓フォーサーズとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞはこんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット　
●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm
http://www.kencompany.com/110.htm

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││●←←←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの1/2の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　　(フルサイズの1/4の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

フォーサーズとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞのCMOS (撮像素子) って
面積がフルサイズの１／４しかない極小サイズなのに

オリンパスが名付けた４／３ (フォーサーズ) という
まるでサギのような巧妙でまぎらわしい名前にだまされて
フルサイズの４／３もある大きなCMOS (撮像素子) だと錯覚してる消費者が多いよね

フルサイズは【使い捨てカメラ】と同じフォーマットだな。

>>211
実際に次のモデルが出ると買い換えだから2年〜3年で使い捨てだけどね。

>>204
思い出として動画はいいもんだよ。
故人の声を聞くと、漠然とした思い出としての写真と違って、一騎のその時代へ
連れ戻してくれる。

一方で写真は、死後に美化された部分を壊す事がないから、そういった意味では
いいかもしれない。

最近はコンデジで動画ばっかり。コンデジはビデオカメラに近づく方向になるな。とりあえず撮影時間制限は廃止しとけ

それと同時に動画の規格統一とAVCHDの廃止。
ザクティの様な１ファイルで構成される形式にしてくんろ。

賢い消費者は一眼は買いません。

デジカメは家電。だから消費なんて言葉が出てくる。趣味の写真ならフィルムしか
ありませんね。

賢い消費者がコンデジを買うとは思えないんだがw

趣味に没頭する。道具に凝る。などのことはどこか愚かしい。
だが「賢い」と自称するような輩に趣味のことをとやかく言われたくない。
奴等の言うような「賢さ」はまっぴらゴメンだ。

>>219
いいこと言うなー

普通は銭浮かすために賢く消費するんだけどなw

その浮いた金が生活費に回る人もいるだろうが、普通は趣味や娯楽に回す
カメラや写真を趣味と捉えた場合（普通はそうなのだがw）に一眼ではなくコンデジのみを買うのは
　大多数　初心者・入門者
　極少数　確固とした拘りを持ってコンデジ道を貫く変人
　番外　　情報弱者
多分いつもの人は番外なんだと思う
根拠は無いけど、文面から強烈な腐臭を漂わせてるから間違いない
マジですごい

ま、いい写真を撮ろうと思ったらカメラに金かけるよりも、早起きして撮影に行ったり
撮影のための交通費に金かけたほうがいいと思うけどなｗ

一枚でも多く撮れ！！

＞ま、いい写真を
良い悪いって曖昧な言葉でお茶を濁すその意図はなんだ？
この場合「撮りたい（撮影意図に合致した）写真」だろ
神でも糞でもなんでもいいんだよ

そのために（特殊用途において）どうしてもコンデジでなければならない場合もあるが
それは一般論として一眼が不要な理由にはなりえない
普通は撮影意図を反映させるために「露出を操作し」「その結果を得る」ことが最初の一歩だからね
まあその辺はSIGMAのコンデジに期待してもいいが

いくらいつもの人だって
「デジカメでは録音しかしないので、正直レンズは不要だと思う」なんて言わないだろ？

＞早起きして撮影に行ったり
＞撮影のための交通費に金かけたほうが
撮影コストはスタイルによりけりだけど、それは大前提じゃないのか？

早起きはともかく、旅費をつぎ込んで撮影の為に遠征するなら、やっぱりコンデジじゃなくて
一眼を持って行きたいよな。

やっぱり、一眼って凄いね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=9364149/?b1

賢い消費者は一眼は買いません。

マイクロフォーサーズ使って、超広角のフルＨＤ動画とかは面白そうだ

賢い消費者はコンデジを買いましょう。

両方持っていて用途は別けている。旅行にはスリムなタイプ。

>>230
スリムなマイクロフォーサーズ一眼ですね！

ニコンもちっこい一眼出すらしいっすよ

旅行先でどんな写真を撮りたいかにもよるな

せっかくの旅行先でのスナップをガッカリ画質で残したくないなら一眼だし
写ればいいやの記念撮影なら写るんですだし

・・・アレ、ぽけっとニこんでじイレテタノニ使ッテナイヤ・・・

コンデジ　出かけたついでに撮る
一眼　撮るために出かける

チャンスは不意に訪れる。

なんやかんや言っても、今は携帯電話にカメラが付いてるし
コンデジ以上に出番が半端なく多いんだが
財布と携帯は嫌でも持ち歩くわけで、コンデジと比べ制限や画質の悪さはあるが
一応動画もそこそこの画質で撮れたりと、コンデジも要らない時代だぜ。

電池切れのリスクを考えると携帯でバシャバシャ撮るのはありえない

グリップ部の無い一眼レフ出して下さい！
持ち運び時にボディとレンズを分けないとスリムに
収納出来ないのが不便なので！

それより携帯は連写できないからちゃんとシャッターチャンスを狙うような用途には使えない

>>238
ボディとレンズを分けてスリムに収納出来てるんだからグリップ関係ないだろ

結局レンズのほうがグリップより出っ張るからグリップ関係ないよね。
オリンパスの420にパンケーキならレンズの出っ張りは最小限で、グリップも無いから多少マシかな

ポケットに入らないカメラはいらんな
コンデジを一眼レフに劣らないくらい高性能にしてくれ

昔はオーディオが流行ったよね。今のデジカメブーム（もう下火か？）は
よく似てる気がする。

>>241
レンズも収納すんだろがっ！
オメーはカメラ本体だけバッグにしまって
レンズを握り締めんのかぁ！？
　
わざわざ本体とレンズを分けなきゃ仕舞い難いから
面倒だって言ってんじゃねーか！
レンズと同じ幅の本体立ったら分けずに繋げたまま
収納出来んじゃねーの？って提案してんのが理解出来ないの！？

>>244
グリップ部が無いって書き方がそもそもわかりづらいわ。
一眼に良くある指の掛かる出っ張る部分じゃなくて、本体の幅を狭くしてレンズと同じ幅にしろってことね。
じゃあ最初からそう書けよ。

そんなカメラ構えにくいだろ

>>244
つ写ルンです

>>244
久々にわろたわ
エスパーじゃないんだからそんなの誰が理解できんだよw

レンズの長さまで本体を厚くすればいいね。
レンズはマウント穴にすっぽり納まるように装着。

賢い消費者は一眼は買いません。

その「賢い」っていうのをやめろよ。
賢さはお前が決めるもんじゃないよ。

賢い消費者（笑）

賢い消費者は一眼は買いません。


と書かれたら、間髪入れずに


賢い消費者（笑）


と返しましょう。これはそういう遊びなので。
寒いマジレスは要りません

どこが賢いんだよ？「ぜいたくは敵だ！」か？

賢い母さんかっぱえびせん

消費は美徳

賢い消費者は一眼は買いません。

賢い消費者（笑）

賢い消費者は一眼は買いません。

シャレでデジイチ買ったら嵌ってしまった・・・orz
意外に楽しい（笑）

まあ、これから一眼はザクティがでっかくなったような形（必要に応じてレンズ近くをもう一方の手でホールドできる）になるだろな･･

動画に手を出した以上、それは必然。

>>259
急に旅に出たくなったり、花の名前なんかも覚えちゃったりするんだぜ

http://dslcamera.ptzn.com/?p=1243
電気通信大学の西研究室と谷電機工業は、
ミラー・ショックの測定ツールを開発、測定結果を公表。

解像度が1/4以下に低下。
ミラーアップ後に間をおいても，振動が残留。
軽量な三脚では大幅にブレが増大。
三脚の設置方向がブレに影響。
手ブレ補正をオンにするとブレが増大。

女のコ見たら思わず盗み撮りしたくもなるよな！
遠目から、背後から、エスカレーターや階段の下からとかさ。

賢い消費者は一眼は買いません。

いろんなレンズを楽しんでいる。
新品、中古、国産、輸入、ひとつひとつが可愛い。
ボディが1台にレンズ10本あまり。
賢くなくていい。

賢い消費者は一眼は買わないということなら、オレは一生バカでいい

賢い消費者（笑）

賢い消費者は一眼は買いません。

正直一眼は不要。

んでも不要なものに投資するのが趣味ってもんだから気にしない。

賢い消費者（笑）

それはお前が不要なものに投資するのが趣味なだけ

貧乏くせえ

人が文化的に生きるための全てのものを「不要」と言い切ることもできるわけだ
全裸で山奥で雑草齧って生きていくことに憧れる>>271の価値観を否定はせぬが

俺みたいな本当のプロフェッショナルなら、やはり一眼だな。
ま、わかってないパンピーはケータイ写真でも撮っとけｗ

>>274
妄想乙

一眼（笑）

カメラ付き電話（笑）

コンデジこそ不要
一眼と携帯で十分

>>1-278
これまで根拠なし。

一眼でスナップを撮影してたが、
色温度、シャッター絞り、感度、フラッシュの効き具合、全てを制御しようとして挫折。
（写すたびにそんな事してられないし。いじくる程大外れする）

結局、露出は感度で変え、フラッシュも自分で調整（つまり２つだけ自分で制御してる）
色温度とシャッター絞りは基本的にいじらなくなった。

>>280
AWBがあるし、フラッシュも自動調光がある。
一眼レフだと、はWBと調光はデフォルト、感度も最低感度にしておいて
絞りで作画して、問題があるようなら調整していくというスタンスだと思うが。

色がおかしいならWB、シャッタースピードが遅すぎるなら感度、
フラッシュが強すぎて不自然なら調光を弄ればいい。
個人的には一眼レフの一番のメリットはこういう調整操作がやりやすい事。

賢い消費者は一眼は買いません。

今日モータースポーツ撮ったら
コンデジじゃしんどかった

自称賢い消費者は写ルンですで十分です。

スポーツ系は慣れてないと一眼でもしんどいからな。

女（失礼）子供はコンデジで満足しとけ！！
稼げるようになったら、こっちの世界へおいで。
歓迎するぜ！！

>>281
いや、それは判ってるけど、
絞りとシャッタースピードをはじめに決めて（これは作画に影響する）
それで写るような感度に調整するのは正しいんじゃないか？
ボケ重視とブレ防止重視の撮影を混在で撮影することは、まず無いだろうからね。
ホワイトバランスとかも結構いろんな設定があるけど、
いっそ、赤減らす（マイナス２）とか青減らす（マイナス１）とかいう
しんぷるな設定があってもよさそうだけどな。
色温度が細かく設定できるのもいいんだが、それだけでは
色かぶりが消せない時ある

>>287
ホワイトバランスはグレーボードでセットできるじゃねーか。
自分が知らない事棚に上げて出来ないとか簡単に言うなよ。

>>288
＞ホワイトバランスはグレーボードでセットできるじゃねーか。
できねーよ。ばーかｗ

それでセットできるのは、被写体が近くにあるときだけだ。
例えば、室内テラスから下のホールを撮影したいとかいう場合はアウト
あと、舞台演劇で照明がころころ変わる時とかもな。

おまえみたいな考え方ができるのは、
お前の撮影してる条件が生ぬるいからなんだよ。
知らない人間相手にしての撮影だったら、もう1回、もう2回とか言えないぞな

>>287
一般的には感度固定で絞り優先かシャッタースピード優先でしょ。
それで不都合が出るなら、感度を変える。（もしくは感度オートにしておく）
結局、どれも１つずつ調整していけばいいから、別に調整が難しいなんてことは無い。
いろいろ弄って訳分からなくなるのはカメラの基礎が分かってないだけ。

>>289
そんなにシビアな条件ならRAWで撮影して、
撮影後にゆっくり設定をつめればいい。
そもそも、コンデジ使っても同じ問題が起きるだろ。

>>289
>例えば、室内テラスから下のホールを撮影したいとかいう場合はアウト
離れてもアジャストできるようにでかいグレーシートがあるんだよばーかｗｗ

>あと、舞台演劇で照明がころころ変わる時とかもな。
ころころ変わるのにいちいち設定変えて撮影とかできねーよばーかｗｗ

生ぬるい人生送ってきたんだねぇ・・・。

スレ違いだ馬鹿℃も

>>291
＞離れてもアジャストできるようにでかいグレーシートがあるんだよばーかｗｗ
>>291の奇行を想像して噴いたｗ

>>263
高倍率コンデジでもあればそこそこの画像撮れるな。
風景撮ってるとき遠くに素敵な尾根遺産いると、望遠で思わず撮ってしまうw

よく携帯で盗撮して捕まるバカいるけど、はっきり言ってアホ。

賢い消費者は・・・

>>293
おいおい　いくらなんでもそりゃねーだろ。
一人で個人的なぬるい撮影すんならそもそもこんな話にゃなってねぇし
ＲＡＷ撮りすりゃすむはなしじゃねーか。

コンデジや携帯電話で写真を撮るなんて恥ずかしい、と見栄を張る中国人。
なんて懐かしい昭和のおじさん的民族なんだ・・・。


中国人が「携帯電話で撮影しない」理由
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0904/13/news085.html

>>297
で？、別に良いじゃん、見栄張らせておけよ、
一眼レフなんて日本メーカーがシュア握ってるんだから買わせておけｗ。

このスレにもちょこちょこいるよね。

>>296
RAWで撮影しないといけないような重大な集合写真とかの場合、
事前にテスト撮影する暇がたっぷりあるので、
結論から言えばRAWで撮影する必要が無いくらいばっちし撮影できるんだよなぁ・・・

賢い消費者は一眼は買いません。

>>298
こっそり教えるけど、コピペだよ。
はずかしい〜！！

プロなら余計にコンデジでいいだろ
力量があるなら高性能カメラに頼る必要がない

プロじゃないと一眼の性能を引き出せないだろ

プロなら性能は撮影後、家に持ち帰ってから引き出せよ！

弘法も筆の誤りというが，実はものすごく筆を選んだという事実。

×弘法も筆の誤り
○弘法筆を選ばず

弘法筆を選ばずだな…スマヌorz

>>306
そら何事も直接仕事に関わる道具への拘りの無い奴はまともな仕事はできないからな
「筆を選ばず」の意味的にはプロは安物でも使いこなせるって事だから

弘法は、書きたい文字に相応しい筆を即座に見極める術を
心得ていたから、あれこれと筆を選ぶようなことはしなかった。
その事から「弘法筆を選ばず」とは、必要とする道具を素早く、
正確に把握する眼を養え、という意味である。

―― 民明書房刊『弘法さんとお遍路の旅』より

といっても、コンデジでは出来ないこともある。
具体的にはある一定以上ボケを得たり、
一定以上のシャッタースピードを得ようと思うと
コンデジだと不可能になるケースがある。

車を例に挙げると、プロは軽自動車でも速く走れるが
レーシングカーではもっと速く走れる。
一方で、ゆっくり走るんだったら軽自動車で十分とも言える。

車に例える人って、いくらちぎって棄てても、次から次へわいてくるね。シロアリ？

じゃあ自転車に例えると、プロはママチャリでも速いけどロードレーサーに乗るともっと速い。
素人は変速機の使い方がわからなくて走れたものじゃない。

>>311
プロドライバーはドリフトが出来ない人だらけですよ。
滑らせない技術があるけど滑らす技術は無い。
　
つまり仕事に関係無い技術なら素人のカメラ好きの方が
優れた部分も少なからずある、という事。
金の無い素人は使い込み方が半端じゃない人が多く、
プロでは到達出来ない限界を知っている。

>>310
選ぶっていうのは数ある物の中から特定の物を選択するってことだろ
いくら何でもそれは無理矢理過ぎて無理があるだろw

Arnold Newman said that photography is 1 percent talent and 99 percent moving furniture.

>>314
そりゃ、プロだって万能じゃない。
自分のフィールドで自分の対象とする顧客に対して
いい写真を取る事が目的で、それに繋がらない行為が下手でもおかしくない。

一方で、例えばドリフトなんかだと
プロのラリードライバーは滑らすことが目的に適っているから上手い。
まぁ、そこらの自称上級者の素人ドライバーより
F1ドライバーのがドリフトが上手い（速く走らせる事が出来る）けどな。

ドリフトをやって速く走れる、安全に走れるラリーと
滑らせると遅くなる、不安定になるF1とでは土俵が全然違うって事。

写真で言えば、報道と芸術では求めるものが全然違う。

車に例える人って、いくらちぎって棄てても、次から次へわいてくるね。シロアリ？

個人が趣味で使う使う工業製品としては、バリエーション多いし比較もしやすい、わかりやすい例えだからじゃない？

例えるよりコンデジとデジイチそのものの話をしてたほうがわかりやすいんだから例える意味ないよね。

>>321
それは明らかに間違い

コンデジ厨はデジイチを使ったことが無いので脳内で妄想して比較するしかない
だから話が噛みあわない

「プロドライバーはドリフトが出来ない」
などとありえない話をしたり顔で書くような連中だ

どんな人でも後輪が滑り出すと無意識に逆ハン切るものですよ。

車を例として用いるのなら・・・・・・・、
「場所を移動するだけなら軽自動車でも足りるのに、わざわざ高い金を払って高級車やスポーツカーを買うヤツって
バカじゃねーの？！」
とか言ってる人間を例にした方がわかりやすい。

>>324
それだと、速度や広さなどの実用的な快適性も違ってしまうので分かり易くはないと思います。
長距離を軽で行くのと、排気量が大きいので行くのではやはり疲れが全然違います。

私は金額差に比べて実用性の差が無いと思うのは時計ですね。
実用性としては時間を知る事以外ありません。

＞速度や広さなどの実用的な快適性も違ってしまうので
だから的確なんじゃないか？

>>323
それはデジカメの何を例えた話だｗ

カメラ構えた前方にいる女に睨まれると無意識に謝ってしまう
とか

まさに、ことわざ通り！
「カッパ、川で溺れる」
だな。

>>328
俺はもっと嫌悪されたくてレンズを向け続けてしまうな。

賢い消費者は一眼は買いません。

自称賢い消費者は写ルンですで十分です。

>>330
ぶさいくにそれやられたらイラっとくるだろ？
画面隅に入り込んだ女がやたら物欲しそうな目線を寄越すことはあってもだなあ

飛行機写真はレンズが交換できなきゃとてもじゃないがやってられんよ。
展望デッキでケータイカメラとかコンデジで取ってる奴見かけるが、よくあんなんで満足できるな、と思ってしまう。

>>329
突っ込んで欲しい？
ダメだしして欲しい？？？（笑）
してあげない。

つ高倍率ズームコンデジ

>>336
ああ、無理無理。300mmでも足りない世界だから。

>>324は>>311の一番下の行を
「凝った写真撮るわけじゃないんだったらコンデジでいいんじゃねーの？」
という考えの例えとしてはふさわしくないんじゃ、って言いたいんジャマイカ。
>>311の趣旨とはずれてる気がするが。

その意味では、時計の例えはわかりやすい。
時間を知りたいだけならいろいろ針のついた高級アナログ腕時計より安物のデジタル時計のほうが便利っていうのは、
良い例えだと思うが。

まぁ、例えなんか出さなくても素晴らしい写真を出せばいいだけと思うんだけど。

仮に彼らがそれで満足していたとして、別に問題はないと思うが・・・
幸いにもケータイカメラ専門の飛行機写真家が薀蓄をたれるようなこともないようだし

ってかわざわざ飛行機なんていうマイナーでキモいジャンルを持ち出さなくても
望遠のメリットを語りたいなら鳥やスポーツでいいじゃないか

>>338
凝った写真の定義がわからないが
構図を決めてレリーズする、それだけでも既に抗いようのないほど差があるわけだ
そして初心者が初級者になるための最初の登竜門である「露出を弄ろう」の項でコンデジは破綻する

コンデジを使いこなすにはコンデジを正しく理解する必要があるため一眼の何倍も難しい
シチュエーションを選びに選んで準備に手間隙かけてまばゆく反射する背面液晶を目を細めて凝視し
撮れた画像にがっかりする
あんなストレスのたまる手順を踏んでたらそりゃカメラが信じられなくなっても不思議じゃないなw

>>334
十分満足してるさ。
高画素でポケットサイズで背面の9割が液晶画面が自慢の奴らには。

>>340
>構図を決めてレリーズする、それだけでも既に抗いようのないほど差があるわけだ
>そして初心者が初級者になるための最初の登竜門である「露出を弄ろう」の項でコンデジは破綻する

そういう感覚なしの人が撮った、水平の出てない白トビしまくりのカラーバランス崩れたロクにピンも来てない、
コンデジに写ってるものを写真と呼ばないならおっしゃる通り。
でも、そういうものでもブラインドテストのときは割と評価高かった気がするけど。
もっと酷評とデジイチの綺麗な作例が来るかと思ったが、そうではなかったし。

きっちり撮ろうとすれば苦行なのはよくわかるけど、特にポケットサイズのはそういうものじゃないと思うが。
ネオ一眼とかハイエンドコンデジ派の主張はもう少し違うと思うけど。

コンデジ（ハイエンドを除く）とデジイチは同じジャンルの商品じゃないだろ。
…と一応つっこんでおく。

>>343
コンデジはデジカメ。
デジイチは、一眼レフのデジタル版だね。

だから、一眼レフでなければ本末転倒だ。

>>337
オリンパスのSP-590UZは676mm相当ありますよ。

>>345
背景ぼかしとか・・・
これでいいのか？

ボケボケは無理だけど、コンデジでも綺麗に写るんだがなぁ。
まぁ一眼なら何も考えずに使えるから楽だけど。

>>343
カメラという意味では同じジャンル。

>>346
それは有効口径が小さい、すなわちレンズが小さいから。
SP-590UZは135フィルム換算で676mmの焦点距離だが、
実スペックは119.6mmF5.0で有効口径は23.92mm。
ざっくり被写界深度も換算すると676m/F28相当になる。
レンズ交換が出来ないからボケないわけじゃなくて、レンズが小さすぎるからボケないってのが正しい。

1/2.33インチの極小素子のカメラであろうが
150mmF1.4みたいな化け物レンズをくっ付ければ、
フルサイズに600mmF1.4をつけたのと同じくらいはボケる。

>>314
は？ドリフトの出来ないプロなんぞいない。
素人がドリフトしてることに気づかんだけだ。

貴殿の言うドリフトは、単なるパフォーマンスだ。
あんな恥ずかしいモンと一緒にしないでくれ。

素人ドリフターなんぞファッションで街中カメラ持ってぶらついてるだけの
似非くりえいたーみたいなもんだ。

>>348
バイクとクルマくらいの差はあるかと。
同じ内燃エンジンだけど。

>>349
カニ走り出来るラリー以外のプロドライバーは
一握りほどしかいないぞ。

それに君の言うプロのドリフトは滑ってしまうのを
抑えてるだけで滑らそうとして滑っているのではない。
　
なぜならプロ競技ではタイヤの温存を考えなければ
ならないから出来るだけ滑らさずにグリップ走行が
基本、速く走る時に滑ってしまってるだけ。　
ドリフト状態をわざと続ける様な行為も練習もしない。
１，２周程度のタイムトライアルでなければ必要の
無い技術がドリフト、プロになる人がわざわざ
覚えるものじゃないので走り屋あがりじゃなければ
ほぼ無理。

ドリフトはサーキット走る限りにおいては不要な技術だしな。

グリップの低い路面（砂利道や雪道）を
安全に速くは知らせるための技術がドリフト。
ラリードライバーでもターマック（舗装路面）は
急カーブを除いてほとんど滑らせない。

理屈倒れ

>>346
飛行機の写真は背景ぼかしはそんなにいらないんじゃない？
滑走路と空とか、ボケてなくても被写体が浮き立つものを背景にして、飛行機をシャープにするため
結構しぼってすっきり撮った方がいいんでないか？
300 mm超の望遠が必要な位置でシャープに写らないとだめだから、高倍率コンデジはだめっていうのは同意だけど。
あとは、旅客機は白いから、望遠コンデジだとダイナミックレンジ狭くて白とびで苦労すると思う。
写真を雑誌で見たことしかないから、本当のところは違うのかもしれんが。

車離れが深刻らしいから、車に例えても伝わり辛いと思うよ。
すぐ脱線してスレチの話題になってくし。
もし、>>351>>352>>353がなんかの例えだったなら、読解力なくてごめんよ。

賢い消費者は一眼は買いません。

賢くなくて結構。

毎度コピペに反応しなくても…
NGワード入れときゃスッキリだよ
各々必要不要論は歓迎だけど
バカの一つ覚えなコピペはいらない

人の作例を批判するぐらいなら、まずおまえの作例を見せてから言えと言ったら
じゃあ先におまえが作例出せよw だと。
おれは人の作例を批判したわけじゃないから、オレは作例を出す義務はないんだがな。
脊髄反射もほどほどにしろ！と思うのだが。

車で言うなら600mmで彼女の鼻の毛穴どアップにしてもしようがないだろって話しだ。

鼻の毛穴どアップにして撮りたいから撮ったんだろ？
撮りたくもないものにカメラ向けるのか？コンデジ厨は

S100FSだってデジタルズームで800mmだし解像感も250万画素相当ある。

正直どっちでも良いけど価格辺りで「一眼最高！単焦点マンセー」
なんて言ってバカみたいに安物単焦点を買い漁ってブログに載せてる
奴等に限って図鑑写真のオンパレードなんだよなあ　ｗ
こいつらはレンズテストしてるだけで写真を撮ってるんじゃ無いと
思う

>>363
スレ違い

ってか悪例を挙げてその機材を叩くことに何の意味が？

>>363
プロ裸足と揶揄されるあなた様の作例を是非ご提示下さいませ。

動画の比重が高まれば（今のスタイルの）一眼はなくなります。

>>366
http://gimpo.2ch.net/vcamera/

賢い消費者は一眼は買いません。

>>352
車板逝って来い。
早い連中はダート：グラベルでの練習は欠かさない。
流すだけのドリフトなぞ誰でもできる。やらないだけだ。

パフォーマンスの連中はタイム出せないから
素人受けのいいD1なんかに流れてるだけだろ。

露出も照明も扱えないで「感性」だけで撮ってるのと同じだ。
技術無くして上を望めないのは、車も写真も同じだ。

コンデジと一眼じゃ道具としてのコンセプトがまるで違うじゃん。
無理に一眼使えとは言わないけど、無用とも思えない。
道具の特徴をきちんと理解して、その上で自分に合った道具を選ぶのが賢い消費者ってやつだよ。

ちなみに、「腕」なんてのは使いながらじゃないと上達しないものだと思う。

賢い

消費者は

ここには居ません

今まではそうだったが最近になって

顔の前で構える姿勢って、最高何分できるの？

という賢い質問を携えて堂々と流れも空気も読まずに

つーかドリフトくらいちょっと練習すりゃ素人でもできんだろ
プロはドリフトできないとかわけわかんねーこと言ってる奴はどんだけバカなんだよ

ドリフト状態の維持の事だろ？
通称：カニ走りってやつ

車板逝け

>>334
300超えで明るいレンズなんて高いから買わん
俺は一眼持ってても、遠くの被写体は高倍率ズームのコンデジ使ってる
所詮自己満足なんだからそんな上から目線してんじゃないよ

俺も走り屋のドリフトを上手く撮りたい。
レースゲームのリプレイ映像が参考になる。

賢い消費者は一眼は買いません。

>>377
アスファルト怖えーって言うダートのプロ（全日本上位クラス）は多い。

＞アスファルト怖えー
状況を説明しないと誤読されるぞw

>>388
まずはイベントへ。
　
走り屋のはライトアップされてないから…

>>383
車板でドキュン扱いだからって、こんな素人相手に嘘こくな。
「ターマックの速度域」が怖いって意味だろ。

「カニ走り」なんて遊びが怖いんじゃねえよ。

賢い消費者は一眼は買いません。

一眼がでかすぎて恥ずかしいのと同じ理由で、三脚をまったく使わないなぁ
迷惑な爺さんのイメージしかないし、場所とるし目立ちすぎる

賢い消費者は一眼は買いません。

そりゃスナップ撮るのに三脚は使わない罠

賢

人混みで人を写さないために三脚を使用します。
低感度、NDフィルターで長秒露出。

賢い消費者は一眼は買いません。

>>386
ダートラ屋とラリー屋を混同してないか？

車の話題してるから便乗するけど、俺の車はpcd100なんだけど、
気に入ったデザインのホイールはほぼ全て114.3なんだけど、
なんでもっと100のやつを作ってくれないのかな？
100ってどれも似たり寄ったりの星形みたいなのばっかり。
100乗りの人はみんなホイール選びに苦労してるみたいだから、
たまーにかっこいいpcd100がオークションに出たりすると
114.3乗りの人がドン引きするくらい値段が上がる。
需要はあるんだからもっと作ればいいのに。

>>395
FF乗りがホイールなんて換えてどーすんのよ？

おいおいホンダユーザーに失礼じゃないか！
インテ シビック アコードとか乗ってるヤツが怒るお？

賢い消費者は一眼は買いません。

と、俺も思っていたけどコンデジだけじゃ満足できなくなるんだよね。
コンデジが悪いって訳じゃないんだけど。
とりあえず安いデジ一買って画角や解像感の違いを楽しんだりするのも良いと思うな。
ただ馬鹿高いデジ一やレンズに投資しすぎるのもお布施と自己満足にしかならないと思うけどｗ

>399さんが巧くまとめてくれたね。

安いコンデジってさあ、最大公約数的な一般ユーザーのニーズにはよく合ってるよ。
安いってこと自体、大変なメリットだもんね。
でもさあ、最小公倍数が見えてくるんだよね。「写真を愛する」ならば。
光学のひと通りの経験を積んでから写真を語りたいんだよ。それにはSLRだ。

んでもって、ハイエンドのコンデジは携帯性が必要な時、
レンズを使いこなせる人にとってはウェポンとなりえるもの。

ウェポンｗｗｗ
あのさ、君たちはいつも何かシャッターチャンスを狙っているの？
なんかの職業？
一般の感覚からはかけはなれているね

趣味ってのはそういうもんじゃね？

賢い消費者は一眼は買いません。

>>403
お前のクルマは軽自動車か？

ディ…エーンドｯ！！

一眼の画質なんて、「えっ？こんなもんなの？？」ってもんだよ。
あまり大きな期待をして一眼を買うとがっかりするぞ。

>>406
安物レンズ使いが偉そうに語るなよ

安物レンズ使いですが、呼びました？

D40Xにニコンレンズ35mm着けて遊んでます。
（ニッコールじゃないよ）

一眼を持ってなくて借りただけだけど
自分の持ってるコンデジと出来た絵（と懐の広さ）のあまりの違いにびっくりしたけどなぁ

>>406
エントリークラスの機材で、キットレンズのスナップ、撮って出しjpegだとそんなもんかって感じなんだろうね。

精細な表現については、また別に研究の余地あり。
採光。レンズの個性。絞りの設定。ISOの設定。三脚。など。
誰かそういうスレ立てないかなあ。撮影板かなあ？

>>407
EF50mm F1.8をバカにすんなw

画像投稿サイトでコンデジから一眼まで、エントリークラスから最高機種まで
ほぼ全ての機種のサンプルが見られるが、まあ、言われるほど差はないなという感じ。

一番違いがあるのはカメラ性能より撮影者だからな

何を目的にするのかで変わってくる。
全紙大にして二科など作品展に出すならデジイチだ。ハイエンドコンデジでは難しい。
まあ、場所にもよるがねえ。
先だってのテレビでやっていたが森山大道は新宿歌舞伎町をコンデジで撮っていたよ。
でもアマチュアの君たちには無理だろう。
単に記録として残す程度ならコンデジで十分。
最近は作品に仕上げることもなくなり、生徒のフォトショのレッスン用に撮るだけになって、
G10の出番が圧倒的に増えた。

貧乏人は麦を食え、

賢い消費者は一眼は買いません。

賢い消費者はコンデジでも買ってろ。

賢い消費者は軽四に乗れ。

賢い消費者は中国製の冷食でも食え。

賢い消費者は100円マック食え。


とにかく賢い消費者は高額商品なんかに興味持つな。
ユニクロ着てコンビニの廃棄食え。


馬鹿なオレは一眼買う♪。

>>418
？

>>406
安物レンズというか便利ズーム買って撮った写真はそう思ったな
こんなはずないと思い他社に買い替えで今度は便利ズームは避けレンズは評判のいいもの
付けたら想像通りというかそれ以上のものとなった

評判の良い単眼レンズでRAW撮りして，現像してると，ものすごい臨場感のある…その場の空気感すら
うつっている写真が撮れたりする。

ま，バカな趣味人しかそういうの興味ないんだろうけど。

賢い消費者は一眼は買いません。

「賢い」消費者は娯楽に金を掛けません。
「滅私奉公」です。欲しがりません、勝つまでは。

　そ　君　 （__　　　　　　　　 　┌―‐―┐　　　　　）　大
　ん　！　　(_　　　　 　 　 　 　 |`l TT了|　　　　　 ｝　 麻
　な　　　　 (_　　　　　　　　　　 j .| .|:| .l |　　　　　 /　 ニ
　か　待　 （_　　　　　　　　　 　 | | .|j .j |　　 　 　 ｲ　　コ
.　っ　ち　　(,_　　　　　,,..‐-- ..,,　|.| .|l .|:|　　,. -‐ /_.　 ン
　こ　 た　 （　　,,-''"　　　　　　"'‐､ |! |　／　　 　　/　！
　う　 ま　　.／　,,. .ノ''ﾉ "''ノ"''ノ,,.. ヽ　/..:::::＼≧,,,､:::７___
　で　え　　 / ノ　　　 　 　 　 　 　 　 （:::::::＞'´ ==　＼::⌒l＾⌒
_　　　　　(⌒,' )　　　　　　　　　　　　　ﾉ く彡///　∪,ﾉ　　　;|
.ﾚ⌒Y^'⌒｀ |. 　iiillllllii　　　 iilllllliii　　 く:::::∧　'_,. -､ く／::::::::/
　　 |:::|　＼ | 　-=・=- ヽ　/ -=・=- 　| ＼:::::l､ヽ ,ノ　 ＼,,∠,,__
　＼|:::| _,....!,| 　　 ￣　 　ｌ　 　￣ 　 ｀|ﾉ /　ヾ.＼,,..イ　 　 |::::::::,
　　 ｀7´ ＿,＼ 　　　　　 ｌ　　　　　　 し'　 　 _,..-／7ﾞｈ　_|:::::://
　＼.｛ｎ|.ｨｧ it} |∴＼　　∨　　 ､／ r'"三¨7´＼|　　　 |´.|:::://
　　 |:::ﾄl、 rｭｊ　| ∴ i ´ｰ===- i ∴/ ﾟ`.|ｎ./ 　.イl　　 ,∧ |:://
　　 |::,|　 'ーｹﾄ＼∴!　　￣　　　! tっ　r'lﾞ　　/⌒`lくミV / /
　,r1´|｀'六´ //｀ ￣￣＼＿／￣└┬ｼｊ　／ 7ヽ〈 　/ヾ)＜
./　|　∨|::|∨ !　｛ r　　,､　＿,ｼ ／ﾞ丁〈　/　 　 　 }　{　｛ ＼
　　| 　 ',|::|/　!　 ,ゝ-＜ (　　　/ 　　.|　|/　　　　 ∧　＼|
　　 l　　.Ｙ。 .|　 |`　 〃￣￣⌒　　/　〈　　　　 /!　', __,,....::-‐
　　.∧.　 |。 ｛　　ﾞ爪｀ ' ‐- ､..,,,...イ　　　'、 　 / .|　 ｀|:::::::::::::::::
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:::::＼::::..... ￣｀|　　 ｌ　|　 鬱鬱　　.l:l/／　　　 l|　∨:::/::::::::::::::::::

>>421
動画の方がもっといいんですけど・・

そうだね。
一眼の動画って、圧倒的に綺麗だもんなぁ。

もうすぐ妹の結婚式だしもう1台買おうかな。
一眼の動画すごいよな。D5000逝ってみるか。

DP1&2があれば一眼の出番も少なくてすむかな。
ハイエンドっつったってG10やらGRD2程度じゃ出来上がった絵の程度が知れててやる気にならんわ。
DP以外のデジカメ使うくらいなら携帯のカメラで十分だろ。

>>427
動画目的ならパナの方がいいぞ。
ニコキャノの動画はまだAFが使い物にならん。
MFに自信あればD90がよろしいかと。
今後の事を考えるとD90の方が格上。
D5000は5万円代にすぐ落ちる。

賢い消費者は一眼は買いません。

>>428
つS100FS

さてさて、ビデオカメラの静止画機能がどれだけ向上するかな（今は意図的
に押さえてね？）。
一眼マニアは、動画も撮れるようになったゾ、一眼マンセー！！って思ってる
ようだ。けど、これは必ず一眼世界を崩壊させる。
「昔は顔の前で両手で構えてたんですか？・・なんでまた、そんな変なシンド
い格好で？」と聞かれることになるだろう。

>>432
ビデオカメラの形で撮られる事を嫌がる人も多い。
レンズの問題もあるからいくらビデオカメラの静止画が良くなっても今のスタイルから簡単に変わるとは思えない。

業務用くらい大きいビデオカメラなら話は別だが。

カメラの構え方は動画と静止画で相容れないモノがあるだろ。
民生用の普及機なら騙せるけど、プロ用は共用出来ないよ。
業務用ビデオと一眼システムは地味に生き残ると思うよ。
あと、一眼て手軽に買えるようになったから麻痺してるけど、
プロ用の性能を持ったレンズ、ＣＣＤ、制御チップを持ってる
から民生ビデオのパーツと根本的に違う。今はまだコンデジ入門機レベル。

映像好き（動画寄り）な当方は、動画をビデオ静止画をカメラと使い分け、か
なり苦労していた。
ザクティやCanonTX1を使い動画・静止画双方をPCで観賞し始めてからは、もう
荷物になる機材を持って外に出るなど考えられない。

世の中、このレベルが一番多いんでね？

動画が写真を駆逐するって奴は
モーションブラーがかかった写真が好みなの？
それとも2000万画素超で秒4000コマで撮影できる
ビデオカメラをどこかが開発してるの？

>>436
1000万画素位の比較的高品質なJpeg（１枚2-3MB程度）を30FPSで数秒から数十秒程度音声付で記録する（高解像度MotionJpeg）、といった感じなら、そろそろできるようになるかもね。
今ならGB級のバッファ積んでも、そうコストはかからないだろうし。

それまで別個に存在してた打撃系（静止画）と組み技系（動画）が融合して、総合格闘技になるってだけ。
もちろん、打撃に特化して技を極める、ってのは当然あるべき。
が、自分は主に「ストリートファイト」を想定しているんで、「実戦」性が最優先。

何いってるかわかんねぇ

このスレでは例え話は話をわかりにくくするために使われてます。

1000万画素で高品質なJPGなら一枚１０M　２〜３Mなんて切り出してもＡ４すら印刷は厳しい。
30FPSで一秒３００M　RAM １G積んでも４秒持たない。 そしてＨＤＤや不揮発メモリへの書き込みが
間に合わないから１０秒もせず撮影が止まる。　とても現実的ではない。

普通にUSBメモリ使用できるようにすればいいのにな。

動画の話で何だけどかなり前、Ｓ社の８ｍｍ規格のテープのビデオがデジタル記録になった初めに
定価２４万位する奴使った事あるんだけど当時まだデジカメなんて存在すらしてなかったと思うんだが
そのビデオ機には静止画撮影モードがあって結構きれいに撮れていた、
ＰＣのスペックがまだ全然追いついていなかった頃なので加工とか手軽に出来なかったな。

まあ、ここ十年のデジ物の進歩を考えたら、今後の方向はおのずから分かる。
ただ一眼の撮影スタイルも、伝統芸能として保持されなきゃいけないから、皆さん頑張ってください。

>>438
頭悪いんだから無理に何かに例えるのやめなよ。

今最新のコンデジってピクセルピッチが1.7μｍくらいじゃん？　これはコンデジである限り、
フラッグシップ機だろうが入門機だろうが、一部の例外を除いて変わんないでしょ？

で、レンズのテレ側の開放がＦ2.8だとすると、どんなにレンズを精巧に作っても物理限界で
エアリーディスクの直径が2.44λFになるから、1.9μｍくらいなんだよね。

つまり、ワイド側の開放の時点で、もうスポット径がピクセルピッチを超えちゃってるわけさｗｗｗ
で、ワイド側でも、絞りが効いたりすると更にスポット径は大きくなるから、更にボケちゃう。

そして、テレ側ともなると開放でもＦ5.6とかになっちゃう機種がほとんどだよね？こうなるとスポットの
面積がＦ２．８のときと比べて4倍になるわけだから、解像力も１／４になるわけｗｗｗ

もう一つ問題なのは、ピクセル面積の小ささによるノイズ。1.7μmだと、フォーサーズの1000万画素機と
比べても9倍の差があるわけ。これがどういうことかというと、コンデジのISO100はフォーサーズの
ISO900と変わらないってことだよｗｗｗ

そのノイズを誤魔化すために、いろいろ数学を使いまくった塗りつぶし処理が必要なわけで、それによって
どうしてもディテールが劣化するわけ。

これがコンデジの限界ってことさ。一部の撮像素子がデカいコンデジ（もはやコンデジと言うのか？ｗ）　は
この限りじゃないからご注意。

昔はレンズが明るいデジカメも多かったけど、やっぱり小さいのが売れるのかね？最近は判で押したような
光学仕様のコンデジばかりだね。

自分がコンデジの中から選ぶとしたら、パナのLX3かな？。キヤノンやニコンの競合製品に対してより大きい
撮像素子を持った上で、あえて（他社よりも）画素数を抑えている。なによりも、レンズが飛びぬけて明るい。
明るければ解像力も良くなるし、ノイズも減るってことさ。できればRAWで撮ってあげたいね。

http://panasonic.jp/dc/gallery/sample/lx3/P1010271.JPG　　コンデジにしちゃー上等なサンプルじゃねーの。

ちなみに、知ってる人も多いと思うけど、最近のコンデジでＮＤフィルターが内蔵されているのは
絞りで明るさを調整しちゃうとエアリーディスク径が大きくなってボケちゃうからだよ。

難しい話しは良く解んないんだが、
画質に関しては今使ってるD40Xでも問題ないと思ってる。

逆に、画作りの部分でコンデジだと不満が出るんだよね。
やっぱり目的に合わせてレンズ交換が必要だし、そこに楽しさもあるし。

普通に鑑賞できるレベルに仕上げられればそれ以上の画質はアマチュアレベルじゃ必要ないでしょ。

まぁ、アマチュアだからこそ必要もないスペックに拘ってしまう人たちもいる。

手段が目的とでもいうのかね。

LX3はjpeg撮って出しだと歪曲補正とかノイズリダクションかなり強くかけてるんじゃなかったかな。
だから、他社がシャープネス強すぎるからそれと比べてどうこうってレベル以上になんか眠い仕上がりって評価な気がする。
実際、同条件でRAWのレベルだとGX200と同等かそれ以上のノイズ量だったって検証やってた気がする。

機材にこだわるのも趣味のうちなんだから、別にいんじゃないの？

D3とクルピーのP50両方使ってるけどどっちも必要だよ。
重いからってP50だけ持って出かけると後悔するしD3は静かなところじゃ躊躇う。

>>446
エアリー円とユニットセルサイズの件、単板カラーならば錯乱円径はユニットセルサイズの2倍程度で考えるのが合理的と云われている。
それでも3.4ミクロンだから、余り違わないといえばそうだけどね。

1眼と変わらないコンデジなんかを安く作ったら、
付加価値の高い1眼が売れなくなっちゃうんで、
メーカーはそんなことしません。

たとえ、出切るとしてもね。

一眼と変わらないコンデジって・・

一眼買ったけど撮るものがないとか言うおおいしな
コンデジどころか携帯で十分じゃないかと思うが

コンデジで事足りる時はコンデジを使う。
コンデジで撮れない絵を撮りたいときに一眼を使う。

>453
浅はか

>>453

コンデジが1眼と変わらないなら、
なんであんなに大きく重い必要があるんだ？

付加価値以外にも本質で歴然と違いがあるからでしょ　

　
違いがわからんない人なら、1眼は当然必要ないのも正しい

>>458
逆にコンデジと変らないような一眼はあるんだよな・・・。

>>459

センサーが小さいのに、無理して多画素（高画素）にしてしまい
コンデジ画質のようなざらざら画質になったのもあったり、
ミラーレスで手のひらサイズにまで小さくなったのもあるけど

レンズ交換出来たり、シーンモード以外の機能がしっかり選べるのは大きな違いだと思うよ

コンデジってコンパクトデジタルカメラでしょ？

多機能・大型化したらコンデジじゃないよね。

>>458
例えば？具体的機種を上げてください

ソニーのアレとか
カシオのアレとか

>>461
それは、小型化できる！をウリに登場したはずのフォーサーズなのに
やたらでかいボディとレンズしか作れなくて、
しまいにはマイクロフォーサーズなんてのに逃げ込んだ陣営へのレクイエムですか？

>>464って性格がひん曲がってると思いました。

三次元の世界ではひん曲がってますけど、
四次元ではまっすぐデスヨ！

>>466
ワロタｗ

ミラーレスは悪くないと思うんだ
只、4/3の延長上でしかないM4/3でやったから微妙なだけで
そこまで小型化を意識せずにAPS-Cミラーレスをだな・・・
ん？サムスンって何？

>>464
あんまり小さくすると逆に持ちにくくなる。
E-420あたりが丁度いいと思うんだが。

それより小型化するなら一眼にこだわらずに割り切ってコンデジに・・

画質云々はともかく高倍率のコンデジっていいな。

風景撮ってて素敵な尾根遺産遠くにいると、つい後ろ姿撮ってしまう。
お手軽に撮れていいよw

>>469
エスカレーターや階段でも上の方に尾根遺産がいると
撮っちゃうんですね、盗撮乙。

>>470
いや流石にそれはやらないよw捕まりたくねーし

女子トイレ盗撮だと一眼レフはシャッター音が消せないのでコンデジが便利
銀塩だと現像してもらえなかったけどデジカメならばry

これからの季節防水タイプのコンデジは便利だね、
生み坊主の如く撮る、そして捕まるｗ、

サンヨーの奴って動画が売りだけどあれって実は
コンデジじゃなくてビデオカメラじゃないかと思うのだが、
でも置いてある売り場はコンデジ売り場ｗ、
防水で思い出した次第。

一眼持ってるけど旅行用にコンデジも欲しくなった
ここにいる一眼不要と言ってる奴的には、どのコンデジがいいの？一眼不要と思えるコンデジ教えれ

>>474
自分で決めるよ
サイズ、画像、防水タイプ…

それは・・・よくわからない。

画質に拘る一眼厨はシグマDP２しか眼中に無いんじゃない？ｗ

>>474
マイクロフォーサーズとかどうだ？
あれはコンデジにしてはそこそこ使えるぞ。

>>473
防水のをトイレの中に沈めてインターバルか動画にするんだな？
　
>>474
一眼レフじゃ防水にすると馬鹿デカくなるから防水コンデジを
一つ持っておくと便利だ！

防水の一眼w

>>480
シュノーケリング用のケースあるの知らない？

>>478
ここの一眼不要論者にはマイクロフォーサーズはありなのかよｗ
もうデジ一レフでいいだろ、それじゃ
コンデジでいいのってG7とかG10とか？

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

一眼にこだわる位でないとG10は使いこなせないよ。

一眼あるならＧ１０いらないだろ

【民主】正直自民党は不要だと思う5【で十分！】
検察が虚偽情報のリークを行った場合、
民主党・小沢・国政の主権者たる国民に対する威力業務妨害の正犯
小沢に対する名誉毀損罪の正犯 にあたる。
他の検察官はこれらの正犯たる検察官を逮捕しなければならず、もし
逮捕しなければ自身が犯罪隠匿罪の正犯となる。

監督責任の前に第一秘書の嫌疑の法令違反自体が軽微かつこれまで訂正で
済んだものだから
これは小沢や第一秘書側にとって突然の予想できない捜査方針転換であるから、
罪刑法定主義の原則に照らして検察の行動は違法ということになろう。

77777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777

東京地検特捜部は「中立」「公平」か？
【河村官房長官】　　
　　「不正献金」　談合企業から、問題発覚後にもかかわらず410万円の献金　
　　「事務所費問題」　元公設秘書の自宅マンションを事務所として2200万円計上　
　　　　今だ説明なし
　　「（二階・山口）問題ない」＝「（小沢）問題ない」⇒「捜査は適切」？？？？
　　
【政府高官】（漆間内閣官房副長官[元警察庁長官・32年ぶりの警察庁出身者]？？？？）
　　「捜査は自民党議員に及ばない」
　　　　ズブズブ

【岩永峯一元農水相（自民）】
　　宗教法人からの6000万円の政治献金を政治資金収支報告書に不記載
　　　　　まったく記載せず、ドロンだよ。ドロン。特捜の基準は？

>>486
政治板にカエレや

>>ある検察幹部は「証拠があったから逮捕しただけ」

この幹部の再就職先や退官後の動静をウォッチしていく必要がある。この幹部には依頼を受け
て不正に捜査をしたりしなかったりのムラを作った収賄の容疑があるからである。 特に退官後
外国(欧米)で再就職するようならクロと見ていいだろう。

検察庁は捜査・起訴平等の原則を守らなければならない。
検察 は一部の人間だけ起訴するの を直ちに止め、「関係者全員処分の原則」に戻れ。
と同時に政権党側への捜査・起訴と野党側への捜査・起訴との案配2対1原則も守ら
ねばならない。
これに違反すれば政治を不正にゆがめ国民の自治権を不法にかく乱した検察官として
膨大な金銭賠償責任を負うことになる。
かりに民主党や小沢が、あるいは国政の主権者たる国民が損害賠償請求を
この検察官・捜査官たちに対しておこした場合、賠償金額は数十億を越える。

1.米国の防衛政策にとって小沢は邪魔
2.1980-90年代バブルの代表的戦犯である西川善文が日本郵政の社長になり、
米国と米国の手先である米穀留学帰りの売国官僚による「日本国民が戦後懸命
に積み上げてきた国富を私有化し横取りしようとする詐欺行動」の一環として
実行しようとして失敗した「郵政背任事件」によって西川だけでなく、米側
議員や官僚、東大・慶応教授まで追及されそうな情勢

　これを覆すべく米国の指示によって行われた異様な捜査である。 他の議員を
逮捕せずに遥かに軽い者だけを狙うやり方は明らかにおかしい。
　日本郵政の財産の横取りをねらう事件の背任、横領による広範囲な
共犯の逮捕の方が真実の検察官にとっての緊急課題である。 今回の異様な捜査
を担当した偽検察官たちは責任を問われる。
　また、陪審員制度がまず担当するのにふさわしい裁判の分野とは国富を巡る
犯罪(談合、公金不正使用、カラ出張などの背任・詐欺)である。
　まずは日本郵政事件の捜査が先である。
　長年続いている新潟の官製談合に関して前新潟市長や担当者も逮捕されなけれ
ばならない。公金横領と公金詐欺にみちみちた公務員生活を送ってきた人間は 社会から処断される。

>>481

勿論、知ってるけど？
でもハウジングは「防水の一眼」じゃないよね。
あくまで一眼用防水ケースに過ぎない。

潜水撮影用一眼はフィルム機では実際にあった。
防水の一眼って言うのはあぁいうやつだよ。
ニコノスRSで検索してみ。

>>489
『防水の一眼』なんて言葉使ってんのお前だけだぞ。
　
一眼を防水にすると〜としか俺は言ってない。

それでハウジングかよw

普段から持って歩くのか？

元のレスを読めよ。
デカくなるから…コンデジをすすめてるだろ？

自分がレスした物しか覚えられないの？痴呆なの？

スレタイすら見てないだろ？
一眼不要主義のスレだぞ！

必死の三連投w　

480の方がアホだけどどっちも阿呆

まぁ、所詮ネタスレだからなw

>>495>>497
間違いを認めず他人事かの様に振る舞うなんて…wﾌﾟｯ ｶﾜｲｿ

必死だなハウジング君w

室内での合焦の速さだけが一眼の利点かと。
猫なんかUSMなレンズじゃないと大変。明るいところだと目が真ん丸に写らないから。

キャノンだけかよ！w

コンデジにはＡＦを超える必殺技があるぜ！
　
パンフォーカス

無知だらけ？

>>503
そりゃそうだｗ　色々知ってりゃこんな所で無知さらしてないｗｗ

ID:HkNB4icN　←コイツが馬鹿だって事は良く判った

(再掲)一眼にこだわる位でないとG10は使いこなせない。

富士のｆ１００とｆ２００なんかの画像を見ると一眼と変わらないくらい
綺麗に見えるね。近々デジカメを買う予定だけど、一眼にするか
コンデジにするかマジで悩む。

一眼とコンデジの違いをきちんと理解しないと意味がないよ。

センサーサイズの違いによる画の違い、レンズ交換システムによる画造りの自由度の違い、
勿論機材のサイズの違いとか。

どちらも一長一短。それぞれの特性を理解した上で自分の用途に合った選択をするべき。

いや、店頭で某一眼メーカーの販売応援員が一眼の方が画質が圧倒的に
綺麗だと言ってたけど、実際にｆ１００やｆ２００の画像を見ると
一眼と遜色ないんじゃないのか？って疑問。画作りがどうのこうの
なんて俺にはどうでもいい。綺麗かどうかが一番重要。

なら一眼使う必要無いんでないか？
画質だって厳密に言えばセンサーが大きい方が余裕はでるけど、
実際に仕上がりを見て納得できれば問題無いでしょ。

俺はコンデジだと制約が多いから一眼使っているけど、
単純に綺麗に撮るだけならコンデジでも問題無いと思ってる。

賢い消費者は一眼は買いません。

馬鹿は引っ込んでろ

たいむらぐって一般にコンデジと一眼とどのくらい違うの

機種によってマチマチかと。

結局、人間が指でシャッターボタンを底まで押し込んだ瞬間そのものに
どれだけの意味があるかってことだろうな。

カメラ内部の遅延は少ないに越したことはないが、
撮影操作をする人間が「押そう」と思ってから指が動くまでにも時間は経ってるし
通常動作の一眼ならミラーが跳ね上がる時間も足される。
それでも大抵の写真撮影ではさほど問題にならないわけで。

>>446
LX3は面白いカメラだよ
http://zatu100.guntama.net/blog/387.html

シャッターのタイムラグの少ないコンデジは何ですか。
コンデジの一番の不満点は其処。

>>517
タイムラグがある方がシャッターブレが無くなるから良いこともあるよ。
そうでなきゃ、タッチセンサー式で良いってことになる。

賢い消費者は一眼は買いません。

馬鹿は引っ込んでろ

ぐはっ

>>518
動きのある被写体が撮れない。
バカじゃない?

賢い消費者は一眼(パナ・オリ)は買いません。

これなら皆、賛成でしょ？

賢い消費者は一眼は買いません。

>>523
マイクロフォーサーズは良いだろ。オリはダメだ。

個人的にオリは好きなんだが・・マイクロフォーサーズで一眼作らないでほしかったな。

>>526
マイクロフォーサーズはレンズ交換式なコンデジだぞ。
一眼ってのは、コンデジは全て一眼だから。レンズ交換式は良いだろうに。

なら最初からライカのレンジファインダー型にすれば良かったのにね。
マウントもMかLを踏襲してさ。

液晶モニターでライブビューにすれば面倒なファインダーも必要無いわけだし。

一眼も今後はできるだけ小型化しないと。
総てがコンパクト化している現在、だんだん日常の中で異様な感じが増している。

>>528
ライブビューが可能なのに、何故わざわざレンジファインダーにする必要があるんだよ。
そこまで一眼イラネに拘る理由がさっぱり理解できん。てか、何が言いたいのかもよく解らん。

>>530

つ　レンジファインダー「型」
つ　液晶モニターでライブビューにすれば面倒なファインダーも「必要無い」

理解できる？

いろんなレンズ使って撮るのは楽しいし
でかいカメラにはでかいカメラなりの存在感もあるよ。

俺は女の子の写真ばっか撮ってるんだけど
コンデジだと撮られてる感薄いらしくて
相手も盛り上がらないことが多いんだよね。
だから俺は一眼ばっか使ってる。

レンズ沼というものがあって、はまると人生が変るらしい。
そこまで行かなくて、数本揃えて使い分けたり、
レンズの出物を見るのも楽しい。
大口径なんてコンデジには無い。
コンデジには機種によっていちおうのズームはある。まあ、その程度だね。
ポケットにはコンデジを入れてる。

賢い消費者は一眼は買いません。

>>533
本当に狂うよ。使わないレンズが防湿庫にゴロゴロと
銀塩機材は特に。
（フォクトレンダーとハッセルレンズつかってねー）

カメラが好きなんであって
写真を撮るのが好きなわけじゃないんだね
本末転倒

>>536
そのとおり。防湿庫をハッセルとフルサイズで満たしてますが、
D40の後輩のOLのほうが写真が上手かったし、常時持ち歩いてい
ました。D3とシグの100-300を持ち歩いていたら、職質を2回も
受けてしまいました。それ以来、イマイチ散歩でフラグシップ
を持ち歩けません。ハッセルなら大丈夫だろうが銀塩なので
どうしても怠けがちに。

\19,800で売ってたﾃﾞｼﾞ一眼で撮りﾏｼた 　未加工
ttp://uproda11.2ch-library.com/175044vuJ/11175044.jpg

>>536

全然本末転倒じゃない。
各人がカメラを通してどう楽しもうと
全くそれは正当である。

でもカメラは写真を撮影する手段でしかないし
目的と手段が入れ替わるなんて変だよ
スノボしないけどボードはたくさん持ってます
そりゃ、ひとそれぞれと言われたらそれまでだけど
普通に考えたら頭がおかしい

>>540

いや、「カメラを所有することの目的」を
君が勝手に定義することはできても
それは君の中で完結するしかないよ。

そもそも、普通に考えて・・・の「普通」ってのが曲者でね。
趣味人なんて「普通」から見たら
コンデジ野郎だろうがレンズ磨き野郎だろうが
同等に狂ってるのかもしれない。
でも、それでいいんじゃないの？

もっかい言うけど、カメラを通してどう楽しもうと
それがそれで楽しいなら、100％正当な楽しみ。
「写真という結果のみがカメラ趣味の目的」なんて
視野が狭い狭い狭いよ。

どう楽しもうと勝手だけど、やはりそれはいびつでしかないよ
それがわかってるから、否定されるとムキになるんでしょ?
趣味ならなんでも楽しんだら正当とか詭弁だよ
なら女装もウンコたべるのも趣味です、楽しんでいるんだから正当とか言われても困る
そういう事でしょ
視野が狭くて結構
そんな人間にまで理解して欲しいの?
繊細すぎ

誰か、現代日本語に翻訳してくれないか？

世の中に「いびつでない」ものはやはりあるだろう。
しかし、自分が「いびつでない」と思うなんてなんていびつなんだろう。

理解ができないほどバカなんですね
必死だなぁ

>>542

いや、だから、
別に君がカメラ趣味というものをどう見てようと自由だよ。
こちらも、理解してくれなんて全く思わないしさ。
だけど、他人にそれを「これが普通でおまえは異常」
なんて言う行為自体が、君の視野の狭さを物語っていると
指摘しただけですよ。

機材に惚れ込んで収集に走る奴はそれをしたらいいし
とにかく作品に結実することが目的で、それ以外の要素を
手段でしかないと考えるのもまたアリだ。
君は君の思うままカメラを楽しめばいいじゃん。
勿論俺もそーする。駄目ですかねｗ

>しかし、自分が「いびつでない」と思うなんてなんていびつなんだろう。
自分がいびつだというのは認めるわけですね？
趣味なんて、誰かに理解してもらいたくてするものではないですよね？
それはわかりますよね？
カメラなんて、写真を撮影するための道具であり、それ以上でもそれ以下でもないと思います
間違ってますか？
医者でもなく、糖尿病の患者でもないのに注射器とかもってて、趣味なんですとか言われたらどうですか？
こいつおかしいんじゃないのかと思いませんか？
せっかくのカメラも、本体とレンズを収集して磨いてニヤニヤするのが趣味なんですとか
ちょっとおかしいんじゃないのかなと思ったって仕方がないでしょ
だってカメラは撮影するための手段であって、磨いて飾っておくためのインテリアではないでしょ？
本来の使い方と違うことをしていたら、いびつだと言われても仕方がないと思いますよ
それをもってして、「他人の趣味が理解できないのはおまえの視野が狭いから」なんて、そんなの詭弁ですよね
まず自分たちが異常なんだって自覚するところから始めたら、他人に理解されなくても別にそれは仕方のないことだとあきらめもつくんじゃないですか？
だっておかしな使い方をしているわけですから
それを理解しろってほうがムリでしょ？

別の角度から物を見る。
大阪城は豊臣秀吉が造ったと見ることができるが、
大工さんが造ったと見ることもできる。
カメラは写真が撮れさえすればいい、とも言えるが、
カメラ自体が精密な作業の結晶、人工の極致、とも言える。

>別に君がカメラ趣味というものをどう見てようと自由だよ。
>こちらも、理解してくれなんて全く思わないしさ。
本当にそう思ってます？

>だけど、他人にそれを「これが普通でおまえは異常」
>なんて言う行為自体が、君の視野の狭さを物語っていると
>指摘しただけですよ。
視野が狭くて結構ですよ
バカにしてるつもりでしょうが、異常を異常だとかんじていないあたり、「自分はバカです」と宣伝しているようなものですけど

>機材に惚れ込んで収集に走る奴はそれをしたらいいし
>とにかく作品に結実することが目的で、それ以外の要素を
>手段でしかないと考えるのもまたアリだ。
だって、写真をとる手段でしょ？
メインだサブだって、そんな道具にばっか目がいってる人間にいい写真なんかとれるのかなと思いますよ
逆にヘボいからカメラ集めに走るのかなと
まぁ、コッチもプロでもなんでもないし、そんな自慢できる写真なんてとれる自信はないけどさ
機材がいいからいい写真がとれるかっていうとそうでもないしね
休日に出かけないでカメラ磨いてニヤニヤとか気持ち悪いですよ
新しいマザーが出たら、すぐに組み立てて悦に入る自作PCマニアと同じくらい私は理解ができない

>君は君の思うままカメラを楽しめばいいじゃん。
>勿論俺もそーする。駄目ですかねｗ
いいんじゃないですか？
でもそれだったら、視野の狭い私を屈服させて自分の世界を理解しろなんて言う必要がないと思いますけどね
どうぞ黙ってお好きな事をなさってくださいよ

最初は皆良い写真を撮るために買うんだけど、大抵の人はすぐに挫折して放置かカメラ収集に移行してしまうんだよな。

>>549

だから、理解なんて求めてないんだって・・・・ｗ
俺は俺で俺のカメラ趣味を楽しむし、
君は君で君のカメラ趣味を楽しんで！ね！！

ただ、他人様の楽しみにゴチャゴチャいうのはよしなさいよって
それだけの話ですからね！！！

好い写真を撮るためにどんなレンズが必要か、という問いに対しても解答を一つにしぼることはできない。
「好い写真」の定義も難しい。
精一杯の努力を傾注した作品が、別のある立場から見れば都合の悪いもの、抹消したいものかもしれない。
表現の意図に応じてレンズを使い分けるのは常識。
入手の経過・事情なども思い出である。写りが多少悪くても思い出のあるレンズは手放しにくい。
総じて「道具との出会い」というものを趣味人は重んじるものである。
価値観の狭さや偏りは人それぞれ、いたし方ないもの、無理しないでいい。

コンデジで撮られるのと一眼で撮られるのでは、なんであんなに圧迫感が違うんだろ？
同じ写真一枚なのに・・

賢い消費者は一眼は買いません。

>>553
S100FSだと一眼じゃないのに緊張する人がいる…

貧しい消費者は一眼は買えません。

コンデジで充分なヤツも、携帯電話のカメラでは満足できないんだろ？

所詮は、レベルの問題なんだよ。レベルのな。

>>553
一眼の方が本体でかいから望遠きくように思っちゃうから
コンデジの方がたとえ高倍率でも本体小さいから小さくしか写らないように感じちゃうんだよね

たとえば車を所持している人。
１．ドライブが趣味な人
２．好きな時間に行きたいところに行ければ（足代わり）十分って人
３．車を所有するだけで満足する人
４．車を磨いて車体を綺麗に保って眺めるのが好きな人
５．色々改造して走らせるのが好きな人
などなど・・定義も理由も人によって様々。
車もカメラも似たようなもんじゃない？

>ただ、他人様の楽しみにゴチャゴチャいうのはよしなさいよって
>それだけの話ですからね！！！
それだけの話なのでしょうか？
まず自身の趣味が、一般とはかけはなれていると自覚なさってますか？
それがわかっていないから、平気な顔をして、カメラを集めるだけで撮影しないのは真っ当な趣味であると言ってしまうわけですね
おかしいですよね？
だってカメラって撮影するための機材ですよね？
たとえばの話、あなたに彼女がいなかったとします
たとえばの話ですよ
なのに、趣味がバイブレーターを収集して、磨いて眺めてニヤニヤする
私にはそれと同じようにしか見えません
そんな人がですよ、「バイブ沼にはまって使ってもいないバイブがもう50本も防湿庫に」
なんていわれたら困りますよね？
それってリアルじゃ絶対に言えませんよね？
それと同じレベルなんですよ

>などなど・・定義も理由も人によって様々。
>車もカメラも似たようなもんじゃない？

楽しみかたはそれぞれでいいと思いますよ
でも、２までは一般的に理解できますけど、それよりも先は普通しませんよ
>３．車を所有するだけで満足する人
免許もないのに車はもってるんですか？

>４．車を磨いて車体を綺麗に保って眺めるのが好きな人
走らせない車に価値なんかないと思います

>５．色々改造して走らせるのが好きな人
そんな車を見たら、車に詳しくない人間は暴走族とかこわいと感じますよ
たとえばいくらオートバイ好きが、「スクーターなんてあんなものはバイクじゃない！」なんて言っても、輪っか二つでこれバイクでしょ？
そうなりますよね？
あなたがたはまず異常で、一般の感覚からかけはなれていると自覚したほうがいいですよ
カメラを磨いてニヤニヤするなとは言いません
他者にその趣味の理解を求める行為はおかしいってことです

賢い消費者は一眼は買いません。

賢い消費者は自分の目的に合った物を買います。

もちろん一眼も含まれますw

「賢い」という言葉の罠にはまらないこと

盗撮が目的でも賢いんですか？

それは目的が犯罪

車・カメラ・ギター・刀剣・茶道具・etc・・・・・・


よく出来た道具には美が宿る。
その美に惹かれ、それらを収集する人間は絶えない。
たとえ、それを扱いこなす能力や
それを道具として使って楽しむ時間が十分になくてもだ。
てか、そういう人間がほとんどじゃないか？




・・・・・バイブに美があるのかは・・・・俺は知らねえｗ
バイブ収集なんて理解は出来ないけど勝手にすればいんじゃね？
バイブはまんこにブチこんでこそバイブだ！！！！！
お前は間違ってる！！！！！なんて主張する気はサラサラねえｗｗｗｗｗ
むしろ俺はそいつのうんちくを聞いてみたいなｗｗｗｗｗ

飴・コーヒー・ライター？

>>567
バイブはケツにも挿れるだろ？

なんでおまえはそんな風につまんないことしか言えないんだ。

>>561
そうかあ。だからデジカメは「家電製品」なんだね。
なんで「趣味」じゃないのか、今解った。

車とは違うんだね。

趣味が高じて使わない道具をいくつも持ってるってのはよくあることだと思うけどな。

知人がフェラーリや古いスポーツカーを複数持っているけど、数ヶ月に一度くらいしか走らせないで普段は国産のワゴンに乗ってる。
走らせる時間もないのだけど、走ってトラブルが起こるのが嫌ってのもあって、持っているだけで満足している

いちがんは
でかくてたかくて
いやなんだ

こんでじは
のいずつぶれで
いやなんだ

賢い消費者は一眼は買いません。

センサー大きくするか画素数減らすしかないです
http://www.osiv.com/Tenny/04-PostFullSize.html

女装も楽しいと思う。
メイクは楽しいと断言できる。

切手のコレクターはどうなるんだろうね。

使用済みは価値が無くなります。
未使用が原則です。

女の子も使用済みは価値が半減します。

正直処女は不要だと思う

>579
そうそう、本来貼るものなのにね。
それのカメラ版なだけわな。

あー、だけわなだって。
ごめんなさい。

ごみ

>>581
24歳以上の処女はな。

中古はシャッター回数の少ない個体を。

FinePix Z1を使っていたのだが、
どっかへ行方不明中なので新しくコンデジを買おうと思う。
コンデジで十分というからには、
それなりに語ることが出来るハズのお前等がいるこのスレで聞く。

Z1は大きさ・デザイン・色(青)が重要な要素として選んだ。
ノイズ感以外はかなり気に入っている。
出来ればこのZ1と同等な大きさ・デザイン2つの要素を重点に、解像感・低ノイズが
優れているコンデジを教えれ。

μTOUGH-8000(または6000)が気になっているんだがどうよ？

用途はメモ代わり・スナップなど。
いつも鞄に入れて持ち運び。

どうか宜しくお願い致します。

I cherish Z2.

賢い消費者は一眼は買いません。

そういう画質は二の次なデザイン重視モデルでも不満があまりないなら、次もデザインで選んで大丈夫なんでないの。

貧しい消費者は一眼は買えません。

>>590
やっ、やっぱり？

思い返すとZ1のノイズ感がいやだったのは…
飲み会(居酒屋・室内)の時でちょっと我慢できないレベルだった。

そこで条件を変更しますので、よいデジカメ教えてください。
・飲み会(居酒屋・室内)できれいに撮れて、大きさが小さいやつ。
・画質はパッと見が綺麗であればOK！

>>592
LX3

>>592
お手ごろ価格（価格COMで最安値１１０００円）
電源が単３なので電池切れの心配要らず
胸ポケットにもすっぽり入る大きさ

ニコンＬ１９御奨めｗ

広角が25mm相当のパナがオススメ

パノラマにせい。

スレタイも読めない馬鹿？
購入スレがあるだろ？キチ○○？
ホント　氏んﾃﾞほしいわwwww









とか　　・・・のレシが付くかと内心ドキドキ(実は少しワクワク)
の>>587本人です。

>>588
Z2　ならZ1の捜索をまじめにやります
でもレス　ありかトン(ハ〜ト

>>594
電池切れを考えると確かにいい！　(と、そうゆー時代が私にもありました)
実際は単三はゴミが増えるだけで…
　(そして、エネループは食わず嫌い)

LX3？　パナかよ〜
と思ったが　マニュアル結構いいのナ

フラットな外観が好きな俺だけど
それに決めた！！！　　　(98%決定！)
明日　仕事帰りにヨドに　ＧＯ！ＧＯ！　だぜ！
でも実物をみて自分の好き嫌いの限度を超えてたらまた考え直すぜ！　　(残り　迷い？の2%)

かなりのパーセンテーｼﾞでキメタけど
背中押されて崖から落ちるんだけど

いいよな
助け縄を出すやついないよな？

明日　昼休み迄何もなかったら俺はイノシシの突進だぜ！







すまん　連投＆スレチ　　　ごめんよ！
そしてありがと！

>>587
なぁ、結局どれに決めたんだ？　Ｌ１９？ＬＸ３？
レス読んでても判らんぞ。ｗ

LX3
でも本日サイフも定期もキャッシュカードも
忘れてきたっちゃゼ
買うのは明日かな

「背景をボカした撮影を・・・・・」ｗとかってのは、元々一眼の「ピントが合う範囲が狭い」という「欠点」を逆に誤魔化す為に、
メーカーが考え出した苦肉の戦略・宣伝文句なんじゃないかとｗ。
そしてそのメーカーの工作宣伝文句に、アホのカメラ好きのマニア達がまんまと引っ掛かりｗ、現在に至るんじゃないかと。

素人が素直に素朴に考えて、ピントが合う範囲が狭いよりは、広い方がいいと思うよなあ・・・。
「背景に何が写っているのかよく判らない」ってのは、普通に考えると気持ち悪いもんだと思うぞ、多くの人間にとっては。

大丈夫、君は少数派だから

俺は一眼を全て否定する気は無いんだけどね。ノイズだけは、やはりコンデジよりはマシだし、
それで一昨日も、PENTAXのｋ-ｍ（300mmズームキット）を買った。

ただ一眼、「これで一眼と言えるかあ？？？」って絵を出すカメラが思った以上に多そうだな。
↓たとえばこれ見てよ。「PENTAX（ｋ200D）だけが、一眼画質としては、ギリギリ合格・・・・・」って感じで、
　　後の4機種（4メーカー）は不合格（＝絵がボケボケ系）だと思った。俺としては。（仮にキッドレンズだとしても・・・・）
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20080429A/

※
ただそのPENTAXも、キッドレンズの300mmズームは、やはり画質が駄目。キャノン・コンデジS3IS+テレコン（オリンパス）に
解像度で負けてる模様。
（今週中に、シグマかどっかの300mm級・F4レンズを買う予定。しかしそうなると、今度はかなり重くなると・・・・・）

朝鮮カメラの宣伝いらない

>>605
センサーがアッチ系って、ｋ20Dとかじゃなかったっけ？

ソニーも朝鮮系企業とか非難する２ちゃんねるで何を言ってんでしょうねｗ

>>602
一眼でも絞ればピントの合う範囲は広いけどな。

135のフルサイズでもF11まで絞れば、
コンデジのF2.8と大体同じ被写界深度が得られる。
シャッタースピードも感度の差で埋められるから、結局は同じ。
逆にコンデジはこれ以上開けられないから、
被写界深度の浅い写真は早いシャッタースピードの写真も撮れない。

賢い消費者は一眼は買いません。

いちがんは
でかくてたかくて
いやなんだ！

かこしい　しょひしゃうは　いがちんは　かせまいん。

>>587

リコーのＣＸ1なんか良いんでないかい？少し値が張るけど、
（実売価格3万）高速連射機能と、１ｃｍマクロとズームがついて（マクロかけたまんまズームがかけれる変わった機種）
画質がそれなりに良いです。

俺も昨日一昨日と閉店間際までいくつかのお店で評判聞いてきて、今からカメラ屋に出撃します。
売り場でほかの機種に心動かさなければ。でも、予算4,500円ならこんなもんか。
（Ｃａｎｏｎの3,000、100枚も撮らないうちに予備バッテリ、
32Ｇメモリ差したまんまで一週間でなくさなかったらこんなの買わなくてもよかったんですが（泣）

>>612
>>601

画づくりの幅はフォーマットが大きく、レンズが替えられるカメラの方が余裕がある。

とりあえず撮るだけならコンデジの方が簡単で嵩張らないので便利。


賢い消費者は自分に合った道具を選べる人

ISO100〜1600まで、ノイズ・解像度、そして見た目のデザインと、トータルではLX3か？今は。
http://panasonic.jp/dc/lx3/lens.html

値段も2〜3年前のキャノンG7等の時とは違い、そう高くはないしな。
５年以上前の時代と比べると、激安と言えるかな？（この中身でこの値段とは、メーカーも大変だな・・・）

F31ｆｄユーザーだが、ノイズの少なさだけなら、やはりフジのFシリーズも未だに頑張ってるみたいだけどな。
（LX3より少し上みたいだな）
まあノイズについては、FZ30ユーザーでもある俺の目から見て、FZ50の時の様な、酷い ”ドロドロ系”からは
脱した様だな、パナも。

フジにしろ、パナにしろ、とにかくノイズの比較的少ない機種は、今でも撮像素子が1インチ後半のサイズだな。
（2.35インチ、2.5インチ・・・等では期待しない方がいいな）

でかくて高いコンデジ買うくらいならD40レンズキット買うわ

今時D40かよ・・

そりゃ動体撮影とかせん奴には不要だろう。

お前らが言ってることは、大量に荷物を運ぶ事なんて無いから
トラックはこの世から無くなれって言ってるようなもんだぞ。

【一眼レフが抱えるブレ問題，その深刻さが明らかに】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1241281580/l50

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/03(日) 01:26:20 ID:YPi1//ju0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090427/169454/
　カメラ・メーカーが困惑している。問題の深刻さを，
白日の下にさらす測定ツールが登場したからだ。
開発したのは，簡便で的確な手ブレ補正効果の測定法を
生んだ電気通信大学 電気通信学部 情報通信工学科
准教授の西一樹氏の研究室と谷電機工業。
問題とは，一眼レフ・カメラが内蔵するミラーやシャッターの
動作に起因する像のブレである。

　あるカメラ開発者は言う。
「これほど大きな問題とは全く認識してなかった。まだ追試や
検証をしていないが，本当だとすれば正直，参った」。

1/60秒では解像度が激減
　西研究室らの測定ツールの適用結果によれば，ユーザーが
頻繁に使うシャッター・スピード（露光時間），例えば1/60秒に
おいて写真の実質的な解像度は，ミラーとシャッターの衝撃に
よって1/4以下に低下していた。2000万画素で撮っても実は，
最高でも500万画素ほどの解像度の写真しか撮れていないことを
意味する。さらに，ミラーアップ後に間を置くことでミラー・
ショックを排除しても，解像度が半分以上減っていた。
「振動を抑制しないと，多画素しても意味がない」（西氏） のである。

これって完全にカメラを固定した上での話しでしょ。

手持ちで出るブレはもっと大きいんじゃないの？

今気がついたんだけど、ブレの大きさってフォーマットが小さい方が大きいんじゃない？

面積の大きさから考えて。

そりゃレフレックス機構はブレを抑えるためのものじゃないからな
レフレックスファインダーのメリット・デメリット
ライブビューや電子ビューファインダーのメリット・デメリット
をきちんと理解してから物を言えよ

>>621
横倍率の問題だから、フォーマットのほか焦点距離との関係で決まります。

887:05/10(日) 17:00 bje3lkTU0 [sage]
APS-Cだけど、ブレ写真試してみたよ。
左がSS1/160、右がSS1/60、どちらも520mm（換算780mm）、F6.3で、一脚使用、手振れ補正なし。
明るさの差は調整して同じ位にしてみました。
http://uproda11.2ch-library.com/176311sO5/11176311.jpg
やっぱりSS1/60だとモヤった感じになるから、やはりSSは落とさない方がいいみたい。

同じ写真を撮る、つまり画角が同じなら撮像素子のサイズに関係なく画素数のみでブレやすさが決まる。

風吹いてるじゃんバーカ。

しかもストラップ写りこんでるし。

>>625
いや、光は粒子だから同じ画素数でも素子が小さい（受光セルが小さい）方がブレやすくなるよ

細かい事はもういいや。
キッチリ構えて撮りゃいいんだよ。

>>627
真面目に言ってんの？

>>625が正解。
中学生くらいの数学力があれば誰でもわかる。

現時点だとISO3200以上でA4プリントに耐えられるのは
ニコのD700とD3だけ？

>>631
1Ds3とD3Xだけ。

ここで聞くのが間違ってるんでない?

>>633
いや、一眼不要と言い切れる人ならば一眼使ってる
人より詳しいかと。

まあ！　理論的だわ！

いわゆる、カエネ厨

賢い消費者は一眼は買いません。

>>631
>現時点だとISO3200以上でA4プリントに耐えられるのは
>ニコのD700とD3だけ？

おマイは
A4プリントに耐えられるものを使ったことがないんだよな？
とりあえずおマイが使っているデジカメを言ってごらん？
コンデジだよな？
一眼でA4サイズ程度なら(腕がよければ)満足できるんじゃないか？

ちなみに俺は>>587
LX3は見送った…
「あれだったら一眼使うわ…」
｢コンデジはもっと手軽に…」
「あの形俺の完成に合わん」
とゆー理由な

>>612
CX1いいかも？
液晶きれいだと評判もいいみたいだし
実際の画像(写真)は汚くても俺の使用目的には合ってそう
しかし　F200EXRも気になるし
μTOUGH-8000(または6000)のタフさも画質抜きで面白そうだし
うむ　悩むぜ！

俺のメインはα900＆α700な
コンデジで十分とは言えないが
コンデほしいいぜ！
誰か俺によいコンデジ教えてくださんせ？
よろしく

うぜ

「あの形俺の完成に合わん」 ・・・×
「あの形俺の感性に合わん」 ・・・○

うぜ
言う前にいいコンデジ教えろ
ゴラァ〜

>>638
お前あほうだろ
なんだ高感度って？
今時、糞下手くそプロカメラヲタしかいわねえぞ
コンデジ界追放じゃボゲ

追放か？
ちぇっ！　
いいや　一眼で我慢するゼ

でも　もいっ回聞いてみる…

なんか　いいコンデジない？
お勧めのやつ

俺は1時間待った
コンデジで十分と言ってるオマイらが
コンデジを語ることも出来ないのかよwwwwwwwwwwww
チャンチャラおかしいぜ！

しょうがないから　あと2日待ってやる

だから
なんか　いいコンデジない？
お勧めのやつ


自分で調べもせず他力で本願？の俺が言ってみる

>>644
ちっこくて薄いカードタイプで選んでるんだろ？
μタフ気になってるんならパナのFT-1とかもどうよ
キヤノンからも出るみたいだけど（これはカードタイプじゃない？）防水モデルいいよな。

>>644
携帯で十分だろ

>>643
つS100FS

画質が一眼に負けないズームのコンデジ教えてください

高感度画質も、よくあるコンデジのようなザラツキ＆カラーノイズが
でないものをよろしく

>>648
あとでCameraRAWとかで読み込んでカラーノイズや輝度ノイズを消せば良いよ。

>>649

それじゃ質問した意味が無いのだけど、、、
素のままで良いカメラを探してます

COOLPIX8400の程度のいいヤツを探せ

>>648
中古でDSC-R1

>>648
そういうのあったらいいのにね
ズームコンパクトで綺麗なの欲しい
ズームさえ出来れば他ｲﾗﾈ

答えてくれた方ありがとう
ネオ一眼のようなのは、画質が良いんだね

出っ張りの無い薄型「コンパクト」なコンデジじゃやはり無理なのかな、、、
以前、アメリカで発売しているコダックのコンパクトカメラ？（うろ覚え）が
画質良さそうだったけど、日本で発売していないみたいだったし

最近流行しているという防水コンデジもいろいろ見てみたけど、
画質的にどれも今一だった



>>653
> ズームコンパクトで綺麗なの欲しい

なんかいらん機能は沢山ついているからね　　顔認識とか
画素も無理やり多いし
（かなり小さいセンサーのはずなのに、デジ一眼より多いのもあるって信じられん）

>>654
小型コンデジは、一眼の1/10以下の大きさの撮像素子に一眼以上の画素数詰め込んでいるからね。

屋外では、激しい白とびやつぶれ、ノイズ、荒れた階調・・・とまるで使い物にならないんだよな。
まぁ、屋内でもノイズで使い物にならないがｗ

>>651
オレもそう思う。
携帯性、画質、価格、ワイド端で開放F2..4の明るさ、iTTL、Tiff形式保存可…二つ買っておけばよかった。

パナのＬＣ１買えば？
解放F2.0で2/3型500万画素、フルマニュアル機。

撮像素子（センサー）が、APS-Cの11〜17分の１？とかいう、とにかく小さ過ぎるコンデジで、
「高感度ノイズも、ほぼ互角のコンデジを教えて」とかアホなことは言わんでほしい。

逆に言うと、一眼が明らかにコンデジに勝てると断言できるのは、「ノイズだけ」とも言える様な気がする。

最近ペンタックスのｋ-ｍ＋300mmズームキットを買って、
VS キャノンの高倍率コンデジ・S3IS（生産終了）＋（テレコン）オリンパス・TCON-17と比べた限りでは。

水槽撮影をよくする人間には、コンデジと一眼の性能差は歴然。
魚を撮るだけならケータイでも撮れるけど。
望遠マクロに弱いのと、操作速度が遅いのが難点で、一眼じゃないと動きのある写真は難しい・・・。

>>658

コンデジ種類が多いし、中には画素数を抑えた機種もあるかなと

一応、大きなセンサー搭載しているのはDP1とかある
後継のDP2は高感度を良くしたみたいで、少し期待はしてるんだけど、
かなり高いだろうな

>>659
特殊な撮影だとどうか知らんが、例えば（ｋ-ｍもそうかも知れんが）
ニコンD40等、トロそうな機種と純正70-300mmズームの組み合わせだと、
S3ISとか、パナソニック・FZ30単体では勿論、それに（テレコン）オリンパス・TCON-17を付けても、
下手するとAF速度で上回るか、少なくともほぼ互角の様な気がする。
店頭で300mmズーム付けてる店はまず無いので、確かめようがないが。　

（一部の）コンデジ高倍率機は、レンズ交換式の一眼と比べ、ボディ＋専用レンズ一種類で
最初からベストなセッティングで仕上げてあるせいか、侮れないんじゃないかと。

賢い消費者は一眼は買いません。

うちは魚撮りにＫＭ使ってるけど、ストロボなしでも速い奴を撮れます。
焦点距離は１５０くらい、１００以下だと逃げられやすいといわれていて、うちもそうです。
状況と魚によりますが、うちの場合、３５ｍｍ換算で２００だと遠すぎ７０だと近すぎます。
明るさと望遠を両立するため、単焦点の中望遠マクロレンズを使ってます。

コンデジはニコンの旧型のみなんで、最近のはしらないのだけど・・・
水深や水草の茂り具合で、瞬時にＳＳ変えないと取れないから、
ＳＳはマニュアルで常に動かし続けてます。（必要な明るさと位置関係は、だいたい覚えてる）
なので、ＳＳを素早く手動で切り替えられないとキツイ。
自動にすると、その微妙な明るさの差で反応しきれないことがあります。

ＡＦは使いません。
水草などの障害物が多くて迷う、ガラスで誤作動を起こすこともある、
体勢変化による微妙な被写界深度の変化を追えない、といった理由からです。

長文スマソ

あ、書き忘れましたが。

ストロボを使うと楽に撮れ、被写界深度を稼げるので、動きのある画を撮りやすいです。
しかし、上部から照射、高出力などコンデジでは厳しいです。
シンクロケーブルと高出力ストロボがあるなら別なんですが・・・

>>664
> ストロボを使うと楽に撮れ

ストロボの使用に関しては、賛否両論があるよね。
使ったほうが良いのは確かだけど。どうなんだろ？


家庭の場合はストロボは自由に使えるけど、
水族館では使っていいものかどうか悩む

分厚いガラスの反射もあって、ストロボはまだ使ったことは無い。
ストロボ無しで高ISOで撮るけど、SS稼げないと止められないから写りが厳しい。

「ストロボ使用では自然な色にならない」って意見もありますが
学術的なサンプルでも使っていることもありますし・・・
分類学者か芸術家以外には関係ない気が・・・
実際、図鑑や雑誌にある写真も焚いていることが多いですし。

人工照明って時点で、光に「作り」が入るので、不自然か否かも見方によります。
明るさだって、１００Ｗ近く蛍光灯をつけても、曇りの日に遠く及びません。
ストロボを使わないと不利なことのが多いかもしれないっす。

水族館はストロボ禁止のところが多くなってきました・・・。
ガラスの反射を抑えるために、水槽の上から照射するテクもあるそうですが、
観察写真にストロボも面倒なので、使ったことはありません。一回やりたいのですが。

ただ、図鑑に近い画なら、ＩＳＯ上げれば十分にいけますよ。
威嚇行動、産卵行動も十分取れると思います。
例を挙げると、うちではＩＳＯ８００（条件がよければ４００）
約１４０ｍｍ、Ｆ2.8、ＳＳ１／１２５で
バルブ（コイ科の魚）の威嚇行動なんかも取れます。
ヒレを拡げたり、旋回したりくらいはいけますが、全力で泳がれると無理です。
メダカやネオンテトラみたいなやつは、のろいから楽勝です。

コンデジだとＳＳとストロボに難があるような・・・

>>666

不自然になる色もそうだけど
ここで書きたかったのは、魚に対する影響のこと　言葉が足りんかったね
生物に影響あるとか無いとか


水族館によっては照明が暗いから、ISO1600でも足りないくらい
藻の陰だとか動きの早いのは厳しいね

なるほど

植物なんかだと、赤い波長の光で「昼を認識する」機能があるんですが。
瞬間的な閃光でも機能することが実験で照明されています。
時間や季節を知ること、開花などに影響があるんで、それらの影響を回避したい場合は、やめたほうがいいかもしれません。

魚は・・・生体への悪影響は聞いたことないのですが。
驚いてガラスに激突する危険もあるので、水族館では禁止しているのかもしれません。

家庭でも水草の下や底部など、暗い場所では同じく厳しいです。
蛍光灯の場合は直進性が足りないので、水深１０ｃｍでの減衰が、海での１０ｍに相当するという話も・・・

>>668

テレビで見たけど
水中では波長により光が減退しやすい（＝色が出にくい）とか屈折率の関係もあるのか
有名な水中写真家って
カメラの周りに凄い光量のライト使っているみたいだね

静止画だけじゃなくDVDとかに使えるよう動画も撮っているからかも知れないけど

>>661
これ、D40とナノクリ60mmマクロで撮ったんだけど、ナノクリマクロは70-300とAF速度は同じなんだけど
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090514213131.jpg
高倍率コンデジでこういうの追えそうなのか？しばらくそういうの使ってないから良く解らんのだけど高倍率
機ってマクロも結構強かったけどこういう写真も撮れそうなのかな？それなら買い変えたいんだけどな。

フジのS100FSならシューもシンクロケーブルにも
対応しています。
　
ISO800も充分使える範囲です。ISO1600は人によりけり…

コンデジで出来ない事。
�@大口径レンズを用いる�A顕微鏡・望遠鏡接続�B赤外撮影
�C自作レンズ・ピンホール撮影�D特殊フィルター
�Eクラシックレンズの楽しみ

>>672
調べてから書け。
�Aと�Dは出来る。

>>672
�Bもソニーのデジカメに出来る物がある。

過去の機種でもいいなら�@の大口径もパナのＬＣ１

>>672
キモオタしかやらないこととも書ける

逆にコンデジなら26-676mm相当を１台で可能。
カメラだけで2〜複数枚のパノラマ合成。
5〜0cmの接写をモード切り替えだけで撮れる。
秒30枚の連写が可能。
単３電池２本だけで起動。
単４電池で使える。
200gを切るレンズ付きの本体。
100gを切るカメラもある。
厚さ1cmを切るカメラもある。

カメラ単体で水中撮影も出来る。

１ｍの高さからコンクリート面への落下に耐える物がある。

でも、全部入りってないでしょ？

コンデジでいいと思うならそれでいいじゃん。
なんで他人の同調が必要なの？

コンデジでしっかりしたファインダーのついたのってないの？
腕伸ばして液晶見ながら撮るのてかこわるいしブレるよ

>>680
全部入りの必要な人がメーカーの利益が出るほどいないからね。
　
それぞれに必要な機能を出来るだけ安くがユーザーの希望ですから、
全部入りなんて使い難さMAX。

>>682
ブレるなら腕伸ばさなきゃいいのに。w

>>680
全部入りにするより必要な機能のあるコンデジを複数台
揃えた方が楽ですよ。
　
�@〜�Dを１台の一眼レフでこなすのも手間と時間が掛かりますし。
荷物もコンデジ複数台より重くなります。

�Cは？

>>670
不可能。AFのスピード云々よりレリーズのタイムラグや液晶のタイムラグもあるし
コンデジの追尾AFはAFロックを無効にしてアクティブな撮影者の動きをサポートするようなものじゃなくてあくまでもカメラ側の自動追尾だから、追いきれない
。一眼のAF-Cように自分が予測したとこにピンをもっていけない。まず不可能。

>>681
それが分かってるならもうくるな
ここは一眼レフを否定したいだけのいわゆるアンチスレだ
思考停止か貧乏か知らんがな

>>682
無い、要らない、需要ない、ネオ一眼がある
参考までにLUMIX・G1いわゆる女流一眼のファインダーを覗いてみろよ、凄く残念だわ

そういえばフジのネオイチにAFロックを無効にできるAF-Cがあったが今は知らん。でも何年か前の話でかなり遅かったと思う。

>>681
コンデジで良いじゃんと思ってる奴に、コンデジの限界を思い知らせて、一眼の世界に引きづり込む為に立てられた釣り堀だから

階調性、深度の浅い表現、動体性能、広角域の限界。

ちょっと揺さぶればとたんに反論できず限界を思い知る事になるだろw

あっそうそう後、高感度もな。

そこまで求めていない人が圧倒的に多いから
今のコンパクトタイプなら必要にして十分で
これ以上はもうお腹いっぱいだと思うけどな。

結局人によって要求仕様が違うから結論は出ない
世の中には携帯写メで必要十分の人もいるだろうしね

それにコンデジには基地外な物も存在する。
　
光学３倍ズームなのに450-1350mm相当の馬鹿なカメラとか
CD-Rに直接記録するのとかデュアルレンズとかいう焦点距離の
異なる２つのレンズ搭載のとかレンズ部が回転する厚さ1.5cmの
カメラとかな。

この世に「正直一眼」なんてない。
一眼とはいえ全部ある意味「嘘つき一眼」だ

どっ

画像と操作性がもうちょっとマシになったらコンデジも買うわ

>>698
つDP1/2

>>695
これか。　フィールドスコープ（＋コンデジ）だな。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/rev/camera/20040906/109387/
AF等が遅すぎて、スポーツとかには使えないとか書いてあるね。

ただ、こういう企画のカメラを是非出してほしいと以前から思ってる。28mm〜　35mm〜（超）望遠の12倍・15倍・・・・・ズームと、
レンズ設計で無理をするから、肝心の画質が犠牲になる。 「二頭を追うものは一頭を得ず」だよ。
同じズームなら、１0倍・35〜350mmズームと無理をするより、200mm〜800mmの４倍ズームぐらいのカメラが欲しい。

広角側が欲しければ、それこそ デカい一眼とは違い、200g以下の”コンパクト”デジカメなんだから、もう一台持っておけば、
持ち歩いてもほとんど邪魔にならない。

撮影が好きなのではなく、機械としてのカメラが好きなんだろ？

コンデジである風景を撮った
ひどい画質だった
コンデジに幻滅した
一眼を買った
一眼で同じ風景を撮りに行った
またもや、ひどい画質だった（コンデジと大差なかった）
こんなはずじゃないと思った
コンデジと一眼を両方持って出かけ、同じ時間、同じ場所を撮って比べようと思った
撮ってきた写真を見比べたら、やっぱり大差ない（←いまここ）

>>702

光がよく回った明るいところでは、両者で差が出にくいと思う
条件が悪くなると差が大きくなるだろう

あと、
なんでも機材まかせにしてたら進歩がないよ
撮影には経験と工夫が必要だし、
写真素材を自分好みに料理する後処理＝現像をするかしないかでかなり変わる

一眼の方が現像処理の耐性や処理幅が大きくレタッチしやすいと思うけど

>>700
＞「二頭を追うものは一頭を得ず」だよ。

ウサギを追ってみるといいと思うよ。

一番重要なのはカメラじゃなくて撮影者の腕だからなｗ

どんな高いデジカメ買っても1年でゴミだしな

>>702
＞コンデジと一眼を両方持って出かけ、同じ時間、同じ場所を撮って比べようと思った
＞撮ってきた写真を見比べたら、やっぱり大差ない

撮影環境や撮影条件といった情報がなければ、その言葉に信憑性を持たせる事は不可能です。
自分の言葉に嘘偽りが無い事を証明する為にも、その写真をアップしてみて下さい。
Exifは間違っても消さないで下さいね。

義務ですか？

>>707
実は一眼は「フォーサーズ」だった、というオチ！

被写界深度の浅い写真が撮れるコンデジでれば
一眼なんていらない

>>672
�Aはできるよ
学会発表はコンデジが多い、病理や電子顕微鏡。

>>710
DP1見たいに全部、単になるだろ。割高すぎる。

文でつらつらとコンデジで十分とか、一眼の方が高画質とか、
言い合ってるよりも同条件で撮った写真を見比べれば一目瞭然なのに

>>713
わかっているならお前がやれってのは
わかるよな？

一眼ユーザーはいつでもコンデジ買えるけど
コンデジユーザーは永遠に一眼買えない（笑）

つーか一眼なんて欲しくないw

一眼買ってまったく使いこなせず逆ギレのマヌケ共が必死すぎてキモイんですけど？

携帯じゃ満足しないだろ？
それと同じだ。

>>710
俺は逆に一眼のそこが嫌だ。
奥行き方向でピントが合う範囲が広い（＝被写界深度が深い）コンデジ（二番目にフォーサーズ）が好き。

>>719
それは俺もときどき思う事がある。
絞って撮りたいけど、そうするとＳＳを下げたｔリやＩＳＯを上げなきゃならくなって、
不便だなって。
そんな場面でもコンデジは気軽に撮れるんだよな。
もっとも、撮れる写真はそれなりだけど。

>>720
動き物の被写体を狙う時に、一眼だと「適当な置きピン」ってのが出来ないんだよな。例えば公園で、
自分のガキが自転車で走ってるところを撮影したいと思い、300mm（＝35mm換算で450〜460mm）の
望遠で、約20ｍ先の木を置きピンとして利用したいと思っても、自分のガキが18m先を走ってしまうと、
もうピントが合ってない。（ボヤけてる）

だからといって、楽しそうに走ってるガキに、撮影の為に「あそこの木の直ぐ側を何度も走ってくれ」
とはあまり言いたくはない。

コンデジなら、テレコン付けて700mm程度の望遠であっても、2ｍ程度のズレぐらいなら、出てきた画像は
結構見れる。

物にはそれぞれ向き不向きがあるから適材適所って事ですね。

一眼に高い価値を感じてる椰子って何でこのスレ覗いてるの？

賢い消費者は一眼は買いません。

>>723
お前は知らんと思うがここは、一眼厨がコンデジ厨にコンデジの限界を思い知らせ一眼の世界へ引きずり込む為に立てた釣りスレだから。
実際ここでギャフンと言わされたコンデジマンセーが何人も改宗してるからな。

>>719
フォーサーズは思った程深度深くもなく、浅くもない中途半端。
うすらボケで気持ち悪い。

一眼イラネー厨のトークが展開されるスレなんじゃないのかよｗ

4/3は規格としては中途半端だけど、ボディに格と信頼性があれば、生き残ると思っている。

>>702
それ便利レンズ使ってるでしょ？
俺も便利レンズ使った時は何だこれコンデジと変わらないじゃんとか本気でがっくりきたよ
評判のいいレンズを調べそれを買って付けてみたらあまりの違いにふいた

F200EXRのDR拡大体験したら一眼なんてマジ要らないっておもったよ。
C-AFだのファインダーだのそんなくだらねえ要素よりまずダイナミックレンジだろ？
細かい露出補正しながらでないと白トビするカメラなんて糞だよ。
それが大きい一眼ならデカイ分なお更だ。

>>730
そんなフジ信者こそS5pro！
　
フルサイズをも凌ぐダイナミックレンジ！
中判にひけをとらないじつりきを眼に刻め！

今フジがエントリー一眼作ったら天下盗れる

>>730
ああ、あの青かぶり糞カメラか。
ハンマーで叩き壊して不燃ゴミに出したわ。
あれを絶賛する人間は、本気でメクラだと思った。

別に一眼じゃなくてもいいんだよね
センサーがでかくて、レンズが明るければ、それでいい
別に一眼であることに拘りは無い

>>648
お答えします



ありません

>>735
ありません＝×
作れるけど作ってしまうと一眼で金を搾り取る事が出来なくなるから作らない＝◎

>>733
努力しようよ カメラのせいにしないでさ。
WBを雲天にすると起きないよ。

332　名前： ヒメシャガ(長屋)　 []　投稿日：2009/05/16(土) 21:19:00.01 ID:+zNf5jbZ

はいはい。これ全部コンデジな。F100fd
写真なんて何で撮るかではなく何を撮るかなんだよね

http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/179/179994_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/184/184919_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/185/185279_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/188/188124_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/241/241397_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/261/261474_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/187/187262_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/302/302227_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/298/298105_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/299/299735_m.jpg

一眼なんているか？

>>738
で、キミ自身はこんな風に撮れるのかね？

>>739
コンデジはほぼAUTOじゃね？
と言う事はこの現場に立ち会えば同じものが撮れると思うよ

何を撮るかだが、撮るものによっては
今売ってるようなコンデジじゃ無理な場合もある。
そういう場面、被写体を撮影するなら、今なら一眼レフがいる。

簡単に言うと、浅い被写界深度、速いシャッタースピードを得るには
大口径のレンズ（Ｆ値じゃないよ）が必要で、
大口径のレンズを使うために一眼レフを使う必然性がある。
まあ、後は操作性とかの面もあるが、レンズの大きさは今のコンデジでは如何ともしがたい。

Raw撮り出来るコンデジなら十分遊べるよ。
プロじゃないんだから、センス＞＞＞＞機材だよ。
http://www.ricoh.co.jp/dc/photostyle/appreciation/contest/08/photo11.html



RQ、飛行機とか撮る気ないから
俺は常に持ち歩けるコンデジ８割、一眼２割ってとこ

業界の人には悪いけど一眼はもうあまり売れないと思うよ。

普通に使うならコンデジで十分。

暗い場所で手持ちで撮らないといけないとデジイチは必須。
俺はダイビング（素潜り含む）やってて、水中撮影をやっているが
快晴でもコンデジだとはっきり言ってまともに撮れない。

良く貼られるＨＰだが
http://takuki.tanupack.com/gabasaku/CCD.htm

コンデジじゃ色々と限界がある

>>745
基本的には素子ではなく、レンズの小ささが全てのガン。
コンデジのメリットであるコンパクトさが限界を生んでいる。

例え素子が小さくても、フルサイズ用と同じ口径のレンズが付いていれば、
被写界深度だってシャッタースピードだって同じに出来る。
ただ、それじゃコンデジのコンデジたる所以を捨てる事になって売れないし、
物理的な限界の問題もあって、そうはなってないというだけ。

望遠系なんかだとやる気になれば2/3インチくらいでも
かなり使い物になるカメラが作れると思う。
2/3インチに150mmF1.0のレンズを組み合わせれば、
フルサイズに600mmF4と同じ事が出来るようになる。

フルサイズと同じ口径のレンズで小さい素子にイメージサークルを収めるように設計するとどんなカメラになるの？

焦点距離は変わらんのだし、一眼と長さはほとんど変わらないんじゃね？
500mlﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙサイズの望遠鏡型ｺﾝﾃﾞｼﾞとか。

>>738
2万前後の価格でこんな写真取れるんだから
そりゃ一眼は要らないって言われる罠

>>747
別に設計は大きくは変わらないよ。
そもそも、大きなイメージサークルでも問題ないし。

ちなみに、150mmF1.0は有効口径150mmで600mmF4と同じだから
500mlペットどころではなく1.5lのペットボトルくらいの大きさ。
そこに申し訳程度にボディがくっ付いてるコンデジ。
（てか、このサイズだともはやコンデジはないが・・・）

いろいろ調べてるけど


FinePix F200EXR　　高感度に強くて良さそうだね

http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixf200exr/index.html

>>750
でも素子は小さくってのが前提であるわけでしょ。
だとしたらイメージサークルが小さくて済むわけだよね。
イメージサークル小さくてすむ分大口径レンズでも細く作れないのか？

>>740　ＡＵＴＯだけじゃ撮れない画があるしこれ撮った人そこそこ習熟してると思うよ、
誰が撮ってもなんて考えない方が良いと思う、

ギャフン

”撮像素子がでかいほどいい”かｗ

もう迷信と言っても言い過ぎではないな。

画素ピッチが要るんだよ。

>>738
これを見ると、写真は被写体とシチュエーションが重要なのは良くわかる。
ただ、コンデジの荒も出てて、折角なんだからデジイチにしとけば、っては思う。

AUTOだと晴天だと特に白っぽい絵が沢山撮れる気がする。

両方買ったけど、一眼は使ってみた方がいいよ。
その上で手軽さを選ぶなら、それは個人の好みかとおもいます。

最近のは手振れ補正すごいから、
ブレまくりの一眼写真よりは全然綺麗に撮れるもんね。

ボディーが交換レンズより安いから、交換ボディーとして使いまわせばよい

ボケをよく使うマクロでも、テレマクロ使えばいいから、
一眼いらねえな

>>755
http://www.osiv.com/Tenny/04-PostFullSize.html

コンデジしかもってないけど動画と暗いところ用に一眼欲しいのです
コンデジでも晴天下だとおおよそ大丈夫だと思うけど暗いところだけはさすがに全然だめだ…

＞例え素子が小さくても、フルサイズ用と同じ口径のレンズが付いていれば、
被写界深度だってシャッタースピードだって同じに出来る。

できるわけないだろ馬鹿な事を言うな。

>>755
残念ながらその迷信を覆すような説得力のある理屈がない以上、大は小を兼ねるという共同
認識を変えることはできない。そして、人間のそういった情緒的な観念は美を認識する感覚野
にも大きな影響を与え、真実たらしめているのである。

>>749
そりゃ三脚とか使ってISO低めにしてスローシャッターでじっくり時間かけて撮ってここまで縮小すりゃ
そりゃコンデジでも綺麗に見えるよ
一眼はこのくらい縮小してこの程度の画質なら余裕で手持ちで撮れる違いがある
川の表現とかは一眼でも三脚使わないと無理だけど

>>738を縮小無しで見てみないと、正当な評価は出来ないよなｗ

>>755
迷信だという具体的反論をどうぞｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ出来ないだろうがﾌﾟｯ

>>766
見分けられない

Exif 無い時点でなんらかの改竄（極端に補正されてるとか、もっと言えばほんとにコンデジかどうかさえ解らん）されたデータなんだからなんの信憑性も無いんだけど？

>>767
何が見分けられないんだ？具体的にいえない1行レスって突っ込みが怖いの？

怖いというか
キモイ769に答えることが無意味と思ったんだろ

コンデジにはコンデジに適した、デジ１にはデジ１に適した場面がある

それさえ分からない>>1が最大のアフォだと言う事だｗ

デジ１買えない貧乏人の僻みなんだろうｗ

大は小を兼ねるならブラインドテストで区別がつく筈

高感度ノイズさえ問題無ければコンデジが良い

>>752
望遠レンズだと、口径が同じなら素子の大きさによらずレンズの大きさはほとんど同じ。
具体的な例を出すと、キャノニコの300mmF4とオリの150mmF2。

>>762
できるよ。
被写界深度は画角とレンズの口径が同じなら同じになる。
素子が小さいと、感度特性がそのぶんだけ悪くなるが、
同じ口径だとF値が小さくなるから、結局は差し引きでシャッタースピードもほぼ同じにできる。

具体的には↓が被写界深度とシャッタースピードが同じになる撮り方。
フルサイズ　ISO1600　600mmF4
フォーサーズ　ISO400　300mmF2
2/3インチコンデジ　ISO100　150mmF1

縮小縮小ってわざわざ縮小前の画像を見る意味が分からん
ポスターでも印刷するのか？ｗ

>>775
カメラの真の実力は縮小したらワカランだろがボケｗ

コンデジにはマクロモードがあるわけで、マクロモードの生かし方によっては一眼並みのボケが出る。
コンデジといっても100mmを越える焦点距離を持つ機種もあるわけだし、クローズアップレンズを取り付けることもできる。

だから、コンデジがボケを出しにくいとは一概には言えない。

ボケ量が撮影を邪魔することはよくある。
被写体に適したボケ量が必要なのだが、接写する場合、かなり絞らんと適切な被写界深度が得られないことが多いので、フルサイズ使っていてもF11とかに絞って撮らざるを得ない。
同じ状況で、コンデジなら開放で丁度良いボケ量が得られたりする。
実用的に、コンデジが適した場面が多いことも事実だ。

>>770
いや御託はいいから無知蒙昧をさらけ出せばいいをじゃね？

要するに、小さいセンサーにも利点はあるわけで、欠点であった解像度やノイズも改善されているだけに、コンデジのメリットが大きくなってきている。

コンデジと何か差をつけたくて必死すぎるだろｗ
プロでもないのに誰がフルサイズの画像なんて見るんだよ？
Webだろうが個展だろうがみんな縮小済みですよ

おまえらそのうち拡大写真持ち出して
ここが荒いとか文句言いそうだなｗｗｗ

価格ドットコムの投稿写真みてると
いかに機材より被写体が大事って事がわかるよな

>>783

被写体選びも腕のうち　　

機材も大事だけどそれ以上に撮影の腕をあげる事が大事なのに
それを疎かにしている人が多いね

同じテーマ・被写体でも、機材の差以上に腕の差が大きく出るところが面白いし、

「弘法筆を選ばず」とはカメラにも通用すると思う

>>777
今売ってるようなレンズの小さいコンデジだとやはりボケは得られにくい。
（ちなみに素子の大きさはボケと直接は関係ない）

構図次第でボケを得ることは出来るが、
デカイレンズをつけた135や中判のカメラと同じ事はできない。
同じ事をやるなら、同じようにデカイレンズを付ける必要がある。

日常を斬り撮る！とか言って、徒歩５分以内のもんばっかり
撮ってるならコンデジでいいんじゃないの？
無理矢理ドラマ性持たせるために大口径のレンズと一眼買うのを
止めはしないが。

賢い消費者は一眼は買いません。

写真展とか行くと一番実感するのは機材の優劣ではなくて執念だね。
この人はその瞬間その場所にいるためにどんだけ手間ひまかけてんだ！とか思う。
738の作例とかみるとコンデジと執念でも十分って気がする。

>>788

単に時間をかけてる（年金爺さん婆さん）のとは違うよね、そんな写真は
写真から気迫が出てたりするし、当然、迫力もあり人を惹きつける

日常の中から
わずかしか無い瞬間を見逃さないのは凄い事だ

当然、コンデジでも上手い人は良い写真を撮る

粘菌爺さんは、使える金が限られてるから、
機材に関する執念、つか妄執だけはスゴイけどなｗ

写真を撮る場面を増やしたいならコンデジ
一眼は持ち歩ける時が限られてるから
その日の風景しか撮れない
やっぱり撮りたい時に気楽にポケットから出せるコンデジ最強

一般が使うレベルなら
コンデジも一眼もそんなに変わらないよ

もう答えでてるじゃん

http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/179/179994_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/184/184919_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/185/185279_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/188/188124_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/241/241397_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/261/261474_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/187/187262_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/302/302227_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/298/298105_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/299/299735_m.jpg

これらの写真が一眼の写真に混ざっていても
ほとんどの人は気付かないしフルサイズの画質みせてなんて言う奴もいない
ようするに価格に見合った差なんて無いに等しい
まあ被写界深度の浅い写真などコンデジでは撮れない写真もあるけどね

「何で撮るかではなく何を撮るか」

これですよ！

このスレって、
ブラインドテストして写真観る目持ってるか試そうぜとなる度にデジイチ派がグダグタになるの繰り返しじゃなかった？


スレ決着つかないのはデジイチ派が逃げるからｗ
観る目持ってないから勉強して頑張るよと素直に言いなさい

　【景品表示法】 (4条1項3号)

●誤認されるおそれのある表示
　　商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
　　　消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが，商品・サービスの品質や価格について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
　消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
　　このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。

●現在指定されている例

�@無果汁の清涼飲料水等についての表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html
�A商品の原産国に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html
�B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html

�C消防署がある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉で
　　消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法

�D 「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
　　長い年月をかけ日本社会に 「一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を悪意を持って意図的に用い
　　 「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
　　 「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて売りつける悪徳商法
　　　　　↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
　　　　　↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律はたとえ 「ウソ」 でなくても
　　「意図的」 に ｢まぎらわしい｣ 表示をする行為自体を 「違法行為｣ と定めて断罪している。
　　　　　↓
● 恥知らずなインチキCMのパナ経営者が消費者庁に摘発され謝罪の記者会見で号泣しながら土下座する日も近い。

>>342
>>772
>>794
確かに「ブラインドテスト」が潔い比べ方でいいかもね。オーディオその他製品でも言えると思うが。

一眼レフ代表は1Dm3として、コンパクト代表の機種は？

何の代表だよw

不具合？

一眼派が追いつめられてるなｗ

パナのニセ一眼がなｗｗｗ

ミラーレスでファインダーをオプションにすればペンタ部と駆動系を節約できるからな。
とはいえ半導体の資金力が生命線だが。

裏面照射CMOSが導入されると、感度、Dレンジの改善が図られる。
一眼への導入は遅れるから、一眼との差はますますなくなるねえ。

コンデジの画素数増加は、モデルチェンジの代わり映えが目的だろうから、
裏面照射CMOSで、感度の飛躍的改善で代わり映えをアピールできれば、
画素数的に実用上十分な1200万画素打ち止めでもいいだろう。

日曜の真昼間に引きこもってるような輩には、携帯付属ｶﾒで十分だろ

天気が悪いので恐竜展行ってきた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242544959174.jpg

やっぱりコンデジ・ケータイで撮ってる人が多いね。
一眼は3人位見かけた。

>>805
キレイに撮れてるね
これ上野じゃない？
あそこは暗いからコンデジじゃ絶対無理。
俺も一眼持って出かけようかな。

>>793
押すだけのカメラと縮小するにしても区別つかないような
写真撮られちゃ一眼がいらないのも納得がいく

あんなでかいの気軽に持ち歩けないし

>>793
F100fdはパッと見はすごく綺麗だし、上手く使えばコンテストに応募出来る写真も撮れると思う。
ただ、一度でも使ったことがある人でないとなかなか気づかないと思うけど、設定が変えられないから
どうしても現物に忠実な発色にならないんだよ。
フジの出す色を無条件で受け入れる事が出来る人でないと人には勧めにくい。

じゃあレタッチすればいいじゃん

って前にも言われたけど、画質劣化するし、やっぱ思い通りの色で撮れるRAW対応機種でないと俺は嫌だな

スナップや遠景は雰囲気が伝わればいいのでコンデジ
マクロと望遠は高画質で詳細までわかり、小さい被写体を切り出せるデジイチ

と、使い分けてます。山でレンズ交換は面倒だし。
仲間を撮るスナップなんて、活動報告の小さな写真しか使わないし・・・
デジイチのデータは動植物・静物しか写ってない。

なんか一眼持ってる奴って勘違いしてる奴多くね？
個展だろうがなんだろうが多少色が違うからって
そんなの専門家ぐらいしか指摘しないよｗ

>>811
うちの親が仕事で建設関係の写真を撮ってるが、
特に家具なんかは色が違うのは普通の人でも気付くって。

ちなみに、カフェとかお店の宣伝用の素材も撮ってるらしいが、
こっちの人は色が違っても見栄えがよければ文句を言わないって。

おまえら〜
2万前後で買えるコンデジに10万以上するデジイチにあまり差が無いって言われたら
そりゃ荒探してでもケチつけたくなるだろ。デジイチ厨の気持ちも少しは察してやれ

俺の目から見てもあまり変わりないけど…

数ｍ以上離れた近づけない場所にある数ｃｍ未満の花を撮影
動き回る動物をズームと連写で追う

こういう撮影は、色や写り以前にコンデジでは難しい

>>814
ボケボケのゴミ写真製造機ですねｗ

オレの場合はファインダー覗きながら写真が撮りたいから一眼使ってる
ただそれだけ

ピンボケが大量生産されても捨てられる

それがデジタルの魅力なんじゃねーの？
銀塩時代は高校生だったから、コストがきつかったけど
デジイチならコストを気にしないで出来る、すごく楽なものだよ

仮に多少ピンボケでも撮れないよりマシ
昔の図鑑の生態写真なんかは、そんな程度のものでも出版してたものだよ
それでさえ、コンデジだと「撮ることさえ出来ない状況」なんだが

しかし、日常風景を撮る程度にデジイチの必要性は感じなかったり・・・
昔を振り返ったり、仲間と見て話のネタにするくらいなら、コンデジで十分な気がする。
人物を写すにしても、ポートレートである必要はないし。

>>817
撮れるだけましなんて感覚で写真撮って
良い写真が取れるわけないね。

そうゆうのをなんて言うか知ってるか？

「写真を撮る」じゃなくて「写真が撮れた」だ！

>>814
こういうのとか？
ピントチェックに使った時の写真だからかなり適当だけど
手持ち、薄暗い部屋で手持ちISO1000、5m位先にあるものを撮ってみた
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242552451629.jpg

いいんだよそれで
記録写真の場合を話しているのだから、ないよりマシって話。

記録目的でもフレーミングなんかを考えたりするけど、
それはプラスアルファで主目的ではないよ。

それと

＞「写真を撮る」じゃなくて「写真が撮れた」だ！
自然物を撮っていると、そんなことも多いよ。
撮るっていうか、撮らせてもらう、撮れたからラッキーって感じに近い。

いまでも一眼の出番は少ないが、今後２年で状況が劇的に変わるから
ニッチに追いやられるだろうね

・裏面照射CMOS
・コンデジとしてのマイクロフォーサーズ

>>820
一眼厨はこんなノイズだらけのでも許容範囲なの？
わけわからんｗ

>>823
君カメラの事わかってる？薄暗い部屋でISO1000でノイズ除去してない状況で
数メートル先の物をコンデジでこの画質で撮れるとでも思ってる？
何か文句言いたいだけの貧乏人なら消えてくれよ

>>821
まさに>>813ですねｗ

>>820
イメージとしては近いです。

でも、もう少し細かいことが多いです。
１〜３ｍくらいならタンポポかそれ以下の花、
水辺など近寄れない場所で５ｍ以上ならスイレンの葉一枚くらい。

もっと遠いと茂みの様子とか・・・そういう場合も間々ありますけど。
コンデジだと、葉や花の形が判らなくなってしまいます。

>>824
だからそのノイズだらけの写真が
あなたにとって許容範囲なんでしょ？ｗ
俺ならそんなノイズ画像は捨てますよ
できるできない以前の問題だｗ

＞ピントチェックに使った時の写真だからかなり適当だけど

って書いてるじゃないのｗ
本人も適当な写真だと言ってるがな

>>826
そうやって撮った写真を今すぐ出してみろよ
そんな撮り方した事もないのに一眼があたかも勝っているような理由だけ考えてんじゃねーよｗｗｗ

>>828
適当も糞もISO1000でノイズが載るんでしょ？
使えないじゃんｗ

いいけど、うｐろだはどこ？

あ、もしかしてコンデジよりは綺麗でしょって話？ｗｗｗ
そんな低次元の話なの？

>>827
で？>>793あたりのコンデジにわざわざ三脚付けて低ISOでとってあんなにリサイズ＋ボケボケ
の画質なのにノイズまみれなのはどうお考えですか？
こっちは手持ちで高ISOでシャープネスかけてるし。
条件よくてシャープネスかけなきゃいくらでもノイズレスなんて出来るんだよ

>>832
↑こいつは何を言いたいんだ？

>>833
わかったからそれを一眼で撮りましたって言って
家族やら一般の友達にみせてみろよ

コンデジじゃないの？なんて絶対言わないからｗ

貧乏人はいい加減だまっててくれないかな？お前写真の事全然わかってないし
黙らないんだったらお前の自慢のコンデジでISO1000でズームでなんか撮ったもん
うぷしてみ？

なんなら縮小画像のブラインドテストでもしてみる？
写真探してくるよ？

縮小されてるからって一眼とコンデジの写真を間違わないよね？ｗｗｗ

止まってる昆虫なんて撮るのは簡単だよ。

動いてる魚、のろい金魚かネオンテトラでいいから撮ってみ。
ストロボなし水槽撮影は暗いから、フル開放・ＩＳＯ１０００前後で撮るんだけど。
しかし、野生の魚を川の上から追ったときは、屋外・晴天で同じような条件だよ。
ＳＳを稼ぐためにね。

>>837
お前の撮った写真見せろよｗ
もしかしてコンデジももってないんでちゅか？ぼく

え？俺両方持ってるよｗ

じゃあそれでうぷよろしく〜

でブラインドテストするのしないの？
君たちが間違えたらコンデジと一眼は同等レベルになっちゃうから怖いよね

>>835
観賞魚や昆虫の写真ブログ見てみ。
アップで小動物を撮ってる場合、使用機材はほぼ一眼。
何度も言うけど、コンデジじゃ無理な被写体はあるんだ・・・画質以前の問題で。

>>842
みんな待ってるんだから早くしろよ

でブラインドテストは？ｗ

早く撮ってうぷする作業に入れ
持ってればなｗ

やっぱり逃げるのなｗｗｗ
その時点でコンデジも一眼もそんなに変わらないことの証明になるよｗ

>>846
え？コンデジの縮小画像探してこいって事？
自分の写真なんかうｐするわけねーだろｗ

基地外のふりして誤魔化してねえで早くうぷしろやコラ

あーあ。一眼連中にげちゃったｗ

一眼遣いは、コンデジと比較するの場合でも、全力でブラインドテストする労力を
いとわないんだよな。等倍比較で重箱隅まで。期待してる。

ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1242555072197.jpg

小指のツメほどの花で、距離は２〜３ｍだったかな・・・
望遠マクロ機能の練習だったので、構図とか被写体選びは適当です。
焦点距離は２００〜３００の間。晴天で微風あり。
ＩＳＯは４００〜８００くらい、ＳＳは１/２５０秒だったかな・・・うろ覚え。

ちなみにノートリミング、手持ち撮影です。

>>852
何で縮小したの？

最初はブログに使うはずだったんだけど、
あまり気に入ってなかったから、縮小だけして放置してた感じ。
元データは、たぶんとっくに消してる。

>>855
それはわかったけど
本当に足場が無くていけない場所で撮った写真は？
頻繁にその方法使うから書いたんだよね？

向こうでは連投すまん
うｐろだ使うの初めてなもんで・・・
植物だと判りにくいと思ったので、動物を選んでみたよ。

ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1242556096478.jpg
ライオン。動物園で距離は少なくとも５ｍはある。

ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1242556475150.jpg
キバタンかな？　動物園にて１〜２ｍの距離で撮影。

ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1242556001348.jpg
川魚。距離は３〜５ｍの間くらいで、ＰＬ使用、Ｆ４。

ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1242556295781.jpg
同じ川で撮ったカモ。４〜５ｍ離れて撮影。

>>857
おー凄いじゃん
これはコンデジ無理ですね

てかこれ普通の望遠じゃねーの？ｗ

一眼は昔使ってたけど、何年かぶりです。
デジイチは使うの3ヶ月目くらいなんで、トリミングとか色調整が、まだよく分かりません。
ポンコツＰＣの負荷を減らしたいので、画質は落し気味で撮影してます。

>>859
マクロ系もあるのですが、観賞魚と花ばかりなので、
距離が伝わらないので使いませんでした。

>>860
画質に拘らないならキミマロズームでいけるんじゃね？ｗ
知らないけど

画質にはこだわらない！！
だからコンデジ一択！
やった、圧勝だーw

コンデジのズームは、親父が持ってる旧型しか使ったことがないから、画質はよくわかんない。

これらは趣味で撮ったもんだし、ブログ用に画質落としてるけど。
研究用とか記録用でガチ撮りするときは、もっと画質上げる必要があるかも。

現状では
ＳＳと連写と付属機器（特にＰＬと高出力ストロボ）の問題が大きい気がする。
あと、手動での素早い操作、レンズを保持してホールドできる、その辺が一眼に感じてるメリットだろか・・・。

賢い消費者は一眼は買いません。

>>857
解像度が全然ダメだな、この辺がコンデジの限界なんだろう

コンデジじゃないよ。
データをいちばん軽くして撮ってるけど一眼。

>>866
てか、縮小補間像だし

ピント調整出した方がいいかも
ジャスピンなら解像度が全然変わる

手持ち+動体だとジャスピンは厳しい・・・
特に魚なんて無理。

コンデジの圧勝ｗ

お金に嫌われる人間=貧乏人がどういう奴等かがよくわかるスレ

「暗い時はコンデジは駄目 → 一眼に限る」とか言うけど、コンデジというか、レンズ一体型のカメラでも、
本気で作れば可能性はあると思うんだけどな。
レンズ一体型の方が、軽く、レンズとボディを完璧に合わせられる専用設計で決められるだろうし。

例えば、（超）望遠系のカメラで、コンデジ系だと2年ぐらい前までは、キャノン、パナソニックから
12倍・35〜430mmぐらいで、F2.7〜F3.5・F3.7ぐらいのレンズが付いてたからね。

一眼で、400mmオーバーでF3.5とかだとかなりデカく、重くなる。コンデジ系だと400ｇとか、750ｇとかだから。
あとはセンサーの大型化や、レンズに更に金を掛ければ。重量が1kg程度にはなっても構わんので。
（今はそんなカメラは売れないと見て、技術的には可能でも、メーカーは作らんかな・・・・・）

>>872
勝った負けたで話す奴なんて碌な奴じゃないからｗ、
何でも黒く塗りつぶせば良い奴なんだから気にするなｗ。
細かい事わからん奴らに何言っても無駄だからｗ、

コンデジがまともに撮れるとしたら、「（全体に）多少暗い」場面くらいだろうね。
この場合、明るいレンズなら感度不足を補ってそれなりにマシになる可能性はある。

明るい場面（同じ画面の明暗差が大きく光の状態にばらつきがある時）は、コンデジだとレンズでがんばっても撮像素子の性能不足で救いようがないんだよね。
明るい所は完全に白飛び、陰になった所は潰れてノイズまみれ、階調も大荒れ、と盛大に破綻してしまう。

>>875
＞コンデジだとレンズでがんばっても撮像素子の性能不足で救いようがないんだよね。

とりあえずシグマDP1、DP2なんかが出始めてるわけで、今後どうなるのか判らんよ。

>>875
そうそう、俺は両方持ってるけどコンデジの方がダメ写真連発になる。

結構スレ進んでるなぁ。やっと追いついた。

>>806
>キレイに撮れてるね
ありがとう。一昨々年の機種でISO800だけどまだまだ行ける!
(と言いつつ縮小で手振れピンぼけノイズ誤摩化してたり)

>これ上野じゃない？
そう上野の科学博物館。
GW中は行列凄かったけど今日行ったら待ち時間0分、展示によっては人いないとこもあってかなり空いてた。
#ルーブル美術館展や阿修羅展も見てこようかと思ったんだけど、混んでそうだったんでスルーしてしまった。
#来週インフルエンザ東京に飛び火してたらどうしよう。

>>873
本気で作れば可能性があるのは間違い無い。
ただ、大きさは一眼と同じくらいに大きくなる。

まず、素子の小ささの分だけ高感度特性が落ちるから、
同じノイズ量で同じシャッタースピードを得ようと思えば
素子の小ささの分だけF値を小さくする必要がある。
素子が小さければ、同じ画角を得るのにその小ささの分だけ
焦点距離が小さくて済み、同じF値なら小さなレンズにする事が出来るが、
シャッタースピードを考えると前述のようにF値を下げないといけないから、
結局は差し引きで素子の大きさによらず同じ大きさのレンズが必要になる。

具体的には、以下の構成で両者も同じになる。
135フルサイズ　ISO1600　600mmF4
2/3インチコンデジ　ISO100　150mmF1

ちなみに、後者のコンデジは仮に作ると
重量は6kg程度、金額は150万程度になると思われる。
（重量、金額、ともに９割以上をレンズが占める）

売れないものは作れないんです。
メーカーだって金が有り余ってるワケじゃないんです。

一眼厨曰く
コンデジの写真は縮小すると一眼特別つかないらしい

>873
＞「暗い時はコンデジは駄目 → 一眼に限る」とか言うけど、コンデジというか、レンズ一体型のカメラでも、
＞本気で作れば可能性はあると思うんだけどな。

「暗い時はコンデジは駄目 」ではなく、「暗いときは（素子の小さい）コンデジは駄目」だろ。
そして現存、デジ一眼クラスの映像素子を搭載したコンデジはほとんど無い。

＞一眼で、400mmオーバーでF3.5とかだとかなりデカく、重くなる。コンデジ系だと400ｇとか、750ｇとかだから。

例えばG1に14-140レンズ（今のはかなりでかいが動画非対応にすりゃもう少し小さくなるだろ）をアロンアルファ
で接着すりゃ、ほぼ希望のコンデジになると思うがそれじゃ売れないってのもわかるだろ？
M4/3なんて規格が出てきた以上、レンズ非交換で大型素子の高級コンデジってのはかなりきついと思うな。

>>882
レンズの口径が同じなら、別に素子が小さくても問題ない。
ここを勘違いしている人が多すぎる。

フルサイズに300mmF4を付けるのと
フォーサーズに150mmF2を付けるのは理論上は同じ事が出来る。
実際は、両陣営に技術力の差があって、感度差が2段に収まってないから
前者のほうが多少有利になってはいるが、理論上は同じにできる。

ファインダーが無い最近のコンデジも実は一眼

　 ＿＿＿＿＿
　|＼ ◎-----､＼　　　　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　| 　＼丶-----ヽ＼　＜ すごい一斗缶を感じる。今までにない何か便利な一斗缶を。　　　　　　 ＞
　|　　 ｜￣￣￣￣｜＜ 形状・・・なんだろう定められている日本工業規格（JIS規格）に。　 　 　 ＞
　|　//｜　 ＼　／　|　＜ 天板、地板は一辺の長さが238.0±2.0mm、高さは349.0±2.0mm、　　　＞
　|　　 ｜　（ﾟ）=（ﾟ） ｜＜ 質量は1140±60g、容量は19.25±0.45リットルと定められている。　　　　＞
　|　　 ｜　 ●_●　｜＜ 規格の大元は、一斗=十升（約18.039リットル）を基準に考案されている。＞
　|　　 ｜ 　 　　　　 |　＜ 5ガロン缶とも呼ばれていた時期もある。(1ガロン = 3.7854118リットル)　＞
　＼　 ｜ 〃----ヾ |　＜ 5ガロンと18リットルで、5月18日は18リットル缶の日だよ。　　　　　　　　 ＞
　　 ＼｜＿＿＿＿｜　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

動き物もまともに撮れない、ちょっとでも条件悪い所で撮ると(高ISOになると）
破綻するようなコンデジなんかいらね
静物をめちゃくちゃちっこくして見て満足するレベルだったら携帯でいいわ

>>886
フォーサーズ厨にも言ってやれ。あいつらは盲目だ。

広角マクロとローアングル撮影に関しては
コンデジが羨ましいときもある

デジイチじゃ手を伸ばして近づきにくい場合もあるし
地面すれすれに置くのが無理oｒ抵抗がある場合もある

一眼は売れてないらしいなｗ

レンズ交換式一眼レフタイプの国内出荷が約6割減
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/04/01/10600.html

デジタルカメラ全体の生産実績は、510万6,133台(前年同月比71.2%、以下同)、
金額ベースで696億541万3,000円(58.5%)。
このうち国内出荷は87万591台(101.9%)、169億6,507万8,000円(80.6%)。
レンズ一体型は83万529台(109.8%)、149億3,869万8,000円(97.7%)。
レンズ交換式一眼レフタイプが4万62台(41%)、20億2,638万円(35.2%)。

台数およそ1割増、金額ほぼ横ばいを維持したレンズ一体型に対し、
レンズ交換式一眼レフタイプは、台数ベースでも金額ベースでも
前年同月の4割前後に落ち込んだ。


コンデジは台数で１割増に対し、一眼は同６割減ｗｗｗ

コンデジでもE950とかの200〜300万画素時代のハイエンド機なら
暗いところでもイイ線いってたんだがなぁ
屋内でもノーフラッシュで綺麗に撮れたし
販売ありきで高画素化に突っ走ったのが全てを破綻させた

>>890
単に価格と供給が行き渡っただけだと思うけどね。
一般の人が普通にデジ一買える金額になったのがここ数年だし。

本来はキチンとした画造りをしない人なら特に必要が無いのが一眼だし。

価格がぜんぜん違う割に画質はあまり差がない。これでは一眼は売れないよｗ

>>888
羨ましいも何もコンデジの1台や2台は持ってるだろ普通。

猫杓を踊らせろ

一眼にしかできない表現って確実にあるしな。確実に表現の幅は広がるのになんでカメラやってて一眼欲しくならないのか不思議。
なんで？超広角、深度の浅さ、高ISO、明るい単、、ets
ぜんぜん興味わかないのかなぁ。

予算が追っつかないってのもあるんじゃない？
それをやろうとすると本体含めて数十万は飛びそうな気が

まぁホント人それぞれだとは思うけどね

そこで銀塩一眼ですよ

>>893

君みたいな人だと一眼買っても意味無いよ。
まさに「コンデジで十分」。
てか、携帯でも間に合いそうだけど。

画造りするならレンズ交換ができないと話にならないんだよ。
フィルム上がりの自分としてはAPS-Cサイズでも不満がある。
ボケ等を考えるとやっぱりフルサイズ機が欲しいな。画素数的には1000万あれば十分だけど。

>>896
それやろうとすると、途端に金額が跳ね上がるからね。

画造りだってよｗ
バカじゃねーの？ｗｗｗ
そんなもんパソコンで後からどうにでもなるのにｗｗｗ

結論：正直「一眼は不要」だと思ってる奴には携帯のカメラで十分だと思う

　【景品表示法】 (4条1項3号)

●誤認されるおそれのある表示
　　商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
　　　消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが，商品・サービスの品質や価格について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
　消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
　　このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。

●現在指定されている例

�@無果汁の清涼飲料水等についての表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html
�A商品の原産国に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html
�B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html

�C消防署がある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉を用い
　　消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法

�D 「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
　　長い年月をかけ日本社会に 「一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を悪意を持って意図的に盗用し
　　 「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
　　 「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて消費者に'売りつけ金をだまし取るる悪徳商法
　　　　　↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
　　　　　↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律は、たとえ 「ウソ」 でなくても
　　「意図的」 に ｢まぎらわしい｣ 表示をする 「行為自体」 を 「違法行為｣ と定めて断罪している。
　　　　　↓
● 恥知らずなインチキCMのパナ経営者が消費者庁に摘発され謝罪の記者会見で号泣しながら床に顔を押し付けて土下座する日も近い。

>>901
一眼不要って人にはわからないかもしれないけど撮る楽しみというのもある。
ＰＣで編集すればコンデジだって携帯カメラだって良い作品は出来ると思うよ。
でも、仕事ではなく趣味でやっているんだから撮るという行為も楽しみたい。
竿で釣ってる人に網を仕掛ければいいじゃんってのと同じ。

>>901

その程度の認識しかない人ならコンデジか携帯で十分だよ。
一眼なんて必要ない。





ただ、そこまでやっちゃうともう「写真」じゃないよね。

まあ、コンデジと一眼の売れ行きの違いがすべてを表してるな。

単にカテゴリが違うだけ。

必死だなぁｗ
一眼がそんなによければもっと売れてるはずだろ。売れないのは売れない理由があるはずだ。

コンデジより一眼の方が安かったら売れるかもね

単純に用途の違いだろ。

本当にセンスの良い人に一眼は持ってもらいたい。

それ以外でも買いたい人を止めはしない。
止めることは出来ないし、その必要も無い。
買って業界を支えてくれ。

>>897
>>900
まぁ確かにそうだけど、けちりまくってる貧乏な俺でさえ気ずけば年間レンズ代で数十万使ってるもんな。
でも次はどのレンズにしようかなぁなんて考えてる時はコンデジをやたら買い替えてた頃より楽しいし充実感あるのになぁ。
コンデジばっかり買い替えるくらいならいっそはまろうレンズ沼。orz

いやむしろ、一眼の所有は免許制にしてほしいくらいだ。
適当に撮ってピンボケだったからと｢これ壊れてんじゃねーか｣と言ってきた客の
写真をよくよく見てみたら、人物じゃなくて見事に背景にピンが来ててシャープに写ってたｗ
そんな奴が一眼を持ってたんじゃ、カメラがかわいそうだ。

こないだいきつけのカメラ屋でD40とDX35F1.8をセットで安くしてくれたので衝動買いしたんだわ、DP2の最安値より安かったと思う。

こういっちゃなんだけどでかいけど、DP2よりよっぽど写りがえがった。

一眼が売れないのは高いしデカいし重いから
ただそんだけ

猿は一眼買うな

一眼レフのレンズが自由に使えるレンジファインダー機ってないの？
なけりゃ作って、それがありゃいいじゃん
ってか買う人がいるから作る人もいるわけで
一眼レフ好きの人がいなくなるまであってもいいじゃないですか

マイクロフォーサーズくらいだろ。

高いデカい重いだけじゃない。
　
それならS100FSをはじめR1やFZ30/50、A1/2等、Pro1、C-8080は
売れなかった筈である。
ただ使い勝手が悪いだけなんじゃないか？
　
電動ズーム無いしちょっと前まではファインダー覗かないと
撮れないし機種によっては内蔵フラッシュ無いしそれに…
一眼レフの見た目が素人の道具に見えない！

>>917
エプソンのRD-1sでも使って下さい。

>>917
距離系連動しないと使いにくいよ

>>919
売れなかったはずも何もネオイチなんてデジイチ価格低下で駆逐されたじゃん。

アホ？

駆逐じゃない。
よく見ろ、止めたの自分達で一眼レフ開発してるメーカーだけだ。
　
コニミノのカメラ･フイルム事業の減益からソニーのα引き継ぎ、
オリンパス･パナソニックの4/3型開発。
低価格の一眼レフ作ってたペンタックスも業績伸びずに
HOYAに吸収合併という現状からもデジ一の低価格化だけが
問題じゃない。
　
フジはS7000以降もS9000/9100、S100FSと開発し続けてる。

キャノンは自滅だしな。
　
Pro1はプロカメラマンやアマチュアに大人気も埃の入りやすい
ズームレンズという悪評判と手振れ補正があれば最高なのに
という微妙な手抜きで伸び悩んだ。

>>923
ネオイチの牽引役だったオリが手を引いた時点でネオイチなんか過去のもの。終わってるんだよ。

フジがしつこく開発してるのは競争相手がいないのと、自社で一眼のボディ作れないから。

いまさら質の悪いデカイコンデジなんて売れる訳ないだろアホ

ST801のデジタル版造ってくれないかなー

はっきり言って、画質が良かろうがなんだろうが
高い物は買わない。
どんな製品にも普及機ってのがあるだろ。
そのスペックはメーカが市場調査して、バリューゾーンに設定されている。
俺はそんなもんでいいんだよ。

>>927
解らん。なんで君のような人がこの界隈に彷徨いてるの？

写真が趣味とかでもなさそうだし。高価なものにも興味ないのになんの為にデジカメ板にいるの？
なんかカメラ自体にさほど興味が無いわけでしょ？

>>928
解らんっていわれるほどたいした理由もないけど、
俺自身に限れば、スレタイに賛同できるから、ですけど。

適材適所、コンデジの方が有利なシチュエーションもあれば、デジ１でないとどうにもならないシチュエーションもある

結論：賢い消費者は一眼は買いません。

結論：バカには一眼は使いこなせません。

センサーがでかくて、レンズが明るければ、それでいい、それが全てなんだ

カメラに興味ない奴が一眼が不要っていうなら理解出来るが
こんな板までよく来てコンデジでじゅうぶんとか言ってる奴ってただ買えない奴の僻みじゃんｗ
昨日も持ってるフリする奴まで現れる始末
ここで綺麗と言っていたF100fd　サンプルでググってみたけどISO400で写真というよりただの油絵
これで一眼と画質変わらないとか本気で思ってるなら老眼疑うより脳の検査したほうがいい

>>934
メーカに貢いでいる、という感覚はないか？

>>929
カメラに興味がないのになんでこんなとこうろついてるの？

>>935
コンデジだって貢いでるのだが。
コンデジメーカーだって慈善事業じゃないだろ。

一眼と携帯で十分って言ってる人も滑稽だよなあ、とレスしようとしたらその本人だったでござる の巻

コンデジで十分って野郎がうろつくスレだろｗ

>>937
利幅のでかさが違うんじゃねーのか？
コンデジのビジネスなんか、競争きつくて、カツカツなきがするけど。
いちがんは高すぎるよ。

>>940
まあD3とか１Dsならそうだろが、
D40やキスデジとかならカツカツだろ？
ちょっと良いコンデジと値段変わらんぞ？

>>941

開発費、販売台数・・D3でも1Dsでもカツカツだと思うが。

>>942
そりゃ>>940に言ってくれｗｗ

販売台数が少ないと、
1顧客が貢ぐ金額がでかくなるよね。

一眼レフのビジネスモデル＝レンズで儲ける
コンデジはどこで儲けるの？

>>945
薄利多売

別に一眼買う金くらいあるけど、持ってない。
理由１　大げさになりすぎて持っていける場所がない
理由２　シャッター音がうるさい
バズーカみたいな白レンズ見ていつもドン引きしてます…

＞コンデジは台数で１割増に対し、一眼は同６割減ｗｗｗ

これがずべてを言い表してるなｗ

まあ景気悪いしね。
興味はあるけど今は買わないって人も多いんじゃないかな。

鼻詰まり?

景気悪くてもコンデジは１割増。
一方、一眼は６割減ｗ

もう趨勢ははっきりしてるだろ。流れは完全にコンデジだよｗｗｗｗｗ

コンデジでいいって言ってるヤツはコンデジ使ってればいいよ
電動ズーム（笑）
設定できるだけのなんちゃって高感度（笑）
顔認証（笑）
画素数詐欺（笑）

昔のライカは家一軒、今のコンデジはサイクルの早い携帯並みだから、愛着もわかないし、その方がメーカーにとってもありがたいし、消費者のニーズにあっているんだろうね。
人物の集合写真、ここ一番って時は、コンデジでプログラム、失敗がないんだよな。

俺も行事とか旅行は主にコンデジ。旅行は広角付けたAPS一眼も追加。登山時はやっぱ軽いAPSに広角とマクロを持って行くのが楽しい。
でも普段散歩とか撮影目的にはやっぱり結局35mmの一眼持つかな。

D40買ってからほとんどP5100の出番がなくなった。

仕事で使う記録写真くらいだな。

記録保存、画像の管理はﾃﾞｼﾞﾀﾙが秀でてるよ。
小型三脚を持ち歩くのは苦じゃないけど、ﾃﾞｼﾞ一眼を抱えた旅行って、フットワークがわるいんだよな。
乾電池で動くカメラが欲しいね。

理由１　大げさになりすぎて持っていける場所がない
理由２　シャッター音がうるさい

無知も甚だしいなこいつ↑

一眼メインだけど絶滅危惧種で簡単に手に入らないとか
べらぼうに高いとかならなければ流れはどっちだっていいけどな。
むしろ今はコンデジで頑張ってもらって。一眼はじっくり良いもの作ってもらいたいです。
微妙な新製品がぽんぽん出てくるのもどうかと思うし。

あ、一眼作ってないメーカの否定やコンデジが粗製濫造でいいって事じゃないです。念のため。

結局、写ればいいって人が大半と言う事だろう。

フイルム時代もコンパクトカメラにズームが無かった時には
一眼レフは、それなり売れたがコンパクトカメラにズームが付き始めたら
とたんに売れなくなった。

オーディオでも、たとえ音質が悪くてもiPodの様な手軽な物は飛ぶ様に売れる。
しかし、たとえ高音質でも高級コンポやSACD、DVDオーディオの様な規格は全く普及しない。

やはり一般大衆というものは特に必然的で無ければ品質より手軽さに流れるようだ。

＞結局、写ればいいって人が大半と言う事だろう。

そういう奴がわざわざこの板まできて立てたスレじゃない事はたしかなんだよなここは。
写れば良いってだけの奴がこんな板自体にくるわけないしな。結局金銭的に買えない奴
とか買ってもまったく使いこなせなかった奴とか、そういう怨念とか嫉妬とかがこのスレの
バックボーンにはあるわけでしてね。

>>957
技術革新を少しでも休めばとたんにニッチになって絶滅危惧種になるのが資本主義社会なんだよ。

動画の普及が総てを変える。
顔の前での両手構えスタイル・・これで人目のあるところで一分・二分と立っ
ていられたらアホだわ。

ペンタ臭せえ蛆むち
グウチョンパー

動画は意外とユーザが被らないだろう
本当は動画で撮りたいけど、
我慢して静止画で撮ってるってわけじゃないだろうし

パソコンのスペが低いから静止画で撮ったる。
動画は編集・変換に時間掛かり過ぎる。

>>959
>>結局金銭的に買えない奴とか買ってもまったく使いこなせなかった奴とか、
>>そういう怨念とか嫉妬とかがこのスレのバックボーンにはあるわけでしてね。

それデジ一信者の事だろｗ
画質優先ならバイテンでもPhase oneでも使えば良いのに、
態々低画質なフルサイズやAPS-C使ってるんだから。
大判や中判の話されると、すぐ機動性が〜とか、携帯性が〜と言い始めるし。
それこそ携帯性ならコンデジの方が上ですから。
大判や中判デジを使いこなせないor買えない奴らが、
プロ気取りで、必死に背伸びしてるのがデジ一ですからｗｗｗ

大判、中判デジ＝レクサスLS
フル、APS-C＝中古セルシオ←一番ダサいｗｗｗｗ
コンデジ＝プリウス



…と、デジ一使ってる俺はあえてコンデジ支持に回る事にした。

>>965

1千万円を超える高級車　PhaseOneとか業務用機材

----大きな隔たり

汎用大型セダン　135フルサイズ等のプロ機材
汎用普通車　135フルサイズ民生品　
汎用軽自動車　APSC民生品
屋根付きスクーター　フォーサーズとか低シェア機

----大きな隔たり　以下だけで市場の93%を占める。

汎用スクーター　コンデジ（圧倒的大多数）
汎用自転車　携帯電話（より圧倒的大多数）

さて、乗ってるクルマと使ってるカメラの相関関係を調べようか。

と、いう事は
ハコスカやケンメリ好きの俺が国産MFフィルムを愛用しているのは理に適っているんだなw

　【景品表示法】 (4条1項3号)

●誤認されるおそれのある表示
　　商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
　　　消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが，商品・サービスの品質や価格について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
　消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
　　このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。

●現在指定されている例

�@無果汁の清涼飲料水等についての表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html
�A商品の原産国に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html
�B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html

�C消防署がある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉を用い
　　消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法

�D 「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
　　長い年月をかけ日本社会に 「一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を悪意を持って意図的に盗用し
　　 「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
　　 「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて消費者に売りつけ金をだまし取るる悪徳商法
　　　　　↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
　　　　　↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律は、たとえ 「ウソ」 でなくても
　　「意図的」 に ｢まぎらわしい｣ 表示をする 「行為自体」 を 「違法な犯罪行為｣ と定めて断罪している。
　　　　　↓
● 恥知らずなインチキCMのパナ経営者が消費者庁に摘発され謝罪の記者会見で号泣しながら床に顔を押し付けて土下座する日も近い。

車と同列に並べる奴は頭が悪いって事はたしかだな。
１０００万超の車に乗ってる人は珍しくもなんともないが、業務用カメラを私用で
使ってる奴なんてめｔったにいない。

なんか一眼マニアの人達の内、

「一眼否定する奴らは 携帯で十分」

とかはぶてて言ってる人がいる様だけど、
400mm以上のズーム＋望遠側でF3.7〜F4.5以下ぐらいのカメラ付き携帯って発売されてる？

ちなみに自分は最近、PENTAXの一眼「ｋ-ｍ」買いました。
アップローダー指定してくれれば、「ｋ−ｍ」＋指定メッセージ付きで、画像晒してもいいです。

>>970

「はぶてる」は標準語じゃないぞ、広島県人

>>971
山口県人です。広島に１年、東京にも11年いました。失礼しました。「イジける」に訂正します。

>>970おいおい、基地外がいーこちゃんに変身したのか

>>970
写真は貼って欲しいな。
但し、カメラの写真なんか見ても面白くない。
>>970が撮ったお気に入りの写真を貼ってくれ。

>>974
＞ 但し、カメラの写真なんか見ても面白くない。
＞ >>970が撮ったお気に入りの写真を貼ってくれ。

ナンですかそれは・・・。カメラｋ−ｍなら晒しますが、それはちょっと・・・。

>>970
カメラｋ−ｍの写真が見たければペンタックスのサイトに行くよ。
>>970がｋ−ｍユーザーである事を疑ってもいない。

どうせ貼るなら、面白い写真を貼ってもらいたいだけ。
ＮやＣじゃなくて、ペンタを選んだのはそれなりの拘りが有ったんでしょ？
その写真が見てみたい。