FUJIFILM FinePix F200EXR Part4

ここは温泉スレです
ゆったりくつろいでいってくださいな

2ｹﾞﾄ

温泉ノイズ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/165028-10199-28-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/164380-10144-11-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/164378-10144-9-1.html

一枚目
画面中央の長方形の水面に縦方向の短い櫛（くし）状ノイズが群発
二、三枚目
画面左、枝の掛かった川の水面に同様の櫛状ノイズが群発

6Mでも高感度優先だと消えきれないね、コームノイズ
http://up4.pandoravote.net/img/panflash004883.jpg

６Mでも出るのか！
価格のon the 〜って奴、無責任だな
常時６M使えとかふざけたことぬかしてやがったぞ

6Mで出ないなら問題ないって空気が不思議だがこりゃまた酷いな・・

前のスレでG10のこといってた奴
本体350g+電池16gだから400gはこさねーぞ
うそついちゃだめだぞ

>>4
解像度優先ではあまりのノイズに口ぽかーんだが、感度優先でもまた違う感じのノイズで
がっくりんこだな。
ＤＲモード専用カメラか。

パープル！ピンク！温泉！三人揃って富士レンジャー！

>>9
２点／１００

イーグルシャークパンサーならサンバルカンだろうが

このコームノイズ（？）って初めて知ったんだけど、何が原因で発生するものなの？
水辺だけに出るのも何か特徴があるのかな？

>>12
公式サンプルの髪の毛にも出てるけど、要は微細な平行線を解釈する際に
演算ミスで偽解像を出してしまってるんだろうと予測。

まあファームアップで対応できるだろうけど、温泉湧いてる間は
のんびり浸かっときましょう。
ハ〜ビバノンノ♪

>>13
そういうことならファームで十分対応可能ですね
熱ノイズなんて話もあって少し心配してます

ファームウェアのアップデートで対応できるもんなのかな。
ハード的な特性だったら完全に無くすのは無理でしょ？
アップデートでノイズ目立たなくする代わりにF100fdより
写りが劣るようになったりしたら嫌だなぁ。

公式サンプルの7枚の写真のうち4枚が高解像モード
フジも高解像度モードがメインのカメラで売り出そうとしてたんだろ
その高解像モードに温泉マーク

その途端、6Mで使えだの、ＤＲモードしか使わないだの
ネット上ではそんな感じ

ハナっからここでは高解像度モードは相手にしてませんでしたよ
高感度低ノイズのf31の後継機になってほしいとの思いがあるわけですから

>>16
高解像度がメインなら、EXRというCCDの意味はないし、
F100fdでいいので、さすがにそれは穿ちすぎ

大体温泉マークが出る前は、実質6M機って言って叩かれてたりしたのに

>>17
DRに期待してる派と、高感度に期待してる派の二通り感じだった。
それプラス赤外線消滅残念派が少数。
煽り的に今時6Mかよなんて声が有った程度かな。

1000万画素要らない言ってるのは開発
1000万必要言ってるのは営業
サイト作ってるのは営業

１２Mなんてコンデジにはオーバースペックすぎるから６Mでいいよ
スペック厨は１２Mにこだわればいい

>>20
もしかしたらこの二者のかけひきがf200をなんだか中途半端なカメラにしたかもね
中途半端なのは富士のお家芸だけどさw

６Ｍでいいよっつても、モードが高解像度になったまま６Ｍにすると、ノイズは出る。
「ＤＲで６Ｍ」以外は罠。

まぁいずれにしても実機がどうなるかだよな。まだ発売前だ。

身悶えしちゃうね。発売前から。

期待の新機種→不具合発生→ファームアップで軽減、解決
最近デジカメでこういうの多すぎ
スレが必要以上に荒れるのも嫌だけどものつくり日本も
地に落ちたもんだよなと心配になる

一般の人が使うのは、やっぱり高解像モード
だから、営業は高解像モードを売りにするだろうし
貴重な公式サンプル写真も7枚中4枚が高解像モード

確かに、>>16の後段部は穿ちすぎかもしれないが
一般人にアピールしたい高解像モードが温泉マークなのは事実
これって、社内で大問題になってない？

これ日本で作ってるの？

>>28
さすがに開発は日本でしょ

>>17
俺も高感度低ノイズでF31fdの後継機になること期待してる
予想外のDRですげーって感じになったけど

ところで暗い場所での高感度低ノイズの写真ってまだ出てないよね？

リサイズされてる物なら前スレにリンク張ってた奴が居る

>>28
見づらいけどmade in japan
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/164377-10199-5-2.html

設計：日本　製造：中国　組立：日本

>>27
櫛状ノイズは現像エンジンのチューニングで改善できる。
他社でも同じような騒ぎはあったが結局は改善されるから
ほっとけば沈静化する。

発売後でも改善可能なものを、そもそも発売前に改善される
可能性だってあるものを、無理に問題化して騒いで見せる
のはやめようよ。

　　ラーメン ノイズ
　　縞々 ノイズ

このあたりでググレばいろいろ情報がでてくるから。
それ見て落ち着いてくれ。

>>28-29>>32
フジはほぼ全ての工場を中国に置いています。
日本製はβ版くらいでしょう。大量生産は中国で行います。

>27
一般の人が使うのは全自動モードだろが。
PCで等倍鑑賞もしねーよ。家か店頭のプリンタで印刷して終了だ。

客：「きれいな写真とれるカメラください」「携帯より画素多いから綺麗なんですよね？」
店員：「1200万画素だからきれいですよ」「1200万画素だから高級機で少し高いですよ」

これで営業的1200万画素から自動で600万画素モードに切り替わって、実際に綺麗に記録できるんだから最高だろ？
どうせＬ版ばかりで、ごくごくまれに額縁に入れるA4とか遺影印刷して、カメラも人間も生涯終えるんだから。

F100fdの真っ暗問題もスルーしたフジがF200の櫛ノイズを直す訳が無い

所詮コンデジなんだから、600万画素あれば十分。

>>39
あれば十分と言うより、一番バランスが良いのがその辺りって感じじゃね？

>>40
>一番バランスが良いのがその辺りって感じじゃね？
うん、そんな感じ。
1000万画素超えのコンデジ画像はボケボケでムダにファイルサイズがデカイだけ。

600万画素でも櫛ノイズが出るのはトドメだな
工作員の600万画素だけ使えも筋が通らなくなったし
200万画素だけ使えとかいうのか？ｗ

>>42
櫛ノイズは確かに酷いな。それには同意する。

F200EXRどうせなら、ＣＣＤをＡＰＳ−Ｃサイズにして、レンズを
Ｆ２〜Ｆ４の光学３倍ズーム、６００万画素でよかったのに。

>>44
どんだけデカいボディー＆レンズになると思ってんだよｗ

そこまでいくといろいろ大変だと思うが、せめて1/1とか1/1.2ぐらいの開発できなかったんだろうか？

櫛ノイズの修正ファームが来たら買う
なので早く修正ファーム作ってね
早くしないと市場価格下がっちゃうよ

致命的な不具合では無いし、デジカメに詳しくない一般人が
まず気にしないようなノイズは完全放置プレイになるんじゃないか？
この不景気で人員や開発費おもいっきり削られてるんだし。

ハード的に直すことはないと思うし、ピンクバンドみたいに完全には直せきれない可能性はあるね。

どう考えても致命的だろ

ここにいる人間には致命的だけど、店員にすすめられて買うような一般人にとっては
致命的じゃないでしょ。普通に印刷して眺めるぐらいじゃ全然分からないだろうし。
特定の色がおかしくなるとかで、誰が見てもあきらかに変という状態なら
修正するだろうけど、今回のはそういうもんでは無いし。

このCCDでコンデジじゃないサイズのって出る予定あるの？

S100FSの後継機は好景気なら出るでしょう

出ないということですね

F200がこけてデジカメ部門から撤退
フジ機が伝説になり中古で高騰
だから売らずに持っている

>>51
デジカメ画像の場合、最終鑑賞媒体が「紙」とは限らないよ。

同色の遠いほうの画素補間がネックになってるのかな
いわゆるラーメンノイズと原理は近いような気がする

F11から買い替えたら幸せになれますか？

サンヨーって、どこのOEM作ってるの？
フジもサンヨーが作ってる？

>>34も>>51も余裕無さ過ぎだよ。
出てる以上は、対処されるまでのんびりしとこう。

例え一部に対してであれ致命的なのは事実だし、
対策されると保証されるまでは温泉浴を楽しもうぜ。

ハ〜ビバビバ♪

>>59
エントリー向けの低価格機種は基本的な構造部分がOEMっぽいね。
オリのもそうだが。

OEMではなく製造請負なら各社まんべんなくやってそうだけど。

「600万画素しかないけど室内でかなりきれいに撮れる」
って売りじゃ消費者は食いつかないのかな。
F200がってんじゃなく一般的に。

600万画素じゃ、ジャパネットたかたの社長が売りにくいじゃまいか

これ以上画素数が上がっても悪影響の方が多くなる事を理解してくれないと
消費者は食い付かないんじゃないかな。

仕事だから仕方がないが、メーカー販売員なんかそこの所
分かってても「付け込む隙」として担当エーカーの製品を
売り込むだろうしね。

時折、まるでレミングの群れを見てるような気分になる。

>>61
それを一番よく知っているフジが旗手となってアピールしていこうよ。
いつまでも高画素競争は続かないと思う。
不況続きで本物が問われる時代になっているし。
600万画素で今までのフジのノウハウを注ぎ込んだ高級機種を作れば売れると思うな。

F10で高感度ブームに火を付けたんだよ
でも速攻他メーカーの見せかけ高感度で埋没しちゃったんだよ

フジのコンデジはデザインが悪すぎる。
所有する喜びを味わえるカメラを作るのが下手すぎｗ
画質の良さはかなり知れ渡ってるし画素数にこだわる必要はそれほどないと思う。

普通に一眼レフ買えばいいのに
金が無い？

なりゆきでつきあい始めた彼女が、
予想外にいいカラダで、料理も上手かった。
フジは、そんなデジカメ。

確かに見た目で選ぶカメラでは無いな

普通に一眼レフ片手に歩くようなのは一般人じゃない

>>69
まあそんな感じだね

キヤノン
評判そこそこ
たまに天然だけど徒競走が得意

ニコン
ボディはなかなかのもので周囲からは人気が高い
徒競走が苦手

>>69>>72
ヤルには、いいが、見た目がなｗ

デジカメウォッチの温泉ノイズ画像を、漏れのフルHD安物液晶で全画面表示で見てみた。
・・・この手の画像なら気にならないね。等倍に戻すと笑えるが。
ただ、これが人間の顔にも出るようならアウトだ。人柱待ちだね。

>>67
IXYはその点うまいと思う俺はIXY持ち。
31fd投売りを買い損ねて以来フジには興味なかったけど、
これで実物の質感やサイズ感がそこそこなら、買い換えてもいいかもと思ってる。

IXYはいいね、画質はともかくデザイン、中田をCM起用した時はおーって思った。
彼を起用することでセンスと性能が良いという勝手な脳内イメージができてしまう。
フジはダサイボディにエビちゃんだもの、、。すげー軽く見える。
上層部のスケベ心が垣間見えるわ

>>74
人間の顔にこれが出るとしたら、
被写体はかなりのご高齢だ。

美肌モード搭載ならモデル系採用するのが常識だろ

キャラクターってのはその機種のイメージに繋がるからな
人間性も重要
失礼かも知れないがエビちゃんは被写体としての価値しかないからな
そういう目的なら、著名なメイクアーティストとかデザイナーを起用するべきじゃないかい

現物見たら何これ？
となるから、キャラ使うだけムダwwwww

俺は公式のサンプルの髪の毛のはよーわからんな
噴水の言い訳早く規模ンぬ

なんか書き込み減ったね
今頃必死になってファームつくってんのかな？ｗ

売れる前からノイズの欠陥品であることが暴露されちゃ
どうしようもないね

F100fdの時と同じようにファームアップなんて絶対されないだろうに

温泉ノイズの件は、直接フジに問い合わせたらどうだ？
仕様か否かの回答ぐらいはくれるんじゃないかな〜
修正するか否かの回答は無いだろうがｗ

コンデジの極小CCDなんて元々L版〜2L版までしか対応してない
そんなに引き延ばして印刷したかったらAPSCやフルサイズ買えよと言いたい
中途半端に身の丈以上のことをするから性能悪くなる

もうそろそろフライングいないかな

>>83
知らぬ存ぜぬでしらばっくれてまともに取り合ってくれないと思うな、フジの体質なら
まー購入予定者はだめもとで問い合わせてみれば？俺は買うつもりないからしないｗ

例のノイズのこと、問い合わせてみたよ

Q.この問題については認識しているのか？
A.認識している。社内で対応を協議中

Q.現在出回っているのは試作機のサンプルだと思うが、製品版での改良はされていないのか
A.製品版でもこの問題は改良されていない

Q.問題を認識しているのであれば、ファームウェア発行などの対応をする予定はあるのか
A.お客様の声としては聞いておくが、今のところ予定はない

だってさ

>>86
じゃあ何しにこんなスレに来てるんだ？　人生の無駄遣いしないと耐えられないほどのニートなのか？

同意
ただのアンチのみの書き込みはウザイから止めて欲しいな
あくまで思考中の人間にとって雑音でしかない

>>87

あ、ちょうど俺も今おんなじような内容で問い合わせしてみた。
改善してくれないかなぁ・・・

>>87
ダメじゃん・・・
客の為なんて一切思わなくてもいいが、商売的に出さない宣言する意味がまったく分からねぇ・・・
夏以降の別ラインナップまで待ち確定じゃねぇか

要するに2ch引きこもり集団は買わなくていいよってことだろｗ
このスレ見てる人間なんて購入者全体のごくごく一部だし

アンチの連中に聞きたいのだが、
現行機でF200より優れてるコンデジがあったら
具体的に言ってみろよ。

店頭で店員が薦めるままに買う情報弱者を騙して売る宣言してどうするの

ノイズが修正されないのならもうこのスレはいいわ
アンチと違って買う価値がないと分かった瞬間から一切の未練は無い

>>93

LX3 G10 DP1 GR2

尚、コンデジは暗所画質や見せかけのDレンジだけではない。
レンズ性能や手ぶれ補正、マニュアル操作性も重要な要素。

>>96
S710も入れてあげて

>>96
またお前かｗ
カテゴリが違うものと比較して上だと書いて何の意味があるんだ

失礼だけど>>87はマジ情報なのか？
それ売れ行きに影響を与えるからネタでしたじゃ済まないぞ

>>95

めずらしい。
捨てゼリフをはくアンチとは

キチガイアンチが多過ぎて普通にカメラを期待しながら待ってる客のスレだということを忘れ過ぎだな>>100
ファームを出す予定はないと発表されたらそれまでだよ

とりあえず
嘘か本当か思うなら自分でも問い合わせてみたほうがいいと思うよ。
声が大きければ大きいほどフジも無視できなくなるだろうしね。

問い合わせの言葉はホントなの？

ホントだとしたら、だけど

F100fdの時の対応も同じ
オートで真っ暗なのにファームアップはなし
サポートに問い合わせてもえらくぞんざいでなんの解決策も無く
こちらがさもクレーマーであるかのごとく取り扱ってくれた

あの対応は企業としての伸びしろの限界が見えたかんじだった

そもそも、ノイズがここで言われるようになってまだ数日しか経ってないんだぞ。
それにまだ正式に発売されてもいない。そんな時期にメーカーに問い合わせても
”対応します”という回答が出てくる訳が無い。

現行コンデジでF200みたいに爆弾抱えてるのに平気で売ってる機種ってある？

温泉ノイズで騒いでるのってハナ糞社員だけだろｗ 情交
で、量販店ヘルパーにもそれ言わせてぎゃんぎゃん姦るの？

ファームで直せないレベルのCCDその物の欠陥ってならまだしも
恐ろしく商売がヘタだとは思うね
発売まで一週間を切ってメーカー自ら買うのをしばらく様子見してくれと・・・

>>104は印象操作をして>>87をねじ曲げようとしている

「 Q.この問題については認識しているのか？
A.認識している。社内で対応を協議中 」と書いてある


F100fdの時の対応はひどかった
今回も同じ可能性がある


ここを見て新たに購入を検討してる人は気をつけてくれ

そもそも開発の段階でこのノイズに気がつかないはずはない
だから今更修正するとは思えない
開発の段階で気づいていないなら、かなりのぬるい会社ということになる

たかが3万でこれだけ撮れりゃ充分だろ　S1500とか防水の奴とかで忙しいんだよ（開発）
だんまりで逃げきるかHPに注意書き載せるか社内で検討中（営業）

まず単純に安いF100fdでいいじゃないかって評価の上に不味いミスをしたもんだな

パナ工作員うぜぇ

んくぁんだコイツｗ
現実に出てる不具合ノイズと回答を前に工作員も糞もないだろｗ

○なんだコイツｗ

>>112
お前みたいなのを工作員っつーんだよ
ファームで何とかしますと言えよ

ハナ糞が国内だけでシェアが高く、海外では二流なのがよく解るな。ここの連中見てると

○国内では社員と家族挙げて、ネットとヘルパーでライバル叩きｗ

×海外ではそれが出来ず、キヤノン、ソニー、ニコンどころか韓国・支那製品並みの位置づけｗ

テレビは不良在庫の山。家電製品も割高で売れず。巨大赤字で大リストラ。ハナ糞は心荒んでるなｗ

自分とこのミスを他社叩きで塗り替えられると思ってる頭の構造が謎だ・・・

ようわからんが>>87の情報が正しいのか否か
その方が大切と思われ
ファームで直るのならいいやん

ＦＸ40
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/165176-10205-9-2.html

こんなもんで金とろうって会社もあるんだから
ファームウェアで解決できるレベルならましなんじゃねーの？ｗｗｗ

>>117-118
ファームで解決できるって情報が無いしF100fdで出さなかったんだけど

まぁでも>>87はもしうそなら営業妨害で民事刑事の責任を問われる場合はあるな


ただ、F100fdのときにさんざんだったからなー
とは正直感じるね

何か一回こっきりの書き込みだったし胡散臭くなってきたか

じゃ>>90の報告待ちか？

あれ、F100fdってピンクバンド修正ファームでなかったけ？

>>108
F100のときの酷い対応について詳しく

>>121
機種名も無いし、メーカー名も無いし、
ノイズの具体的な表現も無いからな。

愉快犯かもしれん。

「ファームで直します」なんてまだ誰も言ってないのに、なんで>>87がデマ扱いされるんだ？
現状ではああいう回答すんの当たり前だろ。

このスレで機種名やメーカー名が必要なのかよwww

嘘であって欲しいから！俺はF30もF100も通ってないからこれに行きたい

んだんだ
対応を検討してる段階なのにファームアップデートしますって言えるわけ無い

>>118
すげーな・・
この機種に限らず1/2.3で１２００万画素ってのがもうメチャクチャだからな・・解像もクソもないんだろうけど

ファームで直せません。と言われない限り、期待しちゃうわｗ

>>127
>>99とか>>120みたいな事に対しての防御という意味では必要かと。

>>76
水平方向の平行線って条件なら、睫毛に出るかと思ったんだけど、
サンプルを見る限り気づかなかった。

なんだか>>90も疑わしくなってきた。。。

>>87
あれは一レビューサイトに載った試作機による１枚こっきりの写真のノイズを
目を皿のようにして探して見つけたものだが、
果たしてどういう情況だったか？（たとえばかげろうや気象条件など）判らないし
必ず再現するものでもなかろう。

それを、製品が未発売の状態でサポートにねじ込んでも
サポートとしてはまともに答えようがない、
開発としても把握しようが無い。＞これは常識

よって、>>87はサポートが本当にそんな受け答えしたというなら、
きちんとした証拠を示すべきだな

さもないと、偽計業務妨害（刑法犯で逮捕される）と、
民事上は新機種の売上げ吹っ飛ぶことによる損害賠償請求を受ける

あのＩＤとログはしか記録しておきフジはきちんと対応してほうがいいと思う
（どこの工作員かしっかり分って面白い）

なんだ火種の原因はおまえかｗ

>>133
>>115の発言は偽計にならないの？

>>133
ID辿ってみてﾜﾛﾀ
おまえが言うなｗ

>>135
ハナ糞、メ糞、ウンコ、
えっ何のこっちゃ？で終りだ

>>87のような、嘘を真実と信じさせる事実の摘示はしていない。

すなわち、サポートの公式な回答として
『不良品と社内で認めている、しかし無責任に製品をそのまま売り、修正の予定はない』

もしこれが事実だとしたら、誰もこの製品を買おうとしないだろう。
事実の摘示として、かなり悪質と思うぞ

>>87は同じＩＤから、取り消しし、フジに謝っておけ
それから、製品が出て、確たる現象を掴むまで、あんまりやり過ぎるなｗ 仕事かも知れんが
ジョークの範囲に押さえて、ほどほどにしとけｗ

うわ、気持ち悪っ

これが売れないとまたぐだぐだの極小画質買わないといけないぞ
F31fdを凌いだ画質が得られれば十分だろう

>87がウソかどうか、
自分で問い合わせて見ればはっきりするだろ。
みんな、明日電話する事。

俺は恥ずかしがり屋なのでパス

あのダンゴムシみたいなノイズが顔にぶわーって出たら泣く自信がある

リコーみたくファーム更新回数を多くするとユーザーから評価されるのにねぇ

F100fdはそのあたりがイマイチ（かなりイマイチ）だった。

F200EXRでも一緒か？？

ファームって知らないとか。

>>61
F31fdまでずっとその方向で頑張ってたけど、一般消費者はついに食いつかなかった

F31fd不人気だったのに今頃絶賛しても

>>144
まさに今日の会社での話だが
デジカメ未体験の同僚に、F200EXRを買おうと思ってるって話したら
「(カメラのことは知らないけど)やっばり画素の多いの買っておけば良いんでしょ?」って言われたよ
カメラのことは何も知らない人だけど、決して頭の悪い人じゃない
画素神話の恐ろしさを感じたよ

>>144
Fine31は買いたいと思ったのですが、もう売ってないですので、
中古はいやなので200を買います。

Fine200ですねわかります

>>146
物事に興味や関心が薄いと、突っ込んで勉強するなんてなかなかしないもの。
ちょっと前の車の馬力競争がそうだったように、数字に出ていて
分かりやすい方に流れて行くし。そして使い始めて真実が分かる。

良く出来た営業マンとかは「俺はハサミ一本でも売れる」なんて
豪語しているヤツがいるから、ようはキャッチーでありゃいいんでしょ。

ピンクバンドみたいな欠陥と判断されることを願うな

LX3やG10なんかを持ち上げてる奴もいるが2年サイクルの商品と半年過ぎれば投売りされる製品と一緒にスンナやw
毎年CCDやらエンジンやらを改良して同価格帯最大サイズのCCDまで乗っけてくれてんだからそれだけでも充分だろ

Fシリーズの魅力はそれくらいだけども(´・ω・｀)

>>133
＞１枚こっきりの写真のノイズ

１枚こっきりじゃないよ。
中央線の定点画像にも出てる。左下のほうの木の枝にしっかりと。

>>87だよ
なんだなんだ、俺は嘘つき扱いか
やり取りは本当
つか、嘘だと思うんだったら誰か俺とまったく同じ質問してみれば分かることじゃないか

ノイズの質問はついでだった
本当は、オートとEXRオートは一体何が違うのかを問い合わせたんだ
で、このスレでこの件が取り上げられていたので、ついでに聞いてみただけ

具体的状況は、まずまとめて上記三件の質問をした
担当者は「調べてくる」と言って席をはずし、2、3分待たされた
結果、帰ってきたのが前述した回答

繰り返す
嘘だと思ったら、俺と同じ質問してみれば分かるよ
まったく同じ答えが返ってくるはずだから

このスレは懐疑心でできてます

>>152
いや、俺は嘘だとは思ってないよ
俺もおそらく対応はしないだろうと思ってたし

問い合わせ報告ご苦労さま

発売されてもない機種の話で粘着してくるアホどもの相手するフジ社員も大変ﾀﾞﾅｰ

F100fdの真っ暗問題をスルーしたのにF200で修正するわけない
一度失った信用はもう二度と戻らない
量販店でＦｕｊｉの売り場がどんどん縮小されてる現実を理解すべき

俺は一昨日問い合わせして回答まだ来てないよ。
電話だと担当によって不明確な回答になる可能性もあるから、
メール問い合わせにしてるけど。

気が向いたら次機種で対応します。
２万や３万のカメラに手間をかけていられません。

らじゃ

>>87の
Q.この問題については認識しているのか？
A.認識している。

このAが本当かどうか興味ある

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date104885.png

俺はこのカメラを手に入れて温泉掘りあてて一山当てるつもりだ

あ〜色的に噴水温泉ほど分かりやすくないが入りまくってルのな

ハードを改良しないとどうしようもないレベルなのか、ソフトの処理でなんとかできるレベルなのか、
FUJIの開発部門が今一生懸命試行錯誤してる状況なんじゃないかなと思う。

現時点でメーカーから明確な回答が返ってこない（検討中）って事は最近まで
気づいてなかったって事だから、ファーム変更で対応できるかどうか今は分からない。
だから”今のところ”ファームウェアで対応する予定は無いと回答してるんじゃない？
あくまで”今のところ”ってところが肝心。

ハニカムEXRの特性上完全には直せないならファームでの対応は諦めて
次機種でハードを改良してくるだろうし、ファームで対応できる目処が付けば
ファームウェアのアップデートを実施してくれるだろうね。
検討中って言ってる以上、今は何聞いてもまともな答えは返ってこないと思う

デジカメの歴史を見るとFUJIって、1995年あたりから数年間って神なのな。
いつからこのようなカメラを作るメーカーになってしまったのか…。

ノイズ誤魔化すためにフィルタ掛けまくってのっぺり画像になるでしょう

画素数至上主義と血を吐きながら続けるマラソンの結果だよ

>>164
デジカメ部門赤字なんだから
F200EXR売れなかったら次ぎ厳しいだろ

おまえらどうせ出てもすぐ買わないんだろ？だったら発売前の機種を叩くのはやめろよ。全く意味が分からん

発売前の機種の画像で騒ぐのはOK。全く意味分かる。

>>170
性格悪いな

俺はF100買ったから期待半分待ち半分だけどねw
F100では空の白飛びが多かったからDR拡大には期待してるんだけど…

>>169
お前のレス面白いなｗ
確かにアンチ工作員も多いがこれ対応して貰えなかったら始まらないだろ

>>173
問題有りで発売されたら買わなきゃいいだけだよね？そうじゃないの？買いたくて必死なの？

>>69
はじめ、何言ってんだ？と思ったけど、
自分のFUJIのデジカメとの付き合いを思い返したら、納得したw

>>174
なんでこのスレにいんの？
ノイズが出るまで何の疑いもなく購入予定だったんだが
今はメーカー買いの人に任せて対応様子見レベルに落ちたとこだ

もっててよかったfine31fdwww

俺はまだこれらのライン上に並ぶ高感度機を触ってないからな
今更100を漁りたくないし頑張って貰わねば

2ヶ月間、禿げるほど悩んでF100fdを買って1週間で売り払った馬鹿もいる

>69
確かにそんな感じだ。今ではもうフジ以外考えられない。

F100fdも最初は微妙だとおもったが
脱いだらすごかった

>>118
真ん中だけ気持ち解像しているので、レンズかな？
ただ、ISOが低いといいと思っていた俺には、かなりの衝撃だった(^^；

>>181
俺は3ヶ月は微妙期間が続いたが
当たりの出し方が分かってきたら病み付きになった

今じゃべた惚れっすよ

すべてを理解したうえで発売日に買う。
ノイズの海にダイヴする。

>>145
同意・・・
当時のスレでのいじめられ方は、私を1年以上この板に来れなくしたくらいだw
そのせいで、F50fdを友人に買わせてしまったよ・・・orz

>>184
ｶｺｲｲ!

>>183
持ってる人じゃないと言えない意見だな
ある程度の写真の知識とF100fdの特徴を理解した人が使えば
IS100で撮る限り一眼と変わらん

もっとも、私でもここまで撮れるカメラじゃなかったことだけは確か

気味の悪いオナニーレスの流れなんなの
本人達は上手い事言ってる感じ？

殺伐としてないと落ち着かなかったり、疑心暗鬼になる人も居るようだ。

なんぞ夢見がちな少女が居るな
ノイズを出してマイナスからスタートしてしまったのは隠せない事実なんだから技術でフォローするしかない
現実誰もノイズを叩かなかったら一切何もしないのが企業
フジが職人気質なプライドを発揮して騒がれもせずに勝手に直してくれるとか無いから

騒ぐ
↓
直る
↓
売れる

敵を間違えるなよ

今回もF100fdと同じ道を辿ると思うが

騒ぐ
↓
ガン無視
↓
２万円割れ

バイクでもPCでも、なんでも女に例える奴に吐き気を催すね

>>190
でも、此処で騒ぐ事に意味は無いのが現実だ

騒ぐ
↓
なんだかんだ言っても、所詮は他の1年スパンのコンデジと一緒
↓
直ぐ値崩れ

だと思うがw

えー。ガンダムに例えないと気がすまない人ですかぁ？
俺も6900ZからFUJIと付き合い初めて、今じゃS5Pro持ちですよ。ほんといい子だと思う。

SONYのT9に浮気した事もあるけど…昼間でもノイジーだし色悪いしでマイッタｗ
コンパクトで設定細かく出来て置きピンできて、いい部分もあったんだけどね。

>>187
日本の雑誌ライターやサイトだと
フジのカメラは今イチの写真＆評価なのに

dpreviewはたいてい特選で写真も各種テストにも高評価なのな。
あれって不思議だな。カメラや写真の知識があって特徴を掴むのが上手いんかも知れんけど

で、生産完了後、ユーザーの写真からいいのが出てきてフジは見直される

国内ライターってハナ糞については所構わず誉めちぎるけど、
ユーザーの写真含め感動するようなのを見せてもらえることはほとんどない。
ガッカーリは結構あるけどｗ

でも同価格帯で200よりよさそうなコンデジはないでしょ。

同価格帯じゃなくても無い

むしろ櫛ノイズとかデメリット加味したら底辺じゃね？

>>193
同感。ここで騒いでもガン無視される可能性が普通にありますね。
せめてkakakuくらい行かないと・・・。(＜一応、日本一の口コミサイトらしい)
ここだって社員は見てるだろうけど、製品計画に影響力を持つ程の社員は見てないんじゃないかね。

>>156
この機種でフジに乗り換えようかと思って見せ行ったら
全然見あたらないほどに売り場が小さくてビックリしたよ…


俺の中ではフジって大手ってイメージだっただけに驚き。
今までxD陣営だったって事もあって選択肢に入れてなかったから
今回フジのうりば行くまで全然現状を知らなかったよ。

ここで今このカメラに付いて分かっている話題をするなってレスがどれだけ不自然かだな

まぁ逆にここで騒いでも世界で万単位で売れてる機種の売上げに
影響するのはせいぜい数十くらいだから、騒いでても良いんじゃないかとは思うけど。

ひろゆきも1スレを閲覧するのは多くてせいぜい30人程度とか言ってなかったか。

これがフジ社員のホンネってとこか
客の声は全てキチガイの苦情という受け取り方

>>196
あそこが不自然に高評価なだけでしょう。
で､それ無批判に、すがるように引用し続けるいつもの奴という昔からの構図。

203は何のレスをどう解釈してそのレスになったのか
温泉ノイズは他社工作員がフジを貶める為の道具でしかなく、改善して自社の評判を上げる（取り戻す）必要のあるものだとは思わないらしい

>>205
世界全体からみれば、dpreviewの閲覧数、信頼度はもう圧倒的に高い

おまいが必死に工作してる2chのスレで
おまいのようなハナ糞社員どものアンチ工作レスのほうが
何ら客観的裏づけも無く、不自然かつ、根性腐って、薄汚いのはガチ

苦情言ってくれてるうちが華
しかもそれが正当な物なら尚更大切にしなければならない
早く温泉ノイズ直せ

あくまで「ここで」の話で、きちんとフジに問い詰めれば対処してくれるんじゃね？

そうやって昔から付いてきてるファンを蹴落として初心者を騙す商売が続くわけが無いんだよ

>>201
営業の力が弱いのかなと思ってる。
淀は、くるくる回るシャッタースピード体感装置もあったりで、力が入っている感はあるけど、
他の店だと、メーカー面積比較すると、泣きそうになるくらい狭いね。
ものがわかる人は、ほおって置いても買うけど、ディスプレーに力が入るのッて、
デジカメを持たない(詳しくない)人に売るためだと思うので、
売れてる、有名、訴求力のある機能が前面に出ている機種を並べたくなるのかなと妄想してる。
いや、単に袖の下(無料の派遣店員)が多い順だったり(^^；

F100の問題点解決版でよかったな。
一年たってるとすると、素子の感度改善でISO200でDR400パー使えるように
して、と。今からでもいいから、やってみない？

F31fdは空がすごく綺麗に撮れる
http://2ch-dc.mine.nu/src/1234883272318.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1234883320341.jpg

>>161
・・・

>>211
ヨドはまだ公平だけど

もう少し力の弱い販売店だと
大手家電メーカーの営業ゴリ押しには弱いよ
一番いい売り場寄こせ！すると、他の製品の仕入れでお勉強
さもないと・・・他の製品の仕入れの条件はこう、というセット営業バリバリやってくる。
最近は厳しくなったが、以前はヘルパー派遣で実質的に人件費肩代わりも

ハナ糞のカメラが国内だけ強いのはこれがある
逆に海外ではこういう手が使えずダメなんだけどね（笑

価格.comはポイントが良く分からないな
むしろもっと初期は買わない買わない躍起になって書き込んでた人等がノイズには触れない
哲也とか発売後になってから一気に畳み掛けるのかなぁ

>>204
世間のイメージでは、
2chの声は全てキチガイの苦情という受け取り方
されてもおかしくないと思うが。

自分が客の代表だとでも思ってる？ｗ

糸巻き歪みだと叩かれるのと同列に考えて倒産すればいいだけだがな

>>213
なんか全体的に緑ですね

>>219
WBを自分で設定するとき悩むわけよ、太陽光じゃ青すぎる、日陰じゃぁ黄色すぎる、
どおおおしよおおおお

仕方なく日陰に設定して撮るとこんな感じになるんだな、FUJIの場合

>>219
それに気づくようになると、AWBが使えなくなるんだよね(^^；
個人的には、はずれが少ない印象で「曇り」の比率が高いかな。

>>220
ぎゃふん・・・orz

この機種もデザインは凡だったなー
NATURA CLASSICAみたいなの期待してるんだが。

フジの緑は基本諦めてるんだけど
まぁコンデジは忠実性より見栄えの良さと利便性があればいいと思ってる

緑かぶりはF31くらいまでじゃないのか？ F100は青かぶりだし F200は暖色に振ってるよ

フィルムメーカーとは思えない色彩の迷走ぶりだな。
経営方針がブレてるってことか。

fujiは5年前の構造改革で失敗して営業がボロボロ
上に立つ人間がアホだと会社つぶれるという典型

つぶれてへんがな

F31は青かぶりだよ
でも俺は青いフジが好き

で、結局フジは温泉ノイズは放置プレイでFA?

FAFA

毎回だけど、叩くヤツと持ち上げるヤツが入り乱れて
本当に欲しいヤツが、冷静に判断するのを試すスレだよねｗ

>>232
どのスレでも同じ事。

2chの家電板なんてどこも工作員の巣窟だからね〜
あまりあてにしないほうがいいよ
どちらかというと煽り合いを楽しむところだと理解しているｗ

工作員、工作員って騒いでるのは数名しか居ないけどな

こんな売上げにも影響無さそうなとこで憎まれ口叩くのも
歪な愛の形だろうよ。

>>207
ソースw

ブルドックソース！

Amazon傘下で米英Amazonからリンク張られてるから、確かにそこらのサイトよか
ページビューは多そうではあるな。

結局　200は
コンパクト最強機ということになったんですか？

最初は本当に工作員が必死だったが今では「欠陥」の前に何も余計なことをする必要が無くなった状態かと

テンプレさえもなく工作員にも見放された機種ですね

>>240
このクラスでこれより良いのを出せって
言っても出てこないからね。
G10とか言い出す人はいるけどｗ

総合的に考えるとF100fdの方がいいかと
ノイズが出てるうちは最強も最高も評価はつかんよ

ノイズなんてどこにも出てないじゃん。頭おかしいの？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/165028-10199-28-1.html
何の言葉も要らない
必死な煽りも、気の利いた擁護も、今の段階では何の価値も持たない

しかしこれが修正されるまではF200EXR褒めちぎりのレスだけは虚しく響き渡るな

温泉というよりドブに湧いたボウフラのようだ

>>223
ポルシェデザインですね、分かります

239までのマッタリ進行具合と、
240以降の反応速度の差を見ると、
お仕事中の皆さんの頑張りの凄さが分かるな。

これで現在No.1高画質神機F100fdの座は当分揺るぎないものになった

虚し過ぎる・・・・
あらゆる言葉より一つの画像と、メーカーの対応が全て

俺の言葉は上の画像によって裏づけされるが、>>249のようなレスの価値の無いこと・・・

こんなんファームじゃなおらないよｗ

>>253
後処理で潰すとかｗ

>>252
そうですね、その調子で頑張って下さいｗ

俺はそれほど悲観的には見てないけどなぁ
ファームであっさり直ると思ってる
ただ2/21から即乗り出来ると思っていたカメラが実際に使うのがもう少し先になった程度だよ

購入予定者が諦めただけだろ
ちょくちょくこのスレにきていたが
ノイズをメーカーが対応しないことを知って
購入対象から外れた
今はノイズどうなっただろうってこのスレをチェックするくらい
だから過疎化したんだろ

画像処理はファームと無関係ｗ

F200はもう仕方ないからほっといて半年ぐらいでF31みたいな改良版出すだろF2100とかで

http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/degcame/F200/index.htm

>>257
平日の10時とか11時前半くらいに過疎ってるのはむしろ普通かと。
だからこそ、最強ですか？の餌に"仕事中"のみなさんが
食いついたのが鮮明になってしまった、と。
温泉ノイズくらいに鮮明ですｗ

>>260
パナは怖いからすぐ削除したほうがいいぞマジで

>>260
ちょうど温泉ノイズと騒がれてる場所が比較されてるのに、全然f200のほうが高画質だなw

F200EXRがいいんだよ！
今年中にEXR機で15％のシェアとか言ったってF60系統のカメラならいらね

>>260
やっぱりF200のノイズは酷いなw

FX40のは波が全くわからんで完全にボケボケだな。磨りガラス越しに撮ってるようだw
１２００万画素が意味あるのか？

高感度のほうはEXRモードを出すまでもなく圧勝だしな

まぁF100が今までのコンデジの中じゃトップなのは明確だし、持ってないならとりあえずF100にしとけば間違いない。

フジのサポートってすっげー感じ悪いんだよね

F100fdの真っ暗な件でメール出したら
ほぼクレーマー扱いだった


もう二度と買わない

ノイズノイズと喚かれているF200EXRの一番不利な状況を比較した場合でさえ

F200EXR>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>FX40だということはよくわかった。

>>268
ならここに書き込む意味がない、必要もない。


なのに、書いてる。‥‥‥‥‥‥‥‥理由とアタマの程度が知れる。

>>269
根本的な画質がいいのは誰も認めてるだろ
だからこそノイズさえなければ！なんだから

ノイズは画質ではなく気持の悪い不具合なんだからそれ以外が幾ら良くても耐えられない

そうだな、フジの画質が良いのはわかってることだし、比べるならF100やF31あたりとして欲しいわ

記事も見に行ってみた。FX40ってなんか全体的に緑かぶりひどくねーか？
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/02/17/10205.html

サムネイルだけでもわかる。凄い緑っぽい。よくこんなの出すな。。

>>266
FX40の水面の光の反射が無いのはカメラ性能の違いではなく水面状況の違いだと分からない奴は語るべきじゃない
価格で見当違いのサンプルでスレを立てた奴と同レベルだよ

真ん中の木の枝の解像状況を見ても、どうみてもカメラ性能に差が有るような。。

それがわからないやつは語るべきじゃないw

今思ったんだけど、Ｆ200の枝の下側に見える部分って、波そのものが実はノイズなんじゃない？
実際に波立ってるんだろうけど、なんか変な波だよね

>>273
フツーに汚い画像

onの最後までgdgdと擁護しきるレスはいい加減スルーされるようになってるのな

>>275

>>274
>>266

他の場所はどうでもいい、状況の捉え方の話
誤魔化してもだーめ

別にどうでもいいよ。いくらかそう言うことを差し引いて考えたとしても
こんな圧倒的にジャリジャリのFX40が上の画質だと思うヤツはいないw

これをひっくり返そうってほうがごまかしだよ

何を勝手に多機種のたたきを始めたのか知らないがどうでもいいよ
F200EXRが高画質なのは分かってるからここにいるのに・・・
ノイズだけなんとかしろ

話題がそらされてるなｗ
さすが工作員

でも温泉ノイズは消えないよwww

F200は高画質
だから、あの気持ち悪いノイズを何とかしろ
これが購入予定者の真の願い

>>280
いや、ヘンなノイズで自分からFX40の方がむしろマシってな風に思わせちゃったのが他ならぬFUJI自身だろ。

何とかしろよ、ばかやろうども、技術者要らないじゃねぇかよ放りっぱなしなら。

他機種叩きでもなんでもなく、比較された事実の指摘にしか過ぎないだろ
それもFXのスレでF200EXRを持ち上げて叩くならアンチ行為でしかないが
ここでやってなにがわるいの

フジは誰と戦ってるんだ
この手の書き込みを敵と思わずに純粋な技術者魂で受け止めてくれよ

> >>280
> いや、ヘンなノイズで自分からFX40の方がむしろマシってな風に思わせちゃったのが他ならぬFUJI自身だろ。


何だ、その変な理屈。

じゃあ、もう温泉ノイズどころじゃなく酷い画質で売っている他のメーカーは、どうなるんよ。

直すつもりがないから他機種の糞画像見せてごまかしてんだろwww

分からない奴だな
FX40だかなんだか糞カメラの事なんてどうだっていいのｗ
F200EXRの敵はフジの過去機との戦いで、今は伏兵に足止め食らってる状態だのに

なんだかな、フジとユーザー間の思考格差が激しすぎるｗ

ID:EuWTUU790

あきらかに陰険な悪意しか感じられない書き込みだな。工作員臭がするのはどっちか誰でもわかる

> 282 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 12:36:30 ID:EuWTUU790
> 話題がそらされてるなｗ
> さすが工作員
> でも温泉ノイズは消えないよwww
>
> 288 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 12:42:51 ID:EuWTUU790
> 直すつもりがないから他機種の糞画像見せてごまかしてんだろwww
>
> 290 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 12:46:58 ID:EuWTUU790
> なんだかな、フジとユーザー間の思考格差が激しすぎるｗ



どう見てもなおして欲しい、って言うユーザーサイドの意見じゃないな。
こきおろして中傷して荒らせばいいって言う以外の意図が見えないな。

工作員じゃねーよ
そんな目でしか見られないフジって相当病んでるな

> ID:EuWTUU790

ゴミ工作員乙

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/73220-5103-14-2.html
このスレはF31fdのこれを見ても水面きたねぇｗｗｗとか言っちゃうレベルの奴が多いって事に驚くな
１人がレスをすると続くしアホ過ぎる

>293
そういう目でしか見られないことしか書いてないからだろ。お前に病んでる言われたらおしまいだ。

この書き込みを見て他にどう思えと？>>292
うんこうんこ喚いて俺は真面目だと言ったって誰も耳かさねえよW

F200買おうと思っていたのに、何ですかこの変なノイズは・・。>>3
しばらく待った方が良いですかね？

まぁあからさまに>>240-250あたりから工作始まってる臭いんだけどな
それまでの話と関係なくいきなり旧機種マンセー話ばっかになってるし。

F100fdスレはF200EXRが出るまでは毎日暗いネタで荒らされまくりだったのに
F200EXRが出た途端なんとか持ち上げようといきなり方向転換されても工作臭しか感じない

デジ一持ち歩くのはちとつらいけど、スナップ用に持ち歩く手軽なカメラ欲しいっていう
俺みたいなヤツには十分な画質なんだが・・・みんな厳しいな。
コンデジでこの価格（ちょっとすれば下がるっしょ？）を考えれば
かなり頑張ってるんじゃないの？

という俺から見ると叩きも擁護も凄い愛を感じるwww

> http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/degcame/F200/index.htm

なるほど。。

しばらく待ったところでこういうカメラはF200以外出てこないんだから強制的に買うしかない。
ほかの選択肢がゼロなんだからある意味最強の商売だよなぁ。

>>298
今現在他の機種が手元に有るなら待ちかもよ

しかし、つくずく工作員ネタが好きだよね、みんな。
疑い始めたらキリがないだろーに。
「俺には判る」的な自慢も混ざってどーしよーもなくなってるなぁ。

確実に工作員とわかるのは
>>260
こんな面倒くさいこと無関係な一般人はやらない

むむ？新参か？
この機種は発表された瞬間から、ここ、カカク、そしてメーカー自身すらF31fdとの比較だけで出来てるぞ？>>298

>>303
確実に言えるのは工作員だろうとなんだろうと、そこで比較されているパナ機やキャノ機の低画質ッぷりは事実と言うことだな。
一部の人は、画質面で圧勝してるのは話題にして欲しくないみたいだけどw

>>304
そのレスのどこにF31なんて書いてあるんだよw

はっきりいってメーカー様様自身が五月蝿いほどにF31F31言い過ぎで笑えるところがある

EXRは画素配置からして色解像度を無視してたからなぁ・・・
隣接してない画素までの範囲にLPFぼかし入れなきゃモアレるから
結局カタログスペック対策の600万画素レベル、しかも櫛ノイズか・・・

パナ工作員うぜぇ

別に工作員がいてもいいんだよ。単にうざいだけで
しかし、過剰に擁護したり、他社を持ち合いに出すのは、
むしろ、工作員でなくても疑われるし、火に油を注いでる

・所有機を貶されて悔しがってレスするのは現段階でいない

・無理に自分を納得させてまで擁護するヤツなんているの？

F200EXRの話がしたいから比較ならまだしもただの汚い煽りあいをいつものように始められた途端にスレに価値が無くなる

結局、F200発売すぐ買う？
それとも値下がり待ち？
興味あるだけ？

キャノンとソニーが発表した

正直、問題を提起するのはいいんだけど、いつものデジカメ板の
アンチ工作が不自然なのは

・ほんの僅かな欠点をひとつでも見つけるとそればかり延々と叩き、
　他も全て何もかも他機種より劣っているかのような論調で中傷
　そして定期的にそれに話題を戻そうとする。

・他機種より優れた点が出ると、途端に「火消し」が入る

ノイズについて発表があるのを待つ間に自然と値段がこなれて来る形になるかな

富士を世界最高企業と信じて疑わない人と、
なんでもよいからよく写るカメラ欲しい人が
会話すればこのスレみたいになる。

富士マニアは他社製品しらないから。

キャノンもソニーも1/2.3サイズばっかじゃねーかクソが

同じクラスでこれを越えるカメラ出してって言うレスに返事が無いだけで十分なので、
他社製品との比較については、出来れば避けていただけると・・・
率直な感想だとは思うけど、愛用者の怒りの矛先が、
メーカーじゃなくて、FUJIユーザーに向けられてしまう。

温泉ノイズを気にするかは、人それぞれだけど、
それを把握していてアナウンスしないメーカーの姿勢は、感心しない。
ただ、他社製品との比較で物を売ることは、暗黙の協定があるのか、やらないんだよね。
ウィルス対策ソフト比較みたいに、「P社」「C社」との「吐き出す画比較」とかやったら、
見かけの性能や機能、デザイン、営業だけで売っているメーカーは、不利だよね。

不具合を大々的に発表して修正すると宣言するのと
スルーして大多数の情弱にそのまま売りつけるので迷ってる段階かな？
この機種の売り上げだけ気にするなら後者なのかなぁ
しかしそんな企業は先が無いだろ
せっかく大きめCCDで高感度DRちょっとこだわり始めた人向けの商品でそれはない

このノイズは直らないんですかね？

発売前からノイズの機種
しかも高画質がウリなのに


でてからじっくりものを見て評判を確認してから購入する方がいいよ

>>290
フジのユーザーとの思考格差が違うのは、一般の客層だと思う。
ユーザーだけでは食っていけなくなったので、一般客にアピールし始めてしまった。
もし、あなたもユーザーなら、察してあげても良いと思う。
いつか、フジの技術陣が本当に作りたいものを作れる時代が来る日を夢見て・・・

まーフジとキャノン・ソニーのエントリー機見るとわざわざフジを選ぶ人って居るのかなーって思うな

てんとーでこれかっこいい！店員「これいいでございますよ」じゃあ買いますと行かない商品だろ
二代目三代目でコンデジにどんな性能が欲しいか分かって来た客層が情報を元に辿りつく商品だ

f100 が暗い暗いと言うが、そうか？
結構いい露出だと思うんだが・・

>>295
はじめ、「そんな奴は、画質を判断する目が悪いのを演じている人くらいなものだ！」
的なレスを延々と書いてたが、過去の発言を見たら、逆説的な効果を狙ってたとわかった(＾＾；
そんな人はいるわけない！と思わせた時点で、成功だったよw

とりあえず、他社との比較だけは、大人気ないので避けて欲しいと言う点は同意だ。
あとは、各々の判断基準の違いだけであって、それをぶつけ合うなんて普通はしない。
「アンチと信者の対決ごっこ」に対しては、「ごっこ」に付き合うと言うならとめないが、
まともに反応するのは、労力とレスの無駄なので、おすすめしない。

>>297
もし気になるなら、様子見か他の機種を検討するべきだね。
これを許容してでも欲しい画が撮れるとか、値段だと判断したときまたおいで。
等倍にせず、日頃写真を見るときの大きさ(条件)で本当に気になるか、
落ち着いて考えると、答えはすぐに出てくると思うけどね。

様子見だけど後三日でレビューが大量に飛び込んで来ると思うとドキが胸々ですよ

>>299
よく見ると、厳しいふりをしている人が多いことが・・・って、分かってるでしょwww

なんか、アンチvs信者ごっこに水を差すレスばかりして申し訳ないけど、
同じネタで遊ぶんじゃなくて、もっとこう、オリジナリティーを出すというか、
変化があってもいいなと思ってる。面白い切り替えしとかには、素直に「おっw」と思ってるよ。

>>307
そこは素直に驚いてる。
やっぱりそうだったのかと思わせる発言は、営業が許さないと思うんだよね。
会社の自信の表れと解釈しているけど、露骨にアピールされると、おいおいって思ってしまう。

>>308
画素数競争の中で、600万画素機を越えるための、苦肉の策だと思う。
パナも、画素数下げずにCCDを大きくしたことをアピールしてるし、良い流れかも。
本当に中途半端な1200万画素が必要なのかは、
F31fdユーザーの拡大写真比較で明らかになっていくと思う。
出来れば、明るいところでは、EXRの方が解像感が優っていて欲しいし、
超高感度でも、F31fdの塗り絵を超えていて欲しいなと思うよ・・・

>>316
一応、機種スレだからね。
てか、他社との比較写真は、このスレでやるのも大人気ない思ってる。
最低でも、他社製品のスレではやっちゃ駄目だ。
本気で怒ったユーザーが、流れてくるようになるからね。
このスレで、F31fdを引き合いに、EXRをバカにする人が多かった頃は、
ネタとは分からずにマジで怒ってF31fdスレに苦情が来たくらいだ。
丁寧に、他のスレで騒ぐのは愉快犯だと説明して、落ち着いてもらったけど、
それに乗じて、アンチvs信者ごっこが始まったら、止められなくなる・・・orz

赤ペン先生
何やってはるんですかｗ

>>329
そうだね。あんだかんだら言いながらもみんな結局楽しんでるんだよなw
FUJIの中の人がもし見てたら
「おいおいコンデジだぜ？勘弁してくれよってか、ぶっちゃけ褒めて！」
てのが一番ありそなパターンな気がするw
前向きなら「マニアはやっぱり速攻で見つけなあ」と気を引き締めてるかな。

なんとなくだけどノイズは演算チップ？の処理速度の関係じゃないかと思ったり。
コスパで使えるチップが限られてて、jpeg化する際の処理時間の体感と画質を天秤にかけて
今回の落としどころになってたりするんじゃないかな？

発売まであと少しだね。はあはあ。

F31やF100持ちでこれ買い換える人いたら比較画像うｐお願いしますね

>>334
落とす場所間違えすぎだろうｗ

F31fd持ちだけど、
広角で、Dレンジ拡張で遊べて、暗い場所に強い機種これしかないから買い換え
温泉沸く場所分かってるなら対策できるというか
移動のついでに撮るのは建築物と空で、海・川みたいな自然は一眼もって気合い入れるから
良い感じに使い分けれる

>>260
ちょっと見やすくしてみた
Finepix F200EXR、Panasonic FX40、IXY920is の比較

温泉ノイズうんぬん以前に、まず解像度の比較をとくと御覧あれ！
F200EXRの高解像に比べ、FX40のぼんやりボケっ画像は携帯並み！問題外な低レベルｗ

室内の高感度の比較においては、AWB含め（F200EXRとIXY920はとても正確⇔FX40は黄色転び）
問題外の鮮明さと解像力の差（グレードの大差）がわかります

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org17011.jpg

動画で720Pのサポートと撮影中のズームに対応してたら即買いだったんだが・・

>>339
Xacti買ってください

あげとくか
みんなよく見てね

残念ながら誰もFX40に興味が無いのに勝手に闘いだされても困るという印象

ありゃ？

やっぱ鼻クソや観音の工作員が多い．．．．dcwatchネタに叩く戦術だったが
同条件の同じ被写体みてじぶんの主力商品のほうが１０００倍糞なのが解って、

しばし沈黙が続く．．．ｗｗｗｗ

RAWで撮れたら後でFSで遊べるのになぁ
ブラケットくらいほしいよ

S100やS5買えってのはナシで

なんでここでFX40とかIXYの画像とか持ち出してくるのか。
意味不明、不自然だよ。

画質がいいのはわかってる
ただ、画質がいいこととあのノイズを天秤にかけた場合
やっぱりあのノイズは許せないから直してくれないかなぁと思ってる
たとえば、細かい模様が入った室内の壁紙になんか出てきたら目も当てられないなぁと思ってる
画質が良いのに惜しい、何とかしてくれってのがf200の購買層
このことにフジは気が付いてるのか？

他社の工作員がいるかいないか知らんけど、
購入希望者としては純粋にあのノイズをなんとかして欲しい。
それをやる気のない藤に対して怒っているんだよ。

F100の時点でフジ見捨てたようなのが粘着してる時点で工作員つか
ストーカー気質の人間が居るのはガチだけどなｗ

フジからまだ温泉の兼の回答が来ない。
余程慎重を要する問題のようだね。

>>346
なんともなんなくても買うけどな。
って人の方が多いと思う。

俺も、水面や部屋の壁ｗをメインにした写真は撮らないので、
あまり気にならないというのが正直なところ。
＃どっちにしろ、値下がり待ちで、すぐには買わないがｗ

>346
もし上の電話対応がほんとなら今回は治らないんじゃないかなあ・・・
なによりこの手のメインターゲットって2L印刷か、ＰＣで見てても全画面表示で済ます程度で
ピクセル等倍でチェックとかしなさそう。大概はは気づかないか、気づいても気にしない気がする。

ただ言わんとすることはわかるので、いっそのこと
あと二万ほど価格を上乗せしてDP1みたいなコンセプトで作ってくれないかなあ。
でも単焦点じゃなくて三倍ぐらいはズーム欲しい。あと24mmスタートw

>>350
そういうターゲットならば1200万画素がそもそも必要ないわけで・・・

28ミリはまだ使うが、24ミリは個人的に物凄く中途半端な画角だなぁ。
どうせ極端な広角に振るなら20ミリや一眼での限界付近になる14ミリ〜16ミリで欲しい。
しかし望遠端は100ミリ無いと個人的に厳しいな。
それくらい無いとコンデジじゃ潰しが利かない。

>>352
俺もそれまったく同感

24mmっていきなりスナップするには不適当。かといって
超広角16mm〜20mmの面白さも無い。デフォルトの画角としてめっさ中途半端

希望としては、28mmF2.8スタートで４倍ズーム、テレ端F4
これぐらいで全域高解像だとコンデジとして最高いいなぁ。
まぁ1/1.6だとかなり大型化するけどね。

ノイズ云々以前に画質が糞な件

>>354
はいはい、無視

ていうかF100fdの28mmって26〜27mm相当なんだぜ？

>>356

製造誤差が大きいってことでしょう

糞が糞と言っても説得力無い品

>>325
室内でのオートは真っ暗だよ

しかも羽根絞りも無いんでそ？

>>359
全然暗いことないよ

28mmもパースが変
ズーム記憶機能とか付いててくれりゃ良いのに

しっかし前スレの

>まだ発売されてもない機種の画質についてあれこれ文句言うのはおかしいでしょ
>発売前にあれこれ考えてもしょうがないじゃんｗ

この発言はケッサクだよなｗ
まあ俺が販売員だとしたら、新機種の評判が気になって
こういう所をついつい覗いてしまう気持は分かるけど。

消費者の意見や批評に耳が痛くなるなら、こういう場に出て来るなよｗ

>>343
お前頭おかしいんじゃないの
F200EXRにほれ込んでここにいてノイズの顛末を気にしてる人間に
糞FX40が糞だとアピールし始めたと思ったら工作員工作員
何を言ってるんだかさっぱりわからんのだが

>>260
ちょっと見やすくしてみた
Finepix F200EXR、Panasonic FX40、IXY920is の比較

温泉ノイズうんぬん以前に、まず解像度の比較をとくと御覧あれ！
F200EXRの高解像に比べ、FX40のぼんやりボケっ画像は携帯並み！問題外な低レベルｗ

室内の高感度の比較においては、AWB含め（F200EXRとIXY920はとても正確⇔FX40は黄色転び）
問題外の鮮明さと解像力の差（グレードの大差）がわかります

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org17011.jpg

ここで誰かがFZ40が綺麗だとか売り込みとかあったっけ？
一切記憶がないんだけど

>>350
おいおい、メーカーが必死で普及期カカクの中で最高のマニア路線で工夫して作ってるカメラにそれはないわ
何も分からない奴を相手にするならCCDなんぞ1/2.3で十分だしEXRなんぞ開発する必要すらない

>>352
>>353
80mm近辺までは望遠欲しいなあというのとちょっとだけ広角側もあるとキモチ嬉しいてので
なんとなく24mmと言ってみたw
正直普段使ってる広角がシグマの12-24だからってだけなんだスマン。

あとレンズの写りとコスト考えると、六万までなら三倍あたりが妥協できる限界かなと。

‥‥開発しない方が良かったのかもな。

社内の電子デバイス屋っつ〜か部門に、会社そっくり騙されたんじゃねぇの。
いや、高感度を打ち出した時点からず〜〜っと騙されてるんじゃねぇの、FUJI自身がよ。

28mm乗っけたら評価される所だが、今度は24mmじゃないととか頭の悪いアンチ方法にも程があるな・・・

>>369
銀塩じゃFUJI自身が24mmを普及機のレベルで持ち出しているからなぁ、おまいの言い分は苦しい。

>>370
クラスで語るとこかと
F200EXRを通常と違う特殊枠にして欲しいとは思わないｗ

>>365
FZ40の記憶がないのは、それが電子レンジだからだよ

>369
だからなんとなく、だってば！
別に28mmスタートでも俺はぜんぜんかまわない。
写りがよくても単焦点はちょっと・・・てぐらいだ。
ちなみに俺は発売日かはともかく欲しくてしょうがないんだよF200！

とりあえずデジカメ、という層向けのデジカメと比べて、
温泉ノイズ込みでも高画質、と主張したいわけですね。わかります。

FX40は25mmスタートですが？
今時28mmスタートとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまっｗｗ頭と足切れてんぞｗｗｗｗｗｗｗ
あっ、ハゲ隠しモードでしたか。これはすいませんでしたｗ

>>365
たぶん価格で鉄也らがまた訳解らない、パナ新型マンセー始める

FX35,37が出たときも、『F31fdと高感度・ノイズレスで並んだ。画質はF100fdより上とか
嘘八百ならべたインチキスレ建て捲くった。


で、また嘘をまき散らし、一般客が騙されないよう、もう一回貼っとくね

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

>>260
ちょっと見やすくしてみた
【Finepix F200EXR、Panasonic FX40、IXY920is の比較 】

温泉ノイズうんぬん以前に、まず解像度の比較をとくと御覧あれ！
F200EXRの高解像に比べ、FX40のぼんやりボケっ画像は携帯並み！問題外な低レベルｗ

室内の高感度の比較においては、AWB含め（F200EXRとIXY920はとても正確⇔FX40は黄色転び）
問題外の鮮明さと解像力の差（グレードの大差）がわかります

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org17011.jpg

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

>>375
25mmはもっと半端だなぁ。パナももっと広げたいんだろうけどね。

ところで何でこんなとこにいるの？
ここは28ミリスタートのF200EXRのスレですよ？

アンチとの戦いの歴史みたいなのは理解してるけど先走りすぎだね
まず画質に満足しなかった層はもう去ったんじゃないか？
今はただただノイズさえ何とかなれば買うのって層しか・・・

>>372
察してあげてw
ま、温泉ノイズは、そんなに気にするものじゃないと言う例としてあげただけで、
他社製品をを叩く材料にするつもりは無かったと信じてるけど、
やっぱり、こういう流れになるので、他社製品との比較画像は、避けて欲しいね。
と、最近気になりだした、某一眼？の実写速報見て、衝撃を受けたものが、
ものすごく含みを込めて言ってみる。
カメラには、設定に凝ったり、レンズを換える楽しみもあって、吐き出す画質が全てではない・・・
と言う価値観もあるんだと、自分を納得させています（＾＾；

>>368
いや、いい物を作ったのに、上手に売る営業がいなかったと思ってる・・・
むしろ、それを騙されたと解釈していると言うなら、おおむね同意だw

このスレだとパナ擁護だと取られて大暴れされそうで困るが
全域に渡って完全に波打って艶を失ってる水面とつるっつるの水面の写真を比較した気になってるのだけは訂正したいとこだね
全体的な画質では200が圧倒してるのは間違いないが例のノイズ写真とはまるで別の話

続くラインナップがインナーズームで、スライド式のレンズカバーを指でカシャっと空けたと同時に電源が入り、ほぼタイムラグ無しでシャッターを切れるEXR機だったら買う。

>>381
目が解像感を判断するときは、水面よりむしろ、細いもののくっきり感に目が行くと思う。
温泉ノイズを軽微なものと表現するため、水面の比較に触れているだけなので、
その心配は無いと思う。

>>372>>379
まぁ自業自得ともいえるな

dcwatch実写ネタに温泉ノイズだの必死でアンチ叩きしようとしたが
同じ条件で撮ったdcwatchの実写画像の比較で

FX４０、IXY920isの糞画質っプリが誰にも一目瞭然になった

ＣＣＤサイズ、レンズ解像力、ノイズなど
カメラのグレードの差が、如実に現れてしまった。

もともとここの画像引っ張って来て、ぎゃーぎゃー大騒ぎ始めたのはアンチ工作員だから
まさに『天に唾する、天罰が当る、自業自得』だわ


一般客が騙されないよう、もう一回貼っとくね♪ みんなＤＬして保存してしっかり見てね
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

>>260
ちょっと見やすくしてみた
【Finepix F200EXR、Panasonic FX40、IXY920is の比較 】

温泉ノイズうんぬん以前に、まず解像度の比較をとくと御覧あれ！
F200EXRの高解像に比べ、FX40のぼんやりボケっ画像は携帯並み！問題外な低レベルｗ

室内の高感度の比較においては、AWB含め（F200EXRとIXY920はとても正確⇔FX40は黄色転び）
問題外の鮮明さと解像力の差（グレードの大差）がわかります。
サボテンの生え方、うさちゃんの耳の毛並、背景のノイズ、色落ち、WBなど、どれとってもグレードが違います！

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org17011.jpg

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

>>376
これ貼るのって逆効果じゃ？

一番上の画像は温泉が湧きまくってる所をわざわざトリミングしてるし
高感度の比較に使ってるクマの写真なんて、F200だけディティールが
無くなっちゃって、Photoshopでドライブラシのフィルターかけたみたいに
なってるよ。

俺はノイズは気にならないとか、出そうな状況では別のカメラを使い分けるとか
それはそれでいいんだけど、人に感想を強制するのは無理だぞ

>>386
ノイズは常にでるんじゃなくて　被写体によって出たり出なかったりなの？

貼り続けるよ〜

>>384
みんな自分の眼でみれば、
385おまぃのような意味不明の講釈など、まったくの無力！

☆サボテンをしっかり見ろ。→ディテールも色も、全然カメラとしてグレードが違うな！☆

☆うさぎの耳をしっかり見ろ。→毛並みのディテールの違い、ノイズ、鮮明度の違いもよく解る☆

☆室内における色転びも、色落ちの差もよ〜く解る☆

シマッタ！〜、ここを引っ張ってくるんヂャなカッタとと思って、後悔してるアンチよ天罰だ苦しめｗ>>385

>>383
な？ｗ
ザイリョウにしてくるだろ
それにやっぱ見た目に綺麗な風景を見て綺麗と思う奴は十分いるから困る

>>87
疑ってすまんかったｗ
二度目のレスでそこまで責任を追う意味もないし信じたよ

素直な感想は良いと思うし、温泉湧いてる事実は今は消し様無いからな。
アンチじゃなくむしろ信者だが、フジの対応が非常に重要だとは感じてる。

>>385
クマはF200EXRの高感度優先じゃない場合のノイズ消しの傾向がよく出てて面白い。

http://blog.kitamura.jp/42/4440/2009/02/FinePixF200_737208.html
ISO1600常用域？

>>392
ISO400までかな

>>392
全体的に立体感が失われない感じだね
F100fdだと400ですでに立体感が無くなった印象になったけど

高感度優先じゃないとNR強いんだな
塗り絵なら高解像モード
砂絵なら高感度優先モード
二択できるようになるのは嬉しい

イイね！ｗｋｔｋ

>>392
残念ですがF31fdの勝ちです。

リサイズした写真でゴタク並べてもな
それにキタムラの写真て高感度優先モードじゃないし

同じ景色です
F31fd
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/73220-5103-14-2.html
FX40
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/165176-10205-9-2.html

お、いい感じ。

F200EXR iso100 2,816×2,112
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/164382-10144-13-1.html
F31fd iso100 2,816×2,112
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/73218-5103-14-1.html

拡大しないと画面サイズにすらならないサイズまで縮小されると何も判断できん

価格や2chでネタバレ読むのいやだから発売日に買っちゃいます。

>>402
それもそうだな・・・・

>>401
F31fdってほんと盛大にパーフリでるんだな
右の建造物の防音ネットとクレーンとか酷いね

>403
それナイスと思った俺ガイル。

FUJIにメールで質問した人、

回答はありましたか？

>>401
F31fdなにげにすごいな
最新機種を解像感で圧倒している
さすが名機といわれていることはあるよ

富士フイルム「FinePix F200EXR」、新世代CCDで画質にこだわったコンパクト機【後編】
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090213/1023683/

>>407
>348

>>409
血眼でノイズ探すなよｗ

>>405
建物が完成しているので比較できない(´･ω･`)

早くもキャノンに抜かれたな。
ご愁傷様。

キャノンのなにとだよｗ

>>409
DR800％は半端ねーな
これだけでも買う価値があるってもんだ

こーゆーのって800%が凄いんじゃなくてすんなりと撮れる状況なのに100％をわざと潰してるようにも受け取るな
ライバル機とやらでの同じシーンの写真はないのか

>>409
高感度優先だと積極的にiso上げるみたいだが
それ以外は大丈夫そうだな

露出のアンダー傾向も軌道修正されたみたいだし

>>416
は？
低レベルな工作員だなｗ
ISO100は空も滝も白とびしまくりじゃないかよｗ

×ISO100
○DR100

滝のDR比較見させてもらったけど、正直半端ねーほどの違いは感じられなかった。
しょぼいモニターだからかもしれないが・・。
温泉ノイズは今回出てないっぽい？

すまんｗｗｗ
何が8倍なのかまるっきり区別が付かない、いやちょろっと違うか

>>421
DR比較は俺もわからなかった
シャッター速度の違いなんじゃ・・・としか
確かに空だけは違うが・・・

あ、空は気持ちちがうかもｗ

>>410

そうか〜、朗報待つ。

>>420
空を比較したらよくわかると思う。

操作性に難有り言われちゃったな
操作性はハードじゃなくソフト開発だからなー
フジにはもっとも足りてない部分かもしれない
F200いじったこと無いけれど顔ナビの切換えの為にボタン割り当てるなら
EXRモード切替ボタンにした方がよかったんじゃねって思ったりするもんなー

他のカメラで撮ったら普通に800％状態のようなバランスで撮れるんじゃないのかって話だな

しっかし，見事なまでにDR800％の、効果的なサンプルが出ないもんだな

チェコだかのレビュー以外どれも、一目で分からない程度だなー

>>427
出たら喜んでLX3とかと比較する人は居るでしょ。

理解されない高感度とそれを数倍するDRをアピールポイントにするって難儀な事だね

>>430
でもDRはピーカンの神社でも撮れば一発で差が出そうなのになー

窓から差し込む陽光の構図だけでも十分DRの比較・検証できるけど、
太陽出てる時間に撮影しないんじゃない？

良く遭遇するシーンは、白と黒の服の人とか、人に露出合わせると空が真っ白な現象かな。

冬場は太陽光が斜めに入るから
都市部だと道路とビルの明暗差がきつい。

>>433
でも今は各社で顔認識でピントと露出を合わせるから服は問題無いだろうね
空が真っ白は日中シンクロを自動でやるようにすればどこのメーカーでも軽減できるだろうけど…

EXR、明暗を巧く圧縮するだけの階調補正と区別つく？

>>409
1/1.6型スーパーCCDハニカムEXRみてちょっとビックリした

ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/
ほかのコンパクトデジタルカメラなんぞ｢おとといこいっ｣

nikkeibpメモ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date104953.png

>>439
おーラーメンノイズだ。
これはファームで何とかなるんじゃないの?
ニコンはどうだったっけ

目ざといなｗ

>439
フレアの部分だけ、局所的にラーメン出てますね。
なんでだろ？光の波長も関係あるのかな？

これがラーメンというやつか

小池さんかー

温泉にラーメン…
のんびりしたカメラだね。

FinePixViewerだと撮影モードAUTO、DR100%だから暗部持ち上げが原因でもないし
フレアに出るって事は階調の微妙な濃淡を解釈し間違えるのかな？

おお、まさしくラーメン。

赤色の斜め線が独特のガクガク感

>>445
最初の二行、思わず笑ってしまいましたｗ。

温泉、ラーメン、の次にいったい何が出るのかwktk。
早く発売されないかなー。

人が撮った写真など信用ならん。

温泉、ラーメンときたら
次はコンパニオンじゃないのか？

ズボラな人でも、そこそこ綺麗に写せますか？

ええ

439のはフレアのところだけにラーメンノイズ出てるな
CCD情報のデコードミスかな?

>>409の水仙をA4でプリントしてみたけど、とりあえず
インクジェットでA4ならよく分からんレベルにはなるね。
計算上は340dpiくらいだから当然かも知れないけれど。

問題が出るのは大伸ばしする人と等倍鑑賞好きな人かな。
一部の人間の用途に支障は出る以上問題ないとは言わないけど、
俺は大丈夫かも。これより酷いのが出なければ。

全体としてみればかなり良い画質ですよね。
それだけに細部の詰めの甘さが惜しまれる。
背中を押して欲しいのに、後ろ髪引かれる感じ

三星カメラ、36,300円。
買いかな。

高解像度優先モードで、従来と配列の異なる
画素の扱いにノウハウが不足している感じだね。

明るい時には、ダイナミックレンジ優先。暗い所では
感度優先ISO800で使えばそれで十分な気がしてきた。

とうばいかんしょうずきなんつー奇妙な言葉を作り出してもしょうがないだろうに・・・

>>458
つまり高解像優先モードならF100fdのほうが綺麗に撮れるってことだな
まーF200EXR買っても高解像優先モード使うことないけどｗ

カメラが吐き出した写真は神聖不可侵で弄ってはいけない宗教とかかと言いたくなる
大きな枠の中から自分の好きな構図を好きなように切り出す
ISO100なら1万円の1000万画素機でも当たり前に出来ることだ

画質にこだわるからフジを選ぶのであって
等倍鑑賞しないとか常時6M使えとか、もうね

いきなり何言い出すの?
クロップするのも良いけど、しないで済めばその方が御の字じゃん

>>458,460
今のところはダイナミックレンジ優先と高感度優先を主力にするカメラだねぇ。
A4までなら高解像優先でも良いんじゃないかと思うよ。

>>461
ああ、消失点狂うから好きじゃないけど、等倍の写りが見えるくらいにトリミングする人も問題出るね。
そう考えるとデジタルズームの写りはどうなるんだろう。

>>455
ラーメン解像は置いといて、ボケの部分が汚いのが気になる。
F100fdのときはもうちょっときれいにボケてなかったっけ？

確かに旧CCDでのノウハウが十分あった分、高解像度ではF100fdの方が有利そうだね

プログラムミスだかなんだかの修正されるべき（された方がいい）ものの擁護として要らない想定を語りだす必要が見えない

>>465
うん、実は少し気になってる。
プリントや通常の鑑賞では気にならないけど、F100fdよか階調も輪郭もがたついてる印象だね。
抜本的に絵作りのロジックを組み直す必要があるかも知れないねぇ。

>409
見た。工作員と言われてもかまわない。
俺は買うぞぉぉぉぉ！
ＤＲと色がまじ半端ないでしょ。サンプル見る限り青や赤の発色がダントツにいい。
操作系に難アリとあるけどこれならガマンできそうだ。

操作なんて慣れればよいものね。

慣れればね。

１週間も使えばたいてい慣れるよ
フジ使ってる人が、いきなりキヤノン、パナ使っても
操作は訳わかんないよ。おんなじだな

そんなに難しいコンピューター使う訳じゃないからね

操作、操作って騒ぐのは価格の鉄也などのアホだけでしょ

一般人だったらモニター上とKGサイズで綺麗に出ればOK。
ちょっと写真好きな人でも、A4や六切りでプリントアウトがせいぜいでしょう。
現状のコンデジって、それすら（L版ですら）ダメなのが問題なわけで。
そういう用途で綺麗なカメラを出して欲しいわ。

マニアックな使用法はどうでもいいから、つーか一眼に任せていいから。

過去にもどれってか

コンデジはF100fdを使ってる俺は
操作性は向上しまくりにしかみえん

>>475
同意ｗ

お前１人の哲学とカメラのバグを直すこととは全然関係ないよｗ

おっと473な

操作性はF100fd以前に戻っただけだけどね

日経トレンディみたけど、高感度優先の1600は使い物にならん
高感度については従来機に毛が生えた程度の印象
ダイナミックレンジもド逆光とか、もっと明度差の大きな状況で撮ればいいのに

お前みたいな社員が言い訳を考えているだけの思考はフツーはないんだｗ
性能が良ければ買う、残念な点があれば改善を待つか他を探す
そこで急に今まで拘ってた画質が○○しないからいらないとはならないんだよ
もっと当たり前の思考をしてくれ

>>480
> 日経トレンディみたけど、高感度優先の1600は使い物にならん
> 高感度については従来機に毛が生えた程度の印象

コンデジでここまで撮れるやつってF31fdだけだろ・・・

> ダイナミックレンジもド逆光とか、もっと明度差の大きな状況で撮ればいいのに

夕陽撮ってまんがな

>>477
いやいや、会社で俺の周り数十人位見ても、
写真A4よりでかく伸ばすような奴は居ないぞ。

写真マニアの友人にはバンバン大伸ばしする奴も居るが、
一般人とは別世界の人だ。俺もついていけない。

A4で十分だから画質良くしてというのは少数派なのか。
だとしたら画素競争はいつまでも続くな。
F500EXRあたりだと1/1.6CCD4000万画素位になりそうだ。

で、モニター鑑賞やA4プリントアウト画質はより酷くなるとwww。
ダメだこりゃ。

>>439
うはー、出た出たーって感じの典型的ラーメンノイズw
こればかりは受け付けられんからファームアップなりなんなりで対応して欲しいと思う。

EXRオートと普通のオートの区別がつかない。
シーンモードをSP「シーンポジション」と表記するのは混乱を招くだけ。

実際、「暗かったらISOバンバン上げます」って仕様は使い物にならないんじゃないか？
作例みると夜間の撮影でISO1600まで上がってるぞ。
でてくる画像も言わずもがな。

「最高画質ヒャッホーイ!」って言ってるやつは本気なのか。

単純に過去のデジカメの名機といわれたやつは200万画素でも
A4印刷でも耐えうる。そうだろ？
間違ってないだろ？

現状は画素数＝性能みたいなのが世論。
結局、画素数＋ごまかし＝現状なんでしょ。

会社の方針が悪い。コスト削減の代りに画素数あげた。結局、色を捕らえきれないから
ごまかす。

ほんと駄目。

>>486
ブレとザラツキどっちが良いかだな
動かないものだったら強力な手振れ補正付いたカメラで低ISO使えば良いんだけど…

>>486
EXRオートで感度をAUTO(***)すら無いのはは使い分けを
考えないおまかせモードだからかな。
ある意味いつもながらのフジらしさだ。
でもEXR高感度優先にするとISO10〜1600でダイレクト指定できる。

EXRから外れるとF100fd互換で改良されたモードみたくに見えるね。
とりあえず発売1月後くらいに購入・サイト登録してあればアンケートが来るから、
そこに不満点を書いて未来の機種で改善して貰うしかないんだろうね。

まぁラーメン食って温泉浸かってもちつこう。

>>488

ちなみにこれはW300でクリスマスツリーを撮ったものだ。
手持ち撮影でISO1000まで上がっている。背景の建物部分のノイズなど参照してほしい。
フジ以外のカメラでもこれくらいの写真は撮影できる。

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date104962.jpg

個人的にソニーはフジに次いでノイズ処理上手いと思ってるから、
「フジ以外」にひっくるめるにはソニーが可哀想な気が。

ダイナミックレンジが広いのもいいけどこういう明暗差のあるのもいいね
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader926300.jpg

ノイズの処理方法はかなり好みが割れるよね。
Ｆ200みたいにザラザラでもディテールが残ってた方が良いって人もいれば、
Ｆ31みたいにノッペリしても綺麗に見えた方が良いって人も居る。
メーカーを跨いで考えれば、いろんなＮＲパターンがある訳で、何が一番良いとは決めるのは無理だわな。

>>493

フジは「高感度に強い」というイメージにとらわれてNRを強くし過ぎたんじゃないか。

ラーメンノイズもNRに起因するものだと思う。

>>439を見ての通り、パネルの継ぎ目や照明裏の網目など細い線を軒並み消しにかかってるように見える。
不自然な「垂直の黒い短線」が発生してるのにレビューでは触れられてないのが謎だ。

フジが企業全体で儲けてなかったらフィルムや印画紙がおわる
コンデジなんてどれもたかが知れてんだからどうせならフジ買えばいいじゃない

されどコンデジ

>>439
なるほどー。
どの機種とは言わないが、過去にもそいういうのは見られたりと。
発生条件も大体分かっている。

>>494
一定光量以下は遠慮無く消しにかかって、敷値以上の場合は弱めに消すって感じがする。
なんていうか、その落差が激しくて消した（ボヤかした）部分が目立つって感じ。
Ｆ100ほどその差は酷くは無いけど。

詳しい人から見て、すっげートンチンカンな事言ってる様なら黙殺してやってくださいな。

400でもノイズが目立って全然だめじゃんか

３万切ったら購入検討しようかな。
温泉ノイズはない方が良いけど、
完璧超人で高いより、ノイズ入りで安い方が好ましいｗ

FinePix F200EXRを買うか、
LUMIX　DMC-FT1を買うか、
LUMIX DMC-LX3を買うか
LUMIX DMC-TZ7を買うか激しく迷う・・・

うむぅ・・・・

>>501
Panasonic社員?

>>501
まだソニー春モデルが出てない。
迷うのはそれからだ。

ん？
ＳＯＮＹの春モデルにＦ200ＥＸＲと同クラスの製品は無かったはずじゃ？

温泉の伊豆でがっくししてたのになんだよラーメンってwww
まさに泣きっ面に蜂状態だな

>>504
Canonからは同クラス出るぞ

>>506
キヤノンは豆粒センサー＆広角無しの時点で(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date104885.png
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date104953.png
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date104623.jpg

>>508
2枚目一番下の絵、赤いポールがドリルみたいになってるんだけど、なんで？
温泉やラーメンとは違う現象だよね？

新製品レビューのプログラムオート高感度ISO1600は写真全体がラーメンで出来てたのね・・・
草木も建物も石灯籠も全部ラーメン模様が出ててキモチ悪い・・・

ラーメンってのはＮＲ関係なくて、ベイヤーを普通の画像に変換するアルゴリズムの問題じゃないの？
高画素モードだと、長年のノウハウがあるハニカムからの展開だけでなくて、新しい斜め同色の処理も必要だから。

>>511
ローパスフィルタの効かせ方次第

>>509
電線とか髪の毛とかの斜め線がとぎれがちなのは、ハニカム配列から普通の配列に変換しなきゃいけないから。
海岸の砂みたいにランダムで細かな画像も、黒くて小さな丸い穴がプツンと空いたりする。

>512
ローパスでしか逃げれないなら、ぼやける量が大きなローパスに換装するしかないね。
あとは、ラーメン気になる人は600万画素でしか使わないか。

私は確信した。
もはやこれはカメラじゃない。
製麺機だ。

今日あたり入手できますかね

>>510
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/165046-10199-40-2.html
これのことかー
iso800でもかなりでちゃってるね

>>481
大企業コンプレックス？

1200万画素等倍で見るな、細かい画像上の不具合は気にするな、というなら
最初から1200万画素機作る必要も買う必要も無いし、このスレにくる必要もないだろ。

画素数よりもダイナミックレンジという向きにはこれしかないからな。
1200万画素だから、ではなくダイナミックレンジが広い写真だから、ここが注目されるのだよ。

とりあえず温泉浸かってラーメン食べてもちつけ。

等倍で使えないならそもそも画素を上げたことが間違いだったのにな。
画素を上げると何かメリットがあるならまだしも、デメリットしかないから叩かれる。

画素の並びが変わって若干並びが不安定な所でパターン出るんだろう
EXRを何世代も作り直して安定するまで取れない、このノイズ
とりあえずノイズリダクションで誤魔化すしかないからF100以上にのっぺりに

F31との比較ばかり言われるが、
F100の、12M程度で数少ないピクセル等倍でも見られるコンデジ、
の後継を期待という向きも多いだろうからねえ。

画素数上げないと600万画素でダイナミックレンジ広い写真撮れないしな。
これはこれで有りだとは思うよ。

高解像モードがラーメンと温泉なのは確かに致命的だから、
1200万画素そのままで使えるカメラが欲しい人は今のところ
手は出さない方が良いね。

コンデジサイズCCDで1200万画素は現状無理。
ちゃんとした1200万画素はデジ一しかない、って常識だと思ってたが、違うのかwww

1200万画素はセールストークって事くらい見抜けよ。
このスレ来てたら、つーかコンデジやデジ一使ってたら判りそうなもんだが。

コンデジで12MP自体おかしいんだよ。
画質の低下の原因になってるのがわからないかな？
12MPで助かるにはトリミングくらいだろ。

(´・ω・`)
そうやって挑発するから居着くんだよ。
ただでさえストーカー気質のが居るのは確認されてるのに…。

普通に使う分ならそんなに気にならないレベルだしいいんじゃない？
他社のコンデジよか高画質なんだし。
F31とかフジの旧機種使って人は目も肥えてるから、広角とか手ぶれ、DR800なんかにどんだけ価値を見いだすかだね。

いや論調が狂ってきてる
等倍鑑賞しないするじゃなく出来ない事を言い訳するなと
他の機種では出来るがこれはノイズが出るから出来ない

…ノイズが出てても等倍鑑賞自体は出来るよ。
許容できるかどうかってだけの話だね。

多くの一般の人は大伸ばしや等倍で見ることはしないから、
大伸ばしや等倍鑑賞するユーザーにだけ不向き。

ご理解いただいたら、そのようなことが向いてる他の機種スレにお移りください。

建物や町並みを撮るのが趣味だけど、
撮影した建物が全てラーメン構造に変換されるのは困るな。

>>531
そう来るかｗ

>>531
それはアートとしては面白い気がするね。
ラーメン建築アートとかそんな。
もっと派手に出ないと細かすぎて伝わらないゼスチャーみたいになるけど。

個人的には高感度優先にして温泉地でラーメン撮って遊んでみたい。

コンデジ1200万画素より、デジ一600万画素の方が高画質なんだぜ。
変なNRも、奇妙なディテールの消失も、モノクロ画像に着色したような描写も無いし。
色のりも階調表現も豊かで、逆光や悪天時にもコンデジとは比較にならないクリアさ。
コンデジも600万画素に落としていいから綺麗なの出せー。


って、このスレで言わなきゃいけないなんて。

>>461
そんな使い方もあるんだ・・・
なんか、埋もれた部分を引き出したりでレタッチするのを最近知ったけど、
トリミングもあとでばしばしやるもんなんだね・・・
なんか、写真を写すときに、ある程度の構図を決めるのも、カメラの楽しみだと思ってた。
真四角だったり、横長だったり、縦長だったりと、あえてカメラの枠に捕われる事はないですね。
明暗の差は、F30の限界を知ったので、これ以上を望んだら、レタッチ必須でした。
そうなると、レタッチをを前提に、落としたくない情報を優先する設定を考えるので、
撮ったままのデータは、ちょっと暗めになっちゃうかな。
撮影後の加工まで考えてしまうと、写真の奥深さが、一気に増しますね(>_<)

そんな事は誰でも分かってる。
一眼のスレに帰れ。

>>480
まぁ、その毛が生えた程度を、大きいととるか、小さいととるかの違いかな。
DRの件は、もっと過酷な条件化での写真は見てみたいですね。
それを含めた、つっこんだレビューは、人柱の方々がやってくれることを期待してます(^^；

コンデジでISO1600の画質なんか期待すんなよ・・・

>>535
撮影後に中心ずらしてトリミングすると消失点がずれるから
奇妙な写真になるけどね。
特に広角になればなるほど、端を残せば残すほど顕著になる。

それを納得できるならトリミングもありだよ。

>>487
全社が、安直な機能競争に、素人を誘導したツケですね。
フジでさえ折れるくらい、かなり強力なものになってて、驚いてる。
で、たくさん買わせてしまったので、安易に否定はできないときてるw
個人的には、CCDの画素数と合わせて、受光部面積表示もするようになると、
画素数盲信者にも、最適画素(？)が自然に浸透していくんじゃないかなと思ってるが、
今度は、方式やカラーフィルタの説明も必要になってくるんだよね(＾＾；

>>492
うむ。DRの%が可変なのは、ありがたいと思ってる。
夕日をバックに、真っ黒なシルエットとかは、明暗を美味しくいただけました。

人柱に画素数盲信･･･誰が協力するかい。

>>502
いや、パナの営業力の強さを褒めるところかとw
実は、某一眼(？)は、自分もちょっと惹かれた所はあったんだが、
実際に吐く画を見たら、好みじゃなかったので、候補から外れた(^^；
いや、カメラをいじることに関しては、大きさと共に魅力はあるんだけどね。
あの、シャッターが落ちるときに手に伝わる衝撃とか、レンズ交換とかは、面白そうだ。

温泉ノイズとかラーメンノイズとかいい得て妙ですね

β機の画像見て何言ってんだろう、この人たちｗ

発売前にクレーム出すとかアホの極みだ

>>521
フジは、画素競争に巻き込まれた側だと思ってるw
F30の頃に既に、これ以上の高画素化は、デメリットばかりだと発信してたけど、
他社の宣伝に埋もれてしまったからね。
他社が800万画素行っても、フジは630万画素を維持していたが、ぼろ負け・・・orz

>>539
トン。
個人的には、できるだけトリミングは避けたいなと思ってる。

なんか、写真の基礎が分かっていないレスを連発してすまぬ。
色々考えると、コンデジの最大の魅力であるお手軽さとかけ離れてしまうな。

>>531
このカメラのせいで強度計算やり直しだな

>>384
これ見て噴いたｗｗｗｗｗｗ

やっぱ画質は圧倒的じゃん

Ｆ２００EXR＞＞＞＞＞＞＞＞＞Panasonic FX40、IXY920IS

まさに、カメラとしてクラスが違ううう

>>384
一般客が騙されないよう、もう一回貼っとくね♪ みんなＤＬして保存してしっかり見てね
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

>>260
ちょっと見やすくしてみた
【Finepix F200EXR、Panasonic FX40、IXY920is の比較 】

温泉ノイズうんぬん以前に、まず解像度の比較をとくと御覧あれ！
F200EXRの高解像に比べ、FX40のぼんやりボケっ画像は携帯並み！問題外な低レベルｗ

室内の高感度の比較においては、AWB含め（F200EXRとIXY920はとても正確⇔FX40は黄色転び）
問題外の鮮明さと解像力の差（グレードの大差）がわかります。
サボテンの生え方、うさちゃんの耳の毛並、背景のノイズ、色落ち、WBなど、どれとってもグレードが違います！

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org17011.jpg

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

この機種の競合モデルはどれでしょうか？

>>551
FX40と比べるなんて、馬鹿にしてるのか?
せめてG10とか持って来てくれ。

>>550,551
実に清々しい自演乙w

オートでISO1600まで容易に上がってしまうカメラ。

はたして手軽に使えるだろうか？

言い方は悪いけど、明らかに勝敗が付いたものに、追撃を加えるのは卑劣だと思う。
せめて、「どちらがいいですか？」と言う質問があったときだけにしてあげようよ。
別スレで、そんな質問があり、某1/2.3CCDの機種の実写速報を見に行ったが、凄かった（＾＾；

ﾌﾗｹﾞﾏﾀﾞｰ？

Made in China　でしたorz

>>558
フジは国内に工場持ってないし

●リコー
画像合成で最大12EVのダイナミックレンジを実現
2メガ時秒30枚連写可能な、1/2.3型929万画素CMOS搭載7.1倍ズーム機「CX1」発表

-929万画素CMOSセンサーと新画像処理エンジンを搭載した、7.1倍ズーム機。
-新画像処理エンジン｢スムースイメージングエンジン�W｣を採用。CMOS機ながらも、高い解像感と色再現性を維持しながらローノイズ化。
-｢画素出力補間アルゴリズム｣により従来比最大1EVのダイナミックレンジ拡大が可能に。
-露出を変えて撮影した2コマをカメラ内で合成し、最大12EVもの超ワイドDレンジを実現した｢ダイナミックレンジダブルショットモード｣搭載。
-画面内で色温度が異なるシーンでも最適な色再現を実現する｢マルチパターン・オートホワイトバランス｣機能を搭載。
-カメラが測距した7つの合焦距離にピントを送って、連続撮影する｢マルチターゲットAF｣機
能を搭載。
-連写速度はフル画素時は秒4コマ。2メガ時は秒間30コマまたは2秒で30コマ。VGAでは秒120コマまたは2秒で120枚の超高速撮影が可能。
-電子水準器搭載。
-撮像素子は1/2.3型929万画素CMOSセンサーを搭載。
-センサーシフト式手ぶれ補正機能採用。
-レンズは28〜200mm相当の7.1倍ズームを採用。
-液晶モニターは3.0型92万画素タイプ。
-ボディーカラーはブラック、シルバー、シャンパンロゼ。
-大きさは101.5×58.3×27.9mm。重さ約180g。
-オープンプライス。3月13日発売。

>>560
＞撮像素子は1/2.3型929万画素CMOSセンサーを搭載。
一番大事なところがこれじゃ・・・

リコーは、風景は良いけど
人物は、死人みたく撮れるからなｗ

Ricohの宣伝マンに反応するのもどーかと思うけど、
2枚合成で最大12EVのダイナミックレンジってことは、1枚なら6EVってこって、
これはポジフィルム相当やん。

とすると、飛ぶの潰れるのぎゃぁぎゃぁ喚いているのは、ヘタクソってこと？

ポジフィルムならおとなしくおいらが悪かったとなるのに、
なんでデジカメだとカメラのせいにされちまうのかね。
メーカーも大変だぁね。

>>563
モニタで見てると、白飛びしてるように見えるけど、実際はちゃんと情報が残ってて、
レタッチ(レンジ圧縮？)すると見えるんですよね。
現像プリントしたものと、液晶で見るときのDRの広さが違うのかも？

なんでこう、盛り下がっているんだ・・。
発売直前でﾜｸﾃｶ状態になってるかと思ったのに
とりあえずageておきます

>飛ぶの潰れるのぎゃぁぎゃぁ喚いているのは

俺の写真の目的は旅の記録。
出来るだけ自分が見た感じを写したい。
比較対象はネガフィルム、というか本当は自分の視覚だからね。
飛んだとか潰れたとか思っちゃうよ。

ポジフィルムなんて、素人の旅写真用としてはDレンジ狭すぎて話にならない。
用途が違う。

>>563
デジカメは明部がすぐ飛び、フィルムは暗部がすぐ消失する。
人間は明部階調の変化には鋭く暗部階調の変化には鈍いため、
同じEVを記録できてもどうしてもデジタルの方が劣って感じる。

あと、二枚合成で最大12EVとはなってるが、何EVずらすのかが
明記されてないから元が何EVかはdpreviewのレビューを待つしかないね。
方式としてはサンヨー方式の延長なんかね。

なんでdpreview限定なん？

>>568
一番正確に出してくれてる印象だから。
他に良いところが有ればいいんだけど、そこまで検証してくれるところは知らないから。

>>529
このスレ的には、他の同クラスの機種は、
そもそも等倍鑑賞に耐えられない画質ってことでいいじゃんｗ

何度も比較画像が出てるみたいだが。

>>569
盲信してる時点で終わってる。

家電量販店でカタログもらってきた。
F200にページ多く載せてるね。

>>571
他に良いところ教えてくれればそこも見るし、出すよ。
自分なりの検証とも違わないので、信頼はしてる。

言いたいことはそれだけ？
まぁ温泉浸かってラーメン食っていきなよ。

>>562
それはR4の頃までじゃないか？
今は流石に死人ではない。
綺麗だとも言わないが。

>>574
フジフイルムのベルビア的なべったり画質も問題だしな。
まあ、今はニコンが一眼でフジフイルム以上にやらかしちゃっているけど。

メールきた

人柱様
F200EXR発送させていただきましたｗ

>>575
> ベルビア的なべったり画質
PLフィルター使った作例しか見たことないんじゃない？

まぁラーメン食って温泉浸かっていきなよ。

>>576
おめ〜。
作例アップに期待。

DR圧縮機能ということでCX1見てみたけど、これ複数回露光するのな
ほかにもブラケット関連機能がすごくリッチなように見える
複数回露光専用機か…使いこなせばおもしろそうだけど面倒臭そう
ブラケット全開で絵作りするならもう少しまっとうなカメラ使わねーか？ｗ
ま、EXRと比べて心をうごかされるものじゃなかった

200EXRもCX1も今回は実験機じゃないかな？
どちらも次が勝負な気がする。

ソニー春モデル、たいしたことなかったな。
今回は、フジにしよかな。

とするとEXRの本命はS100fsの後継だな
F200EXRを出してみて、粗をつぶしてS200が後から出てくるってことだろう

フライング ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

>>577
PLつかってべったりってなんじゃそりゃ。

>>578
昔の三洋のデジカメにあったワイドレンジショットの復活。
ただ、ワイドレンジショットは露光時間をいじって2回撮りだったけど、
CX1は「露出が異なる2枚の静止画を高速で連続撮影」ってことなので、
感度を変えて2回撮りもできると思う。もしそうなら、ワイドレンジショット
よりはシャッター速度の制限がゆるくなるので便利。

価格にもう発売しているとの情報あり！

今日発売の、デジキャパ！に、F200の特集あり。
暗闇のノイズ比較あるぞ。

>>579
F200EXRは現状画素補完アルゴリズムが上手くいってなくてラーメンノイズが発生だし、
リコーのほうは新エンジン&新イメージセンサで新アルゴリズムの多重露光ってことで
どう考えてもなんらかのトラブルを抱えていそうだしねぇ。

ただ、次になるとソニーが裏面照射型CMOSを投入してきそうなので、次が勝負とか
悠長なことを言っていられない気が。

また出たｗ裏面厨ｗ
死ねよ裏面ｗｗｗ

ヨド（川崎）じゃもう売ってるって

温泉ラーメン ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!!

CX1を見るまでは買えんな。
どっちのダイナミックレンジが優れているのか、優れている方を買いたい。

リコーだから画質は期待できないがなｗ

1/2.3型CMOSセンサーってのがどうにも・・・

ただの露出ブラケット+画像合成と、一枚絵を比べても…
そんなに合成画像作りたいならHDRソフト使えばいいんでね？

カメラ内部で合成してくれる所にロマンがある。
MZ3ユーザーなら分かるだろ？

リコーは5秒から設定できるインターバル撮影機能があるから絶対に外せない会社だ

F200のDR優先だって、露出時間の違う画を同時に撮って合成してるだけだろう？

まぁ、2回露光の合成なら手持ちじゃ厳しいと思うし、
合成用の画像を感度上げちゃうとノイズっぽくも成るだろうけど、
どんな仕上がりかは見てみたいね。

>>588
根本的にCCDとCMOSのどっちが静止画向きかだとは思うが、
裏面照射でのノイズ改善が従来CMOSよりおよそ1段分の改善だから、
これがCCDのノイズ特性より優れていれば裏面CMOSだろうね。

>>596
1回の露光で2枚撮ってるから、基本的には2枚別撮りより合成させ易い。
そこは大きなメリットだけど、逆にフル画素でDR合成できないのがデメリット。

>>595
インターバル撮影した写真を動画にするの面白そうだよね・・・

>>553
どうも勘違いしてる人が多いがファインピクスシリーズはあくまで
「普及帯スリムコンパクト」だぞ。
カテゴリとしてはIXYとかFX40/FX550とかが対抗なんだよ。

GX200やG10は本来、ハイアマチュアやこだわり派のための
ハイエンドコンパクトっていうカテゴリであってハナからF200EXRやF100fdとは作りが違う。

俺もフジにハイエンドコンパクト向けの機種出して欲しいけどな。。

間違えた。
>>597の>>588は>>586ね。

CX1見た目だけならかなり欲しい
特に黒は(　・∀・)ｲｲ!
パナのFXもなかなか

フジは見た目でかなり損してるな・・・・。

>>599
あ、いや、その対抗のつもりで出してきている他社製品では、
比較すると、圧倒してしまうので、せめて・・・という意味だと思うぞ。
いや、圧倒しているかは、個々の感想にお任せするが。
カメラをマニュアルでいじるという点では、GX200やG10は凄く面白かったけど、
吐き出す画を比較すると、こ、好みが分かれるのではないかな（＾＾；；；

リコーRシリーズ後継のCX1はCMOS採用（もしかして裏面照射か？）、
９２万画素（！）の液晶採用、とすげー勝負かけてきたな。

リコーのＲはマクロ強くて７倍ズーム、とフジとは違うタイプの万能を目指した機種で
いつも気にはなるんだよなぁ

F200EXRと両方欲しい。。

>>603
同じ値段価格で、F100もR10も持ってない場合だと、
F200EXRの一択だなぁ・・・・・・

確かに売ってたんで買ってきた
対F100テストしてみたら思った以上にノッペリじゃなく嬉しかったり
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org19057.jpg F100
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org19058.jpg F200

今回、ソニーとキャノンが平凡なモデルに終わったから
リコーとフジで選択だな。
パナは、どうでもいいよ。

微妙だね

>>605
おお、買ったんか！　購入オメ、人柱乙！

>>605
人柱様！!購入おめでとう！

素直にノイズ残すようにしていい感じになったな

>606
確かに。。パナはわりと面白そうな機種出してくるんだが（高倍率市場にしてもTZやFZで切り開いたのはパナだし）
今回はなんかパッとしないね。。あそこは基礎画質悪いから、アイディアで勝負してくれないとワクワクしないな。

LX3はすっげワクワクしたけどな

>>605
オメ！

一通り弄ったら、モードによる制限等々、操作系のレビューも頼みます。

>>610
LX3で画素ピッチ(笑)を大きくしてまともな方向へ進むかなと期待したんだが、
G1を出したせいだろうか、コンデジは回収台に徹した感じだな。
もう、買うだけバカを見るレベルだな。

いや、こいでもFX01持ちなんだじぇ。

>610
静止画的には確かにパッとしないんだが
動画的にはパッとしている＝TZ7
キヤノンがやっと28-280mmの10倍のSX200IS出したが、音はモノラルで動画ズーム不可で一年前のTZ5と同様スペック
TZ5は音はステレオ、動画ズームも可

キヤノンとパナはどうやら動画志向的（どっちも720pのHD動画でH.264）で
フジとリコーはどうやら静止画志向（どっちもHD動画は無し）みたいだ

>>605
とりあえず、ひしゃげた白いハンガーの使い道から聞こうか。

打ってたってどこで買ったんだよ

ウラヤマシス

実はF100とG10だったり・・・しないかｗ

>>605
を、ISO400でも塗りつぶさずにディティールがきちんと残ってる。
今までのフジフイルムの絵作りとは違ってきた感じですな。

色作りはF100と変わらないようだけど、フィルムシミュレーションの
ASTIAとかを使えばナチュラルカラーになりそうだし、かなりよさげだなぁ。

確かに売ってたんでとか意味わからんしネタかな

>>615
>>588

社員だろ

本当にF200買ったんなら、その証拠として箱くらい写さないか？

ラーメンノイジーを差し引いても最高画質

F200がISO1600で撮るようなシチュエーションでは
他社のカメラじゃ撮影すら困難っていうことでOK？

おめでとーございまーす

>>605
チクショウうらやましいぜ！
俺は発送待ちだけど日曜にも届くかどうか・・・・


それはそうと、赤系の色の飽和(?、赤系の色が膨らんで見える印象があったけど)がだいぶ抑えられているね
神社を撮ると朱塗りの鳥居なんかでiso400くらいだとねんどろな違和感があったんだけど
F200EXRなら大丈夫そうだなー

あとそれ、露出補正してないよね? アンダー気味に写るのも直っている感じかな?

>>623
煽り？
マジなの？

ISO400でシャッタースピード1/4秒て遅くね？

たった一枚出ただけだけなのに異様な賞賛レスばかりできもいな

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/

田中君もお気に入りみたいだが
このブログの縮小写真もF200EXRでとったんかな？

>>628
たった一枚しか無いからこそ、じゃないの？

女に群がる痴漢軍団って感じか。

>>626

マジだよ
今までのカメラは夜間でもISO1600まであがらなかった。
その分ノイズもずっと少なかった。と私は思った。

でもみんなはF200の夜景見て、他社のコンデジじゃ
ありえないくらい高画質と評してる。

だから富士のは最高峰なのかなあと。

>>629
キチガイ田中に褒められてもなぁ…

>>632
お前が何を言っているのか理解不能

マニュアルはダイナミックレンジ800%はないので２画素使うのはできないみたいだな
感度上げても記録が素数減らしても800%にはできない
マニュアルはシャッタースピードが1/4までしかいかないと言うことはない
Pモードモードその他の露出補正はプレビュー切れば撮影直後からできる
EXRオートは感度選べない
他のEXRはたぶんモードごとに感度記憶
既出もあるがそんなかんじでした
Fボタンとかは相変わらず書き込み中はだめだよ

>>635
撮影後プレビューの「一秒だけ拡大表示」はある?
それとも拡大はOKボタン押さないと消えない?

>>632
誰と何の会話をしてるの？
意味不明で怖いよアンタ。

38800円でもう売ってた
パンフは気合いはいってるね

フジはF100fdの真っ暗なオートで
ファームアップすらしなかったからもう信用なんて残ってないんよ

これってレスポンスとかどうなの？
リコーＲ１０ぐらいサクサクとれる？

来週香港に行くから買おうかと思うんだけど、Ｒ１０と迷ってる。

>>640
もうすぐCXがでるぞ
来週旅行ならしょうがないけどさ

もう4万切ってるのかよ。
他社より大きいセンサー、特殊な構造の特注品を使ってるのに投げ売り状態だな。
富士、そろそろ逝くんじゃね？
みんな4万以上で買ってやれよな。

つか、価格コムでも在庫有りの店が増えてるじゃん
KONOZAMAで予約したおれキャンセルしるかな

>>637

ラーメンノイズ含めても史上最高画質ってことかって聞いてるんだよ。

まだ基本的には発売してねーのにんな質問レスがあるかっつの
F100fdのつもりで妄想で答えろと？

>>644
安心してください。　高isoだったら他のデジカメに負けませんよ。

>>641
香港なので夜景を少しでも取れる方が良いかなと思ってね。
土曜日にフジのを買う事にした。

夜景に強いと高感度に強いの区別が付かないのは不味いな

欲しい人は吉祥寺コイデカメラへＧＯ

とりあえずラーメンと温泉ノイズが実機でどのくらい出るか報告待ちします

高感度ってのはシャッタースピード上げるための手段でしかないからな
そしてシャッタースピードの限界ってのは基本的に手振れに依存している
ボディの設計、手振れ補正、レンズの明るさ等々を総合的に作り込まないと駄目だろ

発売して、報告を待ってから買っても遅くないからもう少し待つけど
この不具合？が修正不能なレベルのモノなら致命的だよな

もう三星カメラでは、36,300円。
通販価格。

>>652
多分、ファームでなおるレベルです

香港の夜景をISO1600手持ちで撮って帰ってきそうだなｗ

>>646
ISOが同じならそうかもしれない。
だが俺はF100fdを買って売った経験からこう予想する。

F200EXRは、ISO感度が高くなりやすい。シャッタースピードが遅くなりやすい。手ぶれ補正が弱い。
結果、同じシチュエーションでも他機種より高感度で撮影してしまう。
最終的な画像は結構負けるんじゃないか、と。

>>644
少なくともサンプル比べてる限りじゃ、他社1/2.33のCCD機には、画質に関して圧勝と思える。

フジがすごいと言うより、他社がどんどん酷くなってるから。階調なんかほとんど無いし
ぼやけきってるものね。よくまぁあんなに酷い描写なのに高画素化しようと思うよ。。

徐々にサンプルも出だすだろうし妄想は要らないね

CX1も魅力的な機能備えてるね。
２枚合成はＤＲかせぐのに昔から良くある方法だが、カメラを動かさないよう注意が必要だ。

-カメラが測距した7つの合焦距離にピントを送って、連続撮影する｢マルチターゲットAF｣機能を搭載。

もしこれと併用して合成できるなら、２箇所にピントの合った写真取れるよ？
絞らなくても人物と背景にピントが合う。
アメあげる！って腕を前に伸ばした指先と、顔の２箇所にピントが合う。

>>657
だが、あえて画素数を絞ったリコーのCX1が売れそうか、と問われれば……。

>>656
ちょっと、意味がわからないけど、
何で高感度になるとシャッター速度が遅くなるの?

そうですね。トータルではisoが低いほうがノイズがなく綺麗でしょうね。

>>658

操作性も重要な要素だな。
「きちんと設定すればきれいに撮れる」じゃよいカメラとは言えない。

あとは「勝てる相手としか比較しない」ってのも要注意。それじゃ亀田カメラだ。

>>661
同じロケーションで撮影した場合、保有していたF100fdでは同時期に持っていたXactiよりも
感度は高いかつSSは遅いという事象が頻発していたから。(Xactiは手ぶれ補正ないモデル)

理解しがたいがしょうがない。

何だかナルシスの独り言って感じだなぁ・・・

>>662
一眼とでも勝負しろといいたいのか？ｗ

>>663
iso感度なんて結局自己申告でしかないから

>>660
リコーR10は売れてるんだから、売れるんじゃない？
ていうかCX1はCMOSの高速性を上手く機能に応用してるから、画素数が低くても
アピール性は高いと思うよ。

しっかしF10の頃から同じような押し問答しとるぞ…

600万画素へリサイズするなら1/2.33型1200万画素センサーでもいい勝負かもな。
1200万画素のまま高感度やダイナミックレンジ拡大は不可能だったのか？

GX200とF200EXRとで迷ってます。

リコーは何にしろ定点観測マニアとか仕掛け盗撮厨房とか押さえてて確実なセールスは期待できるからな

リコーは俺みたいな「似非カメラ好き」程度が買っちゃいけないような気がしてしまう

>>662
操作性も重要な要素だな。
「きちんと設定すればきれいに撮れる」じゃよいカメラとは言えない。

ごめん、どうしたら操作性からきちんと操作すれば…と繋がるのか解らない

しかし>>605はどこへいってしまったんだろう,,,,

>>674
被写体を求めて、この寒空の下に飛び出したのさ

>>669
相対的な画質が判りにくくなるんで画素数上がるたびに同サイズにリサイズして
比較するが、最近の1/2.33CCDの１２００万画素は本っ当、数字倒れだぞ。

300万画素くらいにしてようやくまぁまぁシャープかなーってくらい

>>674
だね、何処行ってしまったんでしょ？
早くひしゃげた白いハンガーの使い道が知りたいのに。

発売されてんのに説得力の無い能書きだけでスレ進行するのは止めて欲しいもんだね
605さえいれば・・・

>>605は早く手に入れすぎて絶交されたんじゃ。。。

F100が壊れてR10を買ったんだが、室内撮り（外食したときの料理の写真）では撮った半分がブレて使えない
R10は室外は良いのだが、室内だと非常にシビアだ

>>680
みんな知ってるよ　買う前に聞いてくれれば良かったのに

>>605　様

ISO800の比較も見たい
シャッタースピード１／４はりつきでないものを
お願いいたします。

>>677
俺はなぜペンで２Fと扉に書いてあるのか知りたい

>>683
色々と謎仕様な部屋で興味がつきませんな。

>>605は、いま大急ぎで部屋の片付け中です

もう店頭に置いてあったね今日これ

もうバッテリーがきれたとか

なるほど、ろくに充電しないまま試写したか。ありそうな話だ。

>>599
つ”Finepix” S5pro

>>681
一応、デジカメ板や価格コムでの評価も読んでから買ったんだけど、ここまでシビアだとは予想外だったよ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ヨドバシとかの店頭に既にある？
金曜の夜に買えたら助かるんだが。マジで。

おれ新宿淀で実物触ってきたぞ今日

ビックでいじってきたけど、電源オン時にデモ画面になるんだけど
設定を見てもそれを消す項目が見あたらない。まさか消せないのかな？

あと、どのモードでも顔きれいナビをオフにしても電源を切ると
またオンに戻ってしまう。ありえん…

>>673
あのですね、世の中の1/1.6CCD搭載機の中には
「自動シーン認識」や「オートマクロ切り替え」なんてことを
やってくれるコンデジもあるんですよ。

>>690
てか、ISOいくつで撮ったん？　まあスレ違いだけどｗ

>>691
あるよ
ていうか店頭に並んでるのに1人しか買ってこないのが問題

しかし、リコーの新型もかなり気になるなあ……。

>>695
ISOはAuto200から1600まで変えてやってみたけど、SSが1/8秒より遅くならない設定にしてもF100とは比べ物にならないくらい手ぶれが出る

そうだったのか…

リコーの新型は気になるがR10のアンチ活動とかここでやられても困るからさ

>>694
ＥＸＲオートはまさにそれだと思いますが？

>>636
一秒だけかわからないけど、拡大っていう選択肢は設定にあったよ。
その書き方からすると「だけ」っていうのがないから駄目かもね
試さなかったからわからない。俺は買ってないから。

>>694
それは操作性関係ないだろw

>>693
AC挿しっぱなしだとデモになるらしい

>>605
なんでドアに2Fって書いてるんだ？

>701

しっかり読んでください

>>702
今取扱説明書をダウンロードして読んだ
F100fdと同じ項目しかないから、ダメだね

拡大しないとブレてるかわからないし、いちいち押さないと次の撮影ができないから、散策撮影でもけっこううざかったんだけど
まあしょうがないねえ

なんぞ歪曲補正かかるようになったのか？

>>706
はあ？

>>701
んでも、低ノイズ優先でISO1600は論外じゃね？

ＥＸＲオートはまさにそれだと思います。
と694が言ってるということだよ。

>>710
低ノイズ優先じゃなく
高感度優先低ノイズモードじゃね?
フジのほうが書き方間違ってるとは思うが
低ノイズ優先だとどう考えてもiso上げちゃダメだもんな

まあ、

オートとEXRオートの違いがなんなのか？
EXR時は露出補正すらできないのか？
マニュアル時はいわゆるEXRなのか？
SSは最大何秒なのか？

などなど写真で遊びたい層には謎な使用がまだまだ多い。

>>709
たぶんカシオの被写体見て勝手にモード切り替えてくれたりマクロに切り替えてくれたりする機能の事言ってるんだと思うよ

持ってもない連中が騒いだってしゃーない

>>712
なるほど、高感度優先低ノイズモードか。

バンバン感度上げますよノイズ消しまくりますよモードね。

暗所高画質モード的な意味だと勝手に解釈してた。

>>713
仕様やレビュー見たら判る事なのに頓珍漢な事ばかり言ってる君の方が謎だわ
文法や漢字も怪しいし

こんだけレスあるのに出てきた画像一枚とは・・・。
他に買った人いないのかな？

>>716
暗所高画質モードはフジ的には夜景モードになるね(夜景モードはiso100専用)
F100fdのときでも夜景モードだけは8秒まで露光が出来るから、iso100でも夜景撮影が出来た

たぶんF200EXRでも同じような感じになると思う

オレは買う予定だけど今日出てるなんて聞いてねーぞ。
どうせ明日も仕事だし夜にしか行けん。

>>486
オートはF100同様でEXRオートはCCDの特性＋シーン認識効果ありでしょ
シーン認識はEXRオート以外は働かないみたいだし

オートモードはCIPA基準で電池餅の測定を行うのに必要だからつけてるって聞いたけど
ダイアル上の貴重なスペースをそこに充てる理由がCIPAのせいかは知らない

>>720
俺なんか予約入金済みだぜ
いつ発送して、いつ届くか(早くても日曜の夜?)・・・・トホホ・・・・・・・・・

買って来た。
今、粛々と電池を充電中だぜ！

ちなみに初めてデジカメ買ったんで、アップロードとか無理。
まず使い方が分からない。

>>723
ここに何しにきたの？

>>723
おめ
急がないで良いから落ち着いたらうｐよろｗ

>>723
ネタはいいから　(´＿｀)

>>723
画像うｐは無理でも、操作感の報告とかしてくれると嬉しーぜ

>>727
でも初めて買ったデジカメって言ってるから、操作感も何もないんじゃないのか?

ズミクロン板ってまだ使えないのかよ
等倍でアップできるアップローダ誰か教えてやれよ
PC使えるなら誰でもアップできるだろ

>>728
たしかにおっしゃるとーりだね（涙

F100カタログから消えてた。

動画は？　動画はF100fdと同じでいらない子なの？？

動画ｲﾗﾈ

>>733
テメーがいるからF100の動画がダメになったんだ！

つか、動画はHDのビデオカメラで撮るから

電池中途半端だけど、取ってみた。
EXRモードにすると常時カリカリと音がするんだけど、仕様？
他のモードだと鳴らんのだが・・・

>>736
仕様　取説に書いてある

>>736
誰も持ってないから答えようがないと思うｗ

>>736
それ多分AFモードが高速になってるんだと思う(説明書だと省電力設定とかの項目に書いてあると思う)
あらゆるシーンに自動対応しなきゃならないから、従来のスポーツモードを基本にしてるのかね?

>>736
高感度低ノイズモードでISO800とISO1600の画像をお願いします＾＾
http://www.dotup.org/
ダウンロードパスは入れなくていいっす

>>737
　サンクス。
　確かに書いてあったや。これがレンズの駆動音なのか・・・。
　カラカラカリカリと意外と喧しいかも。
　店内だと音楽とかで聞こえなかったのかな？

放置してるろだがあるのでよかったら使ってくれ
http://xxx.xii.jp/@/

おお、人柱様が降臨しているのか
ありがたやありがたや

それにしても>>605の部屋の壁は
まるであつらえたように塗り絵検証向きな質感だなｗ

皆浅ましいぞ。
少しくらい余裕をもてばいいのに。
出るときは出てくるんだからあれこれ要求しない。

あー無理

やっぱむり

この全体をスポンジで叩いたような塗り絵感は受け付けられないわー

おまえはスポンジで塗り絵した事があるのかよｗ

しかし今日発売されてるの知らずにミッドタウン行った俺間抜け

>>746
あるよ

>742
　素人が撮ったもんだが、こんなのでいいのでしょうか。
　　プログラムモード　ＩＳＯ８００　ＤＭ４００　画質ファイン　蛍光灯１　フィルムＰＲＯＶＩＡ
　ＩＳＯってＡＵＴＯの方がいいのかな・・・。
　

オメーの日記帳じゃねーっての

建物撮っても、背景の青空と雲がはっきり見えてる
それだけでも、十分凄いぞ

>>749
サンドブラスト効果？

>>749
なんかラーメンって騒いでるせいか、ノイズが全部それっぽく見えてしまうw
撮影日時が1/1だけど、日付設定してないだけ？

>>676
そうだよ。今の1/2.33CCDで10M~12Mって
等倍だとボォワボォワで絵の具まぶしたようなボケ画像
とてもじゃないが、ピクセル等倍じゃ見るに耐えない

コンデジだとF100fd、50/60fdの1/1.6ハニカムCCDの12Mだけが
ピクセル等倍でも鑑賞に堪える解像力があった。

F200EXRもその良さを十分引き継いだな
TANAKA氏も「他のコンデジなどおとといこいゃ！」っていうぐらい良く写る
と画質のよさは絶賛している。でも、機能テンコ盛りで、使い方が把握し切れない、とｗ

>>749
おー、ベッドがラーメンだねー。

設定なんて色々撮って遊んでればそのうち判るよー。

>>749
当たり前だがISO800は400のようにはいかんねえ
もしかしてＰＲＯＶＩＡもノイズ面で悪いほうに働いてる…？

もう一つはＥＸＲモードで撮った奴です。

これが最高画質の力か

＞撮影日時が1/1だけど、日付設定してないだけ？

他に何を想定してそのような質問をするのか

ISO1600、1200万画素カメラとしては十分な描写力ですね。
凄い凄い。

12Mはちょっときついな。ISO100限定っぽい。
もっとも12M等倍なんていらんけど。
>>605の6Mのはいいと思う。塗り絵じゃないのは好感持てるな。
3万くらいなら、買ってもいいかな。C-70Zの後継探してたんで6MPでISO400が実用なら充分。
6M撮って出し専用ならxD1GB使い回せるし。問題はバッテリーだなぁ。

>>757
そこまでＩＳＯあげないで撮っていただけないでしょうか？

１６００は流石に酷すぎる。。

オートでISO1600まであがっちゃうなら厳しいなこりゃ。

上限ISO400にしたいな

いつものように3万で買えるようになったらコスパ最高だな

そして２万円台になると伝説の名機になる

DRモードを見せていただけないでしょうか

http://xxx.xii.jp/@/v.cgi/001/img158785891.jpg

ISO400でこれくらいは質感のこっていてほしい。。。

部屋でDRって意味なくね

普通に考えてこの時間、デジカメ初めての人に低ISOのサンプルあげろっても無理だろう。

>>769

デジカメに強くない人はオートで撮る。オートで撮ると、こういう写真が出ますよ、ということ。

まぁ今日はもう早めに休んでもらって、明日じっくりいじってもらった方がよくね？

>>770
この板でそんなサンプルはいらないよ。買ってもオートなんか使わんし。
ただ12M高ISOが使えないのはわかったから参考にはなってるよ。

>>772
いらないならみなきゃいいだけ。

F100やらなにやらの流れを見ていると
オートで撮る人が多いみたいだから
それはそれでありかと。

>>757
コンデジでこのISO1600はたいしたもんだ
neatimageでNRすると相性いいな
http://xxx.xii.jp/@/v.cgi/001/img158786292.jpg

>>767
1340万画素のISO400でこれは優秀だな

リサイズさえなければね・・・。

>>775
効き目をソフトにして2回かけるとよりいい感じになるよ

高感度ノイズ方面はある程度わかったので
Ｄレンジ拡大を使った昼間の写真を待つとします
ノイズも改善は感じたけど、買い替えとなると流石に
もう１つの柱であるＤレンジ拡大に背中を押してもらわないと無理ぽ

ＩＳＯ４００　ＤＲ１００でございます。
日付の設定をどうにもしくじります。うはは。

上出来でござる。参考になります。
ありがとうございました。

>>777
画素混合の高感度モードなんじゃないの？

所々にある垂直・水平の黒いひっかき傷のようなものは、ラーメンの破片なんだろうな、きっと。

>>782
たんなる3Mピクセルモードです。

なんで地図が

>>780
GJ、よくやった。
次は外で撮ってきてくれ(鬼)

比較でF31fdのISO400

http://2ch-dc.mine.nu/src/1235056311497.jpg

>>787
カリッとした描写は好みだな。

>>780
このカメラは高解像モードで使うもんじゃないってことはわかった
EXRモードでダイナミックレンジ優先、高感度低ノイズ優先を使い分ければすごい予感
明日起きたら、窓開けて部屋の中からダイナミックレンジ優先で窓の外を撮影したらすごさがわかるかもね

あとマクロでISO１００でフラッシュ使って撮ってみてほしいフラッシュの性能もすごいらしいから

今日はいろいろありがとう参考になったおやすみ

解像限界程度の細かいテクスチャーを見てみたいな。
カメラの角度を数パターン変えて。

人柱って大変だね。

そんなに撮れ撮れ言うならカンパしてあげたら？

一般人にはきっちり1200万画素機だとアピールしつつ今の時代に600万画素に立ち返ったということか

>658
高速連射と手ブレ補正機能の精度向上の二つが合わさって
初めて実現できる機能だね、昔は手ブレ補正が無かったから
三脚固定のスタジオ撮影でしか実用にならなかった
ただ一寸気になるのはCMOSの弱点である動きのある被写体が
対象の時にどうなるかと言う点だなぁ

>>742
1ページ目が見れない

>>786
馬鹿野郎、夜だからこそ高感度が生きるんじゃないか

>>775
無茶しやがって…

お外でフラッシュ
ＡＵＴＯモード（ＩＳＯ４００（ＡＵＴＯ））でＤＲ２００
今日はここまでで寝る〜
明日が楽しみ。おやすみ

>>797
おつかれ〜　ISO400いい感じですた

>>797
おつかれさま。
いろいろ撮ってくれてありがとね。

>>794
申し訳ない
携帯の中途半端なExifが想定外だったので
表示がおかしくなってた

>>789
HPのマクロ画像は、高感度+微発光(マイナス調光)にしてるだけで、別に凄くないけど。

たてよこたてよこたてよこたてよこたてよこたてよこたてよこたてよこ

うーん、なんだかなぁ。

http://xxx.xii.jp/@/
にてきとうにうぷったよ
あまり良い例じゃなくてスマンがFSとDRとSN。
FSはISO400とか微妙でごめん。
DRもほぼ200%で足りるシチュだな。
FSは以前のFクロームよりおとなしい？

>>803
時計まちがってんぞ

ほんとだ。間違えたのはおれじゃねぇぇえ

流れ速すぎて読んでられねえ

AFの精度は分からんけど速くなってる感じした

なぜか解らないけど、DR800%の写真いいなぁ。

…動画が弱いのが気になるな。

ダメぽ。

春モデルが出そろってみると
200exr の圧勝かな

…ｷﾝﾀﾏ中古のFinePixA210のほうが画素ピッチ大きかったりしてなｗ

極小画素ピッチ機種は色味が薄いからな。

勿論そっちのほうが画素ピッチ大きいに決まってるだろ

…FinePixA800の時に見せた説得力がないな。

パナ糞のLS85でも買っとけｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1234438448/l50

>>1
テンプレもはれないバカはスレたてんなよ
死ね

ttp://kv492.exblog.jp/

写真はかなり良いみたいだね
ＥＸＲ１号機としては上々だな

で、問題はモードごとの制限がいろいろ複雑で
何が何だがよく分らない操作性かｗ。鉄也がまだ歓びそうだ

…なんか春モデルは各社全滅状態だなｗ

今のところはパナのLS85とIXY210ISぐらいか。

CX1のHDR機能を使った絵と、どっちがダイナミックレンジを感じるのかな？

知らん

写真はかなりいいと語ってる連中は
いったいなにと比較してるんだろうか

おけつ

[画素ピッチ市場調査2009] コンパクトデジタルカメラ機 - 現行機種での ” 神機 ” はどれ？（下書き）

　 　 　 　　...|画素 |　 　 　 |
　センサー .|ﾋﾟッﾁ.|階　 級|　主な使用機種（主要メーカー主要機種のみ記載）
　 　 　 　　...|(μｍ).|　 　 　 |
1/1.8"　6M | 2.65 |準神機| EXILIM EX-F1 （※注：CMOSセンサー）
2/3"　.11M | 2.33 |凡庸機| FinePix S100fs
1/1.8"　8M | 2.29 |凡庸機| Caplio GR DIGITAL/500Gwide/500SE
1/1.7".10M | 2.17 |凡庸機| Cybershot N2
1/1.6".12M | 2.11 |凡庸機| FinePix F60fd/F200EXR ← ここｗ
1/1.75"10M| 2.11 |凡庸機| Caplio GX100/GR DIGITAL�U
1/1.8".10M | 2.05 |凡庸機| Optio S10, LUMIX DMC-FZ50
1/1.7".12M | 1.98 |入門機| Cybershot W200, Optio A40, PowerShot G9/A650IS, IXY DIGITAL 2000IS
1/1.72"12M| 1.95 |入門機| LUMIX DMC-FX100, COOLPIX S700/P5100
1/1.65"10M| 1.93 |入門機| LUMIX DMC-LX2 （※注：アスペクト比１６：９）
1/2.5"　6M | 1.91 |入門機| FinePix BIGJOB HD-3W, Cybershot G1
1/2.33".7M | 1.88 |入門機| μ770SW/μ795SW
1/2.35".8M | 1.76 |入門機| μ830SW/μ850SW, CAMEDIA SP-560UZ/FE-320/FE-330, COOLPIX P60
1/2.5"　7M | 1.75 |入門機| COOLPIX L16, PowerShot A470/TX1, LUMIX LZ7, Cybershot W120
1/2.33".9M | 1.67 |入門機| LUMIX DMC-TZ5
1/2.5"　8M | 1.65 |入門機| LUMIX DMC-LS85
1/2.3".10M | 1.60 |入門機| FinePix S8100fd, Caplio R8/R50, EXILIM EX-Z200/Z100/S10
1/2.3".10M | 1.60 |入門機| IXY DIGITAL 820IS/25IS/95IS, Cybershot T300/W170, COOLPIX S550
1/2.33"10M| 1.58 |入門機| μ1020/μ1030, CAMEDIA SP-570UZ, LUMIX DMC-FX35/FX500/LZ10/FS20
1/2.33"10M| 1.58 |入門機| COOLPIX S600
1/2.3".12M | 1.46 |入門機| IXY DIGITAL 210 IS など

*画素ピッチの値はセンサーサイズと記録画素数による理論値（2007年9月15日計算式改訂）

あーあ、変なキチガイコテが来ちゃったよ〜

凡庸機（笑）

>>825
まずは働け。
話はそれからだ。

男は黙ってNGID

>>819
CX1はまだサンプル出てないからなぁ。イメージセンサのサイズが違いすぎるので、
普通に考えればF200EXRのほうが上だろうけど。

CMOS+エンジンが進化してるらしが
やっぱり暗部には弱いんだろうな

これで室内とかもいけるなら
操作性のいいCX1のほうが魅力的なんだけど

>>829
CX1出てから悩め。

84 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2009/02/20(金) 07:57:07 ID:GHwa8c0U0
ホモカルタせんせいのきそちしき　3

いいかえせなくなると　ほらね　としか　いわなくなるのも
ちかごろの　カルタせんせいの　ちゃーむぽいんとです
げんじつにんしきのうりょくが　はめつてきにひくいのに
いつも　ものごとをきめつけてかかるので
よく　こうして　はでに　すべって　てれかくしで　ほらね　と　いいだします
みなさん　ここもてすとにでますから　よく　おぼえておきましょうね

82 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2009/02/20(金) 07:49:09 ID:GHwa8c0U0
ホモカルタせんせいのきそちしき　2

ホモせんせいは　まいにち　せいほきゅうふきんでひいた　ふくすうかいせんで
じさくじえんばかりしているので　はんろんや　つっこみなどのれすは
ぜんぶ　とくていじんぶつの　じさくじえんだと　おもいこみたがります
みなさん　よくわかりましたね

80 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2009/02/20(金) 07:41:50 ID:jmQkynIr0
コイツ↑が去年春過ぎに名機だ買え買えと吹聴して回っていた
Finepix A800のレンズは、

f=8.0mm〜24.0mm
（35mmフィルム換算：36mm〜108mm相当）

36-108mm（笑）

ID変えてませんが、何か？（ギャハハ！！ｗｗｗｗ”

アハ♪　アハ♪　アハ♪”

>>803
DR比較、正直違いがわからなかった。
日経のもそうだったし、おまけ機能かな・・。

ｱﾊ♪”

なんか、レスが飛んでる

勝った♪”

ｱﾊ♪”

>>837
馬鹿ホモが来てる

…F100fdの時も大して変わんなかったなｗ

しょせんムダ♪”

ｱﾊ♪”

>>803
DR比較、効果バツグンだな。
100%で真っ白な部分が上げるとちゃんと写ってる。

>>841
しかし200％以上はあまり差がなく感じるな
この環境だと200で十分ってことか
陽光だと400％や800％の恩恵が出るんだろうね

>>835
手前側のお人形さんが立ってる場所の足元の模様に注目。
淡いレンガ模様になってるんだけど、DR100%では右に行くほど白く飛んじゃって模様が見えなくなる。
DR200%以上からはその模様が見える。
逆光で明暗差の激しい所なんかでのDR800%とかはすっごい違いが出るみたいよ。

何を主な機能とするかは人それぞれだよねー。
でも、このDRを「おまけ」としちゃうのはもったいなさ過ぎる程凄いぞー。

DR比較写真ではハイライト側で絶大な効果があるのがわかるけど
作例見てると暗部のディテールが上がったりはしてないよな
まぁAEがそういう設定なんだろうけど
しかしDR圧縮おもしろそうだな

>>835
おまけだなんてとんでもない！
室内だからどうかと思ったけど、画像右下には明確な違いが出ていますよ。
自分でも経験あるのだけど、モニターによっては効果を実感しにくかったり
違いが分かりにくいことがあるのかもしれない。

>>835
>ttp://www.fotografovani.cz/art/forec_amater/Prvni-zkusenosti-Fuji-F200EXR.html
Dレンジ800％の作例サンプル
解説文のオレンジ文字の「ZDE」クリックで、フルサイズの画像リンクになっている
サムネイルは二つとも同じ画像だけど，マウスを当てて待ってると色飛びや変化が見れるGifらしい

つっこみが面倒だから先に書いておくけど、一枚だけExifにレタッチの可能性が示唆されているが回転させただけとも思われている
解釈はお好きに

こりゃダメだ┓（￣Д￣）┏

一番DR効果が現れてる画像にレタッチの可能性があるってのもなぁ〜
それもlightroomだから余計に疑ってしまうよ
回転させるだけならレタッチソフト通さなくてもできるんだし。

まぁ他の画像でもDR効果は確認できるからいいんだけどね。

85 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2009/02/20(金) 09:02:51 ID:GHwa8c0U0
ホモカルタせんせいのきそちしき　4

アナルせんせいは　たちばがわるくなると
きゅうようがてらに　いちじたいひ（とんそう）して
さいとうじょうのときに　しょうりせんげんをして
じょうきょうを　りせっと　したつもりになります
ちなみに　そのときに　そうか　と　れすすると
あいづちをうってあげただけなのに
なぜか　だまります
みなさんも　ためしてみましょう

きょうの　しょうりせんげんの　よていじこくは　おひるごろです
（カルタせんせいの　ひろうぐあいによって　ぜんごします）

86 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2009/02/20(金) 09:19:09 ID:ps+3dWLz0
色々単3機種出て盛り上がってるかと思いきや、変なやつが登場ですか…

ハイライトの描写がかろうじて残せたとしても
画像全体を覆う磨りガラス状のノイズはいただけない。


昨夜あげてくれた室内撮影の画像をみると、ちょっとね。
オートで撮ってあれじゃあね。

87 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2009/02/20(金) 09:44:13 ID:GHwa8c0U0
ホモカルタせんせいのきそちしき　5

カルタせんせいの　とくいわざは　スレチコピペ　れんとう　です
でも　ほとんどのばあい　いみふめいなので
せんせいが　なんのこうかをきたいしているのかも　よくわかりません

Panasonic LUMIX DMC-LZx/LSxx/LCxxシリーズ Vol.10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210648949/l50

>>851
こうなってくるとどっちもどっちだな

なぜかPanasonicを目の敵にしつづけるアスペホモオヤジ。
まちただにやりこめられたのが未だに悔しいのかｗ
それとも何か「賢い消費者」にあらぬ買い物をしてしまった逆恨みかｗ

[画素ピッチ市場調査2009] コンパクトデジタルカメラ機 - 現行機種での ” 神機 ” はどれ？（下書き）

　 　 　 　　...|画素 |　 　 　 |
　センサー .|ﾋﾟッﾁ.|階　 級|　主な使用機種（主要メーカー主要機種のみ記載）
　 　 　 　　...|(μｍ).|　 　 　 |
1/1.8"　6M | 2.65 |準神機| EXILIM EX-F1 （※注：CMOSセンサー）
2/3"　.11M | 2.33 |凡庸機| FinePix S100fs
1/1.8"　8M | 2.29 |凡庸機| Caplio GR DIGITAL/500Gwide/500SE
1/1.7".10M | 2.17 |凡庸機| Cybershot N2
1/1.6".12M | 2.11 |凡庸機| FinePix F60fd/F200EXR
1/1.75"10M| 2.11 |凡庸機| Caplio GX100/GR DIGITAL�U
1/1.8".10M | 2.05 |凡庸機| Optio S10, LUMIX DMC-FZ50
1/1.7".12M | 1.98 |入門機| Cybershot W200, Optio A40, PowerShot G9/A650IS, IXY DIGITAL 2000IS
1/1.72"12M| 1.95 |入門機| LUMIX DMC-FX100, COOLPIX S700/P5100
1/1.65"10M| 1.93 |入門機| LUMIX DMC-LX2 （※注：アスペクト比１６：９）
1/2.5"　6M | 1.91 |入門機| FinePix BIGJOB HD-3W, Cybershot G1
1/2.33".7M | 1.88 |入門機| μ770SW/μ795SW
1/2.35".8M | 1.76 |入門機| μ830SW/μ850SW, CAMEDIA SP-560UZ/FE-320/FE-330, COOLPIX P60
1/2.5"　7M | 1.75 |入門機| COOLPIX L16, PowerShot A470/TX1, LUMIX LZ7, Cybershot W120
1/2.33".9M | 1.67 |入門機| LUMIX DMC-TZ5
1/2.5"　8M | 1.65 |入門機| LUMIX DMC-LS85
1/2.3".10M | 1.60 |入門機| FinePix S8100fd, Caplio R8/R50, EXILIM EX-Z200/Z100/S10
1/2.3".10M | 1.60 |入門機| IXY DIGITAL 820IS/25IS/95IS, Cybershot T300/W170, COOLPIX S550
1/2.33"10M| 1.58 |入門機| μ1020/μ1030, CAMEDIA SP-570UZ, LUMIX DMC-FX35/FX500/LZ10/FS20
1/2.33"10M| 1.58 |入門機| COOLPIX S600
1/2.3".12M | 1.46 |入門機| IXY DIGITAL 210 IS など

*画素ピッチの値はセンサーサイズと記録画素数による理論値（2007年9月15日計算式改訂）

…ここまで、挨拶代わりｗ

じゃあ、本番逝ってみようか♪

>>853
まああそこは酷いよな
どんな高画質カメラだろうが糞画室カメラだろうが
640*400までリサイズされりゃ見分けなんかつかないしな
それで名前伏せて比較させて「ほら見ろわからねえじゃねえかﾌﾟｹﾞﾗ」とか平気でやるからな

…んで、ヲ・ヲォ〜レ様が建てたスレをことごとく潰した免罪符にはならんなｗ

ほら、オマエらの番だ（薄ら笑いｗ

本物の既知害なんで、NG推奨

はい次〜♪

ああやっぱり。　遊び場を荒らされた　と思ってるんだｗ
一般利用者からすればウンコカルタの遊び（スレ乱立、連投その他）が
そもそも荒らしなんだが、コイツにその自覚がないのがよく分かったわｗ

>>856　？　あそこってスマン、分からない。ゴメンネ。

sageんな♪

>>861
ん?「賢い消費者」のあらぬ買い物というフレーズで
「賢者の買い物」を謳っている価格のことだとおもったんだが、その様子だと違ったんだな
忘れてくれ

ん？ｗｗｗｗ”

さてと、常駐するか♪（ギャハハ！！ｗｗｗｗ”

ｱﾊ♪”

元気だねえ


無駄に

常駐宣言する前からずっと（名無しで）常駐（粘着）してる件についてｗ

なんでもいいがありえない補間ノイズは解消してもらわんとなあ。
今春の買いはF200EXRかとちょっと期待してたのに。

” なんでもいいが ” ＝ 逃げたｗ

さっそくNGにしてみました

無視し続ける根性はたぶんないなｗ

通常の工作員やらアンチやらと違って中身が無いからこの手のレス以外にまともにレスをつけようがないかな
無視とか自意識過剰すぎ

まるでオマエらそのものだなｗ

いいかげんするーして

正直F200EXRにはがっかりした
これでラーメン温泉だから救いようがない

無職ホモが騒いでるのか
キチガイ発狂は怖いな。

（￣ｍ￣）ﾌﾞｯ！

ヨドバシ秋葉に売ってる？

（￣△￣）ﾊｧ?

>>877
昨日寄ったときには先行販売をしていたよ。

凄い凄い（笑）

なんだ？無職ホモはまだ粘着してるのか？
レス飛び杉www

>>881
あぼ〜んにレス入れるなよ。

辛抱できないんだな（爆笑）

ねーねー
なんでEXRがモードダイヤルにあるの？

EXRモード以外で撮ると従来のCCDと同じ処理ってこと？

上から目線だったのに、何で質問の時だけ下手に出るのさ

下手には出てないだろ

昼間に屋外で撮った画像を早く見たいな。

昼間の屋外だったらどんなカメラでも撮れるんだから見る必要はないだろ。
昼間の屋外でDP1を超えてるとも思えないし。

画像でなさすぎ
早く温泉ラーメン見せてくれ

>>888
こんなとこでDP1なんか出してくんなよ。卑怯だ。

>>888
うるせーよ。だったらこのスレ来んな。

>ttp://xxx.xii.jp/@/
Dレンジの比較上げたよ
背景だけでなく左側のすりガラスもDレンジ差の参考になると思う
晴天だったら神社行ったんだけどなー

>>892
神社の人、ありがとう。
実は晴天神社サンプルを楽しみにしてたりする。

近所の山田行ったらもう売ってた、41800の20％
それをネタに他行ったら33800で4GのSDおまけするってさ
今日明日買おうと思ってる奴は参考にして価格交渉がんばってｗ

お〜白飛びが押さえられてる

>>888
昼間の屋外だろうが、夜間の屋外だろうが、
昼間の室内だろうが、夜間の室内だろうが、
どんなカメラでも撮れるだろ。
問題は、撮った画質が使い物なるかどうかだ。

おおっ!?
Dレンジ優先モードだと
フラッシュが使えない?
他のモードはちゃんと使えるからボタンの不具合じゃなさそうだ

マニュアル読め

F200 DR100%
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090220134341.jpg

F200 DR400%
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090220134501.jpg

アップローダーの容量制限引っかかったので、カメラ内でリサイズ
ISO200　S1/170　F5.1　補正+1.3　WB曇り固定（パラメータは2枚とも同じ）
天候悪すぎのためダイナミックレンジのみテスト

ごめんDR400%は800%の間違いです

ていうかどこをどうしてDP1が出てくるんだろう。
確かにDP1は条件さえ揃えば神画質だが、逆に言うとその条件以外は全部切り捨てたカメラだ。

ズームはないし、フラッシュすらない。寄れないからマクロにも使えないし、５cm厚でかさばってでかい。
これで明るい時の画質が悪かったらそれこそ誰も買わないだろ

ファインピクスやIXYなどの汎用性・万人向けを目指したカメラとは全くちがうよ

単純実用性だと画素制限、フラッシュ制限ISO制限無しで、フィルムシミュレーション全部使用可能でいながら、DR400％が使える
Pモードが良さそうかな

EXRDレンジ優先はDレンジ特化モードと割り切った方が良いかも
isoがオート(400)以下は選べないし(基本は200撮影みたいだけど)

発売前から33780円付けてる店があるね。こりゃすぐに3万円切るか。

>>899
おーすげー

新開発のCCDで暗所に強い！って言われても他社の画像処理エンジンと変わらないとガッカリだな

青いフィルター付けて-1/3EVしただけのような・・ｗ

逆にデフォルトであんだけ白飛びするとしたら測光に欠陥があるとしか・・・。

Pモードでのiso400と
EXR高感度低ノイズモードのiso400とを比較してみた

http://xxx.xii.jp/@/

補正+1.3かけて100%で飛ぶようにしました
800%での変化が見たかったもので

俺雪国在住で、積雪状態撮ってwebにアップする事が多いんだけど、
あの条件であんだけ白飛びした経験は無いわ。
フルオートで撮っても、後で明度調整すれば、一応雪の質感は出るもんだ。

F10〜31はあの手の全とび有りそうだが、それ故見送ったから知らない。

DR100がおかしいとも思えちゃうな

>>899
すっげーーーー！！！





雪

きちんと反射式露出計で輝度差計ってやってみたいね。

せっかくの新機種なんだしフルサイズのも頼むよー

フジはカメラ内部でのガンマ補正が他メーカーに比べておとなしいかな。
だから白飛び気味に露出しないと他が暗く見えちゃう。

手元のF30のAEだと結構ばりばり白飛びしてるけど、後からPCでガンマ補正しても見られる絵が出てくる。
他のコンデジの吐くJPGなんて絶対レタッチ出来ないよ。ガンマ補正したら泣けてくる。
F31fdはその点アンダーになってるようなのでかなり良くなってたんだろうな。もってないけど。

F200EXRの低DRモードはその点きっぱりハイライト飛ばして、
中間色の画質をわかりやすく上げてるんじゃないかな。
その方が何でもかんでも見えてしまうより好印象だし、万人向けにいいと思う。

>>909
乙！
ま、設定の意味を解していないと思われるレスをしている人も
落ち着けば分かると思うので、大丈夫でしょう。
ただ、青っぽくなっているのは気になりましたね。
WB固定されているようなので、原因は、他にありそうですね。

>>914
つ 天気

F100も青かぶり気味だったしな

>>918
そのくせ赤が飽和するから油断がならなかった
今度は赤がやや抑えめな印象があって若干安心できる

>>899
1枚目は、完全に吹っ飛んでて、レタッチでも救済できなかった。
2枚目は、RGBのピークが全部入ってて凄いのだが、
それぞれのピークがかなり離れてた・・・
具体的には、光の波長が低いほど、落としやすいみたいな(^^；
その為、波長が高い青が残ってしまい、画面が青っぽくなっているようです。
流石に極端な条件だけど、他の状況でも、この波長による効果のズレは出そうですね。

設定が異常杉だろ。雪に+1.3EVもして、ナニを比較したいのかとｗ
0EVで、比較したら青なんて出ないかもしれんよ。

すまん。忘れてくれ・・・orz
レタッチソフトを使った効果の解析は、より詳しい方にお願いする。
昨日今日で知ったものが口を出すネタではなかったよ。

F31fdの再来かと期待したが・・・がっくりした

青いのは曇りだし、AWBでは追従しきってないのかもね。

F31のiso1600のがすごくて吹いた

で、温泉ラーメンはまだできあがらないのかね？
待ちくたびれたよ。

>>921
わざと白とびを起こす状況にして、DRの効果のテストをしたかったと思われる。
ただ、補正によって、情報が変えられてしまっているようですね。
街灯の光源を抽出するような撮影を試したとき、補正-2をしたところ、
緑の成分が多く出るようになったので、補正によって
RGBのバランスがオリジナルから離れているようです。

CX1とのDR勝負が見てみたい
どこか特集してくれんかな

その手の比較って同じカメラの中でいくら弄っても意味が無いんだよね
同じ状況を他のカメラで撮ってどうなのかだよ

ノイズ残し気味でディテール重視って良い傾向じゃないか
ノイズが気になるならフジの塗り絵よりneat imageかけたほうがずっと良いから

>>927
一瞬IDがRGBに見えた
惜しい

Dレンジ以外も、F31fdの塗り絵や激しいパープルフリンジを思うと、
NRがディティールを残すようになったこともあり、、サンプルを見る
限りものすごく良くなっている印象。しかも、フィルムシミュレーションで
ナチュラルカラーのプロビアを搭載しているしね。

電池の持ちやらND併用で2段階しかない絞りやら、劣る部分もあるけど、
28mm始まりになったこと、手ぶれ補正がついていること、顔認識の性能が
向上していることなど、ようやくF31fdを買い換えることが出来る。

これ以上の画質が欲しいのなら、それこそ2月に入って急に安くなった
DP1でも買ってろって感じだし。

>>931
ほんとだｗ

ま、理想は、F31fdもちが、同一条件化での比較写真をうｐすることなんだけど、
まだ平日だし、発売日前だしで、こういう一台での比較写真うｐでもありがたいと思う。

>>932
DPなぁ、散々言われてるけど使い方難しいから厳しいんじゃね？

問い合わせ返事こねえ・・・

F30餅だが、F200EXRは様子見だな…
ちょっと良くなっても、似たようなカメラ二つは要らんｗ

>>936
いいなぁ。こちとらF700をこないだ落下させてしまったのでめっさ落ち込んでるところに
F200EXR発売ですよ。

暗いレンズにNd絞りの時点でF31fdからの買い換えは無し
F100譲りの眠い画像量産機

F200EXR iso100 2,816×2,112
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/164382-10144-13-1.html
F31fd iso100 2,816×2,112
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/73218-5103-14-1.html

>>936
そう、似てるんだよね・・・orz
広角で景色を撮れるとか、光学5倍＆高画素CCDによる月の撮影とか、
DRとレタッチで、夜景撮影での街灯の光源と背景の両立とか・・・
今よりも改善するところに、どれだけ期待できるかが鍵かな。

>>938
基本感度で空がざらついてないのは久しぶりだなｗ
最近の機種は最低感度でも空にノイズ見えてげんなりしてたんだが

>>938
ダイナミックレンジ100%固定にしとけばいいと思うし、
どちらかというとコンデジの捉える輝度差で十分という人は
少数派だと思うよ。

>>941
何を基準にダイナミックレンジ100％だと思ってるんだ？

>>938
F31に比べると多少空もノイジーだね
そのくせ細部はF31のが解像感がある

しかし次元の高い比較だ

>>940
しかも、ISO80とかでさえと言うところが衝撃をさらに大きなものにしてる(＾＾；

買い替えを検討する場合「今出来ることが出来なくなる」という点が一番痛い。
ま、等倍で見なければ、>>938の差は、それほど大きな影響は無いのではあるが・・・

>>938
季節が

>>942
100%中の100%が基準になってる。
http://www.geocities.jp/hobby_room_pearl/jump/daiamon/22-15-100-100.JPG

どうして買い換えを考えるんだろ？

F30系に＋して両機持ちにしたら、F30系も長持ちするだろうに。
ピーカンなら差は無い(と言うより200>3*かもよ)

>>942
1/1.6型ハニカム1200万画素の白点設定が100%。
F31fdの捉えられる輝度差より悪くなってる可能性はあるが、そう変わらんと思うよ。

>>947
常にカバンに入れて持ち歩くので、一台で全部出来るようにしたいなと(＾＾；
単に、自分の使用環境を基にした考えです。
でも、F30長持ちの件は、ちょっと考えてみようかな。

>>939
あ、マイクロサムネイルで見れるのも凄い魅力だ・・・

さすがに折角のコンデジを2台持って行くのは無いね。(撮り比べを除けば)
うーん、2台交互に持って行くと長持ちってか…
片方持って行っちゃった時点で、シーンによって良い方を使うとかできないし。
それなら買い換えでもかわらない気はするな。
とはいえ、F200になって悪くなるってものでもなさそうなので心配はしてないんだが
ちょっとの改良に金だすくらいなら、プラスアルファしてS100fsの後継待ちかのう…

近所のヤマダに行ったら置いてあったので触ってきた。価格は￥42800の
10%ポイント。3月にはその店の開店1周年記念セールがあるようなので、
買うとしたらそのときかな?

んで、レスポンスはF31fdよりもだいぶよくなっているし、顔認識も
向上しているのは確認できた。

>>951
コンデジ2台持ち、DP1とF31fd or F200EXRなら有りだと思う。けど、F31fdと
F200EXRはさすがにないね。かぶりすぎ。

スレが伸びていると思ったら
変なのとF30/31ユーザーの愚痴ばかり･･･。
まったく、フジのスレは新機種のたびにF30/31ユーザーに祟られる('A`)
画角の違いを無視して細部を比較したり、ノイズの絶対量で判断するくらいなら
F31を使い続けた方が幸せだと思うけどなぁ。

F50スレやF100スレで出来なかった「楽しむための描写比較」を今回こそはと思ったけど、
どうも今回も難しそうだね･･････。

F30,31ユーザーはDP1/2に逝った方が幸せになれると思ふ
勿論買い足しで
このスレにいる必要も無し
以降F31ネタは禁止で

F31なんて手持ち限界性能が他のカメラに比べて2段分以上も劣る時点で
多くのシーンにおいて既にもう使えないゴミカメラなのにねｗ

>>954-956
いつものキチガイさん、ID切り替えて乙。

>>956
手振れ補正ってのはそういう物じゃないぞ。
ホールドがきちんとされていれば手振れ補正があってもなくても変わらん。
手振れ補正が威力を発揮するのは適当にホールドしてたとき。

>>956
ageて煽るお前もキチガイだな
氏ね

>>958
いや、それ言い過ぎ
人間じっとしてるつもりでも結構動いてる。

>>960
そりゃそうなんだけど、手振れ補正はそういう微振動までは補正しきれてないよ。
ド素人が適当ホールドで撮影する分には良いんだろうけど、ホールドして撮影して比較したら差が無くて驚いた。
勿論片手で撮影するときは雲泥の差だけど。

すまん。
>>929の指摘を受けての流れでした・・・
ちなみに、購入者が落ち着いた頃には、
このカメラで撮った写真をうｐして、設定などを検討といった流れがくると思う。

頑張ってホールドするのが一番何だけど、最近のデジカメは持ちやすさをどんどんスポイルしているからなぁ。
少々出っ張っても良いから持ちやすい形にしてくれれば良いのに。

机の上の缶コーヒーばかりとってる人には手ぶれ補正は必要ないけど
僕は二本足で立って呼吸を止めないでシャッターを押したいので
手持ち限界の向上する手ぶれ補正機能は必要ですｗ

ズームさせるとしっかりホールドしてても差は出るよ。　>手ぶれ補正
F100fdやF200EXRは広角28ミリなので広角側はF31fdよりぶれにくいけど
画角を合わせてズームしてけば差は出てくる。

F31fdではカバーできない140ミリでは明確な影響がある。

>>961
それはホールドした時点で手ぶれが記録されない範囲内に収まっただけだよ
逆に自分でしっかりホールドしてもぶれるシーンに手ぶれ補正を加えると違いは判ると思うよ
あくまでも限界を高める為の機構でしかないのね

15とか30分の1秒シャッターで数十コマ撮って、全く手振れしない人は皆無だろう。
それはしっかりホールドしてればぶれないなどと言う範囲を超えている。

こう言った場合にも手振れ補正機能があってもぶれる場合はあるが、著しく改善されるのも事実。

だから手振れ補正機能は有効だよ。

これでレンズがLUMIXのLX3並みに明るかったら手振れとは無縁なんだろうなー

ないないｗ
一眼レフでF1.4の単焦点でも室内ノーフラッシュだと結構ぶれる

>>968
そういうわけにもイカンのであります。
明るいレンズを搭載していれば有利にはなりますが、
絶対的に光量が不足する状況では、どんなに明るかろうがぶれます。

>>965-967でFAだね。
不安定な持ち方で画像にブレが出なかったのは「たまたま」ｗ
もっともメーカーによってどういう振動をキャンセルするか
さじ加減も違うだろうから、ID:ju0s8JIC0が言うような比較的大振幅のブレにこそ
効くような補正をしてる製品も、ひょっとしたらあるかもしれない。

昔はF0.95とかあったみたいだがそういうのなら照明のある室内ならほとんど行けそうだな。

明るいのが良いなら昔のオリのF1.8シリーズの方がいいじゃん。
それでもシャッター速度に依存するから手ぶれはするけどね。

重くなるとかレンズキャップが必要とかズームが制限されるとか高価になるとか、
レンズを大型化するとデメリットも有るし、一概に明るくて大きいレンズほど
良いって訳でもない。

これとは別系統の高級機としてなら明るいレンズ搭載奇異も出て欲しいかな。

見事に期待ハズレだった。

モードの複雑さや設定制約などわけわからん

淀で実機さわったわ
店内の照明がフラットだし、背面液晶ではDRの効果はわからなかった…当たり前だけど
でも、レスポンスは良いし、マクロ時のストロボ調光も良いし、後は値段かな…
まだF31が壊れたわけじゃないし、もう少し値段が落ち着くの待とうかなと…

F30ユーザーだが愚痴っぽく聞こえたならすまんかったｗ
壊れてないものを買い換えるのを躊躇してるだけなんで
画質レポとかあがったら眺めさせてもらって落ち着いた頃に決めるわ

>>974
そんな君にはEXRオート一択でいいんじゃない？
設定の制約については、例えば、フィルムシミュレートで
色々変更出来たら、シミュレートの意味が無くなってしまうだろ？
実際使えば悩んだりしないと思うが。

6M Pモードでは、高感度では高感度モード、ダイナミックレンジが必要な場合はダイナミックレンジ拡大モードで動く

価格で某基地外コテが書いてるが
これ本当なら楽だな

>>978
一応本当っぽいよ
iso400と800でPモードと高感度低ノイズモードで撮り比べてみたけど、俺にはほとんど差が見られなかった
んでもってPモードだとDRも400％まで使えるし(iso100でも使える)

ここに上げたんでPモードと高感度モードの800を見比べてみて判断しれ(手持ちだからピンが若干ズレているみたいで申し訳ないが)

>ttp://xxx.xii.jp/@/

>>979
追記
PモードだとDレンジ設定をオート、100％、200％、400％で常時選べる

ただしフラッシュを使うとiso連動(iso100だとDレンジ100％、iso200だとDレンジも200％が上限になり、400リミット)になるみたい

フィルムシミュレーションによるDレンジ、isoの縛りも無いみたい(iso100でもDレンジ400％まで設定可能)

>>979
購入おめでとうございます。
今までお使いのデジカメと比べてや
画質のトータル的な感想をお聞かせいただけたらと思います。

>>879,880
6MPモードでのISO100〜200でDR変える場合はDR優先なんだろうけど、
ISO400以上はDR変えてもF100fd方式でやっちゃうのかもしれないね。
裏付け有りが�d。

そうすっとEXRモードを明示的に分ける意味が？だね。
あくまで「初号機だし違いを分かって欲しい」ってことなんだろうか。

>>981
デジカメ歴は3台目(ルミックスのFX30とF100fdに次いでEXR)
昔α8700i使ってたから、多少の心得はあるって程度です

ルミックスの操作感にはやはり1歩及ばない(アレは設定縛りがほとんど無いしね、画質は最悪だったけど)

でもF100fdの操作感に比べるなら格段に上がった感じがある
メニューの中に引っ込んでいた露出補正がボタンとして独立したのもあるし
画質的な設定がFメニュー、カメラの機械的な設定がメニュー内、と感覚的に分かりやすくなった
同じくメニューの中に引っ込んでいたホワイトバランス設定がFメニューに再編されていて、しかもFメニューカーソルが記憶型になってるから
最後に弄った項目がWBなら、次にFメニューを開くとWBの位置に合っている状態になってる
F100fdと比べて起動が若干早くなった印象があるけど、撮影開始までの時間はほぼ同じだったw

あとモードが物理ダイアル式になったのもいいね、電源オフ状態でも設定変更できるし、分かりやすい
メニュー→シーンモードの中から設定を変えたり〜と言った手間も大幅に省ける
ズームスピードは相変わらずちょっと早め。レリーズタイムラグも、ほぼ無いように感じるところはF100fd譲り


画質は、ノイズが立体感を失わない感じになったのが好印象。あとiso400で赤い被写体が粘土っぽくなるのも無くなりそう(まだためせてないけど)
明暗差と夕方の赤に強くなると、神社スキーには堪えられない一台になる予感がする
今のところはこんな感じ

次スレ

FUJIFILM FinePix F200EXR Part5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1235127111/

>>984
乙〜。

>>983
とても詳しく書いていただき参考になりました。
やはり操作性は良くなっているんですね。あのダイヤルが不便でしたのでうれしいです。

画質もF100ユーザーからなので、説得力がありますね。
小遣い貯めて私も早く購入したいです。

赤外線がついてあればな〜

何だかんだいっても擂れの消化スピードすごく早いじゃない、
やっぱりこの春の一番の注目機なんですね。

通販だと34000円にSD2GBが一番安いっぽいが、
店頭はどうなんだろ・・・

上で、42000円ってのがあったけど
明日ヨドバシとヤマダには行くつもりだが32000円レベルはさすがにむりかなぁ。

赤外線撮影なんて自分で作れよ

>>990
たぶん、勘違いしていますよ。

×赤外線を撮影
○赤外線(IrSimple)で通信

まだ尼から出荷メール来ないからキャンセルして、明日都内の某ディスカウント店で買ってくるかな…

>>989
それは無理だろ。そんな期待もって行くとガッカリするよ

3万切ったら買う

外に出ると気にならないけど、
静かな環境だとＥＸＲモードのレンズ駆動音のカリカリ音が
結構気になるかも。慣れかもしれんけどもね。

操作系はまだマスターしたわけじゃないけど、直感的には使い易いのかな。
携帯以外のデジカメを初めて弄ったけども。

個別設定でＯＫボタン押すと即スタンバイになるのは、直感的に面倒だけど
（メニューに戻って他の設定を弄る時は左を押す。）

でも楽しい。

なんでバスと噴水消したん？

ライバル機は、ななになるの？

梅

1000ならCX1買う

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