FUJIFILM FinePix F200EXR Part2

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
製品公式サイト
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixf200exr/

ニュースリリース
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/articleffnr_0252.html

「スーパーCCDハニカムEXR」技術解説スペシャルサイト
http://finepix.com/exr/jp/index.html?link=newsrelease



前
FUJIFILM FinePix F200EXR Part1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1233729396/

関連
FUJIFILM FinePix F100fd Part23
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1233899812/

FUJIFILM FinePix F60fd Part1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1218553553/
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 14:50:09 ID:6wOFj9gU0
F31fdを、晩年のロットの安定した投売り期に、2万円（税込）で買った俺は勝ち組。

F40（＝駄作機）
↓
F50（＝駄作機）
↓
F100（＝駄作機）
↓
F200（＝駄作機）　←いまここ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

2get
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 14:50:48 ID:zZ3IT47p0
富士フイルム、初の“スーパーCCDハニカムEXR”搭載機「FinePix F200EXR」
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2009/02/04/10122.html

富士フイルム、「FinePix F200EXR」など新製品発表会
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2009/02/04/10142.html

【実写速報】富士フイルム「FinePix F200EXR」
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/02/05/10144.html
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 14:56:42 ID:zZ3IT47p0
“人間の目”がヒントの新CCD、富士フイルム「FinePix F200EXR」
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0902/04/news082.html

富士フイルム、3つのモードを切換えられるCCD搭載「FinePix F200EXR」発表
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/02/04/031/index.html

富士フイルム、ひと味違った特徴のあるデジタルカメラづくりが"キー" - 新製品発表会
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2009/02/04/fujicamera/index.html
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 15:02:43 ID:f9YF9Smk0
>>1乙
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 15:03:24 ID:zZ3IT47p0
新CCDで優れた高画質を実現　FinePix F200EXR
ttp://ascii.jp/elem/000/000/211/211383/

富士フイルム、新型素子「スーパーCCDハニカム EXR」搭載のコンパクトデジカメ
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20090206/1023402/

富士フイルム「FinePix F200EXR」を発表、高感度や高ダイナミックレンジを実現できた理由【前編】
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090206/1023455/
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 15:23:26 ID:4afa7mwK0
F31厨は死ぬまでそれ使っとけよ　消えろ
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 15:42:04 ID:R4vwmoAK0
f200exr は結局のところ
コンパクト機最強になりそうですね
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 15:47:10 ID:GYT8VmYn0
実写しないと分からないし、最強かどうかよりも
実用に足るかどうかの方が重要だから
実機早く触りたいよ。期待はしてる。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 16:04:03 ID:GozbSgEn0
普段一眼持ち歩くのが億劫なケースにと
十年ぶりぐらいでコンデジ色々物色してみたら・・・

単純にすごくね？

色もレンジも昔からは考えられん。
原色系が飽和しにくいっぽいのが一番楽しみ。
これ以上望むんだったら一眼かっちゃいなＹＯ。

もっとこうすれば・・・というのが尽きないのは解るけどさw
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 16:21:16 ID:eDqXyiJy0
200EXR改
が出たら買うかな
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 16:41:26 ID:4xkRKHbM0
F31fd iso1600
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090207164031.jpg
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 16:42:02 ID:EzdDMBUi0
F31以降の出来
F60＞F50＞＞＞＞＞F100

さて今回はどうなりますかね
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 16:43:35 ID:6bttvjZA0
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090206/1023455/?P=4
高感度もF31fd超えたか
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 16:45:38 ID:5KkO/YrB0
F200EXR iso400
ttp://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixf200exr/pack/images/portfolio_img_03_l.jpg
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 16:48:35 ID:nkkMruSN0
カシオから買い換えたら幸せになれますか？
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 16:49:47 ID:AO+TPsjv0
>15
どう見ても十分だな。

一番難しい肌色をそのぐらい表現してくれれば文句ない。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 16:54:38 ID:QezbvX4C0
>>17
これで満足できるなら他社を含め選択肢無限大だろw
肌なんてオレにはもはやCGにしか見えないのだが・・・
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 16:54:51 ID:ZWNYROXj0
少なくとも他社のハイエンドコンパクトは、存在意義を失った？
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 16:55:04 ID:iqBfJezC0
同感
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 16:56:27 ID:iqBfJezC0
>>18に同感
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 17:06:11 ID:zo2hf/aT0
M603-＞F710-＞F31fdと乗り換えてきたが
F200EXRは乗り換え候補に相応しい製品と思ってる
筐体使い回し、赤外線通信カット、貧弱バッテリー
NDフィルターのなんちゃって絞りの癖に絞り優先モードとかワロス
など色々言いたい事はあるが、そこはコストとの兼ね合いで妥協
せざるを得なかった開発陣の苦渋の決断を思えば、むしろそこまで
絶望的に厳しい状況の中で、あのF100fdから辛うじて画質面だけは
向上を果たす事ができた事に驚きと感動を禁じえない
そして何よりもデザイン重視で誂えたと思しき、人間工学とかドン無視の
邪魔っ気な位置に配置されたホイールダイヤルと横長変形ボタンの
嫌がらせのようなユーザインターフェースと決別し、F50fd以前の状態に
とりあえず戻した英断を高く評価したい、これは素晴らしい製品だ
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 17:09:14 ID:TyAcNwXQ0
F31をNGワードにして、透明あぼーんにしたらすっきりした。
もっと早く専用ブラウザ使えばよかった。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 17:13:44 ID:VWkMCxja0
本気でダイナミックレンジとか言うなら画像フォーマット自体を12bitにしろよ
このエセダイナミックレンジもどきが
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 17:14:34 ID:x8Ineu3Q0
>>23
気になるのか向こうのスレからも覗きにきているみたいね。
それにしても、なんでフジのユーザーは新型で向上した部分を
素直に認めたり褒められないのだろうか･･･不思議だね。
新型機が出るたびにこんななの？
今回のカメラのアイデアとサンプルによる結果は凄いじゃないのさ。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 17:19:36 ID:NNlyZaIM0
なんか、高感度に関しては書き辛い雰囲気になっちゃったね
無条件で厨扱いだもんなぁ・・・
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 17:19:59 ID:GYT8VmYn0
まだ写真のダイネミックレンジについて一切理解できてないのが居るね。
あとハニカムCCDは12ビットではなく14ビットだ。何を根拠に12ビットなのか。
ふふ。

>>22
きちんとした絞りと優先モードの付いた上位機種が出るならそれを狙いたいけど、
今のところはその意見にほぼ同意。
ただホイールダイヤルは工夫するとマニュアル露出しながらMFやダイレクト感度調整なども
出来る可能性があったので(フジには要望済み)、それが無くなったのは個人的には残念。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 17:21:04 ID:GYT8VmYn0
ぎゃー。ダイナミックレンジですたorz
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 17:28:35 ID:u2roZvuZ0
いくらダイナミックレンジを800%にすると確かに高輝度と低輝度の両立は可能かもしれないけど
その代わりにJPGにした時点で途中の諧調が落ちちゃうんじゃないの？
ダイナミックレンジを謳うならRAW出力つけて欲しい。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 17:38:01 ID:yMsmQOUV0
>>25
新型発表の都度、こんな感じデスね。

にしてもFUJIは高級コンパクト市場には興味ないのかな。。。
EXRを搭載したm4/3ベースのNATURAっぽいシンプルな
機体とかだったら、超～物欲を刺激されるのに。。。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 17:45:13 ID:/uGtO0Gu0
>>30
マイクロ4/3にフジは賛同していないんじゃ？

高感度ノイズに不満ある人もいるようだけれど、
ノイズノイズと皆が騒いで、塗り絵になってしまうほうが俺はイヤだな。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 17:50:15 ID:OLZY4X9t0
F100fdでも平民の心を刺激しきれずフォーサーズとか会社が潰れるだけかと
一眼もやらんし
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 17:55:19 ID:VWkMCxja0
>>27
お前の言ってる14bitはRGB合わせてだろうが
こっちは画像フォーマットのことを言ってんだよ
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 17:56:29 ID:TyAcNwXQ0
発売日まで長いなあ。
早く、誰かが普通に撮った画像を見たい。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 17:59:50 ID:/BN8urO80
F710とF31とF100を中古で揃えた俺が挑んでやるよ
写真は素人なんでまともな写真はまず撮れないと思われるが
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 18:00:20 ID:GYT8VmYn0
>>29
輝度差が大きい場合はダイナミックレンジを拡大し、
低いときは意図的に拡大設定してない限り従来通りなんだから、
実用上は問題ないよ。
上下12EVオーバーが実現できるS5PROでもjpgで十分実用出来ている。
もし階調の微妙な差が表現できていない例が有れば示しなさい。

そもそも、センサーごとにダイナミックレンジが違うのだから、
800%(3EV拡張)に拘泥すること自体間違ってるよ。

>>33
画像フォーマットが12ビット長であっても、
出力(グラボ～モニター)は8ビット。かろうじて10ビットもあるのが現状。
プリントも業務用なら16ビットでのデータ受け渡しはあるが、
家庭用の範囲ならフロンティアすら8ビットだ。

そこで画像フォーマットだけ12ビットにして何かメリットは？
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 18:01:28 ID:8cXvjL5oO
まあ、発売されるまでカカクの徹夜の
屁理屈でも読んでまったりしよう
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 18:08:02 ID:/BN8urO80
価格は凄いな
いきなり「欠点を教えてください」とか普通じゃないぞ
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 18:10:15 ID:TyAcNwXQ0
>いきなり「欠点を教えてください」

ワロタw
すげーなー
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 18:19:34 ID:GYT8VmYn0
>>29,33
追記。
「RAWがあればいいね」ということには同意するけどね。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 18:20:39 ID:BGujYCtAO
Q:欠点を教えて下さい
A:あなたのような購買者が多数いる事です。
と誰か教えてやれよ
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 18:21:01 ID:FMl2O8MT0
CCDのダイナミックレンジを拡大処理するのと
画像データのフォーマットを8ビット以上にするのは関係ないと思うのだが
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 18:22:47 ID:9jmnyJp20
「ダイナミックレンジ優先」では、ダイナミックレンジ800％（*1）まで設定することができ、明暗差が大きい屋外のシーンでも、白とびや黒つぶれを抑制し、豊かな階調を実現しています。
2009年2月4日富士フイルム株式会社
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 18:25:58 ID:u2roZvuZ0
>>36
逆光で黒い服着た人物を撮影した場合、
ダイナミックレンジ拡張しないときに比べると肌色か服の部分に割り当てられる諧調は減る気がする。
まぁ、飛んだり潰れたりするよりいいんだけど。
でもRAW欲しくない？ないものねだりといえばそうなんだけど。

あと画像フォーマットのbit数が大きいほど、
フォトショとかでトーンカーブとかをいじった時のトーンジャンプ耐性は高いよ。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 18:27:03 ID:u2roZvuZ0
レスがおそかった、、、
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 18:28:00 ID:zo2hf/aT0
>27
そういう使い勝手に関する変革を狙う意思の片鱗でも垣間見えれば
まだ擁護しようもあったんだけど、旧来のメニュー体型を特に理想も無く
無理矢理ねじ込んだだけで終わってたからなぁ

>36
まぁレタッチとかで色々弄り倒す時の欠損が減るかも程度のメリットかなぁ
昔、マイクロソフトが色々やらかそうとしたんだけどシカトされて即死だった
　ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/08/25/4475.html

>39
自分が今使ってる製品が○○で、これと比べてどうですか
ってぐらいの質問ならまだ可愛気あるんだけどな
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 18:52:34 ID:2gVODCa50
>>27
まだ天に唾吐き続けてるのかw
>>36
痛すぎる・・・
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 18:58:43 ID:flg8SL2m0
ミッドタウンで触ってきた。限られた中だけど気づいたこと。

EXRモードにすると書き込みがもっさり。たぶん何らかの演算待ち。スナップで使うとチャンスを逃しそう。
操作性はF710よりだいぶマシだが、キヤノンのIXY920とかに比べるとイマイチ。
ISO1600のノイズは期待したほど小さくないがF710よりはいい。
ショールームのサンプルプリントを見るとコントラストが強いのにDR800だと青空が白飛ばない。
二段階しか選べない絞り優先はND抑制モードとしては使えそう。
モードダイヤルは使いやすい。
黒は写真ほど安っぽくなかった。
わがF710は5回の修理を経て現役だが、時々起動しなくなる調子の悪さ。割高でも発売日に黒を購入決定。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 19:07:04 ID:yMsmQOUV0
>>48

>EXRモードにすると書き込みがもっさり。たぶん何らかの演算待ち。
画素混合のための演算処理が重いのかな。。。
書き込み中は撮影出来ないの？か知りたいところデス。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 19:07:59 ID:4afa7mwK0
価格は競い合ってさっさと値段を下げるという点では期待している
発売時35000　５月で３万切るくらいだとうれしい
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 19:09:04 ID:NNlyZaIM0
>>48
レポ乙です。
って事は、ＥＸＲモードでのＨ連射とかは出来無さそうですね。
感度もＦ710よりは良い程度って事は、F31fd超えみたいな過ぎた期待はしない方が良さそうですなぁ。
やっぱり高感度より、広諧調を重視したモデルなのかな。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 19:13:39 ID:OLZY4X9t0
1600はたかが1/1.6程度のコンデジに期待したことが無いからいいが
400～800の日中でも常用域が気になるんだ・・・
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 19:16:03 ID:mv6QfUub0
>>51
＞ＥＸＲモードでのＨ連射とかは出来無さそうですね。

ずいぶんとエロいなおい
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 19:21:28 ID:zo2hf/aT0
>48
乙、これは以下略
操作性に関してはフジはこれまでずっと他社製品に勝る事は無かったから
まぁ仕方ない、撮影に支障が出ない程度に普通に使えたら及第点

＞ND抑制モード
この発想は無かったわ、流石はフジ、俺たちの以下略

>51
高感度で劣ると言っても油絵調にしてでもNRに拘るか
画のディテールは残してNRはある程度で抑えるか位の違い
と思える程度まで肉薄しているから、自分は乗り換えても
ガッカリはしないと思う、広諧調は今からかなり期待している
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 19:25:34 ID:8y/iIy6A0
何か不自然なレスの応酬始まったｗ
ちとおちつけよ
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 19:29:20 ID:1Qn3dhHE0
実機出回ればわかることだから今は工作員に言いたいこと言わしてやれ
バイト代掛かってるんだし
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 19:31:23 ID:8y/iIy6A0
だな
画像処理の待ち時間は残念だが画像サンプルがうｐされたくらいのレスが続いてパナ親ご苦労さんとしかｗ
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 19:34:44 ID:NNlyZaIM0
普通にレスしただけなんだけど・・・
ちょっと気に食わないと信者とか工作員とか、どんだけ人間不信なのよ
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 19:37:30 ID:LE5eoCme0
ってか48のレスから51のレスは極端すぎてまたかと思ったぞ
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 19:39:35 ID:I7Vt3d+s0
デザインと電池持ちだけが気にかかる。
さすがに次はデザイン変えてくるだろうから待つべきか否か・・・
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 19:39:55 ID:zo2hf/aT0
>58
フジの新機種スレって大体いつもこんなもんなので(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
つかむしろ実機が触れるまでは煽りあいを楽しむ位の余裕が必要
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 19:42:32 ID:1Qn3dhHE0
まぁ名機だったら過去のF31スレみたいにうｐ合戦で小祭状態になるだろ
F31以降そういう現象がないのがあれだが・・。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 19:44:47 ID:LE5eoCme0
俺は画質に関しては見ないと何の理解も出来ないからな
操作性に関してはF100fdの悪さを言ってるんだろうし理解できる
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 19:45:38 ID:zo2hf/aT0
>60
電池持ちはサイズや重さとトレードオフ関係にあるから微妙やね
F200EXRの中身避けてNP-95搭載しようと思うと、グリップ部が
ぷっくり膨れたようなデザインになって、自分的にはむしろどんとこい
だけど、それはまたそれで叩かれる原因になりそうで不味かろうとは思う
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 19:50:17 ID:M53UYS1N0
F100fdのfdや、F200EXRのEXRのように、後ろに付くアルファベットを変えて
デザインそのままでシリーズ展開する悪寒。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 19:54:35 ID:zo2hf/aT0
>65
Eシリーズとかドンガラのバリエーション増やせてた頃が懐かしいなぁ
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 19:55:19 ID:mz2uLvtp0
>>48
レポ乙です
いよいよF31fdを総合的に超えた高感度性能をてに入れたって感じでしょうか

早速予約をしたい所ですが38000円台の予約受付中の各社の値段設定はどうなんですか？
気が早って注文したくてしたくて・・・
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 20:02:58 ID:NpFknXE20
真っ白いご飯がおいしそうに映る機種でありますように。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 20:09:25 ID:dADuQo+j0
なにやら凄いな予感
しっかしそのタイムラグはこのカメラ（このスレやらカカクやらｗ）一生の突付きどころになりそうだね
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 20:11:08 ID:GYT8VmYn0
>>46
WMPだね。
VISTA出た時、仕事で触れる機会があったから拡張子調べてみたら
登録すらされて無くてワロタよ。
映像のAVCHDもそうだが、低損失高圧縮ってのは演算処理の負担がでかすぎる。
どっかが専用の処理チップでも作らないと普及しないもんだよね。
PCでのデコードも大変だろうし。

>>47
真摯に受け取りますので、どうかどこが痛くて天に唾吐いてるのかご教示いただけませんか、Sir？

まさか言い返せなくてID変えて貶してる反抗期の児童みたいな心理じゃないよね。

>>48
乙です。
二度読みするのが大きいのかもね。 >もっさり
デジタル一眼レフでも14ビットデータの演算は大変で、
連射速度が激減する物だから、そこは仕方ないかもね。
(キヤノンはDIGIC複数実装で凌いでいるが。)

>>56
貶してるだけの奴があまりに稚拙なので、バイト採用すら難しいと思われ。
どこかの狂信者か貶したいだけの精神的に不安定な人でしょ。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 20:13:55 ID:nFMIXqd8O
結局安くなってたLX3買ってしまいました（なんかいろんなカメラがすごく安かった）
F100の展示品さわったけどなんか楽しくなかった。F7XXの後継としてのEXR機が出てくるのを待ちます
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 20:23:11 ID:zo2hf/aT0
>70
複雑な処理を高速でこなそうとすると、どうしてもプロセッサの能力を
上げなきゃならなくなるんだけど、そうすると消費電力と発熱が増えて
コンパクトな製品に纏めるのが難しくなっちゃうんだよね
重さやサイズ的にバッテリ大きくできない性格の製品なので
能力抑えてなんとか我慢できる程度のもっさり仕様にせざるを得ない
というのもあるかもね
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 20:26:43 ID:uAGYPV9T0
>>58
前スレ終盤から酷かったからな
＞ISO1600は期待していた程ではなかった（どの程度期待していたのか誰にも分からん）
＞F710よりいい

でF31fd以下と結論付けちゃうか？俺は期待しか沸かなかったぞ
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 20:30:52 ID:guhwRTwI0
F100fdからの唯一の希望のEXRモードが実用性0となると予約はまだ早いか
>>48
貴重なレポートありがと～
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 20:44:30 ID:Wj1xg4qZ0
全てがぼんやりしてるからレビューするならもう少しkwskたのんますわ
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 20:45:52 ID:uC6wJ4Ji0
富士によるとF31fdの高感度を超えたって宣言してるわけだが
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090206/1023455/?P=4
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 20:46:32 ID:YRaRYP+60
これ暗いの？？？
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 20:59:26 ID:Lx0PjSYq0
>>76
溜めありの魔慣光殺法でのみ戦闘力上回ってもなぁ
高感度撮影の運用面で一番の弱点を実装しちゃうなんて何考えてんだか・・・
机の上だけで開発してんじゃねぇよ
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 21:02:01 ID:uC6wJ4Ji0
F31fdの高感度は解像感を犠牲にして実現しているから
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 21:08:44 ID:6KSoSRqo0
欠点を教えてください



81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 21:10:48 ID:2QcwdPpN0
出来たら具体的にどれくらい連射が利かない間が生まれるのか、数値でお聞きしたい
自分の場合は高感度を使う状況は確実に動体相手で連射したいシーンなので厳しい話になってきた
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 21:12:36 ID:IAq5+40h0
>>80
暗い
ゆがみ
ボケボケ
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 21:14:43 ID:mv6QfUub0
>>81
＞確実に動体相手で連射したいシーン

エロいなおい
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 21:21:03 ID:VWkMCxja0
F100fdのときの、ちょっと逆光が差したぐらいで
アホみたいに真っ暗になるのだけは直して欲しい
旅行しててそんな撮影シーンの方が多いんだよ
白飛びしていいから暗くならないモード付けて欲しい
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 21:21:12 ID:P6NM4Qm+0
>>76
ちょ、ひとつ前の機種と比べるんじゃないのかよ
メーカー自身がやってるのかこういう比較
そんなにすごいのかF31fdって。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 21:23:17 ID:ilSRv+GN0
真摯の意味が…

こんな奴しか雇えない会社なのか？
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 21:28:26 ID:6QtUfcKm0
iso400であんだけノイズが出るのに高感度を謳うのってどんだけだよw
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 21:29:44 ID:2QcwdPpN0
実際に超えたのか超えていないのかは置いといて、メーカー自身が二年以上前の機種とこうして真面目に張り合う構図自体が信じられない業界だね
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 21:29:51 ID:O7OmUD290
F31fd
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081224192029.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081208223848.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081207231628.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081224204332.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081222023224.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081224204246.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081222023406.jpg

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090109002058.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090112012340.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090108203014.jpg
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 21:30:20 ID:QZudiiUc0
>>87
コンデジクラスで比べたらマシな方だろ
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 21:36:11 ID:iOa3PZvf0
イクサだろうが高感度だろうが暗いレンズですべてが台無し。
望遠側削ってでもF2.8は確保しないといつまで経ってもF31fdのがマシとか言われ続ける。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 21:43:14 ID:GYT8VmYn0
>>86
典型的な口唇期固着だね。

>>91
たかだか半段で問題になるのは室内ペット撮りやライブ撮影・パレード撮影くらいじゃないかな。
それ以外じゃ手ぶれ補正がF100fd時点で実効2段分は十分あったから問題ないよ。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 21:48:26 ID:AuxkXzmn0
典型的な社員カキコだな
そのペット撮りを誰もしないのか、ライブ撮らないのか、無駄な擁護つけてもしょうがないだろうに
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 21:53:40 ID:GYT8VmYn0
>>93
人のことまでは分からないから「じゃないかな」とは書いたけど、
俺は問題なく撮れてるよ。言ってなかったねｗ

キミはそもそもF100fd持ってるの？
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 21:57:51 ID:6QtUfcKm0
F100fはボディーが柔らかいのか
買ってからしばらくするとボディーに手のあとがつきます

いつも使ってるんだけど、気がついたら、本体を握っていた通りにあとがついて
真ん中がくびれたかんじになりました
鉄アレイというか糸巻きというかそんな感じです
折角買ったデジカメなのにへんてこになっちゃって悲しい感じ、、、、、、、
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 21:57:54 ID:AuxkXzmn0
俺はFinepixA800だよ
晴天の野外でしか使えないカメラだから次を探ってる
何が良くて何が駄目なのか、事実だけ語って欲しい
気持だけで情報を捻じ曲げられると参考にならないよ
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 21:59:21 ID:K0+0Dox30
ダイナミックレンジも露出補正も知らないヤツがなぜ居るんだ、オイ
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 22:00:28 ID:dU2kOXrE0
F31fdを、晩年のロットの安定した投売り期に、2万円（税込）で買った俺は勝ち組。

F40（＝駄作機）
↓
F50（＝駄作機）
↓
F100（＝駄作機）
↓
F200（＝駄作機）　←いまここ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 22:00:53 ID:QZudiiUc0
>>95
画像うｐよろしく
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 22:00:58 ID:K0+0Dox30
>>95
手が汚れてるだけだろ
Ｆ１００ｆｄ分解して外板外してみろよ
F３０と比べてもかなり分厚いぞ
お前の握力は（ry
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 22:11:47 ID:GYT8VmYn0
>>96
持ってないのか。
そもそもレンズF値的には28ミリスタートという時点で広角よりのズーム撮影は
36ミリ辺りスタートの機種より不利。(開放F値が同じだった場合でも同画角では不利になる。)
逆に3倍ズームと5倍ズームの差で中望遠以降はF値でF31fdより有利になる。
(F31fdのズームバーで6割くらいの位置と同じ画角からF100fdで対等以上になる。)
パレード撮影はF31fdよりズーム量でも有利だから、パレードやライブを望遠で撮るなら
F31fdより暗いなんて意見はおかしいんだよね。F31fdの方が暗くなるのに。

>>95
あのウエストのくびれがセクシーじゃないか。
いや冗談だけど。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 22:35:06 ID:aBVdIXt50
個人的には全体のフォルムうんぬんよりレンズ周辺の一段必要のないワッカを何とかして欲しい
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 22:35:46 ID:k/PxwRQb0
LX3の中身がF200のが欲しい
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 22:39:12 ID:GYT8VmYn0
画角とF値は価格のてっちゃんが頑張ってくれてるね。（感謝）
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501911289/SortID=8243983/

LX3は別格としても、5倍ズームと3倍ズームなら必ず逆転する部分が出てくる。
だから一概に広角端だけ見て暗いと思うのはただの思い違い。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 22:51:54 ID:xT4B5bZAO
久しぶりにデジカメ欲しくなって色々見てたけど
最近のデジカメってすごいんだな。これは欲しい。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 22:58:39 ID:NNlyZaIM0
>>101
ライブ等の暗所撮影でズームを使う事ってほとんど無いなぁ
ＳＳ稼ぐために広角側オンリーな事が多いでしょ

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 23:08:46 ID:d+dRcnAX0
そろそろ動画撮影中にズームできるようになってもいいころだと思わないかね
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 23:09:30 ID:k/PxwRQb0
>>107
禿胴
できるくせにやらないのが富士
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 23:10:41 ID:AO+TPsjv0
フジはマジで4万で売り出すつもりなんだろうか？ゼッテーうれねーだろ
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 23:14:05 ID:QZudiiUc0
>>109
4月には3万円台前半になるよ。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 23:15:29 ID:M53UYS1N0
そんで8月には二万円台。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 23:16:15 ID:m/zOlYvw0
  ID:GYT8VmYn0はなんで粘着してるの？

頭悪い書き込み続けてると、フジとフジのファン貶めるだけだぞ。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 23:16:21 ID:fnO9uJlK0
ちょっとマイナスな情報が入ってきて厳しいか
一日ごとに空気が変わるこの時期が最高に楽しいぜ
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 23:17:22 ID:QZudiiUc0
>>111
F100fdは5月に2万円台突入した。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 23:21:25 ID:AO+TPsjv0
2万円台になったら買ってもいいかな。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 23:22:00 ID:zo2hf/aT0
>107
2002年11月に発売されたM603で既に実現されてたんだけどな

>108
やればできる子なんだけど、貧乏なんだか営業の都合なんだかわからんけど
一つの進化を獲得するために、二つ以上の利点を失わなくてはならないという
ジレンマ抱えた運命の鎖に縛られてる可愛そうな子だから・・・
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 23:22:05 ID:GYT8VmYn0
>>112
iいいんじゃない？
まともな意見言う人からは苦情無いので気にしない。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 23:24:18 ID:GYT8VmYn0
>>116
貧乏みたい。
カメラ雑誌の一眼レフ対象とした座談会記事で
「フジの開発はいつも『もっと予算があれば出来る』ばかり言ってる」と言われてたよ。
相当厳しい予算で頑張ってるみたい。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 23:26:12 ID:JRNLJ4+q0
フジコンデジスレの一連の流れ
発売前
工作員が過剰に賞賛

F31厨が煽る

工作員がF31をけなす
（上記2つは順不同）

発売後
駄機が発覚しF31厨に相手にされなくなる

スレ過疎化
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 23:27:41 ID:QZudiiUc0
>過剰に賞賛
たとえば？
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 23:29:30 ID:AO+TPsjv0
>>119
f100単独で23スレまで行ったのに過疎化ってｗｗｗ
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 23:32:19 ID:DJgdkqOb0
たかがフイルムメーカーが
ソニーや松下、キヤノンと対等に渡り合ってるだけで凄いと思う。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 23:32:38 ID:50GV+ByO0
>>119
全て同意ｗ
付け加えるなら、工作員は発売一ヶ月程度でピタっと姿を消すｗｗｗ

まぁ見ててみなｗ
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 23:33:53 ID:fnO9uJlK0
おい、もっさりってなんなんだよｗ
どれくらいﾔﾊﾞいのかちゃんとしてくれ
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 23:39:10 ID:ItXRMdZx0
>>121
お前新参？
F40とか50みてみろ
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 23:39:43 ID:0TStrVZ00
当初4万だとG10の実勢価格と変わらないよな
余程のｆｕｊｉファンとか高感度マニアじゃない限り4万前後では売れんだろ

２万チョイでそこそこのデジカメが買える今、いくら新機種とはいえ早急に
値下げするかF100を大量に低価格投入しないと卒業・入学式需要で惨敗だな
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 23:46:49 ID:CURWhhxQ0
俺、F200が駄機だろうと知ったこっちゃないけど自称「神機」と
崇めていた自己の所有機が自他共に「ゴミ機」へと変貌を遂げて
しまうかもしれないF31fd使いが毎日不安な夜を過ごしていると
いう事は滑稽なまでにこのスレを読んでいると伝わってくるｗ
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 23:47:06 ID:QZudiiUc0
>>126
キタムラ3万6千円。
まだまだ高いとは思うけど、売り出し前価格としてはこんなもんだろ。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 23:49:02 ID:O7OmUD290
G10みたいな黒ボディーにすれば、高くても売れるのにね。
あのガワで白ボディーでもいいけど。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 23:50:17 ID:O7OmUD290
>>129

間違えた。G10じゃなくR10。G10はデカすぎ。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 23:52:52 ID:eDgDxjTN0
DR800かぁ～～
F100みたいに油絵量産機にならないことを祈る
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 00:00:35 ID:PwJMK+aT0
しかし各社のレビューが>>48の触ってきたもっさりに一切触れてないのが気に食わんな
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 00:11:52 ID:x/Vs2Z780
http://bcnranking.jp/news/0902/090206_13088.html
「富士フイルムではF200EXRを皮切りに春や秋にも新製品を投入する計画。
09年のコンパクトデジカメ市場で15％の台数シェア獲得を目指す。」
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 00:16:56 ID:/7T12Jmx0
フィルムシミュレーションも楽しみだ～。
早く試してみたい。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 00:16:59 ID:61WpDCud0
15%のシェア欲しいなら
マシな画質のZシリーズ早よ出さんかい
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 00:17:14 ID:gfM9F7Pn0
>>122
昔からカメラもレンズも作ってる訳だがw
レンズなんて今でも高級レンズだぞw

でもデジタルだとダメな子なんだよなw
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 00:18:34 ID:aSm6Y3s40
春や秋の新機種まで待てばもっさりがなくなるんだろうか
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 00:22:14 ID:+rm2O9oi0
個人的にはF100fdの最も大きな欠点は、AEがちょっと頭悪くて暗く写るケースが多いのと、
そのくせ、露出補正がしにくい操作インターフェースになっていた点だと思う。

今回、露出補正は十字キーのワンボタンアクセスで出来るようになり、フルマニュアルモードも
付いたので、最も大きな欠点の半分は無くなったと思う。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 00:22:56 ID:DBz1NFHu0
デジ一にスーパーCCD ハニカム EXRのせてくれ
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 00:24:02 ID:aSm6Y3s40
撮影後に数秒の画像処理を要するCCDなんぞデジ一にフィードバックしても無駄なだけだろ
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 00:25:44 ID:bGg3GqO50
15％のシェアを目指すのはいいけど高値維持させるつもりなら無理だｗ
幾らで売りたいんだよ
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 00:26:58 ID:Se2cXppf0
>>139
そっちは三層センサーが実用化するまでお預けじゃないか。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 00:27:50 ID:DBz1NFHu0
>>141
高値維持は無理
>>142
そっか、まだ先か・・・
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 00:29:17 ID:0/2ts2ZF0
デモ機の書き込み速度がモッサリなのはβ機だからだと信じたい
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 00:31:48 ID:SFpbfIcv0
コンデジの極少細分化CCDでの技術であってデジ一には全く必要が無いんだが
なにかスーパーなんちゃらとか付いてるからって簡単に凄くなるみたいなｗ
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 00:31:56 ID:DBz1NFHu0
>>144
β機なんか客にさわらせないよ。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 00:37:13 ID:CAUAzfem0
F31fd 縮小で少し画質は落ちてる
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090208002825.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090208002906.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090208002949.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090208003314.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090208003244.jpg
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 00:37:41 ID:0/2ts2ZF0
少なくとも営業が首からぶら下げて店舗回りしてるやつはβ機
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 00:39:18 ID:jxPehbAr0
もっさりと一言で言っても秒間5コマの連射性能に対して4コマ3コマ程度で感じるもっさりかも知れないしな
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 00:40:45 ID:2zRpT1YG0
>>112
スルーでおｋ

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 00:40:46 ID:/ulzmFYE0
>>127
いい加減F31から買い換えさせてくれよ
出る製品出る製品ゴミだから問題なんだけど・・・
工作員さん、F200はがっかりさせない出来なんでしょうね？
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 00:47:41 ID:Se2cXppf0
>>145
ダイナミックレンジは並のデジイチより広くなると思うよ。

対動体、流し撮り、外部フラッシュ撮影では粗が大きくなるだろうから、
デジイチやシンクロソケット付きのハイエンドネオ一眼では使われないと思うけどさ。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 00:50:48 ID:DnWZlKyk0
>>147
この巨大ピノキオみたいなのなんなの？
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 00:57:42 ID:KWddch+e0
>>147
腕がいいのかデジカメがいいのか知らんが綺麗だね
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 01:04:07 ID:CAUAzfem0
>>153

これは、大阪梅田の商業施設ブリーゼブリーゼのブリCH（ブリチャン）。
http://breeze-breeze.jp/burich.html
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 01:12:37 ID:CAUAzfem0
>>154

両方かもf^ ^;
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 01:13:35 ID:A4s46ybq0
>>128

同じ3.6万だと、GRデジタルIIが買えてしまうではないか！
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 01:13:54 ID:DBz1NFHu0
リサイズの魔力
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 01:16:06 ID:m1Bb1dHu0
>>98
本当の勝ち組になる為には、あなたの腕が必要。
比較写真や、ココでのやり取りだけで満足しているなら、宝の持ち腐れ。
F31fdを所有しているだけで満足ならそれでもかまわんがw

本当に勝ち組だと実感したいのなら、自分で撮影した写真をうｐするといいよ？
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 01:19:37 ID:xbBLG13A0
新しい技術を埋め込んだデジカメが3万弱、
すぐ2万台中盤になる

なにこの時代。儲かるわけない
各社最高のデジカメはコンデジでも10万くらいで、
それでも売れるくらいの世界だったらいいのに
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 01:20:17 ID:s74W+IcB0
ググって初めて知ったけど浜寺公園駅舎格好良過ぎだな
辰野金吾かよ
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 01:21:49 ID:DnWZlKyk0
>>155
ありがとう。知りませんでした。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 01:23:38 ID:CAUAzfem0
>>158

フル画像だとアップロード大変だけど↓
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090208012016.jpg
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 01:30:56 ID:m1Bb1dHu0
>>127
あなたはどこを見ているんですか？！w
勝手に神機認定されて、スレが荒らされ、悪口ばかりいわれ・・・
確かに、買い換える気になれる機種がこれまであまりなくて、
その分、使用期間が長く愛着も高くなってしまったが・・・じゃなくてw
買い替え欲を刺激して欲しくてウズウズしているところに
EXRが来たんだから、素直に期待しているぞ？
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 01:35:47 ID:/zc0g1FJ0
この方式は露出を動的に変える必要があるので一眼にはそう簡単には採用できない
マイクロフォーサーズならありかもしれんが
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 01:38:43 ID:m1Bb1dHu0
>>133
「当社では全てのユーザーを対象にするのではなく、
特定のマーケットにフォーカスした商品で台数を積み上げて目標シェアを達成したい。」
ってところが、どこを向いているか気になるな。
EXRの性能「AUTOで、見たままを撮影できる」というところだけを見ると、
マニュアルに力を入れる可能性が・・・低い？！
なんか、前スレで「EXRを自分で選択できるのはこの機種のみで、今後はAUTOのみ・・・」
みたいなレスがあったような記憶が・・・orz
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 01:40:08 ID:sci52Mbr0
うーん、F31fdの画質を見ると、F200EXRでもまだまだ程遠いんだよな・・・F31fdがあるから買う気にならない。
F31fdに手ぶれ補正をつけたものを売ってくれるだけで嬉しいんだが。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 01:48:22 ID:hDMZqKxl0
そして次にＳＤ対応するだけでいいと言う
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 01:54:06 ID:CAUAzfem0
でもF200も↓みてもかなりいいと思うけど　F100fdより色が滑らかになったように思う

http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixf200exr/pack/images/portfolio_img_05_l.jpg
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixf200exr/pack/images/portfolio_img_07_l.jpg
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 01:56:06 ID:EjIhlu530
目が痛い～彩度設定きつくないか。
フジさん
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 01:58:18 ID:m1Bb1dHu0
>>147
いいね。
これは、AUTOなのかな？
雰囲気が出ててお見事って感じです。
4枚目をEXRで撮影すると、影の部分が見えるようになるのかなと期待。
でも、これはこれで味があるね。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 02:01:14 ID:+rm2O9oi0
まぁ確かにF31fdのCCDとエンジンはよく出来てた。評判有るんだし
ブツはすでにあるんだから、あれらをそのまま使って、F100fdのボディにつっこんで
別ラインのモデルも出してみりゃいいのに。

あーでも、製品のポジショニングとして難しくなっちゃうのかなー。どっちを上位に位置づけるのか、とかな。


まぁ、高画素数機でもF200EXRくらいまで持ち直してるなら600万画素機いらん、
ってほうが消費者の98%くらいだとは思うけど。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 02:03:42 ID:m1Bb1dHu0
>>163
うげ！窓の外のビルの壁の模様まで映ってる？！
よろしければ、F31fdスレの住人になって(＾＾；；
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 02:07:37 ID:UZxio7GD0
http://www.info-style.co.jp/ai.php?operate=1234009157&im=1228217806
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 02:08:07 ID:GLJe9oTC0
ｆｕｊｉも一度だまされたと思って>>172の仕様で限定１万台くらいテスト販売して見ればいいのに！
3万くらいまでだったら購入者もそこそこいると思うけどな。
製品の位置づけも復刻限定版とかにすれば問題ないだろう。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 02:12:46 ID:hQTxxj/sO
ISO200にして所々にノイズ舐めの痕跡が見受けられるね。
確かにF31も神機と言うには程遠いですな。勝手に神機認定されちゃってカワイソ。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 02:19:35 ID:caYsmjdZ0
ISO400で高感度機認定なんてあり得ないって　プゲラ
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 02:20:25 ID:caYsmjdZ0
ISO400であんだけノイズでてるのにってことな
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 02:23:29 ID:Js1yXwdj0
>>175
3万なら買うって、現行モデルと同じ値段じゃないと買わないってことだろ。
なら、限定版を出す価値などないな。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 02:38:15 ID:m1Bb1dHu0
>>176
発売当初、油絵だとすげーいじめられたので、未だに「神機」と言われることに違和感が・・・
でも、使っているうちに、他の機種がどうであれ、この機種を使い倒してみたいと、
色々試すようになった。大事なのは、出来ないことを探すんじゃなくて、
出来ることを最大限に引っ張り出して遊ぶことだと思ったよ。
ただ、その弊害と言うか、出来る事が出来なくなるのが辛くて、買い替えできなくなった（＾＾；
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 03:03:42 ID:+rm2O9oi0
ぶっちゃけ他のメーカーが駄目すぎるからね・・現状。それ考えるとF200EXRは
相当高いレベルだと思うよ。かろうじて対抗出来るのはSonyの1/1.8CCD機種くらいだけど、
あっちのが油絵もディテール潰れもはるかに酷い。

せっかくCCD開発がんばったんだから、いつもみたいにこれで力つきず、
CCD流用して明るいレンズのハイエンドとかも出して欲しいもんだね。
このCCDでF2.0の機種出せば、他の平均的な機種の３段以上暗さに有利な機種が出来る。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 03:18:05 ID:caYsmjdZ0
フジはスーパーハニカムだとかなんだとか
ごまかして見栄を張るような開発営業をし続けるから叩かれる
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 03:30:59 ID:m1Bb1dHu0
>>182
F30では、このハニカムに惚れたんだけどね。
ttp://aska-sg.net/shikumi/008-20050518.html#02
今の他社のCCD素子がどうなってるか調べていないけど、
F30の高感度は、この「ハニカム」構造のおかげだと思ってます。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 03:31:03 ID:q7sqfZBP0
freakishじみた書き方だな。
真似してんの？
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 03:31:43 ID:q7sqfZBP0
>>184
は
>>182
に
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 03:53:18 ID:msGcutIW0
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187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 04:16:18 ID:caYsmjdZ0
4700Zのときに、斜めに傾けてるから画素数が実質二倍といって売り始めたのがスーパーハニカム（笑）


斜めに傾けたら何でも２バーイ２バーイ
会社も傾いちゃうおまけ付きw
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 04:59:55 ID:w+cCUmBKO
早く買いたいぜ!楽ちみー
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 05:43:37 ID:YQ5zK3+6O
F700があぼーんしてから幾年月｡
ﾊﾆｶﾑktkrwktkgkbr
処理待ちやら何やらは実機触って判断(ﾟ-ﾟ)
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 07:16:29 ID:cABQ1FVn0
>>103
いい事言った
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 07:19:16 ID:KWddch+e0
今日もバイト代稼ぐために賞賛しまくるぞ～
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 07:22:34 ID:ZWZGmH1X0
今日もxd専用機種を持ち上げて,SDHCも使えるF200EXRを叩きまくる仕事が
始まるお(´；ω；｀)。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 07:29:29 ID:qcO4Q84i0
ひらめいた！
俺、バイトでも何でもないんだけど、

F200EXRを褒める
↓
お前ら、買う
↓
景気良くなる
↓
俺の給料も上がる

結果的に、皆が幸せになるじゃないですか！
よーし、俺も褒めまくるぞ～！！！
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 07:30:02 ID:sR2cFu7J0
>>187
それ以来他社も富士の真似をして
有効画素も総画素も大幅に上回る
出力画素を前面に出して宣伝するようになった
オリが富士を海外で訴えて自主規制が入るようになったが
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 07:32:35 ID:o5S4mCj60
F31をパーフリ改善してSD対応、ボディーデザインをもすこし高級にして黒ボディ追加、
名前をF31ltdとかにすれば4万overでも買うのでフジさんお願いします。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 07:47:38 ID:zU5ocY+M0
>>194のおばかちゃん
ポイントはそこじゃなくて
斜めにしたら画素数が二倍になるっていう誤解を招く当時の表現ね
ばっかーw
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 07:53:06 ID:8vUlPG+I0
そうだな、台数限定で値引き一切無しの直販のみとかにしてもあっという間に完売しそう
すぐオークションでぼったくり値段で取引されそうだがｗ
まぁコアファンのためにそれくらいの冒険してもいいんじゃね？
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 08:01:47 ID:lKJ4ALkk0
ついにコンパクト神機登場、
早く買いたい
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 08:05:44 ID:sR2cFu7J0
しかし、いつまでたっても長時間露光出来ないんだな
何か怠けたい理由でもあるのか？
パナは1分露光まであるし真っ暗だと遠景にフォーカスがくるし
またパナ買うしかないのか？
しょうがない買ってくるよ
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 08:14:48 ID:EjIhlu530
itterasya-i
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 08:16:08 ID:eQsnGUe6O
【速報】宮内庁が経費削減のため天皇陛下を射殺処分
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1233845826/
202 ：クレヨンしんでちゃんтм． ◆FriendPHA. ：2009/02/08(日) 08:20:13 ID:t6yRLwRH0
>>15
げっ！部屋がやや暗いせいか絵が汚ねえΣ(・∀・；)
パナのTZ７の方が綺麗なキガス
http://panasonic.net/avc/lumix/gallery/models/tz7_zs3.html
http://panasonic.jp/dc/gallery/tz7.html
203 ：クレヨンしんでちゃんтм． ◆FriendPHA. ：2009/02/08(日) 08:22:48 ID:t6yRLwRH0
>>201
そんなスレ立ててっとおおごとに成るずらΣ(・∀・；)
204 ：クレヨンしんでちゃんтм． ◆FriendPHA. ：2009/02/08(日) 08:25:13 ID:t6yRLwRH0
>>15
あ、これはいそ４００かｽﾏｿ(*´ω｀*)
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 08:27:15 ID:9g6KGSBM0
F40fdベースの製品望む
・F40fdのノイズを改善した800万画素。
・1/1.6型ハニカムEXR
・28～140mmF2.8-4.8の明るい広角ズーム
・マニュアル露出
・高級コンデジ的デザイン

以上なら、発売後1年経っても3万円台後半は維持できよう。
F31fdの600万画素はやはり不満。800万画素がベスト。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 08:29:20 ID:8vUlPG+I0
それならCCDサイズから見直さなきゃ売れないよ
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 08:40:41 ID:U3yBl0Z/0
>>205
コンデジのCCDサイズでF値の明るいレンズ付けたら、いわゆる
「感度のF値依存性」の問題が出てくるからなあ。
CCDサイズによって頑張れるF値が決まっちゃうんだよね。
それでも明るいのがいいなら出すだろうけど、画質が微妙かも。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 08:43:05 ID:X1Eo5X/D0
試行錯誤したあげく満を持して発表したF200がなんちゃって600万画素機だしな
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 08:58:03 ID:/smU1aMZ0
はあ？
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 09:03:39 ID:W9zr7cr00
ひい～
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 09:10:55 ID:pBmHBa7H0
俺は、スーパーCCDハニカムなんちゃってV SRと言ってあげよう。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 09:17:29 ID:Wx5O4yuM0
誰か引き続き実機に触る機械があったらモッサリのトコだけ詳しくお願い
マジそこ以外は買いなんだが
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 09:29:55 ID:ngbDp04V0
富士は3-4万円台にこだわりすぎなんだよ。
本当に高感度ノイズの少ないコンデジなら、5万円以上でも買う人たちがいるのにね。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 09:31:37 ID:U3yBl0Z/0
>>213
台数シェアか金額シェアで揺れていると思われ。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 09:33:27 ID:Re+ewZlG0
それはないわ
いいレンズを搭載したフォーサーズならまだしも、こんな普及期のFシリーズでは2万台まで降りないと・・・
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 09:40:08 ID:iAwX05p30
使ってるパーツがほぼF100fdと同じなのに5万では誰も出さないよ
技術で画質が多少進化してたとして値段の決め方ってそんないい加減でいいのか？ｗ
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 09:40:19 ID:g+7wuziD0
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218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 09:46:09 ID:z4O/g7qL0
規格とかってそんなに大事なの？
単純にそろそろ1/1.2型CCDでも1/1.4型CCDでもいいからランクアップしてくれればいいのに・・・
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 09:48:15 ID:UhrnJM+W0
頭悪い荒らしが定番のループに入ったか。
じゃあしばらく相手にする必要もないね。

俺はこの不況でも給料上がってるるから工作しなくて良いしー。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 09:53:42 ID:z4O/g7qL0
>>83
エロいというか、シャッターを押し込む一枚目は大体ぶらすから次の二枚目以降を生かすやり方なんだｗ
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 09:53:56 ID:U3yBl0Z/0
>>218
いやいや、工場のラインがだな。設備投資がだな。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 10:02:06 ID:z4O/g7qL0
コストコストで嫌な時代だね
変なラジカセとかガンガン出してたバブル経済時代と今のデジカメの時代をクロスさせたらどれだけ面白くなるんだろう・・・
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 10:05:29 ID:g+7wuziD0
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　　l　, (_,､)､_　　 ι/　＜　 正直F31fdの再販の方がマシと思ってる
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224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 10:08:50 ID:dB651z3/0
ｲﾐﾌｗ
なんでF200厨がそれを言うんだよｗ
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 10:15:25 ID:g+7wuziD0
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　　l　, (_,､)､_　　 ι/　＜　 >>224 買いそびれて悔しいのは分かるが・・（笑）
　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ ）　 ﾄr'　　　＼　　　　　　
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226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 10:16:54 ID:nI4f8bXh0
>>183
後継機もずっと「ハニカム｣だったのに・・・
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 10:20:55 ID:g+7wuziD0
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　　l　, (_,､)､_　　 ι/　＜　 F100の暗いレンズに極小駄作CCD（笑）を
　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ ）　 ﾄr'　　　＼　　　　　　 入れただけじゃんｗ
　　　 ヽニノ　_,ノ　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
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228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 10:24:53 ID:dB651z3/0
嫌、だからさ・・・ｗ
F200厨のAAになんでF200の悪口言わせてんのｗ
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 10:40:32 ID:g+7wuziD0
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　　l　, (_,､)､_　　 ι/　＜　 >>228 欲しいんだろｗ　くやしがらずに、
　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ ）　 ﾄr'　　　＼　　　　　　 祖父行って23kで買ってこいよ（笑）
　　　 ヽニノ　_,ノ　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
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230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 10:49:16 ID:99cLr7U+0
fujifilmは化粧品会社になるのでもうコンデジには投資しないよ
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 10:50:42 ID:1KMlOWru0
>>228

餌やるなっつーの。さっさとNGIDにしろよ。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 11:07:04 ID:xbBLG13A0
F31なんておもちゃのCG画質だけど、
本当に高感度と画質を両立させたコンデジだったら7～8万でも買う

今の状況じゃ儲からないから、化粧品にカメラ事業の全資金投じたほうが儲かるだろ
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 11:13:24 ID:T9PcZINN0
別スレでやれや
そんなの買わないからｗ
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 11:19:57 ID:/ulzmFYE0
>>232
俺もF31が完璧とは思わんが他が糞過ぎるんだよなぁ
マシな機種が神機になっちゃうのもなんだかな
F31は決してハードル高いとは思わないのだけど
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 11:41:24 ID:U3yBl0Z/0
普通にF31fdを超える機種が既に予約段階で38千円で現われたのにわざわざ高値を望む意味が分からないかな

F31fdを超える機種が欲しくて8万出したかったら普通にDP1がありますよ
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 11:44:31 ID:/ulzmFYE0
>>235
どの機種か教えてマジで
F200はちょっと期待はずれだったから
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 11:50:18 ID:U3yBl0Z/0
金を出せるならDP1でいいの一言
別シリーズを期待するのならいいがFシリーズを庶民に手が届く中での最高峰から妙な方向へ持ってかれても困るぞ
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 11:53:01 ID:nhWOIJcG0
DP1って、、、笑うところ？
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 11:55:06 ID:U3yBl0Z/0
お前がもう少し意味のあるレスをしたらそれは無知ゆえに笑いになるだろうな
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 11:56:02 ID:LXz5ZSle0
>>230
就活で説明聞いたら化粧品のことばかり話してたわ。
F200は中身は満足だからデザインをF100から変えてほしかった
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 11:58:21 ID:xbBLG13A0
DP1はISO100限定で高画質ってだけだろ
F31はCGの低画質だけどISO100～800までそれなり、ISO3200でも記録は可能(DP1はISO800でもう見れない)というもの
それでいて安価
まったくコンセプトが違う
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 12:01:38 ID:nz1pLN3O0
>163
ISO200 じゃん。しかもシャッター速度が 1/239 ってかなり明るい。

その上、この不自然さに吹いた。
天井のパネル継ぎ目やワイヤーのあたりだけに現れるノイズ、
（他の部分は均しているだけ）
これだけアンダーなのに顔の部分は飛びかかってるし、
解像度も低く、手ぶれ補正もなく、画角も平凡で、
既に評価の対象になるカメラではないな。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 12:02:46 ID:KHUJOHQQ0
撤退間近ならダメ元でフォーサーズサイズハニカム採用のFシリーズ出せ
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 12:04:17 ID:U3yBl0Z/0
>>243
まず企画が通らん
245 ：クリリン：2009/02/08(日) 12:04:32 ID:U3yBl0Z/0
ごめん、DP1のISO800が見られないの日本語が難しい

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/02/28/dp13_04l.jpg
極少センサーとじゃ次元そのものが違うわな・・・
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 12:05:50 ID:xbBLG13A0
ハニカム採用でS5proの画質に近いマイクロフォーサーズ機なんて出たら発狂ものなんだがな
ボディはオリのモックアップで
15万でも余裕で買う
247 ：クリリン：2009/02/08(日) 12:06:19 ID:U3yBl0Z/0
>>244
ところでID被ってるねｗ
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 12:07:23 ID:XNbHpZfG0
正直、これが２万後半ぐらいまで落ちてきたら
買ってもイイと思ってる

何せ野外・低感度は＝F100fdは超高精細な一眼画質で、
現存するコンデジでは稀有の存在。はっきり断言するが、ＬＸ３もＧ１０も全く敵ではない。
この高画質はホント驚異的と思う

それに室内高感度がF30系に肉薄してたら、コンデジとして素晴らしい


ただ、、、・・・ガワだけはF100fdとはっきりデザイン変更して欲しかッた。。。。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ヽ
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 12:09:36 ID:Lc3iHFvB0
ここまでの判断基準って公式サンプルと実写速報だけでしょ？
今の所は好印象しか抱き様が無いのに毎度毎度必死だね
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 12:15:45 ID:rC26QF3e0
その公式サンプルさえ
iso400でノイズががっさがさのがっさがさでひどいんだがw


カメラはキャノンかニコンだと
販売店のもののわかった人達はみんな、そういってます
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 12:18:22 ID:SucALsFy0
土日なんだから東京に住んでる人はミッドタウンとやらへ足を運んで感想を聞かせておくれ
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 12:25:35 ID:1KMlOWru0
>>250

キャノンやニコンのコンデジのiso400は崩壊状態ですよ＾＾
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 12:29:15 ID:1O+grOdw0
>>250
ニコンは終わってるって・・・
一眼だけは別。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 12:32:00 ID:SucALsFy0
ニコンと言えばD40レンズキットがもう直ぐで2万円台になるがセンサーとかレンズとかでかくても安く出来るんじゃん？カメラって実は安いんじゃないの
もっと冒険しちゃいなよ
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 12:37:03 ID:QJzaE8v10
一眼：キヤノン、ニコン
コン：キヤノン、フジ
と思っている俺ｗ
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 12:42:41 ID:WVMBOjCK0
どのメーカーもF31fdをとっくに追い抜いてる時代にフジだけは過去と戦ってるのかｗ
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 12:42:44 ID:wGQJ2GhU0
F100fdは、最高だと思っている俺がいる。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 12:55:50 ID:99cLr7U+0
>>245
なにこのノイズまみれのセピア写真はwww
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 12:57:43 ID:KHUJOHQQ0
>>256
追い抜いた機種教えてください
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 13:06:43 ID:99cLr7U+0
D700
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 13:08:26 ID:1KMlOWru0
>>258

フォビオンの欠陥がモロに表れた写真だな。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 13:09:17 ID:wGQJ2GhU0
F31はもう古いよ。
28mmでもないし、手ぶれもない、オートフォーカス遅い。
いいカメラだったでいいんじゃないの
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 13:17:22 ID:wGQJ2GhU0
NIKONのD40だったらいまでもお金出すけど、F31を今買う意味はないでしょ。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 13:19:27 ID:MVNM33590
古くても画質がｲｲから使い続けてるってのがユーザーサイドな
それに新機種は全てにおいて旧機種より高画質であるべきと言うのがユーザーサイドの原則だから
それが実現できないフジに原因がある

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 13:23:46 ID:wGQJ2GhU0
日曜の真昼間に２ｃｈにいて、何が画質だよ。
カメラもってそといってこいよ。F31じゃ昼間はとれねーか？
自慢は高感度だもんなｗピントあわないけどな。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 13:28:06 ID:HD8hNLd50
コンデジ業界だけが特殊すぎるね
車ならスピードなり、逆にスピードを落としてもエコ性能をてに入れたりして進化してるが
撮影枚数が数分の一になって画質も取り戻せるのかどうか？ってメチャクチャ不思議
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 13:41:17 ID:ikU6CLzY0
http://hugopoon.blogspot.com/2009/02/shooting-in-dark.html
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 13:51:04 ID:5aBMBu3S0
期待してた程じゃなくてちょっとがっかり
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 14:01:04 ID:dDQfEmDg0
>>265
外行ってこい。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 14:06:43 ID:9A5Ls2in0
>>269
ミニノートで外から書き込みしてるらしいよ
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 14:10:43 ID:cABQ1FVn0
着せ替えツールで シンプルメニュー にしたら、他の着せ替えに変える方法がわからなくなった
誰か助けて
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 14:11:41 ID:cABQ1FVn0
ごば
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 14:15:40 ID:UhrnJM+W0
>>250
小フォーマットの大衆向けカメラとしてはニコンキヤノンかもね。

分かってる人はローライ、ハッセル、マミヤ、ペンタ、フジなんだけど。
ニコンキヤノンは中判カメラの技術持って無いからね。
http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/48921-001015001003
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 14:20:03 ID:klsUzBCg0
フジ擁護視点のカキコは大体いらんのよ
このカメラについてのみでおｋ
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 14:43:18 ID:GNIXsd3o0
高感度モードといっても、2画素混合でしょ？　√2倍しかS/Nあがらないじゃん。
12M→6MリサイズでもそれくらいS/Nあがっちゃうだろうし、意味あるかね。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 15:01:59 ID:UhrnJM+W0
画素混合が平均値でやってるなら言ってるとおりだけど、
比較でやってる場合はもちっと向上するんじゃね？
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 15:19:53 ID:nz1pLN3O0
>275
技術が分かる人のようですね。
各画素で発生する読み出し前の独立ノイズ（ショット雑音、熱雑音等）をX
読み出しで発生するノイズ（アンプ回路のノイズ）をYとすると
２画素をオンチップビニングして読み出す場合は(1.4X+Y)/2
読み出してからリサイズするときは(1.4X+1.4Y)/2

つまりオンチップビニングは読み出し回路の部分で有利になる。
ただ解像度が高いデータのほうが画像処理の悪影響が出にくいから、
いったん画像処理でＮＲしてから縮小すればこの程度の差は
なくなるかも知れない。

それより気になるのは１２Ｍ時のあのへんてこなカラーフィルタ配置で
悪影響が出ないかどうかだ。S3pro/S5proも画像処理が微妙だからな。

>276
画素混合はチップ上で混ぜてしまうので和をとるしかないですよ。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 15:22:47 ID:Kx2ko02A0
関係者が来てるならEXRモード撮影時の画像処理時間に付いて情報ください
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 15:23:15 ID:5aBMBu3S0
>>267
色ノイズが無いのは良いんだけど、暗部の解け方がF100fdに近くてドロドロ。
ザラつき感もF100fdに近い。
私の気が確かなら、F100fdが出た時に、「高感度に関してはF31fdと同等」
ってメーカーが言ってた気がするんだけど、その状態から色ノイズを排除したので
F31fdを超えたって意味なのかな？
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 15:25:09 ID:SWbRvGBb0
>>218
どーぞ
http://www.tarosworld.com/photography/Gears/Cameras/Nikon_Coolpix5000/index.htm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/12/05/2804.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/03/27/8194.html
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 15:25:13 ID:wcdvAoWb0
>>279
気が確かってｗ
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 15:26:58 ID:nz1pLN3O0
ただの技術屋です。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 15:38:16 ID:y+C7a5JV0
>>277
>解像度が高いデータのほうが画像処理の悪影響が出にくい

ってどういうことですか？
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 16:16:48 ID:nz1pLN3O0
ノイズリダクションは周囲の画素との明るさの差を使って
複雑な計算をするので、どうしても解像度が低下するし、
細かい模様ではノイズと実際の輝度差の区別が付きにくい。
その点解像度が高くて最終的に縮小するのなら悪影響が押さえられる。

一言で言うと画素数が多い方がビット数のような意味で
情報量が多いのでＮＲの手がかりが増えると言えるかな。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 16:18:19 ID:nz1pLN3O0
だからF100fdで高解像度で撮っておいて後からＰＣ処理・縮小するのと
最初からF200EXRで6Mで撮ってからＰＣ処理するのでは
どちらがいいのだろうというのに興味がある。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 17:21:47 ID:gPMJBq1P0
>>285
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　F100の暗いレンズに、極小駄作CCD（笑）
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　を入れただけかなと思ってる
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 17:23:26 ID:1yPK0Yvb0
>>284
「複雑な計算をするので、解像度が低下する」

すごくお○○な発言に見えちゃうね、実際はそんなことはないんだろうけど
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 17:23:48 ID:TLQ+ChpY0
ダイナミックレンジが広いとかいうけれど、それってかえって眠くなる
だけなんじゃないの？ 内部でどう処理しようが、JPEGにしてモニタで見たら
8bitにしかならんのだし。 シーンによって階調をどう切り出すか、富士はへたくそ
過ぎるんじゃないのかなあ。F100は露出プログラムがが全然適正じゃない
ので、暗くて眠かったり、不自然にコントラストは高いのになぜか画像全体の
印象はのっぺりした感じがしたりで、DR拡大ONにしても何もいいことがなかった。

EXRでダイナミックレンジ○○倍とかいっても、本当にそれで出てくる絵が
良くなるのかどうか。なんか、まただましのテクニックのような気がするよ。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 17:26:40 ID:nz1pLN3O0
>287
基本的には周りの画素値との間で均すしょりだからね。
解像度は低下する。
できるだけエッジの部分は検出してそこをつぶさないようにはなってるが、
ノイズのパターンと同じ性質のテクスチャがあったら原理的に区別できない。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 17:49:23 ID:hozd7NGy0
技術が分かる人のようですね。    w
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 18:06:27 ID:ns2Kyi1s0
>>287
＞すごくお○○な発言

すごくおまんこな発言ておい
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 18:11:50 ID:rwmr40sX0
＞１２Ｍ時のあのへんてこなカラーフィルタ配置で
＞悪影響が出ないかどうかだ。

パターンによっては気になる変なモアレとか出たりして
ローパスとかどうなってんのかな
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 18:48:09 ID:CAUAzfem0
>>161

浜寺公園駅舎は東京駅とか設計した人だよ。

>>171

これはマニュアルです。AUTOではこんな絵は撮れないかも。
WBを日陰でISOを上限400にして撮ってます。
WBを日陰にすると青みが取れてセピアっぽい色になるので。

>>242

この日は曇りで室内だからさらに暗かったけどISO200で収まるのがF31fdのすごい
ところ。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 18:53:57 ID:Jq05esWU0
>>288
確かに眠くなりやすいが、コントラストを上げることで対処も出来る。
フィルムでもネガは眠めだが、高コントラストなネガはそれを感じさせない。

そもそも写真フィルムより明るい方には極端に弱く、デジタル一眼レフよりも
コンデジの方が白飛びが早いため、不自然さを感じやすい。
だからダイナミックレンジは広めであるに越したことはない。
どうせ800%でもコンデジがようやくポジフィルムに比肩するくらいだろうし。
ネガのラチには程遠いよ。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 20:08:12 ID:OMbY4ZiG0
サンプル見てて思ったが
なんとなくCanonっぽい画作りな気がした・・・・
結局各社Canon目指してるってわけじゃないんだろうが。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 20:14:32 ID:ufQLqalpO
キヤノンはフジのポジ寄り、ニコンはコダックのポジ寄りの絵作りっぽいね。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 20:43:21 ID:NfpZv6Qn0
>>296
言えてるね。
コンパクトさが売りのデジカメで
ここまで自然な階調が出るようになったんだから
大したもんだな、と実感。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 20:53:25 ID:Obhho3Wz0
しかし見た限りISO800とiso1600の落差がひどいな
ISO800はかなり使えそうだからここで踏ん張れればかなり常用できそうだが
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 20:56:24 ID:ib5gVRyY0
>133
どんなラインナップ揃えてくれるんだろうかな
他社みたいに上から下まで満遍なく抑えてくれるんだろうか？
それともこれまでみたいにレンズ含む中身一緒で
ドンガラ変えただけのションボリラインナップになるんだろうか？
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 20:58:36 ID:hDMZqKxl0
>>299
春と秋に新製品て毎年やってるがな
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 21:15:50 ID:Js1yXwdj0
>>133
>電子映像事業部 副事業部長兼営業部長兼商品部長

この人がデジカメ部門の総大将ってことか？
営業と開発の両方のトップを兼ねてるのか？
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 21:47:23 ID:ib5gVRyY0
>300
けど年末までに市場を15パーセントも独占できるほどの
凄い製品ラインナップだよ、今までみたいに同じセグメントへ
似たような方向性の製品を何度もテコ入れ的に投入するような
継ぎ接ぎ商法じゃ絶対に無理だよ
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 22:02:28 ID:hDMZqKxl0
>>302
>春モデルで15%を目標
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2008/01/24/7812.html

毎年言うてますねん
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 22:03:21 ID:Jq05esWU0
フルサイズ三層センサー使ったコンパクト/ネオ一眼/一眼レフ総ラインナップくらいしか逆転の可能性は考えられないね。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 23:21:12 ID:fjbh7NGZ0
mz3以来の期待だな
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 23:36:42 ID:p6QPHaaR0
LUMIXのDMC-FX07から買い換えたら感動しますか？
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 23:37:28 ID:ib5gVRyY0
>303
あの鼻息荒いのは最初だけのやる気のない
尻すぼみ製品ラインナップでどうやったら
15パーセントもぶん取れるのか小一時間聞かせて欲しい
パナやソニーやキヤノンみたいなローラー戦術は
資金力的に無理にしても、リコーやペンタ、カシオみたいな
余裕が無いなりのやり方をもう少し学習して欲しいところ
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 23:50:43 ID:p9p5yYxG0
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090206/1023455/?SS=expand-digital&FD=1988984090
ISO1600でF31fd超えたのか
買いだな
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 00:06:05 ID:3+pMK7jU0
>>308
並べて貼るくらいならダウンロードさせろよフジ
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 00:12:13 ID:P8DfCY+f0
http://wiredvision.jp/news/200902/2009020621.html
「写真を撮影すると同時に、ハイダイナミックレンジ合成(HDR)の処理が行なわれる」

Ｆ710のダイナミックレンジに惚れてフジを使い続けている自分にとって、
F200EXRは久々に期待できる機種。F30のダイナミックレンジでは我慢できない。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 00:12:59 ID:wAQsk4+40
やっとF31が終了したのか。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 00:19:17 ID:9GVqZYKC0
いつ発売？
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 00:22:03 ID:unZ4v9Cm0
>>310
ｶﾒﾗ内で自動的にHDR画像作ってくれるんなら買っても良いけどな。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 00:25:02 ID:4X8sFn/k0
F31信者さん達も望んでいたとおり遂にF31が「ゴミ機」扱いされることはあっても
「神機」扱いされることはなくなりそうですね、おめでとうございます。

でもこんなに目出度いのに何故かこれから不愉快そうな人たちのとっても悔しそうで
必死な書き込みが増えそうなのは気のせいかなぁ？ｗ
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 00:29:45 ID:e9JDHDMH0
ああ、確かに目出度いな。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 00:33:58 ID:hRSgsCQb0
　　　　　／::::::::::::::＼
　　　　/─-,,,_:::::::::::::ヽ
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　　　i ／ ＼　　/::::::::::::!　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ﾉ●) (●>　|:,ｒ=､:/　 ／
　　l　, (_,､)､_　　 ι/　＜　 正直F31fdの再販の方がマシと思ってる
　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ ）　 ﾄr'　　　＼　　　　　　
　　　 ヽニノ　_,ノ　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,ｒ''"´l￣´ ::ﾄ､
　/　ｒ 　｀ー'''" 　ヽ
　L_,ｌ　F200厨 ､＿,!
　 |　| 　　　　　 |　l
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 00:43:18 ID:unZ4v9Cm0
予価３万４千円ってことは３万切るのは時間の問題。
発売後２ヶ月で２万５千円くらいかな。

http://www.fuji-group.biz/products/p-38537.html
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 00:51:52 ID:A1zuqrEj0
Ｆ１００を今日初めていじったが、撮影した直後、再生モードに
切り替えるのに異常に時間がかかるのは何故？
他のメーカーには、そんな機種はなかったぞ。

確かに、撮影画像の解像感は素晴らしいものがあることは認めるが。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 00:52:12 ID:q5yRib/10
>>317
それだと卒業式・入学式需要で920isやFX37に惨敗だな
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 00:54:16 ID:UZMpLuQS0
>>318
内蔵メモリーだと重くて仕方がないのよ。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 00:56:31 ID:RYngmhJL0
>>317
流石に2ヵ月じゃ27000くらいだろ
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 01:01:28 ID:A1zuqrEj0
確かに、発売２ヶ月でIXY3000やＷ300よりも落ちるとは考えられないわな。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 01:23:16 ID:lui+Irjc0
旧型　F100fd　価格こｍ。の推移
2008年 1月25日 \44,800
2008年 2月 1日 \37,632
2008年 3月15日 01:35 0日 06:58 \35,143 （発売日）
2008年 3月19日 18:39 0日 00:44 \34,965
2008年 3月25日 19:17 0日 02:13 \33,810
2008年 3月28日 10:16 0日 01:44 \32,970
2008年 3月31日 19:50 1日 21:20 \31,815
2008年 4月 5日 08:22 1日 01:58 \32,549
2008年 4月 8日 19:21 0日 19:13 \31,980
2008年 4月14日 18:35 0日 01:14 \30,980
2008年 4月23日 17:46 1日 03:01 \31,460
2008年 4月29日 19:01 1日 04:43 \30,975
2008年 5月15日 09:48 0日 00:32 \29,800
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 01:40:18 ID:fd1P70ji0
中途半端なモデルで微妙な価格設定にするから2万円台にならないと買わないとかいう貧乏人にしか相手にされないんだよw

これからはモデル末期でも量販店で4万出さないと買えないようなもっと良い質の高い製品に絞っていってほしい
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 01:52:54 ID:3+pMK7jU0
>>323
GW終わるまで買えないじゃん
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 02:12:42 ID:8N0MAQUU0
この機種はF100の後継？
あんなに富士は画素戦争をしないって言ったのに１２００万画素・・・
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 02:30:39 ID:ZMjmAB4E0
>>293
レスありがと。
やはりマニュアルでしたか。WBは日陰の方が良い感じなときが多いですよね。
あ、ってことは、シャッタースピードとかは自動ってことでか。
マニュアルのWB日陰、ISO400(AUTO)の設定は、頂きます(＾＾b
あとは、測光をどうするかがキモなのかな。窓の外のビルの壁には驚きました。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 02:36:00 ID:ZMjmAB4E0
>>304
EXRのカラーフィルタ配列は、それへ近づける苦肉の策と解釈してます(＾＾；
もうちょっと景気がよければ、開発したCCDのコスト回収を
一眼に比重を置いて、そのおこぼれで、コンデジの低価格、高性能化がいけそうなのだが。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 02:40:07 ID:ZMjmAB4E0
>>314
気のせいじゃないと思うが、その原因は、荒らし目的の偽信者と、
本当のユーザーの意見を見分けられないところにあると思う。
あと、「ごみ機」は、それを大切に使っている人に対して失礼かと・・・
カメラを愛用している人の発言ではありませんね。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 02:40:53 ID:jvdCk8/P0
>>326
競争をしたくなかったが、630万の31fdが売れず（売れないのはあのボディにもあると思うが）
方針を変え一気に高画素へいって、F10～31fdまでの客を失った。

でようやく今回ので少し戻ってきた模様。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 02:43:35 ID:ZMjmAB4E0
>>324
RICHOの8万近かったカメラの値の下がり方を見ると、
デフレスパイラル中とはいえ、製品開発には厳しい世だなと思う。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 05:35:05 ID:R4yw4nOH0
>>326
何言ってんだ？
F100fdも1200だぞ
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 06:14:18 ID:2u+0YPlh0
>>314
F31fdから離れられなかった人等は、以降の機種のあまりの体たらくぶりに苦言を呈していただけ。
それより良ければ喜んで買い換えるだけのことでしょ。
なのに君は何と戦っているの？ｗ
良ければ買えばいい話なのに、「悔しそう」って何が？

旧機種を賞賛されると都合が悪い立場なのは分かるけど、
必死過ぎて発言が滑稽になってるよ？
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 06:25:13 ID:hRSgsCQb0
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　　　　/─-,,,_:::::::::::::ヽ
　　　 /　　　　''-,::::::::::::i
　　　i ／ ＼　　/::::::::::::!　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ﾉ●) (●>　|:,ｒ=､:/　 ／
　　l　, (_,､)､_　　 ι/　＜　 正直F31fdの再販の方がマシと思ってる
　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ ）　 ﾄr'　　　＼　　　　　　
　　　 ヽニノ　_,ノ　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,ｒ''"´l￣´ ::ﾄ､
　/　ｒ 　｀ー'''" 　ヽ
　L_,ｌ　F200厨 ､＿,!
　 |　| 　　　　　 |　l
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 06:35:38 ID:pd57wi1X0
F31がSD対応で再販されたところで実売4万ならお前ら買わないんだろ
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 07:04:39 ID:JSChe0ce0
F31のすごいところは19800円で買えて45000円で転売できたことだな
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 07:09:41 ID:2dlbsLSX0
F100fdのすごいところは形が糸巻き型でとても醜いのに少しは売れた所
F200EXRのすごいところはさすがに中身バレしてあんまり売れなくなったこと
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 07:14:46 ID:IIuIzsbi0
そうなんだよな。
今回F200EXRが同じデザインで発売される背景には
「なんだ、F100fdのデザインでも少しは売れるんじゃん！じゃ同じデザインで」
とかって、会議で決まったからなんだよ。
なんでお前らはF100fdを買ってしまったのか。そして俺もF100fdを買ってしまったのか。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 07:53:10 ID:Ibc0QXOg0
>>338
ただのコストダウンだと思うよ
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 07:56:52 ID:S0uhR2PD0
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　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 08:23:15 ID:xH4CUVHQ0
>>310

ハイダイナミックレンジを謳って、実際に良かった機種なんてないんじゃない？
710だって騒いだのは富士自身だけで、世間からはだめ機種の烙印おされて
ただろ。SRハニカムなんてなかったことになってるし。EXRもそのニノマエじゃ
ないのかねえ
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 08:29:12 ID:DRtuy9gm0
えろえろ
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 08:36:28 ID:OePIBTuV0
>>341
世間からダメ機種認定されようが、Fujiから無かったことにされようが、
本人が満足してるんだからいいんじゃね？

F710、ハマる時は本当にいい色出すからね。
解像度がアレだったんでLX3に乗り換えてしまったが…
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 08:38:43 ID:YIqswRvT0
数日関連スレ見てきたけどLX3の名を出す奴が必ずいるのな
要するにキャノネットが監視しているという理解でよろしいか
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 09:42:15 ID:BDFotFVv0
F200EXR吶喊するつもりだが、比較用に今持っている機種で同じ場所を撮影してうｐ
しようにも、F30とS5200しかないので、F31fdとの比較が欲しい人には申し訳ない。
もっとも、出張が終わった後じゃないと買えないけど。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 09:47:04 ID:rZQvwCZR0
>>344
そんなに出世はしてないだろ自惚れもええかげんにせーよ冷めるわ
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 11:08:18 ID:T0ehJzAC0
F31fdは名器でもなんでもないのに3人ぐらいでチーム組んで工作しまくった結果、
名器扱いになってるところが恐ろしい
情報工作というものが案外簡単にできてしまうという実例を示してしまった
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 11:10:52 ID:HhO6JMd00
>>323
参考になるよ、ありがとう。
４月に買うかな。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 11:14:50 ID:t+pJB2aP0
心血注いで発表した新製品の価値ってなんなんだろうなと悲しくなる推移だな
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 11:30:59 ID:Hb6lDR3s0
まだ製品の詳細が分かっていないからあれこれ想像しちゃうのでしょう。
気になる人は発売後の評価を待ちましょう。
まあ確かに、ここの流れや某所での後ろ向きなスレッド群を見ると
「何だかなぁ...」という気がしないでもないけど。
発売前から欠点探しや購入するしないのアンケートやら、挙句に2万前後の価値しかないとか･･･ﾋﾄﾞｽ
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 11:35:11 ID:9iPLPo5J0
画質に関しては俺はもうトータルで満足しちゃってるからいいｗ
後はEXRモードの処理時間のみ
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 11:36:11 ID:2sOHnYjJ0
物の良し悪し云々じゃなくて、スペック＆サンプルの段階で購買意欲を刺激出来てないって事でしょ。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 11:36:36 ID:b2//cbjjP
>>346
まあ、明らかに不自然だからLX3の出方
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 11:56:12 ID:CzWtF8IcO
F31を越えた程度じゃあまりそそられん
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 12:03:32 ID:jDd/WVUB0
>>330
F11からF100fdに代えた女性写真家を知っている・・・

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 12:12:41 ID:MntVo5aLi
eos kiss dxの替わりする気にならんわ
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 12:18:41 ID:kHvr6o2A0
一眼とコンパクトを比べるな
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 12:20:25 ID:GJz0RcPy0
価格で弾劾裁判実施中
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 12:28:35 ID:u6uTVs7A0
>>358
フジが画期的なカメラ発売する度に＞F700、Ｆ１０、F30/31………


必ずと言っていいほど、執拗なほとのネガキャンが続くね
よく読んでると、観音とハナクソの社員どもというのが痛いほど解かるw
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 12:36:13 ID:V/ui7Zl90
ここ、実際F31スレじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこまで名器なんだよ・・・・・・・
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 12:36:41 ID:2QGHzwZ+0
ネガキャンもウザイが圧倒的にonたんに投票入っちゃってるなｗ
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 12:39:51 ID:kqBwmLWjO
SDにしてAFやレンズを改善したF31を安く出して欲しい
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 12:43:23 ID:FCDEhR2Y0
F200EXRに3万円台の価値がないなんて全く思わないが
そもそも今の時代にコンデジは2万円台のモノだろという感覚しかない
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 12:46:46 ID:cO63fYwX0
>>361
キャラ的にしゃあねぇと思うよ。
彼自身が他社機のネガキャン平気でするしな。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 12:53:57 ID:u6uTVs7A0
>>364
まあ、元はといえば鉄也初めとする松下社員のやり口を
踏襲しただけだけどな

量販店いってみ
パナの派遣たちはもっともっと狡賢くて、
ある事無い事いっては他社製品を貶し
パナだけネ申と持ち上げる

あれで国内だけはパナは強いのな
海外行くとあの手が通用しないから二流製品だけどw
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 13:16:30 ID:2sOHnYjJ0
君が誰彼構わず社員やら工作員に仕立て上げてるのが良く判った。
精神科への通院をお勧めする。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 13:18:28 ID:T7Y30dB30
哲也は口を開けば全て貶すだけだから仕事しに着てるの丸分かりだからな
なんでそのカメラのスレに書き込みに来てるのか
たまには同でもいい所でもいいから褒めて見せればいいのにｗ
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 13:21:56 ID:XiatnoX10
>>パナの派遣

大抵の派遣は派遣会社が受け持つ複数のカメラメーカーの派遣を兼任するよ。
大抵のメーカーの派遣を受け持つ派遣会社もあるから、同じ人間でも店舗が変われば
メーカーも変わっている場合がある。
だからパナ一社がどうとかいうのは間違い。
派遣人材の性根の問題で、そんな奴は別メーカー担当になっても同じ事をするよ。

でもそんなことをする奴はあまり上の評価を与えられないから、安い人材扱いになる。
本当にそんな人材ばかりならパナは渋ちんなのかも知れないな。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 13:36:26 ID:gQNLjS9Y0
TVの情報操作から開放された！インターネッツ万歳なんて浮かれてる場合じゃないな
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 13:44:11 ID:Jc0CAhQl0
>>350
某所って価格のこと？
ちょっと開いたら面白そうだったからこれから見てみよｗ
あそこも工作員の掃きだめだしなwww
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 13:53:49 ID:ZaSis08U0
>>350
カカクは最近酷くなったね
まね舌がカメラが出て来てから途端に醜くなった
ダイエーと戦争、ソニーとVTR戦争・・・・まっいつものコトだけどｗ
東成区電器街あがり（亀親父といっしょw）つかホントエグイなぁ

それ以前は結構、各社ユーザーが和気藹々だったんだけどねぇ
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 14:41:39 ID:2gt7/jsQ0
F50fdは低感度ならパープルフリンジも出ないしF31fdの色彩を受け継いでるから
昼間専用ならいいと思うけど。

↓F50fd
http://www.ouma.jp/photo/
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 14:45:04 ID:FaK/fVPR0
EXRに対抗して
裏面照射が2月にでるんじゃない。
早まって買わないことにした。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 14:48:10 ID:zeMwCl5NO
デジ一眼の板見てきなよ。
パナよりもニコキャノの仁義なきgdgdが見られるよ。

信者が多い大手にはたいてい狂ったのが何人かいる。
コンデジ程度でここまで熱狂的になる奴らも珍しいけどな。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 15:03:54 ID:8wuoSN/10
>>326

やっぱり商売にならないからでしょう。今600万画素のカメラを最新のCCD
特性と最新の画像処理技術で作ったら、相当すごいものができるともうけれど
600万画素と言うだけで売れないと思う。

ごく一部のマニアには「神機」とたたえられるかもしれないけれど、新規CCD
開発の投資を回収できなけりゃ元も子もないからねえ。

結局神機を殺すのは我々ユーザーなんだろうね。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 15:09:54 ID:rX1PAWx/0
我々と言わないでくれ
最近の日本を破壊しつくしてるのはスイーツ限定だ
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 16:30:29 ID:fd1P70ji0
ソニーはムービーでハニカムみたな変わった画素配列のセンサーをつかってたけど
今度の新型センサーとその技術はデジカメにはおりてこないのかな？

EXRはこて先の改良でソニーのそれは抜本的って感じだけど
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 17:03:25 ID:YIqswRvT0
裏面照射が実用になってようやく本当の画素競争が終了するんだよな。
本当に実用になればの話だが、その時には不毛な競争の末の似たりよったりのゴミ機は一掃されていることを願う。
10年前の各社個性的なデジカメという本来の状況に戻って欲しい。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 17:05:29 ID:C3fBsuaE0
パナはテレビ売れなくて必死だからな
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 17:26:42 ID:BDFotFVv0
>>378
昔の日本語ワープロの時もそうだったけど、カタログに書く項目を他社製品より
少しでも多く（速度などの場合は少なく）、他社製品にある機能は自社製品にも、
という方針で製品の企画が通る傾向は変わらないんじゃないかなぁ。
特許とかでがちがちに固めていないかぎり。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 17:50:34 ID:qwUer0Zr0
それで、1200万画素とか言っちゃってるわけ？
まあ600万x2だからっていうんでしょうが、なんか前も水増し警告受けて戻したことあるよね？
そりゃ画像処理で何倍にでもできるでしょうが・・・

なんていうとまた発狂しちゃう奴らがでてきちゃうかなw
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 18:08:59 ID:CedgFTFOO
いや、多分、あなたが勘違いしていると思うよ？
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 18:39:01 ID:2u+0YPlh0
>日経エレクトロニクス2008年6月30日号
>
>ソニーの意地と気迫，裏面照射型CMOSセンサを量産
>OmniVision社・TSMC社連合も量産へ
>
>「潜在能力は相当高いものの，大規模に量産するには大変な苦労が伴う」。
>こう撮像素子技術者の間で言われ続けてきた構造「裏面照射」が，民生用CMOSセンサでいよいよ実用化される。
>
>ソニーは，近年中にビデオ・カメラやデジタル・カメラ，行く行くは携帯電話機に向けて大規模に，
>裏面照射型CMOSセンサを量産する計画を打ち出した。
>一方，携帯電話機向け品種で世界シェア3位の米OmniVision Technologies Inc.は，
>裏面照射品のサンプル出荷を2008年6月下旬から始める。

>>377
去年の記事だけどソニーはデジカメに使う気満々だよ。
裏面照射型センサー「Exmore R」という名ですでにデジカムに搭載して来たし、
今年中にはデジカメに使ってくると思う。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 18:43:03 ID:/IDsQomo0
ソニーはメモリースティックを捨てない内は一眼並の高感度を身につけたとしてもイラネ
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 18:50:12 ID:p89P7nwe0
裏面はCMOSの欠点を克服するもんでCCDの画質を越えるための技術じゃないよ
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 19:15:56 ID:tQfLG5Mt0
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090209191411.jpg
左F31　右F200

F31のが解像感あるね
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 19:16:21 ID:cI/8IiPA0
>>384
もし一眼並の高感度なんて実現出来るのならメモリスティックでも構わないだろ
普通の人がデジカメに求めるのは写真であって
「ボクはSDカードで揃えるんだ！」みたいな記録媒体のコレクションじゃないだろうし
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 19:19:24 ID:J/wODTlxO
価格と言い､2Chと言い､F○fdには独特の雰囲気が漂うのは何故?
Fの良さって必ずしも万人にとっての魅力ではないのに､Fの良さを押し売りする人がいるから?

私もコンデジは好きだから､SDHC対応になったF40fd始めμSWもIXYもPowerShotもLUMIXも持っているけど､
明らかに一般向けなのがLUMIXで､次いでIXYだと思う｡
F40fdはFの中では使いやすいカメラだけど､それでもやっぱり癖がある｡
F31fdと100はマニアック過ぎて設定だけでくたびれそうだo(>_<)o
オリのカメラもカードの問題含め､正直くたびれる(今やXdカードのHタイプは高いし､入手難だしw)
IXYとLUMIXはデフォルトでもそれなりに写るのが良い｡だから一般受けする｡


個人的にはF31fdの改良版とA720IS(こちらは所有)の改良版が出たら本気で購入したいけど｡
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 19:21:17 ID:cI/8IiPA0
>>386
>・記事、写真、図表などの著作権は著作者に帰属します。
>無断転用・転載は著作権法違反となります。
>必要な場合はこのページ自身にリンクをお張りください。
>業務関係でご利用の場合は別途お問い合わせください。

加工はいかんだろ…
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 19:22:05 ID:J/wODTlxO
×Xd
○xD
訂正
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 19:37:54 ID:tQzb7Oh50
F31持ちだが買いかえ必要ないと確信できた
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 19:40:24 ID:0SZ+XvXD0
>>388
＞明らかに一般向けなのがLUMIXで､次いでIXYだと思う｡

巧妙な言い回しだけど、パナ社員乙彼

コンデジは世界ではキヤノンとソニーが圧倒的なニ強

国内は価格クチコミみてると、いかにもパナが強そうだが、あれは真っ赤な嘘統計Ｗ
昨年度もやはり国内でもキヤノンがＮｏ１、次いでカシオがＮｏ２に輝く

パナは世界では全然駄目で、国内でも三番手以下ｗ

なお家電ではバナは４千億円巨大赤字でこれはＮｏ１。
海外２工場閉鎖、国内２工場閉鎖、国内だけで１万５千人のリストラ
薄型ＴＶは売れずに在庫の山、
プラズマ＆液晶ニ面戦が裏目に出て大失敗。さらに追加リストラ必至


価格や２ｃｈでパナ社員が最近必死過ぎるのは分かるけど、(つд⊂)
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 19:40:41 ID:DitBMzji0
>>381
2倍のピクセルになるのは、ハニカムだからしょうがないよ

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 19:46:19 ID:XiatnoX10
>>378,383
現行デジカムに1/2.88-663万画素がなんとかな現状ではたして1,000万画素デフォな
コンデジに搭載できるかな。一眼には余裕だと思うが。
CMOSは回路を複雑化したまま微細化するのは難しいし、フラッグシップのみに
なる可能性が有るくらいでない？

>>381
カラーフィルターの配列的には歪ではあるが、それでも表記画素数なりの解像力はあるよ。
配列が歪なためか描写に少々癖は出てるけど。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 20:18:39 ID:J/wODTlxO
>>392
妄想乙w
パナなんかの耕作なんかわざわざやるかいw
でも現実ケータイからパン焼きまで､パナの勢いは好調で､営業利益は黒｡
本当に赤字でヤバいソニーなんかと違って､
この機会に派遣や正社員をリストラする口実作りだと､そっち方面のスレでは叩かれているよw

パナの技術は必ずしも一流ではなく､マーケティングだけ上手いマネシタだと電機畑のオヤジなんか毛嫌いしていた｡
私も子供の頃はオヤジに感化されてソニーばかりみていたけど､
いつのまにやら元ソニー信者のオヤジも私もパナを買う機会が増えてしまっているww
例えば､ケータイでもソニエリやSHの機種は癖が強すぎて使いにくい｡
かつての王者Nはともかく､今はPの圧倒的強さとFの躍進が目立つ｡
個人的にはNKも好きだけど､softの良さが封印されたまま撤退しちゃったorz
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 20:26:12 ID:DitBMzji0
パナが黒字だって？？？
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 20:27:07 ID:ZDLPhOF30
このカメラ、レンズがF100fdと同じという点で、終わっている。

もう少し大きくていいから、高級感を持ったデザインと、28mmF2.8スタートのレンズを搭載すれば、支持を得られたのに・・・
フジは、高級コンパクトを作る技術は持っていても、中途半端なものを作って安売りしすぎる。
発売後半年経っても堂々と4万円で売れるものを作らんとか。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 20:29:33 ID:1ritTdys0
富士のマニュアルモードって、全然マニュアルじゃないんだね。
別の機種いじっててがっかりした。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 20:36:41 ID:2sOHnYjJ0
君ら親子の好みを語る理由がわからんｗ
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 20:46:14 ID:pujsZmv40
携帯のカメラより画質や使いやすさの面を考えて
デジカメ買おうと思ってるけど3万も出して買うほどの差を見出せない俺は
新機種購入にイマイチ意欲がわかなかったけどこの機種は楽しみだ
今は携帯カメラかＩＸＸ Ｌを数年使ってるけど最近のデジカメの画質は
最新の携帯SH-01A<<IXY L<<<<<最近のデジカメって認識でＯＫ？
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 20:48:48 ID:YIqswRvT0
>>397
28mmなんて使いにくいだけ。
もっと標準画角でやってほしいわ。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 20:55:05 ID:mqpWQKPS0
>>398
つS100FS
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 20:55:07 ID:BDFotFVv0
>>398
ttp://ascii.jp/elem/000/000/211/211383/
の記事を信じるなら、

＞F200の撮影モードはEXRモードのほかに、プログラムオート、マニュアル、
＞動画、15のシーンポジション、高感度2枚撮りなどが用意されている。
＞プログラムオート時には、「絞り優先オート」での撮影も可能になっている。
＞富士フイルムのコンパクトデジカメとしては珍しく、マニュアルモードが
＞絞りとシャッターを調節できる本当のマニュアルになっている。

とある。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 20:56:42 ID:vu+0S1bg0
しばらくは、F700を使っててもオケって事で良いの？。買い換えたいけど、新製品はなんかね。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 21:03:48 ID:GpLX/op60
で、これから買う者として、現行機のフジはどれがオトクなの？
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 21:07:07 ID:bBOADMsN0
マイセッティングモードみたいな機能付いてるのかな？
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 21:07:31 ID:2sOHnYjJ0
安く売れ残ったF100fdを探して買うのがお得。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 21:13:52 ID:AEB9pClQ0
いくら最新CCD開発したところで暗いレンズですでに終わってるよこの機種
そろそろ気づけフジ社員
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 21:14:29 ID:eiX1NTxr0
>>381
>>393
勘違いが勘違いにレスしてて面白いｗ
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 21:15:24 ID:NHs0d1Ic0
F31fdを、晩年のロットの安定した投売り期に、2万円（税込）で買った俺は勝ち組。

F40（＝駄作機）
↓
F50（＝駄作機）
↓
F100（＝駄作機）
↓
F200（＝駄作機）　←いまここ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 21:22:23 ID:/xUXPPQ80
>>409
勘違いが勘違いにレスしててって勘違いがレスしてて面白いｗ
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 21:24:29 ID:y8F1+aNg0
>>405
価格コムで現在売っているフジのなかではこれがいいと思う
たぶんF31と同じCCDなんじゃないかな

ttp://kakaku.com/item/00500811099/
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 21:25:25 ID:0SZ+XvXD0
>>408
明るいレンズ＞F値が低い、が万能か？というと

コンデジ極小素子＋最近の高画素だと、必ずしもそうと言えない

一眼だとＦ８ぐらいまで絞ればシャッキとするが、
コンデジ＠高画素だと、絞ればボケる

かといって低感度開放だと、隅々まで高精細な写真が撮れない

ここに感度・Ｆ値依存の問題が起こる。実際、野外の風景だと
ＬＸ３やＧ１０はＦ１００ｆｄの隅々まで高解像力な写真に及ばず、画質的に負けている

他方、F100fdは1/3段暗いぶん、露出を下げてSS稼ぐ設定なので
デフォルトだとやや暗い印象の写真になりがち。
また、暗い室内の広角端の比較だと感度を上げないとSS稼げない点はやや不利。

それと、1/1.6CCDでCCDシフトで、28-140mmだと、広角端F2.8／望遠端F5だと
とてもあの薄くコンパクトなボディには収まらない。Ｇ１０並みのサイズが最低必要（より大きめ）になる

まぁ何を取って何を捨てるかだね
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 21:28:10 ID:y8F1+aNg0
1/2.5だったｏｒｚ
>>412は忘れてくれ・・。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 21:28:52 ID:NvFj0r5C0
F10、F30と使った人間が今過去を冷静に振り返ると、
1/1.7でハニカム600万画素程度が限界だったのではないかと。
この大きさ&値段のレンズの限界かもしれないけど。絞り羽も今は無いし。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 21:29:23 ID:XiatnoX10
>>397
レンズの後玉径を1.3倍くらい肥大させないとダメだから、
トータルでレンズ直径が倍以上でかくなるけど良いの？

>>398
F200EXRのマニュアルモードは説明書読む限り正しくマニュアル露出できるみたい。
絞りは1ステップしか調整できないのが泣き所だけどね。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 21:29:24 ID:bQqML4EOO
どうせリサイズするんだから解像度はそこまではいらないや
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 21:40:41 ID:ZnwfpX44O
F100fd
http://75.126.132.154/PRODS/F100FD/FULLRES/F100FDhMULTI4000F.jpg

EOS-1Ds Mark III　(発売時100万円近くした究極のデジタル一眼レフ)
http://75.126.132.154/PRODS/E1DSMK3/FULLRES/E1DSMK3hMULTI5616F8.JPG

α900　(低感度最強デジタル一眼レフ)
http://75.126.132.154/PRODS/AA900/FULLRES/AA900hMULTI6048F.JPG

D3　(ISO25600まで実用できる高感度最強デジタル一眼レフ)
http://75.126.132.154/PRODS/D3/FULLRES/D3hMULTI4256F.JPG

LX3(笑)
http://75.126.132.154/PRODS/LX3/FULLRES/LX3hMULTI3648F.JPG

TZ5(笑)
http://75.126.132.154/PRODS/TZ5/FULLRES/TZ5hMULTI3456F.JPG

F30
http://75.126.132.154/PRODS/F30/FULLRES/F30hMULTI2848F.jpg
やっぱ600万画素の解像度は(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだな
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 21:41:03 ID:2sOHnYjJ0
自称技術屋の知識自慢が鬱陶しくなってきた
せめてｺﾃﾊﾝでやってくれればNGIDに登録出来るのに
420 ：398：2009/02/09(月) 21:52:52 ID:1ritTdys0
>>403,>>416
おおお～～これはいい。
俺の中の迷いが吹っ切れた感じだ。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 21:54:37 ID:e9VhrFDV0
>>413
伊達レビュー読んだ？
少なくとも解像度ではF100fdよりG10のほうがはるか上だよ。
実際両機使っててもそんな印象だし。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 22:01:05 ID:DitBMzji0
>>409
ハニカムって斜めに並んでるから、画像データにすると
CCD画素の2倍のピクセルになるんじゃない？

「ピクセル」って言葉が間違ってる？

水増しとか　画像処理で何倍にでもできるでしょうが・・・
に？？？と思ったんだけど
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 22:03:35 ID:0SZ+XvXD0
>>421
提灯記事しか書かん頭の悪い三流ライターのレビューは
およそ興味は無い。まったく信用なぞしない

Ｇ１０はまず周辺部の解像悪すぎるし、簡単に白飛びし過ぎる
ベイヤー1/1.7に14Mは無理があるよ
Ｇ７やＧ９のほうがトータルバランスは良かったと思う
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 22:03:42 ID:Y7D91r+C0
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/10/15(水) 07:50:05 ID:inbuRlAG0
あれ？ コンデジのほうが解像してないか（解像度チャート1/2大で撮影）

http://www.imaging-resource.com/PRODS/D3/FULLRES/D3hMULTIX2.HTM
D3 → 13手前

http://www.imaging-resource.com/PRODS/E5D/FULLRES/E5DRES2X.HTM
5D → 13ちょいまでかな

http://www.imaging-resource.com/PRODS/F100FD/FULLRES/F100FDhMULTI_2X.HTM
F100FD → 15あたりまで見える
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 22:07:24 ID:4cidWpZp0
発売前に、ここまでスレ伸びるコンデジってのも、ある意味スゴイな。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 22:08:41 ID:Zc+ttSY5O
>>423
会長相手に提灯記事しかとは許せん
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 22:11:13 ID:2gt7/jsQ0
>>424

13とか15とかどこにそんな数字があるの？
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 22:19:28 ID:eiX1NTxr0
>>422
ハニカムCCD、昔はそうやってCCD画素数の倍の画素数を出力してたけど、
F10からは有効画素数=記録画素数にしてるよ
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 22:33:58 ID:DitBMzji0
>>428
RAWは2倍のままでしょ？
って、そこじゃなくて>>381は処理の過程で2倍になるのを、拡大してると勘違いしてるみたいだから・・・
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 22:38:53 ID:0Lv7TFfX0
>>418

早く200のも見てみたい。しかしフジ、もう圧倒的もいいとこだな。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 22:39:03 ID:XpGizyQ10
>>424
F100fdすげーな。
D3、5Dのレンズと条件を参考までにプリーズ。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 22:44:07 ID:g25LJKty0
>395
＞技術は必ずしも一流ではなく、マーケティングだけ上手いマネシタ
全く同意なんだけどその巧妙なマーケティングには学ぶべき所も多いのは確か
ラインナップだけ見ても一般客からマニア、スイーツまで隙間なく押さえた
ローラー戦術は正にマネシタの真骨頂とも言える、今期はついにオサレ防水機まで
出してきてて、ニッチで食いつないできたオリやペンタ涙目物だし
逆にここまでニッチ市場踏み込んででもやる勢いでないと、市場シェアの確保は
難しいという事だろう、案牌狙いの腰引けヘタレマーケティングでは1割5部独占など
到底無理
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 22:54:00 ID:eiX1NTxr0
>>429
>>381は記録画素数を倍にしてた頃の印象で、
F200が記録画素だけ1200万画素のような書き方だから、それはおかしいなと

それに対して>>393でハニカムは倍になるのは仕方ないとか返したら、
有効画素が600万なのは認めてるような感じでしょ？だから突っ込んだ
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 22:58:39 ID:/d92ChOf0
これ、どんなローパス入ってるんだろ？
そもそも入ってない？
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 23:04:22 ID:DitBMzji0
>>433
そっか、それはすまんかった
俺は、彼が基本的に勘違いしてるのと、画素混合の事でも勘違いしてるのかと思った
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 23:11:14 ID:fd1P70ji0
ソニーは秋モデルに期待か

ISO100でSS1段分長めとISO200でSS適正ならどっちの方がノイズがのるんだろう？
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 23:14:10 ID:pd57wi1X0
>>436
単純にノイズではISO200のが乗るけど静止物で三脚使ってって話なわけで
それが動く物体とかならノイズ以外の物理的な法則に左右される
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 23:14:59 ID:GpLX/op60
麻生のブレ補正も積んでくれ。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 23:16:15 ID:+9SPlA/H0
うおー出たか！
すげー楽しみだ
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 23:22:49 ID:t2rmWFbP0
>>418
F100fdの解像度凄まじすぎるだろｗ
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 23:28:10 ID:XpGizyQ10
>>440
逆になぜ20万30万もする一眼レフが解像度でF100fdに劣るのか知りたい。
解像度はレンズで決まるのか？CCDで決まるのか？
F100fdは両方が一眼レフより上回っているのか？

詳しい人いたら頼む。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 23:36:19 ID:3+pMK7jU0
>>441
>解像度はレンズで決まるのか？CCDで決まるのか？

両方
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 23:38:20 ID:XpGizyQ10
>>442
ってことはF100fdはレンズ、CCD共に何百万とする一眼レフより上ってことか。すげえ！





・・・なぜそんなことができるんだ？
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 23:46:41 ID:d68lsYokO
東芝とペンタックスの力を借りてなせた技
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 23:51:53 ID:lN5vVkna0
>441
技術の進歩はすごい、新しいものは改良が進んでるんだな、ってことだろ。
改良のつもりで滑ってるやつも多いけど。

いくら高くても、古いものはそれなりってことじゃないの。
ただ、コンパクト機は広角で歪みが大きいとか、レンズ交換ができないという弱点とか、
電池の持ち時間が短い件とか、RAW記録ができないことなど、弱点も多い。

俺たちの使い方だったらデジイチより良くても、使い方によってはデジイチの方が今でも上だろう。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 23:52:00 ID:/Rct3yaa0
>>444
デジカメのレンズにもそっくりなものがいっぱい！　デジカメOEMの怪 - ［デスクトップパソコン］All About
http://allabout.co.jp/computer/pc/closeup/CU20011014A/
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 23:53:56 ID:rZQvwCZR0

　　改良のつもりで滑ってるやつも多い
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 23:56:56 ID:XpGizyQ10
>>445
でもα900って年末に出たソニーのフラグシップだよな？
古さで言えばF100fdのほうが古いはずだ。
それがたとえ解像度だけでもF100fdに完敗はまずいんじゃないか？
30万近いフラグシップ一眼レフが2万で買えるコンデジ以下だなんて。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 23:58:52 ID:0SZ+XvXD0
フジってF10登場～F31fdで熟成⇒CCDとレンズを捨てる

F50fd～F100fdで熟成⇒ＣＣＤを捨てる、レンズだけ継続

F200EXRの試作機で賛否両論 ← いまここ
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 00:01:27 ID:MZk5xWqD0
α900が劣ってるようには見えないけど・・・
それにコンデジはシャープネス強めにかけてるだけでしょ
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 00:04:35 ID:+3ZUQZW1O
>>441

値段差を考えれば一眼が倍くらいの解像度でもおかしくないのにね
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 00:06:34 ID:yUf2q3ip0
>>450
俺の目が正しければ、だが、α900のほうは偽色が出ている。
解像していても偽色が出ていたら意味が無いと俺は考えているからα900の完敗だと思った。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 00:07:18 ID:HXy9sspA0
シャープネスを強く掛けると
等倍でみたとき、逆に細部は潰れるしジャギる
当然細かい部分の解像力も悪くなる

ただ、モニターリサイズしたり小さく印刷したとき
一見クッキリと見える
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 00:08:55 ID:5f2gLL0K0
>>451
レンズの大きさが違うポニョ。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 00:12:09 ID:MZk5xWqD0
α900の画像にシャープネスかけてみたけど、解像感は激変したよ
解像度の話だったから偽色とかは考えてなかったｗ
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 00:13:03 ID:yUf2q3ip0
>>455
ああーすまん。
まあ解像度だけ見てもまだF100fdのほうが上に見えるけどね。
偽色は正直見てられないんで。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 00:13:05 ID:GYqjjOq70
レンズ交換式はマウントの寸法の遊びもあるはずなのに、クルクル、カチャってレンズ嵌めただけで
あそこまで解像する方が不思議、というかすごいと思うよ。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 00:14:06 ID:COtguSz80
α900はレンズが悪い気がするね。色収差も出てるし。
D3はレンズがまるっきりダメのように見える。(アンチエイリアスのように輪郭がぼけてる。)
EOSは隅の色収差気になるが、これはきちんと問題なく解像でき取るね。

F100fdは非常に頑張ってるけどシャープネスが突出して強いのだけ気になるのと
線密度が上がっていくごとにノイズが見えてくるのが気になった。
レンズとCCDは非常に良いとは思うけど、そこだけがね。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 00:17:54 ID:MZk5xWqD0
>>456
まあ、気にするところは人それぞれだからね
おれはダイナミックレンジのほうが気になったのでα900のが良く見えたかも・・
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 00:17:55 ID:HXy9sspA0
>>450
キヤノンやパナなどのコンデジは確かにシャープネス強くかけて解像感を演出して
いる傾向があるけど（モニターリサイズでは見栄えがいいが、等倍で見るとジャギーや潰れが多し）

フジのハニカム12M（F50fdやF100fdなど）はシャープネスでごまかさず
真に解像力が高く、柔らかいのに細部まで潰れず解像しており、
シャープネスは緩いコンデジだと思うね。このハニカム12Mはどうも
解像力がとびきりいいみたいな感じだね。他社に外販しても面白い素子だと思う
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 00:19:21 ID:yUf2q3ip0
>>460
俺もそう思う。F100fdの解像度はシャープネスに頼ったものじゃないと思う。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 00:19:44 ID:OoFt9Lva0
>>448
晴れた空の下で風景など動かない被写体を
パンフォーカスで撮るならコンデジでも良いかもね。
それとコンデジはシャープネス強めにかけてるから
見た目クッキリしてるように見える。

デジ一はマニュアル操作が充実してるから、悪条件に強いよ。
いくら高感度に強いコンデジでも、シャッタ－を数秒間開けて夜景を撮影すればノイズは凄いし
ボケもあまり期待できない。
曇りの日とかであまり明るさを期待できないときに早く動く被写体撮るにも
絞り、シャッタースピード、露出を別々に設定できないから
綺麗な流し撮りは期待できない。
あとは>>445と同意見かな。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 00:23:37 ID:bxGem/v60
撮像素子の大きさは比較のしようがないのであれだけど、
コンパクトカメラの場合は、レンズがそのカメラ用に最適化されているから
ある意味有利と言えば有利かな。一種の専用レンズよね。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 00:27:55 ID:qlPWvcMI0
>>463
歪みとか、キズもなかったことに！
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 00:47:54 ID:loqWwVKg0
せめてフィルムのブラケット機能が欲しかったな
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 01:10:03 ID:HXy9sspA0
>>462
シャープネス強く掛けることによるクッキリ感と
細部の解像力との違い（この両者は二律背反で、およそ真逆）を
いい加減理解しないといかんいけど＞ひどいゆとり脳ｗ

フルサイズが悪条件に強い、というのはまったく同意
o昼の野外・低感度で解像力で互角の勝負ができても
△室内や暗いところ、高感度で画質を保てるのはやはりフルサイズ
xさらに室内で速く動くモノを撮るには断然フルサイズ有利
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 01:27:56 ID:OpS/bIpE0
ここF200のスレだから、フルサイズどうでもいい。
ただ、FUJIのカメラマンセーしているだけ。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 01:29:38 ID:gh7KZGz20
ミッドタウン行ってF200触ってきた。
EXRモードは連射効かないよ。
EXRモードの連射設定でシャッター切ったら
1.5秒くらいの間に３連射してそのあと保存のために1０秒くらい硬直してた。
こんなものなのか？

あと当然なのかもしれないが、AUTOとEXRモードでは露出補正ができなかった。
完全にお手軽モードだね。
Aだとちょっと覚えてない。
Mだと露出補正というか直接SSと絞りをいじる感じで露出補正という感じではなかった。
EVを+-したいんだけどね。

ISO12800はMモードで設定できるんだけど、
さすがに見れたものではなかった。
他社コンデジのISO1600相当かそれよりひどいレベル。
でも、ISO1600はそこそこ使えそうだったよ。

しかしパナ使いからするとあのUIは納得いかんなぁ。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 01:34:51 ID:TLMQM2+B0
100fdのあの青だけは直してほしい。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 01:51:51 ID:JbWCKQo3O
スーパーiフラッシュに期待してます。買いますよ!
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 01:59:28 ID:AZggdv6N0
>>468
書き込み速度ってカードの種類で違うけど何入ってた？
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 02:11:14 ID:ZjZRsv4i0
カードを第三者が抜き取れる状態で置いておくとは思えないんだが
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 07:52:11 ID:Ld7p8QP80
>>468
お～レポ乙！とりあえず3枚程度までは連射が利くと分かって安心した
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 07:55:57 ID:lB4sx0SQ0
露出補正できないオートモードは、、、、

つまり室内では真っ暗、、、、

ということです
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 07:57:38 ID:+K7bZvTM0
スポット測光、AEロックはできないの？
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 08:11:51 ID:1d+40//90
>>475
コンデジにそんなこと求めるなよ・・・
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 08:20:18 ID:pKZ8H9W40
結局、F31fdから買い換える必要はないみたいだな。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 08:21:54 ID:gh7KZGz20
>>471
内蔵メモリに書き込んでたみたい
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 08:24:09 ID:PrOZ2Xe00
内蔵メモリで３連射1０秒ならSDなら許容範囲内だろ　たぶん
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 08:26:01 ID:Ld7p8QP80
いや、いつからメモリーの問題になったんだｗ
EXRモードでの画像処理時間なんだろ
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 08:30:32 ID:Oeh9S/BD0
ついにフジにも、GX200に並ぶハイエンドコンパクトが出たか
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 08:31:28 ID:yUf2q3ip0
おれも処理時間の問題だと思う。
α700を触らせてもらったことがあるが、Dレンジなんたらって処理をしたときにやっぱ多少処理時間があった。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 08:33:03 ID:yUf2q3ip0
>>481
1ステップしか絞りが無いのにハイエンドは無いと思うわ。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 09:09:54 ID:jZRO43Xc0
事実上の連射不可という印象だっただけに良かったよ
F31fdもF100fdも持ってない俺としては確実に行く
価格とかF○○持ってるからｲﾗﾈの大合唱で面白いなｗ
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 09:12:13 ID:lB4sx0SQ0
GX200は価格はハイエンドなんだが、、、、、

やっとフジにもそのようなバッタもんのハイエンドが出たってことか？
つか
それもともとじゃんw
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 09:18:00 ID:yUf2q3ip0
>>484
F31fdはしらんけど、F100fdはそれだけ高性能なんだよ。
むしろF31fdもF100fdも持ってないのにF200EXRは確実に行くっていう君のほうが俺にとっては疑問だ。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 09:27:33 ID:pKZ8H9W40
レンズが暗いよこれ。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 10:11:17 ID:swcDIZIsO
CCD換装以外はマイナーチェンジですから。
赤外線通信無いし。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 10:34:59 ID:1YNsZTnH0
>>400
携帯はSH-01A、コンデジはF31fdとF710とFZ50とIXY920を持っているけれど、

携帯のSH-01Aの画質はコンデジ軍団とは比較できないくらいに酷い。
SH-01A<<<<<越えられない壁<<<<<F710&コンデジ軍団

実質300万画素のF710の方が比較にならないくらい解像している、
SH-01Aは画像サイズがでかいだけで、細部がトロトロに溶けたような描写しかできない。
何よりもレスポンスが悪すぎて使い物にならない→SH-01A
まぁ、俺はjigとw2chとストリーミング動画をサイクロイドで使うために買ったから、気にならないけどね。


490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 10:43:26 ID:lB4sx0SQ0
489は安物買いの銭失いの典型

買い物が下手

こんな奴のいうことはあてにならんってw
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 10:44:04 ID:F0ndxuPx0
もう近所では、F100fd売ってないし。
リコーR10が21800円だった。
価格的には、これしかないか。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 10:51:31 ID:1YNsZTnH0
>>490
F710=2万円
F31fd=1.9万円
FZ50=運動会用で4万で今でも現役
IXY920IS=もらい物w

SH-01A=横画面でまともに使える機種はこれしかないから仕方が無い。
auとかSBは通信制限がキツク、ハイスピえリアも狭く、通話しか使えないから論外ね。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 11:07:23 ID:6QI6J3WF0
価格.com気持ち悪すぎｗ
高くてもメーカーの技術を買え～、2万円まで待つとメーカーに利益が入らなくて～
こんなこと言ってる奴が何人かいるなｗ
匿名の２ちゃんでも活動してるようだし必死すぎるだろ
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 11:17:00 ID:ar07OAlB0
知らんがな(´･ω･`)
気になるなら向こうの掲示板に行って書きこみすればいいじゃないの。
まあ向こうのあの書きこみ内容を読むと、あまり良い印象は抱けなくて
売上減に貢献していそうだなとは思うけど。
495 ：訂正：2009/02/10(火) 11:19:04 ID:ar07OAlB0
×向こうのあの書きこみ内容
↓
○向こうの掲示板の書きこみ内容
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 11:19:34 ID:1d+40//90
がんばって、ネガキャンして値段下げてくれ
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 11:27:06 ID:iua+Id6X0
>>493
事実じゃん
中国製の安物買いまくって国内産業が廃れて最終的に国民に跳ね返ってきてるのさえ理解できないお馬鹿さんか？
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 11:30:50 ID:6QI6J3WF0
>>497
それをわざわざ言う必要は無いだろｗ
良い商品なら黙ってても貢献したくなるさ。
「買いたくなるほど魅力がないから様子見」って人をわざわざ動かすため、説得するためにそういうこと言い出すんだぞ。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 11:32:10 ID:JCjbqa9V0
６Mモード（DR優先、高感度低ノイズ優先)で撮った画像を補間(lanczozフィルタ)して、
１２Mモード(高解像度優先)で撮ったのと比べてみたけど、
１２Mモードの画像は、確かにエッジが立ってるように見えるけど、情報量が増えてるようには見えない。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 11:39:38 ID:6QI6J3WF0
フジは安全パイを選んで28mm、1200万画素にしたようだが、EXR以外F100と変わってないんだよなぁ。
そのEXRを生かした画ってのをもう少し具体的に宣伝してくれないと買い換えてくれと言っても無理な話。
かといって新規を取り込むとなると他社と勝負しないといけないからネームバリューで厳しい。
何でもっと既存のユーザーが欲しくなるようなカメラを作れなかったんだよ。
F10～F31は黙ってても買い換えてくれた人間が多かったのは何故か考えてみろって。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 11:39:55 ID:84kcrzuy0
価格のほうは何かあるとすぐパナ機の欠点を並べだすからうざくて見てない。
パナユーザーが荒らしてるからやりかえしてるつもりなんだろうけど、
何も知らない人が見たらフジ機の欠点の話の最中に的外れなパナ機の欠点を出してるだけにしか見えないと思う。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 11:46:05 ID:6QI6J3WF0
パナを悪く言ってもF200は売れないよ。
F200に興味を持った人ってのはF100ユーザーやF31ユーザーだろ。
パナをわざわざ出しても今持ってる機種から買い換えないってだけ。
画素落としてレンズを明るくした次の機種に期待するわ。
F10からついてきたユーザーなら画素落として画質を取るののは理解してくれるだろ。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 11:46:46 ID:OZF6imcqO
>>498
いいんじゃないの？
端から見れば1年後に買うとか2万円前後なら買うなどと言っている人らも
どっちもどっちよ。
安く買いたい気持ちはわかるが、わざわざそんなの書き込むなよ
と思っちゃう。
閲覧者の中には、発売前なのにそんなにダメな機種なのかな～
と感じる人もいるわけさ。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 11:51:20 ID:I1CK/6CY0
>>500
今回の新機種は開発部隊が本来F200EXRとして出したかった物とは違うんじゃね？
このご時世だし、赤外線無しや筐体・レンズの流用とか、その他
コストダウンのせいで削られた仕様は結構あると思うよ。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 11:54:03 ID:AZggdv6N0
>>502
６００万画素に落としたのに理解されて無いじゃん
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 11:56:31 ID:6QI6J3WF0
>>504
恐らく開発と意図が違うだろうね。
中途半端に他社に追随した魅力のない機種になってる。
F10という意欲作が評価されてマイナーチェンジのF11がヨドバシでトップに入ったのが嘘のようだ。
今になってもF30,F31、中にはF710を愛用している人間がいる。
そういう人間が欲しがる機種を作る機会だと思ったのにそうじゃないのね。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 12:02:12 ID:Lx2BvYigO
いや、俺はこれが当初の仕様どおりだと思うよ。
もっといいレンズとかつけたらいったい定価いくらになる？
LX3やG10がいくらだと思ってんのさ。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 12:10:54 ID:+6xKkZsB0
もし低感度野外：Ｆ１００fd＋室内高感度：Ｆ３１fdだったら
おれはレンズもこのままでいい。広角端から全ズーム域この解像力は凄い
ヘタに明るくすると解像力が低下（LX3やG10のように）するし、レンズ&ボディが巨大化する

ただ、ボディのデザインはすこしでいいから変えて欲しかった
と赤外線通信は削らないで欲しかった。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 12:12:21 ID:LrBmrNOnO
>>507
３万８千円位
現実的な値段だと思う
折角高感度性能上げても暗いレンズじや意味ないよ
LX3がISO100で撮れるところをISO400にしなくちゃならないんだから相殺されちゃう
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 12:14:21 ID:84kcrzuy0
レンズが明るいと解像力が低下するってのは激しく間違ってるんだが・・・
絞るって発想はないの？
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 12:15:09 ID:6QI6J3WF0
>>508
画素分の解像してるか疑問だなぁ。
デジ一使ってるとよくわかるけど、コンデジは根本的に解像してないと思うんだけど。
理論上は収差のないレンズで計算してもワイド端以外積んでる画素分も解像しないはずだし、コンデジレンズじゃ言わずもがなだ。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 12:16:57 ID:BwCo3yHf0

EXRをクラッセに押し込むことは考えなかったのか…。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 12:18:50 ID:Lx2BvYigO
ヘタに明るくするって意味がわからない俺。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 12:19:02 ID:6QI6J3WF0
デジイチの200万画素出力を1200万画素に引き延ばしたほうがコンデジ1200万画素より解像感があって笑ったな。
画素数スレにまだリンクが生きてたはず。
勿論レンズによってデジイチの解像力も大差あるんだけどね。
コンデジだとレンズを明るくしても絞れないから最初から暗いレンズってのも理解できるが、ちょっと安直すぎる。
ちょっと前までF2.8スタートが普通だったわけだし、以前と同じ画角で撮影しようとしたらF4とかになってるのは酷いだろ。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 12:19:25 ID:6bipOgnP0
>>451
あと、解像度は現状で必要十分という考えも（＾＾；
小さなCCDで高解像度を求めると破綻する現実、も少しずつ浸透してくると思うので、
EXRのアプローチは、とても興味深いと思う。
3層のカラーフィルターにし無ければ無理だと思っていた偽色問題も改善され、
600万画素も、等倍で見る人以外には十分すぎることがさらに浸透すれば、
今後のコンデジの発展に光が見えそうだと思う。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 12:19:41 ID:+6xKkZsB0
＞LX3がISO100で撮れるところをISO400にしなくちゃならないんだから相殺されちゃう

空気吸うように嘘扱くな！

正しくは
LX3がISO100で撮れるところ（もっとも24mmだと人物は歪み捲くるｗ）をISO250にしなくちゃならないんだから相殺されちゃう
画角を28mmに合せると、LX3がISO100で撮れるところをISO150-200にしなくちゃならないんだから相殺されちゃう

まぁ望遠が全く存在しないLX3も用途は限られるからねぇ。野外も解像力が甘過ぎるし
おれはＬＸ３は正直欲しいとは全く思わない



517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 12:19:56 ID:6Efs9tyA0
>>511

チャートの撮り比べ見たらF100fdも圧倒的に解像しているだろ。
F3xなんか問題じゃないくらいに。そもそもF3x時代とはMTFの
本数も段違いに増えてるし、もう精度が全然違う。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 12:23:38 ID:Lx2BvYigO
>>516
他機種に対する悪意は迷惑だし興味ないからよそでやってくれ
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 12:24:32 ID:+6xKkZsB0
>>511
dpreviewでF100fd、F50fdの解像力はコンデジ史上最高、
フルサイズ（５Ｄ）すら上回った

まぁ低感度、光量十分という条件下だけどな。実際、良い条件下だと
フジのハニカム12Mは凄まじい解像力を示す。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 12:27:25 ID:WhD6l0BF0
フジはF31を完全に超える機種を出さない限り叩き続けられるよ
それが名機を生んだ宿命だ
敵は他社の工作員だけじゃなくてフジユーザーもなり得るってこと
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 12:27:55 ID:BwCo3yHf0
キヤノンはレンズ選ぶからな。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 12:33:59 ID:lzXwtVC9O
>>476
アルゴリズムを変えろと、あれほど(ry
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 13:00:27 ID:oCeltRI00
実写速報の遠景F31のと見比べてみたけど細部F31のが解像しててワラタ
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 13:17:25 ID:Y/SqEeBxO
>>510
なあ、無理に明るくして絞らなきゃダメなレンズだと暗めでも開放から解像するレンズと変わらなくね？
解像度要らないけど明るさがほしいなら、無理やり明るいレンズにするより感度あげられる方が設計に無理もでないしコストもさげられるっしょ。
相殺して同程度になるなら、安い方が良いよな？
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 13:23:18 ID:Lx2BvYigO
レンズが明るければ解放と高感度でさらにシャッター速度が稼げるな。
それより明るいと解像感が減ると言ってもコンデジじゃあまりかわらないから。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 13:32:12 ID:Lx2BvYigO
あと、解像感を解像度って言うのをそろそろやめてほしい
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 13:34:27 ID:Y/SqEeBxO
>>525
そりゃ両方のせられるに越したことはないが、コストをそんなに跳ね上げらんないでしょ。
一部の特定のマニアのための玩具を作ってる訳じゃないだろうし。
あと解像度はコンデジだろうとケータイだろうと差があると気づいちゃうのが人間の目の特性の怖いところ。
まあ、その特性を利用したシャープ処理にあっさり騙されたりもするがｗ
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 13:39:05 ID:aUTGI8YF0
来年の機種でこのエンジンが煮詰められて凄く良くなりそうじゃね
やっぱ初物は危険な香りがする
それでもF100より良いんだろうけど
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 13:41:43 ID:Lx2BvYigO
>>527
＞ あと解像度はコンデジだろうとケータイだろうと差があると気づいちゃうのが人間の目の特性の怖いところ
そうか？コンデジのf2.8とf4.5の解像感の差に気づける奴は俺はほとんどいないと思う
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 13:43:35 ID:loqWwVKg0
FX150なんか見てると1/1.6インチCCDだと開放F2.8にするには望遠側が105mm程度になるんじゃない？
F100＆F200でIXY920やFX37ラインからIXY3000やFX150あたりまでをカバーしないといけないから
望遠140mmは譲れなかったんだろうね

F60の立場が微妙すぎるから後継機をF200より上位のマニュアル機種に格上げしてほしいな
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 13:44:45 ID:Lx2BvYigO
>>528
いまだにF31fdが神機と言われてるくらいだから
未来に期待するより欲しい時に買うのが正しい。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 13:51:56 ID:Y/SqEeBxO
レンズの開放を無理に明るくしたり感度を上げれば、解像感じゃなくて解像度が実際に落ちるでしょ？
チャートではっきり低下する結果が出るものなら解像度でいいと思うけど？
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 13:56:38 ID:X5iNb+Qo0
画質もなにもかも置いといても相変わらずの糸巻きボディはなんとかならんのか
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 13:57:59 ID:Y/SqEeBxO
ちと追記。
解像感て、同じ画像にシャープネスフィルタ適用したときなんかに、同じソースなのに解像しているかのように感じるときに使う言葉でしょ？
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 13:58:06 ID:X5iNb+Qo0
マジでフジのデザイナーのセンス悪すぎ
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 14:01:28 ID:78gpasc20
>>535
で何処のデザイナーのセンスが良いんだい？
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 14:02:40 ID:84kcrzuy0
>>534
そんな定義初めて聞いた。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 14:05:18 ID:hxfAqJEF0
なんかこのスレ読んでいると「お願いだから僕を見捨てないで～！」
といわんばかりのF31使いの心の叫びというか悲鳴が聞こえてくるｗ
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 14:05:34 ID:olkA7Vyz0
最終的な絵のシャープネスを論じるときに使うことが多いな解像感
センサーだけなら解像度だしレンズだけなら解像力だけど
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 14:09:20 ID:X5iNb+Qo0
>>536
フジ以外
パナもキャノンもフジよりはるかにましなデザイン
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 14:11:26 ID:COtguSz80
Zシリーズのデザイナーが一番好きではあるんだが、
屈曲式ではここに居着いてる層には何の訴求力もないしね。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 14:12:10 ID:X5iNb+Qo0
糸巻きにして何かいいことあるのか？
洋裁でもやるのか？ｗ
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 14:16:03 ID:AZggdv6N0
歪曲が目立たないんだよ
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 14:35:09 ID:6bipOgnP0
>>538
空耳ですw
どちらかというと、「お願いだから、買い替えさせて～！」だよ？
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 14:47:47 ID:loqWwVKg0
ストロボの位置は悪すぎるよな

S620みたくレンズの上にあるのが理想なんだろうけど
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 15:11:56 ID:+xmSk2D90
まあ、F100より悪くなってるって事はないだろう。
ということで、俺は買い足す。

F31fdも、まだ手放せずにいる自分が情けないがｗ
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 15:12:57 ID:YDnmzIFQ0
露出ブラケットなし?
HDRヲタに売れないのな
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 15:43:11 ID:Mk57mtnU0
F100fdを50cmの高さから落としたらズームが動かなくなった
代わりに底値になっているR10を買ってみたけど、感度や手振れ補正など、いろいろとF100fdに劣るところが多すぎてﾜﾛｽ
マクロ性能とズーム倍率はR10のが上だけど、それだけって気がする
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 15:43:29 ID:swcDIZIsO
ストロボはレンズ外周に搭載してレンズと一緒に
伸縮するのがベスト！
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 15:46:26 ID:+iLPnpXK0
f200exrを買わない理由はf100fdに比べて
赤外線機能なくなっている。
f3.3から変わっていない。最低でもf2.8は欲しい
バッテリーの持ちが変わっていない。cipa規格で300くらい欲しい
これさえ改善されていたなら買ったのにな…
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 15:53:03 ID:tIXNjluKP
>>548
見た目もR10のが上
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 16:08:16 ID:AZggdv6N0
操作性もR10のが上
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 16:14:56 ID:Mk57mtnU0
>>551,552
確かに操作性はR10の方が上ですね

見た目は主観が入るからコメントしません。ただし、R10のUSB端子カバーは脆そう
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 16:22:24 ID:jIQ0nNi60
F値のF3.3というのを欠点だとか改善すべき点という意見を
時々目にするけど、これは改善すべき点でも何でもないと思う。
広角28㎜の5倍ズームというのを考えると、ワイドからテレ間のF値の変動幅は
標準的か割と良い部類に入ります。広角なのに隅々の描写も良い。
高感度性能と相殺されるからF3.3では意味がないというのは
これは暴論ですよ。

F値2.8にする代わりに、広角じゃない、あるいは28㎜の3倍ズーム
もしくは今以上のサイズと重量となると、確実に文句が増えるでしょうね。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 16:23:37 ID:jIQ0nNi60
んん？今思い出したけどF2.8からのものだと
F60fdがあるじゃないか。
これを選べば万事解決か。めでたしめでたし。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 16:31:40 ID:dUJEkV7zO
開放Fが明るいレンズはLX3みたいに高級レンズでもないとパーフリが多い
F31fdとかマジでパーフリでまくり
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 16:36:18 ID:iua+Id6X0
マジでLX3が高級レンズだと思ってるの？
これだからパナは商売上手なんだよ
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 16:43:33 ID:ThO0FGiF0
オンちゃん、もう何も言うな
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 16:47:13 ID:qgS50yxx0
F2.8とF3.3なんて、シャッタースピード半段も変わらんのだぞ。

実際使って、「F2.8とF3.3の差で困った」なんて奴は居ないだろ？
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 16:58:29 ID:C+57wZJ70
F100同様ぱっと見はいいけどよくよく細部までみると解像感のない眠い画像
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 16:58:42 ID:+iLPnpXK0
でも、バッテリーももう少し長持ちして欲しいし、
赤外線の機能もつけといて欲しかった。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 17:08:41 ID:ZjZRsv4i0
>>560
よくよく細部まで見る必要性ってあんの？
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 17:10:47 ID:NFg5bh6m0
>>562
趣味が荒探しなんだよ
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 17:13:30 ID:Nj4R1Wo70
赤外線機能なんて本当にみんな必要だと思ってるの？
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 17:17:45 ID:swcDIZIsO
Pivi持ってる俺としては必須条件。
赤外線通信無ければ他メーカーでもよくなる。
USB端子内蔵なら無くても構わないが内蔵じゃない
のなら赤外線通信を付けてくれ。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 17:19:40 ID:6QI6J3WF0
>>562
細部まで解像してないのになんで画素数上げるの？
感度悪くなるだけじゃねーか。売り文句のために犠牲にしたんだよな。最初からそう言え。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 17:20:59 ID:+f6FK1Ql0
カカクのネガキャン・バカだけだ。そんな機能使ってるのは。
全てのケイタイに使えるわけじゃ無し、一部のプリンターだけだし。

ただし、フジの謳い文句で、赤外線機能の付いてる機種が多く、
フォトフレーム（だっけ？）で楽しめます。
ってのがあるので、この機種見てると、バカなメーカーだとは思う。
前も書いたが、一歩進んで二歩下がるメーカーｗ
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 17:36:36 ID:csD6xIdj0
自分が使ってない機能だからって否定しちゃｲｶﾝよ
なんでそんなに心が狭いのさ
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 17:37:57 ID:6bipOgnP0
>>565
本気で買いたかったのなら、残念だったね。
必須条件というくらいだから、妥協は無理だよね。
今後のこともあるし、FUJIに付けて欲しければ、
直接要望を出すのがよろしいかと・・・
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 17:47:37 ID:OpS/bIpE0
リコーを買った奴に画質をどうこういう資格はない。眼中にない。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 17:54:05 ID:Lx2BvYigO
>>570
＞ リコーを買った奴に画質をどうこういう資格はない。

フルサイズどうでもいいとか言っておいてそれはない。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 18:01:04 ID:OpS/bIpE0
フルサイズとコンパクト比較するのがおかしい。
ただけちつけたいだけだろ。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 18:02:25 ID:OpS/bIpE0
あと、シグマのあれは別格。用途が違う。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 18:09:30 ID:84kcrzuy0
自分ルール多すぎるｗ
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 18:13:09 ID:OpS/bIpE0
ルールとかじゃなくて、つかったらわかるだろｗ
リコーは画質で選択する機種じゃない。シグマとくらべるのはシグマに失礼だ。あんな変態カメラつくってくれたのに。
一眼のフルサイズは、レンズも大口径になるし、ぜんぜん違う。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 18:18:19 ID:6bipOgnP0
>>562
彼の一連のレスを見ると、解像度を無理に上げたことに反感を持っていると分かるので、
>>566のレスは当然かな。私もその件に関しては同意だが、時代の流れに逆らえなかった
FUJIの（開発陣の）苦悩も感じている。そんな中、EXRという方向を見つけたことは、
素直に褒めたい。この、高画素化競争の末の逆転の発想的なアプローチに期待したい。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 18:23:02 ID:84kcrzuy0
>>575
「画質をどうこういう資格はない」という一点において言わせて貰えば「フルサイズは別」とか「DP-1は別」とか関係ない。
リコーを買ったら資格を失う？馬鹿らしすぎてへそで茶が沸く。
ていうかお前、そういう変な俺ルールレスばかりでF200EXRの話をまったくしてないじゃん。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 18:26:45 ID:BwCo3yHf0
だってみんながかまってくれるんだもん
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 18:27:17 ID:OpS/bIpE0
リコー選んでる時点で負け組。雑誌にプロが使うって書いてあったか？
DP-1とF200をどうしてくらべれるんだ？カローラとサーブを比べてるようなもんだ。
一眼と比べるのはまったくわからん。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 18:29:53 ID:csD6xIdj0
雑誌ってｗ
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 18:31:18 ID:84kcrzuy0
>>579
それ、チョートク先生のブログに書いてきてくれ。
お前が雑誌を読んだことすらないのはわかったから。
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 18:34:03 ID:OpS/bIpE0
>>581
がっかりｗ
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 18:37:29 ID:Lx2BvYigO
何も言い返せない姿がかわいそうになってきたw
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 18:41:11 ID:OpS/bIpE0
ちょーとくせんせーがいいたぞ～ｗ
お前ら写真やる資格なし。カメラながめてろ
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 18:56:35 ID:JCjbqa9V0
>>576
そう、コレは本来600万画素機としてうられるべきだったんだよ。

それを、スペック、セールスピッチ、似非技術ヲタの一部フジファンを悦ばすために・・・
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 19:00:49 ID:tkyF8REf0
>448
ソニーって、デジカメ分野では確かに老舗だし大手のひとつではあるけど、
レンズの技術とかフィルムの技術（カラー周り）とかは得意分野だったっけ?

ああ、それでコニカミノルタのデジイチ部門を買収・吸収したのか。
レンズの得意だったミノルタにフィルムも得意だったはずのコニカまで一緒になって、その結果がこれじゃあ、今期の「ソニーショック再来」は必然だったってことかもな。
もはや技術力が...

>463
コンデジって1/2インチ以下の小さいCCDが多いけど、F100・F200あたりは（F50/60も）1/1.6と、少し大きめだよな。
デジイチほど大きなCCDってわけじゃないけど、かなり良いのを使ってると思う。

>468
さすがに、連写機能には高速CPUと大容量バッファRAMが効くから、デジイチの圧勝でいいんじゃないかな。
コンデジでは性能的に苦しいと思う。
どうしても連写したかったら解像度を落とすしかないように思うんだが...
UIはFujiの不得意分野の中でもトップに来るところじゃないかと思う、気のせいかな?

>500
F100買おうかなと思ってたがタイミング逃したオレみたいに、F100と大差なくても良いと考えるヤツはいるんじゃないか?
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 19:06:14 ID:3u/lcxJs0
実写速報のISO感度別作例見たけどこのカメラすげえな！
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 19:16:42 ID:F0ndxuPx0
「家電批評」最新号、今日発売なんだが
型落ちデジカメ・ベストバイ
第一位は、「F100fd」だったぞ！
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 19:19:53 ID:9i/ECkAL0
正直ピンクバンドか改善されたっぽいってだけで買い
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 19:20:49 ID:TKGuDxRm0
各社のネガキャン隊が来てぎゃんぎゃんやってるとこ見ると
内心は興味津々というか結構戦々恐々なんだろうな

そりゃ低感度＝F100の超解像力、＋高感度＝F31の高画質
だったら、まじ凄げぇーーーモンなー

でも、たぶん初物はちょっとどこかコケて、半年～１年ぐらいして第二弾が出るころに
狙いに近いていい感じになるんじゃないカナと予測
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 19:21:01 ID:DP7l4CIC0
一見眠くみえる画像と思ったけど、応答してくれる光量の範囲がすごいね。

サンプル拡大しても画像滑らかだし。

このCCDでニコンのボディ使ったのか、またはネオ一眼を出してほしい。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 19:28:57 ID:8UV+MKdZ0
で、ズームの使いにくさは解消されたのか？
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 19:30:52 ID:6bipOgnP0
ふと、CCDサイズの比較を見たら、ちょっと・・・いや、かなりの衝撃を受けたw
1/1.6って、てっきり、フルサイズの1/1.6だと思ってたら・・・orz
コンデジのCCDって、すげーがんばってるんだね。
でも、600万画素でも無茶してると思ってしまう（＾＾；
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 19:36:24 ID:6Efs9tyA0
>>593

＞1/1.6って、てっきり、フルサイズの1/1.6だと思ってたら・・・orz

間抜け。4/3はフルサイズよりでかいのかよｗｗｗ
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 19:36:34 ID:In4ZkUuL0
てか、ハニカムCCDは他社のCCDより1.6倍受光量が多いからレンズの明るさとか
超越できる。

それで、F31fdは600万画素だから、他社の1200万画素より3.2倍も受光量多い訳。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 19:40:43 ID:In4ZkUuL0
しかもF31fdはCCDサイズ1/1.7だから他社の1/2.33と比べて3.2倍以上の受光量。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 19:48:25 ID:+LxADaGS0
やっぱF31fdってすごいんだな
信者がいるのもうなずける
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 20:07:18 ID:TUFaPbAo0
画素が多くなってもノイズをソフト処理で塗りつぶすだけだからノッペリしちゃうんだろ？
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 20:09:27 ID:dVX9a2xj0
>>595
そ、そんなに褒められると照れますなあ・・・[；^◎^]ゞ　←はにかむCCD
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 20:16:52 ID:AZggdv6N0
>>588
読んでないけどそいつF200触ってないだろ　10日後には後悔すんぞ
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 20:22:01 ID:COtguSz80
>>593
フルサイズでも、フィルムの世界じゃ豆粒クラスだからね。
8吋x20(既に死滅)>11x14(既に死滅)>8x10(かぞうじて生存)>5x7(ほぼ死滅)>4x5(たぶん今後も生存)>3x4(死滅)>3x2(死滅)
　>6㌢x9(ほぼ死滅)>6x8(かろうじて生存)>6x7>6x6>6x45
　　>フルサイズ(35㍉x24)>APS(24x30)>ハーフ(24x18)>110(13x17、死滅)

APS-Cは実際にはハーフ判の大きさだし、フォーサーズは110、コンデジ用センサーはそれ以下。
量産型デジカメの最大クラスは6x45サイズのフジデジタルバックパック for GX680が52㍉x37で未だ世界最大。
(本来ハッセルと共同開発したGX645用にも考えていたが、ハッセルがグループ会社のデジタルバックを採用し、
そちらは日の目を見ることはなかった。)

>>596
6.4倍じゃね？
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 20:26:06 ID:COtguSz80
ベスト判忘れてたorz
死滅ロールフィルム入れると細かくなりすぎるから割愛ということで。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 20:43:21 ID:Rv0mPC5w0
F100fdで撮ると、水墨画みたいな写真になる場合があります。F200だと改善されてるんでしょうか？
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 20:48:13 ID:DP7l4CIC0
>>603
サンプル画をみてみたらどう。
少なくともISO100設定のは見れるよ。

水墨画、というのがどんなのか判らないけど、見た限りじゃ
光源ぎりぎりまでちゃんとトーンが出ているし、肌などの中間
光量の部分も描写はいいと思ったよ。雪の写真を見ると、
暗いところはどうなのかなぁ、という不安はあるけど。

眠いようにも見えるけど、描写は結構いいと思う。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 21:05:30 ID:WLBT/NdV0
F31fdが出たばかりの頃、
今のこのスレみたいにF10やF11と比較されながらぼろくそに叩かれてたのが懐かしいね。
そんな俺はF31fdを買ったけど、今かなりF200EXRを迷ってる。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 21:08:13 ID:ZjZRsv4i0
>>576
でもよ、F50/60/100程度の解像度がなかったら納得しないやつが出るのも事実じゃね？
高感度がF31越えしました、ってだけで売れるとは思えない
どうせ俺含め大多数が3万切りしたら買う連中だろ？
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 21:10:40 ID:ZjZRsv4i0
>>605
叩かれてたっけ？
投売りなF30と比較して4万数千と2万とじゃ顔認識程度じゃ話にならんということで
F30買いに走ってたやつ多かったような
そもそもF31が叩かれるのであればF30がF10と比較されるべきだろうに、
俺がF30を3万弱で買った頃、まだF31が発表されてないあたりか、
この板で高感度でマンセーされてたように思う（だから買った
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 21:22:31 ID:tCNnVKOl0
>>607
全然叩かれてないよ。
発売前にF30との比較の画像が海外ページで発見されて祭り状態だった。
今でもその画像保存してあるぞｗ
懐かしい…

>>605
何の為に当時の状況をそんな風に捏造してるのか知らんけど
旧機種が賞賛される状況がよっぽど困る立場なんですね…

まぁ俺はF200EXRはF31fd超えたと思ってる人間だけど。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 21:23:51 ID:6gxRUGqZ0
早く２万台になーれ
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 21:25:52 ID:hxfAqJEF0
なんかこのスレ読んでいると唯一の頼みの綱である高感度性能で
負けてしまったF31使いの「お願いだから僕を見捨てないで～！」
といわんばかりの心の叫びというか悲鳴が聞こえてくるｗ
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 21:29:01 ID:COtguSz80
むしろ叩かれてたのはF30の頃じゃないかな。
F10の頃はこの板見てなかったから知らんけど。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 21:35:16 ID:F0ndxuPx0
いつまでも昔のデジカメにしがみつくな。
話はF100fdとF200EXRだけでいいだろ。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 21:40:32 ID:XYxWeg0j0
昔のデジカメの画質を超えられないんだからしょうがない
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 21:46:06 ID:AZggdv6N0
できればF60あたりで盛り上がりたいもんだ
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 21:47:38 ID:KBC7NPK70
総合的には超えてるのにね
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 21:48:49 ID:ZQd6WJCg0
富士フイルム自体がF200の発表時に31fdとの比較画像を見せてる
んだから仕方ないわな。

どうせなら40や50あたりと比較して一時の迷いを反省してほしかったが
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 21:50:39 ID:31DldllGO
デジカメとしてはＦ３１を越えたと思うが、ダイビングしてる俺には欠点が多すぎる。
バッテリーの持ちがＦ３１の半分以下。
ハウジングが特殊な形状すぎて、魚眼レンズはおろかワイコンすら付けられない。
これは致命的すぎる。
ダイビングしてなきゃ即乗り換えてたんだが…
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 21:51:16 ID:ce5XldCd0
>>610
あれ？高感度画質で負けたっけ？
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 21:54:39 ID:2JP2zR6Z0
これでGRD並みのデザインだったらなぁ・・・。
あとズームは3倍で十分なのに。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 21:55:48 ID:ZjZRsv4i0
＞あとズームは3倍で十分なのに
だから欠けると買わない層が出てくると何度言えば

F30/31が売り上げNo.1になるようなまともな社会ならフジはもっといい高感度機種作ったろ
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 21:56:28 ID:g7C806N30
色ノイズは減ったけど解像感はF31のがある
高感度に限らず低感度でもF31のが解像しているし
まぁ出回ればわかるよ
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 21:57:39 ID:UJuuj61o0
>>594
あはは（＾＾；
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 22:02:11 ID:OZF6imcqO
>>618
デジカメWatchのサンプル比較をすると、公平に見て
新機種の方に軍配が上がるかな。
ノイズの少なさ、質感表現など、フジ自身が言うように進歩している。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 22:02:12 ID:ZjZRsv4i0
>>621
ひとつ聞きたいんだども、F50/60/100のどれひとつ、F31より解像してないと考える人？
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 22:02:36 ID:UJuuj61o0
>>598
そそ。それが発売当初、油絵wwwってすげー叩かれて、
神機とか言われても信じられない愛用者です（＾＾；
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 22:03:31 ID:ZjZRsv4i0
つーか高感度も高解像もどうでもいい
ダイナミックレンジの400%とか800%ってのが体感で分かるくらいのレベルになれ
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 22:08:49 ID:9i/ECkAL0
俺もダイナミックレンジに期待してる
F31よりF710の方が面白いもん
まーF710はRAWを含めたマニュアルが楽しいってのがあるんだけれど
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 22:10:03 ID:csD6xIdj0
むしろダイナミックレンジこそどうでもいいけどなぁ
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 22:10:16 ID:UJuuj61o0
>>610
どんなレスを見て、そんな結論にたどり着いたんだろ？
そう思わせるレスって、信者のふりした人のものが多いと思うのだが。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 22:13:15 ID:LzYJ65JI0
F30や31持ちの人で買い増しする人もいるようだから、その人に比較画像出してもらえばいいっしょ。
今は実写速報ぐらいしか比較できる対照がないし、正直あれだけで判断するのも微妙
F31持ってるなら買い換え必要ないと思う人もいると思う。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 22:13:32 ID:ZjZRsv4i0
>>628
個人の自由だけどさ、解像度はF50、高感度はF30程度あればいいけど、
F710は使ったことないがダイナミックレンジがF100程度じゃ感動はないな、と
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 22:15:06 ID:UJuuj61o0
>>628
ええっ？！
黒潰れは、確かに演出にはなるけど、「見たまま」で撮りたいときには残念に思うぞ？
個人的には、夜景をダイナミックレンジ優先なISO100で撮影したいなと。
近くの街灯の光と、遠くの暗いビルとの両立が、今より出来るのでは？とwktkしてる。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 22:16:05 ID:csD6xIdj0
>>631
それにかんしてはすんごい同意
正直、F100fdのダイナミックレンジ400％を見て
「こんなもんなんだ」と思って以来ダイナミックレンジに魅力を感じなくなったのよね
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 22:16:33 ID:ZT4RvFrW0
>628
568 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 17:36:36 ID:csD6xIdj0
自分が使ってない機能だからって否定しちゃｲｶﾝよ
なんでそんなに心が狭いのさ
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 22:18:38 ID:csD6xIdj0
>>634
ごめんね、否定した訳じゃないの
下らない個人的感想
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 22:18:49 ID:UJuuj61o0
>>634
あはは（＾＾；
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 22:20:04 ID:LzYJ65JI0
F100のダイナミックレンジはその効果より油絵化のデメリットのほうが大きかったからな
F200でどう化けてるかだね
あまり期待しない方がいいかも？
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 22:20:46 ID:UJuuj61o0
>>635
ま、私も、絞りの使い方が分からなかった頃は、
何のために絞りがあるんだ？と思ってて、
「絞り優先が無かったら買わない！」って人に質問したことはある（＾＾；
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 22:22:31 ID:c4MLGU7E0
ダイナミックレンジは非常に興味ある。
F100fdのダイナミックレンジ拡大も助かりはしたけど、
どうしても感度を上げなくてはいけないのが少しネックだった。

>>632
夜景においては威力発揮すると思いますよ。
F100使っていて夜景の光源部分の白飛び軽減は非常に役立ったので。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 22:25:08 ID:COtguSz80
夕焼けバックに人を撮るとき、本当なら夕焼けも人も綺麗に写るんだが、
F100fdはあろうことか夕焼けを優先しすぎて人真っ暗にしてたからね。

発売したら今持ってるコンデジと両方でそんなシーンを撮影してみると良いよ。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 22:25:19 ID:c4MLGU7E0
>>637
オイラは公式サンプルのDR800％見て驚いた。
あれは凄い。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 22:25:46 ID:COtguSz80
おっと。
限界はあるから過度の期待は禁物ね。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 22:31:35 ID:Y/SqEeBxO
>>632
夜景はあんまダイナミックレンジ要らなくね？
好みの問題もあるけど暗部を好みのトーンに合わせてむしろ光源は飛ぶくらいの方がメリハリがあって印象が良くなるし。
RAWで撮って後でいじるならダイナミックレンジが広いに越したことはないけど、撮ったそのまま使う場合は広いダイナミックレンジも
ともすれば眠い画像になりがちだから使い処が限られてくるっしょ。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 22:32:09 ID:In4ZkUuL0
でもF31fdって生産終了になってから終盤になってめちゃめちゃ売れてなかった？
たしか、価格コムでも1位になってたような。。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 22:36:02 ID:LzYJ65JI0
正直カカクの順位も微妙だと思うけどね
工作員の活躍次第ってのもあるし
確かにF31はかなり長い間トップ独走してたよね
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 22:36:30 ID:TUFaPbAo0
フジ意外にもいろんな機種を買ってみると勉強になるね
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 22:39:23 ID:AZggdv6N0
>>644
めちゃめちゃ売れ残ってて投売りしたからだよ
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 22:47:28 ID:+3ZUQZW1O
F31fdの単純劣化版と馬鹿にされたF50fdからやっと広角機に乗り換えられる炅
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 22:55:12 ID:F0ndxuPx0
ソニーの春モデル見てから
F200EXRにするか決めよっと。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 22:56:14 ID:ZjZRsv4i0
>>648
F50はそもそも方向性が全然違うだろう
高感度糞で高精細、要するに他社のデジカメに近づいた作品
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 23:00:11 ID:UJuuj61o0
>>639
それが、F30での悩みというか「やりたいけど出来ないこと」だったので非常にうれしい！

>>640
人が近くにいるなら、フラッシュを使わないと無理かも。
いや、本来はダイナミックレンジ400％なら、取れる条件なのかな？
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 23:11:58 ID:Js0WW3UG0
>>649
確かに裏面照射型CMOSセンサーは気になる罠。
従来の表面照射型に比べ、約2倍の感度という謳い文句が本当なら凄いしね。
でも、2倍の感度でやっとF200EXRと同等なら意味無いけどw
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 23:17:39 ID:COtguSz80
>>651
人を明るく出すならフラッシュをレフ代わりに使わなきゃだけど、
ある程度は影になりながらも人物の表情を写しつつ良い感じに
夕焼けを撮れるよ。

レンジが狭ければ狭いほど人だけになるか空だけになっていき、
雰囲気が出せなくなってくる。

今回は800%があってフジのサンプルのように完全な逆光なのに空も
影の中もきちんと出るから、もっとやりやすくなるね。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 23:27:19 ID:oOmG+0OE0
発売まであと10日もあるのに、みんな熱いですよねー
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 23:53:02 ID:AZggdv6N0
>>654
あと10日で2年続いた暗黒時代から抜け出せるんやで
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 23:55:58 ID:TypLWWCK0
>>655
ちなみに何撮ってるの？
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 23:57:04 ID:CJoCtOue0
高ダイナミックレンジモードも、高感度モードも、6M画素出力のみ？
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 00:14:16 ID:wllqcypv0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/10/16/9428.html
LX3のダイナミックレンジ拡張みたく使えたらいいな。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 00:28:05 ID:xU7+vxAY0
>>657
らしいね
逆に考えると通常は600万画素で高解像度モードにすると1200万画素相当になる、

ん？
なんかどっかで聞いた話だな
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 00:36:23 ID:bh5rnI9VO
( ﾟДﾟ)＜ハニカムですから。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 00:38:14 ID:+ERxC3Jd0
実質的に高感度６００万画素モデルだから買いだろ
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 00:40:54 ID:KheXqgoY0
顔の人ｷﾀｰ

>>658
感度を上げなくてもいいのでフジのは綺麗に仕上がりそう。
明暗部ともに綺麗に拾えるだろうし。
つまりF200EXRは、過去のF700系のカメラと似たような方法で
ダイナミックレンジを拡張するみたいですね。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 00:41:25 ID:MWkZaeoB0
600万画素でちょうどいい。
買ったら600万画素固定で使うつもり。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 00:48:08 ID:xU7+vxAY0
>>658
なんかさ、やっぱりパナってISO100前後でピーカンですら汚いのな
しかもこのスレでよく叫ばれてる機種だろそれ
明らかにまだF100のがいいわ
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 00:50:12 ID:+ERxC3Jd0
てか、おれのＩＤ惜しい
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 00:52:22 ID:MeV5Bb/m0
結局、レンズが暗いからだめってことなのかな？
518が書いてたけど、LX3がISO100の時にF200EXRがISO250ってことは、
屋内とかでLX3がISO400って時に、F200EXRはISO100じゃないとだめってことだよね？

明るいレンズじゃないとだめなんじゃないかなぁっと。
F200EXRはノイズをF30/31よりノイズを減らしたんだとしても、同じ条件でF30/31のF2.8よりも
高いISOで撮らなくちゃならないんだよね？その分を手ぶれ補正で補うってことだとしたら
やっぱりせっかくの新CCDがもったいないんじゃないかなと思う。

LX3までといかないまでも明るいレンズがほしいなぁ。そうすると手ぶれ＆明るいレンズ＆
新CCDで本当に高感度に強いカメラってことになると思う。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 00:52:42 ID:WmS0R9gT0
>>664
1000万画素超えてるからね。
ただ、HP行くと、CCDが大きくなって、画素数が以前と変わらないので・・・
とあったので、CCDの大きさと画素数の関係に触れてて、いい傾向だと思った。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 01:02:25 ID:+ERxC3Jd0
Ｆ値だけで暗い明るいを語るのはあんまり意味ないと思う
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 01:07:45 ID:xU7+vxAY0
>>665
惜しいですね、もうちょっとでEROだったのに
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 01:10:20 ID:fkeEMXrT0
なんだかんだいって、F値は明るい方がいいと思う。に一票
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 01:44:41 ID:BuHkYSMG0
多少暗くても歪曲がなくて周囲が流れないレンズのほうが良いな
どうせ極小素子だから多少F値が変わっても被写界深度なんて変わらないだろうし
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 01:58:52 ID:VuF7sGDD0
>>671
コンデジのレンズにどこまで求めるんだ。
流れるのはどうしようもないが、湾曲はボディ側で処理だろｊｋ
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 02:03:56 ID:VuF7sGDD0
歪曲だった。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 02:05:19 ID:xU7+vxAY0
婉曲だな
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 02:24:03 ID:vyUJBDRb0
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　　 ﾉ●) (●>　|:,ｒ=､:/　 ／
　　l　, (_,､)､_　　 ι/　＜　 F100の暗いレンズに極小駄作CCD（笑）を
　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ ）　 ﾄr'　　　＼　　　　　　 入れただけじゃんｗ
　　　 ヽニノ　_,ノ　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,ｒ''"´l￣´ ::ﾄ､
　/　ｒ 　｀ー'''" 　ヽ
　L_,ｌ　F200厨 ､＿,!
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676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 02:25:14 ID:vyUJBDRb0
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　　 ﾉ●) (●>　|:,ｒ=､:/　 ／
　　l　, (_,､)､_　　 ι/　＜　 チューニングの進んでいない極小駄作CCD（笑）を
　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ ）　 ﾄr'　　　＼　　　　　　 入れただけじゃんｗ
　　　 ヽニノ　_,ノ　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,ｒ''"´l￣´ ::ﾄ､
　/　ｒ 　｀ー'''" 　ヽ
　L_,ｌ　F200厨 ､＿,!
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677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 02:27:24 ID:Le1OsO/g0
明るくしたい気持ちは分かるが、
レンズキャップかぶせるようになったら売れなくなると思うし
そうそうレンズでかくできないんじゃないかな。

3倍ズームだったら出来たかもしれないね。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 02:40:40 ID:vyUJBDRb0
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　　 ﾉ●) (●>　|:,ｒ=､:/　 ／
　　l　, (_,､)､_　　 ι/　＜　 本命は、どうせ、この夏モデルとして出てくるだろう 、
　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ ）　 ﾄr'　　　＼　　ﾉｲｽﾞ除去のCCDのﾁｭｰﾆﾝｸﾞが進んだ「F201EXR」だと思ってる。
　　　 ヽニノ　_,ノ　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,ｒ''"´l￣´ ::ﾄ､
　/　ｒ 　｀ー'''" 　ヽ
　L_,ｌ　F200厨 ､＿,!
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679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 02:42:58 ID:vyUJBDRb0
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　　 ﾉ●) (●>　|:,ｒ=､:/　 ／
　　l　, (_,､)､_　　 ι/　＜　 てか、F100の筐体にとりあえずCCDぶち込んだじゃなくて、
　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ ）　 ﾄr'　　　＼　　専用設計の筐体作れよと思ってる
　　　 ヽニノ　_,ノ　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,ｒ''"´l￣´ ::ﾄ､
　/　ｒ 　｀ー'''" 　ヽ
　L_,ｌ　F200厨 ､＿,!
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680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 02:54:16 ID:xU7+vxAY0
AA荒らしよ、荒らすのはいいがF200厨じゃないだろそいつ
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 05:46:34 ID:bh5rnI9VO
28mm単焦点のクラッセＷデジタルをAPS-CハニカムＥＸＲで
開発して欲しいわ。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 07:15:23 ID:gxbc91aN0
>`>678
しかしコイツの顔はムカツクなｗ
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 07:47:57 ID:gpDGBW7/0
F31fdより画質が良くなったのなら買い足してもいいかな
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 07:49:28 ID:VMZS+tUX0
クラッセWデジタルいいね。それってなんてGRDって気もするが。

しかしレンズのF値が低いってことだけで個々まで話しが白熱するのも…。
F3.3のF100で十分強いんだからそれで良くねって思うのは、
俺は他社製から乗り換えたせいか？　他が酷いというか、
買い替えて世界変わった位に感じてんだけどなあ。
そんなに凄かったのかF30やF31とやらは。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 07:55:47 ID:lnag5dP70
漏れのF31fd実働１週間orz
妻がちゃりコケで、液晶叩き割りますた。
いらいF11でいいよと反省（なのかどうなのか名機だぞそりゃ）

そろそろF200EXR行きたいんですけど。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 08:00:35 ID:lK7q59+aO
>>655
F31fdが売切れでF50fdを買ってしまったんですね、分かります
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 08:05:03 ID:w2SL2iu/0
>>684
F31は本当にすごかったよ

車で言えばヨタハチ
野球で言えば澤村榮治のように、
現在まで伝説として語られる存在。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 08:11:44 ID:eR68X/8n0
F100のDR見て(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと思ったけどF200のは使えるのか？
まぁ広角同様どうしてもなきゃ困るって機能でもないけどね
それより画質自体本当にF31を超えらてたのかが興味がある
実写速報の画像見比べてみんなどう思ってるのかな？
工作員じゃない人の意見を聞きたい
俺は超えてはいないと思うが。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 08:26:14 ID:m0+M/MPzO
実機はどこだと触れるかなぁ？
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 09:01:03 ID:Ypi9QlsE0
>>688
工作員云々言っている人に対して当人とは違う考えを述べたところで
聞き入れてもらえないのでは？
画質なんて素直に自分の目を信じればいいと思うけどね。
単純に超えた超えていないを比較するにしても、全体で捉えるのか
個々のシーンや細かい点をつついていくのかをはっきりさせないとダメね。

昼間の屋外は条件が違うようなので言及しないが、高感度画像の比較ならば
EXRモードのF200EXRの方が、低ノイズ、変な色が出ていない点、
解像度や輪郭描写そして質感表現では良好な結果を出している。
被写体の背景の黒壁とカラーボードを見てもらえばより判り易いかと。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 09:05:26 ID:LVY0pS3G0
F100fdの時に買ってからオートはあんなに暗くてどうしようもないと思ったから
もうだまされたくない
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 09:05:43 ID:h99LNvTo0
とにかく、フジのスレは他スレと違って
過去機種との冷静な比較がし辛い雰囲気があるようなので、
なかなか画像を出しづらい。
過去にF100fdのスレでF31fdとの描写の違いを出そうにもできなかった。
結局、この板に限って言うと、某過去機種ユーザーが変化や進歩を受け入れられる
勇気があるかどうかじゃないのかな？
高感度画質のみに固執しないでもっと他の要素を楽しめばいいのに。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 09:24:54 ID:jazqPxom0
専ブラであぼーんすればある程度ノイズは消えるからいいや
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 09:29:48 ID:SYoYdM6p0
元々期待しててあれこれ語ってるやつとただ貶しに来る作業をしに来る奴の差がな
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 09:30:23 ID:Le1OsO/g0
フジユーザーだけに、ノイズリダクションにはこだわりたいね。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 09:30:38 ID:/R9vZfwz0
>>692
>高感度画質のみに固執しないでもっと他の要素を楽しめばいいのに。
だったらフジのカメラである必要も無いわけで。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 09:31:53 ID:2YGeKHfg0
F31との違いって気になるのかな。

サンプルみても、Webカタログみても、コンセプトは結構違うと思うんだけど。
F100、F200は、失敗の少ない写真を気楽にオートで、でしょ。F100はオート
の判断が結構極端だったり、自分でちょっとした設定しようとする面倒な操作
系でダメって評価もあったけど。

F31は、富士のF系らしく、基本オートだけど、結構意図を反映した設定もでき
る、というものじゃないの。

画質も、F31は、レンズ＋羽根絞りがやや良くて写りがシャープ、対してF200
はレンズ性能よりもCCD性能で勝負。基本的に露光に対する応答幅が大きく
て失敗が少ないって線でしょ。

どっちがいいとかそういうお話にはならんと思うんだけどなあ。

>>689
いま確実なのは六本木の本社ショールームでしょ。
気楽に入れるよ。

ついでに都内散歩したり、近くにあるとらや喫茶室で羊羹でも食べてくるといいと思う。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 09:37:18 ID:LJ5rGNwT0
これって斜め方向にシマシマ出たりしないの？
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 10:02:34 ID:xGQttl/XO
>689

東京ミッドタウンのフジフィルムスクエアに行きなさい
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 10:04:57 ID:lK7q59+aO
F31fdは無理でもF50fd程度は完全に凌駕してるな＞EXR
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 10:07:32 ID:fkeEMXrT0
富士の魅力は発色だとおもうんだけど？
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 10:14:46 ID:WhRZE/ie0
F50とか60って最初から比較するほどのカメラなのか？
何のために存在してるのかさっぱり分からないシリーズだと思ってた
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 10:19:47 ID:fXE+Jcqt0
俺の予想
F31とF200は甲乙付けがたい＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F100
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 10:22:20 ID:m0+M/MPzO
>>699
サンキュー
いってくる
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 10:23:06 ID:fkeEMXrT0
28mmないカメラはいらん。つまんないもん。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 10:23:46 ID:f3CxcFMN0
>>705
くやしいの？
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 10:24:43 ID:fkeEMXrT0
いや、おれはF31からF100に移った口だから。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 10:35:12 ID:XLUNn09p0
>>701
俺も富士フイルムの色は他と違う魅力を感じるよ。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 10:36:01 ID:deNCC9W50
人物を撮るときなんか、むしろ35ｍｍぐらいからの方がいいけどね。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 10:43:53 ID:cxeXkVLN0
そりゃそうだが
２８mmスタートのカメラは３５mmでも撮れるけど、
３５mmスタートのカメラは２８mmじゃ撮れんだろ
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 10:44:54 ID:79tQe86V0
f100との違いがよくわからん
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 10:51:08 ID:/rLzhj7lO
>>691
オートでF100fd使ったら、露出補正出来ないじゃん！なんじゃこれって感じ。
オートホワイトバランスがいいだけに勿体ない。
F200EXRも同様なら、次機も期待できないねえ。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 10:53:18 ID:d472mMIi0
ダイアルをMモードに合わせて設定変更して撮ればいいのでは？？
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 10:58:43 ID:GAd2c+Ap0
何度も既出だがf200は露出補正は十字キーの上ボタンですぐに出る。
露出補正させまいとしてるんじゃないかと言うくらいウンコ操作性のF100とは違う。

つーかマニュアルダウン出来るんだから確認して見。３４頁だ。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 11:00:31 ID:JPo9X7pw0
ユーザインターフェースは元に戻った分F100fdよりマシになったが
元の状態で既に他社に見劣りしてただけに正直まだ微妙な感じだな
ペンタかリコー辺りにユーザインターフェースや筐体デザイン外注
出した方がいいんじゃないか？
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 11:02:35 ID:fkeEMXrT0
たしかに、リコーは、画質はともかく操作性とデザインはいいよな。使うとがっかりなんだけど。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 11:03:52 ID:cUsiimBS0
>>711
600万画素出力を基本にしてDRとノイズを改善した。
(＊1200万画素出力モードもあり)
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 11:05:04 ID:ooeG4C1+0
絞り優先モードっておまけ程度なんだね・・。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 11:09:04 ID:WK8v03zt0
>>710
ちょっと離れりゃ良いんじゃね
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 11:10:57 ID:GAd2c+Ap0
画角が違うと遠近感の付き方が全く違うから
離れて同じ範囲を収めても、撮れる絵は全く違うぞ
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 11:11:51 ID:cUsiimBS0
>>719
後ろに壁か崖がある
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 11:15:14 ID:aOhlJlU+O
>>717
基本は1200万画素。EXRモード（600万画素になる）もアリということ。

>>719
後ろに下がることで広く収められるけど
奥行き等の遠近感はやはり広角レンズじゃないと難しい。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 11:17:06 ID:C/dRBqPg0
>>722
EXRモードにしなきゃ、EXRの意味無いんじゃないの？
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 11:19:09 ID:79tQe86V0
EXRモード期待できるのかな・・・？
DMC-LX3みたいなのはきたいできないか
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 11:20:18 ID:LJ5rGNwT0
28mm始まりにすることで35mm以降への影響がでて各種収差とか大きくなるとしたら微妙ではあるよね
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 11:23:25 ID:GAd2c+Ap0
>723
まぁ、EXRオートが「F200EXRで使ってもらいたいオート」だろ。

「カメラとしてバランスを考えるなら６００万画素がベスト」
「しかし一千万画素級でなければ売れない」

という相反する状況からこれを両立するために作ったのがEXRだろう
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 11:24:01 ID:aOhlJlU+O
>>723
意味の有る無しではなく、その辺はユーザーの選択です。
解像度優先したければ高解像度モード、ダイナミックレンジならそのモードを……
という感じで状況や使用目的に合わせて選べる。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 11:25:19 ID:m0+M/MPzO
このマニュアルは使い物にならんな


ない方がマシ
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 11:33:06 ID:GAd2c+Ap0
何を持ってマニュアルが使い物にならないか言わなけりゃアンチレスと変わらんよ
十字キーの上下で絞り、左右でSSだし操作性的には問題なさそうだがね
ちなみに絞りが二段階しかないのはND使ってるコンデジではみんな一緒。


IXY3000もマニュアル撮影可能と謳ってるが絞りはやはり開放と最小の２段だけで
ボケ味は変化無しだった・・
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 11:36:02 ID:/KPAmIwQO
>>728

シャッタースピード優先がないのでコレでもないと困る
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 11:36:48 ID:z6ELaY5Z0
>>727
1200万画素モードで使うときの、この新方式（EXR）のメリット・デメリットは何ですか？
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 11:37:00 ID:GAd2c+Ap0
連レスごめん、ちなみにリコーGX200、キャノンG10、パナLX-3などのハイエンド系はきちんと羽絞りが使われている。

やっぱ、ある程度初期価格を高く設定した機種でないと羽絞りは
つけられんくらいコンデジはコストダウンしてるらしい。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 11:40:51 ID:z6ELaY5Z0
多段のNDって存在しないのですか？
いずれにしろ開放の次いきなりF9と言う設計はどうなんでしょう？
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 11:49:07 ID:j6DWkcoH0
つーか2009年でフジともお別れかな。化粧品会社になるのかね

マイクロフォーサーズかシグマサイズくらいの撮像素子のKLASSE DIGITALでも投入してれば、
みんな飛びついたのに
いつまでも他社と変わらないのにデザインはダサいコンデジばかり出してたから、誰も見向きしなくなった
今からでもいいから出してよ
KLASSE DIGITALかNATURA DIGITAL
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 11:51:40 ID:Eb1ASFEx0
そういやF31fdも羽根絞りだね
F40fd以降みんなNDになっちゃったの？
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 11:51:43 ID:RQP0uHSk0
値段が倍になるのにみんなってありえんわぁ
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 11:53:33 ID:Eb1ASFEx0
>>734
化粧品売れてるらしいよ
その反面フィルムやレントゲンはもう末路だね
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 11:58:00 ID:eH5+1Vg20
みんなデジタル化して、フィルム需要が無くなってきてるからねぇ。
そのうち会社名も変わるんじゃないのかな。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 12:06:12 ID:j6DWkcoH0
>>737
化粧品は9割が利益だからね。金がかかるのは宣伝広告費
反面コンパクトデジカメは開発費はかかるし、半年経てばほぼ利益無しの価格に落ち着く
真面目に機械作るのがバカらしくなるだろｗ
まぁ消費者も悪いんだけどね
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 12:06:47 ID:GAd2c+Ap0
他社もハイエンド系以外はみんなNDになっちゃったからな。そうなるとつけていても販売でアピールしない
絞りをつけていてもコストかかるだけだし・・。

フラッグシップくらいは羽絞りが残っていくと思ったんだがIXYの４桁でも廃止に
なった時点でひとつの時代の転換点だと思ったね。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 12:11:01 ID:2YGeKHfg0
時代ってもんでもないだろ。

そもそも、コンデジに羽根絞りってのは、コストと効果考えると、
結構微妙な代物なんだとも思う。それに、Fシリーズはコンデジ
らしく進歩してると思うよ。失敗が少ない、という方向でね。

10年か、もう少し前、フィルムのコンパクトタイプのカメラでも、
かなりの進歩あったけど、あれも、やっぱり、オートマチックで
安心、という風な進歩の仕方だったしさ。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 12:40:05 ID:/rLzhj7lO
>>713
なるべくオートで使いたいんで。

>>714
あんがと。
あとで見てみる。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 12:42:32 ID:uwLQA+/e0
F100fdのオートはひどかった
とにかく暗い
ダイナミックレンジ400もなにが違うのか実感に欠けた
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 12:46:14 ID:JPo9X7pw0
>718
NDフィルター抑制モードと考えれば有効
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 12:50:05 ID:oSBZed6T0
ND2段切り替えの時点で萎える
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 12:53:19 ID:/rLzhj7lO
>>743
そんなに、オイラを泣かせたいのか(ノ_；)
F200EXRを見つつ、次機モデルを狙うよ。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 12:54:31 ID:QBa7JYYvO
ていうか別の名前にしたほうがいいと思うんだが。
絞り関係ないんだから。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 12:58:33 ID:GAd2c+Ap0
他社もそうなんだからフジだけ独自の名称にしたって判りづらいだけだろ
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 12:59:36 ID:jazqPxom0
>>746
F100fdとF200EXRの操作系は別物って散々書かれてるのに、なんでごっちゃにして悲観してるのかな？
ダイナミックレンジにしても手法が違うし、そこら辺のF100fdの評判は参考にならんだろ

レンズなんかは共通だから参考になるだろうけど
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 13:02:58 ID:VNGE12t90
暗いくらいと言うけどF100fdの自動露出は好ましいと思うなあ。
飛ぶより１００倍マシ。なかなか味のある露出だと思う。
もし暗めでもあとから補正できるしノイズが少ないからかなり補正の余地がある。

ISO100 のシャッター速度下限が 1/4 秒だから皆暗いと言ってるだけでは？
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 13:04:34 ID:izdfaXEg0
10日後に、がっかりする信者が見えます。
F200EXRに期待しすぎないように。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 13:10:07 ID:59QlfjS00
>>751

じゃあ買うな、オレは買う


あとな、sageとけ
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 13:10:30 ID:mga+G1880
F200EXR 高感度低ノイズ優先 iso1600
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/164371-10144-23-2.html
F31fd iso1600
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/73238-5103-18-2.html

F31持ちの俺だが高感度でF200がつに抜いたかも！？と思ったけどプロの皆さんはどう思いますか？
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 13:12:20 ID:Narp6KRZ0
なんかこのスレ読んでいると暗所静物撮り（手ぶれ耐性）では1年前に、
そして唯一の頼みの綱であった暗所動物撮り（高感度特性）で
負けてしまい、もうとりえというとりえがなくなってしまったF31使いの

「お願いだから僕を見捨てないで～！」

といわんばかりの心の叫びというか悲鳴が聞こえてくるｗ
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 13:15:54 ID:NELsDDdY0
アンチってなんでこうも気持の悪い作文をかけえるんだと思う
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 13:21:27 ID:BYxd9aFV0
ageレスで４行以上のレス８割がアンチ工作レスです。

フジスレに限らずデジカメ板全般で。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 13:26:22 ID:JPo9X7pw0
>740-741
自分もそう思ってたんだけど、実はパナに関しては逆で
主力のFX系は勿論、廉価モデルのLZ系も現行モデルから羽根絞りだし
キワモノのTZですら今回のモデルチェンジで羽根絞り導入されるそうだ
昔は羽根絞りに拘ってたのはフジの方だったんだけど
今は完全にお株を奪われる形になっちゃってる
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 13:30:35 ID:vf/Pzvg90
>>753
F200EXRは色ノイズがぜんぜん出てないな

どっちの機種も高感度撮影が優れてるといっても所詮コンデジだけどな

D700 ISO1600
http://photo-cafe.jp/scoop/archives/20080704/d700_smp_03.html
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 13:35:17 ID:WmS0R9gT0
>>755
しかも、何度もその判断はおかしいと指摘しているのに、分かってもらえないw
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 13:35:37 ID:6ULzwwZN0
さすがに重量１kg、２０万円超のフルサイズ一眼の画像持ってきて
ホラどう？的に貼られても「だから？」としか言いようがない
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 13:35:51 ID:HLjtpq6t0
>>753
これ見ると200もいいなと思う
抜いてないけど負けてもないな
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 13:40:13 ID:WmS0R9gT0
もう、34,440円(税込)のところがあるのね・・・
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 13:40:33 ID:JPo9X7pw0
>749
うん、買い替え狙ってるF系ユーザにとっては
操作系が元に戻されているのは朗報だと思うんだが
なぜかシカトされる傾向あるよね、F100fdの印象が
強烈すぎたのかな？レンズについても賛否あるけど
どうせ程なく35-105mm相当F2.8-F5.1のF70fdも
出るだろうから両方買って使い分ければいいと思ってる
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 13:42:08 ID:JPo9X7pw0
訂正
F70fdじゃなくてF70EXRね
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 13:45:02 ID:WmS0R9gT0
>>760
ま、気を使って「うわー、さすがデジイチ！すげーなー」って言おうかと思ったけど、
あほらしくなってやめたw
単発でいきなり出てくるところを見ると・・・と、いろいろレスした背景を妄想するけど、
所詮、妄想の域をでないので、一人で楽しんでいる。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 13:47:29 ID:U/P/vng/0
絞り優先オートがシャッター1/4までしか切れないというバカな仕様は
改善されたのかい？
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 13:59:44 ID:mga+G1880
そうなんだよね、F200は色ノイズがないんだよね
被写体次第では見た目F31を超える好感度高画質なんてのもあるんじゃねーかと
F31持ちの俺はガクブルしているｗ
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 14:02:25 ID:WmS0R9gT0
>>766
つ　ttp://fujifilm.jp/support/digitalcamera/download/finepix/finepixf200exr.html
他にも気になることがあったら、あわせて確認してみるといいかも。
それと、よろしければ、それが出来ないことで困るシチュエーションも教えて頂けませんか。
絞り優先をほとんど使ったことが無いので、とても興味深いです。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 14:04:48 ID:WmS0R9gT0
>>767
同じく、とうとう財布を開くときが来たか？！という意味でwktk＆gkbrしてるw
買い替えできなかったフラストレーションの大きさを、EXR発表で自覚したよ。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 14:09:03 ID:WZQaPowq0
>>768
こういう人向けのバカ仕様なんだろうなぁ
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 14:40:07 ID:LGKfwLw40
>>761

>>753のリンク先だけでいえば、F31とは確実に世代格差が感じられる
と思うぞ。カラーノイズの少なさはすごい。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 14:45:23 ID:9LKRTAfm0
>>644
後継機がまさに一瞬で分かる糞だったってのと、31fdの投売りがすさまじく2万弱で普通に買えたのが
大きかったな。2万で買える画質じゃないしお徳だったな。ただ通常販売では売れなかったようだｗ
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 14:57:14 ID:z+h1ko8R0
>>753
F200はカラーノイズがすくない
ウサギの毛並みはF31のが解像感がある
カラーの格子はいい勝負か、発色はF31のが多少鮮やかか、F200に粒状ノイズ？
植物は違うので比較対象外
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 15:05:40 ID:OBH+57Ov0
F200,F200って、DiMAGE F200を愛用していた俺にとって、
買い換えろとの神の声を聞いた。

ちなみにFUJIはF10→F11→F31fd→F100fdと使って見ました。(嫁さん用)
嫁さん的には望遠が使えるF100fdはでかさ以外はお気に入りみたいだけど、
こっそり入れ替えたら気がつくかなぁ・・・。
F10→F11、ペンタの一眼 K100D→K200Dは気がつかれなかったのだが。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 15:09:28 ID:XhEVYJNQ0
12Mモードでとって6Mにフィルタかけて縮小するのと、低ノイズモードで最初からとるのとどっちがキレイなんだろ？
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 15:18:50 ID:yetOHqsN0
>>753
うさぎとかF31のが解像してるしF200は立体感もなくて不自然
ただ紫ノイズが減っただけのブツブツ画質
よって高感度勝負もF31の勝ちだな
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 15:24:01 ID:CCJRE0Eq0
ぬいぐるみの光の当たり方とか毛並みが若干違うから比べるのは難しいけど
足の輪郭の毛がモワモワしているところを比べると、F200のが解像感は間違いなく高い
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 15:24:40 ID:nlQplz3k0
>>753
F200EXRのが洗練さていると思う。というか確実にされている。
カラーチャートや毛並みの質感と･･･輪郭の描写は凄いね。

>>775
実写速報のもので試してみた感じでは、低ノイズモードのほうが
仕上がりバランスが良い印象を持った。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 15:27:18 ID:tPiyEqMU0
>>753
ウサギさんがクッキリ見える様に感じるのは下の画像なんだけど、
これって撮り方の違いも関係してるのかな？
F200EXRの方は色ノイズが無くて良いんだけど、ピントが甘いかの様にボヤっと見えるんだよね。
ただ、Ｆ31fdの方が引きの絵だから、そう言うのも見え方に関係してくるんだろうか？
詳しい人居たら教えてくれろ。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 15:33:51 ID:eH5+1Vg20
>>774
モードダイヤルとホイールダイヤルで全然違うから確実にバレる
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 15:37:04 ID:U/P/vng/0
>>768
いやいや、よほどのド素人じゃないかぎり、普通マニュアル（まともなマニュアルならば）か
絞り優先オートで撮るだろJK

逆に使わない理由を教えてほしいぞ。

説明書はサンクスだが、それの絞り優先オートのページを見てみても、何秒まで
シャッター時間があるのかは記載がなかった..
まさか、また1/4秒とかのアホアホ仕様じゃないだろうな。　
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 15:39:06 ID:nlQplz3k0
>>779
正確には被写体の大きさが違うので厳密な比較にはならない。
あと、前の方が書かれているように光線具合や毛並みが
揃っていない。
それらを差し引いても確実に読み取れるのは、ノイズの少なさと
被写体の質感、それから輪郭の具合といった点。
今後、発売されれば多くのサンプル画像が出てくるでしょう。

そんなことよろフィルムシミュレーションだ！
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 15:47:25 ID:s+1a+YhUi
確実に言えるのは、俺には猫に小判。差が分からん。厨が担いでる安い塗り絵機種で十分だ。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 15:50:09 ID:tPiyEqMU0
>>782
ありがとう
ようするに、あの写真同士の比較にあまり意味は無いって事だね
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 15:56:44 ID:uB7J3hGA0
じゃあこれは？
F200EXR iso100 2,816×2,112
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/164382-10144-13-1.html
F31fd iso100 2,816×2,112
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/73218-5103-14-1.html

素人の俺が見た限りではF31のが鮮明に見えるんだが
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 15:58:10 ID:FbXQakSc0
>>767
もっといいカメラが出たら普通うれしくね？
このスレって妙な書き込み多いよな
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 16:02:39 ID:QsDCmOlJ0
F100fd使っているけど、作例見ても正直違いがわからんｗ

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 16:03:51 ID:uB7J3hGA0
F100fdって実写速報ないんだよね・・。なんで？
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 16:17:09 ID:7yHXoyCl0
>>785
解像感、発色ともにF31の圧勝
F200はなんつーか眠い画像だわ
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 16:22:14 ID:RPv3w5Cl0
>>785
200の方が雰囲気表現出来てると思うけど。
31の方はすっきりしていて気持ちいいが、その場の雰囲気を表現出来ていない。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 16:27:17 ID:q3nWOW1f0
>>785
画角が違うんで比較はできないけど、F31って解像感を強調しようとするあまり、
本来見えてはいけないものまで見えている気がする。
なんていうか､隣同士の画素が繋がっていない感じ・・・
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 16:27:59 ID:CCJRE0Eq0
785のは撮影した時間帯も季節も違うから比較できない
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 16:29:12 ID:nPltiTd60
雰囲気（笑）
そうきたかｗ
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 16:33:26 ID:VIloLIsN0
>>791
そういう意味では素人?の喜ぶ絵作りなんじゃない31のほうは?
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 16:36:45 ID:fkeEMXrT0
そんなもん、写真だけ見せてどっちがどっちって聞いたら、ほとんどはずすんだから意味ないよ。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 16:37:53 ID:kILU3vBl0
>>785
この2枚でどっちを保存しておくかと問われればF31fdの方にするな
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 16:53:30 ID:gxbc91aN0
ウサギの写真さ。
高感度低ノイズ優先（EXRモード）より普通のプログラムモードの方が
ノイズ少なく見えるのは俺だけなの？

ずっと言おうか言うまいか迷ってたんだけど…
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 16:55:48 ID:RQP0uHSk0
ノッペリなのに気づいてないだけかと
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 16:56:21 ID:OZO9OTTZ0
>>790
雰囲気とは何？誰にでもわかるように具体的に教えてくれ。
できないなら戯言だぞ。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 16:58:03 ID:vVvUptQ+0
>>785
F31がんばってるな。一眼並とは言わないがよく細部まで解像しているわ。
ちなみにこれDP1、さすがにすごい。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/128730-8039-11-1.html
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 16:58:56 ID:lN9/ko290
なんでもいいから、早く発売日が来て欲しい。
楽しみにしてんだよ。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 16:59:42 ID:RQP0uHSk0
F31の方はシャープネス強い。線路とかギザってる
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 17:00:25 ID:OZO9OTTZ0
F200はF9まで絞り込んでるから回折ボケが出ててボケた画質になってるようだ。
解像度なんてどっちもどっちで隅々まで解像しちゃいないし、F31はパープリン出てるから印刷したらコンデジ画質を隠しきれないだろう。
等倍で眠い画質になるなら画素を落として感度上昇した方がずっと良いんですけど、フジはさっさと気づいてね。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 17:03:46 ID:wK2ZBJ450
まぁ一時フジは画素数勝負はしないとか公言しちゃったんで高画素化した
今の機種が叩かれてF31FDが引き合いに出るのはわからんでもないが、
見当違いの一眼だの、価格違いのDP1とかまで出てくるのがワケワカメ

普通に同価格帯の他社フラッグシップと比較するのが普通だろw
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 17:09:52 ID:63D1Y5Nt0
サンプルのダイナミックレンジ拡大画像（ポートレートの方）が順光でﾜﾗﾀ
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 17:11:28 ID:vVvUptQ+0
ごめんね
でも画素数にはこだわらんからF31の高感度を維持しつつDP1に匹敵するような画質を期待していたユーザーも多いんじゃないかな。
高くなってもいいからそういう機種を出して欲しいよ。つーかフジにしかそれはできないと思ってる。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 17:11:58 ID:yvNzR2+u0
この機種、実写速報で見る限り確かに色ノイズが少なくて輪郭も綺麗で見栄えがするけど、
なんかノイズリダクションが強めじゃない？
実写速報の円形の望遠側の白い家なんかは、のっぺりして油絵みたいだ。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 17:16:19 ID:RpgCAnYJ0
>>806
そりゃ、相当思い切らんと無理だわな。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 17:28:06 ID:aOhlJlU+O
昔のように価格が5、6万だと買う人は少なく、
600万画素だと見向きもされない。
市場の流れは1000万画素が当たり前。

画素数落とせなんて無理ですやん。
ハイエンドコンパクトなら可能性はあっても、
今のフジの状況では難しい気もする。
てゆーか、2万3万を渋る人が5万のカメラを買ってくれるかどうか。
F710/810クラスが復活すると嬉しいけど。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 17:34:15 ID:VIloLIsN0
いや、これ、EXR方式を活かす使い方なら、既に600万画素のカメラでしょう？。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 17:36:32 ID:FbXQakSc0
別に明るい時は普通に1200万で撮るかな
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 17:39:33 ID:VIloLIsN0
F31のは解像してると言うより、ローパス無しでリサンプルしちゃったって感じ。
チャートなんかでは高いスコア上げられても、画としては・・・
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 17:41:32 ID:2IUgyjUI0
>>809
フジの人？頭固いなぁ～。
変な糸巻き型とかいらんからオーソドックスな型に漆黒ボディで高級感出して
路線の違いとマニアックなところをアピールしていけばあとは信者が後押ししてくれるっしょ。
DP1ぐらい売れれば開発費ぐらい稼げるんでないの？
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 17:55:21 ID:q3nWOW1f0
>>811
それじゃあF100と変わらないって言うか、、、それ以下かも…

これ1200万画素で出力すると、本当に解像とかその分よくなるのかな？
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 18:06:53 ID:fkeEMXrT0
たぶん、昔のF1のHONDAのV10とV12みたいなもんじゃねーか？
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 18:07:48 ID:3VYhSa8h0
>>803
実際にF9まで絞り込まれるんじゃなくてF9相当の暗さになるようにNDフィルターがかかるだけだから、回折のことは圏外だろう・・・

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 18:13:32 ID:RPv3w5Cl0
画素数ってソフト側の話じゃないの？

だったら裏設定で600画素モード作ってくれれば
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 18:16:05 ID:TSJnNnBn0
600画素って少なっ
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 18:22:45 ID:wK2ZBJ450
>>810
EXRオートにしとけば、明るくて明暗差が激しくない時は、かってに１２００万画素になるよ

高解像度優先にしとけばよっぽど高感度やダイナミックレンジ必要なケース以外は
１２００万画素になるんじゃね
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 18:30:05 ID:b8B5dY7c0
DP1のAPS-Cまでとは言わんから4/3でフジがまじめにコンデジ作ればすごいのできそうなんだが。
F31の高感度耐性を超えDP1並の高画質を誇るコンデジが出たらおじさんワクテカが止まらんな。
そんなコンデジ今まで出てないし他にもワクテカするおじさん達は多いと思うぞ。
値段もDP1並に押さえてくれたら有り難い。
今年はいろいろやるようだし頼むよフジ！
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 18:37:18 ID:4fcNtVcC0
>>820
すごいかもしれないが、フジの体力からして4/3を作るとは…
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 18:52:39 ID:OZO9OTTZ0
200万画素に落としてくれれば即買うよ。
勿論1/1.7インチのＣＣＤでやってくれ。
どう見たって普段使いでは200万画素程度しか解像してないし、それで充分だから。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 19:22:02 ID:OZO9OTTZ0
35mm程度からスタートの2倍ズームでお願い。
コンデジでF4以上のズームなんてつかう気にならんし使ってないからな。
スナップ撮影で最高の機種にしてくれ。どの会社も器用貧乏を目指してどうにもならない機種ばかり量産してるように見える。
市場がどうとか良いから誠実に物を作ってみろよ。画で勝負しろ。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 19:26:55 ID:vqee1wxS0
そういえば、クールピクスのスリム系ラインのS710ですら光彩絞り付いてるね。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 19:29:08 ID:LGKfwLw40
>>823

＞画で勝負しろ

フジは十分に絵で勝負してるだろ。他が軒並みボロボロというのもあるけど。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 19:44:35 ID:vf/Pzvg90
>>816
F100fdと同じなんだとすれば
絞りは二段階だよ
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 20:02:50 ID:aqSgqcJF0
F100は明るすぎるといきなりF9になって、今度は暗すぎて増感して、結局日中でもノイズまみれになるってパターンだった気が・・・

これは大丈夫かいな？？？
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 20:07:51 ID:vf/Pzvg90
>>827
それは買ったときの初期設定がiso1600(auto)になってたから
ただでさえ感度上げ易いくせに最初からそうなんだから
初心者がいきなりとったらなんじゃこりゃになったんだよ

どっかの比較画像見たけどアルゴリズムは変えてると思う
色合いも暖色気味になってたし
まー発売されてから人柱を待てってかんじだな
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 20:08:11 ID:7WOAAmNU0
F31fdもF200EXRもF10の画を見た時の衝撃には及ばない
ただし今トータル性能で選ぶとすればF200EXR
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 20:15:40 ID:j+FA4Bi+0
>>828
ありゃあ確かに酷かった
最初、コツをつかむまでの百枚は、本気で何考えてるのか分からなくて混乱したほどだ
五月晴れの中、順光で風景撮影してISO400とか800とか普通に撮るし


それはそれとして、F200は白飛び恐怖症AEはマシになったかねぇ・・・
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 20:20:53 ID:FbXQakSc0
発売前からクチコミ500件オーバーってのが大人気の証拠なんだよね
アンチもほっとけばいいのにどんだけ凄いカメラか自ら語ってしまっている
他の同時期発売同時期～もう少し前にカカクに登録されたカメラは何もクチコミがないってのに・・・
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 20:29:49 ID:Z4D8mr/D0
それだけF100fdのことを怒ってる奴が多いというだけ
オレもその一人
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 20:40:28 ID:vf/Pzvg90
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090209/1023544/

nikkei trendyの記事の最後の方を見てほしいんだが
赤外線がついてると書いてある
ついてないという話だったが真偽はどっちだ？？
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 20:43:53 ID:lK7q59+aO
>>804
高画素化したF50fdの画質がボロボロだったから余計叩かれた
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 20:45:46 ID:fb7bglng0
やっぱり、GRDIIがスゴイってことですか。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 20:46:16 ID:xU7+vxAY0
>>833
説明書DLして目次見ればいいじゃん
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 20:47:00 ID:xU7+vxAY0
>>834
低感度では高画質ですよ
ISO100でF50超えるコンデジあるんすか？
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 20:52:39 ID:RQP0uHSk0
>>833
最後のページはDP-70SHの紹介記事
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 20:53:38 ID:vf/Pzvg90
>>836
>>838
すいませんでした
赤外線はついてないんだな
F100fdがお蔵入りすることはなさそうだ
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 21:03:59 ID:WlUAhl3F0
>>820 さんの意見に賛成～
m4/3クラスでも各社のハイエンド一眼を脅かす性能になるのでは？とか
妄想しちゃってます。wktk
閉塞している今だからこそ、FUJIには新しいマーケットを切り開いてほしいですね。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 21:12:16 ID:Ysm/HoyH0
発売前から盛り上がりまくりですねー
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 21:13:49 ID:tPiyEqMU0
「だったら下がるまで待ってないで高値で買ってよ！！」

って言う富士の声が遠くから聞こえてきます
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 21:15:22 ID:LGKfwLw40

F200fdはこれで申し分ないとして、そのうえにコンパクトな上級モデルを
作ってもらいたいのも確か。何でその上が急にF100FSみたいなのに
なるんだよ。極端すぐると。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 21:55:35 ID:awTT282d0
F31fdって奇跡のようなコンデジだったんだね。よく考えると。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 21:59:51 ID:yByqURQeO
もう遠い昔の話だがな
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 22:00:28 ID:JPo9X7pw0
>843
そこで問題だ！市場シェア15パーセント奪取とか
鼻息荒い目標掲げるフジの次の一手はどう出るか？

3択－一つだけ選びなさい
　答え①廉価モデルとして35-105mm相当F2.8-F5.1のF70EXRが発売される
　答え②絞り優先がまともに使える羽根絞り採用の上位機種F201EXRが出る
　答え③追加ラインナップどころか後継機種すら出ない。現実は非情である。
　
おれがマルをつけたいのは答え②だが期待は出来ない…
これまでの製品ラインナップを考えると、俺たちの期待を粉々に打ち砕いて
絶望のズンドコ節を躍らせるのが大好きなフジが、都合良く市場のニーズに
ジャストマッチしたパナみたいなヒット商品や、絶妙な使い勝手の良さで
使い込むほどに心の琴線に触れて猿のように弄り倒さずにはおれなくなる
リコーみたいな良い道具を作ってくれるとは思えねーゼ、逆にコストの縛りが
きつくて現行製品の品質管理だけですでに苦戦しているかもしれねえ
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 22:01:43 ID:5IGtv1NE0
赤外線はなしで確定なの？
これがないとろくに露出補正もできないフジ機買う理由がまったくなくなるんだが・・・


31fdか100fd買うか・・・
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 22:04:44 ID:aOhlJlU+O
言ってもしょうがないけど、昔は凄かったな。
最後の華はF810か。
というわけで、今度のこのカメラは買おうと思う。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 22:05:59 ID:UkO8fr3y0
赤外線なんて一度も使ったことないし、使いたいとも思わないんだが
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 22:20:50 ID:xgz4H9tF0
F200 の色ノイヅの少なさにヒデキ感激！
解像感も F31 よりあると見た
こいつは凄い
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 22:26:36 ID:RQP0uHSk0
俺も使ったことがないが試しに携帯と連携してみたら簡単に転送できた
便利な機能であることは確かだ
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 23:06:18 ID:+qtN+RgP0
F200EXRのつぎの機種F3○○こそF31の後を継ぐ名機になると勝手に予想
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 23:09:28 ID:6qYYF6JP0
1年かかって、マイナーチェンジかよ…
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 23:11:10 ID:vf/Pzvg90
F100fdがでたときも同じこと言われてたんだよな
F100fdは扱いにくいが慣れたらそうでもないし、
低ISOの解像感はF31fdなんかメじゃないんでこれはこれで気に入っている
F200exrはまだサンプルが少なすぎるけどフジのサンプルのDR800%見たらすごいってのがわかるだろ
限られた予算の中でマニアの意見ばかり取り入れたカメラなんかでないってことだ
でも進化はし続けてるよ
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 23:17:48 ID:VnYU/loM0
低感度も>>785を見る限りF31のが解像感あるんだが
F100はそもそも相手にされてないだろｗ実写速報も取り扱ってもらえなかったんだしwww
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 23:18:35 ID:EAp9tGwB0
サンプルのティーポット俺の持っていたのと一緒だ ウェッジウッドのインディアだよね
ドナってヘレンドに買い換えたけど明るくて良い柄だったな
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 23:24:19 ID:LGKfwLw40
>>855

チャートの撮り比べではF100fdは圧倒的な実力を見せつけたし、
解像感も普通に優れてるよ。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 23:30:42 ID:sa82lZU70
>>785　って、
F200はダイナミックレンジ優先でこの解像感ってことだよね？
ちゃんと影のところも潰れてないし、
かえってこの比較でF200EXRに感心した。
やっぱISO100でダイナミックレンジ上げられるのはいいな。
F100fd使いより。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 23:31:05 ID:gz9wzC7c0
チャートではいいのになぜ風景撮ると眠くなってしまうんだろか～ふっしぎだなぁ～～～～～～
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 23:33:20 ID:Narp6KRZ0
なんかこのスレ読んでいると明るいところ（画素数）では2年前に
暗所静物撮り（手ぶれ耐性）では1年前に、 そして唯一の頼みの
綱であった暗所動物撮り（高感度特性）で 負けてしまい、もう
とりえというとりえがなくなってしまったF31使いの

「お願いだから僕を見捨てないで～！」

といわんばかりの心の叫びというか悲鳴が聞こえてくるｗ
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 23:39:13 ID:2xLxVEn20
>>860
釣れますか？
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 23:39:29 ID:t3s9Ny9Q0
買った負けたなんてどうでもいいじゃないですか。
気に入ったカメラで楽しく写真撮るのが一番だよ。
まぁ普通は機能アップなどすると素直に喜ぶと思うのだけど･･･。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 23:43:33 ID:Ujx0AW6t0
で、俺は２万の時にF31fdを２箱買って、１個を大切に使ってるんだけど、
F200EXRを買って幸せになれますか？？
高感度性能は多少F31に劣っても良いので、
通常撮影時の色の嘘っぽさがせめて他のベイヤー機並みに普通になっていればいい。
高感度駄目駄目だが今更なGR DIGITALと比べると、F31は色に説得力が無い。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 23:53:00 ID:t3s9Ny9Q0
>>863
色再現性は発売されてからの結果待ちとして、それ以外の面では
広角28㎜でしょうか。風景撮影では断然有利です。
ダイナミックレンジの拡大機能は、有って損はないどころか
役に立つことが多いと思う。
あとはフィルムシミュレーションが面白いかもしれない。
どこまでフィルムのような雰囲気を出せているのか気になります。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 23:54:30 ID:eH5+1Vg20
F31fdの予備持ってるんだから、F200買わずにF31fd２台とも壊れるまで使え。
その頃にはEXR使った、もっと高性能のカメラが出てる。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 23:55:17 ID:tPiyEqMU0
いやぁ、駄目だ。
自分で見て綺麗に感じれば良いと思ってる私にゃ小難しー。
「場の雰囲気」が出てないとか、「色の説得力」が無いとか・・・・
カメラに詳しいってこう言う事なん？
なんか、私は馬鹿で幸せなのかもとか思った。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 00:00:16 ID:aXUPRTAO0
>>866
それを工作活動というんだよ。
あくまでも自分の目を信じなさい。
ここの書き込みに踊らされたら相手の思うつぼですよ。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 00:04:05 ID:t3s9Ny9Q0
>>866
自分が気に入って楽しく使えればそれでOK。
あれこれ撮影して色々残せる、これでいいじゃないっすか。
参考にしたい意見は参考にする。それだけです。
工作とか相手の思うつぼとかそんなの関係なし。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 00:09:43 ID:+6R6eV1K0
>>863
スレチなので、あまり詳しくは説明しないけど、
F30では、WBがオートだと、思った色がでてくれないことがあるので、
試しに、日陰にして使ってみて。それに気が付いてしまってからは、
よほど急いでない限りは、WBを自分で選ぶようになってしまった・・・orz
特に淡い光の中で、暗い色の木目を写したりするときは、オートだと別物です（＾＾；
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 00:13:51 ID:Lk7p160D0
>>869
F100fdでラーメンの写真を撮り歩いていると、一軒だけWBがAutoでは野菜が青かぶりしたように写ってしまう店がある。
その店だけWBをカスタムでいじくって登録してある。
F200予約したからそれが改善されているか楽しみ
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 00:19:34 ID:92l3XCNo0
>>870
美味しいの？　店名教えて。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 00:30:01 ID:Lk7p160D0
>>871
ラーメン二郎 京成大久保店。
人によって激しく評価が分かれる店だけど
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 00:51:13 ID:d//y6lTb0
二郎かよｗｗｗ
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 00:53:53 ID:XiMiV6af0
画像がどうとかいって、とるのラーメンとかそういうのってどうなんだよｗ
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 00:55:44 ID:92l3XCNo0
二郎系は勘弁してつかあさい…
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 00:57:54 ID:Lk7p160D0
>>874
ラーメンの写真撮るのも難しいよ。フラッシュ焚けないし、照明が暗い店が多い。
右手の箸で麺を持ち上げて、それを左手に持ったデジカメで撮ったりと。
R10なんかで撮ると感度が低くて手ぶれで酷いことになる。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 01:01:25 ID:EJbGp30B0
>>866
F200はこれから売り出そうとしてる大事な看板機だぞ。
間違っても旧機より劣ってるなんて認めるわけにはいかない罠
だからわかりにくい曖昧な言葉使ってはぐらかすのさ。
フジスレっていつも新機種発表になるとすごい書き込みだけど
バイトとかも雇ってるんだろな。前スレでも誰か指摘していたが
それがある程度経つとピタッと止まるのでわかりやすすぐるｗ
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 01:04:11 ID:hx7giaGi0
>>866

おそらく彼はくっきりした色のF31fdより、淡い感じの他の機種の方が好みなんでしょ。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 01:07:39 ID:z3y+vd2ZO
被写体がなんであれ(犯罪は別だけど)真剣に撮影してる人をバカにしてはいけないよ。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 01:08:56 ID:504OrbJu0
>>876
そんなにラーメン好きなら写真なんか撮ってないで
さっさとラーメンになれ
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 01:13:33 ID:JTYeielA0
いや、その理屈はおかしい
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 01:17:05 ID:9oH9ohP30
F31からF50、F100と三歩進んだからF200とその次で二歩下がるんだっけ？
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 01:17:24 ID:Lk7p160D0
ちなみに、麺を持ち上げた状態を撮影することを「ラヲタ撮り」と言うそうです
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 01:56:05 ID:ksMs3HU50
この時間にラーメンの話は止めていただけないでしょうか
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 01:59:36 ID:XiMiV6af0
二郎は撮りたくない。べたべたする。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 02:19:32 ID:+6R6eV1K0
>>883
ぐぐったら、本当に使っている人がいたけど、まだ浸透していない印象でしたね。
湯気の避け方とか、見せる構図とか色々面白そうなので、今度挑戦してみようかなw
こんなときは、広角がちょっとうらやましいかも。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 02:31:56 ID:Lk7p160D0
>>886
是非こんど挑戦してみてくださいｗ

マクロで接写しようとすると湯気が大敵になりますし、ラヲタ撮りしようとするとシャッタースピードを落とせない等
いろいろと深いものがあります
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 05:12:49 ID:vS23NU1f0
まぁ、ブログ用ならISO1600でも充分使えるだろ
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 05:29:22 ID:kCs36Kql0
VGAで使えない1200万画素ってどんだけだよ
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 06:32:30 ID:XAv9Rgdn0
>>883
こういうのもラヲタ撮りって言うんですか？
http://sky.ap.teacup.com/c_hitorigoto/img/1223377707.jpg
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 06:58:19 ID:pM4Nzdbi0
>>882
まーだいたいこんな感じ↓

【高感度路線】フジFシリーズ　性能進化図【高級機】

退化++++++++++++++++++++++進化

　　　　　F10→F11→→F30→F31
　　　←←←←←←←←←←↓
　　↓
　　F40
　↓
　F50
↓
F60→→→→→F100
　　　　　　　　←←↓
　　　　　　　↓
　　　　　　F200
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 07:19:31 ID:RykrWHAT0
へえ、じゃあキミのご自慢のF31fdで写した写真を見せてくださいよ。盗作や
実写インプレッションとかは無しにしてくださいねｗ
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 07:24:11 ID:kCs36Kql0
50から60ってなんか退化した？
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 08:00:24 ID:Gpa+4X0I0
>F11→→F30
10シリーズと30との間にそんなに差があるん？
ソフト的なちょっとした味付けでは？
あと10と11、30と31との差は好みレベルの差では？
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 08:04:07 ID:pM4Nzdbi0
>>894
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1234315462/6
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 08:26:54 ID:kCs36Kql0
>>895
オート800以外はこれだって機能ないな
オート800がでかすぎるが
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 08:28:22 ID:IFBOZK8/0
>>803

ﾌﾟｯ、絞りが付いてないのに解析ぼけとはこれいかにww
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 08:53:55 ID:DRN+Knrz0
>>897
絞り付いてるだろ
機械式の
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 08:56:59 ID:1kzeRJig0
>>898
え？付いてんの？
NDとシャッタースピードだけで露出制御してんじゃないの？
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 09:42:06 ID:DRN+Knrz0
ピンホール型の絞りも併用だよ。
羽根絞りのように段階調節できないのでオートだと明るい所だとすぐに絞るみたいだな。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 09:56:46 ID:93nm20ub0
ちょっと明るいところだと、いきなりF9まで落とされて、えらくスローシャッターになるってパターンじゃない？

F100は感度上げて対応して塗り絵になってたけど、「改良」されて・・・
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 10:01:24 ID:DRN+Knrz0
>>901
その方が制御しやすいんだろうね。F10-11時代もオートだとガンガン感度上げてるのが問題になってた気がする。
知った人が使わないと昼間でも塗り絵画質を量産しそうな感じだ。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 10:17:17 ID:2ecGvszQO
>>901
それは絞られたからではなくて、以下の設定のときに感度が上がる。

・カメラをAUTOで使用している
・感度設定がISO200以上かAUTO(400）以上、且つダイナミックレンジがAUTOもしくは200％以上

つまりダイナミックレンジ機能が働く設定になっていれば
そのために感度が上がります。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 10:21:04 ID:RykrWHAT0
何だ、結局F31fdって他人に見せられない汚い写真しか撮れない駄機だったのかｗ
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 10:29:53 ID:9oH9ohP30
>>891
F40でそこまで退化したのかw

さすがにF100以下はないだろうし現行他機種より綺麗には撮れるだろうから
F30は処分だな
そろそろ買い換えたいし
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 10:37:30 ID:BoliYCEd0
>>904
平日の朝ニートにかまう暇はねぇだろ普通・・・
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 11:09:20 ID:XiMiV6af0
>>904
画像に満足していたら、他の機種のことなんて気にならないと思うよ。
おれだったら、ひとりでほくそえんでるけどね。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 11:58:01 ID:b8zgQEg20
オクでf31fdおとすか
そこまですることないのでf200を待つか
どっちがいいかね？
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 12:19:12 ID:PQPazgF20
>>904
F30はいいカメラだけど、きれいな写真を撮るには、やっぱり腕が必要だったりする。
それは、どの機種も同じなので、「3時間の間に写真がアップされなかったから」
という点だけを上げて、「汚い写真しか取れない駄機」と判断するのは、
ちょっと強引過ぎやしないかと思う。
ある機種を駄機と結論付けるためには、どうしたら良いのか、
より多くの人を納得させるためには、何処まで資料をそろえなければいけないか、
もう一度検討しなおしたほうがいい。それと、他人の愛機をバカにする行為は、
下衆な行為だということも自覚した方がいいと思うぞ？
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 13:02:55 ID:XiMiV6af0
>>909
ＦＵＪＩのカメラスレを全部Ｆ３０とＦ３１のスレにするな。
激しくスレチガイ。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 13:11:09 ID:I/px2ZjH0
なんかこのスレ読んでいると明るいところ（画素数）では2年前に
暗所静物撮り（手ぶれ耐性）では1年前に、 そして唯一の頼みの
綱であった暗所動物撮り（高感度特性）で 負けてしまい、もう
とりえというとりえがなくなってしまったF31使いの

「お願いだから僕を見捨てないで～！」

といわんばかりの心の叫びというか悲鳴が聞こえてくるｗ
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 13:16:36 ID:PQPazgF20
>>910
いや、機種の話というより、荒らしに対しての指摘のつもりだった・・・
すみませんでした。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 13:20:36 ID:XiMiV6af0
>>912
そうだったのか。こちらこそ、すまん。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 13:28:21 ID:L/Cx84840
>>909
F31/30系、F10.11系の室内画像は決まると、信じがたいほど綺麗な神画像を吐く
ただそれは巧い奴がカメラの特徴を掴んで撮った場合。
それを裏づける画像はこれまでいくつも見させてもらった

でも、それはＬＸ３やＧ１０の写真などゴミ屑と思える程だし
そもそもコンデジで比べること自体、およそ無理がある。

F200EXRはコンデジ高画素機の中ではよくやってると思う。
他方、野外低感度の風景だと、もはやF100/50.60やF200の高精細には敵わないし
ダイナミックレンジだとF200EXRには敵わない。あんまりノスタルジィーにひたって
あらゆる点で最高のモノを限られたコスト、条件で求めるのは無理難題だよ

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 13:38:27 ID:XiMiV6af0
>>914
まだ、Ｆ２００は発売すらされていないんだけどな。
なにがよくやってるだよ。だから、発言がうさんくさいだよ。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 13:43:05 ID:wMSKTDQVO
どうしてもF200はそこそこ良いがF30、31には今一つ及ばない
という位置付けにしたい本音が見え見えだよなw
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 13:46:03 ID:nhZC2xIMO
屋内は31、屋外は100を使い分けてる俺が１番賢い(^з^)
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 13:47:42 ID:XiMiV6af0
二つ持つんだったら、Ｄ４０でいいじゃないか。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 13:48:01 ID:cewF2Ufk0
抽出ワード : F31

抽出レス数：140
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 13:48:13 ID:ABv7jdJz0
>>916
それでいいではないか、他社の現行コンデジよりも優れていればいいじゃないか
身内どうしてけなし合ってどうする、もっと外に目を向けろよ引きこもり共
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 13:50:47 ID:XiMiV6af0
>>920
水さすな。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 13:53:46 ID:wMSKTDQVO
>920
おまえこそF30系が既に追い越されてしまったという現実に目を向けろや、カス。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 13:55:01 ID:XiMiV6af0
室内で２８ｍｍないとそれだけできついんだが。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 14:04:54 ID:nhZC2xIMO
>>918
一眼は苦手なの…
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 14:32:25 ID:PQPazgF20
>>914
>>909は、他人の愛用機をけなす行為は、あまりおすすめしないと言いたかったんだ・・・orz
誤解を与える文章だったことは、申し訳ないと思ってます。

この機種のこの機能は、こんな場面に使えるんじゃないかな、とか、
この点が他機種より優位なので、それを重視するならおすすめ、とか・・・
発売前なので、まだそんな話題は難しいけど、神とかゴミ認定は、避けた方がいいと思う。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 15:24:11 ID:fWt1VR9K0
何でまだ発売もされてない機種に対してF31fd廚は勝利宣言を絶叫しなきゃいけないの？
実は大した写真撮れないからでしょ。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 15:35:27 ID:ZlIzqN/R0
>>926

Photohitoの作例群見ても、F31dは高感度はともかく、発色の良さなど
画作り全般ですでにF100fdにも負けてた。ヲタは現実を見ることがないから
何が出ようと永久に認めない。幸せ回路の北朝鮮人みたいなもの。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 15:37:36 ID:L7w73Nc50
ダイナミックレンジ８００％ってどうことなんかな？
１００％オーバーのサンプル見てもディザで１００％に落とし込んでいるみたいには見えないし。
むしろ６ビット分、２５％ぐらいになってしまっているみたいにも見える。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 16:01:34 ID:39nCysUt0
F30とF31をNGに入れたらすごい！すごいよ！
すっごいレス番とぶよ！
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 16:06:51 ID:fkZNl23d0
おすすめNGワード、F31
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 16:18:30 ID:PQPazgF20
>>916
「期待の現われ」という見方は出来ないものなのだろうか・・・orz
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 16:56:33 ID:6lDnZE2x0
>>341
今更ﾚｽするのもなんだが、
ハニカムSRはちゃんとS5ProでハニカムSR Proとして搭載されてる
なかったもの扱いじゃなくて、コンデジで扱わなくなっただけ
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 17:05:22 ID:2mdi42560
>>928
8倍圧縮ってことじゃない？
リニアじゃないだろうけど
934 ：908：2009/02/12(木) 17:14:32 ID:b8zgQEg20
で
どうなんですか？
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 17:20:09 ID:hYHJwqAN0
F200exrを待ってから判断しても遅くないかと
どのみち発売前なんだから、どっちが良いとか言える人は居ないでしょ
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 17:20:51 ID:pM4Nzdbi0
>>934
>>891
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 17:36:02 ID:Pcj+YPJ70
>>928
受光できる量が2の整数乗になるごとに1段(EV)分扱える輝度比が上がる。よって800%だと2の3乗で3段(EV)分。
F100fdの場合は無理矢理引っ張り上げていたので実際には400%でも数字分の上昇はなかったが、
フジはハイライト側が1EV伸びればシャドウ側が1EV切りつめられても200%としていたようなので
フジの基準はハイライト側の受光可能領域が1EV増える=200%、2EV増える=400%ということみたい。

ちなみに一般的な1/1.8型くらいのコンデジはdpreviewでもなぜか非公開だが、
だいたい9EVくらいで+3EV～-6EVくらいと推測される。
F700/710は一眼に比べればノイズは多いが+4EV～-7.5EVのトータル11.5EVくらい。
一眼レフのS5PROは12EVオーバーで普通の一眼レフは10EVあるかないか。
D3とD700でなんとか11EV達成できている。

EXRは合成だからF700/710と同様のダイナミックレンジ処理が出来るけど、
はたして画素数増の分だけS/N比も受光量も落ちている分をどこまで
挽回できてるかが鍵だね。

合成は14ビット×2から行われ、8ビットにマッピングされるが、
ダイナミックレンジを固定していなければハイライトからシャドウまでは
100%～800%の可変でちょうど良くメリハリ付くように仕上げてくれるよ。
アルゴリズムが変わってなければだけど。

ちなみに前スレでも言われていたが、階調が間延びする分jpgからの
レタッチ耐性は下がるけど、白飛びはしにくくなるしいじらなければ
トーンの繋がりは不自然に見えないと思うよ。

キヤノンとパナも撮影画像のトーンを間延びさせて疑似ダイナミックレンジ
拡大はやっているので、ここにケチ付けると他社の技術の立つ瀬がない。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 17:48:08 ID:2mdi42560
>>937
>合成は14ビット×2から行われ、
ソースあります？
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 17:52:41 ID:qMVL1cbg0
どっちみち、ちょうど良くメリハリ付くように、8bitにマップした時点で擬似だろうw
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 17:59:02 ID:Pcj+YPJ70
ハニカムCCDはSRのIV以降14ビットセンサーなのよ。
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1023.html

S9000の頃に完全に白飛びさせたRAWをバイナリエディターで開くと、
データ領域全て3FFFで埋まってたから、以後のCCDはぜんぶ14ビットだと思ってる。
もっとも、原理上は露光差ではみだしてる最大3ビット分を処理するだけなんだろうけどね。

>>939
「拡張」ではなく「圧縮」だと言う人もいるね。
どちらにせよ、出力デバイスは何でもかんでも8ビット上限だから、
あまり気にする事じゃないし、基本コンデジよりダイナミックレンジが広い
デジタル一眼レフのダイナミックレンジまで否定することになる。

ちょっとdpreviewで調べてみたら最近の高画素デジタル一眼レフは
ダイナミックレンジ9EVもないコンデジレベルだったけれど。
狭すぎるとRAWデータに余裕が無さ過ぎて、RAWからのレタッチ耐性下がるんだけどな。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 18:10:53 ID:S4A4SQBx0
http://uproda11.2ch-library.com/src/11158351_I5uS/k11158351.jpg
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 18:11:00 ID:jD4xBsU40
>>904

ほれ F31fd
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090212180913.jpg
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 18:11:36 ID:S4A4SQBx0
誤爆ですスイマセン
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 18:13:51 ID:XiMiV6af0
>>942
もうちょっとがんばれ。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 18:14:39 ID:jD4xBsU40
F31fdもう一丁
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090212181339.jpg
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 18:17:49 ID:XiMiV6af0
能書きはすごいんだけど、なんだろうね。
ぜんぜんだめじゃん。
あんまりだめだししたくないけど、いいかげんにしてほしい。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 18:19:59 ID:XiMiV6af0
画質とかそういう問題じゃない。
こんなのだから、コンパクトで満足できるんだろ。
しらけちゃう。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 18:23:41 ID:XiMiV6af0
Ｆ３１、スレ違いだし。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 18:27:46 ID:ofbMmh1vi
F200出たらF30厨に恵んでやれ。
年中F200よいしょするだろうよw
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 18:35:26 ID:XiMiV6af0
>>942
こっちは、写真的にうまく切り取っているとおもいます。
うまいとおもうよ。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 18:35:53 ID:jD4xBsU40
F31fd 一応B級のを出してる　A級はパクられたらいやだし
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090108222538.jpg
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 18:44:22 ID:XiMiV6af0
こっちは画角が決まっているね。一枚目はもうちょっと広角だったらもっとよかったとおもうけど。
線の使い方がうまいと思うよ。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 18:48:22 ID:jD4xBsU40
>>952

F31fdは35mmが限界
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 18:52:29 ID:XiMiV6af0
ＦＸ３の方がいいかもね。写真見ると。
955 ：954：2009/02/12(木) 18:53:04 ID:XiMiV6af0
画質のことじゃないよ。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 18:54:48 ID:pM4Nzdbi0
このさいフジは、F31fdを再販したほうがよかったとさえ思える。

F200　→　新発売
F31fd　→　数量限定で再販

たぶん、片方はとんでもなく争奪戦が繰り広げられると思う。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 18:56:30 ID:R7XR0RtU0
>>956
いまどき手振れ補正もSDカードも使えない機種なんて誰が買うんだよｗ
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:00:14 ID:JTYeielA0
F710のダイナミックレンジはえらい
こんな失敗写真もRAWいじったらディテールが出てきて感動した
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090212185839.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090212185857.jpg
RAWで遊べないのは惜しいけれどF200のダイナミックレンジモードには期待してる
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:00:52 ID:ofbMmh1vi
F31厨は巣へ帰れよ。そんなに相手がおらんの？
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:02:44 ID:jD4xBsU40
F31fd　連発　画像出せという人がいるからだしてるだけ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090212185905.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090212185820.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090212185845.jpg
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:04:13 ID:ztAgieLt0
F31fdマジすごいね、最新機種をも凌駕している
いくらおまけが充実しても肝心の画質が眠けりゃ意味ないしねwww
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:04:13 ID:2ecGvszQO
数年前とはいえ、F710はハイエンドクラスだからね。
能力は高いっすよ。
常用感度が高感度なのにノイズ少ないし。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:07:13 ID:XiMiV6af0
>>960
この三つは写真的にも見るところないし、画像も色もいまいち。
せっかく撮るなら、自分に合ったカメラに買い換えた方がいいと思う。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:07:59 ID:2mdi42560
>>940
>以後のCCDはぜんぶ14ビットだと思ってる。
ですか・・・
どうもです。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:12:21 ID:NZmIVBFm0
>>960
それ画像が小さすぎるのでは。
縮小前提ならF50のほうが上だろうよ。
ttp://www.ouma.jp/photo/f50fd/SamusaNiMakezu.jpg
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:14:20 ID:iY+DgC/q0
上手だね
自分もＦ３１ｆｄ使いだけどうらやましい
いつもオートしか使わないし
やっぱ多少絞ってるのかな
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:17:13 ID:NZmIVBFm0
>>966
965はF31fdじゃなくてF50fdね。
引用元はここ
http://www.ouma.jp/photo/
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:18:11 ID:iY+DgC/q0
あ、ごめん。F31の画像へのレスです。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:21:18 ID:jD4xBsU40
>>966

マニュアルで撮ってる。大事な事は出来上がった写真をイメージして撮る事。
また、上のホッピーの車はいきなり現れたから大急ぎで撮った。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:21:49 ID:HR2Il+sp0
っていうか
F31fdってそんなに黄緑に転んでても
どうして誰も突っ込まないの？
Fujiのデフォ？
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:24:34 ID:R7XR0RtU0
F31fdって縮小画像じゃないと人前に出せないほどひどいのかよ
携帯のカメラでも縮小すればきれいに見えるからな
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:25:45 ID:XiMiV6af0
>>969
ばかだな、おまえ。社交辞令だろ。
写真が窮屈なんだよ。
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:26:04 ID:iY+DgC/q0
>>969
イメージですか・・。素人にはなかなか難しいです＾＾；
がんばってみます。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:28:53 ID:iY+DgC/q0
文句言ってる人は自分の撮った画像うｐしてみてはどうですか？
じゃなきゃ説得力ないですよｗ
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:29:58 ID:XiMiV6af0
ｆｒｉｋｒでさがしてくれ。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:30:08 ID:R7XR0RtU0
>>974
は？ここはF200EXRのすれだぞ
あほみたいにF31fdの失敗写真貼られても迷惑なんだよ
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:31:19 ID:62Ank6au0
たかがコンデジの画質でF31とかF200とかって、微笑ましいな。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:31:24 ID:XiMiV6af0
まちがえた、flickrだ。いまだに書けない。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:33:03 ID:iY+DgC/q0
あれ？F31の画像貼れと言われたから貼ってるんじゃないんですか？
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:34:11 ID:d3hFKoP+0
F31ユーザーは本当に嫌がらせでここにやってきているんだね･･･。
発売されるまで、もしかしたら発売後もこんな状況が続くのだろうか。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:35:26 ID:XiMiV6af0
>>974
写真が狭いってことば、自分の写真見て考えてみろ。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:38:16 ID:iY+DgC/q0
なんで画像一枚うｐできないヘタレのおまえの言うこと聞かなきゃならんのよｗ
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:39:17 ID:jD4xBsU40
>>980

なぜ嫌がらせ？F200は後継機なんだからF31fdより進化してるでしょ。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:40:33 ID:XiMiV6af0
>>982
ほめると真に受ける。さるだな。
それにＦ３１に魅力がないことを証明してくれたようなもんだろ。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:43:10 ID:iY+DgC/q0
>>984
はぁ？わけわかめｗ
日本語から勉強したほうがいいんじゃない？
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:45:54 ID:R7XR0RtU0
>>960
の真ん中の写真なんか縮小していてもF31fdの特徴がよくでてるな
右の木にパーフリがでてるし、空は白く飛んでいる
端の描写なんかつぶれちまってなにがなんだｗ
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:46:05 ID:XiMiV6af0
>>985
もしかして、あれ、自信の写真だったのか？
だったら、Ｆ３１でいいんじゃね。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:49:40 ID:iY+DgC/q0
意味わからないんですけどwww
だれか解説頼むw
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:54:10 ID:XiMiV6af0
>>988
ここは、Ｆ２００のスレだから、これ以上意見を求めるのはやめてくれ。
いいサンプルだったと思うよ。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:55:35 ID:iY+DgC/q0
>>989
あ、もしかして俺とうｐ主と勘違いしてた？
IDはよく見ていてね
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:56:46 ID:XiMiV6af0
>>990
完全にまちがえてたｗ
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:57:15 ID:iY+DgC/q0
了解ｗ
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:58:17 ID:jD4xBsU40
じゃあ最後にF31fdで締めましょう
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090212195620.jpg
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 19:58:19 ID:XiMiV6af0
画像ＵＰした方、すみませんでした。
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 20:01:25 ID:FRxlcWrQ0
急にナナちゃんフイタ。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 20:03:50 ID:XiMiV6af0
名古屋か。
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 20:04:30 ID:y2n/cqdg0
面白い漫才を見せてもらいましたよ ｴｴ
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 20:05:43 ID:y2n/cqdg0
1000ならF200fd買う
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 20:06:18 ID:XiMiV6af0
そういうこともあるってよｗ
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 20:06:25 ID:LPKI8Iag0
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