【SBE】フルサイズvsフォーサーズ Part4【葉っぱ】

ということで、スレタイに関し与太話をするスレである。
前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225532326/

SBE軍団長　葉っぱ先生のブログ
ズイコー・フォーサーズ　あれこれ
http://zuiko.exblog.jp/

葉っぱ先生、SBEの一員として2chで工作活動をしていたことを堂々告白

http://zuiko.exblog.jp/9907989/

> Commented by kazzt at 2008-10-12 00:24 x
>>とにかくフォーサーズと言うだけで、ネガキャンがネット上で繰り広げられた時期を思えば隔世の感がある。
>
>はい、よくバトルしました。
>どしろうとの癖に・・・無謀にも・・・・・アホでした。
>
>Commented by Hiro_Sakae at 2008-10-12 07:30
>Kazztさん、ご苦労様です（笑）。私も含め、恐らく非常時に匿名でスクランブル発進されていた方は、
>ここの読者に結構いるんではと思いますよ。

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 で　 泣　　も
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　', .す.　い　　う
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ.　て　　や
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !！　 る　　め
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　 　子　　て
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　| 　 　も　　下
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　い　　さ
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　| 　　 る 　. い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,'. 　 　ん　　 ! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　　　,. '"´￣｀ヽ.　　っ
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　／　　　　 　 　',　っ
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　/　　　 　　 　 　 !
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､,'　　　､　 　 ,.-‐､,'
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ﾉ　　ヽ. ヽ,／,.-‐'/
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　 　 ヽ.,／ (___)
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!　　　　,'　　　　　　 ,.:'"´
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どういう人間が立てたかよくわかる>>1だな

>>3
うん。もはや>>1のライフワークと化してるよね。

↓各スレで4/3叩きを行っているキャノネッツを紹介↓

・番犬君

アンチ4/3スレ等で活躍中のキャノネット
(自称4/3を含めて6マウントのユーザー)。

4/3厨はアスペルガーと連呼する。
要点をまとめて簡潔に書く能力が欠如しているため
無駄な長文をを書く。

Canon EOS 50D part8スレでキャノンのGKをしていたことが確認された。
(相変わらずの長文とアスペルガーがポイント)
GKをしていたことと、上記2点の特徴を指摘された途端アスペルガーを
使わなくなるというかわいらしさも持つ。
IDセキュリティ君やバカモン疑心暗鬼君などのキャノネット同様
複数のIDを持つことが可能であり自作自演も行う。

↓伊達に番犬と呼ばれているわけではない↓

>965 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：2008/10/05(日) 01:07:34 ID:xjINK3hu0
>>>963
>APSCは１35互換でフルサイズと同じカテゴリーだよ。
>フォーサーズはコンデジと同じカテゴリー。
>
>982 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/10/05(日) 15:09:50 ID:T/ROlk+k0
>>>979
>α900は5D2と違って細部まできちんと解像している。
>画素数増やした意味があるね。
>
>983 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/10/05(日) 15:22:44 ID:xjINK3hu0
>>>982
>チャートで証明されたのか？
>それともαヲタの主観か？
>
>984 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/10/05(日) 15:43:43 ID:T/ROlk+k0
>>>574の5D2のサンプル見れば十分だよ。
>チャートでいくら解像していても実際の風景とかで
>細かい部分が綿菓子状になっていては意味がないよ。
>
>985 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/10/05(日) 15:48:32 ID:xjINK3hu0
>フォーサーズ厨かｗ

>>1の番犬君のライフワークの判定

タイトル：【SBE】フルサイズvsフォーサーズ Part3【カルト】
【糞スレランク：ＳＳ】
犯行予告？：0/1001 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：10/1001 (1.00%)
間接的な誹謗中傷：230/1001 (22.98%)
卑猥な表現：69/1001 (6.89%)
差別的表現：88/1001 (8.79%)
無駄な改行：1/1001 (0.10%)
巨大なＡＡなど：10/1001 (1.00%)
同一文章の反復：4/1001 (0.40%)
by 糞スレチェッカー Ver1.24 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=124

糞ＳＳランクキタ━━━━━━(★∀★)━━━━━━!!!!

フルサイズ廉価機で、ゴミ対策が一番マシなのはどれでしょうか？
フォーサーズに買い足しを考えてます、ダストリダクションで4/3を選んだようなものですから

>8
空ばっかり撮ってる人？
そうでないなら、どの機種買っても気になるほどゴミなんて付かないよ。
オリは相変わらずゴミが〜、ゴミが〜、と連呼してユーザーを洗脳しているようだけど。

あなたが葉っぱ写真しか撮らない人なら、間違いなくゴミなんて写りこまないから安心すべし。

ID:wH/wQgD0O というゴミが付いたようです。

洗脳されてるのはどっちなんだよｗ

なんだこのスレ
アホだなぁ

圧倒的にシェアの低いフォーサーズ。
にもかかわらず、メーカー擁護のフォーサーズ信者の書込みは圧倒的に多い。
なぜか？

それはもちろんSBEによって書込み工作がされているからです。

ネットを巡回し、アンチフォーサーズな書き込みを組織的にボッコする集団がいます。
葉っぱ先生の呼びかけで発足しました。
http://zuiko.exblog.jp/7218951/

http://zuiko.exblog.jp/7272529/
>C.とにかく、ネットが大好きでフォーサーズ関係の話題の出ている板等を渡り歩いて
>どこでなにがあったというのを見つける、もしくはそういうのが好きでする時間のある方
>（実際にやるかどうかは別にして）いざとなればコミュ外の板に書き込みをする程度の
>気合いは要求されるかもしれません。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=2700294
くじらさん(2) 、NeoNさん(1) 、おみかんさん(1) 、あいほーぷsoさん(1) 、
ture_zureさん(3) 、nagoyanさん(15) 、Hiro_Sakaeさん(55) 、
makotoさん(23) 、ロベルトさん(40) 、カイロのシンドバッドさん(19) 、
親ばか道さん(26) 、M2さん(4) 、ひろしさん(50) 、Ｒｏｂｅｒｔｏさん(62) 、
越渓さん(57) 、RAV2さん(61) 、必撮さん(70) 、アーリーBさん(16) 、
レイさん(74) 、こたろさん(29) 、pamupamuさん(50)

【基本条件】
１．下記の一つに該当
　・当ブログで発言がある。
　・自身のブログ、もしくはHPを所有しておりそこでフォーサーズ関連の記事を書いた
２．E-systemの所有者である。
３．フォーサーズの将来にポジティブな考えを持ち、且つオリがシェア２０％とる可能性を信じている。
４．３の理由に関して何故？と聞かれれば自分なりの考えがある。

【「葉っぱ」とはどんな人なのか】
980 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/10/26(日) 15:47:53 ID:DVyRvR+z0
公園でおっさんにフォーサーズを馬鹿にされ、白目剥いて発狂して噛みつく葉っぱ先生
まさにフォーサーズ厨

http://zuiko.exblog.jp/7035088/


981 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/10/26(日) 18:13:39 ID:6xFdTs6r0
>>980
フルいらネ、フルサイズvsフォーサーズで
暴れてたのも彼かもね。特徴が出てる。

【フォーサーズ・カルトとはどんな人たちなのか】

�@現実を見つめることができない。
例）「マイクロフォーサーズはフォーサーズの発展形だろ」
例）「フォーサーズのシェアが20パーセントになることを信じている」
例）「フルサイズなんて銀塩時代のレンズで使えるものは皆無だしね」
例）「設計の古いαのレンズでは無意味でしょうね」

�A常に優位に立とうと必死。
例）「銀塩中判を使っている俺から見れば135フルサイズなんて小さいよ」

�B後がないのになぜか余裕を見せようとする。
例）「オリのカメラ事業は趣味みたいなものだからね」

�Cとにかくスルーできない。
例）「どうでもいい」（とわざわざ書きこむ）

�D勝てないと見るとすり寄ることがある。
例）「フォーサーズとフルサイズは共存できる。実際フルサイズ使ってる俺だけどサブはフォーサーズ」

�E負けを認めず論点をそらす。
例）「さぞかし高画質なフルにふさわしい作品を撮ってるんでしょうね」
例）「オリのAFがどうのとかな、その前に実社会でピンボケしてそうな連中が多そうだよ 」
例）「素子はデカいが使う奴の器が小さくては話しにならん」

�Fキレる。ひっくり返す。
例）「カメラなんて自分の好きなものを使えばいいじゃん」
例）「本当にユーザーなら、その素直な意見とやらはメーカーに投げかけた方が良いんじゃない？」

�G勝手に勝利宣言する。
例）「アンチを弄っただけのつもりだったんだけどｗ」

�H基本的にセンスがない。
例）「女流一眼隊」、「最速キット」、「松竹梅（レンズのグレードのことらしい）」、「男前一眼（妄想ベース）」、「伸男（愛機に命名）」

�I勘違いしている。
例）「そこまでフォーサーズに怯えなくてもいいのにｗ」
例）「フォーサーズ厨などと変な言葉でイメージ戦略にでるあたり余程追い詰められているのだろう。なんつうか、いったい何にそんなに脅えているのか」

↓フォーサーズ厨の悪行
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=3&comm_id=1939257&id=16139915

41 アロン＠キムラックマ 2008年02月06日 21:21

＞不軽さん

ソニーがフルサイズ2480万画素のフラッグシップ機を出そうとしていますが、
設計の古いαのレンズでは無意味でしょうね。
APS-C機を出しているにもかかわらず魚眼は16mmだしｗｗｗ

試写画像がアップされたらボロクソに叩きましょう＾＾


44 アロン＠キムラックマ 2008年02月08日 00:17

ニコンのD3とD300はソフトで倍率色収差を除去してる。
RAWに手を加えず現像するとボロボロの画になるよ。

EOS 1Ds Mk IIIは20M画素もあるからレンズの粗が見えちゃいます。
超広角レンズはボロボロですね。

やぱり7-14mm f4.0は神レンズですよ。


「裏でキヤノンが糸ひいてんだよ」と土屋勝義氏を罵倒し
土屋氏のマイミクから注意され、あぼーん。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=31055582&comm_id=102448

フォーサーズ厨ワロス

フォーサーズ 10大戦犯

■ 1位　岩合●昭
ナショジオ写真家としての名声を利用し、オリの広告塔として4/3がネイチャー撮影に強い印象
を植え付けるも、実際に岩合が4/3で撮ったのはパンダぐらい（昔からの岩合ファンには画質の悪さで大不評）。
本気の作品はいまだにMF一眼レフ＆フィルムな男である。

■ 2位 Hir●_Sakae
4/3界の教祖様。キ●ガイ4/3ユーザーの総元締めｗ
「4/3がボケない？逆に考えるんだ。4/3は被写界深度が稼げるんだ」に代表される彼の
トンデモ4/3擁護理論に騙される信者多数。デジカメ板に現れる4/3厨のデタラメ理論は、ほとんどが彼のブログをネタ元とする。
というか教祖様直々に2chで戦っているらしいｗ
亀爺相手にケンカをふっかけた話を武勇伝のごとくブログで公開したり、自分のカメラに「伸男」という愛称を付けるなど、かなり痛い人である。

■ 3位　宮崎あ●い
カメラ女子需要を取り込もうとオリが広告塔に仕立て上げるも、Nikonユーザーを公言していた過去や、
DQNとの突然の結婚、反日発言など幾多の騒動を起こし、あげく頭のおかしいファンの手でデジカメ板に
宮崎あおいスレが乱立されるに至った。結果、デジカメ板内で4/3ユーザーは白い目で見られることにｗ
4/3ユーザーの地位低下に一番貢献した人。

■ 4位　コダック
オリを騙し、低性能な4/3インチセンサーを売りつけた張本人。オリはまんまと乗せられ、
4/3サイズに合わせる形でカメラの新規格まで作ってしまった。カラーバランスの崩壊した
コダック製CCDは、意外なことにオリンパスブルーとして信者獲得に貢献するも、当のコダックは
4/3機がたいして売れないと見るや、あっさりとセンサー供給を停止し4/3から撤退ｗ

■ 5位　パナソニック
その振る舞いは傍若無人そのもの。オリがボディ内手ぶれ補正を進めようとしているところ、
平気でレンズ内手ぶれ補正を発売するあたり、オリと足並みを揃えるつもりは全く無し。
25mmF1.4や14-150mmズームなど、本来ならオリが出すべきレンズをトンデモ重量・トンデモ価格で
発売するKYさには4/3信者もあきれるほど。
マイクロ4/3が失敗に終われば、4/3陣営からサクっと離脱することは火をみるより明らか。

■ 6位　北村智●
4/3擁護で知られるデジカメWatch名物ライター。プロフィールに家電量販店でのリストラ経験を
書いてる時点で読者に不安感を感じさせるが、記事の内容もプロフィールに負けず劣らず貧乏臭い。
それゆえ、4/3信者からもありがた迷惑的なポジションに置かれている可哀想な人。

■ 7位　オリンパス
デジタルの世にOMの志を復活させるのかと思いきや、完成したカメラはデジタルPENだったというオチｗ
35mmフォーマットを捨てたことでOMファンからは総スカン。
フォーサーズはデジタル時代に最適な新規格であると主張するが、実際はコダックの4/3センサーを
使用することを前提とした妥協の産物。マウント設計の先見性の無さが後々まで禍根を残すことに。

■ 8位　海野和●
昆虫撮影にオリが適している、と主張するが、実際に本人がメインで使っているのはニコンｗ
4/3を使用する数少ないプロとして、岩合と並び4/3厨の精神的支柱に祭り上げられてしまったが、
本人としてはいい迷惑。

■ 9位　シグマ
フルサイズ向けレンズ、APS向けレンズをそのまま4/3マウントに取り替えただけのレンズで
堂々と4/3陣営に参加ｗ。テレセン理論もレンズ小型化も全く気にしましぇーん。
オリにとってはレンズラインナップを見掛け上増やしてくれるありがたい存在。
「ZDレンズに外れ無し」を主張する4/3厨はシグマには冷たいのだが、ZD70-300/4.0-5.6が
どこからどう見てもシグマ製なのは公然の秘密。TATSUNO QUALITY（笑）

■ 10位　4/3信者の皆さん
もはや説明不要。デジカメ板の癌。初心者購入相談スレなどに善良な回答者のフリをして出没し、
なんとか初心者を騙して4/3ユーザーに引き込もうとする悪い人たち。
4/3信者にとって、最も憎き敵はキャノネット。ニコ爺に対しては、同じくキャノネットに
虐げられてきた過去があるため勝手に仲間意識を感じていたが、当のニコ爺はD700でフルサイズが
低価格で入手できるようになったため、残念ながら4/3信者のことなど眼中に無し。

フルサイズとフォーサーズの一番の相違点はボケ量でしょう。
そこで、レンズのボケ量の対応表を作ってみました。

フルサイズと同等のボケ量を得るためには、フォーサーズではどれだけ
明るいF値のレンズが必要かを示しています。

左がフルサイズ、右がフォーサーズです。

F1.0→不可能
F1.4→不可能
F2.0→不可能
F2.8→F1.4
F4.0→F2.0
F5.6→F2.8
F8.0→F4.0
（注）フォーサーズでは原理的にF1.2より明るいレンズは作成不可能です。

こうして見ると、フォーサーズでは頑張ってF1.4の高級単焦点レンズ
（例えば25mmF1.4、実売9万円）を購入しても、フルサイズでのF2.8標準
ズームレンズ（例えばタムロンA09、実売4万円）レベルのボケしか得られ
ないということが分かります。
また、フルサイズにおけるF1.8の安い単焦点レンズのボケ量は、
フォーサーズでは「永久に」得られないことが分かります。

ボケは一眼レフカメラの表現手法の重要な一つです。その大事な
表現手法を制限してしまったフォーサーズという規格は、果たして
正しかったのでしょうか？

フルサイズとフォーサーズ　描写の違い
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/000/081005.jpg

右上のフルサイズ50mmF2.8と、左下フォーサーズ25mmF1.4のボケ量が同一。
左上2枚のボケ量は、フォーサーズでは永久に得られない。

dpreview評価　Image quality

D3　　　　　9.5
1Ds MkIII　9.5　　　　各社フラッグシップはさすがに良い
D700　　　　9.5

D300　　　9.0
40D　　　　9.0　　ハイアマ中級機はここ
KX2　　　　9.0
α700　　　9.0

ここまで合格でお奨め
＝＝＝＝＝越えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝

D90　　　　8.5　　　10万以下のカメラが中心
D60　　　　8.5　　　
K20D　　　8.5
α900　　　8.5

E-3　　　　8.0　　←あれこんなとこにフラッグシップがｗｗｗ
E-520　　8.0
K200D　　8.0
α350　　8.0
α200　　8.0

プロが使えばフォーサーズでもこのぐらいのポートレートは撮れる。
http://aska-sg.net/ht_photo2/popup/p018-03.html
http://aska-sg.net/ht_photo2/popup/p018-04.html
http://aska-sg.net/ht_photo2/popup/p020-00.html
http://aska-sg.net/ht_photo2/popup/p032-12.html

プロが教える新・女性の撮りかた講座
http://aska-sg.net/ht_photo/index.html

フォーサーズ厨の特徴
・フォーサーズ第二章で一眼デビュー（何も知らずに買っただけ）
・E-510が多い
・葉っぱ先生の理論に陶酔
・その後E-3買い増し=プロユース=ハッタリ
・話題に乗り遅れないよう出たレンズは全て買う =写真撮らんから必要な画角も知らん
・三クツにも生息
・コミュで黙々議論
・画像のうpナシ=カメラの使い方が分かってないw=自爆回避
・反論は鸚鵡返し=初心者
・フルサイズコンプレックス=バカにされたくない=意味不明な根拠

こんな感じでしょうかw

250 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 21:50:08 ID:77uK4lyv0
しかし、ZD35-100mmF2.0も意味わからんレンズだよな。
撮れる写真はフルサイズの70-200mmF4.0に相当するわけだが、このスペックだと
CanonのEF70-200mmF4.0IS USMがライバルになるのか。

EFの方は、たった12万円でPhotozoneに"the very best tele zoom on the market today"と
言わしめた性能が手に入る。しかも重量は760gで、USM付き。

ZDの方は、24万円で重量は1650g。価格も重量も倍。SWDでもない。

常識的な頭を持っている人なら、この焦点距離を使いたかったら間違いなくEFの方を選択するよねぇ？
EF70-200mmに5D本体を足したって、まだZD35-100mmより軽い。

結局、ZD35-100mmは存在することに意味があるレンズなんだろうな。
フォーサーズ厨が掲示板でフルボッコにされた時に、「オリにだってポートレート向きのレンズはあるわい！」
って捨てゼリフを吐かせるためだけに存在するレンズｗ
実際にはフォーサーズ厨すら買わないレンズｗ

14-35mmF2.0についても全く同様。

とにかく、それもこれも、俺はメーカーであるオリンパスの責任と思う。
オリンパスこそが妄信厨なんだよ。
で、ユーザーは下っ端だから「へえ」みたいになっちゃうの。

ユーザーはプロの技術屋じゃないんだから、たぶらかすの簡単。
そこに付け込んで「テレセン理論」なんかおっぱじめるメーカーは最低。

俺はオリユーザーじゃないけど、その昔あんまり知らなかったころ、
オリの教義を聞いて「へえ、そんなもんなのか」と思ったことあるもん。
だけどたまたま買わなかったから信者にならなかったのだと思う。
今ではある程度わかってきたし、客観的に見れる。
オリの信者って、ある意味オリンパスの被害者だと思うよ。
つまりオリンパスが教祖なの。
カルトは信者も悪いが、一番悪いのは教祖。

長らくデジイチが＊百万円とかした時代に、
1999年発売のD1はアクセサリーまで含めて80万円せず画期的な安さだった。
コンシューマなデジイチの始まりだな。

この画期的な価格をベースに、
もっともっと庶民向けに廉価なレンズ交換式デジカメを作ろう
としたのが旧フォーサーズ規格だよ。

まさかAPSCが5万円とかフルサイズすら20万円とかになるとは想定もせず、
ただただ、小さな素子の正当化論だけを説き
安いレンズ交換式デジカメはコンベンショナルな一眼レフの形にして
あわよくば拡販する予定だったけれど･･･完全にコケてしまった。

で、小さな素子を懸命に正当化したフォーサーズ教義だけが残り、
信じたお前がバカだった、な事態に陥っているってのが現状だね。
マイクロフォーサーズは完全に旧フォーサーズ教義を覆してるんだが
教義を妄信し続けたフォーサーズ厨はただヲタヲタしながら
ひたすら、煽り「だけ」を繰り返しているって感じだな。

【フォーサーズ・カルト＆SBEとはどんな人たちなのか】

�@現実を見つめることができない。
例）「マイクロフォーサーズはフォーサーズの発展形だろ」
例）「フォーサーズのシェアが20パーセントになることを信じている」
例）「フルサイズなんて銀塩時代のレンズで使えるものは皆無だしね」
例）「設計の古いαのレンズでは無意味でしょうね」
例）「もう一度問いたい。フォーサーズの映像は他に比較して劣っているのか？」
例）「オリンパスが売れないのは庶民の理解度が低いせい」

�A常に優位に立とうと必死。
例）「銀塩中判を使っている俺から見れば135フルサイズなんて小さいよ」

�B後がないのになぜか余裕を見せようとする。
例）「オリのカメラ事業は趣味みたいなものだからね」
例）「こんな優良企業が、少しくらいの減益を気にするわけがない」
例）「そもそもオリンパス一眼のユーザーは「他人とは違うものが欲しい」という価値観
　　　もった人ばかりだから売れて喜ぶ人はいないんだよね。倒産しない程度に維持しているだけで桶。
　　　売れるよりも少数派としての満足感を至上の喜びとしてますからご愁傷様」

【フォーサーズ・カルト＆SBEとはどんな人たちなのか】

�Cとにかくスルーできない。
例）「どうでもいい」（とわざわざ書きこむ）
例）「朝の5時台からご苦労様です。
　　　キチガイもいろいろ大変なんですね。
　　　世界の敵フォーサーズ厨を倒し、あなたの人生が少しでも改善される日が早く来るといいですね。
　　　頑張ってください！」（下劣なレスを自制できない）
例）「小便臭いから関わってくんなよ　ガキｗ 」（スレ汚し・下劣なレスを自制できない）
例）「今日も狂犬病発作のアンチは元気に白目ひん剥いてますね。ブルブル震えて手元が狂っている
　　　ようですがｗ 」（スレ汚し・下劣なレスを自制できない）
例）「あのコピペはフォーサーズ関連スレに粘着しつづけてる一人のアンチが作ったもの。
　　　それ以外にも沢山コピペを量産してるが貼ってるのはいつも本人のみｗ
　　　まあ彼のアンチ活動に費やす労力は俺のようなサボリーマンよりよっぽど上だと思うｗ
　　　でもいつもスルーしちゃうけどねｗｗｗ 」（スルーどころか完全に過剰反応）

�D勝てないと見るとすり寄ることがある。
例）「フォーサーズとフルサイズは共存できる。実際フルサイズ使ってる俺だけどサブはフォーサーズ」

�E負けを認めず論点をそらす。
例）「さぞかし高画質なフルにふさわしい作品を撮ってるんでしょうね」
例）「オリのAFがどうのとかな、その前に実社会でピンボケしてそうな連中が多そうだよ 」
例）「素子はデカいが使う奴の器が小さくては話しにならん」
例）「物見る目のないおまえみたいな奴が、何使ったところで大差ないから心配ないですよ。
　　　カメラなんて別にどこの何使ったってかまわねぇのよ。おまえみたいにカメラのブランドに
　　　すがりつくようなみっともない真似しなくても、それなりに使いこなす腕があるから」
例）「うーむ、何が彼をしてここまでさせるのかなあ。オリンパスに就職し損ねたとかそんなんかね」
例）「マウントで一喜一憂するより、素晴らしい写真を撮りに行こうぜ」

�Fキレる。ひっくり返す。
例）「カメラなんて自分の好きなものを使えばいいじゃん」
例）「本当にユーザーなら、その素直な意見とやらはメーカーに投げかけた方が良いんじゃない？」

【フォーサーズ・カルト＆SBEとはどんな人たちなのか】

�G勝手に勝利宣言する。
例）「アンチを弄っただけのつもりだったんだけどｗ」
例）「バカにされてるのを勝手に悔しいことに脳内変換できるのは、なんて機能ですか？
　　　ゆとりRAW変換機能ですかぁ？ｗ 」
例）「今はMicro Four Thirdsが気になってるので古厨に構ってやれない。
　　　このスレの寂れ具合が哀愁を誘うな。寂しい思いさせてごめんなw」

�H基本的にセンスがない。
例）「女流一眼隊」、「最速キット」、「松竹梅（レンズのグレードのことらしい）」、
　　「男前一眼（妄想ベース）」、「伸男（愛機に命名）」
例）「それはね、ぼうや 敢えて選んだこだわり派が多いからさ」

�I勘違いしている。
例）「そこまでフォーサーズに怯えなくてもいいのにｗ」（誇大妄想）
例）「フォーサーズ厨などと変な言葉でイメージ戦略にでるあたり余程追い詰められているのだろう。
　　　なんつうか、いったい何にそんなに脅えているのか」（誇大妄想）
例）「フォーサーズの躍進が相当気になるんですね、わかりますｗ」（誇大妄想）
例）「キャノンが50Dみたいな糞カメラしか作れんので、こういうアンチスレでキャノネットが
　　　暴れるんですね」

【フォーサーズ・カルト＆SBEとはどんな人たちなのか】

�Jツッコミどころがズレている。
例）「110サイズでパワー全開、精一杯の画像がこれといいながら、
　　　E-3より解像度の高いL10をなぜ比較対象に出さないんだろうね」
例）「4/3の良さは独特の被写界深度にある。おとぎ国の世界な写りをするわけだ。
　　　これは他のサイズでは不可能」

�K短絡的思考による断定。
例）「さっきからオリンパスのサイトでフォーサーズで撮られた写真を見ているのだが
　　　美しいとても。フォーサーズとは一番すぐれた規格ではないのか？
　　　どうしてもそう思わざるを得ない」
例）「設計上、マウント口径がネックなのは変わらないと思うよ。それと、今の延長では他社はゴミ取り
　　　機能の有効なのを付けられないと思う」（根拠のないまま「思う。思う」のオンパレード）

最近、文章に巨匠の風格が漂ってきたと評判の葉っぱ先生ｗ
ついに35-100F2.0のお披露目ですよ。
ttp://zuiko.exblog.jp/

それにしても、ジャギーが出るほど縮小されている葉っぱ画像を見て、「解像感が・・・」とか語っちゃってる
コメント欄の人たち、恥ずかしくないんですかね？ｗｗ

> Commented by iwasi_3-1 at 2008-11-09 17:50
>先日紹介されていた１４−３５と同様、解像感と立体感、表現力は凄いですね。
>紹介されているお写真を拝見していると、やっぱり写真はレンズが命だと思い知らされます。

401 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:17:03 ID:f7puh46tO
へぇ。葉っぱってフォーサーズにしか興味が無いヤツかと思ってた。
仮にD700買って良かったならば、信者達はどうなるんだ･･･

402 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:19:04 ID:VmJAHGQB0
残念ながら葉っぱ先生のブログには、3回に1回は「フルサイズ」「D700」等の嫉妬キーワードが出てくるという事実

403 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:40:10 ID:f7puh46tO
じゃあ葉っぱは盲信フォーサーズ厨では無いのか？

404 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 00:54:39 ID:/kt9BADZ0
あの人のブログ読んでるといろいろ葛藤する様が見て取れるね。
自分に言い訳してるような記事が多くて、実際はあまり信者って感じでもない。

405 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01:02:11 ID:oQHyAsET0
そうなのか？
葉っぱ先生＝熱狂的フォーサーズ信者　だと思ってた。
その認識だったんでブログ読んでない。

407 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01:19:52 ID:f7puh46tO
早く使えば良いのにな。
そうすればフォーサーズ厨達にも矯正が入るはず。

409 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01:41:27 ID:qQZDxmd80
葉っぱは間違いなくガチンコ信者だろ。
でなきゃ今さらフォーサーズで数十万円分もレンズ買うかよ。

でも、ZD14-35F2.0が暗所で葉っぱにAF合わなくて今頃涙目になっていると思われ。

SBEは恥ずかしくて出てこれないだけでしょうな。
盟友のはずだったパナソニックはm4/3に転向。
E-30は低性能で発売同時に香典（キャッシュバック）が付けられる始末。
教祖の葉っぱはD700が欲しくてしょうがない。
この状況、どうみても4/3という規格は緩やかな死に向かっている。

ID:7MCes+sa0
すげえきめえ…

葉っぱってD700まだ買ってないんだっけ？

μ4/3が良い事は解った。

>>35
ホントID:7MCes+sa0はかなりイカレテルよな。
掛け値なしで。

>>1-12の流れがよっぽど悔しかったんだろうなぁ

哀れな番犬ID:7MCes+sa0
キチガイID:7MCes+sa0

凄いスレだ

こんなストーカーみたいなのいたら怖くて葉っぱしか載せられないだろうなぁ

4/3が葉っぱ撮影向きなんだよ。
中版とか大口径レンズがポトレに向いているのと同じように。

SBEが大量に釣れたｗｗｗｗ
SBEは馬鹿だから煽りをスルーできないというのは本当だったらしいｗｗｗ

認定きたこれ
SBEって狂牛病みたいだな。

オリンパススレは、ちょっとでも批判めいた事を書くと、
フルボッコしてくるマナーの悪い連中がいたが、

煽りというか、7MCes+sa0の場合は純粋に「ヤバいな、コイツ…」って感じだと思う

くやしいのうｗくやしいのうｗ

↑こいつらだったんだな

SBEｽﾄｰｶｰｷﾓｽ

街中で訳のわからないこと叫んで、包丁振り回して逮捕されて、、、

｢警察官がいっぱい釣れた、こいつらスルーできないって本当らしいwww｣

こんな感じ？

オリを叩いている番犬君には、お友達のワンちゃんがいたんですね。
番犬君は2匹・・・

普通の人が何の先入観もなしにこのスレを見てどう思うか
これ以上は何も言うまい

だからオリンパスはダメなんだよ。

オリンパスのせいでID:7MCes+sa0みたいなキチガイが育ったんだから

パナソニックにはSBEみたいな基地外活動するバカは居ないもんな。

しかしJARO厨が湧いている
アンチ活動という暗い情熱を燃やすｷﾁｶﾞｲはどこにでも
居るという事だな

事実を書かれただけで煽りになるんだからキツイね。オリは。
それを妄信するSBEはそもそも問題だけどね。

ID:7MCes+sa0さん乙

おいら、何も知らないでオリンパスでデジタル１眼デビューした
レンズを色々揃えたけど、夕方から夜の写真がどうみても
コンデジの方がよくとれているんだよね

おかしいなあと思っていたら、価格でうる星さんが暗いということを
書き込んでいて（長いスレ）、おいら、D700をキャッシュバック
キャンペーン中に実売１８万円で購入
オリンパスのＥ３と画質のレベルが全然異なり
オリンパスにだまされていたことを知った

深い傷を負わないうちに、ニコンやキャノンに乗り換えた方がいいよ

フォーサーズしか買えない厨がSBEなんだよね･･･
たかがデジカメ。色々使えば済むものをな。

>>58
sanngoさんかな？レンズは何にしたの？

>>58 >>59
ID

自演とか言うような書き込み内容では無いと思うが

大三元を揃えたよ>>61
でも重いから、5014を買う予定
sanngoじゃないけど

結構いるんじゃないかな？価格コミのオリの定連さんでも
フルサイズを買っている人は？

思うに、マイクロ４/３はパナソニックの独創だったんだよね？
オリンパスは驚いたことだろう

だから商品化が遅れているよね

それにテレ栓トリック性を捨てるなんて、４/３の精神に反しているじゃん
まじで忠告するけど、オリンパスやばいんじゃないか？
尤も医療用が収益源なので、デジ１から撤退しても痛くないだろうけど
コンシューマーがかわいそうだね

>>65
マイクロ43発表にはオリ厨が一番驚いたはずだな。
オリンパスはもう規格収拾のことしか頭に無いよ。xDとフォーサーズ。
ま、自然消滅だろうな。いわゆる完敗。

レンズ交換式コンデジは売れないはずが無いね。
一眼レフはもはや135フルサイズが20万を切ってるんだから、
小さくトリミングするカメラの役割はもう終わってる。

プアマンズkodakとしての初期型フォーサーズは今も俺は好きだけど。

E30の値段付けはひどかったな
Ｄ３００と同程度じゃん
あれで売れると思っているのか？　発売と同時にお布施をしたが
ＡＦ性能をみても、Ｄ３００とＥ３０では比較にならん
それにアートフイルター搭載なんて女子供相手かよ

葉っぱ先生にだまされないことだ

>>65
＞それにテレ栓トリック性を捨てるなんて、４/３の精神に反しているじゃん

G1のカタログ隅々まで読んでみ

昔、こういう書き込みがあったよ。

宣伝を安易に信じちゃったんだね(^∀^)
安物レンズでも後玉径が2cm以上はなければテレセンなんて嘘でーす。

センサー対角長が21.63mmだから。無論イメージサークルはこれより大きくなくてはならず、
10〜15mm程度の後玉径のレンズがどうやってもセンサー周辺に真っ直ぐ光が届くわけがない。
-フォーサーズ説明-
「フォーサーズシステムは、センサーサイズに対して余裕を持った大きなマウント径の確保と
デジタル専用のレンズ設計によって、画面周辺部まで光がイメージセンサーの受光部にほぼ
真直ぐに届くため、結果として画面全体がシャープでクリアな描写性能が得られ ... 」

フォーサーズなんて「デジタル専用設計」と言うよりセンサーが極小だから周辺に届く光が
角度つかないってだけじゃん。
技術的挑戦もなんもない安易な規格(´∀｀)

フォーサーズのページのテレセンの説明及び説明図は、誇大広告の可能性が
あるってことで良いじゃない。

あの簡略図の方はさらに注釈が必要で、画素ピッチが同じ場合はあの図の通りなんですよね。
つまり、4/3が10Mなら、あの図のフルサイズは40Mの場合を表現しているってこと。
もし、画素数が同じなら、画素ピッチが２倍になって、２倍の角度から光が侵入した場合でも
井戸底に光が届くことになりますね。
そうすると、15mmのレンズでセンサー対角長が22mmのフォーサーズの場合
40mmで3.5mmに対して、ニコンの場合は後ろ玉径が17mmまではフォーサーズと同等と考えられる。
ちなみに、35年前のAuto-Nikkor55mmF3.5の場合約17mmです

>>69
長いんで読めない
３行程度にまとめてくれないか？

気に入らない書き込みは保存してるの？

>>69
> もし、画素数が同じなら、画素ピッチが２倍になって、２倍の角度から光が侵入した場合でも
> 井戸底に光が届くことになりますね。
このあたり何が言いたいのかよく分からん。

うる☆先生に解説してもらおう

>>70
知らん。
テレセンなんて、ローパスやらSSWFやらで数ミリ厚ものフィルターを介して
無意味になってるだろうにって俺は思うけどな。

>>71
いや、SBEが嫌がる「事実」ネタを探そうかなって思って過去スレを見たんだけど、
あまりにも量が膨大過ぎて読むの即ヤメた。
上の書き込みは去年の４月くらいじゃないかな。

昔はマイクロフォーサーズも無かったからフォーサーズ厨にも少しは元気があったな。
マイクロフォーサーズ発表の頃は一斉に消えたもんなぁ、SBE。

kakakuかどこかで恥でもかかされたのかなぁコイツ

テレセンはともかく、「光学的に長いフランジバックが必要」っていうオリの説明はM4/3で破綻したね。

難しく考える必要は無い。
135フルサイズで撮って、
中央部分1/2サイズをトリミングすればAPSCで、
中央部分1/4サイズをトリミングすればフォーサーズだ。
中央ほど美味しいのは光学レンズの当たり前。

そうではないんだが、そう説明してもあんまり違ってないところが4/3の悲しさか。

それで画角が稼げればな。

>>77
フルサイズからトリミングではなく、逆に考えていくと、、
4/3の高画質の周りに普通の画質の部分を付け足したのがAPS-Cで
更にその周りに低画質部分を付け足したのがフルサイズって事でしょうか？

悲しいかなフォーサーズ狂いなヤツは
画質の良し悪しの見極めが出来ないヤツが多いね。
http://www.osiv.com/Tenny/042-MTF.html

コンデジ厨とかフォーサーズ厨は、見せ掛け処理が好きなんだよ。
レンズが違うったって、5Dに装着してみたらこんな感じ。所詮はトリミングなんだ。
画角を得られりゃ、といったって、それは単にコンデジレンズと同じことだよ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1233051980679.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1233052025313.jpg
2MB制限のサイトだから圧縮率はフォーサーズに有利にしてある。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8708.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8709.jpg
元ファイルもJPEGだから上の画像は再圧縮になってるが。

>>80
ほぼ正解
"画質"を"解像力"に置き換えると大正解

そこでソフトウェアで補正でつよ。

哀しきフォーサーズ厨・・・

フルサイズ機って５年後には１億画素くらいになってんのかねぇ？
D700の1200万画素なにそれ、みたいな

SIGMAの55-200DC、
これなら全マウントが揃うだろ？撮り比べてみる？
フォーサーズ厨はまたいつもの様にただ発狂するしか術は無くなると思うけど。
所詮は素子の差が出る。

そうなると、松下の小さな素子と狭い画素ピッチの問題が露呈するよ。
しかも、小さいくせに連写性能もAF性能も感度もS/Nもダイナミックレンジも全てにおいて
フォーサーズが三流〜四流であることが明らかにされてしまうんだけどね。
所詮はコンデジに分類されるべきなんだよ。フォーサーズはね。

>>85
素子が良くなれば高密度化しても回折が解決する可能性はあるな。
開放がベスト解像で絞ればボケていくフォーサーズは、カメラとしてダメなんだよ。

>開放がベスト解像で絞ればボケていくフォーサーズ

そんな珍説、初めて聞いた

証拠を求める気すら起きん

せめてF16程度までは絞れてこそ一眼レフカメラってこと。
銀塩の頃はもっと絞れたはずだけどね。
そのためには画素ピッチが必要なんだよ。
D700と同程度の画素ピッチを確保したら、フォーサーズは300万画素だよ。
その程度で抑えておけば、カメラとして使い物になる。

>せめてF16程度までは絞れてこそ一眼レフカメラってこと

貴殿の主観を客観風に語られても、な
F16の基準は何なんだ？

フオーマットが小さいほど、懐石に弱いのは小学生でも分かること

真面目に議論しようとすると馬鹿が上げるんだよな
このスレの悪い所

>懐石

つ、つ、釣られないぞぉ

>>89
お前はF4以上絞ればボケてくるカメラで良いなら、それで良しだ。
俺もコンデジも使うしフォーサーズも使うよ。対抗するには役不足だって話だよ。

でもまぁ、いつもみたいに発狂するしか能が無いフォーサーズ厨に比べれば
凄くまともなカメヲタであることは判るよ。

>>93
おいおい回答になってないぜ？
F16の基準は何だ？と訊いてる

>>94

>>90を読め

銀円とデジタルが同じフオーマットなら、銀円の方が絞れる
これも常識

>>96
ダウト。

>>97 おまえのようなバカはコンデジでも舐めていろ

>>94
せめてF16、な。本来はもっと絞っても問題が無いべきだ。
F16は1200万画素なフルサイズで解像ピーク。それ以降は回折でボケる。使えない。

何をこだわってるんだ。お前は。大筋で論旨を読め。

画質でいうなら、E3よりも写るんですの方がよい　これも常識

>>99

同じフオーマットのデジ一ならば、画素数が多い方が絞れる

何を勘違いしているのか？

>>101
画素ピッチも回折が起きる要因だからな。
銀塩で起きないのは素子の様な格子が無いからだよ。

>>99
>F16は1200万画素なフルサイズで解像ピーク。それ以降は回折でボケる。使えない。

この書き方では解像ピークのF値以外は使い物にならないと読めます。
F16までは解像ピークに達しないという事ですよね？
それ以降がボケて価値が無いなら、それ以前もピークから外れて価値が無いはず。
実際にはフルサイズと4/3は解像ピークに達するF値が違うだけでは無いでしょうか？

レンズの周辺解像不足をボディでソフト補正するのは許容しつつ
回折ボケをソフトで補正するのは許容できない不思議

>>103
画素ピッチによるからね。
S/Nとか感度にも関わるから一概には言えないよ。

銀塩一眼レフに近い撮り方をするには、
やはり画素ピッチと素子サイズが必要だってこと。今はね。
フォーサーズの場合はコンデジ的な使い方になる。

>>98
でも理由は説明できないんでしょｗ

>>104
300万画素のフォーサーズであれば使えると思うよ。カメラとしてね。

光学的な限界は仕方が無いんだよ。これは何十年も昔に完成されてる。
素子は未知数だからね。
そのサイズを固定したりローパスありきSSWFありきな設計って、
あまりにもお粗末過ぎるんだよ。その場しのぎでしか無い規格だ。

まあ、写真の良し悪しとは、殆ど関係ない話しだから。

>>107
回答がピンボケなんだよ貴殿は

>>109
あんたはフォーサーズマンセーで否定されると煽るだけだな。
所謂フォーサーズ厨特有だけどね。

素子性能が上がればフルサイズでなくても良いわけよ。
フォーサーズでなくても良いわけだ。解る？

つまり、現状の素子性能であれば、フルサイズは優る。
銀塩に追いつけないデジタルにおいては尚更ね。

>>105

ある程度の画素ピッチを確保しようとすると、フォーマットの面積の絶対値が狭い4/3は不利って事ですね。
それは理解できます。
ただ、解像力に関しては画素ピッチではなく、ピクセルピッチの方が重要だと思います。
解像力に関しては、低感度ならS/N比も実用的な値を確保できるし、4/3の方が有利に感じますね。

>>111

>>81

>>86をやれば気が済むか？＞フォーサーズ厨

実証されてもフォーサーズ厨は発狂するだけだろうからウザいんだけどね。

SIGMAの55-200DC、
これなら全マウントが揃うだろ？撮り比べてみる？
フォーサーズ厨はまたいつもの様にただ発狂するしか術は無くなると思うけど。
所詮は素子の差が出る。

そうなると、松下の小さな素子と狭い画素ピッチの問題が露呈するよ。
しかも、小さいくせに連写性能もAF性能も感度もS/Nもダイナミックレンジも全てにおいて
フォーサーズが三流〜四流であることが明らかにされてしまうんだけどね。
所詮はコンデジに分類されるべきなんだよ。フォーサーズはね。

私はこれを見てそう感じました。
これも見せかけ処理なんでしょうか？

http://www.cameralabs.com/reviews/Olympus_E-3/outdoor_results.shtml

>>114
ん。単なるシャープネス処理だな。
あと、D300はローパスが厚過ぎる。解像していてもボケてる。
その代わり、偽色が出ないんだよね。

>>110
フォーサーズが否定されて怒ったことになってんのか俺？
F16の基準が回折ボケとはがっかりな回答だったもんでね

番犬君さすがにD300は貶せるんですね。
50Dは貶せないのに・・・

始まったな。基地外ＳＢＥの発狂が。
そろそろ話にならんね。

>>115
4/3の解像力が開放でピークに達し、後は絞ると回折でボケていくというのが本当なら
>>114のE-3のサンプルはF8ですから、開放であれ以上に解像するって事ですよね？
それってシャッタースピードも稼げるし、ものすごい利点ではないでしょうか？

論理破綻するといつもこう >>118

>>111　フォーサーズが有利なんて状況は理論的に言って何一つないよｗ

そうみたいだね。
ふたりまとめていなくなるかな。
誤字だらけの彼もそうかな。

前スレでの番犬君です。画素ピッチでE-3を貶すが、
更に狭い50Dにもひとこと言われて返したのがこれです。
D300のときとは全く違いますね

906 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2009/01/20(火) 21:22:30 ID:6Bc4P44C0
>>905
今の素子性能だとフォーサーズサイズでは500万画素が限界だと思うよ。


127 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 10:26:16 ID:sQ0egEkMO
ただ、13*17mm素子を1300万画素で割ってしまうと
まさにただのコンデジ画質になってしまうんだけどな･･･

画素ピッチを確保してこそ初めて、
「カメラ」としての多様な撮影が可能になるのに。

今のフルサイズ並みな高感度やS/N、ダイナミックレンジや小絞り限界、
といったセンサー性能を、パナソニックが実現すれば、
フォーサーズはマイクロ43で大きく開花するよ。
連写性能も、電子シャッターでならカバー出来るんじゃないか？
オリンパスの呪縛から解き放たれた時点で、
ようやく、135互換機にも負けない特長を有した、良いカメラになる。
もう少しの辛抱だ。松下主導ならやるだろ。オリでは無理だ。

907 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2009/01/20(火) 21:29:10 ID:oTVpStwe0
50Dにも一言どうぞ>>９０６

908 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2009/01/20(火) 21:42:28 ID:6Bc4P44C0
>>907
APSCには800〜1000万画素がせいぜいだろうね。

フォーサーズのような狭い撮像素子を高画素歌すると
一画素あたりで配線のオブストラクションが増大する
どうやってもフルサイズにかなわないんだよｗ　これって工学的レベルねｗ

一方において光学的にも、フルサイズにフォーサーズが勝てる要素はゼロｗ

画質を語る基準でレンズについて言及しないのはいつも通りだねぇ

そろそろF16の根拠を聞きたいな

F16まで絞らないと使えないってお前何言ってんだ？
古厨でもこんな馬鹿は居なかったぞ。

その配線で不利な点を相殺するためのフルフレームCCDやLive-mosだったと思いますが、、？
受光部に配線がかからないから画素面積で不利でも、受光部の開口面積ではかえって広いと聞きました。
画素そのものではなく｢画素の受光部分｣の面積で比較するとどうなのでしょう？
4/3が1200万画素のフルサイズを逆転するとは思いませんが、APS-C比なら叩かれるほどの差は無いような気もします。

無理無理
F16まで絞るとか特殊な条件持ち出す奴に無意味だってw
こういう奴はポトレは開放のみとかの一辺倒な極端思考なんだぞ。

最小絞りがF16のレンズだってあるのに

>>129
ﾀﾞﾒだよ。解像のピークがF16なんだから。
開放なんかで撮ろうものなら、全然解像しないよ。

ベストセラー戦闘機Ｆ-16について語るスレ

>>132
みんな書くの我慢してたのにねぇ

そして誰もいなくなった。

　
意外だが
一眼レフに一番あこがれているのは
実は基地外マイクロあほォーサーズ厨だ
　
一眼レフに対する屈折したあこがれと屈辱的な敗北感がゴチャ混ぜとなり
トラウマ (精神に深いキズを負ったが完治せず後遺症が残った状態) となって
一眼レフ･コンプレックスという不安定な精神状態になった
　
一時は ｢マイクロフォーサーズ ＝ 一眼カメラ｣ などと言って
自分で自分をなぐさめ ごまかしてみたものの
　
トラウマが癒されるわけも無く
コンプレックスが満たされるはずも無い
よけい自分自身がミジメになってしまった
　
今、追い詰められた基地外マイクロあほォーサーズ厨の精神分裂状態はさらに悪化し
反社会的なサイコパス精神病の末期症状に陥り
自分でも止められない病的な一眼レフ・ストーカーと化している
　

　
意外だが
フルサイズに一番あこがれているのは
実は基地外あほォーサーズ厨だ
　
フルサイズに対する屈折したあこがれと屈辱的な敗北感がゴチャ混ぜとなり
トラウマ (精神に深いキズを負ったが完治せず後遺症が残った状態) となって
フルサイズ･コンプレックスという不安定な精神状態になった
　
一時は ｢フォーサーズ ＝ 110フルサイズ｣ などと言って
自分で自分をなぐさめ ごまかしてみたものの
　
トラウマが癒されるわけも無く
コンプレックスが満たされるはずも無い
よけい自分自身がミジメになってしまった
　
今、追い詰められた基地外あほォーサーズ厨の精神分裂状態はさらに悪化し
反社会的なサイコパス精神病の末期症状に陥り
自分でも止められない病的なフルサイズ・ストーカーと化している
　

意外だが
フォーサーズに一番あこがれているのは
実は基地外ライカ判フルサイズ厨だ
　
フォーサーズに対する屈折したあこがれと屈辱的な敗北感がゴチャ混ぜとなり
トラウマ (精神に深いキズを負ったが完治せず後遺症が残った状態) となって
フォーサーズ･コンプレックスという不安定な精神状態になった
　
一時は ｢ライカ判フルサイズ ＝ フルサイズ｣ などと言って
自分で自分をなぐさめ ごまかしてみたものの
　
トラウマが癒されるわけも無く
コンプレックスが満たされるはずも無い
よけい自分自身がミジメになってしまった
　
今、追い詰められた基地外ライカ判フルサイズ厨の精神分裂状態はさらに悪化し
反社会的なサイコパス精神病の末期症状に陥り
自分でも止められない病的なフォーサーズ・ストーカーと化している
　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225960223/680
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1219748300/314
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1219748300/315
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1232802940/19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1232775081/104
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1231590129/458
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1224856308/740

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1228646085/296
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1232775081/105
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214833326/853
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1179556342/606
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1179556342/607
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1231313413/150
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1231313413/151

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1229083438/627
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1229083438/628
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1227311019/921
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1227311019/922

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1230972491/855
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1230972491/856

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1224856308/742

あらあら壊れちゃったよ...

狂犬病が流行っているようです。

去年のランキングらしい

http://s2544i.blog54.fc2.com/blog-entry-1.html

ソニーの伸びが凄いｗ　オリンパスは売れなかったね〜

売れるのは５万円前後。８万円まで出すと高級機なんだろうね。

>>118
最後に発狂してフォーサーズスレ全部にマルチコピペageするのもお約束

何で狂牛病のスレがこんなところに？

狂牛病患者がFour Thirdsスレ爆撃中でその複線がこのスレ

フオーサーズは消滅するよ
売れないからな
この世界、ある程度のシェアを獲得できなければ
市場から退場するしかない

フルサイズとフォーサーズをひっくり返せば、そのまま当てはまる

フォーサーズ・ストーカーｗ

安くなったんだから、一台買ってみれば？

ああ、だまされた買ったよ　Ｅ３を
ほんとに無駄な出費だった
最初からニコンに行けば良かった
フオサーズってＡＰＳ−Ｃよりも画質が悪いんだからな

>>144
D700が食い込んでるのが凄いなあ。

全般的に、やっぱり、安くないと売れない。
ファインダーが不満な人に D80,D90, 40D という感じか？

フォーサーズはファインダーが小さいのが嫌われているのかねぇ
背面液晶中心のマイクロが支持される理由、安いし。

>>151
低感度ではあまり変わらないのでは？
高感度ではどうしても負けるけど。

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗご愁傷様w
だから粘着してんのか。

> 最初からニコンに行けば良かった

ここがポイントだよなw

ID:jtCg7r4n0　= ID:xthxSzBG0
だな。

高感度時のあのざらざらが良いのに。昔のエクタを2しぼ増感した感じで。
少しコントラストを強めて彩度落とせばいい感じで撮れるのに。
何でもかんでも歪み無くムラ無く荒れ無く撮りたがるんだか...
表現の幅が広がっていいのにな。

>>155
他社でも高感度NRを切ってザラザラに出来るので、

ということはフォーサーズがザラザラなのはNRの技術がオリに無いから？

高感度ノイズをザラザラがいいなんで、笑い過ぎて腹がいてえよ
価格でくま日和が書いていたなｗ　同じことをｗ

それにしても葉っぱ先生のブログに書かれているうる星の解説読むと
葉っぱが何も分かっていないのがよく分かるよ
葉っぱの学歴ってどうなの？　

俺はE-410ユーザだが、4/3は悪くない。
410はイイヨ。安いし軽いしレンズ交換できるし安いし安いし安いし。
撮る絵を考えて使えば十分使えるトイカメラだ。

悪いのはE-3とE-30と葉っぱだ。

ノイズやトーンの出方が各社同じと思ってる人は恥ずかしいな

へえ。どう違うんだい？　自分で撮った写真をここにうｐして比較してくれたまえ。

410最悪じゃん

SBEにとって都合の悪い「事実」を順次書いていくよ。

その前に。
http://www.asyura.com/07/cult5/msg/210.html

引越しオバサンと草加学会。
さて、基地外SBEは、どちらなのか。

事実を指摘されただけで煽られたことになる悲しきフォーサーズ。

いずれにしてもSBEは、
引越しオバサンか草加のどちらかでしか無い。
頭を冷やせって感じだね。

パナソニックは絶好調だけど、
オリンパは12月あたりからペンタにも負けてる件。

パナは1000億円の赤字で絶好調だｗ

>>123見てワロタwww

書き込むほどに
馬脚を現す
キヤノネット

この大不況で儲かってるカメラメーカーってどこよ?

E30の売れ行きがデジイチの中で９０位だってなｗ

ねー、どうしてなの？

値付け

�Wサズはフルサイズに勝てるんですか？何年後ですか？もう勝ってますか？
ご意見聞かせて下さい。

どのメーカーも儲かってないんじゃないの。キヤノンだって「デジカメが売れない」って言ってるし。

単純に画質では未来永劫勝てないと思うけど
オリンパスの努力次第で存在価値は見いだせるかも

今週の踊る！ヒット賞！は
>>88の「せめてF16程度までは絞れてこそ一眼レフカメラってこと。」
に決定しました

画素ピッチバカなのが惜しかったよな

4/3には小型軽量方面で頑張って欲しい

4/3のイタイのは開けられないところだからな。
被写界深度は深いから絞れない方はあんまり実害ない。

むしろ半分のＦ値で倍の被写界深度得られるんだから絞る方は有利だろ
マクロ最強だなｗ

被写界深度は撮像面積とF値の２つで決まると思っている
これ、35ミリフルサイズ至上主義者に見られる傾向

>177
顕微鏡写真で被写界深度の浅さに苦労したことのある人には
オリンパスユーザー多かったろうし、ある意味正常進化かも

D700や5DのISO3200＝4/3のISO400なので4/3が深い被写界深度を得やすいというのは机上の空論

さりげなく5Dの高感度をD700並と言うところに
ワロタwww

>>180
意味不明

SBEがワラワラと涌いてきているな。スクランブル発進の指令でもかかったのか？頑張れ！ｗ

最近口を開くと高感度の性能が〜といい出すバカが多くて嘆かわしい。

レンズが２段分明るくならんか？

被写界深度が深いのが正常進化なら、フオーサーズの究極の目標は
コンデジっていうことだなｗ　>>179

今日はBSE患者のフォーサーズストーカーの集いですか？

>>186
どうして極論しか考えないの？

フォーサーズはデジカメ界の最強フォーマット　

反 論 は 認 め な い

ボケが使いにくい以上、正常進化ってことはないわな。
適材適所ってところだろう。

おれはボケを撮ってるわけじゃないからなあ

葉っぱですらちゃんとボケを使ってるだろ。

>>192
葉っぱですら、の意味がわかんない。ピントが合ったところがシャープに写ってくれればいいよ。

>>193
オマエのほうこそ何言いたいんだかわからん。
4/3はボケが使いにくい。使いやすいのはせいぜい葉っぱサイズまで。
ポトレなんかでは最悪。
そんだけの話。

「ボケが使いやすい」が意味不明なんだ。
ボケが大きいとかボケが小さいって言えば良いじゃん。

大小の問題じゃないんだよ。
例えば中版でマクロ撮影はボケだらけで最悪なことになるだろ。
写真表現を中心に考えたら使いやすい使いにくいとか、
背景処理とか、普通そういう言い方になるんだよ。

なんだか特定の撮影条件ばかり頭の中にあるようだけど、
中判だって背景をぼかす写真も全体にピント合わせる写真も撮るし，
135フィルムだって4/3だって同じでしょ。
4/3のプレビュー画面でピントが合っている範囲がわかりにくいってこと？

>>197
あなた4/3以外のフォーマットで写真取ったことないんじゃない？
せいぜいAPS-Cまででしょ？

大きいのも小さいのも使ったことあるよ。
大きいって言ってもペンタ67だけどね。小さいのは普通のコンパクトデジカメ使ってるし。
だからどうしたってえの

アンチフォーサーズで度が過ぎた狂人は、たまに単発IDで>>189のような書き込みして偽装するからな
タチが悪い

フォーサーズを少しでも擁護しようもんならフォーサーズカメラしか持ってないと御認定
この場合、御でなく誤なんですがｗ
俺みたいに銀塩じゃ135や中判使ってる人は少なくないでしょ
大判はさすがに少ないと思うけど

使えばわかる事だが、解像力で比べたらフォーサーズは135のネガを
超えてんだから、今まで135ネガの解像力で満足してた人で
開放付近の被写界深度の浅さに苦労してた人には、明るさと深度が
同時に得られるフォーサーズは至極ありがたいんだがね

ボケで遊ぶだけで被写界深度のコントロールということを
考えたこともない偏った人には理解できないのかな

もう一つ付け加えると、もし撮像素子が技術革新でフィルム並みの色彩と白トビ耐性を
得られるようになったら、俺も中判代わりとして135フルサイズデジに手を出すかな
現状の性能じゃ駄目だ

別にメーカーだのフォーマットだの撮像素子のでかさだのなんてどうでもいいんだ。
撮った写真がきれいな画質できれいな色で写ってればそれで幸せ。

>202
じゃあフォーサーズは選択肢から外れるね。

いや、キヤノンとニコンが真っ先に外れる。

キヤノンで外れるのはミラーだけ

大手の製品ってのは、妥協の産物でしかなく
万事７０点主義だから、欲しいと思わないの

>>189
だったらいつも絞ってるかロクに写真見てないかどっちかだね。
ボケの使い方は>>197みたく「フォーマットが違っても同じ」ってことには絶対ならない。

×>>189
○>>199

まあフルサイズボディが10万切るのも後少しだから、上手に使い分ければ
良いよ。排他的に考える必要なし。

>>209
フルサイズのレンズで周辺が開放からまともに写るレンズはなんであんなに高いんだ？
本体が安くなるのはいいんだが、まともなレンズが本体の何倍もするとかなめてんのかと思う

フォーマットがμ4/3とフルサイズの2つに整理されて、メーカも
少し淘汰されれば、スケールメリットでまだ安くなると思うけど。
フルサイズは基本、単で良いと思うけどね。

フルサイズどころか一番安いののキットですら満足に買えないようなガキが
フルサイズフルサイズうるさくて仕方ないですな。

>>206とか書いててよく恥ずかしくないよな・・・
大手が70点なら4/3なんて50点がいいところ。

↓フルサイズ
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/090125_A09_F5.6.jpg
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/090125_A20_F5.6.jpg
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/090125_24-120_F5.6.jpg

↓フォーサーズ
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/090125_ZD12-60.jpg
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/090125_ZD14-54II.jpg
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/090125_Pana14-150.jpg

>212
いい年こいたオッサンの俺の給料でもフォーサーズを買うのがやっとなのに、
俺より年下でフルサイズを買える奴なんて存在するはずが無いってか？ｗ

彼女いない毒男なら買えるってかｗ

同列で比べてどっちがなんて言ってる発達障害の能書きなんてどうでもいいんだ。

>>144
春に E-4xx,5xxをリリース出来たら、また逆転出来るんじゃまいか？

>200
>開放付近の被写界深度の浅さに苦労してた人には、明るさと深度が
>同時に得られるフォーサーズは至極ありがたいんだがね
>ボケで遊ぶだけで被写界深度のコントロールということを
>考えたこともない偏った人には理解できないのかな

4/3は被写界深度のコントロールの幅が狭いってことも理解できてないアホなのか？
被写界深度をコントロールしたいからこそ、撮像素子が大きくて、なおかつ高感度耐性の高い
フルサイズが有利なんだろが。

はい、なぜかこの条件は無視して一部にのみ反論してる人がいるね。
極論じゃねーんだよ。

> 今まで135ネガの解像力で満足してた人で
> 開放付近の被写界深度の浅さに苦労してた人には

いつもの馬鹿だからほっとけw

>220
ID変えてまで恥の上塗りに来るとは、よっぽど悔しかったんだなｗ >200
フィルム時代に被写界深度の浅さに苦労してたなら、それこそ高感度を常用できるようになった
フルサイズデジタルのありがたみが分かるんだがな。
お前がまともにフィルムを使ったことがないのがバレバレだ。

ま、未だにISO400ですら使いものにならんフォーサーズのユーザーには一生理解できないのかもなｗ

>F16は1200万画素なフルサイズで解像ピーク。それ以降は回折でボケる。使えない。

F16まで絞らないと使えないレンズの為に、高感度が必要だそうです。

新聞や雑誌の写真をみても簡単に絞り値なんか当てられない。

F16で使えないレンズが、とホザいてるのは馬鹿

写真の良し悪しに回折のボケなんか関係ないし。

>>222
お前に色彩感覚がないことがよくわかったよ
デジなんて感度上げれば上げるほど色味が薄くなるんだから

そりゃ高ISOでフィルムに比べりゃデジの方がカラーノイズが少ないのは
認めるが、ISO100で撮れる条件でわざわざISO400使う馬鹿はおらん

IDを変えたって？
>>220は別人なんだが、自分がいつもやってることを
他人もやってると疑っちゃうもんなのかもな

こんなとこでアンチ活動してないで外に写真撮りに行ったらどうだ？

なぜ揃いも揃って　高感度　なんだろうな？
実際それしか利点ねーのか？

まぁ、前スレまでで画質に圧倒的な優位性は無いって結論
だったからそれも仕方が無いか。

　【景品表示法】 (4条1項3号)

●誤認されるおそれのある表示
　　商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
　　　消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが，商品・サービスの品質や価格について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
　消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
　　このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。

●現在指定されている例

�@無果汁の清涼飲料水等についての表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html
�A商品の原産国に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html
�B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html

�C消防署がある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉で
　　消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法

�D 「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
　　長い年月をかけ日本社会に 「一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を用い
　　 「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
　　 「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて売りつける悪徳商法
　　　　　↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
　　　　　↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律はたとえ 「ウソ」 でなくても
　　「意図的」 に ｢まぎらわしい｣ 表示をする行為自体を 「違法行為｣ と定めている。
　　　　　↓
● 「パナとオリ」 の経営者が謝罪の記者会見をする日も近いｗｗｗ

>146

相変わらずフォーサーズ厨はカメラの話が出来ない状態？

>222が別IDで登場

>226
残念ながらD700でISO100〜ISO3200まで撮り比べても色味に実用上問題となる変化なんて全く無い。
低性能なフォーサーズは感度を上げたらすぐに色味が薄くなるんだろうな。そういうカメラを平気で使う
お前こそ色覚障害者だなｗ

>227
なんて4/3厨って、自分の脳内で勝手に出した結論を唐突に披露するんだろう・・・。バカなの？

>5に書かれている通りIDをいくつも持っているようだな。

>>232
ま、部屋の中の物撮ってるだけじゃわからんかもな
外に撮りに行ってみなよ
極彩色の景色をさ

>>232
君は最近来たばっかりかい？
前スレまでの話ではこれで納得している人が多かったが。
　　　　　　　　　　　　　　↓
画像で見分ける事は困難だが限界状態での差があるのは事実。
その僅かな差にフルサイズの価値がある。

で？

>235
それ納得してるのは4/3厨房だけだからｗ

>>214

を見る限り、極端な環境を除けば画質に"圧倒的な"優位性は無いってのは正しそうだが。
むしろ、極端な差があるってのはどういうとき？

>>237
言い出したのはフル支持派らしき人だぞ。
俺の脳内から出した訳ではない。
実際に見分けられる人ほとんど居ないしな。

＞なんて4/3厨って、自分の脳内で勝手に出した結論を唐突に披露するんだろう・・・。
＞バカなの？

ID:Hpqo5VKm0の過去の発言

582 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 19:29:57 ID:Tr1USIM80
110フル E-3
http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/img.html

135フル 1Ds3
http://ascii.jp/elem/000/000/099/99579/img.html

これを変わらないとするなら、それもOK。
確かに、このE-3も2000本超の解像をしているとされてる高解像な画像。
安デジなら12〜1400程度じゃなかろうかな。
ま、110サイズでパワー全開、精一杯の画像がこれ。
パっと見には似た様な絵になる。

ちなみに、何処を見て高画質かとしてるかと言えば、例えばここ。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/11021.jpg

>>>>こういうシビアな目で見ないと差は出ない。

自分で言ったこと忘れたの？

文体は似てるけど違う人でしょ？
ID:Hpqo5VKm0　みたいに馬鹿っぽくないもん。

しかも、70万近いカメラと15万のカメラを比較しても無意味。（価格最安値）

景色でも撮るのなら解像度以外にフルサイズのメリット無いよ
どうせ絞って撮るんだし

>>227
【OLYMPUS】E-3 Part37【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1228787804/974

500万画素のままなら、低ノイズに出来たと思うが、
高画素化しつつ、いかに高感度性能をキープ出来るか。

各社腕の見せ所

ものの上下関係とか優劣とか、正しく認識できない痛い子がかなりいるよねゆとりって。
比較対象を正しく理解できない発達障害なんだろうね。

>>245
高感度なんかどうせ色がそこそこしか出ない代物

カラーノイズを無理矢理ソフトウェア計算処理で馴染ませて消してんだから
本来残しておくべき色も巻き込まれ、色数減ってしまうわな

黒点問題ってのは俺から言わせれば、策士策に溺れる、みたいな話だよ
低感度の性能向上から逃げてるからこうなる

各社、低感度の色彩、白トビ耐性をフィルム並みにしてくれ
これはフルサイズもAPSもフォーサーズも関係ない

そういうアプローチがハニカムSRのフジを最後に後が続いてない現状を
とても残念に思う

衝撃の事実！！あれほどフルフル言ってる番犬君(ID:Tr1USIM80)が、実はフルサイズは圧倒的な高画質だとは思っていなかった！！！
しかも条件などを揃えて厳密に比較しないと違いがわからないw4/3とフルの画像が貼られた後のカキコ


613 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/09/06(土) 22:57:13 ID:Tr1USIM80
>>612
被写体バラバラ、条件バラバラな状態で
何をどう比較するんだ。

せめて、同じ被写体で揃えろｗ

615 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/09/06(土) 22:59:59 ID:s03CCuvv0
条件や被写体を揃えて、厳密に比較しなければ、
違いがわからない程度の差しかないということですか？

617 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/09/06(土) 23:01:43 ID:koXtklIY0
>>613
それもおかしな話でないかい？

同じ被写体を同じ大きさで比較すると判りヤスってだけで、違う被写体ならわからん、つまりﾌﾙが圧倒的高画質ではないと言うことなんじゃないの？

619 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/09/06(土) 23:04:34 ID:Tr1USIM80
>>617
何処にフルサイズは圧倒的な高画質だと書いてあるんだ。
お前ら、知識だけじゃなく、ほんと冷静な判断力も無いね。
なんのために時間と手間をかけて書いてやってると思ってるんだ・・・

全部読み返せｗ

>>247
高感度はノイズを消す技術だけじゃなくて、
センサーの素性(S/N)が重要なポイント

http://www.clarkvision.com/imagedetail/digital.sensor.performance.summary/low-light-sensitivity-factor-v1.gif

どうしても、大型センサーの方が設計上有利

高感度が良ければ撮影の幅を広げることができる
ボケもそうだけどフルサイズは撮影の幅を広げることができることに意味がある
フォーサーズで撮れる範囲で充分ならフルサイズを求める必要もない
目的によって使い分けるか自分に合った方を選ぶのが賢い大人の選択

まあ、そんな事わかった上でこのスレに参加してるんだろうけど
一部本気でやりあってる方々もいるね
もうアホとしか言いようがないｗ

僅かに広がった差に何十万を出す価値をフルサイズに見出すかどうかだな。
もちろんその差を有効に使いこなす腕が必要だが、なくても機材が
カバーしてくれる分フォーサーズよりはフルサイズの方が偉い。

つか現状の2000万画素overフルサイズは大サイズ印刷用などの
お仕事仕様だから。それらのサブとして1200万〜2000万機も
あり難いってところで、アマ需要はメーカーにとってあり難いが
オマケみたいなもんで深く考える話しでもないさ。

使い分ける、というからにはフォーサーズを使うメリットがあればいいんだけど。
ファインダーがマトモな機種はどれも重い。
D90みたいに動画が取れるわけでもない。
明るいレンズは高い上に重い。
結局、フルサイズまで求めない一般人にはAPSで必要十分。
わざわざ発展性の無いフォーサーズを選ぶ理由が無い。

だからフォーサーズは売れないんだろうけど。

短絡的というか、視野が狭いというか。

G1とか使いやすで〜。普段使いや、ロケハンに最適。

信者の願望ほどみてて痛いものはない
ゲーハーと同じ思考回路

ゲーハーって何？

フォーサーズは小さい被写体向きだと思うけど、
冗談抜きに葉っぱサイズの被写体が一番立体感のコントロールが効くと思う。
虫撮りまで小さくなると今度はコンデジのほうが良かったりするし、
100mmマクロも未だに出ないしね。
ファインダも確かに辛い。G1のも自分には疲れちゃってダメ。
そういうイミでは4/3は葉っぱを撮る人以外にはメリットがないと言えなくもない。

自分を基準にしか物言えない時点で（ｒｙ

そんじゃ自分以外を基準に語ってくださいな。

カメラなんてそのとき売ってる内で
自分の気に入ったものであれば何でもOK

葉っぱって言うとアレだけど、花撮り好きな人は少なく無いと思うから
http://www.jgpweb.com/こう言うのに協賛でもして売り込んだらいいんじゃないのかね？

>>261
それ100%自分基準ｗ

おっさんは視点が凝り固まってるから何言ってもムダ無駄だし
言ってる事がとんちんかんだよね

ここで>>264の若々しいセルフポートレイトがうｐされます

高倍率ズームコンパクトカメラから入った連中にとってはISO800が標準感度だという話を
どこかで見たんだが、高感度高感度とやたら神経質で、ISO1600や3200が常用出来なければならない
とか騒ぐのはそういった奴がフィルム一眼レフを経ずにデジタルに進んでたりするんだろうか

フィルムから入った人は、ISO400が基準値

んなぁ、こたねぇ。
35mmネガオンリー、プリントはL判までならそうかもしれんが。

学校で勉強した人は最初はモノクロ現像から入る。
KodakTriX。これがスタートで基準。

自己流の人は知らない。

フィルムのISO1600以上は特殊用途にしか使えないよ

意味不明　

デジタルになって、1600, 3200が使えるようになったから、
多くの人が面白がって使ってる。もっと上を使ってみたい
というのが、人間の欲求

高感度が強ければ強いに越したことはない。
実際にもう1段って思う時もあるもんな。
しかし常用する訳ではないし非常用程度の性能でもあまり気にはならない。
お気楽ﾓｰﾄﾞの趣味だからコストかけてまで重要視する部分ではないな。

>>264
ガキは小便臭さ満点の黄ばんで狭い視界が信条だよな。

>>273
日本語でおｋ

273の視界は狭そうな気はする

�@99％の一般ユーザーは高倍率ズーム1本しか使わない
　↓
�A高倍率ズームは暗い
　↓
�B暗いレンズはブレる
　↓
�C高感度カメラでないと使い物にならない
　↓
�D低感度カメラは売れない
　↓
�Eメーカーが隠してもクチコミでフォーサーズカメラの低感度が知れわたる
　↓
�Fフォーサーズカメラが売れない　←今ここ

オリンパスはカタログではさんざん偉そうに銀塩用レンズではフレアが出るだの、
他社デジイチはゴミだらけだのと言ってたけど、市場はそんな嘘に騙されるほど馬鹿ではなかったということか。

ゴミが入るからデジタルはダメ。。。って強調するヤツは今でも多いね

フィルムでもゴミが写り込むとすげー萎える。
ファインダーに塵が見えるのも萎える。
レンズの中の塵も嫌い。

潔癖症じゃないが精神衛生上よくないな。

フィルムスキャンすることを考えれば
デジカメなんてゴミ少なすぎぐらいのもんだよ

黒点問題に触れるとアンチ4/3が集結するんだな

フルサイズとフォーサーズに装着したレンズの直径が同じとする。
レンズを通る光の量は同じだからセンサー全体での光量は同じ。
よって、センサーの単位面積あたりの光量はフルサイズは
フォーサーズの4分の1。よって、感度を４倍にしなければならない。
ということで、フルサイズはそれ相当の大型レンズつけないと
意味ないような。金かかりそう。

世の中では黒点のない写真が撮れたってことで大騒ぎしてるじゃん

5D2問題あるかも知れないが、HD動画は面白そうだ。
自分はG1後継機待ち、今年のパナは期待できる。

http://jp.youtube.com/watch?v=yOp8BvUJ4g8&fmt=22
http://jp.youtube.com/watch?v=ikkjwT1Vtkc&fmt=22
http://jp.youtube.com/watch?v=JbD0XMqdk1s&fmt=22
http://jp.youtube.com/watch?v=CWL0Zh2gJ0I&fmt=22
http://jp.youtube.com/watch?v=SlNEoWUFI3Q&fmt=22
http://jp.youtube.com/watch?v=zPaYZPSrzo4&fmt=22
http://jp.youtube.com/watch?v=jrhlosi0DIU&NR=1&fmt=22
http://jp.youtube.com/watch?v=RAU-lhxa7hY&fmt=22
http://jp.youtube.com/watch?v=yIWwURO_wes&fmt=22
http://jp.youtube.com/watch?v=3CRBsBLKwJQ&fmt=22

ヘリコプターにアメンボついてるぞ

>>282
ZD7-14mmF4 \164,800
14-28mmF2.8 \177,800

あんまり変わらないレンズもある

マイクロフォーサーズで高倍率ズームつけたら結構使えるかも

高感度だのＨＤだの画質がどうのなんてほざいてる奴が
youtubeの圧縮しまくり動画見て大喜び。
世間のレベルなんてそんな程度なんだなぁ・・・ｗ

>>287
そうすると、高倍率コンデジの方が小さくて便利ってことに行き着くかもよ？

>>288
おまえ動画の圧縮した事ないだろ？　馬鹿丸出しだぞｗ

>>282
＞フルサイズとフォーサーズに装着したレンズの直径が同じとする

センサーがフルサイズの1/4サイズという小型が存在価値の(カメラサイズはナゼか同じ)
フォーサーズがフルサイズと同じ大きさのレンズを使用する前提を立てた時点で
お前の理論は破綻してると言うか、終ってる。

>>276
高倍率ズーム1本よりはWズームキットの方が多いだろ

>291
その破綻している理論を実践してしまうのがフォーサーズクオリティ。

フルサイズのD700 + AF-S24-70F2.8G = 1895g
センサーサイズがフルサイズの1/4のE-3　+ ZD14-35 = 1725g

D700と比べるならE-30でない？
E-30＋ZD14-35/2＝1555g

E-30セットの有利な点：
- 20%ほど軽い。
- 値段が10万ほど安い
- AFが少し速い

D700セットの有利な点：
- 差し引き１段相当の光量
- 見やすいファインダー

てなところか。
まぁ〜ったく存在価値がないかというと微妙、といったあたりのような気がする。

小さな方の35mm判デジタルと一番大きなフォーサーズを比較して「大きさ重さは大して変わらない」


フォーサーズ用レンズは高いと言って、希望小売価格と中古の価格を比較してた奴もいたなぁ

普段はフルサイズのnikonD3メインで使っているけど、
フォーサーズはフォーサーズで結構いいと思うのだが、そういう漏れは少数派なんだろうか。
虫、花、小動物あたりの小さい世界を撮るなら、すんげー便利だよ。
やみくもにフォーサーズ批判してる人って、実はフォーサーズ使ったことないのでは・・

そうだねカメラなんかそれぞれ持ち味があるから、色々適材適所
使い分ければ良いんだよ。排他的になる必要なんか全然ないのにな。

>虫、花、小動物あたりの小さい世界を撮るなら、すんげー便利だよ。

どこが？

>適材適所使い分ければ良いんだよ。

で、適所ってどこ？

葉っぱブログやらSBEやらを見れば、排他的なのは誰なのかすぐにわかりそうなものですがね・・・

フォーサーズは　9-18とか12-60、50-200、50マクロの存在だけでも価値あるよ

>>298
オイラはフルサイズとフォーサーズ両方使ってるけど、
298もフルサイズとフォーサーズの両刀使いなのかな。
もしもマトモに使ったこと無いのに「どこが？」って言っているなら、
それはちょっとどうかと思うよ・・。

>299
葉っぱ先生のブログがたまに鼻につくのは確かだが、それとフォーサーズの評価は無関係だ。

>294
>D700と比べるならE-30でない？

ハァ？マグネシウムボディでもない、防塵防滴でもないE-30が、どうしてD700の比較対象になるんだ？

>- AFが少し速い

4/3厨は妄想を事実のように書くからタチが悪い。で、ソースは？

>>301
で､何が便利なの?
教えてほしいな

>>302
馬鹿?
何に対するレスなのか理解できないの?

>>302
馬鹿?
何に対するレスなのか理解できないの?

>>294
AF測距点数つまりは動体追尾やら、S/N、ダイナミックレンジ、高感度性能、
APSC機との互換性やら共用アクセサリー。プロ機材へのステップアップ。とか
いろいろ総合的に考えると存在価値は雲泥の差ってことだろ？

>>304
勿論、汎用性はフルサイズのほうが上だと思う。
でもなんというか、小さいものを大きく写すのは、フォーサーズが感覚的にラクっていうのはあるね。

↓普通の被写体（例えば動物とか）や風景撮るときはD3使っているけど、
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9358.jpg

↓こういうもの（ちなみに、蟻よりもちょっと大きいくらいの、バッタの赤ちゃん）撮るときは、フォーサーズ使うほうがなんとなくラクなような気がする・・。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9363.jpg

あ、オオワシの写真、ソフトでゴミ取るの忘れてた・・

>308
偉そうに>296みたいなこと書いてるから、どれほどの上級者なのかと思っていたら、ドヘタすぎてﾜﾛﾀ。
どっちの写真もマトモにピンがきてねーじゃん。

>>310
そうすか・・スマソ。
では先生の写真のUPをお願いします・・。

UPろだ置いときます。
ttp://www.dotup.org/46.html?1229785295

>>310
ちなみに、
フルサイズがテレコン挟んで400ﾐﾘくらい状態の望遠で20�p（頭部）くらいの被写体で、
フォーサーズが50ﾐﾘくらいのマクロで1�p（体長）くらいの被写体なので、
似た状況のお写真があれば、参考になります・・。

デジカメ板って、ID:jXSC6tqa0 みたいな口だけの奴多いよねｗ

これが笑える程ドヘタってあんたw

撮影時のデータも表示されるズミクロンのほうが、
>>310さん撮影の写真を見る際の勉強になるかなと思って探したけれど、
なんかエラー表示が出る・・。
ズミクロン閉鎖しちゃったのかな・・。

ゆとりってまずハッタリかまして、「じゃやってみ？」言われてもなにも出来ないのがパターン

>>317
じゃ、おまえが youtube に低圧縮動画をうｐしてみ？

本当のことを言われると、すぐに話をはぐらかしてバックれるのに必至こくのもゆとりのパターン

はぐらかしてもいないしバックレてもいない
そんなこと思いもしないくらいのバカだって

>>310
この程度であれば、許容範囲・・・でしょうか？
(さっきのは、ローパスのゴミ映ってたし・・)
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9622.jpg

圧縮しまくりって、何だったんだろうねえ
知識もないのに悔しくて言ってみたのかねえ

ここのアンチ4/3の人ってAPS-Cしか持ってないし

何がそんなに悔しいのか分からん。
フォーサーズもフルサイズも持ってるけど？

フォーサーズはコンデジ扱いってことだよ。
自惚れちゃダメだよ。

D700にも負けそうなフォーサーズってどうよ　>>144
やっぱりマイクロで頑張るしかないんじゃないか

うやむやにしたいのは解るが>>310の画像を待とうぜ。
ID:jXSC6tqa0が口だけ君のレッテルはられるじゃないか。

■虫、花、小動物あたりの小さい世界を撮るなら、すんげー便利だよ。
↓
●どこが？
↓
■もしもマトモに使ったこと無いのに「どこが？」って言っているなら、
■それはちょっとどうかと思うよ・・。
↓
●で､何が便利なの?
●教えてほしいな
↓
■勿論、汎用性はフルサイズのほうが上だと思う。
■でもなんというか、小さいものを大きく写すのは、フォーサーズが
■感覚的にラクっていうのはあるね。

[すんげー便利]と吹いたものの、問い詰められると[感覚的にラク]レベルに低下
すみませんが馬鹿としか思えません

一人なのか?

>>310先生の、
ﾌﾙ400mm望遠と、ﾌｫｰｻｰｽﾞ50mmマクロの作品を拝見したく、
あらためてUPろだ置いときます。
ttp://www.dotup.org/46.html?1229785295

>>329
すんげー便利です。

センサー大きいのも小さいのもメリット・デメリットあるんだし使い分けが最強だろ
貧乏人はAPS-Cで使い回せばいい

4/3信者のアンチですが310さんの傑作は4/3厨の悲鳴より楽しみです＞＜

フルの人は、APS、コンデジ、携帯と使い分けているんだが、
大きいのを完全否定してるのが4/3な人なんじゃないのか。

個人的には、
ナショナルジオグラフィックに連載されそうな、
鳥肌モノの荘厳な御写真を期待しております。

>>334
何人かしかいないw

>>334
Four Thirdsｽｷｰの奴だってコンデジや携帯だって使うしフル持ちだって居る
だろうし、どちらかを完全否定しているのは極一部の狂人だけだろ。

キャノニコのフルサイズは否定的だけどコンタックスNデジは肯定的な俺はフォーサーズ厨なのかい？

おいらはAPS以外、大抵のもの使ってる。別にAPSが嫌いってわけじゃないけど。

■虫、花、小動物あたりの小さい世界を撮るなら、すんげー便利だよ。
↓
●どこが？
↓
■もしもマトモに使ったこと無いのに「どこが？」って言っているなら、
■それはちょっとどうかと思うよ・・。
↓
●で､何が便利なの?
●教えてほしいな
↓
■勿論、汎用性はフルサイズのほうが上だと思う。
■でもなんというか、小さいものを大きく写すのは、フォーサーズが
■感覚的にラクっていうのはあるね。
※ここで作例提示
↓
▲偉そうに■>296みたいなこと書いてるから、どれほどの上級者なのかと
▲思っていたら、ドヘタすぎてﾜﾛﾀ。
▲どっちの写真もマトモにピンがきてねーじゃん。
↓
■の人逆上、▲の人に作例要求。
↓
結局、「小さい世界を撮るのにすんげー便利」の根拠示されず。
（イマココ）

>>340
内容的に、フォーサーズにだけ根拠根拠連呼してるのは何故・・。
結局は、フォーサーズのことを叩きたいだけの人なのかな。

ふとオモタんだけど、
フォーサーズとフルサイズを並べて、
m5Mn7tWU0がもし見分けられなかったら、ちょっとおもしろいね。

フオーサーズを使っていて、フルサイズを嫌っている人って

単にフルサイズを買えないだけなんだろ？

貧乏人だってことよね？

フォーサーズは純正100mmマクロがないのが不満。
50mmマクロでは短い時があるんだが。

>343
フルサイズを嫌ってるというか、
フルサイズに対する劣等感だろうね。

>>343
あるいは、フォーサーズ向きの用途が多くて、
特にフルサイズの必要を感じない人だと思う。

あと、女の人とかの場合だと、
レンズくっ付けたD3持たせると「これちょっと無理・・腕が・・。」とか言う人もいるから、
体力的に、小っこいフォーサーズや、中くらいのAPS-Cのほうが好きっていう人もいるかもね。

ところで>>310先生とか、>>340って、
本当にフルサイズとフォーサーズ両方使っているのでしょうか・・。
なんか微妙に疑念が湧いてきたのですが・・。

粘着質でキモいなおまえｗ

>>結局、「小さい世界を撮るのにすんげー便利」の根拠示されず。

そのへんについて、分かりやすく書かれてるとこがあったんで、貼り。
ttp://eco.goo.ne.jp/nature/unno/diary/200808/1220021015.html

真実はフルサイズが買えないAPS-Cがえたひにんとしてフォーサーズを下に見て
暗い満足感を満たしているだけかと

海野先生、もう勘弁してくだしあ　

>>350
逆だと思うよ。フルを馬鹿にして、嘲笑してるのが S.B.E.

>>351
でも実際両方使うと、こう感じるのは分かるよ。

マクロならコンデジ最強なんだからフルサイズよりフォーサーズの方がいいだろｗ

E-3なら超広角も超望遠も
ライカRもヤシコンツァイスもOMズイコーもM42もリケノンも
マクロもミラーも手作りレンズさえも
全て手振れ補正が効いて撮影できる

おまけに純正竹レンズなら土砂降りの雨の中でも全く不安なし

これだけでもシステムから外す気にはならない

>>350
そのパターン多いな最近頓に。

まー落ち着けよ。

ログ流しても解りやすい様にレス打っとくよ>>310

>>308の画像がドヘタすぎて笑える程の技量の持ち主>>310先生！

今ではフルがどうとかフォーサーズがどうとかよりも>>310先生の
素晴らしい作品を待ち望む流れになってるんだからさ。
ID変わっても私達まってますから！w

コンデジ相手に何をやってんだ。

素人の写真はただ写しただけ。
さらに花鳥風月は巷に溢れかえってる。

「旅行」「自然」「動物」等はの写真は、売れない写真ベスト２
http://shinc.jp/labo/

おお、ついに先生の御降臨ですか。
それも高値で売れる御写真のお手本ともなれば、否応にも期待が高まってます。

素人写真晒して得意げに解説　
馬鹿にされて粘着

ああ基地外あフォーサーズ厨

馬鹿野郎！！
お前みたいな粘着勘違い野郎が出るから>>310先生が
口だけのクズ野郎みたいなイメージになっちゃうんだろ！

最近のデジカメ板に溢れるゴミ以下のビックマウスと>>310先生は
違うんだよ。いいかげん空気嫁や。

>>361
アップローダー
http://www.dotup.org/46.html?1229785295

ここでカッコ良く、玄人写真を是非。

粘着馬鹿　ああ悲しみの基地外あフォーサーズ厨

>>308に基本的に同感なんだけど、適材適所という意味では、自分の感覚だと
虫サイズは4/3よりも2/3型とか1/3型のコンデジの方が向いてると思う。
上げて貰った虫の写真も、「マクロだとボケて当然」という感覚を抜きにするなら、
ボケが大きすぎると思う。
あとは4/3とAPS-Cって、実際そんなに大きさが違うフォーマットではないから、
フルレンズが流用できるAPS-Cのほうが汎用性は高くて便利。
その意味では、適材適所をウリにするなら、オリはもっと小さいフォーマットの
システムカメラを作ったほうが個性が出せたと思う。

ID:ewyFz6Jj0 >>288 の低圧縮動画の方が先だろ？

早くうｐしろよ！

写真のUP主は、D3メインって書いてあるけど。

ID:SW7FKsKD0は>>310先生を貶めるクズ

>>367
フルサイズなら馬鹿にされないという思い込みゆえ目に入らないのだろう。

カメラの話をせず煽り一辺倒な所に意図が現れているけどな。

基地外煽り一辺倒はフォーサーズ厨の特徴だったのになｗ

加担してやろうか？

>>366
そんなもんはtube板ででもやりゃーいいんだよ。

今は流れ的に、
>>310とか>>361とかの作品晒しのほうが楽しそうだろ。
きっとShINC.企画展で馬鹿売れするようなすげー作品なんだぞ。
そっちのほうが楽しそうじゃん。

売れない写真を指摘した人が、売れる写真撮れるのか？
その人は買いたい写真を買うだけだろ。馬鹿？

この映画つまらなかたねー　
じゃあおまえが映画撮れ！

みたいな逆ギレ馬鹿監督wwｗｗ

映画板でやれ。
ここはデジカメ板。
映画は撮らんが写真は撮る。
この違いもわからんかね〜

例え話も理解出来ない馬鹿？

例えがが当てはまらないって話なんだけど理解すらできないか。

岩合さんも、蜷川美花も動画撮る人。
映像作家は、動画も写真もやるんだぞ？

フォーサーズは低発熱・低消費電力だから一番動画に向いてるフォーマットじゃないか。
マイクロ4/3で動画始めたら、一番有利な立場だろ？　

いまから勉強しとけよｗ

>>373
自分で写真撮らないのに、カメラも使わないのに、
デジカメ板に来て、機材のウンチクを想像で語ってるのか。
面白いヤツだな。藻前は。

あぁそうか。。。
写真は撮らないけど人の褌で相撲はとるって事か。
写真は撮らない、機材すらも持ってない、ただ人のもの見て文句だけは
言い捨てて逃げる奴がこのスレに用があるとは思ってももなかったよ。

ID:YYkK96eE0が『詭弁のガイドライン』そのものだったんで笑えたw
面白かったからもう寝る事にするよ。

悔しいのう〜

落ち着けよ、フォーサーズ厨。

結局あれからアップローダーは一度も使われていないんだな。
まさか、本当にカメラ持ってないんじゃないだろうな、、

何を発狂してるのかさっぱり判らん。解説しろ。

煽り耐性低い雑魚しかいないんだなこのスレ

フォーサーズ厨は煽られると発狂するのが特徴だからな･･･
SBEの理念は、皆に尊敬されるエンスーを目指す、とかじゃなかったか？
葉っぱ自らが単なる基地外活動家に成り下がってるからな･･･
ワケが解らんよ。何を敬えと言いたいのやら。

他人のカメラが気になって仕方ないおまえも大差ないと思われ

フルサイズとフォーサーズの両刀遣いすらフォーサーズ厨扱いだもんなぁ

知的障害者が２ｃｈにハマると知能がもっと悪化するような気がする

へたくそはなにを持ってるかでしか自己主張できないからな。

いや最早ヘタクソとかのレベルじゃないな

他人とコミュニケーションが成り立たない
カウンセリングを受けた方がいいレベル
放置した親の責任でもあるな

俺はニコンＤ３と、オリＥ５２０をリアルで使っていますが・・・

>>390
親に見放されて誰からも相手にされない奴は、
あおって反発されてもかまって貰ったと思って大喜びするので
完全スルーしてあげるのが、一番です。

完全シカトされて、そそくさと他の話題に移行されるのが、一番悲しいらしいです。

適当に餌やって私怨厨が隔離スレから逃げ出さないようにする事も必要では

このスレを見てると軽と3000cc普通車を比べて、タイヤ4本ついてるし軽のが小さくて小回りきくよ?って言われてるみたいでしょうがない

>>310大先生の傑作写真はまだ〜？

　☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ　 〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　 ＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　 ／￣￣￣￣￣ ／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　| 愛媛みかん |／
　 ￣￣￣￣￣￣

>>394

トラックは排気量もでかいし馬力もあるし値段も高い
つまり乗用車より全ての面で勝っている

>>394
例えるならむしろ、1000ccクラスの単車と250ccクラスの単車とかのほうがあってるだろ。
フォーサーズはフルサイズの1/4の面積だから、4:1で比率も同じだし。
1000ccだとYZF R1やCBR1000RR、250ccだと、WR250FやCRF250Xとか。
ま、車でもいいけど、みんながみんなランエボやGTRとか買うなんてありえねえだろ。
テンロクや軽がいいって人もいるだろうし、普段マスタングに乗ってても、サブでジムニーとか使ってる人もいるわけだし。

それはそうと、先生の写真はまだですか。

使い分けなんだよね

E-430に手振れ補正ホントに載るのかね？

俺も普段フルサイズでフォーサーズをサブで使っているけど、
両刀使いすらフォーサーズ厨認定って、どんだけ頭湧いてるのよって感じだな。
しかも流れ見たら、一方的にかみついてるだけで、
まずフォーサーズ叩きありきに徹してて、全然的外れなことばっかり書いてるし、
基地外としか思えん。
おまけに口先ばっかだし。

フルサイズ信者ってより、アンチ4/3の人が一生懸命なんだよね

SBEの連中が必死という印象｡埋め指令が出てますから｡

気に入らない言説は組織ぐるみで圧殺するのがSBE流なんですね
いやはや

ま､たいした組織でないにしてもね･･

孤軍奮闘って感じ

D700で出した写真とオリンパスの写真を比べてみた

圧倒的にD700が優れている

どういう条件で比べた時にどこが圧倒的に優れていたか
教えてくれ、俺も比べたい

SBEって一体なんなのか知らんけど、
とりあえずフォーサーズ使ってる人は、
両刀使いだろうがフルサイズ主だろうがなんだろうが、全員SBEとやらに認定されるようだな。
なんか厨房ウヨの在日認定やサヨク認定みてーだな。

>>405
アップローダーを使ってもらえればいいと思う。
http://www.dotup.org/46.html?1229785295

しかし、イラスト系の板の住人や、模型の板の住人なんかは、
議論するときは言葉だけじゃなくて、自分の作品UPも積極的にやるのに、
なんでここは、あんまりUPする人がいないんだろうね。

単に、フォーサーズのくせに、ってことだろ。

フルサイズとAPSC併用の方がまともだけど、
レンズ交換式コンデジをサブに持つのもアリだわな。

昔カメ板ではniftyで論破された私怨厨が2chで暴れまくるという事があったが、
ここのアンチの連中はどこかでSBEとやらにコテンパンにやられたんだろうなｗ

>>408
機材の選択肢は、多いに越したことはないだろうな。
模型作るときだって、何を作るかによって、粘土やパテの材質を使い分けたりするし、
塗装するときも何を塗るかによって、筆やエアブラシやその種類、塗料の種類を使い分けたりするしな。

>>310大先生の傑作写真はまだ〜？

　☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ　 〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　 ＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　 ／￣￣￣￣￣ ／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　| 愛媛みかん |／
　 ￣￣￣￣￣￣

いや作例アップロードとかじゃなくてさ、、、、
モニタ見ていて圧倒的高画質ってわかるか？

画質の良いモニタで見れば、A4やA3で印刷したのよりもわかりやすいのでは。
撮影後のレタッチだって、モニタ見ながら作業するでしょ。普通。

印刷はピクセルを作り替えるからね。
デジカメ像というより、プリントドライバー像に近い。

なるほど…つまりプリントでフルと4/3を比べる場合、
（良質なモニタを使う場合に比較して）違いはわかりにくい、と

コンデジとフォーサーズだって分かり難い。
カメラとしてどうか、だ。
銀塩一眼のデジタル版とレンズ交換式コンデジとは
そもそもの成り立ちが違うわな。
何を発狂して息巻いてるんだ？フォーサーズ厨。

別にフォーサーズもつつましくやってくれれば良いんだが、
他社スレに出張して荒らしたり迷惑行為やめて欲しいんだよね。>>17

最近はID:jVxJazn0O みたいな基地害爆撃も多い。
黒点で騒いでるのもおまえらだしな。

>>411
立派なこと言ってたけど結局逃げ出しちゃったのかね。
残念だが、彼の作品は見られないと思われ。

>>415
撮影後の話だと、フルのほうが4/3よりもRAW編集への耐性がやや高いような気がする。
気のせいかもしれんが。

異常だわ。フォーサーズ厨は。

どっちもどっちだろｗ

>>416
構造的には、4/3は一眼レフの延長なんじゃないの？普通に考えて。
まあ今後展開するマイクロ4/3の場合は、確かにコンデジに近い構造だが。
俺は、マイクロのレンズの種類が増えた段階で、4/3からマイクロに移るけどね。
フルサイズとの使い分けもよりハッキリするし。

>>421
そういうのは昔からあるんだよ。銀塩APSC一眼とかね。
あれだって135の延長にあった。

フルハウスの方がフオーサーズよりも画質がいいよ
フルハウス買ってみれば一目瞭然

銀塩APSも同じ様に言われてたよな。
サイズは小さいが粒状性を改善したとか。

>>417
黒点ってなんぞ…
ニコやオリのカメラではあまり聞かない話だし、特にそれといった症状はないけれど、
キャノかペンタの話なのかな…？

出張アンチ活動に精出してるんだが、

黒点問題なんか知りません、とな。

>>416
スレを上から読んでいくと、
君は自分が発狂しかけてる時に、レスの中に発狂って言葉を使う癖があるんだね。
かわいいヤツｗ

素数を数えて落ち着くのに近いのかな。

しかしまぁ、こんなにも盲信してるのはフォーサーズ厨くらいだね。
2002〜2003年頃にであれば少しくらいは正論化する可能性もあったろうけどな。
既にもう終わっていることに早く気付けよ。＞フォーサーズ厨

>>429
お前さん、だんだんレスの中身が枯れてきてるぞ。

相変わらず、とにかく悔しいみたいね。フォーサーズ厨。

返答に詰まると『フォーサーズ厨は煽り「だけ」だ』
と言って強引に話題を終わらせようとするのも
発狂君がよく使う手口だけど最近は見ないなぁ

>>15-17を見れば、関わらない方が良いと常人なら感じるはずだ。
精神異常だよ。フォーサーズ厨は。

どっかで見たけど、ブログや匿名掲示板でフォーサーズ擁護のための闘争を行うことが、
SBEの入会条件になってるんでしょ。しょうもないことを考える連中だ。

>>431
どのレスに対して言ってるのかな。。？

>>310先生は、口先ばっかでトンズラしちゃうし、
発狂クンは言ってることが支離滅裂で、フルサイズ使いにまで噛みついてくるし、
もう滅茶苦茶だな。

同士を募ろうとするも>>13-34みたいな事するもんだからドン引きされる訳です

>>434
まさかとは思うけれど、ここでフォーサーズ擁護してるのが、
みんなSBEとやらのメンバーだとか、そんな馬鹿みたいなことを考えているわけじゃないよね。

>>431
悔しいも何も、
普通に働いてりゃ、カメラ機材に200万や300万は問題なくかけられるだろ・・常考。
２刀使いや３刀使いは別に珍しくもないような・・。
その中にたまたまフォーサーズが混じってるだけなわけで。

>438
別に「みんな」なんて誰も書いてないじゃん。
あなたのその極端な思考がいかにも…、ではあるけど。

俺も二台はフォーサーズだけどな。
今や基地外じみてるのはフォーサーズ厨だけだな。
昔ならキヤノ厨にはバカが多かったけどな。

>>440
ならよかった。
だよな。そんなこと考えている香具師がいたら、完全に気がふれているもんな。

>>431
なぁなぁ。悔しいみたいね。って、
嫌がらせのためにアンチしてんの？おまえって。

>442
そんなことを思い付くという点で、あなたこそ気が触れているのではないかと思うのですが…
まあいいですけど。

>>444
ところで、このスレにそのSBEってのは来てると思う？

＞439
300万円って、そりゃ独身でカメラが人生のメイン趣味のキモカメコであるお前だけだよ。
妻帯者で普通の収入の人なら、多い年でせいぜい30万円〜40万円ぐらいだ。
フォーサーズはキモカメコが遊びで買うには最適、という意味なら納得するが。

SBEが狂信的かどうかは知らんが、葉っぱセンセーは
作例をウェブに上げてるから参考にはなるよね、内容はともかく

>>446
家族持ちでも、一部屋カメラとレンズだらけの人間も現にいるので、人にもよる。
つか、カメラに金掛けてたらキモカメコってのは、ちょっと聞き捨てならないな。

>445
>1

>>446
職にもよると思う。

フォーサーズ =　高感度弱い、ファインダー小さい、売れてない
フルサイズ　= デカイ、高い、重い

ただ事実を書いてるだけなんだが、

フォーザーズ・・・望遠に強いだけでなく、広角描写も安定している。
フルサイズ・・・・実焦点距離当たり、フォーサーズの2/3程度の解像力しかない。広角レンズはニコン14-24以外は周辺画質が悪く、色収差も目立つ。

使ってたら「ザ」なんて書かないだろうなぁ

>>453

打字ミスをほじくり出すのが好きな人だね。
俺は大のフォーサーズファンだよ。

フルサイズって何で高くつくんだ？
CCDが量産化されれば安くなると思うわけだが

CCDの量産化とかそういう単純な話じゃ無さそうだと思うけどね、
プレミアム感とかそういうのがメーカーには必要だろ、多分

なんか凄そうなのでフォーザーズ欲しい

最後凡ミス連発だから、素晴らしい試合とは胃炎

あれ誤爆だｗ　悪い

>>457
長所もあるけど欠点もあるので、その辺を考えながら使うのが吉。
既にフルサイズやACS-Cを持っているのなら、
マイクロフォーサーズを待ってみたほうが、より差別化した使い方ができていいかも。

>>フルサイズ・・・・実焦点距離当たり、フォーサーズの2/3程度の解像力しかない。広角レンズはニコン14-24以外は周辺画質が悪く、色収差も目立つ。

凄い思い込みだな・・
2400万画素、2100万画素なフルサイズ機とか使ってる人に話を聞いてみると良いと思うよ

ここでは聞かせてもらえないの

>>462
2chで、あまり真面目に話してもなんなので、簡単に・・

MTFとかなんかの測定値とかから想像し、少ない作例を見て画質云々し・・
そんな細かい事を気にしていた事が、あほらしくなるんですよ

ふーん、そういう環境がそろえられる事はうらやましいね

>464
大丈夫。
オリのことだから2010年ぐらいには間違いなく2000万画素のフォーサーズ出してくるよｗ
ZDレンズはあらかじめ2000万画素を想定して設計してます、ってね。





破滅的な高感度画質で嘲笑を買うんだろうけどｗ

ZDレンズの限界は、1600万画素らしい。2000万画素対応は無理。

>>464
環境を揃えるってどういう意味ですかね

最強の環境って、周辺画質が中央と変化がなく、色収差が無いような、この世には存在しない
理想環境に近づこうとすることでしょうか？

カメラを測定器として、写真を測定結果を得る為ならまだしも・・

大きくて重くて高くても、その良さを実感できるならうらやましいことだ
っつうか、例えば木造アパートに100万のオーディオがあっても楽しめない
みたいなね

そんな人には、STAXがある

>>465
ところでプロカメラマンとかは、
ビルの壁に貼るような畳何畳分もありそうなバカでかい広告作ったり、
そういう機会もあるだろうから、まあかなりの高解析度を使うことがあるっていうのは分かるのだが、
アマチュアで2000万画素のカメラ買う人って、何に使うんだろ・・
パソコン容量も、あっという間に食いそうだけど、
メーカー品でも一番巨大なプリンタとか買って印刷して、天井とかに貼るのかな・・
コンテストに応募するにしても、畳みたいな大きさの作品送付する機会も、そうそうなさそうだしな。

アマチュアが普通にA3ノビやA2くらいで使う分には、1000万画素でも十分な気がするし、
D3みたく、高解析度よりも画素数抑えて高感度に性能を振ったほうが、汎用性というか、使い勝手いいような気がするけど、
実際にD3Xとか使うと、また印象は変わるのかね。

確かにヘッドホンで楽しむ様に写真向きモニタ買うという
行き方もあるんだろうけど

>>470
　自　己　満　足　に決まってるじゃん。それ以上でも以下でも無い。

>>466
あのセンサーサイズで2000万画素とか、普通誰も求めてないだろうし、まずやらんだろうね。
むしろ、高感度への耐性を強くしたり、小型軽量化することに専念したほうが賢そう。
そういう意味では、今後はマイクロフォーサーズにウェイトを置いて行ったほうが、いいような気がする。

考えようによっては画素数競争が止まっていいなフォーサーズｗ

>473
悪いが、オリはそんな空気読めた行動はしない。
他社が普及機で2000万画素を出してきたら、当然1〜2年遅れでオリもやる。

まあセンササイズから最適な画素数が決まるというのが一番穏当な
落ち着きどころなのではないか。より大きな画素数は大きなセンサ
で賄うことで銀塩の頃と同じような状況、すなわちブローニーサイ
ズや4X5サイズのシステムが求められる。というのもアリかもね。

>>472
自分がもしD3X買ったらって考えてみたけれど、
望遠レンズで撮影した画像を、更にトリミングして拡大して使うくらいの用途しか思いつかなかった・・
でもそれだったら、今持っている物の高感度を生かしたまま、明るくて大きい望遠レンズでも買い足したほうが賢明だろうな。
やっぱ、自分は2000万画素はいらんな・・。

>>475
マイクロフォーサーズ買った時にアンケートとかついてたら、
「高解析度を追うのはやめて、高感度や軽量化を追ってください。」って書いておこう。

>>470
銀塩用フルサイズのレンズは、ピーク性能で2000万画素以上解像してしまうから、
レンズ性能を使い切るという意味でボディ側の対応も必要。
A3プリントすれば違いは分かるので、アマチュアでも有用な人もいるだろう。

ただ、あてはまらない人が多いのも確か、1000万画素さえオーバーかも知れない。
GT-Rの480psとか、ランエボXの300psとか、無駄なパワー

画素数減らす＞必要なPCのリソース減る＞電気代等節約＞温暖化防止
＞企業イメージ向上、ってなればいいけどw

でもカメオタがやりそうな事といったら撮影会で撮ったネーちゃんの
等身大ポスターの一点ものとかを壁に貼り散らかせてるとか...

>>478
聞いた話だと、企業サンプルの画像をそのまA3ノビだかで印刷したものと、
画素数を半分に落とした画像をA3ノビだかで印刷したのを比較したら、どっちがどっちか分からなかったって話も聞いたけど、
プリンタにもよるのかな。

>>480
等身大・・・その発想は無かった。
そういう用途の人は、高解析度を生かせるかもしれんｗ

デジカメ像ってのは
偽色と偽解像低減のためだけにローパスでボカして、
その上に補間処理している、膨らましな見せ掛け画像なんだから、
画素数をそのまま鵜呑みにして考えちゃダメだわな。
ましてや、画像解析なんてのには全く使えないシロモノだよ。

まｰフォーサーズ虫の方がたもいろいろ理屈はあるんでしょうけど､ここまで売れていないという現実の前ではもはや空論以下だと思いますネ｡

フルサイズすら、数を売ってシェアを取るしか生き残る道は無く、
少数でも高額で安定して売る中判すら厳しい状態だからな･･･
フォーサーズはマイクロ化しか生き残る道は残されていないと思うが。
今安泰なのは、サムソンとかGEには作れないAPSC一眼だけなんだよ。
コンデジも割高な国産は壊滅していくかもしれんよ。

別にFour Thirdsは売れなくてもいいよ。
なんならここで終わっても平気なくらいだ。
、￥もう必要な機材は揃ったし、今後はパナのMicro Four Thirdsが
なんかやってくれるだろう。

逆に販売数をい気にしてキャノみたいな方向に進んだりするのは勘弁
してほしい。
マイナー思考で行ってくれ。

売れないのに存続するのは難しいです｡いつ撤退してもおかしくないですヨ｡

そういう考えはアリだが、
今からまた新しくデジカメ規格を作るには既に市場が飽和し過ぎてる。
売れていたCAMEDIA当時に良い手を打つべきだったね･･･
要は、初めからレンズ交換式コンデジ、
マイクロフォーサーズを目指すべきだったんだ。
まだギリギリ間に合う可能性は残されてる。
パナソニックの言いなりに動けば生き残れるかもしれんよ。

高感度の耐性なんてどうでもいい
ノイズ塗りつぶしの妥協した色しか出ないんだからさ

低感度の性能向上でしのぎを削ってくれよ各社

＞フルサイズ・・・・実焦点距離当たり、フォーサーズの2/3程度の解像力しかない。

これは、正解。
E30+ZD70-300は、300mm（600mm相当）で解像本数が2200本。
α900＋70-300Gは、300mmで解像本数が3000本。600mm相当部分で切り取れば1500本しかない。

つまり、遠方のものを600mmで切り取った場合の解像力は、フォーサーズ1200万画素がフルサイズ2400万画素の1.5倍ということになる。

>>490
それはレンズによるぜ。
EF300/2.8とZD300/2.8とか比べるとEFのが上だったりする。
一般論としては語りにくいと思うが。

このように計算していけば、

フォーサーズの解像力＝APSCの解像力×1.22＝フルサイズの解像力×1.5　　となる。

ただし、フォーサーズには高いレンズ分解能が必要だ。ZD200mmF2なら、フルサイズの328を余裕で越すだろう。

そうか？そこまで解像しないんじゃないか。

フルサイズだと２倍に切出しても余裕だが、
フォーサーズで２倍に切出すとかなり汚い。
トリミング耐性まったくないぞ。

貼られる前に貼っとくｗ

★いずれにせよ

>>

間違えたｗ
>>

燃えるオリから登場
http://mainichi.jp/enta/geinou/graph/200902/02/?link_id=TN001?link_id=TT004

倖田羊水じゃん

>>489
でも、フォーサーズは、流石にもうちょい高感度耐性が高くても良いような気がする。
高感度耐性上がるってことは、暗所に強くなるという部分だけ考えられがちだけど、
実際には望遠に強くなったりとか、連写に強くなったりとか、ブレに強くなったりとか、メリット多いし。

>>488
実際サブ機でフォーサーズ使ってる人は、
マイクロが普及したら、そっちに流れそうだよね。

フオーサーズなんかフルサイズの4分の1しかセンサーサイズがないのに
そこに1200万画素とか積んでいる　フルサイズなら5千万画素あっても
いいことになる

なんでキャノンは2200万画素しかないのに黒点とかもやもやとか
色んな不具合を出しているの？　フオーサイズよりも
コストダウンしているっていうことなの？
それとも技術がないの？　バカなの？

教えて下さい

無茶言うなよ。
キャノも不景気なのに頑張ってるんだから黙ってお布施しろ。
買えもしない貧乏人は他の優秀（自称）なメーカーので我慢すればよろし。

APS-Cユーザーの怨念のスレだねここ

フオーサーズなんかフルサイズの4分の1しかセンサーサイズがないのに
そこに1200万画素とか積んでいる　フルサイズなら5千万画素あっても
いいことになる

見事なゆとり的発想

1／2.33型1000万画素CCD
http://bcnranking.jp/news/0801/080123_9620.html

これで比較すると何万画素だ？

ここにいるフォーサーズ厨の皆さんは、身近な人に「デジタル一眼レフ欲しいんだけど」と相談された時に、
正面から「フォーサーズ買え」って言えるのか？


言えないよなぁｗ
言えたとしたら、お前は相当な極悪人だぜｗ
フォーサーズなんて所詮その程度のカメラ。

いまならG1をすすめますがね

>>507
撮った写真が全てであって、おれはカメラなんて別に何でもいいんだな。

>>507
その人が何を求めているのかにもよるかと思われ。

まともに使いこなせないへたっぴー程道具に無駄にこだわる時代だからな。

ライカとかハッセルとかは最悪のカメラってことですよね、わかります

>>502
α900やD3という選択肢もあるナリよ。

>>502
つ>>417

>>247 黒点問題ってのは俺から言わせれば、策士策に溺れる、みたいな話だよ
>>281 黒点問題に触れるとアンチ4/3が集結するんだな
>>283 世の中では黒点のない写真が撮れたってことで大騒ぎしてるじゃん
>>425 黒点ってなんぞ… キャノかペンタの話なのかな…？
>>502 なんでキャノンは2200万画素しかないのに黒点とかもやもやとか

ここで時々出てるキヤノンの黒点って、そんなに酷いもんなのかな？
見たこと無いからわかんないけど。

http://jp.youtube.com/watch?v=xcccVRPp0NA&fmt=22
http://jp.youtube.com/watch?v=cCeUawCGJOw&fmt=22
http://jp.youtube.com/watch?v=qJutvvzgfVE&feature=related&fmt=22

黒点あまり問題にならないよ。

>5に書かれている番犬君以外にも番犬がいるけど、一体何匹いるんだろう？

最低のオリＢＢＳ三世でググれ

>>507
論理が飛躍しすぎて意味不明

4/3嫌いなことだけが伝わる文章だ

フィルムと違って
センサーの小さなフォーサーズでもそこそこは撮れる。
何か文句ある？

まあ写真の良し悪しはセンササイズの問題じゃないから。

写真の良し悪しを語るスレではなく、迷惑行為を取り締るスレ

>>520
フルサイズの1/4という小さなフォーサーズのセンサーは
画素数が同じなら1つ1つの画素サイズも比例して小さいので感度が低く
シャッター速度が低下してしまうデメリットがある

シャッター速度の低下は手振れ補正の効果を無効にしてしまうほど大きいので
フルサイズよりセンサー感度が常に劣るフォーサーズの実用性は著しく劣る

フォーサーズファンが、フォーサーズを人に勧めることの難しさを書いているお
http://four4thirds3life.dtiblog.com/blog-entry-135.html

>実は、私の得意先の方も一眼を買うとおっしゃい、
>私が相談に乗ったのだが、やはりオリンパスを無責任には勧められなかったです・・・
>せめてE-30にも載ったAFがE-520に載っていれば・・・
>つか、後継でぜひとも乗せて欲しいわけです。
>これさえ載れば猛烈な勢いで推薦します！という状況。

>>523
フルサイズの1/4という小さなフォーサーズのセンサーは
画素数が同じでも一つの画素が受ける光の量はフルサイズの4倍になるので
シャッター速度が上がるメリットがある

シャッター速度と強力な手振れ補正の効果で
フルサイズよりセンサー高感度が劣る分をカバーするフォーサーズは実用性でフルサイズにも劣らない

>シャッター速度の低下は手振れ補正の効果を無効にしてしまうほど大きいので
>フルサイズよりセンサー感度が常に劣るフォーサーズの実用性は著しく劣る

フルサイズ（やAPS-C）のボディー・レンズがフォーサーズと同じ価格・サイズだったら
そう結論付けられるかもしれんが、そうじゃない以上、実用性などというのは人それぞれだな。

まぁ>>525は冗談だが>>523は明らかに間違ってるんだな
正解は「どちらも素子が受ける光の量は同じだからシャッタースピードは変わらない」

>524
またコイツか。自作自演乙。
まだSBEには入れてもらえないのか？

>>527

いや、まあそういいたいところなんだが、
開口率の問題などもあるから、同じ量の光が来ても一概に同じともいえないんだよな。
もちろん、面積比の4倍の差があるというのは嘘だが。

それと、同じf値だとフォーサーズのほうがレンズの口径が小さいから、
同じf値のレンズで比較したらフルサイズのほうが有利。
ただし、それは同時にレンズが安価で小型というメリットでもあるのだが。

実際はイメージサークルが大きく周りを捨てている。
つまりトリミング。光の量は、同じではない。

4：3なアスペクト比やら
14-42とか軽量レンズやら
ちょっと上等なコンデジとしてなら、お薦めは出来るよ。
カバンの中に放り込んでおけるお手軽一眼。
レンズ交換も出来るし一通りのアクセサリーも揃う。
新品で買うより、新古品で買う方が二束三文でお買い得だよ。

ただ、マイクロフォーサーズの方が今や理に適ってるけども。
レンズもより小さく軽くなったしね。
ま、このクラスで画質を追求するのは愚の骨頂だから、
レンズにハマるとか最悪だ。
フォーサーズはフォーサーズなりに良しとして使わないとね。

例えば50ミリF2を通った光を135サイズに結像させるよりは
4/3サイズに結像させる方が、（理想的な光学系は現実にはないので）
結像部分では光が豊富ってことかなあ。
50ミリF2の場合口径は25ミリで、フォーマットの面積が1/4だから
有効口径が1/2の12.5ミリ、すなわち50ミリF4をフォーサーズに付けると
結像部分の光量が135に50ミリF2を付けた場合と同じという事か、、？

この推論が正しいとすると、135での口径25ミリの場合の結像部分の
光量が4/3の口径12.5ミリの光量と同じってことで、画角を合わせた
場合、4/3に25ミリF2を付けた場合と135に50ミリF2を付けた場合が
対応するって事になるのか、、、ややこしいな

>>531
m4/3は口径小さい分、コンパクトで明るいズームに期待は出来んぞってのも付け加えとけ。

>>523
>フルサイズの1/4という小さなフォーサーズのセンサーは
>画素数が同じなら1つ1つの画素サイズも比例して小さいので

どうせフルサイズだって今後、画素ピッチ度外視で
アホみたいに高画素化低画質化が進むから心配せんでええよ

>>531
ったく、3:2厨には付ける薬がないな

>4：3なアスペクト比やら
>14-42とか軽量レンズやら
>ちょっと上等なコンデジとしてなら、お薦めは出来るよ。

6x4.5フィルムのサブとしてもお薦めは出来るよ

センサーサイズが4倍がになっても差が出ないって
フル厨が自分で言ってるしなwww


240 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2009/01/29(木) 23:58:25 ID:C6dmBONi0
ID:Hpqo5VKm0の過去の発言

582 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 19:29:57 ID:Tr1USIM80
110フル E-3
http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/img.html

135フル 1Ds3
http://ascii.jp/elem/000/000/099/99579/img.html

これを変わらないとするなら、それもOK。
確かに、このE-3も2000本超の解像をしているとされてる高解像な画像。
安デジなら12〜1400程度じゃなかろうかな。
ま、110サイズでパワー全開、精一杯の画像がこれ。
パっと見には似た様な絵になる。

ちなみに、何処を見て高画質かとしてるかと言えば、例えばここ。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/11021.jpg

>>>>こういうシビアな目で見ないと差は出ない。

センサーサイズ4倍でも
撮影条件が違うとフル厨自身見分けられないwww

613 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/09/06(土) 22:57:13 ID:Tr1USIM80
>>612
被写体バラバラ、条件バラバラな状態で
何をどう比較するんだ。

せめて、同じ被写体で揃えろｗ

615 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/09/06(土) 22:59:59 ID:s03CCuvv0
条件や被写体を揃えて、厳密に比較しなければ、
違いがわからない程度の差しかないということですか？

617 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/09/06(土) 23:01:43 ID:koXtklIY0
>>613
それもおかしな話でないかい？

同じ被写体を同じ大きさで比較すると判りヤスってだけで、違う被写体ならわからん、つまりﾌﾙが圧倒的高画質ではないと言うことなんじゃないの？

619 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/09/06(土) 23:04:34 ID:Tr1USIM80
>>617
何処にフルサイズは圧倒的な高画質だと書いてあるんだ。
お前ら、知識だけじゃなく、ほんと冷静な判断力も無いね。
なんのために時間と手間をかけて書いてやってると思ってるんだ・・・

全部読み返せｗ

>>500
デジイチの高感度のノイズ耐性はすでにフィルムを超えている

しかし低感度の色彩・白とび耐性（色飽和耐性）はフィルムを超えていない

これじゃフィルムカメラから完全に移行できないんよ

それともデジの低感度画質はもう限界だというのか？

＞低感度の色彩・白とび耐性（色飽和耐性）はフィルムを超えていない

フルサイズやフジのS5Proは越えつつあるよ。
フィルムの持つ色飽和耐性は強くても、それをラボプリントしてもデジタル化しても色相再現性が落ちるので、色飽和耐性の意味がなくなる。

アンチの攻撃点　撮像素子の面積　素子の大きさ　高感度、低感度　白飛び

アンチが無視したがる点

周辺画質の優秀さ(4/3+劣化した周辺がAPS-C、さらにボケて流れた周辺を足したモノがフルサイズ)
レンズの優秀さ(4/3で1600万画素対応、フルサイズでこのクラスのレンズはごく僅か)
レンズの明るさ(換算焦点距離と大きさで比べると、2段ほどシャッタースピードが稼げるものが多い)
撮像素子の開口率の広さによる受光(電化量)効率の高さ(コダックFF-CCDで3倍、live?Mosで2倍)
手振れ補正の効果の高さ(4/3は最高5段、APS-Cは最高4段、フルサイズは3段以下)、

原付バイクでも60km/hまでであれば軽快なんだよね。

カブって便利だよね

ここはモノの価値がわからず使い分けもできないかわいそうな人達が集まるスレですよね？

分かってる人10000人に対し分からんパ〜が3人位居るだけだよ。

レンズ交換式なコンデジが一眼レフな形態をしていて
135フルサイズ機とのマウント互換も無いなんてのはナンセンスだからな。

レンズ交換式なコンデジが一眼レフな形態をしていて
135フルサイズ機とのマウント互換があってもそれこそナンセンスだからね(笑)。

使い分けには便利だろうに。
レンズだけじゃなくフラッシュやらアクセサリー類もな。

APSC機はそれを実現しているからサブとしても成り立つし
連写やら機動力面でメインとしてでも当たり前に成り立つ。

フォーサーズはコンデジとセットかな。
ちょっと普通に撮りたきゃフォーサーズでも良いかって感じ。
何か突出した特長があれば良かったのにな･･･

マウント共有するとAPS-Cじゃなくて結局フルしか使わなくなっちゃうんだよ
やはり銀塩のために作られたマウントなだけはある

使って見るとわかるけどEVFってのはかなり突出した特長だ。
カメラの行く末に大きな変化をもたらすものだと。

専用品はその規格に最適化されてるから使いやすいし性能も良いね。
メインとサブの共用化は趣味に金をかけられない貧乏人には嬉しいね。


どっちでも良いんじゃね？

キヤノン、「EOS 5D」の“ミラー脱落”現象を告知

また、燃料投下ｗ

5DとE410を使ってるけど、すごい使い分けしやすいよ。
嫁はD80とGRD2だけど、こいつらも使いやすい。
FM2とかbessaとかLOMOとかもたまに使ってる。
どんなカメラだって撮ってて楽しいし、ダメなカメラなんてないと思ってる。

オリンパスフォーサーズのメリットは、望遠と手ぶれ補正にあると思っているので、E410はないかな・・・
現在E510と５Dを使っているけど、大三元で足りない画角をE510+ZD70-300で補っている。
ZD70-300ほど手軽な望遠レンズはないと思う。300mmでの解像力は、EF70-200の200mmの２倍ある。

APSCも基本的には、フルサイズの望遠補助的役割なのだが、マウントが同じならフルサイズ用のレンズを共有できるのが良い。

コンデジも良いけど、最低でもLX3とかGRD2ぐらいの拘りをもった製品でないと使う気になれないね。

フィルムカメラは、中判以上でないと物足りなくなってしまった。

使い分けして軟弱な奴は出てこなくていいぞ。

E3+SHGオンリー、オリと運命を共にする。
それぐらいの気概がない奴はフォーサーズを語るな。

コンタのNデジにはEVFオプションがあったよな。
ファインダー像を別CCDで撮って写す妙なシステムだったけど。

EVF/LVでピクセル等倍表示させれば
変な小さな光学ファインダーよりも格段にピン合わせし易いね。
フォーサーズはマイクロに早く特化しなきゃ生き残れないよ。

またAPSユーザーか

マイクロフォーサーズにボディ内手ぶれ補正が付かない限り、本末転倒になる。
レンズを小型化しようとすれば、手ぶれ補正付きは出せないはず。

まあ、マイクロフォーサーズ用のレンズラインナップがきちんと出ないことには、信用できないよ。

>>554

使い分けてることが軟弱だとは思わない。
俺はフルサイズ2台とAPSC1台とE510を常時持ち歩いて撮っているので、E3だけの君よりは強靭な体力を持っていると自負している。

オリだけでなく、キヤノンもニコンも民事再生法適用やM＆Aで売却されるのリスクは常にある。

オリの開発がなかなか進まないのは実際、小型高性能なEVFを作る
ノウハウが無いからかとも思う。ビクターのビデオ部門とかと合併
とかすると良いのかもな。

早くマイクロのボディ側手振れ補正欲しい。
つまり、E-30の機能・性能+防塵防滴な
マイクロフォーサーズ。

コンデジでいいのはなに？
富士？

コンデジで良いのは
G-10、LX-3、P6000、DP-1、SX-1あたりでしょうかね。

フルサイズのマウントアダプタが付くマイクロフォーサーズというのは有りだろうな。
マイクロフォーサーズ専用レンズは広角と便利ズームだけにして
マニアックなレンズはフルサイズ用を使う。
でもフォーサーズ使うレベルなら広角と便利ズームだけあれば他は売れないだろうな。

ボディ内であってもEVF/LVでブレ補正が効くならば
ボディ内手ブレ補正であっても良いけどな･･･
動画対応カメラな場合は、レンズ内でなきゃ話にならん、て認識だったが
旧フォーサーズのライブビューではブレ補正は効いてたんだっけ？

ま、G1用レンズの小ささで充分だけどな。
旧フォーサーズ用の14-150の何分の１かの容量だよなぁ。
せっかくの小さなマイクロフォーサーズ機に
わざわざ装着したい巨大フォーサーズレンズとかもどうせ無いし。

しかしパナソニックは安さ面も頑張ったよなぁ。
あれくらいの価格設定ならば本気さが伝わるよね。
E-30とかずっこけたもんな。しかも発売前からキャッシュバック。
あれって二重価格違反じゃないのか？

>>557
＞フルサイズ2台とAPSC1台とE510を常時持ち歩いて撮っている

マジで!?
マジなら尊敬する。
プロでもそんな事は無理だろうししないだろう。
撮影に全人生賭けてるって感じだね悪い意味じゃなく。

しかし、どんなカメラバッグつかってるんだろ？
首からかけまくり？交換レンズだって持ってるんでしょ？
このスレ始まって以来の猛者だな。

>>564
俺もMAXで、フル2台/APSCとE500を持って出ることはあるよ。
その時はレンズは計3本だけだ。E500はコンデジ代わり。

感度優先フル、解像優先フル、スナップショットなAPSC、
コンデジ代わりにフォーサーズ。普段は2台体制＋コンデジだけど。

>>563
>E-30とかずっこけたもんな。しかも発売前からキャッシュバック。
>あれって二重価格違反じゃないのか？

そんじゃ、キャッシュバック終わってから不具合発表ってのはアリなのか？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1232459646/1
【黒点●】Nikon D700 不具合隠蔽【○白点】
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/20(火) 22:54:06 ID:GlAQ2Pbr0
ニコンは1月20日、D700に黒点が出る不具合があると発表した。
　
不具合対策ファームウェアは11月25日に作成されたが、作成から
約２ヶ月も放置し、キャッシュバックセール明けにやっと公開。
ファームウェア更新まで、回収もせずに不具合を抱えたD700を
３万円キャッシュバックセールで売り逃げた。

在庫整理の安売りと新発売での二重価格とは違うわけだが
まぁ、それは良しとして、
デジカメ像で輝度ノイズを落とし切れば
どんなデジカメでも黒点だけが残ってしまうんじゃないのか？
黒点てどんな状態を指してるのかは知らんけれど。

キヤノンはsRAW時のみの現象とか書いてたのは見たがニコンの見解は？

>>565
凄ぇなおい。
このスレって実はこんな猛者ばっか集まってんのか？

俺は一番多い時でもフル、APS、4/3のどれか一つにレンズが2本と
コンデジ2つにフィルム一眼一つとレンズ+2本程度だ。
それでも普段はこの中のどれか一つって事が多いな。

取材に行く時は、1DMark2×2, 400mmF2.8 70-200mmF2.8, 17-40mmF4がデフォ。
たまに、40Dを連れて行くこともある。

>>568
正直、それ程でも無い。
昔ならレンズをたくさん持ち歩いたのがボディに代わっただけだし。

ところで、ここでフォーサーズを盲目的に万歳してる奴なんているの？
みんな、酸いも甘いも分かって使ってるんだよな。

>>571
いないよ
たまにアンチ4/3の度が過ぎた奴が信者成り済まして書くから性質が悪い
それに引っかかる奴が出てくる

>>571
SBE以外はその通り。
もうすぐ発狂しながら出て来るんじゃないか？

キヤノニコの悪口いったり、こぴぺしてる奴は何なの？　狂人？

>>573
そのSBEとやらを敵視する情熱はどっからくるんだ？
SBEのメンバーがフィルムを使ってないという確かな証拠でもあんの？

> SBEのメンバーがフィルムを使ってないという確かな証拠でもあんの？

スマソ、どこからそんな話になってんの？　あまりにも唐突。

>>576
ん？ 酸いも甘いもって言ったの君じゃん？
もしかして相当狭い意味で使ってたの？

誰もフィルムの話なんかしてないと思うけど？

>>578
もしかして君には>>568があぼーんに見えるのか？

それで、SBEとフィルムが結びつくのか？

ファインダーの見え具合だけでフルを選んでいる私が通りますよ
フルのピントが合焦する瞬間の映像には快感をおぼえます
写りなんて二の次三の次ぎ

一気に疲れた

忘れてもらっていい

>>581が間に入っちゃった

俺もファインダーの見え具合もあって135フィルム一眼レフはやめられないんよ
135フルデジは低感度性能がフィルム並みになったら買うつもり

二重価格違反って何？

>>584　
SBE 自己紹介乙

アンチが認めたくない事実

広角単焦点のお笑い画質ｗｗｗ

やはり発狂を始めてたんだな。フォーサーズ厨。

オリもニコンのレンズは褒めてるらしいよ

レンズ性能の伴わない大撮像素子化なんて、画質低下にしかならないと気づけない
撮像素子がでかければ画質がよいと言い張る、ゆとりのひよこｗｗｗ

どっかの通販番組で画素数多けりゃ高画質なんていわれて
よろこんで飛びつくようなレベルと大差なしｗｗｗ

>>589
そうねニコの5014だけね。

スーパーズイコーってニコンが気になって仕方ないらしいな

>>586
mixiのアカウントすらもってませんが何か？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

笑福亭ズイコー？

一応本物のSBEのメンバーやってます。
たんなる趣味の集まりがここまで叩かれるのは、ちょっと閉鎖的なイメージがあるからですかね。
mixiでコソコソしやがって、みたいな。
みんなたぶんこのスレは見てます。
本物のSBEメンバーなら変な書き込みはしないとは思いますが、過激な人が多いのは事実なので、なんとも言えません。
私も昔は2chで活動してましたから。
では、私はもうこのスレには書き込みしませんので、皆さん勝手に盛り上がってください。

>>596
単発IDか。いつものフォーサーズ厨だろ、お前。

SBEの何が問題になってるか、認識してないようだな。

アンチのひがみ

まともなレンズがないので、実はオリがうらやましくて仕方ない。

発狂君大忙し

>>598
何が問題になってるの？　教えて先生

憎悪を抱くようになったきっかけが知りたいなぁ

>>601
集団でアンチ工作活動

自分が思いこんだことが全ての短絡思考のアンチ

>>603
在るかも知れないし無いかも知れない。
不確定な思い込みで行動出来るってのは若さなんだなって思うよ。
誰しもそんな時期を越えて来ている。振り返った時に笑い話になる
程度なら良いよね。

笑い話にもならないほど痛いけどな。

アンチ、アンチと敵視。黒点が、周辺がと欠点をあげつらう。
毎度の罵詈雑言、ご苦労様です。

ID:70ZldH8W0

すいませーん。勝手に勘違いしないでくださーい。

典型的な馬鹿フォーサーズ厨

レンズ交換式コンデジじゃダメなのか？

良い写真撮れるほどのセンスが無くて、
結局所有欲満たすだけのコレクターちゃんには
それじゃダメなんだそーですよ。

換えもしないフルサイズ大絶賛してる奴とか良くいるじゃん？

なんか疑心暗鬼が過ぎてｷﾓｲ

SBEと戦いたいんならmixi逝けよ
見えない敵めがけて両手ぐるぐるぶん回されると迷惑なんだがw

核心突かれて自分が辛くなると、勝手な理由つけて逃げるくらいなら
最初から突っかかって来なきゃ良かろう。馬鹿じゃねぇのおまえ。

オリ虫の特徴
･勘違いの選民思想と優越感
･机上の空論を並べ現実から目を背ける
･プライドも年齢層も高いのに反面幼稚､煽り耐性低し
･みずから作った敵に対し被害妄想を抱く

論破されて悔しいだけのゆとりのガキと
まんま同じな、おまえのかーちゃんでべそだな。

>>612 なんで、両手ぐるぐるぶん回されると思うわけ？
>>613 突っかかって来なきゃ良かろう？はて？笑

おまえらが、SBEじゃなきゃ気にしなくて良いだろ？
おまえらに文句言ってないよ。爆笑

･すぐ平静を失い下品な言動に出てしまう
･とにかく言い返さないと気がすまない

そこまでわかっててもやらずにいられないのは悔しいからって事でＯＫ？

フォーサーズ虫とはオリ虫のことでありその逆もまた真なり
いっぽうパナ虫というものが存在しない不思議

フルサイズを満足に運用できるようなお大尽がフォーサーズや
フォーサーズ愛好家に目くじら立てるようなセコい真似するとは思えん

売れないから変なユーザーが湧くのか
変なユーザーのせいで売れないのか
それとも両方か

単に物見る目のないひよこが増えたってのもあるぞ

導入とか運用とか画を吐き出すとか変な言い回しだと思う

基地外爆撃やめてくれればOK。ウザイんだよ。

IDの赤い人ばかりでつね

>>624
みなきゃいいじゃん。馬鹿？

>>626
おまえウザイ

キャノンはピクチャーモードだったかな?
オリは［アート］モードだそうで

モード選択如きでアートできるとはおめでたい

後処理できぬも新教義で正当化

>>ID:70ZldH8W0

ああ、こいつが爆撃犯だったのか　

>>612
俺も前々から疑問に思ってたんだよね、、、
なぜmixiなどでやらんのかなと。

意外と向こうでは仲良し仲間気取ってんじゃないの？
閉鎖的な空間らしいしストレスもたまるでしょうw

なにせこの手の集団の同調圧力の強さといったらカルト教団ばりです

カメラで後処理できない問題･欠点をオリの思想･写真の美学とやらに昇華させるその手管はまさにカルトでございます

>>630
亀板で騒動があった時もniftyの揉め事をなぜか2chに持ち込む奴が居て、
どういうことかと思ったら、そちらで言い争いみたいなのがあって、
結局私怨を匿名掲示板で晴らそうっていうみみっちい理由だったり
したんだよねｗ

ストレス溜めるくらいなら一時的にもネット絶っちまえばいいのにｗ

>>631
そうなんですよね、そもそもカルト信者であるだけで
嫌われることが理解できずに、自分たちの何が悪いと発狂する
製品の生みの親だったとしても、もっと冷静なはずだよ

mixiは基地で、爆撃地が2chや価格。

まさに基地外攻撃

荒れるときはコテハンやハンドルつけてるほうが荒れるんだよね。
kakakuもそうだし、mixiもそう。古くはニフやfjなんかもね。

>>633
去年の10月頃だったかな？急に「SBE」なんて単語が出てきてさ。
不自然な位にSBE厨が発狂しはじめたんだよな。
匿名掲示板じゃないと言いたい事も言えない奴がいるってのは理解
できるけど傍迷惑だから現地で解決してもらえんもんかね〜
何があったのかは知らんけど誰かmixi垢持ってる人、連れてってよ。

変な厄病神に取り憑かれたもんだな

SBEってmixiの閉鎖コミュじゃないの？垢あるだけじゃ見れないでしょ。

疫病神かと思ったら死神だったとか

アンチがmixiのログを嬉々として貼ってたよね？

被害妄想全開ってとこだな

スレタイにまで入れるあたり相当だな

ライカとパナソニックから好景気が出る雰囲気はないよね。
実質、撤退したのと同じなのか。

SBEって何の略なの？

すべらない話

小学生　勉強せずに　エロゲーム　　かとおもってた

マジレスすまん。ソフトバンク・エンベストメントだ。

唐突に思い出したが、>>310ってやっぱり逃走したのかな。

パナソニック、１万５千人の削減発表
2月4日16時49分配信 読売新聞

パナソニックは４日、デジタル家電の世界的な販売不振などを受けて、
２０１０年３月末までに国内１３か所、海外１４か所の製造拠点を閉鎖し、
正社員を含む１万５０００人を削減すると発表した。
これによって、配置転換や人件費削減を含めた電機大手９社の人員削減規模は、６万６０００人を超えた。
パナソニックの計画によると、人員削減は国内と海外がほぼ半分ずつとなる。
正社員の削減数や具体的な閉鎖拠点は明らかにしていない。
同社の生産拠点は国内外で２３０か所、正社員は３０万人。
建設中の工場の稼働時期も延期する。
兵庫県尼崎市のプラズマディスプレーパネル工場は当初予定の０９年５月から１０年１月へ、
同県姫路市の液晶パネル工場は１０年１月から７月へ、それぞれ先送りする。

パナソニックは同日、０９年３月期連結決算の業績予想も下方修正し、
税引き後利益が昨年１１月時点の３００億円の黒字から、
３８００億円の赤字に転落すると発表した。
売上高は７５００億円少ない７兆７５００億円、
本業のもうけを示す営業利益は、２８００億円減の６００億円となった。
電機大手９社の０９年３月期決算は、パナソニックを含む７社が税引き後赤字に転落する見通しだ。

フォーサーズ理論はレンズ交換式なコンデジの一眼レフ仕様だから、
最適化はコンパクトに成されていなけりゃ意味が無いんだよ。
コンパクトで無いなら古レンズ互換や銀塩互換である方が良かった。

とりあえず世界最小最軽量（当時）を達成した事は無視なんだね。
今後はMicro Four Thirdsが受け継ぐから問題ないだろ。

フォーサーズが規格としてイマイチなのはもう論じるまでもないんです
現実が既に証明してしまっていますから
全然売れてませんし、オリ以外は匙を投げてしまってますし

この現実を見ずして理屈で優位を主張するのがオリ虫ですし、
理屈で優位を主張することはこれ即ち他社を否定することになり
嫌われ者に相成るということですね

最近はフルサイズと使い分けているとか適材適所だとか言い張る人も
増えているみたいですが
マウントが違うシステムを併用するメリットなんてあるんですかね
すごく疑問に思います

反応はえ〜w

ｶﾒﾗの大多数を占めた135との互換性を謳ったﾃﾞｼﾞｶﾒはなんで昔ほど
売れてないんでしょうか？マウントが同じだけで売れるのならもっと
売れてもよさそうに思うんですが疑問です。

>>654
別にあなたのかきこみにレスしたわけじゃあないんですけど
なんか勘違いしてませんか
書いてることも馬鹿っぽいし

これはこれはｽﾐﾏｾﾝ。
相手のﾚﾍﾞﾙに合わせないと理解してもらえない事が多いので
こんな書き込みになってしまいました。

強いて言うなら機材には須らくﾒﾘｯﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄがあって基本的な事
以外にほんの些細な事でもﾒﾘｯﾄと難じる人はいるんですよ。
そこに金をかけられる価値を感じるかどうかは人それぞれですが。

>>653
商売の成否と規格の優劣は別だなんて事は基本なんだけど、それすら押さえずに
叩く事ありきの主張の展開はもうダメダメ。話にならない。

> マウントが違うシステムを併用するメリットなんてあるんですかね
4/3とAPS-Cの差がなさ過ぎるんだよな。
2/3とか1/3型のシステムカメラだったら意味あったかもね。

世の中のデジイチ、
95％が135フルサイズとの互換機なんだけど？
これを覆すには
レンズ交換式コンデジであるマイクロ43しか無いね。
ただ、それもレフレスAPSCでレンズ互換を達成されたなら
即、終了してしまうわけだけどな･･･
今更フォーサーズマンセーは無いだろうに。五年遅い。

写真を機器のスペックでしか語れなくなったら、そろそろやめ時じゃね？

ここはデジカメ板。

まあねフルサイズボディが10万切ったらAPSの立場は無くなるよ。
その時はマイクロフォーサーズとフルの2規格に収斂すると思うな。
あとは淘汰される。

それは無い。
感度や解像度でフルサイズ。
連写や機動力でAPSC。
それ以下は単なるコンデジだよ。
何故1/4にまで小さくトリミングしなきゃならんのだ。

フルもフォーサーズも大して写りは変わらんよ
最大の差はファインダーの見え具合だ
フルのファインダーは実に写欲をそそる
撮影して楽しくてカメラの醍醐味に惹かれるよ

>>662
その頃、APSは２万円を切ってる。APSが無くなるとしたら、
フルサイズがAPSの価格を下回る時。

宿敵APSを無き者にしたがってるようだが、残念だったな。

>>659
＞レフレスAPSCでレンズ互換を達成されたなら
＞即、終了してしまうわけだけどな･･･

マウントを変えずにミラーだけ無くしても劇的な小型化は望めない訳だが、
新マウントを採用して従来レンズはアダプターでという事にすると
絞りの動作が機械的な連動によるニコン、ソニー、ペンタは極めて困難になるな。

テレコンでも接写リングでも機械連動出来てるが、
何が極めて困難なんだ？

　
�@パナソニックが 赤字 3800億円 !!
�Aパナソニックが 社員1万5000人を首切り !!
�Bパナソニックが 全工場の2割、27工場を閉鎖 !!
　
�@パナソニックが 赤字 3800億円 !!
�Aパナソニックが 社員1万5000人を首切り !!
�Bパナソニックが 全工場の2割、27工場を閉鎖 !!
　
�@パナソニックが 赤字 3800億円 !!
�Aパナソニックが 社員1万5000人を首切り !!
�Bパナソニックが 全工場の2割、27工場を閉鎖 !!
　
�@パナソニックが 赤字 3800億円 !!
�Aパナソニックが 社員1万5000人を首切り !!
�Bパナソニックが 全工場の2割、27工場を閉鎖 !!
　
�@パナソニックが 赤字 3800億円 !!
�Aパナソニックが 社員1万5000人を首切り !!
�Bパナソニックが 全工場の2割、27工場を閉鎖 !!
　
�@パナソニックが 赤字 3800億円 !!
�Aパナソニックが 社員1万5000人を首切り !!
�Bパナソニックが 全工場の2割、27工場を閉鎖 !!
　
�@パナソニックが 赤字 3800億円 !!
�Aパナソニックが 社員1万5000人を首切り !!
�Bパナソニックが 全工場の2割、27工場を閉鎖 !!
　
�@パナソニックが 赤字 3800億円 !!
�Aパナソニックが 社員1万5000人を首切り !!
�Bパナソニックが 全工場の2割、27工場を閉鎖 !!

>>667
フランジバックだけ詰めてマウント自体の形状や連動方法は変えないというなら可能だろうね。
マイクロフォーサーズのようなレンズ外寸の小型化は諦めなきゃならないけど。

小型化はマウント変更しない限り無理ということですね
マウント変更するならマイクロフォーサーズでいいやということですね

パンケーキレンズ知ってるか？
あるいは写ルンですの豆粒サイズなプラレンズ。
昔のコンパクトカメラでも良い。

イメージサークルの確保なんて簡単なんだよ。
実際、フォーサーズ用レンズの後ろ玉なんて
センサー対角寸よりも小径だろうに。
何をマヤカシにまどらわされいるのやら･･･
頭を冷やせｗ フォーサーズ厨

APSCﾚﾌﾚｽ新ﾏｳﾝﾄまだ？

マイクロフォーサーズは、パナが本気でフォーサーズのダメな点を改善して出した規格だからな。
サブ機としては魅力的だよね。

でも、マイクロフォーサーズが評価されればされるほど、フォーサーズの失敗っぷりが際立つ。
残念だけど、マイクロフォーサーズがどんだけ売れても、オリ信者が妄想するように、フォーサーズまで売れ出す
なんてことはあり得ないからｗ

>>671
イメージサークルよりフランジバックの問題ですね

マイクロフォーサーズの成功の影には旧フォーサーズの多大なる犠牲がある。
我々写真好きは、その亡き骸に感謝しつつ土を被せよう。あーめん。
安らかに...

AF測距点を減らせばフランジバックなんて最低限で良いんだよ。
レンジファインダー機並みでね。
あとはローパスフィルターをいかに薄く、あるいは無くすかだ。
これだけセンサーが高密度化すれば４画素混合で良いと思うけどね。

イメージセンサの小型化とミラーレスが前提なら
フルサイズマウントを流用してマウント内にレンズが食い込む
EF-Sマウントのもっと派手なものを作ればいいだけでは。
使用頻度の高いレンズだけ小型の専用品を揃え
特殊品はフルサイズまたはAPS-C専用品を流用する。
イメージサイズを4/3まで縮小すればそれこそ
電源OFFでマウント内に沈み込むようなズームレンズも作れるだろう。
ニコン、キヤノン、ソニーがこのような製品を投入してくれば
フルサイズやAPS-Cと互換性の無いマイクロフォーサーズは
五味になってしまう。どうしたらいいんだあ。

コストダウン策か･･･
できれば筐体は小さく抑えたいけどな。
フランジバックの長いニコンはキツくなるな。

こんど、ビッグサイトで展示会やることになった。A0のパネル作る予定。

こんだけ大きいと、1000万画素では苦しい。
やっぱりフルサイズの2000万画素はありがたい。
フルサイズが安くなって、気軽に使えるのは嬉しい。

前々回だったかのPIE

前々回だったかのPIEでE-410？で撮った写真をB0のポスターにしてたような覚えがあるなぁ。

うん、見たけどボロボロだった。
大きく伸ばす前提なら選択肢から外れる。

適材適所で使い分けるのが吉

写真も撮らず粗探しだけしていたい奴にぴったりのカメラということでOK？

キシモトの人と一緒に仕事した事ある。
彼らのメインはD3。大きく伸ばすから高画素と
高感度が重要だと言ってたよ。

http://www.kishimoto.com/

http://image.blog.livedoor.jp/puthiko/imgs/7/7/770739ed.jpg

だからこれからは、マイクロが主流何ですよね

携帯で1,200万画素＆フルHD動画
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090205/necel.htm

これからは携帯でフルフル。携帯最強。

某スレでアンチ4/3単発IDかまってちゃんが見事にスルーされててワラタ

>>687
これはいい。
これでフォーサーズとマイクロフォーサーズは完全に絶滅だなｗ

さんざフルサイズじゃなきゃどうの言っておいて、こんどは携帯カメラがいいってよ

ヒント：　使い分け

フォーサーズは、コンデジや携帯同様に使い分けには有用だよ。

なら、なおさらカブらねーじゃねーか。
サブに使ってる4/3をこれに置き換えられる人は
元々4/3を使う必要がなかったって事だな。

メイン機としてフォーサーズしか持てないヤツが騒いでるだけだよ。

α350、50D、K20Dの4:3トリム
≒E-3
4/3厨の大好きなテレセン理論ではE-3が一番フランジバックが短く不利w

わざわざAFが糞でフィルムやフルとレンズ共用が効かないE-3をつかう理由は無い。

E-410、420は大きさ的にはいいけど、基本機能がダメ杉

＞4/3厨の大好きなテレセン理論ではE-3が一番フランジバックが短く不利w

拘ってるのはアンチだけじゃね？
有効なゴミ取りあれば何でもいいよ

ﾌｫｰｻｰｽﾞ…勝手に消滅
ﾌﾙｻｲｽﾞ…なんとか生き残るが小さい
APS…王道

能書きはいいから写真撮れってｗ

フォーサーズの優秀さである・レンズから撮像素子への光の真っ直ぐな入り方が評価されていない。

広角から望遠まで、中心部から4隅まで均一な描写力があるのは、フォーサーズ全てのレンズに共通している。
フルサイズでこれを実現するとなると、かなり高価なレンズを購入しなければならない。

安価で、軽量で、欠点のない画質を求めるならフォーサーズを選択すべきだろう。

７００

高価で、重くて、欠点だらけのフォー(ry

〜欠点だらけのフォーマットは銀塩135互換フルサイズ

と続けたかったんですね、わかります

ベトナムのソウルフード = フォー

サーズとか感じ悪いし言い難いから、フォーでいいよｗ

> 4/3厨の大好きなテレセン理論ではE-3が一番フランジバックが短く不利w
フランジバックが短いとテレセントリックな設計ができないとか
しにくいとか思ってるバカっていつまでたってもいなくならないよなぁ。
シグマの4/3用レンズ考えてみろｗ

>698
能書きならフォーサーズ厨の一番の得意技だろうｗ

相変わらず作例というものが一切出てこないのなｗ
特にフル厨の作例にロクなの無いのは昔からの事。

ゴルフでまっすぐ飛ばないのをクラブのせいにしてるおっさんと大差ないからな。

フォー厨が脊髄反射してくるのは昔からの事
そこかしこに悔しさが滲み出るから、笑える。

フルサイズ用の70-200F2.8クラス、70-300F4.5-5.6クラスのレンズ評価で、フォーサーズの安レンズZD40-150を使っているプロがいたなあ。

つまり、ZD40-150は周辺が流れないし、解像力が画面全域で均質だからだ。
ZD40-150と同レベルの描写を出来る35mm用ズームレンズは、非常に優れた描写力を持っていると評価される。

　
【フォーサーズ・カルト＆SBEとはどんな人たちなのか】

�@現実を見つめることができない。
　　例）「マイクロフォーサーズはフォーサーズの発展形だろ」
　　例）「フォーサーズのシェアが20パーセントになることを信じている」
　　例）「フルサイズなんて銀塩時代のレンズで使えるものは皆無だしね」
　　例）「設計の古いαのレンズでは無意味でしょうね」
　　例）「もう一度問いたい。フォーサーズの映像は他に比較して劣っているのか？」
　　例）「オリンパスが売れないのは庶民の理解度が低いせい」

�A常に優位に立とうと必死。
　　例）「銀塩中判を使っている俺から見れば135フルサイズなんて小さいよ」

�B後がないのになぜか余裕を見せようとする。
　　例）「オリのカメラ事業は趣味みたいなものだからね」
　　例）「こんな優良企業が、少しくらいの減益を気にするわけがない」
　　例）「そもそもオリンパス一眼のユーザーは「他人とは違うものが欲しい」という価値観
　　　　もった人ばかりだから売れて喜ぶ人はいないんだよね。倒産しない程度に維持しているだけで桶。
　　　　売れるよりも少数派としての満足感を至上の喜びとしてますからご愁傷様」

�Cとにかくスルーできない。
　　例）「どうでもいい」（とわざわざ書きこむ）
　　例）「朝の5時台からご苦労様です。
　　　　キチガイもいろいろ大変なんですね。
　　　　世界の敵フォーサーズ厨を倒し、あなたの人生が少しでも改善される日が早く来るといいですね。
　　　　頑張ってください！」（下劣なレスを自制できない）
　例）「小便臭いから関わってくんなよ　ガキｗ 」（スレ汚し・下劣なレスを自制できない）

�D勝てないと見るとすり寄ることがある。
　　例）「フォーサーズとフルサイズは共存できる。実際フルサイズ使ってる俺だけどサブはフォーサーズ」

　
　【　つ　づ　き　】

�E負けを認めず論点をそらす。
　　例）「さぞかし高画質なフルにふさわしい作品を撮ってるんでしょうね」
　　例）「オリのAFがどうのとかな、その前に実社会でピンボケしてそうな連中が多そうだよ 」
　　例）「素子はデカいが使う奴の器が小さくては話しにならん」
　　例）「物見る目のないおまえみたいな奴が、何使ったところで大差ないから心配ないですよ。
　　　　カメラなんて別にどこの何使ったってかまわねぇのよ。おまえみたいにカメラのブランドに
　　　　すがりつくようなみっともない真似しなくても、それなりに使いこなす腕があるから」

�Fキレる。ひっくり返す。
　　例）「カメラなんて自分の好きなものを使えばいいじゃん」
　　例）「本当にユーザーなら、その素直な意見とやらはメーカーに投げかけた方が良いんじゃない？」

�G勝手に勝利宣言する。
　　例）「アンチを弄っただけのつもりだったんだけどｗ」
　　例）「バカにされてるのを勝手に悔しいことに脳内変換できるのは、なんて機能ですか？
　　　　ゆとりRAW変換機能ですかぁ？ｗ 」
　　例）「今はMicro Four Thirdsが気になってるので古厨に構ってやれない。
　　　　このスレの寂れ具合が哀愁を誘うな。寂しい思いさせてごめんなw」

�H基本的にセンスがない。
　　例）「女流一眼隊」、「最速キット」、「松竹梅（レンズのグレードのことらしい）」、
　　　「男前一眼（妄想ベース）」、「伸男（愛機に命名）」

�I勘違いしている。
　　例）「そこまでフォーサーズに怯えなくてもいいのにｗ」（誇大妄想）
　　例）「フォーサーズ厨などと変な言葉でイメージ戦略にでるあたり余程追い詰められているのだろう。
　　　　なんつうか、いったい何にそんなに脅えているのか」（誇大妄想）
　　例）「フォーサーズの躍進が相当気になるんですね、わかりますｗ」（誇大妄想）
　　例）「キャノンが50Dみたいな糞カメラしか作れんので、こういうアンチスレでキャノネットが暴れるんですね」

　
　【　つ　づ　き　】

�Jツッコミどころがズレている。
　　例）「110サイズでパワー全開、精一杯の画像がこれといいながら、
　　　　E-3より解像度の高いL10をなぜ比較対象に出さないんだろうね」
　　例）「4/3の良さは独特の被写界深度にある。おとぎ国の世界な写りをするわけだ。
　　　　これは他のサイズでは不可能」

�K短絡的思考による断定。
　　例）「さっきからオリンパスのサイトでフォーサーズで撮られた写真を見ているのだが
　　　　美しいとても。フォーサーズとは一番すぐれた規格ではないのか？
　　　　どうしてもそう思わざるを得ない」
　　例）「設計上、マウント口径がネックなのは変わらないと思うよ。それと、今の延長では他社はゴミ取り
　　　　機能の有効なのを付けられないと思う」（根拠のないまま「思う。思う」のオンパレード）

>>710
小さい写真ならそれでも良いんだが、
大判印刷でフォーサーズは使えない。

客が大きい写真を望む傾向にあるのに、
対応出来ないなら、プロの道具として失格。

>>714
大判印刷ばかりをクライアントが望むわけではない。WEB用や
パンフ用など用途は様々なのでそれにあったものを使い分ければ良い。

小さい写真はお金にならない。

WEB用でも、後で大きく使う事はいくらでもある。
プロなら大判対応は必要。

プロ以前に、フォーサーズはアマチュアの要望すら答えられていないからな。
だから売れない。

仕事＞1DS2+5D
プライベート＞IXY L

売れるかなぁライカS2

しかし「35mmフルサイズ」の元祖たるライカがサイズに拘りを見せてないのは興味深い

>>717
同意
しかし揚げ足取りだが、応える、な。

唐突に買う予定もないS2の話

フォー馬鹿につける薬無し

なんとなくキレイに見えればそれで満足する
ってレベルをまずは脱しないと、
フォーサーズ厨は自身がただのバカであることに気付けない。
大人になれば治るだろ。
あるいはそれまでに旧フォーサーズなんて廃れるわな。

含蓄あるレスの多いスレッドですね

>>719
>>722みたいな絶対画質を追い求める人が「35mmフルサイズ」でも
満足できなくなって買うんじゃね？

画面サイズが大きいほど良いと言わんばかりな論調だがその上限は35mm判で、
それ以上の存在から目を背けるのは今までのレンズが使えなくなるからなのだろうか

各社新設計レンズで画質向上を図っているなか、フィルム時代のレンズが使えるという点の
アピールは以前に比べ弱くなっているが、死活問題だという人も多いと言うことか

バカなだけだろ

写真の良し悪しにサイズなんて関係ないし。

>>727
3:2や1:1は良いが4:3は許せないとフォーサーズの縦横比を忌み嫌うお人に聞かせてやりたいですなぁ

そういや画面サイズが小さいと煽りを入れて来たけど4×5より6×6の方が大きいと思い込んでた
単位を知らないおバカさんもいましたっけねぇ

中判デジは何百万円とか掛かるからなぁ。
フルサイズなら汎用化したから20〜30万で買えるんだよ。今はね。
だからフルサイズで充分なんだよ。
不足するなら、そのレンズを使って銀塩で撮れば良い。
どうでもいい撮影ならコンデジでもフォーサーズでも良い。
シチュエーションによっても使い分けりゃ良いってこと。

フルサイズで充分、シチュエーションによって使い分ける

ID:AkfDi/oZOは主張に一貫性が無いね
ただの馬鹿かも知れんが

フォーサーズ厨は視野が狭いからなぁ。
要は、フォーサーズはコンデジ範疇なんだよ。
別にコンデジを否定する必要も無い。使い分けだ。

まさに馬鹿

確かにフォーサーズ厨もフルサイズ厨もAPS-C厨も視野が狭いね
もうちょっと周りに目を向けると面白い世界が広がってるのに

で、その持ってるらしいフルサイズの実機の写真見せて〜

高画素で綺麗な写真を比べる時代は終わった。
これからはトイカメラの時代だ

APS-Cデジタルとフォーサーズとの間に壁を作りたいのか、一回り大きいAPSフィルムのCサイズを出してきたり
実寸と違う嘘の対比図を出してきたりしたお人もいましたっけかねぇ

終わった旧規格にしがみつく必要も無かろうになぁ･･･

それって4/3？
それとも135？

どっちも終わってはいないぜ。

嘘ＡＡ最近見ないな

フルサイズにオールドレンズなら
高画素でありながらトイカメラの味わいも楽しめる

デジカメで撮ってプリンタで印刷とか終わってる

これからは紙に手描きの時代だよ

>>707
そういえば、両方の作例写真を晒してたフォーサーズ擁護派のことを罵ってた人がいたけど、
あの人はどこいったんだろね。

EFレンズには前世紀どころか昭和の時代から現役を続けてる物があるけど
これもオールドレンズの味わいなのかなぁ

一度でいいから、フル厨の撮ったすばらレい作例を見てみたいものだ。
奴ら、レストチャートみたいな写真しか撮れないからなｗ

フルフル言うだけでフル厨は画像をみわけられない
だからこそスペックにうるさいんだけどね

あとは、スペックにウルサイ故に、ロクでもない写真は見せられないってことだねｗ

【フォーサーズ・カルト＆SBEとはどんな人たちなのか】

�E負けを認めず論点をそらす。
　　例）「さぞかし高画質なフルにふさわしい作品を撮ってるんでしょうね」
　　例）「オリのAFがどうのとかな、その前に実社会でピンボケしてそうな連中が多そうだよ 」
　　例）「素子はデカいが使う奴の器が小さくては話しにならん」
　　例）「物見る目のないおまえみたいな奴が、何使ったところで大差ないから心配ないですよ。
　　　　カメラなんて別にどこの何使ったってかまわねぇのよ。おまえみたいにカメラのブランドに
　　　　すがりつくようなみっともない真似しなくても、それなりに使いこなす腕があるから」

実機も持ってないのにフルサイズマンセーしてる中２病よりはましかと。

フォーサーズ厨房の煽り文句の中で、いまいち理解できないのが「本当はフルサイズ持ってないくせに」という奴。
フルサイズ新品が20万円台前半で買える時代に、コイツは何を言っているのだろうか、という感じで面食らってしまう。
このセリフを聞くたびに、フォーサーズ厨房というのは本当に貧乏な人達なんだろうな、と悲しくなる。
彼らにとっては、フルサイズなんて都市伝説みたいなものなんだろう。

フルサイズ厨房の煽り文句の中で、いまいち理解できないのが「フルサイズを買えない貧乏人のくせに」という奴。
フルサイズ新品が20万円台前半で買える時代に、コイツは何を言っているのだろうか、という感じで面食らってしまう。
このセリフを聞くたびに、フルサイズ厨房というのは本当に成金根性な人達なんだろうな、と悲しくなる。
彼らにとっては、フルサイズはステータスみたいなものなんだろう。

ひったくりを決行する>>732 を捕らえた決定的瞬間
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org20986.gif

>>746
ここでいたずらにフォーサーズを叩いてる馬鹿ちんは、
へたすりゃ見分けられないかもね。

正方形に切り取った画像を２つ並べて、どっちがどっちか判定させたら面白いかも。

フォーサーズをくそみそに言ってる人が、
特に過激にヒートアップしてる真っ最中に、何の前触れもなく投下してみるかな。
いきなりレスがパッタリと止んだりして・・。

ピクセル当たりの解像力テストか？
それならフォーサーズは負けるぞ。

同じ1200万画素なのに解像度で負けるフルサイズ
番犬君涙目www

Absolute resolution
　　　　　　　　　　　5D　 G1
Horizontal LPH 2300 2350
Vertical 　 LPH 2000 2350

Extinction resolution
　　　　　　　　　　　5D　 G1
Horizontal LPH 2500 2700
Vertical 　 LPH 2500 2550

http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcg1/page32.asp
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page31.asp

今日もフルサイズで稼いできた。１枚３万円で売れたぜ。

>>751
んじゃフルサイズ持ってるとこ一発見せてみ?

フルサイズで解像度を得ようと思ったら、今のレンズじゃダメなんよ。
口径も小さすぎるし、レンズのクオリティーも話にならん。
レンズで本体性能スポイルしてるだけ。よって解像度も当然得られないと。
撮像素子でかくしたら、でかい分よりコントロールは難しくなる訳よ。

> 今のレンズじゃダメなんよ。

馬鹿杉ｗ

　
　【 見 落 と さ れ て い る 事 実 を 警 告 】

ﾌｫｰｻｰｽﾞとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞはこんな↓ 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
　
●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm

http://www.kencompany.com/110.htm

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　　(フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの撮像センサー(CCDやCMOS) は
面積がフルサイズの１／４しかない極小サイズ

ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ ＝ レンズ交換できる 【 110 コ ン デ ジ 】

>>762
じゃあ、フォーサーズは110程度の写真しか撮れないと思ってるのか？
お前110なんて見たことも無いんだろう？
110なんてサービスサイズが精一杯だった。
その辺知って物言ってるんだろうな？馬鹿じゃないの？

葉っぱ先生はマウントアダプタネタか。
4/3でアダプタ付けてもイメージサークルほとんどムダにするだけだと思うけどなぁ。

>>761
おまえが物を知らなすぎなだけだから心配いらんよ。

>>762
そのコンデジに解像度でも劣ると>>757で露呈された5Dのダメさをアピールするだけ

素人の俺が思うに、ファーサーズは未来のカメラと思ったよ

三万で売る写真て、アルバイトレベルの値段じゃね？
まあ業界のことは知らないが

フォーサーズ厨がダメなのは
フルサイズを使わずしてフォーサーズマンセーなとこだよ。
パッと見の印象だけで画質を語るのも極めてナンセンス。

コンデジのRAWが如何に低品位か、見たことあるか？
でも現像仕上がりはパッと見はキレイ。
要は、現像の妙であっていい加減な印象や感覚の有効利用だ。
24bitなドット絵も8bitな塗り絵もパッと見は同じ様に作れる。
その差を、小さいと見るか大きいと見るかがポイントなんだ。

S/Nやらダイナミックレンジやら感度、
カメラ性に至っては連写やらAF性能にしても、
所詮フォーサーズはコンデジの域を脱しようが無い。
これはセンサーサイズの限界とメーカーの技術力の問題だ。
コンパクトになったマイクロフォーサーズであればOKだが、
そうでは無い旧フォーサーズはただの出来損ないだよ。
それでも安けりゃ売れる。今は安くないから売れてない。

フォーサーズ厨は現実を直視しないからな。
事実を突きつけられただけで煽られた気分になって発狂するが
フルサイズも使ってみれば、クォリティーの差は目に見えて歴然だ。
目をつむる必要も無かろうに。

>>762
コピペとはいえ、これのアホさ加減には毎度ウンザリしてくる…
こいつ間違いなく110使ったことないだろ。
大きさがおなじなら、レコードもブルーレイも同じとか言いそうな勢いの馬鹿さ加減。

>>769
逆に、フォーサーズ使ったことあるの？
俺はAPS-Cもフルも使ってるけどさ。

フルサイズ新品が20万円とか言ってるお人はレンズについては一切考慮してないんですかねぇ

そういや「フルサイズとAPS-Cは安い中古レンズが多いから良い、フォーサーズは中古がほとんど無いからダメだ」
なんて言ってたお人もいましたねぇ

あのさあ、議論してるオマエらってどんな凄い写真撮ってるの？　ちょっと貼ってみ？

>>767
今回２０枚売れたから、６０万円な。

ここであーだこーだ言ってる人らってプロの写真家かなにか？
カメラしか趣味ありません！ってマニアがウンチク語るのは好きにすりゃいいけど
どっちが良い悪いとかって他人が楽しむのには関係なくね？

上か下かで決めたいならそりゃフルサイズが上だろうけど
フォーサーズが決定的に劣ってるとは思わん

>>773
誰か貼ったら、また
>>310
が来てくれるかもねｗ

>>774
売ってない未公開の捨て写真でいいから、みせて保水。

上のほうのレスから、
アップローダー拾ってきた
ttp://www.dotup.org/46.html?1229785295

>>777　この中にある
http://www.aflo.com/editorial/WBC/

>>769
フルとフォーサーズの画像の区別できないやつが
どんだけ御託を並べても説得力ゼロ

>772
>フルサイズ新品が20万円とか言ってるお人はレンズについては一切考慮してないんですかねぇ

こういう人は、>20とか>25は見えないわけですね。
わざわざ指摘してあげても、フォサ厨お得意の(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい、になっちゃうんだろうなぁ。

>>771
フォーサーズは今は２台あるよ。
フォーサーズはコンデジ用途だから、
ゆくゆくはマイクロフォーサーズに置き換えることになるだろうな。

俺はセンサーでボディを使い分けるから
今は７マウントかなぁ･･･

ストックフォトなのかな？
どういう形式で納入する事になるのかしらないけど、
クライアントに対して直接カメラのイバリが要らないから
それこそフォーサーズで充分じゃないかという気はする。
記者会見の様子とかナイトゲームだとフルサイズが
優位である事は確かだろうけど。

連日連夜昼夜を問わず、フルフル言ってフォーサーズをたたいている
ID:rSbyNZPNOが、いつ何を撮っているのか気になる
家の中で好きなチャートでも撮っているんだろうか？

>>780
全体的な印象しか見ないなら良し悪しは判らんよ。
違いは見えても主観的な印象ならいい加減な尺度でしか無いからな。
しかも写真は一瞬の光と影。条件次第でコロコロ変わる。
ピクセル単位で品位を見極める目が無いのなら
コンデジも一眼も似た様な絵だとしか感じないもんだ。

ピクセル単位で品位を見極めるのが不要とはいわんが、、、なあ

まあ俺は基本的にはコンデジの画質で概ね満足しているんだが

>>786
単焦点イラネスレとか一眼イラネなスレにありがちな論理だね。
フォーサーズで良いヤツは、フォーサーズで充分ってだけの話だ。

しっかしおまいら、フルサイズ宙の思うつぼだなｗ

>>779
こういう用途ならフルサイズのほうが便利だろうね。
（データの見れるアップローダーじゃないから、本当に本人が撮っているのかは謎だけど…）

目につきやすくたいした影響の無い瑕疵を作っておく
検査官は喜々としてそれを指摘し、気持ちよく帰っていく

レンズにしてもセンサーにしても
その解像差やら画質やら品位差に価値を見い出せるか否か
だけの問題なんだよね。

世の中は携帯電話のカメラが全盛だ。
携帯電話で充分なヤツはコンデジなんか要らないし、
コンデジで充分なヤツは一眼なんて要らないし、
フルサイズ一眼で充分なヤツは中判デジなんて要らないわけだ。

中判デジが実用的な大きさで安く作れるなら
中判デジだってコンシューマ製品化するよ。

つまりは、APSC汎用が20万で、フォーサーズ汎用が10万だった時代は、
フォーサーズ商法も理に適ってたけれど、
今やフルサイズ汎用が20万でAPSC汎用が6万とかなんだから
フォーサーズは3万にまで下げてももはやキツいんだよ。
マイクロフォーサーズみたいに絶対的な特長があれば別だけどね。
それも今だけの特長でしか無いのかもしれないんだ。
その可能性は極めて高い。

唯一、マイクロフォーサーズが勝つためには
とにかくマイクロフォーサーズ用レンズを売りまくることだよ。
旧フォーサーズ用レンズは５年累計でたった100万本しか売れなかった。
こんなの135一眼レンズの数週間分の量でしか無い。
流通量は何百倍も違うんだからね。

光学ファインダーが廃れてマウントが一新される頃には
各社が大きな素子用の新マウントレンズに切り替える。
その際にパナソニックはまだ110サイズな素子にしがみついているか否か。
これもマイクロフォーサーズが生き残るか否かの重要ポイントだよ。

いつも長文書いてんだけど考察甘いよな

考察が甘いとフォーサーズを買ってしまって
その正当化に追われるフォーサーズ厨として生きるしか無くなる。
そんな己の愚かさに気付けよ。
いろいろ使ってみりゃすぐに判るよ。

ここは２ちゃんでデジカメ板だからな。
また煽りだけで話をゴマ化そうとしたって無理があるからな。
前もって書いておくぞ。

そういう決め付けがｲﾀｲんだよなあｗ

まあ一つ指摘しとくと、

>旧フォーサーズ用レンズは５年累計でたった100万本しか売れなかった。
>こんなの135一眼レンズの数週間分の量でしか無い。

135一眼レンズ全てと比べてどうすんだよｗ
「135一眼レンズ」ってのはどのメーカーでも使えるのかよ？ｗ
あと、フルサイズで使用に耐えるレンズの出荷数とか把握してるのか？
この事をとっても何の意味も無い考察だよ。

ちなみに俺はAPSメインで使ってる奴だからフォーサーズ厨扱いは勘弁な

>>761
そういうことにして置かないと、狂死にしてしまいそうな人達だから
何を言っても通じるはずもないから、ほっとけ

>>794
そうやって感情だけでレスするのはやめた方が良いですよ
簡単な算数も出来ないのかと思われちゃいますよ

感情だけってｗ
指摘されて焦ってるのは判るけど支離滅裂すぎｗ

>>794
とりあえずフォーサーズ使ってる人は、みんなフォーサーズ厨にされてしまうようです。
D3メインって書いてあっても、フォーサーズ厨呼ばわりされるし・・。

ここは4/3に駆逐される事を恐れて発狂するAPS厨の隔離スレだから。

フォーサーズ使っててもフル厨にされるの一緒じゃん

>>799
駆逐されそうなのは、フォーサーズだろ？

http://s2544i.blog54.fc2.com/

10年くらい経ったら、
フルサイズとマイクロフォーサーズは、繁栄してそうな気がする。
通常のフォーサーズとAPS-Cがどうなっているかは謎。

ニコキャノもそろそろフルとAPSの共用レンズはやめたいと思っているだろ。
共用レンズは作りにくいしボディも制約を受ける。純粋なフル機に専念した
方が安くて良い物が出来る。その時にAPSを残すか、μ4/3に乗るかは政治
的な判断だからどうなるかは分からんが差別化しやすい後者の可能性も
充分あると思う。

　【 見 落 と さ れ て い る 事 実 を 警 告 】

ﾌｫｰｻｰｽﾞとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞはこんな↓ 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
　
●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm

http://www.kencompany.com/110.htm

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　　(フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの撮像センサー(CCDやCMOS) は
面積がフルサイズの１／４しかない極小サイズ

ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ ＝ レンズ交換できる 【 110 コ ン デ ジ 】

今市場でもっとも売れてるコンデジはフィルムで言うと何サイズなんだ？

異常さが露呈するのでこの類のAAや画像はもっと張られても良いと思う。

>803
フォーサーズ厨房の妄想力にﾜﾛﾀｗ

110はサービスサイズが精一杯だった。
フォーサーズはA3程度なら余裕。
因みに35MMフィルムも、四つ切では、かなり粒子が目立った。

　【 見 落 と さ れ て い る 事 実 を 警 告 】

ﾌｫｰｻｰｽﾞとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞはこんな↓ 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
　
●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm

http://www.kencompany.com/110.htm

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　　(フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの撮像センサー(CCDやCMOS) は
面積がフルサイズの１／４しかない極小サイズ

ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ ＝ レンズ交換できる 【 110 コ ン デ ジ 】

APS-Cが35mm判の半分だというのはフィルムにおいては正しいんですけどねぇ

そもそも半分だというなら1.4倍換算じゃないとねぇ

>>807
撮影会のコスプレモデルを等身大に延ばすのでフルサイズ必須

しかし煽り耐性低すぎだなおまいらはｗ

レスしてる時点でお前も変わらない。
耐性なんか糞くらえのスレだろここは。
発狂している訳でもなし皆判ってレスしてるんだよ。

粒子サイズの固定されている銀塩の経験からデジカメのセンサーサイズを語るのはナンセンス
既に銀塩の粒子よりも現在のデジカメセンサーのピッチサイズの方がはるかに細かい

解像度だけならコンデジのセンサーサイズでも20Mいける

一応言っておくが、補間処理してるから実際は1/4解像だね。
補間せずグレイトーン出力するならそうかもしれんが、
コンデジのレンズにそれに見合う解像力があるとも思えんな･･･
センサーサイズが小さいとS/Nも悪いし、
画素密度が高いとコントラストも低いし。
カメラとしてのバランスもキチンと考えないと
画像処理のゴマ化しに頼るしか無くなるよ。

レンズ設計的にはセンサーは小さい方が楽

一眼だとマウント径とセンサーサイズの比で決まるから
フルサイズでもマウント径が8cmあって
どんなレンズが巨大になってもいいのなら別だが

レンズの解像度の話になると、いつも揉めるが、
広角、標準、望遠、ズームと単焦点で、特性が変わる。
各カテゴリーで分けて考えなきゃいけない。

望遠レンズは、銀塩用レンズでも非常に解像度が高く問題が少ない。
特に単焦点は優れていて MTF特性みても読み取れるだろう。
標準、広角でも単焦点はF5.6から非常に良い値を叩き出す。

フルサイズ用レンズは意外と使える。むしろ、単焦点の場合、
ズームの多いデジタルレンズより写りが良い。

周辺画質改善を目的としたイメージセンサの小型化自体は
APS-Hのサイズで十分なことが分かっている。
レンズの小型化まで視野に入れてもAPC-Cで十分だ。
しかしそれがフルサイズ互換の限界だ。
フォーサーズにはフルサイズと互換性が無いという利点を生かし
APS-Cの半値で半分の重さを実現してもらいたい。
画素数は6Mでいい。6MのD40があれだけ売れているのだから
同じ6Mで安くて小さいフォーサーズカメラが出ればトップシェアも
可能だろう。

>>817
画素ピッチ的には300万画素しか無理だと思うけど？

DygwdatT0は、フルサイズ使いってよりは、APS-C使いだろうな。恐らく。

お仲間のはずのセンサー小さい組なのに、フルサイズのお下がりレンズじゃなくて
専用のまともなレンズが揃ってるフォーサーズが気に食わないんだろｗ

APS-C使いにとって

>820
本当にフォーサーズ使ってりゃ、「専用のまともなレンズが揃ってる」なんて口が裂けても言えない
状況であることは分かってるはずだが。

APS-Cもフルサイズもフォーサーズも使ってますが何か？

いや、4/3は専用レンズしかないようなもんだから。
最適化されてるから大きさあたりの性能は良いよ。

＞　フォーサーズ厨が頭がおかしいのは
＞　フォーサーズサイズな光学系であれば
＞　フルサイズやら大きな素子を搭載するカメラよりも優れている
＞　と、思い込んで発狂して乱舞してる点だよ。基地外盲信なんだ。

>822
それでよく>820みたいなセリフが出るもんだ。

あ。でもさ。
防塵防滴レンズは安いぞ、オリ。

俺は雨天時用のカメラとしてE-1は残してある。

でも感度低くてフラッシュは防塵防滴じゃ無いんだよな･･･
レンズ解像力だって普通レベルだしね。

俺もE-1と防滴防塵レンズだけだな。
他は手放した。あ、3535だけ手放してないや。
あれは結構面白いんだな。

APS-C使っていてもフルサイズ向けのレンズしか使ってないからな俺

レンズ交換式コンデジ
防塵防滴な雨天時デジ
プアマンズ向けお手軽Kodakデジ一眼

フォーサーズ系の用途としては、この3点に尽きるよね。

>>812
そうやってすぐ相手のペースに引き込まれてるようじゃ
まぁ何言ったところで相手の思う壺だぁな。

>>829
漏れもD300使うときは、全部フルサイズ用だな。
ニッコールレンズ群はD3やD3Xと共有で使ってるので、DX用よりもFX用のほうがいい。

>>821
梅レンズはともかくとして、松竹レンズはそう悪くない気がする。

フォーサーズの方がAPS-Cより金かかるよレンズ高いから

レンズに関しては、>20、>21、>25で既に結論が出ている。

素子が小さい分、レンズに解像度が余計に求められるからね。

ボディは2〜3万で売ってレンズで儲けりゃ良いのにな。
そうしていれば今みたいな惨憺たる状態にはならなかったのに。

フルサイズの方が倍絞らないといけないから
いつも絞って使ってるのならフォーサーズも悪くないよ

ボケ目的だけフルサイズの方がいい

>>836
そういう観点ならコンデジの方が便利だけどね。
レンズ交換式なコンデジ用途でフォーサーズを使う分には文句は無いね。

金かかっても良いじゃん。趣味のおもちゃなんだから。
どのみちフルだってAPSだってフィルムだって揃えてくと金かかるし。
形が好きで集め始めたハーフ一眼も一通り揃えたら60万位かかったけど
それなりに楽しく遊べたから元はとってる。趣味ってそんなもんじゃん。

レンズ交換できるコンデジが欲しいわけでマイクロフォーサーズに期待だな

デジカメ語るのに撮像素子の面積やボケの量が価値観の全てな人って
車買うときも排気量とか乗車定員しか見なかったりするんですかねぇ

車買うときに排気量とか乗車定員を見ない人なんているのかねえ

別に一つしか使っちゃだめなわけじゃないだろ

クルマは維持費が高いからな。１台しか持たない人が多いしね。
カメラなんぞ好きなら何台だって買うよな。

>>840
GT-Rは車として認めるけど、ロドスタは車として認めんみたいな輩なのかもね。

通勤用　アベニール
遊び用　ロードスター、MINI1000
夏用　バンディット

別に便利とか性能とかじゃなくただ好きだからって理由で車もカメラも選びます。

センサー大きいのが好きならフルサイズ
小さいのが好きならフォーサーズ
どっちが良いか判断付かない人はAPS-C

めちゃくちゃな論理展開だな、フォーサーズ厨。
いろいろ考えてんだなぁ、自己正当化。

なんとなくだけど、フルサイズ使いでも、
キヤノン派の人はフォーサーズは認めない人が結構いて、
ニコン派の人はフォーサーズと併用してる人が多いような気がする。
無論、飽くまで個人的印象で、全部が全部というわけではないのだろうけどね。

遠出用はクルマ
足代わりはスクーター
とかね。

プライベートなお気に入りのクルマ
仕事やらで乗る実用車
お気軽な軽自動車

これ、フルサイズとAPSCとフォーサーズみたいな感じ？

>>848
ニコン好きはニコンだから好きってヤツが多いしな。
他はどうでも良いんだよ。

D2Xの頃とか、到底あれはフラッグシップとは呼べなかったけど
あれはあれで頑なに良しとしたのがニコ爺だから。
コダックを選べばFマウントなフルサイズだったのにね。

>848

>19参照。

>■ 10位　4/3信者の皆さん
>もはや説明不要。デジカメ板の癌。初心者購入相談スレなどに善良な回答者のフリをして出没し、
>なんとか初心者を騙して4/3ユーザーに引き込もうとする悪い人たち。
>4/3信者にとって、最も憎き敵はキャノネット。ニコ爺に対しては、同じくキャノネットに
>虐げられてきた過去があるため勝手に仲間意識を感じていたが、当のニコ爺はD700でフルサイズが
>低価格で入手できるようになったため、残念ながら4/3信者のことなど眼中に無し。

>>797
算数、、、

既出だけど、感覚的にバイクなら、
フルサイズ→1000CC
APS-C→400CC
フルサイズ→250CC
コンデジ→150CC〜50CC

携帯カメラ→モーター付き自転車
って感じ。

フォーサーズは屋根付き原付だよ。
防塵防滴な屋根があって小さくて便利だろ？

なんつーか、葉っぱ君みたいに、どんな悪環境でも、ポジティブに捉える
絶対主義的な色眼鏡は、何を言っても通じないと思うたわ。

敗戦前の日本みたいに、最後まで勝ってると思い込んでる。
どういう心理状態なんだ・・

>>855
竹ヤリでB29は落とせると信じてるんだろうね。

そりゃマクロならセンサー小さい方がいいだろ

フルサイズと同程度に周辺クソでいいからレンズ口径とか小さくしてコンパクトにしてほしかった

ZD14-42なんて周辺糞なかわりに小さいだろ

>>857
何故？ピクセル当たりの解像力がさほど要らないからか？

>>854
50ccがフォーサーズというのは、算数的にどうかと思う。
普通に考えて、1000÷4＝250だし・・。

>>860
深度深い方がよくね？

あとマクロだと換算倍率が高くなるという利点がフォーサーズにはある

フルサイズで、フォーサーズを凌駕する描写するレンズも
多いのに、何が何でも周辺クソと印象付けたいらしいｗ

ア ン チ 工 作 ご 苦 労 様

>>861
じゃあ、フルサイズは250ccで良いんでない？
結局は原付はバイクの出荷台数の大半を占めてるだろ？
つまりはコンデジ。
出荷台数的にはフォーサーズは屋根付き原付でも多すぎるくらいだよ。

>>864
そういう次元以前に、
フォーサーズは単なる中央トリミングなんだから。

フルサイズのホント中央だけだぞ。フォーサーズの素子サイズって。

レンズの中央だけ使った方が写り良くないかｗ

トリミングしたら、画質落ちるだろ？

世の中には、原付に劣る250ccなんてのもあるのか。

757 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2009/02/06(金) 23:58:15 ID:vmDEFWIx0
同じ1200万画素なのに解像度で負けるフルサイズ
番犬君涙目www

Absolute resolution
　　　　　　　　　　　5D　 G1
Horizontal LPH 2300 2350
Vertical 　 LPH 2000 2300

Extinction resolution
　　　　　　　　　　　5D　 G1
Horizontal LPH 2500 2700
Vertical 　 LPH 2500 2550

http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcg1/page32.asp
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page31.asp

フルサイズ　4スト1000ccのツアラー
APS-C 4ストマルチ400ccネイキッド

4/3　　　　　2ストVツインのレーサーレプリカ
場合によっては大排気量を凌駕するも、絶滅寸前

瞬間ダッシュ性能なら原付が大型車に勝ったりするよなｗ

>>870
一定面積あたりの素子性能はどれも同じ。
２ストなら２ストで揃えないと。所詮は松下都合でいつか無くなるよ。

>>870　
1000ccc÷1.5 = 660cc な

4/3は、250cc直列4気筒
”高性能”ではなく”好性能”

そういえば、普通のフォーサーズでもミラー無くしてEVFにして
余った空間利用して分光プリズム入れて3CCD方式にすれば
面積３倍相当でフルサイズと大差なくできね？

そしてこっちの方が光学的には有利だし

>>865
リッターバイクが市販されていない場合には、そういう考え方もあるけれど、
250ccよりも排気量の大きい1000ccも400ccも市販されている中で、
実質市販最大サイズの撮像素子のフルサイズを、
あえて250ccに据えて考える理由が、単車海苔の俺には分からない･･。

>874
で、その素敵な3CCD方式フォーサーズカメラはいつ発売されるんだ？ｗ
フォーサーズ厨って本当に妄想が好きだよなぁ。
いつか新技術がフォーサーズの欠陥をどうにかしてくれると信じているんだろうなぁ。
写真は今じゃなきゃ撮れないのに。

>>874
その方式は有り。放送局のカメラ以上の贅沢な仕様。
コストが心配。あとAF。

>>870
２ストは臭っさいけど、特にオフ走るなら、粘りがあるし良いよね。
まあ今国内で入手するには、排ガス規制の影響で、外車と中古と公道走れないコンペモデルしかないけどね・・orz

3板式はパナのお得意分野だからなやるとしたらパナだな。

あのパナの特許って3板式と同じ原理じゃなかったっけ？

３板式の前にまともなEVF機が出来上がらないとだめだなｗ
位相式AF使えないし

339 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 20:26:35 ID:ov9TX8n6
このブログどうですか？写真上手いですか？
ttp://zuiko.exblog.jp/

340 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 22:08:41 ID:WCXQTk6l
亀爺発見
ttp://alpha158.blog95.fc2.com/

341 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ[] 投稿日：2009/02/07(土) 22:52:42 ID:auo3pNbI
339はつまらない。
340は上手いですね。でかい写真も見せるようにしてるところは、偉いです。

写真ブログを謳いながら、ちっこい写真しか載せないところが多すぎ。
さらにそんな写真でエルマーの描写がどうのこうのレンズ自慢、バカかと思います。

日本軍は無敵だ。ガダルカナルから撤退しても無敵だ。

日本は神国なので絶対負けるはずがない。

IDチェンジ番犬君2号は、フルいらねと合わせてフォーサーズたたきだけじゃなく、
あちこちにコピペ爆撃もして大変だね。

ヒロサカエの写真って、なんで執拗なまでに背景をボカしてるのが多いの？
フォーサーズでボカそうと思ったら、被写体にかなり近付いて撮らなきゃいけないでしょ。
そんなにボケが好きなら、フルサイズ買えばいいのに。

自分でデジイチ買って写真を撮るようになったら、何でそうなるのか分かるようになるからね。

3CCDはプリズム必須だから静止画には全くダメだ。
ローパスを無くせないフォーサーズとなると尚更ダメだ。
レンズ映像がどんどんナマされてしまう。

>>851
人にもよるだろうけど、ニコ爺の俺の場合は、
キヤノンとオリだったら、オリのほうが親近感があるかも。
製品に罪はないんだろうけど、どうも御手洗さんが苦手なもんで・・。

>>884
たいがいお前も成長しないねぇ。ヒキニートなのか？

3CCDだと色モアレ生じないからローパスなくてもいいんじゃね？

>>884
どうでもいいが、おまえこれから先もそうやって、
寒い現実逃避しながら生きていくつもり？

まぁがんばりな。ｸｽｸｽ

フォーサーズでも良い写真は撮れる。これは間違いない。
歩留まりは少々悪いかも知れないが、デジタルだから関係ない。

写真はコンデジでも当たり前に撮れる。
何のためにレンズ交換したりセンサーを大きくしたりするのかだ。

コンデジより画質が良いのはガチ

センサー大きくすると写りが良くなるわけじゃない

良くなる気がするだけ←これが重要

用途による。大きく伸ばすなら、センサーも大きいほうが良い。
トリミングは、画質が劣化する。フィルムもデジタルも一緒。

デジタルズームが高画質だなんて誰も思わないだろう。
自分でトリミングすれば分かること。

>>895
携帯 vs フォーサーズ vs フルサイズ

●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯になると、いやそれは違う
　　　大きいセンサーの画質が良いという言い訳になる ｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯になると、いやそれは違う
　　　大きいセンサーの画質が良いという言い訳になる ｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯になると、いやそれは違う
　　　大きいセンサーの画質が良いという言い訳になる ｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯になると、いやそれは違う
　　　大きいセンサーの画質が良いという言い訳になる ｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯になると、いやそれは違う
　　　大きいセンサーの画質が良いという言い訳になる ｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯になると、いやそれは違う
　　　大きいセンサーの画質が良いという言い訳になる ｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯になると、いやそれは違う
　　　大きいセンサーの画質が良いという言い訳になる ｗ
　

アンチが無視したがる点

周辺画質の優秀さ(4/3+劣化した周辺がAPS-C、さらにボケて流れた周辺を足したモノがフルサイズ)
レンズの優秀さ(4/3で1600万画素対応、フルサイズでこのクラスのレンズはごく僅か)
レンズの明るさ(換算焦点距離と大きさで比べると、2段ほどシャッタースピードが稼げるものが多い)
撮像素子の開口率の広さによる受光(電化量)効率の高さ(コダックFF-CCDで3倍、live?Mosで2倍)
手振れ補正の効果の高さ(4/3は最高5段、APS-Cは最高4段、フルサイズは3段以下)、

バランス的にはAPS-Cあたりがベストだろ
あまりセンサー大きいと手頃な大きさのレンズでは追いつかないし
あまりセンサー小さいと感度悪いし

バランス良ければ周辺流れたり、減光したりしませーん

ニーニー以上なんか周辺画質劣化ないし。
トリムすればするほど無駄なだけ。

悔しいのおｗ
悔しいのおｗ

μ4/3で1600万画素あればA3いっぱいいっぱいプリントしても
大丈夫なのでこの辺り出してくれよパナG2。

フォーサーズで良いならコンデジで良いだろうに。

なんで？

>>898
画質画質と神経質なフォーサーズユーザーが、
マウントアダプタで、古いレンズを面白がって使ってる件

矛盾だらけ

>>905
小さな素子と小さなレンズで何となくキレイな絵は得られるからだろ。

>>906
余興として楽しむのと主戦力として使うのとを比較してもねぇ

でもやっぱ、コンデジとフォーサーズだと結構違うんだよな。
フルサイズほどの立派なものはいらないけど、フォーサーズぐらいで満足という人には
ちょうどいい選択肢。E-520などを買えば安いしね。

最近のコンデジはだいぶ良くなったのかなと思って友達ので試し撮りさせてもらったが
レンズがネックになってるのか、画質が悪いんだよね。

フォーサーズで充分だ、という論理ならスレ違いかもな。

そうなのか。
そもそもスレの主題ってなんだろうな？

フォーサーズをよくコンデジと比較したがる人がいるから、
コンデジよりはずいぶん良いよと言っただけなんだが、
コンデジとの比較はスレ違いだったかな？

それと、満足＝充分ってわけでもなくて、値段と画質のバランスで
今現在フォーサーズも選択肢になりうるよってことで、
フルサイズが今以上に安く買えるようになったらフォーサーズが不満になるかも。

>>911
ポイントは【SBE】。これ、狂信的なフォーサーズの啓蒙活動団体。
続くサブタイトルは【カルト】とか【発狂】だ。【葉っぱ】はSBEの主催者。

つまり、フォーサーズは世界一の規格だと発狂主張するフォーサーズ厨を
馬鹿にするスレだから・・・

まあ、Part1をみれば分かるが、アンチフォーサーズ厨が立てたネタスレが
元々の流れ。
Part2を消化したところでSBEストーカーがスレタイを今のように
改変し今に至る。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1217209688
フルサイズ vs. フォーサーズ
1 ：オリンパ真理教信者：2008/07/28(月) 10:48:08 ID:dn1sV0QE0
ついに最終戦争開始

被写界深度、ファインダーの見やすさ、高感度耐性、器機の重量
果たしてどっちが主流となるのｊか？