【倍の性能】 裏面照射型CMOSセンサ 【次世代】

>945
同意、F31fd以前は兎も角F40fd以降は
むしろノイズ残した質感重視傾向だしな

スレ当初からしたら随分と高画質のハードルが下がったな。
いざ商品化されたのがこの程度じゃ仕方ないか。

Exmor Rは貼り合わせ工程や特殊な基板を使うので大きなサイズのセンサーが作れないところが
苦しいよね。フォーサーズのセンサーとかに使えるようになればメリットがあるのじゃないかな？
よく分からんが。

こんなマニアックなスレがアンチのレスで伸びてるということは、
裏面照射型ＣＭＯＳは世間の期待値が高い！ということか？
ソニーのコンデジはこれから要注目だな！？

SONYは外販もしてるからそりゃ期待も高まるだろうし
注目もされるだろう、いつぞやのリコール騒ぎのこともあるし

>>942
主要デジカメ各社の今期（今年度）の販売計画は、首位のキヤノンが２４００万台、ソニーが２０００万台、
ニコンが１３９５万台、オリンパスが１０３０万台、パナソニックが１０００万台、フジが９００万台、
カシオ計算機が７００万台、HOYA（ペンタックス）が２３７万台となっている。［ロイター8/14調べ］

全世界の販売数を見ると、パナとフジはそれほど変わりはない。パナは国内でしか人気がない。

今年度もキヤノンとソニーが圧倒的。しかも、上半期見ると、キヤノンが北米・欧州で大人気でソニー以下を
大きく引き離している。ソニー以下は世界経済の不況の影響で目標達成すら危うくかなり苦しんでる。

ソニー以下って、言い方はあれだな
（一眼除いた）ニコン以下、という言い方がベターかもね

ずいぶんノイジーだな おい

キヤノンもPower Shot S90で画素数を抑制して高感度低ノイズ化をやろうとしている。

>>927-928
いや、俺もそうだと思ってるよ。
実際には他社の裏面話は話半分「いつ出せるのかねﾆﾔﾆﾔ」として聞くのが正しいと思っている。

ただ、遅くなる理由は製造法、歩留まり、ノウハウなどで、特許そのものではないだろう、ということだ。

とりあえず常用感度の画質を、ＣＣＤと同等まで良くしてね。次は期待してるよ
でないと、買う気がせんよ。おれの家族はコウミリやフクロウぢゃないからね

貼り合わせ使わずにバルクの裏面センサー用プロセスができれば一気に安くなるんだがな。

>>954
それにしては7Dでやっちゃったな

>>956
CCDじゃスミアが酷くて、水平線に沈む夕焼けの撮影なんか
できやしないけど、それでいいのかね。記録撮影すらできねーよ。
スイングショットも、連射もできないから、子供が走り回るところも無理。
夜もノイズだらけで、日中屋外以外使い物にならない

それでいいのかね。

Tx1,Wx1ならすべて解決できる。
モニタで等倍表示して比較するバカは、コンデジを何だと思ってんだろね。

>>959
玄人気取り、かっこわるいｗ

>>959
子供をこんな低画質で撮影するかよ。
連射後の書き込み時間が今の3分の1になってから出直してきてください。

>>961
コンデジは最低限実用に耐える画質が出れば充分
日中屋外限定のコンデジとか、よく買う気になるね。信じられんよ。

>>957
何を貼り合わせるんだ？

今現在の大抵のカメラ、等倍表示しないのであれば
夜のノイズはあまり目立たないのではなかろうか。

>>955
半導体の特許の半分はその製造法とノウハウに依存するもんだよ。
大半は基本特許じゃないけどね。

>>964
いや、そもそも露出不足でまともに写らん。

だからこそEXRや裏面照射型が評価・期待されてるわけだし、
それらをもたない会社は高級機種では画素落としたり
光学ズームの性能を落としてレンズを明るくしたりして工夫してる。

>>965
出願件数はそうだろうけど、どうせどこの会社もそれなりに多数の製造法の特許を出していて、
互いに対する牽制にはあまりなっていないってのが現実じゃないの。

製品そのものに使われる技術と違って製造法の特許って、他社から「侵害している！」という証拠を
固めにくいから訴訟に持ち込みにくい。

まあソニーにありがちな中途半端な状態でも取り合えず製品化して研究資金回収パターンだな。
有機ELとかも長寿命を実現する前に売ってるし。
裏面もまともな性能になったら各社が採用し始めるはず。

>製品そのものに使われる技術と違って製造法の特許って、他社から「侵害している！」という証拠を
>固めにくいから訴訟に持ち込みにくい。

製造工程全体は機密だから、チップをぶっこわして顕微鏡で観察するぐらいしかなさそうだね。

キヤノンの最近の製品を見てると当分は様子みたいと思うんだけど
俺だけ？

>969
そんなご苦労な事しなくても
人海戦術で出願特許総当りで調べ倒したり
女と金で偉い人を誑し込んだり
リストラされた技術者を二束三文で拾い集めたりすれば
いくらでも調べがつきまする

>>963
センサー部と配線の構造を逆さまにするために異なるウェーハー上にそれぞれを作り込んでから
貼り合わせているのだよ。

だからとてつもないコストがかかる。

>>971
技術を調べたいだけならそれでもいいけど、
特許侵害を立証できるかどうかって話だから。

相手の出願特許調べるなんてのはすでに話の前提だし、
あとの２つは証拠能力無いんじゃないの？裁判所に出せないよ。

まあとにかく特許は関係ないんじゃないかと言いたい。
他社から出る・出ないを決めるのは持っている製造技術とあと戦略だろう。

>971
出入りの装置納入業者経由っていうのが凄くありそうなパターン
だけど、流出の危険も伴う諸刃の剣。

つか、不正に入手した情報って証拠になるの？

＞証拠
そんな物、立証のシナリオさえ決まれば後からいくらでも集められるお

>>974
韓国に対する半導体製造技術の流出は

＞女と金で偉い人を誑し込んだり
＞リストラされた技術者を二束三文で拾い集めたりすれば
＞いくらでも調べがつきまする

これ（ただし、リストラ者でなく現役の馬鹿が流出させた）と


＞出入りの装置納入業者経由っていうのが凄くありそうなパターン

これが原因だったんだよな。

日本もスパイ防止法作れよ。
TBSに大量にいる思想的スパイもそうだけど、
何もしないといい加減、産業スパイに国を食いつぶされるぞ。

>>976
それは激しく思うな

死刑は無理でも、禁錮１００年（実質終身刑）ぐらいは科していいいいと思う
まさに国を売り、国民を亡ぼす行為なのだから。

でかきゃいいってモンでもない

>>976-977
待て待て待て、なんか頭がクラクラしてきたぞ。
そういう歴史があったことは聞いているが、裏面照射センサにどう関係するんだ？

画像センサで市場を獲ろうとしている韓国メーカなんてあったっけ。
韓国に限らない一般論だとしても話の流れにもこのスレにも微妙に関係ない気がするんだが。

DRAMの話だろ。

次スレ

裏面照射型CMOSセンサ part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1252143582/

>>979
ペンタのK-7に卸してるサムチョとかあるじゃない

>>966
え、だって今まで普通に撮れていたのは･･････もしかして幻だった･･･

暗くてもシャッター速度を遅くすれば普通に撮れる訳で

街灯すらない田舎の夜はISO1600の4秒程度ではどうにもならんです

SONYの裏面CMOSは


糞なんだってな

>>983
夜の室内をノーフラッシュで撮ってみな。

室内ですか？夜景ではなくて？
で、でも、それもノーフラッシュで撮れましたけど･･･

>>988
日中・屋外限定の既存コンデジのクソ画像で満足してんなら、
こんなところに来ることないだろｗｗｗ
あんま笑わせんでくれ。

もうこの辺で止めておこうか。

>>959にあることは今までのカメラでも撮れないなんて事は無い。
実際、これまでちゃんと撮れてきたのだから。
各社の努力や新技術によってこれまで以上に簡単便利に
しかもより綺麗に撮れるようになったわけ。
そもそも等倍表示ではなく縮小表示でいいのならｒ

そりゃそうだ、シャッターさえ切れば、撮れる。
既存コンデジじゃ、日中屋外以外はクソ画像が出てくるってだけだ。

必要画素数ってのは、出力メディアによって決まる。
10Mなんて画素数はL版印刷がせいぜいのコンデジには不要。
等倍表示画質で喚くのは、自らの低脳をさらけ出してるだけ。

え？じゃなんで画素数競争してるかって？それが商売だからだよ。
広告の内容と意味も吟味できないバカと語りあうのは不可能だろうな。

次スレ

裏面照射型CMOSセンサ part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1252143582/

残りは適当に埋めてください。

僕の肛門も後ろから照射されそうです＞＜

高感度の画質は上がっても低感度は最低レベルじゃん

では、梅
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　　　 _( ⌒)　　　　　∩__
　　／/,. ノ￣＼ 　 / .)E）
　/i"/　/|_|i_トil_|　/ / 　　　　　／￣￣￣￣￣
　|ii.l/　/┃　┃{. / / 　　　　＜　 きゃー裏面照射CMOSよ♪暗いトコ最高よー♪日中野外は最低よー♪
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