【多画素】Canon EOS 5D MarkII part 15【黒点】

前スレ
【多画素】Canon EOS 5D MarkII part 14【高感度】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1228692042/

1,乙

>>1乙

http://www.youtube.com/watch?v=SHs7HE3RO9M

キヤノン笑

やっぱり初回ロットなんて買うもんじゃないな

>>5
次回ロット、次々回ロットで修正されるなら、それ言えるけど
これは修正されそうにないな。

万が一、次ロットで修正したとして、初回ロットの回収はするんだろうか？

つ●

高輝度部で信号が飽和して欠損し黒点になる
http://photo.net/canon-eos-digital-camera-forum/00RewZ

ｄpreviewのスレ
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=30222755

RAWファイル解析
http://www.panopeeper.com/Demo/Canon5DMkII_BlackPixels.GIF

こちらのISO100の作例にも黒点が 更に夜空に縦縞も
http://www.imagegateway.net/a?i=LmKlfYdmTo

黒い点の噂
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8750966/?b1
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=30222755

ほくろ現象と名づけよう。

5D2で黒ドットが発生しているサンプル画像
ttp://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.asp?TID=39534&PID=423783#423783
ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=30276248
ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=30277522
ttp://www.slashgear.com/canon-5d-mark-ii-early-bug-reports-black-spot-artifacts-0725482/
ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=30266472
ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=30268949
ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=3027670

ブラックフリンジ作例集

高輝度被写体の右側（横位置撮影時）に見事な黒い縁取りが出ています。
お見事！

http://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.asp?TID=39534&PID=423783#423783
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=30276248
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=30277522
http://www.slashgear.com/canon-5d-mark-ii-early-bug-reports-black-spot-artifacts-0725482/
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=30266472
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=30268949
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=30276706

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8750966/ImageID=173454/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8750966/ImageID=173423/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8750966/ImageID=172882/

電話での苦情
http://cweb.canon.jp/e-support/rc/tel/eos-d.html

メールでの苦情
https://cweb.canon.jp/pls/webcc/wc_mail_inq_input.EdtDsp

持込での苦情
http://cweb.canon.jp/e-support/repair/list.html

これってCMOS？

ぶらっくどっつ

キヤノンの超高解像度自社製素子もついに見えない黒点まで描写できるようになったか。

こりゃもう一人勝ちだなおいｗｗｗ

発売前にβ機を使っていたプロの方々は気づかなかったのですか？

１．売れないことが予想できていた
２．不具合が分かっていて回収台数を減らしたい

そんな理由で生産絞ってるんだろ？

一台でも多く売りたいボーナス商戦の時期、不景気だからなおさら売りたい

そんなときに最新機種の品薄なんて意味不明なことやってるのは
どう考えてもよろしくない理由のためだと思うが

>>3
こっちが「ありがとう」と言いたい気分だ。

NHK19時のニュース

キヤノン馬鹿なの？

>>21
今職場でニュース見れないんだけど何があったの？

このカメラ作っている会社イメージかなり良くないのに、
そこで作ったカメラを喜んで使う人たちって、
ニュースとか見ないのかな？


【社会】経団連の御手洗会長、大分キヤノンの非正規雇用削減問題について「かなり誤解があったようだ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228732999/

【姑息】キヤノン・御手洗会長、子会社の”派遣切り”問われ「広報から」　広報は「請負会社が削減。うちじゃない」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228804513/

つ● ←鼻糞

大分キヤノンの工場で、製造を委託されてる請負会社の
派遣労働者の組合代表がキヤノンに対して

・景気が回復し、生産増になったら優先的に、解雇された労働者を再雇用してほしい
・再就職先が見つかるまでの猶予措置として、寮生活を延長してほしい

等の申し立てを行ったが、キヤノン側は門前で


「それは請負会社へ出してください」


の一点張り。他に言う事あるんじゃね？
お前んとこのカメラ作ってもらって、世話になってた労働者に対してよくもまあ言えるわ。

仮にもキヤノンのカメラ作ってくれてた
請負会社が酷い憂き目にあってるんだから
ここは世界企業として腹の大きい所を見せて

「委託元のキヤノンとしても請負会社と協議し最大限に配慮できる様検討します。」

とでも言えないんかね？

広報が「請負会社が削減し、キヤノンが削減した訳ではない」とか言ってるのを見た時点で
何かこの会社はユーザー同様、変なプライド持っちゃってて大きな勘違いをしていると思う。

確かに、5Dmark2のCMOSに、鼻くそを付けたくなる気持ちもわかる。

派遣労働者なんて使い捨ての消耗品
御手洗がそう考えていても何の不思議も無い。

とりあえずオレは、今後しばらくキヤノン製品は買わないことにした。

インクジェットプリンタがキヤノンなのだが、互換製品インクを使うことにする。

5D II、黒ドット発生のサンプル画像

5D2は高輝度被写体の右側（横位置撮影時）に見事な黒い縁取りが出るんですね。

http://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.asp?TID=39534&PID=423783#423783
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=30276248
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=30277522
http://www.slashgear.com/canon-5d-mark-ii-early-bug-reports-black-spot-artifacts-0725482/
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=30266472
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=30268949
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=30276706

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8750966/ImageID=173454/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8750966/ImageID=173423/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8750966/ImageID=172882/

キヤノン終わったなｗ

キヤノンの今回の態度をほめる気はまるでないけどさ、
大企業なんてどこも同じだよ。トヨタの下請けで働いている人の話とかそっくり。

歴史的不況下で何も手段を打てない会社があったら、そっちのほうが危ない
今回リストラで会社が続くのなら、その手段しかない
御手洗は嫌いだけどね　ちなみにカメラはキヤノン、ニコン、オリンパスと
節操なく持ってる。

>>26
>ユーザー同様

一言余計。その一言であなたの品位ががた落ちです

http://upload.jpn.ph/upload/img/u30836.jpg
試してみました。

>>34
うわっ、酷いなお前の腕ｗｗｗ

>>35
これって、トリミング? 縮小?
これくらいでも出ちゃうんだな。黒点

価格込むに●黒点スレ●立てる勇気のあるキヤノンユーザーは、
いないのかな？

みんな臆病モン？

>>37
お前が建てろ。

「はっきり言って使い物になりません。２」

『はっきり言って使い物になりません。』

＞誰か価格逝って
＞伝説の『はっきり言って使い物になりません。』を抜かす様なすれ立ててみたら

みんなが、スレ立てるのいやなら、オレがスレ立てにいきますが、どうですか？
そのかわり、スレの内容書いて頂戴。そのままコピーして立てます。

もちろん価格込むが管理しているので、削除されないような
建設的な内容でお願いします。
スレのタイトルは　『はっきり言って使い物になりません。』を
そのままつかわさせて頂きます。

異論はありますか？

>>34
黒点が見つけられない・・・ｗｗｗ

黒点病

価格に黒点スレ立ったよーｗ

EOS Digitalネット
でも
スルーかよ

40Dのブーン問題といい最近のキヤノンのクオリティはさすがだなw

>42
タイトルがちょっと甘いなw

↓↓これにはワラタ↓↓
神戸のルミナリエで初撮影、
やはり黒い点はあちこちというか、イルミの一つ一つの横に必ずといっていいほど現れました

可哀想スギル！！

>>43
カトキチさんの５Ｄ２にも出たと書いています。
その他の人からも出たという報告が続々。
まあ、らんせは相変わらずアレですけど。

発表でがっかりして
実物さわってがっかりして
黒点でさらにがっかり


早く1600万画素のmk3出してくれ

信者が暴徒と化すと酷いもんだな w

もっといろんな報告/撮影サンプルが出てくると思ったら
ほとんどあぼ〜んじゃねぇかw

＃といいつつ、いつになるか分からん入荷を待つ俺。。。

お風呂に入ってました。スミマセン。
価格込むに、スレたててくれたんですね。
ありがとう。

新しいID作ったり手間がかかるからさ、先にお風呂に入ってからに
しようと思っていたのだけど、サンキューです。

↓このスレとか、良い感じのがっかりだよね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8763301/

>>51
これは、デジック４の問題であってRAWでのDPP現像では大丈夫でしょう。
デジック４では、JPGでNRが強くかかって綿菓子みたいになります。
そもそも50Dから予測してましたが、的中でした。
RAWでNRをゼロにすれば、ほぼ解決かと思いますが、どうですか。

価格．comの５Ｄ２評価で不思議なのが
携帯性。旧５Ｄが3.79なのに4.20もある。
重量大きさ同じなのに。ｗｗｗｗ
信者の思い入れが激しすぎるなｗ

藻前ら、いつまで糞亀にへばりついてんの？

カメラなんて他にいくらでもあるだろ！

カルトの盲信信者なみだなぁ。

もはや、マヌケ通り越して憐れ！！

>>53
工作員？オール５評価が増えてきたのも要因かな。

>>55
かもねｗ

>>51
ソタコミ誤爆してるｗｗｗ

ソタコミもアソコまでアホな擁護してるから、
身内からも反感買ってるなw

価格に出てたこの作例は素晴らしい www

http://eqhz.squares.net/hamneko/photo/5DM2/005.JPG

http://www.andrewyip.com/blog/2008/12/09/black-dots-in-5d-mark-ii-images

早くも購入者を装った単発質問スレが立ったぞ！

前スレより
926 名前：687[] 投稿日：2008/12/10(水) 19:20:08 ID:bE7alXUr0
>>875
> 現在関連部署で調査中。
> 発生理由や対処法については、確認取れ次第連絡。
>
> という趣旨のメールが届いたので、何らかの対策が
> 実施されることは間違いない感じですね。

このメールに対して、既に撮影した写真について、
その補正ができるソフトの提供も、強く要望しました。

みなさんも、既に撮ってしまった写真がそのままなのは
困ると思いますから、こういう要求もしましょう。

-----------ここまで--------------------------------------------

こいつソニタム。
ソフトでなくハードで対応するのが筋だと　俺　は考える。

この混乱に乗じて・・・

ソタコミは専門家を気取ってるけどだけだろうな、専門誌やカタログ読むの趣味にしてるオタク

フォーサーズ陣営がフルサイズ参入を目論んでいると考えるのは
おれだけか？

>>62
> 前スレより
> 926 名前：687[] 投稿日：2008/12/10(水) 19:20:08 ID:bE7alXUr0
> >>875

> このメールに対して、既に撮影した写真について、
> その補正ができるソフトの提供も、強く要望しました。
>
> みなさんも、既に撮ってしまった写真がそのままなのは
> 困ると思いますから、こういう要求もしましょう。
>
> -----------ここまで--------------------------------------------
>
> こいつソニタム。
> ソフトでなくハードで対応するのが筋だと　俺　は考える。

だから書いてるだろ、

>既に撮影した写真について、 その補正ができるソフトの提供も、

って、日本語読めないのか？
元々の不具合を解決するのは当たり前。

既に撮った写真の撮り直しは出来ないんだよ。

>>55
評価なんてID作れば何ぼでも出来るやろ。

これだけ黒点スレや、悪い評価のスレが立ってもすぐに提灯レス、
「よいしょ♪」が入る。

しかも画像という実証抜きで…これって極めて怪しい w

尚かつその個人のHPが「imagegateway」とかなってたら尚更（ ry

まぁ、「黙っていれば誰かが何とかしてくれる」と思ってるうちは、情報操作で
簡単にマインドコントロールされちゃうんだから、日本人って、つくづく目出たいね（笑

>>62
> 前スレより
> 926 名前：687[] 投稿日：2008/12/10(水) 19:20:08 ID:bE7alXUr0

> このメールに対して、既に撮影した写真について、
> その補正ができるソフトの提供も、強く要望しました。
>
> みなさんも、既に撮ってしまった写真がそのままなのは
> 困ると思いますから、こういう要求もしましょう。
>
> -----------ここまで--------------------------------------------
>
> こいつソニタム。
> ソフトでなくハードで対応するのが筋だと　俺　は考える。

既に撮った写真をハードでどう対応するのかその方法を教えて欲しいぞ。

楽観視レスこそアンチの工作員
どんどん言ってすぐに対応させねば手遅れになるぞ

5Dを下取りに出して5D2を買った人かわいそすぎる。
夜景などを撮りたい人には即刻５Dとかをメーカーから貸し出すと良いと思うな。

じゃないと、イルミネーションとか撮れないじゃない！！

>>40
> >>34
> 黒点が見つけられない・・・ｗｗｗ

右から３本目の電柱の左側にある窓。
その窓の右側に黒い線が出てる。

価格って

「気にならない」
「俺のでは出ない」

のオンパレードだね

どういう神経していればあんなカキコ連発できるのか。。

不具合がある以上気になるならないの問題でなく
原因究明を求めるのが普通だろう

>>71
おぉ！�dくす。
点だけじゃないんだね・・・ｗ

ポトレで使いたい俺は、強い光源をフレーム内に
入れなければ問題なさそうだ。

社員かね？

5D2の月が欠けていたプロモーションは布石だったのだな。
それと闇の世界が到来するぞ、との派遣工へのメッセージも含まれてたのかも。
呪いの世界に近い話だがｗ

許してやれよ、
なんせ人生かけて買っちまったのもいるくらいだ。

常識的には欠陥商品なだけさ。

>>76
それは価格のソタコミｗ

>>65
うん

黒点問題…空気感のない画質…

買おうと思ったけど、ここへ来て迷いが…。

>>72
> 不具合がある以上気になるならないの問題でなく
> 原因究明を求めるのが普通だろう

そうだよね。
前スレでも、私にからんでくる気になりません野郎がいたけど。

>79
ってかマジで買おうと思ってるのか？

黒点って　完全なる欠陥だぞ
綿菓子は仕様で済むが　黒点はそうはイカン

子供だましだったね
オマケであそんでくださいまし

今開発中のデジック５は、写した画像の鼻クソもきれいに除去できますｗ
今しばらくお待ちくださいｗ

そのためにコストがかかりすぎて、派遣に加えて正社員を1000人クビに・・・なるかも。

>>34が、黒点が無いつもりの画像を貼りました。なぜなら>>34は社員だからです。

　　　　　なぜ「黒点がないつもりの画像」かって？　だってフィルター使ってるでしょ。点光源が８つに尾を引いてるでしょ。これフィルター。
　　　　　これまでの例では、空間的に光源が「突然現れる」位置の右側に黒点が出る。
　　　　　フィルターを使用することで、「やんわりした光源」にして黒点を回避したつもりなんだね。>>34
　　　　　でも、よく探せばいっぱいあるじゃん。

>>40=>>73は、これまた>>34のお友達でしょ。

黒点がないつもりだったから、>>40で「黒点、見えねぇ」とか言ったのに、
>>71さんの指摘により黒点が見つかってしまったので、仕方なく「>>73問題なさそうだ」と結論付けてる。



ということで、>>34と>>40=>>73が社員だとすると、
キヤノンはすでに黒点が現れる条件をすでに把握しているということになる。

価格のｿﾀﾞｲｺﾞﾐｗ必死です。

>>73
ほかにもいっぱいでてるよ。
画面中央やや左側にある駅の跨線橋の窓(左側2つ)
画面ほぼど真ん中にある街灯と思しき点光源
そこからやや左側にある街灯にも4箇所くらいは出てる
全体で見れば10箇所以上は出ているけど、この写真だとバックもそれなりに
暗いのでそれほど目立つわけじゃないな

ポートレートは、入門書でも「逆光で撮れ」と書いてあるんですな。
屋外でポトレを撮れば、髪の照り返しのハイライトとか、肌の一部がハイライトで飛ぶ、とか、結構な頻度で、あるんですな。
よって、「ポトレだと問題ない」とは、いいきれないんですな。

…おいらも、ポトレ撮りなんで、逆光のポトレ（人形でもいいから）のサンプル、だれか、撮ってくれませんかねぇ…

>>84
そうです、キャノソ社員です。

窓枠の右側に黒線が出るのはいただけないな。
これ本当に30万円もするフルデジなの？

>>88
キヤノン社員です、と言ったキヤノン社員は、オマイが初めてだ。

>>87
照明比って知ってるか？

>>90
おまい、２ちゃん初心者か？

x　キヤノン
o　キャノソ

>>84
点光源が8本の光芒を引くのはフィルタではなく、8枚羽根の非円形絞りで
絞り込んだ場合の特徴だよ。まぁどうして絞り込んで撮影しているのか、というのは
おいといて。

クロスフィルタなんて使ったらこんなもんじゃないくらいうるさい光芒になる

キヤノン社員としても、ユーザーなら、みんな同じ立場やん。
社員だからって差別するものでもなし。
お給料もらってカメラ買う。同じだべ。

・発表されてたいした進化じゃなくがっかり
・予約したのに発売日に買えなくてがっかり
・運よく買えたら、もっとがっかり

3年かけた進化がこれか

>>85
本当だ、価格の「黒点問題すれ」で、これまたお馴染み「ソニータムロンコニカミノルタ」が頑張ってる。
でも、工作員はこの「ソニータムロン・・・・・」だけじゃないな。
本当に半分かそれ以上くらい社員だろ、これ。


>>39
あなた様が価格コムに立てたのですか？　あなた様の行動力に感服いたしました。
何卒、このソニータムロン何がし等を駆逐してくださいまし。

http://upload.jpn.ph/upload/img/u30822.jpg

>>９１
「照明比」ですか…
「飽和」じゃなくて、「照明比」で、黒点がでる、ってところまで、キヤノンは解明が済んでるんですかｗ？
それならそれで、「ある意味」安心ですが…
…発売前に、気がつかなかったんでしょうかねぇｗ？

>>93
そうでしたか。
絞って回折してるんですかね？

試作品を出荷したと言われても仕方がないなｗ

ソニタムって人気者なんかい？

>>98
16：1
この意味が分からないなら、すっこんでろ！ｺﾉﾊﾞｶﾁﾝｶﾞ!!

今年初めにキヤノンのお偉いさん言っていた「サプライズ」って
このことだったんだねｗ

こんな時間なのに、価格コムでスレ立てが激しいな。

「黒点スレ」、ガンガレ

40 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/12/10(水) 21:28:32 ID:040rAvad0
>>34
黒点が見つけられない・・・ｗｗｗ

73 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/12/10(水) 23:05:50 ID:040rAvad0
>>71
おぉ！�dくす。
点だけじゃないんだね・・・ｗ

ポトレで使いたい俺は、強い光源をフレーム内に
入れなければ問題なさそうだ。

88 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[これで満足？] 投稿日：2008/12/10(水) 23:24:12 ID:040rAvad0
>>84
そうです、キャノソ社員です。

91 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/12/10(水) 23:26:11 ID:040rAvad0
>>87
照明比って知ってるか？

92 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/12/10(水) 23:27:28 ID:040rAvad0
>>90
おまい、２ちゃん初心者か？

x　キヤノン
o　キャノソ

102 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/12/10(水) 23:36:02 ID:040rAvad0
>>98
16：1
この意味が分からないなら、すっこんでろ！ｺﾉﾊﾞｶﾁﾝｶﾞ!!

>>105
ガキか？

たぶんニコンのD200の時のように

　通常利用（等倍鑑賞以外）では問題ありませんので、仕様とさせて頂きます
　その代わり目立たなくするファームウェアを配布します

で終了だろう。
普通に考えてセンサーの全品修理は不可能だろう。
世界中に何十万台もバラまいちゃったんだから回収したら派遣さんの首10000人切らなきゃならなくなる。

何ヶ月も待たされたあげく、やっとD700に画素数だけ勝った思ったら
高感度ダメダメ、あげくの果てにはISO100でも●●●●

とんだ　がっかりカメラ　ですねｗ

>>97
> http://upload.jpn.ph/upload/img/u30822.jpg

おいおい、どういうつもりか知らないけど、ちゃんと説明も書いてくれよ。
これは、１辺 1/4 ピクセルにDPPで縮小してJPEG保存したもの。

ピクセル等倍でトリミングした画像が、
http://upload.jpn.ph/upload/img/u30816.jpg

A3ノビに全体をプリントして、部分的にそのプリントを撮ったのが、
http://upload.jpn.ph/upload/img/u30823.jpg

黒点が目立った部分のトリミングが
http://upload.jpn.ph/upload/img/u30824.jpg

星の部分には、黒点がないようだが、
http://upload.jpn.ph/upload/img/u30826.jpg

と、いうことでよろしく。

>>104
偽装で邪魔する新スレが立てられても、問題はない。

新しいスレタイを「黒点問題…その後」とか題して
「問題が等閑にされていたので、あらためて新しいスレを立てました」とか
言って問題が解決するまで再提起し続ければ良い。

購入者が泣き寝入りする必要は無い。

>>87
マジレスするとだな、ハイライトはトレペで抑える。
そんなことも知らないで、ポトレとか回転じゃねーよ！

>>100
> 試作品を出荷したと言われても仕方がないなｗ

それが、どうも変なんだよね。

試作品というか量産前の販促貸し出し機で撮った
デジカメWatchの夜景には黒点が見あたらないんだよね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/11/19/9666.html

これからは首切られることが決まった派遣が作る
カメラだからな。

こういうソフト部分だけじゃなく、仕上げも怖いw

ノーマル5DとD700で迷うな。
5Dのほうが作例も多くて実績あるだろうけどミラー落ちとか恐くて中古買えないな・・・。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8748224/ImageID=172212/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8741717/ImageID=171077/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8714857/ImageID=166862/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8710590/ImageID=165997/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8710377/ImageID=165952/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8744070/ImageID=171415/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8762334/ImageID=174408/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8744546/ImageID=171548/

D700 AF-S60ﾏｸﾛ単はいい感じだじょんｎ

●５D２で家族とクリスマスの巻…
パパ「今日は家族とクリスマス。ボーナスぶち込んで買った５D2と赤鉢巻で撮るぞー！」
ママ「ツリー飾ったわよ〜！電飾ON!」
娘「やったー！パチパチ」
パパ「ちょっと電気暗くして、撮るよ〜！パシャパシャパシャ」
ママ「さっそく夏のボーナスで買った大型液晶テレビに映してみて！」
パパ「ほら、どうだ？きれいに撮れてるだろ」
ママ「あれ？電飾のところ黒くない？」
娘「ふにゅ、なんか黒いのついてりゅ〜＞＜」
パパ「う〜ん・・・よし次はケーキのロウソクに火をつけて、撮るよ〜パシャパシャパシャ」
ママ「次はきれいに撮れてるわよね？」
パパ「そりゃそうだ！パパは写真うまいんだぞ！ほらっ」
娘「うわ〜ん！鼻の近くに鼻くそついてるみたいになってりゅー！＞＜」
ママ「なによ！そんなガラクタにボーナスつっこんで！離婚よ！ママと一緒にママのおばあちゃんのところに行きましょうね！」
パパ「うわ〜待ってくれ〜！しかし電飾を撮る機会の多いこの時期にこんな黒点出すなんて、クリスマステロや〜！ホームアローン！」

…
あると思います。

>>108
うわぁー、ひどいな、これも。

>>111
試作品＝高性能
量産品＝手抜き製造
ということでいいですか

それとも
評価機のみ選別高性能品かな

ソニータムロンコニカミノルタさん　HOME5D�U　

私の予測した隣接画素への電子漏れとするとRAWレベルでの対策は無理と思いますが、JPEGへの対策は可能なんですかね。
まあDPPとJPEGの対策だけで十分と思いますが。

2008/12/10 21:45　[8764119]

>>105
Good job.

黒点が出た人と出ない人がいて、センサが原因ならば
多分cmosセンサの歩留まりが悪くて拾いあげしたんだろうな。
でもって、その場合は、製品に当たり外れがあることになるな。
次々ロット位で品質が安定すれば、問題が解決しそうだが。
現時点では、憶測に過ぎないが、
公式発表を待ってから購入の検討するかな。
もうしばらく5Dでいいや。

>>120
悔しかったら反論してみろよ。

ソタコミをリアルで殴り倒したい

>>110
１）：「屋外で」と書いてますが。屋外のポトレ撮影でも、トレペを使うんですか。プロはすごいですね。
２）：「あえて、ウェストとかはハイライトで飛ばして、細く見せる」とは、「おしゃポー」の魚住誠一カメラマンの言ですが。飛ばすときも、トレペを使うんですね。いやぁ、奥が深い。

>>111
5D2のボディに1Dsのセンサーを載せた特別仕様に決まってるだろ

>>111 >>118
たぶんデジカメウォッチのは試作品
今出てるのは量産品。
量産で設計変えたか、そもそも試作は別ラインで作ったものなんでしょ。
たぶん全数出る不具合だね。
センサー一個10万以上するんでしょ？全数回収して交換しても
不具合センサーは破棄しか方法ないから、普通に考えたら交換対応は無いな。

ソフトでもみ消して終わりとみた。

安いところで買えば鼻クソが付く
地元のカメラ屋で買うと高いけど鼻クソは付かない
と言うことなのかな？？？

>>124
屋外でも使うよ。
邪魔だから、無知は黙ってろよ。

>>112
おれならセンサーに痰はくな

ひどい鼻クソカメラだなwww

>>118
> >>111
> 評価機のみ選別高性能品かな

デジタルWatchの画像を等倍以上に拡大して確認してみると、
黒点の痕跡らしき黒い影があるのがわかった。

なんか、デジタルWatchはそれに気付いてて、現像時に
目立ちにくいように処理したんじゃないかと勘ぐってしまうなぁ。

黒点目立たせて、キヤノンからの広告収入減ること恐れて。

>>126
だとしたら、高性能なβ機で高画質をPRして、
市場製品ではその劣化版のカメラしかないのなら、、、

看板に偽りありと言うことになりそう。交換対応・・・そんな誠意はなさそうだな
ああ買わなくて良かったよｗ

派遣社員が品質管理に手抜いたんじゃね？ w

派遣・請負の仕業にするつもりかぁ？？？

設計不良でしょ。

って設計も派遣がやってんだっけ？

>>118
おいおい、恐ろしいこと言うなよ

センサーの設計出来るのが派遣ってどんだけー

>>126
ただの補完誤魔化しソフトだったら、
「やっぱりキヤノンは二流」ってことになるだろうな。
台数がさほど出てないから、センサー交換もあり得るかもよ。
目先の金勘定を選ぶか、企業の信用度を選ぶか、
みんな注目してるよ、キヤノンさんｗ

>>131
デジカメWatchがこの件でどういう記事を出すかが見物だ
どっちを向いて記事を書いているかがｗ

それにしても輝点のそばの黒目玉スポット写真がどんどん出てくるねー
これって致命的だからメーカーの対処の仕方で存続が問われると思う

5Dは、（●●）へ。

>>111
それ、NRかかっているせいだと思う。D50なんかと同じで、NRをオンにすると低感度からでも
ある程度の塗りつぶしにかかるみたいだな。
だから高感度だとむしろ黒点は見づらい。

ISO100の夜景
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/157168-9666-29-1.html
この写真で、画面左側手前の海上に浮いているブイの灯り(一番左側の電球色と2番目の赤灯)
をみれば、黒点が塗りつぶされたみたいな感じになってるよ

あと、2番目の赤灯ブイの真後ろにあるビル屋上の赤色警告灯も、左側に黒点があった痕跡がある

>>141
D50じゃなくて50Dでした

これで仕様です、ってなったらみんなどうすんの？

もう詐欺じゃんか・・・

>>111
ISO400当たりの「長秒時露光撮影時のノイズ低減：しない」はピントが甘い
のとJPEGノイズに埋もれてるが、黒点が出てた形跡がある。
よく探してごらん。

俺が前いた会社は外注が半導体回路設計してたよ。

たかだか数ピクセルを等倍確認したところで、画素補完を見破られる猛者が
どれだけ居る？ 　ソフトで誤摩化し「それっきり」だ w

ソニータムロンコニカミノルタさん　HOME5D�U　

非現実的な等倍鑑賞であっても、問題視するユーザーが居る限りアフターフォローすることが、これからのキヤノンの運命を決めるかもしれません。
例え素子交換ということになっても。

2008/12/10 23:43　[8764893]




気にしないとか言っときながら、急に態度代えやがった。こいつ自分が孤立してるのに気づき始めてビビッてるｗ

>>131
> デジタルWatchの画像を等倍以上に拡大して確認してみると、
> 黒点の痕跡らしき黒い影があるのがわかった。

左側３棟のビルの明るい窓、
拡大してみると、右側に黒い影があるところが結構ある。
左側に出てるのはほとんどない。

>>127
拾いあげしたセンサは他の良品と同じだから、出荷先には依存しないでしょ。
そんなめんどくさい事は普通しないよ。
まあ、現状での一仮説に過ぎないし、観音さんの声明を待つしかないでしょうね。

黒点は仕様です。

キヤノ信者は許容範囲だとか、等倍で見ないから問題ないとか言ってるのいるけど
信じられませんｗ

これで問題ないってどんだけ従順な消費者なんだよ、とおもった。
花火の件もそうだが、他社ならエントリー機ですらクリアできてる部分ができてなさすぎる。

嗚呼、航路標識の赤ランプ（青ランプも少し）＠画面左、
黒つぶれっぽいね。

おれは八方美人の信じられんが（小鳥遊歩みたいなやつ）、ソニタムはそれ以下

信者相手だけで商売できるほどキヤノン信者は多くないし、信仰も深くない。
ライカじゃないんだから。ｗ

またどうせ、泥縄式に
明るい個所のすぐ右に黒い個所があったら
白く塗りつぶすとか
抜本的な対策しないで泥縄式の
対処で済ませるんだろうね？

ああーなんだよー、一見きれいな高精細画像だけど、
高輝度被写体の右に鼻クソのような黒ゴーストがでるのか。
これにはがっかりだな。てか、実際にはもっとひどいんだからあり得ないだろ。

>>84
スレ立ててまで煽るのも結構だけどフィルターｗｗｗｗｗとか
恥ずかし過ぎだろｗｗｗｗｗ

もともとキヤノンのカメラは(5Dに限らず)小さな点光源が四角くなりがちな傾向が強いと
思っていたけど、5Dmk2はこの黒点とあいまって、ほんとに点光源が丸く写らないカメラに
なってしまったな

レンズもあかんし、黒点出るしと散々ですね。
ここのコテハンさんも登場しませんし、寂しいですね。

>>160
黒点ｗは、ともかくそれは流石に無知すぎるだろｗｗｗ

>>161
心配するな
自信をもって見せられる写真も無いんだろ w

真偽の程は判らないけど5D2はまだ手を出してはいけないんだな。
パンドラの箱を開けた人柱乙！

キャノのデジ一は出る物全てに欠陥が出るな
ＡＦ不良
ブンブン
エラー
黒点

まともなのはkissだけ？

>>155
小鳥遊もかなり酷いぜｗ
黒点問題知ってて、購入をそこらで勧めまくってたしなｗ
今は、自分は気にならない、後処理でどうにかできると腕自慢（こいつナル）しつつ、
問題が大きくなったら態度を翻して対処を求める方向に鞍替えしてやがる。
物言いは柔らかいが、ソタコミ同様、価格のソダイゴミの一人。

　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　 / 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　/ 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
　　　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　
　　　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |　　
　　　|　　　　　　●　　　　　　●　|　　　　　　
　　　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 　　　＜ 　ひろゆきの標準ズーム作例と、シフトレンズミニチュア風動画は、まだかな？
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /　
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　
　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　　　
　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　　　
二二二二二二二二二二二二二二二二二二

　　　つか、外で撮ってる暇あるのかな？

たしかにそうだな、kissシリーズって大きな問題もないし、
台数出てる割には悪いうわさ聞かないわ
DN、X2と使ってるけどエラーさえも出た事がない。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！ｺﾃﾊﾝ星 出てこい！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>166
コトリなんか煮腐の頃からだからね。
消防士見習って独りで自転車でもコイでりゃいいのに。

ひろゆきのミニチュアっぽい写真を見たらシフトレンズが欲しくなったぞ。
どうしてくれるひろゆき。

昔だれだっけ、Lレンズのことを「ランジェリーレンズ」と書いていた
おちゃらけコテが懐かしいな。あの頃は良かったのに・・・

>>169
　　　　　　　　　　　　　　　　　るせえーんだよ　ばーろー
　　　　　　　　　ｍ　　ひぃぃ
　　━━━━━） ）＝
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　バコンッ！
　　　　　（ ;´Д`）　|＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　|　　　　| ＿ 　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　|　　　/ 　 　 　 |-ﾟ->､　　_.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　　）
　　　　　|　　 　| | 　 　　|Y⌒Y^ヽ＿"￣￣　＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　　　|　　　 | | 　 　　|｡〉　 くﾟ） l　 ￣ |￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|　 =　　　 l 　 ﾛ| 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　|　∧　| |　　　　|,人__人_,ノ　　. |　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　 　 　　|　|　|　| >　　 　|ー--‐'7　　　　| 　　　　　　　　　　 ／　,　　ノ
　　　　 / /　/ / | 　 　　|ー '"~´|　　　　| 　　　　　　　　　／　／ ／
　　 　 / /　/ /　| 　 　　|　　　　|　　　　| 　　　　　　　 ／　／　,'
　　　 / /　/ /. └──┴──┴──┘　　　　　　／　 ／| 　|

　　　静粛に。

>>171
慌てるな。飽きたらくれるんだから。

わくわくわく。

最近聞いた噂なんだけど、怖いよ。　w　を付け忘れると祟りらしいよ

ソタコミw

写真に黒点●が出るなんて・・・

さすがに、どうでもいいやって気持ち

黒点は仕様ですで終了だと思うよ
対策するにしてもmk3でフィードバックするんだろ

mk3の登場はかなり早そうな予感

デジカメWatchのは、ガンダムで、市場に出たのはジム？

ソタコミの人生

> いよいよ来ましたね！
> 私は明日の5D�Uために生きて参りました。」

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8703148/

>>178
量産品の安物とはちがうんだよ。

ホクロ見たけど、プリントでは目を凝らさないと分からないレベルに思えるし、
別に目くじら立てなくてもいいんじゃね？とか、碌な対策も無いだろうし、
ヒトバシラーは可愛そうだなとか思ったけど…

さすがにあれだけD700を低画質カメラ云々煽りかまされた後だけに、
メシウマと言わざるを得ないｗ

道理で作例がなかなか上がらなかった訳だな。

>>177
1Dmk2Nのときみたいに、「N」が付いた改良型が出るかもしれないな

キヤノンも、1Dをフルサイズにしてしまえばいいのに

２Ｌくらいなら気にしないと判らない、A4 だと完全にアウトらしい

>>8
くそワロタｗ鼻くそかよ

契約労働者がキヤノンに申し入れ

http://www3.nhk.or.jp/news/t10015918731000.html#


ヒドすw

これってハイライト出るような撮り方しなければいいんじゃないの？
これまでのセオリー通り若干アンダーで撮って補正すれば済む話のような気がするんだが．．．

逆光、木漏れ日、夜景がアウト
稀に見る傑作カメラですな

そんな事しなくても済むのが一番にきまっているじゃないか。

>>186
イルミネーションの撮影じゃその手は使えないだろう　ＪＫ

>>186 （ﾟДﾟ）ﾊｧ?
どれだけ想像力が欠落してるんだか。
写真を撮っているとは…いや、それ以前に人間とは思えない。

カメラの問題以前にユーザーに問題ありそう、黒点つけちゃうぞ

問題抱えてるのはわかるが
世の中にイルミネーションに命をかけてる人がどれだけいるのかとｗ

>>186

そうだ、キミの言う通り！
その案をもって、今回の鼻くそカーニバルの幕引きとしようじゃないか！

今度から落第は、黒点だなｗ

ｿﾀﾞｲｺﾞﾐ系の人がいらっしゃったようですねｗ

>>192
気にしない人は気にしなければいい。
が、気にする人に気にするなというのは無意味。
君はそれでいいよ。好きにすればいい。
一般的にこの黒点はありえない。

5Dでは黒点なんて出なかったろ。
後継機で画質後退させてどうすんだよ。

>>197

もうこの問題は終わったんだ。
Can●nも「仕様」だと突っぱねれば良い。



しかし、何故だろう？・・・・メシがウマイ。

黒点くらいおれの技術でカバーするぜ！

>>198
どう終わったのか説明して。

ここにも黒点写真がのってました。
http://tomoya.blog1.fc2.com/blog-entry-98.html

お前ら安心しろ。キヤノンは黒点除去装置を開発中だ。
5D Mark IIIに搭載される。よかったな。

ペンタが更に最近gdgdなのでよし、もう本気で5D�U考えようと一昨日実機触ってきて
納得してスレに来てみたら黒点祭り・・・
もう俺どうすりゃいいんだよ(´；ω；`)

>>203
ペンタのgdgdって具体的に？

40Dのブーン振動といい５Ｄ２の黒点といい、これらは派遣の怨念と考えていいねｗ

>>203
とりあえず遊戯王のスレでも行ってみればｗｗｗ

どこかの専門誌でも言ってたみたいだが、
Canon機はkissしか安心して買えないな。
とはいえ、次の多画素化でどうなるか分からんが。

>>203
延期延期延期・・・★55もちゃんと出るかどうか分からんorz
この期に及んで旧5D買っちゃおうかな(´･ω･)

ぐぇ、安価間違えた>>204

やっぱD3ダメだわｗ

５D2買って幸せになります+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

>>208
黒点が出るのに売っちゃうよりは、発売延期の方が良心的だろ・・・

>>211
冬のボーナス商戦に間に合わせるためには
どうしてもこの時期に発売しないとならなかった

…しかし発売前に「すごい不具合が発見されました。どうします？」
という議題でキヤノン内で会議した結果

１．とりあえず出す

２．しかし台数が多いと回収費用がかかるので出荷を絞ろう

３．（営業）誰だよ？こんな大事な時期にこんな糞カメラ設計したの

４．（技術）てめえが後先考えずに高画素ゴリ押ししたせいだろ！

などと争いが起こってたんじゃないかと想像してみる

あれだけはっきり黒欠陥が出ちゃうと使えれないでしょ正直。
高画素を捨てるかこのカメラ捨てるかのどっちかになるんじゃね?
どっちにしても存在意義はほとんど無くなったこのカメラ。
最早ネタとしてしか楽しめない。

>>211
そっか、そう考えればいいのか(´･ω･`)
淀で予約しちゃいそうになったがスルーしておいてよかった。

で、今更5D買っても幸せになれない？
ニコ行ったほうがいいか？あーまともな純正の標準2.8ズームがあるマウントが欲しい・・・

α？

発売前に気付かないものかな。点光源の多い夜景を撮れば気付くレベルか。
ボーナス商戦があるから見切り発車した感じだよね。

開放絞りで動画を撮る方法がないかなぁ、、と模索中です。。

>>214
ニコはレンズはいいけど画像処理関係がイマイチ。
Canonに追いつき追い越せはいいけど、後処理の難しい、
懐の浅い画像データを生成するとの印象。
かといってCanonはレンズがイマイチ。
今後を考えるとチト厳しい。

なんともアドバイスにならんね・・・スマソ。
俺はD700と5DでコシナCZをマウントアダプタで楽しんでいるが。

蓮画像は吐き気がするので要りません　；；

蓮画像製造機5D2ってかwww

いやぁ、しかし、こいつは酷いね。　　　　　キヤノソ、どうするの。

対策１．　RAWを吐き出す前に、演算処理して黒点つぶし。　つまりRAWがRAWで無くなる。
対策２．　「黒点つぶし現像ソフト」を配布（ボディ内に関してはファーム更新）して、「これで勘弁してください」と頭を下げる。
　　　　　　　しかし実際には「それは仕様です。でもこの新しいソフトを使いたい人は使わせてあげてもいいよ。」
対策３．　出荷済商品、全回収。不具合部分の無料交換。


これら上記の対策3.が一番マトモだが、おそらく1.か2.で来るんだろうなぁ。

どうやらマジで出荷停止してるっぽいね。

4.　現象が確認出来ませんでした。
5.　極めてまれに起こる現象で、通常の使用では問題ありません。
6.　例外的に出ることがあります。気になる方はSCにお持込ください。
　　調整します。（実際には何もしないで返す）
7.　現像ソフトで抑えることができます（少し目立たなくするだけ）
8.　何もしない（文句言ってきた人だけには、調整しますと回答　何も出来ないけど）
9.　これは仕様です。普通の撮影では問題なく使用できます。


とかもありそう

Ｄ７００　最高！　　

扱いやすい１２００万画素と高感度
高い品質に感動したよ。　

検査基準と社風が違うな。

>>223
９だと思う。
んで、5D3の早期投入。

10.返金しますので、1Ds3をお買い求めください。

>>23
>
>　【社会】経団連の御手洗会長、大分キヤノンの非正規雇用削減問題について「かなり誤解があったようだ」
>　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228732999/

「大分工場での非正規労働者のクビ切りは、キヤノソじゃないお、下請けが勝手に切ったんだお」ってか？








キヤノソだけは買わないようにしよ。　5d2に期待していたのは確かなんだけどね。　色々と残念です。

アホかお前。日本製買うのやめたらますます国内で失業者が増える。

1Dmrk�Vが、まともに使える様になるのに、1年ぐらいかかるような会社の製品だからね

有る意味正常

>>217
動画はｵﾏｹだから・・・
XL H1AならオプションでEFレンズ使えるようだからこっちにしてみるとか
いっそPMW-EX3を攻めてみるとか

ここはカメラ本体のスレなので動画メインならこっちの方がいいかと
■5D Mark IIで映画を撮るぞ■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221646699/

>>230
動画にも黒点出るのかなあ。

なんだかなー。

要は設計不良品だろ。

せっかくボーナスで買おうと思ってたのに・・・メチャショックやわ

ソタコミの人生

> いよいよ来ましたね！
> 私は明日の5D�Uために生きて参りました。」

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8703148/

ソタコミの人生は所詮鼻くそってことだ

>>234
たかだか26万円程度のカメラのために生きてる人生って、
黒点問題よりも悲惨な鼻くそみたいな人生だｗ

「まっくろくろすけ」について。

こいつは、高感度に強い設計にしたために、でてきた物でしょうか？

ということは、「「出荷済商品、全回収。不具合部分の無料交換。 」」した場合、
高感度は弱くなる可能性ありますか？

高画素と高感度の両立による不具合が「まっくろくろすけ」なのですか？

>>228

キヤノン製品以外にも、選択肢あるから良いんじゃないの？
日本製品にこだわっても
日本人労働者をモノ扱い・食いものにしている会社なんて、いらないよ

この糞企業の製品を今更買うお前の方が、よっぽどアホ・売国奴だろう

「はっきり言って使い物になりません。」も、たまさか夜っぴて全部読んじゃったよ。
なんつーか、こんなにイタイ会社・イタイ信者がいるﾒｰｶｰだとは思わんかったわ

>>238
なら、カカクに書けよ。

黒点問題の追試記事
ttp://dslcamera.ptzn.com/entry/2008/12/0812-072.php

１Ｄｓ２のセンサー積み直して出直して来いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこの販売店も黒点欠陥が知れ渡る前に売っちゃおう作戦かね
不動産の場合だと問題隠すと告知違反になるらしいけどカメラは知らんぷりでもいいのかね

【我らがＤ3Ｘ　vs　他社2000万画素オーバー機】　ISO3200　対決！

D3X
http://farm4.static.flickr.com/3256/3095769047_37d62ceb17_o.jpg

α900
http://farm4.static.flickr.com/3219/3097260183_3a4db3a2e8_o.jpg

D3x　vs　5D�U
http://www.formstudios.net/stuff/d3x_5dII.jpg

2400万画素の割りには、D3Xなかなか良いですね。

将来に夢も希望もない派遣が無気力で製造したカメラなんでしょ？ｗｗｗ

MarkII　の色とかコンデジっぽい。センサーが？かも

●まっくろくろすけ問題●
が解消したら、５D２買いたい。
でも
まっくろくろすけ問題解消の代償として、高感度耐性が劣ることになれば、
５D２の魅力が半減する。

>>245
それは漏れも感じてた。
なんというか、、コンデジ画像をそのまま精緻にした感じというか、
あの立体感の無さは何なんだろうね。

今にして思えば、発売前の綿菓子作例もホクロを誤魔化す為だったんだろうな。

>>247
JPGであれば、キヤノン画質は落ちた。50Dからおかしくなった。
色も赤っぽいし、だめだこりゃ。
デジック４は糞仕様、綿菓子製作機。

でもRAWで撮れば話しは別もんだよ。シャープ調整もNR調整も可能。
DPPなら好きなように色変えれるし。

●まっくろくろすけ●さえ
いなかったら、5D2買えるのに〜〜。

他社をぶっちぎったカメラ作ってよ。
で出来上がった5D2。

予約して　『大船』　に乗ったつもりでいたのに・・・。

キヤノンがんばれ〜〜。

動画つけた意味がわかった気がする、画質勝負なカメラで無いのだろ
画素数増やしと動画ならばコンデジで済む、余力のある画質が一眼の魅力のはずなんだが MarkII になって腑抜けになったと感じる

>>250
JPGしか使えない素人？
どう、考えても画質でコンデジに劣るとは思えない。

本来の画質はRAWにある。デジック４に癖があるだけであり、これで
カメラを判断するのは間違っている。

RAWデータなら最強だ。

>>251
ソタコミ君？

【我らがＤ3Ｘ　vs　他社2000万画素オーバー機】　ISO3200　対決！

D3X
http://farm4.static.flickr.com/3256/3095769047_37d62ceb17_o.jpg

α900
http://farm4.static.flickr.com/3219/3097260183_3a4db3a2e8_o.jpg

D3x　vs　5D�U
http://www.formstudios.net/stuff/d3x_5dII.jpg

2400万画素の割りには、D3Xなかなか良いですね。

DPPなんか使ってるようじゃ、それこそ目糞鼻糞●だ

【我ら】ってw
こんなの貼ってるやつらがD3X買えないのは確実w

三年間待った夢のカメラがこれでは納得できるはずもない
開発は最近の数ヶ月間で、それまでは手つかずのままだったのかと勘ぐりたくなる

>>252
5D2持ってないのに最強って発言する>>251を刺激しちゃ駄目。

デジカメWatchの例の飯田橋の実写では、
α900＞５DMｋ２　＞＞＞＞＞D3X
だった。

α900は、レンズがいいから当然だが、５DMk2が24105Lという並レンズで大健闘。
D3Xはナノクリ使っていたが、発色が黄色かぶりと塗り絵的。D3XのJPEGは使えないと思った。
RAWでもかなり癖がありそうな画質で、D3Xの色作りは難しいと思った。

ソタコミなら持ってる。
テスト撮影と毎夜RAW現像で黒点消しに忙しい

>>256

基本画質は１DsMk3と同じだよ。
１DsMk3もノッペリ平坦画質だから、明瞭度を上げないと階調が薄っぺらに感じる。

>>258

なるほど。さすが出版社。

>>260
今回の盲点はそこだ、ユーザーが夢見た妄想にすぎない。明らかにセンサーは別物

>>259
ソフトじゃごまかすことは出来ても、消せなそうだけどね。
ある程度1D4が占える製品と思って5D2に注目してるんだけど、、、

キヤノンを象徴するようなセンサーだよね。

>>258
あほだな。

>>258
RAWなら5D2が最強だろ。

＞RAWでもかなり癖がありそうな画質で、D3Xの色作りは難しいと思った。
α９００とD3Xはほぼ同じ素子なら、RAWならほぼ同じ色ができるだろ。
こいつは相当重症なやつだ。

>>258
それと、5D2はJPGで評価しては、しょぼい。
RAWで現像でなきゃ、カメラのポテンシャルを発揮できない。

>>263
精鋭度を増したいが為にRAWファイル作成時に無理な処理をしている可能性もある
センサーの質があまりよくなさそうなのは致し方ないが、もしそうなら改善の余地はありそうだんだけど

>>253
それ見ても、結局5D�Uが一番良いじゃんwww

まあ地上からブラックホールを描写できる唯一無二のカメラであることは間違いない。

>>267
α900も見た感じjpgで評価できないよ。

【我らが D700　vs　5Dmark�U】　〜ISO対決(NR-off)！　二コンの完全勝利！

■ISO1600
http://lh3.ggpht.com/_VJAtZcX3ZXQ/ST3UzKVxlhI/AAAAAAAAAFQ/9iDOh5ItIFI/s800/ISO1600-5DIInoNR.jpg

■ISO800
http://lh5.ggpht.com/_VJAtZcX3ZXQ/ST3Uwyf8eDI/AAAAAAAAAE0/72z53sNpb0A/s800/ISO800-5DIInoNR.jpg

■ISO400
http://lh5.ggpht.com/_VJAtZcX3ZXQ/ST3UYS0KaDI/AAAAAAAAAEk/x3nA76hY3tM/s800/ISO400-5DIInoNR.jpg

>>267
そりゃそ〜だ。

>>272
だから、これデジック４の糞ぶりが発揮されてる証拠じゃないかい。
赤のディティールが消えてるのは、証拠、証拠、証拠。
JPGの5D2はデジック４の糞現像によるもの。
であり5D2が糞とは結びつかない。

しかし、RAWならこの現象が逆転する。5D2最強。

なんだかんだ言ってもRAWデータに黒点満載だから洒落にならない

>>272
つか、D3Xの高感度が指摘された時は、「画素ピッチが異なるから平等な比較ではない」と言っておきながら
1200万画素機のD700を持ち出してきて、普通に比較するんだね〜ｗ

その割には、5D2の方が優秀みたいだけどねｗ

>>276
高画素によるディティールは残ってる5D2の勝ちでしょ。
画素ピッチ違いもそうだが、デジック４による糞画像での勝負はカワイソウだが。
RAW現像した5D2なら圧倒するんでないかい？

ブラックドッツ最強！

でおｋ？

>>263
小さな輝点で発生してるから、あきらかに発生周期がありそう。
アナログ段のクロストークだったら、致命傷かもね。

>>277
どう見ても、発色傾向は二コンの圧勝だぞ。
メーカー擁護もいいけど、
ちゃんと見てから、発言してね。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1228868037/l50
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/12/10/9805.html
↓ほぼ同じ時期に発表＆撮影されたｷｬﾉﾈｯﾂが擁護するコンデジのサンプルと比べると、いかにWBが異なるかよく分かる。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/12/03/9759.html

ＪＰＥＧに文句言ってる奴が多いけどRAWならなんとでもできる訳じゃない
５Ｄ２のRAWデータで加工耐性が特に高いとも思えない、うっかりそると言い訳か妄想の域となる

>>281
ポートレートの肌色再現でも二コンが上だ。
http://www.fotoactualidad.com/2008/12/exclusive-jeff-cs-nikon-d3x-sample.html

上とか下とか個人の感受性に依るところは論点じゃない。

ブラックホールを描写できるという点で明らかに５D2に軍配が上がる。

>>282
>>280
あほ。
二コンが上とかそんなの関係ないだろ、RAWには。
RAWであれば、二コンのような発色にするのは自由自在。

マジレスすると、俺は二コンユーザーだが、
最近の二コン機が「塗り絵」と言われているのは２種類の要素を指摘する奴が多い。

・一つは、発色傾向がド派出で、例えば植物の緑やポートレートの人肌なんかがベッタリとなるとか・・・。

・もう一つは、高感度で、ノイズリダクションをかけまくりで、ノイズと一緒にディテールまで消えているとか・・・。

この2つの要素を総称して「塗り絵」とか「ＣＧ」とか「不自然」と例えられている。

でも、アンチがいくら、これらを主張しても、発色についてはRAWで何とでもなるし
高感度処理についてもノイズリダクションをOFFにすれば済む話であり、
ウィークポイントとは言えない。

むしろ、最近のキャノンは全体的に地味すぎたり、ペンタで言えば緑被り、
オリンパスで言えば高感度に弱いなど、そちらの方がウィークポイントである。

つーか読んでみたけどカメラの事知らねー奴ばかりだな。しかも買えねーからかしらねーけどまあよく平日の昼間から毎日毎日批判の書き込みなんかして楽しいか。仕事しろよ。

情報収集にこの掲示板にきて買おうか迷ってる奴、このカメラは用途によるが素晴らしいカメラだから心配するな。
叩いている奴は知識ない、金ない、カメラ持ってない、この掲示板に昼間から張り付いてるキモい奴らだから。　
自分の好きなカメラの掲示板いけばいいのに

>>283
どのメーカーであれ、不良はある。
たまたま5D2ででた不良をツッツクのは、卑怯者じゃあないか。

キツツキみたいに、つんつん突っつくな！
つっついて出来たアナに落ちてまえ。

>>236
対策ファームが出たら再度1Dsと高感度テストを行う必要があると思う。
今は１Dsより良いとされ販促に多大な貢献してからね
また、雑誌（マスコミ）の公平性も同時に試される時かな

>>285
＞むしろ、最近のキャノンは全体的に地味すぎたり、
RAWでとればどうにでもなるし〜〜。

５Ｄ�Uのターゲットユーザーがメーカーから低く見られている感じはする

>>288
ファームで直ったとしたらそりゃ、RAWをいじくり修正となるから止めて欲しい。
できれば、発生原因を徹底追及して、ハード（素子？）を交換して欲しい。

それで、高感度が犠牲にならなければって思う。

つーか、貼られてる比較写真、本当に見てるのか？
キャノンの方がAWBも高感度も良いじゃん。
わざと二コンをベタ褒めして誘導してるだけかと。

故意にキャノンッツとニコ爺を戦わせようとしてるとしか思えないのだが（笑）

キャノネッツも気の毒だが、ニコ爺も気の毒だwww

＞RAWであれば、二コンのような発色にするのは自由自在。

よく分かってるじゃないか。

でもあのブラックドッツはニコンにはむ〜り〜ｗ

つーか読んでみたけどカメラの事知らねー奴ばかりだな●しかも買えねーからかしらねーけどまあよく平日の昼間から毎日毎日批判の書き込みなんかして楽しいか●仕事しろよ●

情報収集にこの掲示板にきて買おうか迷ってる奴●このカメラは用途によるが素晴らしいカメラだから心配するな●
叩いている奴は知識ない●金ない●カメラ持ってない●この掲示板に昼間から張り付いてるキモい奴らだから●　
自分の好きなカメラの掲示板いけばいいのに

その通り。ここを荒らしてるのは二コンユーザーではない。
ニコ爺のフリをして、キャノン板を荒らし、

最終的には、二コンスレへキャノネットが応戦に行く様に誘導している。

それを楽しんでいるのでは？

>>296
こいつのことか↓
ID:5UXOzglg0

まあ、でも発色がどうのこうの言う時点であほだ。RAWを知らんとは。

まあアレだ、メシがうまい。

カツ丼でも食べて元気だしていこうぜ。
そのうち、まっくろくろすけも飛んでいくさ。

作例みたが、つまりはイルミネーションやら強烈な超高輝度を拾った隣の画素
が黒落ちという解釈でよひのか？

イルミネーション専科者しか問題にしてないならそんなモチーフ撮らない漏れには関係ない話か。

俺の嫁の旦那様がキヤノンの開発にいます。いま必死なのかな？静岡です。

やっぱD3ダメだわｗ

５D2買って幸せになります+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

過去の作例で黒点は見つかっているのだろうか？もし無いなら販売前になにかしらの変更を加えたとおもわれる
もやもや症状や周辺の悪化を目立たなくする施策で問題を大きくしてしまったのだろうか
なんとも気持ちの悪いカメラとおもう

>>296
その応戦に行ってる奴も、キャノネッツのフリをして・・・
で、そのキャノネッツに対抗するニコ爺のフリをして、ここを荒らし・・・

「報復の連鎖」を陰で楽しみ、酒の肴に・・・

>>286
自己紹介乙

価格の5D2すれ
工作員がくだらないｽﾚ立ち上げて、黒点ｽﾚを１ページ目から蹴落としたな

よっ！

情報弱者御用達メーカー！

>>301
つまり自分が開発してて必死だっつう独白？

>>291
ハードの改修はありえないだろう。
運がよけりゃファームで対応するってのが関の山。

メーカーも価格自体も、出荷したもの、仕入れたものは、何とか売りたいだろ。
問題がはっきりする前に、明らかでなかったとして売り続ける。
食品問題でよくあったパターン。

>>303


207 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[]
くく173
デジカメwatchに問題があるんじゃなくて、ベータ機と現在出荷されてる素子が
違うんじゃないか？ベータ機と言えば、違う素子付けて前評判をよくしてることが
ばれても逃れられるからねぇ

発売時期の発表が遅れたのは
これだったのねｗ

もやもやと違って黒点は指摘しやすい欠陥だ、今回はキヤノンユーザーも黙ってはいないだろう

>311
デジカメwatchに貸し出されたβ機の中身は、全くの別物のの可能性が有ると思うよ
黒点問題でとんだ事がバレちゃったかも

>310
観音社が食品会社なら、とっくに廃業してるよ

そりゃ黙ってないよ。

「黙ってちゃダメ！メーカーを育てるのは我々ユーザなのだから！」

夜景撮らなきゃいい！

なんて簡単にいう奴はキヤノンユーザーじゃなく
キャノネッツだろうね

大樹に寄って安心したかったユーザーは、他メーカーに
出来てキヤノンに出来ない事があるなんて
許せないわな

20Dのバッテリーグリップ
EF24-105のゴーストシャワー
5Dのミラー落ち
40Dのブーン振動
1D3のAF
50Dのエラー99
5D2の黒点

キャノンは欠陥製品しか作れんのか。

発売を延期して黒点問題を解決するか、期日を守って未解決のまま発売に踏み切るか、相当の葛藤があったと聞いている。

内部告発か！おもしろくなってきましたね

つ● ←鼻糞

　　　　　　・20Dのバッテリーグリップ
　　　　　　・EF24-105のゴーストシャワー
　　　　　　・5Dのミラー落ち
　　　　　　・40Dのブーン振動
　　　　　　・1D3のAF
　　　　　　・50Dのエラー99
　　　　　　・5D2の黒点

あとは？

>>285
キャノネッツに媚を売るてんじゃねーぞ、二コ爺！ｗｗｗ

>>316
ニコ爺に見方してもらって、調子こいてんじゃねーぞ、キャノネッツ！ｗｗｗ

>>308
うっそぴょ〜〜〜〜ん

>321
30Dを買った俺勝ち組

>>324
321を見ると30Dは勝ち組みたい。

>>324
被写体の色ででピン位置が変わるのはご存知？
http://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/af_c3f7.html

>>317
>>321

発売半年後に買った1Ds markIIIでもファインダー像と生成画像で傾きがある件。

>>217
説明書で露出シミュレーション調べるといい
レンズはMFに切り替えて

5D売って5DMark�U買った人は涙目だな。

●まっくろくろすけよ飛んで行け〜！

ステップアップに有利なはずが
ロクなステップアップ先が見つからない件について

黒点問題は抱えたままに使い続けるにはユーザーにストレスになりそうだ
憂さをわすれてカメラや写真を楽しもうとするなら大問題だ
ＸＧＡほどのモニターに限定して楽しむならいいが、画素数が増えたカメラでそれはないだろう

涙目に黒点ｗ

今日はトトロでも見るか

>>333
トトロの「まっくろくろすけ」は可愛いんだけどね。
カメラの中にまで入ってきちゃ困るんだってば。

>>334

そりゃ違うよキミぃ

あれは人類史上初めて地上から捕らえた「ブラックホール」なんだよ。

塩ゴマフィルターが抽選でついてくるカメラ

>>335
イメージって大切。そんな酷い言い方は止めてくれんか。
まっくろくろすけなら、いくら不良であったとしても、
可愛いイメージで、いつの間にか消えて飛んでいってしまう感じ。

そのうち、改善されて飛んでいっちゃうでしょ。

解決策はあるだろう、ただし他力本願ではうまくいかないだろう
三十万ほども出費したのだから（私はもちろん今回はパス）堂々と行動することだと思う
まちがっても友人に「非の打ち所がないカメラ」などと言わないことだ、「黒点がでるけど見てみる？」がよさそうだ

これ買ったブライダルカメラマンどうすんの？？
せめて彼らだけは代替機で救済してあげてください＞＜

たかが30ﾏｿ弱のカメラでよくもここまで
ガタガタ言えるもんですね、感心するわ。
ニコ爺の皆様、お疲れさまです。

をいをい、ヤマダって20％還元とか超安売りだけど、予約時に支払うのかよ。
しかも受け取りのときに価格が下がっていても返金なしだとよ。
じつは一番高くつくんじゃないのか。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8765842/

先払いさせるって資金繰りが悪いってことじゃない？
倒産リスクの方が恐いね。

>>330
つ● ←鼻糞

>>340
三万円のコンデジでも黒点とかもやもやはいやだ

来年あたりのヤフオク、大変そうだね。

質問者：黒点●は出ますか？
出品者：出ます
質問者：申し訳ありませんが、入札取り消していただけませんか？

とかｗ

評価：非常に悪い
撮影してみたところ、●●●●のがいっぱい写ります。不具合品をつかまされました。
返品していただけませんか？

とかｗｗ
今のうちにオクで処分しておいて、対策品が出たら買い直した方が安くつくよ。
それか、D700にするかだね。
5DM2唯一の売りが多画素だったのに、●じゃ多画素の意味ないじゃんｗ

>>345

いや、画素数を増やしたっていうのは●を差し込んだということなんだよ

5BDMark∞に改名します
5 Black Dot 無限

>>282
亀レスだが、どう見てもこれはないだろう
色被りまくってるし、髪の毛はべったり潰れてるし
ピント位置すら奥側の目にいっちゃってるし。

作例として褒めれる点がどこにもない訳だが
何故これをポートレートの作例として持ってきたんだ？
この作例じゃ揶揄される事はあっても誰からも褒められることはないだろう
それこそ「まっとうなNikonユーザー」から見てもブーイング対象の作例だと思う


ってか、ニコ爺は色盲なのか？
色盲とまで行かずとも特定の色が見えない人はけっこういるらしいから
一度眼科へ行くことをマジオヌヌメ
老眼鏡もつくり直してもらってきた方がいい

>>339
このカメラは「ハイアマチュア」向けでしょ？
オモチャで仕事しようとする方が間違い。

プロ(=写真で飯を食ってる)は1Ds系買えと。

>>348
黒いつぶつぶとか線とか、どう思いますか

>>348

キヤノのひも付きカメラマンか？

仕事にあぶれてこんなとこで評価ですかそうですか。

ボクら色盲にこ厨にも黒点は見えてますよｗ

ま、おそらくだけどCanonはわかってて出荷したんでしょう。
初期ロッドで数千〜１万くらいつくったセンサに不具合発生。
時期ロッドでは修正できるも、既に生産したセンサを破棄する訳にはいかない。

そのまま出荷。
返品率３０％としても７０％はそのままだからOKって感じで。

年末か年明けに入手した人に黒点でなければそういうことでしょ。
最悪なのは初期ロッドの人にはファームで対応ｗ

そうすると本当に>>345が起きるぞ。
中古で買うとき初期ロッドは避けろ（黒点を無理矢理ファームで消したバージョン）ってことになる。

大分キヤノン可哀想

>>352
ロット番号確認ってことですか

新開発CMOSセンサーが欠点ありだったですね！
これじゃ修正しようがないじゃない！
初期ロットとか関係ないでしょ！
予約するか迷っていましたが、次の機種まで待ちます。

クビになった検査員が、数少なく残っている人たちに仕事を残したと思えば、ほほえましいじゃん。暖かく見守ってやれよw

>>348
ほう、>>282の作例は、ｷｬﾉﾈｯﾂから見れば文句があるのか。
では、これはどうかね？　ｷｬﾉﾈｯﾂさんよ。

D3X
欧米人
http://www.trustedreviews.com/images/article/inline/9462-d3xisobig.jpg

アジア系
・二コン
http://www.digitalrev.com/en/nikon-d90---test-shots-gallery-3519-article.html
・キャノン
http://www.digitalrev.com/en/canon-eos-50d---test-shots-gallery-3512-article.html

僕の中の少年です

胸元でネックレスがキラキラ光れば黒点が大量発生してダメでしょう

>>359
大昔のテレビカメラみたいだな。

１Ds2の時もそうだったが、最近のキヤノンは
初期不良多いね。
　

>>357

そのＤ3Ｘの作例だけど、一番右の写真のネックレスの下に「赤点」が発生してるじゃないか。
ネックレス自体は、赤く縁取られているし。

>361
多いと言うかALLなんだけど

>>362
他社のことはいいんじゃないの
キヤノンのこのカメラで黒点がででるんだから、RAWからダメみたいだし大変

D2Hの画像真っ黒
D70の露出不良
D70の左マゼンタ右緑かぶり
バッテリー炎上
D200のグリップラバーすぐ禿げ
D200のアレ
D2系のすっぽ抜けAF
D3、300のAFフリーズ
D700のファインダーゴースト
NX、NX2、トランスファーのバグオンパレード

最近は優秀だから、気にするな。

黒点の発生条件ってSD10のピンクの光点に似てるな。
強烈な光源でも太陽では出ないとか。
ただしSD10の場合は右側ではなく明暗境界には方向無関係で出た。
もちろんFOVEONでさえそんな問題は、とっくに解消済み。

50Dは出ないんだろ？

つ● ←鼻糞

http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/279|0/(appareil2)/205|0/(appareil3)/265|0/(onglet)/0/(brand)/Canon/(brand2)/Nikon/(brand3)/Sony
思ったより評価高かったな･･･50D並かと思ったのにｗ
元々がソニーやルネサスと比べてダイナミックレンジが狭いのに
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/279|0/(appareil2)/192|0/(onglet)/0/(brand)/Canon/(brand2)/Canon
1Ds3から無理矢理高感度のダイナミックレンジを拡張しようとしたのが●の敗因だなｗｗｗ

>>351
なんだ　色盲自覚してんのか。そりゃ悪かったｗ

>>357
D3Xのはモデルはプロだろうが、撮ったやつはほぼ素人だろ
少なくとも本職カメラマンではなくて、いいとこカメラ雑誌記者とか。
右側は高感度でディテール溶けて、ピン位置も不明瞭だが
左側の比較的低感度のを見ても変だ。
こうした写真撮るには被写界深度が浅すぎるし、ピンもおかしい。
後ろは白バックだろうが、WB狂ってるし。

で、生憎下２つの機種に興味はないんで、基本どーでもいいがNikonはべったりで俺は好かん
ただCanonのフルサイズオリジナルサンプルは、モデルのポージングが変だろｗ


つかさ、もっかい訊かせてもらうが
>>282や>>357のD3Xのサンプルはニコ爺からするとオッケーなのか？
普通の人が見てもネガキャンにしか見えんと思うんだが

●はおっけなの？

何故●？　black dotsは■だろってのはさておき■はナシだろｗ
直すだろうから、俺は心配してないし
そもそも俺は■の話はしてない訳だが。

さぁ、俺の質問に答えてくれ
ニコ爺にとって>>282とか>>357はアリなのか？
ネガキャンに見えないのか？

5D MarkIIに派遣の鼻糞が写るって聞いて来ましたが本当なんですね。

>>370

このスレ５D２スレじゃね？

ホワイトバランスや発色は致命的欠陥ではない。
好みにあわなければ、設定調整可能。
ＲＡＷで撮れば後からどうにでもなるし問題ではない。
しかし、●真っ黒くろすけは、ＲＡＷで撮っても後からどうにでもならないから、致命傷である。

ってか、もう一度書くけど、ここは５D2スレじゃね？

キャノネットはあれか？黒点はもうどうしようもないから
ニコンを少しでも巻き込もうってことか？

他の機種のネガはその機種のスレでしろよ

以上、僕の中の少年でした。

>>365
D300のバッテリーグリップ（認識不良で突然自慢の高速連写不可となる）

オリンパスでも同様にE-3のバッテリーグリップ認識不良やマウント部の
レンズリリースレバー破損（実はプラ製ｗ）とかありましたね。

なんだ、我がペンタが優秀ってことかｗ

>>379

論外ということでは

>>375
メーカー自らスタジオ専用機と唄ってるのにこれでは致命的欠陥だろｗ

>>379
触れるのも可哀想だから、そっとしておいてあげるﾆﾀﾞ。

画質「だけ」が売りだった5Dの後継機は、やっぱり画質自慢じゃなくては魅力ないだろう。
高画素とか動画とか、そういうコンデジ的売りは他の機種でやって欲しかった。
営業から無理矢理なスペック背負わされて、破綻しまくっているのが哀れ。

結構というか、かなり期待してたんだけどな。

ファインダーのぞいて、中央に寄りすぎのAFポイント見たときのガッカリ感は、それはもう…

あのさ、黒点気にする前に
自分の腕をあげたほうがいいと思うよ。
意味わかるよね、大人なんだから。

真っ黒くろすけ直して高感度が悪くなっても文句言わない？

>>383
ウデを上げれば黒点が無くなるのならそう言うのもありだろうが、
ウデとは関係なく出ちゃうものはどうしようもない。

不具合がわかっていても、ボーナス商戦で売り出したかったのが真相だろ
台所事情が火の車というのも、更に拍車をかけたんだろうな

自分で自分の首を絞めるだけなのに

僕の中の青年です

買う側の事も考えて欲しいよ。
せっかく待っても、欠点あるなしでは全然ちがう！
メーカーが不具合を認めないかぎり意味がないですけど。

>>384
そもそも高感度を最上位のアピールポイントと考えている人が、どれほどいるのだろう？

高感度＝ニコンがやっているから
高画素＝ソニーがやっているから

愚かにも他社の後追いしかできずに、フラフラと右往左往してるのが今のキヤノンじゃね？

現況、高感度にシフトしてるのは間違いない。

>>389
つ　コンデジ

営業担当がコンデジと同じやり方でＯＫみたいに進めたんだろ。ロクに市場調査もしないで。ｗ
コンデジもとりあえず数字だけでも対応する高感度や、売り文句の高画素は必須だからな。
これに動画くっつけりゃ文句ねぇだろ。（笑）ぐらいのノリで。ｗ
苦労したのは技術なんだろうね。１６Ｍで質感アップ　２１Ｍで動画サポートどっちにするかで
結局営業がトークに使いやすい後者を選んだんだろうな。

売れる商品でなく、売りやすい商品を選択してるとこで、どんな営業方針とってるか分かりやすい。

キヤノン・・・
やっちまったなぁ・・・
これはやばいぞ
へたすりゃ全部リコールだ

>>392
ファームでいくらでもごまかせるからリコールはない。

あくまでごまかしだがな。

>>393

ん！？

ファーム対応に決めたのか？さりげなく周知せしめよう、ってか？

会社賭けてリストラしてる状態だからリコールは無理っぽい、タイミング悪いな
順風満帆の頃だったら、さっさとリコールして、さすがキヤノンはやることが早い安心できる会社と株をあげられたのに

RAWに居座る黒助をファームで退治できるわけがない、それとも噂通りRAWもいじりすぎだったと白状か

技術もないのにCMOS内製なんかにこだわるから、
こんな事になっちゃったんだろうな。

外注だったら不景気でも派遣切り最小限で済むんだし。

しかし、大金注ぎ込んで立ち上げた素子工場の先行きが思いやられるなぁ。

せっかく国内随一の高精度金型作れる型屋吸収したのになぁ。

怖いよね大会社って、目星を付けた会社に大量発注をかけてすこし儲けさせておいて設備投資はじめると、、
ぱったりと発注を停めちゃう、にっちもさっちもいかなくなった所へ大会社は「ご融資いたしましょう」ってなもんですよ

あ、これ一杯やりながら聞こえてきた話だよ
古民家にいるまっくろくろすけは可愛いけど最新カメラにいても

２ちゃんねるでこんなに話題になってる
●真っ黒くろすけ。

なぜ、価格ではあまり話題にならないの

●真っ黒くろすけ

カメラだとCanonだが、ステレオだとONKYOとか
非常に不自然でキモい。

明らかにネットでの情報操作をしている会社。

黒点現象はこれか？
『高輝度黒沈み現象』
ttp://www.j-tokkyo.com/2008/H04N/JP2008-042673.shtml

>>401
掲示場そのものの性質だよ。
あそこって製品売れてなんぼの掲示板。生ぬるい世界なんだとおもう
面白いネタがあがっても、すぐに詰まらないネタが多数あがって、面白ネタは下へ下へと追いやられる
時には管理人に削除されるスレッドも多い。製品信者とか社員の憩いの場

>>403
つまり、発明は効果がなかったってことだな。

工作員が貢献だそうだｗ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/11/news078.html

信者にとっては●真っ黒くろすけは、問題ないってことやな。

特に追加燃料ないし、登録制なとこだし。
ここだって上がってるのと、やけに頑張ってるやつがいるだけで、人数は少ないだろ？

> 【構成】本発明の第１側面に係る光電変換装置は、光を電荷に変換する光電変換部と、
> 前記電荷を電位に変換する電荷変換部と、前記電荷を前記光電変換部から前記
> 電荷変換部に転送する転送部と、前記電荷変換部の電位に基づく信号を読み出す増幅部と、
> 前記電荷変換部の電位をリセットするリセットトランジスタと、前記リセットトランジスタのゲートに、
> 少なくとも３つの電圧を印加する制御部と、リセットされた前記電荷変換部の電位に基づく信号と、
> 前記電荷が転送された電荷変換部の電位に基づく信号とを差分する差分回路とを備えたことを特徴とする。

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　＜　うむ　なるほど。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜　わっけわっかんねー！！！
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　　　　　　
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

黒点が問題ないなんて信じられない。だって撮った写真に黒点が写るんだぞ
信者も心中おだやかじゃないだろう、平静を装ってんだろう。信者には教祖様から授かったありがたく高価な壺みたいな

返金に応じろよ、キヤノン

アニｦﾀの夢、大人になっても真っ黒クロスケが見える
カメラがあると聞いて飛んできますた
これは宮崎駿が泣いて喜びますねw

【構成】・・・前記光電変換部に隣接する９画素分くらいの光電変換部から得られる電荷を
マックロクロスケに塗りつぶす画像改悪部と・・・を備えたことを特徴とする。

あってる？

初期ロットに致命的欠陥があるってのはよくあることだな。
人柱で買ってしまった人は気の毒だが。

>>401-402

情報操作は価格もそうだけど、
デジカメジンが露骨だよ。
ちょっとキャノンに批判的な事書き込むと永久アク禁(IP規制)になるよ。

確認したらHPで告知・・・

現状の説明はなしか？

「●のような現象を一部の客の報告により確認しました。
現在調査中。原因究明、対策決定次第HP上にてご報告。
現在●の症状が出る客はSCに持って来い」

という一報が必要だろ。

>>415
あそこはオリサイトだよ？

オリももしかして吸（ｒｙ

>>357
ぼ、ぼ、僕の中の少年です。す、すみません。ぼ、ぼくぅ〜。

アジア系
・二コン
http://www.digitalrev.com/en/nikon-d90---test-shots-gallery-3519-article.html
・キャノン
http://www.digitalrev.com/en/canon-eos-50d---test-shots-gallery-3512-article.html

今度のクロスケ、大人にも見えるんだなｗ

いちいち気が利いてるよなｗｗｗｗｗ

ハゲ頭を飛ばして撮ればカツラかぶってるように写るかな？

>>417-418
嘘だと思うなら、

キヤノンは黒点問題をリコールせずに放置してる悪徳起業。
こんな会社の製品はボイコットすべき。
これだけ問題になってるのにデジカメジンで取り上げないのは、キャノンから広告費をもらって忠犬に成り下がってしまったからなのだろう。


って試しに書き込んで見て下さい。

>>422
そんな書き方したらシンパじゃなくてもアク禁するわｗ

キヤノンからお詫びの言葉あった？

今度こそキヤノンの良心問われるな。

ここでびっくりするような対策講じて、さらに技術レベルもKiss以上になれば考えちゃうかも。

つーかキヤノンがフラッグシップ（笑）と呼んでる１系の1Ｄ３も不具合で回収・無償修理だったよなｗｗｗｗ
40Ｄブーンといい今回の黒点といい、キヤノンの品質管理は地に堕ちたと云っていいな

トトロのファン、宮崎アニメのファンなら、初期5Ｄ2に興味深々。
●真っ黒くろ助欲しい〜〜！！って。カメラの中に住んでるなんてステキ！
初期ロット5Ｄ2、●真っ黒くろ助入ってるよって、ひょっとするとプレミア付くかも。


おれは、トトロのファンでもないし、●真っ黒くろ助なんぞ付属せんでもええ。

>>426

控えめなんですね。

1Ds3のセンサーがベースなんだろうから
高感度特性落として再設計し直せばすむ話なんだろうが

それだとカメラの基本的な性能が全てα900以下になっちゃうね

α800が意外なとこから出そうだ

DXOmarkでD700に惨敗したわけだが。
黒点あるわ、低評価だわで大変だな。
解像度番長になるにもα900に頭押さえられてるし、
中途半端なカメラだよね。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=30308060

高感度はあまり使わないから、どうでもええねんけど。
高感度ノイズは多くてかまいません。もやもやＮＲのデジック４もいりません。

旧５Ｄの画像処理デジック３のままでいいんです。高感度も。
早く、●真っ黒くろ助の住んでいない5Ｄ2が欲しい。

欲張りすぎたために発生したんだよ。僕チン。
にょひひひ〜。真っ黒くろ助、誕生さっ。

キャノンの一眼　
黒点は昔から有ったらしい。

上は20Dの話、下は1D2N


http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1032&thread=30277827

http://www.fredmiranda.com/forum/topic/597080/0

>>431

５D買えばいいのにばかなの。

5Ｄ2予約中なのでね〜。

●真っ黒くろ助がおさらばした時に買います。5Ｄ2。
多分、真っ黒くろ助がいなくなったら、高感度耐性も落ちるでしょう。1Ｄｓ3くらいまで。

1D3のAF問題のときと同じだな。
今回出荷分全部が修理対象になるかもな。

欲張りすぎたために発生したんだよ。僕チン。
にょひひひ〜。真っ黒くろ助、誕生さっ。
↑
「真っ黒くろ助、真っ黒くろ助とウザイやつだな。」

しゃ〜ないやろ。早くキヤノンに対策してもらいたいからよ〜。
対策してくれたら、買ってあげるんだってば。

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk2/index.html

黒点のことが報告されている

>>435
↑
こういうのに支えられてるんだねぇ

つ● ←鼻糞

欲張りすぎたために発生したんだよ。僕チン。
にょひひひ〜。●真っ黒くろ助、誕生さっ。

高感度落とせば、僕チン出て行ってあげるよ。欲張るのならずっと住み付いてやるよ。
にょひひひひ〜。




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　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

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そうでございます。予約してなかったら、わざわざこんなとこに書き込まないよ。
時給も貰ってないし。早く欲しいのよ。魔物のいない5Ｄ2。
来年になるよね〜。多分。

レンズ資産もあるし、おいらはずっとキヤノンで行く。
クロ助さん、早くあっちいけよな。

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>>438

わくてかしちゃったぢゃないかｗ

定期的に買い替えをさせるため、ｿﾆｰの真似してｷｬﾉｿﾀｲﾏｰとして
●が出るように開発したのはいいが、2012年8月と2008年12月を
間違えてﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑしちゃった・・・っていうのが真相でねか？

5Dを先に手放して、5D2を待っていた人への慰謝料も問題になりそうだなぁ
撮れない空白期間に対する保証もあるな…

>>444

レンズ負債

●
正　鼻糞 　
×　真っ黒黒助

おいこら。
ハナクソ言うな。
真っ黒クロ助でいいだろ。カワイイし。

　　　　 ｉ';ｉ
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中の人が本当に「等倍で鑑賞ですか」とか聞くようなら駄目な会社。気がつかない誤魔しなら許されるって
奢りがあるんだろうな。
トリミングすることもあるだろうし、せいぜい15インチのモニターを使っていた時代ではあるまい。
ここ2、3年製品の出来もパッとしないし、お金優先しすぎてまともな製品作れる取引先が消えて、
上からの管理だけがお上手な駄目社員が増えてるのでは

キヤノンはここ数年カメラだけじゃなくてEF70-300ISやEF24-105Lでも不具合回収やったしなぁ
もう根本的に腐っているんだと思う・・・

５０Ｄはまともやないか。エラーもファームで解決、弱点消えた。５Ｄ２も高感度欲張らなくすりゃ黒虫も消えるでしょ。

技術の上限がファームでカイゼンした50Dか

http://dslcamera.ptzn.com/entry/2008/12/0812-079.php

意地でもリコールはしなさそうｗ

俺は根本的な黒点解決策が出るまで買わないぜ。

>>458

自分の首を真綿で絞めるようなものでは？

価格の口コミトピックスに黒点問題として取り上げられたからもう逃げられないだろうな。
改善されるといいな。

>>451
つ● ←鼻糞

●が気になる奴は等倍厨…って言ってる人も、
返品に応じますてことになったら、何もなかったように嬉々として返品するんだろうか。

こんな記事が・・・

http://ameblo.jp/rainbow777/entry-10130846726.html

鼻糞ウマウマ

黒点をないことにしたい人のお言葉

＞反面、自分は気付かなかければ影響無かったのに、余計な心配事まで増えたのもネットが出来てからです。
　(kakaku.com 5D�Uスレより）

普段から価格を戯言で埋め続けている方のお言葉とは思えません。
しかし、このお言葉からは、生きる目的であるカメラの欠陥がネットで公開され事への恨み辛みと自分勝手な人となりが伝わってきます。

ソタコミw

ニコちゃんに馬鹿にされたくないんでしょ。

でも今回はニコちゃんは味方だよ。

おれもにこちゃんなんだけど、キヤノ厨はカメラ好きとして気の毒だと思ってる。

非難すべきはここんとこ体たらくな本丸キヤノンｗ

キヤノンに黒点を認めさせて直してもらえばニコ爺から馬鹿にされなくて済むのにな。
それとも本心ではキヤノンが黒点を直せるわけがないと思っているんだろうか？

<amazon>
重要なお知らせ
Nikon デジタル一眼レフカメラ D700 ボディの価格は、お客様がショッピングカートに入れたときの ￥ 216,500 から ￥ 253,130 に変更されています。
ショッピングカートに入れた商品は、商品の詳細ページに表示された価格の変動により常に変わる可能性があります。

購入された方には本当にお気の毒と思うが、
何故か楽しい
今までのメーカーの傲慢さがこの結果を至らしめたと言うことを
その結果が出たみたいで
それが長年のｷｬのﾕｰｻﾞ、ﾆｺの移行組の一人として

5D�U持ってるやつ見かけたら、哀れみの目で見てやろうぜ

お気の毒に

５Ｄ２はティッシュが必須アイテム

つ● ←鼻糞

Redrock-Video DSLR Bundles, DSLR 肩架組 影音特別報導。

http://blog.goo.ne.jp/hdlndies/

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8763907/ImageID=175070/
つ● ←鼻糞

70-300IS(非DO)の縦位置オジギでのピンボケにひっかかり
修理されたが芳しくなくｏｒｚだった。

同時買いしたかったが若干資金不足で後にしようと思った
24-105ISは、あの強烈フレアで買わずに良かった。
完全に改善された事を確認して後日買って助かった。

40Dの発売2日目に買ってブーン個体でヒヤヒヤした。
(結局40Dはカッチリした手応えのまま2万枚を超えているが)

50Dを買おうかと思ったが、40Dより解像の低い綿菓子処理に
買う気がうせた。

そんなこんなだったけれど、5D2イッてみるかとポチろうと
思ったが、過去の経験が踏みとどまらせた。
5D2では様子見に走ったのが正解だった。

キヤノンの新製品は、半年待たないと不都合が残るから
即買いは避けるのが吉を家訓にしようと思う。

全て即買いしていたら、どんだけヤバかったかと思うとゾッとする。

おいでおいで〜

にこちゃんより。

これは、全品回収だろうな。

どう考えてもハードの問題、それも撮像素子から読み出し系AD変換までの間。
でも、おそらくは撮像素子だな。



いや、マジで終わってるよ。
「撮像素子の交換修理」なんて手間を考えたら、新品を配った方が早くて安い。

でもおそらく、撮像素子の設計のやり直しだろうから、それは大変に時間がかかる。
このままなんとなく品薄・「調査中」が続いて、5Dmark3の発売とともに、mark3新品への交換ではなかろうか。


そして半年位してから、アマゾンやネット通販で　5Dmark2-R　が安く売られる、と。

すでに出荷停止してるだろ。

どこかで手に入れた人、カキコしてぇー

あの〜、耳鼻咽喉科の者ですが、

鼻糞撮影用のカメラのスレはここですか？

総理大臣が価格コムで頑張ってるで。みな、応援してあげて。
正義の味方だよ。総理。
プライドを捨て、書き込んでくれた勇気に感謝。

みんな、援護援護！


http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8768372/

>>481
ハイッッ

総理は、本物のキヤノンの見方。正義の味方だよ。釣りじゃなくって。

映像素子の交換は過去にSONYの前例があるので、CANONもやろうと思えば出来るはず。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/051003/index.html

>>482

「誰かタバコ税の増税見合わせ」について質問してみろよw

信者みたいにへこへことメーカーの言いなりじゃユーザーが迷惑

総理応援、ってちょっとあのコテ変じゃん

へんてこりんな総理だけど、こういう勇気もった人が現れないと
政治は変えられない。あ、政治じゃなかった。

小鳥遊歩さん　この製品の満足度☆☆☆☆☆　
？？？僕ですか？？？笑。
麻生太郎さんは、誰か僕の知り合いなんでしょうか？？？

僕は黒点問題は個人的には気にしないとは言ってきていますが、
この問題は放置してよいとは一度も言っていません。
メーカーの1日も早い対応を切に希望しています。
あと、カメラの良し悪しはノイズだけでも画素数だけでもないように
「黒点」の一点のみで勧められないというのもまたおかしいと思います。


ｺｲﾂ正気？w

明日購入するかも知れない被害者を減らせ、てのは正しいよな。

そうだ！！
とりあえず、買いたいやつは、5Ｄ2は買うな！！！！！！
5Ｄ2買うとユーザーもキヤノンも、メリットなし。

出回る不良5Ｄ2の数は少ないほどキヤノンの被害は小さい。
そして、修理にかかる日数なども少ないほど早い。
素子の交換となれば、単純作業では行かないだろう。
ユーザーが同時に修理に出せば、処理しきれない。
1ヶ月以上は手元にカメラがないことになるかも。


つまり、今は5Ｄ2に手を出すなよ！！！！

総理の言ってることは、本物だ。
ただニコンがどうのは別だけどね。待て。

＞トラブルがあっても5D MarkIIを薦めるコテハンさんがいらっしゃるのは、
＞黒点問題を差し引いても、魅力的なポテンシャルに
＞可能性を見いだしているからでしょう。

＞私自身も黒点問題は気になりませんが、sRAW1でのタテジマに悩んでいます。
＞再現出来ていないので、まだ詳しくは報告していませんが、
＞個人的にはこっちの方がよっぽど問題ですし、
＞黒点問題で鬼の首でも取ったかのように喜ぶ、
＞単純な人は悩みがなくていいなぁ〜と感心します。

そういやソニタム自爆してたね。

そういやソニタム自爆してたね。
なんか価格のwatchスレみたいになってるな。

５Ｄ２を回収して専用ティッシュを箱に入れる仕事のために派遣を雇うんじゃね？ｗ

●って100回シャッター押したら何回発動するの？
復帰するまでの時間とかも教えて。

理系は「高輝度黒沈み現象」でググって、キヤノンの特許読んでみよう。
映像素子再設計するぐらいの不良じゃないかな。

>>489
とうとう擁護しきれなくなってパニクってきたな・・・

.　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : :.、: : : : : : : : ヽ
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　　　/: : /: : : 斗--､ :|: : : : :|: : | ,ィＴ: ',: : :ヽ : !
　　　|: : |: : : : : |: /　 ＼: : /|:.ィ: :ヽ: : :.|.: : : ﾄ､:|
　　　|: : |: : : : /!/ ⌒ヽ| :/　|:./⌒ヽＶ: |.: : : | V
　　＜ : ｣_: : / 〈　　{}　|/　　ﾚ　 {}　}|:./ヽ: : |
　　＜:: |. 小{　　 _,,.. -　　　　､-.,_　 ﾚ{: :.|ヽ:|
　　　厶ﾍ　ﾊ　　　　　　　　 ､　　　　 {ﾊ/　V
　　　　　 ＼_!　　　　　　＿　'　　　　 !
　　　　　　　 ヽ　　　 ／　　 ｀t　　 ／　　間違っていたのは俺じゃない
　　　　　　___,ｒ| ＼　 {　　　　/　／　　　　　　世界の方だ！
　　　　／:/::::| ＼　 ヽ ｀_⌒ ィ ´
　　／::::::/::::::|　　＼　　　´ ∧＞､
／:::::::::::/::::::::|　　　　＼　 /　 !＼::`ｰ- ､
::::::::::::::/:::::::::∧　　　　/二＼　|::::::ヽ::::::::::::＼
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かーなーしみのー　むこーへとー

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8763907/ImageID=175070/
つ● ←鼻糞

今回の件で、やっぱ小鳥遊歩ってソニタムより信用できない奴だと
改めて思った。

目くそ鼻くそだろｗ

>>502
以上もなにも両方ダメ　ぽ

爺しかいないすげー

今、5D2をすすめる奴は頭おかしい。

>>497
それまだ特許にはなっていないかも。
東京特許許可局はそれほど、甘くないｗ

なんといえばいいのかな、、、
「特許になると思って申請した特許モドキ」
とでも言えばいいのだろうか

黒が沈むというよりも、鬼太郎の目玉オヤジが右向いて黒目飛び出した状態、だなｗ
キヤノン様、早く直してあげてよ。
（じゃないとD700が高くなって困るｗ）

>>496
シッター回数ではありません。
「●真っ黒くろ助出ておいでーで、ないと目玉を刳り抜くぞー」
と歌ってください、即出るはずですw

>>507
>東京特許許可局
そんな機関存在しません

つまり、目玉オヤジに左フック

>>509
てか、音読して、その声をアップしてみてくれ。
楽しいからｗ

>>509

>>507
読み出し信号のクロストークで、レベル補正のnが暴れちゃってるんだろうね。
起こってるところが、アナログの初段だから、打つ手なし。
レイアウト再設計しかありません。

まあ、黒点なんて気にしないってことなら買いでしょうね。台数少ないしプレミアつくかもしれないし。

やっぱD3ダメだわｗ

５D2買って幸せになります+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

>>511
アップしたらレンヴィット・ブベッチョちょーちょーのまにゃざしでみちゅめるつもりだろう？

>>514
>>210>>302

>>513
>読み出し信号のクロストークで、レベル補正のnが暴れちゃってるんだろうね。

もうちょと詳しく教えてなんぼ。
クロストークまでは何となくイメージできるから。
補正とか、ｎとか、その部分わからないので。よろ。

D200のｼﾏｼﾏもｲﾔだったろうが、5D2＝ﾊﾅｸｿって言われるのは
もっと恥ずかしくてｲﾔだろうなｗ

>>510
そうだね、左フックｗ
目玉が飛び出すほど・・・・安くなっていればいいのだがｗ

欲張りすぎたために発生したんだよ。僕チン。
にょひひひ〜。●真っ黒くろ助、誕生さっ。

高感度落とせば、僕チン出て行ってあげるよ。欲張るのならずっと住み付いてやるよ。
にょひひひひ〜。




● 　　　　　　●　　　　　　●　　　　　　　●

D300のシマシマ問題はスルーか。

早く直して欲しいなぁ。。なんか今のキヤノン社内の雰囲気が伝わってくる様な不具合だね。
一応ライバルのヌコはスペックは変わらなくてレンズが良くても画質がな。

>>514
本来、●真っ黒くろ助はピュアなハートがなけば見えない物でした。
しかし、キヤノンはわれら凡人にもそれが見えるよう開発してくれました。
しかし、一部アホ信者には未だ全く見えないそうですw

>>517
キヤノンの特許？読むと、もともとノイズとしてある電子レベルをｎ、光が電子になった量をpとして測定。
p-nを計算する回路があり、これをデータとして送る。
これが実際の正しい値でノイズレス。

しかし、その計算回路の近くを通過するデータ（読み出しデータ）のノイズがnの値を押し上げるので
p-10xn=0になって光が無いってことになってる。
これが黒点。

と予想してます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8763907/ImageID=175070/
つ● ←鼻糞

>>515
よく判らんが、と、いちおう書いておくが、
オマイの愛は、覚えていませんｗ

>>521
ソニタムが5D2のsRAWの縦シマ問題を書き込んでるの知らないの？
Ｄ３００叩きしてるけど、恥ずかしいよ君。

理屈なんて関係ないし役に立たないよ
黒点がでる欠陥製品なだけ

こんな問題が出たら、終わりかもしれないな＞5DMkII。

短い人生だった。

でも正直、5Dmk2が黒点という大問題で壊滅してくれて良かった。
「こんなクズ商品買ったら、キヤノンをつけあがらせるだけだよな」
と思っていたから。

5Dmk3は、今度こそしっかりと作って欲しい。
（1Dフルサイズ化でも歓迎）

こりゃ、プロセスルール追加して再レイアウトしかないねぇ。
結局、根本対策には軽く半年くらいかかるのか？

5Ds2の●対策前に次期1Ds3なんか出てきても怖くて買えない。

>>524
サンクス。オマイに惚れたよｗすごいな。
結局誤動作を起こすセンスアンプの不良ってことでおけですか？

ただ、一つだけｱﾔｼｲ部分がある。たぶん気づいているみたいだけど、それは
「特許」かどうかがｱﾔｼｲと言うことだね。
特許が本当かどうかは、「東京特許許可曲」が判断するだろう（笑）

本気出せば一か月で作れるよ。
ただ、やるかどうか。
正月は休みたいとかぬかすと思うが。。。。笑

1200万画素の低スペックD700
ニコ爺 m9（^Д^）プギャー

公園で●使ってたら、「ｸｽｸｽｗｗあれって例の鼻くそじゃね？」って笑われました（＞＜）

やっぱD3ダメだわｗ

５D2買って幸せになります+｡(*′∇｀)｡+ﾟ


前々スレのおまいらの、あの勢いはどこへ行った？

日雇？いされて解雇された派遣の大分の人が、この件で
再び仕事に就けることを願っています。
まぢ、本当にまじに。

公園で●5D2使ってたら、「ｸｽｸｽｗｗあれって例の鼻くそ●じゃね？」って笑われました（＞＜）

ホームページとかで黒点不良の告示はしてますかね、キヤノンは

>>532
たぶん、アンプと読み出し走査線がめちゃ近いんだと思います。

横向いためだまオヤジの後頭部の暗い所から、明るいところに切り替わる時の高周波ノイズが凄いんだと思う。
これがちょうどイルミネーションの玉が切れる部分で暴れて、おめめができる。

出荷を止めましたかね、キヤノンは

高画素とか目的で買った人はがっかりですね

>>537
ばらしてユニット交換して組み直し
「これが終わったら仕事がなくなる…」と思いながら仕事したら
精度めちゃくちゃになるんじゃないか？ｗ

>>541
5Dmk2の出荷停止を聞いたので、ニコン側がD700の卸値を上げたんじゃないかな？

>>540
微細化の悪影響なのかな。インテルのナノテクを導入した方が良いんだろうね。
でもｷｬのは自前技術（特許逃れ）にこだわって言い製品になかなかたどり着かないみたいだな。
今回の目玉・・・これ禁句になるかなｗ

>>543
派遣社員の良心に期待しようよ、ね！　これはどの会社も一緒だろうし。
ただ、CMOS交換は必須だろうね。＜精度重要

これは過去最大級にすごい●●
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8768445/ImageID=175226/

強烈すぎてビビタ

30万出して鼻くそ●買ってしまいました（＞＜）

>>546
うはｗこれは酷すぎる

鼻くそ●製造器☆

>>546
グロ貼るなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

蓮画像だよね、ここまでくると

「商品売ってるってレベルじゃねぇぞぉ？」

蓮画像って、ようやくその意味が分かったｗ

蓮の種が黒点なのねｗ

http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/175/175227_m.jpg

あーせっかく奇麗に撮れたかなぁとワクワクしながら
家帰ってＰＣで確認したらこれは泣ける・・・なんか最初はm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯと正直思っていたけどこの丸い鼻くそは気の毒だな

鼻くそ●製造器☆

冗談抜きで欠陥品ですね。●

メーカーってリコールの保険とか入ってるのかな？
対策を取らなかったらアメリカで集団訴訟されておしまいだから、
絶対に対策をしてくれるとは思うけれど。

洒落になってないな。早く治るといいな。

蓮コラは
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kahkun/BLOG/IMG/H190818-02.jpg
こういうのｗ
まさにキモイ！

メリハリがあっていいんじゃね？　さすがキヤノン枠取り画像で印象UPｗ

>>552

藻前、蓮コラ見たこと無いだろ。

作例の黒いボチボチ､じっと見てたらじんましん出てきた｡

>>560
>>558のお陰様で初めて鑑賞した。

あああきもいｗ

●真っ黒くろ助なんてたいした問題じゃないと思っていたが、
>>553見たらだめだわ。
これみた嫁さんに、コンデジだったらこんなにならないわよね？
とか嫌味いわれそう。

おまえらこの時期の木曜に飲みもないのか？
ある意味幸せだな。
貧民どもw

新たな問題が。

何故かデジもレス
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8769148/

>>553
それで綺麗に撮れてると思ってるおまえに泣ける
コンデジでもオバースペックなんじゃね？

>>553
げーーーーーー
毛虫がたくさんいるな。ちょっとﾏﾃ

・　・・　・　　・　　・・　・　・　・　・・・　　・　　・
　・　・　・　・　・・　　・　　・　・　・・　・
　・　・・　　・　・　　・　　・　・・　・・・　　・　・　　・
・　　・　・　・・　　・　　・　・　・　・　・　・・・　　・・　　・　
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>>565
液晶のブラックアウトは先日経験したよ..orz

はっきり言ってどこの企業でもバグはあるしエラーは出ます。
それをいちいち取り上げて、この会社の製品は使い物にならない、などと言っていたら、どこの製品も買えませんよ？

じゃあ聞きますが、ニコンにはそう言ったエラーは全くないんでしょうか？
ニコンは、エラーが全く出たことがないんでしょうか？ニコンってそんなにすごい会社なんですか？

高画素と高感度、欲張りすぎたために発生したんだよ。僕チン。
にょひひひ〜。●真っ黒くろ助、誕生さっ。
技術力も追いつかないのに無理しすぎ。
住処はニコンと迷ったけど、こっちに決めたよ→品質管理の弱さも僕チンの住みやすい環境だからさ。
●真っ黒くろ助。 僕チン、まだまだ頑張るよ。


高感度落とせば、僕チン出て行ってあげてもいいかな。
欲張るのならずっと住み付いてやるよ。 にょひひひひ〜。




● 　　　　　　●　　　　　　●　　　　　　　●

D700の値段が上がっていて笑った。
5Dmk2は出荷停止だから、ニコンは卸値を上げたんだろうね。
ａｍａｚｏｎなんか４万円も値上げしてるよ。

いやだからね、僕は来年買うから問題ないの
対策品買うから。しかも今より安く。

飛びついたんだからしょうがないだろ、お前らは。

しかしニコ爺は暇だねぇ
たまには孫の相手でもしてやれよw

＠たこさん　うざいぞ。総理を守れニコン信者よ
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/#8768372

出荷停止になったのか？ほんとに？

つ● ←鼻糞

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8768445/ImageID=175226/
つ● ←鼻糞

>>570

バグやエラーは仕方ない。
だが・・・だが・・・鼻クソだけは・・・それだけは・・・




メシがウマイ。

まぁ任天堂なら全品回収で無料交換してくれるはず

>>570
おいおい大きい声ではいえないがここは隔離スレなんだから変なレスすんなよ？

今頃、開発チームは深夜まで残業で対策会議でもしてるんだろか

>>580
ションベン液晶を平気で出荷し続けた癖に?
まあ修理に送ると無料で交換してくれたから文句はないが。

>>582
普通不良を起こした場合、対策会議は朝一番だよ。
つまり徹夜せなあかんってことだ。

人を殴っていい奴は、殴られる勇気がある奴だけだ




5DMark�Uマンセーで大騒ぎして他の機種の板荒らしてた輩

もう二度とするなよ。

ホトショか何かで黒点をレタッチしてるんだろ？
完全主義のキヤノソのカメラで、そんな画像が撮れるワケがない。

3兆円の余剰金の使い道が出来たな。

>>585
いいこというねえ
禿同

明日は我が身とはよく言ったものだねぇ

コンデジからの移行予定組ですが
デザインだけで5D2を選択するつもりですがよかですか。
D700はダサイし重すぎ。

悔しいのぉ〜　悔しいのぉ〜

>>590
いいよ。今なら黒点がついてお買い得！

>>590

マヌケな犠牲者、また１名追加！！

>>593

え、らっしゃい！

5D2 ⇒ マヌケ観音厨ホイホイ

（ＷＷＷ

価格の小鳥遊歩によれば、
●黒点問題も5DIIの魅力の一つ、描写の味わいらしいですｗ

　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　（●）　　　ヽ
　　　/　 　（●）　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
　　 /（●）　　　（●）　|
　 /　　　（●）（●）　　|
　{（●）　　　（●）　　　|
　 ヽ、　　（●）　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　（●）　（●）|
　　　|　（●）　　（●）　|　|
　　 .|　　　（●）　　|　　|　|
　　 .|（●）（●）　　し,,ノ　|
　　　!、（●）　　　（●）　/
　　　 ヽ､　（●）（●）　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです

任天堂伝説
http://d.hatena.ne.jp/turkey_hate/20071102
キャノンの人にも読んで貰いたいぜ

自分も20年前の製品でサポート対応かなり昔に切れてるのに
パーツあるからすぐ直せますよってのあったしな。

妊娠までよってきやがったw
ゲハに帰れよw

ちゃうってｗ。

返品するならどうぞ。って対応する会社に憤りを感じる訳。
任天堂信者でもキャノン信者でもニコン信者でも無いよ。

ニコンが軽量なフルサイズ出すか
５D2が安定するか
先にやったほうを買うわ

凄いスレの進み具合
大人商品？

年末商戦っていつからなんだ？

>>602
一般には主要各社からボーナスが支給される12月５日前後から年末まで。
もう始まってますよ。

>>603
なるほどサンクス

もうあまり下がらないか・・・

ボーナス支給時期だからこそ、年末商戦と称して
高値安定で売りさばくのでは？と考えているが。
違うのかな？

黒点問題で出荷停止しているというのは本当かな？

さしずめ鼻糞だけに鼻ほじりで年越すキャノン社員ご愁傷さま

αよりかは安いだろ？

価格に昨日ヨドバシに入荷したって書き込みがあるぞ

とりあえず５Ｄ�U入手したとか高らかに書いてるオナニーblogを晒そうぜ！

結局canonの公式対応はﾏﾀﾞｰｰｰ??

>>605
高値で売りさばこうにも、その売るものが店に無いのでは話にならないな

この時期に商品を店に並べられないことは、重大な機会損失
殿様商売が通用していた昔ならいざ知らず、ライバル機種が２社もある現状ではなおさらヤバイ

普通には考えられない事態だから、それほどの事が起こったということなんだろう

やっぱD3ダメだわｗ

５D2買って幸せになります+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

●　■　◆　●　■　◆　●　■　◆　●　■　◆　

●　■　◆　●　■　◆　●　■　◆　●　■　◆　

完全に癌細胞化してるなこの黒点w
ダメージを最小限にするにはこのカメラを切り捨てることだな。
しかしそれが出来そうにないから、困ったねぇ〜。

名古屋に２５０ｍ級超高層６本林立で大阪猿発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081210125846.jpg

名駅前に超高層ビル計画　ＪＲ東海、郵政と一体開発

ＪＲ東海が、松坂屋名古屋駅店などが入居している「名古屋ターミナルビル」（名古屋市中村区名駅１）を取り壊し、
オフィスや商業施設、ホテルなどが入居する高層ビルを建設する計画を進めていることが９日、分かった。隣接
する旧名古屋中央郵便局の敷地で、日本郵政グループなどが計画中の高層ビルとの一体的な開発で、予定地
の南にあるＪＲセントラルタワーズ（高さ２４５メートル）級の超高層ビルの建設も視野に入れている。

ＪＲ東海は２０１０年にも名古屋ターミナルビル解体に取り掛かり、１６年度を目標に新ビルを完成させる。日本郵政
の再開発ビルとともに、年内に基本構想を発表する。計画ではＪＲ東海と日本郵政がそれぞれ建設する高層ビル
を地上通路で南北につなぐ。名古屋ターミナルビルの１、２階に入っている名古屋市営バスなどの発着ターミナル
は新ビルの１階部分に集約する。

２つの新ビルを合わせた敷地面積は計約２万４０００平方メートル、延べ床面積は計約５０万平方メートルでＪＲセン
トラルタワーズの約４２万平方メートルを上回る。高さは設計段階で詰めるが、ＪＲ東海の新ビルは中部地方で最も
高いミッドランドスクエア（２４７メートル）より高層になる可能性もある。

また、松坂屋など現在のターミナルビルのテナントにも基本構想を説明した上で、再入居の方法などを話し合うとみ
られる。松坂屋幹部は「名古屋駅前からの店舗撤退は現段階では計画していない」と話している。

ＪＲ名古屋駅前の再開発では日本郵政グループなどが今年４月、旧名古屋中央郵便局の敷地約１万２０００平方メ
ートルに高層ビルを建設する方針を表明。その後、隣接地を含む一体的開発が有効と判断し、ＪＲ東海側に打診し
ていた。日本郵政は１０年に現在の建物を取り壊し、１２年に新ビルを完成させる予定。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008121090075713.html

>>615
高層ビルをありがたがるのって、チョンやシナの途上国民ぐらいと思ってたんだけど・・・・・ｗ

>>513
NFB回路の問題？　なるほどねぇ　理解した。

高画素と高感度、欲張りすぎたために発生したんだよ。僕チン。
にょひひひ〜。●真っ黒くろ助、誕生さっ！
技術力も追いつかないのに無理しすぎたおかげ。
住処はニコン、ソニーとも迷ったけど、こっちに決めたよ！
↓
品質管理、品質保証の弱さもあるおかげで僕チン、とっても住みやすい環境なんだ。
●真っ黒くろ助。 僕チン、まだまだ頑張るよ。


高感度落とせば、僕チン出て行ってあげてもいいかな。
欲張るのならずっと住み付いてやるよ。 にょひひひひ〜。




● 　　　　　　●　　　　　　●　　　　　　　●

基本ノイズが一定で、多画素で１ピクセルあたりの受光信号が低下しているから
ノイズリダクション（NFB:ネガティブフィードバック）を多量にかける。
そうすると、受光飽和領域の付近でフィードバックがかかり過ぎて黒になる。
安物のアンプと同じような現象だね。ノイズが少なくても音が悪い。

なるほど、なるほど、なるほど…　キヤノンのノイズレスはNFBだったのか。

利益優先しすぎて地に落ちたとは。。
canonが悪い例ですね。

昔のカセットあったドルビーNRかけると、
音全体が眠くなり
高音では音自体が変になるやつだね。

こりゃわかりやすいわ。

>>605>>611
過去スレに、高値を維持するために出荷数を減らしてると豪語する自称経済通のイタイ奴がいたなw

●は低感度、高感度に関わらず出るん？

>>620
それに伴う研究軽視が痛いね。長期的に悪影響がある。
短期利益の追求は会社の基礎体力を削って寿命を縮める。

>>621
ドルビーNRとは少し違います。
ドルビーはレベルの低い高音域を大きく増幅して
テープに記録。それを再生の時にレベルを下げて
相対的にテープにある高域ノイズを低減するものです。

アンプのNFBは掛けすぎるとノイズ波形の減算なので
音の波形を変調させます。
アンプの素性が悪くNFBをかけすぎると変な音になる。

キヤノンのCMOSは素性が良いからノイズレスだったの
ではなく、NFB回路に依存してノイズレスだった訳。

→NFBはRAW出力の前にかかっているからRAWでも出るはず。

１Ｄｓに黒点が無いのは、アンプの素性が良い訳で、
5D2用に開発されたCMOSは、廉価化のためにアンプの素性が
悪いのに高感度拡張のためのNFBが大量にかかっているから
こういう事になった。

キヤノンの技術屋も、原因には気づくと思うけれど
CMOSのアンプの素性を上げて適正NFBをかけるには
「０から設計し直し」が必要になる。

これは、えらいこっちゃ！だなぁ…

しばらく、40Dのまんまで居ます… 5DmkIIIまで待つ　ｏｒｚ

９９％がまだ持ってないつーか、買えないこのスレ連中の中で
予約分入荷しましたとの連絡あり、昨日手に入れてしまった。

ぬけがけ　その１だ。　　くっ　くっ　くっ　くっ　くっ　（うれし笑いだ）

いやー　やっぱし写りはいいな。　　感動もんだ。

おめーら　　永久にやってろ。　　
おれはねたみ＆たたき　から卒業だ。
５D2スレから足洗う　　ばいばい。

D200の縞問題の時も思ったが、アナログ部分こそ重要だよな

>>626
オメ！
黒点写真を心行くまで味わえや。
それと二度と来るなよｗ

>>628
>>626涙目だよw
いらん真っ黒黒助がきちゃって泣いてるw

>>626「おれはねたみ＆たたき　から卒業だ。」

今まで、ねたみ＆たたき、をしていたんですか。　そうですか。　卒業ではなくて、退学ですね。

切られると思った派遣が何か細工したんじゃないの？(笑)

価格コムでも、すでに工作員の「スレ乱立作戦」が効果ない程度に、祭状態になりつつありますね。

>>631
こんな細工を出来るくらいなら、きっと正社員で開発部門にいる事でしょう。

とりあえず5DMark2●でクリスマスの街を撮ってみたが
ブレブレで確認できず、意外にぶれるんだなこのカメラ●
今晩三脚で取り直しだ●

価格コムの「在庫状況」が、ほとんど「問い合わせ」になってるんですけど。
ボーナス時期なのに。









出荷停止、乙

昨日入荷したって店を知ってるから停止はない
（ただ、数は絞ってるという噂は本当かもしれない）

Ｄ７００やＤ３００の時、予約者以外が手に入れられたのっていつ頃？
新製品ってのはたいがい手に入りにくいものだと思ってたけど。

>>636
へぇーー、あ、そう。　どこの店？

キヤノン株を空売りしとこ

黒点mark�U


笑い

初出荷後一ヶ月持たずに出荷、製造停止って前代未聞じゃね？
キヤノンは、この問題を技術に押し付けるのではなく、コンデジ企画
しやがった自社の無能マーケや営業部門のリストラに向けて欲しいな。
技術嫌いの便所体制では難しいかもしれんが。ｗ

いや、やっぱり技術の問題だと思うよ。
ちゃんとDRとかやっとんのかね。

高画素と高感度、欲張りすぎたために発生しちゃった。僕チン。
にょひひひ〜。●真っ黒くろ助、誕生さっ！

品質管理の弱さのおかげで僕チン、とっても住みやすい環境なんだ。
いごこち抜群さ！
●真っ黒くろ助。 僕チン、まだまだ頑張るよ。


高感度落とせば、僕チン出て行ってあげてもいいかな〜。
でも欲張るのならずっと住み付いてやるよ。
にょひひひひ〜。





　　　　　　　　　　　　　　

　　　●

キヤノンにとってシェア一番は魅力有る看板だった、でもそれが無くなった今カメラ部門は一気に色褪せた存在になった
さて、慌てすぎた企画で黒点までだしてしまった責任は何処にあるのか、どうでもいいです私には

>>634
画素数増えることは、いいことばかりじゃない
中判みたいにしっかり三脚立てないとブレやすい　

実は気軽に撮ろうって感じのカメラではないんだよな。＞5DMark2
けっこうな数の人が、買ってしばらくして「こんなはずでは…？」と思うんじゃないか

この黒点って多分NRのバグだよ。
近いうちにファームアップで改善されると思うな。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8768445/ImageID=175226/
つ● ←鼻糞

>>644
等倍鑑賞したときにアラが目立つだけ。
同じサイズでプリントすれば、解像感以外の差はないはず。

予約組みは、購入を見合すじゃないかな？
予約したお店は、CANONにキャンセル出すしかないだろうねえ。
これって、客が迷惑？店が迷惑どっちなんでしょうか？

>>636
D300は発売後2週間で普通に手に入った。つまりちょうど今頃。
D700はキヤノン、ソニーの様子見があったから発売日から入手可能だった。

>>645
プログラムNRではなくNFBは回路のNRだから、ファームアップで対応は出来ないです。

もしも、ファームアップで何とかするならば、その回路出力を強引に加工する事に
なり、解像やその他に多大な影響を与えます。

キツイ風邪薬で胃が荒れるから胃薬飲めみたいな…　最悪の処方箋。

黒つぶれしてるからファームで直るかな。

この黒点は、CMOS出力(CMOS基盤上にNFB回路はある)で存在するものだから
ファームプログラムでNR改良しても、RAWにはしっかり残るはず。

2,400万画素機のRAWが使い物にならないのは大問題で、根本的にはCMOSの
設計をやり直さないと治らないと考えられます。

●●●●
●●●●

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

娘の顔を撮ったら黒目と白目が反転しました

＞要するに対策が施されるまで、今のカメラを楽しみながらゆっくりと待ってても支障がないようなものです。
＞手にしてない人はイメージ先行で誤解しないで下さいね＾＾；

高画素と高感度、欲張りすぎたために発生しちゃった。僕チン。
にょひひひ〜。●真っ黒くろ助、誕生さっ！

品質管理の弱さのおかげで僕チン、とっても住みやすい環境なんだ。
いごこち抜群さ！
●真っ黒くろ助。 僕チン、まだまだ頑張るよ。


高感度落とせば、僕チン出て行ってあげてもいいかな〜。
でも欲張るのならずっと住み付いてやるよ。
にょひひひひ〜。





　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　●

　　＞人気カメラなので、叩かれる傾向がすぐに出てるようですが、みな気に入ってると思いますよ＾＾

この期に及んで買いを勧めるなんて、社員？

な訳ないよね、後始末がますます重くなる

>>649
なるほど。するとやっぱり品薄感は強いですな。
ボーナスシーズンにこれは辛い。
キヤノンにしてみればＸ２のが売れてるんだからいいのかもしれなけど

　　　　＞期待値が高い故の反動でしょうねぇ。
　　　　＞私は「この程度」気にしません。

そういや夏前くらいにさ、キヤノンの人がインタビューで

『シェアが10％は動く機種を出しますよwww』

って言ってたよな…



まさに現実になりそうだZE

有る意味、５Ｄ�Uは素人用遊びカメラのフラッグシップ、それがこの有様じゃキッスは？イクシーは？
素人は買いもしない製品でも「あのカメラと同じ会社だ」なんて妄想で買ったりする

>>619

キヤノンのRAWに、NRは入ってないのでは？

あれ？そう言えば５Ｄ�Uも１Ｄ系カメラと同じ画素数、妄想して買った素人がいそうだぞ

>>619
あたりまえにはいってると思うよ。加工場がセンサー直下なのか、なんたら４の中なのか、ハード処理かソフト処理かはメーカーに聞いてね

>>655
だった

ソタコミ状態になったぞ

　>>664ね

>>664
ソフトウェアレベルのNRの話をしているんじゃないでしょ?
キヤノンのホームページにも解説あったはずだから見れば原理くらいは分かると思うよ

>>664
現代の設計の増幅機の中にはNFBは必ず入っています。
CMOSは基盤上にアンプがあるからそこにもあるはず。
回路NFBであって、ソフトウェアNRではないです。

キヤノンのホームページのCMOSのNR解説がリンク切れなのは何故？
http://cweb.canon.jp/camera/cmos/technology-j/index.html

回路内NR(NFB)を今更隠しても…

>>644
言っておくけどユーザーがそんなの知っても意味ないから
ユーザーは黒点がでないカメラなら、それでいいのよ。それにRAW信者にならないでね。生じゃないから

わたしは　5DmkIIに期待していて、キヤノンの出してくれる画が好きです。

しかし、こういう素性を良くしないで廉価化のための廉価アンプを強引に
NFBで何とかして利益を生もう（または、より安く売ろう）とする企業姿勢には
賛同しかねます。

フルサイズユーザーは本当に良い物を求める訳ですから、あと5-10万高くても
わたしは買ったと思います。ただし、１Ｄｓみたいに70-80万も出す気はない。

キヤノンには、しっかりして欲しいと思います。

キヤノンがこんな状態だから、
ニコンのこういうアホ価格を許してしまうワケだ。

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-348.html

まあ、そもそも30万円以下のカメラじゃなけりゃ、俺は買えないけどね。

ソフトウェアのNRとアナログ回路のNRは全く別物。
廉価なアンプってのもモノロジックICでは無いと思います。
（開発コストが低いってのはあると思うけど。）

1Ds3と違う映像素子を使ってるなら、感度アップで犠牲にした回路配線レイアウトが原因。
同じ素子なら、P検基準を甘くした品質設定が原因。

だと思います。

>>616
つ ロックフェラービル

無駄

>>674
配線レイアウトなら、光点から離れた所に9pixcel以上の黒点にはならず
光点の中に黒点が重なって出るように思われますが、いかが？

普通の使い方をしてれば黒点なんて出ないよ。
そんなの気にしてるのはキモヲタだけだ。
掲示板や個人ブログなどで黒点問題に言及している奴を見かけたら
徹底的に否定して人格を傷つけるような事をどんどん言ってやろう！

>>678
「普通の使い方」ってなんだ？
様々な条件や使い方が出来るから一眼なんじゃねえの。

クリスマスシーズンなのに
イルミネーションが鼻くそ付きになってしまうのか。

つ● ←鼻糞

黒点サンプル
http://tomoya.blog1.fc2.com/blog-entry-98.html

>>677
昨日からここで書いてますが、読み出し信号のノイズがアナログ段のnレベルを揺さぶってるように見えます。
理由は、高輝度の面積が大きい写真には発生しないこと。
発生する方向が一定であること。

小さな高輝度スポットを読み出すときは
LLLHHHLLLって信号に近似される。
ここで一回目のLHに切り替わる時にリンギングが発生する。
このリンギングは残存周期があり残存周期以内でHLになるとnレベル（ノイズカットオフレベル）を押し上げてデータを全て黒に書き換えるんだと思います。

走査配線のレイアウトと推定するのは方向か一定だからです。

まあ、推察ですけどね。

！！！
いい案を思い付いた。

鼻クソだと思うから気色悪いんだ。
キャビアだと思えば、





同じか?

で、直すのにどんだけ時間と金かかるの？
持ってる人のはセンサ交換になるのかな？センサだけかな？

キヤノンが満足な対応してくれるのかな？

>>670
ソフトウェアNRの話ではなく、ハードウェアNR（アナログ回路）の話です。

過去に価格ドットコムでRAWのNRの話題があり、キヤノン機のRAWにはNRが入っていないとの
見解が多かったと思うんだけど。星撮影のHPがでてきたりして、二コン機RAWにはNRが入って
あるが、キヤノン機RAWは、NRが入ってないとか。

実際はキヤノン機もRAWの段階でNRが入っているといワケですか？

>>685
素子交換で15万って話です。

光のスペクトルに黒が含まれていたんだよ。
すごい素子を搭載してくれた！キヤノン

やっぱD3ダメだわｗ

５D2買って幸せになります+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

>>670
俺もそこの解説思い出して見に行ったらリンク切れれてて吹いたｗ

私は５ｄ２は買ってないのですが、買った人はどのようにお思いなのでしょう、画素数が多く、高画質をうたったカメラですから心配です。
販売店は返品に応じているのでしょうか。

>>689

マヌケな犠牲者、また１名追加！！

>>692

え、らっしゃい！

5D2 ⇒ マヌケ観音厨ホイホイ

（ＷＷＷ

つか、CMOSセンサの性質から逝って、ハード的なNRをしないと、ぼろぼろの画になるってのは当たり前だろう。
無いほうがおかしいんだけど、無いほうがいいと主張してるバカがどこかにいるの？

おたまじゃくしの卵みたいなのがいっぱいだな。
返品殺到で倉庫に不良品山済みになるかも。

流石はキヤノン様だわな。

まだ買えないんだけど...
まいったな、仕事で使いたいのに

キャノンは
女、子供向けにkiss売れりゃ問題無いだろ
スイーツに特化した三流メーカーに性能を問うのは間違い

まぁ性能重視のブランドがニコン一択しかないのは寂しい限りだが

買うの止めました。
残念な新機種ですね。
ネットでも売れンやろ、不良品は。

http://www.canon.co.jp/technology/canon_tech/explanation/coms.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/12/07/2852.html

同じ様な説明があったよ。5Dが出た頃は結構話題に上がってたよな。
今更何で隠すのか解らんが・・・

仕事用に買ったんだが安い機材なら恐らく30Dと5Dが画的にベストなんだろうと感じたよ
いまさらだが…
RAWデータもなんか薄っぺらい余裕がない感じ
使いこなせてないのかもわからんが…
今色々テスト中

ｺﾃﾊﾝ星、消えたなｗ

皆さんの大好きな鼻くそ置いときますね

つ●

オクに出す時は当然ジャンクだよねｗ

値下げせずに378000円でいいものを作ってほしかった。
安かろう悪かろうの製品は不要だ。
5Dの正統的な後継機と期待したが、数値を飾りたてた別物だったようだ。

>>623
3200以上でタングステン光などと夜景などを撮った場合に出やすいようで。

もし倉庫に在庫持っててもCanonは出荷すべきではないな
今、大量に出荷しても販売単価が下がるだけだ
センサー改良ないしファームで問題が出なくなってから出荷すれば良い

改良費捻出はKissとコンデジで頑張って下さいｗｗｗ

５Dからの買い増しで買う気満々、お金も下ろしてあるけど
なんか今回の黒点騒動でかなり購買意欲下がってきてる。

このお金でLレンズでも買った方が幸せになれるのかな？

俺は5Ｄからの買い換えだが､当面凍結だなぁ｡

過去に価格ドットコムでRAWのNRの話題があった。

夜空撮影のHPを指摘したりして、二コン機RAWにはNRが入ってあるが、
キヤノン機RAWには、NRが入ってないと信者による意見が多かった。

しかし、●真っ黒くろ助問題により真実が明らかとなった。
● 真っ黒くろ助問題によって、実際はキヤノン機もRAW段階でNRが入っている
という事実が発覚した。間違いないですか？

今なら黒点問題で返品できる！
年末年始に使い倒して返品すれば実質０円。
返金でレンズ買えば幸せに！

＞5Dの正統的な後継機と期待したが

キヤノンDNAを正統に継承したからこそ・・・

>>710

http://www.canon.co.jp/technology/canon_tech/explanation/coms.html

光センサー自体のノイズが低減しても、データを読み出す回路にノイズが多い
のでは意味がありません。 キヤノンでは、4トランジスタと呼ばれる画素構造
およびノイズキャンセル回路で、低ノイズ読み出しを実現しています。この技
術は、2004年に全国発明表彰の発明賞を受賞しました。また、その優位性が認
められ、今では業界標準的な回路として広く採用されています。

黒点なんてどうでもいいだろ！

3年間待ちに待った5D2なんだから、
今更、ゴチャゴチャ言わないで、さっさと買っちゃえよ！！

大丈夫、大丈夫！！
藻前らの撮った写真に黒点があっても、どうせ誰も気にしないって！！

つ● ←鼻糞

>>710
逆。やってない証。
NRしてれば●にはならずボケる。
暗電流のオフセットは別だぞ。
それわかってる？

人によっちゃD700以上の暴落だよな。
26万どころか無価値になったんだから・・・。

713で、撮影後のデータから暗電流のみのデータ（オフセット）を引き算する時、
ハードで行うものと、ソフトで行うもの（NR)との速度以外の差は何？
NRとは違うの？

すげーな　ニコ爺は基地外ってのはホントだわ
コピペならともかく昨日

ID:Zun/+EkG0は37回
ID:PoRP9hnw0は33回

ものカキコをしてる。どんだけ暇人なんだか

暗電流はデバイス一個ごとにばらつくんで、ここで引かないと大変なことになります。

>>690
件のページから引用：
キヤノンはオンチップノイズ除去技術により、固定パターンノイズを除去。
画素内完全電荷転送技術によってランダムノイズも抑制。
また、ランダムノイズは、信号を高速処理するほど大きくなるという問題
があります。そこでキヤノンCMOSセンサーは、信号読み出し時、設定感
度に応じてあらかじめ増幅を行い、S/N比の高い信号を高速アンプに送
る独自技術を搭載。高速の増幅処理によってランダムノイズも大きくなる
他方式と異なり、高感度設定や長秒時露光にも充分に耐えうる低ノイズ
センサーを実現しています。

どう読んでもHWレベルのNRをやってるでしょうね。
興味がある人は
ttp://web.archive.org/web/20071119233418/cweb.canon.jp/camera/cmos/technology-j/noise_reduction.html
とか読んでみると良いかも。

予約分が全部はける3月以降は幾らぐらいに値段落ちんのかね？
なんにせよ予約分が全部出てしまわない事には適正価格がわからん

>>718
カメラ内でやっとかないと、RAWデータが、ノイズ用と写真用で２倍のサイズになる。

>>719
そっとしといてやれよ。昨日に限ったことじゃないし。
目障りならNGIDにぶち込めばいい。

ノイズリダクションをなんでもかんでも目の敵にするのはナンセンスだぜ。
内容が違う物を一つの言葉にして判断停止になるのは良くない。
確かに小手先の技術なことは否定できないが、原理的な進化を待ってたら
10年に一回くらいしかないよ(笑)

黒点問題が、ファームウェアやアプリケーションでは改善に至らないとして

A：このまま知らんぷり
B：高感度をあきらめてセンサー交換対応
C：多画素をあきらめてセンサー交換対応
D：画期的な解決方法が見つかり交換対応
E：発生する撮影をしないよう注意喚起で終了

キヤノンの対応はどれだと思う？

最悪なシナリオはDで解決したかにみえたあと、副作用で別の不具合が発生してしまうこと。

Eじゃないかな。

ニコンはNRかけてるって叩いてた星のブログってD3のやつか？
だとしたらあれはNRのかけ方が悪いって書いてただけで
NRをかけること自体は否定してなかったぞ。

価格の奴らがそれをどう読んだのかは知らんが。

センサ交換しても副作用は解像感落ちる程度じゃないの。

スレ違いだけど、EF24mm F1.4L II USM
の発売日が決定したそうだ。
ttp://cweb.canon.jp/ef/topics/index.html

Ｆ：画像処理で黒点を消し去るように細工

営業様から画素数増やせ感度上げろノイズへらせってな要求が下りてきて
んではてんで素子君の設計急遽変更！
感度上げる細工をしたらノイズが増えた、こりゃやばい！ってんでNRをたんまり効かせたら、ラッキー♪うまくいった
ところが黒点が、、、、、ま、いいか。見なかったことにしましょう

なんてのが理屈と顛末かね？

α900→ﾉｲｽﾞ多
D700→視野率95%

煽り文句がこれぐらいならまだいいが、

5DMarkII→ﾊﾅｸｿ●

これはｶｯｺ悪いｗｗ

おまえらそんな黒点対策なんてやってる場合じゃないだろ為替見てこいｗ
こりゃあもう放置決定だな・・・5D�Uオワタorz

>>730
SWCの威力はどんなもんなのかね
50/1.2Lみたい「画質は良いんだけど．．」みたいなケチが付かない事を祈る

>>734
円高だからしょうがない。

18-200もニコを追っかけたはいいが超音波モータ非搭載、絞り目盛りなし、つまり普及モデルって。

>>734

あんまりテンパると高輝度になってオマエの横に鼻クソが出現するぞ。

ベータ機のなかには、どうみても出るはずの場面で出てないがいっぱいある。
いくらなんでもCMOS自体は生産工程に変更ないと思う。

どっかの絶縁不良とか、シールド忘れ、GND不良、じゃないかと思うんだが。
フェライトビーズの逆づけとか、よかれと思ってつけたフェライトビーズが逆に電気ノイズをため込む原因になったとか。

外注で生産ピッタリのタイミングで入荷するであろう液晶のノイズ発生とか、怪しい気がする。

作例写真をあれこれ眺めてみれば、いい色してるね。これだけ真っ黒だと感動もの

>>737
18-200mmのお粗末さも、D200登場以降の中級機コストダウン値下げも、
キヤノンのニコンに対する対応って全部そうじゃない？

でも

EF-S 17-55mm F2.8 IS USM

これだけは「安かろう〜」ではないと思う。DXの17-55は倍価格で悲惨な出来だし。

● ←鼻糞、このまんまでいいよ！

こんなカメラが１台ぐらいあってもいいだろっ！

後々まで笑える！！　（ＷＷＷ

でもつくづく思う


飛びつき初回ロット買いしなくてよかった・・・5D後継機、本気で欲しかったんだ。

>>742
禿銅！！

こんなもん買う香具師がアフォなんだから、
そのまま使わせとけ！

(www

つ● ←鼻糞

しかし平日昼間からこの荒れようはどう見ても
キヤノンを首になった派遣が憂さ晴らししてるだろｗ

なんか鼻くそ●を「真っ黒クロス家」とか可愛い名前にすり替えようとしてる奴がいるな


●は鼻糞だ。おｋ？

Canon 5D Mark II - 85mm f/1.2L
f/8 multiple ISO and shutter speeds
RAW
http://www.artbyphil.com/phfx/photography/2008_5DII_Review/raws/5DII_NoiseTest.zip
EF 24-105mm f/4
EF 70-200mm f/4
RAW
http://img.photographyblog.com/reviews/canon_eos_5d_mark_ii/sample_images/canon_eos_5d_mark_ii_01.cr2
http://img.photographyblog.com/reviews/canon_eos_5d_mark_ii/sample_images/canon_eos_5d_mark_ii_09.cr2
http://img.photographyblog.com/reviews/canon_eos_5d_mark_ii/sample_images/canon_eos_5d_mark_ii_02.cr2
http://img.photographyblog.com/reviews/canon_eos_5d_mark_ii/sample_images/canon_eos_5d_mark_ii_07.cr2

jpg
http://img.photographyblog.com/reviews/canon_eos_5d_mark_ii/sample_images/canon_eos_5d_mark_ii_13.jpg

>>744

5D2 ⇒ マヌケ観音厨ホイホイ

（ＷＷＷ

クロップ圧縮してみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org32070.jpg

RAWデータの感想求む。

無黒点状態が続いていた太陽に新たな黒点群が出現した模様。
流行しているのか、黒点
ttp://hirweb.nict.go.jp/forecast/stef_latest.html

ここんとこ失敗作続いたから今回の5D2で天体に強いキヤノンの面目躍如ってとこだな。

>>751

太陽もニコ爺なみの煽りすんのかっ！？(www

６Ｄに期待！

>>709
同じく、今年のイルミネーションは旧型機にする。俺も旧型機と同じ３７万でいいから、
コンデジ機能満載でカタログスペックだけで対抗するより、画質面で最高の機種を
出して欲しかった。旧型機は画質の高さで人気があったんだし。

1Ds見たときジャミラかと思った。

価格の下落だけで、一喜一憂してるD700、α900スレが平和に見えるな〜

2100万画素数の高性能素子搭載w
次世代の高パフォーマンスDIGIC4搭載w
ハイビジョン対応の動画撮影機能w

これらの5D2の高性能を生かす道は




派遣の仕事を増やすことW

既に買った奴らは泣き寝入りということだ。
世界大恐慌の最中、センサー交換や返品に対応するほど、余裕はないだろ。

「いや〜5D markII買っちゃいましたよ〜」とかほくほく顔で言われたら
なんともいたたまれない気持ちになるな

>>756

イルミの黒点見た時、蓮コラ画像かと思った！

おまえら鼻クソ、鼻クソってしつけぇーんだよ！
今からCanonに行って文句言ってくる。

「あんなのっぺりした鼻クソじゃ話にならん。もっと諧調性豊かな鼻クソにしないと高画素の意味がまるでないだろ！」
ってな。

どうでもいいけどお前らの鼻くそって真っ黒なの？
中国にでも住んでるのか？

お前の鼻くそ黄緑色

そぉ、オレもそれが気になった。
鼻クソにしては黒過ぎる。というか黒潰れしちゃマズイだろ。

世界最高峰の鼻クソ専用マシンなんだからしっかりして欲しいものだ。

つ● ←鼻糞

そういわれっと、鼻くそって生易しい表現じゃすまないよなぁ

やっぱ「蓮」かな。

例の画像と併せて。

シルキ　バージョンアップしたが、今だ5D2に対応せず　orz

対応してたら

「蓮の塗り絵」画像

ごま塩フィルターじゃだめ？
カワイすぎちゃう？

>>753

「度重なる悪行に、お天道様も黙っちゃらんねぇ！！」ってか。

(www

カカクでハードウェアが原因ではないとの返答をもらったとの書き込みがでてる｡
だとすれば少し安心なのだが。

ハムクソ（ハムスターのクソ）でどうだ。

あれは御手洗いにこびりついた糞ですよ

>>773
ＲＡＷに黒点があるのはどう説明するんだろうな。ｗ

>>772

あ〜あ〜、とうとうお天道様まで怒らせちゃったっ！(www

怨念じゃないの？

＞カカクでハードウェアが原因ではない

そら一番安上がりだから。

今までキヤノネッツが他機種のスレで暴れすぎたな。仕返しがすごいじゃないか。
まあ、身から出た錆だと思うんだな。当分収まらんだろう。

既に日数も経過している訳だが、
Canonからの正式な回答はまだ?

SCとかで質問した人、回答は如何でしたか?

by まだ買う甲斐性が無い人

>>773
派遣の怨念が原因なんだな

ファームで読み出しのタイミングとか変えるのかな？
そうすれば出来なくもないか。

売っちゃった人、かわいそうだね。

>>778
結婚しないか？

>>780
今までキャノネッツの振りして暴れてた奴がニコ厨の振りして暴れてるだけだと思うがｗ

つーか読み出しタイミング変えるってことは連写速度落ちるのかね。
ファームで直るとか言われても半信半疑だが連写速度が落ちたら少しは信用してもいいのか？

>>784

結婚の申し込みはレスが連結した時だけにしてくれ

遅い男キライ！！

>>785
夜景モードだけタイミング変更とかで
お茶を濁したりしてw

>>784
キャノ厨とニコ厨、どっちが多いんだろ。ここのレス。

>>773
ハードの問題だが、RAWレベルで黒点を弄ってごまかす。
ファームの修正は面倒だけど、ハードを改修するよりははるかにラクだからソフトの問題だということにしておく。
もともと綿菓子画質なので、ちょっとぐらい劣化しても分からないさ。（ｗ






ってかんじじゃね？
カカクの連中の妄想じゃなければ。

＞現在、予約中で黒点の問題は大変気になるので、今日、所用のついでに新宿ＱＲセンターに行って対応を伺いました。
＞担当者からは「黒点については、こちら（キヤノン）でも認識しておりファームウェアで対応の予定です。」との回答でした。
＞「撮影素子の問題ではないのですね？」との問いに「ハードウェアが原因ではありません」との即答で、しっかり確信のある言い方でしたのでホッとしました。




やっぱりねｗ

読み出しもいじれるかもしれんし、素子に流す電気の整流があまかったとかもあるかもしれん。
近ごろのもんは、その辺もソフト的に制御してるから、ファームでは根本解決できないともいいきれない。
X48のPCI-Eに送る電圧不安定もバイオスｳﾌﾟdateでなおったべ？

予約中にこの問題が発覚したなら、
普通とりあえずキャンセルするだろw

>>790
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8770712/

とりあえず「ファームウェアで対応の予定です」で対応しておけって
上から言わされてるだけだったりして。

大笑いだな。
ソフトウェアで情報０が出来ると思っているなんて…
どんなソフトウェアのバグなんだよｗ

交点をノイズと勘違い認識して減算しましたってか？
それなら光点と黒点にズレが出来るはずはない。

キヤノン自身が信号出力時点でノイズ減算していると公言していて
何も足さない、何も引かない、＠山崎12年　とは違うんだよｗ

msレベルのタイミング変更なら連写性能落ちないんじゃないかな。
最悪なのは、RAWでのごまかしだよね。

A3でプリントしても0.25mmしかない黒点だから気にしないって人にとっては、どうでもいいことだな。
黒点になろうが、疑似点であろうが、自分の写真がどうであろうと関係なさそうだし。

１画素欠けですらピクセルマッピングしてもらう時代に
何ピクセルに影響しているのかと…

>>796

価格のクリスマスツリー蓮画像みたか？

あんなもん、Ｌ版に印刷しても気になるぞw

初回撮影時に通常露光してそのあとコッソリ輝点測定のため超アンダー露光、
定めた閾値を超える輝点があればその横数ピクセルを無効としてマーク、
周辺ピクセルから補間してリマップ処理、そんな気がする。

そういや、黒を白に偽装すれば問題ないな。笑

>>796
おまえ、何万画素あると思ってんだよ。
msオーダーでタイミング弄ったら、一枚の撮影に何分もかかるぞ。

> 液晶・CMOSともにドット欠けなし

価格の小鳥遊はCMOSのドット欠けさえ気になる性格なのに、
黒点問題に関しては気にならないなんて変な人だよなあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

>>798
ツリー凄かったね。
あとキャッチライトに乗ってた人もかわいそう。
俺だったら、激怒するね。

>>801
一個一個にタイミング与えてる訳じゃないでしょうに。
一斉にトリガー与えてるんだろうから、それをずらすって意味ですよ。

>>685
黒点は顧客満足度no1のニコン打倒するための秘策とみた！！

>>804
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8768445/ImageID=175226/
コレね。

>>789
本C-MOSセンサにおけるハードウエアの限界特性ですので、本現象はハードウエアの不良
あるいは故障ではありません。
ハードウエアの限界を超えた状態になったとしても、最終的な画質向上のためにソフトウエア
(ファームウエア)で改善できる範疇のものですが、ごく限られた条件下において発生する
現象であったため事前に対応できませんでした。
ソフトウエア(ファームウエア)にて対処の準備が出来次第、ご案内申し上げます。

って感じだと思う。

>>807

なんか説得力ありまくってますね。ただ・・・

「ごく限られた条件下において発生する
現象であったため事前に対応できませんでした。 」

これ、キヤノンが言えるかどうか。言っちゃったら笑っちゃいます。

>>807

＞本C-MOSセンサにおけるハードウエアの限界特性ですので、

↑つまり、仕様ってことで済ませるってこと。
一番コストかからないからかな。
CMOS交換ではなく、ソフトフェアで修正するってことかぁ。
RAWデータはどうなるの？

>>804
> 一個一個にタイミング与えてる訳じゃないでしょうに。
> 一斉にトリガー与えてるんだろうから、それをずらすって意味ですよ。

CMOSセンサの仕組みを勉強したほうがいい。

>>ハードウエアの限界を超えた状態

1Ds3では、限界値が高いから起こらない？
5D2は限界が低いから●が出る？

ハードはそのままで、ソフトで対応なん？

質を落としても客が取り巻くからな。
コストダウンの為にどこまで質を落としてイケるか試されてるんじゃね？
おまえら実験されてんだよ。

ソフトでごまかすのかｗｗｗｗｗｗｗ

ＣＡＮＯＮ終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニコンはハードの回収でシマシマを直したのに

ＣＡＮＯＮはソフトでごまかすだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


●カメラ買った奴ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チョロまかせる下限値を策定中・・・ということかい？

>>807

ハードウェアで発生する●を、ハードウエアの限界特性であり、欠陥ではなく仕様です
っていうのは、ユーザーとしては、一番願っていなかった対応だと思うんだけど。

＞ハードウエアの限界を超えた状態になったとしても、最終的な画質向上のために
＞ソフトウエア で改善できる範疇のものですが、
↑
ソフトでRAWデータまで修正できるのかな？

ちょっとやっかいになってきたよ。

ソフトで誤魔化しても副作用が出そう。
なんとも気色の悪いカメラになってしまったな。
ユーザーが勝手にいろいろ期待しすぎたのもいけなかった。
所詮20数万程度のカメラじゃ出来る事なんてしれてるんだよ。

篭絡手腕のお手並み拝見、ってとこか。

何かスレがすごい盛り上がってるけど
まあ、所詮廉価機だから
Cは手間はかけんだろうね

>>815
修正したものをRAWデータとしてCFに書くってことでしょ　JK

>>810
そうなんだ。それは失礼した。

ＣＡＮＯＮユーザーじゃなくて本当に良かったｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＥＯＳ5ＤＭＫ3まで修正はされないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5Ｄのミラー落下問題みたいにｗｗｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

価格のツリー見た。絶対にキャノンは買わないでおこうと誓った

最後の「JK 」ってなに？

女子高生

常識的に考えてだろＪＫ

---------------------------前文略---------------------------
本件に関しましては、既に認識しており、原因の調査・解析を開始しており、
次のバージョンのカメラファームウェアで改善・軽減することを検討致しております。

次期ファームウェアの準備ができましたら、弊社ホームページ上で公開いたしますので、
大変申しわけございませんが、それまでお待ちいただけますよう、お願い申し上げます。
準備が出来次第、CANON iMAGE GATEWAY メールサービスにてご案内致します。
---------------------------後文略---------------------------


カメラファームウェアで改善ｗｗｗｗｗｗｗｗ軽減ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


けwいwげwんwｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなに笑ったのはニコンの「Ａ4以下にプリントすればシマシマは目立ちません」以来だｗｗｗ

今回の●は、仕様だったんだ。

ハードウエアの限界特性で●が発生するものであり、欠陥ではありません。
対応は、ソフトウェアでします。

う〜ん。となるのよなぁ。　みんなどう？

＞所詮廉価機だから

実売10万のミドル級が廉価版だろ。30万のは高級機。それ以上のは仕事用。

おまえデジタルバック使ってんのかよ。貧乏人ナメてんと怒っちゃうんだぜ。

黒ちゃんいなくなっちゃうんだ・・・折角仲良くなれたのに（ぐすん

でもハードウェアを改良するコストと、回収してCMOS付け替えるコストを
考えたら、新しい一眼レフを開発する方が楽じゃんって思った。

次回のCMOSでは、もっといいのができるんじゃないかい？
今回は試作機みたいなもんだ。

>>826
まあ、カイゼンされるんならいいじゃん。
よかったね。

「改善」
「軽減」

両者の明確な違いを述べよ

便所の鼻くそは永遠に不滅です

本部長が言ってた通り、こりゃ強力な製品だなｗ
サプライズがあってよかったなｗ

改善や軽減だと、どっちでも「完全には治らない」ということなのかな

　ノイズメモリーにデータ(信号)を書き込むタイミング等を
をいじるって事でしょ、今時のデバイスはプログラマブル
設計されてるだろうから、ファームでっ・・・　　

詳しい人　これってどうなの?

2009年６月　黒点問題を解決したマイナーバージョンアップの5Ｄ2Ｎを発売

5Ｄ2の黒点問題はなかったことに　　　

「改善」だと完治するかも・・・「軽減」だと前よりマシになるかも・・・

この両者を「改善・軽減」ってくっつけるのか？
改善って言い切れない原因だったんじゃまいか？

>>826
「不満はあるが半年ぐらい待ってから買う」→「絶対に買わない！！」に格下げだな、こりゃ
3年待ったけど…

なんか、とてつもなくガッカリだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>839
今なに使ってる？にこちゃん？

つ● ←鼻糞

ファームアップで直っちゃうの？

なんか、ちゅまんない！

いずれにしろ、ファームが対応して結果が出るまでは
買うなってことだな。いつになるの？

今日、○○○カメラにキャンセルの電話を入れました。
キャンセルの理由を聞かれたので黒点の話しをしたら、
なるほど本日キャンセルが相次いでいると。
日経平均も下がるし、円は高くなるばかり。
こんな不景気な時に失敗作買うことはないですね。

>>841
鼻糞画質から鼻水画質に変わるだけと見た！

>>840
5Dだよ
センサーゴミとか液晶とか、そういう部分では不満はあるから、新機種に期待していた

そしたら
高画素にしました！！→いらねー、高画質を追求しろ
動画も撮れます！！→お遊びは他の機種でやってくれない？

発表でかなりがっかり、実物さわってまたがっかり、黒点で…、その対応で…

切られた人は、可哀想だと思うけれども、、、

>>845
だったら３年待ってないだろう？ｗ

買った当初は次機を待ってないから、他機のように１年半サイクルと
思っていても、待ったのは１年半。ｗ

>>836
○ 一般対処としては、JPEG出力のファームウエア＆DPPによる後処理(画像処理)のみでの対応
○ クレーマ(※)に対しては、数ヵ月後の改良版センサーへの交換対応

に100カノッサ...

※ クレーマ : 結婚する前に相手を良く見ないで結婚して、結婚後こんなはずじゃ無いと文句を言うタイプの人を指す。
という解釈で、クレーマ・リストに載っちゃいそうな悪寒。

買った瞬間、もう後継機種でアタマいっぱいなんだ。

カメラは気の毒だけど、そういう思考が会社を肥やしているんだね。

きみはキヤノ厨の鏡だね。ホンモノ。

ノイズを拾うタイミングを遅くして、飽和が退けたデータで減算すると、
黒子が起こりにくくなるということかな。
それだけで済むとすれば、全般にノイズ残りはアップするけど、モヤモヤも改善する可能性はある。
NRの微調整は後々のお楽しみにして、とりあえず改善しなきゃね。
どの位のタイミングでできる素子なんだろう。
そういう原因でいいのかな。エロい人。

>>847
5Dの背面液晶は最初から色がおかしかった。
ファームアップでわずかに改善、しかしほんのわずか。

>>845
今回は製品企画した奴が馬鹿だから、製品対象：価格的に団塊等の情報弱者
団塊は見栄張り＝数字スペック、機能満載を好む。ＰＣも無駄にスペックの良い
機種、写真の腕は超ビギナー。
そこでコンデジと同じコンセプトで高画素、多機能の５Ｄ２を企画。画質やカメラ
性能は二の次。ｗ

そんな感じだろうね。旧５Ｄユーザーや本来の５Ｄユーザーのニーズは微塵も
感じてなかったと思う。企画した奴が既に爺の域にいる奴じゃないかね。ｗ

　　　　　　　　　　　●は
　　　　　　　　　仕様でございます。
　　　　　　　けっして、欠陥ではありません。
　　　　　　　　　　●＝仕様。
　　　　　　　●の軽減は、ソフトで行います。
　　　　　　　　
　　　　　　　　ハードウェアはそのままです。

>>852

企画は当たってるだろ。だからこそ売れてるんじゃないの？

あと煽りも金かけてるよな。

ソフトで行う、などと言った覚えはない。ソフトに行う、と言ったんだ。歪曲も大概にしてもらいたい。

鼻糞の>>879を踏んだ人が次スレ立てれｗ

>>940「糞」が妥当なとこだ。

>>855
対応する人によって違うんでしょ？ファーム＝ソフト。

＞＞ソフトウエアにて対処の準備が出来次第、ご案内申し上げます。

>>855
ファームウェア＝ソフトウェア

＞次期ファームウェアの準備ができましたら、弊社ホームページ上で公開いたしますので、
＞大変申しわけございませんが、それまでお待ちいただけますよう、お願い申し上げます。

>>858

それはわかんないな。

ユーザ登録してる人にはメールやらDMで。
そうでない人には店頭の一眼売り場とかレジ前とか、あと雑誌とか新聞とかでお知らせしてくれると思うよ。
気づかない人は放置、なんてことは絶対にない。

みんな、「読み出しタイミングが云々」とか、キヤノソ社員の扇動作戦に踊らされてるんじゃねーよ！

よくいるだろ。「何やら難しいことを言って煙に巻く」やつ。２ｃｈにも沢山いるじゃんか。
あれだよ、あれ。
こっちが何も知らないから「ふぅ〜ん、そーなんだー」とかなっちゃうのを期待されてんだよ！



本当にマトモな人は、完全なる素人にもわかりやすく説明できるよ。

＞お待ちいただ　け　ますよう、

お待ちいただ　き　ますよう、の方が馴染むんだけど。
日本語正しい？

強引にソフトウェア補正をしようとしている所を見ると
きっとファーム部門は、狂ったようにコード書いてるんだろうなぁ
そのバグ取りもまた大変そうだし、お疲れさまだね。

「お待ちいただけますか？」

と言うことはあるが

「お待ちいただきますか？」

ってあんま言わないんじゃね？

こうなると5DmkIIも１年でmkIIIになりそうだね。
40Dの二の舞。

最近の商品サイクルを自らのミスで短くしていて
収益体質の悪化の悪いサイクルに突入。

組み込み系は学生バイトがバグつぶし、ってわけにもいかないだろうからなぁ。

緊急召集がかかって、これからずーっと徹夜でしょ

RAWデータはRAWデータだよ。RAWって何の略か知らないが、
（必ず大文字アルファベットで書くので、「生・そのまま・加工無し」という英語の意味と、何かの頭文字とをかけた意味なんだと思うけど、知らん。）
そのRAWデータに入ってるんだぞ、この黒点。


ファームやらソフトやらで現像データにおける黒点は軽減可能かもしれないが、
それらをいじって解決するもんじゃないんだよ。

２機種目でようやく一人前。偶数型番買うな、ってことかい。

ナンバーワンにはなれないけど、オンリーワンにはなれるね。

だって●(鼻糞)カメラだから。

製造元が精査してファーム書き換えで直るって言ってんだから直るんじゃないの句読点なし棒読みしてください

今回は試作機みたいなもんだ。

オレは、

「自分の洋服についた鼻クソを、コスリ付けて引き伸ばして洋服になじませて、見えなくなればそれでいい」なんて、決して思わない。

>>868
わからねーなら黙ってろ。
アホをさらすな。

いや、

「好きなおにゃのこのウンコは臭くないし食べてもいい」と思ってる。

>>861
誰も難しそうなことなど言ってないが？

ググることを知らないわけじゃないだろ？調べてわからない頭のﾔﾂに説明するのは無理でしょう

今、ここ、工作員であふれてるの？　末期症状ですね。　そんな事してる暇あったら、新しい素子と読み出し系の開発しろよ。

知ってることとできること。

この差はいかんともし難い。

知ってるだけのヤツは「調べろよ」。
できるヤツは相手の理解度を探りながらレベルにあった解説ができる。

>>864
細かいけど、
お待ちいただけますか？、は、あなたは待てるか？の意。
お待ちいただきますよう、は、私は（あなたに）待ってもらいたい、お願いの意。
主体が違うと思うのだが。

ファーム側でソフトウェア的に直すとしたら、実際に光源の右横に黒い点がある物体を
撮影したときに消えてしまうのか・・・

本C-MOSセンサにおけるハードウエアの限界特性ですので、
本現象はハードウエアの不良あるいは故障ではありません。

ファームで直るとわかってニコ爺涙目ｗｗｗ
お前らがバカ騒ぎしてくれたお陰で対応が早かったわ

ご苦労クズ共ｗｗ
もう下がって良いぞよ

>>879

分かりやすいね。

ということは「お待ちいただ　”き”　ますよう」は正しい用法になるの？

>>876
キミが説明してくれれば理解するよ。オレ、理系君だから。

まず、CMOSから何を引っ張り出してきてるのかを説明してくれ。
それと、読み出しアドレスはどうやって決定してるの？
CCDはチャージを読むわけだけど、キヤノソのCMOSは何を読んでるの？
リセットどうしてるの？
AD変換は、どのくらいの周波数で動かしてるの？その位相はどうやって決めてるの？（タイミング云々いうなら、ここ重要）
AD変換、何個ついてるの？同時読み出し何チャンネル？

とりあえず、素人にもわかるように説明してくれ。

>>882

「結局、やっぱりファームかよ・・・」

で涙目中なのにおれみたいなからかい半分のニコ厨にねぎらいの言葉・・・涙目です。

>>883
と思う。

４年の歳月を掛けて●を開発したのに、素人にはウケが悪かったな。
シャチョさんに呼ばれて、怒られちゃったよ・・・

でもでもでもでもでもでも。
キヤノンが利益だせば、次はもっといいカメラが開発できる。

これは、本当の話だよ。今、ファームで直すことは、間違いじゃないと思う。
もし、CMOS交換とかハードで直すとして、莫大なお金かかるわけで。
そうなって会社の開発費が減れば次の機種の開発も遅れるし。
今、円高で株も下がりまくってるんだから、ファームで改善は
株主としても会社としても、最善の選択だと思う。

顧客にお願いするなら「お待ちいただけますか？」とあくまでもお伺いのほうがいいとおも。

どうして今日から突然「ファームで対応」なんて話が出てるの？　キヤノソからのアナウンスが何もないのに。

社員、あっちいけ

それでも鼻くそでつついてくる奴は必ずいるからな。

いまだD200のしましまを(ry

すごいな、キヤノンってこういう会社だったのか。　ここやら価格コムやらで、とりあえず「ウワサ」として話を流してなじませてからアナウンスするの？

ファームで直すことは不可能
でもごまかすことは可能

それと、価格コムの人達も、ファームで納得してるじゃないかな。
みんな、心広いしキヤノンを信じてるよ。

何、これ↑

キヤノンの人海戦術だな。　すごいな。　そんな余力があるなら大分の派遣に給料あげてくれよ。

>>884
まぁそうあわてなくても、修正されてきたファームのＲＡＷを解析すればある程度ヤッた事
ぐらいは予測できるかもよ。
２台体制の人は同じ被写体同じレンズで比べられるしね。隠蔽工作はネット時代には
ネガティブにしかならん。

>>889
それも丁寧だが、必ず、いやだ、と言う輩が出てくる。
そこで、待っててよ、と言う文章にしたと思われる(^^;
夜なべして書いたので、いただけます、になっちゃったかな。

スレチで申し訳ないが・・・

ファインダースクリーン、12月19日発売予定だってさ

二台体制の人がどれほどいるかは疑問だが、

>>899
スレチとか言いながら、わかってて書いてんだろ。　興味の対象をズレさせる人員もいるのか。

CFからファームアップできるんだから、
三脚に据えて撮り比べはできるだろうな

>>890
オレさ、この件をキヤノンにメールで問い合わせしたんだけど、
キヤノンMJからの回答に

ご指摘の不具合に関しましては、原因の調査・解析を行っておりまして、
次のバージョンのカメラファームウェアで改善・軽減することを検討致しております。

次期ファームウェアの準備ができましたら、弊社ホームページ上で公開いたしますので、
大変申しわけございませんが、それまでお待ちいただけますよう、お願い申し上げます。
準備が出来次第、CANON iMAGE GATEWAY メールサービスにてご案内致します。

ってはっきり書いてあったよ。

>>889
「お待ちいただけますか？」と聞いて、「待てません。」と言われたらどうするんだ？
返品受け付けるのか？

やることがすでに明確になって実作業中なら「お待ちください。」だな。
まだはっきりしていないから変な言い方になってるんだろう。

>>903
これ「誤摩化します」って事だよな。
まともになるのか？

>>903
お待ちいただきますよう、の間違いじゃないかを、ぜひ問い合わせてもらいたい。

>>890
> どうして今日から突然「ファームで対応」なんて話が出てるの？　キヤノソからのアナウンスが何もないのに。

きちんとキヤノンに問い合わせ入れてる人には、返事が来てるんだよ。

しかし、

「高感度撮影時のノイズ低減」の設定を　2 (強め)　 に設定すると、軽減するから試してくれ

という説明が、私宛のものには付加されてたけど、
「高感度撮影時のノイズ低減」機能の「自動」の設定で、
「強め」と同等の処理になるように変更してごまかそうとしてるのか？

と勘ぐってしまうぞ。

>>906
書いてるのはたぶん入社して1年未満の下っ端だよ。
オレはユトリのユルさには寛大な方だからｗ

>>905
何れこことかカカクとかで検証を行う奴が出てくるだろうから
生温かく見守るつもり。
かなり欲しかった5D2だが何だか冷めたよ。
5D2Nや5D3まで待つかもしれない。

>>908
価格では↓こういう心ある方の書き込みもあります。
＞僕もあらゆる製品に完璧なものなどないと思います。
＞メーカーとユーザーが一緒になって初めて１歩前に進めると思います！
＞失敗は成功のもと！そうやって淘汰していき素晴らしい製品になればそれで僕はいいです。

キヤノンも失敗をバネにして、成長していくと思います。
次回のCMOSでは、今回の失敗のおかげで更に設計レベル、品質検査が向上し、
より良い製品ができるのではないでしょうか。

価格で｢工業製品で色々あるのは当たり前｣とか言ってるバカが居るな
実社会に出た事の無いユトリか？普通、口が裂けてもんな事は言えないけどな

>>909
うぜえよ。

オレは22回も書き込むガイキチには五月蠅いタイプｗ

騒ぎをかぎつけて価格にうる星かめらが現れたｗ

便所と団塊がいなくなった5年後のキヤノンに期待するしか

堪へ難キヲ堪へ
忍ヒ難キヲ忍ヒ

似非技術者がCMOSの欠陥とか色々嬉しそうに書いてる所悪いけど
高輝度被写体の”右側に1ドット”（連続して線になる事もある）発生と言う事実から
CMOS上の問題（配線やアップ等）とは無関係って事が理解できないのが不思議だよｗ
どうせ近日発表されるし色々あるから詳しくは書けないけどRAW生成時の単純なバグだよ。

だから「高感度撮影時のノイズ低減」の設定を　2 (強め)　 に設定(ryって暫定回答してるんだよ
もう少しニコ爺様にメシウマ気分を味合わせて上げたい所だけど、残念ながら普通に
ファームで直るからあと最大2週間程メシウマ気分で楽しんでてください。

五月蠅

ごがつ　はえ？

>>861
禿同！kakakuにもいるよな簡単なことをわざと難しく言う奴
こういう奴は信用しちゃいけないって、どっかの偉いさんが逝ってたZE！

>>911
＞別にＣＡＮＯＮさんは、悪くない。
＞工業製品に色々あるのは当たり前。
っていう方もおられますよ。

>RAW生成時の単純なバグ

ごまかされないぞｗ

>>882
ファームウェアで直ると思ってるお前が哀れすぐる
そしてなにより初期ロットの５D2を既に所持してるおれは　orz・・・・

やっぱりティーザー広告やったカメラはダメだな

>>888
スウィング、デイトレーダーで株主気取りかよｗ
長期保有者は、今回だけでなく最近のキヤノンの失態は許せないだろ

みんな、キヤノンを信じよう！

ファームで直るんだよ〜。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )/
　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　⊂　　 ﾉ　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ ∩　　 (つ ﾉ　　 ∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　 　ﾊ_ﾊ
　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　ヽヽ_)　　　　　　　　(_ノ ノ　　　 .∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　O,_　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　,_O
　　　　　　　｀ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_/ ´
　　 ﾊ_ﾊ　　　　　　　　　　　な　お　る　よ　！　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃

>>921
さんざん引っ張っといて鼻糞だからなあ。
こまったもんだ。

>>920
> そしてなにより初期ロットの５D2を既に所持してるおれは　orz・・・・

とりあえず、自分のでも黒点がでるかどうかの確認。
でたら、キヤノンにきちんと問い合わせ。

まず、今できることをやる。

>>892
どうもソニタムと小鳥遊歩のキヤノンに対するスタンスがおかしいんだよ
考え方がユーザーじゃなく社員目線なんだよな・・・・

手元の5D2のカタログ(2008年11月現在)は、
全ページ黒ベースに白文字なんだが、
この黒背景が全部鼻クソに思えてきた。
あの広告の黒背景も鼻クソの中ということを暗示していたのかもしれないね。

>>907
今のうちにファーム対策前の写真を撮っておいてファーム当ててから検証してみたら？
期待してます。

>>925

乙です。

>>915
> どうせ近日発表されるし色々あるから詳しくは書けないけどRAW生成時の単純なバグだよ。

事情通と見せかけて、ごまかそうとしてる工作員ですか？

単純なバグなら、わざわざ　「軽減」の言葉は入れないよ。