フルサイズvsフォーサーズ Part2

案外盛り上がってしまったのでPart2です。

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1217209688

もういいよ。このネタスレ

ちなみに新スレ立てた人の本日のレス一覧

969 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/10/18(土) 21:16:05 ID:T+lY0cIl0
オリンパスも本気でデジタル一眼レフを作ろうとは思ってないからね。
あくまでも副業。お遊び。

本気だったら、デジタル一眼レフに誰も使わないxDカードスロットなんて
搭載しない。せめてCF/SDか、SDのみにしてよりコンパクトを目指すはずだ。


993 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/10/18(土) 23:36:12 ID:T+lY0cIl0
コントラストAFじゃAF速度は遅いし暗所に弱いしシャッタータイムラグは
大きいしで、ますます動体撮影に弱いフォーサーズという評判が立ちそうだね。
結局、まともに使いたければコントラストAF用に開発した新レンズを買って
ください、ということになると思われ。


995 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/10/18(土) 23:38:34 ID:T+lY0cIl0
オリの最強ポートレイト用レンズZD14-35mmF2.0の最強な防塵防滴ｗｗｗ
さすが20万円もするだけあって、これなら雨の中の撮影でも安心でつねｗｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/10504011889/SortID=8201088/

輪ゴムがはみ出してますねｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/10504011889/SortID=8201088/ImageID=101052/

ZD14-35mmだけじゃなく、ZD50-200も！
http://bbs.kakaku.com/bbs/10504011889/SortID=8201088/ImageID=104680/

なに?

レクサスLSとパッソを比べるスレ？

フォーサーズ厨は懲りないな。
早く他のカメラも買えるようになれよ。

>>5
前スレでの評判

961 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2008/10/18(土) 18:45:23 ID:fJR66Rkq0
ID:X0nHmLbo0　ＰＣから書き込み6回
ID:oOk61kFdO　携帯から書き込み7回

自作自演も大変ですねｗ


962 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2008/10/18(土) 18:59:47 ID:Vaol1QJ50
これがフォーサーズ厨って奴か。
本当にバカなんだな。＞ID:X0nHmLbo0 ID:oOk61kFdO

だがこんなのを自演なんて呼んでたら自演している人に失礼だぞ。
これは自演の域にすら達してない。

フォーサーズは、もうすぐ無くなるから、
このスレも直に終了だな

フルサイズとフォーサーズの一番の相違点はボケ量でしょう。
そこで、レンズのボケ量の対応表を作ってみました。

フルサイズと同等のボケ量を得るためには、フォーサーズではどれだけ
明るいF値のレンズが必要かを示しています。

左がフルサイズ、右がフォーサーズです。

F1.0→不可能
F1.4→不可能
F2.0→不可能
F2.8→F1.4
F4.0→F2.0
F5.6→F2.8
F8.0→F4.0
（注）フォーサーズでは原理的にF1.4より明るいレンズは作成不可能です。

こうして見ると、フォーサーズでは頑張ってF1.4の高級単焦点レンズ
（例えば25mmF1.4、実売9万円）を購入しても、フルサイズでのF2.8標準
ズームレンズ（例えばタムロンA09、実売4万円）レベルのボケしか得られ
ないということが分かります。
また、フルサイズにおけるF1.8の安い単焦点レンズのボケ量は、
フォーサーズでは「永久に」得られないことが分かります。

ボケは一眼レフカメラの表現手法の重要な一つです。その大事な
表現手法を制限してしまったフォーサーズという規格は、果たして
正しかったのでしょうか？

もう一つおまけで前スレを沸かせた衝撃のレス

909 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/10/18(土) 00:53:54 ID:oOk61kFdO
一眼とコンデジ、フルサイズとAPSC、の使い分けはあるが
何を好き好んでフルサイズとフォーサーズを使い分ける必要があるんだ。

バカｗ

914 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/10/18(土) 01:05:27 ID:oOk61kFdO
>>912
俺も、SLR/n 5D と E-1 なら使い分けるよ。

>>8
>（注）フォーサーズでは原理的にF1.4より明るいレンズは作成不可能です。
すまん。なぜなの？

それにしても、オリパナ陣営は支離滅裂

E-.3と 12-60出して、今後 SWD化が一挙に進むのかと思ったら、
マイクロ発表だろ？　現行のSWDがコントラストAF非対応で使えない。

つーことは、今後はコントラストAF対応SWD化が進むのか？
と思ったら、今度は動画対応のHD規格発表。

こんなんじゃ、レンズ買えんだろうｗｗｗ

いったん、整理して今後の予定を早めに出せつーの。

>>7
来年一杯は存続する予定だ。

レンズのファームアップの準備が着々と進んでいるわけだが

>10
ミラーボックスの大きさによる制約。
F1.4より明るいレンズだと、ミラーボックスでケラレが生じてしまう。

>>13
ファームアップより先に、現行製品の整理を進めているような希ガス・・

>>9
フォーサーズは雨天用、と書いてあったろうに。
イヤミ言われてイヤミだと気付けないのは愚かだぞ。

D3Xは凄いスペックだな
http://www.photographybay.com/2008/10/18/nikon-d3x-rumors-continue/

フォーサーズはいつになったら、追いつけるんだ。

フルサイズで短焦点レンズ搭載のコンパクト超高画質デジカメが出ればフォーサーズの存在価値なくなるのに・・・。

>>18は
フィルムの時代、
ほぼ全てのコンパクトカメラがフルサイズだったのに
一眼レフが無くなる気配が全く無かった事を全く理解できない馬鹿ｗｗｗ

>>19
フィルムは110とか小さなサイズが淘汰されたけどな。

>>17
松下の素子がSONYの素子に追いつけば、
クロッピングしたのとほぼ同じ画質は得られるはずだよ。
それ以上は無理だろうけど。

>>20
淘汰されたのは、ランニングコストの問題。
サイズは関係ない。

売れなかったからだろ？

>>21
そうか、ちょうど2倍だな

面積1/4だろ？

ハーフカメラは２倍撮れて経済的だったけど
当時の技術では解像力的にダメだったんだよ。
今のフィルムならハーフで充分とされたかもな。

>>16
いやその後、フルサイズで防塵防滴の雨天用のカメラはあるのに使わないのか？という質問からは逃げて答えなかったよ。
フォーサーズユーザーは貧乏人と言っておきながら、防塵防滴ボディもレンズも買えないらしい。
タムロンＡ９が関の山みたいだよ。

こんなレスもあったけど。マジで聞きたいのは俺の方だよ。
なんでこれだけダメだししながらＥ−１使ってるのか

.936 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2008/10/18(土) 09:17:48 ID:2NLlDkCg0

いい加減自分の間違いを認めて、フォーサーズなんて使うのをやめればいいのに。
楽になるよ？もうフォーサーズにメリットなんて無いわけだし。
APSに比べてコンパクトでもないし、レンズの種類も少ないし、安くもないし。
ファインダーもAFもAEもWBも白飛び耐性もボケ味も全部他社に比べて劣るし。
ライブビューも当り前の機能になったし。ゴミ取りなんて空を絞って撮るときぐらい
しか役に立たないし。動画でも出遅れたし。
雨ならフォーサーズ有利って、防塵防滴なのはE-3だけじゃん。
あげくの果てにマイクロフォーサーズなんて始めるし。まずはフォーサーズ用
レンズをしっかり充実させてからだろ。

特にレンズの選択肢が少ないのが一眼レフとしては致命的。
他社のカメラを買ったほうが、写真の楽しみは絶対広がると思うんだが、
君らがそこまでフォーサーズにこだわる理由ってなんなの？
煽りじゃなくてマジで聞きたいんだ。


914 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/10/18(土) 01:05:27 ID:oOk61kFdO
>>912
俺も、SLR/n 5D と E-1 なら使い分けるよ。

>>8
>>14
それって
http://d.hatena.ne.jp/nmotti/20080808
これの話かい？　読んでみたけど
4/3のフランジバック長とか素子の対角長が微妙に違うんで、ここまで
極端なことはないだろ、というのがひとつ。

それと上のエントリー書いた人もいってるけど、これはあくまで
完全な像側テレセントリックの場合の光束でしょ？　なんで原理的に
不可能、というのはちょっと違うんじゃないかな。

ただ、オリがF2より明るいレンズを今のところ出してないことには
全く関係ないわけでもないだろうけどね。

>>28
それ、別人だろうに。

お前、見えない敵と戦い過ぎだろうに。力を抜けよ。

晒しage。前スレから抜粋

961 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2008/10/18(土) 18:45:23 ID:fJR66Rkq0
ID:X0nHmLbo0　ＰＣから書き込み6回
ID:oOk61kFdO　携帯から書き込み7回

自作自演も大変ですねｗ


962 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2008/10/18(土) 18:59:47 ID:Vaol1QJ50
これがフォーサーズ厨って奴か。
本当にバカなんだな。＞ID:X0nHmLbo0 ID:oOk61kFdO

だがこんなのを自演なんて呼んでたら自演している人に失礼だぞ。
これは自演の域にすら達してない。

>>25
画角比、対角線比　画素数比

そう、面積は1/4なんだな。

それじゃ勝負になるわけが無いな。

>>19
当時の一眼ｖｓコンパクトの画質差は圧倒的で、その要因のほとんどがレンズ＆ボディだった。
現状のデジタル式では一番のネックが撮影素子に拠り、高価な一眼でなくとも高画質化できる。

>>34
DP1とかな。
マイクロ43もそれに続く。松下の素子で良いのか否か、だけだ。
コダックの方が期待できると思うんだがな。

フィルム一眼を永く使ってきての印象だけど、ズームレンズで高画質ってのはすこぶる大変。
短焦点なら安価で明るいレンズが搭載可能。
で、ズームはデジタルでも殆んど問題ない。99％以上は最広角域でしか撮らんから。
デジタル一眼が売れ続けてる理由も、ブサイクなプリズムやミラーが欲しいわけじゃなくて
その写りの良さ一点のみ。短焦点フルサイズCCD搭載コンデジ10万円ならバカ売れ。

女流一眼隊（笑）

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 22:57:13 ID:4VSnIUHe0
フルサイズとフォーサーズを使い分けろ、って馬鹿な主張が横行しているが、
それはお互いのカバーする領域がかぶらない場合の話。
フォーサーズ厨は知らないだろうが、フルサイズでもマクロは普通に撮れる。
別にフォーサーズでなきゃ撮れないマクロなんて存在しない。
だがフォーサーズで、フルサイズのようなポートレートは決して撮れない。
あと、鳥撮でフォーサーズとか言ってる奴は本物のアホ？
超音波の超望遠レンズの一本でも出てからものを言え。

結局フォーサーズでしか撮れないものなんて無いんだから、
「使い分け」なんて表現は不適当。言い換えるなら、「妥協」しても
いいならフォーザーズを使え、ってところだな。


というレスが前スレにあったけど、
4VSnIUHe0がフルサイズで撮影した超絶マクロ画像と、
超音波の超望遠レンズを駆使した鳥画像をアップロードしてくれませんか。
文面から察するに恐らく、
前スレでアップされていたフォーサーズの昆虫画像よりもかなり凄いことが予想されるけど、
どの程度まで凄いのかが煽りじゃなしに見たいので、是非よろしく頼みます。
アップローダー↓
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron

フルサイズはええよ
http://img03.beijing2008.cn/20080824/Img214580965.jpg

フォーサーズじゃ無理。笑

すみません、「厨」この漢字は何と読むのでしょうか？

厨房の厨だよ。中坊だ。
くりやとも読めるなｗ

>>39
フルサイズが高感度や動体に強いのは承知だが、フルサイズVSフォーサーズスレに、
よりにもよってこんな小さくて粗い画像を持ってくるとは、一体…。
元画像はキレイなんだろうに。

世界中のプロは毎日フルフルしてるって事だろ？

だから、ド素人がいちいちケチつけるなよw

そもそも、個人対決する場所じゃねえだろう。
>>38 は頭が逝かれてるな。

同じ解像度なら２段分感度上げられる以外のフルの利点無いな

フルサイズの中央をクロッピングしたらフォーサーズだってことを
理解しようとしない信者が多いのが不思議。

中央部の解像度だけなら高いのも事実

　
↓フォーサーズはこんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット

●110フィルム･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm

http://www.kencompany.com/110.htm
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/a/a4/110%E3%80%80PICT0001.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/b/b4/110%E3%80%80PICT0002.JPG


撮像素子サイズ比較

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││●←←←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃　　　　　(フルサイズの1/2の面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　　(フルサイズの1/4の面積)
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>46
ボケの量

クロップだという比較画像を誰か上げてもらえませんね？

クロップするにはフルサイズ40M機でも持ってこないとだめだな
今だと15Mの50Dを10Mにクロップすればフォーサーズになるけど
耐えられるレンズがねぇだろｗ

>>44
個人対決というよりは、
これだけ大きいこと言ってる人が、一体どんなすごい写真を撮っているのか見たいというだけかと。
アップロードなんて5歳の子供ですら、1分もかからずにできるんだし。
別に住所や電話番号を晒すわけでもないのに、恥ずかしがる理由が分からない。

恥ずかしい写真しか撮ってないからじゃね？

「フォーサーズ厨は知らないだろうが、フルサイズでもマクロは普通に撮れる。
別にフォーサーズでなきゃ撮れないマクロなんて存在しない。」
「鳥撮でフォーサーズとか言ってる奴は本物のアホ？ 超音波の超望遠レンズの一本でも出てからものを言え。」
「結局フォーサーズでしか撮れないものなんて無いんだから、 「使い分け」なんて表現は不適当。言い換えるなら、「妥協」しても いいならフォーザーズを使え、ってところだな。」
って書いてあるから、決して恥ずかしい写真であるわけが思う。
むしろ海野和男や岩合光昭のフォーサーズ作品すら遥かに超越する、極めて高いクオリティの写真が期待できると思う。

でもまぁフォーサーズでしか撮れない物なんて
無いからねぇ
望遠側の換算率がいいだけで鳥撮りとか言ってんでしょ？
ごまかしじゃないか

>>52
じゃあ、おまえが　うp しろよ。

5歳の子供ですら、1分もかからずにできるんだしｗ

普段フルサイズで撮ってる超絶クオリティの写真アップしてやればいいじゃん

ばかやろう、おれは何の関係も無いASP機だ

600mm担いで持って行ったり、レンズ交換しなくて済むように1DS2台にＬレンズ付けて山を分け入るフルサイズユーザーにはホント頭が上がらないよ。

その努力の結晶をここで見せつけて欲しいんだよね。

　/　　　　　　　　　　　 ＼　　　∧＿∧
/　　　　　　　　　　　　　　＼　（´∀｀；）<つれないモナ）
　　　 　　　　　　　　　　　　　 と　　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜｜ ｜
　　　　　　　　　　　　　　　＿__（＿|＿ )＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

600mm
http://img06.beijing2008.cn/20080813/Img214536209.jpg

自分で撮った写真をアップするやつはいないのかよ。

フォーサーズvsASPならもっと盛り上がったのに

800mm
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/00/dc/3ea0ac4272e87696716f6b6457f7e643.jpg

葉っぱ先生の作品　「哀愁」

http://pds.exblog.jp/pds/1/200810%2F19%2F85%2Fc0036985_2093253.jpg

>>51 逆だったネ

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=25,13&fullscreen=true&av=4,4&fl=50,25&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F3

たとえばフォーサーズのED7-14で撮った7mm（35mm換算14mm相当）の画角の写真は
フルサイズ機でクロップして同等の画角の写真を作れるのかな？
クロップするわけだからフルサイズで約7mmのレンズが必要になるような気がするんだけど？

んで、その7mmでとった画像ってのはなんか優れてるの？

>>68
クロップで作れるのか作れないのかどっちかで答えて欲しい

>>69

そういう難しいことは分かんない
優れてるとか綺麗とかで教えて欲しい

>>56
オイラがマクロ写真をUPしたら、
KbEmZEOW0と4VSnIUHe0がUPするということならUPしてもいいよ。

>>70
質問してるのはこっちだからもう君は答えなくてもいいよ

4VSnIUHe0がどこか行っちゃったなら、KbEmZEOW0のマクロ撮影だけでもいいや。
アップローダーは>>38に出てるので良いんじゃないかと思うんだけど、どう？

>>69
シグマの12-24であれば作れるだろ。逆にフォーサーズでは撮れない。

ちなみに、8mm円周魚眼とかフォーサーズ用ってあるのか？
APSC用には4.5mm円周魚眼とかあるが。

もう、撮れない世界はない・・


と思ってた時期がありましたよ、おいらにも・・

オリンパスはシグマに頭を下げて
フォーサーズ用レンズのラインナップを増やしてもらうべきだね。
たいてい解像力も描写もシグマの方が良いんだから。
ついでに17-70やら70マクロやら100-300f4も作ってもらえ。
そうすりゃフォーサーズも意外に良いと周知できるかもよ。

そのためには、まずセンサーを大きくしないとな

E-3があれだけでかい時点で3/4なんて無駄な規格
その上、小ささでもASP機に並ばれてなんの意味が
あるのかいよいよ分からん

>>75
E-3は、水や塵やマクロにはかなり強いけど、
高感度撮影や風景撮影は、俄然フルサイズのほうが得意だろうね。

防塵防滴はK200Dサイズでも実現できるしねぇ

3/4なんだから、そういうのはすべて小さいまま
実現しないとねぇ

>>77-78

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0649.jpg
小っコイ素子のＧ１は所詮コンデジw
誰にもはっきり見える、超えられない壁

高感度ノイズの多さをカバーするために、手振れ補正が他社よりずっと強力なわけで。
動きものじゃなければ、暗所でもＥ−３は相当強いよ。

ＡＳＰ機とやらを使ってるそこの君。
カメラ買って嬉しいのは分かるけど、半年ＲＯＭってから出直してきなさい。

>>80
K200Dって、滝壺に落としても問題なさそう・・？

E-3は水中カメラなの？

Ｅ−１は、某ネイチャー系プロが滝壺にカメラごと落下しても、その後問題なく撮影できたという伝説がある。
Ｅ−３も同等以上の性能は確保しているものと思われ。

E-1は、滝壺に落としても、ちゃんと生きてたって話もあるみたい。
あと、オリのフォーサーズで、オプションで水中用装備にできたものがあった筈。

じゃあもうちょっと頑張ってJIS保護等級7相当ぐらいに
なればよかったね

E-1水没で、お陀仏したよ

110サイズで500万画素の画素ピッチを
そのままフルサイズ化すれば、2000万画素だ。

バランス的にはE-1がピークなんだよなぁ･･･

>>90のレスがアンチに悪用されてるよ。

>>86-87
岩合さんは撮影中に、数メートルの滝から滝つぼに転落した。
デジタルカメラ「E-1」も一緒に水中に入ったが、陸に上がってシャッターを切ると、ちゃんと動いた。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/exib/2005/12/16/2909.html

これなんだけどさ
たとえば足から滑落してたいして水かぶってないのか
E-だけが水深の深いところまですぶすぶと沈んでいったのか
いまひとつ不明だ。
岩合さんは契約の関係でフォーサーズのいいところは強調するけどネガティブなことは外部に言わないでしょ。

>>81
素子サイズがかなり小さいことは、最初から分かってて買ってる人が大半かと。

>>92
NHKでやってたじゃん。水に浸かったのは一瞬だったよ。

E-3ってホーサーズーなんだな。
でかいからてっきり(ry)

>>94
おお、そうなんだ。
やっぱり水没は普通に壊れるみたいだ
↓

ところが休憩の時、ポットホールにカメラを水没させてしまって、大騒動。
Ｅ−３は防水防塵仕様なのですが、さすがにファインダーに水が入り、
上部の液晶表示にも水が・・・、ストロボは、かなり危ない情況で、電池が熱くなってしまいました。
ttp://atom1960.exblog.jp/8481561/

http://jp.youtube.com/watch?v=Gv2oR_RzIR4
http://jp.youtube.com/watch?v=8xqse6b25u8
http://jp.youtube.com/watch?v=fmoskUtCnoY&feature=related

一応、参考ばかりに。

>>97
防水防滴なフラッシュってのは無いのか？

「防水防塵仕様」って・・・　このブログ主μ1030と勘違いしてるんじゃｗ

>>97
の一番上、ただ水かけただけで、動くかどうかが分からんと思うので、別なの拾った。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1432694

Nikon D3 Testada por um Doente

http://jp.youtube.com/watch?v=TpiTJ3_Jugo

これはヒドイ

で

ID:4qgRNgDf0 はどこに逝ったんだ？

結局、フォーサーズは防塵防滴だけか･･･
存在意義があればそれで充分だけどね。

だが、その E-3 は売上BEST100圏外の模様。
コンデジ上位機種と戦うゲリラ作戦展開中。

http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ma_63/p1001

フォーサーズの肩を持てば、14-54とか結構良いよ。
全域で22か25cmかまで寄れてAFもやたら速い。
クロッピングを充分に理解して使えば結構便利だ。

難は、クロッピング機なくせにデカくて連写も遅いことだな。
連写レートがAPSCを越えていて
D90やら5D2よりも先にHDTV動画に対応してりゃ売れたろうにな。
マイクロ43を出すのも遅すぎた。

動画や連写は、後3年で他社並みになる予定です。
それまで、お待ちください。

みたいな

秒５コマ以上連射する瞬間ってそんなにある？
皆何撮ってるの？

D2X使ってるけど、連写したこと無い。
銀塩はバケペン。こっちは連写できない。

>>107　連写な

初心者はすぐ間違える。

>>109
それ、どっかで俺も言われたぞ？
どこのスレだっけ？

じゃあ書き直すよ。連写で何撮ってんの？

数打てば当たるシチュエーションてあるだろ？
仮にシャッターチャンスが5秒間あれば
10枚しか撮れないカメラと30枚撮れるカメラとでは
当たる確率は３倍だわな。

>>111
一眼レフが一番威力発揮するのは、運動会だろうな。
あと、おんなのこ

カメラ性能のままに連写するのは良いけど
あとからパソコンに転送する時に面倒でマズー

>>112
オートブラケットには高速連写できるほうが便利かもね。

>>112
スポーツも撮るけど、そんなに困ってないんだよね。秒３コマだと番外だけど、5コマあれば。
プロだったら仕事だから外せないシーンってあるだろうけど。オリンピックの100m決勝とかね。

あればもちろん良いだろうけど、機種選びは他の要素の方が大きいな。
俺の場合、スポーツだと、結構頻繁に動いて撮るから、ボディがタフなのは助かる。
あと望遠多用するからレンズが軽いのはメリットだと感じる。
キャノンのＥＦ70-200　F2.8で1日中競泳撮影してたら、支える左腕しびれた。

>>108
> 銀塩はバケペン
と聞くと水曜どうでしょう思い出すなあ。
ジャングルに響くばかでかいシャッター音。。

水曜どうでしょうって何ですか？

>>119

水曜ロードショーの誤植

え？どっち？
水曜どうでしょうって番組もあったよね？

>>120
マジレスもどうかと思うけど、水曜どうでしょうです。
北海道のローカル番組だけど、いろんな地方局で再放送してる。

大泉洋がジャングルでバケペン使う回なんかあったんだ？

>>122
うん、コスタリカだったかな？　67に75mmと600mmで。

>>101
D700もこのくらい耐久性あるのかな？
あるんだったら興味がある。

ところでKbEmZEOW0は、自分で撮影したマクロ撮影画像を晒してくれるんだろうか。
晒してくれるなら、自分もフォーサーズで撮影したの晒すけど。

>>124

ほれ　

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/0a/153db87ec963eef2fc74f2b3f48be8c0.jpg

失笑晒しage

それなら小生もフォーサーズで撮ったアジサイをペタリ。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15113.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15114.jpg

それで？

　　　　　　　　　　　_,,...__　　,ｨ‐- ､_
　　　　　　　　 , ‐彡ミ川ｙ‐'彡ﾐゞミヾ､_
　　　　　　　　 ゞ彡ｿー∠三ﾐ（(ﾐﾊ､ﾘﾐﾚ,
　　　　　　　 ,ｒ夊ﾋ／￣　　`丶�pﾌﾍﾐ彡}
　　　　　　　{ft;ミ/　　　　　　　lﾐｿソｙ彡ﾐﾄ、
　　　　　　　}三ﾐl.,‐=､　､'￣ニ!ヽ彡く�f街ｉ、
　　　　　　 ,{i!�i;:{ｨｪx〉ヽィｪﾃ　: :l彡ﾋﾐ夊ﾐfr}
　　　　　　 }ﾐゞミ|｀ﾞ /　 ､｀"　. : : !ﾐヾ�tﾙﾊ〈
　　　　 　　 !ミ三{　､i!''´ﾞ　　: : : : }ッ>）从卅ﾊ
　　　　　 　 _>ヾﾐ',　`"￣`　.: : : :ﾄﾋゞﾐK弐�d'
　　　　　　〈ミヽ弋ヽ､ー ,ニ　_,-"くヾミﾐ､ｿﾐ�o}
　　　　　　　`tYﾐ三! `─-‐'´ヽ､彡乍三ヽ;Kｿ'
　　　　　　 _,ｨ´￣イ､ﾄ､:.:.:.','!:.:.:.:ヽ ヽ､彡夊ッ'
　　　　,,r‐';;;;;;;;;;;;ﾐ;;;;ヽヽ､:.:.:.',!:.:.:.:.ヽ;;;;;;;;`t'"ヽ-､
　　,ィ´;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;ﾐ;;;;;;l:::'!',:.:.:.:.',!:.:.:.:.:ヽ;;;;;ﾐlミ《《lヾ｀ヽ、
　　　　　　　　　　ドーシタイン[.Dhostein　]
　　　　　　　　　　　(1741-1824　ドイツ)

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 12:57:43 ID:KbEmZEOW0
>>52
じゃあ、おまえが　うp しろよ。

5歳の子供ですら、1分もかからずにできるんだしｗ

38 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 19:35:05 ID:Z1z6NFLC0
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 22:57:13 ID:4VSnIUHe0
フルサイズとフォーサーズを使い分けろ、って馬鹿な主張が横行しているが、
それはお互いのカバーする領域がかぶらない場合の話。
フォーサーズ厨は知らないだろうが、フルサイズでもマクロは普通に撮れる。
別にフォーサーズでなきゃ撮れないマクロなんて存在しない。
だがフォーサーズで、フルサイズのようなポートレートは決して撮れない。
あと、鳥撮でフォーサーズとか言ってる奴は本物のアホ？
超音波の超望遠レンズの一本でも出てからものを言え。

結局フォーサーズでしか撮れないものなんて無いんだから、
「使い分け」なんて表現は不適当。言い換えるなら、「妥協」しても
いいならフォーザーズを使え、ってところだな。


というレスが前スレにあったけど、
4VSnIUHe0がフルサイズで撮影した超絶マクロ画像と、
超音波の超望遠レンズを駆使した鳥画像をアップロードしてくれませんか。
文面から察するに恐らく、
前スレでアップされていたフォーサーズの昆虫画像よりもかなり凄いことが予想されるけど、
どの程度まで凄いのかが煽りじゃなしに見たいので、是非よろしく頼みます。
アップローダー↓
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron

あーあー

>>38　4VSnIUHe0 なんかうpしろ
↓
>>44　こいつは頭いかれてる?
↓
>>52 うpなんて5歳の子供ですら、1分もかからずにできる
↓
>>56　おまえがうpすればｗ
↓
>>71　おまいがうpすればうｐする
↓
>>73　KbEmZEOW0のマクロ撮影だけでもいいや。
↓
>>124　晒してくれるなら、自分もフォーサーズで撮影したの晒すけど。
↓
>>125-131 ← 今ココ

Z1z6NFLC0 の勝利宣言ﾏﾀﾞー？

撮れない世界は・・　　あ・・

　/　　　　　　　　　　　 ＼　　　∧＿∧
/　　　　　　　　　　　　　　＼　（´∀｀；）< 釣れない魚は無い！　
　　　 　　　　　　　　　　　　　 と　　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜｜ ｜ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　　　　　　　　　　　　　＿__（＿|＿ )＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ふーん、古サイズを口から押し込んで食道や胃腸の内壁を撮影するんだねw
撮れない物は無いもんね

あー、マイクロに駆逐されそうな、古フォーサーズの事か

面白そうなので参加。
http://upload.jpn.ph/upload/img/u28442.jpg

フルサイズセンサを積んだ
ライブビュー一眼（レフタイプではない）が出れば買う。

フランジバックが短いから
マウントアダプターを介してM42からEFまで使い放題。

俺のような奴は５万人はいると思う。

画質がダメダメで遊び程度にしかならないと思うぞ。
テレセンを考慮しなくてよいセンサーが出れば別だけど。

テレ戦ww
オリが撤回した今、まだ信じているやつ
いるんだな。

おめでたい。

>>141
オリはテレセン理論を撤回したのか
謝罪広告でも出したの？

>>133
そもそもの発端は、↓だけどね。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 22:57:13 ID:4VSnIUHe0
フルサイズとフォーサーズを使い分けろ、って馬鹿な主張が横行しているが、
それはお互いのカバーする領域がかぶらない場合の話。
フォーサーズ厨は知らないだろうが、フルサイズでもマクロは普通に撮れる。
別にフォーサーズでなきゃ撮れないマクロなんて存在しない。
だがフォーサーズで、フルサイズのようなポートレートは決して撮れない。
あと、鳥撮でフォーサーズとか言ってる奴は本物のアホ？
超音波の超望遠レンズの一本でも出てからものを言え。

結局フォーサーズでしか撮れないものなんて無いんだから、
「使い分け」なんて表現は不適当。言い換えるなら、「妥協」しても
いいならフォーザーズを使え、ってところだな。

フルサイズの作例ってなんで縮小画像ばっかなの？
センサーサイズでかいんでしょ？

イラネ旋風吹き荒れフルサイズ受難の時代到来

那須写真はデカくてキレイだったけど、それ以降のはサムネイルみたいにちっこいのが多いな。

フルサイズのマクロ写真ﾏﾀﾞｰ　ﾁﾝﾁﾝ　（ＡＡ略

素子はデカいが使う奴の器が小さくては話しにならん

　
意外だが
フルサイズに一番あこがれているのは実はフォーサーズ厨だ
　
フルサイズに対する屈折したあこがれと屈辱的な敗北感がゴチャ混ぜとなり
トラウマ(精神に深いキズを負ったが完治せず後遺症が残った状態) となって
フルサイズ･コンプレックスという不安定な精神状態になった
　
一時は ｢フォーサーズ＝110フルサイズ｣ などと言って
自分で自分をなぐさめ ごまかしてみたものの
　
トラウマが癒されるわけも無く
コンプレックスが満たされるはずも無い
よけい自分自身がミジメになってしまった
　
今、フォーサーズ厨の精神分裂状態はさらに悪化して
反社会的なサイコパス精神病の末期症状に陥り
自分でも止められない病的なフルサイズ・ストーカーと化している
　

>>147
3/4だったら、テントウムシやアリくらいのサイズでも簡単に大きく撮れるけど、
フルサイズでもレンズ次第では割と簡単に撮れるのかな。

>>150
キヤノンならこういうの使えばいいんじゃね？
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/macro/mp-e65-f28/index.html

サーフォーズというパチ物が横行しているのは何故かこのスレッド
化けたつもりでも尻尾がでている間抜けな狸が居るようだな

国語を勉強しろ！！

>>149
あこがれも何も、両方所有している人間もかなりいるわけで。

　
↓フォーサーズはこんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット

●110フィルム･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm

http://www.kencompany.com/110.htm
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/a/a4/110%E3%80%80PICT0001.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/b/b4/110%E3%80%80PICT0002.JPG

ID:z/oMmmcx0必死すぎｗ
そこまでフォーサーズに怯えなくてもいいのにｗ

フルサイズもいいけど、
大きいのが好きな人って、仮にフルサイズの2倍とか4倍くらいの素子のカメラが発売されたら、
レンズや本体が巨大でも買うのかな・・？
まあ、吐き出される画像は、きれいそうだけど。

欲しいけど体力と財力がついていかないんじゃない？
で、落としどころがどこになるかっていう話
だからフルサイズ。
フルサイズでもまだ高いし重いしとなればAPS-Cとかフォーサーズ。

>>157
>大きいのが好きな人って、仮にフルサイズの2倍とか4倍くらいの素子のカメラが発売されたら、

ペンタ67のレンズが同じ画角で使えるカメラが出たら買っても良いな。
値段にもよるけど。

>>157
マミヤ7とかフジのGS645みたいなミラーレス形状で出たら
マイクロフォーサーズみたいなもんでそんなに巨大にはならない。
そりゃ使ってみたい。

67ってフルのたった2 ばい。
小さすぎる。10バイは必要。

俺の感覚だと、67は135の4倍近いんだが。
面積だよな？対角線か？

>>161
なにが2倍？

換算焦点距離か？
67は35mmの約2倍だし。

ライカのSシステムがどこまで食い込めるのかってのも興味深いな。

フルサイズは、圧倒的なシェアを誇った135サイズのフル、
であるからこそ、大きな価値があるんだけどな。
APSCは、APS-Cサイズのフル、であることよりも、その135互換である価値。
フォーサーズは、110サイズのフルではあるけど、その135互換では無い不利。

そういう、135の今の地位を継承するには、
やっぱ圧倒的なシェアを一旦は確保しないと、将来的にはキツいよね。
有望なのは、市場シェア９割を誇るAPSCとデジタル対応レンズ･･･

APSCに対抗するにはフォーサーズではダメだったから、
マイクロ43が新しく発表された、のが今だ。
レフレスなコンパクトで、135互換のアドバンテージを如何に崩すか、だね。

マイクロったってセンサー変えずに
ミラーレス構造でレンズがちょっと小さいって
規格だろ？
何が変わるってんだ？

67は135の4.5倍か

http://homepage3.nifty.com/ruupictures/study/filmesize.html

マイクロ43は、
シェアがたった1〜5％しか無いフォーサーズとの互換性を
わざわざ確保しようとしたことが、どういう影響を及ぼすのか、
が問題だろうな。

スレ間違ってない？

いや、言いたいのは>>166での「互換性に関して」だから。

フォーサーズ厨涙目ｗｗｗｗ
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

【週間ランキング】
22位 E-520 ダブルズームキット
28位 E-520 レンズキット
35位 E-420 ダブルズームキット
36位 E-420 レンズキット
52位 E-330 レンズキット
56位 E-520 超望遠600mmキット
60位 E-510 レンズキット
61位 E-420
71位 E-410 レンズキット
71位 E-520

【2008年9月】
33位 E-420 レンズキット
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37位 E-520 超望遠600mmキット
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54位 E-410 レンズキット
58位 E-420 ダブルズームキット
72位 E-520
76位 E-410 ダブルズームキット

フォーサーズがやたらとフランジバックが長いのは
テレセントリック性を確保するため。
「フォーサーズは・・・テレセントリック性を高めるために、
　長いバックフォーカスを採用していました。」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/trend/2008/08/07/8986.html

今更、フランジバックを短縮されても困るんだよな、フォーサーズヲタには。

しつもーん。
m43のバックフォーカスは長いんですか？おしえてください、博識な人。

>>142
オリは土下座するべきだとおもふ

おまいらも疑問に思うだろ？

自己否定しちゃったからね

フォーサーズ厨涙目ｗｗｗ

テレセントリック性に重要なのはセンサーサイズとマウントサイズの比率の方で
フランジバックは短いほど良い

ミラー入れる都合上長めだっただけで光学的にはむしろ有利になる

それじゃ、オリンパスイメージングSLR事業本部長の
「フォーサーズは超広角から超望遠まで、
　あらゆる焦点域でテレセントリック性を高めるために、
　長いバックフォーカスを採用していました。」という】発言は嘘だったのか？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/11/9015.html

>>179
SSWFとかボディ内ブレ補正を入れたかったから一応長くしたんじゃないか？
表向きはテレセンだけど。

ただ、オリの示すテレセン図は、素子が小さいから当然テレセンが良いって図だ。
つまり、大きな素子であっても中央部はテレセン性が高いって図でしか無い。

フルサイズのマクロ撮影って、大体
>>125
に出ている画像くらいの感じ？

>>179
まずおまいは、フランジバックとバックフォーカスの違いが
分かってるかい？
一眼レフシステムの場合は、フランジバックとバックフォーカスは
大体似たようなもんになる。ミラーがあるからね。てか、レトロフォーカス型の
レンズが生まれたことで、広角レンズでもバックフォーカスを長くすることが
出来たから、今みたいに超広角から望遠まで、ミラーのあるシステムでも
使えるようになったわけ。

んで、各収差の補正やら、少しでも小型化する、といったレンズ設計の観点から、
十分なバックフォーカスを取ることは、(レトロフォーカスタイプの広角レンズにとっては)
とても重要なことだったというわけさ。
なので、4/3のバックフォーカスが長めなことにはちゃんと理由があると。

一方でマイクロ4/3は、ミラーレスだから、フランジバックよりもずっと短い
バックフォーカスのレンズを作ることも出来る。
これは広角・超広角レンズにとっては、設計の自由度が上がるということなので、
小型化には期待できるというわけ。

>>182
追記すると、望遠レンズはバックフォーカスを短くした設計って
しないから、広角側と比較すると、あんましメリットはない、とは言えるよね。

まあでも、いずれもこれまでのレンズ設計技術でのお話なので、9-18に使ってる
ような新しいタイプのレンズが出てくると、また話は違ってくるのかもしんない。
技術の進歩って素晴らしいねーって話だな。

だから、バックフォーカスを短くしたら
テレセンじゃないの。
179のリンクを読んでちょうだい。

オリ「フォーサーズはバックフォーカスが長くてテレセントリック性が高い」
↓
m43発表
↓
オリ「将来はテレセントリック性は技術革新で重要度が下がる」

>>184
いやリンク先は読んだよ。でおまいのレス>>184も
別に大きく間違っちゃいないと思うんだけど。

オリ「フォーサーズはバックフォーカスが長くてテレセントリック性が高い」
(これは別に間違っちゃいないし、一眼レフシステムとしては、全うな技術的指標では？)
↓
m43発表
↓
オリ「将来はテレセントリック性は技術革新で重要度が下がる」
(これも、技術的に進歩していけば、当然のことだと思うよ？ ただ今それが実現できない
以上、テレセントリック性に考慮したレンズ設計を続けること自体は別に悪いことじゃ
ないよね？)

なんか論点がわかんなくなってきたな。。

>>185
おつかれ。
そいつに技術的な解説しても理解できないからあまり手間かけないほうがいいよ。
フォーサーズ関連スレに粘着して同じ様なコピペを繰り返す厨。

論点は、「バックフォーカスは長いのがいい」といっていたオリが、
突然、バックフォーカスが短いm43を発表したのをどう思うかだ。

選択肢は２つ。
１．実はバックフォーカスは短くても良かった。つまり、オリは嘘を言っていた
２．バックフォーカスは長くなくてはいけない。つまり、m43は低画質

どちらもオリに批判が集まることになる。

目的は写真だろ。
要は周辺まで綺麗に写真が撮れるカメラが実現されれば良いわけで

そういう観点だとフルサイズは現状のセンサーとレンズだと周辺の減光や歪みがひどいわけで
フォーサーズの方がマシってこと

>>188
それならAPSCにフル用レンズの方が・・

>>186
そなのか(´・ω・｀)
けどがんばるぞ(｀・ω・´)

>>187
マイクロ4/3のバックフォーカスが短いっていうけど、それ意味不明だよ？
マイクロ4/3はフランジバックが短いからミラーが入らない、結果ミラーレスなので
ショートバックフォーカスのレンズを作ることも出来ますよ、というだけの話。

俺個人としてはビオゴン型の広角レンズどっかが出さないかなあと期待
してるけど、オリはあんましその気ないようだよ。あなたの貼ったリンク先によると。

　
↓フォーサーズはこんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット

●110フィルム･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm

http://www.kencompany.com/110.htm
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/a/a4/110%E3%80%80PICT0001.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/b/b4/110%E3%80%80PICT0002.JPG

どうせ見分けられないくせに

家の外壁に天道虫がいっぱいいたので、
その【おもちゃカメラ】と同じフォーマットでパチリ。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15186.jpg

ところで67は何が2倍だったんだ？

141 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/10/21(火) 09:53:58 ID:aOqtM0J0i
テレ戦ww
オリが撤回した今、まだ信じているやつ
いるんだな。

おめでたい。


161 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/10/21(火) 19:15:05 ID:aOqtM0J0i
67ってフルのたった2 ばい。
小さすぎる。10バイは必要。

168にあったフィルムサイズ比較表

http://homepage3.nifty.com/ruupictures/study/filmesize.html

遅レスだが。

>29
>http://d.hatena.ne.jp/nmotti/20080808
>それと上のエントリー書いた人もいってるけど、これはあくまで
>完全な像側テレセントリックの場合の光束でしょ？　なんで原理的に
>不可能、というのはちょっと違うんじゃないかな。

「完全な像側テレセントリックの場合の光束でしょ？」なんてどこに書いてあるの？
リンク先の図を見ると、どう見ても撮像素子中央に収束しているF1.0の光束が、ミラーボックスで
ケラれているようにしか見えない。
この図が正しい限り、フォーサーズでF1.0レンズは不可能と思われるんだが・・・。

これ見て少し疑問になったんだけど完全に不可能なの？
例えば昔あったキヤノンのF0.95のレンズなんかは後玉の
一部が削られていて完全な丸ではない仕様だったみたいに
けられる事を前提に設計する事は出来ないのかな？
けられるならレンズ後部を長くして擬似的にフランジバックを
長くして対応できないのだろうか？

ちなみに「完全な像側テレセントリックの場合」って書いてあるよ。

>>196-197
なんか分かりにくい書き方してるのかなと思ったら最初の図と本文にすぐ出ててﾜﾛﾀ

>197
>ちなみに「完全な像側テレセントリックの場合」って書いてあるよ。

それは実線のほうだろ。
主軸上に収束してる薄い線のほうは完全にケラれている。

>>190
だから、フランジバックとバックフォーカスは直接影響がないのは分かる。
しかし、普通はフランジバックが短ければバックフォーカスは短い。
後ろ玉が極端に後ろにはみ出ていたり、奥に引っ込んでいたりすることは
あまりないだろ。
はみ出ているとレンズが傷つきやすいし、
奥に引っ込んでいるのはレンズが大きくなって不便。

フォーサーズのフランジバックが長いのは
バックフォーカスを長くするためとオリの人が言っている。
大きさよりも画質を優先したこだわりの設計だったわけだ。
幅広い支持は得られなかったが、根強いファンは獲得できた。

なのに今更m43を発表するのはおかしいと思う。

フォーサーズでF1.0は不可能ということでFA？

そもそも図の値も違うって言われてるけど無視？
光線の始点はフランジバックではなく最後部レンズであるとは考えないの？

>201
FA
まあフォーサーズで25mmF1.0が出せたとしても、
重量1kg価格20万円になるけどなー。
それでいて描写はフルサイズの50mmF2.0相当。
フォーサーズ設計した奴はアホかと。

こんなこと書くと、HiroSakaeみたいな奴が、「フォーサーズは2段早いシャッター速度が切れる!マンセー!」
とか力説するんだけど、フォーサーズはフルサイズに比べ2段分以上高感度に弱いんで意味が無い。

発表されているm43のレンズは
小型が売り。当然、バックフォーカスは短い。
オリ理論だと、酷い低画質だな。

>>203
意味が無いっていうからにはおまいは常時ISO3200とか6400で撮ってるのか

お前の母ちゃんデベソか･･･

原理的に…とか不可能なんか無いよ。
作る事は可能だが製品とするかは別問題だ。

　
↓フォーサーズはこんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット

●110フィルム･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm

http://www.kencompany.com/110.htm
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/a/a4/110%E3%80%80PICT0001.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/b/b4/110%E3%80%80PICT0002.JPG

それであの画質なら凄いじゃないかｗ

>>203
高感度が弱くても、手振れ補正がそれ以上に強力だけどな。
5段のＩＳ付かつ開放から使い物になる50mmF1.0という条件が揃ったレンズが出てから自慢すれば？
25mmF1.0なんてレンズが無くてもE-3＋ズミのが上回るシーンは今だってある。

フォーサーズとフルサイズで撮った写真を二つ並べて、
tlbfKtWg0に、どっちがフルサイズで撮ったか見分けてもらう遊びとかやったら、面白いかも。

画面の縦横比だけを、トリミングで変更したりして、
何のカメラで撮ったかバレないサイトを使うなどして。

複数ズラッと並べて○×式のほうが良さそう。

>>212
専用スレがあるよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190219059/
ほとんどフォーサーズやフルサイズの区別がつかなくて当たらないのが面白いｗ

>>199
これ、>>29にもある通り、寸法が正しくないんだよな。
フランジバックはもうちょい短いし、けられるかどうかの
もうひとつのポイントは書いた人の実測だし。
俺も、あなたのいう通り、この図が正しいなら厳しそうだなあとは思うけど。

>>200
だ・か・ら、フランジバックとバックフォーカスがあんまし変わらない、
そういうレンズばっかじゃないか、というのは、それはミラー必須の一眼レフ
の常識なんだってば。

ま、それはともかく、一眼レフシステムとして、オリが最適解だと思って作った
4/3と、より小型・計量を狙って意図されたマイクロ4/3の最適解が違ったからと
いって、それをもって自己矛盾だというのはどうなんだろう？

>>215
確かにマイクロフォーサーズが全てにおいてフォーサーズを見直した規格ならマウント変更してるだろうね
でも実際は2マウントで行くわけだからやはり見直しというよりも別解と考えられる
それぞれ一長一短あるから使い分けるわけだ

>>214
こんなスレがあったとは。
しかし、フォーサーズをけちょんけちょんにけなしている香具師が、
フォーサーズの写真をフルサイズの写真の見分けが万が一つかなかったら、
完全に口先と机上理論だけの人になってしまうな。

>>199
図を見ると普通わかると思うんだけど薄い線の方は実線を主軸上に
ずらしただけ。なら薄い線の方も実線と同じだと言えないかな？
疑うなら自分でずらして試してみなよ。

カメラ性能で勝ち目が無いとなると、写真で見分けが出来ない論か。
フルイラネスレと同じだな。

見分けられない奴ほどケチつけるのは持ち掛けられると困るからか？
当然だよなw

圧倒的画質とかフォーサーズはコンデジとか言ってるのに
間違えるようじゃフルもコンデジと大差ないって事になるもんな。

早くフルサイズがフォーサーズの4倍の画質になって
OM並のサイズにならんかな。

微妙な差にカネを出すのがカメラの世界なんだよ。
レンズなんてその最たるモノだろうに。

写真で見分けなんて、条件揃えるなら別だけど、
そもそもがナンセンスだわな。
それが判らないならフォーサーズで充分でないの？

ブワハハハハ　なんだその理論w

>>221
もし条件揃えた上で間違えたら、本当にシャレにならんってことだな。

その手の画像当てって、フォーサーズ厨が必死になってマクロ撮影して、
どうだフォーサーズだって背景はボケるだろ!とかやるアレのことｗ?

せめて人物撮影でやってくれよｗ

人物が少ないのは素人晒すのがマズイからじゃね？
被写体なんか別に何でもいいけど、多分間違えるだろｗ

見分けがつかなくても持ってるだけで満足感がある
趣味ならそれもアリかと

>>224
人物写真なら、１００％間違えることはないということですね。

>>221
微妙な差に金を出すのは趣味の醍醐味だと思うので俺も肯定だ。
だがその差を見分けられない奴が大口を叩き他者を否定
するのは愚の骨頂。それを置いてナンセンスなどと語るなよ。

>>226
アリだな。
趣味の道具において満足感ってのは非常に大事だ。
満足してりゃ他者にも寛容になるもんなんだがな〜

誰か35-100mmで人物アップしろよ。
目線入れでいいからさ。

>>224
マクロ<<<人物写真ってロジックがよくわかんない。
レースや動物撮るカメラマンより、モデル撮影するカメラマンのほうが偉いとか、そういう思考なのかな。

要は、良いモノにこだわらないならばフォーサーズでも良いってことだよ。
写真なんて、携帯でも撮れるからな。

582 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 19:29:57 ID:Tr1USIM80
110フル E-3
http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/img.html

135フル 1Ds3
http://ascii.jp/elem/000/000/099/99579/img.html

これを変わらないとするなら、それもOK。
確かに、このE-3も2000本超の解像をしているとされてる高解像な画像。
安デジなら12〜1400程度じゃなかろうかな。
ま、110サイズでパワー全開、精一杯の画像がこれ。
パっと見には似た様な絵になる。

ちなみに、何処を見て高画質かとしてるかと言えば、例えばここ。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/11021.jpg

こういうシビアな目で見ないと差は出ない。
安レンズと高額レンズの差も、似た様な感じでしか出ない。収差とか。
E-3が偽色まみれなのは仕様。画像処理で消すとスカスカになるね。

写真で見分けがつくかって話してんのに、チャート持ち出すなんて、どんだけアホなんだよ。
得意の人物作例まだー　ﾁﾝﾁﾝ

プロがフォーサーズで撮った女性ポートレート
ttp://aska-sg.net/ht_photo2/popup/p032-11.html

>>232
写真は光と影と腕だよ。携帯でも撮れるわな。
モノの良し悪しの話。何でも良けりゃお前はフォーサーズを使えば良い。

俺は両方使うけどね。レンズ交換する様にボディも交換する。
要は使い分けだよ。解像差はある。画質もフルの方が良い。
ただ、フォーサーズならではな良さもあるわな。それだけの話だ。

何したり顔で語ってるんだよ
だからその良し悪しを他人の撮った作例で見分けがつくのかって話だろ？

しかもお前のいう解像度ってＥ−１のことだろ？

>>234
漏れのD3も、山に持っていくにはちょっと辛い感じだしな。。

>>231
1Ds3、値段の割に縁のほうとか汚くね？
気のせいかな。
名前を付けて保存して、スライドショーでチャカチャカ見比べたらそんな感じが。

>235
あのなぁ、他人が撮った作例なんてどうでもいいんだよ。写真は自分で撮るもんだ。

はいはい、いますぐフルサイズのカメラを持っている人は50mmF1.4のレンズを出して、
開放で一枚パシャりと家族でも撮ってください。50mmF1.4ぐらい、みんな持ってますよね。
持ってない人は、50mmF1.8でもいいですよ。
今撮れた写真は、フォーサーズじゃ永遠に撮れない写真です。

じゃあ、今度はそこから2段ほど絞って、F2.8にして1枚パシャりと撮ってください。
はい、それがフォーサーズでも撮れる写真です。ちなみにその写真は、フォーサーズじゃ9万円のレンズ
じゃないと撮れません。

世の中には、この2枚の絵の見分けがつかない人がいるみたいですｗ
可哀想ですねーーｗｗ

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/000/081005.jpg

オリンパスイメージングSLR事業本部長
「フォーサーズは超広角から超望遠まで、
　あらゆる焦点域でテレセントリック性を高めるために、
　長いバックフォーカスを採用していました。」
↓
テレセン廚、発生
↓
フォーサーズ鳴かず飛ばず
↓
マイクロフォーサーズと小型レンズ（＝バックフォーカスが短い）を発表。
↓
オリ「テレセントリック性は技術革新で重要度が下がる」
↓
テレセン廚、涙目　　←　今ここ

>>238
お前自爆してるぜw

>>235
50�oと25�oでどちらがボケ難いかなんか初心者でもわかるだろ？
条件揃えるなら25�oで撮ってトリミングでもしろよw

すまん>>239へのレスだ。

価格コムで35-100mmF2.0の人物写真の作例を探してきてやったぞ。
男の裸だが、我慢してくれ。他に人物撮影と言えるものは無かったんだ。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10504011480/SortID=7508250/ImageID=43024/
やっぱりフォーサーズ。背景のオヤジの表情までクッキリ読み取れてしまう・・・。
一応、勝負の決着がついた決定的瞬間なんだから、オヤジも驚いた表情でも
してくれてりゃ絵になるのに、いかにも興味無さそうな顔で下を向いてるから、
せっかくの写真が台無し。背景がボケないフォーサーズ故に失敗した好例だな。

で、この写真は価格24万円重量1.7kgのレンズで撮られた写真なんだが、これ、
D40あたりに70-300mm F4.5-F5.6でも付けて撮った写真との区別がフォーサーズ厨には
つくのかねｗ

一応オリの神レンズなんだろ？区別がつかなかったら大恥だなｗｗｗ

フォーサーズで明るいレンズ使うのは明るさの割にぼかしたくない場合じゃねーか？

>>238
それなのに何故銀塩機が廃れてAPSデジイチが売れたんだろうってことなんだよね。

フォーサーズ初心者がわめいてますねｗ

>241
右上のD700の50mmF2.8で撮られた写真と、左下のE-3の25mmF1.4で撮られた写真が、
ちゃんと画角もボケ量もほぼ一緒になってるじゃんｗ
で、50mmF1.4、F2.0の写真がフォーサーズでは永遠に撮れない写真だね。

ちなみに、右上の写真は3万円のニッコールで撮られた写真、左下の写真は9万円のズミルクス様で
撮られた写真なわけだが、フォーサーズ厨は2枚の区別がつくんでしょうねえ。きっとｗｗ

>>243
E-3で検索したら、他のも普通に出てきたぞ。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=8278671/ImageID=108838/

負け犬フォーサーズは昔ネタでまだ反抗してるのか。
それだけでも面白い様相だよな。

何故マイクロ43が発表されたのか、
少し考えればフォーサーズの位置付けが解るだろうに･･･

>>246
そうムキになるなよw
比較で不利になると実焦点距離だしたり換算焦点距離だしたりと忙しい人への嫌味だ。

フルサイズはフォーサーズより優れていて当然なんだろ？
俺もそう思ってる。
だから条件は悪い方に合わせたら？って話なんだが理解できなかったか。

しかし、ZD35-100mmF2.0も意味わからんレンズだよな。
撮れる写真はフルサイズの70-200mmF4.0に相当するわけだが、このスペックだと
CanonのEF70-200mmF4.0IS USMがライバルになるのか。

EFの方は、たった12万円でPhotozoneに"the very best tele zoom on the market today"と
言わしめた性能が手に入る。しかも重量は760gで、USM付き。

ZDの方は、24万円で重量は1650g。価格も重量も倍。SWDでもない。

常識的な頭を持っている人なら、この焦点距離を使いたかったら間違いなくEFの方を選択するよねぇ？
EF70-200mmに5D本体を足したって、まだZD35-100mmより軽い。

結局、ZD35-100mmは存在することに意味があるレンズなんだろうな。
フォーサーズ厨が掲示板でフルボッコにされた時に、「オリにだってポートレート向きのレンズはあるわい！」
って捨てゼリフを吐かせるためだけに存在するレンズｗ
実際にはフォーサーズ厨すら買わないレンズｗ

14-35mmF2.0についても全く同様。

>>243
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8359594/ImageID=117918/
http://bbs.kakaku.com/bbs/10504011889/SortID=8441982/ImageID=126830/
http://bbs.kakaku.com/bbs/10504010804/SortID=8399351/ImageID=121675/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=8522770/ImageID=138445/
一応いくつかあった。

吠えるのはF2通しズームを…って定番の台詞言っちゃお。

無いのがそんなに悔しいのか？

自分で撮ったのなら問題ないが他人のポトレを2chにベタベタ貼るのはもう止めろよ。
いくらネット上にあるものだとしてもあまり良い趣味じゃないぞ。

開放厨の言う様にポートレートを1.4開放で撮るような用途には不向きなのかも
知れないが、俺的には被写界深度が深い事も4/3選択の理由になったので
ボケがボケがと白目をひん剥いて言われても無問題だな。

フォーサーズで撮れて、フルサイズで撮れない写真は無いと宣言してる人たちに聞きたいんだけど。
5段の手ブレ補正付のE-3＋ズミ25mmF1.4で、手持ちで撮影できる限界を仮にＩＳＯ800、SS1/2だとした場合、同じ写真撮るためには、ご自慢のフルサイズは感度いくらまで上げなきゃならんの？
同じ被写界深度保つためには、フルサイズは2段絞る必要あるんだよね？
F1.4から2段絞ってＳＳ1/64切るためには感度はいくら必要なのかな？

画質自慢のフルサイズ様だから、妥協の産物である光学補正のズームとか持ってこないよね？
ご自慢の単で比較して欲しいなぁ。

でも確かにもっと背景を処理して撮りたいなって時はある。
そんな時は銀塩使う。
だって1万程度のフィルムカメラで同じボケ写真は撮れるからさ。
デジで撮ろうとすると何十倍もかかるんだよな…

>>256
てか、それまで銀塩で85/1.4なんかでポートレート
撮ってた人にとっては、同じ感覚で使えるフルサイズは
そりゃあ便利なんじゃないかな？

ただ、それってフルサイズかフォーサーズか、という話じゃなくて、
どこのレンズ使うのか？って話だと思うんだけどね。現実には。

フル持ちに「フォーサーズはいいよ」って言ってもだれもマウント替えしない

フォーサーズ持ちに「フルはいいよ」って言ったら何割かはマウント替えする


そういう違い？

フォーサーズを買い足すのは安いからな。
でも、レンズが意外に高いから結構無駄になるとは思う。

>>257
同じ感覚で使えるのは便利だが同じレンズは使えないんだよね。
どうせ全部買いなおすならと新規格のフォーサーズにした。
結果は満足してます。

>>258
絶対数は少ないだろうけどフルからフォーサーズに変更って人もいるぞ。

>>260

いないって言っても過言が無いような数は
統計上０と同じ

ちょっとコマシなスナップ機程度な需要が大半なんじゃないのか？
E-3はハイレベルを目指したカメラなんだろうけど
フォーサーズ内でのステップアップがせいぜいかと。
何もわざわざ小さくクロッピングしなくたって良いわけだし。

もしくは、大柄だけど、auto110みたいなもので
フォーサーズはフォーサーズ内だけで完結なんだよね。
そういうカメラも使ってみておこう、みたいなノリかと。

軽自動車を一生懸命ドレスアップしたり、
チューンして大排気量にゼロヨンで勝ったとか、
そういう時代を経て、
まともなクルマに乗る様になる。

>>261
誰がその統計をとるんだよ？w
フルから4/3は見た事あるけど4/3からフルは見た事ない。
見た事ないからいないとは言わんよ。

>>264
261では無いが、統計上０と同じ、に同意だけどな。
買い足すヤツは普通に居るだろうけど。

フルって事はニコキャノソニーだろ？
普通買い足すにしてもマウントそろえるよね

確かに2マウント3マウントの人はいるけど
よほど金に余裕ある人であってごく少数だから
そういう人相手に商売なんて出来ないしね

4000ccの車に乗っている人が
1000ccの車にしか乗れなくなる時がもしあれば
それは厳しい人生を象徴してるかも。
あるいは、無駄遣いをやめて倹約を決意した人、みたいな。
車としての役割的には大差は無いからな。

>>266
銀塩時代は、ボディは安い中古で各社の85mmばっかり
もってる人もいたけどねえ。デジはまだまだ高いから、
その分自分の機材にエキセントリックな人が増えたような気がするよ。

>>263
むしろ、バイクの250ccと1000ccのほうが近いような。

バイクに乗れないんだろ、爺はｗ

何でさっきからフォサ擁護は超絶ニッチ層しか
狙ってないんだよw

フォーサーズ戦犯　10傑
1位　岩合
ナショジオ写真家としての名声を利用し、オリの広告塔として4/3がネイチャー撮影に強い印象を
植え付けるも、実際に岩合が4/3で撮ったのはパンダぐらい。動きの速い動物、夕闇の中の生き物に対しては、
4/3ではピントが合わないのを知っているので、ちゃっかり昔から愛用のキャノンを利用するしたたかさｗ

2位 ヒロ●カエ
4/3界の教祖様。キ●ガイ4/3ユーザーの総元締めｗ
彼のトンデモな4/3擁護理論に騙される信者多数。2chに現れる4/3厨のデタラメ理論のネタ元は、
ほとんどが彼のブログであると推定される。
亀爺相手にケンカをふっかけた話を武勇伝のごとくブログで公開するなど、かなり痛い人である。

3位　海野
昆虫撮影にオリが適している、と主張するが、実際に本人がメインで使っているのはニコンｗ
4/3を使用する数少ないプロとして、岩合と並び4/3厨の精神的支柱である。

4位　コダック
オリを騙し、低性能な4/3インチセンサーを売りつけた張本人。オリはまんまと乗せられ、
4/3サイズに合わせる形でカメラの新規格まで作ってしまった。カラーバランスの崩壊した
コダック製CCDは、意外なことにオリンパスブルーとして信者獲得に貢献するも、当のコダックは
4/3機がたいして売れないと見るや、あっさりとセンサー供給を停止ｗ

5位　パナソニック
その振る舞いは傍若無人そのもの。オリがボディ内手ぶれ補正を進めようとしているところ、
平気でレンズ内手ぶれ補正を発売するあたり、オリと足並みを揃えるつもりは全く無し。
25mmF1.4や14-150mmズームなど、本来ならオリが出すべきレンズをトンデモ重量・トンデモ価格で
発売するKYさには4/3信者もあきれるほど。
マイクロ4/3が失敗に終われば、4/3陣営からサクっと離脱することは火をみるより明らか。

6位　オリンパス
デジタルの世にOMの志を復活させるのかと思いきや、完成したカメラはデジタルPENだったというオチｗ
35mmフォーマットを捨てたことでOMファンからは総スカン。
フォーサーズはデジタル時代に最適な新規格であると主張するが、実際はコダックの4/3センサーを
使用することを前提とした妥協の産物。マウント設計のマズさが後々まで禍根を残すことに。

7位　北村●史
4/3擁護で知られるデジカメWatch名物ライター。プロフィールに家電量販店でのリストラ経験を
書いてる時点で読者に不安感を感じさせるが、記事の内容もプロフィールに負けず劣らず貧乏臭い。
それゆえ、4/3信者からもありがた迷惑的なポジションに置かれている可哀想な人。

8位　宮崎あおい
カメラ女子需要を取り込もうとオリが広告塔に仕立て上げるも、Nikonユーザーであった過去、
DQNとの結婚、左翼発言など幾多の騒動を起こし、あげく頭のおかしいファンの手でデジカメ板に
宮崎あおいスレが乱立されるに至った。結果、デジカメ板内で4/3ユーザーは白い目で見られることにｗ
4/3ユーザーの地位低下に一番貢献した人。

9位　シグマ
フルサイズ向けレンズ、APS向けレンズをそのまま4/3マウントに取り替えただけのレンズで
堂々と4/3陣営に参加ｗ。テレセン理論もレンズ小型化も全く気にしましぇーん。
オリにとってはレンズラインナップを見掛け上増やしてくれるありがたい存在。

10位　4/3信者の皆さん
もはや説明不要。デジカメ板の癌。初心者購入相談スレなどに善良な回答者のフリをして出没し、
なんとか初心者を騙して4/3ユーザーに引き込もうとする悪い人たち。4/3信者にとって、最も
憎き敵はキャノネット。ニコ爺に対しては、同じくキャノネットに虐げられてきた過去がある
ため勝手に仲間意識を感じていたが、当のニコ爺はD700でフルサイズが低価格で入手できる
ようになったため、残念ながら4/3信者のことなど眼中に無し。

なんでこの人↑はこんなに一生懸命になれるんだろ。
何かを貶すエネルギーを何かを褒めるエネルギーに使った方がきっといいことあるよ。

仕事だからかもね。

でもこんな奴もいるからデジカメ板は面白いんだと思う。
価格の掲示板とかの温い雰囲気が耐えられない〜w

はぁ？

だれか255に答えてやれよw


255 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2008/10/22(水) 22:24:34 ID:37biKqlE0
フォーサーズで撮れて、フルサイズで撮れない写真は無いと宣言してる人たちに聞きたいんだけど。
5段の手ブレ補正付のE-3＋ズミ25mmF1.4で、手持ちで撮影できる限界を仮にＩＳＯ800、SS1/2だとした場合、同じ写真撮るためには、ご自慢のフルサイズは感度いくらまで上げなきゃならんの？
同じ被写界深度保つためには、フルサイズは2段絞る必要あるんだよね？
F1.4から2段絞ってＳＳ1/64切るためには感度はいくら必要なのかな？

画質自慢のフルサイズ様だから、妥協の産物である光学補正のズームとか持ってこないよね？
ご自慢の単で比較して欲しいなぁ。

>278
α900の発売日にこんな質問をするなんて、どこまでオリヲタは自虐的なんだ・・・。
α900なら50mmに限らず、35mm単焦点でも28mm単焦点でも手ブレ補正の効いたスナップが撮れるよ。

オリには25mmの他に単焦点は・・・。すまん。

ソニー以外は？

α900のブレ補正って2.5-4段なんだな。
E-3との比較だと深度で2段、ブレで1段で合計3段か。
E-3のiso800とαのiso6400で比較してみたいね。

フォーサーズの25mmF1.4なんて所詮は50mmF2.8相当だろ。
α900なんて使わずとも、手ブレ補正付APSに35mmF2を付ければOKじゃね？ｗ
278=255涙目だなｗ

ここはフルサイズと比較するスレなんでしょ？

俺もどうでも良いんだけどさ。
フォーサーズで撮れてフルサイズで撮れない写真はないと豪語してたヤツがいたのが気になってるだけ

俺もどうでもいいから、お前は妥協の産物であるオリ製ズームレンズでスナップでもしてろよｗ

結局逃げかよ

都合悪いことには一切答えず、すぐ逃げるのがフル厨の特徴だな。
で、誰もいなくなった頃に戻ってきてグダグダ言い始めると。

今日は素子サイズの話しなくていいのか？

>>269
フォーサーズはせいぜい125ccだよ。
それでも良く言い過ぎ。シェア5％だからな･･･
連写も感度も135互換性もAPSCに大きく劣る。
言わば、高速に乗れないくらいな致命的欠陥だ。
フォーサーズ。

まあ周辺問題をソフトウェア的に誤摩化してるフルサイズの
インチキっぷりよりはフォーサーズの潔さがいい。

まだ軽と大型のどっちが優れてかという議論をしてるのか
バカっぽいからやめれば？

>>290
一番気になっているのは君だろう。


フルサイズは高感度が優れている
フォーサーズは周辺が優れている

フルサイズはボディがデカイ
フォーサーズはコンパクト

これで良いじゃないか。所詮、自分の使っているカメラが最高なのだ。

　
↓フォーサーズ、ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞはこんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット

●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm

http://www.kencompany.com/110.htm

フォーサーズ、ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞのCMOS(撮像素子)って
面積がフルサイズの１／４しかない極小サイズなのに

オリンパスが名付けた４／３(フォーサーズ)という
まるでサギのような巧妙でまぎらわしい名前にだまされて
フルサイズの３／４もある大きなCMOS(撮像素子)だと勘違いしてる人が多いよね

もっと積極的に
フォーサーズ、ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ ＝ 110サイズと言ってCMすれば
錯覚して買ってしまう被害者がこれ以上増えなくていいのに

その小さな素子であの画質なら素晴らしい技術だよな。
4倍の面積差があるのにフルサイズとの画質の差はごく僅か。
周辺画質や高感度、トータル重量など長所と短所も対称的なんだし
フルサイズと併用する価値は十分にあると思うけどね。

ついでに言うと35ミリにもブローニーにもオモチャカメラはたくさんあるよ

パッと見でキレイか否か、だけで満足するなら
コンデジで充分ってことだよ。
そのコンデジをレンズ交換式にしたのがフォーサーズ。
当初はEVF/LV性能が着いて来ずに一眼レフ形態を真似たけど
ようやくレフレスなマイクロ43が発表された、って経緯。

135互換機はあくまでも銀塩一眼レフカメラのデジタル版だ。
今やフルサイズまで安くコンシューマ製品化された。
感度を生かし連写を高めてコンパクトに機動力を上げたのがAPSC。
いつかは一眼レフなんて無くなるだろうけどね。
今は、一眼と言えば一眼レフで、135/APSCで90％以上のシェアを占める。
名実ともにグローバルスタンダードだな。

こういう風に、デジタル一眼とフォーサーズは、
そもそもの毛色が違うんだよね。

いくらそうやって蔑もうと画像で判断さないフルサイズ…
高い金出してんのに気の毒だよな…気持ちは察するよ。

まあ、プロじゃないんだからw
後、10年待とう

フルサイズもフォーサーズもそれぞれ相手を否定する必要は全くないんだよ
必死な奴は何なの？そうしないと死ぬの？

死ぬんだろ？ 多分。

10年経てば大きく変わるだろうな。
一眼レフ形態なんて撮影専用の大型素子なカメラでしか採用されなくなる。
それまで持ちこたえれば、マイクロフォーサーズには活路が生まれるだろうね。

ただ、直径20mm程度の小さなイメージサークルしか無いからな･･･。
フォーサーズはそのZDレンズの狭い枠内で何処まで頑張れるのか、だ。
フォーサーズ規格にそもそも無理があると俺は思うよ。
自らの規格に首を絞められて足かせになって来る悪いパターンな様な･･･

>>288
それ算数的におかしくないかな…
リッターバイクの四分の一の排気量だったら、どう考えてもニーハンだと思う。
例えるなら、KLX250とかWR250とか、そのへんだと思うのだが。

オフ車は、ビクスクとかに比べると、ものすごくシェアが小さいし。

オフ車は防塵防滴のペンタのものだ！

E-3にはＤＲ８００をあげる。変態的に

ペンタは、ダートトラックっぽいイメージ。

>>300
性能的に見ればフォーサーズは125cc未満だよ。
そこから計算すれば、
APSCは差し詰め250ccでフルサイズは400ccって感じだな。
汎用性から考えてもそんな感じだろ。
スクーターがコンデジだな。量販性的にもな。

リッターバイクはもっと大型素子に相当するってこと。

計算できなかったって正直に言えばいいのにｗ
カコワルイｗ

もっと大型素子は、2000cc近いヤツだと思う。
金翼とか。

フォーサーズ … 600cc（ツーリング）
APS-C … 750cc（ロードレーサー）
135フル … 1200cc（ツアラー）

今あるバイクの排気量に例えたらこんなものだろう。
これ以下の排気量はコンデジ。中判以上はクルマ。

もし撮像素子の面積の比率で例えたいなら

フォーサーズ … 350cc
APS-C … 400cc
135フル … 1200cc

こんな感じだろう。

バイクの生産台数に当てはめてみろ。

ちなみにコンデジは93％のシェアだ。一眼は7％。
一眼の中でAPSCは9割を占める。
中判以上のカメラは0.1程度。135フルは1〜2％だ。

差し詰め携帯写メは自転車だろうな。
あとは原付が大多数を占め、250cc以上のバイクが一眼だろ。
フォーサーズは微妙な位置付けなんだよ。
屋根付きバイクくらいにな。

防塵防滴で屋根付きって、フォーサーズにピッタリだったな。
ま、生産台数的にもそんなもんだろ。
機動力だってコンデジ準拠だ。免許は普通免許で一眼的。
それで良いんじゃないの？

　
ユニクロがあれば困らないのに
なぜブランドショップがあるのか理解できない低収入日雇いﾊﾞｲﾄ･ﾊﾟｰﾄ・派遣民ｗｗｗ
　
安売りスーパーがあれば困らないのに
なぜデパートがあるのか理解できない底辺社会の負け組み貧民ｗｗｗ
　
吉野家があれば困らないのに
なぜ三ツ星レストランがあるのか理解できない中学中退ニート･低学歴ﾈｯﾄｶﾌｪ難民ｗｗｗ
　
軽四があれば困らないのに
なぜレクサスがあるのか理解できない人生の負け犬・生活保護者という税金ドロボーｗｗｗ
　
APS-Cがあれば困らないのに
なぜフルサイズがあるのか理解できない
オリンパスに裏切られて切り捨てられた精神まで貧困なフォーサーズ厨ｗｗｗ
　
　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`　'`,､'`,､'`,､'`,､
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`
　

屋根付きか・・・
上手い落ちつけやがった。

バカが大量に沸いて楽しそうだなw
晒しage

それだけ排気量の違うバイクに乗ってるのに、ぱっと見で差が分からないなんてマジでバイクが可哀想だな。
スクーターで良いんじゃないの？ﾆﾔﾆﾔ

出足程度しか見てないか
コンビニに行く程度の用途だからな、フォーサーズ厨は･･･
ユーザーレベル的に仕方ないわな。

悔しいのう、悔しいのう。

で、圧倒的な撮影技術を持つF5PoXRezOの作例に期待したいんだけど。
どんな写真撮ってるか見せてくれよ。
まさか口だけじゃないよね！

この板で煽って出てきた写真が、俺がよく見るブログのオフショットだったとき、
実に嫌な気分になったなあ。

俺がフォーサーズ使っていても、普段は優しいコメントを書いてくれる人が
あんなにフォーサーズを嫌悪していたなんてショックだったよ。

みんな、2ちゃんなんてやめようぜ。

そうか？この混沌とした殺伐感がいいんじゃねえか。
味方と思えば敵でホンネかと思えば釣り
高校生の発言かと思ったら実はいい年したおっさんで
ID変わって明日は別人格
人生そんなもんです。

それが社会ってもんだね。
いつかはフォーサーズ厨も大人になる。

それで君はいつになったら大人になるの？
永遠に少年のまますか？

平日昼間は煽りだけなフォーサーズ厨しか来ない様だな。
議論どころか会話にすらならん。オウムか？相変わらずだな。

>>321
お前みたいなフォーサーズ厨と何をまともに話すんだよ？
話相手が欲しいならまず何故、君が相手にされないのか考えてみよう。
自分が変らないと周りも変らないよ。

基地外フォーサーズ厨の発狂たる所以がよく判るレスだな。

フォーサーズの味方は同じフォーサーズ購入者
しかいないからな。

ＡＰＳ−Ｃ所有者とフル持ちは実際、フォーサーズ
のことを全然気にしてないから声を大にして叫び続
けないと埋もれるだけだ。

四面楚歌すぎてかわいそう

コンデジで充分ってヤツは多いと思うけどな。
フォーサーズ側がコンデジ扱いされるのを嫌がるからそうなるんだよ。

「四面楚歌すぎる」という表現は初めて目にした

正直、フォーサーズ使うならコンデジでよくね?
どうせ写りは変わらないんだしｗ
フォーサーズ厨が好むライブビューや手ブレ補正や被写体深度の深さは全部コンデジで満たされるぞｗ
コンデジなら動画も撮れるから、フォーサーズを上回るなｗ

ちょっとつついただけなのに反応いいなw

>>325
凄ぇいいぐさ〜
まるで自分が駄目なのは周りが無能だからだって言う奴みたいw

ユーザーがこんな醜い不毛な争いしていてもメーカーには何の役にも立たないばかりか益々迷走するんだけどなw

dpreview評価　Image quality

D3　　　　　9.5
1Ds MkIII　9.5　　　　各社フラッグシップはさすがに良い
D700　　　　9.5

D300　　　9.0
40D　　　　9.0　　ハイアマ中級機はここ
KX2　　　　9.0
α700　　　9.0

ここまで合格でお奨め
＝＝＝＝＝越えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝

D90　　　　8.5　　　10万以下のカメラが中心
D60　　　　8.5　　　
K20D　　　8.5
α900　　　8.5

E-3　　　　8.0　　←あれこんなとこにフラッグシップがｗｗｗ
E-520　　8.0
K200D　　8.0
α350　　8.0
α200　　8.0

このスレ、フォーサーズ派は画像上げてる人多いけど、
フルサイズ派はほとんど自分の画像あげてないんだな。

フルサイズは都市伝説みたいなものだから。

フルいらねスレやErr99スレで折れた心を癒しにここへ来るんですね、わかります。

明るいところで低感度で撮るのなら写りはレンズで決まるから、良いレンズの多いフォーサーズは良く写る
暗い所や高速シャッターでは高感度が重要なのでフルサイズの方が有利

もちろん深度浅いシーンではフルサイズの方が有利だし深度の深いシーンや望遠ではフォーサーズが有利

>334
明るいところで低感度で撮るならどんなカメラも良く写るだろ。
まあ、そんな状況下でもフォーサーズはハイライトが白トビし、階調も悪く、情報量の少ない貧相な画像になる。

>>331
前スレ870-871であげといたよ。

どんなにセンサーが高感度で高解像度でも、レンズがへぼだとまともに写りません

>>336
まともに上げてるのは貴方くらいで、
あとは机上論ばかり唱えている人が多いのは、なんとも寂しい限り。

>337
どんなにレンズが良くても、センサーがへぼだとまともに写りませんてｗ

で、本当にオリのレンズって良いの？
オリ信者はしきりに良い良いと主張しているけど、客観的な評価がなされているのは見たことねーしなｗ
ヘボセンサーのカメラにしか付かないんじゃ、どんなに良くても意味がないがなー。

>338
オリ信者には>231や>239は見えないらしい。
ここまで現実を突きつけられると、見たくもないんだろうな。
低画質でなおかつ表現の幅が狭いカメラであるということだもんな。

５Ｄ２とα900フォーサーズ持ちが買うならどっち？

オリンパスもアホだよな。
OMマウントを引き継いで、将来35mmフルサイズにも対応可能な規格にした上で、
4/3センサーを使えば良かったのに。「フォーサーズ」なんて自分から小ささをアピールするような
名称も止めて、「APS-Oサイズ」って名乗ればよかった。
APS-O用のレンズは好きなだけテレセン追及して、周辺まできっちり解像を目指す。
フルサイズ用レンズは、テレセンなんて気にせずに表現力の高いレンズを作る。

ペンタックスなんかとは違って、本業の医療機器での利益があった上で、余力でカメラ事業を
やってるんだから。超長期的な視点でモノを作れば良かったんだよ。

>>339
チャートコピペとエラー画面しか見れんかったよ。

風景撮るなら5D2かなぁ?

フォーサーズが万能だと思ってないし、フルサイズが万能だとも思わない。
だから使い分けるんだと思うけど、毎日演説してフォーサーズ叩いてるヤツは、多分フルサイズもってない。

>>344
294 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 10:44:41 ID:F5PoXRezO
パッと見でキレイか否か、だけで満足するなら
コンデジで充分ってことだよ。
そのコンデジをレンズ交換式にしたのがフォーサーズ。
当初はEVF/LV性能が着いて来ずに一眼レフ形態を真似たけど
ようやくレフレスなマイクロ43が発表された、って経緯。

135互換機はあくまでも銀塩一眼レフカメラのデジタル版だ。
今やフルサイズまで安くコンシューマ製品化された。
感度を生かし連写を高めてコンパクトに機動力を上げたのがAPSC。
いつかは一眼レフなんて無くなるだろうけどね。
今は、一眼と言えば一眼レフで、135/APSCで90％以上のシェアを占める。
名実ともにグローバルスタンダードだな。

こういう風に、デジタル一眼とフォーサーズは、
そもそもの毛色が違うんだよね。

>>344
ちなみにフォーサーズの使い道は？
俺は外に持って出る２台の場合はフォーサーズは選ばないけどね。
一応、雨の日にも使える体制のためって意識はあるけど。

基本的にはフル/APSCだな。レンズも共用できるし。フラッシュ系も。
連写でAPSC、感度でフル、の使い分けだ。

室内撮りで4:3が楽なケースなら、フォーサーズも使うってレベル。
14-54の接写性とかFL-50のチャージサイクルとか首振りとか、
結構便利ではあるけどな。ただ、これをメインには到底無理だわ。
要は、フォーサーズってのは>>262なんだよ。

未だに銀塩カメラ売ってるのも買うヤシいるのも驚き。

デジタル全盛な今であっても
大切な写真は銀塩で撮るべきだよ。

フォーサーズは理論的だけど、
フォーサーズ厨は論理の組み立てと展開が下手クソ過ぎるな。

ってかバカチョンでさえフィルムカメラ持ってないし

銀塩はヤシコンとEOS、デジはフォーサーズ使ってます。
最近のキヤノンのカメラは信頼性が落ちてきてるのと機械的な魅力が少ないので
イマイチ使う気になれないなあ。

>>350
1D系を選ぶしか無いな。

>>284
それと補間拡大処理は関係無いだろ。

すまん、誤爆だ。

>>348
俺も>>350と一緒で銀塩はヤシコンでデジが4/3。キヤノンAPS-Cも
使ってたけど、風景とスナップ中心の俺には不要なんで手放した。
キヤノンは仕事でちょいちょぃ撮影するのに便利だったけどね。書き込みとか
速くて。

言い尽くされたことだが
フルサイズはテレセンが極めて悪い、レンズが重たい

銀塩がメインで、デジタルなんてどうでも良いからフォーサーズ、
って奴が多いのか？

>>356
んー、どうだろ、俺の場合は、そんなに大きく引き延ばさないからかなあ？
500万画素のE-1でも、A4はいけるし。

>>356
まあEOS系なら1Dsとかも興味あるけど、まだフイルムが入手できるうちは無理に
デジ化しなくてもいいしね。ボケだとか気にするような物はヤシコンで撮るよ。

フォーサーズにしたのはE-3とZD ED50-200SWDがあるから。
こちらの主な被写体は飛行機・鉄道・船舶。
サンプル見てE-3の絵は悪くないと思ったし、防塵・防滴のボディとレンズ、
センサーサイズのおかげで被写界深度が深めだし、オリのレンズは逆光にも強い。

まあ>>356とは求めてるものが違うんだろうな。

>>356
全紙とかにのばす時は645。
フォーサーズは11-22とか50マクロが使いたくて買って満足してる。

>フォーサーズは理論的だけど、
>フォーサーズ厨は論理の組み立てと展開が下手クソ過ぎるな。

そうかぁ？ >>238なんて悲惨なもんだぞ・・・井の中の蛙、中判を知らず

>360
オリ信者って中版の話を持ち出すのが大好きだよね。使ったこともないくせにｗ
「東大なんてハーバードに比べれば全然」とか言ってるFランク大学生みたいなもんだ。

やっぱりフォーサーズがボケないことに相当コンプレックスを抱いているんだろうな。

APS厨が持ってもいないフルを対象にフォーサーズを叩く真理か。
だからそんな思考回路になっちゃうんだろ？

フォーマットによる違いを諭されてるだけなのになw

卑屈すぎる…。いくら自分がフォーサーズしか買えないからって…ｗ

君には理解できないかも知れないけど、複数のフォーマットを所有し
使用するのは別に特別な事ではないんだよ？
だからフォーマットの違いによる差については当然の事と
理解しているのだが、難しいかな〜

　
272 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01:50:50 ID:lZ07E1ty0

【 フォーサーズ戦犯　10傑 】

■ 1位　岩合
ナショジオ写真家としての名声を利用し、オリの広告塔として4/3がネイチャー撮影に強い印象を
植え付けるも、実際に岩合が4/3で撮ったのはパンダぐらい。動きの速い動物、夕闇の中の生き物に対しては、
4/3ではピントが合わないのを知っているので、ちゃっかり昔から愛用のキャノンを利用するしたたかさｗ

■ 2位 ヒロ●カエ
4/3界の教祖様。キ●ガイ4/3ユーザーの総元締めｗ
彼のトンデモな4/3擁護理論に騙される信者多数。2chに現れる4/3厨のデタラメ理論のネタ元は、
ほとんどが彼のブログであると推定される。
亀爺相手にケンカをふっかけた話を武勇伝のごとくブログで公開するなど、かなり痛い人である。

■ 3位　海野
昆虫撮影にオリが適している、と主張するが、実際に本人がメインで使っているのはニコンｗ
4/3を使用する数少ないプロとして、岩合と並び4/3厨の精神的支柱である。

■ 4位　コダック
オリを騙し、低性能な4/3インチセンサーを売りつけた張本人。オリはまんまと乗せられ、
4/3サイズに合わせる形でカメラの新規格まで作ってしまった。カラーバランスの崩壊した
コダック製CCDは、意外なことにオリンパスブルーとして信者獲得に貢献するも、当のコダックは
4/3機がたいして売れないと見るや、あっさりとセンサー供給を停止ｗ

■ 5位　パナソニック
その振る舞いは傍若無人そのもの。オリがボディ内手ぶれ補正を進めようとしているところ、
平気でレンズ内手ぶれ補正を発売するあたり、オリと足並みを揃えるつもりは全く無し。
25mmF1.4や14-150mmズームなど、本来ならオリが出すべきレンズをトンデモ重量・トンデモ価格で
発売するKYさには4/3信者もあきれるほど。
マイクロ4/3が失敗に終われば、4/3陣営からサクっと離脱することは火をみるより明らか。

　
↓つづき
　
■ 6位　オリンパス
デジタルの世にOMの志を復活させるのかと思いきや、完成したカメラはデジタルPENだったというオチｗ
35mmフォーマットを捨てたことでOMファンからは総スカン。
フォーサーズはデジタル時代に最適な新規格であると主張するが、実際はコダックの4/3センサーを
使用することを前提とした妥協の産物。マウント設計のマズさが後々まで禍根を残すことに。

■ 7位　北村●史
4/3擁護で知られるデジカメWatch名物ライター。プロフィールに家電量販店でのリストラ経験を
書いてる時点で読者に不安感を感じさせるが、記事の内容もプロフィールに負けず劣らず貧乏臭い。
それゆえ、4/3信者からもありがた迷惑的なポジションに置かれている可哀想な人。

■ 8位　宮崎あおい
カメラ女子需要を取り込もうとオリが広告塔に仕立て上げるも、Nikonユーザーであった過去、
DQNとの結婚、左翼発言など幾多の騒動を起こし、あげく頭のおかしいファンの手でデジカメ板に
宮崎あおいスレが乱立されるに至った。結果、デジカメ板内で4/3ユーザーは白い目で見られることにｗ
4/3ユーザーの地位低下に一番貢献した人。

■ 9位　シグマ
フルサイズ向けレンズ、APS向けレンズをそのまま4/3マウントに取り替えただけのレンズで
堂々と4/3陣営に参加ｗ。テレセン理論もレンズ小型化も全く気にしましぇーん。
オリにとってはレンズラインナップを見掛け上増やしてくれるありがたい存在。

■ 10位　4/3信者の皆さん
もはや説明不要。デジカメ板の癌。初心者購入相談スレなどに善良な回答者のフリをして出没し、
なんとか初心者を騙して4/3ユーザーに引き込もうとする悪い人たち。4/3信者にとって、最も
憎き敵はキャノネット。ニコ爺に対しては、同じくキャノネットに虐げられてきた過去がある
ため勝手に仲間意識を感じていたが、当のニコ爺はD700でフルサイズが低価格で入手できる
ようになったため、残念ながら4/3信者のことなど眼中に無し。
　

そんなに開放ばかりで写真撮らないよ。
望遠なのに絞らないで被写界深度稼げるし、レンズも性能対比でコンパクトだし。

居間に全紙で飾ってる写真あるんだけど、どっちにしろプリントにした段階で細部つぶれるからE-3で全然かまわん。
四畳半で毎日間近で見てたら差も分かるかもw
そう言う人はフルサイズ使えばいいんじゃね？

>364
他社なら求める表現に合わせてAPSもフルサイズも使い分け可能。
オリは極小4/3だけしか使えない。

表現力の狭いオリは1台じゃ完結しないという話ですねｗ

まさに4/3は永遠のサブカメラｗ

APS-Cには安い以外のメリット無かったけど、フルサイズセンサーがすでに5万まで下がってるし
銀塩マウントではフルサイズ当たり前で、APS-Cなんてだれも使わなくなるのは確実

フォーサーズも小さい以外のメリットが見えなくてマイクロに統一されるんだろうけど

マイクロもフォサもセンサーサイズ一緒だろ？

実質同じ規格じゃん？

135が万能だと思ってるなんてどんだけ厨なんだよ。ﾌﾟｹﾞﾗ

フィルム時代から35mmとAPSは共存してたわけだし
ここでは一眼の話をしてるんだろうけど
少なくともコンデジまでもがフルサイズに統一されるとは思えないが
逆に言えばフルサイズのコンデジを出して貰いたいもんだな

センサー自体がこのまま安くなるのなら、コンデジは中判コンデジが登場するのかなぁ。(フジあたり期待する)

レンズ一体型ならあるかもね。DP1みたいに。

>>361
仕事で中判使ってますが何か

無駄だよ。
厨は見たい物しか見ないし、聞きたい言葉しか聞かない。
じゃなきゃ恥ずかしくてあんな事書けないよ。

それ、そのままフォーサーズ「厨」の紹介文になってるぞｗ

当たり前じゃん。
アンチもマンセーも厨はみんなそうなんだから。

俺は自分の使う道具に愛着はあるがそれが何よりも優れているなんて思っちゃいないよ。

マンセーって見たことないけど。

時々いるんだよ。
少しでも不満点を書くとアンチ認定する奴とか。
今は静かになった基○外臭プンプンな人とかさ。

ま〜アンチが他フォーマットのマンセーだって場合もあるがw

フル使ったり、APS-C使ったりしてる人が、フォーサーズを気にするなんておかしい。
俺は全然気にならん。全部持ってるから w

隣りの芝は青いんだよ。

コンデジと中判以上の銀塩カメラ持ってりゃ
デジイチなんてどのサイズのセンサー搭載したやつでも大して変わらん

382その通りなんだが、それを言うといつも長々と演説を始めるヤツがいて

フォーサーズ 戦犯 - 10傑（2008年10月25日改訂版）

■ 1位　岩合●昭
ナショジオ写真家としての名声を利用し、オリの広告塔として4/3がネイチャー撮影に強い印象を
植え付けるも、実際に岩合が4/3で撮ったのはパンダぐらい。動きの速い動物、夕闇の中の生き物に対しては、
4/3ではピントが合わないのを知っているので、ちゃっかり昔から愛用のキャノンを利用するしたたかさｗ

■ 2位 Hir●_Sakae
4/3界の教祖様。キ●ガイ4/3ユーザーの総元締めｗ
「4/3がボケない？逆に考えるんだ。4/3は被写界深度が稼げるんだ」に代表される
彼のトンデモな4/3擁護理論に騙される信者多数。デジカメ板に現れる4/3厨のデタラメ理論は、
ほとんどが彼のブログをネタ元とする。というか教祖様直々に2chで戦っているらしいｗ
亀爺相手にケンカをふっかけた話を武勇伝のごとくブログで公開するなど、かなり痛い人である。

■ 3位　宮崎あ●い
カメラ女子需要を取り込もうとオリが広告塔に仕立て上げるも、Nikonユーザーを公言していた過去や、
DQNとの突然の結婚、反日発言など幾多の騒動を起こし、あげく頭のおかしいファンの手でデジカメ板に
宮崎あおいスレが乱立されるに至った。結果、デジカメ板内で4/3ユーザーは白い目で見られることにｗ
4/3ユーザーの地位低下に一番貢献した人。

■ 4位　コダック
オリを騙し、低性能な4/3インチセンサーを売りつけた張本人。オリはまんまと乗せられ、
4/3サイズに合わせる形でカメラの新規格まで作ってしまった。カラーバランスの崩壊した
コダック製CCDは、意外なことにオリンパスブルーとして信者獲得に貢献するも、当のコダックは
4/3機がたいして売れないと見るや、あっさりとセンサー供給を停止し4/3から撤退ｗ

■ 5位　パナソニック
その振る舞いは傍若無人そのもの。オリがボディ内手ぶれ補正を進めようとしているところ、
平気でレンズ内手ぶれ補正を発売するあたり、オリと足並みを揃えるつもりは全く無し。
25mmF1.4や14-150mmズームなど、本来ならオリが出すべきレンズをトンデモ重量・トンデモ価格で
発売するKYさには4/3信者もあきれるほど。
マイクロ4/3が失敗に終われば、4/3陣営からサクっと離脱することは火をみるより明らか。

■ 6位　北村●史
4/3擁護で知られるデジカメWatch名物ライター。プロフィールに家電量販店でのリストラ経験を
書いてる時点で読者に不安感を感じさせるが、記事の内容もプロフィールに負けず劣らず貧乏臭い。
それゆえ、4/3信者からもありがた迷惑的なポジションに置かれている可哀想な人。

■ 7位　オリンパス
デジタルの世にOMの志を復活させるのかと思いきや、完成したカメラはデジタルPENだったというオチｗ
35mmフォーマットを捨てたことでOMファンからは総スカン。
フォーサーズはデジタル時代に最適な新規格であると主張するが、実際はコダックの4/3センサーを
使用することを前提とした妥協の産物。マウント設計のマズさが後々まで禍根を残すことに。

■ 8位　海野和●
昆虫撮影にオリが適している、と主張するが、実際に本人がメインで使っているのはニコンｗ
4/3を使用する数少ないプロとして、岩合と並び4/3厨の精神的支柱に祭り上げられてしまったが、
本人としてはいい迷惑。

■ 9位　シグマ
フルサイズ向けレンズ、APS向けレンズをそのまま4/3マウントに取り替えただけのレンズで
堂々と4/3陣営に参加ｗ。テレセン理論もレンズ小型化も全く気にしましぇーん。
オリにとってはレンズラインナップを見掛け上増やしてくれるありがたい存在。
「ZDレンズに外れ無し」を主張する4/3厨はシグマには冷たいのだが、ZD70-300/4.0-5.6が
どこからどう見てもシグマ製なのは公然の秘密。TATSUNO QUALITY（笑）

■ 10位　4/3信者の皆さん
もはや説明不要。デジカメ板の癌。初心者購入相談スレなどに善良な回答者のフリをして出没し、
なんとか初心者を騙して4/3ユーザーに引き込もうとする悪い人たち。
4/3信者にとって、最も憎き敵はキャノネット。ニコ爺に対しては、同じくキャノネットに
虐げられてきた過去があるため勝手に仲間意識を感じていたが、当のニコ爺はD700でフルサイズが
低価格で入手できるようになったため、残念ながら4/3信者のことなど眼中に無し。

順位の見直し、文章の修正を行いました。
前回のバージョンでは、いくらなんでも宮崎●おいの順位が低すぎました。
海●氏も、金もらってやってる岩●氏はともかく、自分が3位なのは納得がいかないんじゃないかなと。
あと、Hir●_Sakae氏がブログに「偉大な写真家2人に挟まれて2位とは大変光栄である」ぐらいのことを書きかねないのでｗ

>>384
>>385
なんか、D700スレとか荒らしている馬鹿と、同じ匂いがする。

>>144　ほれ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0f/c2/8fd1ae3d0c87b0636ba8c6392a44cd85.jpg

粘着しすぎて醗酵臭がする

ｷﾓｲ

>逆に言えばフルサイズのコンデジを出して貰いたいもんだな
フルサイズのイメージセンサを使ったコンパクトカメラって意味かな？
フィルムの時代には普通にあったけど、出たとしてもカメオタ向けでしょうね。
広角一本槍のDP-1みたいに。普通の人はコンデジに７万も出さないよ。

フィルム時代のコンパクトカメラの時は、使ってる人間の方も「普通に写ってればいい」って感覚だったから。
当然レンズも便利ズームが基本だし。その延長線上が今のコンデジでしょ。

でも今の時代にフルのイメージセンサを求める人達は、それじゃ満足できないんでしょ？
だったらコンデジのイメージセンサをただフルに変えただけではデジタルでフルを求める人達の要望（願望）とは相容れないと思う。

コスト的にもフルだとダイサイズがデカイから同サイズのウェハーから取れる数は少なくなるから、
歩留まりが上がっても豆粒イメージセンサに比べると不利だし。

それにコンパクト型でイメージセンサをフルにする利点ってなんだろ？
デカくて高性能（つまり高価格）なレンズを付けたらコンパクトの利点が無くなるから無理。だとするとボケはさほど向上しないだろうし。
高感度に強いとか、ノイズに強いってのは有るだろうけど、それだけならイメージセンサのサイズをもう少し大きくすれば良いだけだし。
商売的にはキツイと思うな。

個人的には面白そうだと思うけど。でも、多分買わない。

道具の差が分かる人たちはこのぐらいの写真は撮ってるんだよね

http://olympus-esystem.jp/gallery/

プロが使えばフォーサーズでもこのぐらいのポートレートは撮れるしな。
http://aska-sg.net/ht_photo2/popup/p018-03.html
http://aska-sg.net/ht_photo2/popup/p018-04.html
http://aska-sg.net/ht_photo2/popup/p020-00.html
http://aska-sg.net/ht_photo2/popup/p032-12.html

プロが教える新・女性の撮りかた講座
http://aska-sg.net/ht_photo/index.html

そこ、写真は良いんだけどモデルが決定的にダメだ。
俺は萌えない w

写ルンですでも携帯写メでも良い写真は撮れるな。

>393
ﾌﾟｷﾞｬｰ

http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/138/138423_m.jpg

コンパクトでもマクロは撮れる。
フォーサーズより深度深いし、使いやすいよ？
画質も画素数もフォーサーズより上！

なんてたって安いお

13×17mmで1000万画素では画素ピッチが足りないんだよね･･･
だからコンデジと比べられてしまう。
連写も感度もS/Nもダイナミックレンジも･･･

感度、S/N、ダイナミックレンジかあ。

センサー大　>>> センサー小
画素ピッチ大　>>> 画素ピッチ小

ということ？　やっぱり大きいほうがキレイなの？
おいらには判らないお。

ぶどう畑で、たわわに実ったおいしそうなぶどうをキツネが見つけた。
食べようとして跳び上がるが、ぶどうの房はみな高い所にあり、届かない。
何度跳躍してもついに届かず、キツネは怒りと悔しさで、

「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか」

と捨て台詞を残して去ってゆく。

センサーは大きいほど感度やダイナミックレンジ的には有利だけど
実はセンサーが小さいほど（つかイメージサークル小さいほど）レンズ的には有利

なのでセンサー大きけりゃ写りが良いとは限らん
時に明るい条件ではレンズの良さで小さい方が写り良いことも多いな

>>399
物理的に当たり前の基本理念。

その常識を、フォーサーズ理論でまかなえるか否か、の天秤だ。

>397
これ機種はなに？

> 実はセンサーが小さいほど（つかイメージサークル小さいほど）レンズ的には有利

じゃあ、コンデジの方がフォーサーズより上だな
http://panasonic.jp/dc/lx3/lens.html

ISO100専用でいいのならコンデジも悪くない

高感度が必要だから、一眼を使うわけですネ？

センサーと光学系を一連で最適化するのはコンデジの手法なんだよ。
そのコンデジをレンズ交換式にしたのがフォーサーズってこと。

じゃあ、コンデジの方が先輩なんだｗ

後輩のフォーサーズ君はもっと謙虚にならんといかんな。

つか、レンズ交換できるコンデジが欲しいわけだが
マイクロが理想だな

まあフルは銀塩135フォーマットをそのまま利用してるだけなのがほとんどなので
光学的に最適化は難しいよな

ぼくのおとうさんは、オリンパスでカメラをつくっています。
ふぉーさーずというかめらです。
おとうさんは、まいにちまいにちおそくまでザンギョウして、
かえってくるのはぼくがねたあとです。
ぼくには、おとなのみんながふぉーさーずのことをなんでいじめるのか
よくわかりません。でも、ぼくのだいすきなおとうさんがつくったかめらを
いじめないでほしいです。


そういえば、おとうさんの去年の年収は1700万円でした。

お父さんは中国人か？

いつ頃までは日本製だったんだろうか？
昔から中国製か？オリンパス。

牛丼でも、ミニ、並、大盛、特盛があるんだが、
フォーサーズは、並ってところか。

で、並以外認めず、並最高！と叫んでるのが
フォーサーズ厨というわけですよ。

「フォーサーズレンズ アップデート共同サービス」開始のお知らせ
http://www.sigma-photo.co.jp/news/info_081015.htm

これってサービス向上と言うよりも、危機感の表れって感じだな。

必死で頑張っているのは認めるが誰にも相手されてないのが笑えるw

>>414
並より大盛の方が安いんだよな
でも並でないと肉とシャリのバランスがとか言ってると

ID:tlbfKtWg0がこんなとこに密かに誤爆しててワラタ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1222056906/418

AF-S 50mmF1.4Gが気になるニコ厨だったかｗ
銀塩流用AiAF 50mmF1.4Dじゃなぜ駄目なのかなぁ？ｗ

フルサイズvsフォーサーズ

http://a700.blog.so-net.ne.jp/

つか、ニコンの最近の進撃はすさまじいいよな。
マーケティングセンスが良すぎるというか。

Ｄ40、Ｄ60、Ｄ80、Ｄ300、Ｄ3、Ｄ90と出す製品みな大ヒットしてるからね。
極めつけはフルサイズのＤ700。Ｄ70インパクトのフルサイズ版とも言うべき
快進撃は、これからも続いていくだろう。

ぷ！
また馬鹿が一人・・・

>>420
確かに、いきなり3万円キャッシュバックてのは、ちょいと昔の
ニコンじゃ考えられないよなあ。

ニコ爺が大分死んだからね。
Fが良いって人がいなくなったらニコンのオーラもなくなるのさ。
あとはただただレンズの互換表が必要な面倒なメーカーって事だけが残るｗ

夢を感じるファインダーを──α900開発者に聞く
http://ascii.jp/elem/000/000/181/181734/

ところで、おまいらα900のファインダー覗いたか？
広いのはもちろん美点だが、ピントが良く見えるんだよな。

やっぱりファインダーが良いと撮影も気持ち良い。

スマン・・・
普段中判とかが多いんで、一眼レフのファインダーの話をされてもあっそうって感じで・・・
俺はいまだにIXEとかもたまに使うのだけど、こいつのファインダーでも十分MFは出来たりする。
考えて見ればIXEはプリズムがあるのに見事にコンパクトなデザインだよなぁ。
OLYMPUSも少しは見習って欲しかったなぁ〜

>>424
撮影が気持ちよくて、撮影後に面倒な後処理が待ってるのがフルサイズ
撮影は淡々と進めて、撮影後に画像見て気持ちいいのがフォーサーズ

あれ？オリはRAW撮りがオススメってよく言われるよ。

ダイナミックレンジが狭くて、ホワイトバランスが微妙、
高感度ノイズも後処理で消さないといけない4／3の方が、
遥かに、後処理が面倒臭い。

オリ以外のメーカーは、JPEG一発撮りで
ほぼ決まっちゃうから、非常に楽。

E-410/510以前はそうだな

あ〜それは撮影者の腕を考慮して言われる台詞だな。
馴れない奴はその方がいい。

やっぱりフルサイズの方が簡単で楽なんだな

>>427
そうかぁ？ このスレ↓見るとS5Proしか名前挙がってないけどな

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1206620828/
一眼レフJPEG撮って出しの画質について
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/27(木) 21:27:08 ID:SKRg+AAw0
PC古いし、RAW現像めんどくさい。
JPEG撮って出しの画質が良いのは果たしてどの機種？

S5Proのjpegが良いのは認めるが、フルじゃないだろう・・

簡単で楽っつーかシビアではないよね。
DRに救われる場合もあるしレンズの癖で粗が目立たなくなったりと。
その点では良く言えば懐が深いって事かな。

>>432

>>472のコレ↓に反論してるのだろう

>オリ以外のメーカーは、JPEG一発撮りで
>ほぼ決まっちゃうから、非常に楽。

>>434　スレタイ嫁

>>435
アホかｗ　>>431に言え

フォーサーズはレンズがいいからどの焦点距離で開放側で撮ってもまともに撮れるけど
感度上げられないんで限度超えるとあっさり降参

フルサイズはレンズとの相性と使いこなしが凄いからレンズ特性をよく分かった上で
慎重に撮らないといけないけど、使い手の腕でどこまででも粘る

パンフォーカスの写ルンですはエラいって話か？
フォーサーズは単なるクロッピングだよ。
いわゆる中央番長。エラくも何も無いんだよ。

>>414
面白いなｗ

>>417
まさしくｗ

>>419
このサイトの人、劣化した液晶を使ってるんではなかろうか？

>>437
> フルサイズはレンズとの相性と使いこなしが凄いからレンズ特性を
> よく分かった上で慎重に撮らないといけないけど、

まだこんな都市伝説みたいな事言ってる馬鹿がいるのか。
自分は銀塩用レンズ17本持ってるが、使えないと思ったのは
1本もないな。むしろ銀塩より良く写る。

フルサイズだと絞らないとダメダメじゃん

>>442
絞れないんだよ。フォーサーズは。回折ボケ。

ちなみにコンデジも絞るとボケるよ。

写真を撮るなら、
F16くらいまでは回折ボケしないでくれないと困るっての、

逆にフォーサーズは甘い絵が撮れない。
表現の幅が狭い

http://www.nn.iij4u.or.jp/~kum/natu/index.htm

フォーサーズは絞る必要がない
フルサイズでＦ値倍にすれば回折量は同じで深度も同じ

むしろフォーサーズの問題点は写りを悪くできないことと言える

むしろF45くらいまでは回折ボケしないでくれないと困るだろ中判使いなら

>>445
思うんだが、フォーサーズの現像アプリはエッジエンハンスを効かせ過ぎでは？
異常な程にシャープネスの掛かった写真が多すぎる。
背景とかボケ部にまでエッジエンハンスがギトギトに掛かってるのが多いね。
そういうのがデフォになってるのか？

>>447
デジタルである以上はそれは無理だ。
せめて、F16、って感じ。
APSCの場合はF10を超えるともうダメっぽい。

>>446
写真には色んな撮り方があるんだよ。

フォーサーズはではなくてオリンパスはだなそれ

同じ深度を得るのに換算で同じだけ絞ると、同じだけ回折は生じるから
回折で絞れないってことはない

むしろ明るくなる

フォーサーズの問題は開放側だ

>>449
もしかしてデジタルは35ミリフルサイズ止まりと思ってるのか・・・

>>453
135以上はどうでも良いからな。
まぁ安ければ使ってみたいが？

>>452
ただのクロッピングなのに何をどう換算する気だ？

フルサイズでフォーサーズ相当にクロップするためには
40M機と7mmから始まる広角レンズが必要

>>454
135はF16までしか絞れないから困るよな。回折ボケ。

>>456
だから、お前はコンデジでも使っておけよ。
それはコンデジのスペックだ。

>>457
そうだな。

>>458
>そうだな。

意外に素直で調子狂うなｗ

フォーマットの特性を理解して撮影技術を変えて対応すりゃいいってことだよな

大フォーマットの優位性が高感度画質なら、小フォーマットの優位性は被写界深度

フォーサーズで同じ深度で135フルサイズ並のシャッター速度にしたかったら
ND4フィルタ噛ませばいい

フルサイズでD40ぐらいの大きさのカメラが出ればフルサイズだけでいいんだろうけど
まだそうはなっとらんのでコンデジ含めて使い分けになる

>>459
てか、１３５が基本。１１０はそのクロッピングだ。
１１０で１３５は撮れんが、１３５で１１０は撮れる。何も困らんよ。

とにかく、画素ピッチを確保したいだけのこと。
つまりは、コンデジ画質で良ければ１１０でも良い。

>>460
フル／APSC／コンデジは使い分けになるな。

ここにフォーサーズを入れるとなると結構厳しいけども、
マイクロフォーサーズであればOK。

>>461
>１１０で１３５は撮れんが、１３５で１１０は撮れる。何も困らんよ。

やっぱり理解してないのか
110で撮れて135で撮れない写真があるってことに

もう寝るわ

>>463
無いよ。

ちなみに、フルサイズで12-24はあるがフォーサーズには無い。
円周魚眼もフォーサーズには無い。

あんなシグマの糞12-24はいらん
ありゃAPS-C専用レンズだろ

>>465
そういう次元かよ。

じゃあ、円周魚眼はどういう言い訳をするんだ。
また考えておけよ。

>>465
おまえが撮ったシグマの糞12-24画像のうp希望。

いや、12-24はAFは糞だよ。
ただ、超広角なんてどれもこれもAFはダメなもんだ。
AFでピンズレして糞だと思ってる奴は多いだろな。

>>465
>>468
シグマのフルサイズ用12-24mm (画角122゜-84.1゜) が糞なら
そのシグマのフルサイズ用12-24mmに賞を送った

欧州の写真、ビデオ、オーディオ専門誌50誌の代表と
日本のカメラ記者クラブの人たち全員も糞と言っているに等しい訳だｗ

お前はその人たちよりよほど偉いんだなｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0520/cgp3.jpg
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/widezoom/12_24_45_56.htm

ZUIKOも受賞してるネ
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2006b/nr060825eisaj.cfm

>>469
そのての賞は、駄目だべ

何時ぞやのオリンパスのレンズなんか、販売前なのに受賞してますしw

ずいぶんと難しい話をしてるな。。奥が深い。
一眼・・交換式レンズ使用カメラ（笑）に興味はあるが、使用経験ゼロの俺にはわけわかめ。

・業務で使用必須なわけでなく、趣味として使用
・せいぜいA4までの印刷
・携帯性重視
・コンデジからのステップアップ
こういう俺にとってはフルサイズなぞ宝の持ち腐れ・・てか邪魔であり、
逆にμ4/3なぞはかなり魅力的に思えてしまう。

先が見えないのは怖いけどね・・・あぁ怖い。。でもスルーするには魅力がありすぎる。。。。あぁ ＞＜

>>470-471
オリンパスのレンズはワゴンセールのバーゲン品みたいに
味噌も糞もまとめて一山いくらの受賞だけど

シグマ・ニコンのフルサイズ用 超広角レンズは
１本だけでのスターダム受賞だから格が違うよね格がｗ

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2008/0513_tipa_01.htm

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0520/cgp3.jpg

http://www.sigma-photo.co.jp/lens/widezoom/12_24_45_56.htm

>>472
そこまで考えてるんなら使ってみたら？
まあ、出てきて現物触って気に入ればだけど。

デジカメはまだ進化が著しいから何買っても数年で陳腐化するし
先のことはあまり気にしなくても良いと思うな。

>>469
いや、俺はＡＦが糞だと言ったまで。
12mmの超広角で、数十cmから無限遠までAFがジャスピンするなら
そのボディ側のAF技術は別の意味で凄いなと。

>>474
ですね。現物触り倒してみなくちゃ何とも〜です。
新しいモノに飛びつくには、それなりのリスクも負わないと・・・と認識の上で検討しまっす。
しっかり使い込めば、俺なんかにゃぁ十分なスペックな筈だし。
まぁなるべく柔軟にヨソのもんも含めて考えないとね。ども。

オリだけは絶対にやめとけｗｗｗｗ

>>477
いや、オリのレンズは意外に良いよ。14-54とか12-60とか。
ただ135のクロッピングでしか無いんだから135を超えようが無いのがフォーサーズ。
それを理解していれば、使えるシーンもある。
時期によっては安いし、モノによってはコンパクトだし、モノによっては防塵防滴だし。
フォーサーズ厨は、フォーサーズは優れている、と考えてるから間違うんだよ。
特に松下素子になってからはコンデジ画質だからキツイね。高密度化し過ぎた。

使い分けが出来る奴が買うなら良いだろう。
2台目、3台目とか。

だが、最初からオリだけは危険。
買い足す余力のない奴が厨化するｗ

１台目はキヤノニコが無難

>>479
ん。それは常識的な意見だよな。
でもそれを許せないのがフォーサーズ厨だ。白目ひん剥く。

でも究極画質のLEICA S2には手を出せない。それがフル厨ｗ

それ、135フルじゃないだろ？

>>481
Ｓ２の撮像素子はコダックだｗ

この一点だけでＳ２を買う気が失せるｗ
レンズのラインナップもタコ過ぎるｗ

夜中に張り付いてるID:Z8BRqZvc0が一番白目を剥いているよなｗ

フォーサーズ厨は煽るだけ。
まともに反論すら出来ない。

>>479
自分はニコンのフルサイズ使ってるけど、
前にフォーサーズ借りたとき、あれはあれでいいような気がしたから、
より特徴が特化したマイクロフォーサーズがもう少し普及したら、
サブで買ってみようかなって気はする。

>481
Hiro_Sakae乙
http://zuiko.exblog.jp/9774217/

>フルサイズにお金を注ぎ込んでいる「大きなセンサーと高画質が命」の方が、フルサイズなどで「妥協せず」どんどん
>突き詰めていくには、非常に懐の深いシステムが誕生するような感がある。

ほんとフォサ厨って卑屈だよな。

135はレンズサイズ、ボディサイズ、ボケ量、画質のバランスが良いから使われているのに、
4/3の画質が悪いって話になると「フルなんかより中判やライカS2のほうが画質がいいニダ！」って言い出す。

>>481
フォーサーズ厨は究極画質のLEICA S2には手を出すのか。

さすがだな、フォーサーズ厨。

>>486
基地外フォーサーズ厨の「なりすましニコ爺」発見ｗ

必死だな基地外フォーサーズ厨ｗ

典型的なフォーサーズ厨が張り付いてるな。
他のスレでも頑張ってるけどまだまだ足りないようだ。

必死の書き込みワロタw

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Hiro_Sakae って何者？
いやまじで知らなかったから聞いてるんだけど。

>>489
いや、実際ニコンだし・・。
嘘だと思うなら、適当なアップローダーあれば、証拠も出せるけど・・。

ID:Xzh7Ghcz0は誰にでも噛み付く狂犬病君だから相手にしない方がいいよ

なんでこんなにフォーサーズが叩かれているのかがよく分からん。
規格は色々あったほうが、選択肢や楽しみ方も増えていいと思うんだが、
フルサイズ以外の規格は無くしてしまえって感じなんだろうか。

>なんでこんなにフォーサーズが叩かれているのかがよく分からん。

「白目ひん剥く」ヒトが粘着してるだけという事実。

フォーサーズが叩かれているんではなくて、
フォーサーズ厨が叩かれているんですよ。

その事実を理解することから始めよう。

フォーサーズが問題じゃないんじゃないの？
無視すんなよw


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だからといって、みんな見てる訳じゃないんだがね。
逆に君の仲間が見てるんじゃないか？

キャノンのプリンターなんか興味あるかボケw

>495
オリンパスという会社の姿勢の問題が大きいと思われ。
規格の成り立ち時点から、オリが「従来の銀塩向け一眼レフレンズはデジタルに不向き」
「ゴミ取り機能のないデジタル一眼レフで撮った写真はゴミだらけ」と他メーカーにケンカを売る形で
スタートしてしまった。他メーカーからしてみれば、AF一眼レフ競争から脱落して、長いこと
一眼レフに関する基礎研究すら放棄してきたメーカーが何言ってんの、という感じで。
しかも、4/3は日本のカメラマンが愛してきた「ボケ」の表現を否定してしまったからね。
カメラマンからも反感を買うよね。

そんなオリの攻撃的な広告に乗せられてフォーサーズを買ってしまうようなユーザーだから、
やっぱりユーザーも攻撃的な人が多い気がする。だから叩かれるんじゃないかな。

規格が色々あったほうがいいというのは、そのとおり。
だけど、たとえばキヤノンなんて、4/3とほとんどサイズが変わらないAPS-C、スポーツ向きの
APS-H、ポートレートや風景向けのフルサイズ、と多様な規格をひとつのマウントで実現しているぞ。
フォーサーズこそ、4/3しか撮像素子の選択肢がないつまらないマウントと言える。

ネットを巡回し、
アンチフォーサーズな書き込みを組織的にボッコする集団がいます。
集団といっても数人ですが、それなりに使命感にもえているご様子。
SAKAEサンの呼びかけで発足しました。
http://zuiko.exblog.jp/7272529/

「従来の銀塩向け一眼レフレンズはデジタルに不向き」
「ゴミ取り機能のないデジタル一眼レフで撮った写真はゴミだらけ」

デジ以降が最近なので、当時の「喧嘩を売った」とかそのあたりは知らんが
どちらも正論だよな。

当時、京セラはＮマウントを立ち上げ、両巨頭はAPSサイズで周辺を捨てた。
ゴミ取りに関してもペンタ棒が未だに重宝されてるんじゃ無いのか？

どこに書いてる？リンク先見たけど分からなかったけど。

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｓ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｓ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｂ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｂ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｅ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｅ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　

どっちの厨にしろ、実際のところどんな機材で何撮ってんだ？
というのが素直な気持ち。

銀塩のころから写真やってるなら、同じマウントのデジに行くのが
普通だろうし、資金に余裕があるなら、いろんなマウント、いろんなレンズを
試す人もいるだろうし。

どうしてこう、これがいいから、こっちは駄目って論調になんのかなあ。

>503
それを正論と思えるのはあんたがフォーサーズ厨ゆえ。
ゴミに関するオリの脅迫的な広告に騙されていると信じられないだろうが、ペンタ棒なんて月に1回も使わない。
そもそもゴミなんて、青空を大きく写すような写真以外では気にならない。

で、当時のCCDの技術的限界に合わせて、マウントやレンズを設計してしまうオリの先見性の無さはどうやって
擁護するの？レンズなんて場合によっては数十年は使い続けられるものなのに、あんな小さな撮像素子に合わせて
設計するなんて、つまんないことしちゃったよね。

>>497
フォーサーズ厨の特徴
・フォーサーズ第二章で一眼デビュー（何も知らずに買っただけ）
・E-510が多い
・葉っぱ先生の理論に陶酔
・その後E-3買い増し=プロユース=ハッタリ
・話題に乗り遅れないよう出たレンズは全て買う =写真撮らんから必要な画角も知らん
・三クツにも生息
・コミュで黙々議論
・画像のうpナシ=カメラの使い方が分かってないw=自爆回避
・反論は鸚鵡返し=初心者
・フルサイズコンプレックス=バカにされたくない=意味不明な根拠

こんな感じでしょうかw

>で、当時のCCDの技術的限界に合わせて、マウントやレンズを設計してしまうオリの先見性の無さはどうやって

フィルムと半導体センサーの相違をいまだ分かってない人発見。
撮像素子サイズから4/3が決まったと思い込んでるから馬鹿にされる。

素子のサイズは全体のサイズが従来の銀塩レベルでシステム
を構築できる無理のないサイズって事で選択されたみたいよ。

フォーサーズで写した写真はキレが良いように思える。やはり、光がまっすぐに
入っているからか。まっすぐというのは非常に重要なのではないか。
そう思える。

望遠レンズで写した写真はキレが良いように思える。やはり、光がまっすぐに
入っているからか。まっすぐというのは非常に重要なのではないか。
そう思える。

>>507
>>それを正論と思えるのはあんたがフォーサーズ厨ゆえ。

正論じゃないと言うのならその根拠も書かなきゃ。
いきなり厨扱いして思考停止とは情けない。

俺もY/Cからフォーサーズに来るまで色々あったんだよ。
信じないと言うなら別にそれで良いが。

>>506
あんたが正解。
つまりさ、２ちゃんの投稿の中心年齢層は中高生。
金が無いからね。
どれかひとつに選ばざる終えないのさ。
大人買い出来る奴ならどっちかしかないような投稿はしないさ。

980 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/10/26(日) 15:47:53 ID:DVyRvR+z0
公園でおっさんにフォーサーズを馬鹿にされ、白目剥いて発狂して噛みつく葉っぱ先生
まさにフォーサーズ厨

http://zuiko.exblog.jp/7035088/


981 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/10/26(日) 18:13:39 ID:6xFdTs6r0
>>979
マジですか。葉っぱ撮るのに、フルサイズ。
コンプレックスの塊だなw

>>980
フルいらネ、フルサイズvsフォーサーズで
暴れてたのも彼かもね。特徴が出てる。

フォーサーズ嫌われてんなぁ･･･
フォーサーズしか持ってないけど、結構満足。
画質の面で上を見たらキリがないし、値段や許容できる重量と軽い望遠等、身の丈に合ってるって意味で。
フルサイズ使いたいと思うような人が目の仇にするようなところはないと思うんだけど。眼中にないでしょ。

>>516　だから！

フォーサーズが叩かれているんではなくて、
フォーサーズ厨が叩かれているんですよ。

その事実を理解することから始めよう。

フォーサーズが叩かれているのではと思うな。
Vistaと同じ。
まず物を買えよと言う発想。
今までの既存のものなんてどうでも良いからこれを機会に一新しろよってのはね、なかなか受け入れられないの。

画質の面で見たらフルサイズでも銀塩中判、大判には到底かなわないだろ
PCで見て満足してる人には違いはわかんないだろうけど

ユーザー叩いてんらな尚更タチ悪いと思うけど。

>519

>487

>518
E-1ユーザーだがオリの迷走みてるとオリ叩きしたくなる(ry

で、OLYMPUSはマイクロフォーサーズを出すのかな？ｗ

>>519
それを言ったらおしまいだって。
偽色もノイズもないフィルムと比べてはいけないって。
まだまだ
「デジにしては」
って言葉が必ず要るのだから。

>135はレンズサイズ、ボディサイズ、ボケ量、画質のバランスが良いから使われているのに、
>4/3の画質が悪いって話になると「フルなんかより中判やライカS2のほうが画質がいいニダ！」って言い出す。

135がバランスが良いってｗｗｗｗｗ
それこそおまえの思い込みだろ

バランスなんてモノは人それぞれだよ

フィルムのときはバランス良かったかもしれんけど、デジタル用に新設計されたレンズは
ほぼ例外なく大型化してるから、サイズの面ではバランスがいいとは言えないのでは

バランスがいいかどうかは理屈ではなく市場と歴史が判断することだわな。

>>525
いや、今までの世の中の少しでも見てきたのなら135が如何に大衆に
受け入れられたかわかる筈。
これは画質とサイズのバランスが良かった事は明白だと思う。

で、これにおんぶに抱っこなのがフルサイズ。
フィルムから素子に変わってサイズに自由度がでるとコンデジに取って
替わられた。これもまた世の中を見れば普及率から考えて一目瞭然。

ところが、望遠レンズは大きくなってないんだな。
重量もサイズも昔のまま。

大きくなったのは、標準ズームや広角レンズだけ。
それでもフィルムで使うと非常に良い。
性能向上が実感出来る。

なあ、フォーサーズ厨が「フォーサーズは周辺まできっちり描写する」とよく言うんで、
てっきりそういうもなんなのかなと思っていたんだが、下の写真を見る限り、フォーサーズでも
超広角ではやっぱり4隅が流れるんだな。

安い9-18だから流れが生じているのかと思ったら、SHGの7-14でも同じくらい流れている。
テレセンってのは4隅の流れには意味がないのか？

>443 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/10/26(日) 17:54:10 ID:9lrGz26a0.
>ZD9-18買ったよー
>
>http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/081026_9-18_14mmf4.7.jpg
>http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/081026_9-18_14mmf5.6.jpg
>http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/081026_9-18_9mmf4.jpg
>http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/081026_9-18_9mmf5.6.jpg
>
>参考にZD7-14↓
>http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/081026_7-14_9mmf4.jpg

>>530
焦点距離がバックフォーカスより短くなると光学設計が厳しくなるらしいから
広角で焦点距離をより短く取らなきゃならんフォーサーズはかなりキツイんじゃないかな

フォーサーズがバランスが悪いのは事実だな。
撮像素子が小さいのに本体は小さくなってない。レンズも同様。
撮像素子を小さくした弊害でファインダーまで小さくなって、
それじゃあと拡大光学系をファインダーに仕込んだら、
ペンタ部がアホみたいにでかくなって重くなったし>E-3
標準域のレンズで人の上半身〜全身を撮った時に、
背景があまりボケないというのも、人物撮影には使いづらい。
オリは何がしたくてこんな設計にしたの？

企画した人が、花マクロ専門の人だったとか。

写真の歴史を知らない素人だったんだろうね。

事実。
フォーサーズは売れてない。5年間。

バランスがいいかどうかはもう判断されたってこと。

良い悪いは別として来年中に買っておかないと
PSPみたいに無くなっちゃうよー
だから俺は買う！

>>532
それはシステム全体の悪い部分を抜き出すとそう感じるかも知れない。
だが実際は世界最小のデジタル一眼レフを出したし、小型のレンズも
出している。一定の成果は上げているとも思えるが。

物差しで測り比べないとわからないような「世界最小」は
成果といえるのか？

>536
ただ単に小さいってだけなら、コンデジでもいいわけで。
一眼レフなりの絵が出てこないと意味が無いんですよ。
オリンパスが、当初のプレスリリース通りに明るくて小型の
レンズをバシバシ発売してくれれば良かったんだけど。
実際には小型なのは暗いズームばかり。
5年目にしてようやく25mmF2.8を出してきたけど、
これも無理にパンケーキにしないで、25mmF1.8で
普通サイズで出してくれたほうが、ほとんどの人は
嬉しかったんじゃないかな。オリのそういうところが
バランスが悪いと。

成果は成果なんじゃない？
実際のところ1cmの違いでも購入する時に違いはないと思う。
個人的にはね。でも世界最小ってキャッチを付けるカメラを
見てると拘ってる部分なんだろうなって感じるよ。

>>538
昔っからその需要はuser内でも多くあったね。
明るい標準は必須アイテムだと俺も思うんだけど何考えてるんだろ？
単焦点のラインナップ増やしてくれんかな実際。

>>540
ただなあ、一眼レフ市場てのは、今も昔も
キットかWズームキット買うだけで終了の人が8割超えてるわけで。。

前どっかにも書いたけど、オリが4/3じゃなくてAPS-Cでやってたとしても
シェアは今と変わんなかったと思う。ペンタとかと一緒よ、そのへんは。

けど、マイクロ4/3で、もしかするともうちょいシェア取れるかもね。
同じ土俵だと、出来不出来以前にブランドに勝てないけど、ちょっと大きな
コンデジ程度のサイズで、一般人が十分綺麗と言えるだけの絵が出せれば
わざわざ135サイズに行く必要ないって人はそこそこいるんでないの。

>>541
> オリが4/3じゃなくてAPS-Cでやってたとしても
> シェアは今と変わんなかったと思う。ペンタとかと一緒よ

それは違うと思う。OMマウントのAPSにしておけば、
将来フルサイズというアップグレードパスがあるし、
安心して投資出来る。

EOS-1Dのセンサーは松下製だったし、大型化も可能。

オリンパスはあえて冒険して、失敗したという感じがするな。

APSCだったら、ただの駄目カメラで即死だったんじゃね?

>>542

OMマウントってどういうものだったか知ってるか？

使ってましたが、何か？

>>545
お気に入りのレンズは?

当時はレンズにシンパシー感じてなかったから
お気に入りなんてなかったね。

でも先輩が使ってた 135mmには憧れたね。
小さくてデザインが良かった。

135mmなら2.8か3.5だけど、特筆すべきような
デザインだったかなぁ。

一部、49mmフィルターで統一されてただろ。
あのコンパクト感が好きだったんだが。
OMの世界観

デジカメが世に出る前、普通の人に写真を撮りたいと相談されたら、誰でも
コンパクトフィルムカメラを勧めてたと思う

デジカメが全盛の今、普通の人に写真を撮りたいと相談されたら、誰でも
コンパクトデジタルカメラを勧めるだろう

撮像素子が豆粒だからコンデジは止めとけ、フルサイズにしておけというのが
という奴がいたら頭おかしい
またの名をフルサイズ厨

そんな極端な奴はいない。

普通はAPSをススメると思うけど？

つまり、デジカメ時代の135フルサイズデジはもはやフィルム時代の中判カメラと
同じ位置付けなんだよ

今後銀塩レンズは重要なものからデジタル対応設計で次々とリニューアルされ
フィルム時代より巨大化していく

フルサイズ厨の主張は、レンズ交換式のカメラで写真始めたい？、なら、中判カメラだね、
とでもいってるようなもんさ

> フルサイズ厨の主張は、レンズ交換式のカメラで写真始めたい？、
> なら、中判カメラだね、 とでもいってるようなもんさ

全然違うと思いますよ。

>>551
APS？ 何のため？

>>553
一言コメント乙

>>554-555
一言コメント乙

ここはあれか？？


>>556
オウム返し乙

135フルサイズ＝中判
とか言ってたのは葉っぱ先生だね。
でもぜんぜん違う。
すべてはフォーサーズの「存在意義」をでっち上げたいがための詭弁。

フォーサーズがいよいよ形勢不利と見るや、
フォーサーズとフルサイズは共存可能とか書いてた。
これも詭弁。

銀塩レンズ資産がある奴がフルサイズデジを使うのは、どうぞご勝手に、だが、
銀塩レンズ資産がない奴にまで執拗にフルサイズデジを勧めるのがフルサイズ厨

SBEの皆様。今日もお疲れ様でした。

http://zuiko.exblog.jp/7272529/
>C.とにかく、ネットが大好きでフォーサーズ関係の話題の出ている板等を渡り歩いて
>どこでなにがあったというのを見つける、もしくはそういうのが好きでする時間のある方
>（実際にやるかどうかは別にして）いざとなればコミュ外の板に書き込みをする程度の
>気合いは要求されるかもしれません。

いよいよ形勢不利(笑)

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｓ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｓ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｂ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｂ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｅ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｅ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
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　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　

ネットを巡回し、
アンチフォーサーズな書き込みを組織的にボッコする集団がいます。
集団といっても数人ですが、それなりに使命感にもえているご様子。
葉っぱ先生の呼びかけで発足しました。
http://zuiko.exblog.jp/7272529/
http://zuiko.exblog.jp/7218951/

フルサイズ使ってる奴は何も主張してないと思うがね。
フルはメリットもデメリットもあって、それを分かってる人が使えば良い。

間違った解釈には反論するけど、だからこうあるべきとは、
誰も主張してない。だからフル厨自体、存在してない。

何でもマンセーの43信者とは違うんですよ。

>>559
> 銀塩レンズ資産がない奴にまで執拗にフルサイズデジを勧めるのがフルサイズ厨

どこにその台詞があるのか教えてくれない？

逆に執拗に銀塩資産を否定して、フルを買おうとする奴を妨害してるんじゃないの？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1223135342/

何俺フォーサーズ信者と思われてんの？

フルサイズ厨と遊びに来ただけなのにな

何だ、SBEの人か

>>560

>３．フォーサーズの将来にポジティブな考えを持ち、且つオリがシェア２０％とる可能性を信じている。

厨の厨たる所以ですね。

135フルサイズデジは欲しいレンズがデジタル対応に全部リニューアルされてから
中判代わりに購入を考えてます

>>569
どこのマウント？　ニコンは、ほとんど対応完了してるが。

ここの奴は質問に答えても、返答がない、 ID:swqVcUBi0
こっちから質問しても、答えない、 ID:Jpb86Dr30

まったく、どうなってるんだ・・

>>554の質問に答えないお前がいうセリフかい？

APSも標的なの？
フルサイズじゃなきゃ許さないって趣旨のスレか

>>572　小型軽量で安価

>>574
俺はID:wQC55mys0に訊いてるんだが？

別にいいじゃん　誰でも思いつくような事で粘着すんなよ、カス

>>576
小型軽量・安価なら、コンデジの方が優位だろ
脳みそあんの？

>>577
一眼の話をしてるんだろうが。糞野郎

レンズ交換機で、という縛りには意味あるだろう

でもMじゃない34機は、大きさでD40やｋｍに並ばれてるんだから
意味無いよな

>>578
もっと文章読解力を身に付けてから絡んできてくれ
頼むから

文章読解力wwww

出た、いつものキーワード　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>550ってそんなに難しい文章だったかなぁ？

アホが粘着しはじめたから、寝るわ

お前の思考回路異常だよwww

それを、ﾖﾄﾞﾊﾞｼの店員に語って来いよwww

しかし>>550の昔勧めたコンパクトカメラの殆んどが135ﾌﾙｻｲｽﾞなわけだ。
ﾊｰﾌや110やｺﾀﾞｯｸﾃﾞｨｽｸはあまり勧めないだろう。

フル厨なら望遠を極めろ

428→フル厨
328→フリ厨
70-200→ブリッ厨
70-300→( ´,_ゝ｀)プッ

何が面白いのか、さっぱり分からん

フォーサーズ厨の特徴
・フォーサーズ第二章で一眼デビュー（何も知らずに買っただけ）
・E-510が多い
・葉っぱ先生の理論に陶酔
・その後E-3買い増し=プロユース=ハッタリ
・話題に乗り遅れないよう出たレンズは全て買う =写真撮らんから必要な画角も知らん
・三クツにも生息
・コミュで黙々議論
・画像のうpナシ=カメラの使い方が分かってないw=自爆回避
・反論は鸚鵡返し=初心者
・フルサイズコンプレックス=バカにされたくない=意味不明な根拠

>>585
>しかし>>550の昔勧めたコンパクトカメラの殆んどが135ﾌﾙｻｲｽﾞなわけだ。
>ﾊｰﾌや110やｺﾀﾞｯｸﾃﾞｨｽｸはあまり勧めないだろう。

それはどうかな

昔のハーフカメラ全盛の時代にフルサイズカメラ勧めてるようなもんだって、
まだ気づいてないのお前ぐらいだぞ？

フル厨を見つけては、ボコりたいだけの変態親父か

狂ってるな

>>585
フルサイズのコンデジが無いしAPSサイズのコンデジはベテラン向けが多いから仕方がない

屁理屈言うなよ

何がそんなに悔しいんだろうね

いや、悔しくないよw
むしろ尊敬してるくらいw
君等が買わなければ開発が進まんだろうから何台でも買ってくださいw

いやあ、うちの店では客にはススメないねぇ。申し訳ない

今日も盛り上がってんなーと思って、スクロールしていくといつものオチ　 ｹﾞﾗｹﾞﾗ

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>>589
意味がわからん。

ハーフ全盛なのに110ポケットを薦めちゃダメだろってことだろ。

噂だけど

Nikon SD digital rangefinder

FF (35mm) digital rangefinder
Sensor/processing out of the D3
Full titanium interior/exterior body
Very compact/light - built for low light/discreet/art work
Retro styling, think SP meets 28ti meets.. Giugiaro
Very limited edition, 10,000 in total, 6.000 for domestic market ONLY. Strictly collector’s item (huge market here)
Only available as a kit with 31/1.8, 50/1.5 and 90/1.8
Possibly/likely separately a f/1.0/50mm at even more limited numbers and insane price level
Prices? mad… this is not a photographic tool, this is luxury.
Expected to be close to US $13,000 for the ‘normal’
set but rumored to be a Leica killer in optical performance and handling
Same 1/1 viewfinder principle as the SP rangefinder
Center weighed or spot metering, manual and Av only
NEF RAW and Tiff. Jpg unsure….
Same High ISO performance as D3

>>598
SP復刻版モデルで大量の売れ残りを抱えて苦しんだニコンに
たとえデジタルでも
レンジファインダーカメラを発売する勇気はまだ無い

>>595
キャノネットは、ニコ爺やオリのみならず、
エプソン好きからも嫌われてるのか・・

>>600
シグマ、ソニー、ペンタックスにも嫌われている。
キャノネットがこれらのメーカーのスレを荒らす仕返しとして
キャノスレも最近よく荒らされるようになった。

結果キャノユーザーにも嫌われるだろう。

キヤノネットは昔から嫌われ者だけど、
信者の機知外加減はフォーサーズ厨がダントツかもよｗ

>>599　
SP復刻版モデル2500台は完売御礼

E-330が売残ってるオリンパスと一緒にするな、ハゲ

デジカメが世に出る前、普通の人に写真を撮りたいと相談されたら、誰でも
コンパクトフィルムカメラを勧めてたと思う

デジカメが全盛の今、普通の人に写真を撮りたいと相談されたら、誰でも
コンパクトデジタルカメラを勧めるだろう

撮像素子が豆粒だからコンデジは止めとけ、フォーサーズにしておけというのが
という奴がいたら頭おかしい

またの名を "あフォーサーズ厨"

>>604
パクリ乙

ま、俺は違うな
普通にコンデジ勧めるもの

誤字もパクっておいたよ。

後段は、おまえの狂気を感じるね。

狂気？ どの辺が？ 俺にブレはないよ

むしろ後ろ向きな暗い情熱のアンチ活動に血道をあげるID:K9sYH/DA0に狂気を感じる

やっぱり、テレ専はいいねぇ　

>>608
いや、今のご時世、機知外に屈しないことも大切なことだ、と思わなくも無い。
フォーサーズ厨こそかなり異常だ、と俺も思うけどね。

また俺のことフォーサーズ厨と思われてるのかなぁ
心外だ

株価が6千円台に突入かと言う時期になんとものんびりな会話だな。

>>612
まぁ、そう言うな

お前も嫌いじゃなくてここ覗いたわけだし

これだけ離れていれば、テレ専なんて問題にならないな。
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/06/07/008ul.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20040929/109645/08.shtml

ハイ、テレ専厨、終了

>>614
上の、ローパス厚いな。
ローパス面が合焦点だとすれば、
テレセンとか糞とか以前になんだかイヤな感じ。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 08:40:23 ID:HnhxS8+P0
急に葉っぱ先生の話題になってるけど、なんかあったの？

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 08:44:41 ID:98d9pFRb0
>>659
基地外あフォーサーズ厨の
司令塔だった事がバレて炎上中

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 08:55:19 ID:vMvivSffO
ブログの論調が完全に2chのフォサ厨と一致しているからな。
言い訳はできまい。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 12:14:28 ID:0cVc4W9DO
葉っぱて誰だ。
フォーサーズ厨並みの基地外なら見てくるが？

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 18:11:54 ID:R8QCxPQPO
>>662
葉っぱ先生は教祖様>>658のリンク

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 20:16:06 ID:ex+fbtai0
>>658
mixi内でも活動中な様だな。
確かにこいつら頭がおかしそうだ。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 20:21:11 ID:K9sYH/DA0
急に静かになったな　やっぱりあいつらの仕業だったのか

>>616
まとめご苦労様　凄い情熱だな

The Society Blue Enthusiast
(青のエンスージアストの会）

Blue: それはあるものの象徴。そして我々の心、そして未来。
Enthusiasut：あるものの知識に耽るだけでなく自ら「血」や「汗」や「涙」を流す人たち

http://mixi.jp/view_community.pl?id=2700294

結構多いな。２１人だった。７人のコミュと２１人のコミュがあるのか？

くじらさん(2)
NeoNさん(1)
おみかんさん(1)
あいほーぷsoさん(1)
ture_zureさん(3)
nagoyanさん(15)
Hiro_Sakaeさん(55)
makotoさん(23)
ロベルトさん(40)
カイロのシンドバッドさん(19)
親ばか道さん(26)
M2さん(4)
ひろしさん(50)
Ｒｏｂｅｒｔｏさん(62)
越渓さん(57)
RAV2さん(61)
必撮さん(70)
アーリーBさん(16)
レイさん(74)
こたろさん(29)
pamupamuさん(50)

松下素子のフォーサーズは
コダックブルーと関係無いよな。

メーカーを応援する方法をまちがったね、この人たち。
今頃火消しの対策会議中かな。

執拗に銀塩資産を否定し他社への妨害工作活動を
繰返すテロ組織 = S.B.E.　って事ですね。

けしからんですな。

ソニーの減益90％は尋常じゃないね。
OLYMPUSのような体力の無い会社はあっという間に消えるな。

銀塩資産そのものは一度も否定してない
銀塩カメラで最適に使えるから

俺も何回か書いてるけど銀塩はY/CとEOS、デジは4/3（以前20Dとか使ってた）の
併用なんだけどｗ

デジタルで銀塩レンズってのも、なかなかエエよ
http://j-lights.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/0715_1.jpg

フォーサーズ厨ってのはこういう奴のことを言うんだyo！

>つまり、フルサイズってのはこういうことですね？
>ボケ量が大きいぜ！すごいだろう！
>けど、その許容範囲を満たす
>AF精度はないけどなｗｗｗｗ
>なんじゃそらｗｗｗｗ
>なんか、散々フォーサーズは小さく出来るとかいって
>デカオモレンズばかりだだのくそだの文句言われた記憶があるんですが。
>結局ペンタックスもK-mが限界。
>ここまで来て、ほらね？といえるだけになってると思う。
>一方、フルサイズはというと、自慢のボケ量がコノザマｗｗｗｗ
>ご自慢のボケを活かした画像ってのは、
>主役も全部がボケるっていう意味ですか？ｗ
>つまり、 ボケボケ画像っていう意味ですね？ｗｗｗｗ
>なるほど。やっと納得できましたよｗｗｗｗｗ

http://four4thirds3life.8.dtiblog.com/blog-date-20080923.html

>>626
いやなんつうか、ブログで言ってるんだからいいんじゃね？とか
思うんだけど、そういうもんじゃないのか。。

この場でのレス以外まで話を膨らませると際限がねーと思うんだけどねえ。

自らSBEを認めちゃってるのかいなｗ

>>386
オリに写真集作らせて結婚
パンケーキレンズまで開発させた張本人では？

FM3aの
後継デジ一眼にパンケーキつけたＣＭやりたいんだろうけど
木村がいるからできん。

篤姫母子でマイクロフォーザスの運命をになうことになる。

でもマイクロフォーザス売るんだったら堀北でもよくねー
そういやフジだっけ？

＞ブログで言ってるんだからいいんじゃね？

そんなことはないです。
ブログは世界に放たれているのです。

高木沙耶のブログ炎上を知ってますか？
彼女は自分のレストラン建設に人を募集しましたが、無報酬で叩かれました。
考え方が常識と違うということですら叩かれるのですから、
何かに対して批判的なことを書けば、当然それに対する反論は覚悟せねばなりません。
批判的な記述＝敵を作る
ですから。

>>621
どこかのスレでSBEを自認してる奴がいたけどな。

mixiのコミュはよく見ると、７人の方はSBEのスタッフ、ってことだった。

持ってないカメラを批評できんのがアフォーサーズ厨w

http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=3&comm_id=1939257&id=16139915

ソニーがフルサイズ2480万画素のフラッグシップ機を出そうとしていますが、
設計の古いαのレンズでは無意味でしょうね。
試写画像がアップされたらボロクソに叩きましょう＾＾

ニコンのD3とD300はソフトで倍率色収差を除去してる。
RAWに手を加えず現像するとボロボロの画になるよ。

EOS 1Ds Mk IIIは20M画素もあるからレンズの粗が見えちゃいます。
超広角レンズはボロボロですね。

やぱり7-14mm f4.0は神レンズですよ。

これはﾋﾄﾞｲ　　共同不法行為、犯罪ですね。

>>627
葉っぱ先生、乙です。
「なんつうか」という言い回しでわかりました！

自分のブログなんだから何を書いてもOK！
そんな幼稚な思想でわかりました！

男前一眼が男根一眼に見える

いわゆるフォーサーズ厨というのはこの方たちだったのですね！

http://mixi.jp/view_community.pl?id=2701881

越渓さん (57)
必撮さん (70)
あいほーぷsoさん (1)
レイさん (74)
Hiro_Sakaeさん (55)
ture_zureさん (3)
M2さん (4)

>>637
デジカメ板で発狂活動していたのは、このうちの３人って感じ？
１人はあまり発狂しないけど、２人は支離滅裂の狂気そのものだったな。

ほんと静かになったなフォーサーズ厨。
巣を暴かれたからビビってるのか。

SBEのテロ攻撃から善良な市民を守るために、

特別テロ対策ユニットを作らないといけないな。

>>630
いや、そういうことじゃなくて、この板やこのスレでの
レス以外のものまで引っ張ってこられても、どうリアクションしていいのか
困る、という話だよ。

ここは、フルvs4/3だから、関連する話題は良いんじゃないの？

皆さん、気をつけて下さい。フォーサーズ厨が暴れてます。
↓フォーサーズ厨の悪行

http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=3&comm_id=1939257&id=16139915

ソニーがフルサイズ2480万画素のフラッグシップ機を出そうとしていますが、
設計の古いαのレンズでは無意味でしょうね。
試写画像がアップされたらボロクソに叩きましょう＾＾

ニコンのD3とD300はソフトで倍率色収差を除去してる。
RAWに手を加えず現像するとボロボロの画になるよ。

EOS 1Ds Mk IIIは20M画素もあるからレンズの粗が見えちゃいます。
超広角レンズはボロボロですね。

やぱり7-14mm f4.0は神レンズですよ。

そもそもクロッピング機で勝てることと言えば
コンパクト性くらいじゃないのか？

ブログとかまで引っ張ってきて叩くってのはさすがに引く

ブログとかmixiでボロカスに言われてるわけだが。

技術的な話でフォーサーズやAPSと対決するのは楽しかったが個人叩きとかは
俺の性に合わんので抜けさせてもらう。程ほどにな。

いつもの末尾Pちゃんか。
フォーサーズ厨は潔く諦めろ。お前らの主張は基地外だわ。

いや、昔亀板でniftyの私怨？を2chに持ち込んで散々暴れてる奴等がいて
ネガキャンのコピペやら便乗厨やらでスレが機能しなくなった時があった。

ブログやらmixiの揉め事はそちらでやってくれ。
「フォーサーズ厨」とか決め付けだすと話が成り立たない。

ブログやmixiに出張しろと？

いずれにしてもフォーサーズ厨は静かになった。
それで充分。

○○は○○の仕業に違いない。○○もきっとそうだ。

こんな風にキチガイが妄想で暴れだすとスレも終わり。

うん、すぐキャノネットやGKのせいにする基地害もいたなあ

だな。
フォーサーズ厨などと変な言葉でイメージ戦略にでるあたり
余程追い詰められているのだろう。なんつうか、いったい何に
そんなに脅えているのか。

ブログのコメント欄には何も意見してないんだな。
mixiにしても関係ない俺なんかは何が書いてあるのかすら
見えないのでつまらん。そっちでやると個人情報を辿られる
場合があるからやらないんだろうなw

>フォーサーズ厨などと変な言葉でイメージ戦略にでるあたり
>余程追い詰められているのだろう。なんつうか、いったい何に
>そんなに脅えているのか。

相変わらず「妄想」がお好きなようで。
組織的かつ基地外的な活動をしていればいずれ叩かれるわな。

とにかくフォーサーズ厨の被害妄想は物凄かったな・・・

キャノネットが前例か？
お前がいくら暴れようと俺には一切関係ないので好きにやってちょw
匿名掲示板でしか居場所がないようだし、自分のホムペを暴かれる
のは避けたいだろうしねwwww

フォーサーズにネガティブな書き込みを組織的に潰して回り、
あまつさえ他社の営業妨害を繰り広げる。しかもボランティアw

こんな活動オリパナの足引っ張るだけだろ、どう考えても。
いい年したオッサンがこんなことやってて恥ずかしくないのか？
ねえ葉っぱ先生？

ファンが勝手な考えで集まり活動するのはどこの業界でも一緒だな。
利己的ではないにしろ結果論で言えば押し付けがましいファン心理か。
キヤノンもそうとう害を蒙ったんだろうな。

フォーサーズであれば優れていると期待するから間違うんだよ。
ただのクロッピングだと理解すれば至極当たり前で簡単明瞭な内容なのに。

いや。他社ユーザーでこういうことをやってる集団なんて
見たことがないね。

>>651
意図的にサイズを変えた素子比較表などを貼ってのネガキャンや
支離滅裂で都合の悪い事には一切レスらない未熟なアンチが
いなければいつでも静かなオリスレなんだが。

お、またマルチ君が出てきたw

まだ懲りないんだなぁ、フォーサーズ厨は･･･厨房たる所以か。
マイクロフォーサーズ発表で、尋常な神経ならシュンとしてるべきだろうに･･･

結局、フォーサーズは、レトロフォーカスと小さなセンサーで実現した
緩やかな角度をテレセントリック性と言ってるだけで、他社と大きな
違いはないのだが、なぜか認めようとしない。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/39/59/7e51c91463f7b684459399e7c5e98c35.jpg

鬼の首を捕ったかのように２度書かなくても・・・

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 02:19:19 ID:UcFJRBzqO
フォーサーズであれば優れていると考えるから間違うんだよ。
ただのクロッピングだと考えれば至極当たり前で簡単な話だわな。



フォーサーズだから優れてるとかじゃなくて、デジカメには
デジタル設計レンズでってのが一貫した主張なんだが

コンデジしかり

レンズのアラをソフト補正することをどう思うか
肯定派か否定派でまた意見も分かれよう

m4/3大歓迎ですが何か？
増えるぶんには問題ないだろ。むしろ正直でいい。
進歩の早いデジタル商品なんだから新しい技術がでれば規格も
変化してしかるべきだと考えるけど？むしろ、変わらずに誤魔化し
ながら延命してる方が…w
現システムとの入れ替えではないんだし反対する要素はないな。

あきれて誰も相手をしなくなったとさ

>>664
こんな馬鹿な事言ってしまってはもう書けないだろ。
では俺も仕事逝ってくるので御暇するよ。

>>654
また被害妄想か。イメージ戦略って何だよｗ
幼稚な行動で厨呼ばわりされてるだけだろ。
追い詰められてるのはどっちかね？>>172

毎回のビッグマウス、呆れるね

像側テレセントリックレンズ
両側テレセントリックレンズの物側の凸レンズを無くす。
画角は像側凸レンズの焦点距離と像面サイズ(レンズサイズ以下)で決まる。
スゴク暗い光学系で、どの位置も同様のピントになる。

普通の明るい光学系では井戸の底に真っ直ぐ当てるっていうのは無理。

>>643
ﾐｸｼみてきた
香ばしい二人だなｗ
フォーサーズ語る前にマシな写真撮れw

しかし、フォサ厨はさんざん「Fマウントは古いレンズだと制約が多くて互換性がボロボロ」と主張していたが、
4/3マウントはたった発売5年で互換性がボロボロになってきたなｗ

フォーサーズの連中はカメラの事は必死に語るけど、写真に関して語る事はないよ。

>>673
てか、このスレだと、どっちもそうじゃないか？
実際の写真の出来で議論しないと、いつまでも堂々巡りだと
思うんだけどなあ。

まあこのスレにくる人はそれを楽しんでるんだろうけど。

フォーサーズってロータリーエンジンみたいだな

>>675
販売シェアという意味では近いものがあるかもしれないが、
同じことをやれてもレシプロからロータリーではまったく別モノなので、
意味が変わってきてしまう。「形式の違い」という意味ならば、
ロータリーに該当するのはフォベオン×3辺りじゃないか。

その良さを「理屈」では分かっていても、メインストリームにならない
という意味ならば、フォーサーズは「水平対抗エンジン」だと思う。
日本じゃスバルくらいだろ。レガシィにも信者はいるし。

クルマに例えるバカって氏ねばいいと思うな

クルマの知識がないことを、そんなに恥ずかしがらなくても良いのに。

好きなの選んで使えばいいんじゃまいか？
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15610.jpg

ダンプの運ちゃんならダンプに乗るし
F-1の運ちゃんならF-1カーに乗るし
ちょっとショッピングセンターに行くなら軽だっていいでしょw

>>679
5番の感じが好き、答え合わせしてくれ！！

相変わらず
基地外あフォーサーズ厨が総動員で
一般人に「なりすまし」てスパイ工作に必死だなｗ

やはり臭い物は元から絶たなきゃダメって事だ
これから基地外あフォーサーズ厨既の司令塔の
ブログやmixiに出張して爆撃してくるわｗ

ミクシー(mixi)まだの人は
この機会にミクシー(mixi)をのぞいてみるといいかも。
２ちゃんに比べたらメチャ退屈な場所だけどｗ

ミクシー(mixi)に入るには
既に会員になっている知人からの 「招待状」 がいる。

その 「mixi招待状」 が↓ここで売られてる ｗｗｗ
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=mixi&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

「mixi会員ＩＤ」 自体も売っているが
後から 「再乗っ取り」 「再なりすまし」 をされる恐れがあるので
「mixi招待券」 を買って自分で入会手続きをする方が安全。

既にmixi会員になっている人も
自演用に も一つmixiＩＤいかが？ w

>>672
フォーサーズレンズがボロボロならFマウントはズタボロじゃないかw
マウントアダプタ使ってAF出来るんだから互換性は高いだろ。
他のレンズじゃMFのみだぞ。

悔しかったらLマウントに付けてAFしてみろ。
↑
これぐらい馬鹿らしい事言ってるよお前は。

>>679
インプレの糞画像勝手に持ち出すな
比較は自腹で購入してやってくれw
買えんカメラを妄想でけなすなボケ

>>643
店頭でそんだけ評価するあフォーサーズ厨はすげーなw
逝ってるなw

>>682
恐ぇぇぇw
自演用に新規ID取れなんてどんな神経してんだ？
しかも禁止されてる売買で‥

もうなんでもありで捨身なんだね。
頑張って〜w

>>684
俺「好きなの選べばいいんじゃない？」
おまい「買えんカメラを妄想でけなすなボケ」

い　み　が　わ　か　ら　な　い

>>682
mixi携帯認証必要だぞ。
あぼーんされんなよｗ

どう見てもあフォーサーズ厨とやらよりあんたの方がキモい

>>682ね

>>687
複数の携帯電話を持ってたらOK

mixiのシステムが
持ってる携帯電話の数だけアカウントIDを作れるようになってる

PCメールアドレスの方は
ヤフーメールで何個でもアドレスを無料で作れるし

俺、最近携帯をiPhoneとイーモバに変更したんで新たにID作れない。
早く対応してくれよな。

>>632
> 設計の古いαのレンズでは無意味でしょうね。

過去のαレンズ群すべて問題なし、という確認を取っています
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/10/28/9483.html

ど素人の願望を、メーカー開発者が打ち砕いてるなｗ

まさしく病んだ現代社会だな。

>>669
ただいま。
元気に粘着ガムテープしてるかい？

Four Thirdsが売れなくて困るのはメーカーだわな？
俺は全然困らんので追い詰められるも何もないんだけど。

で、今しがたブログ見てきたけど未だに米欄無しだね。
こんな所で粘着するしか能がないなら他人のブログを晒すの止めれば〜？
陰口ばかりでみっともないよw

まともに議論出来ないと、挑発するだけか。

早く>>668を解説してくれよ。

あぁ、そんな事か。
別に特別な事は言ってないだろう。間違ってもいないよ。
ただ、そんな事は既にFour Thirdsのページで説明されている事
なんで今更何言ってるの？ってしか思ってないが何か不都合でも
あるのか？

＞他社と大きな違いはないのだが

この部分だけは違うけどな。
先に自分で言った特徴を強調し設計してあるのがFour Thirdsで
それはテレセンの為。他社は違うだろ。

>>679にレスしたのが>>681一人てのが悲しいなあ(´・ω・｀)

もっかい貼っていい？
好きなの選んで使えばいいんじゃまいか？
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15610.jpg

自分が選んだのが煽ってる機種だったらどうしよう？とか考えてんのかな？
そんなの気にしなくていいじゃんさあ。

>>694　←葉っぱ先生ですね。

一般のフォーサーズユーザーは別に困りませんね。
じゃあ誰が困るかといえば、これまでフォーサーズ最強プロパガンダを
繰り広げてきた葉っぱ先生ことサカエさんとその取り巻きの人でしょうね。

これまでのトンデモ理論とか、
組織的に、こそこそ２ちゃんねるで工作活動してきたこととか、
mixiでの痛い活動とか、
一挙にバレ始めてますから。

よっぽど追い詰められなければ、
朝早くから大慌てで書きこんだり、
会社から戻るや否や書き込み再開したり、
しませんよね。いい年して。

フォーサーズは優れていると盲信するから
全てのツジツマが合わなくなって支離滅裂に間違えるんだよ。
ただのクロッピンクであることを理解してみれば、全てが理路整然と片が付く。
頭を冷やせ ＞フォーサーズ厨

大体、フォーサーズの規格がダメ規格だったことなんてもう結論が
出ているんですよ。それは売上をみても分かるし、パナが別規格に
切り替えたことをみてもわかります。

5年くらい続けて芽が出ましたか？出てませんね。

そこを踏まえて、そこから話を始める時期に来てるんですよ。

それを無理やり優位性をでっち上げようとすれば無理が生じるんです。
これまで吹いてきたことが結果的に嘘っぱちだったとなればサカエさんの
立場がないのはわかりますけどね。でも現実は変えられませんよ。

徒党を組んで書き込み工作をしても何も変わらないどころか、反感を
買うだけでむしろ逆効果だったんじゃないですか？

「男前一眼」とか夢想している分には誰も苦笑こそすれ批判はしなかったと
思うんですよ。自分で敵を作って被害妄想に落ち込んでる場合じゃないですよ。

>697
焦点距離も露出も撮影日時も違う画像を並べて何がしたいの？しかもトリミングされた一部から。
レスが無いのは、どういう基準で選べばいいのか皆わからんからだろ。
レス乞食なら、もうちょっと頭使って書き込みしろよ。

E-3スレに、D700/5D2/E-3のほぼ同条件像が出てたな。
あれ、こっちに貼れば？＞フォーサーズ厨

>>698
その葉っぱ先生って俺か!!w
良いねその妄想〜いかにも粘着厨なレスでポイント高いよ。

>>699
よくそのクロッピング規格って発言みかけるけど実際に画像で
示されたためしはないんだよね。現状で無理な事は君も理解
できているだろう？135をフルサイズと誇称しているからそんな
考えに陥るんだよ。譲歩してもフルサイズがクロッピング理論
で片付けられるのはAPS-Cサイズのみだな。

で、間違ってほしくないのは別に俺はフルサイズと呼ばれるもの
を完全否定している訳じぇねーのよ。ここ大事な。
君等みたいな料簡狭くないからw

ここでは、Err99問題でさんざん不良品扱いを受けているキヤノンのカメラが、
現実では普通に売れたりしているんだから、価格.comや2ちゃんねるの風評、
影響なんて無きに等しい。

ここで熱くなれるなんて平和な証拠だ。

そんなに自分のカメラを罵倒するヤツらが憎いなら、ネット上だけではなく、
リアルで会ってそいつのカメラを目の前で叩き壊せばいいと思う。

>>703
もうみっともないからやめたら？痛い人なのはわかったから。

皆さん、気をつけて下さい。おさーんフォーサーズ厨が暴れてます。
↓おさーんフォーサーズ厨の悪行
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=3&comm_id=1939257&id=16139915

41 アロン＠キムラックマ 2008年02月06日 21:21

＞不軽さん

ソニーがフルサイズ2480万画素のフラッグシップ機を出そうとしていますが、
設計の古いαのレンズでは無意味でしょうね。
APS-C機を出しているにもかかわらず魚眼は16mmだしｗｗｗ

試写画像がアップされたらボロクソに叩きましょう＾＾

44 アロン＠キムラックマ 2008年02月08日 00:17
ニコンのD3とD300はソフトで倍率色収差を除去してる。
RAWに手を加えず現像するとボロボロの画になるよ。

EOS 1Ds Mk IIIは20M画素もあるからレンズの粗が見えちゃいます。
超広角レンズはボロボロですね。

やぱり7-14mm f4.0は神レンズですよ。

吹いたｗ
お前らついにやり始めたな。

http://zuiko.exblog.jp/10009519/

Commented by フォーサーズ好き at 2008-10-28 21:10 x
はじめまして。いつもブログ拝見しています。
ついに男前一眼のインターフェース公開ですか。でも、
パーフェクトなインターフェースは難しいですよね。
先例に従えば良しというものでもないですし。ユーザーの
生の声を是非ともオリンパスに届けてください。

>>696
> それはテレセンの為。他社は違うだろ。

オリンパスのレンズでも中心部は斜めから結像してるのが分かる。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/39/59/7e51c91463f7b684459399e7c5e98c35.jpg

ただの一般的なレトロフォーカスの２群ズーム。
これで、テレセン対応してるのはオリンパスだけ
と言うなら、ちょっと詐欺っぽい。

あえて言うなら、センサー特性に合わせて微調整しました程度。
他社のAPS機と何ら変わらないし、アドバンテージもないだろう。

なんかフォーサーズに粘着してる人達の方が気持ち悪いが・・・

>>709
不自然な
通りすがりの他人になりすまして
基地外あフォーサーズ厨が

「キャィーン !! 」 と負け犬の悲鳴を上げましたｗ

>>706
お前は>>682と一緒に爆撃しに行かなくていいのか？
こんな所で醜態さらしてないで直に本人達に意見しろっての。
実際に会う訳ではないのだから怖がらずに挑戦してこいw

結局、自分がｱﾗｼだって自覚がないんだな

>>701
すまんすまん。しっかしレス乞食ってひっどいな。
俺は別にどれが優秀でどれが駄目とか、そういう意図は
全くないのよ。だから「好きなの選べば？」て書いた訳で。

フル派の人が4/3選んじゃったり、4/3厨？の人がフル選んじゃったり
したって、別にいいんじゃないの？って思うんだよね・・
そんくらい笑い飛ばそうよ。

ちなみに、>>697は、みんな等倍で、ピント位置付近をトリミング。
つけてるレンズの広角端で、一番シャープに写ってるだろう、開放から
2段前後絞ってる奴を集めた。フルからAPS-C、4/3、果てはコンデジまで
入ってるよ。

>>708
中心部？周辺の話じゃなくていいの？
元々中心部はテレセン性は悪くないだろ。古いマニュアルレンズでも
中心部は問題ないのが多いし、そこを気にするとは思わなかったw
テレセン性ってさ完全テレセンって意味ではないのはわかるよね？
許容範囲に収まれば性能は発揮できる。その許容範囲に収める為の
>>664なんでしょ。その図は解り易くかいてあると思うけど全てを表して
いる訳ではないので3次元的に考えると理解しやすいと思うよ。

中心部でも斜めからの入射光があるのに、
問題にならないのは、何でだろうね。
テレセントリックじゃないよな。

>711
4/3厨は巣にお帰り！
しっしっ！！

>>711
基地外あフォーサーズ厨の教祖にして
卑劣なテロ組織 「ＳＢＥ」 のボス＝葉っぱ先生が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／|ﾐ=､
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　　　　　　　　　 ,,.-''"　r _､ 　 　　　三三ﾀ_,.-''"　　　 　 |　 　|ミ|　 ,.彡ヾﾐ|
　　　　　　　　／　　　 i {ぃ}} 　 　 　 _ﾆ/　　　 　 　 -=三|　　｣ミﾋ彡彡ｲﾐヾ
　　　　　　　/,.､　　 　 `--"　　　　　 ﾆｌ 　 　　-=ﾆ三=-''レ彡ﾐﾐr'"　 　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　 ｌ {ゞ}　　　　i　　　　　　　　.ﾆl==三三ﾆ=''"　 　,＞'"|ﾐ|　　　 |ﾐﾐﾐ|
　　　　　　.l　`" i_,,...-''| 　 　　　 　 　 ニ`=-=i'"　 　 　 　|　　　|ﾐｌ,..-=彡ヾﾐ|
　　　　　_,.-!　 　 !　　i　　　　 　 　　-ﾆ三三/ 　 　 　 　 L.. -ﾆヾ|ヾ彡'='''"
　 　 　 l´,.- l 　 　＼/　　　　 　　 -ﾆ三三／　　　　　　　 ヾ-‐''"
　　_.　 !　ｒi　l＼　　　　 　　__--三三三='"
　 j'‘´l `´ |　!　 `　ミ三三三三三＝''"
　i',.. '´}　　|　|
　 l,.. r´　　 '´
　　 }

腰の軽い雑魚まる出しｗ
卑怯なことしてる常習者だから当たり前かｗｗｗ

>>715
詳しい理論なんかは俺も知らないけどレンズを通った光は上下左右反転
し光束しながら結像するだろ？だったら完璧な中心は直進で中心部の
角度は浅くなるだろ。

俺も認定かよｗ
やはり>>652の言うとおりになったなｗ

元々からして基地外フォーサーズ厨がいるスレはボロボロだわな。
都合が悪くなるとひたすら煽るだけだしな。まさに狂気。

>>718
違いますね。
http://d.hatena.ne.jp/nmotti/20080808

>>720
>>都合が悪くなるとひたすら煽るだけだしな。まさに狂気。

ID:UcFJRBzqOの発言を追うと、煽りばかりのようだが？ｗ

>>721
え〜とごめん。
それって完全な像側テレセントリックだった場合に撮像素子の隅に結像する
最も外側の光経路でしょ？さっきの話って中心部の話だけど。

フルサイズは近い将来買いたい。μ4/3もできればホスイ。

そんなオレの悩みは景気動向。

しかし、タイミング悪いなぁμ4/3。

次は書き込み回数を数え粘着して他スレに貼るとかな。
そんなパターンだからフォーサーズ厨は基地外だと呼ばれるんだよね。

フォーサーズは優れているのではなく
ただの中央クロッピンクだってことを理解しなきや
いつまで経ってもお前らバカだぞ。

>>724
m4/3はもう少し様子見していた方が良いかも？
他スレでG1届いた人が不具合らしき現象のレスをしていたから
不具合出切った頃まで待ってみては？

>>723
点光源とF値の違う二つのレンズを用意して
考えれば理解出来るんじゃないか？
それでも解らなかったら、専門家に聞いてくれ。

ホストがアク禁で立てられん。誰か頼みますね。

【SBE】葉っぱ先生【男前一眼】
名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい
E-mail：
内容：
葉っぱ先生とSBEの愉快な仲間たち

近所の公園で葉っぱを撮って与太話するスレです。

>>725
自分の発言には責任持とうよ。

>>都合が悪くなるとひたすら煽るだけだしな。まさに狂気。

なんて書いておいて自分もひたすら煽り入れてるだけなんて・・・。
何か都合が悪くなったの？　
それとも狂気？

>>727
すまんが何を言いたいのかわからん。
君が言ってたのは>>715だよね？

以前はコダックの方に資料が在ったんだが、それによると10度近く
までは性能維持できるそうだ。レンズの中心点は光が垂直に入る
（あくまで理論値でレンズ性能は考慮しない）そこから10度付近は
能低下が少ないらしい。それで許容範囲の話をしたんだけど。
実際に撮影してると像の流れや光量落ちは周辺部になるほど現れる
ので実感として違和感は感じないな〜

詳しい専門家の人お願いします。
教えて！

人の事を馬鹿呼ばわりする奴には、
誰も手を貸してくれないだろう。

>728
スレタイはデジカメ板の伝統にならって、「写真教室」を入れたほうがいい。
あと、「フォーサーズ」って入れないとなんのスレか一般人にはわからん。

【フォーサーズ】葉っぱ先生の写真教室【男前一眼】

が良いと思われ。

>>731
なら話はここで終わるが、君は頭が固いなw

フォーサーズでF1.0レンズが実現可能かを検証したブログの人が、
2chでのツッコミに答えてより精密な検証をしてくれたね。
http://d.hatena.ne.jp/nmotti/20080808

フォーサーズでもF1.2までは可能だが、F1.0は不可能とのこと。フォーサーズ厨涙目ｗ
ま、一番涙目なのは、こんなデマを信じてしまった葉っぱ先生かなｗ

オリがF1.0の単焦点レンズを出す
http://zuiko.exblog.jp/9780074/

>>732
立ててくれる人にお任せします。

つーか、フルサイズの広々したファインダーに慣れちゃったら、
フォーサーズのファインダーって見てらんねぇ

そういえばフォーサーズだと周辺でもF1.4無理って勘違いしてた人いたなぁ

昔っから無理無理っていう奴は何処にでもいる。
Four Thirdsで小型の広角レンズは絶対に無理！とよく言われていたな。

「フォーサーズでは物理的にF1.0レンズが不可能」なのに納得しないとは、まさに狂信者SBEメンバー。
信者の祈りは光束すら曲げるのか？

>>736
気持ちはわかるよ
俺もOM-2の広々ファインダーに慣れちゃってるから、
今の135フルサイズデジは見てられないんだよなぁ

>>740
α900は良かったよ。あれはファインダーのαの面目躍如だわ。

まあレスもないんであれだけど、一応機種名つけたやつ。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15659.jpg

個人的には、高感度強いけどディテールなくなっちゃうって話のD700は
言われるほどでもないんじゃないと思ったり(線路の石とか)。

E-3はシャープだなあと思うけど、いくら条件が違うつっても色が違いすぎ
と思ったり。。

あとニコンのコンデジって良くね？と思ったりしました。

E-3は露出がアンダーすぎる
D700は逆に明るすぎる

>742
分かったから、な、次からは自分で撮った写真で比較しろ。この盗人。

>>742
やっぱな、自分のカメラだもんな（笑）

50Dはレンズが糞

>>736はファインダーの広さのことを言ってるから、
広さつまりファインダー倍率だけに注目すれば、α900は0.74倍

OM-2は0.93倍だからなぁ

パナマイクロフォーサーズG1のLVFが0.7倍（135換算）だから
広さに限っていえば俺的にあんまインパクトないな・・・

>>747は>>741へのレス

>>748
OMって使ったことないけど、そりゃ広そうだね。
手元にあるので一番広いのはヤシコンのRX2だけど、
ピントの山は今イチ掴めないんだよな。。

>>749
OM-1は同じだがOM-3,OM-4では若干小さくなって0.84倍だけどね
広々としたファインダーで広角単焦点レンズの風景撮りは爽快だよ

昔の各社上位機種はファインダー良かったよね。
その代わりF2.8より暗いレンズ付けるとすぐに暗くなって見難くなるけど。

>>749
そうなのか・・・、RX持ってるんだが、フォーカスエイド外してファインダーが
明るくなってピントが見やすくなったとか聞いて興味あったんだけどなあ。
俺の持ってるカメラでファインダーが大きく広いのはRTS IIかな。
スペックは忘れたｗ

いまの一眼に慣れた目で、OM-2N, F3を覗いたら、
暗く感じた。スプリットは懐かしかったけど。

OM-3以降、明るくなってると聞いてるが、
改造して付けられるなら、そちらの方がいいな。

F3は、F4のがつけられるらしいから、
いつかやってみようと思うのだが。

>>751
いまの時代ググれば結構何でも出てくるよ
↓

0.87倍：RTS、RTS II
0.86倍：139、137MD、137MA
0.82倍：159MM、167MT、S2、S2ｂ、Aria
0.80倍：ST、RX、RX II
0.74倍：RTS III
0.70倍：AX

フォーサーズ廚よりもアンチフォーサーズ廚の方が必死に見えますね

>>751
RXよりは「気持ち」明るいけど、ほっとんど変わらんとオモタ。

>>753
おっと、RTSも広いんだな。触っただけで壊れそうな俺のRTSも
ちょっと覗いてみよう。。


・・てか、ここカメ板？w

ごめん>>747の訂正
0.01だけ違ってた
OM-2は0.92倍でした

SBEって何？BSEなら知ってるけど。

それはともかく、E3だかE-3だったか（詳しく覚える気なしｗ）、
あれって高級ミニチュア玩具の世界じゃね？

うまいたとえが見つからないけど、、
あくまでミニチュアなんだけど、バカにされるのがいやで、
滅茶苦茶に贅を尽くした模型みたいな。

あくまでもミニチュアなんだけど、
他人が見ても「おお、すげえ精巧！」ってなって、
でも結局「所詮はミニチュアなんだよな。惜しい」って言われちゃうような。

他社を貶める悪魔のテロ組織。

そういう風に、フォーサーズが13mm×17mmクロップなことを正当化してみろ。
いつもの煽りは要らんぞ。まともにやれ。フォーサーズ厨。

>>744
お前か。泥棒基地外は。

E-410+14-42mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8709.jpg

5D+14-42mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8708.jpg

このトリミング論と、

110フル E-3
http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/img.html

135フル 1Ds3
http://ascii.jp/elem/000/000/099/99579/img.html

これを変わらないとするなら、それもOK。
確かに、このE-3も2000本超の解像をしているとされてる高解像な画像。
安デジなら12〜1400程度じゃなかろうかな。
ま、110サイズでパワー全開、精一杯の画像がこれ。
パっと見には似た様な絵になる。

ちなみに、何処を見て高画質かとしてるかと言えば、例えばここ。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/11021.jpg

こういうシビアな目で見ないと差は出ない。
安レンズと高額レンズの差も、似た様な感じでしか出ない。収差とか。
E-3が偽色まみれなのは仕様。画像処理で消すとスカスカになるね。

この差も貼っておかないとダメだろ。コンデジ厨は発狂して面白いんだよｗ

>>706
アロン＠キムラックマ
id=1036083

mixiでの厨活動、目に余るな
フォーサーズコミュで土屋勝義氏を罵倒し、土屋氏のマイミクから指摘され、あぼーん。
フォーサーズ持ってるだけで、こいつと同類扱いされんのは勘弁だぜ

で道具の差が分かる人たちはこのぐらいの写真は撮ってるんだよね

http://olympus-esystem.jp/gallery/

>>760
1Ds3の中心解像度が圧倒的なのはその通りだと思うんだけど
周辺はよくいわれる通りで4/3のほうがよくね？
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15687.jpg

4/3フォーマットで更に解像度を上げることが出来るのか、フルサイズで
周辺まで綺麗に描写できるのか、どっちが先か？ってことなんかな。違うか。。

ちなみに、こういうチャートの結果ってどの程度判断の材料になんのかな？
以前DP1のカラー版のチャート見て、白黒のチャートだけじゃわからんもの
があんだなあと実感したんだけど。。

>>754
たかがフルサイズ持ってるくらいのことでここまで優越感に浸れちゃう方々って、ある意味羨ましいと思う・・
普通に働いてりゃ、誰でも買えるもんだろ。常考。別に偉くもなんともない。

とか書くとまた、「フォーサーズ厨哀れｗｗｗｗ」とか書く馬鹿が現れそうだけど、
自分は一応D700使いですので予め。

>>763
中央を1000万画素分もしくは13×17mm分をトリミングすりゃ良いよ。
ま、画素ピッチが窮屈な分だけフォーサーズが負けてしまうけどね。

>>762
フォーサーズだろうとフルサイズだろうと、所詮は道具なんだよね。
水彩でも油彩でも、絵が上手い人が描けばどっちも綺麗なように、上手い人が撮ればいい写真が撮れるんだと思う。
まあ、自分が使いやすいと感じるほうを選べばいいだけのような気が。

その通りだな。
自分にとって使いやすい道具を選択したらいいだけ。
それにデジタル画をつついてあーだこーだ言う暇あったら
外で写真撮れ

と俺は思う。

>>765
そのへんがどうもよく理解できいないんだな俺は。。
いや、フォーマットのサイズが、135フルの中央約1/4になるのが4/3
なのは分かるんだけど。

写る範囲は、135フルで28mmと、4/3の14mmが同じ画角になるよね？
んで、比べるなら、その状態で自分の気に入った方を比較するってことで
いいんじゃないかと思うんだけど、トリミングってことは、135フルで
より広角のレンズで撮って、真ん中だけトリミングすればいいんでね？ってことか。

撮影時にトリミングまで考えるのは面倒そうだけど、2000万画素を超える
レベルになってくると、当然そういう使い方も現実的になってくるんだろなあ。

>>760
一番下の写真って画素数というかサイズを合わせるためにE-3の方を拡大してるからジャギってる
1Ds3の方が解像してるのは単に画素数が多いからってだけじゃないのか？
まあE-3の画素数が少ないのが悪いんだと言えばそれまでだが
フォーサーズという規格に問題があるわけではないね

俺の4/3とフルサイズの使い分け

超がつく広角端で考えると周辺画質はＥ?3+7?14mmの方が整ってる。
フルサイズの中央クロップでは、画素数は同じでも画角が足りない。
フルサイズは4/3と同程度の中央部+ボケて歪んだ周辺部という考え方も出来る。
ニコンの14-28mmは素晴らしいが、大きく重く、
また現行ボディでは1200万画素機しか無いので例のクロップ作戦も不可能。
バリアングルモニター+ライブビューも楽しいので、ここはE-3にお任せ。

標準域では4/3はあまり魅力が無い。
単焦点はズミ以外使えるものが無いし、遠景の解像力が全般に不足気味。
2000万画素フルサイズはもちろん、1200万画素フルサイズよりもかなり劣る。
近-中距離は解像はよくてもボケが足りない。
4/3自慢のレンズの明るさも、換算24ミリスタートの2.8クラスが無い。F2はでかくて高すぎる。
よってここはフルサイズ+24-70/2.8クラスで決まり。
αかキヤノンかはお好みで。ニコンも高感度を使うならオススメだけど風景メインの俺は高感度より画素数の人。

望遠端で考えるとボケの大きさでフルサイズの方が有利
が、その一方で手振れ補正の効き具合、トータルの大きさ、実効F値等で4/3にも魅力はある。
特に50?200mmF2.8-3.5は明るさ、大きさ、画質のバランスが良くてお気に入り。
ただしボケはあくまで200ミリのF3.5しかないので
フルサイズ+大口径中望遠レンズを組み合わせてやる。
ソニーならゾナー135/1.8、キャノンなら85/1.2か135/2クラス。ニコンは、、このクラスでははっきり言ってオススメなし

マクロは手振れ補正と被写界深度で4/3有利。
フルサイズ+開放じゃボケすぎて使えないことが多い。
50/2は秀作レンズ。35/3.5も悪くない。

>>770
おおむね同意だな
ただ鳥撮りするので望遠は被写界深度が欲しいからボケない方がうれしい
50-200は俺も一番のお気に入りだ
フルサイズの長所とフォーサーズの長所を組み合わせると
お互い足りないところを補い合えるから結構バランスがいい

ﾌｫｰｻｰｽﾞに拘りはないが、E-300は好き。
どなたかE-300単独ｽﾚを立てて下さいませ。

>>769
フォーサーズが良くない点は偽色の多さ。

白黒チャートなのに赤や緑が出てるだろ？
あれを消すにはローパスでボカすか色を抜くしか術が無い。
そうすると解像力がガクンと落ちたりドットが歯抜けな絵になるんだよ。
ただ、これはフォーサーズ規格の問題と言うより
補間膨らまし処理による絵作りの問題だ。
だって、1000万画素の白黒センサーにRGBGモザイクなカラーフィルターを被せて
ローパスでボカしながら1000万ピクセルのRGB像を作るなんて
それ自体に無理があるだろ？
普通に作ればRGBで250万ピクセル分の情報しか無いんだから。
端的には、いくら解像力の高いレンズを擁しようが
ローパスを介したボケ映像を超える解像は不可能ってことにもなる。

そんな風に、ボカシ絵をエッジエンハンスしたり画像処理でコネくり回すから
絞ろうが絞らまいが解像力に大差が出なかったり、
コンデジでもそれなりに絵になったりするというメリットはあるんだけど
写真としては嘘っぱちの作り絵になるね。

んで、オリンパスはいつマイクロだすの？

>>774
早くて来春じゃないの？
それよりまだフォーサーズ機を出すスケジュールが差し迫ってる。
パナの都合で発表が早過ぎたんだよ。単に。

それまでオリンパスと言う会社が存続していると良いな。

>>776
オリはあるけどフォーサーズは判らん。

下げ止まる要因は？

>>778
株価の話か？オリの事業規模は意外にデカいぞ、今。売上１兆円だ。
まぁ確かに、カメラ・内視鏡以外の変な事業でコケる可能性は否定できんが・・・

しかしオリが為替変動にやたらと劇的に弱いのは何故なんだ？
内容的にかなりヤバいのか？

1999年提唱の古臭い規格に何文句垂れてるんでしょーね。
今年煮詰めなおしたマイクロフォーサーズに取って代わられるの
目に見えてるじゃない？

>>780
D1を見て蕎麦屋の２階で考えた、みたいな・・・か？
D1は付属品まで含めて80万近くしたからな。あれでも激安だったが。

D1に比べりゃ安く小さい、のがE-1だったんだよね。

オリのマイクロフォーサーズは、
手ブレ補正がつくんだったら、買ってみたいと思う。

>>773
確かに偽色が出てるね。
そのへんは、他社のほうが処理がうまい、てことなんだろか？
1Dsのほうは、なんとなくぼやっとしてみえるのは、これはレンズの影響？

>>783
画素ピッチの差。
ボケてるのはローパスの影響。

Micro Four Thirdsに対抗規格としてキヤノンには是非
フルサイズでのレンジファインダーLマウント機を出して欲しい。
サイズはキャノ7程度でよろ。

今更かもしれないけど、マイクロフォーサーズってＦＤマウント使えるのな。
FDレンズ6本ほどあるからちょっと楽しみだな

>>760見てみた感想

・E-3は高周波域になるにつれて偽色が出るが、レンズ性能のおかげか周辺まで
　画像の乱れは少ない。
・EOS1DsMk3は圧倒的な画素数でチャートで一番細かい「２０」まできちんと
　解像してる。ただ、レンズのせいか、端へ行くほど色収差と流れが酷くなっている。
・EOS40Dは、高周波域は解像していないが偽色?

何故だか途切れた。再書き込みｽﾏｿ

>>760見てみた感想

・E-3は高周波域になるにつれて偽色が出るが、レンズ性能のおかげか周辺まで
　画像の乱れは少ない。
・EOS1DsMk3は圧倒的な画素数でチャートで一番細かい「２０」まできちんと
　解像してる。ただ、レンズのせいか、端へ行くほど色収差と流れが酷くなっている。
・EOS40Dは、高周波域は解像していないが偽色は少ない。周辺はやはり流れ気味で
　色収差も少し気になる。

E-3:ZD12-60/2.8-4SWD
http://ascii.jp/elem/000/000/098/98580/

EOS1DsMk3:EF24-70/2.8L
http://ascii.jp/elem/000/000/099/99571/

EOS40D:EF-S17-85/4-5.6IS USM
http://ascii.jp/elem/000/000/071/71350/

相変わらずの妄信乙だが、所詮はクロッピングだぞ。フォーサーズは。

フルとかフォーサーズとか、どうでも良いですよ。
今問題になってるのは、温暖化

おまいら、岩合スペシャルみて、エコについて考えろや
http://www.olympus.co.jp/jp/gww/index.html

>>789
誰にでも噛み付くのはやめた方が良いよ。昨晩も随分暴れていた様だが。

俺は別にフルサイズを否定しているわけでもなんでもない。解像度に関しては
評価してるよ。チャートの画を見た正直な感想を述べたまで。
それとも>>789にはEF24-70/2.8Lの周辺の流れと色収差が見えないのか？

戦犯で有名になった人？

>>789
そうそう1Dsの周辺があのザマじゃクロッピングしたくなるよね

否定的に意見されると
誰にでも噛みついて煽るだけなのはフォーサーズ厨だと思うが･･･
だからアスペルガーだと評されるんだよ。

素子とクロッピンクの話が何故レンズの収差の話になるのやら。
フォーサーズは、周辺をただ捨てているだけだろうに。

>>790
エコ考えらたら、カメラはキヤノニコだけで良いよね。
後のメーカーはいらない。

その方が資源も節約出来る。オリあぼーん

周辺捨ててるのは、エコじゃないな。

環境テロ企業のオリは猛省しろｗｗｗ

>>789
その理屈だと、中判に比べたら所詮はクロッピングだぞ。135フルサイズは。
となる


馬鹿馬鹿しい発想だと思わんのかねぇ

>>792のようなツッコミが高尚とでも？

135銀塩資産を生かそうとする一方、フルサイズはレンズで苦労しているんだろ？
135フルサイズできちんと作ろうと思うと、Ｎマウントのような物が必要になる。
フォーサーズは撮像素子からレンズまで含めたシステムとして再設計した。
素子サイズが故に解像度・高感度では不利だが、周辺まで均一な画が得られるのは
正当に評価する。

>>795
その前にペンタだよ。
サムソンに食い物にされるくらいならさっさとヤメて欲しい。

>>797
135が主体なんだよ。フルサイズってのは135のfullだ。

反論したいんだろうけど所詮フォーサーズは110なんだよ。

>>789
クロップ＝トリミングがどうして「所詮」なのかがわかんないんだよなあ。。

例えばってことで
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15768.jpg
を作ってみたんだけどさ、これモニタ鑑賞を仮に前提にした場合として、
HDサイズ(1920×1080)に合わせて、両方のデータをリサイズしたのね。
1Ds　5616×3744 →1920×1280
E-3　3648×2736 →1707(※)×1280
※E-3は1Dsの短辺に合わせた。縮尺が同じでないと意味がないと思って。

で、それぞれ中心部と周辺部を500ピクセル角で切り取ったものなんだけど、
こうなると、E-3の偽色も、1Dsの周辺の甘さも、ほとんど気にならないよね？

これはモニタ鑑賞での例なので、印刷した場合は、より高解像度の1Dsのほうが
大きく引き延ばせるのは間違いないと思うけど、ことモニタ鑑賞という点であれば、
「5616×3744」とか「3648×2736」を等倍で表示できる環境が一般的でない以上、
違いを明確にできるもんなのかなあと。。

何が何でも否定しようと固執する奴＝フォーサーズ厨
全てマンセーの凶信者＝フォーサーズ厨

>>794
都合の良い所だけで逃げるなよw
フォーサーズ厨
システム違うんだからレンズも含めて話すのは当然だろうな。
素子だけで写真が撮れれば含めなくてもいいが。

>>799
だから、ソニー、ペンタ、オリは辞めて良いのよ。
カメラメーカーなんて２社で十分。

銀行だって、３つも４つもいらないだろ？

>>794
>>誰にでも噛みついて煽るだけなのはフォーサーズ厨だと思うが･･･

昨日のID:UcFJRBzqOは酷かったなｗ720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 22:12:50 ID:UcFJRBzqO
元々からして基地外フォーサーズ厨がいるスレはボロボロだわな。
都合が悪くなるとひたすら煽るだけだしな。まさに狂気。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 22:20:55 ID:gBgj8N0v0
>>720
>>都合が悪くなるとひたすら煽るだけだしな。まさに狂気。
ID:UcFJRBzqOの発言を追うと、煽りばかりのようだが？ｗ

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 22:28:51 ID:UcFJRBzqO
次は書き込み回数を数え粘着して他スレに貼るとかな。
そんなパターンだからフォーサーズ厨は基地外だと呼ばれるんだよね。

フォーサーズは優れているのではなく
ただの中央クロッピンクだってことを理解しなきや
いつまで経ってもお前らバカだぞ。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 22:49:56 ID:gBgj8N0v0
>>725
自分の発言には責任持とうよ。

>>都合が悪くなるとひたすら煽るだけだしな。まさに狂気。

なんて書いておいて自分もひたすら煽り入れてるだけなんて・・・。
何か都合が悪くなったの？　
それとも狂気？

素子で負けるとなると今度はレンズの収差やらシステムてか。
じゃあ、同じレンズで比べた絵でネタを考えろよ。＞フォーサーズ厨

E-410+14-42mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8709.jpg

5D+14-42mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8708.jpg

所詮は、クロッピングってこと。

>>798
同意

コンタクスNデジタルは時代を先取りしすぎた

シグマがフィルタ径77mmもある50mmF1.4を出すのも、撮像素子というものの
受光特性が徐々に理解されてきた今の時代だからこそ

シグマの戦略は実に上手いよな

このレンズの大きさを消費者が馬鹿でかいとみるかそれとも適正サイズとみるか

どっちに転んでもいいような品揃えでレンズを売っているんだから

>>804
そんなもんを持ち出すと荒れるので自重してもらえませんか？
流れ読んでる人なら貴方の言いたい事は重々承知してますんで。

またフォーサーズ厨のいつもの茶番が始まった様だな。

同じレンズで、フォーサーズvsフルサイズだ。これなら文句無いだろ。

E-410+14-42mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8709.jpg

5D+14-42mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8708.jpg

>>801
ちなみに、印刷の話になると、A4見開き(A3)に175線で普通に
オフセット印刷するのに、5787×4093ピクセル必要なんで、1Dsでも
ちょっと足りないくらい。※300dpiで出すならokだけど。

ただ、写真集とかは300線とかの高精細印刷したりするので、そうなると
1Dsでも全然足らないんだよね。

いずれにしても、最終的な出力の基準とかを考えないと、なんか議論に
意味がないような気もするんだけど、どうすかね？

流れ見てると、ニコとオリはそうでもないが、キャノとオリは仲悪そうだな。

>>800
あんたフルサイズ厨の鑑だよ

よ、foolサイズ厨！

>>811
おまえ、すごい馬鹿だな

>>805
意味不明なんですがw

>>811
ま、これだわな。市場を見てみろ。

フルサイズは、圧倒的なシェアを誇った135サイズのフル、
であるからこそ、大きな価値があるんだけどな。
APSCは、APS-Cサイズのフル、であることよりも、その135互換である価値。
フォーサーズは、110サイズのフルではあるけど、その135互換では無い不利。

そういう、135の今の地位を継承するには、
やっぱ圧倒的なシェアを一旦は確保しないと、将来的にはキツいよね。
有望なのは、市場シェア９割を誇るAPSCとデジタル対応レンズ･･･

APSCに対抗するにはフォーサーズではダメだったから、
マイクロ43が新しく発表された、のが今だ。
レフレスなコンパクトで、135互換のアドバンテージを如何に崩すか、だね。

>>812
あフォーサーズ厨という言葉に対抗して考えてみたよ

どう？気に入った？

>>808
そんなに何度も貼らなくてもみんな分かってると思うよ。
4/3がクロップなんだということは。

伝わってないのは、クロップだという事実が、どういうネガティブさに
つながってるのか？という点だと思う。

>>813
お前、そればっかだな。都合が悪いと。

E-410+14-42mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8709.jpg

5D+14-42mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8708.jpg

同じレンズで比べないと良し悪しは判らんだろうに。
所詮、１３５の中央クロッピングがフォーサーズなんだよ。
あとは、画質がどうか、だ。
E410の方のエッジエンハンスしまくり画質をフォーサーズ厨は好む様だけどね。

>>816
なんだか判らんがフォーサーズを否定されたってことで
いつもの茶番煽りが始まったからな。

>>814読まずに、>>816をレスしてしまった。
なるほど、そういう話なら、なんとなくわかる。
要は現時点でスタンダードなものに大して互換性がないってのが
ネガティブだってことなのね。

>>815　そうか、おまえが噂の　あフォーサーズ厨かw ｹﾞﾗｹﾞﾗ

E-SYSTEMは、OMの後継だぞ。
銀塩35mm一眼レフシステムの画質と
機動性のバランスを再現したのが4/3

痴呆がすすんで忘れたか　(ﾜﾗ

135互換ってのは銀塩資産を活用したい人には重要なんだけど
デジカメからカメラ始めましたって人にはあまり意味ないんだよね。
ライカ版に固執するならLマウントも作ってくれないかなキヤノンさん。
レフレスで頼む。

>>817
お前は自分のレスに責任持てよ。
>>800で何て反論してたかよく考えろw

>>807
了解です。

今夜も SBEの連携プレーかよwww

また陰口始まったよ…mixiはどうなった？
見れないんで定時報告は欠かすなよ。

>>821
レフレスは先陣を切って正解。
各社がやってしまえばまた素子サイズと画素ピッチ論でまた負けるからね。

>>823
自演じゃなく連携プレイなのか。フォーサーズ厨の茶番は。