デジタル一眼質問・雑談・購入相談51

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 14:20:23 ID:8t5mPCsS0

■■相談時の注意点■■
・＜重要＞ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。
（特定メーカーなどを執拗に貶す書き込みは上記の可能性大。相手をしない事）
・>>2以降を読み、ある程度（価格相場・機能など）自分で下調べして来る事。
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も。
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【　予　算　】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
【　用　途　】 ---子供やスポーツなど、動体を撮るか、風景などの静止画のみか（必須）
【　出　力　】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」など（必須）
【　サイズ　】 ---カメラの大きさや重さの希望。
【手ブレ補正】 ---手ブレ補正機能（ボディ内orレンズ内）が必要か。
【ゴミ取り機能】 ---センサー上のゴミを除去する機能が必要か。
【ライブビュー】 ---背面液晶にリアルタイム画像を映し出す機能が必要か。
【　暗所撮影　】 ---暗所撮影をするかどうか。手持ちか三脚か。
【　使用者　】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。過去に使った機種などもあれば。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---上記の内容に強調・書き足したい時。
　　　　　　　　　その他要望等。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■責任免除について■■
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ｃｈ及び回答者にとっては一切ありません。

前スレ
デジタル一眼質問・雑談・購入相談50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1222785386/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 14:20:36 ID:8t5mPCsS0

価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp

■■デジカメ情報サイト■■
◇デジカメWatch
　http://dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
　http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG［英文］
　http://www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam［英文］
　http://www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
　http://www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource ［英文］
　http://www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
　http://digitalcamera.impress.co.jp/
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
　http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/

デジタル一眼レフ　週間売り上げ(水曜日更新)
http://atk.jp/digitalsinglelensreflexcamera

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 14:20:41 ID:8t5mPCsS0

■■主なメーカー■■
◇キヤノン
http://canon.jp/
◇ニコン
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/index.htm
◇ペンタックス
http://www.pentax.co.jp/japan/index.php
◇オリンパス
http://www.olympus.co.jp/jp/
◇ソニー
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/index.html
◇パナソニック
http://panasonic.jp/dc/
◇シグマ
http://www.sigma-photo.co.jp/
◇富士フイルム
http://fujifilm.jp/personal/index.html

■デジタル一眼レフ価格情報
http://kakaku.com/sku/pricemenu/dezi1.htm
http://www.coneco.net/idx/01105010.html
http://www.bestgate.jp/digitalcamera/list_2_1.html

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 14:21:09 ID:8t5mPCsS0

■スレ進行を邪魔する、下記のような荒らしさんは無視放置推奨。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしです。
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○叩きだけのレス
　|| ○２ちゃんガイドに示されたような行為をする人
　|| 　http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5　参照
　|| ○スレと関係ない雑談等を度を越して延々カキコする人
　|| ○表面的には相場予想／展望の体裁を取っていても実質は荒らしている場合が
　|| 　あります、注意。（予想的中時に異常な自画自賛をしつこくカキコしたり、
　|| 　不的中時に詭弁を弄して的中と言い張ったり、腹いせに荒らしたりします）
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 14:51:17 ID:Js8cC0BE0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---PCの壁紙作成
【　予　算　】 ---５０万円
【　用　途　】 ---風景、夜景、野生の動物
【　出　力　】 ---PC鑑賞のみ
【　サイズ　】 ---本体とレンズ合わせて１２００ｇ以下
【手ブレ補正】 ---必要。ボディ内、レンズ内どちらでも可
【ゴミ取り機能】 ---レンズを交換しないので不要
【ライブビュー】 ---必要
【　暗所撮影　】 ---暗所撮影する。手持ち
【　使用者　】 ---初心者
【重視機能・その他】
現在の候補は
α３５０＋Vario-Sonnar T＊ DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA SAL1680Z　合計1027g
D９０＋AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6G (IF) 合計1180g
です。
この組み合わせの場合、18-80mm間の写りはα３５０とD９０では
やはりα３５０の方が上でしょうか？その差は大きいのもですか？
大きくないのであればD９０、大きいのであればα３５０にして
80mm以上に関してはα３５０のスマートテレコン機能で我慢しようかと思っています。
ゆがみが少ないく、逆行にも強いものが希望です。
世界中を旅するため荷物軽量化の為、レンズは１本しか持って行けません。
よろしくお願いします。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 14:58:31 ID:HOuSK2vL0

デジイチがいいのかどうかも含めて、相談させてください。

現在、3倍ズームのコンパクトを使用していますが、これが子供の学校の運動会、発表会でカミさんに大不評。
曰く、「大きく撮れない(テレ端で35mm換算100mm程度)」、
「シャッターを押してもすぐ撮れない(レリーズラグが大きい)」、
「走っている姿など、すぐに次の写真を写せない(連写が効かない)」等です。
(通常のスナップ撮影には文句を言っているわけではないのですが)

デジイチを調べたりしているのですが、それなりの物を選べばやはりそれなりの金額がして、
一方、コンパクト機でもズーム倍率が20倍近い物(テレ端で500mm近いような物)があったりして
価格も5～6万円くらいのようです。

連写は3枚以上/秒程度、手ブレ補正はあり、ライブビュー不要、出力はPC鑑賞+L版プリント程度といったところです。
予算的には(デジイチならば)10万円台半ばくらいです。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 15:04:50 ID:ntEOfvd40

運動会はムービーが最強
その次一眼で、ネオ一、コンパクトと続く

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 15:34:43 ID:jtiQ2LVqO

前スレ>>1000はちんこが腐り落ちますように

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 16:00:51 ID:02KGSpUL0

>>1乙　>>前スレ1000おめｗ

>>前スレ996
撮った画像はその場で確認できる。その為の液晶モニター。

それはそうと、普通の人の手持ちでのフレーミングは不安定なものなので
視野率100％だと画面の端に入れたつもりで実はギリギリ写っていなかった、
ってことも起こりがち。
ファインダーでなく液晶画面のライブビューだと顔から離して構えるので特に不安定。
余計なものが画面の端に写ってたとして後からトリミングで消すのは簡単だが
写したかったものが見切れていたらどうしようもない。

視野率100％で写真を撮るということは、常に画面の端ギリギリまで気にするタイプの人で
手ブレの心配がなくても三脚使うなどフレーミングの安定性も100％の場合にメリットとなる。
手持ちで気軽にパシャパシャ写真撮る場合は視野率100％よりも95％くらいの方が安全。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 16:05:35 ID:MHLCus9F0

>>5
レンズ一本勝負ならD90に18-200かな。
予算はあるから良い物選べるんだろうけどそういうのって例外なく重い、デカイだからね。
D90は高感度にも強いから良いと思う。

あとは評価は良く判らないけどタムロンの18-270も手ぶれ補正ついてるから
調べてみたらどうでしょう？

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 16:17:13 ID:02KGSpUL0

>>6
α200のWズームレンズキットがテレ端で450mm相当で
連写は3枚／秒程度、手ブレ補正内蔵、ライブビュなし、６万円弱。
これがベストというわけでもないけど条件的にはこんな感じでいいってことだよね。
一応、奥さんの２つの不満に関しては解消できる。

実際に使うのは奥さんみたいなので
まずは一緒に店行って触ってみながら高倍率ズームのコンパクト機と
どっちが使いやすいか聞いてみたら。
今ここで詳しい相談をしても奥さんに一眼ヤダって言われたら無駄になるｗ
もし一眼レフにすることになって本格的に相談するならテンプレ使ってください。
そのときはお子さんの年齢とかも書いてね。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 16:43:24 ID:02KGSpUL0

>>5
スマートテレコン機能ってトリミングするだけだから
それで我慢できるならニコンの方の候補も18-200でなく16-85にしたら？
風景撮るなら16ｍｍと18ｍｍの差は大きいし、18-200より75ｇ軽くなるよ。
あとソニーの16-105は候補にしないの？
25ｇ重くなるけどそれでも合計でニコンより軽いし16-80とほとんど同じ構成のレンズだよ。

画質の差が大きいかどうかは人によって感じ方が違うから
作例を集めて自分で判断した方がいいと思う。
逆光耐性についてもフレアとゴーストどちらを厳しく見るかとかいろいろ難しいね。
ゴーストは好きな人は作画に生かしちゃうし。フレアはレタッチである程度救えるし。

13 ：1000：2008/10/16(木) 17:12:53 ID:w8b7NQYT0

>>1
乙でありますm(__)m

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 17:33:48 ID:02KGSpUL0

>>5
ところでフォーサーズは考えてみた？
Ｅ-520＋ＺＤ12-60Ｆ2.8-4.0ならソニーの16-80と同等の画角で1050ｇ
大口径で画質は良さそうだ。アスペクト比４：３なのも壁紙用ならメリットだろうし。

さらにEVFのマイクロフォーサーズって選択肢もある。
パナソニックのＧ1なら換算28ｍｍ-400ｍｍになるＷズームキットが
メディア・バッテリー込みで1020ｇ切ってるので、これがベストチョイスの可能性もある。
遠くの野生動物も他の候補より大きく撮れるメリットは大きいんじゃない？
発売は今月末なので旅行に間に合うのかわからないけど。

>>13
お幸せに。うらやましいぜｗ

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 23:45:24 ID:oK/BjxOm0

マイクロフォーサーズって一眼レフじゃねぇよな。
レンズ交換式のコンデジじゃねぇの？

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 23:49:53 ID:PpzTnvcL0

【　予　算　】 ---レンズ込み7万
【　用　途　】 ---フィギュアや風景
【　出　力　】 ---フィギュアの写真はPCで見るだけですが、風景はL判よりやや大きめサイズ（A5くらい？）に印刷したいです。
【手ブレ補正】 ---なくてもいい
【　暗所撮影　】 ---しません。
【　使用者　】 ---初心者　D70（D70sだったかも）は友人に借りて1週間ほど使ったときがあります。
【重視機能・その他】
D70使っていて手ぶれに困ったというのは殆どありませんでした。撮ったのをいちいち確認してぶれていれば取り直していたし、フィギュア撮る際は三脚使っていたので。
いちおう少しはニコンを使ったことはあるので、ニコン機を買いたいのですがD40やD60の評判を見ると悪い意見が多いような気がするので悩みます（人気製品にはよくあるアンチのネガキャンなのでしょうか）。D90には届かないし。

-
電機屋に行って色々触ってきたのですが
ソニーのはα200しか置いてありませんでしたが外見や持った感じがなんとなくチープに感じたのでパスで。
kiss X2はファインダーが見やすいし、CMOSや手ぶれ補正など色々あるのでいいと思いましたが予算的に無理、これより安いキヤノン機種は置いてなかったです。
D40は値段・見た目的にいいと思いましたが画素数がちょっと少なすぎじゃないですかね。まぁトリミングしたりA3とかに印刷しないので気にならないと思いますが。
D60はなんかキャッシュバックキャンペーン？みたいなのをやっていてお得に感じますが、それを考えても値段がD40より高く、高いだけのメリットがあるかどうか気になります。寧ろその分値下げしてほしいです。
ペンタックスの製品はありませんでした。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/16(木) 23:58:25 ID:HNxydla00

>>16
持った感じのしっかり感
ファインダー
静物撮り
将来ステップアップの予定なし

ペンタK200Dで決定でいいよ

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 00:12:03 ID:qUmN6cHE0

>>11
ご教授、ありがとうございます。
価格.com等で調べてみるとα200もなかなかコストパフォーマンスに優れていそうですね。
その昔の学生時代にはCanonA-1を使用しており(今も持ってはいますが、デジでFDマウントが使えない…orz)、
一眼レフでPanaやSONYといった電機メーカー名には違和感を持ってしまいますが(笑)。
カミさんと店頭で実機を触ったりしながら検討していきたいと思います。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 00:14:19 ID:+oPoEwFC0

SONYってペンタ部のロゴを無くすだけで売り上げが倍ほどに上がりそうな気がするよな。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 00:18:17 ID:h7Akd9XE0

>>19
まじでまじで
あそこのロゴがMINOLTAだったら俺も第一候補に考えるかもしれん

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 00:37:53 ID:CatEJdxk0

>>15
断じてマイクロフォーサーズは一眼レフじゃない！！

が、ここのスレタイは「デジタル一眼レフ質問・雑談・購入相談」ではなく
まさにパナソニックの言う「デジタル一眼質問・雑談・購入相談」になってるわけだ。
さすがはパナソニック、抜かりないわ～！

>>16
D40への批判の全部がアンチのネガキャンかどうかは別にして
あなたの用途なら機能的にはD40で十分満足できるはず。
トリミングなしならA4印刷までは600万画素で十分なので
見た目が気に入ったのならもう迷うことはないよ。
浮いた金で照明器具でも買えばフィギュアもぐっとかっこよく撮れる！

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 00:42:14 ID:+oPoEwFC0

デジタル一眼ってくくりなら、コンデジも全部一眼にならね？

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 00:48:21 ID:KPlG7JHn0

そもそも一眼レフありきの一眼という表現でしょ。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 01:04:51 ID:O1blcDBS0

>>17 >>21
ありがとうございます。
見た目的に気に入ったD40のほうを買おうと思います。
200Dもいいと思うのですが値段を考えるとけっこう差がありますし、ステップアップしたいと思っているので。
そう考えるとD40を買ってレンズを増やしていってそうしてD90など中級機に移るのが一番いいのではと思います。まぁこれこそがニコンの思惑なのかもしれませんが。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 01:09:22 ID:CatEJdxk0

そのイメージを利用しているのがパナソニックの巧妙なとこなんだよ～！
みんな、パナに騙されるなー！　一眼レフと一眼は違うんだー！！！

ついでに言うと一応ミラーがついてても
ライブビューばっかりアピールしてるカメラも同罪だなー。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 01:14:04 ID:CatEJdxk0

>>24
購入決定オメ！
D40はキットの標準ズームでもけっこう寄れるからフィギュア向きだよ。
繰り返すけどまずはライティング充実させればいい絵がとれるぜっ！！
あとで買い足すレンズはマクロかな、風景用の広角ズームかな、いろいろ楽しみだねー！！

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 02:35:51 ID:iUUxcGkK0

APS-Cに300mmF4をつけて（約２kg）、三脚にセットするのですが、MFでピントを合わせようとすると、
結構振動が発生してピントが合わせにくいことがあります。
シャッターを押したときも2秒タイマーでは振動が完全にはおさまりきらなかったりします。
そちらはリモコンレリーズを使えば問題ないですが。

これは三脚の強度、重量が不足しているんでしょうか？
現在使用しているのはSherpa 435で最大積載量ギリギリなのですが、
もっと積載量の大きな三脚を使えば振動を防げるものでしょうか。

28 ：前ｽﾚ906：2008/10/17(金) 02:41:26 ID:A7fRImA80

>>前スレ907、910
私が選んだ中からあえて、ということならX2ってことでしょうか。
触ってみてなんとなく好きだったのがX2だったのでこのまま候補に残して考えます。

>>934
一番メインで撮ることになるのは動きまくりな猫になる予定なので、方針AかCで考えてみます。
オリンパスの機種も発売当初は気になっていたので、店頭でよく触ってました。
レンズ流用で考えるとしたらD40かD60で確定っぽいんですよね…。
(Canon７というのはEOSシリーズのことではなくて、レンジファインダーの「Canon７」です。
祖父譲りの古いカメラなのでレンズ流用は多分ムリじゃないかなぁと思ってましたが、やはりそのようですね。)
「柔らかい感じ」についてはコントラストや彩度のことを指している、というのが一番近かったのですが
カメラ側の設定で変えられるのであれば、メーカーやレンズに拘る必要はなさそうですね。

なんだか候補が絞れたような、余計に選択肢が増えたようなｗ
機種別スレ見ながらお店で触りまくってじっくり考えます。
助言ありがとうございました！

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 03:44:38 ID:blim11cD0

>>27
とりあえず、三脚側に重しをかける、という手もあるけど
焼け石に水の可能性有り。

三脚スレがあるから、そっち読んでみたらいいのではないかしら。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 08:27:45 ID:IIlqjavO0

>>25
お前の基準だと、ソニーのライブビューは一眼レフって言っていいんじゃないのか？

31 ：27：2008/10/17(金) 08:47:13 ID:v5tOxR+yO

>>29
バッグに石を詰めるやつですね。検討します。
買わなくても、スーパーの袋を工夫しても良いのかも知れませんが。
あと、専用スレも見てみます。

32 ：1000：2008/10/17(金) 08:57:37 ID:IY54tkpA0

今日は朝からちんこの調子が悪い・・・

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 09:26:31 ID:OioSI4qr0

>>32
マキロン塗っとけ

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 12:26:20 ID:BFBLs2pD0

お？腐り落ちそうか？呪いが効いたか？

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 12:50:08 ID:KNxFsxQB0

効き目がのろい

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 13:24:50 ID:nYe+Q/mg0

>>22
ならないよ
何十年も昔から一眼がどうのっていうのはファインダーの事
たとえば大判は一眼か？そんな事いう奴いないだろ
ファインダーが一眼タイプじゃなきゃ一眼なんていえないから
一般的なコンデジを一眼って言うのはいくら何でも無理がある

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 13:29:18 ID:KNxFsxQB0

>>36
「一般的なコンデジ」の定義はなんだ

今まで俺が使ってきたコンデジは全部一眼だったぞ

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 13:30:19 ID:IY54tkpA0

>>35
うまい！

って、少しでもまともなこと書いておかないと、
せっかくの彼女に嫌われそうだなw
ってことで、デジ一のことなんか書くわ。

今度

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 13:35:29 ID:KNxFsxQB0

今度かよっ!!!

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 14:04:43 ID:OioSI4qr0

>>36
光学ファインダーが使えるのは一眼「レフ」
一眼ってのは「一眼レフ」を前提として「レフ」の部分を略した言い方だろ？
なのに、レンズ交換式でそれっぽい形しているだけで一眼って呼んでいいのか？
ライブビューに写った画像がそのまま写真になるってのが一眼なら他のコンデジも全部一眼じゃん。
DMC-G1とその他のコンデジでレンズ交換とセンサーサイズ以外での違いって無いだろ？
マイクロフォーサーズは一眼と謳うべきじゃない。
せめてネオイチ。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 14:06:10 ID:nYe+Q/mg0

>>37
お前はこのスレでコンデジだって一眼だと言い張って
コンデジを紹介すればいいよｗ

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 14:11:11 ID:KNxFsxQB0

>>41
このスレは一眼を紹介するスレじゃないだろw

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 14:11:14 ID:XOZjMmfv0

>>40
じゃ、次スレは「レンズ交換式デジカメ質問・雑談・購入相談」にしよう

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 14:11:50 ID:nYe+Q/mg0

>>40
言ってる意味がよく分からんがネオイチでもいいんじゃない？
俺には一眼とネオイチにどれだけの違いがあるかよく分からんが
それで納得するんならそれでいいと思うよ。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 14:21:05 ID:OioSI4qr0

一眼レフの「レフ」ってのはレフレックス＝反射装置のこと
ミラーを使って光の進路を曲げ、レンズから入った像をファインダーまで送る構造を持ったカメラが一眼レフ
レンズから直接センサーに写し込んでそれをライブビューで見るマイクロフォーサーズは、コンデジ・ネオイチと同じ構造

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 14:21:52 ID:AvGisKXB0

いくらレンズが単一だからってコンデジを一眼と呼ぶには違和感があるな。
やっぱレフレックス板あっての一眼でしょ。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 16:35:45 ID:IY54tkpA0

いつかは一眼レフなんて言葉も消えてなくなるのかもな。
そもそも一眼、二眼なんて区別は、メカニカルなカメラの時代の区分けであって、
イメージセンサーやLCDが搭載された現代のカメラはファインダーを覗かなくても
撮影できちゃうなんて、もう区分けそのものが別物だよ。

今後、ファインダーのない一眼や、ファインダーはあるものの覗くとLCDが投影されるなんてのが
増えていくのかもしれない。
そうなったら、一眼レフなんて言葉はもう・・・・過去の遺産かもしれない。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 17:10:26 ID:ErSUh4KG0

テクノロジーが今後どんどん進むと
最も守られるべき要素は「一眼っぽいフォルム」になるのかもね。
「フロントとリアにウィングが付いてタイヤがむき出しになってる」事が
ルール定められてるF1カーみたいに。
実は流線型スポーツカーボディの方が早く走れるんだけど
「F1ぽくないから却下」っていう。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 17:10:30 ID:DxJrbcuV0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---風景等が撮りたくて。
【　予　算　】 ---新品。レンズ込みで6万前後。
【　用　途　】 ---風景など静止画。
【　出　力　】 ---L判印刷・A4まで印刷等。
【　サイズ　】 ---チープすぎない感じで。
【手ブレ補正】 ---手ブレ補正機能。ボディ内必要。
【ゴミ取り機能】 ---必要。
【ライブビュー】 ---必要。
【　暗所撮影　】 ---暗所撮影希望です。手持ち。
【　使用者　】 ---初心者。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---ステップアップは考えてないので手軽に散歩に持って行けるような
　　　　　　　　感じを希望です。
　何店舗か見て回って、ニコンＤ４０、ペンタックスＫ２００Ｄ、
　ソニーα２００あたりで悩んでます。
　初心者ですがよろしくお願いします。　　　　　　　　

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 17:20:47 ID:Hj+7uikl0

α200ならキットレンズがゴミカスだからボディのみ＋シグマかタムロンあたりのレンズがいいよ

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 17:24:37 ID:BFBLs2pD0

>>49

ネット最安値なら発売直後でも予算合うかどうかですが、
ペンタックスから新しく出るKmというのはいかがですか？

まだペンタックスフォーラムというところでしか触れません
が、質感は他社エントリー機とくらべおもちゃっぽさは無い
ようです。
K200Dはでかいので、一眼レフ最小クラスのｋｍは気軽さ
で勝っているかと

(ペンタックスはエントリー機でもしっかりした作り）

暗所についてもISO3200まであり、綺麗な画像を
撮るにはそんな高感度は使えませんが、緊急時
にも3200まで使えるというのは心強いかと。

と、思ったけどLV必須ですか。LVは無いので
ちょっと外れますね。
K200DやD40もLVは無いです。

ステップアップを考えていないということなら
特にペンタックスを進めますよ。
本体は買い換えないでもレンズはそのうち
数本欲しくなると思いますが、ペンタなら
古いレンズも新しいレンズも気兼ねなく使え
ます。(αやニコンもですが）

ペンタ党のたわごとなので偏ってますが
あしからず

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 17:37:56 ID:AvGisKXB0

>>49
風景の作例比較がありますのでいいと思うメーカをどうぞ。
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20080429A/index6.htm

ボディ内手ブレ補正だとソニーかペンタだけど、作例見るとＫ２００Ｄって緑は鮮やかだけどちょっと黄色すぎなんだよね。
個人的な好みで言わせて貰えばα200のほうが自然な感じはする。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 17:45:08 ID:BFBLs2pD0

>>52
そこ面白いね。
相談者のいう風景は確かにK200D黄色っぽい気がする
けど、他の作例だとK200Dがやっぱり一番好きだったり。
（国際フォーラムやヒミコ、夜の噴水など）

コーヒーなんかはX2がいいような？

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 18:49:47 ID:W8f5frH/O

>>49
俺はK200か新しく今度でるペンタックスK-mをすすめるな。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 21:01:09 ID:P+8CWpf6O

ペンタユーザーだが、若干間違いがあるので
訂正すると
K200Dの方がK-Mよりワンランク上の操作性だから
K200Dの方が良い
好感度もD90やK20Dの方がまだ良い。
基本的に風景は低感度で撮影するものだよ。

お奨めはK200Dかな

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 21:30:28 ID:zAWS4CiW0

おまいら、Kmはライブビューないだろうが。

>>49
ボディ内手ぶれ補正＋まともなライブビューならソニーα300かオリンパスE-520だと思う。
ソニーはキットレンズが糞でボディの重量がある。オリンパスはレンズが優秀で小型だがファインダーも極小。一長一短。
てかD40とα200もライブビューないんじゃ？

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 21:51:23 ID:qBw5JKIm0

相談しようと思って書き込もうと思ったら
内容が>>49とほとんど同じだったので、
しばらく>>49へのレスの様子見しときます。

ただ、ライブビューはどっちでもいいと思ってますが…。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 21:55:46 ID:BFBLs2pD0

>>57
んじゃ、さっきも書いたけどまさにKmで。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 21:57:00 ID:DxJrbcuV0

たくさんのアドバイスありがとうございます。
４９です。
ごめんなさい！今頃ですが、、、
ライブビューの有無はどちらでもいいかな～と。
皆さんの意見参考にいろいろ検討したいと思います。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 23:03:36 ID:hTdHZCJE0

すべてのシーンでオート撮影しか使わないんだけど
一番優秀な機種ってどれだろか？
FX37かなあ？
IXYの920 ISのオートってどうだろ？

この２つ以外でオート撮影が優秀な機種ってある？

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 23:14:29 ID:qBw5JKIm0

>>58
まだKmは実機を見たことがないので、店頭で実際にさわってみることにします。
アドバイスありがとうございました！

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 23:22:42 ID:BFBLs2pD0

>>60
スレ違い

ってかデジ一やってる人ってコンデジも詳しい人
少ないんじゃない？
ってか俺自身がさっぱりなだけだが

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/17(金) 23:33:34 ID:L9ECUXrC0

>>60
オートしか使わんのならＦＸ37。ここのおまかせiaは結構すごい。うちの嫁がＩＸＹ
シリーズを使ってたがこれに変えてから極端に歩留まりが良くなった（マジで）

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 00:19:50 ID:/aQQpdxmO

>>59
検討しますっていう言い回しは、やんわりお断りする時に使います。
是非K-mでよい写真を撮って下さい。
レンズはキットレンズがなんだかんだ言ってもスグレモノです。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 00:40:34 ID:1hRrZubp0

一眼買うのにライブビューライブビューって馬鹿なの！？コンデジ使ってろよ
ペンタプリズムファインダーが一番なんだよ！
今ならK10D買っとけ、間違いないから。レンズラインナップもよく調べてからカメラ買った方がいいぞ
その点ペンタは手頃な値段でいい玉が揃ってるから。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 01:32:25 ID:wThGsAea0

>>64
考えすぎだ。真面目に検討するときだって検討しますって言うよ。
>>49自身が挙げてるカメラだって良いカメラなのにK-mで決まりみたいに押し付けるなよ。

>>65
>>57、>>59とライブビューはどっちでもいいって人が続いてるのに何を興奮してるんだ？
そんな態度で勧めたんじゃせっかくの良いカメラもうさんくさく見えちまう。

こいつらペンタ信者を装ってイメージダウン工作してんのかって思うわ。
マジ迷惑。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 01:55:44 ID:OfX4L4VK0

コンデジにもペンタプリズム搭載してほしい。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 02:46:36 ID:jrAIfWGRO

もう解った！

写真を好きな人はファインダーを重視して、
プリズムと解像感を重視している。
構図とピントをファインダーで確認する。ライブビュー不要

カメラが好きな人は連写が何枚。
高感度撮影ノイズを重視する

写真にもカメラにも愛着無い素人は
ブランドとライブビューと軽さと画素数を重視して、
画質、ノイズ、機能性、耐久性は無視
脇を締めずに手振れしまくり
夜景も手持ちで写真の出来は無視
ファインダーの重要性を知らずに構図が糞
オートでしか撮影しないから何でも良い

これで合ってるね？

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 07:38:52 ID:0xtzm4Dj0

>>68
それは何を撮るかの問題でしょ

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 07:54:10 ID:+mDRkurV0

>>68
全然わかって無いな

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 07:56:15 ID:0xtzm4Dj0

>>70
わかってないって、何が。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 08:05:28 ID:yRfQ1mb2O

なんか自閉症みたいにこだわりの強いやつがいるな
ﾊﾟﾅのG1をこのｽﾚで勧めるのは問題あるまい
ｽﾚﾀｲもこのままでいいんじゃないの？

用途に合うもの勧めればいいんだし

このｽﾚでもしばしばｺﾝﾃﾞｼﾞ勧められることもあるし
ｺﾝﾃﾞｼﾞｽﾚではしばしばｽｷｬﾅを勧められてるし

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 09:39:22 ID:d+1nNJqO0

>>71

写真撮るの好きだけど連射はどうでも良い

連射枚数気にする奴って一見動体撮ってる
と思いきや、撮影会で一ミリも動かない女体を
鬼連射してるイメージがある。
連射音で「感じてるんだろう？ぐへへ」って
思ってそう。

あくまで個人的イメージな

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 09:41:48 ID:kxhr+R6H0

>>73
偏見ﾜﾛﾀｗｗｗ

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 09:49:04 ID:w1LYrpyW0

>>72
俺もそれでいいと思うわ
実際ライカM8も時々だけど対象になってるわけだし

線引きはレンズが交換可能かどうかかな

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 10:13:13 ID:0xtzm4Dj0

>>73
お前さんだと、撮影会でブレ画像しか撮れないよ

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 10:25:34 ID:YQoMxEyY0

>>73
連写

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 10:29:44 ID:d+1nNJqO0

>>76
なんでネタレスにご立腹なの？

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 10:44:01 ID:WwDDQyTy0

せっかくの一眼だから、レンズを沢山揃えたい。
でも手ブレ補正が効く方がシャッタースピードに余裕が出る。
で、懐具合的にレンズは安い方が良い。

となると、ペンタのKシリーズということになると思う。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 11:02:10 ID:WdoCh2f40

>>78
なんでつまらない事しか書けないの

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 11:04:38 ID:d+1nNJqO0

>>80
何回かに一回は面白いことも書くよ。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 11:49:01 ID:+mDRkurV0

OM使ってたからオリ買ったけど、レンズが高けぇ
梅レンズしか買えねぇ
明るいレンズは全てＭＦorz

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 12:10:15 ID:BSMw5/CLO

ASPでも少し苦しいのにフォサならそりゃあね

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 12:26:33 ID:2spbzNGx0

レンズが高いくらい、買う前に気づかないもんかね・・

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 12:42:00 ID:qmXV0dKeO

フォーサーズレンズは高いけど外れがないからいいじゃん

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 12:50:43 ID:1hRrZubp0

だから初めてデジ一買うって人に自信を持って勧められるのはペンタックス以外にない。
レンズキット買ってそれでおしまいになっても、防塵防滴、作りも持った感じもいいし、吐き出す絵もナチュラルでくせがないし。
またそこからレンズ買い揃えようって人にも、単焦点の魅力的なレンズが手頃な値段である、また広角から望遠までのズームでもいいのがある
そこで重要なのはボディーだが、K200DやK-mはペンタミラーなのでそれら買うより、K10DかK20Dのペンタプリズム買った方が幸せになれる事間違いがないのだ。
液晶は設定いじる時と、喫茶店でさっき撮った作品を確認する為のもので、写真撮る時にライブビューで撮るなんてデジ一持ってる意味がないのだ

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 12:58:06 ID:Fy36xf900

K20D良いね

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 13:15:59 ID:qmXV0dKeO

K10DやK20Dは操作がちょっと慣れるまで大変だから入門用ではないと思う
キャノン40DやニコンD80の方が入門用としていいんじゃないかなぁ…　
長く付き合えるのはペンタかもしれないけど

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 13:48:44 ID:DtthigITO

ペンタックスは上級機種にステップアップする時にボディ不在なのが痛いな

例えば
レース撮りたくなると途端に他社にシステム入れ替えだからなあ

K20Dと超音波モーター搭載レンズはなかなか動体の食付きも良いが
今度はコマ速が不満になる
ペンタックスにはフルサイズ機種もなければ
高速連射機もない

キヤノンニコン
オリなら
廉価機買って動体撮影真剣にやりたくなったら
ボディ買い換えるだけで済む

ペンタックスは単玉あるからって言うが
単玉使って高画質狙うならα買ったほうが良いダロ
αは
廉価機買っても900にいずれ乗り換えることもできる。

他社ならステップアップできるのにペンタックスは最上級機種が不在だから困ったもんだ

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 13:48:55 ID:WwDDQyTy0

ペンタの場合、あのFAリミテッドレンズの銀色を皆さん買っているようですね。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 14:24:10 ID:2spbzNGx0

>>89
オリ廉価機種からだとボディレンズ両方買い換えなきゃいけないと思うんだが。
それにαの糞高い単焦点とペンタの貧民向け単焦点とを比べてαの方がいいって意見は
当たり前と言うか値段を見てないだろｗ

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 15:09:21 ID:ebPWaI9H0

ペンタはAFが弱いから動体には向かないし、風景って言っても黄色みが強すぎて不自然。
初心者向けと言うよりはこだわり派向けだよ。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 15:25:41 ID:2NLlDkCg0

89は実際はレースなんて一度も撮ったことのないフォーサーズ厨
嘘つきは泥棒の始まり

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 16:44:39 ID:BSMw5/CLO

E-3ぐらい出かければASPかフルサイズ積めるんじゃね？

フォサでデカいカメラって意味ないんじゃね？

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 17:57:28 ID:WwDDQyTy0

ペンタのuploaderを見ていると、撮った人のペンタへの愛情を感じる。
動体だろうと静物だろうと、最後は愛情のような気がする。

それがペンタでもニコンでもキャノンでも。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 18:44:12 ID:HDP/26YV0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジ(Ricoh Caplio R3)からのステップアップ
【　予　算　】 ---レンズ込み8万程、新品でお願いします。
【　用　途　】 ---小物・風景（散歩）
【　出　力　】 ---主にPCで鑑賞・印刷ならA4まで
【手ブレ補正】 ---必要
【ゴミ取り機能】 ---必要
【ライブビュー】 ---無くても構いません
【　暗所撮影　】 ---しません
【　使用者　】 ---初心者
【重視機能・その他】
6年程コンデジを使ってきたのですが
職場のDiMAGE A2を触って以来、
リングを回しながら撮るのが楽しく
コンデジからのステップアップで一眼を…、などと考えています。

前スレから似たような条件の回答を見ると

PENTAX K200D（値段が下がったK10Dも視野に入る？）
Nikon D40

この辺りの本体とサードパーティ製レンズとの組合わせが
予算と目的に合致しているのでは？と思うのですが、
他に良いのがありましたらよろしくお願いします。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 18:49:02 ID:eWQFVrtg0

>>96
じゃあ話が荒れる事を願って
KiSSX2薦めとく

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 18:55:01 ID:nfmUM/1R0

>>96
E-520だろ

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 18:59:33 ID:YBWbMPHv0

40DボディとEF50mm　F1.8Ⅱ

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 20:10:55 ID:eeXFiwdk0

初、デジイチ購入検討者です。

k200dのWズームキット　or　レンズキットで迷ってます。
価格差が一万円の場合、Wズームキットを買っておいた方がとりあえず無難でしょうか。

購入後、FA50は購入予定です。

あまりお勧めではないよ、とか、
一万出すならシグマやタムロンの方がお勧めだよ。
というようなご意見等々をお聞かせください。

宜しくお願い致します。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 20:48:49 ID:S5HpWGat0

名前：名無CCDさん＠画素いっぱい
E-mail：
内容：
【デジ一眼が欲しい理由】風景(空等)やマクロ撮影をしたいから
【　予　算　】新品で６万前後が限界です
【　用　途　】風景などの静止画のみ
【　出　力　】 A4まで印刷・PC鑑賞のみ
【　サイズ　】特に気にしません
【手ブレ補正】必要。ボディ・レンズどちらでも良いです
【ゴミ取り機能】必要
【ライブビュー】無くても良いです
【　暗所撮影　】手持ちです。暗所撮影もしてみたいです
【　使用者　】初心者。コンデジは４年ほど使っていました。
【重視機能・その他
現在、KISSX2かE-520やK20Dで迷っています。
いずれもレンズキットを購入予定です。
PLフィルターもあわせて買いたいと考えています。

49の方と重複する所もありますが、宜しくお願い致します。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 20:57:50 ID:c9VBSU640

>>100
望遠欲しかったらＷズーム買えばいいだけの事じゃないか
人がどうのこうのじゃなく自分自身の話だろ

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 21:12:06 ID:qmXV0dKeO

>>100
キットのレンズはやや暗いけど決して悪くないから必要ならWでいいと思う　
で、室内用に単をプラスと

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 21:16:24 ID:+9ArjKur0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---趣味としてはじめたい。来年に家族の結婚式、奄美大島に旅行の予定が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あるので持って行きたい。

【　予　算　】 ---メディア別で凄く頑張って35.6万

【　用　途　】 ---思いに風景かポートレート。
【　出　力　】 ---L判印刷かPC鑑賞ぐらい

【　サイズ　】 ---特に無し

【手ブレ補正】 ---在ったほうがいい
【ゴミ取り機能】 ---在ったほうがいい。
【ライブビュー】 ---在ったほうがいい。
【　暗所撮影　】 ---若干暗めの居酒屋とかでも撮影したい
【　使用者　】

ど素人です。デジカメ一眼を欲しいと思い、ここ一ヶ月くらい調べていました。当初はニコンで考えていましたが
サンプルや写真ブログなどを見ているうちに自分はキヤノンの絵のほうが好きだと思いました。特に惹かれた
のが5Dで撮った作品でした。

そこで悩んでいるのですが、上記の条件の場合、

５D２のレンズキットを頑張って購入するか、

安くなっている40DにEF24-105mm F4L IS USM＋EF70-200mm F4L IS USM を購入しそのうちフルサイズ機を
購入するか、どちらが幸せになれるでしょうか。

先輩方の意見をお聞かせください。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 21:34:56 ID:7yXykhwu0

>>104
L判印刷かPC鑑賞なら、フルサイズは不要。
等倍でアラ探しするってなら別だが。
なぜフルサイズが必要なのか考えてみるべし。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 21:40:10 ID:VTHuSxOa0

>105
> L判印刷かPC鑑賞なら、フルサイズは不要。
画素の話じゃないのに、不要って言うのは？

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 21:41:17 ID:AXs7W+Du0

昨日みなさんに相談した４９です。
色々考えた結果、、、思い切ってペンタＫ２００Ｄを購入しました！！！
アドバイスありがとうございました！！！

初心者ですが、楽しみながら色々撮りたいと思います☆

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 22:05:40 ID:CqHS0n1D0

>>104
余計なお世話だったらさらっと流してね。
最初からそんなに投資しなくても良いんじゃないかな。
キヤノンが良いならKISS系の入門機いじり倒してから
次の機種買えばいいと思う。
フルだとボディもレンズも何もかもごつくて重いから
その機材持って何時間も歩くの嫌になるよ。

気が付けば持ち歩くのはD40レンズキットばっかな俺。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 23:52:40 ID:ZXr52c9K0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---ネットでの知り合いがブログにアップしてるデジ一眼写真が奇麗なのでコンデジで限界を感じた
【　予　算　】 ---10万円以内
【　用　途　】 ---風景、子供、夜景など
【　出　力　】 ---PCのみ
【　サイズ　】 ---小さくて不細工じゃないやつ
【手ブレ補正】 ---必須
【ゴミ取り機能】 ---必須
【ライブビュー】 ---必須
【　暗所撮影　】 ---手持ちでする
【　使用者　】 ---コンデジ1年中九者
【重視機能・その他】
知り合いはキャノンのマーク3というのをつかっちるらしいんですが
店で触ったら大きいし重いし悪目立ちしそうなので
もちろん買おうと思えばこれぐらい帰るんですが
多少画素数は少なめで良いのでズームは10倍ぐらいで来て
小型でスマート、かつちゃんと手ぶれ補正や顔認識などが
できるもんを希望します

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 23:55:33 ID:Bl3nGyP40

>>109
もうちょっと勉強して対象を絞ってこないと教えられない

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 23:55:34 ID:ZXr52c9K0

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/18(土) 23:58:28 ID:d+1nNJqO0

顔認識ってデジ1で積んでるのあったっけ？
D90とか５０Dは積んでるんだっけ？

まったく興味ない機能だからマジで分からん

Ｇ１は積んできてた気がする

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 00:05:53 ID:sTB/Rbvi0

>>112
よくわかりませんがデジ一眼なのでそれぐらいできてもおかしくありません

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 00:24:22 ID:9GlOJSr10

>>112
5Dﾏ-ｸ2はライブビューでできるようだな

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 00:58:34 ID:tntVA6Ig0

じゃ、それにしとけばよろし。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 01:06:06 ID:kMyL/iDl0

顔認識なんてのは一眼で求められる機能じゃなかったから
こういう機能が取り入れられてきたのはごく最近かな？
おれも何についてるのか思いつかんｗ

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 01:07:42 ID:5F9oXhPn0

そうだね、じゃ>>109　>>111が買うのはマーク２で決定ってことで。
知り合いの持ってるマーク３より軽いし小さいし目立ちすぎないし
まさにベストチョイスだ。

>>112 >>116
確かデジイチで最初に積んだのはフジのS5かなんかだった。
プレビューで次々に顔を拡大してまばたきしてないか素早くチェックできるという
プロのために特化した機能。
キャノンとか後発メーカーの顔認識はフジとは趣旨が違うらしいけど。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 01:11:19 ID:vsFDywV10

>116
顔認識っておそらくソフトウェア（カメラのファームウェア）の話だから、技術を持ってるなら搭載するかどうかは
もうコストだけの問題だね。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 01:12:34 ID:9GlOJSr10

キヤノンのは真正面しか認識できないようだけどな。
D90はどんな風に認識するのかわからん。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 01:15:22 ID:tntVA6Ig0

本質から外れていると思われる機能でも、
それが引っかかる人にとっては大切なのだろうから、
それを買えばいいのだろうな。

それで好きになってくれて、キャノンのカメラが幸せかどうか知らんけど。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 01:32:18 ID:D2xO+Qrt0

>111
ソニーのα350高倍率レンズキットかな？ちょうど10万切るぐらいの値段で
顔認識以外は要求を満たしてるし、高ISO対応と内臓手ぶれ補正のおかげで
夜景も十分手持ちで撮れる
ニコンやキャノンのいかにも加齢臭が漂ってきそうなデザインとは違って
スマートでかといって変な力みもないデザインもポイントが高いよ

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 01:40:15 ID:5F9oXhPn0

>>121
たぶんキミのレスを見てニコンやキャノンのユーザーはニヤニヤしてると思う。
俺はソニーが気の毒でならないんだが・・・
まあそっちでよろしくやっといてくれ。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 02:05:47 ID:D2UOkhzV0

>>122
キャノネットだけど、α100の頃ならともかく、今のαには脅威を感じてるよ
ビオンズで画素数どうりの画質が得られるし、純正レンズはすべてキャノンでいう
LレンズやISレンズ以上のクオリティを持っててしかもそのすべて出手ぶれ補正が効く
画素数ばかり増えて画質が追い付かない上、内臓手ぶれ補正も内臓できなかった50Dより
十分いいものだと思うよ＞α350

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 02:24:20 ID:jla9nLoj0

>>121
>>111にはα350はいいと思うけど高ISO対応と夜景手持ちとか嘘書かないほうが・・

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 03:24:02 ID:5F9oXhPn0

うわー、嘘吐きさんってばすごいｗｗｗ
あまりにデタラメだからいちいち訂正する必要もなさそうだねー。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 03:32:19 ID:5F9oXhPn0

>>104
普通の「ど素人」さんなら、IXYはともかく
PowerShot SX10 ISあたりから使ってみるように勧めるところですし
特に撮りなおしのきかない結婚式や
荷物を減らしたい旅行にはデジイチよりコンデジを勧めるところですが、
あなたはガッツがありそうだからぜひ気合を入れてデジイチ修業に励んでください。

ということでコメントさせていただきます。

主に風景、ポートレート、暗めの居酒屋を撮りたくて5D使いを目指すなら
最初に買うべきレンズは24-105mm F4L＋70-200mm F4Lなんかではないですよ。
第一優先はなんと言っても24-70mm F2.8L。
お手軽便利撮影向けの24-105mm F4Lは画質もそれなりにしかすぎません。

次に買うべきレンズは普通に考えて16-35mm F2.8Lです。
特に当初は1.6倍のボディと組み合わせて使うことが前提の選択なら
風景撮るのに広角端24mmでは不足することが多いです。
披露宴のにぎわいを写し取るにも広角ズームは大活躍しますよ。
70-200mm F4Lは暗いのでポートレートにはいまひとつだし
居酒屋で望遠振り回すわけにもいきません。
高い確率であなたには最後まで必要ないレンズかも。

ど素人がいきなり5D2を使いこなせるようになるには時間がかかるけれど
ボディは値下がりが激しいするのですぐに5D2も半額以下になってしまいます。
つまり安レンズ＋5D2で修業を始めるのは一番損な選択になります。
高級レンズの価値は数年たってもほとんど下がりませんから
最初から目的に合ったレンズを買って、値下がりしたころ5D2を買うのがお得ですよ。
24-70mm F2.8L＋16-35mm F2.8Lで30万ちょっとになりますが、
ボディについては中古の20Dか30Dあたりでいいと思います。
3万円くらいで買えます。あるいはKDNあたりでもかまわないと思います。

127 ：104：2008/10/19(日) 03:49:10 ID:AD+7ymjW0

>>108

余計なお世話なんてとんでもございません。
やはりいきなり高いものは自分でもやや抵抗は
ありますし。

>>126

ありがとうございます。とても参考になりました。
まだどんなシーンでどんなレンズが必要なのか
勉強が必要ですね。

やはり安いボディにレンズ数本でスタートしたいと思います。

ありがとうございました。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 03:59:45 ID:ZSu8mJOM0

ボディ内手ブレ補正とレンズ内手ブレ補正では、どちらの方が初心者に使いやすいのでしょうか？

一概には言えないと思いますが・・・

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 04:05:46 ID:RkbxbMj/0

同じじゃね　ただレンズ内は高い　新しくレンズ増やすとさらに高額だし

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 04:06:41 ID:kMyL/iDl0

初心者どうこうというか

レンズ内手ブレ補正だとファインダーをのぞいた時に手ブレを抑えてるのが見て分かる。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 04:19:03 ID:n6SPqIvl0

ボディ内手ぶれ補正機はゴミ取りが効かないという特徴があります（オリンパス除く）

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 04:32:12 ID:kMyL/iDl0

攻めに来たねアトレチコ

これは波乱の予感

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 04:32:58 ID:kMyL/iDl0

誤爆しました・・

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 04:40:30 ID:5F9oXhPn0

初心者＝これから技術が進歩する余地の大きい人、だから
中・上級者と異なる観点はあってしかるべき。

レンズ内手ブレ補正は
ホールディングが不安定でもファインダーをのぞいた時には
ブレが抑えられてしまってどんだけブレブレかがわからない。
初心者がレンズ内手ブレ補正を使うとホールディングが上達しない。

ボディ内手ブレ補正は
ホールディングが不安定ならファインダーをのぞいた時には
ブレブレなのがが見て分かるからホールディングが上達しやすい。

したがってカメラマンの実力と手ブレ補正機能の合計での能力により
ボディ内手ブレ補正を使っている人間は
レンズ内手ブレ補正を使っている人間に比べて
手ブレない場面が多くなる。

とも言える。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 07:45:47 ID:HvNizJ5w0

>>134
まるでレンズ内だと被写体ブレまで抑えられそうな感じだな。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 08:16:15 ID:Hmyk8lcY0

>>135
そういうのをイチャモンという

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 08:30:04 ID:FteZfxasO

手ブレ補正の使い勝手における違いは微々たるもの

大きな違いは、レンズを増やす時に高い内臓レンズを買う
か、なにも気にせず買い増やせるか。

数千円でオクで落とせるマニュアル単焦点にも補正が効く
のは自分にはデカい

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 08:43:02 ID:RQPQlPXd0

よく望遠域ではレンズ内臓手ぶれ補正の方がファインダー像が揺れなくて便利と
ここでは言われるけど、実際のところある程度常識レベルのホールドができてれば
35mm換算で600mmぐらいまではファインダー像の揺れなんてピント合わせや構図を
決めるのに邪魔にならないレベルなのに、レンズ内で補正されるとそのせいで、
細かい構図の調整をしたくても操作がキャンセルされちゃって、逆に不自由だよ
北京でD3や1D3を使ってたカメラマンのほとんどは、レンズの手ぶれ補正は
切っていたというし

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 08:54:58 ID:CMgNoOwV0

徹底的にプロの意見を取り入れてE-1を開発したオリンパスが、
現E-3の開発を始めるときに、手ぶれ補正をレンズ内臓にするか
本体内臓にするか、改めてプロの意見を聞いたら、ほぼ100%が
本体内臓式を推したらしいな
それでオリのEシリーズはE-500系も含め本体内臓式になったらしい

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 09:21:44 ID:FteZfxasO

なんで手ブレ補正はプロの意見優先させて
センサーサイズはパナソニックの意見優先させちゃったんだろな

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 09:30:00 ID:gbL6qvUw0

ニコンやキャノンのレンズ内手ぶれ補正は、シャッター半押しから
1秒ぐらい待たないと機能が有効にならない事や、バッテリーの消耗が
激しい事も忌避された理由だね
キスデジに手ぶれ補正レンズ付けると本当に200枚ぐらいしか撮れないからな

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 10:30:33 ID:xi/fiRSV0

デシタルカメラ（一眼含む）を寒冷地で使いたいのですが
－８～－１５度くらいで数時間外部に出したままでも正しく動作する製品は
何があるでしょうか。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 10:33:53 ID:NTId37BX0

-10度までしかないんじゃないか

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 10:41:16 ID:xi/fiRSV0

現行のニコンのカタログをいくつか見ていますが（D３、300、700、90、クールピクス）
動作環境の温度は0度～４０度になっていました。
>>143
それはどういう製品でしょうか

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 10:41:36 ID:vsFDywV10

>142
ttp://www.ricoh.co.jp/dc/g/g600/
ttp://www.ricoh.co.jp/dc/caplio/500gwide/
この手の製品でも-10度までだなあ。
本体の機構もだけど、バッテリーもきついよね。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 10:44:02 ID:NTId37BX0

他ミューSWシリーズ
普通極寒で使うなら、使う時以外は外気にはさらさないと思うが

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 10:56:37 ID:xi/fiRSV0

>>145　>>146
ありがとうございます。
G600なら一般的な使用が出来そうですね。決してコンパクトではないですが
反って丈夫そうですので考えてみようと思います。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 10:59:20 ID:NTId37BX0

なんでG600をチョイスなんだろう？

149 ：88：2008/10/19(日) 11:11:17 ID:D18QmoX20

>>147
寒冷地撮影については、ちゃんとメーカーに聞いた方がいいよ。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 11:12:10 ID:xi/fiRSV0

>>148
ニコノス５型を以前スキーとちょっとした冬山で使ってまして、イメージが重なって
しまいましたｗ
ニコンF3にリチウム電池を入れたものを使っていたのですが、膝を悪くして
荷物を軽くしたいと思っていたので･･･。

でも、こっちも良さそうですね。
μ1030SW
ttp://olympus-imaging.jp/product/compact/mju1030sw/index.html

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 13:01:27 ID:TOr/G1yv0

ＫｉｓｓＸ２を購入したいと思ってます。
年末商戦までにどれくらいまで値下がりしますか？

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 13:07:29 ID:uiTwHPYqO

【レビュー】キヤノン EF-S 18-200mm F3.5-5.6 IS 実写インプレッション
マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/10/14/efs18200/index.html

ピントが合ってもカリッとしたシャープ感は得られづらい。
また周辺に関わらず、コントラストの強い部分に若干の色収差が発生する傾向がある

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 13:11:40 ID:SV/rE+ry0

家賃の振込みが多かったらしくて不動産屋が返金に来た。
手元には今30万のカネがある。嫁は外出していない。
貯金するのが一番正しいことだと思うけど
10万くらいは自分のために使ってもいいとなんとなく思う。

・レンズ
・国内旅行
・スーツ

どれがいいと思いますか？

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 13:29:17 ID:ITTPRfF7O

>>142
ｵﾘﾝﾊﾟｽE-3は動くがそれも程度の問題で
数時間動作させっぱってのは難しいんじゃないかな
ただ実機を極地に持っていってﾃｽﾄしているはずなので
ｵﾘﾝﾊﾟｽに聞いてみそ

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 13:38:20 ID:jla9nLoj0

>>153
不況だし貯金がいいんじゃね

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 13:44:40 ID:jla9nLoj0

>>142
ペンタックスのK10Dは南極基地(-30℃)や成層圏(-70℃)に飛ばされたりしたが正常動作してたぞｗ

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 13:56:37 ID:SV/rE+ry0

>>155
結局そうなるのかなぁｗ

>>142のために今年の冬は寒冷地にでも行こうかな
ちょうどE-3とK10Dもあることだし。
ただ数時間出しっぱなしってのは、おっそろしいなぁ（AAｒｙ

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 15:07:30 ID:xi/fiRSV0

う～ん・・・以前は寒冷地での使用を考えてコードで電源をポケットに入れるような
アクセサリーもあったりしたものだけど、それも高級機に設定されてたくらいで
値段帯の低い機種には無いかもねえ･･･。

液晶は凍って動かなくなるんだっけ？

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 16:23:57 ID:1MSkVCjb0

>>158
残像が多くなるというのは聞くけどな

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 19:11:31 ID:Hmyk8lcY0

カイロを４個くらいグルグル巻きにしておけばいいんでない？

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 19:44:13 ID:tiuBwrzY0

＞・スーツ
スイーツに見えた

1万円くらいでおいしいの食べたらいいんでね？

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 20:59:30 ID:MSH7iFIR0

今回デジイチを初めて買うと決めたのですが、
E-420かKissX2のどちらにするか迷っています。

値段からしてもKissX2の方がキレイに取り易いとは思うんですが、
E-420は小型サイズというこで常に携帯し易い事と、
あえて手振れなしのを使った方が勉強になるのではないかと考えています。

また逆に、この考えは間違えで、素直に初心者の扱いやすいKissX2を
素直に買った方が良いのではないかという事で悩んでいます。

よろしければ、アドバイス等を貰えないでしょうか？

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 21:09:46 ID:FGRuiEU60

>>162

どちらの機種もあまり好きじゃないペンタ党員なんだけど
あえて考えていくと

やっぱりどっちも嫌いだから進めたくない。
フォーサースは終わった規格だし、キヤノン
はerr99だし、おもちゃみたいだし

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 21:33:13 ID:vsFDywV10

>162
> あえて手振れなしのを使った方が勉強になるのではないかと考えています。
そんなに堅苦しく考えなくても…

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 21:34:09 ID:Q+n3dyyI0

>>162
手ブレ補正切ればいいだけじゃん。
勉強勉強って言ってるが、それで手ブレについては勉強したんか？

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 21:35:27 ID:JsoKOEYF0

>>162
KissX2に1票。
手振れ補正なしで使った方が勉強になると思うならOFFにすればいいだけ。
ここ一番で絶対成功させたいときはONにすれば無問題。
手振れ補正なしでは逆立ちしてもその逆はできない。
悪条件での撮影で、三脚や一脚を持ち歩くんだったら小型サイズの意味無いしね。
どちらの機種もしっかりした上位機種があるからペンタよりは遙かにマシ。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 21:37:34 ID:cUsMC3bDO

>>162
X2は決して悪い機種じゃないが、同じくらいの価格でEOS40D買った方が後々いいかもしれん。重たいけどさ。　
それからX2もE420はどちらもキレイに撮れるし、初心者でも簡単に使えるよ
むしろそれぞれのレンズのラインナップも見て考えた方がいいかもしれんね

168 ：162：2008/10/19(日) 21:54:50 ID:MSH7iFIR0

>>163
フォーサースは新規格ができたようですが、買うタイミングを
考えていたらキリがないと思うので、その辺は気にしていません。
ちなみに２機種以外での初心者向けでオススメはありますか？

>>164　>>165
確かに勉強といえば堅苦しいですねｗ
E-420のデメリットをあえて逆転の発想にしたというか、
その部分での試行錯誤も面白いかなという感じですね。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 22:18:17 ID:MSH7iFIR0

>>166　>>167
現在としては、とにかくいっぱい触れて、一眼で撮る面白さを堪能したいという欲望が
強いので、常に持ち歩き易い機種がいいんですよね

そういう意味では、E-420＆パンケーキが一番魅力的なんですが、
KissX2の方が実質性能は良く、後々融通が利きやすいと考えて間違いないでしょうか？

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 22:27:57 ID:lcwaaKwx0

>>169
E-420はパンケーキをつけた時の見た目のかわいさが最大の武器。
フォーサーズを気にしないってんならオリンパスならE520のWズームキットが値崩れしてておすすめ。
ワンランク上が欲しければキヤノンのD40かなあ。X2はつくりがちゃちくて正直使う気になれない。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 22:29:33 ID:Q+n3dyyI0

>>169
なんかロクに考えず自分勝手に行動して、後々になってあ～だこ～だ文句いいそうなタイプだな。

172 ：88：2008/10/19(日) 22:31:59 ID:D18QmoX20

>>169
おそらくkissのほうが、歩留まりがいいと思う。
手ぶれ・ピンぼけは言うに及ばず、露出にホワイトバランスなど。。

けどまあ、欲しいのものを手に入れるってのは、そういう計算だけでは
ないのかなあとも。

ちょうと今日俺もE-420触ってきたけど小さくていいね。ファインダーも
相変わらず小さかったが。(E-1持ちです)

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 22:47:31 ID:SV/rE+ry0

フォーサーズ＆ペンタ餅としてはE-420を勧める。

フォーサーズは縦横比がPCで見るのにいいんだよね。
横位置で構えた時の構図もバランスよくて好きだ。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 23:00:53 ID:FGRuiEU60

>>168

こと家電に関してなら欲しい時が買い時でいいけど
一眼の場合、マウント問題があるからね。
もし今後カメラをずっと趣味とするならボディーは買い
かえる事はあるけどレンズは持ち続けることが出来る。

もちろん売ってマウント替えって手もあるけど、なかなか
やるには勇気がいる

自分はペンタ党でKマウントしか眼中に無いけど、ペンタも
なかなか先行き不安なところもある。

フォーサーズはそれ以上に先行き不安だと思うし、どの
レンズを買えば安心かってのがさっぱり分からない

↑上記を踏まえて、買う分には良いカメラだと思いますよ

175 ：88：2008/10/19(日) 23:05:42 ID:D18QmoX20

>>174
不安度がオリ＞ペンタてのは、ミスリードじゃないか？
正しくは「どっちも不安」ではないかとw
てか、そういうこと考え始めたらニコ・キャノしか選択肢ないと思う。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 23:08:41 ID:FGRuiEU60

>>175

まぁ、どっちが先になくなるかは微妙なんだけどさ

他スレからの転載するけど

11 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2008/10/19(日) 00:16:26 ID:EhibQtue0
それにしても、オリパナ陣営は支離滅裂

E-.3と 12-60出して、今後 SWD化が一挙に進むのかと思ったら、
マイクロ発表だろ？　現行のSWDがコントラストAF非対応で使えない。

つーことは、今後はコントラストAF対応SWD化が進むのか？
と思ったら、今度は動画対応のHD規格発表。

こんなんじゃ、レンズ買えんだろうｗｗｗ

いったん、整理して今後の予定を早めに出せつーの。

↑以上転載終わり

Kマウントの方が安定度は高いと思うよ。
過去のレンズも豊富だし

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 23:36:30 ID:Hmyk8lcY0

オリも過去のレンズは豊富なんだけどな
まともなのが全部ＭＦだけど

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/19(日) 23:59:09 ID:P7M5747m0

で、X2のレンズは優秀なのかね。
ま、使い捨てるつもりならどっちでもいいんじゃね。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 00:03:14 ID:P+5DRNsV0

X2になると、まぁ今後レンズを増やしたくなれば
当然手ぶれ補正付きが欲しくなるだろうけど

これが高い高いw

180 ：162：2008/10/20(月) 00:12:20 ID:yW3u9+vm0

今のところは、サイズとデザインが魅力的なE-420を購入しようかなと思ってます。

またイチデジを持っていない自分が、どちらの性能の方が云々などは
語れないと思いますので、その辺は気にしないでおきます。

レンズの問題点の方は、慣れた後でレンズに不満が出てくれば、
他のメーカーに乗り換える位の心構えでいようと思います。
とは言え、その後もパンケーキを付けて、ずっと可愛がって行くつもりですが

皆さん、色々なアドバイスをして頂き、有難うございます。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 00:21:16 ID:P+5DRNsV0

>>180

大事なのはそのカメラの特性や状況を
分かってて買うことだと思います

そういうものを分かりつつ買われるんだからきっと
その選択は間違いないはずです。

楽しいデジ一ライフを送ってください

182 ：162：2008/10/20(月) 01:09:16 ID:yW3u9+vm0

>>181
心が踊ってくるようなレスをして下さって、感謝です。
背中を押してもらったので、早速明日にでも買って来ます。

実際に触れてみなければ、デジ一の事は分からないでしょうから
E-420には色々教えて貰おうと思います。

その他アドバイスを下さった皆様、本当に有難うございました。

183 ：88：2008/10/20(月) 01:27:01 ID:dx8IW26q0

>>182
ぃようこそ～。この板じゃ煽られることも多い4/3だが
撮る喜びは十分に感じられるシステムだと思いますよ。
ま、オリ・パナが撤退しちゃったら、一緒に泣きましょうw

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 01:37:51 ID:yXjsxwlnO

キヤノンの凋落｜UNIVERSE by B4

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1219925787/83

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 01:39:08 ID:uqjQ9zYb0

>>183
最後の一言は余計だろｗ

でも買って使い出してから分かる事ってたくさんあるよなぁ・・・。

186 ：162：2008/10/20(月) 01:59:12 ID:yW3u9+vm0

>>183　>>185
なんにせよ、未所有者の自分が色々偉そうに語っても滑稽ですしね
自分で触れてみながらじゃないと、出来る事出来ないは分からないと
思いますので、ガンガン試しまくってみますｗ

撤退したとしても、不満点が見えてきたとしても、パンケーキ付けて
お散歩カメラとして最後まで可愛がり尽くしてやるぜｗ

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 13:52:51 ID:LOU+AXEW0

E-3最速キットって、すっごく欲しいなと思ったんだけど、写りってあんまり良くないよね？
ボケ方も、開放でもそれほどボケないみたいだし、ちょっとガッカリ。
もっと写りの良いレンズってあるのかな？ED 14-35mm F2.0 SWDとか使ったら、結構いいのかな？
誰か4/3使ってる人居たら教えてください。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 15:21:13 ID:JhDB+Q4K0

>>187
なに？　その伝聞形式？？
一度ぐぐってから再度来てください。

189 ：初心者：2008/10/20(月) 15:29:27 ID:SXtftMkX0

【　予　算　】--- ～4万円まで・メディア込みの予算
【　出　力　】--- L判まで
【　サイズ】--- ポケットコンパクト（大きさは名刺～タバコくらいで厚み3cm未満）
【　用　途　】--- ・日常スナップ・覚え撮り&メモ撮り・室内撮影・旅行・人・風景全般
【ズーム　】--- 3倍・広角が必須
【　電　池　】--- 種類はなんでもよい
【ブレ対策】--- 光学式手ブレ補正
【　動　画　】--- 使えればよい
【使用者】--- 相談者以外・初級者（ハイテクグッズの扱いはそこそこ）・　カメラ経験ほぼ0・高校女子修学旅行
【スタンス】--- 特別にこだわりはないが必要
【重視項目・その他】--- 画質・ブレ抑止・頑丈＆タフ・広角撮影・顔認識機能、初めての購入。canonの920ISかパナソニックのDMC-FX37で迷っています。宜しくお願いします。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 15:47:36 ID:HXAuF/9T0

>>189
君の質問の場合、該当するスレはこっちじゃないかな？
現行1眼にはポケットサイズは存在しないよ。
◆デジカメ購入相談スレッド Ver.128◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1224256254/

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 15:49:30 ID:Xnkv8Jvd0

>>189
マルチはやめとけ。
ってかスレ違いだし別スレでちゃんと答え貰ってるじゃん。

192 ：88：2008/10/20(月) 16:31:30 ID:By1qhfXE0

>>187
4/3はAPS-Cと比較してもボケ量は少ないよ。
盛大にぼかしたいならフルサイズにいったほうがいいと思うけど。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 17:01:18 ID:LOU+AXEW0

>>192
どうもありがとう！けど、フルサイズはちょっと高くて手が出ません。
晴天の中、こっちに向かって走ってくる娘を撮る時にどうしてもピントを合わせるのが難しいので、最速AFだというE-3が第一候補だったのですが、、
ボケは100歩譲って気にしないとしても、サンプル写真見ても写りが良いとは思えないんですよね。。。
タムのA09より劣ると思うんですが、自分の写真を見る目が悪いんですかねぇ。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 17:03:58 ID:4aEEJgs1O

>>192
それは無い。同じ明るさで焦点距離も同じならボケ量は変わらない。画角が狭くなるだけ2、3歩下がればOK

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 17:11:04 ID:arknCyYe0

オリ使いだけど、「写りが良いとは思えない」なら使わないほうがｲｲと思う。
しかも、動体を撮ろうというのは……(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

新手のネガキャンでつか。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 17:27:22 ID:wavA8wEb0

そこら辺に転がっている安いf1.4くらいの単焦点MFレンズで絞り解放にすれば、
嫌でも背景がぼける。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 19:45:45 ID:NCKKUIq+0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---モデル撮影会でボケのある写真が撮りたい。
【　予　算　】 ---メディア別５万まで。中古も可。
【　用　途　】 ---室内で人物を撮る。
【　出　力　】 ---A4まで印刷
【　サイズ　】 ---こだわりはない。
【手ブレ補正】 ---必要（できればボディ内）。
【ゴミ取り機能】 ---あればうれしい。
【ライブビュー】 ---こだわりはない。
【　暗所撮影　】 ---撮影会での使用なので手持ち。
【　使用者　】 ---初心者。いままではコンデジ使用。
【　その他】 ---　初めてなのでレンズセット希望

予算の関係もあって、最新機種は無理だと思っています。
現状では　Ｋ１００Ｄ、α１００、α２００、Ｅ-５１０のそれぞれレンズセットを考えています
それぞれの機種のデメリットを中心に教えていただくとありがたいです
メリットを聞くと迷いまくるんで…
よろしくお願いします

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 20:11:50 ID:vnUWxV5J0

>>197
K100DS・・AF遅め、ライブビューなし、単三は良し悪し、流通在庫のみ
α200・・・・AF遅め、高感度弱め、ライブビューなし、キットレンズ性能悪い
E-510・・・・AF遅め、高感度弱め、撮像素子小さくボケ量で不利

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 20:24:18 ID:9VVzEld1O

>>197
その予算じゃあまり選択肢はないよな。
こんなところで聞くより中古置いてるカメラ屋探して
現品で合うの見つけたら？

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 20:35:31 ID:1rgBBPDM0

α300　可動式モニターでの地面すれすれのライブビュー撮影
地面の草と背景がぼけていい絵が撮れるんだけど
ＡＦの速さもいいし

でも一眼ではＳＯＮＹってあんまり人気ないね

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 21:17:51 ID:0wDZ2BfR0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジの一歩先へ！
【　予　算　】 ---メディア込みで１０万円、新品がいい
【　用　途　】 ---バイクツーリングでの風景撮影
【　出　力　】 ---とりあえずPC鑑賞のみ
【　サイズ　】 ---小さいのがいい
【手ブレ補正】 ---欲しい
【ゴミ取り機能】 ---欲しい
【ライブビュー】 ---無くてもOK
【　暗所撮影　】 ---あまり無し
【　使用者　】 ---初心者
【重視機能・その他】
　ツーリング先でパシャパシャしてたけど
　今のコンデジに限界を感じたので
　デジ一眼もいいかな～と思い迷い中。
　候補はDMC-G1、K20D、K200D、K-mバイクなので小さい方が良いです
　旅先の風景を思い出に残しておく＆初心者なので難しい機能とか
　要らないです。よろしくお願いします。

　

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 21:35:36 ID:P+5DRNsV0

>>201

小さいのもいいけど、どうしても振動出るし
ちょっとでも丈夫な方向でK20D,K200Dがいいんじゃない？
バイクの防水能力にも限界あるし、雨に降られても
多少は大丈夫。

旅先での電池切れ時のために単三のK200Dかな？
予備電池持って行くのも邪魔臭いし

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 21:35:42 ID:yjFgAsk10

>>201
防塵防滴でK200D、コンパクトさでｋ-ｍのどちらかだね。値段は同じようなもんだし。
ｋ-ｍは24日発売なんで、手にとって比較することをお勧めする。レンズはDA21をお勧
めしとく。ｋ-ｍかK200DならDA21込みで10万で買えると思う。

204 ：192：2008/10/20(月) 22:41:02 ID:dx8IW26q0

>>193
うーん、それはあれだね、運動会とか？
C-AFで追いかけるとなると、うーむ。ニコ・キャノの中級機にIS付き
のレンズてのがやっぱり無難なんじゃないかなあ。
オリのレンズ、描写は良いものが多いと俺は思うけど、いまいちと
思うなら、>>195の言う通りで、後で後悔すると思うなあ。

205 ：192：2008/10/20(月) 22:42:23 ID:dx8IW26q0

>>201
「コンデジの一歩先へ！」→DP1なんつう選択肢も
ありやすぜ旦那。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 22:47:16 ID:QPdvRGdt0

>201
写真を撮るのとバイクツーリングのどっちが主目的か考えたほうがいいんじゃね？

> 旅先の風景を思い出に残しておく
今何を使ってるか知らないけど、もっとましなコンデジのほうがいいかもしれん。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 22:55:03 ID:P+5DRNsV0

たしかにデジ一にパンケーキつけていけば
楽しいかも知れんけど、どうにも取れない画角
もあるしね。

撮影の為のツーリングじゃないなら便利ズームの
コンデジの方がいいかもね

って、そんなこと相談者は十分分かってるだろうけど

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 23:01:47 ID:uZSGfCrn0

便利ズームならあっさり解決するけど、
パンケーキでちょうど良い画角になるところを探してバイクで向かうというのも
変態的で楽しくてなかなか良いかもしれないと思った。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 23:46:24 ID:5gQ7U4hU0

■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---きれいなボケ
【　予　算　】 ---メディア込み10万ぐらい。中古可。
【　用　途　】 ---風景メインで。まぁたまには動体撮影もあるかも、程度
【　出　力　】 ---主にPC鑑賞。出力してもA4まで。
【　サイズ　】 ---あまり重くない、ごつくない子希望
【手ブレ補正】 ---あるに超した事はない
【ゴミ取り機能】 ---同上
【ライブビュー】 ---プライオリティ低め
【　暗所撮影　】 ---するときもあるかもしれない。手持ちばっかりだと思う
【　使用者　】 ---現在Lumix FZ20使用。過去にはNikon F801にAF35-105mmと28mm、200mm単焦点MFレンズを使ってた事もある。
【重視機能・その他】
ぶっちゃけニコンのレンズは使えなくてもいい。特にAFレンズなんて中途半端な焦点距離ですし。CPU入ってないから下位機種ではMFでしか使えないし。自分的にはK-m,200DとかE520とかあたりかなーなんて思ってます。シャッター音がかっこいいのはやっぱりニコンですか？

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 23:55:37 ID:0wDZ2BfR0

201です
色々なご意見ありがとうございます。初心者なので非常に参考になります。

今使っているコンデジはIXYDIGITAL55で500万画素ぐらいです。
今まではツーリングに行って、ついでに写真を撮るようなものでしたが
最近はもうちょっといい写真が撮りたいなー、なんて思うようになりまして
安易に、デジ一買ってバイクのお供と趣味を増やそうかなーと思いました。
ｋ-ｍかK200DでDA21をつけてバイクでグルグル・・・良いかも。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/20(月) 23:57:17 ID:P+5DRNsV0

>>209

俺はペンタ党だからペンタに偏るが、
音で言えばペンタとニコンがかっこいい

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 00:03:33 ID:yp8bSfhI0

>>210
バイクでふらっと立ち寄った所の風景をただきれいに残したいだけなら最近の高画素コンデジのほうがくっきりはっきり写るし失敗は少ないと思うよ
一眼のいいところは被写体がはっきりしている場合に背景がボケさせやすいところとか夜景に対して余裕があるところとかだと思う
見たものをそのまま記録したいならコンデジ、写真に味を求めるなら一眼って感じかな

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 00:08:42 ID:DT8izQAS0

>>212
相談者のいう「良い写真が撮りたくなった」の良い写真
ってのが何をさすのかは聞かないと分からないけど

少なくとも記録としてのパンフォーカス写真（ばっかり）が
撮りたい訳じゃないんじゃない？

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 00:23:44 ID:yp8bSfhI0

>>213
まあそうだね。俺もなんとなくそのへんが聞きたくてああいう文面になったんだけど
実際風景撮りならコンデジでいいと思うんだよ
一眼なら遠くの山の木の葉っぱまできれいに写るみたいな妄想をしてる人ってけっこういるからね
俺の腕や眼力が追いついてないだけだけどいまだに旅先で遠景を撮るときにはK200Dで撮ったあと押さえとしてF50fdで撮ったりするもん

215 ：192：2008/10/21(火) 00:35:05 ID:09OEoX+r0

>>210
>>212
>>213
遠景撮るならやはりこれでw
http://www.sigma-dp1.com/sample-photo/img/SigmaDP1-016.jpg
PC鑑賞「なら」最強よ。条件も激しく選ぶけど。

・・まあ普通はコンパクトなデジ一＋コンデジなんてのが一番
使い勝手良いだろうな。k-m＋パンケーキ、DP1、F100fdの三台体制とかどう？
3つ合わせても普通のデジ1＋Wズームよりずっとコンパクト。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 00:38:23 ID:DT8izQAS0

ひゃあ、綺麗だねぇ

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 00:41:27 ID:DT8izQAS0

コンデジまったくわからんからDP1ってしらんかったけど
単焦点なんかぁ。
センサーもでかいしこの画像も納得だわ。

だからってこれ一台じゃあつらいから
貧乏な俺はデイ1一台にレンズ数本
がいいな

218 ：192：2008/10/21(火) 00:45:51 ID:09OEoX+r0

>>217
これで実質470万画素なんだぜ。。
まあ逆光で撮るとえらいことになるし、センサーでかいのに
高感度弱いし、一枚撮るのに5-6秒待つし、良いことの方が少ない
カメラだけども。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 00:47:13 ID:C4Xi0zkd0

ちょー、素人にDP1かよ。「条件も激しく選ぶけど」とは
書いてるけど、素人は確実にその箇所を読み飛ばす。

220 ：192：2008/10/21(火) 00:59:59 ID:09OEoX+r0

>>219
いや、おまいのような奴が一人はいると思ったから
安心してレスしたw　駄目？

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 01:46:48 ID:BeoXmIpvO

最近カメラの接客をしていると勘違いな客によく当たる。
『キヤノンとニコンがいいんでしょ』
やたらと自慢する客はKISSかD40かD60持ちの中年
中年でブランド好きは殆んどが40DかD80で機材自慢

機材自慢の客と写真キャリアの自慢する客は
殆んどがオート以外の撮影しかしない
例『80-400を持ってるんだけどetc』
『18-200は凄くいいw俺は何々を撮影している』
一番多くてウザイ客は
『俺はEOS学園or写真学校に通っている
先生がetc』
俺からしてみれば【それがどうした！】と
【あんたの機材自慢は俺の三脚とカメラバックで
対等の値段ですから】

【レンズの自慢して高いレンズ買ってオートで撮影する暇あったら
構図と露出と光源を計算して撮影しろ】
と言いたい。
毎回そうだが中級機と安い単焦点を買う人の方が
良い写真を撮影してきてますよ。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 01:55:32 ID:OT38r0ih0

>>221
カネを使うことを目的にしてるんだからしょうがない。
大金を使ってもらって商売はなんぼだからな。

絵心があるひとは安い機材どころか紙と鉛筆で十分だからなぁ。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 02:03:57 ID:BeoXmIpvO

D80とD90と40Dと50Dを買ったオッサンに多い質問が
『(オート)撮影すると勝手にストロボが光る』
『暗い所てAFすると光る(AF補助光』
『(F値3.5-5.6のレンズで)F2.8の解放で撮影したい』
『夜景が(手持ちで)綺麗に撮影したい』
『室内でブレる。カメラが悪い』
『(遠くの被写体ブレで)ストロボを買いに来た』
『(明るいレンズを勧めたら)こんな高いレンズ買えるか』
『(勘違いバカ)俺はプロじゃないからいいんだ』
『なんで手振れ補正が付いてないんだ(SS稼げよ)』
『(アドバイスで正論を言うと)口答えするな！』

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 02:09:31 ID:BeoXmIpvO

愚痴ってすみませんでした。
すっきりしました。
20代半ばの単焦点を買う人との接客は
お互い為になって嬉しい。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 02:14:27 ID:OT38r0ih0

ショップの人ってなんで買い物をしようと思ったときに限ってまわりにいないんだろうな。

掴まえてもあきらかにめんどくさそうでやる気が感じられないし。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 02:24:11 ID:F/upTYIP0

ショップ店員には値引きしか求めてないが、
若い店員は値引きができんので使えん。
管巻いとんのじゃから、さっさと値引きのできる店員連れてこい。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 02:27:59 ID:CxWoz1QfO

>>224
高級品買うオッサン相手でもお互い為になる接客しろよ。
愚痴って終わりじゃこの先もストレス溜まるだけ。
お前も勘違い店員になっちまうぞ。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 02:30:51 ID:OVwI7jMl0

カメラ屋のアドバイスなんて全く期待してないけどな
とにかく安く売ればいいんだよ

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 02:43:17 ID:7ZV6sa2s0

>>201理由付けちゃ飲みに行くみたいなもんで、デジ一買って写真撮る為とか言ってバイクに乗ってツーリングにいきたいんじゃない
いい趣味だと思うよバイクも写真も、両立出来るし、おすすめは防塵防滴のK200DかK10Dも５万円で新品で手に入れば買いだな。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 04:18:52 ID:VsXeK2Zk0

>>221
ブランド好きなら普通にLeicaかHasselbladにするでしょ。
国内メーカーの一番安い機種を買って自慢するなんてありえない。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 07:43:32 ID:alShEWp0O

>>226
安さだけ追及するならネットで買えばいいじゃないか。今は信頼できる通販も増えてるんだし。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 07:51:52 ID:alShEWp0O

>>230
カメラをあまり知らない一般人に自慢するのに、そんなカメラじゃ自慢できないからね。
まぁあれだ自分の知ってる世界だけがすべてと思うなw

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 07:58:26 ID:X+9jcU3g0

レスサンクスです。
正直な所、今まで撮った写真があまりにも味気無い物が多かったので
229さんの言う通りです。バイクに＋α（写真）を求めてしっまって
ちょうど、DMC-G1、k-mが発売でデジ一欲しい！病を発病してしまいました

やっぱ、防塵防滴機能も大切ですね
てか写真の勉強が足りてないみたいです
顔洗って、仕事行ってきます。すいません。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 09:31:43 ID:Gs95mw2T0

～50Dによる高画素化、5DⅡによる高画素化、EFレンズ心配～
APS-Cのレンズにおいて、キヤノンレンズはラインナップが少ないばかりでなく、
普及クラスの画質は、ニコンに比べ圧倒的貧弱。手抜き設計。
標準：AF-S16-85VR ＞ AF-S18-105VR ＞ EF-S17-85IS
高倍率：AF-S VR18-200 ＞ EF-S18-200IS
APS-Cは、フルサイズよりもレンズの解像力が必要になってくる。
それなのに、ショボイレンズしか選択肢がないのがキヤノンの現状だ。
50Dの高画素に似合う普及ES-Sレンズが存在しない。

将来フルサイズ移行に目をむけても、キヤノンレンズの数は豊富だが質は･･･。　
広角ズーム：AF-S14-24F2.8 ＞ EF14LⅡ　+　EF24LⅡ
標準ズーム：AF-S24-70F2.8 ＞ EF24-70LF2.8（設計古）＞ EF24-105F4LIS（周辺甘）
望遠ズーム：AF-S70-200F2.8 ＝ EF70-200F4IS ＞ EF70-200F2.8IS
マクロ1：AF-S60F2.8 ＞ EF50F2.5
マクロ2：AF-S VR105F2.8 ＞ EF100F2.8

広角～望遠、マクロまで解像力において、EF70-200F4ISの健闘以外は、どれを
とってもニコン＞キヤノンの事実は変わらない。
キヤノンの旨みの一つとしてL単焦点があるが、これは明るさ＆ボケなど
レンズの味を生かした設計のレンズであって、解像力は絞ってもL無しに劣る。
キヤノンは豊富なレンズラインナップはあるけど、解像力が低ければいくらカメラが
どんどん高画素となっても、貧弱な絵（レンズ収差、レンズのぼやけ）を拡大するだけだ。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 09:45:43 ID:I2DvNXWA0

>>234
これはこれは、ニコ爺じゃありませんか。今日も朝からご苦労様です（ﾌﾟ

236 ：192：2008/10/21(火) 10:55:09 ID:09OEoX+r0

>>234
> EF-S17-85IS

他のはよく知らんけど、このレンズは本当にひどかった。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 11:05:10 ID:alShEWp0O

>>235
いやニコGとかじゃないんだが>>234が大筋では間違って無いのは解るんだが？

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 11:58:31 ID:I2DvNXWA0

>>237
>いやニコGとかじゃないんだが

ニコ自慰、自己紹介乙！

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 12:06:05 ID://a5J+rz0

D700vs5D
http://www.dpreview.com/reviews/nikond700/page28.asp

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 13:36:43 ID:LitEdYBs0

■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジからのステップアップ（撮影の幅を広げたい）
【　予　算　】 ---メディア代別・レンズ込みで60000円まで
【　用　途　】 ---人物の撮影（コスプレの為、動いている人を撮ることはまずありません）
【　出　力　】 ---PC鑑賞のみ
【　サイズ　】 ---あまり大きく無く、重くなくが良いです
【手ブレ補正】 ---レンズキットでついてくるレンズに手ブレ補正があればどちらでも良いです。
【ゴミ取り機能】 ---できれば欲しいです。
【ライブビュー】 ---必須でお願いします。AFが遅いのは構いません。
【　暗所撮影　】 ---夜景などは撮りませんが薄暗い室内でフラッシュを使わずに撮ることはあります。
【　使用者　】 ---CANON PowerShotA720ISを１年使用。自分を撮ってもらう為にカメラ暦の無い友人に撮らせたりしたいです。
【重視機能・その他】
上記の条件でCANON EOS Kiss X2 レンズキットを購入しようと考えているのですが、
「その用途なら止めておけ！！」という要素があればご教授戴ければと思います。
よろしくお願いします。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 13:46:58 ID:WnBx2YHG0

なんでライブビューが必須なのかはわかりませんが
それが必要であるならソニーとかの方が使い勝手良いかと

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 14:09:23 ID://a5J+rz0

>>240
問題ありません

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 14:09:46 ID:j8yaA22U0

コスプレだと色々化粧したりとかするだろうからLV必須なんじゃね？

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 14:17:52 ID:j9QHUHJ80

x2買っといて、そのうち余裕できたら５０mmf1.8だっけ？あの安い
単焦点買って室内撮影に備えたらいいんじゃないの？

でもコス会場でキヤノンっていかにもな感じでうーんだけどね
間違ってもバンダナ、指だし皮手袋、デニムベストはやめとけよｗ

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 14:20:36 ID:I2DvNXWA0

X2レンズキットって6万で買えるのか？

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 14:21:33 ID:WnBx2YHG0

多分、足が出る。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 14:28:23 ID://a5J+rz0

価格comの最安値が\60,870だな。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 15:06:05 ID:l2tDq1mZ0

>>240
コスプレイヤーには一眼レフ使ってる人はいっぱいいるでしょ。女の子でも。
自分を撮ってもらう為ならカメラ買ってカメラ暦ない友人に頼むより
カメラ持ってて撮影に慣れている友人を作った方がずっと・・・ｗ
一眼レフ買ったとしてもカメラ暦ない友人に頼むときは今までのコンデジで頼む方がいい。
慣れない人がKiss X2のライブビューで撮ったりしたら
手ブレ補正付きレンズだとしても多分ろくなことにはなないよ。

自分で友人を撮るときですが、キットでついてくるズームで室内撮りだと
コンデジと比べてあまり撮影の幅は広がらないと思います。
50ｍｍｆ1.8買えば奥行きのあるハウススタジオならかなり差は出るけど
壁とかバック紙の前だとあまり差は出ないし
焦点距離が長すぎて全身が撮れないことも多くなりそう。
野外（＋ハウススタジオ）用と割り切ってコンデジと併用するなら
Kiss X2＋50ｍｍｆ.8はかなりお勧めできます。

室内撮りで撮影の幅を広げるにはボディやレンズを変えるよりも
外部ストロボ＋大型ディフューザとかの照明関係で工夫した方が効果は大きいけれど
装備がかさばってくるので自分がコスする日と撮影に徹する日を分けないとキツイかも。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 15:11:09 ID:l2tDq1mZ0

あ、なんか文章おかしかった。
野外や奥行きのあるハウススタジオなら、50ｍｍｆ1.8とかなくても
EOS Kiss X2 レンズキットでもPowerShotとは違う写真が撮れます。>>240

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 15:24:20 ID:YJAZwBuY0

ライブビューの液晶でピントがシャープにつかめるだろうか、いやつかめまい。
何の為のペンタプリズムやペンタミラーなのか？

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 15:26:18 ID:VJRU36DS0

>>250
拡大のできるライブビューなら、素通しスクリーンよりは
よっぽどピント確認に役立つぜ。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 16:04:19 ID:YJAZwBuY0

ファインダ拡大アイピースを付ければどうでしょうか？

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 16:07:59 ID:3t3C5evR0

一眼レフにライブビューも動画撮影機能も要らないと思ってるのは
俺だけじゃないはず。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 16:17:04 ID:DQSq40D+0

>>253
同意だが、その意見はジジイ扱いされるよ
あとファインダーはもっといいのがつけれるはずなのに
メーカーが出し惜しみしてると思ってるのも俺だけじゃないよな

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 16:26:40 ID:BZ4tP91Y0

俺もライブビューいらないと思うが
αの可動式は手軽にアングルの幅が広がっておもしろそうだとは思う
あとはちょっと撮ってもらうときにコンデジのようにも撮れるという点はなかなかいい

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 16:35:03 ID:l2tDq1mZ0

>>253
あなただけじゃないどころか同じ意見の人だらけだからいちいち書かなくていいと思う。
「騙されて」必要だと信じてる人が現れたときだけ具体的に不要な理由を説明してあげなよ。
今相談している人については>>243がたぶん正解でライブビューは必要なんだと思う。
「一眼レフ」が必要なのかはあまり明確でないけれどｗ

>>252
三脚で静物撮るとき、特にマクロでは拡大ライブビューの方が便利だと思う。
普段の撮影では圧倒的にファインダーの方が便利なんだから
三脚でマクロ撮るケースでまでライブビューと張り合わなくても
ペンタプリズムの存在意義は説明できるでしょ。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 16:43:42 ID:l2tDq1mZ0

>>255
確かにα300やα350のように可動式ならライブビューの意義も増すけど
ライブビュー用のクイックAF機構のために
ファインダーがかなり犠牲になってしまっているから
他に一眼レフもってない人にはファインダーのましなα200の方を勧めたい。
α700やα900持ってる人のサブ機ならα200よりα300が断然面白いよね。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 17:29:28 ID:7ZV6sa2s0

ペンタックスのK10Dで十分だよ初心者なら
ペンタプリズムのすかっとしたファインダー
防塵防滴、エントリークラスの予算でワンランク上のものが買えるんだから
なんでみんなニコンやキャノン買うのか解らない

259 ：209：2008/10/21(火) 17:32:40 ID:v+1crNuJ0

すみません・・・反応がないのは質問の仕方が悪かった
のでしょうか。K200DとK-Mで迷い始めているんですがどうでしょうか

>>211
カメラ屋でシャッター切ってきて見ます。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 17:33:45 ID:qEeMxXXOO

なんで三冠王捕まえて｢初心者なんて｣なんだ?

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 19:08:12 ID:l2tDq1mZ0

>>259
たしかに質問が悪いかも。
>シャッター音がかっこいいのはやっぱりニコンですか？
ニコンでもボディで違うしレンズでも違うし。
ペンタで選ぶならシャッター音で定評があるのは初代isdtDですが、
どの音がかっこいいかなんて他人に質問するより自分で聴いて判断してよ。

>>260
ほんとだよねー。K10Dはわかってる人が使うべき機体。
そりゃ初心者にも使えるだろうけど猫に小判って感じだと思う。
初心者はまずはK-m買ってシンプルに中央１点でAFするなり
KissX2で無理矢理なライブビュー使って腕に筋肉つけてりゃいいと思う。
他にはD40とかα200とかが普通にお勧めすべき機体。
40DやD80を買おうとしてる初心者に限定するならK10Dはお勧めだけどね。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 19:46:15 ID:Oy05wzqI0

>>259
K200DとK-mならK-mじゃね？大きさ結構違うだろ

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 21:45:56 ID:qjj3Hz0i0

>>259
k-mのシャッター音ならインプレスのデジカメWatchにあるよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2008/10/14/rensha.wav
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2008/10/14/tansha.wav

小さいのが良ければK-m、防塵防滴に魅力を感じるならK200Dだね。
いずれにせよ、店頭で触って完食を確かめてから選んだ方がいいね。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 22:03:36 ID:BeoXmIpvO

【ﾃﾞｼﾞ一眼が欲しい理由】動体撮影用サブ機
【予算】ボディのみ18万円
【用途】F1やラリー野球など動体撮影用
【出力】A4
【ｻｲｽﾞ】気にしない
【手ﾌﾞﾚ補正】
【ｺﾞﾐ取り機能】
【ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰ】
【暗所撮影】手持ちか一脚
【使用者】カメラ歴8年男｡
過去に使った機種　MZ-3　istD istDS2　K10D
【重視機能･その他】35mm換算200～600までを必要
トリミングもOK
明るさ重視で地道に望遠の単かズームを3本位ねシステムを

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 22:26:09 ID:RRneIKFx0

>>264
D300が欲しいと言ってるようなもんだｗ
その上はD3しか無いんだから予算的に決定。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 22:27:22 ID:lIWchvuD0

>>264
D300か50D。お好きな方をどうぞ。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 22:37:13 ID://a5J+rz0

>>264
予算的にD300だろうね。
ただ後継機出たおかげでぎりぎり５Dでも買えそう。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 22:42:05 ID:RRneIKFx0

>267
動体撮るってのにレリーズタイムラグやAF速度に問題ある5D進めてどうすんの？

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 23:16:40 ID://a5J+rz0

>>268
確かにカメラの性格として動体向きじゃないね。
だけどボディに18万出す気あるのなら５D買えるんじゃねって事。
実際にはD300で余った金レンズにつぎ込んだほうが目的にははまるんだろうけどね。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 23:21:17 ID:JjLtSvrH0

だったらこんなスレ不要とも言えちゃうｗ

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 23:25:30 ID:A12IAZ/X0

>>264
店で選びたい放題乙

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/21(火) 23:49:02 ID:ZUgQEPtL0

>>264
なんでも良くないか？
そこそこのクラスの中級機と適当なレンズを見繕えばいいじゃない

273 ：264：2008/10/22(水) 01:10:36 ID:M5IjnIhmO

レス　サンクス
まぁ気持ちはD300。でもCanonは好きじゃないが、
スペックの良さは好き嫌い出来ないです。
フルサイズは用途が違うからNGです。
何気にサブだからE-3も視野に入れてます。
候補は
1:D300＋70-200＋サンニッパ＋(テレコンかトリミング)
視野率100％とシャッター関係と操作性が好き

2:E-3＋50-200SWD
望遠強くて明るさそこそこ。
ISO400までで後は頑張る
何気にマイナーで嬉しい
3:40D＋70-200＋サンニッパ＋(テレコンかトリミング)
動体追従性は良いと思うけど、
御手洗とCanonユーザーになるのに抵抗が・・・

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 01:18:41 ID:AVjt57zb0

■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---綺麗なボケ
【　予　算　】 ---メディア込で10万（中古・可)
【　用　途　】 ---静止画、屋外・屋内でのコスプレ撮影
【　出　力　】 ---L判もしくはPC鑑賞
【　サイズ　】 ---特になし
【手ブレ補正】 ---できればあったほうが良いです。
【ゴミ取り機能】 ---同上
【ライブビュー】 ---同上
【　暗所撮影　】 ---暗所撮影はしません。手持ちです。
【　使用者　】 ---初心者です。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---人物の撮影なので、上手く白トビさせたようなものが撮りたいと思ってます。

上記のものでお勧めのものなどありましたら、ご教授して頂けると嬉しいです。

275 ：264：2008/10/22(水) 01:21:28 ID:M5IjnIhmO

ちなみにオリンパスの35-100と
150F2て動体撮影はAF-Cでどうですか？
良好ならE-3決定で明日にも購入
悪ければD300決定で明日にも購入M42もあるし

Canonだと40D新品か銀塩1V新品か
1DMk2かの中古を見て
アダプターで遊ぶ。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 01:25:53 ID:N7mJV0Gg0

ったく、動体撮影でオリだなんて、またネガキャンかよ。

277 ：264：2008/10/22(水) 01:35:01 ID:M5IjnIhmO

やっぱオリンパスは無しか。
D300買ってきます。

278 ：192：2008/10/22(水) 01:38:24 ID:nsWG16Db0

>>276
モータスポーツスレにはE-3＋サンニッパの人いるよ。
あと、ラリーとかにも良さそうだけど。砂埃対策的に。

>>275
そういうレンズのユーザーはそう多くないから、価格とかいったほうが
いいかもしんない。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 01:42:24 ID:N7mJV0Gg0

>>278
動体撮影を理由に積極的に選ぶもんでもないだろ。
>>193-195
みたいな手の込んだネガキャンが流行ってるんだよ。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 03:19:40 ID:8D0e2Jbx0

>>274
あなたはおそらく「綺麗なボケ」とは何か明確な基準を持っていないと推測する。
間違ってたらごめん。
基準がある場合は綺麗なボケだと思うレンズの名前を明記して、
そのレンズの使えるボディの中でのお勧めを質問すると効率的。

コンデジより「大きなボケ」が欲しいのであれば、
とりあえずシグマの30ｍｍF1.4というレンズを買うことにするとよい。
人物の全身を入れた写真で背景や前景を手軽に大きくぼかしたいならこれがベスト。
50ｍｍを勧める人が出てくるかもしれないが屋内でのコスプレ撮影には向かない。
ズームレンズが欲しいなら18-50ｍｍとか17-50ｍｍとかのF2.8のものを。
（F2.8だけが書いてあるものを。F2.8-F4などのものは妥協の範囲。F3.5-5.6などのものはダメ。）

ボディはオリンパスとパナソニック以外がボケが大きく撮れる。
レンズに制約なく手ブレ補正機能が使えるソニーかペンタックスが良いでしょう。
新しいものではα200かK200Dが良い。K-mは縦長構図で人物を撮る人には向かない。
中古の場合はα100、*istDL、*istDL2以外がいい。

なお、人物の肌を上手に白トビさせるのはかなり難しい。
最初のうちは白トビさせないように撮って
後からレタッチソフトのレベル補正やトーンカーブで好みのトビかたに調整することを
お勧めする。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 11:40:51 ID:SlGWrjda0

当方横浜在住
今度の日曜日に買いにいこうと思っているんですが
値段比較をしながら買うためにはどの街を拠点にすると
効率よく比較できますかね
一応、東京周遊券は買うつもりなので
ぐるぐる移動はするつもりなんですが

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 11:53:01 ID:wVkyAI6o0

>>278
国内じゃラリーは砂埃で困るほど至近距離で見れないから意味ないんだよね。

>>277
D300とバッテリーパックにエネループな

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 12:32:12 ID:JtRgcjmY0

>>281
今どき足で探すって無いんじゃない？中古ならともかく。
価格、ﾍﾟｺ、地図で値段見て近所のｷﾀﾑﾗで交渉ってのがいいんじゃないすか？

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 13:36:39 ID:Jj2lvYje0

ＦとかＯＭのＭＦ銀塩使ってて、ＡＦが欲しくなって2代目ＥＯＳＫＩＳＳを買ったらおもちゃみたいだった。
キスデジはもっとカメラっぽいのかなぁ？
なんかＥＯＳＫＩＳＳっておもちゃのイメージしかない。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 15:42:03 ID:oIA75a/R0

>>284
カメラ屋に行けば現物がナンボでもあるから、気が済むまで見てこいや。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 16:33:48 ID:C65UUsI/0

>>284
たぶん全部ガッカリする

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 16:43:54 ID:HIqoHLkP0

MZ-5から一眼使ってる俺はペンタプリズムでK-mくらいの出して欲しい。

我がペンタックスは永久に不滅です！

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 22:17:39 ID:Wbz2+/mw0

Fはもちろんのこと、X2、５０Dまでも
質感って事では他社を圧倒するしょぼさ。

無駄な規制とかあって嫌いだけどD40とかの方が
作りはいいよね。

俺はペンタ党だから質感で悩むことは無いけど

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 22:50:51 ID:5QOniVej0

ソニーとキヤノンのハリボテ感は異常
機能てんこもりだしカタログで見ればいいカメラなんだけどなあ
実際にもった感じだとニコンやオリンパスの方がいいカメラだと感じる

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 23:07:05 ID:Wbz2+/mw0

オリンパスの小型機二機もたいがいおもちゃだぜ？

軽いのは利点でもあるけどおもちゃっぽさの悪演出という
欠点でもあると思うわ

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 23:17:48 ID:wXiQyBp80

ペンタにハマると、単焦点のf1.2とかf1.4とかに心を奪われて
麻薬のように中毒になるかも。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 23:30:11 ID:5QOniVej0

E-300の頃はまさにプラスチックだったが最近のE420なんかは工芸品的な造り込みを感じる
中身がおもちゃといわれればそれまでだけど…

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 23:31:57 ID:Wbz2+/mw0

中身は使ってないから分からん。
機能がつまってるのも認める
軽いのが利点なのも分かる

でも軽すぎてありがたみがない。だからおもちゃ臭い

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/22(水) 23:43:20 ID:5QOniVej0

なるほど

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 01:08:35 ID:Aa/B116s0

>>292
俺、皮シボとかメッキパーツに安物感＆偽物感を感じてしまうんだわ。
だからオリのデザイン(てか仕上げ)は正直ダメ。

以前、E-510買うつもりで店頭に行って、実物見て完全に買う気が失せた事がある。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 01:30:51 ID:BiDTpTCu0

プラスチックボディはどうしても持った感じが安っぽい
しょうがないっちゃしょうがない

廉価機は見た目よりも中身で勝負

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 02:55:00 ID:yn4jzB5y0

宗教戦争になりそうなんだが、一番シャッターチャンスに強いのは？
被写体は写真が撮れる範囲の事件。
希望は小さく，軽く，AFが速くて精度が高く、設定が早い。
K20D,D300,50Dが候補。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 03:07:28 ID:DjCzANsF0

オリンパスの３桁機はいっそEVFにしてくれんかなぁ
マイクロだけEVFってより、あんなファインダーならEVFの方が

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 04:37:42 ID:hYua0iyp0

EVFは小型化には役立ったとしても電池食いだからね。
軽量の電池でそこそこ持たせるにはペンタミラーの方が有利じゃね？
ろくにピンの見えないのは同じなら電力不要な方がいいっしょ。

光学ファインダーがないのが新しいと勘違いさせて
一眼レフっぽいデザインのコンデジを売りつける商法は
パナになら似合いでもオリのこだわりには反する気がする。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 07:54:04 ID:z03eC7Lb0

>>297
D300ついで50Dじゃない？K20Dは無いでしょ。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 08:26:56 ID:4Dy2YjYF0

D300と50Dの差も大きいけどな
レリーズタイムラグがD300の45msに対し、50Dは65msと1.5倍も差があるし
AFもかなりD300の方が速いし制度に至っては勝負にならないレベルで
D300に軍配が上がる

てかD300ってほとんどの面でキャノンフラグシップの1D3を上回ってるわけだし
D50と勝負させるのはちょっと酷かもね

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 08:28:40 ID:hbABeZd70

>>301
D50ってどこのメーカーの製品ですか？

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 08:32:19 ID:4Dy2YjYF0

>302
50Dだよ間違えたんだよ
あと50D使ってて最後まで不満だったのが
連写中のファインダー消失時間が長くてかつ像もブレまくってて、
連射しながら被写体を追う時に不便だったこと

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 09:38:56 ID:opIJ9Csj0

>>303
50Dが出てからまだ1ヶ月なんだが？最後までってどれだけ使ったのかね？

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 10:33:26 ID:qRQmiZyz0

>>302
D50はニコンのだよ。知らないのか？
>>301は間違っただけだが、おまえの揚げ足の取り方は実につまらない。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 11:18:29 ID:opIJ9Csj0

>>301はニコ自慰。それを擁護する>>305もニコ自慰。D300がいいカメラだって
のは解るが、わざわざキヤノンを貶すことに意味は無い。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 14:35:31 ID:DlOw6Yw50

ニコ爺のファビョリが凄いようだけど何かあったのか？

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 15:22:41 ID:qMhzv74A0

>295 　　わかるわかる。パナがフォーサーズ出した時、
L-10だったかな、それを見に行って、失望感すら覚えた。
長らく FZ使いだったから、パナのチャチさには慣れてるつもり
だったけど、一眼システムは割りと高価だから、やはり求める
基準がかわってくるんだなと思い知った。

　そこいくと、E-520なんかは外装は気にならないけど、ファインダ
が自分的にはダメダメで、オリなら E-3しか無いって思ってしまったね。
もっとも予算も倍以上だけど。。。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 15:25:40 ID:NqBIsT200

ネガキャンもここまでくるとちょっと引くよね。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 15:59:45 ID:dJwOwrNs0

オリンパスに対してネガキャンが必要だと？
そんな無駄なことしませんよ

一番疑わしいのは自分を含めたペンタ党だけど、
オリンパスにネガかけるならニコンのD40あたりに
かけるわ。

純粋にオリンパスの一眼はおもちゃ臭いと思ってるだけだ

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 17:36:08 ID:ftNaW4b1O

スレの流れを切ってしまいすみません。初心者です。

お聞きしたいのですが、何でキヤノンのAPS-Cは他社規格に比べてやや小さいんでしょうか？
それによって画質も少し落ちたりしますか？ググッても焦点距離の違い以外については分からなかったものですから。

どなたか詳しい方ご意見よろしくお願いします。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 17:55:46 ID:sGaCrj3J0

画質は好みの範囲だから気にしなくて良いと思う。
広角を撮りたいならレンズが無い・有っても高い・高くても他社普及レンズ並み
とストレスが溜まるので、標準・広角を多用するなら素直にニコン・ペンタ・ソニーを選ぶべき。
ところが、キヤノンの望遠は良い。普及機でもなかなかいける。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 18:07:36 ID:P9z8sOOz0

>>311
よく知らんけどこのへんみればなんかわかるんじゃね？
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1202012013/

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 18:29:41 ID:CWefxf9n0

>>312
広角ならオリンパスだとおもう
9-18 11-22 7-14とそろっているし、
9-18はわからないが残り二つは評判もいいみたい
フォーサーズは広角が苦手なわりにはがんばってるよな
風景好きで広角メインだからフォーサーズは避けたはずなのに・・・

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 18:38:48 ID:sGaCrj3J0

ああ、すまなかった。
オリンパスは使った事が無かったのでセンサーサイズだけで判断して候補から外してしまった。
許して欲しい。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 19:36:27 ID:QguLhXSH0

デジタル一眼レフカメラとコンパクトデジカメの違いについて教えてください
デジイチとコンデジの根本的な違いというのは何なのでしょうか
なにの違いが写真のできの違いとなってあわられるのでしょうか
サイズが違うというのはわかります
大きなボディのなかに何が入っているのかがわかりません
さらにつきつめて、ケータイのカメラとも何が違うのでしょうか
単純に画素数で言えば大差ないものだと思います
ズームにしてもそこまで違いがあるとは思えません
しかしながら何が違って写真のできの違いとなるのでしょうか
いろいろな数字が並んでいますがいまいちわからないので、
お教えただけ無いでしょうか

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 20:13:11 ID:VaPJ6xJn0

>>316
とりあえず安いのでいいから一眼を買いなさい
それからコンデジを買いなさい
携帯も買う

それでできるだけ同じような条件で同じものを撮影してください
そしてとった画像をモニタでいいから見比べます

これで違いがわからないなら携帯で間に合います

318 ：316：2008/10/23(木) 20:25:24 ID:QguLhXSH0

わかりにくくて申し訳ありません
写真の違いではなく、カメラの違いをお伺いしているのです
どのような構造的、機構的なカメラの違いが写真の違いとなって現れるのかを教えていただきたいのです

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 20:27:55 ID:VaPJ6xJn0

>>318
出てくる写真の違いは
・センサ
・レンズ
の違いによる。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 20:59:16 ID:/pxd3l510

質問なんですが、
ネットでデジタル一眼を購入予定です。
みなさんは保証延長など別途に料金出して、入ってますか？？

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 21:07:49 ID:Y4If5TNh0

魚眼レンズって何でこんなに高いの？
安いのでも5万弱するよ？

俺はデジ一を買いたいが、
ソフトフォーカスレンズ、魚眼レンズ、明るい短焦点orマクロレンズ、望遠レンズ
とボディをセットで10万円以内に抑えたい・・

無理なのか・・？

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 21:17:16 ID:dJwOwrNs0

オクで集めてる俺は
・ｉｓｔＤＳ
・レンズ（標準、ＦＡ５０、タム70-300、28-200
そのほかゴミ2本）
・ケンコーテレプラス1.5
・おもちゃ三脚
・ＰＬフィルター三枚
・ごみフィルター数枚

これでえーと、いくらだ？7万5千ぐらい？
新品で買ったのはＦＡ５０だけ。

まぁ>>321の予算でもオクならなんとかなるんじゃない？

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 21:20:45 ID:Y4If5TNh0

やっぱりオクしかないですかー。

魚眼レンズの時点でオクじゃないときついですね

中古を探してみます。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 22:04:58 ID:mSY5jMfV0

ご相談です。そろそろエントリー機から
次の機種へ買い換えようと考えています。

■デジ一眼が欲しい理由 … スタジオ撮影のため。
■予　算 … メディア別で新品30万円以内。
■用　途 … 主にポートレート撮影です。たまに風景など。
■出　力 … A4まで印刷（可能ならL版も）
■サイズ … 大きさ・重さは気にしません。
■手ブレ補正 … 必要。
■ゴミ取り機能 … 必要。
■ライブビュー … あったらいいな程度。
■暗所撮影 … します。手持ちで。
■使用者 … カメラ暦２年。D40を使い倒しました。

どうぞヨロシクです。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 22:10:38 ID:QguLhXSH0

>>319
わからないなら無理に答えなくてもいいです

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 22:12:15 ID:VaPJ6xJn0

>>325
たぶんお前は何を聞いてるか自分でもわかってないんだろうな
とりあえずググれ

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 22:13:19 ID:DlOw6Yw50

>>318
眼レフカメラ（いちがんレフカメラ）とは、単一のレンズを用いて、実際に撮影されるイメージをファインダーで確認することができるカメラ（camera）をいう。
ドイツ語のシュピーゲル・レフレックス（Spiegelreflex：鏡の反射）という言葉が表現する通り、反射鏡を使ってファインダー（スクリーン）に結像させる機構が特徴である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 22:16:06 ID:6+yCd5eW0

>323
APS-Cサイズで撮る魚眼ってあんまり魚眼っぽくないんじゃなかったけ？

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 22:18:16 ID:3qzGxuKf0

>>325
質問者の態度じゃないな。ゆとり世代？

330 ：192：2008/10/23(木) 22:26:00 ID:4SzKNG8X0

>>325
長文書きかけて、このレスみてやめた。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 22:39:46 ID:Bo4czann0

チラ裏

いましがた絶対にやりたくない挙式の写真撮影を友人に頼まれたorz
プロは3枚しか撮ってくれないからそのほかスナップよろしくと…
そんな一生の思い出になるところの予算惜しむなよぉ…
参列者親戚のなかに俺だけ参列ってのもいやなのに…

しかもD40にVRなしキットレンズとSIGMA30mm/f1.4しかもっとらんのに。
普段室内撮りなんかしないからスピードライトも持ってない。

はぁ、SB600くらい買うべきかな

はっ、ご祝儀袋！orz

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 22:42:18 ID:+YPC6gDo0

>>331
ご祝儀袋に請求書も添えておくんだ！

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 22:46:07 ID:yfjjilAS0

>>331
やるから機材買ってってお願いしてみれば？
断られたら、オレ持ってる機材じゃムリって断れば？

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 22:48:25 ID:2cDsNwg+0

少なくともストロボ買わないといけないからご祝儀出せないよってくらいはオッケーだろ

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 22:59:48 ID:Bo4czann0

>>332-333
いや～、機材代出せるんならプロにもっと金払って沢山撮ってもらえと薦めますｗ

仲良い奴なので断るとかいう選択はないんですよねぇ、会社の同僚とかなら断るんですが。
素人に機材も安物だけど～、という言い訳はしたものの
本心、あとは手持ち機材にフラッシュつけてなるだけいい写真のこしてあげたいってきもちも強いんですよね。
しかし、いかんせん腕が…　
暗所撮影、人物撮り、そもそも写真撮る経験少なすぎ　orz

>>334
それは出してやりたい…

あすから外食禁止だぁ～ orz

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 23:09:16 ID:dl2vSu7i0

>>335
困ったことがあればｹｺｰﾝ式スレにでもどぞ

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 23:10:06 ID:dJwOwrNs0

ってか難しいし失敗は多くなるだろうけど
動きの少ない時を慎重に狙えば何分の一かは
いい写真残るだろ？

ここ一番で失敗したらそういうときこそプロの
写真で良いし。

ツレも友達に頼むんだからプロレベルを期待してる
訳じゃないんじゃね？力抜けばいいよ

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 23:14:21 ID:Bo4czann0

みなさん、ありなとう。
勉強してきまつ(｀・ω・´) ｼｬｷｰﾝ

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 23:23:19 ID:BiDTpTCu0

金無いんだったらオクで中古のストロボ買えば？
ニコだったらサードパーティの安物もあるだろうし。
４/３なんてストロボ１個買うにも・・・。orz

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 23:27:38 ID:2cDsNwg+0

>>338
俺もストロボは中古で探せばいいと思うよ
メモリカードと電池に気をつけて、とにかく数で勝負でがんばっておいで
奇跡の一枚が撮れて、プロの写真をさしおいて友達の新居に飾ってもらえたら最高じゃないか

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 23:41:13 ID:xWFZ28Vg0

屋外写真を良く撮るのでCPLフィルターの購入を検討しています。
ＫｅｎｎｋｏのＣＰＬとＣＰＬ(W)バーニアとの差がわかりません。
価格差がかなりありますが　どのような差があるのでしょうか。
あと　CPLの前にプロテクター付けてもいいのでしょうか。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 23:42:49 ID:xWFZ28Vg0

綴り間違えました・・・　orz

○Ｋｅｎｋｏ　×Kennko

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/23(木) 23:57:50 ID:owioXaS70

プロ１プロテクターでも、往々にして広角はけられるよ。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 00:22:08 ID:uGrZSCcw0

よろしくお願いします。
デジ一である必要性があるかも含めた相談です。
コンデジはF100fdを所有しております。

【　予　算　】 --- できるだけ安く(中古でも可)
【　用　途　】 --- 人物撮影(屋外メイン、静止)
【　出　力　】 --- PC鑑賞メイン
【　サイズ　】 --- 特になし。
【手ブレ補正】 --- 必要
【ゴミ取り機能】 --- 必要
【ライブビュー】 --- 必要
【　暗所撮影　】 --- 行います
【　使用者　】 ---初心者
【重視機能・その他】
人物撮影のみの使用です。手持ちで撮影します。

よろしくお願いします。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 00:23:33 ID:GiidDwOY0

夜景撮るのに一番いいのはどの機種ですか？

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 00:24:14 ID:gwymluVK0

屋内でペットを撮るのですが、AFが早い機種を教えてください。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 00:28:58 ID:BJMYqDgQ0

S6000fdユーザーですが、1cmマクロを利用して花を撮ってもたいてい背景がこんな感じでうるさくなります。
これってボケとしては、トロトロ～クッキリの中間にあるがゆえに汚くなってしまっているのでしょうか？
開放でこれなので、その理由だと絞って使うかデジ一に変えてもっとボケさせるかしかないかもしれません。
それとも他の理由で汚くなってしまっていて、それを解決させることでうるさくない綺麗なボケにできたりするのでしょうか？

http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/review/20081016_g10_02/DSCN0004.html

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 00:32:23 ID:y15qDV610

>>347

絞りの羽が六角形って事だけは分かった

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 00:44:05 ID:X+hqAzPH0

>>347
俺も元S6000fdユーザーだけどあれは名機だったと思うよ
寄るんじゃなくて望遠で撮ったほうがきれいにボケないかな

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 00:50:56 ID:BJMYqDgQ0

>>348
他の分析頼むorz

>>349
どっちが寄れるかって言ったらやはり望遠マクロより1cmマクロ生かして近寄りまくった方が上なんですよね。
多少離れてもその方がいいのか…
ああでも300mmで撮ってもやっぱりこんな感じで、うるさい時はうるさいですorz
どうしようもないのか、何かに気をつけたらいいのかさっぱりorz

http://www.za.ztv.ne.jp/yosi-h/DSCF5279.jpg

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 01:01:25 ID:YAkRN7XX0

>>344
人物撮影でライブビューが必要？
ファインダーでMFが基本でしょ。
そしてスピードライト必須。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 01:09:26 ID:YAkRN7XX0

>>346
AF速度だけでピントが甘くていいならキヤノン。AF精度重視ならニコン。
D300に24-70mmならAF速度も早い。キットレンズは激遅だから買うな。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 01:23:44 ID:uGrZSCcw0

>>351
レスありがとうございます。
コンデジしか使ったことないので、コンデジに近い環境がいいかと思ってました。
MFでがんばってみます。
あと、昼間の野外撮影がメインになりますがスピードライトはやっぱり必要でしょうか？
予算的にきつくて･･･

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 01:38:14 ID:wKPJE5ul0

>>353

いやいやいやいや　いきなりＭＦはきついと思うよ・・・。

レンズ交換とかしないならニコンのＤ４０が良いんじゃないの。
４万円弱　手ぶれゴミ取りライブビュー全部ないけどｗ
レンズ交換しないならゴミ取り入らないし屋外でお昼メインなら
手ぶれもいらない。　実際使ってるけど文句はないよ。
ライブビューは現在発展途上の技術だと思う。

スピードライトは昼でも使うと効果的な事がある。
被写体が逆行気味で顔が暗く写りそうなときとか。
被写体が近いなら内蔵フラッシュでも良いかも。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 01:43:52 ID:V+psqgpM0

>>353
屋外メインなら高感度に強い必要はないんじゃないか？と思うので
俺はα200を押してみるぜ。
手ぶれ防止○、ゴミ取り△、ライブビュー×。
ただまぁライブビューってのは特に必要でもなければ要らないと思うね。

しかしキットレンズが糞だからやっぱり5万コースにはなっちゃうなぁ

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 01:48:40 ID:YGRA7k1o0

>>335
自分ならバッテリー買い足して、撮影は雰囲気カットは感度上げて対応。
トリミング不要なフレーミングならISO1600でも大丈夫だよ。
キットの18-55は絞り開放でもタメライ無くつかえるから、
30ｍｍは念のために持っていく程度でOKかも。
列席者記録っぽいスナップは内蔵フラッシュ使う。
慣れないフラッシュ買ってつけるより絶対にイイ写真撮れると思うよ。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 01:59:13 ID:YAkRN7XX0

>>353
逆光、半逆光、顔に影が出来る場面において日中シンクロは必須。
順光で撮ればいいじゃんと突っ込まれそうですが、
順光では、陽射しを眩しがる表情になったりしてイマイチで記念撮影にありがち。
背景をみて、撮りたいと思っても、それが順光とも限らない。
てか、順光よりも、逆光、半逆光で日中シンクロを使って撮るポートレートの方が、自然で良い表情で撮れる。
紅葉シーズンに出歩くんだったら、必要な場面は無限にある。木陰で、人物の背後から光が差し込んでいようが、
いい絵を撮れる。早めに買っておいたほうが良い。撮影の幅が広がるんでね。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 08:53:03 ID:KnzByJZ50

今しかないかもしれないが、k200dのダブルズームキットが5万。
初心者ならこれで必要充分すぎておつりが来る。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 09:26:42 ID:oTBEiDra0

>>358
でもペンタだからという理由で素人さんは手を出さない気がする。
ニコ、キャノに比べてもレンズは全く引けをとらないばかりか、同じ
レベルのレンズでもペンタのは安いのにな。

>>341
ＣＰＬ　主に標準～望遠で使用（広角で使うとケラレる）
とＣＰＬ(W)バーニア　　広角で使用（バーニアで回転角を確認できる）

>CPLの前にプロテクター付けてもいいのでしょうか。
基本的に広角域では>>343の言うとおり。
標準～望遠域では好きにすればいい。

360 ：359：2008/10/24(金) 09:28:28 ID:oTBEiDra0

訂正
×ＣＰＬ(W)バーニア　　広角で使用（バーニアで回転角を確認できる）
○ＣＰＬ(W)バーニア　　広角を含め全域で使用（バーニアで回転角を確認できる）

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 16:11:54 ID:H1nJpyi70

明日シグマのレンズを前ピンで交換しにいくのですが店頭での簡単なピントチェックの方法を教えてください。
家であればチャート表とかでいけるのですが店頭でそんなもの持っていくのは恥ずかしくて･･･
一応今考えてる方法はボードの上に5mm間隔くらいでトランプを立ててそれであわせようと思っているのですがいい方法知っている方居ますか？

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 16:20:42 ID:lpS86h460

メジャー
ボタンで巻き取りを固定できる奴

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 16:54:35 ID:mctAXCcw0

>>362
メジャーじゃなくてコンベックスって言うんだよ

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 16:55:22 ID:FzWPs6uQO

>>361

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 16:57:18 ID:FzWPs6uQO

>>361
交換より調整出した方がいいかも。明るいレンズなら店在庫全滅なんて普通にあるし。

366 ：192：2008/10/24(金) 17:32:06 ID:DjQ6+UdO0

>>365
そうなんだよな。新品の場合は交換したい気持ちもわかるけど
どう考えても調整してもらったほうがいいよね。急いでるなら仕方ないけど。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 18:09:00 ID:sUvWM9eW0

交換してもまた前ピンだよ
調整のほうがいい

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 18:41:18 ID:Lv7hbwym0

>>331
頑張ってくれｗ
俺の時はプロも頼んだけど、カメラ素人の友達が撮ってくれた
写真が凄くよかったよ。
EOSKissの三年前くらいのやつだったけど、変に設定いじったり
しなかったのが、よかったみたい。
その友達には、今でも家族皆とても感謝してるよ。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 19:23:46 ID:X2+4MBq50

>>328

魚眼レンズってフルサイズじゃないと真価を発揮できない設計なの？

犬の鼻デカ写真をとりたいです。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 19:36:02 ID:wKPJE5ul0

>>343　>>359 様

なるほど　広角を多用しないのであればバーニアは不要なわけですね。
プロテクターの件も了解しました。　ありがとうございました。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 19:50:22 ID:sUvWM9eW0

>>369
APS-Cだと1.5～1.6倍になるからじゃないの？
10mmだって15mmになっちゃうんだし

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 20:08:25 ID:qkp03B300

>>369
APS-C用の魚眼もあるだろ。SIGMAが円周も対角線も出してる。
後はトキナーの11-17も魚眼に近い広角ズームだね。
マウント別純正は持ってるマウントごとに調べてくれ。

例えば・・・
SIGMA 10mm F2.8 EX DC FISHEYE HSM
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/10_28.htm
＞対角線方向にニコン用で180°（シグマ用154°、キヤノン用167°）の画角が得られるデジタル専用魚眼レンズ。
マウントによって画角が微妙に違うのと、円周魚眼と対角線魚眼の違いに気を付けて。

鼻デカ写真ならどっちでも一応撮れるけど、その手の作例なんて探せば結構あるから
自分の持ってるマウントで探せばOKじゃないかな。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 20:41:37 ID:aQSpr5x+0

画像ソフｔ

374 ：331：2008/10/24(金) 22:02:17 ID:0IM3pI+F0

チラ裏続き

SB600買ってきてPCの前で天井とか壁とかつかってバウンス撮影中。
いやはや、やっぱりスピードライトって買うもんですね。面白い。
なんかやれそうな気がしてきました。

>>368
私も余計な設定はせずに素直にシャッター切ろうと思います。

さて、次はRAWをどうするか勉強せねば…。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 22:33:17 ID:n6VXAHY70

【デジ一眼が欲しい理由】 ---超広角での風景撮りのため
【　予　算　】 ---本体・標準レンズ・超広角レンズセットでとりあえず40万
【　用　途　】 ---まずは風景
【　出　力　】 ---2LぐらいとPC鑑賞
【　サイズ　】 ---特に気にせず
【手ブレ補正】 ---不要
【ゴミ取り機能】 ---欲しい
【ライブビュー】 ---たぶん不要
【　暗所撮影　】 ---しない
【　使用者　】 ---初心者
【重視機能・その他】
知人に借りたKissDN＋EFS10-22mmで超広角による風景撮影に目覚めました。
知人がキヤノンユーザなんで最初5D＋EF16-35/2.8L IIを考えてたんですが、
作例とか見ると周辺画質が酷く、遠景がすっきりしません。
どうもキヤノンのレンズやAFシステムの欠陥らしいです。
なので他社機の方がいいかなと思っています。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 22:51:30 ID:y15qDV610

40万とか言われると尻込みするな。

ニコンD700かソニーα700でいいんじゃね？

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 22:53:28 ID:9Jz0J0o30

>>375
ｵﾘﾝﾊﾟｽE-520に7-14F4
重いのが苦にならなければ本体はE-3でも良いかも

これ以上の描写が欲しかったらﾆｺﾝD700にﾅﾉｸﾘﾚﾝｽﾞ
あとはそれより落ちるけどD300＋ﾆｺﾝ12-24かなあ

ﾍﾟﾝﾀK20D/K200D＋ﾍﾟﾝﾀ12-24もまあまあだがﾚﾝｽﾞがちょっと
そのくらいの写りでいいとなるとKDX/50D＋EFS10-22もある
安くあげたかったらﾄｷﾅ12-24があるけど画質優先ならお勧めしない

結論としてｵﾘﾝﾊﾟｽかﾆｺﾝかでどうぞ、予算があるようだからD700かな

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 22:56:51 ID:BOY2t46O0

ＫＸ２すれにも書きましたが

質問させてください。
初のデジ一としてＫＸ２を購入しました。
ガイドブック見ながらパシャパシャしてますが

①広角レンズ探しています。
仕事は建築関係なので、なるべく部屋全体が写せて安価なもの。

よろしくお願いします。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 22:57:13 ID:CaI3Bjtn0

>>376
ニコ爺に釣られんなよなｗｗｗ

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 22:58:19 ID:FrtOM7YD0

>>375
＞キヤノンのレンズやAFシステムの欠陥らしい

そうです。予算増やして、D700、AF-S14-24mm、AF-S24-70mmがいいでしょう。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 23:00:38 ID:X2+4MBq50

>>371
>>372
レスどうも

作例から探せば撮りたい写真が撮れるか分かりますね。
ありがとう！

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 23:15:40 ID:2lejtzyM0

>>375
予算が足りんがD700 + 14-24しか選択肢がない

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 23:18:12 ID:wKPJE5ul0

>>374

式場は天井高くてバウンス使えない事が多いです。　ご注意を。

384 ：375：2008/10/24(金) 23:21:28 ID:n6VXAHY70

>>380 >>382
D700＆D3＋14-24mmの昨例を見ました。スバラシイですね！！
周辺も細部まできれいに改造してますし、黒潰れ白飛びにも強い。
これ見たら5D＋EF16-35mmなんかコンデジも同然かもです。
ちょっと予算オーバーしますが、何とか金策して手に入れます。
どうもありがとう！

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/24(金) 23:24:25 ID:CaI3Bjtn0

ニコ爺劇場、これにて終幕ｗｗｗｗｗ

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 00:08:14 ID:BqL0xR8K0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---ボケを出したい。室内でブレなく綺麗に撮りたい。
【　予　算　】 ---本体・レンズで6万程度。中古可。
【　用　途　】 ---小物や料理の撮影。
【　出　力　】 ---PC鑑賞のみ。
【　サイズ　】 ---小さい方がいいですがまあ適当に。
【手ブレ補正】 ---室内撮りが多いのであるに越したことはないです。
【ゴミ取り機能】 ---この用途はレンズ1本で済むのかな…済むなら不要ってことでいいんでしょうか＾＾；
【ライブビュー】 ---あった方がありがたい程度。
【　暗所撮影　】 ---する。最悪のケースを想定したいので暗所手持ちに適した組み合わせがいいです。
【　使用者　】 ---カメラ歴1年程度。
【重視機能・その他】レンズ1本で済めば交換の手間がなく楽なんですがいい組み合わせありますでしょうか？

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 00:13:02 ID:I6X+6FH80

各社エントリー機種なら新品でも狙えますね。ボケ、室内とありますので
KissFかX2にEF50/1.8が良いんじゃないでしょうか？

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 00:16:49 ID:fYHQ5FBR0

>>386
D40買って金貯めて50mmF1.4Gを買う

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 01:45:41 ID:0Q4zfZ770

【　デジ一眼が欲しい理由】子供が生まれるので、いい写真？を撮りたくて。
　　ちょっと色気出して静物も撮ってみたい。あとは飲み会でスナップも。
【　予　算　】 ---新品、レンズ込み10万円くらいで柔軟に。
【　用　途　】 ---新生児～乳児、工業製品の静物撮影、飲み会スナップ撮影。
【　出　力　】 ---出来ればA4まで印刷してみたい。
【　サイズ　】 ---小型軽量の方が好ましい。
【手ブレ補正】 ---必要。
【ゴミ取り機能】 ---必要だと想像。
【ライブビュー】 ---静物撮るにはあれば便利なのでしょうか？必須ではないかも。
【　暗所撮影　】 ---飲み会スナップでは暗所・手持ちもします。
【　使用者　】 ---初心者
【重視機能・その他】超初心者、一台目のデジ一です。PENTAX K-mを買ったら
　　幸せになれるでしょうか？目的に合いそうなレンズも教えていただけたら幸いです。
　　よろしくお願いします。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 01:49:36 ID:BjxpL/Tq0

>>386
ボケを出したいのに、その予算では…

で、小物の撮影や料理の撮影。被写界深度浅くぼかした絵も優しい感じでいいですよね。

レンズ一本でということですが、高倍率ズームレンズの18-200などをお考えでしょうか？
高倍率ズームレンズは、接写に弱いです。ピントが合う距離が、撮像素子から45cm～50cm程度です。
マクロレンズの購入を検討されたほうがいいでしょう。50mm単焦点というのも手ですが、これも寄れません。
マクロ以外なら、35mmF2あたりが最短撮影距離、最大撮影倍率も高いのでお勧めとなります。

以下は、あくまでも参考までに。
料理や小物に寄って撮れば、被写界深度が浅くなり、
F2.8前後の絞りでは、全体がシャキッと写りません。
シャキッと被写界深度深く撮るには、絞りを絞る必要があります。
絞れば、必然的にシャッター速度が遅くなりますので三脚が必要になるし、
光のコントロールの為にライティング機材やレフ板が必要です。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 01:51:26 ID:fpjyetP50

>>386
D40＋VR18-55が一番いいよ
D40はフルサイズのD3を省けば高感度耐性最強で、ISO1600でも
他者のISO200ぐらいのきれいな写りをするし、
小物や料理を撮るぐらいなら18-55mmでも十分ボケる
それにニコンのVR18-55はボケのきれいさでも定評がある

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 02:13:21 ID:foOcHgEu0

>>378
建築関係ということで、SIGMAの12-24をすすめる。
というのも、ググれば分かるんだが、ゆがみが少なくて
建築関係の人に御用達って状態。逆光に弱い傾向はあるが
室内であればある程度は大丈夫でしょう。

ただ単に広角で写したいだけならば、タムロンの11-18かな。
広角ではかなり安い方。10-24なんてのが発売予定だし
それが出たら11-18の安い中古が出回りそうだけどね。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 02:21:05 ID:BjxpL/Tq0

>>391
＞ISO1600でも他者のISO200ぐらいのきれいな写りをするし、

それが本当なら、今使っているD300とD80をうっぱらって、D40にした方が良いですかね？

と聞いてみる。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 02:25:33 ID:1jxZT0sw0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---　Ｓ１ＩＳでは物足りなくなってきたので。
【　予　算　】 ---7～8万、メディア別。
【　用　途　】 ---旅先での風景、クリスマスなどのイルミネーション、稀に見上げて綺麗だと感じたときの星空
　　　　　　　　　　　　もっとレアな、恋人時代の頃の様な妻のナチュラルな笑顔。
【　出　力　】 ---A4まで印刷。
【　サイズ　】 ---特に無し。
【手ブレ補正】 ---腕に自信は無いのでボディ内orレンズ内必須。
【ゴミ取り機能】 ---あったほうがいいかも。
【ライブビュー】 ---これも欲しいかも。
【　暗所撮影　】 ---すると思います。シュチュエーション次第で三脚使用もあれば、手持ちもあるかも。
【　使用者　】 ---写るんです→初期のデジカメ（130万画素のサイバーショット）→Ｓ１ＩＳ　って感じのズブズブの素人です。
【重視機能・その他】裕福ではないので、長く使えるものがありがたいです。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 02:37:21 ID:foOcHgEu0

>>389
とりあえず飲み会スナップはコンデジにしとけ。いや、マジで。

k-mは今日店頭で触ってきたが、あれは良いね。凄く良い。
俺はキヤノンユーザーだが、素直にオススメ出来る良いカメラだよ。
目的に合いそうなレンズは・・・まぁマクロレンズ一本あると便利だろうが

とりあえずキットレンズでしばらく使ってみては？
どんな写真が撮りたいのかが分かればレンズの選択肢なんて２，３本に
簡単に絞れるはずだよ。被写界深度についてどこまで理解しているかが
ちょっとわからんので勧めにくい。

>>394
長く使いたいのであれば、もうちょっと予算割いて中級機買う方が良いかも知れない。
ニコンD90・キヤノンkissX2 or 50Dあたりが良いんじゃないだろうか。
予算を増やせないのならば、kissX2かな。機能に関しては初級機にしてはてんこ盛りだし。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 06:37:03 ID:tUf/Ng1l0

>>386
パナソニック（だったかな？）からレンズ明るめの高級コンデジ出てたと思うのでそれ買うといい
予算が相当低い場合に一眼選ぼうとすると不便だし、
一眼は周りの小物類にも金がかかるよ

>>389
上でもあるけど飲み会スナップはマジでコンデジの方がいいよ
1～2万程度で十分に写るので、それを一眼とは別に買う
一方で一眼はキヤノン・キスX2のキットと、子供用にレンズで50mmf1.8を買うといい

>>394
各社入門機機のレンズキットでいいよ（ソニー、キヤノン等）
ただし手ぶれ補正はあまり過信しない事（あると助かる場面は多いが万能ではない）
あと三脚はしっかりしたものに買いなおす事になると思う

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 08:45:03 ID:NdYmJigl0

>>386
>>396
俺はそれ持ってるけど
暗いところでの撮影では相当に高いレベルにあるが、
レンズが明るくてもボケは一眼に遠くおよばないよ。撮像素子が小さいから。

一眼の安いボディと単焦点を中古で買うといいと思う。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 10:35:25 ID:I6X+6FH80

>>389
ｋ-ｍ買ったら幸せになれます。余裕があればFA35/2を買い足すのがいいと思うよ。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 10:36:52 ID:zy0Xz3WH0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンパクトデジカメが旧式でどうせ買い換えるなら一眼をと
【　予　算　】 ---８万円まで（出来るだけ安い方が嬉しい）
【　用　途　】 ---ディズニーランドでショーやパレード、風景の撮影、姪っ子の撮影
【　出　力　】 ---2LサイズとPC鑑賞
【　サイズ　】 --小さい方が良い
【手ブレ補正】 ---欲しい、ディズニーランドは三脚持込不可となりました
【ゴミ取り機能】 ---あった方が良いのかな。
【ライブビュー】 ---不要
【　暗所撮影　】 ---有
【　使用者　】 ---初心者

パレードなどは前列をキープするので予算的にも最初はレンズは1本で行こうと思ってます。
E520かD60を考えていたのですがいかがでしょうか？

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 10:43:57 ID:+fW2EVtgO

とりあえず出たばっかの
ペンタkmをお店で触ってから、
その二機種を考えましょう

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 10:54:25 ID:zy0Xz3WH0

>>400
ありがとうございます。
明日ヨド行ってきます。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 11:56:42 ID:GQTQPEQs0

ペンタはデジカメ部門の縮小で行き先不透明だからあまりお勧めできないけどね。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 12:00:33 ID:I6X+6FH80

>>402
ペンタが縮小するのはコンデジで、ここはデジイチスレ。故意にデマを流すな。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 12:15:47 ID:GQTQPEQs0

>>403
何か必死だね。
デジイチは無関係だと言いたいみたいだけど残念行き先不透明なのは変わりない。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 12:20:29 ID:qR1Tc2Wl0

>>404
悪意ある意図が丸見えですぜ、ダンナ。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 12:24:44 ID:LlTdEGc90

デジタル一眼レフで一番先行き不透明なのはどうかんがえても4/3。
4/3の工作員だろどうせ。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 12:29:02 ID:GQTQPEQs0

こうした会社の危機的状況を隠して薦めるほうが悪意があるじゃないのか？
デジカメ部門の縮小が決まっているけどそれも踏まえて検討を薦めるほうが良心的でしょ。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 12:33:46 ID:LxvuUtuX0

リコーあたりがKマウントの一眼デジを出してくれればいいのにね。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 12:43:20 ID:SbNyH3ff0

>>404
そんな事言ってたらキャノもオリもペンタもその他諸々ニコ意外なにも買えない
と言ってもニコはD700かD3しかｵﾇﾇﾒできない
キャノの５DMｋⅡは雑誌のｲﾝﾌﾟﾚ見るととても良さそうだが、会社を考えるとｵﾇﾇ
ﾒできない

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 12:46:11 ID:swLP2vUn0

どういうわけか会社を羅列するレスにはソニーが抜けてることが多いな

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 12:49:34 ID:Z4JgovBK0

>>407
でもコンデジとデジイチは分けないとね。
逆にデジイチ撤退してもコンデジは別だし。
あと会社と事業も分けて考えよう。
行き先不透明なんて言葉を使っちゃう人には難しいかもしれないけど。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 12:49:50 ID:+fW2EVtgO

なんでもいいから店でkm触って来い

いい製品にはすべてを許す説得力があるから

触ってピンと来なければどこぞなり行けばいい

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 12:52:16 ID:qR1Tc2Wl0

ペンタックスとオリンパスの両刀使いのオイラ涙目ｗ

414 ：389：2008/10/25(土) 12:56:18 ID:0Q4zfZ770

>>395
>>396
>>398
助言ありがとうございました。飲み会はすっぱりコンデジでいきます。

>どんな写真が撮りたいのかが分かればレンズの選択肢なんて２，３本に簡単に絞れるはずだよ。
仰せの通りで、まず買って、（ご推薦のFA35/2や50mmf1.8を横目に見つつ）勉強しながら悩んでみます。また相談させてください。

396さん推薦のkissX2も気になるのですが、ボディーに手ブレ補正あった方がいいのかなとk-m第一候補に考えてました。もっと重要な、kissX2を選択すべき理由があれば教えてください。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 13:06:39 ID:Gks0eNglO

デジタル一眼の本体のMade In Japanはキヤノンだけです

って某量販店の店員に言われたけどマジ？

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 13:07:38 ID:QiRPomTd0

デジタル一眼レフを購入する場合、
レンズセットの物か
本体+レンズの別々のも

のどちらを買った方が後々良いのでしょうか？

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 13:13:37 ID:Hle77kH60

>>416
明確に何を撮りたいか、それを撮るために必要なレンズが何かが
解っている上で、キットレンズでは満足しないというのが明白なら、
ボディのみ購入してレンズは目的のものを買えばいい。
とりあえずデジイチで何か撮りたいけど、レンズはよくワカンネ、
という程度なら、素直にキットレンズでいろいろ試してみるのが良い。
キットレンズに不満が出てきたら、それから考えても遅くはない。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 13:16:22 ID:LCfm0f+G0

ちょっと前は、レンズキットのレンズはウンコだったが、
最近は撒き餌要にそれなりの用意してくるところ多いしな。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 13:29:56 ID:+fW2EVtgO

ソニーは標準レンズの評判悪いけど他は悪い話聞かない

ネガのつもりは無いけど、ソニー以外なら
レンズキットで良いのでは?

ソニーもボディが悪い訳じゃないので別々に買えば
いいんじゃない?

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 13:44:05 ID:QiRPomTd0

ご意見ありがとうございました。
一応メーカーはニコンと決めており、
用途は風景撮影に使おうと思ってましたので
D90 AF-S DX 18-55G VR レンズキット
にしてみます。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 15:35:11 ID:SbNyH3ff0

ニコンのキットレンズは別にして
交換用レンズは酷い
Σかタムかトキナつかったほうがマシ

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 17:35:38 ID:10WhoR2d0

>>414
キヤノンのほうがしっかりした上位機種があるので機種変更したいとき有利。
交換レンズの種類も豊富だし、サードパーティからも沢山発売されている。
ただ、純正交換レンズの値段は結構するけどね。

ペンタはレンズの選択肢が他社に比べて少々偏ってる。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 18:31:04 ID:XJFnE1cF0

>>399
出来れば中級機に
18-250、18-270、28-300等の便利ズームが良いと思うがな

予算8万で小さい方が良いということなので
この選択はないだろうが
まぁ、インパしたら周りがどんなデジイチとレンズを使ってるか
ちょっと見てから決めてもいいのでは？

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 20:41:02 ID:brgX7YuA0

>>422
種類が豊富でもレンズ自体がクソだと意味ないのよ？ｗ
滲み歪み樽型歪曲ひどすぎのクソレンズ揃いですねー。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 20:58:26 ID:GMKXFhOa0

しっかりしててもシャッターチャンスにerr99ですよね？わかります

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 21:10:42 ID:SbNyH3ff0

各メーカーそれぞれ良いところもあれば糞な所もある
それを見極めて妥協できる範囲なら買い

キャノ・・・ボディ良し、糞レンズ多し、err99で操作不能多し
ニコ・・・ボディ良し、レンズ群は糞
ペンタ・・・トータル的に可もなく不可もなく、色使いは好みが分かれる
オリ・・・ボディが糞、レンズは国内他メーカー比べて数段上
SONY、FUJI・・・知名度が糞

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 21:28:43 ID:FGFalk8EO

俺の偏見

キャノン　AFに強い　画はナチュラル　コストパフォーマンスに優れる　純正がダメならシグマのレンズ使えばいいじゃない
ニコン　　最近のは高感度に強い　雨に強い　画は鮮やか　シャッター音がすごくいい　ファインダーが黄色い　純正がダメならタムロンのレンズ使えばいいじゃない
ソニー　　新進気鋭　レンズは高くまだ出揃っていない　キットレンズがダメならミノルタ時代のレンズ探して使えばいいじゃない
オリンパ　レンズに外れ無し　望遠に強い　広角も（高いけど）いいレンズ多い　画は青色が強調
ペンタ　　レンズがユニークで安価かつ優秀　アルミシャーシで堅牢ボディ　画は緑色が強調　ジャンク屋にレンズいっぱい
フジ　　　写真というかCGの域　地味な夕日がメチャクチャ綺麗な絵となる
パナ　　　ライカレンズはすごいが高い　マイクロフォーサーズに期待
シグマ　　すいません、触ったことありません

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 21:32:32 ID:10WhoR2d0

>>424
ペンタのレンズもそれ程大したことない。
DA17-70/4とかDA★16-50/2.8なんかはそのいい例。
単焦点のラインナップも24、28等のよく使うような焦点距離はディスコンだし。
あと、さっさとDA★60-250/4EDとDA★55/1.4だせよ。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 21:33:49 ID:GQTQPEQs0

>>426
>>427
ペンタはメーカーが行き先不安

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 22:09:21 ID:iOLTUj6h0

風景とか撮りたいんですが最近安くなってる５Ｄってどうですか？

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 22:41:21 ID:SbNyH3ff0

>>429
そんな事言ったらニコ以外は全部先行き不安だわｗｗｗ

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 22:42:11 ID:tUf/Ng1l0

>>430
画質は本当にいいよ
現行他フルサイズ機とも真っ向から戦えるだけの力があるし
1D系とは別に仕事用に使っているプロもかなり多い

が、ボディのレスポンスやシャッターフィールなどは最低
中級機以下の糞レベル

撮れる画（写真）に重点を置くなら買い、
カメラ自体に価値を見出したいなら買ってはダメ

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 22:42:35 ID:SbNyH3ff0

>>430
風景とかの“とか”ってなに？
“どう”なにがどうなの？

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 22:48:50 ID:NhL/s42i0

この間レンズ触ったら殴られたんだけどカメヲタってこんなのばっかなの？

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 22:52:44 ID:iOLTUj6h0

>433
アンタにゃ聞いてねぇよ

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 22:52:56 ID:LlTdEGc90

必死なアンチペンタの ID:GQTQPEQs0 が笑えるｗ

437 ：331：2008/10/25(土) 22:53:40 ID:ciPUWWVH0

いたずらでレンズに指紋つけたりされるとキレるひとは多いだろな

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 22:54:15 ID:tUf/Ng1l0

>>434
こんなとこで文句言ってないで訴えたらいいじゃん

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 23:08:44 ID:92A0KtOJ0

この間レンズ触ったから怒ったんだけど、初心者ってこんなのばっかり？

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 23:14:29 ID:brgX7YuA0

親の躾の問題

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 23:51:04 ID:d/HRcQ1C0

>>430
カメラ本体だけなら素性は良いよ
動作がとろくて連続してシャッター切るような
使い方はできないけど風景撮るなら問題ないかな？

それより問題はキャノンにはまともな広角レンズがないこと
十数万する高級レンズ使っても、他社の廉価ズームの方が
マシなぐらい

シグマとかのレンズ使う手もあるけど、ＡＦの調整で
トラブル事が多いから覚悟はしといて

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/25(土) 23:58:02 ID:E5Ow021w0

>>430
中古は避けといた方が良いが、カメラそのものは良いですよ
ただし、5D2も半年もすると結構下がりそうなので待てるならまっても良いかなと

あんまりレンズ選ばないので、風景とかで解像度が欲しい場合でも
意外とタムロンあたりの28-200XRとかでも十分だったりしますし・・

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 00:37:38 ID:4tirmDTD0

すみません、デジ一デビューで
ニコンのＤ90購入予定ですが
レンズは純製品ではなく
シグマかタムロンにしようと思ってます。

どちらのメーカーがいいのでしょうか？

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 01:04:50 ID:oXDsWamz0

ペンタのK-mが思ってたより作りが良かった。
あれだけ小さくてもおもちゃみたいな感じが無くて良かった。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 01:07:26 ID:P2w0H9HT0

>430
いずれにせよ風景撮る気ならキャノンはありえない
普通にフルサイズ機としての性能もD700とじゃ
次元が違うしね

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 01:28:14 ID:cBT5erwI0

>>430
５Dは糞だと知らないのか？
５DMⅡならまだしも・・・

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 01:32:45 ID:tbMqmg4L0

>>446
5Dが糞なら、貴方のいう糞じゃないカメラってどんなカメラですか？

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 01:34:41 ID:b4UXCChh0

>>443
シグマ、タムロンのどのレンズを比較したいんだ？
ガキじゃないんだから、まともな質問をしろ。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 03:29:36 ID:KqepeDXfO

【ﾃﾞｼﾞ一眼が欲しい理由】趣味と作品
【予算】20万まで
【用途】風景と日常と夜景
【出力】A3
【ｻｲｽﾞ】軽いと嬉しい
【手ﾌﾞﾚ補正】あれば嬉しい
【ｺﾞﾐ取り機能】欲しい
【ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰ】不要
【暗所撮影】三脚
【使用者】ｶﾒﾗ1年｡FM10と50mmF1.4
【重視機能･その他】現在候補は予算オーバーもあるが
EOS5DとD700とK20D
CanonとNikonは広角の画角の
問題でフルサイズ希望
単焦点を1本づつ集めていきたい。
ズームは使う予定は無しで、
ツァイスの現行レンズを全て買っていきたい。
純正も単焦点レンズしか買う予定は無しです。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 03:31:51 ID:DY8y7JHd0

シグマのエビフライが良いよ

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 03:37:02 ID:DY8y7JHd0

>>449
風景ならK20D,夜景ならD700,日常は幅広すぎて分からん。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 03:37:42 ID:D2obQcBO0

わがままな初心者だな

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 05:59:45 ID:gjEM6k2U0

>>445
ああそうだね
3年も前に発売した5Dに画質で負けてるD700だからな
フレーミング時にもあの視野率の低さは致命的だし
まさに次元が違うね

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 06:51:33 ID:HBaQhe5L0

>>449
D700と5Dの作例比較
http://www.dpreview.com/reviews/nikond700/page28.asp

そのラインナップならK20Dは外していいと思うよ。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 09:15:03 ID:2XvX5eQu0

>>449
K20Dは高画質なのに軽くて小さいし、パンケーキレンズも揃ってるから
ニコキャノのフルサイズ買ってもサブとして十分活用できるよ
安いし風景向きな絵作りだからお勧め
超広角はズーム頼みになるけど

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 09:22:04 ID:XrOGz6oM0

>453
画質は圧倒的に5D < D700だよ
5Dは3年前のあの当時のCCDより写りの悪くて安携帯やおもちゃデジカメにしか
使われないCMOSを採用してるし、画像エンジンも出た時点でかなり古臭かった
だからD700ならISO-1600が常用だけど、5DはISO-400でもぱっと見で
「ISO上げてるな」って感じ取れる苦しい絵になる
動作がトロくて一昔前のコンデジみたいなスピードなのもちょっとね
子供とか撮りたくても動かれるとAFがまず追いついてこないし
最近のモーター内臓レンズは使えたんだっけ？ > 5D

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 09:50:19 ID:stHrhzYDO

超音波モーター内蔵なんてキャノン以外のメーカーなら最近最新の技術かも知れんが、キャノンにとってはフィルム時代からある20年以上培われてる洗練された技術なんだよ。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 09:53:40 ID:YylxJgnQ0

まあ、今どき超音波モーター内臓なんて別にウリにもならないわな
いくら超音波モーター内臓レンズ使っても5DのAFはトロトロなんだし

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 09:55:10 ID:knXoajdK0

他社ユーザーはそうでも無いのに、ニコンユーザーだけ何で必死なの？

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 10:14:31 ID:KL2+5JNx0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---表現力の高い写真を撮るため
【　予　算　】 ---本体、標準ズーム、フルサイズ換算で50mm前後になる単焦点しめて15万
【　用　途　】 ---日常的なスナップと自分の子供
【　出　力　】 ---PC鑑賞とL判
【　サイズ　】 ---並サイズまで
【手ブレ補正】 ---不要
【ゴミ取り機能】 ---たぶん居る
【ライブビュー】 ---不要
【　暗所撮影　】 ---あまりしない
【　使用者　】 ---初心者
【重視機能・その他】
写真を撮るスキルそのものの向上が目的なので、手ぶれ補正やライブビューのような
便利な機能はそれほど必要としません(あっても別にいいけど)
そのかわりファインダーがよく見えることが条件です
あとゴミ取り機能も私に入れ知恵してる知り合いがゴミの写りこみに時たま泣いてるので
あった方が良いかなと持っています

将来的に撮りたものが増えたりするかもしれないので、本体の上位機種やレンズラインナップが
そろっていること、ブランドに将来性があることもできたら希望します

それとキャノンは不具合が多く、撮影以前らしいので却下です

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 10:33:23 ID:eVH0hDmG0

>>460
D90のレンズキット＋35mmF2でOK
ファインダーの見やすさは特筆もんだし
ニコンなら本体レンズともバリエーション豊かだから
将来的なところも安心できる
(何せアメリカ合衆国の公式ブランドだ)

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 10:58:12 ID:D2obQcBO0

>>459
型遅れの機能のカメラを他社の最新デジカメより
高い価格で買ってしまったのを認めたくないんだよ。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 11:04:40 ID:I0pyqAOIO

ニコンとしか答えられないような質問の仕方ですね

なんかニコン使ってる人って気持ち悪い

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 11:26:32 ID:oBHrTmjb0

Capture NX 2も忘れずに

465 ：331：2008/10/26(日) 11:26:44 ID:GQWGASgr0

ネガキャンにすっかりやられてしまったのか
あるいはネガキャンをやっているのかのどちらか

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 11:35:18 ID:xlS6xjOK0

>ニコンとしか答えられないような質問の仕方ですね

良い物を探そうとしたら、結果ニコンしか残らなかったってだけだろ？
プロが上級になればなるほどニコンユーザで占められる事とか、
アメリカ政府が重要な場面での撮影はニコン機がスタンダードな事とか、
ちゃんと理由があってのことだよ。

北京でだって、日中屋外の撮影なら1D3の方がスペック的に有利だったにも
かかわらず、フリーズやらデータ消失のトラブルのせいで、競技が
進むにつれて1D3は淘汰されて、D3(とD300も少し)だけが残ったのは
記憶に新しいところだ。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 11:39:49 ID:I0pyqAOIO

なんか観音に文句言ってるみたいだけど俺はペンタ派だから
関係ねぇよ

ただ、答えがニコンにしかならねぇようリードされた
レスが気持ち悪いだけ

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 12:48:30 ID:1hkNCiPu0

>>466
また単発ＩＤニコ厨の登場ｗ

この前の五輪では、1D2が使えなくてプロは皆ニコンD50で撮ったんだっけ？
そういう捏造は、ニコンのネガキャンにしかならないと気づけ。

単発ＩＤがネタ相談して、単発ＩＤが速攻で答える。
キヤノンを貶してニコンマンセー。いいかげんキモイ。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 13:02:16 ID:m1vhgU3i0

>>423
ありがとうございます。
予算に関しては出せない事もないのでもうちょっと勉強してみます。
これからヨド行ってカメラ下見してからインパの予定なので
他の人のカメラを見てみようと思います。
初心者なので他人のカメラを見てもあまり良く分からないかもしれませんが。

470 ：423：2008/10/26(日) 13:47:49 ID:MFEQTO0s0

>>469
そうだね、人のカメラをジロジロ見る訳にもいかないし
機種もわからないだろうから、見られる範囲で大きいか小さいかでも

パークで圧倒的に多いのが老若男女問わずキヤノン
気合が入ったおねーちゃんたちは、パレ最前でも70-300を付けてたりする
そうじゃないとキャラのアップが撮れないからね

ショーパレを最初から最後まで撮るビデオカメラは
軽い方が良いに決まってるが
カメラは撮りたい時だけ構えるから
中級機も初級機もそんな大差ないと思うんだけど
移動とかで重く感じるかもね
中級機が重かったら初級機に便利ズーム

安い買い物じゃないんで、あくまでも参考ということで

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 19:12:19 ID:kWSSQiR90

【デジ一眼が欲しい理由】 ---動体をしっかり撮りたい
【　予　算　】 ---40万ぐらいで本体とキットレンズ、70-200/2.8クラスのレンズ
【　用　途　】 ---馬、自転車、車等の動体
【　出　力　】 ---PC鑑賞中心
【　サイズ　】 ---多少大きくても可
【手ブレ補正】 ---不要
【ゴミ取り機能】 ---わからない
【ライブビュー】 ---不要
【　暗所撮影　】 ---原則しない
【　使用者　】 ---初心者
【重視機能・その他】
知り合いから40Dと純正の70-200/2.8を借りて何度か撮ったんですが、AFがアバウトで
ボケ写真が大量に生産されてしまいました
知り合いによればキャノンでも上位機種ならAFもまともらしいですが、
そこまで予算は無いので、他社で何か良いものはないかなと

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 19:18:47 ID:J1uxPDVn0

あれ？また出た？

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 19:41:39 ID:Q3SB6K4W0

>471
D300 ＋ VR70-200mm が無難
D700 ＋ 300/4 もお勧め

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 19:47:26 ID:stHrhzYDO

ほんの少しでもニコンよりの意見がでると、決まって気が狂ったようにニコンユーザーはキモイだのなんだのと即数レスつくが、この基地外じみた叩きレス書き込んでる奴ってなんなの？

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 20:36:06 ID:knXoajdK0

>>471
釣りにマジレスもなんだが、俺の40DはEF70-200/2.8IS、JPEGラージファイン
で90連写中、2枚しかピント外さんかったけどな。オマエの目と腕が腐ってる
としか言いようが無い。

お前の腕ではニコン買っても結果は変わらんから写るんですでも買っとけ。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 20:50:22 ID:iBqON7M50

>475
それは取りやすい被写体だったんじゃないかな？
走ってる車を横から撮ったとか。

自分、駅でホームに進入してくる通過列車を線路ギリギリのところで
撮るけど、40Dじゃ車両が間際まで来ると簡単にピン外したり、迷ったりした。
一見ピンが来てるように見えても、等倍で見るとやっぱり甘かったり。

D300に換えたら、レンズの最短撮影距離までちゃんとピン合い続けるし、
等倍で見ても100%ジャスピンだよ。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 21:00:43 ID:aoWzHu0PO

動体撮るならNikonかキヤノンの高いの買えってことだろ。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 21:00:48 ID:dYFRVB080

そもそも>471 が具体的にどう撮ったかが問題じゃね
実際にその時に撮れた画像を何点か添えて説明してくれないと何とも胃炎。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 21:07:18 ID:6ll9nrxK0

>>471
ttp://kawasemi.livedoor.biz/archives/51214681.html
とかみたら40D悪くないみたいだけどねぇ。
ちなみにオラ自身はαユーザーねw

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 21:09:31 ID:6ll9nrxK0

おっと。
この人のblogの50Dと40Dの比較インプレね。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 21:20:42 ID:A6S07JL60

【デジ一眼が欲しい理由】 --- 妻が妊娠。できるだけ綺麗に妻と赤ちゃんを撮り残したい
【　予　算　】 ---総額10万～15マン
【　用　途　】 ---赤ちゃんの一瞬の表情を撮りたい
【　出　力　】 ---Ｌ判まで
【　サイズ　】 ---手が大きく、Ｃanon EOS Ｋｉｓｓ　Ｘ２だとちょっと小さい気がする
【手ブレ補正】 ---必要
【ゴミ取り機能】 ---？
【ライブビュー】 ---できればあった方が良い
【　暗所撮影　】 ---暗所撮影はほぼしない
【　使用者　】 ---デジ一眼は初心者。中学高校の頃写真部。当時、父親のペンタックス　ＭＸをいじってた（笑）
【重視機能・その他】
　　　　　　Ｋｉｓｓ　ｘ２　　のｗズームセットが手ごろで良いと思ったが、小さい気がした
　　　　　　子供の運動会まで考えると、できれば２００までのレンズは欲しい

　　　　　　欲張りかもしれませんが、よろしくお願いします。

　　　　　　

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 21:23:36 ID:knXoajdK0

>>476
向こうからこちらに迫ってくる被写体だが外さんよ。ま、40Dで外す
オマエの腕ならD300でも間違いなく外す。嘘はいかんよ、ニコ爺。

ちなみにオマエは初心者で、このスレに相談に来てるんだよな？
臭い芝居はイランから、写るんです買っとけ。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 21:25:42 ID:UyqLU8QI0

>>481
悪いことは言わん、写真部に６年もいたのなら自分で店行って触って来い

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 21:28:21 ID:knXoajdK0

>>481
40D＋EF18-200ISかｼｸﾞﾏ18-200OSかﾀﾑﾛﾝ18-270VC。K20D＋ﾀﾑ18-250も有りだが
運動会とかちょっとツライｗ　出来れば35/2とか50/1.8（1.4）なんかを買い
足せばいいと思う。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 21:30:47 ID:D2obQcBO0

カメラの機能性能に依存すれば誰にでも撮れる程度の写真で
それを自分の実力だと勘違いしてる輩のなんともまぁ多いこと多いことｗ

堕落もここまで極まったって事でOK？

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 21:36:03 ID:1hkNCiPu0

>>476
＞D300に換えたら、レンズの最短撮影距離までちゃんとピン合い続けるし

んなワケねーだろｗｗｗ
実際に撮った作例見せてみろ・・・と言っても無駄だろうけど。

通過列車を最短距離までＡＦ追えるカメラなんて１００％無い。
ニコン信者は、どうしてこんなに嘘つきばっかりなんだ？

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 21:41:18 ID:1hkNCiPu0

>>478

>>471は、単発ＩＤ厨のジサクジエンなんだから
もう同じＩＤで出てくることは出来ないよ。

>>471 ＝ >>473 ＝ >>476　だろJK

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 22:04:55 ID:dYFRVB080

>471質問してから5時間たつのに全然レスないね

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 22:10:08 ID:2tmrOY+b0

マンコ撮るなら携帯で十分ｗ

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 22:22:40 ID:UyqLU8QI0

運動会写真程度ならカシオの４０連射デジカメでも使っとけばおｋ
実際、デジ一初心者だったらあっちのほうが失敗少なくていいよ

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 22:27:34 ID:BSLueK1j0

>>488
日付が変わってから「D300とVR70-200を買います有り難うございました」とか
お礼を言いに来ます。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 22:30:18 ID:dYFRVB080

やはりいつものパターンですか

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 22:31:12 ID:KV/blt3Y0

実際D300とVR70-200のほうが良いけどな

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 22:37:00 ID:knXoajdK0

>>492
そりゃいつも同じ人間なんだからｗ

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 22:40:27 ID:1hkNCiPu0

>>493
こいつが出てくる時間帯は、ニコン以外のスレも単発ＩＤで荒れるという事実ｗ

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 22:45:50 ID:KV/blt3Y0

>>495
こいつってだれだよｗ
マジで勝手な妄想ばっかりしてたらやばいぞ

つーかどう考えてもおまえが荒らしだろう

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 22:52:45 ID:buOUQpH00

20～30年前のレンズなんですが、最近のデジイチでも使えます？

http://www.hsjp.net/upload/src/up49587.jpg

使えるんならボディ買ってきてデジイチデビューしようかなと思ってるんだけど

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 22:55:23 ID:Lqmyuazv0

>>497
しらんが、マニュアルフォーカスだろ？
しかもマウントもペンタとミノルタだしあってない。
入門機+キットレンズの方が幸せになれそう。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 22:55:42 ID:rAktpv4E0

金額に上限なく、ただで貰えるとしたらどのカメラ＆どのレンズをリクエストしますか？
あと、何故それを選んだのかも知りたいです。
（いつかお金貯めて買うぞ！みたいな目標にしたいので教えて下さい。）

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 23:00:44 ID:Bfjo8l3F0

>>497
右の二つは余裕で使える。特に右上はいいものだ。
ペンタのデジタル一眼レフならもちろんオートフォーカスで手振れ補正も効く。
ROKKOR系はデジで使ってる人聞いたこと無いな・・アダプタはあるみたいだが。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 23:02:35 ID:Lqmyuazv0

>>499
D3と、新しいF2.8通しレンズすべて欲しい。
500万くらいあぶく銭が入らないと買わないと思うが。
ボディは今一番バランスが取れてると思うし、レンズは高くて買えないから。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 23:04:56 ID:J1uxPDVn0

>>497

ミノルタの方は良く分からんけどペンタの
FA50mmF2.8マクロは良い値で売れるし今のデジ一でも
現役で使える。ってか安いなら普通に俺が買いたい

もう一本の方はぶっちゃけ今ではゴミレンズ。
標準レンズキット買った方がいいかな。

ってことでペンタの世界へようこそ。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 23:10:02 ID:J1uxPDVn0

>>499

貧乏人の僻みでなく( 貧乏は認めるけど)、まじでエントリーモデル以上を
求めてないので出たばっかのkmが欲しい。

それに評判の良い単焦点数本。これで十分満足。
高画素と連写性能があっても撮るものが無いから、手軽な
エントリーモデルの方が便利。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 23:22:17 ID:tbMqmg4L0

>>497
君にはこっちがお似合いだ！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183293316/

505 ：497：2008/10/26(日) 23:41:59 ID:buOUQpH00

レスくれた人、どうもです
ペンタックスのボディがよさそうなんかな
検討してみます

どもでした～

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 23:55:04 ID:A6S07JL60

>>484

ありがとう

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 00:12:02 ID:h/zoCXZJ0

追加購入を考えてます。アドバイスお願いします。

【　予　算　】 ---本体のみ、中古も可で10万くらいで
【　用　途　】 ---子供の室内撮影、外での運動撮影
【　出　力　】 ---A4までの出力、普段はディスプレイで見ます。
【　サイズ　】 ---特になし
【手ブレ補正】 ---あれば良いですが、無くてもOK
【ゴミ取り機能】 ---あれば良いですが、無くてもOK
【ライブビュー】 ---あれば良いですが、無くてもOK
【　暗所撮影　】 ---暗所撮影する。（室内の普通の照明は有り）
【　使用者　】 ---一眼4年（istDS2、K10D）
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---オートフォーカスの速さ、正確さを重視です。レリースタイムラグも短いのが希望です。
　　　　　　　　　動体への追従性が良いのも希望です。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 00:16:02 ID:a8sjKFqi0

>>507

ｋｍしかないかと。
AFのスピードは速くなったけど精度はまだ出たばっかりなので
ご自分で確認されては？

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 00:19:46 ID:2gG094sE0

デジタル一眼レフを買う予定なのですが
カメラ・レンズ・メモリー

以外に最低必要なものって
他に何がありますか？

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 00:22:27 ID:DoJ073+E0

カメラバッグ
できれば現像ソフト(カメラ添付のものでもいいが)

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 00:26:48 ID:5FX1lNZp0

>>509
あとはブロワーと掃除用クロスくらいかね

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 00:29:18 ID:LHvI2TOk0

お掃除キットは必要だろ。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 00:29:38 ID:a8sjKFqi0

>>511
ブロワは交換レンズ買うときでいいんじゃね？
掃除クロスは最初からあったほうがいいね

絶対じゃないけど、後は保護用のフィルターかな？

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 00:36:59 ID:1nbDnjrT0

次世代光ディスクで、ＢＤとＨＤ－ＤＶＤで競争してたときは
ユーザーの方向を向いてない、と批判されたのに、
一眼レフでマウントが各社独自仕様なのは、なんで批判されないんだろう？
マウントの共通規格を作ればいいのに。

最近、一眼レフに興味を持ち始めた者からすると違和感がある。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 00:39:58 ID:5FX1lNZp0

>>514
テレビやそれに付き物の録画機は必需品だからね
カメラはあくまでも趣味
全部一緒になっちゃうとそれはそれでつまらない

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 00:41:10 ID:a8sjKFqi0

>>514

そのとおりなんだけど、今更統一に向かっても
過去のレンズ資産持ちが反対するだろうね。

シェア的にニコかキヤノに合せることになるだろうけど
選択されなかった方のマウント持ちやその他マウント
持ちがみんな総すかんだろうし
当然ペンタ党の自分も嫌だ

VHSベータ、ブルーレイやHDDVDみたいにある程度
すぐ統一が図られるなら障害も少ないだろうけどね

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 00:41:53 ID:b1T8tqQE0

まあそう思うのも無理も無いが、今更不可能だろう
まずマウントの大きさが違うし、絞りの方式も違う、手振れ補正のあるなし、通信方式
挙げたらきりがない

自分はニコンユーザーだが望遠レンズでキヤノンで使ってみたいのが何本かあるな

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 00:48:52 ID:DoJ073+E0

仮に、すべてチャラにしてマウント統一ができたとしたら、
レンズも価格競争・品質競争が進んでずいぶん安く、高品質のものが出てくるだろうな。
撤退メーカーも多くて、生き残るのはキャノニコ・タムシグ位かもしれんが。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 00:49:21 ID:nukX1BOY0

>517
キャノネット乙

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 00:50:49 ID:Hs11tb1L0

まぁ、いつかは統一されるんじゃないですか？
それが自然だと思う方向に物事は進むものです。

統一後も、アダプタで対応してくれれば文句ないですよ

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 00:52:31 ID:i3txe2eo0

>>518
そしたらニコンへ乗り換えるな
キャノは昔、銀塩の頃だけど痛い目にあったからスカン

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 00:55:06 ID:b1T8tqQE0

>>520
そりゃ無理
それならまだキヤノンがニコン用、ニコンがキヤノン用出す可能性のほうがあるかも
シグマはやってるんだし

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 01:06:43 ID:fG0+CP6b0

>514
ターゲットの大きさトが違うし、カメラの場合はそれを買った人間はそれを使い続ける限り不都合ないから。
BD/HD-DVDは市販ソフトの点で不都合がでてくる（消費者も業界も）。
「録画しかできない」メディアなら特に問題にはなってないと思うよ。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 01:14:57 ID:zB+QAeSk0

風景写真を撮りたいのですが、皆さんCPLは使われてますか？
使った方が印象が強くなりますか？

525 ：389：2008/10/27(月) 01:15:08 ID:8ZuC586D0

>>422
遅レスですみません。意見ありがとうございました。
メーカー選びはマウント規格＆レンズ選び、これがまた評価が色々で初心者には悩ましいところです。
ご意見念頭に、あとは店頭でKiss X2とk-m触ってみてどちらかに決めます。レンズはキットから始めます。皆さんありがとうございました。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 01:29:23 ID:a8sjKFqi0

>>524

風景撮る時にやることが増えるので俺は楽しい
実際、空の色が深くなってやっぱり良い

俺はジャンクフェアで買った200円の古PLだけど
効果は出るよ

527 ：507：2008/10/27(月) 01:37:33 ID:h/zoCXZJ0

ペンタから離れても良いので、AFのスピードと精度とタイムラグの
無さが欲しいのです。

静物だと不満は無いのですが＜ペンタ

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 06:23:01 ID:o1H3PLDb0

>>527
キヤノン40Dしかないでしょう
面白味や意外性は少ないが非常に堅実かつ高性能
50Dとは併売なので当分は現行機種です

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 06:50:38 ID:ylQz9y0O0

>>527
本体は兎も角、レンズもそれなりの投資しないと希望通りいかないと思うけど

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 07:52:44 ID:ibkVEdwH0

>>527
ニコンかキヤノンでレンズもそれなりの物に投資するのが正解。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 09:31:07 ID:YG82GjOl0

>>527
俺も40Dがお勧め。理由は今、安いからｗ　50DやD300買うなら、40Dにして
レンズに投資した方がいいと思う。俺自身、K10Dに40Dを買い増ししたけど
満足してる。レンズはUSMにしようね。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 10:33:15 ID:2gG094sE0

>>510,511,512,513
アドバイスありがとうございました。
自分なりに関連サイトを見てたのですが
防湿庫という物を使ってる人がいました

これって皆さん使ってますか？

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 10:43:23 ID:RagFXwC00

>>532
俺は使っていない。
所有するカメラの台数、レンズの本数が多くなったら必要になるものだと思うけど
１台＋２～３本なら机の上や本棚に置いておけば保管中の湿気は大丈夫な感じ。
雨の中で撮影した直後とかにはよく乾かす必要があるだろうけど
防湿庫って急速乾燥用途のものではないみたいだし。

日本に住んでいるなら特にこれから冬に向かって乾燥してくる季節だし
来年の梅雨前くらいになってレンズの本数が増えてたら購入を検討してみたら。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 11:07:35 ID:m4nJhCLR0

梅雨時はほんとマジやばい。

535 ：192：2008/10/27(月) 11:14:39 ID:5ek1M23q0

>>532
使ってます。＞防湿庫
もっと安い、プラのケースにシリカゲルを入れて使うようなのもありますよ。

一番良くないのはカメラバックに入れっぱなし、というやつ。風通しのいい
室内とかなら、まず問題ないかと。ま、防湿庫てのは、管理用途という面も
あるってことですな。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 11:57:30 ID:YG82GjOl0

>>532
俺は使ってる。いちいち気にするのも面倒くさいし、どうせ保管する場所も
必要だったからね。でも、買うならそれなりの大きさのものをお勧めするよ。
一番小さい奴を使ってたけど、後で買い増しする羽目になったからｗ

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 12:11:11 ID:V9dHl2R/0

欲しいが置く場所が無い
まあホームセンターのプラケースにカメラ屋に売ってる防カビ乾燥剤+湿度計で良いと思うよ
これで湿度40～50に保てる、意外に手間がかからない

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 12:14:18 ID:ocUk90Df0

防湿庫の話が出たんで何気なくうちのを見てみたら湿度計が10%下回ってたんだけど
乾き過ぎかな？
たまには開けて湿度上げた方がいいのかな？

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 12:17:40 ID:V9dHl2R/0

>>538
そりゃ絶対まずい
30～50％にしないと

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 12:40:35 ID:ocUk90Df0

おｋ。ぐぐってみたら確かに過乾燥は色々問題がありそう。
小さいシリカゲル一つでも油断すると危ないね。
防湿庫なんて立派なんじゃなくて、カメラ屋で安く売ってたプラケース+湿度計みたいなやつだけど
レンズが増えたからあまり使わないのを入れるのに2週間前に使い始めたばかりで使用期間が短くて助かった。
もうちょっとこまめに湿度のチェックを心がけなきゃいかんね。
とりあえず今日は乾燥材抜いて蓋ずらして夕方まで放置しとくよ。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 12:49:41 ID:V9dHl2R/0

>>540
シリカゲル入れすぎじゃないの
自分はこれ使ってる
https://www.hakubaphoto.jp/item/detail.php?products_id=133004
ほっとくと40％前後で安定するからいい感じ

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 12:58:54 ID:ocUk90Df0

ハクバの乾燥剤も合わせて買ったけどまだ未開封。
４つも入ってるから１年以上使えそうな気がする。
ナカバヤシのドライボックスに付属のシリカゲルそのまま使ってたけど
入れてたのがコンデジ１つにレンズ１本だけだったから元々水分が少なかったのかも。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 13:17:01 ID:0a3PPgE/0

もともと湿気吸っちまってるシリカゲルなんか入れて密封した時点でアウトｗｗｗ
すでに吸っちまってるものは、吐き出すのみｗｗｗ

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 13:37:36 ID:i3txe2eo0

昔、親父のαー７が壁に吊り下げられてたんだけど、
気が付いたらレンズ内がカビでめちゃくちゃになってた。
自分のZUIKOレンズも高房の頃、何も知らずに３年間
本棚を置き場にしといたら全部カビで死亡。
今は防湿庫使ってます。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 15:06:13 ID:e5bzQ15+0

キャノンのSX10ISでいいんじゃね、ここに相談に来る奴らには。
28-560mm光学２０倍ズームだじょ
ISO800はザラザラだし、解像度も良くないけど。　

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 15:15:26 ID:wTXj/PUJ0

うちの地域、外気が既に湿度30%の時があるので、
たまに防湿庫閉めっぱなしにしているよ。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 22:35:24 ID:T4mP/kBE0

保管方法の話題が出たので。
>>541で紹介されている奴を、カメラバッグの中（インナーケース？）につっこんで保管しておくのも危険？
ちなみに部屋の室温は25℃、60％程度。

やっぱりプラケースでも買った方が良いかな・・・？

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 22:50:22 ID:kidBqtQN0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---子供を撮るのにいいかなって思った
【　予　算　】 ---必要なもの一式で5～7万円前後で
【　用　途　】 ---子供（来月末ぐらいの予定）
【　出　力　】 ---PC中心
【　サイズ　】 ---嫁さんとかも使いやすいサイズとデザインで
【手ブレ補正】 ---あった方がいい
【ゴミ取り機能】 ---あった方がいい
【ライブビュー】 ---あった方がいい
【　暗所撮影　】 ---たぶんする。できれば手持ちだけど、三脚もあり
【　使用者　】 ---初心者、コンデジを年に数回
【重視機能・その他】
できたら動作音がうるさくないのがいいです

549 ：192：2008/10/27(月) 22:59:56 ID:5ek1M23q0

>>547
カメラバックの中で保管するのだけはやめたほうがいいと思うなあ。

550 ：192：2008/10/27(月) 23:03:06 ID:5ek1M23q0

>>548
パナソニックのG1が出るのを待ってみましょう。
その上で各社のエントリーモデルともう一度比較してみたら。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 23:04:39 ID:ouGUw8cd0

>>547
ホームセンターの調理器具とか売ってるとこで、密閉できるプラ容器が売ってるからそれに入れる
ただちゃんと乾燥剤を管理しないと、むき出しで置いとくよりカビが出やすいから注意

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 23:19:49 ID:BDxAOcvj0

>>547
ホームセンターでお米保存する密閉容器（１１Lくらい)と温湿度計を購入して
そこに >>541 を入れて保管する。　バックはホントやばい。
ついでだからとコンデジ小袋のまま入れたら湿度ぎゅんぎゅん上がったｗ。
今は４０％くらいだけど。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/27(月) 23:35:41 ID:a8sjKFqi0

G1は予算に合わないんじゃない？
ボケさせにくいからダカフェもしにくいし

>>548
先週出たばかりのペンタックスKmをお勧めします
出たばかりなのでまだ高めですが、それでもその予算で
レンズキット買えます

クラス最小クラスの大きさと右親指一本で操作できるよう
最適化されたボタン配置が絶妙。ママさんをターゲットに
してるだけに奥さんにも扱いやすいかと

ペンタはAFのスピードが遅いといわれてるが、エントリー
機にしてペンタ最速のAFは不満も出ないかと思われます

ただし、ライブビューはありません。

出来るならレンズキット+単焦点レンズを購入されて
ダカフェ風写真でお子さんを記録しておくといいかな？
と思います

ちなみに我が家は12月あたまに第一子の予定です

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 00:27:05 ID:lJwiQhga0

>>548
キスデジX2Wズームキットが今最安値で￥78，600-
手ブレはないですが、ライブビュー、ゴミ取り機能も付いています
手ブレが欲しければ高価な手ブレ付きレンズを買ってください
ちなみにこの機種のライブビューやゴミ取り機能はあまり期待しないほうが良いです
気休め程度に思っておいてください
年末商戦に乗っかると６万円台まで落ちるかもしれません

ボディ内手ブレ・ライブビュー・強力ゴミ取り機能が安価で欲しければ、オリンパスE-520が最安値￥684,77－です
レンズの性能は同価格帯の他社レンズの中では良い方です
ただしこれはフォーサーズですのでお勧めはしません

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 00:28:34 ID:lJwiQhga0

×￥684,77－
○￥68,477－
間違い

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 00:31:30 ID:5HLbQvou0

>>554
X2のズーム（Wズーム）はISレンズだぞ？手ぶれ補正付。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 00:34:57 ID:Ge2YxENX0

>>540
カメラ屋で売ってる乾燥剤はバカ高いからな。専門の店に行けば1/10以下で買える。
小口は割高だが、例えばブルックスで20g×8袋が105円。それでも>>541の約１／７の値段。
http://www.brooks.co.jp/refer/syosai.php?REQ=3&S_CD=82&C_CD=13&D_CD=5&SHSNO=242001&x=46&y=33

乾燥剤をそのままドカドカ入れると湿度が低くなりすぎるから、まずビニール袋に入れて
そのビニール袋の口をちょびっとだけ開けて調整すれば桶。慣れたら簡単に４０％前後でキープ出来る。

カメラ屋で売ってるような乾燥剤を何ヶ月も使うより、安いのをどんどん入れ替える方が安心。
湿気を含んできたら、手触りが変わるのでスグに判るよ。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 00:42:26 ID:Ge2YxENX0

>>547
カメラバッグは布（繊維）製だろ？
だったら、呼吸をするように湿気が行き来するから乾燥剤を入れても無駄。

１ヶ月に１回程度、カメラを出して天日に干すだけでＯＫ。日光消毒も含む。
あと、湿気というのは下に溜まるものだから、床に置くのは基本的にＮＧ。

最悪なのは、床に置いたバッグの中にカメラを入れっぱなしで放置すること。
暗いし湿気が中に溜まるから、カビ菌が入り込んだらどっと増殖する環境。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 00:58:46 ID:wFwNuUl/0

>>548
手ぶれ補正も大事だけど、被写体が絶対に動かないとも限らないから
被写体ブレ対策に高ISO撮影もする事になる。
そうなったときエントリー機で高ISO耐性が最強のD40も捨てがたい。
ISO-800でもノイズが気にならないしね。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 01:19:17 ID:SmoaFj6e0

皆さん、気をつけて下さい。フォーサーズ厨が暴れてます。
↓フォーサーズ厨の悪行

http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=3&comm_id=1939257&id=16139915

ソニーがフルサイズ2480万画素のフラッグシップ機を出そうとしていますが、
設計の古いαのレンズでは無意味でしょうね。
試写画像がアップされたらボロクソに叩きましょう＾＾

ニコンのD3とD300はソフトで倍率色収差を除去してる。
RAWに手を加えず現像するとボロボロの画になるよ。

EOS 1Ds Mk IIIは20M画素もあるからレンズの粗が見えちゃいます。
超広角レンズはボロボロですね。

やぱり7-14mm f4.0は神レンズですよ。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 05:27:26 ID:XhQLdnuL0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---猫や風景、散歩するとき持ち歩きたい
【　予　算　】 ---7万円前後で
【　用　途　】 ---理由と同じ
【　出　力　】 ---PCたまに写真紙
【　サイズ　】 ---そこまで重たくなければおｋ
【手ブレ補正】 ---どちらでも
【ゴミ取り機能】 ---どちらでも
【ライブビュー】 ---あるほうがいい
【　暗所撮影　】 ---よくわからない
【　使用者　】 ---初心者
【重視機能・その他】

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 06:31:39 ID:JluxxL820

>>548
子供写すならまあキヤノンのキスX2あたりだろうね
当分はレンズキットひとつでいいと思うけど、
後々子供が外を走り回るようになったら望遠レンズを買い足すとOK

>>561
携行性を重視するならパナソニックのG1がいいとは思うが
まだ発売前（10/31発売）なので何とも言えない
一ヶ月ばかりすればそこそこ評価が出るだろうから、それまで待てるならG1で

待てないなら店行って、適当な入門機を実際に手にとって決めるといい
お散歩用に限らず、カメラは持った感触は重要だからね

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 07:59:27 ID:4coEQ6DKO

単焦点て何ですか？

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 08:01:35 ID:ERHSBQN20

>>563
ズームじゃないレンズ

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 08:19:42 ID:iT8+Vkoi0

>>548
最初の２～３年は室内での撮影が多くなるし乳幼児にストロボの光はよくないので
あなたの場合レンズ選びが重要になる。
シグマの18-50mm F2.8 EX DC MACRO（できたら18-50mm F2.8 EX DC MACRO HSM）
または30mm F1.4 EX DC (できたら30mm F1.4 EX DC HSM)あたりを買う前提で
予算に合うボディを選ぶと良い。
どちらのレンズも新品だと４万円前後なのでボディの予算は３万円くらい。
ライブビューついてないがα200かＫ100Ｄsuperあたりがお勧め。
レンズ・ボディの中古を前提にすれば選択肢は広がる。

ライブビューで撮ると手ブレ補正ついていてもブレやすいので
三脚使用時以外、室内や暗所では基本的に使わない方がいい。
α300のようにウエストレベルでホールドできる可動液晶ライブビューなら
将来子供の外遊びが多くなれば使える場面も出てくると思うが
予算が少ないのに今の時点でライブビューに拘るｊ必要はないと思う。
固定液晶のライブビューは将来的にも子供撮りには意味がない機能。

動作音について。
上記のHSMのレンズを使えばＡＦだけは静かだが、
コンデジとは違うのでミラーとシャッターの音は避けられないよ。
普通すぐ慣れるがダメならコンデジで。

>>561
あなたの用途ならコンデジの方が向いている気もするが
Ｅ-420＋ズイコーデジタル 25mm F2.8あたりで散歩すると楽しいと思うよ。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 09:24:56 ID:+64YRv7W0

>>563

ズーム機構がない、画角の決まったレンズ
ズームがない分、というわけでもないけど明るい

明るいレンズということは
１、シャッタースピードを稼げるより動きの早い物を撮る、
より暗いところでも手振れ抑制が効く。
２、背景ボケ効果が得られる
などの効果があります

特に２の効果は大きく、ペットや子供を撮る際の雰囲気
作りの幅が広がります

作例については「ダカフェ」で検索して出て来たブログ
を見てもらうとわかりやすいです

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 09:26:03 ID:+64YRv7W0

なんで予算も合わないのにＧ１進める人が多いの?

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 09:38:57 ID:KNUx76Jq0

パナソニックの派遣社員に2chでG1の販促活動をしろと伝令があったのかも。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 09:43:55 ID:jNhMkSu10

>>561
K-mなどいかが？

570 ：192：2008/10/28(火) 09:56:40 ID:AwvppmTT0

>>567
そか、G1てちょぃと高めなんだっけか。スマン。
Wズームで10万超えるのね。これはちょっと高いわな。。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 10:06:47 ID:4coEQ6DKO

>>566 >>564
ありがとうございます。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 14:46:23 ID:lJwiQhga0

>>567
人柱を少しでも増やしたいんじゃまいか？

573 ：561：2008/10/28(火) 21:54:41 ID:7yheyDBL0

>>562
新しく出る奴なんですね
ちょっと小さいのが魅力みたいですね
一眼レフとは違うと該当スレみたら書いてありましたが自分はよくわかりませんでした

>>565
E-420見てみましたこれも小さめでよさそうです
検討してみます

一眼レフのレンズの表記って18-50っていうのは光学倍率でいうと2.7倍ってことでいいのでしょうか？
初歩的なことを聞いてすいません

574 ：192：2008/10/28(火) 21:58:06 ID:AwvppmTT0

>>573
> 18-50っていうのは光学倍率でいうと2.7倍
そう、約2.7倍だね。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 21:58:40 ID:mPsGEQFU0

初歩とかいう以前の話だな。　小学２～３年生で学ぶ割り算の計算レベル

576 ：561：2008/10/28(火) 22:01:16 ID:7yheyDBL0

コンデジしか使ったことないのでその倍率でしか見てなかったのです

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/28(火) 23:35:14 ID:QfTZOm880

>>576
上の方は構って君なので無視しましょう。

光学倍率も大事ですがデジ一のＣＣＤサイズにより画角がわかります。
画角というのはファインダー覗いたときの見える範囲＝写真が撮れる範囲です。
18-50というのは35mmフィルムレンズ換算でありそのサイズのCCDは高級デジ一しかありません。
一般的なAPS-CのCCDサイズでは画角は1.5倍の27-75になります。

詳しくは
http://takuki.com/gabasaku/CCD.htm
にサイズと画角が載っています。

578 ：192：2008/10/28(火) 23:54:24 ID:AwvppmTT0

>>577
てか、焦点距離と画角がごっちゃになってるよ。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 00:05:18 ID:nAtC8BIa0

言葉不足ですね　申し訳ない。

デジ一で一般的なAPS-CのCCDサイズでは、18-50mmが焦点距離の35mm用
レンズを付けると画角は1.5倍になり、焦点距離が27-75mmになります。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 00:06:34 ID:aJFhmFGS0

(*￣m￣) ﾌﾟ

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 00:23:48 ID:eFL6ouPB0

>>579
先ずは焦点距離と画角は別物だと理解すべし。
焦点距離が18-50mmのレンズは何に着けても焦点距離は18-50mmだ。
で、センサーサイズで画角が変わる。
35mmフィルムの対角線長は43.3mm、対してAPS-Cの対角線長が28.7mmだから
同じレンズで撮影した場合にAPS-Cの画角は35mmフィルムの約2/3になると言うべき。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 01:37:18 ID:A7EyZm5bO

【ﾃﾞｼﾞ一眼が欲しい理由】風景やコスプレなど綺麗に撮影したい。
【予算】ボディで10万円まで
【用途】散歩しながらスナップ。風景。コスプレ撮影。
【出力】A4まで
【ｻｲｽﾞ】出来れば軽く
【手ﾌﾞﾚ補正】室内で手持ちの為、有ったら嬉しい。
【ｺﾞﾐ取り機能】必要
【ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰ】不要
【暗所撮影】しない
【使用者】E-410を1年使用しています。
【重視機能･その他】描写能力と明るさを重視したら、
オリンパスではレンズの値段が高過ぎるので
マウントを買えようと思いました。
ファインダーも重要と解ったので、
後々にレンズが安いメーカーで考えてます。
候補はK20DかD80か40Dです。
高いレンズは買えないので、将来フルサイズに以降は無いです。
将来考えているレンズは
ペンタならDA14とDA21とDA35とDA55とDA70
ニコンとキヤノンは
ATX11-16とシグマ24mmとシグマ30mmとシグマ50mmと85F1.8
で考えてます。
ズームは端しか使わなかったのと、歪曲が嫌なのと
明るさが重要と解ったので、
室内など明るさの自由度で単焦点を集める予定です。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 01:59:39 ID:fiTSUZiL0

>>582
単焦点中心のレンズ購入計画で手ブレ補正が欲しいなら
K20Dで決まりだと思うけど、なぜ相談しているのかな？

もし手ブレ補正にはそれほどこだわってないのなら
せっかくボディで10万円までの予算なんだし
40DやD80ではなくD90がお勧め。
高感度に強いから室内撮影でも活躍するよ。

別の考え方としては5万円のK10Dを２台買うのもお勧め。
室内のようにフットワークが制限される場所で単焦点を使うなら
片方にDA21、もう片方にDA55を装着とかで
２台持ち歩いて使い分けるのも便利だよ。
散歩のときは１台だけ持ち出せば軽いし。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 02:21:48 ID:A7EyZm5bO

D90を買うお金が惜しく、D80でも
不満は出ないと思いました。
手振れ補正はあまり気にしては無く、
レンズにお金を掛けた方が良いと考えたので、
安く良く写るレンズを買う考えです。
レンズの性能で決めようと思っているので、
キヤノン、ニコンはほぼ同じレンズを選ぶ予定です。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 02:59:25 ID:8kSWCa+v0

コンデジと一眼レフの違いって何ですか？
使い方コンデジと同じようにオートでもぱしゃぱしゃとれるものなんですか？

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 04:56:29 ID:+AXXmL0M0

>>579
＞画角は1.5倍になり、焦点距離が27-75mmになります

なりません。大丈夫かよ？

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 06:32:01 ID:cZol8vp50

>>582
今はレンズよりもボディの陳腐化が恐ろしく早いから
出たばかりの機種を買うよりも確かにD80や40Dを選ぶというのは正解だと思う
ただD80はさすがにいろんな面で古過ぎるので、候補の中では40Dが一番いい

それより、あなたの書き方見てると十分に知識を持っているようだし
実は自分で判断するのが一番正解かも

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 06:44:37 ID:aJFhmFGS0

入門機ですら撮像素子が軽く１０００万画素超えてくるようなご時世で
各メーカー間に極端な性能の偏りもなくなりつつあって、
入門機とミドル機の画質の差なんて、ボディの価格差ほどには
感じなくはなって来てるからな･･･　ってのもあるわな。

より機能や性能を求めたい奴は、高いを買うだろうし　
無難に写すのを楽しみたければ入門機でも十分楽しめるしくらいな
そんな違いでしかないわな。

ユーザー層の住分けがあいまいになってるのも事実。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 10:15:15 ID:Ga/IhcDy0

確かにオリのレンズは高いわな
それほどレンズの質を求めないなら他メーカーに移行して
サードパーティーレンズを使うのも良いな
オリの梅レンズが良いとはいえ、所詮梅クラスだということが
良く分かったし

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 12:47:10 ID:jhz5FD3E0

>>582なら機種はともかく、マウントはKマウント（ペンタ）
で決まりのような気がするなぁ

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 12:52:42 ID:aJFhmFGS0

中古レンズで(ﾟДﾟ)ｳﾏｰってか？ｗ

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 12:53:05 ID:p8SCNEg00

>>582
ペンタを買うと宣言してるようにみえるよ。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 12:54:22 ID:aJFhmFGS0

好きなの買ってくれで終了

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 13:56:25 ID:jhz5FD3E0

ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ

このスレの存在意義がwwww

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 15:53:26 ID:o4Bvhx7I0

レタチ、現像、撮って出しetc..素人にはワケワカメです
フォトショ等でRAWを表示するのは現像って言うの？
RAWを展開表示させて、特に何も弄らずjpgに変換するのはその範疇ではない？
フォトショCS3にRAWを投げると、色々調整できますが
カメラの設定(初期設定)でそのまま出すことは、なんと呼びます？現像？
また、明るさ等をそこで弄るのはレタッチですか？
レタッチは明るさだとかソフト上で弄くって仕上げることですよね？では、撮って出しとは？

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 16:46:49 ID:ioXsbYzX0

>>595
何か怒ってる？
デジカメってセンサーが光を受け取って写真にするんだけどそもそもその画像は白黒なのね
そいで、また別のセンサーで色情報を受け取って着色してるのよ
その色の乗せ方はホワイトバランス（ＷＢ）とか彩度とかコントラストとかをカメラで設定できるのよ
で、ＲＡＷで撮るとセンサーで受け取った白黒画像と色情報を分けた状態で保存できる
だから、撮る前にカメラで設定したＷＢとかその他諸々の設定を後からＰＣでじっくり調節できるのな
そいでこれを画像として見れるｊｐｇとかに変換することを「現像」ってシャレで呼んでる
対して、カメラの設定でｊｐｇで撮っちゃうとその時の設定で「現像」した状態で保存されちゃうのな
これを「撮って出し」って呼んでる
で、ｊｐｇ画像を色々いじくることが「レタッチ」
「現像」との違いは、いじくったことによる画質の低下が「現像」のほうが少ないってこと

ざっくり言うと
現像＝ＲＡＷファイルをいじくって（そのままでいいならいじくらなくても別にいいけど）ｊｐｇ等に変換すること
レタッチ＝画像ファイルを色々いじくる事
って感じかな

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 16:59:54 ID:YT3hjN490

>>596
＞デジカメってセンサーが光を受け取って写真にするんだけどそもそもその画像は白黒なのね
＞そいで、また別のセンサーで色情報を受け取って着色してるのよ

珍説登場！

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 17:23:50 ID:fiTSUZiL0

RAWデータをJPG(あるいはTIFFなど)に変換する処理そのものが「現像」だね。
撮影時点での設定をいじってもいじらなくてもRAWからJPGを作ること自体が「現像」。
カメラ内でもPC上でも純正現像ソフトでもフォトショでも現像は現像。

で、RAWデータから撮影時のカメラの設定のままJPGなどを作らせる
ストレート現像は「撮って出し」に含まれると思うよ。
増感、減感、ホワイバランスの変更などを伴えばそれは撮って出しとは言わない。
「JPGで撮影」と言ってるのは撮影と同時にカメラにストレート現像させてJPGのみ記録させること。
「RAW+JPGで撮影」と言ってるのは同じことをさせるが元のRAWデータも捨てずに記録させること。
これらの場合に出てくるJPG画像が全て「撮って出し」

レタッチは現像が済んだ後に行う加工のことだよ。
レタッチしてない写真はあっても現像してない写真はないと覚えておけばいい。
で、現像には撮って出しのストレート現像と撮影時の設定を変更した調整現像があるってこった。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 17:48:19 ID:o4Bvhx7I0

では、jpgに変換せず
ソフト上でのみ、RAWを閲覧することは
どう言葉にすれば良いのでしょうか？
適切な表現に窮するのですが、「フォトショでRAW見たんだけど(開いたんだけど)以下略」
はおかしくないですか？

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 18:02:19 ID:p8SCNEg00

「現像されてないものが見える」のがおかしいって言いたいの？

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 18:12:18 ID:aJFhmFGS0

なんだい？このくだらないやりとりは。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 18:39:32 ID:WOMT5JnO0

板違いかもしれんが、どこかにフォトフレームのスレッドない？
デジタルフォトフレじゃなくて普通に写真立てのスレッドです

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 18:40:53 ID:/t2yPIgT0

>>599
プレビュー

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 18:45:43 ID:cZol8vp50

>>595
言葉の定義なんぞ時代や場所、人で変わったりするんだから
あまり厳密に求めても意味ないぞ
それで写真が変わるわけでもなし

あと素人云々言う前にググれ

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 19:00:24 ID:i+w78+ri0

>>602
カメラ版でもみたことないな。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 20:40:07 ID:jhz5FD3E0

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1212713214/

デジカメ板内にあったよ。フォトフレ

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 20:53:27 ID:S4lSkRNL0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---KX2に不満タラタラ
【　予　算　】 ---Wズームキットで20万ぐらいまで
【　用　途　】 ---小学4の息子のサッカー
【　出　力　】 ---B4ぐらいまで
【　サイズ　】 ---少しぐらい大きい思い出もOK
【手ブレ補正】 ---不要
【ゴミ取り機能】 ---必要
【ライブビュー】 ---たぶん不要
【　暗所撮影　】 ---しない
【　使用者　】 ---デジ一眼1年弱の中級者
【重視機能・その他】
雑誌記事をうのみにして他メーカが存在することさえ意識せずに
キャノンのKX2を買ってしまった。
レンズはWズームキットなんだが、小学校3年の息子がサッカーする動きにも
満足についてこれないし、画像センサーが小さいせいかアップにもならない、
なにより画像もすごく汚い。うまく言えないが透明感がないというか、
無理に輪郭とかが強調されて不自然というか。
他の親御さんがニコンで撮ったのなんかは被写体はきりっと写り
背景はふんわりボケて、作品として見れるのがすごく悔しい。
キャノン以外でお願いします。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 20:57:34 ID:w5gu4uPG0

>>607
画質の悪さは、レンズがしょぼいからだよ。
300mm F4 でも買ったらいいんじゃない？

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 20:58:04 ID:KJE/NFB+0

>>607
今日もお勤めごくろうさまです。ニコ爺は市ねばいいのに。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 21:03:54 ID:jhz5FD3E0

俺はペンタ党だからあまり相手にされない立場だけどさ

なんかニコのミスリード質問酷いな
>>607も分かりやすいし、>>460も酷い

ニコキヤノなら動体に対する性能、似たようなもんだろ
いい加減にしろ。うっとおしい！！

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 21:06:08 ID:6Szyt68i0

ｷｬﾉﾝは広角のにじみゆがみがひどすぎるし、ﾆｺﾝは暗部が青くなる色味がくそだな。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 21:06:27 ID:w5gu4uPG0

なんだ、釣りだったのか

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 21:06:51 ID:cZol8vp50

>>607
毎日毎日ネタ質問書いてるくせに
息子の学年の設定くらいちゃんとしとけ
3年か4年どっちなんだ
そんな体たらくじゃニコン買ってもらえないぞ

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 21:09:19 ID:dTANgcSc0

>>607
すげー分かりやすいな。
KX2使いこなせないようじゃ中級者じゃありません。
だいたいKX2が発売されてどのくらい経ってるかぐらい調べとけよ。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 21:13:33 ID:HtQpCLHa0

なんか釣りっぽい質問になっちゃうけど、
D300と50Dならどっちを買うのが幸せになれる？
撮影対象を一切限定しないで。
あと、レンズもなしで。
あくまで本体の性能として。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 21:15:57 ID:jhz5FD3E0

>>615

金に余裕があるなら高い方

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 21:17:15 ID:w5gu4uPG0

>>615
両方持ってる酔狂な人はあまりいないとおも

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 21:17:46 ID:ta9jZNhw0

>>615
どう考えてもD300
50Dは最悪で40Dのほうが安いし良い

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 21:20:29 ID:dTANgcSc0

>>615
実績のあるのはD300だね。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 21:21:47 ID:HtQpCLHa0

D300の方が今のところ幸せになれそうですね。
了解っす。明日ちょっくら現物確認してきます。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 21:22:07 ID:8g+t/NNQ0

>>615
幸せになれるかどうかはアンタ自身の問題。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 21:28:49 ID:pw7DUO4t0

>>604
じゃぁ、結構ノリで話しても良いんだ
ちょっと難しく考えすぎたかも知れん
ググった上での質問でした
皆グチャグチャなもんで・・結構いい加減なのか

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 21:40:38 ID:i+w78+ri0

>>606
デジタルフォトフレーム以外って質問者は限定しているよ。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 21:44:33 ID:PWslhNbL0

>>615
デジ一眼で必要なのは
・見やすいファインダー
・人工的でない絵作り
・正確なAF
・レンズの選択の幅が広いこと
・ちょっとした水気で故障しないこと
だとおもう。
あと個人的にはシャッター音も。
いずれも比較にならないレベルでD300が優れてるよ。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 21:47:25 ID:fiTSUZiL0

>>623
専門板でノリで話せば当然突っ込みは入るよ。馬鹿にされるのも普通。
素人同士で話すときなら難しく考えることはない。

>>599
閲覧のみってことは現像したけど結果を保存していないだけの話。
撮影したデータを人間の目にとって写真に見える状態にすることが「現像」。
ちなみに閲覧時にソフト上でRAWを現像している場合と
カメラが簡易現像してRAWファイルに埋め込んだ低解像度JPGを見ているだけの場合がある。

「フォトショでRAW見たんだけど(開いたんだけど)以下略」は別におかしくない。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 21:48:23 ID:fiTSUZiL0

うえの>>623は>>622だった。すまん。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 21:57:47 ID:dTANgcSc0

>>615
いると思うが>>624のような極端な意見はスルーしたほうがいい。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 22:00:22 ID:KJE/NFB+0

>>615
現物触って気に入ったほうにすればいいよ。>>624みたい一方を極端に
持ち上げるような意見は無視したほうがいい。いわゆる工作員とか
ニコ爺とかキヤノネッツと言われるキチガイだからね。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 22:01:43 ID:Z5uD8NwY0

>>615
正直、そんな条件でカメラ選んでどうすんだ…という気がするのは
俺だけか？

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 22:07:12 ID:HtQpCLHa0

>>628
了解。いちおう皆の意見を参考にD300ベースで現物確認してくる。

>>629
いや、オレもある程度撮影対象とか希望はあるけど、
でも、そういう条件つけると、レンズがどうとかいう話になるでしょ？
そうじゃなくて本体性能が気になるんだよね。レンズはあとからでも十分でしょ？

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 22:09:31 ID:fiTSUZiL0

撮影対象関係なし、レンズも関係なし、ってことは
写真を撮るのが目的じゃなくて物欲・所有欲を満たすのが目的だよね。

50DとD300ならD300だろうけど
DXのフラッグシップとは言ってもD3に比べると迫力に欠けるので中途半端な感じ。
D30やD1の方が低予算でもコレクションとしての価値が高くて素敵だと思う。
D300買う金があればS1PROとか*istDとかまとめてコンプリートできそうだけどどうよ？

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 22:11:59 ID:fiTSUZiL0

>>630
なんだ、一応写真も撮る人なのか。
それならレンズはあとからで十分なわけないのはわかると思うけどな。
それともタム・シグしか使わないつもりなのか？

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 22:13:58 ID:ta9jZNhw0

現物触って50Dにするという人は皆無のような
キヤノン贔屓の人ですら50Dは薦めない現実

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 22:14:45 ID:dTANgcSc0

>>630
ボディの性能はPCと同じで急速に上がっていくと思うよ。
言い換えればすぐに古くなる。
資産価値を考えればレンズを先に選んだほうが幸せになれると思う。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 22:15:17 ID:Z5uD8NwY0

>>630
まあ、キヤノンかニコンで考えるのなら、「レンズは後から」ってのも
なんとなく同意でき・・るかな。

俺自身は、やっぱりレンズとボディてのは、セット(システムとして)で考えるけどね。。
被写体があって、それをどういう風に撮りたいのか？というがあって、それに見合った
システムを探す、というもんだと思うんだな。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 22:24:32 ID:cZol8vp50

店頭で触ったりする限りはD300の圧勝だね
ニコン機は外側にも金がかかってる

昔からよく言われてる事に

写真好きならキヤノン
カメラ好きならニコン

てのがあって、これはデジになってもそのまま当てはまる
メーカーそれぞれのCMもそれを意識してか非常に象徴的
ヨーロッパの湖の上で明け方、一人キヤノン40Dを抱えてシャッターチャンスを待つ渡辺謙と
対照的に部屋の中で一人「スッゲー」と言いながらただひたすらニコンD80を弄り回すキムタク

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 22:33:44 ID:ta9jZNhw0

>>636
触ってもダメ、画像もダメなのが50D

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 22:35:22 ID:ta9jZNhw0

ついでに50Dは信頼性もダメか
エラー99だの露出オーバー対策で発売直後にファームアップしてるし

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 22:41:40 ID:ta9jZNhw0

Canon EOS 50D レビュー
http://www.digitalcamerainfo.com/content/Canon-EOS-50D-Digital-Camera-Review-19359.htm
* 色再現は、40D / Kiss X2 / D90 / D300より下。
* 解像度は、40D / D90より上、Kiss X2 / D300と同程度。
* ダイナミックレンジは、40D / Kiss X2 / D300より下、D90より上。
* ホワイトバランスは、40D / Kiss X2 / D300より上、D90より下。
* ノイズ処理は、40D / Kiss X2 / D90より上、D300よりわずかに下。
* 暗所性能は、40D / Kiss X2 / D300より下、D90より上。
* 40Dからの買い替えは推奨せず。KissからはOK。
* D300の方がパフォーマンスは上。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 22:45:54 ID:cZol8vp50

ID:ta9jZNhw0はなんでそんなに必死なんだよ
50Dに親でも殺されたのか？
>>618 >>633 >>637 >>638 >>639

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 22:46:37 ID:jhz5FD3E0

結局急速すぎる高画素化は熟成具合が追いついていない
ということなんだろな。

各メーカーはちょっとの間、高画素化戦争やめれ。
フルは2000万、APSは１５００～１０００、コンデジは500～800
で熟成させろよ

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 22:53:01 ID:ta9jZNhw0

>>640
これだけダメなカメラも珍しいだろ
被害者は少なくしないと

>>618では一応40D薦めてるし、あれで7.3万は安いよな

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 22:54:02 ID:dTANgcSc0

D300と50Dのカワセミ
http://kawasemi.qee.jp/2007/11/post_241.html
http://kawasemi.livedoor.biz/archives/51230582.html

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 22:59:36 ID:l0gKOz240

【　予　算　】 ---新品10万くらいまで
【　用　途　】 ---航空機の撮影やサッカーの試合の撮影、風景（昼間・夜景)等
【　出　力　】 ---L判印刷及びPC鑑賞
【　サイズ　】 ---出来れば軽いほうがいいが、お勧めの製品が重くても可
【手ブレ補正】 ---必要。ボディ内、レンズ内どちらでも可
【ゴミ取り機能】 ---無くてもよい。
【ライブビュー】 ---無くてもよい。
【　暗所撮影　】 ---暗所撮影をする手持ち
【　使用者　】 ---初心者
【重視機能・その他】---デジイチがいいのか、多倍率光学ズーム付のコンデジがいいのか
　　　　　　　　　　　　　　　悩んでいます。
　　　　　　　　　　　　　　主に、航空機の写真を撮るのでAFが速くて、連写に優れているカメラが
　　　　　　　　　　　　　　　いいかなと思っています。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 23:07:39 ID:HtQpCLHa0

>>632を除く諸氏レスさんくす。
週末じっくり触ってきます。

>>632
大変だね、リアル世界でも２ちゃんでも嫌われるって
せいぜい良い写真でも撮ってオナニーでもしててくれ

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 23:16:51 ID:p8SCNEg00

なんでこういうリアクションになるのかわからんなｗ

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 23:17:44 ID:jhz5FD3E0

>>644

ペンタ党としてですのでペンタ機種に偏りますが
ペンタックスKmをお勧めします

AFでは何かといわれるペンタですが、ｋｍに関しては
かなり早いと評判で、自分はまだ所有してないのですが
タムロンの古い70-300を持ち込んでつけてみたところ、
自分のカメラと比べて同じレンズとは思えないほどの
スピードになっています

エントリー機内では軽い方ではありませんが、単三4本
ではかなり軽いと思われます

暗所撮影にもISO3200設定があり、また単焦点レンズも
豊富。

もし10万円を使い切るとしたらダブルズームに５０か３０の
単焦点がぎりぎり買えるし、
もう少し望遠が欲しいなら標準レンズと、タム70-300、それに
単焦点も買える。

良いボディからはじめるのもいいけど、やはり一眼はレンズ
替えてナンボなところがありますので、エントリー機にレンズ
複数本が楽しいかと。
>>644さんの撮影目的も多岐に渡るようですからレンズは
一本では足りないと思います

他社エントリー機でもいいですが、今エントリー機中、
もっとも高バランスなｋｍがいいかと思います

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 23:18:43 ID:Bq7wUocA0

■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---これまでのコンデジ（DSC-T20）画質に我慢できなくなってきたため
【　予　算　】 ---4万（状態の良い中古か新品どちらでも可。メディアは別で。）
【　用　途　】 ---風景、静止物中心。旅行で使う。
【　出　力　】 ---せいぜいA4まで印刷して普通はPC鑑賞。
【　サイズ　】 ---700g未満
【手ブレ補正】 ---手ブレ補正があればレンズでもボディでも良い。
【ゴミ取り機能】 ---必要
【ライブビュー】 ---不要。
【　暗所撮影　】 ---する
【　使用者　】 ---コンデジに関してはDIMAGEX1→DSC-T20。携帯でも結構撮っている。一眼は初心者なのでレンズキットがいい。
【重視機能・その他】これまでは屈曲光学式の携帯性重視なコンデジを使用してきましたが、最近写真を
　　　　　　　　　　　　　よく撮るようになりました。で、やはり画質に不満が出てくるようになりまして、ISO400からのノイジーな画質には
　　　　　　　　　　　　　ちょっとうんざりしていました。ここでやはり一眼かな？と思い購入を決意しました、
　　　　　　　　　　　　　一応自分で考えているのは「α200」、「D40」、「K100D」あたりですが、それぞれの機種についてオススメはありますか？

649 ：644：2008/10/29(水) 23:26:40 ID:l0gKOz240

>>647
早速お勧めとして、ペンタックスKmを教えていただきありがとうございます。
もしも647さんが、購入比較するとしたらあとひとつ何かお勧めはありますか？

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 23:30:38 ID:Bq7wUocA0

>>648
×　オススメはありますか
○　オススメの部分はありますか

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 23:35:38 ID:KJE/NFB+0

>>644
40Dがいいと思うよ。連射も早いし、値段も安いし。航空機とサッカーなら
EF70-200/4ISと×1.4のエクステンダーを将来的に購入することを視野に入
れておくといいよ。ｋ-ｍはなぁ・・・スポーツや航空機撮りにペンタは
進められないなぁｗ　俺はｋ-ｍをネットでポチって、到着待ちなんでAF
については、まだわからないんだけど、K10Dと40Dの差ってすごくあるから
ｋ-ｍが頑張っても40Dとは勝負にならないと思う。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 23:38:58 ID:1esszErN0

今って40D+望遠が１０万で買えるんか？

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 23:41:33 ID:IgQJ2gy/O

教えてやるもんか

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 23:42:56 ID:jhz5FD3E0

>>649
長くなります。

えー、最初に断ったとおりペンタ党なので難しいなぁ
けど多分ソニーのα200,300,350のどれかになると思う

感じ悪くなるけど各社エントリー機について自分の意見を
語ると

キヤノンKDX2・・・若干高い。質感が好きになれない。
なによりもKDNでerr99地獄を味わっている。でもX2で
はそれほどerr99は聞かないので平気なのかな？
精密メカとしての質感に疑問を持っている
ちなみにFは論外

ニコンD40～D60・・・本体内にモーターが無いので
安いレンズが使えない。単焦点は自分には必須なので
これが品揃え少ない＆高いでは困る。
（MFなら安いのでも使えるが、それでは困る）
あと、無駄にAF.Cが変な設定になってるのも疑問
ニコンは基本的にD80,９０からと思ってます。
手ぶれ補正もレンズ内なので増やすにもクソ高いしね

ソニー各種エントリー機・・・欠点が無いような気がする
けど標準レンズがダメとか。あんまり印象がない

続く

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 23:43:29 ID:jhz5FD3E0

続き

オリンパスE、-420、520・・・フォーサーズの先が見えなくなったので
疑問。マウントは出来るだけ長く続いている方が良い。
広角側を楽しむのにレンズが高くつく。
小さくするための規格なのにAPS-C機に大きさで追いつかれてるので
存在意義に疑問
自分的にはメリットである軽さが安っぽさに繋がってる

ペンタックスｋｍ・・・メーカーの将来性自体に疑問が持たれている
（だからこそペンタ党は必死になってるんだけどね）
AFスピードや連写性能など、メーカーフラッグシップK20Dになにげに
勝っちゃってる。
自分にはLVが無いのはマイナスではないが、販売には影響が出そう。
あと測距点の選択やスーパーインポーズが省略は寂しい限り。
質感は間違いなくエントリー機トップ。性能的なバランスもトップ
過去のレンズもずべて使える上に手ぶれ補正も内臓なのでマニュア
ルレンズでも補正が効く

こんなところです。偏ってる自覚はあります

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 23:45:48 ID:jhz5FD3E0

あ、ニコンD40-60で安いレンズが使えないって書いたのは
AF動作しないって意味で、MFならもちろん動きます

訂正させていただきます。ごめんなさい

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 23:47:38 ID:KJE/NFB+0

>>652
ボディ最安値73500円。18-55ISキット87740円。17-85キット104849円。
EF-S55-250IS 30859円。ｼｸﾞﾏ18-200OS 43297円。10万はちょっと越える
けど、ｋ-ｍよりはいいと思うよ。

658 ：644：2008/10/29(水) 23:54:16 ID:l0gKOz240

>>651
別の機種のお勧めありがとうございます。
キャノンの40Dだと予算オーバーになるかもしれないですが
購入検討の対象にさせていただきます。

>>647
書き込みを入力している間にたくさんのレスありがとうございます。
不慣れな私に、丁寧に書いていただき感謝しています。
参考にさせていただきます。

659 ：632：2008/10/29(水) 23:54:56 ID:fiTSUZiL0

>>645の切れっぷりを見て吹いたｗ
俺は別に良い写真を撮ることとかを強要したつもりはないけどな。
趣味なんだからカタログ眺めて悦に入るのも
グリップの剛性やシャッター音に陶酔するのも自由だと思うけど・・・
何か「良い写真」に劣等感のある人だったみたいだな。
ついでに書いとくと別に純正レンズでないと良い写真が撮れないってことはない。
タム・シグだけ使って良い写真撮るつもりの人がいても全然かまわないが
D50やD300買う人の中では割りに珍しいとは思ったな。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 23:55:05 ID:jhz5FD3E0

エントリー機と中級機の違いはもちろんあるからなぁ

エントリー機が良いよって価値観で進めてる立場としては
レンズ一本でも多くなるなり、安くなるなりがこっちのポイント
になるしね

もともと俺は同じようなことが出来るなら出来るだけ安く！！が
モットーなんで、「どうせなら高くて高性能なものを、新品で」
って意見の人とは話が合わないことが多い

まぁあくまでこっちの意見もそっちの意見も他人のひとつの意見
として聞いてもらえればいいしね

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/29(水) 23:58:33 ID:dTANgcSc0

予算10万で動体撮影に優れる機種なら４０Dだろうね。
でもサッカー撮りたいとなると望遠が欲しいから予算オーバーになるかな。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 00:09:17 ID:nNsvNVVw0

フルサイズ機の魅力って何ですか？

APS-Cとフルサイズの高感度耐性をサンプルで見比べてみると、フルサイズの方が2～3段ほど優秀のように感じました。

他にはどんな魅力がありますか？

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 00:12:57 ID:wNJDAAd+0

>>662

・レンズの焦点距離がいちいち換算しなくてすむ
・カメラがでかいのでなんか持ってるだけで自慢できる
・お金持ちと思われる

・広角側が使いやすい

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 00:16:40 ID:9Dn80/HEO

>>647
IDが変わりましたが、644です。
660で言われたこと、その通りだと思います。
私が、ここに書き込んだのはいろんな方からの意見を聞いて参考にして大いに悩んで、最後に自分で決めたカメラを買おうと思ったからです。
車でも電化製品でも、何を買おうか考えてる時が一番楽しい時期ですから。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 00:18:30 ID:B6UWVOrc0

>>662
他人にきかないとわからない程度の差しか感じないなら、フルサイズなんか
高くつくだけでメリットなし。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 00:18:36 ID:nNsvNVVw0

>・広角側が使いやすい
これはどういう事ですか？

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 00:18:48 ID:AX6jrglkO

パナソニックの話題がないのですが
買わない方が良いでしょうか？

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 00:20:06 ID:HzrT+Oky0

でもキャノンのフルサイズ買っても
デジタル対応のレンズがないから
周辺流れまくり、解像感なしの
がっかり写真が撮れる事になる

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 00:21:47 ID:B6UWVOrc0

>>667
G1のこと？まだ出て無いじゃんｗ　

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 00:22:40 ID:wNJDAAd+0

>>666

センサーが大きいって事は、たとえば標準ズームレンズの18-55とかを
18ミリの画角で使えるって事。
逆にAPS-Cで同じ画角を得るには、えーと、12ミリになるのかな？
そういうレンズを買わないといけない

逆にAPS-Cならセンサーが小さいので、100ミリのレンズが150ミリ
のレンズと同じ画角で使える

画質の程度を考慮しなければ
センサーのサイズがでかい→広角域レンズが手に入りやすい、使いやすい
センサーサイズが小さい→望遠域レンズが手に入りやすい、使いやすい

と、いえると思います

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 00:30:57 ID:AX6jrglkO

>>669
そうでしたかw
今日、パナソニックセンターでみたら何気に良さそうだったので

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 00:40:34 ID:JL4EpCKh0

>>654 >>656
ニコンD40-D60で「安いレンズが使えない」って書いたのが
AF動作しないって意味だとしても、偏りすぎで中傷になっちゃってるよ。
初心者が買いそうな安いレンズ、例えば
　18-55mm F3.5-5.6G II、 18-55mm F3.5-5.6G VR、18-70mm F3.5-4.5G（IF）、
　55-200mm F4-5.6G、 VR 55-200mm F4-5.6G（IF）
これ全部D40-D60でAF動作するもの。
AF.Cの設定が他社と違うってのも、ちゃんとメリットもあるから一長一短の話だし
粘着してケチつけてる人はいるけど実際のユーザーで困ってる人はあんまりいない。
　D40のAF.Cでの作例→http://tenderfeel.exblog.jp/5525420/

あと「手ぶれ補正もレンズ内なので増やすにもクソ高い」って書いてるけど
ニコンのVR 55-200mm F4-5.6G（IF）とペンタックスのDA 50-200㎜F4-5.6 EDは
ほとんど同じ値段（価格コムで500円差）なわけで、一概にそうとも言えない。

あなたの好きな単焦点で手ブレ補正を使いたいならニコンでは無理なわけで
一般論ではなく単焦点限定の話で書けば無理矢理な中傷にならないのに。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 00:50:40 ID:JL4EpCKh0

>>670
>センサーが大きいって事は、たとえば標準ズームレンズの18-55とかを
>18ミリの画角で使えるって事。
その例えはおかしい。
標準ズームレンズの18-55とかはAPS-C用に設計されているので
各社ともフルサイズ機では周辺がケラレてしまって中心部しか使えない。つまり広角にならない。
フルサイズ機で18ミリを使うには17-35とかのフルサイズ用広角ズームを使えばいいが
APS-C機の場合はAPS-C用の10-20とかの広角ズームを使えば同等以上の超広角撮影が可能。

数年前、APS-C用のレンズが開発される前ならば
>センサーのサイズがでかい→広角域レンズが手に入りやすい、使いやすい
というのは正しかったけど、今となってはむしろ逆になってきている。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 01:08:40 ID:wNJDAAd+0

>>672
だから偏見だと最初にいってるじゃん

ニコD40,60については言い直す
AF-Sレンズ（または同等品）じゃないとAF動作しない。ニコでも
タムシグでも対応レンズ増えてきてるけどね。
（簡単に言うとAFレンズを買ってもAF動作しないレンズが多くある）

ただし、手ぶれ補正がボディ内臓ではないので、手ぶれ補正が
いる場合、VRのクソ高いレンズを買う必要がある

>>673のことは良く分かってなかった。ごめんね
フルなんか高くてかえねーからそこまで詳しく調べて
ないのよ。ごめんね。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 01:14:40 ID:URmmDJlLO

>>672が必死過ぎて萎えた

D40系がレンズ選びでの制約が多いことは現実として受け止めようよ

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 01:16:59 ID:wNJDAAd+0

制約受けないD80,90あたりからがニコンのお勧めとは思うんだけど
D40は売れてるからねぇ。売れてるは正義なんだろう。たぶん。

以上、ペンタ党の偏見でした。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 03:13:57 ID:gB5ftDQx0

　皆さん元気ですか？蜷川実花です、子供も元気ですよ。

　私の愛用機はコンタックスですは！

　特にカールツアイスサンにはお世話になってますわ！

　あなた達もイオスボデイにアダプターはめてそこに色々なレンズはめてみて！

　極楽堂さんはいいわ！www.gokurakudo.net

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 03:58:55 ID:2SwNmXPp0

>>672
＞D40のAF.Cでの作例→http://tenderfeel.exblog.jp/5525420/

いつもこのブログ引き合いに出してるけど、EXIFは見事に消されてるんだよな。
どうしてD40のAF-Cで撮ったと断言出来るのか、不思議でならない。

EXIF消して、ＯＯのカメラで撮りました！って言っても、普通はスルーされるのに。
ニコン信者の連携って、ほんと凄いんだなって事だけには感心する。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 06:04:05 ID:WK2z3KA70

>>677
あんたの色具合なら
今ニコン使った方が簡単にできます。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 06:19:57 ID:5fnEGL590

航空機写真なら太陽を入れて撮る事もあるだろう
またランディング時にはギアのライトがこちらを向く可能性が大きい
D60はともかくD40で強い光源撮ると例の症状が出るので向かない

>>644
動体をそこそこ撮りたいなら悪い事言わんからKX2にしとけ
無論中級機の食いつきに比べたら心もとないが
入門機の中ではKX2が航空機やサッカー撮るのには一番マシ
（本当はもう少し予算増やして上のD300や50D・40Dを買うのがベターだが）

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 07:09:01 ID:0WHBzd54O

>>678
本人だから断言できるんじゃね？

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 07:50:12 ID:alXYMV8X0

>>644
40Dが第1候補、ニコンがいいならD90以上で。
動体重視ならニコン、キヤノンから選んだ方が間違いない。
風景・静止画ならペンタを優先で選んでもいいけど。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 07:54:09 ID:++BtLu4SO

>>634
思い付きで適当な事を言うなよ。
今回はどのメーカーも数年越しで出した機種でも基本性能もノイズ耐性もほとんど変わっとらんと言うのに。
もう技術的には頭打ちでそんな急激に進歩するような事なんて無いよ。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 08:58:26 ID:vJaENVAg0

５万前後で一眼レフデビュー目指して探してるんだけど
D40ってよくないの？
これのレンズセットII狙ってた…

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 09:12:39 ID:+15XwPOP0

3日まででD60で5000円もらえよ

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 09:19:23 ID:lH5ZrJ960

>>684
いや、普通にいいよ。
このスレでＤ４０推すとすぐキチ扱いされるから大きな声じゃいえないけど。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 09:23:07 ID:BdNzb7NE0

>>684
よく言われるのがレンズ内モーターでないとAFが利かないためサードパティーを含めて使えるレンズが少ない。
ただ最近ではレンズ内モーターのレンズは増えてはいる。
あとどのモードでも合焦しないとシャッターが下りないため動体の撮影にやや不利といわれている。
画素数が他の入門機に比べ少ない。
L版の印刷やPC鑑賞では問題ないけどね。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 09:24:07 ID:vJaENVAg0

>>685
それもHP見て知りました
けどレンズ２個あったほうが楽しめるのかなぁって思って
手ブレ補正付きレンズが付くみたいだから…

>>686
昔、コンパクトデジカメ買った値段で一眼レフって買えるっていうのがちょっと魅力で…
他のメーカーでも安くていいのあるんですかね？

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 09:27:38 ID:+15XwPOP0

Wキットが欲しいのか
1万もらえば値段そんなかわらんだろ

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 09:35:29 ID:vJaENVAg0

>>689
あ、還元１万あると７、8千円の差になるんですね…
あと一週間だからよく考えてみます

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 09:42:10 ID:wNJDAAd+0

>>688
600万画素ってのは実際不足はないし、利点も多い
コスパではやっぱりいいと思うよ。D40

深夜に書いた問題を整理すると
・他社エントリー機と違い、ボディ内にモーターがない→モーター
内臓レンズじゃないとAFが効かない
（ニコンならAF-Sって書いてあるレンズじゃないとAF動作しないということ）
※やっと出てきたらしいけど単焦点などのレンズに規制を受ける
・AF-Cの動作が他社どころか、自社の中級機とも内容が違う
・これはキヤノンニコン共通の話だけど、手ぶれ補正がボディではなく
レンズについてくるので、どのレンズでも効くわけじゃない。
さらにこの手ぶれ補正レンズはむちゃくちゃ高い。
・逆光時の変な白とび

こんな点が問題とされています
自分としては知らずに買うより、知ってから納得して買う方が幸せになれ
ると思います。
こんなスレにまで顔出す人なんだから、色々調べてから買おうって人だ
ろうしね。

先にも書いたようにコスパは最強といっていいでしょう。あとは上にあげた
欠点や、そのほかの利点を吟味してお考えください

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 09:47:21 ID:+15XwPOP0

D40にゴミとり、Dライティング、手ぶれ補正他がついてる
1万キャッシュバックのD60の方がコスパいいと思うんだが

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 09:50:49 ID:wNJDAAd+0

>>692

ごめん、マジで分からないからきくんだけど
（間違っても煽りじゃないよ）

ニコンのVRをつければD40でも手ぶて補正って効くんじゃないの？
違ったらごめん。

あ、D40のレンズキットはVRじゃないって事？

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 09:53:40 ID:ZUdWkpaM0

ドブ川と日陰の青が綺麗なﾅｲｺﾝｷｬﾒﾗ

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 09:54:13 ID:+15XwPOP0

分かるだろうと省略して書いて分かりにくかったですか
キットレンズの短い方のに手ぶれ補正がついて
です

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 09:56:13 ID:+15XwPOP0

KissFのコスパもいいと思うけど

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 10:06:00 ID:tk1nLpd50

Ｄ４０のキットレンズにＶＲはなかったと思う。
ダブルズームセット２だと望遠レンズにＶＲが付いていたかと。

標準ズームのキットレンズにＶＲが欲しいならボディと分けて買うことになるね。
個人的には標準ズームにＶＲなくてもそんなに困らないけど、あったほうが嬉しいのはたしかだね。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 11:24:29 ID:vJaENVAg0

色々検討してたら眠くなってきた！
寝ないけどデジカメ板から撤退、おやすみ(ﾉ∀｀)

今のとこD60のダブルかなー…
予算あればD90いいなぁって思ってしまったけど足ですぎで却下

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 11:55:15 ID:nJIFiUt/0

コスパならK200Dが叩き売り状態だからお買い得。

700 ：644：2008/10/30(木) 12:04:30 ID:9Dn80/HEO

>>680、>>682
お礼が遅くなりました。候補に挙げていただいた機種もよく検討して、自分にあった機種を購入したいと思います。ありがとうございました。
その他アドバイスをくれた方もありがとうございました

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 12:33:13 ID:++BtLu4SO

ボディ性能はたいした事ないのに、なんでD40とかD60とか買うんだろうって常々思ってたんだ。ニコンはレンズが良いって言うけど、実際手の届く価格で明るいレンズなんて買えないならなんでも良いんじゃね？
とか思ってた最近の廉価機はコスパだってD40に負けないものだってあるし、わざわざなんで今更D40とかD60なの？って思ってたんだけどね。最近D40をネット価格以下で手に入れられたんだよね。
もう3ヶ月使ってるんだけど、なんか納得。
レンズは暗い安物でも純正ならめちゃくちゃ写りが良い、なんかそうなると不細工な形だなぁと思ってたボディもかっこよく思えてきてさ。
レンズももう2本も追加しちゃったw
恐るべしNikonマジック。やっぱいいわぁNikon(爆)

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 12:42:37 ID:++BtLu4SO

どこに行ってもNikonのレンズは良いと言う評判を聞く、その度に心の中では「なにいってんのニコ爺妄想乙」とか思ってたんだ。
でも安レンズとはいえニッコールを持った今は180度考えが変わった。ｵﾘ、ﾍﾟﾝﾀ、ｷｬﾉﾝ、と乗り換えて来たけど安レンズでここまで満足できたのは初めての経験。こんな事なら最初からNikonにしときゃ良かったなんてね思う今日このごろ。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 12:56:05 ID:qAgsAVf20

相変わらず頭の悪そうな長文だがｗ　そのフリには応えてならないとな
>>701-702
ニコ爺妄想乙！

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 13:11:36 ID:BnZTKYxMO

ビックカメラでK200Dが59800円下取り5千円引きの
54800円ポイント20％だった
迷わず買ったけど。
14bit変換で9点クロスセンサーの防塵防滴で
ボディ内手振れ補正ならコストパフォーマンス高いですよね？

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 13:11:48 ID:bsEj85mB0

>>702
次はｿﾆｰに乗り換えるんですね、わかります。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 13:12:41 ID:BnZTKYxMO

ちなみにレンズキットだった。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 13:13:25 ID:lH5ZrJ960

>>701-702はアンチニコンだろ

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 13:17:22 ID:2SwNmXPp0

>>698
Ｄ６０・Ｄ４０の最大の弱点は、AF枠のデカさと
グリップが付かないことだと思うんだ。指摘文章をコピペ。

～　D60・D40の機能制限　及び　コストダウンによる弊害　その２　～

・思った所にピントが来ない！

　D60・D40は、コストダウンのためＡＦ機能が非常に貧弱です。ＡＦ枠が３点しか無いという非常識さに加え
　中央のＡＦ枠（範囲）が大きすぎて、その中のどこにピントが合うか判りません。他社のカメラでは、
　このＡＦ枠を小さくして、撮影者がどこにＡＦを合わせたいのか細かく指定出来るようになっていますが
　D60・D40は思ってもいない所にピントが来てしまい、失敗写真が多くなります。これは、雑誌などの平面的な
　ＡＦテストで良い結果が出るように設計されているからで、実際の使用環境にはまったく適してません。

　ＡＦ枠が大きいために、まったく関係のない手前のＧＫへ勝手にピントが行ってしまった失敗例
　http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071004103333.jpg

・縦位置グリップが付かない！

　D60・D40では、コストダウンのために縦位置グリップ用の接点まで省かれています。
　スポーツ撮りやポートレート等で縦位置を用いる際に、D60・D40を使うと右腕が大きく横に張りだし、ワキが開いて
　不安定になります。隣で撮影している人の邪魔にもなりますので、D60・D40で縦位置の写真を撮るのは禁物です。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 13:39:28 ID:ZUdWkpaM0

撮ったそばから黄ばんでるレトロ画質のK200D

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 14:06:13 ID:nJIFiUt/0

>>704
どう考えてもお買い得。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 14:07:27 ID:lH5ZrJ960

>>708
このコピペもな～
俺はニコン厨だからまたファビョったとか言われるんだろうけど一応反論しとく
>>698は色んな意見があると思って自分なりに判断してくれ

・思った所にピントが来ない！
基本的に撮影者が思ったところにピントがくるカメラなんて無い。
機種によりＡＦの動き方はバラつきがあるからそれに慣れていくしかないんだな
ゴールキーパーの例だが手前の中央よりの被写体にまず合焦するのは当然といえば当然
センサーの上に被写体を持ってきて合焦させ、フォーカスロックさせたままフレーミングすれば問題ない。
ちなみに上の技法は基本中の基本だからどのメーカーのどの機種でも必要になってくる。ちなみにそんなに難しくない。

・縦位置グリップが付かない！
ニコンはコストダウンのためにボディ内モーターと縦グリ拡張接点を割愛したんだな。
残念といえば残念だけどその分安いと思わないとしかたないね。
ただし、Ｄ４０、６０ユーザーで縦グリ欲しいって言う人はかなり少ないと個人的には思ってる。
あと、縦位置で撮る時右腕が大きく張り出し云々ってのはかなり苦しい文章だよね。
Ｄ８０や９０、Ｄ３００、Ｄ７００でも縦グリつけてない奴は縦位置の写真撮れないのか？ってことになる。
他のカメラでも一緒。別に縦グリなくても縦位置の写真は撮れるし、
右腕を下に持っていけば張り出さないし両脇がしまるので安定する。
ちなみに縦位置の持ち方は右腕が下が基本だって言う人も多い。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 14:57:45 ID:mV8hUugVO

エントリー機に縦位置グリップつかないのは
さすがに大したマイナスじゃないかと

ペンタ派の自分にとってはkmの欠点にもつながっ
てしまう

ＡＦは５点あるけど選べないからここもマイナス
だけどね
ただ、精度は高いよ

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 15:09:24 ID:nJIFiUt/0

小型が売りのD40系やｋ－ｍに縦グリなんかｲﾗﾈ。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 15:22:39 ID:ZUdWkpaM0

スポット測距に切り替えて　AEロックかますくらいのこともできない奴が
ピントが合わないって文句垂れてるってことでOK?　ただしオリのｸｿAFは別の話だが。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 15:31:21 ID:xwYbi7MT0

D60＋18-200VRを膝の高さから駅のホームへ落としてしまったのですが、点検等には出した方がいいのでしょうか？
つけていたフードは固定部（レンズとロックされる部分）に日々が入り、レンズ、ボディーは無傷でした。
また、撮影した写真も私の目から見る限り、異常がないような気がするものの、なんだかズームで繰り出す時に重さが
変わったような変わらないような。。。
あと、最短距離も少し長くなったような。。。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 15:35:18 ID:zbquEBt70

>>714は、オリンパス触ったことがありませんって
宣言したようなもんだな。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 16:09:40 ID:qAgsAVf20

>>714
スポット測距とかAEロックとかピントとかオリとかAFとかの
意味と使い方分かってる？

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 16:11:02 ID:ndJ4RDwb0

>>704
いいね
同価格、と言っても59800円でK10D買った俺涙目
まぁ200Dは眼中に無くK20DかK10Dかで迷ってたレベルだが

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 16:30:21 ID:++BtLu4SO

>>707
違うけどなんで？素直にありのままの気持ちを書いただけなんだが？なんで叩かれるのか意味がわからん。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 16:39:11 ID:zHrjPbfZ0

>>719
ここはおかしな輩が多いから、本気で相手にしないほうがいいよw

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 16:44:21 ID:lH5ZrJ960

>>719
ここ初めて？
もし違ったんなら謝るけど、文章がよろしくない。
さんざんニコンユーザーを装ってネガキャンしてた奴がいて
そいつが書きそうな内容＆文体だったから
あと携帯

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 16:55:11 ID:ZUdWkpaM0

>>717
そんな無知あなたに。ﾃﾞｼﾞｶﾒWATCHのE-520レビュー記事をどうぞ

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 17:00:26 ID:qAgsAVf20

>>719
なんで叩かれるかわからんのがわからんｗ

>>722
ちょｗｗｗ　まだ気づかないのか？本当に知らないのか？ｗ

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 17:01:56 ID:bsEj85mB0

>>722
それレビュアーが北村ｗ

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 17:04:21 ID:lH5ZrJ960

>>715
点検出さなきゃダメ
絶対ダメ
自分でまぁもうどうでもいいやってんならいいけど

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 17:22:31 ID:++BtLu4SO

>>720
>>721
了解。
まぁ褒め殺す気は無かったんだけど、Nikonのレンズはやっぱ伊達に評価高いわけじゃないんだなぁと関心してしまったのでついつい嬉しくて。
特にD40に関しては、この低スペックで、ここまで写るのか！と言うくらい関心しちゃったw
あんまり言うとまた叩かれるのでここまでにしとくね。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 17:24:14 ID:N+x8TGGo0

>723
【:ZUdWkpaM0】の検索

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728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 17:24:36 ID:zbquEBt70

オリンパスのキットレンズなんて使った日には、
>>726はどれくらい賞賛しなければならないんだろう・・・

いや、マジで。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 17:34:15 ID:qAgsAVf20

>>727
把握ｗｗｗ　本当にこのメーカーのユーザー（の一部）はアレなやつが多いなｗ

ついでにID:++BtLu4SO のキャラ設定も統一して欲しいのだが・・・ｗ

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 17:58:26 ID:mSthide+0

>>728
オリはボディが糞だから・・・

どこのメーカーも一長一短でシステムをトータル的に見ると
どこも変わらん。好きなのを買えと。

とはいえ、ニコンのレンズを手放しで絶賛する人がいるとは
びっくりしますた

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 18:03:57 ID:t1kXtVBU0

α350とE-520ならキットレンズで何度か撮影したことあるが、オリンパのレンズが優秀なのは同意。
ただ、どっちもピントを正確にあわせようと思ったらAF任せにはできなかった。
入門機のAFってどこもこんなもん？キャノンやニコンの中級機ならAFでもフォーカス位置でびしっと決まるもん？

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 18:07:04 ID:O+KfzLAQO

手放しというか柏手打つくらいの称賛だな
さすがにひく

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 18:08:05 ID:5mnKUHbb0

AFに関してはメーカーの差より上位機とエントリーの差の方が大きいな

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 18:21:20 ID:t1kXtVBU0

小型一眼が欲しかったからE-520買って画質そのものには満足してるんだけど、
ファインダーが小さいから本気でピントが欲しい時は拡大ライブビューで合焦しなきゃならんのがちょっとめんどくさい。

小型軽量でAFが優秀で予算10万だったら、なにかおすすめありますか？

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 18:45:16 ID:BdNzb7NE0

>>734
E-520サイズでAFが優秀で予算10万となったらKX2かな。
もう少し重くてもいいならD80のレンズキット。
AFの優秀さで選ぶならD90、40Dもボディだけなら予算内だけどちょっと重い。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 18:56:07 ID:5mnKUHbb0

>>734
スクリーンをスプリットに変えるとE-520+MFレンズでも楽勝でフォーカス可能

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 18:58:38 ID:5fnEGL590

>>734
小型軽量というのはつまり入門機になる
入門機でAFが"絶対的に優秀”とまで言える機種は存在しない
比較的優秀…ならばキヤノンKX2、ニコンD60あたりか
少なくともE-520のAFより酷い一眼って現行機種では無いからね

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 18:59:25 ID:r/mXRBQd0

【デジ一眼が欲しい理由】 --- 飛び物撮りに。
【　予　算　】 --- とりあえず今現在手元に70万ある。メディアはCFを十分持ってるので無問題。
【　用　途　】 --- 昆虫、鳥、航空機等。
【　出　力　】 --- A4まで印刷
【　サイズ　】 --- 手がデカいから大きい方がしっくりくる。
【手ブレ補正】 --- 不要
【ゴミ取り機能】 --- 不要
【ライブビュー】 --- 不要
【　暗所撮影　】 --- 手持ちで暗所でもガンガン撮る。
【　使用者　】 --- 現在カメラ歴3ヵ月の初心者。
【重視機能・その他】 MFを多用するからフォーカスの山が掴み易いファインダーがいい。

現在E-410と主に70-300mmズーム、シグマ150mmマクロで虫・鳥を中心に撮ってるんだけど
如何せんファインダーが狭くて暗いのとシャッター速度の上限が低いのが不満になってきたから
ステップアップ(?)を考えてるんだけど。
このままフォーサーズマウントでE-3を買って328とシグマ300-800mズームに落ち着くか
マウント乗り換えて将来的にEOS-1Ds MarkⅢあたりを買うつもりでEOS-50D買って
単焦点望遠レンズの沼にどっぷり浸かるのとどっちの方が幸せになれるかな？
置きピンが多いからAFの精度とかどうでもいいし、一写入魂主義だから連写速度も気にしないけど、
ファインダーだけは広くてフォーカスの山が掴み易いのがいい。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 19:03:48 ID:t1kXtVBU0

>>736
まじで？カタログに載ってないみたいなんだけど個人改造？

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 19:09:42 ID:sK225QDU0

改造って大げさなもんでもないだろ。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 19:12:40 ID:5mnKUHbb0

つ http://www.katzeyeoptics.com/cat--Olympus-DSLRs--cat_olympus.html

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 19:15:51 ID:BdNzb7NE0

>>738
3ヶ月の初心者の質問？
その道を極めたいと思うなら後者だろうけど金はかかるな。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 19:31:57 ID:r/mXRBQd0

>>742
初デジカメのボディと一緒にシグマ55-200mmズームを買っちゃったのが運の尽きで
すっかり飛び物撮りに嵌まっちゃいました。
金の問題は時間が解決すると思うけど、半年～一年に一本レンズ買えたらいいかなと。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 19:39:46 ID:mSthide+0

>>741
それって測距点真ん中しか使えなく無い？

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 19:41:17 ID:mSthide+0

ｽﾏｿ
ＭＦ前提でしたね

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 19:44:02 ID:b26eOZBZ0

山が掴み易いのがいいといいながら
EOS-1Ds MarkⅢ考えてるなんて矛盾してるだろ。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 19:48:30 ID:r/mXRBQd0

使った事無いから聞いてる訳で…
EOS-1Ds MarkⅢもセンサーサイズとファインダー倍率で計算したらE-3より
ファインダーは広いから見易いと思ったんだけど、ファインダーに何か問題があるの？

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 19:55:17 ID:r/mXRBQd0

>746
ググってみて解りました。orz

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 19:55:27 ID:sK225QDU0

その調子じゃ、いくら金があっても足らんだろうなぁ。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 19:57:13 ID:BdNzb7NE0

>>743
とことん嵌ってください。
70万の予算があればいきなり５０D+EF300mm F2.8L IS USM なんてのもいけちゃいそうだね。
この組み合わせがいいかどうかは別としてレンズは間違いなく資産になるけど・・・

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 20:16:26 ID:t1kXtVBU0

>>741
ありがとー
届いたらオリンパススレで使用報告する

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 20:18:57 ID:5mnKUHbb0

ファインダー広ければＭＦしやすいと考えるのもどうかと

マクロなら拡大できるライブビューの方が使いやすいが
ファインダーならいっそG1みたいなEVFって手もあるな

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 20:31:53 ID:r/mXRBQd0

>>749
結婚は諦めた身だからどうにかなるかなと…

>>750
いきなりその組み合わせでいけるのは解ってるのだけど
E-3と328の組み合わせとどっちがいいかなと悩んでたりするのです。

>>752
何分経験不足なんでどんなファインダーがMF向きとか正直よく解からんのです。
マクロっていっても飛んでる虫だからEVFだとちょいと厳しい気がするんだけどどうだろう？

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 20:35:48 ID:5fnEGL590

>>738
素直にE-3買うのが正解だと思うけどな
それか焦点距離では不利になるが5Dmk2を買う

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 20:36:22 ID:5mnKUHbb0

AFが合わないような飛んでる虫は置きピンしか無理なような・・・
あとファインダーでのピンの合わせ安さは
スクリーンに依存しやすいですマットなやつ

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 20:42:20 ID:r/mXRBQd0

おｋ。なんとなく解りました。
とりあえずE-3と328買って不満が残るようなら他を検討する事にします。
ありがとうございました。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 20:50:26 ID:JL4EpCKh0

素直に考えて>>644については40DかD300あたりを買えば良いと思ってたので
D40を勧めようなんてつもりはなかったが
>>680の書いてることは疑わしいと思ったのでとりあえず航空機の作例を探してみた。
意外とD40で航空機撮ってる人が沢山居て認識を改めさせられた。

最初にD40が弱いと言われる強い光の入った状況での写真。
下記はもろに太陽の入った写真だが他機種と比べて別に問題ないと思う。
http://sky.geocities.jp/silver_eagles5416/airmemo0807.html
http://sky.geocities.jp/silver_eagles5416/touchdown03/td304.html
http://sky.geocities.jp/silver_eagles5416/takeoff02/ship213.html

下記は後半が航空機の写真で中にライトをつけている写真があるが全く問題ない。
前半は棚田の写真で水面での強い反射光があるがやはりスミアは出ていない。
http://dp4wd.at.webry.info/200805/article_6.html

下記は航空機関係ないけど太陽そのものの写真。やはり問題ない。
http://d40.ti-da.net/e2386831.html

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 20:51:51 ID:JL4EpCKh0

D40での航空機の作例つづき。

AFの食いつきに関係ありそうな写真。
下記は旋回して向かってくる戦闘機。ばっちり食いついている。
http://sky.geocities.jp/silver_eagles5416/blue07nyuuta/blue04.html
http://sky.geocities.jp/silver_eagles5416/blue07nyuuta/blue05.html

下記は航空機が見えたので急いでD40を取り出して撮影したという写真。
予期しない状況で急いで撮っても機体が鮮明に写っている。
http://blog.livedoor.jp/amatukaze1/archives/51108175.html

最後は、最近Nikon D40を購入し一眼デビューしたという人の作品。
直上を通過する機体をD40Ｗズームキットと単焦点30ｍｍで実に楽しそうに撮っている。
普段飛行機とか撮らないけどこれ見てたら撮りに行きたくなった。
http://muradun.blog33.fc2.com/blog-entry-100.html
http://muradun.blog33.fc2.com/blog-entry-105.html
http://muradun.blog33.fc2.com/blog-entry-109.html

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 21:18:39 ID:sK225QDU0

D40厨必死だな。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 21:21:37 ID:qABNUsEb0

入門機で安いのでいいのあります？
ぐりぐりしてフォーカス合わせて写真撮りたい

FZ18をもらって写真撮るの楽しくなったんだけど
付属品まったくなしで精神衛生上満足できない・・・

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 21:46:27 ID:5fnEGL590

>>760
どれでもいいけど
現行機種なのに安すぎるものは、安かろう悪かろうの法則がそのまま当てはまるので注意
懸命にアピールしてる人もいるけど、メーカーのカタログと同じで良い部分しか言わないから意味ないんだよね

同じ入門機でも、ひとつだけ上の機種買うのが賢い買い方

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 21:47:13 ID:T/vJWZxg0

>>758
千里川土手なら初心者でもＤ40でもらくらく迫力あるの撮れるお

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 22:04:23 ID:JL4EpCKh0

>>760
ぐりぐりしてフォーカス合わせて写真撮りたい、ってのは
マニュアルフォーカスを楽しみたいってことかな？
それなら、新品の場合はペンタックスのK10Dが
見やすいペンタプリズムファインダーを積んでるのでお勧め。
入門機ではないけど５万円で買えるよ。
中古でK10Dを買うのもいいし、
もっと古い*istD、*istDS、*istDS2も同様のペンタプリズムを積んでる。
２万円くらいからあると思う。

ペンタックス以外ではニコンのD80が同様にお勧めできる。
これも入門機ではないけど中古で探すとけっこう安いはず。
新品で６万円くらい。

上記以外の入門機でもそれなりにマニュアルフォーカスはできる。
でもキャノンのKiss系はちょっとファインダー小さいかな。
オリンパス３桁機とソニーのα300、α350はとてもファインダーが小さいので
マニュアルフォーカスしたい人にはお勧めできない。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 22:07:05 ID:JL4EpCKh0

>>762
めちゃくちゃ楽しそうな撮影スポットだよね。
あいにく千里川土手は遠いんだけど地元の飛行場付近で良さげなとこを探してみたくなった。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 22:21:14 ID:IhgW6J0u0

カメラ屋で本屋って呼ばれる店ってどこ？

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 22:24:53 ID:mSthide+0

>>763
オリ三桁機にマグに付けてがんばってますよ
マグニ無しのファインダーでがんばってたのでマグニ付けた時は広大な視野に感動しました
先日α９００覗いたら・・・現実に戻されました

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 22:44:27 ID:HB2zhFCH0

>>763あーあ答え出しちゃったよ
初心者向けじゃないが値段が変わらんのだからペンタ王リズムのK10Dにしとけば間違いないんだよ。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 23:08:08 ID:ZUdWkpaM0

(｡･ω･)(｡-ω-)(｡･ω･)(｡-ω-)ｩﾝｩﾝ♪
誰でも簡単に黄ばんだ写真が撮れるしねｗ

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 23:08:16 ID:lsn97uNF0

>>684
使い手次第。D40で写真コンテスト入賞作品も見かける。
D3でコンテストに出しても、さっぱり選ばれない人もいる。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 23:12:18 ID:/L1vml+M0

色かぶりはニコンだって負けてないんだぜ

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/30(木) 23:21:51 ID:gF2GqbhL0

>>757
シャッタースピード相当上げないと、出そうと思っても出ないよな

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 06:56:10 ID:f339GFgWO

>>771
1/1000以上で稀に出るくらい。
電子シャッターについてはそもそもCMOS機は機械式シャッター使わないと動体像が極度に歪むの機械式しか使えないと言う事情があったから採用せざる得なかっただけで、
電子シャッター採用の際のCCDのブルーミングなどはほとんど皆無なので問題にすらならなかった。そんな事が大問題になるならコンデジなんか作れなかったろうし。
てかまだに騒いでるのはアンチだけだが。そんな些細な取るに足らないデメリットよりGN値落とさないままX接点が高速と言う方がよっぽど良いのは明白なんだけどね。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 07:18:31 ID:f339GFgWO

明らかに600万画素で十分と言う相談も多いのに現行機種でなおかつ歴代デジイチ販売台数、2008年販売台数No.1ここまで世間に幅広く支持されなおかつ愛されてるD40を勧めると叩くなんてのは正気のさたじゃないよ。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 07:20:16 ID:NKUPR5IhO

>>772
日本語でおk

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 07:22:01 ID:MS1KsqxMO

>>757
＞最初にD40が弱いと言われる強い光の入った状況での写真。
＞下記はもろに太陽の入った写真だが他機種と比べて別に問題ないと思う。
＞http://sky.geocities.jp/silver_eagles5416/takeoff02/ship213.html

大馬鹿者ですか？
そりゃF22まで絞り込めば、かろうじてブルーミングは出なくなるよ。
その代わり回折現象によって解像度が悪くなる弊害があるけどな。

わざわざ、流し撮りのために絞り込んだ作例を持ってきて、
「D40でも他機種と同じように撮れる」と大嘘を撒き散らすのはどうかと。

他のカメラなら、さほど絞り込まなくても余裕で写真が撮れるのに
D40は絞り込まないと、↓のような写真になってしまうのが事実。

無惨な白い帯が入った例
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081031071517.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081031071642.jpg

悲惨！逆光で顔が消えてしまう例
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081031071543.jpg

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 07:31:35 ID:MS1KsqxMO

>>758
アフォか！
航空機のような、100m以上も先の被写体なら
最近のコンデジでもＡＦが追尾するわいｗ

レンズ距離リングの目盛りを見れば判るだろ。

３ｍ～10ｍの回転幅に比べ、100ｍ～∞の回転幅は
圧倒的に少ない。しかも晴天・屋外のコントラストが
高い被写体ときた。

ニコン信者は、こういう好条件ばかり出してマンセー！
するから、お話にならないｗ

近くで遊ぶ子供を撮ろうと思っても、D60とD40では
イイ！と思った瞬間にシャッターが切れないのは事実。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 07:37:57 ID:f339GFgWO

回折現象なんて信じてるバカ未だにいるんだねw

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 07:44:59 ID:f339GFgWO

>>776
てかなんでその上の戦闘機とかは無視なの？馬鹿なの？死ぬの？

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 07:47:57 ID:MS1KsqxMO

>>777
デジイチ持ってないの？バカなの？死ぬの？
F8とF22で撮り比べたら、誰でも一目瞭然だろうが。

合焦部が、F8でもF22のようにボケボケに写るような
糞レンズと糞ボディしか持ってないなら、哀れすぎるｗｗ

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 07:53:06 ID:f339GFgWO

>>779
それ回折とか関係ないからw

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 07:54:30 ID:f339GFgWO

まじで回折とか信じてるのかよw ちょー受けるw

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 07:58:53 ID:MS1KsqxMO

>>778
どこに、AFの追尾性能が判るような戦闘機写真があるんだ？

ひょっとして、思いっきりトリミングしてやっと写ってるような
撮影距離が∞に近い戦闘機写真の事を言ってるのか？

しかも、ＡＦモードがＡＦ－Ａってｗｗｗｗｗ

おまい、絶対にアンチニコンの褒め殺しだろｗ
そうじゃなきゃ、ここまでオバカなマンセー出来ないはず。

低脳レスばかりしてないで、早く小学校逝け。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 08:26:06 ID:/sjNiWdJ0

ゆとりってのは他力本願に得た薀蓄を自分の実力だと信じて疑ってないからな。
できるやれると意地を張り、「じゃやってみな？」やらせると、何にもできないんだ。
で、できないのは自分のせいではなく、人のせいにして自分で自分を慰めるんだ。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 08:53:24 ID:lVMYVXDD0

>>757->>758は>>680の検証だって書いてあるのに読めない奴がいるようだな。
いや、わざと読まずに話をねじまげてるのか。

「航空機写真ならD40は向かない」
　↓
「D40できれいに撮れてるのは航空機写真だからだ」

アンチの言ってることはホント支離滅裂ｗ

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 09:00:11 ID:JWYDULqr0

撮れてる写真は無視で同じように取れない
と誇張してるんだろうね

結局使い方次第ってことでおｋ？

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 09:03:10 ID:0CR02zaM0

ID:JL4EpCKh0 =ID:f339GFgWO =D40厨　でおｋ？
回折も知らないでデジカメ語るとかｗ　釣りにしても中途半端過ぎるｗ

D40等の廉価エントリー機も特徴知った上で使うならC/P良いしアリだとは思うが
こういう馬鹿のせいでモデルやユーザーのイメージがダウンしてしまう・・・
ある意味「上手い」なｗ

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 09:20:25 ID:IA0Ta6da0

>>775
以前その画像がアップロードされていた時にはexifに「D70」「D50」と
機種名が出ていましたよね。
どうしてexifを消去して再アップロードしたんですか？
いくらexifを消去してもD40ではそんな画像は撮れませんよ？

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 09:21:49 ID:lVMYVXDD0

>>757の１枚目
http://sky.geocities.jp/silver_eagles5416/airmemo0807.html
F16までしか絞ってないし、シャッターも1/200なのに太陽入れて全然平気だね。
キットレンズなのにゴーストが少ないのも驚き。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 09:25:25 ID:7SGzlnrc0

■■相談時の注意点■■
・＜重要＞ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。
（特定メーカーなどを執拗に貶す書き込みは上記の可能性大。相手をしない事）

■■責任免除について■■
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ｃｈ及び回答者にとっては一切ありません。

みなさん気をつけましょう

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 09:26:48 ID:c2Qo9eJj0

D40ネタでまた盛り上がってるね。
ちなみにみんな知ってるとは思うけどD40アンチコピペでおなじみの>>775の写真２枚目３枚目は
D40じゃなくてD70で撮った写真だから、もうそろそろその写真使うのやめない？
D40でスミアが出ないことはないけど実際使っててそうそう気になるものでもないよ。
スミアはＣＣＤ＆電子シャッターの宿敵で昔よりまぁ向上はしてるものの、どうしても気になるなら新しい高い機種を買ったほうが無難は無難だけどね。
あとＡＦ追尾の件でニコンが叩かれてるのはよくわからない。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 09:38:06 ID:lVMYVXDD0

>>787マジですか！
出所怪しい写真だと思ってたけど捏造写真とは。アンチ卑劣すぐる。

>>757のアドレス掘ったら、迫力ある写真がいっぱい出てきた。
http://sky.geocities.jp/silver_eagles5416/blue07nyuuta/blue07nyuuta.html
http://sky.geocities.jp/silver_eagles5416/nyuuta01/fighter.html
正直、入門機だってことで今までD40ナメてたんだけど結構すげーのな。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 09:47:25 ID:/sjNiWdJ0

はいはい。パソ画面サイズにサイズダウンしちまえばなんでも一緒。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 09:47:32 ID:c2Qo9eJj0

スミアでググればすぐにあの写真を掲載してるサイト見つけられるんだけど
それをさせないようにスミアという単語を出してないところが巧妙だよな

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 09:48:21 ID:lVMYVXDD0

>>757の下から２番目のサイトにあるこれ。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/155/68/N000/000/005/DSC_2948.jpg
F9までしか絞ってないし、シャッターはなんと1/3200だよ！
ここまで早いシャッターでもスミア出ないってことは
D40でスミアが出るのはやっぱり例外中の例外なんだな。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 09:52:31 ID:lVMYVXDD0

>>793
『スミア』は出ていない」って>>757にはっきり書いてあるぜ？
無視して話を捏造するとこが巧妙だよなｗ

出所知ってるならうだうだ言わずにあんたがそのサイト貼んなよ。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 09:56:22 ID:/sjNiWdJ0

夕暮れ時でスミアでてる写真っての見せてもらえっかのぉ･･･

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 09:58:47 ID:c2Qo9eJj0

>>795
お前なんか勘違いしてるな。
例のアンチコピペに「スミア」と書いてないのが巧妙だってこと。

まぁ一応貼っとく
http://www.hirax.net/keywords/log/%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%82%A2/latest

798 ：715：2008/10/31(金) 10:04:32 ID:3TzkNpqa0

>>725
ありがとうございます。素直に点検に出す事にします。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 10:13:23 ID:lVMYVXDD0

>>797
あ、勘違いしてたわ。すまん！！！

出所貼り付け感謝です。
一つ下の記事に携帯やコンデジでスミアの出た場合の対策も書いてあって勉強になりました。
そこに書いてあるスミア解消ソフトって発見できないけど
他にもいろいろ便利なソフト作ってる人のサイトなのね。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 10:18:20 ID:/sjNiWdJ0

レンズの構成枚数の多いレンズで逆光でスミアだフレアだって
文句垂れてるヴァカもいるんだね。無知ってのも困りもんだね。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 10:27:21 ID:/sjNiWdJ0

それと自分の撮影技術のなさを安易にカメラのせいにする
厨房の感覚が理解できません

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 10:59:39 ID:MS1KsqxMO

>>787
やっぱり釣られる信者が湧いてきたなｗ

ニコンマンセーの記事なら、>>672のようにExifを消した写真でも盲目的に信じ込んで必死でコピペするのに
都合の悪い写真だと「Ｅｘｉｆを消してるから云々」と火消しですかｗｗｗ

その行動の矛盾を、きちんと説明してもらえませんかね？

＞いくらexifを消去してもD40ではそんな画像は撮れませんよ？

どうしてニコン信者は、いつも平気で大嘘をつけるんだろう？
Ｄ７０・Ｄ５０・Ｄ４０とも、同じ構造のシャッター機構なんだから同じように不具合が出るに決まってるだろ。

ニコンのＤ７０・Ｄ５０・Ｄ４０は、コストダウンのために携帯などと同じ廉価なコストダウンシャッター機構を採用。
他社の機種はいくら安価な入門機でも、ニコンD80以上と同じきちんとした電子制御シャッターを積んでるので
このような不具合は起こらない。これが事実。

そして最も悪質なのは、この欠陥とも言える不具合を隠し、あたかも問題がないように嘘をつくニコン信者ども。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 11:15:16 ID:MS1KsqxMO

>>788
＞F16までしか絞ってない

>>794
＞F9までしか絞ってない

おまい、普段どんなF値で写真撮ってるんだ？ｗ
回折現象すらも知らないし、本当に写真を撮ってるとは思えない発言だ。

そこまで絞り込んだらD40の不具合も顔を隠すだろうよ。
特に>>794は悪質。こんなローキー写真の方が、例外中の例外だろ。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 11:31:21 ID:lVMYVXDD0

>>802
おいおい、君らアンチの貼り付ける捏造写真と違って
>>794にはちゃんとExif付いてるぜ。事実から目を背けるのはよせ。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/155/68/N000/000/005/DSC_2948.jpg

「電子シャッター・機械式シャッター併用」って基本構造はD70と変わらなくても
現に実例で見てD40はスミアが出なくなってるようじゃないか。
まともに問題を指摘する気があるなら捏造でない実例を持って来いよ！
事実に反する嘘を連呼するだけのネガキャンは見苦しいだけだ。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 11:44:08 ID:lVMYVXDD0

>>803
あんた>>775で
>そりゃF22まで絞り込めば、かろうじてブルーミングは出なくなるよ。
って書いてたじゃないか。
F9でも問題ない写りの写真があったんだから自分の間違いを認めたらどうだ？
二枚舌もいい加減にしろ！

F8近辺はレンズ性能が引き出せるのでよく使われる絞り。
F9なら回折も全然問題にならない。あんたこそろくに写真を知らないのが丸わかりだよ。

言い訳はもういいから本物のD40の写真でスミアが出てる実例を持って来い！

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 11:51:06 ID:0CR02zaM0

>>805
>>803じゃないけど、D40にスミアが全く出ないと思ってるわけじゃないよね？
構造上D40にスミア、ブルーミングはつき物だけど、
ちょっとググっただけでも出てくるのに見たこと無いの？
当然その性質をよく理解してる人は上手く使って回避してるけど、
AとかP使用前提の初心者が簡単に扱えるモノじゃないのも事実だよ

http://kinomoto.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/07/07/dsc_6501smi.jpg

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 12:03:36 ID:lVMYVXDD0

>>806
あーあ、捏造写真貼り付けてネガキャンしてる>>803のおバカさんに
自分で自分の尻拭いて欲しかったのにｗ

もちろんD40にスミアが全く出ないと思ってるわけじゃないよ。
でもそんなに頻発して皆が困ってるとは思えない。
貼ってくれた実例もシャッター1/4000じゃないか。
逆光で1/4000なんてそれこそ例外中の例外だと思う。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 12:42:48 ID:f339GFgWO

>>803
何が回折だよ、小絞りボケってのは根本的なレンズの分解能の限界で回折現象なんてほとんど影響しないよ。
APSで600万画素のD40ならF10前後までなら画素ピッチに十分の余裕があり小絞りボケなんておこさない。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 12:47:07 ID:Fwum6eax0

いいかげんスレちがいだカス
って書こうとしたら雑談スレだったのね

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 12:49:43 ID:f339GFgWO

>>806
そんなアホな話はないな。そんな事いったらコンデジはどうなるんだよボケw

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 12:50:24 ID:/bJAchLt0

次スレタイ案
【D40】デジタル一眼質問・雑談・購入相談52【褒め殺し】

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 12:51:44 ID:9/2oYq9O0

カメラ始めたばかりの素人です
流し撮りのタイミングなんですが
1.2.3（カシャ）、というリズムで例えば車を撮るとして
車の真横を流し撮りでジャストタイミングで切り取りたい場合、
この1.2.3（カシャ）の3の部分で走る車の真横が当たる様にタイミングを計れば良いんですか？
フォロースルーって言うのはシャッターを切った後も振らずにしばらく流せば良いんですよね？

813 ：760：2008/10/31(金) 12:53:17 ID:29uEv8yY0

適当にしか調べてないんですけど
今上で話題になってるD40って安くていいと思うんですけど
FZ18からの買い替えで幸せになれますか？
同等または少しの画質ダウンなら全然いいんですけど
画素数が若干少ないのが気になるんですよ

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 12:55:23 ID:/bJAchLt0

>>810のコンデジはオートでSS1/4000になるのか？ｗ
中途半端な知識でレスするから無知を晒すことになる

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 12:56:18 ID:f339GFgWO

>>813
画質が低下する訳ない。特に高感度画質なんか感動もんになることは間違いなし。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 12:57:21 ID:C3fEfnJM0

>>808
なんかトンデモ珍説が出てきたなｗ
小絞りボケが回折と関係ないだとｗ

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 12:58:23 ID:MS1KsqxMO

>>807
捏造写真って反論するしかないんだろうけど、俺がワザとExifを消した理由は>>802に書いてるんだけど。

マンセー写真ならExif無しでも妄信し、欠陥を指摘する写真では捏造だって言い張る矛盾の理由を
聞いてるんだけど、はっきり答えてくれんかね？

まさかＤ４０の不具合写真をググれないとでも、本気で思ってるのか？
つーか、こんな写真が【頻出】するなら、カメラとして終わってるだろ。ヴァカかおまいは。
知らずに使ってて、大事な場面で欠陥が顔を出す。こういうのが一番怖いんだよ。

【Ｄ４０は、シャッター機構のコストダウンのためにブルーミングやスミアが出る不具合がある】

これは事実なんだから、メーカーなりユーザーなりが初心者に説明すべきなのに、
それをひた隠しにして全く問題が無いような印象操作をし、指摘する人間をアンチ呼ばわりする。

これが現状だろ？

まずは不具合を認める。そしてそれを回避するにはどうすれば良いかを初心者に説明する。
このような初心者向けのスレではそういう流れが妥当なのに、F16までしか絞ってないとか
ムチャクチャな言い分で隠蔽工作する信者が多すぎるんだよ、ニコンユーザーには。

818 ：ID:c2Qo9eJj0：2008/10/31(金) 13:11:53 ID:YASR1wb+0

モデム落ちてＩＤ変わっちった
D40を褒め殺すつもりは無いがな
スミアについてはD40の構造上全く無いわけではないが
コピペを読む限り強い光源が入ると必ず起きるように書いてあるのが気に食わないかな
それと、引っ張り出してる画像がD50、D70のものだってのもなんかセコい
ＡＦと縦グリについては>711に書いた通りだと思ってるし何でそこまでD40が目の敵にされてるのか分からんな

実際未だに売れ続けてて、後継機種のD40xは全く売れなかったしその後のD60も売り上げに届いてない
今後ニコンがこのランクの機種にどんな戦略してくるか気になるな～

ちなみにＮｉｋｏｎって銀塩時代から他メーカーよりなぜか少し値段設定が高くて高級品のイメージが強かったんだけど
そのＮｉｋｏｎが他機種よりも安く買えるってのは３０～４０代くらいの人間にはすごい魅力なんだよ
～ニコンが買えずにキャノンを買った～
とか、よく言ってた

まぁニコ爺がアレなのは認めるけど

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 13:14:36 ID:MS1KsqxMO

>>812
理論的にはその通りだけど、実際にはタイムラグというものがあるから
真横に来る少し手前でシャッター切ること。
　　　（カメラのタイムラグより、人間のタイムラグの方が遙かに大きい）

何度も撮影して、タイミングに慣れるのが一番。タイミングさえ掴めば
カメラのタイムラグの差なんて、中級者まではほとんど関係ない。

＞振らずにしばらく流せば良い
振らずに・・・というのが意味不明だが、フォロースルーというのは
シャッター切った後も被写体を追いかけるということ。

とにかく上下ブレさせずに水平に流すこと。まずはこれが一番大事。
慣れてきたら、アングルの付いた流し撮りにも挑戦出来る。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 13:28:23 ID:MS1KsqxMO

>>818
＞何でそこまでD40が目の敵にされてるのか分からん

別に世間一般で目の敵にされてるわけではないだろ。主にこのスレだけのこと。
そしてその理由は、>>817に書いた通り。

ID:lVMYVXDD0　＝　ID:f339GFgWO　＝　Ｄ４０厨と言われるニコン信者や、
単発ＩＤで書き込む白ブタと呼ばれるニコン信者が、他社機をひたすら貶して
Ｄ４０を盲目マンセーしてるからだよ。

マンセーするだけなら良いが、コストダウンによる弊害をさも問題ないように
大嘘ついてまで情報操作する。

だから、必然的にＤ４０に対する風当たりが強くなるんだろうね。

今のニコンは、もう昔のニコンじゃないんだよ。安いのには理由がある。
その理由をはっきり理解して買うなら問題ないけど、メーカーも信者も
都合の悪い部分を隠蔽しすぎ。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 13:41:14 ID:nbK7Eqym0

>>820
その勢のままキャノンの都合の悪い部分を列記してくれませんか。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 13:48:58 ID:YASR1wb+0

>>820
お前の言うことは分からんでもないが
>【Ｄ４０は、シャッター機構のコストダウンのためにブルーミングやスミアが出る不具合がある】
てのは情報操作の典型だな
ブルーミング、スミアの問題はＣＣＤの問題であってＤ４０独自の問題じゃないし一応は改善はされてる
不具合というと相当な確率で出てくる不良品に思えるが実際はそんなに深刻でもない

それからニコンは相変わらずニコンの体質変えれてないよ
他メーカーがほぼ足並みそろえてるゴミ取りやライブビューは後手後手だし
突発的にワケのわからん動画機能つけてみたり、それからＤ４０以外はやっぱり値段設定はちょっと高目だし
あと宣伝も下手

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 13:54:46 ID:H5TQJ45o0

EOS 50Dで谷桃子を撮る
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20081030/1020465/

選択ダイヤルを「クリエイティブ全自動」にして、さらにピクチャーモードを「肌色がきれいに」に合わせる。
135mmの焦点距離にズームして、谷さんがこちらを見た瞬間にシャッターを押す。すかさずモニターで確認すると、ピントも問題なく、色もばっちりだ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20081030/1020465/01_px250.jpg

キヤノネットでも擁護できないこの糞画質ｗｗｗ
キス買っても上位機がダメだからステップアップ出来ないキヤノン

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 14:02:21 ID:NmXs6fwX0

>>802
D1系もコストダウンだったのかよ。あの値段で

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 14:04:21 ID:0vn58vil0

よくわからんが、D40使う奴は、ニコンの言う通りにすりゃいいんじゃないの？

「太陽などの高輝度な被写体を撮影すると、真っ白なにじみ（ブルーミング）や
緑色のにじみが発生してしまうのはなぜですか？」

「このカメラでは、シャッターが切られた後にも CCD に強い光が照射された場合、
ブルーミングが発生する場合があります。また、同じく高輝度な被写体が画面周辺近くに
あった場合は、緑色の帯（にじみ）が発生する場合があります。
このような現象が起きた場合は、以下の操作をおすすめします。」

URLが長過ぎてはれん。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 14:05:44 ID:nbK7Eqym0

>>823

>内蔵ストロボを使ってシンクロ撮影。手軽な補助光があるというのは、プロの道具として有効だ
>EOS 50Dと何本かの交換レンズを買うお金があれば、明日からプロカメラマンを宣言することが可能だ。

キャノンの中の人草稿見ただろうに・・・。　これじゃあんまりだよ。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 14:12:47 ID:UO3Tw2tw0

【デジ一眼が欲しい理由】 --- 現在D40WKIT使用　運動会にて撃沈。腕を補ってくれるカメラを物色中
【　予　算　】 --- 15万前後。
【　用　途　】 --- 子供。室内、旅行、運動会等イベント
【　出　力　】 --- 2Lまで
【　サイズ　】 --- ほどほどで。
【手ブレ補正】 --- 要
【ゴミ取り機能】 --- 要
【ライブビュー】 --- できれば要
【　暗所撮影　】 --- TDRにてナイト何とかも撮りたい。
【　使用者　】 --- 初心者。
【重視機能・その他】 D90　とシグマ30mm単　or　キャノンX2　WKITとシグマ30mm単　
or　４０D　と18-125OS　と30mm単　中古55-250ISで悩み中　素人考えなので他にお勧めがあれば教えてください。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 14:21:43 ID:AKhWpA7N0

>>827
D40で撃沈したのに、D90やX2で撃沈しないと思うのか？w
再撃沈されるぞ。

まずは、どんな写真を撮ろうとして、どう撃沈したのかをkwsk

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 14:22:23 ID:nbK7Eqym0

>>827
貴方のデジ一歴はわからないけどその方向で行くなら
貴方は次々とカメラを買い換える羽目になると思う。

なぜ轟沈したのか理由の切り分けは出来ていますか。
新しいカメラでそれは補えるものなのでしょうか。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 14:25:33 ID:YASR1wb+0

>>827
このタイミングで何たる釣り相談

あえて釣られてみる
初心者を自負しているならとりあえず今の機材で満足いく写真を撮れる様になってくれ
上位機種を使えばよりカンタンに写真が撮れる訳じゃないよ。
むしろ逆だったりする場合もある。

ただどうしても上位機種が欲しいのならもう何でもスキなの買って問題ない
あえて言うと、マウントごと変えるなら４０Ｄ、そのままならＤ９０じゃなくＤ３００
あとナイト何とかを撮るなら一脚や三脚は持ち込み禁止になってたはずだから
また、カメラのせいにして撮れない～って事になりかねないのでもうＤ３買っちゃえ

831 ：827：2008/10/31(金) 14:34:59 ID:UO3Tw2tw0

失礼しました。
徒競走でスポーツモード？にて望遠側にて撮影
シャッターがおりず撮れたのはスタート前の写真とゴールした後のがっかり顔の2枚です。
10ヶ月の赤ちゃんもいるのですが被写体が暗いといってシャッター下りず
発光禁止オートで長めのシャッターでぶれぶれ
腕が悪いのはわかってますが上達するまで待ってくれないものでカメラ側で何とかなりませんか？

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 14:48:30 ID:WKqFQ1zUO

>>831
赤ちゃんの方は外部ストロボ使えば綺麗にとれると思う　
直接じゃなくて、天井や壁に光を反射させるバウンス発光で撮影すれば目にも悪くない上、やわらかく撮れる　
もしくは内部ストロボ＋ディフューザーでも赤ちゃんの目に優しい

運動会の方はD40のオートフォーカスに動体追従モードあったっけ？あればそれを使う

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 14:48:36 ID:YASR1wb+0

>>831
なりません。
基本的に上位機種を買うと余計に扱いにくくなると思ったほうが良いでしょう
普通車が旨く乗れない人がハイパワーなスポーツカーに乗っても余計に扱えないのと一緒です

運動会の件はピントが合ってないときにシャッターが下りない機構を言いたいのでしょうが、
もしそんな時にシャッターが下りても無意味な写真しか出来上がりません。
特に望遠側は被写界深度(ピントが合う範囲)が狭く、ちょっとずれてるとボケボケですよ。
とりあえずひたすら動体を撮る練習をしてください。
赤ちゃんの写真の件はＤ４０で単焦点がつかない云々を言いたいのだと思いますが、
それだけピントあわせに苦労されてるなら被写界深度の浅い明るいレンズはオススメしません
無理せずタムＡ１６でも十分明るく使い易いと思います。
あとＩＳＯ感度を上げればシャッター速度はもっと稼げるはずです

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 14:49:29 ID:NmXs6fwX0

>>831
まずは、ピクチャーモードと緑のカメラマークのモードは使わない。
これで、暗いからシャッター切れないという事は解決。

「A」の絞り優先オートで、絞りは開放になるようにして撮る。
ISO感度は８００か１６００に設定してみる。
それで、シャッター速度に余裕あってまだ遅くなっても大丈夫なら
ISO４００に落としてみる。

以上は、どんなカメラに買い換えても結局やること。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 14:58:16 ID:AKhWpA7N0

>>831
赤ちゃんを撮るのに機材が欲しいなら、これだけでおK
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4977187303292

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 15:15:45 ID:E+xz9h1M0

>>831
カメラとレンズでどうにでもなるよ。選択肢の中だとボディは40Dしかないな。
X2とD90は忘れてｲｲﾖ。レンズは予算に合わせてドゾ。50/1.8はお忘れなくｗ

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 15:17:32 ID:ZCOLj9Un0

>>835
普通の紙あてるだけで事足りそう。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 15:32:37 ID:NvoUCT3JO

俺はフィルムケース加工して
内臓フラッシュに被せてるYO

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 15:35:34 ID:AKhWpA7N0

>>837
実際、紙でもレジ袋でもティッシュでもいろいろ工夫すればできるんだけどね。
けど、そういう腕が必要（笑）なことは、>>831にはオススメできない。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 16:32:38 ID:f339GFgWO

>>814
そんな事まったく関係ない。アホか。ブルーミングが出るので初心者には扱い難いというのは間違いって事だよボケw

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 16:40:45 ID:f339GFgWO

>>816
コンデジじゃあるまいしAPSで600万画素でF10前後絞れない訳ない。小絞りによる回折なんてAPS機にはほとんど影響なし。とんでもと言うか常識。絞るとボケるのは単に極端に他画素化したセンサーとレンズの分解能の限界なだけアホかと

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 16:52:25 ID:f339GFgWO

回折馬鹿の理屈で言うと小絞りボケはセンサーサイズや画素ピッチ関係無く起るそうだw
フルサイズでも中判でもF5程度が限界ってどんな理屈だよ。アホかと。
珍説に踊らされてるのは回折馬鹿w

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 16:55:14 ID:0CR02zaM0

D40雑談まだやってたのかｗｗｗ　ネタみたいな相談も来てるしｗ
安くてもそれなりに使えるしいいじゃないか　>>D40

だが、>>ID:f339GFgWO 流れがまったく分からずに顔真っ赤の連投ｗｗｗ
おまえはもうレスしなくていいよｗ　ここはおまえにはまだ早いよｗ

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 16:58:44 ID:nbK7Eqym0

あまり構うとうれションしちゃうからやめてください。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 17:05:40 ID:UO3Tw2tw0

皆さんありがとうございます。
とりあえずストロボとディフューザーを買ってみて又検討してみます。

>>833
AFってカメラがピント合わせてくれるんじゃないんですか？

遠出するならスターレット（D40)よりフィット（X2)かウィッシュ（40D)が楽かなって話です。
GTRが欲しいわけではありません

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 17:07:49 ID:f339GFgWO

>>843
つまりお前がいいたいのはコンデジもブルーミングするので初心者には扱えないしろものなんだろ？w

んなアフォなw

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 17:12:24 ID:nbK7Eqym0

>>845
ファインダーのどこかにピントは合います。
但しそれは貴方があわせたい対象ではないかもしれません。
カメラは貴方の意志がわかりません。　あわせたい対象を
カメラにわかりやすく教えないとだめです。

フォーカスポイントが多くなるとそれが顕著になってきます。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 17:18:19 ID:YASR1wb+0

>>845
ＡＦは確かにカメラが「勝手に」ピントを合わすこと
撮影者はこの機能を旨く使って思い通りのところにピントを持っていかないと
ピンボケ写真になってしまう
被写界深度が浅い場合、その作業がすごくシビアになるので難しいよってこと

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 17:21:59 ID:0CR02zaM0

>>846
はぁ？ｗ　もう1回だけ構ってあげようか
スミア、ブルーミングがどういう条件で発生するのか調べてから来いよ、なｗ
それと、ちゃんと他のレスを読めるようになってからだ、なｗ
あと、回折現象もなｗ

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 17:37:11 ID:YASR1wb+0

>>845
カメラへの物欲がおさまらない気持ちは分かるよ
でも写真を優先するなら先にレンズに手を出したほうがいい
タムＡ１６で慣れてから１２月にAF-S NIKKOR 50mm F1.4Gを買っても損はないよ
両方持ってると便利だし
どうしてもカメラ買い換えたいならまぁ>>836と同意見かな
もしくはＤ３００だが予算が厳しいかも
ただ、上位機種を買っても思い通りのとこにピントが来るわけじゃないのは覚えておいたほうがいいよ

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 17:37:23 ID:f339GFgWO

まじで馬鹿だブルーミングがSSと関連してるとか本気で思ってるw
SSが問題になるのは単に機械シャッターの限界SS以降電子シャッター併用してるからなのに。
安コンデジはSSに関係なく併用がないからブルーミングが起こる確率はD40の比じゃないくらいあるのに。
中途半端な知識すぎてお話にならない。
5Dと同じ画素ピッチのD40がF10も絞れないなんて本気で思ってるし。怨念が言わすのか単なる馬鹿なのか？

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 17:41:12 ID:hnEAcuuu0

>>845
D40のWKITって55-200VRのAFがかなり遅いと思うんだけど
それは関係ないのかな？

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 17:42:07 ID:f339GFgWO

まぁあれだ、お前ら、今ある中途半端なうろ覚え知識を整理してもう一回出直して来い。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 17:46:24 ID:nbK7Eqym0

>>852
そりゃD40のフォーカススピードは速くはないけど
徒競走ごときで間に合わなくなるほどじゃないよｗ

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 17:52:26 ID:YASR1wb+0

練習もせず失敗写真を無くそうと思ったらデジ一の上位機種ねらうより
ネオイチ検討したほうがいいかもな

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 17:53:21 ID:hnEAcuuu0

>>854
D40でも爆速系AFのレンズ付ければ速いんだよね。
だから55-200VRの遅さでシャッターが切れてないんじゃないかなって思って。
このレンズ持ってるけどモータが弱いのか相当遅いし。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 18:29:59 ID:/sjNiWdJ0

しかしこれほど能書きと実力のギャップが激しい連中も早々おらんわなｗ

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 18:39:55 ID:oE6j6zrh0

【sjNiWdJ0】の検索

=================================================
家電製品 [デジカメ] Nikon D40/D40x Prat33
=================================================

=================================================
家電製品 [デジカメ] デジタル一眼質問・雑談・購入相談51
=================================================

=================================================
家電製品 [デジカメ] Canon EOS Kiss X2 Part.10
=================================================

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 18:47:54 ID:/sjNiWdJ0

やればやるだけ自分が悔しいのをみすかされるだけなのに
ゆとりの僕ちゃんには、そこのところがわからない。ｗ

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 19:04:09 ID:C3fEfnJM0

>>841
>>842
こいつただのバカだったのか
誰と戦ってるのか知らんが相手しなきゃよかった

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 20:18:26 ID:f339GFgWO

>>860
具体的にどう馬鹿なのか説明してみろよクズw

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 20:28:48 ID:nbK7Eqym0

>>861
そうやってすぐしっぽを振って寄ってくるところじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 20:41:47 ID:TvLMuw5m0

>>813
ここまであれこれ問題を議論されるカメラをわざわざ選ぶ必要はない
他に選択肢が無いとか、絶対にニコンじゃないといけないとかならともかく、
他の「まとも」な入門機を買うのを薦めとくよ
安いものは安いなりの理由がある事をお忘れなく

>>827
こういう流れでの質問内容なので釣りっぽいが一応マジレスすると
動く物ちゃんと撮りたいなら候補の中では40D＋55-250IS一択
またスナップなどの広角側はD40を併用する形で
買ってしまっているのなら下取りよりも使い潰した方がいい

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 20:52:03 ID:4IViCqRd0

>>863
D90でも大丈夫だろ
わざわざキヤノン買い増す必要はゼロ

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 21:03:33 ID:/sjNiWdJ0

>>862
GJ　ｗ

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 21:38:34 ID:lBifKAds0

D90=90,000
16-85VR=68,000
55-200VR=20,000
60Macro=60,000
-------------------
合計=238,000
（良=標準ズーム（16-85VRのシャープな写り、広角換算24mmスタート））

40D+17-85IS=100,000
55-250IS=35,000
10-22=70,000
60Macro=40,000
-------------------
合計=245,000
（良=超広角ズームと連写）

どっち選びます？

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 22:05:20 ID:Ugc0CKC70

で結局Ｄ40はＦ10くらいなら”小絞りボケ”は起こさない
ブルーミングも大騒ぎするほどの問題じゃないって結論でＦＡ？

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 22:07:16 ID:nbK7Eqym0

>>865
おまえはそれ以下じゃねーか。　黙ってろ。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 22:10:11 ID:nbK7Eqym0

>>867
ここで確認するよりウェブ探すと結構作例有るよ。
大騒ぎになるならそこで大量に見つかるはず。

自分は買って数ヶ月だから何も言わない。
ただこのカメラに不満はないよ。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/31(金) 23:25:49 ID:fT5+ZPW20

>>867
http://www.dpreview.com/lensreviews/nikon_18-55_3p5-5p6_vr_n15/page3.asp

F10あたりから影響は出ていると思われるが、気にするほどでもない
まあ一つの指標だがな
評判の無茶良いレンズでもこれだし
http://www.dpreview.com/lensreviews/pentax_16-45_4_p15/page3.asp

ﾌﾞﾙｰﾐﾝｸﾞは気になる人には死活問題だが、気にしない人にはそれほどでもない

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 00:06:30 ID:2W3DFvPE0

>>870
Ｄ300でそれなら画素ピッチに余裕のあるＤ40ならもっと絞れるな。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 02:42:30 ID:C/7FQ+IP0

【デジ一眼が欲しい理由】
リコーのコンデジGX100を使っているが
背景のボケ味に物足りなさを感じたため。
【　予　算　】
メディア別、新品で、レンズ込み７万円くらい。
もちろん安ければ安いほどありがたいです。
【　用　途　】
子供、女性のポートレート、部屋の中（６畳くらい）、街の風景など。
ボケ味を生かした立体的な写真が撮りたいです。
【　出　力　】
主にPCとサービスサイズ。せいぜいA4まで。
【　サイズ　】
本体が500g以下の軽量型にしたいと思っています。
コンデジ同様に気軽に持ち出したいため。
【手ブレ補正】
あるに越したことはないですが、なくてもOKです。
【ゴミ取り機能】
なくてもOKです（ちょっと機能性に懐疑的）。
【ライブビュー】
ファインダーが見やすければなくてもOKです。
【　暗所撮影　】
あり。白熱灯をつけた部屋レベル。
【　使用者　】
本格的に撮影に興味を持って１年。一眼経験はありません。
GX100で多少マニュアルの撮影もやったことあります程度です。
【重視機能・その他】
今のところ気持ち的には
気軽に持ち出せるコンパクトさ＆軽さを重視しています。
レンズもセットでオススメしていただけるとありがたいです。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 05:04:14 ID:8reDqYtE0

【デジ一眼が欲しい理由】コンデジより質感の高い写真が撮りたい
【　予　算　】 ---メディア込　8万円くらいまで。新品希望
【　用　途　】 ---主にポートレート。イベントや製品の記録写真なども
【　出　力　】 ---大きくてもL判程度。ただし印刷物になる可能性あり
【　サイズ　】 ---なるべく軽くてかさばらないもの
【手ブレ補正】 ---あるといいかも。
【ゴミ取り機能】 ---あるに越したことないかも
【ライブビュー】 ---あとでまとめて見直せればいいです
【　暗所撮影　】 ---する。ノーフラッシュ撮影は必須。ほぼ手持ち
【　使用者　】 ---コンデジ７年。現在はFinepixF30使用。
　　　　　　　　　　　　　その前はコンパクトカメラとFM２を併用。デジタル一眼は未経験。
【重視機能・その他】
　基本は仕事の記録用です。内部向けならコンパクトの写真でもまあ大丈夫なのですが、
　WEBや印刷物など外部提供用にも転用されることが多く、もう少しちゃんと撮りたくなりました。
　海外など出張先で撮ることが多いので、軽さと電池のもちと充電しやすさを重視。
　よろしくご指南ください。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 05:59:40 ID:C/0j7oTH0

>>872
キヤノンキスX2のレンズキット。
ボケがもっと欲しければあと1万足して50mf1.8というレンズを追加で。。
予算的に厳しければボディは妥協してキスFにしてもいいが、その分ファインダーの見易さやAF性能は低下する。

>>873
経験と予算からしてニコンD60…と言いたいところだが、
その前に今のカメラでの撮り方（設定やセッティングなど）を改善する必要が無いのか、
本当に一眼が必要かもう一度考える事を薦める

その上でという事なら、仕事用だしもう少し予算もらって（稟議書必要なら出して）
各社の中級機以上の機種にした方がいい
今ならニコンD90、キヤノン50D・40Dといったところか

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 06:36:29 ID:Urw3Pup60

>>872
コンデジでGX100は選択できて、1年間撮影に興味もってて
こんな簡単な事、判断できないんだ。

876 ：872：2008/11/01(土) 10:42:46 ID:C/7FQ+IP0

>>874

ありがとうございます！
追加でオススメのレンズも調べてみます。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 10:59:01 ID:Rt+Zcpnr0

>>875
数十年生きててこんなスレで煽りしか入れられない人生より良いじゃないか。

>>872
ニコンのＤ４０レンズキットで良いんじゃない。　安いし。
どこかの信者さんがねつ造データ引っ張ってきて貶すくらいだから
良いカメラだと思うよ。　但し高級機に勝るとは思わない。
ただ基本はしっかりしてるからレンズ交換しないなら十分すぎるカメラだよ。
後買うなら　F1.4の30mmか50mm単焦点だね。　明るいのあると世界が変わる。

878 ：872：2008/11/01(土) 16:48:29 ID:C/7FQ+IP0

>>877
D40スレなど見てみました。
発売から年数が経っているのに人気があるんですね。
ただ、自分の性格からしてレンズをいろいろ試したくなるのが見えているので
オートフォーカス対応のものが少ないのが気になるところです…
でもありがとうございました！

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 17:08:38 ID:2W3DFvPE0

>>878
心配せんでもレンズメーカーでもドル箱レンズはほとんど対応してる。
宣伝費に金をかけないレンズってのは良いレンズ＝売れてるレンズとみて、大筋
間違いない。初心者が対応してるからってだけでレンズ買ってたらたちまち
ゴミレンズの山で涙目間違いなしだぞｗそれにな、絶対欲しくなるであろう明るい
レンズってのは、ピントがずれてることが多いんだよ、ものによってはクリーンナップ
並のヒット率でズレてるのもある。その点Ｄ40ってのはＤ40系だけの為に発売された
レンズも多いのでチューンナップもＤ40基準てのが多くてそういうレンズも比較的
少ないんだよな。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 17:13:58 ID:3KVe+1FP0

>>878
全てを鵜呑みにしない方が良い
あくまで参考までに

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 17:15:36 ID:rM0KVuTx0

ニコンのアクティブDライティングに当たる機能って、他メーカーでも取り入れているのでしょうか？

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 17:21:16 ID:2W3DFvPE0

>>881
あるけど、対応が白トビだけだったり、黒つぶれの暗部補正だけだったり、ＲＡＷ
で保存できなかったりと、いろいろあるので調べた方がいいよ。一応ソニーのＤレンジ
オプティマイザーというのがまったく同じと聞いたが細かいとこまではわかんねぇ。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 19:30:10 ID:Q8ZI7jqQ0

>>871
>>879
いいかげん、Ｄ４０厨は死んでくれないかな？

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 19:39:53 ID:cxRr/a83O

普通に考えてお前が死ねばいいんじゃね？

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 22:46:05 ID:BBj1fS+H0

>>872
あなたの用途ならD40レンズキットで問題ないと思う。
しかしもっと高くて良いなら、出たばかりのK-mレンズキットを勧める。
小型だし、中古の単焦点レンズをいろいろ試したいならとても便利なカメラ。
手ブレ補正やゴミ取り機能もついている。（なくてもＯＫとのことだけど。）

ただし、いろいろ試したくなるレンズが新品のズームレンズになりそうなら
予算を残しておく意味でD40の方がお勧め。
ポートレート撮るならコンパクトな標準ズームの他に
F値が2.8通しの大口径標準ズームがあるととても撮りやすい。
（単焦点なら30ｍｍくらい＋50ｍｍくらいの２本あるといい。）

α200も安いが、キットレンズの写りが悪いので
α200にするならシグマやタムロンのコンパクトな標準ズームとセットで。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 23:03:14 ID:BBj1fS+H0

>>873
軽さと電池のもちと充電しやすさを重視、とのことなので
ペンタックスのK-mを勧める。
軽さはそれほどでもないが小型で標準で単三型の電池が使えるので
アルカリ乾電池、リチウム電池など様々な電池が使える。
お勧め電池はエネループ。

AFが中央１点（プラス中央付近のワイドエリア）しかない点が短所と言えば短所だが
FM2使ってた人なら、スプリットプリズム代わりにAF使うもよし、
マット面でMFするも良しで何の問題もない。

でも、D40でもいいかも。専用電池だが電池のもちはかなり良い。
安いのでポートレート＆暗所用に大口径標準レンズと併せて買う選択肢ができる。
キットの標準ズームには手ブレ補正機能はないが、
高感度の画質がいいので暗所には感度あげて対応可。
（D60キットの標準ズームと組み合わせて買えば手ブレ補正も付く。）
なおD40にはFM2用のレンズが装着可能だがCPU内蔵レンズでなければ露出計は動かない。
50ｍｍ単焦点を着ければ75ｍｍ相当の画角になるので絶好のポートレート用レンズになる。
フォーカスもAF不可かもだがマット面でのMFに加えてフォーカスエイドが使える。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 23:09:02 ID:hX7qQry7O

D40って安いのに欠点が一つもない誰にでもお勧めできるすごいカメラなんですね！(^_^)

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 23:20:45 ID:BBj1fS+H0

>>873 補足
D40にはFM2用のレンズ装着で露出計が動かない場合、
画質をRAWにして露出ブラケットを掛ければ勘で露出を決めても
ほとんど実用範囲に収まる。
または１枚撮って液晶で確認して調整すれば間違いない露出で撮影できる。

D40にはFM2用のレンズ装着でフォーカスエイド使用の場合、
３点のAF測距点から自由に選択してカメラに合焦を検出させられる。

>>887
欠点が一つもないカメラなど存在しない。
30ｍｍと50ｍｍと超望遠以外の単焦点や古いズームでAFしたい人、
細かい風景を全紙に引き伸ばして写真展をひらきたい人などには
D40はお勧めできない。
ファインダーに特にこだわる人や逆にライブビュー必須の人にも
D40はお勧めできない。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 23:35:12 ID:3KVe+1FP0

>ポートレート撮るならコンパクトな標準ズームの他に
>F値が2.8通しの大口径標準ズームがあるととても撮りやすい。

普通に標準ズーム＋５０mmマクロで良いと思うが

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 23:40:37 ID:F76qusoa0

>>889
50ｍｍマクロで女の子だと
隅々まで写して後で殺される怖れがあるな。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 23:44:29 ID:BBj1fS+H0

>>889
APS-C機で50ｍｍだと全身を撮るとき距離があくので
モデルにポーズや表情を指示しづらいよ。
引きがない場所だとそもそも全身撮れなかったりすることも多いし。
バストアップしか撮らない人、
ポーズも表情もモデル任せでシャッター切るだけの人なら
50ｍｍだけでもいいかもしれないが。

暗い標準ズーム＋単焦点１本ということなら
50mmよりは30mmの方がポートレートには向いてる。
少し下がるだけで全身も楽に撮れるしバストアップ撮るときは寄ればいいだけだから。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 23:52:06 ID:ZOq+DUi60

>>888
D40Xはどうなんでしょう？

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/01(土) 23:59:00 ID:wp70O6l50

ただただ600が1000になったのがｘ

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 00:06:34 ID:zjdcopaQ0

>>893
エントリー機の趨勢と評判に疎いもんでｺﾞﾒﾝ。
6MP→10MPとなったD40Xは既に生産終了。でも古いD40のほうはまだ現行機種ぽいし、なんでだろ？

知り合いに入門機選んでくれと云われてるんですが、やっぱ画素数の魅力も捨て難いなあと。
D90は予算が足りないし、コンデジは使いにくいし、銀塩Kissダブルズームからの移行なら、
やはりキヤノンがいいのかなあ。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 00:14:59 ID:9nq21luO0

D40は600万画素機として生き残り。
D40ｘは後にD60がでたので終了。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 00:24:23 ID:BzX3es010

>>894
600万画素ってA4印刷までなら十分だし画素数と画質のバランスいいんだよね。
無駄に高画素化すると画質が悪くなるし、メディア食うし、処理速度も遅くなるから
600万画素機の進化の最終型としてD40は人気があるのだ。

Ａ３以上で印刷する人とか小さい野鳥とか撮ってて常にトリミングする人を除けば
1000万画素とかって実はあんまり必要ないはず。
そういうことを知らずに数字が多いほどいいと思い込んでる人が多いから
各メーカーともエントリー機でも1000万画素以上のを作ってるけどねｗ

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 00:28:59 ID:zjdcopaQ0

>>895-896
大変よくわかりました。
もういちどよく話し合ってみます。
中古のD40あたりはむしろ狙い目かも、ですね。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 00:29:26 ID:gWqoN7tS0

機能省略による廉価機Ｄ４０発売。おお！結構売れる！
少しステップアップしたＤ４０ｘ出してＤ４０がフェイドアウトするかとおもいきやＤ４０ｘ総スカン
さらにマイナーチェンジしてＤ６０発売！今度こそＤ４０のフェイドアウトか
Ｄ６０は売れるものの未だＤ４０に及ばず。じゃぁこのクラスの次機種はどうするべきか　　　　←いまここ

予定：ライブビューと動画機能追加のＤ６０ｘとか出してまたもや総スカン

899 ：873：2008/11/02(日) 00:37:09 ID:FTx5cQI30

アドバイスありがとうございます。

>>874
仕事に使うけどカメラは私物なので職場の補助はありません（涙）
コンパクトでとった写真が外部向けの印刷物に大きく使われて、
このクオリティじゃつらいなーと反省したのが購入動機。
自己満足ではありますが、久々に一眼レフいじるのも楽しみだったりします。

>>886
お勧め機種チェックしてみますね

久々の買い物なのでスペックのどこにポイントを置いて
比較すればいいのかわからなかったので助かりました

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 00:39:11 ID:FiSt26mt0

>>827,>>831
具体的に言うと徒競走の時はフォーカスエリアを１点に固定(シングルエリアAFモードで良いのかな）して
子供の顔を追い続ける。
シャッターが下りない時は、チョンチョンチョンと繰り返しシャッターボタンを押す。
あと、スポーツモードではフォーカスエリアの固定が出来ないかもしれないから、
撮影モードはＰ、動作モードは連続撮影、レンズサーボはAF-Cで。

D40知らないから多少ピント外れのことを言ってるかもしれないが
たぶん、これでピントが合う機会が増えると思うよ。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 00:43:02 ID:BzX3es010

>>897
D40はもとが安いし現役機種だけに中古でも5000円くらいしか安くない気がする。
1000万画素欲しくてD90じゃ予算が足りないってことなら
今はD80が激安なので候補に入れていいと思う。
D60よりは絶対D80がお買い得だと思う。（ゴミ取りはついてなくても）

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 00:46:37 ID:FiSt26mt0

ごめん。あげちった。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 00:49:05 ID:BzX3es010

>>900
あなたは親切な人だ。
でも、たぶん、その徒競走で撃沈の人は・・・釣りだと思うんだｗ

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 01:01:23 ID:o0e0DWpm0

レンズってメーカー純正品使った方がいいんでしょうか？

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 01:04:19 ID:BsegNVHW0

どうせ安い純正レンズ作ってるのは

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 01:09:18 ID:BzX3es010

一概にはいいとも悪いとも言えないよね。
用途とか重視するポイントによる。
そもそもその「メーカー」がどこかにもよる。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 01:12:46 ID:JHtc03/x0

>>904
ソニーの中の人は殆どタムロン

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 01:13:54 ID:BzX3es010

ちょっと不親切に見えるかな。

>>904
「どのカメラで何を撮るのに純正のこのレンズと　サードバーティのこのレンズではどちらがよいでしょうか？」
というように質問すると、いろいろ具体的な答が返ってくると思うよ。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 01:16:01 ID:BzX3es010

>>907
シグマの中の人はみんなシグマｗ

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 01:56:12 ID:W93W8eZE0

D90＆NIKKOR 16-85mm　と　α350＆Vario-Sonnar 16-80mm　と　α700＆Vario-Sonnar 16-80mm
どれが一番画質いいですか？
動物、風景、夜景が主です。
自然の色をなるべくそのまま写してくれるものが希望です。
なるべく軽いのがいいのですが１キロ切る組み合わせでは難しそうです。
今日G1見てきましたが軽いのはいいですがそれだけでした。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 02:05:48 ID:W93W8eZE0

http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211097/SortID=7496165/ImageID=21789/
これを見ると高感度ノイズはα700がいいのかなと思っています。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 02:47:00 ID:2Y4DEwA/0

>>910
ぶっちゃけ、画質はD90もαもどれでも良いが、
ニコンは、ド派手系だから、ある意味風景に向いている。
αは、忠実志向。全く対照的だよ。
「RAWで撮ればどうにもでなる」という奴もいるが
緑や赤などの特定の色域だけ極端に派手になる傾向もあるので、
フォトショなどを使えば、調整は可能だが、初めての人には難しい。
見た目のままに忠実にというか、ホワイトバランスの優秀度ならキヤノンかも。

いちおう、サンプルな。
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20080429A/

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 03:10:47 ID:JHtc03/x0

>>912
D90はド派手じゃないだろ
目大丈夫か？

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 03:11:51 ID:L37wrfTYO

うーん、画質にこだわるなら単なんかどうかなぁ
とか相談スレで勧めるのはちょっと早すぎるかｗ

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 03:25:41 ID:9kqJW3geO

SDカードの画像をパソコンにうつしたのですが移したあと画像をSDカードからけしてしまいました　もう一度SDカードに移し、デジカメではみれないのでしょうか？してみたのですがやり方がわかりません…ちなみにMacです

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 03:39:55 ID:o9iKmWOp0

>>D90はド派手じゃないだろ

いや、D60あたりよりマシだが、それでも、他社に比べるとベッタリ系。
例えば、肌色だけど、色の濃い部分と薄い部分の「温度差」が少なく、全体的に色が乗ってしまう感じ。逆に言えば、クリアな感じがない。

http://www.digitalrev.com/en/nikon-d90---test-shots-gallery-3519-article.html

他社の場合だと、クリアですっきり、良好な人肌再現傾向にある。
http://www.digitalrev.com/en/canon-eos-50d---test-shots-gallery-3512-article.html

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 03:44:22 ID:IffuSeBQ0

>>916
実際、ユーザーさんも同じ感想みたい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711142/SortID=8397612/

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 03:52:01 ID:A+z+c6uW0

嫁さんがルーマニア人で肌の色が日本人と違う・・・

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 04:20:44 ID:JHtc03/x0

>>916
ド派手とベッタリは意味が違うだろ
頭大丈夫か？

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 04:23:34 ID:JHtc03/x0

>>917
ベッタリと肌色が黄色っぽくは意味が違うだろ
おまえも頭大丈夫か？

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 04:24:58 ID:W93W8eZE0

みなさんありがとうございます。忠実思考なαに傾いてきました。明日またビックカメラに行ってきます。
確かに>>916さんのサンプルだとD50の方が肌綺麗ですね。
だたD50は重いし、それに合わせる５倍程度のズームレンズでめぼしいものがないんです。
それにしてもモデルの人綺麗ですね。

夜景を取る場合はα350よりもα700の方がいいですよね。
直近だと１２月にヨーロッパのクリスマスマーケットに行く予定です。
その夜景を綺麗に取りたいと思っています。
それとモンサンミッシェルとかも行くので撮ってみたいです。
モンサンミッシェルはプロの作例がたくさんあるので自分のと比べてみたいです。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 07:48:46 ID:dWflUblo0

ちょっと思ったんだが、デジイチで動画を撮れるようになるより、
EXILIM F1のように、超絶連写を目指してもらった方が嬉しくない？
やっぱり静止画を撮る道具なんだし。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 08:36:43 ID:VScfny6H0

将来的にはそうなると思うよ

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 08:54:43 ID:BOVKI4xP0

>>916
50Ｄってこんな白トビするんだ？コンデジ並だね。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 08:57:45 ID:Gp/h3LBq0

買ってきたＣＦ(4GB)をＰＣでフォーマットしたところ、カメラで使用できなくなりました。
カメラでフォーマットしようとすると、「このカードはあつかえません。」とでます。
ＰＣのフォーマットを、FAT,FAT32それぞれしてみてもダメでした。

復旧方法をご存知のかた、救う方法を教えてくださいませ。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 09:13:24 ID:bRvahkE4O

>>924
確かに酷い白飛びだな。コンデジ画質と言われるのが解る気がする。

927 ：925：2008/11/02(日) 09:37:31 ID:Gp/h3LBq0

すいません、925はこのスレにふさわしくない質問でした。
取り下げさせてくださいませ。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 09:41:58 ID:BzX3es010

カメラによって色の傾向の違いはあっても
どちらがいいかは「好み」だと思う。

ただ>>916の写真限定で言えば、より見たままに近いのはD90の方なんじゃないの？
ライティングや設定の違い（←あっては困るがときどきある）かカメラの絵作りかわからないが
50Dの方は妙に肌が白くそのうえピンクっぽくてエロ本ちっくな気がする。
モデル本人の肌を実際に見てみないと本当のところはわからないけど。

>>917については、しまんちゅーが書いている蛍光灯のフリッカーが原因の可能性も高いけど
スレ主のオムライス島が書いてる「我々黄色人種の肌色というのは、元来こんなものなのか」
atosパパが書いている「肌色の記憶色は、白っぽい色なので、オーバー目の露出がいいですね」
が正解なのかもしれない。

それはそれとして>>910の三択ならα700＆Vario-Sonnar 16-80mm に一票。
NIKKOR 16-85mmはかなり評判いいみたいだけど俺は嫌いｗ

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 10:10:35 ID:BzX3es010

>>922
「目指す」というなら一眼レフは昔から常に連写速度の向上を目指して来てるよ。
その結果D3では秒11コマにまでなったわけだし。

ミラーや機械式シャッターのないEXILIM F1の超絶連写は動画みたいなもんだから
D90や5D2にオマケでつけてる動画の延長上にEXILIM F1式超絶連写がある。
将来的にオマケがメインのカメラが出たとすると
そのカメラには一眼レフのメカニズムは不要なわけだから
パナソニックG1のようなレンズ交換式コンデジのスタイルになるはず。
そんなカメラもあってかまわないが、
静止画撮るならミラーとペンタプリズムとファインダースクリーンが上質なカメラがいい
と個人的には思う。
超絶連写＝スローモーション動画の一時停止なので
一眼レフでなくビデオカメラに積んでくれた方が楽しく使えると思う。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 10:15:47 ID:VScfny6H0

ちょっと先にはファインダーは網膜投影になるんでしょ

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 10:42:23 ID:R19ieCE80

さらに進むと、首の後にコネクターを指して、視神経直結だな。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 10:50:48 ID:M2zLSmX3O

それなら目で見た光景を出力する方がいいんじゃね？
もちろんカメラは絶滅だが

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 10:50:55 ID:BzX3es010

>>931
残念ながら何万年たっても首の後に視神経はできてこないよｗ

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 10:51:45 ID:BzX3es010

>>932
賛成！

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 10:55:21 ID:2zUP0Hep0

結局は製品であって商品なわけだね

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 10:58:09 ID:oggyTeMv0

>>932
ズームすると目が飛び出るのかｗ

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 11:00:05 ID:VScfny6H0

そこでインターセプターですよ

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 11:01:26 ID:BzX3es010

目で見た光景を出力できる技術が完成すれば
目で見てない勝手な妄想も出力できるだろうし、
口に出さずに他人に自分の妄想を送信したりもできるんだろうなあ。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 11:01:37 ID:M2zLSmX3O

>>936
つ望遠鏡

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 11:02:31 ID:VScfny6H0

目で見た光景をそのまま出力じゃ絵にならんだろ
脳で加工した映像じゃないと

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 11:06:31 ID:BzX3es010

>>940
JPGで出力が多数派だろうが、RAWを好む者もいると思うよ。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 11:08:28 ID:MGJLVPD00

なるほど。
それで全ての人間がネットワークを介して管理されるわけですね。
犯罪者なんかも一発で検挙できますね。ｗ
目撃者どころか犯罪者本人の視たものが再現・再生できるわけですから。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 11:11:58 ID:9nq21luO0

「盲点」の補正が必要だね

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 11:14:36 ID:BzX3es010

>>942
犯罪者は手袋だけでなく目隠しをして犯行に及ぶのが常識になるｗ

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 11:19:50 ID:M2zLSmX3O

>>943
それは盲点だった

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 11:28:12 ID:lNM/C34q0

>>922
超絶連射よりも、動画が取れた方が汎用性が高いと思われ
チャンスを逃さないという意味では

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 12:24:03 ID:w7mvGpg50

メガネをぐりぐり押しつけなくても四隅が見やすい
F3ハイポイントの様なデジイチってありませんか
MFもやりやすいほうがいいんですけど
ボディで希望５～６万、８万まで、中古可

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 12:54:11 ID:w7mvGpg50

ハイポイン→ハイアイポイントでした

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 12:56:11 ID:wiZTVsDl0

>>947
コンタクトレンズにしれば解決

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 14:18:20 ID:dWflUblo0

怖いな。マトリクスの世界みたい。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 14:47:05 ID:dE7IYDt60

TEST

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 14:52:01 ID:IIGeYcZOO

>>942
視覚の捏造が一般的になってる

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 15:26:44 ID:wBKMBPYq0

ははーん、電脳ハックですね

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 16:58:16 ID:XZuSWdG60

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　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝　　　強姦や大麻を隠蔽するジャニーズ。
　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ　　　　そんなタレントを使ってる企業は、
　　|　/　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　都合の悪いことを隠蔽すると宣言したも同然。
　　|/;|　‐-　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　案の定、日清食品は事実を隠して毒をふりまいていた。
　//;;/≠≡　　　　　　‐‐　　　　　　ミﾐ　　　　　ジャニーズを使う企業は日本人に対するテロ組織である。
ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　:::::::::::
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955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/02(日) 19:23:16 ID:Z+/u16Lk0

>>946
その動画からの切り出しがデジイチ並のものだったら
デジ一は一部のマニアだけのものになるね

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 01:14:01 ID:Jzd4tRiO0

>>947
ライブビューに期待した方がいいかも
ソニーとかオリとか

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 01:14:01 ID:Jzd4tRiO0

>>947
ライブビューに期待した方がいいかも
ソニーとかオリとか

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 01:25:27 ID:kk9exCZr0

>>947
シグマのSD9、SD10、SD14なら独自のスポーツファインダ搭載で
四隅が楽々見える。さらに四隅の外まで見える。
それでいてオリンパスやパナソニックよりは撮像素子が大きい。
そして中古なら十分予算内。
MFやりやすいかどうかは自分で確認してみて。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 02:24:01 ID:OD8WnNxz0

デジイチ購入でまよっているのですが、シグマやタムロンのペンタ用レンズって手ぶら補正はどうなってるのですか？省いてあるのかボディ内が優先になるのか？
ボディ内優先ならペンタ用としては当然無駄な大きさ重さになってるのですよね？

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 02:26:57 ID:QQ51t0rc0

不思議な事に、ペンタはどんなレンズでも手ブレ補正出来るんです。
付けるレンズが30年前だろうが50年前だろうが、手ブレ補正出来るんです。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 02:29:33 ID:QQ51t0rc0

ウヘヘでしょ。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 02:31:22 ID:nRPqrXfd0

>>960
誰が手ブレ補正の話をしとるんだ。
>>969は手ぶらといっとるんだから、スルーせずに
突っ込むのが優しさだろう。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 02:32:03 ID:nRPqrXfd0

しまった。
>>969よろ。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 02:33:21 ID:QQ51t0rc0

もう、脳みそが半分寝ています。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 02:33:27 ID:ZnrQxVfD0

>>959
シグマに関しては、ボディ内手ブレ補正が付いているメーカーのマウントにはOSは付いていないよ。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 02:35:16 ID:OD8WnNxz0

>>960、961
すみません、ボディでできるのはわかるんですが、レンズ側の無駄が気になりまして...その分軽くなってるならいいのですが。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 02:49:03 ID:OD8WnNxz0

みなさん、素早いレスありがとうございます。
>>962
手ぶらでとれれば重さ、大きさもは気になりませんねｗ
>>965
ご返答助かります。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 03:00:47 ID:rOpBm7dU0

>>947
パナのG1はMFしやすいし眼鏡もOKだよ意外と。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 03:09:15 ID:95fOqr1F0

>>959
手ブラ機能付いてたら興奮してしかたねぇーだろが！！！！！

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 09:22:50 ID:FYeJvELL0

銀座をブラブラで銀ブラなんてぇ言っていた時代もあったわけでございまして。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 09:39:21 ID:PhdjgIv0O

ちんこぶらぶら

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 09:59:52 ID:6BvLSPVW0

どこの板にも下品なのはいるんだな。書いてて情けなくならないんだろうか。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 10:07:31 ID:PhdjgIv0O

これがならないから不思議～

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 11:12:45 ID:9wr7xTTW0

パナの一眼は小さすぎて操作しにくい
どうせならレンジファインダーみたいな形の方がしっくり来ると思う
手の小さい子供には丁度良い

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 11:17:33 ID:/f3YwLNN0

K-mとD90で迷っています。用途はスナップ写真とポートレートです。

フィルム時代からニコンの一眼を使っていたのでブランド・デザインではニコンが好きなのですが
やはりボディ内手振れ補正がないのがネックになっています。

K-mとD90で同スペックのレンズで撮影した場合の吐き出す画像（特にベストショット時）で
大きな差はありますでしょうか。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 11:27:51 ID:9wr7xTTW0

昨日、Ｅ－３、５２０、Ｌ１０、Ｇ１、Ｋ－ｍ、Ｋ２０Ｄ、９０Ｄのデモ機を触ってきた
ＡＦ時のピントの合焦速度は９０Ｄが圧倒的に遅かったけどあんなもん？
レリーズ半押しでゆっくり動いて合焦まで１秒近くかかってた
被写体や距離変えて何回やっても同じ
レンズはＶＲって書いてあったけど・・・

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 11:41:10 ID:a/HiJGsH0

>>975
それは使いたいレンズによるんじゃね
銀塩やってたらその位、候補挙がるでしょ。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 11:54:35 ID:qlE9+6t50

>>975
何を撮りたいかによるんじゃね？
動体をとることが多いならD90を選んでおいたほうがいい。
いくらボディで手ブレ補正を防いでも被写体ブレはSS稼がないと防げないし。
AFの速度や精度求めるような撮影をあまりしないならペンタでもいいと思うけど。
総合力でD90、安価に済ませたいならk-mってところだとおもう。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 15:14:42 ID:qqm4D9eW0

最近カメラというか写真に興味が沸いて
一眼のものを買おうと思ってるんだけど、

最低限のものを揃えるとなると、大体幾らぐらいかかるのでしょうか？
本体買ってレンズ買って・・・・・って感じですか？

本当初心者なので、立派なものは求めていませんが。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 15:19:12 ID:qqm4D9eW0

つみません。追記です。
どれぐらい初心者かというと、
レンズと本体が何で分かれるかが理解できないぐらい初心者です

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 15:36:39 ID:cYSL3zTA0

撮りたいものと、予算は？
とりあえず>>1のテンプレに従って書いてみたら？

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 15:37:33 ID:MHNwklCc0

>>979
その程度に知識なら一番安いD40にしとき
ボディとレンズセットで38000円

>>980
何でわかれてるかって言うといろんなレンズに交換するため

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 15:41:36 ID:qqm4D9eW0

すみませんありがとうございます。

撮影したものも予算も一切決まっていません。
ですが、一眼レフカメラ欲しいなぁ・・・と興味が沸き
どれぐらいするんだろう。と思った次第です。
だから、テンプレに記入できるほど具体的な事が決まっていません・・・・

セットで38000円ですか！安くてもセットで１０万前後はすると思っていました。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 15:49:08 ID:95fOqr1F0

クリーニングアイテム
三脚
フィルター
望遠レンズ
便利高倍率レンズ
単焦点レンズ
防湿庫、ドライボックス
バッグ
外付けストロボ

なんぼでも使えますよ

イヤッッホォォォオオォオウ！衝動買い！！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1209329917/

イヤッッホォォォオオォオウ！分割払い！8回払い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1217519469/

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 15:59:33 ID:z7v1HNM20

>>980
>レンズと本体が何で分かれるかが理解できないぐらい

レンズだけ替えられるように分かれてます。

レンズによって写りが変わりますから、何種類かのレンズを使い分けることで
いろいろな傾向の写真が撮れるようになります。本体とレンズが分けられずに
固定されていると、使いたいレンズの一つ一つに本体が付いてしまい非効率
ですから、このようなスタイルになっています。

>>979
>最低限のものを揃えるとなると、大体幾らぐらいかかるのでしょうか？
>本体買ってレンズ買って・・・・・って感じですか？

およそ廉価な機種には格安のレンズが付属する「レンズキット」という商品が
用意されているので、その中から選ぶと良いでしょう。

だいたい35mm換算で28-85mm前後相当の約3倍の標準ズームレンズが1本付属
するのが一般的なレンズキットで各社から発売されています。実売価格5万円以下
のレンズキットは以下のURLで参照できます。

ttp://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ma_0/p1001/s5=1/?price=50000

現時点で初心者におすすめする物としては、中でも特に廉価な「D40レンズキット」
が有力候補で、最安値のショップでは38000円で買えます。

D40は画素数が少なめの600万画素で、その分高感度撮影で低ノイズになる特性
があるので、初心者が失敗しやすい暗めの環境でも、思い切って感度を上げて
シャッタースピードを短くして手ブレを抑制できる撮影をしても奇麗に写ります。

また、D40レンズキットに付属のレンズは格安でありながら品質が優れているとの
定評が高いレンズなのでお買い得。「価格は安いが物が悪い」という心配は無用。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 16:05:32 ID:qqm4D9eW0

なるほど！みなさんありがとうございます。
５万円程度出せば、とりあえず買えそうですね。
レンズキットを前提に色々調べていく勉強していきたいと思います。

三脚やらは・・・・・・・慣れてきた頃に考えて見ます。
ありがとうございました

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 16:07:30 ID:nRPqrXfd0

D40厨がまた湧いてんのか。

>>983
カメラ屋逝って見て触って気に入ったものでいいよ。

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 16:18:22 ID:95fOqr1F0

>>986
とりあえずペンタックスは金かからんぞ

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 16:20:35 ID:Qe4HzJTJ0

すみません、レンズ購入がメインの相談はここではダメですか？

【　予　算　】 ---レンズのみで8万以下。ボディはD90かD300を別途に考えています
【　用　途　】 ---スナップ中心。あとは知り合いの子供と犬かな
【　出　力　】 ---最大でもA4くらい。人にあげるときははがきサイズが多い
【　サイズ　】 ---あまりこだわってないけど、ボディ単体で1kgを超えるのはパス
【手ブレ補正】 ---あると便利だと思ってます
【ゴミ取り機能】 ---同上
【ライブビュー】 ---同上
【　暗所撮影　】 ---露光15秒くらいの夜景は撮るかも
【　使用者　】 ---大学時代には少し。過去に使った機種はF401s、FA、F80くらいでしょうか？
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---F80でつかっていたレンズがあり
　　　　　　　　　（AF28-105mm F3.5-4.5D、AF50mmF1.4s　AFMicro60mmF2,8s）
　　　　　　　　　できれば使いまわしたいです。
　　　　　　　　　友人のサーフィンを撮る機会が増えそうそうなので、望遠系のレンズ400mmくらい（35mm換算）までと
　　　　　　　　　室内用に28mmくらいの広角が1あれば理想ですが、何でも撮れるという18-200mmは、なぜかあまり
　　　　　　　　　好きになれません。　

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 17:27:39 ID:8x2WvYri0

>>989
ここじゃなくニコンのレンズスレで聞けば

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 22:10:28 ID:JLsJ/zX00

6万円ぐらいの予算でなんか良いのありますか？
デジ一眼を使ってみたいだけなので
今持ってるデジカメより画質が良ければいいっす！

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/03(月) 22:20:09 ID:qCwfE+cY0

>>991
K10DかK200D
終了

次スレ誘導ヨロ

993 ：989：2008/11/03(月) 22:30:55 ID:Qe4HzJTJ0

>>990
どうもありがとうございます。
やっぱりレンズスレではないので、質問としてふさわしくないみたいですね。

このテンプレごと、ニッコールレンズスレに持っていってみます。
それでは、失礼いたします。

994 ：989：2008/11/03(月) 22:35:55 ID:Qe4HzJTJ0

新スレを立てました。

デジタル一眼質問・雑談・購入相談52
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225719248/

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 00:03:20 ID:9+2wRURkO

よし

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 00:04:16 ID:MRpxPOR1O

携帯から

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 00:05:10 ID:MRpxPOR1O

うめとく

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 00:06:21 ID:9+2wRURkO

か

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 00:07:57 ID:9+2wRURkO

な

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/04(火) 00:08:54 ID:MJv/Vfzc0

>>1001
おそかったな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。