Canon EOS 50D part9

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1名無CCDさん@画素いっぱい
前スレ
Canon EOS 50D part8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1222999028/

メーカーHP
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/50d/index.html

撮影した画像のアップはこちらのロダに。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron

原因不明のエラー「Err99」についての報告はこちら。
【20D 30D】Canon EOS Err99報告スレ【40D 50D】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1223388494/l50
2名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 18:47:55 ID:rxjfoBR10
3名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 18:48:28 ID:rxjfoBR10
スレ建て完了!
4名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 18:55:25 ID:EiMmMOCs0
>>1
5名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 19:23:52 ID:VsQyu7du0
糞スレ立てやがって
これ以上キヤノンの恥を晒すなよ
さてはお前アンチだろ>1
6名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 19:26:21 ID:qEr4gorcO
キャノンの迷機をニコ爺様が罵倒する為のスレを有難うw
7名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 19:27:58 ID:8Pdd/lva0
デジタル一眼レフ史上最低画質で
エラーがデフォの糞っぷりですっかり有名なカメラですが
元気出してスレをもりたてて行きましょう!
8名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 20:01:11 ID:VyQwlm240
無理やり載せた1500万画素のせいで眠たい絵がバンバン撮れますYOwwwww
9名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 20:49:02 ID:dRqz892MO
10名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 20:58:26 ID:LY/lOnDf0
あえて今だからこそ
このチープな画質がいい味だしてると思う。
11名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 21:26:02 ID:vj+kUmzC0
ここまで取り柄の無いカメラも珍しいな
ああ、秒間6コマ以上で糞画像を量産出来るな
12名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 21:39:11 ID:abpXVity0
インプレスの市谷作例で理科大の文字が読める。
理科大ベンチOKという取り柄がある。
ニコンにはない。
13名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 22:08:57 ID:vj+kUmzC0
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/topics2008/topics0801.html
>50Dの描写はこんな感じです。今日はピクチャースタイルを忠実設定にするなど、設定を変えてみましたが、
>どうもうまくいきません。もう少し追い込みが必要かもしれません。
>この後、125SDでも撮りましたが、こちらもいまひとつの仕上がりでした。
>噂の「エラー99」も2回出ているので、やや不安な感じがしています。

>どうもうまくいきません。こちらもいまひとつの仕上がりでした。
>どうもうまくいきません。こちらもいまひとつの仕上がりでした。
>噂の「エラー99」も2回出ているので、やや不安な感じがしています。
>噂の「エラー99」も2回出ているので、やや不安な感じがしています。
14名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 22:15:35 ID:LY/lOnDf0
かわいそうなカメラなんだなぁ ・ ・ ・ と思ふ。
15名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 22:19:16 ID:LY/lOnDf0

カメラの常識を超えたISO12800での高感度撮影
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111139/SortID=8464123/ImageID=129883/

16名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 22:23:29 ID:LY/lOnDf0
17名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 22:23:41 ID:VyQwlm240
>>15
プゲラ
監視カメラかなんかの画像かとオモタ
18名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 22:46:12 ID:VyQwlm240
Err99報告がまた価格で出てまつね
19名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 22:49:28 ID:bXFzAo050
それじゃ俺はエラー99が出なかった報告を毎日していくかな。
今日は出ませんでした〜。
20名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 22:57:22 ID:LY/lOnDf0
こりゃ野田聖子たんに相談だ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111139/SortID=8477066/
21名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 23:00:52 ID:vj+kUmzC0
>説明書にあるサポートセンターの電話番号に携帯から電話しました。状態を説明しても、
>「今まで他のお客様からこのようなErr99の御話は聞いたことがありませんが、打開策はあります。まず、」
>自分はここまでキャノンの、お話を聞いて打開策、解除作があるという事は、他の方からこのような症状が起きた事をキャノン側が知っていると確信しました。
>バッテリーの抜き差しをしてほしいという事でした。
>「使っているレンズが純正ですか?」キャノン
>「はい。このような場合どうしたら良いのですか?サポートセンターに持って行くか、送るんですか?直りますか?」自分
>「まだ、対処方法もありませんし」キャノン


「今まで他のお客様からこのようなErr99の御話は聞いたことがありませんが」
そんな訳ないだろwwww
価格だけでも数十人返品や報告してるのに

「まだ、対処方法もありませんし」
こりゃ、リコールはおろかファームアップも先になりそうwwwww

22名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 23:07:38 ID:uPxxYKnd0
キヤノンは無くす気がなさそうだな。
品質向上っていう言葉は存在しないのか?
23名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 23:17:46 ID:HoYOvfl80
フィルムの頃はこの画質で文句言うやつなんていなかった。
時代が進むってのはまあ、いいことばかりじゃないな。
24名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 23:19:44 ID:WOCEFBBJ0

50D、そんなに売れていないのかな?
25名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 23:26:22 ID:WyiWtMF80
>私の個体(発売日購入)も出ました。?>同時に同じ場所で購入した知人は2回、エラー99が出たそうです。

>昨日寄ったヨドバシアキバの展示機「50D+EF-S18-200」Err99出ていました!

>こちらは50D掲示板で最初に初期不良のスレを立てたものです。もう2台も交換しています。

>知り合いのカメラマンが運動会で1回、卒業式で2回(!!)Err99の被害を受けています

>自分も突然AFが利かなくなり、バッテリーを入れ替えて直りましたがおまけにERR99にであいました。

>わたしも、たった今不具合が発生しました。?>スレ主さんと同じく、17−55/2.8で使用中に省電力状態から復帰した瞬間に発生しました。

>Err99問題で販売店で新品交換していただき使っていましたがまたErr99が出たのでサービスセンターに持ち込みました

>レリーズした瞬間に真っ暗(>_<)Err99の表示でストップしました

>初めて投稿します。私も出ました、Err99。

>しかし交換後の50Dでもerr99が頻発します。

>昨日、サッカー観戦にて50D屋外初デビューとなりましたが、err99が発生してしまいました。
26名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 23:28:35 ID:Kp0ue6E80
>>9
何を主張したいのかわからないんだけど?
2枚ともとんでもないところにピントが...
1枚目の写真は中央やや右下、一番手前の架線の電柱(なんて名前かわからん)
2枚目の写真は中央やや右下、一番手前の電柱。

ひょっとしてぼけが足りないとでも言いたいのかな。
27名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 23:29:06 ID:0A3Efse60
逆なんじゃないの?
50Dが売れてしまうと困る人達が潰そうと必死になってるのが丸見え。
28名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 23:30:39 ID:V2q/CFTP0
順調に売れてるみたいだね
29名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 23:31:42 ID:WyiWtMF80
順調に売れて傷口が深くなるんですねw
30名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 23:32:10 ID:LY/lOnDf0
心配しなくても売れないよw
31名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 23:32:34 ID:uPxxYKnd0
>>28
本当?

だとしたら凄い、この内容で売れるなんて。
32名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 23:37:13 ID:ss9BOD680
キャノンお得意の
ユーザーを使っての公開テスト。

文句があれば新品交換。
33名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 23:41:01 ID:MYaQ8ut/0
画質と売れる売れないは無関係でない?

34名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 23:42:19 ID:BLLgch260
アンチがうるさいのは、50D売れまくってキヤノン一人勝ちの
状態だからだよ。BCN見てみ。
Nの新製品なんてTop10にも出てこない悲惨な状態
35名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 23:42:42 ID:WyiWtMF80
順調に売れた方がやばいだろw
価格や2ちゃんの不具合報告は黙殺するつもりでも
団塊が騒ぎ出せば日経や一般紙も飛びつくぜw
36名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 23:43:36 ID:WyiWtMF80
>>34
いや、このカメラとユーザーの悲惨さが笑えるだけだよw
37名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 23:45:14 ID:jvMNz6U8O
38名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 23:47:28 ID:Kp0ue6E80
>>27
同感。
ネガキャンやってる人たちにはわからないかもしれないけど
普通に50Dの情報を求めにきた人からすると凄い違和感を感じる。
また、ニコンや他のカメラのファンのような振りをしてるのかもしれないけど
とうてい写真好きな人たちには見えない。

50Dを批判するのが最終的な目的ではないような感じがする。
かといってCanonを批判するのが最終的な目的でもなさそう...
日本市場に参入したい方たちだったりして。
39名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 23:47:35 ID:MYaQ8ut/0
>>36
そう思うならここに来ないで、外で笑ってれば良いのに...w
40名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 23:48:25 ID:LY/lOnDf0
液晶がとても見やすいのはいいと思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111139/SortID=8477066/ImageID=131361/
41名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 23:52:45 ID:MYaQ8ut/0
キヤノンのカメラ(または製品)が売れると、いったい何が
困るのかが、よく分かんないんだが...w

前にも書いたけど、糞メーカの糞カメラを使う、目のイカれた
お馬鹿さん、と思われたって良いから、放置して欲しいよ...
ユーザーはユーザーでそれなりに楽しんでるから。
42名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 23:53:34 ID:S49Wi3ub0
>>38
お前が書いている事はキヤノンユーザー以外が何年も思っている事だよ
今まで散々他メーカーのスレを荒らしまくっておいて、何を今さら泣き言を言ってるのさ?
自業自得だろ、キャノネット
43名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 23:58:48 ID:fAtW1OcZ0
目が腐ったアホどもかまって遊ぶのも自由
44名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 23:58:57 ID:uPxxYKnd0
価格.comとかで、あまりにマンセー意見が多いと違和感を感じる。
特定のメーカーを褒めてばかりなのは気持ち悪いだろう。

素人を装ったマンセーブログといい、もうこの手の営業方法は古いし、
皆もう分かっちゃってるから効かないと思う。
45名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 23:59:08 ID:LY/lOnDf0
週末50Dを買いに行くのを楽しみにしてましたがやめることにしました。
46名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/09(木) 23:59:50 ID:HHF5Feto0
>>25
この時期に卒業式2回?
47名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 00:00:29 ID:f/sWndLc0
>>42
だな。
糞ユーザーに糞メーカーか。
お似合いといえばお似合い。
48名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 00:04:14 ID:zX3VAuPm0
このスレに何度か出てきている、画素ビニングってどんな技術なんでしょうか?
ぐぐっても、むずかしくてよくワカンネ。

デジタル的な画像処理の技術なら、DIGIC4なりDPPで、sRAWからsRAW1を作ることが出来るし、
sRAW1がsRAWに比べて高画質になるとは思えない。

そうじゃなくて光学的に、光の波長を重ね合わせてノイズを消すような技術なら、なんとなく高画
質化に貢献しそうな気がする。

勝手に想像しちゃったけど、よくわかんないから、えらいエンジニアの人、おしえてださい。

49名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 00:05:31 ID:6f0tNwbI0
>>42
俺はメーカーがどうだらこうだら機材がどうだらこうだらより
目の前にある写真に自分が満足できればいい

あんたの人生における
主義主張を語るかなりのウエートを占めているのか カメラが?
50名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 00:05:50 ID:LkNxSOK60
結局こういう流れになっちゃうのか...。
落ち着くまで、しばらく居なくなるわ...。
51名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 00:07:20 ID:flr6AjISO

キョノンはこのまま落ちていくのだろうか?

それとも、起死回生の隠し玉があるのだろうか?
EOS3Dとか。

52名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 00:08:25 ID:KZpHdp7O0
>>49
相手にしないほうが良いよ
キヤノン憎しの余り回り見えなくなって三国人みたいになってるでしょ

50年後も「キヤノネットが〜キヤノネットが」って言ってるよきっとw
53名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 00:09:43 ID:q0ct54nh0
別にスレッドが荒れてようが関係ないからねぇ。
荒らしを適当に流せない真面目な奴はしばらく来ないほうがいいとは思うがw
54名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 00:11:33 ID:T3izJvRA0
「敵が欲しい」んだろうなとは思う。
仮想敵国が無いとアイデンティティが崩壊してしまう弱い人間と言うのは確実に存在するわけで。
んな悲惨なやつはしれっとスルー。
55名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 00:13:48 ID:XEPN3dpx0
キヤノンから思ったようなボディが出てこねえし、
かといって今さらニコンなんか欲しくない


っていう層は結構いると思うぞ。
全てのネガティブ意見が他社ユーザーとは限らない。
56名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 00:14:05 ID:wLYqYyLD0
09/27発売でまだ2週間くらいしか経ってないのにこれだけの不具合が((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

Err99のサポートが哀しいです
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111139/#8477066
うわさのerr99
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111139/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=6/ViewLimit=0/SortRule=1/#8456494
エラー99発生、その後の経緯
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111139/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=8/ViewLimit=0/SortRule=1/#8454582
「エラー99」再度発生 画像後程アップ〜
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111139/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=8/ViewLimit=0/SortRule=1/#8452315
サービスセンター持ち込みました
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111139/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=9/ViewLimit=0/SortRule=1/#8450998
エラー99でました
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111139/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=9/ViewLimit=0/SortRule=1/#8450663
シャッタートラブル
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111139/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=10/ViewLimit=0/SortRule=1/#8446251
Err99
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111139/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=11/ViewLimit=0/SortRule=1/#8444022
僕も出ましたErr99(>_<)
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111139/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=12/ViewLimit=0/SortRule=1/#8440294
エラー99について確認しました
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111139/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=12/ViewLimit=0/SortRule=1/#8440057
初期不良発生とほほ〜
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111139/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=14/ViewLimit=0/SortRule=1/#8433572
よっぽど運が悪いのかも…
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111139/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=14/ViewLimit=0/SortRule=1/#8432926
57名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 00:14:54 ID:wLYqYyLD0
58名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 00:15:19 ID:6f0tNwbI0
>>52
どうもです
ふと立ち寄った無所属もんですけど
カメラを楽しむというより
誇り高き自尊心で己が見えない面々が
ファインダーの向こうが良く見えるのか
疑問に感じてしまう状態ですね。
59名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 00:15:38 ID:flr6AjISO
キョノネットは自分のネット工作のいやらしさが、
キョノン凋落の一因となったことに、
全く気付いてないな。
60名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 00:18:13 ID:dzYOY2h60
>>58
なんでふとたちよったの?w
61名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 00:24:18 ID:wLYqYyLD0
ここはこれから50D購入予定の人が見る場合もある
そういう人に間違ったカメラを買わないように正しい情報を知らせるのも大事

具体的にはたった2週間なのにすでに不具合が連発してる事、画質が最悪なこと

【実写速報】キヤノン「EOS 50D」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/10/03/9362.html
62名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 00:25:04 ID:6f0tNwbI0
>>60
ほら金融機関の入り口にもカンバンあるでしょ
63名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 00:31:15 ID:f8t7bglT0
俺の個体は運が良かったのか1900ショット撮ったけどエラーは出ていない。
高感度は良いと言われるが、ちょっとなあと思うがISO200位までしか使わない
から関係ない。
機材の中で一番安いのがカメラというのもおかしい気もするが、まともな三脚より
安いカメラでこれだけ撮れれば良しと思う。
次は予約してある5D2がどんな仕上がりで発売されるか楽しみだよ。
64名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 00:34:50 ID:XEPN3dpx0
>>63
チャレンジャーだなあ、尊敬するよ。
65名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 00:44:37 ID:nEro/iN20
ブロガーな俺には50Dの高感度はものすごい使えるけどね。
等倍で喧々諤々してる方々にはほんとご苦労さんとしかいいようがないッス。
66名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 00:51:34 ID:qRFim00S0
ブロガーが何で1500万画素機使うんだよ
67名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 00:54:03 ID:wLYqYyLD0
>>66
キチガイだからほっといてやれ
68名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 01:00:30 ID:J9P6iYT40
1500万画素をXGAくらいにリサイズするのがいいんだよね。
高感度も使えるし50Dサイコー。
69名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 01:11:14 ID:ynKuTI9d0
がっちり防塵防滴なボディが欲しいんで50Dは候補から消えました。ごめんなさい。
70名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 01:26:11 ID:sof+ht8m0
クレーマーが一人減って嬉しいです。ありがとう。
71名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 02:21:09 ID:qdcsYsCF0
スレに質問のあったビニングですが、今回はハードで行うものではなく、ソフトビニング、複数画素を平均したりして1画素として扱うものです。
単純に平均するもの、間引くもの、演算処理を行うものなどあります。
例えば4画素を平均化して1画素とすれば、ノイズなどの軽減に役立ちます。
当然、画面のサイズは1/4に縮小されます。
画像処理ソフトに基本機能としてついてます。
72名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 03:58:52 ID:nZUYTtXq0
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/13914.jpg
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/13915.jpg

今日、手持ちで撮影したJPEG撮って出し。
オレもブログしかやらんので、これぐらいで不満ないけど。
単にデジモノは最新機種を買うのが後悔しないので買った感じ。

er99は出てないが、1台目は合焦しなかったんで
交換してもらい、これは2台目。2台目は今んところ
不具合なし。
73名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 05:31:49 ID:+Cu9ZBna0
>>72
カメラの話題とずれるが、二枚目も横浜なの?
どの辺からだとそういう船に出会えるのかな。
74名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 06:21:15 ID:/FAhbtu/0
>>72
良い写りだね。特に2枚目。
80mmはL単?
75名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 06:54:14 ID:9u6meK2VO
やっぱり言いレンズ使えばライバル機&工作員が泣いて逃げ出す画質になるな。>72のカキコがあってから工作員が居なくなってしまったのがその証拠だ。
76名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 07:07:22 ID:ZeiDwf4SO
ただ寝てるだけだろ
77名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 07:18:34 ID:nH3Yl+4k0
近年、これほどの失敗作も珍しいな。

Err99は論外だが、イメージセンサーの出来の悪さを
NRで誤魔化そうとしたのも祟ったね。
78名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 07:24:34 ID:nZUYTtXq0
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/13919.jpg
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/13920.jpg

>>73
赤れんが倉庫の裏に停泊してたよ。

>>74
EF 85mm f/1.2L II USM。L単です。
79名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 08:13:23 ID:zHYevMcW0
デジタル一眼レフカメラ > CANON > EOS 50D ボディ

スレッドの最後へ 50D購入を考えていたのですが、レンズについてあるブログで次のようなことが書かれてあり、気持ちがD90に傾きつつあります。
ブログ内容の信憑性はわからないですが、私には判断の余地がなく、戸惑っております。ニコンよりのブログだとは思いますが、書かれている内容は、全くのデタラメでしょうか。
信憑性はあるのでしょうか。はじめての一眼デジカメ購入予定で末永く使っていきたいです。教えてください。


〜50Dによる高画素化、5DUによる高画素化、EFレンズ心配〜
APS-Cのレンズにおいて、キヤノンレンズはラインナップが少ないばかりでなく、
普及クラスの画質は、ニコンに比べ圧倒的貧弱。手抜き設計。
標準:AF-S16-85VR > AF-S18-105VR > EF-S17-85IS
高倍率:AF-S VR18-200 > EF-S18-200IS
APS-Cは、フルサイズよりもレンズの解像力が必要になってくる。
それなのに、ショボイレンズしか選択肢がないのがキヤノンの現状だ。
50Dの高画素に似合う普及ES-Sレンズが存在しない。

将来フルサイズ移行に目をむけても、キヤノンレンズの数は豊富だが質は・・・。 
広角ズーム:AF-S14-24F2.8 > EF14LU + EF24LU
標準ズーム:AF-S24-70F2.8 > EF24-70LF2.8(設計古)> EF24-105F4LIS(周辺甘)
望遠ズーム:AF-S70-200F2.8 = EF70-200F4IS > EF70-200F2.8IS
マクロ1:AF-S60F2.8 > EF50F2.5
マクロ2:AF-S VR105F2.8 > EF100F2.8

広角〜望遠、マクロまで 解像力において、EF70-200F4ISの健闘以外は、どれを
とっても ニコン>キヤノンの事実は変わらない。
キヤノンの旨みの一つとしてL単焦点があるが、これは 明るさ&ボケなど
レンズの味を生かした設計のレンズであって、解像力は絞ってもL無しに劣る。
キヤノンは豊富なレンズラインナップはあるけど、解像力が低ければいくらカメラが
どんどん高画素となっても、貧弱な絵(レンズ収差、レンズのぼやけ)を拡大するだけだ。
80名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 08:23:00 ID:QcqOV5C50
高画素w
81名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 08:30:21 ID:Ptv/HYGiO
価格コムでのニコ爺の圧勝の成果ですね。
そもそも事務機メーカーのキャノン如きが、光学メーカーのニコン様にかなう訳ないw
82名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 08:30:34 ID:DfQj9T7c0
キヤノンユーザーの
http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi


"らんせ"の擁護が空しい
83名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 08:33:16 ID:5l1anKK30
>>72
ISO100でもやっぱりカラーノイズ結構出るのね

このカメラの傾向として、
曇天で撮らない、
晴天で低感度でも日陰になっている部分を構図内に入れて撮っちゃいけないって事かな
砂とかコンクリートとか灰色の雲とか暗い海とか茂みとか、まあそういう物を撮っちゃいけない

気むずかしいカメラだな
84名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 08:56:24 ID:zHYevMcW0
http://f2f4d1x.at.webry.info/200807/article_28.html

アフターサービス満足度で4年連続第1位
85名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 08:57:36 ID:zcQqJ/Qg0
気難しいというか調整が必要なのは>>83のモニタか目か脳だろ。
86名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 09:33:06 ID:dzYOY2h60
>>84
ニコンじゃねえかよ!
87名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 10:11:35 ID:QcqOV5C50
>>84
auみたいにインチキしてんじゃねーのw
88名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 10:16:13 ID:jpN+oHd+0
>>83
なんだ、コンデジとして最高画質と言われるオレの愛用機種
SIGMA DP-1 と似たようなものじゃないか。

それぐらいなら使いこなしは余り難しくないぞ。
89名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 11:13:41 ID:dzYOY2h60
あきらかにDP-1のほうが上
90名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 12:20:39 ID:o7KW3/wt0
>>78
氷川丸いいねぇ〜
今度プラモ作る時の参考にさせてもらうよ。
91名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 12:26:05 ID:zWmRWcTC0
接点の金の含有量を落とし錫で代用したため情報が欠落しERR99が起こると。

本当なのか、もしそうならファームウエアの更新では無理。
リコールでカメラ交換で対応しかなくなる。
92名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 12:32:48 ID:XEPN3dpx0
Err99は1D系でも起きている。

金の含有量云々以前の問題だ。
まあ、1D系の部品も下位機種と同じかもしれんが。
93名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 13:30:18 ID:jpN+oHd+0
>>91
をいをい
それで一体何マイクログラムのAuが節約出来るんだ?
ガセだろ。
94名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 13:32:54 ID:hHP7F7HxO
でも数が桁違い
1日に何回も起きないだろ
だから俺が何回も言ってるだろ!接点は大丈夫かと…
95名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 13:49:51 ID:93R5glO70
タイマーの設定時間を間違えて早く作動しちゃったっていうことか。
96名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 14:02:07 ID:YGDIB+ju0
50Dには良心回路が組み込まれている為
悪意を持った奴が触れるとエラー99になって拒否するようになっているのさ。
97名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 14:05:25 ID:1XpBJK0F0
このスレばかばっか。
98名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 14:09:34 ID:G4cquYCT0
自己紹介かね?
99名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 14:12:04 ID:a+1WsvZm0
>>93
> それで一体何マイクログラムのAuが節約出来るんだ?
接点自体をキヤノンで作っているわけじゃないから、金が何g節約されるかが重要な
わけではない。重要なのは、ピン1本あたりいくらで納入できるか、だ。

金を十分に使って信頼性は高いが高価なメーカーの製品と
価格は安いが、金が不十分で信頼性が低いメーカーの製品、どちらを
採用したかの違いだから、部品を購入するキヤノンの側としては十分に意味がある
話。

これでしょ?
ttp://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1019&thread=29639948&page=1
100名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 14:19:21 ID:a+1WsvZm0
I spoke to a Canon service rep today in Irvine, CA and was told the ER99 error
is due to an insufficient amount of Gold in the lens contacts on the body.
Canon recently switched to another vendor for that part and due to the rising
costs of gold and they cut back and substituted more tin instead. Because of
this data is being corrupted in the path. They are scrambling to come up
with a replacement for it and he assured me there would be a firmware update.
That was the good news. Here's the bad news. Camera's that the Firmware
identifies as having the older contacts will have the focus data chain slowed
down slightly to compensate for the lack of signal purity. When the firmware
identifies the newer contact set it will skip over the reduction in data
flow to auto focus and continue with whatever updates are included in the
firmware. I'm guessing the firmware has a way of identifying certain hardware
before updating. I asked if it would be a noticeable decrease in speed and
he said not likely.

I was only able to get this out of him after telling him I hadn't purchased
a body yet and I have seen multiple complaints on this problem. I work at
Western Digital next door to the service center and I'm pretty friendly
with some of the techs in there.

If you haven't ordered yet I would hold off. I personally don't want a body
that gets crippled by firmware!
101名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 14:20:55 ID:a+1WsvZm0
>>100
-----
私は今日、アーバイン(カリフォルニア)でキヤノンサービスから、Err 99が
ボディー側のレンズ接点の 金含有量が不十分なことが原因であると言われた。
キヤノンは最近、その部品の製造業者を切り替えた。金価格の上昇のため、
その業者は金含有量を 減らし、代わりにスズ含有量を増やしている。このことが
原因で、レンズとの通信経路においてデータ 損失が生じた。
キヤノンはその部品について、他の部品に切り替えることを検討中だ。一方で、
ファームウェアのアップ デートが予定されていることも教えてくれた。これは
朗報だろう。

悪い知らせもある。
そのファームウェアでは、旧タイプの(問題のある)接点のカメラを検出した場合、
通信速度を落とすこと で信号の安定性を補償する。問題が解消された接点である
ことを検出した場合、AFのための通信速度 は落とさず、新ファームを適用する前と
性能はかわらない。

この話から私は、新ファームウェアにはハードウェア(接点)を特定する機能がある
と推測する。 通信速度を落とすことで、AF速度にそれとわかる低下があるかどうか
を尋ねたが、サービスの人は(どち らであるかを)明言しなかった。

私はまだボディーを購入していないのだが、この件に関する複数の苦情を見たと
サービスの人に言った 時に、この話を聞いただけである。
私はWDのサービスセンターで働いており、このあたりの技術的なことには多少は
わかっているつもりだ。 もしあなたがまだ(カメラを)注文していないなら、
待つことを勧める。個人的には、ファームウェアによって 性能を制限される
ボディーが欲しいとは思わないからである。

102名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 14:25:09 ID:GvOWCJWU0
2chのデマも英語で書かれると誰もが信用すると言う不思議な現象。
103名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 14:27:57 ID:a+1WsvZm0
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/00490111139/#8480336

> 友人がサービスセンターでカメラ接点ASSYの接点ピンだけを40Dのに変えてもらったら出なくなったと報告あり
> ちなみにしてはいけないパターンの修理?だそうで特別にしてもらっと聞いた
> 真雁は不明だが、その友人はプロサービス会員で写真で飯くてる

104名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 14:40:23 ID:3gegPGX10
>96

50歳代?しかも無職?(涙
105名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 14:46:04 ID:xSnacvD50
> もらっと聞いた

どんな聞き方だよ。www
106名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 14:51:32 ID:o4I22IQO0
モルァ!っと聞いたんだろう。
107名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 15:18:56 ID:2pgKY/Z30
そして「飯くてる」わけですね
108名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 15:24:16 ID:93R5glO70
旧型がはけるまで待つって、誰か知らない人が買っていくのを待つっていうことか。
あ、あ、あ、

109名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 15:34:24 ID:6Is4mCYmO
接点の品質をファームで云々なんて信じるやつが居るわけないだろw
雑誌とかの疑似技術情報なんかに惑わされるなよな。
110名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 15:43:32 ID:m63S1R9x0
>>109 無知は恐ろしいな。 低スピードで信号をやり取りすれば信頼性は上がるんだよ。
翻訳すると、金含有量が少なくなって抵抗が大きくなっていたために信号が高周波側で信号が正しく伝わらないケースが有った。
低周波でやり取りすれば抵抗によるロスも少なくなり正しい信号となりエラーが起きない。
と言う事。
111名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 15:46:38 ID:yF5VqFtq0
ようは、setupのマージンを大きくするってことでしょ。
112名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 16:03:46 ID:A55lGW4k0
高い周波数だと、接点やコネクターの材質で、抵抗とか
接触部分のインピーダンスマッチングが悪くなり、
信号が反射して上手く通信できなくなる問題があるそうな。

昔、サーバ機のディスク障害が何度も発生し、
最終的にメーカのサービスマンが
SCSIコネクター交換していった(それで治った)。
その報告書には、SCSIケーブルのロット不要(材料が変わってた)が原因で、
上記の問題が発生したと書かれていたよ。

RAIDなのに2ヶ月間隔で止まるので死にそうだった。
同一ロット同じ現象が発生していたそうで、
数ヶ月後に原因判明し対策された。

113名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 16:09:51 ID:bfZkTFFD0
α350使いです。
α350はかなりレンズと絞りが限定され、性能の良いレンズでF5.6未満でないと
かりっとした仕上げにならないのです。そこで、売れてるキヤノンを買おうかと新
型の50Dを検討してます。

でも、ここや価格を見ると不安になって書きこみました。
画質がかなり眠いのはα350と同じでレンズと絞りを厳選するのでしょうか?
価格がめちゃくちゃ高いがここは素直に5Dマーク2やα900に突っ込むべきで
しょうか?
114名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 16:32:40 ID:zcQqJ/Qg0
迷ったときは高いほうにいっとけ。

安物買って、ああやっぱり高いほうを買っておけばよかったって後悔するか、
高いほうを買って、これで駄目なんだからあっちも駄目だったんだろうなって
諦めるかの2択ではあるが。
115 [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 16:44:31 ID:70np8DstP
C クリティカルな欠陥が
A あれこれ新製品を出すたびに含まれていて
N 何事もなかったかのように仕様内の範囲として扱われ
O 御手洗会長は
N なんとしてでも隠し通せと指示を出す

= make it unfixable with canon =


キヤノンに恨みがあるわけではないがなんとなく思いついた。
今は反省していない。
116名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 16:48:19 ID:93R5glO70
仕様に耐えない接点問題の話になってるのに、高周波多用すると思われる高額機種をすすめるの?
ここだけの話なのか見極めないと。
はっきり言えば、他メーカーを選択するか、待ちでしょ。
117名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 16:49:52 ID:a+1WsvZm0
あとコネクタの場合、たとえば金とスズめっきのように、異種の金属同士が触れ合うと
それだけで電位差ができて電食が発生して、どんどん接触不良が増大するんだよね。
だからコネクタは、オスメス同一メーカーで、同一の金属配合にするのが基本。
一方の接点だけを変更すると信頼性は一気に下がる
118名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 16:53:01 ID:CbpSoI4F0
>>113
そんな無駄金あるならツァイスの良いレンズ買えばいいのに。レンズは長く使えるぞ
とにかく50Dなんて買うのは大きな間違い
119名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 16:59:51 ID:4YAcAHmY0
>113
それって、極少手ぶれしていない?

まあ、今時、プロのサンプル記事でもよくあることだけど。
120名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 16:59:54 ID:Swl4okCkO
しかし、事実だとすると以外と厄介かもな。

50D単体の問題なら良いがレンズや他機種にまで飛び火する可能性は否めない。
加えて特定のレンズで発生する訳じゃないから全てのレンズとのマッチングを計り直さにゃならんだろうし、電池の電圧の瞬間的なドロップなんかも考えると相当マージン取らないといけなくなるんじゃね?

結果、AF速度の低下という最悪のケースが考えられるよね?

早期のリコールと切り捨てと・・・どっちが利口な対応になるかな?
いずれにしても、見ものだな。
121名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 17:01:37 ID:zcQqJ/Qg0
仕方ないだろ。
キヤノンなら設定次第で眠くもカチッとでも出来るけど、ニコンや
ソニーじゃ、アニメ絵かフレスコ画かのどちらかしか選べないん
だから。
122名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 17:10:50 ID:o7KW3/wt0
飛燕→五式戦への改造みたいなものか。<ファーム変更
エンジン交換で信頼性は上がったが速度は若干低下。
結果、五式戦はそこそこ評判の良い機体になったが、50Dは果たして…
123名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 17:16:17 ID:6Is4mCYmO
>>110
ん?俺はファームで接点パーツの品質を判定するってとこに突っ込み入れたんだよ。できないでしょ?
それに金の含有されている云々は端子メッキのはなしだろうから、
接点の接触点の耐久性や接触性には関与しても高周波特性には影響ないと思うよ。
あんな短い距離だから元々純抵抗成分はあまり関係ない上、表皮効果が影響するほど
高速なエッジを持つ波形で制御信号をやり取りしてないでしょ?
だから高速信号でも純抵抗は変わらないし、そのせいで減衰が大きいってのは変な噺かと。
ただ点接触だから耐久性が劣ることによる接点の酸化等で抵抗値が増大すれば影響あるだろうけど。そんな噺でもなさそう。
そもそもあんなちゃちな接点じゃそんなに高速な信号をやり取りできないんじゃないのかな?俺も素人だけどそれくらいは判るよ。
124名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 17:38:41 ID:/vWJewR70
>121
根本的にわかって無いキミには
一眼界のコンデジ気質・・・50Dがお似合い
125名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 17:43:04 ID:kUsSMnZ40
zcQqJ/Qg0の目が腐っている事だけは理解できた
126名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 17:51:14 ID:m63S1R9x0
>>123 信号をやり取りしてエラーが起きれば自動的に低速にすると言う様なロジックにするんじゃないのかな。
Err99と言うエラーは、出なくなる。  パーツの自動判定と言い換えても良いかも。

何が原因か詳しい事はわからないが元々微小電流で信号を流していることは予想できる。
そこの抵抗が増えればマージンが落ちてエラーが起きやすくなったとしてもおかしくない。
127名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 18:08:27 ID:9Q3uOo+O0
>>126
つまり使っててエラーが発生したら、低速なアクセスに切り替えるってか?
ロジック自体はわからんでもないが
現在のものが仮にerrorが出るか出ないかのギリギリの品質のものだとすると
それを使って充分なマージンをとろうとしたら、AF速度は相当遅くせざるを得ないだろ


はっきり言って有り得ない

もっと単純にDIGIC4タンがドジッコなんじゃないかと俺は思ってる
128名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 18:09:54 ID:zWmRWcTC0
電子機器でもっとも多い障害は接点不良、キャノンがこんなとこに手を抜くなんて第2のソニータイマーだな。
接点間で抵抗を少し持つと波形が崩れデータ化けの原因、、予測困難な障害となる。
パリティとかCRCとか付けてやりとりしているのかな?
129名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 18:15:19 ID:U/Ajk6Yr0
>>123
そんなの「シリアルxxx」までは旧端子、それ以降は新端子という判断するだけでOK
ファームウェアからはシリアル読み出せるわけだし。
もし端子の交換サービスをすることになったとしても、特定の不揮発エリアにフラグ立てるだけだし。

あとメッキの素材違いの場合でも、電食の出やすさの問題は残る
130名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 18:21:48 ID:A55lGW4k0
>>126
エラーが発生してから自動的にってのは、アリエナイと思うよ。
ネゴが終わった後の通信中に、動的に通信速度を変えられるロジックが、
古いレンズとかに既に入っているとは思えない。
もし速度を遅くするなら最初から。

ただなぁ、レンズ側が通信速度を複数もってるとすら思えないんだけど。
131名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 18:24:05 ID:zcQqJ/Qg0
124はノイズと一緒に脳みその皺まで塗りつぶされちゃってるから分らないだろうけど、
前スレで出てきたカワセミの人とかみたいに、腕が良くて画像処理がちゃんと決まると
50Dはちんと画素数分の仕事をしてる。
要は高いだけのコンデジD300みたいなバカチョンカメラじゃなくて、50Dは使い手を選ぶ
カメラだってことだな。
132名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 18:42:14 ID:kUsSMnZ40
中学生みたいな書き込みのzcQqJ/Qg0は、今後放置という事で。
133名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 18:52:34 ID:uUYeBGO00
>>131
そーかぁ?
被写体自体は綺麗に写ってると思うけど背景に目をやると
レンズの深度によるボケって感じじゃなくて変に潰れてる(塗り絵になってる)だろ?

上で40Dとの風景比較写真があったので良く見てみろ!
同じとか50Dが綺麗に撮れるとか言ってる人って基本、被写体(中心)付近しかみていないんじゃないかな?
ある意味それはそれでおkなんだけどね。

それとレンズによっては確かに綺麗な画になるけどそれってレンズの性能であって50Dの性能とは思わない。
NRに頼りすぎた結果なんだろうね。
一応、カタチになってるだけで高画素、高感度化が時期尚早だったのは否めないと思う(ファームで改善できるとは思えんし)
134名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 19:14:59 ID:zcQqJ/Qg0
>>レンズの深度によるボケって感じじゃなくて変に潰れてる(塗り絵になってる)だろ?
そうか?
っていうか、少なくとも俺の目じゃよほど近くを集中してみないと背景なんかぼけないから
好みでしか言えないが、ボーグのカワセミとか、湘南の人のカワセミの背景は綺麗だと思うが。

>>同じとか50Dが綺麗に撮れるとか言ってる人って基本、被写体(中心)付近しかみていないんじゃないかな?

否定はしない。そもそも望遠レンズで鳥やなんか撮ってる奴は基本被写体しか見てないだろ。
せいぜい、被写体の生態や魅力を際立たせるために当然背景や周囲にも気を使うだろうけど。

そういう評価は風景写真を専門に撮る奴のサンプルが上がってきてからでいいと思うが?

>>それとレンズによっては確かに綺麗な画になるけどそれってレンズの性能であって50Dの性能とは思わない。
おいおい、銀塩じゃないんだからレンズとカメラ両方合わせてなんぼだろう。

確かに安いレンズには厳しいカメラっぽいが、それはそれでしょうがないだろ。
むしろ安レンズに対する不平不満が爆発すれば、安レンズの更新のきっかけに
なるかもしれんからOKだ。
135名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 19:17:07 ID:93R5glO70
やっぱりムリポ。
接点が問題なら接点交換だ。
姑息的なファーム変更でいくらかでも救えるかもしれないけど。
どんなにお金がかかっても大英断下さないと終わる。
136名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 20:07:06 ID:cw5OofPB0
>>134
あんたの言う事に同意できる部分もあるから特に否定はしないが
あまり信者にならない方が良いと思うぜ?

メーカーに対して願望あっての発言ならば救えるが
見方によっては(現時点だと限りなく)信者の発言になってると思うよ。

仮に後々安レンズが更新されて50Dの力が発揮できたとしてそれは何時の話だ?

現時点でキットレンズとの抱き合わせ販売においてそれらと相性が悪いとの判断が
ユーザーから出る事自体が問題だし、このカメラは所詮アマチュア向けだろ?メーカー視点で。
その時点で高級なレンズとの組み合わせならば良い画が出ますよ♪ってのはカテゴリ的に問題なんじゃないのかな?
プロ、ハイアマ向けの1Dや5Dと違うんだし。

色々と意見はあると思うけど確実に言えることは今のキヤノンには高望みはしちゃいけないかも?って事かな。
たくさんお布施する人以外は・・・・
137名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 20:15:12 ID:rE/ortSu0
お布施(笑)
138名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 20:28:40 ID:zX3VAuPm0
A2に伸ばして印刷した時の出来栄えは40Dよりも向上しているような
気がします。でも、等倍鑑賞したときの喜びはかなり減りましたね。
139名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 20:33:52 ID:6f0tNwbI0
>>136
信者 お布施

なんか匂う くんくんくん
140名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 20:36:09 ID:He46TDQ80
撮影条件がよければ等倍でも感動できるけどね。
感度アップすると厳しいかな。
141Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/10/10(金) 20:41:48 ID:s+EcB7JD0
>>136
KissDじゃ無いんだからキットレンズの出来に一喜一憂してもしょうがなくないか?

仮に50Dが10D,20Dみたいに20万円前半だったら、「キットレンズwww」って
感じだったんじゃない?

そもそもカメラも道具なんだから、目的に合わせてレンズを選ぶのは当然だし、
その為のレンズ交換式なんだし。

とりあえず俺はミニボーグ45EDとプラナー50mmF1.4を何とかするつもり。
142名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 21:02:10 ID:aMPZi2fv0
信者 → お布施 → 経団連 → 自民党(公明党 創価学会)

の臭い
143名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 21:04:33 ID:SMJnAcZn0
わけわからんw
144名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 21:30:14 ID:jtmcG8WD0
>>78
EF 85mm F1.2L、快晴でようやくこの程度だと、Lズームじゃ全滅っぽいな

俺は50Dを予約だけして引き取りに行ってないが、この画質をみて諦めがついた
さようなら、キヤノン
145名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 21:33:51 ID:XpiIJhv40
70-200ISでも十分な写りだけどね。
解像力もいいし、言う事なし。
146名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 21:35:54 ID:to+9NLcSO
信者フィルターは高性能w
147名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 21:41:50 ID:jtmcG8WD0
70-200はLズーム最後の砦だからなあ
148名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 21:43:20 ID:a2cYL/3Q0
SILKYPIX対応しましたね。
ボケボケ画像は、デジック4が原因ですかね〜
149名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 21:51:33 ID:WHrIQJGL0
>>141
>KissDじゃ無いんだからキットレンズの出来に一喜一憂してもしょうがなくないか?

誰も一喜一憂するとは言っとらんだろ?
んじゃ聞くが変わりに使えそうなレンズがあるのかい?

キットレンズ(廉価版)だとしてそれ以外に標準的な代わりのレンズがあるのかい?
結局、キット=EF標準レンズだろ?

キットがダメ>使えないじゃないか?少なくとも50Dの場合は
150名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 21:54:27 ID:VHYKE1xX0
だったら18-55でも使えばいいじゃん。
151名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 22:54:36 ID:ynjXYnBy0
152名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 23:04:42 ID:gTiBUlsp0
素晴らしい電柱です
153名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 23:06:27 ID:/vWJewR70
>151
どう見てもEOSの絵
シャープネス強め
収差バリバリ

ブレてないよね?
154名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 23:08:16 ID:CbpSoI4F0
電柱撮ってるやつは写真好きじゃなくて機材オタ
155名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 23:11:29 ID:LkNxSOK60
結構解像感有るね、特に中央部とか。
空の色が違うけど上はPS風景で、下はスタンダード?
156名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 23:12:01 ID:zX3VAuPm0
>>151

よーく見ると、56 のほうが若干
ハイコントラストではあるような気がする。
157名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 23:16:46 ID:kofd3f5B0
57の方がコントラストは高めだよ。
56がニュートラル、57がスタンダードじゃね?
158名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 23:28:38 ID:ynjXYnBy0
すごく…電柱です… って言って欲しかったw
両方ともDPPで現像。
56がNRからなにから全部OFF。
57がDPPデフォルト。NR標準。レンズ収差収差補正ON。周辺光量補正70。
SILKYPIXデフォルトだとこうなる。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/13959.jpg
159名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 23:28:40 ID:TxNl+1Kw0
改めて70-200F4はいいと思った。
160名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 23:32:34 ID:LkNxSOK60
SILKYPIX色濃いなぁw
これはこれで嫌いじゃない。
161名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 23:36:49 ID:ynjXYnBy0
ってことで。
>>153
ブレって。自分の目で判断できないのかな。
とりあえず20m先の電柱のネジ山まで写ってるんだけどね…
シャープネスも何もかもOFFだよ。
DPPのことは何言っても色々言うんだろうけど、SILKYPIXに対しても何か言いたいことあるかな?
SILKYPIXで現像した方はネジ山つぶれちゃってるね。コントラストも強いね。なんでだろう。

>>154
とうとう貶めること言うことなくなっちゃったのかな…
162名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 23:40:10 ID:/vWJewR70
>>161
シャープネスOFFなら
シャープネスがかかって無いと思ってる訳?
163名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 23:41:49 ID:ynjXYnBy0
>>162
予想通りのお返事ありがとうw
ところで…SILKYPIXでの現像を見てどう思う?
164名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 23:43:41 ID:ynjXYnBy0
>>162
それから。どの辺に”どんな”、”バリバリ”の収差が出てるか教えて。
あと、これ以上収差がでないレンズとカメラを教えて。
165名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 23:51:38 ID:LkNxSOK60
>>164
たたみ掛けるねw
それはそうとその現像見て、SILKYPIX欲しくなっちゃったよw
166名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 23:51:52 ID:hOL0k82h0
何も考えずに現像するだけならDPPよりRITの方がいい。
つまりJPGの方がよっぽどいいしょ。設定調整は必須でね。
ただDPPで現像すればいいと思っているから
DIGIC4不要なんて発送になるんかね。
167名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 23:53:22 ID:nQza2PhEO
>>164 いやらしい質問やめろ。鬼の首でもとったような勢いで語るのがみえみえ。
168名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/10(金) 23:58:58 ID:ynjXYnBy0
>>165
どうもw
でね、ネタバレしちゃうと、SILKYPIXのデフォルトって、”ナチュラル”って名前の微妙なシャープネス処理が入ります。
その結果、中央部上部のネジを見てもらうとわかるけど、ちょっと解像感つぶしちゃうんですよ。
こういうレベルでシャープネス云々いうのバカバカしいでしょ?
169名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 00:10:11 ID:ZFnMKuFN0
電柱のネジ山写って凄いだろってwww
レベルが低いスレだなあ
170名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 00:11:12 ID:+JKTsRSI0
>>168
なるほど。つうか全然気にしてなかったw
てか、画質やノイズで等倍、等倍って騒ぐ人多いけど
実際に等倍で写真を使うわなきゃならない人って、何人居るのかね?
171名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 00:13:56 ID:3oBsRVU00
ID:/vWJewR70が顔真っ赤にしてID気にしてわざわざ携帯で>>167を書いて、日付変更線またいでID変わったのを確認して>>169で再登場乙。
172名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 00:15:38 ID:ZFnMKuFN0
>>171
キチガイ乙
IDなんて気にするかよ
173名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 00:17:00 ID:3oBsRVU00
   , -‐−-、  ヽ∧∧∧ //  |
.  /////_ハ ヽ< 釣れた!> ハ
  レ//j け ,fjlリ / ∨∨V ヽ  h. ゚l;
 ハイイト、"ヮノハ     //   |::: j  。
  /⌒ヽヾ'リ、     //     ヾ、≦ '
. {   j`ー' ハ      // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
  k〜'l   レヘ.   ,r'ス < 初めてなのに >
  | ヽ \ ト、 ヽ-kヾソ < 釣れちゃった!>
.  l  \ `ー‐ゝ-〈/´   / ∨∨∨∨∨∨ヽ
  l     `ー-、___ノ
  ハ   ´ ̄` 〈/‐-、
174名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 00:20:40 ID:ZFnMKuFN0
>>173
なんでも釣りとかネタとか書けば良いと思ってる
まさにキチガイ
175名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 00:26:01 ID:C8I64AzV0
反論できない → 釣りということにしておこう
論破されてぐうの音も出ない → 気違いということにしておこう
176名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 00:27:35 ID:eIDItOvh0
荒れてるの分かってて常時ageなのも性質が悪いけどな。
177名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 00:29:34 ID:eIDItOvh0
俺の仕事も畑違いながらそうなんだけど、
素人とか詳しいこと全然わかんねーよって人が
全く気にしないレベルまでこだわった時に
そういう人達が感じ取れるような違いが生まれるんだよね。
最低ラインみたいなのが引き上がってるっていうかさ。

だから俺は等倍観賞のレベルまで質を求めるのには賛成だな。
178名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 00:29:40 ID:3tfAx+Ye0
>>170
うん。だから>>168でこう書いたんだよね。 顕微鏡観察じゃないんだし…
> こういうレベルでシャープネス云々いうのバカバカしいでしょ?

ま、テストっていうかお遊びってことで。
179名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 00:33:22 ID:3tfAx+Ye0
>> 178
うん。性能はどこまでも求めて良いと思うよ。有ればあっただけうれしいし。
でも、いざ必要かって言うと、そこまで見ないことがほとんどだからほどほどにって思うのも事実。
必要以上のコストがかかっちゃって要らない性能まで金払うことになるのも嫌だし。
毎度毎度彼女の写真の毛穴まで見てたら気持ち悪いでしょうw
180名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 00:36:31 ID:ZFnMKuFN0
単とか70-200じゃないとボケボケ画像
無駄に画像の容量がデカイだけ
181名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 00:37:21 ID:PKcP+36K0
多画素化の意義の一つに「トリミングに強いこと」がある。
ズームする暇もないほど切迫した状況下で撮らざるを得なかった写真が、
鑑賞に耐えられるレベルになるかどうか。
だから等倍での画質「も」求めれれるのだと思うが。
182名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 00:40:04 ID:bL/r0anr0
18-200でも十分だと思うがなぁ?
そりゃ70-200みたいなのにはかなわんけどキットとしては17-85より好きだ。
183名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 00:43:46 ID:+JKTsRSI0
>>177
確かに一理あるけど、環境として必要のない人が、
等倍画質にに拘りすぎてちゃってるのもアレかなと。
これ言うと身も蓋も無いんだけど、俺なんか全く
等倍が要らない人間だから、わかんなきゃ良いじゃん
ってなっちゃうんだよね。
まぁ等倍画質の質が上がれば、結果的に俺みたいな
ユーザーにも恩恵があるだろうから、等倍鑑賞による
画質の評価は否定しないよ。

ただなぁ...実際に実機を持ってない人が、ネットからいろんな画像
拾ってきて、煽りや荒らしの材料にされちゃうのがなぁ...
184名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 00:44:55 ID:eIDItOvh0
>>179
まぁ俺が言ったのは俺の仕事にも例えた通りでプロのレベルかもね。
等倍で見てもブレのないパリっとした写真と
等倍で見たら若干ブレてるけど全画面表示ではわかんない位の写真だと
けっこう違うぜって言おうと思ったけど、それってプロの世界かな…と。
でもあなたの言う

>うん。性能はどこまでも求めて良いと思うよ。有ればあっただけうれしいし。
>でも、いざ必要かって言うと、そこまで見ないことがほとんどだからほどほどにって思うのも事実。
>必要以上のコストがかかっちゃって要らない性能まで金払うことになるのも嫌だし。
>毎度毎度彼女の写真の毛穴まで見てたら気持ち悪いでしょうw
185名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 00:48:21 ID:eIDItOvh0
>>179
まぁ俺が言ったのは俺の仕事にも例えた通りでプロのレベルかもね。
等倍で見てもブレのないパリっとした写真と
等倍で見たら若干ブレてるけど全画面表示ではわかんない位の写真だと
けっこう違うぜって言おうと思ったけど、それってプロの世界かな…と。
でもあなたの言う
>いざ必要かって言うと、そこまで見ないことがほとんどだからほどほどにって思うのも事実。
ってのは逆に超素人の世界で、「ハイアマ」はそれよりはマシな気が。
そんなわけで俺の言ったのは1D系、あなたのはキス系って思った。
二桁系は…どんなんなんでしょうね。

まぁ
>毎度毎度彼女の写真の毛穴まで見てたら気持ち悪いでしょうw
とはおっしゃるけど俺は
毎夜毎夜妻の決の穴まで見てて割と平気っていうか幸せですけどね。
186名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 00:52:21 ID:eIDItOvh0
ごめんなさい、途中で一度送信しちゃってましたね。
187名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 00:56:21 ID:9cHCo3uC0
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/13971.jpg
50%リサイズ。解像感スゴス。
188名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 01:00:34 ID:3tfAx+Ye0
>>187
どんなソフトで縮小しました?
牛の模様のクッキリしてるのが気持ちいいw
空のグラデーションがブロック状に飛んじゃってるのが少し気持ち悪い。残念だなあと思ったので。
189名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 01:03:27 ID:x9bp5Vr60
>>187
リサイズしてアンシャープマスクかけりゃ、そう見えるわな。オリジナルはモヤモヤだろうよ。
190名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 01:04:00 ID:3tfAx+Ye0
すいません。Exifを見たら、Photoshop CS Windowsってなってましたね。
俺のモニタの階調表現なのかなあ。でもこのモニタでそういうことがあっちゃいけないと思うのだけど…
191名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 01:13:52 ID:9cHCo3uC0
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/50d/sample/html/sample2_j.html
オリジナルはモヤモヤです。
192名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 01:16:25 ID:zBB9f7870
リサイズしなくてもこんくらい解像してれば十分かなぁ・・・。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/13977.jpg
193名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 01:32:52 ID:P8cKM6ec0
30D から 50D に乗り換え予定なので
同士の人いたら、感想聞かせ欲しい。

特に高感度ノイズ、電池の持ち
194名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 01:40:28 ID:76qo7LGd0
>>191
ほんとだモヤモヤだわ
195名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 01:49:37 ID:0+gcaoPn0
接点って普通に24Kの金メッキじゃないのか?
中まで金なはずないし、メッキの品質を落としたんだろうか。
196名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 06:11:50 ID:4T/JOIfqO
深夜勤務明けで三連休だが天気悪い。ろくに試し撮り出来てないよ。
197名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 06:53:34 ID:7ZFVaWm/0
写真集には曇天・雨を上手く生かした風景を良く見るが。
198名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 07:55:37 ID:q/tvYHXK0
雨なら夜景を狙え
199名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 08:19:11 ID:qzzr+KyZ0
>>191
1500万画素まで来るとほとんどのレンズがセンサーに負けちゃうんだろう。
しかし、10万越えの単焦点Lレンズがこうでは他はどうなるんだ
と心配になるな。
200名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 08:51:03 ID:20w9N34WO
高画素よりも素子サイズとピッチの問題ではないか。
2400万画素の1Dsで、ここまでレンズを選ぶなんて現象ないぜw

簡単に言えば、

50Dの新型素子がウンコw
201名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 08:54:33 ID:rdm++A190
フォーサーズより画素ピッチ細かいんだからレンズへの要求がどうなるかもわかるだろ
202名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 08:57:21 ID:BQEsxgvg0
5Dmk2>50D>1Dsmk3
203名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 09:10:00 ID:otobAsQ30
40Dと50Dの大きな違いは動画撮影ですか?
他に目立った違いはなんでしょう?
204名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 09:11:23 ID:20w9N34WO
>>201
だとしたら、キヤノンは確信犯。
既存レンズでは50Dに対応できないのが解っていながら、対策無しで発売したんだから。

あ、信者は文句言わないから良いのかwそうですかw
205名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 09:13:18 ID:QLU/MmF20
すなわち故意犯か
206名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 09:16:25 ID:rdm++A190
そこで新レンズ群の発表ですよ
207名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 09:33:08 ID:KgzufbbuO
新レンズって噂あったけど結局、確定してるぽいのはEF50/1.4だけでしょ?

これ、リニューアルなのかな?
なんとなく最近のキヤノンの商売の仕方みてると非USMな気がするんだけど・・
そーすりゃUSM欲しいやつはL買う羽目になる
208名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 09:44:50 ID:D/riViuz0
>>192
近景なんて良くて当たり前なんで、
それで良いなら良いけど。

nikon P6000の公式サンプルも、
まともに見えるマクロしか見せてないんだよな。
で、遠景が酷いのがばれてスレ炎上。
209名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 10:18:28 ID:Pp1KJ9u3O
>>208
P6000、なんか50Dと似てるね。
ビルとかコントラストの高い被写体はシャープなのに、
細かい木々のようなコントラストの低い被写体が途端に塗り絵になる。

P6000
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/10/01/p60002_01l.jpg
50D
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/10/02/50d2_01l.jpg

一方40D、画素数は少ないのに、明らかに細かい木々の描写が自然
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/09/27/40d2_01l.jpg

ただクレーンor建造中でクレーンが建ってるビルの左側の灰色のビルの窓に注目。
50Dは窓一個一個を解像できてるし、P6000もまあまあ、一方40Dは窓が潰れてる。
なので画素数が多い事が生きてくる表現を出来る部分もある。

細かい木々など、ザワザワした物をノイズと勘違いして映像処理が塗りつぶしてるんじゃないだろうか。
逆にコントラストの高い物は塗りつぶさないので解像できると。
そう考えると、今まで出てきた木々や草原、畳がモヤモヤした塗り絵になる理由が説明できる。
210名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 10:18:35 ID:n/AhAGHY0
>>200
レンズを選ぶ=レンズの性能が分かるほどのセンサー性能。
211名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 10:32:31 ID:tPtvNYW50
>>209
ある程度被写体が細かくなると描写が不自然にもやっとなるのは
塗りつぶしじゃなくてローパスで高い周波数カットしちゃうからだよ。
どこらへんまで効かせるかはモアレとの兼ね合いなんだろうけどね。

212名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 10:52:28 ID:rdm++A190
今見ると40Dも酷いなw
213名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 11:15:11 ID:BJJqRjHi0
>>198
マクロで水滴も面白い。
214名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 11:29:16 ID:ExlwamaU0
215名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 11:33:32 ID:QLU/MmF20
>>214
・・・これは・・・
216名無CCDさん@画素いっぱい:2008/10/11(土) 12:27:25 ID:BJJqRjHi0
こんな水滴? を撮ってみたけど。
ストロボなしでは厳しい。 リサイズのみ
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/13998.jpg
217名無CCDさん@画素いっぱい
>>210
レンズに助けてもらわないと、過去機種より劣化してるのは
デジカメとして駄目なんじゃ…。