1 :
名無CCDさん@画素いっぱい :
2008/10/09(木) 18:47:01 ID:rxjfoBR10
スレ建て完了!
5 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/09(木) 19:23:52 ID:VsQyu7du0
糞スレ立てやがって これ以上キヤノンの恥を晒すなよ さてはお前アンチだろ>1
キャノンの迷機をニコ爺様が罵倒する為のスレを有難うw
7 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/09(木) 19:27:58 ID:8Pdd/lva0
デジタル一眼レフ史上最低画質で エラーがデフォの糞っぷりですっかり有名なカメラですが 元気出してスレをもりたてて行きましょう!
無理やり載せた1500万画素のせいで眠たい絵がバンバン撮れますYOwwwww
10 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/09(木) 20:58:26 ID:LY/lOnDf0
あえて今だからこそ このチープな画質がいい味だしてると思う。
ここまで取り柄の無いカメラも珍しいな ああ、秒間6コマ以上で糞画像を量産出来るな
インプレスの市谷作例で理科大の文字が読める。 理科大ベンチOKという取り柄がある。 ニコンにはない。
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/topics2008/topics0801.html >50Dの描写はこんな感じです。今日はピクチャースタイルを忠実設定にするなど、設定を変えてみましたが、
>どうもうまくいきません。もう少し追い込みが必要かもしれません。
>この後、125SDでも撮りましたが、こちらもいまひとつの仕上がりでした。
>噂の「エラー99」も2回出ているので、やや不安な感じがしています。
>どうもうまくいきません。こちらもいまひとつの仕上がりでした。
>どうもうまくいきません。こちらもいまひとつの仕上がりでした。
>噂の「エラー99」も2回出ているので、やや不安な感じがしています。
>噂の「エラー99」も2回出ているので、やや不安な感じがしています。
14 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/09(木) 22:15:35 ID:LY/lOnDf0
かわいそうなカメラなんだなぁ ・ ・ ・ と思ふ。
>>15 プゲラ
監視カメラかなんかの画像かとオモタ
Err99報告がまた価格で出てまつね
それじゃ俺はエラー99が出なかった報告を毎日していくかな。 今日は出ませんでした〜。
>説明書にあるサポートセンターの電話番号に携帯から電話しました。状態を説明しても、 >「今まで他のお客様からこのようなErr99の御話は聞いたことがありませんが、打開策はあります。まず、」 >自分はここまでキャノンの、お話を聞いて打開策、解除作があるという事は、他の方からこのような症状が起きた事をキャノン側が知っていると確信しました。 >バッテリーの抜き差しをしてほしいという事でした。 >「使っているレンズが純正ですか?」キャノン >「はい。このような場合どうしたら良いのですか?サポートセンターに持って行くか、送るんですか?直りますか?」自分 >「まだ、対処方法もありませんし」キャノン 「今まで他のお客様からこのようなErr99の御話は聞いたことがありませんが」 そんな訳ないだろwwww 価格だけでも数十人返品や報告してるのに 「まだ、対処方法もありませんし」 こりゃ、リコールはおろかファームアップも先になりそうwwwww
キヤノンは無くす気がなさそうだな。 品質向上っていう言葉は存在しないのか?
フィルムの頃はこの画質で文句言うやつなんていなかった。 時代が進むってのはまあ、いいことばかりじゃないな。
24 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/09(木) 23:19:44 ID:WOCEFBBJ0
50D、そんなに売れていないのかな?
>私の個体(発売日購入)も出ました。?>同時に同じ場所で購入した知人は2回、エラー99が出たそうです。 >昨日寄ったヨドバシアキバの展示機「50D+EF-S18-200」Err99出ていました! >こちらは50D掲示板で最初に初期不良のスレを立てたものです。もう2台も交換しています。 >知り合いのカメラマンが運動会で1回、卒業式で2回(!!)Err99の被害を受けています >自分も突然AFが利かなくなり、バッテリーを入れ替えて直りましたがおまけにERR99にであいました。 >わたしも、たった今不具合が発生しました。?>スレ主さんと同じく、17−55/2.8で使用中に省電力状態から復帰した瞬間に発生しました。 >Err99問題で販売店で新品交換していただき使っていましたがまたErr99が出たのでサービスセンターに持ち込みました >レリーズした瞬間に真っ暗(>_<)Err99の表示でストップしました >初めて投稿します。私も出ました、Err99。 >しかし交換後の50Dでもerr99が頻発します。 >昨日、サッカー観戦にて50D屋外初デビューとなりましたが、err99が発生してしまいました。
26 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/09(木) 23:28:35 ID:Kp0ue6E80
>>9 何を主張したいのかわからないんだけど?
2枚ともとんでもないところにピントが...
1枚目の写真は中央やや右下、一番手前の架線の電柱(なんて名前かわからん)
2枚目の写真は中央やや右下、一番手前の電柱。
ひょっとしてぼけが足りないとでも言いたいのかな。
逆なんじゃないの? 50Dが売れてしまうと困る人達が潰そうと必死になってるのが丸見え。
順調に売れてるみたいだね
順調に売れて傷口が深くなるんですねw
心配しなくても売れないよw
>>28 本当?
だとしたら凄い、この内容で売れるなんて。
32 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/09(木) 23:37:13 ID:ss9BOD680
キャノンお得意の ユーザーを使っての公開テスト。 文句があれば新品交換。
画質と売れる売れないは無関係でない?
アンチがうるさいのは、50D売れまくってキヤノン一人勝ちの 状態だからだよ。BCN見てみ。 Nの新製品なんてTop10にも出てこない悲惨な状態
順調に売れた方がやばいだろw 価格や2ちゃんの不具合報告は黙殺するつもりでも 団塊が騒ぎ出せば日経や一般紙も飛びつくぜw
>>34 いや、このカメラとユーザーの悲惨さが笑えるだけだよw
37 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/09(木) 23:45:14 ID:jvMNz6U8O
38 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/09(木) 23:47:28 ID:Kp0ue6E80
>>27 同感。
ネガキャンやってる人たちにはわからないかもしれないけど
普通に50Dの情報を求めにきた人からすると凄い違和感を感じる。
また、ニコンや他のカメラのファンのような振りをしてるのかもしれないけど
とうてい写真好きな人たちには見えない。
50Dを批判するのが最終的な目的ではないような感じがする。
かといってCanonを批判するのが最終的な目的でもなさそう...
日本市場に参入したい方たちだったりして。
>>36 そう思うならここに来ないで、外で笑ってれば良いのに...w
キヤノンのカメラ(または製品)が売れると、いったい何が 困るのかが、よく分かんないんだが...w 前にも書いたけど、糞メーカの糞カメラを使う、目のイカれた お馬鹿さん、と思われたって良いから、放置して欲しいよ... ユーザーはユーザーでそれなりに楽しんでるから。
>>38 お前が書いている事はキヤノンユーザー以外が何年も思っている事だよ
今まで散々他メーカーのスレを荒らしまくっておいて、何を今さら泣き言を言ってるのさ?
自業自得だろ、キャノネット
目が腐ったアホどもかまって遊ぶのも自由
価格.comとかで、あまりにマンセー意見が多いと違和感を感じる。 特定のメーカーを褒めてばかりなのは気持ち悪いだろう。 素人を装ったマンセーブログといい、もうこの手の営業方法は古いし、 皆もう分かっちゃってるから効かないと思う。
週末50Dを買いに行くのを楽しみにしてましたがやめることにしました。
>>42 だな。
糞ユーザーに糞メーカーか。
お似合いといえばお似合い。
このスレに何度か出てきている、画素ビニングってどんな技術なんでしょうか? ぐぐっても、むずかしくてよくワカンネ。 デジタル的な画像処理の技術なら、DIGIC4なりDPPで、sRAWからsRAW1を作ることが出来るし、 sRAW1がsRAWに比べて高画質になるとは思えない。 そうじゃなくて光学的に、光の波長を重ね合わせてノイズを消すような技術なら、なんとなく高画 質化に貢献しそうな気がする。 勝手に想像しちゃったけど、よくわかんないから、えらいエンジニアの人、おしえてださい。
49 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/10(金) 00:05:31 ID:6f0tNwbI0
>>42 俺はメーカーがどうだらこうだら機材がどうだらこうだらより
目の前にある写真に自分が満足できればいい
あんたの人生における
主義主張を語るかなりのウエートを占めているのか カメラが?
結局こういう流れになっちゃうのか...。 落ち着くまで、しばらく居なくなるわ...。
51 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/10(金) 00:07:20 ID:flr6AjISO
キョノンはこのまま落ちていくのだろうか? それとも、起死回生の隠し玉があるのだろうか? EOS3Dとか。
>>49 相手にしないほうが良いよ
キヤノン憎しの余り回り見えなくなって三国人みたいになってるでしょ
50年後も「キヤノネットが〜キヤノネットが」って言ってるよきっとw
別にスレッドが荒れてようが関係ないからねぇ。 荒らしを適当に流せない真面目な奴はしばらく来ないほうがいいとは思うがw
「敵が欲しい」んだろうなとは思う。 仮想敵国が無いとアイデンティティが崩壊してしまう弱い人間と言うのは確実に存在するわけで。 んな悲惨なやつはしれっとスルー。
キヤノンから思ったようなボディが出てこねえし、 かといって今さらニコンなんか欲しくない っていう層は結構いると思うぞ。 全てのネガティブ意見が他社ユーザーとは限らない。
56 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/10(金) 00:14:05 ID:wLYqYyLD0
57 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/10(金) 00:14:54 ID:wLYqYyLD0
58 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/10(金) 00:15:19 ID:6f0tNwbI0
>>52 どうもです
ふと立ち寄った無所属もんですけど
カメラを楽しむというより
誇り高き自尊心で己が見えない面々が
ファインダーの向こうが良く見えるのか
疑問に感じてしまう状態ですね。
59 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/10(金) 00:15:38 ID:flr6AjISO
キョノネットは自分のネット工作のいやらしさが、 キョノン凋落の一因となったことに、 全く気付いてないな。
62 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/10(金) 00:25:04 ID:6f0tNwbI0
>>60 ほら金融機関の入り口にもカンバンあるでしょ
俺の個体は運が良かったのか1900ショット撮ったけどエラーは出ていない。 高感度は良いと言われるが、ちょっとなあと思うがISO200位までしか使わない から関係ない。 機材の中で一番安いのがカメラというのもおかしい気もするが、まともな三脚より 安いカメラでこれだけ撮れれば良しと思う。 次は予約してある5D2がどんな仕上がりで発売されるか楽しみだよ。
ブロガーな俺には50Dの高感度はものすごい使えるけどね。 等倍で喧々諤々してる方々にはほんとご苦労さんとしかいいようがないッス。
ブロガーが何で1500万画素機使うんだよ
1500万画素をXGAくらいにリサイズするのがいいんだよね。 高感度も使えるし50Dサイコー。
がっちり防塵防滴なボディが欲しいんで50Dは候補から消えました。ごめんなさい。
クレーマーが一人減って嬉しいです。ありがとう。
71 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/10(金) 02:21:09 ID:qdcsYsCF0
スレに質問のあったビニングですが、今回はハードで行うものではなく、ソフトビニング、複数画素を平均したりして1画素として扱うものです。 単純に平均するもの、間引くもの、演算処理を行うものなどあります。 例えば4画素を平均化して1画素とすれば、ノイズなどの軽減に役立ちます。 当然、画面のサイズは1/4に縮小されます。 画像処理ソフトに基本機能としてついてます。
>>72 カメラの話題とずれるが、二枚目も横浜なの?
どの辺からだとそういう船に出会えるのかな。
>>72 良い写りだね。特に2枚目。
80mmはL単?
やっぱり言いレンズ使えばライバル機&工作員が泣いて逃げ出す画質になるな。>72のカキコがあってから工作員が居なくなってしまったのがその証拠だ。
76 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/10(金) 07:07:22 ID:ZeiDwf4SO
ただ寝てるだけだろ
近年、これほどの失敗作も珍しいな。 Err99は論外だが、イメージセンサーの出来の悪さを NRで誤魔化そうとしたのも祟ったね。
79 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/10(金) 08:13:23 ID:zHYevMcW0
デジタル一眼レフカメラ > CANON > EOS 50D ボディ スレッドの最後へ 50D購入を考えていたのですが、レンズについてあるブログで次のようなことが書かれてあり、気持ちがD90に傾きつつあります。 ブログ内容の信憑性はわからないですが、私には判断の余地がなく、戸惑っております。ニコンよりのブログだとは思いますが、書かれている内容は、全くのデタラメでしょうか。 信憑性はあるのでしょうか。はじめての一眼デジカメ購入予定で末永く使っていきたいです。教えてください。 『 〜50Dによる高画素化、5DUによる高画素化、EFレンズ心配〜 APS-Cのレンズにおいて、キヤノンレンズはラインナップが少ないばかりでなく、 普及クラスの画質は、ニコンに比べ圧倒的貧弱。手抜き設計。 標準:AF-S16-85VR > AF-S18-105VR > EF-S17-85IS 高倍率:AF-S VR18-200 > EF-S18-200IS APS-Cは、フルサイズよりもレンズの解像力が必要になってくる。 それなのに、ショボイレンズしか選択肢がないのがキヤノンの現状だ。 50Dの高画素に似合う普及ES-Sレンズが存在しない。 将来フルサイズ移行に目をむけても、キヤノンレンズの数は豊富だが質は・・・。 広角ズーム:AF-S14-24F2.8 > EF14LU + EF24LU 標準ズーム:AF-S24-70F2.8 > EF24-70LF2.8(設計古)> EF24-105F4LIS(周辺甘) 望遠ズーム:AF-S70-200F2.8 = EF70-200F4IS > EF70-200F2.8IS マクロ1:AF-S60F2.8 > EF50F2.5 マクロ2:AF-S VR105F2.8 > EF100F2.8 広角〜望遠、マクロまで 解像力において、EF70-200F4ISの健闘以外は、どれを とっても ニコン>キヤノンの事実は変わらない。 キヤノンの旨みの一つとしてL単焦点があるが、これは 明るさ&ボケなど レンズの味を生かした設計のレンズであって、解像力は絞ってもL無しに劣る。 キヤノンは豊富なレンズラインナップはあるけど、解像力が低ければいくらカメラが どんどん高画素となっても、貧弱な絵(レンズ収差、レンズのぼやけ)を拡大するだけだ。 』
高画素w
81 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/10(金) 08:30:21 ID:Ptv/HYGiO
価格コムでのニコ爺の圧勝の成果ですね。 そもそも事務機メーカーのキャノン如きが、光学メーカーのニコン様にかなう訳ないw
82 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/10(金) 08:30:34 ID:DfQj9T7c0
>>72 ISO100でもやっぱりカラーノイズ結構出るのね
このカメラの傾向として、
曇天で撮らない、
晴天で低感度でも日陰になっている部分を構図内に入れて撮っちゃいけないって事かな
砂とかコンクリートとか灰色の雲とか暗い海とか茂みとか、まあそういう物を撮っちゃいけない
気むずかしいカメラだな
84 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/10(金) 08:56:24 ID:zHYevMcW0
気難しいというか調整が必要なのは
>>83 のモニタか目か脳だろ。
>>83 なんだ、コンデジとして最高画質と言われるオレの愛用機種
SIGMA DP-1 と似たようなものじゃないか。
それぐらいなら使いこなしは余り難しくないぞ。
あきらかにDP-1のほうが上
>>78 氷川丸いいねぇ〜
今度プラモ作る時の参考にさせてもらうよ。
接点の金の含有量を落とし錫で代用したため情報が欠落しERR99が起こると。 本当なのか、もしそうならファームウエアの更新では無理。 リコールでカメラ交換で対応しかなくなる。
Err99は1D系でも起きている。 金の含有量云々以前の問題だ。 まあ、1D系の部品も下位機種と同じかもしれんが。
>>91 をいをい
それで一体何マイクログラムのAuが節約出来るんだ?
ガセだろ。
でも数が桁違い 1日に何回も起きないだろ だから俺が何回も言ってるだろ!接点は大丈夫かと…
95 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/10(金) 13:49:51 ID:93R5glO70
タイマーの設定時間を間違えて早く作動しちゃったっていうことか。
50Dには良心回路が組み込まれている為 悪意を持った奴が触れるとエラー99になって拒否するようになっているのさ。
このスレばかばっか。
自己紹介かね?
99 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/10(金) 14:12:04 ID:a+1WsvZm0
I spoke to a Canon service rep today in Irvine, CA and was told the ER99 error is due to an insufficient amount of Gold in the lens contacts on the body. Canon recently switched to another vendor for that part and due to the rising costs of gold and they cut back and substituted more tin instead. Because of this data is being corrupted in the path. They are scrambling to come up with a replacement for it and he assured me there would be a firmware update. That was the good news. Here's the bad news. Camera's that the Firmware identifies as having the older contacts will have the focus data chain slowed down slightly to compensate for the lack of signal purity. When the firmware identifies the newer contact set it will skip over the reduction in data flow to auto focus and continue with whatever updates are included in the firmware. I'm guessing the firmware has a way of identifying certain hardware before updating. I asked if it would be a noticeable decrease in speed and he said not likely. I was only able to get this out of him after telling him I hadn't purchased a body yet and I have seen multiple complaints on this problem. I work at Western Digital next door to the service center and I'm pretty friendly with some of the techs in there. If you haven't ordered yet I would hold off. I personally don't want a body that gets crippled by firmware!
>>100 -----
私は今日、アーバイン(カリフォルニア)でキヤノンサービスから、Err 99が
ボディー側のレンズ接点の 金含有量が不十分なことが原因であると言われた。
キヤノンは最近、その部品の製造業者を切り替えた。金価格の上昇のため、
その業者は金含有量を 減らし、代わりにスズ含有量を増やしている。このことが
原因で、レンズとの通信経路においてデータ 損失が生じた。
キヤノンはその部品について、他の部品に切り替えることを検討中だ。一方で、
ファームウェアのアップ デートが予定されていることも教えてくれた。これは
朗報だろう。
悪い知らせもある。
そのファームウェアでは、旧タイプの(問題のある)接点のカメラを検出した場合、
通信速度を落とすこと で信号の安定性を補償する。問題が解消された接点である
ことを検出した場合、AFのための通信速度 は落とさず、新ファームを適用する前と
性能はかわらない。
この話から私は、新ファームウェアにはハードウェア(接点)を特定する機能がある
と推測する。 通信速度を落とすことで、AF速度にそれとわかる低下があるかどうか
を尋ねたが、サービスの人は(どち らであるかを)明言しなかった。
私はまだボディーを購入していないのだが、この件に関する複数の苦情を見たと
サービスの人に言った 時に、この話を聞いただけである。
私はWDのサービスセンターで働いており、このあたりの技術的なことには多少は
わかっているつもりだ。 もしあなたがまだ(カメラを)注文していないなら、
待つことを勧める。個人的には、ファームウェアによって 性能を制限される
ボディーが欲しいとは思わないからである。
2chのデマも英語で書かれると誰もが信用すると言う不思議な現象。
>96 50歳代?しかも無職?(涙
> もらっと聞いた どんな聞き方だよ。www
モルァ!っと聞いたんだろう。
そして「飯くてる」わけですね
108 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/10(金) 15:24:16 ID:93R5glO70
旧型がはけるまで待つって、誰か知らない人が買っていくのを待つっていうことか。 あ、あ、あ、
109 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/10(金) 15:34:24 ID:6Is4mCYmO
接点の品質をファームで云々なんて信じるやつが居るわけないだろw 雑誌とかの疑似技術情報なんかに惑わされるなよな。
>>109 無知は恐ろしいな。 低スピードで信号をやり取りすれば信頼性は上がるんだよ。
翻訳すると、金含有量が少なくなって抵抗が大きくなっていたために信号が高周波側で信号が正しく伝わらないケースが有った。
低周波でやり取りすれば抵抗によるロスも少なくなり正しい信号となりエラーが起きない。
と言う事。
ようは、setupのマージンを大きくするってことでしょ。
高い周波数だと、接点やコネクターの材質で、抵抗とか 接触部分のインピーダンスマッチングが悪くなり、 信号が反射して上手く通信できなくなる問題があるそうな。 昔、サーバ機のディスク障害が何度も発生し、 最終的にメーカのサービスマンが SCSIコネクター交換していった(それで治った)。 その報告書には、SCSIケーブルのロット不要(材料が変わってた)が原因で、 上記の問題が発生したと書かれていたよ。 RAIDなのに2ヶ月間隔で止まるので死にそうだった。 同一ロット同じ現象が発生していたそうで、 数ヶ月後に原因判明し対策された。
113 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/10(金) 16:09:51 ID:bfZkTFFD0
α350使いです。 α350はかなりレンズと絞りが限定され、性能の良いレンズでF5.6未満でないと かりっとした仕上げにならないのです。そこで、売れてるキヤノンを買おうかと新 型の50Dを検討してます。 でも、ここや価格を見ると不安になって書きこみました。 画質がかなり眠いのはα350と同じでレンズと絞りを厳選するのでしょうか? 価格がめちゃくちゃ高いがここは素直に5Dマーク2やα900に突っ込むべきで しょうか?
迷ったときは高いほうにいっとけ。 安物買って、ああやっぱり高いほうを買っておけばよかったって後悔するか、 高いほうを買って、これで駄目なんだからあっちも駄目だったんだろうなって 諦めるかの2択ではあるが。
C クリティカルな欠陥が A あれこれ新製品を出すたびに含まれていて N 何事もなかったかのように仕様内の範囲として扱われ O 御手洗会長は N なんとしてでも隠し通せと指示を出す = make it unfixable with canon = キヤノンに恨みがあるわけではないがなんとなく思いついた。 今は反省していない。
116 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/10(金) 16:48:19 ID:93R5glO70
仕様に耐えない接点問題の話になってるのに、高周波多用すると思われる高額機種をすすめるの? ここだけの話なのか見極めないと。 はっきり言えば、他メーカーを選択するか、待ちでしょ。
あとコネクタの場合、たとえば金とスズめっきのように、異種の金属同士が触れ合うと それだけで電位差ができて電食が発生して、どんどん接触不良が増大するんだよね。 だからコネクタは、オスメス同一メーカーで、同一の金属配合にするのが基本。 一方の接点だけを変更すると信頼性は一気に下がる
>>113 そんな無駄金あるならツァイスの良いレンズ買えばいいのに。レンズは長く使えるぞ
とにかく50Dなんて買うのは大きな間違い
>113 それって、極少手ぶれしていない? まあ、今時、プロのサンプル記事でもよくあることだけど。
しかし、事実だとすると以外と厄介かもな。 50D単体の問題なら良いがレンズや他機種にまで飛び火する可能性は否めない。 加えて特定のレンズで発生する訳じゃないから全てのレンズとのマッチングを計り直さにゃならんだろうし、電池の電圧の瞬間的なドロップなんかも考えると相当マージン取らないといけなくなるんじゃね? 結果、AF速度の低下という最悪のケースが考えられるよね? 早期のリコールと切り捨てと・・・どっちが利口な対応になるかな? いずれにしても、見ものだな。
仕方ないだろ。 キヤノンなら設定次第で眠くもカチッとでも出来るけど、ニコンや ソニーじゃ、アニメ絵かフレスコ画かのどちらかしか選べないん だから。
飛燕→五式戦への改造みたいなものか。<ファーム変更 エンジン交換で信頼性は上がったが速度は若干低下。 結果、五式戦はそこそこ評判の良い機体になったが、50Dは果たして…
123 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/10(金) 17:16:17 ID:6Is4mCYmO
>>110 ん?俺はファームで接点パーツの品質を判定するってとこに突っ込み入れたんだよ。できないでしょ?
それに金の含有されている云々は端子メッキのはなしだろうから、
接点の接触点の耐久性や接触性には関与しても高周波特性には影響ないと思うよ。
あんな短い距離だから元々純抵抗成分はあまり関係ない上、表皮効果が影響するほど
高速なエッジを持つ波形で制御信号をやり取りしてないでしょ?
だから高速信号でも純抵抗は変わらないし、そのせいで減衰が大きいってのは変な噺かと。
ただ点接触だから耐久性が劣ることによる接点の酸化等で抵抗値が増大すれば影響あるだろうけど。そんな噺でもなさそう。
そもそもあんなちゃちな接点じゃそんなに高速な信号をやり取りできないんじゃないのかな?俺も素人だけどそれくらいは判るよ。
>121 根本的にわかって無いキミには 一眼界のコンデジ気質・・・50Dがお似合い
zcQqJ/Qg0の目が腐っている事だけは理解できた
>>123 信号をやり取りしてエラーが起きれば自動的に低速にすると言う様なロジックにするんじゃないのかな。
Err99と言うエラーは、出なくなる。 パーツの自動判定と言い換えても良いかも。
何が原因か詳しい事はわからないが元々微小電流で信号を流していることは予想できる。
そこの抵抗が増えればマージンが落ちてエラーが起きやすくなったとしてもおかしくない。
>>126 つまり使っててエラーが発生したら、低速なアクセスに切り替えるってか?
ロジック自体はわからんでもないが
現在のものが仮にerrorが出るか出ないかのギリギリの品質のものだとすると
それを使って充分なマージンをとろうとしたら、AF速度は相当遅くせざるを得ないだろ
はっきり言って有り得ない
もっと単純にDIGIC4タンがドジッコなんじゃないかと俺は思ってる
電子機器でもっとも多い障害は接点不良、キャノンがこんなとこに手を抜くなんて第2のソニータイマーだな。 接点間で抵抗を少し持つと波形が崩れデータ化けの原因、、予測困難な障害となる。 パリティとかCRCとか付けてやりとりしているのかな?
>>123 そんなの「シリアルxxx」までは旧端子、それ以降は新端子という判断するだけでOK
ファームウェアからはシリアル読み出せるわけだし。
もし端子の交換サービスをすることになったとしても、特定の不揮発エリアにフラグ立てるだけだし。
あとメッキの素材違いの場合でも、電食の出やすさの問題は残る
>>126 エラーが発生してから自動的にってのは、アリエナイと思うよ。
ネゴが終わった後の通信中に、動的に通信速度を変えられるロジックが、
古いレンズとかに既に入っているとは思えない。
もし速度を遅くするなら最初から。
ただなぁ、レンズ側が通信速度を複数もってるとすら思えないんだけど。
124はノイズと一緒に脳みその皺まで塗りつぶされちゃってるから分らないだろうけど、 前スレで出てきたカワセミの人とかみたいに、腕が良くて画像処理がちゃんと決まると 50Dはちんと画素数分の仕事をしてる。 要は高いだけのコンデジD300みたいなバカチョンカメラじゃなくて、50Dは使い手を選ぶ カメラだってことだな。
中学生みたいな書き込みのzcQqJ/Qg0は、今後放置という事で。
>>131 そーかぁ?
被写体自体は綺麗に写ってると思うけど背景に目をやると
レンズの深度によるボケって感じじゃなくて変に潰れてる(塗り絵になってる)だろ?
上で40Dとの風景比較写真があったので良く見てみろ!
同じとか50Dが綺麗に撮れるとか言ってる人って基本、被写体(中心)付近しかみていないんじゃないかな?
ある意味それはそれでおkなんだけどね。
それとレンズによっては確かに綺麗な画になるけどそれってレンズの性能であって50Dの性能とは思わない。
NRに頼りすぎた結果なんだろうね。
一応、カタチになってるだけで高画素、高感度化が時期尚早だったのは否めないと思う(ファームで改善できるとは思えんし)
>>レンズの深度によるボケって感じじゃなくて変に潰れてる(塗り絵になってる)だろ? そうか? っていうか、少なくとも俺の目じゃよほど近くを集中してみないと背景なんかぼけないから 好みでしか言えないが、ボーグのカワセミとか、湘南の人のカワセミの背景は綺麗だと思うが。 >>同じとか50Dが綺麗に撮れるとか言ってる人って基本、被写体(中心)付近しかみていないんじゃないかな? 否定はしない。そもそも望遠レンズで鳥やなんか撮ってる奴は基本被写体しか見てないだろ。 せいぜい、被写体の生態や魅力を際立たせるために当然背景や周囲にも気を使うだろうけど。 そういう評価は風景写真を専門に撮る奴のサンプルが上がってきてからでいいと思うが? >>それとレンズによっては確かに綺麗な画になるけどそれってレンズの性能であって50Dの性能とは思わない。 おいおい、銀塩じゃないんだからレンズとカメラ両方合わせてなんぼだろう。 確かに安いレンズには厳しいカメラっぽいが、それはそれでしょうがないだろ。 むしろ安レンズに対する不平不満が爆発すれば、安レンズの更新のきっかけに なるかもしれんからOKだ。
135 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/10(金) 19:17:07 ID:93R5glO70
やっぱりムリポ。 接点が問題なら接点交換だ。 姑息的なファーム変更でいくらかでも救えるかもしれないけど。 どんなにお金がかかっても大英断下さないと終わる。
>>134 あんたの言う事に同意できる部分もあるから特に否定はしないが
あまり信者にならない方が良いと思うぜ?
メーカーに対して願望あっての発言ならば救えるが
見方によっては(現時点だと限りなく)信者の発言になってると思うよ。
仮に後々安レンズが更新されて50Dの力が発揮できたとしてそれは何時の話だ?
現時点でキットレンズとの抱き合わせ販売においてそれらと相性が悪いとの判断が
ユーザーから出る事自体が問題だし、このカメラは所詮アマチュア向けだろ?メーカー視点で。
その時点で高級なレンズとの組み合わせならば良い画が出ますよ♪ってのはカテゴリ的に問題なんじゃないのかな?
プロ、ハイアマ向けの1Dや5Dと違うんだし。
色々と意見はあると思うけど確実に言えることは今のキヤノンには高望みはしちゃいけないかも?って事かな。
たくさんお布施する人以外は・・・・
お布施(笑)
A2に伸ばして印刷した時の出来栄えは40Dよりも向上しているような 気がします。でも、等倍鑑賞したときの喜びはかなり減りましたね。
139 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/10(金) 20:33:52 ID:6f0tNwbI0
>>136 信者 お布施
なんか匂う くんくんくん
撮影条件がよければ等倍でも感動できるけどね。 感度アップすると厳しいかな。
>>136 KissDじゃ無いんだからキットレンズの出来に一喜一憂してもしょうがなくないか?
仮に50Dが10D,20Dみたいに20万円前半だったら、「キットレンズwww」って
感じだったんじゃない?
そもそもカメラも道具なんだから、目的に合わせてレンズを選ぶのは当然だし、
その為のレンズ交換式なんだし。
とりあえず俺はミニボーグ45EDとプラナー50mmF1.4を何とかするつもり。
信者 → お布施 → 経団連 → 自民党(公明党 創価学会) の臭い
わけわからんw
>>78 EF 85mm F1.2L、快晴でようやくこの程度だと、Lズームじゃ全滅っぽいな
俺は50Dを予約だけして引き取りに行ってないが、この画質をみて諦めがついた
さようなら、キヤノン
70-200ISでも十分な写りだけどね。 解像力もいいし、言う事なし。
信者フィルターは高性能w
70-200はLズーム最後の砦だからなあ
SILKYPIX対応しましたね。 ボケボケ画像は、デジック4が原因ですかね〜
>>141 >KissDじゃ無いんだからキットレンズの出来に一喜一憂してもしょうがなくないか?
誰も一喜一憂するとは言っとらんだろ?
んじゃ聞くが変わりに使えそうなレンズがあるのかい?
キットレンズ(廉価版)だとしてそれ以外に標準的な代わりのレンズがあるのかい?
結局、キット=EF標準レンズだろ?
キットがダメ>使えないじゃないか?少なくとも50Dの場合は
だったら18-55でも使えばいいじゃん。
151 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/10(金) 22:54:36 ID:ynjXYnBy0
素晴らしい電柱です
>151 どう見てもEOSの絵 シャープネス強め 収差バリバリ ブレてないよね?
電柱撮ってるやつは写真好きじゃなくて機材オタ
結構解像感有るね、特に中央部とか。 空の色が違うけど上はPS風景で、下はスタンダード?
>>151 よーく見ると、56 のほうが若干
ハイコントラストではあるような気がする。
57の方がコントラストは高めだよ。 56がニュートラル、57がスタンダードじゃね?
158 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/10(金) 23:28:38 ID:ynjXYnBy0
改めて70-200F4はいいと思った。
SILKYPIX色濃いなぁw これはこれで嫌いじゃない。
161 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/10(金) 23:36:49 ID:ynjXYnBy0
ってことで。
>>153 ブレって。自分の目で判断できないのかな。
とりあえず20m先の電柱のネジ山まで写ってるんだけどね…
シャープネスも何もかもOFFだよ。
DPPのことは何言っても色々言うんだろうけど、SILKYPIXに対しても何か言いたいことあるかな?
SILKYPIXで現像した方はネジ山つぶれちゃってるね。コントラストも強いね。なんでだろう。
>>154 とうとう貶めること言うことなくなっちゃったのかな…
>>161 シャープネスOFFなら
シャープネスがかかって無いと思ってる訳?
163 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/10(金) 23:41:49 ID:ynjXYnBy0
>>162 予想通りのお返事ありがとうw
ところで…SILKYPIXでの現像を見てどう思う?
164 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/10(金) 23:43:41 ID:ynjXYnBy0
>>162 それから。どの辺に”どんな”、”バリバリ”の収差が出てるか教えて。
あと、これ以上収差がでないレンズとカメラを教えて。
>>164 たたみ掛けるねw
それはそうとその現像見て、SILKYPIX欲しくなっちゃったよw
何も考えずに現像するだけならDPPよりRITの方がいい。 つまりJPGの方がよっぽどいいしょ。設定調整は必須でね。 ただDPPで現像すればいいと思っているから DIGIC4不要なんて発送になるんかね。
167 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/10(金) 23:53:22 ID:nQza2PhEO
>>164 いやらしい質問やめろ。鬼の首でもとったような勢いで語るのがみえみえ。
168 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/10(金) 23:58:58 ID:ynjXYnBy0
>>165 どうもw
でね、ネタバレしちゃうと、SILKYPIXのデフォルトって、”ナチュラル”って名前の微妙なシャープネス処理が入ります。
その結果、中央部上部のネジを見てもらうとわかるけど、ちょっと解像感つぶしちゃうんですよ。
こういうレベルでシャープネス云々いうのバカバカしいでしょ?
電柱のネジ山写って凄いだろってwww レベルが低いスレだなあ
>>168 なるほど。つうか全然気にしてなかったw
てか、画質やノイズで等倍、等倍って騒ぐ人多いけど
実際に等倍で写真を使うわなきゃならない人って、何人居るのかね?
171 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/11(土) 00:13:56 ID:3oBsRVU00
ID:/vWJewR70が顔真っ赤にしてID気にしてわざわざ携帯で
>>167 を書いて、日付変更線またいでID変わったのを確認して
>>169 で再登場乙。
173 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/11(土) 00:17:00 ID:3oBsRVU00
, -‐−-、 ヽ∧∧∧ // | . /////_ハ ヽ< 釣れた!> ハ レ//j け ,fjlリ / ∨∨V ヽ h. ゚l; ハイイト、"ヮノハ // |::: j 。 /⌒ヽヾ'リ、 // ヾ、≦ ' . { j`ー' ハ // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/ k〜'l レヘ. ,r'ス < 初めてなのに > | ヽ \ ト、 ヽ-kヾソ < 釣れちゃった!> . l \ `ー‐ゝ-〈/´ / ∨∨∨∨∨∨ヽ l `ー-、___ノ ハ ´ ̄` 〈/‐-、
>>173 なんでも釣りとかネタとか書けば良いと思ってる
まさにキチガイ
反論できない → 釣りということにしておこう 論破されてぐうの音も出ない → 気違いということにしておこう
荒れてるの分かってて常時ageなのも性質が悪いけどな。
俺の仕事も畑違いながらそうなんだけど、 素人とか詳しいこと全然わかんねーよって人が 全く気にしないレベルまでこだわった時に そういう人達が感じ取れるような違いが生まれるんだよね。 最低ラインみたいなのが引き上がってるっていうかさ。 だから俺は等倍観賞のレベルまで質を求めるのには賛成だな。
178 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/11(土) 00:29:40 ID:3tfAx+Ye0
>>170 うん。だから
>>168 でこう書いたんだよね。 顕微鏡観察じゃないんだし…
> こういうレベルでシャープネス云々いうのバカバカしいでしょ?
ま、テストっていうかお遊びってことで。
179 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/11(土) 00:33:22 ID:3tfAx+Ye0
>> 178 うん。性能はどこまでも求めて良いと思うよ。有ればあっただけうれしいし。 でも、いざ必要かって言うと、そこまで見ないことがほとんどだからほどほどにって思うのも事実。 必要以上のコストがかかっちゃって要らない性能まで金払うことになるのも嫌だし。 毎度毎度彼女の写真の毛穴まで見てたら気持ち悪いでしょうw
単とか70-200じゃないとボケボケ画像 無駄に画像の容量がデカイだけ
多画素化の意義の一つに「トリミングに強いこと」がある。 ズームする暇もないほど切迫した状況下で撮らざるを得なかった写真が、 鑑賞に耐えられるレベルになるかどうか。 だから等倍での画質「も」求めれれるのだと思うが。
18-200でも十分だと思うがなぁ? そりゃ70-200みたいなのにはかなわんけどキットとしては17-85より好きだ。
>>177 確かに一理あるけど、環境として必要のない人が、
等倍画質にに拘りすぎてちゃってるのもアレかなと。
これ言うと身も蓋も無いんだけど、俺なんか全く
等倍が要らない人間だから、わかんなきゃ良いじゃん
ってなっちゃうんだよね。
まぁ等倍画質の質が上がれば、結果的に俺みたいな
ユーザーにも恩恵があるだろうから、等倍鑑賞による
画質の評価は否定しないよ。
ただなぁ...実際に実機を持ってない人が、ネットからいろんな画像
拾ってきて、煽りや荒らしの材料にされちゃうのがなぁ...
>>179 まぁ俺が言ったのは俺の仕事にも例えた通りでプロのレベルかもね。
等倍で見てもブレのないパリっとした写真と
等倍で見たら若干ブレてるけど全画面表示ではわかんない位の写真だと
けっこう違うぜって言おうと思ったけど、それってプロの世界かな…と。
でもあなたの言う
>うん。性能はどこまでも求めて良いと思うよ。有ればあっただけうれしいし。
>でも、いざ必要かって言うと、そこまで見ないことがほとんどだからほどほどにって思うのも事実。
>必要以上のコストがかかっちゃって要らない性能まで金払うことになるのも嫌だし。
>毎度毎度彼女の写真の毛穴まで見てたら気持ち悪いでしょうw
>>179 まぁ俺が言ったのは俺の仕事にも例えた通りでプロのレベルかもね。
等倍で見てもブレのないパリっとした写真と
等倍で見たら若干ブレてるけど全画面表示ではわかんない位の写真だと
けっこう違うぜって言おうと思ったけど、それってプロの世界かな…と。
でもあなたの言う
>いざ必要かって言うと、そこまで見ないことがほとんどだからほどほどにって思うのも事実。
ってのは逆に超素人の世界で、「ハイアマ」はそれよりはマシな気が。
そんなわけで俺の言ったのは1D系、あなたのはキス系って思った。
二桁系は…どんなんなんでしょうね。
まぁ
>毎度毎度彼女の写真の毛穴まで見てたら気持ち悪いでしょうw
とはおっしゃるけど俺は
毎夜毎夜妻の決の穴まで見てて割と平気っていうか幸せですけどね。
ごめんなさい、途中で一度送信しちゃってましたね。
188 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/11(土) 01:00:34 ID:3tfAx+Ye0
>>187 どんなソフトで縮小しました?
牛の模様のクッキリしてるのが気持ちいいw
空のグラデーションがブロック状に飛んじゃってるのが少し気持ち悪い。残念だなあと思ったので。
>>187 リサイズしてアンシャープマスクかけりゃ、そう見えるわな。オリジナルはモヤモヤだろうよ。
190 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/11(土) 01:04:00 ID:3tfAx+Ye0
すいません。Exifを見たら、Photoshop CS Windowsってなってましたね。 俺のモニタの階調表現なのかなあ。でもこのモニタでそういうことがあっちゃいけないと思うのだけど…
30D から 50D に乗り換え予定なので 同士の人いたら、感想聞かせ欲しい。 特に高感度ノイズ、電池の持ち
接点って普通に24Kの金メッキじゃないのか? 中まで金なはずないし、メッキの品質を落としたんだろうか。
196 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/11(土) 06:11:50 ID:4T/JOIfqO
深夜勤務明けで三連休だが天気悪い。ろくに試し撮り出来てないよ。
写真集には曇天・雨を上手く生かした風景を良く見るが。
雨なら夜景を狙え
>>191 1500万画素まで来るとほとんどのレンズがセンサーに負けちゃうんだろう。
しかし、10万越えの単焦点Lレンズがこうでは他はどうなるんだ
と心配になるな。
高画素よりも素子サイズとピッチの問題ではないか。 2400万画素の1Dsで、ここまでレンズを選ぶなんて現象ないぜw 簡単に言えば、 50Dの新型素子がウンコw
フォーサーズより画素ピッチ細かいんだからレンズへの要求がどうなるかもわかるだろ
5Dmk2>50D>1Dsmk3
40Dと50Dの大きな違いは動画撮影ですか? 他に目立った違いはなんでしょう?
204 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/11(土) 09:11:23 ID:20w9N34WO
>>201 だとしたら、キヤノンは確信犯。
既存レンズでは50Dに対応できないのが解っていながら、対策無しで発売したんだから。
あ、信者は文句言わないから良いのかwそうですかw
すなわち故意犯か
そこで新レンズ群の発表ですよ
新レンズって噂あったけど結局、確定してるぽいのはEF50/1.4だけでしょ? これ、リニューアルなのかな? なんとなく最近のキヤノンの商売の仕方みてると非USMな気がするんだけど・・ そーすりゃUSM欲しいやつはL買う羽目になる
>>192 近景なんて良くて当たり前なんで、
それで良いなら良いけど。
nikon P6000の公式サンプルも、
まともに見えるマクロしか見せてないんだよな。
で、遠景が酷いのがばれてスレ炎上。
>>200 レンズを選ぶ=レンズの性能が分かるほどのセンサー性能。
>>209 ある程度被写体が細かくなると描写が不自然にもやっとなるのは
塗りつぶしじゃなくてローパスで高い周波数カットしちゃうからだよ。
どこらへんまで効かせるかはモアレとの兼ね合いなんだろうけどね。
今見ると40Dも酷いなw
>>210 レンズに助けてもらわないと、過去機種より劣化してるのは
デジカメとして駄目なんじゃ…。