【OLYMPUS】E-3 Part35【Four Thirds】
E-システム最上位機種として、プロユーザーやハイアマチュアを対象とした
レンズ交換式デジタル一眼レフカメラオリンパスE-3のスレッドです。
- 2007年10月17日発表、11月23日発売
- 11点全点ツインクロスセンサーによる世界最高速AF、同時発売SWDレンズ群
- 秒5コマの高速連写、1/8000秒の高速シャッター
- 世界最高の最大5EVステップの補正効果を実現したボディー内手ぶれ補正
- 新開発の1010万画素ハイスピードLiveMOSセンサー/TruePicIIIによる超高画質
- 2軸可動式の2.5型フリーアングルライブビュー機能
- 視野率100%・ファインダー倍率1.15倍の全ガラス光学系大型高性能ファインダー
- ダストリダクション、防塵防滴マグネシウム合金ボディー、15万回作動シャッター
- 新技術「シャドー・アジャストメント・テクノロジー」による白とび・黒つぶれの階調オート調整
- ワイヤレスフラッシュコマンダー搭載内蔵フラッシュ
前スレ【OLYMPUS】E-3 Part34【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1220358604/
いちおつ
>1 おっつ〜
11 :
それでは早速スルーのテストwww :2008/10/09(木) 02:25:31 ID:QYQvtjFo0
意外だが フルサイズに一番あこがれているのは実はフォーサーズ厨だ フルサイズに対する屈折したあこがれと屈辱的な敗北感がゴチャ混ぜとなり トラウマ(精神に深いキズを負ったが完治せず後遺症が残った状態) となって フルサイズ・コンプレックスという不安定な精神状態になった 一時は 「フォーサーズ=110フルサイズ」 などと言って 自分で自分をなぐさめ ごまかしてみたものの トラウマが癒されるわけも無く コンプレックスが満たされるはずも無い よけい自分自身がミジメになってしまった 今、フォーサーズ厨の精神分裂状態はさらに悪化して 反社会的なサイコパス精神病の末期症状に陥り 自分でも止められない病的なフルサイズ・ストーカーと化している
いちもつかれー♪
>>1 乙
1000 :名無CCDさん@画素いっぱい :sage :2008/10/08(水) 22:41:28 ID:ssEbGFenP
1000なら来年E-3mk2が出る
>1乙
>>1 乙
>1000なら来年E-3mk2が出る
そんなキヤノンみたいな名前やだ。オリなら E-3NとかNew E-3とか。
ふつーにE-4かE-5だろ。 E-3.2かもしれんが、それだけは勘弁して。
じゃあ、 E-3b ということで
http://kawasemi.livedoor.biz/archives/51229771.html しかーし一押しの1510万画素センサーが吐き出す画質は、
むむむ(--; どうもイマイチの様な気がする。
今日はJpeg撮影のみで通したが、バックグラウンドで掛かるノイズ低減機能が
(もちろんノイズ低減「しない」設定で撮影)悪さをしている様だ。
精細感が足りないのだ。それはISO100で撮ってもだ。
う〜ん、やはり高精細を求めると低ISOでもRAW撮影しなければ無理なのかもしれない。
明日、時間が取れればRAW+Jpegで撮影し、比較検討したいと思う。
時期尚早だったかAPS-Cの1510万画素化は…、
ついにE-3Tiの登場!
>>17 おい、それもキヤノンぽいじゃねーかよw
Canon IV S →IV Sb
Canon FT →FTb
3年もかかって開発し、もう撮れない世界はないなどと公言したE-3なんだから 新機種の前にもっとファームアップを重ねE-3を改善していく必要があるんじゃねーの。
これまでの不具合があまりにも初歩的なものだったからな。
>>23 E-3ユーザーだが4年もかかったのならなおさら
>>23 オリユーザが全員E-3の開発年数なんて知ってると思ってるの?大丈夫?
信者なんだから知ってて当然だろ
全然知らなかった。 そもそも信者じゃないし。 自分の場合は4:3のアスペが必要だっただけ。
知らないのに3年って数字はどこから???
石の上にも・・・
30 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/10(金) 11:24:32 ID:kbkA4lhe0
実際は開発期間ラップしてるから5年半
5年待ってこの程度‥。 せめて520サイズなら
デジタル機器なんだから毎年モデルチェンジすべき 現状で、あと一年戦える訳がない Eー3の開発は一年くらいでやっつけたんだと思う 基礎研究は休まずやってただろうけど 従来機より念入りにフィールドテストしたとか言ってたけど 1ヶ月岩合さんとアフリカに行ってただけじゃないかと 岩合さんクラスだと不具合なんて気にならなさそうだし
幻のEー2の開発期間もカウントするのかな?
レンズがなぁ、もうちょっとなんとかなるとまだまだ十分いけるんだが。 ボディばっか増やしてもどうしようもないと言う事が証明されただけみたいな感じだ。 末期のセガがソフトも増やさずハードばっかり乱発していたのにそっくり。
クソゲーばかり沢山あるハードよりも、人気がなくてもクオリティが (ある程度は)保証されてたハードが俺は好きだった
だが覇権を取ったのはクソゲー山盛りだったファミコンであり、PCエンジンであり、プレステであったわけで ソフトが極端に少なかったセガは最終的にハードウェアから撤退してしまったわけであり。 任天堂もソフトの質にこだわったためPS2に負け、敷居を下げ量を増やしたことで逆転してるわけでね。
ロングテールってやつ?
>>34 ニコンのこと?ソニーのこと?
末期のセガってドリキャス以外なんか出してたっけ?
>>36 PCエンジンは完全に負け組だろw
>>34 参考までにどんなレンズが他に要る?
個人的にはパナライカの14-150が気に入ってるのだが、
これで防塵防滴ならなー、と思う。
セガの末期か… PS3もそこそこ危なくない? ブルーレイ再生機として売れればまだ望みはあるか
PS3とαは同じ軌道を走ってるよな。 オリンパスはセガと同じ道から抜け出さないとやべー。
フォーサーズならではというレンズが欲しいよなぁ。 それはつまり望遠を活かしたズームだと思うんだけど、 何故かそういうレンズがなかなか出てこない。 シグマに頼めばすぐに出そうな気がするのに何故それをやらないんだろう?
PSXを忘れないで!!
>>42 分かる分かる。
現実的には50-200があれば充分なんだけね。
70-300だとコストパフォーマンス最高だし写りもそれなり以上に良いんだけど、凝ると不満も出てくる。
90-250だと画質等に文句はないんだけど、でかすぎ高すぎw
その間を埋める…となると、シグマの100-300F4相当とか、単焦点サンヨンあたり。
もうちょっと頑張って120-300F2.8ならなんとか頑張れる、って感じじゃね?
でか高持ちとしては、単サンヨンが一番欲しいけどね。
もしくは、400F5.6(を含むズームでも可)かな。
シグマのサンニッパは何故フォーサーズで発売されないんだろ? あの価格でロクニッパなんつったらフォーサーズの強力なウリになるのに。 純正に配慮してそれが枷になってる気がしなくも無いんだよね。
オープン規格なんだから、そういうつまらない配慮は勘弁して欲しい。
サンニッパはいいから、サンヨンを早く!
縦グリつけずにFL-36Rをカメラの横に付ける事って可能ですか?
前から別スレで何回もいってるけどフォーサーズはSSWFがあるから シギマ既存レンズのマウントをフォーサーズ用に付け替えただけじゃ開放性能が落ちてしまう。 デジ専かダストフィルターを(ある程度)考慮した設計にしないとけない。 それでシグマも仕事が遅くなっている。
説得力ある説だと思うけど、ソースがないことには信憑性がない。
シグマのレンズって、SDシリーズボディに付いてるダストプロテクターを考慮した設計にはなってないのかね? SSWFの存在は画質低下につながるとする煽りもあったけど、そういう連中はこの点どう思ってるんだろ。
>>52 もちろん影響あるよ。
だがねシグマはフォベオン素子使ってるからローパスが無い。余計なフィルター類がダストを含めても格段に少ない。
つまりフォーサーズのSSWF+ベイヤーCMOSよりレンズにとって優しい環境なのよ。
だからLiveMOSはCMOSではないと何度書けば・・・
ついでにもうひとつ フジがフォーサーズに消極的だったのもハニカム素子とSSWFのマッチングがどうも 芳しくなかったらしいからといわれている。 あまりにもFFTCCD素子に最適化させた設計だったため単純流用は出来ず ハニカム用に設計変更生産するにはコストかかりそうなんで当初様子見してたわけだ。 そのうちに風向きが変わったらしい。
はいはいソースなしソースなしww
連休だからなぁ。
中年オヤジの妄想大爆発ってところだろう。
普段会社で空想してることを一気に射精してるって感じだ
>>55
ハニカムでCMOSってあるのかな? 今時CCDだと辛いんじゃない?
E-3発表前にフジのセンサー使うっていう話があったよな。 ソースは知らんが。
それソースは2chだよw
結局ソース出してこないのかよww せめてドコドコで聞いたとか業界では常識とか言えよwwww
>>62 無理いうなよ。正体ばれるだろ
D3リークのときも「寝言は寝て言え」って言われたしな。
好きに判断してくれたまえ。
>>53 シグマのレンズは自社の一眼よりCかNの一眼に付けることを基本に設計されてるんじゃないの?
偏心やピンずれの多発するシグマが開放時のSSWFやローパスの影響まで考慮しているとは思えない。
人気レンズのフォーサーズ用が出ないのは数が出るCN用を優先しているから。
モデル末期になると在庫処分の一環としてフォーサーズ用が出る。
作ったものを後でマウント変えるてかw あほすぎw
完成品ではなくレンズエレメントor鏡筒まで組んだ部品在庫はどのマウントにも 使えるのでは。
>モデル末期になると在庫処分の一環としてフォーサーズ用が出る。 50mmF1.4もモデル末期ので発表されましたねわかります。
70-200mm F2.8 II先月にフォーサーズ用マウントが出たけど。 こいつ去年末にモデルチェンジしたばかりなのに。 もう、モデル末期だったのか。。。
オリンパスもそろそろE-3の高画素版なり高感度版なり手を打たないと 終わるぞ
500万画素の高感度版ならよろこんで買おう。
久々にE-510と14-42連れ出して見た。 これはこれで軽やかで良いな。。。 E-3持ち歩いてる時は、何となく頑張っちゃうんだけどね。
今日、設定をドジってISO 3200になっているのに気が付かずに撮っちゃったけど、思ったほどの ノイズじゃなかったのにびっくり。ノイズはあるけど、嫌味なノイズじゃないんだよね。 普段はインドアで露出不足のところで撮ってるせいで、ノイズが派手に出る印象が強かったのかも。 やけに速いシャッターが切れるなって、むしろそっちの方に驚いてて、ISOが狂ってるのに 気が付かなかったのはショックだったけど orz
久しぶりに14-42を付けて散歩してたらローパスにゴミついてるが発覚。 クリーニングモードを何回かやったけど取れませんでした。 SSに送らないと駄目っすか?。
・・・・・・orz
ぺたん棒くっつけてSSWFが大丈夫なのかちと怖いな SSWFは超薄い膜っぽいからぺたん棒が膜をひっぱってこないかどうか・・・ すなおにSSもってって相談した方がいいと思うよ
82 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/14(火) 02:43:18 ID:mcLXQZpY0
ローパス糞分厚いなしかし
ペンタ棒おすすめするよ まじ簡単
LPF交換できるといいのに
86 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/14(火) 18:12:51 ID:MhDJxXv80
今日はせっかく休みだったのに天気がわるー 紅葉の撮影に行きたかった
>>65 今はどうだか知らんが昔は結構あったんだぜ?
マウント部分が別売りになっていてレンズ後部に交換式で使える。
同じレンズで何メーカーにも使えるんで便利ではあったんだがな。
90 :
65 :2008/10/14(火) 22:26:30 ID:2RYzb14jP
>>89 それは知ってるよ。タムロンとかそうだったよな。アダプトール?だっけ。
昔、親父がサンズームだったかの300mmを持っていたがそれもマウント交換式だった。
電気接点が無い頃はメカ機構部だけだったから作りやすかったんだろうけどね。
まあ
>>65 は
>>64 が在庫処分の一環とか馬鹿な事を言ってるので突っ込んだだけなんだけどな。
Σは在庫処分と言われても仕方がないよ。135-400のように発売一年で新レンズ移行しているからな。しかも4/3なし まさか発売した後に開発が決まって、ものの数ヶ月で新レンズ計画設計製造できるほどの開発能力があるのか そこまで絡むと端から見てて関係者?と思われるよ。65と90で言っていること違うし
93 :
65 :2008/10/14(火) 23:49:05 ID:2RYzb14jP
>>91 いやいや、在庫の処分に困って「ファーサーズ用」を開発するとか普通にありえんだろよ。
まさかΣのマーケティングはそんなに馬鹿だって言いたいのか?
>>89 の言ってるマウント交換式を知っての発言とは思えんな。
安くなってるE-3さっさと買うか、来年の中級機待つか悩む。。 ファインダーはコストダウンでどうせ小さくなるんだろうしなあ。
>>93 うは、反応早すぎ、マウント交換式ナツカシス
65だと、まるで製造済みを改造と読めるから、あり得ないと思うが、64の言っている意味とは違うと思われる。
89に突っ込まれるて、90でマウントの交換式知っていると言いだし、93で言っている4/3用に開発ときて言っていることが
変化している。
製造元も新レンズの移行が決まっていれば、精々接続部の改造程度で在庫の一定数の販売が見込めるなら作るでしょう。
わざわざ旧レンズでなくて、たかだか一年待って新レンズで発売すればいいのにね。
97 :
65 :2008/10/15(水) 00:37:17 ID:i0ibg1XeP
>>96 >>製造元も新レンズの移行が決まっていれば、精々接続部の改造程度で
>>在庫の一定数の販売が見込めるなら作るでしょう。
だったら
>>64 の言う「在庫処分」にはならないでしょうが。
それに「接続部の改造程度」で作れる物なのか?
俺はそんな事は出来ないだろうと思ってるから
>>65 とか
>>93 の
発言をしているのだが。
昔の「マウント交換式」は機械式連動だろ?今の電子マウントと一緒にするなよ。
>>92 オリンパスは、内視鏡のシェア、世界の70%だからねえ。
一眼レフでも、その半分でいいからとってほしいわ。
>一眼レフでも、その半分でいいからとってほしいわ。 かなりの高望みだなw
キヤノニコで40%ずつなはずだよなw>今のDSLRシェア
>>99 じゃあ、その3分の1でいいよ。パナとあわせて。
そのカプセルにマイクロフォーサーズって名前付けろよ
ナノフォーサーズ?
そろそろE-300を退役させようと思って、E-3を触ってきたんよ。 AFポイントの選択、設定画面からでないと出来なさそうだったんだけど、実際はどう? あんなにAFの点多いんだから、ファインダー覗きながら選べたらと思うんよ。 ここが解決したら、明日には買ってくる
105 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/16(木) 00:01:48 ID:uUP4n0bE0
親指んとこの3点ボタンを押すんだ
このカメラはファインダーが素晴らしいと思います。
107 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/16(木) 01:59:34 ID:pxhq0NCn0
開放描写のいいレンズが多いからファインダーの周辺もいいって話はある
>>104 3点ボタンおして十字キーなりダイヤル回せ
昨日2×テレコンに50-200つけて月とってたんだけど、三脚の雲台に 載せるときテレコンの剛性に不安を感じた… せめて外装ぐらい金属にしてほしかった。
110 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/16(木) 14:22:57 ID:pXKc1EF80
特に問題ないと思うけど、不安なのは不安だなと。
112 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/17(金) 00:27:21 ID:MXeWl1mV0
114 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/17(金) 00:37:38 ID:MXeWl1mV0
あ、俺の等倍だけどクロップしとるで
書き忘れだけど、等倍→2048×1536トリミング。
月ってほんまに自転しとるんやねぇ。3人のお陰で改めてなっとく。
マジレスすると月の自転じゃなくて地球の自転(主に撮影時間帯の違い)で傾きが変わって見えてるだけ。 月の自転は地球の自転と足並み揃ってるため地球からは常にうさぎさんの側が見えます。
>>118 >月の自転は地球の自転と足並み揃ってるため地球からは常にうさぎさんの側が見えます。
月の自転と公転の周期が同じだから
120 :
118 :2008/10/17(金) 10:16:28 ID:d5/DYpcdP
おkその通りですorz
なにげにE-3発表一周年記念ヲメ。
一年たっても陳腐化しないところが凄いな。
(えー
ユーザーは最初から「足りない部分を承知」で使っているので、 不満がほとんどない。E-3は希有なカメラだ。
nikon reflex 500mm>nikon 2×テレコン>変換アダプタ>olympus 2×テレコン>E-3って やろうとしてるんですが無限遠てでるんじゃろか。。
>>125 500+Nikonx2テレコン=1000
1000+オリンパスx2テレコン=2000
2000+フォーサーズだから2倍=4000
実際に装着した姿を見てみたい。
エンジンオーG9みたいな感じなのだろうか
二刀流で倍 普段の倍ジャンプで更に倍 回転加えて更に倍 みたいな
>>126 >>127 やってみたら、月撮ってみたいです。
かなりファインダーが暗くなるので、ピント掴めるか微妙ですが‥
雲台にどうやって載せようか考え中です。
レフレックスの1000mmもほしい‥、早くアダプタ花王。
129 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/17(金) 23:11:11 ID:zjeDBmQE0
真上にある月にマニュアルでピント合わせるのには可動式のライブビューは便利だぁな
倍々で喜んでるのもいいけど、F32になることもお忘れなく。
そんな悪い話には、バイバイしたい
満月に近いならF32でも何とかなる
ていうかレフレンズに2xテレコン2段で更に対角半分ってレンズの解像度足りるの?
タム500/8+OMマウント+OMテレプラス×2で似たようなことはできるが、 スリービーチ1000mmとどっちがましかねぇ。
>>133 鏡舐めんな!(そう言われると、きっと足りない)
不満と言っちゃぁE-3の機能性能で420の大きさでやって欲しかったくらいかなw
無茶言うなあんた
141 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/18(土) 14:39:03 ID:bb//uOXp0
夏以降修理出した人にお手紙来てる ピンク画面出た人いる?
143 :
118 :2008/10/18(土) 20:23:02 ID:9JHHkYT5P
>>143 スレ違いだけど、それ読んで、東芝って、見切りつけるの早いというか、
いさぎよい会社だと思った。
HD-DVDもあっさり手を引いたし、SEDからも逃げたんだね
E-3のライブビュー時のS−AFの初期設定(mode-1)って、 AELボタンでピント合わせても手を離したらピントがズレちゃうんだね。 S−AFのmode-3に変更すればAELボタンを離してもピントが固定されることを オリンパスのFAQを見てつい最近知った。 マニュアルにちゃんと書いておいて欲しかったよ。 ライブビューでいつもピントがズレるのでマニュアルフォーカスしか 使ってなかった。orz コントラストAFまだー?
今まで不具合が出てなかったんでシカトぶっこいてたら、 今日になって突然12-60mmのAFが利かなくなったwwww 来週サービスに出すか・・・・ つか、まだ直してくれんのかな
なあ、FnをMF-AF切替に設定しといて MFのとき電源切るとFnで切り替えできなくならなくね?
同じ問題がFnを「AFホームポジション」に設定してるときも起こる。 勘弁してもらいたい。
きのう新宿ヨドのE-3デモ機のメモリースロットに細い紙切れはさんだり引っぱったりしてる奴がいてさ、 何変なことやってるんだと思って見てたら蓋閉めた状態でスルっと引き抜けるのな。 気になって家のE-3で試してみたら、やっぱり、パッキンに噛まれてる感触なくてスルっと抜ける。 xDスロットの上の方あたりが特にスカスカ。 これって防滴シーリング意味無いんじゃ?
152 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/19(日) 10:06:30 ID:r+m6qB9E0
153 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/19(日) 10:08:00 ID:r+m6qB9E0
↓フォーサーズがこんな 【おもちゃカメラ】 110サイズと同じフォーマットだという事すら知らないんだなw ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ ┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃ ┠─────────┃││││││││││┃┃ ┠─────────┃││││││││││┃┃ ┠─────────┃│││││││●←←←←←← APS-C (ハーフサイズ) ┠─────────┃││││││││││┃┃ ┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃ (フルサイズの1/2の面積) ┠─────────┃┠────────┨┃┃ ┠─────────┃┠────────┨┃┃ ┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← フォーサーズ・マイクロフォーサーズ (110サイス) ┠─────────┃┠────────┨┃┃ ┠─────────┃┠────────┨┃┃ (フルサイズの1/4の面積) ┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃ ┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
比率が実際とは大きくかけ離れているね ウソはいかんがな
フルサイズの1/4くらいはあるよな?
156 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/19(日) 10:47:34 ID:r+m6qB9E0
>>154 は
AAで0.1mm制度の絵が書けると思ってるバカw
そんなケチを付けたところで
>>152-153 に書いてある事が全否定できると思ったら大間違いw
なんてったって真実が書いてあるんだからなwww
>>156 ってことはフルサイズ並みの画質はフォーサーズなら500万画素で充分ってことなのかな?
0.1mm精度どころの誤差じゃないよな そんな誤差が大きいなら最初からAAを使うのが間違い 小学校も卒業できてないやつはこれだから困るよ
ベイヤー式で勝負する限り、フォーサーズに勝ち目は全くない。素子サイズを小さく 設定した理由の一つは、新型撮像素子が登場したときに、比較的安価で素早く対応 させる事が出来るという物だった。 確かに、Live-MOSはライブビュー可能な素子としてエポックメイキングであったが、 これは既存の技術なら実現可能な機能だった為、他社も直ぐさま追随した。 挙げ句に、もっと早く実現できたはずの動画機能まで搭載されてしまった。 パナはムービー屋なので、不完全なシステムで動画を実現しても無意味と判断した のだろうが、カメラ屋はいち早く搭載してきた。この辺り、失敗は最小限に抑えたい パナの、腰の重さが露呈している。折角鳴り物入りで発表したG1も、動画撮影可能 機を来年出しますというコメントと共に、買い控えは確実。正直ではあるが商売下手 である。 E-3においては、スチルカメラとして頂点を目指して欲しい。画質は他社に任せて、 実用面で画期的なカメラとするべきだ。類を見ない高精度・高速動体追尾AF実装 や、手ぶれ軽減機能の全方位流し撮り対応、小さく軽いミラーユニットを活かした 最大秒間コマ数の向上等、やる事は多い。 素子の割にデカくて重いのは結構。ただ、変にコストを意識したり、本来の目的に 沿わない機能は削いで貰いたい。それだけだ。
160 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/19(日) 11:08:47 ID:r+m6qB9E0
>>157-158 論点をスリ替えて
撮像素子でフォーサーズがフルサイズの1/4の面積しか無い
おもちぉカメラだっていう点を反論できないところが悲しいなぁ〜www
論点のスリ替えは反論不能と同義語だぁ〜wwwwwwwwwwwww
反論不能は敗北宣言と同義語だぁ〜wwwwwwwwwwwww
162 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/19(日) 11:12:55 ID:AIpkaoXN0
たかが数センチの違いで敗北宣言だの何だのと、小せえ野郎だな。 それにしても、「おもちぉ」ってどういうミスタイプででてくるんだろ。
ちょっと弱い子なのかな?
164 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/19(日) 11:15:21 ID:r+m6qB9E0
>>162-163 論点をスリ替えて
撮像素子でフォーサーズがフルサイズの1/4の面積しか無い
おもちぉカメラだっていう点を反論できないところが悲しいなぁ〜www
論点のスリ替えは反論不能と同義語だぁ〜wwwwwwwwwwwww
反論不能は敗北宣言と同義語だぁ〜wwwwwwwwwwwww
そんなケチを付けたところで
>>152-153 に書いてある事が全否定できると思ったら大間違いw
なんてったって真実が書いてあるんだからなwww
先ずは「おもちぉ」の意味を教えてくれないか?
天気いいんだからカメラ持って恋人と出かけてこいよ。
167 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/19(日) 11:25:49 ID:AIpkaoXN0
何か「小さい」ってことにコンプレックスを抱いている奴じゃね?w
168 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/19(日) 11:27:03 ID:tLKKU3MTO
>>165 呉変換は2ちゃんのデフォ。
呉変換がイヤならさっさっと帰れよ
>167 あぁ、マイクロソフトなイチモツを持ったやつか
なんかおもちぉい奴が沸いているな
APS-CのところをAPS-Hにするといい感じの比率じゃね?
個人的には感度を犠牲にしても収差が少ない方がいいな。 フォーサーズはそういう選択肢なんだよ。
自分はアスペクト比で選んだ。 画質が欲しけりゃ銀塩中版でじっくり撮る。
174 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/19(日) 11:42:04 ID:r+m6qB9E0
>>172 しかし その
フォーサーズの根拠すら
マイクロフォーサーズでオリンパス自身が否定した訳だがwww
110サイズって粘着してるそこのお前。フォーサーズユーザーなんだろ?
今度はこっちで荒らしてるのか。あまり迷惑かけるんじゃないぞw
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1217209688 909 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2008/10/18(土) 00:53:54 ID:oOk61kFdO
一眼とコンデジ、フルサイズとAPSC、の使い分けはあるが
何を好き好んでフルサイズとフォーサーズを使い分ける必要があるんだ。
バカw
914 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2008/10/18(土) 01:05:27 ID:oOk61kFdO
>>912 俺も、SLR/n 5D と E-1 なら使い分けるよ。
>172 否定したソースをだしてごらんよ
>>152 漏れはE-410ユーザーだからE-3は持ってないんだけど、
E-3って別に小型軽量を目指したボディーじゃないでしょ。
「ムダに巨大すぎて存在意義が無い」っていう言い分がよくわかんないんだけど。
いまだにOM時代のイメージでオリンパスを見てるのかな?
>>145 >>149 >>150 前にここでE-3ファームがバグだらけって言われて顔真っ赤にして否定してた奴がいたけど
これに相変わらずなへっぽこWBやしょっちゅうハンチングを起こすAFも追加すると
十分すぎるほどバグだらけな状態じゃね?
180 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/19(日) 13:40:52 ID:uiTwHPYqO
しかし、フォーサーズなんてデジ一のシェア全体から見たら、ごくわずかなのに なんでそこまでムキになってネガキャンしたいんだろう?
虎の衣を...ってやつじゃない?
>>181 蟻の巣を埋めたりする子供と同じなんじゃない?
個人ならE-300買って使いこなせなかった奴の怨念だろうな。
野犬や地鶏の群みたく、弱ってるやつ(=オリ)を群(=市場)からはじき出そうとしてるだけでは。 つか挙げられてるのは事実ばかりだからネガキャンですらないよな。
使えば都。
後ろ向きな暗い情熱を燃やすアンチ活動を擁護する奴って・・・。
まあ、スレ汚しにならないように本スレでなく隔離スレでやってくれると助かる。
>>185
E-3ユーザーって、「なんとなく」買ったユーザーはいないと思うし、 いくら欠点指摘されても、承知の上で買ったんだから、あまり効果ないんだよね。 ニコンやキヤノンユーザーは、トップ争いしているから、ちょっとでも 欠点あるのが許せないんだろうね…。
>>r+m6qB9E0 撮影した写真がどの程度のものなのか、見せてくれると嬉しいです。 特に、マクロ撮影と望遠撮影が、フォーサーズ撮影とどの程度の差があるのかが気になります。 その写真の出来栄えの素晴らしいものであれば、フルサイズも購入したいと思いますので。
ちょっ・・・何そのイジメ
実物を見せていただくのが一番心に響くと思うので。
やっぱり、>>r+m6qB9E0氏がこれだけ言うってことは、
よっぽどの自信に裏付けされたものがあると思うのです。そうでなければ、ここまで書けないと思う。少なくとも、私にはとても無理だ・・。
それがどれほど凄いものなのか、凄く興味をそそられる。
アップローダーは、以下のものが凄く使いやすいので、是非参考にしてください。
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron 巷のアップローダーは大きさに制約があるものが多くて、かなり縮小しないとアップロードできないけど、そんなところに貼っても、良いのか悪いのか分からない。
しかし、ここはかなり大きい画像でも問題なくアップロードできるので、フルサイズの画像でも、劣化させることなくアップロードできる優秀なものだと思います。
楽しみに待っています。
192 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/19(日) 20:27:39 ID:fKa5FVMx0
ちょっと考えればわかるが、APS-Cのフォーサーズに対する 優位性はそのままフルサイズの優位性でもあるし、 フルサイズに対するAPS-Cの利点はフォーサーズの利点でもある 適材適所で好きなセンサーサイズを選べばいいだろ
193 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/19(日) 20:32:33 ID:uiTwHPYqO
キヤノンが絞め殺す「研究開発」
御手洗会長が元東大教授を「技術顧問」に招いて問答無用の大リストラ。
新事業の芽を摘んで焼野原になりそう。
2008年9月号 [虎の威を借る「技術顧問」]
「技術展望ができないM会長とI本部長のやり方に、研究開発の研究者たちはやりきれない気持ちで、
モチベーションは低下し、とてもC社において新規事業など起きそうにないと皆思っている。
辞めていく人たちも出てきている……」
本誌は6月半ば、ワープロで綴られた数枚の内部告発を入手した。
要約すれば「創業一族出身のワンマン会長が社外から招いた特別顧問を、研究開発(R&D)部門を統括する本部長に抜擢し、
次代を担う新規事業の研究テーマの選定を委ねているのだが、
その特別顧問が判断基準を明確にすることなく、密室の審議で長年 ………
http://facta.co.jp/article/200809037.html
194 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/19(日) 22:24:16 ID:YxenH8ub0
>>188 E-3ユーザーは欠点を承知のうえで買ったかもしれないが、
ファームアップで改善できる不都合が、放置されてることが問題だと思う。
E-二桁で改善されていれば良いけど。
あとキヤノンやニコンのユーザー関係ないと思う。
開発に1億かけるより、ネガキャンに1千万かけた方が効率がいいだろうからなw 悪魔の選択だよw
196 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/20(月) 01:47:26 ID:yXjsxwlnO
197 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/20(月) 02:27:10 ID:LZpWdxrf0
撮像素子サイズのことは、とっくに承知で買ってる人がほとんどかと。 テレビも車もカメラも、用途に合わせたサイズのものを買ってるだけで。
199 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/20(月) 12:44:53 ID:g6ZpcH8vO
撮像素子はフルサイズの1/4なのに ボディーはフルサイズ並の馬鹿デカさ 狂ってるとしか思えん >E-3
マジな話、本当にキヤノンにはがんばってほしい。 高い基本性能と信頼性のあるカメラを作ってほしい。 でないと情緒不安定になったキャノ厨があちこち徘徊してかなわんよ。 今回は50Dと5Dmk2のせいだろうな。
ペンタ系やニコン系でも、それっぽいのが徘徊してるね。
202 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/20(月) 13:37:01 ID:aAHNElHh0
防塵防滴、100%ファインダー、ボディ内手ぶれ補正。 これをリーズナブルな価格帯で実現しているのはE-3だけ。 竹レンズが防塵防滴というのもEシリーズならでは。 E-3は非常にバランスがとれたいいカメラだよ。
203 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/20(月) 13:38:18 ID:X2459vcc0
ワザワザPCと携帯使ってご苦労様www
>>r+m6qB9E0 うちもはやく画像みたいです、早くレスください。 仕事で忙しいのでしょうか。
>>199 ボディの大きさのみ考えて、
レンズの大きさのことは、頭にないのですか。
E-1とE-300のユーザだけど、全部のせのE-3に買い換えるか、E-420で お気楽でいくか悩んでいる。
間とってE-520だな! もしくはまだ見ぬ二桁機。
流れを仏陀切ってスマンのだが、教えてくらはい。 オリンパスプラザでのフォーカシングスクリーン(FS-3)の交換って事前に連絡とか必要ですか? 仕事で小川町付近に行くことになったので、いきなり持ち込んでもいいのであれば朝行こうと思ってます。
>>208 飛び込みでも大丈夫だけど時間はそれなりにかかるよ
朝一で持ち込んで昼過ぎとかに受け取り可能ってくる感じかな
>>208 飛び込みでOK。最近は土曜朝イチで1h前後で仕上がり
>>210 E-3ってスクリーン自分で交換できないんだっけ?
>>212 そなんだ。あれか、防滴性能あげるためとか、
ファインダーにゴミはいんないように、とか、そういう理由なんかな。。
>>206 二桁機に一票
E-1からだとE-3は細部の質感低下が気になって仕方無いと思う
215 :
208 :2008/10/20(月) 23:10:30 ID:F7qEl9/t0
216 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/20(月) 23:50:09 ID:yXjsxwlnO
>>213 オリ曰く明るさも変わっちゃうからAEセンサーの調整も必要なんだそーで
液晶のプラ部分の修理で送り出そうと思ってるんだけど、 修理と一緒にスクリーンの交換ってやってもらえるかな。
219 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/21(火) 12:38:16 ID:204S9HtrO
フォーカシングスクリーンってお値段おいくつなんでしょうか?カタログには書いてないもので…
あれ? FS-3書いてないね。 ごめん
方眼マットFS-3は作業費・税込みで\5,670円だった。 但し店頭でズイコークラブ?のネット会員だか何かに入って割引してもらった価格。
そのクラブに入らないと幾ら掛かるんだろう…
ズイコークラブは3割引
225 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/21(火) 20:07:00 ID:jmmixC5V0
>>221 222 224
ありがとうございます!219です
タダのスタンダード会員でも5670円でやってくれそうですね?
>>227 そういうネガキャンはここでは不要だよ。
>>224-226 その「スタンダード会員」て奴だなたぶん。
だから6,300円の一割引だろう
会員にも格差意識を植え付けるオリンパス。 梅会員って呼べよ。
世迷いごとを。無料会員と年会費数千円の有料会員の違いだろ。
無料の梅会員、有料の竹会員、プロ専門特別サポートの松会員に格付けされています。
D300に買換えた俺が言うのもなんだが やっぱE-3は良いカメラだと思う。
カメラ自体がいいのは百も承知。 しかし問題はレンズラインナップが貧弱すぎて使う事がほとんど無いところだ。
そうなの?むだがない美しいラインナップじゃん
水清くして魚棲まず。
236 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/21(火) 22:10:38 ID:NtCQRP8S0
レンズラインナップ、ここではデジタル専用設計で計算するとフォーサーズが一番だね。
他社は銀塩流用を削除すればあんまり残らないんじゃね?
238 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/21(火) 22:18:19 ID:NtCQRP8S0
満足度の低い銀塩流用、とりあえず付くという奴ね。 その昔キヤノ房がヌコソのレンズ郡を批判する時によく 『接続出来るのと、使えるの違い』とよく言ってたよなぁ〜 それが今回りまわって自分に跳ね返ってきている。 天に向かって唾を吐いたら自分に降りかかってきたという感じだね。
4/3とm4/3にも言えそうですね。 付けられるからってMFでどうしろと
>>238 でもね、いまだに300F4とかは無い訳よww 余所は、シグタム含めて容易に
入手可能。50-200でも換算400F3.5では有るが、それ以上の望遠ズームが
滅茶苦茶に高価だからね。
間に合わせでも、明るいレンズが入手できるメーカーは羨ましい事も有るよ。
50-500? ナニソレ? ウマイカ?
410からオリに入った自分はm4/3はとても理想的で発売になったら購入するつもりです。 真面目なオリの事だからm4/3といえども写りに妥協はしない事を信じて… だったらフォーサーズはマイクロでいいかとも思ってしまいます。 どうせ手持ちのレンズもm4/3ではまともには使わないだろうし
マイクロフォーサーズはコンデジの延長線上だと思うから、 一眼レフのフォーサーズとはまったく別物だと思っている。
今月号のデジタルフォトの写真、すごいね。 12-60でもあれだけ写るんだから。 EOS5DUへの当てつけとしか思えない。w
>>240 余所でも換算600F4なんか高くてしょうがないだろ。
300F4が欲しければ
シグマの70-200に1.4×テレコンでもかませれば?
E-3安くなったなぁ ビックカメラでもネット購入で16万+ポイント15%か E-30購入予定だったけどE-3買おうかな
俺はZD ED50-200SWDが出ると聞いてE-3買った。 標準ズームはZD14-54でも良かったが、SWDと聞いて12-60にした。 銀塩時代は単焦点レンズメインでシステム組んでいたが、今は先の2本で殆ど事足りる。 更にVARIO-ELMAR14-150買ってからはこれをつけっぱなしの時が多くなった。 このレンズが防塵・防滴で出たら買い直すだろうw
ZDの恐ろしさはテンプレの如き買い増しの仕方でも システムの性能的にはそこで完結してしまうところだな・・・
沼も浅くて済むから良いんじゃない? 血迷ってZUIKOの方へ先祖返りでもしなきゃね。
アダプタ海は恐ろしいな
ああ、こちとら、貧乏学生、貧乏リーマンだった時代に、欲しいレンズも 買えなかったからな。そのうさを、いま、はらしてるよ。
251 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/22(水) 02:27:41 ID:tlbfKtWg0
14-54 と Σ55-200 以外は処分してしまった。 素子が良くなればまた考える。
253 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/22(水) 06:20:22 ID:gurN1Tt+O
E-3買いました クレカ5%upと言われたが値切って 純正電池液晶シート込みJust15 時期E-3上がってくるだろうしな
254 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/22(水) 07:09:49 ID:hfQCpZuh0
E-3って不格好だよね。
信者は盲目
256 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/22(水) 10:11:49 ID:oEKolDR60
カメラの形がいいからといって中身までいいとは限らない。w
257 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/22(水) 11:14:49 ID:WZQ1qlVoO
パナライカとの組み合わせは最強のかっこよさ
D300+18-200VRとE-3+ELMAR14-150の違いに唖然 ニコン純正レンズの評価が低くて困惑 フォーサーズのレンズは外れが無いという言葉を痛感 だけどD300も使ってみたかったので後悔はしていない 双方良いところも悪いところもあるし
レフレックスのレンズの事だけど、ようやっと変換アダプタ手に入りました。 …さすがに、F32はピントが合せにくい、とりあえず夕日か月を早く撮影したくて ウズウズしてます。 外観は50-200mmよりもコンパクトです、でも焦点距離が4000mmなんで手持ち無理。
儲だと言われようとかまわない! 俺はE-3かっこいいと思ってる
大丈夫。俺もだ。
おお!同志!
E-510 ユーザーで E-3 欲しいのだが今一度踏ん切りがつかない。 現在は動画機を別に持っている。今後は動画も一眼一台で間に合わせたいというのが本音。 それがだめなら M4/3 で動画ってことも考えている。 E-3 ちょっと私にとっては重い E-XX 2009/03 頃かなー。動画撮れるの希望だがサンプルのマイク部分が見当たらない・・・やっぱ、動画はこの機種では載らないのか M4/3 こいつなら動画可能なのが出るだろう。ただ、M4/3 なのでレンズのラインナップ待ちと追加費用が結構掛かるよな orz E-X E-XX を待っていたら数ヵ月後に E-X 一桁が出るのではないかと考えている。 私の眠れない日々は続く。
264 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/22(水) 19:38:40 ID:HawL5uuI0
オリンパスはいつも商品出すのが遅くて裏目に出るなぁ キヤノンみたいにβ機出して叩かれるよりはマシだが ニコンみたいに本気を見せてくれ
>>263 E-520とE-3持ちですが
E-3ではもちろん動画も撮れないし重たいのに
なんで欲しいのか疑問
E-3 普段あまりかっこいいと思ってないが、 たまにドキッとするくらいかっこよく見えることがある。
267 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/22(水) 19:54:44 ID:QVf+MkQP0
おれの用途だと12-60と50-200の2本あれば十分だから、 荒天時のサブカメラとしてものすごく魅力的だわ
オリを叩いてるやつはセンサーサイズを叩くのがほとんど もしE-3がAPS-Cやフルだったらどこを叩くのかな? と、ふと思った。
E-3叩くなら実質3コマ/秒の連射だろう
実質?5コマではなくて? 3コマっていう状況になる情報を知らないので詳細を。
おれが測定したときは4.5コマだったんだけどな
画像だけ見て、フルサイズかAPSか4/3か、 区別出来る奴は、まず居ない 3:2とか話題にするのは、画質を認めた上での事だろう
>>275 xD対応で困ることってなんかあるのかね
どうせみんなCF使ってるんでしょ?
>>276 使わないxDスロットに場所割くならその分(以下略)
CFをあと1スロット増やしてくれとでもいうのか。
せめてSDとか。
CFもう1スロットあったら便利だな SD付いててもCFを使うような気がするけどなあ… ま、人それぞれなんですかね
FL-50R買った 満足すぎる結果に笑た
>>281 そいや、オリのTTLの調光精度ってよくなったのかな?
E-1+FL50なんだけど、マニュアル発光ばっか使ってるよ。
ダブルスロット命のメディア〜♪
>>282 FL-50とE-3の組み合わせだとまだまだバラツキが大きい印象。
410以降はプリ発光するようになって大分マシになった
E-3がヤフオクで10万程度で買えちゃう今、E-30は一体いくらで売る気だろうか
ヤフオクの胡散臭いブツが10万とは。 意外と高いな。
今のところ、ヤフオクのカメラ関係でハズレはないな 胡散臭いのは落札後のメールや取引条件でなんとなく分かる そんな詐欺まがいに引っかかる方がどん臭い
290 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/23(木) 09:14:03 ID:J/h27NfF0
>>268 叩く奴は自分の使っているメーカーしか認めないから
何かしら細かい点を見つけて叩いてくると思うw
究極は、ロゴがダメとか言い出すのでは?
291 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/23(木) 09:22:42 ID:J/h27NfF0
>>289 それは偶々、そういう人に当っていないからでは?w
素人なら兎も角、仕事で詐欺する奴等はそこんところはしっかりしていそうだが?
292 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/23(木) 12:08:30 ID:c9XMPz/nO
>>290 結局自分の選んだモノに納得出来ていないから
他の機種やメーカーに対する引け目が、劣等感があるんだね
かわいそうな方々です
50dなんか115000円だもんな。
50Dって結構安いんだな。。。
ボリュームゾーンNo1機種ですから
>>295 E-30?はこのへんからD90くらいまでをライバルにするわけだから
かなり気合い入れないと難しいよね。
>>290 >ロゴがダメ
以前価格.comでソニーのロゴの上からコニミノのロゴを貼り付けるスレッドが立っていて苦笑した
E-3購入を考えているんだけど、来月で発売から一年、マイナーチェンジ版が出るとか情報ないのかな? 半年以上E-3に変わる上位機種が出ないようなら思い切って購入しようと思っているんだど。
私は思いきって買いましたが、今では良かったと感じてます。 いろいろと。
>>297 あったねえ。
SONYじゃなくてコニカミノルタのロゴにして!
とはいうけど、ミノルタからコニカミノルタになったときも
ミノルタのロゴに戻して!って意見もあったから、
永遠に終わらない課題なんだと思う
>>298 半年以内には出ないんじゃないかな。
E-3とE-520の間の中級機が今年度中には出ると言うくらいだし。
俺はE-1のマイナーチェンジ版を待ち続けているよ。
他のメーカーみたいに毎年マイチェンを繰り返されても、出し惜しみしやがってと邪推してむかつくんだが、
E-3みたいに掛け離れたものを出されて、ハイこれ後継です、と言われても悲しい。
E-1とE-3はラインナップ上は後継という位置づけだろうけど、 ユーザー的には別ラインのものという気もするね。 実際未だにE-1は現役で使ってたりするし。
AFや手ぶれ補正、高感度画質なんかは、 非常に魅力的で羨ましくて喉から手が出るほど欲しいんだが、 個人的にはE-3はこの辺が残念でならないよ。 1.PASMモード切替ダイアルの消失と、片手で操作しにくい電源スイッチ 2.やかましいシャッター音 (ミラーあがりっぱなしのLiveViewが実現できたら目をつぶろう) 3.切り捨てたはずのパトローネ室の出っ張り 4.チープなストラップ取付具 他にも、AFポイントの移動とか、プレビューのサムネイル画質の悪さとか、細かい点はいろいろある。 ああ、そうだ。あの安っぽい縦グリが、BLL-1じゃないことも。 でも、特に1と2はNGだ。 1、4なんてキヤノン臭くてモックを見たときからがっかりだった。 売れてるカメラ真似しましたって感じ?ポリシーねぇのな。 プロ用フラッグシップと銘打っておきながら、ここまで操作系を変えるってのもユーザーを軽視してる。 だから、E-3はE-1とは別物と言いたい。
>>2 .やかましいシャッター音
シャッター音は後発のE520と比べてどうですか? 520よりもうるさい?
>>297 なんで、コニミノのロゴなんだ?
コニカなんて一眼造ってないだろ。
ミノルタのロゴなら判るが。
>>304 E-520の方がうるさい。
シャッター音は、E-1と比較してだからね。
小改造でフォーサーズ機に付くマウントの存在も知らないなんて
>>303 まさに「お前は俺か」なレスだ。
こないだカメラ屋ではじめてE-3触って、モード切り替えダイヤルなくて泣いた。
店員に聞いたら、オリ機の使い方なんて全然知らなくて更に泣いた。
二桁機が実質E-1後継という感じもするな。 防塵防滴じゃないのが残念だが。
>>303 >>309 確かにモードダイヤルないのは不便だよねえ
E-520に買い足ししたけどびっくりした
電源の位置はまあ許せるけど
モードダイヤルなんて一番使わないダイヤルでしょ
俺はモードダイヤルがないところがE-3の美点だと思っている。
ほ〜 ほんとに使い方はひとそれぞれなんだな モードダイヤルいらない人ってほとんど絞り優先で撮ってるってこと?
単純に慣れの問題だと思うけど。 オレも基本絞り優先だからあまりモード変更はしないけど、たまにマニュアルにする時は 変更方法なんて意識することなく変更してるよ。
>>314 そんな頻繁に切り替えるものじゃないってことだろ。
俺もダイヤルとして必要だとは思わないな。
>>315 >>316 なるほど
確かにE-520のダイヤルは電源ON/OFFのついでに
動かしちゃったりするしね
練習します
モードが不可抗力で変わらないための仕様かね。 けっこう困るんだよね。あれ。
俺も絞り優先。 マニュアルモードにする時は時間的にも余裕がある被写体だから気にならない。 それより、電源入れたり切ったりする時にダイヤルが回ってしまって、いつの間にか 他モードになってしまっている方が許せない。
ダイヤルは、360度だから、PASMだけだと、余る部分が多くなり、 無駄が多いのと、だからといってそれ以外の要素を付け足すと、 必要なところまでたどりつくまでダイヤルを回す手間が増えるから、 それよりだったらボタンで操作の方が慣れればブラインドでできるので、 モードダイヤルはいらない、というのが個人的な考えです。
321 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/24(金) 00:00:38 ID:8odABCWz0
フラッグシップと名乗るなら 液晶を3型以上高画素←ライブビューには高画素化は必要 縦グリ一体型←縦グリ一体型なら液晶面積を作れる 10連写←4/3の画素数なら10連写は出来ると思う を実現して欲しい
モードダイアルの美点は、今、何のモードかすぐ見てわかることだと思うんだよね。
カメラ持った瞬間に、電源入れずに、
親指のダイアルがどのパラメータを動かすものか直感的に理解しているので、
電源ONでそのままファインダー覗いて、すぐに操作できるし。
ま、A優先しか使わないのなら、不要だと言うのもわかるけどさ。あっても困るものではないと思う。
それを言ったら、測距点だって、真ん中しか使わないという人だって多いわけだし。
あと、E-1のモードダイアルは、ロックピンを押しながらじゃないと回せないので、勝手に変わることはないよ。
>>310 中級機に防塵防滴を載せなかったのは、オリンパスの過ちだと思うね。
ダストリダクションと防塵防滴のハイグレードレンズ郡を用意して、
もう撮れない世界はない、と言い切ったフォーサーズなんだからさ。
『旅行に持ってく?外で使うの?海水浴?山登り?だったら、雨でも大丈夫な、オリンパスだよ!』と。
(俺は、中級機は、視野率100%ファインダーじゃないと思うんで買わないだろう)
> 中級機に防塵防滴を載せなかったのは、オリンパスの過ちだと思うね。 ですよねー。 中級機を「ほとんどE-3じゃね?E-3いらなくね?」というレベルにしといてから、 E-3後継機で4/3フラッグシップとしてさらに一段高いレベルの機種を出せばカッコいい。 もちろん、防塵防滴の竹レンズラインナップとの整合性も気にしてほしい。
E-3はモード切替の反応速度が遅すぎる ダイアルの回転にリアルタイムについてこない。 特に、マイモード2つとも登録していると非常にストレスがたまる なので、モード切替ダイアルは欲しいな
>323 普通だったらそう考えるだろうと思うけど、オリンパスはこれ以上高いレベルの 機種が出せないという現実に行き着いたんだと思う。 それは連写性能とか、動体追随AFとか、ボディの基本的な体力部分。
>>322 モードダイアルのために軍幹部に穴空けなきゃならんからなぁ。
使用頻度に関わらず、回転部には摩擦に強いパッキンが要るし。
じゃあ現状のMODEボタン押しながらダイアル回すのが優れてるかというとNOなんだけどw
シャッターダイアルと絞りリングで操作してた時代の方が直感的だったけど仕方ないしな・・・
俺もモードダイヤルイラネ派だな。 モードは、A優先(前:A、手前:補正)かM(前:A、手前S)のどちらかしか 使ってないや。デザイン的にも無い方が好みだし。 あと縦グリ一体はやだなあ。使えるカメラバッグが制限されるし、用途によって 着脱できる方が良い。
縦グリが一体型だろうが、取り外し可能だろうが、そんな事よりバッテリーの管理を今の時代に沿って欲しい。 特にE-3だと縦グリ付けるとバッテリーを二つ単位で管理しないといけないからとても面倒。 せめて残%表示でもあれば多少はましなんだけど。
モードダイヤルはなくても自分の機材だったら 慣れる、というのもあるんだろうね。ただ店で触って「あれ?使いづらい・・」とか 第一印象で思われちゃうと、ちょっと損な気がするな。
そういや俺、縦グリ付けてもバッテリー1個しか入れてないや。 つか、底じゃなく手前に開いて交換できるのが便利で付けてる様なものかもw
332 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/24(金) 02:37:31 ID:kJZeinH60
モードダイヤルなんてあっても誤操作の元になるだけだからいらん それよりマイセッティングで露出モードも登録できるのがうれしい ダイヤル式だとこれ無理だからな 問題はモードが2つまでしか登録できないのが困る 5つぐらいに増やしてくれ
333 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/24(金) 02:39:33 ID:kJZeinH60
大体、他社でも高級機はモードダイヤルないじゃん 無い方がプロ向け
E-1の操作系でタコなのは、AF-C/AF-S/MFの切り替えレバー。
なぜ普段もっともよく使うであろうAF-Sが端にないのかと。
これはロックもないので、勝手に変わってることもあるし、AF-S/AF-C/MFの順ならまだ許せるのに。
E-3はレバーさえないのが、もっとダメなわけだが。
>>326 『E-3とE-1は、発売初期価格が10万円も違います。E-3はコストダウンモデルだから、仕方ありませんよ。』
と言われて、え?それってフラッグシップなのに?と思うんです。
>>323 、
>>325 防塵防滴はなくとも、中級機は『ほぼE-3』スペックで出てくると予想してる。
だって、E-520とE-3の間だぜ?E-520とE-3が既に近い同スペックじゃん。
そんなスキマに出てくる機種なんて想像できる。
だから、結局次期フラッグシップはE-3を遥かに超えないといけないわけさ。
(E-3.1みたいな姑息な機種は出すんじゃないぞ。)
個人的には、800万とか600万画素に抑えて、高感度ノイズをD3並に減らしたら、『英断』としてほめてやりたい、そして買ってやろう。
連写とか、動体追従とか、行ったり来たりするAFとか、
全レンズで使えないコントラストAFや、いちいちミラーダウンして測距しないと使えないライブビューとか、
ハードウェアよりもソフトウェアの制御がマズイんじゃないかなぁと思う。
デジタル全盛の時代に、ソフトウェアの作りのマズさは致命的。
SONYとかPanaはPC家電メーカーだからソフトの重要性はわかってると思うけど、オリンパスはちょっと不安だよ。
(逆にSONY、Panaはカメラとしての大切なものをイマイチわかってなくて困る)
>>329 バッテリーはBLL-1復活を。あのバッテリーものすごい超寿命なんで。
これからは手ぶれ補正に液晶大型高精細化で、カメラ側での消費電力も増えるだろうし。
335 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/24(金) 02:47:21 ID:kJZeinH60
AF-CとAF-SやMFを頻繁に切り替える人は親指AFにしちゃったほうがいいよ
>>334 コストダウンしたからモードダイアルが無くなっても仕方ない、なんて書いてないよ。
防滴性を高めるためとインターフェイスの方向性が変わったために無くなったと思ってる。
E-1の発売初期価格なんざ知ったこっちゃないわな。
大体求めるものとメーカーの方針が合ってないんだからニコンあたりにしておいた方が無難ですよ。
そういう思考停止はどうかと思う。
>>301 今年中に E-30? 出るの?
だとしたら非常にうれしい。
E-3 とスペックの違いは少ないだろうから、
E-4? もすぐ出るのだろうな〜 ワクワク
>>336 防塵防滴性の向上か。そういう考え方もあるね。
液晶周りの防滴性が落ちてるみたいだからもっと強化してほしいね。
ニコン?
あんなやかましいシャッター使ってられっか、と思うよ。
レンズはZDに劣るんで、興味はないしな。
フォーサーズボディを出してくれたら考えてやらないこともないがね。
>>321 最低15、フラッグシップを名乗るなら20は要る。
ここに連写を秒8コマとか実現すればまた足りないから
バッファを2倍にする有償サービスとかがあっても驚きはしないな。
>>301 オレもだw
E-1の液晶とモードダイヤルを変更してくれるだけでOK
E-3は別物だな。
プロユースのフラッグシップなら
進化しても違和感の無い操作性が必須だろうが
オリの開発は考えてないのかね。
もうコダック素子を積むことは無いんだろうかな・・
E-2桁機は今年中(11月終盤?)には実機が発表されますよ 発売は年度明けかな?
345 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/24(金) 10:06:18 ID:lIy0dIMr0
272 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2008/10/23(木) 01:50:50 ID:lZ07E1ty0 【 フォーサーズ戦犯 10傑 】 ■ 1位 岩合 ナショジオ写真家としての名声を利用し、オリの広告塔として4/3がネイチャー撮影に強い印象を 植え付けるも、実際に岩合が4/3で撮ったのはパンダぐらい。動きの速い動物、夕闇の中の生き物に対しては、 4/3ではピントが合わないのを知っているので、ちゃっかり昔から愛用のキャノンを利用するしたたかさw ■ 2位 ヒロ●カエ 4/3界の教祖様。キ●ガイ4/3ユーザーの総元締めw 彼のトンデモな4/3擁護理論に騙される信者多数。2chに現れる4/3厨のデタラメ理論のネタ元は、 ほとんどが彼のブログであると推定される。 亀爺相手にケンカをふっかけた話を武勇伝のごとくブログで公開するなど、かなり痛い人である。 ■ 3位 海野 昆虫撮影にオリが適している、と主張するが、実際に本人がメインで使っているのはニコンw 4/3を使用する数少ないプロとして、岩合と並び4/3厨の精神的支柱である。 ■ 4位 コダック オリを騙し、低性能な4/3インチセンサーを売りつけた張本人。オリはまんまと乗せられ、 4/3サイズに合わせる形でカメラの新規格まで作ってしまった。カラーバランスの崩壊した コダック製CCDは、意外なことにオリンパスブルーとして信者獲得に貢献するも、当のコダックは 4/3機がたいして売れないと見るや、あっさりとセンサー供給を停止w ■ 5位 パナソニック その振る舞いは傍若無人そのもの。オリがボディ内手ぶれ補正を進めようとしているところ、 平気でレンズ内手ぶれ補正を発売するあたり、オリと足並みを揃えるつもりは全く無し。 25mmF1.4や14-150mmズームなど、本来ならオリが出すべきレンズをトンデモ重量・トンデモ価格で 発売するKYさには4/3信者もあきれるほど。 マイクロ4/3が失敗に終われば、4/3陣営からサクっと離脱することは火をみるより明らか。
346 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/24(金) 10:06:55 ID:lIy0dIMr0
↓つづき ■ 6位 オリンパス デジタルの世にOMの志を復活させるのかと思いきや、完成したカメラはデジタルPENだったというオチw 35mmフォーマットを捨てたことでOMファンからは総スカン。 フォーサーズはデジタル時代に最適な新規格であると主張するが、実際はコダックの4/3センサーを 使用することを前提とした妥協の産物。マウント設計のマズさが後々まで禍根を残すことに。 ■ 7位 北村●史 4/3擁護で知られるデジカメWatch名物ライター。プロフィールに家電量販店でのリストラ経験を 書いてる時点で読者に不安感を感じさせるが、記事の内容もプロフィールに負けず劣らず貧乏臭い。 それゆえ、4/3信者からもありがた迷惑的なポジションに置かれている可哀想な人。 ■ 8位 宮崎あおい カメラ女子需要を取り込もうとオリが広告塔に仕立て上げるも、Nikonユーザーであった過去、 DQNとの結婚、左翼発言など幾多の騒動を起こし、あげく頭のおかしいファンの手でデジカメ板に 宮崎あおいスレが乱立されるに至った。結果、デジカメ板内で4/3ユーザーは白い目で見られることにw 4/3ユーザーの地位低下に一番貢献した人。 ■ 9位 シグマ フルサイズ向けレンズ、APS向けレンズをそのまま4/3マウントに取り替えただけのレンズで 堂々と4/3陣営に参加w。テレセン理論もレンズ小型化も全く気にしましぇーん。 オリにとってはレンズラインナップを見掛け上増やしてくれるありがたい存在。 ■ 10位 4/3信者の皆さん もはや説明不要。デジカメ板の癌。初心者購入相談スレなどに善良な回答者のフリをして出没し、 なんとか初心者を騙して4/3ユーザーに引き込もうとする悪い人たち。4/3信者にとって、最も 憎き敵はキャノネット。ニコ爺に対しては、同じくキャノネットに虐げられてきた過去がある ため勝手に仲間意識を感じていたが、当のニコ爺はD700でフルサイズが低価格で入手できる ようになったため、残念ながら4/3信者のことなど眼中に無し。
>>340 ニコンはストロボが充実してるのがうらやましい。
特にマクロストロボがワイヤレスで、マクロストロボリングがワンタッチで外せるのは
超うらやましい。
ストロボ発光部1個に付き電池代、というコストが発生するけどね・・・。
>>321 素人考えだが、フォーサーズはミラーが小さいから連射なんて余裕なんじゃね?と思うんだけどねぇ。
それ以外が対応できないのかな?
機械的に高速連写を作れる技術がオリンパスにあるかどうかはさておき、 ほかの各社の高速連写機において、ボトルネックになってるのは映像エンジンの処理速度だよね。
349 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/24(金) 11:02:14 ID:kJZeinH60
今時リモートフラッシュが使えない大手もあるんだしまだオリンパスはマシだろ
ニコンのマクロフラッシュって良いのか? 昔COOLPIX用に持ってたことがあるが、そんなに良かったかなぁ・・ 単なるリング型なだけだった記憶しか無い。 収納はし易かったが。 今はシグマのを使ってるけど77mm径まで対応してるのは良いよ。 キヤノン用だがETTL2ってなってるからワイヤレス対応かと思うが。
あ、マクロって衛星の方ね。SB-R200。 レンズをとっかえひっかえするときにワイヤレスでかつワンタッチでアダプタリングを 外せるのは超魅力的。 2つで足りないときも増やせるし。 時々もう1個増やしたいと思うときがあるんで。>STF-22
>>349 リモートできなくたってワイヤードで多灯TTLできるからシステムの融通としてはオリンパスがいちばん効かない
353 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/24(金) 15:35:35 ID:MoOd99X10
F2の明るさで深度深いのがいいよね
オリンパスも優先でTTLできるよな?多灯できなかったっけ?
オリンパスが多灯できるのはワイヤレスのみ
>>348 後追いで造った規格なのに、どうして連写が遅かったり、
動体追随AFがイマイチだったりするんだろう。
簡単に真似できたりしないのか?
357 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/24(金) 16:23:36 ID:IZg4afoUO
>>347 >>356 結論から言うとオリンパスには
キャノンやニコンに対抗できるミラー駆動メカを設計製造する技術が無い。
だから追い込まれてしかたなく
ミラーの無いマイクロフォーサーズ規格に逃げ込んだというのが実体だ。
決して技術的な優位性があってマイクロフォーサーズを始めたわけじゃない。
中のヒト登場!
>>357 いや、だから後だしなのに「何でコピーすらできないのか?」って話。
たとえばミラー駆動のメカニズムが、オリのSSWFみたいに
特許でがんじがらめとかじゃないんでしょ?
ソフトウェアでもハードウェアでも、とりあえずそっくりなものを試作して、
それを改良していけばすぐに追いつくと思うんだけど。
他の秒間5コマに比べ遅いな 二桁機で改善希望だなC-AFでも秒間キッチリ5コマだな アイピースシャッターも欲しいな、モックにはないからないか
361 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/24(金) 17:03:54 ID:IZg4afoUO
>>359 ニコキャノのミラー駆動メカは
特許の固まりだからマネするのは不可能
>>359 なんでこの分野で外国勢の新規参入がないかというとその部分の特許が日本メーカーで押さえられてるから
簡単にまねできるようならどのメーカーも苦労しない
秒5コマじゃOM-1MDから30年以上進歩してないことになるね。 やはり長いブランクが影響しているのか。
MF時代はミラーとフィルムを交互に動かすだけでよかったからな・・・
店で見て、さわって惚れた。 あっ、なぜ我が屋にE-3が!? 明日良い天気だったら撮影いってきますー
>>365 購入オメ。
レンズが竹以上なら、雨でも撮影に行ってみよう。
367 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/24(金) 21:52:50 ID:MoOd99X10
F1.2のレンズ出して欲しいな
>>365 おお、オメ。俺は1時間ちかくあれこれレンズ
とっかえひっかえして、結局ふんぎりがつかず帰ってきた。。
>>367 あったね、2ヶ月くらい前だっけ?F1.0レンズが出るって噂。
たぶん出るとしたら42mm又は50mmくらいかなって思うけど。
だから俺はシグの50mmF1.4を買わないで、しばらく様子見することにした。
アイカップ落としちゃった。 ME-1かわりに付けてるけどなんか暗いような。 マグニファイヤーって暗くなる?
損失の無いレンズなんて無いからな・・・
倍率あげりゃそりゃ暗くなるだろ
>>365 いいなぁE-3
俺も今日触ってため息付いてハンドストラップ買って帰ってきた
で、今520に付けてため息ついてるところ
IYH!
オリ繋がりで、E−3で撮影。 オリンパスペンSなる目測ピントあわせカメラ。 写りはどんなもんでしょう。
378 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/25(土) 14:48:02 ID:R26447QA0
また懐かしいものを
最近接、絞り開放でもたいしてボケないよ。 ペンは絞ってパンフォ気味にスナップが王道だから。 写りはハーフでも十分な画質で距離感学ぶのは良い素材だ。
380 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/25(土) 16:07:49 ID:tgGV0kR+0
おいらもE-3とED50-200SWDと14-54買っちゃいましたよ! キヤノンのボディとレンズ全部売り飛ばして
381 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/25(土) 16:09:57 ID:BYYd13GK0
>>380 売ったのが1D系&Lレンズなら、江田島塾長級の漢。
KISS系&キットレンズなら、はるな愛級の漢。
使い込んだらいいところとわるいところを教えてよ
つーか、医療部門の客先で話題の種に「ウチはデジカメもやってるんです」とか言ってフラッグシップ機がこの有様じゃ 規格もスペックもサポートもひっくるめてセルフネガキャンにしかならんだろ
>>382 5DならE-3発売当初に数人が売り飛ばしたって話があったな。
俺もその1人だが。
387 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/25(土) 17:27:28 ID:qB0ouagdO
1D+ヨンニッパ→D200+サンニッパ→オリなら知ってるが
388 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/25(土) 17:28:01 ID:0qiQg0ROO
>>386 1台売らないと
次の1台を買えない貧乏人が貧乏の自慢をしていますw
貧乏人が何を言っても説得力ゼロw
ついに夢物語スレに成り下がったか
俺もさっきE-3買うてきたー。 …買ってからコントラストAFないの知った ('A`)
>>390 俺なんか買ってから、レンズ持ってないことに気がついたぞ
たまには撮影会にでも行っておいで、カメラのスペックをつべこべ言ってるやつは ほとんどいないから。最後に作品の品評会つきなら、見せても恥ずかしくない写真 を撮たくて夢中になってる自分に気がつくよ。 ひと休みして周りをみたら千差万別で色んなカメラで撮ってるよ。
撮影会(笑) なるほど、そういう年配が中心なのね。 案外ニコ爺より年齢層高いのかも、このスレ。
394 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/25(土) 19:44:58 ID:a5VZunh/O
一人の書き込み見て決めつけないでねw
>>393 撮影会と聞いて年配と連想する。
自宅警備の職は辞めて、もっと世間を見たほうがいいよ。
昨日E-3を買ったと書き込んだ物です。 曇り空の中撮影行って来ました。 ボディは何とか買えたけど、レンズは新調できなかったので、梅?レンズ 18-180と70-300の二本を持っていきました。 SWDではないものの、18-180は少しフォーカス速度が上がりいい感じで撮影できたのですが、70-300は望遠側で若干ピンボケが発生。(AFモードは、AF-Cリレーズ優先OFFに設定) SWDの50−200なら望遠側でもシックリといくのかな? また、テレコンx2.0を組み合わせると、SWDの意味がなくなるのかな?
撮影会って、行ったことがないんだが面白そうではあるな。 モデルとか花とかは聞いたことあるけど、動きものとかもあんのかな?
撮影会と聞いて年配と連想するのを聞いて自宅警備の職だと思い込む。 まさに年配の証拠発見。
>>396 お疲れ。
俺もとりあえず部屋ん中でテストした。暗所AFはE-1とは隔世の感があるなあ。。
旧50-200の200側で、1/50-60くらいでもちゃんと止まるISもすごいねこれ。
>>400 あぁ、それも撮影会の範疇か・・・
と気付く撮り鉄が1匹。
そういえばこの前行ったらデジ銀塩新旧入り乱れた
カメラの博覧会状態だったな・・・
405 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/25(土) 21:33:50 ID:SnAHqaEO0
次のフラッグシップ機にはフラッシュコントロール最大5台以上にして欲しいね
今時のフラッグシップなら 高解像度、高感度、高速連写、フルサイズ、に加えて 収差補正、AF微調整、HDTV動画対応、って感じだが フォーサーズの場合、いったい何を目指すんだ? どちらかと言えば、マイクロフォーサーズこそが進化な様な・・・
>>407 防塵防滴がないようじゃフラッグシップとは言えないな。
>>407 HDTV動画対応のどこがフラッグシップなんだ?
収差補正もAF微調整も レンズの品質に手を抜けるからいいとな
確かにレンズのおいしいところ取りのフォーサーズには収差に関しては APS−Cやフル規格のものより数段上の厳しさが求められて当然だと思う。
413 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/26(日) 21:04:17 ID:HMBnPeMJ0
センサーサイズと画素数によって連写速度が変わるなら E4>1D>1DS これを目指すのが生き残りの道だ
407は写真撮らない人なんじゃね?
ニコ爺って、ボディだけ買ってながめて満足しているのが多いっていうから、 その類なのかもね。
>APS−Cやフル規格のものより数段上の厳しさが求められて当然だと思う。 35mmサイズの倍の精度で管理されている。 おいしいとこ取りってのは、光学的には間違った考え方だな。
撮影が趣味じゃなくてカメラが趣味って感じはするね。
倍の精度というと簡単に聞こえるが、実はとても大変なのだ
ここでプロジェクトXのテーマ曲が流れます
しかしそういう管理をしなくてはならない道を選んだのはオリ 大変かどうか知らんがそんなのはそういう道を選んだのだから仕方がない
APS系はフルサイズと同じ精度らしいけどね
いまやAPS系は入門機〜中級機だから管理も甘くて良いんじゃない?
眠い時にレスするもんじゃねぇな ワケワカンネェ事書いちゃった 寝るわ
421よりはずっとマシだよ?
426 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/27(月) 02:07:59 ID:AQ7B8yMe0
イメージサークルサイズ倍で精度倍にするよりは楽だな
427 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/27(月) 03:16:20 ID:34+tXLXC0
今日親戚の子の学習発表会に行ったら今にも倒れそうな爺ちゃんが D3にサンニッパつけてヨロヨロしながら撮ってた(笑) 思わず軽量のオリにしなさい・・と忠告してあげたくなった。
>>426 それ逆。
画素数おなじなら面積小さいほうが精度が要る。
135に中版レンズつかってもぜーんぜんおいしくないのといっしょ
ゆったりした画素ピッチで解像すればいいんだから、と考えよ
何も小さな素子にこだわらなくても・・・
431 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/27(月) 09:04:24 ID:Gk43fh7Y0
328はものすごく高精度だ 例えばレンズを東京ドームの大きさににたとえると、誤差は ↓
ご飯3杯分
433 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/27(月) 10:12:29 ID:98d9pFRb0
>>405 基地外あフォーサーズ厨の司令塔=「葉っぱ先生」のブログにそっくりな背景に笑ろたw
逆風が強くなってきたのでアジトを増やした訳だw
ごめんマジレスしていい?
葉っぱ先生って葉っぱの写真ばかり撮ってるヒロサカエのことかと思ったら、
あっちの背景色は白で、
>>405 の背景色は灰色なわけで、別人ですか。
葉っぱ先生って、誰?
毎度おなじみ粘着君のID:98d9pFRb0にマジレスは不要
つか、厨の煽り合いは専用スレでやってくれないか?
437 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/27(月) 11:35:40 ID:M/JZcPrIO
>>434 ズボシされてマジ切れした葉っぱ先生
本人 キタ ━━━━━━━━ (゚∀゚) ━━━━━━━━ !!!!!
今日の狂犬病君の携帯IDはID:M/JZcPrIOか
440 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/27(月) 12:34:09 ID:98d9pFRb0
>>438-439 「葉っぱ先生」 こそ
誰にでも見さかい無く噛み付く狂犬病の末期症状w
本人がブロクで狂犬ぶりを自慢してるから
否定のしようが無いw
441 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/27(月) 13:09:14 ID:mZCR3jwg0
ドラスティックな発言も多いし、 葉っぱなんか撮って何が楽しいんだかサッパリ分からないが、 かの「大熊真春」なんかよりは遥かにまとも。 さすがのアンチもこれには同意するだろう。
大熊と比べるのはさすがに失礼でしょ
443 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/27(月) 18:23:17 ID:SDR4DHZW0
>>356 特許が絡むからね。
後追いは高い特許料を払って他社の技術を流用するか、
新たな技術を開発せねばならないので意外とむづかしい。
つまりは新しい技術を開発する技術不足って事じゃねぇか
それはどの会社も難しいのが現状。 技術不足が問題ならオリのゴミ取りを超える物をキャノかニコが とっくに出しているがそれすらまだ無理。特許押さえられると 何処でも一緒さ。
オリンパスはSSWFと引き換えに、 高速シャッターユニットの特許や、動体追随のAF特許貸してもらえよ!!
特許の話は、結局ホントのところはよくわからんよね? 超音波モーターだって、特許絡みで無理だ無理だと言われてたような。 AFについては、どっちかつうと知見不足なんでは。OMからの流れを見れば。
448 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/27(月) 19:43:30 ID:zB2+IhaR0
皆さん、D300.50D.E-3の中で結局E-3は良いの、悪いのどうなのよー?
ゴミ落としは他者の場合入れたくてもギチギチで入れられないんだよな。 最初からその分の厚みを計算に入れて設計してるのとは訳が違う。
>>448 大した違いなんてないから
使いたいレンズが使えるボディを買えばいいと思うよ。
>>448 ユーザーでも感じ方は人それぞれだからなあ。
俺はE-1から使ってるんで、レンズ資産活かす為にE-3買ったけど
もうちょいなんとかならんのか?という不満はそこそこある。
でも、システムとして最も安価に防塵防滴が手に入るのはオリだけだし。
ま、結局
>>450 が正解なんじゃないかなあ。
452 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/27(月) 19:52:26 ID:zB2+IhaR0
標準ズーム開放にて間違いなくピンがくるのって?
どんな場面を想定しているのかわからんからアレだけど その中ならどの機種選んでも大丈夫なんじゃないか?
>>448 併用してる俺の感想だけど
50DはRAW撮りしないと満足のいく等倍画質は得られない。
E-3はレンズのラインナップが貧弱で持ち出す回数が極端に少ない。
D300が一番無難に写真ライフを楽しめると思うよ。
455 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/27(月) 20:01:11 ID:zB2+IhaR0
>>454 やはりそうですか、価格が13万円台になったしD300をゲップで買うか。
サンクス
>>454 よかったらそれぞれに使っているレンズと何撮る人なのか教えて。
田舎住まいだとE-3のレンズラインナップでも不満を感じないので
(300mmF4あたりは欲しい)ちょっと気になる。
自分はE-3に不満点多々あれど、乗り換えるほどの魅力は他のシステムに感じない。
そんな俺も人に訊かれたらD300か50D勧めるけどね。
457 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/27(月) 21:12:59 ID:GRLfI1M+O
自分はまだ初心者に毛の生えた経験しかないけど 一般論としてもレンズバリエーション もうちょっと頑張ってほすい 例えば梅価格14からの高倍率とか 100-400F4とか
明るくなくてもいいからもっと望遠の単焦点を! と言いたいところだがシグマ300-800/5.6があるからまぁいいやというか妥協は出来る。
>>456 やはり長めの単焦点とかじゃないかねえ。
長めの単焦点ならシグマ150/2.8マクロが俺の標準使用レンズと化してる。 贅沢を言えば70/2.8マクロと180/3.5マクロも欲しい。
>>457 100-400F4相当は50-200にEC-20付けろって事なんだろうな
>>460 ハチヨンのズームになるのか。そりゃ、高かろうよ。
90-250+EC14でも
126-350 F4 だもんな、ムチャ言ったらあかん。
レンズラインナップって、ZuikoDigitalが一番豊富で癖もなく使いやすいと思う。
たしかに、PENTAのLimitedとか、ソニーのSTFとか、
このレンズを使うためにボディを選ぶという個性的なレンズはないかもしれないがね。
だけど、HG、SHGのすべてが銘玉ってのは、ZuikoDigitalだけだと思うんだ。
もちろん、STDグレードやライカレンズにも、銘玉と呼ぶに相応しいレンズはある。
>>461 70F2.8マクロ = 50F2 x 1.4テレコン
割と普通に使える。お勧めできる組み合わせ。
>448と同じ悩みでE-3とD300を買ってみた。 結局双方良し悪し、ニコンだからって特にD300が優れてるとは思わないし フォーサーズのE-3が劣っているとは思えない。 自分はフォーサーズ使ってるけど人には進めないという人の気持ちがわかった。
>>464 > 70F2.8マクロ = 50F2 x 1.4テレコン
ありがとう。でもそれは既に使ってるんだ。
贅沢言うようだがシグ70mmマクロのカリッカリの解像が欲しいなと思ってるだけなんだ。
テレコン挿むとどうしても150mmマクロのシャープさにちょっと見劣りするんでね。
虫撮りメインだから翅脈や鱗粉の質感の差が気になり出すと止まらないんだ。
>>456 それぞれのレンズは色々すぎて簡単には書けないくらい多い。
撮っているものも様々で、ポートレートから猫から風景から鳥から飛行機から、なんでも撮るよ。
フォサーズに足りないなぁと思うのはPCレンズ系や高速AFの長い玉かな。
70-300がSWDだったらもうちょっと変わってたかも、と今更ながらに思う。
468 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/27(月) 22:28:56 ID:ielxwPd/0
E-3はレンズいいけどボディがレンズに釣り合ってない D300は逆
>464 銘玉って言うからには、HG、SHGの全てのレンズを持ってるの? それとも使ったことがあるだけ? もしかして他人の作例を見ただけ?
全レンズ持ってたら凄いマニアだな。 Four Thirdsは好きで使ってるけどそこまで投資する気には なれん。と言うか違う方に金が流れてしまう。
>>469 さすがに全部は持ってないよ。
SHGは、7-14、14-35、35-100は使ったことあるけどね。
HGは、それなりに持ってる。
>>468 E-1と併用だと、まあ今更言うことじゃないけど
とにかく操作系が統一されてないのがなんとも。。新しい機能とか
盛り込まれてるから仕方ないのかもしれないけど。
あと、滅多に使わないからいいけど、AFターゲットの選択方法は
一体あれは誰が考えたんだ?ってくらいひどい。。
>>472 AFターゲット選択はわかりにくいよな…。
普通に方向キーで自由に選べればいいのに。
474 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/27(月) 23:00:29 ID:ielxwPd/0
E-3のAF選択はキヤノンっぽくしようとして失敗したっぽい 同じようにカスタムでカーソルの動作を設定できるようにすればいいだけなのに
>>473-474 だよな。。20Dも使ってたんだけど、あれでいいのに(ひたすら時計回りに
全てのターゲットを移動するやつ) 設定で計3パターンも選べるようにしてあるのに、
この一番簡単なのがないってのはどういうことなんだw>オリの人
ついでに連投しちゃうと、サブダイヤルの位置も俺には全然合わない。。 そもそもE-1とはシャッターボタンとの位置関係が逆だし、シャッターと同じ 面にないってのも指の移動量が多くて悲しい。。
477 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/27(月) 23:07:34 ID:ielxwPd/0
ファームアップで今すぐにでも対応できるはずなのに売る気ないんだろうたぶん
E-3のスイッチ・ボタン関係ははCanonの悪い所を全部マネたんだって。 オリンパスの人が言ってました。 確かに、設定を素早く変える点についてとかE-1の方が全然良かった。
>>462 あのー、それって100-400 F5.6-F7.1になるの承知で書いてるか?
ファインダ像は暗く、ピント位置に確信は持てない。AFも合えば御の字。
当然MFは拷問に近い。ISなんて誤差程度にしか効かない。
航空祭等でヒコーキやるならEC-14の方をお勧めしておくよ。
あと、とりあえずサッサと90-250をSWD化しろww
ついでに100-400でも200-500でも良いから出せ。
>>478 あー、そういや、電源スイッチもキヤノン風なところについてるなorz
首からぶら下げてるとちょうどベルトに引っかかって頻繁に電源が切れる。 なんとかならないかあの位置。
E-3買って思ったけどオリのストラップって長めのような希ガス
ストラップネタということで、ずっと昔に書いたオレ様の持ち方をコピペしてみるテスト おすすめのいい持ち方があるんですよ。文章では伝えにくいけど…。 1. 標準ストラップを水平右にピンと伸ばして手のひらを上にして手を入れて親指だけ外に出す。 2. 親指でストラップをつまみ押さえてストラップを巻きつつ手のひらを反時計回りに手の甲が上に来るまで回す。 3. 手首を手前からぐるりと回転させて再び手のひらが上になるまでストラップを巻き込みつつ回す。 4. そのままグリップを握る。 ものすごく安定します。 しっくり来ない場合は手の大きさによって1.のスタート位置を調整してください。
モスの食い方スレを思い出した
487 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/28(火) 10:06:15 ID:UBTBRlFd0
フランジバックの長さは変えられないわけで。
489 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/28(火) 10:33:33 ID:xqnyNotn0
490 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/28(火) 13:09:43 ID:J2DtxVCr0
>>489 個人的に好きなのは下、上、中の順かな
今、答えを見ようとしてるけど、たどりつかん…
exif見たほうが早いな、こりゃw
491 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/28(火) 13:18:48 ID:J2DtxVCr0
おぉ、好きなメーカー順だったw 当たり前か
492 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/28(火) 14:09:48 ID:VIkgk/o3O
コンデジは長かったが 410でカミさん共々デジイチデビューして一年半 まだ腕ついていかないがE-3にステップアップさせていただきました。 腕にしっくりくるのにビックリしました。 早く腕がついてくるようがんばります
>>489 正直、上から、背景描写や階調描出の綺麗な順ではあるな・・・
5D2はやはり5Dよりも少し汚くなってる。
>>492 おめ
いろいろ言われるオリ機だけど、フィット感はかなりのものだと思うw
497 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/29(水) 07:03:11 ID:i/Hw+p7B0
FL-50よりFL-50Rのほうが調光精度あがってるって本当なの?
仮にそうであればファームで対応可能だが 何故フラッシュだけはメーカー送りなんだろね。
499 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/29(水) 09:13:59 ID:I3AEg8220
>>488 ゴミ落しとフランジバックは関係ないんじゃないの?
いままでフィルムとシャッター幕とミラーしかなかったスペースに、 新しくローパスとゴミ取りを入れるのはたいへんなんだよ
>>497 オリの人にきいたら、リモート対応以外変わってないって。
俺FL-50持ちでE-1/E-3持ってるから、今度ボディ側の比較をしてみよう
と思ってる。
502 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/29(水) 12:39:18 ID:9YqGK771O
K100DからE-3に乗り換え考えてます。中古レンズは、考えてないけど予算無いので14-54と70-300を買おうと思います。 12-60を最初の1本にして後で50-200SWD追加と どちらが幸せになれるでしょうか? 他メーカーだと防塵防滴を実現するのに高いのでE-3で考えてます。
14-54と旧50-200でガチ
>>502 何を撮る予定?
あと70-300は防塵・防滴ではないよ。
>>502 俺、繋ぎのつもりで70-300買ったけど、思ったよりいいレンズだし軽いから逆に困る。
買い替えの動機が弱くなってしまった・・・
旧50-200が買えるウチにさっさと買っておいた方が良いと思うよ。
506 :
502 :2008/10/29(水) 12:48:11 ID:9YqGK771O
>>503 それは、なぜですか?
旧50-200の方がSWD化された新型より良いんですか?
>>502 ペンタックスと併用だけど自分は最速キットにE-410のWキットの望遠と3535マクロにパンケーキ
50-200SWDも買ったけど重くて持ち歩きしてないや。
40-150が軽くて重宝してる。
508 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/29(水) 12:54:53 ID:I3AEg8220
509 :
502 :2008/10/29(水) 12:58:21 ID:9YqGK771O
>>504 子供や風景、ぬこなど撮る予定です。
70-300が防塵防滴じゃないのは知ってます。
12-60SWDと50-200SWDがいいと思う。 14-54や旧50-200を勧める人が居るが そんなに違いはないと言う事を自分に言い聞かせているだけ 12-60SWDも14-54の範囲ならF値は暗くなるが歪みも少なくなんといっても解像感が違う。 新旧50-200に関しては同じ構成なので安いを採るかSWDを採るかの違いかな。 と、14-54や旧50-200を持っていない12-60SWDと50-200SWDユーザーの俺の意見w
>>509 その被写体なら、そんなに距離はいらないと思うから、50-200買い足しの方でいいんじゃないかな?
重いけど、明るいのはやっぱり便利だよ。
旧50-200のお奨めは、多分コストパフォーマンスがいいからだと思う。
買う店での価格差がそんなになければ、SWDの方がいいと思うよ。
>>510 12-60はシャープだよねえ。
新50-200は絞りも円形絞りなんだっけか?
俺、14-54/旧50-200なんで、いつも追加するか買い替えるか
考えてるんだけど、ただでさえ大きめのレンズが更にでかくなるのがネック。。
513 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/29(水) 13:20:40 ID:9YqGK771O
皆さん、レスありがとう。12-60で考えてみます。
12-60SWDと14-54はF値も違うし写りもだいぶ違う ここら辺の違いはwebの作例などを見て自分の好みにあった方を選ぶ方がいいと思うよ。 まぁ、web上で発狂したように14-54を推す所が多々あると思いますが 惑わされずに自分の感性に合う方で。 どっちもいいレンズだと思います。
515 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/29(水) 13:57:49 ID:z5Q51Rfu0
12-60SWD、14-54、50-200SWD、70-300 持っているけど 12-14の需要があるなら迷わず12-60で最速AFGET 50-200も値段差が気にならないなら新しいSWDを選んだほうが後々いい気がする。 70-300は、軽くていいよ。 50-200はもっとも感動の1本。
50-200SWDは今一番お気に入りのレンズだな 70-300も持ってるがちょっと暗くなるとAFが効かないしうるさいからあまり使わなくなった 何より50-200の描写に惚れた
旧50-200に対する50-200SWDの致命的なデメリットはフードがデカイことだな。 それ以外はSWDのが良いと思うけどね。
個人的には俺が一番最初に買った50-200を数年たらずでSWDへリニューアルするのが気に入らない。 50-200SWDを買う事は一生無いが、あくまでも個人的な恨みなので気にしないでください。
519 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/29(水) 15:06:41 ID:z5Q51Rfu0
E-3のグリップHDL-4で単三電池にエネループ使えますか?(E-3のF/W最新にして)
新旧50-200を両方持っていますが、少しでもコンパクトに済ませようと思えば旧の 方が取り回し良いのですよ。フード・鏡胴共にスリムですから。一般的な撮影なら 十分に威力を発揮できます。置きピンを常用する鉄道や鳥では何ら問題無しです。 しかし、ボケを考慮した撮影に使うときは、新の方が美しい描写です。絞り羽根が 円形タイプへ変更となっている為です。水滴が写る場合などは顕著に差が出ます。 よって、風景を含めた一般用途なら旧で間に合いますし、植物・航空機なら新が 有利です。旧でAFが合わず、全範囲走査を繰り返す時間は、本当に長く感じます。 新なら、同じ全範囲走査でも高速です。 SWD効果は素晴らしいのですが、E-3ではピントを正確に合わせすぎる傾向が有る ため、微妙にズレてしまっている事もあります。この辺りは、AF制御プログラムを 見直して貰わない限り改善しない問題。恐らく、E-3では現状が精一杯なのでしょう。 一向にファームアップできない事から、そう考えるのが自然だと思います。 安価に中古旧50-200を入手するか、70-300で軽量に済ませるか、普通に新50-200 へ行くか。それは自由ですよ。現状では、換算600mmが撮れるレンズは70-300か サンニッパしか無いのですから。50-200にEC-14を付けても560mm相当までですし、 EC-20にすると800mm相当にはなりますが、ファインダーは暗く、AFもアテになりませ んから。しかし、F7.1でもAFが動作するだけ優秀とも考えられますけどね。 50-500? 300-800? あんなモンをフォーサーズで使う人っているのかねぇww 150-400又は200-500でテレ端F5.6程度の超望遠ズームレンズをオリが出して くれれば、ヒコーキ者や鳥者には有りがたいんですけどね。野球を外野席から撮る 時だって、800mm相当は欲しいですし。
K10DからE-3な俺から言わせて貰えば、12-60は是非体験してもらいたいな。新しい世界に来たという衝撃が味わえる
12-60の12の歪みはヒドすぎる。 あとポトレだと一番明るいわい端をベースにしちゃいがちだからこの点でも微妙。
E-3には収差低減機能を搭載してほしい
>>519 FW最新にしたら使える。
ただし6、70枚くらいしか撮れないよ。
525 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/29(水) 16:25:37 ID:z5Q51Rfu0
>>524 スペル間違ってた。。スマソ
情報サンクス!
単三は応急だなぁやっぱ。
E-3にグリップつけて2528つけたら乳首にみえた
>521 K10Dだって素晴らしいカメラだと思うが、そんなに世界が違うの?
>>526 横から入ってすまんが
たぶん、12-60のAFの速さを体験してみてくれってことだと思うよ。
K10Dとの比較だけじゃなく一般的な一眼レフカメラとの比較でもそれは体感できると思われ。
K10DでAFボタン使ってるとちょっと困るがね。
K10Dとの比較ならAF、AE、AWB全てにおいてE-3の方が上だろう。
スペルマ違ってた???
>>527 >12-60のAFの速さ
当たらなければどうということはない
14-54から12-60に買い替えたが、子供とヌコなら14-54の方が向いていると思った。 12-14と54-60がどうしても必要だとか、ワレみたいにズミ買い足すつもりなら12-60で決まりでそ。
たいていのケースであたるだろ
>>532 なんで子供とネコ限定?w
ポートレイトってこと?それか、子供の柔らかさが出るってこと?
50-200SWD買いましたよ・(ノД`)・°・ 明日撮影に行ってきます。
広角不要なら、14-54で十分だと思う。 SWDじゃないけど、AFは十分速いし。 メカニカルフォーカスじゃないのは、ちょっとマイナス要素だが、 12-60と比べてかなり安く済ませられる。 そこで、広角が本当に必要なら、14-54に9-18を買い足すのが良いと思うね。 合計金額は、12-60買うより少し高いが、本格的な広角が手に入る。 12-60はレンズ一本で済ませるための高倍率ズームだから、広角は半端。 50-200買うなら、旧より新でしょ。 SWD、メカニカルフォーカス、円形絞り採用で、納得できる価格差だと思うよ。
539 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/30(木) 12:30:15 ID:qAPHJURgO
50-200SWD使っている人に聞きたいんですが大きさ重さ気にならないなら買いですか? 焦点距離違うけど70-300の方が安いし気になります。防塵防滴でもSWDでもないけど買いやすいから12-60買った後で望遠ズームレンズどっち買うか迷ってます。 その前にE-3買わないとならないですがw
>>539 絶対買い
50-200SWD買ったら70-300は全く使わなくなったよ
>>539 オリ、パナ、シグ合わせてレンズ12本持ってるけど
唯一、もっと早く買っとけば良かったと思ったレンズだ。
大きさ重さ気にならないなら、迷うことなく買い。
542 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/30(木) 12:46:54 ID:qAPHJURgO
>>540 >>541 ありがとうございます。やっぱり買いですか!
もし、200より長い焦点距離必要になったらテレコン併用ですか?
自分は逆に70-300買ったら50-200の使用頻度が減った。 70-300の軽さは代替が効かない魅力。しかし気合い入れる時は50-200を持ち出す。 まぁ、これは両方持ってるから成り立つ話だけど。
>>542 35mm換算800以下ならテレコン付けるよ。
1.4xテレコンがおすすめ。2.0xも悪くはないけどさすがに画質は落ちる。
どっちもAFちゃんと効くのが嬉しい。
多少重くても写りを考えると外せない。
545 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/30(木) 14:58:37 ID:8AO53pXj0
アメが振りそうだったら50-200SWD+E-3+EC14 晴れてたらE-520+70-300 荷物少なくしたかったらE-420+40-150にしてる
546 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/30(木) 15:22:29 ID:qAPHJURgO
やはり皆さんテレコン付けるんですね。
>>545 3台も持っているんですね。羨ましい。
>>545 70-300+EC14は使わないのか?
548 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/30(木) 18:06:35 ID:5mnKUHbb0
>>547 絞っても辛いしそして暗いから使いものにならんで
549 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/30(木) 19:23:33 ID:veORlLYp0
テレコン前提なら50-200よりも70-200F2.8だ
550 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/30(木) 19:42:39 ID:8AO53pXj0
誰かEC20と広角レンズ交換してくれ
OMズイコー24mmでいいなら。
553 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/30(木) 20:26:14 ID:5mnKUHbb0
つ EC-20 + 8mm魚
しかし野鳥には300mm(換算600mm)では足らんがな
555 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/30(木) 22:28:17 ID:aJaytkUJO
旅客機は70-300でほぼいい感じ ただもうちょっと寄りたいと思う時もある
556 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/30(木) 22:30:52 ID:74rHdEUd0
海外のサイトで、50-200、150F2、70-300、90-250辺りのレンズをテレコン付けたり外したりで各焦点距離で比べたレビューが有ったと思うんだけど、どこか知ってる人居ない?
>>554 全身にミミズを付けておけば広角でも大丈夫。
>>555 しがみつくのがベター、広角でも厳しいかも。
俺はタムロンのミラーレンズを買った ライブビューで拡大したらフォーカス合うよ もちろん被写体が動いてたら厳しいけど 500mm(換算1000mm)がボディ込みで1キロ以下だからすごい
>>557 何この革命児!?
お前ナポレオンだな。
>>560 ヤフオクの八仙堂3500円のです
純正のと比べてないから分からないけど、特に問題ないかと感じてる
手ブレ補正も効くんで、昼間は手持ちでも結構いけます
>>561 サンクス!
タムロンいつまでたっても出そうにないので諦めていたんだけど検討してみよう。
レンズはキヤノン用ですか?
EFはフランジバックが近過ぎてつかねえって
>>564 マウントアダプターはまったく無知だったんですけどお陰で調べやすくなりました。
E-3で使うつもりです。
AFは効かないですよね?
>>565 当然ですwそもそもミラーレンズでAF効くのってαレンズの1個だけだと思います
>>566 これで寝ますけど何度も答えてもらってありがとう。
568 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/31(金) 01:56:54 ID:C3060+Hg0
E-3に1個電池のグリップつけたら電源落ちの不具合出た。 修理出す。F/W最新なのに。
569 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/31(金) 13:49:20 ID:5vrii6fF0
グリップはファーム1.2でも直らない人は直らないみたい。 2個いれしかない。
570 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/31(金) 13:53:32 ID:5vrii6fF0
電源落ちの件、俺がサポートに電話したらもともとHLD-4は2個入れるように設計してあるから 1個では電圧低下で落ちやすいようです。 ときっぱりいわれた。orz 使えねークレーム入れて払い戻ししかないな。これは。
571 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/31(金) 13:54:54 ID:wN2NKdYGO
クレーマー乙
572 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/31(金) 13:57:37 ID:C3060+Hg0
メーカーの中の人も2ch必死でチェックしているらしい。 乙
573 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/31(金) 13:59:55 ID:tERnCMxM0
オリのサポートの質は最低。何も期待してはいけない。 じっと耐えて待つくらいでないと使えない。 おそらくファームは1.3でるかも。 しかしこれ以上はグリップの回路変えない限り解消されないと思われ。
574 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/31(金) 14:01:14 ID:tERnCMxM0
しかし最低の商品だな設計した奴を処分しろ! HLD-4不具合で検索するとユーザーの悲鳴が聞こえる。
576 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/31(金) 14:02:38 ID:C3060+Hg0
まぁ色々問題もあるが結果直ればおkなんだが・・
577 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/31(金) 14:45:31 ID:yFynzlqkO
C-AFで金網ごしに狙って 一度網にピント合うと頑固に奥の被写体には合わせてくれないね
そりゃそうだろw おまえの意志を読みとるエスパー機能は無いんだから。
>>573 自分の時は良かったけどな。あと父親も。SP-520だっけ、ずっと使ってるんだけど(オヤジが)
川にドボンで動かなくなって、メーカーに送ったらこれは直らないかも……って言われて、
諦めて SP-570だっけ、新しいの買ったんだよ。そしたらしばらくしてやっぱり直りましたって
送ってきてくれたんだけどさ、新しいの買っちゃったって事情説明したら修理代タダにしてくれた。
なので今は父母で二人して使ってる。どちらも調子いいみたい。
自分はOM用の旧いレンズのフォーカスリングがいかれちまったんだけど、タツノに送って
くれたら何とかします言われて送ったら直してくれた。なんか部品なかったんで、別のレンズ
から加工して合わせてくれたって説明受けた。修理代も 1諭吉以下だった。
自分とオリとの修理話はこんな所。
580 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/31(金) 17:09:53 ID:tQjUvCEB0
581 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/31(金) 17:16:23 ID:C3060+Hg0
バラを撮影しているデジ一女性を撮りにいってきますた
ロックオンでも無理なんだろな
577はフォーカスリミットスイッチ付のレンズが変えないにはわかった
585 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/31(金) 22:11:31 ID:HOin5MZg0
私もTamron 500SPをfourthirdsでも使っております。 OMから使っていたけど、そのままOM adaptorで。 足りないときはさらにOMの2倍テレコンをつけて換算2000mm。 F16ですが、満月、太陽は撮れます。 同じアダプトールでtamron 103A (70-200, 3.8-4)も時々使用。 50-200の美しさとは別の、昭和な黄色っぽさと収差がとてもいけています。小さくて持ち運びやすいし。安物だが大事に使っているよ。
586 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/31(金) 22:33:10 ID:C3060+Hg0
ZUIKO90/2マクロを常用している俺は勝ち組でしょうか?
100mmMACROが出るまでは勝者です
588 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/02(日) 06:24:45 ID:eUXlG68lO
E-3ってデザインというかスタイリングに スマートさやセクシーさはないけど 男性的な威風堂々とした感じで 何か男気を感じます
>>588 中級機のサイズなら入るはずの俺の防湿庫に、
はじめて入らなかったサイズだけどね(´・ω・`)
威風堂々にもほどがあるw
だってあれは(オリの)フラッグシップ機だから
591 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/02(日) 14:36:24 ID:aRrGWTUnO
50DよりE-3の方が写りが全然良いね。
592 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/02(日) 14:46:49 ID:LXFt2c0n0
4/3にも劣る50Dw
レンズ込みでの評価が成されていないからな。どの雑誌見ても、結局画素数しか 書かれていない。実写性能云々とか書かれても、印刷物では参考程度にしか 成り得ない。真に受ける単純な読者の方が、世間では圧倒的に多いのだ。 まぁ、E-3が売れなかったのは、雑誌の責任じゃないけどねww 撮れない世界が沢山あったということであり、実力以上の広告を打ち出したオリが 一番悪い。 全方向流し撮りに対応し、特に動体追尾時のAF制御がキャノニコ並みにならない 限り売れるはず無いだろ。正直、使い物にならないからな。 この点だけでも常識に掛かるようになれば、今まで見向きもしなかったプロユース からのオファーも有るだろう。秒間コマ数なんて5コマ有れば十分だしな。 これ以上撃たないと押さえられないようなカメラマンは、正直ヘタクソだ。 オリ使いは、1射目で撮れないなら諦める程の割り切りが必要だ。 残念ながら、これが現実。
>>579 それなんて金の斧銀の斧?
あなたが落としたのはこのE-3ですかそれともμ1050SWですか
595 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/02(日) 15:19:51 ID:LXFt2c0n0
連射性能の話が出ると、引き合いに出されるのはいつもニコンとキャノン。 つまり、ソニーやペンタには勝っているということでつね?
>>595 だって、ソニーやペンタは、それに見合ったAF載ってないでしょ?
元々ペンタの一眼は、連写向けじゃないし。
ソニーに至っては、結局1990年代のミノルタがベースで、飛躍的に
性能向上してないし。今のαは半分ニコンだからね。
オリE-3は、AFセンサー単体の性能なら他社を凌駕している点もある。
ただ、制御プログラムがアホすぎるだけの事だ。
597 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/02(日) 15:38:22 ID:LXFt2c0n0
つまり、オリより勝っているのはニコンとキャノンだけ。 オリは業界ナンバー3でつねw
>全方向流し撮りに対応し、特に動体追尾時のAF制御がキャノニコ並みにならない >限り売れるはず無いだろ。正直、使い物にならないからな。 動体追尾のAFがニコキヤノ並になったたけで、売れるはずないだろ。 それでも、ニコキヤノで90%以上寡占しているような市場に打って出て まぁ、こんだけ売れりゃいいんじゃねーの?くらいは売れたと思うけどな。
スレの流れがフォーサーズお別れ会みたいなテンションになってんなw
なんでもいいからE-1レベルの縦グリップくだしあ
なんでもいいからE-1スタイルで中身E-3レベルのフラッグシップくだしあ
602 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/02(日) 17:35:37 ID:zn49ZuXY0
キタムラでA1デジタルプリントが1980円だったので、 iso100で三脚仕様撮影してプリントしてみましたが さすがに凹みました。 離れて見るからいいんですけど・・・
>離れて見るからいいんですけど・・・ A1プリントなんてそんなものだから。 A1プリントを近くでまじまじ見るなんて、モニターで表示しきれないくせに当倍鑑賞する阿呆と同じ。
604 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/02(日) 17:45:50 ID:zn49ZuXY0
とは言え、1DS3のA1プリントも見てみたいな。
1DsMk3でもジャギーはでるよ。 でも、E-3と違ってA2は等倍鑑賞に耐えられるかな。 A2を等倍で見る鑑賞方法はオカシイので、意味は薄いね。
606 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/02(日) 19:17:16 ID:OAf5iOPA0
おかしくはないだろ。 観賞方法を干渉するな。
>>601 我慢できずにE-3買ってしまいました。
しかしレンズの差は全てを許す E-3+35-100F2は別格。 これに勝るものを出してみいや
>>608 持ってないからわからんのだけど、そんなにすごいん?>35-100
AFのスピードとかはどうなんすかね?
35-100は画質が全て AFスピードを問うのは野暮 しかし撮ってみればわかるすごさ 一回借りてでもいいから使ってみ いくらネットでサンプル見てもほんとのすごさはわからんよ へっぽこ腕でもプロ並みの一枚が撮れるレンズ
611 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/02(日) 19:43:57 ID:Zi2Q8AQI0
とりあえず、E-3は背面液晶モニターにいくつか不満があるのでスルー。 E-3後継機で背面液晶モニターに関しては、92万ドット(VGA)レベル以上かつ 水漏れしない機構に改善してもらって、AFマイクロアジャスト機能を搭載したら 考えるわ。
>>602 A1ポスターって、あれはどんなに解像度の高いレンズ/カメラで撮っても
あの荒いドット絵になるでしょ。
たしか、500万画素程度の解像度で限界のはず。
E-3なら、フォトショなどで画素補完したデータを渡せば
出力センターのA1プリントでもキレイに出るはず。
キタムラのA1ポスターがキレイに出力できるなら、誰も高い金出して
銀塩の全紙プリントなんかやらないし。
>>610 そうなんか。。オリのレンズレンタルってもう随分前に
終わっちゃったんだっけ?(´・ω・`)
だから松の話題は止めろ いい加減止めないと本当に買うぞ 知らんぞ俺が買っても
松レンズが優秀であることに異論はないが、 もうちょっとボディ側の性能が上がるまで待ってもいいと思う。
買え買え買ってしまえ 俺は35-100を買ってからオリから逃れられなくなったのだ 他社も使っているがシャッターを押す瞬間までは負けても 35-100ならシャッター押した後の満足感は圧倒的なのだ オートフォーカスがときどきこけることなんぞ 屁でもないわ
やばい、14-35が欲しい、かなり欲しい。 どうしようもなく欲しい、、、、、、 金がない。
金が無ければカードで買えば良いんじゃね? 1年もあれば返せるでしょ?
620 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/02(日) 20:42:34 ID:rYROtDR4O
E-3+90-250は35-100と比べてどうなんだ? あと、D300+サンニッパとは?
俺は35-100しかもっていないから比較できん 俺の用途には90-250は必要ない(俺は風景がメイン) 誰か両方持ってる豪気なヤロウはいないんか?
俺としては150mmF2も神玉だと思っているのだが。。。
>>614 無理しても買え。買ってから悩め。
50-200と比べて150mmF2+EC-14 or EC-20てどうですか? 俺スポーツ撮りだからかなり魅力感じてるんだけど。
625 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/02(日) 21:38:33 ID:UB4do4BtO
E-3購入検討中だけど不具合情報見るたびに迷ってしまう・・・。 E-3使っている人は、買って後悔してないですか? 50DやD300と どれがいいか分からなくなってきた・・・。
じゃあ、D700買え。
627 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/02(日) 21:43:13 ID:1ImD1HLG0
ボディ内手ぶれ補正で、現実的で魅力あるレンズラインナップとなると E-3しか選択肢がなくなる。 と、消去法で選択したが、これまで使ったどのボディより満足してる。
628 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/02(日) 21:46:24 ID:Zi2Q8AQI0
>松レンズが優秀であることに異論はないが、 >もうちょっとボディ側の性能が上がるまで待ってもいいと思う。 激しく同意!!
>>609 50mmmでのボケあじが50mmMACROと同等以上。
画像並べても良い悪いだけでは判断付かないレベルと言えばすごさが分かる?
630 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/02(日) 21:53:40 ID:9Ghw5ACr0
フォーサーズに対する否定的意見が多いが、映像はけして悪くない。 むしろ良いのではないか?みなさんどう思いますか。
631 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/02(日) 21:58:21 ID:sMPrEjKu0
>>625 ,627
俺もE-3を使いながら今週α900買ったけどE-3を手放す気はありません。
フィルムカメラではアベイラブルライト撮影が常ですのでM型ライカをメインで使用しています。
一眼レフはレンズ、ボディの大きさやミラーショックから
レンジファインダーよりもブレに弱いというのがこれまでの通説でしたが
昨年のE-3発表会で換算600mmを室内撮影で1/15秒で試写し、
ボディ内手振れ補正の効果絶大で手振れしていなかった事からE-3を導入。
フォーサーズレンズ郡全てがデジタル専用設計で単に接続出来るレンズではなく
使えるレンズでそれらが全て手振れ補正を有効に出来るメリットは撮影に幅を持たせてくれます。
一度使うと手放せなくなるカタログスペックでは現せない良いカメラだと思います。
スレ違いですがα900もとても良く個人的には単焦点を中心に使用していきたいと考えてます。
今週、E-30と呼ばれる機種の発表会。 E-3の葬儀会場と化すであろう。 まぁ、E-3は伝説のカメラ認定確実だからね。不人気だしww 売れない≠低性能って訳じゃない。 E-100RS C-2100UZ C-40Z C-5060/7070WZ C-70Z E-300 全て不人気だけど、今でもカルトに人気がある。
まだわからんのか 世間に人気あるのがエライのなら ニコンでもキヤノンでも使ってりゃいいんだよ いちいち”人気”を気にするのがどういう根性なのかわからん これと思ってほれたレンズ、カメラを使えばいいのだ
5060は発売当時は結構人気機種じゃね?
>>632 その中に、C-3040とC-5050とE-1が入ってないのは、
どれもちゃんとした後継の出てない現役機種だからってことだよね?
>>634 自分に自信が無い人とか趣味のモノ(車とかカメラとか)にプライドを求めるんじゃね?
>>634 ツァイスやSTFも使いたいし、
ISO25600とかいう超高感度も使いたいし、
デジタルフィルターって面白そうだし、
ズイコーデジタルやLeicaレンズは使いたいし、
手ぶれ補正はボディ側に欲しいし、ダストリダクションは必須だし、
ライブビュー&可動液晶は便利だし・・・
恋多きお年頃なので、これと思ってほれるレンズやボディが多すぎるのはどうすれば?
>>629 すげえわかる上にIYHしそうです。でも100マクロが出るまで我慢します
>>638 わかる。。全部買おう。てかSTFは俺も使ってみたいぃぃ
>>638 とりあえずは、松レンズに手を出してから
そのうえで本当にツァイスだのSTFだのが必要かどうか考えるってのはどうだ?
したいことを実現できるかできないかは そいつの器量だ どうにでも好きにすればいい したいことを選択するのも そいつの器量だが
松とSTFは別だよ。 彼女には彼女なりの良いところがあって、俺はそれに惚れたんだ。 (そう思って、実際ふられたレンズは多いが) 松の中では、90-250にも惹かれるが、 中望遠がメインなので、本命は35-100だね。 本気で欲しいね。ただし、SWD化されたらね。だけど、正直、SWD化して欲しくない。 憧れは憧れのままでいて欲しいというか、 実際付き合ってみたら、良い子じゃなかったらどうしようとか、 そもそも『35-100F2.0SWD・・・、俺、E-1だけど、付き合ってくれ!』と言えるのか不安だ。
なんかキモイ
湾岸スレッドですね?
たかが商品を擬人化するって、 昭和レトロ族のにほひ
646 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/03(月) 14:16:30 ID:XqD9mlb90
E-3かなり使えるのにヌコソ、キヤノネッツがネガキャンしすぎるとモモウ
647 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/03(月) 15:17:04 ID:BxOSpuGP0
オリ使いは、三菱、スバル乗りが多いのではないかと思ってみたり。 ニコキャノはトヨタ日産と重なるしな。
クライスラー
ハマーとジムニー 嫁兼用でハマー売ってアルファを検討中
普通にジープ・ラングラー。
頭に「普通に」って付ける人たまにいるけど、なんなんだろうね? 付けなくても意味通じると思うんだが。
付けても通じるならどっちでもいいんじゃないのか? たとえお前さんが気に食わなかったとしても。
気に食わなくはないけど、 「普通に・・・水割りで」とか 「普通にケータイから」とか 「普通にA3で出せばいいですよ」とか 今までそんなに気にしてなかったけど、 ふと何でだろ?って思っただけ。 案外自分も知らずに使ってるかもしれんね。
655 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/03(月) 17:13:18 ID:dnde9gT70
なんで車自慢になってんの? と言う俺も選択してきた物すべて変態だけドナー 今いる会社モナー ミニ(クラシック)→レガシィB4→インプレッサSTI→デリカD:5→アコードV6&シエナ(現在) 過去10年の車遍歴です。 オリンパスも含め全然後悔していないけどね。
あえて「普通に」を付けることで、自分の主張を一般化しようとする人は存在する。 ・自慢したいとき ・悪いことを隠したいとき
車に例えると必ず始まるな、自慢合戦が。
>>647 スバル車を乗り継ぎ、富士重工社員の嫁を持つ、マカーの俺が見参。
子供増えちゃったんで今はトヨタのミニバンだけど、エクシーガがもうすこし
早く出てきてたら多分そっち行ってたな。。。
俺も自慢 スイフト(スポじゃないMT)&ヤマハDT125R
俺も自まn ホンダNSR125F&ヤマハグランドアクシス どっちも外車だぜ!
661 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/03(月) 18:56:19 ID:48+mcU600
車ネタ飽きたお
ジャイロX乗りのオイラには関係ない話だ。
俺はグラッスホッパーとカンナムローラに乗ってる
俺の初めての車はマイティフロッグ
クルマオヤジさっさと死ねよ
BMWのR100RT(バイク)とベンツのE240ワゴン。 飛び抜けた何かはないけど、必要なことが気持ちよく出来る、使い心地のいい道具。 E-3も…
オレも自慢。 昴のプレヲだぜ、しかも中古でグレードの一番低い奴だ。 撮影でどんなところに潜り込んでも、傷だらけになっても惜しくないぜ! 搭載されてるアルパインのカーナビの方が、車両価格より高いんだぜ!!
OLYMPUS E-3スレで所有車報告とはスレ違い&チラ裏もいいとこだな。
車も持てない乞食は氏んでください
D300とE-3で悩んでる
>>671 ここに書くということはもう決めてるんでしょ?
673 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/03(月) 21:50:49 ID:rias8dYy0
>>671 迷っているようなやつはD300にいけ。
後で不満ばかり書き込まれても五月蠅いだけだ。
もう5台Mビシに乗り継いでる。 その辺にごろごろいるTやN車はいやだ。 Mの四駆はいいよー という俺もE-3に満足。
676 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/03(月) 22:37:25 ID:Um8+NZ+90
レンズも防塵防滴 ボディも防塵防滴 ボディ内手振れ補正強力 ×2で使えるレンズは望遠に有利 E-3とE520の間の防塵防滴ボディでバリアングルの機種早く出ないかなw 来春までには出るのだろうかw
FR、MT、ターボじゃなきゃ車じゃない。 ダストリダクション、ボディ内手ぶれ補正、可動液晶がなきゃ、デジタル一眼レフじゃない。
やっぱにたような輩があつまるもんだな
全天候型だから E-3はFRじゃなく AWD(四駆)だと思われw
ついでに言うと FRの大排気量車は フルサイズ(FX)だと思われ FFの中排気量車が APS-C(DX)だと思われ AWD(四駆 )のターボ車が E-3+SWDだと思われw
エンジンで言うと V6、直6がフルサイズで 4発が APS-Cで 水平対抗が 4/3だなw
もうそろそろいいんじゃない?
>ID:Um8+NZ+90 全然違う、わかってねーな あんな糞重くて、すぐにヘタレルような四駆が、E-3のわけない。 雪道発進しか能がないくせに、でかい図体してトロトロ邪魔な動くシケインだろ。 四駆 フルサイズ FFミニバン APS-C FRターボ E-3 エンジンでいうと、 フルサイズ V8 APS 直4〜V6 E-3 直6ターボ
ランエボでおながいします
ランエボ? 燃料タンクが少なすぎで却下です。
画像の安定度では 重くて雪道にも対応している 四駆かもしれんなw フルサイズ FRは乗り手を選ぶから 4/3ってのも理にかなっているな FRのターボねぇ 今時の安定志向の消費者は選ばないわな・・。
直ぐクルマに例えるのはバカな40前のオヤジ。 今時クルマを趣味にしているのは20代のキチガイ。
この逝かれた世界へようこそ!
E-SYSTEMとOM-SYSTEMを持ってるだけで奇人変人扱いされるよね。
じゃあ、E-SYSTEMのbodyにOM-SYSTEMをつけてる漏れは最強ですね。
もう90マクロとかでIS聞かせてる漢は変態だな。
フッ。 135macroに65-116つけて、びよ〜んと伸ばしただけでもう……ハァハァ
国産四駆最強はJA11ジムニーって知らないの?
>>696 それは*istDが最強のデジイチっていう意味か?
___l___ /、`二//-‐''"´::l|::l l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i::::: ノ l Jヽ レ/::/ /:イ:\/l:l l::l u !. l / ';:::l ', ';:::::l. ';::::l::::: ノヌ レ /:l l:::::lヽ|l l:l し !/ ';:l,、-‐、::::l ';::::l:::: / ヽ、_ /::l l:::::l l\l ヽ-' / ';!-ー 、';::ト、';::::l::: ム ヒ /::::l/l::::lニ‐-、`` / /;;;;;;;;;;;;;ヽ! i::::l::: 月 ヒ /i::/ l::l;;;;;ヽ \ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l l::l::: ノ l ヽヽノ /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', ';;;;;;;;;;;;;;;;;ノ l:l::  ̄ ̄ /::::;ィ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l `‐--‐'´.....:::::::::!l __|_ ヽヽ /イ//l::l ヽ、;;;;;;;ノ.... し :::::::::::::::::::::ヽ /!リ l | ー /::::l';!:::::::::::::::::::: u ', i ノ l | ヽー /イ';::l ’ し u. i l l | /';:';:!,.イ し 入 l l U | /,、-'´/ し / ヽ、 u し ,' ,' l | /l し _,.ノ `フ" ,' ,' ,ィ::/: | /::::::ヽ ヽ / し ,' ,' / l:: | /::::::::::::`‐、 し ', / u ,、-'´ l,、- | ``‐-、._::::::::::` ‐ 、 ',/ , -'´`'´ ,-'´ | _,、-‐'"´';:::::::::イ:l';:::` ‐ 、._____,、-‐'"´ u / | | | | \ l::/ l::::::/リ ';:::::lリ:::::l';:::l l:l:::::l\ u / | | | |
>>696 それは60ランクルとかとコンボイ状態の時を知らん奴の台詞だ。
トレッドが違いすぎて、すんごい苦労するんだぞorz
まったくノーマークだったE-3。なにげにここのスレをのぞいて みたんだけど、すげー欲しくなった。 この1時間でいろいろググってみて、35-100もこれまた作例が すごいじゃん。 うーん。50万かぁ。。。
702 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/04(火) 01:37:56 ID:7QLj9fdd0
>>701 本体は一過性の出費ですから大丈夫ですよ(何が?w)
レンズはある程度浅い沼があります
がきの運動会では1D2やめてE-3に移行しますた。
体力ももたねーし
>>702 背中おしてくれてんのか?w
広角はpentaxとα(現在所有)にまかせるとして、、。
12-60。25。35-100。
それと
E-3。
きっちり50万くらいだね。
1D2からE-3にして不満とかある?逆に良い点は?
あれこれの中の人も14-35か。 14-35、ズミ25 50魔黒、35-100でいいじゃないか。 あ、最速AFが体感できんか。
>703
これ読んで正気に帰れ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225532326/ -------------------------
250 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2008/10/22(水) 21:50:08 ID:77uK4lyv0
しかし、ZD35-100mmF2.0も意味わからんレンズだよな。
撮れる写真はフルサイズの70-200mmF4.0に相当するわけだが、このスペックだと
CanonのEF70-200mmF4.0IS USMがライバルになるのか。
EFの方は、たった12万円でPhotozoneに"the very best tele zoom on the market today"と
言わしめた性能が手に入る。しかも重量は760gで、USM付き。
ZDの方は、24万円で重量は1650g。価格も重量も倍。SWDでもない。
常識的な頭を持っている人なら、この焦点距離を使いたかったら間違いなくEFの方を選択するよねぇ?
EF70-200mmに5D本体を足したって、まだZD35-100mmより軽い。
結局、ZD35-100mmは存在することに意味があるレンズなんだろうな。
フォーサーズ厨が掲示板でフルボッコにされた時に、「オリにだってポートレート向きのレンズはあるわい!」
って捨てゼリフを吐かせるためだけに存在するレンズw
実際にはフォーサーズ厨すら買わないレンズw
14-35mmF2.0についても全く同様。
換算F値先生って今でも暗躍中か。 なんつーか、やれやれだぜ。
707 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/04(火) 03:10:48 ID:jbL9dmO/0
普通に正論だと思う。
ごめん。スペックって重さも含めてあんまり気にならない方なんだけど 写りもEFの方がよいの?どっかの35-100の評価で単焦点の固まりみた いなレンズって書いてあったから、本当なら、25万でも惜しくないかな と、、。α70-200 2.8予算を回そうかなと、、。 35-100ってフォーサーズ厨すら買わないレンズなん? 作例見ると凄そうだったんだけどなぁ。 それと初心者質問だったらごめんだけど、フォーサーズのF2.0ってフル サイズのF4.0なん?少なくともAPS-Cではそういう換算しないよね??
709 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/04(火) 03:29:43 ID:KbZpYPCB0
劇連射不要なら1D2なんかいらね 電池もニッケル水素でしかも馬鹿でかい。 5Dも併用してたが最近は防塵、本体IS、DR、防滴でE-3がすごい出番。
710 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/04(火) 03:39:31 ID:jbL9dmO/0
>スペックって重さも含めてあんまり気にならない方なんだけど 気にしまくりじゃんw よさげと思うならぜひ買って、自分の眼で判断して、ここでレポすればいいと思う。
>>710 ??
重さとかあんまり気にならないよ??STFでしたっけ?あのへんも
よくわからん。このレンズは大きいから買わないとか、設計が新し
いからとか、STF値がどうとかもあまり気にならないってことです
よ。画角とかF値のことなら、それくらいは気にしないとレンズ選
べないよ。勘弁してください。
で、作例とか評判は気になる。ダメかい?
貴方は私に買ってレポしろって言うけど、私がオリンバスの先輩に
レポもしくは評価を聞かせてって言うのは、これもまたダメなんか
い?
712 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/04(火) 07:22:15 ID:Zz3PNlpeO
基地外アンチの言うこと気にしないように
>>711 作例って、自分でググって見て、写りがすごいと判断したんでしょ?
周辺まできっちり写って、とろけるようなボケってのは、やっぱりすごいと思う。
不満点はちょっと寄れないくらいだ。
スペックは、ZD35-100F2.0で、換算70-200F2.0。
F値は換算しない。F値まで換算して撮影すると、露出オーバーで真っ白だよ。
だから、対するEFに70-200F2.0なんてレンズはないので、比べようもない。
ZD35-100F2.0ってのは存在することに価値があるだけじゃなくてし、使っても価値のあるレンズ。
EF70-200F4.0IS USMは軽いのとてブレ補正がレンズに入ってることくらいしかアドバンテージがないね。
EF70-200F4.0IS USMは、35-100よりは、
どっちかっていうと、焦点距離は違うけどZD50-200F2.8-3.5とスペック的には近いね。
ZuikoDigitalは、EF70-200F4を超えるレンズを10万で買えるんだよね。
35-100なんて誰も買ってないからレビューのしようがない。
>713
>スペックは、ZD35-100F2.0で、換算70-200F2.0。
>F値は換算しない。F値まで換算して撮影すると、露出オーバーで真っ白だよ。
20万円超の買い物をしようとしている人に、詐欺はよくない。
ボケ量はフォーサーズは2段落ちるので、ZD35-100F2の描写はEF70-200F4相当。
F2のシャッター速度が得られるというだけ。
EF70-200F4とZD50-200F2.8-3.5を比較するというなら、ちょうどRAW現像スレに
その2本のRAWデータ(人物写真)が上がっているので見てみればいい。全く違うから。
【汎用】現像ソフト総合スレ14【RAW】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225692117/
716 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/04(火) 09:10:57 ID:PvaaVFJw0
車でたとえるのはもうたくさん レスラーでたとえようぜ。
それじゃE-3はキラーカーンだな。 大陸風の容貌にノミの心臓。
>>715 >F2のシャッター速度が得られるというだけ。
おまいそれがどれだけ重要かわかっとるんか?
寝言はF4でF2と同等の明るさを実現してからしてくれ
ベースISO200のカメラ使えばチャラじゃね?とか 思ってしまう自分がいる 明るさ「だけ」で買うレンズではないんだろうな、きっと
>718 F2のシャッター速度こそ何に使うの? 屋内スポーツ撮影なら必要かもしれないけど、35-100はSWDじゃないし、手ブレ補正は被写体ブレには意味がないから、 フルサイズでISO感度上げて撮ったほうが軽くてよくね? エアユーザーは語らないでいいよ。
>>719 明るくかつ被写界深度がかせげるってのもあるだろうね
>>721 50mm/F2マクロ愛用してるけど虫撮りにはまさにそれが有り難い。
俺は感度上げてSS稼ぐよりは、絞り開けてSS稼げる方が良い
>>720 屋内スポーツ撮影。
SWDはあれば嬉しいが、ないから全然ダメってことはない。
フルサイズだと被写界深度かせぐために絞らないとダメだからISO感度あげても結局チャラになる。
>724 だから、チャラになるならフルサイズの方が総重量が軽くてよくない? もしかしてあんた屋内スポーツなんて撮ったことない?本当に35-100持ってる?
726 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/04(火) 10:19:36 ID:+M9zlNe70
本当にE-3が良いのならオリンピックはみんなオリンパスになってただろうなw
屋内を含む競技を撮影するならひたすら感度かせげるフルサイズだろ
つか、深度の違いは、フォーマットの違いの話なんで無限ループするよ。
>728 どこもループしていないと思うが。
>>725 あんたこそ撮ったことないんじゃないの?
スポーツだからって常に動いてるものを撮るわけじゃないんだぜ?
動体も静体も撮るんだから手ぶれ補正が効く方がいいし
低感度で撮るならE-3の方が有利なんだよ
大体フルサイズフルサイズってうるさいんだよ
ここE-3のスレなんだから別に35-100使ってもいいじゃん
50-200でだけど、屋内演奏会撮影やってるオレ様が来ましたよ。明るいレンズ最高。 > ボケ量はフォーサーズは2段落ちるので、ZD35-100F2の描写 「ボケ量→描写」への直結こそ詐欺だなww むしろボケ量以外のあらゆる描写力こそEF70-200/F4やF2.8に対するアドバンテージだろjk
732 :
701 :2008/11/04(火) 12:35:09 ID:1eLB4OxS0
ごめーん。なんか荒れ風味ですね。申し訳ない。 ほんとにフォーサーズのこと知らないので、トンチンカンな質問してたら ごめんなさい。そのへんはさっぴいといてください。 今まで寝てました。帰ってからみなさんのレスを読みます。
えーっと、すみません。 右も左も分からないデジカメ初心者ですが質問です。 レンズのF値がボケ量を表す数値だと思ってるアホはどうやったら減りますか?
>>732 4/3がどうのこうのじゃなくて。。
αとペンタもってるなら、それなりにこれまで写真撮ってきたんだよね?
もうちょっと光学的なことにも明るいのかと思ってたんだが。。
35-100/2は、作例とか見てるといいレンズなんじゃない?
てか、換算70-200といえば、αにこそ神玉があるじゃんか。
「それと初心者質問だったらごめんだけど、フォーサーズのF2.0ってフル
サイズのF4.0なん?少なくともAPS-Cではそういう換算しないよね??」
とりあえずこれだけレスしとくね。2だ4だといってるのは、被写界深度のこと。
フルからAPSなら約一段、4/3なら約二段分、同じF値で深度が深くなる。
それを欠点と見るか利点と見るかは、使う人の用途次第のはずなんだが、
「いやそうじゃない」ということで議論が終わりませんw
個人的には、50-200/2.8-3.5も、EFの70-200/4も含めて、この焦点域は
それなりの価格のレンズはみんなそこそこ良いと思うよ。後は用途と描写の好き嫌いでは。
>733 核兵器と一緒で廃絶は困難です。
736 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/04(火) 14:49:26 ID:KbZpYPCB0
すきなほうつかっとけ
私も初心者に近いのだが、F値は絞り値と教わった。 だから135のF2.0はAPSでもフォーサーズでもF2.0じゃないの? 被写界深度(ボケ量)重視でF値を語るのは辺じゃないの?
738 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/04(火) 15:02:55 ID:f6+7Xap0O
>732 フォーサーズは被写界深度がフルサイズ比で2段深いが、 要はフルサイズで2段絞ってISO感度を2段上げれば同じこと。 ちなみにフルサイズ機は普通フォーサーズ比で高感度耐性が2段以上ある。 734は意図的にこのポイントを説明していないんだよね。 これ、デジカメ初心者を騙す典型的なフォーサーズ詐欺のパターンだから覚えておいて。 あと、フルサイズにおけるF4以上のボケ量が得られるテレズームレンズは、フォーサーズには存在すらしないからね。 ボカすだけが写真じゃないけど、どうしてもボカしたい時ってあるよね? つまりフォーサーズは表現の幅が狭い。これは厳然たる事実。 で、ボケ量以外は35-100の方がEFより優れている!とわめくヤツの根拠はネットの作例だから本気にしないでねw 持ってないレンズを誉めたたえるのもフォーサーズ詐欺師の典型。 彼ら、落ち目規格なのは自覚してるから、初心者を引き込むためには手段を選ばないよ。
どんな顔して書き込んでるのか、顔が見てみたい。
>>738 やけにフルサイズを連呼すると思ったらただのアンチだったんだな
まともにレスしたのにがっかりだ。
E-3スレにまでわざわざ出張してきてアンチ活動とはね
例の防塵防滴に変わるサプライズは まさかの連写速度?
12.3-megapixel Live MOS ISO 100 - ISO 3,200 5 fps n/a JPEG/12 raw 98% coverage 1.02x magnification fixed focusing screen 11-pt AF all cross-type LCD size 2.7 inches $1,299 うーん。1230万画素に不安が……
背面のLCDサイズは大きくなってる(E-3は2.5"でE-30は2.7")が、 質はどうだろう?
シーンモードなんか外しちゃえばいいのに 中級機に手だす連中なんてプライド高いんだからw
746 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/04(火) 15:30:35 ID:KbZpYPCB0
E-3とE-520もってたら E-30は無用だな
ポートレートで、目以外ぼけぼけの恥ずかしい写真が
よく雑誌に載っているんだが、
最近はああいう雰囲気の写真が流行っているの?
ただレンズの性能に弄ばれているだけだと思うんだが。
作風としても???
なんでもぼかせばイイ!
なんて思っている
>>738 が素人なのはよく分かった。
面白くないのでもう来なくてもいいです。
あとageる奴にろくな奴がいないのもよく分かるね。
液晶は約23万ドットのまま?
751 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/04(火) 15:52:59 ID:82laWVFBO
液晶は420/520のやつだろ。 んでサプライズは?
フルのF2.8以下の焦点域ってうまく使うのすごい難しいんだよな。いろんな作例見てもなかなかうまく使いこなせてる人はいない。 そういう点でいえばフォーサーズは安心だな。(選択の余地が無いともいえるが。)解放から大抵のレンズ使えるし。
焦点域× F値○ 何でこんな間違いしたんだろ。
自分は4/3信者だけど、ボケも好きだよ。
中望遠以上だと4/3でも不足を感じたことはないけど、50mm以下だとフルサイズがうらやましい。
ボケと高感度の不足を補うべく14-35mmを買ったけど、これには大満足。手ぶれ補正も効くしね。
あとは葉っぱが書いてたF1レンズが25mmくらいなら、ボケ量的には4/3でも何の不満もないな。
ま、フルの50/1.4に比べたらすげえ高いんだろうけどw
その代わり望遠はお買い得だもんね。
>>738 は言葉の使い方がアンチなのでキモイけど、
キモイ部分をスルーして読めばごく当たり前のことを書いてると思う。
E-3スレは平均年齢高めで紳士が多いはずだから、スルーできるでしょ?
>>751 なんか本体内でピンホールとかそういうエフェクトやフィルター処理が出来るらしい。
、、、そんなん、、、
そんなんより先に多重露光とか、ACでつかるようにするとか いろいろあるだろうに。
759 :
734 :2008/11/04(火) 17:19:31 ID:mgBBeops0
>>738 「換算70-200といえば、αにこそ神玉があるじゃんか」
「個人的には、50-200/2.8-3.5も、EFの70-200/4も含めて、この焦点域は
それなりの価格のレンズはみんなそこそこ良いと思うよ。後は用途と描写の好き嫌いでは。」
こんだけ書いてんのに、おまいは最初から4/3貶めることしか考えてないと。
おまいが5Dと70-200/4が大好きなのはわかったから、もうそれで満足してくれね?
まあオリンパスのいう新機能なんぞに期待するのが間違っている。いろんな意味で。
ダストリダクションも最初は他社ユーザーから「そんな機能いらない」なんて言われてましたねぇ
762 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/04(火) 17:43:48 ID:G6AkkXOH0
763 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/04(火) 17:44:19 ID:G6AkkXOH0
クソなAFとファインダーさえ何とかしてくれたら即買う!
>>762 たまに革新的ですごいの出すんだけどね。それ以外は平々凡々な事しかやらない。
まあ企業規模とか開発力とか考えると仕方がないんだが、初期のデジカメで得たアドバンテージを生かせなかったのはでかすぎるよな。
765 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/04(火) 18:28:04 ID:KbZpYPCB0
ほこり落ちるだけでオリを選らんだ。 SSに持っていく必要がなくなりウマー
E-30のファインダーはE-3より小さくなってるみたいだな。 E-3 購 入 決 定 !
つーか、12-60SWD売り払って14-54Uと9-18買おう
>>751 E-3のコンテニュアスAFが6.5fpsなことだ。
769 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/04(火) 20:35:30 ID:82laWVFBO
>>768 確かにサプライズだw
つか、駒速上げる強化電源式縦グリが欲しいわ。
しかし、本気で重さも二つの中間な気がしてきた。
電子水準器ついてるみたいだな。多重露光も可能らしい。 しかし相変わらず液晶をVGAにする気はないんだな。
新14-54 the ability to focus closer than 3 inches (down from 8.7). これは間違い?
>>772 だよねぇ。間違えだよな。記者がごちゃまぜに書いちゃったんだな
>>774 It has a built-in electronic level, like the Nikon D3,
This model also introduces an interesting multiple-exposure mode.
3段目
ファインダーのなかに電子水準器を表示できないもんなんだろうか?
>>777 不可能ではないと思うが、場所とるから、他の表示が犠牲になると思う。
EVFだったらいいんだろうけど、光学ファインダーでは難しいかもね。
ふと思ったんだが、14-54がU型になったのって、円形絞り+コントラストAF対応+made in china化とかじゃねーだろうな?
アリエル
>>777 左側にバーチカル、下に水平を表示できるだろうけど、
ボディの中に電子水準器自体入るかどうか?
銀塩では
途中だたorz 銀塩では右と下に表示のある機種もあったしね 別に見難い事も無いだろうし
正直、校正可能なグリセリン水準器を内蔵してくれれば、電子式なんていらねーww
726 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/04(火) 10:19:36 ID:+M9zlNe70 本当にE-3が良いのならオリンピックはみんなオリンパスになってただろうなw 727 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/04(火) 10:26:12 ID:my6EVKv/0 屋内を含む競技を撮影するならひたすら感度かせげるフルサイズだろ ま、場内が三脚禁止だったら話は別だろうけどな
被写体ぶれ
スポーツ鳥のプロは必要に応じてA1へ印刷する可能性があるからフルでもいいと思う。 ていうか、フルじゃなきゃだめだと思う。 逆にせいぜいA3までの印刷、若しくはpcで鑑賞するだけのアマチュアならE-1でも十分 おつりがくる。
素子の大きさとは関係ないね
おまえら大変だぞ!!E-30だが >操作面では、AF測距点の選択を十字ボタンでダイレクトに指定できるようになった。 >従来は選択前に測距点選択ボタンを押す必要があったが、E-30では設定により、 >測距点をそのまま移動できる。 E-3改善案で喉から手が出るほど欲しい機能がE-30で実装されたようだ。 E-3もファームうpで対応キボン
650g近い軽さってのはすごいな。>E-30 防塵防滴性能落として押しだしマグやめるだけでこれだけ軽くなるもんなのか。 それ以外はペンタプリズムが一回り小さくなったくらいか?
ああ、それやっとできるようになるのか。つーかE-3でもとっととファームウェア更新で対応してちょ
バッテリーグリップはE-3と共用らしいな。 さっさと作り直せ。
こんな時期にあえてE-300購入した俺w
しかしE-30がこれだけの性能ならE-3の後継機はどんなスペックなんだろ? でもこのクラスは正直E-400台みたいにグリップレスの中級機がよかった… この性能がE-400のボディにはいれば即買いだったのに。 売れないから仕方ないよね… E-3後継機に期待
794 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/05(水) 15:11:31 ID:LclHDC0S0
懲りずにすっとぼけたAFなら何出しても一緒だしなw
795 :
734 :2008/11/05(水) 15:12:28 ID:MGsKZslQ0
>>793 たぶん、メカ部の発展にはオリの場合また時間がかかると思われ。。
連写8コマ以上、さらにでかくて山の見えるファインダー・・なんつってたらまた4年
かかりそうだ。
あと1年で出るとしたら、パナがどうにかできそうな、素子部分の改善と
コントラストAF対応強化とか、そんなんじゃないのかなあ。
>>788 それE-30のほうにもレスしたが、超キボン。
>>777 ファインダー内に水準器出るってさ
>さらに電子水準器をオリンパス機として初めて搭載。水平傾きに加え、あおり方向にも対応した2方向タイプで、ファインダー内、コントロールパネル上、ライブビューモニター上にそれぞれ表示できる。
>>796 いいな。
これは現行E-3ファームウェアじゃ無理だろうから、
E-3後継をまつしかないだろうな。
これは逆にE-3後継機は期待出来る! 電子水準器搭載は確定 連写も5枚/秒以上確定
ノーマル5枚でいいからニコンみたいにグリップ付けたら8枚とかにならんのか
800 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/05(水) 19:41:00 ID:PGpq1N+g0
>>選択前に測距点選択ボタンを押す必要があったがE-30では設定により、測距点をそのまま移動できる。 オリンパス関係者に会う度に「何考えてんだヴォケ」と激励してきた俺の努力も無駄ではなかったってことだw
問題はE-3ファームにいつ反映されるかだ
E-3じゃ対応しません宣言みたいなもんじゃね?
オリンパスもリコーみたいにこまめにアップデートして欲しい…
こんなに値崩れしてたらファームアップだけじゃおまんまの食い上げですわ
値崩れってのは登場時実勢価格の半額を下回ったときを言うんだよ
40Dなんてクラスまで変えちゃったもんね
AF測距点を十字で選ぶって、E-3でファインダー覗いて状態だと顔が邪魔になるんじゃyない?
やだぁ!!!!! E−30 ほすぃ!!!!! 父ちゃんにE−3売りつける!!!!!
>>808 邪魔にならないと思う
ファームうpでは無理なんだろなーorz
C-AF時は5コマ/秒行けるんだろうか?
測距点の選択は慣れたから別段どうでも良い・・・しかし 「一桁機-防塵防滴=二桁」 とするには安直過ぎないか? しかもE-30で出してくる値段が思いっきりE-3の実売じゃね? E-3のの価格が下がっている理由をもう少し営業部は見つめなおしたらどうだ オリは一桁機の魅力というのを分かってるのだろうか? とつい愚痴ってしまいたくなる・・・いい機種だと思うよE-30は E-3は本当図体だけの子になっちゃったな AFアジャスト機能はホント欲しい機能だよ・・・ファームでは無理だろうなあ この点は血涙出るほど悔しいよ
814 :
734 :2008/11/05(水) 22:14:50 ID:MGsKZslQ0
>>813 つか、俺も欲しいな・・と思ったんだけど、
考えたらうちのレンズ達は、みんなピントきっちりきてんだよな。。
プロフェッショナル向け(笑)
>>813 松レンズも揃ってきたし、ようやく本気の一桁機
作ってくれるんじゃないの?30万円くらいの
E-30のフィードバックから、来年度にE-3の後継機が出てくることに期待。 俺的にはE-3から買い換えてまで、E-30は欲しいとは思えないな。
いよいよE-300ユーザーのオレとしては悩む。。。 E-3かE-30か本当に悩む。。。 雨天でも使う事がたまにあるからE-3って考えてたのに、 今回は悩みますよ。。。
820 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/05(水) 23:02:28 ID:LclHDC0S0
で、実際持ってる人どんだけ?w
>>818 おれE-500使いっす。おれも悩んでます。
ちょっとくらいの雨ならE-30でも大丈夫なのかな〜と思ってるけどどうなんだろう。
AF微調節 ±20ステップ 20本分登録可能
>>818 先月我慢しきれずE-3買った俺涙目……?
それでもE-300からE-3に乗り換えてある程度満足してるけど
826 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/05(水) 23:22:44 ID:LclHDC0S0
>>823 うん。オリなんて間違っても買わないものwww
>>819 ISの流し撮りモードにAFは関係ないだろ・・・
>>826 こっちにも沸いてるのか、お前
キチガイだなぁ
E-30にはアイピースシャッターがない。 個人的にはこれが残念。
830 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/05(水) 23:30:57 ID:LclHDC0S0
>>824 E-300→E-3は、漢の王道選択である。当然、E-300を手放してはならない。
正直、E-30はE-3餅にとってイラネーですよ。
それよりも AF点のダイレクト選択と AF微調整機能はE-3にも間違いなくファーム対応してよね、 してくれなければ ゴラァするからね。 まあオリの純正使ってる限りお世話になりたいと思ったことはないが。 でもこれからいろんな会社のレンズを使うとしたら、欲しい機能ではある。 (D300ではサドパテェのレンズでよく活用してる)
うむ、E-300はまだ根強い人気を持つデジタル時代では珍しいカメラだからね 時々撮りたくなるかもしれんから置いとくべきだ
835 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/05(水) 23:36:59 ID:LclHDC0S0
贔屓のメーカーマンセーしてるだけの間違いだろ?w
>>835 檻に首になったか?
就活はじかれたか?
相当恨みこいてるようだな。
837 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/05(水) 23:42:13 ID:LclHDC0S0
煽り耐性ないかすに限って 訳のわからん現実逃避して他人におしきせるからな
ああ あれか、Xカルタだかふざけた名前の輩か
839 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/05(水) 23:50:51 ID:LclHDC0S0
煽り耐性のなさを他人におしきせてまで反発しなくていいんですよ。
840 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/05(水) 23:52:15 ID:Nin1sQZS0
社会不適応者
特価:¥99,900 (税込) 【定価の20%引き】 10%還元 (9,990ポイント) 定価:¥124,950 24時間以内に出荷可能 ヨドバシってまえからこの値段?E-30出て在庫処分か? 金あればもう一台欲しいけどなあ
843 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/05(水) 23:54:00 ID:LclHDC0S0
>>841 おまえがな。 使い物にならないのが手に取るようにわかる。
845 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/05(水) 23:54:52 ID:LclHDC0S0
>>842 うんうん。金なきゃ欲しくてもどのみち買えないしな。
846 :
842 :2008/11/05(水) 23:56:33 ID:hChyoe6t0
>>844 E-3のストラップの通し方が気になるな。。
>>846 ああ、これは完全にミスっぽいw
E-3、10万かと思ってビビって探してしまった
朝から仕事大変だなwww 書き込み一回でいくらだ、ほれ
852 :
818 :2008/11/06(木) 00:03:58 ID:SajSVXHa0
>>821 雨は割り切れるけど、
他のもろもろの内容に悩まされる。。。
>>824 すでに手元にあるならば悩まないじゃないか!
これでサンプル画像が出てきたら本当に悩み苦しむかと。。。
>>832 >正直、E-30はE-3餅にとってイラネー
もう少しkwskお願い。。。
もちろんE-300は手放す気ないよ!
853 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/06(木) 00:06:27 ID:PHAn4PD40
854 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/06(木) 00:08:11 ID:+Ar1Zhk20
おまえも同類だ。心配するなw
あは 認めたな。
856 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/06(木) 00:16:26 ID:HWe4u8Ok0
意外に多いE-300ユーザーにびっくり。 マクロ中心で殆どマニュアル設定なので高度な機能はいらず、しっかり色が出ればいいんで今まで買い換える気がしなかった。 が、たまに外に持ち出しネコや子供を撮るときにはあまりの連射機能の弱さにちょっと、、。 E-30は1230万画素になっているけど、色はどうなんだろうな。 E-3も作例いろいろみるけど、やはり自分で撮ってみないとわからないかな。E-300と比べてどうなんだろう。
12.3M Live MOSセンサーとTruePicIII+を乗せたE-3改を発売して、 現E-3ユーザーに優待価格でE-3改を還元でもしないと防塵・防滴以外、 絵だけを見ればE-30の下克上になりかねないな。
E-3持ちでE-30は予約したが、同じエンジン積んだE-3.1とか出たらまた予約
E-3の後釜は、腰を抜かすような代物になりそな悪寒。 E-30のモニョ感はその伏線な気がするのよ。 呆れて声も出ないか、称賛の嵐が、どちらになるかはわからんが。
レンズスレから転載 >945 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい Mail: 投稿日: 2008/11/06(木) 01:21:48 ID: AWfxjCrg0 >E-3 ニューファーム北!!!USのサイトに >・AFポイントの選択改善 >・C-AF時の連射速度改善 >・HLD-4連続撮影時の不具合改善
862 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/06(木) 01:44:03 ID:nfAfniLM0
これ Enabled use of the Image Stabilization function with non-Four Thirds System interchangeable lenses by inputting a specific focal length. Click here for details on Image Stabilization settings (pdf). Matched the rotation of the dial on the rear of the Power Battery Holder HLD-4 and the movement direction of the AF target. Increased the number of storable still pictures by improving the battery check when the Power Battery Holder HLD-4 is attached. Improved dial operation on the Power Battery Holder HLD-4. Focusing now stops immediately when the AF start button (AEL/AFL or Fn button) is released. Corrected the phenomenon where the flash control caused an under exposure while using bounce flash at short distances with the FL-50R or FL-36R Electronic Flash. Improved selection and prioritization of the central 5 ranging points when shooting in C-AF mode and Dynamic-single Target mode.
864 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/06(木) 01:52:29 ID:nfAfniLM0
-The discharge successively speed at C-AF has been rapidly increased. これじゃね?
お、俺?
メキシコサイトに Usted está completamente engañado. とあった。
納得
869 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/06(木) 02:09:06 ID:UJilD2ld0
値段もE-30より安くなるといいね
後発の機種が現行ワンランク上の機種を追い抜くのは仕方がないけど AF5点とかあえてE-3に気を使って欲しかったな。 あえてE-3を買う人もいないだろ。
>AF5点とかあえてE-3に気を使って欲しかったな。 そんなところで差別化してどうするよ? それでなくても、AFは他社と比較してみすぼらしいのに 10万以上出してそんなの買う奴いないだろ 逆にE-3は分かる人だけ買えば良い
>>871 金属ボディと防塵防滴とファインダー視野率だけで充分上級機の意味があるだろ。
どれも手間がかかってコスト高になる要因だし、欲しい人には絶対譲れない条件。
機能・スペックの数値で中級機が勝ることは普通に良くあること。
874 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/06(木) 06:32:14 ID:+Ar1Zhk20
すごいよなー 発売前からこき下ろされるだなんてwww
>AF5点とかあえてE-3に気を使って欲しかったな。 このクラスで一々AFセンサーを新造してどうすんだよ・・・
876 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/06(木) 06:48:33 ID:+Ar1Zhk20
ピンボケAFだと酷評されたのが悔しかったんだろw
877 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/06(木) 06:56:38 ID:9Kn+P9rn0
878 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/06(木) 07:01:15 ID:+Ar1Zhk20
何をいまさらwww 分り切ってた事だっつーのwww
ファームアップで使い勝手の不満消えたらいいなあ デジタル機器が後発の廉価機に負けるのは仕方ないと思う
>>871 そういう出し惜しみ商法で失敗するのが、ニコキヤノ。
オリは、全機種精一杯出し惜しみ無く全力投球で仕上げて欲しいね。
第二章になってから、ちょっと出し惜しみ感があって嫌だけど。
E−3後継機はいつだろな 2年周期ってのはまだデフォじゃねーよな 他社なみの1年半周期で頼むよ E−30はイラネ
>>881 性能は上がってほしいと思う反面、
そんなスピードで機材を変えたくないという思いもある。
一部の操作系に不満はあるけど、予想以上にE-3の絵には満足な俺。。
いや、青空写真は相変わらずE-1で撮るけどw
E-30 は E-3へのユーザの不満と現在出せる技術で作った、実質 E-3 Mk2でしょ。 どこかのインタビューで E-4(仮 は抜本的な新方式センサーの登場と同時にでてくる って話が載ってたけど。パナで開発してるのか、コダックなのか、それとも隠し球で 第三のセンサーなのか分からんけどね。
結局ニューファームってのはなかったのか? それともレンズスレで言われるようにいったんアップ後リンク切れ?
>>881 > E−3後継機はいつだろな
> 2年周期ってのはまだデフォじゃねーよな
> 他社なみの1年半周期で頼むよ
中の人は失敗作出しても1年半我慢すれば良いからね
E-3のAFってそんなに悪いか? 少なくともハードはいいだろw
S-AFだったら無問題
>>882 昔の車雑誌で、
クラウンを4年ごと(モデルごと)買い換えるの嫌になって、外国車にしたって記事を思い出した。
買い換えなければいいだけだと思うんですよね
俺はむしろ毎年モデルチェンジしてもらって、買い替え時に大きな進化を味わいたいな
実際に市場に出さなくては熟成すすまないと思うし
E-3なんて4年かけたとか言ってこの様だし
890 :
889 :2008/11/06(木) 11:17:26 ID:MvyecAHy0
校正 俺はむしろ毎年モデルチェンジしてもらって、2〜3年後の買い替え時に大きな進化を味わいたいな 実際に市場に出さなくては熟成すすまないと思うし
>>887 888も言ってるがS-AFなら無問題どころか、他社に比べても優れてる。
ただ、C-AFだとその性能を活かせてないへっぽこアルゴリズムorz
だからファームでしっかり熟成させて欲しいのよ。
事実上のリファイン&コストダウンバージョンがあの価格 心おきなくE-3逝きます
893 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/06(木) 12:52:08 ID:1beQJM6OO
とりあえずE30 まあこんなモノだろうな 一時しばらく価格かぶるだろうが これで次期仮称E4は間違いなく価格up ファームアップはしっかりお願いしたいが つなぎ的にE4前にE3mk2があってもいいかな あとマイクロのこともあるから 400系はマイクロの一眼タイプに下ろし 三桁機は500系一本でいいかな
なんかミノルタのα9とα7思い出した。
895 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/06(木) 17:49:25 ID:nfAfniLM0
将来E-420の価値が高まる予感がするのだが・・・
896 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/06(木) 20:30:01 ID:BU/21bWM0
>>895 そんな貴方に
オリンパス デジカメ E-420 (1000万画素) 主要付属品完備・元箱付き A 31,500
E-4はボディ1150g、縦グリ標準、3気圧防水、実売価格25万円ってとこだな。
くだらね
S-AF:7fps / C-AF:5fps 3型バリアングル液晶 ISO6400(E-3のISO3200相当のノイズ) できるだけ速いコントラストAF(SWD系レンズの対応とセット) これだけあれば超欲しい
>>899 それじゃ他社のフラッグシップの劣化版だ。
3気圧防水のキットレンズ 12-60 IIを付けて、プールの中でもハウジングなしでおK。
ハウジング付けずに撮れるE-4最強!更にマイナス20℃での撮影もおK。
オリンパスなら、この手のカメラは得意だしね。
意外性という意味であれば、 本当の意味で光学ファインダーと見分けがつかないEVF というのはどうよ? あと、4/3の正方形素子採用で、縦位置撮影不要にするとかさ。 正方形で1500万、4:3や3:2で1200万くらい、とかで。
妄想よりも、現実が欲しい(ファームウェアのアップデート)
いや、43の外接円でセンサーを造り、円周魚眼をお願い
ZD 14-35mm F2を付けるとどうなるんだろうか いろいろと興味わいて欲しくてたまらない
次期一桁機に一番欲しい改良点は 『白飛び耐性の大幅アップ』 『暗部ノイズの低減化』 後は安定した調光が欲しい ボディそのものの造りはこの路線で良いけどボタン取れとか傾き云々の心配の無いように それと・・・バッテリーグリップは設計から見直してね!!
結局レンズスレで言ってたファームアップはネタだったのかorz
>>905 コダックバージョンも出して><ライブビュー無しで800万画素でもいいから
あと100gくらい軽くして欲しい
>>908 手ブレ補正とE-3レベルのAFは欲しいです
兎にも角にも早く3気圧防水のE-4を出せ。 寒中水泳シーズンに間に合わんじゃないか!
>>905 白とびそんなに早いかな? あんまし気にならないが。
あと暗部ノイズも俺は気にならんなあ。。
被写体とか出力(PC鑑賞かプリント)の差かね?
>>912 自分もそんなには気にならないね。まぁ、強いに越したことはないけど。
とりあえず、高感度に強くなるのとC-AFの強化してくれれば、自分はいいや。
なんとか、ISO3200常用レベルまで来てくれれば、十分なんだけどねぇ。
そのときに、他の機種がISO12800ぐらいまで行ってても、気にしない♪
後継機というよりも、フォーサーズ第三章モデルだなww 撮像素子は、フジの次世代ハニカムと同じ様な考え方となるだろう。 ただ、何でもハイダイナミックレンジマンセーにすれば良いという訳 じゃない。写真は白飛び黒つぶれが有ってこそ表現できる事も有る。 E-3は、白飛びしやすい所へ持ってきて、妙に暗部階調が粘る。 それだけならよいが、その部分の描写が極めて怪しいのが拙かった。 いっそのこと、潔く潰れてくれた方がディテール感が浮き立つことだっ てある訳だし。 また、とにかく細かい部分がショボイ。液晶モニタの解像度は、今時 23万画素。しかもRAWやL-SF設定ではプレビュー表示しかできない。 拡大してピント位置の確認をしようにも、頻繁にライブビューを使う者 以外は操作が面倒で手間が掛かる。しかも、本当に合っているのか どうか判断するには、慣れが必要。 以前のE-10/20みたいに、コントラスト&パッシブ併用式にした方が 良さそうだ。少々高くなっても、ハイエンドクラスを欲しがる連中は 指名買いなのだから、マニアを喜ばせる仕様でなくてはダメだ。 流し撮りISモードの熟成と、C-AFの抜本的アルゴリズム変更も必須。 鳥撮り者が投げたと言われるE-3。開発者は、本当に猛省すべきで あろう。 あと、とりあえず100-400F3.5-F4又は、200-500F4-F5.6の竹レンズ をサッサと出しやがれww 望遠有利なフォーマットが死んでる。
富士のハニカムはときどき絵が破綻すんぞ アルゴリズムで無理しすぎじゃね? おれもう二度と使わん
とりあえずハイライト側のダイナミックレンジは E-30でも伸びるって話だし、期待して良いんじゃない?
ハニカム等の変化球ではなくて、普通に正攻法で、
高感度も含めて高画質化・ダイナミックレンジ拡大してくれればいい。
これは、高画素化しろという意味ではない。
ソフトで擬似的に実現したダイナミックレンジ拡大なら要らない。
そんな機能は現像ソフトにでも載せれば済むこと。
液晶も大きくしなくても良いし画素も増えなくても良い。
その代わり、露出を正確に反映できること。明るいところでもそれが確認できること。
あと、RAW内のサムネイルの解像度を上げること。
流し撮り熟成よりも、もっと手ぶれ補正を強力にしてくれ。
レンズは、50マクロのSWD化と、F2.8通しの14-54と50-200を希望する。
>>914 とは意見が合わないな・・・。
漢なら、500mmのF4.0 で決まりだろ
E-3はいつまで引っ張るんだろうな まさか次はE-5でしたって2010年登場とかないだろうな E-510→520みたいなマイチェンがなければ 1年半が妥当じゃないか ボディもレンズもロードマップだせよ
300mm以上の竹レンズとC-AFの強化を望む。 そうすればモタスポ、鳥、飛行機と使い勝手がよくなる。
>4/3の正方形素子採用 …?
4/3で規定されてるのってアスペクト比じゃなくて対角だろ
924 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/07(金) 04:22:16 ID:3E94oX3Y0
分かってない奴が大半だということだけは良く分かった
オマエモナー
926 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/07(金) 09:45:06 ID:EjNF0AY/0
>300mm以上の竹レンズとC-AFの強化を望む。 そうすればモタスポ、鳥、飛行機と使い勝手がよくなる。 同感です!
竹の超望遠は必要だよねえ。。 50-200とあまり変わらないサイズで、100-400か150-450くらいが 欲しいなあ。
E-3のコントラストAFのファームアップ対応は絶望的? E-30に買い換えるしかないのか・・・・
>>927 > 50-200とあまり変わらないサイズで、100-400か
それは、まんま50-200+EC-20なんで面白くない。
実際、前玉径100mmだと重量・価格ともに328や90-120の松クラスになっちゃうだろう。
竹超望遠としては前玉75〜80mmあたりが現実的。
250mmF3.5、300mmF4、400mmF5かな?
500mmだとギリギリF6.3が限度なので、いらない。300mmか400mmにテレコンの方が良い。
こんなにメーカーに忠実な下僕ユーザーばかりだと メーカーさんはテキトーやってりゃいいから楽でいいだろうな。w
ピントのずれた商品出してんだから、当然一般には売れない訳で そりゃ値崩れもするし減収減益もするべさ ダメだししない臆病者の信者が諸手を上げて 大喜びで買ったところで数なんてたかが知れてる
ダメだししない臆病者の信者の数は知れてるだろうけど、 少なくともこのスレの住民はダメ出しする肝のある信者が多いと思う
無い物強請り の間違いじゃね?w
>>932 まともに写りもしないようなカメラを出して売れているメーカーもいるのになw
>>932 ピントの合わないカメラをヘイキで売ってるメーカーも居ますがw
「あわねーぞ」って客にだけ調整するっていう
>938 オトボケはよくないですよお客さんw
各社レンズ性能はほったらかしで、無駄に画素数を上げすぎた結果、 レンズ性能がおいつかずどころか、カメラ性能の足を引っ張っているという結果が出ました。 というテストだな。 フォーサーズはもともとデジタル設計のレンズと画素のサイズが小さいがために 他メーカーのように無駄にでかい画素の影響でレンズが足を引っ張ることも無く、 たまたまアラが目立ちにくかっただけ。という皮肉な結果だw
それを バランス と言うのだw 個人的にはもっと画素数落として欲しいけどな。 Four Thirdsは800万画素でいいよ。
初心者には画素数が多いと言った方がウケがよいからね しかもニコ・キャノと言えば業界2巨頭 内容は兎も角、とりあえずどっちか買っとけば失敗は無いだろう って考えるから 実際は後で酷い仕打ちを受けたりするんだけどねwww
>>942 そうだな。800万画素クラスなら、さらにレンズ描写がよくなるだろうな。
カメラの選定には問題ありありだったが、
画素サイズはただでかけりゃいいってもんじゃないってのが
露呈されたテストでもあったな。光学性能が追いつかない状態で
画素サイズだけでかく、高画素化すると、APS-C機のように
画角はあってもレンズ口径とのマッチングが取れていないので
四隅はコケてボケる歪むタルが顕著になるという良い事例だ。
>>944 開放付近で解像力ピークっていう小絞り限界はキツイよ。
回折は画素ピッチに関わるからな・・・
俺は、500万画素(つまりはE-1)くらいが良いと思う。
22 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2008/10/16(木) 08:48:29 ID:Q2om9VzTO
f16まで絞っても回折ボケが起こらず、
ISO6400でも充分に使い物になる感度を有し
妥協できるダイナミックレンジやS/Nを得る、
それらを実現するが為の画素ピッチを確保して、
センサー最大面積を135サイズとすれば、
フルサイズで1200〜2100万画素、
APSCで500〜800万画素、
フォーサーズで300〜500万画素、
とか、開口率にもよるが、その辺りで落ち着くんだけどな。
それでは足りないヤツは中判やら銀塩でなきゃ
満足できない、ってのが現状のセンサー技術だな。
サムソンやら安いセンサーが蔓延しない限り、5年もあれば変わる。
>>940 SD14スゲェ、と思ったけど、ゴミが写りこんでるのを見て思い止まった
>945 回折限界の影響度を数字で把握してないでしょ?w
ぶっちゃけE-300でじゅうぶんだわ。
なんでもかんでもフルサイズを基準に考えるから 能書き薀蓄に無理が出るって事で。 コンデジのCCDサイズに比べたらフォーサーズでも半端なくでかいって事で。
>>947 定量化しろとでも?
俺は、せめてF10程度までは回折を気にせずに絞りたいだけだよ。
高解像を求めて何万ものレンズを何本も費やしてるのに、
安易に画素ピッチを狭められて回折ボケしちゃ元も子もないからな。
>>951 うん。おまえほどではないとは思うけどな。w
>>949 A常に優位に立とうと必死。
例)「銀塩中判を使っている俺から見れば135フルサイズなんて小さいよ」
>>950 高画素化で今まで見えなかった小絞りボケが見えるようになっただけだからあんまり気にスンナ。
どうしても気になるなら目立たなくなるまで(おまいさんの場合500万画素くらい)に画像を縮小すれば解決するぞ。
画素ピッチを狭めて高画素化・高解像度化すればモニタで等倍で見たときにアラが目立つのは当然なんだよ。
問題はプリントであれリサイズした画像であれ最終出力の状態での画質でしょ。
モニタで等倍鑑賞するのが目的で写真撮るならそのスジで評判のシグマSDへどうぞ。
もし小絞りボケがデジタル特有の現象だと思ってるなら
135判でいいから高解像度のモノクロフィルム使って同一レンズで絞りを変えてテストしてみれば小絞りボケが確認できるぞ。
絞れないのをセンサーの所為にするのイク(・A・)ナイ!!
>>954 まさに俺はモニタサイズ限定で大判で撮った風景写真気分が
味わいたくてDP1買ったww 解像度はともかくダイナミックレンジが狭いから
あくまで気分だけどw
4/3は、遠くても10mから20m以内程度の撮影距離で、F5.6から絞ってもF8
あたりまでで撮影可能な被写体が一番あってると思うなあ。
>>954 小絞りボケなんてレンズ内の絞りでの回折現象による解像度低下が原因だって言われてるのに
何故かセンサーの高画素化が原因だって思ってる奴が結構いるよね。
画素数によって見える見えないを、起こってる起こってないと混同してるんだろうけど。
カメラの撮像素子の解像度が、レンズの解像度を超えちゃってるというか レンズがクソで、カメラの性能の足引っ張っちゃってると見たほうが自然かと。
回折現象がレンズの解像度に依存した現象なわけないだろ。
>>957 極論すぎだと思うよ。
もともと、センサーが小さいとその分レンズに負担がかかるのは承知のはず
それでも、現行のレンズできれいに写ってるでしょ?
「いや、駄目だ汚い」って言うなら他社に行くしか無いよ?
・同じ被写界深度を得る場合、フォーサーズでは35mmサイズの1/2のF値にする必要がある。 ・おなじ被写界深度を得ようとした場合、回折の影響度は、フォーマットサイズに左右されない。 まずは、これを理解しようね。 反論があるならさらに詳しい説明するよ?
ピンホールカメラの原理を思い浮かべてもらえれば 絞りボケが回折現象のせいだと決め付ける方が極論だと思うって わかりそうなもんだけどな。 ピンホールの穴の径が小さい方が決像ははっきりするわけで 通常なら明るい暗いはべつとして、絞りに絞ったほうが 被写界深度も深くなり、よりシャープに写るのが基本だろ? ある程度まで絞るとそれ以降ピンがぼけるってんならば、 カメラの撮像素子がピン甘くなったのをちゃんとボケだと認識しているということで レンズの限界超えてボケてるのをCCDがきっちりボケとして決像させてるということじゃん。 となれば、CCDの性能がレンズ性能超えちゃってる。もしくはレンズがクソで CCDの性能に追いついていない。としか考えようがなかろ? ちがう?
>962 >ピンホールの穴の径が小さい方が決像ははっきりするわけで 違うんだなこれが
そーいえばピンホールは焦点なかったっけな ははは
雨の中で撮影してるけど防滴が嬉しいw 絞り開けても被写界深度確保できるし
レンズがクソなせいと回折の複合で小絞りボケが起こる で終了
おまえだけ終了してろ
AFがクソなので、小絞りボケ以前にもともとピンボケ で、終了w
回折を気にしてる人って普段何を撮っているんだろう?
秋葉で股開いてるねーちゃんのパンツだろw
>>967 俺はカメラ・レンズよりも
自分を防塵防滴にしたい
>970 器用だな おれが撮るとたいていピントが合ってしまう
すまん。ガキの寒い現実逃避に付きあわせないでくれ。 一人でチラシの裏でやってくれ。
>>973 防塵防滴は無理でも、傍若無人になることは出来る。
ガンガレ
なんだか大半が発狂中だな。
>>954 画素ピッチが回折ボケに影響が無いとお前は思ってるのか?
>>978 知ったか やめれ。 954氏はまともなことをいっとるぞ
E-300のいい所をベースにした高級機種を出してほしいわ。 若干大きく重くなる位ならいいし。俺なら買うけど。
その規格はまず通らないだろうな。。。
もういい加減にしろや? 同じ被写界深度を得る条件下で、回折の影響はフォーマットサイズに左右されない。 画素がどうであろうと回折の影響は計算通りに像面に現れる。 回折は画素ピッチが狭い方が、より多くの画素に影響が及ぶ。 だから、最終出力の画面(プリント)サイズが同一でさえあれば、画素ピッチうんぬんってのは無視できる話。 こんなわかりきったことで粘着議論するのは馬鹿げている。
>>983 フォーマットサイズの話なんぞしとらんわな。
画素ピッチが回折ボケのボトルネックになるって話だよ。
絞りによる回折だけであるならF32くらいまで大丈夫。
いわば、絞りが回折の絶対量で画素ピッチが許容量ってことだ。
>984 同じFナンバーでもフォーマットサイズによって被写界深度が異なってくるから、あえてフォーマットサイズの話をだしたんだ 35mmでF22で得られる被写界深度は、フォーサーズでF11で得られる。 結論として、絞り込んだときの回折の影響の話をするのであればフォーマットがどうこうってのは関係ないってこと。 つまり、わざわざこのスレで議論するようなことじゃないってこと。 わかった?
>>985 >>944 からの流れだろうに。
開放付近で解像力ピークっていう小絞り限界はキツイよ。
回折は画素ピッチに関わるからな・・・
俺は、500万画素(つまりはE-1)くらいが良いと思う。
22 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2008/10/16(木) 08:48:29 ID:Q2om9VzTO
f16まで絞っても回折ボケが起こらず、
ISO6400でも充分に使い物になる感度を有し
妥協できるダイナミックレンジやS/Nを得る、
それらを実現するが為の画素ピッチを確保して、
センサー最大面積を135サイズとすれば、
フルサイズで1200〜2100万画素、
APSCで500〜800万画素、
フォーサーズで300〜500万画素、
とか、開口率にもよるが、その辺りで落ち着くんだけどな。
それでは足りないヤツは中判やら銀塩でなきゃ
満足できない、ってのが現状のセンサー技術だな。
サムソンやら安いセンサーが蔓延しない限り、5年もあれば変わる。
まぁ、そこまで解像力を必要とするのであれば素直に35mm以上に逝けばいいと思う。 いずれ35mmでも、周辺までマトモに解像できるレンズが出るかもしれないしな。マウントかわるかもしれんけど。
てか、俺の場合は6マウント使い分けだから。
フルも使えばAPSCも使えばフォーサーズも使えばコンデジも使うよ。
>>987 それなら良いんだけどね。
ただ、絞ればボケるってのが撮影精神的に良くないだろ?
良いレンズを買うのは、ほんの少しの解像力向上のためだしな。
でも、撮影条件が制約された気分になるのがキツイかなと。
結局わかっちゃいないんだな
必要以上に 絞ればボケる だろ? 深度を得る為ならボケるまで絞る必要はないだろ。 露出の為なら素直にフィルターを使うのが賢明だな。
そんなに絞る状況があるのかなあ。 晴天ならISO下げてSS上げていくからココでとやかく言われてる状況がよく分からないや。 銀塩の時はコンタRTS IIとか使ってると、曇天時にサブの押さえでPRO400入れてしまって 晴れてしまったりするとSSが1/2000までしか上げられないからf8とかf11とかありえるけど、 E-3使ってて絞り込まなきゃならない事になった事無いし・・・。
被写界深度のためじゃなく、
絞って、時間を長く撮りたい撮影条件だってあるからな。
解ってないのはお前だよ。
>>990
だからさ、そこまで解像力がシビアな撮影に絞る以外の方法を使わないんだよ もう因縁つけてるとしか思えないねw
995 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/08(土) 20:28:29 ID:1Ijk8Y2T0
みんな被写界深度のために絞らなくちゃって勘違いしてるけど 実際は銀塩のころのレンズは収差大きくて絞った方がシャープになっただけ
前から同じ事言ってる奴は居たよ。
最終的には
>>993 のような条件を提示してきたのでフィルターを
薦めたが撮影の自由度が下がると却下された。昔から同じ手法
は常識的に使用されてきたんだがな。
そん時は滝とか川の流れだったかな。
997 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/08(土) 20:35:13 ID:1Ijk8Y2T0
銀塩全否定みたいな教義を掲げてるくせに都合のいいときだけ昔の手法かよ 4/3信者はどうしようもねえな
>>992 フォーサーズは被写界深度が深いんだから絞り込む必要が無いわけだし
絞り込まなくていいんじゃないの。
>>994 いい加減、アレな人に餌やるなよ。
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