Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【9】

マイクロフォーサーズ規格は、4/3型の撮像素子を使うことでの小型化と
画質の最適バランスを前提に、今後高まるであろう撮影機器の更なる
小型軽量化ニーズやLive View撮影や動画撮影ニーズへの対応などを織り
込むことを目的にフランジバック長の短縮化、レンズ側との信号伝達を
高速・安定化させる信号接点の増設、小型化を容易にするマウント外径の
小型化を行ったフォーサーズシステムと互換性を持つ拡張規格である。

☆第一弾はPanasonicよりLUMIX G1とレンズ2本: 09/12発表、10/31発売(予)
　レンズは14-45mm/F3.5-5.6 O.I.S. & 45-200mm/F4.0-5.6 O.I.S.
　…ボディー8万円、レンズキット9万円、Wレンズキット12.5万円程度
☆PanasonicよりAF対応フルハイビジョン対応機発売予定 (2009年春)
　…超広角ズーム、標準高倍率ズーム、準標準パンケーキも2009年発売予定
☆Olympusも初のマイクロフォーサーズ対応機を開発中(以降「Oly u4/3」)
　…サイズはDP1より少し大きめ、手ぶれ補正なし、発売時期未定

前スレ
Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【8】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1222010079/

Micro Four Thirds公式
http://www.four-thirds.org/jp/microft/

【まとめ】
・センサー対角長は4/3インチのまま変わらず
　→25mmのレンズは135換算で50mm相当のまま変わらず
・フランジバックは約半分に&マウント小型化
・マイクロのボディではマイクロのレンズと従来のレンズが使用可能
　…従来のレンズはアダプタ越しになる(コントラストAF対応レンズ以外はMF)
　…従来のボディでは従来のレンズのみ使用可能
・ミラーレスが基本のデジタル一眼システム
・将来の動画対応を見越して、4:3、3:2、16:9を含むアスペクト比に対応
・従来のフォーサーズも継続 (Olympusより新ボディ発表済)

【記事あれこれ (時系列順)】

規格の概要
http://www.four-thirds.org/jp/microft/whitepaper.html

オリンパスイメージングと松下電器
フォーサーズシステム規格の拡張規格「マイクロフォーサーズシステム規格」を策定
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2008b/nr080805fourthirdsj.cfm

オリンパスとパナソニック、「マイクロフォーサーズシステム」規格を発表
?レンズ交換式のミラーレス機を実現、従来レンズも使用可能
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/05/8979.html

【インタビュー】オリンパスに聞く“マイクロフォーサーズ"の狙い
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/11/9015.html

パナソニック、初のマイクロフォーサーズ機「DMC-G1」
?小型ボディに3型フリーアングル液晶など装備
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/09/12/9205.html

パナソニック、AF対応ハイビジョン撮影デジタル一眼を投入
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0809/12/news083.html
| パナソニックがハイビジョン撮影可能なデジタル一眼カメラを、
| 2009年春に投入する計画であることを明らかにした。

LUMIX G1発表時の記事
http://www.digitalcamera.jp/ (09/12(金))より抜粋:
--------------------------------
松下電器代表取締役副社長・牛丸氏
・G1は女性のエントリーユーザーに向けて開発してきた。
・最大の特徴は小さい軽い。本体重量はペットボトルより軽い。
　ミネラルウォーターのように、日常的にバッグに入れて持ち歩ける。
・Wビューファインダーを搭載。プロ用HDカメラに搭載されている
　144万画素タイプ。のぞくだけで自動的に切り替わる。
・女性向けのレッド、男性向けのブルー。コンフォートなブラック。

ビジネスユニット長・松本氏
・マイクロフォーサーズ規格と駆動系や制御系の最適化。L10の1／3．
　位相差検出方式の2倍の精度を実現。
・G1のGは新世代のジェネレーションを表している。
・来春にはAF対応ハイビジョン動画搭載デジタル一眼を発売。
・つぎは「デジタル一眼市場に革命をおこします」。
--------------------------------

「Leicaレンズも出すつもり」，松下の新一眼の企画者に聞く
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080913/157939/
| 「LUMIX G レンズ」は，買っていただきやすい価格設定を重視しましたが，
| 高画質を徹底追及したLeicaブランド品も市場投入するつもりです。
----
| 目標は，2010年にデジタル一眼レフ機とマイクロフォーサーズ機を
| 合わせた世界市場で，10％のシェアを取ること。

オリンパス、マイクロフォーサーズ対応機の開発を発表
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/09/22/9279.html

オリンパス、マイクロフォーサーズ試作モックアップを展示
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/09/23/9285.html

http://www.digitalcamera.jp/
「フォトキナ2008」 開催初日 現地レポート
| ●オリンパス
| マイクロフォーサーズ準拠モデルのモックアップモデルをプレス向け公開
| -今回のモックアップは「ポケッタブル・スリム・SLR」というコンセプト。
| -サイズは幅120mm、高さ65mm、奥行き32mm（ボディーのみ）。
| -体積は「E-420」の約60％とかなり小型になっている。
| -年内発売は、ない。製品化は来年になる。
| -今回、オリンパスはこの方向性を（小型軽量指向）目指す。
| -AFはコントラストAFを採用。
| -ファインダーは背面のみ。外付けファインダーも検討している。
| -マニア層とファミリー層の両方をカバーしてゆきたい。
|
| -レンズはパンケーキをイメージしたもの。このモックアップはズームではなく、
| 　コンパクトさを強調するため、単焦点とした。もちろん、ズームもある。
| -単焦点の良さは体を動かして写真を撮るようになるというメリットもある。
| -広角側に充実したレンズを導入。
| -パンケーキレンズは一本は導入したい。
| -パナソニックと一緒に、早い時期にレンズを充実させたい。

http://www.digitalcamera.jp/
「フォトキナ2008」 開催前日プレスディ 現地レポート
| ●松下電器
| -今年のフォトキナで一番の注目は「マイクロフォーサーズ」。
| -なかでも、製品化一番乗りとなった「LUMIX G1」は、今回フォトキナの話題を
| 　さらった感じだ。
| -ブースは開幕早々から、同機を自分の目で確かめようという人が数多く訪れた。
| -とくに、開場からわずか10分の間に、一眼レフの二大巨塔の社長自らがそれぞれ
| 　ブースを訪れ、「G1」をチェックしていたのがとても印象的。
| -ブースでは女性ユーザーの比率が高いのも大きな特徴。
| -ブースの一角では「G1」によるフォトギャラリーも展開。

どうがんばっても、5D2の動画には敵わないだろ。

ダブルフォーサーズで期待に応えたい
?オリンパスイメージングSLR事業部長 小川治男氏に訊く
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/09/24/9294.html
| デザインはまだコンセプト段階ですが、ああいったデザインテイストになる
| ことは決めています。サイズに関しては、すでに3D CADでシミュレーションを
| 行ない、この大きさの中にすべての機能が入ることは確認
----
| 年度内は、もしかするとあるかもしれませんが、しかし、現時点ではわかりません
----
| 新型中級機を含め4ラインナップのフォーサーズ機+マイクロフォーサーズ機で、
| 5つのラインナップで市場をカバー
----
| フォーサーズとコンパクト機の間を橋渡しするブリッジ的な位置づけ
----
| トラディショナルなカメラ機能だけでまとめても先がないので、驚くような
| 機能を盛り込みたい
----
| よりスリムに持ち歩きやすいカメラを求めているはずですから、手ブレ補正
| 機能は入れていません
----
| もし搭載するのであれば、ボディ内だと考えています
----
| どのレベルの動画機能を入れるのか? という議論はあるでしょうが、いずれかの
| タイミングで対応したいと考えています
----
| 2つのプラットフォームを抱え込んで大変……といったことは、実際の開発現場
| では全く感じていません
----
| マイクロフォーサーズ向けレンズに関しては、スリムさを訴えられるような
| ものでなければならないと考えています。

ついに出た小さなマイクロフォーサーズ機，オリンパスに狙いを聞いた
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080924/158377/
| これを出さないようではマイクロフォーサーズシステム規格を作った意味がない
----
| ポケットに入れられるように，部品の実装方法を工夫した。
----
| 単焦点だけでなく小型の広角レンズやズーム品も発売していく。
----
| コンパクト機からステップ・アップしようとするユーザーは，手ブレ補正の装備を
| 期待している。その気持ちにしっかり応えていく。
----
| 外付けの光学ファインダーを提供することを検討している。将来的にはEVF（接眼
| して使う電子ファインダー）を搭載した機種を別途，発売することを検討している。


【製品レビュー】

Exclusive: Panasonic Lumix G1 previewed: Digital Photography Review
http://www.dpreview.com/news/0809/08091202panasonic_DMC_G1.asp
| Panasonic's research has shown that its target market (particularly in Japan)
| still prefers a camera that looks like a camera is supposed to, and wasn't
| going to risk falling at the first hurdle by producing something too radical.
…パナの調査結果では(特に日本では)カメラっぽい見た目が好まれる
　→ラジカルなモノを作るのは避けた
----
| the contrast-detect autofocus is easily as fast as any other entry-
| level DSLR).
…AFの速度は初心者向けの一眼とほぼ同等
----
| The adapter is not designed to work with other accessories, such
| as tele-converters and extension tubes.
…フォーサーズマウントアダプター使用時はテレコンとEX-25は使用不可

【ボディの写真、レタッチ】

●LUMIX G1
http://fourthirds-user.com/2008/09/panasonic_lumix_micro_four_thirds_dmcg1_baby_previewed.php#thumbnails
http://www.flickr.com/photos/audioblog/sets/72157607245255351/
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-09/24/Pana-001-L.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1688546.jpg

●LUMIX動画対応版
http://www.photographyblog.com/index.php/weblog/comments/panasonic_lumix_hd/

●Oly u4/3
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-09/23/mft-001.jpg
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-09/23/mft-002.jpg
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-09/23/mft-003.jpg
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-09/23/mft-004.jpg
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-09/23/mft-005.jpg
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-09/23/mft-006.jpg

●Oly u4/3のカラバリ妄想
http://www.flickr.com/photos/26154011@N07/
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12344.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12346.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12347.jpg

●Oly u4/3 + ZD 12-60mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12297.jpg

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 06:46:29 ID:n7Wb05vL0
あんま関係ないよ。バッテリと液晶は。
GRDで光学ファインダで液晶消して撮ってても
液晶のみで撮ってても撮影可能枚数なんて変わらない。

バッテリ気にするならフルマニュアルのフィルムカメラでも使えばいい。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 06:51:17 ID:Ymq9XnF20
>>857
それは単にGRDがそうなんじゃない？
俺のコンデジは液晶消すとまだ撮れるし

バッテリ気にしたからじゃないがPenFは持ってる


859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 06:53:25 ID:Ymq9XnF20
こんなやつか
相手して損した

>821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 01:35:18 ID:n7Wb05vL0
>握りしめると体脂肪率が計れる。
>万歩計も内蔵。
>健康にいいとみのもんたにCM打ってもらう。

【レンズロードマップ】 (Z: Zuiko, L: LUMIX)

----2008----
(L) 14-45mm/F3.5-5.6 O.I.S.
(L) 45-200mm/F4.0-5.6 O.I.S.
----2009----
(L) 14-140mm/F4.0-5.6 O.I.S. …AF対応フルハイビジョン対応
(L) 7-14mm/F4.0
(L) 20mm/F1.7 …超薄型パンケーキレンズ
(Z) パンケーキ?


【ボディのサイズ比較】

●E-A1 vs Oly u4/3
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080924/158377/?SS=imgview&FD=-628339976&ad_q
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080924/158377/?SS=imgview&FD=-630187018&ad_q

●E-420 vs G1 vs Oly u4/3 vs GRD2
http://farm4.static.flickr.com/3201/2878516914_146725e81d_o_d.jpg

●FZ28 vs G1 vs L10
http://a.img-dpreview.com/previews/PanasonicG1/Images/Sidebyside.jpg

●E-420 vs G1
http://aquila.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/09/12/dmcg1_e420_3.png

●G1 vs Oly u4/3
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12274.jpg

●EOS Kiss vs G1
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/11567.jpg

【フォトキナ動画速報】オリンパス、マイクロフォーサーズとフォーサーズの試作機を展示
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080925/1019025/

【ボディ超妄想】

●Panasonic版
想定ボディサイズ 114mm (W)×66mm (H)×29.8mm (D) / 300g
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9989.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9990.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9991.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10016.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10017.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10018.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10238.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10239.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10240.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10241.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10242.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10405.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10406.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10407.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10408.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10409.jpg

●Olympus版
想定ボディサイズ 118.5mm (W)×63.5mm (H)×32.5mm (D) / 325g
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/11079.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/11080.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/11346.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/11347.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/11348.jpg

●MF‐M１ for Men
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12265.jpg

●紙工作?
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12320.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12321.jpg

●Eμ-400
http://www.fourthirds-user.com/forum/showthread.php?t=2487


【他陣営の動き】

●Samsung
センサーはAPS-C、レンズは小型で専用の新規格、
EVFと背面液晶でのライブビューを搭載。
2010年の春に発売予定、現行のGXシリーズと併存。
http://dslcamera.ptzn.com/entry/0808/0808-005.php

●Nikon
ニコン、動画が撮れるデジタル一眼レフ「D90」
?ライブビューやセンサークリーニングなども搭載
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/27/9083.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/09/11/9189.html

●Canon
キヤノン、フルサイズセンサー搭載の「EOS 5D Mark II」
?H.264でのフルHD動画記録が可能
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/09/17/9238.html



フォトキナに注目しつつ、9番目のスレッドすたーと。

とりあえず>>1乙

本当に乙>1

ここテンプレなげーから大変なw

>>1乙

G1スレから転載

>サイズ比較画像作って見ますた（auto110はフィルム一眼だけど友情出演）。
>※縮尺あわせてるつもりだけど誤差があるかも
>
>前から
>http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1221464661.jpg
>上から
>http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1221465498.jpg
>デカいレンズ交換式カメラと並べてみた
>http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1221466181.jpg

でけえｗ

オリ機は格好いいなー
これ６０年代〜７０年代初頭くらいのデザインだよね

よくわからんが糞デザイン以外発表されてないし、妄想もほぼ糞じゃないか？
http://www1.plala.or.jp/e-shin/contaxg1.htm
これを100として90以上のデザインが欲しい
いまパナのG1は10以下だぜ！？
なんでG1名乗った？？

そんなにレンジファインダーが好きならR-D1s買えばいいんじゃないのかな

華麗に　2 get!

25mm/F0.7を8万円くらいでお願いします

あと、17mm/F1.0を5万円くらいでお願いします

バナは機能的にはいいんだが、糞デザインで大きさも半端、
オリ機はデザインいいが、コンデジユーザー対象といいながら
ストロボ、手ぶれ補正なしと支離滅裂。足して二で割った奴
おながいします。

>>20
阿呆か、デザインのレベルの話だろ糞ボケ、
レンジファインダーなんかいるか糞
阿呆低能は六回死んで消えてなくなれ。

なんちゃってレンジファインダーがいいならL1とかCL1は買わなかったのかな

ホントにｵﾘ機に手ぶれ補正無かったらmicroﾌｫｰｻｰｽﾞ死亡だと思う

べつにそれくらいでは死なんよ

単焦点が明るかったら手ブレ補正はいらん。
少しでも薄いほうがありがたい。
最低でも F2.8は確保してほしい

ISO800常用にすれば手ブレ補正なんていらん。
というか、手ブレも被写体ブレも絵柄次第というか、面白い表現になるのに..

コンデジ上がりは手ぶれ補正が無いと写真撮れないらしいからな…
ありで厚くて重いのと、なしで薄くて軽い二種類出るとよいね。

フランジバックの長さプラスちょいくらいの焦点距離がいちばん明るく作りやすいって
昔どっかのスレでエロい人が言ってた気がするんだけど、
だとすればマイクロにとって25mmあたりがベスポジ？

という期待

まぁ値段しだいだよ。

光学ファインダーだけどさ、いっそのことホットシューにつける折りたたみ式の
スポーツファインダーでどうよ。
フレーミングの参考程度なら充分だぜ。

背面の右上はスピーカの穴？
もっとボタンとかにしろよ

DP1のブツブツみたいな滑り止めじゃないかな

親指置き場だろ　あそこボタンにしたら持てなくなるぞ

>>35
親指の置き場じゃないかな。
こんなモノを付けるぐらいなら、GX200やP6000みたいなグリップがほしい。

スポーツファインダーもいいけど、
昔あった折りたたみファインダー（レンズ付き）はもっとコンパクトでいいぞ。
ホットシューはファインダー用、フラッシュ用の２個あるといいな。（ライカ１型みたいに）

フォーサーズ本来の教義からどんどん遠ざかっていくなｗｗｗ
て言うかフォーサーズ本来の教義がガラガラと音を立てて崩れていくなｗｗｗ

フォーサーズ教の信者がクモの子を散らすように去っていく訳だｗｗｗ

>>40
必死だな（藁）

>>40
残念ながらこいつは売れる。

>>40
もし本当に
そんな信者がいたとして
去っていったとしても
俺は何の痛痒も
感じない
みたいな

>>40
道でもいい内容だが

教養？

教義とか経典ならまだわかるが

お前、言葉の意味が良く解ってないんじゃあ…

>>44
オレには教義って書いてあるように見えるんだが

>>44
おまい、目をこすれ。

まぁ、自分の嗜好から外れただけの製品やその製品ユーザーに向かって「〜教」だの信者だの使う時点で
もうアホかとバカかと。

釣られ杉です反省してください

>>40
どこのメーカーだろうと新しく面白そうなもの作ってれば評価するよ
そんな屈折しまくった狭量な見方してユーザーとして何か得があるのか？

フォーサーズボディの新型が出るのがそんなに悔しいのかなぁ>>40は

ザブングルみたいな顔して書きこんてんだぜきっと

>>50
じじい

>>50-51
疾風のように？

a

ちょっと教えてもらいたいんですが、
一眼レフカメラはシャッターラグが短いから、動き回る犬なんかも簡単に撮れますよね？
一方コンデジはシャッターラグが長いから、高速で不規則に動くような被写体は不得意。
そこで、オリンパスのu4/3というカメラは上記のどちらのタイプのカメラなんでしょうか？
高速で不規則に動くような被写体もバシャバシャ撮れちゃうカメラなんでしょうか？

その中間です

>>54
>一眼レフカメラはシャッターラグが短いから、動き回る犬なんかも簡単に撮れますよね？
>一方コンデジはシャッターラグが長いから、高速で不規則に動くような被写体は不得意。
タイムラグ自体はコンデジの方が短いような。
動きもので一眼デジが有利なのはコンティニュアスAFが被写体によく追従できるからかと。

>>34
売れればサードパーティが出してくれるんだが

あ あと ﾎｯﾄｼｭｰにEVF付いたら面白そう
新機種でたら使い回しできるとかなら
結構高品位のｵﾌﾟｼｮﾝでいけるかも
ｹｰﾌﾙ外回しでいいからさ

>>54
中間
ただし動体追跡の出来がどのくらいかはまだ未知数かな

>>56
>>56
すいません。自分の書き方が間違えてたのかもしれません。。
自分のイメージだと、一眼レフは「バシャバシャバシャ」と快適かつ高速に撮れるイメージで、
コンエジは「ウイ〜〜〜ンカシャ」と一枚一枚ゆっくり撮っていくイメージです。
そこでu4/3どっちのタイプなのかな〜と。解りにくくてすいません。

中間。
ウィ、パシャ、パシャ。

いつの時代のコンデジなんだよw

いっぺん仕組みを調べて出直してこい。お前のイメージなぞ何の役にもたたん。
連射したいならカシオのハイスピードカメラ買え。

そう。ぶっちゃけるとそんじょそこらの下手な一眼では
動体撮影においてカシオのEX-F1の足元にも及ばない。

>>59
G1は秒3ｺﾏだそうです

>>63
ＥＸ−Ｆ1は連射中はピントは追わないだろ？意味無いじゃん

距離が大きく変化する動体では、一眼でも追従出来るのはごく一部の機種だけだよ

んなわけ無いだろアホかｗ

速度が極端に早くなるものの追従となるとカメラ＆レンズも限られてくるが
ただ単に距離が大きく変化する動体ごときは廉価機でも十分追えるつーの馬鹿

そもそもEX-F1は物理的に連写が速いってだけだし
レンズが明るいわけでも高ISOが使えるわけでもないから
動きのある被写体を通常の光量でねらった場合は全部の絵がブレちゃって実用にはならんのだけど
あくまでオモチャと割り切って買うならそれでもいいが

>>69
>動きのある被写体を通常の光量でねらった場合は全部の絵がブレちゃって実用にはならん

使用しての感想としては　スポーツ程度の動きなら
ブレて実用にならんってことは今のトコ無いな
どっちかってとノイズガサガサでガッカリってのはある
スレ違スマソ

G1でもEX-F1より随分小さいんだね
早く高評価のEVFを覗いてみたいな

EVFにはあまり興味ないな。
それより、EVFなし、ボディ内手ぶれ補正ありのモデルはいつ出るんかいな。

ID:yuhkjoO40

> 速度が極端に早くなるものの追従となるとカメラ＆レンズも限られてくるが

だからそう言ってる。その時点でそうだってわかるだろうに。
勝手に自分定義で「これじゃない」って決めつけてバカ呼ばわりし始めるなよ。

ていうかさー、普通に話出来ないのかね、こういう奴って。知識・知能以前に人格がお粗末だなぁ。
ちょっと解釈が違うとバカ、バカ連呼して、どこ行っても議論よりすぐ喧嘩になるだろう、君。

オリのボディと手振れ補正付きパナレンズと組み合わせたキット
があったら売れそうだな

>>72
言ってないって、お前はそういうつもりでも言ってないものは言ってないんだよ、言い訳ばかりせず
自分の間違いを認めて反省しろよカスがｗ

AFセンサーの話なら高い奴買えとしかいえんし、そもそもコンデジと一眼云々は関係ないよな。

パナのマイクロフォーサーズとしては重いレンズにはいまいち物欲がわかない。
オリがさっさとボディ内手ぶれ補正機を出してくれれば良いのだが。

75に同意。だいたい予測AFもなしで追従出来るものなら
置きピンでも十分対応出来るし、鳥撮りなどでは充分問題無いな。
むしろタイミングを計るほうが難しいんだから
EX-F1のがローエンド一眼よりはるかに動体撮影向いてる

ID:yuhkjoO40
何この基地外。にいふね？

にいふねはコンデジ擁護派だから違うんじゃね。他の病人だろ。

>>77
だから向いてないってw
>>70だって結局は実用感度内では使い物にならないって認めてる

>>80
小さな映像素子は被写界深度が深いんですよ。
なので、ハイスピード連写は充分に実用的です。

そんな基本的なことも知らないのですか？

ってか使った事ないでしょ。

ていうか動体撮影のハードルにしたって一言で言えないのに
全く欠点の異なるものを二つ並べてどっちが動体撮影に向くか、語る奴はちょっと頭が悪い。

すくなくともF1で撮れてそのへんの一眼では逆立ちしても撮れない動体があるのは確か。
もちろん、逆も然り。それだけの話。

それくらい判りそうなもんだ。

だいたい連続的にこっちに向かってくるものとか、距離の動くものは、
一眼でもちゃんと追従できるものはそういうAF機能があるものだけ。

なぜなら予測AFが必要だから。「今」にピントを合わせても
写真を撮る瞬間には違う距離に被写体はいる。
いくらAF速度が爆速で0.05秒で合ったところで予測AFがないと
結局はピンズレしてしまう。

コンデジでもDiMAGE A2など、3D予測AFで歩いてる人くらいなら
追従出来るものがあったから、これは一眼vsコンデジとは別の問題。

>>80
いやいや日中であればISO上がることもなく
ガッカリは無いですよ

光量足らずの時は連写スピード分のシャッター速度かせぐためか
ISO上がるのでガッカリすることもありますが・・

>>70では
とにかく被写体ブレは（日中のスポーツ撮影程度では）無いですな
と言いたかったんです　言葉が足りなかったね

>>81
そんな話してないんだけど･･
深度が深いのはレンズF値がでかすぎるからじゃないのw
実際ビデオカメラの静止画切り出しの方がレンズ性能でもAF性能でも遙かに実用的だしw

EX-F1がどの程度のカメラなのかわかりませんが
二言目にはバカとかアホとかカスとか言える神経はもっとわからない・・・
リアルで色々たまってんのかな。。。

>>85
> 深度が深いのはレンズF値がでかすぎるからじゃないのw

違います。同じF値でもコンデジのような小さな撮像素子のほうが被写界深度が深い。
いくらなんでも動体撮影やAF速度云々まで語るならこれは常識だろう。

>>84
だからピーカン(それも夏場のみ)の日なた以外でしか使えないって話でしょ
それが実用に耐えるってセンスなら携帯でもいいんじゃないの

>日なた以外でしか

なんか変だな
まいっか

>>69では被写体ブレが起こって実用性ないと言い
被写体ブレが起こらないと気づくと
今度はF値デカイとか言う

EX-F1は解放F値2.7〜4.6だが
次はどうするの？

>>88
さすがにそれは無いですよw

>>88
少なくとも画質をとるか、「その瞬間」を切り取れる性能を選ぶか、どうかは別な問題だし、
一眼も度合いこそ違え、高感度になれば画質が下がるのは一緒。
だから動体においては画質より「その瞬間」が撮れる性能こそが優先されることもある。

なのに、「その瞬間」も撮れないような携帯でもいいんじゃないのというのは、てんで見当違いの意見。

いっぺんビデオカメラのレンズスペック見てこい
話はそれから
被写体ブレで使い物にならないのはレンズが暗くて感度性能が悪いから
最初に書いたけどもう忘れてるみたいなんでしつこく書く
学習能力のないやつは携帯版ででも遊んでろ
ここはおまえにはハードルが高すぎる

>>92
だから画質を優先するんじゃないならビデオカメラの方が遙かにマシだと

携帯の方がいいとか。おばかさんがいますね。

>>94
？
なんかどんどん言っていることが支離滅裂なんですが。
すくなくとも家庭用ビデオカメラでF1と同等以上の
秒間フレーム数を持つものがないんですけど。

ご自分こそビデオカメラのスペックとF1の記事を読んでくることをお薦めします

一眼の画質が不要なら携帯の動画ででも遊んでなさいと
それが理解できないレベルだからここにいても意味がないよと

>>96
>秒間フレーム数

自分で使って見ろと言いつつ､自分がスペックで踊らされてる好例w
全部ブレてる連写が秒間何枚稼ごうと全部ブレてるんだよw

>>98
スペックに踊らされて判ってないのはそちら。
ビデオカメラの画質に比べれば、F1のISO800とかでも充分画質はいい方でしょう。

てか、詭弁に詭弁を重ねて
どんどん主題がずれていくんだけど、あなた、一体何を主張したいわけ？w
一眼が優れてる話をしたかったんじゃないの？

だいたいもう想像ついてるんだけど､
ひょっとして連写速度とシャッター速度の区別も付いてないんじゃないの???

>>100　自己紹介おつかれさま

>>99
中途半端な物買っても､所詮は金の無駄遣いでしかない
これが結論
動き物撮るなら､最低でもF3.0前後のレンズがなかったらお話にもならないよ

ID:NmXGCjQU0　ID:yuhkjoO40はコンデジに親でも殺されたのか？w

一眼の画質が不要って誰が言ったんだ？
てか>>97が一番不勉強だろ
EX-F1の作例なんて探せばいくらでも見られる
全部ブレるとか ピーカン（それも夏場のみ
とか言ってる時点でなんも分かってないのバレバレ

もう結論は言ったから後は勝手に好きなこと書けばいいよ

おまえら実際に手に入れるまでにいくつまでスレを進める気なの？
病気？

コンデジと一眼の被写体深度の違いも判ってないカスが
背伸びしてイタイ　”俺ルールの動体撮り”　語ってるだけなのに
マジレスしてる馬鹿共w

おいケンカすんな

あ､ごめん､もう一つ
自分でハードル下げまくるのは勝手だけど､それを一眼のスレに来て必死に主張する滑稽さは
後で見返して悲しくならないか心配だけど･･

スレチ引き延ばしすまん｡マジこれで終わるわ

病気さんがやっと満足してくれたみたい＾＾　やったね

>>106
あやまれ! モルフィースレの人たちにあやまれ!

>>102
ロクヨンなんてカスだということですね、分かります。
てか鳥撮るなら600mmはいるんだからF3以下のレンズなんて無いぞ。エビフライならゴーニッパだが。

なあ、そろそろすれ違いだということに・・・

>EX-F1
パスト連写は特定の条件ではかなり有効みたいね。
飛び立つ瞬間の写真って一眼レフだと難易度高かったり。
http://eco.goo.ne.jp/nature/unno/diary/200803/1205069240.html
http://eco.goo.ne.jp/nature/unno/diary/200807/1215140828.html

マイクロフォーサーズでもパスト連写が実現するとイイナ

>>98
>全部ブレてる連写が秒間何枚稼ごうと全部ブレてるんだよw
一眼レフでも被写界深度稼ぐために絞るから（…絞るよね？）、
条件は大して変わらないような。

EX-F1が1/500s F2.8 ISO100の時、被写界深度・シャッタースピードを同一にするには
おおざっぱに計算してAPS-Cでは1/500s F8にすればいいから感度はISO800。
画質は似たようなもんでない？

今時鳥でこれって絵はどれもリモコン標準レンズだぞ

そう。ぶっちゃけるとそんじょそこらの下手な一眼では
動体撮影においてカシオのEX-F1の足元にも及ばない。


↑結局これが発端なんだよな。こういっちゃなんだがガキの運動会
ですらＥＸ-Ｆ1よりその辺の安い一眼の方が綺麗に撮れるんだが？

こんな事ができてうれしいのは解るが、一画像が一眼より品質が
上なんて言っちゃうのはとんでもないことだ
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20080528A/index3.htm

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､ :、.SIGMAﾞ: .:ﾞ :｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜てめえら、200-500mm F2.8ぶつけんぞ
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

いや　俺なりに場を和ませようと思ったんだが・・

すまない

いい加減スレ違いに気付こうよ

とことんやり合いたいなら専用スレでどうぞ。

>>116　コンデジのほうが画質はしたなのは誰でもわかりきってるのに何を今更そんな事言いだしてんの。

少なくとも素人が簡単に撮りたい瞬間を撮れるって
事においては足元にも及んでないと思う。

動体予測に関しては一眼レフで主流の位相差検出式が
コンデジのコントラスト検出式に対して圧倒的に有利ですな。

逆に置きピンで一瞬のシャッターチャンスを狙う場合は
レリーズタイムラグでコンデジのが有利と。
（一眼だとD2Hでも37msだけどコンデジだと5msなんてのもあったり）
まあ液晶見て撮影するんだったらそっちのタイムラグのが大きそうだけど。

>>117
やめて！ マウントもげちゃう

>>120　

>>116は ID:NmXGCjQU0　に匹敵する変な人。
深追いするのは止めましょう。

私も少し免疫が低下してたというか、耐性が低かった
ようで少し反省してます。

人によって動体撮影のハードルをごちゃ混ぜにしすぎ。
動体の撮影のしやすさの障害といってもひとつではない。

�@ファインダーの映像ラグ
�A連写速度、
�B追従AF・連写時の連続AFの有無
�CAF速度
�D高速シャッターを可能にする高感度画質
�Eレリーズタイムラグ、
�Fレリーズ時のブラックアウト時間
�G（EVFの場合は）フレーム速度、

他にもあるかも。
これらの問題を全部ごっちゃに話して優劣を語ってる時点で
話が噛み合ってないわけだが。

で、カシオのF1で問題があるのは３、４、５なわけだが、
それ以外の点においては、それらを無視出来る強力な機能がある。

レリーズ時間をさかのぼって記録出来るのでタイムラグや
レリーズラグは無視出来る、などね。
コンデジ動画撮影の可能性をある意味見せてくれた逸品。



だからコンデジで動画撮影を語る上で「アレでこれくらいできてるわけだから」という
理由でカシオのEX-F1 PROの名前が出るのは、まぁ有る意味判るし、
これらについてはMFTでも実現出来る可能性があるので
話題になるのは判る。

だがそれとF1の欠点をあれこれあげつらうのは別の問題だし、スレ違い。

>>113 だな　読んでるうちにＥＸ-Ｆ1のスレだと錯覚してたわｗ　
要はそれぞれの機種の利点を生かせばいい話だろ
こうしてみてると、熱くなってるやつほど視野が狭いな
MFTの話しようや

あ、動画撮影じゃなくて動体撮影でした・・orz

長文が一番必死で見当外れなのはどこ行っても同じだな

>>127
漏れはスルーかよう
頑張って書いたのに。

ID:NmXGCjQU0は短文でも見当違いでスレチだがな。

そもそも>>54は、MFTのAFは一眼レフの位相差FとコンデジのコントラストAFどちらなのか聞きたかったんだろうよ。

>>123

> �@ファインダーの映像ラグ
> �Eレリーズタイムラグ、
> �G（EVFの場合は）フレーム速度、

結局EVFの問題点ってのはこれなんだけど、F1はこの問題は
爆速連写とパスト連写によってクリアしてんだよな。
マイクロフォーサーズでも同様の機能が可能になれば動体撮影も良くなるかも。
（シャッターがメカのうちは無理か？）

AFもムービー向けに連続追従型AFを強化したHDレンズが出るって言うし
将来的には動体も強くなるかも？

だからぁーー、それはつまりぃーーー










腹が減る頃じゃないですか？

まぁ将来買えばいいと思うけどな
動き物ならD90かっとけ
とりあえず動画もついてる

流れ速すぎー。早く実機購入して、またーりいきたいよ。
で、やっぱ買うとしたらオリのでいいのかな。それとも両方？
とか思ってると、予想外にいきなりフジが初めて、４／３で、しかも、
ttp://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/article/ffnr0225.html
だったりして。

だな。動体マンセーでここに貼り付いてる奴はなにしにきてんの、なわけだ。

俺は動体撮らないし、オリのコンパクト機とレンズ共有出来てバリアンあるからG1でいい。
HD対応版まで待つかなぁ・・

こんなところでも期待されてて吹いたｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1215817525/48n-

>>81
＞小さな映像素子は被写界深度が深いんですよ。
>>87
＞同じF値でもコンデジのような小さな撮像素子のほうが被写界深度が深い。

被写界深度について語るのにレンズの焦点距離に言及しないのはなぜだ？わざとか？
撮像素子が小さいと「画角が同じでも焦点距離が短くなるから」被写界深度が深くなるんだが。

んなもん常識だからわざわざ言及したりせんのよ

> 撮像素子が小さいと「画角が同じでも焦点距離が短くなるから」被写界深度が深くなるんだが。

誰でも知ってるし、だからどうしたっていうような話じゃねーか。

撮影距離にも言及してあげなよ

そんなことより素通し光学ファインダーだ
パンフォーカスAEと一緒にお願いオリンパス

素通しファインダが好きなのはキヤノンだな。
キヤノンもM4/3みたいなのやらんかなぁ。

キヤノンに造らせると一眼中級以下は手抜きするゾｗ
周辺流れ放題のレンズで同スペック他社より厚ぼったくて。
塗り絵はPanaより上手だけど調子コイて塗りまくり。

光学ファインダ病の人はさ
ストロボシューをふさぐのが嫌なら外付けファインダを
軍幹部にテープで貼り付けとけよｗ
光学ファインダとストロボを併用しなきゃい

そうしなきゃい

こういうの作ればいいんじゃないきゃい？

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader796876.jpg

>>144
なにその便利グッズ！

ｿﾚﾀﾞ！ｗ

>>144
およそ手軽と言う事からかけ離れすぎてるね。

→でどうなったのか、唐突で笑える。

ダブルホットシューは、カメラ用品のカタログで見た気がするんだが。

有楽町にでもいって現物見てこいｗ

2段重ねれば賑やかになるな

>>148
X接点無しならコシナから出てる

フォクトレンダーからWシューアダプタが出てるだろ。

>>121
>やめて！ マウントもげちゃう

オリのMFTなら大丈夫！本体なんてレンズの１部品・・・
ん？もしオリ版でたらエビフライって 1000mmF2.8 or 2000mmF5.6 ！？

ストロボは、コンタックスTやリコーXR-Xみたいに、
横に付けるタイプがいいなぁ。もち易くなるし。

横に付けると縦位置でストロボ焚く時いいんだよねえ
上に乗っけるのも可能なようにして、付属ストロボは横付けにしてくれないかな

XAみたいなやつ？

うわ、
EDだwww
レンズかそれとも…

どんなレンズ出るか楽しみだな

>>157
がんばれ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/09/26/kenko_03l.jpg

オリ様、頑張ってください
応援してます

実際の製品をまだ手に入れてないのにスレをいくつまで進める気？
ひょっとしてバカ？

発売前までに77スレ行くと、
ユーザーの要望を完璧に叶えた製品が出るらしい

>>159
ありがとう（泣）

>>161
あと一ヶ月だからそんな心配には及ばんと思うよ。

そういえばニコンのフルサイズを望むスレって何年もスレ立ててたよなぁ？
それに比べれば確実に出ると解ってるだけマシじゃねぇ？

まあ俺が待ってるのはオリのほうだからいつになるのかわからんが・・・
できれば来年の春くらいには出して欲しいところ

DP1スレも１年以上待たされたと思う

>>142
シューに付けるタイプの外部光学ファインダーは大きめで
主張が強すぎるし、何しろポケットに入れたら引っかかる

別売で結構いい値段するから仕方ないのかもしれんが、
ボディ肩に脱着式の付属品にして高さ１ｃｍくらいに
コンパクトにしてほしいんだよ

論破できないからって病とか感心せんな
この嫌光学ファインダー厨め

つか光学ファインダー厨なんて１人しかいないじゃないか
しつこすぎる

いや、俺含めて３人はいるな
嫌光学ファインダー厨はカカクコムでも活躍してるようだｗ
俺はカカクにゃ書かんが

毎朝７時くらいに素通し光学〜って人と違うのか？

GRD、GX100、DP1、LX3なんかでこのサイズのカメラは
ホットシューにつけるタイプの外付け光学ファインダーが
一般的になってるから、嫌光学ファインダーってのは変な気がする

http://www.sigma-photo.co.jp/camera/dp1/dp1_access.htm

ｷﾓ…

>>171
>ホットシューにつけるタイプの外付け光学ファインダーが
>一般的になってるから、

頭固いやつだなぁ
同じことやってもつまんないじゃん
オリンパスだから新発想のやつを期待してんだよ

>>171
たぶん
「オリンパスが採用して無駄にでかくなったら大コケpgr」
「強硬に反論してくるあほが釣れておもしろい」
とかその類ではないかと。

>>174
脱着式つってんだろ
使わない人ははずしときゃいい

ファインダー装着で1cm程度高くなるだけなら、シュー付けファインダーみたいな
カニの目ん玉みたいに邪魔になるわけでもない

何の問題があるのか心底わからん

光学マニアの方のためにもEVFと光学ファインダ両方出せばいい
マーケットを取れるような製品に仕上がる自信があるならば両方だしても利益は出せるはず

>>175
毎朝の七時頃にあばれてるのは内蔵がイイって唱えてるヤツのことかと。

光学ファインダーがそんなに欲しければ素直に一眼使えば良いのでは。

>>178
それって>>171が挙げたGRD、GX100、DP1、LX3のユーザーがわざわざ
外部光学ファインダーを買うのを非難してるわけですねわかります

>>176
EVFは心底イラン、PANA-G1の反応を見てもそれはわかるでしょ

>>175
レンズセンター上に設置しないと外付けファインダーは小難しくならない？
レンジファインダーカメラ使ったことがないからどんな仕掛けになってるか知らんが

じゃ、外付けEVF製品化のおまけでこんなのとか・・・
EVF信号からレンズ焦点距離と被写体距離の情報をもらって
倍率を含むパララックス補正（枠は液晶表示）を行ってくれる
光学ファインダとか。（これは勿論大き目のものなるが）

ネタとしても微妙だなｗ

>>180
俺には好意的意見も結構見えるんだが。
君には見えないようだね。つか、見る気がないんだろうね。
さらには実機を見に行ってもいないんだろうね。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 22:48:14 ID:BMURG8Hq0
光学ファインダーなしか、やっぱ。
いまだに、あの両手でカメラを持って、顔から遠ざけて撮る姿が好きになれない適応能力のない人間は私だけですか。

584 ：369：2008/09/24(水) 06:01:40 ID:0JG2TQAO0
>>517
安心しろ、俺もだ

俺も昔は>>520のように、コンデジの光学ファインダーなんてものは
ピント確認できないしズームに連動しないし無駄だと思っていた

デジイチ使うようになってから、たまにサブで昔買ったコンデジを使うとき
条件反射で光学ファインダーを覗く癖が付いてしまった

でもさ、絞り固定・ピント位置固定なパンフォーカス撮影モードみたいなもんが
付いてれば（シャッター速度とISOはオート）、写ルンですみたいに
フレーミングだけ決めてAF待たずに速写できる

光学ファインダー内に、換算28mm、50mm、80mmミリなど代表的なレンズ焦点距離を
示すフレームが付いてあればOK

記念写真撮るときのAF待ちの微妙な空気も嫌
写ルンですの良い所の一つは、写そうと思ったらすぐ撮れる所

ぜひ写ルンです代わりになるパンフォーカスAEモードも付けてほしい

ピント確認するわけじゃないから、光学ファインダーは小さくて全然かまわない
パンフォーカスAEがAF前提で実現するなら合焦ランプくらいほしいけど

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 07:02:49 ID:0JG2TQAO0
じゃぁ、シューに付けるタイプでない小型外部光学ファインダーを付属し
ボディ左肩に取り外し可能な状態で付けられれば双方丸く収まるかね？

>>182
EVF単体の評価はいいようだね
カメラ自体のコンセプトがクソだけど

コンセプト自体はかなり先が読めてる
おまえらがケチつけてる部分だって技術の進歩でどうにでもなる部分ばかりだ
はっきり言って技術的には完全に頭打ちで先が見えてる旧規格よりよっぽど将来性は高い

問題はそれが具体化するまでこの規格が保つのかどうか
そこんとこ

フレーミングだけできりゃいい光学ファインダーを突き詰めると、
針金で枠だけ作ったスポーツファインダーに行き着くよな。

それでいいんじゃね？

写ルンですも、最初の頃はレンズ無し素通しのほぼスポーツファインダーだったね。

>>187
行き着かないよ

GRD（換算28mm単焦点）用のスポーツファインダーを試作した人がいるから
調べてみて

素通し光学ファインダーつってもレンズ構成必須
スポーツファインダーじゃ高さ1cmで収まらなくなってしまう

Canonみたいなチャチイ素通しファインダーはいらんよ

光学ファインダーなんか内臓する必要はねーよー
レフ無し規格なんだから無理言うなよ。

レンズ交換式のカメラに無理してファインダーぶちこんでんで何に
なるの？
どうせ使える範囲は少ないんで実用性に欠ける物になっちまうよ。
EVFなら解決だが光学はﾐﾘ。
外付けのファインダーをレンズ毎に交換して使うほうが実用的じゃ
ねーかなー。だからレンズ交換式のレンジファインダーは今でも
そうやってるんだろ。

>>190
ハゲドウ

将来的には超望遠や超広角がラインナップされるだろうし、
それらを使う時に内臓光学ファインダーは役に立たない
だろうなあ

4/3は起動が遅いから、
起動時ゴミ取りをオフにする設定が欲しい。
光学ファインダー無しなら尚更。

起動時ゴミ取りは一瞬で終わってる。
青いランプの点灯時間はダミーです。

ｗ
http://sahiro.seesaa.net/article/24349073.html

>>194
んじゃ直ぐに撮影出来んの？

>>193
起動時のﾛｺﾞ表示を消せばどう？

>>196
スイッチ入れてほぼ直ぐに撮影できるよ

>>195
ここまで頑張ってる人なら光学欲しいって言っても許せるわw

いや、コンパクトカメラに求めてる概念を間違ってるのでマイクロフォーサーズには来ないで欲しい・・・

>>188
こりゃすげぇ。俺が悪かった。レンズ必須だわ。

まぁ、内蔵する必要はゼロだけどな。
ホットシューに外付けでいいんじゃない。ストロボ使う時はあきらめてライブビュー使えばいい。

ＬＸ3が24mmF2.0だからこれを上回るレンズだしてくれyo!

こないだ実物みたがちっちゃすぎワロタｗ
ボディ＋単焦点の明るいレンズで６、７万になったら買いたい

で、いざ出たら「19800になったら買う」だろ。
┐(´ー｀)┌

イヤ、中古で買うｗ

コンタのＧくらいな写りやステイタスが得られるのか否か･･･

松下がLeicaで売るなら、それは高く買わせる術だとも言えるが。

コンタG並みのブランド力とかそういうのはどこも狙ってないでしょ

全員が新参状態の今、ブランド力で勝負とかムリだから
あの天下のライカですら苦戦気味らしいし

将来、ボディやレンズのラインナップが充実したら
レンジファインダー機がでると面白いと思うのだが

E520ダブルズームが51200円だったり
E410ダブルズームが39800円だったりするのに
6万とか7万でマイクロフォーサーズが売れるんだろうか？
そんなに高く売りたいならば、施策戦略的にLeicaブランドで徹底する
とかしないと･･･と思ったんだが。

レンズ交換できるだけで便利なんだから
安くて軽くてコンパクトなレンズを出さなきゃヒットしないだろ。
もちろん、良いレンズも使えるってだけで良い。

どうも的外れ的な高値な設定をして来そうな予感。
E-1とかE-3はフォーサーズでもう良いしな。

クソ貧乏人は安くすればするほど耐久性とか質感、連続撮影枚数とか手振れ補正の精度とか、犠牲になる部分が出てくることを知らずにほざくからイライラする

>>209
MFTをE410と比べる意味はないと思う
G1とE410のサイズを比べたものがあったけど、だから何？的な反応
DP1路線だと思うが

成金は質が悪いな

>>211
MFTをDP1路線と思うことは見当はずれだではないだろうか
レンズ一体型とレンズ交換型と比べて、それが何？的な感じ
まあ人それぞれだからそれもありかも知れないが

1シーズン前の値崩れしてる機種の値段とこれから出る新製品の機種の値段を比べて何がしたいのかわからない
バカなのか？値段にケチつけたいだけなのか？

値段なりの機能とか安いんだから目をつぶれ的な製品に
なるくらいならある程度の金額でもかまわんって話だろ。
ま、無意味なプレミア商品はいらんけど。

>>213
パンケーキ単焦点しかつけねーよって人も多いんじゃないか？
28mm、35mm、50mmぐらい
ズームレンズつけて体積が大きくなるなら既存の１眼でいいよ

パナがライカレンズで出すならDIGILUX4と共通ボディを出すときとか。
あとカムコーダのディコマーとかかも。

俺が今使ってるパワーショットS60のサイズって、オリがとりあえず発表してる
コンデジタイプのとほとんど大きさが変わらないのな　やっぱ欲しい・・・

とりあえず、オリには、ズームレンズより先か同時に、
28,50,80(100)mmの単焦点3本セットを出して欲しい。
で、その後、14mm辺りも。
それだけあれば、軌道に乗るよ。

12mmレンズが欲しいのだが。10mmでもおｋ。

35mm版換算なのか実焦点距離なのか紛らわしいｗ

219は換算。
220は実焦点距離。

じゃねーかと予想

換算で24mm,20mm欲しいと書けば良かったか。
10or12,14,18,28mmレンズあれば良いってことで。（換算:20or24,28mm,36mm,56mm)

>>195
俺わざとURL書かなかったのに

>>201
どうだ参ったか

内蔵しなくていいがシュー付けは断固拒否
専用取付部に脱着式だ

装着時の見た目は、左肩に内蔵されたストロボをポップしたような
往年のコンパクトカメラ

シュー付け光学ファインダーは、本人は実用本位でその気がなくても
カメオタのオーラを強く発揮しすぎるから敬遠したい

あのスポーツファインダー試作の人だって日中は恥ずかしいと書いてあるが、
シュー付け光学ファインダーそのものが俺の感覚では少し恥ずかしいアイテム

液晶あるのにそれ意味あんの的な目で見られたりネタにするのが目的ではなく、
その場の空気を変えず撮影に集中できる違和感のない素通し光学ファインダーで
なければならない

は？馬鹿じゃねーの？
元々スポーツファインダーは巨大だってのを何偉そうに
言ってんだか。
シュー付けだろうが左上だろうが飛び出てれば見た目に
大きな変化ねーよ。場所が変わるだけで大きさは他のと
変わんねーんだぞ？パララックス補正の分で余計でかく
なるかもな。つーか何mm.に合わせんだよ？

フォーサーズはこれのバクリなのか？
まさか 「マネシタ電気｣ の本領発揮したのか？
http://www.leica-camera.co.jp/photography/d_system/

パクリな

>>226
それ、中身パナ

マイクロフォーサーズの方が
ライカのパクリだったのかｗｗｗ

？

初心者には便利ズームが先に発売されるべき。

>>229
なんか勘違いしてね？
中身これだから
http://kakaku.com/spec/00501911006/

E-330をベースにしたL1のライカバージョンだ

ブランド付け替えOEMか　orz

>>234
出直して来い。

どうせならボディがマッチ箱の大きさで小指の先ぐらいのレンズを付ける一眼が欲しい

>>236
使用用途ミエミエでワロタ

どうせなら靴として履けるカメラが欲しかった
あと、花瓶型動画対応とか

飲む内視鏡でも買っとけ

>>226
マネシタはパナソックリに社名が変わりました。

オリのマイクロ4/3は単焦点レンズでシリーズ化してほしいなあ。

>>240
こんなの知ってる？

パナソニック
PANASONIC

PAN=「すべて」を意味する接頭語
　＋
A=接続語
　＋
SONY=ライバル社の「ソニー」。
　＋
IC=形容詞を作る接尾語。前が「Ｙ」の場合は「Ｙ」を省略する。
　 ||
直訳すれば「全てのソニー的な物」という意味。

意訳すれば「真似した電器」。。。

パナソニックブランドができた当時はまだ東京通信工業の気がするが

wikipediaだと東京通信工業がトランジスタラジオにSONYの商標を付けたのが1955年、
松下電器がPana Sonicブランドを始めて使ったのも1955年となってるね。
ソニーもパナソニックも英語のSonicから取ったとかなんとか。

PANAVISIONのパクリかと思っていた

【白】パナウエーブ研究所って松下関係者？【反共】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1051830409/

SONICくらい中学レベルの英単語なのにな。SONYからとったとかアホかと
おれもパナはあまり感心できないと思うけど、ただ叩きたいだけで頭の悪さ露呈してるのはホント見苦しいね

落ち着け、逆だ。

>>247
241はPANASONICのSONICをSONY＋ICとか言ってるんだから別に逆じゃないだろ？

正直、どうでもいい話

ヘリコイド中間リングと、それと組み合わせて使うマクロレンズが欲しい。
え、そんな使いにくいのお前以外欲しがらない？　そうかもorz。OM用のは凄く
シャープに写るってコアなオリ党は絶賛してるのだけど。

>>250
OMマクロ+OM-FTアダプタ＋FT-MFTアダプタ
フルタイムマニュアルだが自然と君の望むような構成になる。
見た目もなんか面白そうだな。

コアなオリ党というか、銀塩時代を知っている人たちは
オリのOMマクロの凄さはニコ党もキャノ党もミノ党もペン
党もみんな知っている。
ただ認めたくないだけ。ｗ

なんか雑談だらけになってきたな。じゃ、おれも。
自室を暗室に改造して、現像、引き伸ばしを自分でやってた頃が懐かしいよ。
まだ中学生〜高校生の頃だったから、少ない小遣いをやりくりして、１枚1枚を大事に撮ってたね。
現像タンクもそのうち3本一度に現像できるのを買ったけど、現像液がもったいなくて、結局いつも1本ずつ現像してた。
リバーサルフィルムなんて、ほんとにきちんと露出測らないと怖くてシャッター押せなかったよな。
一旦写真から遠ざかる直前には、カラーフィルムの現像も挑戦したけど、あえなく失敗。

そして30年たち、あの頃を思い出せば、なんていい時代になったんだろう。
今メインで使ってるカメラとメディアだと、RAWでも600枚以上、JPGだと3000枚近く撮れる。
撮った結果はある程度、その場で確認できるし、しかもカラーで自分がとことん納得いくまでいじれるなんて夢のようだわ。

と思ってみるが、早く実機触らせてくれ。＞micro4/3

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/09/30/9341.html

>>254
シグマってカメラボデーやらない方が儲かるんでわ？
一番勢いのあるマウント間をのらりくらりと流れに任せれば良いのでわ？
大きなお世話でわ？

カメラ屋のオヤジ（量販店の社長）と話して知ったんだが
フォトキナ発表のオリ機はE-3の時みたいなダミーらしいね。
あーいった薄型ペンタなしのスタイルはそのままらしいが
着脱式の高解像度EVFやら手ブレ補正やらが入ったフル装備版と
手ブレ補正の入っていない超軽量版の２種が出るらしいとのこと。
ISO1600設定でも問題なしの新センサーになるみたいだから
もう手ブレ補正いらんので、軽い方買おうと思った。

>>256
>ISO1600設定でも問題なしの新センサーになるみたいだから

そこんとこ詳しく。

どうせ、パナのG1と同じ、パナソニック謹製の1200万画素LiveMOSを搭載するしかない
と思ってたんだが、なんか別のセンサーが出てくるのか？

ノイズリダクションか･･･
フォトショのニンジャは良いよな。

>>256
量販店の人間がそこまで知っているものなのか疑問だが、本当なら嬉しい。
何とか今年中に出してくれんかのう。

>>256
> 着脱式の高解像度EVFやら手ブレ補正やらが入ったフル装備版と

俺はどうせ色々欲しくなるクチだから、フル装備版がいいかな
ただ、EVFを着脱式にするなら、絶対不用意に外れない工夫をしてほしい
（シルバーのﾌｫｸﾄﾚﾝﾀﾞｰVCメーターを、カメラのシューから
　砂利道に落として、血眼になって探し回った経験があるｗ）

………え？　それならパナ機買うほうが（ｒｙ

一般論だけど、量販店が「教えろ」というとメーカーは結構逆らえないもんだよ。
経済紙専門誌などはメーカーにとって出入り業者みたいなものだが、
量販店は、量販店様だからなあ。機嫌を損ねると喰えない。

というか自社商品に興味持っていただけるようなら大喜びで、
未発表の資料どんどん持ってくるし、出せないところは開発担当呼んで説明したりする。

両方いっちゃえよ

外付けの須藤氏ファインダー付けるなら
エアガンのドットサイトみたいに、中央にポインタが出てくるような設計が嬉しいな。
超望遠で鳥撮ってる人が、実際にドットサイトを使ってるみたいだし、便利そう。

>262
両方ってかレンズ交換してるヒマ惜しいよ。２台＋あまり使わないレンズって感じで考えてるけど。

>>254
こんな発言があったのね。

> マイクロフォーサーズはフォーサーズフォーマットの良い
> 部分を別の切り口で活かした良い規格だと思いますので、
> 当然、フォーサーズ協議会のメンバーとして賛同しています。
> ちゃんとした一眼のシステムとして完成してくれば、レンズ
> 交換式カメラの世界観が広がるでしょう。現時点において、
> 具体的な製品開発の予定はありませんが、時期をみて製品を
> 出したいという意志はあります

> ユーザーに対してフォーサーズ協議会として、一丸となって
> フォーサーズ製品を供給していくと約束したのですから、
> その約束はきちんと果たさなければなりません

> フォーサーズに対しては、あくまでもレンズメーカーの立場と
> してやらざるを得ないと考えています

どの会社でもいいから単焦点は揃えてくれ。

シグマはAPS-Cで他社より圧倒的に小型化した明るいレンズ出してたし、
マイクロフォーサーズ専用の超小型で明るいレンズも期待できる

そのためにはマイクロフォーサーズの本体自体がたくさん売れてパイが増えなきゃありえないが・・・

Tokinaが400mmF5.6出したら買う

>>265
あまり乗り気じゃない発言だな
マイクロフォーサーズ用となれば新規設計になるからな

むしろフォベ乗せたボディを出したいんじゃないの？

Old-Leica同等のショートフランジバックを作るとなると
ガラス素材や研磨技術が善し悪しが丸見えになるから
そんなに廉価にはならない気もする。

>>270
> これまでもFoveonとは一緒になって開発を続けてきましたが、
> これまで以上に積極的にセンサーの高性能化や大型化など、
> 次世代Foveonセンサーの開発にも関わっていきます。

と書いてあるので、むしろ135フルサイズ化を狙っているのでは
ないかと思いますた…。

オリンパスのはいつ出るのかなあ？
春頃か？

これはなんだろ。
FE-320は小文字じゃないよね。
マイクロフォーサーズに関係あったりするのかな。


(210) 【出願番号】 商願２００８−６４３０９
(220) 【出願日】 平成２０年（２００８）８月５日
　　　 【先願権発生日】 平成２０年（２００８）８月５日
　　　 【最終処分日】
　　　 【最終処分種別】 　
　　　 【出願種別】
　　　 【商標（検索用）】 ＯＬＹＭＰＵＳ　ｆｅ
(541) 【標準文字商標】
(561) 【称呼】 オリンパスエフイイ，オリンパス
(531) 【ウィーン図形分類】
(731) 【出願人】
　　　 【氏名又は名称】 オリンパス株式会社
　　　 【類似群】 10B01 11B01 11C01
　　　 【国際分類版表示】 第９版
(500) 【区分数】 １
(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
９ 写真機械器具，光学機械器具，電気通信機械器具，電子応用機械器具及びその部品

FEはコンデジでしょ

そっかー、ロゴが小文字のものに変わるだけなのかな。

>>263 小型のピストルに付けるタイプのダットサイトは使いやすいよ。　飛び物超望遠には必須と言ってもよい。

>>254
なんか期待できそうにないなぁ

まずは売れなきゃだよね。
パナには早く動画対応。オリもそのままの大きさでガンバ

http://zuiko.exblog.jp/9830491/

マジか？
ペンタが来れば、単焦点が充実するかもしれんけど
サムスンまで一緒に来そうでヤダナア。

カメラの出来が良けりゃメーカーなんてどこでもいいじゃない。

ペンタが来るならノーマルフォーサーズ売っぱらってマイクロ1本に絞るわ。
来ないならノーマルフォーサーズ売っぱらって銀塩RFに行く。

サムスンがM4/3対抗マウント発表したばかりなのにマジか

サムスンも独自規格にこだわらず、ペンタと一緒にマイクロ4/3来た方がいいと
思う。ただ、サムスンは画像素子作れるんだよな

キャノニコAPS＆フル　ｖｓ　その他大勢マイクロフォーサーズ

１流処　ｖｓ　烏合の衆

先のことなんかなんもわからん
キャノンだってEOS発表するまではフジカ並の弱小だった
アサヒやミノの方がよっぽどブランドだった

いずれレフなしの新マウントは必要になるんだし、
かといって、ペンタ一人で新マウントは辛いから、あり得る選択肢かもね。
マイクロ4/3のレンズが4/3にはつかないので、
一応は現行マウントの存在意義は残るし。

しかし、本当にマイクロ4/3のレンズって、4/3につかないのかね？
本当は、EC-20相当で付くんじゃないの？

サムスン、m4/3合流で「m4/3半島起源説」発動ですよ。

PENTAXも加わるのか
何か嬉しいな

烏合の衆の方が面白いカメラ出すから、烏合の衆大いに結構
フルサイズとかAPS-Cの小型化は大手に任せればよし

うむ。21世紀版のM42になるといいね。

APS-Cでレフレスにしただけでは筐体の小型化は無理？
新規格でマウント変更するよりLIVE-VIEWのみのほうが
よろしくないでしょうか？

>>293
マウント変えなかったらフランジバックはどうするん？
軽量化はできるだろうけど同じレンズを使う限り少なくとも薄くはならん。

>>292
M43だけどな

>>294
そうなんだけどFOVEONが不思議なんですわ

写真で見るパナソニック「LUMIX DMC-G1」(β機)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/10/01/9345.html

最大の問題はむしろSSWFだな

シャッターないとなるとこれだけは無いと使いものにならん

>>296
DP1のこと？　レンズ交換できないわけだから専用レンズ組んだだけで
いってみりゃ新マウントとかわらんよね。

山木逆キレ。DP3なんかほんまに出すのか？
（出ても売れないぞ。）

G1の動画対応版早く欲しいな。来春が待ち遠しい。
新規参入歓迎、ソニー・カシオ組も来ないかな。

フルHD動画＋高速連写モデル欲しい。

G1後継機は、EX-FH20やPowerShotSX1に
正面から対抗して欲しいぞ。

オリのコンパクトは、DP1に対抗するに、
７万円切って欲しいな。

・スマートメディア
・xDピクチャーカード
・フォーサーズ
・マイクロフォーサーズ･･･

オリンパスの考えた規格って
毛が3本足りないというか
何か一本抜けてる感じ。

何が足りないのかよ〜く考えてみて
足りない物が分かった。

「将来性｣が見事に欠けてるな。

後何年生きるつもりか知らんが、今を　ｨ�`　！

先の事ばっか心配してたらハゲちまうぞ

>>297
LUMIX G Vario 45-200mm F4-5.6 MEGA O.I.S.は実物見たら相当小さそう

望遠端が換算400mmF5.6だからFTマウントアダプタとEC-10かましたら
換算600mmF8、EC-20なら換算800mmF11になる

レフの光学ファインダーなら暗くてピント合わせづらいだろうが、
LVFならISO感度上げればファインダー表示も当然明るくなるんだろうし、
レンズ手振れ補正だし、鳥屋さんに受けそうだ

こう考えてみると、レンズの開放F値が大きほど恩恵があるんだなら、
電子ビューファインダーってもんは

ま、オリンパスには着脱式素通し光学ファインダーを頼む

M4/3のレンズに何をどう付けようとするのかと

>>305
あーやべ、恥ずかしい勘違いだったw
テレコンもMFT専用のが出ないと無理だわw

>>302
Xdもスマートメディアは実は富士主導。

> ま、オリンパスには着脱式素通し光学ファインダーを頼む

オイラはLeicaM8風のファインダーがほしい。
ファインダーがあればパナliveMOS以外の映像素子が選択できるぢゃないか。

>>286
ソニーのことは無視ですか、そうですか。

フジはXDをもう捨ててるからな。
オリもいい加減次からSDにしろと小一時間ほどｒｙ

>>297 写真を見るとマイクロフォーサーズのマウントはまだまだ馬鹿げた大きさだね。
こんなに無駄な大きさの規格にはペンタは乗らないよ。　やるならもっと小さくするはず。

>>310
儲ってるから無理

レガシーなシャッター技術でニコキャノに追い付けないところが
むしろM43に興味を持つわなｗ

今こそ回転シャッター再登場の時！

>>311
てゆーか乗らないと後は撤退あるのみだからね。買い取り先もなく完全に消滅してしまうのは時間の問題

つーかG1シャッター音するんだね

オリンパスのマイクロフォーサーズはシャッター音なくしてほしい・・・

君もマイクロフォーサーズで夢のユニバーサルマウントを体験しないか？

>>315
とは言え、M43に乗れば安泰ってワケじゃない。
現状がジリ貧なのはお互い様でしょう。
オリとパナはもう後戻りが出来ず、
ペンタには決断が迫られている。

>>318
珍説乙。少しは勉強しようね。
http://www.photographyblog.com/index.php/weblog/comments/pentax_and_samsung_partnership_not_perfect/

"Hoya is really serious about Pentax"
"they did also want the camera part too"

M４３て紛らわしいな。　今までM42の他にM43てのも有ったのかなと思ってた。
M43といったら天体だろ。

>>320
光の国だっけ？w

>>295
だれ
うま

>>321
それはM78星雲

M43はオリオン座にある暗い散光星雲

サンコーレアモノ青雲w

>>319
いや、俺こそ分かりにくい表現でごめん。
「決断」てのは、別にM43に乗っかるか乗らないかじゃなく、
次の展開の「決断」って意味ね。決断の局面てことね。
それに現状ではペンタがジリ貧なのは紛れもない事実でしょ？
そのURLのインタビューが本当かどうか、HOYAが本気かどうかは
次の展開でいよいよ見えてくると思うよ。

>>325
ソニーだって、最初はα100だけだったが、
2年かかって整備してきたわけだ。
PENTAXとHOYAは統合したばかりだから、
まだこれから。小型ボディや単焦点は魅力あるし、
ファンも多い。新製品が出れば、それなりに売れるし、
ジリ貧というのは違うのでは？

ネットでは、すぐに撤退とか身売りとか口走る馬鹿が
いるけど、まったくそんな雰囲気ではない。
決断というほど、危機的な局面でもない。

というのが、おいらの印象

>>326
HOYAがこれからだって？
ご冗談でしょｗ

ソニーは素子メーカーだけどホヤはガラス屋だからな･･･
ただ、サムソン次第では化けると思う。
ペンタは好きなだけに、それもどうかとは思うが･･･

マイクロフォーサーズも松下次第だな。オリは関係ない。

小さいのもいいけど、手振れ補正にEVF、バリアングル積んでG10くらいの大きさの物もおながいします。

>>328
韓国を相手にすると法則が発動します。

>>330
組むと負けて敵対すると勝利するってやつ？

>>328
松下に独力でデジイチの規格塗り替える力は無いよ
松下独自の規格は、DCC、RAM、SDオーディオ・・・全然゛あかん

そもそも松下は国内では何故か売れるが＞至る所にいるヘルパーと工作員と、虚偽誇大広告のため
海外では三流メーカー。品質やブランドに対する評価は、まじめな話中韓並みかそれ以下だ。

M4/3がもしもブレークするとしたら、オリンパスはもちろん、その他多くのメーカーを
陣営に引き込んでやるしかないだろね

さてと

86/115:名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]
2008/10/01(水) 13:41:00 ID:hdB45mT+0(5)
やはりデカイ、ごっつい 何のためのマイクロ4/3なんか？意味不明……
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0524.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0525.jpg

あんまり綺麗ぢゃない、EVF。望遠ぢゃ使い物にならんw
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0526.jpg

90/115:名無CCDさん＠画素いっぱい[]
2008/10/01(水) 14:34:04 ID:hdB45mT+0(5)
>>89
そもそもカタログ上のスペックだけ一流で
画質は三流の、松下のデジカメにはぴったり の規格ですね
110/115:名無CCDさん＠画素いっぱい[]
2008/10/01(水) 17:37:13 ID:hdB45mT+0(5)
勘違いも甚だしい＝重い・ゴッツイ、意味不明のＧ１なんか、絶対イラネ

E420＋ズイコーデジタル25mm/f2.8(パンケーキ)で充分ぢゃ ボディ３８０ｇ＋レンズ９５ｇ、極薄・極軽セット
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0601.jpg
あおいちゃんも、軽くて大歓び
戻111/115:名無CCDさん＠画素いっぱい[]
2008/10/01(水) 17:38:47 ID:hdB45mT+0(5)
28mm/f2.8→25mm/f2.8だった。。
戻114/115:名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]
2008/10/01(水) 18:04:01 ID:hdB45mT+0(5)
>>113
デカ重Ｇ１につけても、無意味だと思うｗ

海外行ったときにSonyとNikonのブランド力の高さに驚いた。
道を歩いていると現地の人に突然こう訪ねられることがある。


「それ、Nikonのカメラ？
　Nikonが世界で最高だって聞いたよ。」

「あんた、Sony製品持ってるか？
　Sonyって最高にCoolだよな。」


でも、もちろん私は毎回こう答える。


「こっちじゃあんまり知られてないみたいだね。
　Japaneseカンパニーの中で本当は最高なのはOlympusだよ？
　日本人の私が言うんだから間違いない。」


そうするとみんな目から鱗を落としたような顔をしてこう言う。


「ワォ！間違ってSonyやNikonを買うとこだったよ。
　本当のこと教えてくれてサンクス！さすが日本人だ！」


このようにして私は無知な人々を救うことにしている。

おもしろくない

とりあえず仕事見つけよう

なんで無職ってわかったの？(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

オリンパスユーザーにはそんなことまるっとお見通しさ

>>338
超天才マジシャンの方ですか？

エンタよりおもしろかった。

>>334
俺ぷっと吹いてしまったんだが・・・

それは俺が無職だから

>>332
もう松下なんて会社ないよｗ

>>342
残念だったな三国人w

>>343
今日から社名がパナソニック株式会社になったって意味なんだがなんで三国人？

>>344
それは、ほら、半島にはまだそのニュースが届いてないから

パナソニック電工も忘れずにｗ

一瞬松下電器/電工のどっちかは社名すえおきなのかと思ったぞ。

ビューティトワレにも PANASONICのロゴが・・

http://ctlg.panasonic.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00001246

なんかさぁ
便器からノートPCまでって
イメージ戦略的にいいのかなぁ
便器カメラ持ってるみたいで気分悪いな

ニコン羊羹
http://shop.nikon-image.com/front/ItemSummaryRefer.do?cateId=10400

>>349
社長の名前が御手洗いよりマシだろ

そりゃそう。

いや、うちはDL-GZ40なんだけど販売終了になっちゃった。
新モデルのPANASONICロゴは、かっこええと思うけどね。

それにビューティトワレは便器じゃなくて便座。
便器はアラウーノだよ。

>>351
もう社長じゃないんだよ、会長
でも今の社長はどうしようもないクズだから存在感が無いんだよ

社員にケツ拭かせてる会長じゃなw

社長の名前が御手洗だから、便所作ってるから便所カメラとかいうのは明らかにアンチしかしない発想。
そんな事本気で思ってるなんて異常としか思えないな。

>>356
5D2の中途半端さ
現社長は亀出身
未来が無いって判るよね？
Mサンの方がマシだったよ

>>349
>便器カメラ持ってるみたいで気分悪いな

そんなこと思いつくお前が気持ち悪い

松下社長は関西でも地底のＤＱＮ私大として
思いっ切りバカにされてる関大
大手メーカー切っての低脳アフォですｗ

名前も土ツボ、じゃなかった大℃坪でつ

キヤノンの御手洗いは名前がドキュんですが
、松下の低脳社長よりマシでそ

>>359
ペンタ党の漏れが鬱になるようなことをさらっと言ってくれるね。

>>359
確かに旧帝大とか出てる人間とは一線を画すな。
売れる電化製品つくるのに学歴関係ないからね。

>>359
英語のプレゼンは上手いみたいだね

上に立つ者は、有能な部下を動かす器がありゃええんじゃ。
そういう器というのは学歴とは関係ない。

むしろ関大出の社長が出るなんて風通しいいんじゃない？
パナは嫌いだけど、少し見直した。

富士がxDから撤退するようだが、オリはいつまで固執するんだ？
ダブルスロットなんてマイクロ4/3じゃ必要ないぞ

中山成彬も東大だけど　頭が良いようには見えない

頭が良いと言うのは勉強ができるという事をいうのか
物事の判断が瞬時に適切にできる事をいうのか、そ
れによっても違う。
東大卒は前者であり、必ずしも後者であることは無い。

便器と大学ネタ秋田。そもそもスレ違い。
おまいら、マイクロの話しろよ。

>>365
富士がやめるのはもうからないから。世界市場をもつオリンパスは儲ってるのでやめない。てかやめたらカメラもできなくなると中の人がいってた。

オリってXD一枚あたり、いくら設けているのだろう？
100円？

容量の少ないxDピクチャーカード規格のどこに未来があると言うの？

容量を増やそうにも単純に増やすと読み書き時間が増すので
容量を増やすたびに高速化した新規格を作らないといけない。

こんな死にかけxD規格で新規格を増やすのは墓穴を掘るのと同じ。
フォーサーズ→マイクロフォーサーズみたいに。

さぁ、どうするオリンパス。
http://ja.wikipedia.org/wiki/XD%E3%83%94%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89

>>334
で、おまえが帰った後で、みんな「騙された」と嘆いているんだなｗ

>>334
世界中の観光地で
韓国人や中国人が日本語の落書きを残していくのと同じだな

韓国人や中国人が外国でトラブルを起こしたら
とりあえず日本人からもらった名刺を渡して
速攻その場から逃げ出すのと同じだな

フジがｘDやめるなんて公式発表あったっけ？
海外でSD出すって発表はあったが

>>374
はっきりとやめるとは言えないでしょ
現実にxD非対応モデルを出してきてるし
事実を先行させてフェードアウト狙いかと

もうxDは終わりだよ。みんなわかってるだろ。
オリのからむ規格は全部消えていく。

xdはフジ完全主導なんだけど？キャノンのプリンターとか未だxd未対応なのもフジがかたくなに拒んだからなんだな。

>>370
そんなもんできかないメディアの利益率はめちゃくちゃ高いんだよ。店舗の仕入れ原価なんか数百円だぞwそれでも6割以上儲る。
xdの製造原価なんて1円もしないんだから。それにひきかえカメラは100円どころか赤字。

単純に考えて、ｘｄの材料費考えたら数十円、ヘタしたら１０円以下
これに開発費やら人件費入れても生産量から考えると・・・
メディアはぼろ儲けなんです

デジカメ業界はおそろしく値下がり激しいし、
大手以外はみんな黒出すのが精一杯(フジは赤字)だもんな
独自メモリーはそのまま利益になるから捨てたくても捨てられなかった
フジはこれでSD一本に絞って、黒が出せなければ撤退するつもりじゃないかと

xD規格って、「8GBまで対応」と言われているのに、2GBより大きいメディアが登場しない
のは何故だろう。

現在の「2GB止まり」という数字から見て怪しいのは、xD規格上は8GBまで対応のはずの
「xDスロット搭載デジカメ」の中に「FAT16フォーマットしか扱えない機種」が多数あって、

「2GBより大きいメディアを入れても、2GBまでしか使えない」

という問題が生じてしまうのではないかというのが疑わしい。このままxDの最大容量は
「2GB」で止めたまま問題を自然消滅させる狙いなのではないかと。

>>381
単純に販売見込み数を考えて採算が合う値段じゃ売れないからだろ。

ｘｄがなくなってorzるやつは世界に500人位しかいないからとっととやめよう

オリンパスの社員がorzるから、そんなことはない。

オリ社員だって本当はやめたいんだよ

microの動画対応と同時にSD化か

新規格 xDmoviecardの登場

もういっそマイクロSDのxDアダプタ専業メーカーになったらいいよ('A`)

xDの話も秋田。マイクロの話しろ。

次はマイクロSDの話でつか？
マイクロSD仕様にすればCF仕様のE420だってG1サイズに出来単ジャマイカ。

スレタイ嫁

フランジバックの長さの違いは無視ですかそうですか。

読み書きが20MB/sで容量8GBで値段がSD並みならｘDでもいいんだけどね
フルHD動画対応ならこれくらいしてもらわなきゃ困るんじゃない？

オリはパナに比べて
動画にこだわりがあるようには見えないんだよなあ。

　フルHD動画対応するのかなあ。

http://www.dpreview.com/news/0810/08100201_panasonicinterview.asp

・動画対応レンズはAF/AEの連続制御が難しくて開発が難儀してる
　でもPMA(09年3月)が目標。
　他のどの動画対応デジイチよりも高品位・高性能になるよ。
・Gシステムボディは当然拡大予定。より小さくコンパクトなタイプも検討中。
　マクロレンズも可能なら来年出したい。
・新センサーは（今の品質にも満足しているが）改善の余地はまだある
・３色展開は高評価を得ている。人気色の生産調整が難しそう。
・（マウント部の）グレイ帯はカラー本体と黒レンズの緩衝帯
・SSWFがあるからセンサーが見えるのは全然無問題
　いろいろ議論して平時開放シャッターを載せることに決めた
　いまんとこ電子シャッターはやらない（将来の課題）
・G1でもオリのコントラストAFレンズが利用可能（作業中）
（ｺﾝﾄﾗｽﾄAF非対応レンズも、E-420同様ｺﾝﾄﾗｽﾄAFできるよう両社作業中）
・FZ・TZはまだ続けまっせ（FZ50にはファンが多いし）

>・FZ・TZはまだ続けまっせ（FZ50にはファンが多いし）

なんか読み間違えたかも。TZは続行、FZは微妙らしいなあ。

今、動画対応するならフルハイビジョンにしないと市場から相手にされない。
フルハイビジョンは１時間撮影するごとにメモリーを８GBづつ消費する。

現状のxDカードは２GBが最大だから15分ごとにいちいち交換しないといけない。
動画対応なんて
　　　　　　　　　　　　あ　　り　　え　　ね　　〜　　ｗｗｗ

漏れはよくわからない。LUMIX G1ってミラーがないのにどうしたら

ファインダー覗けるんだ？ひょっとして、レンジファインダーなのか？

ロシア語で考えないと見えないんだ。

「レンジファインダー」がどういう物なのかをまず調べるべきかもしれんね

>>397
コンデジはミラーがないのに液晶が映るのは不思議に思わんのか？

G1ってEVF？

>>396
別にムービーの市場に乗っかる訳じゃないのでいいんじゃないかな。
D90なんかHDで5分しか撮れないし。

>>397
ほれ。
http://panasonic.jp/dc/g1/w_liveview.html

何でも良いからOM-2のメタルボディそのものに突っこんで作ってくれ。

オリの機種に関して何か新しい情報とかないですかね？

FTには疑問を感じていたけど、
MFTって現実的過ぎて面白くないな。
センサー小さいのにボディーは大きいってのが特徴だったのに、
センサー小さい分ボディーも小さいってなら縮小版ってだけでしょ。
レンズが普及してないから、マウント変更も気楽だろうし、
最適を追求したいのもわかるけど、
センサーとマウントを絡めた企画が失敗の原因なことがわかってなかった
みたいだね。
ってか、センサーサイズでコダックに繋がれてるのか？

>>406
じゃあお前はどうなったら満足するんだよ。
＞センサー小さいのにボディーは大きいってのが特徴だったのに、
センサー小さい分ボディーも小さいってなら縮小版ってだけでしょ。

特にこの辺がわけ分からん

>>406
おまえにピッタリの言葉を思い出したよ。
頓珍漢だなー、おまえ。

煽る内容も支離滅裂になってきた。

>>406
そんな貴方にはＣ社Ｎ社Ｓ社のフルサイズデジタル一眼レフをお奨めします
それすら不満なら銀塩沼へﾄﾞｿﾞ

F
M
セ
セ
レ
最
セ
み
っ

？？？

>>407
まあいいよ。

MFTを出すことで、FTの小型化をしなくて良いっていう逃げ道を与えた！
俺たちはFTの理論に惚れ込み、それを信じ、FT信者になった。
何時かFT理論のままで小型の機種が出ることを信じていた。
なのに、MFTとはね。がっかりだよ。

ちょっと間違った

何時かFT理論のままで小型のプロ機が出ることを信じていた。

E-420並のプロ機ってこと？
それならありうるかもしれん。

>>412
言いたいことや気持ちは分かるよ

たぶん、4/3ユーザーなら誰でもm4/3発表時、
「なんだやっぱり小さくできたんじゃん」と
思ったと思うw

結局、4/3というのは「デジタル最適設計」ではなくて
「当時の撮像素子に対する最適設計」だったんだな、
というガッカリ感はあるよ

とはいえ、実際、当時と今で劇的には素子は進化
していないし、周辺やら性能比のサイズやらもろもろ
考えると、低感度におけるそれなりのサイズの
高画質システム、というメリットはまだまだあると思うし、
そういう用途で満足できる漏れみたいなユーザーが
4/3に残り続けているんだと思う

>>412
そういう事か。書き方が分かりにくすぎるw
E-420並みのプロ機なら俺も欲しい

流し撮りのできないオリンパスにプロ機は無理だと判明しただろう。
E-420サイズのマグボディ機なら個人的に欲しいが。

オリでは流し撮りできないと断言する人は他のボディでも大した物取れない気が

>>417-418
オリで流し撮りできるよ

背景が止まって被写体が流れる変な流し撮り

銀塩時代のカメラ・レンズには手ブレ補正なんて付いてるのは稀だったが
流し撮りで撮ってる写真なんてざらにある。

要するに、カメラの性能に乗っかって腕が悪いままハードウエアの薀蓄を語る奴が
増えすぎたって事だろ。

一応こっちにも貼っとく

E420／410で、すでにＧ１コンセプトなぞとっくに達成されてる
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2279.jpg
あおいちゃんと旅に行こう♪世界最軽量ボディ+最薄パンケーキで♪（　´∀｀）
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2281.jpg

Lumix Ｇ１の購買層＝＞中高年女性･一眼隊ｗ (−＿−メ)
ボディもレンズもﾊﾞｶ高い！4/3より重い！何のためのM4/3ぢゃww ：Ｄ）|￣|＿
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2283.jpg

E-4xxはサイズは良いのだが、俺は軽過ぎてダメだ。
小さいのにずっしり来る方がいい。

まあ、この辺は好みだね。

>>415
4/3型ってAPS-Cとの差がなさすぎなんだよね。
最初のE-1のFFT、4Mってのはなかなかよかったけど、その後は他社を追いかけて
10Mまで来てしまった。自分は4/3の絵で納得がいくのは7.5MのE-330までって感じ。
ムリして画素数追いかける気があるなら、最初からAPS-Cでいけばよかったと思うし、
差別化したシステムやるならE-10の2/3型のままで、交換レンズ化にしたほうが
よっぽど分かりやすかったと思う。

つかオリンパスって遠景モアモアの糞画質だしｗ

>>423
E-1は5.1Mなんだが

>>425
おっしゃるとおりです。E-10と混ざってしまった。

>>419
ＩＳつけっぱだとそうなるね。

>>420
これからは下手糞なのはカメラのせいって奴ばっかりになるぜ。

M42は有名なオリオン大星雲だけどM43はさえない暗い天体

M43って略すとM42マウントと紛らわしいし、MFTって書くとMTFと勘違いされそうだから
M4/3にしないか？省略するときは

μ4/3でもいいけど

海外の連中は、　m4/3 と書いているね。

four threeやforty threeじゃなく、four thirdsだかんね
スラッシュ入れるべきだろう

ｍ4/3ｒｄｓ　と書く人もいるね。　これは面倒だから　m4/3 で医院では。

もう面倒だから「カナコ」でいいよ

M-ｆ/t というのは？

>>428
現状どのデジイチにどんな糞レンズを付けようともMF置きピンで流し撮りは可能だしなあ。
まず技術を身につけてから機材について語るべきだよな。

なんだこりゃ
http://f2f4d1x.at.webry.info/200810/article_1.html

μでいいじゃん

マイコフォー

>>415
オリンパスは、常にその時点での最適解で製品作りしているような
なので、時期がピッタリあえばそれなりにヒットするし高い評価を得るが

遅すぎる、もしくは旬が過ぎた、トレンドが変わった場合に柔軟に対応できず
全ての機会を失って、毎回一からリスタートしてるような

ペンタが生きのこるにはもうこれしかないね
http://f2f4d1x.at.webry.info/200810/article_1.html

負け犬どうしが
キズをナメ合う
弱弱連合ですね

おまえら現物も手にしていないのに、いくつまでスレを伸ばす気？
ひょっとして天才？

いや、現物がかなり先の話になりそうなこともあって話しが脱線しまくりだろ
中間発表でもあればまともな話になるだろうけど、しばらくはこのままかと
本当の意味でのフィルム時代の高級コンデジの後継機種の登場となるわけだから（DP-1
は完成度的にまだ過度期だと思われ）期待されつつスレは維持されるでしょ
↑　一部アンチが騒ぎそうな表現がありますねｗ

モルフィースレ住民に喧嘩売る気？

何ですか、それ？

>>443宛でした。

ググッてみた　いわゆる出資詐欺ですな　株投資じゃないんだから直接会わないで
見ず知らずの人に投資するのも考え物ですな　ネタは変われど何十年も前から
繰り返されてる悪知恵に引っかかるのもどうかと　あー、貧乏でよかった！ｗ・・・・・・・・

スレ違いが続きそうなのでここらへんでおしまい。

もるひーすれはPart 389まで進んでいるというネタでした。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1220971643/

>>415
> たぶん、4/3ユーザーなら誰でもm4/3発表時、
> 「なんだやっぱり小さくできたんじゃん」と
> 思ったと思うw

いやｗ思いませんけどｗ

つーか一眼「レフ」のシステムとして考えたのがフォーサーズで
レフを外したのがマイクロフォーサーズ。

コンセプトどおりそのとおり受け取ればいい話だろ。
ミラーボックスなしで考えていたらそりゃ最初からマイクロフォーサーズサイズにできたよ。

当時と今で撮像素子が劇的に進化してないとか寝言も寝て言えよｗ
LiveMosセンサーなめすぎだろ。
それにそもそも、KodakのFFTのCCDじゃぁライブビューは無理だし、当然EVFも無理。
当時LiveMosは完成していない。
大型素子での長時間露光は今でもさまざまな問題がある。
それを当時の時点でやるのは無理。

過去の話なんてどうだっていいから
上級コンデジが「申し訳ございません」土下座するくらいの超絶オリ機出ちまえば
なにもかもうまく回転する　それが出ない限り全然だめ

>>450
それを言うなら「デジタルに最適化」とか言う規格を決めるには早すぎたんだよ。
デジ部の進歩に合わせてPCのように規格を進めるしかなくなってしまう。
m4/3くらいまで差別化できないなら、まんまOMをやっていた方がよかった、ってことなんじゃない？

ＯＭが先細りで赤字が続いてたからデジカメ始めたのになんでＯＭやってた方が
良かったなんて事になるんだよアホかと。オリはもうレンズ交換式一眼レフなんぞやらん
といってたんだぞ。その最大の原因がゴミと四隅問題。それが解決したのでやり始めた
んじゃないか、ＥＶＦやライブビューなんて後から出てきた問題だろうが。

>>453
そりゃオリの説明にはまっとる。
べつにOMのままでもAPS-Cでもゴミも周辺減光も対応できる。
そもそもOMと4/3ってマウント自体は大して差はないし。
http://www.eos-d-slr.net/talk_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=33824&mode=allread
こんなあたりを読んでみそ。

ＯＭなんぞずるずるやってたら今のペンタよりもっとヒドスな事になってたのは
間違いないｗ

そりゃ気分の問題だな・・・

>>454
ゴミはともかく周辺は無理だろう、どのメーカーでもＡＰＳデジ専やってるが
同じ事やってたら劣勢のオリがペンタより酷い事になってたのは間違いない。

>>454 同意
OMマウントをAF化して、APSサイズのセンサーで
他社と同じようなデジタル一眼レフは作れたはず。

ゴミと四隅問題と言うけれど、E-1やE-300は、
それ以前に、基本性能がダメだった。
他社に較べて欠点の方が目立ったな。

>>457
他社のAPS-Cで周辺減光なんて問題になってたか？
フルの勘違いでない？

大赤字のＯＭなんぞやってたらカメラ事業部ごとアボンは間違いなかったったって
。ＡＦ化でニコやミノがマウント変更してもあまり騒がれないのに、
なぜオリンパスだけ目の堅きのように言われるのかがさっぱりわからん。
ＯＭアダプターあるだろ。

大赤字のフォーサーズだって、復活したわけだが。
アダプターなんて制限が多すぎて却下だね。

>>459
なに言ってるのあんた？減光ってのは四隅が流れるだけでなく、根本的な解像力低下
センサー付近での反射でフレアやゴーストを起こしたりとデジ特有のレンズの不備が顕著
にでるんだ。28mm以上の広角でデジ専以外でまともに写るレンズってのは無いとは言わんが
やっぱり少ない。

>>461
そんな事は後の祭りで今更言っても仕方ないわな

根本的な解像力低下×→根本的な周辺解像力の低下

なんだあんたら、今更ＯＭ戻せとでも言いたいのか？

今時センサー大きけりゃそれだけで写りが良いとか思ってるやつぁいないだろ

これみろ
http://www.jirobot.com/images/060614_IMG_1387.jpg

てゆーか5Ｄ買えばいいじゃないか。なんでそれをオリに求めてるのかが解らん。

しかもマイクロスレで5Ｄの画見せて喜ぶってそれナにプレイですか？

OM ZUIKOなんだけどな

マイクロもやってフォーサーズもやってフルサイズもやって、、、そんな事がほんと
にできると思ってるのか、あんたらは？

>>470
だから5Ｄでやれってそれでいいだろアホかと

あれ？　四隅問題の話はどうなったのさ？

四隅ぼかした画像だされても…

あ、そっ
http://blog-imgs-19.fc2.com/j/i/r/jirobotee/IMG_1189M.jpg

>>471
フルやれとは言うとらん。
APS-Cでも同じように解決できる、という話。

じゃあ言い直そうか？
マイクロもやってフォーサーズもやってＡＰＳもやって、、、そんな事がほんと
にできると思ってるのか、あんたらは？

OM互換のがひとつと、m4/3の二つでよかったんじゃない？って話。

だからなんで近接、しかもこんな小さい画像なんだよ…

ぜんぜん良くないよ今の流れだと、ＡＰＳやってたらフルもやってないと
ペンタみたいになるのが落ちだからな、ＯＭの赤字抱えて
最初からマウント２つやる前提なんて立てれるわけないしな。

フォーサーズ並のペースでデジ専レンズ出してれば、
やっぱり今のフォーサーズと同程度のシェアだと思うよ。
フルは商売にはいまだにあんまり関係ないっしょ。

んだんだ。

四隅を拡大してハアハア言うのは、キモオタだけ。
普通の人なら、上の2枚で十分問題ない。

>>482
俺もそう思う。
Four Thirdsだフルだ何だって騒いでるのはオタだけだぜ？
その他大勢の人はコンデジの画像だって綺麗だ綺麗だって絶賛だ。
L版にプリントしたら何で撮っても大差無い、つーか気にされない。
画像そのものよりも写っている対象への興味が大きいからな。

赤字続きのＯＭじゃ縁起悪すぎて株主の理解も得られなかったんじゃないか？
あの時のオリンパスはデジではすこしブイブイ言わせていたしなｗ
おまえちょっとオリンパスに問い合わせてみろよｗ

>>482
だってオリは社長以下、上から下までキモオタ揃いでユーザーもキモオタ中心
だから仕方ないｗ

>>483
キモオタじゃないお前がなんでこんなキモオタスレに張り付いてるんだ？ｗ

>>484
>縁起悪
そんじゃ俺の言うとおり、気分の問題ってことでＦＡね。おやすみ〜。

>>486
キモオタ以外もM4/3には期待してるって事さ。
俺がデジカメに求める第一条件はルックスだからな。

まぁ縁起の悪いOMなんぞ下地にやったら間違いなく2年で撤退してたけどな。

>>488
もうねフラッシュいらんとかペンFとかレンズ交換とか求めてる時点で十分お宅ですから。普通の人はコンデジで満足する訳ですよ。それかレンズ交換式なら流行の一眼タイプのG1とかね。

>>484
赤字続きのフォーサーズは縁起悪くないのかよｗ

http://dslcamera.ptzn.com/entry/0809/0809-140.php
オリンパスは赤字。
利益率は、オリンパスが-6.7%。

>ゴミと四隅問題と言うけれど、E-1やE-300は、
>それ以前に、基本性能がダメだった。
>他社に較べて欠点の方が目立ったな。

他社ってどのこと指してるんだ？　適当すぎｗ

当時、デジイチでも銀塩レンズを共用するのが当たりまえ、ゴミ問題隠蔽という流れに
反発してオリンパスがE-1発表したら、後出しジャンケンでキヤノンが
EOS Kiss DIGITALと換算28ミリから標準ズームレンズを出してきたんだぜ？

キヤノン初のEF-Sレンズだ

このEF-Sレンズは銀塩EOSはもちろんのこと発売済みデジイチEOS D60や10Dにすら
付けられない代物だったが、フルサイズ素子でデジイチ作るにはまだ高すぎるし
E-1でデジイチ市場奪われることを考えたら、一部ユーザーは切り捨ててでも
デジタル専用設計の標準ズームを出すしかなかったわけで

まぁ、他社はデジタル専用設計のレンズを作った時点で、オリンパスがフォーサーズで
提唱したことに一部屈したことになるんだよ
ゴミ取りは当たり前になったし

他社ユーザーはオリンパスに感謝しないといかん
デジイチで安くてそこそこ写る標準ズームレンズが存在するのは
オリンパスのお陰なんだから

で、ある程度ﾃﾞｼﾞ専用レンズ揃えたら、フルサイズをメインに出してきやがって、
またマウント変更ユーザー切捨てかよ、って感じ

> 他社ユーザーはオリンパスに感謝しないといかん
4/3がなければDXレンズは出なかったとでも？ありえねーｗ

>>493
バカ杉だな、こりゃ・・・

よくわからないんだけど、なんでフォーサーズみたいに中途半端なサイズを選んだんだろう。
Auto110みたいに小さくできれば問題なかったけど。

>>492
後だしジャンケンて、発表あってから作ったとでも思ってるのかよｗ
E-1が発表されたのは2003年6月、KissDが発表されたのは2003年8月E-1見てから光学設計をどうこうできる期間はねえよｗ

>>491
だからってＯＭには戻らないよ、しつこいね君もｗ

E-1は突然発表されたわけじゃない。
4/3の規格はもっと前に発表されたから、
端からぶつけるつもりで安いﾃﾞｼﾞ一開発しておくのは
有り得ん話じゃないだろう。

技術の出し惜しみの得意な所なら特に

>>394
誰かが訳してくれると思った。ありがとうｗｗ

>>500
E-1に安い一眼レフをぶつけるなんて意味の無い事はしないだろ。
明らかにターゲットのセグメント違うし。

>>434
ひらがなで書くとベージュ色の粉末みたいだなｗ
きな粉とか砥の粉とか

もうね、FT MFT やめるかカメラ事業から撤退するかどっちかしかないのOM復活なんて1000%ないから。そんな下らん話はまったくのスレ違いだからよそでやれハゲ

>>450
で、可能になったから、マイクロフォーサーズを出したわけですよね
既存ユーザー無視して・・

既存フォーサーズはOMみたいに、ずるずると続ける姿勢だけみせて
放置期間をおいた上、終了宣言ですかね

>>505
そう感じるなら、買わなければ良いじゃないか。

フォーサーズもマイクロフォーサーズも成功するよ。
何とかなるんだよ、きっとしつこいくらい続く。

そう考えないと、何にも買えないじゃん。3年前は、まさかキヤノンが
あんな風になっちゃうなんて思ってもいなかった。
一寸先は闇だし、その逆もあり得るんだ。

m4/3 てペンFマウントよりフランジバックが短いから
ペン一眼ユーザの俺はサードパーティーから ペンF → m4/3 の
アダプタが出るのを待ってみるかな

そんなの誰も欲しくないシリーズ。アルパ用レンズ→m4/3

>>508
それ長徳がゴリ押しで作らせて結局誰も買わないと思うよｗ

1年後にはマイクロAPSが出て涙目になってるだろうと断言する。
いつまでたっても中途半端サイズはヒットしない。　
マウント変えるんだったら思い切って素子サイズをもっと小さくすればよかったのにバカだな。

深夜組にはOM3桁の惨状を知らない奴が大杉とみた。

俺以外誰も欲しくないシリーズ。Auto110用レンズ→m4/3(絞り機構内蔵)

>>510
>1年後にはマイクロAPSが出て涙目になってるだろうと断言する。
画質は上かもしれんけど、サイズでは明らかに不利。
ゴミ問題でも不安。
APS-Cが有利になるとは限らない。

マイクロAPSもいらない子のようなｗ
大型CCDが問題なく作れるようになってきたのなら
フルサイズ135のミラーレスマウントでいいじゃん。
えーと、要はライカM互換？ｗ

電子デバイスは進歩しても光学部分は
非球面とかモールドとかコンパクト、低価格化、設計の省力化だけで
根本的な飛躍はないんだから古い規格の上位互換に回帰しちゃう気はするな。

>>512
>ゴミ問題でも不安
ミラーレスだから素子とローパス＆光学フィルターの距離をわざと広げて
ゴミ写らなくしてもいいわけで、
オリSSWFの明確なアドパンテージは少ないでしょ。

つーか裏面CMOSが煮詰まればセンサーをむやみに大型化する必然性も薄れるわけで

>>514
それやるとシャッターと素子を離さなきゃならんでしょ。
電子シャッターオンリーならいいだろうけど、また別の問題もあるし。
>>513
フルサイズが、10万円程度のボディに載るまでどれくらい待てばいいかねえ。
そこまで遠い話をしても、意味ないような気がする。

Youtube 見た。
レンズが小さくなったとはいえ一般人から見ると大きいと感じるな。
標準じゃなくてもパンケーキでデモしないと素人受けしないな。　オリの方がうまい。

こっちにも貼っとく。
オリ Mr Teradaとのインタビューをまとめると：
ttp://www.dpreview.com/news/0810/08100301_olympusinterview.asp

- 次期E-XXにはビデオ録画機能は搭載される予定はない？
- 動画はMFTでどうぞ
- パナ以外のセンサーを使う可能性は将来的にある
- ファームウェアで既存のFTレンズでもMFTでAFできるよう展開している
- MFTについてはパナと規格を使っただけで、技術提携はなし
- パナ以外のメーカーからMFT参入について打診があった
- ＦＴとの差別化の為、一眼タイプのデザインでMFTを出す予定は今のところなし。
- 100mmマクロは出るが、いつになるのかは未定。
- FTは消滅しないから、安心しろ。

間違っていたら、だれか直して。

こっちにも貼っとこう。
ttp://www.flickr.com/photos/davidcranch/tags/g1/

引き合いがあったのはどこかね。
リコーあたり？ペンタという話もあったようだけど。
シグマはやらないみたいだし。フジ、カシオとかだろうか。


小型軽量のはパナも開発中とインタビューに出てたしデザインの違いをどちらも出せてよし。

G1は無駄にでかい
オリは手ブレ補正無い上に早くて来春
仮にペンタが参入するとしてもオリより先ってことは無いだろう
実際に買うのは来年夏以降かなあ

シグマ、フジはやるやる詐欺だろ

>>515
面積当たりの性能が向上したらしたで、大型センサに使えば更なる性能が得られるわけでして。

>>499
勝手に解釈するなよｗ
誰もOMに戻せとは言ってないだろｗ

フォーサーズ馬鹿は、すぐにOM貶すが、
実は昔のOMは十分なパフォーマンスを持ってた。
オリが自己否定しちゃってるから、洗脳されてる
奴が多いんだろうけど。

とりあえず、4/3マウントのままでいいから、
センサーの大型化も目指すべきなんだが。
ミラーレスなら大型センサーも可能。

ただ、そっちは大手とガチで勝負しても勝てないから、
小さい方にかけるんだな。ペンタと同じ事情で。

大型センサの場合は画素数競争と同じで
そんなスペック何に使うんだということになるよ
所得が小さい人の方が同率減税の効果が大きいようなもの
実用面の差が縮まる一方で小さいことの有利はそのまま

>>525
「マイクロフォーサーズは
貧乏、底辺、貧困、下流な規格である｣
と言っているのは了解した

敵はフルサイズじゃなくてAPS。

だから、x1.4を狙えばいい。そうすれば、
感度や画素数で常に優位に立てるし、逆転も可。

それはx1.6より売れてないx1.5メーカーへのいじめか

シグマはDPと両方は無理か。フジはハニカムでμ4/3やれば…ま、3Dカメラ優先か。
じゃリコー、ペンタ、カシオも出せばいいね、くらいで。

メタマテリアルなスーパーレンズより、まぁ裏面照射liveMOSの方が載るのも早いだろうし。
センサの大型化も出来ればいいけど。画素数上げないで
センサはやや大型化とかを一つ。APS-Cくらいなら。645までとはw

>>518
ビッグニュース満載じゃん

じゃあ、E-XXで防塵防滴に代わる機能ってなんだろうね。
ペンタはマイクロKを出すのとマイクロフォーサーズを出すのでどっちが得すると思う？

レンズ資産を持っているメーカーがマイクロフォーサーズに参入するとすれば、
自社マウント用のアダプタを出せるかどうかだと思う。

そこさえクリアできれば、結構来るんじゃないか？

ということは、アダプター経由でペンタのリミテッドシリーズがオリの極小ボディで使えるかもってことかいな。
それは悪くないな。

ペンタックスなら、アダプタをつなげて６７レンズが付けられそうだｗ

完全電子化されてるキャノンEFレンズなら、アダプタ内にシステム互換用のCPUを組みこめば可能かもしれないが、
それ以外のレンズを互換させようとすると、AFやら絞りを制御するメカをアダプタ内納めなければならない気がするが。

キヤノンが来たらそれこそ逆立ちしてやるひょ

スクリューマウントやライカレンズをアダプダ経由で付けて遊んでいるんだから
絞り込みの露出だけまずまずの値を出してくれればよいのよ。絞り制御うんぬんは
けっこうクリアされている。
だからペンタのDS系や銀鉛のZ1系がいまだに人気なわけで（ボタン一発で露主計なしで
反射計の値を出してくれるからね）。

パナのG1はレンズ関係無しに作動するモードがあるようだから、面白いと思うよ。

おまえら、現物もまだ手にしてないのにいくつまでスレを伸ばす気？
ひょっとしてクリエイター？

ペンタが参入する訳がねえ。
サムスンがマイクロフォーの対抗馬出すってのに。

ペンタックスが一昨年フォトキナで参考出品していたレンズ交換式コンデジのモックアップ。
マウントはPKだけどね。

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader804503.jpg

>>523
だからってOMには戻らないよ。いい加減別スレ立ててやれよ屑が。

フォーサーズ信者って、どうしてこんなにキモイの

541程ではないなｗ

>>539
それは、ミラーレス？

ミラーレスに決まってるだろが、このミラーマンめ

>>539
コンデジと一眼の違いって何だかわからなくなってくるな

>>467 は、OM Zuiko 90mmマクロじゃないかな。
プレミア付いてて、なかなか落札できない・・

>>544
朝焼けの光の中に立つ影か？

ペンタは
>>280
>>437
なんかの話も。

>>539
正直言って、デカイよな

>>548
ペンタとサムソンの契約内容次第か？

>>548 >>437の話に出てくる井植敏彰と言う人は、三洋創業家の最後の役員。
いつの間にかHOYAに入ってたんだな。

>>551
お飾り役員だろうね。

>>539
既存マウントを離れないとこんなにカッコ悪くなっちゃうな。

>>553
銀塩のAPS一眼で、既存マウントを離れて小型のVマウントを出した
ミノルタは大出血で死亡したんだけどね。
結局はαマウントでデジを出し直したんだが時は既に遅しだ。

>>554
ベクティスのことね。あれは、デジタルに発展させる計画もあったらしいね。

うん、そのDNAがオリンパスに流れてるわけだが。

>>553
バックフォーカスを維持すると、どうしてもな。

ベクティス → E-300/330

これ豆知識な

カメラはこうあるベクティス

審議中(AA略

>>559
うまいに一本

つーかこういうキャッチフレーズで売ってたのよベクティスは。

>>555
RD3000。270万画素のデジタル一眼。まさにE300みたいな形をしてたよ。
「変な形だ」とRD3000/Vectis S-1も称されていた。

しかも、防塵防滴とかAPSに特化したレンズ設計やら
軽量コンパクト性やら、何から何までフォーサーズと被る。

バッグが短いという事は、
マイクロのボディーにはアダプタさえあれば、
どこのメーカーの一眼レンズも搭載できるって事？
それならペンタックスが来てもおかしくないね。
そもそも、フォーサーズ参入企業ってオリ、パナ以外も無かったっけ？

シグマ→レンズのみ
フジ→参入しただけ
ライカ→パナそのまんま

>>565
コダックの素子は魅力があった。

>- パナ以外のセンサーを使う可能性は将来的にある
>- パナ以外のメーカーからMFT参入について打診があった

コダックさん
ボディで参入おねがいします
E-400のCCDで

俺としてはマイクロフォーサーズの簡略表記は、μ4/3とかu4/3にして欲しいなあ
m4/3じゃマイクロじゃなくてミリフォーサーズになっちゃうよ。

>>568
オリンパスにはミューシリーズがあるから紛らわしいだろ

Ｅ-400は日本で販売されなかったんだよね？Ｅ−500も含めそれ以前はみなコダックのフルフレーム
ＣＣＤだったんだよね？

念のため、E-400のコダックCCDはフルフレームじゃないよ

オリのm43はいいのになりそうだね。

でも、xDだからイラネ。

>>569
なるほど、やっぱりそういうことなんだ。

>>571
Ｅ-400だけ違うって事でいいですよね？

>>511
わははOM707持ってたぞ。
酷かったあれは。

>>574
E-500はフルフレームだけど、ファインダーに難ありとか。

ただ、フルフレームCCDだと何がどう良いのやらって気もしないでも無い。
誰か、詳しく実写像とか示しながらまとめてくれんか？

E-400のCCDはE-500のより改良されてるに決まってるじゃん。
フルフレームかどうかなんて関係ないよ

>>577
コストダウンが命題ってことが多々あるんだよ。世の中にはな。

>>576
何かフルフレームの意味を取り違えてるような。　フォーサーズがフルフレームなわけないだろ。
フルフレームは35mmフィルムの大きさ。

フォーサーズは1/2だから面積1/4　つまりファインダが4倍暗くなってる。
ちなみにAPS-Cの場合は　1/1.5＊1/1.5＝1/2.25　約半分の暗さ。
つまりAPS-Cに比べても倍暗いということになる。　見づらいと言われるのは仕方ない。
フォーサーズが生き残る道はEVFを使ったマイクロフォーサーズのみ。

いや、フルフレームCCDの話なんだけど。
http://aska-sg.net/shikumi/010-20050727.html

フォーサーズはマイクロでなきゃ生き残れないのは同意だけどね。

ごめんフルフレームトランスファ方式のことね。　
でもCMOSになれば並列トランスファーできるんだからあんまり気にしなくていいんじゃない。
EVFは並列トランスファでもしないとスピードが間に合わないだろう。　G1は140fpsくらいだろ。

えーと、>>579にはどこから突っ込めばいいんだ？

スルーが吉

>>579
長文書いてるとこ申し訳ないが、コダックのフルフレームトランスファーのCCDことだよ

>>579
http://ja.wikipedia.org/wiki/CCD%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5#.E4.BA.8C.E6.AC.A1.E5.85.83.E3.82.A4.E3.83.A1.E3.83.BC.E3.82.B8.E3.82.BB.E3.83.B3.E3.82.B5
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/b/b3/Fft-ccd.png

>フォーサーズは1/2だから面積1/4　つまりファインダが4倍暗くなってる。


そうかな、ファインダーは小さいけど、明るく感じるんだけど？

>>554
ベクティス → E-300/330ということは、

オリンパスも大出血で死亡確定か？

>>582-585
勘違い認めたすぐ後にこんなレスするほうが勘違い甚だしいんじゃないか

>>588
リロードしてなかった。今は反省している。

>>579が、ファインダーの大きさが皆同じと思ってるとこはまだ突っ込んでもいいよね？

>>581
フルフレームCCD論は、
CCDな割りには連写が速かった、って過去の話ってこと？

>>587
少なくともマイクロフォーサーズを今このタイミングで発表したのは
お尻に火が点き始めたってことではある。
が、まだまだこれからだよ。デジカメは。

ただ、マイクロフォーサーズがどのくらい小さく作れるのか、だ。

パナソニックが２代続けて営業面で失敗したってことがきっかけかと思ったり

>>593
コダックCCDを積んでいた頃のフォーサーズはシェア１％未満が続いたけど、
パナソニックLMOSを積んでからは５％程度はあるんじゃない？
E410とか小さなボディと、イメージサークルを絞り込んだ小さなレンズの
ラインナップがやはり効いたかなって俺は思ってるけど。

安いからな、もう一台欲しくなるよ

http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ma_63/p1001/

4/3は、やはり画質がダメなのが
ネックだね。

フルサイズの四分の一、APSCの約半分の素子サイズしか無い

コンデジからステップアップ考える人は、小ささ・薄さよりも
さらなる高画質を求めて、一眼に憧れるのに
一番肝腎の部分が、入門デジイチ（D40/60、α２００、Kiss）より半分の画質ぢゃ
何のために一眼にするんか？動機づけが亡くなるわ。
それが、オリがどんだけ頑張っても、キヤノニコに敵わない理由であり、松下のＬシリーズが
誰も買わず、世界で無視されて続けた理由

Ｇ１も、それ以後のM4/3も、思い切ってDP1のようなサイズにするなら別だけが
このサイズじゃ駄目だと思うな

2ch以外には恥ずかしくて書けない理論だな

>>596
>一番肝腎の部分が、入門デジイチ（D40/60、α２００、Kiss）より半分の画質ぢゃ

お前、フォーサーズで撮った写真もAPS-Cで撮った写真も見たことないだろ？

今どき撮像素子のサイズだけで画質が決まると
思ってるやつが生き残ってるのが驚き
珍獣でも見つけたような気分だw

>>599
パナのLX3やＧ１が、携帯電話905と同じ画質
というコトですね

わかりますです＾〜~d(⌒Ｏ⌒)b

どういう風に分かったのかが気になる。

>>600
>撮像素子のサイズ「だけで」

って書いてあるよな？LX3やG1って、センサーのサイズ以外はすべて、
携帯のカメラと同じ条件なの？日本語読めるの？


あと、センサーサイズによって画質は変わりうるが、
2倍大きくすれば画質が2倍になり、4倍大きくすれば画質が4倍よくなる、
なんてことはないんだよｗ
経済学における限界効用逓減と同じように、大きくしたときの画質の向上率は
サイズが大きくなればなるほど逓減していく。っていうかこれって感覚的に
誰でもわかると思うんだけどね。

>>596
＞コンデジからステップアップ考える人は、小ささ・薄さよりも
＞さらなる高画質を求めて、一眼に憧れるのに

じゃ、ハッセルブラッド買えよｗ

596は流石に釣りだろw

画質に大きく影響するのは一つ一つの｢画素｣のサイズ。画素数が同じなら撮像素子は大きいほど画質が良い。

画質に大きく影響するのは一つ一つの｢画素｣のサイズ。画素数が同じなら撮像素子は大きいほど画質が良い。

画質に大きく影響するのは一つ一つの｢画素｣のサイズ。画素数が同じなら撮像素子は大きいほど画質が良い。

画質に大きく影響するのは一つ一つの｢画素｣のサイズ。画素数が同じなら撮像素子は大きいほど画質が良い。

画質に大きく影響するのは一つ一つの｢画素｣のサイズ。画素数が同じなら撮像素子は大きいほど画質が良い。

画質に大きく影響するのは一つ一つの｢画素｣のサイズ。画素数が同じなら撮像素子は大きいほど画質が良い。

画質に大きく影響するのは一つ一つの｢画素｣のサイズ。画素数が同じなら撮像素子は大きいほど画質が良い。

画質に大きく影響するのは一つ一つの｢画素｣のサイズ。画素数が同じなら撮像素子は大きいほど画質が良い。

画質に大きく影響するのは一つ一つの｢画素｣のサイズ。画素数が同じなら撮像素子は大きいほど画質が良い。

画質に大きく影響するのは一つ一つの｢画素｣のサイズ。画素数が同じなら撮像素子は大きいほど画質が良い。

画質に大きく影響するのは一つ一つの｢画素｣のサイズ。画素数が同じなら撮像素子は大きいほど画質が良い。

>>605
どうした、壊れたか？

>>605
頭悪いなぁ…。センサーのサイズが画質と関係ないなんて
誰も言ってないだろｗ

>>605
画素ピッチという一言で済ませろよ。

>>605
当たり前のこと大声で言うなよ。

低ISOでは案外変わらなかったりするひょ

A4サイズに割り切って考えたときに画質がよければいいよ
素子の差がどれほど出るのか

http://www.flickr.com/photos/luisgyg/2910594520
http://www.flickr.com/photos/29562477@N02/2878986776
http://www.flickr.com/photos/luisgyg/2909748695
http://www.flickr.com/photos/luisgyg/2910593858
http://www.flickr.com/photos/davidcranch/2905916276
http://www.flickr.com/photos/29562477@N02/2878986862
http://www.flickr.com/photos/29562477@N02/2878987228
http://www.flickr.com/photos/29562477@N02/2878153925
http://www.flickr.com/photos/davidcranch/2905048071
http://www.flickr.com/photos/davidcranch/2905892866

>>611
高ISOならA6だって分かるだろｗ

ISO100、A4では？
M43に高ISOの話を持ち出す時点でアホだと思うが

>>613
高感度時のノイズは縮めても残るのに

画質にこだわるなら、そもそも松下製は有り得ない

松下には期待してない、オリガンガレ

でも>>612結構よくね？

>>614
ISO100A4て書く努力を怠るなまけもの
または、高ISOでフォーサーズが不利な事に後から気付いたアホ

>>616
http://dslr-check.at.webry.info/200808/article_4.html

>>618
割と条件の良そうな被写体ばかりだし

最後の１枚とかコレとかはヤバげだろ
ttp://www.flickr.com/photos/luisgyg/2909747107/in/photostream/
G1で撮った写真ではなく、G1を撮った写真だと信じたい

>>621
あっちの国の人はあんまり白トビとか気にしないみたいよ
5Dmk2とかの海外のサンプルも空トビまくってたもの

松下製だからありえないのか、
松下は高画素需要に流されるっぽいからありえないのか、
それとも、松下がこれまでに作った4/3素子の狭いピッチだけが問題なのか？

>>621
Taken with a Panasonic DMC-G1.
て表示されてる。
現実から目を背けてはいけない。

>>622
あっちの国ってどこの国？
何枚の画像をみて、どれだけ幅広いサイトを見てそう思ったの？

比呂栄氏が「男前一眼隊」なんてプロジェクトやるらしい。
フォトキナで出たトリップ35型以上にかこよすなデザインに期待してまつ。

800万画素のまま煮詰めてれば　とは思うな

>>625
dprのフォーラムで自慢げに貼り付けられてる作例とかみてると２ちゃんに貼ったら
白トビで叩かれまくりそうな写真でも海外じゃむしろ議論のネタは写真の主題とか色とか
撮影場所になる傾向がある（「クーーーール、どこ行ったらこんな写真とれんだ？」みたいな）
もちろんD.R.を気にしてる参加者もいるし全部のフォーラム見てるわけじゃないから
おいらの個人的な感想でしかないが

5Dmk2を出したのは最近顕著に思ったのがそれだから
http://a.img-dpreview.com/gallery/canoneos5dmkii_preview/img_0557.jpg
m4/3スレで天下の5Dmk2に喧嘩を売る身の程知らずな発言をしたことは謝るよ

何でもかんでも白飛びや黒潰れがダメって訳じゃねえから。
撮影者が意図的に明暗の取捨選択して捨てた部分が飛んだり潰れたりする分にはそれは表現の範疇。
潰れるところは潰れて、飛ぶところは飛んで、意図したコントラストをしっかり作り出す事が重要な。
全然飛びも潰れも無い写真なんて印象がぼけた眠い写真にしかならんから。
ダメな白とびってのは、本来飛んじゃいけない所が飛んだり、潰れちゃいけない所が潰れる場合。
例えば白っぽい服を着た人物写真を撮った時に、服のディテールが飛んで殆ど見えないとか黒いソファの上に居る
黒い猫を撮った時に輪郭が判別できないとかそういうのな。
経験上飛んで当然な状況で飛んでるのを、白飛びが酷いとは言わないって事。
技術サンプル的なテスト画像でもない限り主要被写体に影響のない白飛びや黒つぶれを必要以上に気にするのは
写真よりもカメラが好きな人たちだろうな。

そんなのより俺はパナオリ両社の新鋭機どちらにも言えることだけど
青の深みが無くなったことが一番悲しい

>>630
上位機種としてコダックのフルサイズを積んだ機種を出せば・・・

いやそんな大仰な話じゃなくてもたとえばFXも1/2.5型300万画素の頃はかなり良かった
今ここにいるほとんどのやつは知らないだろうけど
超失敗作といわれたDMC-F7の空の青なんかもう麻薬レベルだったよ

>>632
まるで青の絵の具ブチマケタような
アニメチックな色だったよね

んでもグラデーションは今より綺麗だったんだよ
そこが凄かった
要するにまだノイズリダクションなんて概念が無かったんだよな

高ISO画質競争にまんまとのせられて、肝心の低ISO画質がスポイルされてしまったのさ

車選びで例えるなら、誰もが何故かオンロードよりオフロード性能優先で車を選んでる感じ

アホかと

レンズで無理してないことも大きかったのかもな
当時は35mmからの標準域で2倍なんて超ショボいスペックのコンデジが普通にあった

ライブビュー専用、小型化が可能、広角に強い。
そう考えると、自分はやらないけれど水中撮影に特化したモデルを防塵防滴で出すのが急務なのでは？
カメラとしていいものを、というカメラファンの気持ちはわかるのだけれど、
ワンアンドオンリーの部分を攻めといたほうが、シェアは大きくなるような気がします。

>>635 車に例えるのも面白いかもね　大型CCDで高画素数なんてのは、300Km超での
最高速争いをしてるみたいで、実際にはだれも必要としていない、出すに出せない性能
だったりするわけで　現実はフォーサーズでも全紙大プリントで鑑賞に堪えるはずなのに、
倍紙での綺麗さを競ってるみたいな　WEBにupするなら200万画素あれば余裕だし、
プリントするにしてもA3で鑑賞距離を保って綺麗にみえたらそれでいいよな？
これをクリアしてさえいれば、普段気軽に持ち歩くために小型・軽量であるというのも
ひとつの性能であって、この点でMFTには期待してるんだよね　
最高の画質を求めて再考の風景を撮りたいのなら、重い1Dsmk�Uでも持って山に
登ればいい　俺は必要十分な性能を持った軽量機を首からぶら下げて缶コーヒーでも
のみながら近場で撮影するわ

マイクロフォーサーズで広角レンズが小型化できると思ってる奴は馬鹿。
一眼レフの広角レンズはバックフォーカスが長いおかげで結果的に小型化している。
全長は長くなるが直径が劇的に小さくなっている。
これがコスト低下にも効いている。

テレセン性を気にする限り同じ明るさの広角レンズなら
絶対にフォーサーズの方がレンズの直径が大きくなりコスト的にも絶対に不利。

>>639
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/lens/7-14_40/index.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/152163-9346-5-1.html

ていうかバックフォーカスを長くしたければ空洞にしとけばいいんだから
マイクロフォーサーズが不利ってのはありえない。

例えばAiAFニッコール35mmF2DはMFの頃のAiニッコール35mmF2よりずっと前玉が小さいんだが
バックフォーカスは同じだよなぁ。どういう理屈なのかぜひ>>539先生の御高説を賜りたいもんだ。
つか モックとはいえ7-14mmなんか明らかに小さくなってるでしょうに。

もうじきG1は出るけど専用スレがあるし、オリのはまだ大分先で詳細不明だし、
このスレもいい加減ネタ切れだな。ひたすらループしてる

639はめずらしいタイプの人間だな
アンチでも信者でも釣り職人でもなさそうだし、…いわゆる真性？

どこをどう読み違えてそう誤解したのか、あとで教えてね。

G1スレにも気狂いスレスレのやつが来てるし、凄いな
キャノンとかのキットレンズを褒めちぎるとか、ハイレベルすぎて着いていけない
やばい薬でもキメてるんじゃないだろうな？

貶す方の変なのも凄いけど、褒める方の変なの（元にいふね 元AXKA ）の書き込みも
結構凄いと思うわ。

別にその機種のスレにこもってマンセーしてる限りはしょうがないと思うけどな
わざわざ他スレまで出張して関係ない機種絶賛してるのは基地外にしか見えんけど

発売前に、断定的な評価を下せる事がやっぱスゴいわ。

>>639 は、
レンジファインダー機の広角レンズがどうして小さいか知らないんだろうね。

フランジバックの長さより短い焦点距離のレンズを作ろうとすると
どうしてもレトロフォーカスになるから広角レンズになるほど巨大化する

現在のフォーサーズだと40mm(=換算80mm)近辺が最も小さく作りやすい

ということは、フランジバック短くすれば広角レンズはより小さくできるわけで
フランジバック20mmのマイクロフォーサーズなら焦点距離20mm近辺が最も小さくしやすくなる

予定されているパンケーキが20mmF1.7なのもこの辺でしょう

かといって対称形はテレセンに不利だからね〜
M4/3の広角はどんな大きさ、設計になるんだろう？
25mmのパンケーキみたく歪曲グンニャリは勘弁してくれ

20mmて換算40mmやん。ぜんぜん広角ちゃうやん。あかんやん

標準が欲しい人もいるんだひょ。

いやいや広角の話やろ？今広角の話してんのちゃうん？あかんやん

ちゃうで。

てか、関西弁うぜー

9-18mm　が275g　これより軽く小さい広角レンズ作れるんか？でけへんの？

ライカ判の40mmって好きな画角だな。
だからなんだって?

ただそれだけだ。

小さい広角レンズが作れるいうのはやっぱり嘘なんか？

>>656
7-14mm F4はZDよりかなり小さくなってるんで
作ろうと思えば小さく作れるんじゃない？

9-18mm　で100〜150ｇぐらいの頼むわオリンパスさん

つーか実際広角なんて絞って使う物なんだから無理に明るくしなくていいよ

フランジバック40mmの現フォーサーズはつまりZD50mmF2マクロを作るために考え出された規格だな

方言は読みにくい

円周魚眼ズーム4.5-9mmF2-2.8で、どや。

> つーか実際広角なんて絞って使う物なんだから

よく聞くけど、なんで？
絞らないと画質がアレというのならそれは銀塩時代の話でZDには関係ないべ？

まともな広角レンズ使ったことなくて、糞レンズしか知らないと
深度のせいじゃなくて収差のせいなのに絞らないといけないと勘違いしてる人は多い

いや単純に深度の話だよ
広角でぼかすのなんてオナニーとかわらんだろ

本気でそう思ってんのか釣りなのか、あとでこっそり教えてね

どこで撮ったかわからないスナップなんて楽しいのは本人だけだろ
みたいな意味で口走った
後悔はしてない

まともな広角レンズでも絞ればコントラストは上がるし。

広角は絞らなくても深度深いだろ。

開放で撮って喜んでるヤツって
アマちゃんだけw

フォーサーズのレンズは開放から使えるのでごく普通に開放から使ってますが？

広角でも明るいと嬉しい。
主題以外をややボカせたり出来るってのは、
状況によっては有利。
SSも稼げたりしていいね。
勿論余りにも収差が酷かったりするとつらいけど、
個人的にはシグマの30mm開放でも
ダメってほどじゃないし。

パンフォーカスにしたい場合や画質向上目的の時は、
改めて絞ればいいし。
開放シャッキリF2のレンズと、開放やや甘F1.4&F2に絞ってシャッキリレンズだったら
後のレンズの方が俺は欲しいけどなあ

広角で絞ったスナップしか撮らないのはもったいない。
被写体に思いっきり寄って絞りを開けるとかいろいろな使い方があるでしょ。

エセ大阪弁（関西弁？）あぼーんしたいけど
キーワードは、”どや”がいいのかな？

でもやっぱり広角なんてたまたま偶然いい風景に出会ったとき用のいわば非常時用だし
だから多少暗くても小さくて軽い方がいいなぁ

んなこと言い出したらおまいらのやってること
みんな自己満だから仲良くしろw

＞広角なんてほとんど使わない

初心者が必ずほざくセリフｗ

別にF4とかならF5とかF5.6でもぜんぜん問題ない。室内撮りが多い俺は外部フラッシュ炊くの前提だから。F4とかF3.5なんてなんの足しにもならんよ。

むしろ広角広角騒ぐのってちょっと慣れてきた初心者が多いような気がする
ある程度落ち着いたら50mmあたりでどう切り取るかの方が面白くなる

そもそもコンデジ上がりの俺から言わせればF2.8でもたいして明るいと思えんのに。
なんでF4とか有り難がるのか解らん。

昔の名残だね。
レンジファインダー用のレンズでは
ちょっと暗いけどコンパクトで描写のナイスなレンズがいくつもあって
「暗くてもいいから」連中はその再来を願っているのでは。

でもドイツの昔レンズみたいな独特の描写のレンズは
日本メーカーは出さないと思う。
欠点だって多かった。

そりゃコンデジならF2.0だってたいしたサイズにならないからだろ

案外、G1開発者とか、女流一眼とかは企画通すための言い訳で
そういうレンズで存分に遊びたいことが動機だったりw

>>674
コンデジ上がりの俺としては35mm換算で30mm以下の分だけ広角って言ってくれないとピンとこない。シグ30はフォーサーズだと換算60mmだぜ。どう考えても実焦点距離が短いってだけで広角じゃないと思うが？

コンデジ上がりｗ

ちょっとあんたら、実焦点距離が短いだけで広角とか言うのはやめないか？MTFのスレなんだからせめて換算値で50mm以下ならまだ許せるけど、、
でも換算35〜40mmとかで広角とか言われてもぜんぜんピンとこない。

>>687
コンデジ上がりをバカにするとMTFは失敗するぞ。

MTFと紛らわしいからm4/3とかM4/3表記が好きなんだが…と思ったら本当に間違ってるじゃないか。
単焦点なら換算35mm以下は広角ってイメージだなぁ。

35mmスタートのズーム全盛時代を経てからは説得力ないけど、
昔は35mmって十分広角扱いだったんだぞ、
28mmなんかデラ広角なんだぞ、って
ウチの死んだじいちゃんは言ってなかったかもしれない。

ただ、今や28mmスタートのズームがデフォルトになるなんて、じいちゃん死んでも死にきれない。

>>689
コンデジからステップアップしてきたヤツを馬鹿にするつもりはないが
「コンデジ上がりの俺としては」なんて前置きをするのは馬鹿っぽい

携帯から改行もできず「MTF」とか言っちゃうヤツは、
コンデジ上がり云々以前にかなり馬(ry

そもそも>>674は、開放F値が極端に明るい場合のデメリット
(収差やフォーカス)の例としてΣ30mmF1.4を挙げているだけで、
それでも3014開放の描写でもダメと言うほどでもないから、
広角でもなるべく明るい方がいい、という主張なのに、
30mm(換算60mm)を広角と言っていると勘違いしちゃって
勝手に広角の定義論を始めちゃっている時点で馬(ry

>>693
マイクロサードフォース・・・って、それじゃ本当にマイクロじゃんｗ

まあ、レンズにとってMTF特性は重要だが

だからマイコフォーが良いんだよ。まったく。

いきなりM43って言われるとなんでいきなり天体や特撮の話なのかと

ｲｼﾞﾒｲｸﾅｲ
・・・と思ったけどこれは馬(ryだなｗ
wqlALk9cOは無理せずROM推奨ｗ

>>689　に１票入れるよ。
フォーサーズもコンパクトなデジカメだしな。

そもそもM4/3はコンデジ上がりのための規格だと思っていたのだが、どうやら少なくとも
パナはG1を見る限りはそうは考えていないようだな。

m4/3 に統一しろよ。　少なくともMTFとかいう間違いはなくなる。

microftとたまに書かれてると、なぜここでゲイツ会社が？
と毎度思ってしまう

俺はμ4/3と書いてる

>>704 日本人は書けるけど外人は書けないから却下。

μ4/3とm4/3に収斂されつつあるという印象だったが、
>>705ということでm4/3でいいよね

女流一眼隊 maiko4 でもいいかもネ

と思ったら、5人もいるじゃねぇかｗｗｗ
http://panasonic.jp/dc/g1/special/index.html

>>695
よく気付いたが、ちょっとばかだな。

m4/3ってなんか指指されてるみたい

>>705
外人が2chに書き込むのか？ｗ

>>709
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ










っていうAAがあるよ

マイクロフォーサーズのレンズをフォーサーズに使うことはできないの？

>>710 検索　。　２ｃｈは結構全世界から見られているよ。

>>711 出来るわけない。

A

>>711
4/3のレンズをレンズアダプタ（いずれ発売）噛まして使うことは、できるけど
M4/3のレンズだとまずアダプタが無いし、かりにあったとしても思いっ切りケラレそうだw

711みたいな分かりやすい煽りは華麗にスルーするべし。

というか、もし取り付けれたとしてもフランジバックが長くなるから
エクステンションチューブを噛ましてるのと同じような状態だろ？

となると、遠距離ではピントが合わないのでマクロ専用になるか
そもそもどこにもピントが合わない状態になるように思う。

と言うか>>711を煽りと断定するのは毒され過ぎじゃないか
と心配になってくるから回線切ってPCを窓から投げ捨てろ。

>>718
いっそM4/3という糞規格自体を窓から投げ捨てたほうがいい
と思た

>>709
解説頼む

>>719
それは困る。
俺はオリのに期待してるから。

>>720
>>710にある顔文字に似てるって事だろ。

>>718 age単発君は、高確率で煽り野郎。
きっと、もう id 変えてるから出てこないよ。
マジレスするだけ無駄。

そんな事より、これ既出？
http://www.gizmodo.jp/img/081001G1.JPG

銀塩一眼→写ルンです→コンデジ→デジイチ→オリの小さいやつ狙いのオレとしては広角は28mm以下って感覚だな。
取りあえず、ボディ発売と同時に
換算28mm or 24mmの広角単焦点は欲しい。
パナから換算40mmが出るんで、オリがもう一本単焦点出すなら
85mm か90mmあたりをよろしく。

>>722
これを撮ったカメラは何？

>>724
Canon EOS 30Dみたい。Exif見ろよ。

>>708
マイクロスリーフォースつーことか？

>>716
「煽られてる」＝興奮してる

のは、お前だけだけどな。
>>715が一言で答えて、もう終わってしまった話なのに。

どうやら、フォトキナとCEATECHに出てたみたいだな

http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/09/29/pk/images/013l.jpg

>>711
使えても超マクロレンズにしかならないだろうね

この工場がフル稼働するほど売れるといいね
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/10/07/9391.html

>>729
補正レンズ付のアダプターが出れば、
使える可能性も出てくるネ

>>728
CEATEC JAPANにもあったの？
G1には触れてきたのだが気付かなかったorz

>>732
この写真でも赤ボディに装着してる。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/152163-9346-5-1.html

これマジ欲しいな。
マイクロのキラーレンズになりそうだ。

単焦点いいな
m4/3の利点はサイズなんだから、こっちを売りにしていけばいいのに・・・

>>722
なんだ、何かと思ったら散々既出しまくりの20F1.7じゃないか

>>735
過去ログみたけど、ロードマップ話以外、見つからなかったよ？
どのへんに情報があったのかな？

G1スレじゃね？
このスレがオリスレ化してるから

>>736
9/12のG1発表会で既に装着した状態でお目見え
G1スレではたびたび話題になってる

G1についてふつうにニュースサイト見に行けばどこにでも載ってるだろ…。
G1につてまったく興味なし？

やっぱりこのスレでは話題になってなったのかな？

今回は、Lumix G の名前になってAFも効くものが
出てたみたいだから、誰か知ってるかと思って。

G1には全く興味がないな・・・おばちゃん向けなんだろ？

>>741
アンテナ低いなー。君。

アンテナ低いというよりPANAに向けてたアンテナをたたんだ
G1に全く物欲が和姦

オリ機には萌え萌えだが
パナ機では勃起しない。

実際問題、ＡＦも遅くて手振れ補正もないフラッシュもない、そんなもんの方が
誰も買わないと思うよ。

誰が買うとか関係ね〜よ
凡庸な機種なら従来サイズのセンサーでいい
特にEVFは不要、どんだけ出来が良くてもだ

DP1並の大きさでレンズ交換が出来て安ければ売れるんじゃないか？
そうであるなら、安くなくとも俺は買うだろうが…

>>735
画像は初めて見たけどなぁ

とりあえず悪いこと言わないからこの板に住むなら
デジタル一眼マニアックとデジカメWatchくらいは見といたほうがいいと思うよ
読んでること前提の唐突なレスも見かけるし。

あと4/3関連スレならズイこれだな。

俺はちゃんと動作すればEVFの方が良いなぁ
形式にばかりこだわって本質が見抜けない年寄りとは違うし

形式ではなく性能なんだけどな。
ま、EVFにはEVFのメリットがあるけど今までの製品では
メリットよりデメリットの方が目立ってたな。

> ちゃんと動作すれば

と前置きするぐらいなら無用な煽りは不必要だ。

>>749
そこでも >>722 の画像は無かったよ

パナもオリのパンケーキも距離指標も無いオモチャ。
やっぱ光学機器はこうでないと。
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/09/29/pk2/images/005l.jpg

オモチャレンズ何万も出して買うぐらいならコンデジの方がいいさ。

確かにいまパッと見た限りではデジカメWatchにはないっぽいな。
なにやってんだインプレス…

>>749に追加するとすれば、
デジカメジンと、digitalcamera.jpと、dpreviewかな。
自分はCamera Labsもたまにチェックしてます。

オモチャレンズ有り難がる層って、どう見ても千円以下のトイカメを何千円も出して買ってる連中みたい。

無論趣味だから他人の自由だけどなー(^o^)

しかし俺はご免だな。一眼なのにピントリングがダイレクトでないレンズとかｗ

井戸底ファインダーといい、「デジタル専用」てのは変なストレスをいっぱい抱えなきゃいけないもんなんですね(・∀・)
激しくイラネ('A`)

デジタル専用と言う割に開発速度も遅いしな。
そんなんじゃデジタル時代に生き残れませんよ。ホッホッホー

>>754
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/152163-9346-5-1.html
一応あるみたいよ。この角度じゃ薄さがあんまり実感できないけど。

>>756
うむ、パワーフォーカスはやめて欲しいね。

>>757
井戸の底ってもG1のは結構でかい井戸みたいよ。
*istD/Kシリーズのファインダーが良いと言ってもAPS-Cの中では比較的マシというだけで、
フィルム一眼最しょぼクラスの*istと同レベルだったり。
http://shinshu-no5.cocolog-nifty.com/expshinshu/2004/10/post_2.html

>>758
ちょ、おま、ペンタ党員にケンカ売ってんのか？
ただでさえ60-250の最大撮影倍率が微妙で意気消沈してるってのに。

>>759 それは >>640で既出だったけど、話題にもならなかった。

説明も何もないから見落とすわな。

>>640は4/3とm4/3の7-14mmのサイズの比較で取り上げてる
だけだからいちいちパンケーキに気づかなくてもおかしくない。

>>703
microftはシャーロックの兄だ

μ4/3のパンケーキレンズの話は>>722の前から知っていたが、マイクロフォーサーズ関連
スレに貼られたリンクからだったと思う。

そのうちのひとつを思い出したのでここに貼っておくよ。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080912/157930/
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080913/157937/
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080913/157937/?SS=imgview&FD=1482803511&ad_q

それからこれも。9/16付け
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080914/1018665/?P=3

あと、前スレの>913がこんな事を言ってた

Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【8】
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2008/09/25(木) 17:00:38 ID:sFhA9P650
パナのパンケーキに0.3ｍ/1ft〜って印刷されてるな
40mmで30センチってだいぶ寄れるような
これな食事のたびに写真撮るような奴でも使いそう

ニコンのキットレンズは55mm（換算82.5mm）で２５ｃｍまで寄れるけどな
描写もピカイチだ

ZD14-42mmと同じようなスペックは自慢げに言うような事なのだろうか

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　ニコンのキットレンズは55mm（換算82.5mm）で２５ｃｍまで寄れるけどな
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　描写もピカイチだ
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=7,12&fullscreen=true&av=3.667,4&fl=18,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F3
http://www.cameralabs.com/reviews/OlympusE400/page4.shtml
http://www.cameralabs.com/reviews/OlympusE400/page4d.shtml
http://www.cameralabs.com/reviews/OlympusE400/page4g.shtml
http://www.cameralabs.com/reviews/Nikkor_kit_lens_group_test/page4.shtml
http://www.cameralabs.com/reviews/Nikkor_kit_lens_group_test/page4c.shtml
http://www.cameralabs.com/reviews/Nikkor_kit_lens_group_test/page4f.shtml

http://www.cameralabs.com/reviews/OlympusE400/page4e.shtml
http://www.cameralabs.com/reviews/Nikkor_kit_lens_group_test/page4d.shtml

ニコンの梅レンズはAF-S化してからゴミレベルになった

　　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-、　　ヾ　　　{
　　　 （"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii
,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
　　　　._,,-'ニ-''ニ--"￣.i|￣　　　|i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
　,,-''::::二-''"　　　　 .--i|　　　　 .|i　　　　　　　　　 "- ;;:::`、
._,-"::::／　　￣"''---　 i|　　　　　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
（:::::{:（i(____　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/:::}
'-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　　　i|　　　　　　　|i　　　　　　　　(（●))
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　　　(（●)) ミ　　　.i|　　'~、　.`"、゛ 　|i　　　　彡
　　　　　　　　　ミ.i|　　　;;　;::;　 ::;;:　,,-､､|i　彡
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　　　　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　　　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>757の日ごろのストレスはどんなもんだろうか

>>770
ニコンもキヤノンもAPSはクソレンズ化していくでしょう。
実質的な選択肢はフルとフォーサーズに絞られそう

>>767->>771>>773
松下の工作社員の連中って、まぢ腐�gd(⌒Ｏ⌒)b
こういう工作リンクをいつも会社命令で探して貼り続ける、それがウジ虫松下社員たち

掲示板工作＆虚偽広告＆嘘ＣＭ＆量販店ヘルパー大量派兵、
こういう穢い事を続けないと、売り上げを維持できない
松下グループはいまだに売上げと利益は国内が半分以上占めるから、
こんな穢い事を続けないと会社がもたない　＝＞ 工作社員はみな首になる。
さすが童話企業w

>>774
そういう御前はどこの工作員か？

なるほど。自信満々に書いたレスが一蹴されて粘着し始めたと。ｗ

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/10/08(水) 10:37:16 (p)ID:L+5d8NxF0(2)
ニコンのキットレンズは55mm（換算82.5mm）で２５ｃｍまで寄れるけどな
描写もピカイチだ


767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2008/10/08(水) 10:39:51 ID:XcyWvOkn0
ZD14-42mmと同じようなスペックは自慢げに言うような事な

>>763
残念それはMycroftだ。

はずみとはいえ、>>766みたいなレスでageちゃったら恥ずかしいよねｗ

そのうえ涙目で>>774みたいな長文ってもっと恥ずかしいよねｗ　普通の感性ならね

下げてもアンチはやってくるから
あげてもいいじゃｎ

>>752
>>754

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/09/26/9313.html

「国内で発表されたレンズのロードマップでは、「20mm F1.7」となっていたが、
フォトキナ2008の会場では「LUMIX G 20mm F1.7」と、より詳しく表記されている」

よく見ろ

扱いが小さくて、話題にならなかったって事じゃね？

AF-S ニッコールが完全連動するアダプターリングをシグマから発売する...
コレしか活路はないだろ。

>>780
は？細かい事にいつまでも粘着してんなよ

>710

この顔文字が

m4（＾Д＾）3ﾌﾟｷﾞｬｰ

って見える

そんなわたしはオリ待望のDP1ウザ

ﾌﾟｷﾞｬｰ　m4（＾Д＾）3
これはいいなｗ　そんなわたしもオリ待望のDSC-R1ウザ

　　　　∧∧
　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｲｺｰ
　＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､　￣
￣

と共に愛されるAAの予感

>>773
某雑誌のライターと飲んだ時も同じようなこと言ってたな。
センサーそのものの性能や画像処理技術のファーム化が進むと
半端なサイズのAPS-Cクラスは行き場がなくなってしまうから
大きくて重いが銀塩6×6判画質クラスのフルにするか
軽小な銀塩135画質クラスの4/3にするかという選択が将来の姿だって。

で、プロ用ムービー機器に4/3を使いたがっているパナが主導してしまうと
センサーの開発状況も動画/静止画両用をしたがる一般ユーザーと
需要と供給がマッチしてしまうからM4/3が価格的にも主流になってしまい、
メディアもXdが落ち、民生用HDビデオ機器も落ち、という姿になると
予想していたね。
各社とも既存銀塩レンズの併用には無理があることが分かっているし、
自社レンズだけで展開するシステム構成にも限界を感じているようで
M4/3に乗る（乗っ盗る？）気が満々という事情もあるようだ。

NIKON製ボディのM4/3とオリのだったら普通の人はどっち買うか？
て考えると逆にオリには厳しくなるんじゃないかな？と思う。

>>787
それはカメラを趣味にしてる人の話じゃないか？
その理屈だったら基本構成が同じであるコンデジの販売数も偏ってくるだろうし。
結局、見た目と性能のバランスで購買層が変わるだけだよ。

>>788
俺もそう思う。
APS-Cが中途半端とかはマニアの視点。
4/3とかm4/3の将来はそれほど楽観できるものではないだろう。

ニコンのコンデジの出来の悪さを考えると、m4/3に参入したところで
大したものは出てこないような気がする。キヤノンとかソニーあたりなら
面白いものを出してくるかもしれんけど。

ニコンやキヤノンのコンデジは魅力ないからな〜
別にメーカーには縛られないと思うが

オリンパのコンデジの方が魅力無いんだがw

そうかな。俺はオリ以外を選ぶかもしれん。

G1みたいにネオ一眼みたいなのはイヤだ。
とにかくソリッドなデザインで出してくるならどのメーカーでもいい。

>>791
それは同意だが、オリのm4/3のモックアップは悪くないと思う。
実機はもうちょっとホールド性とか操作性を考慮してほしいが。

G1は機能は良いがデザインとコンセプトがダメだね。
レンズ交換式ネオ一眼みたいな発想はやめてほしい。つーか、女流一眼って何なのよ。

普通のデジ一でさえ便利レンズ1本かキットレンズで終わってる連中がゴロゴロいるのに
後発のフォーサーズでレンズ買う奇特な奴が商業ベースに載る程居るのか？w

ソリッドなデザイン(笑)

>>791
そうかな男の子ならこのむやみやたらと頑丈な仕様に少し心を引かれるんだが
http://olympus-imaging.jp/product/compact/kouichiro_mju1030sw/index.html

オリンパスのコンデジが魅力ないなんてイチイチ書くまでもないからなｗ

8群10枚 EDレンズ：1枚 EDAレンズ：1枚 DSAレンズ：1枚 非球面レンズ：2枚
ワンタッチホワイトバランスと組み合わせることで、複数の光源が入り混じった難し
い環境下でも、正確な色補正を簡単に行うことができます。
防塵防水・・・
なかなかいいんじゃない？フィルムコンパクトの現場監督が写りの良さで密かに人気
あったように、これも意外なとこで人気でるかも　夜のスナップなんかにもいいような
気がするけどどうなんだべ？

をいをい共通規格にしたらズイコーから売れるだろ
ボディとレンズとどっちが儲かると思う？

>>797
世界的なシェアでいうとオリのコンデジはニコンはもちろんパナやフジよりも上だけどな
一眼はニコン派の俺でもおもうがニコンのコンデジに比べたらぜんぜんいいよオリ
のコンデジ。ＳＤだったら即買いなんて機種はけっこうあったし。

>>800
結局買わねーんじゃんｗ
確かにｘＤは止めたらいいのにな

今のフォーサーズもAPS-Cも消えてフルサイズとマイクロフォーサーズ（みたいな他のマウント）が
残ると思うよ

>>802
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/152863-9397-3-1.html
フォーサーズ信者のあんたは、こんなマウントぎりぎりのミラーボックス見たら不安になるくせにぃｗ

>>800
>オリのコンデジはニコンはもちろんパナやフジよりも上
団栗の背競べw

お家騒動のあったペンタつHOYAが復調
キヤノ・ニコ二強にコニミノ資産引っ提げてソニー参入で三つ巴
APS-Cは活況で売上げもグンと伸びているが

コンデジ画質の中途半端な４／３なんて、、ジリ貧でもうじき死にそうぢゃん。。

>>805
4/3と同レベルのコンデジがあるのか。ぜひ教えてくれ。DP1は無しな

Dp1はまだ実用品じゃないしな

フォーサーズとマイクロフォーサーズの写りは同じ？
だとしたらより小型で軽いマイクロフォーサーズがフォーサーズを駆逐してゆくの？

そうなる可能性が大きい。　しかし、EVFが連写時パラパラ漫画である限りフォーサーズも残るだろう。

バケツで洗えるボディとレンズが出るかどうかも重要だ

>>808
将来的にはなるんでねーの？
何年後になるかは想像つかないけど

小型で軽いマイクロフォーサーズ（他社のレフ無し１眼含）がレフ付カメラを駆逐してゆく

こうだな

デジイチ市場で０．１％しか取れなかったパナ糞カメラ

４／３がﾌﾟｷﾞｬｰ　m4（＾Д＾）3に置き換わっても
やはり０．１％しか取れない。ﾌﾟｷﾞｬｰ　m4（＾Д＾）/3

じゃから、センサーをフォーサーズサイズでだすと失敗するのは目に見えとるぞ。

ミラーレスで、35mmフルサイズにすると、広角がすごいことになるぞ。
すごい薄型の広角レンズで、35mmフルサイズと同一画角の撮影ができる。

>>812 違う。　小型で軽いマイクロAPSがレフ付きAPS以下カメラを駆逐してゆく。

>>815
そっちの可能性はある

ただ、EVFの性能が格段に進歩しないと�_
Ｇ１程度ぢゃ、まだまだ話にもならん

まず写りの質を落としたらデジイチユーザーは振り向きもしない＞ｍ４／３は絶対ダメ
さらに、現在あるＡＦ性能を犠牲にするもダメ

フルサイズ＆ミラーレスで、いまのAPS程度の重量サイズが実現すると
ミラー無しはブレークする。ソニーやキヤノンは研究開発してる筈

せっかくレフ機構をとっぱらって薄型の超広角レンズが作れるのに、
フォーサーズサイズのために、35mm換算1.6倍とかなったらだれも買わないって。

今ならまだ間に合う（オリ、パナ以外）、センサーサイズは35mmフルサイズにしる。

ソニーはしてるけど、ミラーの高速駆動関係の特許を持ってるらしいキヤノンはしてないんじゃないか…

一生懸命、ミラーの必要性をアピールして集会遅れの葬式をだしてもらいましょうや。

830Po8XH0は自分の知識レベルがどのくらいか自覚してんの？

あまりにアレゲでかわいそうだ。＞ID:830Po8XH0

>>816
G1見てきたの？

知識レベルとかいうとるが、具体的に何がおかしいかな？

・ミラーをなくすことにより、広角レンズを薄型にできる。
・センサーがフォーサーズサイズでは、受光できる面積が狭い分画角が狭くなる。
・オリンパスがミラー無し規格を発表したのは、キャノンがミラーの特許を持っているから仕方なしだとの風評が流れていることをより考えて、キャノンは特許にしがみついてるはず。

どこかに間違いある？
最後のひとつは科学的ではないな。W

じゃあ、たとえばこれは?
> 35mm換算1.6倍

> ・センサーがフォーサーズサイズでは、受光できる面積が狭い分画角が狭くなる。
じゃフルサイズよりもっと大きなセンサーならさらに「薄型超広角」な
レンズが出来ると思ってるわけ？

830ポ先生の登場の巻でござる

>>815
文盲か？他社レフ無し１眼含むって書いてるべ

サムソンは出すし、ニコキャノソニーだってEVFの性能上がれば出してくると思う

>>８２２・オリンパスがミラー無し規格

マイクロはパナ主導だって気付け

>>826 EVFはすでに市場に有るものを買ってくればすぐにでも装備できる。
価格もニコキャノがオーダすればパナより安く入手できる可能性はある。
マウント変更と言う大きな賭けは簡単にはできない。
売れてないマウントだからこそ出来た。

つまり、いつでもできるがマネシタに今回ばかりは実験台になってもらって市場が熟したら乗り出してくるつもり。
来春に出してきても全然不思議ではない。　

なるほど。つまり、ニコキャノがマネシタのをさらに真似するわけですね、わかります。

EVFが話題に上るのがイマイチわからん
液晶モニターでLIVE-VEWをしながら撮影するのが一眼レフ−レフなわけで
背面モニターがあたりまえなデジカメではVF(EVF)は不要

ファインダーを覗かないと気が済まない連中がいなくなれば
カメラはもっと進化する

ファインダーのないコンデジは何か明らかな進歩をしましたか？

誤解があるかな
一眼レフはプロ、廃アマチュア向けには現状では必用
EVFの追従性が光学ファインダーに勝てるわけがない

>>821
世の中、実際に見てないものを思い込みと憶測で勝手に論じる輩が多いからなぁ

>>831
レンズスイバル式のとか、カメラ部とモニターが分離するのとか…
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010515/nikon.jpg
http://journal.mycom.co.jp/articles/2003/12/24/sl300r/images/03l.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/960903/di_cl.jpg

最近こういうヘンテコなカメラが少なくなって寂しい。

>>832
逆に言えば追従性と解像度が上がればEVFが使えるものになる。
逆光時なんか背面モニタ使えんし。

確かに日中の背面液晶は厳しい。
あと、老眼入ってくると視度調整できるEVFの方が見やすいねｗ

背面モニタが使えないのは逆光よりも順光では。
最新型はそうでもないのかな。
俺のGRD初代は背後から光がモニタに直射していると
なーんにも見えなくなるｗ

>>834
それらって生き残れずに淘汰されちゃってるじゃんｗ
個人的には、マウントが小さいMFTでスイバル式出して欲しいけどね。

劇場やライブ会場での使用を考えると、ファインダーはあったほうがいいね。

快晴の屋外なんかは背面モニタは使えんね
DSC-R1持ちなんでEVFと背面モニター併用の機種を使ってるんですが
私は背面モニターのみの使用、日光で見えなくなるときの問題は別の問題だと思ってる
液晶に一時的にフードをつけたりすれば解消するものでは？と

惜しいのがEVFをなくせばどれだけ小型化できるかということ
G1も割り切ればかなりの小型化ができたというところが残念

割り切らないコンセプトだからね

そう、「あれが無い、これが無い」と言われることのないようにした、とかなんとか。

今さらながら初めてLUMIX G1を見たが
デザインがもう少しどうにかならなかったのかと・・・

まぁ、一般層狙いで
且つ従来の一眼のイメージも継承したんだろうが
個人的にはオリに期待だな

なんかTOYOTAのbbとかistみたいなデザイン

それダイハツのデザイン

>>842
従来の一眼のイメージって言うより、あれはまんまコンデジというか気が。
「らしい」なら「らしい」で一眼レフ的な堅いデザインだったら良かったのに。
おでこはLUMIXじゃなくてPanasonicで。

そーゆーのカメラメーカーに任せとけば

>>817の人は、なぜライカがM8の撮像素子を旧来のライカユーザーが望むフルサイズにせずに
あえてAPS-Hサイズに決定したのか一度調べてみるとよい

最終的にはフルサイズとマイクロ4/3に収斂してAPS-Cとか中間のフォーマット
は無くなるよ。

最終的にはフルサイズと単発コンデジだけに収斂して
フォーサーズとかマイクロフォーサーズみたいな
中途半端なフォーマットは無くなる(キッパリ断定)

まぁ考えてみりゃ、FZ50にあのLVFが付いたらそれで十分って気もしないじゃないがw


まぁ付けないだろうけどなw意地でも

フルサイズ厨は銀塩レンズを溜め込んで後戻りできないジジババ世代

銀塩資産がない奴はデジ一眼にはデジタル専用設計レンズが必要だと
理解できる世代だから、フルサイズ機がこの先生きのこるには
デジ専用レンズをどれだけ充実させる気がメーカーにあるかだね

付け加えると、換算焦点距離が伸びても画質優先でAPS-Hに決定したライカは
客に正直なメーカーだわ

最終的には携帯カメとライカＳに収束されて中途半端なのはなくなるお

そうだな　フォーサーズ厨はライカＳ２買え

しかしパナは確かに一眼レフって言葉は使ってないが
殆どの場合一眼レフって意味を含めて一眼って言ってるな
こういうのって良いのか?
「一眼は大きい重いと思っていた方にG1」とか
明らかに一眼レフって意味で使ってるよね。
マジでジャロに言ってみようかな

855の心理がわからん

マジでやろうとしたがJAROってメール受付していないのか……
流石に電話する気はしないんでやめた

何にでも言いがかりつける奴ってこの板にもいたんだ・・・

連休初日の朝からｗ
他にすることないのかよｗ

・銀塩レンズも使えますと売っておいて、デジタルはデジタル専用レンズで、と裏切ったとか、

・デジタル専用レンズ売っておいて、フルサイズをメインに出してきて、見捨てたとか

・インク1ピコリットルとか言っておいて、それはシアンとマゼンタだけだったりする

・・・ってのは、JAROに言わなくて良いの？
紛らわしいというか、むしろ詐欺に近いと思うんだが。

詐欺だと思うんだったら、民事訴訟でも起こしたらどうでしょうか？
こんなところでぐだぐだ言ってないで。

被害どうこう以前にまず買う気のない人はそもそも訴訟を起こせません

匿名性の影に隠れなければ電話の一つもかけられない内弁慶ヘタレ糞虫

対人だと直接会話できないんだね
だからメール

「景品表示法｣ 違反被疑事実 ＝ 「一眼レフでないのに一眼と言う悪質サギ商法｣ についての通報は
こちらで受け付けていますので
ふるってご応募下さい。

匿名でのチクリ情報募集中 !!
社員・関係者の内部告発歓迎 !!
告発者の身分保護制度完備 !!

http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html

Eシステムが30年たたないでつぶれたら、訴訟する

【景品表示法】 (4条1項3号)
●誤認されるおそれのある表示

商品・サービスの品質や価格についての情報は，
消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが，商品・サービスの品質や価格について，
実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
このため，景品表示法では，
消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。

●現在指定されている例

�@無果汁の清涼飲料水等についての表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html
�A商品の原産国に関する不当な表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html
�B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html
�C不動産のおとり広告に関する表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html
�Dおとり広告に関する表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/otori.html
�E有料老人ホームに関する不当な表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujirojin.html
�F 「一眼レフでないのに一眼と言ウソをう悪徳錯覚商法｣ ＝ マイクロフォーサーズ詐欺
典型的な摘発の標的事案だなｗ
http://www.jftc.go.jp/keihyo/ihanqa.html

一眼表記の件はマイクロフォーサーズが発表されてきてから散々言われてる気がするが、
文句をつけてるのは自分がカメラに詳しいと勘違いしている初心者ばかりだよな
自分が賢いと必死にアピールでもしたいんだろうか

ま。G1が一眼と名乗れるなら全てのコンデジも一眼だな。

眼が一つだから一眼、常識じゃないか。

実質はレンズの交換が可能な高額コンデジです。

デジタル技術が進めばプリズム使わなくてもビューファインダーで大丈夫だよ

新しく「消費者庁｣ができるらしいね。
「公正取引委員会｣と手柄の取り合いというか
摘発合戦が始まり
摘発のネタ探しが激化しそうだな

危うし !!
マイクロフォーサーズ一眼詐欺のパナとオリｗｗｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85%E5%BA%81&lr=lang_ja

>>869
俺は昔からそう思ってた、見たままが写せるって事だし

>>８７３
各メディアに注意促した方がいいね

まあ、煽り厨は二眼とか知らないんだろうねｗ