SIGMA DP1 part35

■ ＵＲＬ
シグマ
ttp://www.sigma-photo.co.jp/
DP1スペシャルサイト
ttp://www.sigma-dp1.com/
スペシャルサイト直行便。
ttp://sigma-dp1.com/main.html

SIGMA DP1 part34
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1219420185/l50

【シグマ】ついに正式発売が決定したシグマDP1 山木和人社長自らがその全容を語る！
ttp://capacamera.net/pma08/index.php?page=1&id=25
シグマ的バルナック・ライカ 「DP1」がアスキーにやってきた
ttp://ascii.jp/elem/000/000/107/107962/
DP1関連記事リンク集
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2008/02/05/7907.html
実写速報　シグマ「DP1」
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/03/01/8039.html
WAM Photo実写速報!
ttp://ascii.jp/elem/000/000/114/114083/
超高画質を求める人向けの個性派デジカメ――シグマ「DP1」 (1/6)
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/31/news009.html
DP1専用クローズアップレンズの威力を検証！
ttp://ascii.jp/elem/000/000/140/140871/
カラーチャート
ttp://www.dpreview.com/reviews/sigmadp1/page20.asp

画像掲示板
ttp://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=sigmadp1

【レビュー】
シグマ DP1 実写インプレッション
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2008/04/09/dp1/index.html

シグマ「DP1」、一眼並み大型センサー搭載コンパクトデジカメの実写画像
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080404/1008874/

シグマ「DP1」、本当にデジタル一眼に匹敵する画質なのか？
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080424/1009884/

シグマ DP1 マニアック・マニュアル
ttp://www.impressjapan.jp/books/54046

サ　ッ　ポ　ロ　ポ　テ　ト　　！
http://bbs.kakaku.com/bbs/photo/20701/

サッポロポテトに次ぐ欠陥発覚
これのニックネーム募集してますｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/00503711135/SortID=7933403/ImageID=69711/

2gte

1乙

これがDP1真の実力だ！

D300　VS　GRD2　VS　DP1
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5120.jpg

フォビオンセンサーの厄介さ

http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html

↓このへんの所が気にならなければ買いでしょう。

・センサーの構造上、色が変で彩度があげにくく、白黒着彩のような薄い絵
・彩度を無理やり上げようとすると斑模様が浮いてきて気持ち悪い
・最長15秒しか露光出来ず軌跡を活かした夜景などを撮ることが不可能
・昔の投売りコンデジ丸出しの安っぽい外装、荒い液晶モニター
・マニュアル操作がダイアルではなく、ボタンぴこぴこ
・28mm単焦点という飽きやすく潰しが利かないカメラなのにズームボタンが付いている
・F4なのに周辺減光は無視できないほど酷く、変色を起こしてしまう
・P5100やG9ですら普通に出来る多灯外部フラッシュ撮影すら出来ないチープなストロボシステム
・高感度に弱く手ブレ補正も無いため実質上、晴天の屋外専用カメラ
・ベイヤー式で1400万画素が出てしまったら唯一の特徴である解像力が無意味に
・光源に四角い？ハレーションが出てしまってさらに撮影範囲が狭まっている

まっ普通は買わないね、こんな欠陥カメラ

動作遅すぎ(RAWの記録に時間かかりすぎ)
質感低すぎ(リコーを見習え)
ノイズ多すぎ(400で破綻、斑地獄)
画素少なすぎ(実質460万画素しかない)
逆光弱すぎ(ありえないワッフルw)
レンズ暗すぎ(単焦点でF4なんて)
モニター糞すぎ(何年前のレベル？)
値段高すぎ(この完成度で10万ww)
発色不自然すぎ(青も赤も緑も全て不自然)
信者痛すぎ(一生東京タワーとチャートでも撮ってろww)

うーん、どう考えてもこのカメラ買う価値無いねww

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サッポロ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　心　　　か　　　ら　　　サ　ッ　ポ　ロ　ポ　テ　ト　　！

http://bbs.kakaku.com/bbs/photo/20701/

マイコミジャーナルのレビューによる、チャート撮影解像度ランキング

1位　2000本オーバー計測不能

K20D

2位　1900本オーバー

D3
X2
α350
L-10

3位　1800本オーバー

E-3
40D
α700
K200D

4位　1700本オーバー

α200
D300

ランク外　1500本以下

DP1←悲しいけどこれが現実なのよねwwww

DP1は解像度が高く見えるだけです
実際のチャートの解像度はたったの1500本程度。
数年前のベイヤー6メガ機よりも劣ります。

>チャートを撮影してみたところ、1500TV本弱といったところだった。

おまけにこんなのも

>部分的には2,000TV本近くでも解像しているのだが、
限界近くでは干渉皺のようなムラが発生するのが残念。


すべては少ピクセル数の画像を｢等倍｣で見ている事からくる錯覚なのです。
言葉では同じ｢ピクセル等倍｣
でもプリントで言うとサイズの違うものを比べているようなものなのです。

画像を見ると凄く解像度ありそうにみえるけど実際は大したことない
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/04/09/dp1/002.html

でも、そんなDP1がみんな大好き♪

悪い事言わないからF100fdにしときなよ
こんなに差があるぜ
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500811224/SortID=7802210/ImageID=53003/

４５０Ｄ（キヤノンEOS Kiss X2）がＤＰ１に圧勝だ。

http://www.dpreview.com/reviews/sigmadp1/page17.asp

現時点でのｘ３（Ｆｏｖｅｏｎ）の限界だとさ。

カメラ記者クラブ特別賞　コメント　

・世の中のカメラに比べ、どうしてもバランスの悪いカメラになる。
・「DP1」は発表から1年半。表に出ていない、ドロドロしたところもある
・「DP1」は大きなイメージセンサーが特徴。大きなイメージセンサーが入ればいいと簡単に考えていたが、こん
　なに大変なことだと思わなかった。
・FOVEONセンサーはじゃじゃ馬で、ちょっと変なことをやると大変なことになる。
・誰が見ても見劣りがするのは仕方ない
・DP1のように、怪しいカメラをみなさんにも使って欲しいと思っている。

このチャート対決のDP1の酷さwww
真の解像度は1200本くらいだなwww

http://www.cameralabs.com/reviews/Sigma_DP1/resolution.shtml

画像サンプル
http://www.letsgodigital.org/images/artikelen/51/las-vegas_hotels.jpg

■関連スレ

【サッポロ】SIGMA DP1 part24【ポテト】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1206319657/

シグマ社員、デジカメ板で工作活動かョ?!
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1204214538/

捏造画像をサンプルに出すシグマってどうよ？ part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1219580068/

変態カメラが好きです！

マップカメラ販売ランキング　7月分

GRDII

11月　1位
12月　2位
01月　1位
02月　1位
03月　1位
04月　1位
05月　2位
06月　2位
07月　4位

DP1

03月　3位
04月　8位
05月　圏外
06月　圏外
07月　圏外

DP2欲しかったら2台、3台買ってやれ！
このままじゃ死んじゃうぞ！

（1）金縛りが無くなった。
（2）肝炎でだるく、疲れやすかったのが、楽になった。
（3）夫婦仲が悪かったのが、仲良くなった。
（4）糖尿病で血糖値が高かったけれども、正常値になった。
（5）全身不随で寝返りすらうてなかった体が、手足が動かせるようになった。
（6）リストラの対象になったが、今では残業で忙しい毎日である。
（７）人間関係が改善された。
（８）会社の業績が良くなった。
（９）何時治るかわからない皮膚病が完治した。
（10）職場で頭痛がひどかったのが、全く頭痛が無くなった。
（11）携帯電話を盗まれて、見えない相手から嫌がらせを受けていたが、全く嫌がらせを受けなくなった。
（12）うつ病が改善した。
（13）霊的な障害(霊視、霊聴など）で悩んでいたが、全く無くなった。
（14）ラップ音が無くなった。
（15）息子の遊び癖がひどかったのが、真面目になった。

（16）交通事故に遭ったが、双方軽症で済んだ。また相手方とも和解できた。
（17）長年、肩凝り、頭痛、腰痛に悩まされていたのが、軽くなった。
（18）人から呪詛されて、体の具合が悪かったのが、良くなった。
（19）交通事故の加害者になり長年被害者と和解できなかったのが和解できた。
（20）全てのことを明るく考えるように考え方が変わった。
（21）身内が自殺して、悩まされていたが、浄化後全く悩まされなくなった。
（22）父親が他界してから、家族が具合が悪くなったが、皆、元気になった。
（23）飼い犬が来訪者に噛み付いて、当初多額な慰謝料を請求されたが、和解して適切な金額にするこが出来た。
（24）リラックス出来るようになった。
（25）小学生のお子さんが突然拒食になり、３ヶ月近くも何も食べられなくなっていたが、浄化を始めて２ヶ月くらいで元に戻り、元気に毎日を送れるようになった。
（26）交渉事がなかなかうまくいかず、土地が売れず困っていたが、浄化を始めて1ヶ月位でトントン拍子に話が進み、思うような金額で土地が売れた。
（27）浄化を始めてから、思い通りの職場に転職でき、毎日が充実していて楽しく日々を過ごすことが出来　る様になった。
（28）浄化をするようになってから自宅に何を植えてもすくすくと育ち、また家族については「貴方の家は明るい」と言われ御近所から羨ましがられている。
（29）３歳の自閉症の子供が、２ヶ月浄化したことで、母親に甘えるようになったり、感情を表に出すようになった。

　　　　　　　　　　「;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
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　　　　　　　　　　{::ﾄ､:;:;:;:;:;:｀ '' ー―――;:;: '|
　　　　　　　　 　 l::l . 丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　　　　 　 　',:i r- ､、` ' ―――一'' " .|
　　　　　　　 　 　 || ヾ三) 　 　 　 ,ィ三ﾐｦ　 |　　麻呂も
　　　　　　　 　 　 lj　　　　　　　　 ﾞ' ― '′ .|
　　　　　　　　　　 | , --:.:、:..　　 .:.:.:.:..:.:...　　|　　1日3回
　　　　　　　　　　 | fr‐t-､ヽ.　 .:.:. '",二ニ､､|
　　　　　　　　　　 l 丶‐三' ﾉ　　 :ヾイ､弋::ノ|　　このスレを
　　　　　　　　　　 ',　ﾞ'ｰ-‐' ｲ: 　 :..丶三-‐'"|
　　　　　　　　　 　 ',　　　　/.:　　 .　 　　　　|　　覗いておるじょ
　　　　　　　　　　　 ',　　,ｨ/ :　　　.:'^ヽ、.. 　|
　　　　　　　　　　 　 ',.:/.:.,{、:　　 .:　,ノ 丶::. |
　　　　　　　　　　　　ヽ　.i:, ヽ､__, イ　 　 _｀ﾞ.|
　　　　　　　　　 　 　 ,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ|
　　　　　　　　　　　_r/ /:.｀i ヽヾェェシ／ 　 |
　　　　 _,,. -‐ '' " ´l. { ｛:.:.:.:',　`.':==:'."　　　 |
一 '' "´　　　　 　　 ',ヽ丶:.:.:ヽ、　⌒ 　 　　 ,|
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　　　　　　　　　 　 　 ｀丶､ ｀`"二ﾕ、_,.＿___|

maro師
http://210.238.185.197/~maro/in_studio/myself.jpg

sigma DP1スペシャルサイト
http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/

キティに乗っ取られてる？

>>2のカラーチャートを見れば>>13-14はどうでもいいですよ〜

んだんだ

ところで前スレ見て思ったんだが、最近は中国の街中でおもむろにカメラ取り出して写真撮影とかしても大丈夫なのか。
カメラ没収されたり、いきなり銃殺されたりなんてこともないんだな。

＞１乙

もうこんな季節か
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12004.jpg

>>31
秘密警察の気分次第。
最悪スパイとしていきなり逮捕→投獄されることもある。

>>31
前スレのはアパートのベランダから撮ってるのをアップした
香港とかでもそうだけど銃担いでる人がうろついてたりするので不用意な行動は危ないす
以前銀行の前で現金輸送車らしき車が停まってて、その近くを歩いていただけなのに
いきなり銃を向けられたことある
一眼を首からぶら下げて歩くなんて強盗や引ったくりからの警戒だけじゃ済まないのが現実
公安でさえ難癖つけて小遣い稼ぎに捕まえようとすると思ったほうが無難

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6693.jpg
DP1
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6695.jpg
1DsMK2
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6694.jpg
L10

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5378.jpg
DP1
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5377.jpg
K20D

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10934.jpg
FX150にも追い越されてしまったDP1

　　　　r'ニニ7　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
　　 　 fトロ,ロ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ハ´￣ヘこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

　　 て　比　　　　　（　　　　　/ｿ､;;;;;;;;;;;／:::　　::ヽ:::ヽi|　　　土　わ　　　　 （
　　 え　較　　　　　 〉 　　　　|/､,, 'ｰiii~''",,,､ヽ- ､,,t:::::j　　　下　は　　　　　〉
　　 か　さ　　　　　（ 　　　　　y,,,,＝'';;'"´　;;;;;;､r'--ﾐ:ﾇ　　　座　は　　　　 （
　　 ┃. れ　　　　　ヽ,　　　　 t'"　;;;r'⌒''yｰ'"　　　::t ） 　　 し　は　　　　 / ,,､-''"
　　 ┃　　　　　　　　 ゝ　　　　i￣:::::ﾉ'ｰｲ;;;;,,,,_ｰ､ 彡|i |　　　ろ　　　　　　 /'",､-'"
　　 ┃　　　　　　　,r"　　　　　ヽ､　 'r=＝'"~,,)i'iii　ﾘ:j |　　　//　　　　　　 〉:::::::::::::
　　 //　　　　　r-､|　　　　　　　　',　 i;;;;r'"~~ ﾘ ｿ::／/'''ｰ､ ・・　　　　　　_（::::::::::::::
　　・・　　　　　|　　　　　　　　　　　i　 tｰ'--,ノ　／ ,r';;;　:::L　　＿　　__ /::::::::::::／
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　ﾚ"从　;:;: （　　　　　　　　　_,, r'''~|::::tｏ'''''"ｏ~j";;;､ -'":::"::|　,,,,」L,,,,　 ヽ''",,､-'~::::
　从　　　　 ）,,,､-ｰ ''''"￣￣::/::::.　(､;;;;二＝ｰ'''":::::::::::::::,､-''i,　　|j" ,,,,,､- '":::::::::::::
　ﾞ〉　　, '''~　'''"::''＿__''''/::::::::| ::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;､-ｰ''"/从;;;;~'''''''i'i""| i|:／￣￣
　∫　（,,:::::''"　,r"ii　.ﾂY""::/:' ､;;;;;;;;;;､ -ｰ ''""　　　　　i i|||;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;| i|:::／
｀}∫　 _ﾉ､,,,,,,,/ﾆ了￣/,,,,,i////::::::::::::::::::::tj:::::::::::::::::::::::::| }||;;;;;;;;;;;;;;;|i;;;;;;| |/
";:;:　;:i'＿＿_（二二i|/iiiiii////　　　　　:::::i :::　　　　　　i 〈t""○;;;;ti;;;;;;i /
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.,r／;:;~''tt;;;;;:ヽヽヽ'yi|ﾘ,//iｿ''~ 　　　　 ::::| :::　　　　　　　'､ヽ';;;;;;Ｏ;;;;ヽ;;i
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なんだかお人形を撮ると評価されるらしいと知ったので（恐らくデマ）
大阪の街中と自宅で撮ったお人形を貼っておきます。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12020.jpg
おしゃれな街のショーケースに飾られていたお人形

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12021.jpg
おしゃれの欠片も存在しない俺様の部屋に飾られているお人形

様子を見ていたら買い時を逃してしまってずるずる
DP2はいつだすのよ〜

欲しい時が買い時
そう思わなければ、日進月歩のデジカメには手は出せませんよ
しかし、今は後継機種を待つべき時です

スレが立つたびに即貼る粘着って、まだ居るんだ･･･
今時点なら単なるストーカーだが
あと５年くらい頑張れば神の域だからガンバレｗ

DP2も楽しみだけど、4画素混合500Mの5Dmark2もありかも。
大きさも価格も全然ちがうが。

ｱｯｰ　心斎橋のﾛｯﾃﾘｱｯｰ

関西でもDP1売ってるんですね。驚きです ^^;

>>44
事実上1DsMk3大安売りなので年明けにでも買おうと思っています。

>>45
どんなけ大阪検定上位入賞者なんですかｗ

>>46
チョッパリは失礼なこと言うﾆﾀﾞｗ
むしろ60Hzでバッテリーの充電が出来る事の方が驚きまs(ｒｙ

>>40
2枚目にDP1の新しい可能性を見たｗ
あんた風景でもお人形ｗでも何でも撮れるんだな。

>>40
2枚目は純正クローズアップレンズ使用?

>>49
そうです。
これマルミとかのそれに比べてめちゃ高いけど収差等がほぼ問題無いので良い感じです。
流石に露骨に周辺減光はありますがｗ

被写体的にはもう少し寄れるんですが、28mmなので真ん中に寄せておかないと
変なパースがついて凹むのでこの辺で抑えました。

>>48
普段人形ｗ撮るには40DのRLV使ってるので、色々面倒で結構苦労しました。
DP1は一般的な小さなセンサーのカメラと異なるだけあって白や肌色の諧調が
きちんと出る為28mm（実16mm）と言う焦点距離を除けば、こう言う用途にも
そこそこ使えると思います。

背面液晶が流行のVGAになればMFも格段に使いやすくなるんですが

Lightroom 2.1 Beta has initial Sigma DP1 support!
http://www.flickr.com/groups/sigma-dp1/discuss/72157607383172080/

一応扱えるそうだ

あげ

DP2？？？
フォトキナ直前の本日、DP1をゲットした俺は神？

>>54
別に神ではないがおめでとうｗ

DP2が出る前にライカにならってDP1.1が出るでしょう。

>>52
写真屋CS3のCameraRAWの対応はまだですか？

写真屋高すぎて買えん・・・。
SPPで現像してGimpでいじるから、まずはSPPの使い勝手と速度を何とかして欲しい。

>>58
SPPの起動の遅さとフォルダ読み込みの遅さは異常ｗ

SPPはクロップ機能（ｊpegも対応）だけでいいからつけてほしい

>>57
したぞ。ベータだが。

LX3のワイコン付けた人いないかな？
良かったら買おうと思うんだけど。

>>62
とりあえずぐぐれ。

>>58
Elementsは？

>>56
RAW専用もっさりカメラのまま液晶と発色（マゼンダ）だけ改善したDP1.1でも大分
敷居は低くなると思うんだけどねー発色はFOVEONの特性で、そう簡単には改善
できないのかな？

>>58
Elements買っておけ
あの値段でGimpの使いづらさから開放されるぞ

まず非常識な広角はやめて、35mm換算で50mmぐらいの画角にするといいんじゃね。

あと、あのオートフォーカスもやめて、
レンジファインダー式の光学ファインダー
つけるといいと思うな。

>>67-68
スレ違い

>>61
神！光臨。
早速使ってみたけど読み込みも早いしかなり便利になった。
心から感謝します。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12118.jpg
背景いらないから黒レベル上げて落としましたｗ

うねる木目であの子も開眼

>>67
シグマにはコンデジのマーケティングができる人間がいないから、
GRDのマーケットを狙って28mm相当の画角にしたんだろ

どうせならライカっぽくしてほしい
お値段以外

>>72
GRDじゃ満足できない人を狙ったんだろうな

GR-Dで満足できなかった奴がDP1なんか手にしたら一瞬で破壊するだろうな。

GRDの画質にもやもやしていた時に頭を殴られたような衝撃だった ＞DP1
同じ28mmだけど全く違う方向を向いているから比べても仕方ない

GRデジタル、GRデジタルII、ソニーα900…。

画質として認められるのはこの辺で、あとはどうでもいいけどな。


＞もやもや

400万画素相当のCMOSが何言ってんだろうねえ？

一番最初にGRDを手にした時の衝撃はまさに頭を殴られたようだったね。
その後DP1を手にした時はそれを超えた口から内臓が飛び出るほどの笑激を感じた。
同じ28mmだけど全く違う方向を向いているから比べても仕方ないとは思うけど
高級スポーツカーと軽トラくらいの違いに噴出してしまったよ。

GRDってのは、GRレンズの描写力をどこまで引き出せるかというカメラ。
内面反射防止処理まで手を抜かない姿勢は、買って使いこなすまで
分からないかもしれない。DP1ユーザーには一生味わえない世界。

そもそも、DP1はマイクロフォーサーズやサムスンが出る直前だから
こそ注目されただけで、今の閑古鳥状態はどうなのさと。
笑っていいとも出演がピークって、笑えるだろ正直。

＞一番最初にGRDを手にした時の衝撃はまさに頭を殴られたようだったね。

俺は最初、こんなもんかGRDII？と思ったけどね。
DP1やデジック系と違って、
GRDにビギナーズラックはあまり無いよ。
500〜1000枚撮って傾向を掴むまではそれなりに忍耐が要る。

>>77
>GRデジタル、GRデジタルII、ソニーα900…。

絵でこの３機種なの？よくわからんな。
DP1は唯一無二の機種だよ。こんなのと比べられないくらいの。
APS-Cサイズセンサ／１４００万画素／ローパスフィルタなし／超小型軽量
さらに三層型FOVEONセンサーで４００万画素出力。
その辺の部品集めてきたカメラとはまったく違うし
この機種でしか撮れない世界が確実にある。
色々あるが、あばたもえくぼと十分許せるよ。

ネタにマジレスしなくてイイから

>>67
50mmって狭くね？それに28mmも別に非常識というほどの広角ではないような。

ところで、ものの本によると「焦点距離＝年齢説」というものがあってだな・・・。

28mmってのは設計上の問題で、GRDを意識した訳じゃないって書いてあったけどな。
で、馬鹿チョンカメラをちょっとだけ卒業して→GRDって構図は変わってないんじゃない？

レンズのコーティング？いいのか悪いのか知らないけど、
真剣な人はあんなちっこい撮影素子で撮った写真を残したくないだろ。
ということは写り悪くても妥協できちゃうレベルで使うってことでしょ。

おらがコンパクト最強！じゃなくて、一眼でT*コーティングとかｗ
そういうこだわりになって欲しいね。GRDユーザは。その方が漢っぽくない？

>>84
> 28mmってのは設計上の問題で、GRDを意識した訳じゃないって書いてあったけどな。

そりゃそうだろ。
GRDの企画をそのままいただきましたって、シグマの広報が言うとは思えない。

銀塩GRってもともと概観は安物だけどレンズだけはそこそこ（AFはダメ）で
頑張りましたって商品なのに、いつの間にか劣化デジタル版は
画質も質感も素晴らしいってお花畑な展開に驚きを隠せないねｗ

DP1のボディはアルミモナカ構造なので画質は言うまでもないけど
質感共もGRD以上（うちの会社の姉ちゃん達にはGRDの概観は
小汚いカメラって言われてるよｗ）でクラカメっぽいのが結構受けるよね。

それより何より最低感度でもノイズが浮いて、至上最低のがっかり画質で
評判なα900をGRDと同様に褒め称えている所に高度な釣りの真髄を
感じるねｗ

銀塩で28mm採用したコンパクト他にもあったし。TC-1とか。
低感度番長のα900はいいと思うけどね。
秋モデル各社高級コンパクトはがっかりだね。

>>86
単純に、そういうノイズっぽい画質が好みの人だと解釈したんだけど、どうなんだろう？
たまに「ノイズが残っている→画像エンジンでいじくりまわしていない良い画像！」と強弁する人がいるので。

ID: 2+yILjD90 =さる

>>88
>単純に、そういうノイズっぽい画質が好みの人だと解釈したんだけど、どうなんだろう？

気にしないっていう人はいると思うけど、好みっていう人は少ないんじゃないの？

森山・・・いやなんでもない

>>88
センサーのS/Nが十分あれば低感度でノイズが発生する事はありません。
基準感度が低すぎる現在の高画素コンパクト機は仕方が無いとしても
フルサイズ機でのそれはありえないわけですよ。
同様の画素数の5DMk2や1DsMK3の画と比較すればわかると思います。

そもそも銀塩のざらざら感（色素粒子がランダムに配置されている為に起る）と
センサーのノイズは出方も色も全然違うので、これを同列に立体感があるｗとか
扱う事自体がおかしい訳ですよｗ

>>89
さるこじ様のお言葉は元ブリタニア国王様のそれと同様
心に染み入るものがありますねｗ

>>92
しかし、そう強弁する人も多いのも事実。
GRとか旧ミノルタ好きはそういう傾向があって、キヤノンやDP1を蛇蝎のごとく嫌う。

>>94
その通りです。
はるか昔のα7Dがまさにそうでしたよ。
他社より遅れた画像処理で今以上にノイズだらけだったんですが
全く同じ事を言ってましたｗ

でも銀塩やってれば今のデジタルのノイズは全く別物って
感覚で解るんですけどねｗ

撮ればわかるんですが上に上げた猫耳な人形もGRDを含めた
一般的なコンパクトカメラで撮ったら服や背景の白の微妙な
色の変化や肌色の諧調がのっぺりとした表現できないはずです。
これがセンサーサイズ（S/N）の一番のメリットな訳ですが
使った事がない（比較できない）と、そう思ってしまうのも
仕方が無いと思います。

また、さるこじが湧いてますね
GR-Dは記録用にしては面白いカメラだから割りきって使ってる人か
馬鹿チョンカメラをちょっとだけ卒業して→GRDって人が画質がいいとか芸能人が持ってるとか
騙されて買うカメラじゃないの？　銀塩GRはよかったね
センサーサイズがでかくなれば欲しいけど，今のはいらない

GR-Dを批判すると、何故かGRのレンズは素晴しいと返ってくるからな。
GRとGRDは別物なのを、GRD好きが一番理解してない。
T3のレンズなんて最高だったな。

アレだ、DP1ユーザーってのは

「画素数競争にあけくれる一般のコンデジと違って、真の画質を追及して
造られたDP1を使っている俺様ってストイックで超カッコいい！」

みたいな感じで自分に酔っちゃってる人たちなんじゃないの？






なーんてことはぜんぜん思ってないよ。本当だよ！

狭量で、ヘンな特権意識みたいなの持ってるヤツがまじってるだけでしょ。









GRDユーザーに。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12219.jpg

あんまりDP1っぽくないな...

ベイヤー機だよん

♯聞き杉

DP1より解像している画像を見ると条件反射で出るんだね
｢シャープネス効き過ぎ｣
この辺が信者と言われ馬鹿にされる要因だな

効き過ぎって程でもないような。
てか、機種はなんです？>>104

α900だよ。480万画素にリサイズしてあるけど
DP1と良い勝負でしょ
コスパと機動力を考えるとDP1の勝ちかもね

最近アップデートないね

色に関してだが、どうせなら白や灰色も出してほしいよ
羊の皮をかむったオオカミなら

>>106
ｳﾎｯ（さっきα200褒めてきた所だったからNだけはないと思ってたけど）
解像力もだけど柱とか壁の汚れ具合がちゃんと残ってるね。
でもまだDP1よりでかいカメラ持ち歩く気は...

>>106
手前の黄色いの花とか噂通りダイナミックレンジが狭いですね。

そこがまたDP1ぽいけどね。

DP1に惚れ直す

ベイヤーって、コンデジも一眼も同じ味なんだよなぁ・・・
>>100の不自然さが気にならないなら、フォビオンにこだわる必要はないでしょ

俺には、フォビオンの絵が生命力に溢れてるのに対して、ベイヤーの絵は
魂の抜け殻のように感じるけど

DP1は最高だが、あくまでもコンデジ。
価格だって7万程度。
比較するなら各コンデジと比較すべきで、一眼と比較してどうこういうべきじゃない。

そうそう。
例えば>>37なんかがいい比較だよね。
半額以下のカメラに負けてしまうDP1の実態が良く分かると思う。

>>114
そうかなぁ、コンデジか一眼かなんて余り意味のない区分だと思うけどなぁ
正直言って、ベイヤーの場合、縮小リサイズすると高級一眼とコンデジの
見分けがつかないしｗ

それにしても、２０００万画素超＆フルサイズは、ベイヤーの最終兵器みたいな
もんだけど、思ったほど画質がよくならないみたいだね
縮小リサイズのマージンを稼げば、もう少し質感の描写がマシになるのかと
思ってたんだけど（意外だけど、D3あたりが一番バランスが取れてる？）

これでいよいよベイヤーはどん詰まりに来たんじゃないかな
これ以上、打つ手なしでしょ

>100の中央のブロックがもやもやっとしているのに空がザラザラしてるあたりがすごく不自然
ほんと、ベイヤーの限界を感じちゃうね

>>115
その糞目ならどんなカメラ買っても一緒だね
ある意味安上がりでいいけど、そろそろこのスレから卒業すれば？
痛々しいだけだわ

高画素リサイズで画質が向上しないのはリサイズスキルが不足してるから。
綺麗にリサイズすれば既に1400万画素越えの一眼レフならFOVEONの10年先をいってる。

無知＆見る目無し＆下手糞のDP1信者は本当に救いが無いなww
悔し紛れにしてもレベルが低すぎww

底辺カメラには底辺ユーザーしか集まらないのかねぇwww

DP1自体は底辺なんかじゃないが、
DP1を宗教にしてる信者は本当に底辺だと思う。

UVフィルターって装着しても露光量に変化はないですか？
サーキュラーだと常時装着してるとかなり厳しいので。

>>115
きちんとライティングして白いタオルを撮ってみればわかるよ。
豆粒センサーはいくら画素数があっても意味がないって事が

>>117
一概にベイヤー配列が悪い訳ではなくて、髪の毛の軟らかい表現等には
あってるんだけど、木の枝や雲等の表現は原理上どうしてももわもわ
しちゃうんだよね。

センサーサイズは肌色や白の諧調表現に大きく影響するけど
四角くて濃い色の建物等の風景とかではあまり問題にならないから
画素数だけ多いコンデジ君が比較で喜ぶわけだよ。

俺コンデジ君だけど、空を撮るためにDP1買いました。
あの滑らかな階調表現最高っす。

皮肉はよせ。

おいおい。SIGMAのRAWは、アドビのライトルームで読めますか?

>>118
DP1はそのままでもキレがあって綺麗。
わざわざ縮小してシャープネスかけまくってごまかす必要はないですｗ

へぇ〜。
試しにDP1をシャープネスをOFFにして現像してみなよ。
噴き出すぞｗ

いや、だから、14M相当で出力
するなら最初から三層にする必要
無いんだが・・・。4Mなら4Mと
認めるか、はたまた水増し14Mを批判するか。

ベイヤーを批判するのは勝手だが、
シグマの御都合主義にとことん
付き合うのもアホらしいとは思わんのか。

>>123
ワラタ

>>100は空の青さがＤＰ１のそれと傾向がちがうね。
くわえて赤系も全体的に素直に出てる。

>>127
シャープネスOFFって-2.0のこと？
それってソフトネス掛かってるように見えるんだけど違うのかな。

スレ違いだがSD15は本当にでるのか？？
スペシャルサイトみれない

GRDが出てGX100がでたように。
DP1の次にGX100(200)対抗のズーム付きがでるといいな。

シグマの中の人はGRDなんか本当に相手にしてんのかな
なんかやたらと引き合いに出されるけど全くかぶってないじゃん
強いて言えばハイエンドコンデジを求めるユーザーがかぶってんのかな
でも全くの別物だよなあ

>>134
DP1からは関係ないと思えても、GRDから見るとライバルらしい。
一方的に絡まれてるわな。

バカか。
どこまで自意識過剰なんだｗ
高級ボディで選んでいるGR-Dユーザーが
オモチャ以下の安物ボディのDP1に興味があると思ってんの？

ほらきたww

アハッ♪やっぱバカなんだｗｗ

>>136
高級ボディ〜w そうですよね、 オマエは見た目重視なんだよな！
いや〜、かっこいいかっこいいw　よかったよかった

不細工な秀才女と、美人のバカ女。
どっちが好きかと聞かれたら・・・。

美人の秀才女は近寄りがたいまで読んだ

美人でおっぱいが大きくて料理の上手な女

これがレンズ交換式だったらなぁ・・・
単焦点で開放F4はないっしょ。

まぁF1.8とかにしたらネオ一眼みたいになるんだろうが。。

レンズは専用のを作って使用してるなら、それがベストであって
レンズ交換できるようになったら劣るとも勝らない画質になるよに思うがな　

クローズアップレンズ使えば、撮影の幅が広がる。
それでいい。

>>88
アク抜きしてない手抜き料理を食わされてる気分だ

たっぷりあるサイト
http://www.flickr.com/groups/sigmadp1/pool/

おいおい！DP1すげぇ〜じゃねぇか！！
ただ、ここにいる奴は底辺だなｗｗｗ
底辺だよｗｗｗｗｗ

基地外を懐柔する術を持たない２ちゃん層だからか。

明日
ＳＤ15
ＤＰ2
ＤＰ3
発表
発売は来年

>>144
そんな日本語表現あったか？ｗ

>>151
言いたいことはかろうじて判る。

>>144
大きさ的にも不利かもな。

>>144
言語学者乙！

>>150
新型DPはともかく、SD15は無いだろ女子高生的に

まあフォトキナ発表→発売まで1年と半年はありそうだから
今から貯金を初めても大丈夫だなｗ

DP1だってどれだけ待ったことかｗ

ウジ虫は湧くのに場所を選ばんわな。w

ところで、密封したビニール袋の中の生ゴミとかにも蛆虫湧くんだけど、あれってどこから入ってるんだ？
生ゴミにして捨てる前、料理する前の状態で既に卵が産み付けられてるってことか？

>>144
外国人

んなこたない　ｗ

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12290.jpg

本日、5DMk2の実機を見に行った帰りに見つけた荒々しい滝を貼っておきます。

ハービスの地下ｋｔｋｒ

>>94
Ｄｐ１は好きでもキャノンは嫌いだす。

>>95
７Ｄをばかにするでねぇ。
４００までならいい絵をだすわい。

http://www.dpreview.com/news/0809/Olympus/mft1.jpg
http://www.dpreview.com/news/0809/Olympus/mft2.jpg
http://www.dpreview.com/news/0809/Olympus/mft3.jpg
http://www.dpreview.com/news/0809/Olympus/mft4.jpg
http://www.dpreview.com/news/0809/Olympus/mft5.jpg
http://www.dpreview.com/news/0809/Olympus/mft7.jpg

>>162
オマエさ、記事のURL貼れよバーカ。
http://www.dpreview.com/news/0809/08092208olympus_micro_four_thirds.asp

もう二年前なのか・・
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/09/26/4672.html

オリンパスのマイクロフォ-サ-ズ、シグマのDP1の強力なライバル。
しかも、レンズ交換できるときたもんだ。
シグマさん、はやくDP2のズ-ムつきを作って。
画質は絶対良いんだから。

>>160
大阪検定の上級者 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!! って言うか
前回の心斎橋も一瞬で当てられて、電話番号が06始まりの人の
多さに驚愕を覚えますｗ

ちなみに滝ｗ付近の岩場（違います）にピンを持っていくのに
MF拡大モードが大活躍でした。

>>161
×　キャノン
○　キヤノン

>>163
やはり前玉の小ささが気になるな
4/3で明るいズームレンズは期待できそうにないな

SIGMA、PHOTOKINAむけに何か発表ないですか。
期待しているよ。

関西は関東より蛍光灯のちらつきが少ないんですね。分かります。

＞＞168
明日Ｓｄ15発表あるよ

心斎橋も俺が当てたけど電話番号は06でも072でもないです＞＜

フラッシュぽん焚き
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12296.jpg

>>159
当てずっぽうで「品川？」と言ってみる

>>169
インバータ

後乗せ天ぷらはハマルなｗ

ああ例の関西の人だったか。

>>170
本当ならどんなスペックだろうねえ。
正直なところ、撮像素子もマウントも変えずに、SD14から買い換えたくなるようなボディにできるとはなかなか思えない。
かといって、「これからはマイクロフォーサーズでいくよ！」とか言われるのもそれはそれで・・・という感じだしなあ。

明日ＳＤ15発表　Ｓｄ14にＤＰ1の画像エンジンを積んだマイナーバージョンアップです
明日発表です　ほんとだよ

>>176
まさにそれが欲しかったんだがｗ
まあ半年以上DP1使えたので公開はしてない・・・

酔ってたｗ後悔ね

黄海先に勃たず

俺もSD15出たら買うけど、こんなのも出るわけで・・・大変ｗ
http://www.dpreview.com/news/0809/08092208olympus_micro_four_thirds.asp

>>50
遅ればせながら、おかげさまで安心してクローズアップ
レンズ買えました。ありがとう。

>>180
lumixのG1がこういうのになるのかと思ってた。
DP2もひょっとしたらとか妄想してる。

>>182
今のところモックだから発売はまだまだかな？

μ4/3のレンズ使えるﾌｫﾋﾞｵﾝ？　　無理かｗｗｗ

DP2はこうあってほしいですなぁ

>>169
レコードも洗濯機も早く回りますｗ

>>171
どんなけどんべいで好きなんかとｗ
…すいません、私もどんべいのチープなスープの味がたまりません

>>172
大昔に品川駅前の地下道に通っていた時は、ちょっと雨降ったら床上浸水状態でしたが
今はSタワーが来たりとすっかり綺麗になってますよね。
ちなみに上でご指摘頂いた通り、大阪梅田ハービスの広場です。

6 名前：マジレスさん[] 投稿日：2008/06/29(日) 13:15:12 ID:BchOQbh7
因果応報なんてない
所詮運だよ

だって人の事をいじめたりしてる奴が、苦しんでる所なんて見た事がないもん

世の中理不尽なんだよ

>>181
ご購入おめでとうございます。
これって倍率の割りに値段が高いから躊躇しますよね。
でも精度は素晴らしいので、純正PLとかと違って値段相応の買い物だと思います。

>>182
パナのG1には（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝでしたが、流石にオリンパス様は空気を読んでくれそうですね。

>>150
DP2のみならずDP3も出るのかあ(*´∀`)

ｺﾉｼｱﾜｾﾅﾔﾂﾒｰ　(･∀･)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

>>176
ってことは、SD15もSPP以外では現像できないの？

今日植え込み撮ってる時にDP1落とした。
レンズが傾いたりボディに凹みとかスレとかキズとか土がついたり
とりあえずレンズは力技で強引に傾きを戻した。
買って1ヶ月の出来事でした。
皆さんストラップって純正のやつつけてるんですか？…ううっ

>>191
落としたのは土の上？
本体に目立った傷がないなら何くわぬ顔で
修理に出しちゃえばいいんじゃね？

>>180
マイクロフォーサーズ、悪い意味でやっべーと思ったけど
このデザインならつかみはオッケーって感じやね。
DP1もフォベオンな訳だから特に競合する訳じゃー無い。
先にズーム版DP1zを発売すべき、っつうか28,50macro,85の３つがあればいいけど。

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITdg000016092008&type=largephoto&ps=2

なにこのDP1

オリの4/3は真っ当な方向に進んでいて安心した。かなり期待してる。
こういうカメラをDP1のライバルと呼ぶのだよ。分かったかい、GRD厨ども。IXYと遊んでなさい。

えっ？オリのM4/3ってレンズが沈胴して1.5cmの接写が出来たりするの？
そいつはすごいなぁ

でもベイヤーなんだよね…

>>192
コンクリート部に落としてバウンドして土の上に転がりました。
点検清掃で出してきました…言い訳できないほどの傷です。
最近色んなものが手からおちていきますっていうか落とします。
皆さんもお気をつけください。

>>194
ライカってありがたがる人多いけど、今となってはブランド名で食ってるぼったくりメーカーとしか思えんわ。

コンクリート部に落としてバウンドして土の上に転がりました　　　（ｌｌｌﾟДﾟ）ヒィィィィ

>>198
ドンマイ。
まあ綺麗に使いたい気持ちはよーく分かるけど、カメラなんて外に持ち歩いて使うものだし、多かれ少なかれ
傷になっていくものだよ。自分のカメラだけの勲章と思っておけばいいんじゃないかな。
出費は痛いだろうけど、クラカメと違ってメーカー修理で機能的には完璧に元通りになることだし。

カメラなんて消耗品だしな

>>198
＞点検清掃で出してきました…

清掃だけされて戻ってきたりして。。。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12316.jpg
猫じゃらし系光合成生物貼っておきます。

>>190
Adobe照明室と写真屋でおｋ

>>19１
とりあえず強く生きつつDP2貯金を始めてください

DP1が発表されてDP1貯金を始めた頃は、すっかり満期になっただけでなく
余りで40Dも買えましたｗ
このスレをリアルで追いかけながら何度「このまま迷宮入りするのかよ。orz」と
絶望したかわかりませんw

>>196
つ接写リング
って言うか、普通にマクロ付ければ良いんですよね

>>203
きっと点検もしてくれると思いますが、修理をしてくれるかは別問題でs(ry

ケースの傷は有償だから、預けた時に「傷も直して下さい」って言わない限り、
まじで点検清掃だけで終わる。
レンズがひん曲がったって言ってるから、問題あればそういう所はもちろん修理してくれるけど。

>>198
あなたも検査した方がいいのでは？

ISO50 肌色はきれいに出るが毛が密集しているところにまだらノイズが出る
さらに改良されたし
http://www-2ch.net:8080/up/download/1222101986484551.CYdWv9

>>198
しびれとかある？なんか手足のしびれは怖い病気の前兆の可能性が…みたいなことを
ためしてガッテンでやってた

>>207
汚物晒すなボケカスウンコ。

DP1買って大後悔

フォトキナのシグマブースにあると思われるDP2の写真です。

http://www.cicfou.com/Infos/files/4131e5b4d565ba098041e6de321d1e6b-16.html

ちなみにSD15は
http://www.cicfou.com/Infos/files/9b638bbdf4d1da692d09ac52f8e790df-14.html
です。

>>211
S2って、もしかしてAPS-Cサイズのベイヤーカメラかな？
24.2mmで解放2.8か。換算40mmの、標準レンズって感じだね。

>>212
DP1のボディーをそのまま使い、光学系だけ変えてあるようなのでFOVEONではないですかね。
詳報待ちです。

＞24.2mmで解放2.8

ありゃりゃ？
そういやデジタル歪曲補正否定論者が「F4だからやってない！」
と言ってたけどな。

http://a.img-dpreview.com/news/0809/Olympus/mft3.jpg

オリンパスは必ずやってくれると思ってましたよ。

40mmなのか、オレはいらないなー、でも欲しい人はいるだろうね
これ出すからテレコン出さないつもりなのかな

>>214
あほ自慢かw

>>216
テレコンを付けても暗いでしょうからね。
室内手持ち撮影のS2 40mm f2.8の画像を見てみたいです。

センサーがFoveon X3 Fx17-78-F13 Image Sensor のままだとしたら、
対角線長が24.9mmだから、35ミリフォーマット換算で42mm相当か

ゴメン、あげちまった

>>219
正確には42mmですか。開発者インタビューで選定理由を聞いてみたいです。

>>221
いっそのことレンズも対角線長と等しい24.9mmにすれば良かったのね
これが本当の標準レンズだ、とかいってｗ

京都駅前の某カメラ店の帰りによったら
たまたまやっていた。
望遠もって行かなかったこと後悔なんかしてないんだからね！
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12334.jpg

>>211　>>219
これはエロイ、42mm相当か。フィルムでのFA43が大好きな俺には
涎がでそうだ。開放F値2.8なのも有り難いな。どうせ手ぶれ補正入らないんだから
1段明るくなるのは大歓迎
DP-1用テレコンも欲しいけど。

>>222
それは説得力のある大義名分ですねｗ

個人的には、2:3フォーマット42mmで標準レンズなんだけど、
1:1にクロップするモードが付いていてちょうどイイ感じで撮れるから
みたいな理由だと面白いかな？

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＤＰ2は42ｍｍ単にしてくれって過去スレか、ＦＯＶＥＯＮ掲示板に書いたら

そのとおりにｗｗｗｗｗ　　　シグマ社長は神ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＤＰ2　41ｍｍ相当　Ｆ2　ＴＲＵＥ２プロセッサ　ほかはだいたいＤＰ1と一緒

あ、Ｆ2.8だった

ＳＤ15　　ＴＲＵＥ2プロセッサ　3ＬＣＤ　　2009年春はつばい

>>223
こういうのって撮禁だろ?

ちょ 貯金を始めんと・・

>>223
ごめんなさいもうしません。。。見たかったもので
http://www-2ch.net:8080/up/download/1222133093267283.Fff9P4

＞ＤＰ2は42ｍｍ単

いよいよ以ってマイクロの餌食決定。
マイクロに参加してるはずなのに、
オリンパスに教えてもらってないのかな。
どうもその辺の足並みが不鮮明。

（シグマののらりくらりとした態度が一番問題ではあるが…。）

ちょっとやんちゃなお金持ち。＝麻生さん＝オリンパス

超風見鶏。世渡りが上手いと思ってるのは自分だけ。＝小池＝シグマ

んなとこか。

シグマもm43マウントで作ればいいのに。
そうすればレンズで文句言われることはない。

>>211
これって、レンズカバーはシャッター式かなぁ？
出来そうな構造だけど・・・。
レンズきっゃぷ不要な構造なら、買ってしまうだろうな。
レンズも必要最低限なF2.8になっているし、画角も標準で使い易そうだ。
これできっちりピンが出るなら、8万くらいで購入かな。

あーやはり暗くなったか。もっとレンズ口径大きくして若干出っ張りが
増えてもいいからF2.0以上の明るさが欲しかったな
DP2出てもいずれ4/3のレンズ交換型が出ると思われるから見送りかな

　しかし・・・思ったんだけど、foveonでいくら１ピクセル３色で頑張っても、モニタってRGB3つで色を出してるよね。

むしろベイヤーの配列の仕方がよくわからん。
RGBRGBRGBRGB
RGBRGBRGBRGB
RGBRGBRGBRGB
やや縦長のセンサーを作って、これでいきゃいいのに。

F2.8を実現できる最小の焦点距離が換算42mmだった、ってことかな。

>>236
レンズ交換型だと、重量がDP1の2倍ぐらいになるよ、たぶん。

42ｍｍ単はちょっとなぁ

うん、地味だね。売れないかも。

2号機が爆速動作だったら泣く

30mm台だと地味って感じで、42mmはど渋ですよ。
DP1は基本性能と広角の画角がマッチして、風景や建築物を撮るのに抜群のカ
メラとなっていたと思うんだけど、DP2の狙いはどこに。

どうせど渋の路線なら85mm相当f2.4くらいの方が面白かったんじゃないかな。

>>237
カラフルな縦縞模様を撮ったときにどう写るか考えてみよう。

>>243
風景撮影がメインの俺としては、42mmじゃ狭すぎて使えないなあ・・・。
ポートレートとかメインで撮ってる人にはいいんじゃね？

>>244
　わからん。

　モニタと同じようにうつらんか？
補間等はなし。

ズーム版のDP3もあるのか？

つまり交換レンズ代わりにもう一台持ち歩けってコンセプトですね。
渋すぎですｗ

DP2に純正ワイコンで28 or 24mm相当になるなら交換レンズ代わりに
買い増しすると思います

0.5倍ワイコンが出てくれるならならDP2もいいなぁ。
もしくはDP1にテレコン出してください。

>>246
たとえば、
RGBRGBRGB
RGBRGBRGB　・・・
RGBRGBRGB
という配列の素子を作ったとして、
RGBRGBRGB
RGBRGBRGB　・・・
RGBRGBRGB
という縦縞を撮ったとして、それがちょうど各サブピクセルに結像したとしよう。
元々はRGBの縞々なのに、のっぺりしたグレーや真っ白に見えることになるよな。
次に、ほんの１サブピクセル分だけ結像位置がずれて、
GBRGBRGBR
GBRGBRGBR　・・・
GBRGBRGBR
と結像したとしようか。カラーフィルタの分光透過特性を（実際とは違うが）完全にノッチ状の、
同じ波長が２つのフィルタを透過することが全く無いようなもので考えると、どの素子も
全く光を受けないから、同じ物を撮っているにも関わらずのっぺり真っ黒になってしまう。

当然、ベイヤー配列でも微視的に見れば似たようなことは起こっているんだが、ただの
縞々配列に比べたらはるかに影響が小さい。捨ててる情報量は同じなんだが、「同じ傾向の
誤差が連続する場所」が小さい分、主観的に見て分かりにくくなるからね。

モニタ側と完全にピクセル数を合わせて、撮像素子側のRGBからサブピクセル同士直結
という感じで表示するならそれはそれでいけると思う。しかし、「この解像度、このサブピクセル
配列のモニタ以外では見ないでください」なんてデジカメは商品として成り立たないわな。

10文字にまとめて

>>251
がんばってよんでくれ

最近のモニタは
RGBRGBRGBRGB
RGBRGBRGBRGB
RGBRGBRGBRGB
RGBRGBRGBRGB
かと思っていたけど、そのような不具合があるってことはその他の配列のモニタ、例えばベイヤー配列のモニタもあるってことかいな。
　それともカメラの撮像素子に限った不具合？

　昔NECのモニタにやや変わった配列のはあったような気がしたけど
RGBRGBRGBRGB
　RGBRGBRGBR
RGBRGBRGBRGB
　RGBRGBRGBR
それでもこんなだったかのぅ。RGBで１単位は変わらない。

リケノンでもニッコールでも45mmのパンケーキあるしペンタのFA43リミとかコンタックスGにも無かったっけ？40から45mmのレンズ
50mmより若干狭いめのレンズって凄く使いやすいよ

http://www.dpreview.com/news/0809/08092305sigma_dp2.asp

>>255
背面レイアウトを変えてきましたね。てっきりDP1のままかと思いましたが。
TRUE2によるパフォーマンス向上がどの程度か楽しみ。

40mm単焦点って、とことん我道を行く気だなｗ

DP1用のテレコン出しやがれ！！　

F2.8でTRUEIIなのは分かる。
現像速度もかなり期待できるのだろう。

＞0.5倍ワイコンが出てくれるならならDP2もいいなぁ。
＞もしくはDP1にテレコン出してください。

結論的には、
DP1s+テレコンが一番なんじゃないかな。
sはスピード（？）

DP2にしてくれたのは、
DP1ユーザーに対してシグマの気遣いもありそうだけど、
DP1sへのバージョンアップサービスをしてくれたら神。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/09/23/9256.html

「スーパーマルチレイヤーコートを施し、フレアやゴーストの発生を軽減した」
これでサッポロポテトも改善されるでしょうか

ああ、あれは一発芸には使えても、ユーザーとして閉口したよね。
これからも大切にDP1を使おうっと。
でもDP2の続報は期待。

>>257
このペースだとDP9で328 DP15あたりでシフトレンズも期待できそうですねｗ

>>261
サッポロポテトはコーティングの問題じゃないからねぇ
構造上、赤外線フィルタの配置に問題があるんだよ
DP2でも出てくるよ

>>260
もちろん、ライカM8みたいにやってくれるでしょう、山木社長なら
みんなメールしようよ、あとテレコンも

>構造上、赤外線フィルタの配置に問題があるんだよ
模様っぽくなってたからフィルタ配置じゃなく
マイクロレンズの配置というか形状？

＞このペースだとDP9で328 DP15あたりでシフトレンズも期待できそうですねｗ
腹イテー。
でも面白えな。

>>260
高そうだな。

DP1sって
シルバーがいいな

>>257
いや、40じゃなくて41みたいだよw

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/09/23/9256.html
35mm判換算の焦点距離41mm F2.8

なんじゃこりゃ！！！！こんなことして1台1台揃えられるか！
レンズ交換式にしろよ！ぼけなす！

ズームのＤＰ3の発表はなし？

夜景撮りメインとしては、赤ランプぶっ飛びが解決してれば買います。

正直41mm単焦点の8万も9万もするコンデジ買うやつがいるのか？？

＞なんじゃこりゃ！！！！こんなことして1台1台揃えられるか！
レンズ交換式にしろよ！ぼけなす！

たしかにそうだ。
リコーだってGRD21なんて機種出さないもんな。
ちょっとばかしDP1が受け入れられたからって、
調子に乗るなっての。（DP1狂信者も少しは怒れよ…。）

これ出すからテレコン出さないつもりなのかよ！！
せこい！！　もしそうならオレはもうシグマは買わんぞ！！

DP3＝51mm
DP4＝72mm
DP5＝94mm
DP6＝106mm
……
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

>>270
ま、次はズームにしてお前にでも買えるモノになる。

テレコンとかつけるとかさばりすぎてコンデジの意味ないんだよなあ。
おれはテレコンなんかイラネー派。

DP3の詳細　ﾏﾀﾞｧｰ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

昔、カロ、というカメラがあってなあ・・・

>>277
オマエは買うのかよ。これを。買うなら尊敬するわ。

おれは同じ形のコンデジ2台持ち歩きたくネェ派
レンズ交換式のDP?が一番欲しいな

28mm単焦点だからF4でも妥協してたけど
ズームとか41mmとか半端モンには魅力無いな

DP2もSD15もどうせ暗部の斑は放置なんでしょ。

一応元のurlを貼っとく

デジタル一眼レフの要素をコンパクトなボディに収めた1,400 万画素
高画質デジタルカメラ DP2 開発発表
ttp://www.sigma-photo.co.jp/news/080923_dp2.htm

>>284
DP2はSD14と同じセンサーだって発表文に書いてあるな
SD15の方は1400万画素って言うだけで同じとは書いていない。

いずれにせよセンサーが変わらないので画質は大幅には変わらないと思う。

　参考出品だから、めちゃくちゃ不評というか、文句言えばズームあるいはレンズ交換式になることもあり得るんじゃね？

まさか、DP2出したらDP1製造終了ってことはないよねw

DP2に対してDP3の情報全然ないのはどうして？

素人の俺にDP1とDP2何が変化したかまとめてくれ

>>281
カメラってのはそういうもんだよ。

交換レンズ、性能次第でいくらで売ってるかを見てみ？
お前にはまだ早い、ってだけのことだろ。

>>288
あるんじゃない。
生産に余力のある会社とも思えないので、計画生産済み分を売り切ったら、
販売終了となるだろう。バックオーダーを抱えているなら当分作り続けるかもしれないが。
期待ハズレだったといって、クズ値で処分されているようだが、
販売終了となれば、馬鹿みたいな値段で取引されるようになるのだろう。

始めから41mmで出してくれればよかったのに。
まあ買い替えるかな。

>>289
両方いっぺんは無理だからまずＤＰ2を出してＤＰ3はその後で発表→発売って流れかと

そういや、山木のアホが以前雑誌で「ズームも検討していた。」
などとほざいていたが、この調子だとやるかもしれん。

>>294
DP3もフォトキナで発表するという話は？

レンズにカメラが付いてると思えばいいじゃんｗ
フルコンプしたくなったｗｗ

>>296
そう聞いてたんだけどねえ

150 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 14:13:48 ID:0o7zlJ8P0
明日
ＳＤ15
ＤＰ2
ＤＰ3
発表
発売は来年

>>292
流通在庫があるのか否かだな。
店頭でなんてほとんど見たこと無いしな。

ボディーの質感を高めて欲しかったんですが

>>300
DP1はあれで充分でないか？
それよりSD14のプラスチッキー感の方が問題。

質感が〜とかいうやつはニコンでも買っとけ

41mmがDP1で、次に28mmのDP2が出るっていうなら、分かる。
実際の順番は渋い、渋過ぎだ。

41mmが使い易いっていうのも分かるけど、それを固定レンズで実現
しちゃうとまさに高性能コンデジ。

なんて俺にも買う気をおこさせるような驚愕のパフォーマンスを期待。
作例が楽しみです。

>>303
コンデジ市場で２８ｍｍが流行ってたからか？

>>303
作例が待ち遠しいですよね。
DP1も作例出るまで買う気全く無かったんで今回も期待したいです。

DP1ユーザだけど、これで安心してDP1使い続けつつ
マイクロフォーサイズを待てるよ。

シグマには本当はがんばって欲しいんだけどね。

マイクロフォーサイズ→マイクロフォーサーズ

風景撮りには28mmの方が良い。
俺はDP1でいいわ。

それよりSD15が気になる。

最初から35mmにしておけば２台出さずにすんだものを・・・

>>301
質感というか、せっかく代を変えるんだからねえ。
ガワのデザインも新調して欲しかったなあと。

マイクロフォーサーズってフォビオン使うんなら選択肢に入らないでもないんだが。

>>311
マイクロフォーサーズはレンズ交換式コンデジ。
Foveonはコンデジであろうが一眼レフであろうがFoveonだしな。

これはあまりにもヲタク中のヲタクを狙いすぎたよね
スナップ単焦点には50mm程度が最強だ！！！とか言ってるヲタクは喜んで買うと思う
でもそんなヲタクは何万人もいないだろう・・・

シグマはすげえよ
これからもヲタクカメラを作って欲しい
来年中にレンズ交換型DPシリーズ出そう

>>276
噴いたｗｗｗｗ

そうね、風景だったら28mmだね。
おれ、街撮りスナップばかりだから、41mm欲しい。
京セラのG1で45mmって変なのに慣れてるんだ。
画角は人間の目線に近いと思うよ。だから標準なんだろうけど。

いやもう、シグマ狂ってるわ。
GRDのパクリだったからこそ
許されるデジカメに、41mmって。

山木、まさかパナソニックから
20mmF1.7パンケーキ出ること、
知らされて無かったんじゃ。。。
まっさかねえ。

風見鳥シグマの末路＝DP2

しかしこれは逆に面白い事になってきたな。
単焦点バカが口をそろえて欲しがる標準単焦点コンデジが本当に売れるのかどうか、
バカどもが口先だけかどうか興味津々。

山木さんこんなの売れないよ
レンズ交換式にしなさい

山木、やばいってこれ。
さすがに誰も買わないよ。
なんでマイクロに行かない。

・・・・・・

フォビオンの在庫がまだだぶついてんのかい。

これ後継機的なものじゃなく
兄弟機（姉妹機？）だろうから

これから購入を考える人の選択肢が増えたと思えば・・

でも２台そろえる強者もいるかな？

24mmf5.6単焦点
重さ＋30g
なら買ったのかお前等

28-105mmF4-F7ズームレンズ搭載DPzoom
重さ＋80g
なら買ったのかお前等

必死の書き込み乙ｗ

DP1は歪曲収差がそれなりに残ってるのが気にくわないんだよな。
DP2はマクロレンズ並に補正して欲しいところ。

>>293
貧乏でないなら買い足せ。

そういえばGRDのテレコンも換算40mm・・・
どこまでGRDの後追いをすれば気がすむんだシグマは！


ま、そういうわけではないんだろーけど。ｗ

レンズ交換できるようにって人多いけど、
ﾏﾝﾄﾞｸｾくねーか？

レンズ固定でいくなら、DP1の速写性をアップしてくれ
せっかくの携帯性が、もったいないほどの遅さだよ

DP2は、連写性どれくらい改良されてるんだろう
ダメなら見送りだな

やっとのことでDP1マニアックマニュアル発行
にこぎ着いたと思ったら、もうDP2かよ！
っていうユーザーの嘆きが聞こえて来そうだ。

まあ昔はテレローライ/ワイドローライみたいに焦点距離別にカメラ出すのが当たり前だったからなあ。

インプレスのってシナ語やチョン語書いてあるけど、作者は三国人なの？

祝！DP2発表

SUMMICRONM板に、今日の風景写真を2枚貼ったんですが、
アク禁でリンクが貼れません。
駄作ですが誰かリンクして下さいませ。

>>330
ユーザーじゃねえな。
インプレスの編集部員が編集長に
「てっめえが、あんなインチキに煽られてマニュアル作るなんていいだすからだよ」
とド衝かれている図が浮かんでくるね。

>>276
それに金メッキとかシルバーとか貼り革追加版とかアニバーサリーエディションとか色々出て、
さらに数年ごとに全部入り＆特典付きのスペシャルエディションとか出たら>>297死亡ｗ

>>229
自分も撮影禁止かなと思ったんですが、
一番下の踊り場から2階分までは、許可証が無いと撮影できないって
書いてあったけど、
（＋下の方で撮影してた人はイベント終了後も残らされていた様子）
上は自由だったので撮らして貰いました。（8階位だったかな）

>>231
'`,､('∀`) '`,､

おいおいDP2、DP3まじかよ。早くもDP1がゴミになっちまうじゃねーか。

>>335
天使バージョンもお願いします。

>>333
時間からしたらこれか？
DP1
[2008/09/23 20:47:25]
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12397.jpg

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12398.jpg

>>324
>DP1は歪曲収差がそれなりに残ってるのが気にくわないんだよな。

これで歪曲収差を問題にしたら可哀想なレベルに解決されてるよ。

>DP2はマクロレンズ並に補正して欲しいところ。

それは賛成。DP1と違って数mから数十cmの近接撮影にふった設計の方が特
徴が出ると思うし、実際そうなってるんじゃないかな。

>>337
むしろDP1がゴミになるくらいの凄い新機種、具体的には何らかの技術的ブレイクスルーで高画質化をなしとげた
新foveon素子を積んだDP2を期待してたんだが、今のところレンズの違いくらいしか目立った差が見えないなあ。

一眼買っても「標準レンズ」が狭すぎて毎回28mm近辺の単焦点＆ワイドズームを買い足してる俺には、42mmでは
狭すぎて今のところDP2は買う気にならない。DP1用の純正テレコン出してくれたらそれでいいわって感じ。
背面液晶の代わりに使える外付けEVFでもあれば買うけど。

>>223

--435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/09/23(火) 00:56:50 ID:pF0c3zZy
--連盟際撮影禁止っう話だけれども、階段踊り場より上は自由に撮影OKだった
--俺はなんでカメラと望遠持って行かなかったんだと悔やんだ、一生悔やむだろう
--帰り大阪駅のガード下の立ち飲み屋で、安酒を浴びるほど飲んだが全然
--酔えなかった

撮れただけよかったじゃん。

＞非球面レンズ2枚
さらに高くなったりしてなｗ
つか毎年出さなくてもいいからもうちょっと練ってくれよorz

>>338
そうです、そうです。
ほんとありがとう。

いきなり俺のDP1が旧機種になっちまった。

>>344
>いきなり俺のDP1が旧機種になっちまった。

って思わなくてもいい新機種だった。これでDP1が製造終了になると
DP1の方が人気が出るかもよ。

>>344
旧機種になったというより、これはラインナップの追加があったという話で
「換算28mm F4」と「換算41mm F2.8」の違いは姉妹機と呼べても、新旧
で置き換わるような後継機ではない。

>>338
天使Verはチープな青色ですね。解ります。

って言うか>>333ゾロ目さんが良い仕事してて感動します。

>>337
DP1024辺りでハッブル望遠鏡仕様になるようですが、全て焦点距離や
目的が異なるので、決してゴミになるような事はありえません。

>>346
>姉妹機と呼べても、新旧で置き換わるような後継機ではない。

その通りなんだけど、DP3を35mm相当 f2で出されて、
ラインナップ完成とか宣言されたらひく。

増やしたラインナップが売れまくればシグマもFoveonも将来の展望が開けるんだからいいじゃん。
俺は何台も買いそろえるつもりはないけどね。

社長、2chのオタ中のオタの妄言を本気にしたか。
単焦点41mmなんて、誰も使えんよー。

1と2で2台持ち歩くくらいなら一眼にする。
だから今のところ買う気はない。
ピンポイントすぎる客狙いで思い切ったカメラだけどなｗ

あまりに挑戦的すぎる

GRD→GRDIIみたいにコストダウンしただけで何にも変わってないアップデートでもそれなりに売れるのに、
わざわざレンズまで新開発するシグマ
俺は好きだが

>>350
それって、どのスレに書かれたの？

換算35�_F2.8は現時点では技術的、時間コスト的に無理ということなん？
それとも可能だけどあえて換算41�_にしたのか、どちら？

技術的には全然可能

レンズがデカくなるからボディも一眼並みにしなければならないだけ
とうぜんコストも上がるから値段も上がる
それじゃSD14と大差ない

>>353
DP1スレのいつかのやつに、28mmF4は短すぎ暗すぎ、
F2.8で標準だったら即買うみたいなカキコが何度か見られてた。

>>356
具体的に「41mm」という話が出たのは、過去スレのどの辺？

>>357
別に41mmとは言ってないよ。
もしかして俺絡まれてる?

50mm単焦点が欲しい、
35mm単焦点が欲しい、というレスはDP1が出るかどうかわからない時期から何回か見た気がする
自分で過去ログめぐって探してね

2chの妄言を本気にするならズーム機になってるだろ

50mmも追加してくれと書いたことがある

>>358
いや、シグマの中の人が真に受けて本当に商品化してしまうような話の流れ
って一体どんだけ「夢がひろがりんぐwwww」なふいんき(←何故か変換ry
だったのか見てみたいと思ったので。

そう遠くない将来、
現在のDP1の画像処理エンジンをTRUEIIに置き換えたDP1.2が発表されるんだろうかね。
そのときは、現在のDP1値崩れ、復活は望めない、かな。

俺も40mm前後だったら買ったのに・・・という書き込みをした覚えがある。
そんな書き込みをしときながら結局DP1は買ってしまったが。ｗ
ただ、なんで最初っから40mmにしとかなかったんだ！という思いは未だにあるな。

>>343
同じ空見てたね。
6分後。一番赤くなった時かな。
写真屋でデフォ現像してみました。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12445.jpg

手ぶれゴメｗ

やべ！買っちゃいそうだ。＞DP2
でもDP3が35mmF2相当で出たら後悔しそうだな。

いくらぐらいなんだろ
標準なんだから広角のDP1より安いよね？

単のDP1持ってるから、DP2はズーム搭載の方が良かった。
DP3待つか…。

41mmかぁ。。。
ツーリングのお供に風景撮りメインにしようと思ってから正直微妙。

DP3＝51mm
DP4＝72mm
DP5＝94mm
DP6＝106mm
……
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼


、、、、コレ、面白すぎる。
俺は28ミリだからDP1買ったけど、
マトモな頭で４２ミリのDP2買うかと言われれば、買う訳ね〜。
なめらかズームはイランけど、
50macro,85の２焦点切り替え式とかは出来ないものかな。

DP3が85mmF1.4前後だったらどうすんだ？

>>372
買う。F1.8、いやF2でも即買う。

85mmF1.4のDPが出たらその道の人は買うんじゃないか
その道の人は28mmとか意味ないし

>>372
そういうDPシリーズとしてありえない大きさになる物は、DPではない別の
シリーズとして出すんじゃないか。もし出すとしても。

あるいは、FOVEONをクロップしてMicroFourThirds機を作るという手は
ありうるかな。

>>382
それだとファインダーが欲しくなる、たぶん。
でも悩んで買う俺を想像する。

あ、LVFね。

50mmならよかったとか35mmならよかった（俺）という書き込みが多かったから
間を取って41mmなんだろう。個人的には24mm&35mmがよかったが。

換算85mmの50mm、f2.0は現実味があるような
技術的にはともかく販売面では難しそうだけど

>>378
>間を取って41mmなんだろう。

んなアホなw

画素数が限られてるからトリムしない前提で撮るとなると、無難に50mmくらいが
ちょうど良いと思うけどね。40mmくらいが良いと主張した人も居るみたいだけど
40mmというのに深い意図があるなら知りたい。

DP1のデカさで35mmF2なんて出たら鼻血噴出す

>>380
>>間を取って41mmなんだろう。
>
>んなアホなw

「良い」にかけた可能性も日本的マーケティングでは否定できない。

でDP2は変態なのか変態じゃないのか
そこが一番重要だ

オリんぱすのぱンけーきが35換算で50mm f2.8
ぱナＧ１向けに発売予定のパんケｪきが換算40mm f1.4

DP2のターゲットはこいつらなんだから、色々考えて41mm f2.8なんだろ。

もっと広角が欲しかったわ…41mm（笑）

DP-2＝10mmF5.6　円周魚眼
DP-1＝14mmF5.6　対角魚眼
DP0＝20mmF4 　　超広角
DP1＝28mmF4 　　広角
DP2＝41mmF2.8 　標準（広角寄り）
DP3＝56mmF2 　　標準（中望遠寄り）
DP4＝82mmF2.8 　中望遠
DP5＝112mmF3.5 中望遠（望遠寄り）
DP6＝164mmF4 　望遠
DP7＝224mmF4 　望遠
DP7＝328mmF5.6 超望遠

フィルム一眼レフの標準レンズは50mm。
しかし、35mmが標準だと主張する人も少なくなかった。
単焦点コンデジの銘機IXY Lは39mm相当。
画質の良さで根強い人気だったコニカKD-510Zの広角端は39mm。

41mmは標準中の標準的な画角だと思う。

41mmってコンデジで35〜スタートの不憫な安ズーム機って感じがする。
今時、28〜スタートじゃないと安コンデジでも相手にされないような。
写ルンですは32ミリ相当だっけ？
やっぱ41ミリってのは１本で何でも撮るには、狭いと思うな。
どうせなら８５ミリが欲しい。

ペンタックスに31,43,77ってバリエーションがあるけれど、
DP1,2,3は28,41,75くらいになるんだろうか？

DP3は50mm位のf3.5位じゃねーかな。
DP1は風景用
DP2は標準汎用型
DP3はポートレート用

コンデジのｽﾞｰﾑがどうとかいってるやつにはシグマは向かない
ＬＵＭＩＸでも買っとけ

標準なんて人それぞれ。
ただ現代は広角寄りになってる感じはするが。

シグマっておもしれー会社だな
マクロが使えるようならDP2も買ってみるかな
出るのはまだだいぶ先だろうけど

>>378
>間を取って41mmなんだろう。

俺もそう思った
造った方もそう深く考えてはいないんじゃないか

俺は35mmか24mmの方がよかったけど

＞DP2のターゲットはこいつらなんだから、色々考えて41mm f2.8なんだろ。

そういうことをやってるから、風見鶏なんて言われる
んだろうなあ…。なんで仲間であるマイクロフォーサーズと
敵対するような機種を出すんだろう。

DP1がリコーにケンカ売って、今度はマイクロに…。
そのうちボコにされるぞ。

すげー会社だよｗ
どう考えても儲けることが第一にきてない
こういう会社が潰れたら日本は終わりだと思う

標準は50ｍｍか35ｍｍかっていう議論があってその間の43ｍｍこそ標準レンズだってペンタはいってるんだよな
俺はＡＰＳ−Ｃで28ｍｍ（42ｍｍ相当）が気に入ってるけど、まあ41ｍｍでもいいか。
でも41ｍｍとかマニアックすぎて誰も理解できないだろｗｗｗ

はやめに28-84ｍｍの3倍ズームのＤＰ3を出さないと会社傾くぞ
まあレンズが本業で、カメラは社長の道楽なのかも知れんが

>>386
500mmミラーはどの型番になりますか？

＞どう考えても儲けることが第一にきてない

違う。一見そうじゃなさそうなDP1も2も交換レンズも
儲けることが一番でやってる。
ただし、山木さんのカンみたいなものでやってるから、
びみょーに趣味的なものになる。

>>396
実際、人の眼って何mmなんですか？
今の28mmでは撮りたい画を見つけたら頭の中で画角を左右3〜4割増し位にしないといけないので
見たままの画角で撮れれば非常に助かります。
DP1と2台持ち歩くのも大変なので純正ワイコンが欲しい所ですが

新機種で盛り上がってるところ申し訳ないです。
最近DP1を購入して撮影していると、ところどころ白飛びしている箇所がありました。
今回花を撮影しようとしたら盛大に白飛びしてびっくりしたのですが、これは正常な動作でしょうか？

露出補正なし
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12463.jpg

露出補正-1.3　これでもまだ白く飛んでいます
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12464.jpg

一眼レフファインダーじゃないんだから、明るいレンズなんて要らない。
せっかく画素ピッチが広いんだから、高感度を頑張ってくれ。

>>397
DP-2＝10mmF5.6　円周魚眼
DP-1＝14mmF5.6　対角魚眼
DP0＝20mmF4 　　超広角
DP1＝28mmF4 　　広角
DP2＝41mmF2.8 　標準（広角寄り）
DP3＝56mmF2 　　標準（中望遠寄り）
DP4＝82mmF2.8 　中望遠
DP5＝112mmF3.5 中望遠（望遠寄り）
DP6＝164mmF4 　望遠
DP7＝224mmF4 　望遠
DP8＝328mmF5.6 超望遠
DP9＝448mmF8 　ミラー
DP10＝656mmF11 ミラー

＞コンデジのｽﾞｰﾑがどうとかいってるやつにはシグマは向かない
＞ＬＵＭＩＸでも買っとけ
＞はやめに28-84ｍｍの3倍ズームのＤＰ3を出さないと会社傾くぞ

俺の標準は45mm。
41ミリは広角すぎるｗ

>>399
ヒトによって違うんじゃないか
君の場合は35〜40ｍｍくらいだろうからＤＰ2オススメ？

相反する感情の並存

素子の対角線長を焦点距離にするとレンズ設計に無理がないとじいちゃんに教わった。
たぶんこのボディサイズにまとめるにはＦ2.8が限界だったんだろうなあ。
このサイズでこれ以上大口径は望めないかも。
ＤＰ２もほしいけど金がないから標準レンズはフィルムカメラに任せることにしたｗ

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12466.jpg

元々フイルムの対角線距離が標準の焦点距離とされた。
ペンタの主張もそれが元になっている。
Foveonセンサーの対角線距離が大体24.2mm位なんだろ。
だからそうなっているだけの話。

>>407
対角なら43ｍｍだよな　なぜに41ｍｍ・・・

ちなみにＤＰ１のセンサーだと対角線は24.8（これだと換算画角41.9）だぜ？
最大撮影倍率はどれくらいに」なるのかのう。

ＤＰ３は21/4.5くらいかな。

http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/v-l-m/40-1.4/index.html
こういうレンズがあったり
http://fujifilm.jp/personal/filmcamera/35mm/klasses/index.html
こういうフィルム機が未だにあるから
需要はあると思う。ニッチ的な感じで。

ただニッチすぎるとは思う。

DP1持ちならDP2はズームじゃなきゃ買う気がしないんじゃない。初DPならどっちにするか迷うかも。

>>399
この間も書いたような覚えがあるが、どっかのカメラマンの人がエッセイ本の中で「焦点距離＝年齢説」というのを唱えていた。
つまり、20才なら35mm換算20mm相当をしっくりくると感じる。50才くらいになると換算50mmがしっくりくるようになる。らしい。
個人差はあるんだろうけど、一般的に言えば歳をとると視野が狭まってくるらしいからそんなもんかもしれんね。

ところで、以前「標準レンズ」の定義を「ファインダー越しの像と肉眼で見る景色が同じに見える焦点距離（片目でファインダー、
もう片目で普通に見て不自然にならない焦点距離）」と聞いていて「ほんとか？」と思ってたんだが、wikipedia引いてみたら
「フィルムの対角線長の焦点距離のレンズ」が本来の定義なんだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%99%E6%BA%96%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA
つまり、換算43.3mm。ニアピン賞やね。

焦点距離＝年齢説はレッド瀬川あたりがゆってたような？田中ながとくだったかな？

じゃあ、俺永遠の24歳にしとこw

41mmの2.8か。いいね。要望どおりのものがきた。
買いますよ。

白飛びの質問、みんなスルーしてるし画像にEXIFもないけど、
ひょっとして釣りなの？

>>417
反応していただきありがとうございます。
photoshopからJPEG化していて、EXIF情報はなくなっちゃってますが釣りではないです。

これが正常なのかどうかだけでも教えていただけると助かるんですが・・・。

>>400
原色（特に赤）はマイナス補正で撮る。これ、当然。
−２くらいで撮って持ち上げろ。
その他の場合はオーバー露出アンダー現像。これ常識。
難しければ、ブラケットだ。

>>419
レスありがとうございます。
こういった作例を探しても見当たらなかったので、カメラがおかしいのかと心配してしまいました。

撮影アドバイスもありがとうございます。
今後気をつけます。

これ異常では？

俺は風景メインだが、28mmぐらいの広角だと色々写りすぎてしまうし
対象に相当近寄らないと小さく映ってしまうのが嫌だった。
しかし41mmかぁ・・・どうして50mmにしなかったんだろう
せめて近接撮影可能にしてほしいというかそれぐらいなかったら
下取り出しての買い替えに悩むなぁ

40mmっていえば、Rollei35思い出すし、
28mm 40mmって言えば、CL&CLEじゃない。
誰も思い出さないので、寂しくなった　(´・ω・`)
ってことで次は90mm来るよ！

DP奇数シリーズが広角単でDP偶数シリーズが標準単になるんじゃないかねぇ。
ということでDP3は24mm、オプションで２倍テレコンということでぜひ…

あと、フィルターはそのままつくようにしてくれ。むしろDP1のそこだけ改良したDP1Sとかでもいい。

40mm単焦点とは思い切った渋い選択で来たなシグマ

MFTのオリンパスのがモックアップ通り小さく仕上がらなかったら
DP2買うわ

パナの20mmF1.7の発売が延期にでもなったら先に買う
もともとファビオンセンサー機に興味があったし

ここ見ても分かるとおりシグマがマニアック路線に走るのはユーザーがマニアックだからということがよく分かる。
要求が千差万別で細かすぎｗ

40mmで2.8開放から使える様なレンズだったら、一眼的なボケを効かしたスナップが撮れそう。
後はそれに見合うだけのAF速度と精度、高感度のノイズ耐性が出てたら最高だけど、
まあそこまでシグマに求めるのは…

標準域なら感度が欲しくなるよね。
期待できないし、結局買ってしまう気がするが。

しかしDP1とほとんど同じデザインというのも。
せめてボディの色を変な色にするってのはどうか？

手ブレ補正付35mm換算36mmF3.5ぐらいの出ないかな？
ｵﾘﾝﾊﾟｽのﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞはどんな内容で出て来るかだね〜

永谷園カラーとか？

>>400
これ、いくら何でもおかしくない？
花は撮らないからよくわからんけど

加工されてるし何とも言えないんじゃない。

41mmいいじゃん
35mm〜50mm相当の足ズームになる。

コンバ-ジョンレンズも考えているのかも。
0.6倍の広角。
1.8倍の望遠。
シグマで出さなくても、他で出すかも。

他っていってもケンコーくらいしかないぞｗ
たぶん会津工場地下の秘密基地で開発中だと思う。

>>431
黄色い花に直射日光あたるとなったりするね＜４００みたいに
オートじゃムリかな。

>41mmいいじゃん
>35mm〜50mm相当の足ズームになる。
そうか。なるほど。
同じ撮像素子なんで無理と思うけど。
１段の高感度改善は無理かな？

DP2、0.6倍ワイコンにファインダーがあれば、これは自分的に理想のカメラ。

>>425,427

40mmじゃなくて41mmな。

DP1のノイズって高感度ノイズというよりは、画像処理によるノイズじゃね？
トゥルー2で、改善されてるかもね

DP2、SD15の発表に関して正確な書き込みしてた人がズームのDP3も出るっ
て書いてたけど、そっちもこれから出るのかな。

>DP2、0.6倍ワイコンにファインダーがあれば、これは自分的に理想のカメラ。
DP1ユーザーですが、標準的な画角とF2.8の明るさはやはり魅力ですよね。
これでポートレートが撮れるというか。
でもシンプルに１本だけ持ち歩くなら28ミリなんだよね。
難しいね。

俺は今は嫌だけどマイクロフォーサーズの狙いはそこいら辺にあるかもだね。
シグマにはfoveonのマイクロフォーサーズを出して欲しいけど、
SD15、DP2と見るとfoveon自体の進歩が止まってる感じがするので、
２、３年後に他社が３層撮像素子を使い始めたとき、
トップランナーのシグマがどうするか、かなり興味ある。

レスありがとうございます。
やっぱりこんなに飛ぶのはおかしいですか・・・。

>>432
サイズを小さくしてJPEGにしただけなので、絵には手を加えていません。

>>436
この白飛び写真は曇りの状態で撮ったもので、直接日光は当たっていません。
すいません、どんな状況で撮影したか書いておくべきでした。

ありがとうございました。とりあえずSIGMAに連絡してみます。

ＳＤ15はセンサーサイズ発表されてない　もしかしたらフルサイズの470万画素*3＝1400万画素かも
ＩＳＯ6400常用とか

うお！！！！！
ぜひαマウント、ペンタマウントで発売キボン。

予想通りの画角だった
どっちか１台でも汎用に使えるし、２台体制でもいい
今の時点で利益が確保できそうならこれ以上の展開は鬼門だな
惜しいのは曲者カメラのイメージが定着してしまった事か

FOVEONの原理上、フルサイズセンサーの製造は不可能だし
仮に製造可能なところまで開発してもコストが見合わないほど高価になり商売にはならない。
そしてフルサイズFOVEONになってもノイズ問題からIS6400常用は原理的に無理。

>>410
それ外側サイズの計算じゃね？
差0.6mmだと、フチの部分を除いた真のセンサー対角線距離が24.2mmって事じゃねーのかな。

>>411
まぁ俺はもっとニッチなTX-1を、それ用レンズ2本と共に持ってるよ。

>>429
手ぶれ補正は無しじゃろな。

>>447
>IS6400常用は原理的に無理

ISO6400常用するのか

ISO6400とかいらねーから・・・
ISO800で低ノイズならそれでいい

あと15年もすればデジカメのISO6400は常用になってるよ。

15年後、日本と言う国は経済破綻でなくなってるけどな。

俺も今、割りとお気に入りのPentaxK20DでISO400常用だから、
１段高感度のISO800で常用できたら、もう、それでいいです。

K20DのISO400なんか常用出来るとはとても思えないのだが・・・。
まぁあれが許容範囲だとしたらD700のISO3200を常用出来ると思うよ。

>K20DのISO400なんか常用出来るとはとても思えないのだが・・・。
おかしいのか？！俺・・・orz
ポトレ中心なんだけど割りと喜んで使ってたんだけれど。
ISO800は流石に許容範囲外でした。

　

D700はISO6400実用ですよ

>>457
>実用

と常用とでまた意味違うよね。
6400常用だとすると、レンズの開放値に関わらず常にかなり絞って使うって
ことになる。記録用の写真や常に暗所で撮影する人にはいいんだろうけど。

D3でも6400実用かもしれないけど、もっと低いISOと比べると明らかに
ざらつきが増してて、作品撮る人だと「常用」はしないと思うな。

>>458
6400とは言わないまでもISO3200はかなり使う頻度が増えたよ。
屋内はシャドー部のざらつきはそんなに違和感ないしね

>>459

たしかにちょっと前のカメラと比べると改善度著しいけどね。
銀塩の増感の印象が強い人が聴くと、カメラを知らない気違いが話している
数字に思えるだろうな。

ISO6400とか銀塩だと凄い高感度の特殊フィルムの
話だから滅多に話題にならないのにな・・・

そんな高感度使って撮る物ってなによ？夜景を三脚なしで撮りたいとか？

>>423
知ってる人が多いからわざわざ書かないんじゃ？
ちなみにライカのミニルックスも40mmだね。

銀塩やってた人なら荒かろうが撮れることの重要さを理解しているし、
昨今のデジカメが高感度で十分使えることも知ってるから別におかしくは思わないでしょう。
むしろデジ世代が躍起になって「〜は高感度ダメﾆﾀﾞ！」と熱くなってるのが滑稽だｗ

室内とか夜の屋外でスポーツ撮りしてる人には重要らしいぜ？＞高感度

>423

>423

大丈夫だ、俺が思い出しているぞ

×０．５ワイコンがあれば、２１ｍｍ・２８ｍｍ・４１ｍｍで使えるな

>>463
デジタルで高感度が神経質に語られるのは、増感とノイズリダクションが
うまく作用しないと、派手に偽色が生じたりして使えないからでしょう。

さらに「センサーの構造上、フィルムよりも像の振れが目立ちやすい」
ので、感度を上げてシャッタースピードを短くしたくなる傾向が強くなる
から、殊更デジタルにおける「高感度画質」は注目度が高い要素となる。


キヤノンみたいに下手に画素数を増やし過ぎてISO800もあまり使いたくない
ような機種が大手を振っているのを見れば、高感度を重視するように訴える
勢力が躍起になるのも無理もないと思うが、さすがに得意げな顔をして
「ISO6400常用で」とか言ってる奴がいたらぶち切れるね。

確かにD700やD3の高感度っていうのは別世界的にキレイだけど、
DP-1とは全然用途が違うカメラだからなあ。

オレは普段D3使ってるけど、天気のいい日はDP-1持って行楽地に行くよ。
ISO100限定で風景撮るととてもコンデジとは思えないほどの細部の解像感があって驚くよ。
オールマイティには使えないけど、ベイヤーにはない魅力があるね。

デジイチは何でも撮れることを求められるんだろうけど、
DPは一芸に秀でればいいんじゃないの？

その一芸も高画素ベイヤーによって抜かれてるしね。
あとは単焦点であることの解像力頼みだが、
不便な単焦点は旅行へ持って行けないしねぇ。
潰しが効かない。

>>470
もう一台持っていくっていうカメラだろ。
ただ、今発表されてる高画素べイヤーだったら正直DP1の敵じゃない。
解像しているという意味でね。

>>470
>その一芸も高画素ベイヤーによって抜かれてるしね。

そうかなぁそうは思えないけど

高画素の使い方の違いだよね。
細かい点々に使うのか、豊かな色彩表現に使うのか。

高画素の使い方の違い。
細かい点々を打つのに使うか、豊かな色彩を得るのに使うか。

高画素の使い方の違いかな。
細かい点々を打つのに使うのか。
豊かな色彩を得るのに使うのか。

大事なことだったので3回・・・orz

一回書けばわかるニダ

>>462
>>466
レスthx
これで、心おきなくCLEを売れそうだ…
DP2の資金にしよう

久々癒されたｗ

DP1のX3Fファイルに付く、番号についての質問なんですが
SDHCカードをカメラ設定16/18のカードの初期化を実行するとリセットされてしまうのは仕様ですか？
6/18のファイル番号は、通し番号にしています

前にPIEのシグマブースでDP1を触りながら
係員に、個人的には35mmレンズの方がいいと言ったら
レンズのバリエーションがあっても面白いですねって返事があった。
違う焦点距離のを本当に作るとは・・・
自分だけじゃなくて、焦点距離に関する要望は多かったんだろうけど。

>>480
カード初期化しても、ファイル名の連番は記憶されるのが普通です。
（でないとPCに保存したときに面倒なことに．．．）
でもたまに番号がリセットされてしまうことがあります。
自分で通し番号を設定することはできないみたいなので、私は任意の
ファイル連番がついたX3FファイルをPCからSDカードにコピーし、その
カードでDP1で撮影することで連番を再設定してます。
（DP1はカード上に存在する連番からひとつ増えた番号をつける仕様
になっているので）

>>402
早速追加感謝いたします。
でもDP9の所は是非とも志向の328（OS）でお願いしますｗ

>>406
ご教示有り難うございます。
やはりDP2も買うしかないですねｗ

>>4１４
つまり9歳で有名な中距離魔砲幼女の視野は魚眼並という事ですね

>>467
どの機種の事を言って比較してるのか知らないけど
キヤノンだけを偏見で叩きすぎｗ

>>483
>キヤノンだけを偏見で叩きすぎｗ

いや、キヤノンの高画素路線（特にデジ一）だけは俺も467に同意だ

ここはおおさかのオッサンのすれなのか？ｗ

>>484
α900やK20Dは無視ですかｗ

maroさんがおそらくJPEG撮って出しであろうメーカーサンプルを
おそらくPC画面で見て画質批判をしていたのは正直残念。それはさておき、

>>484
キヤノンの場合、イメージセンサの開発能力がついていっていないだけだ罠。
>>486のいうように、K20Dのサムソンセンサ、α700やD300のソニーのExmoreは
かなり評判いいのだし。α900のセンサも基本的にExmoreの画素ピッチを
多少広げて35mmフルサイズにまで拡大したものなので、素性は悪くないはず。

http://www.flickr.com/groups/sigmadp1/pool/

これ見ると、ＤＰ1かなり良いねぇ。
独特の深い表現力がある。
ＤＰ1買おうかな？
レンズはかなり暗いようだけど、室内撮影はどうなの？

>>487
いや、たぶん50Dの事を言ってるんだと思うのですが
50DはEFレンズの限界ｗが露呈しただけで40D→50Dへ5割増しの画素数を
考えれば新プロセスのセンサーのS/N自体は十分優秀だと思います。

5DMk2に関しては元々5D自体が廉価フルサイズ機で、キヤノン的には想定通り
1DsMk3の廉価機のポジションで作ってみたら、ユーザー様は1D3のフルサイズ機で
廉価ｗなものを求めてるような感じで煽ってるんだと思われます。
この層は今1DMk3を次の1DMk4を買うか、7Dまで待てば良いと思うのですよ
5DMk2の場合は評価層が1D系と異なるのでレンズの問題と本来の画質の評価を
きちんと見極められないユーザーが多いようで、より荒れるんでしょうね。
公式ポートレートが何故PSニュートラルで且つ逆光なのか解らない人が大多数ですから
この辺は5D関係スレと1DsMK3スレの温度差を見ればご理解できると思います

キヤノンの場合は何を作っても「出し惜しみｗ」って言われるので大変ですね。

この手の不満は200万→300万画素の時代からあった話ですし
ちなみにコンパクト機の場合、殆どの機種のセンサーがSony製なので
高画素路線を主導してるのはどう考えてもSony様ですよね

と言う感じで、スレ違いなのでこの辺でｗ

>>488
凄い勢いで3脚を使ってくださいｗ

ＤＰ1　
室内じゃ使い物にならない？

>>486
単なる画素数の比較の話ではなくて、高感度画質の話だろ？

キヤノンはAPS-Cクラスでは他社より一回り小さいのに画素数ばかり
突っ走って増やしていて、それで高感度に耐えるNRが出来ればともかく、
案の定、無理な高画素化のせいでザラザラの画を吐き出しながら、他社の
NRを塗り絵だとか言って開き直ってるから、疑問に思われてるんでしょ。

SONYのα900も、先に出たNikonのD3との住み分けで高画素化に向いた
とも読めるが、キヤノンの場合は5D2で高感度画質に全く配慮する事無く
単純に高画素化してしまったので失望感も際立つ。

>>490
おれ、素人過ぎてよくわからないんだが、
室内でも外でも、明るければ撮れるし、
暗くても撮りたいんなら、フラッシュ焚くか、三脚にたてるか。

DP2出たけどどうなの？

>>490
うん、残念ながら使い物にならない
でも、自分に合っていたら、これほど楽しいカメラもないよ

>>487
そう言えば、そうですね。チョット反省。もう少しまともなメーカーサンプルが
出たら再度見比べてみます。

でも、どのカメラも実用的には全く問題ないと思っています。

α900、5D Mark II、D700、SD14 の中で最も問題があるのは SD14 である
ことも確かだと思います。

画質に関しては SD14 より DP1 のが良いのも確かです。

http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/images/SDIM3361.jpg
↑昨日の福井駅です。

室内の方が照明も三脚も気兼ねなく使えるし、
屋外より使えると思われ。

>>489
> ちなみにコンパクト機の場合、殆どの機種のセンサーがSony製なので
> 高画素路線を主導してるのはどう考えてもSony様ですよね

コンパクト機向けのセンサーはCCDなので、キヤノンのCMOS高画素化路線とは
また一味違った別の土俵の話でしょう。

デジ一眼ではせっかくキヤノンは内製しているのに高画素化しか能が無いのが
残念ではないですか？他のセンサーメーカーの動向に左右されず自社製造で
画素数を抑制した高感度に強いセンサーを世に出す事も出来たはずなのに。

いざ蓋を開けてみれば、NIkonみたいに内製に固執せず自社設計で製造をSONY
に委託するようなやり方でも「高感度に強い画素数を抑えたセンサー」を作る
ことは出来るのですから、キヤノンは「センサー内製のメリット」を価格面以外
では活かしていないようですね。

ともかく、コンデジもデジ一眼も、相変わらず
ユーザーメリットの無い、不毛な画素数競争を
続けているのにはほんとあきれる。
DP1を使うと。

なんかキヤノンの画質が悪いことになってるけど、
ISO200時での解像度はデジタル一眼レフカメラでは圧倒的だぞ＞1Dsmk3
今月号の日本カメラで比較されてるけど
1Dsmk3、D3、中判、大判で比較してて、

単純な画質比較としては大判＞＞＞＞＞1Dsmk3＞＞＞＞＞D3＞＞＞＞＞＞＞＞＞中判
って感じだった

大きくプリントするなら2000万画素も悪くないと思ったわ
400万画素のDP1じゃ大判プリントは無理だし

判で押したような糞レスだな
他所でやってくれ

>>495
>画質に関しては SD14 より DP1 のが良いのも確かです。

私は、DP1が本当に発売されたw時に、ネットでいろいろ調べ回ったのですが
サンプル画像を見比べると「SD14よりDP1の方が良い」というのははっきり
感じました。同じ素子でも画像処理のノウハウが蓄積した後期の画像エンジン
と組み合わせる方が良い画質が期待で来ますから、今回の発表でなまじ新しい
センサーになるよりも従来通りのセンサーで画像エンジンの改良が進んでいる
というのは歓迎すべき路線ですよね。

なるほど参考になります

じゃあSD15はもっといいのか

だからSD15発売という流れ

ＤＰ1は、スペック重視の人には受け入れ難いんでしょうね。
ＤＰ1は、他のコンデジにはない画で、芸術的というか表現力が豊かなんだろうね。
他のコンデジは、解像度は高くても画が画一的で表層的。
好き嫌いが分かれるところなんでしょうが・・・

ＤＰ１は赤とか夕方の撮影が駄目じゃなかったか？

治ったのか？

>>498
>ユーザーメリットの無い、不毛な画素数競争を
>続けているのにはほんとあきれる。

激しく同意
だからこそDP1は孤高の存在になったとも言える
4/3もベイヤーなら結局高画素競争に参入するだろう

>>491
5DMk2は画素数と高感度（ISO(50)100-6400（12800,25600）の両方を
併せ持ってますけどちゃんとサンプル見てますか？
公式ポートレートのサンプルを見ても解るように低感度は1DsMk3と同等の画質で
高感度特性も十分上がってるんですよ。
高感度特性はNikonD3と1段前後の差と言われてますが、キヤノン機は
ISO100スタートなのでほぼ同等といえますよ

高速動作＆低画素機ｗを望むなら1D系ってキヤノン的には決まってるので
現行1D3、次期1D4or7Dを買えば良い訳ですよ

>>497
残念ながら今のSony様にセンサーを委託するとα900のようになるので
無理だと思います。実際、同じセンサーを積むって話だったD3xが
フォトキナで出てこなかった要因はこの辺だと思いますが

>>504
SD15/DP2の新エンジンがDP1にフィードバックされる事を夢見ながら
結局DP2も買うと思いますが、焦点距離の異なる毎年DPシリーズを
出し続けるのだけは勘弁して欲しいと心から願いますｗ

>>506
赤や黄色の花等の飽和関してはアンダーで撮れば大抵満足できます。
夕日等の高輝度な被写体は、たまにATフィールド化しますが
運しだいかとｗ

>>505
DP1は画素数云々よりも非ベイヤーな部分で木の枝とか細かい描写が
得意な所が俗に言う良い画に繋がってるんだと思います。
標準の渋い色ｗに関しても適当にRAW現像→TIFFでSILKYPIXで
調整すればわりと好みの色合いになりますし

>>507
4/3はセンサーサイズから考えても1000万画素超えの時点で既にお友達ですｗ
もちろんオリンパスのモック機がそのまま出ればご祝儀に購入します。

DP2ちょっと欲しいけどんだけど、色とか形変えてくれませんかね？
どっちがどっちかわからなくなるでしょ？

なんか変になったな

DP2ちょっと欲しいんだけど、色とか形とか変えてくれませんかね？
どっちがどっちかわからなくなるでしょ？

DP1はこのサイズで470万画素だからすごいってことかあ。

書き込んでからどう書くか考える低脳がいると思ったら、シャッターチャンスとは無縁で
どうでもいいゴミ画像を大量に撮ってから用途を考えるしかない作例専用カメラスレか

>>511
エンブレムでも作ろうか

>>513
もうちょっと日本語勉強しろ、低脳

DP-2とマイクロフォーサーズとでは、（dp-2と同じ40mm程度の画角に合わせたとしての話ですが）
撮像素子の大きさでいうとDP-2の方が大きいので、
ボケ味に関してもDP-2のほうが出しやすいと考えていいですか？
また、その２者でボケ量の違いはどのくらいあるのでしょうか？
デジタルはGRDオンリーなので、そろそろボカせる機種を検討してます。
（画角は40mm相当で不満は感じていません。）

>>508
>5DMk2は画素数と高感度（ISO(50)100-6400（12800,25600）の両方を
>併せ持ってますけど

高感度の「設定」が存在すればいいってもんでもないだろ。


>高速動作＆低画素機ｗを望むなら1D系ってキヤノン的には決まってるので

そこで死に体の「1D系」を持ってくるあたりが凄いキヤノン信者ぶりだな。
中立なら「キヤノンのラインナップには無いのでNikon D3を選ぶしかない」
と判断するところだろ。


>残念ながら今のSony様にセンサーを委託するとα900のようになるので
>無理だと思います。

D3のセンサーは、設計はNikonだけど、SONYの工場で製造したという話でしょ。
自社でセンサー製造工場が無くても、設計をして製造委託すれば高感度耐性
のある低画素センサーを作れる。

ID変えてまで書き込まなくていいから

高感度なんてイラネーよ
だけどISO800で鑑賞に堪えうる画質だけは欲しい
今のDP1ではちょっと不満

>>516
DPシリーズはカメラを分かってる人が買うカメラ。
君はマイクロフォーサーズにした方がいい。

>516
ボケの大きさで言えば、恐らく明るいレンズのパナが予定している換算40mmのパンケーキの方が大きい
ボケ味は使ってみなければ誰もわからん
ボケが目的なら、どちらも幅が狭いからフィルムかフルサイズにいくべき

コンデジのスレで「フルサイズに行け」とか言われても困ります＞＜；

そうそう、入院していたDP1が退院したとの知らせを今日受けました。
再会が楽しみ。

マイクロフォーサーズでボケが欲しければ、
望遠つけて撮ればいいだけだろ。

ぼかしたければフォトショップ使えばいいよ

しかし、APS-Cサイズセンサーなのに小さくて軽いな>DP1
レンズも一眼レフ単焦点並の高性能。
性能対サイズではいまだにぶっちぎってる。

>>522
でも下手にデジカメであれこれ苦労するよりも、フィルムスキャナを使うというのも一つの手。

嫌ベイヤーなら、フォビヨンとフィルムスキャナは近い。

>>522
こーいう写真が撮りたいと言ってるやつに対するレスなんだから困ることないだろ。
目的に合わせて機材を買えばイイだけのこと。

516です。
あくまで、MFTとDP2での比較での質問のつもりだったのですが、
内容がみなさんを刺激してしまいました。
コンパクトにボケは求めてはいけないということで納得しました。

http://www.flickr.com/photos/mikkohuotari/2882384763/in/pool-sigmadp1

シグマ全体にいえるが、特定色がズバーッと出てしまうのは難点。
地味なのか派手なのか。

>>527
おおっフォビオンとスキャナーとは私のことwww

それHDRでしょ、トーンマッピングしまくりだよ

フォビオンの解説が深い
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html

広角を期待していた俺に41mmの仕打ちはないだろ

ワイコンつけりゃいいじゃん

ＩＤＫって自宅警備隊の基地外だろ？

ポケットに入れて、ふらりと手ぶらで街撮りに逝きたいんだ

ここはDP1とDP2混合スレってことでいいのかな？

取り合えず換算41mmは俺にとっては歓迎だな。これまでコンデジ
単焦点は28mmばっかだったからこれはうれしい。35mmを期待して
たけど、41mmというのはかなり思いきったな。

40mm台の画角っていうのは普通の人からしたら変態画角かも
しれないが、ペンタックスの定番画角だし、オリンパスPenの画角
でもある。本当の標準は43mmであるべき、っていう説もあるから
それにも近い。

DP1よりボケるだろうし楽しみだな。

俺はボケよりも単純に画角の問題かな。28mmっていう広角はやはり
難しかった。肉眼とはかけ離れたパースがついてしまって小物撮影も
風景撮影も難しい。
コンデジで標準画角単焦点カメラなんて他にあったっけ？

>>530
はぁ？この写真、明らかに撮影者の色補正がかかってますが・・

まぁHDRって書いてあるしね。。

>キヤノンの場合は何を作っても「出し惜しみｗ」って言われるので大変ですね。
KissX2は出し惜しみじゃなかったじゃん。
CANON嫌い派も一目も二目も置いたと思う。
けど5D2は出し惜しみじゃん。単純な話ね。

>>542
普通は作例を作るために写真を撮る訳じゃないから、支障ないんじゃないか？

>>542
何処でもキヤノンアンチは本当に必死だな
5D2を出し惜しみとか言うならお前の大好きな
ニコンやソニーなんて出し惜しみの機種ばかりだろ

あはは、だから最近、ニコンもソニーも買ってないよ。
皆、本心ではそうしたいはず。
ペンタ、シグマを使ってる。いつ無くなるかはワカランけれど。

昨晩からずっとキヤノン叩きやってるなこの人

>>545
ペンタも○○Superとか出し惜しみ機種ばかりだろｗ

>>538
DP2自体、まだ発売未定なので問題ないと思うよ。

新画像処理エンジン 「TUREII」
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0809/24/news114.html
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0809/24/news115.html

dp1、前玉傷つけたら修理可能でつか？
いつもむき出しで歩いてるので、いつかやる気がする。。。

DP2発売に合わせ、DP1sも出るんだよね？
液晶と発色が改良されるだけで大分印象がよくなる

なんでTRUEの後継がTUREIIなんだ？
itmediaが間違えてるのか、それとも綴りが変わったのか？

>ペンタも○○Superとか出し惜しみ機種ばかりだろｗ
出し惜しみじゃなく、背伸びいっぱいいっぱいだよ。
画質が好みだから使う。

＞液晶と発色が改良されるだけで大分印象がよくなる
発色はfoveonの特性そのものだろうけれど、
やはり記録時間の短縮が欲しいと思う。
俺の手際も問題だけど、
記念写真が１発で決まらず、もう１枚ってときに、
「何そのカメラ〜、遅すぎ、ポンコツ」って罵倒される。
でも家に戻ってRAW現像見せると、
「結構キレイね」
とは言われる。
結構キレイって言われるだけマシだけど。

DP1はハードが決まった後で、
画像処理エンジンの仕様を変えた為に処理スピードが追いつかなかったけど、
DP2はあるていど画像処理量・処理時間が見えているだろうから、
処理スピードを確保したハード設計が可能のはず。
可能だけどやらない可能性はあるけれど。

DP2が高速になったらDP2買うしかないよな。
ちょっと広角足りないけど、へぼな腕でも集合写真の撮りなおしが出来る。

true2=ディジック４

広角メインでたまに50mm相当のレンズを使いたくなるオレとしては
DP1＋テレコンがいいのになー、出ないのかな？

>>545
昨夜から粘着してたのは、ペンタ厨だったのか
一瞬「お前が言うな」スレに来たのかと思った。
スレ違いだからキムチスレに帰ってくれよ。

DP2はご祝儀で買うから、MFの為に背面液晶だけは
流行のVGAにしてほしい

>>550
修理は可能だと思うけど結構高くつく予感が…

>>550
むき出しって蓋つけてないってことか？そりゃ自業自得だろう

ちょっと改造して、くぱぁ付ければ解決なのに横着すんなよ。

＞広角メインでたまに50mm相当のレンズを使いたくなるオレとしては
＞DP1＋テレコンがいいのになー、出ないのかな？
同感なんだけど、
F4+テレコンより
F2.8+ワイコン
の方がレンズ明るくて良い？？
テレコン、ワイコンってF値は変化するんでしたっけ？

>>560
しないよ。
ただ、基本的にワイコンの方が画質劣化は大きいな。

41mm相当ってのは色々考えた結果なんだろうけど、
俺的には50mmでいいのに〜って感じだ。
41mmなんていう超広角は俺には使いこなせませんｗ

こいつにぴったりな三脚ってみなさん何使ってます？小さめのザックにくくりつけて、
、さくっと取り出せて、それなりに脚ものびるのがいいんだけど・・

>>556
ココでそれを言っちゃぁアウトだろ。
フォビオンセンサー製の生産委託先は韓国だぞ。

>>562
自分が三脚

>>562
三脚ガールを連れ歩く

>>562
三人いれば尚よし。

>>551
><DP2発売に合わせ、DP1sも出るんだよね？

本当？

そんな発表はどこにもされていない。
それはともかく、TRUE IIでどのくらい速度が向上したのか発表されていないのかなぁ…

純正テレコンは出さないつもりなのかな。
ずっと待ってるのに。

>>563
Foveonの製造は韓国の東部電子(Dongbu Electronics)だね。

K20DのCMOSは三星電子が設計・製造と言われているから、韓国企業が設計したCMOS
という事で不安に思う向きもあるが、設計は三星が買収したイスラエルのTransChip社に
よるもので、実態としては「TransChip設計→三星電子製造受託」という構造を三星が所有
しているだけだという見方もあるね。

>>563
カメラ部門自体が売られそうだったり製品自身もOEMされてたり
（何故かレンズはシュナイダーだけどｗ）と事情は全然違うみたいだね。

まあDP-1がGX-1って型番でOEMされて起源扱い（何故かレンズはシュナイd(ry）に
なってから文句を言った方が良いみたいだよ。

とりあえずスレ違いだからキヤノンへの恨み辛みは他所でやってください。

28のあとで41を出すってことは「テレコンもワイコンも出しません、そのかわりズームか２１を（ｒｙ」
ってことなんじゃないか？

>>572
なっなんだってー AA(ry

本気でDP毎年リリース計画が発動するんですか？ｗ
もう週間DP（今週号は328版付属）とかで良いです。

もうSD15早く出せ、でいいじゃん。
DP1を抱きしめながら半涙目半狂喜乱舞の俺ガイル

ところでDP2っていつでるの？

ＤＰ1とリコーＧＲ−Ｄって、あまり比較されないの？
ＧＲ−Ｄって、結構良いと思うけど、ＤＰ１と比べてどうなんでしょう？

それって朝青龍と柔道の石井を比べるようなもんだよ
どっちもつおいよ

>>576
比較スレがあるのでそちらへどうぞ


☆★ DP1 vs F31fd vs GRD ★☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1209964378/

どんなカメラもDP1のサブ（併用）という位置づけにしかならないな

DP2が出たらGRD2のサブに使おうと思ってますが。

>>580
報告しなくていいから、好きにすれば？

でたNGワード

フォトキナ 2008 - SD15とDP2を初展示したシグマ
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2008/09/25/pk2/index.html
> DP2はパンフレットもできあがっており、発売はSD15よりも近そう。
> 実際、ブースの説明員は来年上半期には登場する予定、と話していた。

>>583
言い方を変えると、あと半年は発売できない

来年じゃあ、オリンパスが薄いの出しちゃうんじゃない？
レンズを沈胴できる分、こっちのほうが薄くできるのかな。

>>578
有難う

>>583
DP1の時の出す出す詐欺を忘れたのか？！
画像処理エンジン=鬼門。
まぁ今回はTRUEをベースに開発だろうからDP1程は延びないと思いたいけど。

出す出す詐欺はSEDとかにしてやってください
出たモンに対して言うもんじゃねぇ

camera rawでの現像っていい感じなのかな？
ここ以外でもあまり話題になっていないようだが。

>>588
またキヤノンに恨みを持つペンタ君登場かなｗ

>>589
最近使いはじめた。
SigmaPhtoPro起動しなくても良いので結構助かってるｗ

SEDでキヤノンを責めるのはアンチじゃなくて期待してる層かと。

もたついてるうちに液晶との性能差が縮まっちまったのは
FOVEONとベイヤの関係に似ていると言えなくもない。

>>591
全然縮まってないからｗ

まったく縮まらないよな・・・。
何時になったらFOVEINは高画素ベイヤーに追いつけるんだろう？
もっと力のある企業に開発してもらわないとダメかな。

>> 593
まぁ Fovein は確かにうまれてもいないだろうシナ。
Foveon なら糞なベイヤーよりゃいいと思うが。
Phase One 位の絵が通常の1眼サイズ以下のボディで
でてこりゃ満足なんだけどな。

なんでこうも必死か

ロータリーエンジンみたいなもの。
孤高の存在故面白くは有るが主役にはならない。

>>592
X3 370万画素の時点で、フルサイズ1100万画素PのEOS1Dsと互角程度
(値段を考えればX3大健闘だが)だった。
X3を拡大もしくは1Dsを縮小した場合の話。

その後フルサイズベイヤー機は2000万画素で30万になったが、
X3は470万画素止まり。

モニターでのピクセル等倍じゃなくてプリントまで考えれば、
もはやX3のメリットなんぞ何もない。

まぁ、ピクセル等倍で表示して素子の素性だけを語りたい奴は勝手にしろ、と思う。

また出た、ロリータオヤジ。

フルサイズセンサのデジイチを持ち歩きたくない人にとっては
十分DP1のメリットはあるんじゃないッスか。

少なくともDP1にはフルサイズ（APSサイズ）であるメリットは皆無なんだよな。
近未来、DP2ではボケというメリットが手に入る気配ではあるけど。

ここはDP1スレだったなｗ
SDスレと間違えた。
FoveonじゃなくてもDP2は欲しいっスよ。

取りあえず、既に伝説と化しているキヤノンのSED出す出す詐欺に比べられるようなモノじゃないでしょ＞DP1
正式な発売日を発表した後はあっさり発売されちゃったしねぇ。

どんな時も絶対にキャノンへの劣等感を忘れない602が凄い。

＞ＧＲ−Ｄって、結構良いと思うけど、ＤＰ１と比べてどうなんでしょう？

帰れ。

ベイヤーのほうが銀塩に近い
銀塩にはイラジェーションと言って乳剤による光の散乱で像境界が滲む現象があった
白い斜線、夜景の光点など明暗差の大きい境界では、
ベイヤーの場合はローパスにより拡散されて銀塩に似た滑らかな輝度変化のラインを描くが、
ローパスが無いFoveonの場合は反応が2値的になり中間輝度の画素が無いため
（実際はレンズの収差により若干生じるが）ジャギーが目立つ銀塩とは違った印象の描写となる

FOVEONは色分離が正確に出来ない為
偏った色調になるから使い物にならない
限定された用途のみ（信者限定）

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=29457171

サムソンはフォサーズとは別の独自路線で行くみたい

銀塩の滲みを再現する必要性が何処にあるのやら･･･

印刷滲みや経年劣化まで真似するつもりか？

>>608
それはプリンタドライバが新機能として搭載しかねないなw

「古写真の色合いをリアルに再現する『退色モード』」

とか言って。

液晶モニタも、昔は映りこみを抑えるために滅茶苦茶苦労して開発してたのに、
今やテカテカ液晶が売りになる時代になっちゃったぐらいだから、
ありえないとは言い切れないあたりが怖い。

セピアモードなんてのはその路線だな

>>597

>>592は、SEDと液晶の差の事を言ってると思うぞ。文脈的に

画素数の十分あるベイヤーが優れているのはその通りだと思う
後は原理的に回避できないボケ部分のエッジ強調による
遠近感の喪失問題が何とかなればと思う

>>602
あんたのその必死さは何処から来るんだｗ

SEDは現物は遥か昔からあるが生産性と寿命（これは解決済み）で遅れていた所に
例の特許騒動（これも最近解決）があったから
大幅に遅れてるんだろ

あんたのキヤノン嫌いはわかったからそんなのは
キヤノンスレで言ってくれｗ

>>605
それは全然意味が違うだろｗ

Light Room2 買ったけど、使えなかった。
photoshop が使えるから、我慢するか。

>>615
調べていないからあまりよく知らないけど
海外のAdobeにLR2.1の試用版？があるみたいだから
それで使えないかね？

>>615
一旦DNGにコンバートしたら？

今はSanDisk Extreme IIIの2GBのSD使ってるんだけど、
これの30MB/s Edition SDHCにするとRAW保存速くなるかな？
試した人いたら教えて。

>>617
コンバートすれば使えるが...
次のバージョンまでがまんするか。

>>618
早くならなかったよ。DP1の送る速度がどうも遅いせいかと思う。

>>620
やっぱりそうなのか･･･
レスありがとう。

>>613
キヤノンはまだ出る出る詐欺を続けてるのか。

DP2が出る頃には
TRUE IIが載った新型DP1が出るだろうね
デジカメって消耗品だよな…

>>623
>デジカメって消耗品だよな…

デジタル製品全般で進歩の激しい過渡期には必ずそうなる。

携帯電話も近頃やっと「2年間は使い続けよう」という風潮になったが、
その前までは、まるで消耗品だった。

パソコンもCPUの高速化競争が激しかった頃は、1年前の最上位機種
が新品の最下位機種より遅いなんて事もあった。

>>622
必死すぎるｗｗｗｗ

>>625
キヤノンももっと必死になって、ちゃんと製品を出せばいいのに
なぜ出る出る詐欺を続けるの？

>624
> 携帯電話も近頃やっと「2年間は使い続けよう」という風潮になったが、
> その前までは、まるで消耗品だった。

キャリアがカップ販売に移行したから、2年未満の買い替えは割高になったということ

> パソコンもCPUの高速化競争が激しかった頃は、1年前の最上位機種
> が新品の最下位機種より遅いなんて事もあった。

ねえよ！！

>>626
本当にキヤノンが嫌いなんだなｗ
ペンタ厨も粘着で本当に困るよ

SEDは東芝の最高機種として出す直前に特許問題が浮上したんだよ。
確かに子会社使って特許使用をすり抜けようとした事で足元を
すくわれたんだけどなｗｗｗ

あんたに心配されなくても大分工場は稼動してるから
ちゃんと世に出るよ。
君に買える値段じゃないけどなｗｗｗｗ

まあ自慢のペンタ様がちょっとだけ小型かも知れないｗ
手抜き機種しか作れないからイライラしてる気持ちもわけるけどなｗｗｗｗ

>>628
もういい加減なことを言うのは止めたら？
そもそもデジカメ板でSEDネタとか場違いで迷惑なんだよね。

ここシグマの中の人も見てるんかな

縦位置ショットボタン付きのグリップを作ってください
お願いします

>>629
良くわからないけど、キヤノン嫌いでペンタックスユーザー？の
GDwyvIIS0さんが、キヤノンのカメラは出し惜しみとかSEDが出る出る詐欺とか
毎日色んな手でストレス解消してるみたいですよ。

まあ、どっちもスレ違いだから他所でやって欲しいのは同感だけど。

そんな事よりDP2 の画のサンプルが早くみたいです。

>>630
シャッターボタンにレリーズ用のネジも切ってください

>>625
>必死すぎるｗｗｗｗ
君のその一言がダメだということに気付よ

周辺アイテムだけで１０万越えた( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
DP2はシンプルにいこっと。

>>633

DP1にだまされて、なおかつDP2、DP3に投資？
立派なカルト信者だなあ。

M43出せよ
それから、パナやオリが出しそうに無いレンズを
出来れば円周魚眼希望

もうDP1は終わったよ。
これからは間違い無くレンズ交換式になる。
GRデジタルのように独自路線が
確立してるわけでもなし。

リコーの独自路線って確立されてるのか（ｗ
GRこそ終わった機種だし、マニア向け広角寄りも他社に追従されて埋もれてるだろ。

ユーザー・ギャラリーがメインみたいだなｗ
ウェブでもオリジナルサイズを展示すればいいのに

Around Sigma's booth
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=29476333
http://www.pbase.com/lmatson/pk2k8　（展示作品）

>もうDP1は終わったよ。
>これからは間違い無くレンズ交換式になる。
マジレス。
デジイチでもレンズ交換を嫌う方が圧倒的なんだから、
固定だからと言って終わる訳ではない。
けどその気になれば交換可能、という心持が重要ではある。
せめてズーム機DPが欲しいな。

41mm程度、ワイコンで済ませばいいだけ
の話。山木の考えも分からんではないが
結局はGRデジタルの勝利でしかない。

まあ、最初から分かってたけどね。

DP2がまったく評価されないのは、
GRデジタルもどきでなくなったから。
28mmでないGRDが存在しない以上、
DP2という選択肢はありえないのだ。

28mmスナップも芸がないよな

大企業がやれないことを思い切って実行しちゃうのがシグマのいいところなんじゃないかな。
41mm単焦点にはニッチ層があったんだろうね。これからもニッチを見つけて商売して欲しい。

とはいえニッチすぎるだろ。
まあレンズ以外はほぼDP1みたいで、追加投資も少ないだろうけど、
DP2はあとで要らない子呼ばわりされるんだろうなあ。

昔のコンパクトには多かった焦点距離なんだがなぁ…

>>645
それなら意外とニーズがあるのかもしれないですね。

写ルンです、も同じような焦点距離ですよね？
F2.8だったら、スゲー明るいし。

41mmってのは、ポートレ専門プロのサブ機みたいな市場を狙ったんだろうか？

DP2には歪曲０のレンズを搭載してほしい。

連写性を改善してくれ

遅すぎ

>>645
ていうか28mmこそコンパクトではニッチな焦点距離だったっすよね。
カルディアミニ懐かしいなぁ。

才能のないアート気取りさんがパースを活かしてくだらないスナップを
簡単にとれるのが28mmって感じ

>>651
だから流行ってんだよね。
昔は広角35mm、望遠85mmなんて感じだったけど、今は広角28(24?)mm、望遠200mmだし。

DP1清掃点検で分解して組立るのに19000円かかるそうです。
動揺してしっかり話が頭に入ってきませんでしたが
そのままにしておくわけにもいかないので…しょうがない…

自己満の世界だからね。

>昔は広角35mm、望遠85mmなんて感じだったけど、
人撮りから

>今は広角28(24?)mm、望遠200mmだし。
物撮り

に変わってきたのかな？

人間が注視する範囲なら焦点距離50mmが標準でもいいけど、
人間が視界に入れる範囲なら28mmぐらい必要かも知れない。

>>653
マジで？？　詳しく！！
オレはセンサーのゴミの清掃は無料だったけどなー

>簡単にとれるのが28mmって感じ
実は28mmってパースが激しくて難しいよね。
狭ささえ我慢すれば35mmあたりがマシだというか。
ただ後に下がれない状況を考えると、
単焦点１本ってことなら28mmかもしれん。

28mmと41mmなら迷わないかもしれないが、
28/4と35/3.2でどちらか選べって言われたらスゲー迷いそう。

標準レンズは素人には向かない
雑魚は28ｍｍで締まらない写真でもとっとけ

DP2 が24mm じゃなかったのは、シグマの見識だと思いたい

どこかの老人カメラマンが28mmが良いと言って間に受ける馬鹿
多すぎ。
21mmのGRも存在したし、50mmのGRプロトも存在したの知らんの
かね。

>>653
もしかして落として良い感じに傷が付いた人？

DP1は外じゃいいけど屋内はきついから、明るいDP2も買ってしまいそうだあ。

>>663
毎度あり〜　　
by　シグマ社員　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>659
素人の雑魚がなにほざいてんだ？

全国に数人にしか居ないプロに売り込むカメラ、DP2！

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12731.jpg

街で見つけたかき氷っぽいもの貼っておきます。

ニョロニョロだw

最近デジイチ欲しくてちょっと作例いろいろ見てたけど、やっぱおれfoveonが好きっぽいわ。
DP2までおとなしく待つか。

>>644
>とはいえニッチすぎるだろ。
いやいや、案外そうでもないかもよ
他のコンデジなんてどの機種もカタログスペックほぼ横一線だから
こういうの待っていた人は多いと思う。ただし値段がネックだが

>>658
>実は28mmってパースが激しくて難しいよね。
普通に撮りたいのに撮れないからパース活かした撮影にせざるを得ない
それはそれで成功すれば良いのだけどなかなか成功率低い

↓こういうのはたまに撮るからいいのであって、やはり常にこんな
パースのかかった写真撮るのもどうかと。というわけでDP2に期待
ttp://www.panoramio.com/photos/original/11180754.jpg

謎の物体
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12741.jpg
自転車
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12742.jpg

>>672
謎の物体は、俺が思うにシンクをひっくり返したものだと思われる。
しかし、ひっくり返しただけでも謎のオーラを発しているね。

搾乳機みたいだな

いかん、４１、２ミリなら室内用でマジで買ってしまいそうだ。
嫁にも見つからんと思われるな。
しかし２台交換しながら使ってたらバレるよな。

>>675
こっそり入れ替えながら使ってても、そういう時に
限って嫁の目はものすごい解像度を発揮して「なんか
レンズのとこ違わない?」などと言い出すんだぜ。

>>668
やっぱりそう見えますかｗ

実はこればっかり20枚ばかり撮ったので、この3倍ほど吹き上がってて
もろムーミン谷の電気うなぎっぽい画がありますｗ

ともあれ適当に明るい所での長秒露光を狙うとNDが欲しくなりますね

>>676
解像度を発揮って・・・ｗ

女性は右脳や両脳連携がいいから、ぱっと見だけでばれそうな気はする

レンズが見えにくいように今のうちからHA-11とPLフィルターを
常用するようにしておくとか。ｗ

女は男の挙動不審なところを見抜くらしい。
だからカメラを擬装しても無駄。

>>662
左様でございます

DP3 28〜70mm F2.8D マクロモード

これくらいのが欲しい

>>672
下の物体は良く北朝鮮へ勝手に輸出（誘拐）されてテポドンの外壁パーツに
されてる部分ですね。わかります

>>681
だったら19000円も仕方ないよｗ

要は点検するけど分解したらどうせ光学系全交換だから
19000円で修理できるよって暗に言ってるじゃないかと

>>679
ビューファインダーもVF11→VF12になるので、上側の刻印を
事前に消しておいた方がいいと思われますｗ

値崩れしたDP1を買うかDP2を待つか
悩むね

>>682
うはっ　久しぶりに一眼厨あがりって書き込み見た。
役に立たないクソズームの代名詞じゃんww

他のデジカメの値崩れ率考えた場合、6万前半にならないと値崩れって言いがたいな。
もう１万下がらないと。

>DP3 28〜70mm F2.8D マクロモード
>これくらいのが欲しい

そのスペックと同じかどうかは別として、
シグマの人はDPズーム版の設計図も引いたらしいよ。
でも大きくなって商品価値なしと判断した。

今なら
どうしてもFoveonじゃないと嫌な人を除けば
マイクロフォーサーズに行くだろうから、確かに、商品価値ナシだろう。
俺はマイクロフォーサーズには行かないが。

単焦点マニアックカメラ、
であった方が、評判につられて買う素人の数が見込めるのは確かだと思う。

所詮、「マイクロ」フォーサイズだからな。
フルサイズの４分の一ぐらいだぞ。

コンデジ素人は「超」マイクロサイズ→「マイクロ」に移行するかもしれんが。

デジカメ板で、当たり前だ！的な発言がよく見られるのは、
コンデジ素人が多いってことなんだろうが。

要は程度問題であって、
コンデジの場合はAPS-Cの1/5〜1/10くらい小さい訳でしょ？
フォーサーズは1/2くらいだから、
技術革新で一般人が満足できるレベルには直ぐ到達すると思う。

で、あとよく言われるのはレンズの設計の難度と価格。
５年くらいすればフォーサーズでも良いのではないか。
俺はその時に決めるけどね。
今はAPS-Cとフルサイズ。
案外簡単に寝返るものだと思うね。

現状のDP1はAPSサイズであるメリットが一切無いあたりがまた皮肉なもんだけどね・・・。

デジイチのような画質をコンデジでというのがデザイン・プリンシパルですが？

>>690
つボケと諧調性能

そのどっちもDP1には無いじゃんｗ

>>693
日本語通じてますか？

階調はフォビオンに求めるのは無理。
フォーサーズとかがいいんじゃない？

フォーサーズにはセンサーサイズをちっちゃくしたメリットが一切感じられない。

4/3が優れているとはちっとも思わんが、
DP2によって、今後出るであろうミニマルなマイクロ4/3機+
標準F2.8パンケーキと張り合えるようにはなる。

個人的にはここでレンジファインダーとか採用して欲しいが、
過去の技術に回顧しないシグマは絶対出さないだろうな…。

位相差でもピント精度でないのにレンジファインダーなんて無理だろ

>>698
シグマの技術ではな…。

ちなみに1960年代のレンズシャッター機でも
ファインダー内距離計でピントはばっちり来るよ。
48mmF1.8あたりをフィルムスキャナで取り込んでも。

>>699
>1960年代のレンズシャッター機

にもよるけど、どれのこと言ってるの？

>>695
プププ。
ちゃんと雲とかの色が出てるでしょ。
諧調って言葉が解ってないんじゃ無いですか？

もちろん4/3でも問題無いですけど。

雲の階調なんかケータイでも出るけど、
例えば夜景なんかで光源を写しこむとFOVEONでは唐突に白飛びしてしまう。
ここが階調限界と言われてしまうところなんだよね。
ダイナミックレンジが広いベイヤーのように、
滑らかに飛ばす事が不可能なのがFOVEONセンサー。

>>702
雲の諧調が綺麗に出てる携帯のサンプルを是非とも見せてくださいｗ

雲とか人形とか人の肌色とか撮ればわかるけど、センサーの小さいな
コンパクト機だとのっぺりした画しか撮れませんよ。

それは単にハイライト側が飛びやすいだけででしょ
飛びやすいって言っても実際、適正露光＋1段位は余裕なんですから
かなりハイライト側でも余裕があるんですけどｗ

設定上、シャド−側で粘るかハイライト側で粘るかって事なので
基本的なダイナミックレンジの広さとは無関係。
これって画素ピッチ等によるピクセル毎のS/Nの問題ですから
ベイヤーとか3層とか関係ないんですよ（厳密には輝度情報を
周りからも得られるベイヤーが有利ですがあくまで同等のセンサー
サイズでの比較の話し）
どう考えても豆粒センサー1400万画素機や携帯のダイナミックレンジは
狭いでしょ。広かったらMFTやDP1なんて世の中に出てませんしｗ

本当にAPS-Cの一眼とか使った上での比較で言ってますか？ｗ

「ｗ」が多いと虚勢張ってると思われるよ。
豆粒センサーからフルサイズまで全て使ってるけどFOVEONはダイナミックレンジが異様に狭いと感じる。
ハイライトの飛びもそうだし、色飽和もおきやすい。
特に赤系統の飽和しやすさはケータイ以下だろう。
構造的にどうしてもダイナミックレンジが狭くなるのはしょうがないんだよ。

>>703
言うだけならタダだから好きに言わせておけばいいだろ。
ネタで遊びたいなら止めないが。

>>704
要は「一例も出せません、ごめんなさい」ってことね

>>705
じゃあ、お言葉に甘えて、>>704に対する反論を致します。

あー >>704くん。
この１０万円近くするゴミは、デジ一眼はもとより、コンデジ、携帯でも普通に撮れるところで撮る事ができない。

写真というのは、まず思い出、記録を残せることが第一である。
消去法で、このカメラならできる構図を探し歩いて自己陶酔するしかないこのゴミは、
昭和以降のカメラとして、スタートラインにすら立ってないんだよね。

プリントについても旅行画像や運動会画像とかがL版プリントできるかがMUST条件。
近所の噴水とか花とかA3プリントできたところで何の役にも立たない。
これって、日の出すらまともに撮影できないんだよね。

このスレの住人はマニアックなOSをインストールして、このソフトが動いたー、
とか昼夜没頭しているような系統の人間なんだよね。
もうちょっとわかりやすくいうと、交友関係が一切ない事の自慢大会。
社交的に生きている人なら関わらない方がいいよ。

レス番合ってるのか？
だれかこの朝鮮人の日本語を翻訳してくれ

ニコンの1200万画素もひどいが　　　シグマの470万画素はありえないなｗ

>>704
虚勢とかって難しい漢字も関係ないから
そもそも一般的なコンパクト機からフルサイズ機まで使ってるなら
こんなネタは振らないでしょ。

他にこんな高度なネタを振るスキルをお持ちなのは
GRD至上主義で有名なさるこじ様くらいなものですよ。

>>705
そんな餌に俺様がぱくっ…って勢いで食い付きました。

>>707
それダイナミックレンジとかと全然関係ないから

ちなみに昭和のマニュアルカメラでは露出は感（曇りだからF5.6 1/60ﾆﾀﾞ）で
置きピンとか普通の技術だから

広角単焦点なんて特殊なレンズだから旅行とかのスナップ写真には向かない
こういう特殊なレンズで撮るのに相応しいもの選んで撮影しなきゃならない

ということじゃないかな。俺も同感。だからDP2にはかなり期待している

少し前にもあったけど、フォビオンセンサーは諧調に弱い。
なんか花が突然飛んだり。

3iZ5aXg10←この蛆虫はどこから湧いてきたんだ？
何がそんなに悔しいのw

>>709
画素数さえ多ければよいとでも思ってるのか？

高感度画質や連写性能などのバランスを考えればNikonの「1200万画素」というのは
上手い設計だと思うぞ。5DmarkIIの無駄な高画素化は、5Dユーザーからも総スカン
に近い批判が出てる。Foveonも画素数に不足は無い。TRUE IIにより処理が最適化
されれば、下手に高画素化に進むよりも有益。

高感度画質や連写性能などのバランスを考えればこそ、DP1の470万画素は少なすぎると思うんだが、、
他を捨てての画質第一なら、あの切れ味でベイヤー1000万画素クラスの画像サイズが欲しいよ

>>715
ベイヤー1000万画素なんて、補間の塗り絵を抑制するために50%リサイズしたら「250万画素」
しかないじゃんw　50%リサイズ後に1000万画素になるようなベイヤーは4000万画素になる。

Foveonの470万画素は画素数に不足は無い。SIGMAの画像エンジンの処理が遅いだけ。

ベイヤーなら1400万画素でDP1と同じになる。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10934.jpg

画素数を無駄に増やして何に使うの？ｗ
ベイヤーは補間の悪影響を軽減するため、画素数を増やして補間ノイズを目立たなく
する必要があるけど、補間をしないフォビオンは画素数で誤魔化す必要がない

大伸ばしにするには、すでに画素数は十分だしね
Around Sigma's booth
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=29476333
http://www.pbase.com/lmatson/pk2k8　（展示作品）

欠陥商品のベイヤーと同一次元で語るのはアホすぎる

>689
>690
foveonがいわゆるAPS-Cよりも一回り小さい実焦点距離1.7倍相当てこと知らない奴多いのか？
フォーサーズの1.4倍程度しか面積無いんだからあまりセンサーの大きさを誇示できる程度の物じゃ無いと思うけど。

ベイヤーは1/1.7型1400万画素でAPS型FOVEONを超えた絵を出してしまう。
どっちが効率いいかは比べるまでも無いね。
「ｗ」で虚勢を張っても事実は残酷だ。

荒らしはそれくらいで放っておいて

FOVEONは高感度耐性はいつか上がるんだろうか？
現状ではISO100では最高の画質を見せてくれるが、400でもうまったく使えない感じ
800までなんとか大丈夫という風にはなる見込みはないの？

透過型センサーはノイズに弱い。
構造的に透過型をやめない限り高感度は絶望的。

>>719
フォーサーズなんか新機種が出る度にダイナミックレンジの狭さがネタになるほどだし、
センサー的に語る部分なんかないだろ。
μでちょっと小型にしたくらいで画質優先のコンセプトで開発されたDP1とユーザー層が
重なるとでも思ってるのか？
発売前にアピールしたいのか知らんけど、あまり調子のいいこと言ってると、発売後の
失望感が倍増するんだから、宣伝も程々にしたら？

ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-09/28/sigma-001.jpg

太くて長過ぎw

久しぶりのDP1スレらしい貶し合いの展開

>>720
虚勢とか色んな言い回しを駆使して大変だなｗｗｗｗｗ

｜ベイヤーは1/1.7型1400万画素でAPS型FOVEONを超えた絵を出してしまう。
等倍だとｗ(草)とか枝とか細部がボケボケの画を良く見るけど
条件の素晴らしく揃った物で良いから風景かポートレートのサンプルを
見せてくださいよｗｗｗｗｗ

どの辺りが超える素晴らしい画なのか残酷な事実について
勉強させてもらうからｗｗｗｗｗ

※緑化に貢献するためw（草）を増産しておきました。

>>726
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10934.jpg

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12219.jpg

これでいいんじゃね？

New products from Sigma: Imaging Resource at Photokina 2008
ttp://jp.youtube.com/watch?v=wV5yCNLRV6E

>>727-728
わかります、ベイヤーの絵は「写るんです」を超えられないという証明ですね

写ルンですなんて1DsやD3でも超えられてないのに何をいっとるんだこのバカは・・・。

どっちもクソってことでいいんじゃない
目糞鼻糞なんですけど正直

フォベオンも実質600万画素(合計1800万画素)は欲しい所

>>719
たとえば、相手が3CCDでフルサイズだとしたら、FOVEONとは激しいサイズ差になるけれども。
意味わかるかな。

それで、フォーサーズは3/4のその面積をＲ：Ｇ：Ｇ：Ｂで割るんだから、
色あたりの採光面積はフルサイズとは比較にもならないのが事実だね。
ああ、単純にセンサーの大きさだけの話よ。

>>732
600万画素は何に使うのかな？
30インチモニタに等倍出力しても余る画素数、大抵の人は事足りそうだけど
大判で印刷しまくるのかな

>>734

・・・君は絶対にレタッチしないの？
ああレタッチなんてする奴はヘボ。・・・ですか

・・・君は絶対にトリミングしないの？
ああトリミングなんてする奴は写真撮りとして認めない。・・・ですか


俺はフォベオンのアンチではないので。念のため。

シグマはフォーサーズ用にＤＰシリーズのレンズを出したり出来ないのか？

ところで >>729 でDP2の有用な情報をしゃべっているのだが、
社交性のないお前らに英語が理解できるわけないか、使う場面がないしなｗ

>>737
DP2とSD15の同時開発をやっているみたいなんだけど、
シグマ社内にそんなに開発余力があるんだろうか？

っていうのが素朴な疑問としてあります。

>>737
山木会長の英語には、英語の字幕を付けてほしいと思ったのは俺だけではないはずｗ

>>>>737
ミスター・ヤマキは日本の中学生が英語の教科書を朗読してるみたいに流暢な英語を
話すんですね。

FOVEON SD10
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/9130/__hr_/ab86.jpg?BCbRkVJBQQPHqNTb
BAYER KISSX
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/9130/__hr_/3deb.jpg?BCbRkVJBbtxd3jmM

WITHOUT QUESTIONS THE LARGEST INDEPENDENT MANUFACTURER OF LENSES SIGMA CORP. OF JAPAN
IM HERE WITH YAMAKI WHOS THE CEO AND FOUNDER OF SIGMA
HES GONNA TELL US ABOUT A COUPLE OF NEW PRODUCTS ANNOUNCING AT PHOTOKINA 2008
↓以下は
>>737が起こして訳します。カタカナ英語ですが。

パナソニックの人は英語の質問に日本語で答えている。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9Dol1S3OweI

>>727
これって上手いミスリードだね。

一見手前の木の辺りでDP1がボケてるっぽいふいんき←何故か(ry が
あるけど、これって家にピンなので被写界深度でのボケだよね。
背景の木も同じ良く見ればFX150側が胡散臭い描写である事がわかるはず
ピント面の家の瓦の描写を見ればFX150がエッジ強調の強さで胡散臭くなってね
対角線ちょい上のなだらかな部分の描写はベイヤー独特のローパスボケ
→エッジ強調で描写されてる典型的な例なので、ここだけ特にボケ方が不自然でしょ
背景の木々に関してはFX150それはカリカリしてて不自然だけどDP1のそれは
自然でしょ。
この辺が銀塩ユーザーにデジタルは遠近感が変だって言われる所以だよ。

この比較サンプル自体をリサイズしてるので騙されがちだけど、これって原寸（DP1そのまま
FX150 4.5Mリサイズ）で見ればもっときちんと解るよ。

銀塩経験がなかったりすると解らないかも知れないけどね。

>>731
写るんですのダイナミックレンジ…もといラチチュードの広さは神！レベルですよね。
ポジならともかくネガを超えるのは当分無理でしょうね。

>>732
確かにいまの470万画素では少し物足りないので
800万画素位あれば当面安泰だと思いますｗ

でもベイヤーも人や猫の毛の表現とかはとても上手いので
適材適所って奴ですね。

見る目が無いふりをしてFOVEONをダメと言うのは勝手だけど、
わかっている人が見ればベイヤーがダメなのは明白。

ま、１０年もすればベイヤー自体無くなる運命。

シグマユーザーからすれば負け犬の遠吠えにしか聞こえていな
いことに早く気がつけ。

>>729
インタビューをまとめてみます。

・DP2の画像処理エンジン"TrueII"には、より強力なDSPチップを搭載している
・連写速度はDP1より向上した
・AFアルゴリズムの見直しにより、AF速度も改善した
・発売はPMA開催に合わせ、2009年2月の予定だ

ﾁｬｰﾁｬ ﾁｬﾗﾗ〜 ﾁｬﾗﾗ ﾁｬﾁｬ〜♪

>>747
なうあー　乙

>>747
最後の曲名が分からなくて悩んでる・・・

>>747
それだとインタビューのハイライトが抜けてる。

・"TRUE II"は、「TRUEエンジン2個」ではなくて「第二世代のTRUEエンジン」

w

>>746
> シグマユーザーからすれば負け犬の遠吠えにしか聞こえていな
> いことに早く気がつけ。

シグマユーザーの負け犬の遠吠えにしか聞こえていな
いことに早く気がつけ。

かと思った。

>>750
違うよ
「"Two"とはDSP2個という意味か？」と訊かれて、「いやセカンドの"Two"だ」と答えてるだけ。
画像処理エンジンを2個も載せても意味ないでしょ。

関係ないが>>549の記事の「TUREII」はいつになったら修正されるんだろう。

AFの精度・速度はファームアップで改善可能でしか？

AF速度が欲しいなら、素直にG1行けってこった。

いやだよ、コンセプトから外観まで全てが激しくダサいし。

>>754
>AFの精度・速度はファームアップで改善可能でしか？
DSP自体別物なんじゃないかと思われ

>>727
この画像、DP1アンチの方がよく貼ってるのを見るんですが、
FX150のほうはノイズが多すぎて何が良いのかわかりません・・・。
もしかしてそのノイズ効果でシャープで解像感のある絵に見えてるってことではないですよね。

一度聞いてみたかったので、わかる方解説お願いします。

>>758
2階の窓を拡大して見てみると、DP1は誰かに覗かれている気分になる
ごめんなさいうそです

>>744
どっちも原寸だよ。
DP1そのまま、FX150→DP1サイズへリサイズ、の原寸比較。
見る目が無いとそんなことも分からないんだね。
もうちょっとデジタル経験を積んだほうがいいと思うよ。

リサイズしているのに原寸、という不思議。

リサイズしてDP1と同一スケールだからね。
逆にDP1を1400万画素へリサイズしてもいいけど？

また例のやつが涌いてるのか

>>760
2枚合わせて1280*480って原寸じゃないでしょｗ
日本語が怪しい人ですか？
FX150→DP1サイズにリサイズ＆DP1（そのまま）を左右並べて
比較できるようにしたファイル1760＊4920（2460*2）じゃ無いと
問題の細部がわからないよね。

それでデジタル経験を積めｗとか積み木遊びじゃないんだから

>>762
等倍以上へのリサイズは補完アプリによって結果が大きく異なるので
余り比較にならないと思う。
アンチの中の人は嬉々としてやると思うけど

逆に縮小に関しては余程頭の悪いアルゴリズムでなければ問題に
なる事は無いと思うけど
実際、件の比較サンプルもそうでしょ

問題は、縮小リサイズしたところで、ベイヤー特有の不自然さは取れないことだな
フォビオンの完成度が上がれば、早晩ベイヤーは消え去るしかない

フォベオンが好みだって言うのならまあ、俺もそうなんだけどさあ、
そんなに優位性のある素子なら他のメーカーも買うんじゃないかなあ。

ちゃんと写真をプリントして楽しむなら、
・ベイヤーは縮小
・Foveonは拡大
で比較するのが現実に即しているだろう。

それとも、拡大はFoveonに不利だからプリントしないのかな？ｗ

パノラマ作ろうとすると連写では早すぎるし、単写では遅すぎる。使いにくいね。
ファームアップで何とかならんかしら　シグマさん

ＦＯＶＥＯＮでプリント？　ＦＯＶＥＯＮは安い液晶ディスプレイで等倍で見てハアハアするためのカメラだ

確かに一見シャープなんだが、その等倍が他機種より圧倒的に小さいのに萎える
あんまりハァハァできない

俺はDP1も好きだが、K20Dの1460万画素もなかなかだと思うよ。
maroさんに言わせれば、フィルムに見慣れた目んはベイヤーは見るに耐えないらしいけど。
そんなにベイヤーはヒドイんですかね？

maroなんて作品撮ってない人間の言うことには何の説得力もない。

作品撮ってない人には参考になるって考えないの?

カメラって作品を撮るためのものじゃないの？
Foveon関連スレでは愚問か？

maroの写真はひどすぎるな。メーカーサンプルをクソ呼ばわりしてるけどお前のきもいポートレートよりよっぽどいいわ。

777だよ

>>775
集めるのが趣味の人もいるし、テストするのが好きな人もいる。
買い換えるのが趣味の人もいるし、レンズだけ愛してる人もいる。

作品づくりも人それぞれ。

>>778
「作品」として表現されてしまうと、作品性によって百難隠すようなものだと
カメラ自体を評価する参考としては判断しにくくなるね。

もっともカメラ自体の長所・短所を知った上で「こういう表現で短所を隠す」
という作例が挙がるのも興味深いが、まずは隠さずにどんな癖があるのか
を知りたいという期待があるはず。

確かに「作品」ということにして正式サンプルも黒塗りレタッチしてしまうカメラだからなぁ。
そんななんでもありの「作品」ならそりゃ無敵だわｗ

maro
むげっｗ

だから作例を見て下手だのいってる奴はアホ。

カメラの腕がどうこうって話じゃない
ＦＯＶＥＯＮマンセーしてるやつに限って、解像感もない、色もへんてこ、質感も描写されてない写真を撮ってるってこと。
どう考えてもベイヤーのほうがよく写るだろ・・・

ベイヤーを認めてしまったら信者のアイデンティティは崩壊してしまう。
つまりそれはFOVEON信者の死を意味する。
人間誰でも死にたくは無いものだ。
だからアイデンティティを守るため必死にベイヤーを否定する。

>>784
周波数高めな電波を飛ばしてる所本当に申し訳ないですが
私、EOSも使ってるのでベイヤー否定とかしませんよ。

それぞれ適材適所ですから、でも高画素だからって同世代の
技術と言う条件下で大きなセンサーを持った機種の出力画像と
小さなセンサーから出力されたそれが同等以上（超える）って
妄想には否定的ってだけですよ。

ベイヤー機の場合ボケを含んだ風景等の遠近感の描写は
原理上苦手（もちろん今後改善されると思います）って事は
事実ですが、これが理解できないならそれはそれで幸せかと

>>778
パソコンや車と同じですね。

超えてるとは言えないが同等じゃん。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10934.jpg
しかも単焦点レンズとズームレンズでこれってDP1の意味無いじゃん。

>>787
フォヴェ厨「ベイヤーの画像は一見するとシャープに見えますが、これは人工的に作られたシャープさで質感が損なわれています。DP1はピントのあった部分とそうでない部分が
忠実に再現されている。このデジタル臭いサンプルをみてベイヤーがいいと思える人はそれでいいでしょう。しかし私の体はもうベイヤーでは満足できなくなってしまいました。」

またこの写真が出てきたんで聞きますが、FX150の良い点はどこですか？
自分にはノイズが多いだけの写真にしか見えません。
写している範囲も森などのゴチャゴチャした所だし、
ノイズによって細かいところまで表現できてるように錯覚してるだけでは？

ちなみにダスト＆スクラッチなどを使ってDP1と同じぐらいのノイズ量に抑えると
ボケボケで見るに耐えない絵になります。

なんか2ちゃんらしい展開じゃねーかｗｗｗｗｗ
ベイヤーとかフォヴェオンとかどうでもいいけどｗｗｗｗｗｗ

多くの人は、ベイヤーの平坦な画像に見飽きてるはず

フォベは、凄いよ

いろいろ言い争ってるけど、うｐスレではベイヤー・フォビオン・コンデジ・一眼も
果ては携帯も関係なく楽しんでる。

むげっ
ｗおめーら
両方買えよ

DP1ユーザーはFoveon機しか持っていないと本気で考えているアフォはいないだろ。

だが本気でFOVEONが最強だと信じきっていると確信できる。

>>795
何処からか電波でも受信してるんでちゅかー？

>>766

>>791


・・・はさすがに釣りか。

>>746

はアンチか、マジか。・・・マジ？

FOVEON信者ももう引くに引けなくなっちゃってるんだろうな・・・。

>>718

はマジだな、大マジ。欠陥商品って。

あと、

>>796

>>801
一応教えておいてやると、お前が日本人じゃないことはバレてるから

>>803
何処からか電波でも受（r

って本当の人みたいだから怖いです。
ゴメンなさい、もう引っ込みますから人は刺さないでください。

>>794
デジ一持ってない奴は案外いるかも。
GR-D流れとかで。

流れぶった切って悪いが、
自分のDP1のMFダイアルがずれてるんじゃないかと不安になってきた。

30cmと無限ぴったりに止まるんじゃなくて、
30cmのちょっと右、無限のちょっと左までダイアルが回るんだけど
皆のはちゃんとぴったり目盛り通りに止まる？

今までダイアルじゃなくてLCDで距離を見てたし
動作には全く問題ないので大丈夫だと思うんだけど、
こういうのに気がつくとすんげー神経質になって落ち着かなくなるんだよ・・・。

強迫神経症

落っことしたとかじゃなかったらサービスに連絡して点検出したら？

>>805
ＤＰ１購入にあわせてデジイチ3台処分したぜｗ
最近はオークション写真もこいつで撮ってる

よっぽどデッカイ品物を出品してんだな。

どうせ長辺600ピクセルだからトリミングしまくりｗ

>>806
AFレンズはピント検出のために、無限遠より少し回る仕様に
なっているのを過剰に気にしているんじゃないかと思うんだが…。

>>808
ていうか、肝心な事書くの忘れてた。
そう、落っことしたんだよ・・・。
不用意に鞄持ち上げたらちゃんと閉まってなくて
30cmくらいの高さからフローリングの床に落下。

付属の巾着袋と底ケースでガードされてたから
外傷は皆無なのが幸いだよ。

>>811
正直、購入当時からこうなのか落下の衝撃でずれたのか
全く分からないから自分が意識過剰なんだろうな。

内部は無傷っぽいし、ダイアルもちゃんと動くから
気にするほどの事じゃないか。

まぁ、二人ともサンクス。

作品、ってどういう写真のことなの？
例えばアサヒカメラとかのグラビアにある”有名写真家”（俺は知らんが）の
街中スナップ写真とかは何のセンスも感動も感じず、逆に反吐が出るほどの
嫌悪感を感じるのだが。買ってもいつもグラビア部分は破り捨ててる。
デジカメマガジン等の読者投稿のページの方が、はるかにセンスと情熱を
感じる。作品作品言ってるお前らの作品って何だよ？

>>808
オークションにはカメラ関係出さないの？
DP1だと寄れないんでオク用の写真は小さいものだと辛そう。

>>814
メインはカメラ関係かな
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12969.jpg
これくらいでとってトリミングしたら終わり

よほど高価なもんじゃなかったら画像の質あんま関係ないし
本気で競る人が二人いたら跳ね上がるシステムだからｗ

http://www.pbase.com/image/95835158

GRDII

どうしてシグマは4/3やMFTの機体を作ってくれないんだろう...
Foveonセンサには興味津々なんだけど

さすがのシグマもフォーサーズに未来が無い事を知ってるんだろう。

フォーサーズはベイヤーでガンガン極小画素化を進めるから
Foveonセンサは不要でしょｗ

>>813

君は写真を見る側の力量が問われる作品は見ない方が幸せだよ。

これはすごい
http://outliner.jp/Foveon/bbsdata/10406-3.jpg

>>813
撮る喜びを知ってるとか知らないとか。その程度のことだと思うが。
良いのが撮れたら誰かに見せたくなる。他人はどう思うのか気になる。
見せられる写真もない。見せる気もない。
そんな奴らは、カメラのスペックだとかなんだとかやたら気にして、
自分が開発したものでもないのに、他人のふんどしで相撲をとって。プライド張って。
ガキだね。
まあ2chはそんな輩の巣窟・・・という前提だろうから。あえて否定しないが。

【写真展リアルタイムレポート】hana写真展「so-co-i-ra」
〜「DP1」との出会いが生んだスナップ写真空間
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/exib/2008/09/30/9339.html

DP2は2009年前半の発売を目指す
〜シグマ取締役社長 山木和人氏に訊く
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/09/30/9341.html

＞これまでもFoveonとは一緒になって開発を続けてきましたが、これまで以上に積極的にセンサーの高性能化や大型化など、次世代Foveonセンサーの開発にも関わっていきます。

センサーの大型化ｋｔｋｒ

写真家・所幸則さんがとらえた「渋谷」の風景−反響大きく急きょ個展
http://www.shibukei.com/headline/5600/
DP1で撮ってるらしい

>>824
フォーサーズもマイクロフォーサーズもレンズだけの参加みたいだな。ボディーまで
作る気はまったくなさそう。SDのフルサイズ対応はやるつもりなんだな。

＞1,400万画素のコンパクトカメラ「シグマDP-1」
やっぱりそういう認識なのか。

>>826
なんだか久々にその名前を見た気がする。

写真家っていうより、Photoshopによるレタッチの人だよね？　>>所なんとか

ジョージのいとこだろ？

写真は、1,400万画素のコンパクトカメラ「シグマDP-1」で1秒間に3コマ連写で
撮影したものを1枚に合成、人や車などの被写体に動きを出した。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

http://www.shibukei.com/img/headline/1222345291_photo.jpg

ベイヤーと画素数に異常にこだわってるところを見るとニコンじゃなくてキヤノ厨だろうな

しかし、実質４Mのデジカメに
14Mと偽るのは詐欺じゃあるまいか？？

山木はまるで金ジョンイルだな。
小国がいきがってるだけのように見える。

そうだったのか
　　↓
世界最大規模の交換レンズメーカーでありながら、同時にカメラメーカーとしての足固めを目指しているシグマ。

test

>>832
これってさ、そんな複雑なことしなくても、単純にSS速度を遅くして三脚で撮れば済む話じゃ？

>>834
14Mpのベイヤーは実質3.5Mpですけどねｗ

>>838
ほかとは違うことをやってますよ〜ってアピールなんじゃね？

ただ馬鹿なだけじゃね？

>>833
なんでもキヤノンユーザーのせいにするのは被害妄想だよ
でもﾆｺ爺の粘着度も噂どおりなので、ここは右斜め上に
オリ厨と見せかけた粘着ペンタ厨の仕業に決め付けておくよ

必死な火消しきたｗ

>>835
南の同胞の方ﾆｶ？色々大変ﾆﾀﾞ。

モグラたたきみたいだな

改良型のDP1s出さないのか･･･
DP2がどれくらい普通のカメラに近づくかは分からんけど、液晶と書き込み速度が
若干上がるとしたら、それで随分普通のユーザーも手を出しやすくなると思うのだけ
どなあ

普通のユーザーは手を出さない。
もう分かってんだろ？

少々改良されたところで、フォーカスはとろいし、ＭＦでやるなら
あの液晶ではつらい。明るいレンズには耐えられないと思うので、
２８ｍｍより長い焦点距離かつ明るい絞りはしんどいと思う。

DP-1 はもってるし、写りは好きだが、DP-2 は買わないと思う。

目測で十分だろ

換算41mmとは言っても実焦点距離は24.2mmだし、フィルムコンパクトの時代でも
ピントが合わなくて困ったことはあまりないからな。
ヘキサーなんて35mmF2だけど全然問題なかったし。

過渡期の変わったカメラということで終わるのかな

いまのAFでもかなり頑張ってるそうなのでこれ以上焦点距離が伸びたらさらに（ｒｙ

>>850

デジのほうがはるかにピントはシビアと思う。
ＣＬＥ+28ｍｍで目測はよくやったけど DP-1 ではやる気にならん。

暇だったので、DC Calcに数値入れてみた。
絞り--過焦点距離--被写界深度(被写体距離3m)

***DP1　16.6mm F4***
4----3.48m---1.61〜20.3m
5.6--2.49m---2.49m〜∞
8----1.74m---1.1m〜∞
11---1.27m---0.89m〜∞
***DP2 24.2mm F2.8***
2.8-10.67m---2.34〜4.17m
4----7.47m---2.14〜5.02m
5.6--5.33m---1.92〜6.86m
8----3.73m---1.66〜15.28m
11---2.71m---1.43m〜∞
***28mm　ライカ判***
2.8--8.41m---2.21〜4.66m
4----5.89m---1.99〜6.12m
5.6--4.21m---1.75〜10.46m
8----2.94m---1.49〜∞
11---2.41m---1.25m〜∞
***41mm ライカ判***
2.8-18.04m---2.57〜3.06m
4---12.63m---2.42〜3.93m
5.6--9.02m---2.25〜4.5m
8----6.31m---2.03〜5.72m
11---4.59m---1.81〜8.65m
***35mm　ライカ判***
2.8-13.15m---2.44〜3.89m
4----9.2m----2.26〜4.45m
5.6--6.57m---2.06〜5.52m
8----4.6m----1.82〜8.62m
11---3.5m----1.58〜20.91m

今は風景メインに使ってるから40mm欲しいときは他社テレコンでお茶濁すか。
でもスナップでコンバージョンって気軽じゃないな。
風景はじっくり撮れるからやっぱDP2＋テレコンで行きたい気もする。

潔く諦めて一本で切り取るこった。41mmは冗談みたいに使いどころ多いよね。

DP2の後に出る
DP1mk2を買います

DP1の在庫が捌けたら本当に出そうで怖い

もう欲しい人には行き渡ってるんだからこれ以上捌けようが無いと思うが。

>>859
頭大丈夫か？

>>851
それはそれで良いなぁ。
でもコンデジにもでかいセンサー積む路線は必然。
DP1はコンデジにAPS-Cサイズのセンサーを積んだ世界で始めての
画期的なカメラとして末永く語り継がれることでしょう(ﾁｰﾝ

出て欲しい。ただ格好は変えてくれ。

デザインは今のままで良い。どんな風にして欲しいんだ？
まさかグリップの凸をつけろかクソダサいことは言うなよ。

今のプラスチッキーなのをどうにかして欲しい

>>855
テレコン、何か使えるの有ります？
いくつか試してみたけど、画質以前にケラレ大きくて。

GX100or200のワイコン(DW-6)＋46-43ステップダウンリング使った記事orブログはたまに見るけど
テレコンは駄目なのかな(TC-1)。
DW-6はぎりぎりケラレ無い範囲だったけど、

1回撮るたびに、かなり待たされるってのはツライね。
３連写があるんだが早すぎる。あれを可変にしてくれんかな。

毎回書き込むか、バッファにためこんでから一気に書き込むか、選べたらいいな

俺はニコンD100とペンタックス750Zしか使ったことなかったので
DP1のスローぶりなど全く気にならなかった。
でD700買ったら、お前らがDP1は遅いというのが分かったよｗ
でも全くの別物なんだからこれはこれでいいじゃん。
俺はスローなカメラの方が好きだ。

通常はスローでも構わんけど、たとえば風景パノラマ作るとき
雲の流れが速いと間に合わなくて困るのだ

そこで複数台

連写でパノラマ撮影できたらｶｯｺｲｲだろうな

パノラマ撮影ならフツーのコンデジで十分だろｗ
画像サイズ的に縮小しないと鑑賞も困難だろうし…。

Foveonで最高画質のパノラマ写真を撮りたいというのなら別だが。

赤の飽和したパノラマが撮りたいんじゃ

マップカメラ販売ランキング　8月分

GRDII

11月　1位
12月　2位
01月　1位
02月　1位
03月　1位
04月　1位
05月　2位
06月　2位
07月　4位
08月　7位

DP1

03月　3位
04月　8位
05月　圏外
06月　圏外
07月　圏外
08月　圏外

まぁ、皮肉にも銀塩時代のGRみたいに、
「わかる人にしかわからない」カメラってことだ。

　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　/:::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::::::::::::::::::: S::|
　　　　（================
　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（６　　　　　(_　_)　）　 ＜　オマエらには　まだ早い！！
　　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　　/　（＿＿|）. ＼/　　 ）|)＿|＿＿|＿E）￣´
　[]＿　|　　| |_____/＼_____|ヽ
　｜[]　|　　| | ◎ |　 | ◎｜）
　｜　　|　　| ￣￣　 ￣￣　 )
　　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　　｜ Sigma ｜::::::::/:::::::/
　　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　　（＿＿＿|）＿|）


【2匹目の】SIGMA DP2 part1【ドジョウ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1222706445/

GRDIIも十分「わかる人にしかわからない」カメラなのでは？
というかマップカメラ行くやつはカメラがわかる人が多いはず。

逆恨みしてもしょうがない

GRDのようなケータイカメラに毛が生えた程度の豆粒センサーを載せた
携帯電話より安く買えるおもちゃカメラには興味がありません。

「予想を大幅に上回るお客様に購入していただくことができました」
「ほぼ社内で予想していた通りの売り上げを達成しています」

え？

マップカメラ販売ランキング　　GRDII　7位 >>>>>>>> DP1 圏外

カカクコム売れ筋ランキング　 GRDII 20位 >>>>>>>> DP1 59位　

誰でも気軽に買える安物カメラだということだよ

価格.com最安価格比較　　GRD�U\44874　　DP1\74000

市場価格は正直だねv(^ww^)v

>>881
よっぽど少ない台数しか売れないと予想していたんだなｗ

そりゃコンデジに１０万円払える層ってのは限られてるからな
しかも単焦点だし
ケータイカメラ層のパンピーははなからお呼びでねーんだ

>>883
それ単に下代が高いだけ

>876
銀塩時代のGRDigitalのポジションてT2あたりだったよな…。
浅野が使ってるからT2買ったとか馬鹿女大量にいた

http://g-ec2.images-amazon.com/images/G/09/detail/review/sigmadp1_n.01._V264514425_.jpg

ＤＰ1のマニュアル本って役に立つの？
買った人いる？

>>887
T2のデジタル版を語れる位の質感がDP1に欲しいのが正直な所。
使って不満は無い(諦めがついてる)が見た目5万以上に見えないから。

だがそこがいい

羊の皮を被ったオオカミだな

高級感ってどんなの？ピカピカの金属の無垢削り出しとかヘアライン仕上げとかそんなの？
複雑なプレスラインみたいなの？

バカの相手をするやつもバカ

おれはデザインでDP1買ったがなあ
玩具的じゃないとこがいい

むしろプラスチックでもなんでもチープでもかまわない。形は変えてくれ。
もうDP1の形は見飽きた。シンプル機能美ってコンセプトはそのままでもデザイン変えることはできるでしょ。

LX3はDP1と同じにリサイズ

LX3-1
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11122476.jpg

LX3-2
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11122477.jpg

DP1-1
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11122478.jpg

DP1-2
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11122479.jpg

>>897
景色をだだっ広く映した作例は飽きた。
ダンスや運動会とかの瞬間をアップで撮影したような作例比較がみたい！

>>898
つまらない冗談だな…。

DP2はやく欲しいぜ。

>>898
茶の間に布団敷いて子供に前転でも側転でもさせればいいんじゃね。

http://www.imagegateway.net/ph/AIG/3mJnfwVnUJEolgYR7T03ks3kskXL0003kskXLQ2pK9L1c.jpg

最新鋭カメラの実力は伊達ではありませんね。

>>902
必死すぎるからｗ

>>897
中央国(ギガンテックフォーミュラ的に)っぽいから本当は黄色いDP1が
正しいのかも知れませんが、無駄に叩かれそうなのでWBをSilkyPix（AUTO）で
修正しました。等倍で比較すると大変味わいが深いと思います。

DP1-1 WB修正版
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/13178.jpg

DP1-2 WB修正版
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/13179.jpg

修正前の方がガツンと来る

>>904
花をアップにした構図がみたい！

>>851
それを言ったら、今ある全てのデジカメは過渡期のカメラだよ。
クラカメは何十年も前のものが普通に使えたりするけど、今のデジカメは半世紀もしたら
ほとんどがゴミとしか認識されないんじゃないの。色がおかしい、解像度も低い、SDだのCFだのはもう
手に入らないし電池も無い、色々IC化されてるから修理もできない・・・みたいな感じで。

DP1とかSDシリーズは他と違ったセンサー使ってる分、未来のカメラ本では販売台数の少なさに不釣合いな
スペースを割いて紹介してもらえたりするんじゃないかな。

>>898
自分でやれ

【フォトキナ動画】交換レンズだけじゃない！　シグマブースで見つけた魅力的なデジタルカメラ
DP2
ttp://jp.youtube.com/watch?v=vXC2ALsFO34
ttp://jp.youtube.com/watch?v=yGS1FKAOKkw
24mm-70mm F2.8
ttp://jp.youtube.com/watch?v=6Q6-Fzj9jbQ
SD15
ttp://jp.youtube.com/watch?v=6YppyA0SEB8

ただでさえDP1が売れてないのに、この上さらに売れなさそうな
デジカメを出す山木に

「喝」！

フォトショップねつ造。
山木は知らぬ存ぜぬの構え。

喝！

>>902
ＤＰ１の写真と比べてご覧。こんなモケモケの画像のどこが良いのだ？？？

50Dヤバイな。古いコンデジ画像かと思ったよ。
キットレンズだとしてもクソ過ぎる。

DP1 vs LX3
１．順光での遠景 DP1の勝利
２．ステージ最前列での人物アップ LX3の不戦勝
３．夜の街のショーウィンドウ（三脚なし） LX3の勝利
４．運動会で駆け抜けるシーン（連写） LX3の不戦勝
５．日の出（遠景） DP1の反則負け

DP1の購入を真剣に考えているものですが、他機種と比較したらこんなものでしょうか？

ヤな感じ…

>>914
適材適所、自分の使い方に合ったカメラ買えばいいと思うよ。
どうしてもDP1が気になるなら2台買えばいいし。

>>914
数撮りたいならLX3、じっくり撮る時間があるならDP1

LX3てCaplioGXとかと比較するような機種で、DP1とじゃ方向性全然違うなｗ

>>914
>DP1の購入を真剣に考えているものですが、他機種と比較したらこんなものでしょうか？

他のコンデジと比べるなら断然他のコンデジの方を薦める
DP1はそういうレベルで迷う人が買う物ではない

答えようがないよなあ。撮影条件の前にセンサーの違いで写りの違いが歴然とあるし、
そこは実感してもらわないと。むしろそこが実感できてれば答えは自ずから出ると思うんだけどなあ。

それらを飲み込みつつ、他機種の方を進める方がいる辺りに良心を感じるが。専用スレにありながら。

せっかく買ったんだけど、どうしても使いこなせず売り飛ばしてしまった。
それで楽しく使ってる連中が許せず逆恨みするようになった。
そういうこと世の中に多いね

旅行に持っていった場合、他のカメラなら３００枚撮れるシーンの幅が、大きく損なわれる３０枚しか同等に撮れない。
更に手ブレなどの失敗率が高いため、１５枚程度しか撮れないのと同等になる。
問題は他機種との画質比較において、DP1に合わせて比較するため、他のカメラでは
撮れた２８５枚の画質比較が無視される。

言うなればDP1は「構図を妥協するカメラ」
デジカメのスペック自慢をするためのカメラで撮影目的では論外。

>>923
言い得て妙だが
WEBで切り出し原寸を楽しく使えてる

DP2の画角を先に出してほしかった
28mmじゃ絵作りは楽しいが人物撮りは辛いからなあ、んで買わなかった

まあ出たら2台同時に手に入れて街撮りスナップで1眼の代わりに使いたい
でも来年か

こういうカメラって不便を楽しむって面が多いからね

>>914
初心者にもわかりやすいように少し修正しておいたから
購入の参考になると思う。

DP1 vs LX3
1. 順光での遠景 DP1の勝利
2. ステージ最前列での人物描写（連写 MF置きピン） DP1の勝利
3. 夜の街のショーウィンドウ（三脚使用） DP1勝利
4. 運動会で駆け抜けるシーンの画質（連写 MF置きピン） DP1勝利
5. 日の出（遠景）
　　 LX3のボケボケ&ざらざら画質に対し高画質&ATフィールドで DP1の勝利
6. シナでの風景（既出） LX3をリサイズしてもDP1の勝利
7. 順光での近景 DP1の勝利
8. 曇天での遠景 DP1の勝利
9. 曇天での近景 DP1の勝利
10.半逆光での遠景 DP1の勝利
11.半逆光での近景 DP1の勝利
12.雨や雲の描写 DP1の勝利
13.人形や人肌の描写 DP1の勝利
14.木陰や木の枝 DP1の勝利
15.FX150（リサイズ）との風景対決 DP1の勝利