SONY α900 part11

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 17:59:38 ID:0Sxmfhjq0

2008年10月24日発売予定
販売価格：328,000円(税込)（ソニースタイル価格）

【公式】
αの頂点。ひとつの回答がここにある。
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/body/DSLR-A900/index.html
勝本事業部長インタビュー
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/community/pop_html/08/index.html
プレスリリース
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200809/08-0910/
ソニースタイル
http://www.jp.sonystyle.com/Product/Dslr/A900/index.html
欧州ソニープレスリリース
http://presscentre.sony.eu/Content/Detail.asp?ReleaseID=274&NewsAreaID=2

【前スレ】
SONY α900 part10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221222092/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 18:00:00 ID:0Sxmfhjq0

【ニュース】
ttp://www.dpreview.com/news/0809/08090902sonyalpha900.asp
ttp://www.imaging-resource.com/NEWS/1220965259.html
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/09/10/9177.html
ttp://ascii.jp/elem/000/000/170/170597/

【インプレ】
ttp://www.dpreview.com/previews/SonyDSLRA900/
ttp://www.alphamountworld.com/previews/sony-a900-dslr-hands-on-preview
ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/AA900/AA900A.HTM
ttp://www.photoclubalpha.com/2008/09/09/the-alpha-900-arrives/
ttp://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/a900-nr.shtml
ttp://news.cnet.com/8301-17938_105-10035742-1.html （動画有り）

【サンプル画像】
ttp://www.dpreview.com/previews/SonyDSLRA900/page13.asp
ttp://www.alphamountworld.com/image-samples/sony-a900-sample-image-gallery
ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/AA900/AA900A7.HTM

【動画】
Sony DSLR-A900 demo video
ttp://jp.youtube.com/watch?v=wBconVYqncA

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 18:00:15 ID:0Sxmfhjq0

【少し古いニュース】

【PMA07】ソニー、「α」最上位機とハイアマチュア向けモデルを参考出品
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/09/5776.html
【PMA07】ソニーが参考出品した新α2機種について勝手にいろいろ想像してみた
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/10/5789.html
【PMA07】αの歴史において最高峰となるカメラを作る～ソニーAMC事業部長勝本徹氏に聞く
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/10/5788.html
【PMA07】ソニーが抱く米デジカメ市場戦略米ソニー高橋洋副社長に聞く
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/14/5826.html
【PIE2007】ソニー、次期αのモックアップを展示
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/22/5890.html
【2008 CES】α200が人気のSonyブース
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/01/08/7706.html
【PMA08】ソニー、フルサイズセンサー搭載の「α」を年内に投入
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/02/01/7877.html
【PIE2008】ソニー、フルサイズフラッグシップ機を展示
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/03/19/8170.html
SONYフルサイズ用2481万画素CMOS
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200801/08-010/index.html

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 18:00:30 ID:0Sxmfhjq0

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 18:00:46 ID:0Sxmfhjq0

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 18:01:42 ID:0Sxmfhjq0

慌てて立てたんでとりあえずテンプレそのままだけど
次くらいまとめなおした方がいいかも。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 18:02:56 ID:mMvwg6aHQ

関連スレ

Panasonic LUMIX DMC-G1 Part4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221326647/

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 18:05:02 ID:HQEYJrDo0

いやいやすばらしい。乙。
>>7
関係ないw

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 18:45:05 ID:z21peMOb0

dpreviewのサンプル見るかぎりじゃ、α900に30万も払う気はしない。
2000万画素超ということしかプラス材料がない

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 18:52:15 ID:7OMtzqOTO

>>9
そういう無駄レスを書かずにいられないところが未練がましいね。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 19:27:37 ID:4JB/YM6rO

低脳ニコ爺の煽りはこの程度だなw

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 19:30:48 ID:0cgtFccF0

ところで24Mpになることで、RAW現像の処理量が半端じゃなくなるのですが、
α900購入予定の皆さんのPCプラットホームをお聞かせください。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 19:32:10 ID:jWMn7/WrO

>>9
低能キャノネットの煽りはこの程度だな。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 19:41:12 ID:Kv3SN0C3O

>>12
Athlon64 X2 5400+
メモリ4GB
WindowsXP SP3 32bit
ディスクは計1.5TBくらい

モニターはEIZOのフルHD対応のやつ
カラーマネジメントとかは大したことないやつ

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 19:46:18 ID:0Sxmfhjq0

>>12
AthlonXP2400+(´・ω・`)

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 19:55:00 ID:oJwhu/o50

>>9

● キャノネット＝オリンパス･フォーサーズ厨の「なりすまし｣

● APSマンセー厨＝オリンパス･フォーサーズ厨の「なりすまし｣

● ニコ爺＝オリンパス･フォーサーズ厨の「なりすまし｣

　　　　↑デジカメ板の新常識。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 20:05:00 ID:WJz977TE0

今一番必死になってるのはD3&D700が死亡宣告されてるニコン厨房じゃないの？
なんかD3xとかD700xで巻き返すとか言ってる奴もいるけど
それってニコンご自慢の自社設計素子をゴミだと言ってるようなもんだよねｗ

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 20:09:53 ID:hXdTXE+e0

>>1　　乙。
千客万来だなw

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 20:10:41 ID:2bF8kFHy0

>>17
いらんことで煽るな。
同類になりたいのか？

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 20:11:24 ID:BifnKafH0

>>17
次は何時出すのかな・・・
急がないとアルファーに相当やられるぞ

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 20:20:12 ID:jWMn7/WrO

>>19
そんなに必死に火消ししなくてもｗ

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 20:21:30 ID:6jKex4mp0

Phenom 9600 Black Edition
8G memory
Vista 64bit
Lightroom 2

なので、たぶん大丈夫だろうとはおもうのだが、SONYの純正ソフトは、この期に及んでも
未だに64bitでインストール不能・・・・・他のカメラのおまけはインストールして使用できるのになぁ。
WoW64でも動かないなんて、いくらなんでも遅れすぎだよ、ソニーはん。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 20:21:46 ID:jWMn7/WrO

アンカー間違い
>>16
そんなに必死に火消ししなくてもｗ

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 20:22:19 ID:g8lMuOL90

自分が作ってる訳でもないのにクソだのゴミだのうるさいなー
好きなメーカーの好きなカメラ使えば良いじゃない。それで幸せになれるんだし人のカメラに口ださないでよ！

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 20:26:24 ID:zxsi2s1N0

きのう触ってきた。
ちなみにα Sweet Ｄ、ニコンＤ３００＋24-70ズームと、オリンパスＯＭユーザー。

良いと思ったところ。
・何といっても１００％の明るいファインダー。１００％を使うともう戻れない。
・ニコンＤ３、Ｄ７００に比べて大幅に軽いボディー。
・（自分では比較してないが、各種資料によると）２４Ｍの高解像力。
・内容を考えると安い価格。
・一眼レフらしいデザイン。
・モード切替ダイヤルを無意味に斜めにしなかったのは偉い！

良くないと思ったところ。
・24-70ズームは広角で歪曲が大きくガカーリ。一気に買う気が失せた。
　ファインダー自体の歪曲の可能性もあるが。
・マウント下のフォーカスモード切替スイッチが手に攻撃的。痛い。
・グリップ感はソニーが自慢するほど良いとは思えない。凹凸が強すぎ
・アンチシェイク・スイッチがアピールするためか大きすぎ。もっと小さくして、
　マルチセレクターを大きくすべき。
・上部の液晶部は書体、デザイン、窓の大きさ、色とも、もっと見やすくして欲しい。
・露出補正時はファインダー内でもっと注意を促すようにして欲しい。変化が無さ過ぎ。
・まだまだなレンズ・ラインナップ。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 20:31:21 ID:IjuvKNYP0

良い点も悪い点も単なる好みや相性によるモノが多い件・・・

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 20:34:04 ID:Rla6WAvn0

３３万はないわ・・・
欲しいけど

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 20:39:29 ID:/zWPPvtx0

あなたもしかして、バカですか？>27
キヤノンの同クラス機種
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ma_58/s1=1200/
ニコンの同クラス機種
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d2x/

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 20:41:03 ID:2bF8kFHy0

>>28
お前も落ち着け。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 20:42:35 ID:n4KRFNo+0

SONY先生の次回作にご期待ください！　てな感じかな・・・
この言い回しが古いことを含め、何かナウくない（更に死語）
　安いんだし、信者なら買え！　て言われそうだけどｗ

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 20:46:30 ID:Rla6WAvn0

>>28
手元にない、って意味なんです・・・
しばらくα１００で我慢しとこう。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 20:47:21 ID:pPYO42um0

１２００万画素機出しておいて。頼む。
５０万でも買うから。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 20:49:17 ID:/zWPPvtx0

大変失礼しました>31

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 20:59:48 ID:4JB/YM6rO

ニコ爺は本当ウゼーな。
マイクロフォーサーズスレでも荒らしてるし。
自分の巣から出てくるなよ。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 21:02:06 ID:/hgG3nlg0

>>34
2カ月で10万円安じゃ当たりたくなるわな。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 21:02:53 ID:pPYO42um0

ニコンのレンズと絵作りに満足できないから、
高感度対応の１２００万画素αフルサイズが欲しいんじゃん。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 21:04:00 ID:0Sxmfhjq0

値段なんて買ったら気になんないもんだと思うけど。
発売日に700買ったけど、今10万切ろうが損したなんて全く思わないし。
撮った写真はプライスレス。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 21:04:23 ID:0Sxmfhjq0

あ、D700じゃなくてα700な。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 21:12:01 ID:bvMjeOdz0

荒らす人の特徴。
1. 自分の持ち物に満足してない。
2. 自分の持ち物を使いこなしていない。
3. ただの馬鹿。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 21:13:52 ID:oJwhu/o50

荒らす人の特徴。
オリ○パスのネット工作社員

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 21:28:31 ID:0cgtFccF0

>>22
α900の販売に合わせて現像ソフトも64bit化して欲しいですよね。
システムバランス考えて欲しいです。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 21:30:49 ID:by2b29fz0

なんか、レンズのラインナップ見ると、メインはツアイスになってくんだなー・・・・
ミノルタの方が良かったのに・・・・
Gにも、おいおい、それがGかよっ！ってのが混ざってるし、
レンズのミノルタだったのに、影が薄くなっていくよぉ

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 21:35:14 ID:o88cUWxP0

しかし300千円以上の出費で14ヶ月（Sony製品の平均寿命）しか持たないなんて…

もう、この軽さからいって判るよね。

判る人は。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 21:36:30 ID:/zWPPvtx0

貴方は使っていってますか？>42
70-300などは、スペックが地味だからこそ、わかる人には価値のわかるレンズ（だと信じたい）
開放時の明るさは、画質とは本来切り離してよいものです

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 21:37:02 ID:0Sxmfhjq0

>>42
振り返るな、前を見て行こうぜ。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 21:38:08 ID:/zWPPvtx0

>43
地味な煽りだなあ。
よく読まないと気づかなかったよww

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 21:38:56 ID:cMIWghKz0

振り向くなよ　振り向くなよ～

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 21:40:14 ID:5IPk5mBJO

>>37
>撮った写真はプライスレス。

同意だけど、今現在カメラを持ってて、買い替えるのに30万以上出す気になるかどうかなんだよな
フルサイズでないと撮れないってんならともかく
今のところ待つつもり
(α7D＋AF17ｰ35mmF2.8ｰ4(D)を発売直後に25万近く出して買ったら、その後まんまキットで20万前後で売られてた経験上。その時は初めてのデジイチだったんで後悔はしなかったけど)

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 21:48:24 ID:by2b29fz0

>>44
使ってないっす。
まだ、SONYになってからは１つも買ってないよ。
ほとんどはミノルタ製を持ってるから。
SONY製で今欲しいのは、Vario-Sonnar T*24-70mm F2.8 ZA SSM
この焦点クラスは、標準ズームだった２４－８５を持ってて、
ミノルタがGで２４－７０を出すのを待ってた。

１６－３５は、Gで出して欲しかったな。
持ってるけど・・・
あのレンズの後継がないってのが、ションボリ
あと、欲を言えば８５もGで出して欲しかった。
設計敵にはGの盗作っぽいけどｗ
１００マクロをミノルタ設計で残したのは評価

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 21:48:48 ID:1pXkcOLs0

振り向くな！振り向くな！振り向くな！
君はねらわれて～いるぅ♪

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 21:49:05 ID:b/dAbbVi0

昔から7シリーズは値落ち早いけど9シリーズは遅いよ
数ないしちゃんと金掛かってるから仕切値も下がらない

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 21:49:18 ID:bArFiRYZ0

なんだまだ化石がいるのか

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 21:50:23 ID:/FDhaiTq0

今気がついたんだけど、α900ってα700より1.4倍電池の持ちがいいんだね。
センサの消費電力上がってるだろうに、地味なところも頑張ってるな。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 21:51:18 ID:k94b6thV0

心配しなくても年内は買えない
（バックオーダー待ち）だろよ。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 21:51:45 ID:0cgtFccF0

高い安いは人それぞれ。
議論して答えの出る話じゃないよね。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 21:53:20 ID:/zWPPvtx0

その頃には新しいレンズも出て、しかも入手難だったレンズは入手しやすくなり、安くなっているという予感。
予約買いは、精神的にも、金銭的にも余裕のある人向け。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 21:53:24 ID:0Sxmfhjq0

>>48
もちろん俺も7Dも発売日組だぜ。
α700は撮影モチベーションも上げてくれたんだよね。
ソニーにはホントに感謝してる、この1年の記録が残ってるのはソニーのおかげだ。

でもまあ30万円に二の足踏むのはわかるし、様子見でもいいんじゃね？
だってフラッグシップが30万で出たんだぜ？
中級機が出たらもっと安いって事なんだぜ？

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 21:54:39 ID:pPYO42um0

本当はα900、諸手を上げて買いたいんだけど、
とりあえず、がっかりしておく。
俺のサンニッパ、８５リミテッド、はまだまだα９のお友達だ。
次までペンタックスのK20Dを使うことにする。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 21:56:55 ID:0Sxmfhjq0

>>49
盗作って何だよｗ
名前はツァイスでも同じ人たちが作ったαレンズなんだぞ。
85ZAは正真正銘85Gの後継と言っていいと思うよ。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 21:57:34 ID:xaQYmC9a0

普通に店頭で買えると思うに一票。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 21:59:07 ID:g0O8pj6g0

>>53
α700は内蔵フラッシュ利用前提の数値だから

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 21:59:31 ID:pPYO42um0

う～ん。そうだね。
でもクラッチ？っていうの？
フォーカスリングのアソビの少なさは85Limitedの方が断然良かったと思う。
ただ、ミノルタの85ミリはディスコンっていう最悪のパターンだったから、
いつでも買えるってのは有り難いは有り難い。
35G(D)もね。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 22:01:42 ID:98bTuASK0

待てる人は無理して買わなくても
「裏面待ち」した方が良いかもね。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 22:03:11 ID:pPYO42um0

ペンタのK20D＋フィルム時代の単焦点の画質はかなり良いと思うんだけれど、
このソニーの新作CCDも、マイクロレンズの設計上の工夫等あるのだろうか？
どこかに資料はありませんか？

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 22:03:45 ID:5IPk5mBJO

早く実物が見たいけど、
ファインダー覗いた瞬間ｲﾔｯﾎしてしまうかもしれん

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 22:03:57 ID:bArFiRYZ0

裏面CMOSは小型素子（携帯やコンデジ用？）から行くみたいなので、
眼レフ用の大型素子はいつになるかさっぱりだけどね

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 22:04:04 ID:k94b6thV0

中級幾なー。
開始２５万、実売１５万クラスだな。

凡な商品企画なら
α７００＋フルサイズ１５Ｍｐセンサーで
一丁上がりかな。

α９００－光学ファインダー＋ライブビューで
２５万ならまたバックオーダーだ。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 22:05:55 ID:pPYO42um0

＞ファインダー覗いた瞬間ｲﾔｯﾎしてしまうかもしれん
それは言える。
銀塩時代のファインダーを知っている身だと尚更。
でも画質をきちんと確認して、思いとどまろうとしている俺。
あんなメーカーサンプルでフラッグシップとは認められんよな。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 22:07:25 ID:pPYO42um0

＞裏面CMOSは小型素子（携帯やコンデジ用？）から行くみたいなので、
そうなんだよね。
また２、３年待つしかないのか。
でもあと３年経つなら、各社、３層撮像素子に行くはずよね？
また悩ましいよな。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 22:10:51 ID:BifnKafH0

オレも待つかな・・・

71 ：化石：2008/09/16(火) 22:11:12 ID:by2b29fz0

予約すると、なんかおまけがついてくるんだぜ！

予約しない（できない）けど。
来年３月だな。買うのは。
退職金で24-70mm F2.8 ZA SSMといっしょに買おう。
そんで、桜を撮りに行こう。
桜はSTFと１００マクロとGの１７－３５で撮るけどｗ

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 22:12:42 ID:b/dAbbVi0

俺は dpreview の sample で一発ノックアウトされたけど、
みんなは耐えてるの？タフだねｗ

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 22:13:09 ID:bvMjeOdz0

ID:by2b29fz0
馬鹿だろお前ｗ

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 22:14:06 ID:5IPk5mBJO

いや、私と違って皆さんは貴族なんですから速攻買ってください

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 22:15:43 ID:pPYO42um0

とにかくサンプル酷いよな。
今使い中のAPS-Cで1460万画素のK20Dの方が明らかに良くて。
サブマウントなのに。
はやくαのフルサイズで撮りまくりたいのだが。
本当に良いものが出たなら、２台買いたい。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 22:18:26 ID:KJM7y+CPO

>>57
α7Dを発売日に198000円で買ったのはつい数年前のことなのに、大昔のことのようだな。

それに比べれば、2400万画素の最新鋭機が328000円で買えるなんて、隔世の感があるな。

77 ：化石＆ばか：2008/09/16(火) 22:22:54 ID:by2b29fz0

しかし、みんな盛り上がってんね！
俺もこのまえBICでチラシ見たときは、飛び上がって天井に頭ぶつけたけど。

α９みたいに、生真面目に作ったって感じがあるように思う。
１／１２０００を捨てたのは、少しがっかり、けど、英断かと。
いろいろアラは出てくるだろうけど（SONYだし）、α９みたに語り継がれる名機にならんことを（＿人＿）

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 22:25:53 ID:0Sxmfhjq0

>>76
そうだよ、30万ったってあのα7Dのたかだか1.5倍かそこらなんだよな。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 22:27:21 ID:k94b6thV0

まちがいなく語り継がれるだろうよ、
フォトキナで発表する前に年内納入不可能になったカメラとして。

海外分が多ければもう日本では桜に間に合わない可能性もあるな。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 22:28:51 ID:b/dAbbVi0

今日予約したら発売日受け取りオーケーと言われたよ
年内無理とか嘘はいくない

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 22:30:59 ID:k94b6thV0

全世界相手に月産５０００台で何ができる。

算数やり直しなよ。

発送が遅れる通知が順次販売店に行くだろう。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 22:31:04 ID:5IPk5mBJO

>>79
いくらなんでもそこまでは…

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 22:34:21 ID:b/dAbbVi0

まだ展示機触った人だって5000人いないだろ
ファインダー命のカメラがネットサンプルとスペックだけでバックオーダー抱える訳ない

残業手当いくらよ？

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 22:53:25 ID:X+ymM8Jg0

Ｄ700　月産４万台（更に増産可）

α900　月産5000台

さすが製造能力には差が出たな

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 22:56:11 ID:/xRWDaJH0

あのプリズムでの視野率100%は手間がかかるぞ。。
あれ、熟練工の手作りだからな
月5000台作れるのかも疑問

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 23:00:17 ID:BifnKafH0

>>85
現物見たくなりました

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 23:16:25 ID:X+ymM8Jg0

95％はパカって枠にはめこむだけだからな、俺でもできる。
100％は0.05mm単位で縦横を合わせて0.01度単位で角度を調節しなきゃいけない。
機械で自動化する方法が確立されるまで作業員は地獄だな。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 23:21:24 ID:/zWPPvtx0

そんなにシビアなの？
逆に言えば上級機にふさわしい扱いが必要そうだね。
そんなのが経時劣化しないはずが無い。
カメラの構造がわかってて、定期的にオーバホール出すべきとか、その辺がわかってる人向きだね。
やっぱり半可通が手を出すカメラじゃない。
個人的には厨房には使って欲しくない、という意味で、歓迎することではあるが。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 23:23:34 ID:5IPk5mBJO

>>84
製造能力っつうか、最初からニコキヤノ同クラスと同じ数売るつもりはないでしょ
このクラスはスポーツ分野を除いても、報道やブライダル関係などの業者カメラマンの多くはN,Cを選ぶだろう
対してαの対象はあくまでアマチュアか、或いは今まで銀塩α9、7で頑張ってた、ごく一部の業者か

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 23:24:11 ID:cMIWghKz0

ニコンタイ工場では女工さんが100％視野率のD300を月産6万台作ってますが・・・

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 23:24:53 ID:iMLKDYafO

だいたい、そんなに売れるわけがない。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 23:29:35 ID:X+ymM8Jg0

>>90
人件費が1/20だから10倍製造することも可能　まさに人海戦術ｗｗｗｗ

Ｄ700もタイで作ってファインダー100％にすれば馬鹿売れだったのにな

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 23:32:34 ID:cMIWghKz0

>>92
タイの女性は根気強くてまじめらしいからな、外資の工場に来る人は優秀らしいし
日本の高卒負け組み契約社員より良いだろｗ

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 23:34:53 ID:cmKZVoFn0

>>87

逆に考えるんだ！
視野率を１０５％にすれば枠にはめ込むだけでパカパカ造れるぞ！（笑）
最周辺部のファインダー画質なんて少々いい加減でも良いし。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 23:35:54 ID:/zWPPvtx0

それ、俺も思ったんだけど、できるのか？

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 23:36:59 ID:X+ymM8Jg0

マジレスすると枠にはめるだけだと100％の"精度"が出ない
その変の誤差を見込んでの95％
キヤノンは枠にはめこむだけで98％を達成する製造技術でも開発したんだろ

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 23:40:12 ID:5IPk5mBJO

DTレンズ使用時は視野率150パーセントじゃね？

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 23:44:28 ID:xjo/ZRKi0

厳密な100％ファインダーなんてないけどね。α900/1Ds3/D3・D300だって
完全な100％じゃない。1％程度の誤差はかなりなる。
因にD300の誤差が一番酷いらしい。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 23:49:03 ID:Gs3qfnsO0

仕様を見ると約100%だしね。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 23:50:54 ID:bArFiRYZ0

>>97
わざわざ公式FAQに書くくらいだしな（視野率とは書いてないけど
ttp://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?029607

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 23:52:30 ID:n4KRFNo+0

銀座に行って実機見たら、俺もイヤッホウーして予約しちまうかもしれん。
ｺﾆﾐﾉα－７Ｄサヨナラ・・・鴨。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 23:58:23 ID:X+ymM8Jg0

95％　△
98％　○
100％　◎
101％　×
150％　・・・

103 ：sage：2008/09/17(水) 00:03:25 ID:Ed2uvpVH0

このカメラのターゲットって絶対に爺さんだよな？
評価できるのは高解像度とファインダーだけでメカ部がぜんぜんダメ
風景、日の丸専用カメラとしか使い道がない
何気に外観も爺さん向けだしなw
マウント部の赤リングはその証だろ？
爺さん専用α900

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 00:04:42 ID:6NTG23UY0

ほぼ同じ価格のこのレンズ。
買うなら…

24-105ZA
16-35ZA

俺は16-35ZA。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 00:04:56 ID:YNgJ4wv80

>>103
勇ましい軍艦部が爺さんを引き付けます

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 00:05:09 ID:HP17bqyW0

爺さん爺さんってお前がニコ爺なのがばればれ

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 00:05:50 ID:o/LE7vf30

>103
だからなに？それがどうしたの

今まで銀塩に固執していたユーザを取り込むことが念頭にあるのは、明らかだが。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 00:06:23 ID:BpyD8c1O0

＞爺さん専用

爺さん相手なら、もっとぼったくる。
40万円でも「めっちゃ安いじゃん。」と言われる。
いくらなんでも、30万円なんて冗談みたいな低価格にする必要は無い。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 00:07:15 ID:T/JJvDDz0

視野率100%を超えるのがイチバン悪い
105%とか最悪。

集合写真で端から端までぴったり入れてシャッター切ったら
切れちまうんだぜ両端の人。
切れてるならすぐ確認してわかるんで撮り直せるが

ぴったり一人切れてたら。。

どんだけ悲しいか。。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 00:09:59 ID:o/LE7vf30

いやいや、今はそうでもないようだよ。>108
これからはますますそうなる。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 00:11:34 ID:hG/82m+90

>>106
だから爺さんなのか、納得ｗ

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 00:11:58 ID:IVf83OQL0

正直プロフィールプロ製造中止以来ソニーが嫌いになって暫く離れてたが
XEL-1 発売日前予約
α900 発売日前予約
と、した事のなかった発売日予約を続けてしてしまった

wktkが止まらない

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 00:12:48 ID:5musGMRq0

>>109

スクリーンに細いフレームを入れるという発想がなぜ出来ない？

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 00:13:31 ID:3HC01R1Y0

>>103
オレも上面液晶が情報量少なくて、文字がやたらでかいのを見て、これは
爺さん向けだと思った(w。ISO表示くらい出しとけと。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 00:13:40 ID:o/LE7vf30

>109
そんなの、光学ファインダーのコンパクトカメラでは当たり前なんだが。
もしかして両腕突き出して背面液晶見ながら撮ってたのかw

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 00:14:03 ID:rPMq7wNO0

>>112
宝くじ１等と違って、必ず手に入るモンな　　ｗｋｔｋするよね

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 00:14:49 ID:2l7u967F0

月産５０００台・・・・・
海外・国内の
展示機だけで何台になると思う？

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 00:32:23 ID:Kys5Tkh40

フラッグシップはもう完成したんだし、次はフルサイズ変態機が欲しいなぁ。

・フルサイズ
・ライブビュー搭載
・映像モードでフルHDの動画（音声はライン入力可能）
・カシオみたいに超スローモーションも撮れる
・圧倒的な高感度

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 00:32:26 ID:q7xN33Xg0

8月くらいから作りだめしてそうだな、ちゅーごくでは売ってるしー

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 00:36:06 ID:YDumx7aI0

次は2眼だろ。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 00:41:27 ID:ewcFPugH0

700を手堅く作っておいて、350でその発想はなかったわ的な
飛び道具で来た。
900が超が付く真面目カメラだから、次は面白いのがいいな。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 00:41:37 ID:CmfJIGZX0

>>118
αの動画対応版でなくてHDCAM/XDCAM系の減価版でも良いのだけど
レンズ交換可能、MF/ME可能で1080p/30fpsが撮れるカメラが欲しいな
民生用ビデオカメラじゃ1080iだし、業務だと無茶苦茶高くて手が出ない
無理にフルサイズである必要はないね

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 00:41:43 ID:0uXSjXf/O

αが一段落ついたからと言って、決してβに行くなよ。

台風のとき田んぼを見に行くと言って帰ってこなくなったおじいさんを思い出す…。

とりあえず予約した。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 00:44:02 ID:1aRwL5mN0

α9の開発に関わった旧ミノルタ開発陣はSONYに移籍したんでしょうか？
α900の開発にも関わっているんでしょうか。
α9がめちゃくちゃ好きだったもんで。
あのカメラを作った人々が作っているんならなにがなんでも手に入れたいのですが。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 00:44:20 ID:2l7u967F0

8月9月で１００００台
キタムラだけで１０００店。
全世界の展示機で１００００台は消化だ、

30万円じゃ置くしかあるまいな。
展示機のほかに売るのも１台とれば
２００００台が消える。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 00:46:08 ID:HP17bqyW0

展示するだけ
一台も売れなくても品薄（笑）

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 00:47:43 ID:2l7u967F0

もう防御線を張ってる店もあるぞ。

http://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoD/0000002300245/

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 00:55:40 ID:BpyD8c1O0

>>124

アキュートマットのマスターは、実は手間隙かけた手作業の逸品。
超アナログ手法で作られている。ミノルタ技術者でなければ作れない。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 01:02:24 ID:YDumx7aI0

>>125
つか、どうせ店頭にさらしても注文さばけないんだから
商品来たら展示せずに予約分にまわすだろ。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 01:06:02 ID:rX+2T5FU0

>>124
人数は出てるけど、
ttp://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?029607
具体的なメンバーはもちろん分からないわけで・・・

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 01:06:41 ID:JNqj9q9u0

ただいま品切れ中の看板が何ヶ月か続くのだろうね

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 01:06:48 ID:rX+2T5FU0

URL間違えたぜひゃっほーい
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/04/25/3712.html

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 01:08:58 ID:HP17bqyW0

永遠にお待ちください

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 01:10:51 ID:q1m12Sz60

勢いすごいなこのスレ

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 01:13:32 ID:JNqj9q9u0

>>134
気になる　Canon EOS 5D の後継機種 part24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221285600/

こっちのほうが凄い

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 01:13:37 ID:o/LE7vf30

提案なんだが、次スレここにしない

【タイマー内蔵？】SONY α900【人柱急募】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221359752/

１．資源の有効活用
２．悪戯でネタスレをたてたものが「まじめに」活用され、悪戯の当事者が拍子抜けする効果が期待できる

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 01:13:59 ID:0uXSjXf/O

>>124
α9をかなり意識して開発されているみたいだから、α9部隊もいるのでは？

おいらもα9使ってきたが、α900は
グリップ→ありえないほど手になじんだ
ファインダー→きれいすぎ
この2点はα9を超えたと思う。

ただし、α9の重さや大きさを期待してると肩すかしを食らう。D700が重く感じられるくらい軽いしボディも小さい。
私はα9の田舎くささというか鈍重さ？みたいなものが好きなんで、α900はちょっと都会っ子に感じる。
α9にα7の機動力を加えてデジタル化した、と言ってもいいと思う。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 01:31:03 ID:C6YfRqsmO

そういやリーゼントの人が頑固な職人部隊なニュアンスで
メカ開発部隊を評していたな

139 ：名無しさん脚：2008/09/17(水) 01:38:46 ID:DNLonsHV0

>ただし、α9の重さや大きさを期待してると肩すかしを食らう。D700が重く感じられるくらい軽いしボディも小さい。

カタログで見てα9と同じかな？と思ってたけど違うんだ。
全体の質感とシャッターレリーズの感じはどうなの？

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 01:47:55 ID:CmfJIGZX0

>>139
>シャッターレリーズの感じ
モータードライブがない時点で別物…＞α900

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 01:58:16 ID:JNqj9q9u0

21.1MP FF Sensor
DIGIC4
3.9 fps
9 point AF
Viewfinder 98%
3.0" 920,000 pixel LCD
Live View
HD Movie Mode (not sure it's full HD)
AF adjustment
Integrated Cleaning System
No pop-up flash
810g
will be released in late October

expected price: 328,000 Yen

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1032&thread=29343631

こっちにも貼っとくか

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 02:01:54 ID:Fvs2zwtk0

>135
別マウントのスレを初めて見たけど

＞スペックオタのαユーザー

α７００で某氏が「自分はαを紹介するときスペック云云は一切言いません」と
冒頭で語っていることを他マウトユーザーは知らないんだろうなorz

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 02:02:34 ID:uUmLMxKb0

>>139
ｼｮﾎﾞｲよ。ﾎﾞﾃﾞｨ、質感には期待しない方がよい。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 02:07:07 ID:qsz0hSrC0

α9
大きさ約155（幅）×111（高さ）×75（奥行き）mm
重量　約945g（電池、付属品含まず）

α900
大きさ約156.3（幅）×116.9（高さ）×81.9（奥行）mm
重量　約850g（電池、付属品含まず）

D700
大きさ約147（幅）×123（高さ）×77（奥行）mm
重量　約995g（電池、付属品含まず）

145 ：名無しさん脚：2008/09/17(水) 02:13:10 ID:DNLonsHV0

>>140
>モータードライブがない時点で別物…＞α900

モータードライブ？

>>143

まじ？

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 03:04:08 ID:p9RNo2jgO

>>135
こっち：勢い 385.4
あっち：勢い 165.4

ダブルスコア以上の差がありますが

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 03:11:43 ID:Vu6FRdWk0

頭の刻印をミノルタに戻せばいいのに。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 04:34:53 ID:XHZHklMp0

あのプリズム欲しいなあ。文鎮用に

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 05:49:26 ID:s6Ay4ttB0

>>49
お前田舎とか紀州とかいわれてるだろ。

つーか、α900になり死んでいた旧ミノルタの連中が湧いて来て
「ロゴをSONYからミノルタにしろ」とかあちこちでほざいているのを見ていると、
もういい加減うんざりする。バカじゃネーのか。α900騒動が一段落したら、とっとと消えて欲しい。

α900、最初だけお茶を濁すがどうせ売れないよ。40～50万円すると噂されてたのに、
30万円だと知っても買わないで次に期待するとかいう連中多すぎ。
しまいにZAレンズ高過ぎるとか。そんなんの前から分かってただろうに。

現実を受け入れられず過去を振り返ることしかできない貧乏人に支配されたら潰れるというのはよく分かった。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 06:01:59 ID:yE8bjt2I0

さすがに同意。

さっさと予約してwktkしながら待とうぜ

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 06:24:17 ID:BpyD8c1O0

※品薄が予想される為、お届けが発売日以降のご注文受付順の
発送となる場合がございますので、予めご了承下さいませ。　

152 ： ◆AngelH/kMI ：2008/09/17(水) 07:28:02 ID:sH7gAxO70

>>149
自分もいい加減同意かなぁ・・・。
そういうこと言ってる人って
「もし、ソニーに移管しないでコニカミノルタのままだったら今このタイミングでフラッグシップが出ていたのか」
って考えたことあるのだろうか（苦笑

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 07:31:22 ID:v8U0XnWA0

自演乙

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 07:52:42 ID:Epr6+69c0

>>124
α900のデザインは元からソニーの人。
α9をデザインした人は、今は他社。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 07:58:16 ID:/Kkv2oof0

>>α900のデザインは元からソニーの人。
信じられないなあ。
ミノルタαに対して相当のリスペクトを感ずるね。

>>α9をデザインした人は、今は他社。
どこへ行ったの？
今もカメラ関係の仕事に就いているのだろうか。

あー、もうα900安いから、とりあえず買ってしまおうかなあ～。
2400万画素C-MOSのマイクロレンズの資料、どこかに無いですかね？

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 07:59:24 ID:JS425gk+0

そんな背景を理解していればむしろソニーロゴは誇らしくもある。
本当に嬉しいよ俺は。ありがとう、ソニー。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 08:08:55 ID:0HzfwmXk0

α900を触ったてきたけどボディの質感やデザインは昔使ってたNEWF-1に似ていて好き

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 08:47:54 ID:iM7lxDrxP

しかしフルサイズの素子使って、フラッグシップ作るなら
もう少し写りにこだわったものできなかったのかな。
α700の高画素版なんて望んでないのにな。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 09:32:46 ID:p9RNo2jgO

おまえが望んでいようがいまいが、知ったこっちゃない

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 09:43:50 ID:Sxd5OXL1O

いまだにお客さん多いのか、結構結構w
ソニーだミノルタだそんなのどうでもいい。αはαなんだぜ。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 09:54:26 ID:UbNwI7Lc0

まあどんなに画質がクソでも一応2000万画素超える廉価カメラだからな、
その一点のみにおいて意義ある人柱だよ。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 09:57:00 ID:hF9yUG/A0

昨日からマイクロレンズマイクロレンズうるさいのがいるけど何？食いもん？

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 10:07:08 ID:4oaIpGpxO

700は発売日に買ったものの、ちょっとコストパフォーマンス悪いなと思った。
カメラそのものには満足だったけどね。
900はコストパフォーマンスにも大満足。
40万を覚悟してたから、新ストロボも買っちゃうぜ。

164 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/17(水) 10:07:54 ID:HscSCpAz0

>>158
お前の望みなど却下で充分だ。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 10:49:04 ID:9+9BcIBU0

>>156
同意。
ミノルタからα使ってるけど、堂々とソニーのストラップ付けてるよ。
明らかに「ん？SONY？」という視線を感じることがある。
同じように一眼持ってる人だけじゃなく、一般の人の興味を引くことがあるのが面白い。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 10:59:13 ID:q7xN33Xg0

反対にMINOLTAなんてロゴ付いてたら恥ずかしいぞ、
古いカメラ使ってるなと勘違いされるわ

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 11:08:20 ID:FimAEFvq0

キャップのαロゴがかっこよくてミノルタにも使ってる俺

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 11:11:49 ID:9+9BcIBU0

>>166
レンズには付いてるけどなｗ

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 11:18:40 ID:8AaRf7m80

メーカーロゴの入ってたストラップほどダサイ物はないけどね。
広告して歩いてるみたい。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 11:25:08 ID:9+9BcIBU0

>>169
純正はたいてい入ってると思うが・・・

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 11:30:50 ID:q7xN33Xg0

>>168
それは・・・オレも付いてる・・・w

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 11:38:16 ID:BZTwgDy+0

純正ストラップは未だかつてビニール袋を開けたことがない

いつもカメラと一緒にそれ用のOP/TECHのスーパークラシックストラップ買って使うから

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 11:40:05 ID:m5MrK/GX0

>>>α9をデザインした人は、今は他社。
>どこへ行ったの？
>今もカメラ関係の仕事に就いているのだろうか。

SONYへそのまま居抜き
シグマ
パナ

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 11:40:40 ID:fdUYZtJS0

ディズニーランドで買ったミッキーのストラップ
ちょっと太いのが難点

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 11:41:30 ID:KajlNGh00

そこでハクバのレザーストラップ４０ですよ～
安いけど作りはしっかりしてるし、しなやかな革の感じがGOOD！
名前も隅っこに小さいのがHAKUBAだけだし。
すげー気に入ってる。α700の知的な感じにマッチしてるよ。
もちろんα900になっても使い続けるよ。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 11:55:36 ID:8TIiXYuS0

>>175
俺もα100にそれ使ってる。
ストラップはストラップの機能だけあれば良いって人向けだよね。
100は三角環ないから取り付け部がグニグニするけど (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
シナバーマニアにはオレンジもあるぞ。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 12:41:06 ID:fYI9HclW0

>>156
現時点でベストのものを作り、それを「9」の名前をつければ売れる。
ある意味、開発主導型の製品。おまけの機能でユーザーに媚びないのは立派だよ。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 12:52:34 ID:kJRJmIkf0

う～ん、力関係が

こういうの作るからこういう部品作れ店から

こういう部品があるからなんか作れ…に変わってしまったのでは

いくらなんでも写真にTN使えば騒ぎになるのはわかるはず。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 12:53:48 ID:kJRJmIkf0

すまん誤爆

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 13:01:44 ID:yEZPmvcA0

荒らしが誤爆ってのも情けないが、
その内容も元コニミノ・現ソニーの人のインタビュー見れば違うとすぐ分かるときた

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 13:07:42 ID:9+9BcIBU0

5D2出たみたいね。
これでしばらくはここも平和になるかなｗ

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 13:10:19 ID:h7zZl5U60

α一途なお客様が残るだろ。
もう復帰してるみたいだし。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 13:26:29 ID:uz6hPtoA0

5D2登場！
動体性能・画質・高感度はコンデジ並、
高画素だけが売りだったα900終わったなw
風景・日の丸専用カメラα900w
こんなの爺さんしか買わないだろw

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 13:28:50 ID:ymM99k3x0

>>183
君は早く葬式会場に戻りなさい。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 13:48:06 ID:pbT+J+7y0

ただいまー。やっぱこっち買うわ。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 13:55:19 ID:0uXSjXf/O

>>185
おかえりー

俺は、今日5DmkⅡの発表というのを知らずに昨日α900予約したが、正解だったわ。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 13:57:16 ID:DD62v3Oe0

これでしばらくはこのスレも平和になるだろう

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 14:12:08 ID:loATcQ5/0

http://web.canon.jp/imaging/eosd/eos5dm2/downloads/2_landscape.jpg

これ、写真か？

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 14:42:14 ID:8AaRf7m80

嫌だなぁペインターで書いた2100万画素の塗り絵ですyo

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 15:12:54 ID:UOT4A0WM0

>>188
山の稜線や水面と陸の境が酷い
塗り絵というよりCGの世界だわこれ

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 15:14:00 ID:gaXl1XCS0

不倫事大爆発ｗｗｗ

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 15:14:41 ID:OCqG3dj10

本気でαに乗り換えようか迷っているがあと一歩コレといったものが欲しいなぁ

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 15:17:54 ID:9+9BcIBU0

αシステムはレンズが弱点と思ってたけど、フルサイズ新機種が出揃ってみると
実はαはレンズでもアドバンテージがあるんだな。
まだ数はないけど、出てるヤツの性能はすげぇじゃん。
α900が高画素の緻密さでは他を圧倒できてるのは
それだけの力があるレンズあってこそだよね。
先が楽しみだわ。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 15:20:38 ID:BlF+b99+0

俺はＣ党だけど、VS24-70が強烈にうらやましい。
もうちょっとだけ寄れると100点だが、他は標準ズームNo1じゃないか？

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 15:32:41 ID:YaLinaFjO

5D2発表来たな。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 15:34:21 ID:8AaRf7m80

24-70ZAはフルではまだ未知数だがAPS-C用としてはNo1だな。
値段もサイズもNo1だが。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 15:41:14 ID:ccvXhtQf0

もったいないなー。せっかくEOS 5Dの後継があの程度のスペックに抑えて
きたんだし、多少コストアップしても、ファインダー以外も手を抜かずに
きちっと作り込んだのを出しておけば、他社から団体さんを引っ張り込む
絶好のチャンスだったのに。
それに加えて、ボディ33万でも純正標準ズーム付きだと58万円だ。一方
5D MarkIIは格下のレンズだとはいえ、レンズキットが40万円で買える。
もうね、アホかと．．．。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 15:41:19 ID:HP17bqyW0

αレンズさ　　50ｍｍ単でもっとすげーの出せよ

ＣＺ50ｍｍＦ1.2とか　ソニーの50はボケ汚すぎ

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 15:44:18 ID:9+9BcIBU0

>>196
は？

Vario-Sonnar T＊ 24-70mm F2.8 ZA SSM
希望小売価格252,000円
最大径φ83mm、全長111mm、質量：約955g

AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED
希望小売価格税込 \273,000
約83×133mm　約900g

EF24-700mmF2.8L USM
希望小売価格税込231,000円
最大径×長さ φ83.2×123.5mm 質量 950g

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 15:45:07 ID:nhWl6J800

EF24-700mmF2.8L USM
希望小売価格税込231,000円
最大径×長さ φ83.2×123.5mm 質量 950g

すげー

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 15:45:24 ID:9+9BcIBU0

あ、EFはもちろん24-70mmの間違いね。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 15:46:35 ID:9+9BcIBU0

>>200タイポｽﾏｿｗ

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 15:49:43 ID:UbNwI7Lc0

バリオゾナー24-70mmって実売どのくらいなんだ？
ニコンのは20万切ってるみたいだが

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 15:53:15 ID:8AaRf7m80

>>199
は？

実売で一番高いのは24-70ZAだしフード込みで持った感じZAは重いしマジでかいぜ？
カタログ房はすっこんでろ。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 15:57:19 ID:1gMbMV/J0

>>203
ZAも20切ってるよ
いつかほしいな

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 15:59:21 ID:9+9BcIBU0

なるほど、実売ではニコンと逆転してんだな。
しかしサイズはさすがに一番と言うのは無理があるだろう。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 16:01:57 ID:k9QYeYOr0

>>203
キタムラのネット会員価格だと197,316円。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 16:13:28 ID:UbNwI7Lc0

>>205 >>207
α900本体と組み合わせると50万か・・
やっぱ高いなあ

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 16:13:37 ID:PyqGATZ/0

70-200 F2.8Ｇ新品が安売りしている店があるんだが、
このレンズ、大口径３兄弟(16-35、24-70、70-200)の中では一番設計が古い
蓑時代のレンズだし、買っていいものか悩んでる。
来春あたりＺＡになるか、新Ｇになるのだろうか。
新Ｇでシルバー仕様になるくらいなら現仕様がいいのだが。
ＺＡ化して Vario-Sonnar T＊ 70-200mm F2.8 ZA SSM となったら欲しくても
高くて買えないような気がするし。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 16:16:34 ID:ubfFDurY0

>>209
代わりにオレがその店で70-200mmF2.8Ｇを買う

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 16:20:01 ID:8AaRf7m80

70-200mm Gって他社の同クラスと比べてもブッチギリの描写だぜ。
防塵・防滴が付いてないくらいで写りが悪い事はありえん。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 16:21:23 ID:ZFIpejin0

5DIIはどうしてあんなサンプルなんだろう
1DsIV売りたいので買わないで下さい、おながいします・・・ってこと？

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 16:22:18 ID:gOLUxjbk0

>>209
最も大きなαの魅力を体現しているのは、間違いなく70-200Gなわけだが

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 16:23:12 ID:PyqGATZ/0

>>210
税込21ﾏｿで売っていたので店名は言いたくない
ｽﾏｿ

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 16:25:55 ID:IVf83OQL0

俺がミノ末期に買ったのと同じ値段じゃないか
どこどこどこ？買った後でいいから教えて。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 16:30:21 ID:8AaRf7m80

21万なら関西の大きな商店街にあるカメラ屋と同じ値段だな。
まあ、今となっては安いのか。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 16:32:20 ID:PyqGATZ/0

>>215
買ったら言います。但し東京じゃない。地方です。
ホームページも無いような個人ショップ。他のレンズは安くないのになぜか
70-200だけ安い
モデル末期かもということで悩んでる

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 16:50:54 ID:iG+LevNw0

>>217
そんなちっさい店がレンズのロードマップを把握してると思うのか？

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 16:54:52 ID:PIipICtp0

>>217
モデル末期で安売りするようなレンズじゃないだろ。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 16:59:02 ID:PyqGATZ/0

>>218
モデル末期かもというのは自分の判断
なぜこれが安いのかは、あまり強くつっこんで後で
「間違いだったから上げさせて」と言われると恐くて聞けなかった

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 17:07:05 ID:NthAHoEN0

>>217

つい先日、個人輸入で70-200を買える？と書き込んだ者です
今、ドルが安くなってるので100円切ったら行っちゃおうかと悩んでます（1800ドル）
21万円なら羨ましい、900出たら売れちゃうかもよ？買っちゃうか譲って

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 17:07:31 ID:PIipICtp0

>>220
そういう時は「オヤジ、これ一本包んでくれ」という勇気を持たないといかん。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 17:08:32 ID:fdUYZtJS0

もうすぐ銀色に変るんじゃない？

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 17:11:15 ID:9+9BcIBU0

>>209
買わずに後悔するくらいなら買って後悔する方がいいぞ。
どうせ同じように後悔するなら手元にレンズある方が得だ。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 17:13:01 ID:W/unA5VrO

>>217
買って気に入らなきゃ、21万即決でｵｸに流したらよろしい。

その値段くらいなら、買い手はいるんじない？

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 17:14:14 ID:fdUYZtJS0

>>225
21万でもイラン
オクなら15万即決

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 17:20:53 ID:DD62v3Oe0

>>221
100円切るのはそうそう無いと思うが…
今105円くらいだから
1800ドルなら18万9000円
送料がいくらかかるか知らないけどやすいと思うが…

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 17:27:43 ID:NthAHoEN0

$1789.98 at US1Camera
$1999.99 at Dell Home
$1799.00 at TriStateCamera.com

ttp://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/387-sony_70200_28

>>227
安いでしょ！？　レンズスレで聴いたところレンズは関税掛からないみたいしね
ただ海外通販で買うには勇気がいる価格なのも確か、、

229 ： ◆AngelH/kMI ：2008/09/17(水) 17:40:13 ID:sH7gAxO70

>>228
横から失礼。
リスクは結構高いよー。
α700買ったとき、箱凹んでたし（扱いが適当？)

衝撃耐性考えるとボディよりリスク高いかもね。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 17:43:41 ID:PnuP06/H0

>>220
ちょっと正論を吐くとだな
70-200mm F2.8Ｇの描写・明るさ・焦点距離が喪舞いさんに今必要かどうかだ
必要ないなら今後どんなに安くなっても買うこといらないし、逆に上の点が必要なら
値段は後から考える事だな。このレンズは定評のあるレンズだから少々の値段差で悩んでいる
より、かわずにシャッターチャンスを逃している事を後悔することだ

喪舞さんの撮るカットは差額の値段以上の価値がある事を忘れるな

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 17:50:00 ID:DD62v3Oe0

>>229
アメリカで買ったレンズとかは日本のSonyに送りつけての調整とか修理は無理なの？
本体はだめだってわかるんだけどレンズはどうなのかわからない…

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 17:53:20 ID:9+9BcIBU0

この手のレンズの場合、数年やそこらで大した設計の進歩なんてないよ。
今の主な進歩は安いレンズが値段の割には良くなるという方向。
この手のハイエンドレンズは単純にコスト＝質と思っていい。
70-200Gは当時に他社よりドカンとコストかけたレンズだし性能は折り紙つき。
これからZAが出るなら、この性能を出そうと思ったらそれなりの価格になるし、
それより安く出るならばどこかに妥協があるはずだ。

何より、欲しいんだろ。
欲しいときに買わないでどうする。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 17:55:30 ID:NthAHoEN0

>>229
おー経験者さんがいた、クルマのパーツはPAYPALで買った事はあるのですが
レンズですからね、ショップと言うより配送業者の扱いが心配、
しかし１ドル100円なら買いかな？と、　ところで国際保証書ありました？

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 17:56:58 ID:vvXCc5Sz0

>>231
補償効かないと高いよ。
レンズによって違うけどAF調整で定価の1割くらいだったと思う。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 18:00:17 ID:NthAHoEN0

AF調整はボディーかレンズが保障内ならタダじゃなかった？
７Ｄも80-200HSAPO_Gとかと調整出したけど、当時はタダだったような

９００なら自分でアジャスト出来るみたいしね

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 18:02:43 ID:9+9BcIBU0

そういやコニミノは国際保証なんだっけ？
ソニーは国内のみなんだよね。

237 ： ◆AngelH/kMI ：2008/09/17(水) 18:13:25 ID:sH7gAxO70

>>231
>>233
自分買ったのはDSLR-A700Kでレンズもあったわけだけど、国際保証書はレンズも含めありませぬ。
ってことで、修理とかはしてもらえたとしても保証は効かない可能性大。

238 ： ◆AngelH/kMI ：2008/09/17(水) 18:15:44 ID:sH7gAxO70

追記。
自分が買ったのはB&H　Photo Videoだけど10月半ばからユダヤ教関係の休み(多分)に突入して結局注文から二週間くらいかかった記憶。
海外の店使うとそういうところも結構違うから要注意ですなー。

// ってことで、今回α900をおとなしく国内で買うのはそのあたりのリスク考えてデス・・・

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 18:20:21 ID:vvXCc5Sz0

>>235
α700と一緒に調整出したら保証のない35Gと50/1.4で2万近くかかった。
もしかしてミノルタのレンズだったからかな？
ソニーのレンズは保証切れ出したことないから不明。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 18:21:06 ID:kOrDYoYo0

まだまだK20Dの画質には及ばないね

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 18:25:07 ID:0fgFWpX90

しかし、ずっとαを使ってきて同時期に出た同価格レンジのカメラを見て、
ここまでやられた感皆無だったことは初めてだ

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 18:25:38 ID:LgwiiXo90

>>240
風景だけ撮ってろやすっとこどっこい

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 18:26:12 ID:0fgFWpX90

>>241は5D2を見ての感想

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 18:35:18 ID:bAJ4JytC0

>>241
5D2、高感度はいいと思うけどね…
kakaku.comの口コミで「ファインダー視野」率98%だから余裕を持ってクリッピングできる」とか言ってるのは理解できなかった

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 18:35:45 ID:zixLSP9P0

>>241
こくらいのモノを作ってから言ってほしかったよなｗ
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/15/news082.html

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 18:39:34 ID:Sxd5OXL1O

こくらいって何だ？

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 18:41:19 ID:9+9BcIBU0

>>245
黒歴史だ、頼むからもう忘れさせてくれｗ
>>246
「正直～」は900くらいのを作ってから言えってことでしょ。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 18:46:08 ID:zixLSP9P0

あぁ、今なら
「EOS 5DmkⅡを見た。正直言って、勝たせて頂いたかな、と思っている」
って言ってもいいよ。いや、言ってくれよｗ

249 ：C党：2008/09/17(水) 18:47:14 ID:BlF+b99+0

>>248
それ言われると売れる気がする。
ぜひ言ってほしいｗ

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 18:49:15 ID:MBW1Pfsm0

>>244
５Dmk2って視野率98％って言っていいのか？
縦横それぞれ98％なんだから視野率は約96％じゃない？

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 18:49:47 ID:9+9BcIBU0

ちゃんと「ファインダーは」ってのを強調してくれよｗ

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 18:52:21 ID:B+BKQ06F0

>>217
ほんとに
70-200mm F2.8Ｇはいいレンズだよ
αから抜け出せないのはこのレンズのせいかも。
21万はお買い得だな。

それはそうとα９００　やっぱ買うわ。
70-200mm F2.8Ｇで使いたい

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 19:00:31 ID:X+Bp1oiyO

正直、俺的には予約が5Dmk2に流れてくれることは大歓迎
予約した俺の一台が無事入手できることが最重要なので。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 19:02:18 ID:6q8l3Dfq0

いつ予約したのん？

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 19:02:48 ID:6q8l3Dfq0

ごめ。
>>253

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 19:03:00 ID:9+9BcIBU0

ニコンがもうひとつ控えてるってﾏｊ？

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 19:04:55 ID:p75Dc9gs0

逆に今日５Ｄ２に失望してα９００に走る人の方がはるかに多いはず。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 19:05:52 ID:9ocRZ8ZO0

ついに出るのか
85/1.4とセットで使ってみたいなあ

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 19:06:25 ID:Sxd5OXL1O

α900を見た。正直言って、買わせて頂こうかな、と思っている。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 19:06:54 ID:DD62v3Oe0

>>234
へぇそうなのね
定価の一割か
それは日本の価格と言うことかな
何にせよ日本で修理や調整できるのならいいや

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 19:09:26 ID:9+9BcIBU0

>>257
そういう人マジいるのかな？
なんかイキナリα900＋24-70ZA＋70-200G＋HVL-F58AMをセットで買って
「はよ16-35ZA出せやごるぁ！安い単焦点だぁ？何に使うんだそんなもん？」
とか言いそう・・・

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 19:16:06 ID:X+Bp1oiyO

>>254
発表の翌日13日かな？
まだそんなに予約入ってないから大丈夫、みたいなこと言われたんだけどね…

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 19:19:01 ID:oKSb9P970

ロシアから愛をこめて・・・この人、すでにA900をぶら下げてますよ。
ロシアでもA900売ってるんだろうか。闇で入手？
ttp://dmitry.burkow.ru/temp/Happy%20QWZ.jpg
ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=29355065

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 19:24:06 ID:9+9BcIBU0

>>263
ウホッ、いい男！
9xiﾅﾂｶｼｽ。
ここは天使に対抗してもらうしか！

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 19:38:13 ID:X0d7pZdg0

じじいだ!!
http://www.flickr.com/photos/qwz/2865217256/

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 19:46:29 ID:X+Bp1oiyO

>>265
被写体はどうでもいいが良い写真だ
>>263
ろすけムカツク

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 19:47:48 ID:6q8l3Dfq0

>>262
そうなのか
俺も発表日にキタムラのネットで予約したけど、
実感がないから不安だわorz=3

お互い発売日に手に入れられたらいいね

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 19:56:26 ID:X+Bp1oiyO

>>267
あー俺も即日予約すればよかったなぁ
優柔不断な性格が災いして一日の躊躇が命取り…な予感orz

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 20:08:29 ID:YOKDWpY60

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20040915/109469/?P=2
>開発担当者は「（キヤノンのEOS）5D MARKⅡと（ニコンの）D700を拝見しましたが、
>勝たせていただいたかな、と思ってます」とコメントしていた。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 20:16:17 ID:6pGVku4o0

>>269
今回は本当にソニーの勝ちかもな、、おめでと、、

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 20:28:02 ID:0uXSjXf/O

>>241
同意。

他社ライバル機と比べて、高性能では勝ち目なくて好性能とか言っても、なんか負け惜しみみたいだったからなあ。

dpreviewの作例はすごいね。街灯の黒い塗装の潤いのある質感とかたまらん。漆器とか被写体にしてみたい。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 20:48:40 ID:JNqj9q9u0

ちまよったキヤノンに肩入れしたくなったｗ

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 21:11:15 ID:YDumx7aI0

>>261
ズームばっかりでっせ、先生。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 21:11:23 ID:Zb4X+LAG0

5D Mark2のサンプルがあの小さいサイズのだけって
相当ヘタレだね。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 21:12:15 ID:yWx3+hXc0

5D2は予想通り、ゴミ2でしかなかった。
αからEOSに乗り換えようとしてた自分が恥ずかしい。

へんなデジカメ買う前にα900が出てホント助かった。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 21:12:36 ID:qsz0hSrC0

個人的には、圧倒的な解像力とファインダー、
あと新鮮さを感じさせたデザインと軽さ、α900は期待以上の出来だった。
変な付加価値機能より、基本的な性能を重視したのが良かった。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 21:17:22 ID:bbcApFzf0

jpeg撮って出し同士で比べてもな。
12bitと14bitの差は、RAW撮りするとけっこうな差を感じるもの。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 21:17:41 ID:Ed2uvpVH0

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 21:22:30 ID:s1TJTyzO0

>>59
ZAレンズはツァイス設計なんだとばかり思ってた
あれって自社設計で、ツァイスに認定もらってるだけなの？

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 21:23:17 ID:s1TJTyzO0

あ、俺≠>>49ね

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 21:23:32 ID:f5bLRola0

>>278
３機種の中で一番の爺さんカメラは、Ｄ５IIだろうな。
のんびり撮るには一番向いてる。

282 ： ◆AngelH/kMI ：2008/09/17(水) 21:24:22 ID:sH7gAxO70

>>279
企画・設計をソニーとツァイスが共同で行い、ツァイスの検査基準をクリアしたレンズ
テンプレ的案内するならこんな感じ。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 21:35:15 ID:YDumx7aI0

ソニーとツァイスの業務分担はヒ・ミ・ツだってじっちゃが言ってた。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 21:36:48 ID:Asq+TemS0

ニコ爺　「くやしくてなんも言えねー！」

ｗｗｗ

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 21:37:14 ID:zmjXGb0b0

>>263
カッコ良い彼だな
保存しちゃったよ
あっちはもう寒いんだね

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 21:38:05 ID:8AaRf7m80

>>284
くやしいって言ってるやんw

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 21:42:13 ID:vg2Gra3PP

5D後継機があんなんだったから、予想外に売れそうな予感だな
月産5000台で足りるのか？

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 21:45:47 ID:6nwvu6TV0

公式のポートレートって、コンデジ画質じゃない？
解像度はあるけど、心に響いてこない。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 21:47:13 ID:yE8bjt2I0

>>278
まぁこれだけファインダがいいとAFがおまけ性能でも全然問題ないな。
MFしようとしても話にならんカメラとは違う。

と釣られてみようか

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 21:51:18 ID:mbtdo7iW0

ファインダーが大きいって言っても、ファインダー窓の大きさはα350やらα700なんかと同じなんだよね

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 21:52:56 ID:yC9ZoAZP0

>>290

????????

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 21:58:55 ID:34aBbq0I0

5D2発表後、煽りクンたちに悲壮感が出てきているなぁ。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 22:06:13 ID:Asq+TemS0

ニコ爺どうしたの？ｗｗｗ

くやしいの？ｗｗｗ

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 22:18:47 ID:0uXSjXf/O

ミノルタ出身の中の人の、今の思いをぜひ聞かせてほしいな。正直、勝たせていただいた。とかではなく、α900を世に出すまでの長年の苦労と喜びを。今はなきプロジェクトXのネタになるような。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 22:20:03 ID:/Kkv2oof0

5D2は終わった。
キャノンKissX2では流石と思ったが、もったいぶってた5D後継がコレかよ。
多分5D2は超絶つなぎ機種であって、即、スゴイ5D3が出るハズであるが。
ニコンの高感度vsソニーの多画素になるのだが、
ミノルタファンの俺としては、動画も無い真面目機種だからこそ、
高感度路線で攻めて欲しかった。
今の買うくらいならα900IIかIIIまで待つわ。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 22:21:52 ID:/Kkv2oof0

>ミノルタ出身の中の人の、今の思いをぜひ聞かせてほしいな。
コニカとミノルタのタッグで生んだ「官能色」のDNAは失われ、
自社で撮像素子が作り放題だったばっかりに高感度の路線も踏み外して、
さらに何を言えと。
今からでも良いので1200万画素のα900hも出して。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 22:22:18 ID:RFt0UaMF0

>>294
ヘッドライト　テールライト
旅はまだ　終わらない

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 22:22:57 ID:qsz0hSrC0

解像力も画質のうち。高感度だけ欲しいならD3買えば良い。
俺は高感度より解像力を取ったα900支持。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 22:26:07 ID:/Kkv2oof0

D3にαレンズが付くなら即買うよ。
べつにD700でも十分。
レンズがあってこその一眼システムのはずだろう？
αレンズが好きじゃないなら、αを使う意味が無い。
でもキャノンの知名度でキャノンのフルサイズを買うような人は、
ソニーのネームバリューで、α900が売れるかもしれんね。

素人も欲しがるフルサイズαの存在は、
キャノンにとっては脅威だろうね。
少なくとも5D3が出るまでは。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 22:29:37 ID:yC9ZoAZP0

超高感度と高解像度
どちらを取るかと云えば

ＩＳＯ１６００程度の高感度が満足で来てれば昼しか使わない俺は高解像度がいいな。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 22:29:39 ID:ymM99k3x0

>>296
>さらに何を言えと。
お前に言えとは言ってないだろｗ

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 22:34:39 ID:xB9M1F6n0

２４Ｍｐで手ぶれ補正内蔵でファインダーがα９００以上のが
出ないとずっと独走が続くだろ。

ニコキャノからは当面出そうにないな。
今から手振れ補正入れたら顰蹙だし。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 22:47:31 ID:flgfloMF0

ユーザーＡ「あの～すいません、レンズ交換の時に、手を滑らせてカメラ落としちゃったんですけど、ジュータンの上で」
チョニーアルファカスタマサポート「で、どうしました？」
ユーザーＡ「いやそれで、撮っても何も写らないですけど」
チョニー「購入されたのはいつですか？」
ユーザーＡ「14ヶ月前です」
チョニー「そうですか、修理は有償で承りますが」
ユーザーＡ「いくらかかりますか？」
チョニー「恐らく撮像素子が逝ってしまった可能性が高いので、その場合は修理費は200千円ですね」
ユーザーＡ「とりあえず見積りをとることは出来なんですか？」
チョニー「触っただけで3千円掛かりますが？」
ユーザーＡ「でも以前、違うメーカーのデジカメでは、一回落としたくらいでは、全然セーフだったんだんですけど」
チョニー「他社のことは存知かねます」
ユーザーＡ「一回、落としただけで20万円は高いと思いませんか？」
チョニー「他社の価格は存知かねますので、コメント出来ませんが」
ユーザーＡ「でもどう考えてもカメラとして、おかしいでしょ？」
チョニー「当社はこの手のカメラを作って、まだ日が浅いもので」
ユーザーＡ「これってタイマー内蔵？」
チョニー「あんたみたいなのはクレーマーっていうんだよ、わかる？」

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 22:50:51 ID:/Kkv2oof0

ニコキャノはレンズで手ぶれ補正やっちゃったからね。
フォーサーズはレンズ、ボディの両方だけど。（って誰も相手にしてないか）

弱小だったソニー、ペンタには頑張って欲しい。
ペンタのK20Dは良いカメラよ。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 22:52:39 ID:flgfloMF0

ユーザーＡ「どう考えても、このカメラ軽過ぎで変でしょ？」
チョニー「軽くてなにか問題ですか？」
ユーザーＡ「だから耐久性に問題があるのでは？」
チョニー「軽くて小さいのが弊社の特徴でして」
ユーザーＡ「だからって300千円もするカメラが、一回落としただけで壊れるなんておかしいーでしょ？」
チョニー「だから自己責任で使えって、言ってるんだろ、このクソガキ」

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 22:53:32 ID:Asq+TemS0

ニコ爺が必死に荒らしてますが、察してあげてくださいｗ

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 22:54:25 ID:/Kkv2oof0

＞２４Ｍｐで手ぶれ補正内蔵でファインダーがα９００以上のが
キャノンはコストダウンでは超級一流だから、
２４Mpまでは頑張っても、ファインダーまで金掛けないと思うな。
カメラ作りたいよりも儲けたいのウエイトが他社より強い気がする。
ソニーはまだミノルタの先人の力を借りて、今は魂を入れようとしている。
ペンタは今もバリバリ魂を入れているが会社が大変だ。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 22:57:12 ID:JNqj9q9u0

ソニーはこの後裏面照射型CMOS積んだα1000が待ってるからな。
AF速度も3倍ぐらい上げてくるだろうし。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 22:57:33 ID:/Kkv2oof0

しかしα900にAF85/1.4Limitedを付けてポートレート撮ってみてェなあ。
STFとかどんな描写を見せてくれるのだろうか。
あー、もう。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 22:58:26 ID:p9RNo2jgO

5Dmk2のおかげでキャノ坊、ニコ爺が引いたと思ったら
今度はミノ狂信者か

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:00:43 ID:/Kkv2oof0

＞ソニーはこの後裏面照射型CMOS積んだα1000が待ってるからな。
それはいいなあ。
でもその次は三層撮像素子なんだよ。
今1200万画素の高感度路線で尖ってくれていれば、
高感度機として長く使う覚悟で迷わず買えるんだけれど、
24Mだと所詮、次が出たら使わなくなるからね。
まあ、デジなんで買い替えが当たり前なんだけどさ。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:04:32 ID:/Kkv2oof0

ミノ狂信者で悪いが、過去のαレンズ資産が無ければ、
バカ高いソニーαレンズから新規で揃える気にはならんでしょ？
モノはいいけど馬鹿高いレンズで稼げるから、
他社に比べて、安いボディで成り立つのかもしれない。
１２００万画素のαフルサイズが５０万で同時に出たつもりになって、
２４００万画素の廉価機を３０万で買った気になれば良いか？
でも俺的には５０万の高感度フルサイズαの方が欲しかったんだよな。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:05:57 ID:ID1RZIcP0

いや、でも、α700ユーザの俺にとっては超絶ファインダーは使ってみたいね。
今後コストダウンの可能性があるだけに、「今」使っておきたいカメラだよ。
700を使い込んでるからこそ900の優秀さがわかると思う。

どこで買うか迷うけど、ソニスタの３年保証ワイドはかなり魅力的。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:09:32 ID:ymM99k3x0

ID:/Kkv2oof0
くだらん愚痴を垂れ流したいならブログに書けば？

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:09:41 ID:npV0AgNw0

中央部重点測距ｗｗｗ
そりゃファインダーに力入れにゃぁ売れんわなｗ

コサイン誤差なんてイマドキ意識するとは思わなんだｗｗｗ

高感度のとろける描写をお楽しみ下さい。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:14:23 ID:gW2GoY6h0

高感度高感度って、いったい何をとるのに○コンみたいな高感度がいるんだよ。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:14:54 ID:/Kkv2oof0

＞700を使い込んでるからこそ900の優秀さがわかると思う。
なるほど、そういう考え方も出来ますか。

α900とD700、そして共通レンズでタムロンA09あたりで比べれば
一目瞭然かもね。
誰かやってくれんかなあ。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:16:23 ID:o/LE7vf30

フィルムなら高感度は素人の使うものとして特殊用途以外は敬遠されてたのに。
デジになったとたん・・・

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:17:29 ID:Isx/150i0

高画素高画素って、いったい何をとるのに○ニーンみたいな高画素がいるんだよ。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:18:15 ID:t4O/6tkB0

普通に風景だよ

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:18:22 ID:qsz0hSrC0

>>312
高感度を求めるか、解像力を求めるかは人によりけり。
スポーツ撮らない、夜景はどうせ三脚使うって俺みたいな人間には、解像力重視にしてくれて良かった。

どっちか片方しか作っちゃいけないなんて決まりは無いんだから、
SONYが同価格帯で、高感度重視の機種も出せばいいとは思うけどね。
ただシェアで大幅に勝るニコンが高感度路線だから、
商売として考えた場合、SONYが高感度機を出すかどうかは微妙だと思うけど。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:18:41 ID:6J9ZcSQz0

いいやぬこだ。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:19:08 ID:mLhV6xgM0

そうか！>>303はソニスタ3年保証ワイドの宣伝だったのか！

>>308
ニュータイプ専用か？

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:19:10 ID:m1nUHRvS0

>>295
「高感度路線で・・」と前進的な要望を書くと、必ず「だったらD3やD700買え」と言われるぞｗ

確かに広く売れるのは、高画素カメより高感度重視の方だな。
ソニーもこのまま狭い道ばかり模索すると、またコニミノみたく弾かれて事業廃止になるな

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:19:56 ID:/Kkv2oof0

>フィルムなら高感度は素人の使うものとして特殊用途以外は敬遠されてたのに。
ってそれは見るに耐えないからでしょ。
デジになってキャノン系ののっぺりノイズ除去の時代がしばらく続いたけれど、
新しく設計された１２００万画素フルサイズの登場で、
ノイズ塗れじゃない高感度が得られるようになってきた。
今のニコンの絵作りは決して好きじゃないが、
その撮像素子を使ったαを見てみたかったんだよ。
いくらコニカミノルタの「官能色」を失ったソニーであってもね。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:20:25 ID:Asq+TemS0

でも今どき１２メガはないよな？ｗ

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:20:28 ID:o/LE7vf30

>319
うに～ん　？

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:20:56 ID:rX+2T5FU0

>>318
しかも、かなり感度の高いフィルムは絵の粒っぽさ（？）もなかなかのものだったのに、
今は遠慮なく等倍鑑賞だもんなぁ。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:21:40 ID:/Kkv2oof0

＞「高感度路線で・・」と前進的な要望を書くと、必ず「だったらD3やD700買え」と言われるぞｗ
ニコンのレンズが好きならそれで良いが、
皆、αやペンタのレンズが好きだから、あえて、
ボディ性能の劣る場合も腕でカバーしながら、弱小メーカーのボディを使ってるんでしょう？

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:22:44 ID:4oaIpGpxO

アンチは買い控えを誘うしか策がなくなった、と。

AFポイントの中央寄りは他社も点が多いだけで、同様に中央寄りだし。
文句言われそうなのは高感度くらいか？
自分にはどうでも良い短所だw

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:23:38 ID:m1nUHRvS0

>>321
しかし、静止物にはソニーでいい、が室内やスポーツにはニコン、と両刀使いができる人は少ない。
消費者ならどっちを選ぶかと言えば、そりゃ両方使えるカメラだろ。
αは風景にしか使えないと限定が加われば「いいのは分かるけど、またね」となるよ。
ソニーが高解像度にこだわれば間違いなく沈没するな。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:24:04 ID:rX+2T5FU0

お客様の論点がワンパターン＝大きい欠点がない証拠

喜びましょうやｗ

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:24:28 ID:/Kkv2oof0

＞でも今どき１２メガはないよな？ｗ
APS-Cでも1460万画素でそれなりに見られるISO400を吐き出すK20Dは立派なんだけど、
だからこそ、
フルサイズ12メガってのは、今しか出せない超高感度なんだよ。
なんらかの目的を持ったプロならともかく、
素人なら６００万画素もあれば十分であって、
（せいぜいA4にプリントする程度）、
１２００万画素もあれば、もう、十分過ぎなんで、
あとは暗くてもシャッター速度稼げれば、もう、何でも撮れる訳ですよ。
でしょう？

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:25:15 ID:Asq+TemS0

ニコ爺は１２Ｍのフルサイズ買えばいいじゃんｗ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:25:46 ID:mLhV6xgM0

>>327
にんニーン

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:26:31 ID:/Kkv2oof0

でも、もう、期待できないから、仕方なくα900買おうかな。
次出るまで待てなさそうや。
もう、さらに１年も待てないよね。

337 ：名無しさん脚：2008/09/17(水) 23:26:46 ID:DNLonsHV0

>>324
>確かに広く売れるのは、高画素カメより高感度重視の方だな。

暗いレンズしか持っていないビギナーや写っている事が重要な報道関係
くらいしか1600以上は使わないだろ、普通は100～400での撮影がほとんどだと思うお。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:26:57 ID:rX+2T5FU0

>>336
ここはあなたの日記帳ではない

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:28:30 ID:m1nUHRvS0

>>329
そう。αレンズが好きだからニコンに行かないで使っている。
でももう少し感度が欲しい時もあるよ。

あえていうが、弱小メーカーが敷居を高くしてどーする？と。
こだわるのもいいが、門戸を狭めれば結局廃業に繋がるよ。
まあそれはここで書いても仕方ないが、ソニーには新規ユーザーを
真剣に大事に育てて欲しいね。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:28:36 ID:/Kkv2oof0

でもね、
ソニー製APS-Cサイズ600万画素CCDなαSweetDに比べて、
α900では同ISOでザラついた画質でしか撮れないとなると。
夢があまりないよね。
万能で有って欲しい。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:28:37 ID:p9RNo2jgO

じゃあ、おまえにはどっちつかずで中途半端な5Dmk2が最適だから、そっち行けよw

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:32:12 ID:/Kkv2oof0

今回の5D2は誰が見ても駄目じゃん。
D700かα900で間違いがない。
ニコンはすぐに24M機を出し、
ソニーは出来れば（弱気）12M機を出してくれれば、
非常に面白くなると思う。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:32:46 ID:BpyD8c1O0

キヤノンごっちゃんです。

心おきなく、α900、行かせて頂きます。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:33:21 ID:4oaIpGpxO

7D、ISO800が精一杯だよ。
α700より辛い印象がある。
α100は400で辛かったけど。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:33:31 ID:BpyD8c1O0

>>340

5D2…酸素欠乏症にかかって…。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:34:01 ID:m1nUHRvS0

>>337
「普通は100～400での撮影がほとんどだと思うお」

そうだよ、しかしそれが違うんだよ。確かに100～400、しか使わないことが多くても
いざというときに、1600までノイズ少なく使えるとなると間違いなく売れるよ。
俺は売れるカメラを作って欲しいと思うだけ。　マニアしか使わないカメラだとまたアレなっちゃうよ。

まあいいけどさ。またαが売れないカメラを作り続けて潰れてもいいように、
予備でマウントを増やす努力しておくよ。　じゃーな。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:34:41 ID:YOKDWpY60

>>313
>今後コストダウンの可能性があるだけに
そう、もし売れなかったら後継機で手を抜くだろうし、キヤノンニコンもいままで通り手を抜く。

>>331 >>333
それならなんでF31fdの後継機が出ないんだよ？カカクも2ちゃんも大して影響力ないだろ。
当然マーケティングした結果なんだから。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:34:45 ID:iOC/ulAo0

>>333
そうなんだよね。
APS-Cの高感度性能が600万画素のD40が頂点のように、
D3、D700の高感度性能は1200万画素の恩恵なんだよな。

この先24MP機を煮詰めて行って、3200万画素常用とか作れるか解らんが、
今回のα900の割り切り方は正しいと思うよ。
中途半端にしなかったから、α900が光ってる。
危なく5Dmk2になるトコだったんだぜ？動画とか。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:34:55 ID:mLhV6xgM0

>>334
【レス抽出】
対象スレ： Nikon D700 Part19
キーワード： Asq+TemS0
188 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/09/17(水) 21:34:39 ID:Asq+TemS0
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

あっちこっちでご苦労さん。でも5Dのスレには何で書かないの？

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:35:22 ID:/Kkv2oof0

キャノンの5D2は駄目過ぎだから、即、次期種っつーか、新シリーズが出ると思う。
動画もサポートしたネオ一眼まっしぐら？
今回のα900は意外なほど真面目路線だったから、
今のウチに高感度機が欲しい。
もうしばらくしたら、ビデオカメラか何なのか分からない混沌とした状態が
しばらく続きそうでコワイ。

351 ：名無しさん脚：2008/09/17(水) 23:35:23 ID:DNLonsHV0

>>342

D700買えばw

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:36:23 ID:RFt0UaMF0

>>340
買わないんならいつまでもここにしがみついてないでさっさとどっか行け。
お前の意見に賛同した奴など一人もいないことにいいかげん気づけ。バカ。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:36:42 ID:iOC/ulAo0

>>348
×3200万画素常用
○ISO3200常用

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:37:24 ID:LgwiiXo90

田舎のなんとかっつーのが出没してるのか？

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:37:44 ID:ccvXhtQf0

まあ、ニコンが同じセンサー使ったフラッグシップ機を出してきたら、どうなるか面白いな。
低感度での解像感は同等で、なおかつ高感度で圧倒的に負けるようだったら、
ソニーの画像処理技術の底の浅さが露呈してしまう訳だが。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:38:57 ID:rX+2T5FU0

>>342
方向性の違う機種が二つある。それを世間では「選択肢がある」っていうんだよ？

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:39:00 ID:9+9BcIBU0

>>345
「アムロ、これを5Dに付けてみろ」
「動画ユニットなんて・・・父さん、感度欠乏症にかかって・・・」

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:40:22 ID:/Kkv2oof0

結局α900の落としどころは妥当だったってことですか。
多画素&5枚/秒の確保、ファインダー、手ぶれ補正で光ってるよね。

F31fd云々は、ね、あのカメラは仕事記録用であって、
鑑賞するような写真は撮れないからね。
絵作りは典型的なコンデジでモザイク画像の寄せ集めだから。
もちろん適材適所であって、おれも薄暗い工場の中では重宝してる。
実は予備機まで確保しているよ。
後継のF40が発表された時に、仕事記録カメラとしてすら失望したからね。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:41:37 ID:mLhV6xgM0

>>357
ｗｗｗ

まあ、各社一長一短はあるわけで・・・
みんな全く同じレベルまできたら、後に残るのは体力勝負の価格競争のみ

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:42:02 ID:/Kkv2oof0

＞APS-Cの高感度性能が600万画素のD40が頂点のように、
これについては、D40は失敗機と俺は思っている。
色が何か変だ。
ニコンで言えばD50あたりは良かったと思う。
コニカミノルタではαSweetD、ペンタではK100D/superがおすすめ。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:43:41 ID:/Kkv2oof0

同じメーカーで多画素と高感度のカメラを同時期に発売してくれないかな。
マジで。
ニコンは出来るような気がする。
ソニーはこのまま多画素化と画素維持高感度化を併用して行くんだろうな。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:45:14 ID:ymM99k3x0

ID:/Kkv2oof0
こいつはどうも精神障害があるようだね。
街中でぶつぶつ独り言いってるキモいやつのように。
南無。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:45:56 ID:/Kkv2oof0

デジイチの場合、マウントによる縛りがあるので、
同じメーカーでいろいろな画素数のカメラを、
同じクラスで発売してくれない限り、実質、選択肢とは成り得ないと思う。
それこそ、手持ちのレンズシステムをいったん売りさばいて、
システムを一から再購入する必要があるでしょう。
ボディさえ、いろいろと用意してくれれば。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:49:54 ID:/Kkv2oof0

α900で使われている24メガC-MOSのマイクロレンズの設計情報、
どこかに無いですかね？

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:50:40 ID:mLhV6xgM0

>>362
もう放っておけってｗ

366 ：名無しさん脚：2008/09/17(水) 23:52:04 ID:DNLonsHV0

>>363

手持ちのレンズシステムをいったん売りさばいてD700

買えよハゲ！

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:53:19 ID:9+9BcIBU0

>>361
手ブレ補正やる限りはCNと同程度の高感度特性は無理だから
それ以外の方法で差別化するしかない。
もしくはセンサに何らかのブレイクスルーが必要だな。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:53:22 ID:iOC/ulAo0

同時期に同ボディで二つって無茶言うなよ。
自社で食いつぶし合いしてどうすんだよ。
2倍の開発費かけて、そのボディが不人気だったら、どうすんだよ。

メーカーも慈善事業じゃないんだよ。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:53:25 ID:RFt0UaMF0

>>363
はっきり言わないとわからんのか？それとも日本語自体わからんのか？
いいかげんうざい。買わないならさっさと消えろ。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:55:13 ID:eZqEMgNB0

ふっ　5D MARKⅡ　恐るるに足らず

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:55:39 ID:4oaIpGpxO

さてαマウントは900で大満足。
あと、Ｋマウントと３／４マウントがどうなるか。
キヤノンニコンに好感を持てない自分はこの３マウントに頑張って欲しい。
どこかが頑張れば、どこかが停滞。
３マウントとも調子が良い時がないww

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:55:40 ID:rX+2T5FU0

とまあ、みんなから罵倒されたところでNGID・・・もうすぐ日付変わるじゃないか。でもID変わってもすぐ分かるかｗ

>>367
>ブレイクスルー
裏面と3層に期待。かなり先だろうけど。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:55:51 ID:/Kkv2oof0

ハゲは名機K20Dを世に送り出したプロジェクトリーダーのタタミィでしょ？
サンニッパSSMや70-200SSM、８５リミテッド２本、STF２本、100/2、100soft、
こんな素晴らしいαレンズを手放すなんて、
「あり得ない」
このレンズの描写を見ると、ニコン、キャノンのレンズなんて、
趣味としては微塵も欲しくなりませんから。
くっきり記録用としてのニコンのレンズは良いと思いますし、たまに使います。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:57:14 ID:/+sKidQz0

α700の高感度画質向上ファームが来たけど、それでかなり改善されるなら、
900の高感度画質も少し期待できるかも知れない。
現時点で出てるサンプルは、結局試作品レベルの画質だろうけど、α700と
同程度の高感度画質は確保されてるし。
（お世辞にもα700の高感度画質が良いとはいえないが）
まあ、画素ピッチ6ミクロンが5.5ミクロンに負けちゃうんでは
お話にならないんだけどね。
あんまり高感度画質に期待はしてないけど、絶望するほどでもない
と思うんだが。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:59:44 ID:ymM99k3x0

>>374
他のところに負けるのはヤダヤダという駄々っ子が多いようだよ。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:00:00 ID:wxcozQFJ0

>>368
別にユーザーの立場で無茶言ってもいいだろ。
実際に実行するかどうかはソニー次第なんだし。

事業部長とかの立場で無茶言うと中の人困るだろうけどｗ

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:00:41 ID:BpyD8c1O0

隠れた名玉

AF20mmF2.8

なんと現行だ。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:01:03 ID:ymM99k3x0

>>376
頭の悪い垂れ流しならチラシの裏にどうぞ。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:02:47 ID:2l7u967F0

ＳＯＮＹは比較的そうでもない。
２００、３００、３５０、７００まで比較の意味がある。

極め付きは
α３５０の１４Ｍｐをフルにすれば３２Ｍpだよな。
α３５０でＡ４とα９００でＡ３を比べると
画質はどっちが上だと思う？

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:03:01 ID:BpyD8c1O0

>>376

ユーザーなら何を言ってもいい掲示板なんか、この世にどこにも存在しない。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:03:08 ID:m2AYzbA50

実は俺の防湿庫はαレンズカタログ状態。
流石にロクヨンには手を出さなかったけれど、
20,24,28も全て揃ってたり。
マジ、α大好きなんだよね・・・。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:03:20 ID:OUc2frdc0

確かに高感度あるといいなあとは思う。
ISO25600で広角で手ぶれ補正でF1.4て銀塩ではありえない絵が見られるわけだし。
数年後に期待かな。

900はサービスステーションでボディとレンズ持ち込みでAF調整設定サービスしてくれないかな。
ぶっちゃけ自分でやるより、ちゃんと設定して欲しいなーと思うんだが。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:04:17 ID:iOC/ulAo0

>>376
だからそのボディ外したとき、修正出来ないだろ？
ニコンみたく時期ずらして発売すれば、ボディの不具合も修正して、
ユーザーもメーカーも特になるんだよ。

外したボディで2年我慢するのか？
それとも「ユーザーの立場で無茶言って」新機能満載の新ボディを
随時発売してくわけ？

想像してもいいけどさ、現実を考慮してモノ言ってくれよ。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:04:50 ID:BpyD8c1O0

>>379

画質はレンズと絵作りも大きく作用する。
α900カタログの気球の写真なんか、350+キットレンズでは無理。
（DT18-70のコストパフォーマンスは一流だが。）

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:06:01 ID:BpyD8c1O0

＞ISO25600で広角で手ぶれ補正でF1.4て銀塩ではありえない絵が見られるわけだし。

じゃあ素直に、駄作と分かっていながらも5D2を買うといい。
しかし、ISO100でのあの絶対王者的画質は得られない。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:06:21 ID:itZhFXd40

>>384

いや１３５ｆ１．８持ってるんだ。

ボディーどっちにするか悩むな。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:06:44 ID:m2AYzbA50

ああ、俺、ID:/Kkv2oof0　ね。
ペンタックスはK20DでAPS-Cで一番頑張ってると思うけれど、
全てAPS-C専用レンズなんだよね。
フルサイズ用の半値で良いレンズが手に入る。
でも、
ソニー、ニコン、キャノンとフルサイズが３０万程度で買えるようになって、
ちょっと心配に思うのは確か。
俺もK20Dを愛用してるけれど、デジタル専用のレンズよりも、
銀塩時代のFA43Limitedでウハウハしてる最中だし。
マイクロレンズの設計とレンズとのマッチングもかなり重要らしい。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:07:01 ID:OW1AQBKN0

同じボディで板違いはニコン方式だろＨとＸ路線な
メリットなんて本当にあるか？

ないぞ。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:08:20 ID:04W+4y760

今日のNGID：m2AYzbA50

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:08:46 ID:m2AYzbA50

そこでα900のマイクロレンズに関する情報に興味があるのね。
これと８５ミリレンズとのマッチングはいかがなものだろうかと。
どこかに情報はありませんか？

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:09:35 ID:m63fJiYE0

α700のザラザラが嫌でα300やα200に行った人も居るぐらいだからな。
α900のザラザラが嫌でα300やα200に行く人も普通に居そうだ。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:09:59 ID:m2AYzbA50

それだけは勘弁。頼むからなんとかしてくれ～。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:11:25 ID:gqf6kP480

>>387

心配も何も、サムスンはライブビュー専用規格を発表してるので
ペンタックスはそっちに行くと思うぞ。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:12:09 ID:C1Cjskvm0

荒らしがいなくなったと思ったら、今度はキチガイが居着いたかw

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:13:05 ID:nx+Gda/t0

一昔前なら
ID:/Kkv2oof0
みたいな奴が現れるたびに、やれコイズだ、やれにいふねだ、
と騒ぎ立てるバカがいて、さらにうっとおしさが増したものだが、
ようやく、コイズ、にいふねの亡霊は成仏したようだ。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:13:54 ID:04W+4y760

ニコ爺とキヤノ坊が去ってみたら
一番厄介なのがミノヲタだったというオチ。

笑えねえ。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:14:17 ID:itZhFXd40

情報ではないが２４Ｍｐに見合う
５０ｍｍｆ１．４でシグマ越えるもの出すだろう。
マクロプラナーなら２０万でも許されるからな。

解像力３００本超えればもうニコキャノもついてこれないよ。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:14:23 ID:dYqjjgy40

FA43か･･･
俺にはあのボケは我慢できなかった。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:15:17 ID:4Il0XVs30

α900予約記念カキコ
予約してまで商品を買うなんてドラクエ６以来だ。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:15:38 ID:m2AYzbA50

そういう、実力路線でソニー、頑張れるなら凄いな。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:16:05 ID:UfqXbSto0

>>391
＞α700のザラザラ
今さらではあるが、新しいファームでだいぶ改善したぞ。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:17:04 ID:C1Cjskvm0

>>395
最近は田舎のなんとかマンと言われることが多いな。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:17:37 ID:55Xw0nVr0

>>374
α700の新ファームの差はビミョー。良くなったように見える部分もあるが、悪くなった
感じの部分もあり、現時点での印象はどっこいどっこい。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:17:47 ID:itZhFXd40

正解かもしれないな。

増産圧力とファインダー精度がどこで崩れるか・・・・・、
２年後はＬｏｔで中古価格が違うかもしれん。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:18:06 ID:IN7g0QCB0

ニコ爺は出て行けｗ

１２メガ（笑）のD700買えばいいじゃんｗｗｗ

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:18:15 ID:m2AYzbA50

＞FA43か･･･
＞俺にはあのボケは我慢できなかった。
そこが好みなんだよね。
俺は初めて自分で撮ったミノルタの８５リミテッドのボケを見たとき、
あっさり魂を売りました。
日本にこんな凄いレンズがあるんだって。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:22:05 ID:wxcozQFJ0

>>404
ID が FX の d40

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:22:16 ID:x7losPxJ0

エクスモアの説明によるとデュアルノイズリダクション回路が搭載され、
ISO3200でもノイズを抑えた高品位な画質を実現していると
自信満々に書いてるけど、なんでこんなにノイズノイズ言われるのかなあ？
煽り？やっかみ？出る杭は打たれる？
ISO1600で撮った奴あるけど、等倍で見たらさすがにアレだけど、
少し縮小してみればそんなに目立たないけど。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:23:20 ID:5qicfDrj0

カメ板って“貧乏”“貧乏じゃない”って敏感だよね。
てか、他社相場みて、妥当じゃん？？

今期はＳＯＮＹの一本勝ちだね！！
発表のタイミングも企業スパイいるかのように上手かったしね！

２、３ヶ月経てば安くなるんだし、そん時買おっと！！

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:23:39 ID:NciQXA3P0

>>407
なんだそのキマイラは

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:28:06 ID:W6sC5rU/O

マイクロレンズ云々ってワケわからん。
どんな結果になるかは実写するしか分からないんじゃない？

あと、43mmLtdとK20Dの組み合わせってウハウハ出来るようなものか？
*istDでも辛い印象だったなー
31mmと77mmはデジタルでも良いと感じるけどね

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:29:14 ID:UfqXbSto0

>>408
メーカーの煽り文句よりも実機の比較でしょ。
ソニーはCNに比べるとノイズは確かに多い。
手ブレ補正でセンサの放熱が出来ないこと、
ソフトによるノイズ処理が弱めなところは確かにある。

個人的にはそんな大きな問題とは思わないけどね。
シロートにも比較しやすい性能だからでしょ。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:32:49 ID:cfz1gjzB0

なんだよもう通夜かよ（；；）ｗｗｗ

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:33:13 ID:NwkZZQld0

>>408
最近の流行は塗り絵強制ノイズ消し指向だから仕方ないよ・・・
今はやりかけの次のトレンドは高ビットAD変換だなw

まぁ俺はダイナミックレンジ厨だけど、これも限度過ぎればウザイネタになるだろうな。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 00:48:07 ID:upIDn8Cn0

5Dもすでにお通夜だけど、向こうはすぐにかなり安くなりそうな感じ。

今後もしばらくニコンの一人勝ちが続くのかもね。
塗り絵になってもノイズレスというのがトレンドのようだから。
個人的には塗り絵で質感の無いカメラは買う気ないけど。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 01:06:00 ID:8lp8R2/E0

>>238AngelH/kMI
>今回α900をおとなしく国内で買うのはそのあたりのリスク考えてデス・・・

そろそろ先行レポートの準備中かと期待しておりましたが残念です。
といいつつ、さりげなくアップされたなにかのサンプル写真に
α900が写っていたりするのを見せてくれそうな気がしています。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 01:10:17 ID:45z3pZoo0

デジタル版ペンタックス６７。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 01:10:39 ID:m63fJiYE0

ノイズは綺麗汚いの基準として一番分かりやすい判断だからね。
画素数がそれほどでもないD3がちやほやされてるのもノイズが無くクリアな画質が評価されてる点。
CMOSは低感度で特にノイズが目立ちやすいからね。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 01:15:50 ID:5qicfDrj0

ペンタ６７大賛成！！！！！！！

絶対買うよ～！！

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 01:43:37 ID:F+lWX6fA0

EOS 5D Mark IIってＳＯＮＹよりＳＯＮＹっぽいな

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 02:33:41 ID:LRl05eA30

>>396
と思ったらペンタユーザーだった罠ｗ

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 03:02:57 ID:7gH1arOm0

コニカARファンだったらどうする。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 03:55:23 ID:Q0Gidp5y0

しかし、堅実にカメラの基本部分をしっかり磨き上げてきたのがソニーだったというオチ。
見直したよ、ソニー
予約、さしてもらいました。
今後も、堅実にお願いしたい。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 04:12:34 ID:2ZztDTCHO

>>423
今後は挑戦の部分の比重が大きくなるっていう話だからα900は押さえておくべきだろうね

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 04:50:03 ID:aZwJDMt/0

動画やライブビュー機能なんかを捨てて、カメラの基本部分を作ってきたのは
α900という機種よりＳＯＮＹが一眼メーカーとして「本気」であるというのを示す
良い宣伝になった印象。

5DⅡがあんなだけに。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 04:57:53 ID:Rrj18sTb0

700の後継は、ちと冒険して貰いたいナ

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 05:28:59 ID:inwDl6jF0

>>423
キャノネットやAE-1を出して挑戦していた頃のキヤノンを見るようだよ。
ソニー自身は大企業だけどカメラ事業部は決して大きくはない、
これからも初心を忘れずに頑張って欲しいね。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 05:32:17 ID:itZhFXd40

動画やライブビューなどＳＯＮＹのほうが
当然うまくやれるだろう。

持ってる能力と製品の性格でそれをアレンジする企画力
がうまく機能してる感じだね。

逆なのがキャノンだな。
いよいよ自分の足場を見失った感じだ。
なぜかというと上がカメラのことわからんのだろう。

マイペース＝光学・写真に執着するニコンはまだましだが、
カールツァイスやらコニカやらミノルタのノウハウ合わせて
総合力で来られたら勝ち目はないな。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 05:51:52 ID:XhLcU4Oc0

ニコンは完全にやられちゃいましたね・・・

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 05:59:48 ID:j1DMrAjl0

総合力って・・ブランドライセンス買いまくっているだけ

431 ：sage：2008/09/18(木) 06:15:27 ID:nlkx5DNU0

SONYにとっては、初めてのフルサイズだからね。
基本に忠実なカメラを出すのが大前提にあったんでしょう。
それが、少なくとも既存αユーザーには好意的に受け止められてる。
いい流れだよな。

432 ：431：2008/09/18(木) 06:17:02 ID:nlkx5DNU0

あげちまったスマソorz

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 06:32:35 ID:XhLcU4Oc0

諸君！！

教えてくれ！！

ａ９００にするべきか５Ｄマーク２にするべきか・・・

お願いします教えてください。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 06:49:21 ID:LurEMQtJ0

5DMK2は画質がどちらかというと　のっぺり-べろりん系に。
α900はノイズ処理を最小限にしたためノイズが多いが、その分立体感などがある。
そういう画質的なことを気にしないんであれば、5DＭＫ2でもD700でもそれこそ50Dでもなんでも。
5DMK2のAF動画といっても、そのままではAFノイズを拾うんで外部マイクは要。
５DMK2は、一見つまんないカメラに見えるかもしれないが、EOSでは５DのAF精度が
一番マトモという評価がある位。いい意味で精度が維持されてるなら喜ぶユーザーが多いだろねぇ。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 06:53:56 ID:J66nRBdVO

>>291
アングルファインダー
マグニファイヤー
視度調節アタッチメント

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 06:54:28 ID:LurEMQtJ0

>>４２９
α900と同センサーを積んで、ノイズを大幅に目立たなくしたデジ一がすぐでるよ。心配スンナ。

>>431
いい流れだろうが、このままじゃ売れないね。

やっぱし今後のソニーの脱ミノした「挑戦」に期待するしかないだろな。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 07:10:17 ID:2ZztDTCHO

流れがどうとか売れる売れないとか関係ない(笑)
俺が欲しいカメラを俺が買える値段で出してくれたことに感謝する。

多分もう安心だと思うが、願わくば撤退しないで欲しい。
あと、急な仕様変更で資産が使えない状況に追い込まないで欲しい。
それだけが希望だ。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 07:25:18 ID:nx+Gda/t0

SONYは独自仕様で嫌われるけど、その独自仕様は結構しつこく続ける。
基本的には廃れるまで続けるというか。

今ではデファクトの直径3.5mmの小さいステレオヘッドフォンジャックとか、
小さいACアダプターのプラグとかも、もともとはウォークマンの独自仕様だった。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 07:54:53 ID:Rcxdkue90

しかし、メモリースティックなんて、とっととバンザイして、Ｄ３よろしくＣＦの
ダブルスロットにしてれば、さらに神機だったのに。

データ量が多いんだからさ。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 07:57:15 ID:m2AYzbA50

xD-Picrtureほどじゃないけれど、メモリースティックDuo辞めて欲しい。
せめてSDカードに・・・と思ったが、
microSDHCを２枚差しできるメモリースティックアダプタがあったよね。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 08:17:13 ID:04W+4y760

>>439
そこはまあSONY側への配慮だろうから多めに見てやれｗ

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 08:26:05 ID:itZhFXd40

>>439

ＣＦを
ＶＡＩＯに差し込むのか？

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 08:32:27 ID:wCVM6GgX0

70-200と300/2.8、90マクロと180マクロは
早急にリニューアルしてほしいな

リニューアル予定を発表するだけで
α900を買ってしまいそうだ。　今はニコン使ってる。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 08:33:48 ID:OtzXzw0h0

それより35Ｆ2とか85Ｆ1.8とかが先だろ、どんだけレンズ少ないんだ

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 08:35:05 ID:nx+Gda/t0

CFみたいな（レガシーな）機構部品が一番場所ぶん取って集積化のネックになるんだから多めに見ようよ。
変換アダプターが存在しないならまだしも、あるんだし。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 08:37:15 ID:OtzXzw0h0

ＣＦとＳＤのダブルスロットがよかった
ソニーのカメラにメモリースティック乗せたって誰も使わないからｗ

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 08:43:20 ID:J3NtwM1A0

>>443
90マクロと180マクロってタムロンかよ…

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 08:49:58 ID:wCVM6GgX0

α900が待てば安くなるというやつがいるが、
レンズの値段は下がらない。
レンズに比べれば本体なんて安いものなんだが。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 08:58:12 ID:UxoNBS0A0

ソニースタイルで900を買うときのお得な買い方ってあるのかな？
１０％OFFクーポンはアクセサリーだけに適用だっけ？

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 09:02:18 ID:zP/GnCpNO

700のときにおまいらがやり過ぎたせいで、お徳とかはもう無くなって

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 09:06:17 ID:UxoNBS0A0

お「得」でしょ？
確かにα700ユーザーは徳を積んでるけど。

※某700のおかげでいちいちα付けなきゃならん。
まんどくせーってか、うぜー

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 09:13:19 ID:SFzOIZEs0

カタログみました。
気球の写真、砂絵のガサガサで階調に余裕がないですね。
ポートレートはもっと最悪。
レタッチ耐性は皆無だし
コンデジ画質を高解像度にしただけで
もうちょっとなんとかならなかったんだろうか？
風景専用にしてもS5 pro並のダイナミックレンジがないと
とても使いどころのないカメラですね。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 09:16:14 ID:nbgCckNf0

>>452
暗部ノイズ改善ファーム出てからが買い時かもね。

a900のおかげでCNのフラグシップが
20万くらいの価値にしか見えない。
本当やってくれるよ。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 09:25:55 ID:Ip8/Oy3+0

>>452
ほいほい
わかった
わかった

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 09:30:29 ID:OtzXzw0h0

＞a900のおかげでCNのフラグシップが
＞20万くらいの価値にしか見えない。

1Ｄｓ3やＤ3が20万ってｗｗｗｗｗ

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 09:42:11 ID:cfz1gjzB0

想像できる最高額が20万なんだろｗｗｗｗｗ

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 10:25:40 ID:7RGercGx0

>440
速度遅いんじゃない？＜CR5400＋microSD

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 10:35:50 ID:gPGCzZAs0

てかメモリぐらい機種別に買えよ。XDみたいにデータ消えやすいって訳じゃあるまいし。
2～3千円も惜しむ奴がこの機種についてうだうだいうのはマジ滑稽。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 10:45:55 ID:alubqIkD0

遅いの？？

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 10:55:10 ID:BoFlSu5d0

>>455
もちろんa900の暗部ノイズがマシになったらの話。
今のままじゃ汎用的に使うことができない。

1Ds3はバランス良いので50万くらいの価値はあるけど、
D3の画質で20万は高いだろ。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 11:09:54 ID:d80sG6W50

>>442
新しい写真用VAIOにはCFカードスロットも付いてんじゃね

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 11:32:29 ID:UP3zozz20

自分はCFカードメインで、メモステはサブって感じで使ってます。
カードは抜かないで、USBを本体に差してデータを抜き取ってます。

だって～カード抜いたら差し忘れて、撮影に行ったときに
「あ”カードねー」って事になるから・・・。
USB差す事にしてからカード忘れ一度もないよ。

>>460
人の心にも言えるが、暗部には色々な雑念がある物です。
その部分も含めて人間の魅力と言えるのではないでしょうか？
自分的には悪い部分を取り上げて嘆くより、
良い部分を褒めて伸ばす方が良いと思います。
900が売れれば次のマシンにも開発費が注ぎ込めます。
そしたらもっと性能の良いカメラが出てくるし、
みんな幸せになれるでしょ。

欠点があればあるほど腕の見せ所ですよ。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 11:33:23 ID:44sGqmfl0

>>460
高級機に汎用性とか考えちゃう時点で「なんだかなあ」と思う。
フィルム時代もそうだけれど、写真って作品へのこだわりが高まるほどに
用途やイメージに合わせて、その時代の機材（テクノロジー）を選んで
自分流にセッティングするものなんじゃないの？

高感度低ノイズが欲しけりゃニコン+明るいF値のレンズ
解像感、自然な色が欲しければα+解像力の高いレンズとか。

あとはソフトをマスターしたりとか楽しいことがいっぱいあるし。
汎用性云々を言うなら、廉価機に10倍ズームが一番便利だと思うよ。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 11:45:38 ID:BoFlSu5d0

CNは仕事用だからモワレとか偽色とか暗部ノイズに超シビア。
ソニーペンタは冒険ができる分有利。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 11:47:10 ID:UP3zozz20

ところで、ソニスタで900買った場合に、
ワイド保証っていくらぐらいかかるのかな？
わかる人いる？

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 11:47:23 ID:d80sG6W50

>>462

> 人の心にも言えるが、暗部には色々な雑念がある物です。
> その部分も含めて人間の魅力と言えるのではないでしょうか？
> 自分的には悪い部分を取り上げて嘆くより、
> 良い部分を褒めて伸ばす方が良いと思います。
> 900が売れれば次のマシンにも開発費が注ぎ込めます。
> そしたらもっと性能の良いカメラが出てくるし、
> みんな幸せになれるでしょ。
>
> 欠点があればあるほど腕の見せ所ですよ。

この文章、テンプレにして入れておきたいわｗ

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 11:48:02 ID:OtzXzw0h0

α900はローパスが弱いね、遠景の細かい構造物はモワレが出てる、これは名機になる予感

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 11:53:03 ID:44sGqmfl0

購入オメ。使用レンズは何？距離と構造物の外壁材のサイズは
どれくらいだった？

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 11:56:53 ID:44sGqmfl0

アンカーミスった
>>467
購入オメ。使用レンズは何？
構造物との距離、外壁材のモジュールサイズはどれくらいだった？
現像ソフトは？

解像が上がるほどモワレが出やすいってのはCGなんかでは常識だからね。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 11:58:27 ID:fdiu82YV0

ペンタのist Dsはモアレ強烈だったぞ。600万画素だけど。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 12:00:49 ID:bOCk5A8x0

>>465
ワイド保証は特典で付いてくると思う。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 12:02:13 ID:44sGqmfl0

>>470
istは使ってないからなんともいえないな。

建物のモワレに関しては、基本は建物外壁材のモジュールサイズと、
モニタ上での画像のサイズの関係によるところが大きい。
だから距離や外壁のサイズを聞いた。
こういう情報が、開発の人に届けば生産的だからさ。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 12:10:10 ID:teiLM/2S0

>暗部ノイズ改善ファーム出てからが買い時かもね。
おいおい。
夢のフルサイズなのに単純に面積UPしただけで感度耐性APS-C機と同等なんて
勘弁してくれ。
画素数と感度を両立できないなら素直に1200万画素で出してくれ。
24Mのα900
12Mのα900h
を同時に出してくれれば、
ユーザーは自由に選択できた。
俺は12Mのα900hを買う。
D700はニコンのレンズが好きじゃないから要らない。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 12:13:04 ID:W6sC5rU/O

お前はコンタックスNデジタルでも買って来い。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 12:13:40 ID:teiLM/2S0

ポトレ以外のプロの人でキャノン使う必要あるのかな？
報道写真、最近やたらくっきりしだしたけれど、
皆、D3とかD700を使ってるのだろうか？
素人ほど先入観が無いから
値段、画素数、連撮、手ぶれ補正、見易い（らしい）ファインダー、
全て揃ったα900で決まりに思う。
これで12M機も同時に出せれば、高感度派のマニアも取り込めるに違いない。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 12:15:21 ID:93StNrSx0

473
24Mから12Mへ縮小するか小さいサイズで撮ればいいだけの事

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 12:16:02 ID:oKKJYFrU0

>>473
夢をふくらますのも結構だが、今度フルサイズが出るとしたら
1600～2000万画素の中級機α800って所だろうな。連写性能
犠牲にして、2400万画素据え置きって可能性もある。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 12:16:41 ID:kznSARwW0

>>473
こういうやつっていざ1200万画素で出してきたら
エントリーの350以下かよ！ﾌﾟｹﾞﾗ！とか言うんだよね。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 12:17:46 ID:teiLM/2S0

その12Mへの縮小画像、純度でD3/D700の12M画像と勝負になりますか？
勝負にならないなら、D3/D700の方が、
後継が出ても長く使えるボディになるでしょう。
α900は後継が出たら使わなくなる。
それでも良いといえば良いけれど、なんか、ね。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 12:19:03 ID:teiLM/2S0

＞エントリーの350以下かよ！ﾌﾟｹﾞﾗ！とか言うんだよね。
言わない言わない。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135696436/l50
俺、ここの住人だから。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 12:24:26 ID:44sGqmfl0

>>473
ニコンユーザーだが、同じことを考えている。
ユーザーとしては、高画素・高解像版も欲しいｗ。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 12:26:50 ID:J3NtwM1A0

>>479
純度っていったいなんなのだ?
わけのわからない自分語を作り出してまで必死だな。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 12:28:37 ID:XhLcU4Oc0

オレ真剣なやむよ・・・

ａ９００か５Ｄマーク２か

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 12:29:57 ID:C1Cjskvm0

ID:teiLM/2S0 = ID:m2AYzbA50だな。
純度とか官能色とかキチガイじみたことしか言わない。
NG登録するからコテハンつけてくれ。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 12:30:23 ID:teiLM/2S0

>ニコンユーザーだが、同じことを考えている。
>ユーザーとしては、高画素・高解像版も欲しいｗ。
おお！同志！
ニコンに24M機、
ソニーに12M機、
が出ればお互い幸せなんだよね。
マウント乗り換える気は無いからね。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 12:31:06 ID:lG2PitJJO

>>483
動画いるなら5D
いらないならα900w

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 12:33:38 ID:m63fJiYE0

普通に写してやっぱノイズ気になるな～という人はニコンに行けばいいこと。
CMOSの場合7μm以上でないとノイジーな感蝕は拭えない。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 12:35:14 ID:teiLM/2S0

＞普通に写してやっぱノイズ気になるな～という人はニコンに行けばいいこと。
なんでボディ性能で、
70-200SSM、300SSM、85Limited、100/2、100soft
を捨てにゃならんのよ。
好きなレンズがあるから、そのマウントにしがみつくんだろう？

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 12:37:13 ID:teiLM/2S0

＞普通に写してやっぱノイズ気になるな～という人はニコンに行けばいいこと。
レンズに思い入れが無いなら、
高感度への要求もコンデジレベルだろうから、
それこそ何でも入って安いα900買いでしょう。

＞CMOSの場合7μm以上でないとノイジーな感蝕は拭えない。
なるほど、技術者の方ですか。
参考になります。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 12:40:17 ID:bKr+ferQO

>>488
誰も捨てろとはいってないだろう。どこから電波を受信したんだ。
マルチマウントでがんばれ

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 12:40:22 ID:UP3zozz20

>>471
ありがとう！
ソニスタに予約するかな？
カメラは落としたりする確率多いからね。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 12:41:14 ID:04W+4y760

本日のNGID：teiLM/2S0

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 13:01:31 ID:bKr+ferQO

別にNGというほどでもないし、
1200万画素のフルサイズが出てもいいんだが、
出たとしてもその型番は901？800？850？
900でないことは確かなので続きはαマウントスレでやってくれ。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 13:16:13 ID:zal22HxP0

>>493
悪いが、丸二日以上スレに貼り付いてｇｄｇｄ言ってる奴なので相手しないでくれたまい

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 13:16:43 ID:49H3K+GQ0

高感度重視の機種も出すに越した事は無いけど、現状画素数と画素ピッチがトレードオフである以上、
被写体や撮影条件を考慮して、解像力と高感度耐性、どちらか一方を切り捨てるしかない。

実際D3何かを買った奴は、α900買っとけば良かった何て思わないだろ。α900じゃ撮れない写真撮ってるんだろうし。
逆にα900は、高感度耐性より解像感を選んだカメラ。「幾ら高感度強くても、解像力落ちたら嫌」って人が買うんだよ。
高感度機も待ってりゃそのうち出るかも知れんし、既に発売が決まってるα900に高感度高感度言っても意味は無い。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 13:17:37 ID:teiLM/2S0

皆、12Mの高感度は求めていないのですか・・・。
12Mより24M。
ソニーのマーケテッィングは合ってたのですね。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 13:24:20 ID:oKKJYFrU0

>>496
そういう人はここにはもう残っていないし。
批判めいた事を口に出すと、即座に袋だたきになるから。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 13:25:21 ID:teiLM/2S0

35/2と35/1.4が有ったみたいに、
100/2と100softと100macroが有ったみたいに、
ボディも画素数、感度で選べるとよろしいと思います。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 13:26:04 ID:dy5wnwMI0

ポトレサンプルの髪の毛の斑ノイズ。
あれだけが買うのを躊躇させるわｗ

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 13:27:05 ID:SFzOIZEs0

12Mになんかしたら
VAIO type R フォトエディション
なんかが売れなくなるからね
さすが家電メーカー

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 13:30:27 ID:teiLM/2S0

α900で高感度版が期待できないのなら、
D700 + Planar T * 1.4/85 ZF
とかかな・・・。
せっかくのAF機能が活用できないのは悲しい。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 13:32:08 ID:fhpxjtq+0

人によって求めるモノは違うだろ。
求めるモノがあるところに行けばいいのに無い物ねだりしてるから反発されてるんだ。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 13:35:47 ID:V3IHr5Rl0

>>497そうやっていつものようにいきなり住人非難に持って行きたがるよねｗ
ちっとは学習したら？

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 13:36:01 ID:C1Cjskvm0

>>497
批判はいいのだが、単なる自己中心的な愚痴は不要だろw

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 13:46:55 ID:L8eQZnzw0

所詮ベイヤーなんだから
モット画素数増やしてもいいね

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 13:58:06 ID:bOCk5A8x0

>>504
ん？君が一番不要に見えるけど？いつもの門番さん

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 14:03:31 ID:9+V/bnrh0

実際に発売されるα900の話はここですればいいし、
12M高感度ﾌﾙｻｲｽﾞ機が欲しいという話はαマウントスレですればいい。
それくらい理解してくれないかな。
＞ID:teiLM/2S0

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 14:05:58 ID:C1Cjskvm0

>>506
お前は相変わらず成長しないな。
自分の気に入らない相手はすべて門番かｗ
門番監視員大変だなｗ

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 14:07:14 ID:C1Cjskvm0

>>506
ほらほら、そこにもここにも門番だらけだぞ。
ちゃんと監視しろよ。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 14:12:59 ID:UfqXbSto0

ニコンの「12Mでじゅうぶん」ってのはレンズの解像度が追い付かないから逃げたとも取れる。
ソニーはレンズからすでに24.6Mを見据えてる。
従来の写真の概念に縛られて高画素化に拒否反応を示した老舗カメラメーカーと
ユーザーが望むのならば無意味ではないとさらなる高画素化を目指す新参メーカー。
面白い構図じゃないか。
どちらも面白い方向性があるし、後にはお互い補完するだろうけど、
今はまず出たもの楽しもうぜ、α900はまだ出てもないんだし。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 14:28:27 ID:CB0Setz80

>>510
ニコンもそのうち24MPクラスの出すのは確定的でしょ。

レンズもMTFとかデータ見る限りキヤノンやソニーのレンズに解像度で
劣るとも思えない。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 14:31:25 ID:7RGercGx0

ひとつの回答、だからね。
他の答えはおいおい出てくるさ。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 14:38:57 ID:OtzXzw0h0

ニコンは12ビットセンサーなんて使わないからな
14ビットＡＤ積んだ2400万画素のカスタム品ができたらＤ3ＸとＤ800に積んでくるでしょ

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 14:46:03 ID:3pCGHf89O

やっぱ自社で使えないとダメだねw

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 14:49:07 ID:93StNrSx0

>>510はほんと何も知らないな。
レンズはシャープネスのニコン、コントラストのキャノンというのが常識だよ
高画素に拒否反応なんてしめしてなくて、これから順番に売るだけの話なのに。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 14:49:31 ID:UfqXbSto0

安易に古いレンズを鉛レス対応だけして出したりしないのも、そういう決意の表れなのかもしれない。
・・・ってのは買いかぶりすぎか。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 14:53:08 ID:UfqXbSto0

>>515
それは今までの話だよね、24.6Mは未踏の領域。
α900の2470Zと135Zのサンプル見て、ニコンにこれより上だと言えるレンズがある？
確かにソニーのレンズ全てが素晴らしいとは言わないけど、
ツァイスが馬鹿高い理由がα900でようやく見えたと思う。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 14:54:27 ID:aZwJDMt/0

>>510
つーかさ
センサー開発においてソニーとニコンは離れられない関係なんだが。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 14:57:47 ID:9+V/bnrh0

コントラストのキャノンというのが常識・・・
キャノン・・・

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 14:58:55 ID:XhLcU4Oc0

>>517
やっぱり５Ｄマーク２よりａ９００か？

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 14:59:38 ID:saNqcQE90

>>518
そうなん？

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 15:01:36 ID:UfqXbSto0

>>520
俺は資産があるからαで行く。
自分の使う機材のいいところをそれぞれみんなが楽しまなきゃだよ。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 15:02:22 ID:XhLcU4Oc0

>>510
エルピーダがニコンじゃねーの？

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 15:07:54 ID:aZwJDMt/0

>>521
そらそうよ。さんざん語られてる事だけど、
ソニーのセンサー素子製造用のステッパはニコン製である事は、ほぼ間違いないし
（ステッパはニコン製とキヤノン製で、市場独占）
せっかく高性能フルサイズセンサー作っても、
αだけじゃ開発費回収出来ないからニコンに買ってもらわないと。

ソニーとニコンが、性能においてキヤノンを強烈に巻き返してるのは、
二社の蜜月によるところが大きいと思うよ。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 15:14:28 ID:UfqXbSto0

>>524
ステッパがどこ製だろうがあまり関係ないと思うぞ。
ラインに納入してる装置メーカーという立場では、あくまで装置側は「業者」で工場側が「お客様」だよ。
基幹の装置ではあるが、それで作るもののノウハウは工場側にある。
それよりも、製品であるセンサをニコンが買うということが重要だろう。
どっちの立場が強いのかは、共同開発がどこまで「共同」なのかというのが問題だろうね。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 15:16:10 ID:saNqcQE90

>>524
> αだけじゃ開発費回収出来ないからニコンに買ってもらわないと。
逆に言うと、αがそこそこ売れるようになったら、ニコンバイバイでOKだよね。
実際には生かさず殺さずの価格で売るんだろうけど。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 15:19:40 ID:UfqXbSto0

どっちの立場が強いのかと言うと語弊があるかな。
ソニーとニコンがイメージセンサにおいてどういう関係なのかと言うべきか。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 15:25:40 ID:8hAJHTK00

てかソニーの、デジカメと半導体関連は別の事業部だろうから
半導体系の事業部利益をミスミス逃すわけないないじゃん・・・
ソニー的にはニコンの動向がわかるわけだし・・・

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 15:27:49 ID:DzSrH4IN0

小学生並みの精神年齢の奴がいるな

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 15:28:50 ID:i2aETSfe0

俺の会社もそうだけど、半導体事業部は商品事業部とは完全隔離
じゃなきゃ、他メーカーがカスタム品の製造を発注できるわけないじゃん
情報ダダ漏れになっちゃうだろ

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 15:31:49 ID:zNXXYs+80

2年半前に今のこの状況を考えられただろーか？
ちょっとは思い出す・・・、あの時はどん底だったじゃないか。
家電メーカーに何が出来るだの、ちょっと味見してポイ捨てだの
α100みてやる気あんのか？だの散々言われたわけだ。
それが今、フルサイズだぞ。良い時を迎えてるではないか。
論争じゃんじゃんヤレ。楽しくてしかたないよ。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 15:31:51 ID:FMWvkPIJ0

>>528
そうだと思うよ。事業部は内販より外販の方が利益が明確になるので外販優先だよ。
内販は利益無しの付け替えだったりするから、あんまり美味しくない。
事業部毎にカンパニー制度取ってれば尚更。
独立採算にしないと会社が腐るしね。

ただ、この独立採算を取らせながら、統括戦略を立てて企業利益を上げるってのが企業運営のミソじゃないかな？

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 15:35:21 ID:UfqXbSto0

>>531
それよりもコニミノの撤退発表のときがどん底だった・・・
ソニーに拾われたときは、生き延びただけでも俺は嬉しかったぞ。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 15:40:04 ID:CWpIuQ+i0

おいらＤ３の次が出たら、そっちも行こうかなと思ってる。
高感度は要らないけど解像度は欲しい。
Ｄ３の次は高解像度機だろうし、ニコンレンズは耐候性があるのを選べるからね。
気象条件が厳しいときのワイルドフォトはαじゃきついよ。

レンズの防塵防滴性能を何とかして欲しい。特にツァイス。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 15:43:52 ID:UfqXbSto0

ビニールで覆っちゃえｗ

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 15:49:40 ID:teiLM/2S0

>それよりもコニミノの撤退発表のときがどん底だった・・・
それは言える。
35/1.4newがディスコンになって久しく、
やっとこさ35/1.4(D)の写真が発表されてたのに、撤退報道。
もう35/1.4は手に入らないのかと思ったよ。
その名残で俺の手元には35/1.4(I)と35/1.4(D)の2個がある。
でも写り自体は35/1.4(I)の方が良いんだけどね。

レンズの防塵防滴性能もソニーの課題だよね。
でもニコン＆キャノンでお互いに補完できる体制になったってのは確か。
中級機でキャノンの存在を忘れても問題が無くなったもんね。

α900のC-MOSだけど、
A/Dのビット数とかマイクロレンズの設計はいまいちかもしれんね。
はやくα900IIが見たいよ。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 15:51:36 ID:teiLM/2S0

＞でもニコン＆キャノンでお互いに補完できる体制になったってのは確か。
えらい間違い。
ニコン＆ソニーだ。
高感度、防塵防滴、スポーツのニコン。
高解像度、ポトレ＆風景のソニー。
キャノン、フォーサーズはさようなら。
ペンタは個人的には大好きよ。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 15:51:58 ID:DzSrH4IN0

つーかみんなどんな環境で見てるの？
自分は25.5インチモニターで画面に合わせた大きさか、せいぜい50％縮小くらい
プリントなんて殆どしない

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 16:00:02 ID:IeR9SgDu0

今月の月刊カメラマンの新製品緊急レポートでは、
α９００けっこう褒められてるな。
ちとうれすぃい

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 16:01:08 ID:bKl+nZwJ0

とにかくフルサイズ2400万画素のα900っていう形を作っただけでも良くやったと言わなきゃな。
メーカーとしては後発なんだからノイズとか描写とかこれからだもんね。

ところでこれだけ高画素だとやはりレンズもそれなりの買わんとダメかね。
予算の都合もあるしそこそこで済ませたいんだがなあ

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 16:04:08 ID:XhLcU4Oc0

>>540
A09でいいじゃん

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 16:04:18 ID:RbabMP0dO

>>536
参考出品で終わった28-70/2.8G SSMなんて幻のレンズもあったなぁ
ソニーになって24-70ZAが出た時は本当にうれしかった。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 16:05:11 ID:bKl+nZwJ0

>>541
A09でいいんかい

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 16:06:15 ID:XhLcU4Oc0

>>543
だめなの？
シグマ５０㎜1.4とか最高じゃん？

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 16:07:42 ID:bKl+nZwJ0

>>544
いや、レンズのアラが出ちゃうのかなと思ってさ
A09でいいならそれに越したことないけど

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 16:08:49 ID:XhLcU4Oc0

・・・そうか・・・
サードパーティーレンズ使うから・・・
やっぱりａ９００がいいかも・・・
焦点微調整できるみだいだし・・・
レンズをいちいち調整に出すのって・・・
想像するだけでも面倒くさいし・・・

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 16:09:11 ID:UfqXbSto0

>>538
俺も滅多にプリントしないな。
厨と言われようが、やっぱ等倍で見たときにスッキリ解像してるのは嬉しい。
7Dで我慢してたぶんの反動かもしれずｗ
>>540
そもそもフルサイズが欲しいのは過去のレンズ資産を生かすためだもの、
もちろんまずは過去のαレンズで使うよ。
当時それなりに良いものだったレンズはいくつかあるけど、
α900の性能をどこまで生かせるかは未知数だね。
そのへん見極めてから拡充を考えようかと。
現行レンズはいつでも買えるからね、そんな当たり前の事が嬉しいぜ。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 16:10:00 ID:8joNGTod0

見た目は24-70ZAよりカスタムフードをつけた28-70Gのほうが迫力あってかっこいいんだがな

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 16:11:05 ID:XhLcU4Oc0

>>545
どっちのレンズショウでもやってたよ・・・
シグマ50mm1.4はツアイスを抑えて一位だったよ

サードパーティーも捨てたものじゃないと思うけど

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 16:12:16 ID:8joNGTod0

>>546
サードパーティレンズは、レンズIDが純正や他社と被りまくりだから、微調整の使い勝手は悪いかもしれないぞ

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 16:12:49 ID:bKl+nZwJ0

>>549
シグマもいいな

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 16:14:30 ID:8joNGTod0

>>549
なにを基準にして評価したかだろ
シグマとツァイスじゃ方向性がかなり違うべさ

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 16:20:35 ID:UfqXbSto0

シグマの50/1.4は面白そうだね。
Aマウントいつ出るんだっけ？

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 16:32:04 ID:saNqcQE90

シグマの50/1.4デカいのが欠点。

555 ：534：2008/09/18(木) 16:43:13 ID:fIFTS39W0

みんなあまり防塵防滴は必要ないのかな。残念。

暴風雨まで行かなくても、風が強い雨の日って、好みの写真が撮れるんだが、
その条件ではビニールかぶせたぐらいじゃきついんだよね。水かけても平気な
ぐらいの対候性能が欲しい。ソニーだからこそ必要なんだと思うんだよ。
でもまあ、あまり一般的な要求でもないのなら、それでコストアップになっちゃ
迷惑する人も多いだろうし・・・

α900は発表当日の午後に予約入れたけど、その店での予約順が5番目だった。
結構予約殺到してたみたいね。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 16:48:02 ID:nrlZH4m60

防塵防滴ほしいよ～
E-3レベルで

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 16:51:17 ID:04W+4y760

>>539
ほかの雑誌でα900を詳しく紹介してるのってあった？

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 16:57:38 ID:UfqXbSto0

>>555
欲しくないわけじゃないけど、付いてないからしょうがないって感じかな。
過去のレンズも防塵防滴じゃないからレンズも買わなきゃいけないし。
それならそもそもαである必要もないから、雨用にオリひとつ買ってもいいような。
酷使は安いのでやりたい気がするｗ

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 17:01:17 ID:XhLcU4Oc0

>>553
エ～～～ッ！！
出てないの？・・・ショック！！

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 17:03:28 ID:XhLcU4Oc0

>>552
カメラマンって雑誌でやってたよ
ネットじゃＥＦ50ｍｍ1.2よりサルコジ何とか収差がいいみたい

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 17:08:38 ID:UfqXbSto0

>>559
メーカーページではペンタ、ソニー用は発売日未定になってる。
900が出るまでには出て欲しいね。
>>560
EF50/1.2って収差云々するようなレンズじゃないような。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 17:08:54 ID:PHNh5B6M0

>>539
月カメは単発紹介記事ではやらかさないのよ。
各社比較記事とか言いたい放題系で必ずやらかす。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 17:20:41 ID:L8eQZnzw0

>>562
レンズショーは醜いけどな

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 17:22:12 ID:IeR9SgDu0

>>562
月刊カメラマン
それが１DSｍ３とD３、
ライバルフルサイズ機と実写比較やってて、
そこでけっこういい評価
α７００のときはけちょんけちょんだったのに（＞＜）

ま、高感度比較記事はないけどね・・・・・

CAPA他はまだ売ってなかっただす

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 17:31:10 ID:XhLcU4Oc0

イヤーンーーショック
シグマはんａの50ｍｍ出してへんの？
いつ出しはりまんの？

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 17:32:25 ID:J0tXuP6I0

>>565
円周魚眼も一緒に出してほしいよ…。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 17:35:18 ID:mx3hXx3Y0

>564
なにか裏があるにちがいない。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 18:01:56 ID:UfqXbSto0

>>565
シグマスレか50mmスレで聞け。
まだアナウンスなかったんじゃないかな。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 18:02:23 ID:XhLcU4Oc0

>>554
大口径解放戦線の戦士たれ！！

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 18:03:35 ID:U6LMs8O+O

マスゴミなんて自分の都合でいくらでも立場変えるからな。
雑誌の記事なんて、客観的な数値以外は当てにならん。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 18:12:34 ID:2ZztDTCHO

>>540
ノイズを消す技術がないわけじゃないが、誰が撮っても同じじゃテクニックがある人が腕が奮えないだろう
みたいなことを7D発売時にコニカ出身の中山さんが言ってたな。
それをソニーの絵つくりに持って来てたら嬉しいし、塗り絵なら正直いらんし。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 18:35:59 ID:VsjzEWLc0

>>564
一定のユーザーが出てきて雑誌の巻頭に広告出すのが続いていたら
普通の神経じゃあくそみそにかけない罠。
おまけにユーザーから評価の甘さを指摘されて読者が離れていくような事をしてたら
雑誌の売り上げ落ちるでしょ？

そこまでやって他社がたっぷり広告費を出してくれるなら辛口なんとか続けるだろうけどな

「暮らしの手帖」みたいな編集方針で辛口なのは納得できるが、んなことできないだろ？ｗ

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 18:40:04 ID:teiLM/2S0

>ノイズを消す技術がないわけじゃないが、誰が撮っても同じじゃテクニックがある人が腕が奮えないだろう
>みたいなことを7D発売時にコニカ出身の中山さんが言ってたな

絵作りはソフトウエア処理なのだから、
マニュアルモードを残しておけばいいだけじゃね？
誰が撮っても同じになるお任せモードが発展し過ぎて困る事は無いと思う。

絵作りやノイズ処理が完全オートだったとしても、
露出と絞りだけで、いくらでも写真のバリエーションは出来るじゃん。

確かにノイズを消しすぎるとのっぺりすると思うけど、
ノイズを残す絵作りをしたいなら、
ISO感度とノイズリダクションの強さが選択できれば良いだけだと思う。

キャノンの一部機種みたいに、のっぺりがデフォってのは確かに最悪。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 18:44:00 ID:7gH1arOm0

キャノンの一部機種みたいに →　ニコンの全機種やキヤノンの一部機種みたいに

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 19:02:42 ID:IeR9SgDu0

>>572
ふつうは広告出してくれるところの商品を
悪く書かんはずなのに、
α７００はけちゃんけちょんだったぞ。

＞＞一定のユーザーが出てきて
ま、αもユーザーが増えたってことなのかな。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 19:16:36 ID:04W+4y760

>>575
肉を斬らせて骨を絶つ。
700をけなして客を900に集中させる。

・・・だったらすげー宣伝効果だな。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 19:17:50 ID:teiLM/2S0

＞キャノンの一部機種みたいに →　ニコンの全機種やキヤノンの一部機種みたいに
ニコンのD3/D700って必要以上に塗り絵しちゃってる？
なんか撮像素子のサイズ以上にノイズが少ないような気もする。
廉価機ではD40なんか最低だったし。
ニコンは色味とか絵作り自体がコロコロ変わってきだしたよね。
D200の頃からかな。

キャノンは1DsMarkIIを頂点に圧倒的優位な立場から、
他社に追いつかれてきた感じ？

ソニーは新参者だから、逆に何やっても違和感が無いかもね。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 19:30:04 ID:9AceGkrR0

>>569
αユーザーなんだから基本は大口径単焦点率高いでしょ
ダンダーも微妙に復活してるしＺＡの評価も聴いてみたい

どこかサンダーに９００のレポートやらせないかなぁ

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 19:31:24 ID:tDEucHb/0

>>312
α100ではじめてカメラとゆー存在を入手して、700経由で900予約した漏れ。
存在を全否定されて涙目 (T-T)

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 19:34:11 ID:UfqXbSto0

>>578
サンダー平山氏のこと？
そういえばポトレやってた頃は神と崇めてたなーｗ
今、初期型の35/1.4Gが手元にあるのもあの人のおかげ。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 19:37:12 ID:7gH1arOm0

オネエサン専門。
http://hirayama.kougasha.net/

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 19:43:17 ID:UfqXbSto0

うーん、堕ちた神を見るのは辛いものがある・・・
神がかったというか、あの読んで楽しい文章をまた読みたいけど
オンラインの活動はしてないのね。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 19:48:48 ID:ghkgY9CY0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4636821

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 19:59:41 ID:XhLcU4Oc0

↑ッカ～～～！！

やっぱａ９００かな？

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 20:02:03 ID:/mFLzhU20

>>575

まぁ900もカメラ雑誌の特集では最初こそ持ち上げられるだろうけど、カメラマンの言いたい放題の座談会形式なんかの記事では
スルーされるかケチつけられるだろうね。あれは誰がどこのメーカーに飼われてるかがはっきり分って裏読みするとおもしろいw

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 20:02:16 ID:jVIeBTtr0

>>577
おいおい
お家芸の塗り絵を他社に塗りつけたらだめだぞ
1Ds vs D700 vs 5D
http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS1DSMarkIII/page19.asp

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 20:16:25 ID:zp78vkNM0

>>440
CFスロット付けてくれただけでも有難いと思わなきゃ。
ヘタすりゃ、メモステDuoだけになってたかも・・・　

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 20:19:45 ID:jIADrs/n0

http://www.chosunonline.com/article/20080918000055
ソニーコリア、フラッグシップカメラ「α900」発売

韓国もきたよ

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 20:22:10 ID:UfqXbSto0

あっちはもう発売されたってこと？

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 20:27:50 ID:zp78vkNM0

発売を発表した。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 20:45:18 ID:XhLcU4Oc0

正直どうなん？

買いなん？

待ちなん？

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 20:48:28 ID:VsjzEWLc0

>>591
端的にいうとαのレンズが好きなら買いだろ？
大体カメラ本体だけで評価しすぎ
DSLRはレンズで撮るんだよｗ

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 20:56:18 ID:UfqXbSto0

迷う要素がどこにあるんだ？

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 20:58:07 ID:tDEucHb/0

135ZAと135STFと、どっちが幸せかで迷ってるんす・・・・１本分しか資金が無い :-P

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 20:58:12 ID:ZstJ1D7y0

>593
強いて言えば、絶対的な値段だな。
αレンズ持っててさらに30万ポンとだせるんならもちろん買いだ。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 20:59:11 ID:ZstJ1D7y0

>594
どっちかといわれればZA。
幸せかといわれれば両方。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 20:59:56 ID:XhLcU4Oc0

>>594
オレ持ってないけど
明るいツアイスがいいと思いますが・・・

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 21:00:34 ID:3NCNYo/N0

ＤＴレンズがぁああああ

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 21:01:19 ID:450PEMxD0

>>594
今持ってるレンズ群は？

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 21:07:20 ID:d80sG6W50

>>594
STFはオートフォーカス利かないし、ツアイスのほうがカッコいい

http://shair.seesaa.net/article/26390605.html
http://shair.seesaa.net/article/26456356.html

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 21:13:31 ID:UfqXbSto0

>>594
STFのα900でのサンプルがまだ出てないから何とも・・・
判断はもうちょっと待ってもいいんじゃない？

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 21:14:49 ID:m2AYzbA50

>ＤＴレンズがぁああああ
DTで一番高くてマトモなのって16-80ZAの８万円？だよね。

フルサイズボディ３０万なんだし、
どうせAPS-Cの他のα使ってるんだろうから、そんなに痛くないと思うよ。

それとも安DTズームばかり大量に持ってるの？

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 21:17:46 ID:a8VUIpy30

>564
ほう。
でももう月刊カメラマンは買わない。立ち読みしてくる。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 21:18:26 ID:UfqXbSto0

DTでAEが問題ないかはわからないままだな。
これが問題ないならDTも使えるんだからいいじゃん？

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 21:22:28 ID:tDEucHb/0

みなさま、㌧　135ZA推薦優勢っすね。

>>599
sony 18-70, 50macro, 85ZA, 24-70ZA
sigma 12-24, 28-300
tamron 18-200, 200-500
kenko 800
cosina 1.4/50ZA

・・・変かな？　変だよね (-_-;)

30Dやらなんやら売りまくってα900を6万で予約しますた。
おかげで本体貯金がレンズ１本分浮きましたので、sig,tamのDT系も売って135単いこうかな～、みたいな～(汗)
自覚は有るけど、たぶん漏れは望遠好きなんで16-35ZAよりも135単のが良いかな、と。
いよいよ、夢のSTFか！　はたまた900ベストマッチと名高いゾナーか！？
どっちに行ったら幸せだんべ～、と。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 21:24:42 ID:zP/GnCpNO

>>604
だから、ハニカムは問題あるって言ってんだろーが！
おれはDTとかDCとか1本も持ってないから、どうでもいい話だが。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 21:24:49 ID:b2gerVxe0

…6万？
36万ではなくて？

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 21:27:27 ID:UfqXbSto0

>>605
ラインナップ見る限り、どっちが先かって問題だからどっちでもいいかとｗ

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 21:31:03 ID:us8Eh2wv0

現状、ニコン、塗り絵やりすぎでしょ。質感が無い。
趣味の問題だから、多少ノイズがあるより塗り絵ベッタリの方がきれいに「見える」というのは、
個人の勝手と思う。でも、このスレに出張してまで、塗り絵マンセーはちょっとね。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 21:31:48 ID:a8VUIpy30

個人的には卑怯の限りを尽くしたSTFが好きだけどな

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 21:33:21 ID:m2AYzbA50

塗り絵に辟易したら一度ペンタを使ってみた方が良いかもね。
K20D良いよ。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 21:33:57 ID:XhLcU4Oc0

>>610
何があったの?　　ガクガクブルブル

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 21:35:13 ID:1mi7jiAr0

このカメラ売れんわ
史上最低の販売台数んあるのはわかってる

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 21:37:20 ID:04W+4y760

>>607
手元の機材売った差額だろ

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 21:37:29 ID:m2AYzbA50

STFって卑怯なのか？
あとソニー、24M、手ぶれ補正、ファインダー、３０万ってだけで
売れると思うが。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 21:39:03 ID:L5+LpVj20

>>442
俺のVAIOはPCカードスロットがあるから挿せるな。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 21:39:15 ID:VsjzEWLc0

>>605
植物関係を撮るんならSTFだろうな
ほんとに2線ボケしないから
ポトレだと135ＺＡがＡＦ使ってDMFにシフトできるのではずれが少ない
開放Ｆ値が明るいので低照度下でも使える品

ま、どーせ両方かうよｗ

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 21:39:48 ID:XhLcU4Oc0

>>615
オレもそう思う
しかし・・・５Ｄ２とかなり迷っている・・・

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 21:44:20 ID:LrdKwgWO0

相変わらず日の丸とかいってる小僧が多くてげんなり
まあ、どうせ買わないんだろうからどうでもいいけどな
もちろん俺もかえねえよ！
ま、それはおいといて
センターのセンサーがなぜ対応F値が小さいのか解れば
日の丸とかいってられないとおもうのだが
ゆとりのせいでわからんのだろうな。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 21:46:55 ID:m2AYzbA50

俺はいくらセンター以外のAF精度が正確になったと言われても、
多分、センターでAFロックして構図をズラして撮るクセは変わらないと思う。
常に同じカメラ使う訳じゃないし、
単に近いからという理由で勝手にAFターゲットを決められる事が信じられない。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 21:50:22 ID:us8Eh2wv0

人間の心理として、自分の意思で購入したものについて、
その選択が正しかったと「思いたい」という感情は当然にあると思う。

かつてニコンユーザーは、キヤノンの画質について、散々、塗り絵画質と叩いていた。
それが、今では、塗り絵マンセー状態となっていて、批判はほとんどない。
これはそうした心理の現われだと思う。

自然な画質が一番と思う。ソニーが塗り絵になれば自分は批判する。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 21:53:50 ID:nx+Gda/t0

コニミノの絵作りに比べれば、今のSONYの絵作りは、不自然にエッジの立った輪郭やケバイ色合いに感じて、
十分人工的に感じるのだが、そう書けば、ミノオタといわれて叩かれるのが目に見えている。
でもあえて正直に書く。

人間って少しづつだと、なれちゃうんですよ。たまに見ればすぐわかることも。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 21:54:12 ID:jVIeBTtr0

>>618
発砲スチロールの氷河を見てやめたよ
山の稜線や水際の塗り絵は2になって更に酷くなったんじゃないか

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 21:54:47 ID:W6sC5rU/O

一本目の135mmならゾナーのが良いと思う。
でも、どちらも超良いレンズ。
あと、MFで遊ぶためなら、125mmF2.5マクロアポランターって策もあるよ！
他の二本に負けない変態レンズだと思う。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 21:55:47 ID:tDEucHb/0

再度みなさま、㌧クス

>>617
うぅ、そう聞きますと、やはり夢のSTFだろぅか・・・明るさは85や50でなんとかするとして～

なぜか両方買う意見が多いす(汗)　これで貯金がはけるので、またコツコツ貯めて、
すると次は70-400か100macroが欲しくなる予感がするので、両方は買わないと思うす。
・・・・・・た、たぶん（泳ぐ目）

>>614
そーデス。
地図にEOSやらPCやらDVDやらゲームやら売りまくったす。中古の日に15%増しで。
予約時に６万払って、２万分ポイントがついたっす。あ、そんなことは聞かれてないか(^^;)

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 21:58:42 ID:tDEucHb/0

>125mmF2.5マクロアポランター

ぐはっ　・・・新しいお勧めができてしまいました。　こ、これから調査してみるっす。（汗）

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 22:03:46 ID:itZhFXd40

パナに市場開拓させてから近いうちミラーレスのデジ1を出し、
その時はＤＴ用は本来のハーフサイズ用で別ボディーにするから
ＤＴ用も全く無駄ではないだろう。

フルサイズミラーレス
ＡＰＳ－Ｃミラーレス
でニコキャノもパナも一網打尽だろう。

順序としては
フルサイズミラーレス＋ホロゴンが１番最初かな。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 22:05:34 ID:WHH1PtE2O

ペンタユーザーだけどα900は凄く良い画を出すね。
D700は絵造りより高感度は耐性に優れた報道スポーツ撮影カメラ
互いに良いカメラでライバルにはならないと思う。
キヤノンは終わってる。利益最重視しすぎで中途半端
このままニコンは現状維持でαがキヤノンのシェアを奪って
キヤノンが本気だしたら良いね。
個人的にはαユーザーはペンタを馬鹿にしないから好きだ。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 22:07:09 ID:nx+Gda/t0

あぽらん125は面白いレンズだね。ボケは一癖も二癖もあるけど、あの価格でのクリアさは魅力だわ。
ちょっとツアイスっぽい味もあるし。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 22:10:38 ID:hbLct35S0

>>538
プリントしないなら900なんざいらんだろ。
α700ですらはるかにオーバースペック。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 22:12:23 ID:zP/GnCpNO

>>628
自分がいつか来た道をリアルタイムで歩んでいるように見えるペンタユーザーには同情を禁じ得ない。

ただし、K100以後に増殖したニワカは性格悪い感じだったので対象外。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 22:18:20 ID:VsjzEWLc0

>>629
レンズスレじゃないから、アレなんだけど、もう新品はないんじゃない？
コシナAマウントのアポラン生産打ち切ったような・・・

店頭在庫品だけじゃないのかな？

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 22:19:27 ID:d80sG6W50

>>620
オイラは気にしないけど、コサイン誤差を気にする人もいるんでそ

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 22:21:07 ID:WHH1PtE2O

同感です。
αユーザーはミノルタからの人は大体親切で
他社を貶したり、色々なカメラの良さを熟知した人ばかりだったよ。
話しかけても笑顔でマナーも良いです。
SONYからのユーザーは全てではないがマナーが悪い人が多い。
ペンタもK10Dからユーザーの質が落ちたよorz

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 22:21:49 ID:M3jceX4G0

Ａ９００予約しちゃった。

今年4月に買ったＡ７００＋縦グリ売りたいんだけど、どこで売るのがお勧め？
キズなし元箱採り説付属品全部付き。液晶保護カバーとマニュアル本サービス。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 22:25:31 ID:m2AYzbA50

>>633
あはは。理論的過ぎる輩ね。
彼らには見えているのかもしれんが。
そこまで行くならアドビにでも入社して特注の多目レンズで完璧な写真を極めるよろし。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 22:27:08 ID:m2AYzbA50

>>Ａ７００＋縦グリ売りたいんだけど
結局ね、多画素指向だと旧機種は処分するしかなくなるのな。
A900も同じ運命と思うよ。作例程度の高感度耐性ではね。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 22:27:52 ID:XhLcU4Oc0

>>637
っていうことは・・・

待て？

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 22:31:42 ID:m2AYzbA50

１年か２年かわからんけど、その間はフラッグシップで間違いないでしょう。
けど後継が出たら皆一斉に買い替え。
へんな動画機能が付いたお陰てスゲー使いにくくなってしまったら、
生き延びるかもしれんが、
この程度の24Mセンサーなら日進月歩で完全に過去の物と思う。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 22:38:03 ID:zP/GnCpNO

ID:m2AYzbA50の妄想劇場はいつまで続くんだよ('А`)

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 22:42:34 ID:m2AYzbA50

って。。。
撮像素子交換可能とかにしたら面白くね？
プラス３万円で1200万画素にできます、
とか、
プラス５万円で、
半年後の新撮像素子に載せ変えましょうとか。
24Mより多画素にする必要はないと思うから、
画像処理エンジンの処理能力的には問題が無いと思われる。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 22:42:36 ID:p+IgvlHx0

必死だなぁ

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 22:43:56 ID:m2AYzbA50

じゃもういいよ。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 22:44:18 ID:VsjzEWLc0

>>633
ポトレで被写界深度が浅いとこれは気になるよ。別に理論上の事だけじゃなくて、「近いほうの目のまつ毛にピン」
が原則だから。
ただ、Sonnar T*　135mm F1.8 ZAやPlanar T*85mm F1.4 ZAの被写界深度じゃ中央でもなかなか難しいから
AFである程度のピン持っていってDMFで調整。ココイチのときはフォーカスブラケットで撮るよ

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 22:47:23 ID:m2AYzbA50

＞ただ、Sonnar T*　135mm F1.8 ZAやPlanar T*85mm F1.4 ZAの被写界深度じゃ中央でもなかなか難しいから
それについては、
85/1.4(D)やZAではクラッチ？に遊びが有って駄目だけど、
85/1.4Limited(D)なら小型し過ぎていない分余裕があったのか遊びが少なくて、
αSweetDレベルのAFでも開放でピンが来ますよ。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 22:48:16 ID:m2AYzbA50

でも24Mのα900で撮ったら厳密にはピンが来てない事が分かるかもしれません。
等倍鑑賞すれば。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 22:52:52 ID:K/9YwH230

銀座でちょっといじった。
・RAW連写：UDMA対応メディア（何なのか聞かなかった）RAW+JPEGで40ｺﾏ/30secちょっと。RAWのみは測るの忘れた。α700の半分くらい落ちているが、まず無問題。
・ミラーショック：ミラーが大きくて重い割に全体が軽いせいで上り下りともα700より増えているが、フルサイズとしてはまあこんなものかな。
・手ぶれ補正は問題なく良く効く。ただし、相性が大きいようで、個人的にはニコンのVRの古い世代はかえって駄目。新しい世代は問題なし。
ISはごく初期のは問題外として全般に問題なし・ソニーとペンタはいずれも問題なし。オリンパスは持ってないから知らない。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 22:54:31 ID:VsjzEWLc0

>>645
来る時は来るんだけど、運任せだからｗ

>>646
α900のシビアさは恐らくここ。手ごわそうだけどこれできっちりピンがくればほんとしやわせ（なぜか(ry
ポトレで全紙に伸ばせるからな

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 22:55:38 ID:UfqXbSto0

>>622
それをミノヲタと言うのはやめて欲しい。
あれはコニカ色であって、ミノルタは関係ない。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 22:55:59 ID:W6sC5rU/O

マクロアポランターは店頭在庫だけだよ、多分
コニミノ撤退の狂乱の最中にフジヤカメラで新品29800だったんよ。
円形とは名ばかりの変な形の絞り。
無駄にある解像度、700で大丈夫だから900でも使えると思う。
ミノルタソニーαとは異質な二線ボケ
クールと言えばよく聞こえるけど、妙に淡白な色乗り。
感触は良いんだけど花びら三回転なマニュアルフォーカス。
ホント､コシナは変態メーカーだぜww

真面目に考えるなら止めとけ、ゾナーがオススメ。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 22:56:52 ID:m2AYzbA50

論理的にはF1.4ではピンが来ない設計でしたっけ？
計算上で。
F2.8ならオッケー？

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 23:00:13 ID:m2AYzbA50

コシナのレンズもいろいろありますよね。
ミノルタの85リミテッド、ペンタの７７とかポートレートレンズを試していたときに、
カラヘリ７５、アポラン９０をKマウントで使いましたよ。
自分の感想は微妙な７５、超解像の９０でした。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 23:13:51 ID:9AceGkrR0

>>635
買取相場をしらないけどヤフオクがいいのでは？
今日、９００を予約（液晶カバーとＭスクリーン）したんだけど予備電池で悩んだ
あなたの７００、5万円なら買います！

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 23:30:00 ID:d80sG6W50

>>644
なるへそ、顔のなかでもすで鼻とか顎とかボケるくらいのレベルだと気になるでしょうね。
でも、そういう場合はどっちみちマニュアルに頼ったほうが良さそうな気もします。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 23:36:35 ID:m63fJiYE0

とりあえず今回は見送りでOKでしょ。
α700と同様にノイズザラザラで見てらんないし。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 23:40:00 ID:YhzMvaLo0

α９００予約しました！ようやっとフルサイズでαレンズが使える。
ファインダーもさることながらα７００に慣れた体で
そのまますんなり馴染めそうなところがありがたい。
地味だけど堅実なカメラに仕上がってると思います。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 23:41:04 ID:XhLcU4Oc0

>>655
次はいつごろ出るんでしょうか？

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 23:42:06 ID:PNpXcA0p0

α900 だと解像度の問題で使えるレンズが少ないって話があるけど、
周辺減光はともかく撮像面の画素ピッチでいうとα700 より
緩やかな条件だよね？

なんでだろう？

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 23:43:15 ID:YaZ+j2Xt0

>>655
じゃあニコンにでもいけば？487の通りに。さいなら。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 23:44:02 ID:m63fJiYE0

>>657
だから言ってるだろ。
裏面照射型で6dBの改善が見込めるからそれまでお預け。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 23:44:23 ID:MOwt3Eua0

［シリーズ］ソニーのDNAを受け継ぐ職人たち　Vol.8　
本質を体現する理想のカタチを追求する　
造形職人　林春生（はやしはるお）　“α”デザイン担当
ttp://www.sony.jp/mail/mysony/series/20080918/index.html

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 23:45:28 ID:m63fJiYE0

>>659
言わんでも現状維持だわｗ
つかそれまでツァイスレンズが揃ってれば移行も十分考えるけど、今はパス。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 23:45:51 ID:UfqXbSto0

>>658
レンズは周辺の解像度は中央より落ちるからかな。
とはいえ、周辺が駄目だから即使えないってこともないと思うし、
使い物になるレンズも多いと思うんだけど。
そのへんは作例上がるまで何とも言えないね。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 23:48:53 ID:YaZ+j2Xt0

>>662
ttp://www.excite.co.jp/dictionary/english_japanese/?search=pass&match=beginswith&dictionary=NEW_EJJE&block=40880&offset=436&title=pass%281%29
b 動(+前+(代)名)〔…から〕立ち去る，消え去る〔from〕; 〔…へ〕移る，消え去る〔into〕.

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 23:51:21 ID:m63fJiYE0

2ちゃんねるのゴミ貯めで何言ってるんだ、このカス？

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 23:53:13 ID:K/9YwH230

>>655
絵を見る目などろくにないのは分かったから、予めはっきり断っておく。
D3やD700の薄汚らしい高感度作例のURLを貼って、綺麗だ綺麗だなどと喚き散らすな。
あんなのを見て平気でいるようなのが画質だ何だと口幅ったいことをほざくな、ｱﾌｫ。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 23:54:22 ID:m63fJiYE0

>>666
そんならザラザラガビガビの画で満足するがよろしいｗｗ

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 23:55:34 ID:TXcNEsGc0

Ｇレンズとはいえ、銀塩時代に発売されていたレンズで、
満足な画が得られるのかが気になる。特に広角系の周辺画質。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 23:58:35 ID:ebwXPP4d0

>>665
?←コレの使い方おかしいよ＾＾

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 00:00:03 ID:64OclM/b0

>>667
ノイズはないにこしたことはないけど、写るべきものが写ってないのはヤダ

671 ：名無しさん脚：2008/09/19(金) 00:08:31 ID:BMIVfGlz0

>>662

2年後にどうぞｗ

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 00:09:55 ID:rngYdgKs0

>>668
発売されたら古レンズ所持者が怒涛のように試してくれるだろうから待ちましょうや

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 00:11:31 ID:9tBzg6bg0

とりあえずどのへん知りたい？
広角系はあまり持ってないけど。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 00:17:09 ID:S/yteYqG0

>>667
ろくに見る目もないくせに「絵」などと口幅ったいことを書くな、図々しい。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 00:22:03 ID:TmhAeepS0

ニコ爺の荒らしが猛威を振るってますが、

彼らには１２００万画素のフルサイズしかないんですｗ

それも、たった１ヶ月半前に発売されたばかりなんですｗ

どうか温かい目で見守ってくださいｗｗｗｗ

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 00:24:16 ID:ffoF6AeX0

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=29376828
Adobe Camera Raw 4.6 は非公式にだがA900に対応しているってよ。
http://labs.adobe.com/wiki/index.php/Camera_Raw_4.6
A900早く売ってくれー。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 00:27:03 ID:8CIZURUx0

>>592
>DSLRはレンズで撮るんだよｗ

だな。
サンプル見てたら、レンズが欲しくなったw

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 00:32:29 ID:S/yteYqG0

>>675
D3は暗い屋内で素早い動きを止めるためのオリンピック用の特殊機器だから別として、700はどうも位置づけが分からん。
20MPくらいだったらまだ分かったのだが。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 00:37:35 ID:8CIZURUx0

>>662
>言わんでも現状維持だわｗ

一つ、言っとこう。
900がコケたら、次はないですからw

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 00:37:44 ID:PnDhcp0c0

>>675
また来たのか
もう巣に帰れよｗ

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 00:38:52 ID:ffoF6AeX0

http://www.photoclubalpha.com/forum/viewtopic.php?f=32&t=902
DKの物を含め12台が19日(金)イギリスのディーラーに到着。
6台は予約済み。6台は販売可能。急げ！ってもう遅いけど・・・
Deal - body ￡1999 inc VAT
Deal - body with 24-70mm CZ - ￡2999 inc VAT
Deal - body with 50mm f1/4 SAL ￡2199 inc VAT

日本でもこっそりやってくれないかな。フライング販売。お願い！

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 00:39:01 ID:rngYdgKs0

700、とだけ書かれると紛らわしいのです

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 00:42:50 ID:9tBzg6bg0

700とか7Dとか全く紛らわしすぐるｗ

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 00:44:22 ID:Mi9rfxLB0

まあザラザラ嫌いな人は普通にD700あたりに行くだろ、実績のないαなんて溝に金を捨てるのと一緒だ

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 00:46:43 ID:MLsVDXvD0

Ｄ700の位置づけ？

Ｄ300のガワにＤ3のセンサーをはめてとりあえず作ってみましたｗｗｗｗｗ
他社にいかないでＤ900が完成するまでこれで我慢してねｗｗｗｗ

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 00:47:11 ID:REcHXFWT0

>>684
塗り絵にお金を投資する気にはならんね。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 00:48:16 ID:S/yteYqG0

>>684
モノを見る目は、ある程度以上の経験と知能の両方がなければ成り立たない、ということが良く分かる。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 00:48:31 ID:+aQ24q4aO

ま、予約したし、買う気満々だから、買えもせずに文句タラタラ言うのも可哀想に思うよ。
D700でもα900でも少し我慢すりゃ何とかなるでしょ。

ビックで聞いた話だけど、α700の時より予約が多いそうな。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 00:54:31 ID:kHSDB3c20

低感度でもザラザラなのは24Mだからなのか？
風景撮りしか使えないカメラなのに致命的だな。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 00:57:31 ID:i2re71DE0

写りが良くてノイズも少ないカメラなら欲しいけど、
幾らノイズレスでも、ディテールが写せないカメラなんてそもそも使う意味が無いし。

宿敵キャノネッツ相手もしなきゃならんのに、αスレまで出張とはニコ爺やるのも楽じゃないよな。
意外にも5D2が高感度画質が良かったらしいし、低感度でα900に負け、高感度で5D2に負けて哀れ過ぎる。

他スレから転載

5D2　ISO25600
http://www.flickr.com/photos/erikfive/2868119820/sizes/l/
5D2（jpg）vsD700（raw）　ISO6400
http://www.flickr.com/photos/erikfive/2867293515/

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 00:57:52 ID:vtcvpOXE0

>>682
ミノルタNew X－700

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 00:58:56 ID:S/yteYqG0

>>689
何見てんの？

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 01:01:16 ID:REcHXFWT0

>>689
貴方の脳内の方が致命的なダメージ負ってますよ。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 01:01:30 ID:/Fpenl2J0

>>688
α900がたくさん売れてくれると、
下位機種を含めた次世代αがカメラとしての基本性能重視という要素を無視できなくなるだろうから
いい傾向だね。
自分はα900買えないけど、たくさん売れて欲しいよ。

695 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/19(金) 01:06:38 ID:+zn+YxiC0

8掛け売りになるのかな？

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 01:09:30 ID:WWWZfKnX0

>>690
オリジナル・サイズ
ttp://www.flickr.com/photos/erikfive/2868119820/sizes/o/
ttp://www.flickr.com/photos/erikfive/2867293515/sizes/o/

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 01:16:46 ID:FRvzrnLH0

α900を見たとき、ペンタックス67や645を見たのと同じ感覚を得た。
デジタルカメラなのに、だ。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 01:26:25 ID:TmhAeepS0

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 01:40:47 ID:AfLhSve00

>>698
ニコ爺なんて来てないんだが。。

TmhAeepS0＝MLsVDXvD0＝HP17bqyW0

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=dcamera&id=HP17bqyW0

いつも日付が変わる頃に2つのIDを使い分けてD700のネガキャンやるキャノネッツだから

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 01:43:32 ID:vP1Wy7XZ0

本格的に高画素・高感度・低ノイズが高い次元で融合するのは
どうせ裏面照射型CMOSまで待たなきゃならないんだから、
現状バランスのいいところに落ち着いてると思うよ。
α700でも困ってないし。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 01:50:12 ID:TmhAeepS0

>>699
ニコ爺は来なくていいからｗ

おとなしくD700買えばいいじゃんｗ
１２M（笑）の素晴らしさを語ってろよｗｗｗ

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 05:41:22 ID:MLsVDXvD0

2400万画素のＤ900が出たら1200万画素のＤ700買っちゃったニコ爺は心臓ホッサで死ぬんだろうｗ

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 05:51:49 ID:S6JKXFKO0

10倍拡大でくっきりピント合わせの出来る
ライブビューがついたA900MK2の発売は
いつですか？

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 06:02:47 ID:wPlcH5FFO

10年後の予定なので、10年経ってからまたお越しください。
さようなら。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 06:16:41 ID:0WEyNDfd0

α900の6400サンプル→偽色除去→3000×2000へリサイズ→ノイズ処理
ご参考までに

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/11949.jpg

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 06:19:14 ID:PIJTOzNVO

5DMK2は営業サイドの意向で高画素化したらしいな。
本当はもっとバランスの取れたカメラになるはずだったっつー技術者サイドのコメントがあったな。

α900は営業サイドの圧力なんて考えるほどシェアもなかったのが幸いしたのか、
あんな技術者魂丸出しのカメラが出来たのかなぁとも思う。

営業サイド意向なんつー変な要素はこれからも入れない方向でおながいしまつ。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 06:20:26 ID:BgY32gkO0

自分はLVを全く使わないのに、
執拗にα900LV非搭載を突っ込もうと思ったニコ爺の塙真一
http://gold.ap.teacup.com/hanawa/

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 06:22:35 ID:BgY32gkO0

>>706
またα潰す気かよ！

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 06:36:39 ID:u6S/Xndb0

>>705

ありがとう

な～んだISO6400でも十分使えるじゃん。
でもISO3200や6400も常用するにはもっと高速なシャッタースピードが必要だけどね。
そこまでして必要ないか

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 06:39:14 ID:RVvT0YUG0

>>706
銀塩時代からキヤノンの決まり文句といえばこうだったろ

「マーケティング的には正解」

今も売ることそれだけを考えてつくる余り、といったところか。

711 ：706：2008/09/19(金) 06:45:10 ID:PIJTOzNVO

>>708
別にコニミノの二の前踏めって言ってるんじゃないよ。

下位機種は兎も角、フラッグシップが営業サイドの圧力で
ころころ変わるようなもの作ったらどうなるだろうか？ってことを言いたかっただけ。

俺は自転車乗りだが、シマノのパーツだって新機軸は大体セカンドグレード以下から始まって
それらの中から取捨選択してフラッグシップに投入するし。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 06:48:02 ID:Lv8nBJRw0

α900は現行ラインの最上位機種ではあるが、エスプリやクオリアのような意味での、フラッグシップの位置づけではないと思う。
本当のフラッグシップはいつ出るのかは、知らん。SONYがそれやると、大体コケるから出さないかも。

713 ：そに～：2008/09/19(金) 07:10:14 ID:TBclr/GL0

これ、本当のフラッグシップなんですが、なにか？

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 07:29:48 ID:ufEHucuJ0

ニコ爺うぜえから貼っとく。D700の作例って大体こんなもの。
スポーツ、報道専用機としてのスペックは十分に認めるが、
D700は風景や人物を撮る機種ではない。（だからαスレ荒らすな！）
D700はディテール、立体感、全て消失して色が濁っている。

D700作例集
評価の極めて高い百戦錬磨のプロの作例-1↓
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/146043-8932-6-2.html
注意点：主要被写体（機関車・鉄橋）の輪郭、鋼鉄の重量感、水面の諧調性と質感、
　　　　木々のディテールと立体感などはどうか？ポイントは機関車と画面右下の水面

評価の極めて高い百戦錬磨のプロの作例-2↓
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/146053-8932-12-1.html
注意点：色に濁りがないか？透明感はあるか？生命感あふれる緑と抜けるような空はどこに？

公開されている作例-3
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080714/1016703/?SS=trdimgview&FD=-660058563
注意点：木の葉、文字の解像感、質感、全体の立体感などはどうか？

報道用機材低ノイズの裏事情・・・信者と広告を妄信しないで検証したサイト ↓
ttp://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0730.html

プロの卵が撮ったポートレートの作例
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/08/08/9000.html
注意点：トップの写真に注目。解像度、肌と服の質感、全体の色調、立体感などはどうか？
特にトップの写真の、コンデジのような画像はニコン最高のレンズのひとつAF85-1.4によるもの

他にもあるが、大体これよりちょっとマシな画像。プロが撮っても
この程度しか引き上げられない。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 07:34:49 ID:wPlcH5FFO

>>711
×二の前
○二の舞

これはかなり恥ずかしい間違いだから、勉強しとけよ

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 07:51:45 ID:MbYKWT2s0

>>707

ソニンには相変わらず誉めつつもいろいろケチつける典型的ニコキャノ派評論家パターン。
5Dスレには失望感がただよっているが、こういう評論家の手にかかればればα900よりダンチの優れたカメラとして紹介されるのは明らか。
ソニンには気になるところを細々書くが、ニコキャノには一般に言われている欠点すら絶対触れず、ひたすらマンセーなのがお約束。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 08:09:16 ID:PIJTOzNVO

>>715
それを２ｃｈで突っ込むおとこの人って(笑)

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 08:11:27 ID:u1qEOk3y0

サンプル画像
ttp://dpnow.com/5166b.html
とりあえず50/1.4は問題なく使えそうだ。
DROがオンになってるのが混じってるんでアレだけど。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 08:15:30 ID:3evyn33L0

ソニーのαレンズの紹介サイトに多量に作例が上がっているけれど。。。
今の作例がα900での作例に差し変わるかどうかも一つの参考になるかと。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 08:16:07 ID:PyuvBXDS0

ソニーからシフトレンズが出る可能性はないのでしょうか？

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 08:17:22 ID:3evyn33L0

ニコンは画像処理エンジンがおかしくなった。
キャノンは糞C-MOSの素性をごまかしてjpeg生成する能力は世界トップだが、
他社も追いついて来た。
ソニーはおかしくなるな。
ペンタックスは良い線行ってると思う。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 08:37:16 ID:NJv5MmVX0

α900　視野率100％
EOS5Ⅱ 視野率98％
－－－－－－－－－－　超えられないライン
D700　視野率95％

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 08:38:10 ID:NJv5MmVX0

α900　295000円　24ＭＰ　100％
5Ｄ2　　268000円　21ＭＰ　98％
-----------------
Ｄ700　295000円　12ＭＰ　95％

値段だけは一人前ワロス

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 08:38:12 ID:EYk/Jzfy0

その程度どうでもよくね？

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 08:42:33 ID:afl0hE1A0

2470Zの広角端見てるとAPS-Cで1680Z使っているイメージと被る感じだな

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 08:51:15 ID:S0/LCgkn0

>>724
煽りにいちいち付き合うなよ。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 08:56:04 ID:xzABTkO6O

なんでみんなキヤノ爺やニコ爺の相手なんかしてるの？　無視しないとスレ無駄に消費するだけよ

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 09:11:43 ID:afl0hE1A0

>>705
ボインの辛いところは高感度ノイズじゃなくて絶対光量の足らないところの暗部ノイズだからこの例だと建物内部が写ってる部分
このサンプルはIDCで見る限り高感度NRが標準で掛かっているね

http://www.hsjp.net/upload/src/up43642.jpg

使途に応じてどこまで上げられるか・・・

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 09:12:00 ID:yxtzvW8w0

現物でるまで暇だからいいんじゃない？

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 09:15:09 ID:sxQJ91KA0

>>718
50/1.4 なかなかやるじゃん。
NewMDは昔つかってた。光学系はほぼ同じでしょ。
また戻ってくるよ。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 09:21:34 ID:XcbGy08u0

なんかさ、最初は微妙に感じたけど
今はα900がすごい魅力的に感じるよ

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 09:23:23 ID:MLsVDXvD0

α900の絵ってすごいシャープだな　おれは5Ｄ2買うけどα900も欲しくなってきた
低感度用のα900、暗所用の5Ｄ2　完璧じゃね

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 09:23:36 ID:lN32ulJbO

そりゃ、とんがり帽子に写真の神様がいるからな

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 09:27:35 ID:MLsVDXvD0

5Ｄ2はローパスが強いのかすこし等倍だともやっとしてるけどアルファ900は信じられないほどシャープ
ピクセル単位で解像してる　これはやばい・・・

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 10:25:02 ID:Gy098mwb0

ノイズ抑えるって言ってもD3,D700並に抑えてるわけでもなく、α900ほどシャープでもないっていうんだから5D2が一番中途半端だな

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 10:28:55 ID:RVTyS2df0

>>728
>ボインの辛いところは高感度ノイズじゃなくて絶対光量の足らないところの暗部ノイズだから

全く同意。αは高感度が～とかいうアホがいるが、
ISO800が使えるのに高感度に問題があるとか、
どんだけ特殊な撮影環境なんだよ。

個人的には、暗部なんか細部も何もあったもんじゃないんだから、
さっぱり塗りつぶしちゃえば良いのになぁ、とは思う。
とりあえず、次世代700に積まれるnewボインでは
もうちょっと暗部をどうにかして欲しい

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 10:31:22 ID:Gy098mwb0

>>736
いやさすがに暗部の再現域ってのも大事だぞ。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 11:01:12 ID:8miKyfNv0

とんがり帽子に萌えキャラ描いて痛α９００になんかするなよっ。いいか、絶対だぞ！

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 11:03:02 ID:wgzdATk00

12bitの限界も有る。なんで14bitにしなかったんだろう。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 11:06:47 ID:zfExBUJD0

>>739
センサーは基本的にA700のおさがりだから

無理やりbit数稼ぐと5DやD300みたいにないことになる。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 11:07:07 ID:Gy098mwb0

>>739
14bitっていってもモニタもプリンタも対応できないからなあ

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 11:14:53 ID:wgzdATk00

ディスプレイは無いけど、プリンタなら16bit出力出来るインクジェットは有るよ。
それに印刷でも16bitで印刷出来るし、12bitと14bitで4倍の諧調差が無念。
10万プラスしても良いから14bitのα990とか出して欲しいな。でか1年後に出そうな気がする。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 11:19:15 ID:FQ860bYi0

>>736
つーか、400までの画質が良ければいいとか、800が使えればOK
って言ってる人って、昼間しか撮影しないの？って思う。

先日のα700での手持ちスナップ撮影では、夕方のちょっと薄暗い
時間帯だったけど、ISO400でシャッター速度1/10。手ぶれ
はなんとかなっても、被写体ブレが出るから本当はもう2段、1600まで
は上げたい所。
これがもっと暗い時間帯になったら、1600でも正直つらい。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 11:21:26 ID:xkoKcQju0

フルサイズで12bitはないよな。
よくモニターが8bitだから問題ないとか言ってる奴いるけど
それだったらRAW8bitでもいいって話だw
入力時の高bitは画像を生成する上で大事なのにな、
α900は高画素が売りだから当然大判でプリントする奴が多いと思うけど、12bitと14bitの差はでてくるぞ！
α900はそこら辺の仕様がどうも中途半端なんだよなー

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 11:26:30 ID:2lj2PZdc0

>>744
出し惜しみじゃね？

それかこの手のものは、ファームアップで対応できるのかな？

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 11:30:58 ID:f4Mi+uMQ0

ソニーのオンチップADCを使っている限りいくら頑張っても12bitと14bitの差はただがこんなもんｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/love_came_love/folder/59767.html

ニコンがD3でこれを使いたがらないのは処理速度以上に画質の差が明確に出るということ
D700が分厚くてコスト高なのもD3のアナログ基盤がそのまんま入っているからなんだねｗ

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 11:32:52 ID:lN32ulJbO

>>738
「魔法少女　ミラクルペンタちゃん！」

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 11:36:16 ID:qcNA8mrZ0

これからはISO200が標準になっていくのか？

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 12:29:55 ID:Gy098mwb0

14bitの画像撮って出しならプリンタ次第で14bitも可能なんだろうけど、PCで手入れたら14bitはできないよ

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 12:35:42 ID:h/S+pewjO

>>745
2年後には、この900を上回るサプライズを求められるから、出し惜しみしてても当然でしょ。

次期α900
◆新開発、フルサイズの1.5倍の大型3600万画素 16bitセンサー搭載ってね

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 12:38:01 ID:wPlcH5FFO

>>738
とんがり帽子つながりで
とんがり帽子のメモル
ですね

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 12:38:48 ID:jBBkDVyY0

この時間帯は元気いっぱいだなｗ

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 12:58:56 ID:/iz0oKJm0

>>743
暗黒レンズ使ってスナップってのが間違ってんだよ

こういう奴はそのうち夜景を手持ちで、とか言い出すんだろな。

>>744
センサーサイズとbit数には、なんのかんけーもねーよ

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 13:00:53 ID:vlHODsHV0

いやいや次は35mmスクエア背面撮像素子でしょう。
ペルチエ冷却でノイズ対策もバッチリ。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 13:02:12 ID:tCC9QJZ70

>>721
>ペンタックスは良い線行ってると思う

まさか、撤退とか言うなよ（Ｔ＾Ｔ

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 13:02:34 ID:Gy098mwb0

>>753
中判使ってて感度400のブローニーしか持ってないと思えばいいじゃん

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 13:07:47 ID:AeUsEFAk0

12bitと14bitの差はかなり無理なレタッチでもしないと現れないよ
ただアクティブＤライティングみたいなのを常用するなら14bitの方がいいな

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 13:10:01 ID:AeUsEFAk0

>750
16bitセンサーってなにさ。まとめて考えすぎ。
A/D変換部で16bitにさせればハード的には今のでいいんだよ

759 ：FXとかDXとか：2008/09/19(金) 13:11:43 ID:xsWo9Z2d0

当然のようにニコンの機能用語を関係ないスレで使う奴って何？
ソニースレならDROだろぉがぁ

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 13:14:09 ID:/iz0oKJm0

DROとアクティブDライティングは動作が違う
アクティブDライティングは露出までイジってくるという
アグレッシブな制御

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 13:23:29 ID:FQ860bYi0

>>753
高感度使う場面はいくらでもあるって話をしてる
だけで、α900はダメダメって言ってるんじゃ
ないんだから、ムキになるな。
F1.4のレンズ使った所で、ポートレート写真じゃあるまいし、
被写界深度確保するためにある程度絞り込みたい場合は
関係ないからな。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 13:35:17 ID:3g9LzT8f0

14ビットとなんか一まとめになってる感じだけど
A/D変換、記録、階調表示は全然別物じゃないの？

A/D変換に関してはそりゃ12よりは14の方が良いんだろうけど
ペンタの22ビットA/D変換がアレだったからねぇ、、、

14ビットRAWでの記録も将来的に有利なこともあるかも知れないけど
現時点では余剰の2ビット分はほとんど意味の無いノイズだとも聞くし、、、

14ビットで表示できればこれは凄いこと。でもモニターもプリンターも8ビットなのよね

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 13:58:03 ID:wgzdATk00

モニタは8bitだけど、ハイエンドのインクジェット、高品位印刷は既に16bitに
対応してるんですよ。なので12bitが残念なんだよなぁ。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 14:02:48 ID:xkoKcQju0

同意
α900をモニター鑑賞のみで使用する人なんているのか？

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 14:08:19 ID:3g9LzT8f0

モニターだけで利用なんてどこにも書いてないんだけどなぁ、、
現状そんなに差が出る環境じゃないよってこと

ちなみに16ビット印刷が出来るプリンターってどれ？
価格込みで教えてよ。買える金額なら欲しいなぁ

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 14:16:39 ID:bG0NVBd00

>余剰の2ビット分はほとんど意味の無いノイズ
この時点でADCにおけるビット数の意味が分かってないのが丸分かりなので、
あんまアテにはなりませんねー

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 14:18:30 ID:ICmGjzry0

俺のバイオは１年と１か月で壊れた。
これ以来、絶対にソニーのパソコンは買わない。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 14:34:03 ID:REcHXFWT0

>>767

俺のバイオは4年間で故障2回。
だが、バイオ以外にする気はない。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 14:39:21 ID:3g9LzT8f0

>>766
おう頼もしい！俺がよくわかってないのは事実だから教えてよ
あなたのような詳しい人を待ってたよ！

そもそも撮像素子に入る最初の段階では信号は無段階連続のアナログだよね？
それをA/Dコンバーターでデジタル信号に変換するんだよね？
その時のサンプリングの数が12ビットよりも14ビットの方が細かくできる、、
よって階調が正確で豊か、、のはずだよね

ココで疑問なのは12ビットでも階調数は1024、、、
という事はレンジを10EVと仮定すると12bitの諧調を得るためには、
撮像素子が0EV～10EVまでの明るさの範囲で0.01EVごとに、
リニアに出力電圧が変化し、なおかつそれを完璧に捉えないと、12ビットの階調を完全には再現できないと思うのよ

これが14ビットだと、、、、ほら、理論通りの記録ができるものか疑問符がつかない？
ノイズに埋もれちゃう、、というのはそういう意味だと思うんだけど間違ってる？

どうか詳しく解説をお願いします<(_ _)>

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 14:48:24 ID:6rlX3qh30

>ほら、理論通りの記録ができるものか疑問符がつかない？

こういう恣意的な情報の読み方しかできない奴って、
誰に何をどんな形で説明されても、決して納得しないんだよなぁ・・・
いわゆる、宗教モードってやつ。相手にしてくれる人いるんかね。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 14:49:31 ID:MLsVDXvD0

>>769
14ビットＡＤ積んだカメラはそこの埋もれちゃうノイズにほんのちょっとデータが残ってるんだろうな
だから14ビットカメラ＞＞＞12ビットカメラではあるが、そもそもノイズしかなければ14ビット積んでも意味ないわけで・・・
センサーの特性に合わせたＡＤを積めばいい
12ビットが嫌なら5Ｄ2買えばいいだけｗ

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 14:55:06 ID:lN32ulJbO

>>751
メモルじゃなく、メルモじゃね？

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:01:42 ID:m1RGgNG70

>>751はおっさん、>>772は爺。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:05:06 ID:9gZkcsUt0

>>769
14bitを12bitに変換しても階調が潰れるだけでノイズになるわけではない。
まあ結局に8bitになるのだから些細なことではあるけどね。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:06:03 ID:tTNuW2F00

>>772
メルモは不思議な方じゃね？

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:07:12 ID:L3y9ydP30

>>773
糞ﾜﾛﾀ

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:14:48 ID:3g9LzT8f0

>>771
だよね

>>774
元の14ビット信号が正確ならそうだよね。12ビットにしてもノイズにはならない。
でも問題は14ビットの信号を正しく検出→記録できるのかなぁ、、ということ
正確に細かく記録しようとすればするほど、微細な信号はノイズに負けて埋もれちゃう
その汚れた信号を何に変換しても正しい階調は得られない気がするんだよね
現状での14ビットRAWは14ビットに見えるってだけだと思うんだよ。12ビットとは差があるとしてもほんの僅か。

まぁスレ違いになりつつあるのでこの辺で。僕の負けでいいですヨ

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:15:45 ID:m1RGgNG70

>>774
>769はA/D変換前のアナログ信号にそれだけのS/N比があるのかという話でしょ。
ちなみに12bitは4096諧調な、念のため。
12bitで約36dB、14bitで約42dBだからそんな無茶な諧調でもないとは思う。
しかし、じゃあ12bitで致命的かと言うとそうでもない。
失うものに比べて得られるものが少ないという判断でしょ。
何でもかんでも余裕がありゃいいってもんでもないよ。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:26:07 ID:D04aQoio0

14bit信者が思うほどの顕著な差は無いね
でも12bitで十分といのも間違い
少なくとも14bitじゃないから、の1点だけでα900はダメだというのは工作員

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:34:04 ID:KoWQuBUZ0

>>769
>そもそも撮像素子に入る最初の段階では信号は無段階連続のアナログだよね？

量子論(?)的には、デジタルです。いやどうでもいいですが。

しかしjpegの8bitは無いよなー。
モニタが液晶になったのもつまらんな。CRT持ちたくないけどさ。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:34:14 ID:9hJ7T8eS0

フルサイズ・フラッグシップを名乗りながら、超高感度ノイズのバスター不完全だわ、
A/D出力は12bitだわ、なんだこのポンコツは！！

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:34:45 ID:8miKyfNv0

だがそれがいい

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:37:02 ID:GZw6kZy60

>>778
>そんな無茶な諧調でもないとは思う。
素人？
簡単なら色に五月蠅いmacが標準にしてるが？
液晶は未だに疑似色表示しかできない。プリンターはＲＧＢさえ
まともに印刷できない。いったい何で14ビットを確認できる？
ＰhotoＳhopが扱える事と、確認できる（見える）事を混同していない？
試しに液晶で単色を4096階調表示したことある？
いいとこ再現できるのは256階調程度だよ。

試しにいわゆる高性能プリンターで、何色でもいい蛍光色を印刷してみてくれ
CANONの言いぐさでは無いけど、技術のバランスというものがあると思う。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:39:36 ID:m1RGgNG70

>>783
「無茶でもない」ってのは純粋に信号のS/N比としてあり得るかって話ね。
それ以降の処理に必要かどうかって話ではない。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:39:59 ID:5DJF45tQ0

12ビットと14ビットの違いのイメージがちょと違う。
家の階段で12ビットは20センチの段差の階段で、14ビットは5センチの階段。
5メートル上がるのに25段と100段。一見100段が良いが、疲れるしjpegで違いが分からない。
あとは、12ビットだと5メートルを目一杯に使うのに、12ビットだと4メートルくらい使って
上下に50センチほど余しておける。予想外の光はそこでカバーできる。
いずれにしろどこかで妥協するしかない。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:46:05 ID:9hJ7T8eS0

妥協が12bitでは所詮中級機ｗ

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:46:40 ID:AeUsEFAk0

最終出力のはなしばかりしてるけど、１４bitのアドバンテージはレタッチ耐性につきるよ。
多くのαユーザーは未経験だろうから分からないのは仕方けど。
覆い焼き、ＨＤＲなんかばんばんすると差が出る。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:48:34 ID:m1RGgNG70

>>787
んーまあ、そうなんだろうけど、まだ国内で出てもないのに
900で出来ないことをうだうだ言っても仕方ないし。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:50:52 ID:xkoKcQju0

レタッチ耐性の無さはカタログの写真をみればわかるね
ポートレートは、もはやトーンが繋がっていない

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:51:50 ID:D04aQoio0

4000ピースと16000ピースのパズルがあります
どちらでもいいですからここから256ピースだけ選んで完成図を推測してください

俺のイメージはこんな感じ。大して変わらん。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:54:13 ID:AZsxzIj9O

レタッチ耐性とかもうアホかとwww

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:56:05 ID:m1RGgNG70

変な例えばかりだな、画素数と同じで考えりゃいいじゃん。
「A3出力なら12Mでじゅうぶんだけど、トリミングを考えれば16Mくらい欲しいし、
24MあればAPS-Cクロップでも余裕だぜ。」・・・ってのと同じ構図。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:58:17 ID:5DJF45tQ0

×　12ビットだと4メートルくらい使って上下に50センチほど余しておける。
○　14ビットだと4メートルくらい使って上に1メートルほど余しておける。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 16:00:20 ID:8V47tnsR0

そもそもデジタルカメラの画像自体がレタッチですし、バランスを考えて今は14bit。
まあ、１台目から無理しなくてもと、寛大に思えばよろしいかと。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 16:02:26 ID:KoWQuBUZ0

>>792
ただ、デジカメの場合ダイナミックレンジが狭いという枠があって、なんだか不毛なんだよね。
あとモニタの性能が全然追いつかないという。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 16:07:11 ID:AeUsEFAk0

結論
１２bitと14bitは視覚上実感できないほど微々たる違いだから、気にしなくて良いよ。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 16:16:31 ID:KoWQuBUZ0

人間の眼だと、16bitくらいまでは判別できるみたいよ。
まあジジイになると全然ダメだけど。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 16:22:01 ID:kU2HV2Qy0

14bitは40Dで超期待外れの代物だったからなぁｗ

まあ、そこしか攻め手が無いのは苦しいねｗ

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 16:22:36 ID:FgJhGpDw0

でも９００の次のαはいきなり16bitになる悪寒。
ソニーはコンデジもハンディカムも14bitADを売りにしてた時期があるからなあ。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 16:31:45 ID:ZCiRuz1Q0

ところでそのニコンが14bitって話は、RAWデータも14bitなの？

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 16:39:23 ID:Gy098mwb0

12bitだ、14bitだって言ってもレタッチするときは8bitじゃねえか

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 16:50:34 ID:1JlusKKH0

>>769

>12bitで約36dB、14bitで約42dB
5Dのセンサーで72dBくらいあります。

A900のセンサーの飽和光量、暗電流は公表されていませんが、
14bit程度で困るようなスペックじゃないでしょう。

14bit化によるメリットには、レタッチ体制の向上もありますが、
Dレンジの向上、ノイズ耐性の向上などもあり、
14bitにして喜ぶべきところは多いです。

フラッグシップを名乗るなら14bitは入れて欲しかったですが、
「価格優先」のフラッグシップだから、妥協するべきところは妥協する
という取捨選択も悪くはないでしょう。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 16:56:25 ID:8V47tnsR0

>>801
根本的に勘違いしてる。
レタッチは12bitとか14bitでやってて、その結果を8bitで見てるだけ。
例えば、有効少数の桁数はいくらか？みたいなもんだよ。
何銭まで考えるか？円だけでいいか？そういう世界かと。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 16:58:54 ID:cZEO+r3d0

なんかわかってない人が多いな。
最終出力は基本8bit。RAW状態で12bitや14bit。このRAWを8bit状態に落とし込むんだ。
見た目で違いがわからんて、普通の人はわかるわけない。だって出てるのは8bitだから。
bit幅が大きければ大きいほど、レタッチ耐性があがる。調整の幅が広がる訳だ。
256階調しかないデータと4096階調のデータをいじったとき、中心10%のみをレベル補正で抽出したら、8bitだと25階調程度しかのこらない。12bitだと409階調程度。こいつが14bitだとどんだけのこる？

撮って出しの人には関係ないかもしれないけど、RAW現像する人にはさらに表現の幅を広げるかもしれないスペックの一つ。
12bitが駄目という事はないが、さらに14bitならもっとすごいってところかな。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 17:01:36 ID:Gy098mwb0

>>803
フォトショップでいじると8bitまで落とさにゃならんよ

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 17:02:17 ID:FQ860bYi0

>>804
オレも12bitと14bitの差には興味あるけど、まずは具体的な例を誰か出して
くれんかな。レタッチした時にこんだけ違いがあるんだよってのを。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 17:03:51 ID:Gy098mwb0

>>804
12,14,16bitでレタッチできたとしても見てる画が8bitだからなあ、
現状オーバースペックなんだよな

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 17:05:14 ID:KoWQuBUZ0

>>802
Dレンジの向上ってのはまた別の話です。
いやDROみたいな処理ではもっと余裕あった方がよいのは確かですが。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 17:06:52 ID:5DJF45tQ0

ジジイだけど、10ビットでも無理。すべて約。
10ビット　1000分の1
12ビット　4000分の1
16ビット　64000分の1
アナログテレビでも10ビット程度と思う。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 17:06:59 ID:g+Nf9TKT0

>>802
電圧の話ってことで10logで言ったけど、通常の出力で言うなら20logなんで以下です。
×12bitで約36dB、14bitで約42dB
○12bitで約72dB、14bitで約84dB
まぎらわしい数字出して申し訳ない。

＞5Dのセンサーで72dBくらいあります。
だから、5Dのセンサで12bitが過不足なしってことになるのね。
ニコンが14bitを選択できるようにした気持ちが少しわかるような。
（調べたところ、RAW記録で12bit/14bitの選択式だそうで）
「現状の出力媒体じゃ意味ないけどデータとしては14bitの意味があるんだ！」って
いかにもニコンらしいな、とｗ
で、α900のセンサが何dBあるのか問題だけど、スペックシートあたり探したら出てるかな。

＞フラッグシップを名乗るなら14bitは入れて欲しかったですが、
それよりもまず、センサとして意味がなければ入れてもしょうがないかと。
このへんはニコンのセンサは画素数を増やさないことで強みとしてるとこだしね。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 17:09:35 ID:Gy098mwb0

>>806
つたない説明になっちゃうが、例えば夕焼けの写真があったとして、撮って出しだと少し濁ってる。
カーブいじったり彩度変えたりしてもっと鮮やかにしたいといじったら、空の微妙なグラデーションがトーンジャンプ起こしちゃった。

こういうことがより可能になってくるんじゃないかと思う

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 17:09:57 ID:xkoKcQju0

>>806
プリントはしないのか？
bit数にオーバースペックも何もないよ
むしろモニター鑑賞だけなら2400万画素がオーバースペックだと思うけど。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 17:12:15 ID:pCdc1sf/0

フォトショップで16bitいじれない？

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 17:13:24 ID:pyxILobI0

>>751,772

メモルちゃん、メモルちゃん、メモルちゃんが住んでる♪
三角お屋根のあるふぁ～９００知ってる、かい♪
おしゃまな、ちびすけ、キラキラ、あさつゆ♪
水車の～リズム、合わせて～踊る、す・ご・いよ♪
ご主人が、寝ている、その間に、また今日も、抜け出すよ♪
ふぁふぁ♪ふぁふぁ♪ふぁふぁ～ふぁ♪
メモルちゃん、メモルちゃん、メモルちゃんが住んでる♪
三角お屋根のあるふぁ～９００知ってる、かい♪
あ～るふぁ♪あ～るふぁ♪　あ～るふぁ♪あ～るふぁ♪　るぅふぁ～～～♪

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 17:15:10 ID:Gy098mwb0

>>813
5.5だと無理

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 17:18:23 ID:g+Nf9TKT0

>>806
探した感じでは「現状では生かせないね」ってのが結論っぽい。
将来のためのスペックって感じ。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 17:19:30 ID:FQ860bYi0

>>811
いや、理屈の上ではわかるんだけど、実際レタッチした時に14bitだとこれだけ粘る
んですよってのを見たいって事。人間の目で見て有意な差がないんだったら、
意味ないし。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 17:23:29 ID:cZEO+r3d0

うぷろだだれかしらない？
8bitと16bitで作ったグラデをアップしたいんだけど。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 17:25:10 ID:2lEY1RYi0

つhttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 17:25:48 ID:pQoRUxB40

>>806
RAWデータをそのままプリンﾄしてくれるラボってあるの？

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 17:25:52 ID:KoWQuBUZ0

>>818
そんなのいらない。14bitと16bitにしてよ。
あと全体からどこを切り取ったか明確にするべし。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 17:27:38 ID:LmAugFXSO

またひとり勘違い表る
の予感

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 17:33:40 ID:cZEO+r3d0

>>819

さんきゅー。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/11968.jpg

横1920画像に黒＞白のグラデーションを8bit、16bitそれぞれに作成。
それに中心付近１０％くらいにレベル補正をかけた（同一条件）。
その残った階調の部分拡大。
あくまで写真屋上のシミュレーションで、実際には撮像素子のダイナミックレンジとかdBとか関係あるんだろうけど、bit数が大きいとどうなるか…ということの参考にしてくださいな。

α900みたいな高画素機で夕焼けグラデのみをとったときなんかの方がよほど悪条件なので、もっと顕著に差が出る可能性はある。
件の画像をさらに横に引き延ばしてみたらもっとわかりやすいかもね。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 17:36:44 ID:xkoKcQju0

トーンカーブで急カーブのS字をかけば一目瞭然

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 17:40:23 ID:mlLeKKU70

>>823
おれの液晶がクソだということがわかった。orz

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 17:43:58 ID:Gy098mwb0

>>823
うん、分かりやすいわ
階調の変化がより滑らかになるな。

理想はレタッチしないでも済む写真をバシッと撮ることなんだろうけど

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 17:49:19 ID:AOw03YHY0

>>810
というか、素子の飽和レベルは、ADCの飽和レベルに合致させた方が容易でしょうが、
基本的にはそれぞれ独立です。

レタッチ時の14bitの重要性は結構簡単にわかります。
例：ガンマ補正。
A/Dはリニア変換ですが、それを0.45乗する必要があります。
100分率なら、黒の1%のところは0.45乗で12.6%にもなる。
この1例だけでも、ビット深度が、特に暗部でいかに重要かっつーことが
よく分かりますね。
自分で14bit画像をRAW現像すれば、暗部のS/Nに如何に効いて来るか
よく分かるしょう。

単純に暗部で2段粘るようになるわけです。ビット深度の拡張は
”デジタル的な”ノイズを低減するわけです。センサー性能とは別に。
これを喜ばない、望まない人っているんですかねｗ

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 17:51:46 ID:FQ860bYi0

結局出てくるのは理屈の上ではって話だけで、実際に12bit RAWと14bit RAWを
比べてみたら、14bitのほうがこれだけレタッチ耐性があったよ、という実例は誰も
提示できないという事でよろしいか？

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 17:54:02 ID:nNFuY/FF0

>>823
乙。
でも「マッハバンドが出る出ないとはこういうこと」というサンプルではあるけど、
「12bitと14bitで実用上の差が出るか」という話とは違うね。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 17:54:32 ID:19QCTEze0

>>823程度のトーンジャンプなら2秒で直せる。
レタッチ耐性とかの問題じゃないと思うけど。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/11975.jpg

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 17:54:38 ID:Gy098mwb0

>>828
グラデ画像作ってくれた人だっているんだから、まずありがとうぐらい言いなよ。
12bitと14bitの違いなんて大した違いじゃないってことだよ

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 17:55:53 ID:Gy098mwb0

>>830
そういう話じゃないと思うよ。
実際の写真じゃぼかしたりできないわけだし

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 17:56:00 ID:19QCTEze0

あ、インターネットエクスプローラーか、、、スマン

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 17:56:15 ID:06YZlxo90

8bitと16bitでレタッチ耐性に差があるなんて当たり前すぎる。
12bitと14bitを比べてよ。そうでないといままでの議論としては意味がない。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 17:58:04 ID:nNFuY/FF0

>>827
そこは演算だけの話。
元データが12bitだからって演算まで12bitでやる必要はないでしょ。

836 ：835：2008/09/19(金) 17:59:50 ID:nNFuY/FF0

あ、俺810ね。
何か今日は接続が不安定だ。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 18:04:43 ID:FQ860bYi0

>>831
いや、まったく議論とずれてるもんでね(笑)。
英語で表現するなら、Thanks anyway. って気分。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 18:06:51 ID:nNFuY/FF0

有機ELが液晶を駆逐して、その性能を生かせるソフトウェアが標準化されて普及したら
14bitRAWもがぜん意味を持ってくるんじゃね？

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 18:09:07 ID:cZEO+r3d0

正直、普通に写真を撮る人には必要ないかもね。
レタッチ前提のプロや、CG屋なんかにはあるとちょー助かる。
って、これ前にも書いたような気がする。
12bitでだめなんじゃなくて、14bitあった方が助かるって話だよ。
マッハバンド消せるって、その手間を何回もやるなんてつまんないだろ？
14bitいらないってのは高解像度いらない、連写いらないってな話と似てくる。
なくてもなんとかなるけど…あった方が便利でしょ？ってなところ。

>837
自分でD300かって試してくれ。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 18:11:03 ID:Gy098mwb0

>>837

まあ写真で何かを表現するようなセンスの持ち主じゃないみたいだな。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 18:11:05 ID:AOw03YHY0

>>835
>演算だけ
その演算によるノイズが12bitより14bitの方が、
全然減るわけです。2段も下が伸びる。普通は喜びますね。

まぁ製品としてのボディに30万にしたいなら、
そんなことしてらんないっつーなら、
ビット深度を最低限に抑えるっつーのもありでしょう。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 18:19:05 ID:xkoKcQju0

>>839
いかに写真をトーン（階調）で見れない人が増えたかって事だね。
高解像度だけ求めて階調は無視、無知としかいいようがない（笑）
そうゆう時代なんだろうね。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 18:29:14 ID:19QCTEze0

ここでずーーーっと14bit無い900はダメと連呼してる人って何なんだろう
誰も12bitが14bitより優れているなんて言ってないのに
14bitの理論的優位点は認めつつも、
そんなに目くじら立てるほどの差は現時点では無いと言っているだけなのに

D700スレで12メガはダメだとずーーーつと言い続ける
5DⅡスレで3.9コマじゃダメだとずーーーっと言い続ける
α900スレで12ビットじゃ、、、、

マジで工作員かと疑いたくなるw
どうしても12bitが嫌なら、とっとと他の2機種スレへ移動してマンセーすれば良いと思う。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 18:34:14 ID:FQ860bYi0

>>843
工作員ではないのだろうけど、理想のスペックを頭の中で転がして、空想にひたるのが
好きな人達なんだろう(笑)。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 18:46:43 ID:MltH/1f50

ボディと縦位置グリップを予約した。
レンズは．．．とりあえず、また今度。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 18:47:04 ID:Ob8VU6Y0O

>>844
少なくともα900を買う気のある人間とは思えないな。
さっさと消えてほしい。
写真は屁理屈で優劣の決まるもんじゃなかろうに、
そんな簡単なこともわからないのかねえ。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 18:48:55 ID:f4Mi+uMQ0

D300と同じダイナミックレンジがあるとすれば14bit記録ができないのは正直もったいないと思うけどねｗ
http://www.clarkvision.com/imagedetail/digital.sensor.performance.summary/dynamic_range_a.gif

カメラ内JPEG現像は低感度でも暗部を塗りつぶしちゃっている出鱈目さだけど
RAW現像ならディテールがあるらしいので尚更もったいない

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 18:50:44 ID:vP1Wy7XZ0

α900の説明してくれた人によると、
今回は「あったらいいな」レベルの機能は付けない方針らしいよ。
LVとか動画とかは切り捨て対象。ハナから「全部入り」を作る気は無し。
ある意味わかりやすい。
12bitもセンサー性能からして妥当だっていう判断があったんじゃないかね。

ま、14bit議論は釣りでしょ。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 18:52:19 ID:cZEO+r3d0

14bitはちょう欲しいけど、なくても買うよー。
つうか初日から銀座いったし、SDCもいったし、自分でα900の壁紙つくってはぁはぁしてるw

我ながらきもいな。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 18:53:42 ID:44FzCbq10

まぁ、下が2段削られるくらいなら、
目くじら立てるほどのことじゃーないね

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 18:54:12 ID:MLsVDXvD0

>>844
α900買えないことのいいわけだろ

カメラ30万、レンズ20万はこの不景気だときついからな

14ビット積むと今度は16ビットじゃないから～とかうだうだ言い出すんだ

852 ：835：2008/09/19(金) 18:56:10 ID:nNFuY/FF0

>>841
演算によるノイズなんてないよ。
演算にbit数が必要なら演算のbit数を増やせばいいだけ。
元データが12bit以上のレンジを持ってないという前提である以上、
いくら元データのbit数増やしても結果は変わらない。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 18:57:28 ID:LmAugFXSO

そう、12bitsRAWでCNのフルに予約が大勢流れればいいのに…
さっき予約した店に立ち寄って聞いてみたら、相当数の予約が入ってて
俺の予約もヤバいかも知れないと言われてしまった

854 ：835：2008/09/19(金) 18:58:10 ID:nNFuY/FF0

>>850
＞下が2段削られる
そこトンデモ理論だから信じないようにｗ

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 18:59:59 ID:MLsVDXvD0

いくらかは5Ｄ2に流れるだろうけどな
むこうはＩＳＯ6400が実用になるし、高感度、低感度で使い分ければいい

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 19:05:36 ID:MwMH7Le60

α900のカタログ貰ってきたよ。
見開きの気球の絵には圧倒されたよ。

ボディ手ぶれ補正に、見やすいファインダー、必要十分以上のスペックと
見れば見るほど欲しくなってくるね。
メインはニコンのAPSだけれど、α900とVS24-70mmセットで買いたいよ。
金策を考えなきゃな。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 19:07:37 ID:44FzCbq10

>>852
>演算によるノイズ
量子化ノイズとかガンマカーブってわかるかな？

ADCが吐き出すリニアなRAWデータは、そのままJPG化しても
とても見れたものじゃない。だからJPG化する段階で
凄まじく暗部を伸展しているし、明部は圧縮している。
上にあるとおり。黒1%を12.6%まで引き伸ばしている。
そのほかにも色々弄り倒した結果「撮って出し」のJPGが出てくる。
だからADCが8bitじゃいけないのは当然で
12bitでもギリギリなのね。
ビット深度が増えればそれだけDレンジが拡張され、ノイズが減ります。

DROがあるアルファボディだと、余計にありがたいはずなんだけど
まぁなくてもいいっていえば、そりゃーいいだろう。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 19:09:13 ID:FQ860bYi0

>>848
そういう大本営発表の言い分を鵜呑みにしちゃいけない。企業って
ネガティブな言いまわしを極力避けるもんだから。ライブビューに関しては、
α700の時だって、搭載してないのを散々叩かれたんだし、
本当は搭載したかったけど、熱ノイズがクリアできなくてあきらめました、
ってのが真相だと思うがね。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 19:12:56 ID:nNFuY/FF0

>>857
12bitから14bitにすれば階調が増えるって当たり前の話をしてるだけじゃん。
で、さっきからセンサのダイナミックレンジが12bitならばという前提で話してるわけ。
14bitにするならばセンサのダイナミックレンジが14bitぶんないと意味ないよって話なのに、
あなたはさっきから12bitより14bitの方が諧調が多いってズレた話してるだけ。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 19:14:17 ID:0VYYTTJA0

>>857
ノイズに埋もれちゃう2ビットなんて無駄でしょ。
ストレージがモッタイない。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 19:14:46 ID:oroVvG/m0

結局のところα900のダイナミックレンジが12bit分しかないってことでしょ

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 19:16:31 ID:MLsVDXvD0

結局センサーが12ビットだからＡＤも12ビットなんだよ
そこで14ビットにしてもコストが上がる、速度が下がる、ファイルサイズがあがる

いいことはこのスレのバカをカタログスペックで釣れるだけ
それをしてこなかったのはソニーの誠意だな

ほかが完璧だから買えないアホが12ビットＡＤ叩いてるけどｗｗｗ

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 19:18:22 ID:AeUsEFAk0

861
862
全然デジカメの仕組みを理解していないな。もちっと自分で勉強しろよ。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 19:19:05 ID:nNFuY/FF0

>>861
あるかないかはわからないけど、α900は12bitで24.6Mで5fpsを30万円で実現した。
性能は全てトレードオフ。
14bitに意味がないとは言わないけど、α900は12bit。
このセンサの場合は他を削ってまで増やす意味はあまりないと思うけど。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 19:26:09 ID:4n9RChgRO

俺は細かい話は全然わからん。
まず軽さにびっくりして、グリップが素晴らしくて、ファインダーがきれいで、立体感のある写真に納得したから予約した。不満ならば、いくらでも代わりになるライバル機種がある。

そんなに詳しくて理想のカメラ観があるなら、ここでああだこうだ言ってないで、ソニーに転職して、α900部隊の前で持論を展開すればいい。

もともとハイアマを念頭に開発されており、プロしか買えないようなフル装備高価格のD3X的機種出したところで商売にならないだろ。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 19:29:22 ID:vP1Wy7XZ0

>>858
んな当たり前のこと、言われなくたってわかるって。
熱ノイズで諦めた＋350以下のLVは今更積みたくない＋軽さ重視のコンセプト
こんなところだろう。

「ある意味」わかりやすいって書いてるっしょ。
それなりの説得力があるって言ってるんだよ。900の取捨選択には。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 19:33:00 ID:f4Mi+uMQ0

現実>>847から目を反らすなってｗ
D300と同じプロセスで同じピッチなんだからセンサーとしては14bit分のダイナミックレンジがあります
ニコンのように愚直に複数回読み出しを実装すれば14bit記録はできるし
それをしないのは手抜き以外の何者でもないと思うんだがなｗｗｗ

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 19:33:01 ID:FQ860bYi0

やれやれ、極論のオンパレードだな(笑
それ以外は完璧だとか、フル装備高価格のD3X的機種だとか．．．
本気で完璧だと思っている奴なんて少数派だろうし、33万より上の機種が
いきなり50万オーバーになる訳ではあるまい。そんな0か1かじゃなくて、
もっと客観的かつ冷静に議論できんのかね。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 19:44:23 ID:nNFuY/FF0

>>867
その図、縦軸の「12/14bit limit」が>802の話と違うんだけど。
14bitの優位性をプレゼンするためのメーカー発表なら
何らかの恣意的な解釈が含まれてる可能性が高いよ。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 19:47:48 ID:KYQgV1mF0

>>867
悪いんですけど　>>847の図の説明お願いできませんか。
縦軸がダイナミックレンジとなっていますが、単位が何なのか乗って
いないので　教えてください。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 19:56:53 ID:nNFuY/FF0

>>870
それはいわゆる「段」のことでしょ。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 19:57:56 ID:RuiigGWX0

>>870
縦軸の単位はphotographic stepsと書いてある。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 20:00:58 ID:RuiigGWX0

>>870
元のページを見たほうがいいよ。
http://www.clarkvision.com/imagedetail/digital.sensor.performance.summary/
Digital Camera Sensor Performance Summary

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 20:02:35 ID:KQN2GdTP0

DROつかうと基準感度でもノイズ浮きまくりだね。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 20:07:40 ID:f4Mi+uMQ0

特定メーカーからの恣意的な発表ではなくて、実測やセンサーの仕様表に基づいた実効値ですよ>>869

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 20:09:07 ID:RuiigGWX0

昔こんな話をしてた事もあるんだが・・・
-----
210．
>>206にあるように、このADの面白いところは、1段ずつ測定しているから
諧調と速度をトレードオフできる点だよな。カウントダウンを正確にやればやるほど
時間掛かるけど階調を確保できる。

14bit14bitとうるさいのがいるが、1.5fpsなら14bit 24MPが実現できるし、
逆に24MP 10bit 25fpsとか映画みたいなこともできちゃう。

まぁ何はともあれ、問題はこのスゲーセンサを全然使いこなせていない感じの
現状にあるわけで、ボイン先生には果てしなくがんばって欲しい。
-----
14bitモードファームアップ、まだー？

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 20:14:17 ID:y/IcIrqsO

昔に、このセルサイズ位のCCDの仕様書見たことあるよ。
確か、飽和出力は１Ｖ位だったかな～
アナログ出力が同じ位と仮定すると、ノイズを数十μＶ位に押さえないと14bitにしたら下位２ビットはほとんどノイズだらけじゃない？
そんな、低ノイズな回路ってできるの？
チップ上では当然なことなの？

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 20:14:43 ID:nNFuY/FF0

>>875
なるほど。
どうも、各社RAWが12bitなのは、センサのダイナミックレンジよりも
主に出力側のダイナミックレンジからの制限ってことだね。
「最終が8bitなんだから、こんだけありゃじゅうぶんだろ」という。
それは真実でもあり、これから出るフラッグシップとしては手抜きでもあり、か。

ここまでの議論でだいたい掴めたよ、各位サンクス。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 20:15:49 ID:3evyn33L0

俺のmacbookの糞液晶だと、１６ビットと８ビットが逆に見える。
笑えないな。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 20:16:25 ID:f4Mi+uMQ0

12bitですら下位2ビットはほとんどノイズだらけっぽいからなｗ
低ノイズな回路でとことんやっているのがD3とかD700

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 20:23:03 ID:L3y9ydP30

>>814
メモルの歌は知らないとみえる

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 20:34:03 ID:3evyn33L0

メルモちゃん、じゃなかったっけ？
メモルって何？αに関係あるの？

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 20:51:22 ID:KYQgV1mF0

>>873
どうもありがとう。
読んでみたんですが、良くわからないです。
あの図は、Fig4なのですが、そこでは、canon　1D Mr3のダイナミックレンジが、14なんですが
その下の　Fig5を見ると、ISO100で、ダイナミックレンジが11.5しかないんです。
これだと、11bit以下のレンジは、ノイズだと言うことに成ってしまいます。
これだと14bitは、無意味になってしまいます。
Fig4 はどのような条件で測定した物なんでしょうか？
ただの理論値なんでしょうか

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 21:01:26 ID:4qQLoxwp0

>>880
>ノイズ
基本感度ISO100の機種のISO400の絵が許せるなら
ISO100ので撮影した14bitRAWデータで、
暗部を2段増感した絵も許せることになります。

その可能性を切り捨ててるのが12bitADC
せっかくのDROも空回り。次期A700には期待したいけど
高くなるようならいらないなぁ

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 21:06:04 ID:pp14D4Dn0

12bitって8bitに対して４段分の補正幅だよ。
普通のrawだと２段以上やると荒れるでしょ。
12bitでもデータが良質だったら十分だと思うけど。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 21:07:25 ID:wPlcH5FFO

bit厨うぜー！
ケチつけたきゃα900にはｶﾞｶｰﾘだぜスレでも立てて、そっちでやってくれ

発売前から辛気臭いふいんき撒き散らすんじゃねーよ

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 21:08:13 ID:ql6kYbC60

もう机上の空論はいいから、よその14bit実現してる機種で、14bitでRAW
現像したら12bitと歴然と差がついたよ！って具体的な事例を紹介してくれ。
そうすればみんな少なくとも14bitの意義は納得するだろう。オレには見つけ
られんかった。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 21:09:30 ID:4qQLoxwp0

>>885
>12bitって8bitに対して４段分の補正幅だよ
ガンマカーブや各社独特の”絵作り”で使い切っちゃいます。
だから12bitADCは8bitjpg出力に対して、最低ギリギリ。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 21:13:01 ID:kHSDB3c20

自分が見て気づかなければいいでしょ？
俺は違いが判るけどw
α700とセンサーが一緒だから
画質はα700の高解像度版って事でOKじゃないか。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 21:15:47 ID:EljVCiBq0

じゃ気分直しに
α900のiso3200画像をノイズ処理+約1000万画素にリサイズ
多少のっぺりは仕方ないけど、それでも看板の文字とかの解像感は残ってる
十分使えると思うけどどう？

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/11986.jpg

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 21:19:00 ID:p6zHkeBO0

>>884
ttp://www.clarkvision.com/imagedetail/digital.sensor.performance.summary/dynamic_range_4cameras_2.gif
実際のカメラでは12bitの1Dm2と14ビットの1Dm3でほとんど差がないみたいだけど？

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 21:25:04 ID:4qQLoxwp0

>>891
ダイナミックレンジはノイズで決まるんです
増感すればそれだけノイズは当然ふえます。なのに、
増感してるのにDレンジが変わってない人がいますね。
他の人はISO1段ごとにきっちりDレンジが1段下がってます。
それがビット深度の意味です。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 21:32:09 ID:afl0hE1A0

>>890
>>728

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 21:35:45 ID:hiYc54k40

>>877
標準的なOPAMPのノイズが2uV位だからなんとかなるんじゃね？

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 21:37:57 ID:RJGsszZn0

つか、12bit とか 14bit とかけち臭いこといわずに、
中間処理は浮動小数点でやれよ。

あと、ダイナミックレンジはセンサーのアナログ性能だから変わらん。
ビット数が増えて変わるのは階調。 12bit の下位 2bit がノイズ
なら 14bit でもやっぱり約2bit分、24bit にしてやっと 4bit 分だぞ。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 21:40:15 ID:GZw6kZy60

これがα９００の画像だ。
ていうんで、あのサンプル写真なんだろ
画素数が違うなら９００から１０００万画素トリミングすれば比べられる。
あれを超えた絵を３０万の他機が出したのなら、ビット論議も意味があるが
そうじゃなけりゃ、リサイズだとかＲＡＷがどうこうなんか言いだすようなら
ビット論議なんか空論にすぎない。
実体を伴わない数値は社保庁だけで結構だ。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 21:43:25 ID:f4Mi+uMQ0

>>890
ちょｗｗｗジーンズの布目とか石畳とかツルペタなんだけどｗ
どんだけ許容範囲が広いんだよｗ

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 21:46:42 ID:4qQLoxwp0

>>895
>ダイナミックレンジはセンサーのアナログ性能だから変わらん。
よくある思い違いですね。

アナログ出力のDレンジは、電子一個から分解されることになりますので、
ADCの性能によって決まります。
ADCとおれば、どんなセンサーも常にフルビット
つまり、ADC通ったあとのDレンジは、最低出力つまりノイズによってのみ
決定されるわけですね。

899 ：898：2008/09/19(金) 21:49:19 ID:4qQLoxwp0

誤記ですまされないミスなので訂正
誤)ADCとおれば、どんなセンサーも常にフルビット
つまり、ADC通ったあとのDレンジは、最低出力つまりノイズによってのみ
決定されるわけですね。

正)ADCとおれば、最高出力はどんなセンサーも常にフルビット
つまり、ADC通ったあとのDレンジは、最低出力つまりノイズによってのみ
決定されるわけですね。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 21:51:44 ID:frrt21BQ0

　　 `L,,_ 　　　　　　　　　　　　　 r''ヽ、.|
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　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽYﾉ
　　 / 　　　　　　　　　　　　　　 r''ヽ、.|
　 /　　　　　　 ,..　-──-　.、　　 `ｰ-ヽ|ヮ
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　Ⅵ　　　　　/　　　　　　￣´　　　:::::　　　　　＜ａｕの庭にようこそ。大麻栽培してます。
　　|　　　／/　　　ﾍ　　　　　　　　::::::::
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　 ∧　　　____二＿___　　　　　　　　　__ノ
　　∧　　＼i__i__i__i__i ﾌ　　　　　　　 /
　　 ∧　　　ヽ||||||||||||/　　　　　　　/;;;
　　　∧　　　(二二ノ||　　　　　　／;;;;;;
　　　　∧　　　　　　 ||　　　　／;;;;;　　　　
　　　　　∧　　　　　 | | 　／;;;;　　　　　　
　　　　　　　｀￣￣￣￣´
♪プルルルプルルルシャブれるシャブれる
あの娘とこの娘とシャブれるシャブれる
大麻で３Ｐシャブれるシャブれる
お縄にぐっとつながれる～
大野の人生もうオワタ

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 21:55:59 ID:RJGsszZn0

>>898
お前こそちゃんと勉強して濃いよ。

何 EV をフルビットにして、何 EV を 0 にするかで
Dレンジは決まるよ。アナログ段で一番小さいところを
ゲインアップして幅を圧縮して詰め込むのが DRO。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 21:57:12 ID:vewm4ZyY0

>>890
うはｗ5D2の氷河サンプルを彷彿させる出来栄えｗｗｗ

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:00:54 ID:4qQLoxwp0

>>901
絶対的な光量の測定は意味がありません。
なぜならダイナミックレンジは比だからです。
1EVを最大、0.1EVを最小に割り当てても、十分ビット深度があれば、
あとは露出と感度の問題ということになります。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:01:10 ID:rviYHaCH0

>>888
へー、ADC通った後のディジタル信号のダイナミックレンジがS/Nで決まるんだ？
ディジタルの意味はどこ？ｗ

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:01:12 ID:4WQUDMVd0

5Dmk2

http://ulrikft.smugmug.com/gallery/6001915_WxHQA#375169021_2Qq9v-O-LB
ISO3200

http://ulrikft.smugmug.com/gallery/6001915_WxHQA#375169021_2Qq9v-O-LB
ISO25600

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:04:19 ID:p6zHkeBO0

>>899
デジタルカメラの感度制御はデジタル領域でのみやるっていう認識？

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:06:53 ID:kHSDB3c20

ダイナミックレンジは、吐き出す状態でもうカツカツだもんな～
レタッチ耐性がないと、素材としては使えないよ。
中高級機としてはやっぱりマイナス要素だな

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:13:14 ID:f4Mi+uMQ0

絶対的な光量っていうか、特に低照度でどれだけ敏感に応答するかってのも重要な性能なんだね
http://www.clarkvision.com/imagedetail/digital.sensor.performance.summary/low-light-sensitivity-factor-v1.gif

NRをかけ過ぎてヌルヌルとか不当な言われ方をしているD3/D700のセンサーだけど
低照度でディテールを拾う性能は頭抜けている
D300やα900のソニーセンサーとは比べものにならないくらいねｗ
キヤノンセンサーの方が飽和電荷量が大きいからS/N比では負けちゃうんだけどねｗｗ
α900は12bit記録でそういう画質は切り捨てたんだから、>>890のような無理はしないほうがいいよｗｗｗ

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:19:02 ID:G+3+f/9T0

>>890
スゲエ。ジーンズが雨カッパの様だ。
背景の建物も手作りプラモにしか見えない。
今日日、ちょっとした3Dゲームならこれくらい再現しそうな勢い。
これを自分の手で撮ってみたいなんて微塵も思わんぞ。
そんなあなたは恋人でも被写体にしてポートレート撮ってみなさい。
ノイズを残す方が良いのが分かるよ。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:21:22 ID:ebIi7i0S0

>>905
http://ulrikft.smugmug.com/gallery/6001915_WxHQA#375170440_wJC36-O-LB
ISO3200

http://ulrikft.smugmug.com/gallery/6001915_WxHQA#375169610_YQgTm-O-LB
ISO25600

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:22:18 ID:4qQLoxwp0

>>908
>キヤノンセンサーの方が飽和電荷量が大きいからS/N比では負けちゃうんだけどね
各社、とくにキヤノンはセンサースペックを明らかにしません。
飽和信号量が多くても、ノイズが多ければS/Nは悪くなりますので、
飽和信号量だけではなんともいえません。
12bitで切り捨てるのは増感やレタッチ耐性だけ。
感覚でいうなら、キヤノンは、センサー技術ではソニーに劣るので
勝ててるとはとても思えません。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:24:13 ID:Lv8nBJRw0

890みたいな奴に使って欲しくないよな。開発した技術者がかわいそうだ。
中国製の怪しいおもちゃコンデジで十分。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:25:01 ID:G+3+f/9T0

ノイズ塗れのC-MOSから画像を生成するエンジン、キャノン凄くね？
アドビとキャノンが提携すべきと常々思っている。
っつーかノウハウをニコン、ソニーに提供すれば、
各社、今の撮像素子レベルでもワンランク画質が向上すると思うが。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:25:01 ID:YlV2LYRD0

Ｌ版プリントで違いはあからさまに解らないならどっちでも良いよ

トヨタ日産みたいに官公庁御用達じゃないんだから
大目に見ろ
真面目に作ってくれてニーズに合ってれば
それで良いんだが

カタログスペックだけでクダまかれてもなぁ

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:25:32 ID:1EEvnVs20

>>718
αレンズを信じていて良かったよ・・・（嬉し泣き）
銀塩時代のレンズはフルサイズデジでは全滅？って
先にフルサイズを出したメーカーを見て、半ば常識と諦めていたからね・・・

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:26:07 ID:cZEO+r3d0

既出だけど、ノイズとか含めこの立体感はすごい。
ttp://farm3.static.flickr.com/2417/2865217256_93020275ca_b.jpg
ぼかすのはやっぱなしだぜ。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:29:23 ID:njoFB3ko0

なんで >>890 がこんなに責められるんだ？
俺は「へぇ巧いもんだな」と感心してたが

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:30:04 ID:Mi9rfxLB0

結局はDレンジが足りず送り出しは12ビットで十分と判断したんだろ開発陣は。
ソニーは昔から14ビットだったがここへ来て24Mpixelを確保しながら転送スピードやら5fpsやらを達成するのには
必要条件だったわけだ

つまり俺らから見ると実用不十分条件ってことになる。

何故なら

1. 12Mpixelで足りてるから
2. Dレンジのほうが必要としている
3. より高感度なもの
4. ファイルサイズは小さいほうがPCで作業しやすい、要するに無駄が多い
20M近いファイルサイズ、倍のサイズで大きすぎたK20Dの2倍近いサイズだ
5. レンズが追いつかない、現に1DsMK3では数本しかない
6. 高画素機は熱量が厳しいのにあえてボディ側手ブレ補正を搭載している

とネガティブな要素がてんこ盛りな点である

あと視野率の事だけどデジカメの時代ではまったくの無意味で
寧ろ5～7％のマージンを残すべきだと考える。
何故なら簡単にトリミングできるから正確なフレーミングは水平器搭載のほうが嬉しいわけだ。

なんちゃって防滴防塵仕様も駄目なとこだ。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:32:08 ID:kHSDB3c20

>>914
Ｌ版プリントしかしないのなら
２４００万画素の意味ないじゃんw

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:32:23 ID:f4Mi+uMQ0

>>911
実測すればわかる
http://www.clarkvision.com/imagedetail/digital.sensor.performance.summary/full_well_a.gif

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:34:19 ID:Mi9rfxLB0

言っておくがSONYの14ビットは大昔から搭載されていた。
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC/DSC-S85/s85_j.html
ここを見るといい

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:38:40 ID:EljVCiBq0

>>917

いいのいいの。あれはアンチホイホイの意味もあるんだからw
14bitの話をしている中で、すかさず食いついた数名は工作員

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:39:35 ID:dHQ7BhIP0

14bitじゃないとかお前ら贅沢だぞ
ＣやＮとまともに比較される立場になっただけでも俺は感無量だ

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:41:28 ID:hiYc54k40

>>921
懐かしいな。
DSC-SシリーズはバッテリがNP-FM50だから
充電器として確保するってのもありだ。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:41:58 ID:nNFuY/FF0

発売が遠すぎて話題がないよ

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:42:13 ID:Mi9rfxLB0

あと付け加えると

プリントサイズがA4サイズ以下だとDレンジの広さが画質の差となって現れてくる。
A3しかしないっていうのなら分かるけどA4以下が普段の常用なら大問題だ。

そこら辺分かって買うのならいいが、分からないで買うとしたらにわかと言っても差し支えない。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:42:38 ID:cZEO+r3d0

>>918
なるほど、君がほしいのはD700ね。あるんだから買えばいいじゃない。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:44:57 ID:Mi9rfxLB0

>>927
SONY党の俺に何でそんな事言うのかな？君は

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:47:03 ID:njoFB3ko0

>>926
おっしゃるとおり「にわか」です。ｻｰｾﾝ

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:47:47 ID:wPlcH5FFO

>>928
文頭の「アンチ」が抜けてるぞ

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:47:48 ID:i2re71DE0

>>923
まったくだ。

ニコ爺やキヤノネットが態々来てくれるんだから、α900は良い機種なんだろう。
シェアで圧倒的にニコン・キヤノンの方が勝ってんだから、αなんてほっとけばいいのに。
来れば来るほど相手を認めてるのと同じ。

まあ14bitはほっといてもそのうちなるし、また今度でもいいさ。
αはのんびりコツコツとやってくんです。所詮元ミノルタですから。
そんな大ニコン・大キヤノン様が気にする程の会社じゃないですよ。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:48:08 ID:Zqaggy9m0

１２ｂｉｔで画像が上なら、
ＳＯＮＹの方が上手というだけだろ。

別に１４ｂｉｔ出来ない会社じゃないだろ
塗り絵相手なら１２ｂｉｔで良いという判断では？

肝心の画像は１Ｄｓ３より上だから
問題はないだろう。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:48:34 ID:cZEO+r3d0

>>928
だって、12Mpixel以上についていけるレンズないとおもってるんでしょ？
んで手振れ補正もいらない。視野率95%の方がいいならもうD700しかないじゃん。
こんなにぴったりな機種はないぜ。

多分、突き詰めていくうちに目指してる方向がαとは違う事になってるんだよ。
そういう事ってあると思うよ。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:48:34 ID:uODC6RI/0

キヤノネットやニコ爺に因縁つけられなくなった時は、
ある意味終わりかも知れんね。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:51:33 ID:nNFuY/FF0

>>926
これを待ち望んで買う人の多くは12bitだ14bitだ画素数だダイナミックレンジだ
なんだかんだなんて事より、αマウントの奥にフルサイズのセンサが付いてる、
この一点だけで他はどーでもいい人でしょ。
ニワカだって？
α買うのに「ソニー党」なんて言ってるのと、どっちがニワカ？

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:54:07 ID:MwMH7Le60

軽量でレスポンスの良さそうなフルサイズ機として非常に魅力的なんだけれど
標準ズームがVS24-70mmしかないところが困るな。
出来れば24-85mm（または24-105mm）でF3.5-4.5ズーム出してくれないかな。
せっかく手ぶれ補正内蔵しているんだし。

画質の安定した3～4倍の便利ズームと50mm単焦点があれば、旅行で便利
なのにな。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:56:08 ID:z7fi16CA0

現状、24.6MPで14bitにしたらビオンズがダブルでも処理速度が追いつかないんだろうね。
rawデータのサイズもどんだけでかくなるんだか…

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:57:24 ID:oxXLIyKb0

些細な事をさも重大なことのようにトコトンあげつらう手法は
キヤノニコ工作員のいつもの手段なのに
スルーできないのは何故か？実はそいつらもお仲間か？

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:57:47 ID:nNFuY/FF0

>>936
24-85か24-105なら中古で安くすぐ見つかると思うよ。
ソニー製が出るまでの繋ぎと考えるならじゅうぶんじゃないかな。
ホントは本体が出るまでに出て欲しいけどね。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 23:01:27 ID:G+3+f/9T0

えー皆さん、
K20Dの意外に頑張る画質を見て箸休めをしてみてください。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2008/04/18/8323.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2008/04/11/8281.html
K20D、つなぎのつもりで買ったんだけど、
使いだしたら十分で凄く気に入っております。
本当はαマウントがメインマウントな俺です。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 23:01:33 ID:UfMPggmq0

>>936
結局、高画素数がね、お手軽ズームのぼろを露呈するんだよ
そうするとアンチがよってくるからうるさいでしょ？

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 23:02:06 ID:dQMFVWVM0

丸々1スレ無駄なネガキャンで終わった感じだね
24Mは多すぎ⇔いや高解像度は必要
ノイズ多すぎ⇔いや塗り絵じゃない自然な絵
14bit必要⇔いやその2bitの違いが分かる画像が無い。根拠不足

いい加減にしようよ（笑）

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 23:02:11 ID:zLU59Wjj0

D300での、どアンダー画像12bitと14bitの比較。
http://www.nx101.com/12vs14.html

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 23:03:20 ID:/Dpmffyq0

貼ってもこの流れでは埋もれるだろうが

ttp://www.sony.jp/mail/mysony/series/20080918/index.html

α900が最後のカメラらしいカメラになる予感で記事が終わる

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 23:04:42 ID:vmKbGwDx0

今日も千客万来、なかなかいいですなｗ
今日はbit家の方々ですか。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 23:08:04 ID:wPlcH5FFO

とんがり帽子の存在感は異常w

ttp://www.nippon-camera.com/dat/img/p3.jpg

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 23:08:25 ID:MwMH7Le60

>>939
サンクス。
蓑の24-105mmは、コンパクトでそこそこ写りも良いと聞いてはいたんだけれどね。
なんかソニーからは復刻しないような気がするｗ

やっぱり、フラッグシップ買うんならVS使えって事かな。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 23:09:34 ID:fE/JEE3g0

>>881

メっル～モっ♪　メっル～モっ♪
不思議なち～び　あっかあお～のっ　キャンディー食べぇて♪
お～きくなったり　ちじん～でみ～たりぃ
そして　９００が　おうちぃ～♪

さぁ　素敵な場所で　さぁ　撮ってみ～よぅ♪
そうよ　撮影は♪　おもちゃばこ～♪
なにも　かもが　愛で一杯～♪

This camera is SONY♪
フルサイズな～の～♪
トンガリ帽子の～♪
素敵な旗艦♪

写真の神様～♪
ペンタに住ま～う～♪
夢見た世界に～♪
つれて～ぇって～♪
（つれて～ぇって～♪）

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 23:09:49 ID:RJGsszZn0

バリオゾナー 24-120/f3.5-4.5 ZA 出してくれないかな。
実売12万ぐらいで。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 23:11:53 ID:nNFuY/FF0

>>947
「24-105mmF4GSSM」の取説のリークなんだかフェイクなんだかの画像が流れてたけどね。
「G」がフェイクなだけで出ると踏んでたんだけどなー。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 23:13:57 ID:MwMH7Le60

>>949
同意！だけれど、ちょっと倍率が高すぎるかな。
おれはサイズ優先で24-85mmくらいでいいや。

それにしても、スタイリング見れば見るほどかっこえぇ。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 23:27:17 ID:4n9RChgRO

>>944
いろんな意味で期待したいね。

動画撮影なら、一眼レフよりもビデオカメラの形のほうが使いやすいと思うし、機能や装備が増えるほどどんどん形も変わって行くんだろうな。
もしかしたら、最後の「一眼レフらしい一眼レフ」だから、あえてノスタルジックなフォルムにしたのかも。

まずは、α900＋2470ZAで撮る紅葉が楽しみだ。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 23:27:26 ID:qfGIFr9A0

5Dmk2が出る前に、少しでも販売前倒ししてくんないかな。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 23:29:04 ID:cZEO+r3d0

>>944
900までだしたから当分は好きに遊んでもかまわんって気がするよ。
まぁ時々真面目なのも出してください。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 23:30:49 ID:nxIE8a+w0

２４－１２０ＶＳじゃ
１６－８０や１４－７１のＶＳと重なるからＮＧだな。

後者持ってる既存ユーザーが買いにくいし、
もし後者に劣ると大変まずいことになる。

２４Ｍｐの差を見せつける
高解像力の５０ｆ１．４が先だろう。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 23:32:22 ID:zAxhV/j+0

バリゾには軽すぎだな
ボディーが空箱に思える

単焦点はいいかも
5014とか3514

3514ってけこ小さいのね

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 23:32:23 ID:grWjM1op0

>948

ｷﾓ･･

基地外は来るなよ。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 23:34:04 ID:zAxhV/j+0

ボディの安っぽさはシグマ並だねｗｗｗｗｗｗ

ガンガったーーーーーーって感じｗｗｗｗ

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 23:41:53 ID:TmhAeepS0

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 23:42:49 ID:Hef+mMhL0

なるほど、ｗが連続しているのをＮＧ登録すれば効果的ということが分かった
ありがとう958

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 23:46:26 ID:lN32ulJbO

>>946
このカメラらしい無骨な外見だけで買いですよ。
深海魚みたいなキヤノンとか、手垢で赤黒くなるニコンなんか嫌いです！＞＜

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 23:48:52 ID:lN32ulJbO

>>948
CMソングに採用！

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 23:53:50 ID:1EEvnVs20

>>962
　お断りします
　　　　　　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）　　お断りします
　　　　／　　　＼　　＼　　＼　　＼　　　お断りします
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ｀Jノ｀J ノ｀J ノ｀J

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 00:15:54 ID:WJF4wt1y0

>>918
いいからD700スレに帰りなよ。
カキコ内容でニコ工作員ってバレバレ（苦笑）
もしかするとD700さえも買う金がなかったりしてねｗ

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 00:20:16 ID:w+NmXd+z0

>>964
そんなこというとファビョるから黙ってスルーw

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 00:29:55 ID:aVPA7Gl70

>>943
-8EVのドアンダーに対するレタッチ耐性って、どれだけ使う機会あるのかねwww
ニコ爺は露出もマトモに合わせられないのかww

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 00:30:00 ID:gGsLyVID0

今どきフルで1200万画素って。。
そりゃニコ自慰は暴れるわな。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 00:31:48 ID:RwxJMLRb0

dpreviewのDレンジ比較表が出たらガンガンに貶してやるから覚悟しときなｗｗ

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 00:39:32 ID:twdcbvIM0

>>965
age 単発は相手にするな。

荒らしをたしなめてるようで、実はスレの雰囲気を
悪くするのが目的。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 00:39:48 ID:wo7P1+yC0

http://www.vanbar.com.au/catalogue/readmore.php?product_id=63020&id=124.170.105.1921221818484&user=&Item1=CAMERA&Item2=NIKON&Item3=DIGITAL
http://www.vanbar.com.au/catalogue/index.php?id=124.170.105.1921221818484&brand=&user=&end=1&Item1=CAMERA&Item2=NIKON&Item3=DIGITAL

ニコンD3xは23.4 MP、$7,000だってさ。もう売ってる店が出現。
ソニーの24.6MPセンサーじゃないみたいだね。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 00:42:03 ID:7RY5woYg0

>>966
あるよー。CG屋とかレタッチ前提のプロとかな。
写真を素材と考えてる職業にはありがたいんだ。
普通の人にはいらんだろうがな。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 00:43:15 ID:gGsLyVID0

詐欺店ぽいな。
しかも1Ds3並の価格じゃないか。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 00:52:54 ID:zlAtElSq0

カートに入れてやったw

でも、注意書きによると、ルーモズの話によると、９月のフォトキナ
で発表する予定。
2009年始めまでは発売されないと書いてあるよw

なので、この販売サイトのD3Xだけは希望的観測による
一種のパロディだな。

All the rumors say it could be announced in Sept at Photokina,
however may not come out until early 2009

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 00:56:17 ID:ViP5+3oh0

＞ルーモズの話

ちょ（ｗ

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 00:58:13 ID:A4QfgvtI0

ルーモズさん元気ですかーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 00:59:53 ID:twdcbvIM0

おちゃめなルーモズさん。

NG ID zlAtElSq0 決定ｗｗ

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 01:06:11 ID:1VAGJ+oQ0

>>969
たしなめてない。煽ってるってｗ

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 01:14:47 ID:zlAtElSq0

>>974
>>975
>>976

うはーww
ルーモズってwww
Nikon rumors って言うアメリカのサイトでしょう？？

テレビ見ながら書いたら間違えたw
スマソw
Romってるわww

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 01:22:38 ID:cEfiyOOR0

2ちゃんの新たなテンプレ誕生の瞬間？

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 01:23:54 ID:aVPA7Gl70

ルーモズさん乙ww

>>971
レタッチ前提のプロって、よほど前衛的な作品でも創ってるの?
写真を素材として使ってるのは同じだけど、-8EV 14bitから持ち上げるよりも
適正露出で12bitの方がだんぜん利用価値があるよ。

あと、トリミング・リサイズを考えたら高感度よりも多画素高精細の方が
だんぜん利用価値があるよね。低ISOでの暗部ノイズはいただけないけど。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 01:32:08 ID:iWv8q3zm0

いろいろ言い分はあるだろうが、フラッグシップとして12bit選択は誤りだったと思う。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 01:33:46 ID:+uG4tlCS0

どう考えてもフラッグシップではありません。スペック以前に価格がフラッグシップじゃない。
どこかで妥協しなければ、この価格（キヤノンの半額以下）はありえない。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 01:34:18 ID:s/e9iJKrO

>>981
でもそんなの、実際に買う人の八割は気にしないと思うの(・ω・)

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 01:34:46 ID:7fCTyXkd0

いろいろ言い分はあるだろうが、フラッグシップとして塗り絵質感無しの画像処理は誤りだったと思う。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 01:36:55 ID:aVPA7Gl70

>>982
釣りで言ってるんだよね?
Cのフラッグシップは一切妥協してないの?
Nのフラッグシップは一切妥協してないの?
銀塩のフラッグシップがいくらだったか知ってますか?

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 01:44:29 ID:7RY5woYg0

>>980
レイヤー何枚かかぶせたり合成処理したらあっという間に階調なくなるよ。
昼間を夜にしたり、夕方にしたり、よく見かけるでしょ。
あの絵の安っぽいのは階調がなくなってるからだよ。
そのまま使うならそのままがいいんだけどそのままは撮れない事が多かったりする訳よ。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 01:45:27 ID:mXIy2m1kO

>>980
プロは基本的にレタッチ多いよ。印刷が最終形態だからね。
RGBからCMYKに変換すると、彩度の高い色はレタッチ無しでは使えない。
クライアントの希望で色相変えることもある。
メタリックに至っては、いじり倒さないと印刷では出ないしな。

しかし、せっかく2400万画素もあるのに、トリミング前提の奴多いな。画素数使い切るフレーミング、身に付けようぜ。

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 01:49:49 ID:7RY5woYg0

>>987
服飾あたりはむごいらしいな。平気で後から柄をかえろとか言われるらしい。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 01:50:58 ID:+uG4tlCS0

１．C,Nに関しては、妥協の度合いが違う。
ノウハウの積み重ねが少ない＝余慶に開発コストは掛かるはず。
どれだけ技術者が無理難題を突きつけられ、やりたいことを諦めさせれているかは、想像に難くない。

２．銀塩の価格と同じ価格を引き合いに出すほうがおかしい。
α９なら、価格を知ってるどころか、持っている。
形こそ似ているが、もともと生い立ちの違う機械を同列に比較することはできない。
それを言い出すなら、初期のデジタル一眼はいくらぐらいのものだったかも、言及してほしい。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 01:55:25 ID:+uG4tlCS0

>987
銀のプリントから入った人だとトリミングは前提ですよ。
縦横比が大体、印画紙とフィルムじゃ全然違うんですから。
その上にマスクをかけて焼くし。
逆にどの辺を切り出すかまでイメージしてふれーみんぐしますが。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 02:01:18 ID:8efwSuMI0

コニミノの時にA1で14bitいってたし、SONYはSONYで14bitが基本スタンスだったはず
なのに、この期に及んで、何でαの最上位機種が12bitなんだ！！という口惜しさ。
それがないと言えば、やはり嘘になる。

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 02:07:23 ID:+uG4tlCS0

DACでもそうだが、むやみに量子化精度げるとノイズに悩まされるよ。
量子化精度よりノイズの方が大きければ、まったく無意味になってしまう。
下の2bitにはノイズで切り捨てなくちゃならないなら、実質12bitと同じとかな。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 02:08:17 ID:h32tbLvT0

他社がフルサイズセンサーシフト式手ぶれ補正を搭載するのは
何年後？

10年、20年、30年。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 02:11:46 ID:aVPA7Gl70

妥協は少ない方が良いのはその通りだけど、
実際にはどこかで妥協しないわけにはいかない。
妥協しないために値段をいくらでも高くしても
いいというものでもないし。

α900の場合は軽さ、ファインダー、24Mで5fps、
α700と同等の手ぶれ補正、手に届く価格って
ところにこだわって高感度やLVは捨てたわけだろ。
(あとAFもかな、これは使ってみないと分からないけど)

D3は重量や12Mという点で妥協しているわけだし。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 02:13:54 ID:+uG4tlCS0

>986
48ビットカラーでも？
レタッチの場合作業手順とかもあるね。
まあ、プロが知らないとも思えないけど。
エフェクト（や変倍、変形、減色）をかける
順番一つで精度ががくんと落ちてしまうから。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 02:14:58 ID:8Su6BauV0

今日（もう日付変わってるけど）も荒れ荒れで全く持ってつまらんスレだったが、

ルーモズで笑えたからいいやｗ

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 02:15:34 ID:8efwSuMI0

初期の特許が切れ始める、10年過ぎくらいか、完全に頂ける20年後か。

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 02:18:11 ID:hC7myqvE0

雑誌見ると、なんだか良さそうだね、これ。
いい意味でミノルタ臭くなくて、自然な描写しているよう。

レンズが高いからなぁ・・・・・

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 02:19:08 ID:8PfMhO5XO

α1000

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 02:20:46 ID:HV+P+kut0

ニコ爺南無ｗｗｗ

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