フルサイズなんかいらない No48

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 06:42:25 ID:V5yi/NQC0

ニコンはD700を出し、ソニーもα900が登場間近
本来なら爆発的なフルサイズ志向元年と言いたい所だが
購入層は既存買い替えと頑固に銀塩を守った爺が主流で新規組は乏しい様に感じる
遥か昔5Dの登場で圧倒的な高画質と白目ひん剥いて狂って走り回ったフル厨も今は
昔ニコンがフルサイズを出したらすっかりおとなしくなり形を潜めた。そろそろ、
フルサイズのもたらす利点だけでなく、逆に欺瞞に気付く人が増えてきてもおかし
くないだろう

んな訳で「成熟期にはいったフルサイズ」について、ﾌﾙｲﾗﾈを語ろうや

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 06:48:12 ID:V5yi/NQC0

旧スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1219582427/l50

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 08:00:36 ID:WYCI2x/w0

つーか、デジタルになって
　構造を知ってる　⇒　腕がいい
という勘違いがはびこってるわけだ。

フィルムの時代は
　いい作品を作れる　⇒　腕がいい
だったわけだが

まあそんななかで、フルサイズの構造を知ってると腕がいいと勘違いするやつは一生懸命になればいいわけだな。

ﾌﾙｲﾗﾈ

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 08:04:05 ID:9fy65cy80

　
522 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 17:28:17 ID:SIlOkd9b0
　　　　Leica Rumors の記事より

　　　　Panasonicがフルサイズセンサーを開発、
　　　　OlympusとPanasonicのフォーサーズより
　　　　上位の新シリーズの新型機に搭載されるとの噂が掲載。

　　　これがクロップで従来レンズが使えるならスゴイ

523 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/09/11(木) 20:49:23 ID:zdR/LnU+O
　　　　そんなことになったらフォーサーズ脳が崩壊するぞ･･･
　　　　ただでさえマイクロ４３発表で臨終間近なのに。

526 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/09/12(金) 16:18:27 ID:nctmLHFe0
　　　　>> 522
　　　　パナソニックがフルサイズのデジカメ出したら
　　　　商品ラインナップ上、
　　　　ﾌｫｰｻｰｽﾞ＋ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞはフルサイズの下位ランク確定だな。

　　　　オリンパスの理論と販売戦略は
　　　　同じフォーサーズ陣営によって内部から崩壊だｗ
　

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 08:13:14 ID:WYCI2x/w0

まあ、最終的には、レフなしフルサイズに落ち着くだろうがな。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 08:34:14 ID:V5yi/NQC0

オリじゃなくパナか

■パナソニック、マイクロフォーサーズの1号機『DMC-G1』を発売■
http://panasonic.jp/dc/g1/

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 08:46:57 ID:8uSkExIi0

こら!!!>>１
俺が以前スレ立てた時の文を
修正してまでいつまでも使い続けるな！！！

文は最初から自分で考えろ！！！

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 08:54:03 ID:V5yi/NQC0

>>7
なに些細なことで目くじら立てとんねん

そんなに名文なら改変されてほんもうだろ

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 11:39:19 ID:gGhpZuvM0

　　　γ"⌒""ヽ、
　　 /　｡　＿＿)
　　/　`"""~　/
)ヽ/とノ(ﾟдﾟ)つ
ﾒノ＼　　　/
　　￣∪"∪

　　　　γ⌒)(⌒ヽ
　　　　　　川
　　　γ￣￣￣￣ヽ
|＼／　　 (ﾟДﾟ)|
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
～　～～　～～　～

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 12:34:42 ID:L3M0/uSx0

まだこんなスレあったのか
フル無いのはペンタとオリ・パナだけになったか

11 ：名無しさん脚：2008/09/13(土) 12:36:58 ID:WlXHX8kp0

>>1

>本来なら爆発的なフルサイズ志向元年と言いたい所だが
>んな訳で「成熟期にはいったフルサイズ」について、ﾌﾙｲﾗﾈを語ろうや

どんだけバカなんだお！

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 13:26:55 ID:H4bLjJBnO

珍説ﾀｿはいなくなった？

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 13:50:54 ID:aUOyfrjM0

APSの画質そのままに「圧倒的高画素」という誰にもわかる高性能で売り出したα900は
既存のフルサイズが言う「高画質」とは全く違うと思うんだが。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 14:00:28 ID:eUWbf4Fe0

まあフルサイズ＝高画質という半ば脅迫めいた概念が蔓延してるから
α900みたいな始めにスペックありきのが出てくる訳よ
そうでなくても実験機めいてるから
実機が手に入るようになればどんな落とし穴が待っているか・・・

15 ：名無しさん脚：2008/09/13(土) 14:13:59 ID:WlXHX8kp0

>>13

どう言う意味？
エアフル厨にはわからんのです。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 14:16:39 ID:yzuvT2US0

あのスペックで30万円台は安いが、実験機、β版、人柱1号だから、買う気はしない

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 14:48:17 ID:1D116Dhn0

kissフルまだですか？

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 15:24:02 ID:0lCsf3GO0

>>15
既存のフルサイズは「ミ・ワ・ケ・ラ・レ・ナ・イ」高画質という珍説だ

>>16
現行５Ｄも実験機だった

>>17
現行５Ｄがまさにそれ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 15:27:35 ID:ZLc6xLjI0

位置づけというより重量面等がkiss並のフルの話だろ。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 15:37:26 ID:92eVG+cS0

ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=63272.jpg

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 16:17:46 ID:0lCsf3GO0

なぜそんなにメリット無しのフルを欲しがるんの？
そんなに欲しいなら２０万以下で買える５Ｄでええやん

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 16:27:46 ID:1D116Dhn0

五万くらいで遊び用のカメラが欲しいのです。
MFのレンズとか付けて遊べるでしょ？フルなら

5Dは高いからいらない

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 20:13:49 ID:ErYYfg4i0

>>21
高画質だから。
同じ時期に発売された物を比較するならフルは圧倒的高画質。
違いが歴然とするのが高ISOの時。
見分けられない人は安もんのモニタを使っているから。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 20:31:30 ID:QBjDo3k50

>>23
>高画質だから。

まだこんな宗教被れたこと言っているんだｗ

>同じ時期に発売された物を比較するならフルは圧倒的高画質。

今時雑誌にも歴然とした差がないって書いてあるけどｗ

>違いが歴然とするのが高ISOの時。

高ＩＳＯって3200?6400?12000?
普通の人はＡＦも効かないような場所では撮らないけどなｗ

>見分けられない人は安もんのモニタを使っているから。

一般的な撮影では差がでないと雑誌にも書いてあるなｗ
そりゃ差がでないものは高いモニタだろうが差がでるわけないわなｗ
だから見分けられないんだよなｗ

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 20:51:45 ID:0zVsfQNx0

つか、高画質や高感度に拘るほど
相応しい被写体って何？

どうせ一回見ただけで終りなのに・・・

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 20:53:51 ID:NXcOLC/o0

くどいようだが、D700はIS100で撮った画質（解像感）において、コンデジにボロ負けしたわけだが。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 21:20:48 ID:ZLc6xLjI0

>>24
23は多分スレを盛り上げようとしてる人。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 22:57:54 ID:ErYYfg4i0

>>24
使ってもいないで御託を並べるのはごまめの歯ぎしり。

>高ＩＳＯって3200?6400?12000?
>普通の人はＡＦも効かないような場所では撮らないけどなｗ

室内運動競技ではISO3200じゃ足りないよ6400出来れば12000が欲しいシーンが多い。

>一般的な撮影では差がでないと雑誌にも書いてあるな」
較べれば差は歴然。その差を小さいとするか否かは個人の尺度によるけどね。前スレでフルD700 ASPD300 その他の比較画像が貼られていたけどハッキリ差が出ていた。
見分けられない人も居たけどね。
SRGBに対応しているモニタなら差が出るよ。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 23:03:31 ID:ZLc6xLjI0

SRGBに対応モニタって例えば？
てか色の問題なの？

30 ：名無しさん脚：2008/09/13(土) 23:13:03 ID:WlXHX8kp0

モニターで差が出るのか。
プリントでも差が出るの？

フィルムだと例えば135判と中判だと2Lでもハッキリ差が出る。
例えばα900とAPSだと2Lプリントでも135判と中判くらいの差が出るん？

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 23:20:48 ID:nkm4Q3vn0

>>28
使ったことあるけどｗ

そこまでいうなら歴然とした比較例を出してみたら？
歴然とした差ならどんなモニターでも見分けられないってことはないだろｗ

ところでどんなモニタ使っているのかな？
さぞかし高価なモニター使っているんだろうから証拠写真でもｗ

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 23:23:56 ID:nkm4Q3vn0

>較べれば差は歴然。

差が歴然ってexif消せばわからないような差ではないぞｗ

>その差を小さいとするか否かは個人の尺度によるけどね。

見分けられないけど歴然と言い出すのは宗教じみたフル厨だけだからｗ

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 23:35:16 ID:eEeLKWwy0

ちょっとしつもんー。

センサーの１画素あたりの面積が同じと仮定した場合、フルの利点って何？

広角レンズが作りやすいとか、同じサイズにプリントした場合にボケやすい（被写界深度が浅い）とか？

上記条件の場合、画像の中央１／４をトリミングしたら、フォーサーズとまったく一緒の性能と考えていい？

この条件を逆手に取り、センサーあたりの画素数が同じ場合、１画素あたりの面積を広く取れる、ってのが
フルサイズの主なメリットと考えていいのかな。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 23:46:27 ID:ErYYfg4i0

>>31
そんなに良いモニタ使ってないよ。ナナオのColorEdgeCG222Wだよ。
>>32
これのフルとASPにはっきりした違いが有るでしょ。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/06(土) 04:02:02 ID:onfnNPEQ0
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080812_D700.jpg　←フルサイズ
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080812_D300.jpg　←APS-C
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080812_L10.jpg　←フォーサーズ
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080812_GX200.jpg　←コンデジ

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 23:51:29 ID:nkm4Q3vn0

>>34
それ全部お前が撮ったのか？

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 00:00:19 ID:7jr4q6/y0

スレタイなんだが、きみたちは誰を説得しようとしているんだ？
＞フルサイズなんていらない

ズバリ、フルサイズを衝動買いしちゃいそうな自分に歯止めをかけるために
自分に嘘をついて、必死で力説しているんではないのか？

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 00:01:53 ID:fEjbE8Rm0

だお君もキモイけど、>>33もキモイ

キモイD200餅か

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 00:04:45 ID:JjhFhJJb0

>>37
俺がそんな初歩的な質問する訳無いだろw

>>33
そう言う事。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 00:11:51 ID:zle0zdMKQ

>>36
ばれたか

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 00:13:30 ID:fEjbE8Rm0

>>31-33
なんかキモクて変だと思ったら、自演ですか(笑

ID:nkm4Q3vn0＝ID:eEeLKWwy0

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 00:15:55 ID:pC+T08HI0

>>38
なるほど、ありがとう。

ってことは、画素あたりの面積と、あとはイメージセンサーの世代とかを見れば、
だいたいの性能の見当がつくってことでいいかな。

フォーサーズが、暗いところの画質が散々だったので、がっくりしてたトコロなんだ。
無理に高画素化したのが祟ってるんだろうね…。
まぁ、持ち歩くには便利だからいいんだけど。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 00:16:50 ID:JjhFhJJb0

>>36
まあ、そう言う事かもなw

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 00:17:53 ID:fEjbE8Rm0

まだ自演やってるよ

44 ：名無しさん脚：2008/09/14(日) 00:19:11 ID:eHXBRLs40

bicでα900のカタログ貰ってきたお！

寝る前にベットで読んで夢でフルフルする予定だお！

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 00:22:47 ID:JjhFhJJb0

>>43
自演って俺もか？
何言ってるんだか・・・

ちなみに今は、D700よりD90やマイクロフォーサーズの方が面白そうだから、そっちを買う予定。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 00:22:48 ID:pC+T08HI0

>>40
すんません、自演じゃないですー。
キモくてごめんね。

うちに5Dと10Dがあるんだけど、センサーの差が理屈上どういう意味があるんか知りたかっただけです。
どっちもちと古いから、今どきのセンサーと比べるとどうなんかな。
画素が上がってる＝面積が減ってるぶん、最近のやつの方が不利だったりする？

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 00:24:36 ID:DbICLy9e0

>>38

>>34はお前が撮ったのか？
まさか他人のふんどし？

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 00:29:36 ID:pZqZZmeY0

>>46
10Dは古すぎ。20Dなら今時の機種より良い結果が出る場合が多い。特に高感度
5Dは今時のAPSと同じか上。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 00:30:40 ID:JjhFhJJb0

>>47
レス番間違ってないか？

少なくとも俺は、このスレでは今のIDでしかレスして無いよw

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 00:33:24 ID:fEjbE8Rm0

Exif消したら、区別できないのがﾌﾙ厨

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 00:35:10 ID:DbICLy9e0

>>49
失礼、他人のふんどしフル厨は逃げたかｗ

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 00:35:55 ID:fEjbE8Rm0

何回もでてくる画だが、コンデジだけは一目瞭然。しかしGX200は意外と悪いな

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 00:48:52 ID:pZqZZmeY0

カメラ持っている人の9割位はコンデジで満足。一眼なんていらない。
一眼持っている人の9割位はASPで満足。フルサイズなんていらない。
だけど、コンデジよりASP ASPよりフルサイズの方が綺麗な絵が撮れるのは事実だよ。
フジのSP5ProはASPでも綺麗な絵が撮れるけど用途が限定されているみたいだ。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 00:49:51 ID:pC+T08HI0

>>48
なるほど、ありがとう。
10Dは退役させることにしよう…。

5Dも、そろそろAPS機に抜かれちゃうんですね。
技術進歩が早いから、ボディーは消耗品ですねぇ。

スレタイに沿うなら、高いフルサイズなんか買わずAPS機を短いサイクルで買い換えろ、ってことでしょうかｗ
レンズもコンパクトだし種類も多いしね。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 00:52:13 ID:IynLpUHI0

フルとAPS-Cの違いは割りと分かりやすいよ
ズームアップして比較すると画面がより立体的になるのが分かると思う

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 00:59:39 ID:DbICLy9e0

背景のボケ具合が揃うように調整して撮り比べた場合、誰の目にも明らかな画質の差は出ないと言っていい。

某雑誌の記事より

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 01:47:44 ID:qBKt6ixn0

>>55
レンズも違うけどセンサの差だけの問題かな？

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 03:06:53 ID:VjwpmYyS0

>>34
フルでもそれ以外のカメラでもいいけど
もっと綺麗な写真撮ってる人いる気がする

なんかそれ自分で撮った写真と大差なくてあまり使いたくならないよ

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 03:12:33 ID:qBKt6ixn0

>>58
その写真DSLRの比較してる人がLPFの傾向みるためといって
シャープネスなしであえてsilkypicsで現像してるような作例だから
作品としてみるのはかわいそうだよとフォローしてみる。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 04:25:35 ID:8IB1g8DPO

>>53
S5proは解像力は低い。
単にダイナミックレンジが広い仕様。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 05:33:58 ID:8IB1g8DPO

>>54
いつかは5D性能はコンデジでも実現されるはずだけど
今は高密度化が優先されてるから感度性能はまだまだ追いついて来てない様な･･･

ま、俺の場合は感度を優先すればフルサイズは要る派だからな。
パッと見の解像性だけ見れば、レンズが良けりゃ画像処理で誤魔化せるかなと･･･

何よりも、ローパスボケとベイヤー補間を早くヤメて欲しいと考えてるから
3200万画素から800万ピクセルを作り出して
今のフルサイズ並みな感度を実現すれば、もうフルイラネになるだろうなぁ。
それは時間の問題かと思う。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 05:35:34 ID:69OmYmUh0

フルはわざと高いレンズに最適化されるようにせこいセッテングしてるから嫌い!!!
銀塩ではありえない

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 07:04:54 ID:27wPqKn30

　
●パナソニックは↓この路線でフォーサーズでもガンガンCM打って来そうだなｗｗｗ
http://jimny.sj30.biz/images/kimimaro_zoom_800x600.jpg
http://jimny.sj30.biz/images/kimimaro_zoom_800x600.jpg
http://jimny.sj30.biz/images/kimimaro_zoom_800x600.jpg
http://jimny.sj30.biz/images/kimimaro_zoom_800x600.jpg
http://jimny.sj30.biz/images/kimimaro_zoom_800x600.jpg

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 07:07:00 ID:A3JftTgO0

どういうセッティングなのか気になるな。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 07:15:10 ID:VSnoF+BL0

逆に言うと、フルが高いレンズに最適化されるようにセッティングする
方向にますます進むんじゃないかな。
基本ラインとしては、圧倒的高画素に対応する形で。
1200万画素クラスなどAPSと同じ画素数のものは、寧ろ、中級機としてでなく、贅沢なプロ機として残る。
（圧倒的高感度の実需）

ここでは違うと思うが、とくに中級機レベルでは世間的には画質的に十分と思う人が多い
APSとわかりやすい差別化せざるを得なくなる。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 07:43:46 ID:jy/H3bja0

>>65
圧倒的高画素に対応するならフルのマウント変えるべきだね
今のマウントのレンズだと対応できないだろ

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 07:58:42 ID:fEjbE8Rm0

>>66
各社フラッグシップを比べてみれば

http://a.img-dpreview.com/reviews/NikonD3/Images/lensmount02.jpg
http://a.img-dpreview.com/reviews/CanonEOS1DSMarkIII/images/mount1.jpg
http://a.img-dpreview.com/previews/SonyDSLRA900/images/lensmount2.jpg

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 08:16:03 ID:fEjbE8Rm0

前スレでこんな質問あったが、この解答で良かったのかな？

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 18:13:50 ID:GrsjyczI0
　　・ﾌﾙｻｲｽﾞ&85mmで撮影しAPS-C相当にトリミング
　　・APS-C&85mmで撮影しそのまま
　　２つの違いがわかる？

　　・ﾌﾙｻｲｽﾞ&85mmで撮影しAPS-C（1.6倍）相当にトリミング
　　・APS-C&85mmで撮影しそのまま
　　・ﾌﾙｻｲｽﾞ&135mmで撮影しそのまま
　　３つの違いがわかる？

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 18:53:23 ID:WydHevWZ0
　　　>>942
　　　1.6倍はキヤノンでの違いですね。実際の上手く判別できるかどうかわからないが、理屈上は

　　　はじめの２つの違いは判らない

　　　２番目は1つ目と２つ目の違いは判らないが、１とつ目と３つ目・２つ目と３つ目の違いは判る

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 08:25:11 ID:fEjbE8Rm0

フルとAPS、フルと4/3の両機を持っていれば確かめられると思うが、おいらはフルしか持ってないので確かめられない

例えばこんな例、

レンズ固定50mmF1.4(F値は何でもいいが出来れば明るい方がボケなどで比較しやすい)でフルとＡＰＳまたは4/3で同じ
大きさで撮れるように撮影距離を変えて同じ大きさに撮影した場合、どのような違いがでるのだろうか？(絞りは両方
とも開放、開放が撮影に極端に悪影響を及ぼす場合同じ絞りだでもよい)

イマイチ、こないだよＡＰＳでしか撮れない写真はどれ？辺りからわからないんだが・・・

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 08:41:56 ID:a2n6XRCb0

>>69
こういうの？
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/000/080821a.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/000/080821b.jpg
http://dslr-check.at.webry.info/200808/article_14.html

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 09:10:41 ID:7jlulXHZ0

>>69
こういうの？

フルサイズ＋単焦点レンズ５０ｍｍＦ１．４解放にて撮影
いくつかはトリミング前提で撮影しＡＰＳ－Ｃ相当にトリミング
さてトリミングをしていない写真はどれでしょう？
http://www-2ch.net:8080/up/download/1221350476111299.Hzzyq9

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 09:12:26 ID:fEjbE8Rm0

>>70
サンクス

結局、ＡＰＳでないと撮れない写真なんてあるの？

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 09:14:42 ID:zVvr+gDX0

並べて比べればAPS-Cもフルもフォーサーズも分かるだろ

一番ボケてて汚いのがフルで、ボケてないけど綺麗なのがフォーサーズ

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 09:20:01 ID:+xqDUeTo0

正直　同じ仕様のCCDでフルとAPS-Cで比べないとわからないと思うけど…

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 09:21:23 ID:7jlulXHZ0

>>69
こういうの？

フルサイズ＋単焦点レンズ１０５ｍｍＦ２．８で撮影
ＡＰＳ－Ｃ＋単焦点レンズ１０５ｍｍＦ２．８で撮影
フルサイズはどれでしょうか？
http://www-2ch.net:8080/up/download/1221351304729789.43UPAe

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 09:31:39 ID:L4iDiEMD0

ペンタユーザーだが社員だか知れないが、みっともないからこんなスレ立てるのやめろよな。

ペンタなんて時間の問題だろ？撤退するの。

株主も反対しているんだろ？カメラ事業の継続を。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 09:35:32 ID:Z4vkK+up0

いろいろゴタク並べてるけど、
「フルサイズは無題に高いからイラネ」
これできまりだろ。

現状、超高感度の製品を出しているのがフルサイズのみということで、フルサイズがいるのは超高感度が必要な場合だけだな。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 09:57:31 ID:pZqZZmeY0

>>77
結局趣味人じゃ無いのね。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 10:25:50 ID:IynLpUHI0

フルサイズは一見しては分からないけど画の余裕感が違うといった感じかな
コンデジとAPS-Cの違いが分からない人も居たが
フルとAPS-Cの違いが分からない人も普通に居そうだ

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 10:27:26 ID:ph9zt1yo0

趣味人気取る単なるヲタ
exifなくても余裕感がわかるのかな？

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 10:36:20 ID:+xqDUeTo0

>>80
雑誌の写真見たってなんだが解っちゃうぜ！

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 10:38:15 ID:tyh4WeMC0

趣味人とかヲタではなく、金を使ったことに喜びを感じる人種。

趣味人やヲタは金額関係なしで欲しい物（デジカメだと高画質とか高機能とか）を手にいれる。
今のフルサイズには高感度しかないわな。
で、盗撮やら天体写真以外で高感度は不要。

ちなみに、関西人は安く買えないと恥かしくて人には言わないＷ

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 10:49:32 ID:IxIyEVNk0

>>81

620 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/09/06(土) 23:06:31 ID:qMSUpSyA0
>>617
スレ的には同じものを撮影しても差がわからないっていうほうがいいので
被写体が違ってるとあんまりおもしくないです。
煽りであっても今どきフルが圧倒的高画質なんていってるのはこのスレくらい。
雑誌ですら標準的な条件だと見分けつかないみたいなこと言ってるのに。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 11:37:27 ID:8IB1g8DPO

いや、例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。
あと、三脚禁止な夜間拝観とか人混みな中のライトアップとかね。
いくら大光量のフラッシュを駆使しようとも不可能だったりする･･･

高感度時にノイズが少ないってことは
低感度時にも比較的、より低ノイズで高解像だってことでもあるしね。
デフォルトでアンダー気味なAPSCとかはハイライトに余裕が無いから
わざわざアンダーにしてあったりもするし
それをオーバーに撮れば飛んだり階調性が劣化したり･･･
意外に軽視されがちだけど、適性露出でなければ解像力はスポイルされる。

そんなことはどうでも良いなら、フルイラネで全然OKなんだけどな。
やっぱ、何処まで要求するか、によるんだよ。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 11:48:16 ID:fEjbE8Rm0

わかった、ﾄﾞ素人のアホは耐性のあるフル使えということだろ。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 11:48:36 ID:jy/H3bja0

>>84
ホタルはISO幾つで撮った？
夜間拝観はISO幾つで撮った？

その撮った写真を見せてくれ。
脳内撮影経験でないことを祈る。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 11:55:43 ID:8IB1g8DPO

量子ノイズやらノイズまみれな低解像で良ければ、
もしくは背景やらが光量不足で潰れていてもOKであれば、
フルでなくても撮れると豪語してりゃ良いよ。

感度面だけは、どうひっくり返ってもフルは優る。
それは否定のしようが無い事実だろうに。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 11:59:37 ID:tJxdMlx30

脳内撮影にフルサイズなんかいらないからな
それをわかっている者はフルサイズなんか買わない

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 12:06:14 ID:qNfvmL/s0

ホタルは手持ちで撮れるん？
難しいんちゃうか？

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 12:15:52 ID:YCnxwLbv0

年に何枚撮るか分からない高感度の特殊撮影だけのために、
目の玉が飛び出るほど高価で、植木鉢みたいに巨大なレンズを振り回す…
とても理解できない。

実態は、一年中防湿庫にしまってスペック自慢だろ。
あるいは、安レンズを付けて天然センターイメージ？

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 12:23:22 ID:StxsY1fxO

次はﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞｬｰ

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 12:28:27 ID:fEjbE8Rm0

わかった、ﾄﾞ素人のﾄﾞアホゥは耐性のあるフル使えということだろ。

93 ：名無しさん脚：2008/09/14(日) 12:32:15 ID:eHXBRLs40

>脳内撮影にフルサイズなんかいらないからな

いるだろ普通。
脳内ＡＰＳなんて聞いたことねーぞ。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 12:32:41 ID:IynLpUHI0

デブならちょっとでも軽くしたいよなＷ
適正体重なら＋10kgまではどうって事ない

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 12:43:00 ID:d4d9lsw90

1kgでも1日中抱えてれば身体に結構な負担だぞ

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 12:48:53 ID:IynLpUHI0

>>95
体を鍛えろ
女子高生でも最近は5kgのアンクルとか付けてるのに

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 12:57:02 ID:ph9zt1yo0

>>96
嘘つきでなければ比較例出せるよなｗ
嘘つきだから出せないって？
嘘つきだからexif消されたらわからないって？

55 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/09/14(日) 00:52:13 ID:IynLpUHI0
フルとAPS-Cの違いは割りと分かりやすいよ
ズームアップして比較すると画面がより立体的になるのが分かると思う

79 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/09/14(日) 10:25:50 ID:IynLpUHI0
フルサイズは一見しては分からないけど画の余裕感が違うといった感じかな
コンデジとAPS-Cの違いが分からない人も居たが
フルとAPS-Cの違いが分からない人も普通に居そうだ

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 13:09:54 ID:IynLpUHI0

>>97
α900スレ見て来いよ
何が議論されてるか分かるから

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 13:14:44 ID:ph9zt1yo0

>>98
お前に比較例なんて一生出せないだろｗ
はやく余裕感を示してくれよｗ

嘘つきには無理かｗ
そういえば見分けられるんだっけ？

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 13:18:48 ID:8IB1g8DPO

あぷろだには意外にDP1の画像が多いんだが
これって機番だけを抜くアプリケーションがあるのが背景だな。
機番だけを抜けるアプリケーションを示せば
作例アップ数は倍増すると思うぞ。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 13:24:20 ID:JqRL0Scx0

ホタル脳内撮影だとアップできないな

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 13:52:13 ID:8IB1g8DPO

てか、幼稚な馬鹿に何故写真を用意してやらねばならんのだ･･･

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 14:06:50 ID:JqRL0Scx0

ＩＳＯくらい答えられると思ったがｗ
脳内ホタルでは無理だな

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 14:44:54 ID:JqRL0Scx0

ホタルの撮影は奥が深そうだ
一般的には点光源を手持ちで撮るわけではなさそう
三脚必須でどちらかというと星屋に近いかな？

高画質条件としては限られた条件で撮影した場合かもな。
決してその限られた条件がわからないってオチにならないように

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 15:26:26 ID:8IB1g8DPO

何故今更フルサイズの高感度性能を証明してやる必要があるんだ。
幼稚に煽りたいなら相手を選べっての。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 15:26:38 ID:fEjbE8Rm0

わかった、ﾄﾞ素人のﾄﾞアホゥは余裕のあるフル使えということだろ。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 15:29:10 ID:fEjbE8Rm0

フルの存在価値があったぞ、ﾄﾞ素人のﾄﾞｱﾎｳ用に

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 15:33:40 ID:8IB1g8DPO

ホタルを撮るったって
軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし
感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。

何のストレスかは知らんが、煽りたいなら相手をよく選べってことだよ。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 15:55:50 ID:gwnZCEGZ0

撮像面の面積が増えてもむやみに画素数増やしたら何の意味もない

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 16:06:39 ID:9jZlBjqg0

久しぶりにビック行ったら
またデジ一眼売場の面積が狭くなっているのに驚いた
コンデジ売場の1/6程度の狭さだ

ブームは去ったか？

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 16:47:32 ID:StxsY1fxO

＞108
ﾎﾀﾙ撮った事無さそうね

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 17:00:58 ID:pC+T08HI0

イメージセンサの１画素単位の面積に依存するだけだよね＞高感度特性

フルがAPSの２倍の面積だとして、フルの20M画素とAPSの10M画素は
高感度特性もダイナミックレンジもS/N特性もいっしょということ。

逆に、フルとAPSが同じ画素数なら、そのぶんフルの方が余裕ある。

つまり、トリミングしない前提なら、フルは画素数もしくは画質の面で、APSを上回るのが確実ってことね。
※周辺部の減光とかはとりあえずおいといて。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 17:28:39 ID:B+fL0xo70

コンデジ厨は相変わらず煽ってるだけかよｗ

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 17:31:45 ID:B+fL0xo70

これISO1600比較じゃないか？
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8249.jpg

それよりこの小ささｗ

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 17:33:52 ID:B+fL0xo70

元サイズはこっちだったｗ
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8261.jpg

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 17:46:13 ID:B+fL0xo70

E-410+14-42mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8709.jpg

5D+14-42mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8708.jpg

このトリミング論と、

110フル E-3
http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/img.html

135フル 1Ds3
http://ascii.jp/elem/000/000/099/99579/img.html

これを変わらないとするなら、それもOK。
確かに、このE-3も2000本超の解像をしているとされてる高解像な画像。
安デジなら12～1400程度じゃなかろうかな。
ま、110サイズでパワー全開、精一杯の画像がこれ。
パっと見には似た様な絵になる。

ちなみに、何処を見て高画質かとしてるかと言えば、例えばここ。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/11021.jpg

こういうシビアな目で見ないと差は出ない。
安レンズと高額レンズの差も、似た様な感じでしか出ない。収差とか。
E-3が偽色まみれなのは仕様。画像処理で消すとスカスカになるね。

この差も貼っておかないとダメだろ。コンデジ厨は発狂して面白いんだよｗ

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 18:10:00 ID:StxsY1fxO

ﾄﾞﾛﾎﾞｰﾀｿ元気

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 18:16:13 ID:UjbW9+JI0

>>117
出た！ドロボーｗ

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 18:19:34 ID:pC+T08HI0

>>116

なぁ、その画像おかしくね？

＞http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/11021.jpg

E3の方、画像を拡大してるだろ。ジャギってるぞ。

元ソースの画像みてみたら、文字の大きさが全然ちがうじゃんよ。

比較するならこうしないと公平じゃないと思うが。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/11584.jpg

できあがりの画像のピクセルあたりの性能を論じてるんだよね？

それより気になったのは、1Ds3の周辺部の画像の酷さ。レンズのせいなんだろうけどね…。
周辺部までカッチリのレンズは高そうだ。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 18:33:51 ID:nlTgVGIa0

>>119
所詮はベイヤー像なんだから
ピクセル数を揃えるのはおかしくも無いんじゃないの？
どうせ膨らました補間像だしな。

それよりコンデジ厨がドロボーと騒ぎ始めるぞ。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 18:41:12 ID:pC+T08HI0

>>120
結像した１ピクセルあたりの、センサーの余裕の話だから、画像拡大したらおかしなコトになると思うんだが…。
フォーサーズとフルサイズじゃ、画角違うのは当たり前なんだし。

なんで「所詮ベイヤー」って言葉が出てくるのかわからん。

それより、ドロボーって何のこと？このスレ昨日来たばっかなのでわからんｗ

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 18:43:45 ID:2O3t41si0

>>119
http://ascii.jp/elem/000/000/101/101591/img.html　D3よりかはかなりマシだ。
フォーサーズはただの中央番長。周辺が、フルの中央部な理屈だな。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 18:45:37 ID:2O3t41si0

>>121
1000万画素のRGGBから1000万ピクセル像を作る時点で拡大補間でしか無いってことだな。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 18:49:58 ID:pC+T08HI0

>>122
こりゃひでぇな。
でもコレってレンズがショボいだけよね？

フォーサーズがフルの中央1/4をトリミングしてるのは理解してるつもりなんだけど、
一連の議論って、「トリミングしたフルとAPS(またはフォーサーズ)は同じかどうか」、
ってコトだよね。

…違うのかな。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 18:58:28 ID:pC+T08HI0

>>123

ベイヤーが拡大補完なのはわかってるんだけど、比較画像として出す時に、
できあがった画像をテキトーに(ジャギつきで)拡大して横に並べるのはおかしくね？
って話ですよ。

つーか、あの画像で何を比較したかったのかわかんないんだよね…。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 19:48:45 ID:fEjbE8Rm0

>それより、ドロボーって何のこと？このスレ昨日来たばっかなのでわからんｗ

白々しい嘘をつくのはドロボーの始まりって親に言われなかった？

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 20:01:07 ID:4F3D4dX40

>>119
Copyrihgtを無視する無断改変・無断転載はドロボーと同じ。
あなたは珍説だけでなくドロボーと同じことをしている。

http://ascii.jp/elem/000/000/099/99579/img.html
Copyright (C) 2008 ASCII MEDIA WORKS. All rights reserved.

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron
肖像権や著作権は守りましょう。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 20:07:43 ID:pC+T08HI0

>>127
なるほど。すまんかった。

…一応、批評、研究のための引用等は著作権法で認められてるコトだけ主張しとくよｗ
出典明記してなかったのは謝るけど、常識的にはレス先でわかるからいいよね。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 20:41:00 ID:4F3D4dX40

>>128
無許可改変・複製・転送は認められていないでしょ。
http://ascii.jp/info/site_policy.html

無断改変・複製は批評・研究の為の引用にはなりません。
常識的に考えて無許可改変・転載は許されないでしょう。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 20:46:21 ID:pC+T08HI0

>>129
著作権法第32条の範囲の引用だから問題ないよ。
必要最低限の引用に留めているし、改変はしていないし、当然複製もできるよ。

というか何ムキになってるの？自説を主張したいなら、ストレートに示せばいいのに…。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 21:10:33 ID:8IB1g8DPO

コンデジ厨にとって都合が悪いんだろ。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 21:11:52 ID:4F3D4dX40

>>130
他人のサイトから拝借した写真を無断でトリミングやリサイズしてアップローダ
転送してもよいのかな？それが最低限度の引用になるのかな？

それにアスキー自体は無許可での改変・複製認めないと明記してあるけど。

ドロボーさんは善悪の判断がつかないようですなｗ
勝手に拝借してもひつよう最低限度ってことにするかｗ
都合がわるいことを指摘されたかな、ドロボーさんｗ

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 21:13:29 ID:4F3D4dX40

ドロボーの共演ｗ
こんどはコンデジ厨だってｗ

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 21:38:22 ID:pZqZZmeY0

泥棒論議で都合の悪い画像はスレ流し。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 21:46:06 ID:4F3D4dX40

>ホタルを撮るったって
>軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。

あたりは暗いわけ中でホタル自体を撮るって大変だよｗ
脳内撮影でひょっとして手持ちを想定したのかな？
それだと感度は？？？大変なことになることくらいわかりそうなものだが

背景を映しこむのも結局ホタルの露出次第ｗ
星空をバックに、なんてできないだろうな

実際のところ三脚必須のようだし
ISO1600までなら気にすることなさそうだｗ

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 22:19:31 ID:rs8hDbC30

支離滅裂に何を煽ってるんだ。お前ｗ
どう考えたって高感度はフルサイズの勝ちだろうが。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 22:27:14 ID:JMbGDRKN0

>>136
活かせなきゃ意味ないでしょｗ
それとも活かせない高感度でフルフルして楽しいわけ？

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 22:37:05 ID:oXx5n7IM0

必死だなぁ。コンデジ厨。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 22:41:33 ID:JMbGDRKN0

フォーサーズの次はコンデジかｗ
活かせない高感度でﾌﾙﾌﾙするだけならイラナイな

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 22:43:37 ID:14ecDi3U0

やたらに連帯のいい一団って、どっかに雇われてんのかな。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 22:52:40 ID:pZqZZmeY0

>>140
フルサイズが一般化する事が都合の悪い団体にね。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 23:02:36 ID:8IB1g8DPO

サムソンペンタくらいしか思い付かない｡

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 23:11:24 ID:fEjbE8Rm0

>>142
何言ってる、サムソンもフルサイズ素子とっくにライン化できとる。

フルサイズが一般化して一番困るのは零細工場で大量に素子を作れないキヤノン様だよ。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 23:15:28 ID:14ecDi3U0

ID:8IB1g8DPO は、いつもいるアレだね。で、「コンデジ厨」というコトバをつかうと。

で、一見フリーの「コンデジ厨」をつかうのが、通りがかりのふりをしてレス多発なわけだな。
一見フリー風のが、今後も定着するかどうか見て、いじってみるか。

ところで、量子ノイズって何？

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 23:24:40 ID:3SMyAZrD0

容易に見分けられればフルはもっと評価されシェアも上がるかもｗ
通常撮るような場面で差がないようではフルサイズの普及は難しいよ
全セグメントフルサイズは博打に近いともいえよう

一般人の高感度ならローソク明かりやイルミネーションくらいか
そこで圧倒的高画質で撮れればもう少し評価されるかもしれない
今のＩＳＯ１６００くらいの僅差では高評価は難しいだろう

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 23:30:56 ID:fEjbE8Rm0

喜べ、フルの存在価値があったようだぞ。ﾄﾞ素人の余裕ぶちかまし用だと

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 23:35:55 ID:3SMyAZrD0

ただ実際にホタルを撮るのは難しい
脳内撮影では多種多様らしい

無断転載はドロボーと一緒
フォーサーズ貶すなら自分で撮れやｗ

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 23:36:42 ID:7qwE40Fu0

ヒガミｗ
いらないなら黙って自分の好きなの使っていればいいのにｗｗｗｗ
40代前後のいい歳したおっさんどもがこのスレで喚いてんだなｗ
頼むから撮影地で人の機材見て物欲しそうな顔した後に
睨むのやめてくれる？ｗｗｗｗ

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 23:40:18 ID:14ecDi3U0

珍説を強弁する方も「コンデジ厨」をお使いだったような。

同じ人なんだったっけ。確固とした個性的な理論、用語をお使いで別スレでもお見かけする方なんだが。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 23:49:08 ID:fEjbE8Rm0

>>148
喜べ、フルの存在価値があったようだぞ。ﾄﾞ素人の余裕ぶちかまし用だと

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 23:50:18 ID:3SMyAZrD0

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 00:02:25 ID:H/6GsQej0

所謂アスペルガーの発狂が続いているのかｗ

ドロボーが気になって仕方が無いのか？

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 00:07:45 ID:0ak9nklKP

泥棒って部分は認めるわけだ(笑)
盗人猛々しいとはまさに(笑)

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 00:07:45 ID:2czZt1vM0

感度で太刀打ちするのは無謀だな。＞コンデジ厨ｗ

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 00:19:09 ID:U2lnoXW50

普通は脳内ホタル撮影なんかしないからなｗ
活かせない高感度でﾌﾙﾌﾙして楽しい？

とりあえず無断転載はやめようや
指摘されて開き直るのもよくないなｗ

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 00:35:49 ID:dqxRSeA3O

アスペルガーの特徴を泥棒して来ようか？

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 00:44:45 ID:U2lnoXW50

ケイタイとＰＣでご苦労なことですなｗ

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 00:48:02 ID:xxmo56x90

＞何かにとてもこだわりを持つことがありますが、

泥棒とホタルがかなり気になるようだな。
被害妄想と粘着はフォーサーズ厨の特徴だけど。

騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、何かにとてもこだわりを持つことがありますが、無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。
アスペルガー症候群の子どもは予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。
曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 00:51:30 ID:xxmo56x90

前スレに、"アスペルガー・ウンコー"　乙！と書いてあるが、
これどういう意味？

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 01:05:30 ID:Qk8zGgw50

>ケイタイとＰＣでご苦労なことですなｗ
ああ、言い返せないと自演してるって言うやついるよねｗ

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 01:10:54 ID:U2lnoXW50

>>160
誰が自演していると言った？

そりゃ
ドロボーと指摘されてれば言い返せないわなｗ
脳内撮影だからＩＳＯも答えられないわなｗ

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 08:20:23 ID:9ZOCFu7R0

フォーサーズ厨
コンデジ厨
意味わからない

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 09:17:27 ID:T+AmFxgJ0

わかる必要は無い
従えばいいのだ

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 10:17:22 ID:XLBI3ZPQ0

ナイターや体育館でISO12000とか必要ですか？

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 10:24:27 ID:33xoTmAB0

高いお金を払うこと自体に満足する人種は実在します。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 12:29:28 ID:qDzk59l60

　
●マイクロ･フォーサーズでもパナソニックは
　 ↓この路線でガンガンCM打って来そうだなｗｗｗ
http://jimny.sj30.biz/images/kimimaro_zoom_800x600.jpg
http://jimny.sj30.biz/images/kimimaro_zoom_800x600.jpg
http://jimny.sj30.biz/images/kimimaro_zoom_800x600.jpg
http://jimny.sj30.biz/images/kimimaro_zoom_800x600.jpg
http://jimny.sj30.biz/images/kimimaro_zoom_800x600.jpg

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 12:54:12 ID:EJocgd1g0

>>164
明るいレンズを使えば通常は必要ありません。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 12:58:17 ID:mWC9gQDQ0

フルは年々コストダウンしているけど、
ニッチ以外のメジャーな要求を満たすと言う面で、
フルでなければならない領域も、年々狭まってる。
それが、フルがメジャーになれない理由。

169 ：名無しさん脚：2008/09/15(月) 13:04:11 ID:hwAhtNI90

>>168

頭の悪そうな奴だな。
>>1の奴かな？

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 13:23:57 ID:/LE20GUd0

中判サイズなら欲しい

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 13:38:04 ID:dqxRSeA3O

>>164
撮りたいシャッタースピードと得たい被写界深度と撮影距離で、
ナイターや体育館の照明であれば足りるのか否か、だ。

短絡的な結論は無いけど、
動きを止めたいとなれば高感度は要る。
単なるスナップ写真なら要らない。かな。

高感度撮影って、
アンダーに撮影して現像で持ち上げてるだけに等しいから
画素ピッチ確保によるS/Nの高さが効くんだよね。
もしくはノイズリダクション処理のノッペリで良しとするか･･だ。

フォーサーズの暗部破綻やコンデジのピクセル破綻とか、
ニコンの塗り絵とか、酷評されるのは同じ理屈。
それでもOKなヤツにとっては高感度品位やフルサイズなんて要らない。
それだけのことだよ。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 14:42:32 ID:+keVeFXy0

>>171
結局、画素数と画素ピッチのトレードオフだよね。

フルサイズの４分の１の画素数でいいなら、フォーサーズも同じ特性になるだろうし、
今後フルサイズがバカみたいな画素数になっちゃうなら、今のフォーサーズより低照度特性とか
悪化するかもしれないからね。

技術革新で画素ピッチが狭くても高品質なセンサーが出てくるだろうから、
それほど悲観したもんでもないだろうけど。

このスレ的には、技術革新を期待して、APSサイズのお手軽ボディーを短期間で買い換え、
ってのがお勧めなんじゃなかろうか、って思うけどどうか。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 14:46:19 ID:mWC9gQDQ0

きょうの「コンデジ厨」さんはどれだ
画素あたりの解像力の巨匠だったはずだが。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 16:00:01 ID:gL1hCDpW0

>>171
１例だがF2.8使えればSS1/1000ならISO3200までで収まりそうだ

ナイター 1/60 F5.6 ISO800
体育館 1/60 F5.6 ISO1600

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 17:05:18 ID:EJocgd1g0

>>169

そ言うお前さんも頭が良いとは見えんが

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 18:11:11 ID:dqxRSeA3O

１画素あたりの解像力、
やたら気になる様だが未だ理解できないのか？>>173

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 18:24:44 ID:2qwAt9Tp0

>>176
ドロボーはフォーサーズが気になるようだがｗ

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 19:21:46 ID:b+JsLjF20

>>174
328 428を持っているならね。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 19:25:02 ID:BcOPBUVm0

>>176
１画素あたりの解像力…
何それ。理解不能なんだけど。
１画素に解像力があんの？ありえるの？
俺がおかしいの？

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 19:36:14 ID:U1Bvn2CX0

K20D+DA★16-50HA神画質!!
http://uploader-k.fxbl.net/image/index.cgi/img122147381111239.jpg?img=122147381111239

APSの方がいいな

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 19:50:05 ID:b+JsLjF20

>>180
鎖の部分にパーフル出まくり。
暗部に偽色。
何処が紙画質なんだ。
神機を写しているけど。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 20:35:16 ID:qNwYeFUT0

>>181
キヤノネット？

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 21:26:00 ID:b+JsLjF20

>>182
40DとS5ProとD300はAPSの神機だと思うよ。
40Dは安くてお買い得。
S5Proは広いダイナミックレンジとフィルム調の色合い。
D300はメカをいじる楽しみ。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 23:11:56 ID:jnhpz4H70

>>177
フォーサーズ脳(笑)

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 23:12:55 ID:jnhpz4H70

>>180
サムソンペンタ(笑)

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 23:27:02 ID:EJocgd1g0

そんなことより、離れたらボケるまだ理解できないのか、アホども

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 23:27:41 ID:jnhpz4H70

>>186
もう一回貼れ。意味判らん。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 23:39:02 ID:EJocgd1g0

晴れたら貼る、まだ判らんのかアホども

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 00:10:44 ID:BkJcfYSU0

APSがグローバル・スタンダードを確保したとして、
制約としてのフル（マウント、フランジバック、銀塩を引きずる思想）が邪魔なんだよね。
135判フルが、素子面積のメリットを最大限生かす方向に引っ張るかね。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 00:14:45 ID:PXPLqylN0

デジタル一眼レフって、銀塩一眼レフのデジタル版なんだけど？
１３５互換であることに価値がある。

でなきゃコンデジみたいなレフレスな形で良いんだよ。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 00:15:44 ID:PXPLqylN0

>>188
何の話をしてるんだ？さっさと貼れ。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 00:36:19 ID:zN4rMLUrO

フォーサーズの立場無し。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 00:38:55 ID:BkJcfYSU0

APSが勝利したのは、価格レンジ、製品としてまとまったときのサイズ、重量等が、
135判の銀塩一眼と同じレベルに収まっているからなわけだ。

で、フルはコストダウンするだろうが、APSデジが存在する限り、その座を
代替することは、どう考えても現実的でない。
フルがこの先生き残るために、わかる差別がが絶対必要だ。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 00:47:19 ID:zN4rMLUrO

一眼レフで残るのはフルサイズだけになるかもしれんよ。
他はマイクロ43みたいなレンズ交換式APSCコンデジになるかも。
最近売れてるレンズも大半がAPSC用だしな。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 01:29:47 ID:vLhpz9Y/0

>>194
それはあるかもしれないなぁ。

もし、フルのイメージセンサが今のAPS以下まで値下がりしたとすれば、
APSサイズの意味なんか無いしね。
せいぜい、レンズが小型化できる程度だけど、マイクロフォーサーズには勝てないし。

フルなら、0.8倍程度のファインダーでも充分広いんだよなぁ。
MFが快適なファインダー持ってるフルサイズが早く安くならんかな。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 02:01:42 ID:mimD7h/r0

でもなんちゃって一眼が欲しい人多いだろうから貧乏人向けのAPS-Cは無くならないよ

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 02:24:15 ID:CpkPu6MP0

値段の前にまず、フルサイズ機が小さくなってくれないと、
ちょっとした趣味でカメラやってる人には大きすぎる。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 02:48:23 ID:zN4rMLUrO

>>195
今でもフォーサーズの方が少し小さいけど
圧倒的にAPSCしか売れてないからな。
一年で1000万本くらいはAPSCレンズは売れてる。それが地盤になる。

135レンズが使えるデジタル一眼が売れた様に
APSCレンズが使えるレンズ交換式コンデジはまた売れるだろね。
そもそも、素子サイズを規格化していないのが強みだな。
あと、メーカー都合なフランジバック。
マイクロ43よりも小さなレンズ交換式APSCコンデジが発売される可能性は
かなり高いと思うよ。

対して、フルサイズなコンデジが伸びることは無いと思う。
その頃には、今のフルサイズ性能をAPSCサイズで実現してるだろうし
いずれにしても素子性能は必要十分域に達してるだろうしな。
で、フォーサーズは消えてると思うわ･･･
今売れてなきゃ次は無いしな。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 03:10:55 ID:CpkPu6MP0

>>198
>一年で1000万本くらいはAPSCレンズは売れてる。

え？マジで？

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 03:30:54 ID:vLhpz9Y/0

>>198

＞マイクロ43よりも小さなレンズ交換式APSCコンデジが発売される可能性は
＞かなり高いと思うよ。

コレは、現行のAPS-C用レンズとマウントを捨てる前提だよねぇ。
フランジバックとバックフォーカスは厳密に規定されてるから、
ミラーレスになってもレンズの大きさは変えられない…。
APS-Cサイズにこだわるなら、イメージサークルは同じだしね。

EF-Sみたいに、バックフォーカス短くてレンズがマウント内まで入り込む新しいマウントを作っちゃうか、
4/3とM4/3みたいに、フランジバックを変更した新マウント作る必要あるよね。
（どっちの場合も、アダプタ等で旧来レンズは装着可能となるだろう。AFできないかもしれんけど。)

はたしてソコまでの大改造をやってくるか、だよな。
M4/3の成否次第か。

でも、１社で３つのマウント(フル、APS-C、バックフォーカス縮めたAPS)維持できるんかね。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 03:38:30 ID:zN4rMLUrO

無論、正確な統計は無いんだが
キヤノンは二年で1000万本売れてる。
ここ２年、ニコンは多分それを越えてる。
サードパーティー各社のAPSCレンズもある。
実質的にAPSCデジが90％の販売台数シェアがあって
そのキットレンズが本数を急激に持ち上げてる。

とすれば、1000万本くらいは軽く越えているだろ。
ややもすると2000万本の方が正しいかもな･･･

ちなみにフォーサーズは５年で100万本だ。年間20万本。
だから、少々小さかろうが終わっている、という推測は簡単につく。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 03:41:49 ID:zN4rMLUrO

>>200
マイクロ43の様に
フランジバックを短くして通信を確保すれば、
既存レンズは問題無くそのまま使えるよ。

無論、新レンズをまたバカスカ売る事業プランだろうけどね。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 04:01:09 ID:zN4rMLUrO

現実、フルサイズ用の新設計レンズってほとんど出ない。
せいぜい、コーティングやらでデジタル向けにするリファイン程度。
新しく出るのはAPSC向けレンズばかりだ。

レンズ交換式コンデジになれば、
APSCレンズなんてリファインしかされなくなって、
新しく出るのはレンズ交換式コンデジ用ばかりになる。
しかも小さく安くなるから、今のAPSCの様に買い替えが大幅に進む。
今の既存レンズは撒き餌だ。そういう流れだろうな。

マイクロ43が成功しようがしまいが、将来的にはそうなるよ。
逆らう必要も無い。
フルサイズも旧態依然な一眼レフ機として残るしな。
弱小メーカーは完全に淘汰されるわけだが、
サムソンとか新興勢力がどう伸ばしてくるか次第で
キヤノンも内製素子を大きく見直すかもしれん･･･

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 04:04:39 ID:mimD7h/r0

完全電子化されてないとフランジバック短くするの辛いから
互換性保ったままついてこられるのはキヤノンだけだな

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 04:20:58 ID:oJwhu/o50

>>204
ニコンもキャノンと同じ電磁絞りの機能付いてるから
既に完全電子マウント化してるの知らないんだｗ

D3と新型シフトレンズ3本からだ。
ついでに言うとシグマの完全電子マウントも忘れてるぞｗ

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 07:07:27 ID:zN4rMLUrO

言わば接写リングやテレコンの類と同じだから
αやペンタも何ら問題は無いだろ。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 07:39:19 ID:RcTeKht70

ID:vLhpz9Y/0

フルが主流になるという珍説の方ですね。お久しぶりです。
メーカーは安く売りたくないと思うけど、気長に待ってやってください。

＞もし、フルのイメージセンサが今のAPS以下まで値下がりしたとすれば、
＞APSサイズの意味なんか無いしね。

ID:zN4rMLUrO

フォーサーズに異様に敵意を燃やす、「コンデジ厨」連呼さんかな。
市場観については、同意ですよ。あんた、デジタルによるメリット追求が嫌いなんでしょ。

＞マイクロ43が成功しようがしまいが、将来的にはそうなるよ。
＞逆らう必要も無い。

内心いやいや進ませられている感ありありですね。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 07:46:40 ID:zN4rMLUrO

凄い被害妄想だな･･･

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 10:57:04 ID:v3IPW7VA0

つか、まだフルのセンサーがAPS-Cより安くなると信じてる馬鹿がいるんだ
ニコンやキャノンの開発インタビューでありえない宣言出してるのに

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 11:44:06 ID:8g0gQhRQO

叶わないフル厨の願望だから

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 12:10:23 ID:La3zOV6K0

例えば、

EF100-400mm F4.5-5.6L IS USM 1380g 273000円
EF-S 55-250mm F4-5.6 IS 390g 47250円

この差はでかい。で、写りにこれほどの差があるかというと、そうでもない。
よってAPSがなくなることはありえない。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 18:18:43 ID:8g0gQhRQO

長いレンズだと価格のみならず大きさや重さがネックになる。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 18:49:45 ID:GMmbxTfX0

未だにこんな糞スレあったのかｗ

　

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 18:52:02 ID:BkJcfYSU0

大体結論は出てるんだけど、読み取れる人にとってはだが、貴重な情報が提供されるから、
意義はあるんだよ。

215 ：名無しさん脚：2008/09/16(火) 18:58:12 ID:LqND7lLi0

キヤノン、ニコン、ソニーもAPSがなければ売上がた落ちだお。
APSは主にマイナーチェンジを頻繁に繰り返して売れなくなるまで売る低価格、
初心者～中級向き売れ筋。
営業的にAPSがなくなる事なんて考えられないお。

APSユーザーをフルフルさせてフルサイズへの移行もｳﾏｰだろ常識的に考えて。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 19:00:25 ID:AG64Nsxh0

APSはAPSで安売りしすぎで儲からんやろ
フルサイズ向けの糞高いレンズを買ってくれるから儲かるだけで

217 ：名無しさん脚：2008/09/16(火) 19:08:47 ID:LqND7lLi0

メーカーは利益が大事だけど小売店は売上も大事じゃないか。
メーカーはコスト努力、需給調整を上手くやるしかないだろ。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 19:39:29 ID:oJwhu/o50

● APSマンセー厨＝オリンパス･フォーサーズ厨の「なりすまし｣
● APSマンセー厨＝オリンパス･フォーサーズ厨の「なりすまし｣
● APSマンセー厨＝オリンパス･フォーサーズ厨の「なりすまし｣
● APSマンセー厨＝オリンパス･フォーサーズ厨の「なりすまし｣
● APSマンセー厨＝オリンパス･フォーサーズ厨の「なりすまし｣

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 19:53:16 ID:Aykcbga70

という事は ID:oJwhu/o50はニコ自慰かｗ

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 20:05:47 ID:9uCBO/WU0

>>214
この先一眼APSは入門機しか無くなると言う貴重な情報が提供されるから、
意義があるのか。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 20:12:50 ID:5FVXZXUN0

フルサイズ買って高いレンズがバカ売れするとは思えないな
手持ちのレンズを使っているだけで買っても１本くらいのものか？
今はフルサイズ１台売るよりも新規客２・３人つかまえたほうがお得だ

APS機は中級機でもバカ売れ、フルサイズは中級機でも売れない
上級機ほど高く売ることが出来ないフルサイズ中級機の存続危うし？
ただし中級機がバカ売れすれば廉価版の期待が高まるだろうが

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 21:08:18 ID:9uCBO/WU0

>>221
APS使っているときは思わなかったが、フルになってからレンズも　買う様になった。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 21:23:23 ID:5FVXZXUN0

フルサイズのシェア２・３％だからね
フルユーザー全員が１００万くらいはレンズに費やさないと
と言っても１・２人そんな奴が出てきたところでお得感はない

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 21:43:07 ID:I6T7QICC0

しかしまぁ、レフにこだわってフルサイズセンサー実装ってホンマに形だけの世界だな。Ｗ

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 21:50:25 ID:5FVXZXUN0

デジイチ購入者の殆どがサイズを気にしていない現状があるからな。
ヲタ「フルサイズは良いぞー」

凡人「何それ？」

ヲタ「サイズが３５ｍｍフィルムと同じなんだ」

凡人「それでなにかメリットがあるの？」

ヲタ「・・・・」

凡人「フルサイズに良いところないの？」

ヲタ「高感度が・・・」

凡人「手ぶれ補正あるし」

ヲタが切れてしまい「圧倒的高画質だ」と叫んでしまったｗ

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 23:41:25 ID:RcTeKht70

「コンデジ厨」連呼氏がキーマンで、それに自演臭く、タイミングよく絡んでくる一団を
観察すればいいかな。

本日も昼から別スレでご活躍でしたな。推移を見ようか。
しかし、彼らはどうしてフォーサーズが気になるんだろうねえ。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 23:56:09 ID:zLvLmSZO0

>彼らはどうしてフォーサーズが気になるんだろうねえ。

呼び方が似てるから。。。

フォーサーズ　⇒　フォーサイズ　⇒　フルサイズ

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 23:57:10 ID:zLvLmSZO0

冗談みたいに書いたが、デジ一初心者がカメラ屋で説明を受けて、区別できるとは思えんW

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 01:19:18 ID:ySPZpvh00

APSサイズでレンズ買っちゃったら、フルに行きにくいよねぇ…。
特にキャノン。物理的に装着不能だものな。

自分はEOS10DでEF-Sがつかなくて地団駄踏んでたけど、
そのぶんフルサイズなレンズ揃えてたのでフルへの移行が楽で良かった。

キャノンのAPS政策はフルへの移行の首閉めてる。
逆に言えば、APSを延々と続けるってことだよな。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 01:27:50 ID:pGTssva40

フルサイズのレンズと同じマウントのAPSレンズ出したらOK

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 01:34:32 ID:IdNCMKlh0

>>230
キヤノンは出していないのだから、OKじゃないだろ。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 01:39:21 ID:2l7u967F0

α９００が出たんで　ここもさびれたね。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 01:45:07 ID:fPXEm9OKO

所詮は基地外フォーサーズ厨の粘着スレだしｗ

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 09:01:44 ID:GTAcJr3s0

今日はキヤノン新製品の発表会
発売後は祭りとなるがその１月後は・・・・・

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 16:38:14 ID:ZomQS577O

これで心置きなくフルフルできる。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 18:53:06 ID:qaZ6aijx0

キヤノンは今回イメージセンサーを完全な135フルサイズにしてきた(36×24mm)

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 19:21:43 ID:B1mX2+070

気にするな、見分けられないんだから

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 20:42:46 ID:VU4KQLypO

動画がデフォになると、
フルサイズの無駄さが際立ってくるな。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 20:48:19 ID:ZomQS577O

動画でフルフルできる

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 20:51:16 ID:pGTssva40

>>238
>>238-239
ハイビジョンの8倍の情報量を持つ
次世代動画規格が始動してるのを知らないだｗｗｗ

フルサイズの1/4の面積しかない
フォーサーズじゃ対応不能だなｗｗｗ

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 21:05:12 ID:VU4KQLypO

>>240
NHKの張り合わせパネルでも見に行って興奮したのかｗ

F4通しでも買って、部屋撮ってフルフルしてろよｗｗｗ

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 21:09:44 ID:GhuOxlIaO

出揃った大衆向けフルサイズ機を診てもこれだって機種がないな。
フィルム一眼の高性能版にあたるフルサイズ機は2000万画素以上、10連写、ISO6400
くらいの基本性能が求められるが、満足してる物は大衆向けにはない。
センサーはかなり良くなって来ているが信号処理チップがまだまだ貧弱。
フルサイズ機は筐体がどうの音がどうの質感がどうのフラッグシップどうの言う前に、基本性能をなんとかしろ。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 21:51:33 ID:Nq4TUObf0

α900終わったな

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 21:52:59 ID:fVul2mLD0

>>242
基本性能はAPSの初級機以上の者をもっているけど。
まあ中級機並みにはなっているね。フィルム一眼は36枚で連射ストップ・感度はISO800まで。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 22:01:37 ID:choFszPc0

36枚…

プッ

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 22:04:28 ID:ySPZpvh00

>>245
250枚ぐらい連写できなきゃ駄目よねー
http://nikonfan.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/mf41a.jpg

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 23:23:50 ID:pGTssva40

キヤノン、フルサイズセンサー搭載の「EOS 5D Mark II」新発売
～H.264でのフルHD動画記録が可能

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/09/17/9238.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/09/17/9243.html
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk2/
http://cweb.canon.jp/camera/5dmark2/index.html
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk2/event/premium/

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 04:00:40 ID:4H+VWQwH0

フルHDって1080pのことか？
秒間約60枚だったらｽｹﾞｰ
30枚だったらどうでもいいや

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 04:56:38 ID:Y4xUCLtH0

動画撮るなら、フルサイズなんかいらないな。
被写界深度が浅すぎて使い難い。絞れば同じとは言え、暗くなるしな。

でもフルHDは欲しいな。

>>248
5D2は30fpsの1080pだね。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 07:53:04 ID:LurEMQtJ0

フルサイズは古サイズなんだよ。
コンデジで家電メーカーや計算機メーカーの勢いが良くて、
やられてしまうと感じたカメラメーカーが利益確保の為に出た策略かもしれんな。
画質からいうと画素ピッチが確保されたAPS-Cでもかまわん。　
ただし、頭の悪い銀塩ユーザーを巻き込むには、ファインダーの小さいAPS-Cだと老眼で不便だし、
おまけに35換算するのにX1.5やX1.6しないと距離感がつかめないし、
しかし計算が苦手、算数できない、という銀塩ユーザーが多いんだろな。

251 ：30Ｄ使い：2008/09/18(木) 09:55:59 ID:toz4Xn3v0

フルサイズで撮っている人の写真が、それはフルサイズでしか撮れないものかというと、そうではないはず。
要するに単なる見得。メーカーに踊らされているだけだろう。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 11:04:02 ID:Cdl/wtWz0

　
562 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/09/15(月) 21:12:53 ID:qDzk59l60
　
　　　　●マイクロ･フォーサーズでもパナソニックは
　　　　　 ↓この路線でガンガンCM打って来そうだなｗｗｗ
　　　　http://jimny.sj30.biz/images/kimimaro_zoom_800x600.jpg
　　　　http://jimny.sj30.biz/images/kimimaro_zoom_800x600.jpg
　　　　http://jimny.sj30.biz/images/kimimaro_zoom_800x600.jpg
　　　　http://jimny.sj30.biz/images/kimimaro_zoom_800x600.jpg
　　　　http://jimny.sj30.biz/images/kimimaro_zoom_800x600.jpg
　
　
573 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/09/16(火) 05:38:04 ID:oJwhu/o50
　　　　>> 562
　　　　パナソニックはマイクロフォーサーズを
　　　　中年ババァに売り込むて言ってるから
　　　　「きみまろ｣のイメージはピッタリだなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Mqhh-7Pjr7g
　

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 16:24:29 ID:yFlAsBmv0

フルは高画質などという幻想を抱くのはやめたほうがいい
大きな撮像素子に見合うレンズがなければ、画質はイマイチ
↓これが現実

565 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：2008/09/17(水) 23:04:44 ID:hjP/iFeL0
小型センサー＋高倍率ズーム　VS　大型センサー＋低倍率ズーム

L10+10倍ズーム
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/11705.jpg
5Dmk2+4倍ズーム(Lレンズ)
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk2/sample/downloads/2_landscape.jpg

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 19:12:26 ID:loxbVZWqO

一番踊らされてんのはサイズに関係無く高画素厨だろｗ

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 19:53:00 ID:7gGwra5OO

踊らされているのはフル厨だよ。
圧倒的高画質はフル厨の珍説だろ？

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 20:09:43 ID:tsB/LlHw0

600万画素ファインシャープネス＋4が最強なわけだが

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 20:29:51 ID:oBksMGum0

APS厨の改竄
「フルは高感度においてAPSより圧倒的高画質」と言う主張を
「フルはAPSより圧倒的高画質」と改竄
低感度においても高画質だけど圧倒的でない事は認めるよ。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 20:54:42 ID:D7iDaJr70

約１億画素のデジタルスキャナカメラ。値段は不明。
立体物を撮影するためのカメラ。ペンタコン製。

ttp://www.contents-jp.com/web/index.php?itemid=110

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 21:40:57 ID:L0a1xScU0

フルサイズの場合、被写界深度の調整で、「もっと絞りたい」
という場面が圧倒的に多くないですか？
被写界深度を浅くしたいという場面って、めったにないと思うんですが。

その観点から言うと、APSくらいが丁度いいような？

画質なんざ拡大表示しないと分らんレベルだから、正直どうでもいい。

ポートレート　物撮り　＝　APS
スナップ　　　　　　　　＝　1/1.8
風景記念写真　　　　＝　1/3

これくらいがいいんじゃねーの？

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 21:42:33 ID:L0a1xScU0

APSをマンセーしているわけじゃなく、
どちらかというと、異論をお聞きしたい。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 22:13:51 ID:mO0rXGDP0

フルの作例はみんな判を押したように高いレンズを付けた作例ばかりだもんな
これじゃ高画質は高いレンズの賜物と言われても仕方が無い
ちなみに鳴り物入りで登場した5Dマーク2も
Lレンズをメーカーサイトで推奨レンズに挙げている

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 22:23:37 ID:wG0yFqtD0

Ｌレンズを推奨していても古レンズでフルフルされちゃうからな。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 22:46:43 ID:ofoTDxfx0

EOSのAPSで夜景撮るのはナシだね。階調無さすぎ。フルならいいけど。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 23:00:08 ID:ttYpQ1X10

フルサイズが出そろってきたから
そろそろ中判厨が出てくるのかな？

2400万画素？何それｗみたいな。

265 ：名無しさん脚：2008/09/18(木) 23:09:11 ID:1LpOaP9d0

「世界的ですもんね、乗るしかないこのフルフルウェーブに！！」

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 23:36:21 ID:oadCrWyd0

5Dmk2キットの24-105Lでも21Mにはだめだめっぽいな

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 23:45:42 ID:fdiu82YV0

24-105Lで駄目なら24-70Lも駄目じゃん。標準ズームが無いじゃん。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 23:49:27 ID:dRaaVvnr0

なぜダメだと言うんだ。レンズ側の解像力を最大限生かせる、ということかも
しれないぞ。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 00:25:48 ID:WUvzQldZ0

そもそも1Ds3の時点でこれに合うレンズが存在しねーって話が

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 00:31:11 ID:A7b3dcDO0

フルサイズもとうとう画素数で差をつけるしかなくなったな

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 00:58:48 ID:WUvzQldZ0

そのうち専用レンズつけてるコンデジにも負けそうだな

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 06:20:32 ID:Y+hsYd7x0

いずれ各社レフレスのマウントを作るだろうが
そこにAPSかフルサイズ、どちらが採用されるかがポイントだな

動画を視野に入れてくるだろうから
映画版35mmに近いAPSを採用するかな？
5D2でフルでも動画撮れること証明したからフルでくるかな？

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 06:35:24 ID:BgY32gkO0

>圧倒的高画質はフル厨の珍説だろ

略して　フル珍かｗ　

まじめに。　
フルが圧倒的高画質は嘘だよ。どれぐらい嘘かというと、
民主党が政権取ったら日本が良くなる、みたいなのと同じぐらい嘘。
日本国民阿呆多存、マスコミにすぐ踊らされ杉。　

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 06:41:11 ID:xxKRrerOP

ああ、具体的な話はできないわけだ(笑)

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 06:57:03 ID:owxrYV0E0

>>273
朝っぱらからフォーサーズ厨のバカぶり全開だなｗ

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 07:03:10 ID:YEO15Q4G0

圧倒的高画質は嘘だったよな
ブラインドテストでその嘘が認知されちまった
このごろは雑誌でもそのように書かれてるし

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 07:27:01 ID:7aoOZsdM0

>>273
自民党が酷すぎるから、民主党が政権とってもこれ以上悪くならないって言う意味だろ

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 08:02:25 ID:slU2/czdO

ブラインドテストったって、
レンズを明示して同じ被写体を同じ画角と条件で撮って大きさを揃えた
テスト画像であれば、明らかに判別可能だったはずだが･･･

APSCはフルサイズのトリミングでしか無いわけだから
画質は全く同じであって当然なんだけれど、
実際には、画素ピッチの差があって、それに伴う感度やS/Nや
ダイナミックレンジの差が出るし、一画素あたりの解像力にも差があるから、
画質を見定める目さえあれば、簡単に判るはずだよ。

それが、判るか判らないか、要るか要らないか、は別問題だけどな。
差が無きゃ価格差にすら意味が無くなるしな。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 08:06:51 ID:yMWDAnHW0

ブラインドテスト？
あの、金網とか鉄塔のやつのことか？ｗ

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 08:24:04 ID:dWLGzbDa0

カセットテープ(古レンズ)を再生しようとした爺が、ニッチ用デッキを購入。
でも、テープが駄目になっていたｗ

というのがフルサイズの現状じゃね。あれだけ言ったのにｗ

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 08:35:26 ID:wpYHmn2i0

>>278
禿同。

同じ画素数ならフルの方がダイナミックレンジや高感度特性が良いし、
同じ性能ならより多くの画素を得られる。

現状はこの両端の中間だね。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 09:05:47 ID:lVXYgkojO

でた、一画素あたりの解像度

珍説再登場

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 09:35:16 ID:C6tbAQSo0

んなもんセンサーサイズよりもLPFの出来だろ

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 11:04:29 ID:UoFKDBwM0

次はハニカムフルサイズかしら？

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 12:16:45 ID:Pz6PyPR90

>>278
>レンズを明示して同じ被写体を同じ画角と条件で撮って大きさを揃えた
>テスト画像であれば、明らかに判別可能だったはずだが･･･

構図の違い以外に判断基準はないのかい？

>実際には、画素ピッチの差があって、それに伴う感度やS/Nや
>ダイナミックレンジの差が出るし、一画素あたりの解像力にも差があるから、
>画質を見定める目さえあれば、簡単に判るはずだよ。

簡単にわかるなら画を揃えなくてもわかるはずだけどｗ
それでも実際にはわからないわけだが

>>281
>同じ画素数ならフルの方がダイナミックレンジや高感度特性が良いし、

活かせなければ意味が無いけどｗｗｗ

>同じ性能ならより多くの画素を得られる。

２０Ｍいらないって言われるぞｗ

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 12:45:15 ID:RMTGso4PO

構図の違いわかってないじゃん

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 14:14:30 ID:5ZVXYO/40

しかし、よーわからんなぁと思っていたら
>>278　の説明でわかったわ
>APSCはフルサイズのトリミングでしか無いわけだから
>画質は全く同じであって当然なんだけれど、
>実際には、画素ピッチの差があって、
簡単にいうと、同じ画素数を持った、APS-Cとフルサイズでは、フルサイズの画素ピッチはスカスカだってことだよな。

本来、デジタル一眼カメラは、レンズの持っている分解能を最大限に引き出すために、
レンズの分解能を上回る密度で解像しないといけないわけだ。

最近「画素数が多いほどよいのは間違い」との話がよくでるが、これは画素の密度は画素数だけではわからんってことだよな。

で、単純に画素数を増やすことができると思われていたフルサイズだが、実際作ってみるとあらいやだ。
普通につるくとデータ転送速度やら画像加工やらの問題で、売れそうな価格では、APS-Cより画素数が小さいものしかできないんだよな。
デジタル一眼開発初期のことをコロっと忘れてたんだよなWWW

まあそこは、技術者のがんばりで、APS-Cと同程度の画素密度をもったものもなんとかだせるめどはたったんだが、すんごい高価になりそうなんだよね。
同程度の画質で、価格が5倍？（結局、ピッチが狭くなるんで感度も同じくらいになるし）

やっぱりフルサイズいらね

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 14:22:55 ID:JU7ji9dF0

17-40LはAPS-Cと5D専用だろ。1600万画素の1Ds2では既に限界。
5D幕2には無理なレンズの1本。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 14:24:36 ID:JU7ji9dF0

誤爆した。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 14:46:46 ID:wpYHmn2i0

>>282
一画素あたりのダイナミックレンジや高感度特性は述べてる人居るけど、
解像度とかいう不可思議な説出した人っているのかなー。

誰へのレスか教えてよ。ねぇ。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 14:55:57 ID:8g/0n2ui0

軽自動車で満足してる庶民に、
ＧＴ-Ｒ奨めても、しょうがない。
無駄な排気量　無駄な重量　日本の公道では無駄だらけ。

http://www2.nissan.co.jp/GT-R/R35/0710/index.html
でも、一度は高速に乗ってアクセル踏んでみたい
気持ち良いだろうな

はああ・・　ｶﾞｿﾘﾝ高いし、やっぱり GT-R ｲﾗね　

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:18:37 ID:5ZVXYO/40

だからフルサイズは、GT-Rの皮を被った中学生なんだってば（意味不明

ちゃんと金をかけて育てたら、皮も剥けて使い物になるんだろうが、どうなるかだれも保証はできないし

単純に金がかかることは確実なんだが、その金額だけの価値がでるかどうかだれもわからん。

だいたい、デジタル一眼レフが今後どうなるかわからんのに、実際にスカスカのセンサーでコンデジに敗北し無駄に高い現状でフルサイズを買う価値はまったくない。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:22:40 ID:5ZVXYO/40

おもしろかったのが、コンデジに負けた作例を見たフル厨、画素数が少ないから画質は負けても当然だが…と涙目になってたな。

繰り返すが、一眼カメラはレンズの分解能を超える（分解できる）画素密度をもち、レンズの結像を忠実に記録することが使命。

その使命を、適切な価格で達成できないマシンに存在価値はない。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:29:40 ID:YddrOTy90

フル厨ってフルサイズのメリットを活かした写真を撮れないのかい？
見分けられない撮れないでフルフルしているだけでは情けないだろｗ

295 ：名無しさん脚：2008/09/19(金) 18:40:45 ID:BMIVfGlz0

フルイラネとか意地張っても仕方ないじゃないか？

明日はカメラ雑誌買ってフルフルするんだ俺。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 19:02:01 ID:tVjGonYt0

買わないのに雑誌でエアフルフルしても仕方ないよな

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 19:16:01 ID:I/yorneS0

昨日も言われていたが、
古レンズを、高画素の5Dmk2に付けるなど、レンズの解像力が、一画素あたりの解像力が
小さい状態になって、等倍観賞でぼけぼけになり使えないと騒ぎ出すケースも出てくるだろうな。

フルサイズを普及価格にしたくない、あるいは、これ以上高画素にしたくない、
メーカーの事情もそんなところにあるのだろう。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 19:19:20 ID:7aoOZsdM0

でた、「一画素あたりの解像度」

珍説再登場

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 19:32:13 ID:X2IZQpJs0

>>293
禿げ上がるほど同意。

勝手な造語だが「観賞能」が揃わない規格には全く意味無し。
現像にしろモニター観賞にしろ、今現在、フルという規格が訴える物は少ない。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 19:36:54 ID:I/yorneS0

まあ、確かに、普通の一般的な人が触れる出力でフルの能力を実感できる
ケースはほとんどないからな。

しかし、>>293 のような状況になり、
レンズの解像力等の限界が見えるということは、レンズの味をすべて
記録すると言うことだから、旧来のライトボックス＆ルーペ観賞と同じく、
等倍観賞の新しい楽しみ方を提供することになるかもしれないぞ。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 20:41:27 ID:vK/hTvoZ0

>フルの能力を実感できるケース

フルの能力を実感できるて？？？
今頃こんなこと言っているのは化石級

まずは「一画素あたりの解像度」を実感できる写真を見せてくれ

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:13:32 ID:IEnChgsr0

レンズは分解能という単位が昔からあるぞ。
解像度という単位モドキは使うな。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:22:12 ID:Fb2QXfJM0

>>302
解像力を解像度と脳内変換してしまうばか発見。む

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:25:49 ID:I/yorneS0

まあ、解像度はあらゆる面について慣用的に使われてるからな。
単に大小を述べるだけで、厳密に数値を言わない場合は、この板の大部分やスレのレベルなら
全体的に解像度で通ると思うぞ。

あと、映像システムやデジタル機器としてみた場合は、解像度で正しい。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 23:01:05 ID:I/yorneS0

解像感なんてのもあるからな。専門でないから数値化する方法があるか分からんが、
例えば、解像度として、同じ数値まで伸びていても、高解像度側でコントラストが
弱く出ていれば、ユーザーが出力を見た場合の解像感が低いということになるだろう。

同じ解像度まで記録できる銀塩フィルムとデジカメがあったとして、
デジカメのほうが解像感が高く感じるのは、デジカメのほうが解像限界まで、
コントラスト高く出るからだろう。

306 ：名無しさん脚：2008/09/19(金) 23:03:48 ID:BMIVfGlz0

>>296
>買わないのに雑誌でエアフルフルしても仕方ないよな

いい年した親父なんだから文句ばっか言わないでフルフルするお！

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 00:22:32 ID:vRnjAUBU0

まあ、たまにA2位で印刷するとハッキリとした違いが出てくるけどね。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 01:03:57 ID:7KUstGJL0

やっぱりフルをええよ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/ff/8f9894f31d4d225b8c449a912acee881.jpg

フルフルは楽しい。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 02:47:28 ID:xutsvOkv0

>>307
印刷なんかしたらますます差が出ないってのｗ

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 05:13:47 ID:MPBr8hUb0

いやま、どうせ明確な単位じゃないんだから、「解像感」を使えっての。
「度」なんか書くと、小学校で習った角度とか温度とかの明確な単位みたいな感じがして、いかにも「俺は知ってるぞ」を煽られているのがわからんのかな。
で、知ったつもりになったら、欲しくなるのよね。。。
メーカーの思惑どおり。

>>305
>同じ解像度まで記録できる銀塩フィルムとデジカメがあったとして、
ほげ？

銀塩フィルムが持ってる粒子の数　と　デジカメセンサーのがぞ数が　同一ってことか？

>デジカメのほうが解像感が高く感じるのは、デジカメのほうが解像限界まで、
>コントラスト高く出るからだろう。
基準が不明だが、一般的には、デジカメの方は画像処理してるからどうにでも加工できるってだけだぞ。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 05:19:32 ID:MPBr8hUb0

>>304
>あと、映像システムやデジタル機器としてみた場合は、解像度で正しい。
LCDとかでのLPIとかBPIの単位の話か？

あれは表示できる細かさであって、解像の単位ではない。
適当な日本語が見つからないんだが、表示密度かなぁ？

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 05:24:13 ID:MPBr8hUb0

で、繰り返すが、デジタルカメラはレンズの分解能を超える画素密度を持ったセンサーが必要だ。

あ、このセンサーの画素密度をあらわす単位が現状ではないんだよな。
みんな混乱してんだからだれか作れや　>　メーカー担当。

問題は、フルサイズでこの単位を書いてしまうと、スカスカなのがばれてしまうことかW

フルサイズいらね

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 07:12:23 ID:s0jfr1/s0

フルサイズだとレンズもボディもでかくて、持ち出すのﾏﾝﾄﾞｸｾで
めったに使わなくなるからｲﾗﾈ

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 08:00:53 ID:ysVoF/re0

>>311
ビデオカメラとかの水平解像度～TV本とかの話じゃないか？

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 08:41:42 ID:vbkeOFIN0

解像がなんちゃらとかどうでもいいので、
ボケ・被写界深度の観点で、ベストな素子サイズをのべてみてくださいよ。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 08:49:54 ID:2LYTGOlG0

フォビオン厨には、画素が解像力をもつという考え方があるんですよ。
ローカルな理論です。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 09:20:20 ID:1ZTJcCDy0

>>314
CRTの時代は走査線の話だったような肝するが、まあそんなとこやろ。
とにかく、表示に関する話で煮た様なもんや。

>>315
ボケ・被写界深度の観点での話はレンズの話。
しかしなんでそう話をややこしくしたがるんだ？W
>>278　に書いてあるとおり、
APSCもフォーサーズもフルサイズのトリミングでしか無いわけだから、ボケ・被写界深度についてはまったく関係ない。

>>316
フォビオンかぁ。。。。
ぜんぜんわからんなぁ　:p

おもくそ想像だが、センサーにかぶせているマスクで発生する回折の処理をうまいことやってるんちゃうかなぁ？（←無責任

ピッチが広ければ回折が少なくてすむわけだが、そのあたりの説明をしてないのは、例の絞り過ぎによる回折ボケの説明と背反するからだよねW

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 09:23:21 ID:vbZDf4s50

>>315
ボケ・被写界深度の観点で考えましょう
http://www-2ch.net:8080/up/download/1221869546680636.6Oi4fr

フルサイズ＋単焦点レンズ５０ｍｍＦ１．４解放にて撮影
ＡＰＳ－Ｃ＋単焦点レンズ５０ｍｍＦ１．４解放にて撮影（相当）

>>317
どれがフルサイズわかる？

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 09:47:30 ID:vbkeOFIN0

>>317は多分超バカ

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 10:01:32 ID:7KUstGJL0

文句の多い連中ばっかり

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 10:21:17 ID:vbZDf4s50

>>317
珍説さん？

>ボケ・被写界深度の観点での話はレンズの話。
>しかしなんでそう話をややこしくしたがるんだ？W
>>278　に書いてあるとおり、
>APSCもフォーサーズもフルサイズのトリミングでしか無いわけだから、ボケ・被写界深>度についてはまったく関係ない。

322 ：名無しさん脚：2008/09/20(土) 10:45:07 ID:IKtmBOjP0

APSCもフォーサーズも変なカメラとレンズしかないんだから

ガタガタ文句言ってないでフルフルしろやハゲ！

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 11:32:15 ID:1ZTJcCDy0

ハゲてなんかいやいぞぉ　W
40代も後半なわけだが、もう、ふさふさ。WW

>>318
センサー面積による、同一レンズでの、ボケ面積の比較は無駄だ。
なんで、そうやって純粋なカメコをだまそうとするかなぁ　(--;;

フルサイズと同一の面積比を表現しようとしたら、長い焦点距離のレンズを使うだけ。
これは、センサーの優劣ではなくて単なる仕様。
作品の目的に合わせた単純な選択だ。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 11:33:59 ID:jFB89+mW0

>>312
レンズの性能を出し切るには、レンズの分解能を越えた画素密度のセンサーが必要なのはわかった。

というか、単純化して考えると、レンズの分解能と画素密度がバランスする最良点があるってことだよね。

フルサイズの場合、画素ピッチが荒いから、レンズの分解能は低くていい。
でもその代わり、周辺部まできちんと解像するレンズ(イメージサークルが広い)が必要。

コンデジの場合、画素ピッチがとても細かいのでレンズの分解能も高い必要があるけど、
イメージサークル狭くていい。

フルがコンデジやAPSより画素ピッチが荒いという前提に立てば、
フルはレンズの分解能が多少ショボくても、限界に達してないからOKってコトになるのかな。

＃この他にも、画素１つあたりの面積が違うことによる特性の違いもあるけど、分解能とは関係ないね。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 11:38:03 ID:1ZTJcCDy0

まあ、かれこれ1年ちょっとこの板で遊んでいるわけだが、大昔、格好だけの一眼レフユーザのためにデジタル一眼では不要のミラーを実装し、
ねたが尽きたんで、センサーを35mmフルサイズで一生懸命アピールしようとしてんだよね。

まあ、現行のAPS-Cと童貞度の画素密度と同程度の画像加工技術を実装して安くできたらまたでておいで。

はっきりいうと、今のフルサイズのコストパフォーマンスは、コンデジ以下。

フルサイズはいらないから、10年ROMってろ。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 11:42:19 ID:1ZTJcCDy0

>>324
>＃この他にも、画素１つあたりの面積が違うことによる特性の違いもあるけど、分解能とは関係ないね。
マスク格子の長さが光の波長以下になると、光が回折してぼけぼけになるんだよな。

回折現象をねじまげてわかりやすくマニア向けに絞りの話で使ってしもて、回折という単語は使われてないが、多画素センサーを開発している連中の最大の課題。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 12:27:05 ID:jFB89+mW0

>>326
マスク格子ってどんなものなの？

センサー１画素ごとを区切ってる格子、、、ってことはないよなぁ。
そこで回折してもなんも問題ないような気がするし…。

Foveonは構造的に、センサーを囲ってるマスク部分の出来次第で
マゼンダかぶりが起きたりするって聞いたけども。

328 ：名無しさん脚：2008/09/20(土) 12:59:56 ID:IKtmBOjP0

>今のフルサイズのコストパフォーマンスは、コンデジ以下。

子供みたいな屁理屈言わないでフルフルしろやインポジジイ。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 13:03:03 ID:7KUstGJL0

ここでグダグダ言ってる連中は実際に写真撮らないのかな。
実際に写真撮ってたら、フルのメリットは、いろんな場面で実感出来るよ？

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/1f/ca3783b1ad6a9acf130c8ef05906a867.jpg

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 15:07:45 ID:1ZTJcCDy0

でもまあ、ひと月ほど前に、D700がコンデジに完敗してた作例が載ってたわけだしねぇ…

で、コンデジより画素数が少ないので、解像度が低いのはあたりまえだ！と叫んでたやつもいたし。

言ってみれば、
　フェラーリのボディに360ccのエンジンを積んだのと、ekワゴンとゼロ４レースを行い、
フェラーリ乗ってるやつが、「エンジンが360ccだったので負けてもあたり前だ」っていいてるのと一緒だおね。

いまのフルサイズ一眼がまさにそれ、デカイからだに見合うような仕組みを作れないのよね。
勘違いした香具師がなんとか届く値段設定にはできたんだが、その設定では使い物にならない。
50万くらいかけてやっと、APS-C中級と同程度だよね。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 15:27:44 ID:vbkeOFIN0

「エンジンが360ccだったので負けてもあたり前だ」

すげぇ正論だ

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 17:11:40 ID:WmAwGQoP0

>>330
>50万くらいかけてやっと、APS-C中級と同程度だよね。
なるほど。
具体的にどうすれば同程度になるのか教えて欲しいな。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 17:20:58 ID:s0jfr1/s0

>>332

デジタルをやめて銀塩にするとか

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 18:12:47 ID:7KUstGJL0

APSは、小型で安価、レンズ兼用出来るという美点があるし、
フル機のサブとして重宝するんだが、フルの方が良い場合も多々ある。

例えば、超望遠で撮るような時、x1.5や x1.3 だとアップ過ぎる時も、
フルだと少しひいて撮れるから楽。かつトリミングしても劣化が少なく
非常に扱いやすい。

フェラーリのボディに360ccのエンジンを積んでるのは、E-3じゃないかね。
D3はボアの大きいコスワースＶ８というイメージ。悪環境下で粘る感じ。トルクありまくり。
一方、α900みたいな高画素機は、超高速回転型のV12かな。
コンデジはやっぱり軽自動車でしかない。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 18:24:27 ID:BzCcveZN0

>例えば、超望遠で撮るような時、x1.5や x1.3 だとアップ過ぎる時も、
>フルだと少しひいて撮れるから楽。かつトリミングしても劣化が少なく
>非常に扱いやすい。

珍説だおー

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 18:45:04 ID:7KUstGJL0

いや、APSの時、インドアで400mmはきつかったんだよ。
フルになって、使えるようになった。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 19:04:15 ID:s0jfr1/s0

>>336

それってつまり、同じ400mmのレンズでも
フル400mm＝APS約600mmだから、インドアだとAPSは使いにくいって意味？？？
もしそうなら、それはフルとかAPSとかいう以前の問題では？

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 19:19:50 ID:zjp96Cl+0

>超望遠で撮るような時、x1.5や x1.3 だとアップ過ぎる時も、フルだと少しひいて撮れるから楽。

フルだとひいて撮れるって？

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 19:29:40 ID:LjcXbM+A0

珍説君再登場だな、おもしれー

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 19:33:24 ID:XNFEB7L30

脳内撮影極まる珍説フル厨ｗ

「フルだとひいて撮れる」

正気の沙汰じゃない

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 19:50:19 ID:7KUstGJL0

寄るとかひくって、言わない？
まあ、どうでもいいけど。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 19:51:48 ID:RwxJMLRb0

コンデジとフルの違いはおろか
APS-Cとフルの違いも端的に出るぞ
その違いも分からないようではまだまだだな

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 19:57:54 ID:LjcXbM+A0

>>342
脳内丸出しだな

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 20:01:47 ID:/VD4VBp/0

被写体から遠いからボケる
フルだとひいて撮れる

勘違いしている根本のところは同じかもなｗ

>>342
違いがわかるあなたにはブラインドテストｗ

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 20:04:23 ID:ysVoF/re0

ピュア板的にはダブルブラインドテストの要件みたしてなければ
やらないテストなんて認めないｗ

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 20:04:52 ID:7KUstGJL0

http://homepage1.nifty.com/senzaki/1/jiten.html

引く = 撮影時に画角を現在よりも広くすること。
寄る = 引くの逆。画角を現在よりも狭くすること。

勉強になるだろ？

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 20:10:45 ID:LjcXbM+A0

>>345
意味わかんねー

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 20:23:49 ID:lq79wwhL0

つーか、トリミングして画像が劣化するって初耳

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 20:28:34 ID:7KUstGJL0

リアル600mm > トリミング400mm

どっちが良いか分かるよね？

350 ：名無しさん脚：2008/09/20(土) 20:32:13 ID:IKtmBOjP0

寄るとかひくって、言うだろ普通。

珍説とか言ってる奴はフルフルしろやハゲ！

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 20:49:40 ID:zjp96Cl+0

>>346
＞引く = 撮影時に画角を現在よりも広くすること。
＞寄る = 引くの逆。画角を現在よりも狭くすること。

作者はあっているかどうか怪しいと自覚しているようだｗ
寄るならトリミングしようか？そりゃ嘘だろｗ

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 21:19:47 ID:LjcXbM+A0

>>350
使い方がおかしいって行ってるんだよ、禿げ

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 21:25:01 ID:7KUstGJL0

こんなイメージだな。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/73/dc8606eb60c020e6905953ed29053782.jpg

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 22:15:32 ID:UBxkJm/k0

おい　みんなして、前スレの揚げ足取り争奪戦か？
「デジ一はコンデジより劣っている」の副スレか？
また、おまいら得意の、画素数、解像、回折、MTFとか持ち出して
知識のご自慢大会でもやるつもりかい？
また、ここも画素数と解像論争で落ちるとみた。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 22:20:05 ID:s0jfr1/s0

>>354

3点。もっとがんばりましょう。

先生より。スレの流れが読めていないようですね。やや日本語の理解力に欠けるようです。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 22:53:35 ID:nkDfQJui0

>>349
意味わかんねー

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 23:55:47 ID:7KUstGJL0

リアル600mm と 400mmをトリミングした600mm

どっちが良いか分かるよね？

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 00:10:07 ID:u+BSC9rE0

>>357
一体何と何を比較しているのか？？？

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 00:18:33 ID:3Nt37qsc0

ウォーターキューブでフルフルしてみた。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/19/a6/a4f37529d26dbedf15e18ffc001f73d4.jpg

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 00:28:33 ID:G37tujST0

>>357
意味わかんねー

つーか、「デジ一では焦点距離が1.5倍になる」を鵜呑みにしてしまったかわいそーな初心者だろ。
プッ

悪いことはいわんから、コンデジか一番安いAPS-Cのキットレンズを一生使ってろ。
まあ、金の使い道に困って、フルサイズを買うことをムリに止めないが。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 00:31:52 ID:u+BSC9rE0

>>360
よく読めばそんな事は書いていないんだが、「デジ一では焦点距離が1.5倍になる」と解釈してしまうんだよなﾄﾞ素人は

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 00:35:29 ID:/e8mg79o0

すでに、A4で至近で見れて、解像感的に銀塩に匹敵している1200万画素まで来てるんで、
あとは、付加価値でどれを選ぶかだろう。

コンパクト性ならコンデジ。一眼レフの機能性、表現の幅ならAPS。

フルは価格がまだ高い割りにAPSとあまり変わらないから厳しい。
クラシックな操作性、古レンズがとりあえず付く、
あまりつかわない高感度orあまりつかわない高画素
だいたいこのくらいが付加価値か。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 00:40:34 ID:3Nt37qsc0

>>361
つーか、トリミングして画像が劣化しないと思ってる奴が不思議

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 00:45:09 ID:tP0qMs9D0

>>363
APS厨はトリミングして画像が劣化しないと思ってるよ。
見分けられないんだって。

365 ：名無しさん脚：2008/09/21(日) 00:45:46 ID:t1LcID+X0

>A4で至近で見れて、解像感的に銀塩に匹敵している1200万画素まで来てるんで

銀塩て35mmポジ？
アサカメ見たけど2100万画素だと645と同じ様に見えるんじゃないか？

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 01:01:20 ID:/e8mg79o0

＞銀塩て35mmポジ？
だね。オレもカメラ専門誌の作例を見た、あくまでも個人的主観だけど。
至近で見るとA4見開きでは135判では粒子が気になってきつい、中判じゃなきゃと思う。
A4または、四切がせいぜいかなと。

しかし、デジカメだと、1200万画素でA4 余裕だし、2100万画素だと、
A3 余裕だもんな。

理論上は、銀塩は理論的にはもっと高い画素数に相当するという話もあるが、
なぜ、感覚的にはこうなってしまうか、不思議なんだ。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 01:17:59 ID:Xh1RyOJj0

理論上はともかく普通にスキャンするとブツブツ見えるんだから印刷でも出ると思うが。
ネガでもコダックのエクター25なんかは家庭用スキャナで2000万画素でスキャンしても
粒状性気にならないのでこれなら多分印刷でもだいじょぶだと思う。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 01:55:48 ID:0Rze/DWc0

>>363
言葉の定義が曖昧なまま話してるから何言いたいかサッパリになってる気がしない？

同じフルサイズ一眼で撮った場合として、
トリミングして同じサイズに印刷したら画質劣化するけど、
ピクセル等倍で見たら周囲が削られてるだけで何も変わらない。

同じレンズで400mmの画角とトリミングした600mmの画角だと、
周囲の収差がカットできるぶん、トリミングの方が画質がいいかもしれない。

何を比較したいのか、前提条件も望む結果もサッパリで発言されても、
答えようが無いよねぇ。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 07:37:21 ID:w+w0YTod0

＞同じレンズで400mmの画角とトリミングした600mmの画角だと、
＞周囲の収差がカットできるぶん、トリミングの方が画質がいいかもしれない。
これってAPSのことだろ

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 08:43:16 ID:d+ECZGsL0

>>368
>何を比較したいのか、前提条件も望む結果もサッパリで発言されても、
>答えようが無いよねぇ。
そうそう、こいつら頭が足りないよね。

デジタル機器の特性を語る前に小学校いって日本語を勉強しなおしなってことだ。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 08:57:13 ID:wExeXIMX0

前提はこれらの珍説だろ

334 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/09/20(土) 18:12:47 ID:7KUstGJL0
APSは、小型で安価、レンズ兼用出来るという美点があるし、
フル機のサブとして重宝するんだが、フルの方が良い場合も多々ある。

例えば、超望遠で撮るような時、x1.5や x1.3 だとアップ過ぎる時も、
フルだと少しひいて撮れるから楽。かつトリミングしても劣化が少なく
非常に扱いやすい。

336 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/09/20(土) 18:45:04 ID:7KUstGJL0
いや、APSの時、インドアで400mmはきつかったんだよ。
フルになって、使えるようになった。

341 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/09/20(土) 19:50:19 ID:7KUstGJL0
寄るとかひくって、言わない？
まあ、どうでもいいけど。

346 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/09/20(土) 20:04:52 ID:7KUstGJL0
http://homepage1.nifty.com/senzaki/1/jiten.html

引く = 撮影時に画角を現在よりも広くすること。
寄る = 引くの逆。画角を現在よりも狭くすること。

勉強になるだろ？

349 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/09/20(土) 20:28:34 ID:7KUstGJL0
リアル600mm > トリミング400mm

どっちが良いか分かるよね？

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 09:03:59 ID:u+BSC9rE0

>>371
一番分かってないのに、「分かるよね？」はないわな

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 09:32:54 ID:3Nt37qsc0

フルはトリミングしても余裕があるから、劣化にしにくいけど、
APSやフォーサーズは、トリミングすると劣化しやすいネ。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/48/9f/3577df5f4b92b3960125ca902bc49569.jpg

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 09:43:48 ID:4+PAjSdq0

だから、光学工学及び電子工学の技術の観点で、「トリミングしたら画質がかわる」ことは有り得ないわけだ。

このへんは、等倍厨に聞いたら詳しく説明してくれるかもしらん。Ｗ

で、フルサイズなんかいらん。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 09:46:55 ID:JkEAMdty0

>>373
そのフェンシングの写真はお前が撮った？
まさかどこかから盗んできて無断で改変・掲載？

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 09:48:51 ID:VTEZk72DO

俺はNikonのD90とD700の二丁持ちを検討してる。
広角は同じレンズならAPP-Cで使うよりフルの方が画角広いし、
望遠はフルよりAPS-Cの方がデカく撮れるので。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 09:53:39 ID:L+qcALxF0

ずいぶん>>349の 600mmと400mmの話が続いているんだなw

どっちが良いかは「レンズによる」に決まっているじゃないか。

一般的に同じ設計思想で作られた同じ口径の明るい超望遠レンズの場合、
焦点距離が長い方が、収差は少なくなり周辺まで写りは良くなる。
しかし、当然だが焦点距離が長い方が、長く重くなる。

つまり、ロクヨンで撮った方が、ヨンニッパをトリミングするより良い結果になるのが一般的。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 10:00:52 ID:x2P07sQG0

フルサイズってなんだ

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 10:03:33 ID:cbl2cwYs0

まったく関係ない話もってくるしＷ
写真の撮影技術の話としては当然の話だが、今はフルサイズは無駄だという話をしてんだ。ＷＷ

380 ：377：2008/09/21(日) 10:11:37 ID:L+qcALxF0

一方、400mmにx1.5テレコンを付けた似非600mmより、
テレコン無し400mmで撮ってトリミングした方が、写りが良い。
（ただし、トリミング後の同じ画素数で比べた場合）

381 ：等倍厨：2008/09/21(日) 10:22:35 ID:k+jcgKfq0

呼びました？W

トリミングしたデータを等倍でみたら、小さいので欲求不満になるが画質は同じですよ。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 10:25:19 ID:3Nt37qsc0

>>375
全部俺が撮った写真だよ

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 10:27:34 ID:L+qcALxF0

>>381
呼んでないからw

っておまえ、
同じレンズで撮った同じ写真をトリミングしても、画角と画素数が変るだけで
画質は変らんのは誰だって分ってるだろw

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 10:31:47 ID:Xonz6si90

>>382
相当なチンセツばら撒いているようだけど北京にいったわけねｗ

334 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/09/20(土) 18:12:47 ID:7KUstGJL0
APSは、小型で安価、レンズ兼用出来るという美点があるし、
フル機のサブとして重宝するんだが、フルの方が良い場合も多々ある。

例えば、超望遠で撮るような時、x1.5や x1.3 だとアップ過ぎる時も、
フルだと少しひいて撮れるから楽。かつトリミングしても劣化が少なく
非常に扱いやすい。

336 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/09/20(土) 18:45:04 ID:7KUstGJL0
いや、APSの時、インドアで400mmはきつかったんだよ。
フルになって、使えるようになった。

341 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/09/20(土) 19:50:19 ID:7KUstGJL0
寄るとかひくって、言わない？
まあ、どうでもいいけど。

346 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/09/20(土) 20:04:52 ID:7KUstGJL0
http://homepage1.nifty.com/senzaki/1/jiten.html

引く = 撮影時に画角を現在よりも広くすること。
寄る = 引くの逆。画角を現在よりも狭くすること。

勉強になるだろ？

349 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/09/20(土) 20:28:34 ID:7KUstGJL0
リアル600mm > トリミング400mm

どっちが良いか分かるよね？

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 10:33:33 ID:L+qcALxF0

>>382
え？そうなの？凄いな。
すまんが>>359の写真のデータ（カメラ、レンズ、絞り、シャッター速度、感度）を教えてくれんか。
マジにこんな写真撮れたら凄いなと思って。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 10:47:40 ID:ciO+2PhA0

●ニコンＤ３カタログ(21ﾍﾟｰｼﾞ)ダウンロード(pdfﾌｧｲﾙ形式)
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3/catalogue/d3.pdf

●ニコンＤ700カタログ(13ﾍﾟｰｼﾞ)ダウンロード(pdfﾌｧｲﾙ形式)
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d700/catalogue/d700.pdf

●ソニーα900カタログ(17ﾍﾟｰｼﾞ)ダウンロード(pdfﾌｧｲﾙ形式)
http://www.ecat.sony.co.jp/products/catalog/dsc_alpha900.pdf

●ソニーレンズ総合カタログ(21ﾍﾟｰｼﾞ)ダウンロード(pdfﾌｧｲﾙ形式)
http://www.ecat.sony.co.jp/products/catalog/alpha_lens.pdf

●キャノンEOS-1Ds MarkⅢカタログ(16ﾍﾟｰｼﾞ)ダウンロード(pdfﾌｧｲﾙ形式)
http://cweb.canon.jp/pdf-catalog/eosd/pdf/eos-1dsmk3.pdf

●キャノンEOS-5D MarkIIホームページ(カタログ未発表)
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk2/index.html
http://cweb.canon.jp/camera/5dmark2/index.html

●キャノンレンズ総合カタログ(68ﾍﾟｰｼﾞ)ダウンロード(pdfﾌｧｲﾙ形式)
http://cweb.canon.jp/pdf-catalog/eosd/pdf/ef-eos-acc.pdf

●キャノン【Ｌ】レンズ総合カタログ(60ﾍﾟｰｼﾞ)ダウンロード(pdfﾌｧｲﾙ形式)
http://cweb.canon.jp/pdf-catalog/eosd/pdf/llens.pdf

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 10:55:37 ID:L+qcALxF0

お～い>>382どこ行った～

ちなみに>>356に対する俺の予想だが、
北京のカメラマン席の映像を見た限り、ロクヨンを使っているカメラマンは居なかった様に記憶してる。
レンズはヨンニッパだな。かなりトリミングしていると予想。
絞りはF4くらいで、シャッター速度は1/1000くらい。
したがって感度はISO1600～ISO3200くらいだな。
となると、カメラはD3しか無い。

388 ：387：2008/09/21(日) 10:58:24 ID:L+qcALxF0

あ、すまん。>>387は>>359の撮影データ予想な。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 11:16:20 ID:L+qcALxF0

あ～でも、北京でロクヨンを使っていた人も居たんだな。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/index.html
>>359はヨンニッパじゃなくてロクヨンかも。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 11:20:11 ID:Xonz6si90

>>388
>絞りはF4くらいで、シャッター速度は1/1000くらい。
>したがって感度はISO1600～ISO3200くらいだな。

1/30 F4なら ISO100でおｋ
雨天より明るいかもｗ

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 11:23:34 ID:L+qcALxF0

>>390
1/30で>>359の様に水しぶきが止まるかよw

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 11:33:37 ID:Xonz6si90

>>391
北京のプールは雨天屋外よりも明るいの？

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 11:37:31 ID:L+qcALxF0

>>392
入った事が無いので知らんが、同じくらいじゃないの？
屋内プールも意外と明るいと思うぞ。
つうか、そうじゃなきゃ、ISO6400以上使わなきゃダメになっちゃうしな。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 11:48:54 ID:Xonz6si90

>>393
撮った本人とやらが逃走しているな。
それなのになぜISO6400使っていないと言い切れる？

それより驚いたのは1/30や1/60なら高感度が必要ない明るさ？ってこと

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 11:51:58 ID:tP0qMs9D0

>>377
このスレでは、APSに都合の悪い事は全て珍説になる。
日本語も理解出来ないやつが多いし。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 12:03:16 ID:L+qcALxF0

>>394
確かにISO6400を使っていないとは言い切れないけどね。

明るさについては、店舗などの明るい室内だとISO100、F4、1/30程度で撮れるので、
オリンピックプールだと、それと同じか明るいかな・・・と予想してるんだけど、実際はわからんね。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 12:11:13 ID:Xonz6si90

>>396
それだけ明るければ止める必要がなければ屋内でも超高感度なんかいらないなｗ

このあたりのＩＳＯレベルならフルサイズのほうが不利になるな
フルサイズ600mm F4.0 1/1000 ISO3200
ＡＰＳ－Ｃ400mm F2.8 1/1000 ISO1600

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 12:23:02 ID:L+qcALxF0

>>397
>フルサイズ600mm F4.0 1/1000 ISO3200
>ＡＰＳ－Ｃ400mm F2.8 1/1000 ISO1600
>>377に書いた様に、同じ設計思想で作られた同等の口径の超望遠レンズだと、
焦点距離が長い600/4の方が写りは良いよ。特に400/2.8の開放は厳しいし。
感度的にも、例えばD3のISO3200とD300のISO1600が同程度だろう。

なので、条件的にはほぼ同じだけど、レンズの特性で若干D3が有利って所ではないかな。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 12:31:29 ID:Xonz6si90

>>398
そのあたりよく知らないけど４２８の解放は厳しくて６４の解放は厳しくないの？
そんなに６４は４２８より素晴らしいの？？？？

>焦点距離が長い600/4の方が写りは良いよ。特に400/2.8の開放は厳しいし。
当然両方持っているからそこまで断言できるんだろうけどｗ

>感度的にも、例えばD3のISO3200とD300のISO1600が同程度だろう。
そっか？とあるニコン系ＢＢＳではISO1600だとほとんど変わらんと言っていたけど

もしかして両方持っていて一段違いと言っている？

200mmと300mmだと顕著になるかもなｗ
大きさもしかりｗ

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 12:33:53 ID:4+PAjSdq0

北京ては水がゆっくり動きます。

どっちがいいかわかるよな？

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 12:34:26 ID:CVBZWKMb0

写真なんて150年以上前からある技術で
今更なんで高い機器が必要なんだ
コンパクトカメラでも高画質な写真は取れないとおかしいだろ
いいかげかメーカーにぼったくられてることに気付け

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 12:36:52 ID:Xonz6si90

>絞りはF4くらいで、シャッター速度は1/1000くらい。
>したがって感度はISO1600～ISO3200くらいだな。

1/30 F4なら ISO100でおｋ
雨天より明るいかもｗ

屋内競技撮影では止める絵以外は超高感度なんかいらないって？
珍説になりそうな予感ｗ

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 12:52:53 ID:L+qcALxF0

>>399
>そのあたりよく知らないけど４２８の解放は厳しくて６４の解放は厳しくないの？
そう言う事。
同じ口径のレンズで同じ設計だと、F値が小さい方が設計が厳しく、どうしても写りが悪くなる。

>当然両方持っているからそこまで断言できるんだろうけど
残念ながら600/4も400/2.8も、まだ買えていない。
300/2.8は持っているが、サンニッパでも開放はやや厳しい。
その300/2.8の開放より400/2.8開放の方が厳しくなる。（同じF値で口径が大きくなるため）
これ、レンズ設計の常識。

>200mmと300mmだと顕著になるかもな
その通り。
同じ設計だと、300/2.8の開放より、同じ口径の200/2の開放の方が厳しくなる。
したがって、200/2は最近になって、やっと良いレンズが出て来た。
ニコンの200/2は最新設計で開放はF2にしては極めて良い写りと聞くが、
D300に200/2と、D3に300/2.8を開放で撮り比べた結果は、極めて興味深いね。

>>402
>屋内競技撮影では止める絵以外は超高感度なんかいらないって
そんなの当然だろ。
銀塩の頃はISO800～1600程度で室内競技を撮っていたんだ。
ただし、昔は>>359の様な写真は、どう頑張っても撮れなかった。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 12:52:58 ID:ZEDAWlPI0

なんか、時間を止めることが出来る能力者が混ざっているようですね

405 ：名無しさん脚：2008/09/21(日) 12:58:34 ID:t1LcID+X0

>>404

基本はISO100だお！

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 13:06:13 ID:Xonz6si90

>>403
あのさー、常識とか言っても結局は見分けられないんでしょｗ
６４は４２８より素晴らしいらしいけど見分けられないと思うなｗ

お前の持っている機材で
・レンズの常識の提示
・Ｄ３００とＤ３で高感度１段差の提示

脳内思い込みでなければ出来るだろｗ

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 13:12:51 ID:L+qcALxF0

>>406
>・レンズの常識の提示
そうだなぁ・・・とりあえず、こんなのはどうだ？
ちなみに、D300もD3も持ってないから、感度比較はどっかのサイトを見てくれ。

527 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日： 2008/08/18(月) 02:28:49 ID:4ybSpZeo0
今日の月
910mm F11.3 （アクロマート） E-420 ISO100 1/100 Lightroom2で現像（トーンカーブ等調整）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10108.jpg

558 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2008/09/15(月) 01:33:18 ID:Vfe1fHKG0
こっちは絶好のお月見日和で、いろいろなレンズで中秋の名月を撮ってきました。
と言う訳で、とりあえず自分もサンニッパから・・・

Nikkor Ai300mmF2.8sをF4 + 2倍テレコン(600mmF8) + E-420 撮って出し
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/11643.jpg

テレコンのためか、緑の色収差が今ひとつでした。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 13:19:07 ID:Xonz6si90

>>407
お前の感度比較の根拠は脳内？
どこか見てくれってｗｗｗ脳内？

http://www.nikon-digital.net/bbs/camera_forum/info/54427

D3で１段分差はないだろ

409 ：等倍厨：2008/09/21(日) 13:19:56 ID:kCSs9+po0

つーか、「フルサイズでトリミングしたら劣化がすくなあ」を私にわかるように誰か説明してください。

拡大とか縮小とかしたら劣化するのは当たり前ですのでそれはなし。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 13:22:47 ID:Xonz6si90

>>407
ぐだぐだ脳内撮影するより

月1万円で買えるのに「今のフルサイズなんかいらない」と
言い聞かせながら写真撮るのやめたほうがいいと思うけどｗ

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 13:27:25 ID:VYrZMyJd0

フルサイズが要らないと言うより買えない奴のスレッドです。
いまさらフルに買い換えることが出来ない貧乏な奴集まれ。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 13:30:58 ID:L+qcALxF0

>>408
面倒なやつだなぁw

D300 ISO1600
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/11/7564.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/120729-7564-18-2.html

D3 ISO3200
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/26/7606.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/121724-7606-18-3.html

同じ様なもんだろ。ついでに、D300 ISO3200やD3 ISO6400も見てみると良い。

>D3で１段分差はないだろ
それ、違う感度での比較じゃないだろ？

で、レンズ設計に関して、同じ口径の場合、焦点距離が長い方が設計的に有利は納得してくれた？

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 13:35:44 ID:u+BSC9rE0

>>411
だからさ、何回も言ってるように、フルユーザーもいてフルイラネって言ってる訳

エアーユーザーのﾌﾙ厨が腰振ってﾌﾙﾌﾙしていたのが問題。最近は4/3厨、コンデジ厨が幅効かしてるけど

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 13:40:31 ID:L+qcALxF0

>>410
>ぐだぐだ脳内撮影
脳内で月が撮れるかよw
もっとも、月を撮るのにフルサイズを使いたいとは思わんけどな。

>月1万円で買えるのに「今のフルサイズなんかいらない」と
>言い聞かせながら写真撮るのやめたほうがいいと思うけどｗ
悪い。
今はD90の方が欲しいもんで・・・フルサイズは買うとしても、その後な。

>>409
悪い。質問の意味が分らんw

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 13:50:55 ID:Xonz6si90

>>414
>>412

>同じ様なもんだろ。ついでに、D300 ISO3200やD3 ISO6400も見てみると良い。

D300のISO1600とD3のISO3200１段の差？？？
あのさー、わざわざＤ３無理して使う必要ないじゃんｗ

>>D3で１段分差はないだろ
>それ、違う感度での比較じゃないだろ？

あのさー、
ISO1600で比較して変わらないのにD3だけISO3200にしたらどうなる？

まさかＤ３はISO1600とISO3200の高感度特性はかわりませんって？

そういやおまえの古レンズ３２８って解放がだめなんだｗ

屋内競技撮影は脳内なんだろｗ
キモイＤ２００餅は屋内競技でとめた絵を撮らなければ高感度は必要ありませんｗ

キモイＤ２００餅はＤ９０買う前に脳内絶賛する最新６４とＤ３買わなきゃｗ

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 13:56:28 ID:k+jcgKfq0

感度が悪いと夫婦関係に影響が

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 14:00:10 ID:MrAenTfi0

フルサイズがいらないなら買わなければいい。
それだけでしょ?

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 14:38:10 ID:I8+e8PO+0

おまえら、コレ見なかったのか？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2008/08/07/8909.html

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 15:06:07 ID:vWoRk7LN0

>>417
大人の遊びじゃないか。イルイラネで盛り上がるのが面白い。
そんなまとめがしたいのなら、こんなとこ来なければいい。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 15:16:24 ID:ISOpyk+GO

ｲﾙｲﾗﾈは貧乏かどうかで決まる。
貧乏じゃないのに、あえてD300を選ぶ理由なんかあるか？

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 15:57:54 ID:emwEpo550

>>420
今はｻｲｽﾞを意識しない購入者が大半
20ﾏｿで貧乏云々言っているのはﾌﾙ厨だけ

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 16:01:12 ID:L+qcALxF0

>>415
>D300のISO1600とD3のISO3200１段の差？？？
そう。たった約１段の差。
>あのさー、わざわざＤ３無理して使う必要ないじゃん
うん。無理して買う必要は無いから、買っていないよw

>D3だけISO3200にしたらどうなる
どうなるって>>412の比較見れば分るじゃん。見てないの？

>おまえの古レンズ３２８って解放がだめなんだ
だめって事はないけど、一段絞った方が良いな。

>屋内競技撮影は脳内なんだろ
D200でドーム球場で野球を撮って悲惨な結果の後は撮ってないよ。

>脳内絶賛する最新６４とＤ３買わなきゃ
どっちも絶賛してないのになぁ・・・
・ロクヨン開放の方がヨンニッパ開放をトリミングするより良く写る。（レンズの常識）
・D300のISO1600とD3のISO3200が同程度。（たった１段程度の差しかない）
どこを読めば絶賛になるんだ？

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 16:04:00 ID:ISOpyk+GO

サイズ意識しないんなら高感度強い方がいいじゃんw

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 16:17:22 ID:wAjq6EOF0

>>422
>ロクヨン開放の方がヨンニッパ開放をトリミングするより良く写る。（レンズの常識） >D300のISO1600とD3のISO3200が同程度。（たった１段程度の差しかない）

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/120729-7564-18-2.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/121724-7606-18-3.html

http://www.nikon-digital.net/bbs/camera_forum/info/54431
http://www.nikon-digital.net/bbs/camera_forum/info/54427

一段もないでしょｗ

あとこれになぜ答えられないの？
ISO1600で比較して変わらないのにD3だけISO3200にしたらどうなる？
まさかＤ３はISO1600とISO3200の高感度特性はかわりませんって？

>D200でドーム球場で野球を撮って悲惨な結果の後は撮ってないよ。

やっぱり脳内じゃんｗ

>ロクヨン開放の方がヨンニッパ開放をトリミングするより良く写る。（レンズの常識）

常識は見分けられない
例）フルサイズは圧倒的高画質ｗ

そこまでいうならお前が撮った６４のほうがよく写った写真を見せてくれやｗ
古３２８と望遠鏡で比べてどうするｗ

逃げるなよｗ

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 16:18:54 ID:wAjq6EOF0

>>423
なんでフルサイズが売れないのかね？
購入者の95％以上が貧乏だから？

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 16:21:39 ID:wAjq6EOF0

「今のフルサイズなんかいらない」と自分に言い聞かせながら写真を撮っている
フル厨であるキモイＤ２００餅は少なくとも以下機材を所有

D200
D40
E420

それなのにD90が欲しいって？？？

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 16:34:24 ID:L+qcALxF0

>>424
>あとこれになぜ答えられないの？
>ISO1600で比較して変わらないのにD3だけISO3200にしたらどうなる？
ISO1600でD300とD3の差が分らないと言う、
あんたの恥を晒すだけだと思って、触れないでおいてあげたのに・・・

分る人が見たらISO1600でもD3の方がノイズが少なく見えるよ。
http://www.nikon-digital.net/bbs/camera_forum/info/54427
特にファインダーの付け根あたりを比べると良い。

ISO3200だと、D300の場合ISO1600との差は大きいが、D3だとISO1600との差は少ない。
http://www.nikon-digital.net/bbs/camera_forum/info/54431

>>ロクヨン開放の方がヨンニッパ開放をトリミングするより良く写る。（レンズの常識）
>
>常識は見分けられない
？
この常識が分らない様だと救い様が無いな。
何のためにログヨンが有り、スポーツカメラマンや鳥屋はそれを使うと思っているんだ？
ヨンニッパのトリミングで同じ写りなら、ロクヨンなんか必要無いだろが。

>そこまでいうならお前が撮った６４のほうがよく写った写真を見せてくれや
もう、返す言葉も無いよw

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 16:46:27 ID:L+qcALxF0

>>426
>それなのにD90が欲しいって？？？
やっぱり高感度は欲しいからね。
あんたが言う様に、ISO1600でD3とそれほど変らない画質が手に入るでしょ。
それと動画も魅力だしね。
プロじゃなく道楽で撮っているんだから、色々な写真や映像を撮りたいだけだよ。

ちなみにD90を買ったらD40はいらなくなるな。
で、マイクロフォーサーズ機を買ったらE-420はいらなくなる。

ただし、D200を置き換えるにはD300以上の機種が必要だが、順序はまだ先で良いと思ってるのよ。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 16:48:13 ID:wAjq6EOF0

>>427

>あんたの恥を晒すだけだと思って、触れないでおいてあげたのに・・・

比較した人が差を感じませんって投稿しているけどｗ
レスしている人もあまり差を感じないと投稿しているけどｗ
等倍虫眼鏡で見る人が見れば、exifあれば、・・・いろいろありますな

過去にキモイＤ２００餅はブラインドテストで恥かいていたよなｗ

>この常識が分らない様だと救い様が無いな。
>何のためにログヨンが有り、スポーツカメラマンや鳥屋はそれを使うと思っているんだ？
>ヨンニッパのトリミングで同じ写りなら、ロクヨンなんか必要無いだろが。

スポーツカメラマンや鳥屋がフルサイズ使うためにロクヨンなんか使うわけ？
ＡＰＳと４２８で用が足りるのにわざわざフルサイズと６４使うんだｗ
６４使うためにだったら意味がある行為とは思わないけどｗ

>ヨンニッパのトリミングで同じ写りなら、ロクヨンなんか必要無いだろが。

おまえトリミングって勘違いしているのか？
メリット薄いのにわざわざ６４使うためにフルサイズなんか使わないってｗ

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 16:53:52 ID:L+qcALxF0

>>429
>おまえトリミングって勘違いしているのか？
>メリット薄いのにわざわざ６４使うためにフルサイズなんか使わないってｗ

あんたこそ勘違いしているだろ？
誰もフルサイズに限った話をはしていないよ。APS-Cでも同じ。
俺のレスはID一つしか無いから>>377からレスをだどって見ろよ。
D300でもロクヨンで撮るのと、ヨンニッパで撮ってトリミングするのでは、ロクヨンで撮った方が良いだろが。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 16:55:51 ID:wAjq6EOF0

>>428
フルサイズ高感度フルサイズ高感度・・・

しかし「今のフルサイズなんかいらない」と自分に言い聞かせて写真を撮るフル厨
は天文学的に馬鹿だよ。しかも言い聞かせながらD40,E420を買ってしまい、いまは
D90が欲しいとバカなこと言っているｗ

フルフルしていてもフルサイズを買わないフル厨の姿ｗ
キモイD200餅のように買わないう奴が多いからフルサイズは売れなくなるんだろうねｗ

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 16:57:18 ID:vpI4b/fz0

あのなお前ら、大阪で価値のない高いものを買ったことがばれたら、友達なくすのよ。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 17:05:09 ID:3CuVH5430

>>430
>絞りはF4くらいで、シャッター速度は1/1000くらい。
>したがって感度はISO1600～ISO3200くらいだな。
>となると、カメラはD3しか無い。

わざわざD3使う必要はないｗ

>入った事が無いので知らんが、同じくらいじゃないの？
>屋内プールも意外と明るいと思うぞ。
>つうか、そうじゃなきゃ、ISO6400以上使わなきゃダメになっちゃうしな。

東京ドームであきらめたフル厨が脳内撮影したところISO6400は使えないらしいｗ

>>フルサイズ600mm F4.0 1/1000 ISO3200
>>ＡＰＳ－Ｃ400mm F2.8 1/1000 ISO1600
>>377に書いた様に、同じ設計思想で作られた同等の口径の超望遠レンズだと、
>焦点距離が長い600/4の方が写りは良いよ。特に400/2.8の開放は厳しいし。
>感度的にも、例えばD3のISO3200とD300のISO1600が同程度だろう。

キモイＤ２００餅の脳内では428の解放は厳しいらしいｗ

この状況ではフルサイズなんか使わないなｗ
フルサイズ６４でトリミングするくらいならＡＰＳ－Ｃ６４に使するしｗ

>銀塩の頃はISO800～1600程度で室内競技を撮っていたんだ。
>ただし、昔は>>359の様な写真は、どう頑張っても撮れなかった。

1/1000でなければ水しぶき止まらないのかね？？

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 17:18:31 ID:5HuS18TM0

フルサイズでトリミングしたら綺麗にできるという珍説をからかってんのになんで、400mmトリミングより600mmのほうがいいという話をしとんじゃ？

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 17:23:20 ID:L+qcALxF0

>>433
なあ。何度も言っているが、
俺はフルも使い分けたいと言っているけど、フルだけで良いと考えた事も無いのよ。

どうでも良いけど、以下一応レスしておくな。

>>となると、カメラはD3しか無い。
>
>わざわざD3使う必要はないｗ
北京のカメラマン席は事実上D3か1D3の２択だよ。
この人も言っているが、ISO3200が必要な可能性が高ければD3しか選択枝は無い。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/index.html

>東京ドームであきらめたフル厨が脳内撮影したところISO6400は使えないらしい
意味分らんぞ。D3のIS6400が使えないとは言っていないし。

>この状況ではフルサイズなんか使わないなｗ
まあ、上のカメラマンにでも言ってくれよ。

>1/1000でなければ水しぶき止まらないのかね？？
1/500だと>>359まで止まらないと思う。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 17:29:51 ID:3CuVH5430

フルサイズ600mmとＡＰＳ－Ｃ400mmが最後にはトリミングになっているしｗ

398 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/09/21(日) 12:23:02 ID:L+qcALxF0
>>397
>フルサイズ600mm F4.0 1/1000 ISO3200
>ＡＰＳ－Ｃ400mm F2.8 1/1000 ISO1600
>>377に書いた様に、同じ設計思想で作られた同等の口径の超望遠レンズだと、
焦点距離が長い600/4の方が写りは良いよ。特に400/2.8の開放は厳しいし。
感度的にも、例えばD3のISO3200とD300のISO1600が同程度だろう。

なので、条件的にはほぼ同じだけど、レンズの特性で若干D3が有利って所ではないかな。
403 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/09/21(日) 12:52:53 ID:L+qcALxF0
>>399
>そのあたりよく知らないけど４２８の解放は厳しくて６４の解放は厳しくないの？
そう言う事。
同じ口径のレンズで同じ設計だと、F値が小さい方が設計が厳しく、どうしても写りが悪くなる。

>当然両方持っているからそこまで断言できるんだろうけど
残念ながら600/4も400/2.8も、まだ買えていない。
300/2.8は持っているが、サンニッパでも開放はやや厳しい。
その300/2.8の開放より400/2.8開放の方が厳しくなる。（同じF値で口径が大きくなるため）
これ、レンズ設計の常識。

422 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/09/21(日) 16:01:12 ID:L+qcALxF0
>>415
>脳内絶賛する最新６４とＤ３買わなきゃ
どっちも絶賛してないのになぁ・・・
・ロクヨン開放の方がヨンニッパ開放をトリミングするより良く写る。（レンズの常識）
・D300のISO1600とD3のISO3200が同程度。（たった１段程度の差しかない）
どこを読めば絶賛になるんだ？

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 17:36:54 ID:L+qcALxF0

>>436
>フルサイズ600mmとＡＰＳ－Ｃ400mmが最後にはトリミングになっているし
同じ事だと言うのが分らないのか？

まあ、フルの12M機だとトリミングすると5Mになってしまうから、違うイメージが有るかも知れんが
フルの24M機をトリミングすると、11MのAPS-C機と同等になるんだけどな。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 17:39:54 ID:3CuVH5430

>>435
>俺はフルも使い分けたいと言っているけど、フルだけで良いと考えた事も無いのよ。

お前のように違いもわからいようなバカには使い分けられないってｗ
フルサイズでしか撮れない構図だっけ、見分けられないでしょｗ

>北京のカメラマン席は事実上D3か1D3の２択だよ。
>この人も言っているが、ISO3200が必要な可能性が高ければD3しか選択枝は無い。
>http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/index.html

お前の脳内撮影フルサイズ 600mm 1/1000 F4 ISO3200だとフルサイズはいらないよなｗ

>意味分らんぞ。D3のIS6400が使えないとは言っていないし。

お前の以下投稿の「つうか、そうじゃなきゃ、ISO6400以上使わなきゃダメになっちゃ
うしな。」の部分を詳しく説明せよ。

>入った事が無いので知らんが、同じくらいじゃないの？
>屋内プールも意外と明るいと思うぞ。
>つうか、そうじゃなきゃ、ISO6400以上使わなきゃダメになっちゃうしな。

>まあ、上のカメラマンにでも言ってくれよ。

お前が勝手に引用しているんだろｗ
どっかのプロがフルフルしているとお前何も考えずにフルフルするんだｗｗｗ

>1/500だと>>359まで止まらないと思う。

http://www.mirai.ne.jp/~chack/d_camera/13.htm
そうかな？？

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 17:47:00 ID:3CuVH5430

>>437

>>フルサイズ600mmとＡＰＳ－Ｃ400mmが最後にはトリミングになっているし
>同じ事だと言うのが分らないのか？

>まあ、フルの12M機だとトリミングすると5Mになってしまうから、違うイメージが有る
>かも知れんがフルの24M機をトリミングすると、11MのAPS-C機と同等になるんだけどな。
あのさー、フルの２４Ｍ機って実際に北京で活躍していたのかな？
で６４が優秀だからＡＰＳ－Ｃ４２８を使わず２４Ｍフル６４をトリミングして使って
いたのかい？

１Ｄ３とＤ３の話をしていたのに急に２４Ｍフルサイズがｗｗ
５Ｍの画像をゲットするなら１２ＭＡＰＳ-Ｃをトリミングすることでも得られるけどｗ

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 17:59:39 ID:L+qcALxF0

>>438
>お前の脳内撮影フルサイズ 600mm 1/1000 F4 ISO3200だとフルサイズはいらないよな
逆だろ。
600mmでAPS-Cだと、画角が狭くなりすぎる可能性が有る。

>お前の以下投稿の「つうか、そうじゃなきゃ、ISO6400以上使わなきゃダメになっちゃ
>うしな。」の部分を詳しく説明せよ。
いくらD3でも、スポーツカメラマンは、なるべくならISO6400は使いたく無いに決まっているって事よ。
オールorナッシングの世界では無い。

>http://www.mirai.ne.jp/~chack/d_camera/13.htm
>そうかな？？
そこの作例のシャッター速度はどれくらい？
少なくとも1/250では無いな。

ちなみに、1/500だとこんな感じ。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12188.jpg

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 18:05:34 ID:L+qcALxF0

>>439
>あのさー、フルの２４Ｍ機って実際に北京で活躍していたのかな？
例えの話だろがw

一般的には、例えば>>359の画像を撮るのに、D3のAPS-Cクロップでも十分だよ。
なので>>359はD3+ヨンニッパで撮ってトリミングかクロップした可能性が高いと言っている訳よ。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 18:10:31 ID:3CuVH5430

>>440

>600mmでAPS-Cだと、画角が狭くなりすぎる可能性が有る。

ちなみに、それは被写体まで何メートルくらいなの？

しかし600mmありきって不思議だなｗ
最初６４は持ち込んでいたプロを見なかったと言ってなかったっけ？
６４使わずに４２８使っているカメラマンしか見ていなかったんだ？

>いくらD3でも、スポーツカメラマンは、なるべくならISO6400は使いたく無いに決まっているって事よ。
>オールorナッシングの世界では無い。

でもさー、会場の明るさはＩＳＯ６４００を使いたい使いたくないて関係ないよなｗ
それともＩＳＯ６４００の写真は世の中に出てこないってことかな？

しかしお前の妄想も強烈だな、いくらＤ３でも・・何人のプロに聞いたのかな？？

>ちなみに、1/500だとこんな感じ。

1/1000必須ってわけではなさそうｗ

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 18:14:38 ID:3CuVH5430

>>441

>一般的には、例えば>>359の画像を撮るのに、D3のAPS-Cクロップでも十分だよ。

一般的にはAPS-Cで撮ってトリミングでもおｋなんだけどｗ
Ｄ３と６４使わなくてはまらないような写真ではないような気がするけどｗ

>なので>>359はD3+ヨンニッパで撮ってトリミングかクロップした可能性が高いと言っている訳よ。

なにが「ので・・」なんだろう？
お前写真見てカメラ、レンズ、トリミングの有無がわかるのかい？
これ珍説の部類かもしれないｗｗ

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 18:15:33 ID:u+BSC9rE0

しかしキモイよな、D200餅は

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 18:26:21 ID:3CuVH5430

キモイＤ２００餅の主張は
・４２８は６４より明らかに性能がわるいのが常識なので、４２８使うくらいならできるだけ６４を使う

ただしキモイＤ２００餅は北京で４２８に比べ６４をあまり見ていないと言っている

６４のほうが明らかに性能が良いなら４２８持ち込むプロは居なくなると思うけどｗ

キモイＤ２００餅の主張には矛盾がありますがｗ

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 18:30:59 ID:cbl2cwYs0

にこんいらない

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 18:39:33 ID:L+qcALxF0

>>442
>ちなみに、それは被写体まで何メートルくらいなの？
20～25mmと推測。

>最初６４は持ち込んでいたプロを見なかったと言ってなかったっけ？
ほとんど水泳など室内競技でしか見てないからな。
室内でもロクヨンの人もいたのかも知れんけど、何とも言えないね。

>でもさー、会場の明るさはＩＳＯ６４００を使いたい使いたくないて関係ないよなｗ
>それともＩＳＯ６４００の写真は世の中に出てこないってことかな？
だから、単に予想だと言っているじゃない。ISO6400かも知れんよ。
答えは>>359に聞いてくれよw

>>443
>なにが「ので・・」なんだろう？
>お前写真見てカメラ、レンズ、トリミングの有無がわかるのかい？
D3にヨンニッパのクロップで同じ様に撮れれば、ロクヨンは必要無いだろ？
そりゃ、もっと高解像度で比べれば違いが分るだろうけど、そう言う写真じゃないし。
それに、ロクヨンのノートリミングで、>>359の様なアップしか撮れなかったら、
近くの選手を撮る時や、デッドヒートを撮る時に困るしな。
なので、室内では画質より利便性でロクヨンよりヨンニッパを使うのが普通だろうと言う話だよ。
ちなみにAPS-Cだとヨンニッパでも長いかも知れん。サンニッパの出番だな。

>>445
しかし、あんたも暇なんだなぁw
俺はまたでかけるぞ。
上でレスしたから、もう良いだろ？

>>444
おいおい、律儀にレスするとキモイ扱いかよw

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 18:46:03 ID:pu2d+I3o0

ISO1600 高感度時の解像比較

713 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 21:29:54 ID:we53BlIk0
1200万画素のフルの方が高感度性能は高いんだけどな。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8261.jpg

5D　1Ds3　D40　KDN
サイズをおおまかに揃えるとこんな感じ。
これでも差が判る。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8249.jpg

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 18:55:35 ID:DD2bsnG20

>>447
>>ちなみに、それは被写体まで何メートルくらいなの？
>20～25mmと推測。

脳内撮影では20mm～25mmのマクロらしいｗ
プールは50メートルｗ

>いくらD3でも、スポーツカメラマンは、なるべくならISO6400は使いたく無いに決まっているって事よ。
>オールorナッシングの世界では無い。

キモイＤ２００餅のイメージする脳内プロは・・・ＩＳＯ６４００は使いたくないらしいｗ
相変わらず思い込みのは減しいキモイＤ２００餅

>D3にヨンニッパのクロップで同じ様に撮れれば、ロクヨンは必要無いだろ？
>そりゃ、もっと高解像度で比べれば違いが分るだろうけど、そう言う写真じゃないし。
>それに、ロクヨンのノートリミングで、>>359の様なアップしか撮れなかったら、
>近くの選手を撮る時や、デッドヒートを撮る時に困るしな。
>なので、室内では画質より利便性でロクヨンよりヨンニッパを使うのが普通だろうと言う話だよ。
>ちなみにAPS-Cだとヨンニッパでも長いかも知れん。サンニッパの出番だな。

そこまで脳内撮影できるとはｗ

>室内では画質より利便性で６４より４２８使うって？？？？

これは珍説大賞にエントリーできるなｗ

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 19:50:54 ID:pu2d+I3o0

α900の2400万画素も1Ds3並みの解像力があるらしい。
とすれば、それが30万未満。恐ろしいコストパフォーマンスだな。
ボディ内ブレ補正らしいし。

どうするんだ。ペンタとオリは。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 20:30:22 ID:JFpn/zAS0

今フルサイズは市場の３％未満だろうな
ペンタ・オリは気にすることはない
無くなったら無くなったで困らないし

α９００が売れなくてソニーのやる気が失せるかもしれない
５Ｄ２はα９００より売れるだろうが５Ｄほどは売れないだろうな
やるからにはフルサイズの台数シェアがコンスタントに１割越えなきゃ

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 20:46:05 ID:3Nt37qsc0

>>387
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/19/a6/a4f37529d26dbedf15e18ffc001f73d4.jpg

機材は、1Ds3 EF800mmF5.6　
データは、1/800　F6.3 ISO1600

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 21:23:28 ID:DAaggrqS0

346 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/09/20(土) 20:04:52 ID:7KUstGJL0
http://homepage1.nifty.com/senzaki/1/jiten.html

引く = 撮影時に画角を現在よりも広くすること。
寄る = 引くの逆。画角を現在よりも狭くすること。

勉強になるだろ？

454 ：名無しさん脚：2008/09/21(日) 21:28:06 ID:t1LcID+X0

爺いども600mmとかISO3200とか意味不明だろ普通。
どんだけハゲなんだおEF800mmF5.6って。

ガタガタ文句言わないでフルフルしようぜ！！

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 21:31:28 ID:DAaggrqS0

北京でEF800mmF5.6使う珍説タン

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 21:41:48 ID:1IHVGQAoO

昔みたいにキヤノ厨がフルフル騒ぐことも無くなってからは
このスレも今や常駐バカの粘着だけだな

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 21:47:24 ID:L+qcALxF0

>>452
1Ds3に800mm？
北京のカメラマン席に、その組み合わせのカメラマンが居たとはちょっと信じがたいな。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 21:52:47 ID:u+BSC9rE0

>>457
カメラマン席ではあり得ないから

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 21:53:47 ID:u+BSC9rE0

>>452
では、EXIF付きで再アップしてもらおうかな

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 22:00:12 ID:DAaggrqS0

658 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/08/16(土) 15:10:48 ID:ATzze7yN0
>>656
>フィルムだとなぜいけないんですか？
下手だからw
仕上がりを即確認できて、失敗したら即撮り直せないとダメなのよ。
特にマクロなんかで、狙った場所にきっちりピンを合わせたい時なんかね。

>なぜそんなにキモイのですか？
キモイと思っているのは、あんただけだろ？

661 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/08/16(土) 20:17:01 ID:X+dNrnBg0
＞キモイＤ２００餅
>下手だからw 仕上がりを即確認できて、失敗したら即撮り直せないとダメなのよ。
>特にマクロなんかで、狙った場所にきっちりピンを合わせたい時なんかね。

シャッターチャンスとは無縁な写真ばかりなんだなｗ
撮影したカットをすべて現場で失敗がないかチェックするんだｗｗ
現場で全部確かめないと失敗したかどうかわからないもんなｗ

>一番は写りの良い標準～広角レンズだね。
>あとは、撮り直しができない時のピンの歩留まりとかボケとか高感度とかね。

あれー、写りのよさやボケは見分けがつかないんじゃｗ
それとフルサイズで高感度が有利な条件わかってないでしょｗ

>>普通にフィルムイラネなんてお前以外に誰が言った？
>みんなそうじゃないの？

だから誰がそんなこと言った？
お前がイラナイといつもそれが普通だと思っているんだｗ

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 22:05:56 ID:3Nt37qsc0

毎日 800mm使ってたわけじゃないしな。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/19/a8/16e638a24600fb9fdf49e7e28cf2d7aa.jpg

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 23:17:07 ID:u+BSC9rE0

>>461
で、EXIF入りの写真は？

463 ：名無しさん脚：2008/09/21(日) 23:17:47 ID:t1LcID+X0

>>461

ﾊｧﾊｧできるのないん？
あと、野球場のおにぎり娘うｐ！

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 23:24:16 ID:3Nt37qsc0

>>462
おまいも、何かうpしてみそ

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 23:39:15 ID:L+qcALxF0

>>458
そうかなぁ。
>>359はかなり下から撮っているので、カメラマン席じゃないと難しいアングルだと思うんだが。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 23:41:24 ID:L+qcALxF0

>>460
コピペは有りがたいが、何かコメント付けてくれんかなw

>>464
それは良い提案。
ところで>>359は何処から撮った写真？

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 23:46:08 ID:d1Rys7Ic0

>>465
そういえば答えずに逃げたな、矛盾ばかりのキモイＤ２００餅

>>フィルムだとなぜいけないんですか？
>下手だからw
>仕上がりを即確認できて、失敗したら即撮り直せないとダメなのよ。
>特にマクロなんかで、狙った場所にきっちりピンを合わせたい時なんかね。

現場で全部確かめないと失敗したかどうかわからないもんなｗ
シャッターチャンスとは無縁な写真ばかり？
撮影したカットをすべて現場で失敗がないかチェックする？

>>普通にフィルムイラネなんてお前以外に誰が言った？
>みんなそうじゃないの？

だから誰がそんなこと言った？
お前がイラナイとなぜいつもそれが普通だと思っているのか？

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 23:48:56 ID:d1Rys7Ic0

>>466
カメラマン席は２０ｍｍだったなｗ
そこから８００ミリww

キモイＤ２００餅理論だと常識として６４より明らかに画質がいいやｗ

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 23:51:30 ID:L+qcALxF0

>>467
ゴメン。
結局D90買ってきちゃったから良く見てなかったけど、どのレスに答えてなかったっけ？

470 ：名無しさん脚：2008/09/21(日) 23:55:27 ID:t1LcID+X0

>>464
>それは良い提案。

新聞紙の写真を見るのは、もう嫌だお・・

>>467
>みんなそうじゃないの？

涙目のエアフルな俺。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 23:58:17 ID:d1Rys7Ic0

>>469

>>467みろ

物欲の塊で底辺自営業を自覚し意味のない機材を買いあさりｗｗ
Ｄ２００、Ｄ４０、Ｅ４２０、Ｄ９０ｗｗ　単なるカメヲタ

>>貧乏人の嫉みと思われるわけですよ
>そう思ってもらって全く構わないのだけど・・・
>貧乏人だって良い写真は撮りたい。
>フルサイズなんかいらない・・・と自分に言い聞かせてね。

フルフルしているくせに馬鹿と思わないの？

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 00:06:34 ID:zH9B2W7d0

>>467
そんな昔の話だったのかw
では答えておくよ。

>シャッターチャンスとは無縁な写真ばかり？
NO

>撮影したカットをすべて現場で失敗がないかチェックする？
ほぼYES
ただし、モータースポーツなどを連写した時は、だいたいしかチェックしない。

>>普通にフィルムイラネなんてお前以外に誰が言った？
>みんなそうじゃないの？
>だから誰がそんなこと言った？

「みんなそうじゃないの？」と質問しただけなんだけど・・・
ちなみに>>470は違いそうだね。>>470ゴメン。

>お前がイラナイとなぜいつもそれが普通だと思っているのか？
デジカメ板だから普通だと思って聞いただけだよ。
でも、違う人が２名いる事は判った。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 00:14:15 ID:OsPt6WM/0

>>472
>下手だからw
>仕上がりを即確認できて、失敗したら即撮り直せないとダメなのよ。

失敗したかどうかわかんないじゃないｗ
即撮り直ししなきゃだめなんでしょｗ

矛盾しているんだけどｗ

>デジカメ板だから普通だと思って聞いただけだよ。

お前の普通って・・すげーｗ
さすがキンモイＤ２００餅

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 00:22:07 ID:OsPt6WM/0

キモイＤ２００餅が３００カット撮影すると
１カットチェックに２分かかったとして
撮影済み写真のチェックだけで６００分（１０時間）かかる
１カット１分かかったとしてもチェックだけで３００分（５時間）かかる

本当にこんなことしているんだったら大バカだｗ

フルフルするくらいならフィルムで撮るほうが安いな

そんな撮り方しているんだったらカメラ４台持ってても無駄だなｗ

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 00:27:19 ID:OsPt6WM/0

３００カット/日で月４回撮影だと１２００カット
１カットチェックに少なく見積もり１分かかるとして１２００分/月

全てチェックしているとしたら１月に撮影後チェックに２０時間費やしていることになるｗ

全チェックで撮り直しようなバカなことをしている奴ってキモイＤ２００餅くらいしか知らないｗ

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 00:33:39 ID:9nU8iboU0

北京では、世界中のカメラマンが毎日フルフルしてたらしい
http://en.beijing2008.cn/photo/sports/

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 00:35:44 ID:zH9B2W7d0

>>473-475
なんだかもう訳わかんないよ、あなた。

>１カットチェックに少なく見積もり１分かかるとして
実際は現像したりレタッチしたり鑑賞したりで、平均すれば、もっとかけるけどな。
つうか、撮った写真をじっくり見ないでどうするよ？
あなた、撮って終わりなの？

もっとも、明らかな手振れピンズレ失敗写真は5秒くらいで判るから、
１枚最低1分と言う事は無いけどな。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 00:43:32 ID:C3VvdXGs0

>>477
>実際は現像したりレタッチしたり鑑賞したりで、平均すれば、もっとかけるけどな。
>つうか、撮った写真をじっくり見ないでどうするよ？
>あなた、撮って終わりなの？

おまえ失敗したときに取り直すために現場で全数チェックしているんだろｗ
現像やレタッチという話なんかしていないけどｗ

突然現像ｗｗｗわけわかりませんな

>もっとも、明らかな手振れピンズレ失敗写真は5秒くらいで判るから、１枚最低1分と言う事は無いけどな。

もちかして明らかな手振れピンずれしかチェックしないの？
５秒？？本当のピンずれなんて拡大せずにわかるわけないだろｗ

現場でブレやピンずれなど失敗をチェックして取り直すなら１カット１分以上かかるでしょｗ

>撮影したカットをすべて現場で失敗がないかチェックする？
ほぼYES

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 00:50:21 ID:C3VvdXGs0

>>フィルムだとなぜいけないんですか？
>下手だからw
>仕上がりを即確認できて、失敗したら即撮り直せないとダメなのよ。
>特にマクロなんかで、狙った場所にきっちりピンを合わせたい時なんかね。

>撮影したカットをすべて現場で失敗がないかチェックする？
ほぼYES

１日３００カット撮影に例えば２時間（２．５カット/分・・多すぎ）
失敗した時の撮り直しの為に現場で全数チェックに５時間
計７時間　ありえないｗｗ

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 00:58:50 ID:9nU8iboU0

ﾌﾙｲﾗﾈという人、どんな写真撮ってるの？

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 01:15:44 ID:9fprl6sI0

>>480
今の住人はコンデジ厨。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 01:16:16 ID:zH9B2W7d0

>>478
>おまえ失敗したときに取り直すために現場で全数チェックしているんだろｗ
>現像やレタッチという話なんかしていないけどｗ
現場でチェックも後でチェックも、時間がかかる事は同じだろ？
それに現場でゴミカットを捨てた方が、後で捨てるより早いしな。

>現場でブレやピンずれなど失敗をチェックして取り直すなら１カット１分以上かかるでしょｗ
取り直しの時間は入れないだろw

現場での露出とピンとブレチェックだけなら5～10秒で済むよ。
その時間を惜しんで失敗写真しか撮れていなかったら、後でorzになるんだぞ？
そのためのデジカメじゃないか。

あなたは現場でチェックしないの？

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 01:29:04 ID:9nU8iboU0

>>481
スナップ系なら、コンデジの方が良いかも。
http://sana1121.photo-web.cc/cn2/g1.html

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 01:42:37 ID:/7hnMdvp0

所詮、雇われアンチ工作員。

まともな写真は撮れないんじゃまいか。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 02:13:10 ID:gO02AA3MO

てか、フルイラネ派のレベルも落ちたし
フル厨自体いなくなってる。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 07:13:17 ID:EQjuzmtzO

とても参考になるサイトを見つけたので紹介するよ
やはりフルサイズは不要だった

デジさんのブログ
ttp://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj

D3の画質はD300およびD2Xに同じだった - デジさんのブログ
ttp://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/55aa65cfea08869aeb3484aa3ba22ada

D3のFXよりDX広角レンズの方が安くて画質が良い - デジさんのブログ
ttp://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/3f6ccdb90fa4e11d98f9a1f5928e77d9

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 07:55:30 ID:lOgABtu40

「一眼だから画質がいい」とコンデジから買い換えたオバサンと、「フルサイズだから画質がいい」と今のフルサイズ機を買い増すした香具師。
同類Ｗ

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 08:15:16 ID:3x4Q+iTn0

常用感度域での画質がAPS‐Cとあんまり変わらない（D700に至ってはコンデジ以下）なんで高感度を一生懸命アピールしとるが実用高感度のISO6400まではAPS‐Cの対応機と同じ。
ISO1000超えは星座撮影くらいしか使いもんにならん。

ちなみに、APS‐Cでも10000超え対応できるんだが、APS‐C開発チームの画質へのこだわりとフルサイズ販売の営業的戦略のためISO10000超えはリリースしない。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 08:22:42 ID:oDQM7th50

トリミングの話に至っては、大昔に「デジタル一眼はレンズ焦点距離が1.5倍になる」と説明してたもんだからつじつまが合わなくなりもうわけわかめＷ

カメラマニアは素直なんだから正直に宣伝しろや。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 08:28:34 ID:gO02AA3MO

ほらな。
デジイチイラネなスレに行け。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 08:34:49 ID:+2HbQTD10

ボデーが小さくなればねぇ。せめて銀塩なみに。
大きくても仕方ないみたいなのがまかりとってる。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 08:38:15 ID:drlALg+L0

ほへ？

作品を作るためにレンズ交換式カメラ（通称デジ一：レフはどっちでもいい）は必須だお。

単純に撮影したらどっちでも同じような画質だってのは、この前結論でたし。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 08:39:02 ID:9YpPqsCa0

「だお」とか付けるヤツってなんなの？

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 08:44:12 ID:lOgABtu40

>491
それはフルサイズの宣伝だろ。

一眼レフは大きいほうが価値があると思って小型の低価格機にバッテリーグリップつけてるやつがいる。

大きいほうが、女を脱がしやすいそうだW

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 09:11:56 ID:HigBlCujO

フルサイズ信仰は、劣等感のあらわれ。

買っても埋まらない、心の隙間。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 09:59:02 ID:Ff2i7cCwO

>>493
だおくんは自分勝手に結論付けるので有名

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 10:46:57 ID:GogV9hsw0

バドミントン、200mmでフルフルしてみた。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/01/fa348b6d13a811ff264a86c17022882b.jpg

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 16:16:21 ID:RgmpVH2X0

ここで問題です。

バドミントンで、ラケットをフルスイングしてシャトルコックを飛ばす瞬間、ラケットにかかる力とシャトルコックにかかる力の関係は以下のどれですか？
(1)ラケットからシャトルコックにかかる力が大きい
(2)ラケットからシャトルコックにかかる力が小さい
(3)ラケットからシャトルコックにかかるちからも反対の力も等しい。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 16:29:16 ID:RgmpVH2X0

(4)時々刻々と変化する。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 17:14:32 ID:nHw4nL2Z0

>「一眼だから画質がいい」とコンデジから買い換えたオバサンと、「フルサイズだから画質がいい」と今のフルサイズ機を買い増すした香具師。

俺は
「超広角かっちょえーー」とコンデジから一眼エントリーに買い替え
「連写スゲーと高感度スゲー」とエントリーからハイエンドに買い替えた

おそらくスペック厨とか機材オタと貶される部類になるのだろうな

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 17:52:30 ID:2ZRlV5BV0

本当に超広角を楽しみたかったらフィルムのレンジファインダー機にした
方が良いよ。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 20:53:13 ID:NUQJwBqq0

さあ、もうこれで散々話題になってた主要のフルは出尽くしたから
後はお約束のメーカー放置プレイで
数年は時代の波に取り残されていく様をゆっくりと見届けていこう

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 21:43:55 ID:9+lwYwCp0

ねー、なんでD200餅ってキモイの？

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 22:24:45 ID:UM8XwBN4O

たしかにキモイ。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 22:26:56 ID:zH9B2W7d0

何でだろ？俺も知りたいw

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 22:29:11 ID:ZmQ7ljUH0

>>500
俺乙

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 22:29:23 ID:UM8XwBN4O

自覚なしかw

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 00:00:34 ID:Rx3JU1IT0

>>482
>>現像やレタッチという話なんかしていないけどｗ
>現場でチェックも後でチェックも、時間がかかる事は同じだろ？
>それに現場でゴミカットを捨てた方が、後で捨てるより早いしな。

PCチェックのほうが数倍早いですがｗ

ブレ・ピンズレを確認するために
・背面液晶拡大に数回ボタン押下・ピンの位置へ移動でボタン数回押下
・帰宅後ＰＣの画面でマウスワンクリック＆マウス移動

現場でゴミカットするほうがはるかに時間がかかりますがｗ
相変わらずバカですなｗ

>現場での露出とピンとブレチェックだけなら5～10秒で済むよ。
>その時間を惜しんで失敗写真しか撮れていなかったら、後でorzになるんだぞ？
>そのためのデジカメじゃないか。

カメラ４台も持っていて全数チェックで撮りなおさなければならないこと多いんだｗｗ

５秒１０秒あれば背面液晶でブレやピンズレを間違いなく確認できるエスパーおじさんｗ
背面液晶だと拡大・確認位置の移動だけでボタン何回押さなきゃなんないだろうなｗ

やってみると最拡大すると意外や意外、わかりにくいのねｗ
コンスタントに５秒１０秒って・・いい加減な確認なら全数チェックの意味が無いからなｗ

カメラ４台も持っているカメヲタが全数チェックで撮りなおししなきゃならないとはｗｗ

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 00:29:10 ID:yt+AlLZd0

その選りすぐりのオマイらの作品見てみたい

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 10:39:32 ID:Z3rTp1wi0

指にマメできそう(@_@)

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 11:09:52 ID:yt+AlLZd0

大型市場盛り上がって参りましたヨ
http://www.leica-camera.co.jp/photography/s_system/

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 14:22:06 ID:frTFD4fO0

>>511
これ、フルサイズ？ボディだけで１００万とかか？

513 ：名無しさん脚：2008/09/23(火) 17:53:44 ID:99EzjSIf0

>>511

フルフルってレベルじゃねーぞハゲ！

こんな無茶してライカ大丈夫かな？

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 17:59:59 ID:jng731pp0

フォトキナでの発表？英文でよく判らん、プロ用？

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 18:31:48 ID:xclNZRcN0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/09/23/9284.html

こっちがわかりやすいかと。
センサーがフルサイズより60％大きい、独自規格。
3750万画素だって。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 18:38:57 ID:fwsAaMfn0

出遅れたライカとしては、こういう方向でしか生き残れない気はするねぇ。
賭けにも見えるけど。

お金余ってて画素サイズは大きい方がいいと思ってる人は、
こっち流れるかもね。
絶対数は少ないだろうけど、市場は確実にある気がする。

しかし、ライカがライカサイズを捨てるのか…。

517 ：名無しさん脚：2008/09/23(火) 18:51:27 ID:99EzjSIf0

バカみたいに重いレンズが初ＡＦで安っぽくなって、
このペンタックスのような安っぽく見えるボディ。
Rライカを使ってる人も？？？と思うお。
やっちまった感あるお！

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 18:53:54 ID:frTFD4fO0

>>515
すげーな、ライカ。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 19:54:27 ID:GH02XLdY0

>>502　

> さあ、もうこれで散々話題になってた主要のフルは出尽くしたから
> 後はお約束のメーカー放置プレイで

> 数年は時代の波に取り残されていく様をゆっくりと見届けていこう
> 数年は時代の波に取り残されていく様をゆっくりと見届けていこう
> 数年は時代の波に取り残されていく様をゆっくりと見届けていこう

ライカも脱フォーサーズか。
オリパナは取り残されちゃったわけネ

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 20:10:36 ID:fbJtgU2K0

>ライカも脱フォーサーズか。
“フル”の元祖ライカが、デジタルでは超フルサイズだヨ

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 20:21:42 ID:xclNZRcN0

ニコンあたりがSXフォーマットと称して、新しいライカの規格を取り入れたとしたら、今までフルフル言っていた連中はどうするんだろ。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 20:31:43 ID:frTFD4fO0

>>521
カネがあれば買い足すんじゃないの？

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 20:33:16 ID:+gXZ6bGx0

ライカはフルフルしなかった
フルフルしていた連中は何を信じればよい？

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 20:37:49 ID:GH02XLdY0

ライカ、200万ぐらいだろ？
フルフルは、30万円台だから安泰

ニコキャノソニーとのガチ勝負を避けたとみた。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 22:11:33 ID:jng731pp0

ライカＳシステムですか。しかし、高級感が無いと言うか、レンジファインダーのライカとは大違いですね。

ニコンが来年2月重大発表があるとか、第三のMXフォーマットを出すとか言う噂もこれと関係があるのかと

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 22:29:33 ID:frTFD4fO0

>>525
あるとすれば、縦横36mmの正方素子じゃないか？
それなら既存のレンズがそのまま使える。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 22:33:16 ID:HJtlBcqW0

>>526
>縦横36mmの正方素子
対角50mm以上になるけど、大丈夫？

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 22:46:17 ID:frTFD4fO0

>>527
イメージサークルは真円だからね。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 23:23:11 ID:jng731pp0

しかし、今さらデジタルで新ライカサイズを標準にしようとでも思っているのだろうか？

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 23:28:15 ID:frTFD4fO0

>>529
貼り合わせ素子なんじゃないか？
何枚なのかは知らんが、たまたまその大きさになっただけとか。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 23:47:59 ID:jng731pp0

センサーについてはライカプロフォーマットって言ってる

後ろから見ると液晶が小さく見えるくらいファインダーの窓が巨大

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 01:05:46 ID:Mg1/L5kI0

>>528
そうとは限らないよ、フォーマットの形に光線カットしちゃってるレンズもけっこうある。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 03:47:45 ID:LlrarFG30

　
　【フルサイズ物欲カタログ】
　
●ニコンＤ３カタログ(21ﾍﾟｰｼﾞ)ダウンロード(pdfﾌｧｲﾙ形式)
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3/catalogue/d3.pdf
●ニコンＤ700カタログ(13ﾍﾟｰｼﾞ)ダウンロード(pdfﾌｧｲﾙ形式)
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d700/catalogue/d700.pdf
●ソニーα900カタログ(17ﾍﾟｰｼﾞ)ダウンロード(pdfﾌｧｲﾙ形式)
http://www.ecat.sony.co.jp/products/catalog/dsc_alpha900.pdf
●ソニーレンズ総合カタログ(21ﾍﾟｰｼﾞ)ダウンロード(pdfﾌｧｲﾙ形式)
http://www.ecat.sony.co.jp/products/catalog/alpha_lens.pdf
●キャノンEOS-1Ds MarkⅢカタログ(16ﾍﾟｰｼﾞ)ダウンロード(pdfﾌｧｲﾙ形式)
http://cweb.canon.jp/pdf-catalog/eosd/pdf/eos-1dsmk3.pdf
●キャノンEOS-5D MarkIIホームページ(カタログ未発表)
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk2/index.html
http://cweb.canon.jp/camera/5dmark2/index.html
●キャノンEOS-5D従来品カタログ(36ﾍﾟｰｼﾞ)ダウンロード(pdfﾌｧｲﾙ形式)
http://cweb.canon.jp/pdf-catalog/eosd/pdf/eos-5d.pdf
●キャノンレンズ総合カタログ(68ﾍﾟｰｼﾞ)ダウンロード(pdfﾌｧｲﾙ形式)
http://cweb.canon.jp/pdf-catalog/eosd/pdf/ef-eos-acc.pdf
●キャノン【Ｌ】レンズ総合カタログ(60ﾍﾟｰｼﾞ)ダウンロード(pdfﾌｧｲﾙ形式)
http://cweb.canon.jp/pdf-catalog/eosd/pdf/llens.pdf

【どうでもよいオマケ】

▲オリンパス110カメラ (ﾌｫｰｻｰｽﾞ) (ﾏｲｸﾛ･ﾌｫｰｻｰｽﾞ)
6ヵ月後に出す出すと言っているが
具体的な絵や模型も無く「出す出す詐欺｣状態ｗｗｗ
　

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 06:03:39 ID:ImJf2KlDO

>>526
あれだ、
ニコンは｢レボルビングするデジ１眼｣
をだす計画だろ？
銀塩のマミヤＲＺとか
ローライＨｙ６みたいな発想。
縦横持替えなくて良いカメラ。

これはAPSｰCでもあれば便利だねｗ

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 07:43:59 ID:2NjIh+Xs0

＞縦横36mmの正方素子じゃないか？
ミラーが入らないからミラーレスか。
APSなら、ミラーありでもいけるが。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 08:24:34 ID:ij3ISO420

イメージセンサーが円ということは、写真の理想的な形は円ということですよね。わかりました。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 08:43:58 ID:2ncWAs/rO

キヤノンはフランジバックが短いから難しいが
ニコンは長いから正方素子と正方ミラーの搭載は可能かもしれんな。
フォーサーズも解像度不足解消の目的で正方素子が噂されてたが
発表されたのはマイクロフォーサーズで驚かされたなｗ

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 08:44:43 ID:Bb9/uG+f0

フルサイズ買えない

だろw
貧乏人どもがw

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 08:55:16 ID:nR1O4ZUh0

金持ちはライカを買う。Ｗ

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 08:59:47 ID:ImJf2KlDO

ライカSて縦横変換は想定外でないか？
ヤパーリ金持はＨｙ６あたりだろｗ

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 09:10:54 ID:VG5fjehcO

金持ちは間違っても
糞オリンパスの糞フォーサーズを買わないｗｗｗｗｗ

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 09:25:57 ID:i4vIAgLK0

>536　イメージセンサーが中華なべみたいに曲がってれば完璧。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 09:45:51 ID:gun5zYMe0

貧乏人が一生懸命になってフルサイズをギリギリ買えたことを自慢したいわけですね。

ほんとに大阪でそれやると仲間はずれになりますよ。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 09:57:50 ID:7KUDTYJQ0

>>543
立派な標準語ですね。
大阪へのネガキャンですか?ｗ

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 10:30:15 ID:cUzKFv460

金持ちって良い悪い、高い安い関係なく自分が気に入った物買うんじゃない？
事前に情報も集めず分からないからどっちも買っちゃえとかありそうw

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 10:58:43 ID:rI+V9sz90

迷ったら両方

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 11:03:26 ID:rI+V9sz90

ライカのフルサイズ超えがでて、ライカがふぇらーり、APS‐Cが軽自動車で、フルサイズがカローラなわけですね。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 11:22:58 ID:76G/H7Am0

分かったから、早くオマイらの写真、うpしろよ

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 11:24:11 ID:i2y4BLET0

ライカはフルサイズ超えって事で、このスレ的には「いる」んだよな？

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 11:30:18 ID:1H+jY61k0

>>549
フルサイズが必要と主張の人→もっとサイズの大きいライカの方がいい
不要との人→もっとでかいのはもっと不要

どっちにしろ、「フルサイズ」は不要との結論にｗ

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 11:36:30 ID:i2y4BLET0

>>550
すっげぇ拡大解釈だなｗ

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 11:38:58 ID:2ncWAs/rO

>>541
雨降り用にはあるかもよ。E-3に限るが。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 11:43:30 ID:i2y4BLET0

デザインは不細工だが、このフォーサーズ機なら買うなあ。
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-09/23/mft-001-L.jpg

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 11:57:46 ID:LlrarFG30

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 12:15:25 ID:gZAwXh4C0

じゃから、でかいのが必要だったら、ライカが必要。
普通でよかったら、APS-Cで十分。

フルサイズは無駄に高いだけ。
いらない。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 12:18:26 ID:i2y4BLET0

フツーでいいなら、フォーサーズだろ

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 12:24:52 ID:fbb9gWm00

キャノンがライカの猿真似モデルだしたら
もうそれでフルおしまいじゃん

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 12:43:41 ID:gZAwXh4C0

ほんま、2年後にキャノン(笑)がフルサイズを出してるかどうかわからんな。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 12:53:20 ID:+pIcjmOb0

ライカはスーパーフルサイズか。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 13:17:37 ID:2ncWAs/rO

流通量や価格を
カメラとクルマに当てはめると･･･

携帯カメラは、徒歩や安い自転車
コンデジは、高級自転車や原付バイク
フォーサーズは、原付三輪自動車～リッターカー
APSCは、軽自動車～2500cc未満な小型乗用車
フルサイズは、2500cc超な普通乗用車～高級車
中判デジ等は、特殊自動車（消防車とかレントゲンバスとか）

お前らは、何を使って何に乗ってる？
俺は、フルサイズなカメラで、V8の4400ccなクルマだ。
無論、趣味性の偏りはあるが、相応に合致するんじゃないか？
ブランドやらステイタス性がまだ残ってる世界だからな。
愛車が原付なヤツはコンデジ止まり、とかね。逆恨みすんなよｗ

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 13:20:26 ID:QaHfG7Gg0

つーか、こいつらなんでこんなにフォーサーズが嫌いなんだ？
他社ユーザーから見ていても、気持ち悪いよ

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 13:34:34 ID:2ncWAs/rO

フォーサーズの流通量は少ないから仕方ないだろ？
屋根付き原付に限ろうかと思ったが、E-3はフォーサーズだからなぁ･･･
あと、粘着気質だからフォーサーズ厨は必然的に嫌われてるんだよ。
これは仕方ないわなｗ

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 14:11:16 ID:76G/H7Am0

>>561
おまいが、フルサイズ嫌う理由と同じじゃね？
他社ユーザーから見ていても、気持ち悪いから。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 14:14:56 ID:ImJf2KlDO

マミヤＺＤも｢フルサイズ超え｣だなｗ

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 16:50:52 ID:e/vUW36K0

>>560
APS-Hでクランク掛けできる車

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 16:53:24 ID:KWqco2tV0

>>560
APS-Cで3Lミニバン
車にもカメラにも時計にも一切ステータス感じない。
KDXで撮れない写真は無い。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 17:27:06 ID:R0M0JfZS0

APS-Cは1000cc～2500ccの車ってのは同意するが、

フルサイズは、ランエボとかWRCとか、買おうと思ったら庶民でも買えるが、ヲタ以外にはまったく意味のない高い車ちゃうの。

で、ライカが、フェラーリとかランボルギーニとかの金持ち向け車か

F１とかのシングカー、庶民にはまったく無縁（みるだけ）だが、プロが使うと有効。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 17:30:27 ID:R0M0JfZS0

というわけで、庶民は、フルフル言ってる連中に触らないほうがいいみたいですね。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 18:01:43 ID:1Siwmq0W0

エルフ D300
フォワード D700
GIGA D3

ってとこじゃね？

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 18:04:44 ID:KWqco2tV0

>>569
わかりにくいからドラゴンボ（ｒｙ

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 18:29:01 ID:jwFV3SYe0

直6　4000ccのクライスラー・ラングラーに乗ってますが、
カメラはフォーサーズです。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 18:37:57 ID:OYCounWx0

フルサイズで実際撮った事ないんだよね。どうなんだろ？
ぼかしとか色々撮ってても楽しいのかな？
２０万前後で何とかだせないのかな。
５Dが型落ちでそれぐらいだから思い切って買うかな。
でもせっかくだから最新ほしい。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 18:50:50 ID:ImJf2KlDO

フルサイズ機は普通に
10万円代まで下がると予想。
大きさも接吻Ｘサイズまで
小さくなるだろうｗ

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 19:11:02 ID:J8KFqDEW0

515 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：2008/09/24(水) 18:10:14 ID:B/Mj3BIs0
4/3とフルとの比較

「遠景」
L10+14-150
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/11705.jpg
5D2+L
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk2/sample/downloads/2_landscape.jpg
5D+L
ttp://web.canon.jp/imaging/eos5d/downloads/landscape.jpg
「近景」
L10+14-150
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/11481.jpg
5D2+L
ttp://a.img-dpreview.com/gallery/canoneos5dmkii_preview/originals/img_0612.jpg

フルは高画質という都市伝説が昔あったな。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 20:37:34 ID:2ncWAs/rO

>>566
それって、写真やカメラは趣味の域には入ってるのか？
こだわりの対象であることは前提じゃなきゃなぁ･･･
俺も時計にはあまり興味は無いけどなｗ
でも、恥ずかしくない程度の時計や身なりは「気にする対象」ではあるな。
家、クルマ、時計、衣服、よりも下で、カメラか。
カメラのステイタス性は確かに低くなったな･･･

俺はフルサイズでなくちゃダメだとは思って無いよ。
５マウントマルチユーザー。
コンデジやフォーサーズも使うし
APSCもフルサイズも当たり前に使う。

連写や機動性はAPSC
感度はフルサイズ
雨天時はフォーサーズ
お手軽ツールはコンデジ

フルサイズは要るけど
仕事じゃないから中判は要らんな。
そういう尺度だが、安けりゃ多分買う。
稼ぐためのツールであるなら余計に買うなｗ
やっぱ解像力不足なデジカメにおいて、中判には中判なりの価値がある。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 21:07:50 ID:qcQ+9hui0

>雨天時はフォーサーズ
まったくもって意味不明…

>感度はフルサイズ
これはメーカーのフルサイズを売る為の陰謀、APS-Cでも今の技術を持ってその気になれば童貞度の感度はだせるはず。

フルサイズを出す気のないHOYAはやってもいいと思うんだが、あそこは技術陣の頭が固いので高感度での画質を認めない。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 22:04:49 ID:KgqJFZGl0

>>576

童貞度
童貞度
童貞度

おまえがふだん「童貞」って言葉よく使っていることはよくわかった。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 22:07:30 ID:2ncWAs/rO

>>576

>>448を見て同程度だと思う奴には、フルは要らないんだよね。
光学レンズの良し悪しとかと同じ。
極微妙な違いに何倍もの価値と価格がつく。

フォーサーズが雨天用、って意味が解らんのか？
まぁ、光が足りないとフォーサーズはキツいんだがな。
防塵防滴なボディとレンズはなかなか便利だよ。

北京オリンピックでも
水泳競技にだけはE-3を使うカメラマンも居たとか･･･
実際、タフなカメラだしな。

ただ俺も、マルチマウントを使い分ける中で
フォーサーズの使い道が一番狭いなぁ･･･とは感じては居る。
だから、マイクロフォーサーズにはかなり期待してるな。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 22:24:43 ID:2ncWAs/rO

>>567

軽自動車の販売台数は外せないだろ。パイが桁違いだしな。
APSCは市場の90％を占めるからな。その大半がエントリークラス。
カローラクラスと軽自動車を足しても、まだ足りないかもね。
意外に大排気量クラスはパイが小さいはずだ。
最近はレクサスとかあるから増えてきたかもしれないけど。
これ、D3/D700やらα900やら5D2とかのシェアに相当するとは思うが･･･
総台数の2～3％未満かもしれんな。

コンデジとデジタル一眼とには、二輪と四輪くらいの差があるのはOKか？
カネの有り無しじゃないよ。金持ちだって自転車にも乗るし徒歩も使う。
大金持ちは知らんがｗ

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 22:40:41 ID:db60RaEq0

HOYAのAPS-C一眼は、防塵防滴なんだが…

>極微妙な違いに何倍もの価値と価格がつく。
そうそう、等倍まで拡大して目を凝らして1時間ぐらいじ～～～～くりと見て、「いわれてみればそうかも」という極微細な違いが30万円くらいの価値なんだよな。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 22:52:22 ID:2ncWAs/rO

>>580
レンズも防塵防滴なのか？

絞りリングの残るペンダには好印象なんだが
俺、ペンダは古いM42銀塩やらコンデジしか持ってないんだよね。
ペンダにまで手を出すと6マウントになってしまうし･･･
防塵防滴レンズが揃うならフォーサーズより良いかもしれんな。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 23:00:52 ID:dc7AYU2f0

http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/lens/index35_normalzoom.html#11
防塵･防滴構造
各部にシーリングを施すことにより、従来のレンズにはなかった防塵・防滴構造にしています。これにより、レンズ内部に水滴や埃が入りにくくなっています。防塵・防滴ボディのK10Dと組み合わせれば、すぐれた耐候性能をより発揮する事ができます。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 23:04:04 ID:dc7AYU2f0

で解説しておくと、
★レンズが防塵･防滴構造。
ボディは、K10D,K20D,K200Dが防塵･防滴構造。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 00:33:12 ID:vNLG7jwQO

んー。
割高なフォーサーズとか使ってる場合じゃないな･･･

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 00:43:29 ID:vNLG7jwQO

て、値段見たらペンタのも防塵防滴となれば結構高いな･･･

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 02:19:14 ID:E5sKLq1y0

あフォーサーズ厨は
ホントに馬鹿ばっかｗ

35ミリフルサイズより大きなフォーマットが増えたら
今まであフォーサーズ厨がほざいてたあフォーサーズのメリットが
35ミリフルサイズのメリットの代弁になってしまう事に気付いて無いｗ

35ミリフルサイズより大きなフォーマットが増えたら
ますますあフォーサーズ規格がおもちゃ規格化し
あフォーサーズカメラがトイカメラ化する事に気付いて無いｗｗｗ

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 02:27:50 ID:Gqm028bg0

昔はフラグシップは30万以下で買えたよな
デジは金ばかりかかってしょうがない

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 02:52:41 ID:vNLG7jwQO

しかも３年も使えばポンコツ扱いだな。
１年でも型古で性能的に見劣りしてしまう。
買い足していくと台数ばかり増えるし･･･

旧くなってもフルサイズ機なら価値は残るんだが、
値落ち率はともかく、
値落ちした絶対額はフルサイズ機はやはりデカいし。

買った瞬間に中古車扱いになって
下取り価値が半分になってしまう自動車、とか、
よりかはマシかもしれないけどね、カメラ。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 07:35:25 ID:ywUXTypkO

ASP-Cサイズなんかいらない

Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【8】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1222010079/

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 08:01:27 ID:dWXxfdXl0

銀塩カメラが古くなっても価値が落ちなかったのは販売方法が成功しただけだろ。
デジタル一眼は、サイズに関係なく半年たてば過去の遺物というデジタル機器の宿命を背負ってる。

これを打破するには「新製品をださない」というテクニックしかないんだが各社とも株主からの突き上げがあるしなＷ

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 08:06:01 ID:hkCjM3MP0

とりあえず２００８年フルサイズ普及機は全滅。まちがいない。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 08:32:40 ID:E5sKLq1y0

いやいや2008年は
フォーサーズが自滅した年として
永遠に歴史に記録されたｗｗｗ

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 08:39:13 ID:uhMK6+SZ0

>>591
それはないわｗ
>>592
フォーサーズ絶滅＆マイクロフォーサーズ元年ってとこかな

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 08:40:07 ID:vNLG7jwQO

シェアが一桁なフルサイズやフォーサーズが要らないと言われるのは仕方がないが
シェアが９割を占めるAPSCが要らないと言われる正当理由は無いだろうな･･･
ただ、APSCの強みは135互換なことだから、フルイラネはおかしいだろ？と思うが。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 09:00:36 ID:dWXxfdXl0

マイクロフォサーズは、元々デジタルカメラには不要のミラーをやっと外すことができたレンズ交換式デジタルカメラ、として歴史に残るが、
フォサーズなんか歴史には残らんだろＷ

2社で共用した単なる製品シリーズ名だな。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 09:01:45 ID:E5sKLq1y0

オリンパスのシャッター技術とミラー作動技術は
ニコンやキャノンより10年遅れている上に
ニコンやキャノンに特許でガチガチに固められ
対抗できるレフレックスカメラを出せる見込みがゼロになり
追い詰められて仕方無くレフレックス機構を省略した
マイクロフォーサーズを出したというのが真実。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 09:11:19 ID:n+WZMrti0

じゃから、デジタル一眼のミラー及びシャッターは、銀塩一眼ユーザー取り込みのために形だけ無理矢理とってつけた機構。
画質及び操作に対する有効性は皆無。
実際、ミラーのために銀塩時代の連射速度を超えられない。
実際、それを超える高速連射や動画撮影はミラーアップしてって笑うしかないなＷ
本末転倒とはこのことだＷＷＷ

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 09:13:22 ID:uhMK6+SZ0

>>597
ミラーの有効性＝リアルタイムでファインダー確認。
液晶ではどうしてもタイムラグがある。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 09:25:27 ID:XT7hmm+J0

また必死になっとるなＷ
ミラーアップ及びシャッターの物理的タイムラグと液晶の電子工学的タイムラグはどっちが長いと思う？
確かに昔のコンデジのシャッターラグは信じられない遅さだったな。
んで、今後の技術進化によりどれも早くなるんだが、物理的には目の前に物理学の壁があるが、電子工学の壁は光速。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 09:28:28 ID:E5sKLq1y0

>>597
ミラーは消費電力ゼロ。
これはミラーレスには絶対にできない芸当だ。
マイクロフォーサーズはバッテリー持続時間で
絶対に一眼レフに勝てないｗｗｗ

>>599
寝ごとザレごとはマイクロフォーサーズが
タイムラグゼロを達成してからほざきやがれｗｗｗ

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 09:28:35 ID:d/rEyclk0

>>575
趣味の域に入ってますよ。
家庭持ってりゃ趣味に割ける時間も金も限られるのです。
まあそれに、私はカメラが趣味じゃなくて、あくまでも綺麗な写真を撮る事が趣味なので、
KDXだって格安でゲットしましたよ。
今狙ってるのは40Dですね、非常にお買い得感が高いです。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 09:41:37 ID:6lL+riCY0

ビュー機構の消費電力かぁ、これは課題だよな。
ミラー付きカメラの待機電力内におさえないといかんなぁ…

って、となるとセンサーサイズを小さくって…
センサーサイズにフォサーズがいいなんかいわないぞぉ。Ｗ

フルサイズって待機電力も大きいよね。
やっばりフルサイズいらね。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 09:44:23 ID:uhMK6+SZ0

>>602
なんでIDコロコロ変えてんの？

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 09:46:37 ID:dWXxfdXl0

emobile携帯やからしかたがないのよ。
カキコするたんびに変わるのは初めてやが。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 09:50:34 ID:uhMK6+SZ0

>>604
ほほぅ。１つ賢くなった。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 10:06:46 ID:Gsut4WH5O

>>602
コンデジでも節電の為に
液晶消して光学ファインダーを普段は使うねｗ
特に最近のコンデジは
液晶だけデジ一眼並にデカいから
電気を喰うからね。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 10:07:47 ID:E5sKLq1y0

>>602
本当にバカだな

一眼レフは待機中
電源offでもファインダーで被写体見ていられて
電源offでもフォーカーシング出来る
マイクロフォーサーズには絶対にマネのできない芸当だｗｗｗ

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 10:16:48 ID:Gsut4WH5O

Ｇ１(Ｍ4/3)もLX3みたいな
外付けファインダーを装着すればイイんだろうねｗ

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 10:26:59 ID:M9S5E8rW0

>>590
＞銀塩カメラが古くなっても価値が落ちなかったのは販売方法が成功しただけだろ。

いやぁ、実際価値が落ちにくいからねぇ。
おっしゃる通り、デジタルモノはあっというまに価値落ちるからな。

銀塩カメラの性能の大半は、フィルムだからね。ボディー関係ない。
デジタルだと、ものすごい勢いで進化してるフィルムがボディーと一体不可分のようなもんだ。
完全に消耗品だよな…。

つーわけで、コストパフォーマンス考えると、フルサイズを大事に使うより、APSを短期間で買い換える方が
現状では有利な気がするよ。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 10:55:03 ID:Gsut4WH5O

>>609
カメラとフィルムのメーカーが阿呆で、
一眼まで一体型のコンデジの延長にしたから
型落ちが激しいんだろうねｗ
ハッセルみたいなシステム規格を
業界で広めれば良かった。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 11:13:21 ID:KaDdt8Gt0

もう皆銀塩でいこうぜ。センサーサイズがどうのとか馬鹿馬鹿しくなってきたよ

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 11:14:29 ID:b7cooZmwO

>>609
それがベストとは言い切れないよね。
人によって求める画質や、所有機材が違うわけで、ベストの選択は色々あり得る。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 11:19:34 ID:KaDdt8Gt0

>>612
609が言ってるのはベター

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 11:35:17 ID:n+WZMrti0

>610
いやぁ、現在出回ってるデジ一眼はコンデジの延長で作るべきだったとおもうぞ。
APS‐Cの規格をむりやりつくりレフ機構をつけたので中途ハンパなものができただけ。
銀塩一眼レフのデジタル化はフルサイズセンサーが使い物になるまでまつべきだった、結局APS‐Cで道草くった影響で未だにつかいものにならんし今後も無理みたいなのが笑えるな。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 11:39:46 ID:d/rEyclk0

でも結局、APS-Hがいろんな意味でバランスが良いと思う。
フルサイズにこだわる必要性はまったくもって無い。
いい加減銀塩の呪縛から解放されるべきだ。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 11:40:30 ID:92BIUjtt0

【裁判】「小女子焼き○○」２ちゃんに殺害予告をした２３歳無職に懲役１年６月求刑★１０
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222298039/

前スレ
>>558　で犯罪予告

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 12:09:51 ID:Gsut4WH5O

>>615
APSｰHてＭ８と観音1Ｄぐらいしか思いつかない。

1Ｄがなければ観音は
５Ｄ２をα900程度の商品には出来た訳だがなｗ

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 12:14:11 ID:dWXxfdXl0

そうそう、最大の呪縛であるミラーはいらない。
特許をとりまくったカノン涙目の反論かＷ

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 12:21:40 ID:DYO2WkoJ0

いやほんま、前からミラーなしレンズ交換式デジ一眼の話をするたんびに根拠もなくそもそも論で反論してくる香具師がいて、なんかキモチわるかったのよ。
カノンがいろいろ特許もってたのね、そりゃ必死になるな。

話をもどすが、とにかく、フルサイズはいらない。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 12:34:50 ID:s+YCeHZI0

うん、葉っぱ撮るのにわざわざフルサイズは不要だな

http://zuiko.exblog.jp/

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 13:02:47 ID:Gqm028bg0

まあデジイチも高画素化によって一部コンデジ化してるから
品定めをしとくのも今のうちかな

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 13:09:12 ID:vNLG7jwQO

一眼レフ要らね、なスレを立てて隔離しなきゃならんか？

てか、キヤノ厨から派生したフル厨も死滅して久しいし
白目ひん剥きフルイラネなフォーサーズ厨もほぼ壊滅的だし
今このスレに残るのは古くからの住人と
ウヨウヨ湧いて出て来たコンデジ厨だけ･･･

キヤノ厨が意味不明にフルフルｗｗｗｗｗしたり
フォーサーズ厨が奇声を上げて走り回るのが面白かったのに
そういうのが今は全然無いもんなぁ･･･つまらんね。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 13:25:02 ID:Jtl91Bm+0

キヤノン厨の目下の敵はニコンとソニーのフル機でしょｗ

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 13:36:56 ID:vNLG7jwQO

5D2に動画載せて
連写は5に届かずバッファは減って
バッテリーを変更して･･･
そこに触れると内輪もめが始まるよな。
もっと高い次元を期待してたヤツが多いから･･･

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 14:22:51 ID:dLzWIao20

おれは、コンデジは一眼より画質がいい、とかいうスレの流れからここに合流したわけだが。www

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 14:27:35 ID:d/rEyclk0

>>625
下手糞が撮るなら断然コンデジの方が画質はいいんだよ、実際失敗も少ないし。
デジ一のフルオートなんてコンデジ以下ですよ、実際。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 14:39:41 ID:vNLG7jwQO

お前のイクシイと俺のF31fdとで
高感度解像力対決するか？

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 14:49:22 ID:d/rEyclk0

>>627
ごめん、俺もF31fdなんだ、対決は成立しないな。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 15:05:21 ID:vNLG7jwQO

ならD50くらいとなら勝負になるなｗ

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 17:20:46 ID:bHpr0Zfz0

ここはチンポのサイズで勝負だ
フルフルしようぜ
うｐはしなくていいぞ

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 01:08:52 ID:m1J1k+Ml0

カメラは結局レンズだろー、ってトコロに落ち着いちゃったりしてなー…。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 02:26:37 ID:chevNQMBO

いつかはそうなる。

レンズは、何十年も前に光学的な限界域にほぼ来てる。
対して素子は、三年も経てばヘッポコだ。

いつか、今のフルサイズ性能を小さな素子でも実現する様になる。
ただ、小さな高密度素子は逆にレンズ性能を求めるからな･･･
レンズ性能が素子性能に着いて来れなくなると、
またレンズと素子とを共に大きくせざるを得なくなって来る。
銀塩時代と同じ繰り返しだな。

けど、そこまで求めるのか否か、が争点。
必要充分に満足した時点で、それ以上はどうでも良いとも言える。
今時点ですら、APSCで世間は既に充分満足してるのかもしれんしな。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 02:29:14 ID:o4iqB5380

オリンパスのフォーサーズ機を使えばどんなレンズが良くても
ボディがへっぽこだとだめだと分かるよｗ

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 02:35:18 ID:chevNQMBO

あぁ･･･あれは、素子は進化するってことを想定し忘れた、
５年前の規格だからな･･･
同じ60km/hでも原付全開みたいなものだから、それ以上は無い。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 02:36:15 ID:5wb/0oPR0

>>633
撮りたい写真によるけどね。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 02:39:15 ID:chevNQMBO

0～60km/hまでなら機敏な爆速だな。
フェラーリよりも速いかも。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 03:05:05 ID:FOkAuwna0

>>608-636
負けを観念して戦意喪失したオリンパス・フォーサーズ厨が
負け犬同士で延々とキズのなめ合いしてるぜｗｗｗ

何か都合の悪い書き込みでも隠蔽してるみたいだなｗｗｗ

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 12:55:46 ID:479x54HMO

アンチフォーサーズ厨がウザい

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 13:13:36 ID:chevNQMBO

フォーサーズ厨の自演か？
あいつら都合が悪くなるほど単発自演と煽り発狂な粘着だから。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 13:41:27 ID:BmsjXhgN0

カメオタがうざい

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 15:19:02 ID:cfj0ba1Q0

>>640
ｵﾏｴﾓﾅｰ

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 15:40:05 ID:479x54HMO

どろぼーはアンチフォーサーズだった

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 20:08:43 ID:0RAX8L/h0

フォーサーズは開放から周辺までくっきりなのがいいんだよな。
フル厨がフォーサーズを恐れるのはそういうところにある。
手持ちの古レンズのショボさが、高画素かで暴かれそうになっている。
メーカーがクソデカいレンズを再設計すれば言いだけの話だが。
その動きは鈍いし、フル厨は買えない。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 20:57:59 ID:IUNU6j/p0

フルでまともな画質を得ようとすると、ソニーやニコンの20万越えの巨大レンズが必要だろうね。
キヤノンに至っては現行のLレンズでもナンだしw
ましてや古レンズじゃ話にならんだろうねぇ。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 21:04:13 ID:z75fcMWo0

古サイズってくらいだから、古レンズがちょうどいいのかもしれん。

646 ：名無しさん脚：2008/09/26(金) 21:18:47 ID:HB3w8FRr0

>>643
例えば最近のレンズAF-Sニッコール14～24F2.8G EDでも解像力なんて
大したことないお！
アサカメ、ニューフェース診断室

20mm開放　中心100本　平均49本
20mmF5.6 中心140本　平均69本
24mm開放　中心90本　平均48本
24mmF5.6 中心140本　平均74本

元来銀塩フィルムを用いた解像力測定の結果は、デジタルカメラの
画質とはあまり関連していないので、そのことは考慮したい。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 21:23:43 ID:vPDlUwRX0

画素数が上がるほどフォーサーズの意味が分かる

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 22:10:01 ID:chevNQMBO

やはり湧いたなｗフォーサーズ厨

コンデジは解放時が一番解像力が高かったりする。
フォーサーズは言わばレンズ交換式コンデジだからな。
当たり前にコンデジと同じ傾向。

対してデジタル一眼は、
135銀塩一眼レフのデジタル版、及び、その互換機であることに
そもそもの価値があるんだよ。
だから、APSCは売れるけど、フォーサーズは頓挫した。
マイクロフォーサーズは
初めから目指すべきであったフォーサーズの本来の姿だわなぁ。
所詮は110サイズなんだから、住み分けしなきゃな。

デジカメ基礎講座を始めるか？

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 22:16:46 ID:IUNU6j/p0

やはり湧いたなｗ一画素あたりの解像度教教主
最近説法を説かないけど、宗旨替えでもしたのかねぇ？

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 22:18:10 ID:93gs6TA10

フルと4/3の併用が最強だな。
広角は周辺までキッチリ解像するオリの7-14
望遠は換算400ミリ相当で明るい、同じくオリの50-200
標準は解像力重視でツァイスの24-70+α900
ボケが欲しいときは135/1.8ゾナー

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 22:23:52 ID:PFv1tzXP0

20Mまでならフォーサーズで耐えられる
APS-Cはその前にレンズで破たんする

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 23:21:46 ID:chevNQMBO

久しぶりに聞くフォーサーズの教義だなぁ。
マイクロフォーサーズ発表でお前ら何処に隠れてたんだ。
やっぱ恥ずかしかったのか？

よし、フォーサーズ２機種使いでもある俺が
フォーサーズ経典からフォーサーズの教えを抜粋して列記してやる。
抜けがあったら追記しろよ。

・大口径マウント径と
・長いフランジバック長による
・テレセントリック性の確保
・ゴミ取りとローパスの２枚をレンズ構成として光学設計
・110サイズな小さな素子に最適化した、
・中央番長な大きなレンズ
・防塵防滴設計
・フォーサーズ唯一の特徴は「ゴミ取り名人」

つまりは、小さな素子であってもデジタルに最適化設計することで
APSC一眼よりも低コストで、バランスの良い高画質化が図れる。

おおよそこれが、フォーサーズ信者の信じた経典の中身だったが、
突然、マイクロフォーサーズが発表され、
フォーサーズの経典は否定され、
信者が困惑してしまっているのが今、だな。

フォーサーズ厨は、もっと詳しくカルトなフォーサーズの教えを
どんどん追記してくれ。
SSWFとLPFで厚みが5mmもあるからゴミが着いてもボヤけて見えず
そもそも素子が小さいからゴミが着く確率が約1/4しかない、とかな。

たくさん書けよ。笑えるから。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 23:30:51 ID:9xhgHJF60

テレセントリック性ってフォーサーズよりマイクロの方が上だろ？

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 23:38:46 ID:IUNU6j/p0

ある嫌われ者の話

D3購入
↓
ニコンスレに書き込むがアンチの嵐扱いされる
↓
汚い部屋を背景にD3の画像をupするが追い出される
↓
E3も持っているのでオリスレに書き込む
↓
アンチの嵐扱いされ追い出される
↓
よほど腹が立ったのか、逆恨みし
何ヶ月間もネチネチとあちこちで「フォーサーズ厨は･･･」と粘着書き込み　←今ここ

ここでの書き込み見てれば嫌われるのも当然と納得だねぇ。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 23:47:18 ID:chevNQMBO

相変わらずフォーサーズ厨は被害妄想が激しいねぇ。
ちなみに俺はニコンは持ってないな。Ｆマウントなコダックならあるが。

フォーサーズ厨の粘着性はアスペルガーだ、って話、知ってるか？
お前らフォーサーズ厨って悔しいと中身が皆無な煽り「だけ」になるから
途中でこっちが飽きてくるんだよね。
ちゃんとフォーサーズ理論を説いて対抗して来いＷデジカメ板だしな。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 23:53:04 ID:B0FQWIMo0

あまりイジメると発狂が始まるぞ。
あいつら本物の基地外。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 23:53:22 ID:IUNU6j/p0

相変わらず一画素あたりの解像度教教祖様はは被害妄想が激しいねぇ。
ちなみに俺はフォーサーズは持ってないな。

一画素あたりの解像度教の粘着性はアスペルガーだ、って話、知ってるか？
お前ら一画素あたりの解像度教徒って悔しいと中身が皆無な煽り「だけ」になるから
途中でこっちが飽きてくるんだよね。
ちゃんと一画素あたりの解像度理論を説いて対抗して来いＷデジカメ板だしな。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 23:59:22 ID:gYILYwfN0

厨房お得意のオウム返しか・・

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 00:02:58 ID:d0rDM4/r0

粘着厨房（フォーサーズ厨＆コンデジ厨）の対策法はこれ。

騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、何かにとてもこだわりを持つことがありますが、無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。
アスペルガー症候群の子どもは予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。
曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 00:10:23 ID:1RuwkDhk0

http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera66.html

http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera45.html

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 00:31:18 ID:qTX/y6PUO

発狂フォーサーズ厨って板全体に２人しかいないとか。
だから、純然たるフォーサーズユーザーは迷惑してるだろな。
随分前だが、宮崎あおいスレが乱立したのもフォーサーズ厨の仕業だ。
宮崎あおいはオリのCMに出ていたらしい。
あれで基地外のレッテルが確定したかもな。
なかなか落ちず埋まらず、スレストッパーまで機能させて
ようやく最近は見なくなったが･･･

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 01:01:52 ID:FEUo8rvi0

とりあえず「ｗ」を「W」と大文字で表記する時点でダメ。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 02:17:43 ID:0WyEeBGw0

ううん、なんつうか。
フルサイズなんかいらない、のスレタイに、
そもそもフォーサーズが眼中に入っているとでも思っている人間がいるのだろうか？
あきらかにフルサイズｖｓAPS-Cの議論のためのスレだろうに。
何でフォーサーズ関係の人がまぎれこんでるの？

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 02:31:56 ID:qTX/y6PUO

フォーサーズは神だと信じてるからじゃないの？

コンデジは素子が小さいからバカにするんだけど
かと言ってフルやAPSC素子はフォーサーズよりも大きいもんだから
結局は自己崩壊気味なんだろうな。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 02:35:21 ID:XnAmT0B50

>>663
フルサイズが否定されれば、APSより更に小さいフォーサーズの正当性が認められる、
と思ってるんじゃね？

実際は、フルサイズとフォーサーズを両刀で使い、APSは中途半端と切って捨てるのが、
正しいフォーサーズ厨の姿じゃないかと思うんだがｗ

フルとAPSぐらいなら違いは目立たないコトも多いけど、フルとフォーサーズじゃさすがに目立つ。
フォーサーズがコンデジの仲間とは全然思わない(素子面積的に)けど、
フルサイズに太刀打ちできるもんじゃないものね。
だったら、両刀遣いするのが面白い、ってもんだよ。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 02:46:17 ID:0WyEeBGw0

＞だったら、両刀遣いするのが面白い、ってもんだよ。

結局それが神に対する冒涜だから、
わざわざここに来て暴れてるわけね。何となく分かった。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 03:32:16 ID:qTX/y6PUO

フルと使い分けるのなら、同じマウントのAPSCが普通に便利だな。
もしくは、ダイナミックレンジの広いS5proとか３層センサーなSD14とか
全く毛色の違うカメラを、レンズ交換するかの様にボディ交換。
で組み合わる両刀使い分け。

俺にとってのフォーサーズは防塵防滴な価値しか無いけれど
マイクロフォーサーズであれば
レンズ交換式な大素子コンデジとしての価値が出ると思うな。
言わば、高級もしくは高画質なコンデジ。
小さくなければ価値は無いな･･･

ただ、それを書くとコンデジ扱いされたとフォーサーズ厨が怒る。
そもそもマイクロフォーサーズはデジタル一眼「レフ」では無いことが
露呈することも、フォーサーズ厨の気に障るみたい。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 08:14:35 ID:bcD/U+aI0

一画素あたりの解像度先生って、見えない敵と戦ってるみたいだねえ。
タイミングよく同レベルのが同調して出てくるのはID騙り自演かな。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 10:18:17 ID:qTX/y6PUO

それを言われたのが悔しかったのか。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 11:28:14 ID:Rz1AZiWuO

ﾄﾞﾛﾎﾞｰﾀｿはｱﾝﾁﾌｫｰｻｰｽﾞでﾊﾞｿｺﾝとｹｲﾀｲの両刀使い

671 ：泥棒ネタ：2008/09/27(土) 11:45:19 ID:4blbJzk+0

116 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 17:46:13 ID:B+fL0xo70
E-410+14-42mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8709.jpg

5D+14-42mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8708.jpg

このトリミング論と、

110フル E-3
http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/img.html

135フル 1Ds3
http://ascii.jp/elem/000/000/099/99579/img.html

これを変わらないとするなら、それもOK。
確かに、このE-3も2000本超の解像をしているとされてる高解像な画像。
安デジなら12～1400程度じゃなかろうかな。
ま、110サイズでパワー全開、精一杯の画像がこれ。
パっと見には似た様な絵になる。

ちなみに、何処を見て高画質かとしてるかと言えば、例えばここ。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/11021.jpg

こういうシビアな目で見ないと差は出ない。
安レンズと高額レンズの差も、似た様な感じでしか出ない。収差とか。
E-3が偽色まみれなのは仕様。画像処理で消すとスカスカになるね。

この差も貼っておかないとダメだろ。コンデジ厨は発狂して面白いんだよｗ

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 11:51:43 ID:TNXSnWq50

しかし、レンズの解像度が100本とかなんなん？Ｗ

いつから光学機構であるレンズが、「本」で表せるものを持てるようになったんだ。Ｗ
レンズの分解能は角度、そのレンズで投影した像を受ける受光体の解像能力の単位は、単位面積あたりの個数か単位長あたりの本数で表せるとのだが
未だにその基準が発表されないのはなんでだ？

まぁ、コンデジが最強になるんで発表できんわなＷＷＷ

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 11:56:26 ID:Rh9hPYO20

コンデジは逆立ちしてもF1.4でのデータが取れない訳だが

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 11:57:30 ID:3ZxVUnBy0

ラインペアの解像本数だろ。

>>660で概ね良いのでは？

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 14:44:26 ID:qTX/y6PUO

現在の素子は、画素ピッチを確保しなければ
ダイナミックレンジや感度を確保できないばかりか
偽色と偽解像でも解像力をスポイルされるからね。
偽色や偽解像を減らすにはローパスでボカすしか術は無いし
ボケてしまってもエッジエンハンスすればキリっとするんだが
ボケているべきな背景ボケまでがギシャギシャと汚くなる。

パッと見だけなら似た感じだし
発色や色合いなんて何とでも作れるわけだから
コンデジ厨にとっては「重い一眼よりもコンデジの方が
画素数も似たり寄ったりだし画質も良い」とか
言いたいだろうけど、到底それは無茶な話だわなぁ･･･

ただ、フルサイズはデータが重くなるし連写が苦手だな。
ミラーがデカいからファインダー像もデカいわけだが
デカいミラーをバタバタさせるのもやはりキツい。
レンズによっては周辺部描写もキツいしな。
だからこそ、APSHやらAPSCには相応に高い価値があったりするわけ。

ま、頑張れ、フォーサーズ厨ｗ

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 15:01:58 ID:FXKSuZCG0

俺は全域でパンフォーカスするのが快感だからフォーサーズ一途だ。
ボケは300mm単焦点で十分。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 16:29:28 ID:93dIGx5K0

>デカいミラーをバタバタさせるのもやはりキツい。
ということで、ミラーレスのフルサイズが最強となるわけですね。
わかります。

678 ：ミラー特許を持ってるきゃの：2008/09/27(土) 16:30:53 ID:93dIGx5K0

>>677
一眼は、レフがあたりまえなんじゃぁ…

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 18:02:42 ID:qTX/y6PUO

別ファインダーや別レンズ越しでは無いのであれば、
広義の「一眼」ではあるかな？とは思う。
ただ、そういう意味ではコンデジも一眼になるよな。

一般的に「デジイチ」とか「デジタル一眼」は
「レンズ交換式デジタル一眼レフ」の呼称かなとは感じるが･･･

特に、レンズ交換式なライブビューなコンデジを
「一眼」と呼ぶかどうかは今後の動向次第だなぁ･･･

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 19:29:36 ID:93dIGx5K0

>>679
そうそう、用語の定義は今後どうなるんだろうな…
現状、「一眼レフ」以外はコンデジとなっているみたいだが、口径5cmくらいのレンズをつけて、外見は一眼レフみたいなレンズ交換しないデジカメを「コン（パクト）デジ」と呼ぶのはどうなんだろ。

価格.comはマイクロフォーサーズを一眼レフに分類しとるし、カメラオタ以外レフの意味なんかどうでもええやろし、「レンズ交換式カメラ」＝「一眼レフ」になる可能性が一番高いような気がする。
すんげー気持ち悪いが　ｗ

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 19:43:37 ID:Rh9hPYO20

公正取引委員会に不当表示で摘発して下さいって言ってるようなものだなｗ
事実、いいカモだよカモｗ

682 ：名無しさん脚：2008/09/27(土) 20:29:26 ID:/tZy0Cvt0

>>680

珍説ﾀｿｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 20:49:55 ID:XnAmT0B50

ここって何のスレだっけ。。。

当面一眼レフが残るだろうけど、センサーの性能や消費電力やEVFの性能が
今後どんどん上がるのは明白だから、十数年後にはフルサイズ一眼でも
EVFライブビューが当たり前になってるかもよ。

趣味カメラとしてレフは残ると思うけど、主力じゃなくなってるかもね。

ちなみに自分はフルマニュアルメカニカルで、しかしフィルムの代わりにCCDなデジイチが欲しい…。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 21:49:41 ID:fm2rt7n00

>>663
フォーサーズ関係の人なんていないんだよ。最初から。
なぜか、そのいない人を攻撃している人がいるだけで。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 22:16:30 ID:qTX/y6PUO

それを言えば、フル厨なんて今はもう居ないし
あぷす厨なんて初めからいない。
居るのは、デジカメは素子サイズで決まらない
って主張するヤツと
やっぱ素子サイズが重要だろ、
と主張するヤツだな。今はな。

どっちも正論だわなｗ

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 22:31:39 ID:qTX/y6PUO

強いて言えば、
爪先サイズのコンデジ厨が一眼を叩こうと努力をしたり、
マイクロフォーサーズ化で行き場を失ったフォーサーズ厨が
110フルサイズを主張すること、くらいだな、面白いのは。

他にターゲットが見当たらんｗ

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 02:20:39 ID:eWsPBsxf0

俺>>663だよ。
攻撃されてるって自覚はフォーサーズを神と思う人のみ感じる。

ニコンのDXとかもそうだけど、
フォーサーズの最大の間違いは画質に言及したことだよ。
単純にデジタル時代の最適フォーマット、とだけ言っとけばよかったのに。
それだったら、最適フォーマットは時代とともに変わる、
とか、後で言い訳できるよ。

フォーサーズ、っつうか、あれくらいのコンパクトな素子サイズは好き。
だけど、画質に付いて言及するやつはキモ。
メーカーも信者もね。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 10:04:11 ID:LEExeIkm0

ワシ的には、雑談スレだと思ってるんだが

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 10:06:33 ID:1k3pGRD10

ちうか・・・。
金が無いなら撮像素子が小さいカメラを使え、
小金があるならレンズ交換式を選べ、
金が有ってボケ表現の好みがあるなら、
フォーサーズ、
APS-C、
フルサイズ、
から欲しいのを選べ。
以上。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 10:16:01 ID:LEExeIkm0

DP1の立場は

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 10:39:37 ID:MKgpoD7x0

コンデジからAPS-Cは金の有無で選ぶ奴なんていないと思うぞ。
差のうちに入らない。中高生なら別だが。

さっと取り出せるか、なんとなくデカくてすごそうなのがいいか
という認識だろう。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 11:20:13 ID:2Y+cUfnk0

最もキモイのはキモイ２００餅だろ

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 12:45:50 ID:/YsgcyP4O

キヤノニコ餅は当たり前にフルサイズの方が良いと思ってるだろ。
ただ、デカさやら周辺描写を考えればAPSCがバランス的に良いって主張だ。
フルサイズであることより素子性能の方が重要だと思ってるのは
S5proやらSD14といった特殊な素子を使ったデジイチユーザーだな。
あと、同じく極少数なペンタユーザーとか。フルが無いから仕方が無い。
後は、カメラにあまり興味の無い、もしくはカネの無い、フルイラネ派。
コンデジ厨はこの分類に入るな。
コンデジ厨は画質の見極め方とかを理解してカネさえあれば卒業する。
難儀なのは、110サイズな小さな素子が規格で縛られてるフォーサーズ。
フォーサーズ厨に関しては、フルサイズもAPSCも全てを否定しなきゃ
自己の立場が成立しないから、フルイラネを必死に主張せざるを得ない。

このスレの背景は、そんな感じだろ？

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 13:00:12 ID:MKgpoD7x0

＞さっと取り出せるか、なんとなくデカくてすごそうなのがいいか
＞という認識だろう。

これは趣味人というより、デジカメを多く買う人はそうだろうと言う話なのだが、
カメラにあまり興味の無いがデジカメを買う層をにどのような意味を感じさせるか、
悪く言えば、どのように騙すか的な話は、
こちらとして実際所望の商品、フォーマット、技術搭載のものを、
実際にメーカーが出すか、どのくらいの価格でどのくらい売るつもりか
に関わってくるから重要。

フルが主流になれないのもそういうところにある。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 13:02:20 ID:jcbn5xZg0

圧倒的な不人気ぶりに惹かれ、パナのL10買っちまった。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 14:09:32 ID:/YsgcyP4O

不人気カメラは安いからお買い得だよな。
どうせ画質なんて好き嫌いな次元だし。

コニミノ末期とか安かったなぁ･･･
ただ、コニミノ末期のは壊れるから不人気で安かったんだが
松下なら会社も潰れないし安心だなｗ

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 19:55:02 ID:NukGBtrP0

APSCの周辺描写はフル用レンズを着けたときのみ有利。
つまり広角系は殆ど捨てた前提だと言うことは良く無視される。
またフルセンサーカメラの周辺描写もレンズによるわけで
同じ画角を得るためには一概にAPSC+フルレンズより劣るとは言えない。
フルサイズの画質の良さはモニター上の等倍表示で最も差が現れる。
しかし実際Web上で掲示する場合縮小プロセスを踏むわけで
となるとAPSCとの差などわからない。
大伸ばしで印刷する以外その利点は生きてこないことになる。
よく言われるボケ量の差も、鑑賞に耐える写真上ならば殆ど関係ない。
そんな事を
フルを導入してみて思ったわけやね。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 20:03:34 ID:NukGBtrP0

>>697
よって自己満足のためのみが、フルサイズカメラの利点。
でもこれは正直つまらない。
自分にとっては価格に見合うものではない。
画像の一部をしばしばほじり出すヤツでないならば
「フルいらね」に賛同する。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 20:21:06 ID:MKgpoD7x0

＞フルサイズの画質の良さはモニター上の等倍表示で最も差が現れる。
等倍観賞にも、たしかに、古（いにしえ）の、ライトボックス＆ルーペ観賞
の味わいがあるのは確かだろうな。これもクラシックな操作感覚が最大、わかりやすい
メリットであるフルのメリットと言えなくもない。

でも、フォビオンのコンデジもどきには負けるんだよ。

700 ：名無しさん脚：2008/09/28(日) 20:34:09 ID:q1Q4gQap0

>よって自己満足のためのみが、フルサイズカメラの利点。
>でもこれは正直つまらない。

自己満足できないカメラ使ってんのか？

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 20:45:45 ID:OzWtUTw50

単に画質だけの観点で言ったらどちらも一長一短あるから用途によって選ぶべきだと思う。

・ボケ量が欲しい
・広角好き
・高感度、高解像度
・ファインダーの見易さ

ぐらいなのかな？

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 20:57:55 ID:iSleVXjY0

>>699
それは仕方が無い。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 20:58:37 ID:iSleVXjY0

>>698
ポルシェいらね論だな。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 21:52:48 ID:bUC/qH9P0

>>692
なぜキモイか教えろ。
気になって、お昼休みも眠れない。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 22:12:43 ID:C/YUo2dU0

>>703
ポルシェはいるがフルサイズはいらん。
ポルシェには金を出す価値があるが、フルサイズには無い。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 22:25:03 ID:rdlUp8Sj0

「ポルシェ」はブランドだけど、「フルサイズ」は排気量みたいなものだからなぁ。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 22:26:27 ID:/YsgcyP4O

クルマにはカネを出せるが
カメラにはカネを出す気は無い論だな。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 22:28:52 ID:/YsgcyP4O

>>706
確かに。

じゃあ、カローラ1500ccは要るが
カローラ4000ccは要らん、か。

なかなかまともなイラネ論だよなｗ

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 00:27:53 ID:hLmGn0HV0

>>703
なるほど、そうかもなｗ
でも誰か乗せてやりたい、とは思わないか？
ポルシェ独特の走行感、エンジン音を味わってれば
それで完結する世界なのか？
俺は車のことはさっぱりだが。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 01:23:52 ID:2Mp+CbO9O

それで完結だと思うけどな。
あとはイイ女を逃し難いとかあるかもしれんが。
乗ってるクルマが軽自動車だったがばかりに
食い損ねたとかイヤだろ？ｗ

写真でも同じじゃないか？
俺の場合はフルの高感度はそれに当たるかも。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 02:44:23 ID:D2YednjcO

大きい素子が好きは人には民生機ではライカが一番になるけどちゃんと買うの？

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 02:58:29 ID:2Mp+CbO9O

普通は買わん。
フルの意味は、135（36×24mm）の
フル（いっぱい）を使うってことだ。

腹一杯に食うのがフルサイズで
腹八分目程度しか食わんのがAPSHで
腹半分程度だけで我慢しておくのがAPSCだな。
これ、意外に健康的ってことだな。

ライカのそれは、
その手の大食いのプロしか食わん量だな。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 03:28:44 ID:ySTIertm0

車に人を乗せたくなるときってのは
初めて買った車のときがその思いが一番強いな
あとはあるとしたらタクシーなどのプロの人くらい

ポルシェとかは乗せたくなるというよりは
自慢したくなるほうが近いな

カメラで人を撮りたくなるときってのは
初めて買った一眼のときがMAXだろうな

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 03:42:56 ID:tTKsiVtz0

大排気量をおとなしくまわしてる時の
余裕のトルク感がわからんやつはAPSで充分

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 03:53:16 ID:gb3QiPMR0

フルサイズに一番あこがれているのはフォーサーズ厨
フルサイズに対する屈折したあこがれと敗北感がゴチャ混ぜとなり
トラウマ(精神に負った深いキズが完治せず後遺症が残った状態) となって
フルサイズ･コンプレックスの不安定な精神状態になった。

一時は｢フォーサーズ＝110フルサイズ｣などと言ってみたものの
トラウマが癒されるわけも無く
コンプレックスが満たされるはずも無い

今のフォーサーズ厨の精神病はさらに悪化して
精神分裂状態の末期症状に陥り
自分でも止められない病的なフルサイズ・ストーカーと化している

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 06:47:16 ID:2js0MSG10

フォーサーズが異様に気になって、連呼しているのが
白目ひん剥いて狂って走り回ってるけど、

>>194 ～ >>203
を元に、キヤノンに自己同一化していることを論証してみようか。徐々に。
でも、珍論の人だから、決して社員ではない。信者。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 06:55:26 ID:v1dgJ7pu0

>>713
>カメラで人を撮りたくなるときってのは
>初めて買った一眼のときがMAXだろうな
勝手に決めつけないでくれｗ
人それぞれだからな。

車はとりあえず走って終わりだ。
走っている間の楽しみが頂点。
誰が乗っていようといまいと。
だが写真は違う。
写真の道具選びは写真と結びついているものだ。
カメラだけで完結するものでもない。
自分の目線の先を焼き付けられるのだ。
それを他人と共有しない写真など
この世には存在しない。
どんなに心を打つ or 美しいもの、衝撃的なものが写してあっても、
誰も見なければただのくず箱行き紙切れだろう。
そんな意味で698の「つまらない」を書いた。
もちろんどこまで拘り何を捨てるかは人によるしな。
オセンチなこと書いてコッパずかしいので終わりにする。
失礼した。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 08:56:37 ID:fAd8T7St0

人と共有せんと楽しんでる香具師は、銀塩の時代からおるで。
で、紙屑とかいうてるが、ワシはデジ一を買って2年になるがweb公開ばかりで、印刷したのは30枚ないなぁ。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 12:05:36 ID:EVFe31Xc0

ポルシェとか持ち出すからややこしくなる。

フルサイズ：普通車
APS-C ：軽自動車
コンデジ：原付
携帯：チャリ

でいいだろ。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 12:10:59 ID:yGobmetU0

フルが3LクラスでAPS-Cが軽～2.5Lクラスってとこじゃね、今の感じ。
全部軽と言うには幅ありすぎる。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 12:12:44 ID:6LChYK+10

>>719

その通り
ＡＰＳ－Ｃは普通車モドキの軽自動車なんだよ

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 12:54:45 ID:2Mp+CbO9O

>>718
俺は10年くらいかな。RD175からだ･･･で、RD3000。
D1は「凄い！」と思ったが今見ると恐ろしくショボい絵だな。
同様に、今の最高峰フルサイズ像も何年か後にはショボショボだろうなと･･･

だから本来、大切な写真は銀塩で残すべきなんだよな、今はまだな。
でも利便性からそういうワケにもいかないから、極力最善の努力を図る、
つまりは重くてデカくて大変だが、フルサイズ機で撮るべきだ。
そういうワケにもいかないけどなｗ

で、残すべきはRAWファイルだ。
JPEG/TIFF化なんてのは一時参照用でしか無い。
8bitな紙プリントなんて論外だね。

>>717
目的がどうあれ結果が重要だしな。
撮り続けるためには定期的に新しいカメラを買うってのも得策。
で、レンズ交換する様にボディ交換するのも極めて結果に効く。効果的だ。

撮る必要が無けりゃ撮らなくても良いんだがｗ
ただ、人に見せることが目的ってのは自意識過剰気味じゃないか？
プロならその通りかもしれんが･･･

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 13:43:07 ID:qcUeeZ9g0

どっかで書いたんだが、現状の価値を考えたら、交換するのはボディ。

その観点で考えても現在無駄に高いフルサイズはいらん。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 14:43:47 ID:xksGIV2/0

俺はイチガンとコンデジは両方使うしかないと思ってるよ。
コンデジのパンフォーカスだからこそ撮れる写真がある。
撮像素子の大きいデジイチで絞って撮るととんでもないシャッター速度になるケースがあるでしょ？

同じ事がAPS-Cとフルサイズにも言えて、ボケの量が違ってくる。
これが些細な差と思える人は安くて小さなAPS-Cを使えば良い。
でも、用途によって
APS-Cデジとフルサイズとを使い分ける人も絶対にいると思う。

コンデジでは味わえない圧倒的な純度を味わうだけなら、
まだ高いフルサイズまで買わなくても、
APS-Cのカメラで十分かもしれない。

交換するのはレンズではなくボディという話は、現時点では共感できる。
ただし、ボディを何台も買う一般人は少ないだろう。
銀塩時代はボディ１台にレンズ３、４本ってのが一般的だったはずだ。

そういう意味では、デジタル時代になって、
あらゆる前提は崩れてしまった。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 15:33:40 ID:XbyFYqFw0

ユーザーが好みによって色々選択出来るし昔とあんまり変わらん
フィルム時代に換算すると

大判　→　中判デジタル（ハッセルブラッドなど）
中判　→　フルサイズデジタル（D3や1D系）
35mm判　→　APS-C（一般的なデジイチ）
ハーフサイズ判　→　フォーサーズ（オリンパス、パナソニック規格）

こんな感じでいいかと

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 15:42:11 ID:XbyFYqFw0

まあフォーサーズとAPS-Cの大きさはあまり変わらないので
フォーサーズのセンサーサイズは中途半端だって意見もあるけど

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 16:33:00 ID:qcUeeZ9g0

そもそもの中途ハンパはAPS‐Cだと思うんだが。
一眼レフカメラの延長として（デジカメとしては無駄な）ミラーやシャッターをつけて売り出したんだからセンサーもフルサイズとすべきだった。
で、諸々の事情でAPS‐Cで最適化してんだから、今更高いだけのフルサイズいらない。

後、コンデジと使い分けるべきだと、メーカー売る気満々の話が流れているが、レンズ交換など色々な写真が撮影できるカメラを持ってるんだからコンデジを使う必要はない。
今のところ、ズボンのポケットに入る一眼はないのでコンデジの使い道はそれくらいかな

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 17:20:10 ID:tDuzYuqg0

>>727

これだけの文章で自己矛盾しまくりなのにﾜﾛﾀｗ
何のネタだよ。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 18:41:45 ID:SZSVW7pz0

>>722
>人に見せることが目的ってのは自意識過剰気味じゃないか

音楽、話芸は聴衆がいて成り立つ。
書物は読者がいて、
料理は食べる人間がいるよ？
（もちろん最終的に円を閉じる意味で。）
日記ですら完全に自分自身のものであるのか、怪しい。
創作的な、オーバーに言えば芸術活動ってのは
もともと全人格的なコミュニケーション、っていうか自分の存在の碑を立てることでしょ。
創作なら淘汰されるし、自己主張でいいんじゃないの？
そういう裾野が広がって写真がアニメみたいに日本の文化を形成するなら尚更OK。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 20:21:06 ID:2js0MSG10

APS-Cはメーカーによっては、フォーマットに最適化したレンズをあまりださなくて、
不自由する面はあるだろうな。
ニコン、ペンタあたりは、APS-C用もユーザー層に十分応えるものを出すから
信頼できる。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/09/29/9329.html
ニコンの担当者はこういってる

「繰り返し申し上げてきていることですが、DXにはDXの良さがあり、FXにはFXの良さがあります。
今後はFXばかりになるのでは? という声を聞くこともありますが、
DXレンズにも引き続き力を入れていますし。レンズの設計の自由度もDXの方が上だと思っています。
それぞれに有利なところがあり、フルサイズが高級機のスタンダードになるとは思っていません」

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 20:38:35 ID:6LChYK+10

>>730

鴨がネギ背負ってるな
雑誌の太鼓持ち記事等の読み方を知らないねぇ

>レンズの設計の自由度もDXの方が上だと思っています
>フルサイズが高級機のスタンダードになるとは思っていません

両方共「思っています」だろ
ちゃんと逃げ道作ってるじゃないか
そういう所をきちんと読まないと
「ニコンはＡＰＳ－Ｃを絶対捨てない」なんて思い込むようになるぜ

担当者の本音は

「今のＡＰＳ－Ｃの流れを潰したくは無いので
　ニコンはＡＰＳ－Ｃを堅持する姿勢を見せてライトユーザーを取り込もう。
でも今後の展開は判らないからキチンと逃げ道は作っておくよ」

ってことだよ

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 20:43:07 ID:S8yNoMDnO

思うようにセンサー作れずに、時代遅れなフルサイズを売らなきゃいけないメーカーの言いそうなことじゃんか。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 21:01:06 ID:2js0MSG10

ニコンは市場に問うた結果、現在そういう姿勢なんだと思うよ。
キヤノンはおそらく、APS-Cを軽視してシェア落としたでしょ。
常に、市場に問い、その結果、道を選ぶ。
当然、やはり市場の反応により、フルの「普及機」にどの程度力を入れるかは変わってくる。

APS-Cは結局、競争の場になるので、撤退できない。
フルの上位機は、ニッチだが堅い顧客がいるのでそれもキープ、と。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 21:10:14 ID:2Mp+CbO9O

キヤノンはAPSCに力を入れ始めたな。
EFSでISなF2.8通しとか、なんだやれば出来るんじゃねーかって感じ。
キットレンズがレンズ市場の大半だろうし
動画も撮れる時代になれば、ボディ内よりレンズ内が効く。
そうしてあわよくばレンズ沼にハマって
Lレンズを買う層が厚くなれば願ったりかなったりだろね。
動画なんてキスデジにでも載せておけば済むのに
わざわざ5D2に載せたりして、魂胆バレバレだよな。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 21:19:29 ID:2js0MSG10

キヤノン様
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/09/27/9324.html

ミラーレス一眼に関しては、
「メインストリームの製品は、あくまでも一眼“レフ”であり続けるでしょう」
・・・王道ですな。

フルとAPS-Cについては当たり障り無し。求める客がいるから対応。つまらん。
「EFレンズの特性をすべて活かしきった撮影をしたいお客様はフルサイズ機を選んで欲しいと
思いますが、しかし、もっとカジュアルでコンパクトなカメラも必要という方はいらっしゃいます。」

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 21:28:57 ID:LjdzL8LmO

フルサイズ戦略
＝　また、一眼レフ冬の時代へ突入は確実だろうな。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 21:33:09 ID:B13YCHIe0

一眼レフ冬の時代っていつあったの？

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 21:38:10 ID:2Mp+CbO9O

フルサイズ戦略なんてそもそも無いだろ。
軽自動車とリッターカーしか作れないメーカーと、
「いつかはクラウン(今ならレクサス)」を謳いながら
カローラを主体に売るメーカー、みたいなもんだよ。
結局、売れるのは安クルマばかりで、結果は似てるんだけどね。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 02:13:16 ID:t2gWZef40

>>721
フルサイズは何は無くとも大排気量の古のアメ車だな。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 02:26:26 ID:aLjIKEjVO

大排気量車なんて概ねそういうもんだよ。
アイドリング＋α程度で100km/hクルージングできる余裕。
重いから加速もイマイチだし燃費も最悪だけど。

アメ車は足回りがフニャフニャなのがいただけないが
あのフワフワ感は好きな奴にはには良いみたいよ。
俺は嫌いだけどｗ

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 03:44:53 ID:TqrB8+Pb0

ニコンは逃げ道があるよな。
APS用レンズをフルボディーに装着できるし、撮影できる。トリミングになるけどね。

一方キャノンは逃げ道無いね。
EF-Sは物理的にフルサイズボディーにつかない。

もし、今後フルが主戦場になるとしたら、キャノンは死ぬね。
だから、キャノンはAPSをずっと続けるに違いない。

…と思いたいけど、EF-Sが装着できるミラー機構搭載したフルサイズ作ればいいだけね。
多分作れるよね？

ずっとEOS10D使ってて、EF-Sつなかくてムキーってなってた身からすると、
無駄な投資しなくて済んで良かったー、って感じですけどね。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 06:51:47 ID:+ndaM4M70

レンズラインナップのフォーマット最適化について考えると、
ニコンの50mm F1.4Gみても、センサ面積からくる限界性能を追求しようと言う
姿勢でなく、従来の銀塩向けのものを、MTF等性能はそこそこに、
デジタル向けに調整しました見たいな感じで、アメ車的なユルユル余裕路線なんだな。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 07:44:21 ID:LOQz2T/B0

>>742
使ってから言え

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 10:48:26 ID:wAEyACcE0

俺は見たことないが既にD3にVR18-200mmつけて使ってる人が現実にいそうだｗ

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 11:39:27 ID:vrsFCXzYO

D700にそのレンズ付けたことありますが何か？

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 12:03:43 ID:3ZO13y+00

クロップすりゃいいだけだし

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 12:24:10 ID:LOQz2T/B0

D700ってクロップできるの？

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 12:25:26 ID:7P+d+v+C0

500万画素だけどできるよ

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 12:32:03 ID:AgpkZR1F0

いらねーと思ってた
別にファインダーの見え味なんてどうでも良い
雑誌とかのメリット・デメリット比較記事でもデメリット大だと思ってた
でもね、D700借りたらね、室内で1/250、F8が平気で使えちゃうんだよね
観念してポチりました

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 13:27:01 ID:aLjIKEjVO

感度だけはどうしようもないからな･･･
それ以外は何とでもなったり納得して妥協できたりだけど。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 14:09:02 ID:TZFmZWoj0

その代わりレンズもほぼ一から構築せざるを得ないほど
フルは一気にコスト掛かるからね
銀塩と同じ画角で使えるからと言って古いレンズが有効に使えるかと言うと
結局古いレンズなりで実用性で最新物に大きく劣るので
あまり意味は成さなくなった
他にも流用が思ってた程効かないなど色々あるけど
総じてフルは金喰い虫

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 14:14:21 ID:o+4vh56K0

貧乏人が無理に背伸びすると身の破滅
しょせん金持ちと貧乏人は住む世界が違う
金のかかる事は金持ちがするから心配するな

この世の中には｢分相応｣ってものがあるんだよ

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 15:50:57 ID:L8HQfpJy0

フルは、ドゥカティ・デスモセディチ
強力なトルクが特徴

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 16:53:30 ID:2+BeF+di0

改めて見直す、D300の良さ・・・
フルサイズのどれかがレクサスならD300は間違いなくデジ一界のクラウンだ。

755 ：749：2008/09/30(火) 17:39:20 ID:AgpkZR1F0

>>754
海野さんがどこかの雑誌に書いてたけど
D300にD700並の高感度性能があれば・・・とは思うね
そう言う意味で別にライカ判にこだわる訳ではないのだけれど・・・

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 21:51:37 ID:CfkVwVtQ0

レクサスも所詮乗用車だからAPS-C扱いだな

車で例えるならフルサイズは一万ｃｃ超えの大排気量のトラクターヘッドみたいなもんだ
俺はイラネ

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 23:17:09 ID:GfDXjsTB0

APS-Cは軽自動車かせいぜいリッターカー。
APS-Hは2000cc前後の普通車。
フルサイズは3000cc以上の比較的大型だが乗用車の範疇。
トラクターヘッドクラスになると中判のデジバックとかだろ。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 23:24:59 ID:CfkVwVtQ0

中判とかデジパックになると戦車とか装甲車みたいな
ごく稀に厚木とかの公道で走るのを見かける
軍用車両のイメージだな

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 00:15:18 ID:VEEQDo0SO

クルマの総台数の内、1～2％も戦車や軍用車が占める
と感じるならば、お前にとってはそれで良しだ。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 00:40:34 ID:VEEQDo0SO

あぁ、中判とデジタルバックか･･･
国内に数千台もあるんだろうかなぁ確かに。
135とは桁が違うよな。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 00:58:04 ID:3X+/m0090

今時、プロがAPSとか恥ずかしくて仕事出来ないだろ。
プロなら、フルが当たり前。中判、大判も当たり前。

素人さんなら、APSや4/3で十分。フルイラネ
お花、葉っぱ、昆虫、犬猫とか、綺麗に写るよな。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 01:02:47 ID:HCqd2dxH0

ゲインアップして鬼の様にノイズリダクションかけた
似非高感度はいらんなぁ。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 01:17:32 ID:3X+/m0090

>>762
そうか？　使ったことないから分からないんだな。
http://www.clarkvision.com/imagedetail/digital.sensor.performance.summary/low-light-sensitivity-factor-v1.gif

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 02:32:27 ID:f5wQLBVi0

>>763
α900スレで見たけど、そこっていろんな計測してるのね。
ちょっと意味がわからないところあるけど。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 03:37:34 ID:VEEQDo0SO

このグラフはどう読めば良いんだ？
D3が高品位とされているのならば意外だな。
俺には5Dの方が秀逸に見えるんだが。
ま、解像力との引き換えだったりもするが。

どんな測定方法なんだろう。
解像力測定アプリケーションとか、
オリンパス製のアプリケーションを使えば
オリンパス製カメラは高く判定されたりして
測定法によっては尺度や定義が主観的になりがちだなと思ったり。
ノイズであるのか無いのか、なんて判定は結構難しいよな。
単にボカシてしまうだけで高得点になるかもしれんし。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 04:25:43 ID:3X+/m0090

キヤノンは色がオカシイしツルツルし杉だろ。
DIGIC何とかしろ。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 05:01:59 ID:CdIr6Bjj0

縦軸の値が大きい方が優秀
http://www.clarkvision.com/imagedetail/digital.sensor.performance.summary/digital_signal-to-noise-a.gif （ノイズ）
http://www.clarkvision.com/imagedetail/digital.sensor.performance.summary/dynamic_range_a.gif （ダイナミックレンジ）
http://www.clarkvision.com/imagedetail/digital.sensor.performance.summary/aiq.clark.a.gif　（画質）

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 06:21:55 ID:ky2fexiU0

右上に行くほど素子が優秀って事かな
高感度のグラフで1D2と1D3やD200とD300とか世代の差がハッキリしてる
20Dと40Dは素子の改良失敗したのか、限界なのか

限界ならフルサイズは必要かもな
まだまだ良くなってくなら、いずれAPSで必要十分になるな
となると50Dがこのグラフのどこにくるか興味ある

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 12:09:17 ID:kaflnZcX0

だが、これから始まる大不況でデジ一は売れなくなる悪寒。
ニコ、キャノは上級機をとりあえず据え置き状態にして初級機のみ改変。
ソニーも安定ラインナップが出来たので、その発展形のみ。
だが、迷走中のペンタはまたもデジ645の開発機会を失う。
オリは片方のラインナップを潰さざるを得ないだろう。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 12:23:22 ID:3X+/m0090

これからは、フルHD動画兼用だろうね。
EX-FH20やPowerShotSX1みたいな奴。
運動会はこれで決まり。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 15:11:02 ID:VEEQDo0SO

グラフはキヤノンvsソニーか。

S1ISは無理だったが
S2IS以降は動画記録中に静止画も撮れて便利だったなぁ･･･

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 15:29:43 ID:NgZzgB0v0

>>761
映画の試写会で報道陣のなかにあきらかにコンデジな奴いたよｗ

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 16:56:38 ID:3X+/m0090

そいつはプロカメラマンじゃない。
報道陣って言っても、ペン記者も混ざってるからな。
コンデジだけじゃ、プロ登録も出来ない。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 17:15:27 ID:VEEQDo0SO

プロの定義によるな。
タクシードライバーもF1ドライバーも「プロ」だ。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 17:19:23 ID:Yf2BucUs0

>>774
馬鹿丸出し

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 18:41:41 ID:VEEQDo0SO

>>775
なんだ。
お前はタクシードライバーにしかなれなかったヤツか？

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 19:41:11 ID:SkuF+XrZ0

フル

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 20:08:05 ID:fsoec15S0

Ｄ７００の販売シェアが予想通り落ちてきた
５Ｄ２でもフルサイズのシェア伸ばせないだろうな
α９００は論外

５Ｄ発売の２か月後でフルサイズシェアは定位置の２％～３％ってところか

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 21:19:39 ID:N+Whavxa0

>>778
APS入門機のKissやD40・D60が8割でしょ。
写真を趣味にしている人で調べればもっと割合が高いよな。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 21:22:34 ID:ZjHSYQTk0

>>779
当たり前。
ごく一部の拘り人しか買わないよ、フル。
だって別にAPS-Cで充分だもん、
広角側うるさいこと言わなきゃ。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 21:29:23 ID:NdmYP/iK0

フルサイズ主流化論者はやはり消えたｗ
現実は売れないヲタ向けで保っている規格

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 21:40:10 ID:HCqd2dxH0

>>772
以前は記者+カメラマンで取材が普通だったらしいが、
最近は記者+コンデジで済ます事が多くなったそうだ。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 21:57:12 ID:VEEQDo0SO

抄録とか広報誌程度ならキスデジとかだろ。
画質も機動力もシャッターチャンスも何も要らん。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 22:01:02 ID:/x3q3cig0

>>780
広角側も今じゃ結構充実してるでしょ。
今となってはあえてフルにこだわるのは被写界深度にうるさい人くらいじゃない？
まあ、俺は6年近く前に買った初代1Dsをまだ使い続けてるけどな。
買い換える程の機種もないし、やっと普及機に画素数で追い越された程度だし。
5年以上早く今の標準的な性能を使えたって事くらいかなメリットは。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 22:53:39 ID:Yf2BucUs0

>>784
信じられないんだけど、1Dsの自写画像みせて

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 23:15:10 ID:/x3q3cig0

>>785
ID付きの下らん画像がいい、それとも普通に取ったやつ？

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 23:31:59 ID:n/wSVMbU0

で、写真の画質にこだわりがあるおまいらはどんな写真撮ってるの？　うｐして見せて。

788 ：名無しさん脚：2008/10/01(水) 23:33:16 ID:blyoTdts0

>>780

写真が趣味じゃなくて拘りがないならフルイラネなんて必死になるなお！

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 23:37:52 ID:/x3q3cig0

ttp://a-draw.com/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=5229
PASS:1234

返事なくてID変更まで時間ないからとりあえずID付きのくだらん画像だが。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 23:43:28 ID:3X+/m0090

>>787
写真の画質にこだわってない、おまいはどんな写真撮ってるの？　うｐして見せて。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 23:50:46 ID:n/wSVMbU0

http://www10.ocn.ne.jp/~inagaki/PHFF047.jpg

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/01(水) 23:59:19 ID:3X+/m0090

あら川の桃か・・・

これこれ、盗作はいかんだろw

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 00:39:18 ID:rlSXKS3k0

>>789
1Dsで痩せ我慢していることが信じられんといったまでだが、ほんとに下らんな、1DsのIDつき写真を見せるとは・・・

お前の1Dsで撮った写真を見せてくれといったのだが・・・

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 10:16:08 ID:w3xYAghs0

>>791
氏ねよ、ど変態野郎

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 12:38:12 ID:oWQS8tfG0

いまのところ、フルいらネ派の、まともなうpがないから

9：1でフル派優勢だな。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 12:48:50 ID:ISdxa9tI0

>>795
うｐしてもスルーするかとことん叩いて潰してるじゃない。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 12:50:22 ID:6rfmIiqN0

フル派のまともなうｐも無いけど

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 15:35:16 ID:vPYqKMzdO

UPしても見分けられないしな

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 15:41:31 ID:aRoOlftz0

ていうかくだらない写真しか撮れないから画質にこだわるのかしらん？

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 16:01:01 ID:RmWgTkf00

35mm判好きな人が、「ブローニーとかデカイし撮影枚数少ないしバカじゃね？使ってる乳剤一緒で
サイズがデカイだけじゃんよ（｀・ω・´）」と言っているように聞こえるスレですね

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 17:33:45 ID:JT1FHw1P0

その通りなんですww

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 18:01:15 ID:lJVg5ADoO

素子サイズの差による写真の差は当然にあるわな。
ただ、写真は光と影。
条件次第だから、差が判り易い写真もあれば、判り難い写真も当然ある。

条件を揃えた写真ならば、解像力も感度性能も差が出てたろ？
あの差が見えないのならば、
そいつにとってはフルは無意味であるってだけの話だな。
最高速度300km/hのクルマも400km/hのクルマも
差はあるけど無意味だとも言えるのと同じ。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 18:08:53 ID:sMJITrHK0

フルフル言ってる人は銀塩の大判いった方が幸せになれるんじゃね

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 18:20:14 ID:tb348giP0

>>803

やあ貧乏人ｗ
コンデジスレに行った方が幸せになれるよｗ

805 ：名無しさん脚：2008/10/02(木) 18:20:49 ID:mGVJH1h60

写り以外も安いカメラはそれなりの質感なんだよな。

変なAPSしか使った事ないから分からないのかな？

アクション！

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 18:32:15 ID:rlSXKS3k0

何ﾌﾙﾌﾙ腰振ってるんだね

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 18:43:08 ID:NcfVbMXi0

このスレまだあったのか。
俺はこのスレほど病んだスレを知らない。
まあ、がんばれや。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 18:58:59 ID:ppj5NS1F0

以外だが
フルサイズに一番あこがれているのは実はフォーサーズ厨なのだ
フルサイズに対する屈折したあこがれと屈辱的な敗北感がゴチャ混ぜとなり
トラウマ(精神に深いキズを負ったが完治せず後遺症が残った状態) となって
フルサイズ･コンプレックスという不安定な精神状態になった

一時は｢フォーサーズ＝110フルサイズ｣などと言ってみたものの
トラウマが癒されるわけも無く
コンプレックスが満たされるはずも無い

今のフォーサーズ厨の精神分裂状態はさらに悪化して
反社会的なサイコパス精神病の末期症状に陥り
自分でも止められない病的なフルサイズ・ストーカーと化している

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 19:01:06 ID:ppj5NS1F0

「意外｣な。

810 ：名無しさん脚：2008/10/02(木) 19:17:31 ID:mGVJH1h60

以外だが
フォーサーズ、コンデジの方が変なAPSよりは魅力がある。

「意外｣な。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 19:32:59 ID:x4ADRoWL0

フルサイズの亡骸

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 20:06:11 ID:34QPgDcM0

でもだいぶ飽きられたのか書き込み少なくなったね。
単に個別の新機種スレでがんばってるだけかもしれないけど。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 20:10:18 ID:02PlmzRv0

月遅れのデータだが専門店ではそれなりにD700が出てる
http://www.digitalcamera.jp/html/ranking/rank-top.htm
手元のシリアルは205万台、まだまだ少数派だが、今月はα900
来月は5D2が加わるので、ライカ判デジのシェアはジリジリ
上がっていくだろう

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 20:10:33 ID:2vEE5jIU0

イラネスレはフルサイズの売れ行きを下押ししたな
ここでは随分前から画質なんて大差ないといわれてたからね

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 20:15:44 ID:2vEE5jIU0

>>813
２月遅れで参考にもならない
Ｄ７００はＢＣＮで既に１％割れ

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 20:30:12 ID:sMJITrHK0

>>804
うん、自分は貧乏だからそうかもしんないね。実際使ってるのFZ7だし。
それはいいとして、本当に何で中判とか大判にいかないのか不思議でね。
実際に見てみると空気感っていうの？アレが圧倒的なんだわ
メインをOMとかの銀塩一眼レフにしようかと思ったくらい。
で、何でデジのフルなんて２年もすれば完全に陳腐化するのにそっちにいかないの？

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 20:37:07 ID:34QPgDcM0

>>816
フル欲しがる人は大抵銀塩カメラもってないかい？
単純にデジもフル欲しいんだろうし。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 21:14:13 ID:li5hsgQQ0

>>816
135ほどシステムが充実していて軽快な動作の中判があれば移る人もいるんだろうな。
あと、2年で陳腐化とか言うけど2年前にデジタルで撮られた作品集は全部ゴミなのか？
2年後には並以下の性能だとしても、その高性能な2年後のカメラには今の瞬間は撮れないんだぞ？

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 21:28:16 ID:A7HjOS5l0

>>818
過去に撮られた写真は関係ない。
旧機の叩き売りが始まれば機種の市場価値はゴミ一歩手前

>2年後には並以下の性能だとしても、その高性能な2年後のカメラには今の瞬間は撮れないんだぞ？

月１万で３年あれば余裕で買えるにもかかわらず「今のフルサイズなんかいらない」
と己に言い聞かせて写真を撮るキモイＤ２００餅ｗってバカだよな

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 21:48:53 ID:RmWgTkf00

スペックは置いておいて、APS-Cでは撮れなくてフルサイズが必要になる場面が
想起できないようなカメラマンには、意味がない論争なんだよな
だって、フィルム時代だってみんながハッセル目指したわけじゃないだろう？

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 21:49:03 ID:li5hsgQQ0

>>819
使ってる機材の市場価値って写真撮るのに何か影響するのか？

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 22:00:39 ID:Y6DhF8KL0

ミコン内紛

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 22:00:45 ID:A7HjOS5l0

>>820
ＡＰＳ－Ｃで撮れない写真は見分けられないようだ。
exif消せば何もわからないから気にするだけバカ。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 22:08:39 ID:34QPgDcM0

銀塩は新しい機種でないからこれ以上陳腐化しようないけど
デジは陳腐化するから銀塩にいけって話はおかしいわ。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 22:19:43 ID:A7HjOS5l0

大抵の場合フィルムのほうが安くつく
２年なら月１２本以下だとフィルムのほうが安い

フルフルしているバカは死んだほうがよいぞｗ

826 ：816：2008/10/02(木) 22:20:07 ID:sMJITrHK0

なるほど。それぞれ良い所があるのは承知の上で利便性でデジを選ぶって事か
でも画質じゃやっぱり銀塩の中判や大判だと思う今日この頃

827 ：名無しさん脚：2008/10/02(木) 22:40:46 ID:mGVJH1h60

>>826

その画質も2100万画素フルと中判は並んだぽい。
写真が趣味ならデジイチだろうな。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 23:17:10 ID:VVZvOVKP0

>>827
能書きエアフル厨はブラインドテストから逃げるから面白いよなｗ

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 23:17:45 ID:VVZvOVKP0

>>827
能書きエアフル厨はブラインドテストから逃げまわるから面白いよなｗ

830 ：名無しさん脚：2008/10/02(木) 23:21:10 ID:mGVJH1h60

ブラインドテスト＝

ウンコみたいな新聞紙の写真を見るのはもう嫌だお・・

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 23:41:10 ID:oWQS8tfG0

>>797
北京のがあっただろ

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 23:51:57 ID:U20mv0mE0

>>830
わからないから言い訳して逃げるｗ
無知なエアフル厨は買わずにフルフルｗ

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/02(木) 23:57:46 ID:U20mv0mE0

>>831
お前が撮った写真は？
他人のふんどししかできないフル厨ｗ

834 ：名無しさん脚：2008/10/03(金) 00:01:34 ID:mGVJH1h60

>>832

ウンコみたいな新聞紙の写真だけど答えてあげたのに・・

買わずにフルフルこれ最強、1番楽しい時なんだお！

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/03(金) 00:09:05 ID:YeHkJbKp0

フル派は北京の写真

フルイラネ派はウンコみたいな写真

うーん・・

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/03(金) 00:15:48 ID:OKDvLqZg0

フル派は盗んだ写真

うーん・・

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/03(金) 00:44:28 ID:YeHkJbKp0

逆だろｗｗｗ

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/03(金) 01:45:06 ID:a3pBwWxa0

盗んだ桃は美味いんだよ

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/03(金) 09:26:41 ID:B84FqweB0

いい写真撮ってるかここにいるみんなは

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/03(金) 09:58:34 ID:CW4BD93b0

撮れていないからここにいるんだよ、わかりきったこと聞くなよ

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/03(金) 11:46:05 ID:5ixKBYv40

桃尻　
http://www.b-shoku.jp/modules/wordpress/attach/u653/FI16993_2E.jpg

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/03(金) 13:27:45 ID:B84FqweB0

桃尻らんぽう

843 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2008/10/03(金) 21:42:18 ID:GvKSDJVB0

元々、デジ一のＡＰＳ－Ｃって、技術が追いつかないから出た規格でしょう。
フイルム時代にあったＡＰＳは、(wikipediaによると）
>フィルムサイズが35mm版の6割程度であるゆえ画質を求めるユーザーからは敬遠され、
>しかも90年代後半にデジタルカメラが急速に普及したのに伴い失速した。
>撤退するメーカーも相次ぎ、現在ではレンズ付きフイルムの規格として、細々と命脈を保っている。
だ。
でも、フイルム時代の35mmの画角とパースを知らなければ、APS-Cで十分だろう。
焦点距離20mmのレンズで得られる画角とパース、35mmでも105mmでも、
それに違和感を感じなければ、受光素子の大きさなんて、関係ないだろ。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 01:27:45 ID:U9OkAmpd0

>でも、フイルム時代の35mmの画角とパースを知らなければ、APS-Cで十分だろう。
>焦点距離20mmのレンズで得られる画角とパース、35mmでも105mmでも、
>それに違和感を感じなければ、受光素子の大きさなんて、関係ないだろ。

珍説だおー

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 01:51:23 ID:seYxanSh0

そんなことより、「フルサイズなんかいらない」って言ってる奴に何言っても無駄だよな
「フルサイズなんか、欲しくないんだからねっ！」って言うんならいいけどさ

まあAPS-Cはいいんだけど、カメラの基本部分がフルサイズの流用だからな
APS-Cに特化した規格で作り直さないと、結局はフルサイズに帰結するんじゃないの？
1.5倍で望遠ｳﾏｳﾏだよー、なんて言って喜ぶのなんて初めだけだし

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 01:51:29 ID:qzgkhDZK0

桃祭り開催と聞いて、スっとんで来ますたヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ
http://www.rakuten.co.jp/kamasho/img1015858191.jpeg

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 09:10:20 ID:KVi+s5I40

>>843
パースの変化は撮影距離依存な。
レンズの焦点距離の違いは画角の違いだけだよ。
被写体をフレーム内に同じ程度の大きさに収めようとすると撮影距離がかわるからパースが変わるだけ。

つまり24mmレンズ+フルで撮った場合と、APS-Cで換算24mm相当のレンズをつけて撮った場合には、
画角が同じになるので、同じ被写体をフレーム内に同じ程度の大きさに収められる距離は同等。
結局開放値に対する被写界深度は変わるがパースは全く変わらんよ。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 09:13:15 ID:qhUxyDWL0

画角やパースもわかっていない奴はフルサイズなんかいらないってこと

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 09:24:26 ID:aW+J3mk30

>>847
何を今更当たり前のことを講釈こいてるの？昔はどのｽﾚでも散々やったじゃないの。

いまはﾌﾙでしか撮れないとかＡＰＳでしか撮れない写真があるのかという話題が決着付いていないような気がするんだけど・・・

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 09:37:50 ID:PKchi8dZ0

釜庄は氏ね

851 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2008/10/04(土) 10:03:31 ID:KpLa0FQ30

>>847
843で言っているのは、35mm判での20mmレンズとか、
要はフルサイズとAPS-Cで同じレンズを使った場合の話し。

レンズを変えて、画角を同じになるようにすれば、そりゃ撮影距離は同じになるかもね。
でも、35mm換算20mmのレンズと35mmのレンズを、それぞれAPS-Cとフルサイズで
撮ったものを比べれば、例えば同じ大きさの顔なら、
20mmレンズで撮った方が鼻が高く見えるように写るんでない？それも
パースの範疇に入るんでないの？

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 10:08:28 ID:y3IEJsEF0

>>851
換算も出来ないバカの話ねｗ

コンデジ３５ｍｍ相当のほうがフルサイズ３５ｍｍより鼻が高く写るらしいｗ

珍説ｗｗ

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 10:38:05 ID:aW+J3mk30

>レンズを変えて、画角を同じになるようにすれば、そりゃ撮影距離は同じになるかもね。

これはこれは珍説ですな

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 10:55:07 ID:dztF6Y/y0

珍説はサテオキ、フルサイズは無駄に高いだけなので金の使い道に困る人間以外には不要。
フルサイズいらね

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 11:04:30 ID:wA1H9qm/0

>>853
レンズを変えて画角を同じになるようにしても撮影距離は同じにならない？

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 11:36:35 ID:2WOO05nG0

フルサイズはトリミングすればAPS-Cになるから一石二鳥というけれど
それだけ重くなってるんだが…
画素ピッチ同じで画素数だけ増えたA900ぐらいなら需要あるかもしれん

857 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2008/10/04(土) 12:12:58 ID:KpLa0FQ30

>>852
コンデジのことはひと言も言ってない。
APSCがフルサイズ換算１．５倍なら、フル20mmのとき30mmか、そだなｗ

あと、やっぱり20mmレンズの方が、距離感が強調されるのは当然だろ？

858 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2008/10/04(土) 12:14:19 ID:KpLa0FQ30

>>853
>レンズを変えて、画角を同じになるようにすれば、そりゃ撮影距離は同じになるかもね。
これは、>>847が最初に言ってる事なんだけど？考えるのも面倒なので、かもねで流したんだよ

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 12:16:16 ID:fc9SZYBX0

>>857
おや再び珍説ｗ

860 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2008/10/04(土) 12:20:18 ID:KpLa0FQ30

>>852　　>>851は
>鼻が高く写る
とも言ってないんだが？高く見えるように写るって書いてる。
記念写真撮るとき、端より真ん中の方に並びたがるヤツいるでしょ？
端だと太ってるように写るとか言って。
同様のことが前後にも当然起きてるんだから、手前にある方が大きく見える
から、鼻が高く見えるように、って書いたんだよ。
珍説とか言う前に、勉強してこいよ。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 12:21:54 ID:Ym7W1WuY0

なんかヤフオクで「鼻でか写真が撮れる！」っつって魚眼アダプタ売ってる業者を
思い出しました。

862 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2008/10/04(土) 12:22:22 ID:KpLa0FQ30

>>859
うぜーやつだな、まったく。

>>857は、元々>>847が書いてる、
>つまり24mmレンズ+フルで撮った場合と、APS-Cで換算24mm相当のレンズをつけて撮った場合には、
に対して書いてるから、一見逆のことを書いてるんだよ、タコ

863 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2008/10/04(土) 12:31:05 ID:KpLa0FQ30

861みたいな人は良いけど、
珍説とか、そもそも>>847に対して、レンズのパースの話から
妙な方向へ行ってるんで、シンプルに反論するけど、
同じ被写体で撮影距離一緒で、ボディもレンズも交換しないで、
ズームのワイド端とテレ端では、パースも変わるだろ？
撮影距離だけでパースが変わる訳じゃあるまい？違うか？

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 12:32:57 ID:aHiOd5jS0

>鼻が高く写る

>鼻が高く見えるように写る

違いは？

>24mmレンズ+フルで撮った場合と、APS-Cで換算24mm相当のレンズをつけて撮った場合
>には、に対して書いてるから、一見逆のことを書いてるんだよ、タコ

>手前にある方が大きく見えるから、鼻が高く見えるように、って書いたんだよ。

勉強したほうがいいのはお・ま・えｗｗ

>レンズのパース

おまえ珍説大賞だｗ
そんなにいうならシンプルに作例でレンズのパースを示せやｗ

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 12:38:04 ID:qxG5eZYl0

>>863
＞撮影距離だけでパースが変わる訳じゃあるまい？違うか？
パースは距離だけだよ。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 12:51:04 ID:aHiOd5jS0

>レンズのパース

珍説述べる前に勉強、というより経験だなｗ

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 13:21:27 ID:aW+J3mk30

>>858
そうか、わかったわ

厳密にはつねに1.5倍の画角のレンズがきっちりそろう保障がある訳ではないので「かもね」で正解かもね(笑

868 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2008/10/04(土) 13:23:36 ID:KpLa0FQ30

ttp://cweb.canon.jp/ef/special/lens/knowledge/index.html
>手前にある被写体と背景がどのくらい離れて見えるか、という視覚効果のことを遠近感、
>パースペクティブといいます。
>焦点距離が短いレンズほどパースペクティブは強調され、
>背景は被写体のうしろに距離を置いて広がっているように感じられます。
>また逆に、レンズの焦点距離が長くなるにつれてパースペクティブは弱められ、
>背景が手前の方に引き寄せられ、圧縮されたように表現されます。
ページの写真の背景の距離感は同じと？確かに撮影距離も違っているけど。
画面全体で見れば、焦点距離の長いレンズで写した方が当然近く感じるから、
レンズのパースと書いたけど、

どうやら、このスレでいうパースは
ttp://arata.tv/camera/2008/01/post-77.html
や
ttp://www.knock.ne.jp/moly/Photo/labo/FocalLength/
で言っているように、主要被写体だけの画像の距離感のことなんだな。

参ったよ∩( ・ω・)∩

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 13:31:23 ID:qxG5eZYl0

>>868
逆に、何をどうすればパースが距離以外に依存できるのか聞きたいんだけど。
下のふたつでちゃんと解説されてるのに、上のを引っ張ってきて何を言いたいのかわからんぞ？

870 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2008/10/04(土) 13:37:57 ID:KpLa0FQ30

>>869
>手前にある被写体と背景がどのくらい離れて見えるか、という視覚効果のことを遠近感、
>パースペクティブといいます。
↑この2行だよ。背景の写る範囲もこれに加えて。
キヤノンのページの写真の背景は、仮に同じ撮影距離で撮っても、これくらいの写りの違いがあって、
焦点距離の短いレンズで撮った方が、奥行きや広がりが感じられる点だよ。

もちろん、もう、言い争うつもりは、ないよ。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 13:43:17 ID:qxG5eZYl0

>>870
＞仮に同じ撮影距離で撮っても
16mmと200mmで同じ撮影距離なわけないでしょ、距離が変わってるからパースが変わってるわけ。
もう少し正確に言うなら、被写体までの距離と背景までの距離の比が変わるからパースが変わる。
「パース」とは「見かけの大きさの比」のこと。
下のサイトふたつがめっちゃ詳しくわかりやすく解説してくれてんだから、よく読めよ。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 13:44:56 ID:WtOv7SCe0

>レンズのパース

いつも笑わせてくれるｗ

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 13:47:33 ID:qxG5eZYl0

逆に言うなら、200mmで撮った場所から距離変えずに16mmで撮ったら
被写体は豆粒みたいに写るでしょ。
で、その写真を200mmで写る範囲と同じになるようにトリミングしたら、
全く同じパースの写真が出来上がるんだよ。
つまり、パースと焦点距離は何の関係もないわけ。

874 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2008/10/04(土) 13:48:04 ID:KpLa0FQ30

>>871　>>872
だから、分かったって言ってるだろ、しつこいなw

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 13:49:44 ID:qxG5eZYl0

わかってねーじゃん。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 13:50:49 ID:WtOv7SCe0

わかってない馬鹿に勉強しろと言われた日にはｗｗｗ

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 15:19:17 ID:0dvhKYs60

おまえら、ここを熟読してこいよ。画像も全部見て自分がどれほど無知か反省してこい。
http://ascii.jp/elem/000/000/174/174999/

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 15:44:00 ID:lIuIsqlM0

パースを生かせば、桃尻写真も簡単に撮れるお
http://blog-imgs-17.fc2.com/m/o/m/momojiri29/P1010700.jpg

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 16:17:09 ID:WaA8kS/d0

>>768
技術として優秀なのは左上。

こういうグラフを作るときは
一目でそれが分かるようにしなければならない。
会社ではしかられるな。

左下から右上にかけて
線が並ぶのは当たり前。

ピクセルサイズが大きくなれば、ノイズも減る。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 16:27:11 ID:mhsZxzJn0

>>879
そんなあたなに簡単な質問

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 17:29:00 ID:41uhSTmU0

>>877

ここ笑えた
>これは撮像素子の中央（APS-Cと同じサイズ）だけを使うことで、気軽に1.5倍の望遠効果を得るものだ。

デジタルカメラが発展したころの、いわゆるデジタル1.5倍ってやつですね。

でこの記事、1ページ目は「同じレンズで写る範囲が違う」と主張しておき、2ページ目では「フルサイズのほうがボケる」と面積比の話をしておきながら「ほぼ同じ画角になるよう調整している。」だそうで

評価の基準がまったくなく、技術的に読む価値がまったくない記事ですな　W

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 17:32:23 ID:41uhSTmU0

追加

>フルサイズは覚悟がいるな、と感じたり……

もつことによりステータスが上がるわけですね…
ニコンはいくら払ったんでそ？

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 17:49:58 ID:mhsZxzJn0

それにしても、理論的にフルいらネを語る奴がいないねぇ。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 17:54:54 ID:2rfsJZH70

ここ読んでると
個人的な様々な解釈が潜んでいるにもかかわらず
殆どのヤツがわかったふりをしてるのがかゆい。
881はその典型ｗじんましん級

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 18:06:22 ID:cb0SDqQC0

>>883
見分けられなきゃいらないじゃんｗ

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 18:09:34 ID:qxG5eZYl0

フルにしか出来ない誰にでもわかる高画質画像がもうすぐ来るよ。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 18:19:09 ID:41uhSTmU0

理論的再掲

でこの記事、1ページ目は「同じレンズで写る範囲が違う」と主張しておき、2ページ目では「フルサイズのほうがボケる」と面積比の話をしておきながら「ほぼ同じ画角になるよう調整している。」だそうで

評価の基準がまったくなく、技術的に読む価値がまったくない記事ですな　W

評価の基準がまったくなく
評価の基準がまったくなく
評価の基準がまったくなく
評価の基準がまったくなく
評価の基準がまったくなく
評価の基準がまったくなく
評価の基準がまったくなく
評価の基準がまったくなく
評価の基準がまったくなく
評価の基準がまったくなく

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 18:20:32 ID:41uhSTmU0

まあ、フルサイズに限ったこっちゃないけどな。
デジカメ業界全体。

その中で、＊無駄＊に高いフルサイズイラネWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

うわ、チャタリングしちゃたよw

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 18:22:46 ID:mhsZxzJn0

馬鹿ばっかり

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 18:23:25 ID:41uhSTmU0

わかりやすく書くと、あの場合、

ボケの面積比を正確に比較するのだったら、１ページ目と同じ画角でボケているところと、ある基準をしめしてピントがあっている面積比をだすのが正当な評価方法。

ごまかす目的以外しか読み取れない記事に、読む価値はない。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 18:30:02 ID:+Bb4Ys/6O

>>883
昔はたくさん居たんだけどな。
今はコンデジ厨とフォーサーズ厨しか居なくなった･･･

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 18:34:17 ID:0dvhKYs60

>>881
あなたの読解力のなさを露呈していますね。
「同じレンズ(焦点距離)で写る範囲が違う」から、「ほぼ同じ画角になるよう(ズームで)調整すると」「フルサイズのほうがボケる」
と説明しているのですよ。
http://ascii.jp/elem/000/000/174/174999/index-5.html　を見ると
高感度の画質は圧倒的にD700ですね。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 18:37:41 ID:qxG5eZYl0

勉強とか読解力とか言うような記事か？
物欲全開でどっちにしようか迷ってるだけやんか。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 18:58:31 ID:gP8Tp6w70

>>892
まさにフルサイズなんかいらない高感度サンプル写真だ

ライブで
フルサイズ185mm 1/125秒 F8.0 ISO6400なら
ＡＰＳ－Ｃ125mm 1/125秒 F5.0 ISO3200にするな。

夜景で
フルサイズ36mm 1/250秒 F8.0 ISO3200なら
ＡＰＳ－Ｃ24mm 1/250秒 F5.6 ISO1600にするな。

夜景はISO400でも余裕で撮れる写真だから意味ないな

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 19:02:16 ID:v6E66f0S0

D700ﾎｽｨイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 19:03:14 ID:mhsZxzJn0

>>894
うんうん、君にはフルはいらないよ

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 19:05:57 ID:+Bb4Ys/6O

確かに。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 19:06:23 ID:v6E66f0S0

しかしISO3200はさすがにきたねぇな
こんなもんあっても撮る気にならねぇわ

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 19:08:43 ID:gP8Tp6w70

>>896
絞ってﾌﾙﾌﾙ高感度だと同条件だとAPSで感度下げられる。
感度上げて絞ってフルフルして喜んでいる奴はバカなんだってｗ

お前みたいなバカは見分けがつかないってバカにされても仕方がないｗ

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 19:55:43 ID:+Bb4Ys/6O

感度は上げざるを得ない時だけで良いんだよな。
上げなきゃ写せない時もある。
その時に、フルサイズの高感度は効くんだよ。

ただ、高画素化したフルでどうかは微妙だけど。
ノイズリダクションで解像力を維持できりゃ問題ないんだが･･･

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 20:03:34 ID:gP8Tp6w70

>>900
高感度領域だとフルで少しでも絞ればＡＰＳ－Ｃだと確実に感度下げられますがｗ
フルサイズの高感度でもＡＰＳで感度下げて撮ることができれば実質効いていないこととおなじ

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 20:11:13 ID:eYN2jSjV0

>>901
撮影することを想定して考えてみろ。
まず、何をどう撮る？

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 20:19:20 ID:mhsZxzJn0

>>899
だから、桃泥棒は、コンデジで一生コンコンやってなよｗ

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 20:24:43 ID:0dvhKYs60

>>901
撮ったことない人の妄想。
フラッシュ炊けない室内で、ISO3200が欲しくなるシーンなんて幾らでもある。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 20:31:08 ID:+Bb4Ys/6O

弱い光で動いているモノとかはやっぱ感度が要るよね。
オーロラとか天体やら螢の舞いとか･･･
高ISO時にノイズに埋もれてしまう様じゃダメだ。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 20:37:58 ID:VGWdPYob0

「フルサイズが不要」なんじゃなくて「APSも必要」が正解だね。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 20:46:39 ID:eYN2jSjV0

>>906
そうそう。連写が速いしコンパクト。

908 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2008/10/04(土) 20:48:58 ID:6pFR25Bq0

｢APSなんかいらない｣が正解なんじゃ？今となっては

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 20:50:16 ID:eYN2jSjV0

>>908
要るだろうに。強いてあげれば、
要らないのは、連写が遅くて大して小さくないフォーサーズ。

だから、マイクロ４３が発表されたんだよ。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 20:50:21 ID:2MtSiC670

>>904
撮ることを想定するとhttp://ascii.jp/elem/000/000/174/174999/index-5.htmlのライブで
最初から絞ることがわかっている場合フルサイズはいらない。そりゃライブでピント外した
くなければ絞るわな。

フルサイズ185mm 1/125秒 F8.0 ISO6400ならＡＰＳ－Ｃ125mm 1/125秒 F5.0 ISO3200で撮る。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 20:52:59 ID:2MtSiC670

オーロラは知らんがホタルや天体撮影には三脚必須ｗ

912 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2008/10/04(土) 21:01:04 ID:6pFR25Bq0

>>909
フォーサーズは、デジタルの未来に期待しすぎだったんだろうな。
コンパクトにシステム構築出来るって点では、確かに優れているけど。

撮像素子の大きさ(ピッチ含む)は、画像のクオリティに比例するっていう
フイルム時代から変わらない要素があって、
大きな受光素子の製造技術＆コストのバランスで生まれてしまった規格だろ？
APSは。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 21:04:51 ID:+Bb4Ys/6O

日中屋外はAPSCを使って、陽が落ちてくればフルサイズ、
で、レンズは共用とか出来るとなかなか便利だよな。
そのためのマウント分の筐体デカさは許容できるんだが･･

ま、フルサイズでなくても、いつかは大丈夫になるだろうし
それまではフルサイズは必要で、APSCも必要ってことだな。

一眼レフ以外のカメラは、コンパクト性や利便性を補完すれば良い。
高倍率コンデジとかレンズ交換式コンデジとかね。

914 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2008/10/04(土) 21:05:02 ID:6pFR25Bq0

なんか日本語ヘンなので修正
画像のクオリティは、撮像素子の大きさ(ピッチ含む)に、比例するだな

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 21:11:08 ID:v6E66f0S0

手持ちISO3200以上が必要なのって週刊紙の下請けカメラマンくらいか

916 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2008/10/04(土) 21:14:40 ID:6pFR25Bq0

>>913
最後の2行は、まさにその通りだと思う

でも、フルサイズとAPS-Cって、結局撮像素子のサイズの話。
キヤノンでもニコンでも、フイルム時代からのレンズが現役だし、そのレンズは
35mmサイズを基準に出来てるし、APS-Cだと、そのレンズだと無駄に大きだけなんじゃ？

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 21:14:40 ID:+Bb4Ys/6O

>>914
とは言え、135のフルが一般人には文字通りの「フル」かも。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 21:17:19 ID:cG3ce2Zv0

フィルムに対して、フル規格かどうかだろ。
35mmフルとか645フルとか言うじゃん。

http://www.phaseone-japan.co.jp/news_p65plus.shtml

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 21:18:13 ID:+Bb4Ys/6O

>>916
レンズの描写は
中央ほど良く周辺ほど悪いから
ちょうど良いのでは？

フォーサーズ用レンズが
大して小さくならなかったのと同じ。

920 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2008/10/04(土) 21:18:51 ID:6pFR25Bq0

>>917
それは俺も同感

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 21:22:45 ID:eYN2jSjV0

>>911
何をどう撮るかだ。

>>915
それも何をどう撮るか、によるよ。

922 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2008/10/04(土) 21:23:14 ID:6pFR25Bq0

>>919
そこまで考えて、分かっててAPS-Cが必要なら、それはアリだと思う。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 21:26:56 ID:80XIIQSh0

>>892
>「同じレンズ(焦点距離)で写る範囲が違う」から、「ほぼ同じ画角になるよう(ズームで)調整すると」「フルサイズのほうがボケる」
>と説明しているのですよ。
それが、なんのアドバンテージになるの？W

思い込まそうと必死なだけでそ。W

フル厨が主張しているのは、「ボケが多い」ってだけ。
レンズの選択により、ボケの量が変わってあたりまえ、単なる選択肢、優れているとか劣っているとかの話ではない。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 21:27:15 ID:0oVh71Fx0

>>921
フルサイズなんかいらない作例持ち上げてフルフル高感度したって意味ないでしょ。
何をどう撮ればフルサイズがいる写真になるか示せない奴にフルサイズなんかいらない

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 21:30:15 ID:80XIIQSh0

で、繰り返すが、この部分
>これは撮像素子の中央（APS-Cと同じサイズ）だけを使うことで、気軽に1.5倍の望遠効果を得るものだ。

開発部隊は、「これってデジタル1.5倍だよなぁ（笑）、ものは書きようだぁ」っと笑ってると思うぞWWW

926 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2008/10/04(土) 21:43:00 ID:6pFR25Bq0

コンデジ→APS-C

コンパクトフイルムカメラ～35mm一眼レフ

と、年代で使ったカメラも違うだろう。
でも、フイルム使ってた人は、50mmレンズで写る範囲も
それを考えた立ち位置も分かってて、
それがフルサイズデジ一なら普通なのに、APS-Cだと違和感大きい～
みたいな、感覚の問題でないの？
だから、1行目の人たちはAPS-C最強だろうし、2行目の人ならフルがイイだろうし。
相対的な、人それぞれの感覚があるから、このスレもウダウダと48まで伸びてるんだろう。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 21:45:59 ID:cG3ce2Zv0

>>924
その調子で、645フルサイズも否定してみろよｗ

928 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2008/10/04(土) 21:47:51 ID:6pFR25Bq0

>>927
このスレの、フルサイズの定義すら、ないのか？
645フルサイズに対して、フルじゃない645サイズってあるの？

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 21:50:28 ID:cG3ce2Zv0

P45+以下な

930 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2008/10/04(土) 21:51:26 ID:6pFR25Bq0

>>929
1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：2008/09/13(土) 06:42:25 V5yi/NQC0
ニコンはD700を出し、ソニーもα900が登場間近
本来なら爆発的なフルサイズ志向元年と言いたい所だが
購入層は既存買い替えと頑固に銀塩を守った爺が主流で新規組は乏しい様に感じる
遥か昔5Dの登場で圧倒的な高画質と白目ひん剥いて狂って走り回ったフル厨も今は
昔ニコンがフルサイズを出したらすっかりおとなしくなり形を潜めた。そろそろ、
フルサイズのもたらす利点だけでなく、逆に欺瞞に気付く人が増えてきてもおかし
くないだろう

んな訳で「成熟期にはいったフルサイズ」について、ﾌﾙｲﾗﾈを語ろうや

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 21:53:25 ID:cG3ce2Zv0

こいつは、フルサイズって35mmしかないと思ってんだろｗ

932 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2008/10/04(土) 21:59:39 ID:6pFR25Bq0

１が、そう言ってるスレなんだけど？・・

>>931じゃ、
それぞれの規格でフルとフルでないって分けないといけないの？
キヤノンの廉価版機種毎にフルかフルでないか
APS-Cのサイズとの誤差で？？

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 22:01:15 ID:0dvhKYs60

>>923
日本語を勉強しなさい。どこにもフルのアドバンテージなんて書いていない。違いを説明しているだけでしょ。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 22:01:28 ID:cG3ce2Zv0

だから１が馬鹿だって言ってるんだけど？・・

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 22:02:10 ID:80XIIQSh0

正統派フル厨の主張
　センサーサイズが大きかったら、余裕を持って多画素センサーがつくれる。
　余裕、すなわち高画質。

メーカーの思惑
　そんな正統派で設計したら開発費など原価がかかってたまらん。
　スカスカで安いでええやん、こっちの方が儲かるし、どうせ「フルサイズ」とブランドいれたらいっぱい買ってくれるで。
　あ、スカスカにしたら感度が安く稼げるやん、これアピールしたら買ってくれるんちゃうか？
　マスコミにサンプルの評論文送っておいて。

アホなフル厨
　メーカーの説明は教科書みたいに絶対なんで、そのとおり言ってたらよく知ってるマニアの評価受けられる。

フルいらね派
　フル中アホだW

936 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2008/10/04(土) 22:08:18 ID:6pFR25Bq0

>>934
１って、このスレ立てた人なんじゃないの？
だからこのスレは、フル＝ライカ判＝35mmなんじゃ？

>>935
>センサーサイズが大きかったら、余裕を持って多画素センサーがつくれる。
>余裕、すなわち高画質。
間違ってるの？これ？

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 22:08:18 ID:0dvhKYs60

>>910
だから撮ったことがないと言っているんだよ。
体操室内競技会なんかでF4 1/1000を使いたいとか、ピアノ演奏会でF2.8 1/125を使いたいなんて時にISO3200が欲しいときがあるんだよ。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 22:10:18 ID:80XIIQSh0

ところで銀塩末期に、APSとかいう縦が半分しかない写真がちょっとだけ流行したよね。
あのサイズをもとにしたフルサイズって売れるんちゃうか？　（←売れんてw

ちなみに、まわりでAPSがいいといってるやつらに、フィルムを半分しか使ってないだけのサギみたいなもんに高い現像料金だすんかと言ったんですが、だれも相手してくれなかったですね。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 22:13:30 ID:0dvhKYs60

>>925
それって、APS厨が望遠に有利だと言っていた屁理屈じゃない。

940 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2008/10/04(土) 22:15:08 ID:6pFR25Bq0

>>938
例えば、ttp://www.hicat.ne.jp/home/bianchi/bianchi/comment.html

フイルムの35mm判に対して、APSとか、ハーフサイズとか、派生規格が
生まれては消えたっていう歴史。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 22:16:15 ID:fXP+QrLE0

そういえばセンサーが小さいとなんで被写界深度が深くなるんだっけ
ボケた画像を縮小するとボケが減るのと同じ理屈？

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 22:18:13 ID:0oVh71Fx0

>>937
>体操室内競技会なんかでF4 1/1000を使いたいとか、ピアノ演奏会でF2.8 1/125を使いたいなんて時にISO3200が欲しいときがあるんだよ。

その欲しいときは焦点距離何ミリつかったんだ？

943 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2008/10/04(土) 22:20:04 ID:6pFR25Bq0

>>941
光が入ってくる角度、マウントサイズから入って来る光が
受光素子のサイズによって変わるからでしょ？

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 22:20:16 ID:0dvhKYs60

フルが25万円半ばで買えるようになった今、いらないなんて言っているのは?
趣味なんだからよいものを買えばいいのでは?

945 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2008/10/04(土) 22:20:41 ID:6pFR25Bq0

絞りと、ボケの関係に似てる

946 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2008/10/04(土) 22:22:50 ID:6pFR25Bq0

>>944
まったくだね。

要らない人のうち、APS-C最強って言ってる人は、せいぜいメーカーに
その意見を出しておかないと、数年後には
そう言えば、そういう規格があったねーデジ一の過渡期に・・って話に
なっちゃうよ。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 22:22:54 ID:0oVh71Fx0

>>944
体育館で脳内撮影楽しいかい？

ピアノだとなぜＦ２．８なんだい？

脳内撮影にフルサイズなんかいらないってｗ

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 22:23:32 ID:0kLnekU30

>キヤノンでもニコンでも、フイルム時代からのレンズが現役だし、そのレンズは
>35mmサイズを基準に出来てるし、APS-Cだと、そのレンズだと無駄に大きだけなんじゃ？

フイルムと半導体センサーの構造の相違を、まだわかってない人がいるな。
何故あんなに巨大で高価な植木鉢レンズが必要だと思う？

949 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2008/10/04(土) 22:23:59 ID:6pFR25Bq0

>>943
この場合、マウントサイズは関係ないか(；・∀・)

950 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2008/10/04(土) 22:26:51 ID:6pFR25Bq0

>>948
>何故あんなに巨大で高価な植木鉢レンズが必要だと思う？
その巨大で高価なってのは、デジ対応レンズの話しなんじゃねーの？

俺が言ってたのは、フイルム時代からあるレンズの話だよ？

分からないから、教えて？なぜ、巨大で高価な植木鉢レンズが必要なの？？ｗ

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 22:27:17 ID:0oVh71Fx0

>>946
誰もＡＰＳ－Ｃ最強なんて言ってないってｗ
フルサイズなんかいらないって言ってんのｗ

フルサイズの売れ行きが悪いとそのうちフル中級機なくなっちゃうかもよｗ

952 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2008/10/04(土) 22:33:34 ID:6pFR25Bq0

>>951
そか、勘違いしてた、すまん。
ところで、じゃあ、フルサイズ要らないなら、どんな規格なら満足するの？

953 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2008/10/04(土) 22:35:48 ID:6pFR25Bq0

>>948
>>950だけど、斜め入射光に弱いデジタル以外で、
解説希望です。

954 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2008/10/04(土) 23:24:47 ID:6pFR25Bq0

あらら・・・
レスも無くなった。ここの人たちって、
エアユーザーばっかりなのかな？
APS命で、それ以下の規格しか使ったことなくて、細かい理屈は知ってるけど、
感覚とか言うと、黙るのね。

955 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2008/10/04(土) 23:49:02 ID:6pFR25Bq0

あと、フルサイズが要らないなら、どれくらいのサイズなら満足？
もしくは、必要十分なのか、教えて欲しいもんだ。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/04(土) 23:56:50 ID:5iTQWmES0

フルいらネ派は、身分隠してゲリラ攻撃してくる。
工作員である以上、自ら正体を明かす事はないw

おそらく、物理的にフルを実装出来ない
かのメーカーだと思われるが、口は割らない。
ただ、指摘されると火照りが確認できる。

オーバー

957 ：名無しさん脚：2008/10/05(日) 00:19:01 ID:iaDcYZpW0

>>956

フォーサーズはフィルムからのユーザーならフルとは別のフォーマットと
割り切って使えそうな感じじゃないかな？
E-3とかは良さそうな気がする。

APSは望遠専用みたいな使い方なら分かる。

958 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2008/10/05(日) 00:30:07 ID:sXjouILj0

>>957
同感！

>>956
妙に説得力を感じるよ、今。
そんなネガティブなスレなら、48まで伸びて終わりで良いよな。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 00:34:21 ID:xjINK3hu0

>>957

>>909 >>913 の通り。
135との互換性の無いフォーサーズはコンデジと扱いは変わらんってこと。
コンデジなら135と共存し得る。

960 ：名無しさん脚：2008/10/05(日) 00:49:58 ID:iaDcYZpW0

>>959

買う気にならないのがAPS。用は魅力がないんだよ。

M8は買えたらほしいけどな。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 00:50:26 ID:xJEh8+Wr0

次スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1223135342/l50

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 00:55:00 ID:kF7F7gkBO

感度はフル
連写はAPSC
防滴はフォーサーズ
メモはコンデジ

住み分けは出来てる。

963 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2008/10/05(日) 00:56:24 ID:sXjouILj0

>>959
なまじ互換性がないから、フォーサーズはコンパクトで良いと、
957は言っているんだと思う。
APS-Cはフルサイズの下位互換があるから、アンバランスで中途半端な感が
否めないのだと。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 01:01:17 ID:wSACLrre0

つーか、好きなん買って使えばエエやん

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 01:07:34 ID:xjINK3hu0

>>963
APSCは１35互換でフルサイズと同じカテゴリーだよ。
フォーサーズはコンデジと同じカテゴリー。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 01:17:38 ID:Q7zRaSBf0

>>956
> ただ、指摘されると火照りが確認できる。

ホントだ。大漁だなwwww

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 01:20:12 ID:Q7zRaSBf0

それにしても、ニコンはソツがないネぇ。

http://images.quickblogcast.com/3/2/2/2/2/130718-122223/NikonMX4.jpg

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 01:23:14 ID:OtuFn3tX0

てか、フォーサーズ厨は湧くなよ。
お前らに関係ねーだろうに。１３５が要らないってなら別スレ立てろ。
あるいはマイクロフォーサーズスレへ池。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 01:39:03 ID:u2pnnY4y0

ここはフルサイズなんかいらないスレなんだがｗ

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 02:05:50 ID:xjINK3hu0

>>969
フォーサーズ厨は、とにかく135（フルもAPSCも）を否定することで
自己正当化を図るからね。そもそもがスレ違いなんだよ。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 02:42:18 ID:8WeVgFW50

「フルサイズなんかいらない」なんかいらない

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 02:45:29 ID:dHFNKkJU0

>>970
フォーサーズフォーサーズと五月蝿いおまえがスレ違いだと思うけどｗ

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 03:09:06 ID:kF7F7gkBO

フォーサーズはマイクロ43化で脱落したんだからもう良いだろうに。
しつこいよ。黙ってさっさとフォーサーズスレへ帰れ。

ライブビューと大きな素子なレンズ交換式コンデジは、必ず売れる。
フォーサーズな110素子も、これからは日の目を見ることになるわな。

ただ、デジイチってのは、銀塩一眼レフのデジタルバック判なんだよ。
フォーサーズは、コンデジコンセプトなレンズ交換式デジカメだろ？

フルイラネとかAPSCイラネとかほざいてるのも、
「爪先コンデジのレンズ交換式は要るけどフォーサーズはイラネ」と
言ってるのと同じ意味になるだろうに･･
支離滅裂にいちいち寄って来るなよな、フォーサーズは。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 07:45:05 ID:8EJoSxvM0

意外だが
フルサイズに一番あこがれているのは実はフォーサーズ厨だ

フルサイズに対する屈折したあこがれと屈辱的な敗北感がゴチャ混ぜとなり
トラウマ(精神に深いキズを負ったが完治せず後遺症が残った状態) となって
フルサイズ･コンプレックスという不安定な精神状態になった

一時は｢フォーサーズ＝110フルサイズ｣などと言って自分をごまかしてみたものの
トラウマが癒されるわけも無く
コンプレックスが満たされるはずも無い

今、フォーサーズ厨の精神分裂状態はさらに悪化して
反社会的なサイコパス精神病の末期症状に陥り
自分でも止められない病的なフルサイズ・ストーカーと化している

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 07:55:37 ID:Uab6M/We0

ミラーは、銀塩一眼のかたちだけの遺物。

マイクロフォーサーズを切っ掛けに消滅するのだが、マイクロフォーサーズ自体は、フォーサーズであるがゆえに消滅する。WWWW

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 08:44:56 ID:k007bwDLO

意外だが
中判サイズに一番あこがれているのは実は135厨だ
中判サイズに対する屈折したあこがれと屈辱的な敗北感がゴチャ混ぜとなり
トラウマ(精神に深いキズを負ったが完治せず後遺症が残った状態) となって
中判サイズ･コンプレックスという不安定な精神状態になった
一時は｢135フルサイズ｣などと言って自分をごまかしてみたもののトラウマが癒されるわけも無く
コンプレックスが満たされるはずも無い
今、135厨の精神分裂状態はさらに悪化して
反社会的なサイコパス精神病の末期症状に陥り
自分でも止められない病的な中判サイズ・ストーカーと化している

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 09:17:11 ID:Uab6M/We0

　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|悲しいときー！　|　　　　　　　　|費やした時間が無駄だと分かったときー！！ |
　￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀　）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　　　　　　　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）無　　駄　（）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　　 ||＿＿＿＿＿|
　　　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ∟＞　　　　　　　　　　　　　　（＿）（＿）

978 ：名無しさん脚：2008/10/05(日) 11:19:59 ID:iaDcYZpW0

>>中判サイズに一番あこがれているのは実は135厨だ

中判の良さが分かるのが135厨。

高画素デジイチが銀塩中判と同等の画質と評される事はすごいと思う。

高感度にしか興味がない奴はウンコだろ。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 11:57:02 ID:26wg5TNl0

514 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 11:10:18 ID:585ka7qf0
これ見た？α900のスゲー解像力に興奮したぜ
やっぱり戦いは画素数だよ、兄貴

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=29580159

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 13:19:50 ID:kF7F7gkBO

135(フルサイズとAPSC) vs フォーサーズ vs コンデジ(マイクロ43含む)

って感じにすれば議論になるんだろうけど、
これじゃあフルイラネスレの意図が変わってしまうだろ？
フォーサーズ厨は、もっと身をわきまえて書けよ。
フルイラネを隠れ蓑にしながら、135を否定しようとするから
スレ違いになって支離滅裂に荒れるんだよ。コンデジ厨までが便乗して来る。
少しは反省しろよ。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 14:19:47 ID:xjINK3hu0

>>979
ちょっと作られ感のある画像だな。
ボケてるのかノイジーなのかを画像処理で触り過ぎ？

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 15:09:50 ID:T/ROlk+k0

>>979
α900は5D2と違って細部まできちんと解像している。
画素数増やした意味があるね。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 15:22:44 ID:xjINK3hu0

>>982
チャートで証明されたのか？
それともαヲタの主観か？

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 15:43:43 ID:T/ROlk+k0

>>574の5D2のサンプル見れば十分だよ。
チャートでいくら解像していても実際の風景とかで
細かい部分が綿菓子状になっていては意味がないよ。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 15:48:32 ID:xjINK3hu0

フォーサーズ厨かｗ

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 15:57:44 ID:tSsWzs+K0

>>986
フォーサーズフォーサーズ言っているお前が白目ひん剥いているように見えるがｗ

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 16:04:17 ID:xjINK3hu0

>>986
焦るなよ、単発フォーサーズ厨ｗ

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 16:06:26 ID:DxqucsHf0

フルいらネ派は、支離滅裂　

うpするのは、泥棒写真ばかり

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 17:35:10 ID:3wX6QZCb0

>>987
フォーサーズなんか持っていませんが何か？

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 17:53:26 ID:kF7F7gkBO

単発が自分にレスしてフォーサーズすら買えない宣言？

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 18:23:07 ID:DxqucsHf0

>>989
おまいの持ってるカメラで写真撮って、Exif付で、うp してみそ

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 19:33:14 ID:T/ROlk+k0

あれ、オレもフォーサーズ厨になってるwww
自分に敵対する相手は全てフォーサーズ厨にしたいみたいだね！
別にいいけどね。

実写速報でα900と5D2の比較をするのが楽しみだ。
5D2のディティールを泥々にするNRだとどれぐらい差がでるんだろうね。

ただのアンチフォサーズかと思ってたやつがキヤノンの門番もやってたとは驚きだよ！
粘着されてID追跡とかされると嫌だから消えるかな。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 19:35:25 ID:xjINK3hu0

>>992
聞き飽きたよ。毎回パターンが同じだな、お前はｗ

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 19:52:04 ID:Cou3cRkL0

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 19:56:19 ID:tEPifc+I0

フォーサーズ厨は泥棒だって話をしてるのか？

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 20:25:25 ID:Cou3cRkL0

イラネスレにフォーサーズ厨がいるらしいｗ
そいつを批判するとすると皆フォーサーズ厨にされるよ＞ID:xjINK3hu0＞ID:kF7F7gkBO

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 20:33:59 ID:/YSBVjzp0

>>991

http://pds.exblog.jp/pds/1/200809%2F21%2F85%2Fc0036985_13241852.jpg

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 20:43:06 ID:+1l/DOTY0

Ｄ700スレにこいつが居るってことは、アンチ4/3活動をしてるのはニコ自慰で決定だな

536 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/10/05(日) 19:11:37 ID:8EJoSxvM0

>>533はオリンパス・フォーサーズ厨

>>533はオリンパス・フォーサーズ厨

>>533はオリンパス・フォーサーズ厨

>>533はオリンパス・フォーサーズ厨

>>533はオリンパス・フォーサーズ厨

>>533はオリンパス・フォーサーズ厨

>>533はオリンパス・フォーサーズ厨

>>533はオリンパス・フォーサーズ厨

>>533はオリンパス・フォーサーズ厨

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999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 20:43:54 ID:+1l/DOTY0

974 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/10/05(日) 07:45:05 ID:8EJoSxvM0

意外だが
フルサイズに一番あこがれているのは実はフォーサーズ厨だ

フルサイズに対する屈折したあこがれと屈辱的な敗北感がゴチャ混ぜとなり
トラウマ(精神に深いキズを負ったが完治せず後遺症が残った状態) となって
フルサイズ･コンプレックスという不安定な精神状態になった

一時は｢フォーサーズ＝110フルサイズ｣などと言って自分をごまかしてみたものの
トラウマが癒されるわけも無く
コンプレックスが満たされるはずも無い

今、フォーサーズ厨の精神分裂状態はさらに悪化して
反社会的なサイコパス精神病の末期症状に陥り
自分でも止められない病的なフルサイズ・ストーカーと化している

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/05(日) 20:44:03 ID:gdepBOZQ0

桃泥棒して、ｽﾏｿ　　(・ω・)

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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