デジタル一眼質問・雑談・購入相談49

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
■■相談時の注意点■■
・＜重要＞ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。
（特定メーカーなどを執拗に貶す書き込みは上記の可能性大。相手をしない事）
・>>2以降を読み、ある程度（価格相場・機能など）自分で下調べして来る事。
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も。
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【　 予　 算　 】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
【　 用　 途　 】 ---子供やスポーツなど、動体を撮るか、風景などの静止画のみか（必須）
【　 出　 力　 】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」など（必須）
【 　サ イ ズ　 】 ---カメラの大きさや重さの希望。
【 手ブレ補正 】 ---手ブレ補正機能（ボディ内orレンズ内）が必要か。
【ゴミ取り機能】 ---センサー上のゴミを除去する機能が必要か。
【ライブビュー】 ---背面液晶にリアルタイム画像を映し出す機能が必要か。
【　暗所撮影　】 ---暗所撮影をするかどうか。手持ちか三脚か。
【　使 用 者　 】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。過去に使った機種などもあれば。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---上記の内容に強調・書き足したい時。
　　　　　　　　　その他要望等。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■責任免除について■■
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ｃｈ及び回答者にとっては一切ありません。

前スレ
デジタル一眼質問・雑談・購入相談48
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1219778484/
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 05:14:30 ID:Pem03MxP0
価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
http://ime.nu/kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp

■■デジカメ情報サイト■■
◇デジカメWatch
　http://ime.nu/dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
　http://ime.nu/www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG［英文］
　http://ime.nu/www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam［英文］
　http://ime.nu/www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
　http://ime.nu/www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource ［英文］
　http://ime.nu/www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
　http://ime.nu/digitalcamera.impress.co.jp/
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
　http://ime.nu/arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/

デジタル一眼レフ　週間売り上げ(水曜日更新)
http://ime.nu/atk.jp/digitalsinglelensreflexcamera
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 05:15:39 ID:Pem03MxP0
■■主なメーカー■■
◇キヤノン
http://ime.nu/canon.jp/
◇ニコン
http://ime.nu/www.nikon.co.jp/main/jpn/index.htm
◇ペンタックス
http://ime.nu/www.pentax.co.jp/japan/index.php
◇オリンパス
http://ime.nu/www.olympus.co.jp/jp/
◇ソニー
http://ime.nu/www.sony.jp/products/Consumer/dslr/index.html
◇パナソニック
http://ime.nu/panasonic.jp/dc/
◇シグマ
http://ime.nu/www.sigma-photo.co.jp/
◇富士フイルム
http://ime.nu/fujifilm.jp/personal/index.html

■デジタル一眼レフ価格情報
http://kakaku.com/sku/pricemenu/dezi1.htm
http://saiyasune.net/list/dcamerasl.html
http://www.bestgate.jp/product.phtml?Parameter%5B2%5D%5B%5D=1&categoryid=002003001000000
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 05:16:28 ID:Pem03MxP0
■スレ進行を邪魔する、下記のような荒らしさんは無視放置推奨。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしです。
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○叩きだけのレス
　|| ○２ちゃんガイドに示されたような行為をする人
　|| 　http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5　参照
　|| ○スレと関係ない雑談等を度を越して延々カキコする人
　|| ○表面的には相場予想／展望の体裁を取っていても実質は荒らしている場合が
　|| 　あります、注意。（予想的中時に異常な自画自賛をしつこくカキコしたり、
　|| 　不的中時に詭弁を弄して的中と言い張ったり、腹いせに荒らしたりします）
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 05:16:37 ID:XhzqR5j80
液晶モニターを見ながらのピント合わせって何かコツがあるのですか？
ピンボケばかりなんです　

教えてください
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 05:18:19 ID:Pem03MxP0
前スレもオレが立てたわけだが

950超えたら誰か立てろよな
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 05:19:11 ID:Pem03MxP0
>>5
何のカメラを使ってるの？
どういう物を撮ってるの？
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 06:50:26 ID:taAuBrdT0
>>6
次からはテンプレのURLで

http://ime.nu/

というのは止めてくださいね。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 08:40:39 ID:WHaEQpWa0
ファイダー視度調整しろ
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 10:22:38 ID:JhOhbdtf0
>>5
液晶でピント確認はほぼ無理。8～10倍に拡大してください。
オートフォーカス制度のいいカメラに買い替えるのが一番。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 10:40:58 ID:VVhanUW30
>>10はもっと精度の高いIMEに入れ換えた方がいいよ。
12 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/12(金) 12:15:30 ID:3x83Z/KD0
撮影設定が撮影ポイント（状況）によって様々なので、
Raw画像で撮影しようかと思っています。
Raw画像ならソフトを使えばホワイトバランス等の設定が
好きなように後から変えられるのですよね?

でもそこで、
撮影設定で「白熱灯」に設定しておいて撮ったものと、
後からソフトで「白熱灯」に変えたものでは
微妙に画質的に違ってきますか?
教えてください。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 12:26:41 ID:JhOhbdtf0
変わらんよ。光源の設定はRAWにはいっさい影響しない。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 14:22:37 ID:9HmAIMfx0
んー、そういうことじゃなくて、

撮影時「晴天」　→　現像時「白熱灯」
と
撮影時「白熱灯」　→　現像時「撮影時設定」

で結果は変わらないか、という質問じゃないか？

カメラメーカー製の現像ソフトならほぼ同じなのかも知れないが、
他社製ソフトを使う場合には「白熱灯」の色温度設定が微妙に違う可能性はありそうだ。

まあいずれにせよ、RAWであとから色温度をいじるなら、
撮影時にはあまり設定を変えないで、なるべくAUTOも避けるようにしておくと、
あとでBAT処理するには便利。
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 16:24:28 ID:AfWSUe+sO
>>10
なるほろ ありがとう ぉまい優しい 好き。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 16:36:21 ID:I1GX7NmA0
>>14
むしろ「晴天」モードの違いに焦るw
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 17:18:31 ID:HwZrcSbw0
デジカメ買うならテンプレの価格ｃｏｍが安いんでしょうか？
どこも大差ないようなら家電量販店で買おうかと思っていますが
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 17:20:06 ID:3+C4JWMD0
おまえの行動範囲なんて知らん
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 17:54:21 ID:3+C4JWMD0
ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽきたね
なんか微妙な気がするけど
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 18:40:03 ID:eZiCgDy90
> ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽきたね

もってあるくならいいんじゃね
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 18:57:19 ID:NbHYiKzsO
ミラーレスだからシャッター音しないんだぜ？　
これだけでもう色んな使い道があるだろ
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 21:02:37 ID:C+9MpYv80
あの大きさならE-420でいい。
オリンパスはこないのかな。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 21:05:07 ID:3+C4JWMD0
DP1とかM8みたいなのが出ると思っていたのに
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 21:32:40 ID:+r8dZk+/0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---
　自分の手でピント合わせをして撮影したいので。
　いままでコンデジを使っていましたが、
　ＡＦのピントが思った所になかなか合わず苦痛でした。
　花の雌しべの中心とか虫の眼とかにピントを合わせたいです。

【　 予　 算　 】 ---メディア抜きで９万程度まで。
【　 用　 途　 】 ---花、虫、ストーンなど小さい物。
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞のみ
【 　サ イ ズ　 】 ---日常的に持ち歩いて苦にならない大きさ希望。
【 手ブレ補正 】 ---できれば欲しいです。
【ゴミ取り機能】 ---あれば嬉しいです。
【ライブビュー】 ---かなり欲しいです。
【　暗所撮影　】 ---場合によっては森の中などでの手持ちもあり。
【　使 用 者　 】 ---コンデジ３年。初めてのデジ一。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---5ミリくらいの物が綺麗に撮れたら嬉しいのですが、
カメラに詳しくないので相談させていただきました。よろしくお願いします。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 21:42:46 ID:3+C4JWMD0
マニュアルフォーカスのあるコンデジがいいんじゃないか？
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 21:56:30 ID:iWcUyDI40
虫とかなら カシオの超速連写ができるやつ買うとおもしろいかも
マクロ撮影できたっけかな

日常的に持ち歩いてて苦になるかどうかは心意気次第かと存じます
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 22:03:34 ID:3F/YrLxl0
>>26
1秒間に60連写とかいう奴だよね。

メディアは１６Ｇでも足りんよね。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 22:06:58 ID:ut7d0bqD0
>>24
「三脚に載せて拡大ライブビューでのマニュアルフォーカス」という条件なら、
E-520+35mmマクロを薦めたい。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 23:17:06 ID:/Zgg+V/G0
ttp://panasonic.jp/dc/g1/index.html

マイクロフォーサーズってどうだい？
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 23:22:18 ID:JhOhbdtf0
>>24
ニコンD40 にタムロンの90mmF2.8マクロ。
これでやっと10円玉を画面いっぱいに撮れる。
http://degiphoto.cocolog-nifty.com/d50_memo/d40_memo/index.html
手ぶれ防止必須ならソニーα200かペンタックスK100D、K100Dスーパーですね。
↓ココ読むべし。
ピント合わせのコツでも書きましたが、コンパクトデジタルカメラは被写体から数センチ
単位まで近寄って撮影することが出来るのに対し、一眼レフカメラ用のレンズはどれも
最短撮影距離が25cm以上のものばかりです。
そう、一眼レフカメラはコンパクトデジタルカメラに比べてマクロ撮影が非常に苦手です。
http://camera.adaga.org/Super-Macro-20060729.html
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 23:26:10 ID:3+C4JWMD0
>コンパクトデジタルカメラは被写体から数センチ
>単位まで近寄って撮影することが出来るのに対し、
>一眼レフカメラ用のレンズはどれも最短撮影距離が
>25cm以上のものばかりです。
おいおい
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 23:30:17 ID:iWcUyDI40
ＷＢＳを見るんだ！　てれとうだ！
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 23:31:35 ID:3+C4JWMD0
ｵﾜﾀ
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 23:48:20 ID:SQ4njbLB0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---一眼に興味があるから
【　 予　 算　 】 ---メディア別で１０万迄。勿論新品で。
【　 用　 途　 】 ---風景と人物撮影が中心。たまに運動会とかの写真も。
【　 出　 力　 】 ---基本的にL判とA4のみ。
【 　サ イ ズ　 】 --- 極端に大きかったり重かったりしなければいい。
【 手ブレ補正 】 ---出来るだけ欲しい。
【ゴミ取り機能】 ---あったらいい。
【ライブビュー】 ---無くても問題ない。
【　暗所撮影　】 ---夜景を少し撮影します。手持ち。
【　使 用 者　 】 ---コンデジ使用者。カメラ歴１年。下手の横好きです。
【重視機能・その他】 カメラの事はほとんど分からない初心者なので、この道の先輩方にアドバイスを頂ければと思っています。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 00:08:10 ID:q75STo5z0
>>34
D60のダブルズームキットしかない。
運動会には高速で正確なAFが、夜景手持ちには手ぶれ補正とISO-1600で無理のない画質が、
それぞれ要求され、10万程度でそれを満たせるのはこれしかない。
うかつにキスデジなんか買っちゃうとAFの遅さや効きの悪い手ぶれ補正、
ノイズは消えないくせに細部のディティールが消えるNRのせいで
「一眼って言ってもこんなものか」と落胆することになる。
36 ：24：2008/09/13(土) 02:18:25 ID:jOTlPOSa0
>>25-31
みなさんどうもありがとうございました。とても参考になります。
コンデジですと液晶でのピント合わせだと思うので、やはり辛いですね。
E-520+35mmマクロかニコンD40+タムロン90mmマクロあたりを中心に検討してみたく思います。
参考サイトもありがとうございました。
カシオの超速連写というのを初めて知りましたが、
あれで等倍くらいのマクロ撮影ができれば小さい虫の面白い写真が撮れるかもです。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 02:43:25 ID:LtPvCw3aO
今後オリンパスの一眼は
下記以外のレンズはマニュアルフォーカスになります。
E-420　E-520は今後発売するレンズが使えない可能性があります。
今後AFが可能なレンズ
･ZUIKO DIGITAL 25mm F2.8
･ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6
･ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0-5.6

Panasonic
･LEICA D SUMMILUX 25mm F1.4 ASPH.
･LEICA D VARIO-ELMAR 14-50mm F3.8-5.6 ASPH. MEGA O.I.S.
･LEICA D VARIO-ELMAR 14-150mm F3.5-5.6 ASPH. MEGA O.I.S.
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 05:47:09 ID:90UENT4Q0
>>36
>>35の補足
実はキヤノン嫌いでキスデジ貶したくて書いてみただけなんだけどねｗ
D60や特に安物D40なんぞいい加減なものどうでもいいんだけど
こうやってネットで貶して少しでもキスの売上げ落ちたら嬉しいのでｗｗｗｗ
だからヨロｗｗｗ
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 06:11:02 ID:BQYKYCE40
>>38
D40+タムロン90mmマクロあたりを中心に検討してみたく思います。ありがとう
ございました。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 06:13:59 ID:rSBqf70h0
>>38
OK. でも>>35の内容は間違ってないから大丈夫だよ。

キスデジなんて素人騙しの「巨大トイカメラ」みたいなもんだから
店員が勧めるままに買わされるような初心者以外は選ばないでしょ。

D40は価格は安いけど中身は質実剛健で凄く良く出来てる機種だし、
キットレンズの質も良いからおすすめできる。キスデジみたいな価格
は安くもない癖にキットレンズは質が悪くて有名な機種とは正反対w

あと、このスレでは「安くて質の良いD40」がよくすすめられるのは
当たり前なのに、それをムリクリ貶して売り上げを落とそうと必死に
なってる奴が出て来て、すぐ嘘をついたり、他人の振りをして発言を
勝手に揉み消そうとしたりするキチガイが居るから気をつけて下さい、

何かX2とかの弱点が指摘されると、すっ飛んで来て揉み消そうとする
奴なんだけど、必ずD40をボロクソ言うのが特徴。他機種を貶さない
と気が済まない頭のおかしいキスデジ信者らしい。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 07:10:19 ID:hdaR3OMZ0
>>34
ルミックスのＧ1でおｋ。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 07:33:01 ID:90UENT4Q0
と>>40で急に言葉遣いも変えて
必死にアピールしようとしちゃったけど

>他機種を貶さないと気が済まない

って部分、気づいたらまさに>>40の書き込みしてる自分そのものだったわｗ
スマソｗ
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 08:17:00 ID:SUWgw7nv0
>>42
キミ、痛々しすぎて見てらんないよw

あまりにも間抜けでプロ工作員とも思えないから、おそらく大枚はたいて
Kiss X2を買っちゃってからネットの評判が散々で涙目なユーザーか？

キヤノンのキットレンズは出来が悪いから、よりにもよってWズームキット
とか買ってたら特にかわいそうだけど、高感度に弱いX2でも多少まもとも
なレンズに替えてピーカンの野外を低感度で撮るなど条件を詰めれば一応は
画素数なりの解像感のある絵になるから、そんなにいじけるなよ。

「室内のヌコ撮り」とかが主な目的だったらダメダメだけどね。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 08:32:15 ID:/GLdL5AB0
まあ、もしKissX2買っちゃったら、絶対に他社機、特にニコンの画像は見ない事だね
ISO-1600でもKissX2のISO-400より透明感がある事とか
ダイナミックレンジの圧倒的な違いとか
キットレンズでも周辺までカリッカリに解像してる事とか
KissX2ユーザはおろか5Dクラスのユーザにも厳しい現実だからねｗｗ
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 08:36:11 ID:qfFOyNk30
朝っぱらから、何この知恵遅れども…
どうしたらこんな惨めな人生送れるんだろう
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 09:34:05 ID:pB7Boz++0
ここはひどいいんたーねっつですね
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 10:46:30 ID:RQjviwXv0
>>37
フォーサーズ完全撤退ってことか
初耳だな
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 11:34:03 ID:zieKRH0a0
>>37
やっとレンズのバリエーションが揃ってきて
さあこれからじゃんじゃん売るぞって時にそれはないわ
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 12:59:33 ID:1LehWecP0
俺の場合何も知らなくてD70買いに行ったら在庫切れで、
店員が今一番売れているというKDN買っちまって
ノイズは酷いはAFは遅くて不正確だわ、悲惨だった。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 13:05:55 ID:FwcPPPmz0
レンズの絞りをプレビューできるボタンは
機種、またはメーカーによって
ついていないものもあるのでしょうか？
キャノンのはわかったんですが
他社のはどこにあるのかわかりません
51 ：ゆぃ：2008/09/13(土) 14:29:31 ID:esjFFb2IO
ねぇねぇ と”ぉＵT ≠ｬﾉﾝとかぁ ﾆ⊃ンとかぁ 買った人たちは仲か゛ﾜルｲのて゛すかぁ

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 14:42:04 ID:MEAOmSfV0
>>50
オリンパスは前面レンズの横（本体の真ん中）にある。

なんかオリンパスのネガキャンが多いね。
何がそんなにオリンパスが気になるの？
>>37は馬鹿なの？　死ぬの？？
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 14:51:41 ID:RQjviwXv0
>>51
日本語でおｋ
54 ：ゆぃ：2008/09/13(土) 15:01:26 ID:esjFFb2IO
>>53
ぉゃち"（≠Ｍ○ﾚヽ
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 15:53:36 ID:RQjviwXv0
>>54
イイ年こいてそんな文字書くお前の方がキモイと思うが
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 16:13:27 ID:xBnb8z2Y0
キヤノンはネット工作に力を入れていて、特にデジ一眼シェア1位のニコンは
攻撃対象になりやすいのです。

D40を悪く言う風評のテンプレも、このスレからようやく無くなりましたが、
ずいぶん長い間テンプレとして貼り続ける工作員が居たので迷惑でした。

キヤノン工作員が嘘八百並べてニコンの悪口を言うと、中には初心者が信じて
しまう場合があるので、それに気付いた人が指摘して内容を正すと、キヤノン
工作員は恐ろしい事に指摘した人物に成り済まして「誤爆なので撤回します」
とか「ネタでした」などと書き込んで揉み消そうとする事があります。

そうこうするうちに流れが荒れ気味になる訳ですが、一方的に悪口を言われた
まま黙っている筋合いはありません。最初に吹っかける奴が悪いのです。
「キヤノン工作員大暴れ→止めに入るとケンカ両成敗と言われる」というのでは
割に合いません。まるで「キヤノン工作員様に水を差す奴は許さん」と言うのと
同じくなってしまいます。それとも、このスレは天下のキヤノン様が支配する
スレであって、キヤノン信者以外は書き込むな、とでも言うのでしょうか。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 16:20:13 ID:u9Za9qc90
>>56
おかしなのが沸いてきた
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 17:06:18 ID:90UENT4Q0
>>57
何かひどいよね。意味不明の長文書いてスレ荒らしてその自覚無しで…。
こういう荒らしの信者はどこか他行けばいいのに。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 17:08:46 ID:mf+6QZVY0
ニコンに対する新手のネガキャンか？
併用組から言わせて貰えば、一方だけを貶したり褒めちぎったりする奴は気持ち悪い。
加えて自分に有利な情報だけ添付するからさらに信用できない。
どっちも悪いカメラじゃないよ。ただ、制約とか得手不得手があるだけ。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 18:29:18 ID:G/YBDRg40
【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジでの室内撮影に限界が出てきたので。
　　　　　　　　　　　　　　（画質のザラつきが我慢できないのと、背景ぼかしに憧れてます）
【 予　 算 】 ---本体で１０万未満（初心者だし、できれば安い方がいいです）
【 用 　 途 】 ---主に室内で２匹の飼い猫の撮影。たまーに旅行にも持って行って風景なども撮りたい。
【 出　 力 】 ---出力するならL判だが、ブログに使うのが主だし、画面で見て終わりなことも多い。
【 サ イ ズ 】 ---なるべく軽いものがいい。
【 手ブレ補正 】 ---欲しい。
【ゴミ取り機能】 ---欲しい。
【ライブビュー】 ---欲しい。
【　暗所撮影　】 ---夜景はたまに。室内でも暗い場合があるので暗所撮影出来た方がいいです。
【　使 用 者 】 ---コンデジ歴２年目。
　　　　　　　　　（家族所有のコンデジは以前からありましたが、たまーに使っていた程度で、自分のコンデジ購入が去年）
【重視機能・その他】 カメラの事は詳しくない初心者ですが、今、デジイチが欲しくなって興味を持っていて勉強中です。
　　　　　　　　　　 でもレンズについても殆ど分からないので、とにかく初心者から満足できるカメラとレンズが欲しいです。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 19:10:41 ID:ynNWDdtu0
>>60
室内でノーフラッシュなら、F値が1.4～2.0で焦点距離が30mm～35mm前後単焦点レンズがお勧め。

ニコンだとD40、D60系の場合は純正ではAFが使えないのでAFにこだわるならSIGMA30mmF1.4しか選択肢がない。。ただしこのレンズは重い。手ぶれ補正はきかない。
D90だと軽い純正35mmF2.0でAFOKだが予算over。

キヤノンはX2に35mmF2.0がいける。重さが気にならなければSIGMA30mmF1.4でもいい。こちらも手ぶれ補正が利かない。この辺が一番無難かもね。

SONYはこの辺の焦点距離で純正のレンズは値段が高すぎるので、やっぱりSIGMA30mmF1.4になる。手ぶれ補正が利く。α350でも300でもどちらでもOK。

PENTAXはK200Dに35mmF2.0で手ぶれ補正がきくのでお勧め。ボディが少し重いのがきになるなら、K100DSの方がいいかもしれん。こっちの方が高感度にも強いしね。

オリンパスはAF可能でF2.0クラスの安価な小型単焦点レンズがないので個人的にはお勧めできない。



62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 20:14:45 ID:ynNWDdtu0
>>60

猫撮り専門なら50mmの方が使いやすいかも。

キヤノンなら50mmF1.8が1マン以内でかえる。
ニコンはSIGMAの50mmF1.4だけど、これはでか過ぎだとおもう。
SONYは50mmの純正レンズでそこそこのやつがあったと思う。
ペンタは50mmF1.4が2マンちょっとである。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 20:29:16 ID:30PuY8Y00
>>62
勉強してるんなら、ボカすために
どんなレンズ使えばいいのか位わかるだろ。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 20:46:48 ID:QESg660G0
アンカー間違い>>60だ
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 21:02:35 ID:BQYKYCE40
ほれきたぞ期待のマイクロフォーサーズ。なにこの小ささはｗ
http://www.flickr.com/photos/audioblog/2850624936/
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 21:10:34 ID:C/sHUrv00

以前から疑問に思っていることだけど、２チャンネルでのデジカメ板で
最もウザい存在である「キャノネット」って次のうちのどれなんだろうね？

①愛社精神の強い、キャノンの社員。
②キャノンの下請けの社員。
③キャノンが雇った、専門のネット工作員
④熱烈なキャノンファン
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 21:18:39 ID:BQYKYCE40
>>66
キャノンの偽装派遣の被害者達の事だろ。
68 ：60：2008/09/13(土) 21:44:10 ID:G/YBDRg40
>>61
ありがとうございます。
予算とカメラの重量を考えると、キャノンかペンタックスになりそうです。

>>62
レンズ50mmですか、30～35mmってのがいいと聞いたのですが、
50の方が猫撮りにはいいのでしょうか･･･
まだ、初心者の為のデジイチ入門　みたいなサイトを、
さっきから読みあさってるくらいなので、よくわかっていないのですが、
50mmについても見てみます。
ありがとうございます。

>>63
すみません、勉強しているといっても、
今日時間が取れたので、サイトを色々読みあさり出したばかりで、
こちらにも質問入れてしまった次第です。
勉強不足で、デジイチは本体にレンズを付け替えて使うことも知ったばかりで、
何のレンズがいいのか、まだ良くわかっていませんでした。
「Ｆ値」っていうのは小さいほど明るく、大きいほど暗くなる
ということを頭に叩き込んで、Ｆ値が２くらいまでで、考えた方がいいと分かったところです。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 22:00:01 ID:90UENT4Q0
>>66
お前みたいに信者だの工作員だのスレ荒らすヤツが一番ウザい
ニコ爺もキヤノネットも出て行け
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 22:09:51 ID:ynNWDdtu0
>>68
人物の場合、50mmだと、バストアップばかりになる可能性が大。
35mmだと、全身、背景をいれた構図なども撮りやすい。
アップが撮りたければ、1mぐらいまで近づけばいいだけ。
というわけで、35mmの方が万能。

ただし、猫は人より小さいし50mmでもそんなにこまらない。
むしろ、ある程度はなれても35mより大きく写せるので、猫専門だったら50mmの方が使いやすい。
猫以外にもなんでも撮るなら35mmの方が無難。

あと言い忘れたがSIGMA30mmF1.4は30mm前後の焦点距離のレンズの中ではびっくりするほど寄れないので、料理とか大きく写したりするのが苦手。
普通は皿一枚ぐらいはアップに撮れるんだけど、それさえもできないので、その点が注意。
SIGMAには28mmF1.8があるのでこっちの方がいいかもしれない。ただしただでさ重い30mmF1.4より更にでかくなるのがちょっとね。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 22:18:29 ID:zieKRH0a0
>>61
SIGMA30mmF1.4はオリンパス（フォーサーズ用）でも使えるが知らないのか？
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 22:48:43 ID:90UENT4Q0
シグ30mmf1.4は使い勝手のクセが強過ぎるね
ごく特定のパターンの撮り方を強制されるような感じ
それに無理に逆らおうとするとその無理の通りの結果が返ってくるし
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 23:03:41 ID:C/sHUrv00

単に明るい単焦点レンズを使いこなせないだけのような気がする。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 23:09:06 ID:LtPvCw3aO
よく単焦点や風景撮影はペンタックスって聞くけどなんで？
メーカーごとにやっぱ特色があるんですか？
店頭やニコン使ってる友達からも
ペンタの単焦点の話はよく聞くから。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 23:09:20 ID:ynNWDdtu0
>>71
そんなことは知っている。
しかし、61でいっているのは35mm版換算50前後の焦点距離を言っている。
SIGMA30mmは重いだけでなく、他のマウントと違い、換算60mmになるしので同じではないのであえて外している。
しかしまあ、そんなこと説明しなくてもわかりそうなもんだけどね。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 23:17:33 ID:ynNWDdtu0
>>74
今は、C、Ｎ、S、Oはみんなズーム中心で開発している。
Nなんかはその中でも単焦点は捨てている感が強い。（D40系でAFができない）

そんななかでPだけがズームより単焦点レンズの方にに力を入れている。
そうでなければ、あんなに似たような焦点距離に、何種類もレンズがある説明がつかない。
明るさ重視のFA、小型軽量重視のDAリミ（パンケーキ）など。

風景で評判がいいのは、逆にAFがダメなので風景でしかCNに勝てないということ。
C、Nでズームで風景撮るよりは、Pで単焦点で風景撮った方がいい写真になるということ。
逆にいうとペンタでズームしか使わないのはもったいないと思う。ズーム使うなら素直にC、Nにした方がいい。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 23:19:05 ID:mf+6QZVY0
>>74
ペンタのカタログやHPを覗いて見れば分かるよ。自ずと風景専門になる。
・AFが遅く、よく使う焦点距離をカバーする大口径のズームレンズが殆どない。
・訳の分からない焦点距離の単焦点が揃っている。
・その割には他社なら揃っている焦点距離の単焦点は無い。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 23:39:04 ID:vG5hiO3x0
>>74
風景に関しては安いレンズでも逆光に強いから

単焦点に関しては他社にも優秀なレンズがあるので過大評価だと感じる。
強いて言えばＭＺから本体が小型の機種が主体なので
単焦点の方がバランスが良いという事が一番影響してると思う。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 00:54:51 ID:8TfFihXF0
すいません、教えて下さい
レンズを買ったら防護用にフィルターも付けるものだと思いますが
ＵＶカットのを選んだ方がいいんですか？
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 01:26:52 ID:ZHnkHAi50
【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジだと持ちにくいせいでブレるので、しっかり持てるから一眼が欲しいというだけです。
【　 予　 算　 】 ---メディア別で１０万円（少しくらい予算オーバーしてても良い物があれば教えてください）
【　 用　 途　 】 ---人の撮影がメインですが、色々撮ります。
【　 出　 力　 】 ---L判
【 　サ イ ズ　 】 ---携帯するのが苦にならない程度で。
【 手ブレ補正 】 ---必要。
【ゴミ取り機能】 ---必要。
【ライブビュー】 ---あっても無くてもいいです。
【　暗所撮影　】 ---多少は手持ちで撮ります。
【　使 用 者　 】 ---カメラ歴０年、いつも兄弟から借りて撮影しています。
【重視機能・その他】
　いつもカメラの自動設定任せで、本格的な設定の仕方とかは全く分からないので、
　とりあえず初心者が使うのに適している物を教えてください。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 01:38:26 ID:8SUUt85W0
パナの新作でも買っとけ。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 01:50:09 ID:N4n3EOE/0
>>79
何のためにローパスフィルターがあると思ってんだ？

>>80
最低でもD90かな？
キスデジはグリップが小さすぎて持ちにくいし、
手ぶれ補正がなく、高ISOにも弱いから騙されて買うなよ
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 01:54:18 ID:RS/QHVOU0
>>80
持ちにくいからブレるというのなら、一眼使っても重くてブレるっていうのがオチかと。
携帯するのが苦にならない程度で持ちにくくない大きさ？
エントリー機なら何でも良いから、置いてあるとこ行って実機を触ってくると良い。

後、レンズについても多少調べた方が良い。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 01:57:47 ID:QZtrcVw60
>>80
D90はちと予算オーバーなのでは。

L判なら6MのD40＋VRレンズとか、中級のD80＋VRとか。
ゴミ取りは無くても良いんじゃないかな。
85 ：80：2008/09/14(日) 02:11:49 ID:ZHnkHAi50
レスありがとうございます。
とりあえず、名前を挙げて頂いた物をカメラ屋で見てきます。
でも、こんな購入理由だったら安いので十分ですよね。スレ汚しすみませんでした。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 03:07:37 ID:Qf/E7pR00
>>84
D80では高感度がダメすぎるかと。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 03:50:59 ID:7VL4f/Ht0
今日も今日とて犠牲者を着実に増やしているね。

みんなちゃんと写真撮っているの？
かな～り怪しい回答ばっかりなんだが・・・
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 04:28:55 ID:OzEvqtvy0
>>87
自作自演だからどうだっていいんだよ
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 06:34:30 ID:UZHk3AIj0
>>87
どの角度からみてもお前が一番怪しいよ
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 13:10:42 ID:Tmjl018n0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---子供が生まれるので、記録としてだけでなく作品として残る写真を撮りたい
【　 予　 算　 】 ---キットレンズと、背景をぼかせる屋内向けの明るいレンズ込みで10万円
【　 用　 途　 】 ---子供やスポーツなど、動体を撮るか、風景などの静止画のみか（必須）
【　 出　 力　 】 ---2Lぐらいまで
【 　サ イ ズ　 】 ---嫁さんも使うので大きかったりごついのはなしで
【 手ブレ補正 】 ---不要。三脚使います
【ゴミ取り機能】 ---あるとうれしい
【ライブビュー】 ---いる？
【　暗所撮影　】 ---三脚使います
【　使 用 者　 】 ---コンデジ6年
【重視機能・その他】
義父が少し前までEOS使ってて、EF35mmF2とかEF50mmF1.4を三脚と一緒に譲ってくれるらしいので、
KX2のレンズキットでいいのかなと考えています。
ご意見よろしくお願いします。
これから外出してしまうのでお礼は明日までできないと思いますが、ご了承ください。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 13:22:33 ID:RS/QHVOU0
>>90
それで良い、というか十分過ぎ。スポーツもというのなら望遠が欲しいだろうからWズームでも良いね。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 13:29:08 ID:swOSy4It0
義父はカメラを買い換えたのか、写真を止めたのか？
買い換える程力を入れているなら、同じメーカーにすればいろいろ借りれる。
写真を止めたのならKX2レンズキットがいい。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 13:55:50 ID:eKjxeg4O0
>義父が少し前までEOS使ってて、EF35mmF2とかEF50mmF1.4を三脚と一緒に譲ってくれるらしいので、
だったらD60のレンズキットがいいな
キャノンの単焦点は古くてデジタルに対応していないから
描写がぬるいしAFにもいろいろ制限や問題があったはず

ニコンがもうじき出す35mmF2と50mmF1.4はもちろんデジタルに対応してるし
絞り解放からも画質が安定してるから表現の幅もずっと広い
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 14:10:11 ID:RS/QHVOU0
>>93
>キャノンの単焦点は古くてデジタルに対応していないから
>描写がぬるいしAFにもいろいろ制限や問題があったはず

それ初耳なんだがマジ？そのレンズ両方使ってるんだが。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 14:22:32 ID:C1QE8oIU0
>>94
むかし1Dsで50mmF1.4が調整してもらってもきっちりAF来ないんで文句言ったら、
内蔵モーターが廉価版だから高精度なAF駆動ができないのと、何系統かある
AFセンサーのうち一番グレードの低い奴にしかレンズが対応していないから
どうしようもないんだと言われた
後で上位のF1.2L導入したら、絞り解放でも当たり前のようにジャスピン来るんで
本当にレンズの問題だったんだろうな。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 14:32:08 ID:txzo1IZm0
>93
また嘘つきのアンチCANONかよ。
いい加減にしてくれ…
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 14:38:26 ID:RS/QHVOU0
>>95
うちのはそんなこと無いからいいや。

もうちょっと上手くやろうな。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 14:46:57 ID:NcsMLxsQ0
オリ党の俺にゃ関係ないが、確かにキャノンとペンタの
特に屋内でのAF精度については良い話は聞かないな
レンズ設計も古くて今のデジ一眼では解像度も
ニコンのキットレンズに劣ってるらしいし
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 14:51:19 ID:7VL4f/Ht0
オリのキットレンズが何気に凄いらしいね。
値段の割に。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 15:20:00 ID:FJQKswv30
キャノンの35mmF2も50mmF1.4もボケるのが面白くて使う人が多いけど
描写の繊細さ、コントラストの高さ、色乗りなんかは
ニコンのキットレンズと比べても格段に劣る
背景をぼかすことはソフトでもできるし、三脚が使えるなら
まずはD60のレンズキット買って、それで描写に不満が出たら
もうすぐ出る新しい35mmや50mmを買えばいい
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 15:27:13 ID:TjoOvJmz0
↑よくもまぁなんの根拠も証拠もないことを・・・・
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 16:08:35 ID:eYF+LmxR0
久しぶりに覗いたら・・・

ニコンひどすぎね？
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 16:32:01 ID:9beD5zqy0
>>102
ペンタ乙
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 16:50:33 ID:Qn16T3GI0
新手のニコンに対するネガキャンだろ。
予算にもよるけど、今さらD60を盲目的に勧めてるし。
105 ：90：2008/09/14(日) 17:23:44 ID:ECC5HcWr0
ありがとうございました
他でも調べてみましたがやはりキャノンの評判は悪いようなので
D60レンズキットを買って新しい35mmなどを待ちます
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 17:49:59 ID:+1q7Cknx0
新しい35ｍｍで10万は超えるだろ
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 20:44:32 ID:7VvONx9a0
あからさまなニコンじいのキャノンを貶めるかのようなレスで
逆にニコンの品位を落とす作戦なのか?
ここ数レスよんだら確かにニコンのイメージ悪くなるわ。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 21:38:43 ID:swOSy4It0
キヤノンKissX2とニコンD40に脅威を感じている人だろうね。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 21:41:07 ID:QZtrcVw60
>>93
はネタだろ。描写がぬるいのはキヤノンに限った話ではない。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 21:51:30 ID:9AlBQlct0
デジ一初心者が今日運動会を撮ってきたんですが、
一番難しいのは明暗というか光の加減というか。
ﾎﾜｲﾄﾊﾞﾗﾝｽとかISOとかだけじゃなくて露出補正とかきちんとしないとやっぱり駄目ですね。
ただ、屋外で液晶のプレビュー画面を見てもその辺がいまいちわかりづらいんですよね。
なんか良い確認の方法ありますかね？
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 21:54:24 ID:UlRH6xTp0
>>110
そりゃ最低限の露出の基本くらい理解しなけりゃダメでしょ。
特にjpegなら
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 21:55:53 ID:n4Il61810
これから写真始めようっていう初心者です。
デジタル一眼に憧れてはいるものの、値段と携帯性考慮したら、高性能コンデジでもいいかなって気になってきました。
ニコンのP6000やパナのLX3あたりで妥協しようかと思ってますが、やっぱりデジイチ買うべきでしょうか？
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 21:58:45 ID:swOSy4It0
本体液晶で白飛び・黒潰れのフリッカー表示やヒストグラム表示機能があるよ。

もっとも、キヤノンなら+0.5～+1.0、ニコンなら-0.5～-1.0で大抵大丈夫。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 22:06:59 ID:Qn16T3GI0
>>112
パナのG1とかも登場することだし、それ程必要でなくて急がないならもう少し様子を見てみたら？
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 22:11:45 ID:swOSy4It0
一眼は大きいからこれ一台だけという訳にはいかない。
コンデジ併用になるだろうから先にコンデジでもいいと思う。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 22:13:00 ID:9AlBQlct0
>>111
仰るとおりでございますorz
奥が深いね。でも面白い。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 22:24:50 ID:7VvONx9a0
>>116

露出を上下中三種類連続撮影できるモード無い?

それで数枚試してから補正を決めるのも良いような
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 22:49:51 ID:UlRH6xTp0
>>117
運動会みたいな被写体が動く様な状況で
オートブラケットさせても意味ないんじゃ。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 23:31:59 ID:OzEvqtvy0
>>107
ニコンの会社自体はともかく
そのユーザーの質（素行）が悪いってのは銀塩時代からある話だろ
ネットだけじゃなくリアルで業界からも嫌われ者じゃんマジな話
ここ見てると本当に納得できるわ
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 23:46:54 ID:sRqviBfO0
>>119
ネットだけじゃなくリアルで業界からもって、プロのほとんどはニコン使いだよ
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 23:49:44 ID:7VvONx9a0
おおげさな蔑みは素人の俺でも分かるから止めろよ
みっともない

ＮもＣも売れてんだからそれなりのもの作ってんだろ?
マイナー好きの俺には関係ないから事実だけを淡々と書けよ
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 23:54:31 ID:Bhod4rEO0
【デジ一眼が欲しい理由】岩石サンプル（コントラスト大～全体に暗い灰色等いろいろ）の鮮明な写真が撮りたい
【　 予　 算　 】新品10万まで　（社用なので、特に理由があればそれ以上も可能）
【　 用　 途　 】静止画のみ、撮影台にカメラ固定で2mくらい先の岩石サンプルを撮影
【　 出　 力　 】2Ｌがメイン
【 　サ イ ズ　 】重くて大きくても可
【 手ブレ補正 】固定で使うので不要
【ゴミ取り機能】レンズは変えないので不要？
【ライブビュー】不要？
【　暗所撮影　】室内
【　使 用 者　 】初心者
【重視機能・その他】
地上2m位にカメラを固定して、真下に置いた岩石サンプルを撮影。仕事用。
室内のため必要なライトも購入予定。
これまでは、天気のいい日を選んで銀塩を使っていた。
他支店では、ＰＣモニタで画像を確認してＰＣ操作で撮影していたので、同様のことができる機種。
上記方法以外には使いません。
よろしくお願いします。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 23:56:23 ID:7VvONx9a0
>>122
その他支店に問い合わせて同じ機種を買う
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 00:05:00 ID:4N95tlJx0
>>114-115
レスありがとうございます。
一眼買ったからといって、コンデジが要らなくなるわけではないのですね。
貯金しつつ、もう少し待ってみる事にします。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 00:05:21 ID:adk2+dNS0
>>123
そこも素人なので、適当に選んでるはず。
詳しい方のおすすめは何かと思いまして。
解らない場合は、他支店と同じにします。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 00:54:27 ID:ty1L4Rx40
うんことカレーって最高の被写体なんだな
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 02:09:55 ID:jhkhVBr+0
>90 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 13:10:42 ID:Tmjl018n0
>これから外出してしまうのでお礼は明日までできないと思いますが、ご了承ください。

>105 名前：90[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 17:23:44 ID:ECC5HcWr0
>D60レンズキットを買って新しい35mmなどを待ちます

もし >105 が >90 さん本人なら、もう決めたみたいなのでアドバイスは止める。
ただ、13:10に「これから外出してしまうのでお礼は明日までできない」とあるのに
17:23に返事があるのが気になった。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 03:03:39 ID:I3DMk77V0
>127
文末に句点を書く書かないの違いもね
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 03:22:50 ID:XkgPWeeL0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---運動会で連射したい
【　 予　 算　 】 ---本体・標準ズーム・望遠ズーム一式で30万～35万ぐらい
【　 用　 途　 】 ---子供やスポーツなど、動体を超撮る
【　 出　 力　 】 ---普通の写真ぐらい
【 　サ イ ズ　 】 ---多少大きくても可
【 手ブレ補正 】 ---欲しい
【ゴミ取り機能】 ---不明
【ライブビュー】 ---欲しい
【　暗所撮影　】 ---トレイあえずはしない
【　使 用 者　 】 ---ネオ一眼で3年頑張りました
【重視機能・その他】
ネオ一眼では望遠すると手ぶれしなくても画質がボケボケだったので、
望遠でもしっかり写るシステムを希望します
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 03:35:04 ID:VyE9D6060
【デジ一眼が欲しい理由】 ---体育祭、文化祭を撮りたいので
【　 予　 算　 】 ---新品７万程度。メディア別
【　 用　 途　 】 ---主に体育祭、文化祭、スポーツ大会など。
【　 出　 力　 】 ---L判
【 　サ イ ズ　 】 ---軽い方がいいです。
【 手ブレ補正 】 ---必要です。
【ゴミ取り機能】 ---必要です。
【ライブビュー】 ---なくてもかまいません。
【　暗所撮影　】 ---手持ちで撮ります。
【　使 用 者　 】 ---初心者です。コンデジを２～３年かじったくらいです。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---僕の中ではD60 ダブルズームキットかα300 DSLR-A300K ズームレンズキット＋AF 55-200mmかと思ってます。
カメラはよくわからないので、上記のような用途に合うものをお願いいたします。
α300ですがLVよりもD60との写りの良さを考慮していただきたいです。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 03:53:37 ID:kVLw8U72O
【ﾃﾞｼﾞ一眼が欲しい理由】近場の良い写真屋が潰れたの
デジタルに移行して印刷を自分でプリンタで出力したい
【 予 算 】PC、プリンタ込み40万が限界
【用 途 】神社、山頂、海辺、森、滝など
【 出 力 】四切りメイン
【 ｻ ｲ ｽﾞ 】レンズ込み4kg位
【 手ﾌﾞﾚ補正 】いらない
【ｺﾞﾐ取り機能】いらない
【ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰ】いらない
【 暗所撮影 】三脚｡
【 使 用 者 】ｶﾒﾗ歴11年PENTAX645Ⅱ　67　GR1s
【重視機能･その他】PCは激安。プリンタはPX5600希望
[35mm換算]20前後と35mm前後の単焦点とカメラ希望です。
F4～8まで絞る事が多いので明るさは不要で
歪曲、湾曲が少なく周辺まで均一な画質が欲しいです。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 06:41:21 ID:UM5etbpq0
>>127
>>128
お前らそれで何言いたいの？
別人が勝手に答えてるとでも？
大体予定なんて変更するのは珍しくないだろ？
またキャノネッツはこうやって相談者に誹謗中傷するんだな
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 06:51:41 ID:1a7E99RS0
>131
予算を考えると、カメラとレンズで20万円くらいか。
四つ切りメインで周辺重視、絞って使うというと、オリンパスの方がいいかもしれないな。
ただ、広角側の単焦点がないんだよな。
11-22はズームレンズながら歪みの少ないレンズだから問題ないとは思うが。

ただ、APS-Cでもフォーサーズでも中判を使っていた人が満足できる画質なのかというとかなり疑問も。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 07:13:42 ID:0jyg4Rlq0
>>132
もうねノイローゼですよこいつら。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 07:24:01 ID:ZQ65BME3O
今、板上位に、ニコン、オリンパス、ペンタックスを
中傷するスレが上がりまくってる。
実に分かり易いキヤノ馬鹿の活躍。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 07:51:13 ID:OfGFFoa+0
>>131
PX-5600でプリントはA3まで、とすると画素数は1000～1200万程度も
あれば足りるでしょう。プリンタが約7万円なので残り33万円。これで、
35mm換算で20mm相当と35mm相当を求めるなら、

・D90(重量620g)約10万円
・AF-S 14-24mm F2.8G(換算21mm～36mm相当、重量1000g)約19万円

を揃ると、あとはPCに4万円くらいの予算が残ります。
もうちょっと予算があれば、D90よりもハニカムCCDのS5Pro、

・Fujifilm FinePix S5 Pro(重量830g)約16万円

を選ぶ方が自然の風景では奇麗な階調が出るのではないかと思います。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 08:29:53 ID:VjXCgoj30
>>129
動体をしかも連写で撮るのであれば、現状ニコンかキヤノンを選ぶのが吉。
AFの性能が他社よりは優れているので。
ニコンならD300、キヤノンなら50Dか40Dで、16-85くらいと70-300くらいのズーム。
これで予算的に収まるけれど、目的を考えると望遠にはもうちょっと上のクラスを狙いたい。
ただし、それだと望遠レンズだけで20万円超になってしまうのが難点。

>>130
上と同じ理由で、動体を撮るのがメインであればニコンがいいだろう。
文化祭の室内イベントも撮るのであれば、高感度の面でも有利。
画質については、あえてよく聞く非難を紹介してみる。
ニコンは塗り絵、ソニーはノイズざらざら。
もちろんこれはどちらも過剰な言い方であって、
どちらも、きちんとした写真にならないようなカメラではない。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 08:31:16 ID:0jyg4Rlq0
>>135
キャノネットはバカだから巧妙になりすましたりしてうまく工作してるつもりでも
チョンバレだからキャノンのネガキャンにしかなっとらんのよねｗ
それが証拠に今年もどうやらニコンがシェアNo1決定みたいだだな。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 09:54:05 ID:/TT5/0QVO
Nikonユーザーのふりして他社を貶める、その手口は、ある時は口汚なくｵﾘやﾍﾟﾝﾀを罵り、ある時は慇懃無礼に弱点を執拗に非難、またある時は殊勝なNikonユーザーのふりして功名にNikon批判、しかしてその実態は！キャノネットの悪行は昔も今も変わらないのだ。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 10:04:40 ID:0Qts2rpm0
>>138
>>139

こんなことがあると真剣に考えているのか？この人等は？？？？ｗｗｗ
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 10:11:51 ID:80K4zNMu0
>>135
>>138
もういい
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 10:53:06 ID:noWYetwa0
「工作活動をいちいち指摘するのも面倒だからスルーしようぜ！」という
前振り完成で、これからキヤノン絶賛工作の下地が整いましたね。

キヤノン絶賛コメントを邪魔する奴には「いい加減空気読め！」の一言で
封じ込め完了。キヤノンに不都合な事は「ニコ爺しつこいぞ！」とか言って
ごまかせば済むから楽勝だね。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 11:08:55 ID:r2Ez5plJ0
ちょこちょこID変えて粘着振りが凄いね
144 ：130：2008/09/15(月) 11:55:06 ID:VyE9D6060
>>137
ありがとうございます
やはりD60を買った方がいいのですね
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 12:57:54 ID:hU+gidta0
>>120
ｗ

>>129
D300のレンズキットに望遠ズーム。

>>130
要望に対しその予算じゃムリ。なめてんのか。

>>131
APS-Cでもフォーサーズなら周辺のゆがみは少なくなる。
が、>>132が言うように満足できる画質かというと…
>>136が無難かな。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 18:20:45 ID:n1rFDIUC0
荒れそうで怖いんだけど、マイクロフォーサーズってどんなスタンス？
デジ一？
ネオイチ？
なんかパナのあれ見てガッカリしたわ。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 18:23:18 ID:U6Vm9hnH0
>>146
足して3で割ったような感じ。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 18:25:59 ID:/XC9hpZ20
G1は将来のパナフラグシップのための踏み台
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 18:36:30 ID:1a7E99RS0
>146
レンズ交換式ぼけて高感度に強いネオ一眼。
もしくは、コンデジからカメラを始めてファインダーを覗いて撮るということが理解できない人向けの一眼レフカメラ。

少なくともマニア受けを狙ったカメラではなさそうだ。
そういうカメラ本体がそのうち出るかもしれないけれど。
150 ：90：2008/09/15(月) 18:55:46 ID:fuWJmkr40
>>91-92
了解です。安心してKX2買います。
望遠レンズが必要になるのは、まだ先だと思いますので、
普通のレンズキットにしておきます。
義父はフィルムのEOS持っていたんですが、
目がほとんど見えなくなってしまったので、
写真撮るのはやめてしまったんだそうです。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 20:12:55 ID:r2Ez5plJ0
マイクロフォーサーズって一眼であっても一眼レフじゃないよね。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 20:37:25 ID:2NR9mUEP0
レフはなかったような
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 20:59:13 ID:ZjjMJXjQ0
【デジ一眼が欲しい理由】 ドライブに行った先で出会ったいろいろな景色を撮影して、ネットにアップしたい。
【　 予　 算　 】 総額で５～６万位に押さえたい。中古でも全然構わない。
【　 用　 途　 】 観光地等のきれいな景色を撮るのがメイン。
【　 出　 力　 】 PCでの鑑賞のみ。
【 　サ イ ズ　 】 特にこだわらない。が、扱いやすければそれはそれで良い
【 手ブレ補正 】 初心者なので、あると助かるかな？
【ゴミ取り機能】 どうなのだろうか？必要かどうかも分からない。
【ライブビュー】 同上
【　暗所撮影　】 夜景なども撮りたいので、対応していてほしい。
【　使 用 者　 】 全くの初心者。このスレのカメラ専門用語？も理解するのにググりまくってます。
【重視機能・その他】
車板のドライブスレで、色々な場所の画像が上がってるのを見て、私もちょっと写真とって見ようかと。
見栄っ張り＆通ぶりたがりなので、一眼レフに興味を持ちました。
とりあえず、「ニコンD40」ってのが評判良いらしく、それにしようと思ったのですが、
その前に、やはりカメラに詳しい方々の意見を聞いてみようと思い、質問しました。
よろしくお願いします。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 21:10:43 ID:uApIiQDN0
>>153
聞く前に少しは雑誌でも買って研究したら
意見言ったとしても理解したり、情報を取捨選択する事は無理でしょ。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 21:19:24 ID:+O5mk8DR0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---風景写真を綺麗に撮りたい為。
【　 予　 算　 】 ---メディア別新品で10万程度
【　 用　 途　 】 ---基本風景のみ
【　 出　 力　 】 ---後々、プリンター買ってＡ4で印刷するかも
【 　サ イ ズ　 】 ---重過ぎなければ
【 手ブレ補正 】 ---必要。
【ゴミ取り機能】 ---合ったほうがいいかな。
【ライブビュー】 ---どちらでも。
【　暗所撮影　】 ---しない。
【　使 用 者　 】 ---２２歳。初心者。現在リコーＲ３所有。
【重視機能・その他】
個人的に、今度ニコンから発売されるＤ９０が有力候補なのですが。
動画は遊び程度にしか撮ることはなさそうですが。

滝、紅葉や夕日とかの自然の風景を撮っていきたいと思っています。
お勧めのカメラやレンズ等あったら教えてください。

それと、カメラを入れるバッグでお勧めなどありますか？
取り敢えずは、カメラとレンズぐらいが入ればいいと思っています。

よろしくお願いします。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 21:19:47 ID:mS+cSKKd0
>>153
一から解説するのも面倒臭いから、まず「D40レンズキット」でも買え。
素性は悪くないし、とりあえず現行デジ一眼では最も安い機種だ。

実際に使ってるうちに、だんだん身に付いてわかってくるだろうから、
その時に改めて必要な物を買い増せば良い。D40スレなら人も多くて
だいたい親切にあれこれ教えてくれるだろう。

いろいろわかるとD40が評判が良いという意味も理解できるはず。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 21:23:09 ID:mS+cSKKd0
>>153
付け足し。>>154は雑誌を買えと言ってるが、むしろ雑誌は買うべきでない。
実機を手にして体で覚えればOK

わからない事があったら、まずはぐぐれ！
それでもわからなければD40スレで質問しろ！

あとはひたすら撮影するのみ。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 21:26:37 ID:uApIiQDN0
>>157
雑誌買ったらＤ４０のショボさが分かっちゃうからな。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 21:29:10 ID:7ARAV0fn0
>>153
風景ならペンタックスのK100DSuperでも良いと思う。もちろんD40も良いけどね。
ただ、用途だけで言えば新品で手に入る機種なら何でも十分だと思うよ。
でも、>>154との言うとおり、もうちょっと理解してからじゃないとアドバイスしてもあまり意味がないと思う。

>>155
レンズに関しては写りの好みとかも絡んでくるので、一概にこれが良いとは言えない。一部定番的なレンズはあるが。
風景ならやはりペンタックスかな。レンズも結構良いの揃ってるし。
この機能が欲しい！っていうのが無い限りは、安いモデルにしてレンズに金かけた方が良いよ。

バッグに関しては俺の場合・・・ショルダーバッグにクッションを入れてカメラバッグにしてる。
ポールスミスとコムサのショルダーバッグでね。市販のカメラバッグはちょっと・・・。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 21:31:13 ID:0FXWRFdw0
>>153
D40でキットレンズだと手ぶれ補正ついてないんじゃなかった？

その予算ではキットレンズぐらいしかない。
NIKONならD40XかD60になるかな。

ＳＯＮＹはレンズキットの評判があんまりよくない。純正レンズは高い傾向にある。

キヤノンだと、いつ前のモデルのKISS　DXあたりがお勧め。

動きものには弱いが、風景ならPENTAXのK100DSのレンズキットが手ぶれ補正もきいて、キットレンズの描写もそこそこいいのでお勧め。
後々、レンズを買い足してもボディ内で手ぶれ補正が利くので、レンズ代が安くて済む。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 21:32:24 ID:ddjDdqMT0
>>155
風景を撮影するにあたって、既に持っているリコーR3のどこに不足を感じるのか
詳しく書くべき。それと、10万円の予算では新品D90はボディのみしか買えない。

デジ一眼でも、安易に高倍率ズームレンズを選ぶと画質的に苦しいところがある
というのも選ぶ上では要注意。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 21:55:08 ID:hU+gidta0
>>153
>総額で５～６万位に押さえたい。
ムリ
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 21:57:03 ID:hU+gidta0
>>154
いわゆる入門（KX2やD60）がオヌヌメ
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 22:16:32 ID:uApIiQDN0
>>163
安価間違ってないか
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 23:05:50 ID:Zl5SvLsl0
>>153は中古でかまわないって言ってるんだから
Ｋ１００Ｄより古いistDSではどうか？

オクでレンズがセットになってる出品も多い
風景にも強いよ
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 23:32:55 ID:hU+gidta0
夜景撮るなら明るいレンズが必要だろ？
高感度特性も必要だし。

求めるもの高いクセに安く何てムリに決まっている。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 00:00:34 ID:OmrYnEbW0
予算内で一番ましな選択肢を教えてあげればいいと思うんだが・・・
それとも三脚立てても画面が真っ暗で何も写らないとかなの？
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 00:37:45 ID:ywWL9HOA0
予算６万円で「高感度撮影に強いボディ＋明るいレンズ」というなら、
現在の価格.com最安値ベースで、

D40ボディ \29980
35mm F2D \29100

合計 \59080

が精一杯かな。予算がキツすぎるから、まずはD40レンズキットを買って
後々もう少し学習してから明るいレンズを選べばいいと思われ。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 00:45:33 ID:5EFT77AH0
KissXと35/F2もありか？
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 00:47:52 ID:ey9EP0pS0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---犬ネコブログ用
【　 予　 算　 】 ---新品で10万未満
【　 用　 途　 】 ---犬とネコ、あとは風景が主
【　 出　 力　 】 ---殆ど出力しないかと。ＰＣ内のみ
【 　サ イ ズ　 】 ---レンズその他もつけるし、本体はなるべく軽いのが希望
【 手ブレ補正 】 ---必要
【ゴミ取り機能】 ---合った方がいいかと思う
【ライブビュー】 ---必要
【　暗所撮影　】 ---する
【　使 用 者　 】 ---デジイチ初心者、コンデジ歴は３年
【重視機能・その他】 ---犬ネコ相手が主なのでノンフラッシュが主。
　　　　　　　　　　　　ノンフラッシュ時の画質のノイズ削減と、背景ボカシが一番の目的
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 00:55:41 ID:2kh0Cnt40
>>153
中古で2～3万程度でキヤノンのキスデジNか、ニコンのD50を買っとくといい
ただし買うのは短期でもいいから保証のある実店舗でね
両方とも3年ほど前の機種だが、画質面では今でも通用する
あとの予算は夜景用に三脚と、メモリーカードなどに回せばOK
D40は様々な面からオススメできない



>>155
D90じゃ予算的に無理だね
動画が欲しいならコンデジ、
写真優先なら各社の入門機（直接触ってから決める）と、
シグマかタムロンの大口径標準ズームをセットで


172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 00:55:54 ID:cCndLwVz0
>>153がDQNなだけでそ

>>170
軽さだけならキスデジX2＆F50mm F1.8 IIが最強。
IS無いけど動体撮らなければ十分通用する。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 00:56:24 ID:Rauio8l80
>>170
D40とVR18-55の組み合わせでいいんじゃない？
D40はISO-1600まで実用域だし、あとノンフラッシュというけど
将来的にフラッシュを被写体にではなく壁や天井にフラッシュを照射して
その反射で間接的に照らす「バウンス」をしたくなると思うので、
(というか屋内撮影では実質必須)そういうことができるのも
ニコンの強みだから。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 00:58:06 ID:2kh0Cnt40
>>170
デジイチ初心者の割には
細かいところで妙に手馴れた（理解した）言い回しがあるね
ここで相談しなくても自分で選べる人なのでは？
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 01:08:43 ID:ywWL9HOA0
>>171
>D40は様々な面からオススメできない

あー、あんた、AFが無いと撮影が出来ないと思ってるバカか。

言うに事欠いて、中古のキスデジNとかD50って、ありえないw

「観光地の景色や夜景の撮影にキスデジNを買おうと検討しています」
とか発言したら、キヤノン信者でさえ「それはやめとけ」と言うだろ。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 01:21:35 ID:ey9EP0pS0
>>174
いえ、デジイチは初心者です。
今のコンデジで室内で撮った画像があまりにも粗くて、
もうデジイチじゃないとダメなんだなと思って、
何がいいのか探しているところなんです。
本体だけじゃ撮れないってのは、今日行ったカメラのキタムラのおじさんに教えて貰いました。
それまでは、本体のみでも撮れるもんだと思ってました。
レンズが別だというので、その分の重さもあるだろうしと、
軽い本体がいいなと。
手ぶれ補正ってのも必要かなと。
ゴミ撮り機能はどれだけ必要なのかが分からないんですが、とりあえずあった方がいいのかなと。

そんなところです。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 01:37:41 ID:cCndLwVz0
>>175
中古の話はおいといて、
>あー、あんた、AFが無いと撮影が出来ないと思ってるバカか。
>>153はどう考えてもAFなきゃ撮影できないだろ。
D40は初心者向けには悪くないが、サードパーティーの替え玉に制限があるのが一番のネック。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 01:45:20 ID:ywWL9HOA0
>>177
> >>153はどう考えてもAFなきゃ撮影できないだろ。

その発想が意味不明。知能障害でもなければMFくらい難なく出来ますよ。

だいたい、景色を撮るのにどうしてAF必須だと考えるのですか？
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 01:50:31 ID:zT2AQRLt0
>>175
>「観光地の景色や夜景の撮影にキスデジNを買おうと検討しています」
>とか発言したら、キヤノン信者でさえ「それはやめとけ」と言うだろ。

KDNの値段次第でアリだと思うよ。
AF精度やダストリダクション、ライブビューなど現行のKX2までに
改良追加された機能は多いけど、写りそのものは現行機と比べて遜色ない。
デジ一眼の写りはレンズに完全に依存すると言っても過言じゃないので、
もし本体をKDNにする事でワンランク上のレンズを手に入れられるなら
KDNも選択肢のうちに入ると思う。

ただ個人的にはKDNやKissFと、KX2のAF精度の差が結構あるので、
もしキヤノンコースに行くならKX2ベースにレンズ選んで、
それに合うだけの予算を都合するのが無難だと思う。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 01:57:01 ID:ywWL9HOA0
>>179
そうか。どうやらキヤノン狂信者だと「やめとけ」とは言わなかったようだ。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 02:28:57 ID:CE62ccGM0
KDNは予算次第ではアリだろ・・・。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 02:30:40 ID:cCndLwVz0
>>178
>知能障害でもなければMFくらい難なく出来ますよ

デジ一初心者かつ>>153を読んで、いきなりそれを求めるお前の発想の方が
理解できないのだが
夏の暑さで脳みそ沸いちゃった？
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 04:28:15 ID:cq+9axt1O
おいおい、ここは相談スレだぞ
喧嘩してると両方のメーカーの品位が落ちる

これから自分のオススメだけを書くようにしたらどうだろうか
他メーカーの批判は荒れる元だ
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 06:17:45 ID:2kh0Cnt40
>>153
上でいろいろ書かれてるけど
予算が極端に低い少ない場合に、中古ってのは現実的な選択肢になってきてる
ここ1年ほどでデジイチそのものが売れるようになってタマ数が増えたからね
それに本体とレンズだけじゃなく、周辺のものにも予算の振り分けが必要になるし

ひとまず中古のキスデジNにして、使い方については今までと同じようにググればいい
かなり売れた機種で現ユーザーもまだ多く居るだろうから情報は得やすいはず
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 07:14:23 ID:4VS9Jys00
>>179
言い換えるとキャノンは4年前のKDNから画質が進歩してないってことですね（＾＾）
ニコンならD70→D50→D40と同じ6Mでもその都度格段に画質の改善を見せて
D40ではキットレンズを使っても等倍表示での鑑賞に耐えるんですが。
キャノンは…あれぇ？ｗｗｗｗｗ
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 08:27:05 ID:zbe3SbWp0
>>185
ニコンの古い機種ってそんなにひどいんですか？
1つ前の機種ですら格段に違うとなると、新機種が出る度に
買い替えなければなりませんよね。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 08:32:00 ID:Os7Khlzv0
ニコンの古いのノイズが酷い
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 08:37:13 ID:wrjyguaY0
フィルタというのは使ったことがないんですが
レンズキャップのつけはずしが面倒なときにこれをつけてレンズの保護に使用する
という用途でも使われるんでしょうか
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 08:42:58 ID:vGE+ruYqO
キスデジＮはスペックうんぬんは置いといて
シャッター機構の弱さが最悪


ちょっとぐぐれば出てくる
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 08:45:50 ID:nFr1OMjX0
>>188　プロテクトフィルタやPLフィルタ
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 08:49:18 ID:wrjyguaY0
レスありがとうございます
検索してみます
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 08:56:24 ID:vGE+ruYqO
追加で書くけど
他のキスデジまでは否定しないけどキスデジＮだけは止めとけ

出先の携帯だから参考サイト出せないけどシャッター弱すぎる。耐久性がないから中古はまずい

５万円以下の中古デジ１ならまじでist系が幸せになれるって!
メーカーの将来性が不安だけどね
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 09:08:41 ID:h2OQA4sZ0
昨日ヨドのタイムサービスでキスデジＷズームが４４０００円で売ってたな。
最後に一台売れ残ってた。ｗ
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 09:10:54 ID:nFr1OMjX0
ｷｽﾃﾞｼﾞW　なんてあったっけ？とｵﾓﾀ
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 09:45:55 ID:uWtL/BSL0
レンズの購入相談もこちらで良いですか？

現在Nikon　D50　レンズキット使用。

【　 予　 算　 】 ---安ければ安いほど。2万が限界。
【　 用　 途　 】 ---主に子供を撮影。最近は屋外の撮影も増えてきた。
【　 出　 力　 】 ---L判
【 　サ イ ズ　 】 ---可能なら軽い物。
【 手ブレ補正 】 ---あればありがたいけど、詳しくないので…。
【　暗所撮影　】 ---ＴＤＲやＵＳＪの夜間パレードをたまに。
【　使 用 者　 】 ---コンデジ３年→D50で２年。

腕が悪いのは重々承知していますが
もう少し違う雰囲気の写真が撮れたら、と思いまして。
自分で調べてみてもさっぱり＋値段もピンキリなようなので
教えていただければありがたいです。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 09:49:57 ID:5q79uCx3O
デジ一って派閥というか信者争いが醜いよなー。
どのカメラにだって凄い写真を撮るユーザーはいるんだから
自分の愛用品に自信を持って腕を研けばいいのに。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 10:34:17 ID:h2OQA4sZ0
>>196
そういう写真が撮れないし、腕を磨く術も知らないから粘着しているわけで
ただ、突き詰めていくと、機材に不満も出てくる
そういう自機に対する叩きなら良いんだけどなぁ
普通にスレ読んでると　デジイチ持ってる奴＝キモイ　って思ってしまう
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 10:39:44 ID:+lhEzrGc0
>>195
その予算なら↓のレンズあたりがお薦めだ
http://kakaku.com/item/10503511837/
http://kakaku.com/item/10503510243/
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 10:42:50 ID:IKcpYzijO
>>195
50mmF1.8D（一万六千円くらい）とかどう？
明るいし、単焦点はひとつ持っておいて損はないよ
他の単に比べたら値段なりのモノだけどキットレンズとは違う世界がきっと見えてくるよ
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 10:42:58 ID:+kG8dRocO
っていうかさ、普通、
どこに行っても自分と同じ物持ってる人が居るって、嫌じゃない？
なのに、この板では、一生懸命自分のカメラこそ大多数派だって、
変な工作しようとするんだよね。
そこんとこ、俺には理解出来ない。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 10:48:55 ID:YfZgZ2BC0
>>195
＞もう少し違う雰囲気の写真が撮れたら

具体的に。
…まぁ、2万程度の予算じゃ買えるレンズも限られるが。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 11:13:19 ID:KLQbUxCh0
まあカメラバカってクルマや家やファッションを完全に諦めてるダメ人間
ばかりだからなw
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 12:23:05 ID:a/g8ggDE0
PLフィルターの購入を考えているんですが、
ワイドではないフィルターを購入した場合
ケラレは何mmから発生するんでしょうか？
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 12:26:04 ID:3AzJkvjtO
>>200
おまえアホだなぁここは基本的に公的な購入相談なんだぞ、つたないテンプレでは相談者の本意が読み取れないからこそ高支持率が訴求要因としての占める割合が多くなるのは当然だ。
ファッションとして持つなら個性的なもんがいいだろうが、そういのはスレの趣旨じゃないだろうし。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 12:56:58 ID:G+x/byZ+0
ケータイなんかだと、どのメーカーでも機能も使い勝手も変わらんから個性的に走るのもアリだろうが、
一眼に関しては値段も違えば機能も違いすぎるし、ボディもレンズも個性的≒売れてない＝ダメダメ感が強すぎる。
コンデジだったら個性的でも構わんだろうが。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 13:11:53 ID:jJ0uqdpc0
>どこに行っても自分と同じ物持ってる人が居るって、嫌じゃない？

じゃあオリンパスなら個性的なのか？
作例はワンパターン気味だけどw

結局、マイナーメーカーは得手・不得手のあるカメラしか作れない。
となるとそのカメラの特性に合せた写真を撮ることになる。
いわゆる「カメラに撮らされている写真」の出来上がり。
LOMOやホルガのユーザーは自分が個性的だと思っているんだろうが写真は没個性になりがち。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 16:09:48 ID:ta02vIj60
ペンタックスのｉｓｔDLを色々なレンズもろとも譲り受けました。
屋内で、インコの写真を撮るのですが、動きが速くてなかなか上手に撮れません。

ｉｓｔＤＬにストロボつけて撮影すれば
問題解決しますか？

手ぶれ防止もついていないから、
他の機種に買い換えたほうがいいかなとも思ったりもしていますが…。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 16:17:39 ID:VNh7dyPZ0
>207
インコがぶれているのか、おたくの手がぶれているのかで対処法が違うが、
なぜぶれているのかがわからないと問題の解決にならない。それを勉強すると必要なものが見えてくる。
ストロボを炊いて問題ないのなら、それが一番楽な解決法ではあるが。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 16:26:35 ID:o+/c4/qj0
インコの目が悪くなるに１票
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 16:33:42 ID:+lhEzrGc0
【　 予　 算　 】 --30万までで
【　 用　 途　 】 ---お迎えした嫁のヌード撮影
【　 出　 力　 】 ---4切りワイド
【 　サ イ ズ　 】 ---問わず
【 手ブレ補正 】 ---三脚基本なので不要
【　暗所撮影　】 ---外部ストロボを買う予定
【　使 用 者　 】 ---コンデジ暦5年。

候補とかはよく分らないのでないです。
↓が嫁です。外や室内で撮る予定です
ttp://www.orient-doll.com/mall/shop/_cgjrf.html
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 16:48:20 ID:Qdz7MHzH0

>>210
この人形？ですか、すごい精巧で綺麗ですね・・・
この胸うらやましい
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 16:52:45 ID:jJ0uqdpc0
>>207
>ｉｓｔＤＬにストロボつけて撮影すれば

明るさが足りないところまでは正解だが、カメラにストロボを装着すると雰囲気のない写真を量産することになるだろう。
クリップ式の照明とかがおすすめ。プロはトレペやアンブレラを使って程よく拡散した照明を用いるけどね。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 16:54:13 ID:Z8AIqPsh0
>>210
お薦めはD300+A16です
スピードライトはSB800かSB900が良いと思うよ
予算が許すなら
D700+A09という選択もいいかも
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 17:30:55 ID:vGE+ruYqO
明るい昼間に撮る
ＦＡ５０ 1.４の明るいレンズを買う
ＩＳＯを限界まで上げる
横に蛍光灯を置く
フラッシュ焚くならフラッシュにテッシュ巻き付ける
インコにお願いしてじっとしていてもらう
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 17:38:51 ID:IKcpYzijO
>>207
内蔵ストロボ用ディフューザーを使って撮影　
これとか↓
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2008/01/22/7776.html
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 18:00:33 ID:EAwJuVQBO
>>204
>公的
>公的
>公的
>公的
wwwww
217 ：名無CCD＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 18:12:14 ID:q16gXl1Y0
【デジ一眼が欲しい理由】 --- 使っているコンデジがあまり良くないので、思い切ってデジ一購入をしようと。
【　 予　 算　 】 ---20万まで出せますが、出来れば15万程度で。
【　 用　 途　 】 ---人物と風景
【　 出　 力　 】 ---ほとんどPC鑑賞で、たまにL判で印刷します。
【 　サ イ ズ 】 ---特に無し。
【 手ブレ補正 】 ---必要。
【ゴミ取り機能】 ---必要。
【ライブビュー】 ---無くてもいい。
【　暗所撮影　】 ---手持ちで撮影します。
【　使 用 者　 】 ---カメラ歴は1年ちょっと。腕は多分普通レベルだと思います。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 18:38:41 ID:pLbV5Jse0
>>198－199
ありがとうございます。
50mmF1.8Dの方で検討してみます。

>>201
何と言ったらいいのか…それなりに撮れるんだけど
色んなblogにあるような「綺麗な写真」を撮ってみたいんです。
「面白い」と言われることはあっても「綺麗」と言われる事があまりないのでorz
撮ってる人間が同じ以上、道具を変えてみるのが手っ取り早いかな、と思ったしだいです。

D50購入時にも相談に乗っていただきました。
このスレの皆さんには本当に頭が下がります。ありがとうございました。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 18:54:36 ID:2kh0Cnt40
>>207
まあインコはストロボの光を嫌がるようになるだろうね
カメラ取り出しただけで騒ぐようになるかも
室内で生き物が動いてるところを撮るってのは考えてる以上に難しいから
鳥がおとなしくしてるところを撮るか、目一杯外光とり入れて窓際で撮るか、
予算増強しまくってニコンD3みたいな超高感度まで使えるカメラで勝負するか


>>210
ファインダーの良い機種（中級機以上）と明るいレンズの組み合わせで
それからストロボ（首振りとスレーブ対応）、ブラケット、シューコード、レフ板etc
実際ポートレートとフィギュア撮りの中間といった感じで正解かな


>>217
とりあえずキヤノンKISSX2のWズームあたり買っとくといい
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 19:38:50 ID:bLjZmfbV0
>>218
どういうのが綺麗なのか分からないけど
パソコンで好きな様にレタッチした方が早いんじゃね
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 20:04:24 ID:roT8Rkxm0
>>210
キモオタ消えろ
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 20:14:29 ID:SUfCYd+V0
へーきれいなもんだねー
しかもすげー高い
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 20:17:20 ID:S8rZ8KL0O
上で質問し、お薦めされたペンタックスのK100D Superを購入することにしました。
キットのレンズはなかなかいいとのお話ですが、
当面、それ一本でもイケるレンズなんでしょうか？
室内撮影用で犬猫を撮る為のレンズ、
旅行先で旅のスナップ的風景や人物を撮る用のレンズ
が必要かなと思うのですが、
キットについているレンズは、初心者ならどちらにも対応可能なものですか？

また、FA50 1.4のレンズが明るいレンズなのは覚えましたが、
FAとは何の意味ですか？
他にレンズの頭のアルファベットの意味を教えていただけませんか？
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 20:20:57 ID:wrjyguaY0
保護フィルターつけたのでこれで面倒なレンズきゃっぷの脱着から開放された
と思っている私
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 20:28:09 ID:cCndLwVz0
>>223
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 20:36:45 ID:roT8Rkxm0
>>223
下記から自分で探せ、無能野郎
http://www.pentax.jp/japan/index.php
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 20:52:41 ID:7+7DyFfT0
FAはフィルム用レンズらしい。デジタルでも使える。
後は自分で確認してくれ。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 21:45:20 ID:ta02vIj60
>207 です。
昼間に撮っているのですが、動きが速くて。
フラッシュたいてバウンスすればいいのかなと思いましたが、

>>215 
内蔵ストロボ用ディフューザーを使って撮影　

こういうのもあるんですね。これで、良かったら大きいストロボも考えてみます。

>208 
インコがぶれているのか、おたくの手がぶれているのかで対処法が違うが、

多分両方です。

>214
ＦＡ５０ 1.４の明るいレンズを買う

このレンズがありましたので、しばらくこれで練習してみます。
インコがフラッシュに慣れるかどうかも試してみます。

皆様ご親切にどうもありがとうございました。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 21:54:36 ID:yBwefaIT0
午前に携帯から書き込んでた奴ですけど
キヤノンのネガキャンと思われるかも知れんが・・・

キヤノンを中古で買うことを考えてる人は一度
｢エラー99」
で検索してみてくれ。

キヤノンの一眼、特に廉価な一眼は本当にシャッター機構が
柔いんだ。
俺はキスデジＮのみかと思ってたら結構色々な機種で出てる
そして俺自身エラー99に悩まされた。

とにかくキヤノンの中古はお勧めしない！！
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 22:00:23 ID:yBwefaIT0
>>223

ペンタのレンズの型番は分かりやすいよ

ＦＡのＦはフィルム、Ａはオートフォーカス
だからＤＡはデジタルオートフォーカス

ただしフィルム用、デジタル用って言っても専用じゃないから
どっちでも使える。ってかみんな気にせず使ってる

ＤＡにはその上位にリミテッドレンズと☆レンズがあって、
もちろんそれぞれお高い
231 ：153：2008/09/16(火) 22:04:36 ID:PeSLaBa/0
たくさんのレス、ありがとうございます。
色々読んで、まず一番良く分かった事は、「私の勉強不足」これに尽きます。
不用意な質問が、スレ自体をあわや荒れさせてしまうまでにしてしまい、すみませんでした。

やはり、この予算では中古がベストなようですね。もしくは予算自体を見直してみるか・・・。
また、夜景を撮るのはそれなりの用意（三脚、暗い場所に対応したレンズ等）が必要な事も分かりました。
中古で良い物を探しつつ、まずはとりあえずもうちょっと勉強してみます。

ありがとうございました。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 22:10:16 ID:S8rZ8KL0O
>>230
分かりやすく教えていただき、ありがとうございました。
探し方が悪いのか、基本中の基本が書かれたところが探せず…
助かりました。
本当にありがとうございました。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 22:11:00 ID:Kz3lhId00
>>230
じゃあAはどうなんだ
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 22:12:19 ID:yBwefaIT0
Ａだけ？そんなのあんの？
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 22:14:37 ID:yBwefaIT0
あ、ＡとかＫとかＳとかか。

わかりません。教えてください
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 22:20:01 ID:FrJxbauF0
なんか殺伐としてるな

まあ、なんだポニョのイラストでもみて和んでくれよ
http://nov.2chan.net/y/src/1221569869691.jpg
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 22:22:58 ID:yBwefaIT0
>>236
ν速やらvipやらから一ヶ月は遅れてこのイラスト使うのは
なんで？
今日はじめて見たとか?
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 22:28:08 ID:S8rZ8KL0O
>>227
お礼言い損ねました。
ありがとうございました。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 22:29:02 ID:140yGqUS0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---今使っているコンデジで限界を感じた為。
【　 予　 算　 】 ---１５万位
【　 用　 途　 】 ---撮影時間が短いアイドルのイベントで綺麗に撮りたい
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞、L判印刷
【 　サ イ ズ　 】 ---特になし。
【 手ブレ補正 】 ---必要。
【ゴミ取り機能】 ---必要。
【ライブビュー】 ---いりません。
【　暗所撮影　】 ---手持ちです。
【　使 用 者　 】 ---初心者。
【重視機能・その他】 会場のライティングは期待できないのでストロボ発光させて
連写で当たりが数枚あればいいのかなと思っております。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 22:50:05 ID:yBwefaIT0
>>239

D90なら動画も撮れるしいいんじゃないの？
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 22:51:23 ID:7ZxlF+GKO
キヤノのシャッター絡みの故障はもはや伝統w
クレーム対応してくれるようになっただけ進歩が見られるけどな
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 22:56:11 ID:yBwefaIT0
シャッター機構に耐用回数あるのはどこも同じだけどさ
キヤノンの弱さは異常

って同じことばっか言ってるな。俺
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 22:57:09 ID:cCndLwVz0
>>231
そうだお前が一番悪い
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 23:46:51 ID:wrjyguaY0
保護フィルターつけたらもうレンズキャップする必要ないでしょうか
それともやはりしたほうがよいのでしょうか
よろしくおねがいいたします
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/16(火) 23:57:03 ID:/D73nt5O0
金持ちならフィルターもいらん
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 00:00:49 ID:q9x/MtGN0
フィルターに傷が付いてもいいなら
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 00:02:36 ID:YNgJ4wv80
フィルター付けてる奴ってクルマにシートカバーしてそうｗ
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 00:46:11 ID:EgvuY6Fr0
シートカバーはしてないが、テレビのリモコンにはサランラップ巻いてるぞ
249 ：名無CCD＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 00:59:05 ID:LfjW/F+40
【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジからのステップアップ
【　 予　 算　 】 ---15万
【　 用　 途　 】 --- ほとんど風景
【　 出　 力　 】 ---L判
【 　サ イ ズ　 】 ---特に無し
【 手ブレ補正 】 ---最優先で必要。
【ゴミ取り機能】 ---必要。
【ライブビュー】 ---無くても困らない。
【　暗所撮影　】 ---手持ちで。
【　使 用 者　 】---カメラ好きな工房。カメラ歴は一年足らず。
【重視機能・その他】今使っているコンデジが、ズームをするとノイズだらけになるし、
ISOも800までしかないので、この際思い切って一眼に手を出そうと思っています。
候補としては、D80が挙がっているのですが、今度発売されるD90やEOS 50Dを待ったほうがいいでしょうか？
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 01:07:00 ID:EgvuY6Fr0
風景？
どうせ安いシグマかタムロンの広角レンズ使うことになるから、
本体側はどこでもいいんじゃね？
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 01:08:45 ID:xZPU32Qy0
>>249
D80のISO感度800は厳しいぞ。1600なら尚更だ。
D80なら使えてISO感度400まで。
D90にしておいた方がいいだろう。

by D300&D80使いの俺
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 01:10:47 ID:3NnjUMe/0
>>242
20Dや30Dなんて、秒5コマの当時としては連写が売りの中級機だったのに
シャッター寿命はせいぜい3万枚とか、なめてんのかと

キャノンは本体のシャッターユニットもそうだけど
レンズの絞り羽やモーターも劣化速いよな
しかも新型レンズが出た瞬間に旧型レンズは修理受け付け終了だから
ついこの間買ったレンズがもう修理できなくて燃えないゴミって事もある
実際ついこの間までプロのメインレンズだったEF28-70/2.8Lも
修理不可で壊れたら只の筒だし
ニコンなら何10年前のレンズでも、直せるという保証はなくても
一応引き取って代替パーツでの修理を試みてくれるから
安心感が断然違う！
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 01:11:55 ID:Qvc96Led0
傷が入ったフィルター外す暇が無くて
そのまま撮ったりするんだよなｗｗ
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 01:15:38 ID:Qvc96Led0
>>242
なんであんなに弱いんだぜ？木製なのか？
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 01:40:32 ID:cERhR5E40
>>249
>今度発売されるD90やEOS 50Dを待ったほうがいいでしょうか？
15万じゃボディしか買えない。以上。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 01:47:05 ID:vPZf77g70
クルマのシートカバーなんかディーラーが付けて持ってくるだろう
付いてて当然じゃん
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 03:49:32 ID:GEpFbXjW0
>>249
新機種が出揃ってから選んでも遅くはないんじゃないかな？
風景がメインだからどこ選んでも大丈夫そうだけど。
とりあえずD90のVR18-105レンズキットがギリギリ予算内だね。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 06:09:02 ID:CT297ci50
>>252さんのお話は本当ですか？
もし本当ならキャノンは酷い会社ですね
やっぱりニコンが断然いいんですね！
259 ：239：2008/09/17(水) 06:34:53 ID:d07gqjwI0
>>240さん
ありがとうございます
スピードライドは必須ですよね？

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 07:19:11 ID:S9a1dOE70
>>259
実際にイベント行って周り見りゃ分かるだろ。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 09:19:01 ID:FB6qZN2k0
携帯電話のカメラしか使ったことがないのですが、小さいデジタルカメラを
買おうと思っています。で、ちょっとお高い新機種と型落ちして（？）安売り
されてるのを見たので質問なんですが、500万ﾒｶﾞﾋﾟｸｾﾙと800万ﾒｶﾞﾋﾟｸｾﾙだと
撮った写真にどれぐらいの差が出るものでしょう。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 09:20:02 ID:VkMMwbVg0
>>258
ニコンの信頼性は群を抜いてますからね。
D40レンズキットなら一生使えますよ。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 09:20:26 ID:kv/vSa390
スレ違いなのか合ってるのかわからん質問ｷﾀ
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 09:48:50 ID:SJg26q3u0
なんか、最近はよろず質問スレになってきたなw
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 10:31:54 ID:ve3vVui00
ﾒｶﾞわろすっておもしろいな
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 10:51:06 ID:v/nV6J2g0
ギガわろすのたった1/1000だけどな。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 11:00:12 ID:phbMiqU40
テラわろすのたｔｔ（ｒｙ
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 11:04:11 ID:6r1TQUxK0
ゲロわろす最強説
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 11:37:12 ID:3TVL3ILb0
キャノンは銀塩の頃からシャッター幕がダメダメ
ニコンはニコ爺がウザイ、レンズがいまいち
オリは突然ユーザーを裏切る
ペンタはボディがダメダメ
フジは後進メーカー
パナは先行き不安

ソニー(ミノ)
が一番イイ！ってことでおｋ？
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 11:37:46 ID:3TVL3ILb0
×シャッター幕
○シャッター周り
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 11:38:31 ID:6r1TQUxK0
ソニー(ミノ)にはにいふねがいるから駄目
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 14:02:51 ID:UeQCrMFVO
ソニーやパナの飛び出てくる液晶のギミックなんかが
いかにも寿命が短そうで怖い

無駄な可動部は無い方が好み
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 14:22:52 ID:atXGNpGX0
そりゃまぁ　好みの問題だわな
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 18:21:08 ID:Hp1Adu6p0
このスレでキャノンの名前出すと荒れるから
もうキャノン薦めるの禁止にすべき
次からテンプレにも入れよう
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 18:36:43 ID:YU9Z0x9T0
むしろデジ一の話題が荒れるからそっちを禁止にすべき。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 18:45:35 ID:ZfRCI5Iz0
>>261
8000000メガピクセル機？
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 18:51:00 ID:W/YAcQ/V0
8メガで800万画素だろ800万メガピクセルって、、、計算できねぇ～
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 19:21:55 ID:qsCrbQUx0
デジカメで写真を撮ったら同じ箇所のドットが欠けていたんですが、どうしたらいいですか？
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 19:22:34 ID:x7r1UoYY0
ピクセルマッピング機能があるならそれで直る
だめならメーカーに
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 19:26:59 ID:cERhR5E40
>>269
コニミノならまだしも塗り絵のソニーを挙げられてもなｗ
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 19:41:46 ID:5ww4Z+ia0
>>280
塗り絵はニコンの代名詞だから勝手に使うな！
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 21:36:02 ID:OypFypO/0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---美術品の記録撮影
【 予算 】 ---ボディとレンズで10万以内。7万円以内だと嬉しいなあ。
【 用途 】 ---撮影台を使用して資料を撮影するのと、作品を扱う作業中の風景を動きながら取るのと２通り。あくまで記録用なので、ボケ味とかいらないから暗所に強くて細部までカリカリ描写する組み合わせがいい。レンズは標準ズーム範囲をカバーしているレンズを希望。

α300のチルト付液晶が便利そうなのだが標準レンズがダメらしいので、レンズ別に買うとなるとよくわからん。ということでニコンのD60レンズキットがいいかなあと思うのだが、諸兄のご意見を請う。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 21:49:33 ID:LfjW/F+40
最近のキャノンの新製品
・Kiss F
・50D
・5D MkII
を見て思うこと。
↓↓↓
これからデジタル一眼を始めるレンズ縛りの無い人は、キャノンを避けた方がいいようだ・・・



284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 21:59:47 ID:8pk4dwVH0
>>282
α300につけるレンズでカリカリが希望なら
SIGMA 17-70mm F2.8-4.5 DC MACROあたりになるか？
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 06:28:09 ID:z5nAl+UA0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---現在使っている31fdに不満を持ち始めた為
【　 予　 算　 】 ---込み込みで新品10万以内。
【　 用　 途　 】 ---フィギュア撮影。撮影距離数cm～1m前後。
【　 出　 力　 】 ---基本的にPC鑑賞のみ。所持しているプリンタはMP610
【 　サ イ ズ　 】 ---予算的に重視しません
【 手ブレ補正 】 ---イベント会場などで必須。
【ゴミ取り機能】 ---予算的に重視しません。
【ライブビュー】 ---予算的に重視しません。
【　暗所撮影　】 ---手持ち、暗所撮影に関して現在光量はZ-999で補っている状態なのですが足りないならば。
【　使 用 者　 】 ---初心者・カメラ1.5年。31fd以外使ったことないです。
【重視機能・その他】

現在KissX2、α300、D60あたりで検討しているのですが違いがさっぱりです。
とにかく手元の静止物を綺麗に安く撮りたく思います。
よろしくお願いします。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 06:37:26 ID:4w/rvgIr0
>>285
ひとまずはキスX2でおけ

ただし考えて欲しいのは
候補の3機種含め、一眼だからって全ての面でコンデジより上ってわけじゃないので注意
一眼は便利に簡単キレイに撮れるってのじゃなく、自分の意図を反映させやすいってものだからね
特にフィギュア（小物）撮りとなると微妙
ホビーイベント会場などは暗めだし、そういう部分では強いかも知れないけど
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 06:53:22 ID:hR8DMRFh0
>>285
違いがさっぱりって、具体的にナニがわからないんだ？
簡単に言えばカメラ内に手ブレ防止内蔵されてるのがαで
されてないのがそれ以外じゃないか
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 06:58:11 ID:vygMgykF0
>>285
一眼は、コンデジに比べてピントの合う範囲（被写界深度）が非常に狭いから
それをしっかり理解しておかないと後悔するよ。

ボディ＋50mm前後のマクロレンズという組み合わせになるけど、接写の時には
身体の前後ブレや回転ブレも影響が大きいから、上下左右だけの手ぶれ補正は
あまり意味がないし。それよりもシャッタースピードを上げる工夫のほうが大事。

その事をしっかり理解しているなら、D60以外でいいんじゃね？
D60は、サードパーティーの安いマクロレンズでAFが使えないから却下。

高感度時の画質を考えると、KissX2あたりが無難かな。
縦位置写真が多くなると思うから、縦位置用のグリップも将来買うといいよ。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 08:25:57 ID:i0m9GEIUO
D60、安いレンズなんか山ほどあるじゃん。
ニコンのカメラだぜ？
各社、ぬかりなく出してるって。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 08:29:54 ID:sk1hqvfV0
氷山の一角でいいから書いてやれよ
291 ：282：2008/09/18(木) 08:49:27 ID:6N2W00Of0
>>284
ギリギリ予算内の組み合わせで魅力的だね。
候補に入れて考えてみる。ありがとう。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 08:54:11 ID:i0m9GEIUO
>>290
わざわさ書かなくても、
ビックカメラの通販HPに、
D40対応レンズ一覧表がある。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 09:21:01 ID:lR23zTkz0
某掲示板だと、ﾌｨｷﾞｭｱ模型写真関連で、とにかくデジ一の方が良いって、
根拠なく欲しがってる人多いからなぁ
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 09:30:21 ID:SYBOBPLD0
50D買おうと思ってます。
レンズ込みで２０万で、パンフォーカス狙いで、暗所OKで大丈夫ですか？？
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 09:35:20 ID:NdtXFWV+0
D60だとサードパーティーものじゃＡＦが利かないのがネック。
利くのもあるけど。
フィギュア撮影ならＭＦで問題ないだろうけどね。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 09:37:51 ID:b0bbZ5kV0
>>293
使い手が理解してればデジイチのほうが絵が良いのは分かるが
写真やってない奴がデジイチ持っても変わらんよ
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 09:57:08 ID:YXOxGdKeO
量販店、Amazon、価格の最安値店…どこで買うのが賢い？
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 10:04:29 ID:pm6Xdyka0
>>297
何を以て「賢い」とするのか
とにかく何を置いても安く手に入れること？
リスクの少ない確実な取引？
アフターサービスの充実？
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 10:07:19 ID:fIR2bwPS0
安心できて、値段もそこそ、保証も考えると
キタムラとか○○カメラみたいなとこでしか俺は買わない。
コンデジならどこでも気にしないが。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 10:15:56 ID:YXOxGdKeO
例えばビックで購入する場合、ボディは買い換えがあるから5年保証はしないで、レンズは長く使うから5年保証するとかがいいですかね？
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 10:19:51 ID:5l2TISmB0
>>297
量販店。万が一の初期不良の対応も迅速。
価格.comのネット通販だと初期不良交換対応してくれないところもある。
「修理に出してください」の一言で泣き寝入るしかない。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 11:32:22 ID:CQPLemmB0
>>282
αは高感度（高ISO）だとボケボケです。
>>5にあるように液晶モニタでのピント合わせは拡大しない限り不可能。
つまり拡大表示ライブビューのないα300にメリットなし。
D60がおすすめです。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 13:00:20 ID:I/SZ7WGwO
>>295
サードパーティーで買うのは大抵明るさが決め手だろ、でほとんど微妙にピンズレしてるのでD40系に特化されたレンズはあまりそう言うのはないんだよねシグマは違うけどね
304 ：282：2008/09/18(木) 15:36:10 ID:6N2W00Of0
>>302
D60買うとすると標準レンズキット以外でおすすめレンズありますか？
3-4万だとシグマやタムロンのf2.8ズームレンズが良さげなんだけど、
手ぶれ防止は動かないよねえ？明るければ手ぶれ防止いらないのかもしれないけど…
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 16:14:20 ID:oL9PyPqw0
>>304

302じゃないですけど。
手ぶれ補正の代わりに、と考えてるならF2.8ズームはあまり意味無いです。
屋外ならともかく室内でF2.8では結構ISO感度を上げないと手ぶれします。
また、そもそも標準ズームや広角域ではF2.8の出番は少ないもので、
半端にぼけるし、物凄く明るいわけでもないのでSSもそれほど稼げません。
（じゃあなんで存在するかというと、レンズは少し絞ってやっと本領発揮なので、
F5.6あたりで高性能を出せるからです）

D60のレンズキットでもそんなに悪くないレンズですが、
他にもっといいのを求めるならVR 16-85あたりでしょうか。でもこれだけで７万円ぐらいはします。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 16:23:19 ID:VWpp8E/70
答え．とりあえずお試し一眼なら気を張らなくてもα200あたりで十分だ
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 18:48:49 ID:l13LtKuv0
つ～か、イベントなら外部ストロボは必需品
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 19:03:35 ID:4w/rvgIr0
ホビー系イベントでのフィギュア撮りはじっくりMFなんてできないからね
特に人気ブースだったりすると人かきわけながらの撮影
しかも会場は暗い場合がほとんど
AFで枚数撃って…てのは必須だよ
>>288の言うとおり縦グリップもあれば便利
309 ：285：2008/09/18(木) 19:36:12 ID:z5nAl+UA0
X2のレンズキット、もうちょっと安くなったら買おうと思います。
ありがとうございました。
310 ：282：2008/09/18(木) 21:19:20 ID:6N2W00Of0
>>305

詳しくありがとうです。
僕の用途では室内中心なので、まずはD60のレンズキットでどこまでできるか試してみます。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 22:42:53 ID:WHH1PtE2O
購入相談じゃないが、なんでキヤノン、ニコンユーザーは
性格悪い人が多く、他人のカメラを馬鹿にする人が居る多いのですか？
全員がそうとは言わないが、
ソニー、オリンパス、ペンタックスユーザーは
親切な人が多いですよね。
よくX2やD60を使ってる人に
『アイツООなんか使ってる。ダッセー』
とか言われるんですが。
俺なんか悪い事しましたか？
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 22:52:36 ID:Rc+CvCOg0
いつ統計を取ったんだ？
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 23:01:51 ID:EK1Z4tzu0
Ｄ60見たいなもん使ってる奴がそんな事いうわけないだろｗ

ある程度駄目さ加減解って使ってる奴が大半なんだからｗ
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 23:14:59 ID:L+8HcGoj0
>>311
ソニーはα900でてからすんげー上から目線になってるぞｗ
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 23:24:38 ID:4lYwlsSu0
>>311
X2でそんなこというヤツは恥ずかしいだけなんだが？
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 23:26:45 ID:4w/rvgIr0
>>311
俺はニコキャノ両持ちだけど
正直なところ、一般に悪い部分はニコン使いが突出してる…いや仲間意識が強いというべきかな
すぐ熱くなって他社（者）否定に走るというか
このスレやカカクとか見てると時々やめてくれ！って思う事がある

キャノン使ってる人間は多種多様で一概にどうとは言いにくいな
ただ良くも悪くもこだわりや思い入れのない人間が多い気がする



まあそれはともかく>311の書き方にはちょっとした意図が感じられるのもまた事実だよね
誰が見ても分かるからいちいち具体的に書かないけど
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 23:40:35 ID:i0m9GEIUO
>>311
D６０使いが人のカメラ馬鹿にするわけないじゃん。
ニコンのエントリー機だよあれ。
つーか、そんなけんか売ってる以外の何ものでもないセリフ、
精密機器持ったまま吐くヤツ、いるわけないだろ。
嘘もたいがいにしろ。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 23:53:22 ID:oehzSiXE0
まず否定するそのレスが性格を物語ってるなー
>>311どんまい
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 00:00:04 ID:8BiXw+s+0
【デジ一眼が欲しい理由】 --- AFのカメラを持っておらず、子供の撮影に限界
【　 予　 算　 】 ---　コミコミで30万
【　 用　 途　 】 ---　子供の成長記録、ポートレート、風景
【　 出　 力　 】 ---　E、まれに2Lまで
【 　サ イ ズ　 】 --- ホールド感がしっかりしていれば
【 手ブレ補正 】 ---必要
【ゴミ取り機能】 ---必要
【ライブビュー】 ---あれば嬉しい
【　暗所撮影　】 ---三脚
【　使 用 者　 】 ---カメラ14年
【重視機能・その他】
　AF精度がよく、時にはボケ味豊かなレンズでも楽しみたい。
　 画質が良ければ画素数にはこだわらず　　
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 00:08:07 ID:OC4mGSDJ0
MFで撮影して来た人が満足出来るAFは未だ無いと思う。
キヤノンもニコンも一長一短。
キヤノンの強み：AFスピード
ニコンの強み：AF精度・低照度AF

画質は人それぞれの好みだから何とも言えない。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 00:47:50 ID:wHnl08TQ0
＞MFで撮影して来た人が満足出来るAFは未だ無いと思う。


そんなわけないないだろアホかと。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 00:49:18 ID:Qx50Y3bl0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジでの撮影に限界を感じて
【　 予　 算　 】 ---メディア別・レンズ込みで上限１０万～１２万円。もっと安くつくならそのほうが嬉しいです
【　 用　 途　 】 ---水族館などの生き物、自分の子供（３歳児と０歳児）
【　 出　 力　 】 ---パソコンのモニターでの鑑賞が中心です
【 　サ イ ズ　 】 ---特に希望なし
【 手ブレ補正 】 ---どんな機能なのかよくわかりません。役に立つなら使ってみたい
【ゴミ取り機能】 ---上に同じ
【ライブビュー】 ---あると便利だと思いますが、有無には拘りません
【　暗所撮影　】 ---水族館での撮影は暗所撮影に入りますか？入るならやります。手持ちです
【　使 用 者　 】 ---初心者です。コンデジは４年、この１年はリコーのGX8を使用しています
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---まだ機種も決まっていませんが、レンズ込みのキットを買うのがいいのか
　　　　　　　　それともボディと別売のレンズを買うのがいいのかという点でも迷っています。
　　　　　　　　GX8と較べてはっきり違いがわかるほどシャッター速度が稼げるのなら
　　　　　　　　キットでもいいかなと考えているのですが。

・・・以上よろしくお願い致します。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 00:57:29 ID:k1ocfObS0
>>322
キスデジ
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 01:12:04 ID:Qx50Y3bl0
>>323
ありがとうございます

Kiss X2 と Kiss F というのがあって、ダブルズームキットを買うと予算ぎりぎりに収まるようですね
この２機種なら思い切って高いほうを買うのがいいのかな・・・
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 01:37:00 ID:Jwxxiz7x0
>>324
X2とFなら、今ならX2の方が良いね。
Fは新製品で、まだ値が下がりきっていない。

それとキットレンズでAFする時に、レンズが伸び縮みするかどうか
確認しておいた方が良いよ。ズームじゃなくてAF時の伸縮ね。

AFの度に伸縮してたら、レンズを水槽に近づけた時に
めっちゃ使いにくいから。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 02:08:42 ID:71+LOHr90
>>324
水族館だと明るいレンズは必須だよ。
幸いなことにキヤノンだと50mmF1.8が1万円以下で買えるから、
ちょっと無理してでもX2のWズーム+50F1.8にしとくのが吉。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 06:16:25 ID:I57kR40f0
似てるけど構成とか実際の性能とかかなり違うそうだね
X2とFは
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 06:24:19 ID:wHnl08TQ0
Ｆ買うくらいならＤ40とかＤ60の方がいい。一見Ｘ2とさほど違わないような仕様
だけどＡＦの精度がぜんぜん違う。一眼レフのＡＦというのはコンデジに比べて
劣るので初心者はＡＦ精度に定評あるニコンにしておいた方がいいよ。
ＭＦで補助できるくらいの腕ならＸ2でもいいが、Ｘ2もＦよりマシというだけで
ＡＦの精度はニコンの廉価機の方が上だしね
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 06:30:55 ID:I57kR40f0
またお前か
もういいって
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 07:04:14 ID:TxJyszVy0
全員トリップつけれ
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 09:26:36 ID:1vdnXqFp0
>>328
知能障害でもなければMFくらい難なく出来ますよ。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 09:28:41 ID:D8j/S20u0
身体障碍は？
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 09:53:58 ID:2d7undlv0
FWは？
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 10:04:50 ID:Jwxxiz7x0
実際の写りはどうなのか、画像を比較したらよく判る。
言葉ではいくらでも嘘をつけるが、写真は嘘をつかないから。

どちらが優れているか、各自で考えれば良いと思う。
好みは人それぞれだから、いろんな意見があって当然。


同一場所・時刻・撮影者が、同レベルのレンズを使って撮った比較作例

NIKON D40 + VR70-300mm F4.5-F5.6
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6105.jpg

CANON KISS X2 + EF70-300mm F4-5.6IS
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6106.jpg

解像度の違いを確認すべし
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6107.jpg

白飛び具合の違いを確認すべし
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6114.jpg
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 10:13:55 ID:IkAIZbvRO
この場合、単焦点(明るい)レンズに不利を抱えるＤ４０、６０はねーだろw
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 10:20:04 ID:AYYaU75fO
D60持ちだけど
画質 AFはX2
コンパクトさ 本体の質感はD60がいい感じ

画質でX2に惹かれるけど予算と大きさを考えるとD60で良かったのかなと
納得してる
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 10:35:14 ID:nyTlDR300
D50持ちでD40も持っている漏れの意見

D40のAFは迷いやすい
だから、D40ごときでNIKONを語るな
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 10:57:01 ID:Q0uhHQy+0
【　 予　 算　 】 ---メディア抜きで6万程度まで。
【　 用　 途　 】 ---旅先のスナップ写真、日常のスナップ、夜景、時々自転車レース観戦。
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞のみ 気に入ったものだけ時々L判印刷
【 　サ イ ズ　 】 ---500ｇ前後で。
【 手ブレ補正 】 ---ボディ・レンズどちらについていてもいいです。
【ゴミ取り機能】 ---あれば嬉しいです。
【ライブビュー】 ---あれば嬉しいけど、なくても構わない。
【　暗所撮影　】 ---夜景撮影、出来れば三脚無しで撮影したい。
【　使 用 者　 】 ---コンデジ4年。初めてのデジ一。
【重視機能・その他】
ファインダーについて、Nikonの３つカーソルがAF時に赤く光って見やすかったので、他にカーソルが見えやすい機種を
教えてもらえると嬉しいです。キスデジの９点カーソルは薄くて分かりにくかったもので・・・
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 11:40:20 ID:4itNG5t/0
安さに負けてソニー α200 ダブルズームキットを買いそうなんですが
キヤノン、ニコンの方が良い？
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 11:46:59 ID:FtWUmUXh0
エントリー機なんてどこの買っても一緒
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 11:50:51 ID:qm0walSz0
購入相談ではなく質問なんですが
レンズの表記で30mmとかってのは
デジタル一眼レフにつけると1.5倍になると聞きました。
デジタル専用というレンズの30mmという表記も
同じように1.5倍になるんでしょうか？
それともデジタル専用だからもう1.5倍された表記なのでしょうか？
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 11:59:38 ID:FtWUmUXh0
>>341
デジタル一眼レフと言っても、1倍だったり、1.5倍だったり、2倍だったりさまざま。
なので、デジタル専用と言っても、レンズは1.5倍表記にはでけない
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 12:02:42 ID:D8j/S20u0
×デジタル一眼レフにつけると1.5倍になる
△APS-Cデジタル一眼レフにつけると1.5や1.6倍になる

デジタル専用でも専用じゃなくても同じ
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 12:04:21 ID:W5b56t+i0
＞341
焦点距離はあくまで焦点距離。
1.5倍にして表記したりしない。

APS-Cとよばれる撮像素子のサイズを採用しているデジタルカメラでは
画角が、およそ1.5倍望遠ヨリに見える。
被写界深度は焦点距離に基づく。

フルサイズの撮像素子を使っているものの場合は35mmフィルムと同等の画角
が得られるので望遠ヨリに見えることはない。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 12:04:40 ID:HIilDqwQ0
>>341
1.5倍になるのは画角でありまして、焦点距離そのものが1.5倍になるわけではありませんよ。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 12:05:15 ID:TxJyszVy0
人生無駄なし

なにか運命を感じる機種を買うのがいいんじゃないかな。
何を買っても隣の芝は青く見えたり、我が子が一番かわいく見えたりするもんだし。

俺のオススメの選び方は、用途と携帯性の兼ね合いで選ぶことっすな
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 12:07:25 ID:FtWUmUXh0
>>345
それをわかるくらいなら、質問もせんだろう。
っつーか、カメラメーカーもわりーんだよな。35mm換算で○○○mm相当とか言うだけやん。
○○○mm相当の画角って言えよな
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 12:09:33 ID:HIilDqwQ0
>>347
確かに。メーカーに知り合いがいるので伝えておこう。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 12:11:28 ID:qm0walSz0
みなさんありがとう
でも>>347さんの言う通り、イマイチ理解できませんorz
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 12:30:51 ID:xn3ah+JJO
焦点距離=画角 と言う慣例的な表記の意味自体が解らないならいくら35相当画角と表記しようが角度が表記されてる訳じゃないので解らんだろう。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 12:34:18 ID:FtWUmUXh0
>>349
http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera4.html
の「35mm換算焦点距離　と　実焦点距離」（下のほう）
を見て、理解できるかな？

画角（写せる角度）は同じなのに、焦点距離(レンズから像面までの距離）が
デジタルカメラのほうが短いよね？
だから、フィルムカメラにたとえたら、○○mm相当のレンズって言う。

デジカメ全盛になっても、フィルムカメラを基準に考えるのは変わってなく、
像面はフィルムに変わってCCDとかCMOSとかあって、サイズもいろいろ。
誰でもわかりやすくするには、フィルムカメラに例えるのが一番なのだよ。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 12:47:24 ID:P2yN/hK+0
○倍ズーム(w
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 13:06:15 ID:yc3Y281j0
>>349
レンズのカタログもらってくればいい
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 14:52:50 ID:Jwxxiz7x0
>>349
窓で考えればよく判る。
フルサイズは大きい窓、APS-Cは小さい窓。

小さい窓から外を覗くと、狭い範囲しか見えないけど
それを「望遠鏡みたいに見える」とは言わないだろ？
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:00:37 ID:z4Trsg/B0
それだと、まるで小さい事がぜんぜんだめーに聞こえちゃう。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:02:31 ID:nq6AffXV0
>>354
その例えはムリがあるだろw




普通窓はレンズの方
大きいと室内は明るくなる
みたいな
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:03:59 ID:FtWUmUXh0
>>354
フォーサーズは覗き穴w
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:06:47 ID:z4Trsg/B0
コンデジは針の穴か？
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:15:41 ID:ttJ1Ktit0
>>341
デジタル専用レンズであろうがフィルム兼用レンズであろうが1.5倍の換算が掛かってきます。
ただし「フルサイズ」と呼ばれるキャノン5DやニコンD3は換算率が1.0～1.1倍なので
ほぼミリ数のままで使えます。
またオリンパスやパナソニックの一眼は換算率が2.0倍です。
厳密にはキャノンの換算率は1.5倍ではなく1.6倍です。

なぜデジタル一眼は換算率が掛かってくるかというと、一般的なデジタル一眼のCCD（CMOS、画像センサーとも呼ぶ）は
従来のフィルムの1コマのサイズ（36×24ミリ）より一回り小さいからです。
CCDが36×24ミリの大きさがあるもの、もしくは近いものをフルサイズと呼びます。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:26:46 ID:TxJyszVy0
フルサイズにソニーα900も加わるでよ　せっかくだから一応付けたしとく
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:31:48 ID:zEPw50bP0
D60よりもD40の方が良いといった話を
たまに聞くのですが、どのあたりが良いのでしょうか？
高感度を重視しなければD60で幸せになれますでしょうか？
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:31:52 ID:ttJ1Ktit0
CCDサイズと換算率の関係
フィルムの1コマのサイズ＝ 36×24 ミリ
一般的なCCDのサイズ　＝ 24×16 ミリ

例えば、5人の人間が並んでいるシーンをフィルムの一眼レフで撮影したとします。
そのままの距離とレンズでカメラだけ一般的なデジタル一眼に変えた場合、
CCDが小さいので両側の人間ははみ出ます。3人だけが収まります。
これがデジタルだと換算率が掛かってくる理由です。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:37:19 ID:ttJ1Ktit0
>>361
D40の方が安い。画像データが軽い。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:39:00 ID:nyTlDR300
>>361
Ｄ60がいい
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:53:16 ID:TxJyszVy0
説明するのって難しいなｗ


テレコンバーターって機能をしってれば話は早いんじゃないか。
フルサイズ機でテレコンバートしたのがAPS-Cサイズってことですよね？先生。

ちなみにテレコンバーターっていうのはテレ＝望遠、コンバート＝変換という意味であり、
撮像素子（CCD、CMOSなどのこと）の中心部分だけを使い引き伸ばすことで擬似的に望遠すること。

例えば焦点距離５０ｍｍで普通に撮影したものと、５０ｍｍでテレコンバーターを機能させて撮影したものでは
後者の方がズームアップしているかのように見える。
この後者のズームアップされたかのような拡大画像と同じ範囲をテレコンバーターを機能させないで普通に撮影しようとすると75ｍｍ?まで実際にズームアップすることになるというわけだ。
よってテレコン使用同等のAPS-Cの50ｍｍがフルサイズの75ｍｍに相当しますよ という言い回しになる、と。

もちろん擬似的なズームアップ（APS－C）よりも実際に光学的にズームアップされたもの（フルサイズ）のほうが画質がキレイなわけで。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:56:06 ID:z4Trsg/B0
その説明は誤解を受けると思う。
まるでセンサーの中心しか使われないように受け止められる。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:58:29 ID:tLUJPjTq0
トリミングじゃだめなのか？
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 15:58:54 ID:TxJyszVy0
そうか　難しいな　でも楽しいな
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 16:15:53 ID:qm0walSz0
うーん、なんとなくわかったような気がするようなしないような。
デジタルだと画像センサーがフィルムより小さいからってことでいいのかな？
もっと小さいやつは2倍とかになるし、フィルムに近いものは1.1倍とか？
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 16:44:20 ID:FtWUmUXh0
>>369
Yes
所有すれば、いずれわかるさ。
フルサイズってのなら等倍、APS-Cってのは1.5倍、フォーサーズってのは2倍と思っておけば、問題ない。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 16:44:50 ID:9sp7wz7l0
通常のフィルムサイズが35ｍｍで、最近出てきたフルサイズって奴は
フィルムと同じ35ｍｍなんだよ
んで、今の低価格帯やちょっと前の普及帯のデジ一はＡＰＳっていうフィルムと同じ
サイズ（35ミリの6割ほどの大きさ24mm）

あとは割り算で考えるといいんだけど１００を３５で割ると2.857・・・約2.85倍
１００を24で割ると4.166666　4.16倍

同じ１００のレンズを使ってもフルサイズなら2.85倍、ASPなら4.16倍の倍率になるって事だ


よね？ちょっと自信ない
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 17:03:53 ID:7d/KdSTV0
>>361
既に上位機種を持っている人なら、画質のバランスが良いD40。

まったくの初心者なら、キットレンズに手ぶれ補正すらつかないD40より、
機能のバランスが取れたD60。

もっとも、他社のカメラもD60と同じかそれ以上にバランスが取れているので、
ニコンにこだわる人以外には薦めようとは思わないけどね。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 17:08:46 ID:ctfW/Ddt0
なんで100を割るの？
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 17:51:33 ID:Fgb1ZKsJ0
カメラのレンズを通しして作られる像はもともとレンズの形と同じ円形をしているんだよね。
じゃなんで写真が四角く撮れるかと言うと中央部を切り取って利用しているため。
つまり丸く作られた絵を上にあるように35ｍｍフィルムでは36×24 ミリで、APS-Cでは 24×16 ミリの大きさで中央部を切り取って記録している。
こうして違う面積で記録されたものを同じサイズの用紙にプリントすると元は同じ大きさでも小さい面積で記録されたほうが元の大きさに比べ拡大された像が出来る。
だからAPS-Cの場合同じレンズでもフルサイズの1.5倍の焦点距離のレンズを使ったときと同じ画角の絵が出来るって話。
375 ：361：2008/09/19(金) 18:08:20 ID:BqDUVc6A0
>>363,364
ありがとうございます

>>372
ニコンに対する漠然としたあこがれがあります。
自分なりにしらべた結果、kissX2の方が
不足がなくて良いのではないかと思ってはいるのですが
なんとなく、わくわくしないので踏み切れません。
機能よりメーカーに対する印象で選ぶのは
アホらしいのはわかっているのですが。。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 18:56:39 ID:f+LQzMXg0
いや大切なことだ
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 19:37:25 ID:fMh5PmC/0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---業務のマクロ撮影用　要リングライト　
【　 予　 算　 】 ---メ無制限　中古でも可
【　 用　 途　 】 ---マクロ　無影撮影　手持ち撮影
【　 出　 力　 】 ---SXGAディスプレイ　印刷A4まで
【 　サ イ ズ　 】 ---全備重量1.5kgまで　ストロボ用バッテリーが底にある方が持ちやすくて良い
【 手ブレ補正 】 ---不要
【ゴミ取り機能】 ---不要
【ライブビュー】 ---不要
【　暗所撮影　】 ---不要　手持ち
【　使 用 者　 】 ---カメラ20年だけどデジタルはコンデジ　今まで業務用マクロは銀塩（FM2）
【重視機能・その他】　壊れないこと　単三電池かクレードル充電　バッテリー装備で頭側が重くないこと

最近のリングライト製品　マクロレンズ　どんなところから出てるんでしょう
リングライトにあわせてレンズ、本体を選ぶ方向で考えています
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 19:43:20 ID:XYIIZCfN0
ニコンは出して無くてもシグマは出してる
とかあるから、どこでもいいんじゃね
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 19:53:00 ID:k1ocfObS0
>>377
1D
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 20:12:04 ID:I57kR40f0
>>377
まあ1Ds一択だろう
つーか仕事仲間に聞けば？ここで聞くより確実だよ

>>375
好きなメーカーがあるならそれ買うのが一番
特に無いならX2みたいな優等生的カメラを買えばいい
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 20:30:55 ID:wHnl08TQ0
>>377
ニコンならリングじゃなくＲ１Ｃ1というシステムがあるがチェックしてみてはどうか？


従来のリングストロボ等では、本体部と発光部を結ぶためのコードがあったが、R1C1にはそれがない。
そのため、発光部のレイアウトが自由となる。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/03/03/3252.html
382 ：377：2008/09/19(金) 20:33:18 ID:fMh5PmC/0
仕事仲間は30Dにシグマのレンズ　リングライトは謎メーカーだったような
ただし色調が変（記録だからいいんだけど）

片手保持が基本なので、1Dsはどう見ても全備重量2kg台になりそうで無理です
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 20:37:02 ID:wHnl08TQ0
Ｒ1Ｃ1ならＤ60やＤ40でもシステムが組めるよ
384 ：322：2008/09/19(金) 20:46:26 ID:jN/UbIBo0
>>325
EOS Kiss X2などの候補を実際に店頭で触って決めたいと思います。

>>326
水族館で多用しているのは広角側（28mm、コンバージョンレンズ使用で22mm）なので
50mmのレンズでの撮影が具体的にイメージできないのですが
F1.8で１万円を切る価格というのはすごいですね。
検討してみようと思います。

>>328
ニコンとキヤノンのAFの精度については知人に聞かされたことがあります。
傾向としてニコンはぴったり決まるまで迷って、キヤノンは速度重視で適当なとこで決めちゃうとかなんとか。
（この認識で合ってますでしょうか）
聞いた印象としてはどちらも一長一短なので、ニコンとキヤノンのどちらを選ぶにしても
買った側が買ったカメラに適応して行くしかないのではないかと考えています。

うん、だからどっちでもいいんです。

みなさんの議論を読んでKiss X2を見るときにD60も一緒に見ておくことにしました。
ありがとうございます。
385 ：名無CCD＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 21:06:21 ID:Y9VdPNc60
ヤマダでカメラ見に行ったら、店員さんがキヤノンのKiss X2を薦められたのですが、
これってどうなのですか？
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 21:25:02 ID:7d/KdSTV0
どうもこうも、エントリー機の中では無難中の無難、
何も解からないならとりあえずこれ買っとけば？ってカメラ。

その代わりちょいとお値段高めで、不得手もない変わりに得手もない、
しかも周りに同じカメラ持ったパパママがゾロゾロと・・・・

まあなんだ、自分で調べる気のない人には最適なカメラだと思うよ。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:01:34 ID:frrt21BQ0
大麻ニコンはねーなwwwwww
　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽYﾉ
　　 / 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 r''ヽ、.|
　 /　　　　　 　 ,..　-──-　.、　 　 `ｰ-ヽ|ヮ
　.| |　/　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 .`|
　ヽ|/;|　‐-　　　　　　　　　　　　　　＼　　.|
　//;;/≠≡　　　　　　‐‐　　　　　　ミﾐ　　|
ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　:::::::::::　 ﾉ
　i;;;/　/￣ ヽi　　　 r　　 ＿ 　　::::::::
　i;;|　´ヽ--‐´|　　　　∠　 　 ゝヾ::: ::::::
　i;;|　　　／　 |　　　　ヽ￣~´　　　　:::
　Ⅵ　　　　　/　　　　　　￣´　　　:::::　　　　　＜ａｕの庭にようこそ。大麻栽培してます。
　　|　　　／/　　　ﾍ　　　　　　　　::::::::
　　|　　　　（　　,-　）＼　　　　　　　::
　 ∧　　　____二＿___　　　　　　　　　__ノ
　　∧　　＼i__i__i__i__i ﾌ　　　　　　　 /
　　 ∧　　　ヽ||||||||||||/　　　　　　　/;;;
　　　∧　　　(二二ノ||　　　　　　／;;;;;;
　　　　∧　　　　　　 ||　　　　／;;;;;　　　　
　　　　　∧　　　　　 | | 　／;;;;　　 　　　　
　　　　　　　｀￣￣￣￣´
♪プルルルプルルル シャブれるシャブれる
あの娘とこの娘と シャブれるシャブれる
大麻で３Ｐ シャブれるシャブれる
お縄に ぐっと つながれる～
大野の人生 もうオワタ
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:25:15 ID:PGmNVz390
【　 予　 算　 】 ---新品で７万前後
【　 用　 途　 】 ---主に子供
【　 出　 力　 】 ---２Lくらいまで
【 　サ イ ズ　 】 ---どちらかといえば軽いほう
【 手ブレ補正 】 ---あればいい
【ゴミ取り機能】 ---あればいい
【ライブビュー】 ---あればいい
【　暗所撮影　】 ---あまりしない、手持ち
【　使 用 者　 】 ---コンデジ3年くらい

無難にX2がいいかなと考えてましたがα300なども価格面で手が出しやすく
迷っています。
序盤はAFにかなり頼ると思うのでそのあたりも含めておすすめがあれば教えてください
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:29:59 ID:XYIIZCfN0
子供がよちよちくらいまでなら
ライブビュー性能でαってのもありだろうが
走るくらいならX2の方がいいかもね
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 22:30:34 ID:SHImmNT+0
>>388
KISSDX2がお勧め
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 23:20:00 ID:fnIcyj3x0
ずばり、D90と50Dと40Dから今、1台買うとして、どれにする？
その理由は？？

スゲー悩んでます・・・。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 23:29:49 ID:k1ocfObS0
>>388
ソニーはどうしてもこれがいいという理由がなければやめた方がいい。
キャノンかニコンにしておけ。

>>391
>40D
出てすぐ機種はトラブルの可能性大。おまけに50Dが出たあとに在庫処分の安売りが始まるから。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/19(金) 23:56:36 ID:5Ju4hZkw0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---旅行が好きなのでその記録に使いたいのと、夜景をきれいに撮りたい
【　 予　 算　 】 ---新品８万以下で。まぁできるだけ安めの方がいいですが
【　 用　 途　 】 ---風景が主になると思う。山、海、工場。
【　 出　 力　 】 ---A4くらいに引き伸ばして印刷してみたい
【 　サ イ ズ　 】 ---散歩用に使うのでできるだけ軽いのがいい
【 手ブレ補正 】 ---どちらでもいいがあるとしたらボディ内にあった方がいいなと思う
【ゴミ取り機能】 ---希望
【ライブビュー】 ---どちらでもいい
【　暗所撮影　】 ---する。ゆくゆくは三脚を買うと思います。
【　使 用 者　 】 ---写真と旅好きの大学生です。デジイチは初めてです。前に友達のD300を使ってみましたが、重かったです。
【重視機能・その他】
今、ヨドバシなどでいろいろ見ていて、決めかねている状況です。候補としてはOLYMPUS E-420と、PENTAX K200D、Canon EOS KISS X2、Nicon D60
があります。個人的にE-420が軽くて印象よかったのですが、K200Dの防滴防塵加工もちょっとひかれる・・・といった状況です。
というか、OLYMPUSやPENTAXの話題をあまりこのスレでは見かけないのですが実際の使い心地はどうなのでしょうか？教えてください。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 00:14:08 ID:DEBdbq0s0
>>393

あなたの感覚は大事にするべきです
ペンタ党の自分はもちろんK200Dを押しますが、なんにしても
気に入ったものを買うのが一番ですよ

特にその２機種ならパンケーキレンズもあるし、お散歩に向いた
機種だと思います。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 00:26:27 ID:IrVFIxq60
買いたいの買ったらいいよ。
新しいデジ一で初心者ならどのカメラでもしばらくはもてあます事間違いないから。
初心者なら第一印象で決めて『修行させて頂きます！』くらいの感じでいいと思う。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 00:28:33 ID:qAEr3qyS0
カメラは写真を撮る道具だ！見てくれや、ブランドイメージにとらわれてる奴はバカだ！
ってようなことを言う奴がたまにいるが、自分がイイ！と思ったカメラを持つことが一番大事。
お気に入りのカメラを持った方が写真を撮ること自体がすごく楽しい。
>>393さんはあと1週間くらい店に通ってじっくりお気に入りを見つけてちょうだいｗｗｗ
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 00:28:42 ID:dOyenon/0
>気に入ったものを買うのが一番ですよ

>>393は「気に入った」に至ってない状態だと思うが。
もうちょっとだけ理解を深めた段階で気に入ってなきゃダメだと思う。

まあE-420もK200Dも散歩には向いているだろう。
散歩というのは無目的だから。飛行機や鳥を撮りたいのなら勧められないが。

E-420は一眼の魅力である「ピントによる作画表現」がほぼ無理な点で出来損ないの機種だと思う。
オートフォーカスもバカ、かつ、ファインダーも悪いのだから、ピントは勘まかせだわな。
パナのG1が発売されるまでは最小だから、欠点を承知した上でというのならいいのでは。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 00:34:33 ID:dOyenon/0
>初心者なら第一印象で決めて『修行させて頂きます！』くらいの感じでいいと思う。

>自分がイイ！と思ったカメラを持つことが一番大事。

そうやってダメな機種買っちゃって半年や1年で買い直す人もいっぱいいる。
オレはそういう人をこのスレでさとしてあげたいな。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 00:41:46 ID:mNPq7qN80
D80を買いに行ったんだが40Dの実機を触り「これだ！」と思って
購入。今でも満足している。
400 ：361：2008/09/20(土) 00:46:05 ID:T2G5KUzc0
>>376,380
ありがとうございました。
後々購入してみたいレンズの事も考えつつ、
ニコンの入門機を軸にもうすこし悩んでみようと思います。

X2は優等生すぎて没個性っぽく言われているのでしょうか？
積極的に下調べして検討した後にX2をチョイスした人は
なんだかちょっと気の毒ですね。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 00:56:08 ID:mNPq7qN80
>>400
>なんだかちょっと気の毒ですね
そんなこたあない。個人的にはα買っちゃたヤツの方がよっぽど（ｒｙ
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 00:57:47 ID:zUjr1kMu0
>>400
なんで気の毒だか訳判らん
あくまでも自分が目的に沿って使いやすけりゃいい。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 00:59:35 ID:IrVFIxq60
Ｘ２が没個性的って言ってしまう人って凄いね。
かなり個性的な作品を撮れる自信があるのね。
404 ：361：2008/09/20(土) 01:02:39 ID:T2G5KUzc0
>>401
性能や特徴を理解したうえで
「これしかないぜ！」とX2を買ったのに
「あいつテキトーにパパママカメラ買ってやんの～w」
と思われては気の毒という意味だったのですが、
αもそういう機種なのでしょうか？
それとも、カメラとしての素性に問題があるのでしょうか？

個人的に、ソニーには全く興味を持てないので
まるで知識が無いものでして。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 01:05:47 ID:vnkyO8N+0
>>392
なんだよやめた方がいいって、失礼な奴だな。
お勧めしないって言うのが普通だろ。
406 ：361：2008/09/20(土) 01:07:52 ID:T2G5KUzc0
>>402,403
すいません、誤解を招く表現でしたね。
X2は触ってみましたが、素敵なカメラでした。
他に興味のあるメーカーがなければ
迷わず選んだと思います。
>>386さんのレスなどを読んで
ちょっと不思議に思っての質問でした。

そもそも、周りの評価を気にするのが
ナンセンスですね。
すみませんでした。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 01:09:32 ID:vnkyO8N+0
>>404
ただのアンチだから気にするな。
αは普通にいいカメラだよ、安いし。
まあしいて言えば高感度時のノイズがキヤノンやニコンにより多くて、
AF時に音がするくらいかな。
408 ：393：2008/09/20(土) 01:16:25 ID:JzL7BBNv0
>>394-398
皆様ありがとうございます。どちらも散歩に向いていると聞いて安心しました。
>>396氏の言うとおりしつこいくらい店に通って、長く付き合えそうなカメラを選びたいと思いますｗ
ところで、E-420のオートフォーカスってダメダメなんですか？知らなかったです・・・
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 01:16:32 ID:zUjr1kMu0
>>406
どうせたいした購入動機もなくて初心者機で悩んでんるんだろ。
Ｗズームみたいなのにするんだったら
メーカー問わず店で一番安いので充分。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 01:18:29 ID:V2XlQQul0
>>397
E-420でもじっくり撮るんなら拡大ライブビューで
ピント合わせできるんでないの

別にE-420をすすめるわけじゃないけど
気になったので
411 ：361：2008/09/20(土) 01:22:19 ID:T2G5KUzc0
>>409
そうですね、おっしゃるとおり明確な目標があるわけではありません。
レンズが高いので本体は安く抑えたいという程度の理由です。
適当に雰囲気で決めるくらいがちょうどいいですね。
失礼いたしました。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 01:24:07 ID:mNPq7qN80
ぶっちゃけエントリー機ってどこの買っても大差がないと思う。
むしろ購入後の拡張性とかを考慮した方が良いのでは？
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 01:29:04 ID:SpE0wfM+0
ケンコーのx3 テレプラス PRO 300を使った人います？
3倍エクステンダーの時点でキワモノ臭がするわけですが、
トリミングして二次補間で拡大するよりはマシな画質になるんでしょうかね？
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 05:40:44 ID:xjNMHU+g0
>>408
E-420のAFはダメダメという程ではない
ただ他社製品より性能面で見劣りがするのは確か
（ちなみに上位機種であるE-520のAFは何故かさらに悪い）

散歩程度なら問題ない
それ単体完結という事でコンデジ買うつもりでE-420でいいよ
後々レンズを揃えてシステム組むとかいうのならキヤノンニコンにすべきだけど
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 05:44:36 ID:v4ypp04J0
ソニーは性能大したことないのに宣伝広告しまくってて
スポーツ撮りやライブビューでマクロにも強そうな
嘘イメージ植えつけてるとこが卑怯なんだよな。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 06:11:50 ID:lNonSD/oO
>>397
ひどいやつがいるな
ｱﾝﾁかな

ﾎﾞｹの表現のことならﾌｫｰｻｰｽﾞはAPS-Cとほとんど変わらんが
E-420でﾀﾞﾒと言うならﾌﾙに行くしかなくなる
開放から使えるﾚﾝｽﾞばかりなので開放で撮ってもがっかり写真がない
AFもズバッと合うぞ
色再現も各社廉価機中最高だと思うので
お散歩ｶﾒﾗに最適だと思うよ
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 06:21:39 ID:xjNMHU+g0
ソニーの一眼は確かに店頭での大げさなコピーに「え？」と思わされる事はあるけどね
でも宣伝なんだからいいじゃない
各社の広告について細かい事を言い出せばキリがない
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 06:26:32 ID:dKI/MjCS0
まあパナソニックのコンデジのＣＭに比べれば遙にマシ
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 09:34:59 ID:fyyxItkQ0
ソニーって嫌われ者だよね。ゲームでもカメラでも叩かれて・・・。
ソニー好きな俺涙目
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 10:51:38 ID:lrKAHFO90
【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジに限界を感じた為。
【　 予　 算　 】 ---微妙ですが、メディア別で最低でも10万は出そうと思っています。
【　 用　 途　 】 ---本格的なマクロ撮影、背景撮影。
【　 出　 力　 】 ---基本的にPC閲覧ですが、L判で写真出力する事もたまにあります。
【 　サ イ ズ　 】 ---持ちやすければ特に重視しません。
【 手ブレ補正 】 ---あれば嬉しいです。
【ゴミ取り機能】 ---あった方がいいかも。
【ライブビュー】 ---必要。
【　暗所撮影　】 ---あれば助かりますが、三脚がありますので、場所によっては使用するかも。
【　使 用 者　 】 ---コンデジ歴9年。フィルム一眼歴ごくわずか。
【重視機能・その他】

スピードライトSB-28が現存するのでそれに合わせてD700かD300を考えていますが、
10年くらい前に購入したCanonスピードライト380EXとEF28-105mmF3.5-4.5 USMが手元にありますので、
それらを流用してCanon製品にした方がいいのか迷っています。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 11:26:08 ID:z4EWTdyA0
>>397
E-420使ってるがAFが悪いと思ったことなど1度もない。
あとレンズキットならライブビューで拡大した状態でコントラストAFが効くので
このクラスの中ではダントツにピントを合わせられる。
ただ動体には不向き。お散歩程度なら問題ないけどね。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 11:53:50 ID:2Xf6SoOg0
>>420
マクロ撮影、の対象が何なのか分からないので判断が難しいけれど、
レンズも買うことが前提なようだからニコンならD300でしょうね。

なお、SB-28のような古いスピードライトは現行のニコン機でフル活用できません。
ただし、まったく使えないわけではないので、D200の例ではありますが、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/03/30/3542.html
あたりとか読んでおくといいでしょう。

また、フィギュアとか花とからなら普通のマクロレンズでいいですが、
商品撮影レベルで時計や宝飾も撮りたいならシフト・ティルトレンズが必要になり、
リングライトなどの導入も考えると、相当高額な出費になります。

キヤノンのEF28-105mmF3.5-4.5はフィルムカメラ向けの常用レンズで、
MFしやすい構造など、悪くはないものではありますが、
一般撮影にはともかく、小物のアップなどマクロ用途にはあまり向いていません。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 13:48:30 ID:zkiy4g6Q0
ここって本当にいいかげんな情報が氾濫しているね。

キットレンズが、ニコキャノンに較べて断トツに写りの良い
オリンパスをここまでコケにするなんてな。

ってな評判なんだがな。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 14:00:11 ID:DEBdbq0s0
写りはペンタが一番だろ?何言ってんだ

というようなｋとを言いたいのだが、いかんせん援軍（シェア率)が
少ないので控えております
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 14:17:24 ID:zkiy4g6Q0
お互い良いメーカーなのにつらいよなぁ。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 14:20:07 ID:sXz4LVn80
そんな事実があったのか・・・まだ買わなくてよかった
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 14:22:48 ID:7JO01Psb0
ペンタは良い単焦点レンズが揃っているよな。
カメラ側がもうちょい良くなればいいのにな。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 15:06:46 ID:4EWeLuqH0
連写厨でない限り画質や古いレンズにまで効くボディ内手ブレ補正
を含め、10万以下ならペンタボディが最強だろ　常考
防塵防水までついてるなんて信じられないほどだよ。

買える範囲でのレンズのラインナップもNo.1なのがペンタ
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 15:08:29 ID:4EWeLuqH0
みんなこどもの運動会とかペットっていうけど
ハッキリ言ってそれビデオで撮影すべき被写体
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 15:11:19 ID:4EWeLuqH0
こどもの運動会
300ミリのレンズ程度では届かないよ
ビデオなら38-1000ミリくらいのズーム能力があるわけで
さらに音声入りってのは決定的にすぐれている

写真はフィルムの方がよい。
しかも中古フィルムカメラ・レンズは今1万円もあれば揃う。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 15:12:12 ID:oOc95yDnO
>>415
宣伝にまでケチつけるとは、さすがアンチソニーだな。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 15:57:07 ID:zkiy4g6Q0
みんな運動会にはどんなレンズで撮影してるの？
換算600mmぐらい必要じゃない？

てか、>>430の意見に同意。
俺の幼少の頃の記憶（１～２歳）は、8mmビデオのおかげで
けっこう鮮明に覚えている。

だから俺の息子・・・といってもナニのほうじゃないけれど、ほっほっ
は、ビデオ主体で撮っている。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 16:05:36 ID:GyfzLK5V0
すんません、
１2畳くらいの部屋でのポートレイト専門で、最大でも全身が入ればいいのですが
この場合何ｍｍのレンズがちょうどいいのでしょうか。教えてください。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 16:07:21 ID:mNPq7qN80
>>433
センサーサイズはいくつだ？話はそれからだ
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 16:11:03 ID:GyfzLK5V0
すみません・・。機種はKissX2です。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 16:20:27 ID:4EWeLuqH0
16-50くらい
ペンタならF2.8,f4ともあって両方グッド
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 16:23:07 ID:4EWeLuqH0
今のペンタックスは資源を集中させたものすごくよいKDシリーズ連発してる
キヤノンは既に抜いたと言える
KDシリーズは、あの筋の良いPentax645N系から来ているからとてもよい。
このままの路線がベスト。
メカはそれほど強くなくても、フィールド撮影に強く、フィルム的な画質を出せ
買える値段内で質の良いレンズが揃っていて昔のタクマーもすべて手ブレ防止で
使える。
そして何より下らないタレントを使った余計で大掛かりな宣伝をしないところがよい。
「カメラ」メーカーにはこうした渋い雰囲気を持ってもらわなければならない。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 16:37:37 ID:8KyUhhRT0
>「カメラ」メーカーにはこうした渋い雰囲気を持ってもらわなければならない。
爺乙
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 16:47:34 ID:SpE0wfM+0
所詮道具は道具でしかない。
成果物の費用対効果が全てだと思う。
格別高価であるか、マイナーな物なら所持欲もわかるけど、
話題に上るデジ一はその気になれば
ボーナスで一揃え出来てしまう価格帯で、メジャー品だからなあ。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 16:51:11 ID:2mgbWFWuO
まぁペンタックスなんぞどうでも良いが、ペンタが今の路線を突き進めば確実にデジタル市場から完全撤退するのは間違い無しだけどな。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 16:52:23 ID:ro5Cit+UO
換算600mmってーと、オリンパスがレンズセット出してたな。
速写や連写の性能は知らんが・・・
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 16:55:38 ID:UgQ1u6R3O
>>437
まぁおおむね同意だが、商売としては失敗だからな
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 16:55:42 ID:ro5Cit+UO
>>440
じゃあ、ペンタックスは、どんな方向に進めば良いのさ？
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 16:58:07 ID:xjNMHU+g0
しかしまあ5Dmk2が発表された直後からここ平和になったね
理由は言わずもがな
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 16:59:52 ID:4b1tWPax0
とにかくペンタックスを買っておけば損はない。一押し!
あとで「あーしまった、あの時なら買えたのに。。。」
と後悔することだけは避けよう。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 17:07:06 ID:mNPq7qN80
デジタル家電は使い捨てでだから…
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 17:10:47 ID:gDtkbTB00
>>446
使い捨てってのは同意だけどデジカメの場合レンズ資産が絡んでくるからやっかいなんだよな
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 17:19:52 ID:J6z0KMMDO
>>432
それ、「幼少の頃の記憶」じゃなくて、
「8mmビデオを見た時の記憶」だろwww
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 17:26:18 ID:JggHJk8R0
忘れる前に何度も繰り返して記憶していれば、忘れにくくなるもんじゃないの？
写真よりも8mm(動画全般)の方が記憶の喚起には向いてるんじゃないのかなぁ。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 17:30:37 ID:J6z0KMMDO
1～2歳だぞ
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 17:39:55 ID:2mgbWFWuO
素人がろくに編集せず撮った動画ほど退屈でつまらんもんはないからな。ほんとただの記録以上のものにならん。
その点、写真なら数うち当たるじゃないがたまにすごい良い一瞬が撮れたりして、楽しい。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 17:47:06 ID:DEBdbq0s0
動画関係には家族ぐるみで疎いんだが、
運動会や旅行のビデオって、ほんとに見返すことあるの?

写真だってある程度厳選して保存しとかないと見返すの
かったるいのに、動画なんてさらにかったるそうなんだが

うちは12月に初めての子供が生まれるんだが、今のところ
動画関係に興味がもてない
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 17:56:14 ID:fyyxItkQ0
>>452
とりあえずハイビョンのビデオカメラ買っておけ。大人になったらそのビデオを見せてあげるんだ。
テープとかDVDでバンバン撮影しとくだけでもいいじゃん。見返さなくても。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 18:28:39 ID:vFBfPIl70
>>452
今ムービーはメディアの規格が乱立してて正直何かって良いのかわからんぞ。
コンデジのオマケ動画もＨＤも撮れたり結構良くなってきてるので取敢えずしばらくはそれで
賄えばいいと思う。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 18:30:43 ID:DEBdbq0s0
やだよう。ビデオに金かけるぐらいなら単焦点かって
ダカフェしたいよう
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 18:32:14 ID:vFBfPIl70
>>453
ＤＶＤは定期的にバックアップ取らないと大人になるまで持たないよ
ＤＶテープはハードがなくなってきてるので大人になったら見れない
可能性大。ＤＶテープの編集なんて糞だるいし
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 18:33:40 ID:vFBfPIl70
>>455
動画はコンデジにしとけや
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 19:15:11 ID:oNbxxPTb0
動画なんて数十メガもメモリ喰うわりに見返すのなんてほんの数回だもんな。
それなら一枚でも多くＲＡＷで撮った方が俺は良いな
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 19:28:54 ID:p2CfGlp10
やっぱりニコンのレンズっていいもんなすかね～？
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 20:02:01 ID:vFBfPIl70
動画も撮るならＧ1の後継がでるまで待ちましょう
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 20:05:07 ID:vFBfPIl70
さぁキタ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/09/19/9252.html
462 ：名無CCD＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 20:27:39 ID:eApPYLG40
思い切って、入門機をすっ飛ばして中級機を買おうと思うのですが、
とりあえず無難に使えるカメラというと、何になるのですか？
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 20:45:15 ID:M8U8Trzm0
D300
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 20:51:04 ID:DEBdbq0s0
ペンタ党からするとK20Dといいたいところだけど
やっぱ出たばっかりのD90？
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 20:52:12 ID:Ee+5EIpg0
50Dでしょ
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 20:57:46 ID:BKtVKzyn0
運動会はカメラ、レンズより場所取りのが重要だろ。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 21:10:59 ID:DEBdbq0s0
>>466
そんな答えは写真撮影板でしろよｗｗｗ
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 21:17:11 ID:wcOvO9a60
>>450
乳児の時の記憶を持つ人は、稀にいる。
幼児期の記憶がいつ頃まで記憶できているかは、かなり個人差があって、
思い出せない人は8歳時ごろのことすらほとんど思い出せんそうだが、
3歳児ぐらいのころからの記憶は、大抵の人は残っているはず。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 21:28:48 ID:DgfJys6C0
50D、D90
実際触って気にいった方
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 21:41:57 ID:wcOvO9a60
D90は触ってきた。シャッター音が好みだな。
手のでかい俺には、D60は小さくて持ち疲れするのでD90欲しくなった。
50Dは実機なかったけど、もうでてんの？
471 ：名無CCD＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 21:55:24 ID:eApPYLG40
ありがとうございます。D90良さそうだな・・・値下がりしたら買おうか。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 22:09:34 ID:eApPYLG40
昨年はニコンにシェア1位を奪われたキャノンだが、今年1月の上層部の発言は次のとおり、

>　「2008年は1位奪回を約束する」
>　「2008年のデジタル一眼レフカメラ市場では50%以上のシェアを目標にする」
ソースは、http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/01/24/7811.html

ところが、
・上半期（1月～6月）は、KissX2投入にもかかわらず、わずかの差でニコンに敗れ2位のままだった。
・エントリークラスをごっそりつかむはずだった、廉価版のKissFは、歴代新製品最低の不振。
・モデルチェンジ周期を6か月も短縮して出した50Dは、同時発売の18-200ISの性能の悪さが足を引っ張り、
　発売前にお通夜状態。
・ティザー広告まで打った、5DMarkIIは、コンデジのような不毛な高画素化と低いメカスペックで疑問視する
　向きも多い。ティザー広告で期待をあおった分、逆に発表後のがっかり度が大きくなったともいえる。

今年も余すところ3か月ほどだが、キャノンの年頭の約束が果たせるかどうか、怪しくなってきたように感じる。

今までなかったKissの廉価版、従来のモデルチェンジ周期を大幅に崩しての50Dの発売、5Dのティザー広告など、
必死に頑張っているのはわかるのだが・・・。

この先は、キャノンの新聞広告、テレビCM、ネット工作が激しくなる予感。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 22:13:50 ID:DEBdbq0s0
キヤノンは画素やら廉価版やら頑張らなくていいから
エラー９９をどうにかしろ
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 22:37:39 ID:J6z0KMMDO
>>468
ビデオ見て知ったのは、
幼少の頃の記憶じゃねえってことだよwww
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 22:48:07 ID:qIFC4MLw0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---IXYの2000ISをつかってますが、夜景をとる際の細かい設定などに限界を感じ、一眼を希望。
【　 予　 算　 】 ---メディア別。新品。レンズ込みで15万円以下。
【　 用　 途　 】 ---旅行の風景撮影が中心です。
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞が中心ですが、24インチの画面いっぱいで見ます。
【 　サ イ ズ　 】 ---こだわりなし。
【 手ブレ補正 】 ---どちらでもいいです。
【ゴミ取り機能】 ---不要。
【ライブビュー】 ---なくてもよいが、あれば尚可。
【　暗所撮影　】 ---暗所撮影あり。手持ちの場合も三脚の場合もあり。
【　使 用 者　 】 ---SONYとCanonのコンパクトデジカメを何台か。4年程度の経験。

以上で、お願いします。
予算内であれば、値段にはこだわりません。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 23:32:27 ID:KIV3wfuZ0
> IXYの2000ISをつかってますが、夜景をとる際の細かい設定などに限界を感じ

って、具体的に何ができなくて不満？　
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/20(土) 23:35:12 ID:WLqAzamr0
シグマのAPO 70-300mm F4-5.6 DG MACRO (ﾆｺﾝ AF) と、
タムロンのAF 70-300mm F/4-5.6 Di LD Macro 1:2 (Model A17) (ﾆｺﾝ用)
どちらがオススメ？タムロンの方が若干安くて、迷ってます。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 00:30:30 ID:H5CUmIS80
E-410とまったく同じAFシステムを搭載したE-510も、当然同じレベルのとぼけっぷりで、
一度AF精度のテストをやったら、方法がよくなかったこともあったのかもしれないが、
100枚撮って100枚全部ピンボケなんてこともあった。ピントをAFまかせにできない
くせに、ファインダー像が小さい分、ピントの山もつかみづらい。
この、AFでもMFでもピント合わせが難しいところがオリンパスの問題点であって、
これをどうにかしてもらいたいというのがオリンパスファンの悲願でもあって、だから
E-3が登場したときはとってもうれしかった。その一方で、E-420とE-520は相変わら
ずの3点測距のままというのが切なかったりするわけだ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/07/30/8938.html

>>408
オリンパスのAFは他社より相当なレベルで劣っていると思ってよい。
またオリンパスはフォーサーズという規格を採用していたが、
これからはマイクロフォーサーズという新たな規格を打ち出していくことになった。
フォーサーズは今後の行く末が不安視されている。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 00:32:42 ID:xApgoN4/0
＞フォーサーズは今後の行く末が不安視されている。

まぁどう考えてもペンタックスよりは前向きな姿勢なんだけどなｗ
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 00:56:59 ID:pGqgkLBE0
マイクロはヒットするかどうか全く読めん
カラバリ揃えたりして主なターゲットは若い女性層だと思うけど
そういう人達相手に「小さい」がどこまで武器になるかだなあ
コンデジに比べりゃ遥かにデカいわけだし…女性誌などへの広告の投下量次第か
その辺りは松下だからぬかりはないだろう


それとは別にマイクロがヒットしようがしまいが
どちらにしても現行フォーサーズは今後もう主軸商品では無くなるね
経営的に上手くいってれば新規格を出す必要なんて無いわけだから…
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 01:01:07 ID:4UQyMDRs0
マイクロフォーサースはM8モドキ待ちでしょ
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 01:02:33 ID:P08rCOwZ0
>>474
ビデオを見て記憶しただけだよなｗ
そういう自分は、２才くらいの時の海に行った時の写真を数枚見て、
写真と写真との間の時間の記憶を持っていることに気が付いた。
親も知らず、親類の叔母とのやりとりで、
そんな記憶があることに、自分も叔母も親もビックリだった。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 01:05:56 ID:yggpQwuM0
オリンパスはもう目測・ゾーンフォーカスにしちゃった方が
低画素・高画質・高感度よし、小型でレンズも小型
目測・ゾーンフォーカスの
XA系とかライカとかローライ35シリーズみたいなデジカメいいな
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 01:11:42 ID:11y0P+v40
>>475
ペンタックスK20Dと16-45mm/f4
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 01:18:18 ID:xApgoN4/0
>>480
それは逆だろ普通は駄目ならやめるんだよな。余裕があるから新規格が出せる
わけで、またフォーサーズ用で新しいレンズも出るしな。実際問題オリはともかく
パナはフォーサーズ参入で一切赤字だしてないどころか黒字だし。
マイクロはパナやシグマにせっつかれて、オリも仕方なく同意したって規格だしな。
今回のマイクロ規格で一番喜んでるのがシグマだそうだｗ
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 01:23:21 ID:CXJtYH4SO
今後の見通しがつかず先行き不安で中判の開発を断念したペンタとは大違いだわな。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 01:26:46 ID:2E4TTEzN0
>>482
うちは親父の趣味で8mmと写真の両方があるけど、撮影してから何度も見た(10年くらいは毎月家族で上映会をしてたｗ)から、当時の生の記憶がかなり残ってるんだよね。
写真と写真の間の時間も、8mmに写っていない風景も覚えてる。
比べてみると、動画の方が情報量が多いからか、細かいところまで記憶してるのは8mmの方だな。
そのときの感情、家族の表情、風景、なぜその場所に行ったのかなどは、8mmの方が記憶に残ってる。
もう見ることはないけどね。
忘れる前に思い出すってことが、記憶の定着には有効な方法なんだと思ってる。
そういう意味では、写真でも8mmでも撮りっぱなしにしないことが子供のためにも親のためにも大切だ。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 01:28:17 ID:CXJtYH4SO
>>485
そりゃDP1が発表から発売まであれだけ時間がかかったのも、当時から企画のあったMFTに乗っかるか乗っからないかで相当揉めたと言うからね。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 01:51:13 ID:EXkbstWTO
>>487
そんなもん、全然大切じゃねーよ

ガキん時の記憶なんて、別にビデオや写真を何度も見直してまで、
維持する必要なんてねーんだから
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 01:58:47 ID:xApgoN4/0
>>489
そうはいってもそういうのを大事にする人がいなくなれば
君の大好きなカメラ市場はあっというまになくなってしまうんだよ。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 02:03:05 ID:CXJtYH4SO
>>489
おまえの存在自体が無駄で必要ない
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 02:10:52 ID:EXkbstWTO
動画なんてイラネってことだよ

動画見直すってのは録画した動画分だけ、
人生の時間を使うんだぜ？

実時間使って追体験するより、
新たな経験する方が有意義だと思うが、
ま、せいぜい過去の動画にすがって
人生を一時停止してりゃいいんじゃねーの？w
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 02:14:26 ID:2E4TTEzN0
長文を書いといてなんだが、時間の無駄だと思う人がいてもいいんじゃないの？別に否定しないよ。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 02:17:51 ID:EXkbstWTO
つまり、
「子供のためにも親のためにも大切だ」
ってのは撤回ってことねw
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 02:29:54 ID:CXJtYH4SO
人生無駄に生きてるニートに言われたかない
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 02:35:45 ID:jQfqJQx80
>>484その組み合わせはコストパフォーマンス最高です。それにFA77予備で持ってるといいかも。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 03:11:03 ID:pnkrW5p80
PENTAXのFA77のボケはホントに綺麗
最初これは300/2.8の絵かな?と思ったくらい
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 03:13:27 ID:pnkrW5p80
>>492
492には何もいらんだろ
写真も動画もノートもおみやげも形見も
ネコ並みだからよく言えば健康
この板にいる用もないのでは
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 08:25:39 ID:HmVxc2lz0
おまいら、ちっとは相談に乗ってやれよ・・・・

>>475
今その予算ならD90 18-105Gレンズキットで良いんじゃないかと。

風景、それも遠景がメインなら画素数重視でK20Dやα350にちょっとよさげなレンズを
組み合わせるって手もあるけど、初心者向きではないわなぁ。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 09:05:05 ID:6+O8A0Zl0
おいおい、おれもIXY2000IS使いだが、>>475は夜景に不満持ってる。
それならお勧めは27日発売のEOS50Dだろ。標準レンズでの予算は
カメラノキタムラでも2.5万位越えるが、ノイズもなくISOを3200常用で
きる50Dは驚異的。D90なんざ役不足。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 09:08:46 ID:vk2qHrdF0
役不足はほめ言葉って覚えときな
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 09:12:10 ID:H8E/GYHX0
たしかにIXY2000の夜景が不満で買うのなら
D90じゃ役不足だろうな
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 09:13:34 ID:6+O8A0Zl0
言葉は時代とともに移り変わっていくものです。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 09:17:53 ID:GX8rJA/F0
キャノネット必死ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 09:37:31 ID:xApgoN4/0
IXY2000の夜景が不満ならＤ40で十分だよｗ
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 09:39:21 ID:pGqgkLBE0
未だに2chで役不足に突っ込むのがいるとは…

それはともかく
高感度画質は>>475のケースではあまり関係無いんじゃないのか
設定に不満があるって事は長時間露光したりって話だろ？
まあそのテの撮影にキヤノン機が向いてるのは確かだから50Dでいいんじゃね
別にキスでもいいけど
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 09:41:01 ID:xApgoN4/0
ふーンキャノン以外マニュアル露出できないのかｗ
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 09:48:55 ID:pGqgkLBE0
お前バカじゃね？
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 09:54:28 ID:xApgoN4/0
おまえよりマシじゃねぇ？

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 09:54:49 ID:kJEeBQ1T0
D90なんざ役不足ｗｗｗ
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 09:55:32 ID:xApgoN4/0
キャノン機以外は長時間露光できないんだ。初耳だなｗ
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 09:58:43 ID:xApgoN4/0
今回のキャノンの新機種はどれもやめといた方が身のため。
嘘だと思うなら専用スレ言ってみるといいよ。もう酷い事に
なってるから
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 10:18:58 ID:pGqgkLBE0
荒らしてる本人が何言ってんだかｗ
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 10:42:08 ID:xApgoN4/0
>>513
そう思いたい気持ちは解るが、現実を受け止めた方がいいよマジで。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 10:43:55 ID:xApgoN4/0
まぁあれだ、今年はキャノンも必死で頑張ったが、シェア奪還するのも無理だろう。
そうかりかりせず来年また頑張ればいいよ。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 10:47:12 ID:pGqgkLBE0
墓穴ほったんで話逸らそうとしてるようだけど
そのキヤノン嫌いな人間が機種スレをわざわざ見に行くワケは？
お前の文体は特徴あるから向こうでもすぐ分かるよｗ
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 10:54:55 ID:tyRw6LGy0
D90も50Dもどっちもいいカメラだろ。
先を考えたらK20D勧めるよりはよっぽど良心的だと思うが。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 11:11:24 ID:xApgoN4/0
キャノンが嫌いなんてどこにも書いてないが？
むしろプリンターもコンデジもビデオカメラも全部
キャノンのキャノン党ですが？

一眼だけはニコンだけどなｗ
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 11:12:22 ID:xApgoN4/0
そうそうＦＡＸも電卓もキャノンだよｗ
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 11:20:46 ID:XU5GGNpM0
視野狭窄が多いな。
どこのカメラ選んだって商業プロレベルの写真は撮れる性能がある。
その場で写真の成功・失敗を確認できるんだから各種便利機能も必須ではない。
費用を見て好きな物を選べばまず問題ない。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 11:21:20 ID:CvMM7gpS0
先を考えるからキヤノンにはしない。
1.　長期視野に欠けたダメリカ型思考に染められた便所のせいで
技術開発部門が骨抜きになっており、将来への枝葉が育っていない。
　便所がアメリカに洗脳されたのはCIAの工作という説すらある。
2.　キヤノンは一発逆転狙ってマウントを変える可能性がある
3.　日本の労働者の将来を考えるとキヤノンには賛成できない。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 11:28:16 ID:CvMM7gpS0
キヤノンユーザには腰が座ってないやつがとても多い
「次はあのレンズ買わなきゃな」とか、機材アクセサリを買うことばっか
考えてる　ボディーの買い替えもアタマから離れない。

写真を撮れ
いま手元にある一台のカメラ、一本のレンズで世界を撮り尽くすこと
これが事の本質なのだ。
あるものを使え
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 12:28:09 ID:TOprgsc/0
>>ID:EXkbstWTO
馬鹿も鳴かずば打たれまいに

>>478
だからさ、いいかげんな情報を鵜呑みにすんなって。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 13:01:46 ID:p4qd1hpl0
綺麗な夜景を撮りたくてデジ一購入しようかと考えているんですが、
夜景を撮るならどれでも大差ないですか?
三脚で固定して山の上からとか撮る予定です。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 13:05:14 ID:sFwxnUY90
>>524
大差ないです
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 13:21:39 ID:EXkbstWTO
>>523
プッw
反論できんから、罵倒で「打つ」んだろwww
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 14:46:56 ID:67UU8tky0
>>524

発売からある程度たった機種で評判がまぁまぁなものから
趣味と手触りと懐具体で決めれば間違いないです

最近新機種攻勢が激しいけど、やっぱり機械物は発売から
少し待って買うべき
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 15:02:23 ID:outJDonY0
>>524
高画素、そして拡大ライブビューという条件で探すといいよ。
ライブビューはマクロだけじゃなく、AFが合いづらい光量の乏しい遠景の夜景などにも便利。
それからガッシリした三脚も忘れずに。

あと一眼は撮る時にミラーアップするのを忘れずに。セルフタイマーかリモコン併用で。
僅かなブレでもすごく目立つので。
それからこれからの季節、温度差でのレンズ曇りに注意。俺は最初それで失敗した…。

でも山上からの夜景は、なかなか肉眼で見た感動通りに写すのは難しいよ。
人間の脳補完は本当に上手くできてると思わされるかも。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 15:32:38 ID:iFR1xo2W0
夜景は冬の晴れた日か、そうでなければいっそのこと霧が出てる日がお薦め。
半端に湿度が高い日に夜景撮ると、なんだこのカメラだめじゃん！って誤解することもある。
528の言うとおり、見た目通りにはなかなか撮れないもの。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 16:35:50 ID:P5cRx6710
ID:EXkbstWTO、かわいそうな子・・・
531 ：524：2008/09/21(日) 16:47:38 ID:p4qd1hpl0
レスサンクスです。
安い三脚でもセルフタイマーで撮れば問題ないですよね?
ベルボンの2000円位の三脚を持ってます。
コンデジで夜景に使用したことあります。

出来れば広角で撮りたいけど
広角レンズって高いですね……
本体はE-520かE-420位を考えています。
コンデジがオリンパスなので（XD流用できるし)
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 17:56:58 ID:qcSi7eoE0
Kiss X2 が買いどきだと思うぜ、みんな。
とりあえずこれで勉強しようぜ、みんな。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 18:14:53 ID:EXkbstWTO
>>530
オツムの弱い君にそう言われるってことは、
まともってことだなw
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 18:17:42 ID:wJG5+ll5O
>>531
XDよりＣＦの方がレスポンス良いんだけどな。
カメラ＋レンズ＜三脚にならないとブレル可能性大。
夜景取るならオリはやめといたほうがいい。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 18:18:35 ID:eipVHQq60
山の上から広角で夜景というのは案外と難しいよ。

2000円の三脚では振れは抑えられない。広い範囲にピントを合わせようとすると絞りも開けられないし明るい広角レンズは高価。

カメラ本体は現行機種ならどれでもいい。
キットレンズで始めてもいいがキヤノンとソニーのエントリー機のキットは中望遠日中(広角夜景とは正反対)に的を絞っているのでレンズメーカーを含めて他のレンズを探す事を薦める。
三脚に数万円掛けろとは言わないが、１万円台の物は買っておいても無駄にならない。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 19:03:54 ID:H5CUmIS80
夜景撮り比べ　E-3とキヤノン5D
http://golog.nifty.com/cs/catalog/golog_article/catalog_002864_1.htm?page=3

E-3の夜景は茶系のモノトーンでガッカリ。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 19:12:41 ID:XEe/V/j50
>452
実家のじーさんばーさんに送る場合もある
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 19:54:56 ID:aT4GTnhI0
すみません。

一眼デビューしたばかりの初心者ですが、
F値の数値の絞り、開放が慣れずに苦労しています。

F値が小さい程明るい＝開放、F値が大きい程暗い＝絞る

F値が小さい程カメラのレンズ？が大きくなるから開放、
F値が大きい程カメラのレンズ？が小さくなるから絞り、

という事は分かるのですが、言葉のニュアンス的にどうしても、
「絞る」と聞くとF値を小さく、
「開放」と聞くとF値を大きく、

と考えてしまいます。

何か良い覚え方ありますでしょうか？
慣れの問題だとも思いますが・・・。





539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 19:58:09 ID:2Wx9W2SF0
>>531
夜景撮りなら、センサーサイズ小さいオリは不利。
冗談みたいにメモリーカード安くなってるんだから、
そんな理由で一眼選ばない方がいいぞ。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 20:04:30 ID:c80B6zG70
>>538
水道の蛇口
絞る→少しの水(光）→暗い
開放→多くの水(光）→明るい

最近覚えました
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 20:07:20 ID:HmVxc2lz0
>>538
「絞り」の実際の仕組みを知れば、なぜそう言うのか理解できると思う。
仕組みを知るには↓とかが参考になるかな？
http://cert.yahoo.co.jp/text/digicame/chap3/c3_0401.html

あと、google画像検索で｢絞り羽根」を検索すると実物の写真が大量に
でてくるので、それ見れば感覚的に理解できると思うよ。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 20:08:30 ID:aT4GTnhI0
>>540
ありがとうございます。

>水道の蛇口
>絞る→少しの水(光）→暗い
>開放→多くの水(光）→明るい

これだと、
絞る→“少しの”水＝F値が“大きい”
という事なので、小さいと大きいがリンクせずに
頭の中がこんがらがります・・・。

理解するのに10秒位かかってしまいます（笑）
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 20:21:00 ID:HnoL2ChJ0
明るさではなく、暗さと置き換えて読めばよい。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 20:21:17 ID:eipVHQq60
Fは明るさではなくて暗さと思えば？
F=焦点距離÷口径だから、本来拡大率を念頭に(拡大率に比例するように)定義された値。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 20:23:01 ID:aT4GTnhI0
立て続けに質問してすみませ。

本日ある雑誌のEOS50Dのレビューを読んでいたところ、
EOS50Dを賞賛する文章の中に、「中判カメラ並みの描写力」と
いう記載がありました。

中判カメラとはフィルムカメラの事ですか？

一般的に、便利なのはもちろんデジタルですが、
デジタルよりフィルムの方が綺麗に写せると言うのが常識なんでしょうか？
カメラのスペックにもよるかと思いますが・・・。

少し衝撃の内容だったのですが・・・。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 20:23:54 ID:c80B6zG70
>>542
沢山(大きく）絞る
ゆるく(小さく）絞る
をつけくわえたら？
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 20:23:55 ID:aT4GTnhI0
>>543
>>544

ありがとうございます。
まさにその通りですね！！

これで悩まずにすみますよ。
ありがとうございます！
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 20:32:46 ID:eipVHQq60
中判デジタルカメラ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/07/25/8908.html?ref=rss
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 20:33:53 ID:HnoL2ChJ0
>545
中判はやっぱり評判がいい。

でもね、雑誌の言うことなんて信じちゃだめだよ。広告主のためだったらどんなことでも平然と書くのだから。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 20:54:59 ID:I+/h0q2a0
今のデジイチはやっとフィルムの35mmレベルを超えてきたところだから
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 21:18:45 ID:jQfqJQx80
初めてのデジ一なら断然ペンタックスK20DレンズキットDA18-55+DA55-300+FA77f1.8本当はDA16-45もいいけど、レンズキットとかぶるし、ボディーのみで買うよりレンズキットのほうが値段的に魅力的。
それにDA21とDA35マクロ、古いレンズを探すのも楽しいです。古いレンズでもボディー内手振れ補正の恩恵も受けられます。
後悔する事はまずないと思います。連射や高感度がどうのこうの言う方多いですが、実際にそんな物使う機会のほうが少ないです。
ファインダーの見やすさや、ピントの山のつかみやすさなど、またこの価格帯で唯一の防塵防滴仕様です。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 21:34:11 ID:blEXkB6+0
>>551
それを理路整然とK20Dのデータと他社の機種との数字的な比較とともに説明してくれたら納得する。
553 ：528：2008/09/21(日) 22:10:18 ID:outJDonY0
>>531
山上からの街灯り、というシチュだと手前や周辺に真っ暗な部分が来る形が多くなるので、
できるだけレンジの広い（輝度差に強い）機種がいい。
オリンパス機はそういった部分では不利かな。一眼買うのにコンデジやメディアの流用は忘れた方がいい。

あと三脚は上でも書かれてる通り、かなりガッシリしたものじゃないと×
今のでは苦しいと思う。

ボディ候補としては
キヤノンKX2か40D（50D）、ニコンD90かD300、ペンタックスK20D辺りを単体で買って
レンズはサードパーティーの広角を探す、というのでOK
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/21(日) 23:54:46 ID:SpvAxh6G0
キヤノン、ニコンはカタログの作例がどうしてあんなにマズイのか
理解に苦しむ
40Dなんて立木先生だろ?
それであの下手くそな素人級の写真と
何となくボーっとした解像感の足りない写り。

ニコンはD3,D300,D700などは今度ヌメーッとした、カエルの皮膚みたいな写り
なんか墨のような濁り感も感じる。
D40とかだとデジくさい人工的な色。

カタログ見る限りソニー、ペンタックスが色などいいんだよね
みんなどう思ってるのよ?
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 00:17:22 ID:xDH7nfvN0
日テレで丁度この時間に放送している「シュン感」ってのがあってさ
これは俳優とかタレントがデジタル一眼レフもって色んな風景写真を撮るという内容なんだけど

いつもニコンかキャノンなんだよなぁ・・・・

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 00:22:33 ID:Xr8CUjQI0
ペンタックスなんぞ持ってたら、「どこの国のカメラ持ってんだよ」とかになっちゃう
のが駄目なんだろうな
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 00:24:00 ID:YMgm/MPD0
車でいうとトヨタ、日産を選ぶかマツダ、三菱を選ぶかってことだ
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 00:28:31 ID:hX7I4/VJO
ドシロウトがカメラといったらニコキャノしかないだろう。
ペンタ、オリは過去の産物。そんな俺はオリ使いだけど。w
でも、普通に考えてスポンサーの関係じゃないの？
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 00:36:30 ID:xDH7nfvN0
>>558
でもキャノ・ニコがテレビ番組の共同提供なんて考えにくいんだけど・・・
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 01:05:00 ID:H5oKDwNq0
【デジ一眼が欲しい理由】コンデジに限界を感じていて、デジイチにずっと憧れていたので
【　 予　 算　 】 ---メディア別・新品で8万円程できれば安いほうが良い。
【　 用　 途　 】 ---屋内・屋外で犬の撮影
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞がメインです
【 　サ イ ズ　 】 ---できれば軽いほうが良い
【 手ブレ補正 】 ---あった方が良い
【ゴミ取り機能】 ---あった方が良い
【ライブビュー】 ---いらないです
【　暗所撮影　】 ---とりあえずしません
【　使 用 者　 】 ---コンデジのみ5年の初心者
【重視機能・その他】
予算が低いのでわがままは言えないのですが、犬の撮影に向いている機種が欲しいです。
今のところキャノンKX2とニコンのD60Ｗズームキットが候補なのですが
見た目と店頭で握った感じはD60がなんとなく気に入っています。
他社製品はまだ触っていないのですが、アドバイスいただけると嬉しいです。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 01:18:25 ID:NNKP2EAU0
どうせ買うなら20万位出せばいいのに
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 01:29:42 ID:LUVEOiV30
>>560
どうせならもうちょっと頑張って連写性能の高い機種を買う方が良いかもよ。
俺はKX2で犬撮ってるけど、たまにもうちょっと連写欲しいなーと思う事がある。
とはいえそうなると大きい＆重い機種になってしまうから、そこはお店で実機を
触って確認した方が良いね。
まーキヤノンはKX2か40D（50Dでも）あたりで良いけど、ニコンならD60は
あまりオススメ出来ないかなぁ・・・せめてD80（D90でも）くらいが良いと思う。

というのも知り合いに、AFモーターの事分かってないD40・D40X・D60持ちが
結構居てさ、事前に色々調べてないのが悪いんだが、エントリー機種が
そういった仕様っていうのがねぇ・・・。初心者にはお勧め出来ないかな。
AFモーター関係が特に問題ないニコンの機種は確かに良いんだけど。ｌ
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 01:42:39 ID:NTW3FwUk0
>>560
キヤノンのビデオカメラHV30
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 01:45:34 ID:NTW3FwUk0
デジタル一眼レフカメラで合格点あげられるのは現在
ニコンD3
ペンタックスK20D
オリンパスE-420
の3機種のみ
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 01:46:38 ID:YMgm/MPD0
>>564
むちゃくちゃだな
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 01:53:57 ID:NNKP2EAU0
キヤノンがないのはerr.99のためだけか？
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 01:55:57 ID:QRFn4c0K0
ペンタックススクエアいってみろ
K20Dの作品展示してる
ショウルームにでかいプリント展示してるメーカーってオリやペンタ以外にある？
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 02:03:53 ID:hX7I4/VJO
ニコキャノは良いんだよ。中級機以下は初心者向けなんだから、それなりで。本格的的に写真やりたかったら一桁買えと暗に言ってるんだから。
オリベンタは人気がないから下級機まで本気で取り組まないと売れない。
だから下級機でも良い絵が撮れる。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 02:15:54 ID:suJSECBh0
【機械】HOYA：デジカメ国内生産撤退、周辺機器も海外に全面移管…ベトナムとフィリピンに [08/09/18]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221690349/

あ、HOYAってPENTAXだから・・・基幹部品はｻﾑﾁｮﾝ製だし組み立ては海外ってのがお好きな人にはK20Dも良いね
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 02:19:45 ID:6tKW+9VX0
プロ機以外で国内生産してるメーカーあんの？
偽装してたあそこ？
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 02:22:05 ID:6tKW+9VX0
オリンパス：中国
ニコン：タイ
ペンタックス：フィリピン、ベトナム
キヤノンとソニーは生産拠点どこ？
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 02:44:39 ID:WRzJbwOh0
諸先輩方ご教示願います。
施設の放射能漏れの証明写真を撮ってきてくれと頼まれました。

人数は10名位
会場は東海村で300人位入れる所だそうです
照明は基本は明るく臨界しているのでEV値で30を超えるところですが
被爆するので、集合写真の時はなるべく早くしてほしいとの事です。
使用機材はD80、シグマ300-800mm、三脚で行こうかと思います。

そこで、10人の集合写真で露出オーバーせずとる方法はありますでしょうか
シャッタースピードを4000位で最小絞りで撮るか、感度下げて撮るか、
経験不足なもので判断がつきません。

聞いた話によりますと、フィルム時代は感光してしまって撮れなかったらしいです。
なお、この話は人に言わないでほしいということでした。言わないので書き込んでいる
次第です。

どのような撮影がよろしいでしょうか？
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 02:53:19 ID:NNKP2EAU0
言うより書き込む方が果てしなく問題な気がする
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 03:06:50 ID:WRzJbwOh0
そうですか、

大変浅はかでした、申し訳ございません。
先方の所長さんやお役所の方等すこしマスコミ等気にされるようでここなら大丈夫だと思ったのですが。

くれぐれも内密にお願いいたします。
いろいろと失礼いたしました。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 03:16:23 ID:9XiKxr6f0
>>560
D60は強制ピント合焦優先モードだが、それでもいいのか？
ピント合焦優先モードとは、ピントが合わないかぎりシャッターにロックが掛かる。
これに対しレリーズ優先モードならピントが合ってなくてもシャッターが切れる。
だがD60にはレリーズ優先モードがない。
その代りにAFL（オートフォーカスロック）ボタンがシャッターボタンの脇に付いてるから
このボタンでロック解除できるが。

という訳でどちらがイヌに向いてるといえばキスと言わざるをえない。
ま、D60のほうがパンチのある絵でお勧めだけどね。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 07:02:28 ID:0nQdBIkJ0
>>560
まあD60はちょっとやめた方がいいね
がんばってD90買うべきかな
それかキスX2か安くなってる40Dあたり


>>572
防護服のマスク部を借りて
それ越しに撮る
どの程度効果があるかは分からんけど
1枚撮ったらすぐその場で確認だな

ちなみに仕事で請け負うのなら、言うとか書くとかで（屁）理屈はやめた方が…
あまり内密にされても一国民としては困るけど
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 09:06:35 ID:hX7I4/VJO
>>572はネタだと思うけど、一応中で働いている友人には伝えておいた。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 09:20:24 ID:XxJQjL520
「駅3」「駅4」ってどういう意味ですか？
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 09:44:44 ID:auL4EFW70
ExtreamⅢとかⅣとかっていう規格のこと　のはずｗ　俺も最初わけわからんかった
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 09:54:05 ID:08x3RLH40
ＣＦの商品名
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 11:09:04 ID:CAOsjtPe0
壊れやすいことを考えなければ予算8万のKDX2Wズームキット（キャッシュバック含）はベストバイだろ
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 12:01:51 ID:XxJQjL520
連投すみません
ショルダー形のカメラバッグを検討しているんですが、
選ぶ際に「ここのチェックだけは外しちゃならねえ！」というような
ポイントがありましたらぜひ教えてください。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 13:24:59 ID:Bvgy4Vq80
【　 予　 算　 】 ---新品。メディア込みで７万くらい。
【　 用　 途　 】 ---風景、野良猫、室内赤ちゃん。
【　 出　 力　 】 ---ほとんどL判・稀にA4
【 　サ イ ズ　 】 ---カメラの大きさや重さの希望。
【 手ブレ補正 】 ---ボディ内が欲しいです。
【ゴミ取り機能】 ---あればうれしいです。
【ライブビュー】 ---猫とか赤ちゃん時には欲しいな～と思ってます。
【　暗所撮影　】 ---室内くらいまで。 三脚立てて夜景や花火などは撮らないです。
【　使 用 者　 】 ---コンデジ１０年。友達のデジイチをちょっと使う程度。デジイチ初心者です。
【重視機能・その他】 望遠レンズ(２００か２５０mmくらい)を買い足す、またはレンズキットで買おうかと思ってます。
以上です。
ずっと調べてて、オリンパスのE-520、SONYのα350、PENTAXのK10Dが候補機種かなーと思ってます。
他にいいのがあるか、また上記３機種ではどれがお勧めか、なかなか決まりません。。
よろしくお願いします。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 13:43:59 ID:CAOsjtPe0
>>583
その三機種じゃα350以外ＡＦがクソだから野良猫ってことでα350一択でしょ
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 14:04:43 ID:MiLtjLnF0
カメラバッグについて語る 12個目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214906071/
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 14:20:23 ID:9XiKxr6f0
>>583
野良猫はカメラを胸のあたりで構えている限りは逃げないが、顔に持っていくと逃げる。
よってα350。ライブビューがストレスなしで使えるから。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 15:22:30 ID:UC5clyxA0
【　 予　 算　 】 ---新品。メディア込みで７万くらい。
【　 用　 途　 】 ---ほとんど風景、まれに草花などを撮ります
【　 出　 力　 】 ---ほとんどPCだが、まれにL判
【 　サ イ ズ　 】 ---バイクに持って行くので軽い方が良いです
【 手ブレ補正 】 ---あれば欲しいです。
【ゴミ取り機能】 ---あれば欲しいです。
【ライブビュー】 ---あれば欲しいです。
【　暗所撮影　】 ---夜景は取りませんが夕焼け朝焼けは撮る場合あり。
【　使 用 者　 】 ---デジイチ初心者です。
【重視機能・その他】 いずれ広角やマクロを買いたす予定ですが。
今のところ、Sony α350、Nikon D60,Canon EosKissX2のレンズキットを
考えています。
上記以外も含めて何かおすすめがありますでしょうか？
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 15:24:11 ID:CAOsjtPe0
>>587
KissDX2でｏｋ
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 15:34:36 ID:W/FKY7nw0
>>587
D60に一票
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 16:08:42 ID:iDWFbgcn0
>>587
α350がおすすめ
591 ：583：2008/09/22(月) 16:25:52 ID:Bvgy4Vq80
>>584
>>586
ありがとうございます。
α３５０はAFが良いんですね。有力視してみます。

ってすみません！
ライブビュー３機種を挙げたつもりが間違ってました。
PENTAX K10D→EOS Kiss X2でした。。
EOS Kiss X2もなかなかお勧め機種ですか？
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 16:28:48 ID:MiLtjLnF0
ライブビューのAF速度と角度が変えられる液晶以外はX2かな
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 18:53:09 ID:fPyBEK170
友人から一眼レフはメカ機構がコンデジより多いから
故障しやすいって聞いたんだけど、これって本当？

自分は金が無いので、1回買ったら修理費用をかけずに何年も使いたいです。

故障率なんかのデータって無いの？
594 ：593：2008/09/22(月) 18:57:50 ID:fPyBEK170
って書いた後に、
自分の持ってるコンデジを使ってたら
電源ＯＮ/OFFしてレンズを収納させるときに異音が出始めた・・
機能は損なわれていないようだけど、やけにでかい音がでる・・
こすれる様な・・モーターの音がでかいのか・・？

もう買ってから1年以上経ってるから、無償修理できないし、まいったな。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 19:00:35 ID:DlB3xH7Y0
コンデジは踏まれやすい
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 19:01:20 ID:MiLtjLnF0
ミラー、絞り、シャッター、ゴミ取り、設定ダイヤル機構より
コンデジのレンズ繰り出し機構の方が故障しやすいだろうね
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 19:09:05 ID:JvZdvG5NO
今KDXで17-55、70-200F4 IS使ってます。冬のボーナスで50Dを買うかどうか考
えてます。欲しい理由は高感度です。1600、3200が実用できる範囲ならいいんで
すが。それとも、来年フルサイズ買った方がいいですかね？
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 19:16:03 ID:USP/nG/50
知り合いで服のポケットにコンデジを入れたまま洗濯しちゃった人がいる
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 19:20:58 ID:N8q+kzgyO
>>597
俺なら４０Ｄを買って望遠、広角の使い分けをする
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 19:27:42 ID:JvZdvG5NO
40Dは安いですからね。KDXは800までなら不満はないですが。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 19:27:47 ID:pnco3Ebz0
F2.xのLレンズを買う
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 20:10:39 ID:EnACToCg0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---今現在、サブとしてD70を使用中。　中古で買ったけど、トラブル多発で悲しい。D70の代替を検討中
【　 予　 算　 】 ---メディアはCFが望ましいけどSDでも新規購入可。メディア代は別でボディ約10万。新品希望
【　 用　 途　 】 ---主に標準ズーム付けてスナップとか、模型の製作途中の記録写真。連射は今のD70程度でOK
【　 出　 力　 】 ---PC観賞がメイン。伸ばして２Ｌまで
【 　サ イ ズ　 】 --D70程度。　小さい方が嬉しい。
【 手ブレ補正 】 --Nikonにはボディ内手ぶれ補正は無いので、手ぶれ補正無し
【ゴミ取り機能】 --ちょっと、判りません。今のD2とD70で不自由を感じた事は無いので。
【ライブビュー】 --静物（模型）を撮る時に便利なんで、ぜひ欲しい。
【　暗所撮影　】 --模型を撮る時は結構絞り込むので、高感度耐性が有る方が嬉しい。三脚はいつも使ってます。
【　使 用 者　 】 --フィルムから数えてカメラ２０年、デジ一は２年。D2XsとD70を現用中。
【重視機能・その他】 画素数は600万画素も有れば充分。D2、D70とも現在RAWで撮っているけど、気軽に使うサブカメラには
ISO400～800で、JPEG撮って出しでそこそこ派手目な（素人受けする）発色を希望。　高感度特性からD40を候補に考えてまし
たが、D60、D80やD90の高感度とJPEG撮って出しがどうなのか興味が有る所です。AF 60/2.8Microを多用するので、D40、D60
はAFが効かないのが難点に感じられます。　ファインダーもD80の方が見やすかったですし。
D40～D90をお使いの方のご意見を伺えると幸いです。

　　　　　　
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 20:39:17 ID:fPyBEK170

>>595
>>598
自分は気をつけて使っているので、
踏んだり落としたりといった強い衝撃は与えないと思います。

気になるのは普通に使っていて、ある日突然故障することです。
偶発故障？自然故障？とでも言うのかな？

>>596
一眼レフは随分たくさんのメカ機構があるんですね。
コンデジのレンズ収納はそんなにあやういんですか。

知人に数ヶ月に一回の頻度で一眼レフが故障してる人がいるので
気になってしまいました。知人がたまたまはずれを引いたのかもしれませんが
メカ機構の多さはさほど問題ではない、ということでしょうか・・
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 21:05:54 ID:Xr8CUjQI0
キタコレ
http://www.dpreview.com/news/0809/Olympus/mft2.jpg
http://www.dpreview.com/news/0809/Olympus/mft3.jpg
http://www.dpreview.com/news/0809/Olympus/mft4.jpg
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 21:17:37 ID:0KWCTPkG0
代替じゃない気がする
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 21:32:42 ID:jbeeq1XY0
>604
おおー、これは欲しいな。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 21:57:38 ID:rPMCRd1s0
サブにぴったしだな。
オリンパスならではというか、オリンパスペンというか。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 22:08:27 ID:YbVQkyoM0
>>604
オリンパスペンだろこれ。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 22:11:23 ID:PHfftk1B0
オリンパス オリンパスの歩み： ペンシリーズ
http://www.olympus.co.jp/jp/corc/history/camera/pen.cfm
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 22:18:29 ID:PHfftk1B0
たまにはK-mの事も
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 22:37:05 ID:Tn3OhyJE0
【　 予　 算　 】 ---10万以内。中古でもＯＫ
【　 用　 途　 】 ---風景・人物。基本的に動体はなし。
【　 出　 力　 】 ---ＰＣのみ
【 　サ イ ズ　 】 ---重くても可。
【 手ブレ補正 】 ---屋内や夜の街を撮ることもあるので欲しい。
【ゴミ取り機能】 ---あれば尚可。
【ライブビュー】 ---不要。
【　暗所撮影　】 ---する。できれば手持ちでやりたい。
【　使 用 者　 】 ---コンデジ1年。
【重視機能・その他】
レンズキットじゃなくて、明るい50mm単焦点レンズと、
18-200mmレンズを買おうかと思ってます。
いろいろ調べたところ、中古か型落ちのキスデジと、
EFレンズ50mmF1.8 II、それにシグマかタムロン
の18-200mm、という組み合わせが予算的には
いいのかなと考えているところです。

ただ、キャノンにこだわりがあるわけでもないので、
他のメーカーでいい組み合わせがあればおすすめ
していただけないでしょうか？

よろしくお願いします。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/22(月) 22:59:43 ID:0nQdBIkJ0
>>611
そこまで買いたいものがハッキリしてるなら
希望通りのものを買うのがいいよ
別に妙な選択ではないし

ただ過去のキスデジだとX以外はあまり薦められないな
明るいレンズ使うなら特に
30Dが格安で売っているならそちらでもいいかも知れない
613 ：611：2008/09/22(月) 23:38:47 ID:Tn3OhyJE0
>612
30D調べてみました。
「高感度撮影時の低ノイズ」には相当魅かれますね。
思ったよりは安くなってるみたいなので、財布と相談してみます。
ありがとうございました。
614 ：560：2008/09/23(火) 01:06:45 ID:zUMz2R0f0
色々と分かりやすくアドバイスありがとうございました。とても参考になります。
予算は上げられないのでこの2機種のどちらかで決めようと思っています。
今日また店頭に行ってKX2とD60の両方触ってみましたが益々悩んで帰ってきました･･･

惹かれている所は
KX2　AF機能・連写の速さ・全体的なバランス
D60　価格・サイズ･グリップ感・デザイン

屋外ではとにかく犬にピントを早く合わせることが重要と思いつつも
室内での犬の撮影も多くなると思うのでD60だったら差額分を
単焦点レンズ代に回せるかなーとも思い初めてしまい今夜は寝れる気がしません･･･

やはりAF機能ではあきらかな差があるのでしょうか？

>>575
パンチのある絵･･･気になります。
具体的にどんな感じなのでしょうか？
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 01:10:34 ID:1TFqxHer0
例えるならkiss=コカコーラZERO　Ｄ60=ペプシＮＥＸＺＥＲＯ　見たいな

まぁ飲んでみろや
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 01:18:14 ID:1TFqxHer0
まぁあれだ、キレはあるけど濃くが無いのがキャノン、味は濃いめだけど後口は悪くないのがニコン

朝日スーパードライ＝キャノン　麒麟ラガー＝ニコン　こんな感じかな。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 01:19:10 ID:Qwl1dIiW0
>>614
握った感じが自分の手に合うならそっちを買ったほうが幸せになれると思うよ
AFや連写なんて並べて撮り比べないとわからんでしょ
618 ：560：2008/09/23(火) 02:16:28 ID:zUMz2R0f0
>>615
>>616
少し考えてみて、なんだかちょっと分かった気がします！
キャノンは誰とでも仲良くできる子。
ニコンは相性が合えば長く付き合える子って所でしょうか？
（私の選択肢はエントリー機種ですが･･･）

>>617
この2台だとAFや連写機能は、歴然の差！とかでは無いのでしょうか？
握った感じもやっぱり重要なんですね！
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 02:25:07 ID:JUunTTiGO
>>611
俺ならペンタックスK10Dをオススメするかな。
というより俺は同じような目的でK10Dを次に購入予定。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 02:27:07 ID:U9+AzeDAO
連写って毎秒3.5と3だよ？
ほとんど変わらんよ。
それよりバッファメモリーが大事。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 02:39:48 ID:Qwl1dIiW0
>>618
同じエントリークラスで素人が使ってはっきりわかるほど優劣があるならD60がそこそこ売れてるのはなんでだろう？
最初の一台なんだから見た目とフィーリングで選べばいいと思うよ
幸いD60のほうが少し安いから浮いた分で素敵なカメラバッグでも買えば撮影に行くのが楽しくなるよ
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 02:47:23 ID:2UBeCSQi0
>>619
今ならソニー10M CCD最終形のK-mを奨めるべきでしょう
DA21と組み合わせて最強スナップカメラ完成
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 02:51:07 ID:LiezxQrI0
ボディーのみK10D５万円で買い、DA16-45とDA55-300、FA77の３本買ったら超幸せ。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 02:53:32 ID:2UBeCSQi0
K10は時の経過でピンズレが発生するから…
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 08:44:31 ID:1TFqxHer0
見てきた人の話だとパナのＧ1はＸ2並にＡＦが早いそうだよ。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 08:53:36 ID:KFTPdIo30
参考にならんかもだけどNikonD60＋SIGMA30mmF1.4 EX DC/HSMです
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12331.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12332.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12333.jpg
627 ：611：2008/09/23(火) 12:11:10 ID:B0vqnKxC0
>619
>622
>623

みなさまありがとうございます。
K10Dはなかなか良さげですね。
レンズを入れても予算内でいけそうですし。
これからカメラ屋行って触ってきます。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 13:06:39 ID:5lQCFyxn0
■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【　 予　 算　 】 ---メディア別新品（必須）
【　 用　 途　 】 ---スポーツなど、動体を撮るか(必須）
【　 出　 力　 】 ---印刷するサイズA4まで印刷・PC鑑賞のみ」など（必須）
【 　サ イ ズ　 】 ---カメラの大きさや重さの希望。
【 手ブレ補正 】 ---手ブレ補正機能（ボディ内orレンズ内）が必要
【ゴミ取り機能】 ---センサー上のゴミを除去する機能が必要
【ライブビュー】 ---背面液晶にリアルタイム画像を映し出す機能が必要
【　暗所撮影　】 ---暗所撮影をするかどうか。手持ち
【　使 用 者　 】 ---・カメラ20年・年配者等。過去に使った機種　EOS10～30Dなどもあれば。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---上記の内容に強調・書き足したい時。
　　　　　　　　　その他要望等。
候補　EOS40D＋100-400L　F4～5.6IS
　　　EOS50D＋100-400L　F4～5.6IS　　1500万画素は必要？
オリンパスE3＋シグマ50-500　F4～6.3？　ボディ手ぶれで不利か？
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 13:07:09 ID:KzAZ/VvT0
>>627
K10Dは黄色病がひどいからお勧めできない
レタッチしても修正できないレベルだし
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 16:21:55 ID:UMZpjbxo0
レタッチで修正できるよ。作例アップしてくれたら直してやる。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 16:57:13 ID:s9LDHuKuO
ﾚﾀｯﾁで修整できるなら撮影時のﾊﾟﾗﾒｰﾀでなんとかなるんじゃないの？
その辺どうなの？》ﾕｰｻﾞｰ

てかK200Dにも出るの？
出ないのならK200Dで良いのでは
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 17:05:30 ID:UMZpjbxo0
パラメーターとレタッチじゃあ出来ることが大違い。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 17:28:35 ID:6N9YKiiL0
背景がボケた綺麗な写真 室内でフラッシュ無しに撮りたい
今持ってるものでもフラッシュ無し しぼり可能だが おまけ的で細かく設定できない
【　 予　 算　 】 ---10万前後 レンズキット 新品
【　 用　 途　 】
猫、手芸 料理 ケーキ パン作品の記録 おいしそうに撮りたい
庭の花壇の花や果実 野菜なども記録したい
子供は大きいので室内でスナップ程度 運動会などはない 動画は無くてもいい
【　 出　 力　 】 ---L判印刷 PC鑑賞 年賀状など
【 　サ イ ズ　 】 ---現在レンズの外れない一眼レフタイプで１Kgあるを使っているので KissX2などは店頭で触れて おもちゃのように軽くて持ちにくかった
【 手ブレ補正 】 ---手ブレ補正機能 必要 レンズ内ボディ内どちらでも良い
【ゴミ取り機能】 ---あるに越した事はない
【ライブビュー】 ---目が悪い家族ばかりで 子供も使うので ライブビュー必須
【　暗所撮影　】 ---手持ち室内 フラッシュ無し撮影がしたい
【　使 用 者　 】 ---コンデジ暦１０年弱 FinePix4900Z CybershotPro 等
【重視機能・その他】
ペンタックスK20D キャノン 40D or 50D ニコンD90 で迷っている
なにぶん持ってるカメラが古いのでどれにしても画質向上がするとは思うが
背中を押してくれる カメラに詳しい知人も無く
電気店などはメーカーの回し者店員が居そうで素直に信じれない
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 17:29:53 ID:KzAZ/VvT0
>>633
K20Dでいいと思う
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 17:40:20 ID:AyDFdnT20
>>633
レンズにいくらかける気があるかで考えた方がいい。

あなたの用途なら、F値の明るい（F1.4～F2.0）単焦点レンズがいいと思う。
選択肢の多さと描写の良さでPENTAXのK20Dをおススメする。
安価なFA35mmやFA50mmでもいいが、お金に余裕があるなら、更に描写がよくてレンズ自体がかっこいいFA31mmやFA43mm、FA77mmのLIMITEDシリーズがお勧め。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 17:44:08 ID:AyDFdnT20
>>633
予算が10マン前後なのね。
スマソ

ということでK20DのレンズキットにFA35かFA50の追加がいいのでは。
もう少し安くしたいならボディをK200Dにするのもあり。
もし、それで、カメラにハマったらFAlimiを買いたくなるはずだから。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 17:44:37 ID:aRQ+Pp+X0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---*ist DSが壊れた
【　 予　 算　 】 ---メディア別で10万前後
【　 用　 途　 】 ---静止画多い。
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞のみ
【 　サ イ ズ　 】 ---*ist DSと同サイズを希望するが、多少重くてもかまわない
【 手ブレ補正 】 ---必要だと思わない
【ゴミ取り機能】 ---できればほしい
【ライブビュー】 ---不要
【　暗所撮影　】 ---*ist DSの感度に不満。暗いところでも安定した画質を求む。三脚使いません。
【　使 用 者　 】 ---一眼使い始めて4年目
【重視機能・その他】
PENTAX以外のカメラを使ってみたいと思います。CANONの４０D買おうと
思ったのですがキャンペーンが終わったおかげで高くなってしまいました。
もう安くならないのでしょうか？KISS X２と４０Dの違いってなんなの？
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 18:47:03 ID:og9RF1d20
>>628
最新の50Dでいいんじゃないか
スポーツ撮りで高感度の重要性は分かってるだろうし
高画素機だとトリミングでも有利だ
30D使ってたのなら違和感なく使える


>>633
候補機種ならどれでもいいかと
室内撮りメインでライティングの工夫やRAWで撮ってじっくり後調整すればどれも大差ない
ただ子供がコンデジ感覚で使いたいというのならソニーのαシリーズも考慮に
ライブビューの使い勝手はかなりのもの


>>637
50Dが発売になったらまた安くなるんじゃないかな
X2と40Dで一番違うのはよく言われる連写、AF性能、そしてファインダーかな
なんちゃってだけど一応40Dには防塵防滴も付いてる
逆に画素数の他、ライブビューや明暗の自動調整など便利機能ではX2の方が上の部分もある

ただカメラボディの質感というか重量感というか、またシャッターフィーリングなど
そういう感覚的な部分ではペンタックス機に慣れていると、キヤノン機には不満を覚えるかもね
写りには関係ないという人もいるけど…
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 21:43:23 ID:z0Xjn0a00
>>626
おお、綺麗ですね。
自分はD40使いだけどシグマ30mm/F1.4ポチろうかな?
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 23:07:25 ID:KFTPdIo30
>>639
言われるほど悪くなかったです
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 23:18:35 ID:LiezxQrI0
>>637静物撮りならペンタプリズムにしたほうがいいと思うけど
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/23(火) 23:38:30 ID:JUunTTiGO
>>637
Nikonじゃないか？
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 00:05:20 ID:M90eetmL0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---モタスポ、風景、人物撮影
【　 予　 算　 】 ---メディア別で10万前後
【　 用　 途　 】 ---速い動体と静止画。
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞、A3
【 　サ イ ズ　 】 ---軽いほうがいいが気にしない。
【 手ブレ補正 】 ---必要
【ゴミ取り機能】 ---必要
【ライブビュー】 ---必須
【　暗所撮影　】 ---手持ちで安定していれば
【　使 用 者　 】 ---コンデジのみ
【重視機能・その他】 望遠のAF重視です。E-520、α300、D60、Kiss X2が候補です。
レンズのお勧めもお願いします。
644 ：560：2008/09/24(水) 00:14:56 ID:8Gg2p55G0
>>620-621
まだ手元にはありませんが、今日D60WZKを購入しました！
仰るとおり浮いた差額分をバッグや消耗品にまわしてみようと思います。
背中を押していただいて本当にありがとうございました。
これからとっても楽しみです！

>>626
まさにこのレンズが欲しいと思っているのでとっても参考になります。
すごく綺麗ですねー。様子を見つついずれ購入したいです。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 00:22:52 ID:uV1TOnOo0
>>644
おめ
お互い写真を楽しみましょう
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 00:32:33 ID:SKLl0jUO0
>>643
モタスポなら、撮影位置にもよるけど、
D3+70-200/2.8+400/2.8+600/4か、
1D3+70-200/2.8+400/2.8+600/4。
ちょっと予算が足りないね。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 01:16:12 ID:JxZ8qZ4U0
バッテリーって充電器に挿して、充電しっぱなしにしとくとなんか問題ありますか？
充電されたら外して保管ってのだと、いざ持ち出すときに軽く放電されてて(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝってなりそうで・・・
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 01:26:03 ID:sB4w9DOt0
劣化が速くなる物もあるし、充電器側で調整してくれるのもある。
まあ、持ち出すちょっと前に満充電するのが一番無難。
本当は継ぎ足し充電も良くないから、二個以上持っておいて、
使用中の物はそのまま使い切って、予備を満充電しておく方が良い。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 01:29:45 ID:JxZ8qZ4U0
>>648
ありがとうございます。
とりあえず充電し終わったらバッテリーホルダから外すようにします。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 02:02:49 ID:68Pzv1Gx0
>>641,642
同一価格帯ですとD60でしょうか。
スペックを見る限りあまり差がないように思えますが
具体的な違いって何がありますか？
暗いところでもきれいにとれますか？
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 02:58:07 ID:HIqM3OtrO
>>643
モタスポやるならAIサーボと連写が効く40D
あとレンズには金をかけた方がいい
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 03:04:18 ID:HIqM3OtrO
>>611
キスデジに50mmf1.8が最強

１万以下で買える明るく使えるレンズを他に知らない。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 14:39:58 ID:2d9oxQqwO
丁寧に使って、センサーのブローや外装・液晶の掃除もまめにしてきたんだが
使い始めて９ヶ月もしてから、マウントの磨耗による金属粉に気づいた。
レンズやボディに吸い込んだかも。迂闊だったな。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 15:07:47 ID:pbezZnrc0
>>611
10万しか予算が無いのであればK200D+ペンタ18-200+FA50mmF1.4あたりがいいのでは？
KDX2+タム18-200だと手ブレ補正つかないしね
655 ：654：2008/09/24(水) 15:08:55 ID:pbezZnrc0
間違えたｗ
×ペンタ18-200
○タムロン18-200（シグマでもＯＫ）
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 15:32:16 ID:D41DV/QE0
>>655
シグマ 18-200mm F3.5-6.3 DC OSなら手ぶれ補正付いてるよ。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 15:49:32 ID:pbezZnrc0
>>656
普通に予算オーバーじゃねぇ？
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 16:29:51 ID:D41DV/QE0
>>657
価格COMで調べてみたら最安値でEF50mm F1.8 II と組み合わせて１００００円ほどオーバーだね。
EOS Kiss Fにしても1300円ほどオーバーになった。
X2なら普通にダブルズームとEF50mm F1.8 IIで目的の範囲はカバーできると思うけど、
18-200mmにこだわるならK200Dとシグマかタムロンの18-200mmで組んでいくのがよさそうだね。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 16:44:18 ID:QthD8Rm1O
飛行機に長時間のっていると、宇宙線でデジカメのセンサーが被爆して、画素抜けすると聞きました。

何か対策品とかあるんでしょうか？
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 16:54:02 ID:cCWmlh6e0
長時間乗らないようにするとか・・・
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 17:05:53 ID:N6KmjhgV0
宇宙服を着る
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 17:19:14 ID:2ms3y8AB0
PCエンジンでネクロマンさーをする
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 18:11:56 ID:jwFV3SYe0
「反射衛星法にヒントを得て密かに開発しておいた空間磁力メッキが役にたったよ。」
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 19:11:14 ID:nekSEb7h0
鉛製のカメラバックを使うとか
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 19:46:18 ID:mPX+OketO
>>659
飛行機から降りたらﾋﾟｸｾﾙﾏｯﾋﾟﾝｸﾞするといいよ
どうしても損傷を受けたくなかったら乗らないことだね
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 19:58:44 ID:9KDAdKP9O
ボーダーコリーと云う「白黒」の犬をピーカン天気の下、4年程使っているNIKON D70と云う愛機でISO200で撮った処、黒い毛がノイズに埋もれ、白い毛が白飛び…、うまく犬の毛が表現されない場合が有る。
曇天の場合などにはISO200なら
ばそこそこ綺麗なのだが…。
NRオンにすると毛が潰れて仕舞い、別な問題点が発生する。
白飛びは未だ許せるが、黒い毛のノイズ埋もれが余り嬉しく無い。

ずばり聞きたい事は、こんな被写体を撮るのに、D90は如何か？
やはりD700はやはり違いが大きいのか？
S5 PROの方が実は凄いのか？

新たに飼った犬の写真が綺麗に撮りたいだけなのだが、白黒のダイナミックレンジや、走る姿を撮る場合のレスポンスなど、やたら難易度の高い被写体です。

判り易い比較サイトなどを教えて頂けると一番有り難い。
また、何処で聞くのが良いのかを教えて頂けるのも助かります。
ちなみにD70の重さ、機能で充分と思っており、D90で済めば一番有り難い…が、D70と余り差が無ければ意味が無い。
…白黒犬はとにかく手ごわい被写体です。

宜しくお願いします。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 20:26:27 ID:sB4w9DOt0
カメラはD70で充分でしょ。
カメラのせいじゃなくて写し方の問題と思います。
逆光でプラス補正かけて撮るのが王道かなあ。

サイトは知らないけど、一眼レフのシーンごとの写し方を
解説したレシピ本は結構出てるから、本屋を探した方が。
668 ：611：2008/09/24(水) 20:42:46 ID:UxrtF9jY0
>>652-658
みなさまありがとうございます。

昨日カメラ屋で触ってきまして、

K10D
シグマorタムロン18-200mm
FA50mmF1.4

にすることに決めました。
K200Dも気になりましたが、触ったかんじがK10Dのが良かったので。


報告ついでにあと２つほど質問させてください。

・シグマとタムロンのレンズはどちらを選べば良い？

・ボディとレンズ、どちらかを中古にするとすれば、どちらを中古にする？


細かい画質の差はまだ見分けられないのでシグマタムロンは
どっちでもいいのかなという気はしてるのですが、ご意見を
お願いします。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 20:43:26 ID:TMB2qNJQ0
>>666
RAWで撮れ。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 20:58:30 ID:ITXTKWiv0
シャッター半押しでピント＋ＡＥロック設定できる機種ありますか？
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 21:06:38 ID:68Pzv1Gx0
、
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 21:24:28 ID:mPX+OketO
>>666
D70からならどれでもD40でも画質アップだが
動く犬を撮るならD300を勧める

>>668
K200Dのがいいんじゃない？
なぜ画質の劣るK10D
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 21:31:14 ID:ZCrWc6860
>>670
EOS DIGITAL はデフォルトがそうだと思うんだが。他は知らん。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 22:07:13 ID:OYCounWx0
フルサイズがほしいのう。何が一番いいんだろ。
安くなってる５Dが一番お得かな。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 22:09:00 ID:Yy1cNBZ+0
>>668

どっちも中古でいいよ
シグタムについては便利ズーム使ったことないからわからん
でもペンタから出してる便利ズームはタムロンのOEM
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 22:34:08 ID:mPX+OketO
>>668
あと折角ﾍﾟﾝﾀ買うんだからﾍﾟﾝﾀのﾚﾝｽﾞ使えよ
純正の安いﾚﾝｽﾞの写りが良いのが特長なんだからさ
ｼｸﾞﾀﾑの便利ｽﾞｰﾑなんてどうせ使わなくなるぞ
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 22:39:10 ID:d1jgnNOj0
>>672
「触ったかんじがK10Dのが良かった」って書いてあるのに読めないの？
そもそもK10Dは十分な画質いいでしょうに。
先代フラッグシップが安売りされてるんだから買って損はないと思うよ。

>>668
どういうわけか18-200はキタムラに未使用・保証書つきのアウトレットが
\21,800で沢山あるみたいなので狙い目かもです。
K10DとFA50ｍｍｆ1.4は新品通販でそれぞれ\50,500円とか\23220なので
あえて中古を探さなくても\95,000くらいで収まっちゃいそうですね。

>>676
相談者はFA50も買うって言ってるのにいちいち文句をつけるなよ！（苦笑）
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 23:02:30 ID:mPX+OketO
>>677
K10DとK200Dは色味が違うので写真を見て決めるべき
俺はK200Dの方が好きだ
あとは相談者の趣味で決めれば良い

それから一月で稼働率が落ちちゃうようなﾚﾝｽﾞは後回しにすべき
と俺は考える
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 23:07:04 ID:ZEnjmnkA0
SONYのαの大きさで
SIGMAの3層構造CCDで
CANONあたりのレンズで
組み合わせれば、最高のデジカメ出来上がるんじゃないの？


誰か分解してプラモみたいに組み合わせて作ってよ
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 23:12:10 ID:d6kabXkv0
オートサロンなど室内のイベントでお姉ちゃんを撮りたいのですが、
キャノン４０Ｄに合うレンズを教えていただけないでしょうか？
ズームレンズで予算は中古価格で４万弱です。よろしく御願いします。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 23:14:42 ID:wes63x1w0
勉強用と割り切って、初めてのデジタル一眼を探し中・・・
中古も検討しましたが、結局、初心者が行き着く先らしい、
D60 と EOS Kiss X2 の2台に絞り込みました。

２～３年ぐらい、使いまくって腕を磨いて、
その後に、その頃のミドルレンジの機種に買い換えたいと思っています。

風景の撮影が主になると思いますが、
腕を磨くための一台として選ぶなら、どちらの方がおすすめでしょうか？
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 23:17:14 ID:zaPqRXSH0
D60
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 23:34:53 ID:SKLl0jUO0
DX260
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 23:46:36 ID:d1jgnNOj0
主に風景の勉強用でKiss X2はないでしょう。
1.6倍機で広角に弱いよ。
同じタムロンのSP AF10-24mm買っても
D60なら15ｍｍ相当～、Kiss X2だと16mm相当～だよ。
そして純正のEF-Sレンズを買ったとしたら
２～３年後に買い換えようと思っても
その頃のミドルレンジの機種にはEF-Sレンズつかない可能性もあるし。

D60もいいけど、1420万画素の350はいかがか。Kiss X2より3000円高いだけです。
でも山に登ったりして本格的に風景撮るなら
安くて防塵防滴のK200D、K10Dがホントは一番お勧めなんだけどね。
初心者ウケは・・・やっぱ悪いのかなｗ
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 23:49:41 ID:IZLqEBRt0
>>680
タムロン28-75mmf2.8

>>681
どっちでもいい
色々やりたい・無難…KX2
ニコン大好き…D60

俺は最初から中級機買った方がいいと思うけどね
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 23:52:39 ID:SKLl0jUO0
えーと、¥10～20万程度で風景が簡単にそこそこ綺麗に撮れる
カメラとレンズを教えてくれろ。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 23:54:31 ID:CunpBTB30
中級機買うのが一番いいと思う。EOD50Dだな。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/24(水) 23:57:35 ID:GAIcKm/i0
コンデジからデジイチに変えようと思ってる所です。
被写体はレーシングカーや鉄道の撮影、ペットや人物などの接写です。
焦点距離の長いレンズを装着でき、かつ短い間隔で連写でき、連写のバッファ
容量にもゆとりのあるデジイチを教えて頂きたい。
同時に購入する予定のレンズは望遠（300mm以上の大型かつ手ぶれ補正付き）、
単焦点レンズ、マクロレンズ、それに余裕があれば汎用のズームレンズです。
メーカーはニコン、キャノン、オリンパス（記憶媒体がＸＤのみは厳しいです）
で考えています。 主に手持ちで使用。長時間のスタンバイがある場合には３脚使用。
暗所での使用無し。用途はＰＣでの鑑賞（モニターＲＤＴ２６２）
予算は記憶媒体を除いた、ガワ+レンズで２０万円です。
望み多くて申し訳ない。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 00:03:17 ID:IZLqEBRt0
>>684
君の中では風景＝広角なの？
望遠で切り取る事はしないの？
あと自分の勝手な予想でレンズつかないとか
何だか分かりやすいねえ君


>>686
K20D


>>688
D300か50D
それとテぶれ補正付70-300mm辺りを
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 00:04:13 ID:uqY40/ya0
>>681
敢えてK200D。理由は
・風景といえばペンタ
・(ボディがそれほど強くないので)、人力で撮る感が強い。
・リーズナブルで描写のいい単焦点が豊富。
・M42マウントの古レンズが使い易い。　ツァイスのMFレンズが1万以下で買える。

自分の「写真力」を磨くなら、道具は便利すぎない方がいい。
単焦点、MFで自分を鍛えるぐらいの姿勢で行って欲しい。

あ、便利に使おうと思ってもK200Dはそこそこです。
動体撮りたいとか、AFレスポンスとか、スペックを追い求めるなら他所行ってください。　
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 00:19:14 ID:CZ2N/jmg0
>>684
風景＝広角なわけないじゃん。
しかし、スポーツやポトレに比べて広角が多様されるのが風景というジャンル。
勉強しようという人なら、当然ながら望遠で切り取るばっかりではダメだな。

ＥＦ－Ｓレンズが１．３倍の１Ｄシリーズやフルサイズにつかないのは確固たる事実だから
３年後の中級機につかない可能性は普通にあるんじゃないの？
３年後になってもキャノンの中級機は１．６倍のまま！という予想の方が
不自然な気がするけど。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 00:36:37 ID:amUvJYh00
>>689
ありがとん。新製品ではなく性能に定評のある４０Ｄはどうなんでしょうか。
連写での性能の良さに惹かれます。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 00:37:03 ID:b/vcQtyy0
キヤノンの中級機は1.6倍で行くと思うがなあ。
少なくともEOS50D後継（60D、70D・・・？）は。

APS-Cは焦点距離を稼げるのと、
レンズの中央の良い部分を使えるという点で手放せないから
下手に変わられると困る。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 01:15:24 ID:CZ2N/jmg0
４０Ｄはレース撮るにはいいよね。
５０Ｄが発売になればまたぐっと安くなりそうだし。

ＰＣ鑑賞のみってことなら
記録サイズを落とせばどのカメラも連写バッファの心配はないかも。
コマ速だけで選んでもよさそうだけど、実際に連写多用するなら耐久性も問題かな。
延長保障のつけられる店で買うといい。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 01:27:25 ID:CZ2N/jmg0
>>693
もしかしたらもＫＩＳＳＦが出てＫＩＳＳＸ系が中級機の位置づけになったかも。
２桁機は連写に特化しつつあるから１Ｄ系と統合されそうな気がする。
それとも１．６倍継続で１．３倍消滅の可能性ってあるかな・・・？
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 01:35:28 ID:rl4NAuqM0
>691
EF-Sマウントが不安なら
EFマウントで揃えていけば良いだけだと思うんだが。
アダプタ無しでフル機能使えるんだし。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 01:38:07 ID:Ud6r8i1g0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---室内でのコンデジでの撮影に不満を持ったのがきっかけです。
　　　　　　　　　　　　　　勉強も兼ねて一眼で色々な撮影に挑戦してみたいと思っています　
【　 予　 算　 】 ---メディア別で8万位まで。かなりギリギリなので安さにも魅力を感じます
【　 用　 途　 】 ---人物、旅先での風景など。背景ボカシに憧れがあります。
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞のみ
【 　サ イ ズ　 】 ---特に希望なし
【 手ブレ補正 】 ---初心者にどの程度必要なのかで迷っています。それほど必要ないならこだわりなし
【ゴミ取り機能】 ---同上
【ライブビュー】 ---必要なし
【　暗所撮影　】 ---暗所撮影あり。手持ち中心です。
【　使 用 者　 】 ---コンデジ1年。オート撮影のみの初心者です。
【重視機能・その他】

初のデジ一購入を検討しています。
予算の関係もあって、Nikon D40とCanon EOS kissX2の２つに絞ったのですが、この二つで
迷っています。アドバイスなどいただければと思います。
用途としてライブハウスでの撮影などによく使っていく予定なのですが、小さいハコでの
撮影などにはどちらの方がよいのでしょうか？
Nikonへの単純な憧れもあり、最初はD40で考えていたのですが、明るいレンズの購入などで
色々値段などを調べているうちにKissX2の方がいいのでは？と迷いだしました。
（両方とも弄ってみた感じは好印象でした）
ご意見伺えますと幸甚です。宜しくお願いいたします。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 01:52:13 ID:CZ2N/jmg0
>>696
ボディが５ＤならEFマウントで揃えていけば良いだけ。
でも元の相談者は風景撮りにはＫＩＳＳＸとＤ６０どっちがいいかを聞いているからね。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 02:05:47 ID:V4xheAcQ0
便乗質問。
ペンタックスって画質でいうとどれが一番なのかわからない。
APS機のなかではK20D最高って人もいるし、
K10Dの方がよかったっていう人もいるし、
K10Dと同じセンサーのK200Dの方がダイナミックレンジ拡大機能がある分
いいんじゃね?って人もいるし、
600万画素でCCDのK100Dが実は一番綺麗って人もいる。
どれが本当なんだ??????????
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 02:32:32 ID:CZ2N/jmg0
>>698
新品の値段はＤ４０がＫＩＳＳＸ２の半値くらいか。
「明るいレンズ」がシグマの３０ｍｍｆ１．４だとしたら、Ｄ４０が断然安上がりだね。
タムロンの１７－５０ｆ２．８とかの場合もそうなるけど、
５０ｍｍ単焦点が絶対条件でＡＦ前提ならＫＩＳＳＸ２の方が少し安上がりだ。
（Ｄ４０にはシグマ５０ｍｍｆ１．４、ＫＩＳＳＸ２には純正５０ｍｍｆ１．８として。）

もしニコンへの憧れがあって、中古を前提にできるなら
ボディをＤ５０かＤ７０あたりの中古にすれば昔の単焦点レンズでもＡＦが効きます。
その場合は純正の中古で３５ｍｍｆ２と５０ｍｍｆ１．４両方そろえてもまだ予算が余ると思います。

ライブハウスはそれなりに照明当たるから
実際には撮影の自由度優先でタムロンの１７－５０ｆ２．８のコースがお勧めかな。
５０ｍｍ以下くらいなら手ブレ補正はそれほど必要ないと思う。
ライブハウスでは被写体ブレもあるので手ブレだけ補正しても効果薄いし。
でもペンタックスのＫ１００ＤもＤ４０並みに安いから
手ブレ補正を口実にＫ１００Ｄを選択するのも
明るい単焦点をいろいろ集めて勉強したり背景ボケを楽しむには好都合かも（笑）
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 02:38:02 ID:CZ2N/jmg0
>>699
ネットにサンプル沢山あるから自分で比べてみて判断してください。
画質の定義自体人によって違うのがいろんな意見のある理由だと思うので
ここで聞いても統一見解は出ないと思う。

ちなみにダイナミックレンジ拡大については
自動でアンダーめに撮ってカーブをもちあげる機能だから、
手間を省く効果は大きいけれど純粋な画質自体とは関係ないっす。
ただ、ないよりある方が便利♪
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 02:46:57 ID:UwJWJbcf0
>>690
使いにくい＝技術が磨ける　というのは大きな嘘。

写真に対するモチベーションが下がって手放すのがオチ。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 03:03:57 ID:XpxUVKKwO
どうして
便利すぎない＝使いにくい
になるのかわからんが、Ｍ、Ｓ、Ａモード使わないんならコンデジで十分。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 03:07:33 ID:CZ2N/jmg0
>>702
690 は　使いにくい＝技術が磨ける　なんて言っていないじゃん。
便利すぎない方がいい、って言ってるだけ。

まあ単焦点は吹雪の中とかに限ってはレンズ交換に困るだろうけど、
MFで風景撮ってモチベーションが下がる奴なんていないっしょ。
決まった測距点でしかピンが併せられないＡＦより
一定の構図を維持したまま自在にピンを動かせるＭＦでこそ
一眼レフで風景を撮る醍醐味が楽しめるってもの。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 03:21:19 ID:CZ2N/jmg0
>>703
かぶった、
と思ったけど露出の話はまた別じゃん。690氏は何も言ってないし。
第一、ＭＳＡモードどころか
ペンタックスの露出制御機能は各社の中で最も先進的で便利だと思う。
Ｓvなんてモードまであるし。

華麗なるオートピクチャーモード万歳！（笑）

そして超便利なハイパーマニュアル万歳！！
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 03:24:22 ID:UwJWJbcf0
>>704
だから「便利すぎる」ってどういう意味なんだ？

＞決まった測距点でしかピンが併せられないＡＦ
それが事実なら、そりゃ不便だわなｗ
だけど、AF合焦後もMFに移行できるシステムがほとんどだが。
知らないのか？

そもそも、初心者の相談に「お前は100%風景しか撮らない」って
決めつけて回答するのはどうよ？

祭りやイベントで動体を撮る場合もあるだろ。そんな時に、
古い単焦点でＭＦなんかしてたら、初心者は撮る気をなくすｊｋ。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 04:09:18 ID:V97P6I0v0
なんか極端だなぁ。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 05:09:16 ID:CZ2N/jmg0
>>706
祭りやイベントで動体を撮る場合に古い単焦点だと初心者のモチベーションが下がる、
って言いたかったなら、最初からそう書けばいいじゃん。
>>702みたいな馬鹿な書き方してたら伝わるわけないじゃん。

で、君がどんな祭りやイベントを想定してんのか知らないけど
俺は681氏のような勉強する気のある初心者なら
単焦点で十分に楽しく祭りを撮影できると思うよ。別に見解の相違でかまわないけどｗ

それからAFからMFに移行できるシステムはけっこうありますが
移行してＭＦするのは最初からＭＦするのと比べて便利なわけではない。
ＡＦで用が足りないときに人間様がフォローできるというだけ。
フォローしなくて済むケースならＡＦの方が楽ちんだけど
ＡＦレンズはフォーカスリングが細かったり、回転角が不足してたり、
持ちにくい位置についてたり・・・そんなのがありがち。
あんなもんでＭＦするとそれこそモチベーション下がると思う。
ＭＦするならＭＦ用レンズの方がよっぽど快適。

したがって、やっぱり
MFレンズで風景撮ってモチベーションが下がる奴なんていないっしょｗ
決まった測距点でしかピンが併せられないＡＦより
一定の構図を維持したまま自在にピンを動かせるＭＦでこそ
一眼レフで風景を撮る醍醐味が楽しめるってものｗ

そもそもＭＦがめんどうに感じるのはＡＦに慣れちまってるだけ。
一眼レフ初心者ならＭＦするのは新鮮な体験で楽しいし、
面白がってるうちにすぐ素早くＭＦできるようになると思うよ。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 05:55:17 ID:bt+DGm9h0
D60はファインダーが悪いしなあ
あれでMFしろとかどうとか…
キスも以前は負けず劣らずカスみたいなファインダーだったが
X2からいきなり良くなったし（それでもあくまでエントリー機としては、のレベル）
それに三脚使用ならライブビューが使える

結局、便利さはあって悪いものじゃない
D40xから一世代そのまま足踏みしてただ不便なD60と
場面によって自分で選択できるKX2じゃ
後者を選ぶのが普通だろう
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 07:49:22 ID:r8qMEiNG0
盛り上がっているところ申し訳ないが、エントリー機でMFが楽しいというなら、CANONやNIKONよりも断然PENTAXが有利だと思うんだが。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 08:18:25 ID:V5qjpSNj0
PENTAXはMFが有利というよりはAFが不利。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 08:29:09 ID:47tFsAnLO
レンズ買うときってフルサイズ意識して買った方がいいですか？
今はエントリーで今後、上級機は使うことはないとは思うんだけど…中級機がどうなっていくのかが分からない…
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 08:55:21 ID:5TsMcdeeO
何でこんなにペンタ厨が涌いてんの？

ＡＦ遅いわピン合わないわ人を選ぶだろあれは。
いくら単焦点が良いと言っても、レンズいくつ持つ気だよｗ

ごくごく限られた条件でのみ合うカメラだろペンタは。
ここまでくると釣りにしか思えんｗ
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 08:58:42 ID:ntszK/xQ0
アンチペンタが軽くろんぱｗされててﾜﾛﾀｗ
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 09:13:51 ID:Kiw06GPu0
あれがペンタックス最後のキラメキである
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 10:09:57 ID:v9jESV760
「風景ならペンタ」ってのも眉唾だしなぁ。
評論家連中やペンタユーザーが、他に褒める所がないから仕方なくそう言ってるだけだろ、ありゃ。

このスレ見てると初心相談者の【用途】には八割がた「風景｣が入ってるんだが、
そんな当り障りのない評価のおかげで、｢風景｣の文字を見た途端にペンタ厨が
「風景ならペンタだろ｣とか言い出しちゃうんだよな。

風景なんざ、よほど基本性能が低くない限りレンズ選びと設定(本体or現像)でなんとかなる。
んな他のカメラでもなんとでもなる用途のために、他の「ペンタだと結構苦労する｣
用途を捨てさせるなんて、イロハも知らないような初心者にはいくらなんでも酷だろう。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 10:13:24 ID:vKDiqbKo0
ペンタミラーの見やすさはペンタと他社であまりにも違いすぎる
ペンタミラーでMFしたいならペンタ一択
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 10:18:13 ID:ntszK/xQ0
まぁ風景撮りとはいえでキャノン否定してペンタ薦めたらスレの進行はこうなるわなｗ
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 10:21:33 ID:vKDiqbKo0
ペンタが風景に向いている理由
ノイズを塗り潰さないので階調表現が綺麗
ファインシャープネスによる微細な描写
緑や青の発色が極める綺麗
フィールドでレスポンスの良い、ハイパーシステムやデジタルプレビューなど高い操作性
ざっと思い浮かべただけでこれだけ理由がある

なぜかしらんがペンタには粘着ニートがアンチとして常駐しているので騙されないようにな

連写やAF弱いのをメーカーが自認していて、投資するなら一番に成れる画質で競争優位を築こうというポリシーがあるのが最大の理由
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 10:52:10 ID:y2a0chUO0
ペンタがそんなに良いのならどうして絶望的に売れてないの？
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 10:56:30 ID:ntszK/xQ0
風景より子供とか撮りたい人のほうが圧倒的多数だからじゃね。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 11:05:03 ID:kiNB1Gx30
いいものが必ずしも売れるわけではないから

屑見たいな製品でも有名タレントが｢やっぱいいわ～｣とCMで言えば、とりあえず売れてしまうのがこの世の中
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 11:38:40 ID:ktLa6/ad0
いまさらペンタは無いだろ、将来性が無さ過ぎる
もう風景ならフルサイズって時代だし、動体は弱いし
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 12:13:58 ID:B10ECBe40
【デジ一眼が欲しい理由】 ---キヤノンS5ISからのステップアップ
【　 予　 算　 】 ---できれば新品Wズームで8万以下。メディアはSDHC何枚か所有。
【　 用　 途　 】 ---幼稚園～小学校低学年程度の運動会とかお出かけの撮影。
【　 出　 力　 】 ---せいぜいL版。画面で見れる程度でも。
【 　サ イ ズ　 】 ---あまり気にしません。
【 手ブレ補正 】 ---あればうれしいです。
【ゴミ取り機能】 ---不精者なので必須。
【ライブビュー】 ---S5ISでもEV使っていたので、LVは不要です。
【　暗所撮影　】 ---ピアノの発表会とかもあるので暗所も撮りたい。
【　使 用 者　 】 ---コンデジは8年くらい。S5IS買ってマニュアル露出使って1年。
【重視機能・その他】
できるだけ安い方がうれしいです。
α200、KISS F、K200D、D60oあたりが安いのは分かってるんですが、
どれがどういいか、よく分かってません・・・・
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 12:28:38 ID:v9jESV760
>>722
かと言って売れていないものが必ずしも良い物とは限らない。
いや、良くない物の方が当然多い。

というかまあ、

>ノイズを塗り潰さないので階調表現が綺麗
→「塗り絵」と言われてる奴以外ならどれでもいいんじゃね？

>ファインシャープネスによる微細な描写
→ 現像でどうとでも。てかそれってノイズ潰しと同じく、作られた繊細なのでは？

>緑や青の発色が極める綺麗
→ 派手な発色が好きならコンデジをお薦めする。てかペンタって緑かぶりが酷くね？

>フィールドでレスポンスの良い、ハイパーシステムやデジタルプレビューなど高い操作性
→ AFやAE、AWBの設定に手間を取られて相殺。どころかマイナス。

なのが現実だからなぁ。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 12:30:26 ID:m2wpsT1PO
もう少し待てるならｋm

iso3200まであるし、操作系が洗練されてる

エントリー機で暗所撮影がするならいい選択かと
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 12:42:19 ID:LBtGM1oQ0
ピアノの発表会ならビデオにしとけ。
写真なんか撮られても思い出にならん。
やってた俺が言うので間違いない。

大体静かな環境でカシャカシャは迷惑甚だしい。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 12:49:14 ID:y2a0chUO0
>>726
まだ売ってない、見たことも無い機種でしかも既存モデルの劣化版薦めるのは凄いな
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 12:52:13 ID:m2wpsT1PO
劣化版というけど防塵防滴以外めだった劣化は見当たらない

ＬＶ以外のスペックはクラス最高なんじゃね?
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 13:48:36 ID:B10ECBe40
>>727
なるほど。そうかも(´-ω-`)
そう言われると確かにそんな気が。
DVとS5ISにNeatImageでしのごうかな・・・
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 14:09:10 ID:IJpCeCD+O
俺はペンタとニコンユーザーだけど
ペンタの良い所と悪い所を知って使い分けてるよ。

【良い所】
プレビューを見ながらWBの調整が細かく出来る
他社より安いレンズで一部のレンズは描写が素晴らしい
ナチュラルな解像感と階調性でレタッチが細かく出来る
シャドー部が潰れないような絵作り。
操作性とマニュアル操作は素晴らしい
【悪い所】
ボディのAF出力は速いがAFが迷う。超音波モーターだと
速さでダントツ最下位
下手に造り込むからボディが重い
AWBが悪すぎる。露出も白トビを嫌いアンダーになる
ファインダー像消失時間とレスポンスは一番悪い

以上の悪い点を考慮してペンタを選んだ方が良いが、画質はエントリークラスでも間違いなく上位

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 14:57:31 ID:CZ2N/jmg0
すっかりペンタ機の話になってるけど
もともとは風景主体に勉強したい人のＫＩＳＳＸ２とＤ６０の選択の話なんだよね。
で、ペンタ機の他にα３５０も推奨されてたのだけど
α３５０の方は風景メインの人にとってどうかな？

Ｄ６０を積極的に勧める人は誰もいないのな。
キャノンかニコンの中で選ぶならＤ６０なんかではなくて
ＫＩＳＳＸ２と５０００円も変わらないＤ８０の方が断然お買い得と俺も思うけど。

今、価格コム見たらＤ８０＋ＤＸ１８－１３５Gのキットが８６１８０円で３店舗横並び！
Ｄ９０出たからボディ６万には驚かないけど、高倍率キットでこの安さはついポチりそうｗ
（比較：ＫＩＳＳＸ２のダブルズームキット８４８３９円）
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 15:01:36 ID:h63HkTN30
風景なら高画素のコンデジの方が綺麗に撮れる
ただし三脚常備
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 15:01:46 ID:YBpUUGTf0
ペンタのK10Dなら５万円で本体買えるからプリズムがいいよ一眼買うなら。
レンズは１６ー４５と５５ー３００の二本から始めるのが吉！
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 15:02:50 ID:CZ2N/jmg0
>>731
つ【良い所追加】
　　５万くらいで防塵防滴のＫ１０Ｄの新品が買える。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 15:04:02 ID:CZ2N/jmg0
ケコーン！　っていうかペンタ機の話に戻ってしまったｏｒｚ
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 15:06:05 ID:CZ2N/jmg0
ええい、開き直って・・・　１６－４５ｆ４はホントに最高！！！（笑）
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 15:07:11 ID:YBpUUGTf0
ペンタのFA77mmはニコンから出ていたら３０万円くらいのパフォーマンス
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 15:08:30 ID:YBpUUGTf0
１６ー４５はキャノンなら２０万円くらいのパフォーマンス
ペンタ最高！！
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 15:08:38 ID:CZ2N/jmg0
>>733
質問者は勉強用と割り切って腕を磨くための一を探しておるのだ。
質問読まずにアホなこと書くな！
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 15:13:54 ID:CZ2N/jmg0
731氏の真面目な書き込みの後が変な流れになって、なんだか申し訳ない気分・・・　ｏｒｚ
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 15:22:50 ID:m7XGnEDP0
ペンタユーザーから言わせると、ペンタに来るなら覚悟が必要。
D90を見て見ぬ振りをする覚悟とか、将来会社ごとマウントが消滅しても
泣かない覚悟とか。
AFに頼らず動体を置きピンで仕留める覚悟とかね。

でもペンタにしなかったらM42レンズで遊ぶことも覚えなかっただろうし、
明るいレンズを揃えるのにももっと金かかったと思う。
メーカー選択はマウント選択であり、レンズ選択であることを良く考えて選ぶべき。
軽い趣味程度のスタンスではどう考えてもついていけない値段のレンズばっかり
が揃ってるマウントを選択して、買えずに指をくわえているよりは
複数の味のあるレンズを買って描写を楽しむのも楽しいよ。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 15:26:17 ID:h63HkTN30
一眼で風景なら今なら最低でも50Dかな
744 ：731：2008/09/25(木) 15:41:27 ID:IJpCeCD+O
悪い流れになってしまってすみません。
マジレスでKissXで単の50F1.8と単24でOK
貯金をしながらトキナー11-16で
足を使う事と画角と構図が身に付く。
絞りでの露出制御が上手くなると思う。
ニコンならD90になってしまうが単50F1.8と単24で


個人的に贔屓で書くから参考までに。
α200とシグマ単30F1.4
癖玉だが中心からシャープな感じ
K200Dならレンズキットと12-24
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 15:45:19 ID:Ca3fqgtRO
実際触って来たんだけどG1のAFはペンタとは比べ物にならないくらい早くて正確だったよ。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 15:51:56 ID:h63HkTN30
コントラストＡＦは原理上、通常の位相差ＡＦより精度は上
問題点は動体
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 16:11:18 ID:paniNYg70
風景ほど抽象的な被写体はないので、漠然と風景なんて言う人には何を薦めても問題はないよ。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 17:04:38 ID:CZ2N/jmg0
風景ってだけだと確かにいろいろあるけど
遠景～中景の撮影範囲は足を使っても簡単に変化しないってのが一つの特徴。
基本的には単でもズームでも別にかまわないが
広角側は最低でも換算２８ｍｍ相当からは欲しい。

よって低予算でＫＩＳＳ系を選択するなら１本目はＥＦ－Ｓ１８－５５が無難でしょ。
単２４なんて３８ｍｍ相当だから今どきのコンデジより狭くしか写らない。
５Ｄにはいいけど、ＫＩＳＳ系ではパッとしないレンズ。

で、ＫＩＳＳ系で風景撮るための２本目は
望遠で切り取るためのＥＦ５５－２００、もしくは
１０ミリか１１ミリ始まりのズームでいいんじゃないか。

風景中心なら単５０は後回しでいいでしょ。
せっかく開放明るくても絞って撮ることが多いもの。

もちろんＤ６０ならＤＸ１８－５５（＋ＤＸ５５－２００）ってことだけど
さっき見つけたＤ８０＋ＤＸ１８－１３５の８６１８０円キットの方がずっとお勧め。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 17:34:29 ID:Ca3fqgtRO
>>746
動画に追従が前提のコントラストAFらしいのでその辺の廉価一眼よりぜんぜん早いよX2とかよりも早く感じたよ。
それで精度もあるとなるとなかなか侮れないよね。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 18:30:55 ID:WOdna8gE0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---美少女フィギュアの写真を綺麗に撮りたい
【　 予　 算　 】 ---すべて込み8万
【　 用　 途　 】 ---静止画のみ
【　 出　 力　 】 ---ＰＣ鑑賞のみ
【 　サ イ ズ　 】 ---特になし
【 手ブレ補正 】 ---不要
【ゴミ取り機能】 ---できれば欲しい
【ライブビュー】 ---欲しいがなくても問題ない
【　暗所撮影　】 ---三脚
【　使 用 者　 】 ---C2000というふるいデジカメで2年ぐらい
【重視機能・その他】
↓のような写真が撮りたいです。レンズ込みでアドバイスお願いします
ttp://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1204050713_0063.jpg
751 ：名無CCD＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 18:32:41 ID:v6Gudllq0
D90を購入予定で、合わせて18-200のレンズを買おうと思うのですが、
ニコンの物にしようか、それともタムロンかシグマにしようか迷っているのですが、
この3社のレンズは画質とか、その他色々でどのような違いがありますか？
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 18:49:17 ID:XpxUVKKwO
>>750
コンデジで十分
3万円位で室内撮影用照明複数個買ってフラッシュにはティッシュ3枚くらいかけてディフューザー代わりにする
その程度の写真ならこれで十分
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 19:37:38 ID:QXdM8T2u0
ある書き込みに、ペンタックスはフルサイズのボディは作らないと
書いてありましたが、本当なのでしょうか？
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 19:41:49 ID:a37wshHA0
あんまり関係ないけど、D90のファインダー覗いて感動しちゃった。あれすごくいいな
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 19:43:57 ID:z4Pq2cF6O
>>753
ﾌﾙｻｲｽﾞは645より優先度低いって記事を見たきがするが
いずれにしても中の人にしかわかるまい
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 19:46:19 ID:o9jOJUeP0
まぁフルとか645とか出す前にアボン間違い無し
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 19:51:55 ID:V5qjpSNj0
>>753
試作機まで作って発売寸前まで行ったけど取りやめになった事はあったね。
噂はあるけど当分先になるらしい。
計画自体はなくなっていないんじゃないかな？
風景に特化するならフルサイズは欲しいね。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 19:54:31 ID:t2TJIyjBO
>>750
予算の８万で女買え！
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 20:06:24 ID:bt+DGm9h0
>>724
オススメ筆頭はα200で安い予算でのお得感満点
あとS5IS使ってたのならいろいろ馴染み易いという点でkissFかな
他の候補機は様々な理由で薦め辛い
あとピアノ発表会については後述


>>750
フィギュアや小物をキレイに見栄え良く撮るには
カメラよりもライティングなどのノウハウだよ
それさえしっかりしてればコンデジでも十分見れるようなのが撮れるので
予算を周辺機材に振り分けてはどうか？
逆に一眼使っても撮り方がいい加減だとダメダメ写真になる


>>727
珍しく正論をこのスレで見た
ピアノに関しては舞台上の動きも無いし
ビデオの方がいいよね
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 20:38:38 ID:5O1pDCYa0
ってか645とか出たとして買うの?
自分には縁の無さ過ぎるカメラなので興味ない

プロ用はもうニコキヤノに任せておけばいいじゃん。
10万前後のボディーがあればそれでいいよ
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 20:43:05 ID:uoVd0jHi0
深度の深いマクロ写真は一眼の方が撮るの難しいよね
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 21:06:31 ID:YL9ESMd+0
>>758
珍しく正論をこのスレで見た
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 21:21:55 ID:C/Q+0utu0
>>750
RIFA*2とグラデーションペーパーと今のコンデジでいいんじゃね。
これなら8万円でお釣りがくるし。

それかKX2、α350のレンズセットあたりで練習とか。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 22:21:47 ID:bt+DGm9h0
確かにどうせ一眼買うなら
最低価格帯よりも少し上か中級機選んだ方がいいね
無理なコストダウンしてないから
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 22:25:01 ID:ktVb0C5t0
>>750
K10DにDA35マクロ
他に三脚とか静物撮影用のボックスとかフラッシュor照明
とても8万では無理か…
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 22:42:10 ID:S737buTF0
>>750
そのサンプルはコンデジで撮影されていると思う。

既に指摘さているように「ライティング」が重要で、デジ一眼さえ使えば画質が良くなる
というものではない。

CMOSよりもCCDの方が質感が良く写るので「コンデジ」という選択も良いと思われ。
コンデジならリコーの「GR DIGITAL II」辺りがおすすめ。

デジ一眼にこだわるなら、安い「D40レンズキット+明るいレンズ」辺りでOKかと。

そういえばE-500スレに通称「キモっち」氏が居た頃は「フィギュア撮りスレ」化してた
けど、近頃は見かけませんね。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 23:08:22 ID:fXoON4f80
>>766
マクロ撮影なのにショボイ安物ファインダー機を奨める理由がわかりません
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/25(木) 23:18:47 ID:GUo9R5ZS0
>>750
E-420レンズキットに35mmマクロでどう？
安くなってるし色乗り画質はとても良いよ。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 01:07:55 ID:Yvx72r7pO
40DとD80で悩み中です...
連写はあまり重要視しないんですが他は何か大きな違いあります？
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 01:29:12 ID:8SP2CWse0
一番大きな違いはつけられるレンズが違うことだなあ。
好きなレンズがつく方を買えば、あとの違いはあんまり気にならないと思う。
以下の順序で自分の優先順位を整理してみるといいです。
　何を撮るか考える　→どのレンズで撮るか考える　→どのボディで撮るか考える

あとは手に持った感じやファインダー覗いた印象を
大切にして決めるといいんじゃないかな。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 01:50:50 ID:JVuU8iZs0
>>766
キモッチについて調べたら、当初E-500スレに登場して、E-510スレ、E-3スレを経て
現在では、

从 б　б从　▽ 萌えとかそういうの ▽　五人目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221243637/

に生息している模様。キモヲタ趣味な被写体がE-3スレ住人に嫌われて追い出された
みたいだけど、E-3なんてネイチャー写真家くらいしか買わないんだから、せいぜい
キモヲタ趣味全開の作例をアップし続けてヲタの気を引いた方が売上アップに繋がり
そうな希ガス。かつて3DCGの「Shade」が、そういう売り方をしたみたいに。

しかし、Google画像検索で「キモッチ "E-500"」とか「キモッチ "E-510"」とか検索して
みたらセーフサーチ(中)で全部排除されてて吹いたw
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 02:08:03 ID:kVz2bVAt0
あ
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 02:10:15 ID:kVz2bVAt0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---画像がきれいに撮りたいから
【　 予　 算　 】 ---10万円以下新品。メディア不要。
【　 用　 途　 】 ---主に風景
【　 出　 力　 】 ---PC
【 　サ イ ズ　 】 ---軽い方がよい
【 手ブレ補正 】 ---必要
【ゴミ取り機能】 ---必要
【ライブビュー】 ---不要
【　暗所撮影　】 ---手持ち
【　使 用 者　 】 ---4年、過去にデジタル一眼レフは使用したことなし
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 02:27:31 ID:AnvbEKbC0
10月下旬発売予定のペンタックスK-m
入門クラスでは断トツの画質
軽くて持ち運びが苦にならない
パンケーキレンズとの組み合わせは最高
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 03:04:12 ID:kVz2bVAt0
HOYAは給料が安いからなあ。
NIKONやCANONぐらいの給与水準なら就職したかもしれないけど・・
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 03:36:25 ID:AnvbEKbC0
偽装しまくりのニコキャノですか
旧クリスタルグループの死亡事故が起きたのはニコンの工場だよな
この労災訴訟が一連の偽装請負批判の発端となった
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 04:36:39 ID:OvZ0XoOeO
>>769
撮れる写真は40Dはナチュラル、D80は鮮やか
40Dは雨に弱い、D80はそこそこ大丈夫
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 05:00:37 ID:FOkAuwna0
友人に
｢本格的に写真を撮りたいけどカメラ買うならどのメーカーがいい？｣
と、聞かれて

「オリンパス｣ と答えたら確実に友達が減る。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 05:25:41 ID:Kok1ZPVQ0
>>769
さすがにその2機種だと40Dだよ
価格が安くなってるから悩んでるんだろうけど、クラスも世代も違うもの
40Dは本来、D80の上位機種にあたるD200やD300の対抗馬
連写だけでなくAF性能、画質、機能…D80が勝ってる点を探す方が難しい
（これはD80がカメラとしてダメと言ってるんじゃなくて、40Dとは比較対象ではないという話
柔道やボクシングの試合ように階級があってそれが違うって事）

…とこう書くと一部メーカー間の争いに敏感な人があれこれ言いたがるだろうけどね


>>773
下調べしてカメラ屋行っていろんな機種触って
店員の話は聞かずに自分で決める
これ基本
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 05:44:09 ID:Yvx72r7pO
>>770
>>777
>>779さん
ありがとうございます!!
確かに型落ちで安くなったんで狙ってみたんですが40Dがいいなぁと思ってきました
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 07:00:46 ID:JVuU8iZs0
40Dなんて熱心なキヤノンユーザーにも評判悪いのに･･･
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 07:25:43 ID:SdF6T58SO
>>781
へー ｷﾔﾉﾝﾕｰｻﾞｰって意外と冷静なんだね
どういう風に悪いの？
D80は売れたわりにがっかり画質だよ
高感度になるととたんに色がおかしいのが目立つ

この二台だったら40Dだと思っていたのだが
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 07:28:25 ID:JVuU8iZs0
>>782
むしろNikon D40でOK

高感度画質が良い。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 08:27:32 ID:gb7nS/EZ0
使えるレンズが少なくなっていいなら悪くないかもしれんが・・・
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 09:38:49 ID:Kusm/OrkO
D40とKXFとLumixG1 k-m E420 で迷ってますがどれがいいですか？
出力はA4 撮るものは主に記念写真、人物＞風景＞虫、花、動物
レンズはNikonが一番多そうだけど、家族も使うのできるだけ小さいのが良いんです。
ちなみにレンズはめったに買い増さないと思います。よろしくお願いします。将来的には広角で18mm程度 標準域の明るい単焦点 標準及び望遠のマクロレンズ
などが欲しいです。アドバイスお願いします
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 09:49:35 ID:T7XOq0n70
だったらD40はなしでしょ
こだわりが無いならKXFでいいんじゃ
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 09:52:13 ID:xylXn+Rm0
KDFこそないよ
KDXの中古狙いな
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 10:07:44 ID:pWyTRBVk0
>>774
まだ発売されてない機種だろ
何が断トツの画質だよ
触ったこともないくせに勧めるな
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 10:18:43 ID:F9J0ol4G0
ペンタックスフォーラムではもう触れるぞ
ニコキャノのような塗り潰しがなく、自然な描写だった
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 10:24:15 ID:pWyTRBVk0
>>789
PCで表示したりプリントもできるのか？
まさか本体の液晶画面で見ただけで言ってるんじゃないだろうな？
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 10:41:34 ID:8+KfTANM0
>>790
まあ、作例はあるけど。
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/k-m/ex.html
ちゃんと原寸。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 10:51:35 ID:fP7QVla20
【デジ一眼が欲しい理由】 ---ボケ、暗所撮影のため明るいレンズを使いたい
【　 予　 算　 】 ---レンズ込み15万ぐらい
【　 用　 途　 】 ---風景、スナップ、小さいライブハウスでの人物。　動体はあまり無い。
【　 出　 力　 】 ---L判、殆どはPC鑑賞
【 　サ イ ズ　 】 --　特になし
【 手ブレ補正 】 ---あった方がいいが無くても頑張れる
【ゴミ取り機能】 ---そんなに拘らない
【ライブビュー】 ---不要。あってもいい。
【　暗所撮影　】 ---する。手持ち。
【　使 用 者　 】 ---GX100使用中。　絞りとか被写界深度とか大体理解してます。

風景、スナップ用に20-35mmぐらいの単と、ライブハウス用に50mm、70mmぐらいの明るい単の
2本ぐらいで生きていけると思います。　便利ズームはたぶん買わない。
レンズのコストパフォーマンス考えるとやっぱペンタですかねぇ。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 10:58:09 ID:xylXn+Rm0
>>792
K20D+FA35mmF2AL
これだけでいいともう
ライブハウス用にはあとで
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 14:20:10 ID:bN5wwymk0
>>785
> D40とKXFとLumixG1 k-m E420 で迷ってますがどれがいいですか？
不思議なラインナップだな
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 14:32:10 ID:0pE9kcCk0
小さいくくりか？
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 14:40:48 ID:zgkV2t950
>>794
初心者には、メーカーの違い関係なくその程度ですよ。

>>785
E-420で25F2.8パンケーキでいいんじゃね？
広角9-18、25F1.4、50F2マクロで十分まかなえます。
なによりコンパクトなのがイイ！！
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 15:05:41 ID:pWyTRBVk0
>>785
家族も使うならライブビューは必要だと思う
なのでKXFかG1かE-420のどれか
無難なのはKXF。ライブビューの快適さで選ぶならG1。
レンズとサイズとライブビューで考えればE-420。
ライブビューの速さはG1>>>E-420>>>>>>KXF
レンズの選択肢はKXF>>>>E-420>>>G1
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 16:18:50 ID:AvIufUxT0
>>778

まあ、そう言うなよ。
ちゃんと人にはキャノンかニコンすすめるから。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 19:41:34 ID:ljOJgGc90
>>797
KXFのライブビューってKX2みたいな三脚マクロ撮り専用じゃないの？
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 21:04:39 ID:yuhkjoO40
ＫＤＦのＬＶのデフォルトはＫＸ2のようにＭＦじゃないというだけで役立たずなＬＶです
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 21:15:22 ID:ksboGATS0
PowerShot G2 が壊れたので、新しいコンデジを買おうと調べていたら
D40という、一眼が意外と安く手に入ることを知り、
一眼もいいなと思って調べていたら、
D60という機種が、＋1万程度で買えることを知り、
これはなかなか、と思っていたら、
機能充実のEOS Kiss X2 という機種が少し資金を追加すれば買えることを知り
これにしようかと思っていたら、
D80も安くなってるからそちらもいい、という書き込みがあり、
悩んでいたら、その後継の D90 というのがでていることを知って
D90 もいいなぁと思っているのですが、
ここまで行くと、素人には手に余る代物になってきそうで、
コンデジでいいじゃんという葛藤が
ここ数日、頭の中で繰り返されているのですが、
素人ならどのあたりに落ち着けば、幸せになれるでのしょうか？
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 21:19:28 ID:5s1wZRQE0
G10
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 21:21:03 ID:CM8+3tQo0
>>801
とりあえずそのままどこまで上がっていけるか試してみれば？
D90、４０D、α７００、D300、５０D、α９００、D700、５Dｍｋ２、D3・・・
もうここまでしか出せねぇ！って機種を買っとけ。
その方が後悔は少ない
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 21:43:23 ID:JVuU8iZs0
>>797
>家族も使うならライブビューは必要だと思う

そういう嘘を言うなよw

家族にライブビューで渡したら、コンデジのスタイルで手持ちで液晶画面を見ながら
腕を伸ばして撮影して「手ブレ写真大量生産」になるだけ。あまりにも全部ブレるから
結局すぐに「ライブビューじゃなくて、がっちり構えて撮影して」と教えざるを得なくなる。

ライブビューを「コンデジ感覚で簡単に使えるようにするための機能」と見るのは誤解。
そういうのを期待しても意味無いよ。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 21:43:47 ID:J/7buYtf0
>>803
もっともだとは思うが、何をどうしたらそこまで全角と半角が混在してしまうのか、
それが気になって仕方がないぞｗ
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 22:24:15 ID:Kok1ZPVQ0
>>804
α350のライブビューを一度触ってみな
それから書き込もうな
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 22:39:42 ID:K6Mh8OqY0
>>804
手ぶれ補正って体感したことないんだな
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 22:42:36 ID:5s1wZRQE0
とりあえず使った事ないってのはわかる
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 22:42:57 ID:lnBUA1Am0
買い替えの相談です。
【現有機】α7D＋Σ17-70 2.8-4.5 DC
おまけでα8700iで使ってたミノ100-300 4.5-5.6もときどき
サブはGX100
【用途】フィールド撮影（砂漠～熱帯雨林，雨中，車窓越し等あらゆる状況）
【出力】もっぱらJPEG，画素8Mあれば十分
【買い替え理由】
・現機は新品ボディ7.5万＋レンズ2万で買って2年半使用，あちこちガタｷﾀ。
この値段だから我慢できたけどもう限界。修理代出す気なし。
（例：突然電源入らなくなる，グリップラバー二度剥がれ落ち，フォーカス
リングキコキコ音etc）
・画はともかく，ちょっとハードな使い方には耐えられない仕様だった。
（例：AFの遅さ甘さ，寝起きの悪さ，逆光弱杉，バッテリもち悪杉・・・）
【予算・条件】
レンズ込み15万以下。ライブビューやらｲﾗﾈ
旧モデルでも安くて丈夫ならおｋ。
他のレンズ資産はニコンF用のカビカビ何本かやらペンタやらなので無視。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 23:17:13 ID:mtRZs/5N0
>>809
砂漠～熱帯雨林，雨中
この条件に耐えられるデジカメをお安くというのは難しいでしょう。
こういうハードな使い方をするのであれば、板違いといわれそうですが
フィルムカメラのほうが安心して使えると思います。
現行機であればニコンのFM10、 Vivitar V3000S SLR
中古ならニコンnewFM2、オリンパスOM-3あたりがおすすめです。
もう一世代さかのぼれば全速メカ制御機はたくさんありますが、
程度のいい物を探すのは難しくなると思います。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 23:19:28 ID:u95uXkYi0
>>809
そういう使い方ならE-3しかないが
それでもその予算じゃボディしか買えん
もしかしたらE-1なら買えるかもしれんが、５Mだぞ
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/26(金) 23:51:57 ID:lnBUA1Am0
さっそくありがとうございます。

>811
やっぱE-3か。1年ぐらいまで待てれば多少安くなるんだろうけど・・・
>砂漠～熱帯雨林，雨中
てのはちょいと大袈裟だけど，最低α7Dよりは丈夫であれば・・・
8700iが10年ちょっと耐えた（一度OH）程度の使い方です。

>810
現役メカ機はFアイレベル，ペンタMXなどありますがコストと手間を
考えるとやはりデジ一が・・・

EOS 30Dってそこそこ頑丈ですか？
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 00:17:47 ID:qHgWw1mF0
30D使ったことないから知らないけどとりあえず頑丈って評判は聞いたことない。

15万までの予算でまっとうに考えるならペンタだと思う。
新品5万ちょいの防塵防滴ボディK10Dと
新品10万弱の防塵防滴レンズDA★16-50mm F2.8でちょうど15万だから。

またはニコンもあり。
新品10万ちょいの防塵防滴ボディD200と
新品3万弱の18-70mm F3.5-F4.5Gまたは新品4万ちょいの18-135mm F3.5-5.6Gあたり。
このあたりのレンズの防塵防滴性能は明言されてないしちょっと頼りないので
余った予算で中古レンズでも予備用に買っておけば安心。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 00:21:33 ID:sNhOqnQ60
>>812
E-3はｷﾀﾑﾗで今15万くらいだよ14-54が5万強か
今が底値に近いんじゃないかな
E-1もある程度にしか下がらなかったし、
１５万ほどの中級機も発売を控えているし。

あとはﾍﾟﾝﾀが出してるけどﾚﾝｽﾞが高い

それから30Dも40Dも雨にも弱いよ
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 01:27:43 ID:PKplOXD80
>>809
雨程度ならほ入門機含め殆どの一眼は大丈夫だが、防塵の方が問題
特に砂をかむのを防ぐのはキッチリとシーリングされたモデルでないと
予算に合う廉価機ではそういうのは見当たらない
辛うじてK200Dあたり？ただAFに多大な不安あり

ハードな使い方を前提にするのなら方法は3つ
・予算を大幅に上げて防塵防滴モデルを買う
・水中もいけるコンデジがオリンパスとペンタックスから出てるのでそちらにする
・安い入門機を潰れたら買い換える方式でどんどんいく
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 02:02:36 ID:jbUe3aGJ0
>>809
中古でも良いんならオリのＥ－１が５万円、Ｅ－３が１１万円
残りでレンズ買う
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 02:23:25 ID:ghZ4X4/E0
>>807
「手ブレ補正さえ付いていれば問題ないはず」とか思ってしまう奴は、実際に使ったことの無い奴。

コンデジみたいな扱い方をしたら手ブレ補正なんてほぼ無意味。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 02:59:46 ID:c3CP+pxj0
>>804
>>817
使ったことないのに妄想で書くなよ。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 03:07:23 ID:Rh9hPYO20
>>828
自己紹介乙ｗｗｗ
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 03:08:24 ID:Rh9hPYO20
>>818
自己紹介乙ｗｗｗ

828は予言だから突っ込みは却下ｗ
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 03:14:54 ID:jbUe3aGJ0
>>817
> >>807
> 「手ブレ補正さえ付いていれば問題ないはず」とか思ってしまう奴は、実際に使ったことの無い奴。
>
> コンデジみたいな扱い方をしたら手ブレ補正なんてほぼ無意味。

晴れた日中に外で撮る分にはコンデジスタイルだろうがなんだろうがISがあればブレない
室内とか光量の乏しいところだとブレる可能性大
特に年配の人は何もしてなくても手足が震えてるからな
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 03:25:29 ID:Zgehc9NT0
おいおい年配にずいぶん失礼な発言だなあ。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 04:18:41 ID:bEAuCWqc0
>>804
ちなみにその「手ブレ写真大量生産」になるカメラってどこの製品ですか？
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 04:24:35 ID:Zgehc9NT0
>>823
キヤノンのKX2とかじゃないの。
825 ：809：2008/09/27(土) 04:55:37 ID:jYW/eFnU0
薦めてもらった機種をいろいろ調べてたら大発見。
D200～はGPSつないで位置情報をExifに書き込めるのね！
これは僕にとってすごく便利。しかも防塵防滴なんで最強かも。

さらにこんなのも出るらすぃ　D200につながるなら文句なし
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/accessory/others/index.htm#gp-1
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 06:23:30 ID:PKplOXD80
>>823と>>824はなんで自分の質問に自分で答えてるの？
ID変えとけば別人だって言いたいの？
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 06:47:24 ID:NaB58wEaO
？
何故、いきなり自演認定？
突然火病りだす意味も理由も解らんし・・・。
薬でもやってる人なのかな？
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 07:15:22 ID:Zgehc9NT0
俺は麻薬中毒者だぞ。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 07:17:09 ID:Zgehc9NT0
先日オランダ行ってきたんだが軒並みコーヒーショップが閉じられていて驚いた。
仕方ないからモロッコに渡ったよ。物価が高い割りに町並みが汚くて不満はあった
が新しい麻薬中毒人生をの拠点とすることにした。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 07:29:28 ID:qHgWw1mF0
>>825
徹夜で調べてたんですかｗ

D200気に入ったようでよかった。レスした甲斐がありました！
ちなみにD300の中古も今は12万くらいから沢山売ってるようです・・・（笑）
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 08:38:14 ID:z20iqlWj0
>>809旧機種でもいいならペンタのK10Dがボディーのみ５万円です。
防塵防滴だしいいと思います。レンズは５５ー３００辺りと１８－５５辺りでいいんでないでしょうか。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 09:03:01 ID:ghZ4X4/E0
>>821
>晴れた日中に外で撮る分にはコンデジスタイルだろうがなんだろうがISがあればブレない

「ISがあればブレない」というより、シャッタースピードが充分に速ければ、
そもそも手ブレ補正無くてもブレない。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 09:11:39 ID:ghZ4X4/E0
それから、晴れた野外だと、液晶画面も見難くなるのからライブビューも使えないね。

「ライブビューと手ブレ補正が付いていないと、初心者が使うのは難しい。」などと言う
のを時々見かけるけど、これは使ったことも無い人が想像で間違った事を言ってるか、
さもなくばわかっていて嘘をついて売り込もうとしているとしか思えん。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 09:33:47 ID:PKplOXD80
無いと初心者が使うのは難しいってのは間違いだが
手ぶれ補正は失敗写真を減らす効果が確実にあるので付いてるに越した事は無い
ライブビューもあれば非常に便利
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 09:51:09 ID:Xy7uAirkO
むしろ「ライブビューと手ぶれ補正が付いていないと、初心者に買わせるのは難しい」
だな
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 10:09:26 ID:fqRi+JeyO
>>835
確かに
ｶﾒﾗ渡すと必ずこれどうやって撮るの？ だもんな
いちいちここ覗いてって説明せにゃいけん
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 14:06:02 ID:Ynyd+iui0
カメラを長く使っていた人は確かにライブビューと手振れ補正の話はあまりしてないな。
淀や魚籠の店頭で女性や初心者と思しき人にカメラを勧めるのを横で聞いてると、
たいていの場合835氏の指摘の通りだね。

>>831
レンズが防塵防滴じゃないけどそれでいいの？
DA18-55なら捨て値で売ってるけど、使い捨てにするつもりってことかな？
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 17:38:27 ID:qHgWw1mF0
>>831が>>813への対案なら
ペンタの場合も安レンズを何本も買って予備にしとけばいいじゃないか
ってことだろうけど、
単に重複おかまいなしでスレ読まずにレスしてるだけの気もするw

もともとΣ17-70 2.8-4.5 DCとかミノ100-300 4.5-5.6への不満は書いてないから
レンズは特に防塵防滴をうたってなくても平気なもんなのかもしれないけど。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 19:18:57 ID:sNhOqnQ60
>>825
もう見ていないかも　だけどﾚﾝｽﾞに気をつけてね
ﾆｺﾝのﾚﾝｽﾞは防塵への対応度合いがどうなっているかよくわからん
18-200は出た時防塵防滴を謳ってた気がするんだが、
今はまったく触れていないね。

今ﾆｺﾝで防塵防滴を謳ってるのはD3用のﾚﾝｽﾞ数種類のみ
下手なの買って砂をかんじゃうと撮影不能になっちゃうから気をつけて

PC併用ならE3でもk10DでもGPSいけるんだが、手軽さはﾆｺﾝだわな
840 ：809：2008/09/27(土) 21:07:52 ID:jYW/eFnU0
ただいまw　いろいろアドバイスありがとう。
今のαは雨や高温で樹脂の劣化が速かった＆乾季の赤土の埃（砂より
細かい）が隅ずみに入り込んだのかな・・・
裏蓋側のジョグダイヤルもずいぶん硬くなって親指の腹が擦りむける。
そんなのはともかく，突然死（電源部の物理的な障害？　叩くと治る）とか
突然設定リセットとかは致命傷だし，スリープからの復帰時間やAF速度
（100-300付けるとそれはもうﾏﾀｰﾘ）といったスペック不足も決別の原因。
シグマはシグマで塗装被膜はポロポロ剥がれるはフォーカスリングが
ギュルギュル鳴くはでけっこう悲惨な姿。画は気に入ってるんだけどね。

さて今日は店に行って300Dを手にとってみたけど，展示品とはいえこれも
悲惨な姿（樹脂製の端子カバー閉まらず，グリップラバー剥がれかけ）で
200Dは大丈夫かいなと心配になってしまった。誰か安心させてくださいw

GPSはPCやロガーでの時間同期は今もやってるけど，直接書き込んで
くれるとタイムゾーンも気にしなくて済むし圧倒的に楽なんでぜひ欲しい。

結局，200Dの中古＋18-200か18-70＆70-300ぐらいを考えてます。
タムロン17-50＆70-200ニッパチ通しも気になるけど，雨埃はダメかな・・・
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 21:34:45 ID:wAc50SSi0
ライブビューなんて「室内で三脚」って条件でしか使えないような…。
屋外でガンガン使ってる人には無用だと思うんだけど、どうなんだろ。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 22:09:39 ID:V/J8R4k90
>>841
たまーにだけどあったら便利だろうなって時はあるよ。
無理なアングルでノーファインダーで撮ってるときとか。
まぁ、それはそれで面白いんだけどね。
コンデジ使いの人には一眼のファインダーの使いやすさが想像できないから、
とりあえずライブビュー付いてる機種の方が安心できるんじゃない？
しかし、メーカーさんにはライブビューの開発より、もっとファインダーに力入れてほしかったりする。
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 23:13:49 ID:6ZPIZI9T0
Ｇ1を見てきて確信した事が一つ。フルサイズより下のファインダー以外は将来ＥＶＦ
になるに違いないと
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/27(土) 23:15:21 ID:6ZPIZI9T0
ごめん”以外”は余計だったね。まぁとにかくＡＰＳ機も将来ＥＶＦになるだろう
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 00:15:51 ID:MnLWrnNN0
なぜフルサイズ機はEVFにならなくてAPS機だとEVFになるの？
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 03:00:42 ID:HWp1oB+B0
>>845
まぁしのごの言わずパナソニックセンターいって実機見てこいよその辺の中級クラス
のデジ一よりぜんぜんファインダー見やすいから。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 03:03:47 ID:2mRgUbYv0
さっき星撮ってたら結露してフィルターが真っ白になってたんだけど
なんか対策ってあるんですか？
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 06:50:30 ID:OjZHSYSv0
>>847
カイロでレンズを暖める人は多い。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 06:55:22 ID:m0i2NeEU0
>>486
EVFの性能をもっと上げる必要あるけどねー
現状じゃ動体相手には使えない
あとピーカン下でどう映るかだ
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 06:56:06 ID:m0i2NeEU0
あ、スマン>>849は>>846向けだわ
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 09:41:37 ID:HWp1oB+B0
>>849
まぁ御託はいいから見てこいって
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 14:27:52 ID:nk4G1oV30
>>847
カメラ･レンズを冷蔵庫で冷やしておく
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 21:11:48 ID:782Uuj8B0
>>852
冷凍庫なら効果覿面ｗ
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 22:16:45 ID:AKpH7IZ40
>>849
ファインダーには液晶ではなくブラウン管を使うべきですね。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 22:28:45 ID:MnLWrnNN0
EVF自体は別に悪いものではないが
EVF信者は人格破綻してる奴が多いということが問題だな。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 22:33:59 ID:ycQVi2L20
>>854
♪プ～ラズマ　プ～ラズマ
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 22:40:43 ID:JQBg++Ai0
太陽戦隊乙
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 23:12:17 ID:+QegLXBC0
今朝までデジイチを買う気満々だったが、いろんなスレ読んでいたら購入意欲がほとんどゼロになった

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 23:21:11 ID:E9oEDLoR0
おれも高いデジタル一眼レフかおうと思っていたがD60という格安の機種に
することにした。２ちゃんねる見るとやる気なくなるわ。もう見ない。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 23:32:31 ID:VwDSj3E20
>>859
揚げ足取りばかりだからなぁ。。
昔はここまで酷くなかった。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 23:34:59 ID:E9oEDLoR0
揚げ足取りしか居なくなるぐらいカメラ市場が成熟してるってことだよ
誰もがほしくなるようなカメラは無くなった
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 23:35:15 ID:+9G+iE2v0
>>859

単焦点がＡＦ動作しないとニャンコの動きが捉えきれないですよー
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/28(日) 23:40:05 ID:uV7woxyx0
>>858
用途が特に無くて気分だけで買おうと思ってたのなら、結果として無駄遣いを抑制
させた２ちゃんねるの情報は有益だったと言えるね。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 00:06:00 ID:gwHHAYxN0
>>858-859

ニコン、キャノンの弊害だよ、それ。
なんかこのメーカー買うと面倒くさいんだよ、何故か。
会社の人間もD60買って現在ほとんど使ってない。
なんで
レンズの選択肢が豊富　→　糞レンズが多い
と言う事に気づかないんだろうか。
初心者が可哀相・・・
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 00:22:01 ID:LU5F2JqH0
やはりレンズ交換のすばやさは重要ですか
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 00:25:48 ID:Tklw4nXM0
え？どういうこと？
撮影対象しだいだと思うけど？
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 00:34:34 ID:gwHHAYxN0
>>865
オリンパス以外で、お外でレンズ交換出来るのか？
だから便利ズームが売れているわけで。しかも
便利ズーム　→　糞画質
この事実をお店やメーカーは必死になって隠してるし。
おかげで初心者の犠牲者を着実に増やしているし。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 00:36:42 ID:4KLLvHNQ0
D300のVR18-200Gレンズキットを買おうと思っているのですが
バッテリーを買うとしたらどれを買えばいいのでしょうか？
今までコンデジしか使ったことが無いので
他にも買った方が良いものなどがあったら教えて下さい。
コンパクトフラッシュはSDCFX4-008G-JD1(8GB)を２枚買う予定です。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 00:37:20 ID:LU5F2JqH0
では70-300つけてお散歩に出たら帰ってくるまでつけかえないの？
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 00:45:56 ID:imJ13bIZ0
まあメーカー信者間の戦争を潜り抜けてどのメーカーの機種を買うかを決定しても、
各社のレンズスレで信者同士の内戦が起こっててまたげんなりするわけだけどな。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 00:51:28 ID:gwHHAYxN0
>>869
ニコンでは、18-200VRが神レンズで売れまくっているのが分かるだろ。
>>868のように。

お外でレンズ交換しているの見た事無い。
おれは頻繁にやっているが。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 01:47:06 ID:mQ7J3jpA0
レンズを外で交換は頻繁にやるな。
EF-S10-22、EF85f1.8、EF300F4あたりを頻繁に交換する。
でないと撮りたい物が撮れないよ。
山頂なんかだと結構辛いんだけどね。ゴミが入らないように庇ったり。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 02:46:08 ID:FjqsJ57z0
買ったばかりの頃は屋外では小さなビニール袋に入れて交換してたけど今はマウント下に向けるだけで
がんがん交換してる、ゴミなんか滅多に入らないし、入ってもセンサー振動させなくてもブロアだけですぐ落ちる
最初の頃に付いたしつこいゴミは多分内部ダストだよ、あれだけは取れずにサービスに持ち込んだ

一般にPENTAX以外ならレンズ交換でゴミは気にすること無いんじゃね
ペンタだけはゴミの目立つ写真が不思議と多いね＞構造の問題なのか風景撮りで絞ることが多いからなのかは分からないけど
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 04:30:55 ID:e9FKOenK0
オリンパスはマウントの向き関係なくレンズ交換できる
他メーカーの中級機価格で防滴防塵仕様が買えるとか
なかなか良いけどな
レンズ交換していろんな写真を撮ることを楽しむコンセ
プトの元に作られてるから
フォーサーズ＆小さいファインダー視野という時点で、
10倍ズームでお手軽に子供の写真とか旅行のスナップ
撮りたい人には絶対売れないだろうな
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 06:08:44 ID:UFRdfQOm0
どっちにしても今さら旧フォーサーズ規格を人に薦めるのは躊躇するな
マイクロも数は一発目はそこそこ売れるだろうけど、普及するかどうかは分からんし
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 06:58:43 ID:o4oBK0gV0
オリンパスがなかなか良い、ということは否定しない。しかし

>　オリンパスはマウントの向き関係なくレンズ交換できる
こんな使い方はあんまりだろ。
いくら優秀なゴミとり機能があってもゴミを入れないのが一番。
精密機械なんだからもっと優しくしてやれよ。
無造作にマウントを上に向けておいて砂粒や虫でも入ったら故障するぞ。

そしてオリのゴミとりの優秀さをアピールするのはいいが、
他社機では気軽にレンズ交換できないようなデマを流すのはやめてくれ。
マウントの向きに注意さえしていればゴミなんてそんなに入るもんじゃないし
入ってても絞って撮らなきゃほとんどわからない。

>　他メーカーの中級機価格で防滴防塵仕様が買えるとか
これは今となっては全然成り立たない主張。
オリンパス機でもE-520以下は防塵・防滴じゃないよね。
防塵・防滴のボディはE-3だけ。
ニコンのAPS-CフラッグシップD-300は防塵・防滴でE-3と値段変わらない。
ペンタックスのAPS-CフラッグシップK20Dは防塵・防滴でE-3より5～6万円安い。
K200Dなら防塵・防滴でE-3より8～9万円も安いんだよ。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 07:25:11 ID:LU5F2JqH0
うーん　防塵・防滴というのはそれなりのアドバンテージがあるみたいですね
それにしてもカバンなりベストなりポケットが充実してるほうがよさそうですね
手順はどうなんでしょ
付け替えたいレンズのキャップはずす
ボディとつけてるレンズを離す
付け替えたいレンズをはめる
付けてたレンズにキャップする
こんなかんじですか
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 07:27:20 ID:ePEeWlOQ0
ペンタの場合は☆レンズでないと防塵防滴を保証してないから、価格のメリットはほとんどないよ。
ちょっとくらい濡れても大丈夫だよね、ﾃﾍｯ。という人には問題のないだろうが。
D300に至ってはとりあえず防塵防滴にしたけど濡らさないでね。程度みたいだし。

できるだけ安く信頼できるシステムを組もうとしたら、E-3ぐらいしか選択肢がないのは確か。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 08:13:59 ID:ddAplwcYO
【デジ一眼が欲しい理由】 ---銀塩から乗り換え
【　 予　 算　 】 ---メディア別で10万くらい
【　 用　 途　 】 ---風景、人、雑貨等の撮影、マクロレンズも後で購入予定。MFを多く使うと思いますます
【　 出　 力　 】 ---L判、A4でのプリントのみ(PCが古い為画像は取り込めません)
【 　サ イ ズ　 】 ---できれば小さめ、軽いのが理想です
【 手ブレ補正 】 ---レンズ内外どちらでもいいので欲しいです
【ゴミ取り機能】 ---欲しいです
【ライブビュー】 ---あったらいいかな程度
【　暗所撮影　】 ---あまりしませんがする時は手持ち
【　使 用 者　 】 ---
今までNikomatELを3年使ってきましたが
いかんせん重いので持ち歩き用にデジ一眼を購入しようと思っています。
中級機以上を購入した方がいいと思うのですがデジ一眼を使いこなせるか分からないので
NikonD60、D80、CanonKissF、KissX2のどれかを購入しようと思っています
Nikonはカメラ内で画像加工できる所、Canonは写真の色合い、形が魅力です。
操作性はどちらも同じくらいでした

よろしければどのカメラがいいかご意見下さい
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 08:21:57 ID:o4oBK0gV0
>>876追記。
ソニー、キャノンのAPS-Cフラッグシップは
E-3より3～4万円安いα700、E-3より2～3万円安い50Dだが、
これらは水滴やほこりが侵入しにくい構造をうたっているものの
「ホコリや水滴の侵入を完全に防ぐものではありません。」
「EOS1Ds／1Dシリーズの防塵防滴構造とは異なります。」
と逃げをうってるし、実際にも雨には弱いようだ。
この２社よりはオリンパス、ニコン、ペンタックスの方が防塵・防滴に
しっかり取り組んでいるということは言える。

フジのS5ProはE-3より1～2万円高いが防塵・防滴。
シグマのSD14はE-3より6万円安く、防塵・防滴ではないが
他社にない独自のダストプロテクターを装備しマウント面からの
ホコリの侵入をシールドしている。
レンズ交換時のホコリ侵入に対しては最強かもしれない。

個人的にオリンパスで魅力を感じるのは防塵・防滴ではない軽量機。
25ｍｍパンケーキレンズとセットで女の子に持ち歩かせたい（笑）
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 08:39:23 ID:o4oBK0gV0
>>878
K20D+DA★16-50mm F2.8は、E-3+ZD14-54mm F2.8-3.5と値段変わらない。
K200D+DA★16-50mm F2.8なら、E-3+ZD14-54mm F2.8-3.5より3万円安い。

D300の防塵・防滴が名ばかりのものだとするソースはあるの？
報道のプロがメイン顧客のニコンが防塵・防滴について誇大広告をするとは思えないけど。
実際初代D1ですら雨にもホコリにも強かった。

他メーカーに対する根拠のない中傷はオリンパスファンの品位を下げるよ。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 08:53:02 ID:FjqsJ57z0
>>879
本命 D90レンズキット やや予算オーバー
対抗 KX2 ダブルズームキット

万能に使えますからどちらを買っても後悔しないと思います
実際のサンプルを見て実機を触って決めましょう
ただ銀塩からの移行だとMFしやすいD90の方がお勧めかも
これからシステムとして長く付き合うことになりますからニコンの
下位機種や旧機種はお勧めしません

風景専門とか望遠には強くてもボケ味に難があるようなものも避けたほうが・・・
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 08:55:57 ID:a+qsuUfy0
>>881
少しは具グレよ。
報道のプロはD3だろ。D300と一緒にすんな。
K20DとE-3は同格なのか？

>>876
最近のゴミは、シャッターやらのメカニカル部分からのゴミが
流行しているようですよ。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 09:21:22 ID:o4oBK0gV0
>>879
Nikomatなつかしい～♪
銀塩MF機使ってた人ならデジ一眼を使いこなすのなんて簡単ですよ！！

NikonD60、D80、CanonKissF、KissX2のどれか、ということですが、
MF多用しそうならやはり少しでもファインダーの見易いD80がお勧めです。
ただD90も既に通販で10万円を切っていますよ。
Nikomaｔで使ってたのはAiレンズですよね？
ニコン機ならレンズもそのまま使えます。
（古いレンズだと露出計は動きませんが、
　勘で撮ってもその場で確認して補正できるので十分使えます。）

ところでD40が選択肢に入っていないのはなぜでしょう？
A4印刷までなら600万画素で十分ですよ。
手ぶれ補正のVRレンズがキットになってないからかな。
新品ボディが3万5000円くらい、
18-55mm F3.5-5.6G VRも2万5000円くらいからですから
別々に買っても合計6万円くらいです。
予算が余ればマクロレンズもすぐ買えるので
D60やKissFのファインダーでも大丈夫ならD40の方がお勧めです。

ボディ内手ぶれ補整ならK100Dやα200のレンズキットも5万前後でお買い得です。
K100Dもカメラ内でかなり画像加工できるようですよ。

PCが古い為画像は取り込めません、とのことですが、
デジタル一眼レフに乗り換えたらやはり自分のPCで画像を見たり
加工できた方が楽しいと思います。
お店でCDに焼いてもらったりするよりランニングコストも節約できるし。
現状古いノートをお使いなのか、デスクトップなのかわかりませんが
予算10万のうち5万をパソコンに振り向けられれば
一応デスクトップパソコン＋モニターは買えますので
一眼レフと合わせてパソコンも新しくする方向も検討されるとよいかと思います。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 09:31:03 ID:oaV6b9ZR0
>881
ペンタの場合は本体が安いくらいだから、レンズを足していけば差はないでしょ。
望遠やマクロまであわせれば逆転する。
だからシステムと書いた。
ペンタは防塵防滴レンズがあれこれあるわけでもないし。

D300の防塵防滴性能はここで話題にあがっている。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/SortID=7182166/
こんなものはソースとは言えるものじゃないが、気になるのならニコンに問い合わせてみるといい。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 09:32:53 ID:o4oBK0gV0
>>883
報道のプロはD3もD300も使ってるよ。
D2系使ってたプロが全員D3に行ってるわけないだろう。
ググレで逃げずにソース貼ってくれ。

K20DとE-3はどっちもフラッグシップだから同格でいいんじゃない？
APS-CのK20Dは4/3のE-3より当然格上だ！とか言われたら不愉快でしょ？
鳥を取る人はE-3、風景撮る人はK20とか仲良く平和に棲み分ければいいのに
なんでそんなに他社製品に対して攻撃的なんだ？
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 09:47:05 ID:a+qsuUfy0
>>886
公式にニコン様が認めてくれるかなぁ。
情報は２ちゃんねるでもぼろぼろ出ていたし。

D300しか使えない報道プロって、それプロじゃないし。
D3出たとたん、D300の中古が大量流出したのはなんでなんだぜ？
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 10:07:28 ID:y1JsFQ/r0
>>887
>>D3出たとたん、D300の中古が大量流出したのはなんでなんだぜ？

それまともな日本語じゃないし。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 10:25:57 ID:o4oBK0gV0
>>885
ペンタックスの防塵・防滴レンズは現状で4本のようだが、
オリンパスだって手ごろな竹レンズのラインナップは限られてる。

K20D＋DA★16-50mm F2.8はE-3＋ZD14-54mm F2.8-3.5と値段変わらない。
標準ズーム＋望遠ズームの一般的なシステムで比較すれば
K20D＋DA★16-50mm F2.8＋DA★ 50-135mmF2.8より
E-3＋ZD14-54mm F2.8-3.5＋ZD 50-200mm F2.8-3.5は多少安いが
2万円くらいの差でしかない。

そもそもレンズ何本でどんなシステムを組むかは
人によって千差万別なわけで
オリンパスのシステムだって松レンズを選択すればとんでもなく高価になる。
現実がそんななのに一般論のように
「オリンパスなら防塵・防滴システムが安価」とか言うのはおかしいよ。
もともとの>>874は「システム」とは書いてなくてボディの話なのでなおさら。

価格コムのクチコミはソースとは言えないし、
そこに書いてあるのも一般論として「防塵・防滴を過信するな」という話がほとんど。
D300に関しては「軽度のシャワー試験に耐えると言う企業発表があります」とあるし
わざわざニコンに問い合わせる必要は感じないな。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 10:36:23 ID:ZPMcyeQL0
ペンタは良い単焦点があってもゴミ取りが無いに等しいから
レンズ交換できないかゴミだらけ量産でもったいない
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 10:45:47 ID:o4oBK0gV0
ペンタに限らず
マウントの向きに注意さえしていればゴミなんてそんなに入るもんじゃないし
入ってても絞って撮らなきゃほとんどわからない。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 10:47:02 ID:ZPMcyeQL0
下向けてレンズ交換しても風が強い時はだめだな
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 10:50:00 ID:LU5F2JqH0
最近はやりのてぶれ補正昨日は働いてるのはがっつり分かってもはや必須ですが
ゴミ取りって利いてんのかな？
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 10:51:11 ID:o4oBK0gV0
風が強い日はバッグの中でレンズ交換するといいよ。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 10:51:17 ID:ZPMcyeQL0
ゴミ取りもぴんきりだよ

確実に効くのはオリンパス
効くことがあるレベルがキヤノンとニコン
無くても変わらんのがソニーとペンタ
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 10:54:19 ID:evqI4p7f0
>>891
ゴミが気になるのは大抵絞って風景を撮った時なんだよな
風景撮るのをあきらめるか、ボケてもいいから全部開放で撮るか
もしかするとコンデジ最強？
みたいな
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 11:00:30 ID:FjqsJ57z0
>>895
雑誌のテストはともかくユーザーの作例見ると圧倒的にゴミだらけなのがPENTAX
圧倒的にゴミが見えないのがオリンパス、後は全部一緒
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 11:01:06 ID:XVe4PZ4B0
マウント部分にシャッターでもつけりゃいいんだよ
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 11:11:45 ID:ZPMcyeQL0
センサーを揺らすタイプは全く効果がない
カタログスペックにゴミ取り載せるためだけの詐欺

一番いいのはもちろんオリンパスみたいな専用超音波フィルタだけど
ローパスを振動させるニコンやキヤノンの方式も、効くことがあるってばある

あと基本的にセンサーは小さい方がゴミが付きにくく、
センサー大きいほど深度が浅いために絞るので余計目立つ
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 11:16:01 ID:gb3QiPMR0
オリンパスのCMOS撮像素子は
キャノンやニコンのCMOS撮像素子の
1/4の小ささだからゴミがよく落ちて当たり前
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 11:20:27 ID:iw9lpZ3q0
オリのゴミ取りはローパスとの距離があるから落ちているように見えているだけ、
って書いてた人が前にいたけど、あれって本当なん？
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 11:21:57 ID:ZPMcyeQL0
>>901
落ちてるように見えるというか、
ゴミ取りで撮れないような細かいゴミは写らないというのはその通りじゃね？

写らなけりゃいいんだから問題はない
903 ：900：2008/09/29(月) 11:31:12 ID:gb3QiPMR0
1/4の大きさというのは面積が1/4ということ
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 11:32:01 ID:FjqsJ57z0
>>899
SONYのユーザーサンプル見ていてゴミが気になることは少ないもの
ペンタの場合ローパスのコーティングに難があるんじゃないかと思う
神ロダのを１枚ずつ見ていくと結構凄いのが混ざってる
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 11:43:01 ID:iw9lpZ3q0
>>902
結局それが一番だわな
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 11:49:32 ID:ZPMcyeQL0
確かにペンタの場合コーティングにも問題がありそう
あと単焦点使いが多いからレンズ交換頻度が高いんじゃないか？

オリンパスはせっかく強力なゴミ取りがあっても
ラインナップ揃ってるのはズームばかりでもったいなす
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 12:01:27 ID:a+qsuUfy0
>>902
最近その論調に持って行きたいらしいが、
ニコン、キャノン御用達の雑誌でちゃんとゴミが落とされている事を
証明してしまっているからな。

特許でニコン、キャノン、ソニーは手も足も出せないという噂はあるが。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 12:03:16 ID:evqI4p7f0
>>907
>ニコン、キャノン御用達の雑誌でちゃんとゴミが落とされている事を
>証明してしまっているからな。

ちょｗその雑誌あてになるのか？ｗ
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 12:16:28 ID:a+qsuUfy0
>>908
カメラ雑誌はどこも御用達だけど、
そのくせにオリンパスの評価が飛び抜けていた。
キャノン、ニコンも悪くないように書かれていたが。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 12:24:40 ID:ZPMcyeQL0
ゴミ写る頻度なら

オリ：１
ニコン、キャノン：１００
ソニー、ペンタ：１０００

このぐらいだよ
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 12:27:59 ID:3W4RxQCt0
ゴミ写る頻度なら

オリ：２０
ニコン：４０
キャノン：２５０
ソニー：３００
ペンタ：１０００

が正解
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 12:30:04 ID:ZPMcyeQL0
さぁ、ネット上でサンプルを探してみようｗ
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 12:52:00 ID:RUHzWB8eO
ゴミといえばファインダーにゴミが見えたので最初はフォーカシングスクリーン取付の時かと思ったが
ブローしたらすぐ落ちたのでどうやらハーフミラーのゴミのようだった。
写真には影響が見られなかったんだけど、そんなもん？
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 12:56:46 ID:FjqsJ57z0
信じなくても良いけどゴミが目立つ頻度は オリ・キヤノ・ニコ・ソニ→特に問題なし、綺麗です
ペンタ→たまには掃除しろよ・・・・って感じ
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 13:03:14 ID:Tklw4nXM0
その神ロダのゴミ付き作例ってのをさらしてみてくれないか？
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 13:12:21 ID:RpNerdpzO
>>911
ﾆｺﾝもﾛｰﾊﾟｽ大分離しているからそれが正解かも
それからﾌﾙは絞るから目立つってのは違うんじやないかな
ﾍﾟﾝﾀは帯電防止が弱いんじゃないかと思う
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 14:16:44 ID:+/tNSzDS0
俺のα200、2000ショットくらいまではでかくて取れないゴミがいくつか付いたけど、
その後はほとんど付かないし、付いてもすぐ取れてる。

初期の内部ダストが出尽くした後の埃や砂粒には、センサー遥動＋帯電防止でも
十分効果があるみたいだね。

ちなみに初期の粘着性ゴミ、ペンタ棒で簡単に取れたんだけど、
付いたゴミを数ヶ月間放置していた連れの40Dではあまり取れず。

この差がコーティングの差なのか、それともゴミが付いてから
経過した時間の差なのかは解からないが、付いたら早めに取った方がいい
とは言えるんじゃないかな。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 14:41:15 ID:Rk9zC0QG0
みんな、ゴミ取りは定期的メンテナンスなの？
それとも、撮ってみて何かゴミらしきものが写り込んでたらゴミ取りするって感じなの？
俺はここ半年くらいはノーメンテなんだが・・・
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 17:07:43 ID:e9FKOenK0
>>906
これから短焦点展開していくらしいよ
俺はＭＦで補完してるから等分ｲﾗﾈだけど
ＭＦでもＩＳ聞くって言うけど２００ｍｍ以上の望遠じゃ
あんまり恩恵感じられない

>>918
内部をあんまりブロワーでブホブホ吹いたり、やたら
麺棒突っ込んじゃ駄目って死んだじっちゃんが言って
たよ
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 17:14:30 ID:1bhlNtDI0
>>919
かってに殺すな！
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 22:12:23 ID:wqp1RRwAO
10mm付近からスタートのズームで一番望遠側が大きいのって何mmがあるますか？
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 22:30:38 ID:UFRdfQOm0
ゴミ取りに関してお前ら情報古過ぎ
キヤノンとニコンに関しては機種ごとにどんどん改良されて
今やゴミの問題はほとんど話題にならなくなっている

確かに両社とも最初期のゴミ取りは気休め程度だったがな
それですらショット数重ねて初期の内部ゴミが出払った後はキレイなもんだ
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 23:30:12 ID:O2UT0Sq+0
D300とD700使ってるけどどちらもレンズ交換するとゴミ付きまくりですぜ
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 23:31:53 ID:9rL14iyk0
最初期もなにもニコンなんてローパスブルブルはＤ300が初だろ。Ｄ60のエアフローコントロールシステム
だってモーター無し機にしか装備できないしのでＤ90にはついてないし
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 23:35:12 ID:9rL14iyk0
ニコンの中で一番気を配られてゴミ対策されてるのがＤ60なんだぜ、それ以上の機種については
ほとんどソニーやペンタ並み

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d60/features01.htm
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 23:40:32 ID:X5c/FM2m0
【　予　 算　】--- ～3万円まで・中古でも可・安さ優先
【　出　 力　】--- B5印刷まで（雑誌サイズ）・2L版まで出す予定
【　サ イ ズ 】--- 準一眼スタイル （一眼レフをそのまま小さくした高画質タイプ 400～700g）・性能最優先でサイズオーバーはやむを得ない
【　用　 途　】--- ・人・自然風景・街並み・アウトドア・動物・オークション写真
【 ズ ー ム　】--- 5～8倍・広角が必須・望遠が必須
【　電　 池　】--- 種類はなんでもよい
【 ブレ対策 】--- 特にブレ対策は必要ない
【　動　 画　】--- なくてもいい
【 使 用 者 】--- 相談者本人・中級者（露出補正とモード変更くらいなら使う）・　カメラ経験ほぼ0
【 スタンス 】--- 写真自体を楽しんでいきたいと思っている
【重視項目・その他】--- 望遠・連写・広角撮影・高速なピント合わせ・三脚穴・SDカード・
来年アフリカに行くので、それまでに購入して撮影の練習をしておきたいと思います。
コンデジはIXY50を持っているので簡単な写真はそちらで、サファリパークなどでは
新しいカメラを使用するつもりです。そのため広角と望遠の両方が必要です。
入門機として考えているので、中古の型落ち品で十分ですが、実際の使用まで時間があるので
2万程度なら予算の上乗せが可能です。
旅行での使用をメインに考えているので、記憶色優先のがいいです。よろしくお願いします。
（デジカメ購入相談スレにも投稿したのですが、スレ違いのためかスルーだったので、こちらに再投稿です）
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 23:42:28 ID:Tklw4nXM0
>>926
圧倒的にistDS系orDL系
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 23:45:12 ID:9KCVvGdT0
>>926
俺のs6000fd付属品付きで15000円で買わない？
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/29(月) 23:46:45 ID:9rL14iyk0
3万もだして使い捨てを買うのかもったいないね
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 00:04:31 ID:e9FKOenK0
使い捨て感覚だから３万なんじゃね？
逆に１０万だったら使い捨てできないだろうし
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 00:16:58 ID:Q+JTxSDK0
>>927
ありがとうございます。調べてみます。

>>929-930
知識も無いのに高級機買うより、安価なものを最初に購入して知識や
楽しみ方が分かってから、納得のいくものを購入したいなと思ってるんです
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 00:23:43 ID:qnOepnnY0
>>931
s6000fdは却下？ちょうどいいと思うんだけどね
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 00:41:58 ID:Q+JTxSDK0
>>932
コンデジ購入の最にFinepixも候補にしてたので、Fujiの自然な色合いも好きです。
なのでとても気になる機種ですし、お値段も魅力的なのですが「それじゃすぐ買います」
という訳にもいかず、スルーしちゃいました。ごめんなさい
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 00:44:28 ID:DAp45BjN0
>>891
マウントの向きばっか連呼してるけど、カメラが下向けば
レンズが上向くことになるんだぜ。

レンズの後玉に積もったホコリが、ミラーで舞い上がり・・・ｗ
マウントの向きなんてカンケーねぇよ。問題は素早さだけ。


>>907
ゴミが【落とされてる】ことを検証した雑誌って、どれだよ？
雑誌のゴミ取り検証は、全て「ゴミ取り機能を１回以上
作動した後、どれだけゴミが見えてるか」しかテストしない。

オリはフィルターが撮像素子から離れてて、ゴミが付いていても
見えないんだから、ゴミ取りが優れてるとは言えないんだよ。

撮像素子のサイズが小さいくせにバックフォーカスの長い
フォーサーズだからこそ出来る技。逆に言えば、サイズの割に
素子のサイズが小さくなり、それによる欠点の方が多いけどｗ
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 00:48:06 ID:qnOepnnY0
>>933
いきなりの個人売買は難しいわな
買う気あるんならヤフオクに出すけど
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 01:02:30 ID:V1lAD9HRO
>>933
3万以下でistDSに標準18-55なら店の中古でも買える。
ファームウェアアップで8GBのSDHCカード付けても安上がり。
エネループは新品買う。
アフリカでもブラジルでも文句なしだ。
初心者ならオークションは避けて店で買うといい。
お節介者より
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 01:05:59 ID:ygBaAQRl0
ist dsはいい機種だったがエネループみたいなニッケル水素電池は
寒い所では電圧が低下して使えなくなるから気をつけたほうがいい
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 01:09:57 ID:Q+JTxSDK0
>>935
機種や購入場所を含めてよく考えたいので、今回は遠慮させてください。
お気持ちは感謝しています

>>936
助言ありがとうございます。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 01:11:13 ID:NgX3l3fk0
E-410なら中古レンズキットが３万円以下で買える
E-510ももう少しすれば中古レンズキットが２９８００円位になるかも
まぁフォーサーズが嫌ならｵﾇﾇﾒはしない
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 01:13:51 ID:V1lAD9HRO
リチウム1次電池のCR-V3だったか？を1セット持っておくといいね。
お守りがわりに
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 01:15:08 ID:u+onM1U60
結局、マイクロフォーサーズこそがフォーサーズ本来の姿なんだよ。
仮の姿である一眼レフ形態のフォーサーズは今後は廃れて
EVF一本になってゆくだろう。
本来の姿へと還ってゆくんだ。

★★★　フォーサーズ＝レンズ交換式コンデジ　★★★
明るいレンズが作りやすいのも撮像素子にホコリがつかないのも
コンデジの特徴そのまんまです。
☆☆☆　コンデジ使えば、みんなＨＡＰＰＹ～　☆☆☆
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 01:16:31 ID:qnOepnnY0
>>939
望遠必須ってとこは無視しちゃったのね
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 01:17:03 ID:u+onM1U60
エネループは昔のニッ水と違って
リチウムよりずっと寒いとこに強いって最近どこかで読んだな
944 ：809：2008/09/30(火) 02:12:48 ID:05u7xJr60
サファリでは生半可な望遠じゃ写らないよ
200mmならせいぜいシマウマの胴体アップぐらい
ネコたちは遠巻きに僕らを見るから・・・

いっそ広角～標準で，うまく遠景や空を入れて広がりや
奥行きを出す画をつくるのも楽しい。
裏技で，双眼鏡の接眼部にコンテジのレンズ密着させて
光軸合わせるととりあえず大きくは写せる。お試しを。
スレ違いすまそ。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 02:16:32 ID:05u7xJr60
あれ，前の名前が残ってた　失礼
ちなみに>809の件は>840の方向でのんびり物色中デス
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 03:31:36 ID:BeOTX4P7O
【ﾃﾞｼﾞ一眼が欲しい理由】 ---露出調整などでイメージ通りの写真を撮りたく、コンデジでは無理だったので。
友人のデジ一を借りた時に感動しました。
【　 予　 算　 】 ---ﾒﾃﾞｨｱ抜きで8万程度まで｡（多少上乗せ可）
中古でも構いません。
むしろ中古がいいです。
【　 用　 途　 】 ---人、動物（ペット及び動物園）、風景、夜景
【　 出　 力　 】 ---基本的にPC鑑賞か葉書サイズで、ごく稀にB5までならのばします。
【 　ｻ ｲ ｽﾞ　 】 ---手が小さめの女が持て余さないぐらいの大きさ希望です｡
１日中歩いたりもするので重すぎないもの。
【 手ﾌﾞﾚ補正 】 ---欲しいです｡
【ｺﾞﾐ取り機能】 ---あれば嬉しいですがなくてもいいです｡
【ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰ】 ---いりません｡
【　暗所撮影　】 ---あります｡
【　使 用 者　 】 ---女性。普段重い荷物を持っていますが、体力には自信ありません（よって出来れば軽めを希望します）。
露出補正やホワイトバランス調整等は一応できますが、初心者です｡
【重視機能･その他】 ---広角、望遠、連写は必須です。
ボディに関しては高速なオートフォーカスと連写が揃っているものがいいかなと考えています。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 04:48:23 ID:DAp45BjN0
>>946
普通にキスX2のダブルズームキットでいいんじゃね？
http://kakaku.com/item/00490111111/

動体を狙えるAF速度と、女性でも持ちやすいボディ。
ニコンは総じてデカ重だからねぇ。

ま、店頭で手に持って実際に比べてみるといいよ。
ここは、変なアンチがうようよ居るから気をつけてね。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 04:51:11 ID:DAp45BjN0
>>946
あと、初心者がデジ一で中古買うのはヤメた方が無難。
デジタルモノの価格なんてアテに出来ないし、どれだけ
酷使されたか判らないだろうし。新品にしておく方が吉。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 06:17:43 ID:O0XNpXaO0
高速なAFと連写という条件を満たそうとすると
どうしても中級機以上になって
そうなると今度は大きさと重量が増えるんだよなあ
妥協点としてまあ確かにキスが一番条件に合うかな
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 06:37:02 ID:v4F6+8Lj0
>>946
つ～か友人と同じのにしとけばいいだろ。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 06:55:58 ID:u+onM1U60
>>946
一眼レフの場合、レンズを何本持つかで荷物の重さが大違いになる。
ボディ＋高倍率ズーム１本でいいのか、Wズームキットが必要か、
３本以上のレンズが必要かとかで荷物は全然変わってくるよ。
広角、望遠がそれぞれどのくらいの焦点距離まで必要かよく検討するといい。

ちなみに名前のあがってるキスX2のようなキャノン機の場合、
ボディは軽く見えるがＡＦモーターも手ブレ補正機能もボディには入ってない。
ぜんぶレンズ側に入ってるから、レンズの本数が多くなる場合は
他社よりどんどん重くなることに注意。１本だけなら関係ないけど。

それにしても本気で「高速なオートフォーカスと連写」を求めるなら
基本的にはキスみたいな入門機では無理があるな。
やっぱりD40とかの中級機の中古の方がいいでしょう。
中級機＝ボディが重たいってことだけどね（笑）
中古を買うときはオークションではなく
６ヶ月保証とかをつけてくれる中古カメラの専門店で買えば安心。

「高速なオートフォーカスと連写」をあきらめて初級機にするなら
ソニーのα200が安くてお勧め。新品ズームレンズキットで５万以下、
Wズームキットでも６万以下だ。↓メーカーHP
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/body/DSLR-A200/index.html
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 07:00:58 ID:u+onM1U60
>>951
おっと、おすすめの中級機中古はD40じゃなくて40Dだった。訂正。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 07:25:57 ID:u+onM1U60
うーん、詳しく見てみると
キスX2のWズームキットが換算28.8mm-400mmなのに対して
α200のWズームキットは換算27mm-450mmだから
広角側望遠側共にカバー範囲が広いな。
これで値段は2万5000円も安いんだからホントお買い得だ。

でもWズームキットよりもボディ＋シグマ17-70あたりから始めた方が
楽しめる気もするけどな。
特にもし「ペット」というのが室内で飼ってるものだったら
少しでも明るいレンズを買っておいた方がいいだろう。
PC鑑賞と葉書印刷ならとりあえずは望遠が足りない分はトリミングで用足りるしｗ
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 07:37:23 ID:FnSGi967O
>>926
ｵﾘﾝﾊﾟｽE-300ﾚﾝｽﾞｷｯﾄが2万ほどで結構出てる
それと新品しか無いだろうが70-300が3万だ
これで換算600mm

埃にも強いし色もいい 今頃買い直しているﾔﾂがいるくらいだ
このｾｯﾄが一番安くあがると思う
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 07:59:59 ID:u+onM1U60
マジっすか！？　あのE-300のレンズキットが２万くらいで買えるの？
キットのレンズって14-45mm F3.5-5.6だっけ？
見かけたらつい買ってしまいそう！！！
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 08:04:18 ID:FnSGi967O
>>946
ｵﾘﾝﾊﾟｽE-520Wｽﾞｰﾑｷｯﾄで
通販で良かったらNTT-Xｽﾄｱあたりで
ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸｷｬﾝﾍﾟｰﾝ中
AFは十分に早い そして秒3.3ｺﾏ


もうひとつ上のｸﾗｽのが欲しがったらｷﾔﾉﾝ40Dが今型落ちで安い
ただしﾚﾝｽﾞは標準ｽﾞｰﾑのみになっちゃうな
AFと連写は文句無く早い
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 10:40:40 ID:VrghODrP0
>>954
オリのそのクラスはボディ･レンズとも非防塵ですよ？

>>956
E-520の連写は秒３．５コマ
RAW＋HQで保存してると５枚くらいで頭打ち
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 12:11:37 ID:BeOTX4P7O
レスありがとうございます。
>>947-948
安さ重視で中古を考えていたのですが、甘かったんですね。
無難に新品にします。
>>949
筋トレはしてみます。
腕の筋肉を増やさないと。
>>950
友人のものは重くて、私がずっと持って歩くのは無理でした。
ですので、重さは大切だなと思いまして。
>>951->>953
レンズは揃えるつもりですが、旅行では一本で済ませたいです。
キスと低価格レンズ一本でどこまで撮れるのか調べてみます。
40D良いですね。
入門機と比べると私の重視項目が魅力的です。
ただ友人が持っていたのが715gで重く感じましたので、740gは今の私には無理そうです。
ペットは室内で飼っています。
17-70はAF速度が少し遅めみたいですけど、良さげですね！
α200だとボディと合わせて7万程度で買えそうですし。
ただα200はWズームキットで6万以下なんですよね。悩みどころです。
>>956
E-520はAF早いんですか！
重さも連写も私の希望に近いです。

みなさをの意見と財布との相談で、今のところ
1.α200（Wズーム）
2.α200（シグマレンズ）
3.E-520
4.キスX2
といった感じで考えています。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 12:12:24 ID:V1lAD9HRO
オリはE-3以外ファインダーのがっかり度が激しい
からどんなに安くても俺は避けるな
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 12:42:26 ID:BeOTX4P7O
そっか、ファインダーの問題もあるんですよね。
大体目星つけたら実機を触りに行ってみます。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 13:06:33 ID:5x6bay/c0
機種選びに先ずはファインダーを覗いてみるだろ。
ファインダーが糞のE-520は論外。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 14:24:02 ID:RV37dZLG0
オリの廉価レンズは、同等の他メーカーよりかなり良い画質だから、
ファインダー程度で排除するのはあまりに勿体ない。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 14:25:24 ID:dAp0VawoO
ＮＨＫの趣味の時間、今シリーズはデジ一とコンデジの両方やるんかな。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 14:31:38 ID:u+onM1U60
>>958
筋トレしようというガッツがあるんだ。あなたは素晴らしい一眼レフ入門者さんです。

そうだなぁ、今デジタル一眼レフのボディは日々どんどん安くなりつつある。
それは新品も中古もだ。
ボディを２台持つことのハードルはどんどん低くなってるんだよね。
2台持つというのは一度に2台持って出かけるということではなくて
普段は軽い入門機を使って、特に「高速なオートフォーカスと連写」が必要なときだけ
中級機を持って出るということね。
だから「高速なオートフォーカスと連写」が大至急に必要なものでなければ
今は安い入門機の中古レンズキットあたりを買って予算を残しておき、
中級機の中古の値下がりを待ちながら筋肉トレに励む（＋貯金をする）、
そういう方針もアリだと思う。

もし「高速なオートフォーカスと連写」用は少し先の時点で中古で買い足すという前提なら
連写は40Dより少し遅い秒4.5コマで、重さは40Dより少し軽い620ｇの
D90も候補に入ると思う。
今月発売で新品が9万5000円。年末に8万くらいになるとも言われているから、
何ヶ月か待てば6万とか4万とかで中古が出てくるはず。
仮に４ヶ月先の中古ならメーカー保証も必ず8ヶ月以上残ってるので
発売1年以内の中古は安心度も高い。
↓メーカーHP
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d90/index.htm
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 15:00:52 ID:/e7Rz5EA0
オリンパスはファインダー見ると萎えるし液晶で見ても酷いけど
出てくる写真は意外にまともなんよな

あれはもったいない
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 15:08:26 ID:u+onM1U60
>>958
追加。昨年11月発売のα700ってのもある。
連写と重量はちょうど40DとD90の間の秒5コマ、690ｇだ。
現在の新品価格はD90と同じ9万5000円。
スペック的には希望にあってそうなんだが今のところは中古をあんまり見かけない。
同時期発売のD300なんかは結構見かけるんだが元の出荷台数がかなり違うのだろう。
もしも半年後くらいに後継機が発表されたら
乗り換える人が出て中古が出まわる可能性はある。↓メーカーHP
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/body/DSLR-A700/index.html
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 15:20:45 ID:u+onM1U60
しかし質問者の使用目的で「高速なオートフォーカスと連写」って
ホントに必要なのかは断言できない気もするな。
動物園の動物は野鳥と違って狭い檻や柵の中でしか動かないし
むしろ使ってみたらα200あたりでも十分満足できてしまう可能性があるなぁ。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 15:33:21 ID:VrghODrP0
オリのファインダー糞だって言うけど、マクロ撮影でもしない限り慣れればピントは合うけどな
マクロの時はライブビュー10倍表示でMFで合焦させるから無問題
液晶の糞さ加減も俺は構図とピント確認するだけだから全然問題なし

でも、液晶はどうでも良いけど、ファインダーはもうちょっと大きくした方が万人受けはするだろうな
このままだと、どうでもいいところのアドバンテージで売れなくなってシステムが消滅しかねん
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 15:51:49 ID:BeOTX4P7O
>>964､966
なるほど・・・。
できれば1台で済ませたいと考えていたのですが、2台持つことを検討した方が良さそうですね。
でもそうなると、レンズの互換性を考えて中級機を持ちたいメーカーの入門機を購入すべきですよね？
入門:α200
中級:α700
の組み合わせか
入門:キスX2
中級:40D
の組み合わせなどがいいのでしょうか？

>>967
高速なオートフォーカスについて補足させていただきます。
動物園、ペットと書きましたが、ゆくゆくは野鳥を撮りたいという気持ちがあります。
近くに有名な山があるので、これからは運動がてら登る機会を増やすつもりです。
昔から野鳥の撮影に憧れていたこともあり、登山ついでに楽しみの一環として野鳥を撮影したいと考えています。
今は登山で体力を使い切ってしまうのでカメラを持って登るのはしばらく先になりそうですが、平地にいる野鳥は出来れば撮影したいです。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 15:53:29 ID:u+onM1U60
ファインダーの意味は仕上がりのピントが合うかどうかだけじゃないからなあ。
趣味で写真撮ってる人間が一眼レフを使う理由として
クリアで大きなファインダーを覗く快感ってのも大きいだろう。
よってオリンパスは今後もメジャーにはなれないだろう。

ただシステム消滅もしないだろう。
少なくともマイクロフォーサーズは生き残るよ。
ライブビューとかEVFならオリンパスに何のハンデもないから。
仕上がりでピント合ってればいい人は
マイクロフォーサーズが残れば別にそれで問題ないよね。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 16:12:36 ID:XY9kcahF0
>>970
今後EVFが発展するから、ハンデも無くなるけどな。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 16:28:16 ID:u+onM1U60
>>969
レンズの使いまわしを考えると確かに同じメーカーで揃えるのがよい。
ただし入門機の時点で買うレンズがキットレンズだけの場合は
どうせ中古なら1万円しないような安物なのであまりこだわることもない。
重い中級機をあえて持ち出したい場面で使いたくなるレンズは
たぶん初級機のときのキットレンズではないよ。

野鳥はかなり難しい被写体で、本格的に撮ろうとすると
望遠も半端な望遠ではすまないから体力もすごく要ると思う。
ただし人里に来る鳥が枝に止まってる状態だけを狙うなら
高速なＡＦどころかＭＦでも撮れるし連写もあんまり必要はないだろうね。
入門機で十分。

本格的な野鳥撮影用機材のことは一眼レフに慣れてからじっくり検討することにして
とりあえずはこだわらずに軽くて持った感じが手になじむ機材を買ってみたらどうかな。
「人、動物（ペット及び動物園）、風景、夜景 」を撮る機材と
山で野鳥を撮る機材は全く別に考えた方がいいと思う。
小さくて軽い入門機ならニコンのＤ40もお勧め。
新品レンズキットで４万以下だ。
キットのレンズに手ぶれ補正はついていないが高感度に強いカメラとして有名。
↓メーカーHP
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d40/
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 16:39:25 ID:u+onM1U60
>>969
補足。
高感度に強い、の意味はカタログ上の設定できる感度のことでなくて
実際に満足できる画質で使える感度がどこまでか、ってことね。
高感度なら高速シャッターが使えるので手ブレだけでなく被写体ブレも抑えられる。

ただしPC鑑賞と葉書印刷だけなら、かなり縮小した状態で見ることになるので
どの機種を買ったとしても高感度による画質低下はあまり気にせずに
積極的に高感度＆高速シャッターを使えるかもしれない。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 16:42:32 ID:IU3o2FBI0
>>963
フルサイズのみ
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 16:51:39 ID:wU8pDyX70
>>969
鳥の撮影ならデジスコが安価で手軽だと思う。
フィールドスコープを使ったシステムだけど、望遠レンズの代わりというよりは、
フィールドスコープのファインダーを覗いた像をデジカメで撮影する感覚かな？
このスレにはそぐわないか。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 17:05:55 ID:u+onM1U60
ここで便乗質問。手ブレ補正機構の評価については
　ボディ内方式のメリット＝単焦点含め全レンズで有効
　レンズ内方式のメリット＝望遠、超望遠でもファインダー像が安定
と言われてる。
一方でボディ内手ブレ補正方式のオリンパスユーザーには
超望遠を多用する野鳥愛好家が多いわけだが、以下のどれが本音に近い？
　１．ホールディングが完璧だから別に不便は感じていない。
　２．多少は不便だが明るい望遠レンズのメリットと天秤にかけて割り切っている。
　３．不便だがEVFになればボディ内方式でもファインダー像安定するから
　　　EVF普及までの辛抱だと思って我慢している。
977 ：969：2008/09/30(火) 17:28:50 ID:BeOTX4P7O
>>972､973
確かに、中級機で使いたいレンズと入門機で使うレンズは違いますよね。
レンズの使い回しは特に考えないことにします。
D40は詳しくは知らないんですけど、レンズ制約を考えるとこれから使っていく分にはどうなんだろう、と思ってしまいます。
価格は大変魅力的なんですけどね。

>>975
フィールドスコープを使いこなすような腕はまだないので、勉強してからにします。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 17:48:11 ID:u+onM1U60
>>975
「人、動物（ペット及び動物園）、風景、夜景 」を撮る機材と
野鳥撮りの機材を完全に分けて考えればコンデジ使ってデジスコも合理的だね。

体力づくり途上の段階で野鳥撮りを楽しむにはむしろデジカメつき双眼鏡でもいいかも。
使ったことないけど安いし手軽そうだ。↓説明としてはこんなの。
http://www.shinwa-musen.co.jp/atx/dejicame_scope.html
安いのはこっちの店↓
http://as-keiyo.co.jp/SHOP/vp-4100.html
410万画素版はもっと安い↓
http://www.e-monz.jp/7_116.html

まあ、デジスコにしろデジカメつき双眼鏡にしろMFだから
じっとしてる鳥限定になるけどね。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 18:08:57 ID:u+onM1U60
>>977
D40はAF可能なレンズの制約があるから今までは初心者に勧めなかったけど
既にシグマやタムロンがレンズ内モーターにどんどん対応してきたので
これからは問題ないだろう。
上で勧めたシグマ17-70などもすでに超音波モーター内蔵のニコン用が出ているし
室内撮影に最適なシグマ30ｍｍも昔から超音波モーター内蔵。
野鳥向きのニコンVR70-300もD40で問題なくAFできるよ。
選択肢に不自由しなくなったのでレンズを買うときモーター内蔵かどうかを確認しさえば心配ない。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 19:51:32 ID:mrGbWvmH0
>>965
E-420のカタログ写真は萌える
いいよな、あれは
ハッセルで撮った写真のような気がしないでもないが・・・
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 19:51:58 ID:FnSGi967O
>>970
実はﾌｧｲﾝﾀﾞｰはすぐに慣れる
そうは言ってもﾌｧｲﾝﾀﾞｰ像が小さく見えるのは事実だな
でも画質がダメな機種よりずっと良いと思うが
色んな焦点域揃えてもﾚﾝｽﾞへの投資も少なくて済むし
どれもかなり写りは良いし
APSと違って広角強いし

まあ売り場では訴求力は小さいわな
使い勝手も画質もいいんだけどなぁ
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 19:55:36 ID:fY05YzI20
5D2を買おうかと思うのですが近々出るといわれる
Ｄ800が5D2よりノイズレスだったら、と思うと悩みます。

Ｄ800が5D2よりノイズレスな可能性はどんなものでしょうか。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 20:04:11 ID:8tQdEXSD0
みんなしらねーから買うか待つかしとけ。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 20:12:32 ID:u+onM1U60
>>981
ファインダーに妥協しても画質には妥協しない人もいれば
画質に妥協してもファインダーには妥協しない人もいる、とも言えるが・・・

ただ画質がダメな機種って今はそんなにないだろ。
こだわる人にとっては「ダメ」でも一般人や普通の写真好きから見て
APS機の画質は決して「ダメ」ではない。
収差がなくて周辺までバリバリでなけりゃ「ダメ」ってのが一般人の基準ではないよ。

っていうか今度のペンタックスのK-mにはわざわざ周辺減光をシミュレートした
「トイカメラ」モードがつくくらいだぜｗ

>>982
5D2ではなく5Dを買えばそんなことで悩む必要もない。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 20:29:18 ID:O0XNpXaO0
>>982
高感度のカラーノイズの量＝画質と考えるならニコン機がいいだろうけど
後で自分でレタッチソフトでかけるのが一番かな

つーかフルサイズに手を出すような人の質問には思えないな
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 20:45:13 ID:uhkvxUpu0
D800なんて妄想機待つの？
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 21:11:58 ID:VrghODrP0
>>985
金さえあればフルサイズ機でも何でも買える
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 21:13:57 ID:pp71wEf60
【　 予　 算　 】 ---購入前に自分で一眼が使いこなせるかレンタルで試す予定なので予算なし。
【　 用　 途　 】 ---ディズニーのショー(昼・夜両方)の撮影。可能であれば動画も撮影したいです。
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞と２L
【 　サ イ ズ　 】---軽くて手が小さくても持ちやすい物
【 手ブレ補正 】 ---ボディでもレンズでもどちらでも構わないので使用しやすい方で必要。
【ゴミ取り機能】 ---どちらでも良いです。
【ライブビュー】 ---どちらでも良いです。
【　暗所撮影　】 ---手持ちで夜に動いている物を撮影します。
【　使 用 者　 】 ---初心者の女性　現在はコンデジIXY810ISを使用中
【重視機能・その他】 あまり詳しい機能が分からない初心者でも使用しやすい
　　　　　　　　　　 ものを希望しています。
よろしくお願い致します。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 22:33:33 ID:fO5I0OPh0
>>988
レンタルの短時間で納得できる写真を撮れるように
なるのは難しいと思いますよ

とりあえず、夜のパレードはちょっと置いといて。高い
カメラ買っても動きの早いパレードを撮るのは難しいから

んで、昼間のパレードなら多分寄りたいと思うから
ズームの効くレンズを。
標準レンズではかなり不足なのでWズームキット。
もしくは思い切ってタムやらシグの70-300を中古で。
(高くても良いなら28-300とかの方がもちろん便利）

自分はペンタ党なのでペンタ押したいところだけど、
パレードなら動きが早いのでAFの早いニコンか
キヤノンがいいのかな？
ニコンならD90、安いのならD60
キヤノンならX2かな？

あと、人の波からカメラだけ出して撮るならLV欲しい
ところなので、そういうことならX2かな？
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 22:38:01 ID:eDfWrWt60
パレードなら置きピンで充分だろ。
もしくは広角である程度絞って。

自分が使いこなせそうと思うﾔｼで
レンタル料の一番高いﾔｼ借りてみて一度使ってみ。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 22:46:52 ID:/rwWuKqP0
夜のパレード撮りたきゃニコンD3

軽くて小さいのでは無理。
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 22:47:12 ID:V1lAD9HRO
3回位レンタルしたら新品レンズキット買える位のレンタル料だよな？
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 22:51:11 ID:fO5I0OPh0
>>990

これから初めてのデジ一の人に夜のパレードで
置きピンなんてご無体なw
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 22:52:34 ID:j5wSN+9C0
銭ケチるなら写真撮らんでもいいだろｗ
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 22:53:37 ID:j5wSN+9C0
カメキチは無くてもいいもの（カメラ）に無いと困るもの（お金）をかけてるんだよｗ
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 23:03:29 ID:V1lAD9HRO
夜のパレードで置きピン？暗い中でどこに置きピンするの？
MFか？
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 23:09:51 ID:pp71wEf60
>>988です。

みなさんありがとうございます。
置きピンってよく分からないんですけど、
大体場所を定めてズームしておいて近づいてきたら連写で撮影することがあるんですけど
こういう方法のことですか？
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 23:19:08 ID:fO5I0OPh0
>>997

ああ、もう1000か

ズームしておいて、じゃ無くてピント合せておいて、です
パレードなら通る場所の予測は付くので比較的やりや
すいけど、まぁ難しいです
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 23:19:47 ID:8tQdEXSD0
９９９
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/30(火) 23:20:12 ID:fO5I0OPh0
ちぇん
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