コンデジより画素数の少ない一眼レフ（笑）

コンデジより画素数の少ない負け組一眼レフを持ってるユーザーのスレです

せっかく金出して高いレンズ買って肩こるでかいボディ持ってコンデジに負けるなんてどんな気分ですか？

画素数じゃないとは言うけど、画素数低いと細部出ないのは問題だよな

クソスレ立てんな。

いまだに画素数信仰ですか？
コンデジのCCDの大きさなんてたかが知れてるのに。

今時CCDっだってよ
ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ~

一昨年くらいまでのCMOSのネガティブキャンペーンが懐かしいねえ

コンデジと一眼最高峰との比較です。画素数同じです。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D700/FULLRES/D700hMULTII00200_NR_NORM.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/F100FD/FULLRES/F100FDhMULTI4000F.HTM

豆粒ｲﾒｰｼﾞｬに何を言われても痛くありません

こんな奴がデジカメ板にいるのか・・・
本場を知るために初めてこの板に来たんだがショックなんだぜ
携帯機種板ですら、画素数≠画質は常識

日本人ぢゃないのではないかな、たぶん。

画質の違いすら見ても分からない>>1が立てた自慢のスレと聞いてきますた。
特技は、数字の大小が分かることだそうですね。
良かったね。

スレ立てた>>1は、コンデジと一眼レフの写真の両方を撮って
比較したことのない人でしょう。
最近はだいぶ消費者も賢くなって、こんなことを考える人は
少なくなっていると聞いてますけどね。

一度一眼レフで撮ってその写真を見てしまうと、オレがつい
数ヶ月前にまで使っていた高画素数のコンデジ写真はノイズ
が酷くて見られたものではないよ。
ま、コンデジだけ使っていたときは、コンデジでもきれいな写真
に見えたんだけど、並べてしまうとちょっとね。。。。ｗｗ

>>9
本場っていうのはいくらなんでも期待しすぎじゃね？

>>9

画素数≠画質は常識

・・・と言うなら・・・

なぜ５００万画素のデジカメは売れないのだ？

カメヲタの常識と世間の常識の乖離

そうではない

明らかに５００万画素と１０００万画素では１０００万画素が綺麗なんだよ

>>16
明るいところだとそうだろうな。
しかし暗いところだと…。

D40（600万画素だが）とD80の絵を比べてみると面白い。

（CCD/CMOS）自身が同時期に発表されて出てきたものは知らんが、
練りに練られた６００万画素CCD機（D40、K100Dあたり）は結構良い絵を出すし
場合によっては、当時新参の１０２０万画素CMOS機（α100、D200)を上回るって感じた
ことはあるな。

希望はわからんでもないが・・・

ｄ700が良いでしょう？同じ値段ならｄ700買うでしょう？

フルサイズで1200画素は痛いでしょ

D40のように600万画超えているけど一定以上の評価を得ていて、
プロもサブ機として愛用するような機種がある以上、
600万画素を超えているなら、画素数より撮像素子のサイズのほうが重要。

コンデジの小指の爪程度の撮像素子と、
切手サイズの一眼の撮像素子は、
入ってくる情報量が桁違い。

小さく入れて大きく出すか、
大きく入れて普通に出すか。
当然後者の方が絵はキレイでしょう。

(全てA4印刷までに限った話だが)

http://blog.kitamura.co.jp/829/4440/images/3r1tk7470js6jg6q_DSC0019.jpg
http://blog.kitamura.co.jp/829/4440/images/639c98t4d31rsl4m_DSCF0028.jpg

↑最新・最高峰コンデジと旧型エントリー一眼との比較です。画素数同じです。
　二つあるうち上が一眼です。

コンデジじゃ１０年前のD1にも負けるだろ

釣り針が大きいスレだな

>>22
おい、D300のどこが旧型エントリー一眼なんだよｗ（確かに新型ではないが）
コンデジの方はF60fdだな。
感度はISO1600、いくらなんでもこの条件じゃ勝てるわけないだろｗ

コンデジ使うならS100FS使え。

コンデジで1470万画素もあるから一眼要らないじゃん

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/08/08/fx1503_05l.jpg
4,416×3,312 / 1/13秒 / F5.6 / 0EV / ISO1600 / プログラム / WB:オート / 21.4mm

軽自動車で4人も乗れるから
2人しか乗れないフェラーリなんて要らないじゃん。

>>29
フェラーリは必要不可欠だよ

よって公用車、タクシー、救急車、トラクター等全ての車両をフェラーリにすべき

このスレには期待してる

>>26
んだんだ！
F60fd　感度1600が写りがいいのをなぜご存知？
俺のエッチな写真でも覗き見されたのか？

画素数*センサー面積で比較しようぜ。
この意味分かるかな？

画素ピッチ（笑）

　　　　　　　　　　　　　　 ,──､, --､　__
　　　　　　 　 　 　 ＿　 ﾉﾉﾌ 「l　nn /´ｎ ｀v-、
　　　　　　　 　 ___」ｎ ﾚ'ノ, |　| ﾆﾆ! !iﾆ､ ヽ、,､＼
　　　　　　　　「 iﾆﾆ ヽ `´U　l」 ┌i　ノノヽ'//ヽ､＼
　　　 　 　 __／ ,､ ﾉﾉ｀_厂｀ｰ--‐'　`ｰ−､〈〈　//,､,､＼＿
　　　　　〃､ ／／､_ノ　　　　　　　　　 　 ヽヽ'/ヽ ＼>nn ）、
　　　　//,ﾍ､｀´／　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼ノノヽゝ--‐､＼　_」⌒ヽ
　　　 //ﾉ⊂⊃）　　　 Pichi　Pichi　Pitch　　　`ヽ人｀ﾌ 厂＼/,┘ｌ>） ）　　　　, -‐- ､__, - '二`、
　　　, '´ﾆﾆﾆ v',ニ､ vニｰ､　, '´ﾆﾆﾆ ｖ',ニ､, vニｰ､　l l⌒l└_（ ○ ）｀l､ヽ__　　 ! (⌒ー-‐ '´　ノﾉ
　　　{ （＿　 ｀､l O lｒ┘└‐`{ （＿　 ｀､ｌ O lｒ┘└‐ `ｌ |　゜￣+ ｡ ノ 4 |l)） !､ヽ､__> ﾆ＝== ｡ L く
　　　 > ／*_,ノ,｀ﾆ´‘┐　==ﾉ､>／　_ノ,｀ﾆ´‘┐　=='c | * r‐''ﾆ´ｧ (⌒jr‐ |l)）┐」（＿+__　　*＿)）
　　　l　l+ ﾟ//´j l｡ﾟ 　）じ─､｀ヽl* ﾟ//´j l｡ﾟ 　）じ─､ ヽ| + | 「__l´!⌒!,ﾆ`ｰ’ | ﾟ |ｌ⌒l r‐┐|　 |┌'′
　　　 l　!　ヽﾆノ　ﾟ厂、-､()ﾉ +ハ　ヽﾆノ　ﾟ厂 ,-､()ﾉ +ｊ 、 ` ─ｲ *八 +ヽ_ノﾟ｡八ﾟ* ヽﾆノ　 ﾉﾉ
　　　 ヽヽ､_＿__／ノ（ヽ､＿ ノ人ヽ､＿__／ノ（ヽ､＿ ノ人ヽ､＿_,,ノ 人ヽ､＿,ノ人ヽ､＿＿,ノノ
　　　　 ｀ｰ---‐ '´ 　 ｀ｰ--‐'´　 ｀ｰ‐-- '´ 　 ｀ ｰ-‐ ´　 ｀ｰ--‐ '´　 ｀ｰ-‐ '´　　｀ｰ--‐ '´

>>29
なにこのバカな例え、フェラーリで儲けてる奴が困るだろうがｗ

>>36
フェラーリで儲けている奴なんて信者ぐらいなもんだろｗ

ここの>>1は、クソスレ乱立馬鹿なんで相手しないように

ナニでもただデカけりゃいいってもんじゃねーよな
と思ったが
あれ？

●●デジ一は、コンデジに画質が劣る●●
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1219414159/

このスレを見ればコンデジのほうが軽くてコンパクトで取り回しも良くて
画質は一眼と同等かそれ以上ということがよくわかるね
デカくて重くて邪魔な一眼は要らないんだよ

7 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/08/23(土) 09:36:31 ID:65fJbTwc0
では、実際どうか解像力チャートで比較してみよう。

F100fd
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8300.jpg

D700
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/076l.jpg

K20D
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/03/12/k20d/images/061l.jpg


自分が使っているメーカーはかわいいと思うが、率直にどう思う？

「APS-Cより画素数が少ないフルサイズ」ってのは立てんのか？W

一眼だろうが、コンデジだろうが、
そんなの比べてどうだというんだ？
どっちも写真を撮る道具だろ。
大切なのは、どんなカメラを持っていようと
何をどう撮るということじゃないのか。

ま、単なる雑談レベルならかまわないのだが。

>>14
メーカーが出さない（大型機の利益を守るために出せない）から。

1/1.8インチ500万画素、とかのCCD作ってそれを載せた高画質志向コンデジ出せば確実に売れるよ。
一眼の売り上げを食いつぶすくらいにね。

大人になれば画素数と画質の関係が解るようになるかも。レンズの解像度の関連もあるから、ちょっと難しいかな。
とりあえず、レンズ、解像度、なんかでぐぐることをお勧めします。

>>30
心配するな。
トラクターはカウンタックの牙城だ。フェラーリごときに出てきてもらう必要はない。

カウンタックじゃなくてランボルギーニな。

270万画素のD1H、400万画素のD2Hsを愛用しているオイラが通りますよ。ε=┏( ・_・)┛

>>43
そのスペックのコンデジが家にあるな。
確かに画質はよいな。
ただし、爆発的に売れた事実はないな。

こんなクソスレ立てる前にもっと勉強しようね（＾＾）
コンデジ、デジ一の両方に言えることだが・・・
画素数が多いと高画質になると勘違いしている
馬鹿が多い限り、メーカーの画素数競争が続く
だろうな。
「選挙民が馬鹿だから政治がよくならん」と同じ
理屈だ。

まぁPCで見るんだったら100万画素
家のテレビで見るんだったら200万画素
プリントするにしてもA4で500万画素あれば十分だからね
我が家では昨年A4で焼いた枚数は10枚くらいw

コンデジがDP1ならデジイチも限られてしまうね。

>>43
Cyber-shotのW1とV1持ってるよ。
知り合いもPowerShotのG5持ってるけど画質はどうかな？
やっぱAPS-Cで8M〜10Mくらいは最低でも欲しいところだね。

※まったくの蛇足だけど、今使ってる携帯電話の玩具カメラは1/1.8CCDで3.2Mだけどこれもどうかな？ってレベル。

最近のコンデジって、1000万超画素が生かせるほどのレンズを積んでるのか？

>>52
被写体深度が深く(つまり、ボケてくれない)、一眼レフではあり得ないような
ブツブツ感のある人工的な描写になるのは仕方ないとして、解像度的には
光学系を小さなセンサーに合わせて小型化できるコンデジのほうが有利な
場合も多い。
現実としてはAPS-Cセンサーの一眼レフがレンズ解像度との関係とコスト的な
問題から限界が生じつつあるのに対して、解像度だけならコンデジは順調に
APS-Cセンサーのデジタル一眼を追い越しにかかっている状態。

また、コンデジの高画素競争を嫌う人も多いが、最近のコンデジは画素数を
高めながらも高感度性能にも配慮、ノイズリダクションの進歩もあり、多くの
場合、既にお役ご免で押し入れの中で眠っている(?)古い低画素のデジカメ
で高ISOモードで同じように撮影した場合よりも明らかに低ノイズになる。
今後は新たに開発中の裏面照射型のセンサーの実用化により、2000万画素クラス
でも驚くほど低ノイズなコンデジが登場する可能性も十分にあり得る。

1は細胞の数が多くて小さいチンコの方が、細胞の数が少なくてでかいチンコより立派だと思ってるのか。

神経の数が同じで、大きなチンポと小さなクリちゃんだろ

素人の自分も疑問に思ってましたが
デカいセンサーの一眼には1億画素超とかなぜないのかな？
1/1.7型で1500万画素のコンデジの画素ピッチと同じ計算なら
APSｰCやﾌﾙｻｲｽﾞなら何万画素になるのか、偉い人教えてよ
あの小さなコンデジセンサーで1500万画素作れるなら、APSｰCセンサーなら1億画素も余裕なはずだよね。

フルサイズだと1./2.5インチの約20倍だったかな。
ASP-Cで7-8倍程度の面積。
コンデジと同じくらい詰め込むとフルサイズで1.5-2億前後、ASP-Cで7000万前後か。
仮にそんなの作っても、まったく余裕はないだろうが。

今のコンデジの画質は惨憺たる状態だから、やはりまともな画質を確保するにはASP-Cで1000万画素とかにしておいた方が良いのかも。

おい！　そこで　イチモツのレスしてるやつ！
おまいらも、感度がいいほうが好きだよな。
だがな、テクがなければ同じだろうがっ！

　　　　　　　　　　　　　　釣られてみました

>>1
1500万画素以下は全て負け組ですか？

デジカメに性別は不要だろ？
敢えて求めるならエルマフロディットだな。

美しく逞しく感度良好で誰にでも愛される。

>>56

素子を並べるだけじゃなくて配線しなけりゃならんし、配線から来た情報を処理しなきゃならんし。

あと例えば小さなセンサーで10個に一個不良品がでるとすると(もっと少ないはずだが)、それが10個集まったような巨大センサーの不良品率は非常に高くなる歩留まり問題、とか？

くだらねー

記念撮影程度にしか撮らないなら持ち運びの便利なコンデジ

どのように撮りたいとかがあるなら一眼

画質云々とか勝ちだ負けだ言ってる時点で>>1にはコンデジしか必要のない人間だろう

>>62
理屈としては同意するんだが、フルサイズ厨ご推奨のD700がコンデジに「一般的に画質といわれる解像感」でボロ負けした事実があり、>>1が調子に乗ってるのよね。W

フルサイズは感度が良いというアピール方針で解像感の設計を怠ったミコンの責任は思いぞぉWW

ここも　解像度論争に落ちたな。
おまいら、解像度以外で差別化できないのか？

解像「度」だってさ。

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn080722-2/jn080722-2.html

>>63
そんな事があったんだ。

まぁ俺はバカにされようが何と言われようがK100Dを使い続けますよ。
個人的には素晴らしい物を作ってくれたと思う。

俺のは6Ｍ相当のS5PROに300/2.8をつけているんだが、だめだったんだ。勉強になるスレだなw

どっちかと言うと、
画素数を落とせば高画質になると信じてる奴の方が馬鹿な気がする。

なんつーか、パソコンのCPU周波数論争に似てるね。
「スパコンのCPU動作周波数はPentium4より低いプッ」って感じの。

しかしよく釣れるなぁ(笑)

デジ１でさえ現状画素ピッチは、まともな画質を得るのにギリギリだってのに、極小フォーマットに関わらず「１眼レフより画素数の多いコンデジ（笑）」という、コンデジ＝糞画質認定スレとなっていることに気づけない>>1は、メクラ

>>72
画質順
Sony α900
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA900/FULLRES/AA900hMULTI6048F.HTM
Canon EOS-1Ds Mark III
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1DSMK3/FULLRES/E1DSMK3hMULTI5616F8.HTM
F100fd
http://www.imaging-resource.com/PRODS/F100FD/FULLRES/F100FDhMULTI4000F.HTM
D700
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/076l.jpg

（Ａの壁）＜＜コンデジ＜＜＜＜（Ｂの壁）＜＜狭ピッチAPS１眼＜＜＜（Ｃの壁）＜＜＜広ピッチAPS１眼＝狭ピッチフル１眼＜＜（Ｄの壁）＜＜広ピッチフル１眼

壁のレベル
Ａ＝メクラ>>1
Ｂ＝ド素人でも何とか判定できる
Ｃ＝目の肥えた人のみ判定できる
Ｄ＝ダイナミックレンジの本当の意味が分かる人のみ判定できる


Ｄレベルの人は、なかなか居ないってこった。
まあ、ライター関係の人は、スポンサーの手前上、結論が決まっちゃってるので、ちと酷な言い方ではあるが。

あと、メクラにはなんだって一緒ってことだな。

>>73
メクラ乙ｗ

>>63
被写界深度って知らないだろお前ｗ

>68
S5が6M相当って控えめな自己申告だなw

ttp://www.epson.jp/products/rd1s/
このカメラはニコンD1と同じCCD（多分600万画素くらい）ですが、
一応現役です。（まだ販売してます）
レンズもいろいろあるし、メーカーがエプソンだから、画像データ
の展開のしかたもいろいろ工夫してあって、今でもこれが一番使用頻度
高いです。

PS ゴメン　これレンジファインダーだから一眼じゃなかったです
でも用途によるけどD700使うことより、R-D1でとることのほうが
多いです。

シグマDP1の話しかな？
それなら納得
>>1

一眼レフは600万画素の時代が長かったから、当時のコンデジ最大画素数を超えていない機種の方が
ずっと多いんじゃないかな。

ちょっとかわいそうだけど、デジカメの歴史の中で
こんなスレたてちゃった人＝　１（ID:QXobd5dz0　）は
笑いものというか、さらし者だな

昔、この話をずっと語っていた偉人さんがいたね
多分この人
↓
ttp://www.fuzuki.net/

昔この話をずっと語っていた偉人さんがいましたね

この人↓
ttp://www.fuzuki.net/

無知な俺に説明してくれ。
コンデジの600万画素と一眼レフの600万画素はどう違うんだ？
センサーの大きさは一眼の方がでかいから一画素の大きさが一眼の方が大きくなるのか？
そうなるとコンデジの一画素のほうが細かくなって…あれ、絶対どっか間違ってるよな？

藁田
ハンディカムが10メガ台なのに、6メガのデジカメとか(笑)

>>85
一眼は、同じ画素数なら一画素あたりの大きさがコンデジの5-20倍位ある。
だから、画質面では圧倒的に有利。

明暗差の大きな場面でも白跳び・黒潰れしにくいし、ノイズが少なくて高感度にも強い。

と、昨日まで考えていた俺が来ましたよ？

そもそも画素って何？
一枚の画像に600万個の色素子があれば600万画素、1000万個あれば1000万画素ってこと？

一眼は、同じ画素数なら一画素あたりの大きさがコンデジの5-20倍位ある。
だから、一眼の解像度がコンデジに劣るのはあたり前。

細かい用の面相筆がコンデジだとしたら、一眼の20倍じゃ書道の筆になっちまう。
インクがたっぷり多いおおざっぱな絵か、細かくて繊細な面相筆の絵かとなれば、
後者すなわちコンデジ用の多画素極小CCDに高画質と言えるだろう。
同じ面積に20倍の画素を詰め込む技術も数年先を行ってる。

昔、アンプの出力競争及び比率、ＳＮ比競争がありました。
然しながら実際の音を聞いてみると一桁はカタログ性能が悪い
Ａ級アンプの方が、Ｂ級アンプより音が良く、又、結構古い
真空管を使用したアンプの方が最新の回路設計のアンプより音が
良く、重さもＡ級アンプの方がバカみたいに重く値段も張り
同じような論争が繰り返しているなあと思いました。
それから私の持っている機種での比較ですが、コンデジと一眼では
発色に違いがあるようです、コンデジは淡い色かもしくは人工的に
作った色のように感じられました。

藁田
ハンディーCUMって、10M画素もあんのかｗ
記録解像度は最大でも2M画素しか無いのにｗｗ
いかに馬鹿相手の商売になっちゃってるかが伺える話だなｗｗｗ
脳までCUMで出来てんじゃねえのかｗｗｗｗ

コンデジももっと撮像素子を良くしろ

フジのSRコンパクトはよかったな

ﾌｫｰｻｰｽﾞ持ちだからくやしーー
フルサイズ二千万画素越え買うぜ

>>92
つまり新幹線より蒸気機関車のほうが・・・

>>97
蒸気機関車の方が力強さや、動かしてるんだぞって感じは大きい。
新幹線は間近で通過を見るともの凄い迫力だが、
乗ってる分には迫力を感じないし、動かすこと自体はコンピュータ制御で楽勝（ダイヤを守るのは大変だが）。

要するに蒸気機関車はロシアの変なカメラや、マニュアル一眼レフみたいなものだな。
あれで報道写真を撮れ（＝毎日数百本の高速列車を運行しろ）って言われたら死ぬ。

最新のP6000の作例より、6年前に買った、
500万画素のE5000のほうが、圧倒的に画質が良い件

>>1
S710はD3に圧勝ですねｗ

暗所で低ノイズで使える600万画素のK100D使いの俺らは負け組か(笑)

俺は金がないからD50にSIGMAの17-70mm F2.8-4.5をずっと使ってる。

Ｄ７０を大事に使ってますｗ

貧乏でAFのズームなんて買えないから、D50でMFの単焦点を使っています。

貧乏自慢スレ？

600万画素マンセー（笑）

俺は画面でしか鑑賞しないから６００万画素もあれば十分。

コンデジで一眼並みに写真撮れるなら小型化の問題は回避できてるだろｗ

望遠重視、グリップ多用する人には高画素は重要

グリップ？

>>110
縦グリの事じゃね？

とはいえ縦グリ多用するのとセンサの画素数とは何の関係もないような気がするのだが。
（事実600万画素機の*istDやα-7DigitalやEOS10D＆初代KissDigitalやD100にも縦グリは用意されてるわけだし）

まるで、本当にクロップだと気づいてないかのようなマジボケレス、
いつも思うが、さすがネラーのボケは洗練されてるわ。

クロップとグリップ、確かに語感が似てるから記憶違い起こすのも無理ないかもなｗ

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/21126.jpg
600万画素の一眼レフ

一眼レフのほうが画質がいいのかもしれないけど俺のようなアホが使うとショボ画質になるから不思議だ

ようは、画質より腕ということだ。
腕がよければ画質が悪くても人を感動させる事ができる

極端な話パソコンで表示するのみだとフルHDの
有効解像度206万画素でも充分ってことになる。

これはあまりにも極端だが。

モニターも30インチになるとだいぶ増えるよ。
ベイヤーの都合上、表示画素数の二倍ぐらいのサンプリングは意味あるしね。
これに傾きや歪曲等各種補正による劣化まで含めると12Mpxは欲しい、
それにモニター鑑賞前提なら16:10からはみ出る上下はトリミング前提で撮ったほうがいいから、15Mpxは欲しい。

つってもコンデジの画素数は画素数なりの解像力発揮してないから意味ないけど。

EOS Kiss Digital Nを使って2年になるが、未だに800万画素RAWすら使った事がない(笑
何時も使うのは170万画素のJPEG。
170万画素でもA4までしか伸ばさないのなら十分な画質だよ。

それは8Mから縮小生成したものだから、もともと1.7Mなカメラとは大違い。

つ、いくらなんでも評価基準甘過ぎだろw
ドアップ専門？

まるで阪神だなｗ

■モニタで等倍表示に必要な画素数

XGA　　 1024×768＝79万画素
UXGA　 1600×1200＝192万画素
WUXGA 1920×1200＝230万画素
QXGA　 2048×1536＝315万画素

■一般に推奨される300dpi・350dpi写真印刷での必要な画素数。
参考：http://www.amays.com/~mizusawa/cgitest/dot_size.cgi

　　　　　　　　　　　　　　【サイズ】　　　　　【300dpi】　　　　　【350dpi】
【L板】　　　　　　　　89mm×127mm　　 158万画素　　　　215万画素
【2L】　 　　　　　　　127mm×178mm　　315万画素　　　　429万画素
【六切り】　　　　　　203mm×254mm　　719万画素　　　　979万画素
【A4】　　　　　　　　 210mm×297mm　　867万画素　　　　1185万画素
【四つ切り】　　　　　254mm×300mm　 1063万画素　　　 1219万画素
【四つ切りワイド】　254mm×368mm　　1268万画素　　　 1495万画素
【A3】　　　　　　　　 297mm×420mm　　1739万画素　　　 2368万画素
【半切】　　　　　　　356mm×432mm　　2145万画素　　 　2921万画素
【全紙】　　　　　　　457mm×560mm　　3570万画素　　　 4859万画素
【B2】　　　　　　　　515mm×728mm　　 5230万画素　　　 7119万画素
【A1】　　　　　　　　594mm×841mm　　 6968万画素　　　 9485万画素
【B1】　　　　　　　　728mm×1030mm　　1億0459万画素　1億4238万画素
【A0】　　　　　　　　841mm×1189mm　　1億3949万画素　1億8985万画素
【B0】　　　　　　　　1030mm×1456mm　2億0920万画素　 2億8475万画素

一眼の方がレンズもCCDも大きい分同じ画素でもコンデジよりいいのは当たり前。
コンデジが中細の筆で描くのにたいして一眼は同じカンバスに極細の筆で描くから。
500万の画像でも拡大して見てみたら一画素の解像度などどこにもない。
ここの分解能がコンデジと一眼に差が出るところ。
だけどコンデジの最近の1000万画素機は画質いいね。

画素ピッチの重要性を知らんのか？>>1

画素ピッチはフルサイズを売るためにあみだされたことば。

まったく無駄。

ちなみにこのスレは、コンデジにまけたD700を馬鹿にするためのすれ

今でも30万弱で売っているD2Hsを某家電店で売り付けられそうになっている見知らぬ親父を救済したのはダメでつか？

お金を出していい物を買ったという人の快楽を邪魔したら地獄におちますよ。

俺のいまのPCのスペックだと、1000万画素程度がちょうどいいや。
1500万画素だと、表示するのにすごく時間がかかるし、どうせ液晶で縮小されて表示されるし。

>>126
下手したらオクで中古のD3買えそうな値段だな・・。

一眼じゃなくてコンデジでもないようなのあるよね
あれ良くないの？

高倍率ズームで小さく作るにはセンサーを小さくするしかないからな
全部糞画質

>>1

＞ コンデジより画素数の少ない負け組一眼レフを持ってるユーザーのスレです
＞
＞ せっかく金出して高いレンズ買って肩こるでかいボディ持ってコンデジに負けるなんてどんな気分ですか？


俺の1Dmark�Vをバカにしたいのか？

コノヤロー

以前に600万画素の機種に高級レンズつけて映した画像がupされてて、解像力から何まで段違いだったぞ。
それを見てプラスティック糞レンズ使ってるコンデジって糞なんだなと再確認した。
画素だけ上がって感度悪くなってゴミ画質になってるからな。

まぁ、D700の解像はコンデジ以下、画質は塗絵だそうだが。

あれ？ コンデジのほうが解像してないか（解像度チャート1/2大で撮影）

http://www.imaging-resource.com/PRODS/D3/FULLRES/D3hMULTIX2.HTM
D3 → 13手前

http://www.imaging-resource.com/PRODS/E5D/FULLRES/E5DRES2X.HTM
5D → 13ちょいまでかな

http://www.imaging-resource.com/PRODS/F100FD/FULLRES/F100FDhMULTI_2X.HTM
F100FD → 15あたりまで見える

D3は塗り絵だし
低ISOで画質が悪いって弱点抱えてるし

盗撮専用

パンフォーカス専用www
のんびりAFwww
なんちゃって連写www
胡麻粒素子で小絞りボケでるからf2程度しか絞れない
無理矢理設計www

>>137
Ｆ８じゃない？

コンデジにはコンデジにしか出せない魅力がある。荷物が少なくなる。

デジイチにはコンデジ以上のクオリティや趣味性がある。

フィルムにはデジカメ以上の趣味性がある。

画素数で云々言う奴は金が無い奴か心が貧しい奴。

1200万画素でいいから、D3 2万円で売ってください。

最適な画素ピッチも規格化しろや＞フォーサーズ

で、毎年規格改定って感じ？

その昔おりは４００万画素で充分と社長自らのたもうておったそうな

それ2/3インチでだから、4/3なら16Mだな

画素数が増えると配線面積が増えて、
実面積が減るんだな。

色々情報が山のようにあるのに、
>>1 みたいなバカがまだいるんだな。ｗ

じゃからこのすれは、コンデジに負けたD700の画質を、画素数が少ないので解像度が低いのは当たり前だといってのけたフル厨を馬鹿にするためのスレ

「キムタクが宣伝しているので、一番、画素数の大きいのをください！」

「はい。クールピクスですね。」

Ｄ５０で幸せなカメラライフを送ってるおいらがやってきました。
次は４１０万画素のＤ２Ｈｓを購入するつもりです。

コンデジ買うにしても６００万画素機になるだろうな。今や中古しかないのでしょうか？

ここでも見よ

http://takuki.com/gabasaku/CCD.htm

はっきり言って、一眼レフで600万画素、コンパクトで300万画素で十分。
それ以上は、ありがた迷惑。

まったくだ。画素数多いと邪魔なだけ。

ミドルサイズで撮るべし

一眼レフとコンパクトで必要な画素数が異なるって、意味不明だな。

フィルムみたいに撮像素子がアタッチメントになればいいんだよ。
好きなのに取っ替えるから。

ケータイの500万画素機に騙された人々は
気が付き始めているようですが
おかしい、画素が増えたのに汚くなった　と

いつになったらクラス分けが画素数じゃなくてセンサーサイズになるかだな

>>154
同意

>>1は情報弱者
テレビに踊らされすぎwwwww

土曜日にJCPAに参加しているプロカメラマンと話す機会があったが、RAW Digitalなら別にEOS Kiss Digital Nでも全く構
わない、Adobe Photoshopで加工できる事が大切だ、と言われた。

では何故プロはもっと高価なデジタル1眼を使うか、というとクライアントへの信頼の為だそうだ。
そういやアナログ時代にもハッセルブラードを使うのは、同じ理由という話を聞いた事がある。

>>154
そりゃ一眼ユーザーとコンパクトユーザーでは、求めている
クオリティが違うからさ。

混んで痔ユーザーとっては、画質とかより、馬鹿にされないだけの数字が重要だからな。

よく釣れる釣堀があると聞いきましたが、ここですか？

だけど、１０００万f画素のコンデジも意味ねーぞ、高いだけで。しかも
操作性悪いし、レスポンス遅いし、なんつーか、スペックだけでは語れない。

それで５ー６万円失うより、６００ー８００万画素の型遅れデジ一の方が
よっぽどいいかも。あるいは中古で１ー２万で買える５００万画素あたりの
コンデジとか。

釣り師に釣り上げる気が無いような釣り堀は、単なるイケスに過ぎん

>>160
その「クライアントへの信頼」ってのがどこに繋がるかって言うと、
「失敗しない=チャンスを逃さない」って事なんじゃないかと。

そのためにはカメラのスペックも重要になってくると漏れは思う。
じっくり撮ればキスデジでも大丈夫なんだろうけど、一瞬のチャンスを逃さないためには
ある程度の高速さと、どんな状況でも確実に捉える信頼性ってのが必要になってくると思う。


>>1
最近ハードオフでニコンのD1が売っていって激しく迷った漏れ。
でもAPS-Cで270万画素なんだぜ(w

APSも解像度も、用途次第。
それよりも、D1系は電池問題だな。
いくら安くても、電池で本体以上出費しちまいそうなので、他人に薦めるのを躊躇う機種だ。

>>166

＞その「クライアントへの信頼」ってのがどこに繋がるかって言うと、
「失敗しない=チャンスを逃さない」って事なんじゃないかと。

もあるだろうけど、普通、一定のレベルを超えた機種ならどれも同じ。
故障を気にするならバックアップの話で、あとは見栄と好み。

主にライカジジイの話だけど。

おれも昔はハッセルオブラート使ってたよ。苦み走ってた時代だけどね。

>>1よ、カメラ雑誌にコンデジで撮った写真で応募して採用されたら認めてやるよ。
選ばれてるのは一眼レフばかりだし、コンデジで撮れない様なのばかりだろ。
銀塩時代に一眼レフとコンパクトカメラを比べるバカはいなかった。コンパクトも
それなりに綺麗に撮れるけど、作品は撮れない。それと同じことじゃねえのか？

同じコンデジでも単焦点レンズとか使った高級機は違うんだろうけど、
俺が好きなタバコの箱ぐらいのサイズのだとせいぜい300万画素ぐらいが
レンズの解像の限界って気がするなあ。

http://www.dpreview.com のレビューを見ると、
極小画素1/2.5の800万画素CCDだって1600LPH解像してるから、
300万画素が限界なんてことはないよ。

それは結構いいレンズを使った高級コンパクトの場合だろ。
タバコ箱サイズの場合は画素数分改造するところが仮にあるとしても、
中心部のごく一部だけだよ。

>>173
駄目なタバコ箱サイズのデジカメ、具体的に教えてください。

俺が直接使ったのは、Optio S,　IXY 10 だけど、
あのサイズのはどの会社のも同じだと思うよ。

>>166
そのプロカメラマンの話では信頼性も性能もKiss digitalで十分、という感じだったな。
安物デジイチを使っているとクライアントへの説得力がないから仕方が無く、という雰囲気だった。

>>175
Optio Sって、そもそも300万画素だし、例が古すぎ。

コンデジじゃ、空気感が撮れない。
コンデジは矢張り、素人のお遊び程度のカメラなんだよ。

コンデジでもイイとは思うけどやはりレンズ交換できないから思うように作品を作ることは出来ない。

コンデジ→カメラに合わせて撮る
一眼レフ→撮りたいものにカメラを合わす(レンズを換える)

素人レベルならすべてレンズ次第じゃない？

>170

銀塩時代に一眼レフとコンパクトカメラを比べるバカはいなかった。コンパクトも
それなりに綺麗に撮れるけど、作品は撮れない。それと同じことじゃねえのか？

は？銀塩時代だからこそ、使えるコンパクトは一眼レフ並に写ったわけで。

オレはいまでも使ってるカメラあるけど、一眼レフやレンジファインダー機の
下手なレンズよりよく写るプラス味のあるレンズのついてるコンパクト持ってる。

デジのコンパクト＝コンデジは、それはないだろうな。

ただ、作品づくりならなんでもいいわけで。エプソンで２、３年前に賞とった
あんちゃんってニコンかなんかのコンデジだったよね。絵の質よりアイデアだった
わけだけど、彼の場合。

ピッカリコニカで写真家になった人さえ居たからな。

機械で賞を取るのではない。
アイデアや感動を呼ぶ作品が賞を取る。

デジイチで獲得が多いのは腕があるカメラマンがデジイチを使っているだけ
彼等がコンデジで出品、素人がデジイチで出品すればコンデジ派が大勝するのは明白。

テストカキコ

>>182
そう単純じゃないよ。
コンデジは出来る事が限られていて、そこそこ腕のあるカメラマンにとっては、痒いところに手が届かない、という感を
持つ。

一方、デジイチはEOS Kiss Digitalでも絞り優先、シャッター速度優先、自由に絞りを変えられるプログラムAEモード
等々、昔から一眼レフを使っているファンにとっても違和感のない操作性になっていて、写真を撮る時にとても便利なん
だよ。
更にはホワイトバランスもマニュアルで決められるし。

自動モードできちんと写真が撮れるなんて5割もあるかどうか。
結局はデジイチの機能を駆使してファンは作品を撮影している。

>>181

写真はへたくそだったけど、意義があった。実際に写真展でみた感想。

>>182
>>184

どうでもいいが、>>184はEOS Kiss Digitalが好きなだけなんだろ。オレは
カメラに「キス」なんて名前のついてるところからダメだけど、それで何か
大事なものを失ってるとは思わない。

そういや、銀塩でも引き伸ばし機にわざわざ「ラッキー」なんて名前つけてる
藤本なんてメーカーのも買う対象にはならなかったが。ダメなんだよな、そう
いうの。

あ、なんで「キス」なんてのがダメかと言えば、ハーシーズのキスチョコを
連想するから。あのチョコは好きだがチョコだし。「ラッキー」っていうのは
いうまでもなく、「ラッキー池田」だの「某芸人のネタのぬいぐるみの「ラッキー」
だの、くだらないところにインパクトが強過ぎて。

まあ、気にしないでくれ。オレの独り言だから。

>>185
引き延ばし用レンズは流石にニコン製を使っていたが、以前はラッキーのユーザでもあったよ(笑

本当は自動焦点機能のあるライカの引き延ばし機が欲しかったけど、余りに高価で買えなかった。

一眼の撮像素子はどこまでの高画素化が許容範囲なんだ？
コンデジだとF31fdの600万画素辺りが限界だと分かるんだが
デジ一1500万画素とか既にアホにみえる
コンデジは所詮は素人のお遊びだからいいが、デジ一まで犯されたら写真は何で撮ればいいんだ

>>188
>コンデジだとF31fdの600万画素辺りが限界だと分かるんだが

どうしたら限界がわかるんですか？

コンデジはねらったときにシャッターが降りないからな

>>190
おれのサイバーショットのタイムラグは0.005病だよーん。
D3よりも早いよーん。

>>189
F31fd以降の暗所性能がズタボロだろ
時代と共に汚くなる不思議な業界だ

>>188
A900は2460万画素

>>192
F31fd以前のデジカメだってズタボロだろ？

ごめん　少し笑ってしまった。それでも俺はコンデジのシャッター押したあとで待たせる感じでいらいらする。
ピントの合う早さかな。

おまえ等、少しは外に出て日光浴びて来い

>>193
ISO1600のサンプルとか見たけどまだまだ行けるなー
コンデジとじゃまるで高画素の限界も別次元だ

銀塩で言う所のコンタックスTシリーズだとか
ニコンの35Ti&28TiだとかリコーのGRシリーズとか
ミノルタのTC-1あたりのいわゆる高級型コンパクトって
デジじゃまだGRデジとかシグマDPシリーズくらいしかないんだよな。

これらの銀塩高級コンパクトって使い方次第では本気で一眼食う写真撮れたし。

果たしてコンデジがこれらの領域に追いつけるのはいつの日になるやら・・・・・・・。

インプレスのサンプルだとあるふぁ900は高感度耐性は優秀そうだけど
画素数（素子の性能？）にレンズが追いつけてないような気がした。
つーかファイルサイズでかすぎるわw

GRデジって高級コンパクトとはちょっと違う気がする（俺DP1ユーザーw）

GRデジタルって、良いレンズ使ってるのかもしれないけど
出てくる絵はいまいちだよね。

>>188
2000万くらいまで行っちゃうかもね。
どっちにしろコンデジ並のピッチまで微小化することはないだろうね。
既にコンデジの画素数が一眼超えてるメーカーも多いし。

>>197
画素ピッチはAPS-Cの1200万画素と大差ないし、コンデジは次元が違うわな。
ノイズ的にもα700の画像見れば分かるけど大差ないよ。
D3/D700の高感度が別次元なだけで、α900は決して悪くない（その分画素数多いんだし）。

>>198,200
やっぱりセンサが極小サイズな間はいい絵は出てこないんじゃないの？
フィルムコンパクトはフィルム自体は一眼と同じだったし。

まあ極小センサも望遠で使うには良いけどね。
フィルム時代の望遠コンパクトは酷かった、レンズ暗すぎ。

高い銭払ってボケボケ写真しか撮れない一眼使いってもう…ｗｗｗｗ

>>196
月が出ていたので月光を浴びてきました。

http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-6468-7844

マグナムの写真家Alex Majoli もコンデジ使ってる。オリのC-8080って８００万
画素の一眼レフみたいなコンデジだけど。

記事の内容を簡単に解説すると、デジならではの使い方を新たに学んだと言ってる。
リズムが違うと。それにシャッターラグを克服する上で、プリフォーカスや露出の
オートロックなんかも。デジ一並の連写はニ台のカメラで３ショットずつとか。

彼にとってはコンデジの魅力は、被写体深度が深いんでなんでもピントが合うって
いうのとか夜／暗いところの撮影など。

で、絵はフォトショップで黒を再現以上に出して／押して銀塩／フィルムの感覚に
ちかづけてると。撮影はJPEG。

まあ、これでナショジオ掲載までできるんだから、いいんじゃない？腕だ。

確かに腕だ。

でも腕がないおれにはＤ４０のほうがきれいな写真が撮れる。

>>184
今時のコンデジでもそのくらいの機能は付いていると思うが

バカな1のために晒し上げ

>>206
うん、とくにホワイトバランスをマニュアルで決められないカメラは
ほとんどない。ただし、RAWで記録する主義の場合にはあまり役に立たないが。

E-1最強伝説

利便性のコンデジって位置付けで良くない？
お互い比較対象が違うから、較べでも意味ないと思うけど
どうしてもデジイチ買えない人しか、こんな事で必死に比較しないと思うけど

せっかく金出して高いレンズ買って肩こるでかいボディ持ってコンデジに
負けた負け犬が集まるスレに、コンデジの位置づけ云々なんて必死にスレ違い
のカキコする人ってよっぽど自分が高々ｳﾝ万〜ｳﾝ十万程度の無駄な投資を
してしまったことすら認められない貧乏人なんだろうなぁｗ

>>200
白飛びしやすくてザラザラな感じだよね

一眼レフカメラは基本的にはレスポンスと感度が全てな感じですね。
私は3台目のデジカメが600万画素のD70と云う一眼レフで、4年程使っています。
それまでやはり長年使っていた267万画素のPowerShot Pro 90ISと云う銘玉の誉れ高いデジカメも素晴らしく、未だにそのカメラで撮った傑作写真に及ぶものは一眼レフカメラでも中々撮れなません。
お陰でNikonレンズには結構投資しました…。

最初のデジカメはFinepix 700と云う150万画素のエポックメーキングな名器で、サービス版ならフィルムと変わらない写真が得られ、銀塩カメラからの移行を踏ん切るに値するデジカメでありました。
年賀状の美しい写真が誇らしかったなぁ。

その流れで、ポケットに入るデジカメとしてIXY 320、そして今はLEICA C-LUX 1と云うのを使って居ますが、まぁ流石に携帯電話のカメラよりは遥かにまともな写真が撮れます。

しかし何れも一眼レフの高級レンズには敵わないし、PS Pro 90ISの傑作写真には足元にも及ばない。

やはり写真は当たり前ですが…レンズで決まりますね。
画素数に比例して良い写真になったのは、Finepix 700の150万画素が画期的だった時期迄。
35万画素や80万画素クラスとは、画素数で遥かに違いがあった。

メガピクセルの頃から画素数に比例した写真を…サービスサイズから2Lサイズで見分けるのはまず無理。
ディスプレイで等倍で見ると、レンズの差が益々顕著。
レンズで写真の出来が決まる。

まぁいいさ。「昔」の人は画素数が有り難かったんだから…こんなスレがあっても。

つまり、今や一眼レフはレンズ的にも画素数的にもただの筋トレグッズに成り下がったと…

そうだな
昔は1億画素あってもフィルムの解像度にはかなわないって言われてたのに
ここ最近急にレンズ解像度が1000万画素程度で頭打ちでナノクリ必要とか言い出したりな
1000万画素以上はデータが重いから不要論まで出てきたしな
まぁ使いたいように使えばいいってことだよな

確かに昔は、画素数イコール絶対性能だった。

カシオQV100＆QV10の３５万画素画像と、サンヨーマルチーズ８０万画素、同じくサンヨー「デジカメ」１５０万画素。
ニコン950の２００万画素、フジ縦型ファインピクス２００万画素相当。それにサイバーショットF1やイクシデジタル（初代）。

このあたりの機種を買いあさってた頃は画素数信者であっても何ら不思議は無かった。
画素数が上がればあがっただけ、きっちり画質も向上してたからな。

コンデジの魅力は、軽い、小さいという事のみ。
危険地域の旅行は、一眼もってくのはちょっと不安だけど、コンデジならポケット
に入るから、いいよね。

６００万画素を境におかしくなったように思う。

データは重くなるし、塗り絵画像のものが増えてきた。
全体的にピンボケみたいな画質のものが増えてきたような・・・手ブレか

それでもプリントすると、画素数が多いから綺麗に出力される摩訶不思議。

＞全体的にピンボケみたいな画質のものが増えてきたような
大体は、レタッチソフトや、画像閲覧ツールで見るから、色んな解像度のデータを
同じ倍率で見るだろうからね。倍率ってのは、ドット１に対しての倍率になるから、
仮に同じレンズで撮影したとすると当然、画素数が多いほどボケて見えるだろう。
で、高画素数化に合わせて、それを支えられるだけのレンズを
どんどん刷新してきたかってーとそうでもない。
ようするに、画素数的にはレンズが限界なんだよな。

>>213
FinePix700の時代では、
COOLPIX900が圧倒的に高画質だったけどな

　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　|
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧! 　なにこのクソス…
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/ 　
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ 　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、
　　　　.:::/　!　　＿　　　 ヽ_:::::::l　　/　　/　　　 ヽ〉7　l ﾇ　/ //　 ／　ヽ
　　　 .:::i　　|　　　　￣￣　 ﾄ::::::!　/ !　/　　　 ／__ヽ∠　_/_//　/　　　　!

>>1よ、一眼ヲタに負けずに頑張ってくれ、支援するぞ

衝撃！一眼も600万画素では今時のコンデジに完敗した！！！

http://blogs.yahoo.co.jp/gokuccho/26035614.html

D50
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c5/3f/gokuccho/folder/397598/img_397598_26035614_8?1224586001.jpg
F100fd
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c5/3f/gokuccho/folder/397598/img_397598_26035614_9?1224586001.jpg
一見して、D50のほうが線が太いと言いますか．．．粗い描写ですね。輪郭強調が強すぎます。
階調はD50が良く出ているようにも見えますが、F100fdの精細感のほうが勝っている印象です。
さらに中央やや右の電柱に注目してください。D50は偽色が出ています。対してF100fdは偽色もなくｽｯｷﾘした描写ですね。
なんだか D50 の旗色が悪くなってきました。軽くｼｮｯｸです。正直なところ、こんなﾊｽﾞでは．．．という思いが拭えません。

D50
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c5/3f/gokuccho/folder/397598/img_397598_26035614_11?1224586001.jpg
F100fd
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c5/3f/gokuccho/folder/397598/img_397598_26035614_12?1224586001.jpg
さきほどの画像と同じ傾向ですが．．．中央のｱﾝﾃﾅに注目してください。
UHFのTVｱﾝﾃﾅですが、反射器の魚の骨のような部分が、D50ではまったく解像できずに潰れています。
対してF100fdでは分離できているのが解ります。さらにD50では偽色も出ていますね。
F100fdは輪郭強調が穏やかで、ﾊﾛっぽく霞んだような描写になっていますが、解像感はかなりのものです。

F100fdの解像感は600万画素を超えています。
1200万画素相当の画像を、内部でﾘｻｲｽﾞして600万画素相当にしているのが効いているようですね。恐るべし。

真実保守

E-1最強伝説！！！！！！！！！！！

ほしゅ

(　´_ゝ｀) ﾌｰﾝ

222のブログでは、Rawで撮ったらD50の方がよく撮れてるわけで、
結局デフォルトのJPEG設定が糞なだけなのでわ？

最近のコンデジは1,000万画素クラスだから、600万画素の
一眼デジカメはずいぶん差をつけられてるw

でもそうだと、ノイズが少ないから、夜景や再現性優先で変な絵作りをしてほしく
ない人はいんじゃんw

>>228
http://takuki.com/gabasaku/CCD.htm


2008年の新製品コンパクトデジカメの多くに採用された1/2.33型CCDのサイズは約6.2mm×4.6mmですが、
これは面積にすると35mmフィルム1コマ（36mm×24mm）の３％ほどでしかない小ささです。
そこに1000万画素を詰め込んでいます。

また、APS-Cサイズと呼ばれる一般のデジタル一眼レフに採用されている撮像素子と、コンパクトデジカメ用CCDとの間には、
ものすごい違いがあり、その間を埋めるサイズの撮像素子というのが見あたりません。

フォーサーズ

日立って今もデジカメ作ってたんだな
http://www.hitachi-ls.co.jp/hdc/index.html

サンプル画像凄いぞ
冗談としか思えんｗ
900万画素とか200万画素を拡大したような画質だ

すまん、もっと相応しいスレがあったからなしで

各カメラメーカーのＨＰに機種ごとの実写画像データが公開されている、ダウンロード自由だから
各自のＰＣ環境で心行くまで比較検討が出来る。
　評論家や他人の文字による評価を気にせず、自分の目で選べば良い。
デジタルカメラならではの、便利な世の中になったものだ。

日立ってOEMだろ？

最近のコンデジ、画素数上がり過ぎてウチのPCじゃ
表示するのが辛くなってきた。
　
これなら600万画素や1000万画素の一眼レフの方が
イイよね！
　
だけど俺はタカラトミーのシャオ使ってる。

>>235
おまいさんは真の漢だ！

　女性だったらゴメンなさい。

低画素モードで使えばいい
その方がきれいだし
コンデジなんて25%くらいに縮小してなんとか見れる感じじゃん

勿論そうなんだけど、最初から五百万画素位が最高画素数だと、コンデジですらかなり綺麗だと思われるのにもったいないなと……

オレのキスＤＮが一番いいんや
わかったかバカヤロー

>>203

＞ >>196
＞ 月が出ていたので月光を浴びてきました。

石川賢治乙。

>>222のブログについてだが、分解能がすべてではないだろうが。と

むしろ今の技術で全力を注いで
低画素のコンデジ造って欲しいんだが。

>222　のブログって

「私はデジ一を持ってますがコンデジ以下にしか使いこなせないバカです。」

って宣伝してるようなモンだろ・・・。
比較写真の全てがデジ一の方が写り良いのに難癖付けてコンデジ褒めてるし。
最後のアンテナ写真はただ単に被写界深度の差が出ただけじゃねーか。

コメントでだめ出しされてるのに分かってねーのも救えないな。

>>242
だな
まずは、果てしない極小画素化競争の末の糞画質をどうにかして、コンデジってやつを使い物になるレベルまで到達させるのが先決だ。

最新低画素コンデジに賛成するが、それでも俺は300〜400万画素はコンデジにも要求したい
APS-Cには1200万画素、フルサイズには2000万画素を要求したい。

画素数は画質じゃないが、画質の要素の一つであるとは思うね。
要は各フォーマットで、最高のバランスを維持できる画素数にすべき。
最高のバランスとなる画素数は当然時代とともに変わっていくと思うがね。

もちろん運用によってD3/D700並みの高感度性能を要求する人もいるだろうけど。

ほしゅ

D3を笑うスレなんだよね。。。良いカメラなんだけどね。

222にあるブログの写真、一番質感が有るのは最低画質のD50だな。

×最低画質
○最低画素数


最低でも良いけど。

一眼より画素数の多いコンデジの方が笑えるだろうに。

笑えない。いい加減にやめろｗｗｗ

持ってるデジカメでD3が一番画素数が少ない

D３とD3Xが販売されてから、買ったが、D3買ったよ。
馬鹿は意味わからんだろうな。

買えなかったんだな……

買えなかったこと言い訳しなくていいのに

金、無いんだろ？

画素ピッチを考えればD3のほうが圧倒的に上だからな
そりゃそっち買うだろ

金なかったらD3買えないよｗ

まあD3Xは酸っぱい葡萄なんだろうね。

両方持ってないコンデジ厨は勿論情弱だからD3X推しか
コンデジに騙されてるだけはあるな

金が無いから高画素コンデジなんでしょｗ

Olympus、画素数競争は幕引き？
ttp://dslcamera.ptzn.com/?p=712

>>262
E-10のときは、400万画素で十分って言ってたね

それぞれの時代の技術に見合った画素数があるということで。
未来永劫４００万画素で十分だなどと言ってたってのなら、低次元なユーザー騙しだなｗ

時代というより、目的に見合った画素数があるということだと思うが。
KG程度のプリント目的で1億画素が必要とされることは、未来永劫来ないだろう。

普通に考えればギブアップ宣言だろｗ

＞未来永劫
それが未来永劫続けられないんだな。
センサーに当たる光子の数は、宇宙を再創造でもしない限り、
変えようがないからだ。狭ピッチ化は、いずれ物理限界に達する。

>>1
強制パンフォーカス　ｳﾗﾔﾏｼｽー
くやしいですっ！！

>>267の読解力ﾔﾊﾞｽ

オリとパナには600万画素マイクロフォーサーズの
超高画質コンデジを是非作ってもらいたい。

ふとこのスレを見かけたのでさっそく手持ちのカメラでテストしてみた
一眼レフ
EOS 5D 1200万画素
EOS D30 300万画素
コンデジ
G10 1500万画素
Finepix f31fd 600万画素

ISO400 での比較
5D>>D30>>>>f31fd>>>>>G10
ISO1600 での比較
5D>>>D30>>>>f31fd>>>>>>>>>G10

高感度では G10 は完全死亡
明るいところだと G10 のほうが f31fd と逆転して非常に鮮明、鮮明さでは D30 とほぼ同等だった
D30 が特に高感度で想像以上に画質がよかったのに驚いた

そうなっちゃうよな。

デジタル一眼だけは1100万画素付近で留まって欲しいなあ・・
Ｘ２の後継が1500万画素ぐらいに増えちゃって。もう悲しくって悲しくって・・・
・・・言葉に出来ない。

キヤノン、ニコンの二社だけは画素数詐欺に参加しないで欲しい。

>>254-256>>258-259
ROMってるってだけで２ちゃんにも画素数詐欺の被害者は多いんだな。

おっと、>>258は別だった。ｽﾏｿ。

期待上げ

画素数マンセーか・・・子供だな、ふっ
光学理論上からも無理があり、ノイジーな画素数だけ
詰め込んだカメラが好きなら、ず〜っと使ってなさい（笑）
漏れは携帯、コンデジ、デジイチ。使い分けるけどな・・・。

12Mpixel目、まだー？

画素数なんかあんまり関係ないよね

最近は画質が画素数に反比例している罠

　【景品表示法】 (4条1項3号)

●誤認されるおそれのある表示
　　商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
　　　消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが，商品・サービスの品質や価格について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
　消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
　　このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。

●現在指定されている例

�@無果汁の清涼飲料水等についての表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html
�A商品の原産国に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html
�B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html

�C消防署がある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉で
　　消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法

�D 「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
　　長い年月をかけ日本社会に 「一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を悪意を持って意図的に用い
　　 「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
　　 「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて売りつける悪徳商法
　　　　　↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
　　　　　↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律はたとえ 「ウソ」 でなくても
　　「意図的」 に ｢まぎらわしい｣ 表示をする行為自体を 「違法行為｣ と定めて断罪している。
　　　　　↓
● 恥知らずなインチキCMのパナ経営者が消費者庁に摘発され謝罪の記者会見で号泣しながら土下座する日も近い。

画素数に関しては明らかな消費者を混乱させる不当表示だよな
携帯電話の1000万画素と一眼の1000万画素が一緒だと思ってる人多いと思うよ。

消費者センター行きだな

α7-Dから中古のα700に乗り換えて十日目、良いぞ。

ひ、引っかかったりしないんだからねっ

600万画素のフルサイズ機を現行程度の売値でメーカーが作ったら
今よりきれいな画になる？

>>283
ならない（APS-Cでも1000万画素機でほぼ問題ない品質に達している）。
通常の撮影ではほとんど意味がない過剰な超高感度・低ノイズ・高ダイナミックレンジを前面に出せば、天体撮影用には売れるかもしれないがｗ

600万画素程度だと、マイクロフォーサーズあたりなら良さそうだね。

センサー自体のポテンシャルとしては、きれいな画っつか、
とてつもなくダイナミックレンジの広いカメラを作れる可能性を秘めているな。
どこまでも明部が飛ばない、どこまでも暗部にノイズが乗らない、みたいな。
ただし、今の技術ではADCが追いつかないので、
センサーの実力を引き出せるカメラにななりえないというのが現実なんだろう。

ISO51200みたいなの実用できるカメラあったら使ってみたいよな
ISO800で2秒露光してたのが1/30か…
14bitRAWで暗めに撮っておけば幾らでも暗部が出てくるみたいな奴とか

明部側のダイナミックレンジはともかく、ノイズの影響を受けやすい暗部側は冷却でもしない限り実効感度は極端には上がらないんじゃないかな。
画素数落とすだけで良いなら、（暗部の）感度とダイナミックレンジのために「すべて（色まで）」を捨ててる冷却CCDの立場がなくなるｗ

伸ばさない人は、600万もあれば御の字。

超高感度×低ノイズは、ソフトの塗り加工である可能性が高い。

そもそも"高"画像って表現が誤解を呼んでる気がする。
多画素と変えるだけで、大分違う。

多画素小面積デジタルカメラ
多画素大面積デジタルカメラ

この様にすればよい。

「高画素」は「高画素数」の言い間違いなんじゃねの？

5年前に買った500万画素のIXYと最近買った1000万画素のIXYを比べてみたが、ここの人たちが言っていることが本当であることが良くわかった。
明るい所、遠くの風景は1000万画素が綺麗だが暗い所は500万画素の方が明らかに綺麗だしオレは素人だからうまく言えないが写真に深みがある。
使い分けが必要と思った。

青空が綺麗に写らないカメラは糞
だから今の高画素数コンデジは糞

>>292 ですが、自分なりにこの理由を考えてみた。
画素数が倍になれば1画素の素子の受光面積は半分になる。しかるに定在する電気ノイズが同等とするとSN比が半分になり暗部の画像がノイジーになる。
これで正解ですか？詳しい人教えて。

>>253-259

センサの性能はD3xよりD3の方が良いんだな
D3xは画素ピッチがほぼ同じD90とほぼ同じ性能か
まあD3xの解像感は凄いけどね、全てにおいてD3x＞D3じゃないんだなあ

Compare cameras
D3X D3 D90
ttp://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/287%7C0/(appareil2)/297%7C0/(appareil3)/294%7C0/(onglet)/0/(brand)/Nikon/(brand2)/Nikon/(brand3)/Nikon

>>294
電気ノイズが同等なら、低画素の方がきれい

同画素でセンサーが大きければ低ノイズ、といえないのは
消費電力でみると、小さいセンサーの方が有利だから

高級高出力オーディオが、小出力オーディオシステムに
負ける場合も一緒。

>>296
1000万画素のixyより500万画素のixyの方が暗部が綺麗という話とどう繋がるのですか？

繋がってないｗ
後でみると、しったかみたいだが、うけうりだからｗ

素子全体が受けるノイズが同じなら
１画素がでかい、500万画素のほうがいいはずでしょ、
1000万画素は無理してるんだよ
フジのSRも小さい方は感度低くてノイズも多い

まだ画素数至上主義で高画質のデジカメを望む人に
迷惑をかける骨董品みたいな人がいるのですか？

もう死んでくれていいですよ。迷惑です。無知は罪です。

41万画素1/2インチの最低照度0.0001luxで動画が
取れるカメラちゃんを少しは見習ってください。

>>299
理論的にお願いします。
このスレには理論に強そうなひとがたくさん見受けられたのに、
みんなどこへ行った。

理論的？

理論を持たない人が理論的に説明するにはどうしたらよいのか、論理的に説明してください

論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論
理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理
論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理倫理論理論理論理論理論理論理論
理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理
論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論
理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理

間違い探し

専ブラで単語検索かければ一発やで

だな。
Ctrl+右くりっくで一発。

シミュレーションしてみた。評価してみてくれ。

フルサイズは2500万画素、
APSC/フォーサーズ/コンデジは1200万画素、Foveonは470万画素。


フルサイズ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081089338.jpg

APSC
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081131116.jpg

FOVEON
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081188254.jpg

フォーサーズ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081228009.jpg

コンデジ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081274158.jpg

>>306
フォーサーズとコンデジはノイズが酷いね。

フルサイズ>FOVEON>APSC>>>>>>フォーサーズ>コンデジ

って感じかな。

>>306
FOVEONてすごくシャープだな。ただし、拡大していくと髪の毛の一部が
点線になる。（自分のパソコンだけ？）
自分はシャープな写真が好きだから
FOVEON>フルサイズ>APSC>フォーサーズ>コンデジ

やっぱり一眼だし〜E-P1最高です！！！

http://dslcamera.ptzn.com/?p=2861

Olympus E-P1のAF性能評価
07/20/2009 E-P1, オリンパス
David’s Simple Photography の記事より

http://reviews.davidleetong.com/?p=1189

オリンパスのデジタル一眼カメラ E-P1 のキットズーム装着時のAF性能についての記事が掲載。

AFポイントの選択は、オートではほとんどハズレ。
顔検知は優秀、動きにも追随。
コンパクトより遅い。F5.6では明るくてもフォーカスが迷走。
暗所では性能悪化、合焦はほとんど不可能、コンパクトより劣る。
E-P1では合焦しない暗さでも、40Dなら難なく合焦。
暗所では液晶表示がノイズまみれでMFも不可。
AF補助光が非搭載なのは難点、外付けフラッシュにもなし。
G10の方が2倍以上速い感じ。

>>308
それが解像限界であるならば仕方ないね。
ベイヤーの場合は色が滲み出たり背景に溶け込んでいったりして
また別の問題があるけれど。