Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【5】

マイクロフォーサーズ規格は、4/3型の撮像素子を使うことでの
小型化と画質の最適バランスを前提に、今後高まるであろう
撮影機器の更なる小型軽量化ニーズやLive View撮影や動画
撮影ニーズへの対応などを織り込むことを目的にフランジバック
長の短縮化、レンズ側との信号伝達を高速・安定化させる信号
接点の増設、小型化を容易にするマウント外径の小型化を行った
フォーサーズシステムと互換性を持つ拡張規格である。

前スレ
Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【4】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1218633095/

ベネフィット
http://www.four-thirds.org/jp/microft/

まとめ
・センサー対角長は4/3インチのまま変わらず
　→25mmのレンズは135換算で50mm相当のまま変わらず
・フランジバックは約半分に&マウント小型化
・マイクロのボディではマイクロのレンズと従来のレンズが使用可能
　−従来のレンズはアダプタ越しになる
　−従来のボディでは従来のレンズのみ使用可能
・ミラーレスが基本のデジタル一眼システム
・将来の動画対応を見越して、4:3、3:2、16:9を含むアスペクト比に対応
　…「スクエアフォーマットなんてのもありかもしれません」
・フォトキナでの展開は「ご容赦願いたい」
・「当面はテレセントリック性を重視したレンズ設計になるでしょう」
・従来のフォーサーズも継続
　…「年内にも複数のフォーサーズ用ボディを発売する予定」

規格の概要
http://www.four-thirds.org/jp/microft/whitepaper.html

オリンパスイメージングと松下電器
フォーサーズシステム規格の拡張規格「マイクロフォーサーズシステム規格」を策
定
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2008b/nr080805fourthirdsj.cfm

オリンパスとパナソニック、「マイクロフォーサーズシステム」規格を発表
〜レンズ交換式のミラーレス機を実現、従来レンズも使用可能
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/05/8979.html

【インタビュー】オリンパスに聞く“マイクロフォーサーズ"の狙い
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/11/9015.html

マイクロフォーサーズのEVFは快適？
http://dslcamera.ptzn.com/archives/2008/08/entry_273.php
| Fourthirdsphoto の掲示板より
|
| マイクロフォーサーズのプロトタイプはすでに稼働状態、
| EVFは新しいタイプで表示画質が劇的に向上しているとの噂が投稿。

オリンパスのマイクロフォーサーズは来年?
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=28996338
| Subject Oh no! Another 'I met an Oly Rep' thread
|
| I asked about timescale on micro 4/3rds. He said don't
| expect anything from Oly until at least next year, but
| that Panasonic are likely to produce something sooner.

http://www.digitalcamera.jp/ より:
--------------------------------
＜質疑応答＞
Q「具体的な商品化は」
A.製品については、次回の発表会で。ここで発表しているので、
現在、着々と開発している。

Q「フォーサーズ賛同メーカーとの関係は？
A.すでに連絡済みだが、今回はオリンパスと松下での発表という形。
シグマは賛同することを表明。新規格の普及に積極参加してもらえる
メーカーはウエルカム。従来の無条件のオープン規格とは一線を画す
ものと考えていい。

Q.両社の協力関係は？
A.両社の強みを生かし、提供し合って、今後も展開してゆきたい。

Q.フォトキナでの展開は？
A.今回はフォーマット発表なので、ご容赦願いたい。

Q.ミラーボックスは？
A.ミラーレスが基本と考えている。

Q.剛性は？
A.心配ない。いろいろな楽しみ方が広がる。
--------------------------------

妄想

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=28405354
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080806214022.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080807002046.png
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9659.jpg
http://a6.vox.com/6a00c2252608308e1d00fad68bf54e0005-500pi
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9690.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9911.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080814004454.jpg

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9989.jpg ←注目
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9990.jpg ←注目
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9991.jpg ←注目

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080815111434.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080815123328.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080816093237.jpg

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10016.jpg ←注目
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10017.jpg ←注目
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10018.jpg ←注目

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　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　　　:::::::::::::====＼　　　　　　　 |　　　＜　　 ＨＧとか言ってる馬鹿
　 　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　 ｀ー--／　　　　　　 ミ(⌒)　　　　 /　　　　 ＼　　いるけど、ありえねぇし　　　
　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ＿　　　ヽ, )　　　　　　 ﾐﾉ ~ﾚ-r -‐､/　　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿
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　　　　 　 　　　　　　 （__／ヽjノ　／　　　　　　/;:;:;:;:;:;|､　　（;:;ﾉ;:;:;:;:;:;:/＼　　　　|
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どんだけ古いAAなんだよｗ

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ごめん、これ何？

>>１　乙かれさまです。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10016.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10017.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10018.jpg
▲の作者です。

バックフォーカス20mmなら20mm（40ｍｍ）のパンケーキは実現の可能性
が高そうな感じです。とりあえず厚さ12.5で作ってみます。

ちょっと仕事忙しいのでごゆっくりお待ちくださいませ。

evfなの？ lvなの？

１鬱

>>1
乙

練習しとくか
　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

>>8
コンパクトな高級機にして欲しいな。
ツインダイヤルとかE-3なみにな。

>>7
それは一つの■が1cm角なんです。
マイクロ4/3はマウント外径が54mm位になるので標準ズーム太さを6cm、長さを5cmとして、
ボディが幅11cmの厚み3cmだと上から見るとそんな感じのシルエットになる。

マイクロフォーサーズとっても残念
http://garagestyle.blog.so-net.ne.jp/2008-08-06

http://plaza.rakuten.co.jp/515178/diary/200808060000

残念なのは、フォーサーズシステムが、マイクロ
フォーサーズシステムで止めを刺されることですね。

>>15
女子カメラ（笑）

>>15

つか、こいつ算数からやり直したほうが良くないかw
分数苦手なんだろうな

>>15
あちこち日本語がおかしい。
あと一眼レフじゃねっての。

でもこういうアホは買わないんだろうな。

こういうアホはみんなが買い始めれば買う、
算数できないし馬鹿だから流行りに弱い。

E300/330、E400/410/420、E500/510/520
これらは出し惜しみをしてきたというより、
その時点でのベストだったんだろうな。

つまり(ry

流行りに弱い人達相手以外の商売って難しいですね
みんな好きなものがちがうひと達を相手にするよりよっぽどもうかりますし

そういう所から、順繰りに対応出来てないと
4/3の二の舞になっちゃいますよ

日本語で（ｒｙ

>>22
>流行りに弱い人達相手以外の商売って難しいですね

アホいっちゃいけない。
結局成功してるところは芯がある。
流行？
ニコンには関係ない
流行に振り回される時点でアウト。
客層と流行と何か勘違いしてるな、アホだろお前。

レンズ交換できるハンディカムのような筐体を期待しているんだがなあ。
常用するのは広角だからパンケーキぽいのを付けっぱなしにして、
小型の中望遠ズームとクリップオンストロボをバッグに放りこんでおく。
凸型だとごろごろして本や資料との収まりが悪いからレンズを外さにゃならん。

E-xxxからペンタとかミラー駆動メカ取り除いてもそんなに小型になるとは思えないんだな。
せいぜい縦横1cm小型化ぐらいでしょー。

主にマウント部の出っ張りがなくなるだけ。それがマイクロフォーサーズ＼(^o^)／

企画自体が全然攻めてないんだよな
現行の43のマウント径はM43のマウント径でも十分だし、M43のマウント径はもっと小さくても良いだろう
小さくするにしても余裕を見すぎてる
小さくしすぎると操作しにくくなるっていうが、それならコンデジはクレーム対象になるくらい小さいと思うが。

>>26
ペンタとミラーボックスがごそっとなくなるわけだから、少なくともボディはかなり小さくなると思うよ。
問題はレンズがどこまで小さくなるかだな。

>>29
コンデジのレンズ

>>24
それじゃぁ、芯が無いところは絶対に成功出来ないといってるようなものですがな

昔のペンタみたいに、一眼レフカメラを一般大衆のものにする為には流行りを作り出さないと・・
もともとニッチ路線だから、市場影響力が出る位の売れ行きは求めていないのか？
（パナらしくないけど）

>>30
コンデジのレンズは一部を横にスイングして沈胴させたりしてるから、
コンデジぽい交換レンズはムリよ。
コンデジと比較するとM4/3でもイメージサークルもバックフォーカスも巨大だし。

マイクロ4/3はレンズ交換式が原則だけど、コンポーネントを流用してレンズ
一体式のカメラも作ってほしい。ゼロから4/3のCCD使ってコンデジ作るよりは
楽だろう

流用しちゃったら楽だけど、大きさも値段もあまり変わらない製品になるんじゃないか？

まぁ、サイズが小さくなることももちろん大事な要素だが、それよりもレフレックス機構が
無くなること。これに主眼を置いて開発していると思うし、客層にもそれに気付いて欲しいのだろう。

今までの一眼じゃ、どうがんばっても一眼スタイルは変わらないわけで。まぁ、LVは別にしても、
どの機種も覗いて撮るだけ。そこから、如何に発展させ、全く違う形態を生み出すかが、M43の
本髄だと思うのだが。

だから、EVFとかに期待が懸かってるわけですよ。

だから、俺が思うには、今までと全く同じコンデジスタイル・一眼スタイルの商品を
出した時点で負けだと思う。そんなの他にいくらでも選択肢があるから。
M43じゃなきゃ得られない、これしかこの使い方は出来ないというモノでないと、価値がないな。

ファインダーを着脱式にして、メガネに取り付けられるようにするとか。

m4/3の本髄はライカＭ、Ｌレンズを深度やボケを確認しながら
使えるってってことに尽きるだろー
オリンパスやパナには絶対真似できないレンズを使える
ライカの恩恵を得られる、いっそｍマウントで出せばいい

>>38
またおまえか

>>36
昔ニコンに拳銃みたいなカメラがあったがああいう感じかな

>>32 広角単焦点(16.6mmF4)なら、
これぐらいの大きさにはなるんじゃない？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/128723-8039-5-2.html

>>38
所詮4/3。使える内に入らんよ。

DP1並の大きさのレンズはつくれるよな

>>36
そういうマーケ的発想がオリにできていたら旧43は出なかっただろうね。
というわけで、今回も存在価値のない商品連発に1000カノッサ。

>>38
70mmのズミクロンとか
100mmのズマリットとか

あんまし良くないですよね、持っていればお気付きだとは思いますが

ペンタがなくなり、レンズを含めて光学部分が小さくなるんだから
>>25の言うようにビデオ型のスタイルがいいかもね
それなら女性のバッグにも何とか収まるし
もちろん>>7のようにＬ型でも、これまでのようにＴ型でもいいけど
それじゃイメージ的にも使い勝手からも新しさを感じない
ビデオや連射機能もまともなものをつけてくれるとうれしい

>>39
それ昨日オレ言われたｗ
戦ってる相手が多杉。

変形カメラは、OPTIO MX4、Xacti、ネオ一眼系と
一通り出尽くしてる感あり。今更と思うな。

オーソドックスな型で十分

DP1はデジタル歪曲補正込みで
あの大きさ。
ただしレスポンスは最悪。
操作性とのバランスを考えて、
マイクロは無理な小型化はしないと
思う。

それでも、デジイチとは比較にならん
ぐらい小さいけどね。

>>48

何をもってオーソドックスとするかが問題なのだが。
一眼レフが出てきた当時、ペンタプリズムの存在が激しく嫌われた事をご存知かな？

存在価値がないとか決めるのはユーザーだから
これだけ熱心なフォーサーズファンがいるのにつまらん煽りするな

形はカメラの形で良いけど、カメラの撮り方をする必要は無いわけで。

例えば、レンズ＋マウント＋撮像素子周りだけが本体から脱着できて、本体をモニター代わりに
使い限りなく自由なアングルで撮影可能ってなスタンスでも今迄で考えれば在り得ないカメラだろ。
確か、日立のハンディーカムでこんなコンセプトのモデルなかったか？

>>51
だから、そのユーザーになりうる俺個人の意見に過ぎない訳だが。
べた褒めにする必要もなかろう。
そもそも、フォーサーズファンとM43ファンは同義じゃないし。
欲しいものもやりたい事も撮りたい内容も全く別の趣向だな。

他人の趣向に口を出す輩は基地外か工作員のどちらか

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k54145476

製品情報がなかったからこれで。例えばこんなスタンスでもいいじゃない？＞M43
レンズヘッドが取り外し可能で、更にその先のレンズそのものも交換可能と。
デジタル技術も相当進んだから、もちろんレンズヘッド単体で撮影も可能。
で、別の本体は大画面液晶(ビューワクラスでXGAあれば完璧)＋大容量バッテリー＋HDDorSSD
でも積んでりゃそれこそ市場が変わるわ。

>>53
個人の趣向はチラシ裏に書いとけ。なっ
おまえにとって価値ないものとか「どーでもいいから」

こうなって欲しいなとかならまだしもよ
だいたいフォーサーズあってのマイクロ規格だってわかってるのかねぇ

じゃあなにか？
お前の発言は全カメラユーザーを代表するとでも？

掲示板の書き込みなんて個人の趣向の集まりだろうが。
俺の意見に盾突く＝お前個人の趣向そのものだ。

ところでM43って書くとM42と紛らわしくない？
個人的には/くらい省かずに書いてほしいと思ってるんだけど
ここでは省く人のが多いね。俺が特殊なのかな。

>>49
はいはいさるさる

>>58
工作員が紛らわしくさせようとわざとやってんだろ

某ブログとかには、９月１２日にパナが何かの新機種を発表するとかいう情報が出ているけれど
意外に発売は早いのかもね
この時期に発表があれば、年内発売は間違いないだろうし,もう最終プロトがあがっているだろう
ベネフィットのページにある「ProductImage」は１号機のシルエットそのものの可能性もあるんじゃないかな
あの大きさで出るなら不満はないけれどなぁ
みんな理想が高いんだな

アレと似ても似つかない物が出てズコーってのが
とりあえずみんなの中で暗黙の了解だとは思う。
欲しくなるかどうかはズコーのレベルによる、ってだけで。

どうだろうなー
Fourthirdsシステムのコンセプトモデルは、E-1そのものだったけど。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1023/yamada_30.jpg

>>62
さすがに発表直前なら、ティザー広告も兼ねているような物だから
あんまりイメージと違う画像は出さないんじゃないかなあ
俺は渓流ルアーマンで、ヤマメやイワナの記録写真撮るのに使っているのだが
使っているE-300より２まわりぐらい小さくなったら、もう十分だな
でっぱりが無いと、バッグに入れる時ちょっぴり楽なんだよね

オリンパスだから、打った瞬間に３塁に向かって全力疾走みたいなイメージは
あるけれどね
…きっと大丈夫さ

次の大きな展示会っていつ？

>>64
打った瞬間に３塁に向かって全力疾走
否定はせんがあんまりだな

3D CADのデザイナーさん

本体は厚み15mmくらいで、マウント部のみ厚み30mmのモデル作ってください。

世界最薄（突起部のぞく）w

バリアングル液晶つけるのもいいけど、
マウント部分ごとグリングリンまわせるスイバル型とかでねーかな。
外観のイメージはSONYのF505Vみたいな感じで。
出来るか出来ないかなんて、全然わかんないんですがねｗ

>>67
そこまでボディーが薄いと手ぶれ補正なしになるな。
どーせレンズ付けたらコンデジみたくはポケットに入らないんだから、
も少し厚みがあって効きの良い手ぶれ補正を付けた方が良くない？

>>49
さるこじ乙

いっそコンタAX みたいにバックオートフォーカスしてほしい
マウントはライカＭで沈胴レンズでどうよ

>>71
あんなの精度出るかなぁ・・・
動作おっそいし。

>>52

それは盗撮に使われるだけだから実現したくても出来ないｗ

全く売れず、ついにフォーサーズ崩壊ｗ
オリンパス三度目のマウント廃止ｗ
オリンパス厨絶滅ｗ

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いつもよりフォーサーズ厨の首がギュギュッとよく絞まっていますｗ

>>69
どこまででかけりゃ手ぶれ補正入る？

Microフォーサーズの発表に対していろいろな意見を見ることが出来ます。
待ってました、新しいフォーマット大歓迎
出るべくして出た。もっと早く出せ
路線変更かよ
フォーサーズは失敗だったという証じゃない？
...などなど
どれも当たっているようで、外れてもいるかもしれない。まぁそれだけ今後のデジタルカメラの世界な
んて訳のわからんもんだと思う。
オリンパスに惚れ込み思い入れが強い程、今回の発表に対して複雑な思いをする人も多いかもしれない。

「現行フォーサーズをデジタルの新しい規格と言って出しましたが、実はちょっと路線変更です。技術
の進歩により、ミラーが無くてもカメラが作れる見通しが現実的になったのでフランジバックを短くし
ます。それにより得られるデジタルのメリットが非常に大きいからです。売れる可能性も高いし。
当然現行のフォーサーズの開発も平行して進めますが、将来的にこのまま両者を同時に進めるか、今後
の市場の需要に合わせてどちらかに収斂するか、それははっきり言って私たちも読み切れません。
まぁフォーサーズは30年続けるってい言っちゃったからやらないわけには行きませんが...デジタルの
世界は何が起こるか１寸先は闇ですからねぇ。」

...なんてのがオリンパスの本音なんじゃないかな
http://arata.tv/camera/2008/08/post-172.html#extended（コピペです）

くだらないサイトに誘導するな

パナは手ブレ補正をレンズで。小さく薄く、そしてSD。
オリは手ブレ補正をボディで。少し厚く重く、そしてxD。

アナログなレンズは過去に評価が高い
今後もコストや大量生産に重きをおくから名レンズなんてうまれない
だからライカＭ、Ｌレンズが使える趣味性の高いカメラがイイ
オリはペンＦで他社マウントのアダプタを純正で出したようにアダプタを出そう
小さいだけなら携帯でイイ、ママパパカメラはもう要らない

まぁ、当たり前っちゃ当たり前ですが…。


http://www.northlight-images.co.uk/cameras/Canon_5d2_3d_7d.html

> Canon gave an interesting interview in China this week

> Canon has no plans to join the Micro 4/3 industry at the moment.
> Canon has different sized sensors already, and users have
> different systems. Most of them don't want to invest for
> another new system.

そりゃま、Legacy無視しちゃ商売にならんからな

>>79
4/3じゃライカM、Lは生かせないよ。せめてAPS-Cじゃなきゃ。

MicroxD実用化へ弾み、バナソニックが参入を表明。

http://www.four-thirds.org/jp/microft/

沈胴式パンケーキとか出来んもんかね
電源切ってるとボディキャップ位で、使うときには通常の出っ張り
擬似パンケーキというか
ビヨーンって伸びるのはいやだって言う人には向かないが

>>84
エルマーみたいなもん？

>>76
デジタルは変化が激しい
だから、その時点で最良の道を選ぶべき

というのが、オリンパスの姿勢なんでしょうけど

写真が変わったわけではないのに、ころころ変えてなんか意味があるんですかねぇ？

写真というベースが希薄な分、あっさり手段が目的化しちゃってるというか、
はたまた、とにかく商売優先で検討したのか・・

>>84
できるだろうけど、明るくはならんよ。
そこをどう考えるかだろうね。

手振れ補正なしでE-420の大きさが精一杯のオリンパスに過大な期待は禁物！

>>88
馬鹿すぎ

>>88
それ以上小さいデジタル一眼ってどこにあるのが教えてけろ。

プ。
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2008/08/05/032/images/001l.jpg
こんなもん作れる技術があったらとっくにE-***をペンタックスＭＸより小さく作れてるわ。

＞86 デジファインダーに移行の中
他社にも起こるだろう自然な流れだろ

>>83
てめーあせらせんなよ

なにがすごいって画質はそのままでサイズはちょっと大きめな携帯になっちゃうことだよ
こりゃ相当APSｰC陣営にも脅威だよ
ただそこまで爆発的ヒットするかというとむずかしいね。
各メーカーのファンはなかなか他社に移ることをしないし、レンズ資産を活かせないと移行も躊躇するだろう。

なぜかフォーサーズは画質でAPS‐Cより劣ると勘違いしてる層も多いし。

電化製品だからこんなものか。
ＯＭマウントの寿命は何年？

レンズ交換可の民生用ビデオカメラで成功してくれればいいなぁ。
ハイビジョン画質で魚眼動画とか、アダプタで銀塩用望遠レンズつけて●00mm相当！とか。
ビデオカメラで流行れば、デジカメのほうでも流用が効いたり流通量が増えたりと便利になるハズ。

ニコキャノはマウント維持か？
このままではじり貧では。

>>95
ペンFマウントは約7年
FTLのM42は約3年
OMはそうだなあ・・・

他社ユーザーだけど、サブに最適だねMFT。
きっと買うよ。

マクロ撮影はどうなるの？
やっぱり専用レンズ買えってことか？

沈胴式ボディで厚さ１ｃｍ。
パンケーキレンズを付けると、収納時、厚さ2.3ｃｍだったら買う。

>>86
ころころ対応するつもりならまさしくデジタル100%のシステムなのかもしれん。
が、変化が激しいからこそレガシーでも互換性が大事なんだけどね。

高性能カメラの小型化の目標は昔からＭ３サイズ
マイクロ4/3で達成されるか？

沈胴して超広角、前にがばっとせり出して超望遠。
適当な事言ってみる。

最適構図誘導システムが付いてたら買う。

97 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/08/20(水) 22:18:59 ID:YPd6La6i0
ニコキャノはマウント維持か？
このままではじり貧では。
↑
重症な信者脳のサンプルw 腹ｲﾃｰ

>>101
フランジバックが２ｃｍ、
その後ろにCCD、基板、バックライト、液晶で１ｃｍ強
フランジの前が１ｃｍ弱で、トータル約４ｃｍ

>>102
つまりセンサーなどパーツが新しく変わるたびに（オリの言うところの）最適解が変わり、レンズシステムごと作り替えなければいけないというシステム。

そうじゃないだろ
一貫してオリの主張と狙い所はブレてない。
すなわちテレセン重視

他メーカー一眼ユーザからの大量移民は起きないだろうけど、
パパママ写真家みたいな入門者には相当魅力的なんじゃないかな。

20代中盤女性向けにターゲット絞った商品と広告用意したら大バケするかもよ

>>108
そういうことなのかもね、いわゆる既存レンズとかが無いオリンパスならでは可能な選択だし、
確かにデジタカメラシステムとしては最適ではあるが、それがユーザにとって最適なのかとは
別問題だわな

写真好きというよりも、常に新ものが好きなデジものオタク心はくすぐれるかもしれんが


>>109
ふむ確かMicroでもテレセンは保てるんですよね、あの距離でもテレセン性は問題がないの
ならば、他社一眼レフのレフ分の距離があるのならテレセン性も問題はないのでは？

>>91
池沼め

>>109
ふむ確かMicroでもテレセンは保てるんですよね、あの距離でもテレセン性は問題がないの
ならば、他社一眼レフのレフ分の距離があるのならテレセン性も問題はないのでは？

以下の通り、修正します

>>109
ふむ確かMicroでもテレセンは保てるんですよね、あの距離でもテレセン性は問題がないの
ならば、他社一眼レフのレフ分の距離が十分あるのだから、他社の一眼レフだって
テレセン性の問題はないのでは？

だれでもいいからてきとうなスレでキヤノンを褒め称えてやってくれよ。
いよいよ手が付けられないほどに気のふれたキヤノネットがあちこち徘徊しはじめたじゃねーか。

>>113
レンズサークル径とセンサーサイズの最適化があってこそのテレセン
デジタル規格として画質を一番に考えていい落しどころを狙ったのがフォーサーズとその系統マイクロ

なにか勘違いしてないか？

最新のツァイスもテレセン設計なのだろうか？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2008/08/21/9006.html

ツァイスってαかい？

ツァイスがテレセンに言及したことは聞いたことがないな。

>>116
しかしツァイスすげえな。
ニコンのセンサーは腐ってやがるがヌケも切れも十分だ。
これのEF版が欲しいぜ・・・

>>119
センサーはキヤノン製の方が安物なのはガチ
が、DIGICが優れている

>>109
ほ〜ぉ。1.2cmの後玉から2cmの距離で対角長2.3cmのセンサーに光が当たると
周辺では何度になりまちゅかー？

http://diary.jp.aol.com/applet/gsq565bkgku/msgcate8/archive

>>118
高らかに主張しなくてもちゃんと考えてるのがツァイス。
高らかに主張しててもインチキなのがフォーサーズ。

レンジのツァイスもデジ対応だと読んだ事がある。

鵜呑み乙

ツァイスに対しては深読みして全肯定
オリンパスに対しては深読みして全否定


もはや理由など無いのである

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/147562-9041-26-2.html
メーカー違いだけれど、オリモデルはこんな感じのオーソドックスなのが出るに１万ギルダン

それいいね。
EVFは高さが欲しい。
鼻が液晶にあたらなくなるくらいの超高いやつがだ。

EVFなら横にはみ出させればハナにあたんないんじゃね？
光学ファインダーじゃないんだから、なにも一眼レフスタイルを律儀に守って
上につけなくたっていいんだよな。

そうだよ。取り外して眼鏡に付けられるくらいでもなんら問題ない。

>>123
P50/1.4,P85/1.4あたりはY/Cと変わってないし、
古くてもいいレンズはマウントアダプタでフル機につけてもきっちり表現される。
写真用レンズのテレセン性をうるさく言うのはオリだけだ。

>>120
それはねーよｗ
D700の絵はISO200でもNRかけすぎだ。
モデルの服の色も見てみ。
あんなショッキングピンクなわけがない。

>>125
絵を見なよ。
あのレンズ群と比較可能なオリのレンズは50/2と150/2くらいのものか。
ただ50mmはどこが作ってもそこそこの性能は出る。150mmは通常用途には長すぎ。
他は35/3.5は悪かないけど暗すぎる。
それ以外は基本的に妥協レンズばかりだ。

なんだコイツｗ
スレ違いを延々と…

このレビューのノクトン58mmの描写が非常に美しい。
ノクトンは、クラシックな設計でテレセン考慮されてない。

テレセンって本当に必要なのか？

> 古くてもいいレンズはマウントアダプタでフル機につけてもきっちり表現される。

「その古くてもいいレンズ」ってのはzeissだけじゃないの？
それとも他のレンズでもきっちり表現されるのかな。特にフィルム用のレンズで
きっちりと表現してくれるものがどのくらいあるのか、教えてほしいな。

邪教は排除せねばならぬと異教徒が乗り込んで布教を始めるのは
E-1発売の頃から変わらない図式である

M4/3は異教徒にも受け入れ可能だからな。
しかたあるまい。

｢テレセンが必要なのか？｣ってカキコ多いが
素直に考えてデジカメの画質にテレセンは良いように思える。

では逆にテレセンにすることで画質に及ぼす
マイナス効果がかなりあるのものなのかどうなのか？(レンズがでかくなる事以外で）
実際よくわからんので、詳しい人教えていただけますか？

全く売れず、ついにフォーサーズ崩壊ｗ
オリンパス三度目のマウント廃止ｗ
オリンパス厨絶滅ｗ

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　　　　　；　　　　　　 ：　　　　　　 ；　　　　　　 ：　　　 　 ；　　　　　　：　　　　　 　；　　 　 ：
　　　-====-　　　 -====-　 　 -====-　　 -====- 　-====-　 -====-　 　 -====- -====-　

いつもよりフォーサーズ厨の首がギュギュッとよく絞まっていますｗ

>>136
テレセンはセンサ（つか画素）を小さくしすぎると配慮が必要になる。
携帯についてるカメラレベルだとけっこう重要。
でも35mmレベルだとレンズの他の要素（諸収差、平坦性）のほうがはるかに重要。
テレセンに配慮して4/3になったんじゃなくて、センサが小さすぎるのでテレセンへの配慮をしてるだけだよ。

テレセン設計はシャープで切れが良いと思うが、
逆に無個性のように思える。

例えば、テレセン設計でソフトフォーカスとか、
ホロゴンのような描写のレンズとか出来るのかな？

>>116
暗部はやっぱCMOSのせいか粉っぽいよな、D40かD60にこのレンズ付けたい

>>139
そんなのこそ他社がやっているようにデジタル補正すればいいんだよ。
入力時の情報量が多ければ、劣化させるのは簡単だからね。

デジカメなんかレンズの後ろにパソコンが付いているようなもんなんだから。

>>141
その考えもありだな。
そう言えば、楽器の世界もデジタルシュミレートが大流行。
電子楽器→エフェクター→アンプシュミレーターで
往年の音が再現出来る、みたいな。

フォトショップ使えよボケ加工は後でどうにでもなる

これがボケだけはどうにもならないんだな。
あれ３次元情報だからね。

つまり
テレセンで画質は良くなるけれど、
センサーが大きく成るにつれ、効果が少なくなるからフルなどでは無駄だという事ですね。

まあ、諸収差、平坦性を良くした上で、さらにテレセンにすれば
いくらか画質にプラスかもしれないが、大きくなるし、高価になるし、
効果は少ないから、特にフルでは無駄だと言う理解でよろしいですかね。

>>128
効き目が左だとEVFが左に飛び出さないとな。
ってことで上がいい。

>>143
Zマップを撮影と同時に取得できるカメラ作ってくれれば考えよう。

>>138
しかし画素数が多くなって1画素の面積が小さいと
テレセンが必要という事だとすると

フルで4000万画素クラスになると（今の4/3の4倍の計算）、
やっぱりテレセンへの配慮が必要だってなる？

総合画質を考えてセンサーサイズが決定したんだよ
オリは最初からフォーサーズ策定にあたって理詰めだよ

だからこそ画質に惚れたユーザーがついてくるんだ

キットレンズで写りいいのなんてAPSｰCじゃありえないからな

>>145
テレセン＝直進性って理解するならそんな感じ。
E-SYSTEM にもシグマのOEMレンズがあくらいで、4/3でもあんま関係ないんだけどね。

テレセントリック少年ボウイ

ところでM4/3のカッコいいファインダを考えた。
基本はContaxG2の光学ズーム。
そこの光路中にハーフミラーでEVFを重ねて表示しON/OFFで中央を拡大表示する。
どだ？

>>149
ということは、将来センサーの性能が上がって、
より小さいセンサーに移行する場合、レンズも
マウントも再定義し直しなのかなあ？

だったら、今から1/2型や1/3型のレンズ交換式
を出してもいいかもね。

ファインダのデジ化って、車で言うとフロントウィンドウのデジ化か。
面白いけど、気持ち悪い。

>>150
シグマの70-300とかですね
でもテレセンって広角の周辺描写には効果的でも、
望遠はあまり関係ないみたいですよね。

ところで広角レンズでは周辺減光なんかは問題無いんだって意見あるが
広角レンズは広い画角を、つまり周辺を写すためのレンズとも言えるのに
その写そうとする部分がちゃんと写らないなんてダメじゃん とは思う。

頭でっかちやね

>>155
ふむ。
テレセンのほうは広角でも関係ないことが多かったりするけどね。
レトロフォーカスだもん。
ED7-14の後玉なんて小さいからテレセン性ないし、（本来の意味のテレセンね）
反対にツァイスのD21/2.8をフル機につけても周辺まですんごい描写するしね。
4/3程度でもテレセンが効いてくるのはあまり多いケースではない気がするが。
一番違いが出てるのはどのレンズなのかオリに語ってみてほしい。

>>133
同じ赤木氏がどこかで「ニッコールは古いものでも殆どフルサイズでの使用に耐える」と
書いてたぜ。

それはそうとカメラ誌のマイクロ4/3のスルーっぷりはわろた。
俺の見たとこキャパが取り上げてくれてたぐらいだな。

>>157
申し訳ない、理解が追いつかなくなるのですが、
広角レンズは一眼レフではレトロフォーカスだからバックフォーカスが長いから
どの一眼レフでももある程度、テレセン性は確保されているという意味でよいですか？
だから取り立てて4/3がテレセンで優位である訳ではないと。

テレセン性というのは後ろ玉の大きさとセンサーサイズ、それにバックフォーカス長で関係できまるものだと。

>>160
バックフォーカスとテレセンは関係ないと思うけど？

レトロテレンセンと他の広角レンズを見ればよく分かる。
http://www.lensya.co.jp/lensdata/itiran/koukaku1.html

>>161
色々済みません。
図のレトロテレセンはセンサーサイズがとても小さいすよね？
（図のレトロテレセンは後玉がセンサーより大きいがこれは難しいのでしょう）
センサーサイズと後玉系が同じなら、バックフォーカスが長い方が、当然光は平行に近くないりますよね。

>>162
このレンズの図面白いね。
他にも「像側テレセントリック」あたりでググってみてね。
テレセンっていうのは光軸の問題なんだけど、写真レンズで実際に問題にしてるのは光束の直角性なんだよね。
オリの説明がこの段階で混沌としててやっかいなんだけど、
本当のテレセンを実現するならイメージサークル以上の大きさの後玉が必要になるよ。

んで「広角になるほど光束がナナメに入る」って発想は、一般論としてはアリかもしれないけど、
実際の一眼レフでは後玉下げられなくて、レトロフォーカスになってるから、
大してナナメにならないよ、ってことです。

いわゆる本来の意味のテレセンでは
光が完全に平行だから、バックフォーカスとは関係がない。

でも後玉がセンサーより小さいけど、できるだけ平行にしたい場合、
バックフォーカスが長い方がいいと言うことをやっと理解しました。
失礼しました。

>>159
おい！立ち読み専門の貧乏人！も一度本屋へ行ってDCMの8ページ立ち読みしてこい！

EVFっていいかね？俺は嫌いだけどな。
やっぱり、素のモノを見た感じにはかなわないよ

>>166
同意。
ビデオカメラもEVFやめて、普通の液晶モニターになったもんな。
まあ利点はあるんだろうが、結局マイクロフォーサーズには付けなさそう。

163
わかりやすい説明をどうもです。
一眼レフでは広角レンズは従来からレトロフォーカスなので
言われなくても光束はわりと平行になっていて、オリの言う｢テレセン性｣をある程度確保しているから、余り問題はない。

本来の意味の｢テレセン｣にはイメージサークルより大きい後玉が必要だが
実際のレンズは小さい後玉になることが多い。
結局、オリの言う｢テレセン性｣とはできるだけ平行の光束にしたいと言うこと。
その場合、センサーサイズや後玉径が一定なら、バックフォーカスが長い設計の方が、光束が平行に近くなるので良い。

ということですね。程度の問題なんですね。

そもそもレトロフォーカスにしなくてはならないという事の方が問題なのだが。
従って、マイクロフォーサーズは広角系で対称形レンズを使える可能性を示唆しているだけでもかなり良い。
だが、どうせそこまでやるんならフランジバック20mmなんていう中途半端な事はやらずに、
10mmとか5mmくらいまで短くすべきだったな。
20mmじゃ、対称形レンズ作ったって所詮換算40mmの対称形レンズにしかならん。
フランジバック5mmで、対称形の10mmレンズを作って欲しかったよ。
あと、素子サイズをもうちょっと大きくしておくべきだったｗ
惜しい。

>>169
>5mm
電子シャッターか、レンズシャッターになるな。

つかフランジバック5mmって、マウントの加工もムリじゃないかと・・・

>>165
DCM見た・・・・けど内容がないよう・・・

まぁぶっちゃけ、内容はどこも同じ感じだったな。

>>169
フランジバック長とバックフォーカス長はイコールじゃないでしょ。

忘れてたけど、ここで木製デジカメ出してくるかもね

木製はいろいろあったんで、まぁないだろうな。

>>146
下につければ鼻の影響ないよ

コンデジもここまできたか。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/145638-9059-2-2.html
中途半端に高そうなマイクロ4/3なんて要らんじゃろう。

>>178
ここまでカッコ良くなったか。

ってこと？

>>178
やだね〜、そんなの

俺はマイク君が出たら買うぞ。楽しみだ、ほんと。

キヤノンやニコンやソニーから大量の新型機が出現するってのに
オリやパナは机上のマイクロ呆ーサーズかよ。
やっぱ終わったな。

>>110
それなら既存の4/3でも十分売れてるはずだよ
小さく軽く宮崎あおい
でも売れてない
ヲタの発想では一般人は付いてこない

信者が理屈っぽいと思っていたが
アンチもそうなのな。

オリのスレってなんか変ｗ

>>179
趣味的やん。
中国製プラ１眼持つよりよっぽどええわ〜(^o^)

心が踊ること。それが一番肝心。
最も遠い所にいるのがオリンパス。

SP-UZシリーズだけは中々良い。

＞信者が理屈っぽいと思っていたが
　アンチもそうなのな。

信者と対極にあって、実は紙一重
プラスとマイナスの符号が違うだけでその絶対値は一緒

キスデジFとかD６０って、
初代からほとんど進化してねーーー。

オリンパスを見習え！

>>151
みんな無視しているけど、俺は面白かったぞ。

キスデジFとかD６０って、
初代からほとんど進化してねーーー


他社の追い上げがないから進化しねぇじゃないか。
ペンタ、ソニーはもっとがんばれ！

>>177
マジレすすると、腕が疲れる

これだけ暖かい声がユーザーからあがっているわけだから、

安心できそう。

もう俺はオリンパスと一心同体だｙ
この揃えたズイコーの玉数を見ろｙ

オリンパスずっこけたら・・・・・一蓮托生ｙ

>182
そーかな？
今のフォーサーズ機はオッサン臭いデザインだし、レンズが大きくて
APS機と比べて大きさの面でもメリットが無かったと思うのだけど。

他社の一眼デジカメ並の高画質で、おまけにハイビジョン画質の動画も撮れますよ〜
なんて機種なら子供撮影用カメラとして最強だと思うのだけど。

M43は既存の一眼デジカメとは別のベクトルの使い方＆ユーザ層を獲得しようとしていると思う。
予想が外れたらスマン。

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｲｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

レズもずれて
　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｲｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

ノーマルフォーサーズの優劣だのシェアだのテレセンだのに関してはフォーサーズスレでやれっつーの

子供撮影カメラアピールなんてまったくM43向きじゃないし
ニコンキャノンとがっぷり四つに組むターゲットにわざわざ
手を出す必要はない

そういう逃げの根性では遺憾。ＯＭ−１では割って入ったではないか。

>196
そっち方面狙って数をかせぐのが手っ取り早いんだけどな。
ライブビュー専用一眼カメラってのは、ニコンキヤノンの市場を食えるポテンシャルはあると思う。

ってか、M43でマニア向けカメラなんて、スペックが中途半端すぎて数がでなさそ、、、

全てのマニアがハイスペック指向じゃあるまいし

そこで、外光パッシブ方式と映像AF方式併用のハイブリッド方式だろ

マジで爆速

赤外線レーザーかなんかで測距すりゃいいのに。
真っ暗でも一瞬で合うだろ（何も写らないがw）

>199
いやいや、ハイスペックかどうかじゃなくて、
既にニコン／キヤノンでレンズをそろえているようなマニアが
M43を買い足すか、買い替えるようなメリットがあるスペックか？って事。

そもそもM43はマニア向けとも思ってないよ
子供撮り向けみたいな売り方して所帯じみたイメージ付けるのは
どうせ売れないだけだし損なだけと思うわけ

じゃあどのユーザ層に売り込めば売れると思います？

本当に売りたいんだったら、このスレに在るような声は全部無視したほうが良いだろうな

オプションでHDD付けて動画機能強化すれば、
パパママには訴求出来るだろ。

静止画は切り出しで対応。
ピントの良い絵を自動で拾えばＯＫ

超望遠６００mmキットで馬鹿売れ間違い無し

>205
じゃあレンズもボディもでかくしてミラーつけて、かつEVFにして、AFはコントラストAFのみにしなくちゃな。

わぁ売れそう〜（棒読み

よ〜く考えて
一眼構えて動画を撮るのですか？
そんなものは誰も求めてないよ
だいたい数十倍ズーム必須(売るため)の世界でそんなレンズ付けて動画を撮ると？
価格的にも大きさ的にも誰も買わないね
動画をアピールすればカメラ性能の訴求が弱くなってそれこそ自爆コース

マイクロフォーサーズはいわゆるデジ一みたいなボディでは出さないんじゃね？
いや、デジ一みたいなのも出るだろうけど、コンタックスのあんな感じの奴とか、
動画重視ならサムライみたいな奴とか、レンズ交換できるＤＶカムみたいな奴とか…

中国製。

それは売れないと保証されるようなもの。

趣味の世界で中国製( ´,_ゝ`)

ニコキャノはもうダメだろう。
イメージ戦略にコストをかけすぎて
肝心の技術面でけちりすぎた。
キスデジFがいい例。

営利企業が宣伝費どんだけ使おうがどうでもいいよ。
許し難いのは加入金ボッタクリでジャ○ーズとかにお布施してる元電電公社かな。

ガスや電気に水道も個人宅に引くのに費用がかかる。
だが加入金なぞ取らない。
当然それは基本料や使用料金からまかなわれる。
なぜ電話だけそんな事が許可されたんだ？
ガス会社も電気会社もＣＭに派手なタレント使ったりしない。デンコちゃんとか至って地味である。
何でＮＴＴだけあんなチャラチャラしてるんだ？
利用者の神経逆撫でしてると気付かないのかねぇ？自重しろ！！

> 659 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/08/22(金) 05:33:30 ID:Zk6JDg1h0
> 5Dとか1Dsに50mmF1,2をつけて写真撮ってみな。
> 学生の俺でも、すごくワクワクするよ。
> フルサイズはマジで楽しいと思う。

フォーサーズにこのワクワク感はない。
ファインダーからしてコストダウンが丸分かりだからである。
一眼レフで一番大切な部分がそうであれば後は推して知るべし…。

わくわく感言われても、ｗｗｗｗ
その肝心の画質がクソなら
金をどぶに捨てるようなもんじゃん。

俺は金が大事だから、キャノンの
クソにお金は出せません。

だからさ、フォーサーズへの攻撃は普通のフォーサーズスレでやれッつってんの。
フルVSフォーサーズなんて専用スレも立ててんだろ。そっちでやれよ。

>>208
素直に売れると思うが。
ムービーとしては格段に絵がキレイだし。
はっきり言って撮ってみたい。ED50/2 とかで。

コンデジは金属になってデジイチはプラスティック
じゃあM43は・・・・JWフラゴンみたいに陶器製とか

光学設計のアドバンテージを活かすにはHD必須
HDムービー撮りのためにどんだけ高くなる？
レンズだってムービー向きの高倍率ズーム対応
のが標準でしょ？

>>219
別段、そんなに難しくないと思うがな　＞HD
Xactiとか５万くらいだぞ。

>レンズだってムービー向きの高倍率ズーム対応

別に単焦点でムービー撮ってもかまわないと思うが。
昔の８ミリとか単焦点多かったぞ。
まあ、フォーサーズ用で18-180mmとかもあるし、そこら辺は問題なかろー。

オリンパスの出すM43機は木製ボディでお願いしたい。
レンズキャップも木製で。
あとデジタルフォトスタンドとか、カメラを直さしできる充電器とか、同素材の木製のを作って欲しいです。

20倍なんてレンズのムービーで、ふらふら目が眩むような画像を望むわけじゃない。
レンズ倍率なんか、必要なときはコンバータで十分。ワイドもしっかり使えるHDVは魅力。
レンズも素子も家庭用ビデオとは段違いの、相当高品質の画像が撮れるよ。
スチルの写真についても、実用上充分なものになることは証明済みだし。
むしろマイクロ4/3は、もう一回りの小型化が望める規格の方がよかったと思うけど。

>>214
ワクワク感言うなら、中古で銀塩一眼、
できればMFのヤツ手に入れてみ
ファインダー覗くだけですげーワクワクするぜ

上にもあったけど，おまいら/くらい省略しないでせめてM4/3と書けって。

どうでも良いけど早くでて欲しいな
9月発売期待。
EVFは付けて欲しい。無いと不便だ。

>>223
それは言わないのが約束だぜ

>>217
＞素直に売れる
なぜこれだけ4/3が売れてなくて今でも自分がスタンダードな感覚の持ち主だと勘違い出来るんだろう？

OlympusとPanasonicのプレス向けの会見が9月5日に予定されているとの噂が投稿。
また、マイクロフォーサーズの第一陣のラインナップには、
入門クラスではない機種も含まれる可能性

また高級路線すか

GRDくらいの軽さのマイクロフォーサーズ機作ってくれよパナ
12万でも買うよ

パナで高級機と言えば、ライカ版の元ネタ？

ライカはフォーサーズ撤退で、マイクロフォーサーズに転換とか

高級と称した、実はでかいだけの（小さく作れなかった）M4/3が発表されるんですね、分かります

E-3並のM4/3機とか

しかもM4/3用レンズとはいいつつも、既存の4/3レンズにあの変換アダプタを接着したような、無粋なものだったりして

お前ら、ネガティブすぎｗ
もう少し、お花畑な未来予想図も語ってくれよ
希望的観測でかまわないからさ…

お先真っ暗です

フォーサーズ用レンズがデカいのも同じ様な理屈だが･･･
Mフォーサーズ用レンズがまた巨大な危険性は多分にある。
その際の言い訳がまたテレセンだったりすれば
今度こそは誰も騙されないと思うが･･･

巨大ではないだろうが、
さほど小さくもないだろう

>>227
おれは4/3は評価してないけど。

先輩！先輩のお眼鏡にかなうのはどちらのメーカでしょうか？

>>213
マジレスすると競合他社が多いからに決まってるだろ。
北海道電力が東京電力と、都内で市場を奪い合えるのか？ｗ
水道だって南アルプス辺りから引いてくるか？ｗ

おいらはツァイス教徒だから、
1. EOS 1Ds2or3 + Y/C アダプタ
2. Contax645でフィルム中版
3. D3/D700 + コシナツァイス
の順でおすすめだよ。

あと、電話の場合電話番号という固有の資産に当たるものを
一種の譲渡の形で提供しているわけだから、それが加入という扱いになる。
ガスと電気、水道はラインだけ引いてくれば、あとは勝手におばちゃんがメータを見るだけだもの。

>>242
フォーサーズに参加してるメーカーから選んでおくれよ。

１１

>>243
何でガスや水道なんかの話してんのか知らんが、自宅近くまで太い管（？）が来ていないと、
その分かかるぞ。都会だともうインフラがあるから、そんな負担しないので知らないだろうけど

いや、俺もなんでしているのか知らないが、上にあったからレスしてみた。
ま、スレ違いなんでどうでもいいけどな。

日経エレにM4/3の記事があった。
「フランジバック20mmは長すぎるのでないか」という質問に対し、
「AF設計の自由度に配慮した」と回答があったそうな。
いちおう位相差AFを入れるという前提の20mmらしい。
ペンFよろしくAFミラーとかユニットがスイングするんだろね。

ポロミラー式にまだ未練があったりして。

どうせならもっとフランジバック短くして
4/3用マウントアダプターを長くして、ミラーユニットを組み込んで
外付け一眼レフに成る仕様にしてほしかった。

×位相差AFを入れるという前提の
○位相差AFを入れられるという前提の

>>250
Mシステム構想乙

レンズは中国、東欧、ロシアから調達して、デジオモカメ路線にする。

>>248
５年後にフランジバック10mmのナノフォーサーズ誕生ですね

Maitani 4/3

LC-1を思い出します。
あれはレンズ一体型だったけど。

あのくらいのサイズで、もう少し軽めだといいなぁ

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0323/dcn001.htm

あ、LC1だった。ハイフンいらんかった。
LC-1てGX200のレンズキャップだわ。

そもそもL1はLC1をレンズ交換させてくれという要望からできたカメラ
でもいかんせんでかすぎてレンズ交換できるLC1じゃなかった
Lumix-1とLumix-Compact-1だから大きさが違ってもいいのかも、だが
M4/3版のLC2はその意味で期待できそうだね

>>253
Lマウントアダプタひとつで解決ですな。

位相差AFなしでいいからフランジバックもっと短くしなけりゃだめ
コンパクトという利点をもっと強調できないとね、

今からでもおそくない、マイクロ規格練り直せ

　
●オリンパス・あフォーサーズが
　　この中に1台でも入るのは永遠に無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://farm4.static.flickr.com/3240/2759038384_411a9df913_o.jpg
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>>261
君、毎日のようにオリのスレほぼ全部にコピペ貼ってるでしょ
本当にアンチは気がくるっとる

4/3ｱﾝﾁって
オリンピックでメダルを取れない小国をこけ落とすってことか

>>260
さすがに今から練り直すのはムリだろ。

でもさらに新規格を作追加るのは大丈夫だと思うぞ。
というわけで、今度こそ、センサーサイズを小さくしたミニ4/3を！ （縦横それぞれ半分でいいかな）

レンズできました。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10238.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10239.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10240.jpg

直径２０の後玉がマウント内部に食い込むの図
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10241.jpg
参考
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10242.jpg


・想定ボディサイズ　
114×66×28.3mm（幅×高さ×奥行き　突起部含まず）
マウント部表面から背面ＬＣＤ表面までの奥行きは29.8ｍｍで設計。

パンケーキレンズ　単焦点２１ｍｍＦ２．４ は、厚さを１／２インチ（12.7mm）
想定で書いたので、レンズ・ボディ合わせ42.5mm。（G９と同じ）

レンズバリア無いと僕は許せないので、当然のごとくレンズバリア付きで。

ただ、厚さ12.7mmのパンケーキでは全く普通っぽくてインパクト無く、
表面厚さ6mmくらいで「ビスケットレンズ」も追加で作ろうかと思いました。

それならばボディ込みで３６mmなので、上着の内ポケットに入るといえます。
フランジバック２０ｍｍでも、ミラー無く、内側まで食い込めるのでそんなレンズも
実現可能でしょう。後ろ玉の直径を20mmにしておけばテレセントリック性も
維持されるのでしょう。

さて、週末はEVFも作ろう。これは簡単。

作追加る　→ 作って追加する

>>265
そ、それ下さい！
レンズバリア … イイ！

>>265
これ、マウント径からすると結構巨大なボディじゃない？
それにレンズバリアはいらんと思うが・・まあパナならありかな。

差別化ポイント。あ、フォーサーズだけでなく、小型化を指向するミラーレス規格一般だが。

・視野率100パーでファインダー外の余計なものが移りこまない
・外部ファインダーでウエストレベルどころか、カメラ差し上げ、あるいは、遠隔
ビュー操作も自在

オリンパス要らないから宮崎あおい欲しい

ホロゴンいいな

中国で量産しますので、ちょっと待っててくださいね。

オリンピック終わったら作ってくれまつか？

宮崎あおいみたいな彼女と写真撮り歩きたい
しにたい

>>261
緑のレンズが無いのが残念

緑w アレか。
水泳だとズームはいらんだろうなあ。

>>272
宮崎あおい量産キター

そんなのもいいが
厚み10mm　マウント部のみ30mmのモデルよろ

持ちにくいって。

まじめに厚み10mm、マウント部のみ10mmのモデルヨロ

マイクロじゃないけどこれなら絶対いい。

これデジスコとかに向いてそうな気がするんだが
詳しい人教えれ下さい

>>265
最高！
こんなんでたら絶対買う。

>>281
4/3の素子サイズだと殆どのフィールドスコープでイメージサークルが足りないかと。
かといって巨大なスコープ取り付けるんではデジスコにするメリットが薄くなる。

>>283
残念ですかそうですか
thx

レンズ交換式じゃなくてよくね？
35-105の三倍沈胴ズームレンズが付いてて、高品位のワイコン・テレコンが準備されてればOKじゃない？

実際それがあれば、それでもいいんだけどな。

>>265
GJ

>>285
2/3でいいならパワショでいいような。

コンデジよりセンサーサイズが大きくて余裕があるから
少しでも小さい小型軽量高画質が手に出来ればそれに越したことは無い

別にフランジバックが20mmでもレンズ中に入れていいんならバックフォーカスは短くできるだろ
レンジファインダーのフランジバックでも20mmより短いのないんだし

問題はEVFだよなぁ。コンデジについてるのと同程度だったら苦行になりそうだ。

俺は買う。
だから、さっさと出せ。

こういうコンパクトタイプ以外に
液晶がチルト、EVFもチルトして
センサーが縦横切り替え式のがあると便利なんだが。
小さいE-330タイプをお願いします

おっさん達、掲示板で管巻いて

スッキリ出来て良かったなｗｗｗｗ

電車の中とか会社でセクハラすんなよｗｗｗｗ

そんなネオ一眼ｗはフジに任せとけよ

電車の中でセクハラするのは中々難しい。

間違えた、、、

まじめに厚み30mm、マウント部のみ10mmのモデルヨロ

マイクロじゃないけどこれなら絶対いい。

>>296
セクハラ親父乙！　

間違えた、、、

まじめに厚み30km、マウント部のみ10kmのモデルヨロ

ゼントラーンじゃないけどこれなら絶対いい。

電波望遠鏡かよｗ

重力レンズかも

でもまあ、マイクロ4/3はほっといてもネオ一眼化の道を歩むものと思われる。

>>291
いやあ、まずEVFが付くかどうかを心配すべきかと。
液晶モニタ+アクセサリーシューに光学ファインダ、という可能性も。

>>265
いいな。これなら、最近の遠景の輪郭がグダグダになって背景に溶け込む
様な無駄に高画素のコンデジなど目じゃなくなるな。デジ一に慣れた人が
サブに持つにピッタシな感じだ

>>265
素人でも考えつきそうなデザインだぜ。
そして、絶対製品版ではそうならないデザイン(特にレンズ)。

これでフルサイズがもっと安くなれば、メインがフルサイズ、サブにマイクロフォーサーズだな
ただ俺の場合、撮影旅行みたいに気合い入れて撮ることより、旅行先やデート、散歩しながら撮る方が多いからマイクロフォーサーズの方が使いそうだ

” APS-Cか4/3サイズのセンサー積んだ ”沈胴3倍ズームのコンデジが欲しいなぁ。
フィルムコンパクトと同じくらいの大きさで出来るでしょ？厚さは若干増えるかな。
周辺減光や樽形歪はデジタル処理パシッとね。

で前玉にフィルター用ネジ切っておいて欲しいわけよ。
そうすればCPLやNDやワイコンやテレコンやレンズフードも自由に付けられるでしょ。

まあ、ニコンやキャノンが準備中との噂があるから、それが出たらM43は終わるね。始まる前に終わるのかな？

シグマのＤＰ１ズームを待て

やべ、マイクロいらないジャン。

たしかにミラーと光学ファインダー無くすと、どこでも簡単に作れそうだな。
M4/3がおおはずれしなければ、色んなメーカーが似たようなのを出して来そう。
そうなると、M4/3のメリットは、ダストリダクション…だけか

「マイクロフォーサーズロゴ入りレンズクリーナー」(非売品)を3名様に

https://cgi2.impress.co.jp/watch/dc/present/

M4/3で得られる動画とムービーカメラの画質のメリット、デメリットは何？

どうでもいいが俺はこれに興味がある。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2008/08/18/9027.html

電源オンでセンサーが背面液晶ごと後ろにせり出してくればいいんじゃね？

普通のスタイルのデジタルカメラにまともなHD動画機能付けようと
するとどう考えても値段が高くなる

上でザクティ引き合いに出してる人いるが静止画もザクティ程度の
画質でいいならザクティでも買っとけばいい

なによりH264なりのエンコードは汎用チップで対応させてたらえらい
ことになるから専用チップが必要じゃん
ビデオカメラに要求されるスペックでM4/3向きのレンをも標準で
付けなきゃならんとなるとまた高くなる
そもそも普通のカメラ構えるスタイルで長い時間動画撮りたい？

M4/3はマウント規格としてビデオカメラにも対応しますよってだけで
全てのM4/3カメラが動画機能に特化するわけじゃないよ
パパママカメラとしてうんちゃらなんてどうでもいい

銀塩用400mmにアダプタつけてHD画質で鳥の動画撮りたいなぁ、という思いはある。
家庭用HDDカムの中級機以上でM4/3のマウントを採用した奴が出れば嬉しい。

>>308
なら一眼レフもズーム１本しかいらんだろ。

DP1の写りは好きだけどね。
むしろズームになってあれが失われるなら
今のままのDP1の方がいい。

ハイアマチュア用〜プロ用のビデオ買った方が早くね？
価格とか性能とか大きさとか全く知らないけど

>>305
もっと楽しめばいいのに

違うんだよ、あのCGが良すぎてさあ
実際の製品はさほどじゃないんだろうなあって思ってしまうのだ
だから天の邪鬼はこうなるのだ

>>83
banaソニック？

>>319
特にレンズバリアはいいよな

>>265
カメレスだけど、良いね。
レトロフォーカスにならない限界と言う事で21mmパンケーキなのかな？

>直径２０の後玉がマウント内部に食い込むの図
>http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10241.jpg
フランジバック20mmで、10mm以上は食い込んでいるのでバックフォーカス10mm以下かな？
ただ、>>248の位相差AFのスペースが本当だとるすと、10mmでもバックフォーカスが厳しい気が・・・
限界バックフォーカスは15mm近くになる悪寒がするのだよなぁ・・・

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0227/pma02_04.jpg
こういうのがいいんじゃね？普通に

それが普通って言われてもなあ

>>323
確かに、ライカのデザインは完成されているからね。でもサイズ的には、ミノルタCLE位のサイズに
して、光学ファインダーはつけてもフォーカスはセンサーからの信号でフォーカスエイドの表示を
出してくるくらいでいいな。そうすれば小型になるだろうし、アダプタ介したMマウントレンズでも
フォーカスエイド出来るだろう。

ボディサイズ、個人的な希望としてはPowerShot G9くらいで、標準域のレンズを着けて厚みが＋2センチってとこかな
本当はもっとコンパクトだと嬉しいんだけど

>>324
panaはそっち指向でしょ。

問題は仕様上、どこまで内部にはみ出して良いかだな

4/3でMマウントレンズ使いたいって、本気でいってんの？

4/3でMマウントレンズになにか問題有るのか？

M43ならMマウントレンズいけるだろ

DP1は、デジタル補正ありきですよ。

>>312
う〜ん、オレも気になる。
xDを捨てたのが...。

>>330
焦点距離が2倍になって、もとのレンズとはかけ離れたものに
せっかくのレンズの殆どを使えてない状態になるわけですよ？

本当にM/Lレンズ持ってるならわかると思いますが、この意味が

追っかけフォーカス、凄いな
http://ch.panasonic.co.jp/index.html?contents=01208

あゆを追え

>>312
単２電池対応だったら面白かったのに

そもそもコンデジみたいな被写界深度の深いカメラで追っかける必要があるのか疑問。

どっちかっていうとＡＥじゃね？

>>334

> 本当にM/Lレンズ持ってるならわかると思いますが、

元の焦点距離で銀塩と同じ画角で移すということならそうだろうが、本家ライカ
だって、Mマウントのバックフォーカスの短さではフルサイズは殆ど不可能と
言っている(海外のライカのフォーラムでの質問にライカのエンジニアがそう
回答した)。デジでもなんとか使える中心部を生かすということでは、いいと思
うが。

> 焦点距離が2倍になって、もとのレンズとはかけ離れたものに
> せっかくのレンズの殆どを使えてない状態になるわけですよ？

個人の趣味から来る願望では、既に存在する製品の物理的な光学特性は、
どうにも並んだろ。あんたの願望力で物理的な光学特性が量子レベルで
変化するオカルト的超能力でもあるなら別だが。

＞殆ど不可能

そんなもん言い訳だよ。
今実現してる技術の全ては最初は「不可能」と言われた。

>>334
中盤レンズを35mmで普通に使うがそれも駄目なんか？

>>340
>最初は「不可能」と言われた。

不可能といわれた技術がすべて実現されてるってのか？
どんな空想科学脳なんだよｗ

>>339
1.3倍と2倍じゃ大違いだよ。
そもそもMマウント使う程なら素直にM8買えよ。

「理論的に不可能」ってことと「技術的に不可能」は別物だからなぁ

>>339
平場でどこまで本当の事を言えるとお思いですか？

使える中心部を生かすってなんぞ？
光学ベンチ的な観点でのみ語ってらっしゃるのですかね



それよりなによりも、趣味性を否定してしまうとは何事なのか
もしかして、旧フォーサーズのユーザですか？

>>341
んん？

中盤ではなく、中判だとは思うのですが、それでも意味が分かりませんでした
解説を希望します


>>342
技術屋が言う「不可能」っていうのは、総じて当てになりませんよね・・

レンズ描写で一番美味しい真ん中の所だけ使う・・駄目か

クラークの第1法則
「高名だが年配の科学者が可能であると言った場合、その主張はほぼ間違いない。
また不可能であると言った場合には、その主張はまず間違っている」

俺も本気で言う
しかもMどころかLだぞw
ロシア製ねw
高価なライカだろうがこんなもん所詮おもちゃだよ
サブ機に使ってどうとかプロの話でしょ
逆に真面目なパパママ需要はマウントの話なんか知ったことではないよ

>>335

こんなにグルグルしてるのに追っかけるのか！？

松下の技術は凄いねぇ

>>349
>しかもMどころかLだぞw
>ロシア製ねw

笑うところなのか？


>高価なライカだろうがこんなもん所詮おもちゃだよ
>サブ機に使ってどうとかプロの話でしょ
>逆に真面目なパパママ需要はマウントの話なんか知ったことではないよ

逆にここは笑わせてもらうところだw

まじめなパパママは、今はデジカメに金をつぎ込む時期ではないと思ってます。
なのでOK。

追っかけフォーカス

古い９ピンのレンズは対応しない？
新しい11ピンのレンズだけとか。

なんで２ピン足したんだろ？

>>347

・・美味しいところだけが欲しいのなら、新しいマイクロ専用レンズ使えばいいのに

で、発売はいつなの？
３年後？

CCDの大きさを競う時代は終わり、
CCDの能力を引き出すレンズ性能を
競う時代に。

>>334
Ｍ／Ｌじゃ無くて、ヤシコン・ツァイスをフォーサーズで使ってるけど。
確かに、全く別物のレンズになるよ。
なんといっても、60mmマクロが120mmマクロになるわけだしw

ただ、それはそれで出てくる絵はズイコーデジタルの５０ｍｍとは違う
出来の良いオールドレンズの味があるし。
確かに、そのレンズの設計された絵とはかけ離れたモノだけれども
『それはそれで』
と納得して使えば結構楽しめるぞ。周辺も綺麗だし。
それが嫌だったら、キヤノンあたりのフルサイズを使えば良い話。

なにより、オールドレンズをつけた時のたたずまいは良いモノだぞ。
プロならば画質その他で問題があるのかも知れないが、趣味の範疇ならば
それもアリだと思うけどね。

周辺が破たんしていない絵と、
周辺まで設計通りの絵が出る
のとでは、微妙にニュアンスが違う。
オールドレンズを撮像素子に
使用するのは一種のバクチ。
問題は、そういうリスクありの
レンズを相変わらず市場に流す
キヤノンとニコンってことだな。

＞オールドレンズを撮像素子に使用する

オールドレンズで写真を撮るのがバクチと言うが
思いがけない画が出てくるのはそれで面白い。
良い意味でバクチを楽しむ。趣味ならそれでも良いと思う。
設計通りの画が出るか出ないなんて、少なくとも趣味の私には関係ない。
思いがけず良い写真が撮れたときの嬉しさ。
気楽に好きに撮るって楽しいよ。

レンズに自信が有るからニコキャノは互換デジーを出すんだろ。
ダメなメーカはマウントコロコロ変えて(ry

>>353
＞なんで２ピン足したんだろ？
（沈胴）パワーズームです。

>レンズに自信が有るからニコキャノは互換デジーを出す

本気で言ってる？

素子ってこれから背面照射とか三層、ローパス不要とか今後もいろいろ新化するんだろうけど
そのたびに最適化したレンズのみ求めるのもまあなんだね。

なんだかんだ言おうが、マウントをころころ変えるメーカーが生き残れるわけがない。
しかも最新のマウントのはずなのに、さらに電気接点追加。

オリンパス技術陣は、自分たちの先見性のなさと未熟さを世間にさらしたわけだ。

>>365
キヤノンの事ですね、わかります

>>357
『それはそれで』として妥協するのなら、それこそ専用レンズで良いのではないでしょうか

>>358
>問題は、そういうリスクありの
>レンズを相変わらず市場に流す
>キヤノンとニコンってことだな。

・・・こういう意見を聞くたびに、旧フォーサーズとそのユーザってのは、よほど自信が無い
状態だったんだなと見えるわけですが、私の誤認識でしょうか

>>364
でも、旧フォーサーズの思想では、センサに合わせる事こそ正しいという事のようですね
なんとなく、ユーザもそれを求めている方が多いようですし

フォーサーズの思想はデジタルに最適なシステム。
例えばセンサーの性能が変わればレンズから何から作り直すという意味。
まあオリユーザーは毎年新フォーマットを買い直せばいいんだよ。

思想と言うほど立派なもんか？

オリンパスは思想の塊だろ
じゃなきゃ一人でフォーサーズだのxDピクチャーカードなんてこだわれねえ

思想っつうか、律儀すぎるｗ

xDは思想なの？
てっきり金儲けのためかと思ってたが。

日本に元気が無くなって、オリンパス
と松下だけなぜ儲かってるんだろう？

発売された？まだ？

ニコン、デジタル一眼レフが好調で過去最高益を更新
2008年5月12日 ... ニコン、デジタル一眼レフが好調で過去最高益を更新. ニコンは12日、2008年3月期(2007 年4月1日〜2008年3月31日)の連結業績を発表した。売上高は9557億9100万円(前年同期比16.2%増、以下同)、営業利益は1351億6900万円(32.5%増)、純利益 ...
dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/05/12/8456.html - 18k - キャッシュ - 関連ページ

xDとっととやめりゃいいのにSD/SDHC採用せずアダプタでmicroSD/SDHCとはなんたるへそ曲がりなんだ、オリは。

メディアにやたらとこだわるヤツってどんだけ貧乏なんだよ
CFでスピードもでるし、それでいいじゃん

XD
↑ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬってFaceSignにしか見えんw

ｶﾞｲｼﾞﾝｵﾂ！

だからxDなんですよｗ

3の倍数でｱﾎになるほどﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ!!なんですね、よく判りますw

>>381
お前はE-3とE-300とE-420のユーザーな俺を敵に回した。

ニコン、キヤノンは星野監督と同じ。
周りがよいしょするだけ。ヘボ一眼
でマイクロにはむかおうとしている。
馬鹿としか言いようが無い。

二周で馬把握

　
●オリンパス・あフォーサーズが
　　この中に1台でも入るのは永遠に無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://farm4.static.flickr.com/3240/2759038384_411a9df913_o.jpg
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ニコキャノは、一部のマニア向けに
より大型化するだろうし、フォーサーズは
一般人向けに小型化する。
上手く棲み分けできるんじゃないかな。

今更だが

ノムさんが岡田に代わって
日本代表サッカーチームの指揮を執ることは永遠にムリ

と言ってるようなもんだな
目指してないもんを出されても困惑するわ

別にさ、センサー小さくしなくてもさ、、
デジタルビューファインダーにするのは、いいと思うのさ。
普通の一眼もだけどさ。 そすりゃ、うれしい。

まあ、マトモに使えるのようになるのは、5年はかかるかな。

>>387
サッカーはライセンス必要なんだけど？

追っかけフォーカスのＣＭみて感動した。
まさしくロックオン。
軍事技術を転用して面白いカメラできないかな。
垂直に上昇して航空撮影できるカメラとか。
深海に潜って撮影してくるカメラとか。
猫の首輪に付けるマイクロカメラとか。

画像処理系のコンポーネントは松下製で
味付けやUIの部分だけオリンパスでお願いしたい

>>386

フォーサーズは一般向けに小型化できなかったからマイクロいくんだろ。よってフォーサーズは消えていく。よく分かってるじゃないか

>>389
おまえ馬鹿だろ？

>>390

これから出る１１ピン対応・新レンズが欲しくなる作戦だよなあ

M4/3はセンサーをはじめパナ手持の技術で全て出来るだろうから、
パナに好きにしてもらった方が良いのではないか。EVFなり画処理なり。

逆に迷走妄想ばかりなオリはもういいよ。
ペンタプリズム式ではLV出来ないと大口叩いてE-300シリーズを出したが、
アルファがペンタプリズム式であっさり実現してるし。

>>390
どうせNuCOREみたいな画像処理プロセッサ側の機能だから、
ちょっとすれば他のメーカーも同じような機能を載せてくるでしょ。

つーか、NuCOREって買収されていたのか。

>>395
ペンタミラーな訳だが。

>>395
ペンタミラーだな。むしろαのやり方の方がプリズム出来ないのでは？
オリはあれを成熟させず捨てたのが失敗。

これ受けた俺も考える

今更だが

ノムさんが岡田に代わって
日本代表サッカーチームの指揮を執ることは永遠にムリ

と言ってるようなもんだな
目指してないもんを出されても困惑するわ

今更だが

馬場さんが猪木に代わって
新日本のレスラーをすることは永遠にムリ

と言ってるようなもんだな
亡くなられているから

おもしろいとでも思ってるのかｗ

↑反応するあほ発見
寝ろよ。

毎週の事だが
NHKで篤姫が放送されてる間は

宮崎あほい厨 ＝ あﾌｫｰｻｰｽﾞ厨 ＝ カルト宗教「創価学会｣の狂信者が
テレビにかじり付いてるから静かだなｗ

>>403
お前も蔦姫が終わってから書き込みしてんじゃんｗ

ところで一番遠い所にありそうなLeica M8と M4/3って実は近い関係？
Leica デジタル M系がLVになるのはそんなに先では無いだろうし。

>>405
>Leica デジタル M系がLVになる
笑う所ですねw

えと・・・・釣りじゃなさそうだな ＾＾；

MからRFを取ったら何が残るのかとｗ

いやいやRFと併設で。
背面液晶はずっと再生のみでいくのかな。ライカだから。

4/3系スレではあまり出てこなかったLeicaの話がよく出てくるから
Leica使いにもM4/3 は気になるとこがあるのかなー？と思っただけです

レトロ趣味おやじに取り憑かれちゃぁ、M4/3も失敗が約束されたようなもんだな

銀塩加齢臭ｗｗｗｗ

消臭には銀

MFTがさっさと機種発表しないせいで、コンデジ及びネオ一眼に手を出せないでいる
はやく発表してくれー

すばり皆が予想する大きさ、重量はどの位でしょうか？
私はDP1の１周り大きいサイズで３００Ｇ位かなーと思っています。
画質はＤＰ１と同等かそれ以下、但し、機能は最近の一眼レフの機能全て使える。
主要な購入者は意外と女性ではないでしょうか？

いや、最初は意外にもHDデジカムじゃないかな。パナソの。

>>414
E-420を思い出せ。手振れ補正なしであれが限界だったんだ。
あそこからミラー駆動メカとマウント部を引いた程度の大きさにしかならん。

パナLX3が小型センサー＆レンズ一体であの大きさなのに、夢見過ぎるなよ。
最小でもLXの二周りは大きくなるだろう。

LX3が幅109×高さ60mmぐらいなので、ざっと130×80mmと予想。
ほぼ外れてないだろう。

>>416
ミラー系抜いた程度ってそれがでかいんだけど

>>416
小型化技術はあの時点で止まっているというのか

>>419
小型モーターと、いくつかのギアが減るだけだ。
まぁバッテリーは同じ撮影可能枚数なら小さくできるが。
>>420
劇的には進歩してないだろう。
たとえ進歩しててもE-430もおそらくあの形だぞ。コストダウンの命題があるからな(^Д^)

ミラーボックス（素）
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2007/10/17/024/images/012l.jpg
マウントとモーター（？）が付いた状態。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/130471-8164-11-2.html
モーター保持のために醜いまでの構造物がくっついてますな。この辺もうちょっと何とかならなかったんかにぃ。
この分の体積は確かにデカいｗ

E-410の内部
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/83553-6643-6-1.html
プラは安く軽くできるがこの様に補強リブ分の厚みが増す。
ＯＭみたいにすっきりしてないでマウントからボディに裾野になってるのはこういう事情があったわけだ。
涙ぐましいコストダウンっぷりに情けなくなるよ。金属にすればいいのに。

*ist Dのステンレスシャシー
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/ist-d/image/feature03-10.jpg
「*ist Dシリーズのボディフレームは、厚さ1〜1.2ミリのステンレス鋼帯を数枚重ねた構造になっています。
単純に軽量化を図るなら、プラスチック製の部品を多用することが早道ですが、レンズマウントやミラーボックス、
CCDを保持する部材など、デジタル一眼レフカメラの心臓部とも言える部分には、ほんの少しの誤差も許されません。

つまり軽さの追求という目標を掲げながらも、カメラの信頼性に関わる部分には一切の妥協を許さない姿勢が
貫かれているのです。」

>>422
アホ!当時(今でもあまり変わらないが)ペンタは外注費が無くてプラ金型
作れなかったので、精度の出ない鋼板組み立てに成った。

溺れるものは規格をも変える…

E-410、E-510の時期にこの規格を発表してくれたら手放しで喜べたんだけどな

キヤノンに続きニコンもフルサイズ出したし、ソニーも続くからなあ
やはりフルサイズが手に届く範囲に来たのは魅力的
高感度撮影が可能になれば、ボディ内手振れ補正なくても余り不便がないし

>>425
ペン太もフルサイズ出すって言ってる

凍結つってるじゃん。
しかも「645が先だから」
ときた。

>>423
ほんまかい！
それが事実でも金属シャシーの方が俺は欲しい。

プラのリブ付きシャシーにさらに外装乗っけるぐらいならリブ付きの外装にパーツ直付けすればいいのに。
そうすりゃだいぶスリムになる。
前カバーと後ろカバーの最中構造で何とかならない？

>>428
スレ違いだ。よそでやれよ

Ｍ８より、一回りでも小さく出来れば文句ないけどな。

>>428
んなことないだろ。プラの型とか言ってるけど、金属加工するのだってプレス機の型が必要なわけで。
おまけに組み立ての手間を考えたら、さしたる違いじゃないでしょ。

プラ成型もステンレス・フレーム・シャーシもどっちもどっちだろ。
金のかかってるボディは、マグネシューム・ダイキャスト・ボディになってる。

>>427
ペンタのフルサイズ凍結は
そのうち出すという延期の意味だから中止じゃ無い。

オリンバス・あフォーサーズのように
出したくても出せないダメダメマウントとは全然意味が違うｗｗｗｗｗ

シャシーだけではない。
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/ist-d/image/feature03-10.jpg
（金属シャシーに美しいプリズムが載っている）
ペンタプリズムとペンタミラーもPENTAXとOLYMPUSの思想の違いであった。

>>433
出る様子が無い＞＜
でたら27万まで出す

>>428
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/32112-2363-4-3.html

つE-500

>>431
>>おまけに組み立ての手間を考えたら、さしたる違いじゃないでしょ。
いや、多いに関係ある。
製造規模が小さい場合、組み立て工数の不利があっても、パーツの形状を単純にする方が有利。

>>433
>ペンタのフルサイズ凍結
雑誌の休刊と同じ臭いがします。

凍結したのはフルサイズじゃなくて645デジ。
フルはその先の話。
ま、出ないに1万カノッサ。

俺は出てほしいんで、
出るほうに魂の1カノッサ

それより M4/3機のサイズ予想
手ぶれ補正をつけたらE-420 より大きくなってしまったに1000カノッサ

そういえばペンタックスはMFTみたいなミラーレスのKマウント機のコンセプトモデルをどこかで出していたはず。
あれはどうなっちゃったんだろ。

ペンタは業績悪化でフルサイズより次の機種が出るかどうかが心配

ここはペンタスレであってる？

ペンタスレは良くも悪くもペンタマンセーな人が多いし、
ペンタ以外のレンズ持っている人少ないだろうから、
レンズスレで頑張れって意味じゃないの？

ペンタさん
.　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　 　ミ　 ＿　ドスッ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟωﾟ ）彡―─┴┴─―
　　　　*　　*　　*　　＼　　　　　 　/　　　つ 　お断りし ／　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　*　　　　　 　 　 * 　 ＼　　　〜′　/´　└―─┬／ 　　　　　　（ ﾟωﾟ ）　お断りします
　*　　　 ﾊ,,ﾊ　　　　 *　　 ＼　　　∪ ∪　　　　 　／　　　　　　　 ／　　 　＼
　*　　 （ ﾟωﾟ ）　　 　* 　 　 .＼　　　　　　　　　／　　　　　 　((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　*　お断りします　 *　　　　 . ＼∧∧∧∧／　　　 　　 　　　　　 （＿⌒ヽ
　　*　　　　 　 　 　 *　　 　 　 ＜ 　 　 　お　＞　　　　　　　　　　 　ヽ　ﾍ　}
　　　　*　　*　　* 　　　　　　　＜　の し 断　＞ 　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J
────────────＜　予 ま わ　＞────────────
.　　　　　　　　ｵｺﾄﾜﾘ　　　　　 ＜　感 す り　＞
　　ﾊ,,ﾊ　 　　ﾊ,,ﾊ 　 　 .ﾊ,,ﾊ 　＜.　!!　　 　　 ＞　 　　 ﾊ,,ﾊ
. .（ ﾟωﾟ ） . （ ﾟωﾟ ） 　（ ﾟωﾟ ）　 ／∨∨∨∨＼　　　（ ﾟωﾟ ）＜お断り　　　 .ﾊ,,ﾊ
　 　│ 　 　　 │　 　 　 │ 　 ／　　　　　 　 　 .＼　　　　　　　　　します＞（ ﾟωﾟ ）
,（＼│／）（＼│／）（＼│ ／.　　　　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ♪お断りします♪　 ＼
　　　　　　　　　　　 　 ／ ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ　 　.ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ＼
.　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ）

えーっと、上で質問したものですが、
結論としては期待したほど小さくはならんよ！
ということでよろしいでしょうか？
メジャーメーカーが作るＤＰ１に期待していたけど
肩透かしで終わりそうですね！

まだ実機が出てないのにえらい見切りが早いですね！

ポケットに入るって言ってるんだからそこそこ小さくなるんじゃないかな
カンガルーのポケットとかドラちゃんのポケットとか言ってけんか売ることは無いだろ

>>448
レギュラー4/3の時も
イメージャ小さいからコンパクトに出来るお！
って2年間言い続けて出てきたのはE-1

普段胸ポケットに入って、鳥とかトンボが余裕で撮れるぐらい爆速AFなやつを夢見てます

>>449
そうなのか＾＾；

いやー本当はものすごく欲しくて、年末の発売迄に
フォーサーズ貯金しようかなと思っていたんですが、
皆の意見を見るとそんなに小さくできんよ！
と見えるのでちょっと意気消沈中です。

>>452
なんにしても貯金はしとけ

>>452
分かったからageるな

いやDP1より一回り小さい位には小さくできるだろ
デジタル補正に頼らずそこまで小さくできれば画質的にも
文句は出ないはず

>>450

＞ 普段胸ポケットに入って、鳥とかトンボが余裕で撮れるぐらい爆速AFなやつを夢見てます

それいいな!!

>>452
充分小さいと思うよ？
ワイシャツのポッケにはいるようなのを期待してるなら
早速とコンデジ行った方が良いと思う。
コレ出るのまだ3-4年かかるかも知れないし、
発表があった途端どっかのメーカーにヒット商品出されて
潰される運命なんだから。

>>467
キムタクがCMやってるNikonのでいいじゃん。速ぇーー、Nikonで。

>>455
DP1はレンズの明るさをF４に抑えたからデジタル補正無しで
あの大きさに出来た訳で、それより小さく明るくってんなら
画質ボロボロ、デジタル補正しまくりな訳だが？
ほんとさるだねwww

ごめん一回り大きい位の間違い

DP1並みにならなくてもいいから、手ブレ補正はしっかりしたものを載せてもらいたい
E420からペンタ（光学ファインダー)とミラーを除いたくらいでもいい位だ
LV専用のカメラはホールドしにくいから

>>461
同意。

ポケットに入らなくても良いから、性能にこだわって欲しい。
銀塩末期の高級コンパクトくらいの大きさに収まれば理想的。

あのベネフィットの図くらいのが出るんだろ。結構小さい。
ただEVFがなさそうなのと、ボディー内手ぶれ補正があるかどうか分からん。
この2つは付けて欲しい。

レンズ交換式って時点でポケットにいれようとはおもわん
大きさはE-4xxより小さければ良い
小さくするより効きの良い手ぶれ補正とレスポンスの速さ正確さ
マイクロ4/3は、標準〜広角を小さく設計できるから期待してる

これか。
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2008/08/05/032/images/001l.jpg
このサイズで手振れ補正載せてそれに付随する大き目のバッテリもなんて絶対無理ｗｗ
テレセン概念図ぐらい嘘っぱちな図だな。
手振れ補正どころか液晶も付けられるのか？って感じの寸法だな。ボディ厚2cmぐらいにしか見えん。

少なくともオリンパスはボディ内じゃないかな
手ブレ補正は常識だし、レンズラインナップ増やすとなるとボディ内にした方が
後々有利だろう。EVFはオプション。オリとパナどちらでも使える標準仕様みた
いにしてほしい

>>465
うん、これは無理だな
クールピクスL18くらいしかないんじゃねーの?ｗ

インチキか…
4/3の時はE-1発表前からE-1の形は出してたようだから
図のやつを、手ぶれは無理だろうが、何かしら出すのかと思ったんだが。

panaだろ。
なら、手ぶれ補正なしでパンケーキ
手ぶれ補正つきで、従来のズーム

てことだと。

オリは
手ぶれ補正入りでE-420サイズ、軍艦部フラット形状か。

松下のFXにも手ぶれ補正は付いてるんだからそんなに大きな装置じゃないんじゃない？

> マイクロフォーサーズのレンズはフォーサーズには使えない♪
> マイクロフォーサーズのレンズはフォーサーズには使えない♪
> マイクロフォーサーズのレンズはフォーサーズには使えない♪

> マイクロフォーサーズのレンズはフォーサーズには使えない♪
> マイクロフォーサーズのレンズはフォーサーズには使えない♪
> マイクロフォーサーズのレンズはフォーサーズには使えない♪

> マイクロフォーサーズのレンズはフォーサーズには使えない♪
> マイクロフォーサーズのレンズはフォーサーズには使えない♪
> マイクロフォーサーズのレンズはフォーサーズには使えない♪

> マイクロフォーサーズのレンズはフォーサーズには使えない♪
> マイクロフォーサーズのレンズはフォーサーズには使えない♪
> マイクロフォーサーズのレンズはフォーサーズには使えない♪

次から何買えば良いの？

LX3スレで発見
なんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://photoscala.de/Artikel/Entwickelt-Micro-Four-Thirds-die-Kamera-der-Zukunft

ってこれガイシュツ？

そういうのはキャノンとかニコンのスレでやってくれねーかな

>>473
これはひどいｗ

つ>>265

お前さん出世したな。

外人も２ちゃんねる見てるのかな

>>473
バロスｗｗｗ

中国人にコピー&改竄(勝手に版権主張)されてそこのサイトにって感じだなwwwwwwwww

ドイツ語→英語訳かましたら日本のインターネットフォーラムで見つけたとあったので
だれかしら２ちゃんをチェックしてるやつがいるんだろう。
日本語わかってないだろうからリンクだけクリックかもしれん。
だからってこのスレにエロとかグロとか貼ったらダメだぞw

どうせならおれのエルマーつき画像にしてくれれば（ry

>>473
ドイツ人ｗｗｗ

中国人とドイツ人が釣れた！

　MFTカメラ-研究どのように、Micro Four Thirdsのカメラは、見ますか？
ずっとしみ出る最初の絵は、刺激的な見込みがあります：
　オリンパスとパナソニックが最近システムMicro Four Thirdsを発表したあと、
緊張はカメラが見るように、そして、システムが将来を持つかどうかに関係なく、
とても正確にならなければならないコースで全く大きいです。
最終的に‖Micro Four Thirds必要なもので - 逆の小さな-絵-完全な-フォーマット - 4が
とてもより小さなセンサー-広がりの時間を計って満足していてください。
価格のそばに、また、カメラの魅力は大きい役割になります同様にきっと成功または失敗のためにこのシステム。標準は遊びます。
　現在それに写真で日本インターネット-フォーラムに現れたこと、そこで見られることになっていることが
好奇心が強くなるので、緊張はかなりいずれにしろ登ることを放します：
　静かな概念-研究またはすでに製品-説明？ 我々は、それをまだ知りません。
dpnet.com.cnを中国の側に基づいて作ってください。
　（光学の）シーカーの問題が残るならば。 我々は、後ろのモニターがすでにすべてであったことを望みません。
我々は、すでに光学ものまたは（非常によい）電子Aufstecksucherを望みます。
我々がそうしないもので、パナソニックまたは静かな概念-研究の来たるべきLumixのすでに最初の製品-の数字であるかどうかに関係なく、知っていてください。
しかし、美しいカメラは、毎回、そこで示されます。 photokinaの始まりで、我々はより知っています。
(トーマス)

彼らがこの絵で不満なのはEVFじゃないことのようです。
いずれにしてもフォトキナに乞うご期待！ということのようで。

この絵のせいでより期待されているような気がするのは気のせいかしらw

向こうの人間はこれ見てどんくらいがネタにだまされてるんだろ。

>>473
声出してわらっちまたじゃないかｗｗｗ
ついでだから中国サイトの翻訳
http://www.excite-webtl.jp/world/chinese/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.dpnet.com.cn%2Fhtml%2F2008-8%2F20080822_39647.html&wb_lp=CHJA&wb_submit=+%E7%BF%BB+%E8%A8%B3+

>>422

> E-410の内部
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/83553-6643-6-1.html
> プラは安く軽くできるがこの様に補強リブ分の厚みが増す。
> ＯＭみたいにすっきりしてないでマウントからボディに裾野になってるのはこういう事情があったわけだ。
> 涙ぐましいコストダウンっぷりに情けなくなるよ。金属にすればいいのに。

比較的最近の設計なのに、このリード線だらけの配線って、何これ？
秋月電子で売っている組立電子工作キットみたいだ。

>>487
おばちゃんが半田付けするんだよ。めちゃくちゃ正確で速いよｗ
全面と背面を結ぶとか大きな取り回しの必要なところや、比較的
大電流が流れる箇所はリード線を用いた方が安心。

これはセンサーだから前者かな。

>>487
>比較的最近の設計なのに、このリード線だらけの配線って、何これ？
他のカメラの中身を覗いた事のない素人ですか？

>>485
EVFは欲しいなあ。
でも外付けでいろんなタイプのに付け替えられたらそれも楽しそう。

>>473
ワラタ。国外の魚が釣れてるしw

>>485
ちょっと前にあった松下PC工房の風景（子供がPCを作っている）を
韓国か中国かで「児童を労働に使っている」といってたのを思い出した。
日本人がハングルのサイトで写真だけ見るのと同じ感覚なんだろうな。
写真だけ見たらつられるよ、あのクオリティなら。

>>486
なんと中国語のサイトでは全写真掲載w
松下がユーザーの反応を見てるかもしれないって…ナイナイ（AAｒｙ

素人の技術議論を見てると鼻から牛乳が出そうになる


飲んでないけど

>>493
ここは素人が技術議論をする所

専門家さんさいならー

自覚してんならいいや

おもしれーから見学さしてもらう

>>493
常識に凝り固まった玄人はオリＨＰの『拝啓　設計者より』読むべしだ。

ｶｺﾜﾙｲ

猿に人間の常識を問われてもなーｗ

422とか487はケッサクだぜｗｗｗ

自称専門家といっても嘲笑うだけならなぁ…サルにでも出来るし

LX3はポケットに入りませんがそれより小型化されるわけですね？
これは期待せざるを得ない(￣ー￣)

(´･ω･｀) バルナックのレンズ使いたいお

>499

俺のことはどうでもいいけど、お笑いなのは変わりないからｗ

EVF＆標準レンズも作ってみました。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10405.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10406.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10407.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10408.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10409.jpg

Displaytech社のSVGAモジュールとプリズム、レンズを実装をすると想定すると、
図のようなヴォリューム感となります。
http://www.displaytech.com/products.html

余談ですがGX100、SP560UZはLDM-0201-E3（300x224）を搭載してるようです。
SVGAで60ｆ/ｓなら光学より劣ると感じる方は少ないでしょう。
タイムラグが・・・とか言われるEVFですが、画像処理の高速化＆パストショット
機能を搭載すれば全て解決するかもしれません。

12�o〜42�o（24�o〜84�o）をカバーする標準ズームを想定。
広角化を精力的に進めるパナソニックさんなら、この辺りの画角と推測。

こちらは厚さ25.4�o、本体と合わせると奥行きは55�oくらいになる想定です。
ポケットには入らないのでレンズバリアは無しで。

パナのロードマップから消えた45mmマクロはM4/3版で出るのかな？
女性向けカメラって、結構マクロの需要あると思うんだけど。
花とかネイルアートとかジュエリーとかハムスターとか。
1/2倍くらいでもいいから、3535マクロ並の大きさで出て欲しいな。

>>503
GJ！
すごくカッコいい。

>>503
暇だな
そんなの作って楽しいか？

中国やドイツにまで広まっていったらそりゃ楽しいだろう

>>506
お前、生きてて楽しくないだろ
生きる価値もない劣等種のオマエが､なんで生き恥曝し続けてるの？

「人が死ぬ時ってブラウン管式ＴＶの電源落とす時みたいに意識がヒュウッと消えるのかな？」なんて事をいつも考えているんだろう>>506

デジレフのデコボコデザイン、ばしゃこん、というメカの躍動が、
古臭く、ださくなる時代がきつつある。

　　∧＿∧
　 ((.;.;)ω･)＝つ≡つ　　デジレフのデザインぼこぼこにしてやんよ
　 (っ　≡つ＝つ
　 /　　＃) ﾊﾞｼｬｺﾝ ﾊﾞｼｬｺﾝ
　( /￣∪

>>503
吹いた。またもっともらしく転載されんぞｗｗｗ

>>487
http://ascii.jp/elem/000/000/021/21275/
ここ見るともっとおもろいよー (^o^)

オリンパスの
フォーサーズ規格と
マイクロ・フォーサーズ規格を買っては行けない。

つぶれかけの規格なので
このまま消えていく可能性が高く
今買うと大損する。

素人2ちゃんねらーがデザインしてると見せかけて、パナが反応見てるんだよ。
おまえら釣られすぎ。

チャイニーズとジャーマンが正しいんだよ。

ところでEVFはもっと縦長にして、鼻が液晶にあたらないようにしたらどうなる？
激しくカコ悪いとは思うが、オプションなんだから欲しい人は買える様に品揃えしてほしいぞ。

>>515
そしてこれ以下のものが出てきてがっかりするのですね

LUMIXは、いいよ〜

UNIXもいいよ〜

DiMAGE A2のファインダーユニットがこのサイズ↓で
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up18229.jpg

覗くとかなり大きくはっきり見えるので、これくらいの大きさなら相当いいファインダーには
出来ると思う。液晶技術は今のほうが断然進化してるしね。

>>503
デザインがサムスン風だなｗ
中華、半島で売れそうだなｗ

つーか、デザイン即ぱくられると思う

問題は値段だよ

DP1の出だしの売値やパナがライカ付けて売ることを考えるとキットで10万くらいになっちゃいそう
よほどコンパクトじゃないと半値で買えるキットレンズ付きデジイチの方が良いものね

>>503
GJ!!
パナの中の人がこれらの画像みて青ざめていそうｗ

>>521
ライカはオプションで、標準セットは設計もパナだから
心配しなくても、普通に買えるセットが有る
ズームとパンケーキ、ボディのみから選べる
EVFは外付けでＯＰ
どうしてもボディを小さくしたかったので、外部式

小さいから420より安いはず、とか思ってる人はがっかりするかもしれない
まあ、「買えない」という値段じゃないよ
つーか、ライカセットじゃ10万なんて切れないよｗ

>>503
ストロボはバウンスできるといいな。

ううむ

>>503
実は手の込んだティザー広告だったりｗ

それにしても、いつ発売する気なんだ
早くて年末かね？
待ちきれないｗ

何者かは気になるなｗ

正直 >>503 のCGを見て、買う気になりましたｗ

>>527
おそらくプロのCG屋さんでしょう

CGに関しては本人がプロだと言ってるからそうなのでしょう
あとデザイナーではないとも

すっげー。ニコンユーザーだが、これなら一つ欲しいな、マジで。交換レンズ
２，３本持って、気軽に歩きたい。

ライツミノルタのデジ版

>>530
だがオリの出してきそうなレンズ。
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/06/ft/images/016l.jpg

http://zuiko.exblog.jp/

「もっと小さくなるよ。ほら、いいでしょ？皆さんの期待通り」という程度のヤル気であるらしい。
ﾌﾟｷﾞｬｯ、ﾌﾟｷﾞｬ──ｯ!!
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/06/ft/images/015l.jpg

確かに、レンズがでかすぎるな(´･ω･`)　こんなんだと、あんまり意味ないな

40-150mmと比較してるんだから望遠ズームだと思うんだが

>>532>>534
専ブラ用
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2008/08/06/ft/images/016l.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2008/08/06/ft/images/015l.jpg

>>534
何いまさらそんな既出しまくりの画像ひっぱってきてわめいてんの。

このスレでそのテイザーサンプルの画像をどこかで見ていない奴が１人でもいるのか？

>>532
オリはさしてやる気ないみたいだな。
MFTはパナ主体で企画されているってことか。

マイクロフォーサーズはパナ主体思想なのか

マイコフォー、バッテリー持つのだろうか？

>>530
よく見るとフォーカスリングがないのかー
ショック。。

あ、>>532ね。

よく見るとレンズもないのかー
ショック。。

あれはフォーカスリングだよ
ズームはメニューからステップアップで選ぶのがM4/3流

パワーズーム？なるほどー

オリンパスの
フォーサーズ規格と
マイクロ・フォーサーズ規格を
絶対に買ってはいけない。

つぶれかけの規格なので
このまま消えていく可能性が高く
今買うと大損する。

>>503
ちゃんと画像に見えるようにウォーターマーク入れといた方が良いんじゃね？w

また中国人にパクられないようにwwwwwwwww

パナの中の人じゃねーよ
光学系に詳しくない
素子がでかくなってるのにいきなり12-42mmとか無理
やるとしてもまともなF値にしようと思ったら1台20万以上になる

14mm(28mm)スタートでいいからがんばって欲しい

昔、2chででっちあげた、空母の予想図面で
中国の軍事ニュースが釣られたことがあったなあ

中国にもTechnobahnがあるってことだ。

たしか、いま艤装中の「ひゅうが」で南朝鮮も釣ったはず

オリはM43にまだ全然手を出してないってかんじだよな

ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2008/08/06/ft/images/016l.jpg

みてもプラの丸棒を削っただけのモノにマウントつけただけで光学設計もなんもしてねーってかんじ？
あのモックが40-150じゃなくて14-150だったら逆にスゲーけどね

あんなん、モックと呼べるようなもんじゃない。
ポンチ絵と一緒だよ

だいたい何ミリとも書いてないから、
コンパクトになったのかどうかももわからん

マイクロフォーサーズもフォーサーズと同様、本体サイズ縮小にもかかわらず使える（明るい）レンズといえば本体に合ってないでかいサイズ？

パナ涙目の予感ｗ。

ハードル上がってるし・・・
いきなりこんなん出したら後継機出すのしんどいやん＞＜

パナはビデオカメラ部隊のほうも別に作ってたりするのかな？

ペンF風なのもつくって。

50Dは1500万画素、コンデジも1400万画素時代

フォーサーズ軍はどこに逝く・・・

画素数ばかり増やして、何か良いことあるのか？

あれ、2000万画素対応出来るのはフォーサーズだけ！　

と、オリ信者達は豪語してなかったけ？

マイクロというかプチ一眼レフを期待してるんだけど、AFがコントラスト方式なら要らない

最初の製品はパナのビデオカメラ

>>563
別に方式は関係ないだろ
精度と速度を上げられればそれでよい
ま、いろいろ難しいけどね

パナのビデオカメラとオリのカメラが同じレンズ使えますよってだけだと思うよ
オリパナ同盟は２強を倒すために富士やらリコーやらカシオやらソニーやらペンタやらカメラメーカー全てに声をかけて、業務提携をしさらにはバッテリーの統一規格もし、部品の共通化でコストダウンしなければいつまでたっても負け組だぞ

ケータイから乙

既存のジャンルとは併存できる規格だから２強を倒す必要はない。
直接バッティングするのはせいぜいネオ一眼くらいか。

いよいよ、秋にはM4/3がローンチされることだろう（時期は推測だが）。
M4/3のローンチ後、半年ぐらいの間の商品展開には、要注目だ。
オリもパナもさすがに分かっている節がある。
モックのレンズは、”意図的に”製品イメージが湧かないようなものにしたに違いない。
本当は、あっと驚くコンパクトなボディを開発しているだろう。
レンズにもサプライズがあるはずだ。
もちろん、最初はワイド系のレンズ主体になり、２，３種かもしれない。
これまでのレンズとは根本的に異なる設計だろうから、すぐにはやむを得まい。
シグマあたりのOEMで調達する可能性もあるだろう。
ソニーのα参入時のように、最低限、ラインナップは見せてくれるだろう。

そう、分かっているはずだ。
最初の商品が失望を買うような寝ぼけたものだと、立ち直れないことを。
他のメーカが、4/3に対するM4/3のように、自社のマウントの”マイクロ”版を出し、
ニコキャノユーザーのセカンド機、デジイチに躊躇する層を狙ってくる可能性もある。
そうすると、勝負になるのは、ごく最初の段階に、ユーザーに夢を持たせられるかだ。

>>569
> モックのレンズは、”意図的に”製品イメージが湧かないようなものにしたに違いない。
> 本当は、あっと驚くコンパクトなボディを開発しているだろう。

それはあるカポネ

>>566
ソニーの素子、三洋のバッテリー、東芝のSDカード、コンタックスのブランド、
とかでどうだ？安くもなるし良くもなる。

フジはM4/3に賛同してないのかな？

どうせ他社のコンポーネントOEMでいいとこ取りして
自社のセンサ使うってコンセプトだからフジの上位
モデルに思い入れある人なんていないだろうし

中途半端なハイスペックモデル出すよりM4/3で
面白いの作る方がブランドの位置づけ的にも向いてると
思うんだけど

AFは外光パッシブAFとの併用にすれば多少速くならないかな？
それともレンズ交換式だと難しいのか。

レーザーAFとの併用

富士はけっきょく43のときもなんもせんかったからな
ハニカムの43が試せるかと思ってたんだが、無かったし
それよか賛同してるシグマも43じゃフォベオンの奴出さんかったし
コダック戻ってきてくれんかのぉ

とりあえずボディ300グラム以下、レンズキットレンズ200グラム以下が売れるか売れないかのラインだろうな。あとできたら広角単焦点を100グラム以下で出せればなお良い。
EVFはいらねーな。3インチのVGAかHVGA積めばそれで十分。バンピーはどうせEVFなぞ使わないし。
売れるのに大事なのはフォーサーズの画質でコンデジの使い勝手(大きさ含む)なのであって、一眼レフ相当の性能求めて中途半端にでかくなったら意味が無い。GRデジタル(DP1も？)は売れ、DIMAGEA2やDSC-R1は売れなかった。
まあ個人的には多少でかくなっても防水モデルが欲しいが。

EVFファインダーの容積自体は、2×4×2cmもあれば充分な品質を確保出来るぞ。外付けにすれば問題なし。

>>569
> 最初の商品が失望を買うような寝ぼけたものだと、立ち直れないことを。

4/3が売れてりゃ完全互換性の無いM4/3なんて話は出てこないだろうに。

最初のM4/3製品にサプライズがあるのかもしれないが、
4/3と同じく開発サイドの筋違いなベクトルに対するサプライズの可能性のほうが高い。

分かってねー奴は何やっても分かってねー。ってのは世の中往々にある。

小さければ重くてもＯＫ

EVFなんぞ付けるとオタが寄ってくるからな。売り上げ伸ばしたければ、
今のユーザ（どーせ大していないし）は全部捨てるぐらいのつもりで行った方がいいと思うぞ。

期待し過ぎはいかん。そんな小さくは無理。とにかく期待し過ぎはいかん。

重くてもいいから、Ｍ８よりふた廻り小さければＯＫ。

この規格には無理がある。
レンズ後玉が12mmと仮定してくれ。フランジバックが半分になるとそれだけセンサー周辺に
届く角度は斜めになる。だから、4/3と同じ角度に保つには後玉径を大きくする必要がある。
ゆえに、フランジバックを短くすれば却ってマウント径は余裕を見なければならないのだ。
なのに、マイクロ4/3のアプローチは逆である。
こんな破綻した理屈には誰も騙されない。みんな薄々「変だ」と気付くから売れないだろう…。

たぶん相手は専門家だ。おまえよりちっとは知識あると思うぞ。

>>583
それはないな
このカメラを買う層はレンズの後玉の大きさとかフランジバック長だとかそんなものにこだわらない

マイクロフォーサーズは
フォーサーズの劣化バージョンですｗ

>>583
キミの論理によると従来の素晴らしい4/3レンズをアダプタ使ってM4/3機に
付けるとM4/3のマウントのところで光線がケラれることになるが、そうなるか
どうか一度作図してみなよ。

＞フジはM4/3に賛同してないのかな？

4/3は名前だけ連ねてたけどね〜

4/3と言っても、オリはオリレンズ、パナはパナライカなんだから、
フジもいっそ、ボディはM4/3で純正指定レンズはAiAf-Sとかにして、
フジボディにはM4/3<-->AF-S完全電子マウント変換付いてるとかで
ハニカム D/R 400%機出してくれたら神機として尊敬の念と共に、
とりあえず１号機は、ご祝儀で無条件購入してあげるのになぁ。

フジはハニカムフォーサーズ機
シグマはフォベオンフォーサーズ機を即行出すべきだと思う。

>>589
泥船に乗りたがるバカはいない

>>583
変なのはM4/3じゃなくて4/3のほう。

M4/3ってM42みたいだな。

操作感は一眼レベルであってほしいなぁ

だから、マイコフォーって呼ぼうよ

冷静に考えてみれば、松下が単焦点出すとは思えないんだが。

そもそも単焦点なんて計画されてるのかえ？

25mmF2.8でニーズ思い知ったところ

>>595
ズームだとミラーボックス取っ払っても大して小さくできないから
M4/3のメリットがあまりない。だから単焦点も用意されるはず。

と信じる、信じたいｗ

ズームとセットで少し安いキットを売れば単焦点使ったこと無い人も買いそう

ミラーが無くなればシャッター音が電子化される。
　　　　　↓
無力化するやつが現れる。　　　　　↓
　　　盗撮が増える
　　　　　↓
カメラを持っているだけでさらに白い目で見られる。

>>599
デジカメ使ったこと無いの？

>>595
同時にオリから援護射撃が数本あると思うんだ
パンケーキが1本ぐらいあってもおかしくない

松下が自分で作るかはわからないね

パンケーキというか、カラスコみたいな
ベビーレンズがあれば、激しく萌える

D90の動画機能おもしろそうじゃん
マイクロ4/3も早く動画機能つけた機種発表してくれ

ホロゴン希望

3万くらいで

カメラ仕様どうこうよりレンズだな、やっぱ。

あと動画対応時はマイクにもこだわってくれ
これは本気で頼む

これ見てるとﾜｸﾃｶする
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d90/features05.htm

>>606に禿同
あと欲を言えば動画圧縮形式も…

>>600
ケータイ世代を馬鹿にしないでよ！

なんかニコンに先越された感じ・・・

ニコン、動画が撮れるデジタル一眼レフ「D90」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/27/9083.html
■ カメラ内での「ゆがみ補正」が可能に

業界の王者、ニコンがやるのに、オリンパスはますます取り残されてく悪寒…

>>600
デジカメ使ったことないの？

コンデジは無音化できるのが普通だがな
まあ、携帯カメラしか使ったことないヤツにはわからんか

D90ってMF動画だし、普通の人が普通には使えないでしょう。
これできちんとしたAF動画をのせてきたら、一般人ではマイクロに流れる層も出てくるのでは？

結局ニコンに先こされたか。飛び道具ぐらい先に出せよ！動画！オリ！

大きな素子でのコントラストAFは難しいんだよね。
ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞに期待している。
H.264でのお気軽ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ撮影も。

素子の物理的大きさってカンケーあんの？
コントラストAFって、取り込んだ映像を解析しつつAFするんじゃないの？
レンズの大きさ（駆動力？）や画素数なら影響しそうな気もするけど。

ところで、
これまではオリの先進技術→こなれたところで各社後追い(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだったけど、
こんどはニコンが動画を先取り→あとからオリ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰの構図になって?%

＞616
コントラストAFはレンズを動かした結果を画像で
認識するんだから、センサーから画像を１秒に
何十回も読まないといけないだろ。

それが大型センサーでは熱と電力の問題で難しい。かった。

しかし去年ソニーがアホみたいに高速読込が出来るセンサーを
作ったという発表があった時点でカシオのEX-F1みたいな
カメラや、一眼での動画撮影が出てくるのは時間の問題ではあった。

どのベンダーがまっさきにそれを使ってやるか、というだけの話だったのよね

これで初号機に動画機能付いてなかったらちょっとガッカリだ
ってか付いてないんだっけか？

>>616
素子が大きいとボケが大きいので、コントラストAFは難しいよ。
特に動画で追従するのは難しい。

>>618
動画を売りにしているのでから、動画が付かない訳無いと思うぞ。

熱と電力とボケか。なるほどｻﾝｸｽｺ。
ボケはパッと見にはむしろ大きい方が有利に思えるけど、
一瞬しか合わない薄いピント面をとっさに捉えるのが難しいってことかな。

>>620
そう期待したいけど、発表会では「将来的な動画対応」って言ってるからね…。
ただしこの表現はレンズ接点の増加の文脈での話なので、ちと微妙なんだが。
http://www.four-thirds.org/jp/microft/index.html

動画は連続してるから、ピントが外れても追いつけば良い。
一眼の豊富なレンズワークが使えるのはメリットかもね。
高感度が使えるのもイイ。

ニコンGJと言いたい。
しかも安い。

>>622
>ニコンGJと言いたい。
うむ。
ニコンが市場を作ってくれた。パナは得意の・・・

記録できるのは1,280×720ピクセル(16:9)、640×424ピクセル(3:2)、320×216ピクセル(3:2)の3
種類で、いずれもフレームレートは24fps。

Dムービーはライブビューを応用した機能で、ミラーアップしたまま動画を記録。動画の色味やコントラスト
は、静止画でのピクチャーコントロールと同様になるという。モノクロでの動画撮影も可能だ。

記録時間は、HD記録720pの1,280×720ピクセルのみ約5分。そのほかは約20分の記録となる。
フォーカスはマニュアルのみ。音声はモノラル。本体にマイクとスピーカーを備えており、本体内での再生も可能。

多彩な交換レンズを装着しての動画記録が特徴で、開放F値の明るいレンズなら、民生用のビデオカメラでは不
可能な、ボケを活かした記録が可能になる。魚眼レンズ、シフトレンズ、超望遠レンズなどでの撮影も可能。動画
記録中は、レンズ内式の手ブレ補正機構「VR」も作動する。

オプションでホットシューに付けれる外付けマイク出して欲しいね

>>622
ちょっと気になるのは絞りがどうなるか。
カムでは露出に対して連続的に絞りが開閉する。
でないと、明暗がガタつくからね。

スチル用のNikkorレンズの絞りが連続的に駆動できるのかが気になるところ。


>>623
マネシタで桶。

ニコンだってそんな初歩的なことクリアしてから出すだろうて

生まれる前にとどめ刺されてどうすんだ・・・

虹彩絞りの連続駆動は比較的難しいため、民生用のビデオカメラでは菱形絞りがよく使われている。

まあ、お手並み拝見ってとこだね。
AGCと電子シャッターで切り抜ける、なんてことはないと思うけど。

D3でもD300でもライブビューでコマンドダイヤルで絞りを
動かすと、レンズ側の絞りも追従するけど、これじゃダメなのか？

1/3絞り以下の中間絞りが出せるのかね？

Hな動画撮るなら素子がでかい高感度がいいな。
やっぱりターゲットがあってない。

>>631
出せればgjだけど、1/3絞り単位なら実際相当なめらかじゃね？
たとえば暗い室内から明るい屋外への切り替えで数段絞るとして、
1/3単位で高速に切り替えられたら超なめらかだと思う。

ほぼ一定の明るさで微妙に1/3がコロコロ切り替わったら気付くかもしれんが、
たぶんそういうのはISOのゲインアップでなめらかにやれると思う。

以上、素人の意見だから本気にすんなよ。

実際に試せば分かるよ。

シャッター速度優先でライブビューにして、
明るさの違うところにカメラ振ってみ。
全く違和感なく写るから。

ヨドとかで試してくればＯＫ

オプションでホットシューにマイクつけて、マイクについてるホットシューにＥＶＦつけて
EVFについてるホットシューにフラッシュ付けられたりするとたのしい。

ブラケット使いなさいってw

ブランケット？

いや、直列の方が面白い。

あと、ｘDスロットつけるくらいならオプションでホットシューにｘDスロットを付けられるように頼みます。
6人くらい買うかな？

>>638
親カメこけたらみなこけた　ってなことになるぞ・・・

　
オリンパスはマウントの廃止で
過去に何度もユーザーをだまして来たが

メモリーカードでも
スマートメディアカードのたび重なる規格変更と廃止で
ユーザーを裏切り続けて来たのに

xDカードでまたもやユーザーをだまそうとしている

どこまで悪どいブラック企業なんだオリンパスは

互換性のないものを「ある」と言い張るニコンよりもマシ。

ニコンの場合、嵌るだけに始末が悪い

どーでもいいよ┐(´ー｀)┌

昔のメディアなんて、嵌ったところで容量不足で使い物にならんし。

キヤノンはFD所有者への救済策を、何かとったかねぇ？

Ｋマウントの互換性についてはスルーですね。分かります。

ベータはどうなるんだ

オリンパスは超先進企業なのだ
2，3年での規格変更なんて当たり前だ
破壊の後に創造がある、
そんなことは分かりきった事
常に変わってゆくわけで、
ここで俺は買いだ！と思ったところで買い注文するのがいい
株式売買と同じだな
センスの悪い奴は終了直前マウントの機種をつかまされたりするが、
情報が行き渡る前にすぐにオークションで売り払うなど、
損切りの手段も残されている
それすら逃す鈍間の阿呆はどうしようもない

エルカセットはどうなるんだ？

　
　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ　　　オリンパスめが
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|　　　ユーザーを裏切りやがって
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{　糞オリンパスめ─ッ !!
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!　ユーザーを裏切りやがって─ッ !!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l　　もう２度と買わないからな─ッ !!
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {　　覚えてやがれ──────ッ !!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

DATはどうなるんだ？

ベータは業務用で残ってる
DATはバックアップ装置で使われてる
だがMOは死滅した。

ｘDも3ヶ月以内に死滅してくれ
たのむ

だれか土下座のAA作って貼ってくれ

MOって売ってるじゃん。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2008/08/27/9094.html

xD非対応か。富士では、死滅した事になってるようだ・・・

今日、xD買ったよ
今度、3週間ほど旅行行くから気に入った写真をCFからxDにコピーさせとこうと思って
意外と便利だよ

GPSユニットもホットシューに取り付けられるように頼みます。

5インチMOは最近見ないね。

FDのことも(ry

>>595
「別のブースで「ライカ D レンズ」の今後のモデルについて質問したところ、オリンパスのパンケーキレンズに対抗したライカレンズを開発しているとのことでした。」でググれ

これから各社、動画がポイントになる。

小型で省電力なフォーサーズはそれなりに存在感を
示せると思うから、この流れはむしろ歓迎。
当然、松下は大容量SDHCの拡販作戦展開するだろ。

この先動画重視になれば xDは尚更ありえない。
富士も戦線離脱だから、オリ１社じゃ厳しいと思う。

一眼に動画イラネーとか、無理無理とか 不可能とか
無意味だとか言うやつばっかだったが、やっぱり普通に出たじゃんよ。
言ってたやつは一生動画つかうな。
まあ、オリから最初にでると思っていたが…

>>661
そこでxDHC登場ですよ。
将来的には128GBまでの規格です。
・・・転送速度は据え置きですが

EVFの方が動画は撮りやすいからマイクロフォーサイズが出れば動画はマイクロフォーサイズが使いやすいよ(^^)

で、いつ発売なのよ？

>>664
たしかに、重い一眼で
ファインダー使えない動画撮影って、やりずらそう

＞マイクロフォーサイズが出れば

いつ出るん？　３年後？　５年後？　１０年後？

松下は来年春って聞いた

程度ってのがわからないんだね、きみは。

そのうち「何時何分何秒？」とか言い出すぞ。

ニコンの最新ミドルクラス（チップ自体はハイエンドと同等？）でも

> Motion JPEG、AVI形式でのHD記録に対応。
> 記録できるのは1,280×720ピクセル(16:9)、640×424ピクセル(3:2)、320×216ピクセル(3:2)の3種類
> いずれもフレームレートは24fps
> 記録時間は、HD記録720pの1,280×720ピクセルのみ約5分。そのほかは約20分の記録
> フォーカスはマニュアルのみ
> 音声はモノラル

という微妙な動画スペックなんだが・・・

恐らく動画の為にわざわざコストは割いてないんだろうけど
これって全く目新しいものではないよね

こんなオマケ機能付けられたくらいでこれからは一眼も動画だ！
みたいに盛り上がれる人ってなんなんだろう・・・

ライブビューもMFのみからはじまったからねえ。

>>671
なんかD90で映画撮る！とか張り切ってるニコンの信者？は何なんだろうね
まだまだ先の話だろうと

M43の動画撮影機能楽しみ。
是非とも搭載して欲しい。
AF効くならパナ機を初めて買う。

D90はせめて音声入力端子をつけて欲しかった。

tp://www.olympus.co.jp/jp/corc/history/design/2004/

このページには過去オリンパスが出したグッドデザイン製品が
多数掲載されている

そのなかには、過去オリンパスが輝かしく打ち出した新規格の
製品も残されている

たとえばm:robe、i:robe
たとえば ScanTalk
たとえばOM101

あの地上の星たちはいまどこにあるのだろう

D90のはコンデジの動画機能を無理矢理一眼でもやってみただけ
なんの工夫もなくやったもんだからMFのみだし

M4/3は追加された2本のピンで絞り制御できる？から将来的な
対応次第では動画も期待できるかもしれないけど

何より重要な事は動画処理ではやっぱり専用チップ積まなきゃ
エンコードやなんやかんやとマトモに使えるようにはならないし
本格的に動画に振るとどうしてもコスト高くなるよ
汎用チップの性能向上をのんびり待てるなら問題ないかな？

初期M4/3機からすぐ動画撮影できなくてもいいが一番怖いのは
レンズその他で絞り制御が規格として必須条件になってなかったら・・・
ってことだよね

M4/3間でもまたレンズ買い換えかよ・・・ってことになったりして

一眼の動画は面白いと思うけど、マイクロ4/3に関してはまずは圧倒的な小型軽量で
勝負して欲しい。二つ目三つ目のボディで動画とか新しい機能を追求すればいい

>>671
いや、Spec的には業務用の数百万のカメラを超えてる。
かなり衝撃的な内容。

動画はカット編集した後に、最後にH264に
エンコードした方が劣化が少ない。
もうすぐCUDAが使えるから良いタイミングだ。

ミラーアップしたまま動画撮影するってことは、ファインダーを見ながら撮影できないってこと
つまり背面液晶を見ながら撮影するしかない。恐ろしく衝撃的な内容だ。
動画を撮るならEVF機の方がふつうに撮影しやすいよ。

>>679
でも5分制限あるんでしょ？

どうしたんだヌコン
気の迷いで脱線したとしか思えないw
いや、なんとなく…w

１：１のフォーマットと円周魚眼を出して欲しいな

中途半端なHD解像度と24fpsのみMFで5分制限って時点で
完全に趣味限定だね

D90で録音できるモノラル音声は同期のガイド用に使うとして
音声レコーダーも別に必要

さらに豊富なレンズを使えてこそ一眼での動画の意味もあるから
D90以外にも結構な出費覚悟でさらにあくせく面倒な手順踏んで
ようやくそれなりに綺麗な動画が撮れるって感じ

とは言え1280*720の24fpsって最終的に何にパッケージングすりゃ
いいのってフォーマットだし中途半端なまんま見切り発車感が
否めない

どうせなら実はハメ撮りに特化した機種も出して欲しい
エロの力は強いぞ

まあ、アレは、、4/3陣営がもっと早くから搭載してなきゃ嘘なレベルだよね。
ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの初弾は、fullHD/30fpsでメディアいっぱいまで、AF＆絞り可能、ﾊﾞﾘﾌｫｰｶﾙにも対応、xD全廃、
ハードルは果てしなく上がっちゃったね。

xD全廃だけでも達成してね。

きっちりライティングしないと、見れたもんじゃないぞ。

>>686
フルHDとか30fpsとかはいいとしても、マイクだけは差別化はかって欲しい

オリ・パナへの要望。

・とりあえず動画入れるのなら内臓マイクは左右に1個ずつステレオ、あと外付けマイク端子ヨロ。モノラルオンリーは論外。
・720p
・H.264 or AVCHD or VC-1(WMV9) でメディアいっぱいまで。

まさかニコンが動画一眼デジの戦陣を切るとはな。
>208涙目。

てか、動画カメラやるなら、そろそろSDHCの限界が気になるところ。
あれの後継規格はどうなるのかな？

24fpsはシネカメラを狙ったんだろうな。
http://www.sony.jp/products/Professional/c_c/CineAlta/index.html

現状ではHD動画は環境的に一般的じゃないし、
無駄に大きくするより、扱いやすいサイズに
抑えた方が使いやすい。編集もエンコードも楽。

次は、松下の出方が楽しみだな。

>>302
フォーサーズ用センサーでオリンパス流(あるいはパナソニック流)のネオ一眼を作って
センサーの共用化によってスケールメリットを図り、一方マイクロフォーサーズは2/3型
にして専用レンズ装着時にコンデジ高級機のサイズと遜色ない位に小さくすべき。

2/3型なら動画対応にしても、レンズの小ささと明るさ、被写界深度の深さなど無理なく
「ビデオカメラ製品」としての側面を発揮できる。それを普及させれば、マウントアダプタ
を介して従来フォーサーズレンズが装着できるボディの数が増えてレンズの拡販にも
つながる。

現在発表されているマイクロフォーサーズの路線は中途半端で未来が無いと思われ。
今からでも「ハーフ・フォーサーズ(1/2・4/3 = 2/3)」を出すべき。

>>693
それたんなるコンデジ
そんなもんにでかい既存のフォーサーズレンズなんか付けるやつはいない





















ごめん
ネタだったか

熱対策ってどうあるべきなんだろ。
動画対応で静止画がノイジーになるのは本末転倒だしなぁ･･･

>>691
サンディスク、SDカードでは最高速となる30Mバイト/秒書き込みのSDHCカードを発表
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080827/1018040/

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] ：2008/08/28(木) 01:54:21 ID:lmuOiUJ90
まさかニコンが動画一眼デジの戦陣を切るとはな。
>208涙目。


馬鹿なのかコイツ

>>686
ｘD全廃だけでも

それが一番難しいんだよ。社内的に

メモリの暴落で価格のデメリットはほとんど無くなったし、転送スピードさえ上げればｘＤでもいいんじゃねーの？
オリのコンデジ間の買い換えや一眼へのステップアップ組もいるだろうし。
ここまできたら、何とかしろよ>オリ

>>698 フジはxDなしの機種あるもんな。
>>699 動画には転送速度と容量が必須なんだが…

ほんと、転送速度さえ上がったら使ってやっても良い。
でも容量も上げて欲しいな。

>>701 フジが画素数競争に加わったのはSD解禁と同時、オリも動画に力入れるなら…
って考えたけど、どう考えてもパナのSDにお任せになるんだろうな。

どんな新しい技術にも必ず否定派が居るな。必要ないって言うんだな。
もう昔からだ。AEも否定、AFも否定、ズームも否定、連写も否定、デジも否定・・
永遠に続くんだな

>>703 xDを否定するのはおかしくないよな？

xDは全てにおいてSDHCに劣ってるし

>>704
新しい技術じゃないからなあ
むしろ、周回遅れ

>>694
最近カメラに興味持ち出すと、
昔のコンデジは2/3型が主流だったって知らないんじゃねｗ

一眼並みのでかくて良いレンズに2/3の大型センサー、
おまけに動画も撮れる、な〜んて素晴らしいコンデジを
昔はオリも作っていたのにねぇ

C-8080のベースISOを100か200にして動画を30fps程度に
してみました、というようなものが欲しかったんだけど、
そこまでたどり着くのに何年かかったんだろう

負け癖が染み付いた
規格撤退・廃止の常連オリンパス。

次の負け規格は
xDピクチャーカードに決定 !!

http://ja.wikipedia.org/wiki/XD%E3%83%94%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89

>>709
とっくに負けてるだろ

今日のNG登録ID:0E/PC1h10

この人、毎日新しいコピペ作ってオリンパス・フォーサーズのスレに一日中コピペしてるよね

工作員にしては稚拙だしどっかの病院から抜け出してきたのかね

>>705

そんなことはない
と言ってみたくて、ｘDが勝ってるところを探してみたが無かった。

>>713
そういう例えは許さないぞ

>>693
オラのデジカメ2/3CCDでつが・・

フォーサーズの面積の半分が2/3の訳なかろう。面積比で言うなら4分の1だ。
ハーフなら、2/3の倍くらいの面積。

動画カメラとしてはD90の撮像素子
フルサイズよりも大型だよな。
（もちろん撮像素子のサイズだけの話だが）

映画カメラにおける３５ミリのフルサイズって
独ARRIFLEX社のARRIサイズが標準標準なわけだから。

これは撮像素子のサイズ比較
http://www.red.com/cameras/technology

>>716
そのカメラはレンズ交換式ですか？

マウントアダプタでフォーサーズ用レンズが装着出来て、ビデオカメラ製品と
しても無理無く使える2/3型素子のレンズ交換式カメラを作るべきだという話
ですよ。

何ら「2/3型素子であれば何でも良い」と言っている訳ではありません。

>>719
いらんよそんなの。

パナのCCDはソニー製の実質1/2、FUJIの4/9しか性能出せないけど
ライブMOSは結構いい線行ってる、APS-C CMOS1400万画素とライブMOS1000万画素が大体同じぐらいのノイズレベル

>>717
「面積」で言えばその通りだが、そもそも「フォーサーズ」という語が
面積ではなくイメージサークルの「径」を示しているので、径に対して
面積比を持ち込むのはおかしいだろう。

携帯電話の画面などでは「VGA(640x320)」に対して一辺につき半分の
画素数となる320x240のものを画素数が1/4になることから「QVGA」
(=QuarterVGA)と呼んだりするが、これは元々「画素数」に視点がある
から。

また、そのまま「トゥーサーズ」と言ってしまうと「フォーサーズ」の
名を含まない事によって「フォーサーズを捨ててマウント変更した」と
いうネガティブな印象を与えてしまうので「〜・フォーサーズ」という
呼称が好ましい。とすると、例えば

「ハーフスケール・フォーサーズ」

とでも名付けるのがちょうど良いでしょう。

>>720
では、現時点で発表されているフォーサーズ素子採用の「マイクロフォーサーズ」は
欲しいと思いますか？

>>723
ほしいね。
レフが無いレンズ交換式が前から欲しかったので。

>>719
それって静止画はコンデジレベルでしょ
4/3のレンズ付けたら物凄く画角が狭くなるんでしょ
専用のレンズを装着した状態でコンデジより大きく重く値段が高くなるんでしょ
素直にコンデジ買うよ

>>281
イメージサークルの点では、フィールドスコープより天体望遠鏡の直接撮影の方が良い。
"ボーグ"、で検索。
マイクロフォーサーズのミラーショックなしは魅力だわ。

>>725
2/3型なら、小さな専用レンズを設計すれば、大きさは「コンデジ上位機種並み」
にできる。で、レンズ交換が出来る。マウントアダプタを付ければフォーサーズ用
のレンズを付ける事が出来て、換算画角はフォーサーズよりも更に2倍。そして、
無理無くビデオカメラ製品との兼用も出来るサイズに収まる。

コンデジよりも、現在発表されているマイクロフォーサーズよりも、よほど使い方
の幅を広げる製品になると思うのだが。

>>727
１台ですませたいからM43でいい。
M43なら43のレンズも画角が変わらないし。
マジで要らないな、そんなの。

>>725
719とは違う者だが、
俺の場合交換レンズであることは必要ではないからコンデジでもいいんだけど
一眼じゃないと最低限の画質も確保出来ないから
一眼をしょうがなく使うのであって今のコンデジよりマシな画質で小さいものがあれば
一眼みたいにでかくて邪魔なものは個人的には使いたくない。

フジあたりが2/3型で500万画素くらいに抑えて高感度特性を充実して
22-60mm f2くらいの明るいレンズをつけて、外光パッシブで爆速AFにしたコンデジを
だしてくれれば俺の使い方では一眼は不必要。

鳥撮るわけじゃないし、展覧会に写真を応募するわけでもないからな。

>>724
>レフが無いレンズ交換式が

その「レフが無いレンズ交換式」を2/3型素子にすれば、コンデジ並みの大きさ
で作れるし、ビデオカメラ製品にも兼用出来るという話をしているのであって、
「レフが無いレンズ交換式」自体は否定してない。

もし、素子が2/3型よりも「もっと大きい方が欲しい」というなら、仮にAPS-C
素子の「レフ無し小型規格」が登場したら「マイクロフォーサーズはイラネ」と
いう事になるのですか？

D90は面白いけど、ファインダーなしでMFってできるのかなあ＞動画
三脚+置きピンが基本か？
だとすると、かなり制限が多くなると思うんだが...。
マイクロフォーサーズはその点問題なさそうだけど
AFは専用レンズもしくわ、ライブビューAF対応レンズだけに限られるのか。
おっかけAFなんかは、完全に専用レンズだけだろうね。
動画をNikonにやられたおかげで、SONY、パナ、Canonは社内競合になっても
腰を上げざるを得なくなった。この分野おもろいかも。

>>730
高感度特性とは逆にコンパクトさではフォーサーズに勝てない
他社がやるべき。
けど、先が見えない新カテゴリーだから、二強やSONYは様子見だろうな。

>>731
素子が大きいと被写界深度が浅くなってビデオカメラ製品には不向き。
ビデオカメラとしてはマイクロフォーサーズでも素子が大きすぎる。

それを逆手に取ってボケ味を生かした映像が作れるとしてもユーザー層
がごく限られてしまうし、Nikon D90が登場した以上、APS-Cと比べて
フォーサーズだとむしろボケないので、どの道、訴求の方向が中途半端。

動画目当てでD90を買う奴はいないだろ・・
あれはあくまでスチル用をメインの人が

「一眼の他にビデオカメラを持たなくても動画が撮れるようになりました」という訴求だろう、あれは。

>>733
中途半端であるのはバランスが取れているとも言える。
だいたい、映画撮影用のフィルムより少し小さいくらいだから
それが使えないわけはなかろうよ。
>>734
まあ、Nikonも本気じゃないだろうね。
撮影に障壁が多すぎる。

ニコンも焦ってるんだろ。
半導体が北米で悪いから

>>734
> 「一眼の他にビデオカメラを持たなくても動画が撮れるようになりました」という訴求だろう、あれは。

いや、Nikonは「動画も撮れる」というのを「ビデオカメラ代わりに使える」などとは
言い張ったりしないと思われ。

D40などでも最低限の必要性は損なわずに徹底的な機能削減をして圧倒的な低価格機
でありながら、画質の良さや軽量さでも評価されてベストセラーとなった。

「あれも出来ます、これも出来ます」というギミック満載のキスデジみたいな売り方
は、Canonと違って、NIkonはしないだろう。

D40を作るようなNikonが「これ一台でビデオカメラ代わりにも使えるからお買い得！」
みたいな発想でD90の商品企画をしたとは思えない。

最近のnikon必死だな。80年代のキャノンを見てるようだ。
逆にcanonは・・・

>>734
>「一眼の他にビデオカメラを持たなくても動画が撮れるようになりました」という訴求だろう、あれは。

まさに欲しかった機能w

デジ一眼の動画機能は、ビデオカメラのような動画を撮影する目的というよりは、
将来的にはスチルカメラとしての「高速連写の代替」として動画フォーマットを
利用する事を考えているのだと思う。

無論「動画の撮影も楽しめる」という所も強くアピールされるだろうが、一般的な
ビデオカメラ製品と競合する存在として売り込む事は無いだろう。

>>736

焦っているのは売れないメーカーとか
製品サイクルを早めて出すメーカーだろうな
普通に考えて

>>737
> いや、Nikonは「動画も撮れる」というのを「ビデオカメラ代わりに使える」などとは言い張ったりしない

いやだから

>あくまでスチル用をメインの人が

つってるわけで。

D90のインパクトすげえな

つーかD90程度の動画機能なんて他社もやろうと思えばやれただろ
色んな制約をなんらクリアせずただ動画機能付けただけなんだから

まあ、一号機なんてそんなもんだ。

ライブビュー一号機のEOS20Daだってそうだろう。

そうはいったって、
今35mm一眼レンズで動画撮れるのはこれしかねえぞ。

ライブビュー一号機ってオリンパスだと思ってた

1台で写真も動画もやりたいって人多いんだね
このスレでD90が話題になってるのは、M43に動画もって期待があったってことだよね？

舞糞フォーサーズ

わざわざミラーなしにしてEVFとかって、動画に展開する伏線だと思ってた。

１眼デジ（キャノン）の他に、コンデジでＸＤメディア仕様の１０３０ＳＷやＦ３１を使用しているので、一言言わせてもらうと、ＸＤって手にとって扱いにくい。
横長で接点むき出しの形状は、カメラから取り出してＵＳＢストレージで扱うのに気を使う。
メディアの単価は安くなっているので、現在主流のＳＤの採用でなくても別に結構だが、有意性が見出せないね。
１０３０ＳＷでマイクロＳＤ対応にするくらいなら、白旗を上げた方がすっきりするかも。

>>748
子供がいるとちょっと動画とりたい時に良いんだよね。
写真メインだからビデオなんて持ち歩きたくもないし。

子供撮る程度ならザクティでいいじゃんって思うんだが

>>751
いちいち取り出してるの？

>>743
APS-C素子で動画だからね。
晩秋の湖畔で彼女の髪がそよ風に揺れるシーン。
これを85mmくらいの大口径レンズで撮ったらいい具合に仕上がる。
これにジェームスブラントの曲とかちょいと編集して入れてTVCM風に仕上げる。
ハイビジョンテレビで見せれば彼女も大喜び。
好感度アップ間違いなし。

ミラーアップして動画撮るとか、
絶対ダスト付きまくるから
カメラとして持たない
そもそも動画機能としてもショボイし
ほんとに高画質の動画撮りたいならマイクロフォーサーズだね♪

JPGで処理している奴らは1500万画素でも快適かもしれんな

>>755
超高速AFがないと、大口径浅被写界深度は生かせない。

>>754
ケーブルを引き出しから出して繋ぐよりも速いから。
結構、ＵＳＢ端子を頻繁に着脱すると、傷だってつくじゃない。

>>755
それはスポーツ撮りの場合だろ。

動画の場合は演出で方法はいくらでもあるんだよ。
一瞬だけピント来てわざとアウトフォーカスさせてもいいし、
ピントの合った画をボケボケカットの間に編集ではさんでもいい。
まあ、センスですよセンス。

ていうかD90にどんなスゲェ機能が搭載されていようと
あんなでかいカメラは、ここの連中は眼中にないから。
（あるとしてもM4/3とは全く別個のラインとして買う）

性能の良さのためにでかいのが気にならない人種と
M4/3に期待する人種は全く別

妄
想カメラ

>>760
自演乙

マジレスすると
カードリーダー使うとカードをカメラに戻し忘れたまま撮影に向かうことがあるのでやめた方がいいぞ。

>>761

＞E-3

デザイナーさん

もっと小型化を追求したモデルを作ってみてくれ。

>>761
ただ、D90に載ってる動画機能は当然MFTでも載せられるわけで、
個人的にはD90の登場でMFTの動画に対してかなり期待レベルが上がったよ。

MFTとD90を比べた場合に不利なのは撮像素子サイズだけだが、
フォーサーズのサイズでも35mm映画に近いレベルは確保できるんだから、
旧来の極小CCDデジタルシネカメラと比べたら、その差なんてたかが知れてる。
D90のサンプル動画に近いレベルの絵が>>503みたいなカメラから出てくるなら、それこそ革命的だよ。

まあ、ここの板の人たちでこういうのに興味ある人は少ないだろうけどね…
映画板あたりでたむろってる人々ならきっと動画マウントとしてのMFTの意義を理解してくれると思う。

それはハードウェア側の問題だからデザイナーは関係ない。

ニコンはこのまま業界全体が動画に流れるとＡＦ一番不利なのに自分の首を締めないかｗ
おそらく次は「ＡＦありの」動画競争になるだろうけどこれの一番乗りはおそらくM43機だろう
ニコンはそれに相当するカメラを出せるのか？Ｆマウントに縛られたままで

マウントだけの問題じゃなくどこまで本気で動画に振るかが
デジタルカメラとしての根本的な問題

高画質を売りにするなら1920*1080のフルHDが必須だろうし
となると60fpsまでやる気なの？音声はLPCMで？と歯止めが
効かなくなる

ピンを2つ増やしてるところが気になる。かなり高性能な動画機能を搭載させるっぽいと考えられるな
俺的にはコンパクトさを追求したE-420的存在、動画も撮れる優等生、動画に特化しまくった変態一眼の3方向で出していって欲しい

そもそも一眼レフ型じゃ、片手で持つのもつらかろうに。。。
といって、両手でささえて撮るのって、なんか変。
どう考えても動画はおまけだな

「なんか変」は弱々しすぎだろｗｗｗｗ

>>770
>高画質を売りにするなら1920*1080のフルHDが必須だろうし
>となると60fpsまでやる気なの？音声はLPCMで？と歯止めが
>効かなくなる

いや、むしろそこで歯止めだろ。
民生用で4k2kまでエスカレートするこたないし。

>>767
それは逆なんじゃないかな。
俺は4/3型くらいがボケの良さと放熱がクリアできる手頃なサイズと思っていたんだが、
こうも早くAPS-Cで720p/24fpsができるのであれば、映像界的にAPS-Cでいいよ、となる可能性大だと思う。
フォーサーズが一眼のメリットとコンデジの良さを兼ねることができなかったように、
M4/3もまた、スチルの長所とムービー機の良さを兼ねることができない可能性が高まったんじゃないか。

どこかのメーカー　不言実行
風呂桶メーカー　ゆうばっかり

とりあえず現行のままならフランジバックの短さでどう考えてもm4/3が有利だろ。
今後各社がどう動くかによっちゃ話は別だが。

>>764
マジレスすると、カバンの中に予備のカードをしまってる
CF、SD、SDHC、MS Duo、xDと、ひとまず困ることはない奴を揃えてる

なんで製品が発表できないのに、m43を先に発表したか？

D90の情報があったからじゃね？

>>772
何のためのミラーレスなんだよw

バリアングル液晶で首や肩から下げて撮影
一般的なムービーカメラより全然楽

静止画にしても動画にしてもアイレベルで撮る
っていう35mm一眼レフの呪いをいい加減
打ち破って欲しいわ

>>765
同じだよ。そんなでかいカメラは興味ねっての。
M4/3に興味があるからってフォーサーズ派だとでも思ってんのか

派って発想、気持ち悪いな。オタ臭いよ

>>782
いやむしろ俺はどこのマウント信仰にも全く染まってないから。
でもここはそういう発想で敵味方にわけたがる奴が多いみたいだからな。

>>783
ああ、そういうわけか。
確かに、この板はメーカー間の争い激しすぎて嫌になるよ。好きなの使えばいいし、同じ趣味なのに

メーカー違いどころか、同メーカー機種違いで争いたがるキ印もいるからな・・
こういう人は結局自分１人になるまで全員殺さないと気がすまないのに違いない

>>779
D90と言うよりも、ニコンがミラーレスの新マウントを企画している情報を掴んだから
と言う気がする。

これで、ミラーレス機もニコンに先を越されたら目も当てられない。

>>786
その妄想は、妄想すぐる

ミラーレスってよく言われてるど、ミラーレスがトータルで有利かどうかはまだ分からないよ。
センサーに入る光を多少捨てて、ハーフミラーで位相差AFで使えば、
極めて高速なAFがムービーでも可能になる。
これはM4/3ではできない。(4/3ではできるが)
結局M4/3のムービーになにが求められるか、ということがポイントなんだと思う。

M4/3コンパクトモデルの動画機能はDVDに落とし込める
クオリティマージンさえ確保できればひとまず合格
そんで追っかけフォーカスで動画が撮れれば大勝利

動画に特化したモデルは既存のカメラの形にとらわれずに
軽く本気なのを希望

ニコンはＦマウントのままM43と同じこと実現しちゃうからｗ

スリム化で対抗するから、マイクロ対応フルはない罠。

あと、余計な光学系がいらなくなるから、ミノ派でないソニーが
デジタルならではの新しい付加価値を体現すべく、手ぐすねひいてやりたがってると思うぞ。
レンズ資産持ちが極小で、あまり売れない、フルの結果を見届けて、
ソニーの、非ミノ派がマイクロAPS対応規格を出すんじゃないかな。

M43みたいにレンズ互換性が片方向じゃないしニコンのは

ニコンのは嵌るところの形が同じだけで互換性の無いのも沢山在るが

>>791

ミノルタはもともとミラーのあるカメラはあんまし積極的じゃないぞ。

TC-1、DiMAGE7、CLE、全部ミラーなし。

互換性より先進技術を追求していってくれたほうがありがたいと思わん？

　
119 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/08/28(木) 14:08:11 ID:0E/PC1h10
　　　負け癖が染み付いた
　　　規格撤退・廃止の常連オリンパス。

　　　次の負け規格は
　　　xDピクチャーカードに決定 !!

　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/XD%E3%83%94%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89


120 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/08/28(木) 22:11:09 ID:qfJPU1vIO
　　　>> 119
　　　そのリンク先を読んで
　　　マイクロフォーサーズがなぜ「マイクロ」という名称にしたのかピンと来た。

　　　ズバリ、マウント変更に合わせてメモリーカードも変更する気だよ。

　　　xDピクチャーカードを廃止して
　　　「マイクロSDカード」を標準仕様にする意図があったんだ。

　　　喜べ !!
　　　フォーサーズユーザーの諸君 !!
　　　これで君の高価なxDピクチャーカードは使い道の無いゴミと化す運命だｗ　　orz
　

どうせならマイクロxDピクチャーカードを新たに立ち上げて欲しいところだがｗ

　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　M4/3製品
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4/3も持っている　　M4/3から始める
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　＼
　　　　　　　　　　　　軽く小さくなければ駄目　　　　　　　　大きくてもいい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＼　　　　　　既に矛盾　 ＿／　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　EVFいらない￣￣4/3でよくね?￣￣　　　　　　EVF必須
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　コンデジのデジイチ画質版を希望　　≠　　デジイチとは異なる新世代カメラを希望


まったく相反する購買層がいるのに、「M43に期待している人達」でひとくくりにしても何も生まれんよ。

367って全然関係ないわ。どこのスレの名前かも分からんｗ

内訳は

・コンデジのデジイチ画質版を希望
　1．既に4/3システムを所有しているので、とにかく本体もレンズも4/3より大幅に小さく、
　　　軽くなければ意味が無いと思っている人たち。欲張り。
　2．コンデジの画質は嫌だけど、デジイチはでかいのでM4/3から始める人。
　　　小型であること＞画質であり、画質を追う余りでかくなるなら、コンデジでもしょうがないかと諦めている。
　　　F31とかを買う人。
　3．2の人に比べ、そこまで大きさの執着心は無いと思われる。画質が第一。一眼より軽く、安ければ
　　　代替手段として選択肢に入る人。既にネオ一眼とかを持っていて、乗り換えようと思っている人。

・デジイチとは異なる新世代カメラを希望
　4．レフレックスシステムを省略したからには、EVFで代替するファインダー機構が必須だと感じている
　　　人たち。現行のレフレックスシステムに疑問を抱き、いっその事EVFにしてしまえばいいと思っている。
　　　そのため、現行の4/3システムより少し小さい位でもよく、特別大きさにこだわりは無いが画質は重視。
　　　とにかくEVFカメラが欲しい人。ネオ一眼のデジイチ版を所望。
　5．既に4/3システムを所有しているので、とにかく本体もレンズも4/3より大幅に小さく、
　　　軽くなければ意味が無いと思っている人たち。尚且つ、ファインダーも諦めきれずに、
　　　EVFもあればいいと思っている。一番欲張り。


とまぁ、簡単に思いつくだけでもこんなにいるわけで、スレ住人の想定が1、2.、5だけってのは不自然。

突然何の話？

>>801
気にすんな。
マッチを誤飲したら腹の中で火がついたらしい。

無茶しやがってｗ

一眼はデカくて嫌だなど否定意見はあっても、
コンデジ○○のレンズ交換版が欲しいという話は特に見ない。

DP1のようなデカいけど高画質なカメラが売れないうちに、
その交換版ライクな物を作って誰が使うのか。

>>778
マジレすすると、それならカードリーダー使っていいと思う

DP1売れてるだろ

>>804
DP1が売れないのは高画質は認めていてもあまりに低機能で値段も高いからだと思うぞ

なんか、FinePix F100fd みたいな
高画質コンデジで良いような機がしてきた。

発表から長すぎて秋田

>>805
マジレスすると、大抵の場合、カメラからの直接転送は
カードリーダーに比べて遅くてかったるい

交換型のGデジタルが欲しいってレスは昔たくさんあったんだがなあ・・・

>>810
ボーっとしてる間にコンデジの方が高画質になっちまった。

以下、単発IDでフジ工作員の書き込みが続きます

FinePix最高　xDはダメポ

フジはコントラストが強すぎるもうちょっと抑えないと中間階調が飛んでる

今日のNG登録ID:kpmQb0Gg0
よろしく

フジ工作員来てるの？
ボディはパナのOEMでいいから、ハニカムSRのM4/3出せって上司に言っといて。

>>801
突然も何も、>>761からの話のまとめ。
例えば>>761は自分の趣向が1、5だから回りが見えていない。
にもかかわらず、M4/3に期待する人とひとくくりにされても困る。

ってな意見の総括。

おまいらの気持ちは良く分かる・・・


だが、断る。

>>800
オラは３と４だなw

>>819
おれも4が欲しいんだよｗ
そういう人と、既に4/3を持っていて、4/3の軽くて小さい版が欲しい人達が
いくらM4/3の製品像を話し合ったところで、到底噛み合う訳が無いのさ。
で、常に小さくなきゃ駄目とか、大きくてもEVF必須とかそんなので荒れてるじゃん。

そういった、求める製品像と購買層を一度客観的に眺めてみる必要があると思い、提案した。

>>819
ものすごく"４"を持ち上げてる分析だと思ったら、やっぱりか。
もう少し客観的に分析しようぜ。

ごめん>>320だった

>>809
マジレすするとカードの抜き差しに失敗してピンが曲がったことがあるからUSBにしたほうがいいぞ。
USBのピンの方が頑丈そうだからな。

>>800
簡潔に書かれていないので読んでないが

一号機はコンパクト化に徹して、衝撃を与えることが重要だと思う。

俺もそう思う
E420も最小一眼レフとしてそれなりに市場に受け入れられてるわけだし

市場が望んでいるのは最小のレンズ交換型EVFカメラだよ
頼むよ・・・オリもしくはパナ

そんなことはない今年一番売れたのはD700やD40といった低ノイズデジカメだし
これらに匹敵するようなノイズの少ない画が撮れるなら市場に受け入れられると思うよ
そもそも一般人は売り場に行ってプリントアウトされた画でしか判断しないんだから。
塗りつぶした塗り絵状態になった画はご法度だけどな。

例えばE-420とD40なら画質の差で俺ならD40を選ぶな
結果的に出てくる絵が勝負だから100g程度の差はどうってことない。

>>817
そりゃあ詭弁だよ。小さいのを期待してるのは１、２、５だけでなく、３もだし。
結局一眼より小さい方を望んでいる。
小ささと画質を許せるバランスは人によって微妙に違うがその違いに過ぎない。

そうすると、小さいのを期待しない人間は４しか残らないわけだが、
ぶっちゃけ一眼からレフを無くしEVFがつくことを第一の要望にしている人間なんぞいないよ。

EVFにすることを望むのは、構造や形、そしてあのボディの大きさの制約から
解き放たれるからレフを無くすことを希望しているのであって、あくまで副次的なものにすぎない。



結局の所「コンデジよりも良好な画質と一眼よりも小さいサイズ」を望んでいるのは
全部にあてはまる。D90の話は単に一眼で動画を採用した、と言うトピックに過ぎず、
M4/3に期待するものとは全く異なる。

じじいやらおっさん共はデカイ一眼持って他人を威圧するのが好きな奴もいるけど、若い世代は小型化を望んでいる人が多いと思う

>>820
> いくらM4/3の製品像を話し合ったところで、到底噛み合う訳が無いのさ。
> で、常に小さくなきゃ駄目とか、大きくてもEVF必須とかそんなので荒れてるじゃん。


これにしたって結局、
「小ささと画質を許せるバランスは人によって微妙に違うがその違いに過ぎない」
と言うことにすぎんよ。（通常の一眼並み・orそれ以上に）でかくてもいいから、と言う人は
ここには殆どいない。絶対いないとは言わんが完全に少数派。

「俺はこれくらいまで大きいのは許せる」と言う線引きが、人によって違うだけ。
基本的なベクトル、「出来るだけ小さく・画質も良く」というはみんないっしょ。
「これは諦める・いらない」という妥協や不要箇所が違うだけだよ。

おいおい
画質なんてマイクロフォーサーズならばボディーサイズにかかわらず一定なんだよ
だから、EVF内蔵にするか外付けにするか、フラッシュはとか、どういうボディーを作るかのみが議論の対象になるんだよ。

＞831

> 「コンデジよりも良好な画質

そういうこと。画質はM4/3ならどれも大して変わらないでしょ。
単に、カメラとししての在り方＆使われ方が問われるだけ。

また、誤解している人がいるが、M4/3が4/3より小さいのは当たり前なんだよ。
開発思想がそもそもそうなんだから。少なくとも、大きくなることは無いでしょ。

おっしゃるように、その度合いが人により異なるというのはその通り。
もはや現行機とのサイズの比較ではないことに注意されたし。M4/3の思想の中での
サイズの違いこそが重要視されるべき。

ただ、1，5はありえないレベルの小型軽量化を望んでいる人が多いのは問題だ。

DP1程度にならなければ驚かない
410より一回り小さいくらいとかだったら、410使うだろ。

一回り小さいだけしか違いがないとしたら、
一回り大きいのを選ぶ理由もないと思うが

>>834
別に驚く必要も無いが・・

>>835
光学ファインダーついてるからな

６.ライカＭＬレンズを深度やボケを確認しながら撮れるって夢
ボディー内ＡＦなら神、できたらフォーカスエイドをつけて欲しい

コントラストAFでよければ可能だろ

めっちゃくちゃちいさいボディに↓コレをつけるのが夢。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/05/29/8578.html

今更デジタルカメラマガジンと特集記事読んできたが、
ほんとオリンパスはすげえな
先へ先へ行ってるよ
ただフォーサーズと無理に互換性持たせなくて良かったかも
そうすればもっとコンパクト化できただろう

撮像素子が同じだとすると、フォーサーズと互換持たせなくする意味はない。
フォーサーズと互換持たせても、マウント系もっと小さくすることも出来たわけだし。
今回のマイクロフォーサーズが撮像素子に対する適正と判断したんだろう。

>>842
>フォーサーズと互換持たせても、マウント系もっと小さくすることも出来たわけだし。

それが出来なかったんじゃないの？
後ろ玉でかいレンズとかあたっちゃうしさ。

レンズアダプターがあるから当たらないよ

え？
マウントアダプターはミラーより突起無しか。
そりゃそうか。
サンキュ、俺が阿呆だった。

うーん、後は光路だね。
まあ内径0なら無理なのは明白だし、どこかに限界はあるんだろうけど。
今のサイズが限界なんじゃないのかな？とおもったよ、なんとなくだけどね。
でももっとちっさいほうがいいな。。

もうさ、フォーサーズとは別ものとして作って欲しかった
フォーサーズはフォーサーズでちゃんとした一眼レフカメラとして作り続けて貰ってかまわんから
マイクロはもう完全なる小型機路線で、
最強画質のEVF付コンデジが欲しい人、
DP1とかGRDを使ってるけど、もっと洗練された操作性、画質が欲しい人、
そういう人に向けて作って欲しい

フォーサーズレンズの内、後玉径最大のレンズの後玉径を教えてくれ
後は作図で求められるよ

無い物ねだりですよ先生。
俺も欲しいけど無理っすよ。

今現状辛いくらい小さい規格で初めて欲しかった。
どうせ二年後には余裕出るだろうから。

>>847
しらない。
だれか知ってるかな。。

ごめんめんどくさくなった、、

いくらコンパクト指向でもセンサーサイズをこれ以上小さくすることは
オリンパスとしても無しだったんだろう

とりあえずミラーレスでボディの厚みはかなり減らせるしマウントの
制御ピン増やした事で完全にボディ側でレンズの制御できるように
すればレンズ側のズーム・フォーカスリングも不要にできる
となると沈胴も可能だしもちろんリング有りのM4/3レンズも出るだろう

>>847
作図で求めました。マイクロの後ろ玉がマウント面と仮定すると
約17.5mmと推測です。
非レトロフォーカスでレンズ設計すると仮定し、センサーの前１０mmまで
後ろ玉が入り込む想定だと、その直径は20.25mmとなります。

>>850
センサーサイズ一緒でマウント小さくするお話だったんだ。
分かり憎かったね。わるいね。

沈胴か、伸びたときにかっこ良ければ沈胴もいいなぁ。

確かに無い物ねだりだな
今の所市場に一台も存在しない

画質のいいコンパクトとしてDP1が出たが、
JPG撮って出しは他のコンデジとさほど変わらんし、
操作性は最悪で、処理速度も最低
GRDは操作性は全コンデジ中最高でレンズ性能も優秀だが、
豆粒素子のおかげでISO200でプリントに耐えない

そして上の二つはさほどブランド力が無い
GRはフィルムも含めてプロカメラマンが愛用しているというアドバンテージがあるけど、
リコー(のデジタルカメラ)、シグマという企業ブランドを考えたら、
オリンパスのほうが遥かに知名度あるだろ
CF打ちまくってるし
だから今出せば勝機はあるんだよ。オリンパスさん
たのんます

デジタル補正も駆使すればレンズもかなり小さくできるかも。
周辺画質にはうるさいことは言わないので、とにかく携帯性優先でお願いします。

デジカメ業界が成熟していて、
もし京セラが生き残れていたら、確実にG DIGITALが出ていただろう
それこそマイクロフォーサーズみたいなもの
それをオリンパスさんが出すんです！
がんばって＼(＾o＾)／

普段はちょっと大き目のコンデジサイズで標準ズーム　いざとなったら望遠レンズに
付け替えて思い通りに撮影　それでいて画質は一眼クォリティ　高感度は苦手？
あー、俺今フィルムメインだから気にすんな　期待してるよ、オリンパスさん！

4/3は高感度苦手といっても、1/1.7インチに比べれば遙かに優位
そんで使える手ブレ補正ついていれば全く問題ないさ
だから早く出してー

DP1のカメラ部分は確かに最悪だ。オリやパナならはるかにマシなものが出せるだろう。
リコーもセンサーサイズを大きくするつもりはなさそうだし、一眼メーカーは一眼だけで
手一杯でさらにマウントを増やす余裕はないだろう。
確かに今は市場新規開拓の絶好のチャンス！とにかく実物を早く見せて！

DP1の解像度はjpg撮って出しでも抜きん出てるぞ。
リコーがセンサーサイズを大きくするつもりがないなんて思えないな。
今まではGRの独占市場だったが、ライバルDP1が出たからね。

>>859
もっさりとか液晶とかには目をつぶるとして、DP1は色がなー
なんでセピア風味なんだろか

俺はあの色にはまった。
一般受けはしないな。
DP2に乞うご期待

DP1は下町の情緒的なのを撮るのには最適だよ
都会的なハイセンスな風景を撮るのには今一だ。

別にレンズ交換式にしなくても何種類かレンズ一体型を作った方が
小さくもなるだろうしメーカーとしても儲かるかもしれんけどな。
DP1みたいに素子に圧倒的な特長があってもそう思うんだから
ボディより高いレンズを何種類もわざわざ揃えるって皆するかなぁ･･･
あ、俺はレンズ交換式一眼派だけどね。
レンズも、デジタル4マウントで30本以上はあるんだが、
現実問題、Ｗキットレンズで充分なユーザーが世の中の大半だろうなと。
DP1みたいに単焦点なら何台も大変だろうけど
ズームを２種類、換算24-105/100-300とかね、ひとまず２台で済む。
２台体制ならレンズ交換も最大で1/4に済んだりするしな。

DP1は画質は逆光時を除けば良いと思うよ。
ただ、あのレスポンスの悪さはいくらなんでもありえないだろう。
シグマ以外のどのメーカーが作ってもあそこまでは悪くならないと思う。
こんなカメラを平気で出してくるメーカーだから、DP2にもあまり期待はできんだろう。

リコーが大きいセンサーに興味がないというのは確かはっきりと発言があったはず。
まあそれはそれでかまわないけど、コンデジはあくまでコンデジだよね。

結局は消去法でオリ＆パナに期待するしかないのかなと。

おい、それいいな。

>>864
その発言と言うのはDP1発売前の話じゃあるまじろ？

おい、シグマはRAWが基本だ（逃げ台詞）

>>864
わかってないね。
スローライフが今のトレンドなんだよ。

ベイヤーで満足なら感度も上がるし処理も格段に速くなるよ。
DP1はコンデジみたいな形だけど、実質的にはSD14に16.6mm単を付けて
レフレスなライブビューにした、言わばマイクロフォビオンだからな･･･
機動力は無いんだよ。３層からの画像構成に時間が掛かる。
1Ds3は連写が遅いけど1D3は逆に速い、みたいなもんだ。
色は現像の妙だからね。なんとでもなるよ。好きに触れ、って仕様。
所詮は現像による汎用ファイル化はRGB256階調の組み合わせなんだから。

２ちゃんが趣味っつーのもスローライフだよな

>>863
>現実問題、Ｗキットレンズで充分なユーザーが世の中の大半だろうなと。
充分というのは本人が思い込んでいるだけで、レンズが暗いから手ブレ
被写体ブレが多いし、キャビネくらいに引き延ばすとアラも見えてくるんだけど
気がつかずに、失敗写真を量産して、それがレンズで解決できるとも知らず
納得しているケースが大半なんだと思う。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1217592816/110-120

花の数が変わる。
http://www.pbase.com/hughden/image/95370433/original
http://www.pbase.com/hughden/image/95370355/original

>>871
同じことだろ。大半のユーザーは結局は交換レンズを買わない。

交換レンズ式だからといってレンズを交換しなきゃならんということもあるまい。
単焦点パンケーキ一つで単焦点コンデジ風に軽快スナップも良し、
標準ズームのみでお手軽オールラウンドカメラとして使うもまた良し。

m4/3はアダプターでライカＭＬレンズが使えることが唯一の利点なのに
小さくないとか画質が劣るとか操作性が悪いとか その他

そんな理由で敬遠されるだな

>>873
レンズ交換式にしてある分だけ余分に大きいのが損だけどな。

>>874
そういう用途を特長としてフォーサーズを５年も売ってたけど、
大して売れなかったからな･･･
マイクロフォーサーズであれば尚のこと少なそうだ。

アダプターでライカレンズ云々ってのは大した利点にはならないのでは。
35mmとか50mmが70mmや100mmになっちゃう。
まともなライカ使いなら見向きもしないでしょ。

うん。どうでもいいよね
「ライカの味」とかどうでもいいもん
そういう人はM8買うでしょ

そもそもまともなライカ使いっていねーだろ

＞機動力は無いんだよ。３層からの画像構成に時間が掛かる。

それは他のフォビオンでも条件は同じ。
DP1のレスポンスがドンガメなのは、リアルタイムでデジタル歪曲補正を
かけているため。
あの極小レンズでAPS-Cをカバーするための苦肉の策。

それとコスト的にLSIがショボいからってのもあるんじゃない

RAWで書き出すだけなら、そんなに計算量はいらない。
バスのスピードだけ。

ベイヤーパターンのデモザイク化処理が軽いとでも言うのだろうか

RAWだとデモザイクもやらんわな

フォビオンもRAWはそのまんまだろうな

RAWでも遅いんすよ。DP1は。

CMOSからの転送速度が遅いのかもだな

画質劣化しないように高速転送するのって金かかるから

>>879
はいはいさるさるw

>>879
おさるさんは低能すぎですよw

コンパクトのRAWは大抵遅い
一眼と違ってスペースが無いから、
一眼並みのバス、LSIが確保できなんじゃない？

で、いつ発表かね？　9月5日か？

23日からのフォトキナで試作機かモックアップが展示されるって程度かねー

現在最も優れた画質は、
E-3かGRDII。
マイクロはE-3並の画質を得られるか。

>889　単にメモリケチってるからでしょ。スペースよりコストの問題だろう。
GX200だとRAWでも5枚/s実現してるからやりゃあできんだよ。

フォトキナではモックアップ以上の物が出るよ。

　
119 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/08/28(木) 14:08:11 ID:0E/PC1h10
　　　負け癖が染み付いた
　　　規格撤退・廃止の常連オリンパス。

　　　次の負け規格は
　　　xDピクチャーカードに決定 !!
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/XD%E3%83%94%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89


120 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/08/28(木) 22:11:09 ID:qfJPU1vIO
　　　>> 119
　　　そのリンク先を読んで
　　　マイクロフォーサーズがなぜ「マイクロ」という名称にしたのかピンと来た。

　　　ズバリ、マウント変更に合わせてメモリーカードも変更する気だよ。
　　　xDピクチャーカードを廃止して
　　　「マイクロSDカード」を標準仕様にする意図があったんだ。

　　　喜べ !!
　　　フォーサーズユーザーの諸君 !!
　　　これで君の高価なxDピクチャーカードは使い道の無いゴミと化す運命だｗ　　orz

これでまたオリユーザーの被害者が大勢泣かされるな･･･
　

カードなんて2年も使ったら捨てるようなもんだろ

これだから貧乏人は。。。

カードを使いまわすくらいの知恵がないと貧乏になるぞ
おれはマイクロＳＤをカメラで使ったあとで、携帯に回す予定。

>>895
xDピクチャーカードって
オリのデジカメ以外マジで使い道無いからな

xDピクチャーカードの縛りがあったから仕方無くオリのデジカメ使ってた人って
オリがxDピクチャーカードからマイクロSDカードに変更した途端
ついでにカメラメーカーも変更してしまいそうだな。

基地外のコピペをなに相手してんの。誰もカードの話なんか興味ないよ

捨てるぐらいなら私に下さい。
お古デジカメも。

xDﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬw

ここにもサルコジが来てるのか。

製品化はやそうだな。すでにCM制作始ってるみたいだし。

>>903
年内に出さなきゃマズイと思うぞ。
そうでなきゃオリンパスが年内に出す予定だった旧フォーサーズ機の
商売をただ邪魔しただけになってしまう。

>>898
ライセンスの問題はあるだろうけど
マイクロSDを差し込んでxDに変換するアダプタとか
中国か何処かで作ってくれんかなｗ

つMASD-1

EVFは外付けで、気合いの入ったのを作っておいて、どの機種でもそれが使えるようにしてくれればそれでいいんだけどな。
できればパナ・オリ共用で使えると言うことなし。

視野投影面積が大きくて画素数が多い、チルトで使える奴をよろしく。

まぁ液晶テレビ業界じゃないんだから、大々的に発表したら数ヶ月以内には発売されるっしょ。
レンズが充実するのはいつになるか分からんが。

>>906
ぉぉおおおおおおお。さんくす。

デジカメマガジンのインタビュー読んだ。

E-330は、業界に強烈なインパクト
を与えたらしい。
今見ても、E-330は素晴らしいカメラ
だと思う。

E-1が２００３年、E-3が２００７年、
マイクロが２００９年。
この進化ぶりは半端ない。

オリマンセーもアンチもメーカースレでやってくれ。。

力説してたテレセンは何処いったんだ？
教えてエロイしと

http://diary.jp.aol.com/applet/gsq565bkgku/20080819/archive

>>913
買わせるための教義。信じた者だけが買う。
キヤノンもいつもやってることだよ。

http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?i=270185922&id=270185919&s=143462

>>907
外付けEVFはノーマルFTでも使えるようにしてほしい。
それでミラーアップしたままで、連射速度が速くなったらうれしー

>>903
ソース示して

>>906
ボディー側が対応してないと、MASD-1は使えないそうだよ。

>>917

> それでミラーアップしたままで、連射速度が速くなったらうれしー

デジの場合は、画像処理園児の処理とバッファーメモリの速さも関係するから、ミラーアップ＝連写速度アップ
には繋がらないだろ。

それより、さっさとキャノンのG9位の大きさでレンズ交換可能な高級コンデジをこの規格で出してくれ。
画素数は今の1000万画素でいいから。

高級な産業用カメラはみんなテレセン設計を考慮してるよ？

不必要と思い込みたい気持ちはわかるけどね

おい、それよりっていう切り替えし方は、結構むかつかれるので注意しろ

それより、二枚だけでいいから連射速度が速くてもうれしいぞ。

>>917
> 外付けEVFはノーマルFTでも使えるようにしてほしい。


フォーサーズに限らず既存の機種には
ホットシューにそういうEVF用の信号を出力する
インターフェースそのものがないから物理的に無理でしょ？
それともなんか汎用につかえる信号が出てるのかな。

たらればに流れすぎ。w

>>923
既存のボディーでダメだとしても
これから出るボディーには使えるようにして欲しい。　くもないか

正直、M4/3のレンズは標準ズームのみで十分な気がする。

今までのハイエンドコンデジは、素子が旧式になった瞬間から
買い換えしか手はなかった。レンズ一体式なので、本当に全部
入れ替えしなきゃならん。
今回は、ボディのみ入れ替えれば済むので、ボディを次々と
乗り換えれば良いわけだ。

いかにも、パナの考えそうなことだ。儲かる方法を知っている。

問題は、M4/3自体が、儲かるほど売れるか否かだけｗｗ

ボディーのみ交換すればいいならパナ儲からないじゃん

フランジバック短いのは広角に有利なんで
広角ズームだけでて、他はノーマルレンズ兼用だな。

日常持ち歩く時は単焦点、ちょっと写真撮ろうかなって時はズームレンズ
一台で二度美味しい
DP1程度のサイズになれば嬉しいなー

フランジバック結構長いんで、厚みはDP1以上かもな

過去を否定してできた規格は、将来すぐにまた
否定される。いくつもの試練を乗り越えた規格
こそが将来生き残る。

いや、試練を乗り越えたマウントはそろそろなくなるころ
キヤノンよりニコンのほうが限界近いの分かるだろ？

>>931
松下主導になれば大丈夫な可能性はある。

>>921
>高級な産業用カメラはみんなテレセン設計を考慮してるよ？

あんまり詳しくないが、そんな感じするな。
一眼デジの分野でだけ不要論が多いんじゃないかと思うが。

あっちこっちでループさせてないで、もうテレセン話は専用スレ立ててくれ。興味ねえ。

フィルムとデジは違うって認めない人が多い

>>930

オリンパス自身、「無理な光学系の小型化は追及しない。」
と言ってるし、なによりDP1はデジタル歪曲補正込みの小型化。

レスポンス激遅、レンズ交換式にできない理由はそこにある。

L1もデジタル歪曲補正してるが早い

シグマがクソだからだ

ビデオは1/6 になったら、ユーザーの不満が噴き出して
売れ行き悪いねえ。

>>934
素子サイズも極小

>>938
LC1でなくって？
L1もってるが、同じレンズをOly bodyに付けても
歪曲が変わるような気はしないが。

パナソニックっていつまでライカの名前に縋って商品展開していくつもりなのかね？
ルミックスっていう名前も中途半端だし、１眼デジを本気で売っていこうという気迫が感じられない。

シグマは初めてレンズ一体型デジタルカメラ作ったわけだから
初めてが大型素子コンパクトってすげえ事だぞ

中小企業がそれを成し遂げたんだから、
先進企業のオリができなくてどうする

>>941
残念ながらパナレンズ（全てか知らん）のみだ。
今後は全てのフォーサーズレンズに対応して欲しいものだ

シグマが他と同じくらいの素子でコンデジ出したって売れないと思うが？
つかSD14がもっと売れてたらDP1って出なかったんじゃね？

>945
おい、てめー
すれ違いいい加減にしろよ
消えろ
もう来るな

>>946
誰と勘違いしてるのか知らんがDP1ネタなんかいくらでも出てるでしょうに。
こんなんでいちいち逆上してたら長生きできんよ？

すまんかった
等質なもんで

きっとレンズは沢山出してくるよ。
たとえすぐリリースできなくても、相当数を発表するはず。

SONYαの本気度にやられたパナソニックだからね。
きっと意地を見せるよ。

オリのレンズは知らね。
どうせズームだけだろう？　つまんない会社。

間違いなくパンケーキは出してくるだろう

パンケーキなら、
高級コンデジの繰り出し時より薄いって事態まであり得るかもしれん

想像しただけでよだれが出るわ(*´Д`)

どれだけ広角寄りのパンケーキ出せるかが一つの鍵だな
換算35mmは欲しい

フランジバックの距離がほぼ半分位になるなら
広角レンズ作りやすいんじゃないの？

次スレ立てましたよ、と。

Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【6】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1220110324/

周辺光量や周辺解像力が"必要"なセンサーカメラでテレセンを否定したらお笑いですよ。

一般のカメラには“不要”だとでも？

>>921,955,956

さすが、みんな物知り。


っていうか、産業用って、工場のラインでの位置あわせとか測長に使うやつだろ？
それだったら、レンズからみて、撮像素子側じゃなくて物体側のテレセン性だな。
（ピントが少しぐらいずれても測定されるサイズが変動しないように。）

話のピントがぼけぼけ

それもあるけどそれだけじゃないよ？

>>938
初耳。俺が見たり聞いたりしてるのは
L1はレンズの絵そのまま、L10は"収差"は補正。
以上

>>959
"収差"→"色収差"

"テレセントリック光学系"とオリの言う"テレセントリック性"を
混同するのはやめようキャンペーン始めたい

さて、このスレがどこまで伸びる頃、
ファンはM4/3実機を手にすることが出来るのか・・・

俺なんてオリ機は防水コンデジしか持ってないが、
すっかりファンです

三年後生き残っているフォーマットはMFTとごく一部のフルサイズだけだろうね

>>964
やはりオリはデジタル一眼レフ撤退ってことか。