ソニー α700 Part19

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 20:02:14 ID:yyEmD5JV0

ソニーα700について語りましょう

商品情報
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/body/DSLR-A700/
http://www.jp.sonystyle.com/Qnavi/Main/dslr_000001_list1.html?sssid=60

レビュー
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/21/7593.html
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/11/21/a700/
http://www.satouchi.com/alpha/index.html（下の方にあります）
http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra700/(英語）

価格情報
http://kakaku.com/item/00491211097/
http://saiyasune.net/list/product/12736889998.html
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1070907115

前スレ
ソニー α700 Part17 [2ch] （実質Part18）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1206878140/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 20:02:49 ID:yyEmD5JV0

関連スレ

SONY α100 Part22
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1198499644/

SONY α200 Part4
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1206027886/

SONY α350 part6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210328693/

【ｺﾆｶ】 α-7D/SweetD 統合87スレ目【ﾐﾉﾙﾀ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200668112/

【ソニーDSLR】SONY総合 α part.12【Aマウント】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210781168/

【G】A(α)マウントレンズ Part24【ZA】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210998417/

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 20:03:04 ID:yyEmD5JV0

α-system Spirit Wiki
ttp://wiki.a-system.net/index.php/FrontPage

α photography
ttp://upload.a-system.net/

Planet α
ttp://planet.a-system.net/

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 20:03:32 ID:dFtxl0+20

今となっては大人しくD300買っておけば良かったと思う。

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 20:18:47 ID:Ekh96GBAO

>>1
乙

>>4
そういうのはｶﾞｶｰﾘスレに書けよw

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 20:31:10 ID:pRqKilqlO

空前絶後のガッカリ感！

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 20:32:51 ID:2HIwGEcC0

え？　産んでいいの？

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 20:35:06 ID:53+FtcyP0

928 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 21:45:56 ID:342RFaF+
わかったわかった、俺が全て悪いよ。
ごめんな。この通り謝るよ。
でも君の給料が低いのだけは俺のせいじゃない。
それだけはわかってくれ。
おっと、給料が低いんじゃなくて、就職口がないのかな？
よかったらお詫びに俺が仕事を紹介してやるよ。

932 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 21:51:32 ID:342RFaF+
不満あるよ。面白くないし。
俺は投稿したことないから、誰もわからないし、もしわかっても構わないし。
だから君の言う通りの会だって言ってるじゃんｗ
君ってやっぱり馬鹿？
馬鹿には出会いのサクラは無理だな。
ホームレスになるなら段ボールあげるよ。

保存サイト
http://milky.geocities.jp/irishfocusrock/

問題のサイト
http://rollei35.world.coocan.jp/

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 20:55:11 ID:HcKSe16d0

【日韓】日本よ、哲学も思想もないみすぼらしい島国で暮したいのか～共に歩めぬ矮小な日本人★５[05/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211455261/

<丶｀∀´>日猿は本当にみすぼらしいﾆﾀﾞｗｗｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
★韓国においては「島国」という言葉は「野蛮なふんどし猿の住む未開の地」という意味があります。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 23:19:53 ID:oGDoMB1f0

>>1
乙。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 01:38:08 ID:lZX6+6tY0

α350と併用してる人、どんな使い分けしてる？
縦グリ付きが安いから特攻するか迷う・・・

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 02:23:57 ID:PQcSqydW0

>>11
俺も気になる。
体験談きぼん

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 05:45:06 ID:hBJ7IICW0

定期的にアメリカからα300を買いそうになるんだが
最後のボタンをポチるところでα900のことが頭をよぎって
キャンセルしてしまうｵﾚｶﾞｲﾙ

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 07:37:29 ID:RtMooV6+O

700：気合い入れて撮りに行く場合。

350：LVで気軽にさくっと撮る場合。

俺的にはこんな感じかなぁ。組み合わせるレンズのイメージが700なら24-70ZAで
350なら16-80ZAか16-105みたいな?。肩肘張らず気軽に撮りに行くときは350かな。

ただ700で慣れてるとISO設定で中間感度が使えないとかDRO+のレベル設定が無いとか
細かい部分がちょっと気になるかもね。ファインダー倍率も低い点もあるけど
350はLVでしか使わないんでそっちは全然気にならんw。

700で縦グリ使っているなら重量増えるけど350にも付けたほうが良いと思う。
LV縦位置で撮影がし易くなる。ちなみにバッテリホルダは700の縦グリと一緒。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 07:40:38 ID:D8CZYgHEO

漏れの700と350併用方法
700、レンズ交換しながらメインで運用
MFとレスポンス、操作性が優秀なんで使いやすい。
350、小バリオゾナー付けっぱなし。
凄く面白いカメラです。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 12:52:24 ID:sQjgv81L0

結構DRO使ってる人多いなぁ。

自分は、当初はJPG+RAWにした上で、DRO＋とかDRO3にして
両方楽しめるぜウマーとか思ってたけど、
DROをONにすると液晶表示やヒストグラムに影響がでるので、
あとでRAWで見たときにありゃ？と思う場合が多かった。

気軽に撮るならJPG+DROなんでしょうが、後で整理してるときに
「やっぱちょっとイジりたい」となったときにRAWが欲しくなって、
RAW+JPG撮りであっても、DRO前提の露出だと後悔する場合が多い。
DROで持ち上げられたノイジーな暗部は、ボディ液晶じゃ見えにくいし。

結局DROはずーっとOFFのまま。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 13:02:09 ID:yoLySN0e0

うちもDROはOFFでRAWのみだなぁ・・

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 13:07:14 ID:eOaDAQ5a0

DROを使わないんならα700である必要性は無いってくらいつかいまくりだよ。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 13:14:38 ID:npOk3B3M0

リモコン無くしちゃったんだけど、別売りしてくれるのかな？
サポートがぜんぜんつながらないので、誰か知ってる人いたら教えて。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 13:21:13 ID:zAMludRA0

自分もDRO使いまくりだな
測光モードレバーのように親指の感触でDROのレベルが
確認できるようにしてもらいたいとおもた。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 13:27:03 ID:jALwgE3D0

DROブラケットが出来たら最高だったな。
+1～+5まで5連写で。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 13:29:40 ID:LQt0R0Vb0

DROブラケットは3つまでだね

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 13:43:07 ID:TaTB3Pce0

連写というより５現像ですね

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 13:59:12 ID:sQjgv81L0

お気軽お手軽撮影にDROってのは分かるんだけど、
年中使ってるって人はなんでなんでしょ？

気合いれるんならRAW撮りですよね。
そのときDRO-ONだと背面液晶見るときに邪魔にならない？

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 14:03:02 ID:ARnQ0RUjO

どなたか教えて下さい。
マニュアルでホワイトバランスの合わせ方を説明書で読んでました。
白のものをフレームいっぱいにして撮影とあったのですが、
この白いものを撮るときにグレーカードは使えるのですか？
ホワイトバランスを理解してなくて、ワケわからずにやってます。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 14:03:49 ID:2B/Lmf2e0

年中DRO使ってるわけじゃないよ。
曇りの日はOFFにする。
輝度差が大きい時の撮影が多いからDROを多用してるだけだけど、
気合が入る撮影はゼロなので、RAW撮影枚数も今のところゼロ。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 14:53:56 ID:CU1s2fgA0

常にcRAW+JPG、DROは基本OFFで必要に応じてON、使うのはLv2かLv3がほとんど。
ピーカンで輝度差が激しいときなんかに使うくらい。夜景や夜スナップなんかではOFF。
画像確認やヒストグラムはDRO効いた絵って前提で見るからあまり気にしてないな。
それを後からRAW現像するときに後悔したなんてこともないけどな。

あと、まれに記念写真スナップ的な使い方のときにDROオートにすることがある。
ただレリーズ押すだけの操作で済ませたいときね。
そういうときでもRAWは残すけど。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 16:27:06 ID:hCUEVaxY0

>>24
気合いの形も人それぞれ
押しつけがましいのはやめてくれ

29 ：24：2008/05/23(金) 16:33:39 ID:sQjgv81L0

単に分からないから教えて欲しいだけなんだけどね。
ボディ機能の使いこなし方って、このスレの主題じゃないの？
ひょっとして暗黙の規制対象？だったらやめるけど。

自分は>>27と同様に、お手軽撮影とピーカンで輝度差が激しい場合に
使うだけなんだけど、そもそもそれ以外っていつ使えるんだべなーと。

特にDROブラケットが重宝するとか聞いて、へ？どんなとき？と。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 16:53:26 ID:CU1s2fgA0

>>29
画面に暗いところが多い夜スナップみたいな場面で使うと効果が顕著に出るんだけど、
単にプラス補正した場合とどっちがいいかというと、ケースバイケースなんだよね。
あまりそういうの多く撮る方じゃないんで、そういうケースではまだ単純にOFFにしてる。
単に使いこなせてないのかもしれない。
ピーカンでの使用では、暗部が持ち上がるかわりにネムい画像になる危険を孕んでる。
とはいえ、そう深く考えずに使っておいて、後でネムいと思ったらRAWから現像してる。
それで困ったってことはないけど。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 17:06:51 ID:oTU9o4gpO

おまえらの頭の中には常にＧＫと田舎がいるみたいだな…

あっと本人だったらごめんなさい

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 18:09:21 ID:dX1rGL6U0

子供撮るにはDRO必須な俺。
とにかく子供の顔ってのは、今までのデジカメでは飛ぶか暗いか・・・
それがα700にしてからは笑っちゃうくらい良い写真が撮れるようになった。

逆に風景とかではあまりDRO効かせすぎると不自然になっちゃうんだけども、
「見たままのイメージ」としてはDRO+3位がいい感じ。
目では見えてるんだけど飛んじゃう、潰れちゃうってのが無くなった。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 19:14:43 ID:RYNTJB260

>>24
なんなんでしょ？と聞かれたら、
①ものぐさなんでしょ
②信頼してるんでしょ
③オフよりオンのほうが好きなんでしょ
④デフォルトがオンだと思っているんでしょ
⑤オフにする操作方法がわからないんでしょ
ってことじゃね？それ以外の人も稀にいるかも・・・

でもそれはその人の考え方だから

　　お手軽お気軽＝DROオン　　と決め付けるのはどうかと思うよ。

34 ：28：2008/05/23(金) 20:23:11 ID:sQjgv81L0

>>33
>お手軽お気軽＝DROオン　　と決め付けるのはどうかと思うよ。

まったくそうだと思います。
だから、それ以外に使っている人の理由や考えを
お聞きしたかったわけです。「XXXな時に使える。なぜなら云々」
ってな感じで。
DROにプレビューを邪魔されるのも気にならない、
という人もいらっしゃったので、参考にはなりました。
が、おひとりだけなんですよね。

ひょっとして、既にDRO不要論を唱えるアンチ認定されていて手遅れ？

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 20:43:32 ID:VKrfIren0

アンチなどとは思ってないけど、自分基準で判断するのは止めた方が良いと思ってる

36 ：28：2008/05/23(金) 20:55:38 ID:lg9fVv3F0

>>35
自分の行動を、自分基準で判断することの何が悪いのかは不明ですが、
その自分基準に懐疑的であるからこそ、皆様の判断をお伺いするために、
質問させていただいているわけです。

DROってどういうときに使用されていますか？
それがRAW撮りでない理由ってなんでしょう。
お気軽お手軽以外にメリットが感じられたシーンなどございましたら、
是非お教えいただきたい。

37 ： ◆AngelH/kMI ：2008/05/23(金) 21:18:14 ID:0gy89uVg0

>>36
それこそ人次第じゃないのー？
自分はまずRAW使わないし。
面倒＆管理コストがあがるから。

DROのがメリットがある、というよりRAWにもデメリットがあるって理由もあると思うよ。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 21:27:23 ID:3+0ag44G0

えっ、意外だな・・・。
一番RAWのみにこだわってそうなのに。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 21:30:03 ID:CU1s2fgA0

>>36
ピーカンでコントラストが高すぎて影が潰れちゃうときに
ちょっと影を持ち上げてくれると嬉しいときとか。
使い方としては、ピーカンのときはONにしといて、
後でRAWから現像したのと比べていい方を取る。

しかし、「お手軽」とDROって関係なくね？
カメラJPEGにしか効かないって話はわかるけど。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 21:30:48 ID:hB0sSaHR0

画像いじくる時間があるんだったら、写真撮る時間に使いますって人もいますよね、

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 21:41:46 ID:Skv+ll9M0

>>40
最近あまりいないと思う。写真を撮る時間をかける人間は加工にも時間をかける。
その時間の対価がひとそれぞれ。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 22:34:11 ID:zAMludRA0

>>32　>>35
同意

DROにしろRAWにしろ人それぞれ使い方があるわけだから
自分の使い方が正しいと受け取れる書き方は勘違いされやすいから気をつけようだぜ
少なくとも自分は心がけているんだぜ

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 22:37:39 ID:gEnnK5l+0

気合いを入れてDROを使いこなす、って考え方はできないのかなぁ？>>28

オレはα700でデジ一始めたデジの初心者なんでまだ使い方が定まっていないんだけどさ。
カラーネガとかカラーポジフィルムで撮るのが基本だったから、ほとんど撮って出しで良かったから、
自分で画像をいじり回すのって面倒なんだわな。
DROで使える画像がでてくればそれがベストだと思うよ。
RAWも残しているけど、んなもんいじっている時間が有れば他のことに使った方がましだと思える。

雑誌等で記事を書いているプロも、「気合いを入れて撮るならRAWで撮れ」って書きながら
「自分ならRAW撮りなんて面倒なことやってられんわ、こんな文言に踊らされるアマ、ｶﾜｲｿｽ」
って思っているかもしれんぞw

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 22:56:14 ID:EtPZpaxy0

気合を入れて撮影するときは数で勝負だ。 RAW は使わん。

後でいじればいいやと思うと、
ピント・構図・露出すべていい加減になる。
微修正なら JPEG でもかまわんし。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 23:19:52 ID:EK+qheOq0

>>25
使える。オレはコダックのを使用している。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 00:14:59 ID:kErpRE3W0

>>44
ま、使い方は人それぞれで。
漏れは女性のポトレが殆どだけでRawでとること多いな
WBいじってもそれほど劣化しないのと、肌の色調を追い込めるしね

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 00:17:39 ID:w+sh1n9L0

「ひとそれぞれ」と言いつつ、自分の主張を押し付けることを忘れないやり口が素敵だ。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 00:22:19 ID:+ALmHAMX0

俺も>>44と同じだな
バッテリー３本もって１６GのCFにJPEG取りまくる
手持ちマクロを微妙に前後に揺れながら連射とかｗ
邪道だとは思うけどRAW現像やレタッチとかする気無し。
そもそもモニタもプリンタもカラーマネジメントしてないから無駄ｗ

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 00:42:46 ID:0YCYtuZh0

「自分はこうだ」と紹介するのは主張を押し付けるとは言わないと思うが。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 00:47:32 ID:9rEXPOQt0

「こうだ」は押し付けだろ。
「こうしてます」は押し付けじゃないが。
中国人にはこのニュアンス伝わらないかな？

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 00:55:50 ID:+ALmHAMX0

「自分はこうだ」が押しつけって・・・シナを馬鹿にする半島人現る
「撮影はこうやるものだ」なら押しつけだけど、
自分の撮影方法話すのが押しつけって本気ですかｗ

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 00:59:08 ID:QKjxhEDd0

あいやー、ちゅごくじん、くき、よめない、あるよ。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 00:59:43 ID:/Ek3fZf00

その話はそのあたりで止めておきませんか

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 01:01:52 ID:uBrjR6bf0

押し付けがましい心が無ければ自然に身を引くものですが・・・

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 01:06:38 ID:nZlpeC5A0

例の人が出たぞー

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 01:22:28 ID:p34Av5LK0

レッテル君の言葉狩りが出たぞー

57 ：44：2008/05/24(土) 01:25:12 ID:rnr//w0v0

つか、α700の RAW ってサムネイルからして
デフォルトの現像パラメータと違うから、撮ったときに
液晶で確認してこんなもんかなと思ったのとの現像時のギャップがつらい。

そんなのも JPEG 撮って出しに走る理由かもしれん。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 01:25:21 ID:/Ek3fZf00

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173526320/857-858

日本展開が楽しみ

59 ：28：2008/05/24(土) 01:36:20 ID:/7hAVdpl0

おー、レスサンキュー。アンチ認定されていると思ったんだけど、意外や意外。
とても助かります。そして嬉しいです。

>気合を入れて撮影するときは数で勝負だ
とか
>画像いじくる時間があるんだったら、写真撮る時間に使います
は参考になりました。

特に数については、旧来のフィルム的撮り方ですよね。
自分もRAWを結構イジッてたんですが、ダメな画像はどうあがいてもダメなんで、
数でフォローするべきかと、思い始めていたところです。
それに管理もラクというのも、そのとおりだと思います。
一目で良いか悪いか分かるから、処分や選定がラク。

ただ、たとえば構図とかピンとか上手くできたのに、露出やWBが・・・
とか「JPGじゃどうにもならんけど、RAWなら救えたかもしれない」
という機会をを捨てるのには、なかなか勇気がいります。
まぁそこも割り切りなんでしょう。何度かJPEG撮りを試して見たいと思います。
あとで調整できると思うと、甘くなるという台詞もタメになりました。

しかし、とっくにアンチ認定されていると思ってビクビクしてたら、そうじゃなくて、
日本語講座の生徒認定や、"人にモノを尋ねる態度"講座の生徒認定は、
まさに予想外でした。αスレはまさにワンダーランド、
自分にはまだまだ乗りこなせそうにありません。精進することにします。

60 ：59：2008/05/24(土) 01:39:52 ID:/7hAVdpl0

名前間違ったorz
申し訳ありませんが>>24に読み直して。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 01:49:59 ID:0YCYtuZh0

RAW残すのはWBは後から調整したいってのが主かも。
色はまわりの環境光で見え方変わるのに背面液晶でWBの確認って無理だし。
露出補正は最大でも2/3段程度しかいじらないな、確認すればそこまでハズすことはまずない。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 02:48:51 ID:2ymcc38A0

でもさー、今のソフトはみんなjpg対応してるじゃん。
jpgでもホワイトバランスから色いじりまでなんでもできるよねぇ。

RAWのほうがjpgより耐性があるっていうけど、かなりアーティスティックに加工したりしなければRAWは使わないで良いと思ってしまう

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 08:20:31 ID:oy+1ZCSO0

LRで自分好みのプリセット作ってるからRAWオンリーだなぁ
RAWなら撮った後でなんちゃってHDR処理したり遊べるから楽しい

まぁ大抵プリセット放り込んでWBと露出微調整して終わりだけど

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 08:31:21 ID:7unBKb/8O

Dレンジオプティマイザー、ブラケット撮影でレベル調整をすると凄く役立つ。
α100の時はイマイチ効果がどうなるかを予測出来ないんだけど、ブラケットが付いて使いやすい。

学生時代は7Dや甘DでRAW撮影してたけど、就職した今は余裕ないや。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 08:58:43 ID:kmjX6UZy0

今使ってるノートでRAW処理なんかやったら㌧ぢまうorz
ぶっ壊れたデスクトップを修理か買い換えしないとRAWは使えん…('A`)

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 09:12:34 ID:iA9WIRip0

>>19
2000円＋送料

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 12:56:18 ID:6qlVWsHP0

>>19
カメラ店に相談すると送料ロハで取り寄せてくれる場合も多い。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 13:58:55 ID:iA9WIRip0

>>67
＞ロハ
17年ぶりくらいに聞いた。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 16:04:42 ID:I9RsAQpX0

すみません、アニキたちのご意見いただきたく。
α350と比較してα700の決定的なアドバンテージって何でしょうか？

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 16:06:37 ID:iA9WIRip0

>>69
ファインダーの見やすさ
全体的な操作性
高感度画質
画質
画
ｇ

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 16:12:48 ID:fzRbstbE0

>>69
タテマエ上センサが1,2世代くらい違います
具体的にはダイナミックレンジが１段くらい伸びて、
ノイズも減っています。それが絵にでてるかどうかは別としてw
900発売と合わせて、700のファームも上がるんではなかろうかと
淡い期待を抱いてます。

あと>>70にもあるとおりファインダの見やすさ。
個人的には、クリック感のないシャッターもすごく大きいです。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 16:31:17 ID:MXJwtfs70

触ってみてわからなければ350で十分だよ。
200でもいいんじゃない？

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 16:35:41 ID:AJyPqBkV0

欲しい時が買い時　とも言いますが
フルサイズが出て値下がりするよなぁ　と思うと･･･
もう少しα100で頑張るが懸命ですかねぇ

700で夜景を撮った場合、ノイズは目立ちますか？
印刷してもA4サイズですが、そのような場合ISOはどこらへんまでが常用できるか
知りたいのです。（トリミングはしないです）
お教えいただければ幸いです。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 16:50:03 ID:XqgZ30rW0

私なら、700にしないんだったら200にする。350は選択しない。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 16:51:18 ID:s7hN1PUOO

ちょっと教えて欲しいんだげど…
フルサイズ機が発表or発売されると実売価格が下がると思うが、ソニープラザ等直売系でも価格が下がるの？

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 17:11:06 ID:MXJwtfs70

断言してもいいが、影響は無いよ。

クラスが全く違うだろうｗ

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 17:13:14 ID:zjVsMSpx0

現状でも十分安すぎるくらいのカメラだと思うの

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 17:15:01 ID:RedUn1lC0

しかし40Dがあの価格で売られてると相対的に割高に感じてシマウマ。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 17:19:31 ID:6qlVWsHP0

α350は買わないかな。
ライブビューは魅力だが、そのためにあれを買うのはちょっと・・・。
思いっきり割り切って、一眼ファインダーを省いて軽量＆安価にした
αマウントのライブビュー専用機ならα700のサブに欲しい。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 17:20:47 ID:6qlVWsHP0

>>78
これまた「クラスが違う」。
・・・と、消費者は思わないもんかな？w

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 19:00:32 ID:q+bHrvvx0

今日の土曜ワイド劇場で出てくる一眼レフカメラが
「オメガ」になっている件について

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 20:03:34 ID:jJSV30V40

今日、土砂降りの中で700使ってきた。
防塵防滴性能がいまいち不安で、こまめにタオルで拭いていたが、まったく問題なかった
ただ、レンズがなあ

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 22:16:22 ID:EaBGWpRq0

5Dならそんなこと怖くて出来ない。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 23:10:28 ID:XFNqmlRQ0

値段が違うもんなぁ。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 00:25:04 ID:5WkBQWVE0

7Dに比べて色が悪いと言う人が多いんで一緒に連れ出してみた。
で、言いたいことはよくわかったけど、要は「Natural+」がなくなったのがいかんのかな？

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 00:44:55 ID:Hri7MvwR0

表面的なカタログスペックだけで値段やクラスが決まるわけじゃないし

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 00:46:44 ID:l37J+T0p0

単なる色の好み以外の何ものでもないんだが＜悪い

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 07:29:09 ID:1Yjyz/c40

肌色がおかしいと思うけど
「Natural+」の問題じゃないよ。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 07:55:28 ID:PCBvWTie0

クリエイティブスタイルで色合い調整できないんだよね。WBで弄るしかないうえにAWBは調整不可。
なんでこんな仕様にしたのかな？

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 11:20:40 ID:5WkBQWVE0

色に関しては現像で調整するしかないね。
WBの微調整はあくまで光源に合わせるためだから。
>>88
おかしいってのは何と比べてどういうふうに？
どこかで「7Dに比べて緑が全部同じように黄緑になってしまう」ってのを見て
試してみてなるほどと思い、現像で7Dに近付けるように試行錯誤してみたら、
割と近付けられることはわかってきた。
同じように、具体的な話なら現像での解決策は模索できると思うんだけど。
撮って出しはどうしようもないけど。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 12:25:49 ID:f7wah0QB0

バッテリーのCHARGEランプって、
充電が終わったら消えるんじゃなかったっけ？
一晩たっても消えない･･･

そろそろ寿命なのかな？

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 12:55:06 ID:5p9s5SL50

中にいる小さいネロンガの仕業

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 19:40:33 ID:Qm2IKh8d0

ああー3月前に買ったのにカスタマー登録するの忘れた！
バックもらえんかった。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 20:30:54 ID:uircMuVMO

>>93
何を今さら…
もう五月下旬だぞ

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 21:43:03 ID:ebZYzMgy0

７００のＡＦは３５０とは比較にならないポンコツだってほんとか？

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 21:52:12 ID:5p9s5SL50

547：名無CCDさん＠画素いっぱい：：2008/05/25(日) 21:41:06 ID: Bb1uGU3U0 (1)
350のAFは700より数段高性能。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 21:57:34 ID:xXp8MNn5O

そう思うのは田舎のブライダルカメラマンとその取り巻きだけだと思うよ。
測距点の数とカバーするエリアの広さ、暗所での精度など700のが圧倒的に上だと思う。
レリーズのタイムラグも700のが短いし。
田舎は中央の測距点が広杉と文句言ってたけど。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 22:22:30 ID:u/D7fII80

そいや田舎さん天使のサイトでなんかやらかしたんか？

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 00:52:16 ID:sgUPMOg80

>>98
http://wiki.a-system.net/index.php/%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF/12/5/22%E3%81%AE%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%81%AE%E4%BB%B6%E3%81%A7
これのことか？
真実じゃなくて妄想だろ…

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 00:59:17 ID:gxhrPYkd0

http://shinn.sakura.ne.jp/alpha/pukiwiki/?%A5%DF%A5%CE%A5%EB%A5%BF%20AF100mmF2
＞1983年４月に発売、わずか三ヶ月で姿を消したレンズである。

・・・はぁ？
どのへんが真実なわけ？

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 01:26:55 ID:zN6GdzUDO

天使も田舎も似たような事を頑張ってくれているのに、何故か天使のほうが好感を持てる。
長所を探してるか短所を探してるかの違いなんのかなあ。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 01:42:04 ID:NPXDTWEN0

ポジティブに偏ってるかネガティブに偏ってるかでしょ。
人は誰しも（特にマニアは。私も含め）偏ってるものである以上、どっちが良いかは言うまでもない。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 01:42:44 ID:io7X5jiP0

wiki見た。
特にsonyを貶めてるという感じではないけど、持ち上げすぎだな。
あと天使はお馬鹿さんなところが良い。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 01:53:42 ID:yoYCEjLJO

まあ天使はαでしか知らないならそんなに害は無いけど
だいぶ大人になったみたいだがるーしぇクンは黒い時は猛烈に黒いからな。黒衣…げふん

田舎は…活動や好みについては好きにやってくれって感じだがとにかく妄想が激しすぎ

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 01:59:21 ID:akpfd7100

>>101
過去にしがみついてるか未来みてるかの差だろ

106 ： ◆AngelH/kMI ：2008/05/26(月) 02:09:00 ID:ewzqabVi0

>>104
んー。
8年前から考えて対して変わってないですよ。
基本的にネガティブだし。

・・・っていうか！
偏ってるとかお馬鹿さんとか微妙に扱いひどくないですか！(´；ω；｀)ぶわっ

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 02:18:29 ID:ugb54hgx0

>>106
っていうところにみんな萌えてしまうのだろうなア

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 02:32:40 ID:ET695xWr0

いい年こいたオッサンがきめぇとしか思わんが。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 02:56:17 ID:NPXDTWEN0

水を注すことしか出来ない人っているよね

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 02:58:37 ID:1Xc5vGSV0

軽い気持ちで本音を言える掲示板でありたいよな。
顔色を窺いながらビクビク話すうわべだけの仲良しゴッコで終わらない、
本音トークの出来る掲示板で。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 03:03:27 ID:K86U0WIw0

いきなり出てきて掲示板のあり方を語るあなたはだぁれ？
誰もビクビクなんてしてないし顔色なんて窺ってないよ。
若干名潜みたいのがいるかもしれないがそれは例外だ。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 07:37:12 ID:iKXugPWH0

ビクビクしているか顔色もうかがってるな。
なにかいうだけでアンチ認定されるから

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 08:37:26 ID:zgjrL3KW0

おはよう！おはよう！ぼんじゅーる！

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 09:05:36 ID:0xrGdPG80

>>79

そけよさそうだね。αレンズでライブビュー専用機。
コンパクトにまとめてくれれば是非欲しい。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 10:17:01 ID:UYtCVPvw0

>>113
エリカ乙

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 12:11:02 ID:dIj0g86I0

>>106
αスレじゃ愛されていると思うぜ。
漏れもおまいのことが好きなんだぜ。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 12:17:11 ID:umBrzz1u0

おう、オレも愛してるぜ。
結構前だが50のハーフマクロ持ってて、1.4が中古であったからすぐゲットしたときに
天使の野郎が1.4もいいけどマクロは外せないみたいなコメントしてて、
天使のこと一発ぶん殴りに行こうとしたら天使の家知らなくて、ウチに帰ってきたときには
オレンジの箱入りの50マクロ持ってた時には、本当に市ねと思ったが。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 12:37:32 ID:v7cJ315I0

天使氏の発言はそこらへんの家電量販店店員のセールストークより影響力あるから困るｗ
俺もそれでオレンジ色の箱入手したｗ

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 13:03:56 ID:jCN6vP5I0

俺は逆にこのキモいノリに付いていけなくて他社レンズの方が増えていく結果になったよ。
信者が偶像を持ち上げ始めたら終わりだと思ってるから。
それともわざとそういう宗教荒らししてるのか？

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 13:14:52 ID:/BAsZvhxO

性能や値段、使い勝手以外の理由で買わないという発想がそもそもないから。
そんな理由で買わないなんて馬鹿らしいじゃん。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 13:18:15 ID:c0ZtfTsQ0

>>120
相手しなくて良いから

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 13:20:25 ID:umYquWm+0

言葉狩りｷﾀｰ!!!

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 13:25:42 ID:jfEVTg4FO

>>119
別に個人の勝手だと思うのが、どこの誰とも分からない一個人に影響されて自分の選択を曲げるとかアホじゃないのかｗｗｗ
天使の事意識し過ぎだろ。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 13:30:44 ID:zucZJB0c0

誰がどういう理由でどのレンズを買おうが、ケチつけたりつけられたりする
筋合いじゃないだろ。

その金が盗まれたものとかじゃない限り。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 14:15:54 ID:DvslfLmZO

固定とその取り巻きの必要以上な馴れ合いはさすがにキモいわな

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 14:32:09 ID:WUMzlTq50

キモい馴れ合いが許されるように、
文句や批判も許されていい。

しかし、現実はなぜか後者だけは言葉狩りの対象。
信者が信者といわれるユエンだよね。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 14:45:32 ID:dIj0g86I0

正直、α700には、ガカーリだぜ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1189143959/

否定したければこっち使えば良いんじゃないかな？かな？

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 14:47:39 ID:j8Sc97wg0

てゆか、なんでコテハンなの？

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 14:48:06 ID:pwtRBqNN0

700のAFが350よりボロいって変な噂立てたの誰だよ！
暗示にかかっちゃったじゃないか！！

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 15:41:10 ID:OYNJDeC60

>>129
700持って撮影行って来い、変な暗示なんて飛んでいくだろ。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 15:47:57 ID:ZOosUO220

350も持ってるから始末に悪いw

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 15:48:25 ID:ZOosUO220

ありゃ、IDが変わっちゃってる。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 15:56:18 ID:5E2rRRVH0

新品７００が１０万チョイって安いの高いの？

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 15:57:38 ID:9zX1+aEc0

家電量販店なら安いが、通販なら妥当なところ。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 16:12:26 ID:5E2rRRVH0

あ、ども、家電量販店です。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 16:50:50 ID:ZGoDB35w0

大地真央がCMやってたインチキ会社思い出した

あども

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 16:51:41 ID:ZGoDB35w0

会社名は近未来通信だったが

ってスレ違い

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 18:48:54 ID:mgUGoWe0O

700の液晶に純正のプラスチックカバーつけてたんだけど、
今日掃除しようと外したらカバーと液晶同じ場所に傷がついてたー！
隙間に砂ぼこりでも入ってたんでしょうね…
この液晶の表面って修理で交換できますか？されたかたいたら料金教えて下さい。
やはりカバーとシート両方使わなきゃいけないかな。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 19:05:01 ID:io7X5jiP0

俺もプラカバー買ったんだが、あれって砂とかはいるの？
シートなんて要らないぜと思って捨てちゃったんだがなぁ。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 22:29:37 ID:NPXDTWEN0

完全に密着してる訳じゃないしなぁ。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 22:51:35 ID:3JkSCq9m0

わしはちゃんとシート貼ってからカバーしてる。
用心に越したことはないな。ヤッパシ。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 23:18:38 ID:hlDGZppI0

シートは傷つく事前提。
それにしても純正シートは貼りにくい(950円とんだ！)。ケンコーのは安くて簡単に貼れた。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 23:50:06 ID:Vxm6CQS60

>>138
パーツ代は安いんだけど、工賃が高いんだよね　多分。

>>139
荒く使うと砂というか、ゴミが入って傷が付く・・・　というか俺は傷ついている。
液晶面を下にして平気でバックに放り込んでいたりすると駄目っぽい。

>>142
プラカバーと併用するなら、
ダイソー辺りでDSとかPSP用のやつを適当にカットして貼っても見栄えがするのでお勧め。

失敗しても楽勝でやり直せるし

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 01:06:26 ID:mTldZpaV0

新ネタ投下。あくまで噂。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=28063633

5DIIが出たすぐ後にSONYがα750（フルサイズ、ライブビュー付き）を出す。
5DIIの実売価格を見てから、それより安い価格設定をする。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 01:09:57 ID:mDnOx0hY0

それってあのモックじゃないでしょ？
安いのも同時開発なら掘れるな。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 01:18:55 ID:mTldZpaV0

あのモック（αPro）とは別じゃないかな。LVなんか付いてなかったし。
でも、噂だよん。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 01:26:51 ID:bbhquehx0

最近αProなんて根拠薄い噂を決定稿のように流してるのは誰？

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 01:32:39 ID:mTldZpaV0

>>147
たしか、このスレッドじゃなかったっけ。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=28019712
言い出しっぺは、 David Kilpatrickっておっさんで、肩書きは
Publishing & Editing Photoworld (photoclubalpha.com), dPhotoexpert.com
and Master Photo Digital - currently writing tests for f2 and the BJP

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 01:46:34 ID:JUyd0mAD0

型番900で"pro"の名を冠したモデルが出たなら、次は750じゃなくて705と505、
当然その次は900MKII、さらにその次は3000だろ、やっぱ。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 02:35:12 ID:qKlsZBa70

>>143
>荒く使うと砂というか、ゴミが入って傷が付く・・・　というか俺は傷ついている。

君が繊細だということは判った。しかし、サンポールと六一〇ハップはダメだぞ。

151 ：141：2008/05/27(火) 07:43:29 ID:FCBXsNk30

>>143
なぜ俺がダイソー使ってると知ってるんだ～

>>149
それはベータビデオの流れですよ。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 09:08:55 ID:87pZORQw0

>>142
α700持って海外旅行中だが、純正シートはダメダメ。
旅行2日目で剥がれてきて、角がクチャクチャになり、
そのうちどこかに行っちゃったw
液晶シートはハクバが一番良いと思ふ。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 09:52:27 ID:5EPtMbVx0

私も純正シートはお勧めしない。
シールの貼り合わせはしやすくて気泡も入りにくいから最初はいいんだけど
画面との密着性が悪いのか、すぐ>>152の言ったようになる。
で、結局プラカバー使うようになったが、カバーがないα350で懲りずに純正
シート買ってまた同じ目にorz
今はハクバ使用中。純正高いんだからもっとガンガレ。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 10:48:32 ID:nX+h7HBH0

みんなどんだけ雑にあつかってるんだ．．．

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 10:56:17 ID:phsGUv8e0

雑に扱わなくても、普通に撮ってるだけで剥がれるよ。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 10:57:49 ID:MG903GKR0

まったくだ

デジタル一眼レフにしろ携帯にしろ、精密機械を扱っているとは
思えないような雑な扱いをするやつが多くて驚く

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 10:58:41 ID:MG903GKR0

>>155
その普通が雑なんだよ、君の場合は、きっと

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 11:08:49 ID:NUuajuBu0

どんな扱いしようが使用者の勝手。
むしろフールプルーフにしないソニーが悪いと思うぞ。
液晶フィルムのはがれを保護するために液晶保護フィルム保護フィルムを売れ。
んで、液晶保護フィルムと液晶カバーの間に入る砂やゴミをシャットアウトするために
液晶保護フィルム保護フィルム液晶カバー間スペーサーを売れ。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 11:57:55 ID:rBuBgK160

この手のサプライは純正（を名乗っているもの）よりもサードパーティの方が出来がいいのは
デフォだと思う。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 11:58:22 ID:5EPtMbVx0

>>154
普通にスナップしてるだけで？がれてくるんだが・・・
取り扱いには気を遣ってるぞ。
傷つけてもいいやくらいの扱いだったら、そもそもシートなんか貼らない。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 12:35:26 ID:PWX+L5xiO

液晶シートは350買った時に安価で付いてきたエツミの松下のファインティアラとか言うのを
使ったＡＲタイプのが700純正のやたら反射するシートより全然反射せず見やすかったんで、
700もそれと同じのにしたかったんだけど同じエツミでも何故か700用は材質が違うクリアタイプの
シートだった。

キスX2用のが3インチで350のと同じ材質だったんで仕方なくそれを購入したけど、四隅が若干
開く以外は問題なく反射もぐっと減って随分見やすくなった。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 13:17:58 ID:bzLSAVdQO

俺も保護シートはハクバが好き。
キズの付き方がケンコーよりかなり少ない。
シート表面が硬いかんじ。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 14:10:09 ID:VE9SpdvS0

カメラバッグはどんなのつかってます？
おれ普通のバッグに放り込んだりするんで（雑です）けっこう傷ついてる。
おれ的にはキズとかは構わないんだけど、バッグ内でガチャガチャなるのはやっぱしイヤなので格好いいカメラバッグがあったら買おうと思ってるがなかなか巡り会えないっす。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 14:43:41 ID:EpdlwWKc0

>>163
世の中にはバッグ沼というものもあってな…

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 15:04:38 ID:y5i8LV4F0

普通のバッグにカメラバッグ用の仕切り入れて使ってる

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 15:10:42 ID:SewcA4xz0

>>163
どんけ

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 15:11:23 ID:mLYlVlIx0

>>164
呼んだか。
カメラバッグが嫌で普通のカバンで良いのを探し始めて早四つ目。
今思えば買うごとに値段が倍々になっている。
その上一番使い勝手が良いのは最初に買った5000円ぐらいの安物だし。

>>163
カメラバッグとして作られた物から好みの物を選ぶのは難しいのでは。
種類も少ないし、そもそもデザイン糞なのばかりだし。
好みの鞄を買ってインナーボックス突っ込むのが良いと思うよ。
傷よりもレンズを衝撃から守るのに必要。まぁなかなかサイズが合わなかったりするけどね。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 17:15:43 ID:Of+QelaK0

>>164
そんなものがあったのかと、ハマってから気付いた。
あのシーンでは、こういうのが便利なんだ！
と本人は厳選して買ってるつもりなんだから、
わがコトながら笑える。

しかし、カメラバックと銘打っているものは、
なぜかコトゴトクかっこ悪い。
"そうしなければならない"という法律か暗黙の不文律でもあるのか
というくらいかっこ悪い。ソニーのカメラは平々凡々なんで、
この辺でドカンと一発打破して欲しいところ。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 17:28:04 ID:bGGJ+MHN0

まだ3個の俺は大丈夫だよな？

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 17:29:44 ID:I+3mkWzG0

2つしかない自分は正常。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 17:41:21 ID:SewcA4xz0

俺はどんけのＦ5だけだな

持ってないのは

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 17:55:56 ID:gCkUEAut0

バッグは増えるよなー。
あのレンズが入らない、これとこれだけのとき用にもっと小さいの・・・とか。
カメラバッグがカッコ悪いのは、やっぱ機能性重視すると箱型になっちゃうからだろうな。

173 ：163：2008/05/27(火) 18:02:08 ID:VE9SpdvS0

スレ違いになっちゃって申しわけナイス。
みんな苦労してんだね。
バッグ沼は超ワロ多

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 18:29:44 ID:g/UvhYHt0

ストラップ沼
フィルター沼
カメラマンベスト沼・・・
銀塩の頃はソフトレリーズボタン沼もあったな
今は干からびてしまったが

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 19:00:49 ID:O33vltl50

バッグはその時々の最小サイズにしたいからなあ

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 19:12:44 ID:fN+bmi7x0

機材を減らせばいいんだよ

増築するんじゃなくて、モノを減らせば解決
でも少数派なんだろうなオレ。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 20:09:55 ID:rBuBgK160

>>176
「あれ持ってくれば良かった！」を何回かやっちまうとどうしても機材は増えていくんだよね～。
もちろん大概使わなくてただただ重い思いをするだけなんだがw
でも一回でも、よけいだと思いつつ入れていった機材がぴたりとハマっちゃうことがあると
機材は雪だるま式に増えるww

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 22:04:28 ID:AVdM3rMy0

>>177
機材がまた・・・増えてしまいました・・・

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7347.jpg

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 22:09:20 ID:phsGUv8e0

>>178
おめ！

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 22:19:57 ID:I+3mkWzG0

おめでとう！！
きっと気にいるとおもうよ
バッテリーの減りが早いから予備バッテリーの追加も考えた方が良い

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 22:30:24 ID:eXCTPLkn0

保護シート沼てのも入れてください、水たまりくらいの沼ですが・・

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 22:42:02 ID:6uKVNL0E0

しかし箱の絵はたまにアップされるけど70-300Gの撮影画像は一枚たりともアップされないのな。
やっぱりその・・・、アップできないものしか撮れないのかな、やっぱ。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 22:51:59 ID:AVdM3rMy0

>>182
会社帰りの夕暮れ＋テスト撮影だけどほい
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7359.jpg

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 23:06:06 ID:Vz1/38YY0

70-300mmGいいですね～
ワシも欲しい！
リスを思いっきり写したい！

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 23:11:17 ID:yt1eQpQH0

>>183
テストにしちゃなかなかいいじゃん。
初めて70-300Gの画像みたけど、これだけ撮れるなら注文しようかな。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 23:15:54 ID:qKlsZBa70

>>184
クリも一緒に写してくれ

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 23:34:51 ID:NJaDz5/K0

>>182
ここに限らず作例なんて世間に山ほど出てる上にαスレでも↑以前にも作例出たことあるが今更何言ってるの？
何が言いたいの？

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 23:51:39 ID:/ZXfqQ5o0

漏れもここで晒すほど自信家じゃないけど70-300のポトレのカット結構うｐしてるんだけどな
ぐぐらないのか？

189 ： ◆AngelH/kMI ：2008/05/28(水) 00:05:47 ID:vrh/iiax0

>>188
それっぽいキーワードでぐぐってるけど見つかりません＞＜

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 00:06:21 ID:uxgKvhZV0

ググるからヒントちょうだい

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 00:08:56 ID:KUaWRnFt0

>>188
Planetαに入れたいからヒントを

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 00:26:13 ID:11GKvPeQ0

>>189-191
たたのむから、そんなに反応と期待うをしないでくれorz

Planet αにもう入れてもらってるんだけどな。ひょっとすると枚数少な目かも（汗）

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 01:34:14 ID:mqxLuh4d0

ソニーの子会社に入社がきまりそうなんだけどソニーグループの社員はやはりα使ってるのかな

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 01:35:32 ID:HJXboVZ20

ソニーの社員でもiPodで音楽聴いてる時代です。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 08:41:36 ID:r5XocgY50

ソニーでレンズ設計してる知人に
カメラ何がいいかな
って聞いたら「キヤノンだろ」と奨められたわけだし、
ソフトバンク勤めの知人は「ドコモのアプリ対応は最速」と
ドコモを使ってる

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 09:34:31 ID:ZL52eVRZ0

おまえにロクでもない知人しかいないのはわかった。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 10:06:25 ID:Eoc9aG6C0

>>196
信者がバカで痛いだけだと思うよ。
製品に近ければ近いほど、普通は冷静になるもんだ。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 10:44:53 ID:/Yjmaoy90

なんで「自分が使いたいものを使う」という至極簡単なことに
いろいろと理屈を付けたり同意を求めたり市場のシェアを
気にしたりするんだろう？

カメラはソニーだが携帯音楽プレイヤーはiPodだしプリンタはキヤノンだし
モバイルはwillcom。全部使いたいから使っている。
作っている人の意見がどうであれ、信者の意見がどうであれ、知ったこっちゃ無い。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 10:45:54 ID:E4nLSHmtO

微妙に噛み合ってないな。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 10:57:34 ID:ZL52eVRZ0

製品を冷静になって、使わなければならない必要すらない。
「愛機」だったりするんだから、感情的でいいのだ。
信者的であってもいいのだ。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 12:18:36 ID:XNfobFfu0

どっちも間違っちゃいないよね

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 12:44:37 ID:Va83p/2UO

自分の使ってる店に来てるソニーの営業がどうみてもαオタク。
何度か接客受けたけど、馬場さんみたいにボケ言い過ぎ。
ミノルタ撤退時に借金してレンズ買いまくって、まだ分割払い終わらないとか・・・
100、700と350、ゾナーを発売日に買ったらしい。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 15:30:03 ID:OPM33HSO0

素晴らしい事じゃないか。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 16:48:53 ID:OajLAMFQ0

他人が好きなものを使うことすら許容できない信者とアンチはどうぞ思う存分よそで罵りあってください。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 18:32:36 ID:dMNYm9xe0

信者とアンチが居なくなったら、このスレッドに何が残るんだ？

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 18:36:56 ID:fCveR/C30

シャッター音が個体毎にかなり違いませんか？
店頭で試すとキュシュって安っぽい音がするやつが
かなり多い。数個に１つまともなやつがある感じ

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 18:56:28 ID:J+z/uAcH0

たぶんその数個に１つってやつがハズレなんだと思う

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 20:07:02 ID:fhIDtVbO0

おい　ニコンはVR18-200がキットレンズになってあまりにも売れてるらしいが、
タムロンのA18　18-250の写りはどうなんだ？
レンズ手ぶれは不要だし、テレ端で50の差はそこいくと大きいと思うんだが
VRより良いよな？

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 20:09:54 ID:mziDNtGq0

tamron A18、SAL18250 何故か両方とも持ってるけど、
業界最大倍率って意味以外あんましいいレンズとは・・・。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 20:18:15 ID:bkAbij+t0

>>208
キットレンズの手振れ補正が云々で、
売り上げが大きく振れるような客層だと
多少の写りの差は霞んで消えちゃうでしょ。

キットレンズとボディセットで買う人が
ＣＮとそれ以外とで、もっとも悩む部分は手振れ補正と
ライブビューの有無、あとは価格と画素数くらいなものでは？

それを大手メーカで手振れ補正がある、ってんなら、
飛びつく人は多いと思うよ。やっぱ大手ってのは安心感あるよ。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 20:36:03 ID:fhIDtVbO0

なんや　元気がなくなってくるな．．．．
結局　あんまし意味ねーっツウことだな。

たしかに　せめて　A18が　18-300　だったらものすごく
インパクトあるんだろうに　ちょっと中途半端か。

しかし　5/30　ニコンのタムA20が売り出されたら
ちょっと面白くなるとは思うな。　VR18-200の売れが落ちるような気が。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 20:43:35 ID:Va83p/2UO

高倍率なんて飾りですよ、偉い人にはそれが分からんのです。

餅は餅屋で、適材適所なレンズ使えば良いのに、と思う単焦点バカな自分です。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 21:40:41 ID:wBqevygQ0

銀塩コンパクトがアホみたいに高倍率競争してたのと一緒でしょ
エントリー機材はカタログスペックだけが命
その売り上げが高級レンズ開発の原資とな

だからあながち悪いことではない

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 22:53:10 ID:zm1cZ/iu0

シャッター音だけど装着してるレンズによって違うような気がする。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 22:56:02 ID:C8ehmbJ90

価格に連動かよw

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 22:59:48 ID:MGj8khqN0

CAPAの動画見てると茶碗の底同士をこすり合わせたような音だが実際あんな感じなの？
近所に実機置いてない_ﾄ￣|○

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 23:08:35 ID:J+z/uAcH0

いやならD300買えって価格でも言われただろうが
うぜーぞ

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 23:29:01 ID:vfuE3tnk0

>>216
シャチハタ押してるような幹事だ。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 00:45:23 ID:x9GKmA4Y0

めちゃくちゃ売れてないみたいだけど、
次期モデル大丈夫かなぁ。
350が稼いでるみたいだからいいのかな。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 00:55:05 ID:UjnXx2nO0

[交換レンズレビュー] ソニー「70-300mm F4.5-5.6 G SSM」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2008/05/29/8552.html

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 00:56:35 ID:Y4iM7/x10

>>206
付けてるレンズによってかなり音が変わるよ。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 01:00:51 ID:Y4iM7/x10

>>220
どれもシャッタースピード遅いな…

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 01:05:14 ID:wyKnjSen0

ハシビロコウ・・・？

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 01:11:47 ID:/AUjDwbo0

上野だね。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 01:31:05 ID:zLAnVu/L0

志穂たん(´Д`)

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 14:17:29 ID:++IOnANn0

購入検討中だが、いつも人物を連写命で撮っています。ところでα７００で、
露光は同じで露出・シャッタースピード・調光？のブラケットを連写中にできますか？
たとえばf2.8・1/1000　f5.6・1/250　f11・1/60の３枚とか・・・

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 14:57:36 ID:yQMqEZGQ0

㍉

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 16:15:45 ID:i7qnT86DO

㍊

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 16:26:07 ID:E42ZuyN20

㌫

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 17:28:57 ID:+GF1mllo0

㍑

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 17:52:13 ID:++IOnANn0

>>227-230
ありがとう。絞り優先f2.8やf5.6、SS優先1/60のカスタム設定でシーン毎に変えるしかないんですね。

あと、WEBの説明から内臓ストロボでハイスピードシンクロ機能ができない様に書いてあるのですが本当ですか。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 17:52:35 ID:T+kZjtke0

㌔㍉

233 ： ◆AngelH/kMI ：2008/05/29(木) 18:13:47 ID:2hrvlOhp0

>>231
他メーカーも含めて内蔵ストロボでハイスピードシンクロ出来る機種を知らない・・・

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 18:36:14 ID:/AUjDwbo0

HSSってのは捨てる光が多くて、内蔵程度のGNでは実用にならないから付いてない。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 19:48:41 ID:b5fdXJ2X0

タムA20　ニコン用　出たね。
これで　αもまたおいてかれそうだ。

サー　ニコンファンの作例　続出かな

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1204087715/894

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 20:13:43 ID:PIHpfEja0

888：名無CCDさん＠画素いっぱい：sage：2008/05/29(木) 18:01:51 ID: b5fdXJ2X0 (3)
↑　　あれー　おれと同じだな。
マクロや望遠は、レンズ内補正じゃないとだめだな。

何間違ったんだか、きまぐれでα700買ってしまったが
散歩のスナップ用になってる。

やっぱしファインダーの揺れる画像が止まらんと
よし！と　シャッター押せん。

なんで　
>ボディ内手ブレ補正の方が優れている　
と思っているのか不思議でならん。
891 +2：名無CCDさん＠画素いっぱい：sage：2008/05/29(木) 18:30:27 ID: b5fdXJ2X0 (3)
>>890
それは脳内アンチデマで釣りネタだね。

４０Dに常時付けてるし、ほとんどマクロ以外は
これ使ってるけど、全く問題なし　これはC/P最高だよ。

手撮り・三脚・LV拡大撮り、特にLV拡大でのピント微調整
のやりやすさは、ボディ手ぶれでは味わえないね。

まぁ　明日にはニコンで予約してた人がどっと手に入れるだろうし、
作例が氾濫すると思われ。

おれのを見て先週予約した後輩は、2週間待ちだって嘆いてた。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 20:14:51 ID:PIHpfEja0

895：名無CCDさん＠画素いっぱい：sage：2008/05/29(木) 19:22:07 ID: b5fdXJ2X0 (3)
>>894
まじかよ？
そりゃすげーぞ
さっそく　作例アップ汁。

５ｍ先の台所のカップめんあるべ？

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 20:43:38 ID:b5fdXJ2X0

ありがとうな
関心もっててくれて
気になってて仕方がないんだろ？
どうや
この2，3日騒がしいぞ
うふふふふ

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 20:58:46 ID:b5fdXJ2X0

おれもそろそろヤフオクで売り飛ばす準備するかな。
欠点をすべて改善したと思われる900か
５D後継かに買い替えるために。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1212062132589.jpg

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 20:59:52 ID:VPV1NnC90

>>226のf2.8・1/1000　f5.6・1/250　f11・1/60の３枚
のようなブラケットができる機種って他社にはあるの？

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 21:48:52 ID:5lfUNg/j0

インテリジェントカードシステムというのがあってな

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 22:15:32 ID:g5qWS0+K0

イラネ！　内臓シロ

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 22:47:21 ID:9y/2ulLh0

>>239
なんていうか、αにしとく意味が薄い組み合わせだな

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 22:51:02 ID:PNc2wmm90

そっとしておいてやれよ、700買って金が尽きたんだよきっと

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 23:01:37 ID:9dU6goN80

つーか、売り飛ばしても大した金にならないだろ。
元が「安くてそこそこ良く写る」レンズばっかりだし。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 23:03:36 ID:wyKnjSen0

というよりこういう写真は縮小してくれると助かる

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 23:05:10 ID:g5qWS0+K0

一式　５万でいいぞ
>>239

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 00:15:31 ID:CzrwP9Jd0

ここ数日で値段急落してるな

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 00:50:55 ID:m9lNebDW0

235が喜び勇んで、紹介されたA20が、いきなり雲行き怪しい件。

>http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1204087715/894

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 01:56:22 ID:JwIjQv8C0

900と750　同時発射の悪寒・・・

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 02:06:04 ID:EaYygnmd0

やっぱ750はペンタミラーかね？
ファインダー隠すフタにLV用CCD搭載とか出来ないのかな、そうすりゃペンタプリズムでも・・・
嵩張りそうだけども。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 02:29:25 ID:t3UFAwDi0

ＳＯＮＹ一眼はすっかり350にエースの座を奪われたような格好だが700に
話題を戻すキャンペーンでもしてくれんかな。

売れれば良いと思ってるメーカーはせんわな・・・。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 02:35:19 ID:8qY6nBuu0

350は連写がごゆっくり過ぎ、実質12Mしか使えない(LV狭杉)で、700の方が通常使用には有利。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 06:18:59 ID:T+vgzpbaO

>>252
350がエースとか思い込んでしまっているそのことが
売れればなんでもいいという考えの現れだろう

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 06:27:44 ID:n1WLWT+I0

>>252
もう　７００は終わりなんだろか（涙）

レンズは高いし、高い買い物したな．．．．．．

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 06:35:15 ID:V9+zroXg0

>売れれば良いと思ってるメーカーはせんわな・・・。

そう思わないメーカーはとっくにつぶれてる

。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 06:38:59 ID:mOQSw7wJ0

この悲観論のばら撒きはなんなんだよw
わけわからん

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 06:43:15 ID:M3Ep0lu50

まぁでも実際画像もまったくアップされない状況だと悲観的になるんじゃないかねぇ。
なんかアップされれば俺もという気になるんだけど、それも無い感じだ。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 06:43:37 ID:n1WLWT+I0

マジで、３５０ばっかし撮りあげられて、そのうち９００が出たら
７００は埋もれてしまうな。

ファームウェアの改善とかで、ＬＶ関連　なんとかできんもんかな。
メーカー有償改造ぐらいだったら金出すがな。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 06:55:21 ID:mOQSw7wJ0

なんだ、またスレに画像がうｐされない云々か

どうでもいいわ

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 08:02:54 ID:g6cl90OJO

700が埋もれるって訳分からん。
350とでは全然対象のユーザーが違うし。

350や200がしっかり売れたら、そのうち上位機種も売れていく。
甘Dやα100でデジタル一眼レフ初めた人が700買うみたいにね。
売れる台数から言っても、エントリーより中級機のが絶対に少ないんだし。

700、悪いカメラか？
スゲー使いやすい良いカメラだよ。
使いやすさ・重量・性能のバランスはαデジタル最高だと思う。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 08:29:18 ID:oEpfdjwZO

700買おうと思ってる100ユーザーなんだけど、750がでるって確定なの？
正直LVいらないし、750にのっけることで700の値が落ちるなら大歓迎という貧乏人です。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 08:34:52 ID:aM5UOXVN0

100から700にしたけど大満足だよ
350はほしいとはまったく思わんけどなぁ．．

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 09:35:42 ID:OHpvmDxq0

700いいカメラじゃん
事情があって先に350買ったけどやっぱり700+縦グリ欲しいお
sweetDと7+縦グリ売って700買っちゃおうかな・・・迷うｗ

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 09:39:30 ID:c6EOatwzO

10万切りも時間の問題だな

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 11:16:15 ID:Bs8SiwmZ0

ﾚﾝｽﾞキット11～12万ぐらいになんねえかな

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 11:18:09 ID:zaPtFS5c0

面白いな、上位機種は新機種が出ても話題の先端じゃないと気がすまないんだ。
写真撮るためにカメラ買ってるわけじゃないんなら、クラスとか考えずに
次々と新機種に買い換えるか買い増すかすればいいんじゃね？

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 11:33:28 ID:iqwjVzhs0

>>262
おれも貧乏人だけどバリゾナセット買ったよ。
翌月に4万ほど値下がりしていたけど気にしない。
買わずに後悔するより買って後悔するのが俺のジャスティス。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 11:55:10 ID:oEpfdjwZO

>>268
バリゾナはちょい前に買った。
インターフェースが100はウンコすぎて、200を様子見してたら700用資金が他に消えてたのさ。LightRoomとか後回しにすりゃよかったよ。

そんなわけで750発表→700下落か、貯金たまるの待ってるよ。700欲しぃ。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 12:00:29 ID:05o10nVf0

来月には10マソ切りは確実だろうし、安い方でおKだと思う

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 12:15:06 ID:Sc/v69oI0

700発売当時の社員販売価格が10万ぴったりくらいという与太話
そのとき、なぜか8万だか9万だかの紙切れも見かけたと言う法螺
ソレ考えると確かに10万切るかも知れんけど、
それほど下がらないのではという妄想

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 12:42:38 ID:Kz7MLu0O0

>>255
所詮はAPSの700に高いレンズを買ったのが間違いかも。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 12:48:06 ID:0/uOedv60

どういう理屈だよ、それ

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 13:07:23 ID:zaPtFS5c0

>>272
「所詮はAPS」なんて言う人は900待ちだろうから、高いレンズ買っても900で使うからいいだろ。
まさか「所詮はAPS」なんて言う人が1680Z程度で「高いレンズ」なんて言わないだろうし。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 13:10:55 ID:FMLsOdPk0

高いレンズっても他社に比べたら安物ばっかりでしょ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2008/05/30/8522.html
こういうレンズがαで買えるようになるのは何時なんだろうか？

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 13:12:25 ID:LbbSXtmJ0

確かにレンズは高いと思う。というか高くなったと思う。
全部新設計とかなら値上げもわかるんだけど、コニミノ時代のレンズをそのまま見てくれ変えてコーティング
少々変えた程度であの値段の上げ方は無いだろう。
逆に新設計で新発売されたレンズは常識的な値段設定で特に高く感じない。700のボディとかは作りと写りを
考えてもかなり安いと思うので、さらにレンズが割高に感じるな。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 13:18:20 ID:BJFGNT/O0

また割高論かｗ

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 13:19:19 ID:05o10nVf0

材料も上がってるんだろうけど、売れない→ますます高くなる→売れない、だわな

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 13:20:44 ID:ndGRbLoq0

tamron*に10万とか拷問だよな

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 13:24:56 ID:zaPtFS5c0

>>275
200/2か、そのクラスはαは300/2.8だけだよね。
面白いけどそういうレンズが出るのは時間かかりそうだ。
>>276
コニミノ時代（蓑時代）のレンズはコニミノから買って
そのまま売ってるような感じだから高いんじゃなかろうか。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 13:26:10 ID:bFVNe4xqO

またか(笑)

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 13:33:15 ID:hu+aUvkw0

高いなら買わなきゃいいでしょ。
欲しいなら買えばいいでしょ。
欲しいけど高くて買えないならガマンすればいいでしょ。

自分はガマンができない性分で早速夏のボーナスも半分方消えてますがｗ

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 13:33:51 ID:m9lNebDW0

必要であれば何としてでも手に入れる。
値段は関係ない。
他にいいのが有ればそれを使う事を考えれば良い。
賢い消費者には趣味は不要。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 13:36:17 ID:grNpG/4F0

「我慢する心」を忘れた時、人は他マウントでもいい事に気づいてしまう。
耐える心を育てないとαからの流出は止められないぞ。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 13:37:54 ID:m9lNebDW0

止める必要などない。
他人の趣味に口出し無用。
我が道を往け。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 13:41:35 ID:Mdc1Nk7N0

欲しがりません！
勝つまでは！

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 13:51:23 ID:lwn893rf0

>Ｔａｍｒｏｎ*
なるほど。その略称だったのか。ワロタ
新設計レンズが高いのはまぁＶＡＩＯ商法なソニーだから
別におかしかないけど、ミノルタのレンズまでＶＡＩＯることないのになぁ

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 14:05:34 ID:XMgNljwMO

さすが８９３並のクレーム力を持つ人は違うね、
ＩＤまで８９３なんだね

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 14:12:01 ID:zaPtFS5c0

コニミノレンズは昔から比べると値段上がったなーって感じはあるけど、
（これはコニミノ時代からじわじわ上がってる）
ソニーの新設計レンズは高いとは感じないけどな。
逆に感じる人もいるんだなとちょっと驚きだ。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 14:29:48 ID:zaPtFS5c0

あ、そうだ、プラナー85mmだけは例外。
あれなんであんなに高いんだろう。
ゾナーのほうは贅沢設計だからわかるんだけど。
まあプラナーだけだから、何か理由があるんだろうな。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 14:43:33 ID:bFVNe4xqO

ここでソニーαレンズが高い高いと騒ぐ奴は85Gﾘﾐですら発売当時に余らしてた旧蓑厨どもでしょ(笑)。
あいつら普通のタムロンレンズすら中古でしか買わないんじゃないの？w

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 14:50:21 ID:UsgOpujF0

初代85mmF1.4（レンズ構成同じだけどGがつく前の）を新品から持ってる俺って何ですか？

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 15:28:27 ID:t/g1wcr30

>>292
なんですか？って聞かれたら
爺さんと答えるしかないわな

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 17:53:56 ID:XG+qZ6Dq0

俺はお坊茶魔だから、ごっつ若いときに買ったんだい！
まだ爺じゃないやい！

とか？

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 17:59:15 ID:4strsI680

連写　１０コマ／秒ならねぇ

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 21:07:40 ID:hOKDLqQT0

α買う人はキヤノンとか興味一切ないから、無意味な他社レンズ宣伝いらないよw

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 21:20:03 ID:n1WLWT+I0

心が狭いね。
自分のマシンに自信が持てないんだね。

比較されたら比較して返せばいいじゃん。

勝てるとこなきゃ仕方ないけど。
あんた何使ってんのよ？

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 21:27:26 ID:46xaVWK00

>>295
こんな感じには永遠にならないと思う
http://jp.youtube.com/watch?v=5G9-498FfpI&feature=related

どっかで見たが　幼稚園のガキの運動会に、これ↑を使ったヤシがいるようだ

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 21:28:00 ID:m9lNebDW0

どんなロジックなんだろ。
何かと比較しなきゃ自分の立ち位置確認出来ないのか。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 21:39:14 ID:B0Mbfael0

比較無き盲信は悲しい井戸の底。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 21:44:36 ID:hOKDLqQT0

すでに比較した後なんだけど・・・

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 21:45:05 ID:m9lNebDW0

問題は、満足出来るか出来ないか。
必要有るかないか。
見上げたる空の色を知れ。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 21:47:55 ID:ucOZNh4F0

ふと見上げて遥か上の方に見える、あの青い四角いものが空なんだろうか？

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 21:49:48 ID:oEpfdjwZO

自分の使う用途に性能が足りてればOK。なければ要望をだす。比較の意味なし。あるとすれば要望に向けての材料。

所詮自己満足の趣味の世界なんだから。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 21:49:57 ID:m9lNebDW0

w違うと思う。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 21:51:22 ID:m9lNebDW0

>303ね

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 21:52:25 ID:m9lNebDW0

井戸はそんなに深くない。
いつでも出れる。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 22:07:37 ID:PzIUnT790

やっぱ今度の単発君はつまらんな
単発じゃないときがあるから
単発君という呼び方はふさわしくないかもな

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 22:49:35 ID:kSNcg1aW0

構造的にいって不安を常に抱えてるのはニコキャノ使いなんだよね
CMも記事広告もプロ率も一番だし店員も勧めてきて無批判に使う人が多いから
それに対しαやペンタ使いはそれを乗り越えて自分の選択で能動的に使っている
どちらの方が外野を気にしないかは言わずもがな

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 22:56:24 ID:OTZ2vHcZ0

ビレッジを見終わった後>>309を読むと悲しくなるな。
ここはビレッジなのだ。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 23:00:05 ID:m9lNebDW0

プリズナーNO.6かw

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 23:51:25 ID:Qc9rF5d60

そんなに怖いのか、ソニーのαが

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 00:10:38 ID:HzOcMVqs0

怖いね。
このファッショな雰囲気が恐怖心を駆り立てる。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 00:15:24 ID:fKp/TvCi0

こなきゃいいんじゃね

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 00:34:17 ID:4vtVKXml0

α700を売れと？

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 00:37:47 ID:TWXQTt+H0

先週の土曜日に偉バリ着けて披露宴に行ってみた。
キャンドルサービスを含め、全てフラッシュ無し撮影に挑戦したが
結構歩留まりが良かった。（三脚は使わなかった）
やはり手ぶれ補正はかなり武器になるな。

写真を見て、洋服の質感がリアルに出ているのに驚いたよ。
コレホントに良いカメラだわ～

ちなみにデジイチ持ち歩いて周りが引いたかどうかはわからなかったww

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 00:46:04 ID:gHxemT0L0

10万切りまで待つか縦グリ付き投げ売りを買うか迷うな

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 01:34:21 ID:NhAdDyik0

ドン･キホーテみたいなのがいるな

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 03:36:58 ID:RqxYNy870

まだまだαには昔ながらの貧乏人が多いんだね、ミノの負の遺産かな

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 04:59:10 ID:qdLurSqt0

>>259
結婚と同じで
釣った魚には餌はやらんよ。

今頃は一生懸命900の設計にかかりきりだろ。
900買え

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 06:02:56 ID:4XPetFo20

900出る頃には700も発売1年経つから
700の後継機が出てもおかしくないな

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 06:09:18 ID:7wZEvpDD0

実は年末の900が700の後継機種なんだぜ(700も併売だけどね)
700ベースのボディにフルサイズセンサーで2000ドルクラス
で、来年にα1プロが出るんだぜ

｢αのフルサイズは2機種｣
http://dslcamera.ptzn.com/article/4290/alphaff-dyxum-80530

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 06:18:22 ID:oZUBZnIY0

今α200使っていて700の後継が出たら買い増す予定なのにフルサイズしかでなけりゃ困るなぁ
フルサイズボディがお手軽価格になっても現在使っているSAL1680Zの代わりに2470Zなんて買えないもの

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 06:43:22 ID:qdLurSqt0

そうだな　レンズも９００を見越したレンズを買っとかんと
あとでまた泣きを見る。
純正はぼったくり価格で高すぎて買えんがな。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 09:24:50 ID:XuqUiOF60

>>322
おお！？以前あった2000$フルサイズの話か。
本当だとうれしいなぁ
でも、フルサイズセンサ量産宣言があったことを考えると
フルサイズ2機種は十分ありえる話だ。
個人的には700や200のボディに
デカいセンサ積むだけでいいから、安く出してほしいねぇ

まぁ買うも買わないも、フルサイズセンサの画質しだい
なんだけど24Mじゃねぇ・・・

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 09:34:56 ID:MUheR1Kw0

画質もだが、ゴミ問題はホントなんとかして欲しい
全然絞れないでしょ

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 09:38:28 ID:ceRP/ZqvO

f11くらいまでは普通に絞れるけど

ゴミまみれにする人がどんな使い方してるのか想像できない

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 09:45:00 ID:MUheR1Kw0

5D使いですか…
又聞きだからどんな使い方とか言われてもわからないけど、フルサイズの方がAPS-Cより厳しいことは事実だと思う

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 10:09:39 ID:XQpcn2H/0

絞りすぎたら、ゴミ云々より画質劣化するんじゃないの？

f11とf8比べたらf8の方がシャープだった。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 10:23:58 ID:oZUBZnIY0

1680Zだと5.6あたりが一番シャープだと思うよ
ゴミはカメラ内部からでる初期ダストがしつこくて取れにくいと

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 10:32:42 ID:nZIMVEw40

ダストリダクションは気のせいレベルだからなぁ

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 12:38:17 ID:6+6Uqaal0

今日はゴミ問題ですか、そうですか

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 12:47:05 ID:VDEg+3550

（´ζ ｀）ﾊｧｰ

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 13:44:35 ID:A6ODOazA0

月曜日は燃えるゴミの日だからね。ちゃんと出しといてヨ！

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 13:49:32 ID:q2ej1geu0

いや、月曜は資源ごみの日なんだが

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 13:51:41 ID:fKp/TvCi0

住んでるところで違うのよ。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 14:18:18 ID:qdLurSqt0

空の上はごみなしだぞ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1212207935975.jpg

下界はせせこましいな。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 14:19:31 ID:T8Wttadf0

ゴミ
ごみ

NGワード推奨

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 14:23:50 ID:eMnoDYtl0

「NGワード推奨」
NGワード推奨

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 14:31:54 ID:q2ej1geu0

「「NGワード推奨」
NGワード推奨」
NGワード推奨

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 17:25:49 ID:vZyanEJj0

ゴミ取りペッタン！ペッタン！
バッテリーの残りがピ～ンチ！

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 18:24:00 ID:qdLurSqt0

ゴミゴミのソンニワールド

きたないなー。
早く来いよ　清掃局。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 19:59:13 ID:z05whtm40

保守

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 22:12:37 ID:yCgrNXca0

>>339-340
某「買ってはいけない」じゃないんだからｗ

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 22:13:23 ID:wpiqS+8R0

ソニンのゴミ取りって有料なの？

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 22:21:38 ID:c/d4UTHu0

ネタにマジレスするけど
持ち込みで保証書も確認しないでやってくれたぜ。
一応聞いてみた。保証書いらないのですか？と
そうしたら「発売から一年たっていませんから必要ありませんよ」と。
コニミノ時代とは大違いだよな。

347 ：名無CMOSさん＠埃いっぱい：2008/05/31(土) 22:44:11 ID:sfY5mdLE0

直接窓口でも言ったんだけど　ソニーダイレクトでも
保証書にちゃんと記入して出荷して欲しいんだよね　　
自分達が作った保証書のフォーマットを自分達が従わずに出荷しといて
出荷伝票みたいなの付いてたと思うので持ってきてくださいとか
テメーらのダイレクト製品出荷担当部門に社内的に文句言って欲しいんだが

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 22:53:36 ID:oZUBZnIY0

>>345-346
保証が切れれば有料だと思うけど

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 22:58:46 ID:noJO48Uv0

ニコD３やキャノ5Ｄ等のフルサイズならAPS-Cと比較して　ボケのファインダーの大きさの他に、
・高感度ノイズ少ない、
・D３００等で今市だった安い廉価レンズでも蘇る、

等の利点がある。　が、α900はボケ以外は2400万という高画素数で相殺してしまってるな。
ソニーの偉い人も「日本では高画素が売れる」と豪語しているし
1200万画素ぐらいのフルサイズ機はもう本当に出ないのかな？
フルでも高解像度の大バリやゾナーとかじゃないと良さが出ないなら厳しいよ。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 23:05:55 ID:1Al7jX860

>>349
900のセンサは700のより、ちろーーっとだけ、
画素サイズでかいので、1/3段くらいは稼げているんじゃないかな

まぁ、残念ではあるけど、売り上げが期待できる24MPだからこそ、
2000$とか安いボディに真実味がでる。

まぁ広角のショボイラインナップが、
ちっと改善するだけでも、この価格ならよろこべるんでわ

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 23:36:24 ID:15wHmN0r0

俺は700が気に入ってるので900は急いで買う気はないな。
とりあえず高い方と安い方を両方見てから決める。
もちろんフルサイズ機を買っても、700は手元に置いておくよ。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 23:39:56 ID:1Al7jX860

９００があるなら７００はいらないかもしれないけど、
やっぱ９００はデカくて重い。じゃ７００が軽くて小さいかっつーと、
９００があるなら、もう一回り小さく軽く、それにLVも付いてる３５０のがいい。
金があって２台体性が引けるっつーなら、９００と３５０がいいなぁ

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 02:26:09 ID:yNXFQGR+0

http://photodynasty.com/catalog/product_info.php?products_id=5312&
Sony Alpha DSLR-A700 Digital Camera Body
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Our Price: $659.00

354 ：353：2008/06/01(日) 02:43:23 ID:yNXFQGR+0

>>353　のサイトは危ないらしいからオーダーしちゃだめみたいだよ。
http://www.resellerratings.com/store/Photo_Dynasty#reviews
普通の価格はまだ$1100だって。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 03:06:22 ID:lulKtTsD0

外国で買ったら言語も外国語じゃないの？

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 03:59:23 ID:GeqGz7aH0

プロ用じゃないから高感度に強いより画素多い方が売れるでしょ

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 05:26:20 ID:LHse6FOV0

プロなら大きな印刷用の素材撮影とかやるだろから、
多画素必要な場合が多いでしょ。アマよりはるかに。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 08:04:01 ID:fWQWsjarO

プロで一くくりにするのが変

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 08:09:02 ID:8eRM8BJA0

プロって言っても必要になるスペックがピンキリだからなー
これで十分ってコンデジ使ってるヤツから、画素よりもPhotoshopでガンガン弄るからH3Dの16bitじゃないとイヤだってスタジオに篭もってるヤツまで広すぎる

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 08:32:58 ID:yeIUZY1/0

昨日、Ｍ型スクリーン交換とＫＰＳのｘ１．３マグニを買いました。
私は近眼＋乱視なのですが、これでＤＭＦもさくっと行けます。

ただ、ＫＰＳマグニはアイセンサ殺しちゃうのがネック。
純正でアイセンサを殺さない、ｘ１．２５程度のマグニが出たら欲しい。

皆さんはファインダ周り、何か変更されてますか？

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 10:46:54 ID:TSwiDimv0

フルサイズ使うプロはキヤノニコに逝ってるだろうから、900は5Dのようなハイアマ狙いで,
できたら22マソくらいで逝くべき

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 11:19:01 ID:NrubSJPU0

>>360
KPSって韓国のメーカーなのな。それでいて1.2万円って高杉。せいぜい7000円までだよな。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 14:25:50 ID:A79sDMap0

1.18 倍で OK ならペンタの O-ME53 が３０００円弱なんだけどね。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 18:21:07 ID:J4rJYNNs0

私は350にペンタのO-ME53 付けてるけど
大きくなっている気がしない。

ぶれてしまった。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1212311797289.jpg

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 18:29:27 ID:XsgRvnjB0

Ｍ型って普通のと比べて劇的な変化があるもんなの？

俺のシグマ30mmF1.4が1cmくらい後ピンだからこいつ使う時は常にDMFでやってんだが
変えたら幸せになれるかな

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 18:53:37 ID:P3/83f3H0

劇的な変化あるよ
MFするなら必須、歩留まりが飛躍的に上がる

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 19:55:36 ID:C9JswBKV0

7系は9系と違って自分でスクリーン交換できないのがなあ・・・
でも自分で交換したらすげえゴミが付着しそうだw

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 20:16:16 ID:MbeA7FaB0

>>360
今朝までＫＰＳのマグニをポチろうとしていたんだよ。
だけど高すぎだと思ったんで、思い切ってニコンのを買ってきた。
倍率は低いけどアイセンサーに影響ないし幸せかも。

>>365
ＭＦしないんなら暗くて邪魔なだけという両刃の剣。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 20:29:23 ID:A79sDMap0

>>365
ファインダー覗いた感じは劇的ってことはないからあんまり
期待しすぎないほうがいいよ。ピントあった部分だけがあからさまに
明るく見えるとかそういうマジックはない。

F1.4 の DMF 常用なら歩留まりは多少改善するかもね。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 20:32:28 ID:XsgRvnjB0

>>368
植物とか毛系統の物なら普通のスクリーンでもじゅうぶんだと思う。
球面とかに合わせるが辛いんですよ、ええ。

暗くなるってよく聞くがどっかでサンプルとか見れないもんかね。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 21:02:29 ID:V09OFbKh0

レンズ交換デジのゴミは、いわば時効無しの欠陥。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 21:03:15 ID:V09OFbKh0

補償期間過ぎてもただでやるべきだ！

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 21:15:37 ID:5/Sm7o700

一緒に比べてみないとわからないよね、ノーマルとMの違いって。
オレはまだα700はノーマルだ。
フィルム時代はα-7にはMを、α-9にはM→M2と換えていったが（いや、まだ持っているけど）、
α-9やα-7のMとGはあまり大した違いはなかったように思う。
何となくピントがわかりやすいって感じ、ファインダーの暗さもそんな感じだなぁ。

MとM2のピント精度の違いはまさに「劇的」ではあった。
もちろんファインダーの暗さもww
フルサイズ機にはM2が投入されるのかなぁ？

374 ：360：2008/06/01(日) 21:19:11 ID:yeIUZY1/0

>>362
私も高いと思ったんですが、店で試した中ではこれしかなくて。
実際効果はあったのですが・・

>>363,364
*istDS2からＯ－ＭＥ５３をふんだくって付けてみました。
α７００にピッタリ付くんですね。
キャノンやオリンパスのファインダーまではやったんですが、
ＰＥＮＴＡＸは店員が絶対付かないと言い切ったもんで・・
O-ME53は*istDS2につけると割と良い感じなのですが、α７００
だと違いが感じられないです。
ＫＰＳはさすがに拡大したと解りますが、１．２マソは高いですね。

>>365,366,369,370
暗くなったようには見えないですよ。
マクロとか開放が明るいレンズならピント合わせはやりやすくなって
いると思います。

>>367,370
頼んだサービスセンターの人いわく、露出の微調整が必要だから
スクリーン交換は調整込みでセンターにて引き受けるとの事。
でも実際交換前後で暗くなったとは思いませんでした。

>>368
ニコン製、アイセンサーに影響しないんですか？
それは良いですね。
品名教えてもらえますか？

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/02(月) 02:38:36 ID:oWMAJ3Ff0

>>374
DK-21

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/02(月) 09:41:16 ID:idIV+oCD0

>>374
AKB48

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/02(月) 10:23:59 ID:FzCYNexz0

アブトマット・カラシニコフ？

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/02(月) 13:58:15 ID:SLir+Whe0

あんず飴臭いババア

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/02(月) 16:08:48 ID:TapxEr0j0

杏子飴臭……どんなものか一瞬想像してしまったorz

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 00:26:51 ID:z+dlLkuM0

餡子入りパスタライスみたいなものか

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 00:33:02 ID:68AahrWL0

>>380
虎次郎が選手として活躍する様を見たかった。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 00:48:10 ID:ncEjtA420

>>380
名古屋のほうにあるマウンテンに本当にありそうなメニューなのが困る

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 01:45:02 ID:t6GILif80

>>382
あんかけクリームスパ噴いた

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 17:32:00 ID:gV636dOQO

α350買ったのが運の尽き
1680ZAに70300Gに50ﾏｸﾛ揃えて、しかもα700までポチってしまった…
もう引き返せないけど後悔はしてない

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 17:58:30 ID:TRTiCCIq0

まだその先に・・・９００・・・

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 18:20:51 ID:s7NkpA4W0

>>384
あれ？まだSTF買ってないの？まだ買ってないなら引き返せるよ？

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 18:29:46 ID:CXPGPnBP0

>>384
α700買った時点で最大の間違いだ。

900が目の前だというのに。
APS-C　２台持ってても詰まらんだろう。

APS-Cとフルサイズ　350と900　の２台態勢が
最高の自前撮り比べ　だと思うに。

今までキャノニコでそれができたのに
ソニーじゃできなかったことができる。

もう少しじゃ．．．．．．

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 18:33:12 ID:Av2JL6mY0

>>387
はげしく同意。
しかし、ここはα700スレ。
10分以内にアラシ認定されると思いますｗ

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 18:42:27 ID:8lJc4sOd0

なんで700と900の撮り比べじゃだめなの？

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 19:07:08 ID:dXGStycD0

700と350じゃ基本性能が違うからな。
望遠主体のときは700、それ以外900、ライブビュー必須の時だけ300or350って運用だろ

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 19:21:23 ID:TTEf5lA50

α９０００の頃は８０－２００Ｆ２．８がメインだったので、APS-Cで同じ画角になるレンズが欲しい。５５－１３５Ｆ２．８みたいなレンズって無いですか？
それともフルサイズ機待つかな。３年くらいで１０万円ぐらいで変えないかな・・・

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 19:33:43 ID:9O1j9dKI0

吐き出す画は味付けが少し異なる程度でほぼ一緒だからねー　200も350も700も
やっぱり撮れなかったモノが撮れるようになる900は魅力的だ
ようやく12-24が本気を出すときが来たようだな！

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 19:38:30 ID:dbzKNwWg0

>>391
シグマの50-150/2.8 HSMのα用が出るのを祈りましょう。
ボケにこだわらなければ、タム55-200/4.5-5.6やそのOEMのαDT55-200は
安くて描写は結構いいので、とりあえずこいつを使う手はある。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 20:32:45 ID:l/uIRZyA0

>>393
ボケにこだわらないならαを使う意味が無い。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 20:34:55 ID:toB1d79H0

ここにも50-150/2.8のセールスに来てたｗ
さっきD300スレでこてんぱんに打ちのめされたばっかりだろ。
そのド根性セールスぶりは感心だが。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 20:35:33 ID:u5XeR4QW0

>>394
別にそのレンズ1本しか使えない訳じゃないだろ

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 21:18:44 ID:1AEu67Mu0

ボケにこだわらなくても700はいいカメラだよん

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 21:33:29 ID:CXPGPnBP0

しかしなー
ソニーのいろんな催しとか販促とか
何を見ても350一色だし、ソニーそのものが
350と次の900を販売促進のかなめにしてるのは
誰が見ても外れてはないと思うな。

俺自身700買ったのはちょっと早まったと思った。
今いとこに売りつけようとしてるが売れたら
とりあえず350を買っとく。そして900に備える。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 21:51:03 ID:dbzKNwWg0

>>395
なにこの基地外?

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 21:53:00 ID:b+tTlqpMO

販促キャンペーンが判断材料ってなにw

そういう人はキャノニコにすべき

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 21:58:01 ID:Av2JL6mY0

>>398
ソニーが350と900をメインに据えているのは、なるほど納得だが、
既に700を持っているなら、350に買い換える意味も、やっぱないと思う。

私見でいうなら、失うものの方が多い。売るゲインがない。

700の売価を気にするなら、
900が出ようが出まいが、700の価値に変化はないから、いつ売っても一緒。
もちろん経年で減っていくけど、700は既に底値状態。
900を見てから売るのが上策でしょう。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 21:59:27 ID:pvoeXcA70

700発売してからだいぶたってるのに発売したばかりの350と同じ販促はありえないだろう。
そういう事をするメーカーがあるなら教えて欲しい。
俺は知らない。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 22:03:14 ID:1LPRbrKf0

どっちも買え。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 22:03:27 ID:xlDMa+Db0

350と700使ってて900町だけど手放す予定は今んとこ700かな。
オレ的には700の用途は900でカバーできるけど350の代わりは900には㍉。
ここは700スレなんで叩かれそうだけど、そういうヤツもいるということで。

405 ： ◆AngelH/kMI ：2008/06/03(火) 22:08:40 ID:qup42HZW0

>>404
良いのでは。
α900(仮)が予想より軽くなる＆APS-Cモードあるならα700残す意味が少なくなると思う。
APS-Cモード無いなら1680Zと組み合わせることで「システム全体の重さを軽くできる」って利点があるけど。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 22:12:03 ID:W50kt+3KO

スペックだけ見るとD300の劣化版だもんなα700。

操作性含めた使用感が最高だと思ったからこっち選んだけど、
α350の方は何故かあんま好きじゃない。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 22:27:01 ID:9O1j9dKI0

発売時からバランスは良いけど特徴のない器用貧乏ポジションだったからしゃーない
αに一番必要なポジションだったしね

α350はファインダーを割り切りすぎ&DMF等機能削りすぎだけど、魅力のある一芸でまだまだいけるからなぁ

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 22:46:03 ID:MQ9LSYoa0

700ってホームランの打てない機体なんだよね。
そこそこ写るけど凡打製造マシーン。
ハッとする色が出るのはむしろ100のほうが多い。
100はアウトも多かったが当たったときは凄く良くて
それが理由でαに転び700にも手を出したがハヤマった感有り。
今は900を様子見中だが見事にソニンの戦略にはめられたのかもな。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 22:54:33 ID:5jQVpxvt0

これだけ文体に特徴あって名無しで書ける根性もすげえな。
ネガなレス続くだけで必ず沸いてくるし

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 22:55:43 ID:Li0In7hQ0

デジカメでハッとする色というのがぴんと来ないな。
どうせフォトショでいじるし。
最も重要なのは操作性とファインダ。あと綺麗なノイズ処理と広いラチがあれば。
今更１００なんざ使ってらんねぇ。
jpeg撮って出しが好きなら、とりあえずクリエイティブスタイルでもいじればいいんでないか。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 22:56:04 ID:ncEjtA420

>>408
色温度の高いモニタに視神経が汚染されてるだけじゃね？

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 22:59:26 ID:82tp3hEM0

単にろくな写真が撮れてないってことだろ。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 23:30:45 ID:qoG7+P+Z0

○○言うとアラシ認定されるよ、などとのたまう奴は6割6分荒らし。3割は気にしすぎ。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 23:33:55 ID:ncEjtA420

残りの4分はいったい・・・・・ｺﾞｸﾘ

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 00:01:48 ID:frJEWj6o0

>>408
凡打の意味わかってる？

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 00:04:37 ID:FsfBYZ3S0

東京凡打

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 00:06:38 ID:FsfBYZ3S0

そこそこ写ってるのに、被写体の選択や構図がなってない>>408には凡打になってしまう。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 00:18:13 ID:Q6oaTKQc0

>>410
ハゲ同
700は景色を切り取る道具としては優秀。
操作にストレスないし、思った通りに撮れる。
あとは使う人次第だろうと思う。

>>408
上手く撮れないのは使う人のせいであって
カメラのせいではない。

そのまんまだと900買っても同じだぞ。
修行しなおせ。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 00:20:13 ID:zey/fsdC0

凡レス製造マシーンの408の人気に嫉妬

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 00:25:15 ID:FsfBYZ3S0

凡レスハム

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 00:30:24 ID:K5qqnUuD0

> 900、900と巷で言われているが、実は“今年に”出るフルサイズ機は900という
> 型番にはならない。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 00:37:30 ID:01Ptv2uJ0

フラッグシップ機と言う発表しか存在しない以上、900というのもそれを否定するのも同じ。むやみに否定する意味もなし。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 00:40:05 ID:Q6oaTKQc0

はいはい
すいません。
α900（仮）コレでよろしいでしょうか？

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 00:43:51 ID:01Ptv2uJ0

なんでお前が反応するの？

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 02:02:27 ID:acv8ES3b0

900（仮）のモックを含めて最近のαは、デザインが男性的というか、
ビデオカメラみたいなのは、どうにかならないか？
最近のソニーの戦略を見てると、αに女性とか、1眼を新たに始める人とかを
取り込みたいっていうのがあると思うけど、
どうもあのデザインでは泥臭過ぎるように感じちゃう。
ライカのような女性的で洗練されたデザインなら、
カメラヲタも新しい顧客も満足させることが出来ると思うのだが。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 02:16:14 ID:ZRUnoXnb0

ライカの直方体みたいなデザインって女性的か？

まぁ、Leica CM ぐらいのサイズになればいいけど
それならサイバーショットだしな。

427 ： ◆AngelH/kMI ：2008/06/04(水) 02:18:48 ID:8JLNALWb0

>>425
うーん、無理じゃないかなぁ。
ライカってあの大きさ/厚さだから良いって人が多いんだと思うよ。
(そして現状デジタル一眼はどうしても分厚くなっちゃう）

例えば、ライカに似せて作ったDMC-L1が女性的で精練されたデザインか、というと違うと思うわけで・・・。

428 ： ◆AngelH/kMI ：2008/06/04(水) 02:20:06 ID:8JLNALWb0

あー、>>427の補足。
現段階では無理じゃないかなぁ、ね。
技術の進歩による小型化や、それによるデザインの自由度UPは歓迎。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 02:30:57 ID:JCFltnC50

>>416
早野乙

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 09:39:29 ID:96fdXnQK0

オリのE-410みたいにグリップ無くして、ボディジャケ何色か選べるようにするだけでもだいぶ女性受けよくなるんじゃないかな

あの路線はソニーが真っ先にやると思ってたんだけどね

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 11:03:59 ID:KWRG7xkO0

とりあえず700や900にその路線は不要だから、よそでやれ
ミドルクラス以上でグリップ無くしたら、落下事故続出だわ

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 11:44:21 ID:p6bSdRjl0

だからよそでやってるって言ってるじゃないか・・・

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 11:50:38 ID:7a+fvute0

グリップって、銃もそうだけど各人に合わせて最適化されるべきでしょ。
700のは合わないのでイマイチ。
なくせとはイワンが、後付できるようにするとか、
もう少しカスタマイズ可能な形式にしてほしいね

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 11:56:52 ID:TcEQsUiKO

>>433
俺の場合手にジャストフィットだぜ

ボタンの配置もいい線いってると思うけど、女性にはすげー持ちにくいらしいなこれ

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 12:37:36 ID:WrBPc6yf0

>>433
販売価格が10万くらい上がるぞ

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 12:53:11 ID:0OobQ9pH0

Dimage7→A1→sweetDigital→α700と使ってきたけど
Dimage7の時の画像が一番好きだったな。じみ～な感じ。
α700は液晶がきれいすぎて
操作性抜群！・撮影時のフィーリング最高！→画像見てショボーン
な時が

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 12:55:48 ID:jle+HWCt0

>>436
おまいの撮影はカメラ内で完結しとるのか?

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 14:22:07 ID:faWHi3bvO

>>437

PCで画像見てってことじゃね？
ただ彼はディスプレイの調整してなさそうだけどね。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 14:23:57 ID:FJy3jNDc0

>>436
にいふねもどき乙

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 15:28:11 ID:MtXN9i480

ディスプレイのキャリブレーションやってる人。このスレで何割ぐらい居るの。
おいらはスパイダー３エリート。LCDはAdobeRGBじゃないけど。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 16:41:03 ID:56UUr6XG0

７００と３５０ではどっちがＡＦ性能いいでしょうか
その一点で決めます

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 16:48:35 ID:Szi9BEgO0

350 = 中央クロス
700 = 中央千鳥クロス + F2.8高精度センサ

その他のAF点はどちらも有象無象

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 16:49:30 ID:/LGw4y1f0

>>441

α700。
スペック的にもF2.8対応中央ダブルクロスだし、体感的にも
食いつきが良いと感じる。

あと、AF性能とは直接関係ないけどファインダーが明るいから
ピントが合っているか確認しやすいしね。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 16:55:58 ID:56UUr6XG0

わかりました、７００を買います。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 18:22:11 ID:n8Up+x9l0

>>444
いやー　こんな素直な客ばっかりだったら
おれ　量販のフロントやりたいな。

ここで、あれいいよこれダメってみんなスペック比較だよ。
持ってないけどスペック比較だったら誰でも脳内オーナー。
使用感想は、・・・・・気がする、・・・・感じる、・・・・と思う、・・・・みんなが言ってる
こればっかし

要は、確実にデータでその違いを出せるやつはいないの。

持ってないやつは雑誌・サイト・ブログ・価格・２ｃｈ　のはしご情報だ。
持ってるやつは、自分の勝手な身びいきな感想だ。
誰だって自分の買ったのが最高と思わなかったら、悲しいだろう．．．．．

結論は、どっちも見た目で分かるほど変わらない。機械任せだ。
トータルメリットでの購入判断がよかろう。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 18:41:28 ID:4vl2Q4mi0

>誰だって自分の買ったのが最高と思わなかったら、悲しいだろう．．．．．

ばかじゃないの。そんなこと思うわけないじゃん。
払った金額に見合う対価が得られると思うから買うんであって、
最高だから買う訳でもなんでもない。
700だって、欠点だらけのクソカメラだよ。
ただ、他のカメラは更にクソだってだけ。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 19:12:13 ID:UoIm2gKw0

それってつまり700が相対的に最高ってことじゃないか？

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 19:38:30 ID:QtKqD6E/0

最高ではないが最善、って事だとおもふ

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 19:43:07 ID:66Vd695h0

人には
1.自ら燃えるタイプ
2.周りが燃えると自分も燃えるタイプ
3.なにをやっても燃えないタイプ
4.燃えてる火を消して廻るタイプ
がいる。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 21:46:17 ID:zey/fsdC0

>>445
気がするって感想だけでもその機種の雰囲気はわかる、
700は買ったら意外にジミによかったという感想が多いな、
自分も買ったらそんな印象、的外れなことはそんなに書いてないと思う、
だから全否定するならネットなんか見るなよ書くなよ。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 23:04:21 ID:VDTulfsG0

純正の液晶保護シートがいまいちだって話が出てたけど、
ケンコー、ハクバ、エツミ、どれが一番いい？

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 23:04:42 ID:3yX9jOZf0

ダイソー

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 23:25:30 ID:wOfR7lWm0

>>451
ケンコーのは貼りやすかったし、説明書通りにやったら気泡も
残らなかったよ。
少し柔らかい感じがするけど適度に厚みあるし、剥がれが心配
な程ではない。
純正より評判良いそうです（ペコちゃん店員談）
他は解りません。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 23:57:27 ID:Q6oaTKQc0

俺もダイソー
しかも大きい奴買って切り出して貼ってる。
消耗品だし、見にくくはない。
保護シートの上に更にポリカのカバーを着けてるよ。

α900（仮）を買っても同じ事やろうと思う。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 00:17:24 ID:2GnKC0IH0

>>451
絶対ハクバ
マジおすすめ

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 00:18:48 ID:Hj1OFn5C0

>>454
PSP用が最強だよな

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 00:43:51 ID:6Fk+N99w0

α700って、ISOオート、絞り優先にして、内蔵ストロボで撮影すると、最高感度を選んじゃうんだよね？
なんでだろ？

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 00:52:04 ID:alSkbmdn0

>>433
イワンが後付け・・・ロシア製の互換グリップの話かと思ったよ

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 03:24:53 ID:5u1Lb0NI0

それ、いいなw

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 05:20:16 ID:6WZMtHm10

>>456
そうそう。
俺は残念ながら100ユーザーだけど、ゲーム機用のが重宝してる。
自分でカッター細工してもけっこううまくいくよね。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 07:39:13 ID:414SOOPv0

ダカフェのような写真をとりたい、と友人に相談されました。
よろしくお願いします。

ダカフェで紹介されているレンズ(シグマ30ｍｍF1.4)では、ダカフェの写真にはなりませんよね？
ダカフェの人は5Dに50mmF1.4を使っているようだし、あの雰囲気はAPSデジタルカメラでは難しいのでは？
友人が撮った写真を見ましたが、撮った写真の写り方を見ると・・・機材を買いまくって有名な千葉のtacdegitalさん写真ブログのお子さんのような写真です・・・。

本人は、D80とα700の2台体制なのですがお勧めの組み合わせ、撮る心構えがありましたら教えてください。
あと子供がシカトするそうで、なかなか撮ってもポーズとかしてくれないそうです。
奥さんも写真をやっているのですが記録写真的なものしか興味がなく協力的ではなく、あんな感じに残していきたいという気持ちが空回りしていてケンカになるそうです・・・

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 08:01:09 ID:2GnKC0IH0

なに言いたいんだかさっぱりわかんね

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 08:21:15 ID:9VLAAivp0

人物撮影で1番重要なのは機材よりも被写体への接し方だよ。
奥さんに同意されずに子供にシカトされるようなら
それを改善することから始めた方が。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 08:26:07 ID:alSkbmdn0

それコピペ

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 08:54:24 ID:XmG9ydf40

こんなコピペまであるのか・・

466 ：461：2008/06/05(木) 20:19:17 ID:cRejoGvN0

色々な機種の方々にお伺いしたいと思いまして、多数の板に書き込みしてしまいました。すいませんでしたm(__)m

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 23:15:55 ID:eNhWwAxQ0

>>461
読み手のこと、何も考えてない文章だな・・・
自己中？

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 00:01:41 ID:wXPJmdSBO

そもそも駄カフェって何？
色々なユーザーに聞きたいなら総合スレで聞けばいいし、
撮影手法なら撮影板に行けばいいのに。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 00:58:49 ID:JcyANqbHO

カラーキャリブレーションて重要なんだな…

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 01:02:02 ID:YXcbh7Ce0

キャリの前に、色空間の選び方めちゃめちゃなヤツとか。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 01:07:16 ID:JcyANqbHO

むー、出費が、、、

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 01:37:14 ID:bty/UCLj0

まず部屋の照明の管理から始めないと。
俺はこれでもう基本的に色管理は諦めたw

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 01:50:35 ID:OmVTR2yB0

ノートや安液晶でもない限りそこそこまともな色出てると思うけどね
気にしだすとキリがない

仕事の関係でeye-one使ってるが（写真は趣味でしか扱ってないから門外漢）気休め程度な気がする
仕事だと印刷屋にぶん投げて色校にクチ出して終わりだし

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 13:00:36 ID:YSJLXuuS0

>部屋の照明の管理

色評価用ランプで良いじゃない。直管の器具ならランプ交換だけで使える。

3波長蛍光体ランプで生活してるとか、色温度が高いままでテレビ見たりしてると
眼が狂うようだよ。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 14:06:30 ID:IYQ3UXw/0

>>474
そんなんで簡単に狂ったら世界中の人の眼が狂ってると思われる。
色温度が高いままでテレビを見たり・・・こんな条件に当てはまる人、いっぱいいるだろー

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 14:39:34 ID:BbNHr7+d0

そのとおり

今や世界は狂っているのだよ

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 18:59:19 ID:s0wShSPD0

>474
それが本当ならアメリカじゃ訴訟と賠償問題の嵐で今頃製作メーカーなんかとっくに潰れてるよ

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 19:49:14 ID:KM2AA0l50

ま、デリカ・・・以下自粛

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 20:53:59 ID:GL9n5crz0

>>436
腕を磨けや

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 03:09:01 ID:eb7HpFBR0

>>479
腕を磨いたら血が出ました。ひりひり痛いです。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 05:46:39 ID:TwEbUmPFO

消毒してガーゼ当てて包帯巻けや

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 11:30:23 ID:MZk6z03y0

>>480

傷は海水で洗って浴びて拭かないままで、日当りが良くて風通しの良いところに3時間ほど晒しておけ

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 11:32:48 ID:VcX075Jw0

程度によるけど、昨今は傷を消毒したり、乾燥させたりするのは
あまりベストじゃないらしいっすね。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 11:36:50 ID:S3KTC/dC0

痛々しい。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 12:11:50 ID:MZk6z03y0

わかりにくくてすまん。
「因幡の白兎」なんだ。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 12:22:26 ID:tKEzOcjC0

砂糖を塗って絆創膏。これマジおススメ。治りが早い。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 13:07:30 ID:X37nZWOg0

ダイヤルのMRで設定1を使用中に設定2に切り替えたいときってどうする？
いったんダイヤルを他の所に回してもう一度MRにあわせるのかな？

488 ： ◆AngelH/kMI ：2008/06/07(土) 15:02:31 ID:m5wF6bcX0

>>487
もしくはCボタンに割り振っておくか

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 22:37:52 ID:6J79zgqf0

>>488
㌧ｸｽ。
やはりそんな感じですね。
他の部分は基本的に設定変更がやりやすいんで、なんかやり方あるかもっていろいろ触ってましたが、ある意味安心しますた。
どうもあざっした～。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 04:19:57 ID:nVQU3XQA0

>Cボタンに割り振っておく

何を割り振っておけばCボタンをMR設定変更にできるの？
「登録」しか選択できなくね？
これだと登録先の選択機能なんだけど・・・

491 ： ◆AngelH/kMI ：2008/06/08(日) 04:23:26 ID:hlFWQ6Ra0

>>490
あー、ごめん。勘違いしてたorz

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 04:53:13 ID:nVQU3XQA0

でも、MR設定変更がCボタンに割り振れるようにファームアップしてくれると
嬉しいんだがなあ。　＞SONYの中の人。お願い。　

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 06:55:20 ID:3Qf8p4Uw0

ファームアップネタなら、MFモード時にAF/MFボタンを押したとき
AF-Cになれるように設定できるようにしてくれ～。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 08:16:23 ID:bPMnJcW30

>>493
フォーカスモードレバーはどこにしてるの？

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 08:19:17 ID:Wvs1rpM60

普通に読んだらMFでしょ。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 18:47:29 ID:Hl8jUQ8W0

暇つぶしに、完全ミスショット

下から見上げる大きな目玉Ｒｅｆ500/8 に
びっくりして逃げるヒヨドリを撮るつもりだったが連写の暇なく、
ピントも電線のよう。

捨てコマ　遊びなのですぐ消すつもり。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1212917915900.jpg

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 18:55:47 ID:Hl8jUQ8W0

↑
鳥を取り巻く波紋状の跡は、
JPEG変換時に出る症状みたいなんだが．．．．

変換ソフトは　ＬＲ。
18ＧｂのＲＡＷを画質20％で177Ｋｂに書き出すと
こういう症状が出る。圧縮しすぎなんだろか？

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 18:57:10 ID:+lC74H6S0

甘Dからα700買い増したんだけど、
やっぱり、絵が黄緑っぽいのと、ダイナミックレンジ狭そう
なのが気になって仕方がない。甘Dだったら空の青が若干
でも残るところが、α700だと真っ白になることが多い。
DROに関係なくね。俺の使い方がまずいのか？

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 19:18:32 ID:Sf6kb+SbO

>>498の使い方が悪いに1票

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 19:57:24 ID:/woYROY90

>>498
ダイナミックレンジはα700のほうが広い。
尼Ｄは白トビを恐れてアンダーに露出を振る傾向があったから
α700で同じ露出傾向にしたいならマイナス補正かけるとおk。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 20:06:03 ID:u6WV92gS0

>>498
シロ飛びするだけがダイナミックレンジ狭い証って・・・

Bionzが黄色いのはマジ
ミノはマゼンタ傾向だったし余計にそう見える

>>497
ネタとしか思えん質問だけど、マジレスすると圧縮しすぎだボケ。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 20:52:01 ID:Hl8jUQ8W0

>>501
圧縮しすぎ　だよな。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 21:19:24 ID:bPMnJcW30

>>498
俺は甘Dからα７００へ乗り換えたクチ。
甘Dはフィルムっぽい絵作りは良いけど、α７００にしたら同じ
レンズでも歩留まりが良くなった。
α７００の方がダイナミックレンジ狭いと感じる事は無いし、AF
速度とかシャッター性能は確実に良くなった。
１つ１つの機能を順当に進化させてると思うけどな・・

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 22:39:16 ID:q4z2wiXc0

マクロなんて何につかうんだよ

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 23:09:13 ID:ySn8Is/K0

jpg撮って出しは、たしかに黄色っぽいけど、
撮影した場面を思い返してみると、記憶に近い色のような気がする。

修正したりするときれいな写真にはなるけど、
記憶の色とはかけ離れてくる。

色って難しいね・・・。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 23:24:11 ID:XPngLHAo0

>>505
記憶の通りの色ならばそもそも黄色っぽいとは感じないと思うよ

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 01:01:44 ID:q1LfNd0d0

むしろ実際の色は黄色っぽいことが多いけど、
人間は頭の中で修正してるから
鮮明な色として認識してると思う。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 08:25:05 ID:oQI9ziZ+0

実際の色と認識する色は違うからな。更に個人差だってある。全く同じというわけにはいかない。
でもやっぱり黄色いと思う。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 08:35:06 ID:f51XWLFq0

RAWめんどいから黄色くてもJPGでいいやw

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 08:45:57 ID:hX96Tint0

だって今見ているものを撮ってそれをPCに転送してまさに今見ているものと
それなりのディスプレイに写したものを見比べると、やっぱり黄色いもの

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 10:25:31 ID:Nrkem+A/0

>>509　ナカーマｗ

>>510　だって、って子供かよｗ　「黄色い」でいいじゃん。PSでいじれば？
むしろ、ディスプレイをいじっとくって手もあるな。いちいち写真を一枚づつ
いじるより手間が省けていいかも。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 13:48:27 ID:eeTJn2SCO

今度は黄色か
お勤めご苦労様です

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 13:54:12 ID:oQI9ziZ+0

700自体に特に不満はないが黄色いことは事実だ。
RAWしか使わないから問題ないけど。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 14:21:38 ID:6kPJuSHB0

黄色いのはJPEGだけだからRAWで撮ることだ。
空の色が出ないのはデフォルトがオーバー設定だから
RAW撮りしてSilkyで現像すれば勝手に2/3アンダーになり解決する。
ACRだとデフォルトからさらに1/3オーバーになるから気をつけろ。
にしてもRAWのサムネイルの色が全然当てにならないのは
なんとかならないものだろうか？
背面液晶で画像確認する度に黄色さにがっくりくる。
矢沢流に言うとこの色じゃVGA液晶がもったいない！だ。

と書いたものの黄色さにつき合いきれなくなって今月手放してしまったよ。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 18:24:34 ID:eBvRtr5L0

黄色いってAWBで黄色いってこと？
色の傾向ってWBで調整できるのに、何を基準に黄色いのかよくわからん。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 19:16:24 ID:BSjaJSV50

>基準

おそらく脳内色。実色は脳内色より黄色い。

ありのままだと黄色く感じる人もいるんだね。
ありのままだと青いと苦情を言うヒトもいるから困ったもの。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 19:19:53 ID:qpFS5BN80

黄色に傾くって、随分前にかなりちゃんとした検証してたし、
反論なんか何もなかったでしょ。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 19:24:25 ID:BSjaJSV50

>随分前にかなりちゃんとした検証

ソース希望。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 19:25:29 ID:RkdkaTM/0

実際α100より黄色寄りだと思うけどね。
液晶も黄色寄りだから、JPEGで撮った写真を本体で見ると黄色さが目立つ。
他の機器で見ると本体で見たときほど黄色くはないが、少なくとも従来のαデジより黄色寄りなのは確か。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 19:28:42 ID:Nrkem+A/0

間違いなく黄色に傾くなら、補正すればいいだけだろ。
黄色っぽくてスキ！っていう人もいるだろうし、普通だろ、って人もいるだろうし、
個人の好みを粘着して延々と述べられても困る。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 19:29:48 ID:Ixs2jezr0

>>515
まずAWBの調整は一軸しか無いので赤～青の調整はできても
黄色の調整はできない。
次に散々既出だがBIONZの作る画像は元データよりも黄色が強くなる。
RAW+JPEGで撮影するとカメラJPEGのほうがRAW現像のJPEGより黄色くなる。
これは肌色で差が顕著。
比較サンプルも上がったがいずれもRAWのほうがJPEGより好ましい色というのが
大方の意見。
最後に上記の理由によりCWBを設定してもJPEG(あるいはRAWでは)
正しい色が得られない。
まとめるとこんなところ。
どれくらい違うかは自分でRAW+JPEGで撮ってみるといい。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 19:44:50 ID:DXdwI9LN0

>>519
α100は青すぎるから比較対象には適さない

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 19:46:55 ID:qpFS5BN80

>CWBを設定してもJPEG(あるいはRAWでは)
>正しい色が得られない。
以前、そういう結論がでたときも、ロクな反応もなく淡々と話題終了だったが、
こういうところこそ、ファンが声を大にして問題視し、
ソニーにたとえばファームのUPDATEによる改善を
嘆願するべきなんだがなぁ・・・

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 19:55:52 ID:BSjaJSV50

RAW+JPEGで撮り貯めてあるので今しがた比較してみたが、ケースバイケースだね。
RAWの方が一般的には色が薄くなるけど、JPEGの方が緑っぽくなるとか黄色っぽく
なるとか、バラバラ。モニターはあまり良いモニターじゃないけどDELLの3007で
Spyder3で定期的に校正している。天井燈は40w直管色評価用ランプ/インバータ。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 20:08:31 ID:gG0NafvK0

黄色っぽい　で思い出したんだけど

以前、ここの前スレで、せっかく買った700を売って
友達の売りたいD300を買ったので記念に写真を撮った　
というコメントがあった。その時の黄色っぽい色が
なぜか印象に残ってたんでとっといた。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1207963261273.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1207963227448.jpg

D300とα700が同じ距離で同じ手撮りで撮って
これだけ色が違うのかとびっくりしたもんで
思わず保存しといた。
コメント主さん　拝借しました。

確かに全体が黄色っぽい。
木の肌、クッションの違いは甚だしい。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 20:14:59 ID:rWnaQ6bx0

んー
やっぱりファームアップで直してもらわんと。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 20:22:00 ID:bBBa2dbl0

>>521
AWBは赤～青の調整もできないよ。調整は一切不可。
そもそもWBでしか色味が調節できないエンジンってソニーくらいなんじゃないの？

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 20:42:40 ID:Vc3Cyix90

AWBは調整不可か。MWBと勘違いしてた。
それはさておき、やはり同じ設定で撮ったRAWとJPEGで
ノイズやディテールに差が出るのは仕方ないとしても
色が違うのは大問題だと思います。

もしファームアップがあるなら
1. BIONZ出力の色をPCのRAW現像に合わせる。
　これでJPEGや液晶表示の黄色が改善されるはず。
2. CF-MS切り換えをクイックナビからできるようにする。
以上２点は是非お願いしたい。

あと前ダイヤルにSS、後ろダイヤルに絞りを割り当てたなら
Aモードでは前ダイヤルで露出補正、Sモードでは後ろダイヤルで露出補正
するようにして欲しい（ニコン方式）。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 20:54:24 ID:DXdwI9LN0

そんな個人的な好みを押し付けられても困るわｗ

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 20:58:53 ID:qpFS5BN80

>>526
そもそもBOINZってファームでどうにかなるレベルなんかね。
なんかどうにもならなそうな予感。
900発売と合わせて、ファーム上げて欲しいな

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 21:01:49 ID:3chiiOXv0

一々うるせぇ奴らだなﾎﾝﾄ
黄色かったら黄色くならないように自分で操作するか、メーカーに要望だせばいいだろ

ソースだぁ？α700使っててAWBが黄色いの理解できないヤツってなんなの？　
カスタムで取ればニュートラルになるさ
JPEGとRAW？　同じWBだってパラメータ適用前後で色は違うだろう
silkyに読み込むとアンダー傾向だ？　初期パラメータ適用とはお目出度いな
バカかおまえらは。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 21:04:11 ID:L758sdmS0

WBの調整はアンバー／ブルーとマゼンタ／グリーンの2軸あるだろ。
これの組み合わせででだいたい自由にできない？
LBとCCを自由に選択できるようなもんだよね。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 21:04:14 ID:gG0NafvK0

自分は、カメラは700が初めての一眼。
他のマウント・他メーカーのカメラは関心がなかったので、
700で撮った写真がちょっとうすっぽいけど
撮った時のイメージを思い浮かべながら現像で修正して印刷してた。

なんやみんなが黄色っぽいと思いながら修正しながら使ってたなんて．．．

気付かん人はいまだにその色が正しいんやと言い聞かせながら印刷してるわけや。

ソニーは知ってないんかな？

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 21:20:15 ID:qm2EUJgL0

まあ、黄色に転びやすいし、ミックス光だとAWBがなかなか安定したいな。過酷なセッティングだけどなｗ
漏れはポトレばっかしなので基本的にはRAW+JPGでJPGは構図とピンの確認しかしてないや
RAWでWBどーせ追い込むし、結局自分の好きな肌色ってかなりいじらないと出てこないし、最初っからカメラをあてにしていないな
ま、アマだからそういう効率の悪い事ができるんだけどね。

ただ、ポトレで黄色みがかるのは抜けが悪くなるから好ましくないな。暗所のブルーかぶり（青ごけ）を避けた影響かな

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 21:32:35 ID:rWnaQ6bx0

国によっても好みの色温度が違うって言うし、
難しい問題だね～

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 21:37:18 ID:A124c9XH0

そのシーンでの光源の性質は残す方向ですね
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/01/23/a700/001.html

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 21:46:10 ID:qpFS5BN80

>黄色かったら黄色くならないように自分で操作するか
どうやるの？

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 21:51:03 ID:/R+ycPjqO

オート以外のホワイトバランスの使い方をちゃんと理解し始めた自分にとっては面白い話だなー。
きっちり色温度修正したのが良い絵かと言われるとそうじゃない気がするし。
楽に機械任せなのも良いかも。

間接照明なレストランとかで雰囲気を出せるよう研究中。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 21:58:50 ID:fSICl0nz0

全体的にうすいと感じたことはあるけど、黄色強いかなー？
α7D
http://2ch-dc.mine.nu/src/1213015947815.jpg
α700
http://2ch-dc.mine.nu/src/1213015931292.jpg

レンズ：SAL16105

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 22:02:05 ID:+lm7AXzi0

これJPEG?RAW?

541 ：539：2008/06/09(月) 22:16:50 ID:fSICl0nz0

どちらもエクストラファイン

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 22:19:29 ID:qm2EUJgL0

>>537
まあ、安直だけど黄色の補色のブルーを強めてやれば緩和されるよ
漏れはポトレの肌で透明感を出す時によくやってるよ

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 23:07:25 ID:O1f7gWoR0

>>532
アンバー／ブルーはないよ。

色温度を上下させるという意味ではないこともないけど
カラーフィルター的な使い勝手からは程遠い。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 23:11:58 ID:r45pVfwm0

カラーフィルタ的なことはPSでやればよし。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 23:22:46 ID:CUTCiLEU0

状況によって、AWBは確かに黄色っぽくなるね。
でも、黄色っぽいのが嫌なら蛍光灯の設定にしては？
設定簡単だし、加減できるし。
私はAWBと蛍光灯＋１か０を使い分けてますよ。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 23:30:54 ID:d/uI2suW0

>>525
マカフィーのサイトアドバイザーでは赤かったゾ。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 23:32:59 ID:wL++MoJn0

>>544
PS前提のデジカメかｗ

RAW撮りすりゃーいいっていえばそうなんでしょうが、
以前、JPGオンリーって人もかなり居た。そういう人はどうしてんだろね。
1)気にしてない
2)気にならない
3)ソニー万歳
4)ホトショップ万歳

>>527
他社のは色味設定できんの？

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 23:53:49 ID:xHswXZdA0

まだ試行錯誤中だけど。
今のところ基本は色温度5500Kにして曇りのときは気分でマゼンダかけるくらいかな。
AWBどころかWBのきりかえもしないことが多い。
つい最近までフィルムで撮って出し（当然カラーフィルター無し）が普通だったので、
例えば夕方にとったはずなのに昼間みたいに出力されるAWBの画像の方が違和感がある。

室内だと光源にあわせてWBを設定、何枚か試写して微調整するなぁ、
特に蛍光灯や水銀灯ではさすがに緑かぶりが見苦しくていただけないんで。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 23:54:43 ID:/R+ycPjqO

そもそも中級機なんだからjpegな人も、ホワイトバランスやクリエイティブスタイルとか使うだろう。
ってのはダメ？
自分は700のjpegに満足してるよ。
学生時代みたいにRAWいじる余裕がないw

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 00:04:37 ID:G8YIY+yM0

一括処理のプリセット組んでおけばRAW撮りもラクだけど
ただRAWの処理滅茶苦茶重いから誰でもって訳にもいかないか

俺の使ってるLRだと最近組んだC2D 3GHzだとサクサクでは無いもののストレスフリー、でも仕事用に使ってる5年前のG5 2GHzデュアルに入れてみるとフリーズしたのかと思うような遅さ
AIやPSなら余裕で現役なのに…重い

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 01:01:40 ID:HGzaj7wq0

えっ。黄色なの、ミノルタだからアンバーで当然！

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 01:25:11 ID:BJh+LgvG0

>>539

それは撮像素子の違い。
CCDは色が濃く出るし、CMOSは薄く出るのが特徴。
なのでCCD使ったα350は700より色が濃く7Dに近い発色をする。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 01:27:32 ID:6VA7U0p70

D300ってCMOSだよね・・・>>525見るとなー

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 01:31:36 ID:Krb9q6J90

CCDかCMOSかで色が分るわけねーだろ・・・。
色を決めているのは画像エンジンの方。
画像エンジンが優秀なほどノイズを抑えて色を濃く出来る。
逆にチープな画像エンジンではノイズを怖れて色を薄く抑えてしまってるだけ。

555 ：555：2008/06/10(火) 01:36:06 ID:Sag5HXtyO

555

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 01:42:25 ID:JKHNs8DQ0

＞画像エンジンが優秀なほどノイズを抑えて

デジック中毒患者？

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 01:44:32 ID:/qPnyy640

>>525
は露出が700は少しオーバー、300は少し足らないでカメラの黒がつぶれてる・・
で300が濃くみえるな

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 01:47:23 ID:iQscZWZq0

>画像エンジンが優秀なほどノイズを抑えて色を濃く出来る。
>逆にチープな画像エンジンではノイズを怖れて色を薄く抑えてしまってるだけ。
これは久々に全く意味が分からん

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 01:48:03 ID:WMnkLisz0

BIONZ終了フラグキタコレ

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 01:53:39 ID:4gzIUsoS0

BOINZ、応答せよ。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 02:17:57 ID:cV6oborN0

>>525の画像ってα700で撮った方だけぶれてね？

562 ：539：2008/06/10(火) 02:32:02 ID:21CcDdxc0

レンズ替えてみて
α7D
http://2ch-dc.mine.nu/src/1213032551958.jpg
α700
http://2ch-dc.mine.nu/src/1213032535659.jpg

レンズ：タムロン 272E

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 02:32:40 ID:FbQCthdD0

>>561
ブレと色味はあんまり関係ないかと。

まぁα900(仮)のときはAWBでも色味を調整できるようにして欲しいな > SONYの中の人

564 ：539：2008/06/10(火) 02:42:31 ID:21CcDdxc0

>>563
調整できるならオートの意味が無いような

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 02:52:20 ID:6VA7U0p70

AF微調整機能なんかいらないと？

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 02:55:09 ID:JXmd+k5O0

だめ。要る。絶対。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 04:55:23 ID:ku4+FbDu0

>>557
しかしよ
525の　D300で撮った写真の方だけど、
写ってるアルファの外箱の色、今自分の箱色と比べてるけど
あれでもまだ薄いぞ。　
実物はまださらに濃いオレンジっぽい。みんなそう思わんか？

濃く見えるD300 の方がまだ　うすいってことは．．．．．

ほかに　別マウントの撮り比べしてる人いないんかな？
だんだん心配になってきた。
こりゃいよいよファームうp　切望だよ。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 04:59:32 ID:ku4+FbDu0

>>561
手ぶれ補正の限界超えてんのかね。

しかしそれ言うと、VRはその限界点がさらに低くて
低速OKなのかとなるからな。
難しいところ　ではある。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 06:16:28 ID:Ws6klioB0

>>543
アンバー／ｂｕｒｕ－はカラーフィルタぢゃなくて色温度変換フィルタと同等
ミレッド換算して指定すればほとんど同じ結果になるよ

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 06:46:14 ID:mWRq/ErZO

なんで彩度を上げてみるとかの発想にならんの？
全部機械任せ？

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 07:11:32 ID:IHgl8WKDO

なんか最近、デジカメジンで見たなぁ。
BIONZはノイズ消すために色を薄くしてると主張してるやつ

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 07:11:41 ID:6VA7U0p70

無加工じゃあ使えない出力を押してでも使いたくなるだけの別の魅力を増やすか
その部分を改善してくれればユーザー数が増え、結果システムの完成度もあがると

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 07:40:18 ID:/qPnyy640

>>567
自分で撮ったのは見てないのか?
他人の撮ったので判断するより、自分で撮って判断しる

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 07:52:31 ID:ku4+FbDu0

>>573
おれは　>533 な人とおんなじで
今まで薄くて黄色っぽいなーなんて思いながら
一括自動補正とか、彩度あげたりとかで修正してたし、
カメラは700しか持ってないからこんなもんかなー　とか思ってた。

ここきたら　みんなおんなじなんだな　ってことがわかったって事だ。
やっぱし　無修正で一発OKみたいな写りが欲しいと思うぞ。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 08:14:32 ID:t3E4+DLw0

574の感覚が一般的だろ。それさえも否定されるからな、ココは。
愛機を貶されるのは心穏やかじゃないとおもうけど
BIONZの画像処理が糞だということぐらいは認めろよ。
次もα買うならその方が幸せになれると思うぞ。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 08:29:20 ID:PGE1H0I70

α100 のときは AWB が青すぎてもっぱら太陽光固定だったけど
α700 になってからは AWB も悪くないかなと思ってる。

まぁ、ペンタっぽい画作りも好きなんで。

ちなみに WB の微調整２軸化は要望提出済み。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 08:30:17 ID:mWRq/ErZO

アンチも信者もメリットデメリットで語れないのかなー
α700の画質で良いとこ・悪いとこ、ユーザーはどう考えてるの？

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 08:36:30 ID:hAFU7LxT0

ソニーの主戦場って北米でしょ？
あっちの人の好みとか、目の構造の影響なのかな＞黄色

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 08:38:07 ID:hAFU7LxT0

>>577
どこか、アンチ風のレスが一つでもあったかいな
まさか、欠点指摘するとアンチとかいう信者脳？

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 08:46:25 ID:/qPnyy640

別に薄いとも思わないし、濃い画像が欲しければビビッドとかに変えるし、
黄色っぽいとかいわれると、あと一台もってるK10Dの方がより黄色っぽい時もあるし、
過去のキスDNの画像もあるがそれと激しく違うなんてこともない、
α100も持ってたがこれよりキスDNの画に近い感じがするな
ただCMOS機はCCDと比べると少しねむい感じはする。

というのが正直な感想。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 08:50:11 ID:PGE1H0I70

やっぱ、駆動電圧が低いと隣の画素へのリーク電流の
影響とか顕著になるのかな。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 08:51:43 ID:t3E4+DLw0

>>581
RAW現像すれば実力通りの絵になるんでそういうのは関係ないと思うけど。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 09:49:59 ID:e7JTOaCQ0

はぁ・・・
本当に毎日毎日・・・

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 10:34:21 ID:HGzaj7wq0

CCDにも欠点はあるわけで・・・

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 10:45:12 ID:2ngSP5Ue0

世に存在するカメラにおいて完全同一の色が出力されないと気が済まない人が多いようですね

味付け範囲内だろ？Bionzイエローは

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 10:49:57 ID:ABVG6f6LO

DRO+3なんかのjpeg連写ですぐ息継ぎするのどうにかして欲しい
raw+jpegならそこそこ頑張るのに
どっちかって言うとraw+jpegの方がしんどい様な気がするけど…

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 10:52:58 ID:QEbCWQsC0

はぁ本当に毎日毎日黄色い液晶を眺めては溜め息の日々です。
どうしてメカや使い勝手にこれだけ力を入れたのに
BIONZの絵づくりでは手を抜いたのか？
背面液晶を見せると新築なのにヤニ部屋に居るようと受けが悪い。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 11:07:14 ID:06qrezUN0

Sonyが2機種同時発表？
06/10/2008 ソニー

Digital Photography Review の掲示板より

英国の販売店 (Sony Centre) で聞いた話として、α500 と α900 が9月に登場との噂が投稿。

http://dslcamera.ptzn.com/article/4349/a500-dprf-80610

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 11:08:07 ID:cV6oborN0

>>586
ＣＦ何使ってる？
駅Ⅳだと条件にもよるけどRAW+jpgでは実用十分て感じ
DROの連写は俺も使い物にならんとオモタ

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 11:24:15 ID:wHYVwkfC0

>>568
D300の方がシャッターが早いだけの話だね。

原色ブリブリでセンターに来てるものの色も全く違うサンプルを比べても意味ないと思う。
黄色っぽくなる傾向があるのは確かだけど、検証するならもっとちゃんと条件揃えなきゃ。
画面内に補色の青も多いから余計に黄色くなってる気がするよ。
自分は今まで気になるほど変だとは感じなかったけど、
場面や被写体によっては黄色に転びやすいってのはありそうだ。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 11:24:56 ID:Nr5Ch49t0

>>587
背面液晶にシアンのゼラチン貼ればいいじゃん。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 11:40:28 ID:jrX85I+k0

>>587
白内障が進んでるかもよ。
目医者逝ったら？

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 11:47:26 ID:KaIvxrp/0

>>592
家内子供含めて家族全員そうなんですかね？

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 11:47:43 ID:wHYVwkfC0

色つき保護シートってあったら面白いなｗ

>>586
予想だけど、RAW+JPEGならCFに保存したRAW画像から現像できるから
本体メモリのRAW画像をどんどんCFに逃がして消して行けるけど、
JPEGオンリーだと現像終わるまで本体メモリのRAWを消せないから
DRO使うと現像が遅くて本体メモリがRAWですぐいっぱいになってしまうんだと思う。
CFをワークエリアに使えばいいのにとは思うけど、
速度や容量の条件によってはかえって遅くなることもありうるから面倒なんだろうな。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 13:12:21 ID:Nr5Ch49t0

>>593のPCモニターやTVの色温度が高すぎるのが原因かと

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 13:19:24 ID:jTcBtWsa0

色温度が高いと黄色くなるの？

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 13:37:26 ID:0XSeGLha0

高いのばっかり見ていて、普段から本当は青白いものを真っ白なものと
認識するようになってしまってるから、5500k前後のものが黄色く見えるんじゃね？

って話だろ。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 14:08:04 ID:f1psBpm10

黄色を必死で否定する奴って何なの？GK？

そういうカメラだというのは既に何人もの手で検証済みだし
カメラの癖を知識として知っておけば対策や使いこなしにつながるし、
一応ソニンにも苦情は入れてるし・・・
気にするなとか目が悪いでは先へ進まないと思うが。

黄色肯定派はもしファームアップなどで色が改善されたら
気に入らないから元に戻せと主張するのか？

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 14:30:40 ID:06qrezUN0

まぁいいじゃないの、どちみち秋のα500に性能的には下克上される運命なんだし。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 14:47:05 ID:sK0a2Wzq0

>>525
確かに700が多少黄色めといのは良く聞くけどなぁ・・・
スポット測光とかいうオチじゃないよね？

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 15:25:07 ID:RNva3/vC0

>>598みたいに黄色を必死で肯定する奴って何なの？GK？
何人もって、全く科学的ではないんですが・・・（ｗ

あたしゃ日ごろの生活も３波長蛍光灯とは無縁にしてる程度には色にうるさい
人なんだけど、α700の色は「比較的」まともだよ。あくまで比較的ね。

カメラみたいな３原色表示は、もともと正しい色は再現できない。
黄色にずれることも、青緑にずれることも、どっちもあって当たり前だし、
実際どっちかにずれてるし、黄色ばっかりってわけじゃないよ。黄色ばっかりに
ずれると感じるのなら、何らかの色覚異常かも知れないですよ。

そもそも色覚なんて一人ひとりちがってて当たり前。みんな微妙にずれてるんだよ。
黄色いと感じるひとはそういう色覚なんだから、気に入るように補正すれば
いいだけ。でも、それが玄人受けするとは限らない。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 15:49:11 ID:6VA7U0p70

だよね、だから黄色くなるつーより、くすんで・・・

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 16:12:20 ID:GpfIMSFN0

局用モニタでBVMってディスプレイがあるんだが、これが緑っぽいって言う同僚がいた。
調べてみたら、彼女は青緑色覚異常があったんだ。青の微妙な色の区別がつかない。
赤緑色覚異常は普通に注目されてて良く知られてて本人も自覚していることが多いけど
青緑色覚異常は本人も自覚してないことが多いよ。色覚異常って言っても程度問題で
みんな各々多かれ少なかれ色覚はちがうから、ヒトは全て色覚異常なんだけどね。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 16:17:11 ID:6VA7U0p70

標準偏差の低さをそうやって慰めあってたの？

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 17:07:03 ID:noTUIWDM0

つうか、色覚異常の天才画家って結構いるんだよね。ゴッホとかターナーとか。
多数派から色覚が良い具合に偏倚していたからこそ、人を感動させる作品が創れた
一面もあるわけだ。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 17:14:13 ID:IydQyvGm0

富士が緑っぽくて、コダックが黄色っぽかったよね。
これ云10年も前のフィルムの話でした、失礼しました。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 17:48:54 ID:z1oUoz6y0

>>606
サクラカラーは赤よりでしたな。
パッケージの色に近いなんていってましたっけ。
プロ向けポジフィルムなんて乳剤ごとに色補正情報が出てますし、色が偏る
ことは半ば当然でしたね。

私はJPG派ですが、
>>547の選択肢でいうと(1)です。
AWBで完全にニュートラル出すカメラを見た事もないですし、
自然光自体環境によってつねに色温度は変化している事を考えれば
AWBに完全な補正は求めていないです。

黄色によるという傾向は「私は」あまり感じてないです。
撮影環境によっていろんな色味にひっぱられますから。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 18:26:16 ID:kGA6692W0

自分もjpg派だけど、気にしない9割、PS1割だな。
ヒマな時に気になるのをPSでいじったりするけど、だいたいはヒマがなくてそのままｗ
現像なんてやってられないや。
自分みたいなのは少数派なんだろうけど、RAWの分のCFの容量がもったいなくて
その分まで写真撮りたいからjpgのみという、なんたる貧乏性ｗ

こう考えると、みなさんのカメラ趣味からすると浅いですね。ハイ。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 18:46:55 ID:9owcQNfF0

謙遜なのか、イヤミなのかわかりにくいw

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 18:51:31 ID:YxIUhDAB0

むしろカメラの特色を特性と楽しめるようになったら一人前

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 18:53:41 ID:cV6oborN0

７ＤやD300との比較はわかったけど他のカメラとの比較もみてみたい。
持ってる人ヨロ♪

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 19:41:21 ID:ku4+FbDu0

350 との比較も気になるよね。
200：350：700の販売台数比率ってどうなってるんだろう。
勝手な予測だけど　3：5：2　か　3：6：1　くらいじゃないかな。
これで900でたら　2：6：1：1　の予感。

他のマウント機種との比較だと　IS・VR　：ボディ手ぶれの手持ち比較だな。
これってあんまし比較見たことないな。三脚比較じゃ同じで当たり前だし。
　

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 19:48:44 ID:3vC6b3K00

>>606
コダックは、西洋人の好みに発色が合わせて日本人から見ると黄色めに偏って見えるってのは
よく言われてたよな。
そういうこともあって日本ではあまりコダックのシェアが低いなんて都市伝説（？）があるね。

>>586
DROを強くするとjpegオンリーの方がRAW+jpegより書き込みが遅くなるというのって、
jpegオンリーの場合の画質はどうなの？
RAW+jpegだとjpegはファインに固定されちゃうから、エクストラファインよりも
ファイルサイズはかなり小さくなるはずだよね。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 20:01:26 ID:9owcQNfF0

コダックは高かったから、なんじゃないの？

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 20:09:48 ID:pgXi5EdM0

昔、KODAK愛用してましたが、コダクロームは黄色くはなかった。
色が濃くて、赤が深い。

エクタクロームは使ってないので知りません。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 20:13:43 ID:J4/UzB0d0

>>607
たとえAWBでなくともRAW現像に比べて
JPGが多くの場合で黄色に倒れるのが
BOINZの問題とされてるわけじゃないですか

>AWBに完全な補正は求めていないです
ってことは、気にしてない＝技術的限界なんだから、あきらめるか
手間をかけるっきゃないだろ、てことですかね。

自分はRAW派なんで、正直雑誌とかでAWB精度比較ってのが
理解できなかったんですが、>>607のような考えだと、
AWB精度ってのはすごく重要な要素なんでしょうね～

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 20:25:43 ID:9owcQNfF0

ボインはお母ちゃんの為にあるんやないんやでぇ～

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 20:33:16 ID:cV6oborN0

何この神試合

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 20:36:27 ID:WMnkLisz0

BOINZて

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 20:39:08 ID:HGzaj7wq0

男は黙ってアンバーフィルター使ってＫＰＲでカメの産卵ポーズだろ。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 20:46:46 ID:+Os7hB4Y0

もうOlympusブルーに対抗してBOINZイエローって命名しちゃっていいですか？

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 21:23:32 ID:/qPnyy640

まあいいんじゃない、なんか枯れ木も山のなんとかで
アンチの書き込みもなんとなくスレを盛り上げてくれてて
なにも書き込みのないときより読むのおもろいわ

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 21:29:36 ID:uby8+NfA0

BOINZイエローでアンチ認定。
これがαスレの新しい言論統制フィルター。
みんな忘れるなよ！

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 21:35:04 ID:ku4+FbDu0

このスレが全く見えなくなってしまう。
それ寂しいっす。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 21:45:34 ID:aPfmPVV/0

これアンチか？むしろユーザーがうすうす感じてる色の問題を
GKが隠蔽工作してるように見えるのだが？

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 21:55:27 ID:IHgl8WKDO

おまえ、いい加減ゲハ帰れや

GKとか一般的な言葉じゃねーんだよ

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 22:01:02 ID:01bAOsGn0

黄色っぽいのはα700だけ？
それとも200・350も？

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 22:01:52 ID:6VA7U0p70

200と30はマゼンタっぽいよ

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 22:05:05 ID:z1oUoz6y0

>>616

私は自分の機材、環境では黄色に転ぶという認識はないという前置きで
聞いてほしいですが、

>AWBに完全な補正は求めていないです
>ってことは、気にしてない＝技術的限界なんだから、あきらめるか
>手間をかけるっきゃないだろ、てことですかね。

と問われれば、そうですと私は答えます。
更なる精度が必要であれば色温度計携帯するなりカラーチャート持って
いって一枚撮っておくと良いですよ、って答えるでしょうね（嫌味でも
なんでもなく）。

私は普段撮りではAWBもしくは条件に合わせたプリセットWBで十分用が足り
ますし、仕上がりが自分の印象と違えばRAWだろうがJPGだろうが後処理で
調整するまでです。

夕景とか色温度を意図的に無視することもあるわけで、AWBでは色味を
それなりにもっていってくれればそれでおｋ、ってことです。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 22:09:18 ID:HiyQk8Z/0

私はカメラの本体性能でしか解決出来ない、例えばシャッター
速度やレスポンス、ファインダーの見え方は他のαデジイチよ
り良いと思うから、ｊｐｇ＋ＡＷＢで複数の人が黄色っぽいと感じ
るクセがある事を頭に入れとくよ。

とりあえず、今は気になったらＷＢ設定やＲＡＷ＋現像ソフト
で対応するけど、ファーム改定でクセが減るなら歓迎する。

そんなトコです。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 22:09:43 ID:/qPnyy640

>>623
ついで単発ID認定しちやうぞ

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 22:19:49 ID:aPfmPVV/0

>>629
私もAWBに関しては正解は存在しないので多少の色転びは
メーカーの味付けだと思って気にしていません。
問題はCWBに設定したときです。
JPEG出力の時点で正確な色が欲しいからCWBに設定しているのに
カメラ出力のJpegとRAW現像のJPEGで黄色さが異なっていては
どちらが正解なのか？何のためのcWBだ？という話になります。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 22:24:52 ID:uby8+NfA0

>ｊｐｇ＋ＡＷＢで複数の人が黄色っぽいと感じ
>るクセがある事を頭に入れとくよ。

わたしゃクソ目なんで普段は「気にならない派」です。
このスレで検証していたときは、プリセットでちゃんと設定しても、
RAWに比べてJPGが黄色くなったのが分かりました。
AWBのせいでもなさそうです。BIONZイエローは言いえていて妙だと思います。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 22:27:50 ID:uby8+NfA0

>>632
思うに>>629は
　カラーチャートで好きにしろ派
じゃなかろうかと。それならWBそのものがどうでもよくなる。

実際CWBが使い物にならないのであれば、
もはやカラーチャートしかないのではなかろうかと。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 22:37:55 ID:sogMbPj/0

WB の癖自体は個性ってことでいいんだが、
RAW の撮影時パラメータでの現像と
サムネイルは一致させて欲しいな。

撮影時にサムネイルみながら WB 微調整しても
RAW 現像で違和感を感じること多数。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 22:59:06 ID:zUMNndBP0

>>635
そういうことなんだよな。
AWBの色転び：個性だから許容
BIONZ現像による黄色JPEG&黄色RAWサムネイル：映像機器の仕様としておかしい。
2つの問題を混同して語るから収拾がつかなくなる。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 23:38:15 ID:HzbBvkid0

今日もいつもの基地外が叫び続けているのか…
どうでもいいけど、犯罪だけは犯すなよな。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 00:18:52 ID:WOqyy4OR0

>>637
いつもの人キター

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 00:20:01 ID:dvlek+mN0

今日は外に出て冷静に景色を見てみた。
午後1時。やっぱり太陽は黄色っぽい。
白い物を見ても蛍光灯下のように青っぽい白ではなく、若干黄色っぽく見えた。

案外700の色が忠実で、蛍光灯の色に慣れた俺がおかしいかもと思った。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 01:05:43 ID:5zUPpvEK0

おぉ、太陽が黄色く見える！

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 01:10:09 ID:RbYbIL5i0

太陽光は、うす曇の日とか霞掛かった日なんかは特に黄色いよね。
それは、太陽光が空中の浮遊物などと乱反射して、
（特に曲がりやすい）青い成分の光が宇宙などに抜けて、
結果として黄色っぽくなるんじゃねぇ？

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 01:13:33 ID:+9PIxByl0

>案外700の色が忠実で、蛍光灯の色に慣れた俺がおかしいかも

その通り。

まずは、3波長型蛍光管を窓から投げ捨てよう。(窓の外にはゴミ箱置いてね)
テレビやPCモニタの色温度を下げよう。

それで君の脳は救われる。

見てごらん、世界は美にあふれている。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 01:17:37 ID:KSmMHamp0

新・駅IIIだと
DRO+3のファインJPEG連射が3連射で息継ぎ
DRO+3のRAW+JPEGで9～10連射で息継ぎ
もうちょいJPEG連射頑張ってほしいなあ

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 01:19:45 ID:pYoolGxB0

子供たちが独立してからはオリエンタルランドの株主パスポートって
会社の女の子にあげるか金券ショップ行きだったけどデジイチ担いだ
おっさん一人でTDLとかTDS逝っても良いかな？

645 ：639：2008/06/11(水) 01:28:47 ID:dvlek+mN0

>>641　>>642
やっぱりそうか。
色って難しいね。

日本では青っぽいのが好まれるが、
欧州では赤っぽいのが好まれるそうですね。
きっと日本仕様ファームと欧州仕様ファームは違うんでしょうね。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 02:23:50 ID:+9PIxByl0

>>645
日本みたいに部屋の隅々まで３波長型蛍光灯のど派手な光で明々と照射してるのは異常。
部屋の一部を薄暗く照明して光と影のうち影の方を重視した生活をしてるのが世界標準。
アジア人は暗闇が見えにくい目なので影を嫌うのではないだろうか。

色評価用ランプは高いけど、直管器具なら交換できる場合が多いから、まずは
入手して比較してみることをお勧めする。微妙な色調の差が３波長型では区別しにくくなる。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 02:27:09 ID:FQBI3Uu20

多くの国では蛍光灯普及してないからな

648 ： ◆AngelH/kMI ：2008/06/11(水) 02:54:54 ID:uNXmZUFJ0

>>645
一応言っておくと、ファームウェアは各国共通。
アップデート出来る領域と言語周りは別になってる。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 03:31:58 ID:+9PIxByl0

>>647
多くの国では蛍光灯嫌われてるんだが・・・

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 04:18:12 ID:VajWJ3pg0

そもそも、日本語では赤い太陽だけど英語ではYellow sunだからなぁ。
日本語の赤と英語のred、日本語の黄色と英語のYellowとでちょっと違った
色を指しているわけではなく、絵の具とかだと同じ色を指している。
でも、太陽は黄色く塗る。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 09:02:02 ID:HJwh2lhA0

>>643
連射の遅いほうだと何枚ですか？？

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 11:02:48 ID:M2NXXD0B0

7DやSDだと草やみどりが多いシーンだとgreenかぶりしやすいというか酷くて困るのですが，700に変えるとかなり改善されるでしょうか．

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 13:33:03 ID:1pnAccCM0

>>652
そういうシチュエーションだと被写体が実際に緑かぶりしてる可能性がある。
カメラ変えるより光の当て方を工夫したりWBの調整をすべきでは？

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 13:53:18 ID:VwKVEU0L0

>>652
ＡＷＢの精度の話なら、それこそＢＯＩＮＺ先生がどう判断するかだから、
膨大な作例パターンがないとなんともいえんでしょ。
もちろんよくなっていると期待したいけど。
しかし、正確なＡＷＢって「適正な露出」と同じくらいなんつーか、妙じゃないか？

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 14:14:58 ID:5zUPpvEK0

ボイン乙先生に萌えたw

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 15:06:45 ID:v6yw12Oe0

みんな聞いてくれ！
知ってのとおり、BOINZイエローとはBIONZの黄色かぶりのことだが
『BIONZ』と『イエロー』、この2つの単語の間に『パ』を入れると
『BOIN』『乙パイ』『エロー』、つまりエロエロな巨乳の事を示していたんだ！
これに気づいてますますα700に愛着が沸いてきた。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 15:21:31 ID:9vNukE4A0

中級機で迷ってます。主に鳥撮りです。
機能的には４０ＤでＯＫなんですが、色々な問題があり信頼性にかけます。
あまり、カメラを買い換えられる立場ではないのでどうしても慎重になってしまいます。
Ｄ３００は最高ですが予算的にオーバーです。
Ｅ－３も耐久性、信頼性は有るのですが、ＡＦ－Ｃが遅いとの事。
ペンタックスＫ２０Ｄもいいカメラですが、連射速度は秒５コマは欲しいです。
そこで、行き着いたのがこの７００です。
以上の事を踏まえていかがでしょうか？
実は最後にこの機種にたどり着いたのですが今は中級機種で一番いい様な気がします。
諸先輩方のご意見をお聞かせ下さい！

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 15:33:39 ID:wLDhbGIM0

鳥は望遠が命なんじゃねーの？

ということでE-3

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 15:44:36 ID:F3KSlYvu0

＞カメラを買い換えられる立場ではない
オマエが聞いてどうする
オナニーしたいのか？

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 16:05:49 ID:RHVFARPI0

>>657
比較的近くの鳥の剥製を撮るのならα700で良いと思う

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 16:20:38 ID:h3bsu/TJ0

止まってる鳥ならα700で良いんじゃない

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 16:27:42 ID:aXEShEV30

E-3って700よりＡＦ－Ｃダメなん？
動態とるなra
キャノかっといたほうが．．．

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 16:36:03 ID:0dZ+s8E20

657にはたぶんレンズという概念がない

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 16:48:33 ID:AP2YzlKr0

ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200806/08-069/index.html
新型CMOS発表ー！
画素数はまだ少ないがS/N比＋8dBは結構すごいかも。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 16:51:29 ID:/TXaULcGO

いま開発発表じゃこの素子はフルサイズ機には間に合わないだろうな

666 ： ◆AngelH/kMI ：2008/06/11(水) 17:15:27 ID:MONVwEMC0

>>665
ですなー。
というか
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cmos/index.html
これの後継かと。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 17:26:56 ID:5zUPpvEK0

この女子の？？？

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 18:59:47 ID:EeNd1Ibv0

ボインズイエローが高感度、低ノイズで！

ていうかα700＋70300Gの組み合わせでいいお散歩カメラバッグ無い？

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 19:18:29 ID:7fJ/GwgJ0

>>657
ソニー製を買うなんて、モノの価値が分からないアホだけですよ

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 19:23:48 ID:hIIkSaBy0

ｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━!!

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 21:44:50 ID:+GbRVpqN0

>>669
こんばんは、今夜もよろしく。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 21:45:40 ID:oR8zxvnx0

>>664
約2倍の感度ってことはそのままデジカメ用素子を作ると
ISO400 あたりがデフォになるのか？

それと「今後も画素の微細化に加え、。。。」ってのは
画素数Up継続宣言なのかな。そろそろおなかいっぱいなんだけど。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 21:52:03 ID:+RTiymD00

画素控えめ + フルサイズ + そのテクノロジー
↓
ISO100～3200はどれで撮っても同じクォリティー

とかなったら超嬉しいんだけど。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 21:56:22 ID:ZXNgddK20

>>672
ISO100がなくなったりしたら、それはそれで困るけどな。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 22:16:24 ID:kctZMfi30

>>657
α７００もボディとしては良いですし、気持ちは解りますけど、
予算はレンズに割いた方が良いですよ。
D300で苦しむならいっそボディを買い換えず、レンズに投資
した方が吉かと思います。

どんな鳥をどんな距離で撮りたいかにもよります。
近距離でスズメや鳩なら３００ｍｍでもいいですけど、遠方の
湖面を飛び立つ白鳥とかなら５００ｍｍ以上でしょう。
３００ｍｍじゃ小さくしか写りませんし、ｘ２テレコンつけたら
被写体ブレを起こしやすくなります。

一方、例えばMINOLTAの600mmF4APOなら中古で50万以上。
他社もこのエリアのレンズは高いです。
D300の比じゃないです。

αならAF５００ｍｍF8ミラーが6万程度ですが、ミラーレンズの
リングボケは好みがハッキリ分かれます。
私は嫌になって手放しました。

フィールドスコープ使う手もありますが、スワロフスキーとかなら
3～40万ですし、M42レンズは安価ですが、高速動体にはお勧め
出来ません。

背中押せなくてスマソ。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 23:25:10 ID:M2NXXD0B0

greenかぶりうんぬんと関係するけど，700だとJPG/AWBで一枚とったあと
本体液晶でそれみてパラメータいじってJPGでとれば本人が納得する
よな色の出に設定できる？何いじればいいのかな．

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 23:49:10 ID:+RTiymD00

白紙もってってカスタムで拾ってチョイのチョイ

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 23:56:07 ID:p0M14Kp40

>>677
それやってもJPGが黄色になるから困ってんじゃんｗ

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 23:56:15 ID:h3bsu/TJ0

つグレーカード

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 00:20:47 ID:pWDHFZdC0

>>657
これくらいの描写なら納得できるかい？
http://upload.a-system.net/photo/559.html
http://upload.a-system.net/photo/560.html
http://upload.a-system.net/photo/1263.html

AFでもこれくらいなら十分追従するよ。トリミングなしなのでまずまずの速度と精度はあるな
http://upload.a-system.net/photo/583.html
http://upload.a-system.net/photo/1264.html

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 00:24:06 ID:XYjBRaVg0

サンニッパなんて持ってる人ホントにいたんだな。
てっきり都市伝説だとばっかり・・・

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 00:30:59 ID:krR4aLYe0

なんだこの神レンズは！

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 00:37:21 ID:F5Od/YWr0

まんまんだこのＨ電話！

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 00:48:06 ID:yhSlVJ280

>>678
だから「チョイのチョイ」だってw

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 01:34:17 ID:sy0QEygc0

>674
今回のは、天使さんが書いてる通りのものなので、画素数アップへの備えが必要なのは大前提で

派生版としてCybershotケータイ向けのが出て、それでやっと(CMOSで)まともな画質のケータイカメラになるはず
ケータイは高感度画質が深刻だから、仮に低感度での画質に少々問題が出たとしても、新技術を導入する価値は十分ある

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 06:00:57 ID:GRrfA/k80

PENTAXみたいに、WB（AWBを含む）を自分の好みに調整できるようにすれば
いいんだけど。黄色かぶりがあろうとなかろうと、個人的な好みで黄色く
見える人は絶対になくならないんだし。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 07:40:10 ID:bX7vv2wY0

少し不思議なのはAWBが「ほとんど常に」黄色被りしているのなら
設計者はそのことに気づいて無いんだろうか？

仮に素子の素性がそうであっても試作段階で分かれば画像エンジンの
調整で改善できるように思うのだけど、そうできない理由があるのかね

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 08:20:42 ID:yGXciwuT0

主要マーケットの欧米ではあの色が支持されてるんじゃないの。
中級機なんだから好みの色に調整させてよ。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 08:22:13 ID:yGXciwuT0

>>686
PENTAXというかソニー以外はどのメーカーでも調整できるんだけどな。
パナは知らないけど。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 08:34:04 ID:JkXNhE7O0

そしたらソニー以外のメーカーのカメラ使えばいいんじゃねーの？
同じことを延々と書き続けられるとうざいわ

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 09:12:13 ID:XYjBRaVg0

>>687
だからAWBの黄色かぶりは好みの問題で
そんなのどうでもいいんだよ。
CWBでもRAWとJPGで色が違うのが問題なんだよ。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 09:15:36 ID:5YcDmlYI0

＞＞６７５
６５７ですが、丁寧なアドバイスありがとうございます。
皆さんのご意見を参考にしつつ自分でも色々勉強してみます。
ちなみに今使用機材は　ニコンＤ７０とシグマの７０－３００ｍｍですので、カメラメーカーを変えるのも容易です。

693 ： ◆AngelH/kMI ：2008/06/12(木) 09:18:52 ID:0AYQTRUG0

>CWBでもRAWとJPGで色が違うのが問題なんだよ。
前から思ってたけど、これって当たり前じゃないの？
RAWって映像素子からの情報をそのまま記録してる＝WBとか調整前のデータの記録
だと思っていたのだけど。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 10:03:28 ID:dNJ4gwTz0

http://upload.a-system.net/photo/thumbnail/page/1

ここの写真見で黄色かぶりしてるのありますか?
よく調べてはいませんが、全部がRAWじゃないとは思うのですが。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 10:08:49 ID:kCXZv0QaO

>>693
本体液晶とRAWサムネイルとAWBとちょっとお馬鹿なボインちゃん(と人によってはPCモニタ)の問題がごちゃ混ぜになってる。

要は撮影時のWB含めた色味の微調整がめんどいのよねこのカメラ。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 11:24:20 ID:KO/mdcZu0

>>693
もしかしてαしか使ったこと無い？
普通（他社）はJPEG+RAWで撮影してRAWを純正ソフトで撮影時パラメータのまま
現像したら（ノイズやディテールなどは異なっていても）色は同じになるのが当たり前。

特にCWBは光源の影響を排除して被写体本来の色を表現するために用いるのだから
それをボインが勝手に黄色く味付けするようなことは本来あってはならないこと。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 11:51:23 ID:yGXciwuT0

>>696
カメラありきで考えるならＩＤＣの方で合わせるべきじゃないのかい？

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 12:06:06 ID:CokLyUm00

>>696
そういう問題なら「RAWとJPEGで色が違う」という言い方には語弊があるな。
「カメラJPEGと純正ソフトの吐くJPEGで色が違う」と言うべき。
RAWはあくまで「元データ」であって固有の色味など存在しない。

それとは別にRAWサムネイルの問題も存在する？

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 12:09:40 ID:Y/bDX2cJ0

ボインとか言ってる奴何？正しい名詞使えよ。
蔑称のつもりなら、話す価値もないから帰ってくれ。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 12:22:56 ID:CokLyUm00

DROもカメラとIDCで処理が違うし、カメラの吐くJPEGとIDCの吐くJPEGは別のものって感じだね。
だから色味も似てはいるけど微妙に違ってくるんだろうな。
汁気とLRで同じプリセットにしても同じ色が出ないのと似たようなもんで。
なぜそうなるのかは「処理が違うから」で理解できても、なぜそうしてるのかはよくわかんないけどね。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 12:32:29 ID:kv0qNgar0

【半導体】ソニー、デジカメやビデオカメラの高画質化に貢献--裏面照射型CMOSを新開発［08/06/11］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213238829/

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 12:49:59 ID:LOZDQRk60

CWBで撮影して
RAWのサムネールと
RAWのIDCSR現像と
JPGと
で全部色が違えばそりゃ困るだろ。

百歩譲ってサードパーティの現像ソフトなら分かるけど、
純正の現像ソフトですら色が違うって、
一体何のためのCWBなわけさね。いや、ソニーが
「JPGが正解です。IDCSRがクズなんです。」
って公言してんなら分からんでもないけど。

まったくボインにも困ったもんだ。ボインボイン。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 12:54:27 ID:pCSJuvd80

>>699

この前歩きながら撮ってるやつが「テブレボイーン」「ボイン、ボイーン」って言いながらシャッター押してたぞ。
かわいかったがなｗ

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 12:57:27 ID:rxDTaCgH0

黄色いボイン？

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 13:01:38 ID:CokLyUm00

>>702
別物だってことに納得できるなら「困る」ってほどの問題でもないと思うけど。
バラバラってほど違うなら困るだろうけど、並べてよーく見て確かに若干違うなって程度じゃん。
誤差範囲だと思うけどな。
色味より、DROに関して「なんで同じエンジン使わないんだ？」って不満はあるけど。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 13:30:20 ID:tQElOamp0

>>705
>誤差範囲
許容するかどうかは人それぞれだから、
そこは好きにすればと思うわ。おれも「気にならない派」「RAW派」だし。

ただ、CWBが「簡単に正確なWBを」というのを意図しているのに、
ボインがそのとおりに機能しないのは、「モノのつくり」としてどうよ
ってのはあると思う。
例えば、SS指定モードで、1/125と設定したのに、
ボインが
「実は90％くらいの確率で1/140になっちゃうんです。てへっ」
と言ったら、気にしない人もいるかもしれんが、それとは別に
「おいボインよ、そりゃねーだろ」と思うだろう。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 13:31:57 ID:xh82ENP60

>>704
イエローモンキーの娼婦かｗ

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 13:39:16 ID:CokLyUm00

>>706
＞CWBが「簡単に正確なWBを」
「簡単に」はその通りだけど、プリセットWBで「正確な」はないんじゃない？
同じRAWから同じ「晴天」でもソフトが違えば同じ色にはならないよね。
で、700の場合は実際にソフトが違うわけでしょ。
シャッター速度が変わるなんて話とはずいぶん違うと思うんだが。
普通は色が同じってのは、普通はソフトが同じ（少なくともアルゴリズムは同じ）なんだよね。
確かに普通じゃないのはわかるけど、困るほどの話なのかな、と。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 15:12:56 ID:IVO1T8eO0

>>708
CWBはプリセットじゃなくてグレー取るほうの話ね。
ボインイエローが顕著に出る色ってちょうど肌色系統なんだわ。
肌色に赤やピンクが乗るのは健康的だけど
黄色が乗るのは陰気な雰囲気になってあまりよろしくない。
カメラでの調整手段もないしJPEGでポトレ撮ってる奴には問題なんじゃない？
オレは最初にRAW+JPEGを見比べてJPEGのこの肌色は無いなと思った。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 15:15:55 ID:aYX3g2u00

息をするようにうそをつく基地外、いつまで粘着するのだろう?

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 15:24:44 ID:w2DLV4ax0

信者キター

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 15:40:53 ID:li9LC47B0

>>710
GKさん見回りご苦労様です。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 15:51:32 ID:LcggjanfO

ポトレで撮ってだしJPEGな人っているの？

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 16:30:12 ID:JngzLbQ00

>>713
S5Proは撮って出しJPEG、それ以外はたいていRAW。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 17:38:58 ID:jCdRNAB+0

>>709
RAWで撮れば解決なんじゃないの？
>>710
ウソを吐いてるわけじゃなくて、クレーマーなだけでしょう。
>>713
場合によってはﾉｼ。RAW+JPEGのJPEGだけで済ますこともある。
自分にはJPEGで問題無いときも、結構多い。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 17:45:52 ID:b1MCVIsP0

>>>709
>RAWで撮れば解決なんじゃないの？
ワロタ。一体何が解決するんでしょう。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 17:50:35 ID:kCXZv0QaO

まあ良く見ればわかるが色が違うのを問題にしてる人は多いが

色そのものに難癖つけてんのは田舎さんだけってこった

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 18:28:22 ID:jCdRNAB+0

>>716
荒らしにマジレスもなんなんだが、
自分が気に入るように現像しろ、って話。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 18:32:26 ID:202mZHyz0

>>718
なんでもかんでもアラシ認定。やっぱαスレはこうじゃなきゃ。

>自分が気に入るように現像しろ、って話。
BOINZイエローが問題なのはCWBなのに、JPGの色が黄色くなる点。
そもそもRAWで現像すれば解決って段階で、話が理解できてない証拠。
自分の愛機なのに、その挙動が理解できてないって悲しいよね。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 18:46:42 ID:Qoj4F5LP0

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 18:53:45 ID:AYRqR26e0

ビヨンセのボイン？

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 19:14:50 ID:eCRCgojV0

ＡＷＢは別に黄色かろうが構わない。どこの製品だって色かぶりの傾向はあるわけだし。
でもCWBはちゃんとした色出るべきだろ。
白は白く。
そこにまでエンジンの傾向が出たら凄く困るんだが。
で、ほんとに白は白く映らないの？試すのも面倒なんでよく分からん。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 19:19:06 ID:EnW8awS40

買ってよかったα

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 19:50:29 ID:183qC5kj0

レンズの中玉汚れてない？

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 19:53:31 ID:/BnVNgzH0

>ほんとに白は白く映らないの？
Googleキャッシュに検証時の過去ログあったけど、
うｐられてた画像は消えてました。

これはもうボイン先生に聞くしかありません。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 19:59:30 ID:CokLyUm00

白が白いかじゃなくて、色に差があるかって検証だったような。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 20:04:52 ID:pWDHFZdC0

>>722
色温度の低い光だとまあ転ぶ事はあるけどね>AWB
グレーカードでWBをとった場合はそんなに問題ないけどな。

ただ、IDCのデフォルトと撮ってだしのJPEGが違うのはいただけないね
まIDC使う場合は設定変えるのを前提にしているからデフォルトの値なんてというのは分からなくもないが、液晶のイメージを少しだけ変えたい場合もあるからな
IDCを解析されるとBIONZの動きが筒抜けになるのがイヤだからかな？

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 20:07:29 ID:aYG589G00

好き勝手に言うくせに自分が非難されると荒らし認定とか自分勝手すぎてみてらんない

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 20:18:51 ID:/BnVNgzH0

>IDCを解析されるとBIONZの動きが筒抜けになるのがイヤだからかな？
その点については、他社も一緒なんだから、それはないのでは？

個人的な感想だけど、単に新参かつ関西かつハード屋のα部隊と、
古参（?）かつ関東かつソフト屋のIDCSR部隊との間で
連携がとれていなかっただけではなかろうかと。
縦割りの組織間の連携の管理なんて、想像するだけで嫌になる。
新参なら穴があっても仕方ないでしょう。
あとは、「色なんかずれたっていいよべつに」という確信犯。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 20:35:16 ID:vOtJCN9NO

妄想で、その上長文

最悪だね

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 20:40:26 ID:ZH/Hnzjo0

レッテル君早く来てくれー！！

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 21:19:25 ID:dNJ4gwTz0

黄色かぶりしてるとお嘆きの方へ

http://upload.a-system.net/photo/thumbnail/page/1

ここには黄色かぶりしたα700の絵はないのでしょうか?
参考にしたいのでこりゃだめだという絵を教えてください。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 21:25:06 ID:RLeCt1im0

みんな1枚1枚修正して苦労してるんだなーって
つらくて見るに堪えないから、ちらっと全体眺めただけで
黙ってスルーしといた。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 21:30:08 ID:dNJ4gwTz0

>>733
全部が修正されているのですか?
そりゃまあご苦労なこって、
としかいいようがありませんが
そんなにむごい話ならα700買うのやめよかな。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 21:46:10 ID:sH1cPiUY0

黄色黄色言うから色々やってみたよ。
置物とか風景とか自分の手のひらとか色々撮ったけど・・・

１：AWB
→三波蛍光灯でも曇りでも日光下でも違和感なし。
　夕方だけ夕方っぽい赤みが薄まったかな。

２：CWBプリセット（晴れ、曇りなど）
→状況に適したものを使えば違和感なし。
　＋－調節すればちゃんと効く。

３：CWBホワイトバランス登録＋白い壁でセット：
→違和感なし。

４：3を元にCWBでケルビン数を指定：
→確かに黄色っぽくなるし６００K変えてもあまり変わらないが
　Mを4程度入れて解決。

５：CWBホワイトバランス登録＋ケンコー製ホワイトバランスセッター
→一番黄色い・・意味ないね orz

というわけで、私はAWB＋JPGで使いますよ。
違和感無いですもの。

黄色いと言ってる人はCWB登録かK直指定で撮ってるのかいな？

てか、そろそろこのネタ飽きたｗ

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 23:32:58 ID:5/XGx5+R0

カメラのホワイトバランスの癖の話じゃないよ。

JPEG もしくは RAW のサムネイル vs
RAW を ICDSR の撮影時パラメータで現像した
時の出来上がりの違いの話だってのがわからんか？

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 23:40:48 ID:/BnVNgzH0

AWB色かぶりが問題じゃない、と一体何度書かれれば分かるんだろ。
wikiにでも載らないとダメなんかね。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 23:54:46 ID:xh82ENP60

なんか>>736の書いてるような趣旨を理解した書き込みが半分もないような気がするな……。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 00:10:06 ID:LiFzbMs20

α用語豆辞典
zeiss
○ツァイス
×ゼイス
bionz
○ボインorボインっす
×ビオンズ

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 00:16:59 ID:LzcrA1+T0

>>736
違うもので現像するんだから違いがあってもしょうがないような。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 00:18:26 ID:1neAGauF0

７３５です。読み返してみたら話が変わってるんだね。

498氏の書き込みが今回の発端で、「カメラJPGが黄色い」という
提示だった。なもんで、私は色々試し撮りしてたんだ。
でも、その間に紆余曲折し、６９１氏が
＞だからAWBの黄色かぶりは好みの問題で
＞そんなのどうでもいいんだよ。
＞CWBでもRAWとJPGで色が違うのが問題なんだよ。

って事になって今に至るわけか・・・スマン。

７３５は４９８氏への回答なんで、CWB関係の議論してる
方はスルーしてくださいm(_ _)m

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 00:25:53 ID:qQ0r5KMP0

JPEG と RAW のデフォ現像で JPEG のほうが黄色い
やつの比較画像作ったがあんまり違いが見えんなｗ

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080613001727.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080613001818.jpg
どっちも左：RAWデフォ、右：JPEG、下：RAWサムネイルだ。

誰か青空と夕焼け雲みたいなわかりやすい
RAW+JPEG で比較してくれ。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 00:42:08 ID:Q69VEgnh0

>>742
右のｊｐｇってカメラ撮って出し？
個人的には赤が朱色っぽく見えるのはRAWサムネイルだと思ってたがｊｐｇの方が黄色いな

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 00:52:06 ID:jpwnq74Y0

>>742
検証乙。昔の検証画像ながれちゃったからねー。
で、折角なんで悪いんですがどうせうｐるなら、

IDCSR現像画像と、ボディ吐き出しJPGとを、
それぞれそのままうｐっちゃいませんか？できればプロファイル入りで。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 01:22:47 ID:Q69VEgnh0

ぐお間違えた・・・やっぱRAWサムネイルが一番朱色かな、、、どっちにしろ気にするレベルでは無いのかもな。

RAWサムネイルってどうやってでかい画面で見るんだ？

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 01:32:40 ID:qQ0r5KMP0

うｐるのはロダさえ教えてくれればかまわんが、
これ以上おいらのkuso画像の生データ見て意味あるの？

ちなみに S サイズ cRAW+JPEG だけど
RAW は 12.3MB、JPEG は 1.3MB。

>>745
Picture Motion Browser で一枚表示。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 03:01:46 ID:4nuCU7hI0

漏れもあげとこう
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080613025239.jpg
上段：AWB、下段：CWB。左側：カメラJPEG、右側：RAW純正現像JPEG。DROはすべてOFF。
それ以外の設定はすべて同じ。明るさが違うのはSS1/125なのでたぶん蛍光灯のせい。
同様の理由でCWBも厳密には取れていないがCWB設定時のJPEGとRAWの色味の比較には使えるはず。

右側だけみれば特に黄色いとは感じないんだが、左側はやっぱり黄色い。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 03:27:09 ID:44TtzFVa0

むしろ左下は青被りしてる。
右下が優秀といわれそうだが、一番リアリティがあるのは左上だな。
右上は赤っぽい。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 03:52:45 ID:y5LR5i8p0

思ってた以上に差が出るんだね
白を基準に見るならJPEGはイエローに、RAWはマゼンタ転んでるかな

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 04:16:28 ID:lWl97S180

こんな比較を見つけたが
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1209473327/601

何か黄色っぽいというのか薄っぽいな。

補正の差だけじゃなさそうな。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 07:35:18 ID:DJwtxdA40

既述かもしれないけど
モードダイヤルにシーンセレクション（6種）を入れる必要性ありますか？
SCNとして画面での設定にしてくれれば切り替えがすっきりするんだけど。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 08:55:29 ID:KL+gKsTv0

初級機からのステップアップ向けと思えばあってもいいんじゃない？
使わなければいいだけだからな。

普段ほとんど M か A 固定でしょ。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 09:17:08 ID:jpwnq74Y0

>>747
検証乙
しかし、JPGとRAWで見事に色が違うね
CWBで撮ったら「どっちが正解？」って思うな。

ってかボインの親であるソニーに聞けばいいのか。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 10:09:11 ID:mSegCRNj0

専門的に言えば本当の色なんか無い。
よく言われる記憶色と期待色だってある意味観念的なモノ
ディスプレイもブラウン管と液晶で違うし、液晶もバックライトの色で違う。
同じＣＲＴを蛍光灯～日光の入る部屋で見ても違う。
それを言い出したら、プリンタもインクや方式で違うし温度でも結果は変わる。
RAWからの現像アルゴリズムも処理するシステムのメモリー容量や速度に
拘束されるので、本当はなんて無意味かもしれない。
印刷業界ではＣＭＹＫですべて表現と言うが、光が3原色な事からそれも
完全には無理。例をあげれば蛍光色はデジカメで撮れても印刷は出来ない。
あくまでラシイモノのレベル。
だから、プロは色をいじるのが当然の作業。
自分の記憶色か期待色に合わせるのが普通。
撮って出しはアマの特権だが、色転びはあって不思議はない。
今、盛りの菖蒲の花を正確な色味で撮れるデジなんか見た事無い。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 10:19:32 ID:3GBSvezt0

>>754
>>736
そんなこと改めて書かれるまでもない。
何を話題にしてるのかいい加減理解してくれ。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 10:21:12 ID:7omFSiMn0

ここ数百レスを要約すると、

黄色くね？
　↓
普通じゃね？
　↓
やばくね？
　↓
そうでもなくね？
　↓
どうでもよくね？　←　今ここ

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 10:25:36 ID:vZ6ySjiR0

うーん、なんでこんなに「理解したがらない」のかなぁ
これが「アーアー、きこえなーい」ってやつか。信者は大変だなぁ

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 10:56:46 ID:76eSxgik0

>>757
理解してどーすんの？
君が代表してSONYに要望書でも出してくれるのか？

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 11:25:34 ID:f+JXvmew0

信者言う馬鹿は自分の意見が認められないと切れるDQN。
秋葉原で通り魔やるなよｗ

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 11:50:58 ID:vZ6ySjiR0

>理解してどーすんの？
自分の愛機の挙動を知りたいと思わないの！？

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 12:28:14 ID:BYrwnGOL0

みなさん三脚は何使ってます？

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 12:42:23 ID:6jCDeS4OO

>>760
自分なりに理解してればいいんじゃね
そんなの人に理解させてもらうことじゃないだろ

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 12:48:30 ID:1bECmYBw0

>>761
実男

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 12:58:36 ID:nzUw3t210

>>761
萬風呂人

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 13:25:37 ID:dzLm0B6vO

>>757
DV夫がいつまでも別れた妻に付き纏うのもそんな理由なのかもなあ

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 13:43:10 ID:KoR0TbUd0

>>761
鈴本

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 14:09:55 ID:pp33MsOG0

>>761
素陸

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 15:05:00 ID:zq2bRc5n0

「理解したがらない」と言うより「気にならない」ですね。俺は。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 15:16:15 ID:mSegCRNj0

俺も

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 15:25:42 ID:76eSxgik0

俺も

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 15:49:42 ID:BYBDZpJ+0

仕事でα700を使うことなんてまずないから
CWBで色がどう転ぼうが気にならないってのが大多数の意見。
いい加減理解してくれ。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 16:19:56 ID:WudvYDGN0

>>771
言論統制キター
今日もお仕事ご苦労様です。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 16:24:50 ID:vOt+Vrhi0

どこのカメラスレでも、そのカメラの問題点を書くと
寄ってたかってバッシングされるなｗ

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 17:27:44 ID:nK1jL+Cr0

RAWとボインJPEGの色が違うのはわかった。
直せるんならソニーに直してもらったほうが良いんだろう。
でも、RAWとボインJPEGの色傾向が違っても気にする奴は少ないんじゃないかなぁ。
だってわざわざRAWで現像する時って色いじくり倒すもん。
気になる時はさらにフォトショップで調整するし。
わざわざ作例あげないと気づかないぐらいなわけだからw
RAWとボインJPEGが同じ色でないと困る使い方をしてる人が少ないってことだろう。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 17:31:54 ID:QD9DWpMg0

>>773
×問題点を書く
○問題でもなんでもないことをあげつらって騒ぐ

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 17:42:19 ID:WudvYDGN0

うへー、検証された事実ですら圧殺の対象になるのかぁ

問題かどうかは、撮影したその人が決めること。主観。
間違っても>>775が決めることじゃない。

事実に反するなら反論すればいい。
事実であれば話題になることは別におかしくはない。
問題視する人や興味を持つ人が多ければ自然に盛り上がるし、
少なければ自然に消える。何もおかしいことはない。
>>775みたいに無理やり封じ込めようとする方がどうかしとる。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 17:54:21 ID:iPoYB/rj0

もっとボインの話をしろ

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 18:08:37 ID:a6GhfsLc0

>>776
じゃあ結論でてるだろ？

主観って。

主観でしか判断できないことをさもカメラの致命的欠陥のように騒ぎ立ててるのがいるのは
どうなんだよ？

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 18:08:49 ID:7omFSiMn0

>>777
河合奈保子っていたよね～

>>775
おお、お前の言うとおりだ。問題視する人が多ければ盛り上がる。
確かにこのネタは数百レスにわたって盛り上がっている。
ただし、問題視されているのは、　お　前　の　粘　着　っ　ぷ　り　だけどなｗ

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 18:09:39 ID:7omFSiMn0

ああ>>775ごめん、存在がウザイのは>>776だった。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 18:10:38 ID:miOQ/oJV0

圧殺とか封殺とか弾圧とかの単語が異常に好きな人がいるよね

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 18:28:55 ID:pLq3eeN00

>>766
そこだけなんかちょっと違うw

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 18:30:35 ID:WudvYDGN0

>さもカメラの致命的欠陥のように騒ぎ立ててる
ゼンゼンそうはみえないんですけどｗ
どうみたって、淡々と事実を確認しているだけ。

まぁ狂った信者には、騒ぎたてているように見えるんでしょうね
ホントどうしょうもないな。α信者ってやつは。

こうして狂信者によって、アンチ認定のための
フィルタリングワードが一つ追加されましたと。
700スレは今日も平和だ。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 18:38:26 ID:+9oyN2zOO

>>783
はやく欠点指摘と誹謗中傷を区別出来るようになればいいですね

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 18:43:05 ID:miOQ/oJV0

>>783
勝利宣言（逃亡宣言）がワンパターン・・・

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 18:58:49 ID:vOt+Vrhi0

黄色い件は、検索すると海外サイトでも多数見つかるな。

こちらは、個人のコメントではなく、レビューの中で明確に書かれている。
比較画像つきで。感度が上がると、黄色さが減るらしい

http://www.neocamera.com/review_sony_alpha_a700_crops.html

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 19:03:42 ID:vOt+Vrhi0

そのページの開設では、感度によって黄色が減少していことからして、
yellow shift の原因は、カラーノイズアルゴリズムの問題（バグ？）
だろうとのこと

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 19:04:48 ID:+9oyN2zOO

>>786
うん、こういう指摘は明快でいいよね。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 19:14:10 ID:GYuzoQXk0

これこれ、こういう流れで行ってくれ。
みんな主観だなんだの哲学をやるためにこのスレ覗いてる訳じゃないんだから。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 19:18:11 ID:EdBGFL240

検証画像自体は上に挙がってたけど、
感度変えるところまではやってなかったねー

しかし、カラーノイズアルゴリズムのバグって、これは推測か。
まぁどっちにしろボインの中の話だからファームでの改善は
なさそうだなぁ

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 19:21:14 ID:8aJawQhC0

あ、「カラーNR」アルゴリズムの下記間違いね。

感度によって、黄色身が変わることから、これ以外の理由はないだろう、
と書ききっている。

ちなみに、RAW だと発生しないこととも符合する。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 19:52:09 ID:n2Sf3GQr0

>>791
あれ？このリンクの記事って
RAWのIDCSR現像との比較じゃなくて、
単なる黄色被りについて言及しているんだね。

1枚だと単なる黄色被りなんで、「そういう絵づくり」とすることも可能だけど、
感度ごとに色が違うとなると、RAWのIDCSR現像との差分を見るまでもない
ってわけか。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 19:53:11 ID:dzLm0B6vO

RAWサムネが黄色っぽくなる原因もそれなのかね？

高感度の色の方が良いって感じたことは確かにあるが。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 19:54:56 ID:8ob+BFuuO

ジャップは使えねえな

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 21:39:14 ID:D2Wctp8q0

何で盛り上がっても、それが欠点の話でも不具合の話でもいいんだけど、
荒らしが言い出したことが発端の話題はどんな良い話であっても遠慮したい
内容はこの際関係ない

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 21:57:06 ID:zA18DVKD0

>>793
サムネイルは、縮小 JPEG だろうから同じ原理だろ。

>>795
偏狭な奴だね。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 22:21:02 ID:FRyPvKg50

黄色の他に叩くとこないんかい?
アンチももっとバラエティ豊かに叩いて楽しませてくれよ。

798 ：786：2008/06/13(金) 22:26:32 ID:zA18DVKD0

俺は、ニコンユーザだが、カメラの問題点が書かれた時の
反応がクリソツで笑った。

1) 他社の工作員と切り捨てる
2) 撮り方の問題、腕を磨けやと切り捨てる
3) こんなところに書くな、SC に持ち込め、と切り捨てる

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 22:33:43 ID:KJnXZBpK0

実際黄色（含む液晶）以外に大きな不満点ないしな。
細かいことを言うとCFいっぱいになったらMSに自動で変わって欲しいとか
クイックナビ画面でメディア切り換えしたいとかデュアルスロットの扱いには
工夫して欲しいところもあるけど画質以外は基本的に満足してる。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 22:40:06 ID:YEBF/R1X0

何言ってるのか、よくワカンネ???

>実際黄色（含む液晶）以外に大きな不満点ないしな。

>画質以外は基本的に満足してる。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 22:41:33 ID:zA18DVKD0

黄色問題も、ファームのバージョンアップで解消されるだろ

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 22:45:35 ID:zA18DVKD0

>>800
黄色い画質が不満なんだろ。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 22:49:47 ID:jpwnq74Y0

>>798
うーん、その三択じゃちょっと足りない。
他のマウントは知らないが、αスレは一味違う

4)アンチ認定して闇に葬り去ろうとする

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 22:50:44 ID:zA18DVKD0

そりは #1 と違うの？

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 22:53:56 ID:YEBF/R1X0

あ、そうか。
バカだ、俺。
画質が気に食わなきゃ使う意味ないわと思ってしまった。
修正出来る範囲だったら大きな不満でも無かろうにとも考えるが。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 22:58:02 ID:zA18DVKD0

>>798
あ、ニコンスレではもう一つあった

4) RAWレタッチで修正できないお前の腕が糞、と切り捨てる

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 22:58:37 ID:dzLm0B6vO

いやー割と悪条件でISO100とISO200で撮ってみて
カメラ本体の液晶で何十回も見比べてみたがISO100ﾃﾗｷｲﾛｽwww

普段ISO100使わねーからどうでもいいっちゃいいんだが早く帰ってRAW見てー

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 23:01:06 ID:KL+gKsTv0

黄色っぽいのは意図してやってるんだろ。

純粋に味付けなのか、Exmor だと青の感度が
よくないとかの裏事情があるのかはしらんけど。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 23:04:49 ID:zA18DVKD0

だとしたら、感度によって黄色具合が変わるのが解せない。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 23:16:32 ID:JFGFH7KF0

他マウントユーザのがA700の動きを的確に把握してるよ。
嬉しくもあり、悲しくもあり・・・

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 23:21:35 ID:8DzFgjzi0

A700の動きを的確に把握してるから他マウントユーザーだともいえるけどな

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 23:55:27 ID:KL+gKsTv0

>>809
低 ISO だとノイズが目立つから赤緑に比べてあんまり青の
ゲイン上げられないけど、高 ISO なら少々ノイズが増えても
所詮ノイジーだから青のゲインを適正レベルまで上げられる。とかね。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 00:01:48 ID:zA18DVKD0

>>812
でも、D300 と同系列のCMOS なんだろ？

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 00:01:56 ID:dzLm0B6vO

>>812
その理屈だとRAWがまともな理由にならないっしょ

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 00:06:17 ID:jEhXAClJ0

わしにツッコミ入れるなよｗ

ついでに言うと、おかしいのは JPEG じゃなくて
RAW や IDCSR のほうだと思ってる。ちゃんと黄色くしろ。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 00:09:50 ID:KJIAOrar0

>RAW や IDCSR のほうだと思ってる。ちゃんと黄色くしろ。

・・・ほんと他マウントユーザのが詳しいんだなぁ・・・

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 00:44:51 ID:83eSDqsK0

ここまで黄色でずるずる引っ張るのは他に盛り上がる話題がないからだろうな。
α900(仮称)は続報が出てこないし。

黄色で盛り上がってる割りにそれで誰も困ってる様子がないのは、笑える。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 00:55:24 ID:fmzs0TIB0

正直α関連スレは、ソニー関係と他社の人が多すぎるよ。
結構真面目なレスは双方から茶化されるし、本音が言えるスレが欲しいよね。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 01:01:11 ID:h04VreBu0

>それで誰も困ってる様子がないのは、笑える。
そりゃアレくらいの違いで・・・とクソ目の俺は思うわけですが、
CWBを多用するJPG撮り派の人なら怒ってもよさそうなモンです。
「ちゃんと設定したのに！」って
しかし、レスがないところを見ると、意外とαユーザっていい加減なのか、
それとも撮って出しの人が少ないのか。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 01:35:17 ID:NZvcdqeL0

>>819
つ「針小棒大」

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 01:46:19 ID:jEhXAClJ0

小樺太

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 01:56:57 ID:Jwf3JQlX0

黄色い黄色いって
おまえらヤリすぎ！

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 01:58:06 ID:/txb+oZT0

少林寺木人拳

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 08:46:05 ID:YHK1Gu9R0

画質が好みじゃないので、正直、α350買っときゃ良かったと後悔しています。
連射性能とかカメラとしての本質を求めるなら、α700より他社製品
に行くべきでした。値段が下がっているのもうなずける。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 08:48:34 ID:p/fCyy1Y0

>>820
まぁそうやって必死に
「大したことない大したことない大したことない大したことない大したことない」
と念仏唱えてるサマの方が、気になると言えば気になるから
黙ってた方が多分目的は達成しやすいと思う。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 08:49:44 ID:YXTB4Zx70

朝から乙

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 08:50:42 ID:ZiNzCMJA0

おまえもなｗ

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 09:40:36 ID:lru3I0W70

真剣にきれいに撮ろうとか、色を出そうとか、
丹念に調整して、RAW撮りして修正したりとかじゃなく、

普通にスナップ撮りしたと思われる素直なショットが

D300　や　40D　と比べてこんなに黄色っぽいとか
色がさめたような薄い色とかの比較した写真が出てくると

こりゃ　なんとかせんとあかんね。　ほっとけんぞ　ソニーさんよ。

>>525
>>750

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 10:56:14 ID:RxmxAfjfO

なんとかして欲しいとは思うが原因わかったんだし工夫次第でなんとでもなるだろ。

黄色と薄さが気になるんなら感度あげてビビッドのパラメータ調整とかすりゃいい。スナップなら十分
それでも気に食わないなら売払ってＳ５proでも買えば良くね？　　

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 10:57:37 ID:dU14yIg20

即日対応OK!ってことになってるサービスステーションに持ち込んで
フォーカシングスクリーンの交換をしてもらおうと思ってますが、
作業時間ってどれくらいでしょうか？
また、CCD清掃も一緒にやってもらえるのでしょうか？

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 10:58:37 ID:xWMdEdq60

>>829 == >>798 の #2

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 11:10:42 ID:p/fCyy1Y0

いや、好ましくないボディの振る舞いがわかったんだから、
次に必要なのはその対策だろ。
>>829の提案自体は微妙だがそういう創意は重要。
ボインズイエロー対策として、感度を800overにしろってのは現実的じゃない。
となると
・あきらめる
・フォトショップ様
が出てくるけど、なんとかボディ側の設定でどうにかならんかな。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 11:15:02 ID:ZiNzCMJA0

>>830
1時間ぐらいって言ってた気がする。
おいらは昼に預けて夕方ピックアップだったから
正確なところはわからんが。

ちなみに、品川でやってもらった。
事前に電話して、交換できる人が出勤してることと
部品の在庫は確認しておいた。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 11:16:23 ID:w0c+jCVU0

>>525
EXIFみて噴(ry

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 11:23:52 ID:ZiNzCMJA0

>>832
黄色くない順だと
白熱灯＞蛍光灯＞4300KM1＞AWB ＞太陽光＞曇天＞日陰
ぐらいだな。

4300K M1 はたまたまカスタムで入ってたやつ。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 21:44:32 ID:1eXFs/YI0

α700のAF速度はやはり遅いままですか？

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 22:38:53 ID:GloqItSO0

>>836
十分早い。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 22:56:39 ID:7BHqGQKg0

発売当初から特に変わってないよ。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 23:40:44 ID:Pc2z24sI0

α700＋M42レンズの組み合わせってどうかなと思ってやってみた。
レンズはPENTAXのTakumar 200mmF3.5。
パラメータはAWB、Aモード、JPG、Mサイズ、ISO４００固定。
で、撮ったのがコレ。撮って出しの無修正。

http://farm4.static.flickr.com/3017/2577179105_0f6e3fd71d_b.jpg

MF合わせやすいし、結構快適。
α700+M42の組み合わせ、やってる方いらっしゃいます？

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 00:38:20 ID:yVLtkfUJ0

たまにフレクトゴン35/2.4使ってる。
まさしく万能レンズでなかなか使い勝手が良いんだぜ。
Ｍ型に買えたら幸せになれるかしら。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 03:53:50 ID:hd4ANCwm0

初級機のα100ではAWBや色の評判は悪くなかったのに
なんで中級機で悪化するのかワケワカメ

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 08:07:14 ID:bqUVMr3r0

まだ言っている奴がいるのか。

この機種だけ使っていればいいんじゃねぇ？。
さらにAWBなんて使わずに色温度でカラーバランスを固定すれば無問題。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 09:13:00 ID:tr8CypzmO

くどすぎる！
どんだけ粘着なんだよw

理解不能で気に入らないなら、近付かなきゃいいだろ
田舎の某一派の人ですか？

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 09:26:36 ID:SibTInyU0

>>841ボインズイエローがNRのバグだとすれば
どうにもならんだろ。AWBは好み。良し悪しなんかない。

あと、ボインズイエローはCWBでも治らない>>842

なんで、こんな簡単で上の方で何度も何度も何度も何度も
語られていることを誤解するかなぁ・・・

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 09:57:35 ID:8DXUDkE00

すみません、どのたかボインについてまとめてくれるとありがたいス。
以後そのまとめをテンプレってことで、荒氏はスルーできますし。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 10:20:21 ID:mlsRuozO0

特に薄いとかイエローとかで騒ぎだしたのは
Part17あたりからだと思うが、
この前スレあたりから急におれもおれもって、
増えてきたみたいだから

ざっと振り返ってまとめてみたらどうや　＞＞おまいが

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 10:23:52 ID:mlsRuozO0

↑
そのうち、ソニーから
「α700の黄色化現象の対策・改善について」　　なんて
ファームの発表が出る　かもしれんしな。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 10:25:23 ID:ejLFZFwXO

菖蒲とか紫陽花とかの紫を上手く表現するにはどーしたらいいんでしょうか

フォトショップとかで弄るしか無い？

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 10:28:01 ID:63KJpHMq0

>>840
あ、お仲間さん発見♪
フレクトゴンはWebでサンプル見たんだけど発色良いですね☆
欲しいんですが、絞り不良の個体しか出会った事が無い orz

MIR20（20mmF3.5-18cmまで寄れる）は持ってるのですが、
遠近が目一杯強調されるので、ミノ５０マクロと併用してます。

私はα700買った翌日にM型入れちゃったんでノーマルとの
比較が出来ないんですが、M型はピント合わせやすいですよ。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 12:12:34 ID:xUzxYn6w0

黄色、黄色いってる奴は黄疸なんだよ
医者にいってみてもらえ

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 12:30:34 ID:IvK+pVWx0

>>850
1) 他社の工作員と切り捨てる
2) 撮り方の問題、腕を磨けやと切り捨てる
3) こんなところに書くな、SC に持ち込め、と切り捨てる
4) RAWレタッチで修正できないお前の腕が糞、と切り捨てる

追加：
5) お前の眼が悪い

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 12:37:07 ID:xUzxYn6w0

4番はニコンのスレの話じゃなかったのか?
煽るのもいいけどもっとシッカリしろよ情けないw

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 12:51:23 ID:IvK+pVWx0

ソニー、ニコンに限ったことではなく、一般論。
実際、前スレにも同様の書き込みがあった。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 14:31:55 ID:7uTQcn/xO

>>853
日本語大丈夫か？
一般論ならあんたの大好きな信者の言葉狩り(笑)じゃないじゃないか。
逆にそういう風にムリにでも突っ掛かってくるヤツがアホと言いたいなら同意する。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 15:19:35 ID:qelkK2eT0

最近のαスレ荒しのパターン

１．どのメーカー、機種にでも多かれ少なかれある、実用上はさほど問題にならない欠点を
　　さも致命的な欠陥であるかのように批判し「だからこんなの買っちゃダメ｣と全否定する
　　(ex.TN、黄色)

２．ユーザーから「気にならない」「対応可能」など、まっとうな反論が多数寄せられる

３．２の反論を無視し、１をしつこく繰り返す

４．呆れたユーザーから「なら買うな｣「わかったから来るな｣などの罵声を浴びる

５．待ってましたとばかりに「αユーザーは盲目的な信者｣「欠点を指摘すると排除される｣と、
　　ユーザー全体に対するネガティブキャンペーンを展開

５を防ぐためには３の時点で徹底的にスルーするしか無いんだが、すると今度は初心者を装い
「○○って本当でしょうか？｣と質問に託け話題を蒸し返すんだよな。
で、それが当然のようにスルーされると「α信者はユーザー以外には冷たく排他的｣と
他のスレまで出かけて吹聴して回る始末。

はてさて、どうしたものかねぇ・・・・・

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 16:34:37 ID:+0gvkNFx0

＞５を防ぐためには３の時点で徹底的にスルーするしか無いんだが、すると今度は初心者を装い
＞「○○って本当でしょうか？｣と質問に託け話題を蒸し返すんだよな。

最近、価格でも初心者を装いウイークポイントになりそうな機能の誘導質問が多いな。

中にはαユーザーと称してＫ２０やＥ－３のユーザーもいるし。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 16:49:27 ID:IvK+pVWx0

>>854
意味不明

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 16:53:38 ID:KYkEtYBe0

>>855
まとめオツカレ。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 16:57:44 ID:BynCnqIg0

被害妄想というか流石に過剰反応な気が…

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 17:17:39 ID:IvK+pVWx0

>>855
> １．どのメーカー、機種にでも多かれ少なかれある、実用上はさほど問題にならない欠点を
> 　　さも致命的な欠陥であるかのように批判し「だからこんなの買っちゃダメ｣と全否定する
> 　　(ex.TN、黄色)

まず、JPEG で WB が黄色被りするのが、実用上さほど問題にならない、
というのが、心底、信じられない。

次に、俺は、海外のユーザやレビューで、yellow cast が多数指摘されていることは
報告したが、「買っちゃダメ｣なんて一度も書いてない。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 17:23:58 ID:IvK+pVWx0

ついでに、俺は、自分も持ってるニコンの一眼に
関しても、ずけずけと文句を書いている。
まあ、ほとんどが >>851 と同じ反応だけどね。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 17:49:59 ID:eTgtnPPD0

>>861
> ついでに、俺は、自分も持ってるニコンの一眼に
> 関しても、ずけずけと文句を書いている。

それは「>>855のような荒らし発言を繰り返しても良い」という免罪符にはならない。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 17:50:43 ID:c5Ipy88LO

オリンパスE-300を買ったら、ケチャップ色と文句を言われ。
コニミノ甘Dと7Dを買ったら、ファインダー傾きや解像度がないと文句を言われ
ペンタックスK10Dを買ったら室内でのAFとWBに文句を言われ
α700を買ったらボインズイエローとか文句を言われ

あー、もうムカつく。ふざけんな。
どれも良いカメラだったよ！
多数派が買うようなカメラを買ったら文句言われないのか？
それとも、カメラ趣味って重箱の隅をつつくためにあるんか？
世の中に欠点のないものなんてない。
逆に全てのカメラに良い所があるはず。
女の腐ったような文句ばかり言ってるな。
欠点を補える使い方をしろ、カメラをもっと買え。
俺の買ったカメラは全部良いカメラだ！
反論があればすれば良い。
でも俺は特にα700が大好きだ。
スゲー良いカメラだ。欠点？マジで気になってないよ。

人生、長所をみたほうが絶対に楽しいよ。
減点主義はやめとけ。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 17:59:21 ID:aTybp40K0

863を信者脳と言うヤツは許さない！

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 17:59:51 ID:I7UzwW67O

写真じゃなくカメラが趣味何だから仕方がない

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 18:03:37 ID:IvK+pVWx0

>>862
だから、俺はそんな発言してないのだが。。。

自分の持っている機種に関しては、潔癖症になる人がいるんだね。
まあ、どうでもいいけど。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 18:22:45 ID:c5Ipy88LO

ああ、潔癖症にもなるさ。
ストレス溜めながら必死に仕事したお金でカメラ買うんだよ。
「良い写真が撮れた」とか「このカメラ格好良いな」とか「あのレンズも欲しいな」とか思ってるわけだ。
ネットでカメラのユーザーが集まってるとこなんてkakakuや2ちゃんやblog界隈しかないじゃない。αだと天使サイトもあるけど。
でも、blogと天使サイト以外は超殺伐じゃね？
俺の三日坊主な性格が悪いのかもしれないけど、blogはどうも更新し続けられない。
そうすると自分が書き込むのは、kakakuや2ちゃんになるわけだ。

でも、そこは文句ばかり言いあってる。
たまにユーザーが楽しそうにしてるのはスゲー好き。
でもほとんど批判の嵐。
何、これ？欠点をネチネチ比較したり、文句言ってて何になるの？
欠点を騒いでたら次の機種で改良される？
また文句ばかり言ってるよ、そんな椰子は。

他社のボランティア工作員はネットでごちゃごちゃ言ってるより、量販店でヘルパーやってこい。
自分の好きなメーカーのシェアを直接伸ばせるし、お金も貰えるよ。

ニコンと併用とか言ってる椰子。
お前のカメラもα700も良いカメラだろ？
どうよ？良い写真撮れるでしょ？
格好良いでしょ？
弱点があるならもっと他のカメラも買おうぜ！
絶対にここで文句言ってるより楽しいぜ。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 18:26:41 ID:eTgtnPPD0

自分のカメラを愛して何が悪い？
愛機の重箱つつかれて不快になることの何が悪い？

>まあ、どうでもいいけど。

常に逃げ道を残す小賢しい性格のようだが、俺は許さん。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 18:30:35 ID:wl+7JK2c0

カメラを愛する＝キモイ。
もうその時点で一般人を超えたキモオタだという自覚を持つべき。
まだアニメフィギュアを愛してるとかいうほうが人間として正しいのに
写真機であるカメラを愛するってどんだけ狂っているのか・・・。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 18:33:22 ID:c5Ipy88LO

許さんとか言うなよ。
文句を言うのが趣味の椰子も居る。
でも、俺はそんな人にもっと楽しみを感じて欲しい。
カメラ趣味ってもっと楽しいんだぜ。

4年くらい積もり積もった思いで半泣きだ、バカだね、俺。
マジでカメラって楽しいんだから。
大学の頃、写真部でカメラについて一日中語り合ってたのがスゲー楽しかったんだ。
マジでカメラ楽しいんだよ。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 18:35:18 ID:eTgtnPPD0

>>869
俺はキモオタではない。
「愛機」と言う言葉が存在する限り。

否定するならこの言葉を社会的に抹殺してみせろ。
お前には出来まい。
なぜなら、俺が正しく、お前が間違っているからだ。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 18:36:14 ID:Ta7HIOqS0

まあ奴さんはアニメフィギュア＞カメラなんだから仕方あるまいｗ

ここを粘着被害担当スレにしてマターリスレを別に立てたほうがいいかもね。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 18:40:05 ID:c5Ipy88LO

フィギュア可愛いじゃん。
カメラ良いじゃん。
車や万年筆も楽しそう。
腕時計とか計算機とか。
文句を言うより、何かを愛するって事の方が楽しいよ。
カメラ好きで悪いか？
良い趣味だろ、一生楽しめると良いなと思ってる。
他人の趣味にいちゃもんつけるより、それを体験してみようよ。
どこかに楽しみがあるから。
俺、運動嫌いなんだけど、上司に強要されたゴルフ楽しかったよ。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 18:42:59 ID:IvK+pVWx0

>>868
> 自分のカメラを愛して何が悪い？
> 愛機の重箱つつかれて不快になることの何が悪い？

まさしくそこが理解できん。
というか、見っともない。

重箱の隅か否かは疑問だけど、俺だったら、自分の機種の問題点が
指摘されたら喜んで議論に参加するよ。
メーカーも掲示板は覗いてるだろうから、少しでも対応が早くなるかもしれん。
それに、これから買う人にも参考になるだろう。
現時点ではこういう不具合があるんだと。

> 常に逃げ道を残す小賢しい性格のようだが、俺は許さん。

加藤君みたいだｗ

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 18:45:17 ID:4VEb3aIq0

>>872
＞ここを粘着被害担当スレにしてマターリスレを別に立てたほうがいいかもね。
がっかりスレがあるからそこを被害担当にすればいいじゃん

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 18:51:31 ID:c5Ipy88LO

みっともないって言うけど、趣味に金や時間を過度に使う姿は格好悪いもんだよ。
でも、楽しいじゃん。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 18:57:59 ID:WzQkzHxs0

>>874
＞メーカーも掲示板は覗いてるだろうから、少しでも対応が早くなるかもしれん。
俺はこの考えの方が信じられん。社会に出たことあんのか？
それに、ここはユーザー同士の掲示板であってメーカーに直訴する場所じゃないんだから、
非常に非常に非常に非常に迷惑。いいかげんにしてくれ。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 19:00:48 ID:IvK+pVWx0

>>877
ソニーの元社員だし、転職後もいろんなメーカーと
仕事しているよ。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 19:01:18 ID:aTybp40K0

２ちゃんの影響力大きいなんて本気で思ってるヤツいるからな。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 19:07:29 ID:WzQkzHxs0

>>878
議論はかまわんが、あんたらがウザがられるのは
ここが直訴の場だと思ってるから議論が叱責調になるのが主因。
ユーザーとしてどうにかしようではなく、被害者意識をここにぶつけるから
他のユーザーから感情的な反論食らうんだよ。
２ちゃんで直訴できると思ってるのなら、せめて別スレ立ててやってくれ。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 19:11:55 ID:aTybp40K0

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1189143959/
こっちでやらないから、アラシ認定されるんよ。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 19:12:39 ID:63KJpHMq0

>>863
そうですね。
私も幾つかカメラ使ってますけど、α７００は良いカメラと思う
1台です。
ISOAUTOが１００始まりに設定出来れば昼にF1.4開放とかしや
すいから良いナとは思いますが、手ぶれ補正は実用になりまし
たし、レスポンスは歯切れ良いし、写した写真も良いし、100点
満点でなくても気に入って使ってます。

先日の比較写真見た時、違うのは解りましたが、私は問題とは
思いませんでした。
銀塩でもフィルムやラボによっては、茶色が銀に見えるくらい違
う色にされましたし、自分で現像するほどの根性も無い。
どうしようもありませんでした。

でもデジタルなら、ホワイト暗室ソフト使えば己の目で見た記憶
をたどり、意図も加えて現像できます。
それで良いじゃないですか。
それが良い所なんじゃないですかねえ・・

自分が金出して気に入って使ってるカメラ、つまらんケチを付け
られるのはうんざり。

と、私も思ってます。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 19:12:55 ID:IvK+pVWx0

マンセーということね

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 19:15:53 ID:IvK+pVWx0

でも、もう書かないよ。サヨウナラ

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 19:16:41 ID:KYkEtYBe0

どうせID変えてまた来るくせに・・・

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 19:16:43 ID:c5Ipy88LO

うん、ﾏﾝｾｰで信者
楽しいよ。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 19:18:07 ID:WzQkzHxs0

>>883
マンセーの人も確かにいる。
でも、欠点を議論するにしろ、ここは基本的にはユーザー同士しか
いない場であり、メーカー不在として書いて欲しい。
いくらメーカー向けに文句書いたって公式に返事なんてないし、
メーカーも２ちゃん見て改善しましたなんて絶対に言わない。
ここに書かれた言葉を受け取るのはあくまで同じユーザーであり、
自分の責任でもないのに叱責調で書かれればムカつくのは当たり前。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 19:23:48 ID:7uTQcn/xO

>>883

みんなが共感してくれないからってそっちにいくのはどうかと。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 20:12:25 ID:ejLFZFwXO

だいぶ議論もループしてきたみたいだし
そろそろテンプレ作るべきじゃないの

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 20:12:31 ID:mlsRuozO0

>>882
>私も幾つかカメラ使ってますけど、α７００は良いカメラと思う 1台です。

おれも今までそう思って40DとA700を使ってきたが、もう嫌だね。
40Dの色合いと同じにするには毎回修正で苦労する。

カアチャンとの予算折衝も何とか頑張れたので、
この際できるだけ高くで手放して　D300に買い替えることにした。

やっぱしキャノとニコにしとけば　という気になった。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 20:17:52 ID:xUzxYn6w0

やったー、>>890がいなくなってくれるそうだ
今日はうまいお酒がのめるなー、二度とくるなよ

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 20:19:20 ID:hXQ0qIy40

>>891
そうやって要らんこと書くから荒れるんだよ・・

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 20:21:12 ID:xUzxYn6w0

すでに荒れ放題だろ、それに乗って楽しんでるだけだ
なにかまともな機能してるか、ここ?

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 20:31:04 ID:+0gvkNFx0

α７００の絵が黄色っぽいと言う奴。

それは脳の錯覚だ。今ＴＶでやっている。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 20:35:22 ID:SibTInyU0

なんだこりゃ。こんな天気のいい日に昼間から荒れてるのか。
しかし、欠点を書くと「愛しているから、そんなこというな」
とか死ぬほど馬鹿だな。信者かと思ったがそれ以下だわ。

気に入って、大枚はたいて買ったからこそ、使いこなさなきゃならんし、
愛機を知り尽くさなきゃならん。
知る過程で利点も欠点も見えてくるだろうが、欠点をフォローする方法を
知るためにも、欠点を明らかにしてソレがどのように回避可能か
方法を提案しあって、可能ならば共有する。そうすればみんな幸せになれる。
これを無意味だとかいうバカが一体どこにいるんだ？

多くの人は、気にならない、俺の感情を害するなって、
なんでそんな感情論に多くの人の幸せを踏みにじられなきゃならんのか。
ホントにα700ユーザなんかね。新手の荒らしとしか思えんわ。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 20:37:35 ID:hd4ANCwm0

JPEG出力だけISOによって色合い変わる時点で画像エンジンのバグは明らかだろうに
こんな単純なことも認められないバチスカーフまがいの集団がαの評判をさらに落とす

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 20:40:17 ID:xUzxYn6w0

>>895
いやー、そんなこと本当に思ってるとはなんと幸せな奴、
真剣な議論と貶めてるだけの話の違いもわからないのか。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 20:47:05 ID:8UNhdXhb0

α700じゃないのに黄色い・・・orz
http://www.hsjp.net/upload/src/up22368.jpg

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 20:47:18 ID:63KJpHMq0

>>890
882です。
気に入ったのであれば、その方が幸せでしょうね。
D300やNikonレンズが気に入って使えるよう願っています。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 20:48:58 ID:+kK6Aquf0

>>869
ニコンのCMはキモイと言うことですね、わかります。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 21:02:43 ID:y5TV1Py60

実際キムタムのカメラにキスは超キモい。
アニメフィギュアに射精するのとまったく同一の倒錯愛だ。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 21:53:28 ID:qcC4nmvV0

黄色いな。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7919.jpg

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 22:23:48 ID:J7zJ8ExZ0

↑白い花を撮ったらこうなっちゃったの？

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 00:19:58 ID:k/wx35Y30

欠点というか、そういう味付けだと思って使っているけどね　＞黄色

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 00:33:27 ID:avSXwGc2O

レベル低すぎ

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 00:38:40 ID:xOfhdfgz0

raw現像でも黄色い？

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 00:38:55 ID:PUm2Flsr0

I love Yellow.

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 00:43:00 ID:EGg+mk5K0

Yes I'm Yellow 綺麗でしょ

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 00:48:27 ID:w9OMtVTP0

α-7Dに比べればWBも当たっている気がするし、漏れはケルビン設定が
デフォなので、問題ないと感じます。むしろ室内の照明のいい加減さ
(明るさ・WBのちらつき)の方が気になります。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 00:49:55 ID:cidP4mBP0

画質が廉価機のα350に劣るとの評判もある中級機のスレはここですか？

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 00:52:24 ID:upL8Odbb0

なんで最近急にアンチが動き始めたんだろう？
なんかあった？

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 01:04:50 ID:P8kKq7OU0

周回遅れからはじめたにしては挽回した方だろう

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 01:05:31 ID:/oWwCcOi0

>>911
アンチは常にいるだろ。
今まで漠然と黄色いって思ってたのが段々検証されはじめてきて
それに便乗してんじゃないの？

>>910
RAW→PSや汁気現像ならα350より全然良い画出すと思うけどなぁ

ていうかボインが馬鹿なのはもうしょうがないとしてもIDCSRもなんとかしろよって思うわ

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 01:33:24 ID:zIeiL8R80

ただ単に>>855パターンで荒らしが食いついてるテーマのうちのひとつだよ＜黄色
一緒に荒らしに乗っかってしまってるのが多いために、長引いて荒らしも調子に乗ってきただけ

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 01:39:05 ID:pcdsLneb0

いちいちアンチアンチとうぜぇなぁ。
気に入らないならスルーする以外できることなんかねーんだから、
さっさとNGIDなんなりして無視すりゃーいーじゃねーか。

アンチが居ようが居なかろうが、ボインズイエローの問題と
対策については淡々と語り合えばいいだけだろうが。
ったくなんなんだ、こいつらは。アンチがいないとなんか困ることでもあんのか。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 01:47:07 ID:PUm2Flsr0

テンプレ

Q. AWB で撮影すると黄色っぽいんですが？
A. ソニーの中の人が良かれと思ってそういう設定にしています。
　　このカメラの特徴の一つとして楽しみましょう。

Q. RAW を IDCSR で撮影時パラメータで現像したものにくらべて
　　RAW サムネイルや RAW+JPEG のJPEG が黄色っぽいんですが？
A. カメラ（BIONZ）とソフト（IDCSR）でそれぞれ異なる最適化を行っており
　　処理内容が違っているため仕上がりが微妙に違います。
　　文句があるならサポセンに改善要望を出しましょう。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 01:57:03 ID:zIeiL8R80

>>915
メインのアンチはNGされないようにIDを頻繁に変えているのを公言してますが？

>ボインズイエローの問題と対策
問題でもなんでもないと散々言われてるのに？しかもボインってなに？

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 02:11:18 ID:6CrkEgoP0

>A. カメラ（BIONZ）とソフト（IDCSR）でそれぞれ異なる最適化を行っており
>　　処理内容が違っているため仕上がりが微妙に違います。

上の方で感度ごとに全然違う色になってるって検証でてんじゃん。
意図なんかしてるわけないがな。
「異なる最適化」とかさ、そういう言葉で臭いモノにフタすれば問題は解決するのか？
ちゃんと真正面からみつめて、解決策や回避策に踏み込もうとか思わないわけ？
ほんとにお前の愛機はA700なんかと、疑っちゃうわ。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 02:17:14 ID:I3jYsVf4O

>>915
おまえもスルーしきれてないだろw

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 02:29:16 ID:P8kKq7OU0

ハードの事はよく分からないんだけど、よくある～ファームアップでWB精度云々の向上～ってのはムリなのか

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 02:39:49 ID:zIeiL8R80

>>918
>真正面からみつめて、解決策や回避策に踏み込もう
もうそのフレーズ飽きた

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 02:49:32 ID:PUm2Flsr0

>>918
サポセンからの返答がそれだった。
つっこむならサポセンに言ってくれ。

愛機はα700。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 02:54:03 ID:zIeiL8R80

>>918
ttp://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?026130
オフィシャルのQ&Aにも書いてある事

924 ： ◆AngelH/kMI ：2008/06/16(月) 03:03:02 ID:a00AWk3B0

素朴な疑問。
JPEGとRAWの現像結果がイコールでないと困るの？
RAWの現像結果で求める物がJPEGと同じ物なら、最初からJPEGで撮ってれば良いんじゃ・・・。

あと、カメラに搭載されたエンジンとRAW現像エンジンがイコールなのが普通ってこともないよね。
マシンパワー考えたらPCのが有利だから色々出来るはずだし、他社みてもペンタとかは違うことを明言してるし。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 03:09:53 ID:8Orz1quZO

何で40Dみたいに劣化させなきゃいかんのよw

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 03:59:35 ID:cidP4mBP0

中級機という言葉に踊らされたんだな
家電の世界じゃハイエンド製品なんて欠陥だらけでコアユーザは人柱が当たり前
その成果をメインストリームに反映して一般ユーザ相手に儲けるのが常道

ソニーは家電メーカとして当たり前のことをしただけだよ

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 04:59:12 ID:3wwLhz8+0

>>924
エンジニアがそんな事言ってちゃ困るよｗ
同じ事を自分の仕事でお客に言えるかい？

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 05:01:39 ID:x+Me+znW0

>>924
JPEGの画には満足してたんだけど
16bitのTIFFにしたかったから
RAWからJPEGに近い画にもってったことはあるよ。

滅多にやらないから現像ソフト使いこなせてないだけかもしんないけど
もうちょい簡単にできないかなーとは思った。

もっともこの場合はカメラがTIFF吐いてくれれば
それで解決しちゃうんだけどさ。

的外れな話だったらゴメン...

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 07:46:49 ID:msi1nIag0

RAWとJPEGで色が違うの気にするなら同時記録しなきゃいいのに

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 07:55:49 ID:bw35fPrh0

>>929
RAWのサムネイルとも色味違うから、サムネイルも無しですか？

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 08:38:44 ID:aGqu8xJX0

>>928
そういうニーズもあるんですね。
確かに出力形式でTiffが選べても良さそうなものですね。
ちなみにどんなケースでお使いになったんですか？

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 08:45:32 ID:l0vy/KzG0

>>930
サムネイルはテキストだけ表示させれば？

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 09:03:33 ID:ReouyeEa0

・使い方が悪い
・サポセンいけ

えーと、なんだこのテンプレの羅列はｗ
なにもこんなことまで律儀にこなすことはあるまいに

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 09:10:55 ID:zIeiL8R80

>>933
なんでそうなったか考えような

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 09:23:19 ID:msi1nIag0

16bitTIFFだとファイルサイズ大きくなるから記録枚数に影響あるからでしょ

936 ：みっちゃんパパ：2008/06/16(月) 09:24:59 ID:aZpMVboo0

みなさんは、ポジの頃はどこのを使っていましたか？
また、行き着けのプロラボはどこでしたか？

ここ読んでいるとポジの頃に戻ったなーと感じる。。。
～ポートレート撮るなら定評ある美しいボケのα～

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 09:25:45 ID:avSXwGc2O

一部の偏狭なユーザが過剰反応するからだよ

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 09:36:15 ID:FgHj8Yyk0

>>924
とりあえずEOSは純正でカメラと全く同じ処理のRITと
ディテール重視のDPPの2つのRAW現像ソフトを用意してる。
シェアを考慮すると世の中の4割程度のデジ一眼はRAW純正現像＝JPEG。
ニコンは完全に同じかどうか忘れたが少なくとも色味が変化するようなことは無かった。
JPEGとRAWで明らかに色が違うほうが少数派。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 09:40:44 ID:IUB34OFl0

>>918
ほんとにみんなで解決したいというなら、自分のID書いた白い紙をRAWとIPEGで撮って
データさらしてくれたら、なるほどα700でそういう現象がほんとにあるんだなと
理解できるし、その後の対応も真摯に議論できる。

でもほんとは持ってないからできないだろw

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 09:44:40 ID:VQdapmt70

ここにきて住人を批判しだす方がテンプレ通りと言わざるを得ない

941 ：940：2008/06/16(月) 09:50:14 ID:BfGmF8mD0

あ、939に言ってる訳じゃないよ

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 09:53:34 ID:pE17ai1I0

下位機種のα200を使ってまして値段の割には満足感が高いのですが、
ISO100でも滑らかな諧調を持つ飛行機のようなものを撮ると機体下部
などは暗部に諧調を振っていないせいかノイズと言うかディザリング
状態になってしまいます。

そのため金属に塗装された表面が映しだす反射が、まるでマッハバンドか
汚れているように見えてしまいこの点だけはキヤノニコのサンプル見ると
悔しく感じてしまいます。

そのためいずれα700あるいは噂のα500へアップグレードをしたいと
考えているのですが飛行中の機体を下から撮影したサンプルを見つける
ことができませんでした

α700なら暗部の金属光沢が濁るようなことは無いと思って良いでしょうか？
少なくともD300あるいはキスデジ、40D程度なら大満足なのですが・・・

943 ： ◆AngelH/kMI ：2008/06/16(月) 10:15:21 ID:a00AWk3B0

答えてくれた人、どもです。
単純に疑問だったもので。
RAW現像でJPEGに必死に近づけるなら最初からJPEG使う＞作業時間無駄じゃ？と思っていたので。

とりあえず今の状況としては
画像エンジン一緒に出来る: CANON
多分一緒: NIKON
違う: SONY, PENTAX
不明: OLYMPUS, SIGMA
ってことですかね。

>>927
言えるよ－。
自分は自分の立場上技術の安売りすると全員が不幸一直線だし。
個人的には同等に出来るモード搭載すればいい、と思うけど。(ただしその分コストに反映)

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 10:44:23 ID:zvN97vOl0

> JPEGとRAWの現像結果がイコールでないと困るの？
> RAWの現像結果で求める物がJPEGと同じ物なら、最初からJPEGで撮ってれば良いんじゃ・・・。

あほか。CWBでは「この色をグレーにしろ」と"指示"しているのに、
同じものを撮って吐き出される絵が2色なんだよ？
一体どっちが"指示"した色どおりなわけ？
オマケに感度によって色まで違う。
そういう意味だと2色どころじゃない。
1色で撮れと指示して、出てくるものが七色って、
こんな顕著で分かりやすいバグ入りのアイテム売っておいて
"技術の安売り"って客なめすぎだろ。デバックくらいしろよ。

まぁ俺はRAW撮り派なんで被害は絶無だけど、
それでも間違ってるものは間違ってるし、問題は問題だよ。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 11:06:18 ID:6vkEGwnj0

>>942
その写真を見てみないとなんとも

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 11:15:47 ID:wCdAaHMm0

>>939

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7946.jpg

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7947.jpg

撮って出しペグとRAWペグ
夜景スナップすんの初めてで色々試してたんでCSとか微妙だが高感度でも割と黄色い。
低感度はその場で消してしまってアレなんだがもっとひどかったやうな。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 11:33:01 ID:IUB34OFl0

>>946
おう、IDがないのはまあおいといて持っていたのなら悪かったな、
しかし、その2枚で微妙には違うが騒ぎ立てるほど色が違うようにはみえないのだが、
ネガキャンしなきゃいけないほどに違うか?

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 12:05:16 ID:wCdAaHMm0

>>947
ネガキャンする気は俺は無いよ。
ただ低感度だと黄色は増すのは事実だと思う。

許せるか許せないかはそれこそ個人の自由でしょ～が、
どういう状況で黄色に転ぶのかを知って共有するのはむしろポジティブだと思ってやってる

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 12:08:45 ID:Of1uqHld0

個人の感覚的なところはノーコメントだがとりあえず
色が一緒で困る人はいないが色が違うと困る人がいる。
だったらユーザーみんなが困らないように色を揃えてくれるほうがいいんじゃない。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 12:18:29 ID:yUXCH3qe0

>>947
気になるかどうかは人によって違う。

お前にとって無意味でも、他人のとって意味のある議論だってあんだよ。
なんでもかんでもネガキャンネガキャンいうなクズ。

>>948のいうとおり、A700という機体の動作を把握して共有することは
お前以外の人にとってはポジティブな話題なんだよ。

なんでこんな簡単なことが分からんかね。

951 ： ◆AngelH/kMI ：2008/06/16(月) 12:23:43 ID:a00AWk3B0

upload.a-system.netに色々あげておいた。参考までに。
他にもいくつか現像ソフト持ってるけど時間が無かったので続きは夜にでも。

>>950
んー。
議論したいなら人を馬鹿にした煽り口調は止めた方がいいと思いますよ。
自分が損してる。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 12:46:21 ID:d96r3kAe0

「〇〇ですね」
「そうですね」

と事実確認だけで済む話なのに、
何故か過剰に問題視したり議論ばかりしたがるのがいる。
そして決まって口が悪い。

情報共有とか以前の態度の問題だと気付いてくれ。
荒れ荒れで最初に話題出した荒らしは今頃大喜びだと思うよ。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 13:03:13 ID:SnSGvgQj0

そういう工作員もいるだろうが、
まじめに、黄色問題を議論している人も多数いる。

工作員の書き込みは無視すればよいだけなのに、
そのようなまじめな書き込みも、工作員乙で
乱暴に切り捨てる奴が、どこのスレにもいる。
もったいない話だ。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 13:15:05 ID:6b7rko1/0

真面目で真摯なのに切り捨てられたのなんていたか？
迷惑がられてるのはそれなりの理由があるのばかりだろ。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 14:32:51 ID:Of1uqHld0

>>951
お疲れさん。現像ソフトによって明暗表現が異なるが
壁とか皿とか色だけ見たらRAWが若干赤傾向、JPEGが若干黄傾向だな。

＞RAW現像でJPEGに必死に近づけるなら最初からJPEG使う＞作業時間無駄じゃ？と思っていたので。
これは逆。JPEGの色よりRAWの色のほうが好ましい（ことが多い）。
なのでJPEG撮ってだしでRAWの色が出れば何もいじる必要がないが
実際には出ないからわざわざRAW撮りして現像しなきゃなんなくなる。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 15:24:19 ID:SnSGvgQj0

>>954

>>786 →　>>795

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 15:42:50 ID:aXsMbaZH0

9つも離れててアンカーもないのに、なんで795が786に向けたものだと断定出来るか不思議でたまらん

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 15:47:40 ID:SnSGvgQj0

どうみてもそうだろｗ

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 15:50:49 ID:ThwpDuLd0

ああ、あんたニコンユーザーの786なのか。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 15:56:20 ID:AgNMx/oL0

提案。
あくまで提案。

次スレをしばらく立てないことを提案したい。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 16:15:44 ID:upL8Odbb0

このｽﾚはもともとハニーポットだったんだから、荒れてなんぼ

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 17:01:50 ID:l0vy/KzG0

ってことは荒らし氏はプーさんってことか。
なんだかかわいいな。

　　　　., -､,. -─- ､⌒〉
　　　 {　　}　　　　　ヽ_ 　 r'⌒)ヽ
　　　ヽ、　　 /´　ｉ，{__　iヽ､ J
　　　　　{ 　　　 ’　￣ヽ._)/　∪ 　　　＜　荒らすぞ～
　　　　 !　　　　ヽ(ゝ＿_,ﾉ}　 /
　　　　　 l　　　　　　　 ,.　ﾉ‐''>
　　　　i⊂}＿＿　　 _, ‐'´__/＿_
　　　　ヽ　 ‐- ､二`ヽ/〉⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　|　　　 /／￣￣）j~U^∪ヽ
　　　　ﾉ　` ‐-Ｌ!--‐''（´　　　　　）
　　　　`i''ｰ----‐ ''"´　ヽ､＿＿／
　　　　 !　　　　　　　　　　 }　｀　}
.　　　　!.　　, -‐- ､.　　　ﾉ--─ '
　　　ヽ､_{.　　　｀ヽi'⌒i
　　　　　　　`''‐- ､.. ＿＿,!

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 18:14:40 ID:GDExhxix0

おじさんたちがっかりスレにはいかないのｗ

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 18:57:46 ID:JXXpEW+L0

>>957以降の流れで一体だれがアラシなのか、
一目で分かるところが笑える。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 19:34:01 ID:4uWiLtKo0

α900が発売されたらたぶんそっちに行くだろうから＞荒らし
それまで他のαスレを守る堤防となっててくらはい

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 20:20:54 ID:3wwLhz8+0

>>943
んな仕事してたら客離れてくぞ
技術的に困難ならともかく、
「他社は出来るけど当社では出来ません」なんて言ったら顧客信頼度０だよｗ

バグっていうのは仕様と製品動作の乖離だけじゃなくて、仕様そのものの中にもあるんだよ
まあ痛いほどわかってると思うけどｗ

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 20:20:57 ID:lxZMfF320

他に守るべきαスレなんかないだろｗ
ここが本陣なのに既に放棄とは恐れ入る。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 20:37:57 ID:sp8QNjrX0

とりあえずこのスレ消費したらこの話題はやめよう。
議論にすらならない話題なんてどうでもいい。
いい加減飽きた。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 20:40:07 ID:IUB34OFl0

>>948
ネガキャンする気がないなら文句をソニーにでもメールしたらどうだ?
解決策はそれしか今のところ出てないな、で、おまえに乗ってるアンチどもを
どーする気だ?　共有なんて笑わすなよ他ユーザーは迷惑してるぞ。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 21:41:27 ID:JXXpEW+L0

>>969

ボインイエローを気にするか、しないか
共有したいか、したくないかは
ネガキャンと捉えるか、捉えないかは
個人個人で違う。

んで、気にならない、と叫んだところで、何の役にもたたない。
キモイ門番君にしか見えない。
だから、>>969がやるべきことは、ただスルーするだけ。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 21:44:53 ID:f2KHCDR60

ボインイエローから野田社長を連想したｗ

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 21:57:59 ID:IUB34OFl0

>>970
でチミは荒しの監視でもしてるの?
ま、門番でもいいけど梅てる最中なんでヨロシク。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 22:01:04 ID:wT/e8jLw0

ボイン連呼してる奴は一体なんなんだ？。えの素っぽくて笑えると言えば笑えるが
そういうのを嬉々として書いてる自分が恥ずかしくない？ｗ。
それともレンズスレにいたZeissをゼイスとか読んでた奴と思考回路が同レベルなのか？

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 22:01:27 ID:LSAtPe680

>>939
データはもう出てるよ。

ID 入れたら信憑性が増すとかあるのか？

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 22:04:46 ID:IUB34OFl0

>>973
ボインとかに憧れてるんだろ幼い人たちだね。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 22:11:36 ID:WPZE6OEn0

>>855のいうとおりの流れだな。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 22:20:30 ID:ASIIsVTq0

しかし、
1）気にするな
2）アンチ認定
3）ネガキャン認定
という書き込みが異常に多いな。
認定作業を行うと何かいいことあんのか？
しまいには話題を終了させようとかｗｗｗ

話題を制限する合理的な理由があるなら教えてくれ。

1）気にするな
2）アンチ認定
3）ネガキャン認定
という書き込みをする荒らしが異常に増えるのが理由だとしたら、
それは1）-3）を書き込むクズどものせいであって、
話題のせいじゃないだろう？

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 22:25:13 ID:uQNFTTAf0

誰も話題自体を制限してない訳だが。

意味の無い事はやめようと言ってるだけ。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 22:26:59 ID:uQNFTTAf0

そしてそれが理解されない、理解しようとしない、
理解する知能が無いから、

1）気にするな
2）アンチ認定
3）ネガキャン認定
と、なる。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 22:58:43 ID:JNAAoOgQ0

俺はカメラごときに２０万円以上出す気はないから、
α900（仮）はあきらめてα700（確定）と心中だ！
だからsonyに黄色かぶり補正を嘆願するぞ！

ちなみにレンズは偉バリ買ったので、
次は70-300mmGススム君を狙ってます。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 23:09:16 ID:kzaahc7u0

こう毎日毎日悲しいスレの流れ見てると
だんだんA700買ったのが間違いだったと思うようになってきた。

900 期待だったが、ボーナスを機に高く売れるようだったら
手放して他のマウントにしようと決めた。
まだレンズが3本で少なくてかえってよかった。

暗く悲しいスレだったな。　よくみんな平気で毎日見てられるな。

キャノンもいろいろたたかれてるけど、なんせユーザーの数が違うし、
50D後継も近いし。
ボディ手ぶれも一応味わえたし、なんせ軽かった　という印象が残ったな。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 23:10:35 ID:ASIIsVTq0

>>978

根も葉もない事実無根の問題なら「意味がない」と言い切れるけど
そうじゃない話題もある。

意味があるなしは、各人が勝手に決める。

>意味がない
と>>978が思うなら>>978が書き込まなければいいだけ。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 23:13:02 ID:e2nMYKBa0

>>981
さっさと脳内所持の機材を売り払って50D後継機とやらを買えばいいじゃん。
わざわざここで言わなくてもいいから、自分で糞ブログを作って独り言はそこでやれ。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 23:18:54 ID:LSAtPe680

次スレでは黄色の話はやめとくよ。

ということで、最後のネタ。

WB を 4500K 等の固定にすると RAW+JPEG の
JPEG と RAW の撮影時設定現像はほぼ同じで
RAW のサムネイルだけ微妙に黄色っぽいというか
緑かぶりっぽいって知ってた？

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 23:19:26 ID:uQNFTTAf0

あのな、結論の出てる事をいつまでも蒸し返し、繰り返し、聞く耳持たないからって意味だよ。
意味が無いってのはな。
各人が決めるのは結構だが、物事を理解しないというのは別の問題。
>>982

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 23:30:53 ID:UtblCZ8CO

どうにかして田舎のIDチェンジマン氏をスルーする方法は無いものかね

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 23:30:59 ID:4uWiLtKo0

340 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：2008/06/16(月) 21:06:43 ID:+f6qCnzb0
色味なんてPhotoshopでいくらでも調整できるどうでもいい要素。

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 23:33:24 ID:ASIIsVTq0

> 結論の出てる事
結論ってなんですか？
まさか「気にならない」じゃないでしょうねｗ

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 23:36:56 ID:7iLCvqrb0

>>986
荒らす意図は明確なんだから規制できればベストなんだけどなぁ

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 23:40:41 ID:uQNFTTAf0

>>988

1）気にしない
2）RAWで撮って後から自分で調整
3）SONYに直訴
4）我慢する
5）癖を使いこなす

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 23:40:54 ID:artc0CmN0

毎回IP変わるから、なかなか規制は難しいだろうね。
プロバイダ別規制だと、たかが一人の基地のためにその他大多数の人間が迷惑被るという、最高にバカバカしい事態になりかねんし。

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 23:51:08 ID:wT/e8jLw0

>>991
そうなるのも日常茶飯事だしある意味仕方ねーべ。>ISP規制
癇癪を抑えられない馬鹿がそこのプロバイダを使ってたことを恨むしかない

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 23:52:33 ID:LSAtPe680

次スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1213627897/l50

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 23:55:13 ID:QlOtkp6P0

梅

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 23:59:29 ID:Qo8yR3Si0

楳

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 23:59:55 ID:4uWiLtKo0

鯛の刺身うめぇｗ

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 00:03:02 ID:JCGOVj4k0

爪

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 00:03:59 ID:TBMXGE/B0

夢

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 00:04:41 ID:JCGOVj4k0

住め

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 00:05:09 ID:JCGOVj4k0

1000

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