【ソニーDSLR】SONY総合 α part.12【Aマウント】

製品情報
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/

前スレ
【ソニーDSLR】SONY総合 α part.11【Aマウント】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1204298267/

関連スレ
ソニー α700 Part17 (実質18)
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1206878140/
SONY α350 part6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210328693/
SONY α200 Part4
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1206027886/
SONY α100 Part22
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1198499644/
【ｺﾆｶ】 α-7D/SweetD 統合87スレ目 【ﾐﾉﾙﾀ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200668112/
【G】A(α)マウント レンズ Part23【ZA】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1208435923/
【SONYへ】ミノルタスレッド Vol.12
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1138880636/

α-system Spirit Wiki
ttp://wiki.a-system.net/index.php/FrontPage

α photography
ttp://upload.a-system.net/

Planet α
ttp://planet.a-system.net/

価格.com - デジタル一眼レフカメラ SONY (ソニー)の製品一覧
http://kakaku.com/itemlist/I0049004912N101/

最安値表：デジタル一眼レフカメラ / SONY
http://saiyasune.net/list/dcamerasl128470.html

>>1
スレ建て乙

前スレの最後の方で、ヌコの写真投稿してた人いたけど、ハンドルネームすらない
匿名掲示板だから、ああいうんでいいんだよ。
なんで今まで投稿しなかったんだ。いい写真だし面白かった。

で、もっと凝った作品とかは、公式サイトにでも投稿すればいいんじゃまいか。
公式では、こういう作品を期待したいな。
ttp://www.sonydslr.com/bbs/zboard.php?id=cool
同じアルファユーザーなんだから、日本人もこういうのをどんどん投稿して欲しい。

なんでそんな上から目線なの？
あっちもこっちも自分でそういうの上げりゃいいじゃん。

上ってきたとこを見計って徹底的に叩いて荒してやろうと電波ゆんゆんで待ってるんですね。
わか(ry

猫をヌコというのは、とても気持ち悪いからやめてほしい。
天使氏の画像掲示板でよくあるけれど。お前ら自分の年を考えろよ。
っていうか主催が「天使」だから仕方ないか。俺が悪かった。

ヌコかわいいよ、ヌコ

ぬるぽかわいいよ、ぬるぽ。

>>9
ガッ。

>>7
あんた２ちゃん向いてねーｗ

ぬこなんてこの板に限った話じゃないのにねぇ。

オレ、50手前のオッサン。
最近拾った雌ネコの名前はﾇｰｺ
ﾇｺだからね。

ペンタックスの三姉妹や各社の大三元、ソニーのバリオモナーとかww

現実では2ちゃん語使わないけど、ﾇｺだけは使ってしまう

いや、２ちゃんではいいんだけれど、
天使氏の掲示板で使ってるのは気持ち悪いってこと。言葉足らずですまん。
でも天使だから仕方ないよねごめんねって言ってるじゃん。
天使かわいいよ天使。でもやっぱり気持ち悪いな。

ﾐｽﾘｰﾄﾞしてごめんなさい。

>>14
あそこは２ちゃんの延長と思ってる人も多いでしょ。

まあそういうことかな。
ところであの掲示板で天使氏の作例が、やけに少ないように思うのだが気のせいだろうか。
機材数ではNo1を競うと思うのだが。働きすぎで撮る時間がないのか。

2ちゃんねらーにとってはただのアウェー。
あの掲示板で完結してるなら2chに来ないでくれ。
気持ち悪い。

完結してないので来ますね

2ちゃんねらー、かわいいよ2ちゃんねらー

α板名物のｱﾝｿﾆｰ蓑ﾏﾝｾｰな電波ゆんゆん道化師よりは全然マシwww

>>21
日本語でおｋ

>>17
撮る時間より寝る時間がほしい。ほんとに。

ここに来る時間があると言うことはまだ余裕があるって事だな

>23
気にしないで良いから寝ろｗｗｗ
死ぬぞｗｗｗｗ

天使氏は住人に愛されているなｗ

俺は嫌ってるけど。
コテまで名乗って自己顕示欲強すぎて痛い。

それは２７がコテつけてもの言う必要も価値もない人間だからひがむのさ。
つまり、自分の自己顕示欲を満足させることができないから。

天使氏は自分の責任で自分を表明してるだけ。
まあ、別の意味で痛い部分を見ることは出来るけどw

本当に価値ある発言をするものはコテが無くてもあの人だと分かるものだ。
匿名掲示板で名を出すのは価値ある才能が欠如してるのに自己顕示欲にかられた奴だけ。
なんとかカルチャーとかいい例だ。

まあ、嫌ならNGワードに追加するとか。そのためにトリップつけてるわけだし。

>本当に価値ある発言をするものはコテが無くてもあの人だと分かるものだ。
価値があるかどうかと特定出来るかどうかは違うと思うけどね。

ﾔｯｸ ﾃﾞｶﾙﾁｬｰ

つーかお前らαな話しろよｗ
まぁネタないから仕方ない気もするけど。

>29
わからん人だな。

俺は、27がそういう人間だってことを教えてあげてるだけなの。
天使氏の発言には必ず大きな価値があるとかそんなことを言ってる訳じゃあ無い。

>匿名掲示板で名を出すのは価値ある才能が欠如してるのに自己顕示欲にかられた奴だけ
こんな訳のわからないこと言ってれば、そりゃ、またお前かって言われることだろうよ。

少なくとも匿名掲示板である2chじゃコテハンは嫌われる。
なんとか掲示板から出兵してきた信者には絶対に理解できない空気だと思うけどね。

>>32
レンズはレンズスレ、特定の機種なら機種スレ、総合スレってのは何の話すりゃいいんだろうね。
フラッシュなんかのアクセサリはこのスレの範疇かな。昔アクセサリもスレなかったっけ？

αシステムの今後・・・・っても900の噂スレも別にあるけど。
900出たら、900＋350ってのがシステム的にいい感じなのかな。
「全部」って人はまあ置いといて。

>>34
嫌いたいなら勝手に嫌っていればいいだろ

>>36
そういう押し付けがましいところが嫌われるんだってばｗ
さすがとしか言いようがない。

今日も例のキチガイが湧いて出てきているのか

>34
なんでそんなに「２ちゃん信者」で「２ちゃんルールは俺！」なの？
なんでそんなに「不自由」で、「自分が無い」の？

>37
「それを押し付けがましい」とは言わない。

そこまで個人を特定して会話したいならまずは自らfusianasanして書き込めばいいじゃん。
匿名掲示板へ何しに来てるのか、そっちのほうが気になるよ。

おれ、難しいこと言ってるのかな、、、。

難しい事は考えず、名前欄に「fusianasan」っていれてごらんよ。
そうしたら全て解決するから。

これでいいの？

たぶんいいんじゃない？
俺には見えないけど。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/05/16/8491.html
ストラップだけ欲しいな・・・

基地外すげえな。
自ら論点ずらしまくりで、なんでも噛みつく対象になる。
狂犬病の治療しろよ。なんてこと言ってたら犬に失礼か。

そういえば例の基地外さんは、トリップがないどころか
IDも一定じゃないのに個人が特定できるね。
どうして匿名掲示板でIPチェンジャー（？）まで使ってるのに
個人特定される愚かな発言ばかりしてるんだ？そっちの方が気になるよ。

>>45
19日って平日ジャマイカ。リーマンには無理・・・

>>48
ホントに欲しけりゃ有給取ればいいじゃん。
あるいは会社からアクセスするとか。

おれはいらんけど。

コテの人のレスは、それと特定できるというメリットがある。
チャットみたいに会話したいとき便利。
あと、天使は人柱になってくれているからコテ付けててもらったほうが便利。
天使に何の義理も無いが（厳密に言えば天使のレスのせいで買った
レンズが1本あるので、散財の恨みｗはある）、彼がコテをつけている
ことで迷惑を被っている人が沢山いるとは思えないので、
コテでもいいんじゃないかと思う。
そしてネタが無いときはこういう話をするのもいいと思う。

せっかくスレが立ったのに、いきなりどうでもいい些細な話で
足の引っ張りあいかよ。。。

日本人らしいといば日本人らしいが、いい加減こういうのは
他の人の足を遠のかせると気付け。これじゃ誰もこのスレ覗きたくなくなるだろ。
え、それが狙いの一連の荒らし？手が込んでますなあ。

>>35
レンズとか特定機種に限定してないスレだからこそ、それらに分類できない話が
できるからいいんじゃない？　初めて一眼の世界の入ってきた人とか、
スレが分かれすぎていてどこで話していいかわからない人もいるだろうし。

作例出したりするのも、レンズスレでやるべき機種スレでやるべきか
よくわからんもんなあ。

とにかくそういう人たちにも優しいスレであってほしい。

>>51
×「誰もこのスレ覗きたくなくなるだろ。」
○「俺はこのスレ覗きたくなくなるだろ。」
自分を基準にしたがるのは日本人らしいといえば日本人らしい。
例の基地外とそっくりだな。
君自信も足を引っ張ってるということに
気付いたらもっと周りに優しくなれると思うよ。
頑張ってね。

>>52
ほらそういうくだらない突っ込みするから駄目なんだよ。
あ、そうやってスレの雰囲気悪くするのが、あんたの役目か？
頑張ってな。

いったいどうなったらレッテル君は満足してくれるんだろう？

>>53
お前自身がそうやってスレの雰囲気悪くしていることにいい加減気付けよ。
正義の味方気取りだから君はなにやっても駄目。
君は頑張らない方が世の中のためだから、もう頑張らないでね。

>>55
上げてまで反応するとは、馬鹿丸出しだな。

お前がそうやってスレの雰囲気悪くしていることにいい加減気付けよ。
馬鹿はなにやっても駄目。
君は頑張らない方が世の中のためだから、もう頑張らないでね。

http://www.jp.sonystyle.com/Product/Dslr/A350kn/History/index.html
なんという釣り。
α-7 Limitiedについてるレンズってあれですかね・・・。

>>50
つまりもっと恨まれれば良いんですね！（ぇー
どのレンズに手を出したのかちょっと気になる

>>51
っ[察しと思いやり]

オウム返し乙。あ、オウムに失礼か。
ID:wRpT/Zia0 「僕はαの平穏をまもる正義の味方でちゅ！」
幼児にそんなことはできないので引っ込んでてね。

>>58
目糞には目糞を、鼻糞には鼻糞を、これが君に対する思いやり。

>>59
君、自分で何を書いたか覚えてる？ 重度の痴呆症のようだけれど。
一応もう一度書いておくよ。
>どうでもいい些細な話で
>足の引っ張りあいかよ
>日本人らしいといば日本人らしいが、いい加減こういうのは
>他の人の足を遠のかせると気付け。これじゃ誰もこのスレ覗きたくなくなるだろ。
>え、それが狙いの一連の荒らし？手が込んでますなあ。

もう君が馬鹿だということは露呈したから
正義の味方気取りは今後やめた方がいいと思うよ。
心からの思いやり。俺ってすごい親切だな。

でも正義の味方気取りってのは自己顕示欲旺盛だから
懲りずに今後も繰り返すんだろうな。
まあ２ちゃんならそれも許されるのか。
実生活ではまわりに迷惑かけないようにね。

>>60
なんだ時間掛けて、その程度の反応か。やっぱ馬鹿だからか。
そこまで粘着してレスしてくるってことは、相当頭にきてるんだな。

お若いのぉ。こっちはそんな反応を今まで何度も見てきたから、こたえませんなあ。
むしろ可愛いくらいだよ、坊や。もっと頑張って、こっちのボケ防止に協力してくれ。

サッシと重い槍

>>61
実生活で虫けら扱いされてるから、ネットで頑張ってるのか？
いますなそういう輩。で、虚しさ感じてますます惨めな気持ちになると？
自業自得だから仕方ないねえ。

ID:IxRXkFmU0＝ID:wRpT/Zia0＝◆AngelH/kMI、かぁ。
陰険だね。
よほど自己顕示欲の強さを突かれたのが気に障ったらしい。
こわいこわいｗ

>>65
なるほど自作自演のマッチポンプだと？
ネットにはいるからね、そういうのも。
俺は違うけど、そう言っても他人にはわからんよなｗ

捨てアドさらしてメールで言い合えばいいと思う。

新茶の季節ですね。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080516213928.jpg

>>67
いいね　
静岡？　狭山？
もしよければレンズ教えて

>>68
静岡の国道362号で川根本町の方です。
レンズは恥ずかしながらキットレンズです…
DT 11-18mmも持って行ってたから、
後から考えたら同じ焦点距離ならそっちで撮ればよかったのかなと思ったり…

例の人が今度はコテ粘着ですか（笑）

毎度の事でしょレッテル君の粘着性は（笑）
もう慣れました。

＞国道362
うはナツカシスｗ
静岡住んでた頃は昼に夜によく走りますた。

きっとキットレンズだと思ってました
なんか締まりがなくてモアンとしてるから

それよりも電線が邪魔だと思った。
地中化して欲しいよな・・・

>>73
＞なんか締まりがなくてモアン
そう思って、DT 16-105mmを買おうかと検討してたんだけど、
シグマが18-125mm F3.8-5.6出すっていうニュースが今日出てて（ソニー用は発売日未定）
どうしよう…

>>75
テレ側の20mm差よりワイド側の2mmの差のが意味が大きいと思うの

35mm換算すると24mmと27mmでその差が開くからねい

18-125mmって大体28-200mmくらいでしょ？
コニミノA2がちょうどそんな画角だったなあ。
同時期のハイエンドコンパクトはほとんどそうだったけど。
そこそこ使いやすいよ。

でも、16-105の方が良いような気もする。
他の人も言うように広角の差はかなりデカイ。
158mmが200mmになってもそこまで変わらないかも。

実物出ないと何とも言えないけどね。

>>75
そこで16-80ZAですよ

新スレ立つ前に1000逝っちゃったんでこちらに告知。

【G】A(α)マウント レンズ Part24【ZA】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210998417/

写りだけなら
Minolta AF100-200 F4.5が70〜300G SSMに勝ってるらしいね

>>75
16-105は実質16-70くらいだった思って使った方が良いよ
70mm過ぎると絞っても締りが無い写りになるから
これはMTF曲線でも実証されてる罠

それから16-105は夜景撮った時に光源がにじむ傾向にある
その点16-80ZAはほぼ完璧に補正されてるあたりはさすがｺｼﾅ

ID:POYMjvaX0　出鱈目野郎。あぼんID決定。

＞天使ﾀﾝ
α photographyの統計のレンズ別だけど、レンズID順じゃなくて
焦点距離順とかで並べてもらえると探しやすくてありがたいんだけど。
また暇なときに検討してちょ。

>>81-82
ソースきぼん

>>84
うーん、今焦点距離情報持ってないから結構大改造になっちゃう・・・。

そして>>82はコシナとか言ってるあたり違うよ全然違うよって感じなんだけど。

>>85
天使氏の労力に比べれば、表の中から目当てのレンズを探すくらい
たいしたこと無いから。頭の隅に入れといてくれればいいんじゃないの。
確かに表の中で検索機能とか、ソート機能とかあれば便利だとは思うけど。

>>84
日本カメラ2008年5月号テストレポートα700＋DT16-105mm
16-105の詳細なレポートが載ってるよね。
ttp://www.nippon-camera.com/list.php?dt=478&1208885403

>>85
あれソートもプログラムでやってんのか。
じゃあ人気順（投稿数順）でもいいやｗ
あいや、暇なときでいいからね。

誰か焦点距離とレンズ ID のテーブル作ってやれよ。

逆襲ソニーα　デジタル一眼レフ躍進　年内、上級モデル投入
デジタル一眼レフカメラ市場で、ソニーの存在感がジワリと高まっている。
　市場調査会社、ＢＣＮによると、２００７年の国内シェア（市場占有率）は４・２％にすぎなかったが、
今春商戦はキヤノン、ニコンの２強が新製品を投入したにもかかわらず、３〜４月のシェアは１０・６％と健闘。
ソニーがコニカミノルタホールディングスの一眼レフ事業を買収して１年半。新規参入組が業界地図を塗り代えようとしている。

ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200805190016a.nwc

αファンには嬉しい記事

確かにうれしい記事ではあるけど、銀塩の時のように3強（キヤノンが頭ひとつ抜けてた。）の一角ではない。
まだ2強との差は歴然とあるのでソニーにはもっと頑張って欲しい。
具体的には素早く迷わないAFと高感度かな・・・

>>89
実は
http://www.a-system.net/uploads/300_lens_sony_import_data.yml
こんな感じにデータ作ってる最中だったわけだけど時間無くて絶賛放置中・・・。
もうちょっと時間出来たら考えてみます。

>>91
3強と呼べるくらい強かったのは、α7000効果でシェアがアップした頃
くらいだろ。

まぁ無理はせずにまったりいこう

>>93
エントリー機では銀塩末期まで三強だったよ。
303系〜Sweet〜SweetII のラインはKissシリーズと真っ向勝負でも売れてた。
中級機以上は7xiで墜落してからは後継が盛り返しつつもジリ貧。

小〜中人数の撮影会でのα-9やα-7の増殖は結構すごかったけどなぁ。
参加者10人居てオレ以外にαが3-4台くらい、ってこともあった。
まあ狭い世界での話だがw
外出しまくりの話だが、α-7が出た頃とデジが使い物になるようになったのが重なっていたのが悲劇。

銀塩時代は、ポートレートはα多かったよね。

>>97
ポートレートに強い何かをこのαは持っているのでしょうか？

レンズだろ

フラグシップが縦位置グリップ一体でない、ファインダーが良い。
自分は単焦点で手振れ補正利くからポートレート用にデジタルのα選んだけど

http://www.sofmap.com/topics/exec/_/id=km_welcome
ピックカメラ…

>>101
何がしたいのか良くわからん提携だな・・・。

>>98
85/1.4や35/1.4をはじめとしてシャープでボケのバランスが良い、良いレンズが揃っていたから。
それも他社比較で安価だった。
α-9でポートレイトを撮るのに適した高性能のファインダーを持ったボディが出たので
本格的にαにした人が多かったんだよな。

>>103
ありがとうございました

その頃からかな、世の中がデジタルに向けて本格的に動き出したのは。
α-7が出た頃にはもう「ミノルタも早くデジタルを」の声が大きかった覚えがある。
それに乗り遅れたのは、やっぱその頃から内部のゴタゴタがあったんだろうか。

>>105
何も無かったから乗り遅れたとも考えられる。
技術を含めてね・・

技術はあったと思うよ。
α7の5年前にこんなもの出してるくらいだし。
http://ca.konicaminolta.jp/history/minolta/1990/1995.html
その後、会社として動かなかったという意味で「何もしなかった」のは確かだけど。

技術はあったがやる気が無かったということか。トップの。

>>107
RD-175　→　RD-3000　と、技術的には斜め上に行っちゃった。
さらにデジタル一眼グループvs一体型グループで一体型グループが勝利。
銀塩7の後に来る7はDimage7になっちゃって、あとはこの有様。

そして今のAPS-C全盛につながるわけですが。
AF35/2の替わりにDT35/2.8 Macroが発売になる夢を見ました。

>>109
「技術」と「舵取り」は違うものだと思うんだけどな。

裁判で疲弊したからだろ？

自製センサーがないからって言ってたな。

αマウント残ったんだからいいじゃん。将来性もまぶしいくらい明るい。
Ｋマウントがまじやばい。この先真っ暗。

ペンタはコンデジ事業縮小、一眼事業注力の方針らしいぞ

一眼注力とか以前に、ピロシ社長が合併に伴う作業で未着手だった
元ペンタ社員に対する意識と社風の変革に着手するとインタビューで
語っている

つまり、今までの気のいい田舎臭いペンタは風前の灯火なんだよ

AF裁判による疲弊、APS一眼の低迷がやはり問題だったんだろうね。
CとNはAPS一眼はマウントを基本的に継承していたからなぁ。
その辺でAPS-Cサイズセンサーを使ったデジ一眼が成功したと見ていいだろうね。

>>113
>>将来性もまぶしいくらい明るい。

オレはそこまで楽観的にはなれないな。
自社で育てた（ってか、当初メインの生産品だった）カメラ事業を、ミノルタもコニカも
切り捨てている訳だし。
ソニーは一応出来上がっているシステムを引き取っただけだからなぁ。デジ一事業に対して
思い入れは少ないだろう、金にならないと見ればコニ・蓑よりも冷淡だぞ、たぶん。

まあコニ／蓑の末期より遥かにソニーはやる気に満ちている、ってのは同意だがw

>>114
それどっかのメーカーも言ってたよなぁ。
高付加価値がどーたらこーたらって・・・

自社ブランドのユーザーに対する責任は果たす方だと思うが。＜ソニー
冷淡な印象がどこで出来てるのかいつも不思議なんだけど。
あと、金にならなければ事業止めるのはどこも同じだし。

イメージング事業（だっけ？）全体のブランドイメージと技術の向上が一眼レフ事業の目的の一つにはあるわけだし、
Cybershotやhandycamまで含めた全体で黒になってりゃあ残っていくでしょうよ。
ソニーが眼レフから撤退するときはデジカメ全体から撤退するときじゃないだろうか。もはやあり得ん気がするけど。

http://dslcamera.ptzn.com/article/4278/a900-price-80528

ソニーが自社技術のトリニトロンブラウン管を捨てちゃった、というのがオレには悲しいのよorz
液晶よりもトリニトロンブラウン管の方が写りがはるかに良いんじゃねぇ？って思っているからさ。
だからソニーほどの会社でさえ自社で作り育てた技術とブランドをもあっさり捨て去るんだから
他所から持って来た技術とブランドなんてそれ以上にあっさり捨て去るんじゃねぇ？って可能性を
オレは捨てきれないの。

卑屈な性格の賜物って奴よorz

ブラウン管のほうがはるかに写りがいいのは常識としても、
現実問題として商売にならないんだから破棄せざるを得ない。
良い物だから残る、なんていうのは幻想に過ぎんし
αが商売にならなくなれば当然のように破棄される。
逆に言えば、商売になっているうちはαを手放す事はありえないんだからさ。

次はSHARPあたりに買ってもらって、アクオスデジカメ。

>>117
ペンタ、言ってることやってることがどっかのメーカーの末期にそっくりなんだよなぁ・・・

ブラウン管から液晶はカメラで言うなら、フィルムからデジタルに移行するようなもんでしょ。
コニミノ末期みたいな明らかな悲観的材料もないのに、昼間から不安になるなんてね。
ソニー、カメラ関連絶好調じゃん。
気にする必要さらさらないと思う。

というか、一眼レフプロダクトが欲しかったソニーにとって
もしもαを捨てる時＝カメラ事業全てを辞める時なわけで
そんなことは絶対にありえないんだからαは安泰だよ。
気にするべきは収益の為にコストダウンされ粗製濫造になることだけだ。
儲かっているなんていう時こそ品質に敏感になろう。

>>121
ブラウン管はむしろユーザー側が捨てたんじゃ・・・

俺はまだ使ってるよ、トリニトロン。
これが壊れたらブラウン管捨てる事になるかなと。

>>121
言ってる事が逆方向だと思うわ。

自社技術のトリニトロンを捨てられなかったから液晶テレビで他社に遅れを取った。
MDを捨てられなくてシリコンオーディオも出遅れた。
それらがちょっと前までの不振に繋がってたんだから。

>>88
ごめんなさい、遅くなりました。
項目のところの「候補数」をクリックするか以下のURLからよろしくです。
http://upload.a-system.net/statistics/lens_sort/count/lens_type/desc

>>129
だね

>>130
とっても乙。
これでもランダムなレンズID順よりはかなり探しやすいよ。

50マクロが3位というのが渋いな。

昼間から聞いてばかりで申し訳ないのですが、聞かせてください。
α２００のガイドブックって出てます？
秋葉淀のカメラ本コーナーとかネットで探したのが見つかりません。
α350とか700、100はあったのですが…
350のも出たばっかみたいだったから、これからですかね？

地味に誤爆…
α200スレに書き込むつもりでした。
向こうで投稿しなおしますので、無視して下さい。
決してマルチではないのでお許し下さい。

stfが2番なのは自慢したいんだろうな

ん？花とか撮ってる人は極端なマクロでない限りSTFのがいいんじゃね？
どーせ100マクロ使ったってMFなんだし。

>>136
というより、きみの僻みｗ

>>124
さすがに糞コニミノと一緒にするのは可哀想だよ。
曲がりなりにも新レンズを馬鹿正直に出してきてる、APSばっかだけど。
コニミノ末期になんか目新しいレンズ出たっけ？アレに比べりゃ全然ペンタは安泰だよ。

まぁ、俺はペンタのカメラのWin的ダサイ＆カスタマイズ万歳UIが嫌いだから眼中に無いけど。

コニミノ末期にも目新しいレンズ出したゾ。

28-100及びDT1870。
さらにトキナーOEMの28-75と17-35だ！

あ、間違えた。トキナーじゃなくてタムロン。

ホントにレンズ出してないな、コニミノ
ミノルタには思い入れあるけど、コニミノは微妙。
今のコニミノの人間ってソニーαをどう見るんかね。
自分だったら結構落ち込むなー

混乱期に全部買ったｗ

>>140
うわーーーん｡･ﾟ･(ﾉД`)
思い出すのもガックリなラインナップだ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

下のOEM２本は許す。

誰かお分かりになる方、教えてください。
SONY WALKMAN を購入しノートパソコン(SONY VAIO ｗｉｎｄｏwsXP Service Pack2 )にSonic Stageをインストールしましたが、インストールできません。
どのようにしたら、インストールできるのか教えてください。
Sonic Stageをインストールしましたが、エラー表示が出ます。
デスクトップには、Sonic StageのショートカットとMusic Style カスタマー登録のショートカット・
製品サポートWebページ‐WALKMAN-のショートカット・取扱説明書のショートカットが出でいました。
エラーの内容は、
Sonic Stage(0000005a−262)
Open MG Secure Module が取得できなかったため
Sonic Stageを終了します。
(エラーコード：00005607)
と出ます。

それで、SONYの使い方相談窓口に電話をし、教えてもらったとおり
プログラムの追加と削除で、Sonic StageとOpen MG Secure Moduleを削除し
再度インストールしましたが、同じエラーが出ました。
そして、取扱説明書を見ようと開いたら
adobe のバージョンUPをして下さいと出たので、adobe のバージョンUPをして
再度、取扱説明書を開いたらまた、バージョンUPして下さいと出ました。
adobe のバージョンが古いので、Sonic Stageがインストールできないのかと思い
今度は、プログラムの追加と削除で、Sonic StageとOpen MG Secure Moduleを削除し
デスクトップに出ている4つのショートカットも削除して、もう一度インストールしたら
４つあったショートカットがひとつ減り３つになりました。
減ったのは、取扱説明書のショートカットです。

どうしたらインストールできるでしょうか、教えてください、よろしくお願いします。

ソニーならなんでも良いという訳ではなかろう

つーか、どう考えても荒らしだろ

なんでもかんでもとにかく荒らしという事にしたいわけねｗ

デジカメ板のαのスレにWalkmanやらSSについてのくだらない長文を
書き込むことのどこがまともなのか説明してもらおうか

あぼん＆スルーだぜ。

親切なやつはソニックステージのスレに回答を書いて誘導してやれ。

>>145-149
煽り耐性０、スルー能力絶無のαスレの底力を見た。
もしくはレッテル君のバカっぷり。

>>151
よう、生きる悪臭公害。

悪臭を取り締まる自治レッテル君は勤勉ですね。
常時見回りご苦労さんです。

>>151
リアルでは自分が人に取り締まられる立場でしかないから2ちゃんで鬱憤晴らしか？ｗ

┌−−−−−−−−−┐
｜　きけん！　　　　　　　|
｜　硫化水素発生中！ ｜
└−−−−−−−−−┘

>>154
ネットでの取締りに命をかける門番君は勤勉ですね。
常時見回りご苦労様です。

18-70ってどちらのoem？

コニカミノルタ

ありがとうございました

>>140
17-35は我が家で絶賛活躍中です。
16-105か16-80Zが欲しいんだがなかなか・・・。

17−35Dは、我が家でも常用レンズです。
良いレンズだと思うのだが使ってる人少ないのかな。
銀塩でも使えるのでよく使ってる。
他無の28−75も有るのでほぼ満足してる。
でも16−80Zが絶賛なのでかなり気になるので上のレンズと比べた方のコメントお願いします。

田無だけど、17-35mm/F2.8-4もってるよ。28-75mm/F2.8も。
f11までなら、シャープで良く写る。それ以上絞ると回折がめだつ
が、まぁ、デジタルならみんなそんなもんだろう。16-80Zとの最大の
違いは、レンズ一本で済むのか、二本必要か、というところだと思う。
そこが、田無二本だと、とにかく不便。それ以外をとれば、周辺
減光すくない、広角端の歪みが素直、など良いところは多い。

ＳＯＮＹってデジカメまでタイマー化してるんだってなｗ
さすがにビックリしたよ
そこまでとはね
タイマーなんて皮肉はよっぽどのことじゃないと浸透しないもんだぞｗ
それが今ではＳＯＮＹに対する共通認識とはね
ＳＯＮＹ製品は何なら壊れにくいんですか？

ソニスタ3年保証で買ったら、タイマーの設定変えた製品送ってくれるのかな？
そうだとしたら、ソニーめちゃ凄いじゃん、技術力有り過ぎ。

フルフレーム機の発売発表が秒読みになってきたら、
また、荒らし屋たちが準備運動はじめたようだねぇ。

自意識過剰ｗ
年がら年中荒れてるのに。

結構、食いつき速いじゃない。>>166

俺がフォローしてやらないとひとりぼっちのお前が可哀相だからな。

なんかごめんね
荒らしのつもりじゃなかったんだけどね
デジカメみたいなもんにまで壊れやすさが来ているなんて
信じられなくてね。

SIGMA50mmがどんな感じになるかねぇ

>>163
大丈夫。
２回まで修理できる５年保証を付けて買ったから
最低でも３年は使えるﾊｽﾞ。

SONYの純正のレンズはスタンダードでも他の会社に比べて高くないですか？
ミノルタ時代から？

いまさらだが、前スレの流れで次は立てないのかと思って今まで探そうともしてなかったわ。

で、今見たらレス172でおっ　って思いましたよ。
で、ま　た　か　と。


>>172
確かにそんな気もするよな。
そして過去に出た話題のような気もするな。

>>172
お前、いろいろなスレに爆撃しているんだな。

今日は値段ですか。

何はともあれ、レッテル貼ってアラシ認定。
今日もαスレは平和だ

値段と言えばカミさんとカメラ屋に行った時
350用のレンズが高いのでなかなかウンと言って貰えなかった。
カミさん他を見て、「ここに安いのがあるよ」と言う。
私カミさんに耳打ち、
「それ他社専用・・それに手振れが効かないし、効くのはホラ高い」
カミさん「どーして？そんな無駄な事するの？無かったら困るじゃない」
憤るカミさん連れてそこを離れた。
カミさんの正義感では、当然あるべき機能を削るのは理解を超えるらしい。
確かに、家電では形を変えない限り、少々の機能追加程度では値上げはできない。
彼女らによって日本の価格安定ははかられているのだ。

コピペのテンプレに使えそうな文章だな。

レンズにちんちん挟んだ事をレンズの構造的欠陥だと超理論展開して袋叩きにされたのが
そんなに悔しかったのかな(笑)。そんなに痛かったのかい？ちんちんwww。

>>177
「嫁を恐れず勢いで買ってください!!!」
フジヤカメラの特価品覧に記載がある。
何が嫁を恐れずだ、馬鹿フジヤめ。
金を稼いでいるのは俺様だ。
嫁は関係ない。糞、変なコピー貼るな。
と言ってみたい。

嫁は脳内にしかいない俺は「とりあえず夏ボ全部」とか使っても誰も文句言わない。
900どんと来い。

>>180
フジヤカメラにすら言えないようじゃ嫁には一生かかっても無理ダナｗ

嫁最強

>>182

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　嫁を恐れず勢いで買ってきました。
　＼
　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧＿∧　　　ﾐ ミ　　ﾐ 　　ﾐ　 　 ∧＿∧
　　 （　´∀｀）　ﾐ ﾐ ＿＿日_　　 /＠（　´Д｀）
　　 （　つ 　つ 　ノ＼ ё Θ＼　　　/　つ　つ
　　　と＿）___）　　　 ノ------ﾉ　　（___（＿ソ

800どんとこい。ろーんだ

ダカフェのような写真をとりたい、と友人に相談されました。
よろしくお願いします。

ダカフェで紹介されているレンズ(シグマ30ｍｍF1.4)では、ダカフェの写真にはなりませんよね？
ダカフェの人は5Dに50mmF1.4を使っているようだし、あの雰囲気はAPSデジタルカメラでは難しいのでは？
友人が撮った写真を見ましたが、撮った写真の写り方を見ると・・・機材を買いまくって有名な千葉のtacdegitalさん写真ブログのお子さんのような写真です・・・。

本人は、D80とα700の2台体制なのですがお勧めの組み合わせ、撮る心構えがありましたら教えてください。
あと子供がシカトするそうで、なかなか撮ってもポーズとかしてくれないそうです。
奥さんも写真をやっているのですが記録写真的なものしか興味がなく協力的ではなく、あんな感じに残していきたいという気持ちが空回りしていてケンカになるそうです・・・

コピペスルー推奨

色々な機種の方々にお伺いしたいと思いまして、多数の板に書き込みしてしまいました。すいませんでしたm(__)m

ダカフェの宣伝だろwww

>>186
SAL35F14G 買えば？

つかあれは普段から部屋が
きれいに片付いてないと無理。
掃除しろ。 そうすりゃ嫁も協力してくれるだろ。

息の詰まりそうな家だよね＞駄香屁家

質問ですがソニーの28/2.8は以前ライカとして売られてたものと光学系が同じものなのでしょうか。

>>192
＞以前ライカとして売られてたもの
いったい何の話だ？

>>192 違う
>>193 ライツ-ミノルタCLのこった。

ラララライツ！

最近、見なくなったな

MDかMCに何本かライカに提供されたのがあった。
と、カメ板のαレンズスレで見た。

違った。
ロッコールスレだった。

ソニスタの配布クーポン基準が変わったんだが、誰も見てないのか

次にクーポン使うのはα900の時だから、今期のクーポンはどうでもいい

ライカになったのはRokkor時代の24mmだったか？
AF化やNewMD化で光学系変わってる可能性もあるし、AF24mmは特別優れたレンズってイメージはないが。

>>198-199
もっとくわしく！
特にα900を賢く買うあたりをよろしくおねがいします。

ライカ用にM-Rokkorってのがあって28mm,40mm,90mmとある。
これは三本とも使っております。
Made in Japan と Made in Germany と両方あったりするんだよねぇ

あとはライカのカメラで使えるレンズという意味では
G-Rokkor28mmとスーパーロッコール（千代田光学）もあるけど
現行のソニー28mmが↑と同じとはおもえん。

そもそもロッコールレンズはαレンズじゃないんだから、それを比べて違うと主張しても意味がない

そうですね。失礼しました

>>201
ttp://www.jp.sonystyle.com/Customer/index.html

AV商品 10% off って劣化してるじゃねーか。。。

レンズキャップ買えばもらえるクーポン
と同等じゃ STAR 貯める意味無いだろうが。

ありがとうございます。
24,28,40,90、、、
可能性がありそうなのは24ってことなのかな？
謎は深まった

AF24/2.8はここにある
ロッコール24を探せば謎が解けるか

蓑から供給されてライカのＲマウントになったレンズは
MC Fisheye 16mmF2.8
MC，MD 24mmF2.8（光学系的にはVFC24mmF2.8も同じ）
MC 80-200mmF4.5，MD 75-200mmF4.5
RF800mmF8
あたりだったと記憶している.

AF24mmF2.8はモデルチェンジしたNewMD24mmF2.8がベースなので
ライカに供給されたレンズとは別物

>>207
MDかnewMDの35-70/3.5もあったはず。
ライカとは関係ないが、50/1.4と50/1.7はαに光学系が引き継がれたはず。

なんかSONYが新しいCMOSセンサーを発表したけど、これちょっと前に似たようなのを
海外の会社がﾊﾋﾟｮｰしてなかったっけ？

ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200806/08-069/

>>210
ソニーすげー

しかし、感度ばっかあがっても・・・ってもある。

そうだな
リリースのページのサンプル見ると、新センサーの絵のコントラストが低く見える

とりあえずは（αじゃなくて）サイバーショットとハンディカム向けに新しいのを近い将来発売予定、という発表だろうな
あと、ケータイ向けとか

>>210
これかな？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/28/news005.html

>>214
あ、そうそう、それ

裁判とかﾏﾝﾄﾞｸｻｲことになんなきゃいいんだけどね

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080611/153137/?ST=lsi

>>212
ダイナミックレンジを拡大すると眠い絵になってしまうとのことなので、その影響では?
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0806/06/news002.html

>>216
発表されたのは1/3.2インチ前後の500万画素で、完全にビデオカメラ用だなぁ。

一眼レフ用として面白そうなのは「レンズが備える絞りによって感度が
どのくらい変わるかも公表した。絞りを開ける（F値を小さくする）と，
撮像素子に対して斜めに入社する光の割合が増える。本来は，この斜めの光を
取り込んで感度（S/N）を上げたいところだが，従来の表面照射品では難しかった。
斜めに入射するが故に，CMOSセンサの奥底に置かれた光電変換素子
（フォトダイオード）に光が当たりにくかったからだ。

今回の裏面照射品は，こうした問題を克服している。」
というところかな。テレセントリック性の悪いレンズでの周辺光量
低下対策ができるし。

>>215
ググってみたけど、よく分かんなかった...
http://www.eetimes.jp/contents/200806/35225_1_20080603112727.cfm
とりあえず様子見ってところかな

>>219
>OmniVision社のプロダクト・マーケティング・マネージャのMichael Hepp氏は米EE Times誌の取材に対し、
>BSIという概念は20年以上にわたって広く研究されてきたことを、即座に認めた。

概念特許は既にあり、20年の期間を考えるとその権利はもう消えていると考えて良いと思う。
まあ、例によってサブマリンしてるかもしれないが、そのときはどの道引っかかる。

OmniVision vs SONYで問題があるとしたら、製法特許に触るか否かだけでしょ。

てか、ソニーほどの会社なら、予めそういう懸念も知っているだろうし、
万一裁判になっても勝てると見込んで発表したんじゃまいか。
ハウエルの件で大損したコニミノのことも知っているだろうし。

裏面入射の概念や製品はかなり前からある。
すでに高感度CCDでは一般化している製品。

浜松　裏面入射　CCD

でぐぐってみ。

浜フォトは理化学機器用としてはかなり前からリニアイメージセンサーを出してるよ。

裏面入射がどうしても顔面射・・・、いや、なんでもない。
忘れてくれ。

>>208
>>209
素晴らしい情報です。結構あるのですね
AFに引き継がれたのはあるのかな？
フィッシュアイなんかまだそのスペックで売ってるけど。。。

>>224
16/2.8フィッシュアイは珍しい出戻り型です。
MC〜MD Rokkor前期 では大きな変更はありませんが、
MD Rokkor後期〜NewMD時代は設計変更で小型化。
AFでMC〜MD Rokkor前期と同じ構成に戻りました。

>>225
16/2.8FE追記：
構成は同じですが若干の改良は施されています。
まったく同じというわけではありません。

>>224
MD Rokkor 75-200/4.5はNewMDにも引き継がれましたが、
その後、1982年に少し太めの70-210/4に入れ替わりました。
75-200/4.5も良質なレンズでしたが、性能はそのままに
半段明るく、最短を10cm詰めて、3倍ズーム化し、さらに
値下げした戦略的な定番望遠ズームでした。

その３年後にαが登場し、70-210/4は光学系を引き継ぎ、
回転式ズームに変更されてラインナップに加わりました。

でかくて重くて、開放では甘いレンズですが、１〜２段絞れば
十分シャープでボケも自然に馴染む気持ちの良い描写が
味わえます。金属鏡胴特有のスムーズなズーミングも良い感じ。

α持ってないんだけど、F4ズームとりあえず３種、３本、押さえといた私が来ましたよ。
来週当たり、700でIYH

なんでレンズを先にｗ

お金があんまし無かったの、、、。
レンズは値段が上がり、本体は値段が下がるの法則。
とりあえず、３本でも２万円台だし。
良かろうが悪かろうがどっちでもOK
でも、きっと楽しめそうな期待。

もうすぐっ、もうすぐだからねっ！　>俺！

死亡フラグ立てんなｗ

>>230
強く生きてください(´；ω；｀)ぶわっ

大企業で働いている私だが生まれた子供がとても可愛い。毎日家に帰宅することが楽しみになってきている私。
男だが会社内に社内保育所があるといいなぁと思う。安心して子供を預けることが出来る。休憩時間には様子も見に行きますます仕事に対してやる気がでる。
検索で　　保育　→　キッズルーム　　をリサーチすると数多くの運営会社があった。どこが良いかは分からないが、中でもニチイは良さそうだな。運営のノウハウを養っているように感じる。
是非弊社でも保育所を設置してほしい。

ううっ、
天使が、天使が見えるよ、、、。
迎えにきたんだね、、、。

いや多分それ沼に引き込む物欲の悪魔の手先だからｗ

一見人が良さそな風情で近づいてきて、口車に乗せられて散々お金を使わされる。
そして被害者は「いい買い物したなぁ」って騙されたことに気がついてない。
それどころか「これ良かったよ、みんな買いなよ」って本人の自覚がないまま詐欺師の片棒を担がされる。
そんな腕のいい詐欺師＞天使ｗ

いくら何でも詐欺師扱いは良くないぞお
一応払った金額分のブツは手元に残るんだし

買い物が通常よりSSMだけだよー

天使というか、駄天使かな。

>>238
それを言うなら堕天使じゃね？

そんなカッコいいもんじゃないだろ。

えばんじぇりすとでしょ！

ＤＴんし

>>240
レンズ沼に堕ちた天使

きめぇ

沼天使

>>244
鏡を見てはいけないとあれほど（ｒｙ

ここは天使という名前を名乗る中年のオッサンを愛撫するスレです

いやまあ、別に名乗ってはないけどね(マジレス
トリップなんて所詮記号ですよ。

>>230からの流れに吹いたｗ

なんかもう700スレダメだな

機種スレは隔離スレと思え。

α200持ちが一番写真を楽しんでるな

あんな楽しくない機種で楽しんでるなんて、α700を知ったら即死だな。

>>253
カメラを楽しんでいると言う意味であればそうかもしれないが
写真を楽しむ気持ちは200であろうが、携帯のカメラであろうが
700であろうが同じだと思うぞ

写真を撮るのに機材に振り回されていてはいかんと思うな

>>253
お前は500出たら即死だろww
今のうちだ楽しめ。

100でデビューして、いまだに100だけでがんばってるオレが一番楽しんでるな。
うん、間違いない。

>>255
500とか根も葉もない噂だけで楽しめるとは、幸せなやつだな

これからもハッピーライフを送ってくれ

空想だけで射精出来るのは若い証拠。
10代までだなぁ、そういう若さが許されるのは。

>>258
そして、やがては君のように、何でも下ネタにつなぐオッサンになってしまう。
南無

うまいなｗ

αユーザーのポジティブさに泣いた。

>>256
わたしもです。
きっとしあわせ。

俺漏れも

ADI長考はそろそろなんとかしようよ…

ADIは設定変更でP-TTL調光にシル。

α9xiと一緒に実家に放置してた70-210F4を先週末取りに行ってきた。

これ（・∀・）イイ!!
テレ端でも6.7まで絞れば周辺まで納得のいく画になる。
昔のミノってホント良心的なレンズ作ってたなあ。

おいおい、まるで今のどっかのメーカが
まるで良心的でないレンズを作っているかのようじゃないかｗ

良心的とはちょっと言いにくいな

ある時期までミノは安くても金属鏡筒だったり、それなり以上の画質だったりと
まあ良心的とは言わずとも、満足が得られるものだったと思う。
某メーカーは高けりゃさすがのモノながら、安いものはやっぱり値段なりって感じ
だからな。昔も今も。
F4通しの旧70-210はオレもゲットしたが、大きさとフォーカスの遅さを除けば
デジでも意外と使えるなという印象。
4200円という値段を考えての一刀両断
フォーカス速度★☆☆☆☆
画質★★★★☆
操作性★★★☆☆
コストパフォーマンス★★★★

>>269
最近70-210F4が妙に話に登りますね。
それにしても4200円は美味しいなあ。
MF世代のタムロンでもそれくらいしますから。
でも店頭で見た事無い・・・
F値変動型の70-210なら見かけたんですが・・

＞一刀両断
アタマの悪い記事のマネはヤメレｗ

>>270
レンズのみで前後キャップは社外品、ズームリングのゴム部分は真っ白って物だけどね。

フードをヤフオクで入手したけど、送料込みで5000円近くかかった罠ｗ

>>272
ゴムリングなんて貼りかえれば良いし、キャップなんて用が足りればＯＫ。
5000円で良い写りなら素敵です。
そう思って探し出すと、きっと値が跳ねてるんだろうなあ　ｏｒｚ

>>273
フードだけで5000円ほどってことなんだけど

α-7000と同時発表の初代35-70も意外に使える。
広角側が足りないけど、パンケーキもどきな気分で中望遠ヌコ撮りお散歩用と
割り切れば、それなりにいいと思う。

じゃあ、まねをしてｗ
モナーの一刀両断（☆は★の半分）

画操携コ総
質作帯ス合
★★★★★
★★★★★
★☆★★★
☆ ☆★☆

35-70/f4、オレの評価　
やや線が太くコントラスト強い画質、簡易マクロは便利（そこそこの写りだが）
（５段階評価）
★★★☆☆　フォーカス速度
★★★☆☆　画質
★★★☆☆　操作性
★★★★☆　コストパフォーマンス

西平もどき自重

基準の決まってない数値化による評価は止めた方が良い
色々危ない

その調子で、ウンコ広角群を評価してくれ。
良くない良くない悪くない悪くないばかりで、
結局α入門者には、おそろしく買いにくい状況>広角

中古を買うのに、買いにくいはないだろう
とりあえず沼に入ってしまってから考えよう

>>279
?

>>275
なんでα総合でやるのかいまいち理解できん。αマウントレンズスレでやるべきでは?

>>279
現状、APS-Cで広角レンズとして使えるのは20/2.8とDT11-18しかない。
20/2.8は思いっきり古い設計の単焦点で、これならDT16-105やタム17-50/2.8とかの
ズームのほうがいいやってぐらいのレンズだから、買う意味ほとんどない。

ってことで広角はDT11-18しか選択肢がないわけで、α純正の中から選ぶ場合は
迷う必要はないというか、迷うことすらできない罠。

α最高の広角レンズは20/2.8ってことか・・・

>>282の知ったかが恥ずかしいことを言ってるなｗ

>>284
発狂乙

>284
こういう奴が一番何も知らないんだよな
批判しか出来ないノーミソからっぽ野郎だから仕方ないか

>>286
たぶん>>284は>>282がDT11-18をα純正と称していたのを「しったか」といったんだろうなぁ。
タムからのOEMだろうがDT11-18がα純正なことに変わりはないのに。

GにでもZAでもいいから1680や70300みたいな美味しいレンズを
超広角でも早く出して欲しいよな。

>>287
オレは>>284の突っ込みどころは1680ZAが入ってないところかとオモタ。
超が付かない広角の話なら、十分16mmも広角だ、ってね。

ただ、どっちにしろ、>>284が恥ずかしいヤツなのは変わりない。

>>289
ID が SSM オメ。

しかもUltraSuperSonicMotorになっとるｗ

IDがなんとかってバカみたい

バカバカ言われて悔しかったんですね

>>292
君の ID は NGワードに追加しておいたよ。

重要：
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1066918790/975

なにげにソニーのHP見てたら、αのエンジニア募集してるのね。拡張するのか、大量退社があったのか…
オマエラ中の人になるチャンスですよっとw

もう低価格しか売れないので無理だろうけど、入門機のラインはもっと薄くして欲しいところ
CF採用だから厚いはずもないのに、なんであんなに分厚いのだろう
あとWBの微調整(AWBからの調節)

>>296
新大阪の事務所開いた時から、ずっと募集かけっぱなしだよw

>>297
CFもやめてほしい。SDとMSのスロットにすれば、小さく作れるし、コンデジからの移行も誘いやすい
しでいいこと尽くめだと思うのだが。

CFのが処理が早いとかの利点があるんじゃなかったっけ？
ファイルが大きくなりやすいデジイチでCFが使われる理由の一つ

>>300
入門機だとあまり関係ないんだけど、上級機でCF、入門機でSDとすると
メーカーにとって上客である両方使う人が困るからね。
でもまあ、それもアリかもなとも思う。今はメモリ安いし。

BN-CSDACP3が出た今、上位機種でも普通にSDカードだよ。
αでもSDしか使った事無いし。

まあSDスロット単体はないだろうな

>>298
あらそうなの、恥ずかしw
6月28日付けの募集だったからなんかあったか思った

>>302
遅い

ひさびさにBCNランキングでソニーのシェアをチェックしてみたら、いまだに10%
前後はキープしてるのな。他社から新機種色々出てきたんで、そろそろ
落ちてるだろうと思っていたが。

あ

い

ん

ttp://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/community/event/08summer_exp/index.html
ソニーがんばってるなー・・・
と思ったら既存ユーザー向けかよ！

レンズの方はともかく、ボディのほうを既存ユーザー向けにしたらキャンペーンやる意味がないようなー・・・

>>310
サイバーショットユーザも対象に入ってるし、別にいいんじゃね？
貸出できる数には限りがあるし、ヒット率(購入に結びつく割合)
の高い層を考えた場合、こうなるでしょ。登録ユーザならば、
最低限の身元保証はできてるし。

D700へ逃げられない為の対策だから。

D700大盛況だね。
どうするどうするα陣営。

D700はα900とガチ勝負なのか
解像度はα900のほうが上なのだろうけど
自慢のCMOSの出来次第なのかな

>>313
つーか、ソニーα1機種目のα100が発売されて、やっと2年が経ったとこだかんね。
おそらくこの秋口にフラッグシップ機が発売になって、フラッグシップ不在の10年間が
やっと終わり、後期ミノルタ〜コニミノの冬の時代がなんとか清算終了って話だし。
D700対抗の廉価フルサイズが出るとして来年以降だろうし、今更じたばた騒ぐような
奴は、とっくによそのメーカーに移ってるだろう。

もう一冬越えないと、a陣営はまだまだ２強とは渡り合えないわけか。
でもここまでは順調な方だと思うな。
他と比べりゃ安いとはいえ、どん底のブランドに十数万円も突っ込んだんだ。
がっかりさせないで欲しい。

今月にα700とα350のキャッシュバックキャンペーンがあるって聞いたんだけど、本当かな？
それが気になって踏み出せないでいる。

>>317
F、60対策でやると思うよ。
7月中だってさ。

>>318
ありがとう。どんどん購入が先に伸びるなぁｗ

>>316
どん底？まだラインナップが完成してもいないのに、シェアは3位ですが。

月曜日の発表が待ち遠しいデス！

3位と2位の差が大きすぎる・・・。

>>322
せめて20%は欲しいやね。次の世代のラインナップで、どこまで
持っていけるかだな。オリとペンタも、もうちょっとがんばってくれない
事には、キャノ・ニコのシェアが落ちないのだが．．．

マイペース。

メーカーもユーザーも焦っても仕方がない。

未だに甘Dでがんがってるので、サイバーショットをカスタマー登録しますた

外付けフラッシュ HVL-F56AM と F36AM にディスコン印って既出？

http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/acc/index.html

>>326
HVL-F56AMは新フラッグシップフラッシュがでる前にディスコンになってた。

>>326
ソニー製じゃ無いし。

今やってる仕事が片付いたら俺、開封するんだ・・・
http://www.hsjp.net/upload/src/up27326.jpg

購入オメ！
おれも今やってる原稿が入稿したら
いいことありますように…

死亡フラグ乙

>>330
マクロツインフラッシュあたりどうだ？

そろそろでかい買い物してくれ。

>>322-323
やっと闘う素地が出来た、というところでしょうｗ
まだまだこれからっすよ！

自分としてはソニー批判してる人も「ソニーを一眼レフメーカーとして」批判してる人が多くなったのが面白くてしょうがない。
自分自身そうだったけど、コニミノ撤退当時は「おいおいソニーだけで一眼レフって本気かよm9（・x・）」って思ってたしｗ

批判なら面白いんだけどねぇ・・・

>>329
黒い人形が気になる…

>>329
ウサギｶﾜﾕｽ

黒いのはンデレベ人形、ウサギはメソウサです。

外はいい天気だなあ・・・　レンズを開封したい・・・

>>337
代わりに70-300Gもって出かけてきますね(^^
・・・会社いくんだけどorz

ツイン…すごく…欲しいです…
CP1も欲しいです…
ボクも仕事に出かけてきます…orz

CPというとどうしてもコストパフォーマンスに見てしまう俺が通りますよ。

α９００っていつ出るんだ？
出たら買う。

９月発表でしょ。
月曜日に何かという噂もあるけど・・・

カメラにSONYのロゴじゃなくてZEISSとかにしたら、
売上１０倍くらいになると思うけどなあ。

おいおい、通天閣なんて、治外法権だろ。
何してもＯＫ
なあ、そうだよな。

ZEISSで売り上げ10倍になるくらいなら、全レンズがCZブランドでボディがコンタックスブランドの
京セラがカメラの製造販売から撤退する事なんてなかっただろうと思うんだけどな。

カメラボディもZeiss、G、無印にクラス分けしたらどうよ。
αZeiss900とかαG700とかα200とか・・・

ねーよｗ

売り上げ１０倍じゃなくて、
価格が１０倍だな





あんま冗談になってない様な？

マジレスすりゃ
ZEISSのロゴつれば、
コストを気にしない(値付けを高く出来る)
で凄いの作れるってことになるけど、

売り上げとは関係ないよな

そもそもボディにZEISSってのがありえない
そんな実績皆無のものを出しても売れるわけがない

ライカにα９００（仮）をOEMで供給。
で、ライカＭ９と呼ばせるｗ

ボディだとCONTAXだよなぁ。まあZEISS IKONもあるけどさ。

ライカと言われて思ったけど、
今のαボディは、夜中に布団の中に入って撫でる事が出来るようなのが無いね。
金属製で防塵防滴でシャッターボタンなどの感触が良くて耐久性があるボディだったら
末永く愛したいっていう気持ちが湧くけどαにはそれが無い。
なんか電池の寿命に基づいた耐久性の低いボディ設計のような気もする。
味気ない。

>>353
ラインナップが出揃ったら、そんな愛蔵版みたいなのが出るんじゃね？

俺はsonyがGレンズをZeissの格下のように扱ってるような
売り方、広告の仕方がどうしても納得いかない。
サイバーショットで散々Zeissって名前借りてたから、
世間ではSONYのデジカメ＝Zeissってイメージがあるのだろうか。
一眼レフモデルにもトップにそれがないとステップアップ組には納得しないのか？
値段のするものだし、ごく僅かだろうとおもうけど、
Zeissを買う人の中で、ブランドで買ったり、GレンズやMINOLTAレンズを
安物とスルーしている人がいると考えるとやりきれない気持ちになる。

俺が貧乏性で僻み根性なのは重々承知している。
SONYには感謝しているが、Zeiss無しでaマウントは復活できないのか？
十分に魅力的なラインナプだろ、圧倒的じゃないか我が軍は。

ツァイスは確かにいいけどミノルタにも情緒があったよね。
糞ズームも多かったけど、単焦点やGレンズはいいのがあった。
そのGレンズは昔は“大口径で特に描写がいいレンズ”と謳われてたけど
最近は大口径が欠落し始めてる。
ちょっと悲しいかな。

>>354
実際に格下の位置づけだからしょうがないんじゃ？
それは置いといても、ソニーが売る高性能レンズならＧだろうがＺＡだろうが、高いものになっちゃうのはかわらないと思う。
結局、ブルジョアでなければダメなのさ。orz

んー。
レンズ開発の人と直接話した時の事だけど、Gレンズを格下に見てるって印象は受けなかったよ。
STFとかについて熱く語ってるから元ミノルタの人かなー、と思ってたら昔からソニーの人でびっくり、という。

「最近は大口径が欠落し始めてる」って、大口径じゃないGレンズって70-300mm F4.5-5.6Gだけじゃ？

俺も銀塩からのミノルタンだが、懐古主義は足かせにしかならんと思うぞ。
ZA結構、新しいG大いに結構だと思うけどな。
売り方にあざとさがあるソニーの方が、実直すぎたミノルタや
やる気のなかったコニミノなんかよりよっぽど頼もしい。

αSDには無い不思議な現象。
700、350とも、格段に合焦速度上がっているとは思うが、とてつも膜かけ離れた
ボケ画像で迷う変なスポットがある。こんなの前は無かったぞ？？

>>353
α700は金属ボディで質感は悪くないよ、しっかり感十分。
てか中級機としてはしっかりしすぎてちょいと重すぎる感もある、オレには。
ちゃんと触った事ないだろ、ｵﾏｲさん。

てか、α-9含めてαで「夜中に布団の中に入って撫でる事が出来るようなの」ってあったか？
α-9クラスのデジはこれからだし、そもそもカメラはそんなことして愛でるものではないしなww

で、結局α9Dはいつ出るんだよ…出す出す詐欺もいい加減にして欲しい。

α9Dが出るなんて誰も言ってないわな
詐欺とか阿保か

>>362
便宜上α9Dと言ったがそこは訂正してもいい、「フルサイズ」のことだ、出すって言ってるだろ。

9月ころ、つう話が流れているな。ところで、
詐欺というのは、>>361 が代金前払いをしていて、
ソニーにばっくられた時点で初めてそうなるわけで。

NI○TE○DOとか過去にやってきた出す出す詐欺に比べりゃあ・・・

64のことか！

でもあれもちゃんと発売したんだし
詐欺って言う程でもない様な

>>353
気持ちは何となく解るなあ・・
ＳＲマウント世代だと、ＳＲＴ１０１とかＸＤとかはそういうカメラだった。
今でも中古屋でＸＤの程度が良い物を見ると良いと思う。
年代は近いんだが、α７０００を今見るとその類の気持ちは沸かない。

でも、ああいう気持ちってアナログ回顧の心情が少なからずあると思う。
ハンパにやれば叩かれるだけだから、例えばＥＰＳＯＮのＲ−Ｄ１Ｓの
ように思い切りすぎでないの？というくらいの作り直しというか新設計が
要ると思う。
メーカーがそこまでやってくれるかどうか、また、やってくれたとして、
ユーザーが現行αより利便性に著しく劣る機能で25万とか言われて
買うか？ってのも難しいところじゃないかなあ。

うわっ、6/30までのSONYポイント１０００を忘れてた、てか期間短すぎだよね
あと５００あるけどこちらも使わないといけない

アクセサリーシューカバーでも買うかな

>>363
年内に出す、な

発売遅れてるならともかく、今の段階で出す出す詐欺っていうのはいかがなものかと
あと訂正してやってもいいってどんだけ上から目線なんだよアホかｗ

ソニーが「αのフルサイズのデジ一を今年6月に発売する」って発表して、
まだ発売してないわけじゃないからなぁ。

てか、金巻き上げたりして損失は与えてないからどう考えても詐欺にはならんよな。

>>370
ほほう。いつどこで誰が6月発売なんて言ったんだ？ソースは？
ネタなんだろうが年内が公式のコメント、以上。

>>371
370の書き方も悪いがよく嫁。
「誰も6月に発表すると言っていない」という意味だ。

書き方悪い？
フツーに読めばフツーに読めると思うんだけどな。

そのくらいで良いじゃねぇか。みんな詐欺ってのは言い過ぎだってことで同じだろ。

>>371
国語力ないくせに目線高杉。

いったい全体>>371はどこの味方やねん、>>370は多分ソニー派だぞ
371はキヤノニコ派か？

とりあえずα100→α700の空白の時よりかは全然余裕で待っている俺ガイル。

500番台のαを待ってるのは漏れだけですか、そうですか

>>378
350が出て皆あきらめたらしいよ

>>378
α350/α200の価格・スペック・ネーミングからして、出る可能性はかなり
高いと思うね。つーか、ミノルタ時代の伝統の新機種投入パターン。
フォトキナ頃、場合によってはフラッグシップ機と同時発表を期待。

いずれ番号が足りなくなって出るだろ。

>>381
そーゆー意味じゃなくて。
ミノルタ時代は、中級機の7が出て、エントリ機の3が出て、その後
に7の廉価版の5が出るのが基本ラインナップだった。現行の700と
200/350の間のスペックの隙間を見ると、500を予定していても
全然おかしくないという話。

ソニーの"5"は気合いが入った製品が多いからな
その辺含めての期待

ネタにマジレスされる悲しみ。

>>383
ソニーが気合いいれた時はZをつけるんじゃなかったっけ？
あれはvaioだけか。

5はソニーのエースナンバーじゃないか？

ぐぐったら１、７、９。
特に「７」だそうだ。

α555ES

だから900の下位機種は705、505だとあれほど・・・

>>388
オーディオかよ。そうなるとその次はESXだな。

>>390
その次はSEXだな
に見えた。マジで

>>389
頭が7ならその後ろは7か0か無印（ex.7000、7700、707、700、70、7）。
705ってのは過去に例がないな、700の後継なら750が順当だろ。
頭が5の場合は後ろは7(ex.5000、5700、507、5）。
350と700の中間なら500か550になるだろう。

ソニーのエースナンバーは777だよ

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200807/08-0707/

>>394
それって350のセンサが100と同じ、でいいんだっけ？

http://www.sony.co.jp/300CB

エントリーモデルばっかり４機種も出すなんてどうかしてるな
えっ？ α700って高価格エントリーだよね

>>397
そうだよ。それで今度出るα900は超高価格エントリーだよ。

SONYは初心者い優しいんですね、わかります

700買って900待ちで350は指咥えて見てたが、値段によっては300買ってもいいな。
実売どのあたりだろう？

>>400
淀あたりだと69800円にポイント10%、1万円のキャッシュバック。
まずはこの辺りが基準でしょうね。

α507Siのようなデジを期待している漏れ。

っていうか
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200807/08-0707B/

こっちも忘れないであげてください！！！
動画付きとかがんばりすぎじゃないか＞＜

背面見る限り良さそうだし、縦位置切り替えもスムーズに出来る感じだしよさげだなー。

すのい…

>>401
たしかに
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/promotion/88608116.html

デジタル一眼レフカメラ“α”にエントリーモデルを追加
液晶を見ながら レスポンスよく自在なアングルで撮影を楽しめる
有効1020万画素CCD搭載の「液晶フルオート一眼」“α300”発売
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200807/08-0707/
市場推定価格
“α300ボディ” ※17　　　　　　　 『DSLR-A300』 70,000円前後
“α300ズームレンズキット”　 　　『DSLR-A300K』80,000円前後
※17ボディ単体の販売は、ブラックのみ

>>403
あとは肝心要の調光をなんとかしてもらえれば…
まあ、動画の例のようにバウンスさせる場合はあんまり関係ないけど。

おぅ、既出ｽﾏｿ

300スレたてる？
350スレと共同？

共同でいいだろ、さすがに。

>403
これだとわざわざ金具付けなくていいんだな。
あれ付けるとかさばるし。

アレつけると縦位置が握りにくいんだよね

アッー！

レンズフード『ALC-SH101』
Vario-Sonnar T* 24-70mm F2.8 ZA SSM 付属品と同等品。
希望小売価格：13,650円

ってなんでゼイス（笑）銘もないフードでこんなにぼったくるんだああ

>414
数が出ないんだろ。

モニター募集は２時から全然入れないよーーー
レンズかボディの募集できた人いるの？

>>416
サンキュー応募できた。
1週間間違えてスケジューラに登録してた(；´∀｀)。

>>416
えっとレンズ希望ですんなりOKだったよ。
これ抽選なんだよな？レンズは倍率高そー

>403

これすげーんだけど、原理的に考えると
斜めにできないのでは？

ああいう優れたストロボってスタジオ前提より室内のファミリー向けにするべきなんだけどなぁ。
価格からして使うことは一生なさそう。

>>420
確かになぁ、とくに内蔵ストロボがアレなα200とかα3X0ユーザー向けの
GN32〜36くらいのやつあってもいい気がするけど…

同じ躯体使ってGN下げても、価格はさほど変わらないのかもねぇ。

ソニーっぽく言うなら「ストロボ嫌いをなくしてみました」みたいな感が欲しい。
今の状態は「目指したのは誰もがいい写真を撮れること」というより、
「目指したのは金さえあればいい写真を撮れること」なんだよなぁ。

>>422

だけどカメラの値段って30年以上前と今であまり変わらないよ
1970年にSRT-101を買った時の値段て記憶が正しければ、55/1.7付きで39,800円だったような希ガス
フィルムのランニングコストもあったからこの間の物価上昇率考えると今のデジイチなんて・・・

ソニーが本気でシェアを取りたいと思ってるなら、ってことでしょ。
別にマニアは良いものなら高価でもかまわないんだけど、
α300にHVL-F58AMの廉価版が付いてたらファミリー層もふりむくかもね、っていう。
ニコンやキャノンもやってない室内バウンスが抜け道のような気もする。

>424
ファミリー層がバウンズするとか考えられないんだけど。
ファミリー層向け云々ならGN２０程度の超小型が必要なんじゃね？

ファミリー層がバウンスしなかったのは、今までそういうプロダクトが存在しなかったから。
GN20程度でも安価で自由に動ける形を提案できたら風習は変わるよ。

ファミリー層のために内蔵ストロボ付いてんじゃん。
TTLの外部ストロボは昔から高価なもんだ、どんだけ贅沢なんだよ。

>>427みたいな考え方が今までのカメラ概念なんだよね。
そのまま変わらないならこの先もずっとそのままなんだろう。

したり顔で「今までのカメラ概念なんだよね」だってさ。
いつもの人も底が知れるな。

レッテル君はずっと変わらないんだね。
羨ましいよ、そのシーラカンスみたいな生態。

GN20で90度上向く内蔵ストロボってのは面白いかもしれんがね。
概念変わるってほど面白いもんでもないし、
使える場面も限られるぶん素人さん向けとは言いがたいな。
ましてや、使うかどうかもわからん大型ストロボを内蔵して
何万円も価格アップするんじゃ斜め上すぎる。

HVL-F42AMはいいフラッシュで、価格的にもリーズナブルだと思うけど。
ＧＮは、バウンスするには30以上欲しいが、42以上はあまり必要ない気がする。

>>431
中古でよければ、ミノルタの2500(D)がある。持ってたけど、バウンスには明らかに光量不足だった

自由雲台に乗ったSB-400みたいな製品があればいいのにねという話なのに。
最後発なのに斜め上を目指さないんじゃこの先もずっとその位置なのかもね。

自由に首振れるストロボはバウンス前提だから
GNも大きくないと首を振れる意味がないんだよね。
で、結局高価になる。
低機能で低価格のストロボはあってもいいとは思うけど。

＞最後発なのに斜め上を目指さないんじゃ
ここの住人がソニーの開発の中の人とか思ってる？

＞ここの住人がソニーの開発の中の人とか思ってる？
なんでそういう発想が出てくるんだろ？
普通に普段からこういうのがあればいいなと思うことを掲示板に書いたら変なのかね？
ものすごい広い部屋でもなければGN24程度でも効果あるよ。
αにはそういう小さい普及型ストロボが存在しないから知らないのも無理は無いけど。

>>403
＞発光回数 約100回以上
これどういう意味？

さあ、単発がどんどん来ますよ

>>436
「斜め上を目指さないんじゃ云々」って、俺が言ったことを
なんでソニーが言ったように取るんだ？ってことだよ。

＞GN24程度でも
GN20じゃなかったのか、じりじりGN上げるなよｗ
αでGN20を内蔵したカメラは過去にあったし、そのときにも
「どうせなら上だけでも向きゃいいのに」という声はあったよ。
低機能で安価な小型ストロボはあってもいいと思うけど、
SB400とやらと同じじゃ内蔵と比べてもあまり魅力ないな。
HSS対応が高価な原因という感じだけど、HSS非対応ストロボを
安価にってのは一定の需要がありそうな気はする。

一般ユーザーは、高感度に頼ってフラッシュ使いたがらないというのが世の流れなのにね。
ファミリー層にバウンスフラッシュだなんて、ピンボケすぎる．．．

ニコンにはSB-400、キャノンにはEX220、オリンパスですらFL-20なんてがあるけど、
どれも実際の需要は少なそう。
でもそういう下のラインナップがあるのは懐の深さを感じていいんだよね。
いきなり外部ストロボが3万円〜では敷居が高すぎる。

>>433
そんなのあったかいなと思ってググった、ディマージュ用か。
まさに>439で言うようなストロボだね。
しかし中古のタマもなさそうだｗ
GNを30くらいにアップして２万くらいでラインナップに加えると良さそうな感じ。

2500(D)は（も）、どっかのメーカーのフラッシュのOEMというか、そのまんまだったと思ったけど

>>443
「も」ってことは、今のや他の昔のもそっくりの製品をどっか出してるの？
できればソースplz

ストロボをバウンスさせるって発想が普通の人は無いと思うな。
あんなもの付けてるのは報道マンだけ、みたいな。

ここでSONYが安価で使いやすい、スタイリッシュなストロボを出して、
「目指したのは、誰もがバウンスできること」みたいな事言えば(笑)
ちょっとは注目されたり見直されたりするんじゃね？
他メーカーに対するアドバンテージと言うか、個性。

>>445
半分冗談だが、半分は本気でそれがあってもいい気がする。

いい気もするけど、>>431見たいな上司が出てきて潰すんだよな。
企業なんて所詮はそんなもの。

バウンスなんて、天井や壁の色味の影響もろに受けるから、わかってやらないと逆に失敗写真につながると思うんだ。
普通の人は、ストロボ直射でくっきりはっきり写ればこと足りる。

まあそれもそうなんだけど。
それでカメラと連係して自動でWB調整したりする機能を付けたりしてな。

天使のとこのあぷろだですらあまりバウンスを見ないのに…

>>448-449
内蔵ストロボでプリ撮影して色味の基準を記憶、その後外部バウンス発光で
撮影したものをカメラ側で色味補正とか・・・・やってやれないことは無さそうだね。
ハード的にはほとんど変更の必要は無いし。

それでどこまで補正できるかはわからんけど、>>445の言うような
素人向けの便利機能としてならありかもしれない。

MWBのプリセットはバウンスでも出来るけどそこまで素人はやらんよな。
しかしよほど赤とか緑のバウンス面でなければ変な色にはならんぞ。

素人向け＆安価ということなら、バウンスよりディフューザーの方がいいんじゃないかな。
素人でも手軽にマルチライティングが楽しめるし。

ソニーはBluetoothはもう諦めちゃってるのかな。
Bluetoothなでローリーみたいな形のストロボを造ったらソニーらしいのに。
それなら多少高価でもインパクトは大。

眼レフ購入者の大半がキットレンズだけで使っててレンズを買い増さない状況なのに、
その層がわざわざストロボ買うとはとても思えんなぁ。

利便性を主張するとか画期的な何かを広めたいとかなら本体に内蔵するかストロボ同梱モデルを作らんと。

よし、じゃあa500は上下左右によく動く内蔵ストロボを搭載。
50mmf1.4あたりを付けて１０万でどうだ。
目指したのは、誰もがいいポートレートを撮れること

>>445
発想が無い人に「使いやすいスタイリッシュなストロボ」は何の効果も無いと思う。
製品は既存のままでいいからセミナー開くなり店舗で貸し出すなりして実際にバウンスさせるほうがよっぽど売れると思う。

>>456
単焦点がキットレンズって、
今時（っていうとおかしい気もするが）ありえるのか？

>>458
こういうとこでは、浮世離れした人が多いのですよ。

>>458
新勢力のSONYには、新しい事を求めている。
ヘボいズームレンズつけるより、安くて魅力的な単焦点を付けてほしい。
CMとか広告で、「画質を求めると、単焦点でした」とか言って、
ズーム全盛期に新風を吹き込んでほしい。
エントリー機なら、あおさらだ。

>>460
新しすぎてついていけないよ。

それならまだ50mmMacroと一緒につけて格安にして「マクロキット」とかする方が沼へに近道に・・・
ないなぁ・・・

パンケーキで小型化新風を巻き起こそうとしたオリンパスは玉砕しちゃったよな。
画期的なAPSサイズを載せたコンパクト、DP1もあっという間に失速。
マニアを相手にしてもしょうがないって結果が出てるのに、単焦点て。

>>463
オリンパスはまだ結果が出てないんじゃないか？

Zuiko12-60は16-80Zとほぼ同じ画角と値段でディストーションもはるかに少なく周辺の流れも無いものね
αはレンズのCP悪すぎると思うな

ならそっち買っとけ

α300 に DT 35mm/f1.4 がセットで
実売6万なら買うかも。

>>466
でも1680Z先に買っちゃったし・・・

噂のリニューアルが本当ならどこかで処分しないとババ引くよね

理想は流行の半歩先ぐらいか、難しいな。

斜め上にぶっ飛べば難しい気分も晴れるよ！

つ【STF】

>>456に関連して
“目指したのは、誰もがいい写真を撮れること。”
っていうコピーは撮影意欲を剥ぐよね、今更だけど。
“あなたにしか撮れない作品があります。そんなあなたへ、α。”
のがいい。ま、好みの問題ではあるけど。

>>463
でもやっぱり価格と性能のバランスがとれた単焦点がないと
システムの魅力が半減しちゃう。

確かに魅力的な単焦点があるからペンタックスは今でも愛用してるのだが、
でもそれはマニアのニッチな満足でしかないんだよなぁと自分でも分かる。
9割がたの一般人は写真を作品とは思わないわけで、
便利に記録できる装置としてカメラは要望されてるよなと。

あ、だからこそ最初の
「目指したのは、誰もがいい写真を撮れること。」は正しい方向だと思うよ。
でも実際はその方向に向かうためには多大な金が必要な方向になってしまってるけどね。

20-50mmの範囲の単焦点は全部F1.4にするとか、
なんかしら一貫したポリシーが感じられるようになってると
インパクトあると思う。んで、F2単焦点なんてのは
止める潔さなんても良い。でも、やっぱり、市場的に
優先順位高いのは明るい(F2.8通し）のズームだろう。

>でも、やっぱり、市場的に
>優先順位高いのは明るい(F2.8通し）のズームだろう。

値段、性能を考えればこれこそマニア向けレンズだとおもうんだけど。
低価格f2.8通しはキヤノンもニコンも出してないからね。

明るいレンズが低画質にしかならないというのはソニー自身が一番知ってるはずなんだけどね。
F828とかで大失敗してるから同じ失態は二度としないとは思うが・・・。

残念ながら売れるのは高倍率ズームなのが現実だわな。

f1.4も必要かな。わかりやすく数値で示すのはいいが、
1.4に拘る事はないんじゃね？　f2単焦点は地味だが悪いレンズじゃない。
スペックオタしか寄り付かないと思う。

なんでオタクって「広角」「単焦点」「明るいレンズ」と売れない要素ばっかりにこだわるんだろう？
一般人が欲しいのは被写体を大きく写せる安い望遠ズームなのに。
オタクの言う通りにやってたらあっという間に会社傾くよな。

デジ用レンズだけど、タムロンはA09でF2.8の安価なレンズを製品化したんだし、
ボケは一眼の楽しみの一つだからもっと敷居を下げていいと思う。
値段が下がればマニア度も下がるんじゃないかなあ・・・

>オタクの言う通りにやってたらあっという間に会社傾くよな。
かといって一般ばかり見てても結局は傾くんじゃないかと。
何事もバランス。

高倍率＋単焦点のダブルレンズキット、とかどう？
格安単焦点レンズを新開発して

よし、標準ズームと50mm単焦点で、
「a200、よくばりレンズセット」として発売だ。
8万円を切れば売れるぜ！

a350には標準ズームと50mmマクロをつければOK

>>479
俺は「安いf2.8通しレンズが必要」信仰がいったいどこから来てるのか謎でしかたない。

キヤノンニコンにはあるのにソニーにはないなら確かに問題だが、そんなものは向こうにもないんだよな。
それにシグタムが5万円前後で出している今、ソニーはいったいそのf2.8通しをいくらで売ればいいんだろうか。
5万円前後ならシグタムとかぶるので意味が無い。
10万をちょっと切るくらい？それとも逆に2〜3万？
あるいは値段はタムシグとかぶるが画質面で圧倒しているレンズ？

もしかして「タムシグが出してようとソニーも5万前後でf2.8通しを出すべき」なのか？

>>479
安物は一通り揃ってるじゃん。

純正のｆ2.8通しズームはつくりも描写も全然違うけど、
レンズメーカーのものは普及ズームを明るくしましたって感じでありがたみがない。
自分は明るさより描写重視の方がいいなぁ。

ちょっと良い標準ズームってことでDT16-105mm出たし、まだまだこれからでしょー。
そりゃ早く出てくれれば良いとは思うけど、コニミノ時代みたいにOEM並べて「新レンズ出ました＞＜」って言われても微妙だし。

>>479
> なんでオタクって「広角」「単焦点」「明るいレンズ」と売れない要素ばっかりにこだわるんだろう？
実際にフィールドに出ればわかる。空は広いし、彼女は目の前に居る…

>>479は青いな。コンデジと一眼の画像の差がわからないヤツなんだろうなｗ

少なくとも広角は売れる要素なんじゃないかな
「あゆは28mm」だし

>>489みたいなオヤジがメインユーザーなんだろうか、αは。
矢沢をCMに採用してるあたりで中年ターゲットなんだろうな、ソニーという会社自体が。

なんだ、ただのアンチソニーか

鞭毛虫並みの短絡思考

>>479
お前にズームイン！
禿同。

あとオタクに共通してるのは、買いもしないコンデジスレにやってきて
「メーカーは極小素子に高画素を詰め込む事をやめるんだ！」
なんて声高に主張ｗ
おまえらの主張する通りのもの出したって、結局チマチマ細かいところが気に入らないとかケチつけて買わないくせになｗ
口バッカｗｗｗ

なにが悔しかったのだろうか

悔しい？
ああ、3行以上は必死とか俺ルールオナニーですね、わかります

>>444
2500(D)はサンパックのOEMだよ。ソースは無いけど
現物見れば納得すると思う。

あと、銀塩MF末期にTTL調光できないX-370用に220Xって
フラッシュを出してたけど、それもサンパック。ベースは
Auto22SRだったかな？

ただ、この二機種以外はあからさまなOEMモデルは
無かったはずです。

α300出たね、選択肢増えてよさげ。
で、今気が付いたのだが、700以外はセンサーがCCDなのはなんで？

CCDとCMOSの感度はほぼ拮抗していて、CMOSのほうが連射に強いので中級機以上に使われる
でも最近、ソニーが裏面照射型のCMOSを開発したので、これからはCMOSのほうが感度も良くなるのかもしれない

なるほど、感度も連写もとなると難しいわけか。
300はそこのバランスを程よく考慮したような印象です。

>>499
公式見解ではこう言っとる。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/120/120713/index-2.html

新開発で外販予定の無いCCDを使うほうがまだ既存のCMOSを使うより安かったわけだな
でα200はコスト低減の為にα350と同一筐体を採用し余裕があるけどファインダー視野率は
ソコソコにしといたぞ、お前ら・・・つー

なんでそこで視野率の話が？

8 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 23:20:32 ID:TgxOa4nM
んまぁ、中の人(外側)から言わせてもらえれば、グデグデな人材ですよ。＞ソニー
あと、縦割りしすぎてて部門ごとの持ち味を殺してる。部署間でユーザー喰い合って
どうするんだか...コラボレートすると楽しい商品できるのにね。

珍しくも無いネガティブコピペもってくんな

シルキーゴールドの他にもピンクやブルーを用意すればよかったのに。

日本製なのって７００だけですか？

>>507
それやったら。。。

久々カキコ。
700使っててサブにもう一台と考えていたんだけど、
50gの軽さでα200にした。天使の評価も悪くなかったしｗ
うちは猫＆花中心だからライブビューは非常に魅力的だったんだけど、
700を日常的に持ち歩くことが辛かったので軽さを選んだ。

でシャンペンゴールドかっこいいなぁ。
あと一週間待てば良かったか…。。

たまに話に出る天使って何？

>>510
人生と体の一部がSONYのα製品で構成されてる人のこと

αだけじゃないんだぜ。

>>510
コードギアス見てないのかい？

　　 　 　 　 　 　 　 /　　: : /　: : 〃: : :{:|: :　　　.: :|: ヽ　　　: ﾊ:＼: : ／　 : : :人
　　　　　　　　　　 /　　: : /　 : : :{:{:i: : ﾊ{: :　　 : : ;} }: |l　　 : : :| : :∨　／: ／　 ＼_
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>>509
シャンペンゴールドって言い方かっこわりぃぞ。
本来はは「シャンパンゴールド」って言うのだがね。
ぐぐれば分かる。違いの分かるゴールドブレンド赤ラベル。

ｿﾆﾝはシルキーゴールドと名乗ってる。

「シャンペン」はかっこわるくても「ｿﾆﾝ」はかっこいいんだ？

あや、マジで勘違いしたまま思い込んでた
>>シャンペン
教えてくれて�d

で、もまいらソニスタアクセ10%offクーポン終了のお知らせは
影響ないのか？

>>518
それより15%クーポン→10%クーポン複数枚に変更になったのと
カメラキャンペーンでbeat還元なくなったのが非常に痛い。
せっかくα900のためにstar貯めたのに…orz

割引率が悪かったら意味ねーよな。

ここに書くのが正解なのかわからけど、

RAW現像の勉強ってことでlightroomを友人に譲ってもらって最近使い始めました。
メタデータ(？)のレンズがコンデジ以外のが『不明なレンズ』って表示。ほんとなら『16-80ZA』みたいにでるんですよね？
これってなんでか分かりますか？ヘルプです。

>>521
でないよ。
対応してないから。

いい友人をお持ちですね。

>>522
αレンズに対応してないのですか…どうしようもないですね。

Lightroom 1.4.1なら対応してるだろ

>>525
マジで！バージョンアップしてみよう。
ふだんはネットにつながないPCにいれてあるから。

>>525
うーん、出てないけどなぁ。
ちなみに Lightroom2でも今のところUnknown Lensになってるし。

Camera Rawプラグインののアップデートが必要なのかも

Camera Raw 4.4.1およびLightroom 1.4.1で新しくサポート対象となった機種

Camera Raw 4.3.1から4.4.1、Lightroom 1.3.1から1.4.1へのアップデートに伴い、以下のカメラ機種が新たにサポートされるようになりました。

オリンパス
SP-570 UZ

キヤノン
EOS 450D (Digital Rebel XSi/EOS Kiss X2)

ソニー
α200
α300
α350

ニコン
D60

富士フイルム
FinePix S100FS

ペンタックス
K20D
K200D

＊ちなみに100と700はCamera Raw4.3.1およびLightroom1.3.1のサポート対象カメラに入ってる

>>529
お前はできてるのか？
サポート機種は現像できる機種、というだけでレンズ情報読み取りをサポートしてるという意味ではないのだが。

CameraRaw4.4.1+BridgeCS3で、α350のデータは露出補正値も出ないような。
やっぱり純正品使うしかないか。付属ソフト入れてもいないや。

現状では本体データとRAW現像にはもちろん対応してるけど、レンズ情報はなし。でいい？

世界は知らないけど国内三位も固めつつあるし、αレンズ自体は昔からあるのに……Adobeさんに嫌われてるのだろうか。
世界シェアってどれくらいでしたっけ？

RAW現像ソフトを買ってまで使うヘビーユーザーが少ないのかもしれない

【汎用】現像ソフト総合スレ12【RAW】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1204650194/

バッチも実装されてないから実用性は低いけどRaw Therapeeならレンズ名が見えてるよ
だからと言って収差を自動調整してくれないけど

PTLensは手動でレンズを選べば一応補正できるよね、安いし

Raw Therapeeで見えるのは一部だけだったよ・・・orz
1680Zは表示されているけど他のはレンズIDのみのものが多かった、ｺﾞﾒｿ

表示される場合はこんな感じ
http://www.hsjp.net/upload/src/up28959.jpg

>>534
確かにこれ以上は完全スレチだね。スレ汚しスマソ。

>>532
横レスだけど、ソニーのデジイチって国内３位かな？　オリもペンタも抜いた？
オリは独自ワールドだけど、ペンタとキャラかぶってるので、シェアを奪ってるかもしれないな。

オリとソニーで3位争いって感じじゃね？ 希望的観測だけど。

ソニーの3位はもう決まりだろ。

>>538
このあいだ新聞(朝日？)にでてたときは8.7%(うろ覚え)で、記事に『ソニーは３位の地位を固めつつある』とか書いてた。
メインはキャノニコのことだったような気がするけど。

この売国奴はひどいな
http://www.fooooo.com/watch.php?id=eeb99b097a6183a02e142dce4182e3e9

もちろん毎日新聞はじめ他のマスゴミも流さない売国奴利権の構造はココ見て
http://www.fooooo.com/watch.php?id=ee3d3deb6a47fdba8789b3fa1bb0bfc3


在日・層化汚染されたマスゴミ見るより、動画ニュース見るべき

動画ニュースは、ここがオススメ
http://www.fooooo.com/list.php?site=&genre=22


消防車同士の戦い・・・えっ？こんな事に？
http://www.fooooo.com/watch.php?id=571509aa702903ecf7e466116e53e315

>>541
それはBCNランキングの上半期を元にした記事だと思うけど
直近の30位くらいまで見てもそんな感じだよ。
ttp://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

>>543
なるほど、αは7位、12位、13位、20位に登場していて、それ以外の20位内は全てキャノニコか。
ペンタの最高位は22位、オリが24位と。
BCNは電気店の集計なので、カメラ店を入れると多少違うかもしれないけど。

しかしこのランキング見ると、α700は全く売れてないね。70位にやっと登場。LUMIX L1と同率。
フルサイズ出しても売れるんだろうか。

>>544
BCNランキングのここ最近の数字を集計すると、ソニーは大体10%前後で
余裕で3位だ。オリとペンタは合計してやっと10%ちょいくらいかな。
あと、電気店の集計というのは正しくない。BCNランキングにPOSデータを
提供している量販店の集計結果。ビックカメラは入っているが、ヨドバシは
入っていなかったりする。

>>545
何を基準に売れる、売れないって言ってるのか知らんけど、キャノンやニコンの
フラッグシップほど売れるかっていうんなら、もとよりそんなに売れるはずないでしょ。
現状ではユーザー数が全然違うんだし。上の機種ほど買い替え・買い増しの割合
が多くなるから、シェアが少なければその分、数も出ないわな。

>>547
だから、ドマイナー機のLUMIX L1と同程度にしか売れてない、って話じゃないの

レンズ沼にはまりやすいこっちのほうが面白いのにな

700は今さら売れなくて当たり前だろう。
基本的には旧ユーザー向けだから、買う人はもう買ってる。

>>548
どの数字を見たのか知らないが、少なくとも累計売上台数ならばLUMIX L1なんかより
はるかに売れてる事は間違いない。一方で、EOS 40Dにははるかに及ばない事も確か
だが。

中級機ユーザーを取り込むにはレンズラインナップの厚みがまだ足りない感じかな。
エントリーとハイエンドは揃いつつあるけど、中抜けだから中級機も売れない。

>>552
なるほど、納得した

ハイエンドなんてまだ一本も無いだろ・・・。
ヨンニッパ〜ロクヨンやTSレンズ、ニーニーのようなプロ向けハイエンドレンズが一本も無いのに
いったいどのレンズがハイエンドだと言ってるんだ？

>>554
そういう意味のハイエンドは確かにまだないね。
まあ一般ユーザーの常識的なハイエンドと受け取ってくれよ。

受注生産品がハイエンドだww
ｳﾝｺ。

一般ユーザーの中のいわゆるハイアマチュアが
そういうプロ用ハイエンドレンズを買えるという間口の広さが欲しいよな。
EF800mmがプロではない一般人にボンボン売れてるというあの状況は色々スゲー。

どういう層が買ってるのかちょっと気になるけどな。
手持ちで振り回せる大きさじゃないから飛行機屋は買わないだろうし、鳥かね？
プロだと買わないで普通にレンタルしそうだが。

鳥だろうな、金持った亀爺に多い被写体だし。
そのへんが揃うのはまだまだ何年もかかるだろうよ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/10501011922/
これをみるとハイアマチュアの鳥屋が買ってるようだね。
プロでもネイチャー系の人は購入するんじゃないかな。

爺アイコンが多くて笑った

爺、シグマの波動砲も買ってよ爺

爺はやたら高額な機材を買いたがるよな。
中古市場の高級レンズって、爺の遺産が流れたものが多いのかも。
へんなもの写りそうだな。

爺の遺産……

たくさん遣って早く死んでね（はぁと）

>>550
ごめ、俺まだ7Dでひっぱってる。

ハッ、Gレンズって・・・

>>565
そういう人は900まで引っ張って900見て決める人でしょ？
つまり700買わない人じゃない？

>>566
ｗｗｗ

Ｌ１と同じってことよりＥ３にはるかに負けてるほうが問題だと思う。

>>569
累計では、E-3よりもα700のほうが確実に売れてるはず。たまたま
最新の数字ではE-3のほうが上かもしれんが、つい最近までは
むしろα700のほうが売上台数は上だったし。時期によっては
2〜3倍くらいの開きがあった。
E-3は記念モデル発売するなどテコ入れをやってるが、ソニーは
下位機種が好調なせいか、ここの所α700は放置だからな(w
フラッグシップが控えているからというのもあるかもしれんが。

ま、世の8割はエントリー買うんだし

α700って、ソニーの予想より売れたのかな、売れなかったのかな

>>572
予想は下回ったんでないかな。3万安でEOS 40Dというライバルがいたのが痛かったもんね。
冷静にスペック見比べれば、別にひけは取らないんだが、割高感がずっとつきまとった。
今でもボディのみで2万くらい差があるはずだし、α700はレンズキットが高いのしかないから、
よけい割高に見える。

一方で、店頭予想価格18万の設定してきた事からも、そんなにこれで台数稼ぐつもりは
なかったのだろうとは思うが。

そんなもんソニーの中の人以外分からん

>>573
スペックはともかく出力結果見ると高感度ノイズと正確なWB、それに豊富なレンズの差があるから
同じ値段で資産が無ければ40Dだよね

αの優位点は、安さ（α200）と優秀なライブビュー（α350/300）だからなぁ
フルサイズ機は何で勝負するのだろうか

ソニーには安物しかない。

同じ人がID変えてアンチ工作かぁ。
日曜日の夜にご苦労なことだ。

なんで「同じ人がID変えてアンチ工作」と言い切れるのか不思議だ
異論があるなら反論すれば？

同じ人だとレッテルを貼るのが彼の仕事だからだよ。
反論できる知識は無く、淡々とレッテルを貼り続けるだけの人生。

どう見ても同じ奴。
見て分からないの？
誰も聞いてないのにIDがどうとか言ってるけど、それがどうかしたの？

>>581
参考の為にどれとどれが同じ人なのか教えてくれる？

はいはいそれで？

何だ、ただの夏厨なのか

「どう見ても同じ奴。
見て分からないの？」

うん、普通の人なら分からない

荒らすだけ荒らして反発されたら厨扱いしとけばいいんだから楽だわな

それにしても、スルーされたら「反論すれば？」ってワンパターンすぎ。

レッテル君は病気だから相手してもしょうがない。

>583

はいはいそれで？　じゃなくて、聞かれてるんだから答えたら？
まあ能力的に無理なこと承知でつっこんでみたけど。

数ヶ月ぶりに除いたらレッテル野郎が居座ってて笑ったわｗ

お前が単発乱用の小心者なのは大昔からだったっけな。
せいぜい発狂して事件起こさないでくれ。

もういいよこの流れ…

ソニー α350／α300＆α200 完全ガイド
の発売は今日ですね。α300が含まれているのが偉いところ。ソニーから情報もらってたんだろうな。
ttp://www.impressjapan.jp/books/54040

このところシェア10%越えてるし出さにゃイカンだろ。
ポン亀の別冊はあったが350だけだったし。

>>590
ただ、インタビューはα300発表前ｗ
入稿タイミング考えると、先に聞いて他とは思うけどね。

ってことで買ってきたー。後でレポートかくます。
本屋で買わないと、ソニスタでα300買ってしまいそうで危険だし＞＜

>>592
いやいやいや、その上で買っちゃうんでしょ？
本読んで「やっぱりソニーの中の人、わかってる」とか言いながら


わかってるって、がんばってカメラ屋さんいってこい
ﾉｼ

しかも黒と金両方だったりして。

情報貰うもなにも海外に行けば普通に売ってるモデルだろうに…
α900じゃないんだからさ

海外で売ってることと、それを日本でも売ることは別の情報だぞ。
日本で売らないなら本の内容に含める意味はないわけだし。

それはともかく、天使さん期待してます。

アノナ？
誰にゆーわけでもないがな

こんなに待たされては
験を担ぎたくなる訳よ

でな
後でレポート書くなんて言わず
買っちゃえば次の新しいもの(皆 望んでいるもの)
が発売されるわけよ

ジンクスといえばお前だけに当てはまるが…

他人からすれば
“誰かさんが衝動買い”をすれば
今までの経験から
皆幸せ！ になれるはず！

なんだゼ！

>592
>ソニスタでα300買ってしまいそうで危険だし

あれ、まだ買ってなかったんですか！？
α900が早く出るように、このタイミングにぜひひとつお買い上げを…

レンズフードが１万３千円って、なんという殿様商売。ソニーはなにか勘違いしていないか。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/07/14/8842.html

付属で付いてるから、購入必須なわけではないし。
作りが良いから自分は納得の値段だけどね。

問題のレンズフードは、キヤノンやニコンの同クラスのレンズのフードよりも３倍高い。
「作りが良い」のも結構だけれど、レンズは実用品なので、外装などの作りにコストをかけすぎるのは違うのでは。
本体のコストはわからないけれど、この感じだと、外装にお金をかけて、肝心の中身はキヤノンなどよりコストかか
って無いのでは、と思ってしまう。

フードはミノ時代から高くないか？
ありゃカスタムフードだけかな？
何故なんだろうな？
わざわざ買わないからどーでもいいけど。

買いもしないのに、よくまあ飽きもせず「高い高い」って
子供をあやすオトウサンかよ。

>>603
そういう揶揄するコメントは建設的でないと思うけど。自分はソニーの姿勢について問題にしている。

無くしたり落としたりしなきゃ良いんじゃね？
別に買わなくても、最初からついてくるよ。

消耗品が高いって文句言うならまだわかるんだが、フードを消耗品って言うのは
無理があるしなぁ…

むしろキャノのトナーの値段の方が…

なにかというとキャノンを叩かずにはいられないその性格、
根本的にキャノンへの劣等感を矯正すべきかとおもうのだが。

劣等感って言葉好きだね君。
話題逸らすにはちょうどいい言葉なのかな。

劣等感と変なプライドの入り交じったワケわからん感情は重要だと思うよ
長いものには巻かれねーぜ！

劣等感以外にピッタリな表現が他に無いからなぁ。
「キャノンへの劣等感」以外にうまい言い方があったら、言ってみてくれ。

昔からα使いはニコンの事はあまり悪くは言わないが
キヤノン嫌いが多いんだよね

>>610
キャノンへの嫌悪感

>>610
お前の被害妄想

ﾊﾝﾄﾞｸﾞﾘｯﾌﾟ5Kは正直ボッてると思う。

また「ソニーの姿勢を正す」かよ。俺経営者ごっこは余所でやってくれ。
どうせまた反発食らったら住人とスレを叩き出すんだろ？
（もうそうなってるか）

ソニー批判は許さないぜってことですね。ではこれくらいにします。

Canon批判は許せない人は帰ってね

最近はどうか知らんが、メーカー製パソコンの周辺機器(メモリ・HDD etc)が、
平気でサードパーティー製の数倍、下手したら10倍近い値段が付いてる事が
少なくないのって知らない？
連中も別に暴利むさぼってる訳じゃなく、社内のルール通りに価格設定すれば
そうなるのさ。ユーザの立場からしたら、確かに高い訳だが、その辺り認識した
上で文句言うよーに。

ま、なくすな、という事だな(w

>>618
これくらいに、と言いましたが誤解があるようなので、>>601に書いていることの繰り返しですが、

サードパーティーと比較しているのではなく、キヤノンやニコンと比べても３倍高いと言っているのです。
もしソニーの社内ルールだとその値付けになるのであれば、その社内ルールはいかがなものでしょうか。

そしてフードだけでなく、ソニーのレンズ本体でも過剰な利益率、あるいは過剰な外装へのコスト投入が
ありはしないか、ということを、フードの件を発端に思ったわけです。

キヤノンは基本フード別売りだしな

そうなんですか？競合機種である EF24-70mm F2.8L はフード付きです

＞ありはしないか、ということを、フードの件を発端に思ったわけです。


勝手に思ってろバカ。お前にいろいろ言いたいことはあるが、要約して一言だけな。


「　ソ　ニ　ー　に　直　接　言　え　」

〜回答テンプレ〜
こんなところでSONYはどうあるべきかなんて真剣に持論を展開されても
ここは暇つぶしか、新着ニュースの確認に来る人ばかりなのでお相手できかねます
もっと議論が盛んな掲示板を見つけるか作ったらどうでしょう

ここは「α総合」なので、αの新着ニュースをネタに思ったことを書くにはふさわしいスレ
ではないかと。
自分の書きたいことは書いたので、この件はこれで。

うん、わかった分かった

とりあえずおまえら写真撮りに行け

なっ。

平日から写真を撮りに行ける無職が羨ましいです。

平日から書き込むようなやつなら写真撮りに行けるだろｗ

>>627
確かに

書き込みと撮影が同レベルですか・・・。

その突っ込みも一理あるが、素直にﾜﾛﾀｗ

「どうせ暇人だろ」って皮肉でしょ。マジレスしてどうする。

いや、心底無職が羨ましいと思ってるけどな。
昨日なんかものすごいいい天気で撮影日和だったろ。
あんな平日、誰も居ない名所で撮影できたら最高だよな。

土日に観光地行っても態度悪い観光客で一杯だしねぇ。態度は無視しても人が多くなるし。

ＩＭＰホールＢＢ列って後ろかよって思ってたら前から2列目だった
ぴあの先行の方が良い席くるのね

誤爆ｽﾏｿ

偉バリのフードが1万3,650円ってまあ納得だな。
厚みのあるしっかりした材料を使ってるし、
内側はちゃんと植毛してあるし、手がかかってると思う。
逆に言うと良いレンズだから、付属品にもコストがかかってて
ユーザーとして大満足感。

フードに『厚みのある材料』がなんで必要なんだろう。形を保つ剛性さえあればいいだろうに
ま、厚くしただけで高くても納得してくれるのであれば、安いものか

まあ、ツァイス買って、タムロン製の中がギザギザなフードが付いて来ても嫌だしなー
レンズ自体の生産数が少ないから、高くなるのもあるんじゃね？

>>636
プラスティックのワッカに毛生やして1万3千円
これで「大満足」とか、こういう知障相手に商売できるから、
カメラ事業はおいしいんだろな。
ヘタに普通の価格で売ったら
「プラスティックに毛生やしただけの安物」とか
知障どもが騒ぎ始める。
実際のモノの良し悪しじゃなくて、満足"感"を売る。
これが製造業として一番生産性が高い形態だってんだから、
貧乏人としては泣くしかない。

またなんか沸いた

プラスチックじゃなくて金属製のようだが、言いたいことはわかる。
ちなみにバリゾナ24-70付属のフードは、フルサイズ用に設計されていて、APS-Cだといまいち合わないそうだ。
金属製じゃなくていいから、フルサイズ用とAPS-C用と２個付属してくれたら偉かったが。

嫌なら買わなきゃ良いだけなのにね。
付属品を無くさなければ、買わなくても良いし。
貧乏と自嘲したり、知障なんて蔑みの言葉吐いて、他人がそうそう簡単に同意してくれると思うの？
駅前で右翼や左翼が聞いてもらえない演説してるのと変わらないよ？

毎度毎度の両極端の意見が出揃ったところで、この話題終了ですな。

>>641
画角を考えてって事？
確かにそうだね。納得です。
材質は金属製かどうかわからんけど、
触った感じが冷たいし、叩くとカンカン音するね。
金属とすればたぶんアルミでしょう。
もしマグネシウム製だったら1万3,650円でみんな納得するのかな？

ってか、プラスチックのペラペラだったら
「２０万円以上もするレンズに安物フード」と言って叩くんだろうな〜

大バリゾナのフードは金属製だよ。もってりゃわかるじゃん。
と、500円玉貯金で先週購入した俺が通りますよっと。
普通の感覚でいえば高いけど、フードの相場からいえばこんなもんかなと思う。
とはいえフルサイズ機を前に金銭感覚がおかしくなってるのは認める。

>金属製じゃなくていいから、フルサイズ用とAPS-C用と２個付属してくれたら偉かったが。
いや、超重要でしょう。
むしろ、ただのワッカに毛生やして13000円というなら
その程度のサービスはあってしかるべきです。
世間を見渡したとき、13000円でどれほどのサービスが受けられるか、
冷静に判断すれば、その程度の配慮はあって当然でしょう。

ソニーにはフラグシップの名に恥じない製品を提供して欲しいもんです。

片方でいいほとんどの人にとってはただのゴミ。
また鬼の首をとったようにここにお客が来るだろう

>>645
あと、レンズとの接合部見ると結構金かかってると思うよ。
これは言われて気がついたんだけどｗ

あと別に今の話ってわけじゃないし余計なお節介だとは思うけど（苦笑
「○○が言っていたから」とか「ツァイスだから」とか「Gだから」って感じに思考停止するのは良くないと思うよ。
自分の目で見て、自分で判断しないともったいない(｀・ω・´)

とか言って、自分の目で見て色収差大爆発やAFの遅さに我慢ならない、
と発言するとそれはそれで叩かれるんだからたまったもんじゃないわな。

暑くなってきて
俺が汗っかきのせいかもなんだけど、
レンズグリップのぎさぎさ部分に手垢というか皮脂がすげーくっつく。
ブロアでも取れないし、
ああいうゴム部分ってウェットティッシュとかでガンガン拭いてもいいもんなのかなぁ？
なんかゴムが劣化しそうで…

何を言ってるんだ？

叩かれる人は別にそれを言ったから叩かれてる訳じゃない。
ちゃんと理由がある。スレ見てればすぐ分かる。

変な印象操作はやめてもらおうか。

あ、＞651は＞649宛てね

叩かれる理由って「褒めないから」じゃん。
盲目的信仰に従わない奴は叩くってことでしょ。

デジカメWatchに　α300の実写速報が来てるけど、あいかわらず作例はパッとしないな
キットレンズのせいで、だいぶ損していると思う

「誉めないから」ではなく、全否定でアンチにしか見えないからだよ。
収差大爆発なんて表現とかね。
収差があると指摘するだけで良いと思う。
同一人物の発言かは知らないけど、ツァイスのシールっていう言い方も嫌悪感を抱いた。
ソニーの会社としての姿勢云々言い出す香具師にも「そこまで大袈裟に騒いでどうするの？」と思う。
褒める時は大袈裟に言っても反感買われないけど、文句を言う時には言葉を選びつつ書いた方が良いんでない？
冷静に議論や対話がしたいなら特に。
場を荒らしたいのなら、好きにすれば良いけど。

検閲とか言葉狩りとか言われそうだww

>>650
うん、あのレンズのリングは何とかならないかな。
スゲー汚くなります。

自分は先細の綿棒にエタノールつけて取ってる。
面倒だけどキレイになるよ。

>>656
お、いいこと聞いた。ゴム溶けない？

自分は絞ったタオルでゴシゴシと

＞ツァイスのシールっていう言い方も嫌悪感を抱いた
なんで？？？

>>650
>>656
オレンジ洗剤希釈して歯ブラシにつけて拭けば一発で綺麗になる。
仕上げは、カネボウプラスセームでツルツルピカピカ。

>>660
それって大丈夫？
保証してくれる？

ゴムの汚れ、俺はアーマオールの半つやを歯ブラシに少しだけつけてゴシゴシしてる。
ゴムへの攻撃性はないし、綺麗になるし、汚れがつきにくくなるしでお奨め。

オレンジ洗剤って、ゴム溶かさないっけ？
違ったらごめん

>>661
自己責任でやってくれ。
ライオンのレンジ周りルックというオレンジ色の商品。
これはアルカリ　溶剤なので保証はできない。
誤ってレンズに付着したら、コーティングを侵す恐れがある。

ゴムの劣化や白化は今のところ確認できていないが
数ヶ月後、1年後どうなっているかはわからん。

心配ならこれを使ってみてくれ。
昔に流行ったピンク色の洗剤。
クイックブライトという製品。
これでボディとか拭いて中古仕上げしていた。
特に副作用もなかった。仕上げ後の手触りが最高だったよ。
新品を手に取った時と同じような清いボディに仕上がる。
今も入手できるかわからないけど、これが一番よかった。

シールじゃないのに、シールと言われたらイヤだよ。
一番安い小バリオゾナーでもしっかりしたロゴついてるよ。
製造がどうなってるかは知らないけど、「ブランドのシールに金払って」とか言われたら涙目ですよ。
で、更に文句ばかり言われるわけですよ。
微妙に蔑みの織り込まれた表現でね。
人の好きなものに一々文句ばかり言ってんじゃねーよ。
じゃ、ソニー入ってお前の気に入るもの作ってこいよと思うわけですよ。

ってか、汚れやすいグリップとか取り外しができるといいんだけどね。
現状だと無理だけど、カスタマーセンタに持ち込んだら、
綺麗にしてくれそうなもんだが、誰か試してよ。

>>665
ブランド代は当然払ってるだろうし、
匿名掲示板なんだから、気に入らない書き込みがあっても当然。
気に入らないなら見るな読むな。

出も実際ツァイスはシール（印刷）だしなぁ。
本当のドイツ製T＊はちゃんとしたモールドの刻印で性能も価格に見合った高性能だったけど
今のシールツァイスは値段だけはドイツ並だけど性能は・・・、と思ってしまう。

タンポ印刷の小バリオゾナーもちゃんとエンブレムついてるゾナーも糞レンズ扱いで良いよ。
涙目ですよ、三十路手前のオッサンが。

>>667
まがりなりにも公共の場でそれか。自分の行動で他の人がどう感じるかとかは全然思わないのね。
こういうのが路上で座ったり電車で足伸ばして座るんだろうな。

路上で座ったり電車で足伸ばして座ってる所を注意する勇気もいいと思うけどさ、
それで逆にナイフで刺されるかもしれないっていうリスクも当然あるわけよ。
そこまで考え抜いて偽善を通さないとダメだよ。

どっちもどっちだな・・・

>>669や>>670の狂った感情を満たすことが、
いつの間に公共のマナーになったのか。
まずはそこからご説明いただこう。

ああ、みんな心の中にナイフを忍ばせてるねぇ。

>>674
あぁ。
秋葉原にいたら捕まっちゃうなｗ

http://uploader-k.fxbl.net/image/index.cgi/img121604294525862.jpg?img=121604294525862
http://uploader-k.fxbl.net/image/index.cgi/img121595763719096.jpg?img=121595763719096
http://uploader-k.fxbl.net/image/index.cgi/img121594501416802.jpg?img=121594501416802
http://uploader-k.fxbl.net/image/index.cgi/img121594486215513.jpg?img=121594486215513

うんうん　とりあえず分かった

だから、とりあえずおまえら撮影に行け

なっ。

平日から(ry

このスレって、いっつもこんなやり取り繰り返してんの？

>>679
年中「ボクのあるふぁを馬鹿にするな」
こんなのばっかり。いい加減いやんなる。

殺人予告逮捕　増える“屁理屈”

調べでは、杉田容疑者は６月２９日午後６時４０分ごろ、インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に、
「明日午前１１時に丹後小学校で小女子を焼き殺す」「おいしくいただいちゃいます」と書き込み、同県三郷市の同校の業務を妨害した疑い。

　杉田容疑者は「小女子は『コウナゴ』と読み小魚の意味で、殺害予告には当たらない」と否認している。

あれッ、俺ってゴムの汚れはＷＤ-４０をティッシュに付けて
拭き取ってる。

「不具合は徹底的に叩きまくらないとメーカーが甘える！」って人と
「文句言うなイヤなら買うな」って人との両極端が常駐している不幸。
主にこの二人がいるせいだと思う。

>>679
上がってる状態だとここに限らずαのスレはどれも似たようなもの。
逆に下の方にあるとまったり。

まあ、スレが上がってる＝上げて暴れてる奴がいる、と認識しとけばOK。

OKじゃねぇよバカが。
死ね。

とりあえず通報しといた。

単発でsageて荒らす奴もいる、と認識しとけばOK。

OKじゃねぇよバカが。
死ね。

αが憎くて憎くてしょうがないのが一匹いるだけだろ

坊主憎けりゃ、ってやつだな。

あと、スルーできない住人。

毎日毎日叩きに来てる奴はどう見ても荒らしだろw
なんで住人の一員みたいな扱いしてるのがいるんだ。
荒らしに反発してる連中のどれがαを叩くのは許さない！の論調なんだよ。適当言うな。

細かいことは気にしない俺なのでOK。

まあ、いつものヤシはリアルで精神異常者なので、そのうち隔離入院されるでそ。
その前に犯罪を起こさないことを祈るばかり。

狂信者のにいふね、アンチの人。
カメラって人を狂わせる何かがあるのかねー。
ペンタとオリンパスも使ってるけど、やっぱり変な香具師居るし。
自分も狂信的な面はあるんだろうけど。

近所のヤマダでの話だけど、キヤノンのヘルパーらしきお姉ちゃんに凄い勢いで5Dの文句言ってる中学生くらいの子供を見た事もあったなー

>>695
自分のIDの履歴見てみ。狂信者的な面じゃなくて、
狂信者そのもの。というより、「ボクの気分を害さないで」と
2chで叫ぶただのキチガイ。

つか、にいふねの後継者たる気違い信者が嫌われてるから、
信者が信仰するαも嫌われているような雰囲気になってるだけ。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、っつーことだわな。

>>695
カメラ以外にも趣味系の板ってそういうの多い。
俺の行ってる自転車板もメーカーごとに対立してるし。
調味料板なんてすげーぞｗ
醤油厨とかマヨネーズ厨とかわけわからん戦争してる。

たぶんはたから見たらうちらも一緒。

にいふねってなんだ？

にいふね【にいふね】[名]（デジカメ板）

(1)かつて価格.comなどを中心としてデジカメと画像について独特の解釈を持ち、自分の意見を流布する事を目的としていた固定。
　　あまりにも特異な持論と、他人との対話の気まずさから非常に疎まれていた。
　　その目に余る発言、行動から価格.com運営側からアクセス禁止を喰らう。
　　またカメラメーカー「ミノルタ」のフォーラムを実質機能しない状態にし閉鎖に追い込むなどの実害をももたらした。
　　現在当人がネット上で「にいふね」と言う固定ハンドルで発言する事は無い模様。

>>700
thx

あまりにも特異な持論と他人との対話の気まずさって毎日α叩きにきてる人と一緒だｗ
確かに後継者だな

責任転嫁するな。
狂信者がαを貶めているだけだ。
自らの暴挙を叩きという幻に転嫁するのがにいふねの手口だった。
変わらないな、お前。

一人で狂信狂信いって住人叩きばっかりしてる人、もうやめたら？

一人じゃないじゃんｗ
それが一人に見えるような気違いだから叩かれてもしょうがないんじゃないの？
にいふねもそうやって追い詰められていったよね？

ID採り上げて”複数だ”とか言いたいならもう飽きた。

デジカメ板、カメラ板の単発を追うとあるメーカーに辿りついてしまう。
でも、にいふねが攻撃してたメーカーじゃないよ。

結局αスレ荒らしは↓の行動パターンから全くはみださないからすぐ分かる。
「ID変えまくって複数を装う」も追加しないといけないけど。



12 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2008/06/17(火) 08:28:45 ID:R/SJY7+r0
最近のαスレ荒しのパターン

１．どのメーカー、機種にでも多かれ少なかれある、実用上はさほど問題にならない欠点を
　　さも致命的な欠陥であるかのように批判し「だからこんなの買っちゃダメ｣と全否定する
　　(ex.TN、黄色)

２．ユーザーから「気にならない」「対応可能」など、まっとうな反論が多数寄せられる

３．２の反論を無視し、１をしつこく繰り返す

４．呆れたユーザーから「なら買うな｣「わかったから来るな｣などの罵声を浴びる

５．待ってましたとばかりに「αユーザーは盲目的な信者｣「欠点を指摘すると排除される｣と、
　　ユーザー全体に対するネガティブキャンペーンを展開


５を防ぐためには３の時点で徹底的にスルーするしか無いんだが、すると今度は初心者を装い
「○○って本当でしょうか？｣と質問に託け話題を蒸し返すんだよな。
で、それが当然のようにスルーされると「α信者はユーザー以外には冷たく排他的｣と
他のスレまで出かけて吹聴して回る始末。

IDでしかものを見られないから気が狂う。
匿名掲示板には合わないんだよ、にいふね君。
田代の出所にキミが重なったよ。

これがレッテル君ってやつか

そうだなｗｗ

ID変えててもすぐに分かるところが凄い
変換の癖とか自分じゃ気がつかないんだろうか

レッテル君＝にいふね。
単発IDを同一人物としてレッテルを貼りαを守ってるつもりになっている気違い信者。

ケータイ使って自己援護とかねｗ

本当に気づいてないか、荒らせれば何でも良いかなんだろうな。

あいつ無茶苦茶だったもんなw
ミノの狂信者だったくせに、
α7-Dが自分には買えない価格で発売されたもんだからいきなり攻撃を始めて、
当時一番安かったE-300買って恥も外聞も無くフォーサーズ信者に鞍替え。

あげくに自分でアップした下手糞な写真から居住地域を割り出され、
ケツ捲くって逃げ出した最低野郎だったな。

どれとどれが同じ人の書き込み？

レッテル君
パラノイア
宗教
信者
排他
妄信
純血
マルチマウン
言葉狩り

>２．まっとうな反論が多数寄せられる

じゃぁなんでA700のcWBで荒れるんだろねぇ・・・

過去ログざっと見てきたが狂信者と言えるほどの信者らしい発言は見当たらないんだが…
騒いでる奴はどの発言に対して言ってるんだ

…と書くとこの書き込みも狂信者の擁護とか言い出すんだろうか

単発IDを同一人物としか思えない思考が既に狂っているんだよね。
そういう反応をする奴をレッテル君という同一人物だと思われたら、どう感じるんだろう？

おまい、ストーキングされるのが嫌だから書き込みごとにID変えてるって言ってただろうが。
結局ただの自作自演野郎の言い訳だったんじゃねーかよ。

その自作自演ってのがどこから来てるんだかねぇ。
「自作自演」の「目的」を聞いてみたいもんだ。

IDって将来的には解析できると思うんだよな…

つーかIDを解析するまでも無くレッテル君には同じ人間が見えてるんだよなｗ
常に同じ人間が見えてるなら単発IDでもなんら問題ないじゃん？

100-300安レンズなら、現行シグマの新品かミノ時代の中古かどっちが良いと思う？
ぶっちゃけ3万程度しか予算がない。上の選択肢の通り、明るさは求めてない。

ほんと殺伐としすぎ・・・
>>679だけど親父のミノルタ資産があったから
α100から入った初心者で、なんかもっとまったりしてるスレだと思ったけど
結局こんなもんか・・・。
ゲハ版みたいなんだな・・・

レンズスレで聞けば？
>>725

>>726
このスレ隔離スレみたいなもんだから。
ほかのとこはわりと平和よ。

>>726
おかしい奴はどこにでもいる、それだけの事だ。
まともに相手してもどうせ時間の無駄なんだから、適当に
あしらって放置してりゃいいのにな(w

>>724
IDでNGできないからダメじゃん。

他は平和、と言っても各スレ巡回してるようだからどのスレでも隙あらば荒らしにかかってくるけどな。
放置したらしたで
>で、それが当然のようにスルーされると「α信者はユーザー以外には冷たく排他的｣と
どっちにしてもウザイのには変わりないので困る。

物凄い被害妄想だなｗ

で、おまえら今日はナニ撮ったのさ？

自分が見てる感じだと、こういうパターンが多いかと

１．　誰かがαの欠点を指摘する
２．　イヤなら買うな、的なレスがつく
３．　この狂信者め、的なレスがつく。
４．　それに対抗するレスがつき、以後殺伐

問題は、１と３が同一人物かだけれど、自分は必ずしもそうとは思わない。
だから２の対処をもうちょっとなんとかすれば、３以降は防げそうな気がする。

コニミノ時代のレンズ工場は残ってるけど、ガラス工場は無くなったんだっけ？
ソニーレンズのガラスはどこのんだろう？

>>731
「荒らしが何を嫌がるか」っつーと、やっぱりスルーされることなのよ。
自分が何かを答えて欲しいと思ってスレにレスした時、スルーされるとやっぱ寂しいでしょ？
レスを返すことは喜ばせているのと同じ。

反射レスしたい気持ちも分かるけど、
「スルーすることによって荒らしに嫌な思いをさせている」って考えれば
もっと自然にスルーできると思う。

なんかGKの役目も一般から見たら逆効果だね。
俗悪極まりない。
正直GKのやってる事の方がアンチよりウザイ。

>>736
なにが彼をあそこまで駆り立ててるのか不思議でならんわほんと

そもそ殺伐とする原因って、
いちいちIDを見ながらじゃないと会話も出来ないレッテル君なんだよなぁ。

なんでID確認しながらじゃないと会話できないのか、
その心理状態にすごく興味があるなぁ。

ちなみに俺はIDとか名前欄を表示させてないから
書き込みだけしか見ずに会話している。

>>738
まぁ、世の中にはいろんな人がいるよね。
書くのは自由だから、自分で自衛していくしかない。

>>716
０時以降。
>720=>722=>724=>732=>737=>739

結局の所、スレ荒らして喜んでるような連中ってのは、それくらいしか優越感を味わう
チャンスがない、自分の存在を主張できない気の毒な人達なんだから、そう思えば
いちいちムキになって相手する気もしないだろ？どうしても相手したけりゃ、優しく
皮肉の一言でもかけてあげて、後は生暖かくスルーするのが吉。

スレ荒らして喜んでるような連中ってのは、仕事

単発荒らし
荒らしに反論する奴
レッテル君
またこの流れか
荒らしの手口解析
その他スレ自治ネタ

これらのレスしてる奴を NG ID に登録すると
>>597 ぐらいからほとんど見るものがないｗ

スッキリして見晴らしいいよ。

>>641
偉バリのフードだけどAPS-Cサイズ用に
Sonnar 135mm ZA用のフードは使えないかな？
蹴られる？実験した人いる？

>>734
>対処をもうちょっとなんとかすれば
まったくそのとおり。
「イヤなら買うな」ってのは買う側の話でαの欠点はカメラの話。
買うかどうかはその本人が決めることで、αの欠点とは無関係。
全く別の話題を無理やりくっつけて、火種を無駄に拡大する馬鹿がいる。

大半の人が欠点だと思ってない事を持ってもいない奴に延々と愚痴繰り返されたら、普通は嫌悪感覚えるだろ…

安いんだからそんなに機能を求めるなよ

スルーされるのが嫌で、普通のスレ住人をNG対象に印象づけたがってるのがいるな。涙ぐましいというか・・・

>>745
フードは広角端でケラれない形状である必要があり、Sonnar 135は「広角端」が135mm
なわけだから、ケラれると思うね。

ケラれっつーかもろに写りそう

フードなんか黒い紙で自作できるだろ。花形に切った紙を24-70のフードにテープで
とめれば、とりあえず役には立つ。近くで見なければわからんだろうし。

フードの第一の目的はもちろんよけいな光線が入らないようにすることだが、
レンズの前玉保護というのがあるからなぁ。
紙だとあまりにもあんまりかとw

理想的なフードは通常は十分な強度があって落下時（5-60cm位からの落下の話な）には
それが壊れることでレンズ本体は守られる、自動車のボディみたいなやつだろうな。
だから使い捨てできるくらいの価格なのがありがたいかなぁ。

紙で自作といえば、こういうのが
http://www.popxpop.com/archives/2007/03/free_lens_hoods.html

>>745
ちょっと時間ないので簡単に。
α700で調べたけど35mmまではフード写るけど35-70mmの範囲では大丈夫。

>>750 >>751
フルサイズなら完全に写るだろうけど、
APS-Cサイズの画角なら大丈夫かな？と思ったので。

>>752
威バリに紙のフードなんかかっこ悪くて嫌だ。

>>753
落下時に偉バリの重さを受け止めるのは、
やはり現在の贅沢な造りのフードしか考えられないよ。

>>754
こういうサイトもあるんだね。ありがとさん。

フードが落下時のことまで考えるわけないだろ。
保護的目的ってのは、あくまで前玉が汚れにくいってだけの話で、
落下させたらフードあろうがなかろうが要点検。

>>757
レンズ（カメラも）は落としちゃいけない、それは当然のこと。
だが、落とすこともある（にんげんだもの）。
撮影って大概は出先で、換えのレンズもない状況。
そんなときとりあえずでも撮影が続けられることはありがたい、そういうレベルでの「安全」の話。
終わったら、速攻でチェックしなきゃいけないのも当然のことっす。

>>758
「フードのレンズ保護」を取り違えちゃいかんよって話ね。
普通は落下時のことを言ってるんじゃない。
あくまで「前玉が汚れる危険が減る」って意味。
ゴムフードでもなきゃ衝撃はフード付いてても本体に伝わる。

>>741
それ、ハズレてる。
違う人物の書き込みが混ざってるぞ。

>>755
フードが直接映りこまなくても、あまりギリギリだと口径食を引き起こすので、余裕をもたせたほうがいいと思う

>>754　のリンク先のリストにSONYのレンズが含まれていない・・・

All Lens Hoods　と言いながら・・・

Canon
Nikon
Olympus
Pentax
Sigma
Tamron
Tokina

70300Gのフードの内側に黒の糊付きフェルト貼った人いない？
効果があるとは思わないけど何となく格好良いかなぁと・・・

>>763
昔、100/2のフードに植毛紙貼ったなー。
誰もが通る道かとｗ

>>755
天使様自ら実験していただきありがとうございます。
写っちゃうんですか？残念です。
やはりこのフードを使うためにはフルサイズを買うしかなさそうですね。

インプレスのα350〜200ムックを立ち読みしてきた。
ほとんどが初心者向けの内容だけれど、ワイヤレスフラッシュの活用法といった、αならではの
興味深い記事もいくらかあった。

残念なのは、レンズ紹介記事が純正のみであることで、大人の事情があるのだろう。
しかし、『イチオシレンズ』が 70-200mm F2.8G　とか　Planar T* 85mm F1.4 ZA とか言われても、
初心者は困っちゃうと思う。

初心者だろうがなんだろうが一押しなのは間違いないだろが

初心者だからって金持ってないとは限らないｗ

甘Dから入って、ほとんどのαレンズを買ったヤシも身近にいることだしな。

だが奴は肝心のレフレックスを持っていない

>初心者だろうがなんだろうが一押しなのは間違いない

んなわけあるか馬鹿。このスレのαユーザってこんなんばっかだよな・・・
免許とりたての女に、1000万の車奨めるような物。
名車だろうがなんだろうが、そんな高価なアイテムを
初心者に奨めるなんて、まともな人間なら絶対しない。

レンズと車は違うし。
下手な例え話は逆効果だからやめたほうがいい。

馬鹿とか下手とかいう言葉は抜きで話してはどうか

>>771
免許取り立てのヤシにMTのフェラーリか・・そりゃ酷だな。
最初は手軽で地味に良い物、例えば24-105と50マクロとかを薦めた
方が良いよな・・・

でもまあ、馬鹿とか思っても書かない方が良いよ。折角の意見がそこで反発買う。
気に障ったらスルーしてくれ。

24-105mmは、さすがにお勧めじゃないだろう
DT16-105mmなら、まぁ、わかるが
…もしかして、35mmフルサイズ対応レンズ以外は駄目っていう意図があるのかな

最初はキットレンズでいいと思うんだけどな。
あれはあれで、上手に使えばなんでも出来る子。
もちろん、それぞれに特化したレンズ達には敵わないが、
もっとキットレンズで「○○みたいに撮るには」って特集が欲しい。
初心者ならまずカメラを買うのも大きな買い物だったはず。

α200買ったらレンズがどんどん増えて気がつけば12本。
DTは売ったので全部フルサイズだ。いつでも来いフルサイズ


安くしてね

>って特集が欲しい
それなら、同じパラメータで撮影したときの画質比較して欲しいなぁ。
2470新旧比較とか、2470vs単とか。1680vs16105とか。

>>778
>2470新旧比較とか、2470vs単とか。1680vs16105とか。
初心者向けならそんな細かい比較はいらんだろ

車に例えるのは意味がない気がするなぅ。
カメラ/レンズの良さを知るのに高度なテクニックや経験は必要ないと思うし、
上のランクを触ることで始めて開けられる扉もあると思うわけです。
(その結果が >>469 なわけだがorz

なので別に初心者にGやZA勧めても馬鹿な事とは思わない。
安い選択肢があればもっと良いけど、それとこれとは別の話。

>>776
ソニーのWebサイトにある
http://www.jp.sonystyle.com/Product/Dslr/A200/index.html
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/community/contents/07tech/06/index.html
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/community/search/lesson.html
こういうのじゃ駄目？

>>778
どこかのblogで28-70Gと24-70Zの比較は見た記憶あり。
今探したけど見つからない。申し訳ないです。

>カメラ/レンズの良さを知るのに高度なテクニックや経験は必要ない
経験なくして、レンズの良し悪しと対価の正当性なんか
評価できるわけねーだろ。腰が抜けるほどアホだな。

自分が金も経験もなかったころのことを思い出せ。
誰だって最初は「はぁ？レンズに20万？」からはじまるんだよ。

>>771に、ほぼ同意だな。

ここで論破した気になって悦に入っている奴らさ
会社とか家でろくな目にあっていないんだろうなww
お気の毒様。
せいぜい良いレンズでも買って更に悦に入ってくれたまえ。
ってかそのまえに高価なレンズなんか持ってるのかよ。
脳内所有だろ。
もうｵﾅﾆみたいだな。そろそろしこるの止めとけ打ち止めだ。血が出るぞ。

ﾎﾟｰﾆｮﾎﾟﾆｮﾎﾟﾆｮ魚の子〜。

>>781
少なくとも、経験1ヶ月でもレンズの良し悪しは判断できるようだぞ。

うちの嫁さん、最近眼デジに興味出てきたってんでα350購入したんだが、
大事に使うなら良いよって俺のレンズ庫の中身を自由に使わせてたら、
気に入ったのが
35G
85G
16-80ZA
だとw

まあ、対価の判断は別問題だがww

>ここで論破した気になって悦に入っている奴ら

正に>>782も該当するってことに自分じゃ気づけないんだろうな。
論破した気になって悦に入ってるから。

>>782
連休初日から釣りはほどほどに

>>781
＞誰だって最初は「はぁ？レンズに20万？」からはじまるんだよ。
そうか？
超初心者の頃から高価なレンズは憧れだったけどな。
自分が買うことになるとは思ってなかったけど。
αの問題は高価なレンズが高価な事じゃなく、両極端しかないことだよ。
だから初心者が「次の一歩」で困ってしまう。
間は徐々に埋められつつはあるけどね。

>>784
ほんとうに気の毒な奴だな。

>超初心者の頃から高価なレンズは憧れだったけどな。
憧れるには、その他の凡百が凡百であると知っていなければいけない。
もしくは刷り込み。スーパーカーに憧れる小学生。
凡百が凡百と知っている段階で初心者じゃない。

>間は徐々に埋められつつはあるけどね
初心者の俺には遅々として進んでないと感じるｗ

>>787
おまえも十分気の毒だから、もう寝ろ

>>788
＞もしくは刷り込み。スーパーカーに憧れる小学生。
最初はこっちだろ、当たり前だ。
＞初心者の俺には遅々として進んでないと感じるｗ
開発スピードは遅いな、確かに。
しかし、それを言うならα買った時点で間違いだ。
自分の選択を呪え。

まぁ、ソニーがデジイチに参入してからまだ2年だからねぇ
がんばれ、と見守る余裕がないとαユーザーはやってられないわな
そういえば、21日で2周年だ

>>789
お前、もしかしてこんな時間に寝てるのか？
更に気の毒だなww

>＞もしくは刷り込み。スーパーカーに憧れる小学生。
>最初はこっちだろ、当たり前だ。
そりゃないよ。スーパーカー世代同様死滅寸前の古い世代だけだって。
いまどきレンズブランドの刷り込み受けた初心者なんかいるもんか。
俺なんかZeissのシールみても、1mgも感動しない。
買えない金額だけど、刷り込み世代がこのシールのおかげで
一杯買ってくれるから、きっと性能より安い値付けなんだ！
と思い込む為のトリガでしかないｗ

>α買った時点で間違いだ。
んだなぁ。αスレ見渡してもそんな良心的なレスするのは
君だけだよ。

>>792
このリアクション（笑）

ほえー、24-105mmがディスコンになってるのな。フルサイズが出たら、
これを"標準の標準ズーム"にするつもりかと思ってたら。24-70mm F2.8
だけという訳にもいかんだろうし、新しいの出すつもりかね。

>>793
実際、そうしてコストパフォーマンスを求めるなら、αはあと数年待った方がいいよ。
たぶん今はキヤノンがいちばん満足できるんじゃね？
昔のαはマイナーなことを我慢するだけでよりこだわった描写が手に入ったけど、
今はそこにさらなる出資を求められる。
それは単純に解像度が高いなんてわかりやすい性能ではないから
コストパフォーマンスは悪化する方向だろう。
これはソニーがコニミノの呪縛から逃れられないうちは変わらないと思うよ。
35Gに代わるレンズが出て、STFをソニーの手で
モデルチェンジ出来るくらいになるまでは、この割高感は続くと思うね。
1680Zや70300Gのような手の届く高性能という方向性も出して来てるし、
あとは開発のスピードだけの問題だと思うけどね。

>>794
悔しいか。死ぬまでやってろやww











ガキ

天気もサイコーだし、朝からいそいそ撮影に出かけたら
突如、仮面ハライターに変身しましたが何か？
道すがら一軒のコンビニのおかげで地球（俺）の平和は守られたわ…。

月カメ読んだが・・・レンズ対決とやらでお約束のソニーボロクソのパターン。
16-80ZAでさえもたいしたことないレンズという評価だった。一方すべてに完璧なのはいつものごとくニコンという結果。誉めつくし。
外国のレンズテストでは解像力など16-80ZAがニコの16-85を圧倒していたが、ここではなぜか上どころか下位クラス。
総合的にも外国のレンズテストではニコより上の評価をされていたが、なぜか月カメではDT18-70に毛の生えたくらいにしか言われない。
評論家もニコキャノシグママンセーの3人。すばらしすぎるw
各メーカー別の50mm1.4ももちろんダントツ最低の評価だった。

外国のレンズテストって何時ものα信者サイトじゃん。
信仰抜きでレンズを見れば高速AFが無いαは信者以外に評価されないのは当然でしょ。

脳内妄想で勝手に推測するなアホ。
そのサイトは全体的にニコキャノの評価は高い。
高速AFのあるなしが描写力や解像力に何の影響を与える?レンズ使ったことないのかw
高速AFのないペンタでさえここまで貶してなかったぞ。

>>799
提灯かもな。

昔、とある雑誌社にレビューに偽りありだろと凸電してやったら
担当者はぐうの音もでなかったことがあったぞ。
まぁ俺はたまたま内部事情を知っていたから
中の人間しか知り得ないようなことを聞いたもんで
相手はビビッてしまったんだがね。
ようは提灯。大人のなんとかという都合だった。

その雑誌社とメーカーがどういう関係か知らないけど
本当にそうあからさまなら、笑えるな。
まぁ雑誌も売れなくなってきたし、メーカーにそっぽ向かれたら
出版社も死活問題だから、仕方ないのかもな。

しかしバイクや車なんかもそうだけど雑誌なんて昔からまったくあてならん。

ペンタックスには高速AFあるんだよ。
SDMとかいう、古い機種では動かない超音波モーターレンズが。
αもそういう旧世代の切捨てが必要な時期に来てると思うね。

>>802
いわゆるモンスターなんとかの走りだね。
すごいな、そんな昔からDQNだったんだ。
そのまま今でも変わらないのもまた、すごい。

>>803
SSMもそうなんだけど。

S　すごく
S　静かなだけの
M　モーター

まぁ偏った雑誌に反感持つのは分かるが、あらゆる評価は偏ってて当然。
反感がただの感情むき出しの小学生以下の
知性のかけらも無いレスになってるってのはどうかね。
>>799のレスに至っては、馬鹿にしている月カメと一緒。

αが優れてるっつーなら、それを客観的に示している何か、
を引用するなりなんなりするべきでしょう。

なんだよ、「外国のレンズテストでは」って馬鹿馬鹿しい。
そんな台詞、月カメ以上にアテにならん。

・・と、こう書いて反α教徒だと思われるようだったら、
心の底から笑えるんだが、ハテさて明日が楽しみだ。

>>804
もういいかげん消えろよ〜。
モンスターなんとかおおいに結構じゃないか。
お前みたいに言いたいこともいえない内股モジモジ君よか余程ましだ。
お前さ、DQN馬鹿にしているようだけどリアルなDQNに
面と向かってなんか言えるか。
どうせ言えないくせに、粗ﾁﾝぶら下げてなにやってんだかww
釣るんだったらもっと最高の手法で釣ってくれよ。
三流釣り師め。

>>807
記事読んできたら？
あと、

>・・と、こう書いて反α教徒だと思われるようだったら、

何の心配してるの？わざわざそんなこと思わないけど、発言が十分キモイのは分かる。

「はぁ？レンズに20万？」は初心者以前の人のセリフだと思う。
「初心者」なら高級レンズがあることくらいは分かる。


ってか、新着レス110とかで期待して見てみたらまたかまたかと。
>>725がつれないレス一件のままスルーされている現実、もう総合スレも終わったな。
スルーすべき荒らし論で盛り上がって肝心のαの話をスルーするとは。

>>810
君が>>725にレスすればよいのではないか

>>811
質問のレンズ持ってないから無責任なこと言えないし。
まあ2chだから何言ったっていいんだろうけどさあ。

>>810
該当レンズ持ってないからレスできない。
シグマスレで聞いた方がいいかもね。

ま、アレだな。

高評価のレンズを使っても腕が悪けりゃ糞は糞

糞レンズ使って腕が良ければくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

>>798
サクサカー？

あらゆる評価には偏見が含まれるのは確か。
でも、広告を多く出しているから高評価というのは商業誌ではやむを得ない。
広告主なしに雑誌は成り立たないからね。

別の評価を提示するのはいいことだと思うよ。
ただし、「別の評価」がどういうバイアスを持っているかを判断する必要はあるな。
「海外のレンズテスト」じゃなくて、何という媒体のどの記事かを明記して欲しい。

つか自分の眼を信用出来ないのかっていう。
色収差が多いのを見分けられないとか、AFが遅いのを自覚できないとかいうのは
完全に見る側の眼力じゃん。

そしてそういう欠点を意図的に無視し、空気感がいいだの色ノリがいいだの
曖昧な基準で素晴らしい！とか言い始めるようなレビューがあったら、そこは信用できないし
それら曖昧な「信仰」ともとれる評価を始めたら、
もう写真家としては生きられず、ただただ信仰の為の賞賛に生きる信者でしかない。

信用できないというか、信用するしかないでしょ。
でも、第三者に「丸々がペケペケ」と伝えたいなら、
第三者にもわかる形にしないと伝わらない

レンズは、物理的にすべての性能をMAXにすることは不可能であり、どこに重みをおくか
というのがレンズ設計者やメーカーの個性でもあるので、
A社の個性が好きな人がB社をボロクソ言うのは仕方ないかもしれない。

２ちゃんとか、仲間内だったらそれでもいいかもしれんがな、

はいはい、話の始まりは単なる雑誌の話でも、そろそろアレな人が乗っかる頃だから止めとけ

前玉が回転するレンズにPLフィルター使ってる人いますか？
今度kenkoのC-PLフィルターを買って50mmマクロに付けたいんですが
不便で使わなくなったりしないかちょっと心配で…
使用感とか教えて欲しいです

高級レンズの価値が初心者にわからないと言ってるやつは
単に他人を見下したいだけだろ…

>>822
マクロつーことは接写して花とか撮るのかな？
実は偶然にも今日やったんだが、鮮やかさが低下してパッとしない写真に
なった。マクロでは要らないように思う。
本来、風景撮影向きで空の青色を強調したり水面の反射を抑えるのが目的
だからね。

水槽の中を撮るとか？

あれ？50MACROって前玉回転しなかったような？

>>826
Dタイプは回転しないねぇ（ソースは俺の現物）

うん、αの50mmで前玉が回るやつはなかった気が。

シグマ50mmなら回転するが、、

>>826
今確認したら回ってませんでした、すいません

>>824
接写だと散乱光が少ないからですかね
環境にも依るんでしょうけどどれぐらい被写体と離れたら有効になるのか興味がわきます
今50mmマクロしか持ってなくて、それで接写に限らずいろいろ撮ってるので買ってみようかと思います

>>821-830
ものすごい仕切りぶりと従順な教徒の整然ぶりに噴いたｗ

最近の月カメのα記事の扱いに対し、別雑誌が批判文を載せるほどだから単なる評価の偏りの範疇では
ないだろう。意外とこういう雑誌は機種の売り上げに影響するらしく好みを中心にした露骨な貶しやマンセー記事は慎むべきである。
という趣旨のことが書いてあったな。まさにそのとおりだろう。

見てもいない「外国のレンズテスト」に対し月カメ以上にアテにならんなどと放言し、自信たっぷりに明日が楽しみなどといい切るその感覚が
理解できない。何せ月カメはD300と40Dとα700の比較記事でキャノニコにはF2.8大口径ズムをつけα700には高倍率ズムをつけて画質の比較記事を
書いたくらいだ。デタラメにもほどがあると思うが、そんなのも「あらゆる評価は偏ってて当然」なんだろうな。さすがに知性のかけらもないなどと
言ってのける人物は違うな。常人の考えつかないことばかり考えているようだw

だからさ、月カメがどんなにひどくても
それは「外国のテスト」とやらの正当性を裏付けるものじゃないんだよ。
どっちもうそ臭くてインチキ臭くて当てにならない。
だから、外国のテストとやらの正当性を示せってことさ。

別に示さなくてもいいけど、だったら、「外国のテスト」は胡散臭くて当てにならない
月カメと同程度に無視するに足る存在のまま。

何かに何かを伝えるってなぁ基本的にとても大変なことなんだよね。

だからさ、月カメがどんなにひどくても
それは「外国のテスト」とやらの正当性を裏付けるものじゃないんだよ。
どっちもうそ臭くてインチキ臭くて当てにならない。
だから、外国のテストとやらの正当性を示せってことさ。

別に示さなくてもいいけど、だったら、「外国のテスト」は胡散臭くて当てにならない
月カメと同程度に無視するに足る存在のまま。

何かに何かを伝えるってなぁ基本的にとても大変なことなんだよね。

批判文ってもしや、馬場さんの？

>>823
初心者には判らないと言っていた人間が、自分は初心者だと告白してる罠。>>788
初心者なら謙虚にしてればいいのに、なぜか上から目線でワラタｗ

>>833　が上から目線の屁理屈野郎だつうことしか伝わってこんわ。

>>833

それは833にもいえるんじゃないの?
月亀が一機種だけ明らかに画質の劣るレンズを使って評価していること自体十分
胡散臭いのは誰でもわかる。
まず、833は「外国のテスト」は胡散臭くて当てにならない証拠を示してから論ずるべき
だろうね。これでは言っていることはそのまま自分への批判になってるよ。

>>838
悪魔の証明を強要する馬鹿がまだいるのか・・・
「外国のテスト」とやらはαを高い評価してんだろ？
でも、そんなの第三者には「あるかないかわからないもの」なんだよ。
だから、うそ臭い当てにならない、当然ないものとして扱う。
あるかいないか、わからないものをあるというなら、あるという人間が立証すんの。

結局、残るのは、
・外国のテストではαは高評価という胡散臭い情報
・月カメという胡散臭い情報
この二つだけ。こんな情報でαの良し悪し云々にならない。

>そのまま自分への批判になってるよ
そう思うのは、君の思考が偏ってるから。

>>839
勝手に極端に解釈して批判する事に何の意味が？もっと相手の文章よく読めよ

というか、「海外ならまだ公平な評価をするのに、なんで国内の某雑誌は評価方法からして不公平にするんだ」って話なのに、
どうやったら839みたいに
>・外国のテストではαは高評価という胡散臭い情報
>・月カメという胡散臭い情報
こうなるんだ。どっちも読まず、ただ叩いてるだけじゃないか。
「人間なら必ず何かしら偏る」とか「立証が必要」とかになったらもうそれは議論のための議論であって続けても意味がない。
つまり>>821。

このくそ暑い時に、つまらん議論のための議論に情熱を
燃やせるバイタリティがうらやましいね(w
そんなに負けたくない？(ww
クズ相手に勝ってもなんの自慢にもならんと思うけど(www

初代αレンズ資産
16mmフィッシュ
20mm
35mm1.4(=G)
50mm1.4
85mm1.4(=G)
28-70 2.8G
80-200 2.8(=G)
マクロ50
マクロ100
その他の雑魚ズーム数本

使い物になるでしょうかね？

使いものになります
見てて涎が出そうです

28-70 2.8G 　だけ（=G）でないのはなぜ？

「=G」はG前のモデルって意味かな？
そういう意味では85と80-200は「=G」とは言えないけどな。

>>841
>海外ならまだ公平な評価をするのに
だからさぁ、それが公平かどうか、説明してよって話だよ。
なんでこんなに一部の人間だけ頭悪いの？

きっと1+1=2って誰が決めたの？とか言い出すんだろうな

. 　　∩_＿＿_∩゜.:+＿＿_∩:　:.+　　　　　　|
ﾜｸ.　| ノ 　　 　　ヽノ　　 　　ヽ+.:　　　 　 　 |
:.ﾜｸ/　　●　　 ● | ●　　 ● | ｸﾏ　　　　　|
　　ミ 　''　( _●_)''ミ''　( _●_)''ミ　ｸﾏ　　 　 J
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ__　 |_/__ノヽ
　-(＿＿_.)─(＿＿)__.)─(＿＿)─

>>847

だからさあ。「どっちもうそ臭くてインチキ臭くて当てにならない。」っていうキミの根拠を納得してもらえるよう
見せろって言ってんの。
何度も同じこと言わせないでくれる?　みんなキミが一番頭悪いって思ってんのがわかんないの?

>>850
説明も立証もされないものは、すべて疑わしく嘘くさく胡散臭くアテにならない。
19世紀くらいから、西洋人はこういう態度を”科学的”と呼び始めたらしいよ。

　何度も同じこと言わせないでくれる?　
￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　∧＿∧
　　　　（´・ω・）　　
　　　／　　　　 ＼
＿＿| |　　　　　| |＿
||＼　　　　　　　　　　＼
||＼＼　　　　　　　　　　＼
||　 ＼＼　　　　　　　　　　＼.　　　　∧＿∧
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼　　 （　´Д｀）　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　　ヽ
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ |　　　|　.|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　　　　　　（　　　　）　　目合わせるなって　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　（　　　　）　うわー、なんか言ってるよ
　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ＼　　 /　　　ヽ、

>>848
たぶん、>>850は小学生の息子にそう質問されても、
ろくすっぽ答えられないと思うよ。
なんで10+1=101じゃなくて、11なのか、とか。

何度過去の話題になっても蒸し返すんだな・・・。
よっぽど約一名この話がしたくてたまらないのがいるようだ

28-70は後発で、確か最初がらGで出たと思ったが違ったかな？
Gレンズは、筒やリング側の改良はしているが、光学系については初代と変わっていない筈。
70-200Gは、80-200→80-200Gの後継。もとはなかった。

ドン・キホーテ、また来てたのか

>>855
補足。
35/1.4は、無印だった初期型がモデルチェンジなしに「G」になった。
箱にはシールでGマークが貼られた。
これのみ、買ったときに無印でも「G」と言って差し支えない。
なお、newへのモデルチェンジで研削非球面レンズがガラスモールド非球面レンズに変更された。
このため初期型のほうがわずかに描写がいいとの噂があったが真偽のほどは定かではない。

85/1.4は、初期型は無印、モデルチェンジで「G」になった。
80-200/2.8も同様で、「G」へのモデルチェンジで鏡筒が白くなった。
これら２本のモデルチェンジの内容は、光学系は最終型までそのままで、
FHBの追加やフォーカスリングの改良など操作性のみとされているが、
内面反射処理等の微妙な性能差があるとも言われていた。

先日α350の標準レンズキットを買いました。
子供とるにはぜんぜん明るさたりなくて、ｿﾆ50mm/F1.4とﾐﾉAF50mm/F1.7では
どんくらい明るさの差があるかおしえてくれませんか？

妻の決裁が難しいのでﾐﾉ中古を考えているんだけど、あまり子供撮るのには
むいていないとかないかな。。。

>どんくらい明るさの差があるか
1/3EV

ズームレンズは一般には暗いからね。
カメラの感度をＩＳＯ800とかにすればいいと思うけど、
焦点50mmでいいの？　中望遠になっちゃうけど・・・　選択肢自体が無いか。

>>858
なにかと明るいレンズを欲しがる入門者がいるけど、仮にF1.4のレンズを買った
として、開放では被写界深度がめちゃくちゃ薄くなっちゃうからな。じっとしてる
子供をポートレート写真として撮るような場合を除いて、結局ある程度絞って
撮ったほうがベターという事になっちゃう。
そう考えると、どういう撮影をするかにもよるが、まずは手持ちの機材でどうやれば
うまく撮れるかを工夫する所から始めたほうがいいんじゃないかとオレは思うけどね。

>>858
外部ストロボマジオススメ

バウンスとか、そういう話にはならないのかな

>859-863
早速ありがとうございます。

子供はベビ太なので、フラッシュはびっくりして泣いちゃうんですよ。
28mmとか考えていたんですが、逆に距離がちかすぎで・・
それで50mmくらいで画面いっぱいでも1.5mくらい離れてとるにはちょうどいいかなぁとね。

そうですね、まずはお金なくてもいろいろ工夫するっていいですね。

がんばってみまーす、Thanxです！

べビ太にフラッシュは厳禁だからね。

>>864
そんな、あなたに50mmマクロ。

直射じゃなくてバウンスでも駄目なの？>865

そんなベビ太にバウンズはいかが。

かぶったww
連投ｽﾏｿ。
Diffuserって手もある。無ければトレパを使うはどう？
やっぱり目に悪いのかな。

窓際の白い壁の横とか。
白いハンカチを前に敷くとか。
画用紙でもシーツでも何でもいいから周りから
頭のむこうに電球
大きな瞳に映ったママとか
丸い光、四角い光、柔らかい光、強い光、
いろいろ当ててみて！

>>867
おまい、面と向かってGN50クラスの
フラッシュ焚かれたことないのか？

一度目はビックリ、二度目は激怒、三度目は
目が心配で怒ってるどころじゃないぞ。

>>871
調光してたらMAXのGNは関係ないよ。

撮影用のライト買ってきたらいいじゃん。

【光を】ライティング機材 4灯目【操れ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1215162119/

なにげに外が暑くて、家にヒッキ状態です。

いろいろご意見をいただきまして感謝多謝。
記念撮影とかじゃなくて日常のベビ太を記録に残したいと奮闘しているので、
機材ってのは・・・

ということで、暑いながらも窓を全開にして写真を数枚撮ってみました。

が、やっぱり住んでる環境が日当たり良好ってわけでもないのでﾋﾞﾐｮ

白いタオルをしいてとってみたらそこそこきれいに。。
蛍光灯をつけてみたけど、あんまり意味なし。

これからもう少し検証してみます。
ほんまご意見ありがとです！！

良いね、ベビ太の成長写真を十うん年あとで追っかけてみると、
パパ太の写真の上達もわかる、なんてのは非常に良いと思うよ。
いろいろ試して、がんばてくらさい。

子どもが小さいうちは50mmくらいが便利でしょうね。
ストロボは、バウンスとかデフューザとか調光とかいろいろ工夫しないと肌の質感が失われると思います。
赤ん坊の表情は一瞬だから、手軽に撮るなら明るいレンズをお勧めします。
思い切って感度を上げるのも試してみてください。
画質が落ちても、撮れないよりはいいでしょう。
あと、レフ板は絶大な効果がありますので、助手がいるときにどうぞ。
自作でもいいし。

7歳5歳0歳と、3人の毎日の成長記録を撮ってる経験から言うと0歳〜1歳までは
換算35〜50mmが使いやすいよ。

>>878
>３５〜５０ｍｍ
〜に相当する部分がありません！

“あの”ニコンが安い（市場比・・・）フルサイズ出してきちゃったけどソニーは出せる？出す？
銀塩からの流れでソニーで続けたいんだけど大丈夫かな

やはりどうせ一眼買うならフルがいいなと思っていて
いつかは必ず低価格になるとは分かっていたから待ってるが、
「ソニーは低価格一眼はフルサイズでは出しません」なんていう戦略じゃ泣ける
15万ぐらいになったら買うぞソニー！

でもどういうわけかいまだに高感度が弱いって、この部分だけはたるんでるよね
なんで高感度の画質改善は放置してるんだろ、技術力がないとは思えないよ

>>879
？

>>858
純正品じゃないけど、シグマから出ている単焦点レンズはいかがでしょう？
SIGMA AF 24mm F1.8 EX DG macro　がお勧めです。
ttp://www.sigma-photo.co.jp/lens/wide/24_18.htm
もし中古屋さんに置いてあったら、すぐゲトしましょう。

そうだね、２０、２４、２８のF1.8トリオならどれでも
子供撮りにいいんじゃないの、オレも薦める。
マクロが使えるのがいい。どアップは当然で子供の指先や眉毛、唇などの
パーツも綺麗に撮れるからね。
>>861が書いてること大切だよ。なんぼF値の明るいレンズでも綺麗に撮る
には１〜２段絞らんとね。作例あさって判断するのが良いよ。

基本的には絞りで随分作画意図が出てくるからな
単に明るいからってことではどうだろうね
漏れならSP AF28-75mmF/2.8 XR Di　LD Aspherical [IF] MACROを勧めるな
ttp://www.tamron.co.jp/lineup/a09/index.html

ま、女性のポトレでも定番のレンズだし、室内でも換算36mmならそこそこ全身撮れるよ
それで浮いた金でHVL-F58AM
http://www.ecat.sony.co.jp/dslr/acce/acc.cfm?PD=31460
キャッチライトを求めないで天井か小さいレフにバウンスさせれば目は傷めないよ

ちなみに50mmF1.4は絞り開放では解像感が甘いし寝顔でじっとしているのでなければAFではピンが四苦八苦するので
起きてるときなら考えものｗ。結局ピンがくる安全マージンを考えるとF2.8は絞りたいからそれなら機動性のいいA09でよさげ
予算に余裕があれば、偉バリでもおｋ

あと機動性はさておきアートっぽく撮りたいならリングライトってのもある
ttp://www.prokizai.com/cart/cart.cgi?log=FLC-22&window=sub
22ｗの蛍光灯だからある程度距離があれば目は傷めないだろう
小さいのだとキャッチライトはちと難しいが陰影のないフラッシュでは撮れないカットが撮れる（マニアックだがねｗ

>>884
28-75はフルサイズにはいいけど、APS-Cにはどうだろう。18-50のほうが。

>>885
確かに画角的には使いやすいと思うんだけど>18-50
ただ、ポトレは作画意図で歪曲を意識したものでなければ18mmというのは使いにくそうでね
それとあくまで好みとしてA09のボケ味が好きというのもあるんだよｗ

こんばんは。858です。

ベビ太をゆっくりお風呂に入れた後のまったりネットタイム。
って、ずいぶんとレスがあってびっくりしています。

とりあえず、今日は部屋を鏡張りにﾋﾞﾌｫｱ-ｱﾌﾀして明るく大改造をしてみま、、、はしないで
ISO変えたり、スピード変えたりとﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬしていました。


教えてもらったレンズは中古相場でまず調べて検討してみたいと思います。
値段がよければ性能もいいとは思いますが、まずは腕が追いつかない・・・
というかおこづかいもですが。ﾊﾊﾊ

いずれは使いこなして元を取るよう精進したいですね。

ベビ太の今は今しか残せない。という気持ちで相談してみましたが、
ほんと参考なりもうした！かたじけないっ！

レンズなくてのいい撮り方とか見つけましたら報告もしたいと思います。

って地震だーーこえぇ

>>887
超ガンガレ
撮りたい被写体があるのはしやわせ（何故か（ｒｙ

α200ですが
最近サービスサイズだったらISO800で普通に撮っていい事に気付いた。

DT16-105にｹﾝｺｰのPLﾌｨﾙﾀｰPRO1Digital付けて使ってるんですが、四隅がｹﾗれるんですがどうしてでしょう？

PLフィルターを付けたから

>>890
PRO-1Dでもまだ枠が厚いってことだ罠。保護フィルタでもPRO-1Dでは
蹴られるという話はガイシュツ。

フィルタ無しでもケラれなかったっけか？

>>892
ソニー純正品だと同じ症状は出たりしないんでしょうか？

ガイシュツなとこすまんが
じゃあ16-105でも蹴られないPLって何？
例のぼったくりT*使えって感じかい

多少のケラレは絞ってごまかせ
みたいな感じじゃなかったっけ？

ごめんかぶった
質問の意図は>>894とだいたい同じ

>>890
フィルター外して試してみたか？
外しても変わらないぞww

>>893の言うように四隅がwwになるぞ。
絞っても四隅黒々なのがデフォ。

>>894
ソニー純正のT*コーティングフィルタはさらに枠が薄いらしく、
PRO1Dで蹴られた人もT*コーティングフィルタでは蹴られなかったという
報告が以前あった。

>>898
蹴られと周辺減光の違いがわからないヤシ乙

>>900
そう来るとｵﾓﾀよww
お前の言うとおりこのレンズは周辺減光がwwってこった。

すまん確かにケラレじゃなくて周辺減光だった。
つーわけでフィルタつけなくても同じだからあきらめて絞るしかない。
>>899が言ってるのも間違い。

>>902
絞ってもたいして効果がないぞ。
どの焦点距離でもひどいんで、サポートでレンズを検証してもらったが
仕様という回答だった。

>>899
そのへんは1680Zでの話だった気が。
16105だと周辺減光は絞っても改善しないのか？

http://upload.a-system.net/photo/list/lens_id/51
どの焦点距離でも周辺減光がひどい・・・？

>>905
見たとこ目立つのは16mmの開放付近だけだな。
絞ってもケラレがあるのがたまにあるけど、これはフィルタのせいか？

結局、フィルタによる蹴られはどうしたらいいんだ
PRO1Dやめてもダメなのか

1680ZじゃPRO1Dでは広角端がケラレるから薄型のか純正の使えって話だったな。
16105も同様かどうかは知らない。

>>907
ステップアップリング挟んで口径の大きなフィルターを使う。

どーしてもってんならトリミングだろう

PLの話しじゃないので意味無いかもしれないが、ハクバのWPC WIDE MC UV はかなり薄くけられない。ハクバのみてみたら？

PRO1Dって薄型じゃないんだっけ
ケンコーのでいちばん薄いのはあれじゃないのか

>>912
でもT*と比べると1mmくらい厚いような。
ソニーもわざとやってんのかもしれんな。

>>912
メーカーによって薄さがちがうよ

>>912
不二ラテックスのが一番薄いって、おかあが言ってた。

安いフルサイズまだ？
ニコンでもキヤノンでもない、ソニーだからちょっとした遅れが手遅れになっちゃうよ

最後発なのに手遅れてｗ
むしろ失うものが何も無いんだから焦る必要性はまったく無いと思うが？

>>916
年内にフラグシップがフルサイズで出るってのに、別にフルサイズ機が今年出るとでも？
ソニーはまだデジタル一眼では弱小メーカーの1社でしかないし、あわてて安いフル
サイズを出した所で、それでシェアが大きく動く訳でもない。「手遅れ」と言うんだったら、
本来(コニカ)ミノルタがデジタル一眼参入で他社に大きく遅れを取った時点で、
すでに手遅れだったはずだが。

SONYって割と不思議ちゃんぽく予想を裏切るからそこに期待しよう

海外では弱小でもないんじゃない？

一眼の商売はコンデジと全然違って、店において貰うのにも一苦労という話があったと思うが
欧州はミノルタ時代から比較的強いとか、事情も色々だとか
とりあえず、日本でますます頑張ってもらいたい

>>920
海外のが弱小かとｗ
ミノルタ/コニカミノルタ時代、全然売れてなかった地域あるしね。

でもな、正直ミノルタなんて知らない人（外国）がいても
さすがにSONY知らない奴はなかなかいないんよ。

純正のキャリングケース、LCS-SC5を使ってる方にお聞きしたいんですけど、
標準ズームをつけた本体＋小ぶりのレンズ2本＋フラッシュ
が入りますかね？　縦グリは無しで。

この前、欧州を旅行してきたが、意外とSony置いてるカメラ屋が多かったな。
Nikonの次に多かった。Canonは以外に少なかった。

ソニーが一眼はじめる時「当面、海外20％、国内10％のシェアをめざす」とか言ってたと思う。今実際の海外のシャアは知らんけど国内で結構目標値に来てるので海外では20％ぐらい行ってるのでは？

>>926
赤い彗星は海外にいるのか。

>>927
国内にも10%いるらしいww

連邦軍、涙目だな

海外製は3倍のAFスピードか！

もしかしてPMBはAdobeRGBでの表示に対応してない？広色域パネル手に入れたんでAdobeRGBを試してみたけど、IDCSRと色が違う。ソニーには問い合わせ中

ってかPMBなんか使うんだ

>>930
その代わり、電池も３倍早くなくなるし、カラーも赤限定だ。
ときどき部品の足りない試作機も出てくるらしい。

何時まで調子に乗ってんだガンオタ

それでαロゴは赤いのか・・・

ショウ君、なんでαのロゴは赤いの？

ガノタはどこに行っても空気読めないよなな

>>937
同意>>928なんて文字も読めない

とりあえず国内のシャアも探そうじゃないか。

ソニーから回答貰いました結構速い^^
PMBはやっぱりカラーマネージメントに対応してないそうな
>>932
オラはあのカレンダービュー気に入ってるよ。
それにカミサンが見る分にはあの程度のソフトが一番よい。

>>918
デジカメ黎明期はまだ他社もろくなものを出してなかったからセーフ
これからはきついよ

　ミノルタは早い内からデジタルの可能性を探っていたし、商品としては一眼デジタルを
出せる状態だったのに、社内の力関係でネオ一眼なんて中途半端な
ジャンルに力を入れちゃったものだから・・・コピー屋出身の社長就任でトドメ。

　ハネウェル訴状が遠因とは言われるけど、その影響の開発規模縮小以後で
出てきたカメラは名機TC-1やα7/9。開発力や企画力が無かった訳じゃないんだけど、戦略って、大事だね。

　ソニーはのんびりすぎ。サイババのほうが美味しいんだろうな。

自分もそう思う。
700も350も200も半年早く出せたらと。
自分に出来るのは買って使って応援する事だけど、もう少し早く動いてくれると良いのにね。

半年程度早く出て何が変わったかねぇ？

なにも変わんね

α900を買う懐具合かな。

待たされ感はない？

無い
フルサイズ出るまでは9を使い続けるつもり。
大体900を待ってるヤツならかなりの確率で9or7を持ってるんじゃない?
えっ、デジ一? 中古のE-300使ってますョM42アダプター付けて。

100→700は待たされたけど、状況考えればよく頑張ったと思うよ。
ボディより、問題はレンズだろ。

ミノ純系レンズ駆逐の噂は嘘でも嫌だね。STFは消えないんだろうが。

35G、無理してでも確保するべきだったかもしれないが、個人的にデッドストックレンズや
DimageX1の確保で10万近く散在しちゃったからなぁ・・・85ZAもGリミ的内容だろ？

　冬までラインナップ持ってくれ・・・ボディなんかフルサイズが熟成するまで7Dでいいんだ。レンズだけは・・・。

24-105mmだけだよ、危険なのは。
ミノ直系が消えるってのは田舎のカメラマン周辺の香具師が流したデマ。

35Gに両マクロは安泰なんじゃね？
逆に開放が厳しい50/1.4とか速度に難ありの70-200Gとかはアレかも知れんが。

　考えてみれば、今は解像度解像度って、隅から隅までカリカリ描写が主流っぽいから、
50/1.4みたいな開放でポヤンとした写り、というかシビアにAF性能や腕が問われるレンズは厳しいかな。

50/1.7が入門短焦点として復活するなら嬉しいけど。

しかしミノ直系は割高でソニーにとってマイナスってのはあると思う。
35Gにしろマクロにしろ、フルサイズでちゃんと使えるかどうかがキモだな。

キモッ！

いまだに雑誌見てるとなんだかんだであの業界はニコン・キヤノン大好きなんだよな
で、最近はやたらオリンパス推しが出て来てる
ぶっちゃけこんな状態だからソニーは後追いで、正統的に、のんきにやったんじゃダメなのにね

レンズマウントと言う銀塩からの腐れ縁ではあるけど
俺みたいに、それでもソニー（感覚はまだミノルタ）と思ってる人間もいるんだし
強気に出てほしいよ
ソニーそれやっちゃう！？ぐらいのインパクトのあるやつを出してくれないと
性能だけでなく価格もね、いくら良い物でも高くて手が出ないんじゃ意味がない
雑誌で褒められてるだけじゃ意味が無い
少なくとも「S　O　N　Y」という名前は間違いなく強いんだから

『ソニーはフルサイズ』みたいなキャッチフレーズで一眼戦略してもいいと思う

>>956
α350/300のどこが正統的？シェアではオリンパス・ペンタを引き離しつつあり、
α300効果で瞬間風速的に15%超えてるし。
はっきり言ってフルサイズ前面に出した所で、シェア稼げるのは結局アンダー10万
の安い製品だし、上のほうの機種でキヤノン・ニコンと対等に戦えるようになるには、
下でもっとシェア稼いで、加えて製品の性能をさらにブラッシュアップしていかないと
無理。

たぶん、ソニーがガンガン行こうとしたところで
雑誌は余計に反発しそうだな。ニコンやキャノンとズブズブな関係だろうし。

オリンパスの場合、小さい機種は2社に無い製品だから
今ちょっと持ち上げてるだけ。
キャノンやニコンと市場とかぶるようならネガティブな記事を出すと思うね。

どんなカメラ雑誌も黙らせるような凄いレンズ作って呉れたらいいね。
ユーザーとしてもありがたい。

STF55mm1.4(T2.5)AFが欲しいなあ・・・

そんな中途半端なもんはいらね！

ソニーで良い写真どんどん撮ればいいんだよ

>>960

いや、きょうみあるな〜
結構売れるんじゃない？
ついでにハーフマクロだと良いな〜

藻前らいい加減に妄想オナヌーはやめろよ。






俺はSTF40F2[T3.5]が欲しいけどな。

妄想・・・18mm F2.0ぐらいがいいな。
GRきどって単焦点スナップとかしてみたい。

焦点距離やf値で凄いレンズより
お手軽高倍率ズーム（18-200mmとか）の画質を飛躍的に上げることができれば一般受けしないかな。

現実的な線ではDT 18-70mmIIか。
キットレンズ対決で惨敗な現状を早くなんとかしたほうがよっぽど売り上げにつながりそうだ。

高倍率ズームの画質を飛躍的に上げたら
価格が超飛躍的に上がると思うよ

現実的な線でないほうの話だろ？　高倍率ズームの話は。

>>957
だからそういうことを続けてほしいってこと
例えば最上位機種にバリアングルでライブビューを乗っけちゃうとかね
最初の評価は「プロ・ハイアマ機にこれは要らない」と叩かれても
蓋を開けたら結局一般には大好評みたいな
Dレンジオプティマイザーをもっと物凄く発展させるのもいいし

俺は平凡だから今はこの程度しか思い浮かばん・・・
でも技術者はもっといろいろ考えてるはず、やってほしいよ

お前らモニタ当選通知きたか？

　　　　　　　　　　　 ＼　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　 ／（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　　　　 　＼　　(´･ω･`) 　 ／
　　(´･ω･`)　　　　　　　 ＼∧∧∧∧／∀｀)＝◯＜´･ω･`＞◯＝（・
　　( つ旦O　　　　　　　　＜　な　シ　＞　　　　　　(　　　)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　と＿)_)　 　　 　 　 　　＜　　　　ｮ　＞ 　　　　　　∪∪
──────────＜　予　ボ　＞───────────
　 　 　 |　　|／(　´_ゝ`)＼＜　　　│　＞　　　　( ´･ω･`)ﾌｰ
　 　 　 |　　|.　　　∩∩　 ＜　感　ン　＞　　　／　　　人
　 　 　 |ｼｮﾎﾞｰﾝ￣￣￣￣／∨∨∨∨＼　　/　＼ ＼⌒i
　 　(´･ω･`)　　 　　　　／２人でｼｮﾎﾞｰﾝ ＼ |　　／＼ ￣））
　 　 (∩∩)───　／（´･ω･`)人(´･ω･`）＼／　　／|￣|
　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀ ／　（ 　∩∩）　（∩∩　　）＼　／　 ゝ＿_）

性能じゃないよ。
雑誌なんてシェア取れば手のひら返すさ。

それはシェアを取れるだけの性能を有した場合の話なんだから、当然だわな。
高性能だからシェアが取れて賞賛されているわけで、その逆は無い。

>>972
( ´,_ゝ｀)プッ

性能だけじゃシェアは取れんだろ。

キモ拓がキスすれば売り上げアップみたいな？

性能だけじゃシェアが取れないのは確かだが、
しかし高性能無くしては大きくシェアが取れないのもまた事実。

>>971
雑誌での評価なんて、プロカメラマンの数というか信者の数次第でしょ

カメラ持ち始めたころは、多少のバイアスはあれ、露骨に偏った評価なんて
雑誌ですることはあるめーと思ったけど、カメラ関係スレの住人の凄まじいまでの
気持ち悪さに触れてすごく理解できるようになった。
さすが2ch3大キチガイ板の一角だと、実感できた瞬間。

2ch3大キチガイ板・・・？
VIPや半角、ゲーハー以上の気違い板ってどこだろ？？？

2chでの書き込みが雑誌の編集部を左右してるってどんだけｗ

いやむしろ、2ｃｈで基地外じゃない板って、ドコ?

ttp://bcnranking.jp/news/0807/080724_11351.html
BCNのランクの精度は別にして

KX2+KXで30%
D40+D40x+D60で22%

ソニー3機種(α100も入れると4機種)でD60単独にすら及ばない
つまり、シェアを取るには低価格機で頑張らないと話にならない
α300を投入したのも当然か

ニコン・キヤノンの強みは、D80/D300や40Dがこれだけ売れること、とは言える

>>978
スレと住人叩ければそれでいい人だろうから考えても意味がない

いわゆる飯の種ってやつだな。それがないと体力が続かない。

D300や40DはD3や1Ds3があっての中級機だからなぁ。
ソニーもそういう上から降りてくる高機能の裾野を広げないとシェア取りは難しいでしょ。
KissFやD60みたいなのでもヨンニッパ〜ロクヨンが使えたりする性能の幅が欲しい。

>>981
まぁ、もうちょいで10％だ
10％超えればだいぶ変わるんじゃない
レンズライナップとか？
ソニーいわく海外ではもうちょっと売れてるみたいだし

>>971
雑誌はカネ次第だよ。
しょせんはマスゴミだ、自分らに都合がいいようにしか書かせない。
プロだからこそ、雑誌に都合の悪い本音は書かせてもらえんだろ。
>>978
半角系は昔は非常に民度は高かったけどな、数年行ってないけど最近は酷いのか？
民度は別にしてやってることがキチガイってんならわかるけど。
>>981
なんにしろ、雑誌で比較してるような個別の性能よりも、システムとしての性能がまだ全然足りない。
まだソニー自ら「目標10%」とか言ってるくらいだから、ユーザーが気を揉んでても意味ないわな。
今はまだ雑誌に叩かれるのはある程度仕方ないな。

安価ミス、最初のは>>977ね。

そろそろ次スレの季節です

>>985
つーか、その数字って、1〜6月の数字だからな。現行の各社エントリモデルは
大体後半3か月分の数字しか入ってない、いわば半分古いデータ。
ここしばらくの動向で見ると、ソニートータルでコンスタントに10%以上のシェアを
キープしてるし、α300の数字が入ってきて以降、15%を超えてるよん。問題は
発売後の瞬間風速が過ぎた後、どれくらいの数字で落ち着くかだが。

α350はライブビュー機では最良じゃない？

>>990
最良というか、そもそも

他社のLV機：LVもできて、オマケでLV
α300＆350：LVがメインで、オマケで光学ファインダー

って感じだろw

あ、ミスった…

他社のLV機：光学ファインダーがメインで、オマケでLV
α300＆350：LVがメインで、オマケで光学ファインダー

だよorz

>>989
>発売後の瞬間風速が過ぎた後
ですなー。
α100の時は本当に瞬間って感じだったし（苦笑

そしてそろそろ誰か次スレよろー。
ちょっと今たてられないorz

他社のライブビューは、視野率100%で、かつ部分的に拡大表示が可能で、「ファインダーではできないこと」をライブビューで補うという考え方。
ソニーのライブビューは、視野率が低く、かつ拡大表示もできないので、あくまで「コンデジに慣れた人に対して敷居を下げる」という考え方。
良し悪しは別としてコンセプトが違う。

>>994
それみるとヘコむなぁ。後者は商売のことしか考えてないけど、
前者は商売的にはイマイチだけど、撮影すること、のためにがんばってるもの。
A350もさっさと部分拡大程度はできるようにしてほしいもんだ。

「コンデジに慣れた人に対して敷居を下げる」などという表現は、まさに「一眼に慣れた人」
の頭の硬直具合のひどさを示すものだが(w

>>995
α300/350は撮影者をファインダーの束縛から解き放つのです。

ume