【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 9

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
オリンパスは目標として5年以内（2012年まで）に
デジ一眼シェア20%と、三大メーカー入りを掲げている。

しかし、先日E-3が発売されたがこれが全く売れていない。
こんな調子では目標達成は絶対不可能だろう。

オリンパス一眼は何故売れないのか？その問題点とは何か？
シェア20%・三大メーカー入りを達成するには、どうすれば良いのか？

前向きに語ってください。


前スレ
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 8
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210212404/
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 10:35:45 ID:IvSBl5hI0
やれやれ、２かよ
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 10:36:59 ID:oQpoAcRI0
被写界深度の計算 ?各種カメラ・フィルム・レンズによる被写界深度の違いを一覧表で比較?

http://shinddns.dip.jp/
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 10:38:01 ID:oQpoAcRI0
カメラの被写界深度の比較
コンパクト・デジタル・カメラで花の写真を撮ろうとすると、フィルム・カメラより背景が、ぼけ難いのに驚きます。
そこで、各カメラの被写界深度を計算してみました。

http://www.asahi-net.or.jp/~YD8S-HMD/others/camera1.htm
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 11:16:10 ID:5qRz+xpn0
換算F値（Df値）に異論のある方の論旨の確認なんだんけど、
換算は必要だが、
Df値係数（換算倍率）が違っていて、4/3のDf値係数が単純に２とはならない。
色々な変数をきちんと正確に代入すれば、全てのケースでDf値係数はかわる。
そして、Df値係数は２ではなくて１になるのではなくて、1.7とか1.8とかという数値になる。
ってことだよね？
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 11:18:32 ID:aGcZlJxz0
>>5

なるほど。禿げているヤツがツルッパゲと言われて、側頭部はまだ禿げてないと
反論するのと同じ構図かな＞2：1.7～1.8
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 11:27:52 ID:pc1hsUhH0
先ずはE3とE500系の間に格差が有り過ぎること。
E3の機能でファインダーや防水なんかを簡略化した、コンパクトなモデルが
有っても良いと思う。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 11:30:49 ID:wPMeUcmVO
>>5-6
このスレのageっぷりが馬鹿と煙はなんとやら、と変わらないことは判ります。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 11:33:49 ID:PcCEDJHa0
>>5
フォーサーズとフルサイズのセンサの大きさの差は
対D3で1.99682倍、対1Ds3で1.99938でほぼ2倍。

>>6
髪の毛が一本残ってるから禿げてないくらいだな。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 11:41:09 ID:67dbHtbu0
まだやってるー(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
つか、こうなったらスレタイ変えてやろーぜ

【ボケボケ】被写界深度　換算F値の統一化キボンヌ【トロトロ】
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 11:50:30 ID:lUWOvdV+0
>1
クライアントからいくら貰ってスレ立ててんの？(ﾟ∀ﾟ)？
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 12:01:49 ID:67dbHtbu0
価格見てワラタ
オリ、安すぎだろ
410と510ポチッとなしてしまった
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 12:28:19 ID:5qRz+xpn0
>>11
換算F値の議論に終始する方が幸せなんじゃないの？
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 12:38:15 ID:xx1Cg6Lj0
センサー大きい方＝ ボケる、ダイナミックレンジ広い
つまり画質はセンサーサイズに比例する

大センサーの大きなボケ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/01/22/50mmf12_09l.jpg
ttp://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/048/48108_m.jpg

KODAK の広いダイナミックレンジ
ttp://wwwjp.kodak.com/JP/ja/professional/products/cameras/dcsproslr/sampleImageScene1.shtml

広角の明るいレンズ(F1.4)
ttp://khmhk.cool.ne.jp/d35mm/mu7.jpg
ttp://blog-imgs-23.fc2.com/d/a/i/daikoukeikaihou/180105_1151412135.jpg

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 12:53:23 ID:h2xT7JCY0
オリンパスに必要なのは徹底した小型化と高感度対応。
センサーの小さいコンデジに高感度で負けてはいけない。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 13:00:05 ID:lUWOvdV+0
>14
コンデジから入った人には過剰にボケた作品は嫌われるみたい。
これ見よがしで気持ち悪いとか言ってた。そのあたりは文化だろうね。

>15
コンデジの9倍以上の面積あるから余裕で勝つと思うけど？



17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 13:00:29 ID:KZpeDpKI0
被写界深度が浅いのは本当だけど、同時にピント位置もボケてるのは何？
被写界深度が浅いなんて言っても、レンズが付いてこないから、折角のボケも
大幅にスポイルされる。
絞れるなんて言っても、絞ったらゴミがウヨウヨしてるから、結局レタッチで
画質落として大伸ばしも出来ないｗ

そのネコの写真、物凄く不自然に見えるのは俺だけ？
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 13:03:26 ID:KZpeDpKI0
＞１５
高感度でのノイズを余りに無理すると、キヤノンみたいに平坦な塗り絵に
なるから、その辺は難しいところ。コンデジは割り切ってNRをガンガンに効かせて
塗り絵にしてもOKだから、それとは一概に比較出来ないよ。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 13:04:06 ID:yAyiQ5DI0
だが、それがいい。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 13:07:15 ID:lUWOvdV+0
コンデジに関しては、リコーはもうちょっと塗り絵にした方がいいんじゃないの？って絵作りだけど
キヤノンのはかなり露骨に塗り絵してるね。画質をとやかく言わない層向けにはあれが正解なの
かもしれない。

まぁ、テクがあればリコーのように素材に近い方が自由度があって玄人好みなのかもしれないけど。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 13:08:00 ID:b5E80Jdr0
前スレの作例

D300 + 35mmF2
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6887.jpg

D300 + 50mmF1.4
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6888.jpg

E-3 + 25mmF1.4
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6889.jpg

E-3 + 50mmF2
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6890.jpg
22 ：sage：2008/05/11(日) 13:08:46 ID:67dbHtbu0
いっそD3みたいに画素ピッチを優先にして、
600万画素でいいから高感度に強いセンサー搭載したモデルもでないかな？
大体、パンピーは大伸ばしなんかしないんだからA4で十分だろ？
A4っつったら、数年前まで130万画素でオッケー、300万画素でオッケーって言われてたんだし
実際600万あったらA4だって普通にありすぎだぞ

後、センサーの大きさ変えられないなら、３層化が一番ありだよな
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 13:19:09 ID:PcCEDJHa0
>>22
D3と同等の高感度特性を得たいなら、フォーサーズなら300万画素だな。
これくらい割り切ったほうがいいような気もする。

600万画素だと、D40も600万画素でこっちはAPS-Cで
画素ピッチが広いから、フォーサーズ600万画素では高感度で勝てない。
300万画素にすればD40を画素ピッチで上回れる。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 13:21:17 ID:yAyiQ5DI0
パナの技術に期待している。なにか凄いセンサーを開発して欲しい。
ビデオカメラではそれなりに技術のある会社なんだろうし。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 13:31:52 ID:29uxSV/70
このスレターボ入ってるねん。

F値の話でそんなに引っ張ってなんだいったい？
単に要素のトレードオフなことを。

ファインダー、AF、連射等、基本性能の遅れやレンズ不足が今までの足かせだったが、
オリがやる気見せれば追いつけるだろ。

それよか後発の規格なんだから、ゴミ取りやライブビューだけじゃなくて、
動画とかもっと尖ったギミック用意してよ。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 13:47:13 ID:PSrbkhvq0
>>16
Cancamあたりのファッション誌見てればそんな意見は出ないと思うが。
コンデジスナップ写真しか知らない人には
知人の彼女をエビちゃんみたいにきれいに撮ってあげてその写真を見せれば
確実に意見がかわるだろうね。



27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 13:53:07 ID:b5E80Jdr0
>>26
少なくともこのぬこの様に撮ってあげても喜ばれないだろうね
それにしても知人の彼女っていう発想がw
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 14:12:50 ID:PSrbkhvq0
>>27
ねこの大きさではボケすぎるが、
成人女性の全身像ポートレートだといい具合の背景ボケだよ。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 14:21:20 ID:h2xT7JCY0
普通に絞って調整すれば委員でないかい？
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 14:28:05 ID:zid1hODQ0
>>18
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo27_3888-2592.jpg　KDX
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo28_3872-2592.jpg　D80
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p01_photo28_3008-2000.jpg　　K100D
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p01_photo29_3872-2592.jpg　α100

ISO1600で撮り比べ。
リボンの織り目まで質感を最も再現しているのがキヤノン。
キヤノンのどこが塗り絵なのか指摘してみせろよ。
オリが追いつくにはあと何年必要なことか？
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 14:31:14 ID:jEfNO+O30
>>23
あり得ないことだけど、ニコン・キヤノン・ソニーなどのフルサイズセンサーを
発売しているメーカーが421万画素(2520×1673)程度のものを発表したら
オリは追いつけない。

MTFが20本/mmでも現在のオリの60本/mm相当になるからレンズのぼやけが問題にならない
1受光素子が9倍の面積になるから、暗いところ・高感度で抜群の強み

でも、どこも売れないから出さないでしょうけど。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 14:37:15 ID:lUWOvdV+0
>30
オリのサンプルないじゃん
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 14:38:29 ID:lUWOvdV+0
>31
自分でムチャクチャなこと言ってるの気付かない？
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 14:41:56 ID:jEfNO+O30
>>33
はい、妄想でございます
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 14:48:21 ID:zid1hODQ0
>>32
とりあえず、キヤノン、ニコン、ペンタ、ソニーの4機種のうち
最も高感度での再現性が優れているのがキヤノンということは理解できましたか？
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 14:52:58 ID:wPMeUcmVO
今期の塗り絵度No.1はニコンだろ、CGと呼ぶにふさわしい。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 15:01:45 ID:CKqVZbhfO
>>28
そそ、だからこの作例は適切でないボケの使い方なんだね
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 15:09:13 ID:zid1hODQ0
>>36
http://213.239.174.194/pixelmania.nl/Testbeelden/Olympus_E410/P4110072.JPG　E-410
http://213.239.174.194/pixelmania.nl/Testbeelden/Nikon_D40/DSC_0038.JPG　D40

ISO1600。
紙の質感まで再現しているのはニコン。オリンパスは足元にも及ばない。
現実を見ろ。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 15:17:11 ID:lUWOvdV+0
塗り絵とリボンのディテールはあんまり関連がないよ

画像エンジンだって単純にソフトフィルター入れるような単純な真似はやってないからね
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 15:19:50 ID:lUWOvdV+0
>38
同じ画素数までリサイズしたらそんな変わんないと思うけど

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 15:25:36 ID:zid1hODQ0
>>39
じゃあ何か？キヤノンの開発したフィルターはリボンのディテールは再現するけど他は塗りつぶす、っていうことか？
その割には、チューリップの花弁の織柄、ルービックキューブのディテールもキヤノンが勝っているけど。

オマエの目になんかフィルター張り付いているんじゃないの？
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 15:29:43 ID:zid1hODQ0
>>40
そんなに変わらないなら、オリンパスも塗り絵度No.1ってことかな？CGと呼ぶにふさわしい。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 15:57:21 ID:lUWOvdV+0
>41
おれはコンデジの話しかしとらんがな
（スレ違いだがｗ）
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 15:58:01 ID:lUWOvdV+0
>42
脳みそ大丈夫？
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 16:01:31 ID:AyqGxmpg0
CANONのDIGICはノイズ処理のバランスは上手いと思うよ。
ただピンが甘くなったり彩度を落とす癖のせいで平坦な絵に見えるのが
塗り絵的なイメージになるんじゃないの？

ttp://img.allabout.co.jp/gs/digitalcamera/CU20080326A/kissx2_10_iso1600.jpg　KX2
ttp://img.allabout.co.jp/gs/digitalcamera/CU20080404A/e420_12_iso1600.jpg　E420

高感度のノイズ処理は好みの問題もあるし議論するとキリがない。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 16:15:12 ID:ExaK3SMY0
どちらにせよ、APS-Cとは大差なくて、ボケを生かすならフルサイズなんだから
フルサイズとフォーサーズの組み合わせでいいじゃんｗ
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 16:15:52 ID:zid1hODQ0
>>45
>高感度のノイズ処理は好みの問題もあるし議論するとキリがない。

・ディテールが損なわれないこと
・ノイズは目立たないこと
高感度に重要なことは比較的ハッキリしていて「好み」が入り込む余地は少ない。
キヤノンは上記の両方を両立しているし。
言い逃れ止めろ。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 16:18:46 ID:zid1hODQ0
>>45
>ただピンが甘くなったり

ピントが甘いのは高感度とは何の関係もないよ。
ピントの問題を高感度の評価に持ち込むのは誤りだから、そういう意見は排除すべき。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 16:19:38 ID:PcCEDJHa0
>>46
フルサイズとコンデジだっていいし、
645とAPS-Cだっていいし、
フォーサーズと携帯カメラでもいい。

自分の好きなものを使えばいいでしょ。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 16:22:17 ID:kUk+wV+30
金がない人→APS-C
大きくていい人→フルサイズ
小さいのがいい人→フォーサーズ
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 16:26:27 ID:dvPFpE400
>>48
> ピントの問題を高感度の評価に持ち込むのは誤りだから、そういう意見は排除すべき。

なんか前スレとか前々スレとかで、被写界深度やらレンズの性能の話なのに
高感度特性を持ち出す人がいたようないなかったような。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 16:32:02 ID:Al0p8WTA0
>>47
総論賛成各論反対みたいな論理だな。

>>48
>>47の書込と合わせて考えると、
読解力の不足（＝日本語が不自由）としか思えないな。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 16:32:12 ID:AyqGxmpg0
>>zid1hODQ0

>>高感度に重要なことは比較的ハッキリしていて「好み」が入り込む余地は少ない。
>>キヤノンは上記の両方を両立しているし。

あんたがそう思うんならCANONを使えばいい。
それだけの事だよ。

>>ピントが甘いのは高感度とは何の関係もないよ。

作例には関係ある。
上記に”ハッキリしていて”と書いてるのはディテールの事だろ？
ならピンがしっかり来てないと判断しようがないじゃない。
真っ暗な夜空でも写して評価するんなら別だけど。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 16:40:24 ID:wPMeUcmVO
塗り絵と言ったら見るのは平面の階調や彩度のバランスだろ。
高感度ノイズなんて関係ない、むしろ低感度の色彩表現力だろが。
ベタ塗りコントラストなんかを言うかと思ってたんだが、どうも違う方向に持っていきたいらしいな。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 16:41:40 ID:zid1hODQ0
>>53
>ならピンがしっかり来てないと判断しようがないじゃない。

つまり、ピンボケによる劣化をサンプルから除外するってことでしょ。
高感度を比較する場合は、ピントによる影響から無関係であること。関係したら比較にならんってこと。

> あんたがそう思うんならCANONを使えばいい。それだけの事だよ。

ふて腐れ、よくない。現実と向き合え。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 16:43:57 ID:dvPFpE400
>>ID:zid1hODQ0

> 言い逃れ止めろ。

> ふて腐れ、よくない。

YOU、なんか、ニッポンゴ、片言ね！
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 16:57:33 ID:zid1hODQ0
>>54
元レス>>18を読め。
>高感度でのノイズを余りに無理すると、キヤノンみたいに平坦な塗り絵になるから、その辺は難しいところ。

争点は高感度のノイズ処理なの。違う方向に持っていきたいのはオマエだろ。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 16:58:26 ID:lUWOvdV+0
そもそもフォーサーズでＩＳＯ１６００で撮ってＢ４くらいに印刷することなんて普通しないでしょー

そういう世界を常用するなら迷わず３５ｍｍ以上じゃないの？　APS系じゃ五十歩百歩だよね？

違うかなー？
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 17:00:39 ID:PcCEDJHa0
>>58
1000～1200万画素程度だと、常用可能な感度はこれくらいまでかと。
フォーサーズ　ISO400
APS-C　　　　　ISO800
フルサイズ　　ISO1600
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 17:04:32 ID:qgIHsXA60
レンズの1段の明るさよりセンサ感度の１段を気にする人の方が多い気がするな
数字がでかいからかな
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 17:05:16 ID:zid1hODQ0
>>58 =43
オマエはコンデジの話をしていたんじゃなかったのかよw
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 17:05:29 ID:hDd8K0eS0
>>47
MELLW STANCE 周りや店内の陳列物の描写で差が有るな。
X2 はボケボケ
ノイズはX2のが少なそうなのは噴水を囲む大理石の描写を見比べると解る。
しかし、噴水の仲の中央の女体のシャープ差にも差がある。
ここでもX2 はE420 に比べてピンボケのよう。
総じてE420のが暖かい色調なのにディテールはシャープで被写界深度も深い。
この状況でこの被写体ならE420 の絵のが俺は好き。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 17:07:34 ID:lUWOvdV+0
アンチスレ立ててもネガキャン効果は薄そうだね

クライアントの人も気付くといいよ？ｗ
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 17:11:59 ID:PcCEDJHa0
>>60
どっちも価値は同じだろ。
APS-Cとフォーサーズでフォーサーズのほうがレンズが1段明るくて、
感度特性が1段悪いと両者の撮影の幅は大体同じになる。

フォーサーズ　14mm　F2.8　ISO400と
APS-C　　　　　18mm　F4.0　ISO800は
シャッタスピードも被写界深度も大体同じだからね。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 17:19:10 ID:qgIHsXA60
>>64
いやそれはわかってる
一緒なのに感度特性の方を気にする人が多いように感じたから
何でだろうと思ったんだよ
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 17:33:51 ID:lUWOvdV+0
気にしてるのは感度の影響じゃなくて、クライアントの満足度なんじゃね？ｗ
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 17:34:54 ID:Al0p8WTA0
>>65
F値上げようとするとレンズが大きくなるから。
高感度特性高い方が、その辺で有利。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 17:37:04 ID:lUWOvdV+0
高感度特性を重要視する人は35mmという選択があるから、そっち行けばいいんじゃね？

フォーサーズとAPS系じゃ絞り半段ちょいくらいしか差がないことだしね。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 17:40:22 ID:IlQbbGuK0

>>1
の行為は「刑法233条」に該当するのでアウトですね。

>>1の書き込み
　↓
＞先日E-3が発売されたがこれが全く売れていない。

実際は
　↓
オリンパス、デジカメなど好調で過去最高の収益（2008年5月8日）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/05/08/8435.html
デジタル一眼レフカメラがE-410、E-510、E-3で売上を大きく伸ばしたほか・・・・・


コンピューター・インターネットの法律問題
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕
>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕
>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 17:40:47 ID:Al0p8WTA0
>>45
その両者の比較は撮影条件が違いすぎるんじゃないのか？
少し詳細な説明が必要じゃないのかな。
それが出来ないのならば、
作例としては適切じゃないとしか言いようがないな。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 17:43:14 ID:67dbHtbu0
>>69
で、もう通報した？
つか、ずーっと「何故売れない？」じゃなく「どうやって売る？」
にスレタイ変えようっていってんのに変えないんだよな、>>１の中の人
通報＆削除してもらって、前向きなスレタイにしようぜ
F値は別にオリと関係ないスレッド立てて隔離してさ
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 17:45:41 ID:qgIHsXA60
>>67
あ、そうか。納得した
となるとセンササイズによるレンズの小型化と開放での描写の優位性を
もっとわかりやすく、つっこみようのない形でアピールせんといかんわけかオリンパスは
手ぶれ補正もそうだけど使ってみないとわからないでは売れないからな
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 17:55:28 ID:jEfNO+O30
>>71
>F値は別にオリと関係ないスレッド立てて隔離してさ

賛成。
換算F値が必要なのは、オリでなくてフォーマット2つ以上ある会社のデジ一
と思うのでね。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 18:04:02 ID:Al0p8WTA0
>>68
36×24のフォーマットはデジタルでは高感度特性で不利。
周辺減光が顕著に解る。
しかし撮像素子を小さくしてレイトフォーカスで、
平均光量を高くしようとすると、
広角側のレンズ設計が非常に難しくなってくる。

このアイロニーというのかパラドックスというのか、
そのあたりで最適解を出してきたメーカーが、
この先、有利に市場支配をするような気がする。
出遅れていたNIKONが、
KODAKに機体と情報提供した為に力を付けたと思うのは、穿ちすぎかな？

しかし、オリがKODAKのフルフレームトランスファーを使ったのは、
フォーサーズにとってはマイナスになっているのじゃないのかな？
おれは、オリに対しては、KODAKと決別したのであれば、
フォーサーズでも、E-420クラスにはC-2000Zの様な色作りを望む。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 18:48:34 ID:FBkT6fmV0
>>46

フルサイズとAPSで良いよ。レンズ共有できるから。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 19:14:39 ID:ZqmP8Kb50
E-3が出てから半年近いのに>>1にとっては「先日」の事なんだネ


まだまだ続ける気なんだろうがいい加減新しい文章考えろや無能ｗｗｗ
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 19:34:46 ID:IlQbbGuK0

>>1
の行為は「刑法233条」に該当するのでアウトですね。

>>1の書き込み
　↓
＞先日E-3が発売されたがこれが全く売れていない。

実際は
　↓
オリンパス、デジカメなど好調で過去最高の収益（2008年5月8日）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/05/08/8435.html
デジタル一眼レフカメラがE-410、E-510、E-3で売上を大きく伸ばしたほか・・・・・


コンピューター・インターネットの法律問題
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕
>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕
>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 19:35:01 ID:5bb+7b1LO
オリンパスの中のも第二章について「思ったほど売れなかった」って言ってるんだから、ｽﾚﾀｲオッケーですね。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 19:38:41 ID:IlQbbGuK0

>>1
の行為は　「　刑法233条　」　に該当するのでアウトですね。

>>1の書き込み
　↓
＞先日E-3が発売されたがこれが全く売れていない。

実際は
　↓
オリンパス、デジカメなど好調で過去最高の収益（2008年5月8日）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/05/08/8435.html
デジタル一眼レフカメラがE-410、E-510、E-3で売上を大きく伸ばしたほか・・・・・


コンピューター・インターネットの法律問題
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や
業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。

>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕
>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕
>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 19:44:20 ID:xoEAcUmIO
フォーサーズは小型の一眼持ちたい人用ってことでいいじゃん
画質で比較するならフルサイズに劣るにきまってる
まあ、どこにいく時もドデカい一眼持ってくキモいおっさんには一生理解できないんだろうが
ってか、自分に合ったのを使えばいいだけなのになんでいがみ合うの？馬鹿なの？
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 19:45:19 ID:FBkT6fmV0
>>79

スルー出来ずに必死にコピペして、
スレを盛上げてるおまえもアウトだろｗ
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 19:48:54 ID:FBkT6fmV0
>>80
いがみ合ってないと思うけど？

一部のマンセーが誤認識と勘違いで叩いてくるけど、
小型軽量を目指すべきという意見で一致してるだろ？
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 20:23:18 ID:PcCEDJHa0
>>67
>>71
同じ有効口径なら、APS-Cと比べて1段、
フルサイズと比べて2段明るいレンズが作れるから、
高感度特性がいいからといって劇的に有利と言うわけではない。

実際、望遠ならそれが同じくらいの大きさで作れてるしね。
広角～標準の明るいレンズだと厳しいけど・・・
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 20:33:29 ID:tLgkdkr20
>900 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 20:58:47 ID:XzzURU4o0
>>>890
>>フォーサーズとの比較ならフルサイズは2倍の焦点距離、2倍のF値で
>>同じ画角、同じ被写界深度が得られるという話をしているんだよ。
>>フォーサーズの25mmF4とフルサイズ50mmF8の比較。
>
>具体的に写真をとっている人から否定する発言がいくつもありますよ。
>そういう時は破綻した理論の見直しをすることが技術者として必要なんでしょ。
>自説をつくることは大切ですが、否定する部分にちゃんと耳を傾ける事が
>なければお山の大将あるいは井の中の蛙大海を知らずなどと揶揄されちゃうんだ。
>
>再度お勧めします。少し休んで、写真をとってご自分の理論を見直すことを。


前スレ 900 で上記のような書き込みがありましたが・・
>具体的に写真をとっている人から否定する発言がいくつもありますよ。

の具体例って、その後出てましたっけ？
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 20:38:03 ID:b5E80Jdr0
>>74
スレ冒頭のKODAKの作成か？
Dレンジは確かに良さそうだけど、公式サンプルで既にゴミとか付いてるし。
連写速度は語るまでもない。
落としどころとしてはまだまだだね。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 20:45:21 ID:b5E80Jdr0
>>84
>>21
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 20:46:32 ID:67dbHtbu0
>>84
もう被写界深度についての話題はスルーしようぜみんな
それでもこのスレで粘着してくる奴は職業アンチと「みなし」てさ
別スレでやる分には文句言わんけど


昨今のデジ一購買層ってさ
携帯→コンデジ→（ブログやらサイトやら）→デジ一
っていう流れの中で、ある種のブームが起こってると思うんだけどさ
結局、この層にどうやって受けて、この層をどうやってE-3ユーザーまで育てていくかじゃね？
キャノのL持ちやニコの第三元持ちに今更オリに乗り換えろっていったって無理だろうし
おそらく、申し訳ないけどOM出戻り組ってのはシェアにしたらほんのぽっちりだと思うし

でも、ステップアップ組もそろそろついていけない状態になってきてるわけでしょ？
確か、デジ一全体の売り上げから見てね
一時、パソコン本体がガーッと売れて、突然、パタッと止まったじゃない
2001年頃かな？
そんな感じがそろそろくるでしょ

で、多分、次のE-520が時間的にギリギリだと思うんだけど
その辺、どうなんだろうね？
大局的な次の一手ってどんな感じだろ？
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 20:59:32 ID:tLgkdkr20
>>87
>もう被写界深度についての話題はスルーしようぜみんな
>それでもこのスレで粘着してくる奴は職業アンチと「みなし」てさ
>別スレでやる分には文句言わんけど

ここが、その別スレなんじゃないんですか・・

一眼購入相談スレとかで、議論されちゃたまらんかという理由で、このスレは存在する
わけですよね？


>昨今のデジ一購買層ってさ
>携帯→コンデジ→（ブログやらサイトやら）→デジ一
>っていう流れの中で、ある種のブームが起こってると思うんだけどさ
>結局、この層にどうやって受けて、この層をどうやってE-3ユーザーまで育てていくかじゃね？

E-3が売れる必要って有るのですかね、そしてそれは相当難しいんじゃないですかね？
まずは、blogやってる人や女性にも人気の、E-4XX系でオタ需要だけでなく、もっと広い一般層に
売れる事に注力すべきではないでしょうか。

Blogやってるかは知らんけど、街で見かける若いのは昔のMFなPentaxとか、Nikonとかで標準単焦点な人おおいし
そういう層にも、もっとプッシュ出来れば、E-4XX系ってもっと人気も売れ行きも良くなると思いますが。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 21:01:02 ID:jEfNO+O30
>>87
異議なし
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 21:02:26 ID:jEfNO+O30
>>88
>ここが、その別スレなんじゃないんですか・・

違うって説明が前々スレか前々々スレあたりで明確にあったよ。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 21:33:22 ID:lUWOvdV+0
ドーキンスの「利己的な遺伝子」じゃないけどさー、このスレはageることによってスレタイをトップにもってくることで
目的を果たしちゃっているんだよね。だから他スレより明らかにage率が高いでしょ？ｗ

だから、非アンチの人は手の施しようがないのは事実。　間違ったことを書かれて批判されても、それに対するアンチレス
が上がれば1の思う壺。

オリンパスが　「刑法233条」をたてに裁判でも起こさないかぎりは1の思うままだろうね。

唯一の救いは、大半のデジカメユーザーが２ｃｈなんか見てないってことだｗ　
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 21:41:55 ID:67dbHtbu0
>>89　>>91
そんなことより、どうやってオリ売るかの話をおっぱじめようぜ！
パンピーのアイディアも馬鹿にできんもんがあるかも知れんし
（お二方がパンピーじゃない業界の人だったらごめんね）

つかさ、漏れは結構田舎に住んでんだけどさ、
ニコキャノのパンフってどこでもあんのな
絶対ぇーこんなところの住人はD3なんて買わんやろ！！ってところまであんだよ
その辺、オリはやっぱりないんだよな

結局さー、オリのカメラがシェアとれないのってここにつきると思うんだわ
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 22:02:24 ID:lUWOvdV+0
秋葉ヨドなんかはブースも他社並に整備していい見本だと思うんだわ

でも新宿ヨドなどは、すみっこの狭いところに3機種置かれていたりする。

ソニーが一機種しかなかった時代に、オリの３～４倍の売り場面積を確保してたっつーのに。

オリの営業はもうちょっと仕事した方がいいね。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 22:25:23 ID:67dbHtbu0
量販店の敷地規制緩和以前の、今じゃ中堅の量販店とかもさ
一応、ニコ、キャノ、ソニーのちょっと型遅れのとかあっても、オリは置いてなかったりすんだよな

あと、見本の電池切れ＆カードなし
そういうの見回ればいーのに
つか、本体にも32Mくらいメモリー内蔵させとけよと思う

ああいうのって、著しくイメージダウンなんだよな
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 23:10:27 ID:/yPw7zEH0
>>69
オリンパスは利益は出ているし、決して不調という訳ではないけど
>>1の内容、つまりオリンパスの目標は、一眼シェア20%、三大メーカー入りだから
そういう意味ではまだまだ全然売れていない。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 23:11:41 ID:/yPw7zEH0
オリンパス一眼のシェアが20%になったらスレタイを変えたら良いだろう。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 23:12:01 ID:vkisDkXD0
>>93
秋淀のオリンパスコーナーって7-14とか35-100とか150F2とか平気で置いてて
ニコキヤノと並べて見るとレンズのグレードがずれ過ぎてて笑ってしまうんだが。

逆にニコンなんかは純正より5万あたりのシグマやタムロンがやたら多いし、
市場は広がったけど中上級レンズにその効果が波及してない>>オリにとってはメリットがない　って感じ
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 23:28:59 ID:sB/nYwxC0
何はともあれまずやるべきことは画質の改善。
まるで画質に特化したような宣伝文句が多いが乗って買ったら悲惨。
コンデジに毛の生えたような画質では差が開くばかり。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 23:29:51 ID:NJdXjyoH0
N県N市のヤマダ電機にはショーケースの中ではあるがZD14-35mmF2.0が置かれている
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 23:36:24 ID:vkisDkXD0
>>99
ヤマダでも置いてんだ。秋淀もショーケースに入ってるよ>>14-35
オリンパスユーザーのほうがニコキヤノよりレンズに金を出す人が多いのかねぇ。

そうなると10万で文句つけてシグマだタムロンだと流れてしまう現行ニコキヤノユーザーを呼んでもメリット無いな。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 00:07:56 ID:MbPVtti70
>>98
KissX2のレンズキットのことですか？
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 00:15:46 ID:9AFo3hzl0
>>85
ゴミじゃなくて、雪粉が風で飛んでる。
連写速度は今じゃフルサイズでも無問題。
ダイナミックレンジだって、キヤノン・ニコンの方が広い。

フルと闘うんじゃなくて、S100FSのような下位機種と闘うべき。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 00:19:41 ID:Cx7PsLzM0
根拠の無い事をさらっと言ってのけるのが工作員クオリティ。そしてしつこいのも特徴

【★】 D300 vs. E-3 (11) 【★】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210514823/

↑また、ニコ爺が新スレ建てました。
・作例なし
・※この種のスレはどちらかといえばマイノリティーのE-3側の信者達が流れを必要以上に誘導する傾向があります。
その点はふまえた上でご利用ください　　の文章復活

工作員に聞きたいけど、ここまで言われてなんで懲りないの？お金もらってるの？
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 00:23:37 ID:9AFo3hzl0
↑オリンパ工作員涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 00:23:49 ID:MbPVtti70
>>102
最近はゴミを飛翔物と表現するの？
あとその DCS Pro SLR/n のスペック見て言ってるのかな？
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 00:26:14 ID:Cx7PsLzM0
>>104
あらあら、もう素性が出ちゃったwww

デジタル一眼購入相談43
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1209111315/

君の活動拠点はこっちでしょ、縞　問　題　で　ば　れ　ち　ゃ　っ　た　け　どww

あの時「だけ」はこのスレ静かだったもんなー　w
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 00:30:52 ID:O2Dfwo3p0
え！ID:9AFo3hzl0って雪粉とゴミ写りの違いもわからないの？

そんなレベルの人が工作員として叩きに来てるの？

恥ずかしい～ｗ
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 00:31:18 ID:9AFo3hzl0
あれは単にフルだとダイナミックレンジ広い、という例だろ。
いわゆるバケツが大きいと飽和しにくい。
5DもD3も同じ様にDレンジ広い。

右上の空も確認した？雪粉が舞ってるだろ？
風の方向に流れてるのが良く分かるだろ。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 00:34:20 ID:MbPVtti70
>>108
それはゴミじゃないことはすぐに分かるよね。
もしかしてフル信者には見えないゴミなのかなｗ
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 00:41:47 ID:9AFo3hzl0
VGAぐらいにリサイズしたら全然見えない。
実用上、まったく問題ないじゃん。

そうやって、君は一生ゴミチェックして楽しんでなさい。ぷｗ

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 00:46:48 ID:Cx7PsLzM0
>>108
画素のピッチとダイナミックレンジは、現状で言うほどの相関関係はない。

フジが出したS100FS/F100fdのダイナミックレンジ拡大について、以前向こうで
「コンデジは元々レンジが低いから無意味」なんてレスがあったけど、
実際にはS100FSのダイナミックレンジ200％（1EV）でD300JPEGクラスに追いついてる。

S100FS
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilms100fs/page16.asp
D300(E-3)
http://www.dpreview.com/reviews/nikond300/page20.asp
D3
http://www.dpreview.com/reviews/nikond3/page20.asp

D300のページにE-3もあるけど、シャドー側にスライドしててもレンジの幅自体はD300と変わらない。

また>>110のように工作員は、
こうやって自分の状況に合わせて「尺度」を変えます。等倍で有利なシーンでは当然逆の攻め方をします。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 00:48:01 ID:Q4a3uMEI0
「雪粉」なんて表現初めて聞いた新潟県民の漏れが通りますよ
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 00:48:33 ID:MbPVtti70
>>110
640x427 にリサイズしたけど見えるよ。

フルサイズ信者はVGAで実用するということもよく分かりました。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 00:48:48 ID:Z+bhKIr+0
>>111

同じ技術で作ったら、センサーが大きい方が有利なのは分かるかな？
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 00:52:50 ID:Z+bhKIr+0
同じ世代の同じ技術で比較すると、センサーが大きい方が
画質が良いのは事実だと思う。

だから、画質で勝負すると常に不利になるんじゃないの？

だったら、2/3型やコンデジと比較して画質の優位性を
アピールしつつ、小型軽量ウエルバランスを訴求すれば、
良いのでは？　と単純に思ってしまう。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 00:54:45 ID:MbPVtti70
>>114
CANONのAPS-Cはどうして新製品ほど素子が小さくなってしまうん？
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 00:57:45 ID:Cx7PsLzM0
>>114
原理的に有利なのと、それが結果に反映されるかは別。
D3はもっとアンダーの情報をJPEGに乗せてもいいんだろうけど切ってんだろうね。

問題はその理由
・アンチノイズ信者を満足させるのに一定以下の暗部情報切り落としは有効
・お絵かきレタッチに慣れてる人に対しても、暗部は階調を残すよりコントラストで切った方が「高画質」に見られる

塗り絵レタッチ画質に不満のない人たちが、このスレでフォーサーズをコンデジ画質と連呼する理由について考えようか。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 00:58:07 ID:Z+bhKIr+0
40D, KissX, KissX2 と同じサイズじゃないの？

22.2×14.8mm
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 01:07:10 ID:MbPVtti70
>>118
この辺？
ttp://www.renachan.com/photo/ccd/ccd.html
二桁Dのあたりね
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 01:08:07 ID:VCu/pvkL0
>>101

E-400、500系に決まっているだろ。
レビューの画ではなく実際に自分で1000万画素の別亀でも使ってみろ。差がよくわかる。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 01:10:48 ID:MbPVtti70
>>120
K10DとE-420を比較して、フォーザーズの方が色収差が少ないとか
フレアが出ないとかなら分かるよ。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 01:15:19 ID:Z+bhKIr+0
>>119

だから、今は 22.2×14.8mmで落ち着いてるんじゃないの？
これから、また小さくなるのかね？
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 01:15:24 ID:Cx7PsLzM0
スレチだけど、
ペンタもフォーサーズ来れば良かったのに・・・
多少高くてもレンズがよければズミ25/1.4みたいに買っていくユーザーがオリ系は多いんだから
DAパンケーキフォーサーズとかだったらもっと売れたと思うのにね。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 01:17:30 ID:46z6Ru9H0
画質ってひとくくりにする時点でテキトーなこと言ってるなーって思っちゃうねｗ
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 01:19:18 ID:MbPVtti70
>>122
それはわからんね。
素子には世代があるから、そのラインに乗っかる機種は同一になると思う。
40D, KissX系はその辺。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 01:25:48 ID:Cx7PsLzM0
>>124
｢コンデジ画質」とか言う奴はまず疑った方がいい。
あとコントラスト表現とかでも、一眼レフより同世代のコンデジのほうがむしろコンデジっぽくない表現をしている事もある。

少し前だとフジのS2ProとS602とか。
S602はフラットなトーンカーブを描いて、むしろS2の方がコントラスト強調の今のニコンみたいなトーンだった。
あの頃はコンデジでもきちんとテストして中立に評価できることが多かったね。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 01:33:30 ID:46z6Ru9H0
機種当てクイズで見分けつかないことは証明されてっからね

いまさらねぇｗ
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 01:38:36 ID:SCOmAn4H0
オリンパス絶好調なのに、なんでこのスレ人気あるんだ？
おまいら脊髄反射し過ぎじゃね？
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 01:44:31 ID:Cx7PsLzM0
>>128
業績でなく、スレに居座る工作員で見たほうが分かりやすいよ。
このスレがやたらageでスレ上位に行くようになったのは、
それまで厨スレとして機能してたD300VSスレが沈下してから。

オリンパス系スレ全般でそれまでアンチで煽られていたのがスレ沈下してたのが、
D300で縞問題が発覚して該当スレが建った時。

こっちの問題が片付いた頃からまた煽りageが出るようになった。
正直、ここの工作員は金もらってるかクスリやってるかどっちかとしか思えん。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 01:53:56 ID:SCOmAn4H0
>>129
そうなんだあ。全くどうしようもねえな。

でも、なんでおまいはそんなに反撃してるの？
ほっとけばいいじゃん。アンチに餌あげちゃダメだよ。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 01:58:50 ID:Cx7PsLzM0
>>130
ほら、シカトしてても勝手に目に入ってきてフルボッコしたくなる事ってあるだろ？

アンチスレで勢いつけると今度は機種別の本スレに行くからな、馬鹿に馬鹿と言ってもしょうがないけど、
被る火の粉は払っておきたいってことだ。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 02:03:02 ID:SCOmAn4H0
江戸っこですか？ｗ
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 02:04:26 ID:mFurXNAv0
>>131
切れやすい子供みたいな行動ですね。。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 05:34:35 ID:RUgEx0Zy0
キャノンの小型ＡＰＳ素子と比較することが唯一の心の安らぎｗ
でもどう言い訳しようとシステムとしての魅力でキャノンに到底敵わないのは現実。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 06:13:15 ID:xDp7PrY60
APS-Cは例えばキヤノンだったらLレンズで揃えとけば
そのうち手頃な価格のフルサイズがでるかもという
期待というか将来への夢があるけど
フォーサーズはE-3松レンズという最高峰が見えてるから
そこで終わりみたいな興をそがれる面があるかもしれないね

なんとなくオリには唯我独尊というか孤高のイメージがあるから
モックアップでいいからいろいろ大胆な提案をして
ユーザーと一緒にフォーサーズを育てていくような方向に行くと
わりと面白いカメラができるんじゃないかなあ
（どっかの会社でずっとモックアップのままというのもあったけどw）
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 07:15:39 ID:VW997u+Z0
>>121
まさか同じF値で比較してないよね？
レンズの収差に関しては、同じF値で比較すると
原理的にセンサが小さいほうが少ない。
コンデジなんかのレンズは収差を小さく出来て当たり前。
比較するなら口径一定でやらないと
製品としてのレンズの良し悪しは比較できない。

球面収差　∝　口径の３乗
コマ収差　∝　口径の２乗×画角の１乗
非点収差　∝　口径の１乗×画角の２乗
像面湾曲　∝　口径の１乗×画角の２乗
歪曲収差　∝　画角の３乗
という関係があり、同じ画角だと口径が小さいほうが収差が小さい。
F値が同じだと、センサが小さいほうが口径が小さくなり、原理的に収差を小さく出来る。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 07:41:49 ID:ofaqI1FOO
>>123
今の時点でKマウントは変えられないだろ。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 08:23:05 ID:mfWO2RLrO
換算厨はわざわざageんな。さっさと別スレ立ててそっちでやれ。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 08:24:33 ID:T6PyqqF9O
>>136 液晶で構図決めるだけのパンフォーカス厨に何を言っても…
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 09:36:42 ID:/WQ+IMR90
>>136
ということは、ニコキャノでAPS系デジ一を購入する人間は、フルサイズ用高級
レンズを買っても絶対に幸せにならないってことだ。買うならAPS系用レンズしか
ない。

135で書いている いつかはフルサイズ と夢見ていても絵に描いた餅。夢が否定され
るわけね。ニコキャノで買うなら最初からフルサイズが正解ってことかな。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 09:53:54 ID:RUgEx0Zy0
>>140ちゃん
レンズは周辺部ほど性能は落ちる。
おいしい所だけ使う形のＡＰＳは画角狭まる事と引き換えに利点もある。
フルサイズ用を110フィルムサイズのフォーサーズで使うのはナンセンスだが。
110フィルムのイメージサークルなのにフルサイズ用とレンズのでかさ変わらないフォーサーズ規格は馬鹿らし過ぎるがｗ
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 09:55:13 ID:e4TJmxo4O
>>140
ニコキャノでもフルを見据えた方はAPSレンズは最少限にしてますよ。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 09:58:11 ID:RUgEx0Zy0
ファインダー像は大きさが半分になれば価値は１／４である。
フルサイズの１／４の大きさのフォーサーズの価値は１／１６である。
これはほとんど「ゴミ」と言うに等しい。
一眼レフとしての品質を満たしていないのは明らかである。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 10:04:42 ID:mfWO2RLrO
さすがキヤノンニコンの信者だ。辞めとけと言われても何度もやってくるぜ。





ｵﾀｷﾝﾓー ｗｗｗｗｗ ♪
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 10:24:41 ID:/WQ+IMR90
>>141
ふーん、真ん中だけはいいの?
写真で示してくれると嬉しいけど

アンチさんって理論めいたことばっかりで、自分で作った説明例が一切ないから
信じられない～
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 10:29:07 ID:/WQ+IMR90
>>143
>ファインダー像は大きさが半分になれば価値は１／４である

そうか、だったらRF用の外付けファインダーが一番いいことになってしまう
写真撮るんでなくてファインダーをのぞくだけ

それからね、ファインダー像をいうならデジ一でなく完全マニュアルの銀塩時代
のマット面どこでもピントあわせができるファインダー像を知っていると、デジ一
のファインダーなんか五十歩百歩。
そしてファインダーの精密さというならライブビュー・拡大ライブビューができ
るってことは凄い長所
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 10:36:47 ID:RUgEx0Zy0
>>145
フォーサーズ信者の大好きなレンズの性能曲線見れば周辺部は劣るって解ると思うんだな。

>>146
> ライブビュー・拡大ライブビューができる
速写性に劣るだろうがハゲ！
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 10:40:34 ID:RUgEx0Zy0
> 完全マニュアルの銀塩時代のマット面どこでもピントあわせができる

嘘こくでねえ！安いもの、スペックに走ったものはそうではない。
ケンコーのやつなんてマット面では厳しい。ＯＭも合わせにくい部類。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 10:41:33 ID:/WQ+IMR90
>>147
>速写性に劣るだろうがハゲ！

ファインダーを味わうなら速写性じゃあるまいに。速写性をいうならば対象
ワンポイントねらいだろ。一体、君は写真を「撮影」するっていう観点が
あるのか?　だいたい、キャノ・ニコのフラッグシップに素晴らしいレンズ
つけて振り回せる体力の続く人間がアマチュアの100%ではないだろうが。

アンチってこんなに浅いものかい。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 10:42:24 ID:/WQ+IMR90
>>148
とうぜん、FやF2の時代のマットスクリーンを指しているのさ。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 10:43:43 ID:NQYaQDwoO
>>141
前の方で挙がっていたニッコールの開放ではピント面が溶けてたけど、トリミングでそれも解消ですね
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 10:46:47 ID:/WQ+IMR90
>>147
>フォーサーズ信者の大好きなレンズの性能曲線見れば周辺部は劣るって解ると思うんだな

そうだね、キャノ・ニコの標準ズームでも周辺部は20本/mmなのに落ち込むし
きれいな落ち込み方でなくてかなりウネッテイルねぇ。素直に落ちた方がいいだ
ろうけど、なんか無理しているのかな。

だれか50, 1.2の例をあげていたけど、中心部でもぼや～としていて、ボケとか
アジという以前にちゃんと結像していない感じだった。だいたい、1.2を2～3
段絞るなら、始めっから開放で使えるレンズでいいのだしね。

それこそ、銀塩と違うISO感度の設定が1コマごとに可能なデジ一なら1.2に拘る
必要はないな
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 10:49:08 ID:/WQ+IMR90
>>141
キャノ・ニコのAPS系のレンズ、素晴らしいMTF曲線は20本/mm でしか
示していなんだよね。

それでも、簡単にMTFが見つからないペン・ソニよりは大メーカーの矜恃を
示してくれていると理解するけど。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 10:51:54 ID:RUgEx0Zy0
>>149
ふーん。例えば何、君はポートレートでモデルの瞳にピント合わせるのにいちいち拡大ライブニューするのかね。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!
>>150
その時代のは普及機でも素晴らしい。機種名は挙げないがファインダー四隅でもマット面でバッチリ。

>>151
開放気味でソフト、絞ればシャープ。お得じゃないか。
だいたいF1.4標準レンズ自体そういう味付けである。
それにレンズの明るさというのは特にＭＦ一眼使ってる人は知ってると思うがファインダー見え具合のためでもあるんだな。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 10:53:24 ID:rRsMNeTg0
立てたよ
【換算F値】オリ一眼を売る方法１【テレセン?】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210557068/
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 10:53:48 ID:ceM4Odr50
>>93　>>97
> ZD14-35mmF2.0
世の中にはそんな奇特な量販店があるんだな
すげー

ニコキャノのカタログ見てたらさ
セットなんかで出回ってるレンズってラインナップの中じゃ案外少数派なのな
カタログはLで埋め尽くされてるっつーか
オリで言ったら松クラスのレンズがずらっとならんでたりするし
ハイアマチュア納得させるなら、あそこまでいかんといかんのだろうな
ま、それは遠い目標として

カタログの写真がキャノンフォトサークル会員の写真だったりするのがすげーな
ああいういかにもユーザーと近いですって感じがいーよな
その辺はオリも見習うべきと思った

ま、本当は、チープ機に対してはめちゃくちゃ冷たいけどな…
今、価格で問題になってるS2ISの対応なんて、２年前に経験したよ漏れは
それ以来、キャノだけは二度と買わないと心に決めた
だから、E-3のサブ機はD300
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 10:55:39 ID:ceM4Odr50
>>155
あほか？換算F値の問題なんてオリに限ったことじゃないから、
オリと無関係のスレでたてろっつーこと言われてたことも分からないのか？
なんでオリと絡めるんだ低脳

つーか、お仕事大変ですね
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 11:02:34 ID:RUgEx0Zy0
>>156
おう。秋ヨドは松竹レンズいっぱい手に取って見れるぞ。
後玉の大きさ見てこいｗ

>>149
拡大ライブビューなんて静物にしか役立たねえ(^Д^)
しかも顔から離して持ったらどうなる。ブレの問題が出てくるね。
いくらピンばっちりでもブレててはね…。
静物・三脚前提の機能ですな。手振れ補正がなければ初心者には。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 11:06:58 ID:rRsMNeTg0
これで、なぜ売れないかは、こっちでゆっくり議論できますね。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 11:10:54 ID:tA1nr0Wi0
>>148
＞ケンコーのやつなんてマット面では厳しい。
ありゃスクリーン以前の問題だろｗ
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 11:11:19 ID:ceM4Odr50
>>159　rRsMNeTg0
↑age荒らしNG推奨
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 11:17:36 ID:/WQ+IMR90
>>158
なんだ、偉そうなこと書いているけどよく見たら 馬鹿にされまくっている
低能アフォアンチの ID: RUgEx0Zy0 じゃんか。どこでも粘着しているけど、
換算F値議論にさえ参加できなないし、レンズ光学の初歩もしらん君が 後球
って書くと吹き出すぜ

なにしろ、ガラスとレンズの区別がないからな
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 11:18:34 ID:/WQ+IMR90
>>158
>手振れ補正がなければ初心者には。

ID: RUgEx0Zy0くん、初心者でない写真みせてね～～ ww
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 11:20:20 ID:RUgEx0Zy0
確かに低脳です(^o^) でも幸いフォーサーズ信じちゃう程ではないわ(^o^)
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 11:20:26 ID:KV82b/6o0

>>1
の行為は　「　刑法233条　」　に該当しますね。

>>1の書き込み
　↓
＞先日E-3が発売されたがこれが全く売れていない。

実際は
　↓
オリンパス、デジカメなど好調で過去最高の収益（2008年5月8日）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/05/08/8435.html
デジタル一眼レフカメラがE-410、E-510、E-3で売上を大きく伸ばしたほか・・・・・


コンピューター・インターネットの法律問題
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や
業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。

>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕
>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕
>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 11:23:15 ID:uuFaRLvL0
1は逮捕といいながら、必死に反論するマンセー涙目ｗｗｗｗ
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 11:25:53 ID:ceM4Odr50
おう、モマエラも変な奴はさっさとNGに入れてスルーしよーぜ
専ブラって知ってるよな？
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 11:31:57 ID:uuFaRLvL0
ハイハイ、売れないスレの番長が通りますよｗｗｗ
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 11:32:13 ID:gv9MZzFA0
＞おう、モマエラも変な奴はさっさとNGに入れてスルーしよーぜ
＞専ブラって知ってるよな？

連帯を叫ぶヤツって例外なくキモいよな
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 11:34:29 ID:rRsMNeTg0
なぜ売れないのかな？
性能は普通なのにね。
4/3の理念（新しい考え方）が浸透するには時間がかかるってことかもしれませんね。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 11:35:54 ID:RUgEx0Zy0
>>170
コダック提唱の失敗規格の一つに過ぎないから。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 11:37:47 ID:4lJQHObg0
別に売れなくても良いと思うよ。
このスレが収束・終了する方がありがたい。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 11:39:28 ID:mfWO2RLrO
キモさでここの粘着アンチに敵う奴ぁデジカメ板見渡してもいませんが ｗｗｗ
なにしろ尻穴ｦ・ｦｰﾚ♪さえ霞んじゃうなんてｽｺﾞｽｷﾞﾙ ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗ♪
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 11:40:29 ID:ceM4Odr50
ワザとやってんのか？
それとも本当に無知なのか？
カメラ関係は爺が多いから本当に知らんのかも知れないから言っといてやるが
メール欄に半角英数小文字でsageって書け
２ではな、言ってることがまともでもage続けるやつは荒らしとみなされるんだよ
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 11:41:06 ID:RUgEx0Zy0
売れなければニューモデル出すのに時間がかかり
出した時には性能微妙でますます売れないという
負のスパイラルに陥ります。
176 ：sage：2008/05/12(月) 11:43:13 ID:rRsMNeTg0
sage！
初めて知った。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 11:44:09 ID:RUgEx0Zy0
オリンパスはカタログも中国で刷って格安で作って
全国津々浦々の販売店に常備しなさい。
掲載写真の画質の悪さも中国印刷ということで言い訳できます。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 11:45:02 ID:ceM4Odr50
名前欄にsageでメール欄にage
なんだ、ただの荒らしかw
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 11:46:10 ID:RUgEx0Zy0
いいえ、おちゃめさんです。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 11:46:24 ID:CPomFiji0
小さい、というか軽いの出せば売れるよ。
フィルムカメラ使ってた人が、デジタル一眼買おうとしているんだけど、
小さいカメラも重くてビックリしてた。

オレはオリ使ってるけど、キャノンなんかいいんじゃない？と言っといた。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 11:47:03 ID:mfWO2RLrO
>>174
本当に爺がsageを知らなかったらニコンのスレは常にあがりっぱなしですがｗｗｗ


わざとやってるに決まってるだろw スレ立てまでやって荒らしてるのに
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 11:48:59 ID:4lJQHObg0
>>181
おまえも荒らしだろ？
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 11:55:03 ID:mfWO2RLrO
おまえ「も」

はい、>>176の粘着君をなんとかしてから言ってね ^^
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 13:59:09 ID:F/ry0Z3LO
オリ信者って煽りしか書けないのは何故だ？
小さいのを作れとかEVF機に徹しろとか書かれても
書かれたことに文句を言ってるだけだし･･･

正論すら否定したいのか？
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 14:38:05 ID:hG0Pi0wd0
うんうん、確かにとっても神経質だよね。
ちょっと気に入らない事があると、すぐぶちギレル。

一度赤字になって、撤退の噂があったから危機感が
人一倍強いのかも知れないが、いまは安泰なのにね。

自分は小型EVF機を支持するし、マルチフォーマット賛成派。
オリはもっと冒険しても良いと思うよ。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 14:59:35 ID:oqO6Rb3R0
これだけ批判合戦が続いても、誰一人として作例を出そうとしないのが凄い。
フルサイズの芸術的な作品、是非見て見たいものだ。
俺は型遅れのコンデジで2回コンテストに入賞したよ。新聞にも載った。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 15:53:28 ID:1ZO0i8Zu0
>184
正論から目をそらしてるからそう見えるだけ♪
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 17:10:40 ID:CTWuQEMH0
>>186
まずそういうときは君がその入選作品相当のやつをアップして
「フルでもなんでもかかってこいやっ！誰の挑戦でも受ける」
といえば俺が5Dで撮ったのだすよ。
等倍だとローダーの関係で圧縮かけるか縮小するけど。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 17:23:43 ID:gv9MZzFA0
>>188

型遅れのコンデジで2回入選と言っている香具師はコンタックスTVSD厨。
でもそいつの作品はTVSDスレでも一枚も見ることができない幻の逸品ｗｗｗ
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 17:42:26 ID:VwGYybs20
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080512173952.jpg

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 17:45:56 ID:n7qf9yJC0
型遅れのコンデジといえばアレックス・マジョリだな。
http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-6468-7844

C-5050他で数々の賞に輝いてる。
フォーサーズよりコンデジのほうがいい写真撮れるんじゃないか？
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 17:46:17 ID:gv9MZzFA0
>>190

おおっ初めて作品見たｗｗｗ
どこが入賞のポイントになったか理解に苦しむものがあるが、遠近感を
崩すような構図は面白いとも言える。

では>>188は5Dの作例をどうぞ。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 17:50:50 ID:gv9MZzFA0
>>190

あと、190は等倍データもupしれ。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 17:52:03 ID:ceM4Odr50
>>190
コレ、超楽しい！！

一瞬、え？なに？このスコップ？？？どういう構図？？
と思ってよーくみたらバケツもお化け！
子供の足もとのバケツとの対比も面白いし、
よーくみたら、向こうの柱も超巨大

なにもかも遠近感の狂った世界の中で、
子供は無邪気にママ？って感じだし、
お母さんはちょっと疲れた感じながらも子供から視線をはずしていない
そんなごく普通の日常の光景
素敵ですねぇ♪　こういう写真を撮れるようになりたい♪
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 17:52:09 ID:XBS3udeU0
ってかスコップが巨大なんだろ？
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 17:55:24 ID:VwGYybs20
等倍を送る気は無いよ。
カメラ議論ばかりの人って、やっぱり子供の仕草とか表情とか、
母親との関係とか、そういう景色の中び空気みたいなものは理解出来ないかな？
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 17:56:39 ID:gv9MZzFA0
別にスコップは巨大じゃないだろ。パンフォーカスゆえの錯覚を利用した写真。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 17:58:06 ID:gv9MZzFA0
>>196

別にそこまで空気感のある写真じゃないもん。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 17:59:55 ID:ceM4Odr50
そう？空気感あるよー
遠近感の狂った世界の中だからこそ、
このおそらくは親子であろう母と子の日常が浮かびあがるっていうかさ
二人の絆が見えてきそうじゃない？
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 18:01:46 ID:ceM4Odr50
いや、スコップ巨大でしょ？
母親の足下まで伸びてるスコップの影をみたら分かるよ
ね、やっぱり、みんな一瞬トリップ感を味わってるんだよ
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 18:04:35 ID:gv9MZzFA0
>>199

全然。モニター上でここまでリサイズすると、写真が小さすぎて表情もへったくれもないわ。
プリントで見ているわけじゃないんだから、大きいのを見せてと言った部分もあったんだが。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 18:10:15 ID:F/ry0Z3LO
フォーサーズの特徴ってそもそも何？
テレセン性とコンパクト性じゃないのか？
空気感と評する際は解像力やらボケ部の処理具合かと俺は思うが
それと、フォーサーズであることとは関連するのか？
煽りじゃなく、フォーサーズはフォーサーズなりの価値ってのを
もっと前面に出すべきだと思うけどね･･･
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 18:15:05 ID:NQYaQDwoO
5DだけじゃなくてD3や1Dsの作例もみてみたいな。フォーサーズより断然売れてユーザーも多いから沢山出てくると思う。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 18:15:28 ID:ceM4Odr50
>>202
>空気感と評する際は解像力やらボケ部の処理具合
ちげーんじゃねーの？被写体との関係性とか距離感とか
見てる相手に訴えかける感性こそが空気感ってやつじゃねーの？

いくらいいレンズ使ってても、自分の感性が曇ってたらなんにもならんだろ
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 18:22:42 ID:VwGYybs20
＞１９４
どうも、狙いどころを全て理解してもらえましたｗ
実際スコップも巨大です。この砂場、もう無くなってしまったのが残念！

２０１は等倍鑑賞に慣れてるのかな？
リバーサルやってた俺からすると、充分なサイズなんだがね。

＞２０２
フォーサーズの目指すべきは小型軽量高性能。OMシリーズと同じ。
だからE3の機能コンパクトにした奴（防水やファインダーは簡略化）が先ず欲しい
ところ。
コンパクトで携帯性が良いということは、それだけシャッターチャンスが広がる。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 18:24:16 ID:gv9MZzFA0
>>205

リバーサルなら十分なんだが、ドットの荒いモニター上での観賞はこんな
サイズじゃ全然ダメだろ。言っていることが無茶苦茶。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 18:24:51 ID:ceM4Odr50
>>205
素敵写真でした！！本当に参考になりました！
自分もこの写真を見て、やっぱり小型で持ち出しやすいっていうのは
強いメリットになるんだなと、改めて思い知りました
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 18:26:52 ID:1ZO0i8Zu0
>ォーサーズの特徴ってそもそも何？
>テレセン性とコンパクト性じゃないのか？

テレセン性は目的のための手段だろうに

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 18:34:53 ID:VwGYybs20
＞２０７
それまで使ってたのが昔のキヤノンの最高級一眼レフ（フィルム）だったんです。
機械的には最高だったし、気に入ってたんですけど、どうにも重いんで、使い機会
は限られてたかも。
あの写真を撮った頃は、もうキヤノンの一眼レフは完全引退させて、Tvsデジしか
使ってなかった頃なんですけど、一眼レフを買うとなって、やっぱり身軽な事を
を最優先してフォーサーズになりました。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 18:35:31 ID:RUgEx0Zy0
リバーサルなら充分わろた。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 18:47:19 ID:VwGYybs20
＞２０８
テレセン性のお陰で、安くてコンパクトなレンズが高性能。コレだって手軽さの
一つだよ。換算300㎜が何時でも携帯出来る大きさで、しかも高性能なんだから。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 18:55:06 ID:CTWuQEMH0
>>192
よし、じゃまずこれ
ここだと1500Kまでしか無理なので縮小圧縮してある。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080512185250.jpg
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 18:55:13 ID:gv9MZzFA0
>>211

ところでやっぱりフルデータ上げろよ。急にexif見たくなった。
フォトショで加工すんなよｗｗｗ
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 19:05:13 ID:rkuWoNNd0



今日も大漁ですなぁ～


215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 19:15:03 ID:VwGYybs20
Exif : Exif
▼メイン情報
メーカー名 : KYOCERA
機種 : CONTAX Tvs Digital
ソフトウェア : CX-Tvs Ver 1.05
変更日時 : 2006:03:12 12:55:25
YCbCrPositioning : 一致
Exif情報オフセット : 322
PrintIM IFD : 58Bytes
▼サブ情報
露出時間 : 1/500秒
レンズF値 : F6.7
露出制御モード : プログラムAE
ISO感度 : 80
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 19:19:47 ID:ofaqI1FOO
>>202
別に、フォーサーズだから
フォーサーズの特徴を押し出した写真を撮らにゃいけないって
訳じゃないよな。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 19:23:42 ID:ceM4Odr50
>>209
なるほどですねぇ
自分みたいな初心者だと大きいのは気恥ずかしいってのもありますw

>>212
・・・竹の白黒写真のやつですよね？？
？
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 19:33:50 ID:VwGYybs20
＞２１７
今の時代、余り街中で大きなカメラ構えてると、問題に巻き込まれる可能性もありますよｗ
スナップには辛い時代ですわ・・・。

コチラはフォーサーズの作例。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080512192847.jpg
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 19:57:09 ID:ceM4Odr50
>>218
船の写真でいいんですよね？
専ブラで見られなくなったもので、確認が…

綺麗ですねぇ…
印象派の絵画のようです
ここはどこでしょう？潮の引き方が遠いので有明かな？
まさにPurpleDawnって感じですが、夜明けではないんでしょうか

江戸の100鼠と言われるほど、日本人はこの薄墨から淡い紫への光に敏感なんですよね
この写真を美しいと感じる自分は日本人なんだなぁ、と思うと同時に
フランス絵画との奇妙な既視感が重なり、「普遍」という言葉の意味を改めて思います

>>スナップ　個人情報
自分の友人が個人情報保護法の作成に関わっていたのですが、
さすがにあちこちで苦情だとかw
かなりユルユルに作ったのになぁ、と言ってましたが、もう少し緩くする方向らしいです
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 20:32:34 ID:/WQ+IMR90
>>218
多分、南向きの家が買えない国の絵ではないかな

空気感が日本とは違うんですよ。緑色の浮き上がり方・きれいさも
異なる不思議な国の写真。街中でも素敵なリズムで時間が流れていたんだ。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 20:39:13 ID:VwGYybs20
>219
上のリンクをクリックすると、下記のページに飛んで、

http://ime.nu/provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080512192847.jpg

上のURLから　ime.nu/　の部分を削除すれば、見れますよ。コレはニュージーランドなんです。
ニュージーランドって冬はにわか雨が物凄く多くて、天気の変わり目が狙い時なんです。因みに夕方
です。知れないですね。実はTvsにしても、その辺の描写が物凄く
上手く行くんで、気に入っているんですよ。
墨絵と印象派・・・日本画と西洋画の出会いは、19世紀のパリ万博と言われてますが、確かに不思議な
共通点があるのかも知れません。

2年前にアメリカに行った時、テレビ中継のカメラの前を通ったら、「この映像を使っていいという承諾に
サインしてくれ」って言われたんです。何のことだか分からなかったんで、サインしなかった
んですが、アメリカなんかはスナップも自由に出来ない時代になってきてる様です。
法律なんてのは状況に応じて変えて行って、初めて意味のあるものです。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 20:42:07 ID:gv9MZzFA0
>>221

exif晒せ
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 20:47:07 ID:VwGYybs20
＞２２０
その国も、開放路線で街の姿が本当に様変わりしました。古いものをダサいと
思う風潮があって、せっかくのビクトリア朝の建物をまっ黄色に塗ってみたり、
そりゃ、目を覆いたくなる様な景色が増えたのは残念ですね。
夏も良いけれど、天気の不安定な冬こそ、写真の季節ですよ。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 20:47:13 ID:rkuWoNNd0
>>221
そんなことより上半身裸で船の中でいちゃついているカップルが気になるｗ
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 20:48:38 ID:ceM4Odr50
>>220　>>221
先ほどの写真、船の形、あ、もしかして国外？？
そして、この色…　もしかして
実は、自分も若い頃ニュージーランドに一ヶ月ほど居たことがあるんです
気づくの、ちょっと遅かったですね

それにしても綺麗な色ですね
Tvs、銘機ですね♪

あー、E-420持って旅に行きたくなってきました！
Go Find my Wonders !
でも、パンケーキがまだこないんの…笑
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 20:58:17 ID:Tgv0ocwA0
>>225

何、この馬鹿っぽい独り言は？
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 21:02:35 ID:Ra5SHR8P0
5Dの写真全く無視されててﾜﾛﾀ
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 21:03:05 ID:gv9MZzFA0
>>226

キモい賞賛でアンチに吐き気を催させて追い散らす作戦。
実際キモすぎるから結構効果的かも。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 21:03:11 ID:RUgEx0Zy0
>>226
メッ！
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 21:04:38 ID:gv9MZzFA0
>>227

驚異的なシャープさとモノクロ化のさいの階調の豊かさはすごいと
思ったんだが、作例を出している連中同士でまず意見交換すべきかと。

で、作例要求したTVSD厨がガン無視というのが今の状況。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 21:05:04 ID:VwGYybs20
＞２２２
君は人に対する口の聞き方をわきまえた方が良いよ。話はそれからだ。

＞２２４
？？？そんなの見えますか？実はあの船、中に人が住んでるんですけど。

＞２２５
これ、オークランドなんですよ。人口よりも船の数の多い国。何時頃いらっしゃった
んですか？冬のニュージーランドは写真とラグビーですｗ
因みにこの写真は、某フォーサーズ機なんですよ。Tvsで同じ時に撮った写真も何処かに
あるはずなんですが・・・。E－４２０は軽くて良いですね。４１０が出た時、小さいんで
驚きました。パンケーキは品薄だそうで・・・。私はマウントアダプターでコンタックスの
レンズなんか使ってみたいと思ってます。

フォーサーズの良さ・・・マウントアダプターが多数ある事！
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 21:07:09 ID:gv9MZzFA0
>>231

どこからかパクって来た写真かもしれないじゃまいか。exifを晒したくないなら
サンプルの文字を別の場所に移動させて再アップしてみろよ。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 21:09:02 ID:Q33KRsDh0
そもそもアンチvsマンセーの対決スレではないはず。

ここがダメだよオリンパス、早く治せ派
売れなくても良いから、まったりやってくれ派

これに過激派信者が、いちいち絡んでくるから脱線しまくり。
作例自慢大会もスレ違い。

あれだけ努力しているにも関わらず、満足な成果が得られてない。
このままでいいのか？　そこが問題だ。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 21:11:23 ID:ceM4Odr50
>>231
そういう人たちNGにしてあぼーんしたらいいですよ
ゾンビは太陽の光を見ると溶けるんですｗ

>>231
学生時代の夏休みを利用して行ったので、７月～８月にかけて行きました
あの頃は写真に興味がなくて、写るんですで４パック分くらししか写真を撮らなくて
いつかまた行きたい場所です♪

ああ、そっか、すみません、この写真はフォーサーズだっておっしゃってたのに
自分もこれから色んなアダプター使って色んなレンズを試してみようと思います
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 21:11:51 ID:VwGYybs20
>232
君の様な無礼な人間に命令される覚えは無い。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 21:13:12 ID:gv9MZzFA0
>>235

プギャーｗｗｗｗｗｗ
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 21:16:46 ID:E+gnrMSY0
ゴラァ！　てめえら　age んなよ。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 21:26:54 ID:VwGYybs20
作例を要求してきたのは>>188だったと思ったけど。

>212
言っちゃ悪いけど、モノクロなら、もう少しコントラスト落とした方が良いよ。

>234
7-8月なら、結構頻繁に雨が振ったりして・・・。その雨が上がった時が狙い目
なんです。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 21:32:19 ID:ceM4Odr50
>>212
初心者にはコメントつけるのが厳しいです
竹の葉が一枚一枚よく写ってますね
これくらいしか‥すんません、ちょっと感性研いてまたいつかコメントつけます
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 21:34:57 ID:gv9MZzFA0
>>238

無礼者の横レスだが、印刷する時にはこれくらいコントラストがないとダメだよ。
モニター観賞でも鬱蒼とした竹林の雰囲気が結構出ていると思うけど。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 21:38:15 ID:QaB9Anfl0
>>196
写真語りたきゃそっち行けよ。ここはデジカメ板なんだよ。
うせろ
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 21:42:26 ID:yx3ICBgo0
>>241
うせるのはお前だ
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 21:43:34 ID:QaB9Anfl0
>>211
高性能なんて曖昧な言葉使ってんじゃﾈｰﾖ
だからアフォー厨は困るwwwww
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 21:48:29 ID:VwGYybs20
どういう表現が良いのか教えてくれないか？
レンズってのは解像力が良ければ良い、収差が無ければ良いっていう単純なモノ
じゃないから、それこそ定義が難しいんだよ。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 21:51:10 ID:QaB9Anfl0
>>231
サンプルの文字を移動したのをupしていただけないでしょうか。
どうかお願いします。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 21:58:17 ID:/WQ+IMR90
雰囲気を変えるのにお気楽スナップ
E-300 14-54 ほとんどデフォルト　撮影時のJPEGを再保存(データを小さく)
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080512215643.jpg
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 21:59:46 ID:VwGYybs20
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080512215828.jpg
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 22:01:19 ID:QaB9Anfl0
>>235
サンプルの文字を移動したのをupしていただけないでしょうか。
どうかお願いします。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 22:04:00 ID:Tgv0ocwA0
>>246

シャープネス強すぎ、パリパリじゃん
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 22:04:52 ID:mfWO2RLrO
>>243
デジカメ板で一番曖昧な言葉は

オマエラがよく使う　　コンデジ画質 だ 馬鹿め ｗｗｗｗ

コンデジで色ギットリだと叩く癖に、
D3で同じ様な色の写真が出てもなにも言えないフル厨レタッチ厨ｗｗｗｗｗ♪
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 22:06:19 ID:Tgv0ocwA0

コンデジ画質では無理な作品
ttp://www.nn.iij4u.or.jp/~kum/

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 22:07:15 ID:VwGYybs20
＞２４８
字体変えといたよ。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 22:09:28 ID:/WQ+IMR90
>>249
そりゃ、お気楽スナップのサイズ縮小だもん、あたりまえじゃん。
他人様のでなくて、あなたの作品みせてよ
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 22:09:57 ID:DnuQylpp0
オリンパスは線が太いよね。

シャープ処理が強すぎるから、
やわらかい表現が苦手。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 22:10:40 ID:rkuWoNNd0
>>247の写真には何でカラープロファイルが埋め込まれてないの？
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 22:11:13 ID:Y8JirDch0
>>253

作例自慢はスレ違い。スレタイよく嫁
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 22:15:16 ID:QaB9Anfl0
>>250
オレはフルサイズ買えるほど裕福じゃないからwwwww
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 22:16:04 ID:yx3ICBgo0
作例ないと比較できないだろ。
それとも作例がでるとなにかまずいことでもあるのか？w
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 22:18:08 ID:QaB9Anfl0
>>252
済まないけど、前の字体とか覚えてないです。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 22:20:13 ID:mfWO2RLrO
フォーサーズアンチのフル厨だの狂信ニコ爺キヤノネットのお国自慢スレで

スレ違い




ﾅｲｽｼﾞｮｰｸﾊﾞﾛｽ www♪


261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 22:24:39 ID:QaB9Anfl0
>>252
247に上げてたんですね。今気付きました。
ありがとうございました。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 23:11:11 ID:n7qf9yJC0
>>246
すまんが、これほどハナミズキを汚く撮った作例は初めて見た。
E-300みたいなカメラを出したことがオリのダメさを証明している。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 23:12:45 ID:MbPVtti70
>>251
デジタル非対応のレンズの開放で撮るとこういう風になるって作例だな。
キミがこういうのを有難がってるタイプというのは分かった。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 23:20:35 ID:ceM4Odr50
>>246
白と緑のコントラストが綺麗！
道を歩いてるとき、ふ、とコントラストの綺麗な花や緑を撮りたくなったりします
そういう時に、小さなカメラは本当に重宝しますよね♪

>>251
どれも綺麗！これはソフトフィルターって奴も使ってるんでしょうか？
花瓶で有名なガレはお日様の元、植物に触発されて作品を発表し続けたと聞きます
自然の作る色が人の感性をインスパイヤーするのも古今東西を問わないんでしょうね♪
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 23:25:17 ID:/WQ+IMR90
>>262
>すまんが、これほどハナミズキを汚く撮った作例は初めて見た。

後学のために、ぜひ「素晴らしい」きれいなハナミズキの作例をお教え下さい。
必ずね、お願いしますよ。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 23:27:13 ID:/WQ+IMR90
>>251
こういう芯のないソフトフォーカスしかない写真は嫌いなので。
いいと言われても、それは感性の違い。昔、ソフトが好きなら鼻の油と
よく揶揄されて育ったもんでね　
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 23:44:56 ID:Y8JirDch0
>>263

レンズは、楽器と一緒でそれぞれに個性がある。

デジタル専用というのは安売りのミニコンポと一緒。
どれも同じ描写しかしない。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 23:48:06 ID:Y8JirDch0
>>260

お前みたいな馬鹿が絡んでくるから、脱線するんだろ。
議論するつもりがないなら、出て行けよ。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 23:50:59 ID:4yIzG9oL0
>>267
それはアコースティックギターに比べてエレキは個性が無い
と言いたいのか？
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 23:51:47 ID:EfWQlQ+90
>>263
・・・・・・


極めて銀塩臭い表現に対しては、その反応ですか
写真を見る目じゃなくて、機材を評価する目でしか反応していないといったところでしょうか
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 23:55:30 ID:EfWQlQ+90
>>269
変な比喩をすると、比喩に対する批判、別の適切な比喩を探したりと、比喩で遊んでるうちに
話が見えなくなりますよ・・

267 が言いたいのは、デジタル専用とは、個性の否定する事に近しいという事だと思いますよ
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 23:58:58 ID:Jg8Kw1rh0
>>269

エレキ？ｗ　ヴィンテージ・レスポールと、
安物レプリカでも全然違うだろうｗ

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 00:00:58 ID:TdUexnAE0
フォーサーズーウザーも、アダプターで古いレンズを楽しんでいるではないか。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 00:04:41 ID:qyC+u27M0
>>272
ぜんぜん違うねぇ。まぁ、あれだ。
デジタル専用になろうが個々の個性は無くならないって事だ。
で、俺は銀塩レンズの個性も好き。
どっちも楽しめば良いのになんで貶し合うのか理解に苦しむ。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 00:08:57 ID:xoW9wOJu0
みなさんの作例をハァ～と羨望のため息で眺めています
そう言えば、一つだけフォーサーズでよかった！！と思える写真がありました
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080513000351.jpg

これは昨年解雇されてしまったあるプロ野球団の選手です
カメラ持ってぶらついてたら偶然バッタリ！
ワンショットプリーズ！と言ったら、すごく気軽にオッケーしてもらいました
E-500＆アダプターとZUIKO50/1.4です
若干曇ってたのでオリンパスブルーが背景にならなかったのが残念です
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 00:10:38 ID:5YCCPPU70
レンズってのは、純粋にアナログなデバイスだと思うけど？
エレキギターみたいに電気いらないじゃん？
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 01:33:28 ID:ERUUoC4N0
>>254
>オリンパスは線が太いよね。

そりゃ解像力がないからだよ。
APS-Cも600万画素時代にはそういうのが多かった。
しかし今では線が細くすっきりしたのが多い。
画像処理技術も進んでいるからね。
他カメラ使った後にオリ使うとかなりガカーリする。解像感のなさと太い線。使う気失せる。
何でオリにアップの画が多いのかという理由がよくわかったよ。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 01:36:43 ID:vGKDzFO50
>>277
KissX2とE-420のレンズキットで遠景を比較してみたら？
どんな作例でも E-420>X2 だぜ
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 01:38:25 ID:4hODxQ0x0
>>278

Kiss X2 どこで買った？
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 01:49:41 ID:vGKDzFO50
>>279
買ってないよ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/134010-8317-13-1.html

これを見て、さすが APS-C はフォーサーズより絞れて画素数も多いから
解像度が高い！と思う？
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 01:52:47 ID:ERUUoC4N0
そうそう。dc　watchのレビューの画見てもだめだよ。
実際に自分で他社亀で撮影してみな。かなりガクーリ来るよ。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 01:56:44 ID:vGKDzFO50
>>281
さすがにすぐには買えないから、X2のレンズキットで良い遠景の作例を見せてもらえると有難い。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 01:58:53 ID:4hODxQ0x0
>>280

持ってないのに、エラそーに言うなよ。
自分で買って、使い込んでから言えば？

俺は E-300買って、ガッカリしたから、
それ以降、オリはパスし続けてる。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 02:00:36 ID:Kvu+weCI0
>>ID:ERUUoC4N0
あんたがオリで撮ったガカーリした写真をupしてくれないか？
それと他の機種で撮った解像感のある写真やらと。
出来ればEXIF付けてね。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 02:03:13 ID:4hODxQ0x0
アップしたら、なんか良いことあるのか？
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 02:17:11 ID:kixAyLQx0
多分ピンがきてなかｔったんだろうね

はやとちり
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 02:18:57 ID:4hODxQ0x0
そもそも画質対決スレじゃないのに、
なんで煽ってくるんだろうね、信者って馬鹿なの？


288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 02:20:17 ID:8RgDHUv10
オリンパスは一眼業界のえたひにん
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 02:24:43 ID:4hODxQ0x0
>>288

それは言い過ぎ。無用な煽りはやめてくれ。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 02:35:05 ID:Kvu+weCI0
>>285
いいことあるかもねｗ

ていうかお前何でこのスレ居着いてるんだ？
キヤノン機の話になるとすぐ食いつくし・・・
あ、お前が噂のキヤノネット（※注1）か！！！


（注1）
【キャノネット】(きやのねっと)<名>改訂版
キヤノン以外の製品のあらを探しその製品のスレでネガティブキャンペーンを行う、
キヤノン社員、および狂信的キヤノンユーザー
昔キャノネットと言う大ヒットしたコンパクトカメラが同社から出ていたことから
命名された。

つい最近までは、社員はいないのではないかと言われていた。
コスト管理の厳しい同社でそんな屑みたいな 引きこもりを雇用するとは考えられない。
すべてボランティアと思われていた・・・
が、最近同社の社員がうっかりカメラ雑誌でその存在を暴露してしまった。
会社挙げて他社のネガティブキャンペーンをおこなっているとは驚きであった。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 02:41:08 ID:4hODxQ0x0
>>290

そういうお前は、オリネットなのかよ？
頭冷やしたら、どう？

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 02:41:23 ID:zXHjaMqN0
E-420作例。
http://blogs.yahoo.co.jp/the_march_hare43/37513985.html

マジでヤバいよ。これで1000万画素？これだったら画素数控えめにしたほうがいいんじゃね？
でもE-330とかE-1とか、もっと眠かったような...
無駄に高画素、だけど低画素機はホントに低画質w　だめだこりゃ
レンズがいい！っていう評判の割にはズバっとキレのある画像が出てこないんだよなぁ～。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 02:41:35 ID:vGKDzFO50
風呂から上がって作例の一枚もあるかとおもったが、やはり無いか。

>>283
E-300 はかなりの暴れ馬だったみたいだね。
E-420 はかなり良くなってるぜ？
是非自分で買って、使い込んでから感想を。
（といっても買わないだろうけど）
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 02:42:05 ID:o69ABsXyO
相変わらずオリ厨は煽ってばかりだな。
具体的な論理や中身が無さ過ぎる。これマジで。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 02:47:54 ID:0YyaEx0c0
>>264
E-300のどこが「小さなカメラ」なんじゃｗ
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 02:54:56 ID:Kvu+weCI0
>>291
あらら、もうちょっと気の利いたレス返せよｗ
つまんね。

>>292
人のブログ勝手にさらして悪い奴やな～

>>294
具体的な論理とは何？単発IDでいきなりそんな事書かれても・・・ねぇｗ

ま、キヤノネット君達頑張ってｗ

俺は寝るわ
あと4時間しか寝れねえ
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 02:57:54 ID:8RgDHUv10
最下層レベルと認定されているオリンパス一眼は無条件で叩いても良いことになっています
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 03:03:10 ID:8eEQGgPW0
彼は仮想キヤノネットと戦うべく、毎日４時間睡眠で頑張ってるのか。
なかなか素敵な人生じゃないかｗｗｗ
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 03:05:14 ID:N29dWnm00
オリンパスの悪口を一言でも言うと、キヤノネッツらしい。

おまえはプーチンかよｗｗｗ
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 03:30:57 ID:0YyaEx0c0
それにしてもオリンパスのズームは（安いのしか触ったことないけどｗ）ズーミングの感触が
スコスコ過ぎる。もうちょっと何とかならんのか・・・
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 03:38:13 ID:Gxn2fnL90
>>300

最近はプラボディが多いからズーミングのフィールがゴワゴワする。オリに限った話ではないけど。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 03:54:33 ID:haUIhzck0
スコスコでもそれなりのシッカリした写りをするオリンパスと、ロクな写りしない
キヤノンじゃ、オリンパスの方が偉い。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 04:00:16 ID:haUIhzck0
５Dで竹の写真うｐした奴、もう少しマシな写真撮れ。あんなん自信持って
出してる様じゃ、フルサイズは・・・なんて言われるぞ。

＞２９４
レンズを含めた大きさ。キヤノンでオリ程度の描写を得ようとすると、Lレンズ
は必須。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 04:11:37 ID:Gxn2fnL90

またオリ厨の白昼夢が始まりましたね。ペンタの安物600万画素＋標準ズーム程度でしょ、描写力は。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 04:44:31 ID:o69ABsXyO
何故売れないかとすればフォーサーズだからだろ？
それ以外に何があるんだ。
これは事実であり現実だろ？なんでそんなに文句があるのやら･･
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 04:48:30 ID:0YyaEx0c0
APSサイズで強力なゴミ取り機構載ってたら、今頃シェアはだいぶ変わってたかもね(・∀・)
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 05:59:33 ID:j7U84j2tO
このスレ見ると、キヤノンやニコンの機種スレでなんで作例が上がんないかよく判るね w

他人のブログ勝手にURL晒して叩いてる底辺だもん、フォーサーズ叩きってマジキモイ。

ところでこのスレってほっとくと直ぐにスレTOPにくるほどあがってるけど、こんな底辺を信者に抱えるメーカーを


キング オブ ＤＱＮ メーカーって事で オＫですね ｗｗ
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 07:24:49 ID:N29dWnm00
↑イカレチンポ野郎
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 07:28:43 ID:0YyaEx0c0
どの社のシステムにも○な部分もあれば×な部分もあるが
×が多いのがフォーサーズが売れない理由。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 07:57:24 ID:fDrzlaxl0
ホレ。ここの11日の記事呼んでみ。他にも410の写真多数。ダメぶりがわかるぞ。

http://digitalmd.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/index.html
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 07:59:19 ID:7B6lmmgI0
>>309

オリの人も一時期、開発が止まっていて
基本的な部分が遅れてしまったと認めてた。

がしかし、それを認めない馬鹿信者達。

AFの劇的性能向上をみると、これから巻き返して
くれると思う。これからもオリの為にもダメ出しが必要。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 08:00:05 ID:WoSHHyiMO
>>277
ｵﾘにｱｯﾌﾟの画が多いってｵﾚだけじゃなかったんだ

実は銀塩と併用していた時期にE300で撮ったｽﾅｯﾌﾟの方が明らかに被写体に寄っていい写真になったんだよ
原因を考えたんだけど どうもﾌｧｲﾝﾀﾞｰの大きさが
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰが小さいと寄るんだよ
ひと目で全体構図も確認できるしﾌｫｰｶｽもｶﾒﾗ任せで楽だし
ﾃｼﾞに完全移行しちゃったよ
移ったら4：3も楽しくなってさ
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 08:08:52 ID:o69ABsXyO
スレタイをよく読んで書き込めよ＞オリ厨
今は値下げ以外に術は無い。
何故売れないのか？売るにはどうあるべきなのか？を書け。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 08:12:04 ID:Gxn2fnL90
>>313

価格崩壊しても売れないから問題なんだろ。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 09:26:19 ID:h+7zhyY40
そりゃー他社も価格崩壊してっからだろｗ
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 09:32:36 ID:j7U84j2tO
>>313
他メーカーの底辺信者が幾らマトモっぽい事を書いても、売り上げアップに繋がりません＞＜
まともに見えることを書いても、批判＝自分の信望するメーカーへのオナニー

なんで端から買う気のない奴のセンズリなんか延々見なきゃならないの？
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 09:35:27 ID:T6KGaSb70
>>303
真冬の午後4時頃の竹林はああいう印象だよ。今の時期とはコントラストが全く違う。
ほかにも数枚あげないとやっぱり誤解されやすいな。圧縮と縮小しすぎで画像もよくないし。
もうちょっと容量の多い10Mくらいのローダー知らない？あと2枚ほどあげてみせるよ。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 09:38:15 ID:0YyaEx0c0
>>315
じゃあ尚更フォーサーズならではの魅力を打ち出す必要がありますな。
国内メーカーの競争は厳しい…
だが喜べ！そういう環境だからこそ玉の様なシステムを作れるかも。
作れなければ……撤退あるのみですね(^-^)
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 09:40:53 ID:xoW9wOJu0
漏れの作例、全然叩かれてないな…

小さいことのメリットってカタログでは分からないけど、めちゃくちゃ大きいよね
大体、適当にMFで撮るだけでシャツの毛羽立ちまでハッキリ写ってんだもん
ここにうｐしたのは縮小したからちょっと眠いかもしんないけど
それ以上、解像感とか求めてどうなるんだろ？十分じゃね？
それとも、そういうのを求める人って言うのは顕微鏡並の視力を持ってんのかな？

ぶっちゃけ写真の善し悪しなんて性能とは別問題だと思うんだけど
それ言ったら高い機材が売れなくなるってんで、必死にヒエラルキーを守るなにがしかの力を感じるｗ
プロって言うのはそういうのをわきまえた上で、いい機材を使ってる感じだけど、
いわゆる「ハイ」アマチュアって言われる人ほど性能云々で写真を語ろうとしている気がする
ま、飛行機も実はファーストクラスの高い収益性のおかげでエコノミーが安く乗れるわけだし
無駄に性能を求める人のおかげで、入門機が安く買えると思えば、言わせときゃいいかって思えるけどなww
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 09:46:15 ID:j7U84j2tO
>>317
作例目的なら、画素数はフルでデータサイズを抑え目にしたカメラJPEG撮ってだしが一番いいよ。
データを抑えてやれば一枚の容量も軽いし、サイズの後処理変更なんてシャープネスも狂ってろくな事がない。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 09:46:28 ID:xoW9wOJu0
>>317
ごめんなさい、昨日から聞きたかったことがあるんですけど
初心者の素朴な疑問なんで、軽く聞き流して頂いても結構です

なんでわざわざ白黒写真にするんですか？
どーも、白黒写真をわざわざ撮る人の意図が分からないというか…
あれは、せっかくのカラーを白と黒で塗り絵してるように思える自分がいるんですが…
なにか、こう、見て欲しい！！っていう光の加減とか、具合とかあるのでしょうか？
今、わざわざ白黒写真を撮る方の見て欲しいポイントとか、味方を教えて頂けると嬉しいです
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 09:49:26 ID:0YyaEx0c0
>>319
＞それ以上、解像感とか求めてどうなるんだろ？十分じゃね？

それは高解像度レンズ売って儲けたい、当のオリンパスに言ってやってｗ
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 09:51:34 ID:0YyaEx0c0
＞必死にヒエラルキーを守るなにがしかの力を感じるｗ

オピンパス自体がスーパーハイグレード、ハイグレード、略……なんてシステム構築してるしね。
あ、オピンパスだって。そのままで投稿ｗ
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 09:59:46 ID:/lEmqmll0
フォーサーズは解像感が無いって定期的に湧いてるな、そりゃ手ぶれだろ。
こういう手合いでもVRとかISに助けられればシャープな写真が撮れて、
それでココに書きにきているのか？
他社買いなおしてやっぱり解像感が無くて自分のウデの無さを
認めたくない故にやり場の無い怒りにフォーサーズを叩いてるとすればアレだな

ネット上のダメ作例をいちいち探してきているところから想像すると
どうも後者の様な気がするのだが
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 10:04:44 ID:j7U84j2tO
ZDの竹クラスの解像度なんて、これからどのメーカーも必要になるのに

底辺はあれが普通に見えないらしい ww
普段どんなレンズ付けてんだよwww
レンズ交換出来るカメラを持ってるのかも怪しいなwwww
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 10:32:01 ID:tqBzW8990
スレタイ読めっていうだけのヤツはこのスレがたった経過を知らないで
意気がっているだけだな。

JPEGで画像を小さくしておいて、線の太さ・細さやシャープさが議論できると
信じ込んでいるアンチ君たちは、写真をとったことがないと自ら証明している
ことも同然。

加えて他人のブログのURLを貼って、無関係な人をけなす行為は単なるアンチよりも
悪質

違うかな?
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 10:36:33 ID:h+7zhyY40
人としての教育を受けてこなかったんでしょう

物言うカラスにすぎない
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 10:47:53 ID:xoW9wOJu0
そんなことより、これよくね？
ttp://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=BN-CSDACP3

４月に出てたんだな気がつかなかった
今までSDHCの2Gは保証してもSDの2Gは保証してなかったり、TypeⅠだったり、自分とこのSDしか使えなかったり
微妙に制約のついたなアダプターしかなかったと思ったけど、これほぼ全クリしてね？
xDのTypeHにとりあえず撮って、これ使って安いSDにバックアップなんて使い方ができると楽になる
これ同梱してくれればいいのにねｗ
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 11:45:42 ID:E/CTs9+o0
>>319
> ま、飛行機も実はファーストクラスの高い収益性のおかげでエコ
> ノミーが安く乗れるわけだし
細かいけど、そこで言うならファーストではなくビジネスが妥当。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 11:49:10 ID:xoW9wOJu0
>>329
ごめん、乗ったことのない妄想の中で書いちゃったからw
だね、ビジネスの間違い
あっちも間違えてあげちゃうし、今日は調子が悪いので消えます
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 11:55:34 ID:T6KGaSb70
>>321
いや、俺が始めた頃は逆だったんだ。
白黒は自分で現像して引き伸ばすのが主流でカラー自家現像やるやつなんてまだまだいなかった。
当時からモノクロで被写体をみるくせもついてるんで今でもよくモノクロ撮影する。
フォーサーズにもモノトーンモードあるでしょ。一度撮ってみたら。
色という情報がなくなって何が見えてくるか。それとも何もかわらないのか。
絵画だって墨、パステル、はたまた油絵のどれを選んで表現するかはそりゃ画家の自由。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 12:11:25 ID:xoW9wOJu0
>>331
消えようと思ったのですが丁寧なレスがついたので

そうですね、撮ってもみずに人にお聞きするのは失礼でした
しばらくモノクロやってみます
どーも生来のお祭り気質で、がちゃがちゃと色が付いてる世界が好きなモノで
仏像もなんで日本の仏像は中国とか東南アジアみたいに色を塗り直さないんだ
って、いつもブツブツ言ってるくらいで
なんか、あの寂しさがどーも苦手なんですよねw
何か見えてくるまで頑張ってみます
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 12:20:57 ID:0YyaEx0c0
線だけの漫画でも人を感動させることは出来る。
カラー映画でも糞みたいな作品もある。
もちろんつまらない漫画もある。
大切なのは撮り手の感性だけ。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 13:17:54 ID:WoSHHyiMO
>>332
ﾈｵﾊﾟﾝSSに謝れ

ってのは置いておいて
指摘の通りﾓﾉｸﾛは寂寥感を表現しやすいよね
あと質感とかも出やすい
年寄りの力強さなんかの表現もいいし
意外と良いのが若者の躍動感とか生命感を表現するのにも適してると思うんだわ
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 13:31:31 ID:0YyaEx0c0
売れるかな～？(・∀・)
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/e520/index.html
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 14:09:03 ID:7B6lmmgI0
E-420 買った人、（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 14:13:50 ID:5QUnsnMv0
E-520は事実上アナウンスがあったわけだから、420買う人はわかってて軽さで選んだと思うのだが
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 14:32:03 ID:t6OC5JkC0
昨日新宿の淀橋にいったんだけどさ、20分くらいで2528付のE-420を見る人が４～５人いたよ。
店員さんに「オリンパスは焦点距離は倍なの？」とか聞いてる品のよさそうなおじいさんもいた。
あの小ささ・軽さ・薄さにはみな衝撃を受けている風だった。
420+2528はモノの魅力と客の食いつきでは店頭でKX2に勝ってたな。
ただし2528の在庫はないんだが。（だから売れないんじゃないか）

ちなみに店員はズイコー付けた420を白ストラップで首から下げてた。
どうしたんだ淀橋・・・
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 14:34:57 ID:5QUnsnMv0
オリの営業部が動いたってことじゃね？ｗ
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 14:37:35 ID:uOW0uKO/0
ZD　9-18mm いいな！
小型軽量＋手ブレ補正と理想的。
こりゃ売れるね。

ウザイ、マンセー厨は氏んでいいよ。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 14:50:05 ID:Q1Qt97fw0
アンチのフォーサーズでは超広角レンズは小さく作れないという嘘がまた一つ覆されたな
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 14:51:55 ID:zcnEEN7m0
ZD9-18って、280gというのがなにげにすごくない？
換算18-36mmでこんな軽いレンズって他にあったっけ？
風景撮りだったら多少暗くても問題ないし、手ぶれ補正が効くから三脚なしでもけっこういける。
9-18と18-180の２本と、E-520を持って行けば山登りは十分だな。
ただ、発売予定時期が遅いのが気になるが。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 14:57:37 ID:0YyaEx0c0
ZD9-18は金属マウントぽいな。
標準ズームも金属にしろよ。ださい。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 15:07:27 ID:uOW0uKO/0
アンチのフォーサーズって何だよ？

年内発売ということは、開発したばかりで、これから製造ライン作るんだろうな。
しかし、ハイスピードイメージャAF対応してない？ ありえない・・・
それにライバルに先に手の内見せるなんて、何考えてんだろうねぇ。

オリの人がここを読んでるのは良く分かったｗ
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 15:15:32 ID:5QUnsnMv0
HSIAF対応はこれからってことだろｗ

時間かかるんだよ、あれは
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 15:17:22 ID:t6OC5JkC0
「アンチの『フォーサーズでは超広角レンズは小さく作れない』という嘘がまた一つ覆されたな」
って書いたらわかりますか。>344
他にも「フォーサーズではペンタみたいなパンケーキはどうやっても無理」とか
「標準F1.4は無理」とか「高倍率ズームは無理」とか
その他ありとあらゆるパターンがいろいろあったなあ、自称詳しい方々から。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 15:19:53 ID:zcnEEN7m0
ハイスピードイメージャAFは対応かどうか何にも書いてないだけでは？
っていうか、そこまで具体的な仕様は何にも書いてないじゃん。普通に考えて、対応してるんじゃね？
手の内見せる？　昨年のオリは３月に２台のボディと5本のレンズの発表をいっぺんにやっちゃったんだから、今年のオリはそれと比べて小出しにしているよ。
ただ、E-520の発表にちょっと花を添える為に、9-18も同時発表したんじゃないの。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 15:20:19 ID:CaKnT4wRO
何をしても売れないから不思議
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 15:24:17 ID:GEEkGrPjO
そろそろ叩きどころが無くなってきたな。

反撃開始か？
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 15:25:29 ID:zcnEEN7m0
>>348
つうか、アンチの人って「何が何でも売れてないことにしたいから不思議」
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 15:32:16 ID:pxbFclx20
ttp://www.olympus.co.jp/jp/news/2008a/nr080513zuikoj.cfm
＞現在、35mm判換算で焦点距離20mmを切るような超広角領域で、
＞レンズ内手ぶれ補正機構を採用したズームレンズはどのメーカーからも発売されていません。
＞しかし、ボディー内手ぶれ補正機能を搭載した当社デジタル一眼レフカメラ「E-3」（2007年11月発売）、
＞「E-510」（2007年6月発売）、そして新発売の「E-520」と本レンズを組み合わせて使用すれば、
＞35mm判換算で18mmという超広角で、たとえば夜のイルミネーションの撮影などを、
＞三脚なしに手持ちで手軽に楽しんでいただけます。さらに、超広角による遠近感を誇張した作画も、
＞ライブビューを使って容易に撮影できます。

さぁ暴れろアンチ諸君ｗ
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 15:33:16 ID:o69ABsXyO
E420以外は正直あまり魅力は無いけどなぁ。
それはアンチなのか？
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 15:41:23 ID:haUIhzck0
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080513153912.jpg

フォーサーズで撮ったモノクロ作例。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 15:42:10 ID:t6OC5JkC0
520の仕様を確認した上で納得して420に逝ける、という人は居そう
ていうか、俺
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 15:59:05 ID:7k2Z1v3KO
>>343
プラマウントは大手他社のキットレンズもそうだよ。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 16:04:30 ID:wl1a40iK0
>>354
いまの520の価格だとかなり居そうだなｗ
だがこのマイナーチェンジであの価格じゃ売れんだろうから
値崩れはかなり早いと見た！
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 16:30:21 ID:zcnEEN7m0
>>356
値崩れっていうか、他社デジイチも含めた一般的な傾向として、最初のひと月を過ぎた頃にガクンと最安値が下がるんじゃない？
今回も価格に最初は7万円くらいで出て、2ヶ月後くらいに5万円代後半になって、あとは一年くらいかけて4万円代後半になる感じで。
まあそれ以上の急激な値崩れを起こしたら他社製品と比べて異常だけど、E-510ですら現在4万円代後半だから、上記程度の普通の価格下落に落ち着くんじゃね？
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 16:36:55 ID:uOW0uKO/0
冷静に考えたら、α350+11-18mmで良いような気がしてきた。
今すぐ手に入るし。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 16:57:55 ID:0YyaEx0c0
>>355
だね。
ばかみたい。常用が一番肝心なのに( ´,_ゝ`)
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 17:19:58 ID:haUIhzck0
しかし皆本当に広角が好きなんだねぇ・・・。俺としては精一杯広角使った３５３の
写真でも18㎜なんだけど・・・。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 17:31:37 ID:39tYD+nJ0
このスレかドコで見たか忘れたけど、デジタルになって以来
寄ることがトレンドになっているらしいから、それが広角ブーム？
になってると予想。
町中スナップとか撮りづらいから寄ることになる、という気もするし
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 17:32:19 ID:zXHjaMqN0
やっと「手軽な広角」が発表されたか。ここまで長かった。
E-520とE-420、2528、9-18が出揃えばもう叩き売り専業メーカーの汚名を返上できるだろう。
信者の諸君、地ならしご苦労さまでした。
ぐっすり寝てくれたまえ。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 18:03:20 ID:/woMaRLd0
広角は、18mmのフルサイズに任しとき
9mmなんてレンズ、とても使えん。

フォーサーズは、軽い手持ち望遠レンズのラインナップを増やせ
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 18:15:01 ID:t6OC5JkC0
7-14の7mmは建築写真向けにも十分実用になっているのだが
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 18:23:59 ID:AquZxE/x0
しかしシグマがまた霞んでしまうな、こりゃ
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 18:33:45 ID:haUIhzck0
建築写真は無理なんじゃない？
例えばキヤノンFD時代の銘レンズ、20-35㎜F3.5ってのがあったんだけど、とにかく
写りの良さ、ディストーションの少なさに驚いて、早速新宿副都心に持っていったんだけど、
余りにも傾いた写真を量産しただけで、広角の難しさを初めて知った。

どういう風な建築写真を撮りたいのか知らないけど、俺はニューヨークの風景も、殆ど
100㎜（換算）位で撮ってたよ。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 18:48:14 ID:7k2Z1v3KO
>>358
今すぐなら7-14ドゾー
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 19:14:16 ID:j7U84j2tO
>>366
7-14で撮った建造物の写真なら、ディストーションが気になるような建物をわざと狙ったのをうpったサイトがあったはずだぞ？


おっとURLは晒せないな、底辺DQNになりたくはないんで自分で探してくれ wwww
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 19:18:15 ID:6D0AVr+r0
建築写真はEFレンズにまかせとけって

http://cweb.canon.jp/ef/special/more/choice/yoon/index.html
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 19:27:40 ID:/zbGwGv40
>>367

それは重過ぎる。値段も高い。
いざという時は、D3+フル12-24mmがあるからイラネ
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 19:28:38 ID:j7U84j2tO
ヘィ ヘィ ヘィ ♪
ニコンとキヤノンの底辺信者が焦ってるぅ www


しっかしオマエラってどうしてこんな足のつくレスして懲りないかね wwwww
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 19:30:55 ID:iVm8Hufv0
E520は予想通りだが、これであと1年他社と戦おうというのだから大した自信だ
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 19:33:03 ID:0YyaEx0c0
まったくだー　まったくだー♪
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 19:35:06 ID:AquZxE/x0
D3　本体（バッテリー等除く）+12-24　約2.2kg
E-3 本体（バッテリー等除く）+ 7-14 約1.6kg
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 19:43:32 ID:/zbGwGv40
>>374

D3+フル12-24mが重いから、お散歩用に

E-520+9-18mm か
α350+11-18mm を検討してるんだけど？

αだと明るい単焦点があるから一歩リードかな。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 19:53:52 ID:AquZxE/x0
>>375
相談スレでαベースのシステムで画質について聞いたほうがいいんじゃないの？
どのみちここではスレ違いだよ。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 20:00:46 ID:pxbFclx20
>>375
＞D3+フル12-24mが重いから、お散歩用に

α350　582g
DT 11-18mm F4.5-5.6　360g
合計　942g

E-520　475g
ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm F4.0-5.6　280g
ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6　190g
合計　945g

ほとんど同じ重さじゃないかｗ
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 20:19:50 ID:/zbGwGv40
9-18mm 買うと、E-300復活させられるかなとも思う。
がしかし、αのバリアングルも捨てがたし。

というわけで、しばらく様子みるわ。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 20:22:02 ID:DrW0ytdP0
フル12-24ってシグマの？
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 20:25:06 ID:bGLF4m/D0
どうやら14-24だったようだ・・
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 20:33:40 ID:/zbGwGv40
>>379

そうだよ
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 20:38:42 ID:Z3cjUDMA0
作例うｐ
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 20:44:21 ID:/zbGwGv40
なんで？
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 20:54:16 ID:fg4KZM/M0
DT11-18mmってタムロンOEMだっけか？
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 21:00:18 ID:kzSErlxA0
>>351
ペンタから換算20mm切るレンズがでてるんだけど
なんかミスリードを狙った書き方だね。
こういうところが換算F値の人が言ってたように
オリンパスは信用できないと思うところだわ。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 21:00:37 ID:kixAyLQx0
このスレ立ててるの基地外？
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 21:02:24 ID:iVm8Hufv0
>>386
アンチよりも、オリンパスに期待している人の方が多いと思う
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 21:07:05 ID:E/CTs9+o0
>>363
> 広角は、18mmのフルサイズに任しとき
> 9mmなんてレンズ、とても使えん。

> フォーサーズは、軽い手持ち望遠レンズのラインナップを増やせ

こんなこと言われるようになったんだなぁ。
しみじみ。:D
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 21:28:17 ID:5Lsq4nsm0
>>385
最近になってゴミ対策を入れてきた各社の「長年の懸案事項をわが社の技術で克服しますた」
ってな能書きも実態を知らない人が見たら信用しちゃうだろうねぇｗ
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 21:30:33 ID:/zbGwGv40
>>384

ADIとか微妙に違うけど？

タムロンは、そうそうたるメンバー
ttp://www.tamron.co.jp/oneclick/index.html

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 21:47:48 ID:6D0AVr+r0
ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm F4.0-5.6　280g

でるのはなんだかんだいって年末だろうな
楽しみだけど
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 21:49:56 ID:0YyaEx0c0
ド赤面外観ズーム三羽烏ですね。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 21:56:09 ID:tqBzW8990
きょうも粘着アフォアンチか、ID: 0YyaEx0c0 。1日いくらもらっているんだろ。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 22:08:57 ID:0YyaEx0c0
二十元ｗ
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 22:34:15 ID:zXHjaMqN0
>>341
>アンチのフォーサーズでは超広角レンズは小さく作れないという嘘がまた一つ覆されたな

それって責められるべきはオリンパスであって、アンチの指摘は当然でしょ。
オレには勝利宣言しているキミがバカに見えるよ。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 22:38:08 ID:kixAyLQx0
>395の言ってることが理解できないのは俺だけか？
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 22:44:26 ID:4z4w9zU/O
安心してくれ、俺もわからんｗ
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 22:50:33 ID:tZ7ybl1W0
あれ、いつのまにかテレセン云々とか無視したレンズを
平気で出すようになったんだろう、オリンパス自らそれやっちゃぁダメだよな　

また、一つ嘘が増えたな．．．
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 22:51:35 ID:kixAyLQx0
>398
脳内ソースは日当から引かれるぞｗ
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 22:57:46 ID:DgstJdx40
9-18の周辺性能はたぶんAPS-Cの12-24程度かそれ以下になるだろ
周辺フェチのオリンパスのことだからｗ
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 23:02:35 ID:4z4w9zU/O
「周辺フェチ」って煽りも久し振りだなｗ
以前は必死に普及させようとしてたけど
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 23:09:40 ID:DgstJdx40
悪い意味じゃないよ

オリンパスの周辺へのこだわりは異常だから
梅といえどそんな見た瞬間に酷いだろっていうような
レンズを出してくるとは思えないってことで
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 23:14:36 ID:kixAyLQx0
むしろ周辺を気にしない奴がいるのだろうか？

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 23:18:40 ID:Gxn2fnL90

9-18mm、焦点距離は魅力だが、何でF4-5.6なんだよ。セコいぞ。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 23:26:27 ID:tqBzW8990
>>404
だって梅だもん。竹とか松だったら、セコイという批判あたるけど
使い倒すための梅。デジ一なんだから、ISO感度を1段あげれば十分(だといいな)
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 23:28:52 ID:tokrXJ4u0
あとは値段と画質ををみてからだな。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 23:29:06 ID:DgstJdx40
つ 7-14F4
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 23:33:44 ID:Ivi2L5HX0
オリ信者って怖いよな。アンチスレまで乗っ取って
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 23:36:21 ID:Gxn2fnL90
>>405

え？これ竹の11-22のリプレイスじゃないの？好感度急上昇！！！
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 23:37:30 ID:E/CTs9+o0
このスレは「シェア20%・三大メーカー入りを達成するには、
どうすれば良いのか？」というスレだからなー。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 23:40:32 ID:DgstJdx40
重さ280gですぜ旦那
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 23:44:04 ID:DgstJdx40
ああ、あと梅の魚眼も出してくれんか？

こうなると魚眼が梅広角の倍の重さは違和感あるし
F4で色収差出まくりでいいから200g台で頼むよ

魚眼で500g近いのはありえねーだろ
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 23:45:52 ID:tokrXJ4u0
そうだな、対角魚眼でもいいかな。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 23:47:45 ID:DgstJdx40
もちろん対角でいい
あとシグマは8mm円周魚眼をフォーサーズにも出してくれ
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 23:49:28 ID:DgstJdx40
っとDC魚眼は4.5mmだ修正
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 23:56:48 ID:TAEEYbgY0
レンズの話題になってるから、ちょっと言いたいんだけど、Ｅ－３がいまいちなのは、50-200SWDとの組み合わせで期待していたほどＡＦが速くなかったことも一因だと考えるんだが、皆の意見はどうよ？
12-60を見て期待した人は多かったはずだから、これが爆速ならバカ売れしたと思うんだけどな。

フォーサーズは被写界深度が深いから、ジャスピンの必要性が相対的に低いし、ＡＦ精度を多少犠牲にしたら、ＡＦスピードもグンと上がるんじゃね？
精度優先とか、スピード優先とか、ＡＦアルゴリズムをモード選択できれば良いのに。

レンズもスポーツ用に、ＡＦスピードに特化した望遠が欲しいな。
328相当の150mmｆ2.8（竹）なら値段もそんなにしないだろ。
328は、フルサイズだと、（よく使う焦点距離なのに）高価で重く手を出しにくいレンズの代表格だから、安価で、軽量、しかも世界最速の328だったら、そのためだけにでもフォーサーズ買うけどな。
このぐらいの望遠はフォーサーズの強みを存分に見せつけることができるはずだけど。

オリのレンズは最短撮影距離が短くて使いやすいの多いけど、もっとＡＦスピードを意識して欲しい。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 23:58:56 ID:DgstJdx40
E-3はどんどんファームアップすべき
ハードウェアはよさそうなんだけどソフトが明らかにタコ
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 00:07:40 ID:RRG63NF+0
510と520の実用性能の差が理解出来ない
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 00:09:39 ID:z7J3ymLi0
>>416

AFだけ速くても実用にならん。連写速度、高感度特性もAWB一級が欲しい。
現場では後処理スピードも必要だから、JPEGの品質も必須。

結局、総合力が高くないとイカン。
オリンパスは、まだまだ改善が必要。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 00:28:36 ID:pDUcP3YB0
確かに改善が必要なのは、そのとおりだけどね。

俺のようなアマチュアだと、秒5コマ撮れれば十分なんよ。
スポーツしか撮らないなら、どんなに重くてもなんとかするけど、それ以外の撮影にも使うわけで、
コマ数と重量アップのトレードオフなら俺は５コマ以上はイラネ。
室内スポーツだと、ISO1600が実用になれば、だいたい間に合うから、高感度特性はあとちょっとという感じだね。
あと１段高感度特性が向上したら俺は文句ない。
まだ不満はあるけどＥ－１の頃と比べたら、飛躍的な向上だと思うけどｗ

まずはとにかくＡＦの速いレンズが欲しい。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 00:32:37 ID:xfpGgS5M0
50-200SWDはあのままでも十分早いと思う

無限遠から近接までは時間かかるが、問題は往復しだしてしまうのが問題で
フォーカスフォーカス間の移動は早いのだから、問題は主にE-3のAFアルゴリズムだありゃ
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 03:50:37 ID:lgwnqdc30
>>400
http://a.img-dpreview.com/reviews/olympuse510/samples/res/olympusE510.JPG
http://a.img-dpreview.com/reviews/samples/rescharts/nikon_d40x.JPG
http://a.img-dpreview.com/reviews/samples/rescharts/canon_eos400d.JPG
http://a.img-dpreview.com/reviews/samples/rescharts/pentax_k10d.JPG
http://a.img-dpreview.com/reviews/samples/rescharts/sony_dslra100.JPG
ちょうど周辺減光の話をしてた様なのでここ一つ。

各社、左上右上はよく出来てるのだが、右下左下が酷い。
3:2, 4:3 とその数字の斜め上に有る黒い■が黒くなく白けてる。
olympusE510＞＞　sony_dslra100＞＞　nikon_d40x＞＞　canon_eos400d＞＞　pentax_k10d
の順でペンタックスが一番酷い。ソニーは頑張ってる。
ニコン、キヤノンは右下左下の差が激しい。
各社、右下がウイークポイントでここに細やかな物を置く構図は避けたほうがいいね。
9-18の評価は9-18が出てからでいいんでない。

http://www.dpreview.com/reviews/olympuse510/page30.asp
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 06:04:33 ID:JD4sf7Dx0
オリのカメラの形が嫌い。
まだペンタのがいい。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 06:19:09 ID:WqEN7xf10
分かる…かも。
けど最悪はニコンｗ
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 07:25:46 ID:9aDGomVl0
>>375

オリだと画質でえらく後悔するから絶対αにしとけ。
俺もお散歩カメラにE410買って画質の差に唖然として最近では使ってない。
フォーサーズは画質について叩かれるのは単なる中傷かと思っていたが本当のことだった。
426 ：375：2008/05/14(水) 07:48:37 ID:Tb8Us0uq0
> 単なる中傷かと思っていたが本当のことだった。

自分も使ってるので分かるよ。
オリンパスも画素数下げるとか、工夫すれば
いいのにね。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 07:50:37 ID:R3MUiYZE0
410は確かに酷かったと思うけどE-3/420はずいぶんと進歩したんじゃないの？
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 08:49:45 ID:emme5ZHmO
小型軽量で、コンデジより安いし良いかなと思ってましたが

画質が悪いから安いんですね
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 08:58:30 ID:qLfN6vUf0
コンデジより安い一眼？そりゃ、あかんわ
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 08:59:50 ID:kmYvdF710
今日は画質で盛り上げるのかな
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 09:15:42 ID:WqEN7xf10
「オリンパス一眼は何故売れない？」

店頭デモ機を手に取る。

ファインダー覗いてみる。

うわー、井戸底。

・・・そもそもの第一印象で劣るのだから仕方ない。
それは印象だけの問題ではなく一眼レフとしての品質を満たしてないから。
使用者を舐めてるのが客にモロ分かりだから。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 09:21:31 ID:d+txk2FcO
「1000万画素しか無い」と叩く奴と、「1000万画素じゃなくもっと少なくしろ」と
叩く奴との間で一度も口論にならないのが不思議だｗ
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 09:35:05 ID:xI2ZkhQB0
ご出勤されたんですね。わかります。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 10:18:45 ID:rRrZqyo80
ageも単発IDも煽る奴らは無条件でNGにぶち込んで
まともにはなせる人だけで進行させようぜ
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 10:33:23 ID:zHUyyKrj0
ID: WqEN7xf10 は粘着アフォアンチ君かな。井戸底と書く事がノルマに
なっているんでしょう。

NGに井戸底を加えるといいかもしれない
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 10:36:50 ID:gA+ru0G30
オリンパス 井戸底 に一致する日本語のページ 26 件中 1 - 26 件目 (0.19 秒
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 10:37:39 ID:rRrZqyo80
井戸底　早速NG登録したYO！

オリはPHaT PHOTOとコラボしたんだな
いい企画だと思った
E-3で花、山メインの人も時々この手の雑誌も読むといいかも
オサーンが買うのは気恥ずかしいけどなw
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 10:46:44 ID:WqEN7xf10
欠点から　目を背けても　欠点が無くなった事にはならない

だからアフォって言われるのさｗ
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 11:02:47 ID:d+txk2FcO
つ【鏡】
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 11:06:21 ID:WqEN7xf10
(ﾟдﾟ)
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 11:19:25 ID:k4GA3qzfO
ファインダーだったら大きさより視野率の方が重要たけど、写真を撮らない人には分からないんだろうね。
試しに各社エントリーモデルの視野率リストアップしてみたら？
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 11:27:32 ID:m4/0c41O0
>>441

＞ファインダーだったら大きさより視野率の方が重要

この意見には中判やってる俺としては同意できない。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 11:28:42 ID:Ytbk6HEj0
中判だったらトリミング前提だろうから確かにそうかもだな
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 11:28:52 ID:kmYvdF710
スレタイと井戸底の関係についてロジカルに頼む
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 11:31:12 ID:jhAW3i3W0
K200Dのみ96%
他は全て95%だなw
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 11:31:53 ID:m4/0c41O0
>>443

トリミング云々以前に、ファインダーを通して見た風景の中にいろいろな
物が見えやすいというのは作画上大事なこと。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 11:35:53 ID:Tb8Us0uq0
いまは、無駄に画素数が多いからトリミングもありだな。
トリミングするなというのは古臭い考え。銀塩流用脳だよ。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 11:42:45 ID:WqEN7xf10
今時コストけちったようなのは売れないて。

他社だってけちってるけどオリは特にそういう印象ｗ

ボディジャケットだって液晶に被る欠陥があるにもかかわらず流用だしな。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 11:45:13 ID:Ytbk6HEj0
>448
他社もコスト削りまくりなんすけど．．

ZDのキットレンズなんか破格だと思うけどね
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 11:50:43 ID:WqEN7xf10
>>449
内部の構造は分からん。
写りだってもはや縮小鑑賞する分にはどれも充分な品質。
ただファインダーは目に見えるのでね。
明らかにアチャー(ノ∀｀)でしょｗ
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 11:52:35 ID:WqEN7xf10
わざわざアクセサリーを買ってくれるお客様をないがしろにする
オリンパス。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 11:53:15 ID:Tb8Us0uq0
14-45mm使ってるけど、価格ナリ。
標準ズームなら俺はA09の方が好きだね。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 11:55:32 ID:rRrZqyo80
ライブビューがあんじゃん
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 11:56:15 ID:zHUyyKrj0
>>448
>今時コストけちったようなのは売れないて

一番けちっているのは、135フルサイズとAPS系だしているとこの　APS系に
思えるけどね。アフォアンチさん、どう解釈する?
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 12:04:53 ID:WqEN7xf10
俺が、触っても気持ちいいと感じるのがα200。
そりゃ上級機とは感触は異なるけどダイヤル類もカチッカチッと心地よい。
ファッター音大きめだけど一眼レフらしい。
操作性の心地よさは、少々のでかさを帳消しにするよ。
ボディ上側が絞られてて右手親指がその部分に添えられるから絶妙に
ボディの厚みも感じさせない。
しかも安いし、いいカメラだよあれは。

>>454
フラッグシップも1000万画素のオリンパスが一番ダメダメだと思うｗ
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 12:08:15 ID:zHUyyKrj0
>>455
>1000万画素

アフォアンチ君は毎日必ず書くのが1000万画素と井戸底
パターンが決まっているな。1000万と1020万なんて誤差範囲内なのに
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 12:11:56 ID:kqVT5M4u0
αシリーズはなんであんなにいかにも
プラスチックの手触りなのかしらね。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 12:17:04 ID:nvYx2bap0
>>455
あのボディの質感の悪さはきにならんの？
それにSONYのロゴが致命的なんだよな
家電臭がして俺には無理だ・・・
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 12:31:00 ID:WqEN7xf10
>>456
1000万と1020万の差なんて言ってないよ。
フラッグシップも下級機も画素数変わらんじゃあけちってると思われて仕方ないし
技術力もないんだなと見られる。
ふんだんに持てる技術を注ぎ込んで図体だけでかくなりました、E-3(ｗ
>>457
シボ加工の方がみみっちいと思う。ニコンのそれは中々と思うけど。
梅レンズの青銀ラインも安っぽいことこの上ないｗ
>>458
それを言うならオリンパスは中国臭(ry
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 12:45:19 ID:Ytbk6HEj0
>459
とりあえずあなたの偏見の強さが露呈したようです。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 12:45:53 ID:o96gBssx0
最近アンチの叩く内容のレベルがどんどん落ちていってるなw
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 12:50:13 ID:DOUzefD/O
ソニーのカメラ(笑)
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 13:25:23 ID:zHUyyKrj0
>>459
>中国臭
これも、アフォアンチ君が毎日書く言葉。ノルマは何回?
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 13:28:38 ID:WqEN7xf10
まあアフォ規格のアフォ信者がどう騒ごうと叩こうと、
α200より２万も余分に金払ってわざわざ極小ファインダーのカメラ買う初心者さんはいないと思うおｗ
まあせいぜいイメージ商法に走りなさいｗ
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 13:34:54 ID:zHUyyKrj0
その昔、日本のカメラがドイツやアメリカに輸出された時に
　日本臭
って言われたんだろうか?　立場を替えてみれば書いていい言葉と
書いちゃいけない言葉くらい分かるだろうに。

大正時代、第一次世界大戦終了後に欧州に輸出された日本製品(主に繊維製品や
衣類)は手抜きだったから、「安かろう悪かろう」と悪評が定着してしまった。
歴史を見ていけば、どういうものかが分かる。

ただし、現在の中国の大量生産・大量消費・大量廃棄に加えてエネルギー効率の
低さは早晩行き詰まりをみせることは明らか。石油・石炭などの化石燃料のうち
確認埋蔵量を消費量で割ったR/P比(その資源が何年使えるかという目安)が石炭では
2004年には 210年 だったのが2006年に 150年 とムチャクチャ短くなったのは、
石炭使用量が他の国では減少している(効率をあげている)のに中国一国だけが消費量
量を大幅増しているから。

スレチ、すまんことです
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 13:35:42 ID:zHUyyKrj0
>>464
ふーん、ソニのAPS系はイメージ戦略でないと...　www
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 13:35:57 ID:Ytbk6HEj0
極小×1．3って十分な面積なの？ｗ
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 13:45:55 ID:WqEN7xf10
>>465
毒入りペットフードに玩具、餃子、放射性物質入りステンレス輸出する国なのに何言ってんの。
国内もこの有り様。
ttp://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

大地震があっても追悼を行なわず聖火リレーする国なんだよな。信じがたい民度の低さだね。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080513/chn0805131722016-n1.htm

なるほど今中国は世界に役立っている。しかし品質も不安だし、軽蔑すべき国家だよ。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 13:48:51 ID:r6nxnkZH0
>>465
＞その昔、日本のカメラがドイツやアメリカに輸出された時に
＞　日本臭
＞って言われたんだろうか?

例えるなら昔のカナダ製ライカとかシンガポール製ローライじゃないか？
これらは実際に製造品質が本国製より見劣りしたもんで評判を下げたけど、
最近の日本メーカーによる海外生産の物はそんな事ないと思うけどね。

つか中国産が無条件でアウトならDXニッコール50-200mmVRとかAiAF50mmF1.8Dとかもアウトでしょうに。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 13:49:15 ID:WqEN7xf10
中国製カメラいらね(・д・)
オリがカメラ撤退してもいいと思ってるよ。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 13:50:39 ID:bkoq4Wrv0
アンチアンチと騒ぐオリ厨の気持ちも解らないではないけど、
ここはオリンパス一眼は何故売れない？というスレなのだから、
その原因が「フォーサーズ規格」にある以上、叩かれても仕方ないのでは？
反論としてはアンチがどうのこうのと騒ぐのではなく、
フォーサーズは良い、悪くは無い、とかって反論をすべきだと思うけど。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 13:52:36 ID:Ytbk6HEj0
>その原因が「フォーサーズ規格」にある以上

　脳内ソース発見
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 13:52:38 ID:WqEN7xf10
やあやあ、すごいね中国！(・∀・)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/china_pollution/

「デジカメは環境に優しい」なんて言うけどさ、中国企業なんていい加減な廃棄物処理してんだろどうせ。
オリンパスは環境破壊に一役買ってそうですね。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 13:55:52 ID:nvYx2bap0
>>471
アンチアンチって騒いでる奴なんていねーじゃん
たんに、ID:WqEN7xf10が中国中国って騒いでるだけだｗ
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 13:56:18 ID:WqEN7xf10
おんなじ性能、おんなじ値段なら俺は間違いなく「中国産でない」カメラを買うね。
まして性能の劣るフォーサーズなど選ぶ理由もない( ´,_ゝ`)
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 13:58:03 ID:d+txk2FcO
オリンパスは中国の地元企業に丸投げしてるとでも思い込んでいるのだろうか
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 14:00:07 ID:WqEN7xf10
>>476
そんな部分はオリの中の一部の人しか知らないよ。
わからないからこそ恐いねｗ
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 14:05:23 ID:zHUyyKrj0
>>477
過去に取材レポートがでている。

やっぱりアフォアンチ君は不勉強すぎる ← 職業的粘着でありかつ根拠も示せない
デマゴークしていると、いつかしっぺ返しがあるよと忠告しておく。100%の
悪人でない事は、結婚式にコンデジ使うよりはE410とサジェッションしてた
から分かったんだ。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 14:07:29 ID:vXKzm6TY0
さすがオリネットは質が高いね。時給高いのかな？
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 14:09:37 ID:r6nxnkZH0
引用するならせめてカメラ関係にしてくれ＞ID:WqEN7xf10
オリンパス中国工場レポート(前編)
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/06/06/6354.html
オリンパス中国工場レポート(後編)
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/06/07/6360.html
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 14:10:31 ID:WqEN7xf10
>>478
目を逸らしても、問題が無くなったことにはならないんだよ…
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 14:11:51 ID:WqEN7xf10
従業員の笑った写真があれば、品質が高いということになるのかね？
公害を出してないということになるのかね？
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 14:14:52 ID:WqEN7xf10
何がデマゴーグだよ。オリンパスこそ「テレセン」の明確な基準開示しろや。
消費者を惑わすような概念図も訂正しろや。

自信があればな。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 14:19:38 ID:WqEN7xf10
ファインダー傾き問題のあるE-3より優秀な工場でE-420、520は作られてると言うのかね？
だとしたらE-3も中国製造すべきだな。
ファインダー光学系は一眼レフの心臓部だろうに。今はそれに加えてセンサーの取り付け精度もだが。
オリンパス大丈夫か？
フラッグシップが問題あるのにどうして下位機種やZDレンズの品質を信じれるんだ？
それこそ宗教だよ。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 14:20:57 ID:vXKzm6TY0
E-520　のデジタル専用設計の欄みてﾜﾛﾀ
他社がやってる事と一緒じゃんｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://olympus-imaging.jp/product/dslr/e520/feature/index3.html
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 14:21:45 ID:xI2ZkhQB0
今日もいるのか、後玉君
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 14:24:32 ID:WqEN7xf10
そう、ファインダーは一眼レフの心臓部。
そのファインダーが他社に劣るのがフォーサーズじゃん。
まあ好きな人は使えばいいよ。ただ、オリ信者って必ず理屈つけて擁護するよねｗ
理屈抜きでいい物でないとね。
20％なんてとても無理。
以上。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 14:29:45 ID:Ytbk6HEj0
>485
数字で語ってくれよ

おれ素人だからわかんねーんだよ


ﾆﾗﾆﾗ
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 14:30:10 ID:r6nxnkZH0
>>484
＞だとしたらE-3も中国製造すべきだな。

お前やる気あるのか？今までさんざん煽りネタで使われてきた事だってのに全く。
これくらい調べとけ阿呆。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/114033-7212-4-2.html
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 14:30:46 ID:wHrqJokOO
・・・懲りない底辺メーカー信者が粘着してんのは兎も角、
オリ信者って「中国産」を突かれると異様に反応するよな。

底辺DQN>>オリンパス、フォーサーズ全般のワードを使って口撃
オリ厨>>底辺メーカーのスレ擁護の様な口汚い反撃は少ないが、「中国産」を指摘されると燃え上がる。

反論するワードがずれてる気ｶﾞｽ
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 14:31:41 ID:zHUyyKrj0
>>483
レンズとガラス玉の区別がつくようになったかな ID: WqEN7xf10 くん
半日で23レスはノルマ達成?　今日は後球の大きさは書かないんだ ww
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 14:34:36 ID:0CCIV1Wh0
>490
論破されると、オウム返しに「中国生産」を出してくるアンチにも日当でるの？ｗ
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 14:35:48 ID:zHUyyKrj0
>>490
ニコンにすべて国産をもとめるのかな とアフォアンチ ID: WqEN7xf10君には聞いてみたい。

それと、アフォアンチ君が毎日おんなじ内容しか書かないから、いじって遊ぶのもちょっとあきた
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 14:36:36 ID:vXKzm6TY0
>>488

デジタル専用設計って数字で語るのかい？


ﾆﾗﾆﾗ
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 14:38:23 ID:WqEN7xf10
>>491
例の広角ズームの後玉径がいかなるものか楽しみにしておりますｗ
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 14:39:18 ID:0CCIV1Wh0
>494
そうだよ？
カメラは理論を積み重ねて設計、製造されるものだからね。

性能の批判をするなら数字を出してこないとね。


違うかな？
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 14:42:28 ID:vXKzm6TY0
性能の批判なんかしてないけど？
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 14:44:31 ID:k4GA3qzfO
キヤノンのお高いのにもあったね、ファインダーの傾き。
それでも売れてる訳だか。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 14:54:27 ID:WqEN7xf10
>>490
そりゃ普通はコンプレックスでしょうよ。
他の国ならともかく問題山積みの中国だもんね。自慢の種にはならないのは確か。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 14:56:31 ID:WqEN7xf10
「中国製ってとこしか貶す部分がないのか(・∀・ )」と、超然と構えてればいいのにね。
それはそれで問題だけどｗ
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 14:57:07 ID:0CCIV1Wh0
自慢の種にはならんが、自虐の種にもならんな

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 14:57:30 ID:wHrqJokOO
実際に数字を出すとトンズラする底辺DQN www
他人のブログ晒して叩く事は出来ても自分の写真はうｐ出来ないwwww

そういえばデジタルフォトのレンズ特集も一度も話題にならず ｗｗｗｗｗ

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 14:58:32 ID:vXKzm6TY0
100均とか、面白いし好きなんだけど。

食品だけは勘弁。
自分で買うものは、出来るだけ避けてる。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 15:01:07 ID:vXKzm6TY0
>>502

これからオリネットが、このページについて詳しく解説してくれますよ。
ttp://olympus-imaging.jp/product/dslr/e520/feature/index3.html

↓どうぞ
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 15:06:41 ID:WqEN7xf10
テレセン設計というのはイメージサークル＝レンズの後玉径とならなくてはいけない。
しかしＺＤレンズ群の中には明らかに後玉径の小さ過ぎるものがある。
大き過ぎるものもあるかも知れない。
テレセンというのは「デジタル専用設計」のフォーサーズの技術の要なわけでしょ。
そこで直角プラスマイナス何度までをフォーサーズでは「テレセン」としてるか明らかに
しなくてはいけない。でないと誇大広告もまかり通ってしまうから。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 15:10:47 ID:wHrqJokOO
↑いいから数字を出せ ♪
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 15:11:21 ID:zHUyyKrj0
>>505
ふーん、レトロフォーカス知らないんだ、アフォアンチ君 ww
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 15:20:13 ID:0CCIV1Wh0
>505

オリンパスは最初から　「テレセントリック性」と言っているだけで、完全テレセントリックとは言っていない。
要は、周辺部のピクセルの許容入射角に光線の殆どが入れば目的は達成できる。

撮像素子からマイクロレンズがなくなれば特別なメリットはなくなると思うけどな。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 15:26:59 ID:ebnldfJy0
49点

49と言えば
撮影画面を49分割して
って特筆すべきことか？
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 15:44:14 ID:WqEN7xf10
俺は職業アンチなんていないと思うんだな。
暇でからかってるだけ個人的にはｗ
ところが毎日の様に火消し君がいるわけ。君、何のためにスレに常駐してるの？仕事は？ｗ
こういう人こそ職業火消しではと疑うね。
だから>>471の様に言う人がいてもこういう人達は耳を貸さないわけ。職業火消しだろうからｗ
人格攻撃も常套手段ｗ 目的はアンチを叩くことだけだからね。
本当のフォーサーズファンならもっと違った形でフォーサーズの良さを示せると思うんだがな。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 15:48:11 ID:WqEN7xf10
>>508
しかしそれにしたって画素が増えるほど（フォーサーズのセンサーは受光部が井戸底に
あるってことだから）条件が厳しくなるよね。
一定以上画素数が増えたらレンズ群の一部は基準を満たさないということにならないの？
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 15:50:00 ID:wHrqJokOO



D300縞問題 ♪
　　　↓
オリアンチスレ沈静化 ♪
　　　↓
縞スレ火消し後再び活性化 ｗｗｗｗ


ちなみにオリ信者は中国に反応 ♪
513 ：嘘つき：2008/05/14(水) 15:54:49 ID:0CCIV1Wh0
>510
ネット上に善意で集まった組織があってね、持ち回りでやってんの。
もちろんオリからは金なんか貰ってない。



>511

フォーサーズの場合は、許容入射角度を満たす技術が確立された時点で画素数を上げるんじゃね？
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 15:55:19 ID:d+txk2FcO
>>482-484あたりは動揺してるのが見て取れるがだいぶ落ち着いてきたようだなこの自宅警備員は
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 15:58:19 ID:vXKzm6TY0
>>510

そうだな、個人で金はらって商品を購入してる人が、
製品やメーカーに文句たれるのは良くある事。
俺もオリンパ製品の不出来を嘆いているわけだがｗ

しかし、ここのマンセー野郎はアンチ叩きに徹してる。
その仕事ぷりは、プロ意識を感じるんだよなｗ

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 16:19:52 ID:wHrqJokOO
これだけ正体晒されたり叩かれたりしてんのに毎度懲りない奴がなにいってやがる ww

>>515
買ってない奴が嘆くことないですよ ^^

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 16:20:21 ID:zHUyyKrj0
>>510
>暇でからかってるだけ個人的にはｗ

ふーん、タイムスタンプみると勤務はフルタイム以上だね。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 16:22:43 ID:m4/0c41O0

オリンパ厨の365日勤務には負けるだろｗｗｗ

さっさと24×18mmフォーマットに変更しやがれオリンパス！！！お願い！！！
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 16:26:01 ID:wHrqJokOO
ここで扇ってる奴の「勤務実績」は うひゃ～り♪ 以上
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 17:04:39 ID:kmYvdF710
本スレに延焼するとウザイからこっちでマッチポンプしてるだけだろ
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 17:12:52 ID:k4GA3qzfO
1Dのファインダーの件といい他社に不都合な話題に沈黙する人は多いみたいだね
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 19:29:09 ID:DOUzefD/O
ソニーのツァイス(笑)
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 19:30:48 ID:qQuz1TppO
今最も不思議なのは、あのクソ画質に
何でこんな松レンズが必要なのかということ。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 19:39:04 ID:+ezfRYAT0
ｸｿじゃないシステムとサンプルを見せてください
お願いします
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 19:50:07 ID:qQuz1TppO
DC WATCHのE３とD300の帆船の画を見てこい。
黒つぶれ太い線のE３の画質に何の有利性が?
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 20:01:18 ID:Kq+CIjXk0
レンズは今後も使うわけだが。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 20:12:32 ID:vXKzm6TY0
>>516

オリネット涙目ｗｗｗｗ

おまいらのドジでとんちんかんな推理のお陰で、
余裕でカキコ出来るよ。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 20:22:26 ID:ktHq+3Xb0
>>523

http://www.cameralabs.com/reviews/Olympus_E-3/outdoor_results.shtml

AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G(IF) 最安価格（税込）: \156,255
ズイコーデジタル ED 12-60mm F2.8-4.0 SWD 最安価格（税込）: \81,980

今最も不思議なのは、あのクソ画質に
何でこんな「松の安いのと同じぐらいの実売価格のレンズ」が必要なのかということ。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 20:32:26 ID:PKbxe+bO0
>>528
す、素晴らしい。
これを機に宗旨替えしてフォーサーズのことしか考えられない脳にします。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 20:34:20 ID:O/uxABMW0
>>524
フォーサーズ以外は全部、旧来の銀塩流用システムだからクソ。
フォーサーズはデジタルに最適な設計がなされている。
って言いたそうw
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 20:34:39 ID:wHrqJokOO
>>527
ドジな推理って


縞問題 の事か www


この事触れるとすっとぼけるけど無駄だから wwww

>>528
D300に明るいズームレンズ付けてもフルのF4の代わりにならないな、
どっかのスレで代わりになるんだろうけど、てあったけどこりゃ無理ｗｗｗ
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 20:37:23 ID:LMjNF4mb0
>>528
こら俺みたいな素人でも一目瞭然だね
ニコンが糞なのかフォーサーズが優秀なのかは分からんが
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 20:40:24 ID:59qcRRU7O
縞?ファームで直った事をしつこいな。それより傾きをファームでどうにかしてもらえ(プ
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 20:41:24 ID:vXKzm6TY0
またまたネット工作ですか

毎度々、ご苦労なこったｗ
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 20:42:31 ID:kqVT5M4u0
>>527
> オリネット涙目ｗｗｗｗ
オリネットってなに？
キヤノネットのもじり？
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 20:42:40 ID:PKbxe+bO0
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 | 　
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　 ナノクリ、Lレンズ、ツァィス
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　　　フォーサーズ以外はもうイラネ
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 20:45:31 ID:vtZyInRq0
523はレンズの差ではなくてシャープネスのかかり具合の差。
オリユーザーの目は節穴だなw
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 20:46:36 ID:WqEN7xf10
>>498>>521
EOS 1D系だって不具合あるじゃないかと言うけど、あっちはE-3の百倍以上売れてるでしょ。
だからネット上の不具合情報も目だって当たり前。
E-3は売れてないのにクレームが少なくない。それは本当にヤバいよ。
対応だって「基準内」とか言うんでしょ。
仮にもフラッグシップなのになあ…。
精度低いフラッグシップなら要らないんじゃないの？
それにしてもオリンパスの物作りも落ちたね。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 20:49:33 ID:WqEN7xf10
あ、今日中古屋で美品E-1見たんだけど、なかなかコンパクトに見えたよ。
E-3見慣れてるからかねｗ

E-1探してた人いたな。情報いる？
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 20:50:17 ID:PBKOyGwl0
オリを叩きに来たつもりが見事に返り討ちにあったID:qQuz1TppOが笑える
今頃、必死にネットでD300が有利な作例でも探してて、あと数分後に得意面でURLをアップしてくるんじゃないか？

>>537
もしアンカーが523じゃなくて>>528のことなら、そりゃあり得んだろ。

>>538
つうかE-3も2chで言われているほどクレームが多い訳ではないと思うが。
それからEOS 1D系がE-3の百倍売れてるって？w　はぁ？？？？？
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 20:53:22 ID:vXKzm6TY0
オリネットのプロ魂は凄いねぇ。

キヤノネットも、もっと頑張らないとｗ
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 20:55:21 ID:PKbxe+bO0


　　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　す　た　!!
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 21:04:06 ID:wHrqJokOO
>>542

アンチスレ粘着＋縞問題の信者大移動 vs 無許可ブログリンク

DQN主催底辺メーカー選手権がな ｗｗｗｗｗ


544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 21:05:48 ID:VY0ujfWA0
けっきょくはキヤノンが一番ってことだな
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 21:10:27 ID:QR9os/Z30
そのフルサイズキヤノン厨はと言うと、竹薮みたいな下らん写真しか撮れない
訳だｗ
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 21:14:02 ID:ct0OqGI/0
縞縞騒いでるから該当スレ見たけど凄いね。
徹底したシカトに工作認定・アンチ涙目宣言が「ファームアップ前」から連呼されてるよ。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201876809/

購入相談スレで今ライブビューイラネを連呼してるのもこの辺のメーカーの人たちっぽいね、この工作ぶりは頭が下がる。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 21:22:48 ID:PKbxe+bO0
>>545
その竹薮写真の周辺画質に興味があります。
できればリンクしていただけないでしょうか?
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 21:32:56 ID:Kq+CIjXk0
>>547

>>212参照
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 21:33:28 ID:QR9os/Z30
＞＞２１２参照

コントラストガビガビで乾き切った様な質感。解像力は良くても質感とか空気感ってものを
感じない写真の典型。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 21:38:14 ID:ct0OqGI/0
作品としてみるもので作例としてみるものではないのかな、と>>竹薮
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 21:38:45 ID:h7Hzganx0
オリンパ厨は、２マウント以上って考えないの？
貧乏だから？

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 21:43:30 ID:Kq+CIjXk0
古サイズは銀塩で代用できるので、あえてデジで買おうとは思わないだけなんだが。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 21:44:27 ID:QR9os/Z30
だから、作品として何の魅力があるのかと小一時間・・・ｒｙ
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 21:46:36 ID:h7Hzganx0
>>552

銀塩一眼？　機種は何？
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 21:52:07 ID:Kq+CIjXk0
機種が何か関係あるのか？
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 21:53:05 ID:hXM9hBRQ0
デジタル信者が使ってる、銀塩の機種に興味がある。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 21:58:59 ID:PpAxmqeuO
オリンパスユーザーはマルチマウンターばかりたろ。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 22:00:31 ID:Kq+CIjXk0
デジタル信者ってなんだよ？
銀塩はcanon Ａ－１、EOS-3、contax G1、一番使用頻度が高いのはG1かな。
デジはＥ－１、Ｅ－３
一時期２０Ｄも併用してたが、何度見ても出てくる絵はＥ－１のが良かったから、２０Ｄは売却した。

もともとペンタのＺ－１使いで、ＦＡ★85ｆ1.4を愛用してたんだが、実家に置いてたら母親にゴミに出された（涙
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 22:06:40 ID:WqEN7xf10
ある意味ゴミには間違いないｗ
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 22:10:07 ID:Kq+CIjXk0
Ｚ－１はどうでも良いけど、レンズはヤフオクでも定価以上で取引されてる名玉だと思うが。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 22:15:40 ID:Kq+CIjXk0
せっかく答えたのに、ガン無視かよw
562 ：554：2008/05/14(水) 22:20:12 ID:hXM9hBRQ0
あらら、ｶｲｿｽ

EOS-3 って良い機種使ってるじゃん
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 22:21:29 ID:IQ3zgoBa0
いえいえ、デジタルしか知らない人種が多いので
レス付ける事が出来ないだけ。
少なくともおれはそう。
Z1って？？
煽りじゃなくてマジですれす。ごめんね。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 22:23:04 ID:ct0OqGI/0
>>551
ゴメンね、貧乏でデジから始めたから今E-3に14-35と3535オンリーで
他のカメラとかフルサイズとか買えないの、ゴメンね。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 22:24:49 ID:Kq+CIjXk0
Z-1

http://news.mapcamera.com/mapsele.php?itemid=2268
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 22:24:58 ID:LQhvBrBZ0
Z1って？コンパクトデジカメでしたっけ？
おぷてぃお？おぷてぃま？とか言ったっけ？？
いつの間にか市場から消えているんですね
ペンタックスもいつの間にか株式市場から消えてましたね。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 22:29:07 ID:Kq+CIjXk0
こんなに知名度無かったか＞Ｚ－１
一応ペンタックスのフラッグシップだったんだがorz
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 22:34:02 ID:IQ3zgoBa0
見ましたよZ-1。
独創的なデザインいいですね。
アクセサリーシューがあの位置に有るのが面白い。
デジタル化されたら買いたいな。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 22:42:10 ID:PKbxe+bO0
MZ-1がペンタにダメージを与えたのは覚えてるw
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 22:43:30 ID:LQhvBrBZ0
>>565
これがフラッグシップ？？

かっこわりーーー
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 22:44:25 ID:hXM9hBRQ0
早くお金ためて、フルサイズデジ一買えるとイイネ （・∀・）
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 22:46:01 ID:Kq+CIjXk0
>>568
サンクス。
当時はボディが黒一色だったから、ＦＡ★レンズのシルバーがやたらまぶしくてかっこよく見えたんだよね。
ボディは陳腐化したけど、ＦＡ★レンズは未だ輝きを失ってない。
そういう経験から現時点での多少のボディの優劣よりも、将来にわたって十分実用するに足るレンズがそろっているかどうかが俺にとっては重要な評価基準になる。
それに、キャノンがＦＤマウントを切り捨ててＥＯＳで圧倒的シェアを確保していく課程を見ていただけに、過去の資産にとらわれない専用設計のオリンパスに惹かれたんだよ。もちろん上にも書いてるとおり、画質も見比べた上での選択だったわけなんだけどね。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 22:51:38 ID:Kq+CIjXk0
>>570
確かにかっこわりーなｗ
でも、それはペンタックスだけじゃなくて、当時のニコンのフラッグシップはＦ４で、そのグロさに驚いたものだ。
各社ともデザインは過渡期だったんだと思う。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 23:00:13 ID:cFIR8Iof0
4時間睡眠の警備員？
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 23:02:07 ID:Kq+CIjXk0
すっかり信者扱いだよｗ
オリンパスマンセーなんて一言も書いてねーだろｗ
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 23:02:59 ID:eMcsZfLk0
そういえば最後まで直らなかったE-410/510の縞々問題は
420や520では直ったの？
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 23:03:57 ID:1Zx74VuR0
APSでも銀塩に較べたら十分高画質なのに、
なんで等倍でグダグタ言うのやら？
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 23:05:18 ID:iIDbtmDj0
>>575

オリンパ厨じゃないんだな。じゃあ答えるなよw

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 23:16:50 ID:qkYaCb+f0

　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　||　質問はよく読んで｡　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　||　　　答えるように ＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿ ＿ ⊂⊂ |　　　　　
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 23:20:28 ID:H14eiDXe0
>>557

そりゃスゲぇーな。じゃあこれからはネット作例じゃなくて、
マイカメラの作例に期待出来ますね。楽しみですネ！
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 23:20:39 ID:8bgKPWjY0
俺もＦ６のお供にＥ－４１０買ったよ。
４１０でテスト撮影してあらかじめ露出イメージ確認してからＦ６で撮影する。
軽いし小さいし便利。
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 23:23:26 ID:H14eiDXe0
オイオイ、またギン塩かよ

俺もさ、OM-3Ti 持ってるんだけどさあ、
もっぱら 5D + OM Zuiko ですよ
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 23:25:06 ID:H14eiDXe0
>>581

それで単発君は、マンセー君なの？

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 23:25:12 ID:Kq+CIjXk0
自分が好きなの使えば良いだろ
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 23:28:55 ID:H14eiDXe0
そうだよ？　

じゃあ、何でマンセー君はAPSとかフルを叩くのかね？
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 23:30:39 ID:Kq+CIjXk0
しらねーよそんなのｗ
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 23:34:29 ID:H14eiDXe0
オリが売れるにはどうしたら良い？
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 23:34:42 ID:O/uxABMW0
>>581
>４１０でテスト撮影してあらかじめ露出イメージ確認して

なるほど、テスト撮り専用としては役に立ちそうですな。
あ、でもE-410はISO偽装してるらしい。
E-410のISO100は実際にはISO125だということだ。オリ糞、なんとかしろ。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 23:50:28 ID:wHrqJokOO
あっれー？
いつもフォーサーズ叩きしてる粘着君が変な事言ってるよー www >>585


鏡 を 見 ろ ｗｗｗｗ


590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 23:53:14 ID:H14eiDXe0
Kiss Lite が 340g
αSweet が 335g

420 は良いところまで来たと思うんだよね。
懸案だった超広角も出るし。

でも、出来れば 520 は400g 切って欲しいゾ

毎回、4xx と 5xx で悩む・・・→結局なかなか買えない。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 23:55:25 ID:H14eiDXe0
>>589

そんなにフォーサーズって最高か？
カメラが糞で撮影失敗したことない？
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 23:55:44 ID:59qcRRU7O
>>587名前変える。ケムンパスに
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 23:56:42 ID:H14eiDXe0
>>592

いや、それはちょっと勘弁してくれｗ
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 23:57:26 ID:LMjNF4mb0
ケムンパスブルー
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 00:00:11 ID:neidVoGq0
いっそケロンパスで
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 00:03:12 ID:v5ZMTZiX0
それはやめてケロ～
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 00:03:33 ID:RRG63NF+0
まあ、まずはメードインシナを止めることだろうな。
あの悪どいキヤノンですら、デジイチはシナでは作っていない。

シナ人ですら、耐久消費財ではシナ製を避けると言うのに。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 00:16:16 ID:v5ZMTZiX0
↓シナはこういう国だから問題外

中国製ステンレス鋼材から放射性物質
ttp://www.47news.jp/CN/200803/CN2008030101000648.html
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 00:30:33 ID:1HFiGwqm0
>>557

オリンパスユーザーはマルチマウンターばかりたろ。
オリンパスユーザーはマルチマウンターばかりたろ。
オリンパスユーザーはマルチマウンターばかりたろ。
オリンパスユーザーはマルチマウンターばかりたろ。

そうだったんだー
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 01:17:12 ID:5YVA+AK60
>597

依頼主から怒られるよ？ｗ

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=AS1D0605U%2006032008
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 01:20:34 ID:Au5pBZYu0
依頼主って誰？
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 04:54:04 ID:XTM4X7Y20
【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。

2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分けるべきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。

3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。

4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。

5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。
偽スレを立てまくって妨害する。

6)同志のふりをしてこのスレに潜伏、各地で荒らし回って「ほらやっぱりageるから荒らしが来た」という結論に持っていきたがる。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 06:39:43 ID:a0gD8vipO
↑同じ文章を



全メーカーのアンチスレで晒してみろ 底　辺 ｗｗｗ ♪


604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 07:18:20 ID:XTM4X7Y20
>>603

いや～オリ厨が圧倒的にいじり甲斐があるんだもん。どんな煽りにも腹を空かせた
池のコイの群れのようにパクつくｗｗｗｗｗｗ

釣れすぎて面白くないという意見もあるが、爆釣でカタルシスを覚えるのには
うってつけのスレだと思うよ。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 07:28:31 ID:rh9s67C00
>>591

ああ。大事な撮影にはフォーサーズは使えない。
410は軽さ以外にとりえがない。上の人のように露出計や画の確認に使うのはいいかも。
画質を期待すべきでない。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 07:31:14 ID:0zilEy3J0
マルチマウンターの作例まだ～？
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 08:13:12 ID:a0gD8vipO
>>604

釣糸垂らしてるのはこっちだ ｗ 馬鹿だろオマエ ｗｗｗｗ



ブログ無断晒しw vs ネット取締役 縞 工作 w


今のところ「長年の実績w」でニコ爺一歩リード ｗｗｗ

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 08:16:30 ID:XTM4X7Y20

　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （・∀・＃）＜　釣り糸垂らしてるのはこっちだｗ
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 08:30:08 ID:a0gD8vipO
無許可ブログ晒しとは、

随分デカイ釣糸ですね ｗｗｗｗ

いい加減sageないともっと恥かきますよ♪ ｗｗｗ
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 08:33:20 ID:V6x66gqJ0


全国釣り糸選手権の会場はここでつか?
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 08:54:30 ID:p1nAzsxd0
懐かしい感じの煽り合いだな
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 09:02:40 ID:w07K9F8y0
小学生レベルですね。

大人は傍観…書き込んじまったぜ(ﾟдﾟ;)
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 11:32:19 ID:XTM4X7Y20
>>609

【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。

2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分けるべきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。

3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。

4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。

5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。
偽スレを立てまくって妨害する。

6)同志のふりをしてこのスレに潜伏、各地で荒らし回って「ほらやっぱりageるから荒らしが来た」という結論に持っていきたがる。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 11:57:28 ID:mGF5lxR/O
フォーサーズである限り売れ行きは鈍いだろうな･･･
小さな素子は良しとしてもレフはヤメるべきだね。次に行け。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 12:06:08 ID:w07K9F8y0
( ﾟдﾟ)っ[次いってみよう]
616 ：212：2008/05/15(木) 12:21:43 ID:Cvd17Cfp0
>>549
ひどいいわれようだな。
こっちに別な作品アップしたからもう一度見てから感想どうぞ。
http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=4nukaLyCLq
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 12:51:46 ID:0zilEy3J0
>>616
うーん、ガチガチが好きなんだね。

たまにはこういうのも撮ってみたら？
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2008/05/15/8472.html
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 12:56:35 ID:Cvd17Cfp0
>>616
どっちかつーと花は良く撮るよ。ソフトレンズも使うし。
カラーのやつあとで追加しとくよ。等倍はいらないと思うから縮小してアップする。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 13:03:26 ID:boDhqTAG0
アフォアンチくん、毎日の出勤状況
　5/12(月) RUgEx0Zy0 16回　05～21時
　5/13(火) 0YyaEx0c0 15回　02～22時
　5/14(水) WqEN7xf10 34回　06～22時
　5/15(木) XTM4X7Y20 長文のため4回 04-11時

得意技: 井戸底、中国製、毒餃子、テレセン(完全テレセントリックと認識)
　作品例ならびに技術論になると正直に大人しくなるところが憎めない

うーん、粘着だ。まあ、数える方も数えるほうだけど。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 13:23:37 ID:2EL0BkWl0
>>619
それとオリンパスの一眼が売れないのとは何の関係があるんだ？
お前らオリ厨が一番の荒らしになってるよ。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 13:25:54 ID:boDhqTAG0
あのね、このスレは元々はどうやってオリのデジ一を売ろうかってことでできたスレ。
これだけ、律義なアンチ君がいるということは、オリに対する潜在的恐怖を有している
勢力が存在しているってことだよ。わかった?
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 13:29:14 ID:w07K9F8y0
冗談でしょう。立派なファインダー積んでから言ってよｗ
あ、肥大ボディーと高倍率のコンボはなしね。
小型化と広いファインダーの両立……それが偉大な先輩達の成し遂げたことなんだよ。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 13:31:21 ID:IU9EnQTB0
普通に sage　はマナーだろ

アンチが上げてたら嫌がらせと思われて当然
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 13:33:02 ID:JzSRYvky0
>>616
毎日、勝手にIDが変わっちゃうので分からないかも知れませんが
白黒写真の話を聞いたものです

雪の中の民家の写真が素敵ですね！
玄関前の籠の前後に、カラーボール、上履き入れがつるされていたりして
古い中に息づく今を感じます

古さを強調するとき、ややもすると今と昔の主客が転倒して
単なる鼻持ちならない絵に見えたりもするのですが、
これは古い中に息づく今と、今の中に息づく古さが互いに力強さを持って
緊密というより、濃厚な関係のなかにあるような安心を感じます
BSのアンテナもいいですねｗ

これ、カラーだともっと時間軸が浮かび上がった気もするのですが、
白黒だからこそ、昔が今に負けてないのかな？と思うと、
なるほど、白黒にする意味はこんなものなのかな？と納得できました
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 13:36:40 ID:w07K9F8y0
センサーがちっこいのに他社入門機並のコストダウンのペンタミラーだもんな。
センサーが小さいからこそ全機種ペンタプリズム積まにゃあ。
プリズムも小型で済むからそうコストアップにもならんだろうに。
中国製だからパーツ組み立て式でないと、プリズムの微調整などはできないのかな？
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 13:39:52 ID:xbeSoG/C0
↑（笑）
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 13:41:37 ID:boDhqTAG0
>>625
つ、つれた(笑)
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 13:48:23 ID:JzSRYvky0
注意事項
　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
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～/U _1_/
.　U U
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 13:49:31 ID:WRI8DK/D0
F1.4位のレンズが出たら被写界深度目当てに買おうかな。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 13:54:36 ID:XTM4X7Y20
>>617

616みたいな写真を見てガチガチにしか見えない奴は、デジで大判プリントをやったことがない
場合がほとんど。デジのモノクロを印画紙上で綺麗に再現するのは脳内で考えているより
ずっと難しいよ。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 13:58:29 ID:2EL0BkWl0
>>621
お前、オリの大株主か？
フォーサーズのここがこうダメだと言われるなら、
それにだけ反論すれば良いだろ。
勢力だとか恐怖だとか、妄想にも程がある。基地外だよ。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 13:59:55 ID:w07K9F8y0
豆粒センサーにペンタミラーｗ
何の理念もねぇ。
そんなメーカーは一眼作らない方が良いわ。

賞賛してる連中も節穴だわｗ
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:02:57 ID:w07K9F8y0
ケンコーの輸入してるアレ、何てったっけ？
まだあれの方が志は高い。
こと志に関してはＥシリーズは生粋の中国製以下。

富める国の製品がこんな考えなんだ。嫌んなるね。
右見ても左見てもそんなんばっかなら、多少ファインダーのましなＡＰＳ機の方がいいわｗ
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:07:00 ID:JLEIea550
＞ケンコーの輸入してるアレ、何てったっけ？
＞まだあれの方が志は高い。

ファインダーのぞいた事無いだろｗ
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:08:21 ID:iiOO7SWg0
>>632
なんだ、KissX2のことか。
センサーサイズを固定しないメーカの方が理念があるとは思えないね。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:18:20 ID:boDhqTAG0
>>632
>豆粒センサー
各社APS系センサーのことだね。調べてないなぁ
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:19:24 ID:boDhqTAG0
>>631
プッ。
アフォアンチ君の方がよっぽどセンスあるね。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:22:22 ID:2EL0BkWl0
>>637
それとオリンパスの一眼が何故売れないのかと、何の関係があるんだ。
お前らオリ厨は頭がおかしいのか？

端的にはフォーサーズだから売れない、のが明白だろ。
いや、フォーサーズは良いんだ！って言いたいならそれを主張しろ。
お前ら基地外オリ厨はこのスレにおいて粘着荒らしでしか無い。
去れ、チンカス。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:22:29 ID:w07K9F8y0
はは。何故素直に欠点を認められないのだね？
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:32:22 ID:boDhqTAG0
>>638
だから、このスレの故事来歴をさぐれば、お前さんが消えるべきなのだよ。
理解できないね、単純アンチは(笑
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:32:29 ID:mGF5lxR/O
要は言い返せる材料がフォーサーズには無いってことだよ。
で、アンチだのと関係の無い話で奇声を上げるだけだ。
何故オリンパスの一眼は売れないのか、を議論されちゃ
オリ厨にとってはただ都合が悪い、面白くないってことだろ？
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:32:52 ID:JLEIea550
>>639
んで「ケンコーの輸入してるアレ」のファインダーのぞいた事あるの？
プリズム使用だってんで考え無しに「志は高い」って書いたんならまだしも
現物見たうえでそう思ったんなら目医者行った方がいいぞマジで。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:34:57 ID:2EL0BkWl0
>>640
気に食わないなら別スレ立てれば？
ここは、オリンパス一眼は何故売れない？だよ。
フォーサーズだから、だ。これ結論。

お前は何？ただの基地外だろ？
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:35:02 ID:w07K9F8y0
>>642
スクリーン換えたらグッと良くなる。かもｗ
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:37:27 ID:w07K9F8y0
とにかくだ、Ｅ三桁のファインダーは、可愛い娘を脱がせてみたらおばあちゃんの体だった
というくらい破壊力抜群なわけだよｗ
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:37:52 ID:2EL0BkWl0
>>640
お前、こっち池よ。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210557068/l50
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:38:02 ID:boDhqTAG0
じゃ、この前までいた換算F値先生は消えたのはなぜ?
別スレでも消滅したままだぜ。

ここで書いている事って単にフォーマットサイズだけだよ。
4/3とAPS系の違いってどこにあるの。APS系が4/3と較べてすごく勝って
いることあるの?　APS系でとった4/3がギャフンというような写真を見せてよ。
>w07K9F8y0　>2EL0BkWl0
単にイメージだけしかないでしょ。135版のデジ一をうっているメーカーが
APS系デジ一を売り続けることこそ「何の理念もない」たんなる金もうけとは
いわないのかい。

135版とE420の価格差以上に凄い写真が135版デジ一でとれているの?
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:38:38 ID:WWpK73Ta0
フォーサーズだから売れないってわけじゃねーな
キヤノンがあまりにも良すぎんだよなー
それだけのことだな
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:39:38 ID:iiOO7SWg0
>>641
メリットを挙げるなら、こんなところか。

・梅・竹クラスのレンズが性能比コストパフォーマンスが良い。
・F1.4のレンズが開放から使える（ピントがしっかりくる）
・ゴミ対策が優れている（公式サンプルにゴミとかありえない）
・全てのレンズの組み合わせでテレコン使用可
・防塵防滴レンズがどれかわかりやすい
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:40:03 ID:WRI8DK/D0
>>621
じゃあスレタイ的に↓使えば？こっちのスレタイはアンチがいて当然だ。

【換算F値】オリ一眼を売る方法１【テレセン?】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210557068/
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:40:04 ID:boDhqTAG0
>>643
>ここは、オリンパス一眼は何故売れない？だよ。
>フォーサーズだから、だ。これ結論。

そんなもん、さんざん否定されていたのに、また繰りかえすアホだね。
自分がちゃんとした議論できないことを誤魔化すために書くのがお前の
>ただの基地外だろ？
て捨て言葉。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:40:38 ID:2EL0BkWl0
>>645
ちなみにE-3であればファインダー像はデカイのか？
そもそも何故わざわざ一眼レフにしてあるのかが摩訶不思議だわ・・
さっさとEVFなり背面液晶メインにして動画対応にでもすれば
確実に売れるだろうに。バカかオリは。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:41:42 ID:2EL0BkWl0
>>651
ちなみに引用してみろよ。
お前、騒いでるだけで具体的な内容が皆無過ぎる。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:43:15 ID:boDhqTAG0
>>650
そっちはスレタイと中身が全く離れている。
換算F値というアホな概念をとなえて、それをありがたがるのは
APS系と135版とがともに存在しているマウントメーカーのAPS系ユーザーのみ

他には百害あって一利無し。その理由は、換算F値がとなえる被写界深度相当の
絞り値という概念の前提が不確かだから。被写界深度を規定する最終結果の大きさ
が銀塩の時のようにほぼ一定のサイズにおさまっていないのがデジタルの世界。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:45:11 ID:2EL0BkWl0
>>654
具体的に書け。
何故フォーサーズは売れないんだ？
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:45:24 ID:boDhqTAG0
>>653
>騒いでるだけで具体的な内容が皆無過ぎる

へんな日本語。皆無はゼロ、ゼロを越えた内容の無さっていうことは
お初にお目にかかる。他人の足を引っ張るより、今日のアンチが書く事って
「フォーサーズ」だけ。それしか書いていない。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:45:59 ID:w07K9F8y0
>>647
ばっかだなぁ～。やれやれ。
「デジタル専用設計」のくせして他を凌駕する画質でなければ、存在価値がないじゃないか…
それを示せてないのがフォーサーズだろうｗｗｗ
ＡＰＳとフルサイズの混在は、スペックの差別化という点で意味がある。
俺が買うなら利点の多いＡＰＳだけどね。超高性能も必要としないし。
銀塩ＡＰＳ機の時、キャノンだけは専用レンズ出さなかった。ああいうの姿勢なら中途半端と
言わざるを得ないが、デジＡＰＳ機は各社、専用レンズを出している。
サイズ的価格的にもフルサイズ用デジタル設計レンズは誰にでも手の出るものではない。
低性能、低画素数にもかかわらずレンズだけ立派なのがフォーサーズ。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:46:02 ID:boDhqTAG0
>>655
具体的にスレタイが違う事を説明した。それが分からんのか?
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:46:51 ID:WRI8DK/D0
パナの一眼はもっと売れてない。

>>ID:boDhqTAG0
売れない理由について語れないならこのスレから消えれば？
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:46:59 ID:boDhqTAG0
>>652
>さっさとEVFなり背面液晶メインにして動画対応にでもすれば

こういう意見を真面目にかくと「一眼でない」と言い出すのがアンチ
いつもテキトーすぎる
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:47:06 ID:WWpK73Ta0
オリの製品は完成度は高いよ、画質においても軽くニコンをぶっちぎってる
ただ良い物＝売れるって訳じゃないからな
いままで培ったブランドイメージってけっこうでかいのよ！

ミュージックプレイヤーを例に上げると
音質はアップルより他社が圧倒的に優れているんだが
売れてるのはアップル！これぞブランドイメージのなせる技だな
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:50:13 ID:boDhqTAG0
>>657
APS系の専用レンズを出しても設計がMTF 20本/mm
これはセンサー9つ分の解像度でいいっていう設計。センサーにくらべて
レンズ性能が大まかすぎる。それでも君は高性能を信じるんだな。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:50:51 ID:w07K9F8y0
まあ信者の言うようにアフォボーズ…じゃなかった、フォーサーズの画質が他より優れてたとしようか。
でもちょっとだけでしょ。ちょっとだけ。
そんなちょっとの違いのためにフォーサーズなんてアホらしいシステムを買う気にはならんねｗ
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:52:20 ID:JLEIea550
>>644
つまり現物見ないで考え無しに書いたわけね。
ありゃスクリーン換えたくらいじゃだめだぞ多分。
ソフトフォーカスレンズでも着けてんのかってくらいボケボケのファインダーで、
中央のマイクロ／スプリットプリズムでならともかく
マット面でピント合わせるなんてことは曲芸に近い。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:52:45 ID:iiOO7SWg0
>>661
そそ、iPod なんかは付属のヘッドホンが駄目なんだけど、
あの白いのをCMでイメージとして使っているから、
大半のユーザはそれを模して付属を使ってる。

フォーサーズが売れないのはブランドイメージがないだけだよ。
わかってる層には売れてる。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:53:25 ID:boDhqTAG0
>>653
>お前、騒いでるだけで具体的な内容が皆無過ぎる。

そうか、じゃ受光センサーサイズ比
E-420　1.0
DsIII　　1.3
40D　　1.2
kissX2　1.1
D3　　 1.8
D300　 1.1
D40　　1.3
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:55:56 ID:boDhqTAG0
>>659
>売れない理由について語れないならこのスレから消えれば？

666をみれば、アンチが言い出す豆粒センサーが大嘘ということ分かるだろ
センサーの優位性を語れるのはD3だけだ。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:56:03 ID:mGF5lxR/O
フォーサーズも激安にすることで売れてたりもするけどな。
ただ、もうそろそろ廃れるとは思うけどね。

素子は大きくすればコストが高いし
銀塩に比べてレンズ設計もシビアになるから
フォーサーズ規格で安く普及させるのが当初の狙いだろ？
ま、APSCが50万、フルが100万であった当時の規格だわな。
今や、APSCは8万、フルは20万で商業ベースに乗るわけだから
わざわざフォーサーズを買う理由が全く無い。
あるとすればコンパクト性能だけだ。
にも関わらずE420が精一杯。E3とか作ったりとか意味不明。
もっともっと小さく作らなきゃ絶対に売れないよ。
買う理由がそこにしか無いんだから。
もしくはさっさとコンデジのレンズ交換式に
方向転換するか、だね。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:57:44 ID:w07K9F8y0
>>662
MTF？
そんなの学校の成績が良いから頭も良いと思い込むようなものさ。
僕の言葉より専門家の言葉。まあこれでも読んでね。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-264.html

で、高級レンズの解像度に比べて画素数の乏しいフォーサーズ機についてはどう考えるの？ｗ
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 14:59:19 ID:w07K9F8y0
＞ま、APSCが50万、フルが100万であった当時の規格だわな。

それに尽きるねo(^-^)o
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 15:03:50 ID:iiOO7SWg0
>>668
E-3 がしっくりくる俺としては、小さい製品しかないのは困る。
ボディが安くなっても、結局はレンズ込みで考えると安易にフルが
安くなっても意味ないしね。

安い135フルが出たとして、周辺減光、フィルムより浅い被写界深度など
製品を手にしてあれっと思うことが多くなると予想するよ。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 15:04:16 ID:boDhqTAG0
>>669
>MTF？
>そんなの学校の成績が良いから頭も良いと思い込むようなものさ

そうか、MTFを無視する素晴らしい写真の例をあげなければ単なる負け惜しみ。
もう一つ書くとMTFのカーブがなだらかに変化しているのがオリのレンズ。
キャノ・ニコの135版用だとグニュグニュと中心部からの距離によってダイナミック
に変化している。確かに、MTFだけでレンズを語る事はできない。

しかし、このスレで4/3を使った写真が上がるのにそれらを凌駕するAPS系の
写真は上がらない。135版系も同様。後者が高価という一つの理由はわかるけど。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 15:05:33 ID:w07K9F8y0
110フィルムサイズセンサーで「周辺減光が少ない」と威張るの禁止ｗ
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 15:07:14 ID:XTM4X7Y20
>>666

それぞれの数字を2乗するようにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

受光素子はシームレスじゃないから実際の差はもっと広がるけど。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 15:07:28 ID:boDhqTAG0
>>673
>110フィルムサイズセンサーで「周辺減光が少ない」と威張るの禁止ｗ

APS系と4/3を分けるなら、4/3と110も別物。
110の一眼を出したのはペンタックスだけ
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 15:08:42 ID:boDhqTAG0
>>674
たしかに、勉強したようですな。
しかし、大きさは直径比なんだよ。豆粒と書くのは大きさのことですね。
受光能力といういみならば、面積比になる。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 15:12:02 ID:boDhqTAG0
受光センサー面積比
E-420　1.0
DsIII　　1.8
40D　　1.4
kissX2　1.2
D3　　 3.1
D300　 1.3
D40　　1.6

E-420と違うのはD3
DsIIIは面積が大きくなったといっても絞りでは1.3段程度の違い
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 15:12:44 ID:w07K9F8y0
>>675
110フィルム　　17mm×13mm
フォーサーズ　17.3mm×13mm
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 15:12:47 ID:XTM4X7Y20
>>676

言葉遊びは結構。豆粒とは言い得て妙な、なかなかのスラングだ。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 15:14:20 ID:iiOO7SWg0
で、メリットとして挙げた項目の他社の場合はどうなの？

・防塵防滴レンズがどれか
・どのレンズで純正テレコンが使用できるか

他社マウントの人、すぐ出てくる？
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 15:15:11 ID:w07K9F8y0
フォーサーズは分かり易く「110デジタル一眼」と改称してくれｗ

ついでに言うとミノルタも２機種ほど110一眼作ってたはずだが。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 15:16:51 ID:XTM4X7Y20
>>681

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ　0.3mmに敬意を表して110-Hとでも名付ければよかろう。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 15:17:00 ID:w07K9F8y0
センサーサイズが110フィルムと同様と理解する時、
フォーサーズ用レンズがいかに大型かおつむの足りない子でも分かるんじゃないか。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 15:29:21 ID:LijTaIFJ0
APS-Cも悪くないと思うんだD300以上なら

でもエントリー機ならフォーサーズの方がマシ
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 15:30:25 ID:BwzILfTiO
センサーの能力がフィルムと桁違いなのを考えれば同列にはできんがなw

で、皆さんは撮った写真はどれぐらい引き延ばしますか？

どうせ月に何枚かＡ４にする程度だろwﾌﾟｹﾞﾗ
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 15:36:28 ID:mGF5lxR/O
ミノルタとペンタの特許をかいくぐって
ボディ内ぶれ補正を実現したのは素子の小ささが功を奏したわけだが
それ以外は今やデメリットばかりだ。
レフを廃してコンデジに徹すればフォーサーズは確実に売れる。
もしくは３層センサー化だ。
キヤノンはsRAW、ペンタも似た様な手法で
多画素混合での良質画像を実現しようとしてるんだから
小さなフォーサーズは３層化しか術は無いだろ？
出来ないならさっさと辞めるべきだよ。誰も買わん。
買ってるヤツはカメラを知らんのじゃないのか？
マジでそう思うんだがな。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 15:41:13 ID:mGF5lxR/O
>>671
フルのデメリットはその通りだが
その理屈ではフォーサーズがAPSCに優ることは一切無いのでは？

銀塩との親和性など今や望まれていないけど
旧135レンズも使えたりAPSCに特化したレンズがあったり
フォーサーズならではなメリットがあまりにも無さ過ぎる。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 15:43:25 ID:icK7qi4f0
>>674
まさかCCDとCMOSとLiveMOSの違いは無視とかいうオチじゃないよな？
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 15:43:29 ID:2EL0BkWl0
>>685
印刷ってのはピクセル再現性は低いよ。
ドットから作り直して後は見せ掛け上の補間技術だ。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 15:46:23 ID:XTM4X7Y20
>>688

ああ、LiveMOSのウリナラマンセーは無視させてもらうよｗｗｗ
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 15:53:20 ID:icK7qi4f0
>>690
それならいいんだ、きみの間違いも見なかったことにしとくよ
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 16:00:39 ID:iiOO7SWg0
>>686

dcwatch より
>このsRAW、単純にRAWのピクセル数を縦横半分にしただけの代物で、EOS-1D Mark IIIでは約250万画素。JPEGのスモールと同じピクセル数です。
>こんなに小さいと筆者にはほとんど使い道がありません(まれにはあるかもしれませんが)。

多画素混合での良質画像を実現って何のこと？
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 16:18:12 ID:2EL0BkWl0
>>692
RGGB４画素を１ピクセルにしてるんだと思ってたが。
そのメリットは偽色や偽解像を減らし補間拡大（ボケ)しないって感じ？

ちなみにペンタのはこんなの。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/05/12/8453.html

これも補間処理を極力少なくする技術だと思うんだが。
その代わり、１４００万画素→６００万画素化する。
見掛け上はスッキリするんだが、解像力は上がりはしない。
けど、解像力は下がりもしないのではなかろうか？
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 16:25:23 ID:xbeSoG/C0
>RGGB４画素を１ピクセルにしてるんだと思ってたが。
>そのメリットは偽色や偽解像を減らし補間拡大（ボケ)しないって感じ？

普通のベイヤーパターンのデモザイク処理とどう違うの？
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 16:35:29 ID:mGF5lxR/O
ベイヤーは白黒センサーだから
カラーフィルターで色を着けて四方八方で補間してカラーピクセルを作る。
その際にモアレたり中華模様になったりするんだけど
単純に画素混合すればそういう偽解像は無いね。
偽解像を回避するべくローパスフィルターでボカしてあるんだけど
画素混合するならローパスも要らなくなるから
レンズ映像がそのまま取り込まれる。

ベイヤーてのは、少しでも画素数(ピクセル数)を稼ぎたかった補間技術で
30年前のコダック特許だよ。
今や画素混合でも成り立つ程、多画素化、高密度化が進んだから
sRAWやらペンタみたいなのが出て来たってことだよ。

逆に、ローパスとカラーフィルターを素子面から剥がして
ベイヤー補間処理をキャンセルすれば
目を見張る様な解像感のある白黒写真になるはずだ。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 16:35:33 ID:WRI8DK/D0
pentaxのはデモザイク後にリサイズしてるだけだから解像力は下がるよ。
ローパスで寝ちゃった解像感を、ファインシャープネスで起こしておいて、
それをリサイズすると不自然さがなくなって、いい具合に見えるくらいのもんです。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 16:36:21 ID:2EL0BkWl0
>>696
じゃあ全然ダメだな。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 16:47:13 ID:mGF5lxR/O
んー。真相が判らん･･･
メーカーに聞くか。

とにかく、フォーサーズの素子サイズでは高密度化での限界が低い。
ミノルタとペンタのライセンスをかいくぐって
ボディ内ぶれ補正を実現した様に、
フォビオンのライセンスをかいくぐって３層化を実現すれば、
またフォーサーズならではな魅力が生まれる。

今のままじゃジリ貧は決定的だぞ。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 16:51:07 ID:xbeSoG/C0
>フォーサーズの素子サイズでは高密度化での限界が低い。

根拠は？
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 16:58:24 ID:6u86CqGA0
>616
キミは写真の経験、浅いんじゃないかな？

１．何故縦位置なんだろう？木が画面上で面積撮りすぎ。お陰で空の感じとか、
　　物凄く窮屈な感じがする。

２．桜の花がこれだけ面積を占めるのに、何で白黒なの？白黒とカラーは使い分けないと。

３．水平線の位置が変。もう少し低くして、空を入れてやった方が広々感が出る。

１～３の写真は、カラーの方が良かったんじゃないか？

４．この中で唯一白黒にして成功してる例。だた、家の占める面積が大きすぎて、
　　全体的に窮屈な感じがする。

竹の写真も含めて、全体にいえる事は、視線の高さ、水平線の位置、被写体の配分
っていった辺りをまだ理解してないね。

フォーサーズがどうこう言うのなら、もう少し写真も精進しろよ。そんな高いカメラ
持ってみっともないぞ。　　
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 17:05:56 ID:WWpK73Ta0
>>695みたいなロジックに長けてるやつって、写真の腕はどうなん？
表現の腕があって、理論的にも優れてる奴とか尊敬するわ
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 17:11:31 ID:iiOO7SWg0
>>700
経験の感じられる作例キボン
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 17:13:19 ID:xbeSoG/C0
画素混合してもローパスがないと偽色でるけどな
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 17:19:14 ID:2EL0BkWl0
>>699
当たり前の常識として画素ピッチ論に決まってるんじゃないのか？

>>703
偽色が出るわけが無いだろ。出るとすればジャギーだ。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 17:20:35 ID:XTM4X7Y20

評論家気取りｋｔｋｒ

デジカメ板で最もみっともないレスの類ですねｗｗｗｗｗｗ
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 17:33:05 ID:xbeSoG/C0
偽色が出るわけがない　　そうおっしゃるか
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 17:34:38 ID:2EL0BkWl0
また始まったのか。

お前らの難癖と、フォーサーズが売れないこととは
何の関係があるんだ？
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 17:38:53 ID:2EL0BkWl0
>>703
ちなみに、RGBフィルタで三回撮影して重ね合わせたとすれば、
偽色が発生する余地はあると思うのか？
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 17:43:54 ID:xbeSoG/C0
ＧＢＧＢＧＢＧＢＧＢ
ＲＧＲＧＲＧＲＧＲＧ
ＧＢＧＢＧＢＧＢＧＢ
ＲＧＲＧＲＧＲＧＲＧ
ＧＢＧＢＧＢＧＢＧＢ
ＲＧＲＧＲＧＲＧＲＧ

ローパスフィルターなしのベイヤーパターンに、白色光が以下のパターンで入ったとすると　　（○＝明　●＝暗）

○●○●○●○●
●○●○●○●○
○●○●○●○●
●○●○●○●○
○●○●○●○●
●○●○●○●○

ＲとＢに光が入らないので、偽色で一面緑色になるよね？
これを画素混合しても緑だよね？


710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 17:45:30 ID:2EL0BkWl0
>>709
それは偽色とは呼ばんよ。単なる緑被りだ。色補正しろ。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 17:48:33 ID:xbeSoG/C0
工エｴェｪ（´д｀ ｪェｴエ工工　　新説だー！

緑被りって光源の色温度やスパイクによって発生すると思ってたー！
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 17:51:53 ID:mGF5lxR/O
またオリ厨が話をはぐらかしに湧いたのか･･
フォーサーズはこんなにも凄い、って話をすれば良いものを。
何故イチャモンと煽りだけしか無いんだ？オリ厨は。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 17:52:05 ID:xbeSoG/C0
>708
意味がわからない。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 17:52:42 ID:2EL0BkWl0
>>711
バカかお前。
単なる緑被りを偽色と呼ぶヤツは初めて見たわ。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 17:52:42 ID:xbeSoG/C0
ｧ '｀,､'｀,､'｀,､(´∀`)'｀,､'｀,､'｀,､
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 17:53:23 ID:xbeSoG/C0
>714
じゃあさ、偽色発生のメカニズムを教えて！？
リンクでもいいＹＯ！
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 17:54:06 ID:8qe+Kno40
>702
デスクトップ上にあったの数枚。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080515174531.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080515174803.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080515175001.jpg
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 17:55:20 ID:2EL0BkWl0
>>713
RGBマルチショットカメラ、を調べてみろ。
厳密にはRGGBで４回撮影して、偽色と偽解像を無くすカメラだよ。
商業用ではよく使われてた。
無論、緑補正はするんだよ。緑は解像力が高いからな。２回収集して使う。
だからメイヤーもRGGBだろ？
エメラルドグリーンをもっと多用する素子とかもあるみたいだが。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 17:56:04 ID:2EL0BkWl0
>>716
自分で勉強しろや。
フォーサーズが売れないことと何も関係が無い。
720 ：212：2008/05/15(木) 17:57:44 ID:Cvd17Cfp0
>>700
風景写真誌プリント部門予選通過作品もあるんだけどそんなにヘタに見えるかね。
・・・まあそういう意見もあるということで参考にさせてもらうよ。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 17:59:55 ID:xbeSoG/C0
>718
マルチショットカメラは知ってるよ？
今はベイヤーパターンの話をしてるんだよね？

>719
新説だから興味があるんだよ！
偽色のメカニズムを教えて！　
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 18:04:33 ID:2EL0BkWl0
>>721
じゃあマルチショットカメラは何故偽色が発生しないんだ？
ローパスは無いぞ。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 18:06:22 ID:mGF5lxR/O
オリ厨はダメだなぁ･･
悪いがぶっちゃけレベルが低すぎるわ。
ただの粘着だ･･
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 18:06:35 ID:1cm7Awwf0
フォーサーズが売れない理由はセンサーの問題じゃないと思うけど。

要するにカメラのデザインが悪くて物欲が湧かないだけじゃない？
ＯＭ１のようにシャープで繊細でしかも優しくて、同時代の他メーカーより
洗練されたデザインのカメラを出せば売れると思うよ。

その他大勢の香具師の場合、まず、第一印象は外観だよ。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 18:10:00 ID:2EL0BkWl0
>>724
それは、キヤノンよりも売れない理由でしか無いな。
だからオリ以外の他社でも同じ。
でも、キヤノンを買わない人からもオリは敬遠される。
理由としては、フォーサーズだから売れないんだよ。
ファインダー像も異常なほど小さいしな。
あれは敬遠されるだろうな。
726 ：ＤＱｎ：2008/05/15(木) 18:10:19 ID:xbeSoG/C0
>722
マルチショットは色情報が空間分割されてないからだよ！？

はやくベイヤーパターンで偽色が発生するメカニズムを教えてよ！
リンクでもいいからさ！
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 18:11:36 ID:xbeSoG/C0
>723
あちきしはオリ坊の中でも正規分布から外れたキチガイだから！
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 18:14:45 ID:2EL0BkWl0
>>726
４画素混合でも同じだよ。
厳密に言えばズレはあるがベイヤー補間拡大に比べれば
微々たる次元だ。全く問題にならん。

お前の言ってるのはただの緑被りだ。
お前は緑被りを偽色と呼ぶのか？
http://pc.nikkeibp.co.jp/word/page/10020046/
頭おかしいのか？オリ厨は。それがフォーサーズを選ぶ理由か？
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 18:17:13 ID:2EL0BkWl0
>>727
つまり、オリンパス一眼は何故売れないかを議論しようとする人間に
イヤガラセをするのを職務にしてる人か？お前は。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 18:19:15 ID:xbeSoG/C0
>728

じゃぁさ、運悪く >709みたいな状態になってしまっても、画素混合をしちゃえば白が再現されるの？

YES？　ＮＯ？


http://pc.nikkeibp.co.jp/word/page/10020046/
この説明は>709となにが違うの？
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 18:23:01 ID:xbeSoG/C0
>729
イヤガラセだなんてー！

本で見たのと著しく理屈が違うから確認したいだけだお？
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 18:28:15 ID:2EL0BkWl0
>>730
端的にはピクセルのRGB値を揃えれば白だよ。
解像力を得るために効率良く緑を他の色に比べて２倍使いたいだけだ。
そのためのRGGBだ。
無論その緑は他色よりも多いから最終的には色補正する必要がある。

偽色ってのはあり得ないR・G・B値が出てしまう現象を指す。
干渉だったりな。無理矢理に補間拡大しようとすれば簡単に起こる。
そうならない様にローパスでボカす。
>>695の通りだよ。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 18:29:01 ID:a0gD8vipO
>>729
このスレで一番要らないのは フォーサーズアンチ ですが何がwww
オリがフォーサーズをやめない限り買わない＝フォーサーズとしてカメラを出すオリンパスにとってなんの参考にならない ｗｗｗｗ
俺がまともなゴミ取りをつけない限りフルサイズを買う気にならないのと同じだな。

でも俺様は底辺♪と違って分別わきまえてますからｗ　出張荒らしなんかしないよ ｗｗ
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 18:31:57 ID:2EL0BkWl0
>>733
お前、スレ違い。こっち池。

【換算F値】オリ一眼を売る方法１【テレセン?】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210557068/
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 18:37:17 ID:mGF5lxR/O
オリ厨の嫌がらせで論旨が曲げられて行くなぁ･･
スレタイに沿うのがそんなにもイヤなのか？
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 18:43:12 ID:xbeSoG/C0
>732
>端的にはピクセルのRGB値を揃えれば白だよ。
略
>無論その緑は他色よりも多いから最終的には色補正する必要がある　

↑全部理解してるつもりだよ！？


で、>709　みたいな状態になったときに理想的な偽色を引き起こせると思うんだけど違うの？

別に緑に限らず、偶然に青だけにしか光が入らなかったケースも想像できると思うよ！
その場合、もちろん青一色だよね？
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 18:46:14 ID:w07K9F8y0
ま、フォーサーズ機のファインダーがやる気がないならやる気がないでもいいけど
「これでもいい」と世間に認められるのはペンＦ並にダウンサイジングできた時だろうね。
それまでは「井戸底ファインダー」「トンネルファインダー」という呼ばれ続けなさいｗ
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 18:52:55 ID:a0gD8vipO
>>734-735
買う気のない奴のAPSフルサイズﾏﾝｾｰｵﾅﾆｰｼｮｰをするスレでもありませんが ^^ w
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 18:58:10 ID:0zilEy3J0
今日も、アフォーサーズ君の仕事っぷりは凄いね。

オリネットの時給いくらなんだろう？ｗｗｗｗ
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 18:58:19 ID:lVVwjQME0
>>734
こっちはオリ厨が居なくて良い感じなんだから、変なのを誘導するな。
延々換算Fなんてのを説明しないといけないのは勘弁だよ。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 19:00:49 ID:xbeSoG/C0
あちきしならドカチンだよ！？
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 19:04:17 ID:JLEIea550
>>735
＞オリ厨の嫌がらせで論旨が曲げられて行くなぁ･･
論旨って「オリンパス一眼が売れていない」事を小馬鹿にするのが目的なんじゃないのかｗ
すぐにはやめそうにないせいか撤退スレは廃墟同様の有様だけど
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 19:05:05 ID:2EL0BkWl0
>>736
何が言いたいんだ？
１画素細さのレーザービームが垂線で入ってきた時の話？
それをローパスでボカせって話？
４画素混合して１ピクセル化する話と何か関係はあるのか？

いったいフォーサーズ厨ってなんなんだよ。
フォーサーズであることすら触れられちゃ困るのか？オリは。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 19:10:13 ID:0zilEy3J0
>>742

で、このスレを盛上げてくれちゃってるのが、
君たち工作員なわけだがｗｗｗ

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 19:16:19 ID:xbeSoG/C0
>743

○●○●○●○●
●○●○●○●○
○●○●○●○●
●○●○●○●○
○●○●○●○●
●○●○●○●○

こういうパターンを撮影したとして、像のパターンピッチがピクセルピッチと一致したときの話をしているんだよ？
レーザーは関係ないよ？

もともとは、4画素混合にすればローパスいらないって話が出て、違うんじゃない？ってあちきしが言ったのが始まりだよ？


ちなみにレーザー数ミクロンに絞るには垂線じゃダメだよ？　ＮＡを大きく取らないとスポット小さくならないよ？
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 19:17:12 ID:xbeSoG/C0
↑

○●○●○●○●
●○●○●○●○
○●○●○●○●
●○●○●○●○
○●○●○●○●
●○●○●○●○

>こういうパターンを撮影したとして

ローパスないことを仮定としてるよ！？
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 19:21:04 ID:xbeSoG/C0
ネットカフェに500時間も居たら追い出されることになったよ！？

じゃーねー！
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 19:35:20 ID:+0HHfK7fO
>>657

いいこと言った。
まさにフオーサーズの欠点ズバリ。
レビュー見るより自分で撮ればいかにオリの画質がダメかわかる。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 19:53:25 ID:3FNYPr4M0
俺がレンズや軽さに魅力を感じつつもオリを買わないでいる理由は、
１、ファインダー
２、操作性
３、SD使えない
だな。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 19:53:57 ID:iNhb/2dW0
フォーサーズでもないのに売れない機種は大変だよねー
なんで売れないのか分からないよねー
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 20:05:25 ID:iNhb/2dW0
1200万画素もあって、ＡＰＳで、軽くて、値段も安くて、知名度抜群のソニーなのに、α700はＥ－３より売れてないねー。
なんで売れないんだろーねー。フォーサーズじゃないよねー。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 20:12:21 ID:RgclpFIYO
>>751
・記録メディアがメモリースティックでないこと。
・外部ストロボ取り付けが独自仕様なこと。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 20:13:04 ID:w07K9F8y0
いくら何でもE-3よりゃ売れてるでしょｗ
しかもこの先恐らくEOS 5D程度の値段でフルサイズ投入してくると思われます。
大した売りのないどこかのフラッグシップはますます売れなくなるでしょう。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 20:13:38 ID:iiOO7SWg0
>>748
それ以前にゴミが写り込んでるようじゃ駄目だけどな
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 20:14:42 ID:5YVA+AK60
Kissに35mm判を乗せたもの

それが５D
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 20:15:44 ID:lVVwjQME0
>α700はＥ－３より売れてないねー。
それは無いだろう
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 20:20:09 ID:3FNYPr4M0
追加で
４、起動遅い。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 20:20:27 ID:iiOO7SWg0
α700というか、ソニーは防塵防滴をまったく無視してるよね。
社風？
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 20:20:58 ID:riorpdAV0
> シェア20%・三大メーカー入りを達成するには、どうすれば良いの
> か？
> 前向きに語ってください。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 20:44:42 ID:lVVwjQME0
防塵防滴、ゴミ取りなんてそんなに重要じゃない。
これで買うのなんてほんの少し。
普通はどんな写真が撮れるかという妄想でカメラを買う。
オリのカメラでは明解な妄想が湧かない。
他のカメラでも撮れるんじゃないの？って思っちゃう。
なぜかというと、センサーが小さいから。（あくまでイメージね）
じゃあなんで皆がAPSを買うのか？
センサーはフルより小さいけど、値段とのバランスが良い。

センサーが小さくないと撮れない写真をアピールすれば。
あ！こっからはスレ違いか！
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 20:48:34 ID:5YVA+AK60
長文なのに驚くほど中身がないなｗ
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 20:49:49 ID:lVVwjQME0
オリンパスの話だからなｗ
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 20:51:02 ID:j4DBHfi60
>>760
＞防塵防滴、ゴミ取りなんてそんなに重要じゃない。

あんたデジタル一眼レフもっていないだろ？
コンデジじゃあ重要じゃないもんなｗｗ
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 20:51:18 ID:mWbVTBFXO
>>753どこのフラッグシップだ?
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 20:52:56 ID:j4DBHfi60
>>760
＞オリのカメラでは明解な妄想が湧かない。

創造力の乏しい人間はすぐ道具のせいにするんだよなｗｗ
写真をやる人間としては失格ですな
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 20:55:23 ID:8qe+Kno40
>オリのカメラでは明解な妄想が湧かない。

ちゃんとした日本語使えよ。妄想って意味知ってるか？

アンタはゴミ取りが重要じゃないって言うけど、俺には重要だよ。
外でロクにレンズ交換も出来ない様で、何が一眼レフよ？そんな基本中の基本を
無視した様なシステム、俺には使えない。

フォーサーズのメリットって、一般人には理解し難いのが確かに難点。
センサーが無いと取れない写真ってあるよ。街中で換算300㎜を気軽に使える事。
フルサイズで同等の画角を得るには、巨大なレンズが必要だし、それこそ今の時代、
職質されてもおかしくない。

俺も昔、一眼レフ初めて買ったときは、でかい望遠ズームやモードラが嬉しくて持ち歩いた
ものだけど、フル厨って、そんな感じなのかな？
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 20:55:23 ID:j4DBHfi60
このスレの盛り上がりようを見ると

来週発表されるカメラグランプリ2008はE-3で決定だな！
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 21:00:00 ID:8qe+Kno40
＞７６６

誤：センサーが無いと取れない写真
正：センサーが小さくないと撮れない写真
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 21:00:42 ID:iNhb/2dW0
＞オリのカメラでは明解な妄想が湧かない。

オリ以外のメーカーは妄想で売ってるのか
俺は妄想イラネｗ

もう‐そう【妄想】
［類語分類］思う／思う
①あり得ないことをあれこれ想像すること。また、その想像。「─にふける」

②根拠のない判断に基づき、事実や論理によっても訂正されることのない主観的な信念をつくりあげること。また、その信念。「誇大─・被害─」

③仏教で、心の迷いから真実でないものを真実であると考えること。また、その誤った考え。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 21:01:55 ID:5YVA+AK60
普通の人はいちいちセンサーサイズとか気にしながら撮影すんの？

おれはファインダーに集中しちゃうけどな
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 21:11:15 ID:lVVwjQME0
俺のも２台は防塵防滴だよｗ
>>765
失格の奴に売らないと売れないってことだね。
>>766
>街中で換算300㎜を気軽に使える事。
>それこそ今の時代、職質されてもおかしくない。
気軽かどうかだけじゃんｗ
ってか、盗撮専門なんですか?
300mm付けてたって職質なんかされたこと無いよ。それこそ、妄想なんじゃね？

妄想で売ってると思うよ。
殆どは思ったようには撮れてないでしょ。
ってか、おまえなんてどうだって良いんだよ。もうユーザーなんだろｗ
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 21:15:15 ID:iiOO7SWg0
>>771
ボディだけじゃ意味ないんだ。
その２台にどんなレンズつけてるの？
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 21:21:27 ID:ZZTlVhMa0
>>771
ほんと思ったように撮れたこと無い
大体思った以上に撮れる
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 21:22:32 ID:8qe+Kno40
７１７の2番目と3番目は150㎜（換算300㎜）だけど、そういうレンズを手軽に
何処にでも持ち歩けるってだけで、シャッターチャンスが大幅に広がるんだよ。
300㎜のF4.5クラスなんて、実際重くて、何か特別な目的でもなければ持ち歩く
気にもなれない。実際街中では余り目立たない方がシャッターチャンスも多いよ。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 21:27:19 ID:lVVwjQME0
>実際街中では余り目立たない方がシャッターチャンスも多いよ。
だから、盗撮専門じゃん。
堂々と撮れよ。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 21:31:51 ID:iiOO7SWg0
>>775
水平出てるし、堂々と撮ってるように見えるけど？
声をかけたら取れない風景もあるぜ。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 21:38:19 ID:5YVA+AK60
なんかｷﾓいな
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 21:40:15 ID:KKH9cFem0
しかし何でこのスレ猛烈な書き込み数があるんだ?
数日で一スレあがってしまう。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 21:44:55 ID:iNhb/2dW0
>オリのカメラでは明解な妄想が湧かない。
>他のカメラでも撮れるんじゃないの？って思っちゃう。
>なぜかというと、センサーが小さいから。（あくまでイメージね）
>じゃあなんで皆がAPSを買うのか？
>センサーはフルより小さいけど、値段とのバランスが良い。

①オリンパスのカメラはセンサーが小さいから（誰でも良い写真が撮れるという）妄想が沸かない
②（フォーサーズ同様）センサーが小さいＡＰＳは値段とのバランスが良いから売れる

妄想は？？？
翻訳を試みたが俺には無理だった。誰か翻訳頼む。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 21:48:32 ID:ZZTlVhMa0
>>779
かまってください
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 21:53:04 ID:lVVwjQME0
オリのデジイチは抗菌ボディじゃないから売れない。
じゃあなんで、APSは売れるのか？
そんなことあんまり関係ないからさ。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 21:53:58 ID:2EL0BkWl0
>>778
最近は随分と減ったんじゃないの？
今の勢い値は１７４だが、少し前なら４００くらいあったな。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 21:57:03 ID:2EL0BkWl0
>>767
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/04/24/8371.html

E-3って、何処のカテゴリに入るんだ？
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 21:58:47 ID:iNhb/2dW0
>>781

つまり766の主張にはまったく中身が無いわけだｗ
>>773のように、予想＜実際の写真というケースも実際あるわけで。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 22:04:40 ID:8qe+Kno40
俺、フィルム時代はずっとキヤノンだったんだけど、キヤノンって何となく仕上がりが
予想出来るんだけど、正直予想以上だったことは余り無い気がする。仕事には良いのかも
知れないけどね。。。大体予想通りに撮れるってのは。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 22:18:17 ID:lVVwjQME0
>>783
D-SLR Professional
じゃない。
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=0049/id=232/
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 22:49:34 ID:XTM4X7Y20
>>717

お前、もう1年以上同じ画像を貼り付けてるだろｗｗｗｗｗｗ
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 23:02:57 ID:C68xeE7vO
そうなのか！
4/3だと、気に入った写真が撮れるのは年に3枚か！こそこそ撮ってるからじゃないかな？
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 23:18:31 ID:C68xeE7vO
2528があのサイズで1820だったらね。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 23:22:17 ID:C68xeE7vO
ユーザーか偏ってるからニーズが掴めないのかな？
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 23:26:55 ID:XTM4X7Y20
110デジタルフォーマットｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 23:28:52 ID:C68xeE7vO
E-3の-がマイナス要素なんじゃない
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 23:29:29 ID:boDhqTAG0
>>791
アフォアンチ君のはりつけは0枚、0枚、0枚
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 23:39:52 ID:9gaYUMsG0
俺はOLYMPUSのﾃﾞｼﾞ1がなぜ売れないかは知らないが
売りたいと本当に思っているのかも怪しい所だ。

このｽﾚでｵﾘのﾃﾞｼﾞ1を使っている人で友達に勧める人って
どれだけ居る？案外進めないんじゃないか？

俺はｺﾝﾃﾞｼﾞ感覚の軟派野郎にはOLYMPUS以外を勧めてる。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 23:39:55 ID:LFJ6Mesk0
ここで騒いでる馬鹿がいなくなれば少しは売れるのかねぇ
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 23:42:45 ID:2EL0BkWl0
>>795
フォーサーズを諦めたら売れる。まずはレフを外せ。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 23:47:19 ID:XTM4X7Y20
>>793

お前だって28×21mmセンサーになったら大喜びするくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 23:48:15 ID:LFJ6Mesk0
>>796
オリがAPS-Cで出してたら売れたのか？
もっと売れない気がするが…
それともそう言う意味じゃないのか？
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 23:50:30 ID:6Whgf1+v0
あはは、OMがカッコいいから買おうかな？という相談をカメラ初心者
から受けたことが二回あるが、アレコレ話してみて結局一人目にはFM2を、
二人目にはイオスを薦めて結局それぞれ薦めた機種を買ってたな。
おっと、俺がOMユーザだった頃ね。（いまでもそうだけど）
今、もしEを買おうかなと相談されたら、、、、ってそういえば
去年はD40を薦めて買わせたんだったわ。。。ある程度わかってる人なら
ともかく、ズブのシロートにはちょっと薦めにくい。なんちゅうか
なんか不満が出たときにフォローするのも面倒だし。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 23:50:31 ID:c8LcD5970
APS-Cにするとレンズの画質が落ちます
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 23:51:46 ID:c8LcD5970
レンズがへぼくてもセンサーが大きければ写りが良いと思うか、
センサーがへぼくてもレンズが良ければ写りが良いか、どちらの意見に賛成かの問題ですね
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 23:54:45 ID:iNhb/2dW0
写真はレンズだろ
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 23:59:20 ID:c8LcD5970
レンズ良ければセンサーやボディがへぼくてもいい人はフォーサーズにどうぞ

センサーが良くてレンズも良くないとだめな人はフルサイズに馬鹿でかいレンズつけて体力と金を消費しましょう

レンズが良くないとだめだけど金がない人は気分的に無駄にでかいフルサイズ向けレンズをAPS-C機でどうぞ
センサーがそれなりに大きければ写りは良いはずだ教信者で、レンズは何でもいい人もAPS-Cへどうぞ
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 00:02:31 ID:WAPKrgSS0
画質とサイズの妥協点がどこにあるかって問題なんだろうね
銀塩は135だったんだろうけど、デジタルだとどうなんだろうか
オリ以外のメーカーがデジタル用にマウントとセンサーサイズを再設計した場合の結果が知りたい
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 00:04:35 ID:+0Rx2W+S0
そもそもセンサや画像処理技術が発展途上なんだから、
今の時点で最適化する意味がどこにある。

最適化が進むのはある程度技術が成熟してからでしょう。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 00:06:42 ID:+XUpUwqP0
最終的に納得いく写りのものを買えばいいんじゃねーの？

一つしか使っちゃダメってこともないし使い分けでもいいし
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 00:08:16 ID:uazR65pI0
OLYMPUSはもっと尖った商品開発を進めないと売れないよ。
理屈で良いのは素人には判り難い。パッと見で他のメーカー
との違いを出せない様じゃ今のままだな。
その点、世界最軽量のｶﾞﾝﾃﾞｼﾞってのはｲﾝﾊﾟｸﾄあった。
今後も期待してるよOLYMPUS。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 00:08:22 ID:D5NAmefp0
撮像素子は進化するけど、買い込んだレンズは変わんないもんなー

どう考えてもＺＤのがマシだしな
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 00:11:22 ID:udH46Nq9O
カメラ事業で過去最高益を上げてるのに売れてないて嘘やんけ。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 00:13:09 ID:fBhjjksj0
>>809

そりゃコンデジのシェアがすごいからだ。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 00:14:15 ID:+0Rx2W+S0
>>808
最適なセンササイズが変わればイメージサイズが変わるんだから
レンズだって設計し直さないと意味がない。

将来的に4/3より小さいセンササイズのボディが出てきて
そこに今のフォーサーズのレンズを付ける状態は
APS-Cのボディに135用レンズを付けているのと同じ。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 00:14:46 ID:+XUpUwqP0
キヤノンみたいに、センサーサイズを細かく使い分けるのが現状でベストなんだろう
レンズは、センサーサイズ毎に別のレンズを使うか、フルサイズ向けを使い回す

将来的にどれぐらいが主流になるかは知らんが
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 00:15:49 ID:+XUpUwqP0
結局、大は小を兼ねるで、とりあえず大きいのにしとけばいいかってことになりがち
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 00:15:56 ID:D+/RWEHa0
しかしシェアは数パーセント（なんだよね？）ってことは
他社は遥かに売り上げてるわけでね
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 00:16:36 ID:JthY3CfX0
>>809
コンデジを安く作って高くたくさん売ってるって話？
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 00:16:57 ID:D5NAmefp0
コンデジなんてどこも薄利多売だよ
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 00:17:21 ID:D5NAmefp0
>キヤノンみたいに、センサーサイズを細かく使い分けるのが現状でベストなんだろう

　いくらなんでもこれは同意できない
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 00:18:11 ID:7edzxkn10
>>794
友達による。オタッキーなヤツなら問題なく進められる。
お前にはこれしかないだろ、てほどにw
女の子にはAuto でパシャパシャやってピント露出が正確で、
奇麗に撮れるヤツを進めるが…　ニコンかキヤノンだろやっぱり。
一昔前はAFの正確性はキヤノンだったが、今の動向はよう知らん。

な、話をすると知人には不信がられるだよ。
だって自分の使ってる物進めてないんだから。
仕方ないからオリンパの欠点をならびたてて説明した上で、
E410とE420を進めて、両方買わせたな。
二人今ではともそこそこ嵌ってるようだけど。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 00:18:14 ID:+0Rx2W+S0
>>813
技術が進歩すればどこかに収斂するが、
それが必ずしも大きいもとだとは限らない。

事実、フィルムの時代だって135が主流になっているし、
下手すりゃ10年後は今のコンデジくらいの大きさが主流かもよ。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 00:21:05 ID:D+/RWEHa0
キャノンって確かに良く売れてるけど、センサーサイズの乱立を
いつまでも続けられるとは思えんのだよなあ、確かに。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 00:22:43 ID:+XUpUwqP0
コンデジでセンサーサイズがいろいろあって統一されてないのと同じで、
おそらくいつまでたっても、どれかに収束はしない
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 00:25:05 ID:+XUpUwqP0
センサーサイズはそこそこでレンズに奢った方がいい人はフォーサーズで、
どんな馬鹿でっかくてもいい人はフルサイズでいいんじゃね？現状は

APS-Cはフルサイズに行く予定だけど金がないからとりあえずレンズだけな人
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 00:27:16 ID:WAPKrgSS0
>>805
技術が成熟するまで最適化する意味が無いというのは言い過ぎというか結果論な気がするな
成熟化の過程で革新的な進歩があればわからんけどある程度の方向性は決まっている訳だから
決められた規格の中で最適解を見つけるのも有りかと
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 00:27:22 ID:D5NAmefp0
３５mm用にもデジタル専用レンズって潤沢にあるの？
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 00:28:39 ID:+XUpUwqP0
デジタル対応＝35mmでも使えるデジタル向け
デジタル専用＝35mmで使えないデジタル向け（APS-C専用）

35mm用デジタル専用っていうレンズは今のところない
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 00:30:06 ID:D5NAmefp0
ニコンで最近出さなかったっけ？広角ズームで
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 00:30:55 ID:LRd2mwxJO
フルサイズ素子は中判の廉価版にでも載せりゃ良いのに･･･
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 00:31:28 ID:+XUpUwqP0
ニコンの14-24や24-70ならデジタル対応レンズです
あれをフィルム一眼で使うことも可能
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 00:35:17 ID:D5NAmefp0
あぁ、マウントが一緒ってことね

設計はさすがにデジタル用にしてあるんだろうな
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 00:36:58 ID:D+/RWEHa0
コンデジはレンズがセンサーに最適化されてるだろうからともかく、
同一メーカーの一眼レフにも関わらずセンサーサイズが違うために光学的に
最適なレンズがそれぞれ異なる、という事実がだんだんとバレてくると、、、
とか思ったけど、そんなこと永久に気づかない（どうでも良い）って人の方が
多そうではある。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 01:33:27 ID:dc3xGd7g0
あははは、理屈でがんじがらめになってますね、窮屈そう。
処方箋を出しておきます。

つ　考える前にシャッター切れ
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 01:53:00 ID:D5NAmefp0
　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　（　´∀｀）＜ お　ま
　　　（　　　　）　| 　　　　　え
　　　｜ ｜　|　　|　　　　　　も　な。
　　　（_＿）＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 01:54:29 ID:pVEe+aIS0
E-520 は、そこそこ売れるんじゃね？
俺も欲しい～
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 01:54:31 ID:dc3xGd7g0
A）レンズ良ければセンサーやボディがへぼくてもいい人はフォーサーズにどうぞ（>>803）

B）でもしかし、そんなときでもレンズだけは地道に作り続けてきた。
やはりカメラはレンズである。一眼レフカメラはレンズがあってこ
その魅力。レンズの魅力が写真の魅力。このことをペンタックスは、
苦しいときもがまんして実践してきたのだ。だからぼくはずーっと
応援し続けてきた。
チャート表を撮影すれば描写性能はダントツといったような「実利
的レンズ」にたいして、このLimited レンズはたとえて言えば“空気
が写せる”ような「情緒的レンズ」だといえなくもない。いまペン
タックスのユーザでない人たちも、これらの4本のレンズを、いや、
このうちの1～2本でもいい、「Limited レンズを使う」その目的の
ためだけにペンタックスのカメラボディを購入する“贅沢”をやって
いいんじゃないか、とさえぼくは思う。キヤノンやニコンやオリン
パスやソニーやシグマの一眼レフユーザーの皆さん。

↑オレなら「B」だな。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 01:56:41 ID:7lD8yPWY0
>>799

俺はα薦めている。
使いやすいのもあるが、何といっても画質が優れている。ニコキャノよりもいい。
一眼レフに関しては一般的なソニーのイメージとは全く異なりとにかく質実剛健。
オリは軽さが魅力だがE400系は操作性が悪すぎるしやはり何といっても画質がアレだし・・
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 01:56:44 ID:pVEe+aIS0
うん、確かにペンタには使いたいレンズと思わせる名玉があるね！
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 01:58:07 ID:pVEe+aIS0
画質がアレだし・・

とは言っても、F100fd よりマシなんじゃね？
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 02:10:51 ID:izvjzooP0
>>814
他者っていっても、ニコキャノで世界シェア80%で、ソニーが10%,
オリペンで残りの10%を分け合うだからな。
D300だけで、オリの年間総量の２倍作ってるんだから、そもそも勝負には
ならないって感じだよね。

>>836
ペンタは、使いたいレンズがあるからって、ニコキャノとマルチにしてる
方が居るね。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 02:13:25 ID:dc3xGd7g0
>>833
アンチだけど同意。
つか、E-520以前は全部「試作機」だよな。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 02:20:10 ID:OJOlhKWK0
ハッキリ言おう


αは無い


操作性や画質にしてもD60やKissX2の方がマシだろ
αの画質が良いって奴は工作員としか思えん。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 02:20:25 ID:7lD8yPWY0
F100fd よりマシなんじゃね？

まあな。F100fdと比較すべきだという人は多いね。もし負けてたら悲しいが。
しかしF100fdはあの大きさ値段でコンデジと呼べるのか?
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 02:28:28 ID:7lD8yPWY0
>>840
>操作性や画質にしてもD60やKissX2の方がマシだろ
αの画質が良いって奴は工作員としか思えん。

実際に持って言ってるのか?俺はキャノは持ってないがニコもαもオリも持って比較して言ってるんだがな。
αは画質と操作性では一番だ。デジカメ臭い画がよければニコンをどうぞ。軽さ重視ならオリをすすめる。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 02:32:34 ID:+XUpUwqP0
F100fdには負けてますｗ
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 03:05:06 ID:3um7tVUO0
>>838
> 他者っていっても、ニコキャノで世界シェア80%で、ソニーが10%,
> オリペンで残りの10%を分け合うだからな。
ソニーもオリンパスもペンタもシェアはほとんど一緒じゃね？
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 03:21:02 ID:5B1KAQ5T0
フォーサーズ叩きに各メーカのいいところを摘んでくるのはどうにもね。
αのフルが安い価格で出るとか噂の域だし、第一フル対応レンズが全く揃ってない。
ニコキャノは自分とこでライバルと仲良く喧嘩しなｗ
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 04:47:57 ID:1uT2NLoBO
画質云々は設定や後処理で好きになるだろ
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 05:11:01 ID:dc3xGd7g0
>>846
そおなんですかぁ～　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗ
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 07:05:18 ID:fEW8VfGT0
デジ一世界最小って紛らわしくね？
フォーサーズ最小ってだけじゃん。APS-Cじゃないんだから。
詐欺といっていいだろう。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 07:45:43 ID:uazR65pI0
詐欺だ詐欺詐欺詐欺鷺～！！！！！って喚き散らして
訴訟でも起こせば？

そしたら君の意見が正しいのか1発でわかる。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 08:00:04 ID:Jimvqy5J0
>>844
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

>>845
αのフルは海外でﾌﾟﾚｽ向けに情報出てる。
今月内に国内でも発表あるでしょ。
同時発売の単が４本、ｽﾞｰﾑが５本。
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 08:05:02 ID:0SNsfsvG0
荒らしているのはペンタ厨とソニー厨だったのか。
ＡＰＳしか買えないキャノニコの貧乏人がフルサイズスレで叩かれて憂さ晴らしにきてるのかと思ってた。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 08:07:27 ID:fBhjjksj0

オリ信者が全メーカーの厨から面白がられていじめの集中砲火を浴びている構図だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 08:17:36 ID:0SNsfsvG0
思ったとおりに撮影できなくてストレスが溜まってるんですね。わかります。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 08:32:54 ID:gd5mQXRP0
オリ信者は特有の電波が出てるんだよね。
やっぱ経典とか教義に他には無い特徴があるのかな?
そして棒でつっ突くとおもしろい反応をする。このスレの人気もそこにあるかと･････
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 08:49:38 ID:6u3YBF4KO
>>848は一眼レフという言葉の意味を分かって言っているのだろうか……
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 08:49:42 ID:pVEe+aIS0
オリ電波は、偉大なる将軍様の大演説そっくり。

ひたすらマンセー　APS、フルは糞

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 08:57:47 ID:cOyL83Pk0
もまえら盲目か？オリ信者にひたすらマンセーなんていねーじゃん
居るのはひたすらマンセーのフリをするｷｬﾉﾈｯﾄをはじめとした職業アンチだろｗｗ
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 09:01:34 ID:1uT2NLoBO
信者で一番の盲目はソニー信者だよ
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 09:08:31 ID:pVEe+aIS0
>>857

じゃあ、アンチもオリを叩くフリをするオリネット=職業アンチだったのかwww
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 09:13:39 ID:cOyL83Pk0
ちげーだろ
職業アンチの自作自演にオリ信者が常識的に対処してるだけ
普通に見たらそう見えるぞ？気がつけ、裸の職業アンチwwwwwww
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 09:21:21 ID:pVEe+aIS0
職業アンチなんて、本当にいるのかね

それをどうやって証明出来るのかね？
通帳の記録でも持ってる？

他社がやってるんだったら、オリもやってるんだろ？


862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 09:30:46 ID:w3Gq59Yf0
>619
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 09:43:39 ID:cOyL83Pk0
>>861
おいおい勘弁してくれよww
２に来ておいて、職業アンチはいるのかね？だって？ﾌﾟ
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 09:45:37 ID:pVEe+aIS0
へー　これがオリネットの正体なのか

なかなか真面目じゃないかwww

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 09:46:49 ID:MF4RGdQx0
>743
アーパーなドカチンとの勝負はどうした？ｗ
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 09:47:50 ID:YVWdrdDh0
オリネットはボランティアかつ専守防衛です
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 09:54:34 ID:pVEe+aIS0
他社は職業アンチで、オリネットはボランティアwww

やっぱり将軍様は偉大だ
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 09:55:26 ID:gd5mQXRP0
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　　フォーサーズ以外はもうイラネ

説明しよう。例えばこのAA
一瞬これはフォーサーズ信者が貼ったかに思わせておいて実はニコネットが貼ったんですね。
見破るポイントはずばり最初に捨てたナノクリ。
自意識過剰が裏目に出て正体がバレてしまった一つの例です。
こんな推理を楽しみながら参加するのがこのスレの醍醐味と言えるだろう。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 09:56:55 ID:pVEe+aIS0
↑　ペンタ君が入ってないな
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 09:59:16 ID:sMSZgwhx0
>>845
>>848の言う様に、条件揃えずにいい数字だけ宣伝するのがオリンパスのしてる事だけどねｗ
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 10:03:04 ID:Ua/yaC/EO
そこで換算Ｆ値ですよ(笑)
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 10:04:22 ID:YVWdrdDh0
レンズ交換式デジタル一眼レフ世界最小

これのどこに間違いが？
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 10:07:06 ID:q3qJFfo6O
いつもの底辺さん御出勤ですか www

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 10:07:57 ID:IWzrP1k6O
俺はフリーのアンチです
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 10:12:54 ID:sMSZgwhx0
>>872
「レンズ交換式デジタル一眼レフ」これが言葉の誤魔化し。
中判デジよりフルサイズデジ、フルサイズデジよりＡＰＳデジは小さくて当たり前。
中判、フルサイズ、ＡＰＳデジよりフォーサーズが小さいのは当然。

逆に、110デジタル１眼レフのくせにEOS 5Dと変わらないE-3、何なのあれｗ
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 10:23:32 ID:YVWdrdDh0
>「レンズ交換式デジタル一眼レフ」これが言葉の誤魔化し。

　どこを誤魔化してるの？　　小さくて当然でも事実でしょ？


>逆に、110デジタル１眼レフのくせにEOS 5Dと変わらないE-3、何なのあれｗ

　5Dは防塵防滴だっけ？
　デザインの世界では防塵防滴にすれば大きく重くなるのは当然だと考えられているんだけど？
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 10:25:19 ID:YVWdrdDh0
>110デジタル１眼レフのくせに

個人的には他社のは銀塩流用のくせにと思ってるんだけど
べつに他人にまで押し付けないが

　
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 10:53:52 ID:sMSZgwhx0
＞防塵防滴にすれば大きく重くなるのは当然

へっ？
K100DからK200Dは防塵防滴になってサイズアップしたっけ？
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 10:56:11 ID:sMSZgwhx0
それに110デジタル１眼レフを防塵防滴にしたところで、許容されるのは
非防塵防滴ＡＰＳデジ１の大きさだろうねｗ
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 11:00:03 ID:Ua/yaC/EO
世間を代表してなんでも勝手に決めつけるなよwww
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 11:07:09 ID:5j2FPsE80
EOS 5Dに防塵防滴とライブビューとバリアングル液晶と秒5コマクラスの連写と
実用に足るゴミ対策を入れたらどれくらいの重さになるんでしょうねぇ
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 11:09:12 ID:sMSZgwhx0
E-3がドデカイのはこういう構造だかるぁー。
防塵防滴はあんまり関係なくない？(・ω・)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/130469-8164-10-2.html
EOS 5Dは手振れ補正載ってないというのはあるけどね(＾Ｏ＾)

E-520はどうにかすれば防塵防滴にできるんじゃない？ペンタにできたんだから。
そして時代遅れの恐竜E-3はディスコンをお薦めしますｗ
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 11:11:22 ID:isc6nEve0
E-520のサンプル画像はひどいな
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 11:11:35 ID:sMSZgwhx0
>>881
ハーフサイズカメラにあれこれ載っけて、35ミリ判カメラより大きくなってしまった
ペンＥＭみたいですねｗ
あれと同じように黒歴史になりそうですねｗ
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 11:16:25 ID:sMSZgwhx0
何事も、過ぎたるは及ばざるが如し。

E-3は色んな意味で時代遅れの恐竜ｗ
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 11:17:53 ID:sMSZgwhx0
>>881
君はそういう意見でもいいよ。
でも同じ舌で無い無いづくしのE-420は賞讃しないでねｗ
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 11:22:34 ID:gd5mQXRP0
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　　フォーサーズ以外はもうイラネ
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 11:46:08 ID:5j2FPsE80
>>886
D60に対して大きく重いD300の存在が許せないというご意見をお持ちの方ですか？
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 11:47:29 ID:eg0dTUk+0
ボディサイズは手の大きさで決めろ！
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 11:54:54 ID:6uR4fKdE0
>889
至言ですな



写真は好きだけど一眼レフはちょっと大きくて．．．って知り合いの小柄な女性が、ついに420を買ってました。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 12:00:19 ID:11gF00o+0
これだけは言える
E-3の持ちやすさは異常
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 12:23:11 ID:gd5mQXRP0
これだけは言える
E-3の測距点変更のかったるさは異常
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 12:24:15 ID:A8unrl/R0
>>850
> >>844
> http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
(週間)BCNランキングが世界シェアということですね。
わかります。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 12:26:54 ID:KiTF+mlf0
>>893

BCNランキングは国内のごく一部のランキングであって、世界ランキングじゃないんだけどなあ。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 12:31:00 ID:5f+cNIDrO
>>892
これだけは言える
測距点変更よりグリップを握る回数の方が圧倒的に多い
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 12:35:51 ID:gd5mQXRP0
これだけは言える
E-3のグリップを握る回数よりもポリグリップSの装着回数のが圧倒的に多い
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 12:42:53 ID:/6B6KI1/0
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　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　 ナノクリ、Lレンズ、ツァィス、リミテッド, フォーサーズ
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　　サムソン以外はもうイラネ
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 12:49:37 ID:Ua/yaC/EO
使い勝手も含めてデザインはＥ－１が良かったなあ。Ｅ－３は道具としては非常に優秀だが愛着が沸かない。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 12:53:03 ID:KiTF+mlf0
E-3は、あの形で3/4くらいの大きさになるとバッチグーなんだけどねｗ
ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 12:55:33 ID:dc3xGd7g0
>>844
BCNランキングでE-3を探しちゃった。46位にやっと見つけた。
レンズキットのバリエーションがないのにこの順位。
「もう撮れない世界はない」とか言ってましたっけｗ
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 12:59:59 ID:gd5mQXRP0
46位･････
「もう次のは作れない」とか言われそうだな
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 13:05:25 ID:KiTF+mlf0
まあ、気にスンナ。
オリは史上最高収益らしいし、当分カメラ道楽は辞めないって。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 13:05:41 ID:4QBBXBOo0
>900
レンズキットのバリエーションがあるからそんな数字になるんだろうがｗ
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 13:06:12 ID:sMSZgwhx0
さすがに豆粒センサーであの図体なんて（ファインダー像大きくしても）信者以外買わないってこったろ。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 13:07:28 ID:4U0C07ZP0
ニコン、キヤノン、ソニーはフルサイズ出して上級者、富裕層向け

チョンタックスはサムスンセンサーで在日層を取り込み
オリンパスは極小センサーで貧困層狙いですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 13:11:17 ID:2V3yca170
>905
高いと言ってみたり、貧困層狙いとか言ってみたり。
統合失調気味すか？ｗ
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 13:24:17 ID:sMSZgwhx0
>>883
> E-520のサンプル画像はひどいな

激しく同感！
さすがの信者もあれを絶賛はできないわな(´・ω・`)
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 13:29:15 ID:dc3xGd7g0
オリのフラッグシップは潜伏期間4年なのに、一瞬で消えてゆくセミみたいなものですね。
いま公式サイトのPassion For Bestを読むと笑えるだろうな。
4年後も期待してますよ＞オリの開発部
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 13:33:04 ID:eg0dTUk+0
>>906
短絡人生ですか？
オリが売れない理由には、多面性があるんだよ。
仮に、高いってだけなら、たぶんそれなりに売れるし、そういうのが欲しい
層も居るし、高いから数を売らなくてもいい。
同じく、安いってだけなら、これもたぶん売れる。
オリの場合、高くて安いんだよ。
同じく、大きくて小さい。高級で低級。リッチでチープ。
他社の場合は、同じく２面性はあるものの、どっちかに一寸でも偏っているんだけど、
オリのはその２面性が丁度50%でバランスしてしまっている。
この２面性がバランスするというのは、即ち、商品としてのバランスを欠いている
ということを意味している。

オリのことを真剣に考えているなら、アンチの色々な言葉から、
このぐらいのことを感じ取れないとな。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 13:35:51 ID:HxbRwJ2B0
屋外でゴミが怖くてレンズ交換ができない
防塵防滴じゃなきゃ怖くて使えない
古いレンズは周辺画質や収差が怖い
・・・オリンパス使いはこんなのばっかりか？
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 13:38:33 ID:0iD470O+0
>910
いいえ？
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 13:53:01 ID:z2t4Fmkg0
>>908

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ　何という的確なスラングｗｗｗ
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 13:55:26 ID:tjix2rQ2O
>>910
他はともかく一行目みたいな事は考えた事もないぞ？


以前友人がD200を買ったんで出先でちょっと触らせてもらったとき、
レンズを外そうとしたら物凄い勢いで制止された事ならあるがｗ
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 13:58:34 ID:sMSZgwhx0
高級レンズ２：普及レンズ１
高級ボディ１：普及ボディ２
これがオリンパス。
せめてレンズラインナップとボディラインナップに整合性があれば
もうちょっとは魅力あるシステムになれるのに。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 14:02:13 ID:5j2FPsE80
>>914
他社における高級：普及の比率とは比較しないんですか？
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 14:04:35 ID:eg0dTUk+0
高級レンズ：値段だけね
中身は
高級レンズ１：普及レンズ２
で整合取れてます。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 14:04:36 ID:sMSZgwhx0
「高級機と普及機で画素数の差はつけない」というオリの中の人の言葉がどこかに書かれてたが
逆に言うと差がつけられないほど高画素化にカツカツってことだよね。
現時点でもう頭打ちで大幅な性能向上が見込めなくてこの先どうすんだろ？(´・ω・`)
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 14:06:46 ID:sMSZgwhx0
>>915
だってフォーサーズは一から立ち上げたシステムだもの(´・ω・`)
>>916
そりゃ知らなかったよー(´∀`)

よっしゃ、E-520のカタログ貰いに行こ♪
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 14:07:50 ID:gd5mQXRP0
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 18:07:13 ID:dJ0jct3J0
>>154
α200のレンズ外してキャップつけないで、茶の間に1日放置しといてみて
出来たら中古でいいからフォーサーズ機1台買って同じことしてみると良い

E520スレ見てたら↑こういう発想は信者じゃないと出てこないよなぁと関心したw
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 14:21:05 ID:MgjHWk/R0
くまちんってキヤノンユーザーだっけ？

たしかフォーサーズアンチだよね
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 14:25:23 ID:dc3xGd7g0
>レンズを外そうとしたら物凄い勢いで制止された事ならあるが

D300の店頭デモ機に水を掛けさせろって無茶言うヤツをこの板で見かけた。
オレも相手がオリユーザーであれば決してレンズを外させない。
アイツら何するか判ったもんじゃねぇ..........
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 14:54:00 ID:tjix2rQ2O
>>921
あんたらにとって「レンズを外す」という行為は無茶なことなん？
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 14:59:23 ID:dc3xGd7g0
>>922
「相手がオリユーザーであれば」←ここ読んで。
具体的にはツバとかフケとか放射されそう。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 15:07:51 ID:khxyeCb40
レンズ外した状態でストラップの端っこ持ってぶんぶん振り回したら面白そう。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 15:08:36 ID:5f+cNIDrO
>>923
そういえばD3に古いブロアでゴミを吹き付けていたプロがいたな。なまじメンテしているつもりだから恐ろしい。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 15:18:19 ID:eg0dTUk+0
>>919
ミラーアップしてやらないと意味無いだろｗ
レンズ付ける前に、フッとやればいいだけじゃん。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 15:20:16 ID:dc3xGd7g0
>>925
オレもやった。古いブロアはゴミが飛ぶって知識としては知っていたけど、やってみないと判らない。
正直、絞り込み多用するから4/3のゴミなしは魅力的だけど、オリの絵は好かん。

銀塩しかなかった時代から1000回ぐらいはレンズ交換しているけど、昔から屋外ではハラハラする。
精密機械なんだしファインダーにはゴミ撮りついてないんだし。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 15:27:23 ID:5f+cNIDrO
>>927
屋外で立ってレンズ交換してる一眼ユーザーは外乱に最も弱い存在だね。風が吹いてもビビるとか
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 15:31:31 ID:Ua/yaC/EO
大風呂敷を広げすぎたが、オリンパスの売場面積は確実に増えてきたな。１年前は置いてない店もあったというのに。

売り方が控え目すぎるんじゃないの？ゴミとりは玄人向けだが、同一クラス最軽量、最強のボディ内手振れ補正は素人にアピール力満点だろ。売場みてもそんなの全然わからないもんな。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 15:54:42 ID:dc3xGd7g0
>>929
売り場に並んでないことにはどうしようもないからね。やっとスタートラインに立ったってとこかな。
オレもデジ一眼が普及するに従ってゴミ問題が重視され、ジワジワとオリが伸びてくる.....って思ってましたよ。
ところが現実には目立った変動はなかった。これは予想外でした。

でもね、
http://inchikinaochin.blog25.fc2.com/blog-entry-169.html
こんなコンデジ以下のE-510の画像みちゃうと、オリを買う気は起こらない訳です。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 15:57:21 ID:eg0dTUk+0
飛べてないペリカンの冷静な顔と、綺麗なフォームにはワロタwwww
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 16:04:26 ID:MgjHWk/R0
>930
コンデジと見分けがつかないうようなら一度眼科を

おれは他社の一眼レフによる作品とオリの作品の見分けがつかないことはあるけどな
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 16:43:04 ID:cOyL83Pk0
α350にカラバリでるってな
レンズもきちんとシルキーゴールドに塗って、ストラップも付属
オリの女子展開に早くも警戒感ってところか
シルキーゴールドのレンズまで出すところが営業上手だな
どっかで500の色違いにレンズが合わないってでてたな、そういえば
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 16:44:21 ID:cOyL83Pk0
ttp://www.jp.sonystyle.com/Product/Dslr/A350kn/index.html?sssid=62
ちょっと売り方に手を加えて、細かく売る
オリもこの辺露骨でもいいから真似ないとな
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 16:46:08 ID:eYRjOd/e0

オリンパスはションベンゴールドで対抗だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 16:49:07 ID:dc3xGd7g0
>シルキーゴールドに塗って

汁気ゴールドですね。
オリは420のウッドボディで対抗だ。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 16:51:03 ID:cOyL83Pk0
まあ、ファン層がなぁ…
ブログで見たって、ずい●レは技術話、ソニ好きは売り専だし…
オリも半売り専のブログを支援すればいいのにね

ソニ好きのこんなのも
＞これって、
＞自分が欲しくなりそうな勢いだけど
＞これからデジタル一眼レフカメラデビューして欲しい
＞彼女や奥さんに買ってあげるのもいいかもしれない。

つい２～３日前、このスレで言ってた奴いなかったか？？
せっかくオリファンが提案してたのに、オリの営業サイドは反応が鈍いわ。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 16:53:50 ID:cOyL83Pk0
>>936
ウッディボディ、ｲｲﾈ！！
紫檀と黒檀でバリエーション展開するとか

ストラップは明るめの色がいいな
やっぱ、ベージュかな
シャネルを女王に押し上げたベージュは永遠の女子カラー
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 16:55:22 ID:MgjHWk/R0
オリの営業／広報のヌルさは市役所の公務員レベル
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 16:57:55 ID:cOyL83Pk0
>>939
だねぇ…多分、上があんまり動かないんだろうね
動きたい営業はいてもさ
最近、結構頑張ってる感じだけど、こうも出し抜かれちゃね
つか、ソニはこういうことに関してはさすがだわ
早い、早いよ、ソニーさん
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 17:02:39 ID:MgjHWk/R0
去年の始めごろのビックカメラ池袋本館でさ、ソニーがまだ１機種しかラインナップないのに、３機種も
並んでいるオリのブースの２～３倍の面積を確保しているのを見て、こりゃ売れないわ（苦笑）と思ったわ

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 17:04:43 ID:cOyL83Pk0
>>941
苦笑いなエピソードだねw
つかさ、最小最軽量ってさ、ソニが一番好きな言葉じゃね？
ソニってフォーサーズに巻き込めんのかな？
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 17:06:43 ID:eYRjOd/e0
ソニーは無理だろ
センサー小さくして儲けようとするキヤノンのほうが有望じゃねｗｗｗｗｗ
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 17:08:15 ID:cOyL83Pk0
そういや、次の記念日って父の日じゃね？
なら、520あたりとシャネルのプールムッシュあたりをコラボさせたセットで売るとか
そういう企画はどうだろ？
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 17:08:33 ID:BgX0jluU0
どちらかというと
ソニー・ペンタのコリアン連合じゃね？
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 17:09:22 ID:MgjHWk/R0
ソニーのシルキーゴールドってどうなるか興味あるな

E-500のシルバー見たときは、正直　え”？って思ったから。
どんな比率で売れたんだろ？
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 17:11:44 ID:eYRjOd/e0
ソニーは液晶パネルだけコリアン
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 17:12:57 ID:cOyL83Pk0
２００台限定だからね
ソニ自身も様子見＆牽制じゃね？２００台ならさばけるでしょ
大きいのは専用ウェブページまで用意して、女子カメラアピールできるところというか
しかし、冷静にみると、まだまだあの女子の格好にα350クラスの一眼は似合ってないな
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 17:31:07 ID:dc3xGd7g0
http://www.amazon.co.jp/ デジタルカメラ 〉 形態別 〉 レンズ交換式一眼レフ
1.�Nikon デジタル一眼レフカメラ D300
2.�Nikon デジタル一眼レフカメラ D40 レンズキット ブラック
3.�Canon デジタル一眼レフカメラ EOS Kiss デジタル X ボディ本体 ブラック
4.�Nikon デジタル一眼レフカメラ D300 AF-S DX18-200 Gレンズキット
5.�OLYMPUS デジタル一眼レフカメラ E-3 ボディ E-3ボディ

amazonの売れている順番でE-3が5位の快挙！
アンチのオレも涙目です＾＾

参考までに
24. シグマ デジタル一眼レフカメラ SD14レンズキット
29. FUJIFILM デジタル一眼レフカメラ FinePix S5 Pro

なんだ店頭に並ばない機種の販売所だったのか。。。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 17:40:45 ID:maWhD4Y60
>>945
ペンタとソニーの親韓連合
VS
ニコンとオリの親中連合

俺はどっちも嫌だなｗ
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 17:42:35 ID:m1YP4LLq0
画質が悪いって言ってもＥ５１０のほうがＥ－３００より高画質でつよね？
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 17:44:05 ID:cOyL83Pk0
韓とか中とかって…
その感覚、グローバリゼーションの中で２０年は遅れてねーか？

最小最軽量好きのソニって絶対一眼最小最軽量って狙ってくると思うんだよな
そのうちフォーサーズ規格より小さいセンサーで作りかねんからな
だったら、陣営に引き込んじまえよ、と思うのは漏れだけ？
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 17:51:05 ID:5f+cNIDrO
素人のblogに貼られた写真程度で萎える奴の撮影技術って一体…
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 17:56:51 ID:dc3xGd7g0
山Q氏がケータイのカメラで撮った写真は傑作だった。
カメラの能力は素人が撮った画像じゃないと判断できねぇ、と思った。
達人はカメラの欠点をものともしないもんね。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 18:09:00 ID:21ooZzId0
山Qは素晴らしいカメラも凡百な写りで載せちゃうけどな
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 18:13:00 ID:hO0tEdzt0
お前はだまって、「空気が写せるような情緒的レンズ」ﾌﾟｹﾞﾗ
で写真撮ってろｗ

撤退瀬戸際のメーカー信者は必死さが違うなｗ
オリの板荒らせばペンタが売れるとでも思ってるのか。
キャノニコにいけよ。相手にされないだろうけど。（だからオリの板にくるのかｗ）
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 18:25:30 ID:5ENIYI/l0
>>942
ソニーさんは、一眼レフカメラ分野では小型よりも、センサーの大きさや
ファインダーとか、明るい単焦点レンズとかににこだわった方が、
魅力的なカメラになると心得ているようですから。。

ま逆なフォーサーズには来ないですよ
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 18:52:54 ID:fBhjjksj0
キャノン厨が！！！
ニコン厨が！！！
ソニー厨が！！！
ペンタ厨が！！！


オリ厨は虐められすぎて、周囲が皆敵に見えるみたいだな。
パレスチナゲリラかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 18:55:41 ID:iuuXlC9O0
で、あんたはどこのカメラ使ってるの？
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 18:57:18 ID:hO0tEdzt0
テンション高いなｗ
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 19:39:16 ID:uazR65pI0
>>884
黒歴史って言うが、プレミアついて高いんだぜ？
売れなかった上に故障が多くて現存する完動機が少ない
からなんだがw
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 19:41:50 ID:nLvZzv3C0
そういやソニーって以前超小型のデジカメ出して大失敗したような覚えが
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 19:43:36 ID:JthY3CfX0
>>961
へぇ。マニアックだな。
オリンパスには歴史があって、固定ユーザーもついているのに、
何故フォーサーズにしてしまったのやら・・・
各社が必死でマウント変えずになんとかフルサイズに対応したり
旧マウントアダプタを安く用意したりしてる中・・・
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 19:50:25 ID:uazR65pI0
>>963
個人的にはオリがフォーサーズを作ったのは賞賛出来る。
先駆けて優秀なゴミ取りを搭載したのも含めてね。
こいうちょっと市場とずれてんじゃないの？ってのを本気で
製品化してくる所はオリの真骨頂だな。

売れようとなんか思わないでマニアックに細々と続いて欲しい。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 19:54:53 ID:fBhjjksj0
>>964

LiveMOSなんかにせず、変態フルフレームCCDを使い続けてほしかったと
心の底から思う。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 20:00:21 ID:uazR65pI0
>>965
同感ですな。
おかげで未だにE-1から買い替え出来ずにいる。
まー、俺の用途にはE-1で十分だから特に問題はない
んだけどね。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 20:23:02 ID:cOyL83Pk0
ageんなボケ
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 20:31:20 ID:JthY3CfX0
>>964
んー。もう少しメリットがあれば良いけどね。
ファインダーちっこくて高感度に強くなくて銀塩との親和性も無い、で
E420程度にしか小さく作れないってのはキツイわ。
何が良いのかさっぱり判らんし。

OMマウントと呼んだのかどうかは俺は知らんけど、
仮に両方作っていたならオリンパスはかなり売れたと思うよ。
Camediaブランドのヒットもあったしな。

売れなきゃヤメるよ。フィルムメーカーしかり事業譲渡や合併しかり。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 20:48:10 ID:fBhjjksj0
>>966

昼間の屋外ではE-1は本当によかったわ。俺はE-500だったけど、これも昼間は
結構よかった。この頃の習慣で、どんな機種でも後で捨てるのが確実な写真以外は
全部RAWで撮ってしまうｗｗｗ

ここらでコダック24×18mmないし27×21mmといった第二の変態規格を
実現してほしい。即座にオリンパスに戻る。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 21:13:07 ID:hO0tEdzt0
なんだこの流れwwwww
どんだけツンデレなんだよwwwwﾊﾞﾛｽ
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 21:18:48 ID:g8Z7rN8v0
キャノネットというのは知っているけれど、
オリネットってなんだ？

カメラの事を知らない単なる馬鹿？
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 21:21:10 ID:t3shlzGw0
規格に3が付くからってアホにならんでも良いのに…
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 22:08:16 ID:cOyL83Pk0
age 単発ID　アンチは荒らしと見なしてスルー推奨


つか、まじで父の日企画でシャネルのプールムッシュとかと520を
プレミアムセットとかにすりゃいいのに
急げば間に合うと思うけどな
ここでセットにするのをエゴイストとかチョイスしちゃだめよ
ネット上にあんまり出回ってない、ココが特別な男性に送ったと言われる
プールムッシュだからいいのよ


520と420をペアセットで販売とかさ
ボディジャケとかちょっとおしゃれな奴にして
一時、Gショックとかそういうの売れたじゃない
当然限定で出して

はは、ここでこういう事かいてたら、またソニとかがやったりしてねw
カメラ日和的写真　女子カメラ　ストラップ　パートナーへのプレゼント
カラバリとそろえたレンズ
ほんと、見事にここで提案されたことをずらっとやってんなー、ソニ

つか、オリ的にガーリーって蜷川とか想定してるみたいだけど
ちょっとちげーだろー、って気がしないでもない
カメラ日和とかPHaTPHOTOとかが女子カメラだと思うんだよな
あのショーケースの微妙な勘違いっぷりが非常に心配（真珠とか
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 22:10:57 ID:fBhjjksj0
>>973

馬鹿だこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 22:39:30 ID:bOXifN2H0
今夜も基地外がいっぱいｗｗｗ
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 22:39:46 ID:IWzrP1k6O
マウントである程度ボディーサイズが決まるし、手の大きさでもある程度決まるボディーサイズの小型化には限界がある。それなら、技術の進歩はそのボディーにどれだけ大きなセンサーを入れられるか？と、最適なセンサーサイズの模索になるんじゃない。
4/3はとりあえず最適かもしれないのを作ってみましたので、模索はしません。ってことを言っているに等し。
他社は現時点での最良を提供します。そして今後技術が進歩しても、システムは継続しますと言っているに等し。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 22:42:10 ID:WGN/G/RF0
センサーサイズ確定せずに、レンズを複数そのつど買い替えてもらえると
メーカーにとってはおいしいのだよ
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 22:54:38 ID:udH46Nq9O
>>964
次は何をやらかすと思う？
OM復活とか
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 22:56:49 ID:F5Kq2/fa0
「等しい」じゃなく「等し」で止める>>976はどこから来たのだろうか
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 22:57:13 ID:rxKoIqvJ0
カメラ屋でオリンポスの一眼買おうかなぁといっている奴がいて
吹きそうになった。Ｌ
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 23:00:43 ID:sMSZgwhx0
α350シルキーゴールド・モデル…これか。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/05/16/8491.html

斜め掛けいくら何でもカメラ位置下過ぎだろうｗｗｗｗ
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 23:07:03 ID:rxKoIqvJ0
いっそNASDA仕様で白にすればいいのに。５年ぐらい前のモデルみたいだな。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 23:26:10 ID:sMSZgwhx0
俺も一眼はいつも斜め掛けだが、腰骨のちょっと上にカメラ（の底）がくるようにしてる。
でないと歩行中腰骨にバウンドして痛い。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 23:27:24 ID:izvjzooP0
オリの今後は大体見えてきたよね。
マウントは維持。
EVF化
ミラーが無くなったので、センサーサイズを拡大
センサー交換式
ZDは大きいセンサーでもクロップ専用で使えます。
ZDLという大きいセンサー用レンズ群の構築

4/3の規約最低継続期限は10年ぐらいだろ。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 23:28:00 ID:WGN/G/RF0
俺は肩掛けカバンと、カメラの紐の長さ合わせて鞄の上に載せてる
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 23:28:22 ID:N8pNPbHE0
420のマグボデーが欲すい
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 23:28:21 ID:cOyL83Pk0
ライブビューが出来たらストラップ突っ張って手ぶれ防止になるんだけどな
長すぎると突っ張れない
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 23:29:26 ID:D5NAmefp0
ﾏｸﾞ高いよ
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 23:29:27 ID:WGN/G/RF0
1000Dに先を越されたね
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 23:35:37 ID:bOXifN2H0
おれはE-420でもう充分

これで3年ぐらい遊ぶよ

それまでオリンパス買い替えないから、

そんなわけで売れないだろうなー
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 23:46:52 ID:D5NAmefp0
個人ユースで使うとしたら、動体を追うとかじゃなければ機能としては十分だよね。

そりゃこの先便利な機能は追加されるだろうけどさ。
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 23:53:46 ID:bOXifN2H0
小さくて軽くて、グリップ部分がごっつくないし、
豊富なレンズがあればいいの
ゴミの心配もないのでE-420とても気に入っています！
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/17(土) 00:04:29 ID:sfJ+gTIa0
お
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/17(土) 00:04:53 ID:sfJ+gTIa0
り
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/17(土) 00:04:54 ID:MbwUwSjS0
最近はライブビューでパッシブAF始めてるけど、アレも一眼レフから脱却する
準備なのかもね。本当にAFさえ何とかなれば、デジに一眼レフなんて要らないんだから。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/17(土) 00:05:28 ID:sfJ+gTIa0
ん
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/17(土) 00:05:57 ID:sfJ+gTIa0
ぱ
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/17(土) 00:06:29 ID:sfJ+gTIa0
ちゅ
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/17(土) 00:08:22 ID:OSYbt99d0
ｸｿスレの最後
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/17(土) 00:09:23 ID:MbwUwSjS0
１０００
1001 ：１００１：
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